格ゲーで勝ちに徹するやつは氏ね

対戦ゲーで必至に勝ち狙ってるやつとやるとｶﾅｰﾘつまんね。
なんつうか、コミュニケーション放棄するならやめろよな。
おまけに連勝自慢なんかしだすと最悪だ。

終了

そう、最悪。
勝って自慢していいのはＳＥＸだけ。

ようするに挑発伝説は見守れってことだＮＥ！

ま、マジレスをすると挑発伝説に反撃するヤツって、ケツの穴ちいせぇ〜よな

「挑発してくるダンうざいよね」て意見も腐るほど聞いてるＹＯ！

挑発してきたら笑ってこっちも挑発し返すのが筋よなー
挑発に反撃するヤツは何の面白みも無い人間よなー

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=989556862&ls=50

攻撃ボタンのないゲームなら良さそうやね。

なんだ煽りじゃん！釣られちゃったＹＯ！ＢＹＥ！

負けたらお金損するだろ？。

ダンの挑発を使うのはぜんぜん構わないが、反撃可能な間合いや、至近距離
から使うのはどうかと思うぜ！投げた後やスパコン決めた後の反撃を食らわない
間合いで使うのがいいんじゃない？いい加減な時に挑発を使用して反撃した奴に
理解が無いってのはちょっとそれは間違いだな！

>>11
いや、ちょっと待て…。
対戦って、そもそも相手あってのコミュニケーションだろ？
別に人間同士のランクを決めるものじゃない。

負けないためにハメでも待ちでも何でもやってもいい、
金を払ったのは自分だから、相手に何をするのも勝手だ。

それはガキみたいな考えだと思うよ。
それに、相手に乱入したときは？

＜負けないためにハメでも待ちでも何でもやってもいい、
＜金を払ったのは自分だから、相手に何をするのも勝手だ。

それであってるよ

罪（メーカー）を憎んで人（プレーヤー）を憎まず

>>14は腐乱してください

そもそもハメの責任はプレイヤーよりもむしろ
ハメを見落としたままゲームを市場に出したメーカー側にある。

まあな。
キャラ強ばっかりのバランス悪い格ゲー作るメーカーが
コトの根源であるのは間違い無いが。

>>1
自分が勝てないことのバカ頭を理解しなさい（ｗ

つうか、ハメが入ってるゲームだからハメ使ったらいいじゃんっていう
向上心のない低能にいちいち悩まされるのが気に食わねえ。
作業して相手の気分悪くして、結局そいつは何が楽しくてゲームやってるんだって話しだよ。

>>19
正直、ハメを平気で使うやつにはかてんよ。
でも、わからんように接待プレイしてやるとか、
余裕のあるときには一発芸狙ってみるとかの遊び心はもってるつもりだ。

お互いが本気に勝ちを目指して、それが面白くなかったらダメなゲームって事でひとつ。

いい加減にしてくれ

誰か過去スレ教えてやれよ
>>1がどれだけ理不尽なことを抜かしているか
説明するのはマジに面倒くさい

あ、今頃気が付いたけどネタスレか？

>>23
へたれの負け惜しみだと思う
勝ちにこだわるな云々言うなら、負けて文句を言うなってことでひとつ。
俺的には>>22の考えと多分同じ。

負けて悔しいというより、
自分のやりたい動きができずに負けるのが悔しいんだよ。
つうかハメ至上主義のやつがでないので議論が成りたたねえ…

あと>>23、嫌なら見るな

＞あと>>23、嫌なら見るな
勝ち至上主義がイヤなら対戦ゲームやるな、とも言えるな

ＭＥＮ会長に弟子入りしろ！！

なんでみんなメーカーをもっと責めないのだ！？。

ローカルルール読んで来いぼけ

>>23
まあ、それはゲームにもよるだろ。
実際、俺は見るからにハメが多いゲームは捨てるし。

じゃあ最近の２Ｄは全滅だね

>>1はマジ・ゲーマースレの１

スト系

ハメゲー

ＳＮＫのゲーム
ＧＧＸ

ハメをバグの一種と解釈すると、
こんないい加減な製品出し続けても許されてるのは
ゲーム業界くらいのもんだな･･･。

>>34
カプコンvsシリーズ抜けてます

>>31
スト3以降はかなり全滅気味。
かといってスト3至上主義じゃないよ。念の為。
>>32
ちがうわい
>>33
待ちゲー認定
>>34
同意。ゲームとしてすら見とめたくないが、ジャス学も。
>>35
GGXとかSNKのキャラで必至に飛びつくバカがいるからだろ。
>>36
そうそう。それも。

ハメゲーと待ちゲー以外のゲームなど存在しない

このスレ立てたヴァカは回線切って首吊って氏ね

>>38
いや、正しく言うと、待ちをつぶせる戦い方があって、
ジャンケンがなりたてばOKだと思う。

>>40　の意見を参考にすると、
理想の格ゲーはソウルキャリバーとなります

バイパーズやれ。バイパーズ

現実は一方的に待ちが強いとか、ハメが強いんだけどね。

闘魂列伝をやりなさい。

サムライも待ってたら爆弾とか出たり

>>41,42
そうだな3D格闘は比較的マシだよな。逃げてる暇無いし。
キャリバーは初心者でも勝てるのがアレだけど、かなり面白いと思うよ。
バイパーズは対戦相手いなくて萎えた。そればっかりはどうしようもねえ。
エアガイツがよかったのにﾅｧ

1氏に質問。
スト３以前に気に入ったゲームは？

＞４７
エアガイツだってｓａ！

>>46
何だよ、ＦＶやれよ。
ハメも待ちもほとんど無い、
猛烈な攻めゲーだぞ。

でも対戦相手は確かに居ないな。
俺も身内でしかやってないよ

>>43
そうなんだよ。バランスがとれてなさすぎる。
でも自由度を残すっていう意味なら、
待ちを完全否定したゲーム作りをするのもどうかと思う。
逆に、そうしていない以上はやる側の気持ちの問題じゃないのか？

>>47
いや、VF、鉄拳、オラタン。
ちょっと古いのではヴァンパイアセイバー。
エアガイツはネタだよ。面白いことは面白いが。

ハメ使ってる奴に「何が楽しいんだ？楽しくねえだろう？」
否。

ハメやってる奴＞勝ってて楽しい
ハメやられて負ける奴＞楽しくない

それだけ。

なんか話題がずれてきてない？
ゲームで無く人についてのスレっしょ？

そういや、堕落天使ってのがあって、
クールってキャラの格闘スタイルが公式で「チキン」だったんだ。
ある意味潔いよな。

＞５１
ネタだってことぐらいわかってるｓａ！
煽りだｙｏ！

オラタンはどんなプレイするんだい？

>>53
そうだぜ。別にバランスのよかった過去ゲーひっぱってきて、
「あの時はよかった」ジジイになるつもりは毛頭ないからな。

というわけで、>>52みたいなのがが登場したので。
俺にとっては、どのような試合が出来たかが重要であって、
ラッシュゲーでコンボみせつけられても上手いとは思わない。
逆に、読み合いの場面で負けると素直に上手いなあと感じて、悔しさも感じない。
つまり、何がいいたいかというと、「勝ち」の重みがあんまり無いんだよ。
勝ち至上主義＝勝ち負けの重み大

>>56
これについてレスするのがどういう意味あんのか知らないけど、
一応、時間内に完全破壊目標。
確実性のある前ダッシュ攻撃より、ダッシュ近接を狙うタイプだ。
逃げてるやつに攻撃当たらないゲームだから、
最終的にはダッシュ近接を進路に置くのが一番よかったりもするしな。

純粋に人間の向き不向きってことで、
読み合いの出来るゲームやればいいだけの事。
連続技決めて爽快な人も居るってだけじゃん。

勝ちたい訳じゃなくて楽しみたい、て人でも
「単純に禁じ手無しでやるのが一番面白い」と思ってやってる人も多いと思うが

連続技はコンピュータ相手でもできる。
単にサンドバッグを求めて人間の相手しに来るのは
はっきり言って迷惑。

>>60
そう思わない人も結構居る。

終了

>>60
オレもそのタイプだな。
勝ちを追求したプレイをやるとつまらなくなるようなら
そのゲームを続けたりはしない。
みんながそうであればメーカーももうちょっとマシなゲーム出すんじゃないの

>>62
思わないから何？
相手にプレイスタイルを強要するのか？
文句言ったり灰皿投げたりするのか？
それぞれが好きなように楽しめばいいんんだろ。

>>60
極め系の人達だね〜、スト３で言えばとりあえずゲージ貯めから
入る人達ね。あれはあれで美しいと感じるよ。

>>1
どして必死に勝ち狙う人間とやるかなあ。
そんなのに入ってこられてまけたときは、素直に去ればいいのに。
ゲーセンはあんただけのもんじゃない。

>>61
に同意だな。実際、マブカプはトレーニングモードが一番楽しかったし（藁
コンボされている間、やられている側は全く何もできないっていうのが苦痛で仕方がない。
おまけに、弱攻撃から簡単にヒット確認がとれるので、
リスクとリターンの兼ね合いが全くとれていない。
自分の気に入ったゲーム選べって言われれば本末転倒なわけで、
やっぱ>>63の言うようにユーザーがちゃんと選ばんと駄目なわけよ。

ヤッタ！
エアガイツおもしろいと言ってくれる人がイタ！！！

勝ち負けとは全く違ったところでの満足感を得るのはそんなに大変かなぁ。
作業ちゃんの作業パターンを何とかして崩そうとしたりとか
ガン待ち君のガードをいかに崩すかとか
ハメ野郎のハメをどうやって破るかとか
そういうのも充分に面白いと思うがね。
もちろん、勝つにこしたことはないが。

>>68
みんながエアガイツの良さをわかってればなあ。
今になってつくづくそう思うよ。
あの時は、これほど格闘ゲーム不作になるとは思ってなかったからなあ。
このスレタイトル、「エアガイツ食わず嫌いした奴は氏ね」に変更（嘘

>>69
いや、少なくとも俺はそうだよ。
厨房がバカの一つ覚えでやってるような待ちなら、
やりこんだプレイヤーなら軽くひねれるしね。
マブカプみたいな、手も足も出ない連携があるのは勘弁だが。

エアガイツは連続技厳しかった気がするが。

ちょっとかじったらまずかったんですが＞エアガイツ

>>72
いや、同チームの作った鉄拳と比べればマシだと思うよ。
ジャストフレーム熱すぎるので、是非他社もパクって頂きたい。
インタラプトも良かった。

だから、何に楽しみを見出すかは人それぞれ
って事で終了じゃないのか？

何について語るスレなんだ？

エアガイツ…
スケバン刑事やＦＦキャラのせいで萎えてほとんどやりませんでした。
刀での攻撃はガードしても喰らうあたり変にリアルで嫌でした。
っていうかキャラ少ねぇぞｺﾞﾙｧ。

>>73
あれはかみ砕かないとつまらないからね
インタラプトとかすごいオモシロイのに

なんつーか、勝つってのは快感なわけだが。

「それしかとりえのない奴」は、「それでしか勝てない」から
やたら勝ちにこだわる。
たとえば勉強しかとりえがない奴は、本番の入試とは何の関
係もないような模擬試験の成績にもこだわる。

女引っ掛けるのだけは巧い奴なら、やった女の数にこだわる。
ケンカしかとりえがない奴は、ことあるごとに誇示する。
etc etc ...
ゲームで必要以上に勝ちにこだわる奴も、それに近いな。

トップクラスの腕があるなら尊敬されるけどな。なんでも。

「勝ち」にこだわらないゲーマーは、ゲームでトップを
狙うほどの腕前ではないんだとは思うが、
それは勝利至上主義ゲーマーの大半も同じ。

「勝利至上主義」ではないゲーマーの場合、会社か、スポーツか、
学歴か、収入か、他の趣味か、そういうステータス扱いされる
複数の要素で、普段からそこそこ勝利を味わってるのだと
思われ。

>>1
オオッ！エアガイツの良さをわかってらっしゃる
インタラプト後の攻防が熱いんだよね

調理のしかたがむずいんです。普通の魚ならまず右手で包丁もって
普通に上から首落とせばいいんですけど、エアガイツは包丁を足で持ってまな板
と魚の間に刃を入れて振り上げて首を切れっていうんです。

ごめん、スレッド間違えた。

「勝利至上主義」ではないゲーマーの場合、会社か、スポーツか、
学歴か、収入か、他の趣味か、そういうステータス扱いされる
複数の要素で、普段からそこそこ勝利を味わってるのだと
思われ。


>>78
そういう人間はゲームで人生語ったり、2chで負け惜しみ書いてたりしないのだと
思われ。

スレ違いかよ！！

>>76
いや、実際、刀系ガード不能技なんか使ってられない。
インタラプトも白羽どりも狙えるから、ずらし押しで大抵とれる。
まあ、場合にもよるんだが。
ＦＦキャラ入ってるのはもはやスクウェアそのものが悪だな。
業界のカビだし。

>>78
ようするに、勝ちに徹するやつ＝それでしか自己顕示できない奴だと。
結構当たってるような気もするが、やっぱり一般論にするのはおかしいな。
ヘタなくせに何事にでも勝たないと気が済まない厨房が多いのも事実だろ。

>>81
スレ違いかよ！！ってエアガイツスレだと思った？（藁

>>82
べつに俺が人生の勝利者だのって言ってねーだろ　ﾑｶﾞｧ

俺は、血統書つきのヒキコモリだぞ。

>>82
うん。スレ違いだったが、なんかうまくはまったらしい。

>>80
それは納得ガードの仕方、歩き方技の性能、すべてが敷居が高すぎたと思う
自分の場合は友人が一緒にやってくれたのでそれらを乗り越えられたんだと思ウ
まあ、難しいよねエアガイツ

>>68
しかも家庭用がアレだしな（藁
エアガイツは、まあ次回作に期待って感じだったんだが、出る気配ナシか。
トバルが２で見事に化けたからなあ。
あれがゲーセンで出れば文句なかったんだけど。

まあ、スト３も1stはあんまり理解されてなかったもんね。

１ｓｔは理解以前の問題として対戦ツールとして破綻してましたがな正直な話

ファジーファジ〜。

うーん。
対戦台で初心者を単純なパターンで狩ってる奴をさして言う
「勝ちに徹してる」っていう言葉と
強い対戦相手の居るゲーセンに遠征したり、論理的に戦術煮詰めたり、
色々努力して強くなろうとする姿勢をさしての
「勝ちに徹する」って言葉じゃ質が全然違うと思うのだが。

後者のやつらは、大抵遊び心も解ってると思うけど・・。

ていうかファジーブロッキング…これに尽きるような。
ブロッキング自体、すごくいいシステムだと思うよ。
３ｒｄで穴がなくなった。待ちもハメも、「一応」返せると。
ブロッキング使った待ちは終わってるがな。

>>92
そういう奴は負けて悔しいっていう感情も根本的に違うんだな。
つねに大会プレイしてるというか、スポーツみたいなストイックな攻略姿勢は好きだな。

ヘタレがやれば「作業厨房」
うまい人がやれば「利にかなった戦術」

ケーブル＠マブカプ「空中ビーム！空中ビーム！空（エンドレス

昨今のゲムセンは格ゲー素人では非常に
入りにくい。かといって一人台だと、
お店のインカムの問題もあるし。ってか
地元対戦台でも一人台になってるし・・・。
もうそろそろ、終焉っぽいなぁ・・。カクゲソは。

マブカプ２のランバトは酷かった。

>>94
んなことないよ。あれは誰がやっても厨房ゲーだから。
ほぼ永久ガードなんてのもあるしな…
呆れたよ。マジで。

>>95
そうかな？音ゲーも終わってるしな。
下手すりゃゲーセン自体終わるかもな。いっぱいつぶれてるし。
どっちにしろ、俺はこれ以上格ゲー不作が続くなら興味わかない。

>>96
想像するだに恐ろしいが興味ある

１はいつも自分が負けちゃうタイプを非難して
自分有利の方向へ世間の常識を持っていこうとしている
高度な戦術使いなのかと思ってレス読んでみたんだけど
なんだ全然、単なる軟弱ヘタレ君みたいだな。
それも中途半端にやり込んでるっぽいあたりがまた病んでるようで。

>>96-97
ﾊｧ！何言ってんだボケ！何もわかってないくせにえらそうなこと言うな
ボケ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とマヴカプスレで盛り上がってます。怖いね。

>>98
それのどこが高度な戦術やねん（藁
>>99
どこらへんをわかってないんでしょうか？
ハメがあるならあるで、ハメ同士にも駆け引きがあるとでもいいたいのかナ？
怖いね。

>>100
どんな技も紙一重で抜けられるそうです。
作業の応酬寒い言ってもお前がヌルイ言われてますね。
スパイラルでどんな戦い方したらいいのという質問に
剣装備＞飛ばし＞剣装備＞飛ばし＞
とかアドバイスしてるし。
とか言ってるし。

消し忘れ鬱氏

>>101
いや、俺はそこまで機械にはなれんわ。
しかも、作業を紙一重で抜けないといけないなんて、なんて厳しい…
もう参りましたよ。まあ彼らは彼らなりに盛り上がっているということで。
それについて俺が意見する権利は持ち合わせてない。

じゃあ、そろそろ寝るよ。わざわざレスつけてくれてありがとうね。みんな。

はーい、終了。以後放置で。１も明日以降このスレを上げないように。

1,come back!

低能格闘ヲタの言い分ばかりが真実ではない
俺は１の言い分に理を感じるね

格ゲーで負けに徹するやつは氏ね

>>108
そ、それはどう突っ込めばいいのか・・・

例えば高校の体育系クラブとかでさー
「楽しみたい」のか「強くなりたい」のかで意見割れる事ってかなり多いけど。
ゲームもそれと同じだなーって常々思ってる。


ちなみに強くなりたいと口で言ってても、口ばっかりのヤツが多いんだけど。

>>110
んで、道具だけが強くなっていくのね。
わかるわかる。

>>110
でも「楽しみたい系」のヤツって練習を一生懸命やらないだけで、
試合では勝ち重視だろ。
試合中に「勝敗は二の次。オレの華麗なプレイを見ろ！」なんてヤツはいない（と思う）。

>>格ゲーで勝ちに徹する奴は氏ね
そんな事を言って不特定多数が集まるゲーセンじゃしょうが
ないだろ？俺も仲間内でやる時はそれほど勝ちにこだわらないが
入ってきた奴がどんなスタイルで戦おうが相手の勝手だろ？
入って来るなって言える権限があるワケねーし
負けたら二度と入らなけりゃいいし仲間内とだけやってれば？
一つ二つの技が強くて何も出来ないゲームなんかやらなきゃ
いいし、それでもそのゲームが好きなら基盤と筐体買って
仲間内とだけやってれば？
勝ち負けを決する格ゲーやって勝ちに徹する奴は氏ねなんて
なに考えてるの！？
技の旨い下手を見せたいなら家で仲間内とやってろよ！
仲間内にそんなんがいたらソイツは呼ぶなよ！！

>>113
まぁまぁ...

素朴な疑問でさ、
ゲセソでこころの中で思ってくれればいいんだけど偶にいる大声で自己主張するヤツ...
...ｷﾃｨｶﾞｲなんでしょうか？

勝ちに徹しないプレイってどんなプレイですか？

マゾプレイ

ガイル系でひたすら待ち。
万一飛んできても、立ちガード。

勝った方が楽しい気分になるよ。

114ってこのスレッド作ったひと？
これはどこのゲーセンでも一度は話題になることだし
こんなスレッド作るぐらいだからマトモな反論がきて
面白いかなと思ったんだけど・・・
はぁ〜〜がっかりしました・・
やっぱりもともと無理な話だし反論も難しいかぁ〜

>>108
何と無く分かる。俺も相手の実力があまりにも高すぎると、もう何もかもあきらめてひたすらスタートボタン連打するよ。

>>117
爆笑。

>>117
当然ソニックも撃たないんだよね（藁

>>118
負けた人が不愉快になるから勝っちゃダメ！！

>>122
全試合、相打ち狙いってことですか！？

>>122
すげー面白い（爆）

>>123
超ぉーー高等技術だねでもダブケーでも
ネラッテやったって相手ばれたら気分悪くならないかな？

>>125
いやむしろ尊敬する（藁

>>125
３本勝負でやると　たぶん感動して気づかないっと思う。

こういうのってただの被害妄想だろ。誰だって他人より楽したい
とか得したいとか優越感を感じたいとか思ってんだよ。文句言う
奴はそういう感情無いのか？

「俺は勝ちに徹するよ
だから仲間連れて対戦相手脅すよ」
・・・・って奴、昔居ました。

>>129
それは飛躍しすぎでしょゲーム内の話であってリアルファイト
に話が飛ぶとムチャクチャになちゃうような・・

「俺は魅せに徹するよ
だからコスプレしてゲーセン行くよﾊｧﾊｧ」
・・・・って奴、昔居ました。

灼熱ハメバンザイ！

だから仲間は昔脅すよ
勝ちに俺連れて徹するた
「・・・・って対戦相手、奴居ましよ。」

オマエモナーー

遊ぶの３Ｄオンリーだけど。
>>46とか
バイパーズ（２コミ）もエアガイツも、対戦流行らなくて早く消えちゃったとこが多いよね？
コミュニケーションなんて、通じる相手ならガチンコでもＯＫではないのかな。
身内でなけりゃ通じるほうが希というか、相手が格上なら勝ちにこだわらなきゃ緊張感ないし。
バーチャはダウンとか落としとかで、そういう意味じゃ典型ぽいね。

あとキャリでもエゲつなく遊ぶやつ多いよ。キャラに偏りはあるけど、昔から。

>>113=119
「勝ちに徹するな」に対する予想しうる反論ありがと。
ちなみに114は俺とは無関係なので。

入って来た相手がどんなプレイをしようが勝手か？
金払ったプレイヤーは何をしても許される、
自分のゲームを守るためには勝ちに徹してもいい、
嫌ならそのゲームをやらなきゃいい、
それは違うと思うんだ。

対戦格闘ってのはもともと、格闘っていうジャンルを通じて他人と遊ぶっていうものだし、
ゲーセンは不特定な人物とゲームで自由にコミュニケーションがとれる場所じゃない？
勝ち負けってのはそりゃあ、ゲームの副産物として常に存在するものだし、
（だって「どっちもよくがんばった。引き分け。どっちも終了。」ってわけにもいかないだろ？）
お互いがそれに向かって真剣に取り組むところからスタートするってのは分かる。

勝ち負けにこだわらないで、具体的に言うと、
場面場面での読みあい、２択、難しい局面からの連続技、お互いの知らない知識、
そういうのを何らしかの形で得て、お互い納得できるプレイを追及してもいいんじゃないかと。

結局、個人の自由っていう言葉で片付けてしまう人間が多いのはわかるけど、
「勝ち負け」以外にも対戦で得るものがあるはずだし、そっちの方が大きいはずなので、
もう少し大人になってほしいと感じた。
モラルとか常識って陳腐な表現を用いるのは気がひけるけど、
ようはそういうことなんじゃないかな？

説明不足かもしれんので、つっこみがあればまた来ます。

勝負に徹するととたんにつまらなくなるゲームは多い。
案外それが対戦格闘ゲーム凋落の原因かもね。

勝ちに徹するのが格闘ゲームの基本姿勢だと俺は思うので、否定する気にはならない。
ただ、そういった姿勢での勝負がつまらないと感じたらそのゲームはやらない。

バーチャ２があれだけヒットしたのは、かなり多くの人が
強い＝かっこいい
と思えるゲームだったからだと思う今日この頃。

>>136
まず、「勝ち重視の対戦」より「自分が遊んでいるスタイルでの対戦」の方が
すべてのプレイヤーにとって楽しい遊び方である、という考え方を改めて下さい。
どちらを面白いと思うかは、モラルの問題でも常識の問題でもありません。

>>139
すべてのプレイヤーに当てはまるとは言わないが、
対戦格闘から離れていくプレイヤーが増えていることを考えれば
一般的なプレイヤーにとって格闘ゲームの楽しみは
昔の方が大きかったことは明らかだ。

>>140
二つの事柄の関連づけが全くなされていない。
「昔より画面がきれいになったがプレイヤーが減った」
「したがって多くのプレイヤーは画面が汚いゲームを望んでいる」
と同程度の理論

1は自分が気に入らない戦法を汚いと言っているのです。
みんなやさしく聞いてあげましょうよ…
もちろん1と対戦するときは1が納得できるプレイ以外は控えるようにね♪

いや〜失礼、人を勘違いしていたみたいだな、
真面目にレスしてくれたから俺も真面目に・・
勝手にというよりはそのゲームの最低限のルールはメーカ側で
作ってくれているでしょプログラムで組んだ以上のことは出来ないわけだし・・
それに勝ち負けが副産物というのは、間違えてるでしょ
例えに上げてくれた場面場面の読み合い、相手のすることを
読み切るとどうなるか、例えば投げと中段の二択でしっかり
投げを食らわず無敵技等で返したり、中段技を食らわず返せる
攻撃で返す、その結果どうなるか・・
相手にダメージを食らわずダメージをあたえるということです
それを繰り返すと自分の勝ちになります
ほかのたとえも難しい局面からの連続技を入れられれば当然
出来ないのより多くダメージをあたえられますし
相手の知らない事を知っていればダメージをあたえるチャンスが
増えます・・
結局の所上げて頂いた例はすべて勝つための手段で目的では
無いのです、つまり目的と手段を勘違いしている分けです、
あなたの言うその勝ち徹する人というのはいい言い方をすれば
あなたよりも合理的にに目的に近づく人という分けです
(悪い言い方をすれば貪欲に勝ちに徹する人でしょうけど）
その勝ちに徹するひとがどんな闘い方をしているかは知りませんが
どんなやり方でもそのゲームの中で出来ること以上は出来ません、
氏ね(死ね？音が一緒で意味が通じるのはこれしかないでしょう）
などどいう相手を全否定するような言葉は作ったメーカに
いうべきであって対戦相手にいうべきことではありません（実際に言う分けないけど）
コミュニケーションをとるのは自分とにスタイルの人と取ればいいし
自分のスタイルを人に押し付けるのはあなたの言うモラルとか
常識に反するではないですか？(相手は迷惑かもしれません）
もうすこし自分の価値観以外の価値観も学んだ方がいいんじゃないでしょうか？
自分の価値観しか解らないあなたの方が、もうすこし大人になってください

>>143
氏ね　も理解できないなら
あなた2ch来ない方がいいよ　気分が悪くなるだけだから

スト2時代、俺はザンギを使ってた。
ザンギといえば、当てからのスクリューは欠かせない。
当初、俺もそれをやってた。
だけど、いつの間にか、当てスクリューは絶対にやらなくなってた。
当てを使わないザンギに、妙な美学的な物を感じたからだ。
だからといって、対戦のザンギVSザンギで、相手に自分の美学を押し付けられない。
当たり前だわな。当てスクリューはザンギの王道だし、それが向こうの流儀なわけで。
だけど、相手が待ちガイルの類になると、「なんじゃ、こいつ！」と心中怒ってた。
こっちの勝算が、あまりにも低いから。
でも、勝つ気満々だけど下手糞な厨房待ちガイルは、大好きだった。
下手だから、簡単に潰せるから。

つまりは、俺は自分勝手なのだ。
これで、いいのだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、この話にオチはない。

kyou,omannkowo,hajimete,namademitaYO!

むしろ格ゲーで勝ちに徹しない方が少数派

格ゲーで負けに徹する奴は氏ね

麻雀はなぜ金をかけないと張り合いがないのか？
ノーレートだと河も読まずに大物手ばかり狙い、場の展開を乱して沈む馬鹿が出てくるからだ。

そんな奴が面子にいないのなら、ノーレートの麻雀も非常に面白い。

格ゲーで勝ちに徹するかどうかも似たようなもんさ。

１みたいなガキはムカつくんだ。
ころそうぜ。

コインを入れたときから戦いは始まってるわけだろ？
乱入側の待ちで8:2になるような対戦ならともかく
5分で戦えるのであれば何をやってもいいと思うけどね。

そーいう俺は、乱入されると捨てゲーします。
金輪際、俺には乱入しませんよ。

＞１４９
わかりにくいよう

>>149
やべ、すっげーよく分かる気が・・・。

私は「本当の勝負」をしたいッ！

　こうすれば良かったとか――――
　あのキャラを使用ったら勝てたとか――
　一点の疑問の入る余地もなく――――――
　曇りもなく
　真の勝利を、敗北を与えてくれるのでは!!?

という訳で、強キャラ使いとも対戦歓迎。
こちらも自分の性能をフルに引き出せるキャラを使うから。

逆にわざわざ弱キャラ選んで使っているくせに
負けてから「闘い方が…」なんてブツクサ言われると萎える。

「勝負」と「試合」って微妙にニュアンス違うね。
肯定派と否定派の思想の違いは、その差か？？

賭け麻雀で勝てば爽快感の他に金が付いてくる
しかしゲームで勝っても得られるのは爽快感だけだ
それならばより量より質の爽快感を大切にしたいと思う人間がいる
それならばより質より量の爽快感を大切にしたいと思う人間がいる
相容れない存在　それがゲーセンで共存　それがゲーセン

>>155
金がかからなくてもきっちり打てる面子で打るのが理想なんだけどな。

>>151
勝負はコインを入れた時ではなく
入れる前から始まっていると思われ

でもまー
楽しい対戦をしたいというのが本心だよね。
だからと言って、勝ち至上主義は否定しない。

俺は楽しくない人とは対戦しない。それだけだ。

>>155
だからゲーセンって素敵

さんざんがいしゅつだけど、結局どこに楽しさを求めるかの差なんだって。
推手と散打の違いとも言えるか。
＃ちなみに漏れは全面肯定派。

格ゲーが「体力」「時間」「間合い」といったソースのやりとりであり、
その結果が具体的に「勝ち負け」として明らかになる以上は、
上を目指すのには必然的に結果にこだわらざるを得なくなるんじゃないだろうか。

そのシビアなやりとりこそが楽しいって人もいるんだよ。

>>160
＞推手と散打の違いとも言えるか。

武術板へお帰り下さい

ソースじゃなくてリソースだよ…鬱死。

>>161
まあそう言うなって、そっちは引退済みなんだよ。

上手い奴は絶対に１みたいなことは言わない。
というわけで１はただのヘタレ

基本的になんでもありだが、某ｽｶﾛ笑いや某中P→旋風脚→中P→旋風脚……
見たいなのをやられると、萎える。

>>1
俺の回りは勝つためにはどんな手でも使うぞ。
見て手笑いたくなる。

俺は俺の流儀！
アンタはアンタの流儀！

流儀同士のぶつかり合いだ！
これで全部納得しろ！

１はリアル厨房
なんでかって？
俺がリアル厨の時に同じこと考えてたからだYO!

俺のメインはFべガと真・豪鬼さ！
勝ちに徹するとこれが最良の選択だよ。

格ゲーで勝ちに徹するのは別に悪くないのではないかな？
どっちにしろ勝負とは結果がすべてだからね。

昔バイトしてた店で連勝しまくってた奴は大抵一回は相手に勝たせてたな
親切というより弄んでたみたいだったが。

>>168
それは対戦しなくても、アルカディアで表眺めてれば？
確認作業しなくてもいいじゃん

先週


子持ちの女が



告白



してきました。




断った　（笑）



また来たら




ホテルだけ




行こう





お金も払わせよう




慰謝料とか



持ってそうだし

おいおい省略ってなんだ？

むかつくよな

つまるところ>>1は
勝てなくて八つ当たりしてるわけだな。
カネ払ってわざわざ負けるやつなんていやしない。
勝てる人間からすれば>>1のようなやつこそ氏ね。

なんだこのスレまだあんのウゼーからもうすてろよ！

1は勝てなくてほえてるだけでしょ？
身内同士でも本気で殺しあったほうが対戦は楽しいと思うよ

「３タテで勝つと相手が楽しめないから」
とか言って相手に一本取らせてるのはいいけど
人に強要しようとするやつはウザイね

>>175
君みたいなやつがageるから残ってんだYO!

>>176
たまにやられるけど、嫌よ。
3たてストレートで旬冊してくれた方が気分的にマシ!

>>1
おまえ真性厨房

僕はかてないけどすごいわざを持ってるんです。
ばぶー

理で崩せない、１を非難してる連中の方が真性厨房

1は>>141に反論できなくて逃げたっきりだよ

んで、結局１はその考えを持ってどうしろと言うんだ？思考の放棄か？
金かけてまで手加減して負けろつってのか？それともメーカーに運ゲー
にするように頼むか？

密かに>>181が意味不明なんだが。

>>181
なにが理で崩せんだ。ｳﾞｧｶが。１はそのくだらん理が世の中でとお
らんからこんなとこでごねてんだろが？

この手のヤツが言うことはいつも決まってるだろ
「ゲームの楽しみ方は１通りだけ。俺が楽しいと認める唯一のプレイ方法がそれだ。
　俺を楽しませるためのプレイを心掛けろ。それによってオマエラが楽しめなかったとしてもだ
　わかったか、オマエラもっとモラルや常識を身につけろよ」

ゲームだけといわず出世、受験、恋愛あらゆる明暗がわかれる
ところで勝ちに走らず何もせず運まかせで欲を持たない生き方
をしてみせるなら手ぇ抜いてやるよ。

>>187
たしかに１みたいな奴の私生活は気になるな。まぁ２ちゃんで
氏ねなんてスレ立ててるような奴だから想像つくが（藁

しかし本当に聖人君主で勝ち負けこだわらんっていう奴いない
のぉ？あ、いるわけないか。今、理論の優劣競ってんだもんね。
そんな人がこのスレにいるわけないか（藁

結論：勝てない奴が騒ぐな

俺の基本理念だ。それ。
まあ、世の中は俺を中心に回ってるからね。
俺が死んだら世界が終わる。

いけね！>>186って入れるの忘れてた！

>>189
社会不適合者は構わんが犯罪は犯すなYO!

>>186、>>187、>>188
全くもってその通りだね。

これって程度の問題だと思うよ。
俺の感覚で言うと、

勝ちに徹する→問題なし
ハメなどなんでもやる→まあ問題なし
初心者を瞬殺→問題あり

ってとこ。

当て投げ→問題なし
オリコン待ち→まあ問題なし
家へVM取りに帰ってオレISM→(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

いや、レス放棄したんじゃなくて寝るだろ。そんな時間。普通は。
とりあえず言っておくが、俺は弱プレイヤーじゃない。
技術格差を感じてやめてしまうとか、ろくにやりもせずに「キャラ勝ち」と吠えるわけでもない。
それ以前に明らかに勝ち目のないハメやキャラ差があるバランスの悪いゲームはやらない。
まあ、そこらへんを信じるも信じないも君らの勝手だから、なんとでも思ってくれ。

「1は勝てないから相手に自分の納得するプレーを強要している」っていう反論は無視するよ。
論理的反論になっていない上に、けなして結論づけようとしてるだけだろ。

とりあえず目についたやつにレスを。
>>143
もちろん、無敵技の対策として、2択かけずにガード、そのあと反撃。
これくらいは考える。
それはそれで、攻めるかガードするかの二者択一が成り立っているので面白い場面だろ。
「相手の知らない知識を知っているから勝てる」っていうのが少なからずある。
相手が見たこともない技を出せれば、そこから相手が対策を練るまでの間は有利だ。
これは、対戦格闘が進化の裏として、複雑化しつづける限り、
マニアを納得させ、ゲームの寿命を永らえる一方で、
初心者への高い壁になっているというデメリットもある。
これは、複雑化への収拾をつけられずにハメを産み出し、
従来の格闘との差別化をはかれないゲームしか作りつづけられないメーカーが悪い。
（ということでこれを>>141への返答としたい。）

なんか理想ばっかり語って、全く具体例を挙げていないので一応書くが、
親子連れの、小さな子供がロクにプレイ方法もわからないとき、
圧倒的なコンボで何もできずに撲殺するのは気分がいいものなのか？
少なくとも、俺はそういう場面を幾度となく目にしてきている。
そこまではいかずとも、初心者だとわかっている相手に練習もさせず撲殺、
待ちなどの作業プレイで、対策を持たない相手に圧勝して挑発…
こんなのは日常茶飯事。
一体、こういうプレイヤーは何が楽しくてゲームをやっているんだ？

接待プレイをされると逆にムカツクという人もいるだろう。俺もそうだ。
でも、少なくとも、分からない程度に手加減をする上級プレイヤーも知っている。

ヌルゲーマーがゲーセンから淘汰されて匿名BBSで吠えている、
価値観の違いにすぎないから議論の余地がない、
そういう煽り文句を言う前に論理的に正しいという説明をしてほしい。

対戦相手に餓えているツワモノ＞根っからのゲーマー
何でも有りだが良識・モチベーションがある＞まあそうゆう奴も居るだろう
何でもありの上相手が格下でも見境無くボコる＞大人気ない
勝利が全てで初心者でも好んで狩る＞下衆

>>197
その意見賛成

べつにどっちでもいいよ。

>>1
あんた今になってそこそこ良いこと言ってるがｽﾚタイトルが
駄目すぎたな。

勝ちにこだわるってんでは>>197の言う対戦相手に餓えている
ツワモノ＞根っからのゲーマー から勝利が全てで初心者でも
好んで狩る＞下衆 までどちらもあてはまるからな。怒る奴が
多くて曲解されて荒れるのは当たり前だ。

それに勝利が全てで初心者でも好んで狩る＞下衆 ってのが
糾弾しなきゃならんほど数がいるのかってのは疑問だ。親子
連れをにやにやしながらかもる奴なんか見たこともないぞ？

＞＞何でもありの上相手が格下でも見境無くボコる＞大人気ない
＞＞勝利が全てで初心者でも好んで狩る＞下衆
ここらへんのを非難してるつもりだったんだが…

ハメでもなんでも受け入れて、
その上でさらにゲームを楽しもうっていうゲーマーを批判しても仕方ないだろ。
真剣勝負の楽しさってのはそりゃあ遠征やらで十分に体験したしさ。俺も。

一番下の下衆だが、俺なら親子連れには絶対に負けてやるなあ。
実際、親子連れに会うことなんて滅多にないし、
負けたところでたった100円、後ろめたさもないし、
ハメでやられて、負けた後に挑発されるよりかは数倍マシな終わり方だと思う。

なんか１がだんだん良い奴になってきたな（藁

そう？1の文章で対象で信号機野郎のことだと思ったけど？
その手の奴がこんなにいるのかとおもったけが違うの？

火中点心甘栗拳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

マジ・ゲーマー発見！！
求愛ビーム！！

そもそも、今や初心者なんて格ゲーやらないじゃん。
セコビッチ野郎どものせいで、対戦台は廃人専用になったからな。

そういうヤツラとの対戦を、パンピーは「ドブ」と判断したわけだ。
上級者として尊敬に値しないし、見るに値する技術があるとも思われてないって事だね。

最近の格闘ゲーム、面白くない。
だから、勝ちに徹する気にもならない。

>>1
「勝ちに徹する」＝「コミュニケーションの放棄」はなんか違うと思タ

ちょっと横槍。
「１は勝てないから云々」ってのをよく目にするけど
勝てば官軍ってわけでもないだろう。
昔スト２’が出て間も無い時、その大会でベガのサイコはめばっかりする奴がいて
結局そいつが優勝しちゃったんだけども（当時はまだサイコはめの対策が確立して
なかった）、大会が終わった後の空気といったら、優勝者は参加者全員の敵って感じで
気まずい空気だったよ。

よえー奴らが悪いんだよ
勝ってから文句言え
クソが！よえーくせにいきがんじゃねぇ
帰れ
ゲームで勝てなきゃリアルファイトだ
それぐらいの気持ちじゃねーとダメダナ

>>210　そういうアホな発言　もう飽きた

相手の虚を衝けば俺的に勝ち。

「ハメて勝つより魅せて負ける」
というのが俺の美学。

つーか、ハメだろうがなんだろうが先にハメられるやつはハメ無しやっても勝てないと思うが。
忍耐不足経験不足

＞「ハメて勝つより魅せて負ける」

思いっきり負け犬の言い訳じゃん・・・。
魅せて勝てよ。
でなければ意味がない。

俺の中ではハメはプロレスの凶器攻撃のようなものです

>>212
「相手の虚を衝けば俺的に勝ち。」って、例えば相手に一回飛び込みガード
させたら俺の勝ち、とかいうことですか。
だとしたら本当にエコロジーですね。

>>215
出た！プロレスファン！

>>215
俺にアームホイップ喰らわして（ﾗｳﾞ

１は負け犬。
とりあえずお金くれれば負けてあげるよ。それで満足するだろ（けけけ

俺は魅せて勝つのがモットー。
で、ハメでしか勝てない奴ってのは動きが単調だからやっててつまんないんだよね。
格ゲーやめろとか言う権利はないがつまらないということだけは確か。
テクがある奴でもそれをほとんど見せずに誰にでもできるワンパターンな動きでしか
勝負しないやつもつまらんし。
ＫＯＦでＳＴがなくなった途端動かなくなるようなプレーヤーは見てて情けない。

確かにマリーはずるい

そんなゲーム辞めろよ。

ＫＯＦは真面目に「勝負」するゲームではない。
特に2000は。

本気モードに入るとＳＴジョーorセスくらいしか使わないだろうし。

K.O.F.94の攻略はないんですか？

ひっくるめて言うと、いまどきハメなんぞがあるゲームを
嬉々としてプレイしてる奴は全員アタマ悪いってこった。

>>209
そういう空気になるだろうという予測は容易いはず。
して無かったとしても、いくらか参加者がいた＝それなりに時間があったのだろうから
その内察知できているはず。
それでも出来て無かったのだとしたらそれは才能ってやつだな。

わかるか？

そいつはそんな空気の中、対戦相手全員ハメ倒したんだぜ？
お前はムカっ腹たてるのに忙しくて分からなかったかもしれないけど
それってすごい事だろ？少なくともお前には出来ねえんだろ？
強さってのはそういうものの事を言うんだよ。
おとなしく尊敬しとけ、みっともないぜ？

最近のKOFプレイヤーはＳＴ頼りまくり。
９９逝こうになるとめっきり弱くなるよね

>>226
うーん…
ただ周りが見えてないだけだな
きっと。
子供って大抵そーゆーもんだし…

前転おんりーテリーうぜー。

>>228
良く分かってんじゃねえか
そしてそれは強さの一つだと俺は言っているわけだな。

強い奴はｳﾞｧｶであると言うことだな

そーいや
初代サムスピでも>>209みたいな状況あったなあ大会とかじゃ
ないけど。
６〜７人くらいで回しながら対戦盛り上がってる所に、突然
一人がシャルロットで入って暴れ始めた。一同あきれて急速
に対戦熱が下がっていったのを思い出す。
そのテのアホを尊敬しちゃう>>226こそがすごい才能の持ち主（藁

そういう空気になるだろうという予測は容易いはず。
して無かったとしても、いくらか通行人がいた＝それなりに大通りだったのだろうから
その内察知できているはず。
それでも出来て無かったのだとしたらそれは才能ってやつだな。

わかるか？

そいつはそんな空気の中、全開アナルオナニーしたんだぜ？
お前はチンチンたてるのに忙しくて分からなかったかもしれないけど
それってすごい事だろ？少なくともお前には出来ねえんだろ？
漢ってのはそういう者の事を言うんだよ。
おとなしく尊敬しとけ、みっともないぜ？

>>226
その当時でのハメの善悪はともかく、そいつ空気がよめてないだけじゃん。
ある意味すごいが尊敬なんてできん。

>>231
そういう事だ
良く分かってるじゃねえか。

>>232
排他的かつ軟弱だな奴等だな
一生強くはなれんだろう。

>>233
大体あってるな。

格ゲー激強いけど、すげえヴァカ。
まっとうな大人だけど、格ゲー激ヨワ。

なりたいのは後者だな、圧倒的に。

>>234
言い方を変えると
気まずい雰囲気を察知したのでフレンドリーなプレイに移行
などというのは極めてヘタレであり軟弱だという事を分かってくれ。

>>236
なら成れ。

>>226
言いたい事はわかったよ。
でも君みたいに極端なことしか言えないのが出てくるのは、
勝ち優先派の人たちにとっても迷惑なんじゃ…？

　
勝利至上主義＝勝つことしか見えてない＝周りが見えてない＝ただのｳﾞｧｶなガキ

あーあ…

>>239
非現実のものを例に上げてしまうとチープになるかもしれないが
俺の理想はユージロー・ハンマだということだ。
レスになっていないのは許せ。

>>240
>勝利至上主義＝勝つことしか見えてない＝周りが見えてない＝ただのｳﾞｧｶなガキ

なにか問題があるのか？
ｳﾞｧｶってやつは、そんなに困る事なのか？
そもそもお前は馬鹿では無いのか？たぶん馬鹿だぞ。
というか人間、みんな、しょせんは馬鹿なんだ。
それを、自分は大人で偉くてすばらしくて、彼は衆愚だと、
そういう二分化を行うのが、そもそも大体の不幸のはじまりだぞ。

そういったさかしらなエリート意識とも言えるものが一番良くない。

>>223
ここ半年で、それ以外見ないけど？＜ジョーかセス
照りぃ使うのはキチガイですか？

わけのわからんお綺麗ごと並べて、正義を語るヤツよりも好感度は高いよ　>>226

漏れは相手や空気見て接待プレイに移行するタイプだが
本音を言えば、絶対に回避不能なバグレベルのハメでもない限り
ガンガンやって貰った方が嬉しいし楽しいよ。返すのを考えたりするの好きだし。

漏れは対戦くらいは手加減して欲しくないし、だからこそのコミュニケーションもある。
エクスキューズに満ちた相手に合わせる人付き合いは、普段の生活で嫌でもやらされるのに
対戦という状況まで相手に気を使われると余計に疲れる。こっちが二択のつもりで投げたら台を叩かれて
面倒は嫌だし相手に厭な思いをさせるのも本意ではないから
ノーガードで1回投げさせたりすると「お、わかってんじゃん」みたいになったりする。
そして相手が好きそうな対戦のイメージに合わせて闘っていると
画面越しに向こうの好感度が一方的に上昇するのも分かる。
挙句に「いやーいい対戦でした」とか笑顔で話しかけられて、一方的な親睦を深められたりもする。
多分「いいコミュニケーションがとれた」と疑っていないんだろうと思う。
笑顔で対応する漏れも悪いが、正直言って鬱陶しい。
イヤならやらなきゃいいんだけど、やりたいゲームがそれ1台なら仕方ない時もある。

対戦の時くらいは「対戦」に集中したいよ、本当は。現実が許さないから合わさせられているだけ。

人生観に行き着いたあたりで、そろそろ>>1もウンザリ気味かね。

いや、アリアリなのは許すが
固め投げ狙いオンリーな相手で「じゃあ俺も〜」って起き上がりに二択で投げたら
台叩くのって非道いよ。

自分は何でも許されるが、他人のは許せないっていうのか？

>>245
いるよな、そういう奴

>>245
それはただの卑怯者と思われ

ウチの近くのゲーセンの常連、そんな奴だけしか居ねえ…
（普通の奴は別ゲーセンに逃げた）……マジ鬱

所詮格ゲーは完成度が低いから｢勝ち｣以外の
その過程とか下らない所に勝ちを求めるんだよな
ってことで22にﾊｰｹﾞｼｸ同意

言うまでも無く１は馬鹿だけど

>>246-247
ＧＭに負けたらジオングで乱入。
ダンに負けたらゴウキで乱入。
ユリでストレート負けで、１＋１＋２チームで乱入。

そんな奴ばっかりだっつうの！
それですら弱えーし、それで負けるとムカつくらしいし。

ま、「格ゲーで勝ちに徹しても弱いやつは氏ね」は良いかと思われ。

>>245
そいつのプレイスタイルに関係なく
「相手のプレイスタイルにケチつけたり台を叩いたりするヤツがカス」て事でひとつ。

＞格ゲー激強いけど、すげえヴァカ。
＞まっとうな大人だけど、格ゲー激ヨワ。

＞なりたいのは後者だな、圧倒的に。

ここで「みんなは楽しまなくていいから、オレを楽しませるためのプレイを心掛けろ」
とか「負けたのは相手が卑怯だったからだ。ねぇボクってかわいそうでしょ？」
とか言ってる連中は「格ゲー激ヨワですげえヴァカ」だと思われ。
少なくとも「まっとうな大人」の対極にいるのは間違いない

まっとうな人間を待とう。

まっとう、待とう･･･プププ　
クックックック

お、おもしろいよぉ〜〜〜〜〜〜〜〜！

>>252
俺の中で何かが砕けた

>>252
オレは最初からおまえでオナニーをするようになっていた

納豆な人間を全う

>>250
割と同意。

>>249
お前は決してヘタじゃない（むしろ上手い方）とは思うけど
相手のキャラ選択にケチつけるんだったら、弱キャラ使ってんなよ。

まああわてるな。
>>249はＧＭ使いとも弾使いとも書いてないぞ。

さておき、世の中には９：１付くような組み合わせもあるだろう。
有利側がミスらない限り勝敗が動かないような。
例：　初代ストII　ブランカvs本田
　　　　スパIIＸ　豪鬼vsＳザンギ

天敵「のみ」を選んで乱入する奴にはやはり萎えるというものだ。
>>247は「↑こういう奴が世の中多くて萎える」と言いたいのではないか？

ミリア使いながら勃起してるやつなら見たことある。

>>256
ﾆｺﾞﾛﾀﾞｲｲﾅｰ(･∀･

強キャラ使ってまでして、負けた奴の反応が爆笑モンなんだYO!
こればっかりは、やめられないんだYO!
別にケチつけてる訳じゃあない。カモってことさ。

実際の格闘技で言えば
「合気道」
って超待ちプレイだよな。

>>260
既存の格ゲーはどれも、攻めるのは難しいのに防御が簡単すぎ。
（実際の格闘技に比べて、という意味で。）
でも、そのおかげでとっつきやすいのも事実だし……。

スト２の「のけぞり時間よりガード硬直の方が長い」
ってのは密かにすごい気に入ってたんだけど、
最近はガードすることにまったくデメリットが無い。
個人的には「どんな攻撃でもガードするとダメージ半分通る」
ぐらいでも良いと思う。必殺技だけケズり８分の１じゃショボすぎ。

　もともとゲームってのは『遊戯』だから
『それをやること自体が楽しい』のが本質でしょ。

　対戦ブームのときに『死合い』って言葉を
どこぞが流行らせたからこの現状があるわけで、
『ゲームをたのしむ』行為ってのは格ゲーで相手をコテンパンに
のすことじゃなかったハズ。


　子供のころ人生ゲームやってて、トップ走ってても
『人生最後の賭け』はやんなかった？
　それでドベになってもたのしいモンだったでしょ。

いや、だから何が楽しいのか、ってのは人それぞれなんだってば。

ホントこういうのって議論が空回りするだけだよね〜。
相手を理解しようとしない限り、言葉尻の取り合いにしかならないよ。

あんまりうまくないときに明らかに自分より上手な人が入ってきて、
しょうがないから、逃げ気味でダメージを最小限にする努力しながら
戦ったら結構いい勝負になった経験あったけど、
相手はイライラしてるんだろうなぁと思ったものだ。

コミュニケーション至上主義ってわからんなぁ・・・いや、その
ものが悪いってんじゃなくてそれを第一に持ってこようとする姿勢。
なんか奇麗事並べてるが厨房の一緒に便所に逝くっていうレベルと
大差ないものかと思うが。

>>257
>例：　初代ストII　ブランカvs本田

この組み合わせ、実は終わってないです
…ケチつけてごめんなさい

対戦ではいつも魅せでやってる。
でもどんなに魅せても負けると上手いだけの雑魚
という認識しかされず鬱。

>>267
＞でもどんなに魅せても負けると上手いだけの雑魚
幸せなヤツだな、お前。

>>268
オマエモナー

>>249=259
その発想はOKだと思うよ、そういう楽しみはアリアリさ。

でもな、自分が弱キャラ使って
勝ったら「ざまぁみろ！　てめぇ弱いんだよ！」
負けたら「なんだよ！　強キャラ使ってんじゃねぇよ！」
は、どうかと思うけどな。

まぁ気持ち良い上にプライドは傷つかないだろーしね

>>263
そだね。相手の意見を受け入れようとせず、自分の考えだけが
正しい、と思い込んでる輩がこのテのスレでは必ずいるからねぇ…

つか1がそんなやつだからこんなスレが立つのだと思われ

＞対戦ブームのときに『死合い』って言葉を
＞どこぞが流行らせたからこの現状があるわけで、

？？　そんなの全然知らないがオレは勝ち重視だぞ。

　 　 　 　 　 　 　 　　　＜　 １ に 死　が　　　　　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　 　 訪 れ る ！！ 　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨＼　／∨∨∨∨
　 　 　 　 　 　　　 （／^ 　　　　　/／
　 　 　 　　 　 　／(⌒＾　 　 　　 ∨　 　 　 　 　 ^＼）
　 　 　 　　　 ／ ノ）　　 　 　　　 /| ∧　 　 　 　^⌒）＼
　 　 　　　 ／　./ ﾉ　 　　　____／ / ヽ＼_　　 　　／/ヽ＼
　 　　　 ／ 　 ./( （.　 　　（_　__／ （＾＼ ） 　 ／　/ 　）　＼
　　　 ／　 　 /　） ＼. 　 　 ヽ ヽ_ノ .ﾉ⌒ 　 ノ ／＼..　） 　 .＼
　　／／　 　〈／; ｀ヽ＾⌒＼.（(´ ∀｀）)／⌒ ノ 　（⌒＾ﾉ 　 ＼_>
　 ⌒/ 　 　　＼＿_:/:＾⌒> ⊂ ⌒＾⌒つ <⌒~ヽノ＾ 　ﾉ 　 　 ＼
　 　/ 　　　　　 ＼ ）　ﾉ ／⌒|::::::|:::::|⌒＼ヽ （＾ 　　ﾉ　 　／⌒＾
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　 / ／~）　　 　 　　 ＼　 　 　 　 　 　　　 　 ν　 ﾉ　／
　ν　 　⌒＾~） 　 　 　 ＼　 　 　 　　 　 　 　　　 ﾉ／
　 　 　 　 　 ⌒^~） 　　　 ＼　 　 　 　　|＼　　　ν
　 　 　 　 　　　　 ⌒^^）　 　＼ 　 　 ∧|　 ＼∧∧∧∧∧
　 　 　 　 　　 　 　 　　⌒⌒ヽ ）　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　ν　 ＜　決 し て　　　　　 　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　逃 れ ら れ ぬ　　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　死 が ！！！！ ＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨

>>270
ﾀﾞｧﾎ!
俺はプライド傷つく程、弱キャラ使い込んでんだよ
使い込むから極上に爽快なんじゃﾎﾞｹｪ

>>272
そしてどっち側にもそう言う人間がいるからもう永パ。

しかしなんでゲームスタイルごときで人生語るヴァカがでてくるかね。

また不毛な論争が…。
要するに、「勝ち優先のプレイ」が端から見ててつまらないような
ゲームしか作れないメーカーが悪いだけじゃん。
こういう事でプレイヤー同士がイガミ合うのは絶対おかしい。

　勝つためのテク＝魅せるテク　なゲームつくれやｺﾞﾙｧ！

>>273
じゃ、相手が強キャラ使うからって文句言うな。
問題の焦点はそこだ。

悪い！
273 じゃなくて >>275 だったsage

>>753
father 通さん

>>278
もう完全に「価値を追求するプレイ＝面白くない。卑怯。かっこわるい。人格的に劣ってる」って刷り込まれてる人がいるから
どんなゲーム作っても無駄だと思われ

×価値を追求する
○勝ちを追求する

>>282
そりゃそういうふうに思わせられる一部の馬鹿にも問題がある
ようはどっちもどっち
かたっぽだけあげつらうな。

＞もう完全に「価値を追求するプレイ＝面白くない。卑怯。かっこわるい。人格的に劣ってる」って刷り込まれてる人がいるから
＞どんなゲーム作っても無駄だと思われ

>>284のような「神経質＆責任転嫁君」がその典型かな

>>284
「黒人にじいちゃんを殺されたから、黒人はみんな悪魔の手先だ」みたいな素敵な考え方ですね

>>285
違うよ「どっちもどっち」って書いたよ
「一部」の馬鹿ともね
要は煙草や挑発問題と同じだろ？

>>284
刷り込まれたのは対戦相手のせいではなく、自分自身のせい。
いろんなプレイスタイルの相手と対戦したけど、結局「なんでもあり」でやるのが
一番楽しい、って結論に落ち着く人もいるんだから。

>>279
文句じゃないんだけどなぁ

負け人のﾊﾟﾀｰﾝってｹﾞｰｾﾝにも人にも寄らず
（例えばゼロ系）持ちｷｬﾗ→ﾘｭｳ→ｺﾞｳｷ→ｹﾝ→ｻﾞﾝｷﾞなんだよねぇ。京＋ﾏﾘｰ＋ﾃﾘｰもそう。

それはあんまりに思考停止してない？って事ｻ
ﾀﾞﾝ相手ならｼﾞｬｶﾞｰ兄ぃで確定じゃん（藁
香澄にﾃﾘｰ合わせるのって愚かじゃん（藁
なんでわざわざ対策立てやすい強ｷｬﾗ使うかな？
勝ちに徹する割に、何かが欠落しているが為に弱い奴の方が多い。

本当に強い人の「勝ちに徹する」って、待とうが置こうがﾁｪｰﾝしようが
そのﾚﾍﾞﾙが高いのよね。
そういう一瞬の技量の差が読み取れないのが、そもそもの敗因。
愚痴るだけで、向上もしない。

これも含めて、文句と取れたならｽﾏｿ。ただ、俺は自称ｱﾘｱﾘ派（藁

勝ちに徹するくらいならまだいい。
エンディングや勝ち台詞をバシバシ飛ばす奴は人間として何かが欠落していると思う。

結論：皆、自分が正しい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Endless＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

負けは明らかなのに「どっちもどっち」「結論は出ない」って事にしたがるヤツがいるな（藁

すまん284だ。
何が良いたいかっていうと、

バグ技とか無限とか嬉々としてやる
一部の馬鹿アリアリ派と
何でもかんでも被害妄想丸出しの一部の馬鹿ナシナシ派
両方の責任じゃないかって事。

それだけなんだけれどな。

この問題は、ゲーム中その人が意識を外側に向けているか、
内側に向けているかの違いでしかない。

魅せる、過程を楽しむ、周りの空気を気にする→意識が外向き
勝つことのみに集中する、周りの空気は気にしない→意識が内向き

前者はコミュニケーションを重んじるがために、こういう
場でもついつい協調性を押しつけがち。でもそれは後者に
とっては「勝つ」目的以外のことなので、ただわずらわしい
だけ。ようは、単なる感情の行き違い。
この論争（って程のモンじゃない）で優劣つけたがる人は
もう少し大人になりんさい。

そうだよ。わかったか２９２君？（藁

>>294
かなり足りないみたいだな。
「魅せる」と「勝敗重視」はどっちが正しいというわけではない。
にもかかわらず「勝ちに徹するやつは氏ね」みたいな事を言うヤツは間違っている、って事だろ

あと
＞魅せる、過程を楽しむ、周りの空気を気にする→意識が外向き
＞勝つことのみに集中する、周りの空気は気にしない→意識が内向き

こういう発言をするやつもな。
どうしても勝ち重視をおとしめたいみたいだな。

一部議論のすり替えがあったようですが、ようするに、満場一致で
「プレイスタイルに優劣はない。文句を言うヤツが厨房」
て事で。

−−−−−終了−−−−−

>>296
それを人は「被害妄想」と言います。

勝手に自分の価値観を押し付けないで下さい。

３００！

>>292
えー、結論してるんじゃン
だって皆自説を絶対曲げない。
揚げ足取りから感情論とヘンな自己解釈を繰り返して無限ループしてるだけでしょ？
だ・か・ら

結論：他人の意見は知らんが自分は正しい。

ほらほら、こうすれば29さんの意見も正しいんだよ？
よかったねー
うれしい？

>>296
補足さんきゅ。でもちょっと誤解があるようだ。
勝ち重視＝意識が内向き
これは悪いことだとはちっとも思わない。
ようするにアスリート、求道家タイプだと思うし
自分にもその気は多分にあるから…。

>>300
あなたが一番正しい。

最初から読んでみた。勝ち重視派の人達が一生懸命叩いてる、

「おれは魅せるプレイが信条だ。
勝ちにいくだけの奴はクズ。おれを楽しませろ！！」

みたいな事を言う人は一人もいなかったよ。
ただ、高圧的な勝ち重視派の言葉にチョコチョコと茶々を
入れる人が、ちらほらいるのみ。　ナンスカこの状況？？

>>289
すまん、
「もっと有効なキャラが居るのに、単純な強キャラ使ってんなタコ！」
って主張だったんね。分からなかった、悪い。

つまり「強い人の表面的な部分だけ真似して強いつもりで居るのはバカ」って事だよな？
それだったら同意しまくりだよ。

まとめるとさー

強い上に勝ち重視 ： 冷たいけれど美しい
強いけど見た目重視 ： 楽しいけど大会じゃ勝ち残れないね
弱いけど見た目重視 ： ダサいけど楽しいかも
技術もないのに勝ち重視 ： ダサい上に見苦しい

って事で完結？
４番目のヤツも本気で１番目みたいになろうとしてるんだったら
話は別なんだろうけどなー

>>306
そんなとこでイイんじゃない？
いろいろ出た割には、かなり普通な結末でした。

>>304
スレの１からしていきなりその
「一人もいなかった」はずの内容の発言なんですが…

まあイイです。
じゃあ「勝利重視のプレイヤーを叩く人」や、
「勝利重視のプレイを禁止及び批判する人」なんていないって事で。

>>306
どうしても「俺スタイルだけが楽しい」から離れられない人っているんですね
あと、ダサいと見苦しいは別なんですか？
ていうかこのスレの議題と、あなたが書いている事は関係ないんですが。

>>308
1が異常者って事でいいじゃんよ（´Д `）
蒸し返して何が言いたいんだよ。中身がねーよ

では、１及び１に同意して他人のプレイスタイルにケチを付けていた者、
他人にプレイスタイルの強要をしていた者は全部異常者って事で
今度こそ
⇒⇔⇒⇔⇒⇔終了⇒⇔⇒⇔⇒⇔

>>310
お前も異常者に、ちゃんと入れとけよ
⇒⇔⇒⇔⇒⇔終了⇒⇔⇒⇔⇒⇔

勝ちを二の次に考えている人(見た目重視の人など）に問いたい。
例えば君らの対戦相手が、「勝つ」ことよりも「敵の意表をついて前進して投げる」
ことを目標にしていたとしたら、そんな対戦相手と戦って楽しいのか。
わけのわかんないことを目標にしている対戦相手に対して見た目重視なんて
不可能だろう。勝ちに行っていない敵の動きなんて読めるわけがない。
つまり、お互い勝ちに徹しなければ見た目のいい試合も生まれようがない。
君達の考えていることはまさに「木（＝小さなやり取り）を見て
森（＝本来の目標）を見ず」としか言いようがない。

叩かれるのは承知だったけど、スレ立てた張本人として責任もってレスは続けるよ。

なんでもありの強さを徹底追求する「大会」において、
勝ちに徹するのを寒いというつもりはありません。
お互い承知で、なんでもありの真剣勝負をするときの勝ちに徹するというのも同様。

>>304に徹底的な同意なんだよな。

俺はただゲームそのものを楽しんでるか？って聞きたいんだよ。
作業プレイを批判して、あえて博打や魅せを強要する、
そう思われるのは仕方のないことかもしれないが、
プレイヤー同士の遊び心が伝わってこそ得るものがないか？
そのためにゲームに１コイン入れてるんじゃないか？
別にゲームを人生に例えて、勝ちに徹するやつがどうとか言うつもりは毛頭ない。

ハメを使って連勝しているやつだけじゃなく、
負けるたびに強キャラに乗り換えて連コイン続ける厨房も
勝ちに徹してるって言わないか？
負けから何か学んで、考えることをしないで一部の強い戦法をパクって使うっていう
ラクばっかりしようとしているのがどこのゲーセンにもいるでしょ。

キャラ差を語るなら、
「文句あるなら、負けた後相手と同キャラを選べ」って言うよ。
もともと、全員がリュウとかテムジンとかテリーだけとっときゃあいいものを、
あえてメーカーがいろんなキャラ作って入れてんだよ、ちゃんと遊ぼうよ。

１は >>1 で書いた自分の文章をもう一度読め。
>>1 は「遊ぼうよ」というﾚｳﾞｪﾙじゃないだろ。

そうだそうだ！もっと色々な動きをして楽しもうぜ！
下らない、駆け引きみたいなことをして強攻撃や投げで
つまらん戦いなんて、見ててもつまらねーんだよ。
タイムオーバーに近づいたら、飛び道具でせこせこと時間稼ぎぃ？
または逃げに徹するってかぁ？つまらんよ、マジで。

メーカーに文句言おうぜ、、、ルールを作るのはメーカーなんだから。

結論出てるし、終了の空気しかしないんだけど。
俺ももう来ない。最後に。

>もともと、全員がリュウとかテムジンとかテリーだけとっときゃあいいものを、
>あえてメーカーがいろんなキャラ作って入れてんだよ、ちゃんと遊ぼうよ。

だから弱キャラとって徹底的にやり込むんだよ。

そもそも対戦ゲームっつーのがビジュアルからして｢殴り合い｣なんだから。
根本に｢勝負｣がある人が集まってる。
かつゲームも好きだから遊び心出して変なキャラ使ったりもしてるが。

コミュニケーション重視なら大貧民やってロッテ。
ＰＳＯなら俺も付き合うぞ。

変なキャラ使う事でしか個性を出せないよなー
所詮その程度の遊び心よなー
対戦ゲームは双方向性のエンターテイメントよなー

勝ち重視派同士の対戦を否定はしないよなー

結局永久ループなのにまだ続けてる人々に完廃揚げ

>>313
…遊び心の定義は人によってさまざまです。
「ゲームそのものの楽しみ方」も十人十色です。
ある戦法をとられて「上手いなあ」と思う人もいれば「こいつムカツク」と思う人もいます。
そんなこともわからんのかお前。

ゲーマーなら腕で語れよ。

「美学」ってのは口にすると陳腐になっちまうもんなんだよ。

あと「魅せ」を敗北したときの免罪符に使うのもやめれ。

いい意見いっぱい出た。
なかなか良いスレだったと思う。

いっぱい？どこが（藁

>>323
お前以外全部

osimurakuha gaisyutudatoiukotonomi

まぁ所々にぽつぽつと読むべき書き込みがあったよ。
なぜかそういう書き込みにゃレスはつかんのだが(藁

>>324
それはそれは良かったね

>>327
オマエ以外全部良かったよ

俺はお前を認める
お前も俺を認めろ

>>329
けっきょく、その意見を押し付けるのか？

>>329
俺は俺を認めないから
俺はお前も認めない

>１
>>243
に対するレスが読みたいな。
こういう人が居るという現実をどう思ってるのか。

ありがちな質問に対する解答
そこまでして勝ちたい？＞勝ちたい。
ハメ勝ちして楽しいの？＞楽しい。
対戦相手も楽しめるようなプレイしなきゃダメ＞じゃぁ、君も俺を楽しませるために負けてくれ。

趣旨から外れるかもしれないけど。

何でゲーセンの（主に）対戦格ゲーに限って、
「挑戦者の勝手で乱入されて、負けた方は遊戯の権利を失う｣
なんていうシステムなの？
そのへんがこのスレみたいな不満の原因のような気が。

ビリヤード・ボウリング・碁会所・フリー雀荘のような、
１ゲームいくらの代金を払って遊戯場を借りるシステムでは、
他人に勝負を挑むときには相手の了解を得るのが当然で、
勝者も敗者もいったん遊戯の権利を失う。

ビリヤード場で一人で練習してる時に突然他人に勝負を挑まれたら
断れず、負けたらその台を譲らなければいけないルールだったら、
負けがより悔しくなり、勝ちに徹するプレイはより嫌われるように
なるのでは？
「一人で練習する台は別にあるんだから対戦がイヤならそっちでやれ」
というのは、遊ぶ客のことを考えていない店の言い分だろう。

>>333
そもそも無いんですが？＜練習台（藁

だから御先祖様に誓ってＧＧＸはやらん。
虐殺されるだけだし。

>>334
俺よりも
弱い奴には
逢いに逝く

読み人…ＧＧＸｦﾀ

もっと弱い奴と闘いたい！！

>>332
期待に応えられるかわからんが、
相手に媚びたプレイはしたくないけど、台叩く奴に媚びざるを得ない状況で投げさせてやると、
「いい試合だった」と一方的なコミュニケーションがとられる>>243へのレスね。

俺としては、243のような奴が多ければ対戦も楽しかったろうと思う。
なんでもありだから負けは負け、言い訳無し、腹も立てない、
もとはそうあるべきなんだろうけどね。

勝ちに徹しないプレイ＝相手に媚びてワザを食らってやるプレイなのか？

＞ありがちな質問に対する解答
いや、だからこういう答えをするオナニー野郎っは氏んでいいよって言ってるでしょ。
勝ったら嬉しい＝負けたら怒って台叩く、相手を罵倒する、
そういう奴多いだろ。

勝ちに徹していても、243みたいにある種ストイックな姿勢を見せるやつに
俺はどうこういう権利は無いよ。

まあタイトルが悪いって言われればそれまでかもしれないが、
真剣勝負してる奴氏ねって言ってんじゃないよ。
俺だって真剣勝負な空気の上級者が集まるゲーセンなら、
真剣勝負して楽しむし、実際楽しいよ。

>>333
どうしてほしいの？
ゲーセンの対戦台はそういうシステムだ、という事を理解した上で
ゲーセンの対戦台でプレイしてるんじゃないの？

結局「オマエの楽しみは放棄して、オレを楽しませるプレイに徹するように」
って事か？

＞勝ったら嬉しい＝負けたら怒って台叩く、相手を罵倒する、
＞そういう奴多いだろ。

勝ち重視のプレイスタイルを否定する
＝勝ち重視のプレイをされたら起こって台叩く、相手を罵倒する
そういう奴多いよね

結局環境の違いだな
勝ち重視のスタイルが主流の店でプレイしてる人は
勝ち重視のプレイが面白いし、魅せプレイの相手はつまらないと感じる
魅せ重視のスタイルが主流の店でプレイしてる人は
魅せ重視のプレイが面白いし、勝ち重視のプレイはつまらないと感じる

両方知ってる人は、どっちが楽しいと思うにしろ
他方を「つまらない」と否定したりはしない。

スタイルの押しつけやってる人は視野が狭いね

結局勝ったら楽しいと思う。

ジャイアントグラム２０００だと、
自分の体力を少なくして、リバーサル時間を短くしてやらないと
フォールを奪える投げ技の類が殆ど入らない。
故に、勝ちに徹する為には、相手の技をわざと喰らって体力を減らし
最後に大技で勝ちを拾えば良い事になっている（例外もあるが）。

でも、このゲームで勝ちに徹してて台を叩かれた事はない。
しかも、結構な確率で再乱入して来てくれる。
つまるところ、「負ける方にも見せ場が欲しい」という事じゃなかろうか？

>>341
あんた・・・・正しいよ・・・

>>342
　酷だが、見せ場は自分で作ろうや。

>>339
価値重視の奴の方が台叩きは多いナリ。
それも戦法なのねん。

>>345
統計でも取ったんですか？

　　　 　 　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　格ゲーで待ちに徹する奴は氏ね！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

少数民族でしか通用しない言語しか知らない人間が
ヨソに行って「あいつらはコミュニケーションが取れないからつまらない」
て言うのは違うんじゃないかな
コミュニケーションを取りたければ自分が努力しましょう

>>348
少数意見氏すべしは、野蛮だろ。
ヤンキーが野蛮なの見てわからんのか？

>>349
少数どーこーが言いたかったわけじゃなくて。

どんな相手とでも楽しくやってる人もいるんだから、
「こういう相手とやってもつまらない」とか言う前に
自分が楽しむ努力をしては？って事ね

身内対戦ならローカルルール作ればいいが、
不特定多数と対戦した場合、「当て投げ禁止」とか「スカシ禁止」
とか言ったルールを確認できるわけじゃないし、必然的になんでも
アリで対応するしかないんじゃないか？
それを遊び心がない、で済ませるもんでもないと思うし。
ぶっちゃけ、金払って他人楽しませるのもなんだし、
自分が楽しめればいいだろ。
他人を楽しませることが楽しい、っていうサービス精神旺盛なのもいるだろうし。

それよりも、どんな状況でも楽しめるように、自分の精神面を
変えた方がいくらか建設的だと思う。

待たれようが、それを崩そうとすることに快感を覚えれるようになれば
何が来ても幸せになれる。

>>351
そういえば「当て投げ」とか「スカシ」とかどこが卑怯なのかわからん。
だってハメでもないし対処だってできるじゃないですか。
おかけで友達の間では使って良い、地元では禁止でやっている。
地元の人はかなりスカシ、スカシ投げが卑怯扱いされてるらしい。
けどもちろんやってくる相手もいるのでハンデをつけて勝負している
ような気分（相手は気がつくハズない）になる。

でも俺はなぜか待ちが大の苦手である。

>>352
ハンデじゃなくて、金的噛み付き禁止と一緒。

つーか、
当て投げなしで勝てない奴に、
有りで勝てるのか？
論点がずれてない？

論点はとっくのむかしにずれてるよ。
格ゲーやりはじめの連中にとって、
待ちハメ論争は重要な通過点なわけさ。

ま〜わるまわるよ〜議論〜はまわる〜〜
この〜世に〜（略

>>356
みゆき萌え

>>352
俺は最近は平気になったけど、昔はイヤだったなぁ。
なんかこう正々堂々としてない感じで。
>>353の金的かみつきみたいな感じ？
まぁ厨房当時のことなんで、自分の思い通りにならないと、イヤ、
みたいな感じだったっつーか。

レスありがとうございます。>>337
>相手に媚びたプレイはしたくないけど、台叩く奴に媚びざるを得ない状況で投げさせてやると
逆のパターンもありまして、それも疲れます。
二択に負けて投げられたと思った瞬間に相手がノーガード。
自分は読み負けたと思っているから、相手のラッシュに備えていると
何故かノーガード。かなりガックリします。悪いのは漏れじゃん！それなのに…
最初は意図が分からずに、コンボ入れたら喧嘩になりかけた事も。
それ以来、接待には気を使ってます。ただ正直、どこか納得は出来ていません。

>なんでもありだから負けは負け、言い訳無し、腹も立てない
というか腹の立ちようがないんです、大抵の場合。少なくとも相手に怒ることはない。
仮にあっても自分に対してです。「何でこれが出来ないんだ、自分！」とか。

やっぱり考えて負けた原因に突き当たると、納得せざるを得ない事ばっかりだから。
ゲームの知識部分で負けてたり、相手の戦法に対して意固地になった結果
頭が熱くなって冷静ではなかったり…何かしら因果があるものでして。
特にシンプルな二択で負かされた時なんて、ゲームの知識以前の
勝負で負けている訳ですから、素直に負けを認めざるを得ないです。
それだけに敗北感はありますけど、自分の場合。
悔しくないわけではないんです。そりゃ対戦する位だから勝ちたいですよ。
勝てば嬉しいし楽しい。負ければ悔しい。そこは単純でいいと思います。

あからさまに勝負が成立しない人を相手に、不満や疲労はそんなに感じないです。
そういう人に合わせて遊ぶのは、それほどストレスにはならない。
そういう人達はそのゲームを「対戦」として捉えてないし
勝ち負けにもこだわってないからです。
勝ち負けに敏感で、ゲーマーと呼ぶに相応しいやり込みを感じる相手なのに
一方的にルールを押し付けられているのを感じてしまうと、疲れるわけです。

>>351
ローカルルールを設定しても、文句を言う人は必ずいるのが現実なので
自分は凄く徒労感を感じてしまうのです。
例えば「当て投げ禁止」と明記されていたとして、対戦という観点で云うなら
リスクの伴う対空や、当て投げがない事に拠ってリスクに見合わなくなった
連携に対する割り込みはかけないだけです。相手のターンが終了するまで、ただ待ちます。
まあ、徹底されたら怒り狂う人もいるでしょうし、そもそもそういう意図で設定された
ルールだとは思いませんから徹底はしません、実際には。

そこに書かれているのは「ルール」ではないんですね、厳密に言うと。
一見「ルール」が明記されている様で実は違う。
プロレスでいうなら「ショッパイ試合はすんなよ、熱い試合しような」って同意です。
「ショッパイ」か「熱い」かどうかはルールでは書きようがありません。
状況（相手の嗜好、店の空気として厳然とある暗黙の了解等々）で
常に変化するからです。それは同じ相手、同じ店、同じキャラでも変化します。
プロレスしていても、互いの技の応酬があって流れで自然なら
「ロープに振って返って来ない」のも許されたりします。
要はにマニュアルにならないんです、そしてマニュアル化出来ないものは「ルール」足り得ない。

（ちなみにプロレスで「ロープに振ったら返って来ない」「技を自分だけが一方的にかけ続ける」
のは「ショッパイ」ですけど、勝つための格闘技としての観点からすれば問題ナシです。
立場の違いでしかありませんが、一見似ているだけに両者の溝は深いかと）

で仮にそれを「ルール」として厳密に処理しようとすると、同じ問題が起きるわけです。
額面通りデジタルに受け取って攻略すると、ルール作成者が求めていた闘いにはならない。
絵が違うだけで不満の根は変わらない事になってしまう。
逆に双方が「ルール」として扱い徹底すると、今度は歪んだゲームバランスになりがちです。
だったら最初から画面の中で可能な選択肢を、基本的にはＯＫにした方が問題は少ないし
普遍性もあるよなあ、とか思ってしまう訳です。普遍性と云うのはそのゲームが
置いてある場所なら、どこでも同じ有効さで遊べると云う部分です。
長文スミマセン。

誰がプロレスなんか

するかよッ！！

>>337=1
言いたいことが伝わらなかったみたいだけど、とりあえずレスありがとう。

>いや、だからこういう答えをするオナニー野郎っは氏んでいいよって言ってるでしょ。
君の言う魅せるプレイもオナニーじゃないのかい？それとも君は全ての対戦相手を満足させてる？
もし、違うなら「相手も楽しませるプレイをしろ」なんて言う権利はないよ。

質問
君は魅せるプレイがしたい。俺は勝ち重視のプレイ（待ち＆ハメ有り）がしたい。
もし、君と俺が対戦することになったらどうすればいい？

俺の意見は「お互いに、好きなようにやろう」。
君は魅せるプレイをする、俺は勝ちにいくプレイをする。
言い換えれば、お互いに勝手にオナニーして勝手に一人でイこう。
イけなくてもそれは自分の責任だ。
俺は今の所これしか解答はないと思ってるよ。他の解答が有ればどうぞ。

メーカーに強烈な意見を送れよ。次回で反映されるかもよ。

http://www.natsukiss.tv/toko1.htm

モウイイダロ
>>1アイテニムキニナルダケムダ
コンナスレホットコウゼ

テスト。

age

過去ログ読んだけど、「お金払ってるんだから多少は勝ちに徹するのも良いのでは？」
って意見が多いみたいだけど、確かに100円で長く遊びたいから気持ちは分からないでもない。
でも勝ちに徹してるヤツは例え無料だとしても勝ちに徹するんだよね。
俺はネットで格ゲーの対戦してるけど、お互いフレッツで固定料金で遊んでて何回負けたって
追加料金は一切無いのに、勝ちに徹するヤツいるよ。
チャットでそいつよくプレイスタイルの事で喧嘩になってたけど（笑）
結局勝ちに徹する人は、ただ単に勝って優越感に浸りたいだけみたよ。

>>370
本当に過去ログ読んでそういう事言ってるんだったら
義務教育から国語やり直してきてね

どうでもいいのです
私は私の１００円をまもるために、今日も全力を尽くします
ありとあらゆる工夫を凝らして、対戦相手を壊します
相手の攻めを、ガードを、投げを、削りを、すべてを否定して私が勝ちます
自分のゲージが無くなる前に、相手のゲージをゼロにする
只それだけが、私のやるゲームのふぶんりつです
たいせん相手が泣こうが喚こうが、わたしは相手を殴りつづけます
殴るのをやめたしゅんかん、つぎになぐられるのは私だとしっていますから
れいてつなルールは、今日も私にしょうしゃのゆうえつかんをくれます
どうでもイイたいせんりろんや、どうでもイイこうりゅうを求めるひとたちが
くだらないはなしをする間、私はゲームをつづけます
じっせんだけがしんじつです
わたしの１００えんをつぶしにきたあなたはこわいひとです
あなたがうごかなくなるまでわたしはあなたをなぐります
それがいやならばあなたはわたしをなぐるべきです

勝ちに徹するプレイを必死に叩いてる連中は
こういう被害妄想持ってるのか・・・刺されないよう気を付けよっと

どうでもいいのです
私は私の１００円を使い切る為、今日もネタを尽くします
ありとあらゆる工夫を凝らして、対戦相手を笑かします
私の攻めは、ガードは、投げは、削りは、すべてを魅せ技にして笑かします
自分のゲージが無くなる前に、相手の腹筋を痙攣させる
只それだけが、私のやるゲームのふぶんりつです
たいせん相手が泣こうが笑おうが、わたしは相手を笑わしつづけます
笑わすのをやめたしゅんかん、つぎに突っ込まれるのは私だとしっていますから
れいてつなルールは、今日も私にはいしゃのくつじょくかんをおしえます
どうでもイイたいせんりろんや、どうでもイイこうりゅうを求めるひとたちが
くだらないはなしをする間、私は道化をつづけます
くずれたえがおだけがしんじつです
わたしの１００えんをつぶしにきたあなたはうんのいいひとです
あなたがうごかなくなるまでわたしはあなたを笑かします
それがいやならばあなたはわたしにつっこむべきです

>>373も>>1も
どうでもいいのです
わたしは勝つぞ！と思えば殴り
ラリほー♪と叫んだら藁かします
風が吹いたらハメてみて、雨が降ったらお休みです
汝の欲する事を成せ
びしっと一本通してる人は、何やっても好感触です
見てて惚れます　殺したくなります
死ぬほど嫌いな人が、次の日はイイ感じです
昨日のＧスポが、今日は口内炎です
たいせつなことなんか、ないことがたいせつです

あれじゃない？ゲーム以外のモノにも価値が見出せる人は
ゲームで負けても心のよりどころがどっかにあるじゃない？
でも、ゲームだけしか残ってないやつだっているわけで、
そんなやつらが「オレにはゲームだけしか残ってないんだ！
だからハメてでも勝ちたいんだ！」って言うんだったら、
温かく見守ってあげよーよ。

それでもハメ殺されるとムカツくんだけどね（ﾜﾗ

>>375
たかがゲームをプレイする程度のことで
そこまで言い訳が必要なキミに乾杯

やっと全部読みおわったー。

>>375ｻﾝの言ってる事って多分
>>78 ｻﾝの言ってる事と〜多少の違いはあれ〜本質的な部分で
似ていると思い、僕も同じような感想を抱きました。

それを踏まえてなんですが多分
>>1 ｻﾝみたいな考えを持つ人にはある種のゆとり
みたいな物があるんだと思います。
(だからといって勝利至上＝余裕が無いって事ではないっすよ）
例えばお金の問題なんかもそうだと思います。どっかで
>>1 ｻﾝが“親子連れの人とかなら喜んで負ける”
みたいな事を言ってましたが、たかが\100とはいえ故意に負ける事なんて、
なかなか出来ることじゃないと思うんですよ、実際に(捨て以外で）

でもそのかわり、ゆとりが出てくると以前よりも1cに掛ける情熱みたいなものも
薄らいでいってしまうから、その結果、勝ち負けに対しても
あまり執着しなくなっていくのでは？

つーかプレイスタイル云々って結局は己の中でラインを引くしかないと思う。

katudakenaradarenimodekiruyona warai

親戚のちっちゃい子が家にきてゲームしてるとき、
勝つのは簡単だけど負けてあげるのと同じか。

マジで勝つために何でもやってくる奴を叩きのめすのは
とても気持ちのよい事だよな。
その後、背後でそいつのいいわけなんぞを聞いたときには
爆笑してやりたいくらいにな。

出来る事全部本気でやらんとつまらんくないか
それがゲームじゃないのか
おまえら大三元できてんのにトイトイとかいってあがるのか
１００円守るとか関係ないだろ別に
むしろ本気でなきゃ１００円無駄だろ

３７４って鳥肌実？

>>380
そうそう、マジで勝ちに来ない奴と対戦しててもつまらないよね。

どうでもいいのです
勝つ為に、私がどれほどの代償を支払っているかなぞは
どうでもいいのです
勝つ為に、貴方がどれだけの代償を支払っているかなぞは
対戦とは相手を認めて否定する事
勝利の為に手段を選ばない
これが、一貫してやれる人がどれほど美しく、恐ろしいか
ああ、斯様な言いまわしでさえも、全て勝つ為の布石でありましょう
皆さんの言いまわし、全て理解できて、全て輝いていらっしゃいます
恐らくは全国に散らばる皆様が、一つ一つの戦いで得た
一つ一つの死と生の狭間の内に見た、心得かと・・・・・
しかし、戦いには
有る時は、只、無性に目の前の相手を疎ましく思い殺しあう
有る時は、只、いずれ強敵になるであろう若子と手合い
有る時は、行きずりの相手に、己と同じ理解を求めて
有る時は、起死回生、死地からの帰還を求め、運命との邂逅を辞さずに・・・
戦いの数だけ勝利の形があり、その上で全ての価値には揺らぎがあるのです
その事を瞬時に理解し、実行する
心囚われずに、動くもの
たゆたう　勝利　目指して
それこそは勝者の名を冠するにふさしい
一つ一つの過ぎた事柄なぞ
どうでもいいのです

私は犬

「勝ち重視」と「その他の何か重視」
どっちのプレイスタイルを楽しいと思うかは人それぞれ

これって何回も言われてることなんだけど
「その他の何か重視」の人はどーしても理解したくないみたいだね

いつまで「俺様のプレイスタイルだけが格ゲーを楽しむ唯一の方法だ」って考えにしがみついてるんだろう
「相手のプレイスタイルが俺と違うから楽しくない」なんて言ってちゃ全然楽しくないと思うんだけどね

>>376
ありがとー
そんな”たかがゲーム”にムキになって勝ちにいくキミに乾杯

＞これって何回も言われてることなんだけど
＞「その他の何か重視」の人はどーしても理解したくないみたいだね
逆もそうでしょ？>>380-383参照
何でそこだけかたっぽだけ上げるのか理解不能？
単なる煽り？

んー　理解してないのは３８７っぽいが。
俺は３８５ではないけど。
色んな価値観があるからそれはそれでいいじゃん！って
事が言いたいんじゃないのか

>>388
それは勝ち重視側にも言っておきたい言葉だね

この手の論争、「人それぞれ」以外の結論出たことあんのか？

>>388
それはもちろんその通りで、かといって、
「勝ちに徹するヤツ逝ってよし」
は当てはまらないね。格ゲーには結果的には勝ち負けが存在するから。
いろんな価値観が存在する以上、相容れないものもあるなら
コミュニケーションとしてのゲームは放棄すべき。

>>389
だからぁ、「勝ち重視」でプレイしようが「その他の何かを重視」しようが自由だ、って言ってるんだろ
「勝ち重視否定派」は、「何を楽しいと思うかは人それぞれ」が理解できず、いちいち他人のプレイスタイルにケチを付ける
だから叩かれるんだって

ゴメソ。
>>389
に対してのレスね。

必ず「ひとそれぞれ」って結論が出る
それなのに特定のプレイスタイルを叩き続ける否定派

「その他の何かを重視」するのは身内で留めておくのが吉
ゲーセンでは「勝ち重視」が当たり前とゆーか、
それを覚悟で対戦すべきだと思う、「勝ち重視」の是非はともかく
もちろん自分の信念を持つのは良いと思うけど、
それを絶対の正義にしたらまずいよね

勝ち重視否定派って、「どっちが面白いか」とかじゃなくて
相手の人格攻撃ばっかじゃん

どっちの側にも自分の意見を押し通そうとする奴がいるから
永パなんだよな。議論スレのお決まりのパターン。
彼らが飽きるまで終わらないんだろうな。

>>394,>>396
だからそうやって片方のせいにすんなって。
お前も否定派連中と同類。

たぶん勝ち重視否定派ってのは熱い人間だと
思う。たかがゲームなんだけどハメは汚い！とか
真剣に悩む人なんだと

プレイする際、どこに楽しさを見いだすかは人それぞれ。
「勝ち重視」だろうが「魅せ重視」だろうが「読みあい重視」だろうが。

これを理解できず、「オレのスタイル以外のヤツは楽しみ方を知らない」
みたいな事言うヤツはただの自己中

これでとっくに結論でてるっしょ
読解力がない人だか、読解力がないフリをしている人だかが、話をすり替えようとがんばってるだけ

「片方」って何と何を分けて言ってるんだ？
何か勘違いしてないか？

とゆーより、こういった議論で価値観が変わることは
まずないんだよね
一つ建設的な意見を言わせてもらうと、
もしゲーセンで自分と違った価値観のヤツと対戦したら
このスレを思い出して、
「こんなヤツもいるよな」って納得すべき

401は>>398へのレスね。

>>402
海より深く納得。ありがとう。

まあ別に「価値観を変えろ」とまで言うつもりはなかったんだけどね。
不可能でしょうそれは。

結論出たみたいなんで終了していいですか？

>>406
また新しく来た人で、この手の話題を持ち出す人が絶対いるだろうから、
しばらくsageで行くのがいいかと。

バグ技＆卑怯な隠しキャラ
などを疑問も無く選択＆使用し勝つ事「だけ」を
もめったに居ない
最初っから勝つきなしで他の事「だけ」を目的で闘う奴
もめったに居ない

あとはどれくらい寄っているかでしょ
って昔こんな事書いた気がする。

>>401
「勘違い」って何をだ？
だからさ〜、その特定のスタイルをしつこく叩く一部の否定派がいるじゃん。
そこでそれにムキになって応酬する一部の勝ち重視派がいるから
いけないんだろ。どっちも悪いのに片方だけのせいにするなって事さ。

KATEYO!

AGE

KATUAGE!

「応酬」じゃなくて「応戦」だっけか？
失敬。

>>409
>>394をもう一回読んでくれ。
どこにも「勝ち重視が・・・」とか「魅せ重視が・・・」とか書いてないだろ

「人それぞれ」を理解して、自分と異なるプレイスタイルを理解する人、と
理解できず、自分と異なるプレイスタイルを叩かずにはいられない人
この後者を批判してるんだよ

＞それなのに特定のプレイスタイルを叩き続ける否定派
この「特定のプレイスタイル」ってのは何も勝ち重視だけの事を言ってるわけじゃない。
「魅せ重視氏ね」って言ってるヤツもりっぱな「魅せ重視否定派」だ

とりあえず９５の時のルガールは酷かった

>>415
今は信号機とかデイジーとかになんのかな？

霧ハメは一回に付き１ループだけでもダメでしょうか？
ミスト後　6HSでダメでしょうか？
ミスト→コイン→（追い討ち）→2HS→ミスト→6HS（俺の名）
ならOKでしょう！！

>>415
そんなレベルじゃないよ。もうほんと酷かった。
なんだあんた使えるの？って思ったよ。
まぁ９５はみんな強かったけどさ。減りが酷いし。

>>417
つまり一回で止めるって事は
そこに勝ち以外の「なにか」が介在しているって事

････こういうところから相互理解までは行けるとは
思えんが。何かしら成果がある事を望む。

1はばかでしょ？

>>420
胴衣。>>1はバカ。
勝てなくて悔しいってことがこのスレのサブタイトルでしょ。（藁

それほど逝ってるわけじゃないと思うよ
あくまで信念の違いだからね
まあ>>1が愚かなのはハメがそもそも存在するゲームを
プレイして「勝ちにこだわる奴ウゼェ」って言ってることだね
最初からしなきゃいいのにさ

連勝自慢がカッコワルイのは同意するが

連勝自慢スレ合ったな。
アド紛失。誰か発掘きぼん。

まあ最初っから１が>>196のような書き方をして、

喧嘩売ってるようなタイトルと
”厨房の戯言”と多くの人が思う>>1のような文を
１が書いてなきゃこんな騒ぎにならなかったという事で。

確かに今見返したら>>1ひどい

論争に負けそうになったら1を叩いて逃げる

age

>>427
論争に負けそうなのが誰だか知らないが
>>385〜>>414で語られてることがここの全て。
繰り返しても仕方ないので終了

心理学で投影って専門用語あった。
後、いつも「正しい」は多い。

ちなみに、ゲームもスポーツも楽しいからする。

>>414
あっナルホド。何を勘違いしてたのかやっと分かったよ。
読解力ねえな俺・・・鬱氏

今日スパ２Ｘでザンギvsザンギで熱い対戦してたので
片方負けた後思わず俺ザンギ乱入。
ところがその相手、さっきの戦いの熱さがウソのように
寒いプレイしだして超つまんなかった。
スクリュー合戦期待してたのになー。
こっちはスクリュー連発で一本は取ったものの、負けちゃった。
結局スクリュー一度も食らわﾅｶﾀｰﾖ。

真・ゴウキで殺しまくったぜ！
全く弱い人間ばっかりだよ。
てめーら馬鹿か？
楽に勝てるキャラがあるから使う。それが普通なんだよ。＞否定派ALL
しっかしザンギ使い弱かったな。

別のスレでも書きましたが新作のロケテで
ガチガチのキャラを使って相手を遊ばせずに３たてするのやめてください。
自分のことしか考えてないんですか？
ていうかリュウケンうぜえ死ね。

>>434
お前の愚痴もな。

>>433
　そのうち、ゲーセンでも相手にされなくなるよ。
げーせんでも

勝ちたいなら相手側のボタンを潰しておけばいいと思うのですが

>>427
論争に、勝ち負けなんてあるのか？

>>434
アホか。ロケテでバランス悪い部分をあぶり出しておかないと
そのまま発売されることになるだろうが。
それで発売されたゲームやって
「○○が強すぎてバランスわりーよ」
「○○ばっかり使うヤツ氏ね」とか言ってんだろ？

>>439
「普通なら勝てると」いうｷｬﾗのないｹﾞｰﾑは、人気出ません。
そういうもんです。

>>440
なんとなく、同意。
できれば、例をあげてくれ。

ばーちゃろんとか？

>>441
ワーヒーとか、何気に皆の使用キャラが分かれるゲームは
ゲームバランス良い気がする。竜虎２とかも、良さげだった。

最近はキャラが何十人いようが、使用キャラが幾つかに絞られる。
それは、そのキャラにｹﾞｰﾑを決定する技が仕込まれているから。
だったら普通ならそのキャラしか使いません。

技の１つ１つが強い程度なら、なんとかﾃｸﾆｼｬﾝなら勝てる。
でも一方的に勝てる技があるなら、どうしようもない。

で、ﾌﾟﾚｲﾔｰは３つに分かれる
・勝てばいいorお金が無いor勝利感に方法論が無いor何となく＝勝ちキャラ
・そのキャラが好き＝持ちキャラ
・弱いｷｬﾗで強いｷｬﾗを倒すのが快感＝弱キャラ

比率は頭から、９：ほぼ１：０．０００００１という感じ。

まだ途中だけど、何か反論ある？

ちなみに漏れはｹﾞｰﾑによって立場が変動するから、
多少中立的だと思ふ。

ようするに勝てばいいってやつの理論が多数決で適用されてるだけでしょ。
合ってるか間違ってるかは知らんが。

>>446
それは、解析に扮して記号化してるだけと思われ。
荒れるだけだから、もうちっと論理的な意見求む。

で、ﾌﾟﾚｲﾔｰは４つに分かれる
・勝てばいいorお金が無いor勝利感に方法論が無いor何となく＝勝ちキャラ
・そのキャラが好き＝持ちキャラ
・弱いｷｬﾗで強いｷｬﾗを倒すのが快感＝弱キャラ
・そんなクソゲーはしない

>>448
４が微妙に鋭い(笑

まあいいや。sage進行で小出しにしたれ(藁
ｷｬﾗﾊﾞﾗﾝｽの調整によく不満が出るが、ではﾎﾝﾄに調整は望まれ「て」るのか？
あきらかに「をい、そりゃあねぇだろ」的なのが、とても簡単に見つかる。
信号機しかり、セスしかり。最近ではグルグルが大不評。
一人だけ攻撃自体が相手の攻撃を無効化できれば、そりゃ強いですわ。

このｽﾚ寂しいし、ﾏﾀｰﾘして良いよね？(藁

>>440
とりあえ｢ず」ｷ「ﾐ」はｳｻ「ﾞ」ｲ

>>444 >>448 >>449
気になるのはその無効化のお手軽さと強力さの対比だな･･
いくらなんでもボタン押すだけで、相手が瞬殺出来るとかまでなると
４番目が増え出すと思う。
どのくらいの強キャラが使用側の「勝てばいい」等で収まってくれるのだろうか？
９５のルガールはどう？

>>451
ageて煽るなよ。
泣くぞｺﾞﾙｧ

>>452
徹底する人は、それでも可という人もいる。
この辺は、アニタとか餓狼SPのリョウとかが例示しやすいかな。

でも個人的には、ｱｰｹｰﾄﾞで風のｹﾞｰﾆｯﾂが使えなかったのは惜しいな。
あれはKOFﾎﾞｽでは、一番ｴｹﾞつなかったがｶｯｺ良かったので許す。

４になったのは、いわずと知れた竜虎外伝（ｗ
あれは誰も復活を希望しないね。

で漏れは「簡単に見つかる」のを不信に思うわけよ。

ﾃｽﾄやりゃ当然見つかる訳でしょ？
運悪くても、１回ﾛｹﾃやりゃ普通気付く。

無茶を承知で、超ﾊﾞﾗﾝｽ良いｹﾞｰﾑを作ってみたとしよう。
１は４等分して「勝てばいいor勝利感に方法論が無い」
タイプは、確実性・攻略性の無いｹﾞｰﾑをやらないので大半が４に移行。
「お金が無いor何となく」はｹﾞｰﾑに対して流動的なので半々とする。
２は気に入ったキャラがあれば関係なくやるから、最大で１割とする。
３はﾊﾞﾗﾝｽが良いと存在意義が無いため、２か４に移行で半分ずつ。

するとプレイするのは９＊１／４＊２＊１／２＋１／２＋ニアー０／２
１１／４で、約２割強の人間しかプレイしないというﾄﾝﾃﾞﾓ試算だぁ

あげ荒らし

弱パンチ一発出すだけで
どんなキャラも回避不能で倒せる
隠しキャラの登場したとして

これでも勝ちに徹する事ができるのだろうか？

>>456
何だかなぁ。
オレは勝てばいい、ってタイプだけど
なんで「勝てばいい」というタイプは「バランスが取れているゲームはプレイしない」になるんだ？

「勝ち以外を重視しているプレイヤー」こそ、本気で勝ちにいった際のバランスなんて気にしないから
バランスが悪いクソゲーをありがたがってプレイしてるんだろ

豪鬼に豪鬼で乱入されて、ボコにしたあげく
「豪鬼なんて弱キャラつかってんじゃねぇよっ！」
といっているお兄さんを横浜で見ました。
判断しにくいお兄さんでした。

ガンダムスレで豪者対戦してくれって書いてあったから、対壱で瞬殺級のハメすれけど良い？ってレスしたら、返事返って来ないんだけど、他に豪者ってどんなのいるんだ？

>>458
それは早撃ちｶﾞﾝﾏﾝｹﾞｰﾑであって、それこそ勝ちに徹するか
１コインがコンマ数秒で消えるのを「クソゲー」と呼ぶしか分類が無いと思われる。

極論合戦じゃなくって、ｿﾌﾄﾒｰｶｰに一番お金が入る方法は何よ？
って考えるがいかに。
全員がクソゲーと認めたら、それはｲﾝｶﾑ無いのでダウト。

＞「勝ち以外を重視しているプレイヤー」こそ、
＞本気で勝ちにいった際のバランスなんて気に
＞しないからバランスが悪い
＞クソゲーをありがたがってプレイしてるんだろ
「こそ」「ありがたがって」とかいわれてもなぁ･･･
バランス悪いのをありがたがる訳無いじゃん･･･

>>459
はいはい。
何をもって「勝てば良い」というスタンス足りうるか。
１技術・修練
２知識・情報収集１
３知識・情報収集２
４自己満足（華麗に勝つ、弱いｾｵﾘｰで勝つ等）

知識・情報収集には２系統あると思われ。
・技術向上に向けたもの、即死系も含む＝１
・相性など、相対的に相手のｽﾀﾝｽを落とすもの＝２

どう？

そもそも　強キャラがどうとか、ゲームバランス
なんて関係ないだろ。

それを口にするやつというのは、決まって
たいした努力もせんウザイやつっていうのは
ヲレの偏見だろうか？

>>462
＞ｿﾌﾄﾒｰｶｰに一番お金が入る方法は何よ？

おまえみたいな能書きばっかりの奴が
いなくなること

>ヲレの偏見だろうか？
偏見だと思うなら書かなきゃ良いじゃん･･･

なんか440が言ってること、いちいち的が外れてるなぁ。
知的な人間だと思われようと頑張ってるのはわかるけど

＞１技術・修練
＞２知識・情報収集１
＞３知識・情報収集２
＞４自己満足（華麗に勝つ、弱いｾｵﾘｰで勝つ等）

これ、何なわけ？
勝ち重視がこの４タイプに分かれる、って事？
んなわけない。
まず４は全然「勝てば良い」というスタンスじゃない。

１〜３について言えば、
勝ち重視でも１〜３のいずれも当てはまらない人もいる。
気合い入れてやり込んでる人だけが「勝ち負け重視の対戦が楽しい」と思う訳じゃないから。

大会とか目指してる人は１〜３の全てを求めるだろう。

それとも１〜４のいくつに該当するか、って事？
なんにしろ「勝てば良い」というスタンスを語る上で
「技術・修練タイプ」と「知識・情報タイプ」を分ける意味がわからん。
どっちだったら勝ち重視な訳？

ﾊﾞﾗﾝｽとれてるｹﾞｰﾑにおいて「勝てばいい」が有効なのは
１技術・修練
２知識・情報収集１
４自己満足（華麗に勝つ、のみ有効）

う〜ん。２と４は半減と読むがいかがでしょ？
ﾊﾞﾗﾝｽ良ければ勝利につながる知識というのは、
１に昇華する場合のみと考えるが。

２のみで勝てるというのは、相当ﾊﾞﾗﾝｽ悪くて楽しそう（ｗ
そんなｹﾞｰﾑあるなら教えて頂戴。

楽して勝った気分だけ味わいたいという人間と
負けるという現実を安易に相対化させようとする人間が
居るがぎり終わらんよ・・・
で、そういう人間は跡を絶たない。

>>467
ﾏﾀｰﾘﾈﾀに怒るなって。

>まず４は全然「勝てば良い」というスタンスじゃない。

そだね。言われるとそんな気もする。
じゃあ基本スタンスに追加？それとも持ちｷｬﾗ系・弱ｷｬﾗ系の分派だと思う？

ﾉｰﾃｸで美麗に勝ちたいってのはｶｽなのは同意。
せめてそれなりの修練は積んでくれてると、期待するのはｱﾌｫかな。
勝った華麗さのみを喜んで、負けると即ﾊﾞﾗﾝｽ叩きって輩と
同等にされたくない気持ちもわかるけど。

あと、これがわからんかった。

>勝ち重視でも１〜３のいずれも当てはまらない人もいる。
>気合い入れてやり込んでる人だけが「勝ち負け重視の対戦が楽しい」と思う訳じゃないから。

それって勝てる？両者が全てにあてはまらない場合はありだと思うが。
負けたらｸｿｹﾞｰ⇒やらない：４
なのかな。
すまんが仲間とのﾀﾞﾙﾌﾟﾚｲ終盤戦以外で、そのｹｰｽには遭ったことがない。

なんか440が言ってること、いちいち的が外れてるなぁ。
知的な人間だと思われようと頑張ってるのはわかるけど

>>472
誰も思ってねぇよ

440がんばってるね。1の変わりかい？

>>474
テリーも最近見ないんだよねぇ....

なんか440が言ってること、いちいち的が外れてるなぁ。
知的な人間だと思われようと頑張ってるのはわかるけど

甚だ遺憾だが、このｽﾚを撤退する！

440のおかげでこのスレも無事に終了したね
ありがとう440