土器実測図は100年前からS=1/3に決まってる

かなぁ？ って思ったんだけど・・・　妄想？

古墳時代の須恵器って、1/4が基本じゃなかった？
Ｂ版の時代も1/4が主流だったような。。。
地域によっても違うでしょうが。。。

そうだな。地域によって違う。

昭和の初めまでは、実測図ではなくスケッチ図だった。土器を斜め上から見た図。
現在のような実測図は、小林行雄さんが始めた（本格的には唐古から）もの。
その時は１／３だったかな？
いずれにしろ、「１００年前」は間違い。

愛媛県セとか、どんな土器でも1/3。
そんなんだから報告書のページが無意味に増えるんだよ。

>>4
世界的にはどうだったの？ どっかに元ネタがあるのかな。

それと、断面を右に書くか左に書くかについての蘊蓄キボン。

実測図は原寸だろ。普通は。
報告書に掲載時点での縮尺はそれと別。さらにトレースの段階も。
昔は、1/2に（人力で）縮めた図を作ってからトレースしたりした。
今は、原寸またはコピー機で少し縮めてトレースが普通だろ。

どの段階でどの程度縮めるかは印刷技術などが背景にあるわけだが
トレースの時点での縮尺によって細部の調整や細密な文様の表現力も
違ってくるわけで、細部まで書き込んだ実測→それを印刷できる報告書制作手法→そのような報告書の蓄積を前提とした研究→さらなる細部観察の要求　というスパイラルが昭和50年代くらいで一応のピークに達したのでは。

>>7
このスレの文脈では、当然掲載時点の話ですね。

また、後半の文章によると、昭和５０年代まで、
だんだんと縮尺が大きくなって行ったように読めますが。
そう言う話をしているのですか。それとも違う話ですか？

うちの上司は、遺物は必ず1/3、遺構は1/33にする。
それ以外は絶対に認めない。

お蔭で微細な文様はトレースの際潰れるは、
意味ない不明の落ち込みがやたら大きな顔をしてるは。
スケールを明記すれば、任意でいいんでないかなあ。

>>9
>遺構は1/33

ずいぶん変わった縮尺率ですね〜

うちはcadで処理してるから、縮尺は自由自在。原稿のスペースに合わせて
縮尺を決めてるけど・・。これって、余所様とちがうの？

>>11
普通、遺構の場合、土坑や井戸なら1/30とか、竪穴住居や掘立柱建物なら1/60とかに統一しませんか？
端数があってマチマチな縮尺だと、報告書を使って資料操作をやる人が縮尺を統一しにくのでは…

>>9
遺構は1/33では無く、3.3%(=1/30)との取り違えでは？

>>13
じゃあ、その上司氏の取り違えで、ずっと1/33の報告書が
出続けている訳か。悲惨だな。

良スレｱｹﾞ

土器は1/3、土製品は1/2、石器は2/3〜ですかね？

>>16
縄文だとだいたいそんなもんだった。
旧石器は、1/1の時もあったよ。
弥生以降は調査員さんしだいで色々でした。

S=1/4が標準っていう香具師はいないのか？

漏れの場合、ホントは（心のなかでは）
土器は等倍で墨入れ→1／２で提示
微細な石器などは２倍で実測→等倍で提示したい。
現実はそうもいかんがな

ウチはスキャナーで取り込んでイラレで画像処理するので
スミ入れ時の倍率なんてカンケーないぜ。
みんなゴメンな

いやあ、だからそれはやりたいんですけど、やらしてもらえないんです。
でも、今時ロットリングって漫画かも使わないのでは？
話を元に→だからそういうの関係なくて、仕上げの話では？仕上がりでどのスケールで、外形線がどのぐらいかでは？

１行目と３行目の「だから」を消して下さい。スマソ。

>>18
関西だと、古墳時代須恵器は断面黒塗りの1/4じゃなかったっけ。

中世土器の供膳具は1/3がいいな〜　（あっ、仕上がり寸法ね）

こっちも1/4です。因みに東北。

うちも、1/4ですねー(近畿)。出も最近実測しないな、遺物をデジタル
で撮影またはスキャンし、ＤＴＰにまわせば、
一日の実測処理は、十数倍になる。当然、遺構図等はＣＡＤ処理
あとは、ＤＶＤの原版を印刷屋さんに渡すだけ。
世界一、高い人件費でやらなければならないほどの、遺物がどれだけ
あるのだろうか・・・・。
もう、報告書はＤＶＤかＣＤにしてもらいたい。置場に困るんですよ。

　うちの場合、原図版は実寸だからそれをA4サイズとかの報告書にあわせると1/3になってしまう。
けれど長甕とか縄文土器なんかだと1/4とか1/6だね。

オイラは1/4でやってる。
デカイやつは1/8とか1/10も使ってる。
なんせ、カメカンがあるからね。

要は1/2の倍数。

>>27
厨な質問で申し訳ないが、甕棺ってどうやって実測してるの？
やっぱり普通の土器と同じようにやってるんですか？
そうだとしたらすごくでっかい定規が必要だと思うんですけど、
どういう道具を使ってるんですか？

1.5mのカナ尺が自立するような台を自作した（水平器付）

凄いですねｗ
図面を取るために据えるだけでも大変そう。

　S=1/4　あげ

1/3＝B５、1/4＝A4、と聞いたが。

>>32
どっちが原因でどっちが結果？

要は26の言うように、原図を縮小かけずに
トレースするかどうかによるのでは？
でかい土器になると３倍の版下では
いくらも入らんし、無駄が多い。

要するに実測図に何を求めるか（何を表現して欲しいか）によって縮尺を決める
べきだろ？

自分的には記載されているスケールが正しければ特に文句はありません。
実際に見に行くと報告書記載の大きさと倍違ったりすることもあるので。
校正しっかりやってください。

おーこのスレが人気ないのには驚いたなあ・・そろそろ年度末〆に向かって言いたいことありんじゃないのぉ

け。cadもｃｇも根本から理解できねー。連中に、説明するのも「馬鹿馬鹿しいぜ」
どれだけ、経費を節減し必要なところに「集中投下」しろと言っても、あほな嘱託
には理解できんらしい・・。
原稿編集だって、サイドでやれば1/5で仕上がるのに。やっぱ、この業界はただの
「国税、無駄使い」か・・・。

通り一遍の事実報告ならともかく、一定程度成果の上がった報告書は
印刷物としておきたいし、その状態のもので考えたいと言うことでしょ。

ＣＤのみで送られてくる報告書、誰も見ないよ。

　巻尺使ってさ、遺構の平面実測しているとき、光波で座標を取って
CADに入力して、その点（座標あり）を線を結んだほうが早いし正確。とか、デジカメで写真とって
縮小してなぞった方が手書きより正確やで。と施工管理技師１級の資格を
持っている兄ィに言われました。
　そうなのか、と思いましたが、文系の大学卒ではあいにくとそんな
CADの技術、あるいは写真実測の方法を学ぶことはなかったので。
　改善しようにも、自力では無理。教えてくれるひと埋文ではいないしさ。

>>40
施工管理技師かなんか知らんけど、結局兄ちゃんの自慢話にすぎない。
測量屋さんは「俺のやり方が１番」っていうし、
土建屋さんは「違う俺が１番」っていうし、
遺跡現場を知らん奴に大きな顔されず、お前さんは仕事をきっちりやればいいよ。

>>40
兄ちゃんにおしえてもらえないの？

光波もそろそろノンプリズム時代か？
CADは語学と一緒で、大枚はたいて教わるのが早道らしい。

>>42
　現場作業委託先の兄ィなので、現場でしか会う機会はありませんでしたね。
仕事の後、遠方の事務所に押し掛け、CADを一から教えてくれとは言えません。
先方も疲れてますし、残務の仕事もありますから。
　手書き実測なり航空測量委託で別にCADがなくてもいいと思います。
　　

巻尺使ってどうやって遺構の平面実測したの、平板測量？
光波使ってCADでより、適切な下準備で手実測した方がふつう早いよ。
正確？　その兄ィ、精度とは何か本当は分かってないな。
CADで手書きと同じような繊細な図を書くのは大変だよ！
何事もなんとかと鋏は使いよう。
　

>>44
　巻尺ではないですね。すいません。5ｃｍ間隔でメモリを刻んだ5メートル
の竿を、正方形（4×4ｍ）に設定したグリッドに沿わして測ってます。遺構の密度・偏りにも
よりますが、5・6本使って50センチ間隔とか1メートル間隔で正方形の枠を作って
手実測します。
　CADではたしかに遺構みた通りの曲線を表現するのは、難しい。
　やったことはないですけど。現地で一度光波で測点を取り、室内で
その座標をCADに入れ、プリンターで紙に出力。現地で遺構を見ながら、その測点を結んで行く。
という作業をすれば平面図は作成できると思います（やったことないですけどね）。光波でポイントを
押さえてあれば、標高を入れる作業も省けますし。
　

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　　　　　　　　　　, ''",r'"　　　　　　　ヽ 、　　　　　 彡_'　　　　┌' ：　：　巻 誰
　　　　　　　　　　 ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ　　　/ 　：　：　も　も
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　　　　　　　　ノノ 　　　　　ｲ l !　　!! ﾄ i ヽ-',ヽ',､　　　　 ､`!　　　　　も　ち　め
　　　　　　　 ／,ｨ 　　　　/ i !! ',　ﾄ,',ﾘ 〉ｲ ヽ!ヽ',',ヽ　ト、　 `}　　　　　決 .ゃ　ら
　　　　　　　 ／／　　　 ,'リ_l !　ヽ!　 :'　 /(r, }7 　 !ﾊj ヽ! ヽi　　　　　め　ん　れ
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　 　 |　つ 壊　り .ら　　',____　',ﾊヽ､ 　ヽ-‐"´　　 /　　 i　 ／￣ヽ--- 、
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>>45
トータルステーションの座標データで図面を書いたことあるけど
どうしてもカクカクの線になるんだよな。
建物みたいなまっすぐな線だらけの図面ならいいんだろうけど、
遺構実測図みたいな不規則な形を取ろうとすると測点をかなり増やさないとダメだな。
それなら結局手で書いた方が早いし綺麗ってことになる。

リング、フィッシャーが読み取れません。
大学の先生に直されるのですが、勝手に線を引いているように
しか見えません。考古学はこれだからいい加減な学問だと揶揄されるのでは
ないでしょうか。疑問を感じます。

aiueo

kakikukeko

>>48
実測図ってのは見えたとおりに書くスケッチじゃないんだよ。
リングとかフィッシャーをなぜ書き込むのか、意味わかってるか？
あれは見える物をその通り書けばいいってもんじゃないの。
もう一回勉強し直せよ

>47
ただ3次元でデータが取れるから、あとから断面図を付け足したり、
標高を確認するときに便利なんだよね。全体図作るのも楽だし。

4ev

http://124.33.102.10/nozokix/movie/news/20061012-7a.wmv
http://124.33.102.10/nozokix/movie/news/20061012-7b.wmv
http://124.33.102.10/nozokix/movie/news/20061012-7c.wmv
http://124.33.102.10/nozokix/movie/news/20061012-7d.wmv

age

1/3だと縮尺を合わせにくい

age

実測図

実測図（じっそくず）とは、主として、考古学において、遺構の位置、形状、規模、遺物ならその形状、
大きさを実際に測量ないし計測して作製した図のことをいう。発掘調査においては、「記録保存」の
方法として写真撮影によって質感や色調を記録し、実測図によって遺構・遺物の客観的な位置、
形状、規模を記録するという方法が併用されている。もともとは、不動産登記用語で、地積測量図の
ことを指す一般語であった。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B8%AC%E5%9B%B3

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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中華

マン

図をかくコツを伝授してくださいませ

　

1/3だとでかいよ。
1/4で十分。

≫62

ああああああ

綺麗な写真と判り易い観察表の方が有難い

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