斑鳩はどうよ？

斑鳩って面白いのかなぁ？

システム面を整理しておこうか

【操作方法】
８方向レバー　２ボタン

Ａボタン…ショット、押しっぱなしでツインショット連射、単発でシングルショット
Ｂボタン…属性変更、属性変更中（0.25秒）は無属性
Ａ＋Ｂボタン…力の解放、ゲージが溜まると使用可能なホーミングレーザー、
　　　　　　　　　ゲージ量によって発射数は変化する

【属性効果】
●自機と同属性の敵弾は接触してもミスにならず、ゲージが溜まる
●ミスになるのは、自機と逆属性の敵弾に当たるか、敵機、地形？に接触したときのみ
●敵機と逆属性で攻撃すると、カウンター効果、攻撃力２倍、力の解放にも適用される
●同属性で敵機を破壊した場合、打ち返し弾が発生、敵機の属性に準じるため、属性変更しなければミスせず、ゲージ補給
　　力の解放にも適用される
●敵機の攻撃は、敵機と同属性、ボス級の敵機に装備されているパーツやビットの攻撃は、それらの属性に準じる

【スコア関連】
●敵弾の吸収により得点も加算
●同属性の敵（自機属性は関係しない）を３機続けて破壊するとチェーンコンボ、最初は100点、最大25600点
　　３機ごとが同じ属性であればよく、白３機→黒３機でも継続
●どの属性を何機撃ってるかは、チェーンステータスで確認可能

【その他】
●パワーアップ、アイテムの概念なし
●初心者モード全２面、１面は残機無限

アルカディア読めよ

いつ出んの？これ。

２００１年 秋〜冬、稼動予定 だとよ
ＡＭショーにも出るらしい

>5
サンクス。
あんましシューティングやったことないけど
やってみるかな。
キャラデザがイカスし。トレジャーだし。

やり込めば上達するが一見さんはお断り

今回もそんな感じなんでしょうかね？
トレジャー作品。

そこらへんは、さすがに反省してんじゃないの
システムはシンプルになってるし、初心者モードは入ってるし
だけど、あんま変わらん気もするね、伝統が伝統だからなぁ

UE2AGAL

え?今回パワーアップ無いの?
チェーン繋げてLVUPじゃないんだ｡

マジでパワーアップ無いの？

ところで斑鳩のキャラデザやってるヒトってだれ？

パワーアップが無いなら、ボス戦では
力の解放（ボム？）がカギになるのかね？
あのショットじゃボス戦が少し頼りないYO！

うおおお〜、まだちょっと早いけど、スレ立ったのね。
バガソの極悪難易度のようにはならないで欲しいYO

>キャラデザ
鈴木康士
罪と×のキャラデザ、パッケージイラストのヒトだね。

>UE2AGAL
ﾅﾂｶｼｲ

稼ぎでLVUPナシ
　↓
先に進むだけなら稼がなくてもｵｹｰｲ

という初心者救済策かも。
シルバーガンも集中力が長持ちすれば稼がなくてもいけるけど、
後半キツイ…。

>11
鈴木康士？だったっけ。
N64のトレジャーゲー「罪と罰」のキャラデザと同じ人だったと思う。

ていうか、前半ステージが正直タルくなるんだよな。
稼ぐ理由がないと。

>キャラデザ
罪×の説明書確認したのでマチガイナイ・・・ハズ

即効ドリカスに移植されるんだろうなぁ。
某シューティングみたいにXBOXとかに逝かんでくれよ

ゴメン、俺が書きこんだ時11が最新書き込みだったんで＞16
それにしても斑鳩の主人公はなんであんなに怖い顔なのか。

どうせＣＡＶＥ信者がすぐにクソゲー呼ばわりして歴史にうもれるんだろうな。

>13>14
あ、どーもありがとうございます。
鈴木康士ですか。
良いカンジですね。あれは。

初心者お断りかな〜、今回も。

下がり過ぎあげぇッ！

AMショーは9/22か
行く人は、後で感想を聞かせてほしい

>>16
縦だからね。それすらもない可能性が高い。まぁ期待しないで待とう。
俺はX BOXだろうと何だろうと移植されれば買う。

余談だが、このキャラデザの鈴木康士の描く絵って、漫画「地雷震」の作者・
高橋ツトムの絵とよく似てる気がするんだけど、誰も賛同はしてくれないだろうなァ。

>22
どうもPS2らしい・・・未確認だけど。

あげてみる。

>>22
個人的にはキャラデザはメタルギアの新川（うろ覚え）似てる気がする。

どーでもいいけど初めてカガリ見たとき死んでんのかとｵﾓｰﾀﾖ。

プレ捨て２かよ

　　

キャラデザ最高だね。

キャラデザよくてもゲーム内ではほとんど影響ないのでは？

バガンのとき、キャラデザがアレだったけど、
ＯＰとＥＤくらいしか出てこなかったと記憶してる。

>30
とはいえ現物出てくるまではキャラデザぐらいしか話題がなかったり。
あとは敵セット妄想するぐらいしか。

○○●●○●
○●○○●●
●○○●●○

↑妄想。

>>31
�G�H�C�Q�M�P
�F�D�B�L�K�O
�E�@�A�I�J�N

かな?

>>23
NAOMI基板だと思ったからやっぱドリキャスなんじゃない?

碁石でパターン作り

ボスラッシュきぼ〜ん

>>34
オセロでも可

>36
チェスでもなんとか可

レーザー吸収中は押されるというのが萌える。

まさか答が返ってくるとはｵﾓﾜﾅｶﾀｰﾖ(笑
自分が考えてたのはこんな具合でした。

�P�Q�L�K�D�G
�O�M�B�C�I�F
�N�@�A�J�H�E

�@〜�Eは単発ショット、そこから切り返してショット連射しながら
左へ移動、とか妄想。
力の解放ってチェーン繋ぐ時に活用できるのかな？

ＡＭショー待ちage

>38
マヂすか。萌え〜。

>>39
ホーミングレーザーだから無理だと思われ｡
実際はどうなるか分からんけど｡

直ぐに移植するのはやめれ

力の解放に無敵時間は無いの？ゲージ最大時のみ無敵、とかあるんかいな。
しかし色んな意味でシブいゲームになりそう。

…って、考えたら属性変更あるんだから無敵ボムなんて野暮なもんいらないか。

でも、物凄くきわどいタイミングで属性切り替えたりしなきゃいけない場面もあるんだろな。
…萌え&hearts

>>39、42
例えば同じ色だけ残してから発動すれば、チェーンは切れないし、
前方ショットでフォローできない場所の敵も撃てるから便利？とか。
あと、シルバーガンのBみたいにホーミングに法則性
（近い敵から優先的に狙う、みたいな）
があれば、ゲージ量＝発射本数を管理してチェーンに活かせるかも。

チェーンの自由度は増してるっぽいし、色んなセット破壊パターンが
好みで選べる様なバランスだと面白いかなー。
そりゃまあ究極的には１つのパターンに絞り込まれるんだろうけど。

ミスった鬱死&:heats

>>46
そうそう、あの0.25秒(だっけ？)の無属性時間ってのが
ヤらしくて嬉しいよね。きっと色々絡んでくるんだろうねー。

…逝ってきます。

黙祷

;&heart
だっけ？

あら。ダメだこりゃ。

もう一回&;hearts

だめみたいだね

コレ以上やると荒らしだな♥

>>50
生涯の中で、たったひとつだけでも後悔の無いことを
やり遂げたい、という一心ゆえに、スレの本質を見失う
無鉄砲さを持っていたりもするあたりが森羅と
いっしょなので好感度大。ってのはどうか？

＞５７
…

>57
ありがとう。でももうやめるよ。
ウザいだろうし。

ところで森羅ってなんですか？

>>59
あ、ごめん。やっぱりわかりづらかったかな…
森羅は斑鳩の主人公。5月末号のアルカディアに、57みたいな
キャラ紹介文があったのね。
この文が、水増ししすぎて何言ってるかわかんなくって、
個人的に激しく受けたんで引用してみたわけです。

>60
あ、そうなんだ。
今度に見てみるよ。アルカディア。

しかしちょっとネタ不足だね〜。
早く出ないかな。

ロケテストage

どこで！？＞６２

新宿スポラン。

いつから！？

感想！感想をお願いします！

今。
明日までっぽい。

グラフィックとサウンドはスゲエＹＯ！
難易度高いＹＯ！
白黒の切り替えで脳ミソ溶けそうだＹＯ！

早速明日逝きます

西口？

やってきた。
むずい。
初心者お断りだ。こりゃ。

みんな２面で死んでた。
爽快感がない、連射が今ひとつ。

これははずれそうな予感。。。。

うぉぉぉぉ新宿逝きてぇぇぇ

はずれそうなのか…
ロケテの結果を、うまく盛り込んでくれるといいが

まあ、爽快感があるようなゲームではなさそうだが‥‥
コンボを繋げるのが目的？
やはり、家庭用に移植待ちか‥‥

はずれかい…うえーん！
破壊の爽快感が無いのってやだ。

明日台風来るみたいだが
新宿行ってみようかな

いまさらなネタかもしれないけど、
グレフも関わってるんだね。意外。

シルバーガンだって爽快感は無いからな…

漏れの個人的感想だが、、、、

爽快感はある。
が、それは逆属性で倒した時のみ。
同属性だとヘボヘボの破壊音しかしない。（ような気がした。）
従って爽快感を感じるために積極的に死地に赴かねばならぬと言う難儀なゲーム性。
これにチェーンを考え出すと、絶望したくなる。

あと、画面を埋め尽くす弾の半分は無害と頭で考えるのだが、これが曲者。
全部避けるつもりでいた方が２ステージ目は逆に死ににくい。

にしても、正式稼働初日から５機設定続出が想像できる高難度はあきらかにやりすぎ。
この難度に燃え上がれるプレイヤーは１０年前に絶滅してるかと思われ。

演出とかがサイコーなだけに、調整激しくキボーン。

ロケテ行ってきたけど、意外とイイ感じだったよ
シューティングうまい方ではないけど
がんばればいけそうな気がした。
難易度そんなに高い気しなかったけど
設定のせいでしょうか？
俺は、惚れた。

やっぱり、ボス登場シーンとか、かっこいい？

>それ以外、「斑鳩」に関するゲーム内容等の話をされる分には
>かまいませんので、感想等ありましたらお寄せください。

・・・と、オフィシャルｂｂｓで井内氏の書き込みがあるので
要望はそっちに書いたほうが反映されやすいのでは？

何も考えずに弾うって破壊するのだけが好きな人は
初めからこのゲームに期待することは無い。

>>83
　同感。
　頭使いたいんだったらパズルやる。

　つーかそういうシューティング最近出ないよねえ…。

いや〜〜。
これね〜〜
普通にシューティングやる人は駄目だ。

もしこのままいったら、最初は当然順番待ちなんか
出るだろうけど、バリア使い分けが厳しいし、
プロシューター向けだから、あっという間。（２面）
に死ぬ。

期待してただけに、残念。

オフィシャルフォームページどこ？

86
www.treasure-inc.co.jp
＃自分も調べたばっかり(汗

俺的にはやらない人間が増えた方が、いつでも出来るからその方がいいや。

>>84
このゲームで、頭を使う？
はぁ〜？
大丈夫ですか？あなた

>>89
そんな煽りはどうでもいいんだよ。

とにかく、もうちょっと難易度をどうにかしてクンナイカナ〜

ｿｿ

頭使うってゆーか、白黒交互に大量の弾が押し寄せて来ると思考が停止しちゃうな。
このゲーム。

小ネタ。
１ステボス前の白黒戦艦、手早く倒すとチェーンの素が多めに出るよ。
究極パターンは「全敵を逆属性で破壊」に落ち着くと思われ。

演出はどうですか？もじりとか内輪ネタはありました？

オフィシャル落ちてる？

あ、行けた。スマヌ。

斑鳩面白かった。
点稼げぎが結構楽しめるゲームかな。
あと画面すげーキレイだった。

>>92
そうそう基本は「逆属性で破壊」だね、このゲーム。

…なんか公式ＢＢＳ盛り上がってないなあ…

>97
内容制約大いからと思われ。
ちと前に、大量消去された。


>96　逆属性で破壊
やだなぁ、また初心者お断りか。
中途半端に初心者救済など付けないで欲しいわ。

＞９８
どうもっす。
そんな制約あるのかぁ…何でなんでしょね。

>>39,44
ホーミングレーザーはたぶん無敵状態になってなかった。
（敵弾迫ってきたから打ったけど、それでもやられた）
あと白黒関係なく攻撃しちゃうからチェーンに活用するのは難しいかも。

>>98
でも、点数稼がずに同属性でいけばかなり難易度下がるね。
初心者でも「同属性で攻撃→ゲージ溜まったらホーミング」
でいけば１面はなんとかなるかも。
２面の後半からは、白黒の切り替えが大変になってくるけど。

＞演出はどうですか？もじりとか内輪ネタはありました？

一切ねーな。
ひたすらに硬派。
それだけに燃える。

間違っても「萌え」とか欠片もねーな。
２Ｐ側はメスキャラらしいがゲーム中やインストには一切出てこねーから。
そのつもりで。

＞１０１
ひたすらに硬派…ムー。
何か幅の狭そうがゲームだなあ。聞いている限り。

萌えは式神の城で補給するがヨロシ

火事さん・Ｓマリオネット・島本タッチよりは硬派がマシと思う

>103
同意。
式神の城はオーソドックスなシューティングで難易度も低そうだから、
いい感じで住み分けができるんじゃないかとｵﾓﾀﾖ。
(同時期に稼働するかどうかは分からんけど)

＞１０２
普通の撃って避けるシューティングに比べれば属性ある分プレイの幅は広がってる。
同属性で安全に行くか、逆で危険を冒すか。

点稼狙うなら究極の１パターンを見つけだす事が目的になるので幅は狭い。
でも、そこに行き着くまで膨大な試行錯誤が必要だから、そこそこ楽しめるんじゃネーノ？
他人のパターンをスパるなら話は別だが。

、、、、「スパる」って死語？

>>105
　式神は来週出る(12日サンプル)。

そういえば、２面のボス厄介。
あれは初心者には辛いだろう・・・と。

とりあえず、1ゲームやってみることをお薦めします。
どうにもならない難しさと言う感じではないく、
次やったらなんとかなるかなと、思える難易度設定ではないでしょうか？
点稼狙わなければ、難易度は低くなると思われます。
硬派なところが、好印象でした。

>107
情報サンクスです。同時期稼働にはならなさそうですね。

＞初心者お断り
世の中にはそれまでほとんどシューティングをやったことがなかったのに
萌えの一心でエスプレイドをクリアした女子とかもいるらしいので、
過剰な気遣いは不要だと思われ。

操作はシルバーガンに比べればだいぶシンプルになってるし、
システムと操作を残機を気にせずに確認できる初心者モードはあるし、
あとはプレイヤーにやる気さえあればこれで十分では？
(それに加えて、自分よりちょっと上手い人のプレイを見る機会が
ときどきあればなお良し)

そうそう。俺は初心者なんだけど篝に嵌っちゃったから
最低でもクリアするまではやるつもり。

>110
本当は難易度がどうこうじゃなくて気に入ったらやる
というスタンスが良いと思うのだけどね。
最近、初心者初心者って声高すぎだと思う。

>108
インカムを考えたシューティングゲームの死所ですな。
エスプレイドやギガウイングもそうだったと思う。
シューティングはうまい人は長々と出来るけど
回転率を考えると二面のボスが厄介なのは仕方の無いこと。

秋葉セガのロケテに行ってきたage

上げるのはいいけど感想とかは？

まずグラフィックとサウンドはとにかくすごい。

で肝心のゲーム性に関しては、シルバーガンもそうだが
「シューティング」というより「アクションパズル」に近いものがある。
まず最初に思った感想は「JONASUN は絶対やらないだろうな」。
ただ難易度はこのスレで言われているほど高くないような感じ。
慣れればそのうち何とかなるでしょう。

あとスレの上の方で「爽快感がない」とも言われていたけど
個人的には「爽快感はある」と思う。
ただ効果音をもうちょっと変えてほしいのには同意
（最初聞いててインベーダゲームを思い出してしまった）。

何はともあれはずれってことはないと思うよ。

>まず最初に思った感想は「JONASUN は絶対やらないだろうな」。
ﾜﾗﾀ
最初に思うところが凄い。

サウンドってどんな曲はいってんの？
またオケ物？

文章出る時間短すぎて全部読めないぞ。

>119
かちゅーさ使えば？

JONASUN ってなんすか？

>120
違う。チャプター１、理想とかそういう奴。

>>122
ゲーム中の文章のことやね。
たしかに表示時間は短めだな

ボスいっぱい出る？

>>117
折れはシステムを見たときにそう思った（藁

>118
オフィシャルで限定公開された奴しか聞いてないけど
バガンの時よりオケ色強いと思う。

50円5機設定になるまで待とうっと…

それまえに移植されそうだな

盛り上がっているので過去スレ
IKARUGA
http://yasai.2ch.net/arc/kako/990/990624789.html

ロケテの感想ですが
力の開放何かしにくくありませんか？
属性変換してしまいます。
＞124
ボスは一面につき一つですね。
道中でかいのは出てきたりしますが。

萌え！

畜生ボスの名前もわからんのか…まあいいけどさ

外れる予感・・・・

初心者でも遊べる方法
・２人プレイ
・１Ｐが同属性で敵弾消して２Ｐを守る
・２Ｐが逆属性で敵を攻撃
これなら２Ｐが初心者でも遊べる。

俺もスポランでやってきましたんで、自分なりの感想を
さんざん既出だけど、音楽とグラフィックはいいと思う
難易度も、稼ぎなんか考えなければヘタレの俺でも先に行ける希望を
持てるぐらいのものだと思った
ただ敵の配置に対して、自機の攻撃範囲があまりにも限定されているので
倒せない敵も多く、爽快感はシルバーガンより少ないと思う
今回３機→３機のチェーンがあるから、スコアラーの方は、なおさら「取り逃がした」感
が強いのではないだろうか
なにか、初心者と熟練者の両方への配慮で中途半端な感じだと思った
まあ、シルバーガンも初めは未完成品でロケテで熟成していったそうだから
これも、そうなるんじゃないかと期待している

>133
なんか、その遊び方、楽しそう！
なら、上級者２人で、
・１Ｐコンボ狙い
・２Ｐ弾消し専門＆コンボに邪魔な敵を掃除
とかもいけるか？

西スポに見に行ったら暑くて
５分しか居られなかった

>>133
ギガウイングみたいだね、なんとなく

>>136
俺も

>>135
あっ、それいい。
２面の前半で戦闘機が左右から
白白
黒黒
白白
黒黒
ってくる場所があるんだけど、
そこチェーンみんな繋げられないでいるんだよ。
そこだけ２Ｐが適当に掃除してくれれば
もっと楽にチェーン繋げることできるね。

細かい情報
同属性で敵弾吸収すると、１個につき100点入ってた。
あと敵のレーザーを吸収すればたぶん10000〜20000ぐらい入るかな？
点数としては大したことないけど、後々Aランク以上狙うときには
重要になるか？？　・・・本当に重要になるのか？

西スポあちぃんだよ！！！！！！！！！！！！！
ボケ！！！！

クーラーがんがんきかせろ！！！
あんだけ筐体があって、なんで窓とか開けてるのかねーーーーーーーー？？？？？？？？？？？？？
ふざけんな！！！！！！！！

レーザーを出す中型機は即効で倒せば大体のところで
キャラ回しが起こる模様．
ゲージためて，開放→倒し．になるんかなぁ・・・

>>141
確かに暑かった．本当，店員はなにかんがえてるんだ？

おう、今日スポランで見てきた
今までシューティングやってた感覚じゃ辛いね
相当頭使いそう・・・
グラフィック最高峰！
２面なんかまるでパズルときながら進む感じだ
ボスもそうとう曲者・・・みんながんばろう。

ロケテ遊んだけど、サウンド・グラフィックゲーだな。
シルバーガンは大好きだけど、このゲームは基本的に面白くない。
スコア狙わない人には不条理のカタマリ。

このままじゃ失敗作かもね。勿体無いので作り直し希望。
ほんと、サウンドとグラフィックは頑張っているだけに、
非常に勿体無いよ。頼むよトレジャー。
シューティングジャンルと共に滅ぶ気か？

頭の中で法則化が進まないよう。

ところでまだどこかでロケテやってる？

ストーリーが気になる。
ステージタイトルが、

理想＞試練＞???＞現実＞???

てなってるけど（???は未公開）、
井内氏の心境とかゲーム業界の現状とか、色々妄想すると面白いな（藁

>>143
クーラーが壊れてるだけなんじゃ・・・

理想＞試練＞挫折＞現実＞倒産
とかね

激しく後ろ向きだなあ（藁

なまなましいな。
タイムワーナーの例があるだけにｗ

>>149
壊れすぎ。
もう２，３年暑い。

ここって製作陣に読まれてるのかな。
トレジャーけいじばんの方には余り斑鳩の書き込みがないし、
プレイした人の意見ってどうやって向こうに伝わるんだろ？

ロケテの結果なんかは、どういうふうに収集してるんだろう
内部的にデータも取っているんだろうか

いいんよ。
読んでなきゃトレジャーがつぶれるだけよ。

てゆーか面白いんですけど。

>>145
作り直しを希望するならここより公式BBSに書いた方が良いと思われ。
ただ、その場合はどういう点で「基本的に面白くない」「不条理のカタマリ」と
思ったのかを具体的に書かないとあっちも参考にしようがないと思う。

＞155
それ俺も聞きたい。ロケテに行ったの初めてだから
終わったら感想書かされると思ってた。
どうやって情報収集してるんだろう。

バガンのときは某所でアツイ議論になってたな。
にちゃんねるなんぞは読まないだろうて。

理想＞試練＞ロケテ＞現実＞作り直し

>>159
ロケテやってる所に感想書くノートとかなかったの？
普通置いてあるはずなんだけど
あとスタッフがこっそり居て様子見てたりする事もある

つかもーやってないのか？　やりたかったな・・

>>158
公式掲示板に書くと、信者多そうだし荒しと思われるので自粛。
一応株式会社なんだし、不利益なことは避けた方が無難でしょ。
基板導入を考えているオペレーターも覗いているだろうしね。

シューティングの基本「撃つ」「避ける」が全然気持ちよくない。
上から降ってくるオブジェクトを単に繋いでいくパズルゲーム。
シューティングは大好きだけど、スコアには興味がないんで、
「何にも」面白さを見出せなかった。

現状では怒首領蜂２の方が純粋なシューティングとして面白いと感じる。
チェインはどうでよいんで、撃って避ける爽快感が欲しい。
まぁ、みんなやってみ。スコアラー以外、すぐ挫折or飽きるから。

斑鳩って関西ではロケテやってないの？

どっちかというと、バガソが激面白かったと思ってる人の
感想が聞きたいなぁ。
俺アクションパズルっぽいの好きだし・・・

アキバではまだロケってたな。

>162
まあ要するに、このゲームのキモとあなたのツボがずれていたということで
ファイナルアンサー？

このゲーム、今までにあったシューティングの面白い要素を
求めてはいけないと思う。なんっつーか。

＞１６７
ＪＯＹ！

＞161
あったかも・・・カウンターに行くべきだったのかな。
てっきりゲーム機にメモ帳でも置いてると思ってた。

そういえばこのゲームのコンセプトって何なんだろう。
私は昔のゲームによくあった「狙って撃つ」ことだと思う。

>>162
別にこの内容なら意見として悪くないんじゃないの？
せっかく場所提供してくれてるのだから（トレジャーのBBS）
言いたい事はちゃんと書いた方が良いよ。

で、この意見を読んだ感想としては166と同意。
みんな同じ方向性じゃつまらないよ。
プレイヤーも色んなタイプのゲームで遊べた方が楽しいよ。

なんか良くも悪くも絵の綺麗なインベーダーって気がしてならない

レイシルと比較してみてどうなんだ？それならイメージができる。
地方出身なので、ロケテ見るのは絶望的なんだよ。

>>171
言い得て妙
俺もそんな気がする

稼がない人にとってはパズル性は低くなってるよね
スコアでパワーアップもないし
でも、うろ覚えだけど稼いでる人の残機はかなり増えてたような気がした
詳細わかる人います？
Ａボタンオンリーのシルバーガン、時々Ｂ＋Ｃも使えます
ってのがイメージに近いのかな

やった人に聞きたいんだが自機の移動速度はどうだった？
シルバーガンやったときあまりの遅さに閉口したんだが
もっともあの遅さには未だに慣れない

隙間は無く、タイミングよく属性変更して抜ける
・・・というの希望

↓↓↓↓↓↓↓↓
□□□□□□□□
↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■
↓↓↓↓↓↓↓↓
□□□□□□□□
↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■

１面で全滅した。
かなり恥ずかしかった。

>>176
２面後半なんて、全部そんな感じだよ。

>>171
ギャラクシアンかギャプラスの方が近いかも

>176
３面なんてありゃどうよ？
弾幕に隙間ネーヨ

おおおう。ありますか。
しかも２面から。
やる気度30%UP。

横の文、読みきれないよ…

>175
シルバーガンよりは速いかな、くらいです

>>177
いや、普通でしょ。
初めてなのにノーマルモード選んで速攻で終わっていた人は、結構いたような気がする。
無理せず、最初は初心者モードがいいかと思います
それでクソゲー扱いしちゃう人が結構多いんじゃないかと

そう言ってくれるとありがたい。
またがんばります。
＞１８２
半分以降が読めない（笑）

>>174
3面にいったらエクステンドで、他に残機が増えることはなかったような気がするけど

>>166
それ言っちゃおしまいなんだけどさ。

シルバーガンは大好きなんだけど、
斑鳩は俺のツボを突いてないのかねぇ。
このまま出したら、ゲーセンで閑古鳥確実だと思う。

スコアラーも貼り付いていたけど、
本当に面白くてプレイしているのか謎。
人より先にチェインのパターン組んでいるだけに見えた。
そんなマニア仕様ゲーム。

>>185
ありがとう、完成版ではどうなるんだろう

このままの状態で、出るとは思えないが
レイクライシスなんかは、ロケテの時とほとんど変わらなかったのを
ふと思い出した

ロケテの時と何がどう変わるか予想
１、１面もっと簡単になって背後から敵が出てこなくなったり
２、違う属性の攻撃力が上がったり

>186
＞シルバーガンは大好きなんだけど、
>>162
＞シューティングの基本「撃つ」「避ける」が全然気持ちよくない。
＞上から降ってくるオブジェクトを単に繋いでいくパズルゲーム。

それはシルバーガンも同じだったような…？

これだけでは何なので自分なりの感想。

例えば2面後半は確かに>>176のように隙間のない弾幕を属性変更で抜けて
いくんだけど、その中に微妙に普通に避けた方が楽な配置が混ぜてあって、
そこも属性変更で抜けようとしてよく死ぬ(笑)。

また、目の前に同属性の弾があってそのまま行けば抜けられるのに、前方に
出現した敵に気を取られてつい属性変更→即死、という死に方もよくやる。

そういう嫌らしい引っかけの塊(特に2面以降)みたいなゲームなんだけど、
その嫌らしさが素直に「俺のバカー！」と思える嫌らしさ…つまり「何故
死んだのか」が理解しやすく「どうすれば同じ失敗を繰り返さないか」が
分かりやすい嫌らしさなので「よーし、次は見てろよ？」という感じで
次のプレイへの意欲に繋がる。

パターンゲーなので敵セット把握→パターン構築→パターン実践のための
練習、を繰り返せば確実に前へ進めるのが反射神経ゼロの自分には有り難い。

スコアラーじゃないけどそんな感じで楽しくやってます。
自分はそういう風に引っかけられたりしてやられたりするのが大好きな
マゾ体質なんで、そういう意味では確かにマニア仕様かも(笑)

サウンドはやっぱ崎元氏なのかね？

>190
鐘が鳴っていれば崎元氏かと。

>>理想＞試練＞???＞現実＞???
シルバーガンを感じさせるトレジャー節ですな。
正解はいかに。

地方には入ることやら。
自分の場合はヘタレ＆やり込めない体質なので
家庭用が出たらブランド買いですな。トレジャー大好き。
シルバーガンも予約して(特典CDの為)買ったけどあんなにプレミア付くとは･･･

>>189
何ともポジティブ！私が批判的意見ばかり書いていると、
期待している皆さんを不快にしてしまうんで自粛しますね。

でも、シルバーガンをノーミスかつ余裕でクリア
できるくらいヤリ込んだオタクな私が辛いんだから、
一般人ももっと辛いんじゃないかな〜と思われ。

陰と陽の弾幕で属性を切り替えつつ、チェインを狙う。
既存のシューティングにはなかったタイプなので、
慣れの問題なのかも。黙って正式出荷待ってます！

俺、シューティングは奴素人ですけど、
初心者モードで２面の後半まで行きましたよ。

これって結構初心者にやさしいゲームだと思うんですけど、
どうでしょうか？

普通に遊べばそれほど難しくはないよ。
というか、それだとあまり面白くないんじゃない？
属性変えつつチェイン繋いでいくと
何がなんだか判らなくなってくるし。笑

それにしても、他のシューティングを遊んだとき、
敵弾に対して、凄く敏感になってしまった。笑

何となくクォースに似てると思ったら
クォースにも井内氏が関わってのか。

俺達、斑鳩が出るまで生きてられるのかな…
ゲーセンに行って斑鳩をプレイできる平和な世界が続いてればいいんだが…
(↑一週間後ぐらいに「バカじゃネーノ」って言われること希望)

>197
いやまったく、日本の対応如何では日本もテロ攻撃を受ける可能性も……

>>194
無理しなければ，よけるところはあんまりなさそうなんで，
そうだと思います．でも，無理してしまって，死んじゃう・・・

チャプター1,2,4の3面構成みたいなので，3面がやたら難しいのも
そのせいかとおもいます．あれクリアした人いるのかな？

太郎にはがっかり。
あほかおまえら。

安藤よく言った！

200Get

>201
残念・・・

シューティングでビルに突っ込む演出これから出てきそうだなあ

>201
失礼。オレバカだsage

>>204
いいってことよ！

>205
ありがとう！
というわけで斑鳩にありそうな演出でも羅列するか・・・
１、視界グルグル回る
２、ボス脱皮
ここまであった
３、ウルトラマンと闘う
４、星バック
５、ビル突き抜け
６、自機攻撃不能状態
７、自機から煙モクモク

地方在住者です。ロケテに行ってみたい（行ってみたかった？）です。
『斑鳩』に備えてシルバーガンAオンリープレイに取り組んでみました。

俺は斑鳩に備えてグレ魔やってたな…ちょっと前まで。

斑鳩発売目前につき、シルバーガンを再び入荷する所が増えそう。

アキバのロケテ見てきた。　初心者モードが1面に限り何回死んでもＯＫ
なのが良かった（ﾍﾀでｽﾏｿ
なんつーか、罪罰っぽい演出いっぱいで見てるだけでもｲｲ！

>>206
８、「ニューヨークも沈黙しました！」デモで始まる

プレイしてきた。
このスレ読んでちょっと心配していたんだが、
『斑鳩』は間違っていないことを確認できて満足なり。
シルバーガンよりゲームテンポが速い所なんかに好印象。
安心した分、シルバーガンに打ち込めるってもんですよ！

ロケテ見たけど、演出ｶｺｲｲ！つか個人的に好きな感じ。

そーいや、ボス破壊時のタイムボーナスを確認できなかったんですが。
自爆ギリギリまで敵弾吸収して稼ぐのは嫌だなぁ……

秋葉ロケっていつまでやってるの？

シルバーガン挫折した奴はプレイ可ですか？

>>214 残り時間*1万点入るってSGLに書いてありましたよ

>217 and HORさん
サンキューです。
ホーミングを溜めるために、
刹那的な弾避けならぬ弾当たりをする光景が目に浮かぶよ。
死ねるね☆彡

斑鳩の読み方をおしえてください。”とうはーと”かなあ？（ｷｬﾊ）

はんきゅう。

ごめんボケきれてない、、、

>>216
可です。

２面のワラワラどうやってつなぐんじゃい

秋葉ロケ行ってきました。
確かに難しかったです。
がチェーン考えずにプレイすればそこそこ普通に遊べると思います。
それでも2面ボスで死にましたが、、

白黒弾幕＆アタリ判定ある背景の組み合わせを属性変更して避けて行くところが面白かったです。
避ける爽快感は十二分。映像、音楽も最高水準。

シルバーガンで「障害物の中を最適な武器に切り替えて進む」のが好きな人は期待していいと思います。

>>211
それって空牙だったっけ？

ステージプレイランクはSが最高？
B++が精一杯でした。

西スポは日曜まで。
でもあの暑さはカンベンです。

秋葉原のロケは、暑くはないけどレバーがクソでした。

また新宿行ってきた，今日初めて３面見たけど
ヒドイね・・・
丸いの反時計周りに回って１１時ぐらいの所で
忽然と左から雑魚が出てくんのは
そうとうパターンゲーとして何度もやって
体に染み込ませんと・・・みんなお金かかるね
トレジャーさん業務用オンリーにしよう
ゲーセンでやってんのバカバカしくなる・・・

面白くないって思った人はやらなくていいです。
やる人が沢山いたら俺がやりたいときに出来なくなるし。
ていうか、最近シューティングやってないから（グラ�W以降やってないなぁ）、これは例えつまらなくてもやりこむつもりでいる。

＞丸いの反時計周りに回って１１時ぐらいの所で
＞忽然と左から雑魚が出てくんのは
簡単に覚えてるじゃん(笑)

分かってるならもう当たらないだろ？
たったそんだけのことでゲームを判断すんなよ

まだ西口でロケテやってるんだ。

シルバーガンの時もそ−だったがなんかゲーム性でやたらともめるな

せっかくロケテなんで、やっぱり色々意見を出さないと面白くない。
それによって良くなるかも知れない訳だし。
否定的な意見に過敏に反応する人が多いあたり、悪い意味でファン層を物語ってしまう。

今では、分かり易い部分で爽快感のないシューティングは客がつきにくい。
でもトレジャーってところは、そういう事を意識しないよう。
シューティングの原点は物体の破壊である訳だけど、その部分に配慮が欠け過ぎている。
それでは弾よけの快感はと言えば、ケイブ、そしてサイヴァリアの後では無きに等しく感じてしまう。
結局、シューティングとしてどういう狙いがあるのか分からない。
チェインで稼げって事なんだろうが、とりあえず先を見たいっていう位の人間には楽しさがない。

見た目でかなり勝負出来てるから、ギャラリーはつくかも知れない。
家庭用なんかで出れば結構いいとは思うんだけど、何しろ縦画面にしてしまったからねぇ…

シューティングとしてはどうかはわからないけど
ゲームとしては良く出来てそうってことかな？

基板はNAOMIだっけ？

>>223
激しく同意。このゲームって、
ガリガリ撃ち込んだり避けまくる快感が殆どないんだな〜。
ちまちまチェインを繋ぐプレイが斑鳩の仕様。
そう言われたらオシマイなんだけどさ。

今のご時世ゲーセンに入るか謎。どこも経営厳しいからね。
トライタワーなら２台くらい入れそうではあるが、
一般店ならインカム赤字確実だから入れない方が無難でしょ。

ケイブ弾幕流も飽きられているし、サイヴァリアは偶然ヒットだし、
彩京解散だし、シューティング界は非常に厳しい状況なんだね。
頑張れトレジャー！

爽快感がないのは、力の開放が「こりゃ強ぇ！」って感じじゃ無いからだと思う。
「溜めて溜めて出す！」って行為は基本的に気持ちいいはずだから、
せめて見た目をもうちょっと派手にすれば、幾分ましになるかと。

はんきゅう

しかし、具体的な改善点となると、漠然としすぎて見当もつかないな
武器の威力を上げれば、済む問題なのかな

斑鳩の面白さは地形と敵の出現パターンと弾幕のコンボにあると思った。
そこをうまく属性変更してかいくぐる爽快感。

確かに敵をガリガリ打ち落とす爽快感やら、弾幕を超絶胴体視力で避ける爽快感は無いかも。

てゆーかバリアみたいな光のせいで自機の性格な当たり判定がわからん・・・。

>>239
確かに。そもそも爽快感って何だ？
斑鳩が物足りないって人はパワーアップできたり
ボムでドッカーン！とかできるようになりゃ満足なのか？

>>229
>面白くないって思った人はやらなくていいです。
>やる人が沢山いたら俺がやりたいときに出来なくなるし。

誰もやらなければすぐゲーセンから撤去されて出来なくなるぞ。
まあ基板も早く安くなって家でプレイ出来るかもしれんが、
そんな事だと次回作が出なくなるぞ。

>>241
具体的には敵を撃った時の「破壊感」であり、ショットを撃った時の「手応え」や
敵の「爆発パターン」、爆発時の「効果音」と特に重要なのがそれらを出す
「タイミング」だ。
さらに敵の方々も気持ち良く破壊される為に、思わず破壊したくなるような
出現の仕方をしなくてはいけない。

メインショットの弾速が遅いと思ったのは私だけ？
あとやっぱ面白いよこのゲーム

一面で志望。
やりこみ君みたいなやつがニヤニヤと自慢毛でムカツイた。

家庭用でゆっくり覚えてゲーセン披露って感じのゲームな気がする。
むずい、、、

彩京のようなパターンSTGを極限まで極めていったようなものと考えていいの？

結局このゲームって、
圧迫感のある狭い通路で、破壊不可能な場所にあるたった一器の砲台からの
自機を正確に狙ってくる２，3発の弾をギリギリでよける
みたいなシチュエーションに燃える人向けのゲームなんだよね？
オレは、そういうの大好きだからいいけど、やっぱ万人向けじゃないよな‥

１面のヒラヒラザコは全部破壊したいんだけどなあ。
すぐ逝っちゃうんだもん。うえ〜ん。
あとかがりさんの絵ってゲーム中出てこないよね？森羅だけだよね？

面白くない、シューティング本来の楽しさが見当たらない
（あくまで個人的な感覚で）敵をどんどん倒していく爽快感が
あのショボい連射性能のショットのせいで全くない。
敵が硬すぎる気もするし、まぁここら辺はまだ調整できるから
あんまり重要じゃないと思うけど。
　シルはいくら倒さない色とかいても基本的には武器を駆使して
敵を綺麗に倒していくといった感じだったのでよかったけど。
演出はよかったよ。でTATで式神もやったけど難易度とかも
よく調整されていてこのままいくと斑鳩前評判で
終了する可能性出てきたよ。

　結局斑鳩は１回しかやらなかったけどまぁ２面迄行けたからいいでしょ
ワインダー地帯で信田。

最近はシューティングの楽しさって「撃ちまくり破壊しまくり」が原点だと
思っている方多いですけど、もっと前に戻ると「正確に狙って撃つ」方が
原点なんですよね。
折れはどっちも楽しいと思うけどさ。
どっちかだけ楽しくてもう片方はつまらんとあっさり切って捨てる人って
子供っぽいと思ってる。

>>241
あなたの考える「シューティング」とは？お聞かせ願いたい。

現状の「斑鳩」はシューティングというより、強制パズルゲーム。
既出のクォース(KONAMI)の再来説。インベーダー(TAITO)説しかり。
開発者の引いたレールの上を走るだけ。みんな同じプレイ。

井内氏が提案した作品を否定しません。「面白い」と感じないだけ。
トレジャーが好きなだけに、非常に勿体無い。

>>245
かなり個性的なシューティングなので、彩京とは毛色が違います。
延々テクニカルボーナス(コア決め撃ち)を続けている感覚に近いカモ？(w

>>249
弾幕の中を神経すり減らし、チマチマ狙い撃ちのチェイン。
チェイン狙わないプレイは非常に散漫簡素だし…。
どっちもどっちだね。

ロケテストでスコアラーが捨てゲーしつつ、
パターンを作っているのを見ると悲しくなってくる。

パターンを作るのが楽しくてやってるんだけど文句ある？

>>250
さすがに、みんな同じプレイとまではいかないと思うがシルバーガン
に較べれば自由度は減ったんだろうと思う
武器が基本的に１種類しか無いからなー
シルバーガンの時はこんな敵の倒し方があったのかと驚くパターンが
いろいろあったけど
３ボタンにしたほうが良かったのかな

242さん、249の意見はまったくおっしゃる通りで、納得するしかない。
シューティングゲームに限らず面白い”ゲーム”はちゃんと爽快感がある。
テトリスの４段消し、ドラクエのかいしんの一撃、スト２の必殺技などなど。
それは開発者がユーザーのことを真摯に考えて面白いゲームを作った結果に他ならない。

だが、今のトレジャーにはそれがない、もしくは欠けている。
トレジャーファンがトレジャーのゲームだったらなんでもマンセーし（シルフＰＳ２ですら）、
自分にとって面白くないゲームでも
「あれは開発者が狙って作ったからいいのだ」などど擁護発言するありさま（＾＾；）。
そういう甘やかし状態が今のトレジャーの体たらくぶりを生んでいる。

たぶん他の開発元から斑鳩が出ていたらトレジャー社員やトレジャーファンはコケにしていた
んではないだろうか？

現状のゲームに対するアンチテーゼ”だけ”で、あの会社はそれを納得させるだけのゲームを
作ってないんですよ。

>>254
あ・・・
249さんに敬語付け忘れた・・すいません（＾＾；）。

>242さん、249さんの意見はまったくおっしゃる通りで、納得するしかない

誰か大阪でロケテやってる場所しりませんか？

確かに「思わず破壊したくなる」感じはないなあ

ロケテの段階から必死こいて
稼ぎパターンを作っている人達を
見てたらやる気なくしました

気が早いですが、DC移植（NAOMIだから）の際にはステージ追加されていたり
フルアニメーションムービーがあったりして

>>259
縦画面だから移植は難しいんじゃあ…｡

因みにシルフィード２は私もつまらないと思ってました。
あのゲームに大切なスピード感が無くて。
敵に密着してちまちま撃つシステムは失敗だったと思う。

シルバーガンの時も始めはつまらなかったけど少しだけ
面白さの仕組みが判ってくると俄然面白くなってきた。
ここまでのログを読むと、斑鳩はそのラインが遥か先に
あるように思う。

今日やってきたけどなかなかな内容で如何ともコメントしにくいな
難易度だけど難しすぎるって事はないと思うけど
というよりこのゲームのセオリーを知らないとすぐ死ぬって感じ
２面後半の回転砲台とボス無茶しすぎで楽しい

>>243
俺も自機弾遅いと思った
しかもシルバーガンと同じで押した直後に出ないから
先読みしないと打ち遅れる

>>258
ホント寒いよね、何考えてんだろ

何故押した直後に弾が出ないんだ？
１発の弾で狙い撃ちが愉快なのにそこ制限してどーすんじゃい

>>263
同時押しで弾が暴発しないようにそうなってるんだが
武器の多いシルバーガンはともかく
これは解放ボタンを用意すればいいだけでこれは変えて欲しい

>264
同時押しじゃゼロガン２もそうだったけど
まあ操作の違うものか・・・
介抱ボタン作っちゃうと何か増えたボタンで何かやりたくなるんじゃなかろうか

>265
「何か」ばっかでｽﾏｿ

>>254
納得してプレイしてる俺がバカみたいでちょっとムカ(笑
ここ2〜3年では、シルバーガンと罪罰しかプレイしてないけど、
この2点は素で面白いと思ったんだけどなあ。
「トレジャーだから」と信じて(甘やかせて?)、コツを覚えるまでの
辛い期間を我慢してプレイしている部分はあるけど、
最終的には、我慢したかいはあったな、と思えるだけの満足感や
爽快感を得られたよ。
斑鳩もそうならいいんだけど。
>>264
どれぐらい出遅れるの？シルバーガンぐらいのタイムラグなら、
割と全然平気な気もするんだけど。
地方在住でロケテ行けないのがくやしー。

>>265
ゼロガンナーは弾暴発しても困んないけど
これはへんな敵倒しちゃってチェーン切れちゃうでしょ
ボタン増やしても今更仕様は変えれんだろーて

属性変更と攻撃同タイミングに行うシチュを考えづらいと思うのだが
そんなことないかなあ。
ちなみに過去の作品でロケテＶｅｒと著しく変更された具体例ってどんなもんなんでしょ。
どこまで変えられるんだろうか

>>267
なんともいえんがシルバーガンより一瞬遅れる感じだった
とにかく明らかに出が遅い
これって単発が連射できる仕様のせいかなぁ
だとしたらナンセンスきわまりないな

>270
ヌタン、って感じ

シルバーガンの時のように練習すれば必ず上達できますか？
パターンを組み上げていく楽しさはありますか？
そこが一番気になります。

「明らかに」なのか…それはちょっと勘弁してほしいかも。
シルバーガンもロケテの時から結構改良されたと聞くし、
上手くみんなの意見を掬い上げてもらいたいなあ。

しかし感想書くノート置いてないってのはどーゆーことなんだろ？
なんのためのロケテなんだかわかりゃせん

行ってきたよ！！西スポまで！！
今日の発見

タオル頭に巻いたオタク
（タオルったって、Fタオルじゃねえぞ。フツーの手ぇ拭くタオルだ）
オタリーマン
が、やりこんでて、すげーさみー
友達らしいけど、
タオル巻きオタクがやられると
「あぁ〜〜〜」とか、
うまく弾よけると
「あ〜なるほどっ」
みたいなリアクションをいちいちとる。
はたから見てて、こいつイかれてると思った。

んで、うるせえんだよ！！
人がやってる最中に後ろでゴタゴタ抜かすな！！！
邪魔くせーんだよ！オタクが！
オタクにかぎってつるむと突然人がやってるゲームの
評価をガーガー抜かしやがって。
お前のようにゲームぐらいしかとりえのねぇ馬鹿じゃねえんだよ！

あと、西スポ暑いって話だけど、ありゃフツーじゃねぇ。
熱い。だな。
あんな状況で、クーラー入れねぇ経営者は頭おかしい。
誰が入ったって、ありゃあちぃよ！！！！！！

わざわざ時間かけて出向いてみたけど、
IKARUGAは面白くねぇし、オタクわいるわで、
今日は散々だったね。

でも、タオルの人ウマイでしょ。
ちゃんと順番守ってるし・・・

つか正直、暑すぎて5分で帰った・・・
タオル君は漏れも見た。

すでに初心者モードでやる人ってほとんどいなくなってるな。
面白いと思った人はやり込み、それ以外の人は遊ばない。
・・・これって、かなり遊ぶ人を選ぶタイプのゲームということ？

道中、システム全般
敵爆発のパターンが地味（まあ仕方ないが）
属性要素によって煩雑化しているにも関わらず、弾よけにウエイトが有り過ぎる。
目に見える形で属性による攻撃システムの差別化を計っていない為、
稼ぎ以外で属性変更の必要性が乏しい＞あまり活かされていない。

ボス戦に関して
破壊箇所ひとつひとつが固すぎで、撃ち込みで壊していってる感覚が稀薄。
ダメージを与えている、という実感がない。
もう少し頻繁に形態変化（ひるみ効果など付け）をしてくれると、
ダメージを与えてる感覚が得られるのだが。
その辺はダラやレイなど、タイトー系が上手かった。

>>279
そりゃーちがうだろ
このゲームは属性によって敵弾とアイテムが
即座に入れ替わるっつーのが面白いところでさ
攻撃よりもむしろ防御的なところにこそ真価があるって思うんだがね
弾を避けるより先に潰していくようにすると進めるようになるんだな、２面後半とか
実際弾なんかまともに避けないぞ、稼ぐと違うだろうが

シルバーガンの時は、シューター以外はゲロ吐きながら、いやがりそうだと
思ったんだが、結構受け入れられてたなぁ。

というわけで、ｲｶﾙｶﾞはあれより受け入れられるはずさー。
スポランのｼﾙﾊﾞｶﾞｿは、熾烈なパターンの盗みあいだったも思い出したよ。

て言うか西スポのクーラーは壊れてるんだろ。
親会社の三平グループは三国人が経営してるのでしょうがねえよ。

つか、やってる途中、一瞬でも自機の属性がどっちだか分からなくなったのは
オレだけ？？？

ハイパーデュエル風にＡボタン：白　Ｂボタン：黒
とかに、して欲しかった。。。

なにか、それだとダメな理由でもあるんじゃろか？

>>278
激しく選びます。
たわむれにチェックテストを作ってみたり。

○　斑鳩チェックテスト　●

１−ガンシューティングをやるなら
　　Ａ−マシンガンで撃ちまくり
　　Ｂ−拳銃で命中率勝負

２−すごい弾幕を見たら
　　Ａ−アドリブで避けてこそ！
　　Ｂ−なるべく安全なパターンを作る

３−燃えるのは
　　Ａ−思わず破壊したくなる敵配置
　　Ｂ−性格の悪そうな敵配置

４−初プレイの前にインストカードや操作説明デモを
　　Ａ−見ない
　　Ｂ−見る

５−パターンゲームって
　　Ａ−みんな同じことやってて面白いの？
　　Ｂ−パターン作るのが好き。
　　　　もしくは練習すれば確実に上達するから好き。

６−状況に応じて属性を切り替えながら進むゲームです
　　Ａ−操作が忙しいゲームは嫌い
　　Ｂ−パターン化したら指が勝手に属性変更してくれるようになるんでしょうね

７−ある程度やらないと面白いと思えないゲームです
　　Ａ−本当に面白いゲームなら初回から面白いと思えるはずだ
　　Ｂ−そういうのもありだと思う

８−どちらかと言えば
　　Ａ−サドです
　　Ｂ−マゾです

ＡかＢの当てはまる方(両方なら両方)にチェック入れて、Ｂの方が多い
ようならとりあえず１回プレイすることをオススメ、Ａの方が多いなら
多分プレイしてもつまんないので関わらない方がいいです。
ただ、主観のみでお気楽に作ったので信頼性はあまりないと思われ(ｽﾏｿ

西スポのエアコンは店員カウンターの所だけ涼しいよ。鬱

天井のエアコンは切っている。どこも経費節約。
オタク相手には冷房入れんでよいらしい。
ガンダム対戦ピーク時はもっと悲惨だったから、みんな我慢せよ。

スコアラーのパターンをスパイ中。藁
金かけずに上達できるね。

>275
そうそう、タオル。
上手いんだが、、、自慢毛でイライラ。
オタクが群れるとそれだけでウザイですな。

>>286
だろーー！！？？？？
すっげぇうるせえし、何でお前タオル巻いてんの？
しかも手ぬぐいタオル。
って感じだし、オタリーマンは一人でニヤニヤ気持ちわりーんだよ！！
油髪なんとかしろ！ヴォケ！！

後ろで見てた女がｷﾓｲとか言ってた。
その女どもも人の事言えたもんじゃないが。

とりあえず、ロケテでやりこんでんじゃねぇ！！

でもさ、ロケテでやり込む奴に限って発売されたらスグやめるよな・・・（ﾎﾞｿ

>284
ほとんどBに該当してしまった。
早くプレイしたい。いつ、発売なんだろうか。

漏れはしばらくシルエットミラージュで遊んでるよ

最終形は打ち返し弾吸収＆打ち込み点の理由で同属性攻略だったら鬱だな・・・

>291
キャラ回しが重要なので、それはないと思われ。

シューティングを習字にたとえると
斑鳩は米粒に字を書くようなもんか？

>292
1ボスの事では？
以前、1ボスラストで5WAYの中で黒のまま撃ち込んでいた人がいたが、その人は、もうやってないみたい。

>>283
例えば前方から白と黒の弾幕が交互に来た時、頭の中で
「白にして→黒にして→白にして→…」と考える人ならＡ白Ｂ黒の方が
楽だけど、
「先頭の色に合わせて→属性反転→属性反転→…」と考える人なら今の
ボタン配置が楽だと思う。

俺は多分今の方が楽だけど、Ａ白Ｂ黒の方が楽な人もいるんじゃないかと
思うので家庭用に移植された時は操作切り替えできるとイイナー。

正直、罪罰の面白さは任天堂イズムが入っていたからこそ、だと思うんだが

まあ実際のところ、「弾を撃ちまくって破壊の限りを尽くしても面白い」けど
「パターンを作って点稼ぎに走るのも面白い」が両立出来てるゲームデザインが
最良だと思うけどね。
一粒で二度美味しいってゆうか、好きな方を選べると言うか。

ナイトストライカーとかは撃ちまくっても爽快感があったしパシフィスト狙いも
熱かったんだけど、「斑鳩」は後者だけ。

今日始めて見てきました。（さすがにプレーはしなかったけど）
グラフィックはメチャクチャいいですね。
はっきり言って、全てのゲームの中でも最高級だと思いました。
ジャンルは違えど、バーチャやカプエス、ホットギミックなどより数段観た時の感動は大きかったです。
内容はプレーしてないのでなんとも言えませんが、見た感じでは確かに爽快感というものは皆無かもしれません。
でも、新しい試みにチャレンジしている姿勢は交換が持てます。
最近のシューティングは、キャラを取り入れたり媚を売ったものが多い中でその精神は好きです。
取りあえず、ギャラリーは沢山つきそうな感じのゲームですね。

>>298
解説の前にプレイしてください

ホットギミックが入ってるところがいい

>>296
あんまりゲームやらなくて、任天イズムってのがよくわからないので、
できればちょっと教えて欲しい。(スレ違いでｽﾏｿ
ただ、空母面のジェットコースター感とか、ラス面の滅茶苦茶な展開は
いかにもトレジャーっぽいと思ったけどなあ。
あくまで、演出面についてではあるけど。

タオル君に聞けよ。
あ、あとオタリーマンか。

>>258 262
だから、面白くて稼いでるんだってば。
自分が下手だからってひがむなよ。

苦労しなくて真の面白さがわかるとでも思ってんの？

仏鉄塊どうよ？

>>294
道中はキャラ回し最優先、可能なところでは同属性で稼ぐ。
ボスはタイムボーナスのため速攻命。1ボスラストの5WAYは
安地を利用。タオルの人のプレイを参考にどうぞ。

こりゃ参考になる・・・

やってみた、１回目は１面で撃沈、2回目は２面で撃沈・・・。
ううむ、１面の方が2面よりも怖く感じた私は変？

このゲーム、自機のくらい判定と速度的に、弾幕に対しての対処法が
基本的に吸収だけになっていて、その捌き方が開発者によって
決められたとおりになっているような気がする。
やっていて、何だか自分が糸で操られているような感覚だった。

>305
安置使うと少しスコア落ちるよ（藁

>>307
１面が怖いのは、後ろから突然鳥が飛んでくるからだろう。
２面は突然攻撃されることってそんなないからね。
・・・後半の文章ちとわかりづらいんだけど、逆に言えば
「開発者が作り出したルート通りに進めば
　弾幕をうまく避けることができる」ということか？
確かに、極端な覚えゲーっぽい。（覚えゲーって死語か？）

ゲームなんて所詮開発者の手の上で遊ばれてるんだよ
バグ以外はね

>>308
ボスに密着して打ち込めるのでいいのかと思ってたよ。
どうやってるの？

283の意見イイね、それだったら
なんとか出来そう
トレジャーさんそんなボタン配置にして下さい。

>280
いや、段々属性変更が煩わしくなってくるんだ。
同時に２属性の弾が出て来ると、片方は捨てないとやってられなくなる。
で、結局は弾よけに頼るはめに陥る。
そうなってくると、むしろあの属性といった要素が邪魔にさえなってくる…
まあオレがトレジャー系やるには不器用過ぎるんだと思うけど。

後、狙い撃つ感覚って言う人が多いんだけど、
そういう狙いがあるのなら、耐久性のある弾撃ち柱とか減らしてほしいと思った。

>>309
解りやすい変換ありがとう、確かに変な書きかたになっちゃってたよ。
このゲーム、安全なルート、動くべきパターンを示唆されている感じがあるんだよね。
覚えゲー説には激しく同意。

操作系統に関しては複数選択できるといいという意見にも同意。
ガイシュツの「力の解放専用ボタン」や「A：白、B：黒」とかね。
A：白、B：黒、C：解放なんていうのもいいかも、BC同時押しで
白敵のみサーチとかあったら点稼ぎが熱くなりそう。

>>303
俺も一応スコアラーなんだけどね・・・
周りからどう思われるか考えようよ、ってこと
が言いたかったんだが、もういいよ

言い忘れた
正式に発売されたら俺もやりこむつもりだよ
シルバーガンも好きだったし、
これにも期待はしてる

力の解放専用ボタンは欲しいな．
同時押しをみすって死にかけたヨ．

ロケテからやりこんでどうすんだ？とか思いながらも，面白いから
やっているだけなんで，勘弁してやってくれ

>>317
すまん、俺も大人げなかった
スコアラーが周りを引かせまくってる場面を
よく見るので、つい・・・

オレも地味に２流スコアラーだよ。
あまりにも地味に遊んでるのでミスってもノーリアクションなんだけど・・・
周りは引いてるのかな？
ちなみに高いスコアを取ってるのは、
チェーン繋げるのが楽しいから。

>>283
俺もそっちの方がしっくりくるな
選べるようになればいいんだけどねぇ
つかそれくらいできるようにしろ＞トレジャー

>>303
俺は苦労しなくても面白い物こそがゲームだと思うけどな

>>313
それだよそれ、２ボスなんか特にそうだけどどっちか捨てるってか
無視するのがこのゲーム独特の攻略法だよ
だから白で進むって決めたら基本的に白弾は見ないで
ずっと黒弾だけ避けて進むって感じで
やたらと死にまくってる人って無闇に属性変えてる人なんだよね
その辺の認識を改めると全然違うと思うよ

ロケテでいかにも
「研究しまくってます」
なんてプレイを見ると
とりあえず触ってみようというプレイヤーは間違いなく引くので
そういうのはやめてくれ

今はそこでしかできないってこと分かってるのか？
面白いからなんて自分勝手な理論振りまくやつは逝って良し

>>320
＞俺は苦労しなくても面白い物こそがゲームだと思うけどな

多分君はこのゲームは向いてないと思われ。無理してやらなくてもいいのでは？
あと自分が大してやりもしないのに一生懸命頑張ってる人間を小馬鹿にした発言は
どうかと思うぞ。（>>262より)

>>283,320
Ａ：白、Ｂ：黒というボタン割り当ての場合
「押しっぱなしで連射」という仕様になるのはいいとして
「一瞬だけ押す」と以下のような動作になると思われます。

例えば自機が白属性のとき、、、
○Ａを押すと単発ショット。
●Ｂを押すと属性変更のみ（単発ショットが出ちゃうと弾を撃たずに属性変更できないため）。

しかし、これだと単発ショットが出るボタンを
Ａ：ショット、Ｂ：属性変更というボタン割り当てと同様に
「現在の属性に応じて判断しないといけない」のは変わらないため
Ａ：白、Ｂ：黒というボタン割り当てにしたからといって
特別なメリットが見込めるとは思われません。

ゲームシステムがシンプルなぶん、
解法の多彩さが無くなってしまったと思う。
あと、トレジャーだからって無理に楽しもうと
する必要は無い。
面白いなら面白い、つまらないなら、つまらんと
はっきり言わないと、作り手、ユーザともに
ためにならない。

>>321
それは言えてるかも。
スコアラーのプレイのせいで、他の人達が入りづらくなってるのか。
正式稼動がいつになるのかわからんけど、
それまで・・・ほんのちょっとだけ・・・遊ぶの我慢しよう。
（でも、あと２、３ゲームは遊んでしまうかも・・・）

まあ漏れはいつも出てからマターリ遊ぶたちなんで、ロケテとか
その時期からやり込んでる奴らとかはあんま気にならない。

やりたい奴には勝手にやらせときゃいいと思うがどうか？

>>322
（　´_ゝ`）＜ ふーん

>>323
特別なメリットなんてないよそりゃ
そっちの方がやり易いってだけの話

隣町ですが何か？

>>327
「単発ショットの仕様が直感的でなくなる」というデメリットがあるので
Ａ：白、Ｂ：黒のボタン割り当ての方がやりやすいと感じる人もいるだろうが
それ以上にやりにくいと感じる人の方が多いだろうという話。

どちらも慣れてしまえば変わらないだろうし
どちらも選べるようになっているに越したことはないが。

ショットを撃たないと属性変更が出来ない仕様だと
属性変更して敵弾に当たりに行く際、そのショットで余分な敵を倒してしまうのでは。

俺も直感的にＡ＝白Ｂ＝黒でいいと思っていたが････違うよ

音ゲーに通ずるものがあると思うんですが・・
（タイミングよく属性変更。）

音楽に合わせて属性変更する面とかありそうなんですが（藁

斑鳩やったあとにビートマニアやるとマジで笑えます。
勝手に黒属性になったほうがいいなーとか思えてしまう。

>>331
むしろ曲にあわせて敵が出てきそうだな

むしろ音ゲー

で？流行るの？

オタリーマン2は、
西スポにいるオタリーマン？

>>324
ごもっとなご意見ですが、ユーザーもつまんなかったらやらないと思うよ。
そこまでアホじゃないよ。
ＳＮＫ信者は別だけどねぇ

嗚呼、斑鳩が行く・・・・・
望まれることなく、浮世から
捨てられし彼等を動かすもの。
それは、生きる意思を持つ者の
意地に他ならない。

シルバーガンも音ゲーに似てるって、散々言われてたよな。

>338
ＩＤかっこいい

弾に当りに行くサイヴァリアは、STGとしてどうなのか？ >ALL

>>336
西スポにいるけどタオル氏とは面識はない。
今日はじめて秋葉セガで斑鳩やったよ。涼しくていいね。

>>341
名前のところにsageって書いても下がらないよ。
それともネタ？
取り合えず、早くロケテ終って正式発売してくれ。
あんな人ごみの中でやりたくないよう。

UA2AGAL

>>342
涼しいのはいいんだけど，レバーがへたれてない？あそこ．
まぁ，暑いよりはましだけど．
>>338
チャプター１の文章だね．チャプター２もキボンヌ
4は

何を聞き・・・
何を見・・・
何を思い・・・
どこへ行くのか・・・

だっけ？よく覚えていない

>345
確かにへたれてる。握った瞬間に「げっ」って思ったよ＞レバー
涼しいし、人が少ないのはいいんだけど…
でも、どうせ来週末はＡＭショーだしそろそろロケテも終わりかも。
シルバーガンのときもショーの少し前にロケテ引き上げてたし。

なんだか、ロケテ環境のはなしばっかだね。
肝心のゲームの感想を聞かせてほしい・・
一応、プレイしてみたんだけど、俺には楽しめなかった。
このゲームを楽しめる人は、どこをどう楽しんでいるのか
知りたい。

しかし、斑鳩を本当に発売してしまうトレジャーはすげえな。
経営者は採算が取れると思っているのかな。
井内氏のわがままだけで作ったとしたら、もっとすごい。
一人のわがままが通ってしまうような会社なんだ、トレジャーは。

>347
採算が採れないと思う理由を述べよ

楽しめなかった理由モナー。

１ボスかっこわるい
あと覚えてないと敵を逃しやすい

俺は３４７じゃないけど答えます。
>>348
採算が取れない理由は、もともとシューティングゲームは売れにくいし、インカム悪い上に
斑鳩はロケテで評判悪いからだよ。
俺はそれでもＳＴＧを作るトレジャーはえらいと思うけど。

やってみた。
いろいろ不満点はあるけど
それは、今までの多くのシューティングに採用されている
平均的概念を踏まえて見た時の不満だし
初プレイでも直感で遊べる作りのゲームではなく
覚えて、考えて、試すゲーム
とすれば別にこれでもいい気がする

ただ、２面で中型の敵から出る白レーザーを吸収し出した時に押し戻されて
柱から大量に出ている黒弾の列に突っ込んでやられたのは
意図的に仕掛けられたトラップに思えなかったんで
むかついた

>>347
MAXチェーンまで繋がった後の緊張感。
完全にパターン通りに動かないとすぐ切れる為、
少しの無駄な動きも許されないからプレッシャーが凄い。
後、ミスった後でフォローのアドリブをどう入れるか、とか。
シルバーガンの５Ａをずっとやってるような感覚かな（笑
敵の数と配置を完全に覚えないと、楽しめんよ〜。

なんか，評判悪いみたいだね．小数のマニアしかやらないのか，残念．
ってーことは，近場のゲーセンにはいらないかもしれないなぁ．

チャプターの文章間違ってたので，書き直し．
2
自らの意志が強固であるほど様々な
試練に苛まれる．無論，試練を目前に
して避けることもで来れば逃げることもで来る．
だが，試練の真意は，そんな己の
心を克服するためにある
4
そして現実は姿を現す．
何を求め・・・・・・
何を見て・・・・・・
何を聞き・・・・・・
何を思い・・・・・・
何をしたいのか・・・

＞３５４
多分「現実」は文章書き直しでしょうね。
ちなみに「現実」は英語ではなんなんですか？reality？

>>354
なんだかまた、井内氏の独り言なんですな
シルバーガン、ラスボスでのバックの台詞は
ここ最近のゲーム業界でゲーム作ってる人に対してでしたが
今回はこんな調子で
自分のゲーム作り、「斑鳩」を世に出す理由、等の事が続くんですかね？

トレジャー大好き野郎なのですが、
とりあえず、不満をブチ撒ける前にロケテをヤリ込んでみた。

３面ボスで500万。秋葉と新宿の巧いスコアラーをスパイし、
パターンを習得。(スマヌ
なんというか、完全なパターンゲームで疲れた。シルバーガン以上だね。
開発者が敷いたレールの上を走っているだけ。
３面後半の、属性切り替えを瞬時に見切らないと
鬼畜攻撃っぷりに「インカムロケ」だと痛感。

予想通りチェインを狙うと全員同じプレイだし。藁
解放タイミングでスコアが変る辺り、捨てゲー率は高そう。

俺は基板買っても良いかなとさえ思うけど、
市場じゃ絶対に当らないでしょうな。
限られた極一部のシューターが遊ぶだけ。
ほんと、開発者の趣味剥き出しの同人ゲーム。
20万近くのNAOMI基板で出す辺り、かなり強気だね。

ガンビートの永久凍結といい、
アーケードチームはトレジャー潰す気か？

>>352
レーザーで押して当てるってのも仕組んでるでしょ
１ボスのホーミングレーザーも押されるし

>>356
というより斑鳩自体がトレジャーそのものを指してるんじゃないかなぁ
チャプター１の文章なんかシューティングの事言ってる様にしか見えないし
だとすると全編に漂うこの悲壮感はいったい・・

トレジャー、ガンビートもお蔵入りしちゃったし
大丈夫なんだろか・・

ガンビートって何？

>>356
そこが、(・∀・)ｲｲ！

http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=209884&target=209973&mode=tree&page=3

デマっぽいけど本当だったら嬉しいね

デマっぽいすねそれ

＞予想通りチェインを狙うと全員同じプレイだし。藁
そこが、(・∀・)ｲｲ！
ト思います。

ガンビートはレースゲームだっけ？
アーケードで開発してたけど、急遽中止になったやつでしょ？

>>355
英語までは気が回らなかった．なのでわかりません．スマソ
>>357
確かにレールの上を走っているのかもしれない．

シルバーガンのときもそうだったけど，自分でパターン作っている
間が一番面白いんで，煮詰まってくる前にやめそうな予感．
ウェポンボーナスとかがないからチェーン全取りできるようになったら
あとは何で差がつくんだろ？弾のとり方とかかな．

>>359
トレジャー版「バーニングフォース」(NAMCO)
どうにもクソゲーだったので開発中止。

>>363
後ろでギャラリーしているスコアラーに
「真似するなよ」と言われると結構ヘコむよ〜。鬱

２面の序盤白黒編隊を上下にチェイン狙うのは
誰でもやっているっちゅーの！

>>361
横画面のサイヴァリア以上に、
斑鳩の横画面は成立できないと思われ…。

斑鳩のマニアックさってのはゲームシステム上の問題なの？
面配置や敵パターン変えればどうにかなるもの？

バーニングフォースっての語弊有り過ぎだろ
それにプログラマー逃げたからって聞いたが

あと移植はどのみちするだろーから心配せんでもいいと思う
トレジャー潰れなければだけど・・

＞あとは何で差がつくんだろ？弾のとり方とかかな

キャラ回しと弾回収かと

>>348
採算が取れない理由だけど、351さんにほとんど言われちゃった・・
さらに付け足すと、トレジャーは１つのゲームにかなりの開発期間を
かける会社らしいので、それなりに開発費はかかっていると
思われるから。

楽しめなかった理由は、チェインを繋いで稼いだことに対する
見返りが何も無いことと、敵の攻撃がつまらないゆえ。

>>367
斑鳩のマニアックさは会社システム上の問題で
人員配置や経営パターンを変えないとどうにもなりません。

>>366
そいつも他の人のを真似していると思われ．

パターン真似するなよ〜，と心の中で俺も思っているけど，
結局考えつく先は同じなんだよな．速いか遅いかの話．
自分がやり始めたパターンをほかの人があっさりと上手に
やりのけてしまうのも，鬱．かなり苦労して作ったのに，とか思う．

ところで，誰かチャプター4クリアした人いる？クリアしたらどうなるのか
気になります．誰か教えてたもれ

>371
うまいなあ

>>371
笑った。

じゃあロケテ結果に関わらずマニアゲーで終了なの？

ゲームなんて所詮極まってくれば同じような動きになるものだ。
特にシューティングなんてパターンゲームじゃんか。

>>376
同感
エスプレだろうがガレッガだろうが究極のパターンは一つしかないんだし
あとは安定取るかどうかって程度の話だろ
なぜそんな理由で斑鳩が叩かれるのかわからん

>377
それが匂いすぎるからでは？

sikigami no siro demo yareba~? kyaramoe~

はんといい井内といい、ヤバ系勘違い熱血野郎が多い会社だな。

シルバーガンはロケテ版と製品版ではかなり内容変わってたらしいから
斑鳩もその辺期待してみましょ

>>376
随分簡単に言ってくれるね。
その領域に達するまでにかかる金や労力どれほどのものか考えたことのある奴なら
そんな台詞は出てこないと思うのだが。

>>382
くだらねぇ。だからシューターはやだね、プライド高くて。

さっきは熱くなっちまったな・・・
まあ>>376が実際にその領域までやり込んだ上でそう言ってんなら説得力あるけどな・・・

>>383
？？
その煽りは不適切だと思うけど？どうやったら「プライド高い」なんて発想が出てくるんだい？

一般受けする作品は出さない、というか出せない会社なのだろうか
シルバーガンの前評判も、こんな感じで叩かれたのかな

>>385
まあ完全にプレーヤーを選んでしまってるわけだから、ある程度叩かれるのは
仕方のない事かもしれん。
漏れ的には一つくらいはこういうメーカーがあってもいい気はするが。
でも儲からなさそうだな（藁

任天堂が監修しないかなぁ
・・・とﾁｮﾄ思った

パターンゲーって、面白いんですか？
アリなんですか？

面白いのですか？は人それぞれとしかいいようがないし
アリなんですか？はアリなんじゃないのと言うしかない…

>>388
パターンゲーじゃないゲーム教えてちょ

>>390
サイバリオン

>>390
ランダム性の強いレイクライシスとかはどう？

スレ違いｽﾏｿ

秋葉原セガのロケテは終了してました。

>390
四川省とか。(w
パズルゲームはランダムだけど、
セオリーってもんがあるからパターンゲーじゃないとは言い切れないか。

パターンを作る過程が面白いんじゃん？
ま、ゲーム雑誌のパターンをそのままやってるやつにはわからないんじゃん？

22日のAMショーでは、どうなっているかな
それともロケテと変更は無いんかな

>>385
シルバーガンもロケテストのときは相当叩かれてた。

ただ、聞いた話によれば、シルバーガンも一般受けしないゲームだったけど
それなりに黒字だったらしい。
一般受けしないならしないで、それでも採算が取れるように開発費を抑えれば
いいだけの話、なんだそうだ。

斑鳩も以前「少数精鋭で作ってます」みたいなことが書いてあったけど、
人件費を削ってるってことなんだろうなぁ…

良いゲーム作るのが開発の仕事で
売れるゲームにするのが営業（広報）の仕事だと思う。

営業弱いのかなあ？

少数精鋭奴隷労働ってことですか？

>２面の序盤白黒編隊を上下にチェイン狙うのは
>誰でもやっているっちゅーの！

日曜の夜、スコアラーが集まっててあのパターンを
発見したまさにその瞬間を後ろから見ていたら
ちょっと感動ものだった。
それまでみんな、どうすんのこれ？としか言ってなかったからな。
パターンを作るのが楽しい、という意味がちょっとわかった気がした。

Ｇダライアスは億近い損失を出し轟沈。
レイクライシスも追随するように爆沈。
大手企業にとって、
シューティングは実にリスクの高いジャンルになっている。

しかし、CAVEのジリ貧にTAKUMIの尻窄み。
ライジングの吸収、彩京の解散、SEIBUの株売却。
と、なかなか中小企業も先行き不安ではある。

しかし、Ｉｇｓの版権取得による奮闘(笑)。
新規参入の「式神の城」アルファシステム。
など、野心を抱いている伏兵もあり、
まだまだ望みはあるのかもしれない。

トレジャーみたく小規模精鋭部隊による制作ならば、
ギリギリ黒なんだろうね。井内氏の胃壁は気になるが。

「面白いシューティング」って何なんだろう？

伏兵と言えば、サイヴァリアのサクセスを忘れてないかい。

本稼働後とロケ中は全く別物でしょう。
ロケでプレイしててスパられたと騒ぐのはどうかと思うが。

パターンゲー詰まらとかいってる奴はヴァガ
シューティングはどれもパターンゲーだろ？それともランダム要素の強い
ゲームが好きなのか？だったら戦国エースとかやってろ！
それともパターンにおさまりきらないジンジンジップ死ぬまでやれ！
それかおとなしくキャラゲーの式神でキャラ萌えしとけ！

>>403
戦国も面やボスが違うだけでパターンゲーだな
　以上　自作自演でした　じゃ！逝って来る

>>399
「パターンを自作」するんじゃなくて、
「開発が仕掛けたルートを見付ける」んですな。

パズルゲームだから、絶対に？解法はあります。
ただ、猛攻撃中の瞬間属性切り替え避けは
各プレイヤーの超動態視力が必要ですが。鬱…

そんな悲観的にならなくてもよさそうな気がして来ましたここ読んでて

>>401
サイヴァリアは元々同人ソフトだったんだっけ？
開発スタッフも少ないし、ゲームも斬新だったので
ヒット御の字だった模様。次は…あるのか？

あと、ビスコの婆娑羅があったっけ！藁

>>407
マジで？　それザンファインのことじゃない？

>>399
それって新宿で9日のことかな？だとしたら，俺もそれを目撃して
いた人のもう一人だ．思わず手をたたいて拍手してしまったよ．
>>395
さすがにロケテでの結果を反映させるのには期間が短いような気がする．
AMショーでもタイトルの左上にVer01/09/07とか書いてありそうな予感．

西スポももうロケおわってんのかな．もう少しやりたかったなぁ．

グレフを忘れてないかい？
第一弾がギャルゲなので今後の動向がぁゃιぃけど。

斑鳩のヘルプやってるらしいぞ。

グレフは何か言ってます？

オタリーマンに聞いてみろ

グレフってスタッフ１０人に満たないそうですね。まあいいけど。

>>390
遅レスだが、ゼビウスはパターンゲーからかなり離れていると思う。
>>409
西スポのロケテももう終わってたよ。

あまり関係ない話題なのでsage

「パターンゲー＝簡単」だと勘違いしてる奴は、
自分でパターンを作った事がないと思われ。

そりゃ他人が苦心して作ったパターンを後ろから見て真似してるだけなら簡単だろうよ（藁

ごめん、追加でカキコ。
>>388
斑鳩はパターンゲーで、かつ
「チェーンを繋げていく要素」があるからオレは好きなんだな。

面白いゲームってのは、開発者が「何か面白い要素」をつめ込んでると思う。
っで、面白いっていう人とつまらないっていう人が出てくるのは、
その「何か面白い要素」に共感できる人とできない人が
出てくるからだろう・・・か。
（共感できる、できないってのは人それぞれ）

パターンゲーだろうがパターンゲーでなかろうが
何も面白さが詰まってない「形だけのゲーム」は、
何を楽しんでいいのかわからないものが多いと思うし。

別にパターンゲーかどうかは問題ではない。
問題なのは、ゲームの肝であるはずの弾吸収とチェーンの意味。
吸収した結果があのヘッポコ誘導弾のみでは、あまりに前時代的過ぎる。
あるいはチェーンを繋いでも見返りが全然ないという部分。
スコアのみがクローズアップされるようなゲームは、最早時代錯誤と言えないだろうか。

例えばサイヴァリアなら、あえて死に近づかねばならないという、
ある意味理不尽なBUZZという要素がメインな訳だが…
それによってパワーアップと無敵時間という多大な恩恵があって、そこに特異なゲーム性を得られている。

>>414
ありがと，明日無駄足せずにすむ．次はAMショーか．

>417
>スコアのみがクローズアップされるようなゲームは、最早時代錯誤と言えないだろうか。

シルバーガンの時はパワーアップに直結させて、それで
「稼がないとクリアできないようじゃ難しい」とか
ブーブー言われたから純粋にしたら
今度はこれかよ。

>>419
まあ、文句もいろいろあるだろうが、
それも人それぞれってやつじゃない?

今回は稼いでもゲーム進行上のメリット無しですか。う〜ん…

＞あるいはチェーンを繋いでも見返りが全然ないという部分。

キレイに繋いで「俺ってンマーイ！」と幸せがってる俺は変人ですか？

次スレはもっとわかりやすいタイトルで頼む
-IKARUGA-っていうのも入れてくれ
探すのに苦労した・・・

>>423
果たして次スレまで続くのかどうか．

>>422
正常です．ってか，シューティングやってるやつはみんな思ってるんじゃねーの？
俺も当然思ってる

ガレッガだって、稼いで死んでランク落しが基本で、稼がなきゃクリアできないっしょ。
結局、ライジングはこれ一本だったね。

>>414
やっぱりそのタイトルの名が出ましたか。
私が不思議に思うのは、なぜゼビウス以後
「パターンゲーからかけ離れている」シューティングが存在しないのか？
（まったくないとは思いませんが、ここでゼビウスの名が出てくるということは
そういうことを意味していると思います）
ゼビウスがつまらなかったということは、ないでしょう。
なぜなのでしょうか？＞有識者の方

ちなみに、パターンゲーを否定するつもりはまったくありません。
念の為。

ハイスコアを目指すからパターンゲーになってしまうのではないのだろうか？

ループないからそうなるだけと思われ
あっても難易度が意味不明になったりするのもあるがｗ

結局は初心者に優しくないゲームの仲間入りか・・。
斑鳩も。

ガレッガは稼ぐのに死ななきゃならんのがどーしても納得できなくて
やらなくなりました

>>426
パターンゲーからかけ離れているゲームが出てこない理由は、
やっぱ他の人もいってる通りハイスコアや難易度の問題が
大きいからじゃないかな。

もしパターンゲーからかけ離れているゲームを今出すとするなら、
うまいプレイをした時に何か目に見える結果が出てくるようにしないと
スコアラーやその他のユーザーが満足しないと思う。
（何か目に見える結果→ハイスコアでなくても構わないと思う）
パターンゲーはやりこめば結果がハイスコアに表れてくる分、
スコアラーをコアとする客層がつきやすいのかと。

ゼビウスは何度もやってると自然と先へ進めるようになるという
微妙な難易度設定がすごいけど、（あと隠しボーナスを用意してあるとこも）
今シューティングゲームは「先へ進めること＝目に見える結果」
というわけじゃないからなぁ。
とか言いつつも、新たなゼビウスが出たらやりたい、と思ってしまうが・・・

ロケテまだやってんのかな？

大昔、「学習効果」って言葉を用いて論争がありましたね。

R-TYPE、グラディウス等での力でその後の大勢が決まってしまった感が
あって、それが今も尾を引いているもよう。

>>431
現状のシューティングゲームの「醍醐味(というか、やる動機付け)」って、
ハイスコアを出すことにあるん？
スコアラーと呼ばれる人たちが、今のシューティングゲームを
支えているユーザなのでしょうか？

>今シューティングゲームは「先へ進めること＝目に見える結果」
>というわけじゃないからなぁ。
ここに深い行間があると見た！　解説希望。

>>433
昔の論争を知らんのですが、かいつまんで教えてもらえると
ありがたいのですが。
グラディウスの影響が、いまだにあると言うのが本当ならば
驚愕ですが、本当にあると思う？

>>432
もう終わってます。
ＡＭショーには出展するんだっけ？

怒首領蜂を例に上げると・・・

先に進みたい、このためには・・・・
　　　　↓
弾を避けられないセクションで、
ボムを決めうちする必要がある。
　　　　↓
ボム数には制限がある。このため、ボムを節約する必要がある。
　　　　↓
よけいなところでボムを使えない。
　　　　↓
頑張れば避けられそうなセクションを見つけ、
弾避けのパターンを作る。（パターン構築）
　　　　↓
先に進むために節約したボムが、
結果的に「マキシマムボーナス」という恩恵を受ける。
　　　　↓
スコアがのびる。
　　　　↓
エクステンドする。
　　　　↓
もっと先に進める。
　　　　↓
更に、コンボボーナスを考慮する事により、
早期にエクステンドすることが出来るためワンコインで長く遊べる確率が増える。
　　　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
　　　　↓
今よりも先に進むために（長く遊べる為に）、更にボムを節約する必要が生ずる。
　　　　↓
パターンの構築　及び、切り返し等の基本的スキルの向上によって
それを達成。
　　　　↓
上記はボムの節約が、「ハイスコア」と「先に進みたい欲求」を同時に満たしている。
　　　　↓
クリア
　　　↑　↓　（順不同）
スコアねらい
　　
このように、先に進む事が俗に言う「初心者」の欲求とするならば
レイディアントシルバーガンは、「スコアラー」と「初心者」両方の
欲求を同時に満たす　素晴らしいゲームであったといえる。

その点斑鳩は・・・・・
　　　　

チェーンコンボを狙いだした時の難しさと，パターン構築の楽しさは
パズルゲームっぽいといっていいのかもしれない．

でも，そんな斑鳩が俺は大好きだ．

かなり人気ないようだね．これを見て入荷しないことに決める
ゲーセンが出てこないことを期待する．

ヘタレの俺としちゃあ、稼がなくても一応クリアできるかもしれない
変更点は素直にありがたい所もあるんだが
稼ぎのメリットはエクステンドに反映されるってのではダメかいのー
まあシルバーガン形式でもいいけど

>>438
個人的な意見ですが、正に私の言いたいことはそこにあります。
斑鳩をシューティングゲームと位置づけた上で考えると、
「俗に言う（重要）初心者」と「スコアラー」の共存という面で
かけてる部分があると思います。
ゲーム全般にあるスコアによるエクステンド、前述のシルバーガン形式、
並びに最近のゲームで見られる「ボム」等の（初心者）救済システム、
さらにはサイヴァリアのような無敵時間を活用したものでも良いでしょう、
そのようなものが斑鳩には不足していると感じてしまうのです。

しかし、代表的なパズルゲーム「テトリス」にはそれが無い・・・・

斑鳩を、「シューティングゲーム」という狭い枠に閉じこめてしまう事に
違和感を感じますし、ある意味残酷だと思います。

ちなみに私は斑鳩大好きです。

怒首領蜂は稼ぎの要であるコンボがクリア目的と合致しませんよ

>>440

自分の考えを綺麗にまとめようとして、自爆してしまったようです。
確かにその通りです。
訂正します。
エクステンドが＊０００万点エブリの設定においてのみ
コンボがクリア目的と合致します。
言い訳でした。

私の言いたいことが部分的にでも伝われば幸いです・・・

蜂のコンボは、敵の出現パターンを覚える・・っていう
シューティングの基本を、自然に身に付けてもらうための
システムとして、結構よく出来てると思うんですが。

レイフォースのロックオンレーザーとかと同じでそ。

>>442

なるほど。
「稼ぐ事」と「先に進む事」の融合という観点について
そういう面からのアプローチも可能ですね。

稼がなくてもクリア可、とする事で、シルバーガンとは違う形で
初心者を掬い上げようとしてるんだよね。
(裏を返せばシルバーガンの初心者救済策は失敗した、という事なのか。)
俺は、どちらかと言うとシルバーガンのあのシステムで救済されつつ、
スコア狙いの気持ちをレベルアップさせてもらった初心者だったので、
今回のパワーアップ無しのシステムには不安もあるんだけれど。

実際、市場に出回るまで答えは見えてこないんだろうけど、上手い人の
プレイを見てもショットパワーが変わらない、っていうのは思いの他
初心者に勇気を与えてくれるかも。(だといいんだけど

追加

それを考えたら、「斑鳩」ってゲームの美味しさを
満たしてると言えますね。

ここに価値観の相違があるのですが・・・・・・

ただ、稼ぎシステム云々以前に、ガチガチのパターンゲーを
マスターする為には、プレイヤー個人の忍耐はもとより、
その場(基板)を長時間維持できる環境が必要になるわけで、
つまりここ最近のゲーセン事情にそぐわないゲームなのは確かなんだよな。
障害は多いなあ。

>>436
独り言で割り込んじゃったね…ｽﾏｿ

>>447

私も独り言ですから・・・・（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
やはり、結局はインカムなんでしょうかね・・・・・・・・

哀愁が漂ってきます

>439
＞斑鳩を、「シューティングゲーム」という狭い枠に閉じこめてしまう事に
＞違和感を感じますし、ある意味残酷だと思います。

禿同。
というか、そもそも「ジャンル分け」という行為に「説明がしやすくなる」
以上の意味ってあるんだろか？

「ジャンルはシューティングです」っていうのは単に「弾を撃って敵を
壊すのが基本アクションです」という意味であって、その基本アクションを
使って爽快感を得るのかパズルをやるのか、あるいは別の何かをやるのか、
ということについては一切語ってないと思うんだけど。

いっそ、パズルシューティングとでも名乗ればすっきりするのかもなぁ。
レイストームも稼ぐ必然性はないのだが、クリアするためのパターン
が出来上がってくると、その先にパズルとしての面白さとしての
「稼ぎ」がみえてくる、という感じだった。

そこからシューティングにはまった自分としては、「弾を避ける」
楽しさとは別の、パターンを組む楽しさを追求したゲームが好きだ。
斑鳩もクリアする目的で白黒を使い分けるようにパターンを組んで、
クリアできるようになってから、「稼ぐ」パターンを組む、
ぐらいでいいんじゃないの。

稼ぐこと考えないでクリアしようとするだけでも結構手ごたえあるゲームだと思う
でもチェーンを狙いたくなってしまうのは何故？

パターンが皆無なシューティングってのを想像してみなよ。
まず、敵の配置が決まっているとパターンになるのでランダムで
なくてはいけない。
ボスの攻撃も順番が決まってるとパターンになるのでランダムで
なくてはならない。
順番がランダム、というゲームでは、傾向と対策方式で対処するのが
普通なので（このモーションはこう避ける、とか）完全ではないにしろ、
あるていどの攻略パターンというものはできてしまう。
すぐに対処できるように身構えておけるってことだな。

で、パターンを完全に廃した代物を考えると・・・
なにもかもがランダム。見てから反応してひたすら避ける。
場合によっては詐欺的状況もしょっちゅうなので、
クリアするためには避け技術もさることながら運も必要。
先の失敗を生かしてパターンを作り先に進む、ということが
できないので弾除けというじっくり上達する技能に頼るしかない。
と、なると数回やって飽きて終了と僕は予想するが、どうだろうか。

パターンゲーの醍醐味は「やっているうちに進めるようになる」という
ところにある。セオリーの見えないゲームは途中で詰まって
やめてしまう可能性が高いと思われ。

＞俗に言う（重要）初心者
「ライトユーザー」あたりに言い換えた方が良いのかも。
この用語が混乱のモトになってるような。

＞ジャンルはシューティング
それはとても理解できるのですけど・・・ただ・・・
画面に出てきた物体が、弾を撃って自機を攻撃してきます。つまり明らかに「敵」。
そして敵が目の前に来た。自機は弾が撃てる。
・・・そこで思わずパズルを期待する人は多くないのでは・・・
生理的な違和感がありますし、現実や常識とのギャップが大きいのです。
目の前の敵を何故撃っちゃいかんのだ？　と。

この不自然感を抑えるためには・・・
ストライカーズみたいに現実の兵器が出てくる世界じゃだめ。余計ヘンです。
で、斑鳩はSFかファンタジーか、にすることによって白黒の属性を説明するようですが、
やっぱり「シリアスな戦闘もの」の世界観であるのはどうしようもなく・・・

この際いっそテトリスみたく無機物キャラにしたり
あるいはコミカルな動物キャラなんかだったらどうでしょうか、敵弾はフルーツとか（笑）
パズルゲーならパズルゲーらしく。
・・・やっぱりもっとダメだろうな・・・

パターンゲーとセオリーゲー（今できた用語）は違うのではないかな。
私はパターンゲーと言われると、
自機の動くコースが毎回同じ（パターン）になるような奴をイメージしますけど。
えーと、たとえば彩京シュー（の１周目）とか。
だからゼビウスをパターンゲーとはふつう呼ばないと思いますし・・・
あれはセオリーゲー度が高いってことで。どうかなあ。

>453
＞・・・そこで思わずパズルを期待する人は多くないのでは・・・
なるほど、そう言われてみれば…
それが「シューティングの本質は破壊の爽快感」と考える人が多い一因でも
あるのかも。

じゃあいっそ自機は属性変換で男の子と女の子に変化し、敵はグリコの
キャラメルで、破壊すると属性により男の子用おまけか女の子用おまけを
ばらまくというのは………それじゃ誰もやらないか(笑)

そういえば昔ベーマガに載ってた自作ゲームとかは、独自のシステムを
ストーリー仕立てで説明するために、ムチャクチャな設定とか世界観を
くっつけてるものが多かったような気がする。
＃年寄りPCオタ限定話題でスマソ。

このレスを読みすすめていくうちに
ティンクルスタースプライツが思い浮かんでしまった（藁
斑鳩少しイジって対戦にしたらおもしろいんかなぁ…

上、レス→スレ（鬱

>>456
453も指摘しているが、世界観の問題でエアブレード並にこけると思うよ（藁
「なんだこれ、対戦ものなのか！1945みたいなげゲームじゃねえじゃんか〜」

”ティンクル〜”の世界観はああ見ても頭使って考えられている、本質はいい仕事なんで。
（例）雑魚が燃える＞炎の攻撃弾になり相手側へ＞当たると人間型自機が燃える（感情移入できる）

これってもう出たの？

なにはともあれ こんなシューティング末期時代に新作シューティングを
だしてくれたトレジャーに感謝するよ。

これをきにTAITOも新作つくってくれればな・・・

世界観といえばガンフロンティアはどう？
最初は微妙かと思ってたけど、けっこうﾖｶﾀ。

> エアブレード並にこける
ﾜﾗﾀ｡
斑鳩にそうなって欲しくはないな。

>455
>敵はグリコのキャラメルで
素晴らしい！（笑）　直感的な理解を助けそうです。
・・・でも自分で言っておいてなんだけど現状のが無難でしょうね。
どんなにコミカルにしても、ゲーム本体のハードさを隠しきれそうにないのであれば。

>ティンクルスタースプライツ
編隊ザコが弾を撃ってこない、当たっても死ぬことはない。
「敵」を感じさせないための演出的理由でもあるのかも。
>本質はいい仕事なんで。
だからと言ってロリ・萌えキャラにまでいく必要があったか、
という意味に受け取ってOKでしょうか（笑

斑鳩もいっそ萌えを導入しておけば！
大ヒットはなくなるけど大失敗も避けられるぞ。弱気な守りの態勢。
でも絶対今より叩かれるよなー。当然。

>>454
俺は、年表記憶ゲーと公式記憶ゲーと呼んでみた。

ところで、自機に向けて打ってこないレーザーとか弾ってどうなん？
安全地帯って、ありなん？

age

>463
篝に萌えましたが、何か？

篝なんて変換しても出てこないよ

>>464
さらに言えば、敵レイアウト記憶ゲー　と　敵挙動アルゴリズム記憶ゲー　か。

>467
俺は、あるサイトからコピペしてきた。

ＩＭＥパッドで頑張った。
カガリ画像ははやくでないかな

かがりぐらい、ちゃんと変換しろよクソIMEと
全然関係ないことを言ってみる
ATOKはしてくれるのかな

>>437
こんなとこ見てるオペレーターなんていないよ･･･
見てたらだれも怒首領蜂２なんか入れてない・・・・

ちなみに画像は一つだけあった。

ＡＭショーに出展されるやつはロケテとはバージョンが違うらしいんだけど、
(ソースは公式BBS)誰か見に行く人いる？

トレジャーのＢＢＳに井内氏の書き込みがあったぞage

公式見れねえ

http://www.treasure-inc.co.jp/bbs/bbs.html
で行けない？

見れた。方向性は変えないと断言する井内さんに惚れた。

ロケテ見てたんか
AMショーは混みそうだからなー
行きたいけど

>>474
見に行きます。まぁロケテのも2回しかやってないんで
違いが分からんかも知れないけど。

>>477
井内さん、「考えは変えない」「俺は自分の道を行く」はまじでカッコイイと思いますが、
それほど言うのだったら、斑鳩がインカム悪くても、売れなくても前みたく愚痴らないでくださいね。

みっともねぇからさ。

（サイヴァリアの製作者見習ってほしいよ）

>>481
ソース教えて下さい。興味あり

>>481
サイヴァリアの制作者はどんなこと言ってたの？

オタリーマン斑鳩講座希望！！！

あ、オタオル君でもいいよ。

ちょっと斑鳩攻略方でもやってくれや。
スレ元気ねーから。

>>482
シルバーガンの裏ストーリーには商業主義に走るゲーム業界への非難が込められている。
（この辺は他のトレジャーファンの方々の方が詳しいでしょう）
ＥＳＰの参加企業のくせによく言うよって感じです。
ちなみにシルバーガンの秋葉ロケテストの意見ノート読んだことあるけど
建設的な修正要望が結構多かった（主に”わかりやすくしてくれ”って意見）。
でもまったく直ってなかった・・（＾＾；）。
「面白くないならやるな」が井内さんの信念らしいのでわからんでもないけど現状の業界を
非難するのはお門違いだと思います、男はだまって実行でしょ。

>>483
アルカディア２０００年６月号にシューティング座談会がありますので
参考にしてください。
ヒットシューティングを低予算で手がけたくせにすごい謙虚です（笑）＞サクセス江川野さん

サイヴァリアははじめはバズ中の無敵等は存在していなかったけど（光ったまま死ぬ）、
ユーザーの意見をちゃんと聞いてどんどんロケテからよくなった。

なんのためのロケテスト＆意見ノートだっての＞トレジャー

斑鳩って、凝った世界観と美麗なグラフィック、
素晴らしいサウンドがアダとなっていないか？

実際のゲーム内容はピシュピシュ単発狙い撃ちという、
地味なゲームだし、チェイン狙わなくても
３面でＡ級シューター並の超絶避けを要求してくるし。
見た目で寄ってきた一見サンはお断りだよね。(わらい

でも、井内氏がトレジャーの行く末諸共、
貫く信念は素晴らしいと思う。個人的に応援したい。
ありがとうトレジャー！決算乗り越えてネ！

アルカデ２０００年６月号読んでみたけどサクセスの方は確かに謙虚だった。
というか発言数が少なかった。

井内さんはイメージファイトが好きらしいね。
シルバーガン・斑鳩の『縦シューなのに地形』ってのは結局イメファイに対するオマージュなんでしょう。（バースそっくりの中型機も）。
で、久々にイメージファイトやった。
むちゃくちゃ面白い。
シルバーガンも好きだけど、正直言ってイメファイを越えているとは個人的に到底思えない。
だから井内さんにもっと謙虚になって欲しいという意見には賛成。
トレジャー信者じゃないシルバーガンファンとしては。

>>485
ごめん。
シルバーガンわかりやすかったよ。折れには

説明も何も無しに１回で全て理解出来ることのほうが異常だと思うが。
それを求めるのはどうかと。
不思議だね。シューティングって。

>488
イメージファイトは「死に所」でちゃんと死ぬ（藁
ように出来てあるのでうまく作ってあるなと感心します。


弾撃ち過ぎだと思うよ、斑鳩は。

イメージファイトって今どこかにある？

ゲームが面白ければメーカーがどこでも作者が誰でも良いです。

>>489
一回で理解しているわけじゃない、ロケテで何回もやって書いている意見も多いんですよ。
（２回、３回やって首かしげている人も多かった）
トレジャー全般に言える（シルバーガンはなかでも面白い方だけど）難易度、わかりやすさの
怠慢を”ジャンル”で話しそらすのはいかんと思います。
業務用は１００円入れてなんぼのもんなので、「１回で〜」と井内さんが思っているとしたら
アーケードゲーム作るなよ！と思います。

ttp://home.raidway.ne.jp/~okada923/a/9805diary.htm
ここの５月６日の日記なんて参考になりませんか？
トレジャーはこういうファン層がついているから始末が悪いんです。

「面白いゲーム」がプレイしたいのは誰でも一緒です。
ただ、これらの擁護派ファンがトレジャーを慢心させているのは事実でしょう。

あのすんませんけど、教えて下さい
家の地元ゲーセンにコレ出るからか知らんけど
シルバーガンが置いてありました
ひさしぶりにやったんだけど
Ｒ−９モドキの倒し方教えてください
左上ギリギリに寄せてＢＣボタンだったと思ったんだけど
波動砲撃つとき死んでしまいます
どうやるんでしたっけ？

>>493
こっちで聞こうNE↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=993603336&ls=50

>>492
それは当然、作り手がそう思ってはいけませんよ。
判りやすいのが一番です。斑鳩って操作が簡単だと思ったのですけど
難しかったでしょうか？

ただ、プレーヤーが「パッと見て即座に全て理解できる」のが当たり前だと
思い込むのは怠慢が過ぎるのでは無いかと意味で書きました。
そんなのゲームくらいじゃないのかな。すぐにゲームのせいにしたがってます。

家電ですら全ての操作を理解しようとしたら説明書読むでしょう？

今のトレジャーは慢心してないでしょう
慢心できるほどの売上げがない（ｗ

>>495
>家電ですら全ての操作を理解しようとしたら説明書読むでしょう？
ロケテのときインストカードさえまともにみないでプレイしている人が
多かったね．
人がならんでいようが何だろうが，金入れてスタートボタンを押す前にインスト
ぐらい読んだほうがいいよ．いつまでも単発ショットで進んでいるんだもん．

インストカードと初心者モードの説明をきちんと見ればルールはわかるよ．

と，こんなこと書いているけど，別に擁護派でもなんでもないんで．
シルフィードは最悪だった・・・

>>497
そうそう、初心者モードの説明見れば、ルールは飲み込めるハズ。
かなり突っ込んだトコまで２分くらいかけて（藁）丁寧に説明してるから。

>>492
は、ちゃんとアレ読んだ上で言ってるのか？
開発側は、複雑なシステムをできる限り分かり易く伝える為に、最大限の努力はしてると思うぞ。
むしろ、読まないで遊ぶ玄人ぶったプレイヤーが悪い。

式神の城が近所に入っていたのでやってみた。
なんとなく斑鳩よりはとっつきやすそうに思っていたんだけど、どうもしっくりこなかった。
ということで、自分は斑鳩に期待することにする。

５００！！

>>498
２分も掛けてるの？シルバーガンの練習面が
削られた事を思えば、各段の進歩だね。拍手！
(でも発売バージョンで削られてたらどうしよう…笑

斑鳩ってそんなとっつきにくいかなあ。
何でそう思うの？

AMショーでやってきたよ。
一面の下から来る奴が上から来るようになってた。
あと敵の出現パターンが少し変わっているので
ロケテパターンが必ずしもつうじるとはかぎらないので注意。
ボタンは2ボタンのままだった。
バージョンは9/18

http://ps2.ign.com/news/38450.html
ムービーあるよ

>504
をを〜っ！感謝！
ついでにGTA3の情報が見れたのもﾖｶﾀ。
ついでにage。

やっぱ動いてるの見るのはイイね。
見てるかぎりそんな複雑そうでもないね。

ただ速いな、こりゃー。

俺もＡＭショー行ってきた。
変更点は503に書いてあるの以外だと、連射速度がちょっと上がってたような？
それに関連してか、早回しポイントが何ヶ所か増えてた。

敵が下から来なくなったのもだけど、出現していきなり真下にレーザーを
吐いてた白中型機が、まず斜め下にレーザーを吐いて、それから自機のいる
方へ向くようになってたりとか、初心者が即死しそうなところを修正してる
感じだった。

あと、敵破壊した時の効果音変わってたような気がしたの俺だけ？

画面見る限り確かに連射が早くなっているね
異常なくらいに

情報せんきゅー

全部合わせて４０MBか・・・
回線ほそいけどｶﾞｿﾊﾞﾛ

>>508
ムービー見てみたけど，速すぎねぇ？
あの飛行機が同属性で簡単に死んでるよ．

速いし同属性攻撃も十分に強そう。
まあ序盤だけの調整だろうけど

ムービーダウンロードしたけどエラー出て見れない。
解決法は無いものか…

>>512
QuickTimeは最新版？
あとダウンロードミスとも思われ。

＞497
シルフィードは、過去のPC-88版,MEGA-CD版の悪いところを、
そのまま引き継いでいるような。
誉めるところは青山さんのムービーのみかもね。

>514
スレと（というか板的に）無関係な話で恐縮なんだけど、
８８版シルフィードのどの辺が悪いとこなの？
メガドラ版はどうでもいいが、８８版はあれ以上どないせーっちゅう位の凄まじい出来だったが…

>>514
私は
◎　　88,MCD
×××PS2
です。
MCD版はゲーム展開のスピード感と敵の早回しがうまいぐあいに
マッチしていて、更にそれを煽る音楽が良かったと思ってます。
（ラスボス関係がいまいちでしたけど）

PS2版はそれが完全にひっくり返っていてむかつきました
88版は持ってますけどやりこんでなかったので判定不能です

すれ違いスマソ。
引き続きショー版の感想希望

ムービー見たけど、なんか実物よりちょっと速く見える。
コマ落ちしてるのかな？

更新したら見れた。2年くらい前のバージョンだったしなぁ。

映像すげー。音すげー。でもシステムはギャラクシアン。ナットク。

許容範囲狭すぎるのかも。＞俺
板汚してごめんなさい。

ムービーなんてあんの？どこ？

>>521
みんなの心の中にあるのさ…

>522
妄想かよっ！

>521
http://ps2movies.ign.com/media/news/video/japanese/jamma/ikaruga1.mov
http://ps2movies.ign.com/media/news/video/japanese/jamma/ikaruga2.mov
http://ps2movies.ign.com/media/news/video/japanese/jamma/ikaruga3.mov
http://ps2movies.ign.com/media/news/video/japanese/jamma/ikaruga4.mov

だれかクリスマスプレゼントのＢＧＭＵＰしてください。お願い。

俺もAMショー行ってきた．

チャプター1に関しては507が言っているとおりはや回しのポイントが増えていた．
また，まわしたときの敵が変更されていた．
特に，ボス前の戦艦が回るのには参った．わざとまわさないで次の雑魚を
無難に出したほうがよさそうなかんじ．

チャプター2は例の飛行機の出現の仕方が変更されたため，パターンが通用しなく
なってた．どうやるんだ，あれ．その他は特になかったと思う．

チャプター4は変更点無し・・・と思う．チャプター4の中ボス(?)の砲台
ってチェーンつながるんだね．狙ってつなぐのは結構つらそうだ・・・

>523
ムービーありがとう。初めて動いているところを見たよ
なるほど、まさしく敵弾＝パワーアップアイテムなのね？
あれじゃ、弾よけは難しそうだな
しかしグラフィックはすごいな。あのグラフィックなら
家庭用で出しても、シューティングをしない層にも受けそうだね

力の解放って「よし使おう」って思えるのボス戦だけだ

ムービー見てて、力の解放って同属性（もしくは異属性）の敵だけを破壊するようにしたら
良いんじゃないかなと思ったんですが？
かなり使い道が増えそうな気がするんですよね。
あくまで素人考えですけど。
今のままだとどうにも使い道がなさそうに思えますね･･･

>>528
硬い黒敵と軟らかい白敵がいっしょに出てるところで
黒の開放をうって，白の敵だけ倒すっていうのは，2面後半で
みんな使ってないかな．他にもそんな場面が出てくるのか知らんが

＞５２９
頭が痛くなるね　それ

そうなんですか？
地方在住なもんで実際に動いてるとこは見たこと無いんです。
ムービーだけを見て書き込んでるんで、かなり感覚だけで言ってます。
実際にはもっと使い道があるんでしょうか？

AMショー行ってきました。
ロケテ版も面白かったけど、少しの調整で更に面白くなった感じ。

自機のショットの威力が上がったおかげで、反属性で撃ち込まなくても
中型機をすぐに倒せるので、窓口が広がったかな。
でも、キャラ回しでチェーンを繋ぐためには、やっぱり反属性で撃ち込まないと
いけないので、稼ぐ人間にとっての考える楽しみも残されている。

個人的には、発売がさらに楽しみになったんだけど。

聞いてばかりで悪いんですが、ＭＯＶファイルってどのソフト使えば開けるの？

連射が酷すぎる・・・

>>533
クイックタイム

>>535
出来ました.ありがとう！

なんか弾が高速連射でビーム状になってるよな

普通の弾では自機は押されないよね？

ＡＭショー行った人にしつも〜ん。
ムービー見てるとチェーン繋がった時にコンピュータ音声みたいな効果音が出てるっぽいけど
あの音って斑鳩のもの？
そうだったらいいな〜と思いつつ他のゲームの音を拾ってるようにも聞こえなくは無いんで。

ＡＭショーで貰ってきたチラシを友人から見せてもらったけど、
「２００１年 冬 発売予定」って書いてあった。
もうちょいしたら出るのかな〜と思ってたのでチョットがっかり・・・

＞５３９
ロケテではチェーン繋がったときは「ワンチェイン　ツーチェイン・・・」って
コンピューター音声みたいなかっこいい音が入っていました。
誰かがオリバネタと絡めるだろうなと思いました。

>541
ありがとう。ﾔﾀｯ。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ―､　 _
　　　　　　　　　　　　　／￣／`ヽ､＿＿_／`ヽ二､ヾ､
　　　　　　　　 　__／￣／￣　　　　　　　　　　　　＼_＼
　　　　　　　　　/ ／//　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　 / /　`′　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ＼`l
　　　　　　　　//　　　 _　　　　　　　　　　　　　　　,、　＼`l|
　　　　　　　　|| /l　　/ ＼、　　　　　　　　　　　 ／ l　　 ＼lll|
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　　　　　　　 |lll/ ./／　　　`ヽ､＼　　　　　 ／／　　 ＼|　　lll|
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　　　　 ／ll/|　　　　　　　　 ＼__ 　　　　 　　 __／　　　　　　　　　 ト､
　　　／ｌｌｌｌｌ/`ｌ　　　　　　　　　l″￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 /lllll＼

只、判りやすくなかった。声は。
コイン入れたときの「ワンワンギャンギャン」って感じのピュータ声は
何て言ってるんだろ。
あとステージ中にもアナウンスみたいな感じで声が入っていたように思う。

次はロケテいつやるの？

ステージ開始して暫く進んでから
ステージ表示が出るのがなんかｲｲ!

ムービー見たけど、これだけ綺麗だと
ものすごくギャラリー受けしそうだなぁ…
いいのか悪いのか。

age

age!!

ボスに名前をつけて欲しい

隠しキャラも欲しい

スプレッド欲しい

ＸＩＧＡ欲しい。
譲歩しい。

ＸＩＧＡは頼まなくても出る気がする

>>553
今回は駄洒落とかネタが入らないような気がするなぁ

ラスボス予想。つか希望的観測。
自分はレイストームのラスボスが動き禿げしくなったような奴の気がする。

XIGA作った人ってまだトレジャーいましたっけ？

>549
ショーverでは、ボス出現前に小さく名前出てました。

ラスボスは市場でしょう

>557
おおっ！！どんな名前でした？

時にムービー見直してみたけど
弾速速くして強くしてそしたら本来苦労すべき敵が簡単に死ぬので早回し、みたいな感じになって種。
どうせ調整されるんだろうからいいんだけど

いっそのこと同属性の敵にはダメージを与えられないことにしてはどうか。

age

>>544
たしかにワンワンギャンギャン・・・だったかどうかは忘れたけど
なんか気になった。

>>555
ラスボスは１面のボスのパワーアップバージョンじゃないかと予想。
ロケテ版では、１面のボスは倒されるとき爆発から逃れて敵退してたから。

>563
確かに逃げてましたねぇ。でもそれちょっとインパクトに欠けます。
自分はＸＩＧＡに匹敵するものを作ってくれると思ってます。
１面のボスは３面か４面くらいに再び出てくるのでは？黒属性で（ｗ
少年漫画の掟宜しく中ボス扱いかもしれませんが。(ｗ

アルカディアに載ってた太極図みたいなボスは２面のものですか？

>>564
太極図みたいなボスは2面のボスですね。

俺も1面のボスがXIGA並にパワーアップして帰って来ると
予想しております。

>565
ありがと。

斑鳩ってまだロケテやってんの？秋葉セガにあるかな？

>>567
ロケテは既に終了してます。次回あるのか分からんけど。
てゆうか発売日はいつなんでしょう？

ムービー見てたら何かやりたくなった

よく聞いた「ボタン反応」はどうなたんだろう…。
連射は治ったっぽいけど。

1面ボスの名前は仏鉄塊だし、ラスボスかラスボスの前座として再登場するのは間違いないでしょう。

仏鉄塊
イムテッカイ？

>572
エッフェル塔と読みます。

ごめん。訳分かんね。sage忘れもごめん。

イム　金失　土鬼

オタリーマンか、オタオル君の斑鳩講座きぼ〜〜ん。

個人的な希望で申し訳ないんですが、シルバーガンにおける敵は単身だったのに対し今回の
敵は組織なので、１面で出てくるボスがラスボスってのはちょっと頂けないんですよ。
今回のラスボスは「システムを司る集合体」みたいなのがベストです。
仏鉄塊はラスボスの前座ってのは自分も有力なセンだと思います。
ただアルカディア５月号に載ってた剣を持ったボスが仏鉄塊のシルエットに似ていたのを
思い出し、ラスボスの前座（もしくはラスボス）だとするといきなりそんな重要な場面を
公開するのかな？という疑問が残ります。
３回登場してそのうちの２回目だというなら納得ですが。

＞斑鳩講座
３面以降のネタバレはご勘弁願います。　ｍ(_ _)ｍ

あれえ？
仏鉄塊ってカガリさんが乗って斑鳩の里を襲ってきて撃墜されてカガリさんが自殺しようとして
って話じゃなかったっけ？
２Ｐの機体が仏鉄塊だとばっかり思ってたよ・・・そうかあのボスだったのか・・・

ごめん、大嘘吐いてた。
仏鉄塊ってのは、敵の乗っている機体の総称らしいです。
1面ボスが登場するときのワーニング表示に、
「bututekkai」って文字列を見つけて>571の様に勘違いしてました。
マジでごめんなさい。

ふと思ったんだけどカガリ機の同系機が属性変更しつつ襲ってきたり
一騎打ちになったりしたら燃えるね。

５８０補足
当然自機と同じ装備で。力の介抱もしてくる、と。

銀銃にもあったな、そういうの。

バガンのにはびっくりした。
でも本気で頃して来て欲しいな。
きっちりこちらの攻撃を判断して属性変更して来たり

>>583
擬似AIとか有ると燃える。
そのシーンに到達するまでの自機の動きを学習して真似てきたりとか

公式の遠藤は、なにしに来たんだろう…

ttp://www.kt.rim.or.jp/%7Ekabasan/gb/gb_s.cgi
確かに。遠藤のおっさん、こんなとこ荒らすなよ。

>583
自機の動きも何もそれこそパターン性の強い本作では不必要かと。

>586
最初の一行以降は全部紙私事ですな。

はー、やっとビデオ見れたわ

なんか壮絶にカッコイイね・・・・
ツボ疲れまくりだ

ヤベッ、紙私事ってなんだよ。
逝ってくる。

なんかQuick Player落とせないんだけど。

一騎討ちやりたいな

ttp://www10.org1.com/~challeng/avi/ika.avi
ttp://www10.org1.com/~challeng/avi/ika_p.avi

１面で出てきてたんだね…剣。いらん恥かいた。
つか地形キレてますね〜。２面でこれって…。

>592
これ何？

>>594
何って、アンタ・・・

>595
読み込み長いからギバップしたのよ

やっと読み込みが終わった・・・と思ったらパソがあぼーん
もうオレは生きている価値が無い

>>594
ika.aviが冒頭から２面途中までのムビー
ikap.aviがナレーション入りゲーム紹介のムビー

ika_p.aviが「トレジャーが放つド迫力シューティング！」と言いつつ
ほとんどデモ垂れ流しで冒頭のザコ戦しか写ってないのが泣ける(藁
(画面下にずっと「INSERT COIN」って出てるし…)

それよりチャレンジャーHPに「斑鳩1月入荷予定」って書いてあるのが
気になる…そんなに先なのかよ(涙

誰か、斑鳩のサウンドＵＰしてくれー！！試聴の奴.

>>583
>>584
はげしく、支持します。
私は。

>>599
新製品情報の方では１０月になってるんだよね＞チャレンジャーＨＰ

ＡＭショーのチラシでは「年内冬」になってるみたいだし・・・

>>580
面白いかどうかは別として
対戦シューティングできそうだ、と思ってしまった。

昔ゲーセンにあった対戦シューティングは面白くなかったな・・・

MXでそれらしいwordで検索してみて。
多分見つかると思う

見つからないっす

>>605
anifanに繋いでる？

>>606
　アニファンって何すか？

>>579

小型機＝飛鉄塊
中型機＝仏鉄塊
大型機＝神鉄塊

だったと思う。

あげ

>>608
有用情報感謝

anifanつなげん。糞重い。
しかしＭＸっておもしろいね。

ＭＸにもないよな？検索の仕方悪いんだと思うけど。

だから、オタリーマンを呼べって！
オタオル君でもいいし！

未だに西スポ来てるんだろ〜な〜。

そうだ、西スポ行こう。（JRスポラン

>>612
今検索したらいくつかあったよ
検索の仕方ではなく時間帯が悪いと思われ

>>614
斑鳩？ikaruga?どっちで検索したの？

どっちでも引っかかりますが。

うわ、いつもそんなに引っかからないのに今３人くらい引っかかる。
この３人もしかしてみんなこの板の住人ですかね？

で、斑鳩いつ出るんヨ？
ロケVer.のインカムがアレだったんで、
システム自体作り直しとか？(わら
ロケを1000円くらいプレイして飽きたしな…。

自分の信念を貫くなら、
何故「アーケード」を選んだのか？
オペレーターがボード込みで買っても
「絶対」元は取れないのに…。
DC通販でもいいじゃん。

一握りのマニアのために作る姿勢は評価できる。
が、今後のシューティング市場におけるオペレーターの
ビジネス評価は辛いものがあるだろな…。

行け『斑鳩』！己の魂とともに世界を滅ぼす日まで。

地元に全然シューティングが入荷されなくなって鬱。


崩壊したDC市場で通販でもいいじゃないか。

>>618
さすがに通販だけじゃ売上が少ないからじゃないの？
アーケードの基盤がいくらで売れるのか知らないけど，小数の
マニアに通販で売るよりは売上が見込めたんじゃないかなぁ．

ロケテ時1000円どころか1万近く使った気がする・・・

ってことはアケは信念ない奴しか出来ないのか。
ふーん

>>620
ゲテモノ(マニア)料理は好き嫌い激しいからね。
今のゲーセンじゃ〜、ダメでしょ。

どうで一般ゲーセンには入荷されないんだから、
「さっさとDCで出しやがれ！」
が、斑鳩を熱望する我の率直なご意見。
ロケテストバージョンみたいに、一般客に媚びない難度でヨロシク。

開発メンバーはより多くの人にプレイされて、
基板も売れて、ボーナスUPだと嬉しいんだろうけどね。
マゾなチーフの下は辛いよな…。同情するよ。

オタリーマン！
オタリーマン！
オタリーマン！
オタリーマン！
オタオル君！
オタオル君！
オタオル君！
オタオル君！

　シルバーガンもやったけど、アーケードでやろうとは
思わなかった。
　覚えゲーは、やっぱ家でじっくりやりたい。

>>621も言ってるけど、はやいとこコンシューマで出してほしい。

>>617
今はだめじゃー
だれかWPNPで共有してくれー

シルバーガンはサターン移植が早すぎたっつう声もあったが
どうなんだろう
サイヴァリアぐらいの間隔が、個人的にはいいような気もする

　試聴の曲、いいですね。
とりあえず、曲は合格。

>>624
WPNPに繋いだからおいで。

>>618
同意。
>>620
製作者の”信念”っていうのが自己マンと”意地”に陥ってるんだよ。
売れない基盤をかかえてヒーコラ営業周りする人間のことを考えて作らないと。

余計なお世話って奴じゃないの？　売上げとか、そんなことを気にするのは。
　なんでユーザサイドがそんな意見言わなきゃならんのだ？
と俺は思うのだが・・・。
業界の人ｹｺｰ居るの？

>628
その辺の事情に詳しそうなのでお聞きしたいんですが、
NAOMIのシューティングって何枚ぐらい売れれば御の字なんですか？

629に同意。
製作者は良いゲームを作るのが仕事。
それを売れるようにうまく世間を誘導するのが営業の仕事。

面セレクト機能があればサイヴァリアくらいの間隔でも
良いかなと思った。

映画みたいなモノかな。
自分のワガママ映画なら全国配給を狙わず、
本当に好きな人だけ、単館深夜上映にしておけば良いんだよ。

「斑鳩」営業大変そうだな。井内氏が全国に営業に行ったら？
ちょっとは現状が判ると思うんだけど。売る身になれ。
同人じゃなくてビジネス。広い間口も必要じゃないかと。
ロケテをプレイしてそう感じた。

>>629
まぁ、そうだね。我々は面白ければ金入れたらいいんだし。
ただ、良質なゲームを出している会社が経営難で
アーケード撤退するのは辛いものがあるよ。

シルバーガンはAC版もSS版も黒字らしい……
まあ、シルバーガンを仕入れたゲーセンの何割がROM代を回収できたのかは知らんけどな。

>>633
オペレーターは赤字ですがね。
井内氏の奥さんの言い分は判る。生活かかっているんだもんな。(わら

黒字だったんだ。知らなかった。

曲無いなぁ

＞636
eViLとDJでやっぱり３人くらいかかるよ。

>>637
　evil?dj?
　それって検索ワード？それともそうゆう名のソフト？

>636
拡張子はrm。mp3で検索しても出ないＹＯ

>638
サーバーの名前。
>639
そっか、そういえばデフォルトではmp3しか検索できなかったなぁ。
見つからないのはそれが原因かも。

つかスレからどんどん外れていってる…。

みんなＷＩＮＭＸで検索してるんでしょ？
　ｒｍ形式だから検索しようがないっす。

>641
ファイルの種類をmp3オーディオ/全ビットレート
から全種類/全ビットレートにしなさいな。

>641
検索ウィンドウの「mp3オーディオ - 全ビットレート」って書いてるとこ
クリックしてみ。

カブッタ…。しかもsage忘れ…。
打つだし脳。

はーい、しました。

サーバ名はどこに書けばいいんすか？

なんかエロ同人誌が出てきちゃうんですけど（わら

ネタが逸れてるのでなにか他ネタを･･･
と思ったがこれくらいしか見つからなかった。
www10.org1.com/~challeng/cg/am/sega/ika.jpg
www10.org1.com/~challeng/cg/am/sega/ika2.jpg
今月のアルカディアには情報載るんかね？

とりあえず自分WPNPで繋いでるから。

マジで変なエロ同人誌しか出てこねぇｗ

頂きました。ありがとうございます。
代わりに私のMSXグラ２没曲なんていかが？

>651
uで始まるIDの方？なんか参照できない…。

布施明の「斑鳩にて」ってのも出るｗ
　これはいらん。

出ないな・・・なんでだ？

今から学校なんで３０分〜1時間位したらまた戻ってきます。
　聞いてばかりですいません。

オタリーマン改め、オタリー
オタオル君改め、オタオ

出ないな・・・

やはり今の時間帯は無いのかな。
おっ…

「斑鳩宮・近親相姦禁忌II(しすぷり)」…

………

>>658
こないだのサンクリでＧＥＴしたゼ！！！

６時まで繋いでるから来い！
WPNP、DJ、eViL、Searchyにいるぞ。
そしてスレの本題に戻るのだ！

サーバ名はどこに書けばいいの？

ビジー状態なんすけど・・

rmの拡張子のだったのか・・・ずっとMP3と思っていたので、みすみす見逃していたよ・・・

>>658
それ、俺のかもしれん（w

出来ました。ありがとうございます。
　本当にすいませんでした。では本題に戻りましょう。

しかし、既出ですが曲めっちゃ良いっすね！

じゃあ、そんなに言うなら
オタリー・オタオ鑑賞会でもやろうぜ。
日曜西スポ集合！

よし。
合言葉はオタリーもしくはオタオな。

それか、手でO（オー）の字を作ること。
みんなでオタリー・オタオを鑑賞しよう。

今日発売のアルカディアに情報ないのかい？

あ、自分も情報きぼん。
地方じゃあと２〜３日は本屋に出ない。

作曲は崎元氏じゃないよね？

曲だけ発表された時は大不評だった記憶がある

>>668
ぜんぜん載ってなかったッス。
写真一枚程度。
式神が攻略第一回目から白黒ページなのが悲しい。

>>632
まったくもって同意です。

なんつーか、効果音をもっと爽快感のあるものに変えたりしてもバチは当たらんだろと思う。
そんなの”こだわり”じゃないだろ・・。
売上が悪いと、結局地方のゲーセンじゃ遊べないし・・。
斑鳩はいままでのSTGのいいところを捨てている箇所が目に付くけど、それに代わる
面白さがほとんど存在してないと今のところ感じる。

エンターティメントとゲーム性の両立はシルバーガンがギリギリの線でしょ。

まちごーた。
>>671
誤）エンターティメントとゲーム性の両立はシルバーガンがギリギリの線でしょ。
正）エンターティメントと芸術性の両立はシルバーガンがギリギリの線でしょ。

調整如何であることを期待

シルバーガンがトレジャーにとって黒字かどうかはともかく、
オペレーターにとって「赤字」だったのは事実。

ただえさえ、シューティングはビジネス的に辛いので、
シルバーガン以上に「斑鳩」が出回るのは難しいと思われ。
ST-VとNAOMIじゃコスト違うしね。

ストライカーズや雷電のように、
まだサラリーマン層にもプレイされ続けられているように、
万人にも楽しめるよう「配慮する」のが開発者なのでは？
ビジネスなんだし。

とりあえず、サウンドとグラフィックは素晴らしいけど、
内容が伴ってない。パターン作らなくても楽しいゲーム性をキボン。
と、ロケを遊んでみて感じたよ。

万人向けシューなんてそうあるものかなあ？

今のところ、最強はスペース・インベーダー<TAITO>。
ゼビウスもエポックメイキングでしたな。

最近のシューティングは基板1000枚売れたらトントンか？
ところで、グレフのスターシーカー（脱衣クソギャルゲー）って
10枚も基板売れてるン？都内極一部でしか見掛けないけど。

まあ出るだけで、ありがたいこっちゃ
都心に近いから、どこかしらでやれるだろう

>671
ＡＭショーの時点で効果音変わってたYO。
あと、過去ログ見れば分かるけど、連射が速くなってかなりサクサク
進めるようになってた。

>>670
秋葉ロケでやった時には、11時前で誰も客がおらず
割と良く１面の曲が聞けたんだが、話題のrmと同じ曲ではあったものの
聞ける編曲に変わっていました。
最近、トレジャーのCDって出ていないけど
今回はどこか出してくれるんかな。

ロケまたやらんかな。

質問〜。
オペレーターや営業の方って、売れないゲームや売りにくいゲームを
個人的に気に入ってしまうことはないんですか？

>>681
自分はオペレーターではないですが、知り合いがそうなので答えます。
気に入って置くことは多分にあります。
（店員や店員の知り合いが自分の金で買った基盤を置かせて貰っているのも多い）
でもそういうこだわりの店はつぶれるのも早いです（笑）。
それでも経営している店は他の高収入のゲーム機がカバーしているのが現状っす。

678さんのショーの感想を聞くと、開発側は少しは変えようとしているみたいなので
多少は期待できるかな？

連射速度が速くなった。

>682さん、お答えありがとうございました。
オペレーターの方も採算に関係なくゲームを気に入ることがあるというのを
聞いて、少しホッとしました。

＞でもそういうこだわりの店はつぶれるのも早いです（笑）。
そういう店によくお世話になる身としては心苦しいです。
他の店から速攻で消えそうなタイトルをある程度の期間置いてくれるなら、
何らかの形でプレイ料金＋αを払ってもｵｹｰｲなんですが…。

ちょっと私も便乗でオペレーターの方に聞きたいんですが、最近のシューティングで
大きく黒字になったタイトルってあるんでしょうか？

ウチのゲーセンはプリント・シール機がないと
生計立てられません。女子高生は神様です。

バーチャは高いし、鉄拳は全然だったし…。
個人的には是非とも「斑鳩」を入荷したいけど、
店を潰す訳にはいかないのですわ…。申し訳ないです。>お客様

ナイトレイドとプロギアのインカムがあまりにも〜〜〜
だったので、オーナー様のシューティング対するイメージが
急降下中。勿論、バサラも怒蜂２も見送りました…。

>686(天長)さんの書き込み読んでたら、斑鳩がどうこう以前に
ビデオゲーム自体がもうダメなんだろうかって気がしてきた。

一時の勢いは衰えたとは言え、対戦格闘は人気ジャンルだから
どれもこれも楽勝で採算取れてるのかと思ってたよ…
バサラや怒蜂２って言ったらここ最近じゃ一番一般受けしそうな
シューティングなのに、それさえ入れられないとなると…

鬱出汁脳。

式神は無視ですか・・・そりゃそうだ。

シルバーガンを長い間置いていたゲーセンは入れてくれそうな気が希望的観測。
よく行ってたゲーセンは半年ぐらいだった。やり込んでる人間自分を含めて二人
だけだったけど。
斑鳩入れてくれるかな〜。

IDがシューティング（笑

>690
イイIDですね!(笑
私の働いているゲーセンは，前回のシルバーガンのインカムは
かなり悪かったですが，斑鳩は入れようと思います．
私も，個人的にトレジャーを応援してますし．

昔はSTGをたくさん入れていたのですが，
今ではたったの2台しかSTGがありません．

式神実際にやって、一般向けに思えなかったんだけど
今月のアルカディア見て納得。マニア向けに作ってんじゃん。

>691
なんか励まされます…。ありがとう！そして頑張って！

>>687
”一般受けするシューティング”とう言葉自体がシューターの妄想ですな（＾＾；）。
４，５年前から、サラリーマンや一般人のインカム入れる比率は異常に低い。
そうすると、シューターか（キャラ目当ての）マニア向けに作るのが一番安定
（っつってもたいしたインカムではないが）。
ですので692さんも言っていますがアルカディアの記事のアルファの社長の言っていることは
非常に理にかなっている。

式神やギガ２やティンクル、ガンバード（古っ）なんてキャラがなければ半分も稼げないよ。
潔癖なシューターは非難するけどさ（笑

まちごーた
誤）”一般受けするシューティング”とう言葉自体がシューターの妄想ですな（＾＾；）。
正）”一般受けするシューティング”という言葉自体がシューターの妄想ですな（＾＾；）。

式神は、ガンパレオタを取りこめるから
斑鳩よりもいいかもね

森羅とカガリを萌えキャラにしよう

↑それ悲劇再び…です。

>694
”一般受けするシューティング”はすでに妄想ですか(涙)。
過去ログで言われてるように間口を広くしてリーマン向けにしたとしても、
もう焼け石に水なんでしょうか。

その割には”一般受け”を追求して失ったモノは大きいよなー。
グラディウスとか、今出そうとしたら「３ボタンでしかもボンバーなし
なんてとんでもない」ってボツになりそうだし。
時々カツアゲされてもいいからストII出る前のゲーセンに戻りたい(涙)。

グラディウスって３ボタンだったっけ？忘れた・・・

個人的にシューティングの最高傑作はＭＳＸの｢アレスタ２｣なんだよな。
１面５分かかるが純粋にシューティングしてる。ＢＧＭも最高。

でもサイヴァリア以来のシューティングに渇いている身としては
斑鳩は希望の星なんだよな。地元に入るかどうか分からないけど。
スレ汚しスマソ

確かに”一般向けギャルゲー”なんて無いしね。
シューティング＝マニアゲー でファイナルアンサー？

htp://a-g-c-f.hoops.ne.jp/baki/baki_6.html
>702
こうであって欲しい・・・

>>692
式神はあのキャラの時点でマニア向けだろ
やらずに分かるじゃん

あげ

>>704
折れもそう思ってるけど、一般向けとか言ってるプレーヤーが多くてな。
確認したかったのよ。

＞式神
システム全体とキャラを見ればマニア向けだけど、操作系が「ショットボタン
＋ボムボタン」というよくある形式(事実上の標準形式？)で、序盤の難易度が
低めという点では一般向けなんじゃ？
インスト見なくても、普通にショットボタンパタパタ叩いて、危なくなったら
ボム撃ってれば何となく遊べるし。

>>707
それいったらプロギアもリヴィジョンも一般向け。

古くは一般向けというより万人向けという言い方だと思ったけど
何時から一般向けとか初心者向けとか言われるようになったのかな。

>>707
”ボタンの仕様”は実際プレイしてもらった後に効いてくるものなので
ボタンの仕様で一般向けかそうでないかを決めるのはやっぱり「シューターから見た
一般人」というほかはない。

「これ、ショット＋ボムボタンだからやりやすそうなのでやってみよう」なんていう
一般人は存在しない（初心者にはそれがやりやすいことかもわからんでしょ）。
ビートマニアやキーボードマニアなんてボタンたくさんあるし（笑
シューター（俺含む）はゲーセンの一般人に対する誤解が多すぎるよ。

式神のキャラを一般向けにしたら一般人もプレイするとか、敵弾を少なくしたらプレイするとか・・。
シューティング自体ほとんどやんないっての。

＞シューター（俺含む）はゲーセンの一般人に対する誤解が多すぎるよ。
仰るとおりです。鬱。
考えてみれば、「一般客」と聞いて真っ先に「ストライカーズシリーズを
やってるサラリーマン」を思い浮かべるのがすでにシューターの偏った
発想だよな…

今でもシルバーガン置いてるゲーセンに期待してる漏れ(笑)

>>710
＞考えてみれば、「一般客」と聞いて真っ先に「ストライカーズシリーズを
＞やってるサラリーマン」を思い浮かべる

いい言葉だ〜、ちょっと笑ってしまった（スマソ
同士ですね、俺もいまでもそういう姿思い浮かべます（＾＾；

斑鳩は一般人よりもシューターをできるだけ満足させる内容にしてくれると
本当にうれしい。
下手に一般人向けにしてこっち（シューター）を無視した内容にされるとどっちつかず
になってしまうので。

　で、結局『斑鳩』はどうなの？
おもしろいのか？

まだ、稼働してねえよ！

面白いよ！

>>714
　説明不足ｽﾏｿ
AMショーの斑鳩のことね。

http://www.megabbs.com/euro/index.html

新宿西口、高速バス乗り場近くのゲ−センの２階でロケテやってたけど、もうおわったのかな−？

西スポーン

もう終わったんじゃないの？

>713
俺は面白いとｵﾓﾀﾖ。
でも好みは分かれそうなので>>284も見れ。
(俺はＢが６個だった)

　Ｂが５個。
シルバーガンにどっぷりはまってたから、
合ってるかも。

あげ

井内氏が奥さんのHPで色々と語ってますな。
どうやら、ここを読んでいるっぽい？

>>710
うちの雷電DX・雷電ファイターズ・ストライカーズ1945は
ウチのシューティングでは長期で大健闘しましたが。
シルバーガンの10倍以上。<中古で売却しても損益でした…。

どうも、複雑なシステムはそれだけで損をしているようです。
昔に比べると、ゲーセン行くマニアが減っているんでしょうか。

>>713
シルバーガンのラスボス戦を楽しめるのであれば、
面白いのでないかと思います。３面でXIGA以上の猛攻でしたが…。

>>724
>どうも、複雑なシステムはそれだけで損をしているようです。
>昔に比べると、ゲーセン行くマニアが減っているんでしょうか。

マニア＝複雑なシステムを好む　ではないと思いますよ。
やっぱり操作が楽なほうがよいし、それでいて楽しいＳＴＧの方がやるに決まっています。
その条件を見事にクリアしているのが雷電やストライカーです。
他にも操作が楽なＳＴＧがいっぱいあるのにインカムが稼げないのは内容が悪いという
理由がほとんどでしょう。
上記の２作品はサラリーマンもそうですが、それ以上にマニアに愛されているのです。

マニアの数が減っているのではなく、昔に比べマニアのゲームの選択肢が増えた
ことが大きいと思われます（無理して複雑なゲームはやらない）。

ロケの２面や３面の弾幕画像を見て『面白そうだ』と思えれば期待して良し。
『面倒くせえ、誰かおせーて』と思えれば期待しない方が良い。

井内氏の奥さんのＨＰ誰かおせーて下さい…。

検索する際のヒントでもいいんで…。

>>728
ビデオゲーム資料室

>>729
ありがとうございました。　m(_ _)m

今日斑鳩やる夢見たよ

マニア＝複雑なシステムを好む、ではないけど、マニア＝システムが
簡単でも複雑でも面白そうだと思えばやる、じゃないかと思った。
もちろん「自分がそのゲームから得られる面白さ＞システムを理解する
手間」でなきゃやらないけど。
斑鳩がそうであることを期待。

さがりすぎあげ。

浮上

発売いつ頃だっけ?

さげておいたほうがいいかも。
感想で批判を書かれるの嫌みたいだし、意見も聞きたくないみたいだし。
発売されるの素直に待ったほうがいいでしょう。
・・・・・・はー、がっかり・・（クリエイターにもいろいろいるんでしょうけど）。

僕は、これからもうなんの意見も書きません。

何かトレヂャのＢＢＳが煽られてる

>>736
気にスンナ。ここは２ｃｈだ。いちいち相手の顔色うかがう必要はない。
愚痴ってんのは井内氏ではなく奥さんだし
それにゲーム内容での批判に愚痴っているのではなく
営業についての批判に愚痴っている気がする。

＞感想で批判を書かれるの嫌みたいだし、意見も聞きたくないみたいだし。

え、そうなの？
てっきりここ読んでロケテからＡＭショーまでにいろいろ変更したんだと
思ってたんだけど。（連射速度とか）

>737
うむ。ちょっと腹立つな。

>>738
同意。
というよりあの日記のどこをどう読んだら736みたいな解釈が出来るのか分からん。
>>736
気分を害したなら謝る。

正解。でもsageてもなんもならんだろ。漏れはsageるけどね。レス先も書かん。

>741
俺も同意。
日記以外のページもざっと読んでみたけど、やっぱりどこにも
批判が嫌とか意見が嫌とか書いてないんだよな。謎。

ただ「発売されるの素直に待ったほうがいいでしょう。」って
とこは>>736に同意。発売まではほとんど話題もなさそうだし、
ふみこたんﾊｧﾊｧしながらﾏﾀｰﾘ待つとするよ。
そんなわけで俺もsage進行。

あの人、井内氏と結婚してたんだ！！
男関係の噂ではスコアラーの中では有名だったね〜。
池袋サラとも……。

斑鳩、叩かれまくっていいんじゃない？
それだけ注目されているんだよ。世の中にはスレッドすら立たず、
話題にもならず消えていくゲームがゴマンとある訳だし。ｗ

個人的に斑鳩はイマイチ面白く感じなかったけど、
大幅修正されていることを願う。井内ガンバレ。生きろ開発！

>発売されるの素直に待ったほうがいいでしょう
なんで顔色うかがってんだ？
ゲームってそういうもんじゃないだろ。
そんなことしてたってより良いものは生まれないぞ。
いいじゃねえか、発売前に色々期待したって。

＞744
はあ？　なぜ池袋サラの話がここに？
あなた頭大丈夫ですか？？？

　とにかく、シルフィードのようにはならないでほしい。

今更ながらムビ見たよ。

一面ボスがラストに再登場ってのに同意。
自機が属性チェンジできなくて白弾も黒弾も食らう状態、に一票。

>748
そこで属性変更ボタンが壊れたと思って店員を呼ぶ客続出、に一票(笑

シルバーガンの基板の取説には「最終面で弾は撃てません」という
注意書きがあるらしい。

>>747
同感。

シルフィードも井内氏がやってたの？

>>751
やってないみたいよ？

>752
サンクス。
ちょっと安心した(藁

斑鳩・・キャラの顔やイラストはどこまで出てくるのかなあ？
あとデモ画面で何かあった？

キャラは初心者モードかノーマルモードの選択時で
シルエットの森羅が歩いているぐらいしか見れなかった。
デモは見れなかったですゴメンなさい。

＞７５５
２Ｐ時はカガリが歩いて欲しいよなあ。
鈴木ナントカさんの絵はキレイだからデモでは山のように出して欲しい。

二人同時プレイで、1Pと2Pを違う属性にして重なってたらほぼ無敵になるのか？

それ、おもろいな
どうなるんだろう

無敵だと思われ

一人で頑張って２つのレバー握ってやるの？

当ゲーム「斑鳩」にはシューティングとしては珍しい、
同士討ちの要素を取り入れてあります。
ショットはもとより、僚機の体当たりでもシネマｽ

>761
斬新！

新作･特価商品
２００１／１０／０９現在

新作予約受付中

新作基板は全て予約を受け付けております。
発売日や価格などが未定の商品の予約も受け付けしています。
詳細が決まり次第ご連絡を差し上げます。

タイトル メーカー 発売予定日 価格 備考
★新作★ - - - -

- - - - -

ＴＨＥ　ＫＩＮＧ　ＯＦ　ＦＩＧＨＴＥＲＳ　２００１ - 発売決定、お問い合わせ下さい。 - ＭＶＳ

- - - - -

斑鳩 セガ １２月２０日予定 138000 ＧＤソフトキット


・・マジ？

別属性で重なっている部分は無属性になるんでないの？

>763
URL貼ってくれ〜

http://www.try-inc.co.jp/shinsaku.html

値段１３万８千円って安くないか？

>766
ｱﾘｶﾞ�d
>767
安いの？

やっぱS社はセガだったか。
セタはシューティングを忘れてはいなかったと思ったのに・・・

レイストームとか３０ウン万って聞いたよ！！

「ＧＤソフトキット」ってのは、マザー無しって意味なんでねーの？

>>771
　俺は詳しい事知らないから。

実は重なれないとか。
沙羅曼蛇。

ＤＣでだせ

>770
レイストームは198kですよ．

>>771
GD のソフトだけですよ。
NAOMI基板と、GDドライブが必要。

斑鳩の曲が楽しみだーい

楽しみー

苦しみー

早くだしてくれ

復活あげ

このゲームシルバーガンの欠点を改良してると思うが大丈夫？
ちなみに私が思うシルバーガンの欠点は以下の通り

・キツイ難易度、長い面構成
・一部弾の見づらさ
・取っ付きにくさ
・早期すぎる家庭移植

ぐらいかなムービーを見た感じ大丈夫そうだけど・・・

>782
やはり長い面構成というのはよくないんでしょうか

>>782
レ汁が長かったらGダラはどうなるんだよ。
道中気が抜けない緊張を保てる構成なら長くてもいい。
疲れるのは事実だが。

>道中気が抜けない緊張を保てる構成なら長くてもいい。
同意。ボスばっかってのかなりおいしかった。

斑鳩でも道中ボスにいちいちＷＡＲＮＩＮＧ表示があったら燃えるね。
でも面ラストだからボスなのか・・

>>783-784
ええ、あれはゲーセンでやれと言うのは酷です。
そして家庭用はボスがさらに増えて固くてもうおなか一杯です。
私にとってGダラはきつかったので致し方ないことかも。

あと斑鳩は前より敵キャラの種類が少ない気がする。
丸、飛行機、戦艦、中型レーザー砲ぐらいか。
やはりポリゴンでいいの作るのは大変なのかな。

上昇

http://www5.airnet.ne.jp/jokerjun/bbs2/bbs2.cgi?

ここに書き込んでる憶病者とかいう人の発言は、斑鳩スレ的にどう感じる？

>789
まず貴方の意見から訊きたいです。
と言っても俺はぐわんげやったことないので
なんとも言えんけど。

>789
蜂を何も考えないでできるSTGと言い切るあたり小一時間問い詰めたい。
雷電だってなあ。
でもまあ斑鳩はパズルゲームだろ？

>790
そうですね、申し訳ありません。

私の感想ですが、この人、なんとなくJONASAN氏に似てると思って。

こういう人たちってなんでここまで執拗に『シューティング＝単純』にこだわるんだろうね。
もちろん個人個人の中でこだわるなら構わないけど、それで他所に向けて攻撃にかかってくるところが最低だと思う。

ただの荒らしじゃないの？これ。
丁重に無視しとけよ。

パワーアップなんていらんだろ。どーせ死んでもパワーアップアイテム山ほど放出して復活するんだし
そんなんだったら最初から無くっていーじゃん
という素晴らしいメッセージが含まれている素晴らしいＳＴＧだと思う。私はやるぞ

age

面白くない？

石のような物体

ラスボスが等身大の人だったしてね

恥丘

800あげ

age

ネタがないな･･･
公式ウォッチングでもするしか（ｗ

ロケテ版、ＡＭショー版からどういった調整がなされるであろうかダービー
１、弾速が速くなる
２、ザコは柔らかく、大型機はＡＭ版よりもうちょい硬く
３、新ステージ追加・・・は無いか

>>792
それとT.KさんもJONASUNさんに似てるぞ。
ていうか彼らをなんとかしてください（泣
最近また凄ぇ態度だし。

>>804
dxbも復活してるな

＞８０３
４、イラストギャラリー追加

>>792
「シューティング＝単純」にこだわって攻撃的な人達、というのは

　複雑なシューティングが出る
　↓
　初心者や一般人がシューティングを敬遠する
　↓
　シューティングのインカムが落ちる
　↓
　ゲーセンがシューティングを置かなくなる
　↓
　シューティング消滅
　↓
　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

という考えを共通して持ってるっぽい。
普段シューティングをやらない人が「システムが単純だからやってみよう」
と思うかどうかはあやしいし、そういう人達にまず興味を持ってもらうと
いう点では、キャラ萌えの方が効果はあると思うんだが。

それに、彼らが言う「単純なシューティング」は、よくよく聞いてみると
「東亜系や雷電系に慣れている人間には馴染みやすいシューティング」で
しかないことが多い気がする。本当に初心者だったら、
＞ボム撃ちまくってボム切れして「弾がでねーぞ！」とか叫んだり
してもおかしくないのに。
臆病者氏も
＞インスト見なくても遊べるというのは「他のに似たゲーム」というだけ
＞ではないでしょうか。
という指摘を受けてるけど、それに対しては無反応なのがJONASUN氏に似て
ると俺もｵﾓﾀ｡

これだけ煽っておいてハンドルが『憶病者』とはどういう心理なのかコイツ？
しかもメルアド見たら『チキン』。

>>807
あんたに俺は全てが同意見。すばらしい。
臆病者は他にもキャラ萌えとかイベントシーンとかそういうことにこだわり過ぎなんだよ
イヤだったらキャンセルすりゃいいじゃんか（笑
ああいう奴に限って.......................。

サラリーマンとかに人気のスポーツゲームの方が操作面倒なんですけど。
久々にやろうと思ったらひいてしまった。

背景age

とりあえず、斑鳩期待。

セガ販売なんだからセブンフォースが出てほしいな。

最近、本格的にバガソを始めたんで噂の斑鳩スレを読んでみたんだが・・・
むびカッコエー！近所のゲーセン入荷確定してるし、
今からすげー楽しみだよ！

>>814
羨ましい・・・
うちの近くなんてガンダム４つと式神入れたから今のところは予定が無いってよ！

カコイイよね〜