≦格ゲー史上最もバランスの良かった作品は！？≧

以外と古い作品のほうが、バランス取れてるかも…

バランスが取れてるのは無難なつくりになってるからです

元祖スト�Uは待ちガイルのせいでサイアク…

ドラグーンマイト

なんか、各シリーズのヲタたちが集って戦争になりそうだな…

ストゼロ２α

ストＺＥＲＯ２？・・・個人的にそう思うだけかも・・・。

ストＥＸ２

実は天外魔境真伝だと思ふ。

>>9
．．．．．．．．．．．．．．．．．．正解

多少は破綻してる方が面白いと思うのは俺だけ？

誰がなんと言おうが『スト３』

天外魔境真伝は名作だ。

>>11
程度による

vs米　シリーズ最悪

>>11
同意。マーブルシリーズ大好き…

>>12
無印でいいんだな

はうっ！最悪のタイミング…（藁

天外魔境に一票。

ストゼロ2はチュンリ中足の判定が強すぎたからな・・・。
αがちょうどよいと思う。
スト3はブロッキングがマニアックすぎ。
ＧＧＸはちょっとのミスも許されないところがシビアすぎ。
まあ、好みの問題だろうが・・・。

スト�U´ターボ

とりあえず２Ｄ限定で語る？

>>19まあ、好みの問題だろうが・・・。
そうだな、たった一つ選ぼうとするのは無理な話かも。

ストＩＩ（〜Ｘ）シリーズは１発ダメージ減りすぎ

>>23
いや、あの減りがいいんだ。
だが他に理由があるので、俺もスト２シリーズは落選とする。

というわけで優勝は天外魔境真伝。

>>24
そうだな。あの減り具合については俺も同意だ。
ザンギが近づいてくるそれだけで背中に冷たい汗が・・・・。

>>24
同意。最近のは減らな過ぎてイライラする。

>>21
そうだね
と言うとしたら結論が出た>>25

>>20
同意。
少なくともスト２シリーズではﾏﾀｰﾘしてるターボが一番バランス取れてる。

あのダメージなら５０秒１００円で終われる自信がある。

>>25
そういうこと言うと、他のシリーズのファンがキレて泥沼討論になるからヤメレ。
みんな、ひいき以外のシリーズも尊重しよう…

ワールドヒーローズパーフェクトに一票。

ではソウルキャリバー・・・って３Ｄはだめか。
３Ｄなら武恥義理でキャリバーだと思うんだが・・・。

家庭用のならキャリバー

>>33
別スレ立てたら？このスレの様子からすると流行るんでないかな。

ストリートファイター１とかアーバンチャンピオンとかくだらねぇ事言うの禁止な。

>>30
最悪の場合、正味１８秒でゲームオーバー。

イーアルカンフー。

俺もキャリバーに一票。

>>37
これから育つ若い芽をもぎとるわけだな。

斬紅郎もあれはあれでバランス取れてると思う。
一見さんお断りはどんな格ゲーも一緒だろう？

そういやスト２は3本設定できないな・・・

というか、プレイ時間はバランスに関係あるのか？

スト３３ｒｄはヤン抜きならバランスが取れてると思うが。

>>30
俺もあの頃は近所の小学生に通算15秒くらいでボコられてたなあ・・・。
心境の違いかもしれんが、あの頃はでかいダメージをくらって速攻でやられてもあんまりムカつかなかったな。
ボクサーは痛恨のパンチを食らうと帰って気持ちいいらしいが、気分的にはあんな感じだ。
ＧＧＸのチップとかで20コンボくらいくらってやられると、「ハイハイ上手いね」って感じでどーも後味悪い。

闘姫伝承は1分足らずでケリが憑くときが多い

スト３は気功掌をカンカンカンって止める奴に対戦で出会ってから、どうもな・・・。

>>45
あのゲーム、コンボ補正が無いからな。

>>47
逆補正じゃなかったっけ？
段数が増えるとダメージ増加。

バーチャ２。CPUじゃっきーに開始３秒でポアられた。

あ、２D限定かスマソ☆

１．スト３ ３ｒｄ
２．ＫＯＦ９８

９８が好きだった・・

kof95
ガーキャンが熱い

>>44
漏れは単発カウンターでボコーンとかならいいけど
小足−通常技−超必−瀕死とかだと萎えます

ブレイカーズ

全員に即死、脱出不能の固めがあるゲームってバランスいいのかな？
全員同じ事が出来るのでバランスはいいはず

俺の思うGGX2の事ね

スパ�UＸで決まり！

>>51
激しく同意！
９５のガーキャンは萌えた。

でも、バランスで言えばやっぱスト３−３ｒｄかなぁ。

斬紅郎はヘタレの俺でも永久コンボ簡単ダタヨ
あんなのがバランスいいの？

ちゃたんやらくーしゃんく。

バランスがいい＝おもろいではない。
サードもスパ２ＸもＺＥＲＯ３も破綻しまくり。でもおもろい。

俺はＳＮＫ作品ではカモにされていた。
カプコンだと勝てるが。バランス以前にどうして毎回操作性にクセあったのか。
リアルバウト以外ついていけんかった。

バランスいいだけで売れたら
天外魔境真伝が大ヒットしてるはずだからな。
キャラ萌えのオタがいないとヒットしないゲーム業界萎え。

キャラ萌えだけなら

真伝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパ２Ｘ

な勢いでヒットすると思う俺は目が腐っているのだろうか。

GGXは多少の努力でかなーり戦えてしまうのがちょっと
萎え。今ではあまり盛んでないのがそこにあるんだね。
キャラどうこうはどうでもいいけど、ちょっと惜しいね。
スト３の方がゲーム！って感じがするけど、バランスは
サムスピがよかった気がするよ。

>>56
ガキャジェノサイダカタッ！→終了
す・て・き♪

ＫＯＦ９８はあくまでも「ＫＯＦとしては」バランスが取れてるだけだしなあ。
というわけでガロウＭＯＷはどうでしょうか？

>>61
漏れもそう思うぜ！
シロたん＆ガマたんﾊｧﾊｧ

>>64
ケビングラント抜きなら可。

MOWは中間キャラはいいが
上と下の差がかなりデカイぞ

あと3ｒｄも幻影ユンはちとヤヴぁいと

スーパースト�Uでしょ！

犬福ファイト

バランスってのがどのキャラでもある程度どうにかなるってのなら、
スト３とかスパ２はバランス悪いゲームになるのかな？

一概に何がいいっていえないけど、俺はゼロ２アルファが一番よかったかな。
OCってシステムだけでどのキャラでもどうにかできるから。
逆にOCしかないってゲームだから大味過ぎてどのキャラでもいいってなるけど。

バランスと一概に言うが、
ゲームシステムのバランスとキャラクターのバランスは
分けて考えるべきだと思うが。

>>70
の発言のように、ゲームの勝敗がが特定のシステムに依存しすぎるようなら
ゲームバランスがよいとはいえない。
もちろんシステムがよくても突出した強キャラの作業プレイだけで
勝てるようならキャラバランスが悪いことになる。

システムバランスのとれたゲームはキャラクターバランスが
とれていなくても長期にわたってプレーヤーがつく傾向があるんで
わかりやすいです。

>>71
ＺＥＲＯ３は？

>>72
まず>>71はシステムバランスの善し悪しの基準を定義していませんよ。

こっそりと風雲STBを押す…

>>74
誰も殺ってないので判別できません（藁

>>48
逆補正・・・まじ？
すげーよ。世の中にそんな剛毅なシステムを持った格ゲーが
あったとは・・・

>>72
豪鬼さんにガード不可能オリコンあるからキツイ

天外真伝
ストゼロ２α
ＫＯＦ９５
スト３サード（ユン、ヤン抜き）
ＭＯＷ（ケビン、グラント抜き）

KOF95はガードキャンセルから
超必入るからすごかったな…

なんでヤン抜くんだよ・・
スキル信者か？

PF２０１２も候補に入れてくれ。

QOH

（○○抜き）の時点ですでにバランスがいいとは言えない

あ、単にここで名前が出たのを並べただけです。

スト２’ターボ〜スーパースト２あたりがバランスいいと思われ。
Ｘもよかったけど、ゴウキ出現で台無し。
それ以降の格ゲーなんて全部強キャラマンセーゲーじゃん。

やっぱカプコンならスト２ターボ
ガイル以外のキャラの性能をやや底上げしたのが吉

ＳＮＫなら真サムライスピリッツだと思う・・
これと言って強いキャラもいないし弱いキャラもいない
（ズィーガーはちょっと強いかも・・・）

続編はバランスで考えるなら論外
スーパースト２はスピードが遅すぎて、地上で牽制してふいに飛び込んでも
確実に対空が間に合う・・・必殺技と大足だけでそれなりに勝ててしまう。
結果、スーパースト２Ｘで再びスピードＵＰして、それ以降も人気を保ったが
スト２ターボが一番バランスがいいと思います

サムスピの続編はもはや死んでる
元々スキを突いて一発の攻撃で体力をゴッソリ奪って勝敗を決する爽快なゲームだったのに
ダメージの低い連続斬りが登場、しかも永久コンボができるという始末・・・
結果、この作品以降サムスピの話題は消えた・・・

どうですか？

スキルのヤン強説は２年前から更新してないだけ

>>87
真サムはどう考えてもバランスとれてない。

右京はバックダッシュツバメだけで近づけないキャラも多いし、
幻庵：ナコなんてどうすんのよ。

バランスだけ考えたらどのキャラにもある程度逆転の芽がある
斬紅郎の方がまだマシな気がする。

>>74
ボス２人が強すぎるから没。

ワールドヒーローズ

>>89
斬紅郎はバサラが弱すぎてどうしようもなかった気がする。

一人とんでもない強キャラがいるより
一人とんでもない弱キャラがいるのほうがバランス取れているような

格闘物でしょ
「空手道」で決まり

−−−−−−終冬−−−−−−

>>87
チャムチャムでシャルロットにどうやって勝つのですか？
教えてください。
昔、なきそうになりました。

ヴァンパイアシリーズはどうよ？

カプエスプロ。
こっそりバランスとれてると思う。

マブカプ２

>>95
おもにどういうパターンで倒されましたか？

このゲームでは先にジャンプしたら負けというのが定説
ですから、できるだけ地上に張りつくように戦うといいと思います

あとジャンプと飛び引っかき（だっけ？）で２択を迫るのは論外
通常ジャンプは「ジャンポ」って言うのでバレます

テケーソ３
全キャラ強キャラになり得る(・∀・)ｲｲ!!

>>73
>まず>>71はシステムバランスの善し悪しの基準を定義していませんよ。

してるじゃん、思いっきり。

ない

>>96
「〜セイヴァー」のインパクトダメージシステムは、元祖スト（もしかしたらそれ以前）から続く、
ライフゲージシステムの亜種として、戦略性を高めていると思う。他のシステムはともかく…

余談だけどあのシリーズのＥＤは秀逸なものが多いと思う。
「〜セイヴヴァー２」「〜ハンター２」のＢＧＭも好き…

>>82に同意したいなぁ。
ＰＦ２０１２はいいゲームだと思うぞ。

キャラバランスについて言えば・・
とりあえずハンターは弱キャラは絶対勝てない世界だったな。
初代は既に忘れた。
セイヴァーは・・・・やっぱ蜂カッチ酷かったか・・・。
あんまりバランス良いって感じは無いな。

マリオブラザースに決まってんだろ。

くだらないながらアバーンチャンピオンとマリオはバランス良すぎだな。
っていうか同キャラ戦ならどんなゲームでもバランス良い。

しかし面白くないケースも多々。
同キャラが熱い例募集。とりあえずリュウケン。

>>106
激しく同意しかけたぞ

ギャラクシーファイトやわくわく７はどうですか？
やってて乱入されたことないけど・・・。

ＰＦ２０１２は
あの時を止める男のクソ長くてムカつく通常投げが無ければ
好き、か、も？

リアルバウト餓狼。どんなキャラ同士の対戦でも面白かった。

俺的にはスト２Ｘかな〜。次点でターボ。
ていうか天外魔境のいいペェジない？

システムバランスってなんだよ、意味不明。
システムが面白いって言うなら解るが。
システムのバランスねぇ・・・
システムは良ければ良いほど良いんじゃない？

・・・俺が意味不明か。

こいつさえいなければバランスがいいのに、というゲームは
たいてい、そのキャラが台に溢れるので、残念ながらバランスは悪くなる。

月華2はどう？　Ａ+Ｃ連打とか抜けばかなりいいセンいってるとおもうが。

１１３理論により残念ながら却下

>114
悪いけど、制限設けないといけない時点でめちゃくちゃクソなバランスかと。

>113
そのキャラしか使われないのなら
結果的にバランスはいいんじゃない？
面白いかどうかは別として。

天草降臨
蒼月がいなければ、１４連斬がなければ・・・
というわけで落選。残念だ・・・。

そもそも２Ｄでバランス良いのなんて有るのか？

リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
ビルから落下
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

解説：「リンチ」は生きてる男の腕を両サイドから車で引っ張られて、腕が片方とれて
そのまま、車で引きずられます。

「首きり」は、おそらく今まで出てたシロクロのモノの最強バージョンでしょう。
カラー、音付き。

「銃殺（女）」は椅子にくくりつけられた生きてる女が頭を銃で打ち抜かれます。

「ボウガン」は木に縛られた女の腹にボウガンの矢が突き刺さります。

「オノ」は覆面が生きてる男の頭を丸太に乗せて、首を一刀両断します。

「電車」．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。

>>78

スト3のユンってわざわざ抜かなきゃいけないほど
やばいかな〜

理論追加。

どんなゲームでも、強いキャラ、弱いキャラ、
その真ん中のキャラがいるのは当たり前。
弱いキャラでは強いキャラに勝てないのは
「弱いキャラを使ってるんだから」と言い訳もできる。
しかし、中間位のキャラでもほとんど勝てない超強力キャラがいるのは問題だ。
餓狼ＭＯＷのグラント、ワーヒーＰのディオなど。

>>121
幻影陣がヤバイ。





らしい。見たことない。

>>111
フランコが凶悪すぎ。

>>121
俺は既出の意見をまとめただけなんだ。
過去ログを見て、意見を言い出した人に質問してくれないと
困ってしまうよ。
ちなみに幻影ユンがやばいと言っているのは>>67さんだ。

俺もやばいと思うよ。ユン。
でもユン抜くならケンもチュンリも抜かなきゃいけない。んで次はまことでその次は・・・

豪鬼だ。

ﾀﾞﾄﾞｰﾘも抜くべきか？　

単色パンツマン（鏡）とかも抜いとく?

ていうより、
>>125〜126
ってなると思ったのよね。
パンツ魔人もぬいたほうがいいな、なんてね。

>>129
すまん、かぶった。

しかも最低な内容・・・・・

スト3は12限定の方向で。

帽子抜きよりもスネ夫抜きのほうが変だろ

キャラクターの強さバランス、比較的取れてるのはやっぱり
PF２０１２。
もちろん微妙な強い、弱いはあるけど全部許容範囲だと思うぞ。

これをバランス悪いと言い出したらキリがないんじゃないか？

一番破綻してるのはブレイカーズ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ(;´Д`)

スト３＝変則キャラ萌えゲー

１２たんハァハァ・・・

ダッドリー、ユリアンはＯＫなのでは。
・・・しかし、ここは「バランスのよかった作品」のスレであって
スト３のスレではない。ここまで嫌がられるキャラが連発してるなら
スト３サードは落選と見ていいだろう。

ＰＦ２０１２は、２Ｄ格闘ではないので惜しくも選外。
３Ｄ部門なら、文句なく有力候補だろう。

３Ｄ部門の最有力候補はＦＶ２

>>137
むしろシューティング部門

＞ここまで嫌がられるキャラが連発してるなら

そうじゃなくて単に強い順に並べ立てただけ。
言いたいことはむしろ逆。｢ユンぐらいなら許容範囲じゃない?｣

>>140
なるほど。
でも豪鬼と春麗がいる以上は
「２Ｄ格ゲーベスト１」ではないと思う。

ユンが許容範囲ならＶ豪鬼やＶさくら、Ｖ春麗もオウケイだな。

マブカプ２はどうですか？

バランスがいいっていうのは、対戦空手道やストリートファイターのことを言うんだよ。
システムがキャラによって使い易さが違ったり、キャラに優劣があるのはバランス悪い。

その破綻の中に秩序を見出すから面白いんぢゃねーか。

>>137
豪鬼は存在自体がバランス破壊してそうなイメージあるけど、
3RDの豪鬼は普通の強めキャラだYO！

結論：結局妥協できる境界線の個人差



−−−−−−−−−−終冬−−−−−−−−−−−−

りゅう　けん　ゴウキでは誰が一番ですか

ゴウケン

結論：バランスがいいから面白いとは限らない



−−−−−−−−−−終冬−−−−−−−−−−−−

バランスが良いのと面白いのは違うよな。

面白いのを決めようというスレではない。
話が一歩も進んでいないぞ。

というわけでわくわく７に一票。

昔有った「ゲームバランスの良い格ゲーって」スレと
同じ様な内容だな。

ストリートファイターだろうな。
昇竜拳連打、正確に出せた奴が勝ち。

>>153
その手のネタは見飽きたぞ。

実際、「対戦ツールとして」作られた格ゲーで
バランスが良いのってあるのか？
なんか矛盾してるが。

>>153
だからそのへんはバランス良すぎ

>>154
そんなもん個人の判断次第だ。
ＺＥＲＯ３やサードが問題ないって言ってるレスがこのスレにもあるが、俺にはそう思えない。

このテのスレ自体が見飽きたよ。
毎回何かしら口を出しておいて言う台詞じゃないけどな。

>>156
「問題ない」って言ってる奴は強キャラしか使ってない





とか言ってみる

んなこたない。俺１２たんはぁはぁだし

画廊伝説スペシャル

コンピュータが一人目から削りを駆使し、避け攻撃を連発。
必殺技で削られすぎて萎える。面白いって言ってる奴は相当上手いんだろう。
以上、スレ違いオナニーレスでした。

クソアルゴリズムならカプコンだって負けてませんぞ

>>159
超必で、削りの方がまともに当てるより痛いのってなかったっけ？
ガロスペじゃなかったかな。

スレ違いsage

たとえ良質ゲーでも、必ずしも売れるとは限らない。　サイキ2012がいい例。
食いついたファン層がマズかった・・・・；；
（売れた＆高インカム稼げたのはごくごく一部です。マジで。）

>>161
旋風豪拳じゃなかったかね？

>>160
カプコンはそうでもなかったような気もするのですが。
何か心当たりがありますか？

>>161
タンフールー（じじい）の超必じゃないでしょうか。旋風剛拳？だったかな。
基本ダメージが40で、ガードすると4回削られて、1回の削りダメージが12？だったかな。
ダメージが間違っている可能性がかなりあるのでご了承ください。

スレ違いなので下げます。

かぶったし字も多分違うので車に跳ねられときます…。

>>163-164
あー、んだんだ。ありがとー

対戦ツールとして作られた格ゲーはクソしかない

機動戦士ガンダム　連邦VSジオン

豪血寺一族シリーズ（個人的に２推奨）

駆け引きもできないが卑劣な行為もできないバトルクロードに一票。
ただし！面白くない。

>168
ありえん。

デコの「ファイターズヒストリー・ダイナマイト」「水滸演舞（アケ版）」。
対戦バランス的には、ボチボチよくできている。

>>172
マースでサムチャイに勝てる方法を教えてください。

ＰＦ２０１２は２Ｄです。
奥に移動できないゲームを３Ｄとは認めません。
空飛べば３Ｄなら、闘姫伝承もギャラクシーファイトも３Ｄ。

アストラスーパースターズ。
何しろ対戦自体見たこと無いから、究極に対戦バランスが良い。

餓狼３がバランス最高だYO!

下大P→クラック→下大P→クラック→下大P……

ちっ、乗せられてしまった。

>>176
見事な煽られ方だ（ｗ

>>173
スイマセン。その組み合わせを忘れていました。
当時、ひたすら、その組み合わせで勝つ方法を模索したものですが･･。
マーストリウスがいる限り「ダイナマイト」はダメっぽいですね。

ageとくかな…

超鋼戦記キカイオー

このスレを見ててフと思った事。

バランス悪く強キャラマンセーなゲームだと・・・
「＊＊＊が居る限りこのゲームはクソゲーだよ」

バランスいいゲームだと・・・
「結局やりこんだ奴しか勝てねーゲームじゃん。クソゲーだよ」

こう言う奴よくみるな〜なんて思うのは俺だけ？

その、後者を選定するスレなのでＯＫ。
だから、ほぼ全員がハメ＆即死を持っている
エックスメンＶＳストリートファイターなんかも
ノミネート対象のような気がする。
ベスト１はどれか、というところで天外真伝に負けると思うけど。

>>172
武松、公孫勝、魯智深が居る限りあのゲームをバランスが良いとは言えないような。
そもそも特殊ガードある時点で次元が・・・

スト２レインボーはいつでもキャラを変えれるのである意味バランスが取れてる？？

漏れはバトルクロードに一票いれとく。

カプエス

スト２レインボーは、両プレイヤーが全く同等の条件で戦うのだから
実はベスト１決定？

それとも、アーバンチャンピオンやストリートファイター１のように
議論以前で落選？

スト２レインボー説濃厚か？

天外真伝にマイナス要素が出てきてない。
ということは天外なのか？

SFのドラゴンボール超武道伝２がとても良かったと思うがダメ？？
セルジュニアがセルの二段技の二段目をガードできないと言う
ハメを除けばすばらしいゲームだと思う。
１と３とメガドラ版はクソ。

>>189
ここはアケ板だＹＯ！

>>78以降の候補作品

スト２ターボ
リアルバウト餓狼伝説

天外真伝は、強すぎて困る奴はいないのだが絹が弱すぎる。
だが弱すぎる奴が一人くらいいてもゲーム全体のバランスを崩すわけではないから
良いゲームであることは変わらないが。

レインボーは除外したいなぁ（笑）
ＳＦＣドラゴンボールは出来がいいと聞いている。だがアーケードのスレなので
残念だが対象外だな。他には超兄貴爆裂乱闘編、ガンダムＷなどが家庭用候補か。

同キャラでやるスパ２Ｘ。

サイバーボッツはどうよ？
そこそこバランスは取れてたが。

家の近くにあったレインボー降龍verは
昇竜拳が、端まで伸びて波動拳が大量に出る奴だった。
昇竜ガードするか、昇竜から出る波動くらったら負け。
タイガーアッーパカットも足から何重にも重なったフレイム
が出てたな。

X-MEN VS STREET FIGHTERが好き。
だいたいほとんどのキャラに無限or即死があるのがたまらん。
バランス悪いって？

>>191
スト2ターボで強すぎて困るキャラって居たっけ?


やはりキャラバランス、システムバランス、
どちらも良いものが望ましいのか?

まぁバランスいいからって面白いとは限らんけどな

>>193
ワーロック強すぎ。
ラスボスが対戦で使えるゲームにありがちな
「ああ、こいつさえいなければノミネートなのに」作品。

>>189
ブロリー最悪。メテオハメ最悪。以上。

春麗、バイソン、バルログ、ベガ以外は横一線だったような・・・。

キャラバランスに話を絞った方がいいと思う。
そのうえで候補を絞り込んでみて、一番システムバランスがよさそうなものが
優勝・・・ってとこだろうか。

ワーヒーパーフェクトははラスボスがいてもいなくても（以下略）

>>200
おお!!!建設的かつ現実的な意見だ!!!

＞ターボ
確か隆が最強なんだろうけど
やばくはなかったしなあ。
ザンギなんか珍しく強かったし。

ストリートファイター
スト２レインボー
対戦空手道
チャタンヤラクーシャンク

こんなもんか？＜キャラバランス

ルール決定。
「同キャラ戦しか存在しないものは除外」

これでマリオ、アーバン、レインボー、空手道、チャタンなどは全滅だ。

age

天外魔境真伝
カプエスＰＲＯ

ＰＲＯは・・・

そういえば、>>78で
「MOW（ケビン、グラント抜き）」
ってあったけど
どんくらいヤバイの？

昔風で言えばスト２ダッシュのベガ並。

確かグラントには永久あったような。

＞グラント
● 圧倒的ゲージ溜め能力と、安定ダメージ連続
技。 そして触れた時点で 体力３分の２が確定す
る（言い過ぎ）驚異のダッシュ能力。この強さ、止
められるのは 斬鉄だけに決まってる （by月下の
剣士２）
強い点−ダッシュＡ→ヘルトラップの永久機関
弱い点−ジャンプ攻撃が弱点だが、 別に跳ばな
ければいい　　　出典： 民明書房刊・亜流火出亜

age？

やっぱ大江戸ファイトやろ

>強い点−ダッシュＡ→ヘルトラップの永久機関

ｫｨｫｨ
ネタですか？

スト２ターボの全国大会に出た者ですが・・・

決勝トーナメントでもかなり色々なキャラが登場していたので
カプコンの格ゲーでは１、２を争うバランスの良さだと思います
（スト２の時はダルとガイルばかりだったそうです）

>>214
どこらへんがネタなのか教えて下され

ていうか、MOWスレで聞いた方が早いかな・・・

あげますよん

>>216
ダッシュＡ→ヘルトラップはグラントじゃねーだろってことじゃないの

それとも>>211はケビンのことを語ってたのか？

ジョジョ

ターボって全国あったっけ？
自称全国？国技館？それともアメリカの？

マジカルドロップ２

くにおくんの時代劇

スピード

ネタじゃなくスタグラ

>>218
ほんとだ。昔のアルカディア見てみたけど
これケビンに対する評だね。

>>204
そういえばルールだけど
「全キャラに即死連続技あるからバランス良い」
てのはありなの？

>>220
国技館です

アメリカにスト２ターボの大会ってあったの？
まさか世界大会？

>>225
ＯＫ。
だから、エックスメンＶＳストリートファイターは有力候補。
有力候補を集めて、最終選考でベスト１を決める段階で選ばれるかどうかは
まだわからないけどね。
現在はまだ有力候補を絞っていく段階だから、外せない作品だ。

age

エックスメンＶＳストリートファイターって全キャラにあったっけ？

サイキックフォース2012ってだめですか…だめですか…そうですか…すみません。

>>229
因みに、家庭用だと永久コンボできないね。豆知識。

>>230
サイコは３Ｄでっせお客さん。

べガたんには無いYo!＞即死

ジョジョは？
もち遺産じゃなくて初代の方

永パあってもチャンスが少なければ弱キャラ。
全員に永パがあってもバランスがいいとは言えないと思う。

マーブルｖｓファイターはマジで名作
バランス、戦略、壮快感抜群
〜とのこと

>>２２７
>>２３４
とりあえず議論してみましょう。
おれもやはり永久コンボはどうかとおもう。
（Ｘｖｓストはべガに無いらしいがどうか。）
実際、ほとんどのキャラにハメのあるゲーム事体は結構多く、
（ギルティ等）それらも｛キャラバランスが良い｝と
定義するならば、これまでのこれまでの議論が全く無意味に
なってしまうだろう。

また、キャラ全員に永久コンボがあるようでは、
前述のシステムバランスを考慮した際に問題が出るのでは?

永久コンボがあっても使う奴がいなければ何も問題ないんだがなぁ
なぜ勝ちにこだわる

最強の格ゲーは彩京の格ゲー。
つーわけでサヨーナラー。

>>237
お前は、知能障害者か？
永久コンボを使わないのはローカルルール
決まりごとが必要になるほど、バランス悪いってことだろうが。
今は、永久使ってもバランスがいいゲームの話をしてるんだろ
そんなゲームあっても糞だけどな。

なぜソウルキャリバーが挙がらないのか……。
バランスだけはとれてるだろうに。
むしろ２Ｄ限定スレですか？

え〜っと・・・同じ事を繰り返すけど、
現在は「選考その１．キャラバランスについて」をしている最中。
だから全員ハメゲーは問題なし。
その後折をみて行われる、「選考その２．システムバランスについて」で
ハメゲーについて考えよう。

ちなみに、俺は攻め派か待ち派かといったら待ち派に該当するから
現在候補に上がっているエックスメンＶＳ、リアルバウト餓狼、スト２ターボなどには
票を入れないと思う。

でも、ここらへんのことは後でね。１０００レスまではまだまだ長い、ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

>>２４１
なるへそ、「全員永久ゲーの是非」は今やるべき事
じゃあないのね。すまなんだ。

所でたびたびすまんが、>>２３２は本当なの？

>>239
ｵｲｵｲ　そこまで熱くなんなよ
レスついててびっくりした・・・

>>243　アケ板は障害者多いから気をつけろＹＯ！

>>224
あれ惜しいよね｡
スタグラ２と共に。

>>242
本当。ベガだけが即死を持っていない。

>>242
ローグ限定で有るらしいよ。内容は知らん。
まあ1キャラ限定だけではキビシイと思うけど

スタグラってなんでメジャーにならなかったの

というわけでスト�V３ｒｄ

んじゃ、今んとこの候補

天外真伝
ストゼロ２α
ＫＯＦ９５
スト３ ３ｒｄ
スト２ ターボ
リアルバウト飢狼伝説

Ｘメンvs〜は即死を全員がもってないとしたならば、どうだろう。

そうなると、即死コンボがあったからこそ跳ね返す事ができた
キャラクター間の戦力差が一気に露呈され、逆にバランスが悪くなると思う。
「即死さえあれば勝てたかもしれないのに。
　相手が即死持ってても持ってなくても、どっちみちこのキャラじゃ勝機は薄いんだ」
などという事態が……。

age

●ム！スマヌ逝って来る。 ＞×グラント○ケビン

>>233
壁に向かって投げたあとスタンドモード無駄無駄
連打で体力８〜９割のＤＩＯさんはアレだと思うが
どうか。ちなみに若ジョセフさんには永久もある。

てことは闘姫伝承とかはずれるわけだ。
あの全キャラ即死コンボ常備はネタだと思って全然やりこんでないからなぁ。
やりこんだ奴の意見きぼんってそんなのないか。

あと３Ｄ格闘でなんかない？

ストリートファイターEXプラス（業務用）は良いバランスだと思う。
初代ＥＸのヤバイ部分を上手く調整してあって、良い対戦ツールになる。
エクセルが出来た２以降はイマイチのような気が。
でもこれって３Ｄに分類されちゃうのか？内容は２Ｄだけど。

ジョジョがバランス良いって正気か？>>233

ジョジョ、ヴァンパイアシリーズは良さげに思える
でも、特にジョジョなんか冷静に見るとキャラ格差がまずい
ホル固めとか鳥コンボがなあ
初代ジョジョは前述の通りだね

さらっと思い出したがエアガイツは？
結構イケルと思うが

絶対に賛同者いないと思うけどさ、テリー抜きの飢狼３
テリーも永久抜けばそれなりに全キャラのバランスが取れていると思う
というか、ＳＮＫのゲームでまともにバランスが取れているゲームって
これだけだと思うな

ついでにリアルバウトを賞賛する奴はこの板でも以外と多いが、
飢狼３はテリーの永久しか語られん
俺から見たらリアルバウトは最悪のクソゲーなんだが......
どっちもクソっつー突っ込みは勘弁ね（藁

ダブルドラゴンはどうだろう？
全キャラがそれなりに強力で、体力ゲージが超必ゲージをかねていて最後までチャンスがあるところが大好きです。

age

>>257
キャラ格差ってのも、比較する際のプレーヤーレベルによって変わってくるから難しい
話だとは思うけどね。
セイヴァーなんかは極まってくるとかなり厳しい組み合わせあるみたいだけど、中堅レベルで
見れば、弱キャラが強キャラを喰うなんて良くある事だからなあ。

まあ、JOJOがやばいってのには同感だが。でもあの手のゲームはそもそも方向性が違うと思うし。

スパ�UＸでしょ。ウメハラがいまだに燃えてるんだから

ＲＢはフランコ一人のせいでバランス崩れてる。
キャラ限定だがＡＱあるし、リングアウト狙いがまず効かない。

>>264
燃えている理由が「バランスがいいから」ではなく
「弱いキャラや個人的に好きなキャラで、強いキャラを倒すのが好きだから」
ということも考えられる。

ウメハラに捨てられたゲームは全部くそゲーだね。

第一の理由は「バランス＆読み合いが楽しめるから」＞２６６
コンボゲーにはそれがない。

ＫＯＦ９５って…
あんなの避けゲーじゃねーか。

267は信者か??

>>267
つまり、彼が求めているのは「バランス＋読み合い」。
「バランス＋コンボ」の名作があるかもしれない。

……俺も「バランス＋読み合い」の方が好きだけどね。


ところで、話がずれてきたから今後の提案。
１：もう「こいつが名作だ」という新しい意見が出なさそうなので
　　（出てくる意見が以前論破されたものばかりになってきた）
　　「システムバランスはどうか」という議論に移行する。
２：「キャラバランス＋読み合い部門」と「キャラバランス＋コンボ部門」を
　　分けて考える。

とりあえず有益な話し合いにしよう。

真伝はちょい絹がつらかった気もするけどバランスはよかったね、かなりやりこんだよ。

いままでいろいろやりましたが、
リアルバウト餓狼伝説スペシャルはバランスが一番よかったよ。

>>270
おそらく、
コンボ部門
…９５orＲＢ
読み合い部門
…ストのどれか
って感じになると思うけど。
さて、天外はどんなゲームだったのかしら。

>>271
弱キャラ、というのなら、
ゼロはダンが、
3ｒｄはショーン、１２が問題か。
ターボはどうにでもなった気がする
>>272
それでは、>>265に対する反論が聞きたいのです。

>>273
リアルバウトと、リアルバウトスペシャルは違うゲームだよ。
でもリアルバウトスペシャルはビリーが強すぎた気が……。

>>274
ビリーvsチンは終わってるね。

さすがに普通は使わないバグ、隠しキャラとかは除外だよな？

なんだかんだ言ってキャラ格差ってどうしても現れちゃうモノだから、しょうがないんじゃないの？
メーカー側の努力で消えるような物ではないでしょ
各キャラの強さなんて、出回ってからのユーザー達の技術で開いてくわけだし

いやこんな事言ったのは、3rdで迅雷ケンにコピー12が勝つんだろうね、って疑問に思ったからなんでして

上とは離れるけど、ジャス学シリーズとかアシュラシリーズはどうなん？
まともにやってないからわかんない。

ジャス学はロベルトと恭介がいる限り無理。
いろんなシステムがあるけど無理

３Ｄならバーチャ３ｔｂとキャリバーだろうね

キャリバーもキャラ差あるじゃん。
結構きついぞ。補えるレベルとも言えなくもないが。
それを言うと３ｔｂも気合でいくらでも補えるからなぁ。運とも言うけど。
そういう面ではスト�V３ｒｄも一緒か。プレイヤーでかなり補える。

>>276
スト２の、ガイルの真空投げとガイルリセット
マーヴルＶＳカプコン２のガンビット消失時間切れ
などは、実戦で行われると考える。

スト２Ｘ、スト３サード、ＧＧＸ、ワーヒーパーフェクト、ＫＯＦ９５、９８、
真侍、天草降臨、リアルバウト餓狼、リアルバウトスペシャル、餓狼ＭＯＷ、
ヴァンパイアハンター、セイヴァー、月華２、
ファイターズヒストリーダイナマイト

とりあえずまとめておかないと、以前出ていた事を知らずに言う人が出て困る。

闘姫伝承
ギャラクシーファイト
わくわく７
ダブルドラゴン
アシュラブレード

以下のタイトルを推す人がいたが、情報がなさすぎて評価不能。
誰か教えて。

俺が思うに､バランスの良い格ゲー＝面白い格ゲーではないと思う｡

例えば、相手の攻撃を防ぐにしたって､無敵技で反撃、通常技で潰す、
ガード、避け、ブロッキング、ジャンプでかわす、わざと食らうとかいろいろある｡
選択肢が多ければ多いほど､やってるほうとしては面白い。
でも選択肢が多くても、やりこんでいくと一番手軽で効率の良い行動を取るようになる。
選択肢が多ければ多いほど、その効率の良い行動は強力になる。

その結果､強キャラが出てきて､弱キャラでは勝てなくなっていく。

選択肢が多ければ多いほど面白い｡でもそうすれば強キャラと弱キャラの差が出て､
バランス悪くなる。バランスの良い格ゲーとは、自由に自分の行動を選べないゲーム
と思う｡相手が攻撃してきたら絶対ガードしないとだめとか、
投げは絶対防げないとかそんなくだらないシステムが実はバランスいいと思う｡

>>284
結構同意だよ（笑
それぞれキャラ個性がある以上、向き不向き等、出てあたりまえ。
全員で同じ事ができるゲームなんてつまらないよ。
マーヴルｖｓ系が危うくそうなる所だったと思う。

真伝、なんかそもそも対戦してるとこ見た事ねえよ。

好きなゲームではあったけどナ。

霊幻導師

、たわけ。
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヒッピー・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。

魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・ルサンチマン・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
不良品、ひきこもり、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

あーばんちゃんぴおん

サイキックフォース2012の最強キャラは？？

・バランスの良いゲームが面白いゲームではない
・スト１など、同キャラ戦しかないゲームを挙げる
・３Ｄのゲームを挙げる

過去ログ読んで下さいよ……。

サイキはクソゲーなので除外。

>>291
＞・バランスの良いゲームが面白いゲームではない

過去ログも読まずにこういう意見言う奴に限って
「俺は他の奴とは一味違うZEッ！！」
ってな気分で書き込んでそうで何かムカツク。

>>291
・スト１など、同キャラ戦しかないゲームを挙げる
も同じ。
３Ｄのを挙げるのは、スレタイトルだけを見て過去ログを見てなければ
しかたないかも。

>>293
へのレスだった。誤爆。

>>２８２
おいおい、３rdと９５はまだ脱落したわけじゃないだろう。

９５はガーキャンゲーとの指摘が、
スト３サードは嫌われキャラ続出があったのだが。

俺としては９５はランク内、サードは失格なんだが……。
自分ひとりの意見でやってもしょうがないしな。

このスレでは「極まったレベル」で話をする、
って事で良いのか？

>>297
あれは見るからに「キャラを強いと言われている順に挙げていった」だけ。
サードを多少かじったことのある人間ならそのくらいはわかると思うんだがねえ。

>>２９７
ＫＯＦ９５・・・・・・も、まだ論破されたわけでは
ないんじゃないかな。９５やり込んだ人の意見が欲しいね。

サードも、あれは「嫌いなキャラ」ではなく
一般的に言う「強いキャラを」列挙しただけさ。

では、その２タイトル復活か。

現在の生き残りは

【ストゼロ２α】
有名かつ反対意見皆無。

【天外魔境真伝】
奔放な作りでありバランスも（絹が弱いが）しっかりしている。
欠点は知名度の低さと、置いてある店の数か？

【スト２ターボ】
並み居るスト２系を破って登場しているが、スピードが速いため
スト２特有の足払い合戦がしにくい事が、今後のシステム編でのウィークポイント。

【ＫＯＦ９５】
一撃の威力が高く、ラルフ・ユリ以外ならルガール・庵・テリーの凶悪チームにも
腕次第で勝利可能。ガードキャンセルが強いことが欠点としてあげられている。

【スト３サード】
打撃・投げ・ブロッキングの３すくみによる新たなバランスを提示。
一部に強キャラがいるが、やりこんだプレイヤーは実力で撃破するらしい。

【Ｘ−ＭＥＮｖｓストリートファイター】
「ほぼ全キャラが即死連続技を持つ」という異色のバランスのとり方を持つ。
システムバランス編での脱落は必至？

・・・で、いいかな？

＞メンスト
その後のシリーズに比べて「即死までの導入の駆け引き」がアツかった。

マヴカプ２まで逝けばバランスどうこうなんて話で収まる次元じゃないのでいいと思うんだが、
続編はなんかイマイチだたーね。

サイクウルヴィにローグジャガーでも勝てるとは、始めた当時は思えなかった（ﾜﾗ

ブロッキングの存在はでかい

９５って避けもかなりやばくなかった？
避け攻撃から永パに持ってけるキャラがいたような記憶があるんだが。

3Dだめなの？

３Ｄは、ベスト１を決める段階になったら
２Ｄと比較できなくなるから……。
２Ｄが終わったら３の番だな。

９５はガーキャン強かったけど､毎回やられるのはただのへたれだろ。
すこしタイミングはずせばそんなにくらわん。

>>304
死にます。１０割コンボはちょっと・・・。

個人的には、セイヴァー、３ｒｄ、ＺＥＲＯ３のどれかかと思う。

セイヴァーは前にもあったが、極まったレヴェルでなければ、
弱キャラでも、強キャラ軽く食えます。プレイング次第の良いゲームかと。
弱いプレイヤーには付いていけないだろーが。
待ったりするのはムズイし。

ＺＥＲＯ３はキャラ差がかなり激しいとはいえ、ガードクラッシュゲージのせいで、
足払い戦をやらなくてはいけないところがイイかと。
無駄に跳んだら、まず落とされるから。

３ｒｄは何でもできるところか。攻めも守りも自由にして、みたいな。
上位キャラは確かに強いが、こいつも極まったレヴェルでなければ、
何とかなるだろうね。

って、面白いと思うゲームでも、スレのテーマのバランスは関係ねーな。
一応、セイヴァーってことで。

セバとハンターって比較してどうなん？

漏れ的にはセバって蜂カチビシャザベ（あと泡）あたりと王様やビクなんかに歴然たる差があるように見える。
ハンターはやってなかったんで知らんので教えて欲しい。

>>308
Ｖゴ−Ｘバを考えてもバランスがよいと言うのかねッ！

>>310
キャラ差ひどいって書いてあるね>>308自体に。

セイヴァーは一発ガーキャンさえなければ・・・
だね。あれができるようになっちゃった瞬間、全てが崩壊（＆、再構築）。
ブロッキングのＯＮ／ＯＦＦぐらいに世界が変わっちゃうから
そうなった人と、まだできない人では勝負にならない。

ハンターは、スト２Ｘみたいなもの。キャラ差は厳然と存在するが
（たとえば、ビクトルで強キャラに勝つのはほぼ不可能）
それを承知で楽しんでいる。

キャラ差以外何でバランス見てるんだ？
あと、極まったレベルではなしてるの？
その辺が曖昧ですな。

>>312
アバガもわりとどーかと思う

>>313
現在は、キャラ差でしか見ていない（つもり）。
プレイヤーのレベルは
「誰もが最初は初心者である。しかし、永遠に初心者のままでいる者はいない。」
でいいのでは？
初心者がプレイするには問題のあるゲーム、極まっちゃうと問題のあるゲーム、
どちらも問題だと思う。

>>314
そう、一発アドバンシングガードの事だった。間違えたよ。

>>315
初心者がプレイするのに問題ないゲーム、９４年ほぼ以降存在してないような…
アストラくらいじゃないだろうか。

>>317
単にそれより前は、格ゲー上手いヤツがいなかっただけだろ。

リアルバウトスペシャル、ビリーＶＳチンは確かに終わってるかもしれんが
チン自体は最弱キャラでもなんでも無いじゃん。相性の問題だよ。
通しでいいと思う。

セイヴァーか…
一発GCをガンガン決められるのは、攻めのタイミングが単調になってるからだろうね。
一発AGは出しやすいけど、それで崩せなくなるわけではないから、ゲーム性が破綻
するわけではない。

とはいえ、できる人と出来ない人で強さに天地のひらきがでることには同意。

結局、>>313もいってるが、どういった基準、レベルで見るかが曖昧だと
決めるのは難しいだろうね。

>>318
９３〜９４前後の年作品を起点に今の格ゲーが成立してるんだよ。
スパ２ＸやＫＯＦ９４、ヴァンプにＸ−ｍｅｎに侍ってなぐあいで。

うまいプレイヤーがいないってのはさらに前の９１〜９２年くらいじゃないかと。

あー、セイヴァーのアバガな、強いな。
アバガされるの前提でダッシュしておいたり、
暴発を狙ったり（技をすからせると、通常技が出るだろ？）と、
そういうことで、ある程度なんとかなるわな。
同じパターンで技を出すヤツが悪いんじゃねーの？

アバガもＧＣも併用するから意味があるんだろ。

って、セイヴァーのスレじゃねーな。すまん。

おもむろにアバガ失敗のレイレイジャブに投げ狙い潰されますがどうでしょう。芋ですか？

飢狼３はやっぱ賛同者いないのね……鬱だ

>>320,322
いやいや、同じパターンでなくても強者は一発アドバンシングしてしまう。

リアルバウトスペシャル、ビリーはＯＫ？
あと、リアルバウトはフランコのため撃沈で決着？

天外はサムスピ初代＋MSHをイメージするのが一番近いかと。
中距離の刺しあいじゃなく、遠距離での波動拳の撃ちあい、・・とかの
面白さを煮詰めてくとこうなる、といった感じのゲーム。
格ゲーというより格闘アクションと言う感じ。
キャラバランスが良い、という表現が妥当かどうかは良く解らないが、
とにかくやる事が尽きないように作ってあるのが、
バランスが良いと言われる原因か。

とにかく強力で大振りな技しか無いため、
迎撃系の行動が全然安定せず、どのキャラも攻撃を当てる
ために色々知恵を絞る必要があるのが面白い。
毒（落ちるアイテムの一つ、即ピヨ）に相手を押し込むのが
全て、なんて奴まで居る。

もうちょっとで良いからアニメーションのコマ数が多ければなぁ。

ガード不能あるんじゃなかったっけ？＞セイヴァーのビシャモンさん

僕もＸストに一票。面白さもピカイチだったなぁ

ベガは往復サイコで我慢我慢。

>>325
ダメージを入れる方法はいくらでもあると思うが。

>>327
ある間合いでＥＳ魂がガード不可。屈中Ｋ空キャンＥＳ魂がある間合いでガード不可。
どっちも確定させるのはそれなりに難しく、テクニックとして浸透してる。

ザベルのＪ小Ｋの終わり際瞬間がガード不可。
これはヤリ過ぎ。確定状況はＥＳＧＣ後の数キャラに限られるけど。

他にもアナカリスのファラオマジックガード不可とかあるが、意味無し。

セイヴァーってゲーム自体が、みんな動き回ってる上にスピード早くて、
あんまり気にせずともよしでは？
プレイヤーの力量に差があると、絶対に勝てないが、この点はいい点だと思うね。

>>328
Ｘスト面白いのは賛成！ただ、永久狙いだけになるのがなぁ。
永久無かったら、コンボゲームとしては面白いのは間違いないのにね。

「壁跳ね返り」って発展性があって面白いから復活してくれないかなぁ

AQ取るのが難しそうだけど

ＭＵＧＥＮ

攻撃食らってる間、レバガチャで意図的に永久防止が働くってのはどうか。
段数と連続ダメージ量増えれば増えるほど-抜けやすくなる。とか。
いまさらだけど。

ダメージ軽減効果がある格ゲーなら有ったと記憶しているが＞レバガチャ

たしかZERO3

セイヴァーはバランス良いと思うよ。キャラごとの戦法も全然異なるし、
勝てない組み合わせは、よっぽど上手い人達じゃないと起こらないのでは？
ただ、使い手のレベルがすごく影響するんだよね。
同キャラでもとても五分の性能とは思えない。

あとは、Ｘ−ＭＥＮ　ＶＳ　よりＭＳＨかな？　全キャラ致命傷コンボが
ある点ではＸ−ＭＥＮ　ＶＳと同じだし、駆け引きが多彩だよ。

「致命傷コンボに依るバランスの格闘ゲーム」
は、やはり除外した方がいいんじゃないかな。
これまでにやってきた
「このゲームはこのキャラに永久あるし駄目」
等の論争が全く無意味になるような気がする。
あるいは、「そういうゲーム」と、割り切るのならば、
バランス崩壊ゲと言われてきた
「闘姫伝承」なんかも入ってきてしまうね。

>>セイヴァー
一発アバガできないとカッチやザベル、ビシャや
赤頭巾、ＱＢにはかなりつらくないか?

てか王様は互角の技量じゃ勝てないキャラ明らかに存在するぞ

全キャラ均等にバランス取れてるゲームねぇ。
勿論、ダンとかは抜かすんだろーけど。

age

Ｘ−ＳＦは、それを話し合っているスレに質問したところ
「確かに即死連続技はあるが、それを入れるまでの難易度はキャラによって大きく違う。
　バランスがいいとは言えない」という返事がきた。確かにそう言う考え方もある。
Ｘ−ＳＦ擁護派の人の反論がなければ、これをもって脱落にする。

>>338
既出意見だけど、
「特別に弱いキャラが少数いるのは、ある程度しかたがない。
特別に強いキャラが少数いると、それを使うプレイヤーが急増するので問題である。」
もちろん程度に差はあるが、現在生き残っているゲームはその論争を乗り越えてきた。

幽白ファイナルで決定だろ。

>>336
どのキャラに対しても、１発アバガ出来なければ辛いと思う。
ていうか、出来るプレイヤーと出来ないプレイヤーとの差がすごく大きい。
恐らく出来ないと最悪なのは、対オルバス戦。ガードキャンセルでもいいけど。

>>337
あのキャラだけマジで特別に弱い。まぁ、対応がちゃんとできていれば、あまり近づかれない。

>>340
下の部分は同意。上は・・・バランス良いゲームではないとは思うが。

>>337
そうだけど、地球氏の例もあるし俺もキャラ差よりプレーヤー差の方が
でるゲームだと思うよ。＞セイバー

問題はこれだけ実力がはっきり出る（ヘタな人が偶然勝てる事が少ない）のを
バランスが取れてるというかどうかだと思う。

>>340 おいおい、そんな一意見で脱落させないでよ。

>>344
だから、誰か反論してよ。反論がなかったら、って言ってるじゃないか。

>>342
王様はビクトルより弱いの？

>>343
練習した分だけ上手くなるってバランスっていいんじゃねーの？
適当に強キャラ使って勝てるゲームなんて弱キャラで練習する気になれんし。

>>344
>>340の意見は、確かに脱落の理由としては弱いと
感じたのかもしれないが、
「やり込んだ人から見てもバランスがあまり良くない
（ちゃんと理由付）」というのは脱落の理由としては
十分なんじゃないか。
もし、それが要領を得ない意見でしかないというのならば、
それに対する反論を書けばいい。

>>346
「適当に使った強キャラ」に
「究極的にやりこんだ弱キャラ」が負けたんじゃ
バランス云々の問題だろう。
ていうか、議論の必要性すら見当たらない。

また、たとえ練習した分だけ強くなる
（どのゲームも概してそうだと思うんだが・・・）
のだとしても、その境地が永久コンボ
（特に、それをもつキャラが一部のみなら、
やはり目も当てられない。）や決定的な
（極まったもの同士の対戦における）詰みならば、
とてもバランスがいいとはいえないんじゃないかな。

＞３４６
ギルティで、極まったアクセルとそれなりに強い�_アは互角らしいがどうか？

>>349
そりゃアクセルたんは昇竜から気絶コンボあるもん…
ぎるちも「最初の一発」を入れるゲームなので、ペケストに近いっぽい。

>>348
ちょっと当たり前すぎたな。申し訳ない。
へたれは負けて当然、そして何で負けたかを考えて練習しろってことが
言いたかっただけだな。

>>345
極端に苦手なキャラが多いです。
王様バレちんとか知ってなきゃいけないことが多すぎです。

>>349
漏れ的にはクソゲーだよ（笑）
誰もこのスレでギルティの名前あげてねーしな（笑）

＞３５３
俺はメイたんで頑張ってたけど、�_アにボコにされてやめた。
俺は根性無しだ。
っていうか結局キャラゲー？

>>354
霧と髪ゲー。

王様弱えぇ・・・・。

セイバーはバランスいいんでない？
キャラ相性はあるけど、ビシャモン vs ＱＢとか。
だからってとあるキャラのひとり勝ちってゲームではないし。

サスケやＱＢが暴れまわってバランス悪いってそーとー昔ですなあ

いまやビクトルも強キャラ。一

俺、GGXはよくわからんけど、フォルキャンある時点でやばいんじゃないの？
ゲームの面白さはおいとくとして、バランスを考えるならGGXは外れそうな気がする…

>>356
相性が極端な組み合わせが多いのはバランスが悪いって言わない？

>>357
逆にｆｃのおかげで弱キャラにも光明が見えてきた、と思う。
しかしそれは結局のところＸストや闘姫伝承において即死への導入部分が
キャラ差として残ったのと同じ。

３５８補足。
ｆｃに受け身不能ダストも加えといて。

結局ストリートファイファーってのは昇竜拳の出るキャラのためのゲームですよね。
いくらザンギエフのスクリューが減ると言っても使う機会はごく限られているし、
所詮は雑魚の域を出ないんですよね。全国大会でも豪鬼が優勝しているし。
そういう意味でダルシムもヨガファイヤーという名の波動拳が出るので、
ザンギエフより強いのは当然で比較的主役ですよね！
波動拳が出るキャラでもさくらの様に出が遅いと意味が全くないんですけどね。
彼は昇竜(正確には名称違うけども)も遅いので飛び込みはしゃごみＰしかないですしね。
やはり豪鬼がＶリュウより強くなるのは当然ですな！！

ストIII３ｒｄとスパIIＸかな・・・

その二つはすでに撃墜済み。
過去ログを読んでね・・・。

>>358
少し極端なのは、アナカリスだけですわ。

>>360
さくらは波動が弱いイメージがあるかもしれんけど、単に強いです。
タイミングも変えられるおまけ付きで。
オリコンを盾にして波動打ちまくりです。
ゴウキの波動よりはよっぽど強いでしょう。

>>356
ビクトル強キャラ説の内容を教えてほしい。

360は格闘ゲームやってる人間の言葉とは思えんな。
ターボの話になったらザンギはリュウの小足と昇竜拳だけで
死んでいくとか言いそう。
ザンギはスクリューだけであるって言わんばかりの視点では
キャラ差を語っても無駄と思うのは俺だけか？？？？

ヴィクトルはガードキャンセルの着地のスキが1フレームで反撃されにくいのと
ガードさせたら相手が5フレーム程度しか有利でない

ガードキャンセルをやったらめったらに出しても全然リスクが
ないし、あたらなくてもガードさせるだけで攻めに転じれる。

ガードキャンセルの着地にコマンド投げされるだけでかなりの
プレッシャーかけれる。かなりガードの固いキャラ、サスケみたいに
バリバリの肉弾戦キャラと思うと弱い。

>>365
360はコピペ？とりあえず無視しとけ。

・・・ヴィクトル。その呼び方は個性的やね？

ＧＣは強いが相手が技を出してないときに出てしまうと、
美味しく悲惨な目にあえるんで、出してるだけってのはどーかと。
姿勢の低い小技にＧＣすると同じ効果が起こるし。
ま、このへんはテクニック次第だろうが。

攻めの起点が少ないことと、ラッシュ力が低いこと、体がでかいこと、
を考えたら、下位キャラっしょ。

ていうか、他に強いキャラいまくり。

もっというと、ここはセイヴァースレじゃないってよ。

>>362
だから3ｒｄに関してはまだだっていてるのに・・・
>>365
蛇足かも知れんが、>>360はストシリーズの話
してないぞ?「ストリートファイファー」っていう
対空技の異様に強い未知の格ゲーの話だ。
（なぜかザンギやダル、サクラや豪鬼が友情出演。
東南アジア製か?）
それに例えストシリーズの事だとしても
文体、内容双方共に明らかな煽りだろう

>>361
俺もその２つがいいと思ってるが、
このスレではちょっと視点が違うらしい。

某スト２攻略ページのダイヤグラムの下の方に
キャラの優劣が論じられるのはバランスがいいと言うこと
と書いてあったな。

AGE

☆ゲーセンでの最低限のマナー☆
対戦ゲームにコインいれるなら絶対にこれだけは守れ。
「対戦内容がどんなものであれその場で相手にキレるな」
（参考資料）
待ち
待ってるだけじゃ相手も勝てない。
待ちを否定するやつは学習能力がなく何度も飛びこんでいくサル。

当て投げ
最近のは投げ無効時間が増え余裕で反応できる。スト２時代のものとは今違う。
返せなかったら相手の使うポイントが上手かったかあなたのプレイヤー性能が低いだけ。

永久、即死のハメ。
それが嫌なら次からそのゲームはやるな。

>>３６８
スト２Ｘに関しては・・・
>>８６を参照。
反論があるならば、どんどん書き込んでいくのが吉。

>>301

＞【Ｘ−ＭＥＮｖｓストリートファイター】
＞「ほぼ全キャラが即死連続技を持つ」という異色のバランスのとり方を持つ。
＞システムバランス編での脱落は必至？

ていうか即死連続技実際対戦で使う奴なんてそうそういないぞ。

>>366

> もっというと、ここはセイヴァースレじゃないってよ。

いやいや、これくらいは必要な議論だ。あなたの意見も大変参考になった、ありがとう。

>>372

いかなる卑劣な戦法も、存在する限りは使用されるしそれがメインの対戦になることもあり得る。
以前「初代スト２は、ガイルの真空投げは対戦で実行されると想定する」と書いていたぞ。

モータルシリーズは駄目？

キャラ格差よりも、同じキャラでも簡単な即死やら致命的なハメがあるゲームの方がバランス悪いと思うけどなぁ

第一GGXなんてFCDのせいでますますキャラ格差が開いたような気がするんですけど

確かにセイヴァーは対戦がどーこー話せるまでのスキルが多いかもしれない。
ＡＧ・ＧＣは必須じゃないとバランスうんぬんは話せないね。

そのバランスもセイヴァー内での話だから、こーゆう風にどのゲームかで
話すと”内容は良いが相当練習をしないと話にならないゲーム”みたい
な理由で除外されちゃうかもね。

>>366
ビクトルのＧＣ連発はそこそこ意味があるよ。低いキャラにあたらなくても
着地コマンド投げに移行するから。出始め無敵の移動技からつかみまで無敵
の投げ連携。着地の隙にきっちり入れるのはかなり上手い人。普通は小技で
落とすぐらいの反撃かな？

ＫＯＦ９４どうよ？

>>340
なるほどねぇ。あからさまな弱キャラはネタとして不問なのか。
すると鉄拳のクマとかのコンパチ下位キャラも微妙だな（笑）
まあ、それ以前に鉄拳はバランス良いとしてあがるべきゲームでは
ないだろうけどね。
因みにがいしゅつだろうけど、ここでいう「バランス良い」とは、
当然のごとく、最大限にやりこんだ人からの観点で言うんだよね？

初心者がやってみて「なんだこりゃ」というのも、
熟練するまでやりこんだ結果「この戦法が確立される前だったらなぁ」というのも
まずい。
熟練者と初心者、両方を満足させるのを理想とする。
で、理想に近いのはどれかを語る。

もちろん素人ｖｓ玄人では話にならない、
なんてのは問題にならないんだよな？

>>378
ウメのＺ本田やチキュウアナカリの話をしてもどーにもならんがや。

>>380
もちろん。だいたい素人対玄人でいい勝負ができるほうが間違っている。

>>377
ＫＯＦ９４は、ハイデルン強すぎでは？
もともとのポテンシャルが高い上に、４５度相打ちと空振りブリンガーが。
しかも部下二名も弱くない。
キムチームや女性チームみたいに、大将が全ての運命を背負っているならともかく・・・。

ＣＶＳＳｐｒｏのバランスってどうなんでしょうか？

>>383
カプエススレで訊きましょう

>>383
キャラ同士の相性は悪いやつもあるけど､全体的に見ればバランスいいと思うよ｡
自分のメンバーの組み合わせで何とかしのげることもあるし｡
このスレで語られるほど普及してないんじゃないかな？

>>383
キングがいればそれでよし。

>>385
と、言うよりまだ語るには時機が早いのでは?

ａｇｅ

バーチャ３ｔｂです。
どのキャラも無限に強くなれる可能性を秘めている。

>>389
煽りか?
>>291を参照。

>>390
煽られている気分になるということは、
バーチャに何かしらのコンプレックスを持っているという事か？

ドウデモイイヨ

>>391
だからお願いだから過去ログ読んで下さいよ・・・

なんで君しきってるの？何様？

>>393
逝っていいぜ、顰蹙野郎

つーかさ、2Dと3Dを分けて論議するのであれば、ガイドラインを決めた方が良いんでない？
俺的にはPF2012は2Dだと思うけど？

ストＥＸも２Ｄダネ

ブラッディロアシリーズはどっちなんでしょうか
プレーしてないので全然わかりません

　　　　小倉

　　　　ミクー　　　　　　　ﾍﾞﾝﾁ

　三浦淳　　西田　　　　　　前園(ｱｯﾌﾟ中)

　　　林　北沢

杉山　米山　中澤　山田

　　　　本並

>>1
やっぱＶＦ３ｔｂだろう。
これからはＶＦ４かも知れんがね。
２Ｄ限定のレベルの低い議論してる暇があるなら、バーチャしとけよ。

もっともバーチャは恐いお兄さんが多いから、ギャルゲーとかアニヲタには
向かないだろうガナー（和良

ギャルゲーヲタね。

>>400
ログ読んでね

age

ログ読んでから話に入って欲しいなぁ……。

既出理論：>>113、>>122、>>204、>>281
脱落組：>>282　（その後、いくつか議論あり）
情報求む：>>283　（その後、いくつか議論あり）

現在の候補たち。

《本命》

【天外魔境真伝】
知らない人は多いが、知っている人は必ず褒める。Ｂ級格闘期待の星。
このスレを見たゲーセンの店員が復活させてくれるかも？

【ストゼロ２α】
ごく初期に名が挙がったまま、誰も賛同も非難もしない。驚異の「一打数一安打打率十割」。

【スト２ターボ】
並み居るスト２系を破って登場。思えばこのころが最も対戦が熱かった。

《次点》

【ＫＯＦ９５】
一撃の威力が高く、ラルフ・ユリ以外ならルガール・庵・テリーの凶悪チームにも
腕次第で勝利可能。攻撃避けからの即死・無限が問題視されている。

【スト３サード】
打撃・投げ・ブロッキングの３すくみによる新たなバランスを提示。
一部に強キャラがいるが、やりこんだプレイヤーは実力で撃破するらしい。

【Ｘ−ＭＥＮｖｓストリートファイター】
「ほぼ全キャラが即死連続技を持つ」という異色のバランスのとり方を持つ。
即死までの難易度がキャラによって違うためバランスは悪いと言われ、いまだ反論はない。

>>400
ログ読んでね&hearts

　┌─────────┐
　│ 　 　 　 　 　 　 　 　　　|
　│ 　 ログ読め警報！.　│
　│ 　 　 　 　 　 　 　 　　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

天外がバランス良いって言われるのは、
純粋に８人しかキャラ居ないからだろうなぁ・・
そりゃ２０人ぐらい居る現代のゲームとは違うよな

そんなの、２０人もキャラ入れるメーカーが悪いんだろ（笑）
こんな捨て台詞でしか非難できないなら、もう天外で決まりじゃない？

キャラごとの相性があるか、バランスが悪いだけなのか

天外はギチギチやりこむ前に消えてしまったのと
対戦する人が少なかったから実は悪い部分がまだ
見つかって無いだけなのかもしれんからなぁ。

武力

>>３８９＝３９１＝３９４＝３９５＝４００
自作自演も程程にな。

sage。

>>410
そうなんだよな。
キャラバランスは突き詰めた時点での話とするって意見があったし、俺も基本的にはそれに
同意なんだけど、そうするとマイナーゲーは、その時点で候補から外れることになる。
マイナーゲーは、基本的にやりこんだ人が少ないからな。

しかしマイナーゲーは脱落というのも気が引けるしな・・・どうしたものか。

雑談のネタにするならVoteでアンケートでもやってみたら？

ふと思ったんだがKOF2000とGGXってどっちがゲームバランス悪いよ？
即死とかハメに近いものへ到達するまでの難易度で言えばGGXかな...

>>413
答え：今からやり込む。

いまさら置いとらんわい

置いてあっても一人台。
しかしプレイしてみたら面白かった。
中ボスのサル、あれは何だ？

あげ

ログ読まない厨房も去ったのであげ

カプエスPROはまだ語るには早いって・・・
あれ、もうすぐ消えるから今より深まるってことは無いと思うが。

>>418
マントーいいよね

ＫＯＦ２００１でるんですか？
ＫＯＦ２０００はＰＳ版で出ますか？
最後にみなさんＫＯＦとストシリーズどっちが好きですか？
最近ＫＯＦがやりたくなってきました。

ＫＯＦがすきなのは厨房
スト系がすきなのは？

>>423
スレ違い　氏ね

>>424
厨房

ＫＯＦ２００１でるんですか？
ＫＯＦ２０００はＰＳ版で出ますか？
最後にみなさんＫＯＦとストシリーズどっちが好きですか？
最近ＫＯＦがやりたくなってきました。

423 名前：ところで 投稿日：2001/07/17(火) 13:06
ＫＯＦ２００１でるんですか？
ＫＯＦ２０００はＰＳ版で出ますか？
最後にみなさんＫＯＦとストシリーズどっちが好きですか？
最近ＫＯＦがやりたくなってきました。


424 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2001/07/17(火) 13:09
ＫＯＦがすきなのは厨房
スト系がすきなのは？


425 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2001/07/17(火) 13:10
>>423
スレ違い　氏ね

>>424
厨房


426 名前：ところで 投稿日：2001/07/17(火) 13:15
ＫＯＦ２００１でるんですか？
ＫＯＦ２０００はＰＳ版で出ますか？
最後にみなさんＫＯＦとストシリーズどっちが好きですか？
最近ＫＯＦがやりたくなってきました。

ファイティングレイヤーはどうだろうか
あんまりやってないけど

大江戸ファイトに一票！

ジョジョの奇妙な冒険1、2　に決まってんだろ！！！！！！！！！！！！！！

やれやれ

sageでやろう。
もう、新しく挙げられるもので、論じるに値するゲームはなさそうだ。

>>432
同意。

コテハンのＨＨも、もう挙げるなよ。

やれやれだぜ

グルーヴオンファイトは完全無視ですか・・・

（参考）
グルーヴオンファイト〜豪血寺一族３〜最高！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=992262059&ls=50

あげてしまった。
スマソ

>>435
バランスいいとは思えない

純粋にプレーした感想

あれならあすか120%の方がマシ（藁

また話し変えるようで申し訳ないんだけど、キャラバランス悪いゲームでも
「キャラ選びからジャンケン」という考えでやる強キャラオンリー頂上決戦は
それはそれで面白い・・・ってことはない？

で、その強キャラ対決も上手くバランス取れてたり。

デスブレイドは論外ですか？

システムが３Ｄ（？）だからダメか？

>>４３９
具体例を挙げてみてくれよ
その「強キャラオンリー頂上決戦になり易いけど、
面白いゲーム」の。

俺の意見としては・・・・・
面白いかどうか・・・はゲームに依るんじゃあないかな。
ただ、１部の強いキャラ以外対戦にならないようなゲームが
果たして面白いかどうか・・・（ただ、純粋に対戦ゲームと
して見て、だけど。例えば、KOF２千も横スクロールアクションと
して見れば、選択キャラも多いし面白い。）


sage進行で行きますわ

>>439
だから
面白い、つまらないというのと
バランスの善し悪しは
全くの別問題だよ････

あげないで・・・
過去ログを読んで・・・

一見さんがパッと考えそうなこと＆ゲームは
ほとんど既出で、しかも論破されちゃってるんだから。む

む？
なんだこの最後の字は。

>>441
ギルティじゃん？

KOF94
全キャラ即死コンボがある。もちろんパワーMAX限定だったり条件があるキャラが
ほとんどだが、基本的に
ジャンプ攻撃→地上技→キャンセル必殺技
ジャンプ攻撃→小技連打
で気絶→コンボでほぼ即死。
とはいってもなかなかジャンプ攻撃って綺麗に入らないし、何よりチーム限定なので
テリーなどの強キャラがいるチームでも弱いキャラも使わなければいけない中々バ
ランスのいいゲームだと思う。ネックは、既出だけどハイデルンのムーンスラッシャーと、
ハイデルン・ラルフ・クラーク・大門の「くらいポーズの相手に必殺投げ→ダッシュして
必殺投げxN回」かな。

過去ログ読むのが面倒なんで
既出だと思うが
元祖ストリートファイター

>>441
マブカプ２とかそんなタイプじゃないか？
キャラ選択から入らないといけないし、従来の感覚でやっててもちょっとアレだけど、
独特の駆け引きがあっておもろいＹＯ！

なんちゅーか、「格闘」じゃない対戦ゲームって感じだ。

>>447
前提についての過去ログ読もうＺＥ！
そしてsage進行だＹＯ！

極限まで煮詰まると変な風に対戦が熱いね
>>448に同意。
マヴカプ2はある程度はわかる。
削り、永久、バグ、固め&逃げでのタイムアップ、即死狙いだし

＞削り、永久、バグ、固め&逃げでのタイムアップ、即死狙いだし

うんこゲー

>>４４９
すごいよな。マブカプ２．
スト２レインボーのキャラとまともにやりあえそう。

>>450
やると熱いんだよ

>>452
好きなキャラ選ぶと作業相手に勝率一桁、サムイ。

スト２ターボから同時押しシステム取っ払ったら完璧、ってのは妄想スレ行きですな。
でもそれを差し引いてもスト２ターボで決まりやろ！と思ってたけど
結構いろいろ出てきますな。天外はやったことないんでわかりません。

ちなみに家庭用らんま1/2の２作目はなかなか遊べた記憶がありますが、
ガードしながらの同時押し無敵技が強すぎるのでマズイかと。（誰も聞いてません）

>>454

最終選考を絞るべきかな。

で、今んとこ反論があったと言われているもの
【天外魔境】
〜あまりやり込まれていないのではないか?
【Ｘメン】
さまざまな視点から、「バランスが良いとはいえない」
（・やっぱり、ハメ、即死はどうかなー
・全員がもってるわけじゃあないでしょ。）
と言われているが、やはり反論無し。

スト3サードが次点である理由が分からん。
１２が弱すぎるせいなのかな?
たとえ１２でも強い奴が使えばそれなりに・・・

>>456
つまりそれは、
「キャラ差そのものは埋められない」
という自爆ですか？

>>456
ユンヤン豪鬼ウゼぇ
が理由だったような気が。
弱いキャラがいるのはかまわないということだったし。

>>455
エックスメンｖｓストリートファイターに関しては
発言そのものが少ないような。
全国大会とかはどういう状況だったのかな。
>>456
12がそれほど弱いとは思えないな。
っていうかネタだよね?ね？

>>458
じゃあ、大丈夫なんじゃないかな。
スト3。

>>459
幻影ユン、疾風ケン、鳳翼チュンリの三人がバランスを崩している
つー考え方です。
技量が同じ程度の人が対戦した場合、この３キャラを取った方が
ほぼ確実に勝てるから・・・

ここに書き込む前に、
他の格ゲーのスレッドも注意して観察してみると良いと思いました。

だから強い奴が使えばって話をしだすと、スパ２Xやセイヴァーだっていいんじゃないか
って話になるよね。

相当駄目なゲームでない限り、プレーヤーの実力でキャラ差をカバーできる事が多いからね。

スマン、sage忘れ・・・

サードもユン、ケン、チュンリで３すくみです。
ケンチュンがお手軽だけど、ユンも練習量に見合った極悪ぶり。

＞面白い、つまらないというのと
＞バランスの善し悪しは
＞全くの別問題だよ････

俺は「キャラバランスとゲームバランスって関係無い」という考えもあるんじゃないか。
ということが言いたかったのす。

というわけで今挙がってる候補の最強キャラとその対戦模様が知りたいです。
自分もログ漁ってたけどサードしか分かりませんでした。（滅

本命
天外魔境真伝
ストゼロ２α
スト２ターボ

次点
ＫＯＦ９５スト３サード
Ｘ−ＭＥＮｖｓストリートファイター

全然出てないようだけど初代侍魂は？
やっぱピヨリ→ピヨリがあるからダメ？

ゼロ2αのコンボ依存度は
どの程度の物なの?

>>465
シャルロットがひどかったと思う。

前にターボでｻﾞﾝｷﾞでダル、ガイルを狩れるって書いてあったけど
それもほぼ一人のプレイヤーだけなのでおかしいと思う。

>>468
否、ターボのガイルやダルは
そもそもそれほど高性能なキャラじゃあないよ。

ターボのザンギは強いよ。
ハイスピードダブルラリアットが強いから十分勝てる。

ファイティングバイパーズに一票 トキオあげ

>>ターボのザンギ
おかげで飛び道具（下タイガー含む）や足払いが
たいして恐くなかったな。

あの頃はなげスカリポーズも無かったし。

ダンゼン！　リアルバウト餓狼伝説スペシャル

あげたとたんにこれだ。

スト２ターボ
バイソンやってると、ザンギで乱入するのは勘弁してくれ。
しかもそういうやつ多かった。

まあ、再三いわれている事だが、
スト2ターボ、キャラバランスは相当良かった。

因みに、現在出ている疑問点

【ゼロ2α】
〜どの程度オリコンに依存しているのか?
【天外魔境】
全国大会、当時の対戦状況はどのようなものだったか？
【XメンｖｓＳＦ】
全員がハメ持ってるわけじゃないみたいだけど、いいの？
【スト3サード】
上位3キャラに勝つには
どの程度のプレイヤー性能が必要か?

【XメンｖｓＳＦ】
ベガさん事実上ハメ無しということで。
セイバートゥースとザンギはサイクロプスに画面端背負ってしゃがみ待ちされるとキツイ
対策聞いても「なんとかすかし投げだ！」って逆に投げられたら永久だし

XメンｖｓＳＦの意見少ないのは「全員ハメ所持＝バランスとれてるだって？んなわけねぇだろ」って一部の地域を除きおもてるからじゃないかな

>>477
まあ、そうだよな･･･
今までに出た、「このゲームはこいつとこいつにハメが
あるから却下」っていう議論してたのが、矛盾してるもんな。

sage

これだけ出てりゃ
一応年代ごとのナンバー1決められそうだな。

もうこれ以上は減らせないんじゃないか？

>>479
因みに、
ターボ･･･１９９２
ＫＯＦ95･･･１９９５
天外魔境真伝･･･１９９５
XメンvsＳＦ･･･１９９６
ストゼロ２α･･･１９９６
3ｒｄ･･･１９９９

てかんじか？90年代カプコンの歴史みたいだな。
その中でＳＮＫはよく頑張った。なんてな。

キャリバーが俺的にバランス取れてたと思った。
下手の横好きだが・・・

熱血硬派くにおくん

むしろドッジボールで

で、いまんところ
反論が最も少ない
（ていうかすべて論破されている）のが、
やっぱターボなんだよな。
キャラクタもしっかり分けられてるし、
何らかの大きなシステムに依る
バランスの取り方もしてない。
物凄く純粋に「それぞれのいい所のある
同じぐらいの強さのさまざまなキャラのいる格ゲー」
だった。

9年遅れて
ターボマンセー
なんてな

システムバランスについての議論は難しいＹｏ！

永遠に結論が出なさそうだね。
ここまで議論が続く時点でもう十分な出来だとは思うけど＞残っているゲーム

てか今時ケージのない２Ｄ格闘なんて地味すぎて流行らないってスレ主旨と話違うsageturbo

全国大会記念ＫＯＦ９８

そろそろ２Ｄの話は煮詰まってきたから、３Ｄのほうに行かない？
同点一位３つ、同点二位２つでいいと思う。どれもいいゲームだし。

３Ｄで出てるのはサイキックフォースとソウルキャリバーだっけ？

>>481
その中で、全国大会が
ちゃんと行われたのはいくつあるんだ?

エアガイツはイイヨ

バランスは対戦ほとんどやってないので知らんけど
動かせるようになると楽しい。エアガイツは

>>481
同意。特に天外は本当にやり込まれたのか?
まあ、そうなると
1位・・・ターボ、ゼロ2α
2位・・・ＫＯＦ９５、スト3 3ｒｄ
てな感じになるが・・・

>>490
３Ｄは今以上に議論が停滞しそうだなあ・・・
むしろ、「信者は指摘しないけどこの３Ｄゲームの
ここはいただけない」といった意見を出し合うスレにした方が
いいんじゃないかなあ。

新しい議題が出たんなら、
当分はａｇｅ進行もいいよね。

>>495
まだ２Ｄ語りが終わってないＺＥ！
>>４９４のいう事じゃ満足できネエＺＥ!!!

KOF やったみとしてはちょっと言わせてもらいたいナリ。
94　俺的にはバランスいい。
ただし、投げを連続技に組み込んだ際に永久パターンがあるので
除外されても文句言えない。
（女性チームは投げキャン駆使したユリはいけてると思うし
舞も歩き小P攻めと三角飛びがらみの「命名　流星キック」がいけてると思う。）

95　一発ガーキャン有るんで詰みはないと思うんだけども…。
　　京貴様さえいなければっ。サードと同等ではない。

形意拳が挙がらないのはなぜ？
みんなやってないのか？

スト２ダッシュターボしかないっす！

昔のあの一発で決まっちゃうのも
緊張感あってよかったのでは？
今の格ゲー操作が複雑で一部の人
のモノになっちゃってるし。

>>500
面白い格ゲー決めてるんじゃないからね｡
サムスピとかは面白かったけど｡

>>497
なんか、段々絞れてきたんじゃないか？・・・
今ん所の状況
1位（同率）
スト２′ターボ、
ストゼロ2α
３位
スト3 3ｒｄストライク
4位
ＫＯＦ95

そういえば、ストゼロ2αって、
どの程度やり込まれてたんだろ?

>>497
まー>>404でも指摘されてるけど、
ＫＯＦ９５って即死とか無限も無かったわけじゃあないんだよな・・・
1発ガーキャンあるっていっても、似たような理由で
ヴァンパイアシリーズが駄目だしなあ・・・

そう考えたら、今現在ランク内にいるのが奇跡的かも。

なんか、上の方でほたるるのカキコミがあったんだけど、
本物？

なんだか知らんが今ごろになって
順位変動とはこれまた。

実際一番たくさんの人が対戦したのが
スト２’ターボだと思うけど･･･
息も長かったし今やっても面白いと
思うしね。だからあれが一番バランス
良かったのでは？

だからドラグーンマイト だって言ってるのに

>>506
まあ、対戦ゲームでロングランヒット
するには、バランス悪くちゃあいけねえやな。

スト２’ターボは操作がまだ練習すれば
マニアじゃなくても習得できるレベルで
多くの人が楽しんだんじゃないかな。
そういう意味でもいいバランスだと思う。

>>509
そうだなーある程度読み合いが出来るくらいの
レベルならばよっぽどうまい奴とでもない限り
それなりに勝負になるもんな。

ある意味、格ゲーの理想系である、
「上手い奴ほど上を目指すのが難しい」
バランスであり、ゲームだった。

いい意味で、初心者と上級者の差がつきにくかった。

決して上級者の人がやっても
つまらないゲームじゃないでしょ？

個人的にリアルバウト餓狼伝説がいちばん楽しめた。
リングアウトもオケー。

じゃあスト２’ターボが最高峰ということで。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝






　

マジで！？>>513

ううーん、哀しいかな。
大半の人間の予想どうりとは・・・
誰か、反論のある人は?

俺は、無いけどね。。

一応これまでの流れとして、
「万が一2Ｄの最高峰が決まった場合、
３Ｄの話題で続ける」てはずなんだが。
さて。

>>509-511
そうだな。ターボはよく出来てると思う。
だが前にも少しいったんだが、
「下手な人でも勝てるチャンスがある」というのと
「やればやるだけ上手くなるのが実感できる（強さの差がはっきりでる）」
というのは、見方によってはどちらも長所になったり、短所になったりする。
後者を突き詰めたのがヴァンパイアや、スト０３（３RDもわりと）だが、これらの
持つゲーム性だって、決してバランスが悪いという事にはならない。
（とりあえずキャラバランスはおいとく）

だから「バランスが良い」というのをどういう意味でいってるかによっても変わる。
ちなみに昔は格ゲー溢れてなかったし、格ゲーに皆が熱中していた時期というのもあるから
時期だけで判断するのも問題だと思う（まあこれも捉え方によるが）

>>517
システムバランスに関する意見なんだな。いってみれば
「腕の差があった場合、それがどの程度
対戦結果に反映されるか」だな。
（まあ、ハメや詰みがあるゲームは論外として）
それらの占める割合でバランスが決まるが、
人によって望ましい割合が違う、という事じゃないかな。


所で、読みの上手さは
技術の上手さに入るのか？

>>518
だな。
結局「バランスが取れている」という言葉も、各人によって想像するものは少しづつ
違うと思うんだな。
内容が内容だけに、待ちハメ論争ほどヒートアップする事はないが。
まあ、格ゲーが多岐に方向性を延ばしていった以上、しょうがないけどな。

読みの上手さは「強さ」のうちかなあ…
このへんも各人で考え方が違いそうだ。

>>５１９

今現在、３Ｄ格ゲーが主流になりつつあるけど、
そのほとんどが「コンボに依るダメージの増加」に
重きを置いてはいない。
（まあ、コンボだけが技術じゃないが。）

ならば、それらのゲームは、何をもって
上手くなるのか?
それを考えれば、如実に答えが出るはずだ。

>>519
基本的に、格ゲーにおいては常に運は付きまとう。
その運というどうしようもない要素があるからこそ、
技術を付ける事によって、勝率を上げるのだ。
ただ、その勝つ為につけなくてはならない技術が
多岐に渡らないゲームは、システムバランスがいいとは
いえないんじゃないかな。

例えば、なんでハメが行けないのか、といえば、
ハメがある限りは勝つ為に必要な要素は
それだけでいい、という事になる。

今までに挙げてきた様々な「バランスがいいんじゃないか？」
といわれてきた格ゲーは、知らず知らずのうちに
それらの問題をクリアしてきている、ように思う。

・・・もしこの後３Ｄの話をするならＦＶ２を忘れないでくれ・・・

近いうちに３Ｄの話題に移るだろう。
その時に自分から参加するべし。

>>521
要するに、「この格ゲーはは結局この行動が最も重要で、
勝つ為にはそれだけを重点的にやりさえすりゃいい」
みたいな格ゲーはダメ、って事だろ。

やれることが多くても、理想的なパターンを突き詰めると結局数パターンに
なってしまうようなのは駄目である、と。

キャラ数：バランス
で考えて一番ポイント高いのなんだろ？
わかりにくくてスマソ

>>526
因みに今まで出た有力候補の人数は
天外＝８人
ターボ＝12人
ヴァンパイアハンター＝14人
ヴァンパイアセイヴァー＝15人
スパ２Ｘ＝17人（豪鬼含む）
ゼロ2α＝17人
３ｒｄ＝19人
ＫＯＦ９５＝24人

バランスってどうやってポイント付けるんだ・・・

>>527
いや、そこら辺は感覚で。
キャラ８人のゲームより５０人（マブカプ２しかないか）
のゲームのほうがバランスとるの難しいじゃないですか。

>>527
ＫＯＦ９５の人数にルガールと柴舟入れた？

ＶＳシリーズ
なかでも
マーブルＶＳカプコン２は最高にバランスがいい。
あれだけキャラがいてこのバランスは・・他に例がない！！！！！
イチオシ！！！！！

というわけで、これにて２Ｄ論議終わり。
３Ｄに行こう。

じゃあ、ＰＦ２０１２を推しときます。

VF３ｔｂ

VF２ってバランス良かったか・・・？

>>534
売れてないからわからないＮＥ！

キャリバーは最良候補にあがりそう。
最弱のキリマキアイビにも有名プレイヤーがいるくらいだし。

>>535
ひょっとしてＦＶ２の事を言ってるのか？
>>534が言ってるのはＶＦ２。
ヴァーチャファイタートゥー。

ああ、もう２Ｄの話題は終わりか・・・
これまでの議論で出た最終順位とは・・・
１位ストリートファイター２ダッシュターボ
大本命。しっかりと戦法的にキャラ分けされている
にもかかわらず事実上ほとんどのキャラが横一線。
２位との差はより多くの人にプレイされ、研究された
上での論理である、とされる。
２位（僅差）ストリートファイターＺＥＲＯ２α
誉める意見は数あれど、けなす意見は
とても少なかった優秀なバランスのゲーム。
最終的な情報が少なかった事で、惜しくも２位。
３位ストリートファイター３ ３ｒｄストライク
３Ｄ格闘に近い独特のシステムによる絶妙なバランス。
只、あからさまなキャラ差の存在からこの位置に。
今だに対戦が練り込まれつづけるロングランヒットの作品。
４位キングオブファイターズ９５
唯一のカプコン以外の選考作品。
強力過ぎるといわれたガードキャンセルの存在、また、
数多くのキャラクタを扱いながらも、それなりにバランスが
とれている奇跡のような作品。

よみずらいっス。

あの……

> 誉める意見は数あれど、けなす意見は
> とても少なかった優秀なバランスのゲーム。
> 最終的な情報が少なかった事で、惜しくも２位。

ならば天外真伝を忘れないで・・・

age

ファイティング武術とかラビットとかブレイカーズと天外みたいなインカムのゲームの採点は難儀

いくらなんでも武術やラビットよりは天外の方が上だぞ。
形意拳と同じくらいだ。

・・・ほめてねぇ。

キャラ数、増えすぎてるのもかなーり問題でしょ

>>544
それで、強キャラだけ使われるってんなら問題ありと思う。

ターボよりはゼロ２αだとおもうけどなぁ。
ターボは連打キャンセルのせいでリュウがかなりやばくなった気が。

αはなにせ全キャラ無敵があること、ゲージバランスのいいことが特徴でしょ。
俺ローズ使いだけど絶対αのほうが面白いって思ったくらいだったし（藁
キャラバランスと言う点ではこれに勝るものは無いと思ってるよ。
ゼロ３やってるくらいなら今一度こっちをやり直してほしいくらいだ。
過去シリーズの中でダンが一番強かったのは間違い無くゼロ２かこれだろうな（藁

３Ｄ？ソウルエッジやラストブロンクス、ソニックザファイターズなんかどう？

>>544-555
マヴカプ２

次は3Dなのかな？じゃあVF2を押しときます・・
理由:このキャラVSこのキャラでは絶対勝てないという組み合わせなどなく、キャラ
同士の差も十分腕で埋めれるぐらいのもので、全国大会等でも全てのキャラが使
われていた（さすがにまんべんなくとはいかなかったけど)
また、この技の後orこの技をガードした後にはこの技を出せば安定という攻撃は
なく、全ての技にそれぞれ勝てる手段が存在するため読み合いがあつい。
後は・・3年以上やったけど、自分も周りもまだ強くなってたことかな(笑 VF2が出て1年
ぐらいの全国大会のレベルなんて今考えれば滅茶苦茶低いし。

VF3・鉄拳シリーズはやってないんでわからんです。

>>548

キャリバーもそんなかんじだね。

間違い無くゼロ２アルファか゜一番バランスが良いと思う

ファイナルベガいるけど？
ファイナルアンサー？

ゴメン、ゼロ３アッパーだと思ったよ。
２αね

武力ONE

AGE

武力ONE「だけ」基盤所有AGE

>>548
ＶＦ３ｔｂが最高だよ、やっぱ。
鉄拳は技が多すぎて読み合いよりゴリ押し傾向が強かったし、
ＶＦ２はＫキャン出来ないキャラは話にもならない。あ、ラウは別ね。

>>556
PKキャンセルの事かな？話にならないってことはないとおもうけど・・まぁ確かに
パイ シュン リオンで50連勝とかって話は聞いたことないが・・
3tbやりたかったなぁ。最初の1ヶ月やってなくてさぁやろうと思ったら既に周り
のレベルが違いすぎててやめてしまった・・鬱。2よりコンボ少ないから一人で
CPU戦やってもあんまおもしろくなかったし。

なんか途中からスレ違いになってしまった、ｽﾏｿ

>>548とほぼ同じ理由でＦＶ２を推しておこう。

じゃあバランスとれてる基準で「どのキャラでも５０連勝可」

とりあえず、キャラバランスでふるいに掛けるのが
やはり基本のようだな。

まあ、実際キャラバランスも取れてねえで、
システムバランスも糞も無いけどさ。

>>560
ていうか、キャラバランスがほとんどだと思うけど｡
システムが良くても､例えばスパ２のゴウキみたいなのが
一匹いるだけでバランス悪くなっちゃうから｡

スパ２Ｘのゴウキってそんなに強かったか？

灼熱ハメ抜けれないやつ多すぎ｡
さらにｼｬｸﾈﾂ使わなくてもほとんどの奴に有利に戦える｡
ピヨり無し。

age

面白いスレだね

君らマーシャルチャンピオンを忘れとる

スト�Uターボってだめなの?
今やってもぜんぜん普通に遊べると思うよ

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

めちゃ最初のほうにあったな
んじゃ逝ってくるよ

だから次は３Dだっていっ獲るだろ−が!!

ふぅ、過去ログ全部読んだよ
３Ｄ格闘かー。俺はﾃｯｹﾅｰだけどあれはバランスいいとはいえんな
三島家はいろいろ批判されるけどあれだけ個人の力量がそのまま
動き(w)に出るキャラはほかにいないような気がする
まあ好きなんだけどね
鉄拳擁護派の意見求む

偉い！！　ついに過去ログをまともに読む人間が現れた！！

富士山バスターにきまってんだろ

鉄拳は三島家だけのゲームだと思えば
そこそこバランス取れてるんでない？


実際、三島ばっかりだし。

今んとこ
キャリバー
バーチャ３tb
FV2
こんな所かな。

DOA、ブラッディロアとかはどうなんだろう？

VF2.1はダメか？

2よりは2.1だろうね。

対戦が熱い＝バランスが取れてる
にはならんのよな
バランスが取れてれば対戦が熱くなりやすいが、逆はなりたたん

あとプレーヤー同士が平等だからと言ってバランスがいいとも限らないと

sage

せんぼんぱんち

DoA2もいい線行ってたと思うけど、最終的に立ちガード安定な局面が
多すぎて寂しかった記憶が。タッグはかなーり終わってたし。
トイファイターってどうだったんだろ。あれも良く出来てなかった?

よくできていたらしいけどインカム悪＞やりこみ人少＞評価よくわからん　コンボ

キャリバーのアスタロスでシャンファに近距離で刻まれるときついんですけど。
対処法「ガードインパクト」って２Ｄ格闘でいう当て身やブロッキングやれってかい。
きついぞそれ。

鉄拳４はバックステップ猿がｶﾅｰﾘ殲滅しているので対戦が熱い。
でもﾔﾊﾟｰﾘバランスがとれて無い。

>>581
でも他のゲームと違って、決してアスタロスが弱いわけじゃないよな。相性？

>>581
相性の問題だねぇ。
つか、アスタロス使いならガードインパクトくらいがんばって取ろうＹＯ！

ていうか、
「接近されるときついヨー」
なんていってちゃあ
アスタロスやっってらんないだろう

３歳児がいい、とか言うんなら
リザードンでも使ってＮＡ！

http://www1.kcn.ne.jp/~minami10/kanrinin.htm

>>582
漏れはそれよりも
三島弱体化で三島猿が減るほうが嬉しい
三島で入られても凹れるし

三島弱くないです、さらに・・・

sarubeizi

３Ｄの話になった途端に盛り下がったのは何故だage

ある程度のインカム出している作品数自体少ないし＞３Ｄ

２Ｄでも天外なんぞが審査対象になってるじゃねぇか

ゲームバランスで言えばガロスペとスト２ターボが秀逸。

>>593
ガロスペってバランスよかったんですか？ たしかにスト2ターボは
ほぼ全てのキャラが横一線だけど、ガロスペは不知火舞がダントツ
だったって聞いたことあります。自分やってないんですが。

ライン待ちがある限りガロスペのゲームバランスがいいということはありえない

XvsSF

>>594
全力でライン待ちしまくる奴相手だと
最低のバランスかも（ｗ ＞がろすぺ

>>597
つーか、キャラによっては対戦というものが成立しないな＞ライン待ち

確かキャリバーで問題の技つったらヨシミツのオニアザミとリザードマンの→→横切りだったけか。
あとアイヴィーさん弱いヨーとか。

面白い、面白く無いとは別に、
ガロスペはゲームバランスについては
ろくなもんじゃないだろ･･･

>>594
ダントツで強かったのはキム。
あの極悪ぶりと言ったら・・・・(；´Д`)
舞とビリーも強かったけどな。
少なくともバランスに関しては全然良くないと思う。

ﾃｹｰﾝ2　ﾊﾞﾁｬｰﾌｧｰｲﾀ2　がｱﾂいと思われ。
俺は、vsｼﾘｰｽﾞに一票だが。

エアガイツは

駄目っぽいな。。。

稼働開始直後でスマソだが、
VF4とカプエス２、結局ゲームバランスは取れているの？いないの？
回答求む

ていうか、いまさら２Ｄの話してる奴は
全員過去ログ読め。

ガロスペのどこがバランス良いのか解らん。

トバル２とかすげーバランス取れてたと思うんだけど。
割とスレ違いでスマソ。

キャラの数とバランスの良さは反比例する

>>500だから過去ログ読めや!!ダボが!

>>607
家庭用は評価のしようが無いなあ。
sage。

武力は取れてねえや
これ、2Dなのかな3Dなのかな
萌えジャスとかは2D扱いでいいんだけど

サイキ2012は確かにバランス良いと思う。
でも新規プレイヤー側から見た時の　あのとっつきにくさは殺人的。
キャラとシステムのバランスで見たらわりと上位かもしれないけど
ゲームシステム自体が「慣れれば云々」ってのは無視できないんじゃ？
（しかもその「慣れ」るのが結構大変という意見が多かった）

とにかくキャラ・システム等トータルで見て「上位だが一番とは言いにくい」と思う。

よしよし、しっかりsage進行

>>612
あれは２Ｄにも３Ｄにも分類されないゲームだからねぇ。
敢えて言うならトップビューバーチャロン？漏れは好きだったけど、
やっぱし周りはわかりにくいっつって誰もやってくれなかったＹＯ！
格ゲーの皮を被った別ゲーって点で、マブカプ２と同列に語れるかも。
多分語れませんが。

鬼薊めちゃ強いからね。速くてカウンター半分。
でもこのゲームはどのキャラも攻撃力高めな気が。

age

保全

いまさらで悪いんだけど3rdはキャラ差ムチャクチャあるけど
練習でなんとかなる＆詰んで無い、打開策があるってのが
すごい面白い部分だと思うよ。アルカディアみたいな事書いて
て自分でも嫌なんだけど。でも上3人のぬけっぷりは流石に
擁護しきれない。とくにケン。
ゲージ貯めさせないために上三人に対しては1ラウンド目
絶対先取で速攻しかけて行くんだけど、ケンだけゲージなくても
うんこ破壊力あるんだわ。加えてゲージ短いし
あとヒューゴーとゴウキとかは露骨に詰んでると思う。

ＺＥＲＯ2αとターボがいいゲームなのは同意。
天外も脈はありそうだったけど極まった人々が存在するのか？
最終的な強キャラ事情とか把握する前に終わっちゃったんで
結果通り、論外にするしか無いと思う。

>>618
ふごとゴウキ？どっちが？ふごとゴウキなら６：４ゴウキぐらいと思うけど｡

>>619
クソ逃げで詰んでると思われる
・接近戦はダウンを奪った時だけ
・離れて斬空（ＳＣ）
・追い詰められたらジャンプか牽制技にあわせて阿修羅閃空

容赦なく逃げ回ること。
非常に寒いがまともにやるとゴウキも苦しい。

あげーっ

ターボしかないだろ。
あと密かにＷＨＰも。

>>620
ふごつんのがよっぽど詰んでる気がするけど。

そこは白痴。ほっとこうぜ

2X

>>624
了解。ｽﾏｿ

何気にロックマン。

ここの住民で天外魔境始めれヴぁ？

おくにでバックジャンプ武器投げ連発に勝てません。タスケテー

あげ

（昔の）カプゲーはヤリ込みで弱キャラも勝てるから好き。
無印X-MENとか。オメガレッド使ってほとんど勝てた。

＞ギャラファイ
ギュンター（怪獣な奴）のガーキャン投げはマスターすると手が付けられなかったよ。
手数打ち込んでナンボな減りだったから。

＞アシュブレ
流石に対戦経験無いよ（笑
好きな感じだったけど、カビ臭いほどに古いシステム萎え。
やっていると何故かナックルヘッズを思い出した。

天外魔境は良いゲームだったと思う。
若い奴とやるとつまらないけど。

正式には格ゲーじゃなけど、ウォーザードはキャラ数少ない分バランスいいような。
嘘、ごめん。タバサの白ネコ（下中K？）連打はちとヤだった。

空中ガードとコンボが当たり前の世代とそれ以前を知る世代では話しが合いそうにないな。

王でタバさんにどうやって勝てと
何げに17あたりからはタオもムクロが倒せなくなる

メンテ

age

アーバンファイト

サイキックフォース2012で最強キャラはだれですかねぇ？？スレちがいだったらすみません。

玄信一択
次点ウォン

やっぱり、ケルナグールじゃないか？

やっぱりカラテカじゃないか？？

バーチャ3
ヴァンパイアハンター

>>640
鷹嵐。
ドノバソ。

鷹嵐って、全国大会で優勝したやんけ
ドノバンは使う人が使えば強い。キルシュレッドは全キャラ中もっとも恐怖な技だと思われ
ただし、ビクトルは厳しいが。

>>631
Ｌｖ３２タバサに乱入され、かつ無限投げで殺されたことありますが
何か？

ごめんょー。このゲエムはレベルってのがあったね（汁
意外に対戦台仕様のウオザトあったんやね。

ハンターをあげるくらいならセーヴァーだと思うが。
>>642もいってるがビクトルきついし。

って3Dに話移ってるんだっけ。ｽﾏｿ

>>645
極端に弱い奴がいるだけならいいんでない？
セイバーのほうが上と下の差がすごそうな気が。

別スレ「３Ｄ格ゲー史上最も……」ってのを立てたほうがよくないか？
過去ログ読まずにまだ２Ｄの話する人ウザい。
立てても盛り上がらないかも？

>>６４７
立てる価値はあるだろう。
何故なら、２Ｄであれだけ盛り上がったんだから。

>>648
３Ｄの話になったら途端に盛り下がったのも事実。

>>649
じゃあどんどん２Ｄいってみる？
漏れはその方が良いように思えてならないよ。

>>650
同意。

>>６４７-６５０
かれこれ６００までレスが伸びてきたんだし、
このスレはもう終わりにして
敢えて２Ｄ用、３Ｄ用の続編スレを立てるのは
悪くないと思うよ。

バランスは知らぬが
スパ2Ｘ、ＺＥＲＯ１、スト３２ＮＤ、ＫＯＦ９４、飢狼ＭＯＷ、あたり
が今だに最高のゲームと感じる俺。

ﾄﾞｰﾁﾃﾞﾓｲｲ!!

>>653
君の萌えゲーに興味は無い

バランスは最近の方が良いと思うぞ。
ただ、昔の方が面白かった。
俺は下手だから偉そうなことは言えぬが、ゲーマーも昔のほうがレベル
高かったのと違う？

＞６５５
それがまた良いだろ？

>>653
限りなく俺の好みと似てる。
スト３も2nd最高だし、KOFにいたっては、94以外認めてない。
ただ、ZERO1ってのが理解不能。あと、がろうはMOWはやってない

＞ゲーマーも昔のほうがレベル高かったのと違う？

（？＿？）

＞659
気のせいか？
ターボ、Ｘの頃の方が犯罪的に上手いやつとかいたぞ。
最近は渋谷会館や西スポに行っても下手なのも結構いる気がする。
まあ、俺の勘違いかもしれん。

バランスっていうか、このキャラなら、こいつには強いけどこいつには弱いみたく、全体的に有利不利にすると良いかも。
バランスよく勝てるようにすると、無理があるような気が。
全キャラに、対空技つければいいってもんじゃないぞ？
スパ�UＸのベガは、攻めの強さと守りの弱さがある意味バランスが取れてると思う

>661
同意。ただ、べガは、地上の差し合いと空中戦は強かったね。
たまれば、ナイトメアもあるし。

俺、バル使いだったけどバルにはスカテラいらなかったなー。
スパに新キャラが四人とも対空持ってた時には格げーのそこを見た気がした。

続き
もちろん、スカテラは多用したけど。

スカテラを持ってからショートバックスラッシュとか使わなくなって
キャラとしての個性と言うか面白みが無くなったと思う。

もっと、別のところを補強して欲しかった。

バランスで言えば、ブロッキングとか導入されるようになって
キャラ差もある程度は腕でカバーできるようになったよね？
古い俺にはどうもブロッキングとかは違和感があるのだが、
確かにあれで面白くなった。

ごめん、追加
スパ2ではバソのバヘッドバッド追加もいらんかった。
ターボのターンパンチ無敵時間が使いやすくなって復活すればそれで
いいだけの話だった。

そういえば、最近のバソはターンパンチの無敵時間があるらしいね。

トバル２に決定。

地味に推薦されているリアルバウト飢狼に一票。
バッシュは永久あるけど、半分のキャラにはあたらないので、ダックのめくり＞気絶と同じでしょう。
ハルマゲドンバスター＞即死は泣けるが、それでこそ重量級、Not投げキャラの醍醐味

どのキャラつかっても勝てない。ってゲームじゃあないとおもうので。
対戦で壁の無いキャラがいるのがネックだけどさ。


ついでに、ダイアグラム作ったときに8：2が出そうにないゲームってのはどう？
5：5　6：4　だけのゲームもつまらない気もするけど。

じゃぁ、３Ｄはキャリバーということで。

ソウルキャリバ￥もいいけど、やっぱバーチャ２でしょ！！

>>669
鬼薊　ああ鬼薊　鬼薊

>>671
別に大した事ない

富士山バスター

わく7

>>668
別に8：2があってもいいけど、その8のキャラも2：8になる苦手キャラがいると良い。
そのほうが、すっげー強いプレイヤーにも、苦手キャラを使えば勝てることもあるから

>>637>>636
ダイヤグラムつけるならウォンのほうが上に来るよ。

>>660>>659
昔の方がゲームの選択肢が少なかった分やりこみ量が多かったという理由では。

>>676
それとなく同意。
キャラ性能ごとの性格付けも昔の方が強かったように思うが、
今スパ２Ｘとかを見る限り過去の幻想という趣もあり。

メンテ

なんか３Ｄと２Ｄの話が混ざりすぎて
すごく取り留めがなくなってる。もう２Ｄの話は
終わってるんでしょ？
素直に１ゲームに的を絞るか全体的な傾向みたいな話にするのか
何かに焦点置いてみては？

しまったsage忘れたスマソ。

バランスがとれているゲーム、そんなのつまんなくない？
同じ車で走るレースって詰まらん。
ちょい強いやつ、弱いやつがいてちょうどいいんじゃないか？

>681
バランスよかったのを決めてんだよ！
つまる、つまんないのはなしはよそでやれ！
ヴォケ！

だから、、、。>>682
まあ、いいや。
ごめんよ、じゃまして

エアガイツ

ネタフリ

バランスの良さってどこに求めますか？
>>681の例はちと極端（車の場合、弱い奴は強い奴に勝てないだろ・・・）
だと思うが、俺も別に全員一緒が良いと言ってる訳ではない。

以前マブカプ２を挙げたんだが、あれは不完全なキャラ３人をチーム
としてひと纏めにしたところにバランスの妙があったと思う。
ちなみに俺の良バランスの定義は「はっきりとした最強キャラ」が
いないことなんだけど。
そんな感じでまずどこにバランスを求めるか、己の主観を教えてくれないものか。

大会なんて強キャラで組んだ強チームしかいないじゃん＞クソマブカプ

>>686
だから、俺的バランスの良さは、飛び抜けた存在がいないことなんだよ。
マブカプはどんなチームを組んでもそれに対応できるだけのチームが
存在する。そこが良いってこと。
俺の考えは多分一般的じゃないけど、じゃあ皆どう考えているのかが
わからないと、話のしようが無い、と思うんだけど・・・

>>687

＞マブカプはどんなチームを組んでもそれに対応できるだけのチームが
＞存在する。そこが良いってこと。


？良くないじゃん。他のゲームでいうなら○○じゃキャラ負けの××に勝てないから
互角に戦える△△か◆◆にしとけってことでしょ？

自分のおきにいりキャラやチームを入れ変えないとつらいような時点でバランス悪いじゃん。
ダンとかコブンは別として。

KOF94は結構いいと思った。
日本チームで例えると、京で負けたキャラを大門みたいな強引系だと勝てるみたいになったりする。
女性チームで言うと、キングが強すぎるけど残りの二人が雑魚なので、いかにキングまでに相手の体力を削るかがポイントだったりする。
個人のバランスじゃなくて、チームとしてのバランスを取るゲームってのも面白いと思う。
そうすれば、すっげー弱いキャラを作ってもバランスが悪いって事にはならないだろうし

>>686の考えはきつくない？
キャリバーなんかコンパチはいるけど基本的にキャラの個性が強いでしょ。
でも登場する全キャラをどんな風に組み合わせても「終わってる状態」はない。

>>687だった、ｽﾏｿ

結局さあ、ウメみたいなやつがやるとバランス悪く感じるよね｡

>>689
んと、そう単純な話でもなさげ。
マブカプは、本体とアシストの性能全部総合して考えないと
「チーム」としての実力が計れないゲームなんだよ。
お気に入り３キャラを適当に組んだだけでは本体とアシストの相性が
噛み合わなくなって、勝てなくなる。
あのゲームは「〜を使いたいけど、欠点がこんなとこにある。だから、
それを補うためのアシストとして〜を入れて・・・」って方向と
「〜という戦法を使いたいんだけど、そのためには〜と〜の組み合わせを
軸にして・・・」って言う風にチームを組むのが楽しみ方かと。
格ゲーっていうよりは、マジックとかのカードゲームに近いんだよね。
どうしてもあのカードが使いたいからそれに合わせたデッキ組んでみましたみたいな。
俺もあなたと同じ見方してたけど、それが理解できたら一気に面白くなったよ。
余談だけど、昔のアルカディアに載ってた「これだけやったなら負けるなよ？」
とかいうチーム、
アンチとしてのチームはたくさんあるので最強でもなんでもないし、
そういうところでも誤解されやすいとも思われ。

>>691
やっぱ２Ｄと３Ｄは詰みの発生率が違うと思われ。
スト３なんて上に挙がってるゲームだけどキャラ差開きすぎだし。
（個人的にはバランスは良いほうだと思ってるけどね）
でも、あのゲームは下位互換キャラが少ないので（ショーンだけ？）
バランス崩れてたとしても面白いんだよナー。１２たん使いとか、
ポリシー感じるし。
長レスすまそ。

絶対ファイティングレイヤー

シンイーケンのバランスについて語れるようになりたいが
対戦したことがない。対戦相手を捜しているうちにゲーセンから消滅。
涙。

飢狼３が過去に何度か上がっているが、俺も同意だ
あのゲームはバランスいいぞ
テリーのクラックハメばかりに目が行くのは仕方ないが、真面目にやるといいゲームだ。

>>696
漏れは語れるＹＯ！
対戦しまくたからね

素でうらやましい。(T_T)
脱力モノの勝ちゼリフがもっと見たかったよ

>>698
モンク強くない？
タライ落としまくり。

今日一日で全部読んだのに
もう3Dはオワリナノカー？
鬱だ

3Dなら絶対サイキ2012が一位でしょ。
社長マンセー

>>668
俺もリアルバウト１に１票。ひそかにかなりいいゲームだよね、これ。
ビリーvsボブは詰んでる感じもするけど。
４年もやり込んだゲームってこれしかないよ。

>>701
ネタか？（笑）

>>703
マジだったら痛いナー
でも３Ｄでもはじかれ、２Ｄにも入れて貰えないＰＦは
ある意味哀れだよな（藁

メンテ

>>704
一応３Ｄの概念寄りではあるっぽいが　微妙。
でもバランスは割と取れてるんじゃないか？
破綻しすぎてはいない。

>>706
ＰＦはバランスは割と取れてると思うには同意。
よほど強いプレイヤー以外なら弱いと言われるキャラでも充分勝てるし。
ガード崩すのに困ることがちまちまあるけど・・・・。

PFは哀れだよなぁ。独特なものとして評価するには人気もイマイチだし。

>>707
オタが付くと、普通の新規プレイヤーが入りずらくなる
ＤＯＡと同じ

KOF98

やっぱＰＦはもったいないゲームだと思う。
バーチャロンがガンダムのキャラ使ってたら・・・って話は良く聞くけど、
バーチャロンのモチーフ自体が優れていたから一般客もついた。

ＰＦは一般客なんかどうでも良い、ってオーラ出しすぎじゃん。
ドラゴンボールとかの版権物使ってたら・・・やっぱ色物で終るのかな。
せめてもちょっと無難な設定とかで出して欲しかったよ。

Ｚ同士のゼロ３。

バーチャ２

ドラゴンボールってふつーの人に人気あるよ。
知り合いの家族は、父母姉弟全員ドラゴンボールのコミックを読んでるくらい。
逆に、まったくゲーセン行かない人がやりに来るかもしれない。

>631
オレも無印X-MEN大好きだ。全キャラそれなりに強いし、新しいバージョンではストームとかの永久無くなっているし。
飛び抜けて強いキャラや弱いキャラっていたっけ？サイロックがちょっと弱かったっけ？

スト2ターボがバランス良いゲームにあげられていたけど、バルログがクソ弱かった気がする。
ベガも。良かったらだれかこの2キャラの「ぜんぜんイケるっすよ」って要素を教えて下さい。

Ｘ-ＭＥＮ最高だったよねぇ。ＶＳの影に隠れてるけど、これこそ最高！
俺的には、スパ2Ｘ、ハンター、Ｘ−ＭＥＮは不動の3本柱だな。

>>714
ベガは緩急つけたサイコをたくみに使えば攻め手はあるよ。
対空は登りパンチで。リュウケン相手には画面端で待つ。
波動拳にヘッドプレスをあわせることに命を懸ける。

強すぎるのが居るのは駄目っぽいけど、
弱いのが一人二人居ても「上級者用」って感じで
なじんでしまうのでいいんでない？

PFはシリーズ通してバランス悪いと思うが、どうか。
ZERO3はかりん最強なのでおはなしになりません。

過去ログ読破・・・1時間て・・・

っていうかPFって格ゲーですか、アレ

O.M.G.

ティンクルスタースプライツ

マブカプ1はどうか？

>718
かりん最強ではないでしょ・・・

スパ２Ｘに一票

-- --

>>723
投げ一発で即死同然のダメージが入りますが?

厨房うざいー

やっぱ、いろんなヒトにプレイされてるってのが前提条件じゃない？天外は確かに良かったけど
俺の地元ではおくにの超技、ガードすんとすげえやべえし、ジライヤで数十連勝なんてザラだった。
２Ｄの最大公約数的ゲームは０２αかハンターあたりじゃないかなあ。３Ｄならキャリヴァーか
ヴァーチャ３なんやろうけど

どんなにバランスが良かろうが、誰もやってないゲームは存在してないと同じなので意味無し。
ヒット作でって事にしないと、皆が納得しないでしょ。

大会やったときに○○のキャラばっかりなのは×

ていうか、オレのＩＤ

フォックス　８Ｑ　イデア。

アツくねえ？

０２はともかくαはプレイヤーいなかったろ

728＞
うん、それ同意かも。不特定多数の人間がやりこまないと煮つまらないし発展し
ないもんね。って言っちゃうとブランド物に偏っちゃうのは仕方無えか....
ヤッパオレ､キャリヴァー。

731>
そうけ？でもいいゲームだとおもわね？オレはクソザコだったけど上手いヒトの
プレイはホント凄かったって記憶しとる。

>725
ネタですよね？
まさか隠しイズムのかりんのことじゃないですよね？
そんなしょぼい発言する人はアケ板にいませんよね？
語りませんよね?

>>733
放置プレイの快感を覚えませう

ぷよぷよ２

ワールドヒーローズかガンガン。

黙ってられないのよ

何気にサイキEX。

シューターのほうが向いてると見た
＞７３８

ファイターズヒストリーダイナマイト

対戦ホットギミック

バーニングライバル

賛同者が居た！>>714,715

ストームさんの小Kハメはセンチネル限定じゃなかった？
それでも問題だったけど。
サイロックは６チェーン可能なのでプレイヤー次第かな。
ウルヴィが飛び抜けて強い以外は弱キャラて強いて言うとスパイラル？
豪鬼は除外です（藁
このゲームてアメコミキャラってので損してる気がする。

やっぱ３Ｄの話題じゃああんまり盛り上がんないな…

むしろ３Ｄはゲームが少ないし。
テケンとバチャのメインストリームを除くとキャリバとＤＯＡ、ロアしか無いような。
で、(現役プレイヤーには申し訳ないけど)スパ２Ｘの現状程度しかプレイヤー層が無いわけで。

>>745
訂正
＞で、(現役プレイヤーには申し訳ないけど)スパ２Ｘの現状程度しか

この間に「多くても」を追加

＞プレイヤー層が無いわけで。

確かにＢＲは真伝なみのプレイヤー層だな

>743
スパイラルはスピードアップと剣で以外とイケたきがするよん。一気にダメージ取れるのが超必殺の投げくらいしかないのが問題だったけど。あと、位置交換がアツい。
ウルバリンを許容すれば（ボクは許容）バランス良いといっても良いと思う。（Ver3.00ね）

話がそれますが、続編で「エリアルレイブ」というシステムが出来たときに非常にがっかりした。
X-MENでは色々試行錯誤して、ベクトルとかを意識してコンボを作るのが非常に楽しかったのに。
「エリアル始動技」をあてて、上いれて順番にボタンをおす「だけ」ってなんだよってかんじだった。
CREATE YOUR OWN COMBO!　（無印）X-MENよ永遠なれ。

KARATEKA!!!!!!!!!

あまりに遅レスですまんが、KOF95は
100％勝負する前から勝敗が決まってる組みあわせ
（餓狼ステージα庵VSチン）があるから
アカンと思うよ。後にも先にも駆け引きすら全くなく
試合って概念すら打ち崩したのってあれ位じゃないか?
そりゃ、流石に対戦でやる奴もそうはいなかったけどさ

大分亀レスだけどもＰＦは全然バランス取れていないと思う。
初代、EX.2012どれか解らないけども、どれも強キャラと弱キャラの差は激しかったよ。

＞７５０
チン先鋒にしなけりゃいいじゃん…

六三四の剣だろ。

ログ読んだけどネタ以外でKOFの96,97,99,00が挙がってないのはなんか空しいものを感じた。
X-MEN vsで全員に永久装備なら00も全員にほぼ永久装備だと思うんだがな（藁

ポケットファイターどうよ。

レイレイのハメで終了

傘超必→相手落ちてくる所に傘超必→相手落ちてくる所に傘超必→相手落ちてくる所に傘超必→
相手落ちてくる所に傘超必→相手落ちてくる所に傘超必→相手落ちてくる所に傘超必→
相手落ちてくる所に傘超必→相手落ちてくる所に傘超必→相手落ちてくる所に傘超必…

ダネッッ

知らなかった・・・鬱逝

>>750
その組み合わせの
何がどうマズイのですか？

そもそも、ＳＮＫのゲームは読み合いじゃなくて、作業でしょ？

>>759
既出だけど読むのめんどそうだからかいちゃる

イタリアステージ開幕の演出で画面奧からキャラがジャンプしてくる
そのジャンプの速度はキャラ性能に影響される
よって、庵のほうが圧倒的に早く動き出せる
コンボ入れてピヨらせてＩＪＯ

＞714
たいそうなこと言ってるが、コンボ作ったことないだろ？
ＭＳＨだって十分キレイなコンボつくれるよ。

Ｘ−ＭＥＮのウルヴァリンは大して強くない、ガードをくずせないからな。
センチネルの方がヤバイよ。　サイロックも下大Ｐから1発気絶コンボあるし。
まー全キャラそんな感じだけどな。コロッサスなんか２ヒット気絶コンボもってる。

で、やっぱ”最もバランスが良い”とはいえないだろ。

>>761追記
９５の庵は葵花を空中の相手に当て、２段で止めるとまた葵花が入る（ある程度タイミング重要）
画面端まで行ったら鬼焼き（その前に気絶？）
っで終了。

＞762
あら、噛みつかれた。しかしX-MENをやっていた人なら歓迎。
システムで存在するより、試行錯誤するのがが楽しかったってこと。
ちなみにコンボ結構作ったよ。友人がCPS2ごと買ったのでずっと遊んでいた。
キャプテソとコロッサス熱かった。オメガレッドも。

＞ＭＳＨだって十分キレイなコンボつくれるよ。
うん。ボクも何だかんだ言って結構遊んだ。VSストリートファイターでこのシリーズ遊ぶのを止めた。
エリアルレイブが存在している時点で楽しめる（試行錯誤の）過程を省かれたみたいで前述の感想になったのです。
とにかく第一印象が悪かった。

＞ サイロックも下大Ｐから1発気絶コンボあるし
どういうの？良かったら教えて。今からもう一回試行錯誤する元気は無いので、、
ちなみにウルヴァリンは機動力でガードを崩すキャラかと。センチ強いのは同意。

＞やっぱ”最もバランスが良い”とはいえないだろ。
VSストリートファイターが「全員強い」というバランスの取り方でアリという意見がある。
それならそのタイプの元祖である無印X-MENもエントリーの資格アリと思い推薦。＞まー全キャラそんな感じだけどな

＞754
「ストライカー」のキャラ差が激しくないっすか？

＞７６４　７６２の言い方は悪かった、すまん。

サイロックＪ中Ｐの性能が良すぎ。（オメガのＪ小Ｐの方がスゴイけど）
単純に下大Ｐ＞ＳＪ中Ｐ×４＞２段ジャンプ中Ｐ×３＞サイブレで終わり。
回数はちょっと適当。つーか連打して適当に２段ジャンプすれば良い。

ウルヴァリンは結局投げしかないので（キャラ限の登りはあるが）投げぬけや、投げ返しが簡単なゲームなのでつらいかと。

>>761
>>763
なるほど。たしかにエグいですね。
ありがとうございます。

エグイっつかチン動けるようになる前にあぼーんだからな。
レバーから手離してタバコ吸ってても一緒。
２D格闘の裏歴史に刻まれた金字塔だありゃ。

サイキックフォースはここでは２D扱いになってるんですか？
３D扱いですか？過去ログ見たけど、なんか黙殺っぽい扱いを受けてるので。
360度戦闘だけどＸ軸とＹ軸しかないし、自分は２Ｄに入れていいと思ってるんですが。

でも、２Ｄの話はすでに終わってるんだよな…。欝だねえ。
待ち無し、ハメなし、先読みの嵐って感じで押したいんでけどね。

>>768
黙殺というか、一瞬話題が出てはすぐ消えるわな。
あのゲームは２Ｄバーチャロンって感じだから
ここで上がってるゲームとは比較できない、がファイナルアンサーだと思うが
どうよ？

ちなみにパティ使ってた萌えヲタなんだが・・・バランスいいか、アレ？（藁
いや、好きなゲームだけど。

>>768
3D2Dとかの区別じゃなく
あれ駆け引きやゲーム性が所謂「格ゲー」と違うものだから
このスレで扱うゲームとちゃうでしょ。
769もいってるけど、バーチャロンとかそっち系列だよ。
バランス以前にゲームのジャンルが違うよ。

ジャンルが違うから「格ゲー史上」で語れない、とな。
でも、バランスは良いぞ、一応。

＞765
ん、気にしていないよ。
サイロックの情報ありがとう。
ウルバリンは件の連れのスピードアップからのラッシュが凄くて、恐怖が頭に刻み込まれているんだ、、

ウルヴィーはスライヂングとトルネードクローの２択が・・。
今もメストのハガキネタが忘れられないス（藁
ピンサムとかジャガの仮面（？）をかぶるサイロックとか。
このゲームのバランス取りはサムスピに通じるモノがあるかと。
この当時はおおよそプレイヤーの腕も同程度でしたね？

ウルヴァリンの急降下キック空キャンで十分ガード崩せるけど。

無印ＸＭＥＮはシルバー侍に簡単にできる永久があったはず。

＞775
氷使うヤツ？
Ver.3.00で入ったっけ？

大江戸ファイト。
町火消し強すぎ。

サイキックフォースは、同系列のゲームはアストラスーパースターズと
家庭用の超兄貴・爆裂乱闘編しかないのでは。
「議論対象外だ」とは言われてるけど、「バランス悪い」とは
言われてなかったような気がする。

>>776
飛び道具使うやつだったと思う。

堕落天使はノミネート不可？

>467
初代侍魂シャルは使いやすいだけで強くはないぞ。
まあ、初心者のカベであったことは確かだが・・・
あの程度でバランス悪いと言われるなら全ての格ゲーはダメダメ。
>631
＞ギャラファイ
ガーキャンやダッシュキャンセルはシステムでしょ?
ギュンターが減りがデカく手数が少ないのはのはキャラ特性だし、
あの程度ならロルフのSナパームやジュリのギャラクティカをはじめ、
全キャラで対応可。
あの程度でバランス悪・・・(以下略)

わくわく７はプレイ人口が少ないようだが、
バランスに関しては天外魔境と同レベルかと。
俺的には　わくわく＞天外。
それにしてもニンジャマスターズがでてこないな(藁
確かに一部永久コンボはあったが、ワーヒーPよりは百倍マシだろ。

>755
思わずメストの切り抜きをチェックしてみた（藁
画面端で大Kキャンセル手裏剣でイケるらしい。
キックがちと浮くのね・・。

>781
＞ギャラファイ
減りが凄いというだけでバランス悪いとは逝って無いょと言い訳。

755ではなくて>775へのレス
永パじゃ無いと思う。バックラッシュがあったハズだし。

＞781
初代サムライのシャルロットって、ジャンプ大斬りで永久出来なかったっけ？

>784
できなかったと記憶している。
地震相手にJ大＞昇りJ大はイケたと思ったけど。

地震使っててハメられましたが何か？

>>781
わくわくは微妙だね。
ポリタンクはアリーナにダッシュ弱Ｐ連打で固められると
どーすりゃいいのって感じだし（ガーキャンスーパー発動も
見てからガードできるかも？）

好きだけどね。わくわく。
スラッシュ面白すぎ。

＞７６１
それ、チンを先鋒にしなけりゃOKだからあんまり意味無いと思うけど…
確かに､ハメ以上にエグイけどさ。

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