待ち・逃げ・はめ

1 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 16:49

最近のゲームは、はめ難くなったが、
待ちと逃げはどうだろう、それで勝って自分は強いと
思う事、事態俺的にはゆるせんのだが
戦っても、まったく面白くないし、勝ってもつまらん
待ちと逃げはどう思うか・・・

2 ：大盛名無しさん：2000/09/26(火) 17:00

オマエの実力が判らないので終了

3 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 17:05

春麗を使っててジャンプ弱Ｋで飛び込んですぐ投げたら、
「ハメ」だとか言ってプレイをやめて帰った奴がいた。理解できない奴だった・・・。
画面上で、やったらいけない闘い方なんて存在するのか？

4 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 17:26

当て投げはまだ返しづらい。ガード硬直が解けた直後の数フレームは
投げられないとはいっても、先読みで小技を連打していなければ返すのは
難しい。小技連打でも投げられてしまうことが時々あるぐらい。
リュウの鎖骨割りのような中断技でさえ、見てからガードするのは
意外に難しく、食らっている人はたくさんいるところからすれば、
投げを中段技ぐらいの発生にしてもなお食らう人は多いだろう。
それとスクリューなどの必殺技投げの隙は昇竜拳やサマー並に
大きくして欲しい。

逃げと待ちはしにくいシステムにしてほしい。
すべての攻撃に削りダメージを持たせるとか大小ジャンプ、見切りにくいめくり、
素早い前方ダッシュ、ガードクラッシュなど、仕掛けを成功しやすく
する各種の工夫をもうけるとか、前進距離と後退距離を記録したり、
有効にヒットした技の数を記録してタイムオーバー時に判定するなどの
試合に積極的な姿勢を評価するシステムが欲しい。

ボクシングでもK-1でも柔道でもプロレスでも相撲でも、
積極的ではない相手の印象は悪い。判定でもマイナス要因になる。
積極的に向かっていく姿勢が評価されるようなシステムにして欲しい。

5 ：名無しさん＠１周年：2000/09/26(火) 17:47

攻め攻めＯＮＬＹってのもつまらんな～、ＫＯＦみたいになりそう。
ダルシムみたいな遠距離タイプの面白みが無くなるじゃん
やっぱ、静と動のメリハリのある核ゲーがイイ。

6 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 17:48

＞やっぱ、静と動のメリハリのある核ゲーがイイ。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
チェルノブをお勧めするよ

7 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 17:50

＞５

同感。

8 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 18:09

＞３
『気に食わないからやめる』もアリでしょう。
芸術家なども作りかけの作品をぶっ壊したりするでしょ。
あなたに何らかの危害を加えたなら問題ですが。

9 ：名無しさん＠１周年：2000/09/26(火) 18:13

>>6
ズレてるよ、preタグ使えりゃ良かったね
残念ながら「リのあ」にかかっちゃってる
FF板へ散ってよし

10 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 18:18

>>9
俺のＰＣでは「ある核」だ(笑)
＞FF板へ散ってよし
には同感だが(笑)

11 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 18:24

　来た～
と思ってしまう人もいるだろうが、それなりに
考えるべき事だと思う。
なぜならそれが対戦人口の減る理由にもなっているから。
お手軽なところで
ステージを狭くする。逃げれん。
ガードクラッシュ。ゼロ３のように。待てん。地味なところで
ハメ、この場合投げは卑怯と言う相手の対策になる。
ハメんな言いつつ待ちってのも多いしね。
投げについてもゼロ３くらいの性能ならガードクラッシュが
無くても問題なかっただろう。

12 ：名無しさん：2000/09/26(火) 18:30

当て投げがどうとか待ちがどうとかまだ言ってるのがいるのか、この世紀末に。
恥ずかしいんですケド。
ガードと投げのないゲームでも創ってもらったら？

まあ梅原や大貫が待ちやハメで10連敗したら考えてもいいが、その場合は本当にクソゲーだろうな。

13 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 19:00

集団で台を囲んでるからって
これらの事を平気でやる連中は勘弁して欲しい。
待ちで逃げ・・マブカプ２は痛い目を見た。
そりゃ、よわっちい俺も悪いけどさ。

14 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 19:06

負けるとハメやら待ちだのメンテのせいにする人。
私の場合、自分の対戦スタイルにあうとこにすぐ
移動します。
楽しくプレイしたいだけなんで。

15 ：名無しさん＠１周年：2000/09/26(火) 19:23

メンテのせい、てのは仕方ないだろ。
まあ、ボタンが効かなかったとかをわざわざ相手にアピールするのはどうかと思うが。

16 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 19:28

でも本当に壊れてるとこは壊れてるよ。
カプエスなんか小足効かなかったら勝てないダロ。
わしの地元はビミョーにボタンが壊れてる事が多い。
小足連打しても、忘れた頃にボソッと出る。
文句の一つも言いたくなるワイ。

17 ：＞１３：2000/09/26(火) 19:34

ＶＳ系で対戦するな
頭悪いよ

18 ：１４：2000/09/26(火) 19:54

＞１５
大声で「ボタンきかねー」とかワメキ散らし
筐体に唾を吐きつけるってのを、神保町のタローでくらいました。

19 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 19:57

>>12
＞当て投げがどうとか待ちがどうとかまだ言ってるのがいるのか、この世紀末に。
＞恥ずかしいんですケド。
＞ガードと投げのないゲームでも創ってもらったら？
「当て投げ、待ちは戦法のひとつ」と言うのは、
あくまで格ゲーオタ内でのみ通用する常識だろう。
四六時中格ゲーばっかりやってる格ゲーオタの思考ではダメだと思うな。

俺自身は、完全脱出不可能じゃない限り、
当て投げも待ちもなんとも思わない。
でも、「当て投げ」、「待ち」を嫌う人たちがどんどん格ゲーをやめていっているため、
格ゲー人口がかなり減ってきているのは事実。
格ゲー人口がこのまま減ったら格ゲー自体出なくなっちゃいそうだよ。

それに、「待ち」はともかく「当て投げ」を出来ないようにしても、
駆け引きがきちんとできるようにするのは可能だと思うよ。

20 ：>13 ：2000/09/26(火) 19:59

マブカプは格闘ごっこゲームです。お間違えのないように。

21 ：名無しさん＠１周年：2000/09/26(火) 20:01

立ち上がってレバー引き抜こうと本気で引っぱりまくってたサルもいたな。
対戦相手はオレじゃなかったけど。

22 ：>19 ：2000/09/26(火) 20:05

＞それに、「待ち」はともかく「当て投げ」を出来ないようにしても、
＞駆け引きがきちんとできるようにするのは可能だと思うよ。
２フレ中段とか？

リズム感覚とかない奴が音ゲーやっても長続きしないのと同じやん。

23 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 20:14

待ちは、スト２時期は１発食らうと死に至ることも多かったし
圧倒的なキャラ差とかあったから問題だとは思ったが、最近は
待ちがスタイルのキャラもいるし、それをある程度考慮した
バランスのものが多いから、それほど気にはしないな。

ハメも一応同様。でもハメと単純作業は同じものだと思っているから、
「それしかしない」「嫌味ったらしく繰り返す」タイプは悪いとは言わないが
ムカつくね。そういう場合、台を離れてそいつがいなくなるか、負けるかするのを
待つけど、阿呆・・・つーか嫌らしいやつは、対戦じゃなくなったら手を抜いて負け、
移動したとこに入ったりするからねぇ。
ま、人間性の問題なんで何ともできんけど。（一度店外でボコってやったことはあるが）

逃げは、許さん！！
けど、待ちとかと違って、逃げるやつは大抵激弱なので、あんまり気にしない。

ってのが私の意見ですわ。
ちなみにスト２シリーズをメインとしてやり、好んで使うキャラは
ザンギエフ（ずっと）・ダン（ＺＥＲＯ２以降）・フェイロン（スパ２Ｘのみ）、ケン（ＺＥＲＯ以降）です。

24 ：名無しさん＠１周年：2000/09/26(火) 20:16

>>19
「なんかスタイルがどーこーうるさいヤツらがいるから格ゲーやりたくない」
って人もいるよ。
「アレはダメ」「コレはダメ」って言うのこそゲーオタ内でのみ通用する常識。

25 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 20:17

難しいコマンド技は出せない人がいるから技は全部連打にして下さい。
すぐに死んじゃうと新規プレイヤーが離れるから勝敗は得点制にして下さい。
ヒットは２点、ガードは１点です。必殺技なら得点も倍です。
攻め攻めで動けなくされるとつまらないから、攻撃が当たるたびに仕切直しにしてください。
逃げ逃げは鬱陶しいのでバックステップすると時々転びます。ジャンプはありません。
キャラ萌えはムカツクからキャラは男女一体ずつ。アニメ調ともリアル調ともつかぬ無難なデザイン。
どうか宜しくお願いいたします。

26 ：名無しさん＠１周年：2000/09/26(火) 20:19

>>23
＞ま、人間性の問題なんで何ともできんけど。（一度店外でボコってやったことはあるが）

はい、オマエの方が人間的にクズ決定。
ヲタ以外から見たら「ゲームで腹を立て暴行」以外の何ものでもないって気づけよ。

27 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 20:23

ゲームバランスにもよるが、逃げる相手は動きが読みやすくて良いと思うが。
逃げ相手に怒るヤツは相手の動きも見ずに前に出ることしか考えてないんじゃないか？
お前、闘牛の牛？ローレンスおじさんに刺されちゃうゾ？

28 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 20:24

>>25
FG！常連の「んじょも」みたいな書き込みだな。
案外本人かもしれんが（笑）。

>>19の「初心者に対してやさしくしろ」的意見に対して、
極論言って煽ってんのか？

29 ：ゲームセンター名無しさん：2000/09/26(火) 20:27

>19
別に人口減ったっていいんでない？
イヤなら家で気の合った人とやればいい。
不特定多数が乱入するゲーセンで文句言う方が余程ダウソ。
そういう身勝手なガキが（ゲーセンから）少しでも減るならそれはそれで良いと思う。
君が言う処の「格オタ」の方が理があるよ、人として。
本当に勝手なのはどちらか考えたらすぐ解る。

格ゲー素人のオレの彼女が一人で遊んでたら乱入されて瞬殺された事があった。
相手は明らかにマニアでさ。
でも仕方ないんだよねえ「乱入対戦台」で遊んでたんだから（新作だったから全部対戦台）。
彼女は別に嫌な顔しなかったしオレも腹立たなかった。
場違いなのはどちらかと言えばこっちの方では？とも思ったっす。

あと「待ち」や「当て投げ」されると駆け引きが成立しないんだ？ふーん。

30 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 20:33

>>29
＞あと「待ち」や「当て投げ」されると駆け引きが成立しないんだ？ふーん。
日本語をよく読めよ（笑）。

>>19では
＞それに、「待ち」はともかく「当て投げ」を出来ないようにしても、
＞駆け引きがきちんとできるようにするのは可能だと思うよ。
ってなってるだろ。
「待ち」や「当て投げ」があったほうが駆け引きの奥が深くなりうることを汲んでの発言になってるじゃん。

落ち着いてから意見を書こうな（笑）。

31 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 20:33

相手があまりにも弱いと、申し訳なくなって逆に負けてやったりするけどな。
なんか勝ってもレイプしたみたいで気分悪いんだもん。相手の腕を見誤ったっつう羞恥心もあるし。

自分も初プレイに近い新作で、何としても遊びたいような場合は死んでもらうけどナ。

32 ：ほええ～：2000/09/26(火) 20:37

>難しいコマンド技は出せない人がいるから技は全部連打にして下さい。
　　君はアメリカに行けばいい。むこーは難しいコマンド出せない人が多いらしいよぉ。
　　あっ、でもこれは１０年ぐらい前の話だっけ？

>すぐ死んじゃう星人と新規プレイヤーが離れるから勝敗は得点制にして下さい。
>ヒットは２点、ガードは１点です。必殺技なら得点も倍です。
　　投げキャラがめちゃ不利だね。ヒット数多いキャラがめちゃ有利じゃんか。
　　もしかして、コンボでも１ヒットでも２点？　それなら許せ・・・ないぞぉ。攻撃力は？

>攻め攻めで動けなくされるとつまらないから、攻撃が当たるたびに仕切直しにしてください。
　　そゆ格闘ゲーム見てみたいなぁ。やりたくねーけど。

>逃げ逃げは鬱陶しいのでバックステップすると時々転びます。ジャンプはありません。
　　飛び道具もたまに出ないしぃ、必殺投げはたまに失敗するしぃ、たまに即死するしぃ～

33 ：29 ：2000/09/26(火) 20:38

押忍！拙者ちと早漏気味であった。
スマヌ～。

34 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 20:39

なんだか本当にＦＧ化してきたぞ…。
せっかくなんだから本家にいけよ。な？

35 ：23 ：2000/09/26(火) 20:39

>>26
店出たら因縁つけられて肩突かれたから、ボコったのだよ。
喧嘩売られて買わずにいられるか？　ふつー

あ、そっか、君はすぐ逃げるんだね(^o^)

36 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 20:40

>>32
>すぐ死んじゃう星人
ﾜﾗﾀ

37 ：19 ：2000/09/26(火) 20:45

>>30
そのとおりなんだけど、あともうひとつ追加。
俺の書き込みが言葉足らずなせいで >>29は勘違いしてしまっているようだけど、
俺は「待ち、当て投げというプレイスタイルの批判」をしているわけじゃないんだよ。
「当て投げがシステム上存在しない（もしくはかなり弱い）格ゲーを作った方が良いんじゃない」ってこと。

さすがに待ちが完全にないと考える時間がなくなっちゃうんでアレだけど。

>>25までいくと極論すぎるけどな（藁

38 ：もぐもぐ名無しさん：2000/09/26(火) 20:46

＞29
＞でも仕方ないんだよねえ「乱入対戦台」で遊んでたんだから（新作だったから全部対戦台）。
そりゃそーなんだが、やっぱわざわざ弱いとわかってる相手に乱入して
そこまでするのはちょっとなーと思うよ。
わざわざ芽をつぶさなくてもいーじゃん。
特に女の子（同人女を含むかはお好みで）は大事にしとけ！！

39 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 20:48

>>32
２５はんじょもの煽りだ。
わざわざ煽りに乗るな(ﾜﾗ

40 ：３２：2000/09/26(火) 20:51

>>36
気付いてくれて、ありが・・・・　　ﾎﾟｯｸﾘ

41 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 21:14

ほええ～なんて言ってるヤツは氏ね

42 ：ゲームセンター名無し：2000/09/26(火) 21:47

正直んじょもは結構書いてるよな、多分。最近はカプエス関連スレ。

43 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 00:43

昔はサイコハメ禁止台とかあったな・・・。
昔はハメ＝悪でも待ちは戦法みたいな考えがあったが。
最近は、ハメに加えて待ち（逃げ）どころかワンパも作業と称され悪に。
次に悪にされる戦法は何でしょ？

44 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 01:28

対空全て（ｗ
もう悪にされてっか。

45 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 01:41

逃げはとかく待ちは許そうや・・
隙を狙って飛ぼうぜ。　基本じゃないか。

46 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 01:55

待たれたらこっちも待てばいいのでは？
あとは忍耐力の勝負。見てるほうはつまらなそうだが。

47 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 02:15

>>23＠｀30
暴力振るわれたら当然暴力で返しても良い、とか思ってるのか？
南無……ネタだとでも思っておこう……。

48 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 02:23

待たれたら誘えば？
敵はビンビンになってるから漏れやすくなってると思うけど。
カツカツに攻めるだけが勝負じゃないって。

49 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 02:35

>>46
待ってる奴って待たれたら怒り出さないか？
ちなみに私は待ってるので歩いていって投げたら「ハメだ！」と言われた。
どないしろっちゅうんじゃ。

50 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 03:04

＞49
そんな理不尽なヤツとは対戦するべからず。もし乱入されたら捨てゲーするとか。

51 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 03:08

自分の中の常識で｢許す、許せん｣とか言う人は怖いです。
ハメ、待ち、に対して本気で抗議してるあなた。
自分が何言ってるか分かってますか？

大体待ちの定義は何なんだ！
ガードしたら待ちか？
後手に回ったら待ちか？
攻めなきゃ待ちか？
プロレスみたいな闘い方しろってことなのか？
プライドみたいな闘い方はダメなの？
っていうかいつからあなたの許しが必要なの？
やっぱ許しを得ないと殴りかかってくるの？

対戦格闘やってる奴は怖いなぁ

52 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 03:11

俺の友人は対戦相手が巌のように動かないので待ち返したら
「どうして攻めてくれないんですか！僕が待ってる意味がないじゃないですか！」
とマジ怒りされたそうだ。
最初は皆ネタだと思っていた。

53 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 03:11

>>49
判る、判るぜ！！
俺の近所のゲーセン、そんな奴しかいなくなっちまった…（泣

54 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 03:15

つーかね、対戦格闘やってる痛い奴だけが増えてるんじゃなく、
単純に社会全般の厨房率が上がってるだけよ。２ｃｈ見てりゃわかるっしょ？

55 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 03:24

>>49
貴方が遭遇したのは世にも珍しい真性馬鹿です。
レアキャラである所の真性馬鹿は無敵なので貴方は潔く負けを認めましょう。
馬鹿につける薬はありません。

56 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 03:41

>>55
最近はレアキャラでもないよ。やな世の中だ。

57 ：名無しサンシティ：2000/09/27(水) 03:57

相手から乱入してきたのに
ひたすら待ちとか逃げだと
「この人って対戦しに来たんじゃなくて、嫌がらせに来たの？」
って感じてしまうんですが…。

こんな俺は他人のプレイスタイルを認められない器量の狭い人間ですか？

58 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 03:59

この手の議論はいっつも2Dよりだね。

59 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 04:11

いまだに待ち、ハメとか言ってる奴が一番の問題。
あまりにもくだらないんで氏んでください。

60 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 04:24

>>57に同意。
乱入した＝戦いたいってことなんだから
乱入した側が待ったり逃げたりってのはどうかとおもう。

61 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 04:39

>>58
3D、つーかVF系のゲーム性は待ち時とか攻め時とか、そういう
相手の心理状態次第、っていうレベルの読みあいをわざと
作らないようにしてるからね。
瞬間瞬間の技のぶつかり合いが連続していく、というゲーム性だから
待ち論争が起こるわけが無い。

逆にそういうタイプのゲームしか知らないと、スト２の足払い戦とかが
理解できなくて「待ちだ！キタネー」とか言ってしまいがちになるんだろうなぁ。

まぁ、防御が基本的に完璧だからこそ生まれる奥深さが好きだね～。

62 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 04:39

待ち、ハメはＯＫ。ゲーム性だから。待ち、ハメをダメって言うやつは、
自分の中でかってにルール作ってる世界が狭い奴！

63 ：↑ ：2000/09/27(水) 04:44

繰り返します
氏んでください

64 ：逃げたり待ったり攻めたりしよう：2000/09/27(水) 04:45

まあなんだ、パチキ勝負ばっかが能じゃないって事よね。
相手のプレイスタイルに難癖つけるより先に敗因を分析しなよ。
逃げんのわかってんなら逃がさなきゃいい。
待つのわかってんなら慎重に待ちを崩せばいい。
突っ込んでくるのわかってんなら冷静に対応すればいい。
それらが不可能なゲームだと明確になったときはじめてルールを作ればいい。
反射神経も脳味噌も両方使うから格ゲーって面白いんじゃん？

65 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 04:52

>64
そうかなぁ？オレなんかは逃げるならそれ以上にオレが
逃げまくり、待たれたらそれ以上に待ち、ハメてくるなら
同じくハメる。
てかなんでいちいち逃げる相手追いかけてあげなきゃならんの？
つきあってられんて。

66 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 04:57

↑まあ、スキにやればいいんじゃないか？喧嘩にならんように。

67 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 04:59

＞６５

それは分かるけど、逃げる奴を追いつめるのも、推理小説を解く
みたいで面白いものだよ。
やることが分かってるから、豪快にきめうち出来るしね。

開始後はバックジャンプって分かってるから、ダッシュして
着地を狙ったり。

68 ：64 ：2000/09/27(水) 05:01

>>65
別に「これが正しい対処法です」つってるワケじゃないのよ。
65のやり方もアリだと思うよ。要はアタマ使えって事だから。

69 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 05:03

待つ人ってゲームやって楽しいの？
戦う気ないなら乱入してこないで欲しい。
時間の無駄。

70 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 05:05

手段を選ばないで勝ちたいんだよ。
勝利への執着心は認めてやろう。

待ちは卑怯だと思うなら、待たないと勝てないのだからと
蔑んでやろう。

待ちを崩すのも楽しみだと思えば、時間の無駄じゃなくなるぞ。
ここで毒吐くくらいしかできないなら、全てを楽しみに変えて
みたらどうか。
不快になるしかないより、楽しい方がいいに決まってるだろ。

71 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 05:09

69はかなりやヴぁい

72 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 05:10

待ちプレイヤーは釣りが好きと見た。

73 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 05:16

＞69
ネタ？
あ、いや、あまりにもベタだったもんで…

74 ：ガイル：2000/09/27(水) 05:19

リュウ君おそーい！私ずっと待ってたのに、馬鹿みたい（´Д｀

75 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 05:20

>65
売り言葉に買い言葉みたいであんまりカッコ良く無いな。
さらに突っ込むなら「てめえも同類」って事になるぞ。
つーか面白くねえだろ。そんなの。
付き合ってられないなら辞めろよ。
64は良い事言ってるぞ。

鉄壁の待ちに見えても
「勝てなくても一発くらい当ててやる！」
位の前向きな考えでやろうや。

76 ：６９：2000/09/27(水) 05:22

＞７３
何が楽しいんだろうと思ってさ。
１と似たような感情を持ってるだけ。

77 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 05:31

＞76
多分そういう人たちは「勝つのが楽しい」んだと思う。アナタの場合は
純粋に「対戦する」のが楽しいのでは？
考え方の違いでしょう。俺はどっちも否定しないけど。

78 ：ダルシム：2000/09/27(水) 05:36

私ね、リュウ君の考えてることは何でもわかるんだ。
ほら、そこで跳ぶんでしょ？
あははは！もぅ～、リュウ君てばすっごい単純なんだから（＾▽＾）

でもね、そんなリュウ君が…だいすきだよ☆

79 ：６９：2000/09/27(水) 05:43

ガイルやダルシムみたいな戦略的な待ちはわかるんだけど、
キャラを問わず待つ人ってわからん、
画面半分くらい離れて１キャラ分くらい前後運動してる人とかさ。
この人は何がしたくて乱入してきたんだろうって思うんだ。

もちろん基準は自分ね。一応勝ち負けは別にして考えてるつもり。

80 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 06:13

>>79
１．中足を差し込んでくる間合いを計ってる
２．焦らせばとんでくると踏んでる
３．単に攻めあぐねてる

ってとこじゃないの？

81 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 06:24

４．黙って待ってりゃ飛んできて勝てる（と思ってる）

だと思う。>>49みたいなタイプの派生。
やり込んでない初心者を狩って悦に入ってる奴にありがち。
このタイプには逆切れして喧嘩売ってくる奴も多いので要注意。

82 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 06:29

でも、勝ち「だけ」にこだわる奴って
なんで「何やってでも」勝ちたいんだろうな。
勝たないと自分の価値が認めてもらえないとでも思ってるのか？
負けると侮辱されたとでも感じるんだろうか？
だったら６０億も人間いらねーよ。

83 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 06:36

＞74
ワラタ。
俺、待ちガイル見るたびに思い出すだろうな…。

84 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 06:46

ああ、真空投げがまかり通ってた頃が懐かしい、、、
対戦台でもなく、真横に相手がいるのによくやってたよなぁ（苦笑）
あの頃は｢ハメ｣・｢待ち｣なんて概念はなかったから良かった。
ある意味今よりも平和。（それに対して怒ることを知らなかったから）

85 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 06:53

やっぱ待ちってセコイよな・・
ジャンケンで相手が何出すのか見てから出すようなもんだろ。
待ち自体にはそこまでもムカつかないが、
待ちで勝ってる奴が自分は強いと勘違いしているであろう事にムカつく。

86 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 06:56

＞84
ね。（同意）

筋金入りの待ちプレイヤーが行きつけのゲーセンにいるけど、かなり気持ち悪い。
体力ゲージとタイムばっか見てニヤニヤしてる。
「あと２０秒…あと１５秒…フヒヒ…」みたいな感じで。根暗。

87 ：> ：2000/09/27(水) 07:06

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3740/abare/shou.html

88 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 07:07

>>82
当人は勝ちに対してハングリーな自分を正当化しているのだろうが
こちらに言わせれば単なる貧乏性だ。

89 ：> ：2000/09/27(水) 07:15

たかがゲームに人間の価値やら性格やら。崇高なもんですな。

90 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 07:15

>>82
他者を軽視してるから。
勝ちにこだわってるんじゃなくて、勝って当然と思ってる。
「なんで俺が負けなきゃいけないんだ、コイツナマイキ～」
のジャイアニズムが基本ルーチン。

他人を取るに足らないものだと思ってるから、何をやっても許されると思ってる
（実際には許される/許されないかなど考えてすらいないが）

自分以外の立場の人間を想像しないので、手段を選ばない。
というか選ぶという考え自体がない。それが普通だから。
（チンピラ崩れのドキュソ相手の場合、場外乱闘まで有る）

91 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 07:16

お題
「おまえが強いんじゃない、xxxxが強いんだ」
何か入れてくれ。

92 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 07:30

待ち逃げしないと勝てないチキン君が
スレのあちこちに出没して一生懸命自分を正当化しようとしているのが微笑ましい。

93 ：名無しサンシティ：2000/09/27(水) 07:36

>>91

どっちかってーと、
「あんたは強かったよ…だが、それは間違った強さだった……」
とか。

94 ：名無しwith love ：2000/09/27(水) 07:47

否定派撲滅→文句言う奴がいなくなる
肯定派撲滅→結局誰かが文句を言ってる

いちいち文句たれてゲームして楽しい？　たかが遊びじゃん。
俺ルールからはみ出すんじゃねえ！！ってか。

95 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 07:56

逃げ待ちは
本人（楽で強い。つまり自己利益なのでオーケイ）＞プラス
相手（かったるい）＞マイナス
待ってる人間（対戦が長引くしつまらん）＞マイナス
店側（回転率ダウン、評判落ちる、下手すりゃ客が居なくなる）＞マイナス

こんだけ周囲に迷惑かかってんのにまだわかんねえかなぁ。

96 ：とくちゃん：2000/09/27(水) 07:58

>>91
ちむぽ

97 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 07:59

>>84
それは時期じゃなくて場所がよかったんじゃない？
地方じゃ嫌われっぱなしだよ。

>>94
>たかが遊びじゃん。
待たれてたりすると遊べない。乱入してこないで欲しい。
うざくてしょうがない。こっちは遊びたいのにさ。

98 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 08:15

>ALL
どっかでも似たようなスレあったな。
そこからの引用になるけど待ちと逃げの定義は？
ガードするだけで待ち？バックステップでかわしたら逃げ？

・・・もうこの話題やめない？議論しつくされてきたと思うけど。
やりたい奴はやればいいんじゃない？ゲームが衰退するとか店のマイナス
になるとか人間性がどうとかモラルがどうとか余計なお世話。
ゲームぐらいでそんなに熱くなるなよ。
ゲームで強くても特はないよ。
仲間内で話のネタと尊敬の対象にほんの一時なれるだけ。
ゲームはゲーム。
ゲームで負けて「待ちだ。チキンだ。」とキーキー言う人間にこそなってはいけない。

99 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 08:23

違うんだよ。ゲーム「ごとき」だからこそ、本性が出るんだよ。
ゲーム「ごとき」だからこそ、本性をさらけ出しても気にもしないんだよ。
なにしろ「ごとき」なんだから、そんなものでの外面なんて気にする訳がない。

100 ：テンビン：2000/09/27(水) 08:25

しかし、たった一晩でこれだけレスがつくものなのか……
まさに、まさに永遠のテーマなんだな(笑

101 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 09:28

うむ、永遠のテーマですな。
あの人の歩き方がうざったいから気になるとか
俺は普通に歩いている、おまえのニヤけた態度のほうがもっと気になる、とか
人それぞれ考え方が違うからなー

待ってたり定番技だけだったりしても、勝てば嬉しい人間はいるだろうし、
負けると腹が立つからどんなことをしてでも、というやつもいるだろうし。

102 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 09:58

待ち、逃げ戦法使うヤツとの対戦は実に鬱だ。
乱入してきたヤツがそれだと更に鬱だ。

103 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 10:49

ちょっとバックジャンプしたら逃げとか言われたときはビビった。
「間合い取りたいならヒットバックとかいろいろ手段あるだろ」だと。

アホか。

104 ：ハイバンド名無しさん：2000/09/27(水) 10:50

オレは２Ｄ系格闘はほとんどやらないんだけど、
システムすべて使って勝ちにいって、それが面白くないんだとしたら
それは「ゲームがクソ」なわけで、相手に文句を言うのは筋が違うと思う。

まあ「このゲームの○○という行為は強すぎるから、使わない方が面白い」と思うのは自由だし、
そういうローカルルールでの対戦を了解している人同士でやる分には全然構わないけど、
「オレルールに従わないヤツは卑怯だ！」とか言うのはどうかしてるぞ。

105 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 10:51

ここで愚痴ったらいなくなるのかなー、と。秋だねぇ。

106 ：大盛名無しさん：2000/09/27(水) 11:00

チャタンヤラクーシャンクでもやってろよ

107 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 11:35

金払ったら嫌でも楽しませてくれるように作られてる「エンターテイメント」と、
人と人とが真剣勝負する「競技」の二面性をもってるからねぇ。
格ゲーって。

俺的には１００円入れたんだから当然楽しませて貰えると思ってる奴等は
どっか行け、って感じなんだが、まぁそうも行かないんだろうなぁ。

108 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 11:48

ザンギでスクリュー決めた瞬間、ハメだといって騒いでた奴がいたなぁ・・・
ダブルラリアットで前後にうろうろしたら逃げだと言われたことあったなあ・・・

そんな対戦相手は、斬空＆阿修羅豪鬼。

109 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 11:51

相手が自分の思った通りに動いてくれるなら通信対戦台なんぞいりません。
対戦は何でもありです。
勝てば官軍。

110 ：２０代後半：2000/09/27(水) 12:07

格ゲーではなくて恐縮だが遊戯王カードに興じる小学３年生くらいの少年が
いたが、片方はやたらと自分の能力やカードを自慢する典型的な「俺ってすごい？」
光線を発する一歩間違うとただのヤなやつだった。もちろん、そういうやつが
負けを認めることはめったにないのでとにかく勝ちにこだわっていた。ふと彼らの
対戦を見ていると俺ってすごい？少年が１ターンに１枚しか引けないカードを
劣勢になると２枚気づかれないように引いていた。このようなやつが待ちハメ
つかってもいいジャンとかいうのかなぁと思った。

しかし、初代バーチャロンの逃げは今思ってもムカツク。今は逃げさすような
ヘタレではなくなったけど。

111 ：＜待ち＞弁護人：2000/09/27(水) 12:28

２Ｄにおいて、ジャンプ攻撃は連続技の起点であり、ガードされても「固め＆投げ」に持っていける、
非常に有利な行動だよね。一方それに合わせる対空攻撃はほとんど単発系（対空オリコン除く）だから、
大して痛くは無いし、ジャンプ側が有利だとＫＯＦみたいに対戦ゲームじゃないね。

しかも結局の所、連続技の強力なキャラでアホみたいに飛ばれると、
３回叩き落としても、１回相手の飛びこみが入ると体力の減りはこっちの方が大きい。
よって、対空技をセットして＜待つ＞戦法は寒くはあれど、「卑怯」ではない。
むしろ、アホみたいに飛びこんで決め打ちする奴と戦うほうがツマラン。
「２・３回、飛びこみ入ったら勝てる」って、全然読み合いになってないって。

と、言う訳で「飛ぶ・飛ばない」は「連続技を狙うか、否か」ということで。
残りは「足払い合戦・陣取り合戦」だけど、動かない奴に「陣取り合戦」負けたらヤバイよ。
そういう人は「対戦ゲーム」自体をやっていなかったんだろうね。知識と経験がないね。
アホみたいに決め打ちの連続技狙いのロマン派（？）なんだろうね。ＣＰＵ戦と対戦はちがうよ。
「足払い合戦」はまず最初に、相手キャラの技の性質（通常・必殺）を知らないと話にならない。
それから、１Ｒ目で相手のクセをつかまないと。洞察力と判断力が全てだから。
つーわけで、「陣取り・足払い」で負ける、又は「嫌がる」人は、
間違い無く、知識・経験・洞察力で相手に劣ってるってことだね。

112 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 12:29

>>110
＞ふと彼らの対戦を見ていると俺ってすごい？少年が１ターンに１枚しか引けないカードを
＞劣勢になると２枚気づかれないように引いていた。このようなやつが待ちハメ
＞つかってもいいジャンとかいうのかなぁと思った。

ハァ？
待ち・ハメはゲームのシステムに違反してるわけじゃない。
「１ターンに１枚しか…」は対戦格闘で言えば「裏ロム使って自分の体力増やした」
とかそういうことじゃねぇか。

おまえこそ劣勢になったからって汚い理論のすり替えなんてやってるんじゃねぇぞ。

113 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 12:35

110は「システムの中で勝ちにいっている行為」と
「明らかにシステムに違反している行為」の区別も付かないのか。
２０代後半にもなって。
小学生しか友達いないのか？

114 ：２０代後半：2000/09/27(水) 12:42

>>112
はいはい、煽りご苦労さんね。
わしが思ったのはどんなことをしても勝ちたい人間がいるということ
だけでコンピューターゲームだとできうるすべてのハメ、待ちを使う
こと。カードゲームだとできうるすべてのこと、２枚どり、もしかし
たらカードのすり替えとかもやるだろう。
すべては楽しむことが彼らにとっては勝つことでしかない。もしかし
たら勝つことによって尊敬のまなざしを受ける(と錯覚する）ことで
しかないということが悲しい。１１２のキミみたいなね。

別にね待ち、ハメぜんぜんオッケーとおもってるの。でも、そんな
人間とは遊びたくもないけどね。

115 ：>108 ：2000/09/27(水) 12:45

>ザンギでスクリュー決めた瞬間、ハメだといって騒いでた奴がいたなぁ・・・
>ダブルラリアットで前後にうろうろしたら逃げだと言われたことあったなあ・・・
>そんな対戦相手は、斬空＆阿修羅豪鬼。

それ目撃したことあるよ。キャンセルかけて何が悪いかな？まあ、相手が弱いだけさ。

春麗をつかってて、しゃがみ弱Ｐを当ててすぐ投げてます。
これも戦法。反撃受ける時もあるよ。
それに、ハメなんて存在してない。

116 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 12:49

どっからみても110はアホアホ

117 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 13:12

うわっなんだこのスレッド！？　いまどきマチハメ論争？
永遠のテーマって……この論争って必ず肯定(なんでもあり)派の勝利で終わってるだろ？
否定派の人って、｢ギルティギアX(※)｣やってもハメだとか言うのか？
(※今ハヤリの超なんでもあり格ゲー)

118 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 13:24

話が横道にそれてきたけど

＞ふと彼らの
＞対戦を見ていると俺ってすごい？少年が１ターンに１枚しか引けないカードを
＞劣勢になると２枚気づかれないように引いていた。このようなやつが待ちハメ
＞つかってもいいジャンとかいうのかなぁと思った。

相手に気づかれなかったのか？　そりゃその勇気ある少年の完全勝利だ！
だって、バレたら多分全カード没収されて東京湾行きだぜ？
イカサマにはリスクがつきまとうんだよ。
俺、その少年のファンになりそうだぜ。

あー、全く関係ない話だね。それでは論争の続きをどうぞ。
俺も117に同意だが。

119 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 13:47

いくら否定したところで
無くならないもんは無くならない、ということです

120 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 13:51

フェイントとか掛けて待ちを崩すのが面白いんじゃん。
相手が対空空振りした所を投げるのが気分爽快。

ジャンプ攻撃＝攻めてる、は安易じゃない？
上手い人は必要ないところじゃ飛ばないよ（藁

弱竜巻を当てない間合いで出してスカシ投げに持っていくとか、
そういう戦いが上手いと思うんだが、だめかな？
ジャンプ攻撃しないと陣取りの待ちになっちゃうの？

121 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 14:01

>>117
君みたいな奴はギルティギアＸでも嫌われ者だよ。

122 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/27(水) 14:04

112のどこが煽りなんだよ。ほんとのこと言ってるだけじゃねーか。
ハメ待ちはどうでもいいけど、正論を煽りとか言うやつにムカッ。

123 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 14:07

喧嘩で武器を使うか使わないかっていうようなもんだろ。
何がなんでも勝ちたい奴は武器使うだろうし誇りのある奴は使わないだろうし。
他人に強制するようなことじゃないね。

124 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 14:15

待ちハメ肯定者の頭は単純にできているのです。
彼らの脳内解析は「勝ち」と「負け」の二種類しかありません。
「勝ち」に種類があるなどということは、彼らの理解の範疇外なのです。
理解能力が根本的に欠落しているのだから、いくら説明したところで無駄です。
負ける以外に彼らが納得することはありません。
幸い昨今のゲームは馬鹿が適当に待っていて勝てるような
甘いシステムではありません。漢なら黙って勝ちましょう。

125 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 14:21

誇りの有る無い以前にまともな奴は喧嘩しねぇし。
でもゲームは喧嘩じゃないよな(藁

126 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/27(水) 14:24

待ち・逃げをする奴を相手にしてると
やってて面白くない。
勝っても負けてもイライラする。

127 ：２０代後半：2000/09/27(水) 14:44

>>124
トリオ・ザ・パンチを思い出したよ。

でもなぁ、やっぱゲームなんだからピットファイターみたいに
「生き残った奴が勝ち」
「スタートボタン以外すべて凶器」＜これはメガドラ版
でいいと思うけどね。それで双方楽しめればいいゲームなのだけど

128 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 15:07

>>126
それはあなたが「逃げ・待ち相手だと楽しめない」と決めつけて、最初から楽しむつもりがない、
もしくはゲームがクソなんでしょう。

ゲームによるかもしれないけど、
「逃げ・待ちありでも楽しい」
「逃げ・待ちありの方が楽しい」
って思っている人も大勢いるってことに気付いて下さい。

129 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 15:08

>>126
勝っても負けても?　どうせ負けてばっかだろ?
待ちを崩すことに楽しさを見出せないやつが勝てるかっつーの！

あ、でも最近のゲーム(GGXとか)は待ち崩すのすげー簡単か。
訂正するよ。｢ストIIで勝った事無いだろ？｣

130 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 15:18

また待ちハメ論争やってんだ。
いい加減このネタは結論も出なければ不毛だって分かってるだろうに・・・・。

ちなみに俺は待ちハメ肯定派。
（もっとも、このご時世に待ちはともかく回避不能のハメなんて裏技クラスだからハメそのもの少ないけどね）
少々の練習次第で誰でもキメられる十数発の連続技より、待ちをフェイントと読みで崩せるヤツの方に
上手さを感じる方だから。

131 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 15:22

不毛と思うなら参加すんな

132 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 16:07

そのゲームで出来ることを何でもやって勝とうとするか、
卑怯な戦い方はしたくないといった倫理観があるか、ということだと思う。
逃げたり、待ち気味で最小限の返し技に徹したりしてるのは男らしくない
とかそういうことではないか。
男なら正々堂々とぶつかり合うべきだとか思う人は逃げや待ちはしない。
逆にそういう気概のない人はなんでもやるだろう。
手数の少ない人、バックジャンプな人は印象が悪い。
逃げや待ちを使わなくても誰にも迷惑はかけないが、
使う人は、>>95さんのいわれているように、自分以外の人を不愉快にさせている
ことも考えた方がいいと思う。

133 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 16:12

「待ち・逃げ・ハメ」は2Ｄ格ゲーでは基本戦法でしょう。
あのなあ、画面上でやったらいけない闘い方なんて、存在するわけないだろ。
だって出来るんだから。「ハメ」は立派な作戦だ。（しかも100％防げなくはない）
ハメ否定派は、全国大会のビデオでも見てみなさい。
俺は、どんなやり方してくる人でも、とにかく強い人と対戦するのが楽しいけど。

134 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 16:14

不愉快？　どうせ勝たなきゃ愉快にならないんだろ。
知った事か!!

煽りとかじゃなくてマジ。

135 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 16:18

どうせ否定派は133の書いてる事を理解出来ないよ。
｢つまらない｣を連発するだけさ。

136 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 16:27

いちいち男根思想もって来る奴もｩｻﾞｨ

137 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 16:28

どうせ肯定派は132の書いてる事を理解出来ないよ。
「システム上出来る事だから」を連発するだけさ。

138 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 16:32

＞１３５，１３７
自分はあまり格ゲーやらないからどっち派でもないけど……
どちらかというと否定派のほうが筋が通ってるような気がします。

139 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 16:32

「強い戦い方」と「つまらない戦い方」がイコールだとしたら、
それは対戦ゲームとしてクソであると言わざるを得ないんじゃないか？
なんでそんなつまらないゲームやってるんだ？
キャラ萌えか？

140 ：１３８：2000/09/27(水) 16:33

まちがえた。肯定派です。

141 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 16:49

ハメだマチだとうるさいやつは初心者・中級者に多い。
上級者にはいない。
一流になれない人種ほどクダラン言い訳をするって事（現実、ゲームともに）

142 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 17:00

>>141
正論かもな。
弱いから勝てないから、その理由を他人のせいにしてるだけ。
こういう奴は勝つ技術を身に付ける努力もしないよ、きっと。
現実も楽な方楽な方に逝くんじゃねーの(藁

143 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 17:01

>141
いいこと言う。
そのとーり

144 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 17:05

以前から思ってたけどハメもむずかしくないですか？
昔のはなかなかいいのがあったけど、サイコ投げ、ダブルニーハメ
ぴよりｔｏぴより今なんかぜんぜん甘いです。

145 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 17:17

「そんな作業して楽しいのかよ！」って思うことはままありますけど、
ゲームの楽しさなんて人それぞれなわけで…。
突き詰めていくと「俺も楽しめる闘い方をしてくれ！」って相手に強要する
わけですよね。

146 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 17:30

あおってもしょうがないが、解らせるのって難しいね。
１４３も他の書き込みも内容はいっしょです。
みんな思い込みをなんとかして解こうよ。
はじめから卑怯な事があると思い込み、それは違うと言われれば
つまらんから悪いといい、それこそ逃げてばかりじゃない。
これはこうだ、と頭から思い込んでる。
では卑怯ではない、と言う側は思い込みではないか？
と思うかも知れないが、その人達は基本的に
ハメ、待ちは卑怯。と言う段階を卒業した人達だから。
俺も昔はそうだった。
なんて人が、みんなにも解って欲しくて
そんなことない、対戦はそんなんじゃないと解いているんだよ。
みんな、解ってよ。

147 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 17:32

ハメはもうどうしようもないから、否定するけど、
待ちと逃げは対処できるっしょ。まあつまらんとは思うけど・・・

148 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 17:39

つか　逃げっていう名前がすでにネガティブな感じなんだよな。
戦略的撤退だろ。

149 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 17:42

転進と言わんか！

150 ：142 ：2000/09/27(水) 17:46

俺自身格ゲーはどちらかといえば魅せるプレー重視なんだが
それとて勝たねば意味がないと思ってる。
あと大概待ちやハメをしてくる奴は自分がされると文句をいってくる。
普通やられたらやり返されるもんだろうが。
ゲーム云々の前に人間的にどうかと思うぞ俺は？

151 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 17:46

>>141
実際、大会とか出てる全国レベルのプレイヤーから見れば
待ちが悪いだとか逃げが悪いだとかは
「なにヌルイ事言ってるの？」って事になるな。

152 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 17:49

＞あと大概待ちやハメをしてくる奴は自分がされると文句をいってくる。
＞普通やられたらやり返されるもんだろうが。

一般的には使わない人が文句言ってるんだと思うが。
よほどダメな環境でやってるんだね。
店変えた方がいいよ、いやホントに。

153 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 18:01

>141
否定するヤツはその時点で初心者以下です。
駆け引きの可能性を否定している時点で「対戦」する気がないって事で。
プロレスみたいにルールに秩序がないんだよね、否定派は。
「ロープ振って返って来ないヤツはクズ！」とか言われても困る。
そういうのは仲間内でやって欲しい。
色々な人種が来る場所でスタイルを押し付ける事がどれだけ勝手な事か理解してない。

まあ否定派の人は何でも廻りのせいにして生きてって下さい。

>146
理解したくないんだよ、きっと。

154 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 18:34

>>146
なんつーか解りにくい文章(失礼)なんだけど、言いたいことは良く解る。
確かに俺も昔はハメ待ちは悪だと思ってた…。
今はハメだ待ちだと言って、相手を罵ることこそ良いことじゃない、
という風に考えがかわったけどさ。
説得するってのは、難しいね。

155 ：亀：2000/09/27(水) 18:53

>>91
おまえが強いんじゃない、おまえのしょってる壁（画面端）が強いんだ。

156 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 19:42

謎だな……
普通画面端しょってれば追いつめられててピンチってことだよねぇ？

157 ：初代：2000/09/27(水) 19:47

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

158 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 19:58

っていうかさ、当て投げされるとムカツク前に悔しくならない？
きょうび当て投げなんか喰らうのは亀みたいに身を丸めてビビッてる時だけよ？
その事実を認めざるを得ない状況に陥って御乱心？君は既に狂ってるんだね…
オレハビビッテネェ…ワルイノハアイツダ…ダッテソウダロ？
コンナノツマンネェンダヨォォォooooaaaｧﾋｨ!!!

159 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 20:12

バキの独歩ではないがこれは美意識の問題だと思う。
だから使っていいと思ってる人は使えばいいと思う。
俺は逃げもハメも待ちも嫌いだけど

160 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 20:14

当て投げがないゲーム作れば良いじゃん。
時間切れ判定を残り体力ではなくポイントで判断するようにすれば、
消極的な戦い方は減るかも。

スポーツのルール改正って、
消極的な戦い方が出来ないようにするために行われているのも多いし。

プレイヤー側がどうのこうの言うより、
メーカーがどう捕らえているかだね。

161 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 20:16

自分がやられても平気というのと、他人がやられてどう思うかは別じゃないかな。
当て投げされたり、待たれたり、逃げられて追いつめるのが平気ならそれでいい。
でも自分が当て投げしたり、待ったり、逃げるのは、いやがる人もいることを
考えるとちょっとまずいかも。
相手にやられても怒らないが、自分からはやらないというのがいいのでは。

162 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 20:20

ゲーセンに接待しに逝ってるんかいな。

163 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 20:26

>>161
それ「負けるのが嫌いな相手には勝たない」ってのとどこが違うかわからん。

164 ：名無しさん＠そうだ便所に行こう：2000/09/27(水) 20:35

＞１３３
じゃあお前ＫＯＦの庵＆ストライカージョーの葵花コンボとか食らっても「おっ、コイツ凄い事やってくるじゃん、面白ぇ！」とか思えんの？
相手がミスらん限り１００％脱出不可能だと思うがね
「ＫＯＦなんて殺ってねぇよ(藁」とかはナシな

＞１３８，１４０
筋が通ってると思うなら、その根拠を明確にしてから発言しろ
いきなりんな事言っても単なる煽りでしか無い

165 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 20:35

>>162
知り合いだったらいいんだけどね。
まったく見知らぬヤツにウザいことされたら怒るだろうな、普通の人は。
安全な隣の車両から悪口言ってるようなもんだからな。

ゲームと言えど見知らぬ他人とやるコミュニケーションなんだから、多少は
思いやりを持とうや、ってとこに否定派の論点はあるのかも。
まぁ、そうではない、単に俺を楽しませろよバカァなヤツもいるようだが。
俺は好きにすればいい派。やられるのはうっとおしいがやられても文句言わん。

166 ：名無しの野望さん：2000/09/27(水) 20:35

待ちハメが卑怯だとかは思わない。
自分は相手がしてこない限りやらないがストロングスタイル大歓迎だ。
まぁスト２のガイル並の性能での待ちを流石に死ねるけど。

待ちハメが汚い、面白くないと言う人の気持ちもわからなくはないが、
なんでも有りが良いって人もいるって事を解って欲しい。
ゲームを楽しむ奴と勝ち負けを楽しむ奴の違いね。
格ゲーオタじゃなくてもそう思ってる人はいるんだよ。
俺は割と格ゲー好きだけどね。

昔のスト２はゲーム中にスタートボタンを押すと”INSERT COIN”の所が
”対戦乱入OK”（ちょっと記憶が曖昧）にかわったりしたよね。
それを”ハメ待ちOK”に変えて今のゲームに入れてほしいね（笑）。

167 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/27(水) 21:31

ハメられてつまらないなら捨てゲーすればよい、金が惜しいなら奪えばよい
他に台があるのにあえて乱入＋ハメな奴は殴ってよし。

実際ガイルの場合は一キャラとしての特徴だったのに、他のゲームがなにも考えずに
真似ばっかりしたので待ちキャラなんてのができたんだと思う。

格ゲーは読みと作業（攻撃）の繰り返しだと思ってる、だから作業だけじゃつまんない。

168 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 21:41

＞164
ＫＯＦ引き合いに出すなよ…問題外だよ…
ハメ待ちワンパが嫌な人は視界に入れちゃいけないゲームだろうが、あれは

最近のゲーム（ＫＯＦ以外）で、完全なハメある？
もしくは崩すのが不可能なほどの待ちキャラは？
いや、マジな質問。

169 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 21:47

永久ってハメなの？

170 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/27(水) 21:48

＞１６８
あの～マグニが・・・。
ちょっと前なら月下２で力の斬鉄（だっけ？）のＢ＋Ｃ連打をガードさぜたり。
待ちは思いつかん。待ってると上手い奴なら殺られる。

171 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 22:04

マブカプやKOFあたりを対戦ゲームだと思ってるとハメ待ち禁止！
とか言いたくなるんだろう。
あの辺りは格闘アクションとかそういう分類をするべきゲームだろう。
対戦格闘じゃなくてさ。
ジョジョは微妙だな……。真面目に対戦出来なくも無いんだけど…って感じ。

172 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 22:17

ジョジョはキャラゲーなのでどんなんでもいいの。

173 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 22:22

俺は肯定派だけど、それは待ちハメ逃げしてもゲームが成立する場合に限る。
永パや即死、明らかに崩せない待ち逃げは開発コンセプトから大きく外れた
致命的なミスだと認識してるよ。異常に厳しいハメもね。

それでもマカプなんかは動かしてて楽しいって部分があるから、
その辺の開発ミスを割り切って遊ぶし対戦で乱用されれば諦める。

174 ：126 ：2000/09/27(水) 22:27

>>128
＞「逃げ・待ちありでも楽しい」
＞「逃げ・待ちありの方が楽しい」
＞って思っている人も大勢いるってことに気付いて下さい。
気付いてますよ。だからハメや待ちについて討論しても
ずっと解決しないんでしょう。
「私」は待ちを崩すより、お互い攻めまくる対戦のほうが
好きなんだよって言ったの。
あ、そういう人も多くいるって事、知っといてね(藁

 >>129
何で勝手に決め付けるかなぁ・・・
まぁ実際、そんなうまくないけどね。
つーか待ちを崩せても、つまらんものはつまらんよ。
＞｢ストIIで勝った事無いだろ？｣
これやってたころは、昇龍拳出せて喜んでた頃だからね。
私の周りは似たり寄ったりだったよ。

175 ：マグニ伊藤：2000/09/27(水) 22:29

今晩は、勤勉で器用な厨房に大人気のマグニ伊藤です。らぶひな見てます。
マカプの究極目標は常にゲーム性の崩壊です。
崩壊して、ほとぼり醒めた頃にまた新作が出ます。
そしてまた破滅への道を突き進みます。そういうゲームです。

176 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 22:35

俺的にはやっぱ、待ちハメは否定。つまんなくなるからね。
だから、普段は封印。
ただし、相手が待ちハメをしてきたときは遠慮無く使う。
一応、相手によってスタイルを変えるようにしてる。

177 ：ゲームセンター＠名無し：2000/09/27(水) 22:43

前にどこかのページで見たんだけど、
「お前がジャンプばっかりしてくるから対空技しか出せねぇよ、ジャンプハメだっ！」
だかなんだかってのがあったなぁ(藁

178 ：ゲームセンター名無し：2000/09/27(水) 22:56

【とびこみ攻撃】
　相手の地上技の大半を無視して、なおかつヒット・ガード後には
圧倒的フレーム差でアドバンテージをとることが出来る、何やらスゴげな中段攻撃。
　弱点は攻撃判定が相手に届くまでにやたらめったら時間がかかること。

179 ：95 ：2000/09/28(木) 01:37

逃げ待ちを肯定する奴へ
文句を言われたくないなら一度攻めてみればいい
自分がどれだけ楽をしてたか解るだろう

自分のやりかたでやって何が悪いって奴へ
エゴイストはゲーセンに来んな
最近の対戦ゲームは大体家庭用が出てるだろ
そのくらい買う金もないのか？
家なら誰にも迷惑はかけないし、思う存分あんたの世界を展開出来るぜ
攻め攻めおバカを狩って楽しいって言ってんのは腕が三流である証拠
そもそも君等みたいな人種はなんでゲーセンに行くんだ？

システム上可能だからって奴へ
ただでさえ開発がつまらん調整ミスおかしてんだから
それを利用してゲーム自体をつまらなくするのはどうか
楽しく対戦するのに最低限のルールが必要なゲームだってあるんだ
「～禁止」なんてのはどうかとも思うがね

本当の上級者ってやつは攻めも逃げ待ちも偏りこそあれ上手く使い分けてるはずだ
攻めしか出来ないのも問題だが逃げ待ちしか出来ないのは
周囲に齎す問題を含め、もっと問題ありだ
まぁ逃げ攻めどっちにしろプレイヤーの人間性自体が貧しいと話にならんがな

180 ：＞１７９：2000/09/28(木) 01:59

あー、君の「気持ち」はよく解かったよ(笑
あくまで気持ちね。天皇嫌いとか、～が嫌いと一緒じゃん。

181 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 02:09

このスレは永久コンボです。

182 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 02:14

>>179
あれですか、肯定派に上級者は居ないわけですな。それ読むと。
別に、待ちしか出来ないから肯定してるわけじゃねぇつーの。

183 ：>179 ：2000/09/28(木) 02:17

あんた過去レス読んでる？

>自分のやりかたでやって何が悪いって奴へ
>エゴイストはゲーセンに来んな

おいおい笑っちゃった、ネタ？
どっちがエゴイストよ？
だから否定派は来るなって、家庭用で仲間内でやれって書いてあっただろ、どっかに。
君の台詞、思いっきり天に唾してるよ。

「人間性」だとか「楽しい」とか何とか規定不可能なポリシーを不特定多数の集う場所で持ち出すなって。
そういうのは自分の廻り「だけ」でやってね、ホント頼むから。

184 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 02:21

・否定派は肯定派を巌のような待ちプレイヤーと思ってる傾向がある。
・肯定派は否定派を猿攻めノーガード戦法と思ってるフシがある。
ここが受け身ポイントです。頑張って永久コンボから脱出して下さい。

185 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 02:24

>>184
それだ。

186 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 02:30

待ちまくり逃げまくりで全国大会レベルの人っているかい？

187 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 02:32

>>184
馬鹿だなあ。そんなのみんな解ってるよ。ここはファイトクラブなんだって。
撲っても撲っても全然メゲないアミーゴと熱い夜を過ごすための場所なんだよ。

188 ：95 ：2000/09/28(木) 02:39

はっきり言って攻めバカに低知能で幼稚なのが多くて
そういう奴が叫んだりしちゃうのも事実だ
まぁ逃げ待ちにも低知能は多いんだけどな

単に楽なゲームよりは相手の事を考えたゲームが自分的に好きなだけ
ちったぁ苦労＆工夫して対戦してみろよって事
現時点じゃ攻めの方が苦労してるからそっち寄りになったが

肯定しても否定してもお互いが相手の事を理解せにゃ終わらんし
なんにせよ黙って勝てば済む事じゃんか
練習しろよ。家で

189 ：95 ：2000/09/28(木) 02:45

ああ、俺はエゴイストなのでゲーセンに行かない

このスレに書いてる人間、絶対数は少なそうだな

190 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 02:45

↑典型的ドキュソ

191 ：名無しさんだよもん：2000/09/28(木) 02:48

↓典型的ドキュソ

192 ：>186 ：2000/09/28(木) 02:50

いますがかなり少数派です。
ゲームバランスの改善とプレイヤーレベルの向上で待ち逃げのスタイルは劣勢。
どうしても対応重視になるので後手後手になりジリ貧傾向にある。
また逆転が難しいという欠点も。
対応だけで勝てるほど今のレベルは低くない。
待ち逃げ専業プレイヤーも「だけ」で勝てるほど甘くないのを知っているので相応の工夫をしてます。
だから強い「待ち逃げプレイヤー」は窮地の時の為の引出しがあったり、それなりの予防策を持っている。
後出しでズルイとか書き込みがあったけど、そりゃそれだけで勝てるならそうする人もいるだろう。
友達同志なら文句言うのも解るけれど、ゲーセンで他人に押し付けるのはやはりお門違いでは？
パターンで勝たせてしまっているのは力量不足もあると思う。

以上は関東、関西トップクラスの対戦を見ての感想。

193 ：95 ：2000/09/28(木) 02:53

ま、どうでもいいや、煽られるだけだし
バイバイ

194 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 02:57

俺は連続や連携が苦手なんで、必然的に攻めよりも守りや対応主体になってしまう。
でも、おかげでフェイントや崩しとか色々上手くなった。

確かに対応型のスタイルを取ってると待ちやハメに扱われがちだけど、
こういうファイトスタイルで勝機を見出している人もいるんだよね。

どっちにしても、連続技が華麗ならエンタテイメントしてるって考えは
同意できないかな？
それって、１歩間違えると「内容もなにもないＢ級映画」と変わらないんじゃ
ないかなっと。

195 ：>186 ：2000/09/28(木) 03:01

いるよ。

196 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 03:04

>195
どのゲームの何使ってる人？

197 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 03:05

>186
サイキックフォースのルシフェルってヤツ。スカシ待ちで全国レベル（藁

198 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 03:07

てめーらストⅢやれ。

待ち　ハメきたねぇ！！なんて言うのも恥ずかしくなるよ　

199 ：195 ：2000/09/28(木) 03:13

>196
ストゼロ３のバルログ使いやロレント使い。
逃げ以外が上手いからこそ逃げがいきてるんだけど。まー逃げまくり。

200 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 04:03

投げが多いと相手が文句を言ってくる。どうしよう。

201 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 04:05

>>200
まあ、がんばれ。

202 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 04:44

＞２００
死ぬほど待って相手が投げをせざるをえない状況に追い込む。
ついでにあっさり抜けとく。

203 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 04:49

待ち、ハメ専用コーナーを作って欲しいな。
お互い納得じゃん？

204 ：名無しサンシティ：2000/09/28(木) 04:51

多分確かなこと：
　待ち・逃げで負けたらかっこわるい

205 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/28(木) 04:56

待ちされたら、こっちも「攻めないぜ」の愚地館長
精神でいきましょう

206 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 06:38

ふっ。負け犬どもが．．．。

207 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 06:42

>２０４
マチニゲを崩すのが熱い!同感です。

208 ：200 ：2000/09/28(木) 06:48

普通に歩いて何度も投げてたらまた文句を言われた。
今後僕はどう戦えばよいのでしょう。

209 ：名無しさん＠１周年：2000/09/28(木) 07:58

＞２０８
どんどん投げろ！おーいえー！！！！

210 ：133 ：2000/09/28(木) 15:03

＞164
すまん。ＫＯＦはやってない（笑）。

＞95、179自分のやりかたでやって何が悪いって奴へ
＞エゴイストはゲーセンに来んな
＞最近の対戦ゲームは大体家庭用が出てるだろ
＞そのくらい買う金もないのか？
＞家なら誰にも迷惑はかけないし、思う存分あんたの世界を展開出来るぜ
＞攻め攻めおバカを狩って楽しいって言ってんのは腕が三流である証拠
＞そもそも君等みたいな人種はなんでゲーセンに行くんだ？

俺の場合は家庭用で格ゲーが出ても買わない。正確な操作が出来ないし。
上級者は、格ゲーをゲーセンでしかしない人が多いんじゃない？
あと、否定派がゲーセンでしなければいいだけ。

211 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 15:14

>>205
そういう奴に限って｢何で攻めてこねぇんだよ！｣って文句言わん？(ﾜﾗ

212 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 15:18

>>210
カプエスのためにドリキャスごと買ったんですが、
家庭用のカプエスは正確な操作が出来ますのでおすすめです。
アスキースティックの操作感が抜群です。

213 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 15:32

>>186
待ちだの逃げだの文句ばっかたれて全国大会レベルの人っているかい？

214 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 15:37

>>211
言わない。
むしろ、その状態のままタイムアップしたら友情が芽生えそうだ。
｢なかなかやるな｣｢お前もな｣

215 ：おっす！オラ名無しさん！！：2000/09/28(木) 16:18

おまえ等みんな、愛してるぜ！

216 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 16:58

>>212
ＤＣのコントローラーってすぐ壊れん？
買って１ヶ月しないうちにレバー変になった。

217 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 17:53

>216
元々変です。

218 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 18:07

弱い犬ほどよく吠える

219 ：212 ：2000/09/28(木) 18:08

>>216
昨日買いましたのでまだ壊れてないです（そりゃそうか）。
激しい操作、正確な入力はパッドでは無理というのは
サイドワインダーで分かっていたのでアスキースティックにしました。
ずっしりとしていて手元がぶれにくく、安定した操作が出来ます。
スティックの下に文具店で売っているビニールカバー（ボールペン字がぶれずに書ける）
を敷いておくとぴったり吸い付いてまったく動かなくなってなお快適です。

220 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 18:56

いやー、今日は当て投げ→挑発のコンボを２回も喰らったよ。
実際今日の俺はコマンドもわからんテリー使用でガードがちだったけどな。
そうカリカリしなさんな（´ー｀）ｙ────────────┛~~~

221 ：mossa ：2000/09/28(木) 19:27

ttp://www.cosmos.ne.jp/~ek-kinjo/vf3.html

どうですかお客さん

222 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 19:38

ジャンプ強Ｋ→当て投げ、をしたらプレイをやめて帰った人がいた・・・。
これについて、どう思う？しかもレシオ1のブランカでだ。
全国大会に「当て投げ禁止」なんてルールはないよね？！
あ～弱い人と対戦するのは嫌だな。

223 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 19:44

＞221
負け犬の遠吼えにしか聞こえん

224 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 19:49

っていうか、ここでの言い合いが霞むくらいのガキんちょぶりですなぁ・・・・・。＞２２１のページ
そんなに文句垂れるヒマがあるんだったら強くなるかやらないかすればいいのに。

225 ：名無しサンシティ：2000/09/28(木) 20:01

>221
何だこのバカ？
バーチャって低脳が多いとは聞いてたけど。
こんなバカがうようよ居るなら真剣にやっているトップ連中が可愛そうだな。

226 ：VF3現役：2000/09/28(木) 20:03

>>221
やり込みが足らないなあ、と思った。単に「嫌い」って書くだけなら
良かったのに。変に理由つけるとオレみたいのからツッコミ食らうぞ。
･･･って、これ随分前の文章っぽい?だったらイチャモンつけても意味
ないか。

>>222
その人があんたの戦い方が気に入らなかっただけでしょ。いいとか悪い
とかじゃなくて、単に好き嫌いの問題だと思うが。
全国大会のルール持ち出したり、弱い人と～なんて言ったりと、あんた
の方が見苦しいぞ。馬が合わなかっただけなんだから諦めな。

227 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 20:12

そろそろ乱入拒否機能つきませんかね。

228 ：名無しの野望さん：2000/09/28(木) 20:27

>>227
たしか真サムにはあったよね。
（メッセージのみ）

これからの対戦ゲームにはこの辺必須にしてほしいかも。

229 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 20:29

当て投げ、ある程度は仕方が無いだろー。
当て投げも１つの戦法だし、防御と逃げジャンプしかしない
やつにダメージ与えるには、それしかないし。

ＺＥＲＯ２の春麗で、飛び越し投げと２段ジャンプ＋踏みつけによる
逃げしかやらんやつがいたから、全く同じことやったったら台蹴っ飛ばして
怒ってたよ。で、そいつは出入り禁止～～～パチパチ。

230 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 21:10

…当て投げについての議論はもういいよ。
汚くない、投げ抜けしろ、以上。

乱入拒否かぁ…欲しいねぇ。
もしくは203が言うようなルール付きコーナー。

231 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 21:19

ストZERO3のワールドツアーモードのIZM-PLUSみたいなのをつけたらいいかも。
プレイヤーが選択が出来るようにしてゲージ満タンとか空中ガードとか
攻撃力アップとかの選択肢の中に投げに強いオプションも入れる。
通常よりガード硬直後の投げ受付時間が二倍で、投げられ間合いは二分の一、
投げられダメージも二分の一とか。

232 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 21:22

>231
投げに強いオプションを選んで画面端でしゃがみ待ちする厨房続出。

233 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 21:28

投げ抜けは「成功－失敗」だけじゃなく受け身のみ成功（ダメージ半分、その後の展開不利）
なんてのがあっても悪くないと思うね。投げ抜け受付時間後２フレーム程度の難度で。

234 ：231 ：2000/09/28(木) 21:50

>>232
た、たしかに・・・（汗
 >>233
いいですね。
投げられた後、地面に叩き付けられて初めてダメージを
与えられるようにすればそういうシステムになりやすいかも。
投げ抜け自体成功すればダメージはナシ。
投げ抜け出来なくても受け身をすればダメージは半分に押さえられるとか。
柔道の受け身みたいな感じで。
宙に放られた瞬間はあまり痛くなくて、地面に落ちた時に衝撃が走るのでしょうし。

235 ：221 ：2000/09/28(木) 22:59

２信者で３についていけなかったヤツに多い

236 ：ゲームセンター名無し：2000/09/28(木) 23:25

２Ｄならともかく、バーチャで「待ち・逃げ汚い」とか今さら言ってるヤツはいないだろ。

237 ：ハイバンド名無しさん：2000/09/28(木) 23:31

バーチャか。
初期はダウン攻撃やリングアウト勝ちで台を蹴られていたなぁ（しみじみ）

238 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 00:55

ＣｖｓＳで僕はサガットを使ってるんです。
ジャンプ小Ｋをガードさせた後、投げを使わずにどうやってしゃがみガードしてる
相手にダメージを与えればいいのか僕にはわかりませんでした。
ヘタレデスイマセン。

239 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 02:05

＞２３６
同意。下がればリング際に近づくという根本的な事が分かっていないですな。

240 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 02:08

」＠ＯＩ「０＠４ＩＫＶＪＢ

241 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 02:58

>237
そだね。
つうか、言ってるヤツは一人でやってなさいって言われて終っちゃうね

242 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 03:04

不快ならやめればいいじゃん
お前が勝手に作ったルール通りに他人がプレイする理由がどこにあんの？
野球でバントするなっていうのと一緒、お前ら逝ってよし
投げと打撃２択にしても、前後の脈絡から相手の行動読むとか、考えたことないだろ？
んでそこで読み負けたら「卑怯」、か？　ま、読み負けたことすらわかってないから
こういう戯れ言が湧いてでるんだろうけどね。
とりあえず都市圏で対戦してるやつで、いまさら待ちだのハメだの言ってるやつはヤバイ。
地方ならまあある程度は仕方ない面もある。イタイのに変わりないけどね。

243 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 03:18

>>242
うちの近所の空き地（狭い）で野球するときはスイング禁止だったよ
君はそこでもフルスイングするんだろうね♪

244 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 03:25

>243
謎

245 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 03:27

>243
いいかんじ。頭悪いぞ（藁

246 ：名無しサンシティ：2000/09/29(金) 03:31

>242
同意ナリ。
243みたいなヤツってどうしてガキみたいな揚げ足とるんだろう。
理解する気なんてこれっぽっちもない。
イヤならやらない自由があるんだから、さっさとその権利を行使しろと思う。

247 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 03:31

自分は大会とか回る方なので、何でもありみたいなのが好き。
上の方の人々は、
まずい戦法（テクニック）が有る＞自分がやる、もしくは対策
まずいキャラがいる＞自分が使う、もしくは対策
だからお互い気兼ねなし。
というわけで上の方同士では待ちは目はない。＞①
（万一だめなゲームな場合は廃れるし）

次に、実力差がある時に見受けられる「待ちはめ」。＞②
上手い人は、相手の動きとかを見て、対戦中にパターンを変化させるので、
「こいつよく飛んでくるなぁ」と思えばけん制控えて対空に絞るし
「ガード気味」と思えば投げまくるし。
で、やられてる方からみると「こいつ＊＊＊しかやってこない」
てな事になるんじゃなかろうか。
実際ワンパターンなのは自分だったりするわけだが。

解消法はなし。

最後、非上級者同士の対戦の「待ちはめ」＞③
これはもう、容赦のない方が勝つんじゃなかろうか。

相手の「待ちはめ」にたいしての対策を練るほどの暇のある人ばかり
じゃないし、フレームや細かい知識が好きな人ばっかでもないからねぇ。

①はスポーツっぽいのに、②、③はそこらの喧嘩と一緒。

納得してゲームをやりたいなら身内でルール作るか、
死ぬほどやりこむしかない、というのが悲しい現状では。

248 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 03:32

待てない、逃げられない対戦ゲームって、よっぽど不条理な
攻撃があると思うのですが、それには耐えられるのでしょうか？？

249 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 03:34

ヌ・ル・イ♪（はーと

250 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 03:54

>>242
乱入されてバックジャンプ連発されて、
つまんねーから捨てゲーしたら、
「捨てんなら対戦ゲームやるんじゃねーよ」って怒鳴られたよ。

251 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 04:16

どんな戦法でもありってことは、
対応できないヘタレは格ゲー楽しめないってことでしょ。

それでアーケードが今の状態になってるのに。
自分の首絞めてるの解ってるのかな？

252 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 04:19

ローカルなルール押しつけたり押しつけられたりってのは問題あると
思うけど、場の空気読まないで勝ちだけに走るのも問題有ると思うな

253 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 04:25

待ちハメ肯定派と否定派は多分半々ぐらいじゃないかな？

254 ：243 ：2000/09/29(金) 04:27

僕は楽しみたい、と思ってるんだから
こっちのルールを尊重してくれてもいいじゃん？
こいつは否定派だなっつーのはプレイ見てりゃわかるっしょ？
とりあえず、そっちもやらないってことを覚えろよ。

255 ：243 ：2000/09/29(金) 04:30

僕も、乱入しておいて、「待つなハメんな」とは言わないし。

256 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 04:30

楽しみ方には色々あるので万人が楽しいと思えるやり方やゲームは
存在しないはず
問題はスタイルではなく「悪意」の存在では？
スタイルが合わないのはただの「相性」では？
初心者が勝てないのはどの思考型ゲームやスポーツでも仕方がないのでは？

257 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 04:32

肯定派、否定派のどちらにも自己中な奴が混じってる。
ごく一部だと思うけど。

258 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 04:33

>>243
嫌なら直接言えばいい。｢判ってくれてもいいだろう｣なんてのは自分勝手な
子供の論理に過ぎない。

259 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 04:38

そうやって大人はだんだんゲーセンを去って行く
こうした不毛な議論の場からも去って行く
餓鬼、厨房、不感症だけが生き残る

260 ：243>258 ：2000/09/29(金) 04:42

嫌ならやめればいい、が立派な大人の意見とは思えないんですが。

261 ：258 ：2000/09/29(金) 04:46

>>243
は？　そこまでは言ってないが？

262 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 04:48

まぁだこんなこといってんのか？
不特定多数の対戦ならナンデモアリニきまっとろうが！

263 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 04:53

過剰に反応するのが世の子供の常だな

264 ：243>260 ：2000/09/29(金) 04:53

いや、そりゃ貴方は言ってないかもしれないけども。

265 ：264=243 ：2000/09/29(金) 04:55

243>261ね。
間違えた。・・・・・・・・もう寝よう。

266 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:02

待つ人は何が楽しくて対戦ゲームをやってるのか？
「勝つことが楽しいから」って人が多いって事はわかった。

なんで「ただ勝つこと」が楽しいのかがよくわかんない。
何連勝したよ！とか自慢するのもわからない。
教えて欲しい。

267 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:07

>>266
勝つのが嬉しいだけじゃなくて負けると悔しいからってのもあるんでわ？
後は優越感とかかな？

268 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:12

わからないものは、わからないから
きいても無駄だよ。
待つ人は、ダメージを与える手段がこれしか知らない。
もしくは攻めてくる奴をカモってる。

負けて楽しい奴はそうそういない。
っていうとお決まりのレスがつくのだが

269 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:12

ふと思ったけど、待ち自体が楽しいっていう人はいないのかな？（藁

270 ：266 ：2000/09/29(金) 05:13

>>267
楽しい試合が出来れば、負け勝負でも十分満足できると思うんだが、

優越感に浸りたいとなれば話しは別だな。
スト３で勝利後にＰＡやったりするのもそういった類だろうしね。

271 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:15

>>269
うちの連れは意気揚揚と待ってくれるんでこっちも不快感がない。
んでこっちも意気揚揚と嵌める（笑

272 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:17

俺自身は待ちゲーマーじゃないけどさ、
相手が動くことを前提に連携を組んで当てた攻撃よりも
相手の動きに反応して当てた攻撃のが「当てた」って充実感を
感じられるって側面もあるわけよ。
必ずしも待ちが強くないゲームでも待ちたがる人間なんかは
それを求めてるって部分もあるんじゃないかな。

273 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:18

待ちが楽しい奴もいる。
そう言う奴はへぼい攻めされると怒るし。
それ以上に待たれるか、えげつない攻めに喜ぶ。
対戦にシビアさを求めている。

実力伯仲してれば楽しいさ。
ただ数十連敗で楽しがる奴もいないし、楽しがっても相手がうざがってる。

274 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:20

>266
暇で暇でしょうがない上に無職で貧乏だから
１コインで出来るだけ時間を潰したいのです・・・

275 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:22

どうでもいいけど、CvsSでバイスのトランキュリティー何回も決めてたら待ちだって言われたな・・・

276 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:23

>>274
Ｄ＆Ｄやってろ！１コインで１時間は遊べるぞ！

277 ：272 ：2000/09/29(金) 05:27

更に
待ちプレイすると手を出すことの危険性がよく解るから、
おいそれと自分から攻めるようなことはしにくくなるんだろう。
実際、昇竜拳のヤバさを一番よく知ってるのはリュウケン使いなわけだし。

278 ：J.B ：2000/09/29(金) 05:28

＞270
＞楽しい試合が出来れば、負け勝負でも十分満足できると思うんだが、
激しく同意。

逃げ・待ち・ハメのどれにでも言えることなんだけど、

それ（3つのうちどれか）オンリーしかやらないってのは寒すぎ。作業も同じね。

も～ちょいバリエーション増やそうや、みたいな。
そうやって、自分オリジナルの連携を考えるのも格ゲーの面白さの1つだと思う。
たとえ、自分で考えた連携がダメージ少なくても作業とか、逃げ・待ち・ハメよりは
遥かにマシだと思う。なんか、話しの方向がずれたかも…。

279 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:29

待ち崩しも意外に楽しいんだけどねぇ。駆け引きが熱くて。

280 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:30

最終的に格ゲーもグレイシー柔術のように
待ちが主体になるわけですね。

つまんないね

281 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:32

>>279
駆け引きだけを楽しみたい格ゲーマーは
一生スト２Ｘをプレイしてて欲しい。
多分一番駆け引きを楽しめるでしょ。
頼むから他のゲームに来ないで欲しい。

282 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:36

>>281
なんだそりゃ？　何も考えないで自分本位に突進するのが偉いの？　豬だな（藁

283 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:36

だーーーーからさあ、なんでそこで駆け引き「だけ」って出てくるかな。

284 ：名無しさん＠１周年：2000/09/29(金) 05:41

つーか、格闘っていかに待つかってことだよ。
相手の攻撃の対処の仕方を考えるのが格闘技。
攻めが主体の格闘技の方が珍しいよ。

柔道、空手、ボクシング…
素人目でわかりづらい格闘技はみんなそう。

俺的にプロレスが面白いのは、そういうの廃してるから。
だけど、ボクシングとか好きな人からみればうさんくさいわけ。
それはいいとして

格闘技＝まちはめなんでもあり
プロレス＝お互いせめあう

プロレスが好きな人がゲーセンには多いわけね。
でも、格闘技派の考えも楽しみも理解してやるべきで、
あんなのどこが面白いのだといってもそれは意味がない。
「相手の価値観を理解せずに悪と決めつける」輩が多いことは
遺憾ですね。

俺は、ガンガン攻めるけど、別に待たれてもムっとはするけど
容赦なくぶっ潰す。

285 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:42

そもそもカプコンキャラはある程度待ちの要素を入れないとゲームが成立しないように出来ている。
わかってくれ。いや、わかれ。

286 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:44

>>281
短絡的な思考が文章からも読み取れます。きっと対戦スタイルも短絡的なのでしょう(藁

287 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:48

オレ強ぇと自分に酔える瞬間の為に対戦やってる。
経過はどうでもいいから結果が欲しい。オレはそんな厨房。

288 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 05:59

待ち逃げハメがどうしても、どうしても、絶対に認められない人は
「トバル」をやりましょう。バックステップで転けるから。
練習して確実にジャストフレーム出せるようになれば
不条理な連携で攻めまくれるから。うん、それがいい。

289 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 06:24

皆で村上真裕の『チキン』を読みましょう。

　待ち→カッコイイ

つーか半端な奴は視ね

290 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 06:45

宗教間の争いなみに不毛な議題の割に
盛り上がりますなぁ

291 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 06:56

>>123
その待ちと逃げの定義は何？それはしちゃイカンの？
相手が出してくる技を見切ってガードしたら待ち？
同じく相手の技を見切ってギリギリでスカシてもチキン？
ただ逃げてる奴とひたすらガードしてる奴と
上に挙げた上級者とはパッと見じゃわからんぞ。よく見ないとな。
君の言う馬鹿は上級者だったんじゃないの？実際見てないからなんとも言えないが・・・

まぁ、今更チキンだ待ちだとワメク時点で君のレベルがわかるよ。
ハッキリ言って君がヌルイだけだよ。

ゲームってのはハメだろうが待ちだろうが何をやってもいいんだよ。
リアルファイトになっても構わないのであればハメてもいいし。
ハメるのは自分が面白くないからしたくないけどヌルイプレイが嫌なら
キツイスタイル（君の言う所のチキンと待ち）でいけばいいし。
ボコボコにしたら相手がリアルファイトしにきそうで怖かったら接待プレイ
でもすればいいんだよ。
どういうプレイスタイルでやるかはどういう結果になるか考えた上でプレイヤーが決めりゃいい。

キツイスタイルをよくモラルがないとかマナーがどうとか言う奴がいるがそういう奴は
モラルを盾に自分のプレイスタイル押し付けてるだけだ。
・・・そういう奴に限って弱い。

それが嫌ならやめな。こっちもヌルイプレイヤーと接待プレイやっても面白くないから。
ギリギリの読み合いが面白いんだよ。その境地に来てない君にいっても無理か・・・

>>127
上手い奴ってのはね、バックステップとガードも選択肢の内に入ってるのさ。
君はひたすら悦に入って技をバカスカ出し合って、たまたま当ったのを
読み合い、ぶつかり合いと勘違いしてるだけ。
君みたいに技を出すだけが読み合いじゃないよ。選択肢増やそうな。

292 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 07:11

大物登場！
デカいの釣れたみたいだね

君、君、ってうるさいのがタマにキズ

293 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 07:14

今日も朝までファイトクラブ！俺達最高に熱いよな！

294 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 07:57

＞２９１
コピペだろ

295 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 08:12

俺はこの議論にきちんと決着をつける方法を知っている。
　でも教えないよ～

296 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 08:37

はー、なんで弱いやつが勝ちたがるのか………

297 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 08:58

待ち、逃げは好きになれないので自分からはやらないし、相手にもやって欲しくない。
私にとっては崩せるかどうかという問題ではない。
待ちは消極的で逃げは卑怯な気がするのが問題。
自分は相手に向かっていきたいし、相手も向かってきて欲しいと思う。
ただ、そのことで相手に文句なり因縁をつけにいったり暴力を振るうのには反対。
むかついても文句は言わずその戦法に勝てるような工夫をした方がいいと思う。

298 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 09:02

待ちも逃げも当て投げも別にかまわん。
現代の格ゲーでは反応さえできればどうにでも出来る。

ハメって言葉も定義が曖昧で一般論として論ずるのが難しい。
スクリューの事を出すまでも無く、そのハメごとに是非がわかれるだろう。

先日した対戦で、こっちが小技当てた後ガードしかしねぇから歩いて投げ。
その後も近距離で単発の技ガード後もガード。だから何度か歩き投げ。
女連れのその男は負けまくった後、こっちに向かってなんか吠えて帰っていってとさ。
当て投げは受身のほうが有利なシステムのゲームなんだから投げ返せよ。

299 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 09:18

どうして乱入して待っちゃいけないの？
待ちってそんなに強いの?
逃げきれるもんなの？

300 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 09:37

待ちハメとか叫んでる奴は古き良きアメリカンタイプなストリートファイトでもやってろよ。
ドラクエみたいに交互にブン殴りあう奴。

301 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 09:59

>>299
強いと言うより攻め味が乏しいと面白くないからではないかと。
こちらが何かやると返される、何もしないと向こうはじっとしている。
お互いじっとしているのでは面白くないと。
地味な展開を面白いと思える人でないとつらいのではないでしょうか。
お互いガンガン攻め合うダイナミックな展開になった方が面白い
と思う人もいるということでしょう。

あまり勝つことにこだわって楽しいゲームが出来ないようなだと
嫌なのだと思います。こういう人と勝つことだけを考えている人とでは
根本的に求めているものが違うと思います。

302 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 10:18

これまでの書き込みで既に核心的な回答をしているレスが割とあると思うんだけど。
どっちにしろ否定派の理屈にはちょっと無理があると僕は思う。
感情的な決めつけも多いし（気持はわからなくもないけど）。
否定派の「面白さ」や「人の道」等みたいな一見正しそうでその実、明確な基準のないものを
拠り所にするのはちょっと胡散臭く感じる。
言葉は悪いけれどＰТＡとかで正論振りかざすババアみたいな感じというか。

303 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 11:09

バーチャファイター2.1をジャッキーでプレイしていたら、
ウルフ乱入。案の定、しゃがパンドラゴンスクリュー君。

負けたのでラウに変更。
もちろん立ち斜上掌連打でリングアウト狙いさ。

面白いように浮きまくってくれるウルフ君。
5回くらいアタシが勝ったところで、台を殴って帰っちゃったよ。
どうせ「立ち斜上掌なんてハメ技使いやがって卑怯者め！」とか思ったんだろうなあ。
言っとくけどハメじゃないよ。まあ君には絶対返せないだろうけどねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

やられたらやり返す。うーん、勝利最高！ヽ(´ー｀)ノ

304 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 11:10

つまり「ガタガタ人にケチつける奴はゲーセンで対戦すんな！」
ということでよろしいか？

305 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 11:25

「オレのプレイスタイルの方が面白いに決まっているのに」ていう勘違いはどうにかならんかな。
何でもありの方が楽しいって思ってる人も大勢いるのに。

306 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 11:33

あ、「待ち・逃げ無しの方が楽しいって思う人もいる」とかいう論点ズレまくりのレスは勘弁してな。
オレが言ってるのは「待ち・逃げの方が正しい」とかじゃないから。

どういう遊び方が楽しいかは人それぞれなのに、
「オレのスタイル最高。他のスタイルで遊んでるヤツは楽しみ方が分かってない」とか
そういうのヤメレって事。

307 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 11:38

待ちプレイヤーですが、何か？

308 ：待ち待ちくん：2000/09/29(金) 12:47

完全なハメはともかくスト２の頃から
待ちを崩すのが快感なんで特に気にして無いね。
逆にキャラ勝ちで攻め殺される方がムカつくかな俺は。
最近まで「攻め：待ち」は「８：２」位だったんだが
CvS出てからは「２：８」位でかなり待ち気味になってる。
体力ゲージが殆ど回復しないのが一番の原因だな。
どうしても体力減らさずに勝とうとしちまうんだ。そういうゲームだし。
あと前転回避ね。気軽に飛び道具撃てねぇし。
肉を切らせて～的な戦法がしづらいんだよね、あのシステムだと。
近所は料金も高めなんで貧乏人な俺としてはつい連勝を狙ってしまう。
やっぱりウザがられてるんだろうなぁ～、、、鬱だ。
でも待ち気味合戦になるとこのゲームすげぇ面白いんだよね。
攻め攻めくんなひとも一度待ち気味でやってみりゃいいのに・・。
我慢出来ないのかな、あの心理戦の「間」が・・。

309 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 13:37

俺も人に言わすと待ちプレイヤー。
待ってるときのあの緊張感がタマラン。

310 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 13:43

バァチャロンで、相手のゲージを1ミリ削って
90秒間逃げ回って勝ったら、相手発狂してたよ（わらい）

311 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 13:53

>>310
否定派で良く「ギャラリーを満足させて云々」って言う奴がいるけど
俺は310みたいな戦い方をみたらきっととても満足するだろう。

312 ：名無しさん＠１周年：2000/09/29(金) 13:58

それは…、捕らえられなかったほうにも問題があると思う。

313 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 14:08

一番厨房度が高いのは、自分のスタイルを相手に押し付ける
奴かね？やっぱ。

314 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 14:39

>>295
よし、わかった！否定派の意見はぜんぶ295の煽りだったんだ。

315 ：ゲームセンター名無子：2000/09/29(金) 14:45

俺も俺も。待ち、大好き！
足払いが届くかどうかの間合いで牽制しあうのが楽しいよね。

やっぱ否定派の文章には筋が通っていない感じがするなぁ。
なんか、待ってれば誰でも勝てるみたいなニュアンスがあるし。
じゃあ君も待てば？みたいな書き込みすると｢つまらないからやらない｣だもんな。
結局ワガママなガキだ。

316 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 14:47

>310
どの機体を使ったか書いてないけど、要するに90秒間一発も食らわなかったわけでしょ？
すげえよ。絶対爆風位は食らうと思うが・・・、まぁ場所にもよるか。
それどこの田舎のゲーセン？是非西スポのバーチャロンコーナーへ来てください。

個人的に田舎の方に行けば行くほどローカルルール増えるような気がする。
都内とか大体どこのゲーセン行ってもどっからでも来い＆何でも在り状態なんだけどね。
以前出張で寄った仙台のゲーセンで鉄拳やった時後ろで見てたそこの常連ぽい人が
「バックスッテプは禁止ですよ。」とか言われた。
アッパー誘ってから避けただけなのに・・・
んでダウンの下レフトキック入れたら
「ダウンって寒いからやめません？」って言われた。
やる気失せました。

317 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 14:50

別スレに海外のローカルルールあったな。
VF3で使って良いのは４キャラ位だけ。とかそんな奴。

318 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 14:50

牽制しあうのは確かに楽しいね。
でも牽制と待ちはまた違うニュアンスがあると思うけど・・・
俗に嫌われる待ちは相手が技を出すのをみて判定強い技で
つぶすとかそういうのしか狙ってない奴らのことだと思う。

牽制しあいまで待ちにカテゴリしたら格ゲー面白くないしさ。

319 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 14:54

つまり否定派は「手加減してください」っていいたいの？

320 ：名無しの野望さん：2000/09/29(金) 15:12

自分さえ楽しければいいって思ってるのは、
「オレが楽しめるスタイルに合わせろ」とか言ってる否定派の方だと思う

321 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 15:32

あれ？
最近元気無いね、否定派。
そろそろ吠えないの?
｢オマエラなんかとやってもつまんねーんだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ｣
って遠くから。

322 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 15:37

仮に対戦してるのがＡ，Ｂとしよう
んでＡがリスクも硬化時間も少ないしゃがＰを出したとしよう

ＡＢ
しゃがＰを出すガードした
（ガードさせるのが目的、確定反撃はないが一応自分が不利）（誘ってる可能性有り）
↓ ↓
反撃を読んでバックステップで下がるしゃがみダッシュで近づく
（スカシて反撃するのが目的）（誘いと読んでの様子見）
↓ ↓
相手が反撃に来る相手はガードしてる
（読みバッチリ。ガードして反撃入れたろ）（やはり誘われた様だ）
↓ ↓
ガード（あれ、打撃が来ない）投げたろ
↓
投げられる（読み負け）

とか、
待ってる奴にミドルキックキャンセル掛けてガード誘っといて投げ、とかな
待ち崩すの楽しいぞ。緊張感あって。
最近の格ゲーってバーチャやラスブロみたいにモーションにキャンセルかけれないのが多いから確かに崩しにくいけどね。

323 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 15:39

結局ココでも否定派の意見が市民権を得る事は無かったか…
まあ、分かりきったコトだが。

324 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 15:45

結局一般論としての結論を出すのは無理だよね。
みんなはどの辺からむかつくの？
俺はＡＱ・バックジャンプ連発あたり。
待たれると逆に嬉しい。その時点で攻めでは勝てないって向こうが感じてるってことでしょ。
良い悪いじゃなくてね。それだときりが無いから。

325 ：３２２です。失敗した。：2000/09/29(金) 15:46

ゴメン失敗。慣れない事するもんじゃないね。
分かりやすく図解しようと思ったんだけどね。
ま、仮に対戦してるのがＡ，Ｂとしよう
んでＡがリスクも硬化時間も少ないしゃがＰを出したとしよう

Ａ：しゃがＰを出す（ガードさせるのが目的、確定反撃はないが一応自分が不利）
Ｂ：ガードした（誘ってる可能性有り）
Ａ：反撃を読んでバックステップで下がる（スカシて反撃するのが目的）
Ｂ：しゃがみダッシュで近づく（誘いと読んでの様子見）
Ａ：相手が反撃に来る（読みバッチリ。ガードして反撃入れたろ）
Ｂ：相手はガードしてる（やはり誘われた様だ）
Ａ：ガード（あれ、打撃が来ない）
Ｂ：投げたろ
Ａ：投げられる（読み負け）

とか、
待ってる奴にミドルキックキャンセル掛けてガード誘っといて投げ、とかな
待ち崩すの楽しいぞ。緊張感あって。
最近の格ゲーってバーチャやラスブロみたいにモーションにキャンセルかけれないのが多いから確かに崩しにくいけどね。

326 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 17:56

人がされてやなことをするなって言ってるのもわかんないですか?
肯定派は獣ばかりですね。

自分も相手もギャラリーも楽しい対戦したいじゃん？
つまんない対戦相手に入られたら捨てゲーするって決めました。
がいしゅつだけど乱入してまで待つってどういうつもりなんだろ。

327 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 18:13

>326
あーあ　アンタ、都合の悪い意見は何一つ聞いてないね。
イヤだとか楽しいとかの基準はお前ルールだろ？
それを押しつけるなっての。
肯定派の大半は「待ち、逃げ」がＯＫって言っているんじゃないの。
もし「攻め」が「待ち」みたいに非難されていたらやっぱり「押しつけるな」って言うんだよ。

あといじけた書き方は情けないからヤメレ。

328 ：名無しさん＠待ち人間氏んで♪ ：2000/09/29(金) 18:16

>人がされてやなことをするなって言ってるのもわかんないですか?
>肯定派は獣ばかりですね。
　　厨房決定。
　　俺は待ち否定派だが、オマエは「待つ人は人間じゃない」と言ったも同然。
　　待つのが命な人たち、待ってでも卑怯でも勝たないと気がすまない人たちは、
　　それをやめろと言われたら「いやなこと」と感じるかもしれないだろ。

　　あーあ、こういう厨房がいるから、話がややこしくなるんだよなー。
　　一緒にされて嫌な思いするので、今後一切発言しないでください。やなことをするな。ね。

329 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 18:16

肯定派の意見の方が筋が通っているといったことをいっている
人がいるが、なぜそういえるのかの根拠が書いておらず、印象論にとどまっている。
片方の論理は「筋」が通っていないなら、あるときは待ちはいいといっているが
あるときは駄目といっているとかそういうことだと思うが。
単に自分の考えに合うのが肯定派の意見だからそれを正当化するために
「筋が通る」云々といっているだけにも見える。
相手に強制するのはわがままという点については、実際に文句を言ってくるタイプかどうかで
違う。逃げ気味な戦法が卑怯とか固まりがちな展開は面白くないとか思う感覚
自体は理屈で優劣がどうこうという問題ではないし、この段階では意見を押しつけてもいない。
しかし、つまらないからということで相手にケチを実際につけると、これは
相手に意見を押しつけていることになるのは確か。この違いは大きいのではないか。
それと、肯定派の見地からはスポーツや格闘技などの競技で消極的な試合が
マイナスの評価を受けていることを説明できないと思う。
「逃げようが待とうが俺の勝手」というのは、明確なルールがないいわば
無法状態の対戦格闘ゲームだからこそまだいえることで、ルールができれば
排斥される可能性の高いスタイルであることは否定しにくいと思う。
私はスト２の頃からやっていてもちろんはじめはハメたり、待ったりもしていたが
次第に考え方を改めた。
ここでは肯定派の見解も数が多いが、ちまたのゲーセンではそうした戦法を採用する
人はまだ少ないと実感している。一部の何でもアリで本当の強さを求めている
人や、ネットでより深い攻略、より有効な戦法を求めて情報交換しているような
たちの間では肯定派が多いだろう。
しかし沈黙の大多数は否定派なのではないだろうか。
私は投げハメでも待ちでも逃げでも嫌がられたことが実際にあるから
その度に戦闘スタイルを修正しようと努力してきた。
こういう態度と単に何やっても勝手という態度とを比べて、否定派の方が
わがままだとは一概にいえないと思う。

330 ：327 ：2000/09/29(金) 18:16

>肯定派の大半は「待ち、逃げ」がＯＫって言っているんじゃないの。
　　　　　　　　　　　　　　↓
肯定派の大半は「待ち、逃げ」がＯＫかどうかを一番の問題にしてるんじゃないの。

訂正、スマソ。

331 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 18:24

＞人がされてやなことをするなって言ってるのもわかんないですか?
勝つってのは柔道もサッカーもテニスもその他ゲーム、対戦全て
そういう事をするものだろ、相手に負けてくれって言ってるのと同じだぞ
やなことも含めて読み合いを楽しむってのをどうして出来ないのかな？
＞自分も相手もギャラリーも楽しい対戦したいじゃん？
だからその楽しいって定義はなによ？
お前の気に入る事が楽しい事だってか？
＞つまんない対戦相手に入られたら捨てゲーするって決めました。
そうしてくれ

332 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 19:18

反論聞きたいage

333 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 19:32

オレは獣でありたいsage。

334 ：ハイバンド名無しさん：2000/09/29(金) 19:44

>肯定派の意見の方が筋が通っているといったことをいっている
>人がいるが、なぜそういえるのかの根拠が書いておらず、印象論にとどまっている。

たいていの人はちゃんと根拠付きで肯定してます。
確かに「肯定派の方が正しいような」ってだけ書いてる人も一人いたけど、
そんなのを上げて「肯定派の人は…」とか言われても。

スレ全部を見れば、否定派の方が根拠なしの印象論で否定しているのは明らかだと思いますが？

335 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 19:52

>ここでは肯定派の見解も数が多いが、ちまたのゲーセンではそうした戦法を採用する
>人はまだ少ないと実感している。
そんなこと言えるほど全国の状況知ってるの？

>しかし沈黙の大多数は否定派なのではないだろうか。
あなたこそ自分が書いたことの根拠を示してくださいね。

336 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 19:54

朝から晩までファイトクラブ

337 ：否定派ってバカ？：2000/09/29(金) 19:54

つか、待ちハメの線引きが人によってちがうんだから
議論しても無駄だってことに気づけよ。
対戦ゲームは持論の押し付け合いじゃないだろ。

338 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 20:05

>「逃げようが待とうが俺の勝手」というのは、明確なルールがないいわば
>無法状態の対戦格闘ゲームだからこそまだいえることで、ルールができれば
>排斥される可能性の高いスタイルであることは否定しにくいと思う。

それは違います。
対戦格闘ゲームにルールが無いのは「○○禁止」とかインストカードに書かなくても、
システム上でそれを禁止すればすむからです。
つまりはシステム＝ルール、です。
システムに欠陥があるゲームとはルールに欠陥がある競技と同じ。

で、スポーツのルールの欠陥が改正できるように、ゲームのシステム上の欠陥も改良できます。
が、対戦格闘ゲームが出現してからずいぶん経つし、
メーカーがプレイスタイル論争を知らないはずはないのに
ルール（システム）によって排斥されているという事実はありません。

339 ：名無しさん＠１周年：2000/09/29(金) 20:07

私は､対戦ゲームの不快感のために､ゲームを止めました｡
友達がけんかするのを､傍観してました｡
帰り道に､延々と愚痴を聞かされることにうんざりしました｡
腹を立ててまで､金を消費するばかばかしさに､ゲーム離れが進みました｡
ゲームは､楽しいものではなくなった｡

340 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 20:14

肯定派の人も待ちとかハメ（当て投げ？）とかを使わないで勝てるなら
なるべく使いたくないわけだよね？
相手は使ってるけど、こっちは使わないでも勝てるくらい上手かったら
使わないわけだよね？
使わないで勝つのは難しいにしても、
「待ちを崩すのが面白い」と上で言ってる人もいるし
決して不可能ではないはず。
なら、他人に「使うな」と押し付けるとか、そーいうんじゃなくて
自分の中で「使わない」と決めて対戦したほうが上手くなるんじゃない？
だって、より難しい、高い目標を持つことになるから。
待ち・ハメと使いつつ、１００連勝する人と
待ち・ハメを使わないで、１００連勝する人。
「うめぇー」と思い、目標にしたくなるのは後者のはず。
この二人が対戦して、勝つのも後者のはず。

341 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 20:18

>340
それは論旨のすりかえでしょう。
まずその「待ち、ハメを使わなければ上手い」という根拠のない優劣感が間違っている。
何度も書いてあるだろうに・・・・上手いヤツってのはそういうのも全て含めて上手く戦っているん
だからさ。

342 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 20:22

>>340
少しは過去ログ読んだ方が良いぞ。
「何でもあり」の遠慮ない対戦が大好きな人がたくさんいるってのがわかるから。
あと、日頃から何でもありでやってないと大会レベルじゃ通用しない。

だから当然
>待ち・ハメと使いつつ、１００連勝する人と
>待ち・ハメを使わないで、１００連勝する人。
>「うめぇー」と思い、目標にしたくなるのは後者のはず。
>この二人が対戦して、勝つのも後者のはず。
後者はほぼ確実に勝てない。

343 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 20:29

待ち・ハメを使わないでも勝てるくらい超上手いのに
待ち・ハメを使うのはどうしてですか？
否定派の人に認めてもらえない分、
自分の上手さを表現できてないと思う。
単純に待ち・ハメが好きなんだぁーという人はいるの？

344 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 20:32

待ち、逃げとハメは次元が違うと思う。

345 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 20:34

>>343
少しは過去ログ読んだ方が良いぞ。
「何でもあり」の遠慮ない対戦が大好きな人がたくさんいるってのがわかるから。
あと、日頃から何でもありでやってないと大会レベルじゃ通用しない。

ああ、いつまでたっても脱出できない。
オマエら、ハメ使ってるだろ！？

346 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 20:35

>>334
私はその文では肯定派全体のことをいったのではなく、第三者的に肯定派の方が
筋が通っているといった見解についてだけ述べています。
否定派は根拠なしの印象論ではないでしょう。
卑怯とか、面白くないから、というのが待ちや逃げを良くないと思う根拠です。
>>335
全国のことをいっておりません。私の経験した範囲内でのことです。
肯定派の人とて全国的な統計をとっているのではないでしょう。
それと根拠は書かれているはずです。
>>338
メーカーによって作られたゲームで出来る制限でもある程度ルール化は
なされますし、それは否定派ゲーマー達がいうマナーに近くなってきているでしょう。
かつてのスト２に比べて待ちや逃げにくく、ハマりにくくになってきたのは
否定派のユーザーの思いがゲームシステムに反映された成果でしょうが
それだけですべてが納得のいくルールとなったわけではなく、
不満に思う人もまだいるということでしょう。
メーカーによって、逃げや待ちは排斥されつつあるというのは事実です。
ガードクラッシュが出来たのは待ちや逃げを抑制することにつながりますし、
ゼロカウンターや前転、オリコンなどはハマりにくくするため。
そうしたものは否定派の要望があったからでしょう。
肯定派の見解はシステムによっても否定されてきているということであり、
今後もその傾向は続くでしょう。これは逃げや待ちが排斥される可能性の
高いスタイルであることを示していると思います。

347 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 20:35

ハメって最近のゲームであるの？

348 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 20:50

うん。あるよ。

349 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 21:02

>340

強いプレイヤーは状況に応じてやる事を臨機応変に変えてます。
同じ事やってたら勝てないから。
待ち、ハメ、逃げ、攻め・・・どれもただ単に絵の問題
（これらの比率はキャラやゲームによって変化しますが）。
その時に最も必要な行動を選択しようとする。
従って　待ち、ハメを選択肢に入れるとか入れないとかはそもそもナンセンス。

だから同じ事やって勝ててしまう対戦相手の場合「同じ事を強要させられてツマラナイ」思いをしている可能性すらある。
「同じ事ばっかりさせるなよ！」って。
いないとは限らない…っていうかそういうプレイヤーを個人的に知っています。

ちなみに「同じ事」の内容が人によって「待ち」だったり「逃げ」だったり時には「攻め」だったりする。
適当だと思って選択した行動が「それ」だったと云うだけの問題なんだけれど何故か「攻め」だけは文句言われない。
「対戦」としてやっているプレイヤーにとっては一緒な訳、何をやられても本質的には。

やっぱり快、不快はそれこそ個人の勝手なんだから「気に入らないからヤメロ」ってのは暴言だよ。
しかもただ「（勝てないし）気に入らないねえよ！」って言うならまだ分からなくもない。
不快に理由はないから（本当はあるけど）。
でもそこに「人間として云々」だとか言い出す人が居るのはちょっと勘弁して欲しい。
詭弁にしか聞こえないし、少々卑怯だと思う。

あと熱くなると勝てるものも勝てなくなりますって。
否定派の人は行動の選択肢を思い込みや決め付けで制限しないで冷静に対処、攻略してみたら？
投げられたり待たれたりする原因が解れば多分、そんなにカッカしなくなると思う。
なんか待たれたり当て投げされると、条件反射的に思考が停止して怒ってしまっている風に見える。
原因が解って対処も考えられれば冷静でいられる様になると思う。

350 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 21:05

つまり否定派は脊髄反射のドキュソ多し。

351 ：３４０：2000/09/29(金) 21:25

＞３４１，３４２
待ち・ハメを使わないのが上手いんじゃなくて、
待ち・ハメを使わないで勝つのが上手いと思うということ。
その「上手さ」も、大会レベルでなくて、あくまで目標レベルの話ね。
ほら、こないだのオリンピックのサッカー見ててもさぁ、
審判の見えないところで服ひっぱたり、どついたりしてたじゃん。
あーゆーのって、サッカー界では常識なんでしょ？
やらないと「大会」で勝てないから。
「上手さ」の要素の１つらしいね。
でも、そーゆうのを一切やらないで、
足を削られても、ラリアット食らっても、
倒れずに点を入れるプレイヤーがいたとしたらどうかな？
そんで、チームを優勝に導いちゃったりすんの。
すっごいかっこいいと思う。
「目標」にしたいと思う。
みんなが認める「上手さ」だ。

格闘ゲームでも、究極の「上手さ」はこんな風であってほしいということ。

352 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 21:28

俺、せっかくゲームやるからには、上手くなりたいんだよ。それ以外に何も無い。

Ａという状況があったときに、ＢとＣとＤというその状況から行う・行いたい
実用的な行動があったとする。そして、そのうちＤはハメ待ち逃げなどと言われ
「汚い」というイメージが染み付いてる行動だとする。

こういう状況のとき、Ｂ，Ｃ，Ｄ全てを絡めた選択を考える人と、
Ｂ，Ｃしか絡めない選択を考える人、どちらがゲームを本当にやりこんでいて
上手いと思う？　俺は当然、すべての選択肢を絡めたトータルな行動を
考えれる人の方がより上手いと思う。
つまりそういうこと。

正直、「待ちハメ反対！　お前のプレーは汚ねぇ！」……とか
たまに言われるのは別に俺は構わないんだ。
そういう事叫んでみるのもちょっと面白そうな気もするし(邪悪だな)

ただ、今から格ゲーをやりこもう！上手くなろう！っていう新しいプレイヤーが
格ゲーを始めた時に、「待ち逃げハメ汚い」っていう言葉にほだされて
そこで進歩を止めてしまう人がいるんじゃないか……ってのだけは、
やっぱり気になるんだな～。余計なお世話という気もするが、やはり
広いプレイヤー層があってこそ頂点も高くなるし、面白くもなるんだろうし。

８年も９年も前のゲームに植え付けられてしまった先入観を捨てて、もっと
素直にゲームを研究してみよう！　　……などとさわやかに決めて去る（藁

353 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 21:32

しっかし良く続くなこのスレ……３日で３５０かい。

354 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 21:34

＞351
中田選手はああいうラフプレーは嫌いらしいね。実際わざと
転んでいるようなところは（素人目にはだが）あまりみかけない。

まあそれは理想論であって、みんながみんな出来る事に規制を
かけて対戦するなんてのはまず無理でしょう（出来ることは
何でもやって勝つ、ってな勝利至上主義な人だっているわけだし）。
あなたの言いたいことはよく分かりますが、万人にそれを求める事は
出来ないと思う。
…どこか消極的なプレースタイルを完全否定するようなゲーム
作ってくれないかな（無理

355 ：名無しさん＠１周年：2000/09/29(金) 21:39

俺らの時代には､暗黙のルールがあった｡
それを破られたとき､何でもありモードに変わった｡
それでも勝てる実力があった｡
今のゲーセンは､なんだか殺伐としているな｡

356 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 21:48

今のゲームは、戦うゲームじゃないね。
なんか交流し合うゲームになってる。
ゲーセンで友達作って、ゲーセンに話に行くみたいな。
わいわい楽しみながらやるものになってるし。
それのせいで、待ちハメがうるさく言われると思うんだけどな。
今のゲームは「勝てば官軍」っていう感じじゃなくて、「交流するためのゲーム」で、
負けてもおもしろかった、よかった、とか思ってやってるからじゃないなぁ。
俺個人としては、待ちハメ両方ＯＫだと思うし。
結構待ちハメやるのが難しいゲームもあるし。
結局プレイヤー次第じゃないのかなぁ。

357 ：３４０：2000/09/29(金) 22:00

＞３５４
いや、だからみんな服ひっぱんなよって言っているのではなく、
「服をひっぱんなくても止められるだけのディフェンス力をつけてやる」
と思って練習した方が上手くなるんじゃないかなーということです。
自分の中での話。
他人には強制しない。

358 ：354 ：2000/09/29(金) 22:42

＞340
なる、了解。レスをよく読んでいなかったらしい。失礼しました。

＞356
＞＞なんか交流し合うゲームになってる。
そうかな？そうだとしたら、こんなスレ立たないような気が。
昔からハメ技ガンガン使ってくるような方はいたけど、それを
正攻法で潰すような強者もそれ以上にいたはず（場所による？）。
少なくとも勝てるまでひたすら連コインして、同キャラ使って
変わり映えのしない戦法使ってくる方々がこちらと交流しようと
考えているようには到底思えない。
結局プレイヤー次第、というのには同意だけど。
内容の薄い前振り失礼しました。

359 ：>351 ：2000/09/29(金) 23:35

「ラフプレイ」が存在するならそれは隣同士に座って対戦する時
故意に大きく場所を取ったり相手が萎縮する様な態度や
罵声を浴びせたり集団で嘲笑したりとかそういう事だと思う。
画面の中で起こっている事にラフプレイだとか言い出すのは根拠に欠ける。

どっかで中田が出て来たからサッカーに例えますわ。
オレにとってオランダやスペインの方がイタリアのスタイルより全然楽しい。
イマジネーション溢れる攻撃的なサッカーね。
そこに来るとイタリアのサッカーってリードするとこれでもかっ！て云う位に
ガチガチに守るわけさ。
「ゴールに鍵をかける」って言われるくらいガチガチ。
相手は無理して攻めるんだけどシステム的にも非常に練られた堅い守りに阻まれる。
でオレはオランダとかの方が好きだけどそれと同じくイタリアスタイルが好きな人も多分いる。
それに対して好きだとか嫌いとは言えても否定は出来ない。
どちらも世界最高峰のサッカーでスタイルの違いでしかないから。
もしもルール（ゲームでいうならシステム）で規制しないで
ただ「イタリアみたいなサッカーすんな！」って言われたらそれは
その競技の可能性を否定する事に繋がる。
イタリアはルールに沿って格ゲーで言う「待ち、逃げ」を真剣に追求している訳で。
でもそこまで真剣にやるから面白味もあるしルール（システム）も発展する。

まあ気持は分かる。
自分の目標としての理想を持つのは素晴らしいと思うし頑張って欲しい。
ただ自分の対戦観をゲーセンで押し付けられるのはタマラナイ訳。
君がそうだと言うのでは無論なくて、そういう人が否定派には多いという事。

360 ：ゲームセンター名無し：2000/09/29(金) 23:59

おれは待ち逃げ（ハメはアレだが）されてもＯＫだけど、
自分からは使わんようにしてる。
こちらが勝った時に相手が「待たれたから負けた」なんて
言い訳できないようにね。他にもこんな考えの人いる？

361 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 00:01

実際の競技のマナーとゲームのマナーを比べるのはどうか。

例えば実際の格闘技で、素手の相手に武器使ったら卑怯だけど、
ゲームなら問題なし。

本物のプロレスラーが女子高生相手に
本気でかかっていったら卑怯を通り越して犯罪。
ゲームなら問題なし。

本物の力士がダウンしたあと、起きあがって
ダウンさせた相手に向かっていったりしたら
卑怯どころか永久追放ものだろうけど、ゲームなら問題なし。

あんまりゲームと現実を混同しないようにね。

362 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 00:05

待ちハメオーケイ人間だけどチキンな僕は、
相手の怒りを買わないように自分からはやりません（藁

363 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 00:07

>>361
なんか論点が違うよ、君。

364 ：346 ：2000/09/30(土) 00:21

>>361
ゲーム内容とゲームプレイのスタイルとを混同するのもどうかと。
プロレスラーが女子高生にかかっていくかどうかではなくて
今論じられてるのはキャラをどう使うかでしょう。
ゲームの中なら何やっても問題ないというのもそういえるかどうか怪しい。
マスコミ報道で凶悪事件とゲームとの関係が指摘されたり、
海外でジェットセットラジオ発売禁止を求める決議が出てきたり
しています。世間はゲーム内容なら何やってもいいと思ってくれないでしょう。
>>360 >>362
私もそれと同じです。これが現実でしょう。
「俺の好きなようにやって何が悪い」とガラの悪いのに絡まれてもいえるかどうか。
結局文句いう側に合わせざるを得ない気がします。

365 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 00:32

ＣvsＳで前転を小キックで潰されるだけで怒る人をどうにかして下さい。
代わりに、前転の終わりに昇龍を合わせたら、怒られませんでした。
どっちでもいっしょというのが分からんのだろうか。

366 ：>365 ：2000/09/30(土) 00:52

起き上がりに投げ　　　　　→相手側から台パンの音が

もっかい投げ　　　　　　　→同上

もっかい投げて
今度はスパコンで追い討ち　→「おお～（感嘆の声）」

・・・・もしかしてアホ？

367 ：354 ：2000/09/30(土) 00:52

＞359
ラフプレイってのは少し意味が違ったかな…。サッカーの例えは
あなたの挙げている事が的をついていると思う。しかし確かに
押し付け派には痛いのが多いかも。「勝てないから否定」で
止まっている人もいるのも確か。だからこそ否定派の意見はイマイチ
弱いのだけれど（汗）。

＃肯定派対否定派になると、大抵理論対感情論に発展して収集が
つかなくなる場合が多いけれど、ここはそうでもないですね。
第三者的な意見が多いから？

＞361
＞＞あんまりゲームと現実を混同しないようにね。
ゲームと現実を混同って…（汗
飽くまでサッカーのスタイルがゲームのプレイヤーのスタイルみたいに
いろいろあって例えとして分かりやすいから諸氏は書いたのだと
思う（私もそう思ったから中田の名前を出したんだけど）。
それに、ゲームと現実を混同っていうのは普通現実世界にゲームの
ルールを持ち込む事を指すのが一般的では。ゲームの世界に現実世界の
ルールを持ち込む事はやらなきゃいけない事じゃないけど、別にやっては
いけない事でもないのでは（そもそもここでは持ちこんではいない、
あくまで例えとして似たようなものを出したまで）。
よくそういった突っ込みを入れてくる方はいるけど、ここでは
目を向ける部分が違うかと。

長文失礼しました。今日はこれで寝ます。

368 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 00:57

ザンギの小足からスクリューはＯＫなのに他のキャラが小足から
通常投げをすると文句言う人がいました。
スクリューの方が
・ダメージは倍以上
・歩かないでも投げられる（＝足払い等との二択がバレにくい）
・投げ抜け不可
と、いい事だらけなのに。謎でした。

369 ：うちの近所：2000/09/30(土) 01:08

ちなみに、対ブランカでの立ち小パンチは常連サマの不興は買いませんでした。
小キック飛び込みは不興ぎみ。

しかし、前転＋超投げの猿連発だけは勘弁して欲しい。
小キックか昇龍で刈る一択だもんな。牽制とか誘いとかをやりたいのに。
刈ったら怒るし。

370 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 01:10

>>361
君は、みんなの意見やスレッドの意味を無視して、
自分だけの世界で語ってるな。

そういう意見もあるかもしれないけど、今この場所で言うことに
何の意味がある？

と、いうことでフンイキ読めないおっさんは参加すんなってガンジー

371 ：>368 ：2000/09/30(土) 01:16

ザンギは近寄るのが大変だから構わねぇんだよ！

>365
全然一緒じゃねぇよ！
前者は寒気がするほどセコイが、後者は漢らしいじゃねぇか。

>369
ブランカへの小パンローリング対策はセオリーだろ！
そんなのに文句付けるバカがいるか！

372 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 01:19

ザンギメインで使ってるけど
シリーズ通して当て投げ（スクリュー）は使わんようにしてる。
あくまで空かしスクリュー狙いで
こんな戦い方してると新ゲーとかでだんだん辛くなってくる
多用できたのはスパ２Xまでだったけど・・・
カプエスはダッシュ使えるけど逆に固められると辛いねー
当て投げとかやられるととりあえず自分が未熟だったと思って
あきらめてる（怒り沸騰だけど）
投げハメって言っても返せるからねぇ・・・

373 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 01:21

おいおい、サッカーのラフプレイを待ちハメ論と混同して話すかよ。

っていうか、それこそ「頭を使わないプレイ」の典型だと思うぜ。
中田が好いていようが嫌おうが、んなの関係ない。
アマちゃん感覚でモノやってるってのが実に良くわかるなぁ・・・。
本当のプロなら、反則にならないレベルでのラフプレイをしてこそ、勝ちにこだわるもんだしな。
まぁ、所詮ゲームにそんなこと言っても仕方ないとは思うが。

ともかく、「待ち、逃げ」ナシで全国レベルになろうなんて考えが、そもそも甘い。
多分、大会の初戦で負けて「アイツ待ちと逃げしかしねー。やってられねーよ」
って愚痴こぼして、相手の分析もせず尻尾まいて逃げること請け合いでしょうな。

374 ：３４０：2000/09/30(土) 01:25

＞３５９
サッカーでのラフプレイはやっぱり待ち・ハメに対応すると思うよ。
ラフプレイはサッカーという競技の中での出来事。
待ち・ハメはゲームという画面の中での出来事。
どっちも、禁止されてない。
トップレベルでは常識。
色んな共通点がある。
大声をあげて対戦相手を威嚇するのは
サッカーの試合前の脅迫とかに対応するんじゃない？
「今日の試合に勝ったらひどい目にあわすぞ」なんてね。

イタリアよりスペインのプレースタイルが好きっていうなら
待ち・ハメを使わないで勝つことの上手さとか
こだわりたくなる理由もわかってもらえるよね。
肯定派って、本音では待ち・ハメをやりたくないけど
理想だけじゃ勝つのむずかしいからから
あるいは、相手が使ってきたから仕返しの意味で
仕方なく待ち・ハメを使っている現実的な人たちだと思うんだけど、どうかな？

理想を追うか、妥協して現実を見るかは人それぞれの自由だけど、
妥協しないで済むなら理想を追いたいんじゃない？

375 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 01:30

俺、ＣｖｓＳでガイルとザンギつかってるけど
ガイルは待たないし、ザンギでも小足スクリューやらないよ？
でもかなり勝てます。うちの近所がレベル低いだけかもしれないけど。
待たないでも勝てるし、ザンギは当て投げ使わなくても十分強いです。
近寄るのには相手の技がギリギリ届かないところに前転すればＯＫでは？

俺個人的には待ち＆ハメは嫌いなのでやりませんが。
このきゃらは待ちキャラだとかこのキャラは弱いからハメなきゃ勝てないってのは
言い訳に聞こえてカッコ悪いと感じるな。

376 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 01:32

理想を追求している人間は他人のことをとやかく言ったりしない。
自分を美化しようとすんなよ。却ってみっともないぞ。

377 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 01:32

　昔、知り合いにバカなプロレスファンがいたよ。
　そいつの名言。
　「サブミッションはつまらん。多用するのは卑怯者」
　俺は、コイツはプロレスファンじゃなくて、タダの○×（団体名）ファンだと思った。

378 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 01:35

>371
ネタである事を切望。
否定派が可愛そうになるくらいバカ。

…やっぱどう見てもネタだよな。

379 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 01:35

このスレッド一通り読んでわかったけど、
>>361って、>>284に対するレスなんだよな。
文頭に誰に対するレスなのかつけとけよ。

>>284
＞つーか、格闘っていかに待つかってことだよ。
＞相手の攻撃の対処の仕方を考えるのが格闘技。
＞攻めが主体の格闘技の方が珍しいよ。

このあたり読むと、284に格闘技の知識がないことが良くわかるな（笑）。
俺自身は基本的に格ゲーは何でもありで良いと思っているけど、
実際の格闘技ではまったく攻めなければ注意が与えられるし、
膠着すればブレイクがかかり仕切りなおしになる。

実際の格闘技は「待ち」が強くなり過ぎないようにルールが改正されていってるんよ。

上にも書いたけど、俺は格ゲーでは「待ちハメ逃げ」全部ありで良いと思っている。
ただ、その際の引き合いに格闘技を出すには >>284は知識が足りなすぎって感じ。

「待ちハメ逃げ」で論争になるって言うのは、
格ゲーが実際の格闘技に比べるとはるかに未成熟なジャンルだからなんだろうね。
ルール（メーカーが作るシステム）がまだ十分に整備されていないんだな。

380 ：>378 ：2000/09/30(土) 01:50

痛いところ突かれてネタ扱いでしゅか？
にしても、バカはねぇだろ？バカって言う奴がバカなんだよ？

381 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 01:58

>375
ガイルとザンギって凄い組み合わせだな。
この2キャラのプレイヤー層は基本的に
かぶらないと思いこんでたよ。
CvsSのザンギは前転のせいでキャラ性自体が変わってしまってるから
ザンギの当て投げ不要論の例にはならない気がするが。

待ち逃げハメ論をやるなら全国レベル、あるいはその大会は除外して話進めないと
平行線では。そのレベルじゃ悪いも糞もないし、待ちハメのみで勝てやしないのが
現実なんだから。最初から論議自体が成り立たない。
あくまで街中の対戦レベルでお互い気持ちよく対戦するには?
って感じでお互いが少しは譲歩して進めた方がいいと思うよ。

そんなもんはFG！でやれって言われそうだけど
ああいうとこはすぐ上記したような全国レベルうんぬんの話が
飛んで来て論議にならない。
ここの方がある意味やれるかもしれない。

382 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 02:09

負けた言い訳に使うのみっともないです。
「待ち、ハメ」

383 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 02:21

わかってないなぁ・・・・。
肯定派は待ちやハメ、逃げを「格闘ゲームにある戦略の一環」と考えてるわけ。

いいかげんさ、その正々堂々に固執すんのやめなよ。
戦術ばかりやるのが正々堂々的な、正義のヒーローみたいな論理なんて空しいだけだよ。
理想で勝敗つくほど、世間の風は暖かくないってことよ、わかる？

384 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 02:45

今日、あからさまに前転スクリューしか狙ってないヤツ（しかもなぜか連勝中）を
リュウの牽制技（しゃがみＫ全般、前Ｋ）と投げのみで勝ったら台叩かれた。
その後、そいつの待ちガイルに前転大銀杏投げしまくったらやっぱり台叩かれた。
しかもそいつらの仲間内で俺のことを「あいつ待ちだサイテー」とか囁きあってた。

教訓。
所詮、ドキュン集団はドキュン集団。
育つ環境によって認識は変わるものです。
否定派は良い対戦仲間に恵まれないか、もしくは仲間意識の強すぎる哀しい人々。

385 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 02:48

柔道みたいに逃げつづけると警告とかあればいいのに…

386 ：名無し：2000/09/30(土) 02:52

こーゆー不毛な論争いつまで続けるんでしょ。
これが嫌で格ゲー止めたんだけどね。
アホらし

387 ：＞名無し：2000/09/30(土) 02:54

続けたい人が話し合ってるんでしょ？

388 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 02:56

＞３８５
　それギルティギアＸにあるよ。
対戦じゃまずおきんが

389 ：386 ：2000/09/30(土) 02:57

＞387
そうですな。
止めた人間が出てくる所じゃないですね。
ちなみに何でもあり派でしたが。

390 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 02:59

ゲームなんだからそこに何を求めるかなんて自由だろ
それが理想でも、勝利でも、だ

相手に自分の我侭を悟らせないようにプレイすればそれで済む事じゃねえか
それが出来ない奴がしばしば問題の例として挙げられる
マナーに欠けるクソ餓鬼って事になるんだよ
肯定、否定、どっちかについた時点で餓鬼決定だろ？

391 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:03

夜も更けて参りましたが、ファイトクラブは今夜も活気に溢れております。

392 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:13

＞３８３
あなたがもし、神の反応速度とニュータイプ並の読みと性格無比な器用さを
持っていたとしたら、待ち・ハメを使いますか？
使わなくても勝てるんですよ？
「そんなのあるわけないじゃん」と言うのは今はナシにしてください。

393 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:15

>>392
何言ってるの？　そんなこと出来ないから出来ることでなんとかしてるんじゃん。

394 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:18

おいおい、383は否定派だろ

395 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:20

>>392
無意味な仮定だな。それだけそろってりゃ勝って当たり前なんだから何も面白くねぇだろ。
戦法云々考える必要すらない。白痴だろ、オマエ？

396 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:20

＞３９２
　どうだつていいが最強の読みと反応があったら戦法は
対応型になるような気が。
　操作力も連続技がメインになるし。

397 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:22

>>392
ニュートラル状態で立っているとしましょう。
画面上に相手が動く最初の１フレームが表示されました。
その光を網膜が受容して視神経を通り脳が識別するまでに最低でも１フレームは必要です。
そこから筋肉を収縮させて昇竜拳コマンドを入力するまでには更に３フレーム必要です。
そして、昇竜拳が発動するのはコマンド成立の次のフレームです。
これ以上は人体の構造上不可能です。

398 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:25

>>392
とっとと寝ちまいなちゃい、ぼうや。

399 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:30

セロニアス氏だったか（違ったらスマン）の名言
「ヘボい奴には待ちで十分なんだよ」

400 ：397 ：2000/09/30(土) 03:36

ええと、つまり私が申し上げたいことは、一定以上の強さにはかならず読みが必要になるということです。
読みとはすなわちサンプリングされた敵の行動データから最適の対応を導き出すことです。
従って、試合中信頼性のある読みを展開するためには行動パターンをサンプリングしなくてはなりません。
ところが、突っ込んで接近戦をしていたのではサンプリングが完成する前に、
不確定要素を多分に含んだ状態で決定打が入ってしまう確率が高いのです。
これでは勝っても負けても試合後には漠然とした高揚感しか残りません。
そういった闘い方を否定する気はありませんので、こちらの闘い方も理解して下さい。

401 ：383 ：2000/09/30(土) 03:41

すまんが肯定派。
言ってるでしょ。「正々堂々なんてバカバカしい」

格闘ゲームで待ちハメ否定する人間ってさ、「戦術」でしか闘ってないよね。
将棋で、駒をいつも敵にぶつけて１対１を挑んでるようなもんだ。

おっと、格闘ゲームは１対１だけどさ。
俺が言ってるのは、「戦略皆無」の例えだから、そゆことで。

402 ：392 ：2000/09/30(土) 03:54

＞３９３
いや、その言葉が聞きたかったんだよ。
「そんなこと出来ないから出来ることで何とかしてる」ってことは
「そんなこと出来たら待ち・ハメは使わないよ」ってことでしょ。
なら、一番根っこの部分では否定派なわけだ。
違うかな？

403 ：＞402 ：2000/09/30(土) 03:56

屁理屈ばかりこねてるんじゃない。
じゃあ、あなた１人でニュータイプになってせいぜい対戦しててください。

「見える！」「遅い！」
あはは、まさにウザい厨房の見本。

404 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:56

>>402
殿堂入りで御座います。

405 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:58

>>392
待つ必要が無いだけじゃないの？
殺すのに時間かかるから。

406 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 03:58

「寒い」とか「汚ねえ」とか言われても俺は正しいと思える自信はないなあ。
なんだかんだいって相手があってこその対戦だし、相手の気持ちを思ってしまう。
色々言われるのは嫌だし、喧嘩売られるのも嫌だから
なるべく文句言われないよう攻め攻めな戦い方になるよう心がけてます。

407 ：392 ：2000/09/30(土) 03:59

＞３９８
はい、もう寝まちゅ。
お付き合いいただいた方々、ありがとうございます。

408 ：＞406 ：2000/09/30(土) 04:01

しかし、そう心掛けても、ちょっと読み勝ちやフェイントかけただけで
待ちや逃げ扱いするヤツが多いからこういう面倒くさい話になるんだよ。

１００回攻めて、１０回待っても待ちは待ち。
全てがそうじゃないけど、実際多いぞ、そういう人間。

409 ：４０５：2000/09/30(土) 04:02

てか絶対当たる読みさえあれば他はノーマルで十分

410 ：408 ：2000/09/30(土) 04:05

全てがそうじゃないけど＞全てがそう思ってる人ばかりじゃないけど・・・でした

411 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 04:06

トランプとかでみんなで楽しく遊んでる中で一人だけ絶対勝ってやるって
感じでムキになって勝ちに走る姿勢の人がいると周りが引くというか
嫌がられるというのと似ているのかも。

楽しく行こうよって人と真剣に勝ちに行こうとする人との
意識の違いというか。

412 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 04:12

そもそも日頃待ちプレイヤーにそれなりに勝ってる奴は待ちを嫌わない。
負けまくってムカツク思いをした奴が待ちを嫌ってるんだろ？
その原因が例の「ぷろれす魂」にあるんだろうな。
おかしな美意識で自分のスタイルを曲げようとしないから何遍やっても負けるんだよ。

あ、お前らセックス下手だろ？

413 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 04:15

俺の中じゃ待ちは戦法の一つ、ハメは奥の手って感じだけど
ま、ハメは相手が使わない限り使わないけどね

俺の好きな戦い方は猪突猛進型の突撃馬鹿が突っ込んで
来たところを確実に叩き落として最終的には相手を画面端に
追い込んで待たせてなぶり殺しか
最初から待ちモードに入ってる奴を攻めまくって戦法的じゃなく精神的に
待ちモードに入れてからなぶり殺しにする事かな
どっちにしろなぶり殺しにはかわらんが。
一度精神的に追いつめたら後はこっちが得意な間合いで戦ってれば
単調な反撃しかしなくなるから楽勝だしな。

待ちが嫌だって奴は実は自分が追いつめているにもかかわらず
待ちを崩さなきゃって自分から精神的に追いつめられてるだけだと思う
時間たっぷりで相手はほとんど手を出してこないから殴り放題だって風に考えを変えてごらん
きっと待ちしかしない奴が馬鹿に見えて来るぞ
そして待ちしかしない奴はこのラウンド主導権握ったと確信したら一気に攻めに転じることを勧める。
自分程度の待ちが崩せないんだから大したこと無い＆相手は焦って正常な判断ができない
と思って攻めればたぶん呆気なく勝てると思うよ。
一度相手を攻めきってなぶり殺しにする快感を味わって欲しい、きっと待ちだけの戦法じゃ
満足できなくなることうけあいさ。

結局何度も言われているように駆け引きが重要だから、どちらかしかしない奴は
俺にとっちゃオオカミの前で震える三匹の子豚にしかすぎないな。

414 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 04:15

>402
惜しい！正しくは
「そんな事が出来たら対戦格ゲーなんかやってないでスロットで
　勝ちまくって風俗通うよ」であり、根っこの部分では否対戦ゲーマー。

415 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 04:22

>>413
自分に酔いまくっててかなりラブリーだが大切なこと言ってるな。
そうなんだよ。メチャ強い人が小気味よく攻めてる時ってのは
その攻めが強いんじゃなくて相手が動けなくなってるんだよな。

416 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 04:33

ライデンがカプエスの勝利セリフで
「正義も悪もどっちみち勝たなきゃあ説得力が無いってもんだ」
とか
スト3サードでアレックスが
「クリーンファイトも結構だが、勝たなきゃ意味が無い」
とか言ってるよね。（うろ覚えなので若干違い有るかも）
実際その通りだと思うよ
相手の戦法を否定するにもまず勝たなければね。
負けた奴が何言っても遠吠えにしか過ぎないと思う

417 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 04:35

ちなみにマーブルのガンビットＣＰＵは当て投げが好き。

418 ：４１３：2000/09/30(土) 04:40

＞４１５
この前仕事中に頭打った＋完徹で妙にハイになってるんで
文体に関してはお許しを。

追加。
私は相手を画面端に追いつめながら自分が真ん中あたりで待てる
様になれば上級者の仲間入りだと考えています。

419 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 05:06

否定派の意見はよくわかるんだけど、やはり心の底では
負い目があるのか、開き直りに聞こえる。
待ちハメ＝悪というのは全てのゲーマーの共通の認識（だった）
のに勝利の為にそれを選んで、さらに自分を正当化しようとしてる。
居直り強盗もいいとこだね。

420 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 05:43

僕が肯定するのは他人に自分の考えを押し付けるべきではないと思うから。
この一点に尽きる。
待ち逃げをどうこう言うのは自分の都合でしかない。
それが嫌ならゲーセンではやらないべきだと思っている。
乱入対戦台でゲームをする以上はその時点で「どんなヤツが入ってきても構わない」覚悟でやる。
不特定多数に乱入される可能性があると理解していてコインを入れたのは他ならぬ自分だから。
自分の気に入らないプレイをされて怒るのは幼稚だと思う。
嫌ならやらない自由がある。
それだって立派な選択だ。
別に強制されている訳じゃない。

ちなみに僕のスタイルは「待ち逃げ」ではない（と思う）。
でもそれはたまたま性格的に攻めるのが好きだというだけ。
リスクを嫌ってじっくりやるのが好きな人もいると思う。
自分が非難されないのは運が良いだけだと正直感じる。

421 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/30(土) 07:25

かちゃ～いいんだよ！
わかってんだろ？おまえらも。

422 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 07:31

何にしても「待つな！」とか言われたら
結構傷つくよ。

一度とことんダーティになってみたほうが
いろんな意味で「強く」なれると思うがどうか。

423 ：＞４１２：2000/09/30(土) 07:32

それができないから吠えてんだろ

424 ：１２０：2000/09/30(土) 07:51

１、待ちを実際に使う肯定派
２、待ちは使わないが対戦でやられても気にしない肯定派
３、待ちは卑怯だと思い絶対使わない否定派
４、待ちはダメだと否定しながらも、実は待ちを使っている否定派

ちなみに俺は２かな。

425 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 07:55

>>424
俺４だな。気づくといつもディフエンシヴに闘ってる。
こんな調子だからいつまでたっても上級者にカモられるんだよな。

426 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 07:55

「待ち逃げハメ上等！いくらでも叩きツブしたる」と言えて
実際に実行できる奴が一番かっこいいデスよ

427 ：名無しさん＠１周年：2000/09/30(土) 08:15

日本人の好む格闘技って待ちが基本だから仕方ないんじゃない？
空手・柔道・剣道、みんなそうでしょ。
力任せに押し切らないで間合いを大事にして一撃で仕留める。
ゲームの場合、短いプレイ時間で急かされてるからスポーツを
楽しむような感覚の人が多いのかな。

428 ：瞳怪童：2000/09/30(土) 08:20

↑　そうゆうプレイヤー減ってないか?
対戦プレイヤーのタイプがなんか変。目が逝ってる。
　　熱い目の少年・少女求む。その時、俺は復活する。
　　もう３４になっちまったが、手は抜かないからな!!

429 ：名無しさん＠１周年：2000/09/30(土) 08:46

>>427
そう言うのって一本とったら終了でしょ。
格ゲーでも体力ゲージ無くして一本勝負ならば、「待ち」が最重要な戦法だとおもうけど。
それに、どっちかと言うと「待ち」よりも「誘い」や「構えの隙」の要素が強いと思うんだが。

430 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 08:49

理想理想いうなら対戦せずに対ＣＰＵで理想どおり美しくやっててください。
で全一でもなんでも狙っててください。

431 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 09:03

俺はコマンド入力が下手だ。スト２からやってるけどまだ昇竜が安定しない。
リュウケンキャラが向かん。
だから待ち中心スタイルに磨きをかけ先読み対空とかで勝ちを重ねてる。

こっちは相手の技を読み勝って潰してるのに文句言うな。てくてく歩いて投げたのに文句言うな。
自分の下手さを認めろ。

432 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 09:09

>>326
マジレスしてる奴もいるが煽りだろ。
アドレス欄で自分で言ってる。

433 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 09:15

理想ということで言えば俺様の勝手が通せるというのもある意味で
理想でしょうね。現実にはなかなかそういう訳にもいかない気がする。
「ハメんなよ」とか「こいつ待ちクセエ」とかいわれたり、
台叩かれたり蹴っ飛ばされたりして、「やっぱやめた」となるのが
現実だと思うのですが。
勝ちにこだわって徹底した戦い方を貫く人も、クリーンファイトの
理想とはまた別の意味で勝負本来の理想を追っているんじゃないかなあ。

434 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 13:21

＞４３３
より好ましい理想ってさぁ、万人に受入れられるのものなんじゃないかな。
世界平和みたく。
「待ちとか逃げとかハメを使わない」
で、しかも
「勝つ！」
なら、否定派・肯定派どっちも納得する。
難しいけどね。

435 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 13:39

肯定派が待ってるわけでもないのがミソ
否定派は対戦をしているつもりでいるが、それは対戦ではなく
格闘。対戦ゲームと格闘ゲームを混同している。

436 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 14:37

ふと思ったんだが、最近の格ゲーでハメはともかくとして
待ち＆逃げがそんなに「終わってる」格ゲーって何がある？
俺は２Ｄ系なんで３Ｄ格ゲーは良くわからんが
アルカディア＆友人を見る限りＴＴＴはチキンゲーらしいな（藁

437 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 14:40

＞４３５
否定派は対戦相手の人格を意識してないってことかにゃ？

438 ：＞437 ：2000/09/30(土) 14:49

そう取れるね。
極端に言えば「俺様ルール」でしか闘えないし、「俺様ルール」が通らなければ
即相手は卑怯と言っているのと大差ない。

昔対戦やってるの見てた時、ボロ負けに負けてたケンプレイヤーの
学生ちゃんが、対面に向かって
「なんで俺が昇竜拳出してるのに飛ばないんだよ！」
ってイチャモンつけていた状況があった。
これって、否定派の意見と大差ないように思えるかな。

439 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 15:54

>>434
凶悪なハメはともかく、システムで制限されてないのに使わないってのは
対戦の可能性を減らしてるだけでは?
少なくとも俺は納得できない。

440 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 16:33

>>438
それは一部のドキュソの例だろが。実際ここで挙がってる肯定派の意見に
そういう意見は無い。

441 ：438 ：2000/09/30(土) 16:37

＞440
だからさ、極論だって言ってるでしょうが。
言いたいのは「万人のゲームである異常、システムで可能なことはされても仕方ない」ってこと。
無論、相手のことも考えてやるべきなんだろうけどさ、だからといって
自分に意にそぐわないプレイをする相手に対して、決め付けや押しつけをやるのは
どうかと思うぜ。

頭に血を上らせるのは結構だが、揚げ足取って騒がないでくれ。頼む。

442 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 16:44

否定派は、プラカードに「ぼくは当て投げされたら捨てゲーします。」とでも
書いて首から下げてろよ（ﾜﾗ

443 ：>442 ：2000/09/30(土) 19:14

そう言いつつ超固いとか(w

444 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 19:29

ガードクラッシュのあるカプエスやゼロ３では待ちが熱いです。

445 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 19:49

ゲーセンでハメとか待ちをされて
捨てゲーしたり声に出して文句言う人ってさぁ
そういう戦法の是非を深く考えないで
ただ単にむかつくから待ち・ハメを否定してるのがほとんどじゃない？
これは確かに論外。
肯定派が否定派に対して「自分の考え方を人に押しつけんな」っていうのは
すごくもっともなこと。
でも、否定派の全員がこの人種だと思われるのは悲しい。
少し頭を使えば、自分の考えの押し付けがゲームのプレイスタイルうんぬん
以前の問題だっていう事はわかる。
ただ、その最低ラインは守った上で、
待ち・ハメをどう考えるかは、人に押し付けない限り自由のはず。
「僕はこういう理由で待ち・ハメを使いません」っていう意見にまで
「負け犬の遠吠え」とか「押し付け」などと反論するんじゃぁ
話が前に進まないよ。

446 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 19:58

>445
話を進まなくしてるのは、結局押しつけの否定派だろ。
頭ごなしに「卑怯」とか「面白くない」とか言われたら、言われた相手はやっぱ面白くないよな。
そういう言っていいことと悪いことを上手く使い分けられない人間だから
コミュニケーションツール的な対戦ゲームで嫌な思いをしてる部分もあるんじゃないのかな？

全ての否定派が４４５みたく思ってやってればこういう議論も起きないんだろうけどね。

447 ：確率変動名無しさん：2000/09/30(土) 20:31

だから否定するようなもんじゃないんだってば。
否定＝対戦拒否
ハメは使いません、て投げないって事？
なら待つよ？
ちなみに俺待ち切られた事ほとんどないよ。必ず崩してみせる。
負けた事ないわけ無いけど、待ってるだけの奴に負けるなんて
事はない。ていうか待たれる＝リードされない様に頑張る。
リードしたら損得考えて守りに入る。当然でしょ。

448 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 21:14

怒られたり、注意されたら相手を不愉快にさせた自分に落ち度が
あったと思うけどなあ。
相手がハメんな逃げんなというのがわがままで、何をしようと俺の勝手というのが
わがままでないというのもなんかどっちもどっちというか。
わざと因縁つけてきたというのではなく、自分のプレイで現実に相手を怒らせて
しまっているのだし。

449 ：448 ：2000/09/30(土) 21:19

>>448の文、どっちもどっちなんだけど、どっちかというと相手を
現実に不愉快にさせている方が悪いと思うということね。
文句言うのがわがままで、俺のやり方に文句言うなはわがままでない
みたいに言われてるのがちょっと変だと思うので。

450 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 22:02

>448
理不尽に怒る相手も居るわけで、そういうのまで考慮して相手するのも疲れるだけだと。
（言いたいことはわかって居るつもりですが。）

つか、待ちハメ否定派って崩す努力ほんとにしてるんかいな？
例えば３７１みたいなのは何もわかっちゃいないって感があるんですけど。（藁

451 ：>450 ：2000/09/30(土) 22:05

つーかくずせんからこそハメだと思うわけで。

452 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 22:22

>448
あー　何でギャースカ怒ったりわめいた奴だけが被害者にとられるのかなあ？
わめかれた方に傷つく人間だっているだろう。
一方的にキレられて黙っている肯定派だっている。

あと否定派の人は肯定派のレスをちゃんと読んでる？
「何をしようと俺の勝手だ」と言ってお終いの人もいるけれどそんな人ばかりじゃないよ。
冷静で筋の通った意見も多い。
人間性が問題になる様な場合を除いたら本当に自己中なのはどちらか考えて欲しい。

453 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 22:37

>>452
肯定派にも色々あると思うけど、「システム上の制限以外は何やっても自由」
という立場だと、肯定派のレスを読むようにはいえないんじゃないかな。
452さんがそうかどうかは知らないですが。
掲示板では過去ログを読まなくても発言できるシステムになっている
から読まないで発言するのも俺の勝手、人に意見を押しつけるなとか
いうことになりそう。
いえ、私は過去ログ読みに反対というわけではないですが、
相手にこうしてくれと要請するということはシステム上の制限以外の
要請じゃないかなとふと気になったもので。

454 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 22:40

具体的にどのゲームのどのキャラのどういう状況が、
という書き方をきぼん。
なるべく新しいのでね

455 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 22:40

テレホも始まらぬうちに闘士達の集うファイトクラブ。

456 ：ゲームセンター名無し：2000/09/30(土) 22:41

＞否定派の人は肯定派のレスをちゃんと読んでる？

肯定派の人も否定派のレスをちゃんと読んでる？

漏れにはそうは思えんがナー

457 ：>451 ：2000/09/30(土) 23:08

鬼なハメってまだあるの？（最近そういう目にあってないんで･･･）
371の前転に弱Ｋが寒いってのが馬鹿？と思ったんで書いたんですが。
抜け出せないに等しいハメ（昔で言えばダブニーハメか？）は確かに辛いけど。
わたしゃ、ハメ（極度なね。）は否定したいけど、待ちがどうこう言われるのはいや。

458 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 00:44

>>455
今日も戦っちゃうぜ、いえー(藁

 >>457
最近の真っ当な格ゲーだと……もうハメってほとんど無いんじゃない？
エイジスガード不能とか夜行挟みが雰囲気的にハメっぽかったかなぁ？
あとゼロ３のしゃがみキャンセル無限と、リュウ大竜巻ピヨあたり？

459 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 02:07

どこかの意見に、待ちは相手のプレイを制限してる、
ってのがあったな。
肯定派は意見を押し付けるなというけど、自分の
プレイを相手に押し付けるのはアリなのか？

あ、何でもアリか。

460 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 02:23

待ち乱入ってアレなんだよな。
テニスコートの真ん中で将棋盤広げて「さあ、勝負だ！」って挑みかかってくる、みたいな。
こっちの自由は尊重してるとも言えるんだけど、待ちスタイルのが試合の流れを掌握しやすいモンだから
結局勝つためにはこっちも将棋を指さざるを得ないって言うか。

理屈の上じゃ肯定派のが筋が通ってるのに否定派が引き下がれないのはその辺なんだと思うよ。

461 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 02:28

>>460
＞将棋盤広げて
塹壕掘ってそこに閉じこもって・・・と言った方が意味がとおるか。

462 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 02:29

>>459
それは詭弁だ

463 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 03:28

やられちゃうと頭に血が上っちゃうから崩せるものも崩せないんだよね
結構連勝してたら待ちとか簡単に崩せたりするしさ。
でも血が上っちゃうんだよなぁ(藁

464 ：肯定派：2000/10/01(日) 03:39

>>459
＞待ちは相手のプレイを制限してる
待たなくても、こちらが何か行動するだけで相手の行動を制限する。
隙無く攻めまくっても相手に特定の対応だけを強いる。
所詮どっちもどっち。議論の対象としては成り立たない。

>>460
それは論点がズレてる気が。
乱入した時点で勝負開始が成立。そこからの戦法は自由。
待とうが当て投げしようが待ちを否定してガンガン攻めようが捨てゲーしようがすべて戦法の一環。
第一、ルール上、体力で勝ってないと判定勝ちはありえないから、その場合は待っても意味ないんだよ？
読み合いの中でダメージ受けて、待たれる状況を作って、試合の流れを掌握されたほうが悪い。

まぁ、どう見ても素人な動きする人間に対してハメる人間は人としてヤバいとは思うが。
あと勝てそうな相手にしか乱入しないヤツ。

465 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 04:01

待ってる小学生は表に出してボコっていいですか？

466 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 04:02

いいじゃん。宮本武蔵みたいで…

467 ：460 ：2000/10/01(日) 04:08

こっそり肯定派から否定派に回ってみたんだがやっぱダメだな。
どう理屈を捻っても正論で否定に説得力を持たせるのは無理くせぇ。

468 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 04:08

宮本武蔵が今の時代に生まれて、対戦とかやってたら、
どーなってたんだろうね？

469 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 04:10

流石に｢待たれて負けた。待ちむかつく｣なんて低レベルな奴は消えたみたいね。

470 ：格闘ゲーム初心者：2000/10/01(日) 04:14

ちょい質問
”待ち”って何?
それって卑怯なの?それやったら、かなり有利になるの?
”逃げ”ってのもそうなの？
逃げたほうが有利なの?
”はめ”は？
これ使われたら、もう、絶対負けってゆうような技があるの?

一応このスレ全部読んだんだけど、
どこにも書いてないからさ。

マジレス希望です。

471 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 04:29

２Ｄ格ゲーに関して言えば、ガードが簡単すぎるってのは確かにあると思う。
しかし、そのぶん硬直差で弱く設定されているので、ヴァンパイアのような
ゲーム性にすると今度はＧＣ・空中ガードのような逃げ道を作って
おかないといわゆる「暴れたモン勝ち」の安っぽいゲームになる。

３Ｄ格ゲーは２Ｄに比べてガードが難しく設定されている。
その代わり成功すれば強力なわけだが。

また、この辺のバランスはキャラ性能でもある程度変わるようになっている。

で、俺は何が言いたかったんだっけ。（´Д｀；

472 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 04:31

逃げっていっても戦略的な逃げと戦術的な逃げが在ると思う。
個人的にはその辺ごっちゃにしたくないんだけど・・・

473 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 04:38

すべては初代ストⅡに集約されるでしょ、この問題。

ガイルの対空中Ｋ狙い待ちはそう簡単には崩せないし
ダルシムのスマンチョップ投げはどんなに反応が早か
ろうが咄嗟に出されたらまず返せない。
両国で行われた全国大会もそればっかだった。
なんか使ったモン勝ちみたいな風潮だったもんな、当時は

474 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 04:47

初代画廊の大会はアンディ取ったもん勝ちだったな・・・

475 ：>469 ：2000/10/01(日) 04:51

>流石に｢待たれて負けた。待ちむかつく｣なんて低レベルな奴は消えたみたいね。

いや、俺は肯定派なんだけどまだこういう人の方が理解出来る。
素直っていうか。
そういう悔しさに目をつぶってる癖に「格ゲーごときにムキになってるよ」とか
「そこまでやって恥ずかしくないのか」とか「勝手なヤツだ」とか言うのがちょっと。
話をすり替えて綺麗事を言うみたいな。
否定派の人の中でも一部だとは思うけれど。

476 ：happy　shoes ：2000/10/01(日) 05:12

地元のＫＯＦ２０００大会はなんでもありの大会です。

477 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 05:16

＞４７０
　格闘ゲームが人間の反応速度にあわせて作られてる
　ため、相手の動きに対応して戦うと自分のリスクを
　少なくできる。
　　言いかえると隙を作らないようにして相手のミス
　を突く戦いかたってこと。
　　こう書くとかっこいいが待ちも逃げもミス待ちっ
　てとこが少々消極的な戦法ってのは否定できんな。
　　ただしどちらもできない（やる意味がわからない）
　人は結局強くもなれんし、それしかできず相手に同じ
　事をされて返せない人もやはり弱いってとこは否定で
　きん。そして２ｃｈに毒を吐きにきたら、、、、
　　このスレの存在意義の一つ。しっかり相手してあげよう。
　あ、全然説明になってないね。
　　じゃ補足、はめはその技もしくは現象を相手にされた時点
　でなにをしようがぬけだせないことを指す。
　　最近のメインは永久コンボかな。めったにないけど。

　

478 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 05:19

待ち崩すの楽しくない？
体力差でこっちが優位になって相手がおろおろするの見てると面白いよ～

479 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 05:28

否定派の一部に「美しく勝て」とか行ってる方が少々いるみたいだが
そーいう人間はＥＸ移植版のトライアルモードでもやってりゃいいのに・・・。

480 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 07:40

多くの人が勘違いしているが、
肯定派は「卑怯なことでも勝てれば良い」と、
言っているのではなく、「それは卑怯でもなんでもない」、
と言っているのだ。
　初めから卑怯、ズルイと言った感情が入ってしまうから、
返すことも崩すことも考えることもできないでいるんだよ、
そう言っているんです。

481 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 08:12

対戦後「ハメんなよ！」と言われると死ぬまでハメようと決心する。
逆に「その連携どうやって割り込むんですか？」と聞かれると
ついつい抜け方をおしえてしまう。当然後者が少数派だけどね。

482 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 08:26

ハメ逃げ待ちを汚いとか寒いとか卑怯とか臆病とか面白くないとか
思う人と思わない人とが対戦することになるんですよねえ。
で、片方は何とも思わないけど、もう片方はそういうのと対戦するだけで
ストレスを感じる。勝ってもイライラ、負けるとむかつく。で、文句を言う。
やる側は「俺のやり方が気に入らないなら去れ」といい、やられる側は
「なんで俺が去らなくてはいけない。お前の方が去れ」という・・・。
まあ、私は相手が不愉快になるようなことはやめましょうってのが
穏健じゃないかと。ハメ逃げ待ち使わなければ対戦できないわけではないし。

483 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 08:29

別に否定はしないが『相手を見てやれよ』とは思う。明らかに技量が
勝ってる相手にまでソレだけで対応するってのは見苦しいと思うがなあ。

484 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 09:15

>481
おう、そうなんだよ！相手が素直だとこっちも素直になっちまうよ。
一度きりだね、『教えてください』って言われたの。
大抵『ハメんな』『馬鹿にしてんのか』。おう、ハメるわ。馬鹿にしてるぜ。

485 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 09:50

＞４７９
「美しく勝て」じゃなくて「美しく勝ちたい」だ。

486 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 12:34

KOF2000位無茶苦茶なバランスだともう議論すら起こらないんだけどな。
スカシ投げ一発でホントに死ねるから待ちもへったくれもない。
それが嫌だと感じた人間はすっかり引いてやらなくなった。
一種の解決策かもしれんけど、あれは状況としてやっぱり寒すぎる。

別にスト33ｒｄ派ではないが、あのゲームはCvsS程この手の争いになることは
やっぱり少ない。待ち逃げ不満はもちろんあるけど、
システムの完成度がある程度はそういう不満を吸収できる
レベルにあるからだろう。待ちを崩すにも駆け引きが成立しやすいとか。

メーカーの本気次第である程度までは解決できるんだと思うよ。
今の格闘にはそれだけの本気をかける市場が成立しにくい、
とメーカーは言うかもしれないが。

487 ：age ：2000/10/01(日) 12:34

「ファイト」の合図と同時に大幅に下がられると萎える。
でも、１００円なんで相手に夢を持つのは諦めます。

488 ：格闘ゲーム初心者：2000/10/01(日) 12:36

待ち、逃げっていうのはあくまで戦法のひとつでしかなく、
別段、すごく有利になるってもんでもないんだよね?
だったらＯＫじゃないの？
否定派は、なぜそんなにムキになるのかわからないなぁ。

で、ハメは、あきらかに調整ミスと思われるもの
（絶対に抜けられない即死系の連続技等）以外は
もともと、ハメでもなんでもないわけでしょ？
当て投げくらいで、ハメだってわめいてるほうがおかしいよ。

やっぱりどう見ても、否定派のほうがちょっと・・・・・・
自分勝手にしか思えないなぁ。

489 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 13:36

「どう見ても」じゃなくて、「こう見ると」でしょう。
別の見方をしている人から見ると、そうではないのですから。

490 ：格闘ゲーム初心者：2000/10/01(日) 15:08

>>489
そうだね。すまぬ。
でも、客観的に見たら、こうゆう見方になるんじゃないのかなぁ?
そもそも、否定派と肯定派で逃げ、待ち、はめの定義というか、
線引きがすでに違うのかな?
否定派からしたら、自分が対応できない攻撃はすべて”ハメ”って
感じてるのかな?

491 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 15:47

待ち、逃げのやつに限って、ＶＳシリーズでは最初から
ギリギリまで接近してきたりするのがうざったい。

最初から画面端で待機されるほうがもっとうざったいけどね。

492 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 15:59

＞でも、客観的に見たら、こうゆう見方になるんじゃないのかなぁ?

「どう見ても」を言い換えればいいってもんじゃない。

493 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 16:38

>>490
客観的というものが試合当事者以外の第三者からの視点というものなら
逃げや待ちが評判悪いのは言うまでもないと思いますが。
逃げ待ちだとギャラリーに陰口叩かれると思います。
格闘技の試合見に行って消極的な試合だったら見てても面白くない。
つまらない。金返せとなる。そういうものでしょう。

494 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 16:52

陰口たたくギャラリーは待ち逃げ否定人だろうが。

否定側：「待つな。逃げるな。俺と同じプレイスタイルで戦え。」
肯定側：「キミ何してもいーよ。俺もスキにやるから。」
これ見てどっちが自分勝手だと思う？

495 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 17:02

>491
それって何やってもダメってことか？（藁

496 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 17:07

マカプでよく見る小学生の強烈な逃げハメはある程度仕方ないなぁと思ったり。
１００円の重みが全然違うし、ハメ発見も裏技探し感覚みたいだから。

497 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 17:15

>>494
痴漢がまず触って「俺のも触って良いよ」とでもいうような理屈だなあ。
そうされること自体が問題なのだと思うけど。
否定側の「待つな。逃げるな。俺もそうするから」というのはそうだとしても
肯定側のは「俺もスキにする」のじゃなくて「俺の好きなようにやらせろ。
キミも何してもいーよ。」でしょう。
俺の都合を認めろというのが主眼でしょうから。
どっちが自分勝手かではどっちもどっち。
ただどっちかというとクリーンファイトな否定側と勝つためには
ダーティファイト、チキンファイトでも何でもやる肯定側とでは
強いる規範の社会的な妥当性が違う気がしますが。
クリーンファイトでやってくれといわれてあえてダーティ、チキン
でやらせろというほどのものなのかどうか。
クリーンファイトでいいじゃないですか。

498 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 17:25

つーか待ちとハメでスレッドわけた方がよくない？
否定派でも待ちはＯＫでハメは駄目みたいなひともいるでしょ。

499 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 17:34

勝てば官軍負ければ賊軍。
でも、基本的にされたらむかつくよね。
俺は相手がしてきたらやり返すけどされなきゃしない＜待ち、ハメ、逃げ
だいたいする奴に限ってされると対処法わかんなくてやられる雑魚。

500 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 17:34

>>494
アンタ前提から間違ってるよ。
なんで待つとダーティファイトなんだ？
痴漢は恥ずべき犯罪行為だが、待ちは犯罪なのか？

「俺のスキなようにやらせろ」？
なんで相手に同意をもとめなきゃいけない？
勝手に待てばいいだけのハナシだろうに。

自分に都合の良い社会的規範とかを勝手に作るなよ。

501 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 17:42

まあ、否定派は対戦レベルが低いんだろうね。全国大会ビデオを見なさい。
「待ち・ハメ」は梅原氏やアレックスも使ってるよ。
ＺＥＲＯ3で言えば、
バルログは「待ち・逃げ」が基本だし、
Ｘ-春麗は「当て投げ」が基本戦法。
ザンギは「弱Ｋ→スクリュー」とかが基本でしょう。

とにかく、画面上でやったらダメな攻撃方法は存在していない。
それともメーカーが「禁止技」を発表したのか？（笑）
当て投げが「ハメ」だとか言う人は「投げ抜け」を使ってるか？

502 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 17:50

禁止技を発表したところで必ずしも従うとは思えないけどね♪

503 ：497 ：2000/10/01(日) 17:53

>>500
特に書かなかったですがダーティファイトはハメでチキンファイトが逃げ待ちの
つもり。
犯罪行為同士の類似性の話をしているのではなく、嫌なことをされて
同じことを自分がしてもいいといわれても、それは対等な交渉ではない
といった趣旨です。やっていいといわれても、そんなことやりたくも
ないわけです。
なんで相手に同意をもとめなきゃならないというのは、肯定派が
俺の好きなようにやらせてくれという同意を求めているから。
自分に都合の良い社会的規範とはいえないでしょう。
ハメは汚い、待ち逃げは臆病者、卑怯、男らしくない、消極的・・・
といったことは私だけに都合の良い規範ではなく、これまでもしばしば
そうした意見を耳にしたことがあるでしょうから、よくある意見なのです。
そして格闘技の多くで禁止されていて、格闘技ゲームでも
禁止に向かっている有力な意見ですから。

504 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 18:26

それはアンタが勝手に嫌がってるだけ。
言っとくが肯定側はルール（ゲームシステム）に則ってプレイしている
だけ。
だが否定人はルールを越えた所で文句を言い、罵声を浴びせ、相手のプレイ
を妨害しようとしているんだぞ？　どっちがダーティだ。

それから格ゲーは「対戦格闘ゲーム」であって「格闘技シミュレータ」
ではない。
多くの格闘技でルールにより禁止されていても、それはその格闘技での
ルール。
同じように、肯定側も格闘ゲームでは格闘ゲームのルールを守ってプレイ
しているだけだ。ルール（システム）を遵守している点で違いは無い。

よくある意見なら正しいのか？
汚い？臆病者？卑怯？その根拠は何だと言うのだ？
少なくとも、公平なルール上での結果に文句を言い、ゲーム外で誹謗
中傷を繰り返す行為は汚くて卑怯だと思うがね。

＞なんで相手に同意をもとめなきゃならないというのは、肯定派が
＞俺の好きなようにやらせてくれという同意を求めているから。
日本語が変。書き直してくれ。

505 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 18:34

ザンギのスクリューがジャンプモーションキャンセルで間合いが狭まる事実は
ＣＡＰＣＯＭがスクリューの使用法について当て投げを支持していると認識して
も宜しいでしょうか。これに倣い、他のげキャラについてもコマンド投げを
用いて当て投げを行うことを公に認めていただいても宜しいでしょうか。

いや、一般的な感覚で言えば当たり前だけどさ。

506 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 18:51

>503
うさんくさいな。
不快の感情にグダグダ理屈をつけるな。
社会的規範だとかムカムカする。
社会的規範がムカムカするんじゃなくて、そういうのを持ち出して分別を語るのが。
建前で感情を正当化するやり口も実体のない世間（～よくある意見なのです）を引き合いに出すのも。

本当は何も考えてないクセに戦争や原発を無条件に反対する連中みたいだ。
日本ではそう言っておけば誰からも叩かれないしいい気分でいられるだろうが。

気に入らないプレイがあるのは認める。
俺もある、それは。
でもそれは単に好みの問題だ。
だから多分オレのスタイルが気に入らないヤツもいると思う。
どこで線を引く？引けないだろそんなのは。
で引けないとどうなるかって「人間性」がどうだとか言い出す。
すごく胡散臭くないか？
説得力に欠けるんだよ。
使えない教師が生徒叱ってるみたいだ。

こういう事言うと「それはお前が待ちハメやるのを正当化する為だろ」とか言うヤツがいる。
待ちハメやるよ、「絶対に問題にならないと分かっている人」とやる時「だけ」は。
でもそうじゃない時は「接待プレイ」になる。
「今、投げを全く警戒してないな」と分かっていても行かない。
待ってれば勝手に跳んできて自爆する馬鹿に対空はほとんどしない。
要するに相手が好きそうなスタイルに合わせてやってる。
だから文句を言われたり台を叩かれたりした事はほぼ全くない。
それどころか「いい試合でした」とか言って話しかけてくる馬鹿もいた。
「対戦」したくて金払ってんのに「ヌルいコミュニケーション」に
付き合わされるのは暴力じゃないの？
「合わせるそっちが悪い」と言われても仕方ないけどさ。
騒ぐ否定派に一緒にいる友達とかがどれだけ嫌な思いをさせられたか。
あっちは頭に血が上って話も通じないし。
だからもう特定の店かプレイヤーとしか気持良く遊べないんだよ。
新作なんてほとんど対戦台で馬鹿と当たるかもしれないと思うと
もう遊ぶ気がなくなる。
追われてるのね、実質的に。

あと連中に合わせていると気をつけてても「弱く」なるんだよなあ、対戦。

507 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 19:03

今時の真っ当なゲームで、当て逃げを絶対抜けられないってのはないでしょ？
そういう意味ではＯＫだと思う。やられて辛いと思うことはあるけどね。

問題なのは、抜けたりする努力もしないで「やられたからキタネェ」ってわめく
変な方達であって。
待ちを消極的だとは思うけど、ベタ待ちしてるのを崩し切れなきゃこっちの力不足
だと思うのは変かいな？

508 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 19:19

待ち、逃げってのは、ゲームのルール内でのことだから
いいと思うけど。
ハメというハメなんてイマドキの格げーはほとんど無いでしょ

509 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 19:28

つーか否定派はどうして人のプレイスタイルに文句言うの？
待ち、逃げをやられたら楽しくない？
プレイスタイルを制限されるのも楽しくないです。

>格闘技の試合見に行って消極的な試合だったら見てても面白くない。
>つまらない。金返せとなる。そういうものでしょう

ハァ？ギャラリーに見せるためにゲームやってるんじゃないんですけど？

510 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 19:34

５０３さんは、法学部生あるいは司法試験受験生っぽいなぁ。
行為無価値論？

あと、全国大会で使われているからＯＫというのは
大会の存在すら知らない人たちには通用しない理屈のような・・・。

511 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 19:35

>>504
＞なぜ相手に同意をもとめなきゃならないかといえば、肯定派が
＞俺の好きなようにやらせてくれという同意を求めているから。
に直します。

肯定派はシステム上で出来ることは何でもしようというもの、
否定派はそれ以外の「対戦マナー」を守ろうというもの。
昔からある暗黙のルールで待たないとかハメないとか多くの人が
知っているアレです。
>>506
否定派の意見にも色々な立場があるということで。

512 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 19:37

ギャラリーから見料とれるんなら魅せるプレイ目指す人間も多くなるだろうけどね（藁
>503の「そして格闘技の多くで～」はそこからずれてる。
そもそも規範がどうとかって問題じゃ無いと思うが。
「待ちに入られて崩せないまま負けるからイヤン」とか
「連続で攻撃されてストレスたまってイヤン」とか
崩せよ、返せよ。としか言いようがないわ。
絶対崩せない、返せないって程のバランスのゲームって最近無いっしょ？

513 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 19:44

肯定派といわれる大半の人は否定派のことなど相手に
していません。議論にも参加しません。
ハメマチ以前の根本的なプレイヤーレベルが低いからです。
自覚だけはしておいてください。

514 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 19:53

>>509 >>512
プロの競技の場合だけではなく柔道やアマチュアボクシングなどでも
消極的な試合態度はマイナスの評価を受けますから。
観客が金銭を支払っていれば消極的試合が排除されることを促進するでしょうが、
そうでなければ消極的試合が許されるというわけではないでしょう。

515 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 20:01

待ちやハメがいやなら
メーカーにプログラム上､不可能にしてもらえばいいのでは?

メーカーにメールを送ってみたらどうでしょう?

516 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 21:00

待ちはともかく、メーカーがハメを予期して作ってるわけ無いじゃん。

あと、それはこのスレの趣旨と違う。

517 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 21:06

俺はＣｖｓＳで画面端でどつきまくってガードクラッシュさせたら
「固めてんじゃねぇよ！」って言われましたよ…。
ハメ待ちをやって文句言われるのなんてメじゃないですよ…。
『カタメ』なんて死語だと思ってたのに…。

518 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 21:15

ガードクラッシュさせられるまで固まってるのが悪いんだよ（藁

519 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 22:00

待ち？逃げ？
なんで崩せないの？
相手のペースにのるなっつーの

520 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 22:02

あ、送っちゃった
相手のペースに乗ってる時点で負けだよ
ま、落ち着けよ否定派君

521 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 22:14

>>517
その逆ギレ、笑ってしまった。

522 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 22:40

>>514
柔道でもボクシングでもやっててください。（ﾜﾗ

消極的な試合態度とおっしゃいますが、それに対してマイナス評価しない競技/勝負ごとも
数多くあるのをご存知ですか?

523 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 23:20

この頃は、肯定派の方が調子に乗ってるように思えるがどうか。

あ、僕は待ちOK、ハメNG派ね。

524 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 23:40

525 ：ゲームセンター名無し：2000/10/01(日) 23:57

どうしたら一時間も間が開いた二重投稿になるんだろ・・・・
いや、煽りじゃなくてね

526 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 00:00

まぁ調子に乗ってる奴も居るな。
プレイスタイルの自由を訴えるのは良いけど、
それで否定派に氏ねとか言ってるのをみるとな～。オマエモナーって感じ。

527 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 00:01

>>517
状況知らんから何とも言えないけど、
ゲームスタートからＶナッシュでガードクラッシュだけ
狙ってきて、クラッシュしてもガードクラッシュ連携か１パターンしかない
連続技しか使わず、ということで、反撃の糸口が見付からないまま終わってしまった
ことはある。

怒ったことはないけど、その相手は対戦相手に関係なく、そればっかやってた。
見てたら「みんな反撃してこないなあ」って横にいた友達？と笑ってた。

という状況に出くわしたことはあります。そういう人じゃないですよね？
もしそういう人だったら、自分のやってることに気付いてないお馬鹿な人ってことで。

528 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 00:07

とりあえず、否定派の連中、具体的にどのゲームでどんなことされて
不快だったのか、ここに書いてみれば？
でも、それやっちゃうと、システム関係の知識、根本的な実力で負けてる
肯定派に完膚なきまでに論破されちゃうもんだから、社会的規範だの、マナーだの
実体のはっきりしないファジーなものを持ち出して主張の拠り所にするしかないんでしょ？

529 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 00:11

なんつーか、何がいいたいのか良く解らん。初心者いじめるなってこと？

530 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 00:28

>527
ワンパターン猿はいるよな。まぁ、馬鹿は相手にしないのが一番だけど

531 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 00:38

>527
ん？ちょっとゴメン。
きつい連携ループされてそのまま負けるのは僕もよくあるけれど何かマズイの？
他の人が乱入している間に攻略考えたり
他に誰も居なかったら乱入続けて何とかして崩そうとしたりするのって
楽しいんだけどな。
相手の態度に関しては直接罵倒されたり暴力を振るわれなければ
僕としてはどうだっていいことなんだけど。
別に向こうで友達と笑ってたっていいじゃない。
それを問題にしているなら自意識過剰な感じがする。

…まあ色んな人が、いるよね　と思いました。

>528
あー、遂に書いちゃったか…って意見だ。

532 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 00:40

＞５２９
「不快な思いをさせるな」＝「俺に勝たせろ」ってことだろ？
つきつめりゃそういうことだよ、きっと。

533 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 00:51

んなこたぁない

534 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 00:59

>>528
ストⅢ３ｒｄ
相手＝ガン待ちギガスヒューゴー
自分＝バーストショーン

苦行でした。

535 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 01:22

>>534
まぁ3rdショーンなら自ら選んだ道だ、泣き言を言うなってとこだな(笑)

536 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 01:24

オラタンは待たないと勝てません。
待つ方が圧倒的に楽で有利で笑えます。
そういうのがダメ（出来ない、とかじゃなく）な人は
自然にゲーム自体から離れていきます。

537 ：534 ：2000/10/02(月) 01:35

もいっちょ
ストⅢ３ｒｄ（３ｒｄメインなんですみません）
相手＝逃げ＆ゲージ溜め乱石オロ
自分＝豪波動豪鬼

腹が立つ以前に笑えました

538 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 01:41

こっそりと475に共感。
感情に素直なのも時にはありかと。

539 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 01:45

＞533
そうよ　そうよ　勝てばそれでいいなんて否定派の人達を馬鹿にしているわ。
彼らは精神的貴族なんだからそんなに単純じゃないの　わかる？
買っても負けても満足する様に彼らの嗜好に合わせてプレイしないと。
お客様を満足させるのがシェフの役目よ。
サシでやっている時は勝率のリズムも大事ね。
キャラ変えも慎重にしないと「すぐキャラ変えるよコイツ」ってお叱りを受けるし
変えないで同じキャラ使い続けるのも良くないわ。
同じ事の繰り返しなんてもっての他よ。
相手が対応できなかったらプライドを傷付けないようにして
それとなく止めるのよ。
ゲームの画面にあるゲージしかみてないヤツはダウソよ　ダ・ウ・ソ！
ちゃんと相手の「ご機嫌メーター」を常にチェックしておかなきゃね。
それが出来ないようじゃ街で対戦なんて１００年早いわ。
勝ち負け以前に人としてしちゃいけないことってあるでしょ？
肯定派の中には「勝てばいい」なんて言っている人もいるわ。
なんて貧しい人達なのかしらね、まったく。
そういう可愛そうな人達はゲーセンなんて来なけりゃいいのよ！
そうよ来なきゃいいのよ！これから肯定派は乱入禁止よ！分かった？
来たら人間学園に送り込むからね！ＯＫ？

540 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 02:03

↑一番的を射てるな。
つまり、否定派の人間は全ての対戦相手にこうしろって言ってるんだろ？
違うってんなら反論しろ。

541 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 02:04

>539

そんな訳でムカツク人でなしの肯定派を入学させました。

学長「待ちハメは是か非か？」
生徒「ノ・・・ノーです…ぐわあっ」
学長「バカモノ！勿論答えはノーだが今の君らのレベルでは答えはイエスだ！
ノーと言うだけの根拠もないクセに！」
生徒「ひいっひいっひいっ…！」

学長「君らは人か犬か？犬だと思う者　挙手っ…！犬だと思うが６人？」
生徒「はい、僕らは人間に至っていないと思います…！･…ぐわあっ」
学長「バカモン！何を卑屈になっておる！魂まで手放したか！
君らは人間…人間だろうがっ！！」
生徒「ひいっひいっひいっ…！」
学長「やれやれこんなサービス問題でも…」

肯定派の卒業はしばらくかかりそうだネ！

542 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 02:05

>>539
あー、でも俺、基本的にそんな感じだわ。やっぱり対戦相手は多いほうがいいしね。

もちろん、互角以上の相手にはあてはまらないけどさ。

543 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 02:13

それから511。
＞なぜ相手に同意をもとめなきゃならないかといえば、肯定派が
＞俺の好きなようにやらせてくれという同意を求めているから。
＞に直します。
直ってねーよ。
なぜ求めなきゃならんか、の理由が求めているから？
あのな、肯定派はなんにも求めてねーの。
そのゲームシステム上で出来る事をやってるだけ。

＞肯定派はシステム上で出来ることは何でもしようというもの、
＞否定派はそれ以外の「対戦マナー」を守ろうというもの。
勝手に自分に都合の良い対戦マナーなんぞを作るな。
仲間内だけで適用しとれ。

544 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 02:14

…接待はつらいナリよ。

545 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 02:21

やっぱりさ、接待って必要だと思うんだよ。シングル台なんて無いんだからさ。
格ゲーが寒いのって接待なしプレイのせいだと俺は思うね。

546 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 02:26

前にもあったが、プレイヤー層を分ける以外に解決は
ないな。
当て投げにＤＮＡレベルで拒絶反応を示す俺みたいな
プレイヤーにとっては、是非そうして頂たい。
あ、でも小足スクリューは全然オッケー。変？

547 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 02:45

またですか、俺様ルール厳守＝クリーンファイトっての。
いい加減その正々堂々の押しつけ止めましょうよ。

策をめぐらすことをせず正面から突っ込んで闘うのを正義と言い張るなんて。
対戦は子供向けヒーロー番組じゃねーってのよ。
いくらライダーキックみたいな戦術があっても、戦略なければ負ける。それが対戦の醍醐味だっていうのに・・・。

548 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 03:01

初心者相手に本気でやってると、妙な癖が付いちゃうんだよな～
結局、余裕無くなれば無くなるほど手癖で動かしちゃうからな。

549 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 03:08

ゲーセン側が台を分ければ、かなりマシになるが。
ハメ待ち禁止台とハメ待ちあり台とで棲み分けすりゃあいいのに。

550 ：名無しより愛をこめて：2000/10/02(月) 03:11

>549
「禁止台」で結局モメそうだね、イヒ！

551 ：エスカップ：2000/10/02(月) 03:13

俺今日接待してきたぜ！向こうの台から「ボタンきかねぇよー」
って叫んでバシバシ叩く音が聞こえたからさ、俺も小パンだけで
闘ってやった。こっちはケンだったし相手は超弱いヘタレだった
んで楽勝だったな。

552 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 03:16

>>550
｢待ち禁止台で待つなよ！｣
｢待ってないだろ、オマエがずっと攻めてるから対応してただけじゃんか！｣
見たいにね、イヒ！

553 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 03:27

つうか、いいじゃねえか。はめてりゃあ。
否定しててなんになる。
否定して何か変わるのか？
否定するだけでお前等が勝てるようになるのか？
おまえらが世の中を司る何かなのか？

余計な口上は必要ない。
お前等に必要なことは勝つことだけだ。
勝たなければ。
勝たなければ。勝たなければ。
勝たなければ。勝たなければ。勝たなければ。勝たなければ。

554 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 03:30

うちの近くの店は張り紙があるよ＜ルール
待ち禁止だとか、ゴウキ禁止だとか・・・

それがあるせいで逆に揉め事が起こる（ﾜﾗ

555 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 03:33

>>551
>相手は超弱いヘタレだったんで楽勝だったな。
こういう奴がいるから、論争が終わらないんだろうな。

556 ：ゲームセンター：2000/10/02(月) 03:36

>>553
勝ち負けじゃないんだって。
楽しいか楽しくないかなんだって。

557 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 03:37

>>543
肯定派は対戦マナーは無視。またはいかなる制限もつけないというマナーを
押し通す。相手に俺の好きにやらせろというのはそのことの同意なり承認を
求めているともいえるし、自分のやり方を嫌がる相手に承服させようとしている。
相手にこうしろと行為を強制するのでなく、自分の都合を認めさせろと
いっている、とでも言えばよいのか。

否定派は対戦マナーの遵守を求める。相手に待つな逃げるなといった
マナーを守れという。これは相手にこうしろと行為を強制している
のではないが、こうするなと行為の禁止を求めている。

対戦マナーはお互いが守るもの。自分の都合だけの話ではない。
どのようなマナーが望ましいかというのが問題になるとは思うが、
なんらかのマナーを守ってお互い気持ちよく対戦するという基本的な方向性は
妥当なものだと思う。

558 ：名無しさん＠１周年：2000/10/02(月) 04:14

せめてヤフオクみないに評価システム導入するかのぅ。

対戦相手はアナタをクソと評価しました。
良い　　0
普通　　2
クソ　　4

559 ：＞５５７：2000/10/02(月) 04:29

対戦マナー？
お前の都合の押し付けだろ
お前のポリシーの押し付けだろ
マナーの定義はなによ？
お互いが守る？お前が押し付けてるだけじゃねーか

560 ：ゲームセンター：2000/10/02(月) 04:37

>>559
すごいね。
平気で燃えるゴミの日に燃えないゴミ出しそうな勢いだよ。

561 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 04:39

鉄拳TTで「チキン厳禁！」って書いてある店で
チキンだしてるのはどうよ。いくらなんでもあんまりだ。

562 ：５３２：2000/10/02(月) 04:43

＞５３９
極論ぽい意見を書いたら面白いレスがついたな。いい味だしてるよアンタ。
おれも「ご機嫌メーター」は意識してプレイしてる。
基本はハメ以外なんでもありだけど、作業だとかってケチつけられたくないし、
リアルファイトになっても面倒だしね。
プレイが寒すぎて誰も乱入しなくなった知り合いもいるし（ﾜﾗ

563 ：名無しより愛をこめて：2000/10/02(月) 04:43

>557
接待までしてゲーセンで馬鹿のご機嫌とらされてるってのに
「対戦マナー無視」とか決めつけられるとブルーになるネ！イヒ！

ボキはどうすればいいんですか～？
教えてコイサイマン！

564 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 04:45

ここは動物園ではありません。
チキンや猿はお断りいたします。
↑
VF3tbで本当にあった張り紙

565 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 04:45

＞５５７
　なんか詭弁くさいね。
でもこういう人がいないとながれちゃうからね～～～
　否定派もっといないのーーー
　

566 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 04:46

自分はチキンプレイやっておいて
相手が同じ事やりだしたら
｢何だよコイツ、ハメだよハメッ!!｣
といって相手側を覗き込む馬鹿なら
最近よく見かけます。

567 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 05:09

否定派は肯定派を対戦で完膚無きまでに叩きのめせるようになってから
文句をつけるべきだとおもうなり。

568 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 05:35

実際にチキン台がおかれたら凄い修羅場になりそうだね。
見せ物としては最高に楽しそうだ。
どっかで本当にやってくれないかな。

569 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 05:37

＞チキン台
いいね。それ。

570 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 05:41

じゃあ、今日バイトの時やってみようかな。
テプラで画面右下の所に、
「チキン大歓迎！」と書いて貼るよ。

目立たないようにだけど。

571 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 05:43

ところで初代スト2の当て投げはシステム上ハメだったんでしょ？
(当て投げってガードさせてから投げることだよね？)
これって今のゲームでもそうなの？今のゲームなら余裕で返せるんじゃないの？
だったら返してやればいいんじゃないだろうか。なんで文句が出るかなぁ。

などと言いつつも当て投げをされると、
(こいつ当て投げかよ)＞(いや、今や当て投げはハメでもなんでもないんだった)
と反射的に考えてしまい、そこが隙になってしまう人の気持ちは痛いほどわかる。
つーかそんな人は既に世代が違うっぽい。

572 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 05:45

チキンCITYとか。
１チキン50yenとか。
今週のハイチキンとか。

573 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 05:50

あーあー解った解った。
今週のハイチキンもやってやるよ。

コントロールボックスの真裏に貼ってやる（藁

574 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 05:59

ところで、バーチャ・ギルティー・カプエス・ＫＯＦ
どれに貼ればいいんだ？

575 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 06:03

待てばわかるさ！ありがとう！

576 ：51 ：2000/10/02(月) 06:07

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9358/
家庭板の人、注目！！

577 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 06:33

宣伝ならよそでやっとくれ。しっしっ

578 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 10:25

つね日頃からチキンVSチキンが見たいと思ってはいるのだが
なかなかそんな試合には出会えない。何故だ？

579 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 10:41

チキンもチキンとは戦いたく無いからでしょ。
結局自分ルールで戦いたいだけなんだから、別なチキンとも当然闘りたくない訳さ。

良くいるじゃん、画面端から微動だにしないくせに、
飛び道具で牽制してる相手に「待つんじゃねえ」とか抜かす奴が。

580 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 12:01

「待ちハメ云々」について書いた日記に対して
「待ちハメ自体はシステムに触れない」「大会でやってるからいいんじゃないか」
といったようなメールが幾つか来た。俺がいつシステムの話をした？俺は対戦相手を
信頼してゲームをしているし、これからも信頼していたい。大会もシステムもクソ喰
らえだ。俺が嫌だと言ってる。「待ちハメしちゃいけない」理由がそれだけじゃ
不充分なんだろうか？

581 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 12:17

>578＠｀579
強い奴が集まる時間帯にゲーセンに来ないから
お子様としては正しい行動だけど（藁
これからもその時間帯でよろしく（藁藁

>580
>大会もシステムもクソ喰
>らえだ。俺が嫌だと言ってる。「待ちハメしちゃいけない」理由がそれだけじゃ
>不充分なんだろうか？
とうとう認めたか
「俺はお前等に自分のエゴを押し付けてるのだ」って事だな
所詮否定派ってそんなもんだと思ってたよ
帰れ

582 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 12:41

>>580は少年漫画板からの改造コピペだぞ（藁
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=967865179&st=6&to=6&nofirst=true

583 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 12:49

＞５６５
「詭弁くさい」で終わりなの？
もったいないぞ。
５５７の意見は否定派の意見をいい感じにまとめてる。
おそらくこの人は待ち・ハメをされても相手を罵ったり、殴りかかるなんて
暴挙には出ないだろう。

そもそも悪質な否定派の人たちって、
待ち・ハメの是非を真剣に考えようなんて思ってないよ。
彼らにとって格闘ゲームは暇つぶしに近い遊び。
だから、自分が気持ち良いかどうかが最優先事項。
ネットや本で情報を集め、大会を目指して腕を磨くなんてしてるわけないから
対戦レベルも低いことだろう。
そんな彼らに
「いや、システム上は絶対避けられないわけでないから、これはハメじゃないんですよ。」
とか説明してみても
「詭弁だ」
って、もう１発殴られるのがオチだ。
そもそも人間性に問題があるんだから、いくら知識を並べてみても彼らは説得できないよ。

肯定派が相手にして意味あるのは５５７のような分析的な否定派だろう。

584 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 12:56

＞５８１
勘弁してよ。
このスレッド少し読めば、否定派にも色んなタイプいることはわかるでしょ。
なのに、極論が出たからって「所詮、否定派は・・」かよ。

585 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 13:09

昔、うちのアニキ、ファミコンのベースボールで俺が勝つと
激怒してたよ（藁）このスレとは関係無いか・・・。

586 ：名無しさん：2000/10/02(月) 13:18

えーと、
待ち、ハメ、逃げ
見てるとカッコ悪い、
自分でやるともっとカッコ悪い、でしょ？
とりあえずそんだけ。

587 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 13:21

社会生活に関するマナーならまだわからんでもないが、対戦マナーとか言われてもな。
ゲームのルールからはみ出して危険な行動をとってるわけでもなし。
鬼ごっこでタッチする時にぶん殴ってるわけでもない。
かくれんぼで数数えてる最中にこっそり盗み見てるわけでもない。
あくまで普通のルールの遊びをしてるだけだ。
まぁ、コンピュータの制限上ルールがかっちり決まってるからな。

で、否定派の意見は。
鬼ごっこで高いところに昇れない人がいるかもしれないから昇り棒の上に逃げちゃダメ。
かくれんぼで見つけられない人がいるかもしれないから押入れの奥に隠れちゃダメ。
これはマナーか？

588 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 13:29

>>586
だから、自分の好きなスタイルでやればいいんだって。
ガチガチに守った６－３－１カウンターサッカーを選択するチームはある。
守備を薄くしても３－４－３でやるチームもある。
それをカッコ良いとかカッコ悪いとか、まさに感情論じゃん。

待ったところで相手に読み勝たなきゃ最終的には勝てないんだよ？
攻めるにしても守るにしても、接近戦を挑むのも遠距離に離れて様子を見るのも
それは単なる相手にダメージを与えるための個人の戦闘スタイル。
カッコ良いも悪いも無い。

589 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 13:36

大会で、逃げまくりで表賞された人がいるんだぞ！
逃げが一流って事でね。
逃げ＝カッコイイ
逃げを止められなかった人＝カッコワルイ

590 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 13:39

勝てば官軍。

591 ：名無しさん：2000/10/02(月) 13:40

大会は
　　　勝者＝かっこいい
　　　敗者＝ダサッ

当然だろ?勝ち負けを争うのが大会なんだから

592 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 13:48

＞591
イヤ、その人、入賞はしてないんだわ。
敢闘賞で。
モロ逃げスタイル＝独自のプレイスタイル
って事で。

593 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 14:07

じゃあ、「自分が見たこんな待ちハメチキン野郎」と題して
いろいろ書きこんでくださいよ、否定派のみなさん。
自分の知識と実力がどれほどヌルイか証明されるだろうけど。

594 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 14:23

＞５８６
しゃがＰを見て（読みじゃなく）ガードする人
ぎりぎりでミドルキックをスカす奴（しゃがんで）
見たとき鳥肌たったよ、「スゲー」って
大勢のギャラリーがいる前で平然とハメてた奴
しかも相手チーマー、相手の顔を対戦台越しに覗いてチーマーって分かっててハメてた
その強心臓に思わず拍手したよ

595 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 14:29

ザンギにちかづいたら投げられるジャン。
遠距離で戦ってなにがわるいのよ。

596 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 14:48

>580
嫌なのは君の自由だけど「だからヤメロ」は滅茶苦茶です。
君の為に「世界」が存在するワケではありません。
でもへ理屈ごねられるよりもある意味素直で好感度高いけどね。
抱かれたい否定派№１って感じ。
直球だとこちらとしてもなごめるし、まだ対話が成立しそうな気がする。

>583
557のやっているのはただの言葉遊びです。
建設的な意見とはとても思えません。
そもそもほとんどの肯定派にとって議論する内容ですらないの「待ち逃げ」は。
ТＰОをわきまえないプレイには問題があるけれど
それは戦法の肯定・否定、そして禁止がどうとか言うのとは別問題。
繋げるのは止めてよ、おかしくなるから。
そして588みたいな至極真っ当な意見に対してきちんと答えてみてよ、否定派の人。
どうもクリティカルな意見に対しては正面から話してない、過去レス見ると。
で、こう書くと「肯定派も読んでない」とか言われるけど例えば557の意見には
それだけの力はないよ客観的に見て。
いちいち指摘して論破するのが馬鹿らしいから　565は「詭弁くさい」で終了したのだと思う。

そもそもの問題は悪質な否定派がモメる原因のトップを占めていると思います。
現実的な問題を引き起こしそうな連中の方に何とかしてもらいたいと思うのは当然。

あと精神的苦痛に感じながらも接待させられている肯定派が存在するがそれに否定派はどう答える？
「そのまま接待を続けなさい、嫌ならゲーセンでしちゃダメ」って言う？
何かおかしくないか？
その原因は突き詰めるとどこにある？
「分析」とやらをしてみて欲しい。

597 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 14:55

>596
sonna atama arimasen

598 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 15:14

>あと精神的苦痛に感じながらも接待させられている肯定派が存在するがそれに否定派はどう答える？

とりあえず、それはやりたくもない待ち崩しをやらされてる否定派にも言えるんじゃないかな？

599 ：結論：2000/10/02(月) 15:16

待ち・ハメ肯定派　筋がね入りのゲームオタク、ゲーム命で童貞
待ち・ハメ否定派　普通に対戦を楽しみたい一般人

　　　　　　　　　　　　☆終了☆

600 ：結論：2000/10/02(月) 15:19

因みに否定派が勝利するのは、
彼らがゲームに対して並々ならぬ執着心を持っているからです。
肯定派は「やれやれ、もう勝手にやれ」と思うのでしょう。

601 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 15:22

599は否定派の無条件降服宣言なので、それでいいです。
童貞でOK！

602 ：名無し：2000/10/02(月) 15:29

>５８３
　いわれてみれば、５５７の人は感情的じゃないですねぇ。理路整然って感じ。
　　でも５８３の人が指摘してるとおりほとんどの人は自分に不都合な事を全
　部否定するだけだしなあ。
　　で、５５７氏の意見を読むとどうして肯定派が押し付けで否定派が了解を
　得てるみたいな書き方になるかなって思うぞ。
　　馬鹿否定派の面倒までみきれんだろうが実際相手に手か口をだしだがるの
　は否定派だし、肯定派は心の中で思っても主張はわざわざしないしな。
　　所で待ちとか逃げを否定する人ってせっかくの心理戦やプレッシャーのか
　けかたとかの経験値を得る練習を減らしてるよね。
　　精神的な戦いも覚えなきゃあんまり勝てんしつまらんぞ。昔やったZERO３の
　相手Ｖリュウ対自分Ｖダンの足払い合戦はおもろかった。どちらもＶだから互
　角っちゃ互角だが。
　　今はギルティだから関係ないけどね。
　　　
　

603 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 15:38

＞待ち・ハメ否定派　普通に対戦を楽しみたい一般人
なら何故「待ちだ」「逃げだ」とわめく？
プレイスタイルを押し付けるとは、変わった一般人だな（藁

604 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 15:39

否定派の人は対戦マナーってもんをまるで分かっちゃいない。
勝手にバカスカ飛び込んで反撃食らって負けるのは結構だが、
その後、相手に向かってハメだのマチだの専門用語を並び立てて
相手を罵倒するとは何事か！
全力を出して相手してくれた人に失礼だろう!!

まったくわかっちゃいないよ。対戦マナーって奴が……
．．．．．
対戦マナーって奴がな!! ワハハハハ！

605 ：６０２：2000/10/02(月) 15:45

　あーなんか俺ひっかかた感じーー　卯通だ　氏のう

606 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 15:46

598とか599みたいな感情的な否定派は否定派にも迷惑だろうな。

ちなみに「俺は嫌いでやらないけれど他人にされるのは全然ＯＫ」
ってのは良く考えると肯定なのか否定なのか分からんね。
俺には肯定に見えるけど。
不毛な話だな。

607 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 16:00

おお、暫く見ない間にずいぶんエキセントリックな展開になってるじゃん

608 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 16:03

否定派も大変だな、599みたいなお子様がいると（藁

609 ：＞否定派：2000/10/02(月) 16:12

オレ様秘伝のチキン必勝法を伝授してやる。
まず、ドラゴンダンスでゲージを溜めろ。
そしたら、ごっついビームで体力を削れ。
ポイントは二つだ。
相手が飛び道具で牽制しているだけの様なら
そのままドラゴンダンスだ。無敵時間を利用して飛び道具をすり抜けろ。
その分もゲージは溜まって行く。
ゲージが溜まったら、ごっついビームゥで飛び道具を打ち消せ。
相手が飛び道具をやめ、パクついて来たら至福の時だ。
ドラゴンダンスでダウン状態を奪え。ダウンを奪えば自分の得意と
する間合いで戦いが出来るからな。
スキあらば、もちろん超ド級コンボのショータイムだ。
コレをくり返せ。勝利の方程式だ。

610 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 16:27

５５７は一見理論的に見えるそうだが、全然そんなことはねえよ。
確かに文章自体は理路整然としているかも知れん。
だが、（前にも言ったが）前提が間違ってる。

彼は「待ち逃げは汚い」「マナー違反だ」「これは全ての人の総意である」
っていう自分勝手な前提を創り上げ、それに沿って言っているだけ。
前提が間違っているのだから、いくら理論的に考えようと正しい答えが
出るわけは無い。

その証左に、彼はその前提をもとにした意見は大量に述べているが
こちらが前提自体に疑問を投げかけた場合は、無視するか口を濁して
煙に巻こうとしている。

彼は全く理論的では無い｡前提が感情によって構築されたものだからな。

611 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 16:36

循環論法ですな。

612 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 17:16

めーぐーるー、めぐる話しのなかでぇ、あーなーたは．．．
どうなる？

＞泣きながら枕の端を噛む

613 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 17:20

＞６０４
昔の自分がそうだったと思うと
「しゃあない許してやるか。どうせ口先野郎だし。」という気にはなる。
そんな僕って大人かな。

614 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 17:36

俺にはアリアリの対戦こそが上達への道だったけどねぇ。
いまだに当て投げ待ち逃げキタネーって人は現代の格ゲーやってないの？
そりゃスト２やギャラクシーファイトやってるつーならわかるけど。

615 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 17:37

昔ゼロ３でチュンリつかってたらカリンが入ってきて、
ディフェンシブで隙あらばコンボ。な戦いだったんで投げまくって勝った。

何度も入ってくるんで蹴散らしてたらソイツ(眼鏡ヤセオタ)が横にやってきて
「投げ使わないで下さいよ。投げたらつまんないじゃないですか。」
だとさ。絶句。

もちろんその後も戦い方なんざ変えずにポイポイ投げたけどね。

616 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 17:45

で否定派の人は具体例は書いてくれないの？

617 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 17:58

強くなりたけりゃ、アリアリだと思うがなぁ･･･
遊びたいんだったらＣＰＵ戦でも遊べるし。
対戦を求めるなら、御託ぬかす前に強くなれとしか･･･
制約つけた戦いだと、頭が固くなるよ？
（自分のレベルを知ることも大切だぜ。）

お前は？って聞かれたら、わたしゃタダのヘボゲーマーですとしか言えないレベルだけどな。

618 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 18:01

＞否定派
くたたんのウンコ食べると強くなるっぽいけど、どう？

619 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 18:44

話のループが短くなってきたな。
そろそろ終了か？

620 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 18:56

え？
「俺は嫌いでやらないけど、相手がやるのはＯＫ」
ってのは肯定派なの？
なんだ・・
否定派で頑張っちゃったよ。

621 ：>620 ：2000/10/02(月) 19:06

え？
肯定派だと思うんだけど。
どうなんでしょうねえ。
基本的に公共の場所で「マイルール」を押し付けなければ肯定派だと思うのですが。

622 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 19:28

>>620
俺はその条件で肯定派として活動してる。
対戦してウザイとは思うけど、否定する要素は何も無いし。

623 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 20:04

待ち、逃げはおおむね肯定。
ピクリとも動かないスタイルは神経磨り減るからやらないけど。
逃げは別に良いよ。俺自身ヤバいときは逃げ道探すし、逃げる奴は捕まえるから。
当て投げは、やりたいけど相手怒る場合もあるからやられた瞬間に解禁。

当て投げ嫌う奴はまず相手の飛び込みを気安くガードしない事から始めよう。
低い打点で飛び込みをガードした後は極めて不利な状況にいるって事を認識すべき。

624 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 20:09

むはは、派閥争いなの？
別に、「マチニゲハメ」が良い悪いじゃなくて、
とにかく、「マチニゲハメ」は見て面白くないつーだけだろ。
そういう風に思うのは間違ってないと思うがな。
相手にそう思われて「マチニゲハメ」マンがどうなろーが知ったこっちゃねーしな。

625 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 20:27

＞６２４
待たれ、はめられてるプレイヤーが逆上してへたれプレイになるのが
見てておもしれー。愉快！愉快！

626 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 20:31

また個人的感想ちゃんが出たね。
カタカナ、カッコイイ。

627 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 20:52

自分の「面白い」の基準と、
他のすべての人の「面白い」の基準が同じであると信じて疑わないんだろうね。

628 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 21:25

あの、真面目な質問なんですけど
待ちハメ肯定派の人って、自分のプレイを
「みっともないけど勝つためだからいいんだ」と思ってるのか
それとも
「一瞬の隙を伺う待ちの俺ってかっこいい」と思ってるのか
どちらなんですか？

629 ：煽りにマジレス格好悪い＞俺：2000/10/02(月) 21:30

人によって違うだろうが、俺はどっちでも無い。
「そのゲームで対戦するための当然の事」それ以上でもそれ以下でもない。
みっともないとか、勝つためとか、次元低いこと例示してんなよ。

630 ：ゲームセンター名無しさん：2000/10/02(月) 21:52

ちょっと前までは待ち、ハメ否定派でここにもそれで描き込みしてたんだけど、
良く考えたら俺も攻められたら嫌でも待ちになってるし逃げたりもすんだよね
だから、別に特別それでツッコミ入れるのはよそうと思ったりして
それより何より、やってる途中で捨てゲーとかしたり、終わった後文句言われたりする方が数百倍ムカツクと気がついた
どんなプレイスタイルにしろ、（即死とか無限段とか極端なのは無しにして）ムカつくムカつかないは相手次第だな、俺の場合

631 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 21:56

何だ何だ？
否定派は「華麗に攻め続けるオレカッコイイ」とか思いながらプレイしてるのか？

632 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 21:56

否定派な人、格好悪い。（ここの書き込みがね。）
つか、どーでもいーけどって”振り”してるのやめねぇ？>624とか。

633 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 22:01

>628
「誘導尋問っぽい質問してハメようとしてる俺ってかっこいい」と思ってるのか
それとも
「マジレスしたら揚げ足とれる俺ってかっこいい」と思ってるのか
どちらなんですか？（藁

634 ：ぐれーとチキンぱわーず：2000/10/02(月) 22:06

待つとみっともないんだ。
みんな！！何も考えずガンガン攻めて負けようぜ！

635 ：517 ：2000/10/02(月) 22:12

逃げんのか！？なら俺は追うぜ！？
おう、待つのか！？なら会いに行ってやらぁ！！
ハメやがったな！？途切れた時がテメェの死ぬ時だ！！

って考えながらプレイしてます。
熱く攻め攻め人生を送ろうと思います。
リアルファイトは専門外なのでプレイ後は大人しいです。

>527
違いますよ～。
草薙（持ちキャラ）使って完全に固め殺すなんて俺にはとてもできないし。

636 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 22:18

なんだかんだ言って楽しいなぁ
ちゃんとレスが返ってくるし

637 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 22:24

否定派うざい。
『楽しくプレイしたい』だ？
俺はガチンコファイトのほうが面白いんだよ。
相手が悪かったね、運が悪かったと思って諦めろ。
アンラッキ～。

638 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 22:28

肯定派＝一人前
否定派＝＜カス
としか胃炎。
肯定派って言い方もなんかなー。
普通にやってるだけだなんだし。

639 ：＞638 ：2000/10/02(月) 22:34

うむ、同意。それでは、
　・普通派
　・否定派
という区分はどうだろう(笑)

640 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 22:57

>>628
俺は一部（ハメ以外）肯定派だが
「俺ってかっこいい」とはさすがに思わないが
「勝つためだからいいんだ」とは思ってる。
否定派の人が良く言う「楽しく対戦できない」って奴だけど、
俺にとっては「勝ってこその対戦」なのよ。
てか、勝つために対戦しちゃ駄目なんですかね。
あなたは負けるためにお金を入れ、対戦しているのですか？

641 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 23:03

>>640
だからループすんなよ(笑)

>てか、勝つために対戦しちゃ駄目なんですかね。
>あなたは負けるためにお金を入れ、対戦しているのですか？

「楽しむ」ために対戦してんだよ、彼らは。
んで彼らの楽しい＝ハメ待ちなし

なわけ。わかる？
いつも「負けるために金入れてるの？」って言う人でてくるけど、
そうじゃないんだな。

フォローしたけど俺は肯定派ね(笑)
他人同士で対戦するゲーセンって場所で、身内ルール的な
要求してくる否定派のエゴにはイラつくよな(笑)

642 ：640 ：2000/10/02(月) 23:08

>>641
つっこみサンクス。
冷静に考えたらわかる気が微妙にしてきた。

643 ：名無しさん＠１周年：2000/10/02(月) 23:20

　正論＝肯定派であることは明らかですね。

　否定派の方々は、「待ち＆ハメなし」ルールで闘う事にプライドを持ち、否定
派同士でお互い了解の上、「待ち＆ハメなし」ルールで闘えば、それはそれでよ
いと思います（皮肉ではない）。
　肯定派の方々は、今まで通り、全国大会にも通ずる「リアルファイト」路線で
熱い対戦を繰り返せばよいと思います。

　肯定派・否定派含め、不特定多数が乱入するゲーセンでのプレイには、「何で
もアリ」である肯定派のルールが適用されるのは当然でしょう。「待ち・ハメ」
などを「卑怯だ」と決めつけ、（ワザの選択肢を限定する）プレイスタイルを
自分に合わせさせようとする姿勢はフェアではないですね。

　甘えは禁物です。

644 ：641 ：2000/10/02(月) 23:21

>>640
おう、気にするな。

俺が思うに、今後のスト２系格ゲーは、キャラセレクトしたあとに
「当て投げしますよ」ってメッセージを出せるようにしてほしいな。

最初から相手が当て投げアリで対戦してくるのわかってれば、
一部の否定派の人は普通に対戦できると思うんだよね。
やっぱ否定派としては、乱入されて、いきなり当て投げされるから
キレちゃう部分あると思うんだな。

どうかな？
台越しにとか、他薦前に話しかけて「俺当て投げするけどいいスか?」
みたいなの昔はあったけど、いまどきそれは恥ずかしいしな(笑)

645 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 23:35

嫌がっている人がいるんだからやめてあげればいいのに。

646 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 23:38

>>645
スタイルの押しつけのこと？

647 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 23:44

>>645
貴方が生きていることに不快感を感じる人間がいます。だから芯でやって下さい。

648 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 23:45

畜生待つなよ！泣くぞこの野郎！

649 ：598 ：2000/10/02(月) 23:51

俺って感情的な否定派だったんだ・・・・待ちハメOKなのに・・・・

650 ：ゲームセンター名無し：2000/10/02(月) 23:55

泣かれたら困るので攻めるフリをしつつ街ましょう。

651 ：待ち・ハメ・逃げと：2000/10/03(火) 00:05

戦ったほうが面白いぞ。挑発連発などでブチ切れさせたりとか。
例えばマブカプ２での不毛な戦いに勝ったときの高揚感はたまらんぞ。

っつうか相手に気つかって対戦なんぞできるかぼけ

　　　　　　　　　　待ち・ハメ・逃げ　万歳！！

652 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 01:18

攻めるフリ重要だね。つーか攻めるフリって、格ゲーの全てといっていいかもね。

653 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 01:36

なんつーか今宵もファイト倶楽部でよろしいか？

654 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 02:03

なんつーか今宵もファイト倶楽部でよろしいか？

655 ：ゲームセンター：2000/10/03(火) 02:34

>>651
すごいね。
目の前に年寄りがいても、
シルバーシートで席を譲らずに週刊誌読んでそうな勢いだよ。

656 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 02:37

age

657 ：>655 ：2000/10/03(火) 03:20

対戦、すなわち（ゲームとはいえ）相手との闘いと、
日常での弱者に対しての気配りを同レベルで語るとは…。

論理が飛躍した場合ってのは自分の思想や周りの環境が出がちと聞くが、
君がそうなんじゃないの？　＞シルバーシートで席を譲らずに

658 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 05:13

だんだん否定派がボロを出してきたようですな（まあハナからわかってたが）。
そろそろ終息？

659 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 07:33

＞否定派
だからイヤならゲーセン行くなっつの。
「そういう場所」だって諦めるんだね。

でも勝っても金がかかる通信対戦でハメてくる人間ってのは
相当の勝利至上主義者だわな(ﾏﾗ

オレ？否定派です(ｹﾞｷﾏﾗ
だって金ないから家庭用しかやんないし、別にゲーセンでハメ使う
人間も何とも思わない。
スタイル違うもんはどうしようもないんだから。

660 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 07:34

>>658
君が肯定派かどうかわからんが、
無理やり終わらせないといけない事情でもあるの？

661 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 07:36

ボロ以外何を出した？
ただ、ここまでいわゆる肯定、まあ普通派をとうしてきましたが、
私はハメはやりません。それで勝てても自分が成長しないから。
投げはハメデモなんでもないから仕掛けるのです。
逃げられないハメがあれば、それをねらうゲーム
としてやるか、やらないかです。
再認識
投げはハメでもなんでもない(場合が多い)。
ハメ＝即死、完全に近い脱出不可かつ、ループ性が高いもの。
プラス、容易にその状況に持っていきやすいもの。

662 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 07:40

＞６６１

あ～ちょっと同感。
やたらループＡ９コソボは見ててもつまらんし。
でもカッコイイ即死ならアリちゃうんかな？
さすがにみんなが使ってたらひくけど。

663 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 07:49

ゲームを勝ち負けでプレイしてる人と、
純粋に楽しんでプレイしてる人は共存出来ないんだって。

否定派は肯定派に乱入されたら諦めるしかないよ。
肯定派は、ルールが無かったら
やれることは何でもやっていいって思考の野蛮人なんだからさ。

664 ：＞663 ：2000/10/03(火) 08:09

｢ルール｣という単語について間違った認識をしているので
やり直してください、人間を（ﾜﾗ
大変遺憾ですが、末期患者のあなたにはつける薬はありません

665 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 08:41

否定派の方にお願いがあります
｢思想は自由ですが押しつけないでください｣

　こんなこと一々書くことじゃないよ、とお思いの方も多いかと
思いますが、否定派信者の方に考えを押し付けられた上、それを
否定したら殴りかかられ怪我をした私にとっては声を出さずには
いられません。
　今でもこのスレを見るたびに、残念におもいます。何故なら
世の中のルールは守れないのに、ゲーム上の歪んだモラルを
ルールにしようとしてる人が多いので、、、頼むからもうちょっと
ゲームの常識だけじゃなく、世の中の常識を考えて欲しいです。

っていうかホント恐いよ、キチガイだよあんたら。
と言ってもなにも分かってくれないのだろうなぁ。
なにせゲーム中心で世の中回っちゃってる人達だからな、、、

666 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 09:17

>ゲームを勝ち負けでプレイしてる人と、
>純粋に楽しんでプレイしてる人は共存出来ないんだって。

「オレの好きなプレイスタイルのヤツだけがゲームを楽しんでいる」
とか言ってるヤツがまだいるのか。
「相手が○○するから面白くない」「○○ムカツク」とかばっかり言ってる人が
「楽しんでプレイしてる」？

何でもアリの相手と楽しく対戦してる人もいるんだから、
それを楽しめないとしたら「相手のせい」じゃなくて「自分のせい」だろ。

667 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 09:26

最近、否定派のヒトに元気がなくてつまらないナリ。
もっと怒るナリ。

このままだとゲムセンタは無法者の集まりになってしまうナリよ！それでいいナリか！！

「待つやつは人間のクズ」とか「勝手なやつはゆるせない」とか「チンカスやろう」とか
そんなすてきな台詞をもっともっと聞きたいナリ。

668 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 09:37

バスケで背の高いヤツがやるのはハメだろ。
もうちょっと背の低いヤツの事考えて欲しいよな。

なんて事を否定派は考えているのだろうか？やヴェぇよ。

669 ：名無しさん＠１周年：2000/10/03(火) 10:00

＞668
それはキャラ差であって待ちハメとはあまり関係ないような気がする。
ダンで豪鬼に勝てないから手加減しろと言うような感じ。

670 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 10:16

もういいよ。十分だよ。終わりにしてあげようよ。普通派の勝ちでしょ。
まあ、聞き分けのない子(否定派)は意地で認めないと思うけどな。

671 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 10:20

こうやって話の腰を折られつつ議論は縮小していくわけか…。
最近、寒くなってきたね。みんな風邪には気をつけよう。

672 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 11:05

このテの議論で否定派が勝ったためしってないよな。
かわいそうな気もするが、肯定派の方が筋が通ってる場合が多いので
仕方ないね。
肯定派の人間も、あんまムキになって反論するのはやめてやれや。どうせ否定派に
勝ち目はないんだから…

673 ：名無しさん：2000/10/03(火) 12:18

586でーす。
うーん、叩かれた（苦笑
言葉たんなかったねぇ。（ｗ
自分はやんない、てだけで
あんたもやんなとは全く思ってないんだけど。
プレイスタイルって人それぞれでしょ？
こういう意見を持ってるやつもいるってだけです。
カッコ悪いとは思うけど、汚いとは思わない。
そこにはプレイスタイルの差があるだけだから。
ようはいかに強くなりたいかでしょ。理想がどこにあるかで。
不特定多数の人間が集まる場で
皆が（じゃない場合もあるだろうけど）意地をかけて真剣勝負をしてるんだから
ルールが混沌とするのはむしろ当然。
ただ書き込んでる人のなかにいわゆる否定派に対して
待ち逃げはめを認めろ的な人もちらほらいたんで
それは違うかなと思っただけ。
反対に待ち逃げはめ止めろよむかつく、て人も
相手に自分の価値観押し付けないで、てことかなぁ。

674 ：名無しさん＠１周年：2000/10/03(火) 12:27

>673
こうもり君
結局何も言って無い。日本人だねえ、、

675 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 12:30

俺は俺が勝てさえすればそれで楽しいし
俺さえ楽しけりゃ他の奴らが不快になろうが関係ねえ！
だから俺は待ち逃げハメ何でもＯＫ！お前らは一切禁止！
てゆーか俺に勝つの禁止！

・・・という猛者は現れないのかな？絶対いるはずだぜ（藁

676 ：名無しさん＠１周年：2000/10/03(火) 12:30

もう２度とこんなスレ作んな。時間の無駄だ。

677 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 13:58

＞６７５
否定派の大部分はそういう奴らだと思うがどうか。

678 ：>625 ：2000/10/03(火) 13:58

いるねえ…リアルファイトまで有る奴。
それは否定派にも肯定派にも含まれません。
いうなればドキュソ派。別名チンピラ予備軍。逝って良し！！！

679 ：６７８：2000/10/03(火) 14:01

625->675でした。

>>677
俺は肯定派だが、それは違うだろ。
否定派は相手にも枷をはめようとするが、
同時に自分にも同じ枷を填めている。

680 ：名無しさん＠１周年：2000/10/03(火) 14:01

＞６７６
『俺がつまらないからやるな！』ですね。

681 ：積極的肯定派：2000/10/03(火) 14:06

手加減すんな！手ぇ抜くな！！
やるなら最後まで決めやがれ！！
「ちっとは遊ばせてやるか」とかそう言う態度がムカつくんだよ！！
手抜かれたら練習にもならねぇだろ！！
１本取らせるならもう少しさりげなくやりやがれ！！
いきなり手を出さなくなったら「電話でもしてんのかな？」とか思っちまうだろうが！！
挙げ句の果てに間違えて出した小パンチでKOしてんじゃねぇ！！
取らせるならちゃんと取らせろ！！！！

682 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 14:12

とりあえずそこのリュウとケン、飛び込みをガードするとは何事か。
ガード出来る状況これすなわち昇竜拳が出せる状況ナリ。
ほんの１フレームの自由でも絶好のチャンスに他ならぬ。

683 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 14:30

一部の肯定派は議論の勝ち負けにやけにこだわるなぁ。
なんで？

684 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 14:33

肯定派が正論だと確信を得たのに否定派の反応は糠に釘だからじゃねぇの？

685 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 15:25

なんで肯定派はそんなに自分のスタイルをカッコイイと思えるかねえ（藁
みんながみんな同じことして楽しいだろうか？

マヴカプ２の例えで悪いけどさ、肯定派の人達はサイトラックパワーアップ
やガンビ、ルビィとかのバグもＯＫなのかな？

686 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 15:28

話にもならない極論持ち出してる所で終わってる

687 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 15:28

はめて勝つ？
逃げて勝つ？

そんな消極的な方法で勝って楽しいのか？
むなしくないのか？

688 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 15:37

また循環論法かよ。
勝つための戦略的努力もせず、戦術的努力に固執して自滅してるのを他人のせいにしてるんじゃないよ。
必死で練習した１０段技も、導入が単なるダッシュやジャンプではどうしようもないっていう事実に
早く気付け。
そういうのを崩す戦略を交えた上で、初めてその１０段技が生きるんじゃないか。
否定派はそういう戦略を考えなさすぎ。それでむかついてるのは
「俺の必殺技は全て受けりゃいいんだよ」ってドキュソと大差なし。極論とはいえ俺は本気でそう思う。

689 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 15:41

＞そんな消極的な方法で勝って楽しいのか？
＞むなしくないのか？
楽しいです。
むなしくないです。

690 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 15:56

＞６８９
ほぉ、貴重な意見をどうも
そういう人もいるんですね
理解に苦しみますが

ところで人生も逃げの人生ですか？

691 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:05

>>690
じゃ、君の人生も負け続けで言い訳ばかりなんだろうね。
「ヤツらが卑怯だから…」

692 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:06

＞ほぉ、貴重な意見をどうも

貴重な意見ねぇ。
このスレ見ればわかるけど、何でもアリが楽しいって人いっぱいいるよ。

693 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:12

＞６９１
ん、どーでもいいよ。君、つまらないし

＞６９２
なるほど、了解

694 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:14

>>685
>みんながみんな同じことして楽しいだろうか？

みんながみんな同じ様なプレイをすることを要求してるのは否定派だと思うがどうか。

695 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:18

否定派はもう、どうしようも無いくらい苦しくなってきたみたいだな

696 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:22

ネットで議論してる奴なんてゲーセンで遊んでる奴の一割にも満たないだろ。
待たれたり逃げられたりしたらムカつくのが普通なんじゃないの？
待ち逃げ野郎はゲーセン来るなとか言わないが、
多くの人間がそれによって不快になっているのは事実だ。

まあ待ち逃げでも技術があるならそれでいいけど、
まともにやり合うと勝てないから逃げたり待ったりしてる奴がムカつくの。
基礎も出来てないのに消極的なプレイで勝とうとする寒い奴は殴りたくなるの。

待ち逃げがカッコ悪いってのは事実、それがどんなに強くても。

697 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:28

>>696
激しく同意

698 ：名無しさんだよもん：2000/10/03(火) 16:29

>696
そうだよなぁー、待ち逃げされたらむかつくよな。
でも、そういう奴を狩るのが楽しい、見かけたらできるだけ成敗したい。

699 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:35

ちなみに私は
待ち、逃げは腰抜け野郎のイメージしかありません

700 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:36

待ち逃げカッコ悪い。確かにな。
待ち逃げというか「お手軽・安全・強力な手段にのみ頼る」ってのがな。

だが
勝ち負けよりカッコ優先の奴がいる。
カッコより勝ち負け優先の奴がいる。
そんだけの話。

ムカつくかどうかは個人によって違う。
ムカつく奴に乱入されるのが嫌なら乱入台でやらなきゃいい。
自分が乱入台でやってる以上、どんな奴に来られても文句言うな。
実力で叩き潰せ。

ムカついたからといって相手に突っかかったり
リアルファイトに持ち込むような奴は
待ち逃げハメ野郎よりはるかにカッコ悪い。

701 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:38

＞待ち逃げがカッコ悪いってのは事実、それがどんなに強くても。
超主観だろ。
弱いクセに自分が弱いってのを認めたがらないヤツが
「オレが負けたのは相手が卑怯だったからだ、オレが弱いからじゃない」
とか自分に言い聞かせてるのが一番カッコ悪い。

702 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:41

>>699
何で? 理由書いてよ。
あと、どういうのが待ちで逃げなの？

703 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:47

勝つための手段を自らいろいろ制限して、
それで負けるのってかなりカッコワルイと思うんだけど。
それで「オレカッコイイ」とか思ってるのって痛すぎ。
その上ネットでグチってあれこれ言い訳して、何がカッコイイんだか。

704 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:48

なんだ、今度はここでの議論の成果を無視して「世間はみんな格好悪いと思ってる」か。
リサーチしたわけでもあるまいし。

「畜生こいつ待ちだよ！」とか言い訳たれる奴も相当格好悪いと世間の人はみんな思ってるよ（笑）

705 ：＞701 ：2000/10/03(火) 16:50

超主観？そうか？
君は自分のプレイがカッコイイと心底思っているのか、白痴か？

＞「オレが負けたのは相手が卑怯だったからだ、オレが弱いからじゃない」
＞とか自分に言い聞かせてる
は？（笑）単純にムカつくだけだよ。
つーかこんな文章書けるって事はそういう心境を理解しているって事だね。
よっぽど嫌な思いをしてきたんだね、君は。

706 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:51

たびたびででるが待ち逃げ肯定派は自分で積極的に逃げたりする
わけじゃなく相手がしてくるからこっちもする。
　相手がしてきても倒せる自信があるから否定しない。逃げる相手
をだりいと思っても捨てゲーはしない。
　ここらへんわかってくれますか？
とりあえず歩いて近づく事を覚えたほうがいいですよ。否定派

707 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:52

格好いい・格好わるいにしか持っていけないんなら永久に結論は出ないよ。
人それぞれ、好きずきとしか言いよう無いからね。

待ち・逃げを否定し、それを声高に叫ぶことで相手にプレイスタイルを強要している
って傲慢さは認識できてるのかね？　いいかげんに。

708 ：７０６：2000/10/03(火) 16:53

文章に脈絡がないな。（糞

709 ：＞704 ：2000/10/03(火) 16:54

君は引きこもりでゲームが友達なの？
圧倒的多数の人間は待ち逃げに対して良いイメージを抱いていません。

710 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:57

結局否定派は主観、感情論でしかはなせないのか？
ならば結局、議論はなり立たんわな。

最近の否定派はログ読んで書いてるんだろうか?
あ、否定派を装った煽りなのか。なら納得。

711 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:58

引きこもり村以外では圧倒的多数の人間が
他人のプレイに難癖つける奴に対して良いイメージを抱いていません。

712 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 16:59

否定派がまた感情出しまくりナリ。
もっと言うナリよ！
もっと元気だすナリ！
応援するナリよ！

713 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:00

元々感情論から始まってるスレだから仕方ないんじゃない？
別に議論で決着つけようという気はなくて
ただ「ムカツク！ウゼー！」と言い散らしたいだけなのでは。

714 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:00

待ち逃げ肯定派は勝つ事が最も大事だと思ってる訳？

「過程はどうでもいい、大切なのは結果だ」ってタイプ？
そりゃあもう価値観の違いだよね。
世の中には理解し合えない人間がいるっていういい勉強になるスレだね。

715 ：701 ：2000/10/03(火) 17:00

>>705
>つーかこんな文章書けるって事はそういう心境を理解しているって事だね。
君が >>696で心境をみんなに公開してくれたからね。

716 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:01

>>709
昔あったイメージをいまだに抱いて頭に血を上らせてるだけで、
冷静にかんがえられれば、現代の待ち逃げは別にどおってこと無い
ってのがわからんのだろうか?

あ、否定派を装った煽りなのか。なら納得。

717 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:01

>>700
＞お手軽・安全・強力な手段……
そういうモノがあれば当然使うだろう。普通。
で、たいていスグに対策練られてそれだけでは勝てなくなる。
だいたい｢安全｣って…… ろくに対策練ろうとしないから安全なように見えるだけだろ。
お手軽パターンに対策が無いゲームがあるとしたら、それはただのクソゲー。

｢コイツ、○○しかしねぇよ!! カッコ悪りぃ｣とか言う前に、その○○だけで負けてしまう人の方が
カッコ悪いと思います。

718 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:02

>>714
ホントに否定派は過去ログ読まないんだね。

719 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:05

なんか普通派があきれ出してる気がしてきたな。
否定派の人間がまともに話ができんのなら
このファイトクラブはそろそろ終わりなのか?

まぁ結論は出てるのにごねてるやつがいるだけなんだが…。

720 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:06

ま、否定派の理論で行くと「相手を楽しませることが一番大事」になるな。
それがどんな不毛な事だかわかって言ってるんだろうか。

721 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:08

あ、否定派を装った煽りなのか。なら納得。

722 ：700 ：2000/10/03(火) 17:08

>>717
同意。
言葉が足りなかった。フォローサンクス。

あんなこと言っといてなんだけど
俺自身はさほど格ゲーが強いわけでもない（むしろ弱い）んだよね（藁
でも待たれて負けて腹立ったことはないなあ。
「やっぱ俺、弱ええな」「攻め方が単純すぎだな」とか思って
自分の実力不足の方を責めるけど。

723 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:09

感情を考慮に入れるってのは大事なんじゃないかね。
例え正論でも感情が受け付けない事って沢山あるんじゃないかね。
待ち逃げが悪いってのは論理的に説明出来るようなもんじゃなくて、
「○○って奴気にいらない」
みたいな感情と似てるんじゃないのかね、よう分からんが。

待ち逃げを正当化するのは容易でも、
何故いけないのかを説明するのは難しいんじゃない。

724 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:10

そんなに否定したいんなら「待ち」と「逃げ」の厳密な定義を作るところから始めたらどうかね？
これが無いと禁止のしようが無いしね。

実際、待ち禁止台なんかここらへんの曖昧さで余計荒れてるもんだが。

725 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:10

＞あ、否定派を装った煽りなのか。なら納得。

肯定派のみんな！バカの煽りに乗るのやめてそろそろ終了といかないか？

726 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:12

なんか17:00前後からすごい勢いで書きこまれてるな。

727 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:12

＞７０２
ぶつかり合って戦わずに、こそこそ逃げまくってるんでしょ
これ以上、説明はいらないでしょう

＞あと、どういうのが待ちで逃げなの？
最近むかついたのは、闘魂列伝４で１、２発打撃入れて
永遠に逃げまくりの奴かな

728 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:16

＞726
俺が一人で遊んでるから

729 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:17

>>727
うざいから「>>」使ってくれ。
そんなにぶつかり合いが好きならダイノレックスでもオシクラマンジュウでも
やっててくれ。

闘魂列伝４がクソゲーなだけじゃん。

730 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:18

>>728
つーことは俺とあんたの二人芝居？（ﾜﾗ

731 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:18

待ち・逃げ禁止＝コマンド以外でレバーを後ろに入れるの禁止
というのはどうか（藁

732 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:20

むしろガード禁止の方向で。

733 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:21

こりゃ何年やってもどうどう巡りだね。

734 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:23

＞そんなにぶつかり合いが好きならダイノレックスでもオシクラマンジュウでも
スマン、そのゲーム知らん
あまり数はやらないんで

＞闘魂列伝４がクソゲーなだけじゃん。
そーいうことなのか？
すげえ、結論だな

735 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:25

なんか、分からんが面白いや

736 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:26

結局、いくら待ち・逃げが「カッコ悪い」だの「卑怯」だのと言ってこんなとこで議論展開したところで
他人のプレイスタイルなんか変えられるもんじゃないからな。
「ムカつく」って言ってる奴はこの先ずっと言い続けていくだけ。
ムカつくのが嫌ならゲームやめればいいんじゃないの。

737 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:27

あのさ、｢ハメ(待ち･逃げ)れば誰でも簡単に勝てるんだよ｣的な文章がチラホラ見えてるけどさ、
そういう人は一度｢ハメ･待ち･逃げ｣を使って対戦してみてください。面白い面白くないは置いといてさ。
それだけじゃ勝てないでしょ? ちゃんと対策があるんですよ！
ハメ対策を自分で考えて対処できる人は｢カッコイイ｣と思います。
つまり何が言いたいかというと、この板の否定派の方々は大抵、対策を練らないで文句ばかりなので
｢カッコワルイ｣ということですよ。
で、感情論なら肯定派でも出来るということ。

p.s.感情論出してくる否定派はもう完全に無視していいんじゃない? 煽りと同じだよ。

738 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:28

確かに攻めはカッコ良いんと思うぞ。　ただそのカッコ良さってのは、
「待たないせいで負けるかもしれないが、俺は自分のポリシーを貫く！」
という、リスクを覚悟してプライドを取るっていう馬鹿を通すところに
あると思うのだが。
同じように勝ちを至上に置いてプレイするなら、ちょっとぐらい「汚い」とか
言われたって怒るのは筋違いという気もする。その程度で嫌な気分になるなら
接待プレイしとけ。

739 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:30

つーか、闘魂列伝はゲームとしてはクソゲーだろ。
でもな、俺は待ち逃げを否定はしない派だけど、プロレスゲームにおいて
プロレス的プレイをしないプレイヤーに関しては断固否定する！！
おまえら何のためにプロレスゲームやってんだ！！！

740 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:33

「待ち」な奴を見ると、「どうぞ遠慮無く崩してください」と言っているように見えるがどうか？

741 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:35

>>438
>同じように勝ちを至上に置いてプレイするなら、ちょっとぐらい「汚い」とか
>言われたって怒るのは筋違いという気もする。その程度で嫌な気分になるなら
>接待プレイしとけ。

何でもアリでやってるのはその方が面白いからだよ。
負けたとしても。

オレがやってるのはバーチャだから
ここで議論されてる系のゲームはまた違うのかもしれないけど。

742 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:35

やたら同じ技やパターンを繰り返し続けたり
攻撃せずにひたすら待ったりしてると
何らかのペナルティがある、というゲームを作ればいいのに。

結局、システムの穴を突いて卑怯に走る奴が出てくるのは目に見えてるがな・・・

743 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:37

>>739
ゲームだし。
「現実と違うプロレス」って楽しみ方もありじゃない？
オレはプロレスゲームやらないからわからんけど。

744 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:38

だからギルティがあるだろ！過去ログ読め!!

745 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:41

>>743
はっきり言って、追いかけっこのゲームになります

746 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:43

>>739
お前とは合わないと思ったが
このコメント読んで好きになったよ

747 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:45

>>742
>>744
でもGGXで待つの大変だぜ。つーか待てん。

748 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:47

＞結局、システムの穴を突いて卑怯に走る奴が出てくるのは目に見えてるがな・・・
ここに強く同意

749 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 17:57

逃げ待ちの次は作業だろうね。

750 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 18:32

ギルティは逃げ待ちはなかなか大変だけど、作業度はかなり高いな。

751 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 18:50

まだやってたの…

752 ：名無しさん＠１周年：2000/10/03(火) 18:57

>>742あいてが、ぐーをえんえんとだしているんだろ？
ぱーをだせよ！ぱーを。ちょきだけじゃかてないぜ！
あと、ぐーというせんたくもある。
おれって、てんさいだな。うんうん。

753 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 19:18

まあいいや、こんな話関わる奴が悪いんだし。
雑魚と解りあう必要もメリットも無いし。
一生狩られていてください。さようなら。

754 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 19:36

バーチャ系でスマンが、
ガード投げ抜け等、「システムの穴を突く」様なテクニック、
しかも「守り系」のテクニックが「これもあり」って事で認知されて、
みんな当たり前に使って、
それで対戦がなりたっている（楽しめている）。
今さら「卑怯」とか言う人もいない。

なんかいろいろ文句言ってる人は、
人のプレイのアラ探しして「楽しむ」ってことから遠ざかってる気がする。

まあ「何でもあり」が完全に認知されてるゲーム（バーチャ）ばかりやってて、
２Ｄ格闘を知らない人間の言うことだけど。

755 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 19:40

＞７５３
ならこんなこと書かなきゃいいのに。
そしたらいさぎいいのに。
ならびかえたら５７３だし。

756 ：名無しさん＠１周年：2000/10/03(火) 19:58

>>755
＞ならびかえたら５７３だし。
このスレとはまったく関係無いけど、山村美沙の「京都龍の寺殺人事件」（ＦＣ）を思い出した。

757 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 20:31

とりあえず、自分は待ち逃げしないが相手がするのは構わないって人はさ、
否定派とみなしていいんじゃないの？
自分はそんなつまらない勝ち方しないが、人がやるのは勝手って事でしょ？
線引きの仕方が間違ってんじゃないの。

自分が待ち逃げするかじゃなくて、
待ち逃げ自体にどんなイメージを抱いているかって話なら、
否定的な見方をしている人の方が多いよね？

758 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 20:53

否定派とは思えないけどね。
自分は逃げも待ちもしていないけど、
それはがんがん攻めて２択３択で相手を揺さぶるのがスタイルだから。
だからと言って逃げ待ちが別にネガティブな戦法であるとはこれっぽちも思ってないよ。

759 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 20:58

どっちかに分類しなければならない理由がわからん

760 ：>７５７：2000/10/03(火) 21:08

それは迷惑な話です。

待ちをする奴が許せないわけではないのです。
待って自分が強いと思い込んでる奴を狩るのが好きなのです。
待ちを使うつもりもないし、
待ちを使う奴に負けるつもりもありません。

ここの否定派は「待ちはセコくて倒せないから否定」
といった感じなので、そんな屁たれと一緒にされたくはありません。

へたくそな否定はとは一線を引きたい（藁）

761 ：名無しさん＠１周年：2000/10/03(火) 21:24

分類してみる。
１．俺が勝てればハメもＯＫ
２．待ち逃げはするけどハメはダメ
３．自分はしないけど待ち逃げは居てもかまわない
４．自分はしないし待ち逃げ見ると気分悪い
５．俺がつまんないから待ち逃げなんてするなよ
６．俺の攻撃はすべて受けろ愚民ども

３が一番多いんだろうな。

762 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 22:09

＞７６１
私は１
ひらきなおったほうが楽しい

763 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 22:36

おれは３だな。

764 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 22:50

自分が１
相手も１
殺し合いが一番楽しい。

765 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 22:54

俺、頭の中、６で１。でも、俺大人。だから、３の、プレイスタイル、する。

766 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 23:07

過去レス読んでないけど。
セガの対戦・バーチャストライカーのシリーズで、古いROMの
筐体、いまだに、サイドリ→センタリング、して喜んでるヤツが
いる。逝って欲しいと思うけど。
特に、ダサダサ・さぼり系の金無しリーマンに多し。

767 ：＞７６１：2000/10/03(火) 23:13

>>761
おいおい、肝心な
７．自分ははめ待ちもする＆相手のスタイルに関してはケチを付けない
がないぞ。俺はコレなんだが。

それともこの分類は否定派限定の話？ならスマソ。

768 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 23:15

ハメにもよるんだよなぁ。
昔のバーチャストライカーでロンシュー野郎にロンシュー野郎が乱入してロンシュー合戦。
キックオフから数秒で点が入るからサッカーでは考えられないスコアの試合になってた。
それを見ておれはバーチャストライカーやめた。

769 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 23:18

俺、頭の中、６で１。でも、俺大人。だから、７の、プレイスタイル、する。

770 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 23:24

>>734
ダイノレックス＞世界初の恐竜格ゲー。いろんな恐竜が戦う。
オシクラマンジュウ＞冬の代名詞ともいえる遊び。複数人でからだをぶつけ暖をとる。

どちらも正々堂々とぶつかり合うのであなたの好みに合うと思います。

771 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 23:27

じゃ、俺は3.5の
待ち逃げしない、でもやられるのはオーケイ。だけど（完全な）ハメは氏ね
で。

772 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 23:40

６は口にだして言うなよ
今日も座って動かないガイル相手にしてたら
セコイとか言われた
オマエガナーとか言いそうになった
ちなみにオレは５と６って思ってるが表向きは３だ

773 ：ゲームセンター名無し：2000/10/03(火) 23:57

ところで、強キャラしか使わないスタイルっていうのは待ちハメと比べてどうよ？

774 ：＞773 ：2000/10/04(水) 00:17

アンタ逝ってよし、関係無い事持ち出すなよ。
んなもん勝手だろう。

775 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 00:46

あれ、「自分はハメ・待ちしないけど、相手がやるのはＯＫ」ってのは
やっぱり否定派だったの？
「相手がハメ・待ちするのを否定するか、肯定するか」
「自分のプレイスタイルとしてハメ・待ちを肯定するか、否定するか」
どっちで線を引くんだろう？

776 ：761 ：2000/10/04(水) 00:54

>>767
極端に作ったもんで、特に気にせず完全にアリアリの人は分類外にしてた。
すべて包括するし。

777 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 01:23

使うキャラの特性によるっつうのは無いのか？
例えば初代スト２のダルシムに攻め攻めを強要するのはどうかと思うし
逆に待ちザンギエフなんてのは未だかつて無かった。
対戦において、そのキャラの一番得意な戦法を取るのはマナー云々の話じゃ無いと思うが。

778 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 01:39

>>777
相手によってだけど、引く路線のキャラ使っただけで文句言われるんだって。
ダルシムがヨガファイアをジャンプで避けたやつを大Ｋで落としても待ちらしい。
それが全ての否定派とは言わないけど、やはりそんなヤツも多い。

779 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 01:43

＞７７７
プラス、やってるゲームも考慮する必要あり。
自分は待ち嫌いだけど、カプエスで「待つな」とは
幾らなんでも言えん。
辛抱堪らなくなって飛びこんで負けるけど、それはこらえ切れない自分が悪いと思う。
だから今修行中。

780 ：777 ：2000/10/04(水) 01:44

>>778
世の中にはそんな恐ろしい対戦環境もあるんですか・・・

781 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 01:46

ハメやってりゃ俺だって勝てる(藁

782 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 01:48

>>781
｢生兵法は怪我の元｣とは君のためにある言葉だ。試してみてから言い給い。

783 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 01:48

>>779
同感。
カプエスは待ちって言うか、只の地上戦。

784 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 01:51

>>781
｢生兵法は怪我の元｣とは君のためにある言葉だ。試してみてから言い給い。

785 ：781 ：2000/10/04(水) 01:51

>>782
それが勝てちゃうんだよぉ（ネタじゃなくて）

786 ：777 ：2000/10/04(水) 01:52

確かにハメはどうかと思うが、
ある意味（ほぼ）全キャラにハメがあったＸ－ＭＥＮ　ＶＳ　ＳＦでは
なんでもありの修羅場でしたな。
これはこれでバランスが取れていたのか。（かなり凶悪な取り方だがね）

787 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 01:55

＞777
豪鬼のアレとかあまりに簡単な奴は
流石にバランス崩してたと思うよ。

788 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 02:02

アリかどうかなんてのは結局個人の主観でしかない。
しかしゲームによって状況が違うのに「待ち逃げハメは絶対ダメ」とかいう
思考の停止したヤツが最大の問題。

789 ：777 ：2000/10/04(水) 02:03

>>787
最終的には誰もミスらず１キャラ殺れる様になってましたね。
小足ゲー　着いて行けぬは　べガ一人
合掌

790 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 02:03

791 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 02:04

＞787
暴走庵とかモナー。

792 ：777 ：2000/10/04(水) 02:05

「誰でも」の方が判りやすいか

793 ：自分が勝てばいいのです：2000/10/04(水) 02:07

－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－

794 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 02:13

>>777
KOF2000も同じ様な状況だと思うよ
ストライカー様のおかげで対戦になりませんマジで。

795 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 02:13

肯定派も何もレス読んでないんだね。
待ちがカッコ悪いかどうかの話だって。

796 ：777 ：2000/10/04(水) 02:21

>>795
俺的に無理無理攻めてる待ちが強いキャラは手抜きしてるみたいで
カッコ悪いです。
また、ムリヤリ待ってる攻めが強いキャラはプレイヤーがヌルくて
カッコ悪いです。

797 ：777 ：2000/10/04(水) 02:24

>>794
ＫＯＦはやってないです。てか、対戦見るからに寒そうなんで
手ぇだしてません。

798 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 02:28

＞794
カッコ悪いかどうかなんて
主観以外で判断しようがないじゃん
真性ですか?

799 ：798 ：2000/10/04(水) 02:30

ごめん、＞795ね

800 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 02:30

＞795
なぁに、あんたも何も読んでなさそうなんで安心よ

801 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 03:20

こんなタイトルのスレにレスが８００もついてるとは…
みんな暇なんスね。普通は

がいしゅつです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だと思うんですが。無意味すぎ。
レス全部読んだ人は痛い人決定。氏んどけ。

802 ：全部読んじゃった人：2000/10/04(水) 03:38

はーい、逝きま～す

803 ：しかしながら：2000/10/04(水) 03:46

いやぁ良かったよ。個人的にこのスレは。
前半ひやひやしたけど、後半まともな人が増えてきたからね。
どちらの派閥も。

いやぁ、本当に安心したよ。良かった良かった。

804 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 04:46

＞８０１
実は自分が全部呼んでいる痛い人。
カッコワリー。ケケケケケ

805 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 05:18

ここだけＦＧ！みたいだね。

806 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 05:43

ＦＧ！よりイタい事になってるけどな。

807 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 07:37

ＦＧ！には黒崎ハガネサンがいるのでかないません。
かぶってる奴多数だろうけど。

808 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 07:56

なるほど、敵わないからココでうだうだ言ってるのか…納得

809 ：名無しより愛をこめて：2000/10/04(水) 09:48

>>807
＞ＦＧ！には黒崎ハガネサンがいるのでかないません。
かなわないってどういうこと?
つーか、ヤツは明らかにこのスレッドに書き込んでると思うよ（「んじょも」も）。

810 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 11:30

レスが900超えたら新スレは｢キャラ勝ち論争｣にしない？　　趣向変えてさ。
まぁ結局、強キャラ使用肯定派が勝つと思うけど。

811 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 11:35

強キャラ禁止、とか言ってる人はほとんど（まったく？）いないからなぁ。
無理矢理否定派に回る人がいないと成り立たない気がする。

812 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 11:46

キャラが全員、ザンギエフだったら
逃げ、待ち問題なんか出なかったな

813 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 12:12

>>812
対戦台も存在しなかっただろうよ。

814 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 12:36

>>812
キャラ勝ち論争も成り立たなくなるな

815 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 12:43

強キャラ禁止。オレがムカツクし。
技術もないクセに強キャラで勝って
「オレ強い」とか勘違いしているヤツは殴りたくなる。
強キャラ使ってる連中は勝ちさえすればゲームの面白さなんてどうでもいいんだろうね。

816 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 12:45

対戦台には全部拒否機能つけるってわけにはいかないのかなあ？
だったら、かなり快適なんだが
１Ｐ用が置いてあるところならそれでいいんだけど
対戦台しかない場合も多いと思うし

817 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 12:48

１Ｐ用がないので仕方なく対戦台でやる
乱入してきた奴を倒す
そいつは、台をガンガン殴ったりして気分悪いと言うことが
あるので

818 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 12:48

強キャラは嫌だな。
どのゲーセン逝っても同じキャラしか使ってないし。
マーブルVSカプコンの時は飛龍、ウルヴィ以外と闘った記憶が殆ど無い。

819 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 12:51

>>816
プログラマがショボい＆メーカーが金稼げない
以上の理由により却下されました。

820 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 12:52

>>819
そーなんですか？
あー、残念だ
そーだよな、インカム気にするわな

821 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 12:59

基盤が２枚必要になるのでメーカーはカネ稼げるかも。

822 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 13:03

>>815
このまえキミと対戦して強キャラ使って勝ってた相手、実は僕なんだ。
｢オレ強い｣だなんて思っていないから殴らないで！
たまたま選んだキャラが強かっただけなんだ。
そうだ！　君もその強キャラ使ってみなよ。
同じ土俵なら、君のほうが技術があるんだから当然負けないよね。
さあ！

823 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 13:06

>>821
対戦脱衣麻雀みたいなシステムか？
コストが高くなるのでオペレーターにとってはいい迷惑だ。

824 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 14:02

スパⅡXの「ザンギ×豪鬼」以上に終わってる組み合わせって
ありますかね？格ゲーはあんま詳しくないんで、よー分からんです。

825 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 14:19

待ち野郎には歩いて近づけばいいだろ。
反撃してきた時点で防御は解ける。そこをすかすなり技や
ジャンプを合わせるなりするだけ。反撃して来ないならそ
のまま投げればいい。最近はガードクラッシュまで有る。

少なくともスト２の流れを汲む最近の対戦格闘では、待ち
云々は心理戦が弱い奴の言い訳にしか聞こえないね。
俺は過去１万戦、待ち戦法に負けたなどと思った事は一度
も無い。永久などの抜けられないハメにはやられたけどな。

強キャラ？　使いたければ使え、実力で叩き潰すのみ。
同じ土俵で勝負しろとか、最近甘えた奴が多くないか？

826 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 14:26

>>825
ちゅーか、過去ログ読め。甘えんな。

827 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 14:35

>>826
は？　甘えんなって??　　俺は825本人じゃないけど意味不明。
まあ、過去ログ読んでいれば否定派が825の書きこみに耳を貸さないってことはわかるね。

828 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 14:35

＞825
待つ側だっていろいろ考えてやってるハズ。そんなに簡単に行くわけ
ない。

829 ：828 ：2000/10/04(水) 14:42

スマン。825の文をよく読んでなかった。上の文は失言。勘違い。
ちなみに最近って、昔ほどずば抜けた強キャラはいないと思うんだけど、
なんつーか、「実力でカバーできる」ぐらいのキャラ差が多い気がする。

830 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 14:48

だからその「実力」が無いんだろ？否定派は。

831 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 14:50

そんな簡単に行くゲームやって楽しいんですか？甘えんな。

832 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 14:52

うむ「実力」は無いんだけど楽しくプレーしたい。
それが待ち逃げ嫌いな人の言い分ですな。

833 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 14:56

待ちがつまらない、ってんなら待ち弱いゲームやりゃあいいだけだろ。
ま、バランス悪いゲームはつまらんってのは分かる。
待ちが強すぎると感じた作品は５･６年遭ってないがね。

834 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 15:03

否定派の人はもう、同じ否定派同士で対戦するしかないんじゃないのか？
もっとも、少数派ゆえ、待ち逃げを崩す以上に対戦相手を見つける方が
難しいかもな。

835 ：826>827 ：2000/10/04(水) 16:56

甘えんなっつーのはログ読んでないことに大して言ったわけで・・・・
そりゃ825は正論だけどさ、何回も出て来てる意見だしウンザリしてるんですよ

836 ：＞８０９：2000/10/04(水) 20:51

８０６読めや
後いろんな奴がかぶってるだろうと言ってるだろ。イタイ奴がな。
多分はがねサンは皮もかぶっていることでしょう。

837 ：確率変動名無しさん：2000/10/04(水) 22:20

あんまり関係ないんだけど、昔ザンギで連勝中に、後ろから「待ちじゃない？」
と言われた。
基本的に相手が責めてこなければ、こっちから行くし、責めてくれば、待ちで
相手の飛び込みからの連携の途中にガードスクリューをするという感じで、
プレイしていた。で、相手が投げとか使わない場合、これってかなり強い戦法
になるんだよね。ちゃんとガードすれば、ダメージはないし、ノーリスクな上に、
うまくいけば、スクリューが決まるというリターンがある。
やっぱ関係ない話で終わったな･･･。（汗
あ、そうだ。
個人的には、自分がザンギで、相手が待ちリュウケンという対戦が、本当におもしろ
かった記憶がある。勝率は悪いんだけど、そういうリュウケンの足払いを空振り
させて、歩いてって立ちスクリューというマニアっくな技術があるから、
ザンギ使いは、いい年してもストIIから離れられないんだよね(爆

838 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 23:13

攻め。責めてどうする。

839 ：ゲームセンター名無し：2000/10/04(水) 23:30

まともに格ゲーやるやつは、過去ログ見ても無意味に等しく
ここで訳の分からない反論するやつは厨房確定
よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

840 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 03:16

「自由、自由」って論じるのもいいけど
自由に付随してくる「責任」について論じてみたらどう？
「対戦ゲームやるからにはこういう責任は自分で負え」みたいな。
もはや公共のマナーとかの問題になりそうだけど・・・
感情論にならんことを望む。
否定派にもがんばってもらいたいが。

841 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 03:53

まだやってんの？
むかついたんなら反対側いってイス蹴るなり髪掴んで引き摺り倒すなりすればイイと思う。
外でそいつが出てくんのを待って闇討ちすればイイと思う。
どんなに理屈をこねても無意味。

842 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 07:32

だから氏んで良いと言ってるでしょ

843 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 07:33

いささか真っ白に燃え尽き気味のファイトクラブ。

844 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 07:36

>>840
責任って……。
100円硬貨を筐体に入れることでしょ？

845 ：大区所須留蔵：2000/10/05(木) 07:38

>>837
＞立ちスクリュー
ってどうやるの?
ＣＰＵみたいに急にでるの?(わっ、それだとジャンプ
するだろっていうような）

846 ：下馬評：2000/10/05(木) 07:45

【肯定派】
勝利は揺るぎないように見えるが、論の基盤を「現行の待ち逃げハメは
一般的見地において許容範囲である」事においている。ここを崩される
と意外な脆さを見せる危険性も考えられる。
【否定派】
当初は真っ当な論を展開できる者すらおらず、かなりの劣勢であったが
徐々に有能な弁士が現れ始めて巻き返しの機会を伺っている。

847 ：>846 ：2000/10/05(木) 07:58

だね。

848 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 07:59

>>845
上要素入ってから、ジャンプするまでには時間があるから、
その前にP押す出す。それだけ。
世の中には「立ちギガス」をも出せる奴がいる。

849 ：名無しより愛をこめて：2000/10/05(木) 08:05

プレイヤーレベルで論じるより、
メーカーがどう対応するかだと思う。

850 ：大区所須留蔵：2000/10/05(木) 08:13

>>848
なるほど、そういえば古いスト２でもできた記憶が。。
いままで弱パンチなんかを空振りさせて出し
てたので、きちゃうな情報でした。どうも。

851 ：>846.7 ：2000/10/05(木) 08:54

肩から上大丈夫？入ってますか？

852 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/10/05(木) 09:27

>>844
物価が安い田舎の事情を無視した発言だな。
これだから地方否定派は。

853 ：844 ：2000/10/05(木) 10:03

>>852
わりい、意味がわからん。

854 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 10:08

俺のスタイルは
歩いていきなり投げ→完全に選択肢の一つ
小技から投げ　　　→相手が巌な場合、「動いて」とゆう意味もこめたまに使用

855 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 10:43

＞【肯定派】
＞勝利は揺るぎないように見えるが、論の基盤を「現行の待ち逃げハメは
＞一般的見地において許容範囲である」事においている。ここを崩される
＞と意外な脆さを見せる危険性も考えられる。

それ、論の基盤とか前提とかじゃなくって、結論なんですけど。

＞【否定派】
＞当初は真っ当な論を展開できる者すらおらず、かなりの劣勢であったが
＞徐々に有能な弁士が現れ始めて巻き返しの機会を伺っている。

誰？
「みっともない」「かっこわるい」以外の事を言える人がいた？？

856 ：目のつけ所が名無しさん：2000/10/05(木) 11:10

＞「みっともない」「かっこわるい」以外の事を言える人がいた？？
「ムカツク」

857 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 15:43

パンチドランカー気味のファイトクラブ。

丈「あの閃光のようだったジャブが…。」

858 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 15:51

エイドリア～ン！！！

859 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 16:05

現役最強クラスの対戦ゲーマーとの会話

「２chで待ちハメが議論になってんだよ　今時」
「えー？否定派の人、超不利じゃないですか。かなり終ってる組み合わせですね。」
「まあ、スト２のゴウキ対ザンギクラスだな。」
「そんな不利な闘いができる人達なのになんで待ちハメが我慢出来ないんですかね？」
「…それは内緒だ」

860 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:02

＞現役最強クラスの対戦ゲーマーとの会話

現役最強云々を持ち出すあたり、痛すぎ

861 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:07

なんか、見てると
正々堂々とはめずにやってる人ｖｓ自分のハメを必死で正当化してる人
って感じで滑稽だよ

862 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:10

さあ　また勘違いした否定派が出て来ました。
どうも喉元過ぎると都合の悪いことを忘れてしまう様です。

863 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:10

>>861
ちゃんと見てないのがバレバレ。
ハメは正当化してる奴なんていないし、待ち逃げにしても「自分はやらないが他人に攻め攻めを強制は出来ない」が大多数。

864 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:14

＞８６３
即レス、サンキュ
そーいうことだったのか、失礼

865 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:20

ちなみに、スト２Ｘまでしかやらなかった俺と
いろんなもの（ゼロ３とか？）をやってるあなたたちでは
ハメのニュアンスが違うのと思いますか？

まあ、俺の言うハメとは
少キック→投げ
ジャンプ大キック→投げ
くらいだが

866 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:31

最近じゃ当て投げ程度はハメって言わないね。
投げ抜けがあるわけだし。
読みの範疇だよ。

しかし最近のゲーム食らい投げできないなぁ。

867 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:33

いつもみなさまご苦労様（いろんな意味でな）
水●演舞で朝まで対戦しよーや（魯智深のハメ公認！）

868 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:34

>>863
肯定派ってそんなに穏健な主張でしたっけ？
自称否定派な私がその立場なのですが・・・。
後の方になって自称肯定派が自分はやらないといいだしたぐらいで
大多数の肯定派がそうした穏健な意見というわけではなかったような。

869 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:40

あと、このスレのどこかで「ハメ待ち逃げ万歳」とか、ハメを肯定してる
肯定派の人がいたと思う。

870 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:42

肯定派　VS　否定派　って、勝ち負けなの?
好き嫌いと良い悪いを一緒にしないで欲しいんだけど。
って、随分前の方でも何回も書かれているけどね。

871 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:43

>>868
「待ちも逃げも戦術のうちの一つでなにが悲しゅうて
　戦いの可能性をせばめにゃならんのや。」

が大多数の意見だと思ってたが間違いか?

872 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 17:44

パンチドランカー気味のファイトクラブ。

「ファイト！ファイトネ！コウテイハノミナサーン!!」

873 ：868 ：2000/10/05(木) 17:49

>>871
そうそう。そんな感じの主張が多かったと思う。
「自分はやらない」とか自らのスタイルに足かせをつけるのは否定派だったかと。

874 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:00

確認。ハメって
「一旦その状況に置かれたら相手が失敗しないかぎり攻撃をくらう連携」
　だよね。永久コンボとか、ストＥＸの灼熱豪波動重ね→ガードブレイクとか。
当て投げはハメでもなんでもない。中段下段の選択と一緒。
そこんとこふまえて考えてね。
待ち逃げは個人の主観が入りすぎて定義できないが。

875 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:01

なるほど、それがハメか

876 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:02

「相手はＯＫ、自分はやらない」は否定派なのか？
存在そのものは認めてるんだから位置としては肯定派寄りでは？

・全肯定派
・自分はやらんが相手のは肯定派
・全否定派
に分けたほうがいいかも。

あ、
・自分はＯＫだが相手のは否定派
もな（藁

877 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:05

対戦将棋の王手飛車取りはハメですか？

878 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:09

>>840
責任を負えってどういうレベルのこと？
対戦相手とスタイルが違って云々ってのは無しね。

対戦ゲームやるときはコインを入れた時点で自己責任。
スタイル合わないのとやりたくなけりゃ、見てから入りな。

879 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:09

ハメ禁止のゲーセンでは両取りしてはいけません

880 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:10

あげとけ

881 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:13

対戦将棋の穴熊は待ちですか？

882 ：873 ：2000/10/05(木) 18:16

１、自分もやるし相手がやってもOK
２、自分はやらないが相手がやってもOKなので何も言わない
３、自分はやらないし相手にもやって欲しくないが
　　やられても文句を言いにはいかない
４、自分はやらないし相手にもやって欲しくないので
　　やられたら文句を言いに行く

私は３。肯定派は１が多かったと思う。

883 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:17

>>881
完全な待ちです
注意しましょう

884 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:19

いい加減、何々派っての止めたら？
なんで区別したがるか解らん派

885 ：882 ：2000/10/05(木) 18:20

内心どう思っているかに違いがあるものの、２と３は争いを起こさない。
ゲーセンで争いを起こすのは１と４との間。

886 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:21

対戦オセロで４コーナーすべて取るのは完全なハメです

887 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:24

4隅とっても負けるバカ居るぞ

888 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:25

>>887
爆！

889 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:26

人間、３人あつまりゃ派閥が出来るもんです（藁
まぁ、肯定or否定で分けられる程今時単純じゃないけどね。

890 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:34

国士１３面待ちもハメなの？

891 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:35

ハメ禁止のところでは出さないほうがいいね

892 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:38

＞８９０
５面待ちからハメになるよ

893 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:38

フェラチヲはハメだなあ、個人的に。

894 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:41

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ～あ、やっちゃったね。　せっかく盛り上がってきたスレッドなの
に、あんたのレスで台無しだよ。　なんでここで、そんなレスしか
できないわけ？　空気読めないの？　だから君は駄目な奴だって言
われてるんだよ。　わかってるの？　それにしても、もったいない
なあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。　ここまででおし
まいかよ。　まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。　これ
からはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。　頼むぜ。

895 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:44

ま、レス数も900近いし次スレに移行するにはちょうど良いんじゃないの？

896 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:47

>894
君も寒いヨ

897 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:56

>>870
「何でもアリで楽しんでる派」と「ローカルルールで楽しんでる派」なら、
良い悪いではなく好き嫌いの問題。

「楽しみ方は人それぞれ派」と
「オレはローカルルールでしか楽しめないから、全員がオレのルールに従え派」だったら、
これはもう好き嫌いの問題ではなく、一方が正しくて一方が間違っている。

ていうか、もう決着ついてるのに >>861みたいなのがときどき出てきて
振り出しに戻そうとしてるだけだろ。

898 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:56

ハダカ単騎へのオープンこそハメ

899 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 18:58

＞ていうか、もう決着ついてるのに >>861みたいなのがときどき出てきて
過去レス読むのがダルイだけだろ

900 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 19:01

ホント、意見出尽くしてただループするだけのスレなら、
新スレはいらんな。別のこと話そうぜ。

901 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 19:06

そういえば「強キャラ汚い！」って話題はどうなった？

902 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 19:07

=====================終了======================

903 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 19:41

天和は疑いの余地もなくハメです。

904 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 19:42

＞９０３
天和は逃げっぽい気がする

905 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 19:43

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了だっていってるんだろうがｺﾞﾙｧ!＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

906 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 19:47

一人で終わってろ

907 ：870 ：2000/10/05(木) 19:52

>>897
そういう対比なら問題ないと思うが、肯定派、否定派とも、対する派
を一方的に悪く言ってる書き込みがいくつかあるのがちょっとね。
肯定、否定だけで線引きしつつ、それだけでは線引きできない部分にまで
文句を言ってる輩がなんだかなあ、と思うのよ。

もう決着ついてる、というのには同意。100の頃には既についてた気がする（笑）

終了なのにスマンっつーことでsage

908 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 19:55

>>904
むしろ即死コンボだろう。回避不能の。

909 ：矢吹丈東：2000/10/05(木) 19:57

真っ白に燃え尽きたパンチドランカーの明日はどっちだ。

910 ：名無しさんの初恋：2000/10/05(木) 20:25

レス長すぎる・・・。何も言う気になれない・・・。

911 ：力石：2000/10/05(木) 21:52

過度の減量はハメです。
マンモス西にうどんはハメです。
ハリマオにチョコはハメです。
チョムチョムもハメです。

912 ：名無しの野望さん：2000/10/05(木) 23:30

流し満貫やったら「こいつ逃げだ！！」って言われたぞ。
あと地和は喰らうヤツがヌルイと思うが天和はハメだろ。

913 ：ゲームセンター名無し：2000/10/05(木) 23:54

ハメごときでガタガタ抜かす玉無しどもは
ヨガリセットを使いこなすダルシムとは対戦できんだろう。

914 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 00:02

なんか雰囲気がHAMEX-MENになってきたな(ﾜﾗ

915 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 03:20

結論だろうと思ってやってる訳じゃないんだよね？
だったらずっとやってましょう(和良)
とりあえずsageておこっと。

916 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 04:41

まぁ、書きたいから書いてるね。魂の叫びってやつ(笑)

917 ：否定派は：2000/10/06(金) 05:10

ただ待ちは見た目がカッコ悪いって言ってるだけだと思うのに…
甘えるなとか、妙な説教が多い。待ちが傷をなめ合うスレッドが欲しい･･･

918 ：874 ：2000/10/06(金) 05:14

なんかネタスレと化しつつあるが、織れが引き金になったの？（笑）

919 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 05:34

みんなパンチもらいすぎて頭おかしくなっちゃった。

920 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 05:35

>待ちが傷をなめ合うスレッドが欲しい･･･

それと分かった上でやるなら実は賛成だったり。
「甘えるな」等の発言は身勝手な否定派が自分の世界を押し付けようと
した事に対するある意味当然の反応だったと思う。
あなたみたいな人ばかりじゃなかったので、否定派の人達。

921 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 09:54

＞あと地和は喰らうヤツがヌルイと思うが天和はハメだろ。
地和喰らったらヌルイか？
同じようにほぼ防げないぞ

つーか、人和のこと？

922 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 09:56

七対子、西単騎リーチをやるときは
はめてる気分がする
同様に喰らったら、はまったと思う

923 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 12:45

麻雀にハメなんてねーよ。話をゲームに戻そうぜ。

アッパー昇竜拳はハメ＞アッパー食らったあとの昇竜拳は避けようがないから。
当て投げはハメじゃない＞いくらでも回避可能。

あ、新スレは｢ハメ(待ち･逃げ)って何？｣ってのどう？

924 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 12:51

＞新しいスレ。
まだやるつもりか？

925 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 13:07

>>923
やるなら「待ち逃げ」と「ハメ」は分けてくれ。
待ち逃げは戦術、ハメはハメだろ。

926 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 13:07

「コイン投入→ＣＰＵ天和」はハメだと思う

927 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 13:13

＞６２６
その通りだ！納得。

928 ：名無しさん＠１周年：2000/10/06(金) 13:17

＞926
確率で回避可能

929 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 13:29

>>922
そりゃ基本戦略だ。
場をよく見てればいくらでも予想できるぞ。振り込む奴がぬるいだけ。

つーか麻雀板かここは？

930 ：名無しさん＠１周年：2000/10/06(金) 13:49

>>923
それハメじゃなくてただの連続技じゃん＞アッパー昇竜

931 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 13:56

>930
同意。アッパー喰らったんならあきらめろ。
そのあと真昇竜が来なかったらホッとしろ。

932 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 13:59

そんなこと言ってたらゼロ３のオリコンどうなんの？

933 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:06

>>923
チミは、観戦メインでプレイしたことねぇだろ？
連続技をハメという厨房がいると聞いたことはあるが、ネタだと思ってたわ。
ジャンプ大パンチ→逃げジャンプ小パンチとかもハメなんだろうなあ、こういう奴にとっては。

934 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:10

>>923
馬鹿確定。

935 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:16

反撃できない状況が「ずっと続く」のがハメだろ？

936 ：名無しさん＠１周年：2000/10/06(金) 14:18

連続技が嫌なら家庭用でブシドーブレードでもやってなさい。

937 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/10/06(金) 14:19

923がハメられている藁

938 ：名無しさん＠１周年：2000/10/06(金) 14:19

＞935
反撃ではなく回避

939 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:21

コイン投入→つまる→店員が不在
これはハメだと思うが

940 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:23

アッポーのＣＰＵブッチャーの地獄突き連発もハメだろ

941 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:25

>>923 は、ひとめでネタってわからんか？
もう一人つっこんでるのにﾏｿﾞﾚｽしてどーする。

942 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:25

アノザーゲノムの譜面もハメっぽい

943 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:27

ケンの竜巻の２発目以降はハメね

944 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:29

連コインはハメくさい

945 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:29

それなりにいいネタだったので
マジっぽく返してたんじゃない？
小足連打は超ハメですか？

946 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:33

「はめんなよ」
はめ猫ブーム到来
免許証は死ぬまで有効

947 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:33

小橋の袈裟切り連発もハメだよ

948 ：923 ：2000/10/06(金) 14:34

わぁマジレスされた!! ハメだ！
ちなみに｢連続技が嫌｣なんてどこにも書いてないぜ。
もしかして｢ハメ｣って｢ムカツク｣って意味なの？そりゃ知らなかった。

949 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:36

待ち・逃げ・はめ
パックマンやってろ！

950 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:36

ゲーセンでの停電はハメ。

951 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:37

っていうか、２ＨＩＴコンボ以上はすべてハメ

952 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:39

>>945 ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
中ハメくらい・・かな？

953 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:39

もう絶滅してるかもしれないが、｢否定派｣のハメ定義求む。
ネタじゃなくてマジでな。

954 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:40

ハーメーハーメー波！！！！！

955 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:40

っていうか、ゲームはハメ

956 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:42

待ち・逃げ・はめをしないで勝つには、
技は全部単発で当てる事
けして後ろへは移動しない事
（但し、相手を追い詰めてしまった場合、ハメの可能性が出てくる
のでその際は画面中央まで戻る）

957 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:43

ハメと即死と確定とコンボの違いも教えて下さい

958 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:45

満員電車でオヤジだけに囲まれるのもハメ

959 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:46

ボッタクリ店の請求は悪質なハメ

960 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:47

でもさ、ストIIのアッパー昇竜はバグ技じゃん。
跳び蹴りからならピヨって死ぬまであるからハメだ。残りタイム93秒。

961 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:47

>>957
喰らったときの精神的ダメージの大小
ハメ＞即死＞確定＞コンボ

962 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:48

両替機が壊れてるのもハメ

963 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:49

満員電車で女子高生だけに囲まれるのは即死

964 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:50

ガキに負ける＞ハメ＞即死＞確定＞コンボ

965 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:51

財布の中に二千円札と五百円玉しかないのもハメ

966 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:53

給料日まであと２０日もあるのに財布に４６円しかないのは即死

967 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:54

千円札を何度突っ込んでも返ってくるのはハメ？逃げ？

968 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:58

>>966
借金すればまだいける。
そこからエスポワール乗船までコンボでつながるけど。

969 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 14:59

１００円を入れようとしたら
床に落ちて転がって台の下に入って取れなくなるのはハメ

970 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:01

班長があげたビールこそハメだよなあ

971 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:05

ビール→ポテチのコンボやってるようじゃ
先は無いな

972 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:05

スレが1000レスハメされる前にどうにかするべき。

973 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:09

レス全部読みました！一時間位かかりました。

思うに否定派の方々は、大和魂溢れる純正日本人ですね。
敵の軍門に下る位なら自ら命を絶つというタイプです。
単に生きる事よりも、意味のある死を選ぶ日本の美学を理解している。
対戦で、勝利する事以上に価値のあるものを求めているのでしょう。
多分戦争が起こったら、
片道分の燃料で敵の空母に突っ込んで行くような人達です。

肯定派の方々は、考え方が西欧チックだと思います。
物事の側面的な価値を見出す能力に乏しい、というか習慣が無いので、
片道分の燃料で突っ込んでくる否定派の考えを理解する事が出来ません。
多分戦争が起こったら、
良心的兵役拒否を装って逃げる。
戦地においては、人質を盾に毒ガスや生物兵器を使用するタイプ。

以上、デタラメなので気にしないでね～　(ﾟДﾟ)ウヘヘ

974 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:09

夏場における冷蔵庫のそうめんつゆはハメだろ。

975 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:11

通勤時の車両故障はハメだろう

976 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:13

通勤時の人身事故もはめ＆即死コンボ。

977 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:16

>>973
俺、肯定派。
戦地に行ったら戦友を盾にする予定。ゴメンね。

誰も新スレ立てようとしないのがハメ。

978 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:17

>973
バーロィ敵地じゃぁ脱走一択！

979 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:19

味方の情報を売って生き延びる伊佐武光ハメ

980 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:21

>>977
実は皆ハメられたいとか。

981 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:22

タフな奴しか生き残れない。

982 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:25

＞９７３
今度は戦争だ！

983 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:25

EDAJIMAがあと10人いたらアメリカは日本にハメ殺されていただろう

984 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:27

オレ新スレを立てたりしないし、特に必要だとは思わないけど
人が新スレ立てるんだったらそれに文句言うつもりはない。
これって否定派？皇帝派？

985 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:28

ナポレオン万歳！！

986 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:30

>>984
立てるとしたら「逃げハメ・ネタスレッド」だな。

987 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:31

奴隷派

988 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:34

カメハメ派

989 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:35

ボタンに前のプレイヤーの汗がついてるのはハメ

990 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:36

とりあえず新スレ立てるとしたら、
「ハメ・ハメ・ハメ」のエロバージョンでいこうや。

991 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:36

それをティッシュで拭くとコンボで繋がる

992 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:51

ティッシュコンボって何かやらしいなあ

993 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:51

999hitか1000hitで
=======終了=======
って書く奴はハメ。

994 ：おれはハメラーだ：2000/10/06(金) 15:55

995 ：おれはハメラーだ：2000/10/06(金) 15:55

ハメハメ

996 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:55

ハメの無い人生に乾杯

997 ：おれはハメラーだ：2000/10/06(金) 15:55

うーーーー
あと４つ

998 ：おれはハメラーだ：2000/10/06(金) 15:56

とるぞ！９９９

999 ：おれはハメラーだ：2000/10/06(金) 15:57

わーい！！＾ー＾
祝！９９９HIT

1000 ：おれはハメラーだ：2000/10/06(金) 15:57

１０００ももらった＾ー＾

1001 ：ネオ妻茶：2000/10/06(金) 15:57

１０００！！

1002 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / //　　/　入　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　| |　 / ././　ｰ--ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ヽ　ヽ/ ././
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // ﾉﾉﾉ/彡彡彡从ﾍﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ﾉﾉ ´ __　 σ|ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　／／／ (∂　､､､　　"ξ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　／／／ξ_/｀､　　ヮ人　＜１０００取らして！
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　　　　　　　　 )　)　)　)　)　).................＠｀　Ｙ　　/
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1003 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 15:58

B-29を竹槍で落とす江田島は対空待ち。

1004 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 16:00

新スレは要らないみたいだね。

1005 ：おれはハメラーだ：2000/10/06(金) 16:01

＞１００２
色っぽくて＾ー＾だが
ハメラーにはかなわないようだね

1006 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 16:03

　　　　　　　　/へ　　／ /
　　　　　　　ιへ＼/／/
　　　　　　　　　//　　　ヽ
　　　　　　　　ξ彡彡彡从　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　((￠σ σξ)　＜夜もハメてるの？
　　　　　　　 )))ξ"　ｰ人((　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　((/⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　　　|　、 /⌒＼⌒＼＼
　　　　　　　　|　|（ /　　　＼　 ⊂）
　　　　　　　 / / ）/　　＼／＼　＼
　　　　　　　/ / （　　　　|!＼／＼／＼
　　　　　⊂__/　　＼___ノ___ノ＼○＼○＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼___)＼___)

1007 ：おれはハメラーだ：2000/10/06(金) 16:05

＞１００６
わーい！
バニーちゃん今夜は４６４９ね（＠ー＠）

1008 ：ゲームセンター名無し：2000/10/06(金) 16:17

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　＠｀――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1009 ：さらさら：2000/10/07(土) 05:56

＞1006
君でぬき
＞1008
金剥奪ねたきぼんぬ。