職業としての考古学者を語りあうスレ

収入………？
名声………？
やりがい…？

なのに、これでメシを食っていこうと決心したのはいつごろですか？

２ゲット

「職業としての考古学者」？？
アカデミーポストに限定ですか？

地中に真実が待っているからだ

やりがいはあるでしょう。

碌な文献もないのに、シュリーマンを目指してどうする？

個人の妄想がそのまま学問として認められるのならやりがいはある。

>>5
シュリーマンなんか目指してませんが？
19世紀の宝探しと同じレベルで考古学を考えてる香具師なんていないよ。
素人さんはどうか知らんが。

宝探しも立派な職業だよ。

妄想が抑えきれなくなると、捏造になる。

あしたをつかめ・平成若者仕事図鑑
「古代を掘り起こす！発掘調査員」

7/12(月)　19:30 >> 19:55
ＮＨＫ教育
ドキュメンタリー

あしたをつかめ・平成若者仕事図鑑◇奈良県桜井市の教育委員会に勤める丹羽恵二さんに密着する。
彼は、出土品などのわずかな手掛かりから古代の環境や生活を推測する発掘調査員。大学生の時に
経験した発掘のアルバイトの楽しさが忘れられず、この道に入って２年目となる。彼が今、担当している
のはビルの建設予定地。周囲からは弥生時代の集落や墓が発見されており、丹羽さんの現場でも新発
見が期待されている。

>>10
俺も今それをみつけて貼ろうと思ったところだったよ。

公務員の人ですか？

こういうのって税金の無駄遣いじゃないんですか？

幸せな人じゃないか。

ある意味いい環境だよな

トヨタ尾行自動車ですか　トヨタ交尾自動車ですか
トヨタ社員によると三菱車は放火だろうと　
トヨタ社員でなければいいが。

転職なんか考えられないだろうな。

>>15、17
夏は暖房、冬は冷房っていう環境だけどな。
野外で体を動かす作業が嫌いな人間には三日で逃げ出すだろうよ。
やってみるかい？

>>18
俺はヤダなあ。
体を動かすつっても、スポーツで発汗するような爽快感はなさそう。。

面接試験あるの？

好きなことして金がもらえるって素晴らしいことだよ。

俺、考古学者になりたいです。本気です!!
どうやったらなれるんですか？
回答求む

考古ボーイ→大学→大学院→助手→講師→助教授→教授

>>23
それはほんの一部な。
現実はこんなもんだろ。

（４０％）考古ボーイ→大学→諦めて就職→安定した生活でｳﾏｰ
（２０％）考古ボーイ→大学→大学院（修士）→間違っていたことに気付き就職→同上
（１５％）考古ボーイ→大学→大学院（修士）→教採に合格、中高の教師に
（１５％）考古ボーイ→大学→大学院（博士）→ＯＤや非常勤を続けながら食うや食わず
（５％）考古ボーイ→大学→大学院→埋文行政や学芸員に
（３％）考古ボーイ→大学→大学院→助手→講師→５０になっても助教授どまり
（１％）考古ボーイ→大学→大学院→助手→講師→助教授→教授
（１％）金持ちの道楽と割り切って最初から趣味の延長

どっちにしてもうらやましい

>>24
考古ボーイ→独学・同人会→調査会社で腕を磨きながら研究→アマチュアで掘り歩く
　　→一発掘り当てる→有名になる→一目置かれ資金提供者現る→もっと掘り当てる
　　→学会にも認められ一家を成す→出版と講演で儲かる→安定した生活でｳﾏｰ
もあるのでは？

>>26
ねーよ。
シュリーマンじゃあるまいし。
何時の時代の話をしてるんだ。

今、ローカル番組でエプロン姿の吉村先生がカラフルオムライスなる物を作っております。

>>26
少なくとも学会においてはそんな宝探し感覚の考古学（者）は20世紀初頭で死んだわな

考古ボーイ→独学・同人会→調査会社で腕を磨きながら研究→アマチュアで掘り歩く
　　→一発掘り当てる→有名になる→一目置かれ資金提供者現る→もっと掘り当てる
　　→学会にも認められ一家を成す→出版と講演で儲かる→安定した生活でｳﾏｰ
　　→実は捏造、発覚でｼｮﾎﾞｰﾝ→家族も財も失い精神病院へ

ってのはあったけどｗ
理想と現実は違うぜよ

>>27と>>29は世間知らずの馬鹿者

>>30
いまどき考古ボーイが大学も逝かず考古で財を成してる例があったら
教えてほしいもんですなぁ

仕掛けの込んだ釣りだな。

>>31
罪をなすことはあっても財をなすことはないであろう。

>>32
何でも釣りにしておけば済むと思っている馬鹿者

>>30-34　過疎板でケンカしてんじゃねー。いちいち馬鹿とか釣りとか言うのやめ。

スマン

やっぱり実家がそこそこ裕福でないとねえ・・
親が生活保護受けているようじゃそんなことに没頭できないでしょ。

早い話が、プチブル意識とプライドだけが高いフリーターでないの。

上手いこと言うねえ。

　　私の葛藤

　　　　　　　　　　　　　
　　【>>1がムカつく】−【>>1のスレを終了させたい】

　　　　　　↓　[怒り]

　　【スレを煽る】

　　　　　　↓　[結果]

　　【スレが盛り上がってしまう（燃料投下）】−【>>1が喜んでしまう】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　[それは嫌だ]

　　【>>1の自作自演が始まる】　 　　　　　　　 ← 【放置（又は通報）】

　　　 ↓　[怒り]

　　【スレを煽る】

　　　　　　↓　[結果]

　　【スレが盛り上がってしまう（燃料投下）】−【>>1が喜んでしまう】

　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　 　エンドレス

偉大なる原田大六先生をお忘れか？

考古学ボーイ→大学行かず工員→あきらめられず中山平次郎に押し掛け→平原墓を掘り当てる

って昔の話だけど。

>>41
そういえば、前に原田大六スレあったけど、知らない間に落ちちゃいましたね…

しかし原田は、生前は完全に無視されとった。
今考えると、小林行雄なんかよりはるかにまともなんだが。

どっちにしろ俺にとってはくだらない学問だよ。この分野だけはいきたくねえな。

くだらない学問にくだらないｶｷｺ恐れ入ります

うゆ

ずっと前にテレビで「日本は考古学が盛ん。考古学者の仕事だけで暮らしていける人は世界中では四千人ぐらいいて、そのうち二千人が日本人である」とか言ってました。
なんかの間違いでは？と思いましたが、実際のところどうなんでしょう。

【おっぱい】横浜×駒大苫小牧の試合中アルプスで場内騒然【ぽろり】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092915801/l50
こんなこともあるんだろうね・・・
チアガールも大変だ

工事もいっしょに請け負わないと儲からないよ
民間の開発を調査と工事一緒に請け負えると儲かる。
試掘時点でそれほど遺物や遺構がないのに
本調査にかかる費用を多く見積もって原因者に提示する。
するとｳﾏーなわけだがｗ

＞４９
すると土建屋さんがいろいろやってる日本では、いろいろ世間知のある考古学者はいろいろ得ができるんですな。

それで考古学者の肩書きだけで食える人がいるのかー。

>>50
例えば１００人くらいの作業員さんしか要らない調査だとする。
でも原因者への提示を２５０人にして請け負うのよ。
で、１００人しか使わなくても請負だから無問題。
「企業努力したんです」で済むし、ごちゃごちゃ言って来ても
「おたくだって調査期間が無駄に長いのは望まないでしょ」といえばよい。
まあ、請負だったらそんなに言って来ないとは思うが。

実際に邪馬台国を発見するとか、埋蔵金を掘り当てるとしかないんじゃ
ないの?
半分ねたで半分マジレスでつ。すまそ

試掘ってボーリングとかするの？

>>53
ボーリングはどっちかって言うと地質屋さんの調査だね。
考古の試掘でやることもあるけど、考古の場合は発掘です。
工事等に先立って、遺構があるかどうか、あるとすればいつの時代のものか、
遺構面までどの程度の深さがあるか、などを確認するための予備調査ですね。
あくまでも確認のための予備調査なので、小規模の調査面積で、
短期間で終了する場合がほとんどです。

なるほろ

同じ給料をもらうなら、絶対に暇な方がエエで

　巨大建造物を造るのにどのような形でお金を集めたのか考古学的に研究してみたら
自分のお金集めの未来がみえる。どれも金かかってる。たとえばヨーロッパにいくと
山の上に巨大な修道院がある。ただ神様を拝んでるにしたは金がかかって大きい。
　最近修道院の内部の絵を見た。修道士たちが病人を介護している様子を描いた絵です。
お布施で介護してたんだ。病院ができる前。それでお金が集まったわけ。

>>57
そんなん知らん、わからん

>>58
それを研究するのを考古学っていうんじゃないの？

>>59
違うのは誰が見ても分かるやろ

>>60
俺は考古学が好きですが、なにが違うのか解らない。

>>61
「自分のお金集めの未来」てなんやｗ
お金だけで判断するんやったら小学生でもできる。

歴史、民俗、考古、等は国策としてナイーブ（＝アホ）な者を育てるように
してる。戦前は皇国史観から逸脱しないようにし、戦後は朝鮮史によりこの国
の成立の事実を悟られないようにしている。また自由に議論できないように、様様な圧力
と自己検閲（タブー）。日本の考古学者は古物商と変わらないのでは？

>>62
だいたい考古学を教えて国民の税金で公務員になって金取ろうなんてこんたんが
意地汚い。乞食でもやったら。今は自由人か。

ID:FbWONZ0U　ササキさんは日本語が不自由なかたでつね。
どうぞ母国語でお話し下さい。

母国語は日本語でーす。固定資産税、住民税、健康保険、国民年金払ってます。
義務教育もうけました。考古学者に税金払うきしない。本を書いて自分でもうけて
生活してほしい。

なんか

ﾃﾞ　　ﾑ　　ﾊﾟ　　ｺ　　ｰ　　ｼﾞ　　く　　さ　　く　　な　　い　　か

>>67
デムパコージって何？

骨董屋のオヤジ、考古学者、古本屋のオヤジこの三者どう違うの？と聞かれたら
生活の金の出どこがちがうだけ。

>>69
煽るんなら多少の専門知識は仕入れてからにしてくれ。
骨董屋は目をつぶるとして、なんで古本屋が絡んでくるんだ？
文献史学とゴッチャになってないか？
考古屋は古文書は扱わないよ。

>>68
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1076164596/

>>70
いや　報告書とかの蒐集に血道をあげてるﾔｼ　けっこう多いぞ

研究者より古書店のおやじに向いてるﾔｼ　っているだろｗ


ササキ　は、洩れの見たてでは　専門職にありつけなかった
まともに研究論文もかけなかった　落ちこぼれのカス（ｒｙ

＞＞７２
　俺は事業家。考古学の研究は株でもうけた金でやってる趣味。

>>72
俺はニートでヒキヲタ。考古学の研究は脳内にもうけたヒキ部屋でやってる趣味。

>>72
洩れは痔業家。考古学の研究は肛門にもうけたｲﾎﾞでやってる趣味。

歴史上、このたぐいの人間が喧嘩、戦争をふっかける貧乏人。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮中央ＴＶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_　　　　＜　踏んだら孕んだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　＜　孕んだ振る降る般若だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＜　ティムポ擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::"´￣￣￣￣￣ヽ:::|　 ＜　 チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::|　　　　 　 　 　 |:::|　 ＜　 陰毛臭いんだ！モッコリ膨らんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　-=.、 　 _,=-　 ゾ　 ＜　 安打！？半田ゴテ適時打！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　 -ェゝ ";ュ- 　 |ヽ　 ＜　 原チャリ盗んだ！あんだとこら！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽト、　 ´i ｀　 　,.イ/　　＜　よくちょん切れるハサミだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 i　 /L_、　　i　〉　　 _ノ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ヘ　 -=三=-　 /──、
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　 ＼　　　　 ／＼　　　￣゛ー- 、
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ、　　　　 　∧
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　∨-、r‐/　　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　　　 ∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　■/　 　 　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ

そもそも報告書の報告なんて論文とは比較にならんだろうが。
査読もないし、すき勝手にかけるんだし。

>>78
あー、そやな(苦笑)

それいえてるな

査読があるって言っても理系に比べるといい加減だけどな。
岡山の某一流誌ですら、明らかに身内に対しては査読が甘い。
学生の卒論レベルのものを載せるなよ。
国内を代表する学術誌なのに。

仕方ないね

>>81
まあ、そうだろうな。認知関連は、その傾向が強いかな？
でも、石器研究してる人の論文は、それなりに面白いと思うよ。

一応、外部のそのテーマを専門とする人に査読を頼んでいる。
　　　　　　　　　　　　　↓
しかし外部の人も査読依頼の編集委員と査読対象論文執筆者との関係を知っている、ないしは感じ取っている。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 遠慮
　　　　　　　　　　　　　↓
「前半はまだしも、後半部分は全て不可、などとはとてもいえない」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　問題点が修整されないまま掲載

といった図式でしょうか。

>>84
あなた、結構詳しいですね。
「しかし外部の人も査読依頼の編集委員と査読対象論文執筆者との関係を知っている、ないしは感じ取っている。」
ここ読んで、思わず笑ってしまいました。
俺はそういう「予定調和」なところが嫌いなんでね。
本当は、実力のある研究者に発表の場が与えられるべきだけどな。

国際シンポジウム開いたところで、結局「井の中のかわず」なんだろうな。

仕方ないね

国際シンポジウムは専門用語を交えた会話程度は円滑にできなければ発
表者同士のコミニュケーションが図れない。

ただ、それ以外の通常の総会の時の報告者には「なんでこいつが」と思
わせた人がいたのも事実だｗ

のまちがい。ｽﾏｿ

全国の埋文技術者諸君。

特殊勤務手当　廃止が声高に叫ばれている昨今ですが、
藻前らの職場ではどうでつか？

職場によってまちまちで、2,000円〜20,000円／月 くらいのはずだよね。

うちは、もうすぐ全廃されます。

うちは外部委託されますので特勤手当がどうのこうのと言っている場合ではありません

特殊勤務手当なんかありません（汗

埋文行政の落日　　　　　だなｗ


国のくそ役人どもが馬鹿だから
日本の文化財保護ももうおわりだ。

本当に無能だよ。

>>92
7000人では圧力団体になれんのだろうか？

学徒、研究者、作業員、マニア、ファン
その他諸々かき集めて約一万人。

利益代表者として参議院議員を1人位送りこめんかな？
郵政族のコウソ（漢字失念）元議員みたく。。。

>>93
思想的に統一できそうにないな


でも、だれが埋文代表で議員やったらみな納得するかって考えるとおもしろい。

漏れ的には、電波ゆんゆんの「NJ」さんあたりがフカーツして、とちくるって
国会へうってでたら笑えると思うのだがいかがか。

>>90
でも今は身分は役人なんでしょ？
好きなことしてお金がもらえるなんてうらやましいなあ。
やっぱりコネで雇ってもらえるんですか？

ｵﾏｲﾗ好きなことやって、趣味だか仕事だかわからないような状態で働いているクセして何が特殊勤務手当だ。
ふざけるのもいいかげんにしる！
ｵﾏｲﾗの代わりに、最低賃金でもいいから就きたいﾔｼはｺﾞﾏﾝといるぞ。
ﾔﾒﾁﾏｴ!
ま、漏れは最低賃金なんてｺﾞﾒｿだが。

ま、それはそれとして、仕事中に論文書くのはどう考えてもダメだろう？
許されるのは、研究職として採用されたﾔｼのみだと思うが違うか？
明らかに、給料泥棒だぞ、公私混同するな！

>>96
その辺の棲み分けは日本考古学では今まで曖昧だったが
今後はハッキリしてくるだろう。
他の分野の研究職と技術職みたいにね。

公務員叩き？

考古専攻で１５年前に得た職場だが、職場編成で６年前に無くなりました。
埋文＞税務＞環境＞社教Ｃ＞衛生・・・・もう行く末、心配。給与は下がるし・・
これでも自分を殺して、どこまで我慢しておればいいのか〜〜〜〜〜　バカやロ〜〜〜＞(自分自身に言っている)

９９氏　人生いたるところ青山あり　我慢が人生　そのうち、あｱ良かった！　と思える日も来るぜ
それも無理なら「ヒモ」を探したら？　そのやり方で美味く言った奴も１人いた。
今でもそれで考古やってるよ、何ならそれから聞いたノウハウを伝授しようか？

税金の無駄使い。

自分のオナニーを税金でやってるだけ。

発掘調査なんて全面廃止すればいい。

↑　文化財は国民共有の財産です。私は「税金の無駄使い」と云われるより、サービス残業を５０時間以上してます。
これ、節税ですよ！！　自分の休みも返上して、現場へ出てます。近所の方は「うちの主人の倍以上、働いてみえますね」
これでも、そこまでおしゃるのでしょうか？

>>102
あんた、子供かバカか考古学者だろ？
自分がどれだけサビ残してるかなんて問題じゃないんだよ。
遺跡を調査する行為じたい無駄だって言ってんの。

例えば、新しい発見があってソレが教科書に反映されるまで
何年？何十年？かかると思う？
発掘はされたけど、報告書にならない遺跡が沢山あるの知ってるだろ。
某発掘機関では、ｇ数千円のお茶飲んだり。

税金泥棒なんだよ。
俺から見たら50時間のサビ残＝50時間のオナニーなんだよ。

１０２氏　こんな奴　相手にスルナ　俺たちの仕事場で「ｇ数千円のお茶飲んだり」してないからな！　現場を知らん奴らに何が判るか！！

１０２氏　こんな現場を知らん奴に　コメントするなよ　こいつは単なる行政アラシだよ！

>>102 名前：出土地不明 ：2006/04/09(日) 12:16:34 ID:KFpSMLn3
>>104 名前：出土地不明 ：2006/04/09(日) 15:49:05 ID:KFpSMLn3
>>105 名前：出土地不明 ：2006/04/09(日) 16:09:25 ID:KFpSMLn3

IDが・・・
子供とバカと考古学者に失礼なことを言ってしまった・・・
コイツはゾウリムシ以下でした。

まぁ、こんな基地外みたいなのが先生顔してるんだから
この業界も終わりだわな。

それから一つ言っておくが俺は調査員だ、だから業界の矛盾と
無駄を知ってるんだよ。それとも業界の事実が露呈すると自分が困るのか？

>>102は恥ずかしくない？
こんな香具師が捏造するんだろうな。

現場で気に入らないことがあると、作業員さんに激高し
怒鳴りまくり、自分のプライドの為なら捏造も当たり前。

臭い臭い。

>>108
じゃあ調査員なんかさっさとやめればいいじゃん。
発掘が無駄と思ってる人間が調査員やってるなんてそれこそ税金の無駄ｗ
お前の替わりなんていくらでもいるんだからさｗ

捏造乙！

>>108
そうだな。
この業界、職に就きたくても席がない若者が一杯いるんだから
106みたいに無駄だと思う発掘をブーたれながらやってるような奴は
さっさと席を譲るべきだ。

１１１

理論考古学で英国Ph.Dって日本じゃどうにもなりません？

>>112
エゲレスで就職するしかないな

>>112
>理論考古学で英国Ph.Dって日本じゃどうにもなりません？

九大の「パラレル溝口」がそんな経歴じゃなかったかな？

質問です。
職業で考古学者している以上お金取ってるわけですよね？
私の叔父さんが定年後に発掘作業をしているので聞きました。
発掘作業には莫大なお金が必要になると。

それは税金ですが、どれだけ私達に還元されているのですか？
>>106を見ると捏造とか当たり前の気がして
本当の情報は一般市民には得られないのでしょうか？

そして、その情報は私達の生活にどのように役立っているのでしょうか？

＞＞１１５さん
１０６さんの話はどこか違います。このかたは考古学を職業にされているの
だと思います。１０２さんは考古学をしているのです。この違いは大きい。
日本全国、グラム千円のお茶を飲むなら、調査費にまわすのが、考古学従事
者でしょう。
遺跡の発掘調査に携わるものは、遺跡の情報を社会に還元することを考えて
います。
遺跡の発掘調査は良心的な考古学徒によって支えられきましたし、これから
もそうでしょう。
良心的な考古学徒が居ることもお知らせします。

＞＞１０３
オナニーでない学問領域があるならどこにあるか知りたいものだ。
研究者はみんなオナニーしながら、自己表現を科せられたピエロ。
自己表現をとおして、社会と交差することに意味があるのさ。
もちろん、ピエロの役をおりたら、遺跡は掘るな。調査員もやめな。
悪いけど、自分が何をするべきなのかを知らない人には、すべてが
無駄に見えるだろうよ。無駄な仕事は体に毒だ。もっと、健全な仕
事？についた方がいい。埋文行政がどうして今まで持ちこたえたか
考えてみな。少なくとも、グラム千円のお茶を飲んでる人達じゃな
い。あんたも、飲みたければ飲みな。ただし、埋文調査員はやめて
くれよな。迷惑だ。

しかし、伊勢国司のブログが香ばしくなってきたね。
埋文上がりの大学の先生って・・・。
やはり、大学教員に社会常識を求めるのは無理か。

>>118
宣伝ごくろうさん。

あれに、もがくなといって。

連絡

ま、結局良心的だろうが何だろうが考古学会として捏造された出土遺物を偽物（正しくは時代が違うもの）と何十年も見抜けなかったには変わらないんだよな（笑）

貧乏だ。

そんな皆さんの業績をかすめてｶﾞｯﾊﾟｶﾞｯﾊﾟと印税稼ぐコンビニ歴史家の関さんって人生上手だわ

>>122
お前の言う考古学会とはどの学会の事だ？

ていうか、論文ばかりしていないで、ちゃんと報告書出せ。あと組織としての仕事をしろ。

みんな研究大好きだから仕方ないね
報告書なんてまっしゅあっぷ

>127
考古学者も、一般向けの本を書かなさすぎだとは思うけど……ね。

奥田尚という方を
知っている人はいないか？

苅谷俊介

参考age