「対戦ゲームは勝たなければ意味が無い」

1 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 00:15

という考え方はどうよ？

俺は当然ゲームの楽しみ方の一つとして、勝利を第一に持ってくることは
一スタイルとして認められるべきだと考える。

しかし世の中にはこれを快く思わない人も多いようで・・・
まぁ敗者が自分の精神的ダメージを隠すために、このスタイルを否定する場合も
多いようだが（ｗ

2 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 00:17

当たり前だ！力こそ正義！

3 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 00:20

別にそう言う考え方もいいが、人に押し付けるなよ。

4 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 00:41

１の考えを否定する気は無いが、
そういう考えが格闘ゲームを衰退させた原因なのかもな。

5 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 00:45

1は正しいと思うよ。
あんまり口を大きくして言うと煙たがられそうだが。

むしろ勝ち至上主義の奴にスタイルだの何だのってケチつける奴が多すぎる。
内心は自分が負けたのが気に入らないだけなのにな。

6 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 00:54

勝てばいいんだから簡単お手軽永久連続技でｻｸｯっと勝つよ。
KOF97でいうとテリー、山崎、暴走庵がｲｲね。
今更な感じでアレだが。＜97

7 ：元キチ：2001/05/11(金) 00:55

やりたいように　やればよい

8 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:00

そうそう１のいうとおり。
だから皆最強と言われるキャラ使って、それだけで対戦するのが良い。
コンボ探しなんてもってのほか。
減るコンボ以外はいらない。

9 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:01

格ゲーよかシューティングの方がｵﾓﾛｲ

10 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:04

勝とうが負けようがは関係ないのでは？
勝てといわれれば私は１００に中９９人には勝てますが、
それでは意味が無い。

11 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:04

>>1
好きなようにやればいいけど、君の周りに何でもありが嫌いな人が
多ければ君は嫌われ者になるよ。それでもいいならやれば？
所詮君の正義は周りの人間の価値観によって「正義」にも「悪」にも
なるんだから。
格ゲーって好き勝手やって良いほどバランス良くないはずだけど。
勝つ為なら核兵器も使うのかい？

12 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:11

勝ちを最優先させると、作業的な永久パターンをする事になると思われ。
金はらって、そんな事すんのもアホ臭くないか？
俺の考えは、楽しんで勝つ。
っても、作業が楽しければ、それまでの話か。

13 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:12

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二）

14 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:13

http://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=arc&key=989507757&ls=50
http://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=arc&key=989383967&ls=100

15 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:16

好きにしろよ。

16 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:17

>>1
の考えは特に間違えではないと思う。対戦なんだから、誰だって勝ちに
走りたいのは分かる。私もスト２の頃、勝つために何回も練習していた
頃があったし…。

でも、最近の対戦プレーヤーは相手に見境なく挑んでくるんですね。
スト２で善戦していたとはいえ、最近の格ゲーは結構難しい。技表を
見つつ技を確認しながらプレイしている所に何も言わず乱入！技も
ろくに出せない私のキャラをボコボコに…。悔しいと思うより、
悲しかったなぁ…。それに似たような事をバーチャロンでもされた。
そんな事があまりにも多くて、最近は格ゲー全然やってません。
血に飢えた対戦者しかいないのかなぁ…(ToT)

17 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:27

1に概ね同意だがゲームによる。

18 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:29

>16
人生の敗者
負け犬

19 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:30

勝者がいれば同じ数だけ敗者もいる
勝ちに行くのは結構だが、負けてキレるのは勘弁してくれ

20 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:30

>>1の考えも理解は出来るが、「勝たなきゃ楽しくない」ってのは
どうかと思うなぁ。やる限りは勝ちたいのは勿論だが、
負けても「楽しかった」と思える対戦、ってのも確実にあるわけで。
当然、その逆もまた然り。

勝ち負けよりもそっちに重点を置いてるんだけどね、俺は

21 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:37

勝ち組と負け組

22 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:37

>16
自分と同等か、それ以上の人と対戦したいとは思う
相手がいなくて乱入して、「うーん」と思うときは、妙な葛藤が生まれたりします

23 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:39

別に1は1のやりたいようにすればいいと思う。
が、お前みたいのは少数派だろうし俺もお前みたいのと対戦したくないね。

待ち・ハメ・永久マンセー同士で永久につまらない対戦やりあってな。

24 ：１：2001/05/11(金) 01:39

実は俺は重度のチャロオタなんだが、他のカクゲーって
そんなにバランス悪いのか？

チャロン以外ほとんどやったこと無いから
他の対戦ゲームもなんでもあり、勝利至上主義が一般的だと
思ってたんだが・・・

勝利のみを考えてプレイするとゲーム性が破綻するほど
バランス悪いゲームばっかなのか？

25 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:42

勝てる戦いしかしないっていうのは生死が関わる戦いなら
当然だが、生死どころか殴られても痛くない格ゲーで勝てる戦い
するのはよっぽどの真性チキンか学校で点数取れないやつかどっちか
だろうな。（藁

26 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:44

>>勝利のみを考えてプレイするとゲーム性が破綻するほど
バランス悪いゲームばっかなのか？

おっしゃる通りで御座います。

27 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:45

日銭に事欠く学生には死活問題だと思われ＞勝ち負け

28 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:45

語るほどの事か？
１がそう思うなら、その考えをを貫けばいいだけの話では？

29 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:46

「を」が被っちゃったよ。スマソ。

30 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:47

>>27
日銭に事欠くならゲームやるな、ってのは駄目か？

31 ：偽１：2001/05/11(金) 01:48

２８こそスレの腰を折る発言するくらいなら黙っとけＹＯ～

32 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:48

>>1
＞勝利のみを考えてプレイするとゲーム性が破綻するほど
＞バランス悪いゲームばっかなのか？

極端な話、「技が一発入る→インチキ臭い連続技→即死」。

33 ：２８：2001/05/11(金) 01:49

>>31
そらそうだ。悪かったね。
続けてくれ（藁

34 ：１：2001/05/11(金) 01:50

>>25
いや、チャロン界に限って言えば、超上級者ほど高学歴が多いぞ。
高偏差値の上にゲームも全国クラス、とか言う輩がゴロゴロしてる。

＞待ち・ハメ・永久マンセー同士で永久につまらない対戦やりあってな。

そうか、チャロンに永久や完全なハメ（に近いほどバランスの悪い組み合わせはあるが）
なんてチャロンにはないもんな・・・
大抵のカクゲーってそんなにバランスと言うかシステムに問題があるのか・・・

35 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:51

いまこそ餓狼２をやろう！（藁

36 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:52

>>30
暴言に類するものと思われ

37 ：語り部８２’：2001/05/11(金) 01:53

>>34
●デポ落ち

38 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:54

３Ｄなら１の言ってる事でいいと思う。
２Ｄだと弱攻撃＞即死コンボがあるからなあ・・・

39 ：１：2001/05/11(金) 01:54

しっかし他のゲームがそんなんばっかだと解ったらますます
チャロンから抜けれないな（汗
いや、チャロンもキャラ差とか問題は多いけどさ。

チャロオタがウザがられる理由は俺みたいに世間知らずなところのせいかも知れん。
ﾁｮﾄ反省。

40 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 01:57

「楽しく」ないならゲームやる意味無いし。

「勝ち至上主義」での対戦が楽しいと思う奴も居るだろうけど、
それは好みの問題でな。
使えない（と思われてる）技をいかに使うか、ってのが
楽しいと思う奴も実際居るわけでさ。
人の好みにいちゃもん付けるのはどうかと思うが。

シューティングと対戦格闘、どっちが素晴らしいかを
言い合ってるようなもんだ。

41 ：１：2001/05/11(金) 01:57

>>37
あれは対戦中に狙ってやる奴はいねーだろ（ｗ
事故でハマるのはともかく。

42 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:00

バーチャロンが楽しいなら、それをやってください
あえて対戦格闘ゲームをやれとは言いません

43 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:01

チェーンコンボ系のゲームに糞ゲーは確かに多いね（GGXとか）
弱攻撃が入った時点である程度のコンボが確定ってのが、寒すぎる。
GGXやKOF2000は一発入れば体力半分、気絶は確定が多いからね。
その点スト２系（一発､一発を重視）はダラダラと入りつづけるコンボ
がすくないからね（ゼロ３オリコンはもちろん除く）。

44 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:01

ＤＯＡ２でこんな話があったな
ホールド使え！ガード＞確定投げするんじゃねえ！な話。

45 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:11

そのゲームにおいて隙の少ない部類の技から体力半分減らせることのできるゲームは（検閲削除

46 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:12

つーかさぁ、ホントに勝ちたいなら、テクニック云々より、
対戦相手の邪魔、妨害したほうが早いんでないの？
勝つためになんでもするって、本気で言ってるからには、
リアルファイトも覚悟してんだろうな、>>1よ

47 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:13

うーん１の言う事はものすごく理解できるが・・・・ｗ
ま、俺は楽しくてエキサイトできるような試合だったらそれで充分だね、負けても・・・・いいわけかな？
ところで俺はボクシングや柔道やってるんだが、その試合よりも格ゲーの対人戦のほうが断然興奮するが・・おれは変なのかな？

48 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:17

弱中強＞キャンセル必殺技＞スパコン＞スパコン（藁

49 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:19

まず、タイトルがややこしい。
対戦＞サッカー・バーチャロン等・バーチャ等3D・永久がよく見られる2D
と様々なのでひとくくりにはできん。

2D等の、例えばKOFでSTハメとかすればそれは批判多いだろうし。

50 ：４７：2001/05/11(金) 02:25

リアルでも弱攻撃（特にジャブ）から半分くらい体力をごっそり奪いたいよ、ホンとｗ

51 ：１：2001/05/11(金) 02:25

＞勝つためになんでもするって、本気で言ってるからには、
リアルファイトも覚悟してんだろうな、>>1よ

ﾊｧ？「なんでもする」ってのは「ゲーム内で出来ることは全て行う」って
意味に決まってるじゃん。
勝ちたいからって相手殴りに行くｷﾁｶﾞｲがどこにいるのよ？？
ﾄﾞｷｭｿじゃあるまいし（ｗ

＞まず、タイトルがややこしい。
対戦＞サッカー・バーチャロン等・バーチャ等3D・永久がよく見られる2D
と様々なのでひとくくりにはできん。

マジでスマソ。様々なジャンルの経験のない俺が立てるべきではなかったな。
ジャンル別のいろんなゲームのの意見が聞けるとウレシイ。

52 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:27

>>50
JKでほぼ試合終了。当たっても外しても。

53 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:31

＞５２　藁たｗ

そーいやおれって格闘技いろいろやってるが喧嘩強いのかな？　メッチャよわかったらどーしましょｗ

＞１　チャ論って・・・・そんなに勝ちにこだわりたくなるようなゲームなのかい？

54 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:31

３Ｄは何でもアリだろ。

55 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:38

ホンマに勝つためだけにプレーしてるやつの対戦をみてると楽しいよｗ
とくに負けたやつの愚痴が心地よく耳に響く
後で「勝ちたいプレーでてます」とかいって冷やかす時もアル
いつかリアルファイトに突入するな・・・・おれｗ　強いのか弱いのか知りたいしｗ

56 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:42

対戦相手が、「負けても楽しかった」と思える対戦を心がける俺。
とっても善良だね。
だけど、ムカツク相手には、挑発も使うし、ハメも、永パも、インチキコンボもする。
それで良し。
茶論は、出来ないからやらん。だから、わからん。

57 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:46

＞５６　なるほどねぇ・・・それならば、言い方が変だが強くて堂々と戦ってくる相手には敬意を払って応戦するわけだな
　　　　そんならたのしいだろねぇ・・・・・ゲーセンも角ゲーも

58 ：５６：2001/05/11(金) 02:52

>>57
そういうこってす。
「上手い」と、「強い」は別物ってのが持論。
上手い人とやって負けても腹たたなけど、
ただ強いだけの人とやると腹たつべさ。

負けても、勝っても、ゲームは遊びなんだからマターリしたいのさ。

59 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:54

茶ろんも格ゲーもやるが、
勝つ意思のない奴とやるのは、逆に寒い。
俺的にはどんな手を使ってでも勝ちにきて欲しいな。

60 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:56

試合とみるか死合とみるか

61 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:56

茶ろんも格ゲーもやるが、
勝つことしか考えてない奴とやるのは、逆に寒い。
俺的にはどんなことでも良いから楽しませて欲しいな。

62 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 02:58

何にせよ >>59は相当寒いね。押し付けんなよ。

63 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:00

>>61
まあ、ネタだろうが、
こういう思想を持った奴って
家庭用からアーケードに進出した奴が多いよな。

64 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:01

>>59
憶測で話して済まないけど、
勝つ意思が無い相手ってのは、対戦相手がやる気無くすような手段をオマエさんが使ってるのでは？
>>56じゃないけど、相手に合わせた対戦方法の変化も必要かとも思われ。
いや、憶測で済まない。

65 ：６１：2001/05/11(金) 03:01

>>63
そうか？

66 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:03

対戦はセクースと同じだ！
独りよがりは嫌われる！

67 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:04

>>66
５％位同意

68 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:04

ばか！
相手をむかつかせるから面白いんじゃねーか。

69 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:04

私も「勝利」する為に闘っている。

だが、あえて一言するならば。
「美意識」
これに尽きる。

詳しくは「バキ」を読め。
（スレ違いは確信犯、ｽﾏｿ）

70 ：貧乏学生：2001/05/11(金) 03:04

ゲーセンでは銭がもったいないから手を抜かない。
すてゲーしない。

71 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:05

相手が女連れの野郎だったときは当て投げ全開。

72 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:06

爽やかに対戦したくば選手宣誓でもしてから対戦すればよかろう。

73 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:06

>>59
勝つ意思のない奴って、捨てゲーやってる奴って事か？
接待プレイとか。
ちょっとその辺が分かりにくいかな。

>>62
おまえの論理が分からんが・・・

>>63
ちょっと同意。

74 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:06

>1
若いのう。
しかし、対戦をし続けるのなら相手が常に必要になるので
「100円出してムカツク」状況に持ち込ませない人が
いろんな意味で上手いのではないかな？

資源は枯渇するようにこの不景気ではあまりにもストレートに勝つと
対戦相手はすぐに枯渇してしまうぞ。

75 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:14

真意はわからんが、>>59 にはちょっと同意かな。

勝つ気のない対戦なんてやってらんねーじゃん。
そんなんじゃ、ただの連続技自慢？
そこまでひどくはないか。
でも、いろんなテクや戦法を考えるのは、
その先に勝利があるからじゃん？

76 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:17

>>74
対戦相手の枯渇は、激しく同意！

だから、相手に期待を持たせるような勝ち方が必要だと思う。
あからさまに自分より弱い相手でも、わざとギリギリの試合をしてやると、
またそいつは入ってきてくれる。
相手にすると、「初心者だと思って手を抜くな！」かもしれないけど、
俺は、ゲームが下手だった頃に、こう言う人と対戦して、ありがたいと思った。

77 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:18

>>74
つまり、キャッチ＆リリースによる飼育、養殖が重要、と。
それはいえてるかもなー。

78 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:19

ちょっと待たれたくらいで勝てなくなる奴は
待ち最強→待つ奴には絶対勝てない→そこまでして勝ちたいか！！
ってな論理が成り立ってんだろ？

だって、負けるのが嫌だから、
勝ちに走る奴を叩いてんだろ？（藁）
全員がそうとは言わんが。

79 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:21

対戦で５人抜きぐらいしてそれでもまだ勝ちぬきたいと
思うようなゲームだと良いけど、ＫＯＦとか６人抜きぐらいで
何かお腹いっぱいになっちゃって別に勝たなくても良いやと
思う。

80 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:21

>>78
ある意味、真理だな・・・
確かに、勝ちに走ったやつがぼこぼこ負けるようなら、
こんな論争にはならんわな。

81 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:22

>>73
いや、>>59の考え自体は否定しないが、相手にソレを押し付けちゃイカンよ
って意味で書いたんだけど・・・

82 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:22

>>79
わかる。俺も、二桁連勝したら、それとなくワザと負けてる。
たまに、例外有り。

83 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:25

>>81
ってゆーか、
押しつけちゃいかんってことを押しつけるな。

84 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:26

>>78
少なくとも俺は違う。

待ちに勝てない事が嫌なんじゃなく、
待ちを崩すことが楽しいと思えない。
待ってまで勝っても嬉しくないし、
待ってても面白くない。

別に負け惜しみと取られても構わないがな。
でも楽しいと思える相手なら、

勝ち目がないとわかっていても、
一本も取れずに２０連敗しても、
金が無くても

また乱入するぞ。楽しいもん。
相手にしてみたらｳｻﾞｲと思うかも知れないが。

85 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:26

あくまで極論だけど
負けるよりは勝つ方が楽しい
と思う。
だからなんでもアリで勝ちにいきます。ゲーム中でね。
負けるよりは百倍マシ。

86 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:31

俺は待たれると逆に、こっちもまってやる！とか、
どーにかしてくずしてやる！
と闘志に火がついてしまうんだが。
でも勝たなくても楽しい対戦とか実際あるとはおもう。
まさに、一本とられたぜ～って納得する対戦も多々ありました。

87 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:31

>>85
ちょい同意。
お互いに勝つ意思があって、
そのためのプロセスを必死に考えて、しのぎを削るから、
勝ったときに嬉しくて、楽しいってとこだな。
まあ、負けても楽しいけど、くやしいことに変わりはないな。

88 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:32

>>85
負けても悔いない対戦をした事無いか？
あれは、妙に清々しいぞ。
ただし、勝てばもっと清々しいのも確かだけど。

89 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:34

>>84
そういう奴を「貯金箱」って言うんだよな。
ロケーションから見れば。

90 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:35

俺は「過程がアツければいい、勝敗はあくまでも結果」と思っ
てるが、「勝たなければ意味がない」派の人と対戦してて、た
またま俺が勝ち続けてると突然モードが変わって「アツさがふ
っとぶほどのcoolモード」に入られてしまうのには激萎え。

もちろん、「～意味がない」の考えもわかるし、その考えが無
ければ強くはなれないのかもしれないんで全然O.K!!

ゲームなんて所詮娯楽にすぎなし、「楽しい」と思う基準は各
々で違うわけだから、要は金払ってゲームして満足したかどう
かでしょ。

だから「～意味がない」派orモードに入った人には、負けても
再乱入しない！勝って再乱入されても、楽しくないのに…

うまい人＝強い人、強い人≠うまい人
「逆は必ずしも真ならず」ってね。　長レス、スマソ。鬱氏。

91 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:37

勝ちに徹するか、楽しみに徹するか、
そんなものは、其の時の気分次第だな。

92 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:39

負けても楽しい、勝ったらなお楽しい。
そんな駆け引きに満足できる質の高い対戦を行いたい。
少なくとも、勝ってもほぼ無感動（勝つことが当たり前の様に思い込んでいる）、
負けたらムカツクって精神状態は最悪。
こんな奴が見てて多い。特に勝利第一主義者。ある意味可哀想だと思う。

93 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:41

動かし方だけうまくても負けたらだめでしょ。
動くだけならＣＰＵ相手に練習してりゃできるようになるんだから。
相手に対応した動きができることが、本当のうまさなんじゃないの。
攻撃される隙を見せるような動きは、見た目よくてもうまいとは思えない。

94 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:42

つうか、楽しい闘い方って何だ？
解るように言ってみろよ。

95 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:44

>>93
「上手い」は、ただ動きだけでなく、読みの駆け引きの上手さも大きいと思われ。
上手い連続技は出来なくても、いい読みされると、それだけで強いと思えるときが有る。
だって、いいよみされると、こっちから仕掛けるのが怖いじゃん。

96 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:44

負けても楽しい対戦があるのは確かだが、
相手はどう思ってるのかは別でないかい？

関係ないのでsage

97 ：８５：2001/05/11(金) 03:45

＞８７、８８
負けても楽しい時もあるけど
やっぱり勝てる方が楽しいね。
勝つ為に必死になってる過程も楽しいし。

野試合とかは別になんでもいいけど
大会は勝たなければ（結果を出す）意味がないと思う。

あくまで俺の考えね。

98 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:48

なんか、よく分からなくなってきたなぁ。
ちょっと、確認していい？

とりあえず、対戦の第一目標は「勝利」で、
その過程で、いわゆる汚い手段を使いたくないか、
使ってでも勝ちたいかが論点だよね？

とすると、一方が汚いと思っても、
他方がごく当然と思ってたら、この議論成り立たなくない？

99 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:49

そもそも価値観の違いが発端だから、
成り立たなくて当然

100 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:49

待ちハメ論争再燃ですか　ﾊｧ

101 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:49

>>98
答えを出そうと思ってるわけじゃないかな。
ただの暇つぶし（藁）

102 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:50

>>97
ゲーセンレベルの大会しか知らないんだけど、
決勝せんて、ハメのやり合いで見てて面白くなかった。
大会で一番沸くのは、駆け引きの上手い攻防だとおもった。
あんまり、関係ないからsage

103 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:50

>>101
正しい。

104 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:51

>>98
てゆーか、議論しても結論出ないし・・・

105 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:51

世の中にはいろんなオナニーの手法がある。
確かに尿道オナニーは気持ちいいかもしれんが、
だからといってやらない人間はおかしいなどと言えたものではない。

106 ：お前名無しだろ：2001/05/11(金) 03:52

とりあえず汚い事やられておこるのはおかしい！
俺はやらんけど

107 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:53

>>95
わざわざ駆け引きしてスリルを味わう行為は、だたの博打じゃない？
読み勝つのはある程度の経験もあるけど、ギャンブルでしょう。
ギャンブル的な面白さは、分からなくはないけど、
うまい下手には関係ないと思うよ。
だって、読み負けたら終わりなんだから。

108 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:53

腹の立つ奴とは対戦しない

これで解決

109 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:54

おうおう！「結論が出ない」って結論は止めようぜ。
折角、いい暇つぶしが出来てるのに、そんな事言うと、終わっちまう。

110 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:54

多分このままだと、たばこスレと同様に煽りスレになる。

111 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:56

>>109
とはいっても、
どちらかが正しいわけじゃないしなぁ。
思ってることをぶちまけて終了だろ。

112 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:56

>>107
たかがゲームだ。博打ぐらいやらせろ。

っつーか、読みのない対戦って作業じゃねぇの？
その面白さがわかんねーって言ってるんじゃないの？
勝利至上主義に反対してる人は

113 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:57

>>110
煙草スレは、屁スレになったぞ。
こっちも、何かに化けないかなぁ？

114 ：104：2001/05/11(金) 03:58

>>109
スマン!!俺も暇つぶししてたけど、チョット飽きたんで・・・
よし、ではfight!!
「勝ち至上主義は逝ってよし!!」

115 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 03:59

>>112
駆け引き重視が面白い対戦ってのは認める。
でも、勝たないことには「上手いプレイヤー」とは認められないってこと。
博打云々は、そこから出た話。

116 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:00

勝ち至上主義者は、
自分が勝ち至上主義って分かってんのかな？

117 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:02

つまりはこう言う事か？

峠にランエボもってくりゃ、そりゃ最速だろう。
でも、技術でランエボに勝つ86もいる。

ランエボが、何でもありで勝つ、86が楽しく勝つ。
う～ん、我ながら無理矢理だ。

118 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:02

バクチもセンスが問われることがあるとおもわれ

119 ：１１２：2001/05/11(金) 04:02

>>115
別に万人に認められる必要は無いだろ。
君に認められる必要も無い。

120 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:04

とりあえず１戦目は86のエンジンブローでDraw！

121 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:06

博打が好きな奴はＤＯＡ２やれ。
博打プレイやってると、中級者以上にはなれないから。

122 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:06

>>119
それじゃお話になんねーよ。
駆け引きがうまい奴なんていくらでもいるぞ？
そういうやつは、
ゲーム変わっても同じような博打（投げ、足払いの２択）
ぐらいしかやんねーだろ。
それで上手いとかいうのは、お前が下手くそなだけだ。
一生スト２でもやってなさい。

123 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:06

やべ、俺間違って85買っちゃったよ。どうしよう？

124 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:09

>>121
実は DoA2 は脅威の反応ゲーという側面も・・・。
脅威というほどでもないけど。

中級者以上のとこは同意かな。
読みあいが出来るようになるのが中級者。
確立をあげるために四苦八苦するのが、それより上の世界。
これ、オッケー？

125 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:10

楽しい＝ゲーム自体に爽快感があり、納得の行くジャンケンが成立している。

楽しくない＝ほぼジャンケンが成立してない、
またはある選択肢の威力等に納得がいかない。
ある一定の行動や定められた選択肢配分でほぼ勝てる様なゲーム。ようはバランスが悪い。

あくまで自分の主観だが。でもまぁこれに関してはメーカーが悪いが。
後、｢おまえは対戦ゲームじゃなく、ただのジャンケンやっとけ｣ってレスは不要な(笑)

126 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:11

読みと、博打って、微妙にちがうよなぁ？

127 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:12

>>124
おっけー。
っていうか、確立→確率だよね。
まあ、誤字は 2ch の文化でもあるけど。（藁）

128 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:14

>>123
とりあえずTurboチューンするか、R-32に買い換えるべし！
ゼロ3アッパーで、ダン使って勝てない
→メチャメチャ特訓するor真ゴウキ使う
みたいな選択！うーん我ながらムチャクチャな比較。寝よ！

129 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:14

>>126
読みは「俺的確定」だからなぁ。
なんとなく違う気がする。
でも、なんだかんだ言って、やっぱり博打だな。藁

130 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:15

>>125
＞後、｢おまえは対戦ゲームじゃなく、ただのジャンケンやっとけ｣ってレスは不要な(笑)

いい読みしてるな。
対戦でも、こう言ういい読みされると燃える。

131 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:21

>>130は、真性ゲーマー。逝くよろし。

132 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 04:36

ただ今このスレの住人は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=989519170&ls=50
へ逝っております。

133 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 05:49

対戦でなんでもありなんていうのは当然と思って結構経つのぅ
システム的に絶対に抜け出せないハメ以外はなんでも使うのは当然だと思う
大会なんかでは勝つのは当り前だし。

もちろん、対戦ゲームとはいえ、楽しみ方は勝つだけじゃないので
楽しくいこうって言う人の意見にも同意できる
超多段するけど全然減らないコンボや大道芸とか熱い戦いなど

ただ、負けたからって文句言うのは嫌だね
自分に実力が無いって事だし、それを認めちゃってるようなものでしょ

待つなと言うヤツは攻め倒しても文句言うけどさ

134 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 06:31

勝ちにいってくそげーならやらん

135 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 12:11

136 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 15:21

今まで出たほとんどのゲームは最終的（極端な戦い方をすると）には
クソゲーに近い状態なっている気がする。

勝ちに行くために強いキャラで選択肢を絞った戦法を取る
　　　　　　　　　　　　↓
これにより相手側の選択肢も絞られ（有効な手が少なくなる）有利不利がはっきりしてくる。
　　　　　　　　　　　　↓
ゲームをやる前からほぼ勝敗（勝つ割合）が決まる感じになる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　やっててすぐ飽きる

みたいな感じで。
しかし、勝ちの競い合いをしないのもまたツマラン。
…、対戦空手道しかないのか。

137 ：ばき：2001/05/11(金) 15:32

対戦リアル？

138 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 15:49

>>136
チャタンヤラクーシャンクなどどうかと。

139 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 16:45

ゲーオタは少数派である。
その中でも大会に出ちゃうようなゲーオタはさらに少数派である。
ところが、彼らはそれを自覚しておらず
仲間内のスタンダードが地元のゲーセンのスタンダードでもあると錯覚している。

「今の格ゲーにはハメなんてないからナンでもヤっていいんだ」
という意見はよく目にするが
その意見の内容を理解し納得できるのは、やはりゲーオタだけだ。
巷のゲーセンで格ゲーのシステムを理解した上でプレイしている人は
激しく少ないだろう。
所詮、自分のプレイスタイルを正当化し罪悪感を和らげる為の
後づけの理論に過ぎない。
負けて文句言う奴も理論武装してハメ（っぽい戦法）を使う奴も
同じ「勝ちたがりやさん」に見えて仕方がない。

140 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 16:49

>>139
そ。
別にそれでいいじゃねーか。
俺はなんでもありでいいと思っている。
お前にゲームを語る資格はない。

141 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 16:53

負けた事を対戦相手のせいにする軟弱な方々は、
範馬勇次郎のハチミツ理論をちったあ見習おうぜ。

楽しくない事をされないようにどうにかしようと
考えたり試したりするのが一番ゲームとして楽しい所だと思うぞ

でも漏れとしては強いキャラ使って勝つのは当たりだから、
弱いキャラ使って何でもアリやって量産型最強キャラを
潰すのが楽しいんだがナー

ちなみに一番萎えるのが最強キャラ使ってる奴に
「楽しい対戦理論」を掲げられる事ね

142 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 16:58

タイトル通り「対戦ゲームは勝たなければ意味が無い」だろ。
負けた時相手が卑怯だったからってどうにかなるのか？
対策練りもしないで偉そうなことほざいてんじゃねえよ。

143 ：まったり：2001/05/11(金) 17:05

ザトー使ってるんだけど、周りソルとジョニ夫とミリアしかおらんよ
もうちょっとなんかないのか、、

144 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:08

なんか全然話がかみ合ってないような・・・。

145 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:11

ガキの理論だな。

146 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:14

ハメ勝ちしても
「試合に勝って勝負に負ける」
って気持ちにならない？

147 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:30

ゲームはいかに楽しむか、だろ、、、
ハメが楽しければハメりゃいいし、勝つのが楽しければひたすら勝ちに走る戦法を取ればいい。
俺は負けても自分が楽しいと思うような動きしかしない。

148 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:30

>>141
バキで語られてる事って、何気に対戦ゲームにも通じるな。
「ただ一度の勝利のために、三回負けたのです・・・」と言う克巳のセリフを
連コインしてる連中に聞かせてやりたいよ・・・。

149 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:34

楽しみと言うのをある程度数値化するといいんじゃないかな。
勝つと言う事の楽しみはそりゃ大きい。
だが自分の望んだシチュエーションに場面を持って行くだけでも
それなりの楽しさはある。

まあいいや。面倒だ。

150 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:35

基本的になんでもありで勝負には勝ちたいが、
はめてまで勝とうとは思わない。
でも、相手がはめてきたらこっちも使う。
ハメ殺されたら悔しいが、直接文句を言うほどではない。

ハメは汚いと思うから使わない。
ハメられるとくやしいが、直接文句を言うほどではない。

大多数のゲーマーがこのどっちかだと思うんだよね。
こいつらは無害。
問題はこいつら以外。

ハメ殺されて文句言ったり、ましてや暴力を振るったりするのは
論外だけどさぁ、
格ゲーはなんでもありっつー持論をプレイスタイルを通じて
対戦相手に強制するのもどーかと思うぞ。

151 ：連コイン君：2001/05/11(金) 17:42

ハメ待ちパターン君に負けると、怒り度は高いが悔しさ度は＋５ぐらい。
そいつに10連敗しても、悔しさ度はせいぜい＋50。
その後の１勝でザマーミロ度が＋100され、悔しさ度と相殺します。
でも、怒り度は高いままです（´д｀;）

152 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:46

１歩家の外に出たら、他人に気を使わずに行動できる場所なんて
ほとんどないぞ。
ゲーセンだって例外じゃない。
対戦相手のいるゲームならなおさらでしょ。
確かにゲームは楽しければ楽しいほどよいが
自分の楽しさだけを考えていたい人は家にいろ。

153 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:48

お手軽行為で勝って喜んでいる奴には、この言葉が似合う。
「正義なき力は無力なり」

未熟な自分を棚に上げて文句を垂れる奴には、これを。
「力なき正義も無力なり」

154 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:52

勝てば官軍

155 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:56

あ、あなたはアバン先生！？

まぁ、そのとうりだな。やっぱハメでもなんでもやろうと思えばできるけどやらない、ってのがかっこいいな。
ギルチーＸのフォルキャンとかね。

156 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:57

>>152
ハメ君であれ、真面目君であれ
様々なタイプの相手と対戦できるのから、
俺はゲーセンでプレイしている。
自分の嫌いなプレイスタイルの奴と対戦したくないのなら、
それこそ家で友達とだけ対戦していれば良いのでは？

157 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:57

ハメられるように作ったメーカーが悪い。

158 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 17:58

>>151
私は残念ながらそれでは悔しさは相殺できませぬ。＞＜
唯一相殺できるときは「相手に自分以上に金つかわせたとき」のみ・・・
だから数回負けて一回勝って、それっきりだと・・・。ＴＴ

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/05/11(金) 17:59

AQ作ったSNKが悪い。

160 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 18:01

>>152
君の言う通り。
自分から対戦しに言って文句いうな。

161 ：１５３：2001/05/11(金) 18:04

>>155
NO
マス・オオヤマ

＞あ、あなたはアバン先生！？
あの漫画で、俺の好きな台詞は
「オレは男の価値というのは、どれだけ過去へのこだわりを
捨てられるかで、決まると思っている」
です。

162 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 18:05

基本的に自分のスタイルを相手に押しつけることは出来ない。
一つのゲームでも人それぞれの楽しみ方がある。
対戦の場合お互い金を出してるわけだから、
勝つことが優先になると思う。
だけどハメたりする所謂チキンは汚いと思う。
世の中広いといってもハメてて楽しいなんて考えにくい。
そういうやつらはモラルがないし、人間性が可笑しいと思われ。
発揮利逝って家出姦れ！

163 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 18:16

どうせオレの車はどノーマルの85だよ

164 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 18:19

勝ちゃあいいんだろ勝ちゃああああああああああああああああああ

165 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 18:33

でも、勝ちぁあいいとか言ってるやつに限って負けると暴れるんだよな…

166 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 18:46

勝っても、なんか勝った気がしないときがある。
逆に、負けても、負けた気がしないときがある。

ああいう心境の時、「勝たなければ意味が無い」とは思えない。
勝負を超えた勝負をする時もあるのだよ。
拳の先に、何を見るかだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｶ

167 ：川田ソン＠人気無し：2001/05/11(金) 18:49

勝っても負けても、100円払うことに代わりはないので一件落着。

168 ：NAO：2001/05/11(金) 18:52

姦ってるの鉄拳だけど俺強いよ。
チキンは叩く！
鉄拳の場合氏合見ててチキンてすぐ分かる。（マークも出るし）
そんなチキンと姦って楽しいと感じたことないんだけど。
上には上が居て本当にウマイやつもいるけど、
そういうやつらはチキンと違って負けても充実した感じで不快も少ない。（悔しいは悔しい）
後味爽やかな『負けた！』ってな感じだよ。

169 ：あのさあ：2001/05/11(金) 18:54

対戦は肩無ければ意味が無い。

170 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 18:57

なんか意味の無い漢字が増えてるな。

ポリシーがありゃあ俺はいいよ。

171 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 20:31

意味ってなんですか

172 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 20:37

>>171
辞書で「い」の次に「み」って探すとでで来る言葉

173 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 20:41

虚飾。

174 ：ｇ：2001/05/11(金) 20:48

「対戦ゲームは勝たなければ意味がない」
1がそう思ってるんならそれでいいじゃん。対戦ゲームの価値観なんて
人それぞれだし、どの考え方が正しいとかねえよ。

と、スレッドの存在意義を否定してみた。

175 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 20:55

28じゃないが、１がどうしたいのかよくわからんな（＞＜）

アーケードだと、何が何でも勝とうとする時のスリル感の中毒に
なってるんだと自己分析する。
勝ってもあまり満たされた感じはしないが、何故か対戦してしまうのよ～。
家庭用じゃこうはいかん。

もっとも、自分の好きなスタイルの奴になら、負けても素直に笑えたりするが…。
やべ、オタクくさい。

176 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 21:25

勝たなければならない
とまで深くは考えないけど勝つためにプレイしているのだから
勝つためにいろいろと自分を磨くのが楽しい。

ただ、猿とかには心情的に
「勝たなければならない」と思う。ここで負けたら
知識とか練習量とかアホらしいから（笑）

177 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 23:31

書き込みの「量」の肯定派と「質」の否定派っつーのが
ハメ論争の常だが、ここはそうでもないな。
元気ないぞ、肯定派！

178 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 23:33

「勝たなければ意味が無い」ことは無いが、普通は勝つ為にやってるのは間違い無い。
相手に強制しない限りは自分の好きなようにやればいいじゃん。
セメントスタイルだろうが永久だろうが博打だろうが。

グダグダ相手に文句を言ったり相手に自分のプレイスタイルを強制する奴がカス

179 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 23:40

つーか勝てないとむかつく、対戦相手殺そうとか思うもん、
負けた時。

180 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 23:42

連コインってよくする？

181 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 23:44

結局金持ちが勝つんだって。俺は対戦で負けたら
連コインしまくるよ。結局嫌になって帰るのはあっちのほう、
で俺の勝ちってわけ。だからほとんど負けは無い。

182 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 23:45

おまえらセックスは自分が気持ちよければいいなんて考えはだめだぞ！

183 ：ｇ：2001/05/11(金) 23:52

>>177
個人のプレイスタイルなんだから、論争とか、自分の意見を押しつける
ようなことは間違ってるだろ？なんだよ「元気ないぞ、肯定派」って。
勝ち負けがつくわけじゃねえのに。

184 ：ゲームセンター名無し：2001/05/11(金) 23:59

つーかすっげ～マイナーな格闘ゲーム、例えばモータルコンバット
とかで勝てても、スト３とかギルティで勝てなかったら意味無いよな。
スト３上手い奴はほとんどの格ゲー上手いし。

185 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:00

連コインはやっても３回までだな・・・。

186 ：Ｎ：2001/05/12(土) 00:06

つーか相手の顔によるな、むかつく顔した奴に負けたら
連コインするよ。メガねとかニキビとか死ね。

187 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:08

mona.

188 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:18

超絶テクの人もハメの人も､みんな楽しむためにゲームをやってるんです｡
勝ち負けじゃなく自分の戦い方､楽しみ方にこそ意味があるんだと思います｡
自分らしくやれれば負けてもブチ切れることもありません｡
ただし､それにはある程度の『強さ』が必要ですけどね…
好きこそ物の上手なれ！…です｡

189 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:20

対戦スタイルより、連コイン野郎のほうが気になる。

190 ：Ｎ：2001/05/12(土) 00:23

例えばこっちが勝ってて、相手がめっちゃ弱いリーマンで
何回も連コインしてくれたら美味しいと思わない？
同じぐらいのレベルの奴に連コインされるとこっちが
負ける可能性があるからウザイけど、どうせ勝てるんだったら
どんどん連コインしてくれよカモが！！って思うよ。

191 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:37

弱い人と対戦しても得るものがないし…

192 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:39

例えば、一生対戦ゲームで勝ちっぱなしだとツマラナイよね。

193 ：Ｎ：2001/05/12(土) 00:41

>>191
ストレス発散、自己満足。俺にとって格ゲーってのは
そこまでの物。別に強い人と対戦して負けて、その
負けから何かを見つけて強くなって、それでどうするの？
きりが無いでしょそんなの、所詮俺等がいくら努力
した所で全国レベルになれるわけでもないし。ここらへんで
妥協しとくのが俺は楽だと思う。

194 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:44

またややこしい奴が入って来たな…
荒れないうちに逃げるか（藁

195 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:46

Ｎのレスは一見の価値なし！！

196 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:50

>>193
じゃあ、自分より上手い
「メガねとかニキビ」に負けたら、どうするの？

197 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:56

>>193
そうそう
別に友達作るために格ゲーやってるわけじゃないもん。
相手を喜ばす必要なんか無い。

198 ：百九十一：2001/05/12(土) 00:56

私は対戦をする以上､いつも勝ちたい願っています｡
しかし､俗に卑怯と呼ばれる戦い方はしたくないと思う｡
だから､私は出来る限りの努力をして強くなろうとする｡
確かに全国なんて絶対に無理だが一回でも多く勝ちたいから頑張るんですよ…

199 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 00:57

>>196
意味不明。
対戦相手の年令・性別・容姿その他がゲームの内容に関係あるわけ？

200 ：１９６：2001/05/12(土) 01:01

>>199
>>186から読めば、分かるよ。

201 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:04

弱くても巧い戦いを心がけるのが感じられる人には敬意を表する。
ゆっくりでも強くなるから、相手にしてて楽しいしね。
勝ちを優先して猿になってるのは狩って終了。暇つぶしには最適。

202 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:06

「勝ちたい」と「勝たなければ意味がない」
っていうのが微妙にずれてきてるな。

203 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:09

本当に巧い人に負けたら､ずっとその人のプレイを見ていたくなり､一挙一動に釘付けにされます｡

204 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:12

>>203
他の奴が巧い奴と対戦したことがないとでも言いたげだな。
その巧いプレイってのを説明して欲しいのと、
それが、このスレの本題とどう関係あるのか説明してくれ。

205 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:14

いやまぁ。意味なんてあっても無くてもいいけどさ。

ゲームで楽しむのは自分だし、何を楽しむのか決めるのも自分だし、
何をすれば楽しくなるのか考えるのも自分。
対戦相手を自分の快楽供給機と考えるのは、なんか違うだろ？
人対人だからこそ。

ハメ待ち卑怯ッぷり最強なガキとのガチンコ勝負だって、
金ざくざく連コ初心者リーマンの相手だって、
どっかに楽しいところがあるよ。

ポジティブにゲームを楽しもうや。

206 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:14

「勝たないと意味がない」と考えているからこそ､「勝ちたい」と願い､強くなるんです｡

207 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:21

このスレ見てたら、
当て投げされて、いちいち熱くなってたころの自分を思い出したよ。
昔は、こんなにも精神面が弱かったんだなぁ。
いまでは冷静に対処できるし、
やってくるやつには、
当て投げを容赦なく戦術に組み込んでも心が痛まないから、
むしろガチンコ勝負な気がして楽しい。

208 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:28

『巧い』プレイというのは､まず第一に連続技や難度の高いテクを確実にできる事､第二に今の状況に対して的確な判断が下せる人です｡
こんなプレイヤーなら､どんな待ちハメにも屈することはないと考えます｡
そして､『巧い』人は勝たなければ意味がない､と考えているからこそ『巧い』のです｡

209 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:33

マジレスしとくと、
このスレの議論は全てキャリバーをやる事で解決される。

210 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:51

>>208
それは違うな。
勝ち負けより楽しさを優先しているのに、経験から
自然に待ち等を潰す選択肢が次々と浮かんで来て、
結果的に連勝してしまう人間も居るんだよ。

特に金が有って時間が無い人間は、勝ち負けより楽
しさを求める者が多いと思う。
勝たなければ意味が無いと思っている巧いプレイヤー
は、本当に頂点を競う程の人達ではないだろうか。

街ゲーマーを相手にしている分には、勝ちにこだわる
必要なんて無い（無くても勝てる）からね。

211 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 01:51

>>209
それもどうかと思うが・・・

212 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 02:08

208にはウメビシャのすごさがわかったとしてもウメケンのすごさはわからんだろうね

213 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 02:30

ﾊｱ?

214 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 02:35

こんなこと語っていること自体が意味が無いことに気付け

215 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 02:42

キャリバーの良さ。

下がり待ちのリザードマンにマキシで勝てます。いいゲームです。

216 ：連コイン君：2001/05/12(土) 03:08

過去の格ゲーの歴史だけで判断してみると、
ムカつく戦法ってのはどこかしら「最強の戦術」に比べて穴があるんだよね。
だから、純粋に相手のスタイルがムカつくっていうよりは、
その中途半端な戦法を破れない自分の腕のなさにムカつくっていうか。
そういう心境で連コしてると傍目には不毛にみえるけど、
本人にとってはけっこうプラスになってる部分もないとは言えない。
（「ここまで待たれたらこの技100%封印だな」とかバランス調整してる。）

もっとも、後ろに待ってる人がいないか確認するぐらいの
余裕は残しておかないと、ホントに不毛なだけだけど。
そしてそういう時に限って、待ってた人が
（大して上手くもなさげなのに）一発で葬り去ってしまうワナ。

217 ：Ｎ：2001/05/12(土) 03:23

ビバヒルの再放送見てたからレス送れるけどさぁ、
今やってるゲームをめっちゃ練習して上手くなった所で
６年後ぐらいにはどうなってると思うよ。俺も昔
ガロスぺやりこんだけど、久しぶりにやってみたらかなり下手糞に
なってたよ。そこまで練習して強くなってどうするの？
どうせ一時的な物でしょ？そのゲームのブームも終わってしまえば、
自分の技術力なんてどうでも良くなるでしょ？だからその場で
楽しく勝ってれば良いんだよ。負けても何かを学べたから良いなんて
言うのは負けた奴の強がりだよ。

218 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 03:33

Ｎのいうことにはレスしなくていいよ。＞ＡＬＬ

219 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 03:39

今度VF４（バーチャファイター４）で戦績を記録できるカードが
出るんだけど、記録が残るとなると勝ちに徹した輩がいっぱい
出てくると思う。バーチャロン２on２にもそのカードが対応される
のだが、戦績の記録がからむと勝ちに走る輩がどうなることやら・・。

220 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 03:58

それで良い記録のカードがヤフオクあたりで
売買されて、明らかにバーチャをやりに来たわけでも
なさそうな連中がゲーセンに来るであろう。

221 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 04:08

勝つために、大枚はたいて選手を貪り集める巨人。
そんな巨人が私は嫌いです。
つまりは、勝つためになんでもするのは、なんか嫌いです。

222 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 04:30

いやぁアホもけっこういるもだね
対戦はなにやってもいい　結論だね

バカの言う言葉
スカシ投げ卑怯だよ!
「じゃあキミは攻撃をスカしたら攻撃食らわなくちゃダメだね

削り卑怯だよ！
「じゃあキミはキャンセル必殺技禁止ね

当て投げ卑怯だよ
「反応できないやつが悪いんじゃないの？
じゃあキミジャンプ攻撃禁止ね　俺しゃがみガードしかできなくて立ちガード
に切りかえられないんだよね。あっ勿論なげちゃダメだよ　それは当て投げだから」

8割（即死）コンボ減りすぎ！！きたねえよ！！
「じゃあキミは単発技オンリーで頑張ってね。
キミの強パン必殺技食らうと死んじゃうから」

強キャラ使われたら勝てねえよ！
「じゃあおまえダルシム使ってるけどザンギではいってくるやつがいたら
自害すんの？しないの？そんなん勝てるわけねーじゃん」

待ちキタネェヨ！
「じゃあキミは耐えずレバーは前方向に向いててガードするときとコマンド入力
以外じゃ後方向使わないんだ。すごいね。」

つうわけで自分の尺度で決めるとなんでも汚くなってしまう以上
なんでもありが一番最適である。

まぁ簡単な永遠やられるとさすがに萎えるけどな･･･
昔は永遠なんて上手い人しかできなかったのに･･･
９７の庵の永遠だって激ムズだっての
最初やられたときは感動したわ
しかもラストはＣ→前Ａ→八乙女　よくできるね　リキくん

223 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 04:37

>>220
そんな事をしても腕前が語ると思われ

224 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 04:43

>>215
下がり待ちより押してくるトカゲのほうがマキシにはｷﾂｲ‐ﾖ。

225 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 04:49

>>218
反論できないからって、みっともないマネはよせよ。

226 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 04:51

永遠だってさ。

227 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 04:53

２２５
ここにはＮの味方するやつなんていないぞ。
本人か厨房だろお前

228 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:00

>>227
そう思うのはお前の勝手だよ
俺が他人である事を証明する術なんて無いからな。
で >>217に対する反論はまだか？

229 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:06

自分の気に入らない奴は厨房かよ
内容カラッポの糞レスしかできねえ低脳が >>227

230 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:22

逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227
逃げんなよ >>227

231 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:24

Ｎは低能ドキュソだからな。
よく読んでみろ、217矛盾してるぞ。

232 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:26

お前も低能だな>230

233 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:27

>>231
どのへんが？具体的に指摘して。

234 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:28

>>231-232
これぐらいまとめてレスしろよ。

235 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:33

>>231
つーか誤魔化してないで、はやく反論しろよ。

236 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:33

>そこまで練習して強くなってどうするの？
自分が勝ってるならそれでいいんでしょ？
勝った奴が強い、負けた奴は弱い。
>楽しく勝ってれば良いんだよ
つまりこいつは、同じパターンで勝てなくなったら、つまんない
負け惜しみ言ってるのは、どっちだ？

237 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:36

そーゆーのにこだわっちゃだめだ。

238 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:36

俺は勝ち至上派だから、勝てばいいと思ってるけどな。
こいつのいうことには同意できない。

239 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:38

そうとうくやしいらしいなぁ！うははははははははっはははっははっはあははっはっは！！！！

240 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:42

>>222
面白いね！
俺もやってたよ、庵の永久なれると簡単だよ。
りきとは５分だったな、勝ったり負けたり。

241 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:43

>>236
＞つまりこいつは、同じパターンで勝てなくなったら、つまんない
ハァ？　どこにそんな事が書いてあるんだよ。
おまえ基地外か？

242 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:49

＞241
そんなこともわからないのか。文脈読め。
だから低能っていわれるんだよ。

243 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:51

やっぱり答えるだけ無駄だったな。

244 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 05:59

意味ってなんですか
=どんな意味があるんですか

245 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 06:03

>>242
サッパリわかんねーな、説明してくれよ。

246 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 06:09

そのゲームのブームも終わってしまえば
自分の技術力なんてどうでも良くなるでしょ？だからその場で
楽しく勝ってれば良いんだよ。負けても何かを学べたから良いなんて
言うのは負けた奴の強がりだよ。

（・∀・）ｲｲ！

247 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 06:33

勝たなければ意味が無い、というか、
勝てるようになるまでの過程が楽しいんだよ・・・
初心者を惨殺できるようになったとき、
歯が立たないと思ってた相手と互角にやれるようになったとき、
その瞬間が楽しいんだよ。
「ぐぁーあの技強すぎ。なんか対処法は無いのか～」
とか喚きながらいろんな動きを試したり、
「コイツちっとも手だしてこねぇよ・・どーやって崩すんだちくしょー」
とか喚きながら誘いを工夫するのが楽しいんだよ。
ただなんとなく手が動くままのーみそ空っぽで
ぼけーっと初心者なぎ倒してても、１０分で飽きるだけ。
そんなんつまらん。

248 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 09:02

>>222
前半の例えは極論で
後半の結論は思考停止だね

249 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 09:27

なにやってもいいとか言ってる奴も、>>222みたいな極端な意見で
理論武装してるから厄介なんだよ。

250 ：上のレス参照：2001/05/12(土) 11:51

>>217
でも、ヲタに負けると連コインなんでしょ（藁

251 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 12:32

本題についてレス。

負けても得るものがあればいいかな。
それに、1 コイン分楽しめたと思えればいいや。

そうでないなら、ちょっと嫌だけど、
こいつとやってもしょうがないと判断したなら、
入らないから問題なし。

ちなみに、激待ち君も、待ち対策の練習になるから、そんなに嫌じゃない。
待ちっぽい奴に対して、
自分から入らなくても、向こうが入ってくることもあるから、
対策しとくのは悪くないでしょ。

252 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 13:15

アーネストホーストみたいな、手堅くポイント稼いで判定で勝つタイプの試合は、盛り上がらない。
これ、格ゲーで待つタイプ。
バンナみたいに、ゴリゴリにぶっ潰しけいも面白いが、大味。
これ、永パタイプ。
レイセフォーみたいに、妙にお茶らけてるファイトで、人を魅了し様としているタイプ。
大道芸タイプ。
ピーターアーツみたいに、過去の栄光にすがって、ガキを必死につぶそうとする奴。
オマエが厨房タイプ。

253 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 13:32

>>252
わかりやすいな。
負けても巧い人っていうのは、この中の大道芸タイプだろう。
うけ狙いが多すぎて、実戦的じゃない＝強くない。
見てつまらなくても、余計な動きは一切せず勝ちに徹するスタイルがいい。

254 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 14:35

セフォータイプが優勝するのが理想だな。

255 ：ゲームセンター名無し：2001/05/12(土) 23:24

Q使ってると手堅くゴリゴリと大道芸を狙っていかないと非常に辛いです
お手玉も俺にとっては大道芸なんで・・・

256 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 00:23

257 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 00:24

>>92
見て思ったが・・・そういう経験あり？
ちなみに今俺はそういう心理状態真っ最中。
はっきり言って、対戦が苦痛。
んで今は格ゲーいやになってやめてたりする。

まぁなんだ、精神的に「自分を守るので精一杯」って
ところがある人間にとっては、勝敗はすごく重要になるわけ。
そういうのが対戦にハマると、一試合の結果にすごく深刻になる。
さらに「卑怯うんぬん」って葛藤が自分の中で絡むと、これでもかってくらい悩める。

ちなみにこれは自己無価値感のあらわれだとか。
形は違えど、わりと、よくあることらしい。
解決するには結局、信じるしかないんだがな。

たぶんこういうことではないか。
まあ、こういう場合は何も言うな。叩くとかえって逆効果（ムキになる）し、
何より不毛だぞ。

あー長文スマソ（ｸﾞﾁﾘ

258 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 00:49

勝ち至上主義の奴なんかよりも見ず知らず（顔見知りかもしらんが）の他人に
自分の価値観を強要したり、自分に都合の良いプレイを求めたりする奴の方がよっぽど痛い。

あまつさえ喧嘩売ったり灰皿投げる奴なんざは論外だが。

259 ：　：2001/05/13(日) 00:57

強キャラ使い・初心者ハンターがあふれているのは、
ゲーム以外で勝利の喜びを味わえない奴らが、
それほどいるということなのだろう。

勉強しかとりえのない奴は、模擬試験ですら成績にこだわる。
ケンカしかとりえのない奴。女ひっかけるしかとりえのない奴。
それしか能がない奴は、それを誇示しようと必死になるものだ。

もちろん極めれば尊敬もされるのだろうが。
たんに楽しみたいだけの人間とは相容れないことになる。

260 ：：2001/05/13(日) 01:13

あれ、下書きした内容が書き込まれちゃったかも。
重複してたらゴメソ。

261 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 01:21

こんなのに下書きするのかよ・・・

262 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 01:43

下がり禁止とかいう人いるけどさ。
移動するなとはなにごとだい。

263 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 01:44

>>259
そんで？そんで？

264 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 01:46

間合いを考えない闘いか・・・
延々と中下段と発生硬化の攻防をするだけになるな。
低レベルだな。

265 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 03:23

>>263
２５９には何も取り得がないと思われる。

266 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 04:58

勝った奴が強い
強い奴はすごい

267 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 05:10

ゲームなんだからやっててみんな楽しいんだよ
理由無いって
一部の精神異常者（我々）だけが対戦について論してるだけ

268 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 05:17

不毛だ

269 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 05:42

本当に不毛だからさっさと沈めて欲しい

270 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 14:43

そんなに思われたらあげるしかない

271 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 15:21

ﾌﾓｳﾃﾞｳﾂﾆﾅﾙﾖ

272 ：有職ヒッキー：2001/05/13(日) 15:53

>>1みたいなのが嫌でCPU戦専門に転向した俺は
死んだほうがいいのですか？

273 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 16:00

>>272

死ななくていいんですが、もったいないです。

274 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 16:51

>>272
家でやってて。

275 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 17:22

対戦ゲームに勝っても、さして意味は無い。

276 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 17:38

乱入ＯＫ台でもねえのに一言の断りもなく入ってくるってだけで
対戦ヲタがその辺の痰吐きドキュソレベルなのは間違いない

勝つために戦うのも結構だが
相手が何も出来ないようにハメるだけなら対戦してるイミなんかないね

277 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 17:58

>>276
ハメを推奨するわけじゃないが、
おまえには「相手が何も出来ないようにハメる」までのプロセスは無いのか？

278 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 20:48

＞乱入ＯＫ台でもねえのに一言の断りもなく入ってくるってだけで

対戦台って時点で乱入くらい覚悟しなきゃ

279 ：最高１４１連勝男：2001/05/13(日) 21:24

スパ２ターボで１４１連勝した私が結論から言おう。
対戦格闘ゲームは、勝てないと意味が無い。

280 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 21:28

連勝数言われても・・・。
どこの厨房相手？

281 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 21:40

>>279
スパ２ターボ･･･スーパーストリートファイター２ターボの略？
そんなゲームあったっけ？

282 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 21:41

スパ２ターボなるものはありませんのじゃ

283 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 21:46

>>279は、架空のゲームを己の中に作り出し、
其の中で最強のゲーマーとして嬉しくなっちゃってる電波君でした。
君は、アケ版より、電波・お花畑板か、夢・独り言板がお勧めだYO!

284 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 21:54

>>279
すごいね、141連勝なんて！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで、気が済んだか？

285 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 22:21

>>279
アメ公の厨房相手か？

286 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 22:58

ゲームが下手なやつは、ゲームの世界を学校でたとえるなら成績の悪いやつ
といったところだろう。
成績の悪いやつが勉強について語っても相手にされないように、
対戦弱いやつが「その戦法卑怯だ」とか言っても無駄。それが世の中。

287 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 22:59

だりい。

288 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 23:05

どうでもいいけど外人さんと対戦
相手ガイル…やっぱりか…

俺がギリギリで勝った後こっちに向かって
「good!」親指立てやがった！！
あの野郎親指立てやがった！！

289 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 23:09

お～い、>>279が妄想電波だとしても、
実際１００連勝以上する奴なんて別に珍しくないだろう。

まあゲームによっては連勝数が９９でカンストするのも多いようだが。

290 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 23:12

>>289
わり。
俺、みたことない。

291 ：ゲームセンター名無し：2001/05/13(日) 23:47

>>290
確かに、最近は見ないね。

292 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 01:27

ｲﾏ >>286ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ!

293 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 01:38

>>291
あきらかに、人口減ってるからな。

294 ：最高１４１連勝男：2001/05/14(月) 01:39

SUPER STREET FIGHTER II TURBOが世界でのデフォなのよん！
つーわけで、皆も海外遠征しよーぜ。

295 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 01:45

>>286
中指立てたれ（藁

296 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 01:50

クソスレあげんな

297 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 02:12

格ゲーは勝たなければ意味がないのです
チキン卑怯とか言ってる奴は初心者です。
波動使ってるセコイ
っていってるやつはみんなあほだとおもうでしょう？
波動は強いからね　でも波動がせこいって言ってる奴はあんまいない
それといっしょ待ちでもいいの
待ちという選択肢が強いだけなんだよ
待ちという選択肢に対する選択肢もあるんだよ
それらいろんな選択肢をつかって読み合いしたりして勝つのがおもしろいんじゃん
時間ぎれで負けたからって文句いってるやつはアホ
時間内に追い込めなかった奴が悪い
要は勝たなければ意味がないのです。

298 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 02:23

待ちハメして勝っても後味悪いんじゃねえの？
勝つ代わりに失う何かがあると思うぜ。

299 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 02:25

勝ち方によっては、対戦相手がいなくなるんじゃない？

300 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 02:26

俺は待ち同士の対戦は好きだな。
あの「うかつに手を出せない緊張感」がたまらない。

301 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 02:33

うかつに手を出せないとか考えてる時点で待ちじゃないと思われ
真性は手を出すことは一切考えてませんので（藁

302 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 02:33

>>298
「発展性がなくなる」という方向で。
その場しのぎの勝ちというか。

ただ、負け続けてもいいってわけじゃないんだよなぁ・・・
負け癖って言葉もあるし。

303 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 02:35

俺はゲームにそこまでギリギリの緊張感だの
スリルだの求めてないからなあ。
お互い隔離できりゃいいんだが。

304 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 02:44

勝ちたい、勝たなくては意味がないからと言って
強キャラやどぎつい戦法を使うんじゃなくて、
弱キャラも使ってどぎつい戦法も使わなくてそれでも勝つ奴が
一番かっこいいと思うが。もちろん強キャラも使えてね。
ガツガツしないで精神的余裕みたいなものを
見せてくれると「やべぇ、大物だ・・・。」とか思うんだがな～。
勝てるからって同じことしかやらないのは魅力ないよ。
同じことを食らうほうも悪いが。
わかりきったことやるのは進歩がないね。
勝つ為に同じことしかやらないっていう人は、まあ、オナニー頑張ってください。
つうかある程度勝てるようになったら、次は勝ち方を探求し始めるのが普通だろ？

305 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 02:54

>>304
＞つうかある程度勝てるようになったら、次は勝ち方を探求し始めるのが普通だろ？
いやいや、それが厄介なとこでさ。
とりあえず勝つことで（精神的に）精一杯、って人もいるのよ。つか俺はそう。
＞ガツガツしないで精神的余裕みたいなものを
こうありたいとは思うんだがね。現実ではなんともうまくいかん。

306 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 03:25

結局、おめえら下手なんだろ。

307 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 03:34

オレはね
「対戦ゲームはかっこよく勝たなきゃ意味が無い」だと思うよ。

308 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 03:47

>>307
それもアリだな。
その拘りを失わぬようにな。

309 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 04:07

強いヤツ同志の戦いは、お互い手の内を探りつつ、なかなか試合が動きません。
ダメージなんか二の次で、その時に一番リスクの少ない選択肢を
取る試合になります。
解る人が見ればすごい試合してると思えるのですが
自分が強いと勘違いしてる人が見ると、非常にモッサリした試合に見えて
「あんなのオレだって出来るよ」などと言います。
>>307みたいのは完璧に後者です。

310 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 04:07

途中がどんなにかっこよくても、最後が削りだとcheap(藁

311 ：307：2001/05/14(月) 04:22

>>309
オレがカッコいいと思うのは
「ジリジリした読み合いの攻防で勝つ」こと。
多段コンボマンセーなオナニー野朗（オナニーゲーム）は
死ぬほど嫌いだよ。っていうかやらない。
オメエさん、人みる目無いねぇ…。

312 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 04:24

309の反撃に期待（ｗ

313 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 05:15

寝ろよ　クソスレあげんな

314 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 05:21

>>313
遅い

315 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 15:22

309逃げんなage

316 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 15:24

カッコ良く勝たなきゃいけないってことは
ＧＧＸで霧ハメなんかで　ハメ殺すのは言語道断でしょうか？

317 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 15:42

＞「対戦ゲームは勝たなければ意味が無い」
完全にこう考えている人間はゼロ３アッパーで必ず信号機を使うか？
連邦vsジオンで必ずジオングか？
絶対に負けない戦法が見つかったらそれしか使わないか？
そういう人間はかなり少ないだろう。

程度の差こそあれ、対戦はそれ以外の要素が在るはず。

「対戦ゲームは勝たなければ意味が無い
だけど勝だけじゃ意味が無い」
って事でどう？

318 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 15:45

>>316
それがマジでカッコいいと思うなら
自身を持ってやりなよ。

319 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 15:55

その日機嫌悪いなら霧ハメallでもいいんじゃねぇ（藁

ま、身内とやるときは控えることを勧める。

320 ：いぶき使い：2001/05/14(月) 15:58

カッコヨク動いて明らかにカクウエのキャラに勝つ。
スト３で可能。腕の差がもろに出るよ、あのゲーム

321 ：関係ない話まざってすまそ：2001/05/14(月) 16:40

>311
コンボゲーム＝えろJ
320の言う所の格上のキャラに勝つのが難しい
マーヴルVS2も凶悪なアシストを混ぜられた時はそうだと
いえる

>219
勝たないと新機体使えないのか？
なら店側が連勝カード差しっぱなしにしてくれ

322 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 17:14

まぁ、ハメ使って勝つのは実力じゃないから威張れないね。
オレのハメの定義は「一発くらったらそこからの回避不能コンボで死亡」ってとこかなぁ。
だって最初に一発当てれば勝てるならどんな上級者にだって勝てる可能性あるもんね。
上手い人がハメ野郎なヘタレに負けるのは見ててキツイ。
全国レベルの人でも一発くらいますって。

323 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 17:21

>>322
つまり
「対戦ゲームは実力で勝たなければ意味が無い」
ね

324 ：g：2001/05/14(月) 17:50

でも実際KOFの大会で優勝した奴ってA級使ってたらしいな。
メーカーからゲームとして出されてる以上ハメもアリだろ。結局。
よく、ハメを決めるまでのプロセスとか言ってるけど、まさしく
それなんじゃねえの？俺はハメのあるゲームはやったことないが。

325 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 18:54

「対戦は、勝たなきゃ意味が無い。」

初心者厨房を、ケッチョンケッチョンにして勝ったとして、意味があるとも思えない。

326 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 20:08

露骨に勝ちにいって勝利しても意味がないとかいってる人たち、
世の中に「意味」が有ることなんてないんだよ
しいてあるとするなら「自己に利益がある」「己が気持ちいい」ことこそ「意味」だろ
勝利が気持ちいいならそいつにとってはそれが「意味」
自分が楽しいプレイをしたいならそいつにとってはそれが「意味」
セックスは共同作業だがオナニーは自分が気持ちよければいい
格ゲーはセックスと違ってお互い楽しもうなんていう了承のもとにはない。
勝ちにいくスタイルを否定する人たちは、格ゲーはセックスではないと
知るべき。

327 ：ガンダムで：2001/05/14(月) 20:10

対戦する前から勝つ気ないやつは入ってくるなよ。

328 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 20:20

勝ちにいって勝利しても意味がないとかいってる人たち
世の中に意味が有ることなんてないんだよ
あるとするなら「自己に利益が有る」「己が気持ちいい」ことこそ意味
勝ちにいくスタイルが楽しいならそいつにとってはそれが意味
勝敗が決するまでのプロセスがたのしいならそいつにとってはそれが意味
セックスは共同作業、オナニーは自分が気持ちよければいい。
格ゲーはセックスと違って、お互いたのしもうなんていう了承のもとにはない。
文頭にあげた人たちは、格ゲーはセックスではない（競技である以上ね）と
知るべきでしょう。

329 ：326・328：2001/05/14(月) 20:22

微妙に訂正デス
鬱だし脳

330 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 20:31

ハメのプロセスねぇ・・・最近のは普通に必殺技当てたりするだけでそこから死ぬからな・・・。
まぁ、アリかどうかはやってる本人が決めることだね。
それでおもしろいｏｒつまんなくても勝てばいいからやってるんだろうしな。そのあとリアルファイトになる危険をおかしてまで使うんだからそうとう楽しいんでしょう。

>>326
>格ゲーはセックスと違ってお互い楽しもうなんていう了承のもとにはない。
あるだろう。Ｗ　対人戦だって共同作業だろ？　相手いなきゃできないもんな。

>「意味」が有ることなんてないんだよ
これこそマジでヴァカだね。　超待ち野郎相手でキレかけながら対戦してたとしても、待ち野郎への対処のしかたも身につくかもしれんしな。
君の人生ってそうとう「意味」なさそうだね。Ｗ

331 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 20:51

鉄拳が好きなんだけど、
俺にとって鉄拳での対戦は「ウケることに意味がある」んだよね
黙々と勝つより、なんか面白い勝ち方をしたいよ

332 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 21:51

>>331
そんな君は最近の鉄拳の風潮は嫌いかい？
俺は長い間使ってたキャラが弱キャラ（エディ）でそれでも下がりが無ければ
何とかなってたが、下がり有りの状態になってしんどくなって鉄拳自体やめたよ。
韓国来なければ良かったと思ったよ。

333 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 21:52

よく思い出してごらん
君が格闘ゲームに出会ったあの頃のことを・・
初めて相手をハメ殺したあの日のことを・・
その時、君の心を支配していたモノはナンだったかな？

「システム上やれるんだからハメてもいいんだ」
「プロセスが楽じゃないからハメてもいいんだ」

違うだろ

「勝ちたい」

という欲望だよね
まず君は勝ちたいがためにハメという戦法を選び
それから後ろめたさを薄め自分を納得させるために理論武装した

１の意見は正直で共感できる
しかし、言い訳をする「ハメ肯定派」は見苦しい

334 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 22:02

勝ちたいから何やってもいいか？
分かったような口聞いて、お前の理論は糞だな。>>333

335 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 22:16

＞「システム上やれるんだからハメてもいいんだ」
＞「プロセスが楽じゃないからハメてもいいんだ」
その他に、「すげーローリスクハイリターンじゃん！」っていると思う。

＞それから後ろめたさを薄め自分を納得させるために理論武装した
自分を納得させるというよりも、開き直ってるんじゃないの？

>>334
333のどういうところに対して言ってるのかが分からん。

336 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 22:18

メーカーがそういう仕様で出したから、システム上できるから
とか後付けの理屈つけんなよ
「ハメ殺すの大好きデース」と言っちゃえよ

337 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 22:44

うぜぇよ　クソスレ

338 ：g：2001/05/14(月) 22:49

>>333
誰にいうてんの？

339 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 23:00

>>338
ハメる奴で、なおかつ
＞後ろめたさを薄め自分を納得させるために理論武装した
奴全員だろ。

340 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 23:02

不毛

341 ：333：2001/05/14(月) 23:08

>>338
キミがハメのあるゲームをやったことないのはわかってるから

342 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 23:10

育毛

343 ：g：2001/05/14(月) 23:21

>>339
>>341
ワリィ。もろに煽られてると思ったからさ。

344 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 23:42

どうも皆「勝たなければ意味が無い」と「永久、ハメの是非」を混同してるな。
話ずれてるよ。

345 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 23:45

結局
格ゲーのシステムの完成度なんてのは、全部低いわけさ一つ残らず。
たかだか一年かそこらのペースで作られたゲームには、最初から穴が
いっぱいあるわけ。
んで、そんなモノを使って他人同士が遊ぼうっていうんだから当然
”モラル”、もっと言えばお互いの”美意識”みたいなもんが必要
になるじゃんよ。自分のことをガキじゃないって思うなら、ちょっと
はそーゆうことも考えろ＞ナニしても勝ちゃあいい派全員

346 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 23:49

嫌だね。
綺麗に勝ったからって１００円戻ってくるわけじゃない。
練習するためには、勝ち続けるしかないからね。
まあ、君は練習相手として、１００円つぎ込んでくれればいいよ。
>>345

347 ：ゲームセンター名無し：2001/05/14(月) 23:58

自分は鉄拳ＴＴあんまやらないけど上級者同士が熱い戦いしてて
すこしたって負けが多くなってきたほうがブラ＆ブルースでなんかやって膝３
連発コンボで勝ちまくるのみてちょっと萎えた。
鉄拳やってるひとからみたら禁じ手に近いものがあるの？あれ

348 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:00

>>346＝ただの貧乏なガキ

349 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:00

近所のゲーセンで結構勝ってる小学生がいて、マーヴルvsカプコンでね
天狗になってたそいつが負けたわけよ連コインしてもまた負けてた。
そしたらそいつのツレが「～使いなよ強いじゃん」みたいなこと言ってさ
そいつは、でもそれ使うとおもしろくないしなぁって言って渋ってた。
次のそいつのツレのセリフ「勝ちゃぁいいんだよ勝ちゃぁ」だとさ。

350 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:01

↑結構前の話しだが。

351 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:03

＞綺麗に勝ったからって１００円戻ってくるわけじゃない

　最高に情けないセリフだな（悩）

352 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:04

>>345みたいな、自分が自己中だとわかってないのが一番痛いな

353 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:05

負ける事ほど格好悪い事は無い

354 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:06

「すべての人はオレを楽しませるようなプレイを心がけろ」
「オマエが楽しめるかどうかは二の次だ」
すばらしいですね

355 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:07

自分的には綺麗に勝てれば100円で150円分くらい楽しめてるんだけど少数派なのかな。
とりあえず腹頭決めれば負けても悔い無し！（だから上達しないんだよなぁ）

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 00:07

負けたら１００円も無くなるんだぞ！！
俺は死ぬ気で勝つよ、だって負けたらむかつく。
１００円も相手にかもられた、搾られたと思うと。

357 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:08

>>352
理論で反論しろよ知恵無し

358 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:10

>>355
そうそう、分かってるじゃん
勝敗に拘らないから強くなれないんだよ。

359 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:11

>>346
そのハングリーさ（？）はすごいね。
でも迷惑だ。
１人用の台をさがして練習してくれ。

360 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:12

>>357
１から十まで書いてあげないとわからないのか？知恵無し
354がわかりやすく説明してくれてるよ

361 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:13

>>346
じゃぁ俺が１００円だしてやるからお前の最も得意なゲームで対戦しようぜ。
９９％くらい俺が勝つだろうけど。瞬殺で(ﾜﾗ
まぁ俺みたいな上手い奴と対戦できてちっとは練習になるんだろうし
１００円も無駄にならないからお前は満足だろ？
俺は345じゃないけどな。

362 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:13

>>359
ゲーセンで不特定多数の人と対戦する以上、いろんな考えの人がいるのは当然
それが気に入らないなら１人用の台をさがして練習してくれ。

363 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:17

勝敗に拘らないのは勝手だが、拘ってる奴にｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ言うのは間違ってると思う。
無駄技や大道芸をするのはそれなりにリスクも伴う訳でそれを自分の中だけで
消化できずに相手に許容を求める人は他人と対戦する資格が無いと思うよ。
身内対戦でルールを決めてやるならそれでも良いんだろうけど。
勝つ為（ハメとかじゃなくて）に最適化したプレイで楽しみあってる連中も居るんだから。

流石にハメや永久は否定するけどね。

364 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:24

俺は勝敗に拘ってない否定派に当たるが(勝つに越した事はないけど)
押しつけるのはダメだね。
だから、別に相手が勝ちに走ろうが、永久やろうが構わない。
ただ、そういう人と対戦したくはないけど(ﾜﾗ

365 ：345：2001/05/15(火) 00:26

>>360
知恵無し＝読解力無し
相手できんな…

366 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:27

>>359
＞でも迷惑だ。

百円失うから？（藁

367 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:29

>>364
だったら否定派とは言わないんじゃ？
オレも「本気で勝とうとしてないヤツ」とやってもつまらないけど
別にその人が好きでやってるんだから否定はしないし

368 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:29

俺は格ゲーやってて
負けたけど今のはいい勝負だったおもしろかった。
っていうような対戦は確実にあったよ。金が無駄になる感覚は無かった。

369 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:30

>>365=345
理論で反論しろよ知恵無し

370 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:36

>>368
オレは「勝つためには何でもやる派」だけど
負けたけど面白かった、いい勝負だった、てのはあるよ。
でもそれは同じ「勝つためには何でもやる派」とやった時のみだな。
何が楽しいかは人それぞれって事で。

371 ：364：2001/05/15(火) 00:37

>>367
いや、対戦ゲームは勝たなければ意味が無いのではなく、
自分が楽しまなければ意味が無いと思ってるから。
俺の場合勝つ＝必ずしも楽しいとは思えないので、一応否定派だと思う。
この際どっちでもいいけど。
プレイスタイルは全く違うけど、意見は同じだな(ﾜﾗ

372 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:40

だからカッコよくかちたいとか言ってる奴は初心者
へたくそやね　あほですね　なんでそんなんかんがえてんの？
一般的に見せ技とかで勝ってうれしがってるやつ
それは個人的にかっこいいとおもってるわけでさぁ単なる自己満足
削るのはセコイとか言ってる奴あほ
削らされる選択肢を取った奴があほなんだよ
たとえそれがダウンから起きあがって必殺技で削られてもだ
ダウンさせられたほうが悪いんだよ　

373 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:42

>>372
そういう奴って、ダンとか使ってる厨房に多い。

374 ：345：2001/05/15(火) 00:43

>>369
読解力の無いアホは相手にできんって書いたんだけど？
ああ、言っても無駄か…

375 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:45

>>374
必死に相手してくれてどうもありがとう(ﾜﾗ

376 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:45

＞だからカッコよくかちたいとか言ってる奴は初心者

逆だと思う

377 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:47

みんな～なかよくやようぜぇ～

378 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:47

>>372
誰が見せ技で勝つと楽しいなんて言ってるんだよ
お前が初心者。

379 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:48

口は汚いけど372には激しく同意。

380 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:49

>>372
後半は同意だが前半は…
相手のプレイスタイルにケチつけるんだったら
「○○汚ねぇ！！」とか言ってるヤツらと変わんないじゃん

381 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:51

>>254の考え方が万人に共感されるものでないことは明らか。
むしろ、世間ではおおっぴらにこんなこと言えないのが普通。
皆が眉をひそめるだろう。
でも、ゲーセンの中ではこれを実行しちゃう人がいるんだよね。
他人の楽しみは二の次でもいいが
全く考慮しないのはだだの自己中。

よって、345の言う「美意識」はともかく
「モラル」を持つのは常識。

382 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:51

>>378
全然言ってないじゃん。

383 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:51

>>372
将棋の詰みと同じだね。
始まった瞬間から詰んでるゲームは、あまりない。
将棋で、定石どうりにやられても、勝ちにこだわってるとか文句言わない。
詰みになってハメだとか喚かない。
面白くないのは、完成度の低い糞ゲームばかりってことだ。

384 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:52

>>372
前にも誰かが書いてたけど、仕事などが忙しくて腕を
みがいてるヒマが無い人はそういう「一瞬豪華主義」に
なりやすい。「この技入ればオレ的には勝ち」みたいな。

385 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:53

>>372
２Ｄにおいて必殺技でのケズリは全然オッケーだと思うが。
そこ以外の指摘は頭悪そうだなお前。

386 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:54

チャロンに限ったら
強い奴とやると負けても面白い
弱い奴に負けるわけがないから何とも感じない
同じぐらいの奴とやって負けるとくやしい

387 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:56

今は潰れたが対戦で暴走庵禁止とかハメ禁止とか制約つけるゲーセンがあった。
暴走庵を使って勝つと負けた奴が店員にちくって電源落とされていた。
そいつが文句言っても店員は開き直りこういうのも痛いな。
結局主義の違いじゃないの答えだすの難しそう

388 ：354：2001/05/15(火) 00:58

>>381
354の事を言っていると思われるので一応。

「すべての人はオレを楽しませるようなプレイを心がけろ。オマエが楽しめるかどうかは二の次だ」
というひとつの文章として読んで下さいね

389 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 00:59

>>387
なんかそのうち「キリスト教徒入店禁止」とか
「黒人は立ってプレイしろ」とか言い出しそうな店だな
あ、もうつぶれたのか（ﾜﾗ

390 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:00

>>386
その面白さこそが対戦ゲームの醍醐味なんだと思う。
自分＜相手の構図を把握できてなくて
自分≧相手だと信じきってるやつが負けた時に悔しさとか屈辱だけを味わうんだよな
それ故に連コ。向上性がみられないんだよな。
結果、台を蹴るわけね。

391 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:01

どーでもいいじゃん。
>>378はバカだけど。

392 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:03

こういう話って永久ループだよな

393 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:03

>>387
そういう店は結構多かったよね。
最近はそういう店見かけないけど、ゼロ３↑の真ゴウキ禁止とかはないのか？

394 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:06

ファイナルネガと信・号機なっかりのストゼロ３↓たんﾊｧﾊｧ

395 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:07

カッコよく勝ちたいって人は上級者に多いんじゃないの？
初心者でカッコよく勝てたら
そいつはもう初心者ではないわけで・・
初心者にはそんな余裕もないわけで・・

ハメ使っても勝つ奴が強い
格好を気にすると負けるから弱い
弱いのは初心者
格好を気にするのは初心者
というカン違い論法ですか？

396 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:07

ブラッディロア3でエアコンボで体力7割持っていったらハメとか言われた。
結局自分を正当化したいんだろう。ハメだから負けて当たり前。
さらに言うならそんなに待ち禁止とかいうなら共通ルール作ればいいだろう。

共通ルールなんて所詮ローカルヤクマンと同じレベルだけどね

397 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:09

なっかりage

398 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:09

端から観てるとやっぱり

勝ちゃあいい・勝たなきゃ意味ない派＝子供っぽい

勝ち負けは二の次・内容で楽しみたい派＝大人っぽい

って感じだなぁ。

399 ：出社五秒前：2001/05/15(火) 01:10

東海道新幹線って役萬？

400 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:11

でもファイナルネガと信号機はリリース有無選ねたからダメかﾊｧﾊｧ

401 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:14

>>398
それは、勝ちにこだわらないほうが、余裕持ってるように見えるから？
何でもそうだけど、執着心が強くないと、上手くなれないよ。
内容で楽しみたいなんて、理想語るだけの人は上達が遅い人の負け惜しみに見える。

402 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:16

けど一つ言うと待ち　ハメだめとか言ってる人はゲームを楽しんでるより
エホバの商人状態だね

403 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:16

ブラッディロア３はひどすぎ。
ハメ云々以前にクソゲー。

404 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:16

>>398
このスレ見てると明らかに逆だけどね

405 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:16

>>401
激しく同意

406 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:17

>>398
同意、勝てば良い派は内容派より口が汚い印象もある。
勝てない奴は糞みたいな言い方ばかり。

407 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:17

>>398
本当に強い人を見た事ありますか？
圧倒的な力の差を見せつけつつ場にいる人間全員ボコボコにしている様は
たかがゲームだろうとものすごい威圧感、存在感を感じて、
そしてそれはマジで尊敬できたりもすると思うんですが。

408 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:17

403はエアコンボで惨殺された奴だね

409 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:18

>>401
激しく同意。
「勝ち方にこだわる」派の人間は「勝利至上主義者」に勝ってから
理想を語るべし。
そうではなくては負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

私的には
　Ｓｔｅｐ１．対戦で勝てるようになる
　Ｓｔｅｐ２．魅せる
という感じなんだけど。

段階的だけど、両者は直線上に並んでいて、別物ではない。

410 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:18

>>402
証人？

411 ：４０２：2001/05/15(火) 01:19

字間違った

412 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:19

>>401
俺にとってゲーム内容がよかったっていうのは
上手い人とプレイして何かを学べたりできたときのことをいう感じ。だから負けてもいい。
永久とかハメとかつかうやつには勝っても負けても面白くないでしょ。

413 ：３７２：2001/05/15(火) 01:20

＞３８５
俺も削りは当たり前の選択肢と思ってるぜ
なんでもありが当たり前だ
っていうかほんと～～セコイって言ってる奴が多いからさぁ
あくまで俺の経験だがＫＯＦやってる奴に多い
～～ばっかやってきておもんない　とか
強キャラいれすぎ勝てるわけない　とか

俺は強い技（選択肢）を使って　テクニック　読み合いなどフルに使って勝つのが楽しい
から格ゲーしてる　変な選択肢（削らない）とかしてもおもんない嫌がらせにも思う

414 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:20

>>409
何をもって「魅せ」と感じるかは人それぞれだけどね。
オレは「無意味なおもしろコンボ」とかより
「最も的確で効率的な行動」の方にかっこよさを感じるが。

415 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:21

最近の２Ｄゲーム連続技が超必がらみ多いな

416 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:22

>>412
勝ち重視派だけど確かにそれは面白くないな。
でもそれは「そのゲームが面白くない」んだよ
永久とかハメが無いゲームやればいいのに。

417 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:23

情熱っつーか誠意っつーか
本気かつ真面目にゲームしてるやつの行動なら
どんな思想でやっていようがかっこいいもんだと俺は思う。
それが明らかにモラルに反するような行動だったとしてもでも。

418 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:24

魅せの連続技より威力重視の連続技最高とか言ってる奴が実際多いんだろうな

419 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:24

負け犬の遠吠えでもなんでもいいじゃねえか。

やりたいようにやる。人のスタイルをけなさない。
これだけでいいと思うんだがなあ。

個人の価値観の相違なんだから、お互いの溝はそう簡単には埋まらないだろ。

420 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:24

あのさ、勝ちにだけこだわったら
強キャラの居ないゲームなんて無いんだから
皆同じようなキャラにならないか？

421 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:24

みんな３Ｄやれよ。
少なくともハメや永久は２Ｄよりかまだ少ない（無いゲームも多数）。

422 ：面倒なだけなので：2001/05/15(火) 01:25

アリアリの連中が相手にしてないのが分かんないみたいね
考えてない癖に、考えた気になって無意味な正論吐くのはやめとけ

つーか過去スレ誰か見つけてくれ　頼む

423 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:26

>>420
キャラとキャラの相性、キャラとプレイヤーの相性とかもあるからね
ていうかやりこむ人は何でも使える

424 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:26

KOFは近年は永久オンパレードだしな
シリーズ通して即死なかった年ないし

425 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:27

はい、>>419の意見で結論。
終了――――――――――――――――――――――――――――

426 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:27

バーチャ3は非常にキャラ間のバランスが取れていると聞いたが

427 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:29

終了と見せかけて再開

428 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:29

>>419がいいこと言った！

429 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:29

>>406
実年齢も低いと思うよ。

ゲームなんか社会人になったらそうそうやってるヒマない訳で、
”勝ち”に執着心もって腕を磨いてるのはほとんどが学生なんじゃ？
そもそも、みんな誰でもガキのころは勝ちゃいい派だしね。

430 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:29

>>419
激しく同意だけど禁句。それ言ったらスレが止まっちまわぁ

431 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:30

再開と見せかけて立ち大ＰキャンセルLV3再会

432 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:30

みんながブソブソ丸になったらつまんねーよ

433 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:30

終了だろ

434 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:31

あ～あ。

435 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:32

なんで >>419が禁句になるんだ？
「楽しくない」とか言ってる連中の欺瞞が明らかにされるだけだ

もうやめようぜ　不毛だよ

436 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:32

ブンブン丸って居合やった奴に喧嘩売ったっていうドキュソの事
ブンブンさんご意見無用はあなたの中ではなかった事になってるんですか

437 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:32

そういえば１ってバーチャロンやってる奴だったんじゃ…
なんか格ゲーだけの話になってるな。

438 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:33

ageんな

439 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:34

>>412
だけじゃ無くて他でもたまに見かけるんだけどさ、
それは飽くまであなたの個人的な意見ってことを自覚して、
そういう感じで発言して欲しいんですけど。なんか怖い。

俺とかは待ちだろうがハメだろうがスゲー楽しいんで。
そこんとこよろしくね。

440 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:34

じゃダビーオーナーズクラブでコピー使うやつどうよage

441 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:35

価値観の問題じゃないのか

442 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:38

ゲーセンの小学生や厨房で勝ち方にこだわる奴ってほとんど見たことないな。
何が何でも勝とうと馬鹿の一つ覚えに強いパターン繰り返してくる感じ、
永パなんてあろうものなら大喜びで延々狙い続ける。
俺はこんなの知ってるぜ！　とばかりに。
結果至上主義＝ガキ、過程至上主義＝大人とは言わないが、
ガキ＝結果至上主義であるのは間違いない。
目的にﾋﾟｭｱﾅﾝﾀﾞﾈ。

443 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:38

ハメ・待ちマンセーのやつらが集うゲーセンもあるだろうし
その逆もあるだろうし。ってことか

444 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:39

社会人にもなってゴリゴリの勝ちプレーしてるやつはヤバイ

445 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:39

厨房はそれで自分が最強と錯覚するんだな俺まじ強いよとか言ったりして

446 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:40

４４４いたねいかにも営業サボってますって奴しかも朝っぱらから

447 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:40

>>442
激しく同意。

448 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:42

やっぱバーチャ２の頃が最盛期だったな当時の奴らは
俺を含めてパチスロに転向したし

449 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:43

激しい自作自演が始まりました

450 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:43

お前らバカか？
またループしてるぞ…

451 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:46

>>449
同意

ブソブソがどれだけみっともない
押し付けをしたのか忘れてるのかね　ファッショ野郎は

452 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:49

>>442みたいなのは、勝ちにこだわる奴よりも
ずっと勝ち負けに、こだわっているように見えるな。

453 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:49

俺はハメてくるやつとは対戦したくない。
以上。

454 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:50

>>450
「ひとそれぞれの楽しみ方がある」を認めたくない
「おまえらのプレイスタイルじゃ楽しめない。
　おまえらは楽しまなくてイイから、オレを楽しませるようプレイしろ派」が
話を振り出しに戻したがってるんだよ

455 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:50

>>454
激しく同意

456 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:56

>「おまえらのプレイスタイルじゃ楽しめない。
>おまえらは楽しまなくてイイから、オレを楽しませるようプレイしろ派」

正確な説明ありがとう。
こいつら自分が一番ガキのくせに「子供は余裕がないよね。恥ずかしくないのかな？」
みたいな態度で必死にプライド保とうとしているんだよ。

現実を受け入れたくないのかね？
世界は自分の都合では動いてくれない、その現実を。

457 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:57

おいおい442はそれ以降書いてないぞ。
もちろん証明する手段はないけどさー。

458 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 01:58

ageんな　ｳｾﾞｪ

459 ：444：2001/05/15(火) 02:00

>>446
当方、自営業しかも夜型。
人見る目ない奴は、憶測でモノ言っちゃダメー。

460 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:00

俺は余裕が出てくるといろんなことやってしまうタイプなんだが、
何でも有りならこっちも何でも有りでいくからそれはそれで良いんだけど、
本当にうざいのは相手が何でも有りなくせにこちらもはめたり、即死させると
文句言ってくる奴。
いい年してリアルファイトなんてしたくねーし、怖くてハメもできんよ。（藁

461 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:00

>「おまえらのプレイスタイルじゃ楽しめない。
>おまえらは楽しまなくてイイから、オレを楽しませるようプレイしろ派」

これは「勝つためにプレイして何が楽しいの？」といってる奴なんじゃないか？
なぜなら、それぞれのプレイスタイルが、同じ台でプレイしたとき、
不満に思うのは「勝ちにこだわらない」派だから。たぶん作業厨房に負けてるんでしょう。

魅せるプレイが上級者だと思うなら、
厨房なんか華麗にやっつけちゃってくださいよう（藁

462 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:03

端的に言うとスパⅡＸの豪鬼は使っていいんか？
ＺＥＲＯ３アッパーの真･豪鬼は？
なんでもありの方々

463 ：454：2001/05/15(火) 02:03

>>461
＞これは「勝つためにプレイして何が楽しいの？」といってる奴なんじゃないか？
…そのつもりで書いたんだが
学校行ってるか？

464 ：456：2001/05/15(火) 02:03

>これは「勝つためにプレイして何が楽しいの？」といってる奴なんじゃないか？

そうだよ

465 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:04

>>461
それができないのが近年のバランス悪い格ゲーなんだな。

466 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:05

>>462
やらないから知らない。
どうやっても勝てないわけ？
だったらそんなゲームやりたくもないし。

467 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:05

>>463
は？お前煽ってる訳じゃないよ？
お前の書き方が中途半端だから説明してやってんじゃねーかヴァ～カ

468 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:06

「待ち」などで勝つと、確かに面白くないと思うときがある。
しかし、『勝てる戦法を知っているのに、それを使わずに負ける』というのは
自分にとっても対戦相手にとっても本当に意味がない。
なぜなら自分は「負けてやった」と思うだけだし、相手は「実力で勝った」と
思ってしまうから。もはや勝負をしたという実感などどこにもない。
結局、何をやっても勝てるとき以外は何が何でも勝ちにいく姿勢が大切。

469 ：456：2001/05/15(火) 02:07

>>462
自分では使わないよ。
そのかわり使われても相手に文句は言わない、絶対に。
明記されてない限りは、乱入対戦台なんだから認める。
起こり得る可能性のある事に（ゴウキに乱入されるとか）不満がある場合は
お金を入れない自由もあるのでそうするだけです。

470 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:07

魅せて負けるのは最悪。
余裕こいて負けてんじゃねーよと思う。
俺は何でも有り派でもないが、魅せに走って負けて
「～当てたからいいや」とか言ってる奴見ると吐き気がする。
負けた奴は負け犬らしくしろ。
魅せプレイは王者の特権である！

471 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:09

>>470
負けた本人が納得してるならいいじゃん。
「○○を使ってれば勝てた」とか「相手が汚いから負けた」とか
言われれば満足なのか？

472 ：456：2001/05/15(火) 02:10

魅せるかどうかは結果であって、狙ってやるものではないと思う。
トップアスリートの素晴らしい闘いは、そんな事を意識すらしない
高いレベルのコンセントレーションがあって成立する。

473 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:11

>>471
納得してたら口に出してアピールなんかしません

474 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:15

>>469
なんで勝つことが目的なのにＸの豪鬼使わないの？　強いぜー。
アッパーの真･豪鬼も。
全員Ｘ豪鬼同士で対戦しようぜ。
強すぎて簡単に勝って面白くないから？
じゃあ、勝つためじゃなくて過程を楽しむためにやってるんだね。
結果至上主義とか言っても単に自分のやりたいように勝ちたい派、
という意味では過程至上主義と同じじゃん。
なんか語るに落ちたな。

475 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:15

>>471のキレた揚げ足とりにはﾜﾗﾀ

476 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:18

>>474
自己完結してしまった…

477 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:23

勝つことは最低条件。
過程を語るのはそれから。
敗者に語る資格無し。

478 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:24

もう一度１の発言ちゃんとみようぜ。
楽しみ方は人それぞれだよ。おわり。

479 ：越前：2001/05/15(火) 02:25

それでもせっかくだからロマン技を使うぜ！

480 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:26

>>474
同意。

481 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:30

>>477みたいのがよく目につくから
勝ち至上主義＝ガキ
って思っちゃうんだよな～

482 ：456：2001/05/15(火) 02:36

>>474
程度の低い煽りくれてんじゃねーよ…って落ち着け自分。

別に好きじゃないもんね、キャラとして号機は。
それにナンボ強くても、バルログとかゴウキじゃ自分に納得いかないし。
好きなキャラくらい使わせてよ、頼むからさ。

…そう自分が思ったら他人の権利だって
認めざるをえないだろうが、ｺﾞﾙｧ

あと「対戦」なんだから勝ち負けを、ハッキリさせてもらった方が漏れはｽｯｷﾘすんだよ。
運動会のかけっこでハンデつけるとか、みんなでゴールするとか反吐が出るね。
全力で叩き潰してくれればそれでいいよ、漏れは。
誰でも入れる乱入台で、他人に自分の嗜好を押しつけるのは無理、それが現実。
但し、明らかに返し方を知らない相手に、ループするとか自分はやんない。
でも他人にやられても文句は言えないよ、漏れのルールを押し付けられる理由は相手にはないから。

勘違いしてもらっちゃ困るけど、漏れは負け組だよ。対戦ゲームでは。
でもいいんだよ、手加減されたりして「いい試合でした」とか言われるよりも
手も足も出ないで負けた方がｽｯｷﾘする。
べつにいいんだよ、誰だって得意不得意あるんだから　…ってｽﾞﾚとるね　ｽﾏｿ

483 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:38

>>474
結果至上主義に近い俺から言うと、勝負には勝たねばならないが、
強キャラを使って最初からあまり勝負になっていないのに勝ってもしようがない。
これは過程至上主義ではないだろう。

484 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:39

>>477は単にリアルなことを言っているだけでは？
反感を持つのは分かるけどね

485 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:41

そもそも至上って言葉使い過ぎ。もっと妥当な言葉選びしろよ。

486 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:48

>>483
強キャラを使わないことで、自分なりの相手にやるハンデはＯＫだが、
他の奴が当て投げは使わない、
とか君にハンデやるのは勝ちを目指していないようで相手して詰まらないかい？
違うとは思うが、だとしたらそれも自己中じゃ？

487 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:50

>>477
語る資格無しってのは言い過ぎだろう。
言論の自由は認められてるんだから（藁

488 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:51

数千円かけて延々挑発しかしなかったとする。
でも当人にはそれが面白かったとする。
アリアリの人はその権利を認めるかい？
極端な話だが。

489 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:51

わざわざあげんなよ

490 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:51

対戦のみならず、なにに於いても「目的の為に手段は選ばない」っていうのは
あまり支持されないもんだ。

491 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 02:52

連コじゃないならいいんじゃない？

492 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:02

て優香、否定できないよな、
自分のとるどんな戦法にも文句言うな、と言うからには
おまえたちは効率の悪い魅せプレイばっかりで相手にしてて面白くない
なんて口が裂けても言えないし、ずっと挑発しかされなくても怒る資格はないよな。
自分の楽しみを最優先する個人の自由だろ？　便利な言葉だ。
オレ煽りすぎ。

493 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:12

>>488
連続技の木偶にする。(ﾟдﾟ)ウマ―
つうかさ、そんなやつ居るの？
そんなやついたら、そいつはキティだよ。
有り得ないことを例に上げるのは変よ。

494 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:13

>>482
おれは別にアリアリを全然否定してないけどー。むしろもっとやれや。
鉄拳のようによく出来たゲームならいいけど、
本当は勝つためにすべてを尽くすともっと無味乾燥とするだろう。
ここのアリアリの人たちは当て投げとか永パとか
世間でやや疎まれることを解禁してるだけで、
本当のアリアリじゃないんじゃねェーノ？
キャラクターなんかにこだわってる時点で美意識持ちすぎじゃないの？
そして単に、自分の勝ち方に文句つけられるのが嫌で
システムでできるようになってるんだからやっていいだろ！
対戦相手を楽しませるために格闘ゲームやってるわけじゃねえよ！
とか理屈で武装してるだけでさー。
本当は"ハメやがって!!"と言われて
"本望だねー俺が楽しめればいいんだからー最高の褒め言葉だよ"
と毒づきながらも、"凄くうまいですね、対戦してて楽しかったです"
と言われたら満更でもないんだろー？
ゲームくらい
好きなゲームで好きなキャラ使って好きな戦い方で遊べばいいじゃん。
相手の戦い方認めないのアリアリのほうじゃないの？
なんで、何でもありじゃないとどうこう、とか必死になるかな。
肩の力抜こーぜ。
おれも必死に見えるか？<藁

495 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:16

お前はほんとうにアホだな
お前はほんとうにアホだな

496 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:19

＞４９３
漏れはむかついた相手にZERO2春麗みたく
ジャンプ攻撃の判定の強いやつで
２、３回乱入して画面端でバックジャンプから
空中ガードか中キック出すだけで粘るだけという
嫌がらせしたことならあるぞ。半分減らした。
あとガードだけの捨てプレーとか。
若かった…というかキティですな、間違いない。

497 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:20

>>494
バカ発見

498 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:20

>>495
不特定

499 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:21

勝たなきゃ意味がないっつーか自分がたのしけりゃいいや。
負けたらつまらん。勝てば楽しい。
プレイが寒かろうとハメや永パ使おうとね。
内容なんてどうでもいいよ。あくまで２の次。
自分が楽しみたいために金はらってゲームしてんだぞ？
そんなさあ会社とかじゃないんだし自分の趣味の場で楽しもうと
してるんだぞ？相手の事なんかどうだっていいだろ。
みんなそろそろ正直になれよ（笑）

500 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:22

それでも漏れのように癇癪起こさなかった相手の春麗は忍耐強かたよ

501 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:26

>>462
周りの目や声を気にしない、ならないってのも
確実に強さの内だと私の場合は思っています。

502 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:29

今更ながら >>468に激しく同意。
勝てる最低ラインの余裕を持ってからいろいろやらないと
負けても、「あ～あ」ってなっちゃうよ。

503 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:30

格ゲーは強い奴より上手い奴と対戦すんのがいいよ。タメになる。

504 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:36

最初っから「○○は卑怯」って先入観持ってゲームやっている奴を
諭すのはとっても難しい。

505 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:36

>>494
良いこと言ってると思う。
その証拠に反論したくてもできない奴が
反応だけはしてる。必死で（藁

506 ：ちょっと愚痴。：2001/05/15(火) 03:36

勝敗は対戦の常とは言え、その過程も結果もゲームだよね。
でも勝利という結果しかゲームの楽しみと感じられない奴が友人に…。

対戦格闘でも、カードゲームでも、自分が不利だったり負けたりすると、
ケリがついてないのに｢はいはい負け負け｣とか、
自分の嫌いな技に｢またそれですか、卑怯ですね｣とか。
どれも卑怯とは程遠い普通の戦法なのに…。
なんか彼と戦って勝つ程に鬱な気分になってくよ…。

負けても｢くそぅ、次は負けないように頑張るぜ！｣くらいの気概が欲しい…。
価値はともかく勝つゲームでないと楽しめないなんて…、
ＰＡＲで無敵のシューティングみたいでつまらないと思うんだけど…。

507 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:37

>>503　強い奴より上手い奴って何なのよ？
負けるのは、攻撃される隙があるからじゃないのか？
戦いのときに隙を見せる奴が、なぜ上手いと言えるのか判断基準を聞きたいね。
まさか、動きが華麗だとか言わないよな。

508 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:40

捨てゲーも相手をムカつかせられるなら楽しいな。歪んでるね。

509 ：483：2001/05/15(火) 03:42

>>486
勘違いされてしまったようだが、大抵のゲーセンでは、適当なルール
（当て投げなし、強キャラなしなど）が暗黙の了解である場合が多く、
それを理解してフェアな勝負をするというのは確かによい。
しかし適当なルールにも限界があり、そのうち >>468のように考えてしまう。
何でもアリがやはり一番いい。

510 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:45

「強い≠うまい」て言う奴、初代ストII時代からいたよな。
ノートとかに遠回しな表現とかまじえて。

511 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:45

当て投げしてこない奴には、体力勝ちしたらずっとガード固めて待ってるよ。
相手のむかつく姿見て笑いをこらえるのが大変だ。

512 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:45

僕は対戦して価値観あわないなって人とはもうやらないです。
戦ってみて肌が合わない人とはやってても気分めいるだけだし。

513 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:47

おれ、瞬殺コンボ喰らわした相手に捨てゲーされると
かなり鬱になるよ…。

514 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:47

「勝ち至上」or「魅せ至上」は根本から価値違うから議論しても決着つかないでしょ？

515 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:49

>>513
う～ん（苦笑
それは瞬刷コンボができるゲーム性の方が問題かも。
一瞬で決着ついちゃうんだとジャンケンと同じような気がする。

516 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:50

>>505
ﾜﾗﾀ。上手い事言うね。

517 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:51

後悔するなら瞬殺やんなよ。
罪悪感持つなら、はじめからやらない。
これ常識。

518 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:53

>>512
俺はなんでも楽しめるようになったよ、何でも有りもそれはそれで
楽しいもんさ。
無論内輪ルール作ってやるのも良いが。
土俵変えて相撲とるみたいなもので勝負であることに変わりは無いし
条件が五分なら楽しもうと思えばなんでも楽しめるよ。

519 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:54

>>513
だったら、捨てゲーされない相手は平気で瞬殺するんでしょ？
お前が一番たち悪いじゃん。

520 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 03:59

結局相手に不快な思いをさせて喜ぶ、というのが動機の大部分を占めるような、
性格歪んだヤツが多いのな、今って。

521 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:00

>>513
罪悪感ってそのうち感じられなくなってくるかもしれないから
今の内に味わっておくのが良いかと思われ

522 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:01

>>520
勝手に大部分にすんなよ。
そこまで歪んだ奴はごく一部だと思うが・・・

523 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:04

まー、どっちにしてもお互いが楽しむってことにこだわるなら、
ある程度は土俵とレベルがおんなじくらいなのが前提なのでは？
小学生とＫ１戦士が本気で殴りあったら、
そりゃもー虐殺以外のなにものでもない。

とはいえ、不特定多数の人間が出入りするゲーセンでは無理な話ですね。

524 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:06

またかよ・・シンデクレや弱者ども語ってんじゃねえあほ

525 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:09

おぅ、瞬殺上等。次からはそれを絶対に食らわないように
するだけよ。マブカプとかじゃ無理っぽい所もあるがな。
狂犬みてーな奴が減っちまって最近つまらんよ。そういうのが
いないと、時々他の店行ったときに歯がたたねーの。
いろんな奴がいて結構。

526 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:11

>>522
しかし、その極一部は目立つ。人数は少ないが目立つ。
勝敗に絡むシステムの粗があるとそれだけをフル活用して勝ちだけを狙うから。
　↑ゲーム自体に問題があるとも言える

Ｘで豪鬼だけ使うとか～KOF97で空中ガード待ちしかやらないとか～
ケーブルとか～ミリアとか～やさかづきとか～ファイナルベガとか～…

527 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:14

>>526
空中ガード待ちはＫＯＦ知らんのでわからんが他はなんとかなろう

528 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:16

>>523
そりゃそうだ。というか、確実に勝てる相手、その例だとK1戦士が小学生を
ぼこぼこにして楽しいか？サディストならともかく。

529 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:18

あーウゼェ　面倒だからオフ会した方が早くねえか？
モアとか来てる奴いそうだし新宿で飲みとかどうよ？

530 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:20

>>522
いじめは、した方はすぐ忘れるがされた方は忘れない、というのに近い（藁

531 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:20

不毛すぎて泣けてくる
筋の通った意見を黙殺しているのはどっちなのか
ちゃんと読めば分かるよ

532 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:22

即死コンボにせよハメにせよ寒い戦法にせよ、
そういうのをやられていやだと思ったらそのゲームはヤメレ。
ローカルルールはあくまで事前に合意した上で導入しろ。
俺にはそんくらいしか言えん。

533 ：513：2001/05/15(火) 04:24

>>515、>>519、>>521
その瞬殺ゲーム、今はもうほとんどやらない。
強くなっても虚しいから…

534 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:28

>>527
一応なんとかはなるんだが、
対戦内容がそれに対する対処だけになっちまうのがなんとも。
まあ、>>520の例として挙げたんで。
中級者以下に狩って喜んでる連中です、ハイ。

空中ガード待ちは飛び道具で削るか空中投げで投げるか位しか対処方が無い…

535 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:31

大学時代に見ていたニュースグループの fj.???.kakutou だっけ？
を思い出した。あれってまだある？

536 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:48

みんなに聞きたい。
バランスが悪いゲームで勝ちを追求した戦法取って勝って楽しい？

自分は負けると不快だけど、勝ってもそんな楽しくないかも。
これって、ゲームに時間と金使ってる事を疑問に感じることがたまにある。

537 ：513：2001/05/15(火) 04:52

>>536
全然楽しくない…！！

538 ：532：2001/05/15(火) 04:53

だから、そういうゲームはヤメレって。

539 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 04:58

理論派は理論通りに試合が進む事に楽しみを感じるらしいから
案外楽しんでいるかもよ。それ以前に勝利至上な奴にそんな質問
する事自体無益じゃないか？ >536

540 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 05:03

fj.rec.games.video.arcade.kakutou まだあるよ。
中身無いけど(藁

541 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 05:16

>>532
でもな、ほとんどのゲームはやりこむにつれ
極一部のキャラ同士でしか公平（に近い）に対戦出来なくない？
残るゲームがない（藁）

542 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 05:22

みんなに聞きたい。
バランスが良いゲームで勝ちを追求した戦法取って勝って楽しい？

543 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 05:27

>>542
バーチャとかスト３で勝ちにいくのは、かなり楽しいよ。
おっとマジレスしちまったZE

544 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 05:29

>>542
すごく楽しい・・・！！

545 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 05:31

結局ゲームなんだから楽しくなければ意味がない
「楽しい」の基準は全員違う
人に自分の基準おしつけんな　ってことだろ
アリアリ連中も「負けたけど内容では勝ってた」とかいう奴はシカトで
ハメ無し派も「ＯＯすんな！」って心では思っても
他人に強制しなければいいだけの話
 >>482 「そんなに私が悪いのか？！」俺も見ましたよ

546 ：出社五秒前：2001/05/15(火) 05:32

>>536
麻雀みたいなもんだよ。

547 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 06:39

でさー、魅せ重視とか言ってる人はひとりよがりなバイソナーとかフェイロンとか
にも同じように攻めさせてくれるワケ？
いいなぁ～漏れもそーゆー人にバイソンとかフェイロンで入ろうかなぁ

漫画の見過ぎじゃねーの？
漫画の主人公は圧倒的な実力差があるからそういう事してなお勝てるんであって
ロクに実力もない奴が魅せプレイとか言って負けて対戦相手に文句言う
主人公なんていねーぞ（藁

548 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 07:02

だからさあ。
>>419の意見に基づいてキャリバーやればそれで解決するじゃんか。
今更バランス悪いゲームに触ってるほうが悪い。

549 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 07:20

ハメ・瞬殺ゲーでなんでもアリを好むプレイヤーは、
パチスロでセット打法が発見された瞬間群がるエセプロに似てる。
「おまえそれ真っ当な腕で勝ってないやん！」みたいな。
でも、そういう心理もまた「楽しい」ということは理解できる。
オレはつい感情的に文句を言いたくなってしまうが、
反面、単なるグチだから気にしないで、とも思っている（藁

ただ、そういうヤツのスタイルはあくまで「ゲーム的に」最善の方法であって、
相手プレイヤー（オレ）を全然意識してないみたいですごく悲しい。
こっちがオリジナルの連係考えて何度中段下段で２択かけようが、
全部バックステップで仕切り直し、みたいな。
どうせ負けるなら、その２択をすべて読まれてガード→反撃され、
という方が、（自分勝手ではあるが）まあ納得はできる。

要するに、（待ちハメ瞬殺に関わらず）相手を見ないスタイルだと、
例え試合に勝っても相手は負けた気がしないので、
勝ったことに意味がない、ということになるんだろうか。意味不明？

550 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 08:17

ちょっと昔の事とか思い浮かべて考えてみて欲しいんだけどさ
バランスなんてちょっと崩れてるゲームの方が夢中になって遊んだもの多く無い？

551 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 09:36

あの～～
勝ち重視がきらいと魅せ重視
は等号になら無いと思うのですが？
なんか筋違いの攻撃している人がちらほら。
ってここも挑発スレや喫煙スレと似たような雰囲気ですね。

一部の馬鹿が問題なのも同じだし・・・

552 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 09:40

まぁそんな詰まらんゲーム止めろっていわれても
たいてい止めてるが、止めても
そういうプレイヤーの記憶だけは残るわけで・・・・

553 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 09:58

>>551
どれのこと言ってんの？

554 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 10:04

いや５４７が妙なシャドーボクシング始め出したので・・・

555 ：547：2001/05/15(火) 10:56

文句を言うのはいつだって魅せ重視とか言ってる人だろう。

魅せ重視≒勝ち重視が嫌い

こういう人がいなけりゃこんな下らん論争は起きないと思うが。

まぁ、ごくたまーに何でもアリで最強を騙るグループが対戦相手にケチつけたり
するドキュソもいるがナー。どことは言わないが。

556 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 12:32

普通ならローリスクローリターンの選択で堅くいくところ、
「魅せ」てハイリスクハイリターンを狙うのは、
単なる方針の違いであって勝ち重視には違いないよね。
オレはそういうのは理解できるし、実際バクチとかも嫌いじゃない。
けど、いわゆる魅せコンボっていうの？
いたずらに難しいだけでダメージショボいやつ。
対戦でそういう意味のないオナニーはやめてくれ、って思う。
それとも、分かってるヤツなら負けた気になってくれるもんなのか？

557 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 12:49

またループし始めたな～

558 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 12:58

格ゲーは基本的に勝ちにいきます。でも自分からあんまり乱入しないです。
最善の手でかつ連続技は最もダメージの多いやつをっていうのが私の考え方であります。

559 ：ゲームセソター名無し：2001/05/15(火) 13:06

ｿﾕﾔﾂﾊ氏ね
首吊らないなら
一人で
ｵﾅﾆｰｹﾞｰしてろｳﾞｫｹ
入ってくんな

560 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 13:10

＞こういう人がいなけりゃこんな下らん論争は起きないと思うが。
かたっぽ側の所為にして逃げるなって。

じゃバグ技だろうと何だろうと使用するの？
XザンギにV真豪鬼で乱入するの？（これは何とかなるか？）
じゃ使用しないとしたらどうして？
その理由にいわゆる勝ち重視嫌いの人と
共通する考え方はないかい？
要は程度の差だって事でしょ。

お互い極論相手にシャドーボクシングしていたら
いつまで立ってもドローだわい。

561 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 13:11

ハメや永久を嫌うのは解るが、バックダッシュを否定する奴は３Ｄやらない方が良い。
間合いを考えるのも戦略のうち。

562 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 13:14

個人的には待ち・ハメ・即死は嫌いだけど、
その方法が高度な入力とタイミングなどが必要だとしたら、
認めます。
単純なのは自力って感じしないし。

ちゅーかそーゆーのをハメとか知って、
それを食らわないように強くなるのが普通じゃないの？

563 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 13:21

まーとっくに出てる結論だが
　「勝ち重視」と「魅せ重視」　：　どっちだろうと個人の自由
　「勝ち重視認めない」と「魅せ重視認めない」　：　どっちも中学生

564 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 13:23

結論が幾ら出されても蒸し返す馬鹿が居る

565 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 13:24

５６３＞激しく同意

566 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 13:28

>>564
だからさ～、みんな結論が出てるのはわかっていても
「俺の考えはこうだ」と表に出さないと気が済まなんだよ。多分。
挑発スレと全く同じ流れだね。

567 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 13:35

http://mentai.2ch.net/arc/kako/969/969954563.html

歴史は繰り返すって事で。

568 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 13:53

別に議題がループするのはいいんじゃないの？
そもそも全員が同意できる「結論」なんか出てないでしょ。
各派閥の総意らしきものはあっても。
自分で答え出た人間は今後そうすればいいだけで、
まだそこまで至ってない人間の議論を
既出の一言で不毛扱いする権利はないよ。
自分は達観してて周りは厨房だらけ、
みたいな書き込みをすることこそ痛々しい。

569 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 14:03

延々とループしてたら議論にもならんだろう。
発展性の無い罵倒のし合いを議論なんて言わないよ。

570 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 14:06

５６１>>激しく同意

３Ｄは特に問題ないんじゃないのか
バックステップ・・・ああそうリーチある技で追撃すりゃいいじゃん
待ち・・・ええおとなしくガードしてくれるの中下と投げの三択出来るラッキー

571 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 14:10

>>570
そんなので対処できるゲームなら文句言うヤツなんて出てこないって。

572 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 14:15

ＸＭＥＮvsでサイクさん壁背しゃがみ待

飛び込み→対空技から連続技
地上から接近→壁方向投げから永久
遠距離牽制→相手遠距離最強

573 ：あむろ：2001/05/15(火) 14:17

みんなにゅーたいぷになればいんだ！

574 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 14:28

>>568
＞そもそも全員が同意できる「結論」なんか出てないでしょ。
そりゃそうだ。
「勝ち重視認めない派」と「魅せ重視認めない派」が納得する結論なんて
「おまえは楽しまなくていいから、おれを楽しませるためのプレイを心掛けろ」だしな。

こういう連中以外が納得する結論、て事でいいんじゃないの？

575 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 14:32

「出てない」っつーより、「一生出ない」だろうな。
根本的な考え方が正反対だし、お互いに負けず嫌いだから譲ろうとしない。

>>574
そう言う結論ならスレ立てる前からとっくに出てると思われ。

576 ：568：2001/05/15(火) 14:55

>>569
「議題」がループしても、
「議論」の内容が状況に応じて変化しているのなら
発展性は望めると思う。少なくともオレは、
少しずつでも新しい考え方が出てくるのでためになるよ、このスレ。
罵り合いは無視。

あと、バックステップ等の間合いの攻防は2Dでも重要でしょう。
問題は、それに無敵のあるゲームが多いということで。

577 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 15:43

頭弱い人心弱い人あなた達は勝負しなくていいです。迷惑ですから。
頭弱い人心弱い人あなた達は勝負しなくていいです。迷惑ですから。
頭弱い人心弱い人あなた達は勝負しなくていいです。迷惑ですから。
頭弱い人心弱い人あなた達は勝負しなくていいです。迷惑ですから。
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頭弱い人心弱い人あなた達は勝負しなくていいです。迷惑ですから。
頭弱い人心弱い人あなた達は勝負しなくていいです。迷惑ですから。
頭弱い人心弱い人あなた達は勝負しなくていいです。迷惑ですから。
頭弱い人心弱い人あなた達は勝負しなくていいです。迷惑ですから。
頭弱い人心弱い人あなた達は勝負しなくていいです。迷惑ですから。
頭弱い人心弱い人あなた達は勝負しなくていいです。迷惑ですから。

578 ：ゲームセンター名無し：2001/05/15(火) 15:46