編年　編年　土器編年

>>254
民間の方でしたか。
貴方に書くまでも無い事ですが、各都道府県の考古学界には、幾つ
かの勢力が有ります。それは各会（研究会・談話会など）の雑誌の
有り方で分ります。お尋ねの新潟県の場合、一系統とその他と言う
のが現状の様です。つまり実質上対抗勢力が有りませんので、
就職その他の人間関係も有るでしょうから、ドンに対して学問的
批判は難しいと思います。聞いた話では、1980,90年代採用者が
勢力の中核を形成している模様です。
新潟県の古代土器編年案に対し疑問があるなら、明らかな対案を
出さないと駄目です。現実は学問的批判より政治性が上回るかも
しれません（感情的部分が強いんで厄介）。
年配研究者（定年退職者が多くなりましたが）に編年案に疑問を
呈する人が多いです。話を聞いてみては如何？

自分の恩師や職場先輩の、かなり背伸びした自負的編年案には、「職場紀要」は「報告書」でわ、、、、、

　　【考　古　川　柳】　「このヘンネン　ないかヘンネン」

と言いたいが、、、、、批判できない辛さがある。引用はしなくても参考文献一覧には必ず帰さざるを得ない。
自分では犯罪意識が働くが、宝くじ当たるまでは我慢の一途。これは私だけの問題ではない。同業のみんな、どうよ？

>>255
お返事ありがとうございました。254の訂正があります。
Ｓ氏は学史上評価されますが、ＫＳ氏は、方法論と人間性の問題が
あると考えています。
私は民間人ですが、力をつけて学問的反論を試みたいと切望しております。

>>257
下越にお住まいの既に定年退職された、Ｓ先生に接触されると
宜しい。古代土器の資料収集をされてるし、発掘調査もまだされて
います。
定年退職された、博物館関係のＴ氏も新潟県の古代土器編年に
おおいに疑問を持っていらっしゃいます。それと情報通です。
ヒントは著作物で小泊「系」と書かれている研究者です。その辺りの
人は、貴方に考えが近い事でしょう。
２ｃｈでは詳細は書けませんが、調べて行動してみてください。
後、特定で出来そうな人物の人間性の問題とか人格攻撃は避けた方が
いいかと。まあ、あの県では教職員の空気に影響されていますから、
振る舞いに気を付けないと墓穴を掘りますぞ。

>>258
ありがとうございました。
静かにコツコツと勤勉に励みます。

>>259
新潟の須恵器などは、担当者が居なかったり、居ても日の浅い
市町村とかの公民館なんかに結構眠ってるよ。資料化して来れば？

人間性に問題のある人は埋文関係では多いよ。君の言う人物も？？
ある個人のブログで、気に入らん事を書かれて絡んでたみたいだよ。

＞＞２６０
ありがとうございます。
資料化の作業は大変ですね。でもその基礎的作業は
重要と思います。8月には新しい現場に派遣されるみたいです。
では、さようなら

ねえねえ、何で土器屋って編年編年ばっかり言い続けているの？土器フェチなの？
アホなの？ヒマなの？他にやることないの？

>>262
恐らく現実逃避だと思う。

>>262 「研究初期の能力しか持ち合わせのないオチ零れ」
　　　　と「無能を隠して名前のみ出したがり屋」、あとはキミの言うキーワード該当者。

　　 ／. ─┼─　　　　　　　　　　　　　　　　　|二|二|
　／|　　 ノ | ヽ　　＿|＿　　　ヽ／　　 ヽ　　　|＿|＿|　　　ヽ
　　 | 　 |三|三|　　＿|＿　　 ￣フ　　ーへ　　　　 ぃ　　 ーへ
　　 |　 　　 |＿,　　　ヽ＿ﾉ　　(＿　　　 _ノ　　ノ ヽ＿」　　　_ノ

典型者は愛知県Ｎ市に多いのは有名です。　ＭとＭとＡの３人はＪ期とＹ期の矛盾だらけの編年を押し付けている。
ｊ期の中期・晩期は注意しないと、会場荒しと質問攻めにあうのでＭには注意すること！！！

このスレ、最近、業界暴露話になって来たんで、頗る楽しみです。

もっと暴露ネタないか？

他人の作ったモノサシが気に入らないのであれば、
自分で作るがよろし。

>>267
そんなこと言って自分の気に入る編年ばかりを提唱し合っているから
編年から先に進めないんじゃないかと。それはそれで土器屋は満足な
のかもしれないけど、はたから見てると何が面白いの？と疑問に思うｗ

吹春勉熊倉三郎坂田芳夫,中村浩幸,小澤晃,池田和子,横山雅一,田中正人,吉田教夫,
三浦静,室永敬三郎,柿ノ迫国夫柿ノ迫栄子豊田君雄広瀬勲綏,藤森旭柿木洋一伊藤光義向後道明
藤森行彦堀田潤一堀井昭一本多康夫増田義明増田亮三松浦達夫松浦益二郎丸山昭次宮崎邦雄
村山英夫森田彰人由利和久白木良彦勝又嘉子小木曾通子小堤清子柴崎友夫鈴木輝夫広井勲広井正子
松本良二三木明美渡辺幸雄,松井久臣,兼子美千代小林秀行祷茂彰,飯島登植木紘二岡部繁夫文原義雄
鈴木康爾,鈴木晴子田中今朝好長谷川清土井藤枝駒木靖彦,小田公治森岡豊福井英之,白石光治神宮政和
大澤清二福島裕子雪谷民商五十嵐肇五十嵐操岡野文雪吉岡弘史高山健治西海照夫,田嶋勝雄
長谷川進,青木八重子岡田淳湯川義明澄川藤枝,西條明美土井和雄白岩昇,斉藤衛斉藤尚子児玉康彦
浜田一江,伊藤由枝佐々木春夫寺山健治川口定美卜蔵一之皆川靖彦山中敏嗣樋口恕雄東野淳子曽根孝子
斉藤未子杉山勝俊石原健広木健二鈴木美夫田中信雄山本広子古平篤柘植真言中西知二仲山敏之渡辺睦大
盛啓一吉木宏山室常太北沢幸雄涌井一充岩城恵美子高井昭子文椎野耕一林志江遠藤美津江久保田元之
山崎洋子三浦岩男川和田博和田元子佐藤伸子古川克也島田公子

>>268
「編年から先に進」む、って何。なんか進んでんのか？
何屋さんでも同じよ。何年前の話しているの？って感じ。
>>262みたいなんざ定期的に上がってくる

この業界って蛸ばっかり。
紅くてツルツルしてて、暗いところが好きで壺に
入りたがるし、些細なことで口尖がらせるやつが
多くて、ときには他人の迷惑顧みずスミも吐くし。
ま社会的には希少な生物だから保護しないと
いけないのかな。

いまいちピンと来ないメタファーやなあ。
はっきり言えや

　【Ｊ文C期・B期に自分の編年ばかりを押し付け提唱する”編年バカ”愛○県ＭＹに厳重注意勧告】

　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
　　　　　　　,,川川川川川|ll､
　　　　　　 川｜川　／　＼|
　　　　　 ‖｜‖　 ---　 --|
　　　　　 川川‖　　,,,,,,,ｺ,,,,　l
　　　　　 川川　　| ∴）д（∴） ＜ﾎﾟｱｽﾙｿﾞ!!
　　　　　 川川　　　　川川川
　　　　　 川川＼＿川川川川
　　　　　川川川//川川川川|||
　　　 ／||￣ ヾヽ|　　 Ｔ￣^ヾ^// ＼
.　 ／　 ‖|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　＼
／　　 . 　 |　　　あのね　 　 　 |　 　 ｜
|　　 ＼.　 | 　 編年バカは 　 　 . |　 　 ｜
|　　　 ヽヽ|　逝ってよしなの　. |〃 �−
＼　 　 ミ( ￣)　　 　 　 　 　 (￣　) = /

>>272
>ﾎﾟｱｽﾙｿﾞ!!

あ〜あ、これってアウトでしょ。ポアするってそういう意味だし。
通報しときますね。

>>273
GJ

俺も通報しておくよ。↓でいいんだよな？

愛知県警　サイバー犯罪に関する情報提供
https://www.pref.aichi.jp/police/mail/cyb_mail_2.html

>>273 「愛○県ＭＹ」って愛知じゃないぞな！乙県の愛媛県のことだよ！ネ？

乙は、愛媛県の山○正○(ＭＹ)で土器編年してるが・・・・・　なにか？

最先端研究は、どうしても無能力者からヒガミ・ネタミ・ウラミ・嫉妬を受けるが、それは編年研究が高度知能を要する証だよ。

アンチヘンネン派＝バカってこと。

>>275
あんた272か？ついでに264もあんただろ？誤魔化しているつもりかね？

どうしようもねぇアホだな。おれも通報しといた。
この業界狭いから、発信者情報請求せんでも分かる
人には分かるだろうが。マッポさんも仕事が楽だろうよ。
>>272（＝ほか）は、予告inとか巡回しといた方がいいぞ
（今月は16人検挙されてる）。

264=272=275はもう最寄りの警察に出頭したの？通報をネタだと思って
もらってもいいけどねｗあんな書き込みで捕まるわけはないと思うかもし
れないけど、それを判断するのは警察だからねｗｗｗｗ

ちなみに伏せ字などでも個人が特定出来る可能性があれば裁判所は情報
開示の申し立てを認めるみたいですね(下記リンク参照)。2ch管理人がつかま
らなくてなかなか情報開示に至らないみたいだけどｗ

事件無関係の女性をネット中傷　発信者情報開示を命令　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001257171.shtml

★★埋蔵文化財センターについて★★

スレの85って264じゃないかな。こいつの文章やAAの使い方とか
って特徴あるから。どうも人間性を現しているっぽいけれど。

なんだか弱者団結の慰めあいコーナーみたいだ。みんな恵まれていない人たちばかり？

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　<考古棄民たちｗｗ　俺の編年にはケチ付けるなよ！　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

>>281
誰だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
愛○県の編年のＭＹって誰だよｗｗｗｗ ？

>>264=272=275=283
だから、もう誤魔化しても遅いってｗｗｗｗｗ

　日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はワイ族の子孫である。この２つの民族は最初から別種なのだ。
戦前に唱えられ、現在も一部の無知な日本人や朝鮮人が唱えている『日韓同祖説（日鮮同祖説）』は学問的な
根拠がまったく無い、妄説である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■倭人とは何か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　シナ揚子江下流地域、浙江、福建、広東、広西、海南、ベトナム、ラオス、台湾、フィリピン、
沖縄諸島、九州、四国、本州、カラ半島南部などに住んでいた、南方アジア系=海洋民族の総称。
稲作も行っていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■ワイ族とは何か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　古代カラ半島東北部に居住していた北方アジア系=狩猟民族。もともとはシベリアの山岳部や森林地帯に
住んでいたツングース系民族の一派であり、現在の朝鮮民族の直系の先祖である。『東ワイ』とも呼ばれる。
　『ワイ』、『東ワイ』というのは、半島北部を支配していた漢人が付けた名称である。
　日本書紀＝崇神天皇紀および垂仁天皇紀の「ソナカ・シチ＝都怒我阿羅斯等（ツヌガアラシト）の条」には、
シラキ人の敵＝『ケリン族』（鶏林）という民族名で登場する。
『鶏林』という字は、民族名・『ケリン』に漢字を当てたものであり、特別な意味はない。
　ワイ族（ケリン族）は、古代の半島南部に住んでいた倭人系民族のシラキ人（後世のミマナ人）、クタラ人などとは
敵対関係にあり、倭人系民族と領土紛争を繰り返していた。
　ワイ族は、３世紀（崇神天皇の時代）に、まず最初にシラキを侵略し、４世紀前半頃には完全に乗っ取った。
その後、シラキ領に『新羅（シンラ）』を建国し、シンラ人、シラ人と自称するようになった。
シラ人とはシラキ人という意味である。
　シラキ領（カラ半島東南部）を奪われた結果、本物のシラキ人は敵と身内を区別するために、
自国の号を『シラキ』から『ミマナ』へと改めざるを得なくなった。
　新羅は、西側に隣接する日本領＝ミマナ（馬韓）への侵略を何度も繰り返し、６世紀前半には、ついにミマナを滅ぼして、
新羅（シンラ）に併合した。
　７世紀の『白村江戦争』では日本と百済を相手に戦争し、百済を滅ぼして、半島の南北地域の大部分を
支配下においた。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

　 /　 i　 /　 i　 ┼、ヽ　/　、ヽヽ　┼┐ ＼／ヽヽ　=|= 　 /
　 ﾚ　ﾉ　 ﾚ　ﾉ　 ﾉ ﾉ 　 / 　 |　 　　/　/　（＿ 　 　 　し　 ・

　 　 __　 丶ｰ-、　┼ ヽヽ　|　┼ 　/　、 　、、　 ─|─　 |　 | 　-_|-　┼┼　 ￣フ　 ┼ヽ　 ／
　 ￣　 　 　 _ノ　 /　こ　 　ﾚ ﾉ　 / 　 |　 　 ノ　 ￣|￣　 　 ﾉ　 （＿ 　|＿　 　 （　 　ｄ⌒）　＼

　 / |ヽ　┼ ヽ　 /　 i　 日 ツ　 二_　 ヽ　/　 / ─ 　 ├　 ／　┼　 　┼　 　=|=　 ─- 　ヽ-ﾉ、　/
　 　ノ　 /　ｄ、　ﾚ　ﾉ　/ | 凶　 ─-　 　ノ　　ﾚ ─ 　 ｄ-、＼　 / こ　 / こ　（＿　 ｰ─　 （X　） ・

皇室では・・・

　愛子。この人達、変念病なの。
＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 )ノ
.　l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、　　　,. -‐'''''ｰ-..､.
.　 )' .::::iﾞ　　　 　 ＼::::::::::::彡;';　,／ｲ:::::::::::::::::::::::ヽ.
　　ヽ__!---､　 ､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､
.　　　 {　"ﾟゝ） ､'"ﾟ`　 ﾞヾ'ゝ{:iﾞl. ::::::i.::::l､::::i.::::::::::::::::: ',
　　 　 l 　 ,.!　'ヽﾞ　　 　 j､// !.::::::::l`:`:`__ﾞヾ::::::::::::::: l
　　　　'､　l ﾆﾆ~-ﾞｭ　　.彡/　 ﾞ､{. ｰ　 ー　　!::::::::::::::.|
　　　　 ＼ ﾞ ﾆ ''" `　 ,ﾉ!:::|　　　l　<__ ;　　　 ';:::::::::::.,!
.　　　　　/ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __　',.　j-､　　　,ﾉ:::::::::./
　　　　　　　　　　　　　　　　／(
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼
　　　　　　くるくるぱぁーが編年バカなの？

　・・・・・と　教えてあります。

拙案「考古学土器編年の今後を考える」

�@層序堆積を正確にする。→矛盾が思えても、そのママを報告書にきす。→自分案を付加提示する。

�Aその様な層序堆積事例を多くする。

�B先学の説でも、遠慮なく批判できる雰囲気風土を濃く考古学世界に常識化していく。

�C先輩も先学も文句があったら、「堂々と反論論文をだす。」・・・・大昔のドルメン論争をすれば良い。

>>289
そもそも、派閥に属す人間や2世学者ばかりで蚊帳の外です。

以前、このスレで新潟県の古代土器編年が駄目だとの話が出ていた。
確か、新潟では門新遺跡なる遺跡で紀年銘史料になる漆紙文書が
出土しているし、紀年銘木簡が有ればいい加減な編年案に
突っ込みが多少有りそうな気がするが。
でなければ、人脈絡みの政治が新潟の学界を支配してるんだろうな。
どうせ９０年代前半に入った人間が中心なんだろう。

新潟の古代土器編年最高！

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　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!　ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│ 超忙しいのに292番ﾏﾃﾞ　ｻｶﾞｯﾀｼﾞｬﾅｲｶｧ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　編年ﾊﾞｶと強制ﾊﾞｶの脅しでレベル下がりすぎだ!!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　常にageとけって言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ

大阪府の古代土器編年、特に「弥生ー古式土師器ー須恵器」編年最高ランク！
　私をはじめ、やはり優秀な人材が多いから、他の地方は本当に信用できん。

新潟の古代土器編年は大丈夫と春日先生が言い切る。
当然、木管や漆紙文書との共伴関係を適切に整理している。
もし不整合が生じているなら新潟県外の古代土器編年であると
春日先生は力説している。
春日先生は某大学では切れ者、主席だった人物である。

>>295
たまに、こっちに神降臨。ブログ主やコメントに対して噛み付いているよ。
>>http://blogs.yahoo.co.jp/rekisi1961/folder/1583709.html
件の編年やらを褒め称えてやって下さい。

N県の春日天皇に、私は調査員として認めてもらえず首になった。
報告書でも、コテンパンにいじめられ、泣いた。
関東編年は無視。自らの編年だけ！
歴史でなく、なんだろうと考えた。

>>297
民間の人？まあ、失望せずに頑張ってくれ。
憤懣は理解できなくも無いが、実名は不味いんじゃないか？

件の方は、そんなに酷いのか。まあ、聞いた話ではＮ県埋文センター
だか事業団発足時に当職員になられた方だね。あの頃は成り手が
居なくて、某所現主任調査官をやられている方が大学に人買いに
駆けずり回ったと聞いた。件氏の上司に当たられる方達と話を
した事が昔あったが、その年次の職員は社会経験が少ないから
役所勤めをやってから現場に出した方が良いとか言ってたなあ。
聞いただけの話だけれど。
昔は、Ｎ県でも面倒見の良い埋文関係者もいたが、みんな退職して
しまったな。あの県は談○会人脈が主流で人が入ってるとこだね。

君も自分の立場を弁えないと、立場が無くなるよ。それとも既に辞め
ちゃったのかな？あそこは教職員の職員室的空気があるので、立ち居
振る舞いに気を付けないと確実に干されるよ。

N県確かに古代の土器が新しめになってる気がする

「断髪」を倭人がしていたなんて魏志倭人伝には書かれていない。
倭人の男子は皆、髪を結って露わにし、木綿を頭に巻いていたと書かれている。




男子皆露？　以木緜招頭

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/1/yayoi_2.htm
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm

↑の方で新潟の古代は否定的な感じだけど、古墳時代後半の編年ってどんな感じ？

↑わからんって云うの正直なところでしょ

朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。




弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文〜突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
http://www.rekihaku.ac.jp/press/yayoi_kaishi.pdf

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(※色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！これらの要素が弥生土器には一切ない。)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）　◆内蒙古・満州から長江中・下流域まで出土
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）　◆華北からインドシナ半島まで広く出土
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg