民間調査組織の導入について語ろう

死亡とか自殺とかって、ほんと？
おだやかじゃないな。

ありゃ、書き込みに失敗しちゃったよ。

失礼しました。

公営の方が、質が高いとおもう

山口死亡と毛野の件って？

わしも気になる

>129 質ってなんですか?

ゆっくり、お金をかけて、自分の給料のことを考えなくていいのであれば、「誰だって」いいものがいいに決まっているでしょ。

それを、自分たちが1年で掘って、1年で整理して本にするところを。民間には半年で掘って、3ヶ月で報告書にしろって、おかしくないですか?

いや、おかしくない。なぜなら、儲けを優先するからそのような
作業工程になるだけ。
儲けを排除してこそ、学問は学問足りえる。

もはや発掘調査は、学問研究の場ではないだろう。
効率性を追求しない調査は、国民の理解を得られることはない。
好きなことやってお金をもらってる、という揶揄・批判は常に聞こえてくる。

その通りでございます。お金を儲けて、あなた様のお給料を出さなければなりませんから。
大したことないことを、学問学問と言いながら、人の金で飯を食って、かわいそうな人だ。どうせ予算の動かし方も知らない、ペーペーだと思うけど。

あなたが言うすばらしい学問で、どれだけのことが分かるかわかりませんが、調査にお金を出す民間の施主や、土木事務所とかに同じことを言ってみなよ。

来年から市民プールの切符切りができますよ。（ぷっ）

他の業態同士で貶し合って安心していられるうちは、
まだ幸せなのかもしれないけど

業界全体が先行き見えない状態だと、心まで貧しく
なるんだなぁ。

どこも先行き不透明で暗い話ばっかで
人間関係もピリピリしてるとこ多いよ

この業界
今ほんとに暗いな。。。

民間は、掘削を行う。調査は公務員。

調査は公務員ということは、財団職員は駄目なんだな？

財団も金儲けしていないからいいんじゃない？

124>高岡の件か、山口死亡と毛野の件か、マスコミに出ていないし、噂ではないのか
ミステリーだな。なお新潟ではOKが関与しているし(マスコミは自殺と報道)

結局どういうこと？？？

金儲け反対。学問を学問の道に戻すべき。

かながわ考古学財団廃止絶対反対！反対！

高岡市　談合が発覚逮捕　
民間はどこもやってることじゃないの？

やはり、考古学は公務員がやるべき。学問を学問の道にもどすべき。

145>　事件のソースはコチラ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20100604-OYT8T00024.htm?from=dmst3

口封じで殺された?市職員(山口)がうかばれない、、、。

これは、官製談合だー、もっとたたけー！！

権力による殺人、、、！？おーこわー。

市長！知らぬ存ぜぬは許されませんよ。

>124
OKとはなんのこと？もっと詳しく教えてー！

>147
人が死んでるなんざ、穏やかでないね。
なんで、職員は死ぬ必要があったのだろうな？
死んでしまうしかない、なにかがあったのかもな。

やっぱり、これって、官・製・談・合？？？

業者も悪いけど、やっぱり悪いのを承知で取り仕切っている役人が一番悪者だよ、、、。

まったく、暗くなる話ばっかりだ。

>147
記事は見れなかったけど、おおよそわかりました。ありがとうございます。
談合自体はどこにでもあると思うけど、死人が出るなんて怖い話ですね。

毛野って何で他にも逮捕者出てるのに毛野の名前だけが？
そんなヤバイ事に加担してたの？

考古学やっている人間は、社会に還元する努力が少ない。
なにが「国民共有の財産」だ。未報告の資料は図面はとらせ
ても、資料として使用させてくれない例が大半だし。笑わせるな。
すき放題やってきたツケだな。ざまあ。

>>151　資料としての報告は、行政の役目ではないだろうか。

むしろ、とった図面を行政に人に差し上げればよいと思われ。使っていただけば
いいんじゃないの？？

使える図面だったら、問題ないけどな。
資料として使わせてくれないと言ってもな〜

自分の図面に自信があるんだ。
うらやましい。

>>109
>>121
神奈川の考古財団の廃止って来年の春だっけ？
廃止後は民間の一調査会社になるの？

>>155
潰して全員解雇でよし

神奈川は今、税収不足が深刻。2009年度で前年度比16.6％減。
特に法人県民税・法人事業税は前年度比45.7％減と
県政史上過去にない落ち込みで、これに対応するため
多額の減収補てん債を発行したことなどにより、
県債は今1,593億円を超えている（歳入の県債依存度は9.5％）。
一方の歳出では介護・医療関係費などが増加の一途。
民生・衛生費が2009年度で前年度比22.2％増･･･このまま
不況が続けば財政難が一層深刻化するのは目に見えている。


･･･こんな状態で行政が遺跡の調査や保存なんかに
金かけられるわけないわな。
他の自治体も財政は火の車だから 神奈川の財団廃止
みたいな動きはこれから各地で相次ぐだろうよ。

この業界って無駄が多いよな。

>>157
頭ん中考古ヲタで社会常識ゼロの
考古職員の連中にそんなこといっても理解できないよww

>>152・154は日本語が通じないみたいだね。
文化財は国民共有の財産なんでしょｗ。どんな図面だろうが
関係ないだろうがよｗ。その図面をどのように使用しようが
個人の勝手。いつから文化財は発掘した人間だけが
報告する権利を得たんだよｗ。ドア保が。

>>160

　一応釣られてみる。
　文化財が国民共有の財産だという理念はある。でも実際は、出土品に関しては
所有権は都道府県ないし市町村にある（国にある場合もある）。自分のところに
所有権が存在する物品と、そこから派生するさまざまな権利について所有者が
公共の福祉に反しない限りで制限をかけることには何の問題も無い。

　国民共有の財産＝国民である自分が好き勝手に使って何が悪いという
思考回路が働いている時点でジャイアニズム丸出しだな。

おまえらのいう公共の福祉ってなんだ？結局は手柄を独り占めしたい
だけだろう。「研究論文に掲載するために図面をとらせてください」と
いっているのに、未報告だから駄目だという理屈を教えてくれ。
おまえらのほうこそ、ジャイアニズム丸出し。国民共有の財産という
言葉を二度と使うなよ。誰の税金で発掘できていると思っているｗ
。公僕だということを忘れるな。

そんでもって実際は国民共有の財産だということは
否定したな。マスコミにリークしないとなｗ。
捏造の反省が全くいかされていないね。あれも、考古特有の
縄張り意識から起ったもんだろう。第３者（少なくとも
まともな研究業績がある人間）が自由に資料を使用でき
ない現状がおかしいと思わんのか。結局はテめーらの業績
にしたいだけ。いい資料ほど、早く公開して自由な議論ができる
環境をつくるのが、おまえら公僕の役割だ。ダボが

最後に誰も好き勝手にしようさせろとは一言も言っていない。
「論文を書くから写真・図面をとらせてください」といってきている
人間に対し、「未報告だから駄目」だという理屈を教えろといっている。
同じ資料でも100人がみたら100通りの解釈がある。資料を見せることで
先をこされたくないなどと、器の狭い奴が多いから、研究は停滞しているんだよ。
日本語OK？

論文のために実測図をとり、それを公開することが
公共の福祉に反するそうです。
文化財も仕分けの対象だな。
民間にまかせて行政はつぶされちまえ。

訂正　研究者に対し、「未報告資料だから自分達が報告するまで
は第３者に図面は公開させません」という考えは公共の福祉に反し
ないそうです。びっくりです。
国民共有の財産ではなくて、自分達の趣味のための宝物だろｗ。

未報告なんだから、自分だけ図にして使用するなんて駄目じゃない？

民間だと、行政から仕事もらうから研究大丈夫？行政の人と同じ意見にしないといけないんじゃない？すると、その研究は大丈夫なの？と思う。

発掘だけされて、整理されてない遺跡が山ほどあるけど
どーするんだ？

税金の無駄遣い＆遺跡の破壊じゃん。

民間にやらせればいいんじゃない？民間の知恵ってやつだね。

自分だけって...。日本語通じないな考古ヲタは。だから誰でもすぐに
資料を利用できる環境をつくるべきだと思うのだが。こんなんでましたから、
研究で使用したい人はいつでもどうぞ的なね。
民間だから研究できないのではなく、報告書はあくまでも事実を
記載すればよろしい。それをどう活かすかは研究者の手腕。
まあ、行政が民間を監督・指導できる体制が急務だねえ。
しかし行政>民間っという発想は駄目だね。

公務員ならば首の心配がないから、学者などの圧力なんか関係ないのでは。
民間にも頑張る人はいるかもしれないが、職を握られているんだから、難しいでしょ。
それに金が無くなったら、途中で発掘やめるの？行政が発掘すれば無問題。

行政の役割をスリム化すればいいだけの話。行政の
監督・監査機能を強化すれば言いだけの話。

>>171
公務員なら誰にも遠慮せずに自由に研究が出来て
発掘に金をいくらでも使えると思ってる君のおつむに乾杯！

どっちでもいいと思うけど，やっぱり山武の倒産劇みたいの見せられたらなぁ。

高岡市役所官製談合疑惑　その後

高岡市役所官製談合疑惑のその後について気になっている方へ！

こちら、分かりやすく経緯をまとめたサイトのリンクです。

特に、「マスコミ発表には無い真実！？」は興味深い内容ですので、是非！！

・事件の経緯：http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=2000568&tid=9b2aca4ncl9gbbv7oa33bfmbaja&sid=2000568&mid=1

・事件の経緯(まとめ)：http://powerhouse63w.blogspot.com/2010/08/blog-post.html

・マスコミ発表には無い真実！？：http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000568&tid=9b2aca4ncl9gbbv7oa33bfmbaja&sid=2000568&mid=22