スト２について語ろう

スト２について語ろう

ここまでアーケード界に影響を与えたゲームはなかったかもね。

ザンギ最強ーっ！！

スレッドを盛り上げる気があるならまず自分から。
スレッド立てたから後は勝手に書いてくれじゃすぐ埋もれるのみ。

ファイターズヒストリーダイナマイトのスレッドは親発言者がかなり引っ張って200越えたしな。

バーチャ系のコマンド入力が馴染めなかったから
ストシリーズばかり遊んでいる。
スパ２は今でもやるし。

スト２レインボーは今でもやって・・・(ﾟo゜)＼ﾊﾞｷ

「スト２の頃はさー」とか蘊蓄は聞き飽きたの〜。
例えどんなに良いゲームだったとしても。
ごめんねーその頃は格ゲーなんて知らないお子様だったからさァ。
いー加減卒業したら？とか思ってしまいます。

別にこのスレッドの住人ってわけではないが
聞き飽きたならスレッドごとほっとくのが正解。
おれも音ゲースレッドは完全無視してるし。

ガイルの無敵投げ

いや、ここで語るのは良いんですけど、
初心者ちゃんに蘊蓄語るのはやめて欲しいの・・って事で。

一昨日超久々にダッシュターボやったんだけど、
カウンター大昇竜の減りの多いこと。
あんなんで昔対戦やっていた自分が信じられない。
下手すりゃ１プレイ１分だよ・・・。

カウンターヒットってあったっけ？
初代スト２ブランカ以外聞いた事無いような気がするが。

初代スト２ではブランカ以外にもカウンターあったね。特に四天王
には用意されていたような気がする。

>12
スト�Uならリュウ（気絶時）とブランカ（ローリング）と
四天王にカウンターがあった。
ありゃ最高だったね。

ガード不能技ってあったよね。
あと、負けてもパーフェクト勝ちとか。

このまえ秋葉のトライで初めて真空投げを見た
おもしろすぎ

サガットステージのヤシの木はなぜなくなったのですか？

スコア表示にかぶるから

＞カウンター
バイソンとサガットもあるの？

＞ヤシの木
あれはキャラクターの前に来ちゃうからでしょ。
ザンギステージにもあったね隅のほうに。

バイソン･･･ターンパンチ
サガット･･･アッパーカット
でしたっけ

床がラインスクロールしてるのが好き。

始めて原ログ見た時ありゃ詐欺だっておもったさ

原ログ？バルログの事か？

関係ないけど、昔はケン禁止台とかベガ禁止台とか
結構当たり前にあったよねぇ（笑）

いや、春ログだろう

ゲーメストって雑誌があったんだけど、当時スト�Uシリーズの
キャラクターの強さをダイヤグラムで表してたんだけど、
納得できない数字がいくつかあった。ダッシュの場合は
まずバルログVSケン　７−３でバルログ優勢になってたけど
どう考えても逆。
それからサガットVSザンギエフ　９−１でサガット有利
これはせいぜい　６−４でサガットだろう。

ターボではザンギエフVSガイル　６-４でザンギ
これは机上の空論。実際には、９−１でガイル有利だった。

あとターボのベガが評価最下位だったけど、ダブルニー投げと
起き上がり強サイコ重ねで、かなり勝てるキャラだった。
リュウ.ケンに弱かったのが始末に負えなかったけど。

真空投げ初めて成功したときは感動したなぁ。
知ってると思うけど、
同じ要領で
ダルシム
４１２３６（ヨガフレイム）強K＠｀Pってやってみて。
おもしろいよ。

＞２５
たしかにダイヤグラムの信憑性についてはメスト内でも議論を呼んだね。
後半はメストも自重してダイヤグラム作らなくなったし。
やっぱ地方ごととかゲーセンごとに微妙に違ってくるんだろうね。
うちの近所は｢ザンギ同好会｣ってのがあってすごかったさ(笑)
ターボでクイックダブルラリアットで飛び道具抜けての吸いは鬼だね。
サガ夫の下タイガーなんか見てからでも反応できたし。
ターボの時代のバイソンもすきだったさな〜

波動拳とかソニックブームが誘導して飛んでくる
あのスト�Uは何ていうタイトルだっけ？
海賊版スト�Uなのは知ってるけど
ベガでプレイ中、スタートボタンでキャラがパッと変わるとか

通称レインボー

なんといってもダッシュ＆ターボのバイソンさいこー。
四天王のくせに弱っちいし、不人気キャラだったし。
でも一旦ピヨらせると先行入力キャンセル使った超強力且つ
マニアックで一気にＫＯできる連続技の虜になってしまった。
スパコンなんていう概念の無かったその当時、これに並ぶ
多段コンボをもってたのはベガくらいしかいなかったし・・・。
でもこの先行入力キャンセル方式の連続ダッシュアッパー使った
コンボはいまプレイしてもムズいし、決めにくいね。
少なくともリュウ、ケン、ガイルの同時押しを絡めたコンボくらいで
ヒーヒー言ってる様じゃダッシュアッパー→ダッシュアッパーなんて
いつまでたってもできんわな。

キャラクターとかのメモリの方に使うためですな。
他にもいろんなところあるので調べてちょんまげ。

当時ちゅ〜がくせ〜だったオレは春麗のフトモモに萌え
夢にもでてきたさ〜
当時出てたゲームのなかでは露出度はかなりきてたと思ふ

俺が小学生の頃、近くの駄菓子屋にスト２があったのだが、そこのスト２では空中で波動拳が出せた。・・・ただのボッコレか（ワラ

＞３４
＞通称レインボー・・・って奴ですね。要は○ピー版。
当時、あれがターボなのか？って云ってた奴たくさんいたっけ。

ウチのＭＡＭＥでレインボー動かしてたけど、あれって海賊版だったんか。
（ちゃんと基盤もってんのか？とかゆーツッコミは却下）
波動拳が連打出来てしかもホーミング。大昇竜で画面の端から端まで飛んでくのね。
相手キャラが途中でチェンジしたりもした。

>36
ソニックソニックソニックソニックソニックソニックソニック…

>31
画面端、バイソン限定で、ダッシュアッパー３発入らなかった？
確か、
Ｊ大Ｐ→小Ｐ→ダッシュＵ→屈小Ｐ→ダッシュＵ→ダッシュＵ
だったと思うけど、あまり自信なし。
当時、ダッシュＵ×２は神業に思えたんだけどね〜

レインボーねえ。
あれがＺＥＲＯ３のオリコンの元祖なのかも。

タイガーアッパーカットで足からヨガフレイムが出てた（泣）

＞３８
＞Ｊ大Ｐ→小Ｐ→ダッシュＵ→屈小Ｐ→ダッシュＵ→ダッシュＵ

理論上は可能だと思うけど・・・私自身は
Ｊ大Ｐ→小Ｋ→大ダッシュＵ→小Ｋ→小ダッシュＵ
が限界でした。だいたい同キャラ戦自体なかなかやる機会なかったし。
でも凄いねー、１ターンで先行入力キャンセル２回やるんだよ？
ま、私の経験則上前述のコンボでも決まった時は確実に勝負ついてたけど。
でも今にして思えばこれこそホントの“超(スーパー)コンボ”だよね。
コマンド一つで２桁コンボ当たり前〜てな最近のゲーマーにゃこのコンボの
醍醐味はわからんかもしれんけど。

熱いね。

＞４２
そう、今でもプレイしたら萌えるくらい熱い。
マジであの頃の熱気は尋常じゃなかったからなぁ。

ソニックソニックソニックソニック・・・
虹ガイル強すぎ！

ザンギで何画面登って吸った？

昇竜拳出すと体から波動拳がたくさん（泣き）。
しかも８個。しかも高速！しかもホーミング！！
食らえば即ピヨリ。んで次ので逝ける。
っていうか波動拳の立場なかったね。１個しか出なかったし。

ソニックブレイクはあれのパクリ

>45
画面下から頭がでてくるくらい登ってから・・・フンッ
プリプリプリ〜〜〜〜ドスン！
けぇぇぇ〜〜〜〜ぃぉ〜〜〜〜〜〜ぅう
ゆ〜〜うぃん！ピロリロリロリロ（点数）
ちゃらら〜〜〜ちゃららりら〜｢オレは赤きサイクロン」
ごご〜〜〜〜〜〜〜〜〜（飛行機）
じゃぱ〜〜〜〜ん
ちゃ〜ちゃ〜ちゃらりらら・・・
らうんどわん・・・ふぁいと！
はど〜はど〜はど〜はど〜
ってな感じス（ちょいしつこい？（＾＾；）

普通、必殺技フィニッシュで得点が3倍になるけど、
スクリューだけ逆じゃなかったかな？

＞４１
あー、いいっスねえその連続技。
自分はバイソン使ってなかったけど凄く印象に残ってます。
立ち弱Ｋ→アッパーのキャンセルが他のキャラに比べて
物凄く滑らかに見えるんですよね。
ちょっと今からやってみよっと。

ヲイヲイ、なんかしばらく（っつーても１日だが）見ない内に
○ピー版スト�Uのスレッドになってないか？ちなみに私はこの
“スト�Uレインボー”って大っ嫌いだったんだが・・・。
こんなのに金落とすなんてアホらしくて仕方なかったなぁ。

＞５０
対戦でウマい人にこれやられても、悔しいというよりむしろ呆気
にとられてしばらく放心状態だったよ、私は。
自分にもできるようになった後はそうも思わなくなったが、まさに
“神業”ってヤツですか？ちなみに同じ多段コンボでもヴェガの
コンボはやられてもムカつくだけで、別に凄いとは思わんかったけど。

スト�Uレインボーじゃないですね、ボクがやったのは。
たしか昇竜とかいう名前でした。

ダイアグラムの話が出てたんで、うちはこうだった！てのを聞きたいね。
地元の元祖のダイアグラムはこんな感じだった。
（ダッシュ発売直前頃）

　　　　　ダ　ガ　春　ブ　本　隆　ザ
ダルシム　ー　４　７　９　９　９　９
ガイル　　６　ー　７　６　８　６　７
春麗　　　３　３　ー　６　７　６　４
ブランカ　１　４　４　ー　２　７　４
本田　　　１　２　３　８　ー　４　３
隆・拳　　１　４　４　３　６　ー　２
ザンギ　　１　３　６　６　７　８　ー

>ダルシム対ザンギ

やっぱ９：１だよなぁ……(泣)

＞オウギベンテンウオ

ベガ10段もムズイって言うかバイソンのが簡単じゃないか？

上のダイアグラムは９：１多すぎ・・・
９：１なんてザンギVSダル戦以外ないって・・・

>>55
上級者どうしの対戦を前提とするとこんなもんでしょ。
機械的な対応のできるダルにはガイル以外滅多に勝てない。
春麗でもたまーに勝つ程度だったよ。

>>54
ザンギvsダルは限りなく0:10に近い1:9だし(笑


私的にはガイルvsブランカ ガイルvs隆・拳 がなかなか好カードで面白かった。

＞ＮＧ４号
＞ベガ10段もムズイって言うか

そいつはマジで凄ェ、是非そのベガ10段とやらを教えて貰いたいもんだ。
ザンギ限定（しかも画面端にしゃがませて）っていう条件付なんだろうけど・・・。

＞９：１なんてザンギVSダル戦以外ないって・・・

私もそう思う。ダル：ブランカが９：１ってこたぁないだろう。
当時ブランカ使いが少ない上に、熟達してる人も少なかっただけの話。
せいぜい６：４がいいところだと思う。だいたいダッシュになって
一気に立場が逆転してしまう程なのに、スト�U時代にこんなにキャラ差
がある訳ないと思うよ。

ザンギ、上級者が一度近づいたら全キャラ勝ち確定なんだけどなあ。
それまでがなあ。

＞５３
初代スト�Uだろ
ザンギの評価高すぎ。
ガイルとブランカには絶対勝てないぞ。
それからダルシムは春麗には弱かった。Ｊ小だけで苦しい。
それからリュウ.ケンもガイルに勝つのは不可能。
ついでに本田もリュウ．ケンには強い。小波動拳を垂直Ｊで
よけられればの話だが。

上手いブランカは、大抵のキャラと互角以上に戦えた。
ガードを付き抜けるブッシュバスター（垂直Ｊ大Ｐ）なんてのも
あったしね。
ただ、電撃が出しにくかったのが唯一の欠点かも。
連付きなら勝率上がったが、それでも対ガイルはきつかったな。

ダッシュになって、やりたい放題になったが、

旧板のザンギ千年王国スレではザンギVSガイルはザンギ側が詰んでる状態だったぞ。
理論的な説明もされてたし。
ザンギスペシャリストには凄まじいものがある。

　　　　　ダ　ガ　春　ブ　本　隆　ザ
ダルシム　ー　５　４　６　９　９ ９
ガイル　　５　ー　７　６　９　９　９
春麗　　　６　３　ー　５　６　５　５
ブランカ　４　４　５　ー　３　７　９
本田　　　１　１　４　７　ー　７　７
隆・拳　　１　１　５　３　３　ー　４
ザンギ　　１　１　５　１　３　６　ー

つまりこんな感じ。

初代の場合、超上級者間では最強はザンギと思ってたけど…違うの？（笑）

＞６３
ブランカには垂直Ｊ大Ｋだけで負けてしまいます。
ガイルには待たれたらどうしようもありません。
ダルシムは小ファイヤーで飛ばせて中Ｋで撃墜だけ。
ザンギはスクリューはめが出来てようやく６２の強さに
なると思います。

鬼ザンギに聞いてみな(笑）

ブランカを端に追い詰めた時のザンギハメ方法教えて下さい。

ダッシュの場合

　　　　　　　合計　
ベガ　　　　　７４　　＋１９
ガイル 　　６７　　+１２
ブランカ 　　６６　　+１１
サガット　　　６４　　＋９
リュウ　　　　６０　　＋５
ケン　　　　　５３　　−２
ザンギ　　　　５３　　−２
ダルシム　　　５０　　−５
本田　　　　　４９　　−６
春麗　　　　　４８　　−７
バルログ　　　４１　　−１４
バイソン　　　３５　　−２０
詳細は省略。　

オレはせいぜい中級者ザンギだったけど。

＞ブランカには垂直Ｊ大Ｋだけで負けてしまいます。

その垂直Ｊ大Ｋをちょっとでも速く出させれば
喰らい立ちスクリュー確定なんだよね。ブランカは
きつかったけど、それだけで負けたことはないなぁ。

＞ガイルには待たれたらどうしようもありません。

待ちガイルの方が楽だったけど(笑)。端でしゃがんで
ソニック、サマー、立ち大Ｐ、屈中足ぐらいしかやって
こないんで、一度読めれば吸い込んで以上。むしろ上手い
攻めガイルの方が手が付けられなかった（個人的にね）。

＞６８
初代スト�Uでのブランカによるザンギ対策その２
しゃがみ中Ｋシャカシャカ連発。飛んできたら
しゃがみ大パンチ。これでTHE END

＞６９

なるほど、自分の周りには上級者ブランカが居なかったらしい（苦笑）。
自分がリュウ・ケンでブランカとやった時、屈中Ｋ・屈小Ｋを連発
されてこちらの攻撃をモリモリ潰された時は泣けてきたけどね・・・

地方色によっていろいろあるだろうし、異論・反論があるのは予想してたよ。
ただ59＠｀64＠｀69は論外だと思う。

特にザンギvsブランカの
＞J大K連打で何もできない
＞しゃがみ小K連打で何もできない

これはネタですか？

６９はネタだろ。これでやられるザンギばかりなら、嬉しくって
ないちゃうよ、俺。
特に、屈小Ｋ連打ブランカって・・・絶句。
せめて遠距離立小Ｋを使うのなら分かるけどね。

ターボでガイル４段打ち成功した人います？

最後のナックルがどうしても入らないのですが…

各キャラのスクリューはめについての理論的証明は前板のザンギ1000年王国で完全になされていました。
つまり、上級者にとっては捕まえたら終わりです。
ただそこに持ち込むまでのプロセス云々についてはまだ詳しい書き込みはありません。
しかしながら単純な技の連発でザンギの相手は難しかったことは記憶しております。
そういった意味では69その他の赤名無しさんの書き込みは初〜中級向けの内容をさも当然のように書き込んでいるとの感じを受けますが如何でしょうか。

チュンリーに苦戦するダルもダル使いとは言えないだろ

むぅーそれはそれとして、
いまだに高インカムをあげているといわれるスト2シリーズ、
うちはいまいち…。
やっぱり中高生中心の店だと無理なのかなぁ…。
そこでマヴカプに興じてる君。歴史の勉強も必要だよ。

　敢えてフィニッシュはジャーマン。

＞７４
小Ｋ→屈小Ｐ（伸びきりが終わった瞬間に倒れたキャラが起き上がる）
→離し入力スクリュー
でしたね。

＞７４
しゃがみ中キックだよ。これやられると近づけないはずなんだけどなあ。
ザンギにこれをつぶす技あったっけ。あれば確かに展開が変わってくるんだけど。

ブランカのしゃがみ中キックはやたら性能良かったなあ…。中間
距離を一方的に制圧することが可能だったもんな。

＞梶原製鉄所
＞フィニッシュはジャーマン

私ならちゃぶ台返し（近大パンチ投げ）にこだわる。
やられると、結構ムカつく。
それにしても、この板やたらとザンギの評価高すぎないか？
昔、今は亡きゲ−メストでもいってたけどVSザンギ戦なんて、
基本的に”当て投げVS待ち”なんだから。わざわざ接近戦を挑んで
あっさりつかまって投げ殺されているようじゃ守る力が足りないだけ
だろうし、逆にザンギ側もちょっと待ち気味にプレイされて泣き言
いって対戦相手に文句言ってるようじゃ、攻める力が足りないと言わざる
を得ないのでは？（ストゼロ２ムックより）
冷徹にプレイすれば、やはりザンギは弱キャラだと思うよ。

Xについてちょと聞きます。
負けが込むとキャラを次々変えていくのは
どうおもいます？
たいてい見てると最終的に
DJ、本田、豪鬼（茶ﾘｭｳ）、蟹べガ
になるんですけど。
自分は中パンチリュウしか使えないから、キャラチェンジて
できなんですけどね。

本当に強いザンギと戦っていない連中が多いみたいだな。
＞８０
ザンギの屈大Ｋは攻撃判定の出が、大攻撃の中では一番早く、
ブランカの屈中Ｋの戻りにお釣りを入れられたんだけどね。
反応が遅れても、次の屈中Ｋと相打ちになるタイミングまでは
許容範囲だし。

>80
私は確かに強いザンギと戦ってない…というか戦って一瞬で殺されて
たクチですが、それを言うなら強いブランカは強いですよ。ザンギ対
策はそれなりにあったようです。

＞８２
どういう意味？中パンチで出てくる色じゃなきゃいやって事？

＞８５
まぁそういうことです。
いわゆるダッシュカラーです。
ダッシュからスト�Uにはいったので、これが一番
気分的にしっくり来るんです、たんなる思い込みです。
それ以外の色はあまり、ぱっとしない気がするんです。

キャラ変えですけど、たいてい対戦に勝ち抜いたあとの
COM戦であっさり敗退というのを良く見掛けます。

自分は対戦もCOM戦も、まともには中Pリュウしか
操作できなような状態です。

＞８６
負けるたびに次々とキャラチェンジしてくる人に強い人は
殆どいないと思う。相性の悪いキャラを探しているのかも
しれないけど、結果相性だけで負けてしまったとしたら
負ける方が悪いというか。だから別に気にしたことはないです。

＞８１
＞冷徹にプレイすれば、やはりザンギは弱キャラだと思うよ。

弱いはずのザンギで、技術と読みで勝つから熱いわけで。
オレはザンギvsガイル戦が大好きだったけど、圧倒的キャラ負け
のはずのガイルに勝つからこそ面白かったってゆーか。
ガイルにしてみればウザイだけかもしれないけど。

屈小Ｐ連打しているお子様ガイルに勝つために研究したなぁ。
でもダルには勝てなかった。ヨガストライクバッカーズの人強すぎ。

79はそのうち、小足連打→飛んできたら昇竜拳
が隆拳のvsザンギ必勝パターンとか言いだしそうでこわひ。

　負けてもザンギ。勝てないとわかっててもザンギ。
気がつけば財布はハコテン。家に帰ってもザンギ。

惜しい。小Pはボタン放し入力で、
相手起き上がりに無敵技→スクリュー出ないでガード
相手無敵技出さない→スクリュー
の選択肢
さらに。最初の小Kはしゃがみで先端かつ終わり際を重ねて、リバーサル技の攻撃判定が出る前に引っ込むようにする、
だったと思う。

>87さん
そういったキャラを変える人に遭うと、
まだ、最初に使ってたキャラの方が歯ごたえあるのになぁ、と
感じたことが結構ありました。
面白いのは、対戦してるお互いがその手ひとだと、きづくと
キャラが総登場してるときがあるんですよね。
で、また元にもどってるというか。

まぁ、相性だけで負ける私も十分ヘタレなのですが。
近くのゲーセン1回５０円だから結構気兼ねなく
連コインできるから、自分も注意しなきゃとおもってます。

キャラ変えてくるのって別にうっとーしくないなぁ。
むしろ寒い戦法しか出来ないヤツが同じキャラで連コインしてくる方がかなりウザい。
待ちザンギ(笑)に連コインされたあげくに、こっちも攻めるのやめたら「待ち野郎」とか罵倒されてそれ以来格ゲーは冷めちゃったなぁ。
すごくいいかけひきが出来る対戦相手だと同じキャラで何戦もいけるけどね。

　ザンギを使ってるときは、
不思議と何をやられても燃える。
なんでだろう。
T・ホーク使っても燃える。

＞８９
そりゃあ知ってたさ。
でもリュウ.ケンの小足連打は目の敵にされてたんで
封印してた。言っとくが俺はザンギをよく使っていて
やられていた方だったんだからな。

＞９５
だからさ〜赤字の名無しさん、あなたザンギ使いとしてレベル低すぎ。
初代、ダッシュのゲームスピードが遅い時代は、敵の行動に反応でき
ないと駄目だよ。
このグラフィックを見た瞬間にこう反応するレベルでないと、上級者
には勝てないよ。
隆で屈小Ｋ出がかりキャンセル波動拳とかをすると、上級者なら屈小
Ｋのグラフィックに反応して既に踏み込んできて来ていて、波動拳を
食らったりしてくれるレベルなんだよ。
春麗で、元キック（屈大Ｋ）とかなら、ほぼ９割方昇竜拳を合わせて
くる奴もいたぐらいだし。

＞８７
＞弱いはずのザンギで、技術と読みで勝つから熱いわけで。

そりゃ私もそう思います。スト�Uシリーズはそうでもないが、
ZEROシリーズでは率先してザンギ使ってたし。
ただ、このスレッドはかなりザンギマニアが多いようだが
そういう人にひとつ聞きたい。
空中ガードもなければオリコンもない、当時のスト�Uシリーズで
いったいどうやってダルシム（スト�U）やサガット（ダッシュ）相手に
戦ったのか？そりゃザンギってゲームやり始めたばかりの初心者は
まず使わないだろうけど、もしダルシムやサガット使いもかなり極まった
人が対戦相手だったら（少なくとも自分と同じくらいのレベルだったら）
勝つのはかなり困難だと思うのですが・・・。
（この対戦だけはメストのいうとおり１：９、もしくは２：８で
ザンギがかなり不利だと思う。相手だって木偶ではないのだから）

　なるほど、うますぎて食らうのか。
電波で勝つってのは、だめでしょうか。
勝率変動激しすぎ。

＞小足連打
メスト君の典型例を出してみたらまさかホントにそう思ってたとはねぇ…
お願いだからネタだと言ってくれ。腹痛い

飛びぬけてレベルの低い奴がいるな。大笑い。

ザンギというものはつらいのはつらいだろう、
が、そのつらい理由としてあげられてる例がどーにもレベル低いのが赤名無しさん。
あとね、ザンギはつらいが故に1段階上のステージに居るスペシャリストを生み出したとも言える。
それ故の強さ。

にしても小足連打はねえだろ。しかも自慢げに。

９９―１０１やめろよ自作自演は。
そのレベルの低い戦法に何もできないのは確かだろうが。
別に強い奴が操ったところで技の判定が強くなるわけでも
ねーだろ。
まっ言い張るんだったらしかたないけどな。
あんたの言ってることはダッシュ以降だっていうなら解かるが
初代スト２のザンギエフはリュウ・ケン以外のキャラ
とやる場合相手が単純ミスをしない限り絶対に勝てない
と思うぞ。
また文句を言われそうなのでもう来ないが、最後にもう一つ
思い出した、春麗ＶＳザンギエフでの春麗必勝法。
飛んでこようが、地上だろうがタイミングを計って遠距離大Ｐ
のみ。返せます？もちろん全ての技を駆使すれば余裕です。

＞１０２
もう来ないとか云わないで、ドキュンな部分を見せてよ〜

＞１０２
リュウケン小足連打は吸えるだろ？
ブランカ中足も戻りを吸える。
あんたが対処を知らんだけや。
判定についても知ったかぶりすぎ。

面白いね。今度対戦してみない？
俺ザンギ、君は春麗使っていいよ（笑

少なくとも俺意外に書き込んでる人間はいる。
っつーかこんな匿名掲示板で自作自演は辞めろって逆ギレする時点で何なんだが。
あんたヌル対戦やってきたか家庭用しかやってないんじゃないの？
何にせよ意見ならともかく自分の理屈が絶対のような書き方は止めて貰えませんかね。そもそもそれが発端だし。
他の方は遊び相手として喜んでるけど、このままならもう出てこなくていいよ。マジで。

ものすごくレベルの低い質問で申し訳ないんだけど
立ってる時としゃがんでる時で、足元の判定が変わるのはしってるよね？

俺としては、隆でどうやったらザンギに勝てるのか知りたいよ

つーかドキュンがどうしたじゃなくて
９７のような質問へのレスが見たいんだけどなー。
赤の奴にマジレスして終了させちまってください。
このスレッドが荒れちゃうと個人的には悲しいですねえ。

そうね。赤は無視してレベルの高い話が聞きたい。
でもザンギ関係は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=962222840&ls=50
の方とどっちでやるべきなのでしょうか。
っていうか1000年王国の旧スレがあったら半分は解決してるかも。誰か持ってないですか。

俺、ザンギ使うの上手くなかったけど、小足払いくらいは吸えたな。春麗の大パンチも、すかして立ちスクリューっていうか、
大足払いで十分つぶせなかったか？確実なのは戻りor先読みボディプレスか？････。
ダルシムに対しては相打ちで近づいて、ハメモードしかなかったような。あとサガットに対してはダッシュでザンギの性能が
かなり上がったからダルほど難しくはなかった･･････どっちにしても難しいか････。
ところで春麗でザンギって結構キツかったよな、起き責めで大パンチ→掌てい（漢字わからん）→百烈or空ジャンプ投げとか、
かかと落としで地味に責めていたけど････ハメモードはつらかったよ････運がよけりゃ起きあがりスピニングで逃げれたけど、
完全な対処法ってなかったような･････逃げる方法あったの？。
そうそう、ちなみに好きな技は足払いで飛ばせて、”ほとんど先読みで空中投げ”だったな。

すいません、改行失敗しました。

別にザンギだけにこだわる事ないでしょ。ストIIツリーなんだし。
私的には本田・リュウ・ケンの上級者の話が聞きたい。

本田はたぶん一番ロンリーだったと思うし
あの頃のリュウケン使いはホントにカッコ良かったよ。
今はだいぶ落ちたな…

　＞本田
いまじゃしゃがみ中パンチに当てられちゃうよ・・・

ところで、本田使いの方に聞きたいのだけれど、
初代のガイル×本田は空中投げと垂直強パンで完全対応
と聞いたが、本当に本田側に対処方ってなかったの？

いや、知人の本田使いが「終わってる」と言ってたもので。
ぬるいか？

当方、知識だけはそこそこのブランカ使いだが、
初代のブランカ対ザンギ戦では、
・連続垂直ジャンプ
　　遠ければ大足確定、
　　ちょっと近い場合はガードして次の垂直ジャンプを大足。
　　それよりも近ければ前進して小チョップで対空
　　＆落とせなかったら喰らいスクリュー狙い。
・中足連打
　　スカしてスクリュー。
と、単純に対処された記憶がある。
むしろ中足スカしを誘って大足ＯＲ屈強パンを当てるとか、
地味な地上戦をやらないと勝てなかったよ。
そこでブランカ側が屈大攻撃を振り回すようになると、
ザンギの飛び込みが怖くなる。

ブランカ側が判定的に有利なのは確かだが、
いくらなんでも垂直ジャンプ連発では勝てない。
ヘボザンギなら別だけど。長文失礼。

＞115
　そこまで終わっているとは思いませんね。ただ、不利であることには間違いないでしょう。
垂直Ｊ大Ｐと空中投げでお終いってのは、ガイルに動く余裕が有る時に跳び込んでいるって
事です。ソニックの出掛かりを立ちＫで潰したり、ソニックを出した瞬間に跳びこむ戦い方を
していないと、どうしてもこのようなパターンにハメられてしまいがちです。
　間合いが遠い場合はソニックを垂直ジャンプで避けたり、相手の滞空技を読んだ攻撃や行動
をしないといけないのが辛い所です。
　ただ、一回サマーソルトが出ない状態にしてしまえば、投げまくりで勝てる事が
多かったので、ある意味ザンギを使っているのと変わらないと言えば変わりませんね。

　空中投げはともかく、垂直Ｊ大Ｐは技を出さなければスカる事が多いです。
立ち中Ｋのソバット、しゃがみ中Ｋ、空中投げを使い分けて滞空されるとかなりいやーんです。

今見たら「空中投げ」の前に「ソニックで飛ばせて」を入れ忘れ。
打つだ氏のう、と思いましたが的確なレスどうもです。＞117
やはり本田もソニックを見てから飛ぶ時点で駄目ですか。

ブランカでもソニックの出がかりに大足で封印後、
噛みはめるしか勝機が無かったと思ってますが、
似たようなもんですね。
ソバットと、スラスト＋喰らい投げの２段構えの対空を
距離によって使い分けられると絶望感が漂いました。
無敵中足のおかげでソニック以外に気を使わずに済むのは
楽な点でしたが。

　＞ガイルの本田対策
本田はむやみに飛んじゃいけないので。
近づければ、ああ近づければなあ・・・

>>118
ブランカは足払いより飛び込むほうがいいよ。
ソニックに対して足払いで一方的に勝つのは困難だし。

飛ぶ反応が遅いと前に歩いてスラスト食らうけど
スラスト・ソバットどちらも対空にならない絶妙な間合いを保って
ソニックの出がかりに反応して飛べばガードを強制できる。
そこから立ち中Pで間合いを調整しつつ歩いて噛みとか足払いとか、
ジャンプ大Kを空振りして着地噛みとか、ガードさせてからまたジャンプとかおりまぜていけば結構戦えるです。

でもダルには…（泣

ダル相手にはきつかったなあ＞ブラ
まだガイルの方が楽だったよ。

旧ザンギスレより一部転載

159 名前： GIL 投稿日： 2000/05/31(水) 16:54
>「マスタークラスのザンギ使いには全て対応されます。詰んでます」

これ片山さん達の作った攻略本だったと思います。
（違ってたらすいません）
完璧なスクリューハメが最初に紹介されたのが、この本です。

VS RYU＠｀KEN＠｀GUILE

１：起きあがりに立ち小Ｋの終わり際を重ねる。

ここで昇竜やサマーを出されても攻撃判定が発生する前にザンギ側の
やられ判定が消えるのでスカる。
＝スクリュー

２：ガードされたらしゃがみ小Ｐ（当ててはいけない）

３：その間にレバーを回す

４：回している途中で中Ｐを押しっぱなしにする
(小Ｐを押して離すだけではボタン離し入力の有効時間が終わる)

５：ヒットストップが終わる頃に小Ｐも引っ込むので中Ｐを離す

６：相手が無敵対空を出さなければスクリュー成立。
出されてもザンギ側はボタン離し入力によるスクリューなので無害。
＝着地後にスクリュー

ヒットストップ終了の時間さえおぼえてしまえば余裕で決められます。


VS BLANKA＠｀HONDA

１：起きあがりに小技を重ねる

２：立ち大Ｋ＞スクリューのズラし押し

相手がローリングや頭突きを出せば立ち大ＫがHIT
出さなければ通常技出始めキャンセルスクリュー

初代での話ですが、ダルシム以外には負ける気がしませんでした。
一部のザンギはダルシム相手でもガンガン勝ちぬいてましたけど・・・

ちなみに、メインはガイルでしたが、やはりダルシムよりザンギのが恐かったですね。
究極的にはガイルVSダルシムは殆ど５分(若干ダルシムが上)に持っていけますけど、
VSザンギはマグレ以外では勝てなくなります。

↑この文章見るたび感動するよ…
ザンギのしゃがみ小Ｐなんて瞬きする時間くらいしか出てないじゃん…
世の中すごい人がいるもんだ。

すまん。俺が記憶間違えてました。
122さんに感謝！

ダルの対ブラ戦。
画面端でひたすら待つ。
ローリングガード後は大Ｐで反撃
噛まれたら離れた瞬間画面端に向かって投げる→投げハメに

コレやられるとブランカ、勝てない気が・・・

初代のブランカは画面端垂直中ｋで１００％勝てるよ。
大は相手がタイミングあわせてジャンプ小ｋで潰される。
もちろん、それで勝ってもエキストラステージのリアルファイト

>>119
そう、近づけさえすれば･･･。
初代の対ガイルは封印時に投げハメで全キャラ勝ち確定だったような。
（でもそれが難しい･･･）

>>120
ガイルバミューダの存在は知っていました。
が、その位置ではガイルにプレッシャーを与えられないので、
体力勝ちしてない限りソニックを撃たせる事が出来ないです。
近づいてからのラッシュは私もそんな感じでやってました。

>>120、121
対ダルですが私も辛いと思います。しかし、
　立ズームＰには立小Ｋ
　屈ズームＰには無敵中Ｋ
　立ズームＫにはのびーるＰ
と、一通り遠距離戦で対応できる技を持っていることと、
近づけたら垂直欽ちゃんラッシュからガード不能ブッシュでほぼ勝ち。

以上の理由により私は対ガイルよりは楽だと思います。
あくまで比較したらの話ですけど。

>>125
確かに噛んだらはめられて終わりでしたが、
前述のガード不能ブッシュがあるので噛む必要は無かったです。
というか端で固まっているダルは楽な部類です。

>>126
･･･ネタですか？　一応マジレス。
文意からはザンギのブラどっちが１００％勝てると言ってるのか
読みとれないんですが。
まさかザンギが端待ちとは思えないんで、
ブラ側が垂直欽ちゃん待ちで勝ち、として話を進めます。
･･････着地を立ちスクリューで吸われて以上。大足にも負けた筈。

ザンギのブラ→ザンギとブラ
ザンギのブラってなんやねん（藁
討つだ氏のう。

発案者は○江さんでしょ。不利キャラ同好会の。
そう云えば、春麗使いの痛い奴もいたな〜

ブランカは、ダッシュになってローリングのカウンターが
無くなって、一部キャラに非常に戦いやすくなったけど、
「超」上級者には、何をしても辛かったな〜
ソニックサマーガイルとか、機械的対応ダルシムとか・・・

またイタイ人がやってきた。100%ってのはやめろよな。そのレベルで。

大体の傾向は分かったな。
程度の低い奴ほど「絶対」とか「100%」とか「完全に終わってる」とかいう言葉を使いたがる。
メストの悪い影響かね。

懐かしいですねぇ〜

ザンギ嫌いです・・・

＞オウギベンテンさん、３８さん
バイソンコンボ合ってます（対バイソン限定）
僕は、大Ｐの後は、全て小Ｋボタンのみでしたけど

ザンギ強い人は新所沢に居ましたね。

ちなみにブランカの垂直大Ｐ（プッシュバスター）は
うまく当てるとガード不能なんだよね
たしか・・・・

あとローリングネイルは連続でヒットしないからキライだったな・・・

>>127
>プレッシャーが与えられない
そうなんですよね。
だからガイル戦では常にリードする必要があるし
待ち主体の相手にはこっちも待つ、くらい割り切ってやらないと勝負にならなかったりしたです。

対ダルも同じで離れていれば足の遅いブランカに対して無駄な牽制技を連発してはくれないんですよ。特に対空に絶対の自信のあるような相手だと特に。
立ち小中Kを空振りしてくれるような相手なら見てから合わせる事ができるんで楽なんですが、自分はガイルよりダルのほうが苦しかったです。

ちなみに画面端のダルを噛んで離れる時にはローリングが一応出せます。
お釣り貰うわ間合い離れるわで意味ないけどね。

126は赤名無しさんと見た

都内近郊でスト２Ｘの対戦が盛り上がってるとこって知りませんか。
最近また始めたので。

>133
あ、合っていましたか？記憶違いではなくって良かった良かった。
ダッシュＵ→ダッシュＵの繋ぎをかなり練習したのですが、実戦では一度も
成功した事は無いですね。まあ、小Ｋを間にはさんだ場合は楽勝なんですけど。

当時、ザンギ以上のテクニカルキャラだったのに・・・Ｘ許すまじ。

テクニカルって連続技の話でしょ？
ザンギは間合いの見切りとかが重要なわけで同じ土俵で比較することはできないような。
一般的に難しい連続技も手先が器用な奴なら少しの練習で身につくけど、間合い云々はそうもいかないしなあ。

>>135
プレッシャーが与えられない＝牽制技を撃たせれない
ので、歩いて近づくんですよ（足は遅くとも）
流石に近づいてくる相手には牽制技を打たざるを得ないはず。
立ズーム中Ｐの間合いより近づければ、
ズーム系の牽制に合わせて飛ぶことでダルにガードを強制できますし。

127に書いた遠距離での対応策は、
あくまで跳び蹴りが届かない間合いで牽制された時の話で、
普段は前進あるの〜み！かと。

個人的には強ズームＰの先端で間合いを離された後の
弱ファイヤーがしんどいと思います。
（その距離では飛べないし）

さて、いろいろ書きましたが、
実際はブランカって飛びモーション前の溜めが長くて、
見てからだと飛びづらいんだよなあ･･･。

>>134
経験則なんですが、初代のブッシュバスターは、
攻撃判定が出た瞬間はガードモーションを取れない為に
ガード出来ないようです。←誰か検証求む。
ストＥＸのガードブレイクみたいにガードしてても喰らう、
って〜のとはちょい違う。

ローリングネイルへ繋がる技はありませんが、
ローリングネイル単体ならキャラ限定で２hitします。
ザンギと春麗は覚えてますが、あと１キャラくらいはいたような？

１２２さん＞僕が１３３で書いた、新所沢のザンギは片山さんですよ。

スクリューハメ無し、ボディープレス無しで戦ってくれて（ターボ）
お互い良い勝負ができたのが、今でも印象に残ってます。
ダッシュやろうもんなら吸われて、なんでも吸いまくられて・・・
片山さん凄かったよ（懐）

当時、バイソンｖｓザンギのダイヤグラムは　０．５　：　９．５　ってウチらの間で・・・
Ｘ出た時は、ザンギに勝てる（ようになった）んで、僕は好きでしたよ＞３８さん

＞137
都内なら秋葉のトライはどう？
金曜の夜は５００円でフリープレイだよ

＞141
おいらは攻撃判定がガードを突き抜けてるって聞いたが　ソース＞ゲーメスト
ローリングアタックを密着して出してもガード不可だったはず

レスどうもです。その記事読んだ覚えがあります。
しかし、当てつけする訳ではないですが、
「突き抜けるって･･･いきなりスト２の文法にない言葉を使ってるが、
　実際はどういう理屈で起こる現象なんだか説明出来てないぞ？」
と当時は思ったものです。
（今は「曖昧な言葉でお茶を濁すあたりがメストIZM」と思ってます（藁）

自説補足ですが、
ローリングはスト２で投げの次に攻撃判定の発生が早い技
（多分発生と同時で０か１フレーム、無敵が無いのに
　ザンギ重ねボディに相打ちを取れるので間違い無いはず）
なので、ガードモーションを取る事すら出来ずにヒットする、
･･･と考えたけど。これ以上はプログラムを解析しないと分からんですね。

ブッシュバスターもやけに攻撃発生が早いんで、
同じ理由でガード不能なんじゃないかなあ。

しかしローリングカウンターといいガード不能技といい
初代ブランカは例外事項が多いキャラだったなあ･･･。

＞バイソン一筋さん、３８＆１３８さん

おおっ、よかったー２Ｃｈねらーにもバイソナー（造語）がいて。
なんかこのスレッド最近スト�Uというより“ザンギはこんなに強いんだ”スレッドに
なりつつあって少々ウンザリしてたからねぇ。
ま、キャラの強さ云々をいうのはやめにした上で考えると、バイソンというキャラは
Ｘを除いて対戦が詰んでくるとかなり勝率悪くなるからねぇ。
なにせ飛び道具もなければ無敵技も無く、更には投げられ判定の無い必殺技もないので
相手側はザンギでなくともその気になればハメ放題・・・。
スパ�Uで追加されたバッファローヘッドバットも対空には使い辛い上、ダッシュグランド系
もなかった当初はまるで役立たず。しかもそんなバイソン使いの唯一の悦びともいえた
先行入力キャンセル連続ダッシュＵも溜め時間の長化により不可能に・・・。
このスパ�U時代、さすがの私もバイソンを敢えて使う理由が見出せなくなってましたね。
とりあえずＸで大幅に強くなったバイソンを使ってみるも、積極的に勝ちを狙える程
パワーアップしたＸバイソンには違和感を感じてしまう始末。
嗚呼、我が青春の“ダッシュアッパー→ダッシュアッパー”よ・・・（バカまる出し）。

＞小Ｋを間にはさんだ場合は楽勝なんですけど
そう？私の場合、直に繋ぐ方が簡単だったような・・。
あと、ザンギ以上なのはテクニカル度じゃなくて単純に対戦プレイでの辛さじゃないの？
（要はキャラの弱さ・・・（ワラ）

＞当時、バイソンｖｓザンギのダイヤグラムは　０．５　：　９．５　ってウチらの間で・・・
それってターボ時代？だったら納得。マジで一度でも掴まったらオシマイだったよねぇ・・・。

＞141
自分からふっといてなんだがおいらもこの説は信じてないよ(^^ゞ
大体突き抜けるなら距離によってはガードできるわけだし

そういやガードモーションにならなくて
ガード不可になる技があるゲームって
他にもあったような気がするんだけど誰か知らない？

ストゼロ１
サガットの立弱キック
ソドムの立強キック等
ただし遠距離（というか届くギリギリの距離）限定
とは言えソドムはキャンセルダイキョウバーニング（orスパコン）が繋がるので凶悪

ちなみにガード不能の理屈はこのゲームが
「お互いが画面端などの状況で弱パンチ空振り等に対して
　ガードポーズを取らないように処理してる」
ため、つまりその距離（ガードポーズを取らない距離＝２、３キャラ分？）は
離れているのに攻撃判定が届いているためそういう現象が起こる

バイソンの「ダッシュアッパー→立ち小K」ってvsバイソン限定
のコンボだったと記憶しております。

　なあ、Ｔホークはいねえの？わし、Ｔホークメインですが。
スーパーコンボ、いまじゃばればれだよ・・・まいったな。

ＣＰＵの立ちタイフーンが鬼だったね。
練習だ〜ってことで初めてべガ使った時、１ラウンドで２回使われたことあったよ。。
次のラウンドは歩いて来て掴みか、反応してホアッか、ゲージ溜まったら速効Ｗタイフーン。

発売直後であそこまでランク上げてた台なんて見たことねーよ

とうに引退した自分にとって、
ソニックが３発も繋がるのに驚いた。

Ｔホークの立ちＷメキシカンタイフーン（あってる？スパコンね）にもびびった。
いやちびったかも。
なんじゃありゃ？

大足すかし立ちアッパーダブルサマー決められたよ、CPUに・・・。

てす

めくりボディプレス、しゃがみ小パンチ＊２、ファイナルアトミックを
ＣＰＵザンギ対マイザンギ戦で食らったこともあります。

間合い的に可能なのか！？

＞ブッシュバスター
距離が遠めだとガードされる事がありますよ。
証明こそできないけど141のおっしゃる説が一番理にかなってると思うです。

でもブッシュってブランカのジャンプ攻撃の中じゃ判定面では断然弱いんでガードがちな相手以外はあまり使えなかったり。

＞オウギベンテンウオさん
バイソナーって言い方も懐かしいっすねぇ〜
あまりにもの使用人数が少ない為に、バイソン対処法を知らない人も、また多かったですよね。
ターボまでは対戦で使っても、バイソンだから対戦しねぇよ！なんて人は居ませんでしたし、
こちらが勝ち続けられれば、対戦相手は尽きる事は無かったですね。
後ろのギャラリーもこちらの応援でしたですし(^_^;)

対ザンギダイヤグラムも納得ですよね（涙）転んだらオシマイですもん

＞１４８さん
ターボなんですけどだいたい合ってるんすよ〜（押すボタンにも個人差がありますけど）

Ｊ大Ｐ→屈小Ｋ→立小Ｋ→小Ｄアッパー　と
Ｊ大Ｐ→立小Ｋ→小Ｄアッパー→小Ｄアッパー　４ヒットが基本で（立ち姿勢が低いキャラはＮＧも有り）
Ｊ大Ｐ→立小Ｋ→小Ｄアッパー→立小Ｋ→小Ｄアッパー　は　ダルシムと・・・ザンギもだったかな？

対バイソン（限定）でＤアッパーをしゃがみでかわして、密着からだと・・・
屈小Ｋ→立小Ｋ→小Ｄアッパー→立小Ｋ→小Ｄアッパー→小Ｄアッパー
こんな感じでした（僕はですが・・・）

肘アッパー（小立Ｋ→小Ｄアッパー）が永久に（ピヨるまで）入るとか聞いた事ありますが、
僕には無理でした（もしかすると、小Ｄアッパーを中とかに変えるのかなぁ・・・）

もう格ゲー含むゲーム全般はやって無いけど、曖昧ですが覚えているもんですね。

>155
おれの曖昧な記憶でもガードされる事(失敗時)も有ったような。

当時はせっかく近づけたのに無敵ブッシュで攻める勇気は無かったなぁ

えっと、ブラvsダルのブッシュバスターって壁ぎわの立ちガードダルシム
にほぼ密着からジャンプ〜着地直前に技をだす。で良いんだよね

初代VSガイル
竜巻旋風脚をガイルが振り向くぎりぎり後方に着地させると、振り向いた
ガイルの下弱Pを擦り抜けて弱P弱昇竜とかで反撃(?)出来る間合いってあったよね。

まぁ竜巻を下弱Pで処理する癖のある相手じゃないと意味無いし
サマーで終了なんだけど、相手に与える精神的ダメージはでかいぜ(わら

もしかしたらガイルの振り向きが間に合わないで食らってしまうのかも。
当時、秘密の必殺技でした(笑

あの時代に同時押し攻撃知ってたらなぁ、、
まぁ最弱の地位は揺るぎないだろうが

もしかしたらガイルの振り向きが間に合わないで食らってしまうのかも。
当時、秘密の必殺技でした(笑

あの時代に同時押し攻撃知ってたらなぁ、、
まぁ最弱の地位は揺るぎないだろうが

>>158
しゃがみアッパーで以上。
まさか赤名無しじゃないよな？

>162
レベルの低さが、赤名無しっぽいですな。
振り向くぎりぎりまで飛んでくる竜巻旋風脚なら、見てから
遠距離大Ｋ（ラウンドハウスキック）で楽勝。

>>155
同意してくれたのになんだけど、
ブッシュ＆ローリングの出始めモーションは、
相手に当てさえすればガード不能･･･の事もある、です。
密着でもガードされる事はあります。
間合いによるガード不能確率は変わらないようです。

確かにブッシュの使いづらさは格別ですわ（藁
下に対しての判定が悪い上、攻撃判定が出ている時間が短すぎ。
欽ちゃんで牽制しまくってからじゃないと怖くて使えなかったです。

>>157
そう、端待ちのダルを崩す唯一の策です。
別にガード不能自体は端限定じゃないですが、
端を背負ってないなら噛んじゃえばいいんで。

背が低い（＝ブッシュが当てづらい）
＆空中投げによる制空権により端待ち春麗のほうがやばいかも。
ローリングはスピニングで返されるし。しかもカウンター･･･。

しかし、ガイルよりダルシムより本田！とくに初代では非道かった。
シリーズ通してあれに勝てるブランカ使いは存在したのだろうか？
個人的にはブラＶＳダルは1.5：8.5位じゃないだろうか？

>>162＠｀163
158＝赤名無しは違うと思う。
赤名無しだったら自分の案に理屈は付けないよ。
この例もあくまで「屈小Ｐ癖があれば」って前提をつけてるし、
そうでない相手に通用しないとも書いている。
またーりといこうぜ。

>>164
　私は本田を使ってましたが、ブランカも使ってました。
試合開始時はスーパー頭突きが出ないのを利用して、跳び
こみから噛み付きとかでブランカの体力がなんとか上回る
様にして、後は立ち弱Ｋやたまにだす垂直ジャンプなどで
待っていました。
　対空は遠立ち中Ｐやブッシュ、近い場合はしゃがみ弱Ｐ
→近立ち中Ｐ→しゃがみ攻撃の連続技などをしてました。

　本田側としては、ブランカが攻めてこないとなかなか
手を出しづらいものです。待ち本田に徹している人間っ
て応用効かない人が多いから意外に勝たせてもらいました。

　まあ、本田側としてはそこらへんだけを注意していれば
いいんですけどね。

　上のは初代の話です。

赤名無しじゃないです。
レベル低いですか参ったな、すまんです

のんきに竜巻でめくり?を狙うのですから着地までに迎撃されるのは覚悟の上ですが
しょせん竜巻なので封印は解除出来るだろうし起き上がり(封印時含む)は無敵〜ガード
出来たから通常技で返す必要って有るかな?
竜巻をキャンセル必殺技で処理しようとして逆に気絶してしまうってのが
狙いのつもりでしたが、、

で、、そー言う間合いって存在しましたよね。おれの妄想ですか?

あんまり気にすんな。言わんとする所はわかる。
流れ重視で小技を多用する人も居るからな。中級レベルの話とは思うが。
ちなみにこれも中級レベルの話だがブランカってしゃがみの近間で竜巻の処理できないのな。通常技では。
下大Pすかして裏から小足連打とか良くやってた。

やっぱり初代の話は後のシリーズと違ってコンボ主体にならないのが良い感じです。

>>164
経験則でしかないけど近距離のほうが、ガードできない現象はよく起こってましたよ。
絶対と言いきれないのが残念ですが推論としてはこうなるのがしかたない気がします。
相手の起き上がりに重ねられる状況がもっと多かったら凶悪だっただろうなぁ…

>>166
大チョップで以上な気がします。
応用の効かない本田限定のお話ならおっしゃるとおりで。

>>168
どちらかというとダッシュ向け(特にリュウ)でしょうね。
初代ではリスクのほうが大きいような。

>>169
>ブランカの竜巻対策
遠：垂直J大K・立ち大P(遠)など
近：しゃがんで避けつつ一定の間合いで立ちながら中P(近)
近距離のは要練習です。CPUケンとかで(笑)

157=158です
>164
VSダルのブッシュ解説どうもです。
端限定だと思ってました。今更ですが新しい発見です。

以下あやふやな記憶(含む妄想)
基板の隠しモードで各種判定?の枠を出す方法が有ったじゃないですか(DW+2P側のボタン押し起動)
それで試した所ガードを突き破って命中するって表現も間違えてないなぁ、
(腕の根本に枠が無くて手の平に縦長の枠が出現する)
と思ったのを思い出しました。(正面なのにめくる感じ?)

気遣いどうも。別に気にして無いんで

↑のブッシュの流れでインチキっぽく命中してしまうシュチュエーション
の例として書いたつもりだったんだけどそう読めないのは
自分のせいだし、なにせ昔すぎて現実と妄想が入り交じってるんで、、

隆拳の本田投げとか言ってみる

>ブランカの竜巻対策
立ち中Kとか?

>170
>初代ではリスクのほうが大きいような
確かにリスクしか無いです。でも当たるとほぼ気絶だし(馬鹿

GCNのスト２Ｘ大会
ここの人誰か出るんだろうか。

ためは試合開始前から有効では？
って言うか有効だよね

初代の本田限定のバグ？で、
ラウンド開始前からからレバーを入れてると、
頭突きの溜めが入らないというのがあった。
つまり、ＶＳ画面からや、１本取る／られるした後に
レバーを入れっぱなしにしていると
次ラウンド開始時に開幕頭突きを撃てない。

ので166氏の言ってることは間違いではないが、
本田側にも対処法がある。
対処方はラウンド開始時に画面が切り替わってから溜め始めれば良い。
「ラウンドほにゃらら〜、ファイ！」の「ラ」を聞いてから溜め始めれば確実。

これが発覚したおかげで辛いブラ／本田戦がなお辛く･･･。
もともと強チョップで以上っちゃあそうなんだけど。

そんなバグあったんですね。
いっつもラウンド〜って言うまでレバーグルグル回してたから
気付きませんでした（笑）

秋葉原のトライでやってる対戦台タイムレンタル
みたいなのって違法じゃないの。実際の所どうなのよ。

＞バイソン一筋さん
＞Ｊ大Ｐ→立小Ｋ→小Ｄアッパー→小Ｄアッパー　４ヒットが基本で

えっ、小Ｄアッパー→小Ｄアッパーってできたの？溜め時間の関係上、
“大”Ｄアッパー→小Ｄアッパーじゃないと繋げなかったような・・・。
とりあえず大Ｄアッパーのグラフィックがでてる間に次の小Ｄアッパーの
溜めが成立するんじゃなかったっけ？なにより小だと仰け反った相手との
距離が離れてしまい小Ｄアッパーどころか立小Ｋすらスカってしまわなかったっけ？
ま、なにぶん昔のゲームでうろ覚えなもので、私の記憶違いだったらスマソ。

ちゅんりーで、中パンチ＞首投げではめまくってました。
最高で５３連勝しました。
ある時、２０連敗した相手が、
言いがかりをつけてきたので、
今度ははめないからもう一回勝負しようかと、
なだめておいて、相手が１００円投入した瞬間に、
席立って出口へ。勝ち逃げされた相手は、
切れてゲーセンの中をうろうろしてた。
いい気分だったなあ。

へぼいやつしかいないゲーセンだっただけじゃん。

通信対戦流行り始めた頃のどこにでもある風景。

ありがちですな

＞１７９

でもそれやられるとマジでムカついたんだよなぁ、春麗の中パンチ投げって。
初代スト２の頃、私の友人もよく使ってきました（懐かしー）。
ちなみに対戦台が一般化したダッシュ以降も結構やってくる奴がいたが、
私の場合そんな奴には有無を言わさず大足→スクリューハメオンリーの鬼ザンギと
化して徹底的にハメ殺しましたね。（これがまた脱出し辛かったらしい）
ま、他のキャラの“当て投げ”は「ハメだ」なんて非難されてもザンギのスクリューハメ
だけはどういう訳か非難の対象にならなかったんだよねぇ、ダッシュの頃って・・・。

特にあおりを食ったのがろくな削り技を持ってない春麗とバルログ。
彼らが投げを取られたら、相手はガード安定以上。

ダッシュは対戦相手が大幅に増えた黄金期の始まりであるとともに
偽善者のルール押しつけが横行する暗黒期の始まりでもあった。

スト２の段階で、PCが投げ返しをする仕様ならば･…
あんな不自然なルールも発生しなかったろうに

ちゅんりー飽きたら、
待ちガイルで７８連勝。
あのころは楽しかった。

で、自分とこのテリトリーのヘボさをアピールしてどうすんの？
井の中の蛙だな。赤名無しレベルは高そうだ（藁

どうせ２〜３人の「ヘボグループ」にでしょ？
育ちの良さが覗えるな（ﾌﾟ

恥の上塗りはやめとこうぜ。
誰か逐一説明してあげて。

179以降煽りスレになってるぞー
それまでの熱い書き込みはどーした？

＞１８４
＞ダッシュは対戦相手が大幅に増えた黄金期の始まりであるとともに
偽善者のルール押しつけが横行する暗黒期の始まりでもあった。

なんだかよーく分かるよ、その話。例えばダッシュ発売当初は
ザンギのスクリューハメなんてこのキャラ使って勝ち抜く為には
当然の行為として認められてたのに、ターボになった途端に急に
「ハメるなー」なんて言われる始末。これも今は亡きメストの
悪影響なのかねぇ・・・。

少なくともターボの時のザンギは
そのくらいの泣き言はいってもいい性能してたと思うが。

＞１９２

その通り。ただ、そのゲーセンごとのマイナールールによって
スクリューハメの是非が問われるのはイヤだったなぁ。
私だって鬼じゃないんだし、バイソンも使ってたからハメられた時の
気持ちもよく分かるし、当然キャラ性能で明らかにザンギが勝ってる
相手との対戦時は極力スクリューハメは自粛しましたけど。

てゆーか当て投げ論なんてやめよーや。
このツリー、元祖の話題が多くて楽しかったのに他のツリーみたくしょーもない議論や愚痴になるのは勘弁。

そもそも元祖はなんでもありが当たり前だったんだし。

>
すまん、まんまと煽られちまった。
俺もここが荒れていくのは本意じゃない。
他の人もそうだよな。

個人的には各キャラの使い手の「あのキャラ相手はこう立ち回った」
とかいう蘊蓄話が聞きたいなあ。
例）初代のリュウケン戦って足腹いを制した方が勝ちだったなあ。
　　影縫いとか、新戦法が見つかるたびに読み合いが深くなって
　　いったのが非常に面白かった。

･･･らしいですね。近所ではリュウケン戦が流行る前にダッシュ
入荷のため、そこまで深くやれる相手が周りにいなかった･･･。
当時の西荻とかの話を聞くと羨ましく思ったものです。

いいなそれ。
メストで○○vs○○みたいなのやってたけど、あれのもうちょっとレベル高いのができたら面白そう。

足腹い→足払い
間抜けだ…鬱氏に確定。

投げっていえば本田のさば折りはサマー空振り後落下中のガイルとか掴めた
ちょっと例外的な投げだったね。

みなさんのスト２シリーズの評価ってどうです。
個人的には、１位Ｘ＞ＴＵＲＢＯ＞ダッシュ＞初代＞最下位スーパー
なんだけども。みなさんの意見が聞きたい。

ぼくも順位同じです。
初代は持ちキャラ無し、ダッシュ＆ターボはバルログ、
スーパーになってバルログが違う生き物になってたのに萎えてガイルへ。
Ｘもガイルだけど、ケン、ベガ、ザンギも好き。
多分、使ったお金に比例してます（笑

＞１９９
１位Ｘ＞ダッシュ＞ＴＵＲＢＯ＞初代＞最下位スーパー
私の場合です。
Xは現役として、ダッシュも長い間出回ってたしなにより、
２４万出して基盤買った（キティか？）しここから入ったので
一番思い出がある。

波ドー拳にキャセンルすらかけれなかったアノ頃が懐かしひ。

チュンりーで、尾奈にーしてたやついる？
俺は、一時期週５回チュン利ーだった。
やばい想像しながら

DOA2のかすみでは072できても、
チュンリーは厳しいんじゃないかなー

週５回はなかなかの剛の者だなあ。

うえーん、いい年してろくでも無い書き間違いしました。
正確には各通常技にキャンセルして波ドー拳です。
大足払いとかしゃがみアッパーとかです。
失礼しました。

初代のサマーは着地硬直０。
ので着地前に攻撃がセオリーだったと思ったが。
さばおりってそんな効果あったっけ？

ガイルが着地しちゃった時点で投げ返しもサマーもやり放題だと思うけど･･･？
それともさばおりは着地前に掴めるのか？？
詳細きぼーん。

>>199
キャラ間のバランスだけ見るなら
　スーパー→ダッシュ→Ｘ→ターボ→初代
面白い順なら
　ダッシュ→Ｘ→スーパー→初代→ターボ
･･･異端児？

ちなみに持ちキャラは初代から、
　ブランカ→バルログ→バルログ→特になし→ケン（藁
スーパーでのバルログの変貌ぶりには涙々。
（Ｘでの強まりぶりには怒々）

春麗のすぐ乗っかり（飛び下中K）にハマッた人っている筈だよね。
起き上がりに下中K→下中Pとの２択とかしてた。
あとサガットとかザンギ相手に画面端近くで空中で落として
裏に回ってからの垂直すぐ乗っかりで３Hitぐらいしたり・・・・
ジミーの大足を登りで踏んだ事もあった・・・・

全キャラに画面端に押し付けて起き上がりにすぐ乗っかりして
Hitするといい感じにバックジャンプみたいに落ちてきて
春麗の判定強い飛び中Kとかで動き出すところに攻撃とか・・・・

書いててなんとも抽象的な表現で申し訳ないのだが使ってた人には
頷けると思うんだよなぁ・・・・・

あと全く関係ない話だけど・・
隆の回し蹴り（遠大K）キャンセル大波動って本田限定でしょうか・・・
（しかもターボまで？）
※回し蹴り波動　Xの豪鬼でできるやつ
ごくたま〜に、間合いが合った本田に出た記憶がある・・・・
っつうかメッチャムズい。木偶相手でも全然出ない。
もしかしたら、本田の大チョップの出がかりしかダメとかそういう感じかも(^_^;
あとボーナス面・・・　車・タル・ドラム缶（笑

あげ

＞208、確かにそれよく使ってた。乗っかりといえばダルの伸びーるパンチとかも踏めたよね。
それとダル相手だと画面から消えるまで乗っかり続けて･････。
あと、ダッシュとかでハイスピニングバードキックで波動拳すかして、驚かしたりしたもんだ。
初代スト�Uでは、たまに竜巻旋風脚を空中投げとか･････ほとんど色物だったな。

>208
それ、喰らいましたね〜。
ブランカとしては春麗相手に画面端でダウンすると、
中足／当て投げ／踏みの３択で、
踏みならその後が逃げ蹴りになるのでノーリスク。
羨ましかった。
（こっちは画面端に追い込むと噛みが封印されるのに･･･）

･･･いま考えたんだけど、逃げ蹴りをローリングで追い越して、
背中から奇襲ってのが出来たのかもしれないなあ･･･。

　わしは、
スーパー≧Ｘ＞ダッシュ＞ターボ＞初代
かな。Ｔホークが使える順。
ジャンプ直後ＰＰＰからムゥーンでいけたあの頃。
めくりボディしゃがみ中からスパコンでいけたあの頃。
Ｔホーク！！今じゃばればれだぁーー
レベル低くてすみません。

>206
初代スト�Uのガイルサマーは、着地していなくても地上やられ判定に
なるタイミングがあったので、慣れたらアッパー昇竜とか入れ放題だ
ったけどな〜
んでもって、サバ折だけなぜかこの「当たると地上やられ判定」の時点
で掴めたような記憶が・・・

因みに、私の基準では
ダッシュ（除四天王）＞スーパー＞初代＞ターボ＞＞Ｘ
バランスだけなら、スーパーが一番かな？
このゲーム、飛び込みを強くする必要なし。
Ｘは飛び込みサル養成ゲーム。一発で終わるキャラが多すぎて、大味だった。
ＤＪ、ベガは一度めくれば終わり確定・・・なんとかしろよ。

そうそう、フェイロン、バイソン、バルログも糞キャラに
変身していたな〜よって、Ｘは逝ってよし。

>213
さば折りで昇竜拳の落ち際とかも掴めましたよ。
初代だけじゃなくＸでも出来るはず。
実は今日久しぶりにＸをやったら本田のＪ弱Ｋを掴んだのでビックリ。
他に本田の怪しい話といえばダッシュ時代に土俵払い（下強Ｋ）の背中の部分で
頭突きやローリングをやり過ごしたことがあった。狙って出来ないけど。

>215
そうですね。ジャンプの落ち際とか、キャラに関わらず
地上やられ判定になった時点で掴めましたね。

あと、土俵払いは確かに前方足元にしかやられ判定が無くなる
タイミングがあるので、やり過ごし出来ましたね。
でも、頭突きが溜まっていると良く暴発しましたけどね。

>>215　＆他の方々
し、知らなかった。
サマーにそんなタイミングがあったとは！？
（アッパー昇竜はCPU相手に今日確認しました･･･）

しかもさば折りがそんな特殊な掴み技だったなんて、
長年やってても気付かなかった･･･俺逝ってよし！

上のは215→213だった、失礼極まりない俺逝って良し！
（215のままでも間違いではないが･･･）

過去の遺物はいらない、さげ。

あげ

リュウとケンの性能の違いを教えろ

アゴが割れているぶん、ケンの方が強い。

初代スト２では、ピヨり時のダメージが、ケンよりリュウの
方が多いと云う噂だった。

＞２２１
遠大キクのスピードがちょとちがう、と書いてあた。メストに。

ケンの方が彼女が居る分強い

>221
リュウはすぐピヨる。
大パンチ1発とか。

いや、それはない。ピヨるまでは同じ筈。

223氏の言うとおり、リュウはピヨった時に
カウンターダメージを喰らうモーションが有った。
（リュウ病弱説の起源？）

>227
あ、スマン。
よく考えたら、ピヨったリュウにアッパー昇竜しようとしたけど、
アッパーで半分以上減って死亡ってのと勘違いしてたかも。

ケンのが地獄車ぶん画面はじにおいやることができて便利

リュウとケンの出戻り時間に差のある技
・遠立中K
・遠立大K
・近立大K

リュウvsケンの時、車のボーナスステージになるようにして両方連付きで技を出し続けていると少しずつズレてきます。
いづれもケンのほうが出戻りが速い

ＧＣＮの全国大会の予選結果が尻たいっす。

なるほど

というか、この「リュウケンの差ネタ」って初代限定の話なのか？
（まあ、初代以外は一目瞭然だけれども）

と、らしいことを言って上げ。

あげだ！

>230
１Ｐと２Ｐを入れ替えてやってみたかい？
多くのやつは、１Ｐ＝リュウ、２Ｐ＝ケンで試してそういうのさ。

そうそう、１Ｐ側と２Ｐ側では破壊する部分とかの判定が違うのに馬鹿だねー

質問。
初代スト２なんですが、
ザンギvs本田で、本田がひたすら百裂張り手やってきた場合に
ザンギってなんか反撃できますか？

飛び大Ｐからスクリュー？
飛び込む間合いはザンギ使いなら体でわかるっしょ

しかし本田がひたすら百烈って・・・・・
その場で出し続けてるのかねぇ・・そんなら上記で終わりだけどねぇ
前後に動きながら屈小Ｐとかで牽制されながらだとその限りではないけどねぇ
まぁでも大筋の狙いは同じ

立ちガードでほっとくのが吉、そのうち中大おかま辺り出してくるから
大足払いで刈る

239と同じ感じ。
でも、端だとかなりツライ。

>238.239.240
初代スト２だと本田の手にくらい判定が無いから
何もできなかったんですよ。
飛び込めない殴れない吸えないで。
キツイ事にはかわりないんですね。
なるほどありがとうございました。

ダルｖｓガイル戦にて。
ガイルが首尾良く接近できたときに屈弱Ｐ連打をした場合、
ダルシムに対抗策ってあったんですか？

通常技は全て出がけを屈弱Ｐに潰されるし、
ファイヤー＆フレイムは反応してサマーor立弱Ｐ連打。
ジャンプで逃げてもやっぱりサマー。

ガイルが体力勝ちしていたら勝ち確定だったんでしょうか？
それとも何か俺が知らない対処法があったんでしょうか･･･。

無いです（W
しいて言うなら、歩いてぎりぎりまで近寄って
しゃがみガードして間合いを離すくらいしか…＜画面端の場合
そんなん悠長にやらせてくれない場合多数ですが

縦分身で威嚇するとか

>>242
しゃがみ小Pを243の言うようにガード、もしくはくらう。
ノックダウン後に読み合いて感じか。

体力勝ちしてたら無視。
投げに来た所を超反応で投げ返し

>244
ゲーメストみたいな攻略だね

一応、スライディングで相打ちできるけどね。でも、すぐに振り出しに戻る。

ターボの対戦台が最近入ったので消えんウチにやったろと思ってやったら
(ケンで)ケンに乱入され、足払いで転ばされ、ピシピシバンしょーりゅー
バンうーでやられ、２分でイヤになった。そーいやターボ後期にゃイヤな
連携ワザあったなあ。

しゃがみ小ｋから小ｋ+大ｐ同時押しでキャンセル掛かるやつね
めくり中ｋから使うとザンギでもピヨり確定、
コレを利用した飛びこみからの３択は良く使ったわぁ

age

俺のリュウに勝てるかな？（￣ー￣）

らうんどわん、ふぁいっ。

はどーけんっ

ふんっ！・・・ぐるぐる・・どすーん！

がしっ、ぴしぴしぴしぴしぴしぴしぴよぴよぴよ〜〜〜〜〜

ふんっ！・・・ぐるぐる・・どすーん！！！楽勝。弱すぎ。

＞２５１
ザンギに弱パンチ連打は無理。
弱キック８発でピヨる、７発しか書いて無いよ？
バーカ

>252
スクリューで気絶ダメージ増えてるやん
どあほー

スクリューに気絶数値あんのかい？

ＣＰＵにスクリューくらって、起きあがりに大足払いでピヨったことあるよ

＞２５５さん
　あれ？スクリューに気絶数値無いと思ったんやけどなぁ〜？
基本的に、投げに気絶数値は無いハズやけどなぁ〜・・・？

>>基本的に、投げに気絶数値は無いハズやけどなぁ〜・・・？
うそ！投げでピヨッた事ないの？
しかも投げでピヨッたらスクリューは入らないってのもあったじゃん。
データだけで語るなよ。事実で語れやボケ

>256
スト２は投げに気絶値あったよ。スト３でも復活したじゃん

その程度のリュウってことが大判明（笑）

>>しかも投げでピヨッたらスクリューは入らないってのもあったじゃん。
そうそう。んでスーパー以降ではスクリュー失敗のすかりポーズが
ついちゃったんで、投げでピヨッた後目の前ですかりポーズ出しまくって
挑発とか(藁。ん？俺だけ？

＞うそ！投げでピヨッた事ないの？
　投げでピヨった経験無しやわ。
＞データだけで語るなよ。事実で語れやボケ
　経験ほとんど無いからさぁ・・・投げられるとか、ピヨるっていう経験が。
＞スト２は投げに気絶値あったよ。スト３でも復活したじゃん
　ゴメン、スト�V一回しかやった事無い。
＞その程度のリュウってことが大判明（笑）
投げられた事も、負けた事もほとんど無いからなぁ〜、その程度かもな

＞俺を楽勝呼ばわりした奴
　ついでに言っておく、俺はスト�U〜スパ�UＸの間、ほとんど無敗。

＞２６２さん
　あっ、そう

スト�Uで無敵のリュウか〜
嘘がばればれじゃん。
せめてターボ以降なら分かるけどね。

＞２６４さん
　ガイルの方がまだ信じられるか？（ﾜﾗ

>265
信じて欲しいのか？（藁

ねーねー、波動昇竜はハメだよね（藁

贅沢三昧は嘘はついてないと思うよ。
ただ、彼の発言には接頭語が欠けているだけさ。

（対戦やってないから）投げでぴよった経験無しやわ。
（対戦やってないから）俺はストII〜スパIIＸの間、ほとんど無敗。

ついでに一言。せめて機種依存文字はやめとけ。
ストII以外の事に関してさえ頭が厨房なことがばれるぞ。

＞２６８
　対戦してへん訳ねーやねぇか、ボケ！
ストリートファイターでゲームデビュー、それ以来、
リュウを使い続けて約１０年。ほとんど負け知らずなのさ、俺は。

おっとっと、
＞２６７さん
　うん、完全にハメ。アレと対抗出来るハメは、
KOF’９５であったジョー東の、「ハリケーンアッパー→黄金のカカト」くらい。
って、誰も知らんか？（ﾜﾗ

スト２でダルシムでブランカに勝つには、どうすればいいんでしょうか。
今やってるのは、プレイステーション復刻版なんですが、友人との対戦で
全然勝てません。なんとかやっつける方法をおしえてきぼーん。

＞２７１さん
　画面端迄逃げて、弱ヨガ・ファイヤー、ジャンプで避けて来た所を、
立ちキック。弱・中・強の使い分けは、相手の避けた速さで変えるがヨシ。

＞272
立ちキックやっても全部、ジャンプ強パンチで
つぶされるんですよ。スライディングも同様です。ＴＴ

そんなことｲっちャって
まわりが弱かっただけなんでしょ

＞２７３さん
　うんうん、ダルシムの立ちキックは、弱いからすぐ潰されるけど、
相手より早く出せば大丈夫やよ。
　スライディングは、あまりやらん方がエエよ、反撃食らいやすいからね。

＞２７４さん
　まぁ、そうかも知れへんけどな。
カプコン主催のスパ�UＸの全国大会で４位止まりやったし・・・優勝したかったなぁ。

じゃあ調べれば名前わかっちゃうね

えっ!?マジで!?

＞２７１
ゲーセン版しか知らんけど、もし参考になれば。

コンピュータ戦なら、立ち中パンチ牽制→はやめの立ち中キック
が黄金パターン。
対戦だとブランカの飛び込みにあわせて、後ろジャンプ強パンチ
で落とせる。

ゴメン、てきとー

＞２７９さん
　ダルシムを頼みますゾ・・・ぐはぁ！
＞じゃあ調べれば名前わかっちゃうね
　焦った。焦って検索してみたけど、やっぱ無かった。よかったぁ〜！
まぁ、５年も前の大会の記録、まして４位の成績者の記録なんか、ある訳ないよなぁ〜
嗚呼良かった♪

わりいっす、ちゃんと読んでないまま
書いちゃった。

すまんす。対CPU豪鬼でリセットかかったんだけど、Ｘってリセット
かかることって、よくあるの？
キャラはガイル、ダブルサマー使いかけだったような感じでした。

＞２８３さん
　ん〜、ゴメン、俺には分からんわ。リセットかかった事も無いし、
聞いた事も無いし・・・なんやろ？

>贅沢三昧
ほとんど無敗の全国４位。
負け知らず＝負けたことを理解できないドキュン

＞２８５さん
　ドキュ〜ン？
いや、負けはちゃんと認めてるで？
前にストZERO３で、負けた時何か、それはもう、認めたくなる様な負け方したから。
強Ｐをガード→ガードブレイク→強Ｐキャンセル真！昇竜拳で負けた。
格好良かったなぁ〜、あの負け方、勝たれ方。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　メストのバックナンバーみればわかるさ。ドキュンめ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

このスレの人に質問なんだけど、現状で選ぶとしたら
　・さっさとマジレスで潰す
　・適度に煽って楽しむ
のどっちを選ぶ？
俺はこんな茶番は見ててうざいのでマジレスで潰したい。

おお、今日は繋がる！遅レス済みませぬ。
やはりあの状況は基本的には終わっていたんですね･･･。

ところで立て続けに質問でなんですが、
初代ではそれでさえダルわずかに有利というのが世間の下馬評でしたが、
ダッシュ以降に比べ、
　・すぐドリ無し
　・小スラが近距離で出ない
　・近距離通常技の出戻りが遅い（特に屈中Ｋ）
な、初代ダルってそこまで強かったんでしょうか？

>>246
スライディングって出がけを潰されませんでしたっけ？
それとも屈ガードで間合いを取ってからなら相打ち取れたんでしょうか？

＞贅沢三昧氏
負け知らずなあなたに質問。
初代ストIIにおいて、リュウでどういう戦法でダルシムに勝っていたのか
具体的に説明してくれませんか？

↑ちょっと判り辛い文を書いてしまいました。ちょっと補足。

スーパーまでずっと五分五分と言われていたガイルvsダルですが、
初代ダルはダッシュ以降に比べ劣ってる部分も多いのに、
ガイルは初代が最強じゃないですか？

私もダイヤクラム的には５：５だとは思っていますが、
初代でダルわずかに有利のとされる理由が判らない･･･。

＞贅沢三昧氏
あと、初代ストIIの対ブランカ戦も説明お願いしますね。

　ここで、Ｔホークの話はＮＧですか？

少なくともヘタレが台頭してる現状よりはアリでしょう。
･･･巧い例えじゃないな。

言い直し。ヘタレが台頭してなかったとしてもアリでしょう。
（俺ごときが同意してもなんですが）

Ｔホークといえばセーフ

　ありがとう。さげずに書くよ。
どうもＴホークはつらいです。
ザンギエフと違ってどうも当て投げがＮＧなようなので・・・

＞289
そうですよね。スト２でリュウでダルシムに勝てるというのも
不思議ですよね。うまいダルがリュウの行動に完璧に対応
してきたら投げハメすらさせてもらえないのでは、と思われるの
ですが、どこかに突破口があるのでしょうか。それにガイルに勝つのなんて
もう絶望的という感じで、この辺のところも詳しく戦法を説明
して欲しいところです。私的には、スト２のリュウはザンギにも勝てない
最弱キャラという評価だったんですが。

　スト２のリュウのすべては足波動にかかっています。

そういえばスパ２キャミーを使っていて対ザンギでゲーセン版
家庭用版（ＳＦ、ＳＳ）と200回ぐらい対戦してただの一度も
負けたことがありません。ガイルでザンギに確実に勝てなく
なったのでキャミーをぶつけるようにしたのですが、超上級ザンギ
だとキャミーも倒せるのでしょうか。
スパ２Ｘになったら時々負けるようになりましたが。

足波動？
弱キックボタンを使うフェイントのこと？
それとも足払いキャンセル波動拳のこと？

＞足波動
大足（当てずにキャンセル）波動と見たが、どう？

>295
まあとりあえず、相手の説明を待ってみましょうよ。
こっちは手ぐすね引いて待ってるんだし（藁

＞Ｔホーク
当時は当て投げ嫌われましたからね〜。
削りに向いた必殺技が無いキャラはどないせいちゅーねん、
って感じでした。
（ターボ、バルでケンを当て投げしたら、台を叩かれた･･･）

それに比べて最近は動いてるロケーションこそ減ったけど、
稼働しているところではほぼアリアリルールで出来るので、
･･･いい時代になったなあ（藁

　＞足波動
いろいろ深読みされてしまいましたが、ただのフェイントです。
さすがにレベル高いなあ。つうか、通信台でひっかからないか。

　＞Ｔホーク
いまでは何でもありでうれしいのですが、超反応されてしまい、
こてんぱんです。でもＴホーク。

贅沢三昧、なんとかしろよ（笑）　こいつ本当の幼卒レベルだぞ。

>カプコン主催のスパ�UＸの全国大会で４位止まりやったし・・・優勝したかったなぁ。
>＞俺を楽勝呼ばわりした奴
>ついでに言っておく、俺はスト�U〜スパ�UＸの間、ほとんど無敗。

これに対する俺（楽勝呼ばわりした奴）のコメント
「ほとんど無敗の全国４位。負け知らず＝負けたことを理解できないドキュン」

そしたら

>ドキュ〜ン？
>いや、負けはちゃんと認めてるで？
>前にストZERO３で、負けた時何か、それはもう、認めたくなる様な負け方したから。

１）ここはスト２の話題の場所
２）自分でスト�U〜スパ�UＸの間、ほとんど無敗という
３）ストＺＥＲＯ３では負けを認めたという

ドキュン訂正。奇知害。待ちを待ちと認識できず、スクリュー食らったらハメだと騒いでおきながら、
スト２ダッシュターボのリュウでバックジャンプ竜巻を繰り返し、無敗とかいう程度のやつ。

>>300
当て投げどころか、投げキャラ自体が嫌われてましたよね。
まあそりゃ、色々試みてやっと減らした体力以上を、１コマンドで減らされるのは悔しかったでしょうけど。
起きあがりスクリューやる度に台を叩かれたことがあります。余裕っぽく近づいてくるやつが悪いのにねー。

贅沢三昧は、リュウで無敗というが、単に弱い奴がプレイしてたら
乱入して勝ち逃げする厨房です。
リュウ以外のキャラは頭の容量が足りなくて憶えられないので、
使えないし、使ってもボロ負けするのです。
だからいつまでも負け数の少ないリュウにこだわっている、ということ。

＞279
だめだあ良くて相打ち。相打ちになっても向こうの方が復帰が早いので
ラッシュかけられてすぐ気絶してジャンプ攻撃→中パンチ→しゃがみ強パンチの
三段かダブルニーボンバー→噛み付きの連携でぼっこぼこ。
チュンリーでやって空中投げで投げまくってやったよ。
ダルってほんとに強いのか？

　そこで、無理やり褒め称えよう。
いやあ、リュウなんてありふれたキャラを使いながら、
ほとんど無敗ですか。４位ってことは、３位決定戦でも負けたんだね。
いやあ、すごいね、きみすごいよ。

おかあさんと対戦しまくりというのはどうだろう？
コレでほとんど無敗ならみんな納得できるでしょ？

赤名無しといい贅沢といいこのスレは面白い人いていいですね。

つーかスパ２Xの大会って何年に行われたんだ？
家帰ってからメストで調べてみるからさ。
（さすがに実名まで出す気はないが）

メール欄に #aborn を付ければ君も赤名無しさ。
さささレッツトライ

っていうか彼(贅沢)にとって
「勝てない相手はプレー中席を立って放棄すれば勝負に負けた事にならない」
っていうルールができてんじゃないの？したらいくらでも理由付けられんじゃん。
あとはしばらく対戦をみてて確実に勝てる時しか乱入しない
とかもいれれば完璧(笑。
だいたいトーナメント戦で勝ち上がってきてんだから、かなり運の良さも絡んでるんでわ？
投げでピヨリも見た事ないってんだから。ザンギ戦見てればたまにはでるだろ？

ブランカのかじりとかダルの折檻って気絶値ありましたっけ？
赤名無しになった？

とりあえず贅沢リュウｖｓガイルorダルをさ、ここでシミュレーションしてみれば？
納得できる対応策が出てれば本当に強い事がわかるだろ。
証明するチャンスやで(笑。

何か、スッゲェ〜事んなってる・・・。
説明すんの？面倒やな〜も〜。
＞対ダルシム
　弱波動拳を画面端から放って、それをきっかけに、歩いたり、相手が返してくる
のを見て、戦法を立てる。波動拳がファイヤーで消されたら、ダルの通常技が怖いから
ガードして様子みたり、たま〜にカンで飛び込んだり、そんな所。
＞対ブランカ
　ローリングはしゃがみ中パンチで潰せ！後は波動昇竜拳じゃ！（卑）

まぁ、俺の戦法は当てずっぽう、カン、その他モロモロ。

＞梶原製鉄所さん＆293さん
　やっぱサンダー・ホーク？俺もセーフが一番先に頭に浮かんだ。
リュウと誕生日同じなんさなぁ、アイツ。

　俺がリュウ以外使えやんとか、色々出てるけど、ただ単に、リュウが好きなん！
初めてやったゲームがストリートファイターで、使用キャラがリュウ（１Ｐやから当たり前）
それ以来、一番の持ちキャラがリュウで約１０年。ただのリュウバカやから、あんまり
からかったらんでくれ。

つーことで、みんなから見たら、俺は激！厨房って事が判明（？）なのかもな。
だから、俺へのスレは
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
嗚呼ウザかった。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=964596260&ls=50
真正の厨房だなコリャ

もしかして、この間新宿モアで
Tホークに「ジャンプ小P→タイフーン」で延々ハメ殺されてた人ですか？

＞贅沢三昧

　アンタの攻略は、ゲーメストよりも適当すぎて言い訳になっとりません。

なんだもう消えるのか。つまらん。

>まぁ、俺の戦法は当てずっぽう、カン、その他モロモロ。

　ちゃうやろ。待ち、逃げ、バクチ、その他当てずっぽう、やろ。

スパ２X大会っていつだったの？知ってる人いない？
バックナンバー探すからさ。

ブランカ相手に波動昇竜で以上？

まじでどんなレベルの相手とやってたか気になるな

私のＥ本田でもクビリ殺せそう＞贅沢三昧のリュウ


　

わかった！　たまにゲーセンにいる既知害でさ、
ＣＰＵ同士の対戦画面でレバーガチャガチャやって、「はどうけん！おおお！」とか
叫んでるやついるやん。あいつだよ、あいつ＞三昧

だいたい、当てずっぽうやカンで「無敗」だなんて、
単なるラッキー厨ボーイなだけじゃないか

ニュータイプかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜ 　＼
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼| 　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　 ＼へ―　フ　　＼　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　∠　△　／　　　　＼　 　　 | ガルルルルルゥゥー
　　　　　　　　　　　　Yw「ノノ￣￣＼　／　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 厂／＼＼￣￣／　／￣＼ 　|
　　　　　　　　　　　￣　　　＼|　￣ |　　| EVA ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　〔§| ／|　　＼＿／／＼
　　　　　　ゴメンナサイスイマセン （　　＼＼＿＿ 　　　　　|
　タスケテクダサイΛ＿Λ 　　　　 ＼　　￣￣￣＼＿　　　＼
　　　　　　　　（　´∀｀）＿＿＿　 ￣￣￣＼　　　 ＼　　　〉
　　　　　　　　（彡　⊂)＿　　　　　／　 　　＼　　　 |　　 |
　　　　　　　　｜ ｜　|　　￣￣￣　　　　　　 く 　　　|　　 |
　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　 /⌒　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/ 　　　　 |＿_|
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　《 |　｜
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／　 》》》》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 / 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＼|_　＿／　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|＿（　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　 ｀＼　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>320 メストビデオを見れば一発でわかります。
家に帰ったら探してみよう(笑)

>327
報告お願いします。
どれだけオタクっぽかったか、もお願いします。

さて、そろそろバレそうだから消えるか(藁）

まだいたの？　どうせまたくるんでしょ？
次は　夏休み＠オナニー三昧　とかいうハンドルでさ

何かずいぶん荒れてるね。何があったのここ。

＞331
過去ログ見ろ！

＞323
関西の人間らしいよ。がろすぺスレによれば。

>329 福岡代表の藤○くん?(笑)

うわあ、論破するのを楽しみに戻ってきたのに、既に投了？
しかも最後の捨てぜりふ、もとい捨て書き込みがあれかい！
あんなん、俺の知識ですら完全に論破出来るぞ。

ヘボい奴だとは思っていたが、ここまで奥が浅いとは･･･。

ええい、悔しい、こうなったら論破はしてやる。
リアクションは無いだろうけど、どうせＲＯＭってるだろ？

対ダルシム
　後ろに下がる？跳び蹴りが届かない間合いに自分から下がると？
　飛び込まれる心配が無いのなら、ダルシムは弱ファイアーを
　撃ちながら間合いを詰めて来るぞ。

　そうなったら時点でリュウにはもう対処方法は全く無い。
　　垂直ジャンプで避けたら
　　　・着地を立強ＰorＫで落とされ、ファイヤー継続
　　飛び込んだら
　　　・適当な通常技（キック系なら何でも落とせる）で落とされ、
　　　　着地に重ねフレイム＞立強Ｐ＞ファイヤー継続
　　ガードしたら
　　　・ファイヤー継続
　　波動拳で相殺したら
　　　・立強Ｐ＞ファイヤー継続

これで勝てるものなら勝ってみてくれ。

　京都のナムコワンダータワーにてはりきってＴホークで対戦しました。
結果、完敗でした。Ｔホークのボディプレスって、使い方難しいね。
つうか、飛び込みは何を使えばいいんでしょうか？
立ち中キックは結構けん制技潰せました。

対ブランカ
　波動昇竜？ターボならいざ知らず、初代のスピードじゃ
　余裕で見てから飛べるんで全く通用しませんぜ？
　ブランカ戦こそ距離を離して弱波動が有効なのに。

　ローリングに屈中Ｐでカウンター？
　そんな落ち着いて返されるようなタイミング＆間合いで
　ローリングを撃つブランカ使いはいない。

　ブランカにとって真に怖いリュウは、ひたすらしゃがみ待ちで、
　足払い（キャンセル波動）しか狙わない奴。
　ブランカは足が遅い為、歩き噛みでガードを崩すのは難しいし、
　ローリングガードで削るのも相手の適当小Ｐなどが怖いので乱発は出来ない。

少なくとも君の戦法では中級者にも勝てないよ。
君がただのリュウ馬鹿だって？　ご冗談を。
「リュウ抜きの」ただの馬鹿じゃないか。

ふう、大人げないことしちまったなあ･･･。

このスレの他の方へ。
ウザい長文を書き散らしてしまってすいませんでした。

>>338
君、逝って良いよ。

斜め下への判定が強い、弱にしては攻撃力が高い、などの理由で、弱パンチを
メインに使ってます。

　つうかね、Ｔホークのマニアックな戦い方を学びたいです。
すぐダイブは未だに効きます。失敗ジャンプ弱パンチも結構いけます。
ワンダータワーって、レベル的にどうなんでしょうかねえ・・・
みんなギルティギアＸに夢中で、へこんでます

　＞３４０
ありがとう。弱パンチかー。強キックはそうとう深く入れなきゃ
当たらないし、ボディプレスは判定が小さい上にくらい投げされるし、
ジャンプ強パンチは空対空ぐらいにしか使えないし。もうパニックでした。
参考になります。

藤松（８号）ならすでに東京に移住してるぞ。
池袋のヲタ本＆エロ本屋で一生懸命働いてるよ。
藤松は痛い奴なのは確かだが。

>>338
しょうがない、逝くか･･･。ま、自粛はしますよ。

>>339 だった。恥の上塗りじゃのう･･･。

336は逝かなくていいのかい（藁

314の厨房のせいでレベルが下がってしまったな。
せっかく熱いバイソン書き込みがあって気に入っていたスレなのに。

>338
少なくともあんた、まともだよ。314程度には、絶対負けないだろうな。

すまぬ。今回の件はわしにも原因があろう。
ただ全国大会で４位の輩があそこまで厨房だったなんて
ここに来る心底スト２が好きな者達にはショックだったと思う。
少なくとも勘やフィーリングで無敗でいられる底の浅いゲームかよ。
奴の言動は本当にスト２を愛してる者を馬鹿にしてるとしか思えなかった。
実はリュウで無敗の嘘は確信してたが論破はできない(使用キャラ ザンギ、ホーク、ＤＪ)ので
他の人に押し付ける形になってしまった。
飛び名無しさん、申し訳ない。そしてありがとう。

＞せっかく熱いバイソン書き込みがあって気に入っていたスレなのに。

そういえばマジでバイソンのカキコなくなったなぁ。
でもバイソンに関して熱いカキコしてたの私以外にはごく少数なんだよね。
いくら不人気＆弱キャラ（Ｘ除く）とはいえ、スペシャリスト達の意見を
もっと訊けると思ったんですが・・・。
例えばコイツを使ってベガやザンギとか、一般的には「詰んでる」なんて
いわれてる相手に勝つ方法とか・・・（ちょっと無理があるか？）

Ｐ・Ｓ
投げに気絶ダメージがあることは結構有名な話なのでは？
例えばダッシュ時代にベガのダブルニーが２段入った直後に
投げられるとほぼ確実にピヨり確定だったような・・・

すぐにつく罵倒レスは条件反射クンがやってるだけだ。2chのどこでも見られる。
気にするな。
きちんと書けてるだけあんたはまともだよ。

ベビーボディプレス（誤植）…

どこぞの厨房のせいで、俺達のスト�Uが逝ってしまう所だったな
持ち替えしage

＞＞投げに気絶ダメージがあることは結構有名な話なのでは？
でしょ？
昔ちょっとやってやめましたとか、最近やり始めました？とかいう人間でなければ
こういう言い方はしたくないが「常識」じゃないかなと思うんですよ。
ましてや大会に出場するほどの腕前。対戦した数も相当なものだろうし
他人の対戦だってたくさん見てるはず。
そういう場面に出くわさないなんておかしすぎるでしょう。
そしてその後のあの頭の足りない言い訳･･･
わしでなくてもむかついた人はいたはずです。
だから攻撃態勢に入ったんです(笑。

対バイソン戦はザンギだと勝率１〜２割って感じで苦手でしたねぇ(Ｘ時)
仕方なくＤＪをサブキャラに据えて戦いました。
それでもうまい人にはなかなか勝てず･･･ワシの実力こんなもん(泣。

>353
投げ論争の発端は僕です。(251＠｀3＠｀5)
知らないなら知らないで素直になればいいのに、全国大会とか夢をアツく語ってたので、
本当のことを教えてあげてスッキリさせようかと思ったのに。
ここまで大きくなるとはおもってもみませんでした。というか三昧が厨房とおもってなかったのです。

ごめんなさいでした。

＞354
スト�Uを熱く語るヤツが厨房だなんて誰も分からないんだから、
謝る必要は無いよ。キミ正解。

>>354
いや>>252で奴は明らかに君を馬鹿にしてるよ。
バグ技のザンギ小足連打を知ってるくせに
投げの気絶値の存在を知らないっても不思議な奴だが。
だから謝るなら奴の方。

あいつ絶対、対戦やってる奴の後ろで解説君してそうだ。

前に家庭用板でブランカ専用スレッド立てたら、偉い剣幕で噛み付いて
きた人がいたなあ。「ブランカ使っててどこが楽しいんだ！」とかムチャ
クチャ怒ってた。誰も訳がわからず、「あいつは昔ブランカに何かされ
たのか？」とかそんな結論で終わったような…。

暑い季節ですからね、
この手の人が増えるのはしょうがないのかな。
落ち着いて、紳士的にﾏﾀｰﾘいきましょう。

噛まれたんでしょう、ブランカに（ﾜﾗ

　そんなこといわれたら、Tホーク使って何が楽しいんだ？
っていわれると、何も言い返せないのですが。

　Tホークのメインけん制は立ち中キックかなと思います。
立ち強だと相手が立ってなくちゃいけないし、大ぶりな上に
Xでは判定が弱くなった気がするので・・・・

立ち大ＫはＸだとしゃがんだ相手に当たらなくなったんじゃなかったっけ。
気がするどころではない。

　＞３６１
　あ、そうなんですか。いやあ、Xで使ってるキャラは
Tホーク、ザンギ、本田、サガット、ガイルなもんで。

　そういえば、しゃがみ弱パンチってのも、結構使えますね。

スレ死んだかと思ってたら復活してんね。
とりあえずマジレスしとこ。

>>289
ダルの判定が強いのか他キャラの判定が弱いのか微妙だけど、元祖のダルの対空の強さは圧倒的。
このへんは元祖からずーっとやってないとわかんないと思うけど。
間合いと相手キャラによる使い分けのできるダルにはそうそう近付けないわけね。

また万一近付けたとしてもザンギに次ぐ投げ間合いを誇るダルは投げ返しが強いうえに状況によってはそこから折檻ハメ・ヨガハメにも移行できる。
元祖だと今みたいにほとんどのキャラが強力な無敵技や投げられ判定の無い技を持ってたわけじゃないのが大きかった。

リュウケン　昇竜→着地を投げ
チュンリー　SBK→しゃがみ中P→着地に小or中スラ→投げ
ブランカ　ローリング→立ち大PorK
ガイル　封印されてたら終

あとこの頃は今に比べると各キャラの投げ間合いの差が大きかったってのもあるかな。
すぐドリルの有無なんて全然問題無し。

# メストにはダルはチュンリーに弱いなんて書いてあったけど心底笑った。
# 極まったダルにはガイルしか勝てないって

書き忘れ

本田　S頭つき→大きく間合いが離れダル有利

結局ダルが投げにくるのを読み、その読みが当たっていてもノーリスクで脱出できるのはザンギとガイル(封印無し)だけって事。

＞363
問題はターボのダルシムです。あれをどうやって勝たせたら
よいのやら。友人は小スラ→ポイッしかないといってますが。

>>360
Ｔホーク使ってて楽しいこと？　うーん、ＫＯ後のアピールとか・・・
使えない（使いづらい）通常技をわざわざ使って、屈辱技にするとか・・・

・・・・いかんな、煮えきらん(--;

Ｔホーク？ ダブルタイフーン命

＞366
使っててこのキャラには乱入されたくないってのありました？
俺はガイルがいやだったなあ。

どうも。飛び名無しです。
なんというか、勢いに任せた乱暴な書き込みをしてしまいましたが、
結構好意的に取って貰えたようで、恐縮です。
今後もくどい長文書き込みをするやもしれませんが、
ご容赦の程をお願いしますです。

贅沢三昧氏も初登場時（>>250）は自信ありげで面白い書き込みが
期待できそうな感じだったのになあ･･･自信でなくて過信だったとは。
･･･すいません、彼の話題はもうやめときましょう。

＞バイソン
俺はバイソン使いじゃないんで突っ込んで聞かれるとアレなんですが、
ダッシュ時から弱くは無いキャラじゃないですか？
大量発生したベガ、ガイルが天敵だったのが不幸だったと。

対ザンギは･･･鬼ザンギは別格として、技量が同じくらいならほぼ互角かと。
対ダルシムは、知人のバイソン使い曰く４：６位で不利ではあるものの
攻撃力差が凄いのでワンチャンスで勝てるそうです。

＞Ｔホーク
確かに立強ＫはＸで凄く弱くなってます。
Ｓホークの方が断然総合力は高いです。
（Ｘホークが勝ってるのはスパコンと投げ抜けくらい･･･）

こだわりがないならＳホークの方がお奨めっちゃあお奨めです。
（でもこだわっちゃうもんなんですよね）

>363
おお？書き込みで長考してる内にレスが？どうもです。

初代ダルの方がやや判定強いとは思ってましたが、
実はややどころじゃ無く強かったとは。

言われてみれば、確かに初代は投げに対しての対抗手段が少なかったですね。
ただ、ヨガ／せっかんハメに対する本田の頭突きは、
２ヒットしてダルはピヨッちゃった筈ですが？

それは初代ダルの強さと関係ないから置いとくとして、
これだけ強みがあるならすぐドリの有無なんて問題じゃなさそうだ。
凄く納得しました。解説サンクスです。

キャミィって、強いかどうか皆さんに聞きたい。どうよ？エエ!?（笑）

　本田を練習しているのですが、本で見た「本田４段」が未だに成功しま
せん。（めくり強Ｋ、弱Ｐ、中Ｐ、キャンセル中張り手）
　この技を使っていた人はいますか？時々新宿や秋葉原では今まで使って
いる人を見たことが無いです。ホントに決まるのでしょうか？

　本田を練習しているのですが、本で見た「本田４段」が未だに成功しま
せん。（めくり強Ｋ、弱Ｐ、中Ｐ、キャンセル中張り手）
　この技を使っていた人はいますか？時々新宿や秋葉原に行きますが、今
まで使っている人を見たことが無いです。ホントに決まるのでしょうか？

オレ的には微妙。密着以外に、スパイラルアローがギリギリ届く間合い、
中足が届く間合い、の2ヶ所からN択をかけられるのは魅力的だし、技の判定も
強い。あと、Xから追加のフーリガンコンビネーションもなかなか使える。

でも、近づくのに苦労する割にはリターンが少ないんだよね。ジャンプ攻撃も
強いの揃ってるけど、いかんせんジャンプがのろすぎ。
それに、Xになってめくりが弱体化したのがイタイ。

というわけで中間クラス、かも。

なんか嬉しい・・・＞３７３
　俺もそれ出来ないけど、見た事は何回もある。
自分では「本当に出来るのか!?」って思ってたけど、
ゲーセンで使ってる人見て、「まだまだか・・・」と思った。
＞３７４
　Ｘで弱体化したのが本当痛いよな。

なんか嬉しい・・・＞３７３
　俺もそれ出来ないけど、見た事は何回もある。
自分では「本当に出来るのか!?」って思ってたけど、
ゲーセンで使ってる人見て、「まだまだか・・・」と思った。
＞３７４
　Ｘで弱体化したのが本当痛いよな。

　皆さん、レスほんとうにありがとうございます。
そういえば、Ｓキャラで使うってのがあったんですね。
ダブルタイフーンにいかにつなげるかにムキになってたもんで、忘れていました。
ダイブすかり→ダブルムーンが決まると、すっげえうれしいです。
わしって、レベル低いっすね、いやはやすみません。

＞製鉄所
　いやはやどうもｍ（＿＿）ｍ

まじめだからsage

練習キャラでＣＰＵ豪鬼（スパ２Ｘ）に乱入されたり、
むちゃくちゃ調子いい時に真豪鬼（ストゼロ２アルファ）に乱入されたり・・・

>>370
>2ヒット
それは密着するような間合いの話ですね。
そういった間合いなら本田側も投げ返しができますし単にダルの間合い調整が下手なだけです。
折檻ハメの着地にしてもダルが技を重ねるタイミングが完璧ならば無敵技であっても出す事はできません。

そういえば起き上がりも技を重ねてあれば昇竜とか出ないんだよなぁ。
このあたりもダッシュから変更されたのかも？

ごうきってどうよ？
ごうき本キャラで真剣にやってるやつもいるけど、
対戦になるの？
全力で戦いたいとか言う理由で使う奴もいるし・・・
「ごうきにもスキはあるのだよ」と力説されてもねぇ

ついでにスパ隆、スパケン、スパサガ、バルログもどうよ？

>>381
確かに初代は確かに起きあがりから無敵技へは繋がりませんが、
本田の頭突きのみちょっと特殊だったはず。
唯一通常技が重ねられてすらリバーサルが出たはずです。
知人の本田使いから聞いたんですが、実際自分でも試しました。

相手の重ねかたが甘いってことも無かったと思います。
vsザンギ戦で、起きあがりにボディプレスや大足を重ねられても
平然と頭突きを出せた記憶もありますし。

俺の地元では当時、並の上級者ザンギとの対戦にて
・起きあがりに詐欺ジャンプボディ＞頭突き＞ザンギ２回ガード後スクリュー
というハメを良く見かけました。
（>>122程の鬼ザンギは近所にいなかったので、
　地元のザンギ使いの対本田のハメ方はもっぱらこれでした）

あと、ヨガハメのほうはちょっと記憶に自信が無いんですが、
ファイアーorフレイム後は顔の判定が前に出ているので、
頭突きの１ヒット目が当たりやすかったような･･･。
こっちは記憶違いかも知れないです。

すいません、揚げ足を取るつもりじゃないんです〜。

豪鬼･･･究極的な事をいうなら認めなきゃいかんとは思うんですが。
個人的には嫌だなあ。（ちょっと強さの次元が違いすぎます･･･）

ところで、スパサガ、バルログはともかくとして、
スパ隆スパケンはそこまで強いでしょうか？

ピヨリがないからなー。

＞３７６
　レスありがとうございました。出来ないし、見たことがないので「騙された
かな？」と思い始めていたのですが・・・。再び練習に励みます。
　今の私の課題は　１・本田４段を出せるようになる。２・めくり頭突きを
対戦で成功させる。　です。

能力的に強いから、よほどかくしたの相手でも
無い限り勝てません＞豪鬼

＞３８４
スパ隆の強さは正直、僕もわかりませんが・・・
スパケンは軽さが際立っていて侮れません。
めくりになる空中竜巻の使い方とそこからの大足波動。
それから足払いに自信があれば相当いけると思います。
ただ決め技というか昇竜拳を入れてナンボになってくるので
やはり冷静に対処されてくると厳しいというか切なくなるようです。

ex.起き上がりに重ね中足昇竜。ヒットしたら再度起き上がり。
　　ガードされたら微妙な位置に落ちるのでそこから反撃技に昇竜
　　あてるとか、足払いすかすとか・・・

動きで幻惑させて技を誘って反撃という形は格下の奴に固まられると
どうしても使っていく事になるわけですが、そういう時ってこちらの
労力とむこうのノーリスクっぷりにちょっとテンション下がり気味に
なるんですが・・・。　（特に飛び道具無いキャラ）
まぁそれも相手が自分を格上だと見てる証拠なので試練だ
・・・と勝手に解釈して怒りの矛先を抑えてます。

「怒りの矛先を抑える」っていう表現はおかしいかも・・・(^_^;
矛先を他に向けるっていうのは使うけどね。

以上、書いた後ちょっと気になったので。
でも雰囲気はわかってくれると思います。

スパリュウは、波動拳の出が早いって聞いた事あるんだけどなぁ

>390
Ｘ隆より微妙に速いね

リュウは対戦相手に依って、スパ隆かＸ隆か選択する事になるかも。
Ｘダル相手に、スパ隆では絶対勝てそうにないが、Ｘ隆ならなんとか
対戦が成り立つとか、差し合い重視の春麗にはスパ隆の方が使い易い
とか…
でも、スパサガットが強すぎるから、大抵スパキャラ禁止だったな。

>>383
頭つきについては初耳です。
希少価値はザンギ並の上級者本田使いがいれば聞けるんですが…

ヨガはめについては無理でしょう。
顔が前に出るのは硬直中ですし、ファイアを背中に埋めこめばダルのほうがかなり先に動けるようになるので。

>揚げ足云々
誤りがあれば指摘していただいたほうが助かります。
なにぶん９年も前のことですんで。

>>381
こちらこそよろしくお願いします。

Ｘは最近再び盛り上がってきているので対戦をやれますが、
初代での対戦を最後にやったのはいつだったか。
俺も持ちキャラのブランカと知人の持ちキャラの本田こそ何とか
覚えていますが、それ以外のキャラはちょっと自信が無いです。

で、ヨガはめなんですが、弱頭突きは無敵が長めなので、
起きあがりに出せばファイアを抜けれました（これは確実）
（というか、ダルシムの投げ後のダウン中は溜め方向が
　相手側になっているので起きあがりでしか出せない）

なので、ファイア硬直中にヒットします。
フレイムでもヨガはめに行ける間合いでは頭突きの勝ちだった筈。

ただ、ヒットするのが根本だったかどうかは覚えてないんですよね･･･。
ここで根本がヒットするなら、飛行中の頭突きで２ヒットして
ピヨったはずですが･･･。
なにぶんせっかんハメへの頭突きと記憶が混ざってまして、
はっきりとは思い出せない･･･。

Ｓ隆Ｓケンですが、目立った差としては、
　・波動拳の硬直が短い
　・通常技の当たりがちょっと強く威力も高い
くらいだと思ってます。

でも、Ｓ隆Ｓケンって、ＸバルログやＳサガット、ましてや豪鬼と
並べて書かれる程には強キャラじゃないと思うんですけどどうでしょう？

>>388
待ち崩しは格ゲーの永遠のテーマですね。
相手より労力がかかるのは精神的にきっついですよね〜。

でもまあ、体力勝ちというアドバンテージを取った側が有利な戦法を
取れるというのは対戦ゲームに置いて非常に重要な事だと思うので、
しょうがないかなとも思います。
（伝統のガイルダル戦も、リードした側が待てるからこそ面白いと思う）

とか言ってますが、内心腹が立たない訳でもない（藁

>395
ダッシュの頃のダル、ガイル戦は熱かったですね〜
ヨガファイアーかソニックブームを一度ガードしただけで時間切れ
体力負けとかあったしね。体力勝ちのアドバンテージが本気で大き
かった。

ラウンド１ファイト・・・どちらも動くと不利になるので動けない
・・・ずっとお見合い・・・で、離れてヨガファイアー、ソニック
ブーム打ち合い。時間切れ・・・見ていてつまらないけど、プレイ
していて、手に汗握っていたんだよな。もう一度やりたいな。

名古屋市でＸの対戦出来る所ってありますか？

今、思い出したけどスーパーフェイロンもかなりいいとこまで
いけそうな気がするんだけどなぁ・・・・
キャンセルのかかりっぷりといい烈火拳の減りっぷりといい・・・
まぁあくまで、いいとこまでですが・・・・

最近このスレを見つけた者です。
ダッシュ、ターボでバイソンを使っていた私としては
ずいぶん懐かしく過去ログを読ませてもらいました。（三昧は論外だが）
そう、そう、Ｄアッパー→Ｄアッパーはダッシュでは常に狙っていましたねぇ。
必殺技から必殺技へ繋げる連続技なんて当時は他に存在してなかったし。
（起き上がりにターンパンチを「重ねる」のは別扱い）

威力とカッコ良さと自己満足を兼ね備えたお気に入りの連続技でした。
ターボではターンパンチで飛び道具をすり抜けつつの反撃に集中してました。

この楽しみを、頭突き（技名失念）やグラウンドダッシュに奪われてしまった
スーパー以降のバイソンは私にとって魅力が失せてしまったなぁ。

こんな人、他に居ます？

長文にて失礼。

おお、久方振りのバイソナーですな。
マイナーキャラ使いさんが増えて嬉しい限りです。

スーパーはまだしも、Ｘバイソンはちょっと？？？でしたね。
バッファローヘッドバットの無敵と言い、ダッシュグラウンド
と云い、何も考えずに戦えた気がします。
もう少しなんとかならんかったのでしょうか？
やっぱりＸはＳＮＫっぽくて嫌だな。バイソナーにとって、
実力が一番要求されるダッシュが一番好きでしたね。

age

＞３９９
＞スーパー以降のバイソンは私にとって魅力が失せてしまったなぁ。
こんな人、他に居ます？

ここにいるよ（藁
ターボ以前のバイソンは無敵技も無く、その気になればザンギやベガ
でなくともハメ放題で、コイツを使って対戦勝ち抜くのは相当ストレスが
溜まるのは事実。
だからこそ、相手側の一瞬の隙をも見逃さない程の集中力が欲求され、
（この辺はザンギ使いにも通じるものがある）
ここぞという時に一気にたたみ掛けられる連続技を確実に入れる
テクニックを駆使して勝った時の自己満足度も大きかったってワケ。
それに較べればスーパーのバイソンは例の先行入力キャンセルコンボ
が不可能となり、使えない無敵技を持った（弱い）待ちキャラといった
印象が拭えなかったですね。ある意味この時代バイソンは私にとっては
積極的に使う理由が見出せなかったです、ハイ。

＞４００
＞Ｘバイソンはちょっと？？？でしたね。 バッファローヘッドバットの
無敵と言い、ダッシュグラウンド と云い、何も考えずに戦えた気がします。

私に言わせれば、ダッシュ＆ターボのバイソンは弱いが危うい魅力に
溢れた（ザンギのような）上級者向けのキャラ、一方スーパーは単に
弱いだけの待ちキャラ、そしてＸは積極的に勝ちを狙える程の攻め重視型
の強（凶？）キャラだという見解なんですが・・・どーでしょう？

＞やっぱりＸはＳＮＫっぽくて嫌だな

ＳＮＫっぽいかどうかは別として、私にとっては
「バイソン＝強キャラ」という事自体に違和感が・・・（藁
だから、
＞実力が一番要求されるダッシュが一番好きでしたね。
恐らくバイソナーの多く（？）がダッシュorターボ時代を
支持してると思うよ。別に勝てなくったっていいじゃないか（泣

＞３６９（鳶名無しさん）
＞対ザンギは･･･鬼ザンギは別格として、技量が同じくらいならほぼ互角かと。

遅レスすまんです。
こう言っちゃあナンですが、それはいくらなんでもザンギ使いを
侮りすぎです。いや、このスレッドのザンギ使いの意見聞いてると
（Ｘ除いて）バイソンでザンギに挑むのは自殺行為以外のなにもの
でもないような気がしてきた（泣
たとえ相手が「バイソン相手にスクリューハメなんぞいらん！！」という
気概のある（？）ザンギ使いでも同様です。
なんにせよ、こちらの攻撃は足払いパンチと一部の立ち技を除き、全て
ダブラリの前には無効なんですから。当然、その唯一の生命線ともいえた
足払いパンチすら無効化されるハイスピードダブラリなんて技のあった
ターボ時代なんてもう・・・（合掌

＞ワンチャンスで勝てるそうです。

ダルシム戦に限らず、バイソンというキャラはそのワンチャンスを
モノにできない限り、勝ち続けるのは困難です。問題は、その
ワンチャンスを相手側が与えてくれるか否か、ということに尽きます。
初心者ならいざ知らず、対戦慣れしてる人ならピヨらされた時の
バイソンの怖さ（連続技の凄まじさ）は誰もが知ってますから・・・

>>403
素人考えですが、（しかもダッシュ限定･･･）
バイソンって足が速いから、よほど離れた間合いでもない限りは
ラリアットは確認足払いでつぶせる＝博打ラリアットは撃てない
と思うんですよ。

気軽にラリアットが撃てないなら、
遠強Ｐ、ダッシュストレートでの牽制も生きてくるかな〜と。
地上戦なら結構良い勝負だと思えます。
バイソン相手ではザンギ飛び込めないですし。

すいません、ターボは忘れてました。
ターボではおっしゃるとおりぶっちぎりでキャラ負けしてますね。
やはりバイソン使いでもザンギ使いでもない俺の視点は甘かったのか〜。

>>399
スーパー当時、知り合いのバイソン使い曰く、
「なんかさー、ダッシュアッパーの溜めが長いんだよ。
　連続技が弱いバイソンなんてやってられねーよ！
　大体しゃがんでる相手に当たんねーのにストレートと
　溜めが同じなんて、何を考えて調整したんだか判んねえ〜」

ヘッドバット追加による安定よりも、連続技の弱体化を嘆いてました。
結構バイソン使い共通の心情みたいですね。

>>396
ダッシュではバルログ使ってたんですが、
vsベガ戦で、画面の端端でどちらも動かずタイムアップてのは実際やりました。

見てる方は退屈でしょうが、やってる側は
９９カウント中一瞬たりとも気を抜けないんですよね〜。
ベガ戦では必殺技ガードした時点でほぼ負け確定だったので尚更･･･。

でもガイルダル戦の緊張感には全然及ばないなあ。

＞遠強Ｐ、ダッシュストレートでの牽制も生きてくるかな〜と。
地上戦なら結構良い勝負だと思えます。

牽制で出したつもりが（ザンギの）大足置かれてスッテ〜ン・・・
勿論一度でも転んだら後は・・・（合掌
ま、気軽にピョンピョン飛んで来てくれるザンギならまだ対処の
しようもあるってもんですが・・・
（アッパー系の技、遠ければ立ちジャブでもＯ･Ｋ）
ウマいザンギ使いになればなる程じっくりと腰を据えて地上戦
を挑んできて、まず飛んできてはくれないからなぁ（泣
とにもかくにもバイソンの持つ立ち技の殆どはザンギの足払い
には相性悪いですから。（要はバイソンの立ち技は足元が脆い）

ザンギvsバイソンやって欲しいな。

ターボのザンギのハイダブラリは、バイソンにとってかなり
辛かったのかな。出始めの頃は、対処法がわからずにガイルでも
苦戦したのですけど、しゃがみアッパーで腕を狙えば潰せること
が判明してからは、なんでもない技になったと思ったのですけど。
それともザンギ側でそれを見越して裏の裏をかくというような
戦法があったのでしょうか。

　しかし、わしは弱体化が進むにつれて燃える。
ダッシュの時代にＴホークがいたらなあ・・・・

　バイソンは、どうしてもファイナルターンパンチを決めたくなっちまいます。
キックボタンを親指、中指、小指で押しながら・・・
指がつりそうです。

バイソナーの方々にちょっと質問。
ダッシュで立ち弱Ｐを連打しているだけのザンギに切り込む時はどうしていました？

＞412
立ち強パンチで一方的に返せる。しゃがみでもいい。

>>407
バイソンの立ち技は確かに足もとが寒いんですが、
逆に屈Ｋ系の技、特に屈強Ｋは足下には強かった記憶が。

ザンギの置き大足に対しては、屈強Ｋを合わせれば
大足の攻撃判定の外側から殴れたはずです。
（スピード的に見てからではしんどそうですけど）

あと、ダッシュストレートの先端当てって
大足の外から殴れませんでしたっけ？（これは自信なし）

というわけで、ザンギ、バイソンともに地上戦の駒に関しては、
それほどの差はないと思うんですけどどうでしょう？
（ダウンするとスクリュー１発確定の分、不利のような気はしますが）

スト２か、なつかしいなあ。
ここでみなさんの書きこみを読んでいると、初代スト２がやりたくなってたまらなくなり。
思わずプレステのカプコンジェネレーション５を買ってきてしまいました。
初代スト２、懐かし、面白い。なんか体が覚えてるんですよね。
でも、結構細かいテクは忘れてますね。
ガイルの得点稼ぎパターンで、落下中の空中投げ、があったのですが、チュンリーの三角
飛びをどうやってさそったかなあ。忘れてしまった。
あと、初代、といえば、ダブルＫＯパターンですよね。

>>415
懐かしい稼ぎですね〜。
画面端でダウンさせて、起きあがりに密着で立小Ｐを
それなりに連打、です。

ＣＰＵランクが低いと、立小Ｐを喰らってピヨらせちゃうことが
あるので要注意ですわ。

居酒屋で語りたいな、ココ来る人と。

居酒屋で語りたいな、ココ来る人と。

私のカキコでバイソン話が再び盛り上がってちょっと嬉しい。
（あっ、でもネタ振りという訳ではなく本音のカキコでした）

対ザンギでは
足払い合戦で転ばす
→起き上がりにＤストレートの先端を当てる
（この時に同時にターンパンチのタメを行なう）
→ザンギが何らかの反撃をする
→Ｄストレートの硬直が解けるのと同時に放つターンパンチがヒット
→更に立ち大パンチｏｒ大足払いの２択（正確には２択じゃないが）
→大足ＨＩＴ時は５行上の攻めから繰り返し
（忘れた頃にジャンプ攻撃からのバクチ的なコンボ狙い）
（狙うはもちろんダブルＤアッパー絡みのコンボ）

という攻撃を好んで使ってましたねぇ。
（理解しにくい説明でごめんなさい）

確かに、ダッシュの頃の対ザンギ戦は一瞬のしのぎを削り合う
好カードであった記憶があります。

今回も長文で失礼

元祖で一番終わってる組み合わせは、
リュウケンvsダルシム
ザンギvsダルシム

のどちらかなのは異論無いと思うんだけど、ダッシュだとどうだろう？
キャラが多いぶんいろんな意見が聞けそうなんだけど。
…とネタをふってみる(笑)

ハメあり？

>>420
確かに（藁
初代はその２つがぶっちぎりで終わってますね。次いで
　・リュウケンvsガイル
でしょうか。
初代リュウケンはジャンプが遅くてソニックを先読みしてすら･･･。

ダッシュだったら、
　・ザンギvsサガット
に一票。リバーサルアッパーがガード不能になるため、
ザンギ側が有効な起き攻めを出来ないのがヤバいでしょう。

ダッシュだったら
やはり
ガイルVSザンギエフ＆ガイルVSバイソンが有名どころ
だと思いますね。ザンギやバイソンが強いガイル使い
に勝つためには、相手の動きを完璧に読む必要が
あるのでは。もっとも番狂わせが起きにくい対戦だと思うのですが。

スト２の方はあまり知りません。

初代のダルシムに勝てるキャラは、ガイルとチュンリー
ぐらいかな。それでもダルが有利なんだけどね。
初代のダルシムは、それほど極端にやり込まなくても
強いな。

SFC版友達と対戦やってて、５０試合目位から勝敗が偏ってきて
次第に険悪なムードになって、きまずい感じのまま友達帰らせたのを思い出したよ。

ターボのリュウケンで俺の昇龍拳人生は終わった。
以降の作品は適当に流した。
それと、スーパーコンボ系もリュウケン使用していていらなかった。
あれによってバランスが取れるキャラには必要だろうが
リュウケンにはいらなかった。昇龍拳の無敵がきれてハリが無くなった。

＞425
家庭用版やるときは、わざと負けることも必要。
それか弱いキャラをあえて使用するか。
相手が勝つ方法を研究するからそれでやっててくれ
とか言ったら別なんだけど。

＞４２７
そうなんだよ。本当に気遣いがかけていたよ。
悪い事したよ。それに自分が上達したかと言えばそうでもないし。

ageてみる

キャラについての話が基本ですが、プレイヤーの話も聞きたいですね。
あの人の何キャラは強かった、とか。
私の知ってるのは三重県と呼ばれる人のガイルですね。
人はここまで高みに上がれるのか、という感じでした(他のキャラでも次元が)

その人って眼鏡かけてて細めの人？

１９８８〜１９９０年頃に、阪急甲東園駅前の
ゲーセンで常連になってた人とかいないかなぁ・・・
あの店には、あの区域では凄腕な人が結構集まってたはず。

祖師谷は？まず下手な奴をあまり見かけなかった。
キャラも偏りがなかった。

うちの地域には、ダッシュで滅茶苦茶強いダル使いが
いたよ。とにかく対応の仕方ってのが本当に見事で
結局その時は、自分も含めて延べ14人程つぎ込んで
勝てなかった。リュウ・ケンとかベガやガイルで
連勝してる人は多かったけど、ダルシムってのは
珍しかったな。でもその人が後日サガットを使ったときは
もっととんでもなく強かった。

金沢には伝説のバイソン使いがいました（ダッシュで）無茶ツヨ
全国大会まで行ったくらい。

眼鏡はかけてないかと。
東京のモアという所にいるそうです。

＞東京のモアという所にいるそうです。

新宿のアルタ近くにあるアレね。
たしかオールド格ゲーの対戦台が未だ現役で（多く）稼動してますね。
東京でスパ�UＸの対戦やるならやっぱここですか？
何年か前に行った時、女性ながらザンギやバイソンをバリバリ使い
こなしてるツワモノがいたのにはマジで驚きました。
いやー女ザンギ使いはともかく、女バイソン使いなんて初めて見た（藁
ひょっとしてあれはメストライターだったなんていうオチだったとか？

>>437
同意。
オールドゲーム専用フロアがある上、同フロアは全台\50でナイス。
あそこの対戦は（腕が違いすぎて勝率低いけど）やってて面白い。

バイソンのスパコンで、パンチをつかうかキックをつかうかまよっちゃうな〜。b
人間、ねぼけようかなぁ。

？？？

？？？

>>432
アミューの事か。
あそこは関学連中が集まるゲーセンだから無理だろ。

眼鏡かけてないんですね。じゃあ、人違いかな。
いや、知り合いで強いガイル使いで三重県出身の人がいたもので。

三重県。今は引越したので名古屋の方にいるよ。

！

>>411

私は親指、薬指、小指でファイナル溜めつつ
人差し指と中指でパンチ３つを削りに使ってます
対戦長くやると指が痛くてしょうがないが(笑）

バイソンかぁ。上のほうでザンギエフに苦戦してる
バイソナーがいるがザンギに手も足もでないようでは
ガイルには触れることも出来ないんじゃないのか？

＞447
確かに足はでねーよ。

三重かぁ〜、帰りたいなぁ〜。

他、かの梅原君もその三重県氏に匹敵すると聞きます（Ｘで）が、
どちらが上なんでしょう。この二人のどちらかが最強なんだそうで

オウギベンテンウオさん、沈黙したままでスミマセンでした。

またバイソン話が盛り上がってますね。
前回＞１７８の書きこみの事で、調べなければと思って、
ターボを探したんですけど・・・う〜ん（笑）どこにもあらず

友人がＳＳのを持ってるみたいなんで、近日中にそれで確認します。
操作系は大丈夫、セイミツ商事製コンパネで作った、自作のコントローラーがありますんで。

あ、ちなみにターンパンチ溜めてるときは、親指、人差し指、小指でした。
溜めてるときは、小Ｐは殺してました（笑）それ以外の指で抑えてたときは
たまに指が外れてて　オリャ−！ファイナルだぁぁ！って出したら
ツー・・・とか言ってくれると、愕然としたもんです。

>451
私はファイナル溜めたままよく死にます。

スト２ターボだったら
VSザンギよりガイルの方がもしかしたら気が楽かもしれん(笑)

全然関係ないけどスーファミ版が出る頃まで
チュンリーをしゅんれいってみんな呼んでなかったッスか？

４５２＞確かに・・・ガイルの方が楽〜っつうかまだマシだった
ファイナルＴＰもそこまで溜めないで、５・６あたりで出せるようになるとチョッピリ通

前の方でも振られてると思うけど、ザンギは適当に技を出してるだけでも脅威。
立ち間合いの時、Ｊで攻められたら、こっちはバックＪ小Ｐくらいしか対処のしようが無い・・・相打ち多し（こちら大ダメージ）
ガイルも体力リードされて、待たれるとサスガに辛いですが、まだなんとかなった（負け込むけどね、勝て無い事は無いって）
ターボはターンパンチに無敵があったのが良かった＞対飛び道具

＞４５２＞偉そうでスマセン・・・ファイナルまで溜めちゃうんだよね

＞４４７
ザンギに超苦戦を強いられるのは、相手の攻めはともかく、こちらのプレッシャーは（まったく）かけられないのネン
ガイルにはまだ近寄れる術があったので、色々できたのよ・・・辛い事には変らないけど。
ダイヤグラムは（ガイル８．５：１．５バイソン）くらい＞俺的には

　梅原と倉橋（三重県）。２人の使用キャラは似てるんだが、
タイプが大きく違う。倉橋は堅実でムダの無い動きをするの
だが、逆に梅原の場合は人とは違う動きをよくするので言葉
で表現するのは難しい。

俺的には、リュウは倉橋、ガイルは梅原かな。他キャラは互角
ぐらいだと思う。この２人意外にも志木ガイルと呼ばれてる強
者がいて、彼の使うバイソンは桁違いに強い。梅原と倉橋のガ
イルやリュウにかなり勝ち越してる。現時点では日本最強の呼
び声も高い。関東だとこの３人がＸのベストプレイヤーだろうね。

>>453
あれも時事ネタだよなあ。
聖闘士某に登場した「春麗」の読みがシュンレイだったからねえ･･･。

>>454
横レス御免。一つだけ気になったところが。
ザンギの飛び込みって、バイソンは屈強Ｐ（アッパー）で
たいてい勝ち、最低でも相打ちに持ってけなかったかなあ？

待ちガイルで４７連勝した。チュンリーの首投げはめで、
７０連勝した。相手は台を蹴っていった。

４５６　感謝。
他に「りきや」というザンギ使いがザンギにしては
とてつもなく強いと聞きます。東京。
時にバイソン／ガイルはＸではガイル側が詰んでいると聞きます。

よくもそんな戦法でそれだけの時間潰したもんだ。

谷口君は今どこに…

＞鳶名無しさん
＞ザンギの飛び込みって、バイソンは屈強Ｐ（アッパー）で
たいてい勝ち、最低でも相打ちに持ってけなかったかなあ？

返せないこたぁないですが、かなり早めの反応が必要です。
とにもかくにも一度でも飛び込みを（近めで）ガードしたら
スクリュー（もしくは掴み技）確定というのが現実です。
ザンギ側としては、画面中央でスクリューをかけたら間合いが
開いてしまうような局面ならスクリューを各種の掴み技で代用
することにより（バイソン相手なら）簡単に画面端に追い込む
ことも可能なんです。（メスト称“エステはめ”）

＞４４７
＞ザンギに手も足もでないようでは
ガイルには触れることも出来ないんじゃないのか？

まったくもってその通り・・・なんですが、私の友人のザンギ使い
曰く、「バイソン相手に負ける、いや苦戦してるようなザンギ使い
じゃ他のキャラには勝てっこねぇ」・・・だそうです。
ちなみにガイルはダッシュ時代はザンギ以上に厭な相手でしたが、
ターンパンチに無敵時間があったターボ時代はザンギに較べたら
はるかに戦い易い相手でしたね。
（ヘタれバイソン使いでスマソ。）

＞462
少年院です

「ピンポンパン」「ドラゴンダンス」「ダーク」
「フラッシュピストンマッハパンチ」いろいろ
な言葉が作られたっけ・・、なつかしー。

＞463
447ですが、あれは勿論ダッシュ時代のことです。
ターボでは、バイソンやっててガイルで乱入されても
いい勝負できるようになりましたよ（少し辛いかな）
ターボ時代は主にリュウ使いでしたが、バイソンや
ガイルやザンギとどの組合わせも緊迫した戦いに
なって楽しかったです。

スト�Uの初期シリーズにおいて隆対隆とか隆ケン対決という
ほぼ同キャラでの足払い合戦が俺的に強烈に奥が深く面白い
と思ってたなあ。
相手が下がるのを立ち弱Pで固まらせ一歩踏み込んでの大足払い。
それを立ち弱Kですかし下大足払いでかえす。とかしゃがみ中パ
ンチガードさせて二回ぐらい屈伸して大足払い。一歩前進して二
歩下がるという相手を牽制しながらさがるとか今の対戦にない
独特な誘いやら幻惑やらがあったと感じる。
勝つことじゃなく単純に相手の先を読むことが楽しかった。
俺はそれがすげ―好きだったよ。

スト�Uの初期シリーズにおいて隆対隆とか隆ケン対決という
ほぼ同キャラでの足払い合戦が俺的に強烈に奥が深く面白い
と思ってたなあ。
相手が下がるのを立ち弱Pで固まらせ一歩踏み込んでの大足払い。
それを立ち弱Kですかし下大足払いでかえす。とかしゃがみ中パ
ンチガードさせて二回ぐらい屈伸して大足払い。一歩前進して二
歩下がるという相手を牽制しながらさがるとか今の対戦にない
独特な誘いやら幻惑やらがあったと感じる。
勝つことじゃなく単純に相手の先を読むことが楽しかった。
俺はそれがすげ―好きだったよ。

>>465
ピンポンパン　　＞ブランカ３段
ドラゴンダンス　＞昇竜連発
Ｆ・Ｐ・Ｍパンチ＞ガイル立小Ｐ連打

は判るんだけど、「ダーク」とは？

>>468
ターボ隆＆ケンで、
一瞬しゃがんで（相手のしゃがみガードを誘い）投げってのが
ゲームスピード的に強烈な攻めだった記憶があります。
（俺は喰らう側でしたが）

スーパー以降は隆の波動拳が強くなりすぎてちょっと悲しかった。

>>463（オウギベンテンウオ氏）
そういやエステハメありましたね。忘れてました。

＞ダーク　初代IIで気絶から気絶へチープな技でつなぐこと。
ベーマガではりゅうけんの小足払いを使ったぷれいやがこう
いってたっけか。

>468
うむ、懐かしい対戦ですね。ダッシュの頃ですかね？
この同キャラ足払い戦（差し合いって呼んでいたが）は
非常に好きでした。一度もジャンプしないで勝負か付く
時とかもあったし、熱かったですね。

屈大Ｋも相手をガードさせられなかったら、リュウなら
投げを、ケンなら反応が良ければ大Ｐ（or屈大P）昇竜拳
、反応が少し遅れれば投げを８割方食らったので、空振り
になるぐらいなら、踏み込んでいましたね。
それゆえ、立小Ｋでは、足元の間合いが１ドットしか後ろ
に下がらないので、効果が無かったような気が…

ターボになって、ゲームスピードに付いて行けなくなって
やめてしまったのですが、スーパーの頃までやっていれば
良かったかも。ちょっと後悔。

ターボって、海賊版スト２のぱくりだよね。
キャラの色（俗に言うターボカラー）もそのまんま。
あほか、カプコンは。うへへ〜

>474
逆だよ（ﾜﾗ

つーか、ターボは海賊版対策で出したんだけどな。

>>472
なるほど、アレをダークって言うんですか。

ベーマガからってことは、語源は初代の対戦リプレイなんでしょうか？
「空中投げはアートだ」とか。懐かしい。･･･打ち切りになりましたが（藁

当時のベーマガと言えば、ザンギの頭突きの技名が「胸板落とし」
になってたとか、しょうもない事は覚えてるんですが（藁

スト２の頃って、基本的な動かし方からはじまって
対空環境の整備や強力な連携の研究など、
完全に詰めきった結果として残ったのがシビアな足払い合戦だった。
だから、足払い中心とは言っても当然跳べば落とされたし、
待ってれば固められてガード崩されたり投げられたり、
大技しかければしっかり返し技も食らってた。

でも、最近のゲームに対して、ロクに動かせないし知識もないくせに
「やっぱ足払い合戦みたいなシビアな対戦できないとダメだろ」とか
都合のいい思い出だけ押し付けるような古参がいる。
空中ガードやチェーンがあるというだけで否定するのはマジ勘弁。
そのゲームなりに「足払い合戦なみにシビアな駆け引き」
をできるポイントってのがある可能性は低くないはずだし。

最近のゲームも突き詰めれば足払い合戦のようなシビア
な戦いができるのだろうとは思う。俺が最近の対戦ゲーム
で気になるのは強すぎるシステムを導入しすぎること。オ
リコン、アシストなどそれを返すには同じ戦法を取るしか
ないという感じになってる。確かにそれはそれでそのシス
テムに対しての煮詰まりはあるがそれが強すぎてそれ以外
のシステムに対することが大雑把になってしまったような
気がする。スト�U初期のころのガード硬直よりのけぞり硬
直のほうが短いから固めねらいにはくらい投げが有効とか、
下がる相手には画面上で飛んでなければ攻撃にガードモー
ションをとるため弱Ｐが有効とか背中には投げ判定が薄い
からめくり投げが有効とか細かいレベルのことがかすんで
しまったと俺は感じる。
最近のゲームは強い部分のシステムの探求になりがちで
全体的な煮詰まりが弱いような。スト３とか例外はあるけ
ど。それに俺はどこか対戦にだるさを感じる。

>478
良い意見だ。

私はターボの相手の飛び込みを頭の片隅に置いておけば
対空技の反応が間に合う。
という絶妙なスピードが好きだった・・・
意表を突いたり対空の出せないような連携からや相手のワンパターン気味な
飛び道具に飛び込んでみたり・・・・

＞479
本当。通常技だけの連続技は初代が1番入りやすかったよ。
ダッシュで同じ感覚でやっても入らなかったけど？

>>479
同意。
最近のゲームで一部システムだけが突出してる事が多いってのは、
ZERO３がオリコンゲー、KOFが小ジャンプゲーになってるところから明らか。

>>478が言ってることは自体は間違いではないんだが。
例として出してるのって単なる思考停止してる輩でない？

そんな輩は誰だってご勘弁だが、そんな誰からも否定されるような極論、
いや極例を出されてもなあ。それと比較してなら同意するしかないけど。
システム云々に対しての根拠としては浅いなあ。

>>482
ちょっと感覚的なもので自身が無いのだけれど。
初代よりダッシュのほうが喰らい投げがやりやすかった。
喰らい時間が微妙に短くなったからのような気がする。

切実ねぇ・・・

他のゲームの事なんてどーでもいいよ。
ここはスト２が好きなヤツが書き込むスレッドだろ？

>>483
全くだねスマン。と言うわけで、ネタ掘り起こし。

>>420の「ダッシュの終わってる組み合わせ」ネタは終わりなんでしょうか？
プレイヤーの色が濃く出た意見が読めるかと思って楽しみにしてたのに･･･。
今んとこ出てる説は、
　ザンギ：サガット
　ザンギ：ガイル
　バイソン：ガイル

＞486
ベガがらみ。たとえば：本田、バイソン、バルログ、
なんて終わってそうだけど、ベガはハメ投げに
やられ易いので終わってる組み合わせには
縁がないかな。

本田は四股蹴り（中の方）でサイコかえせなかったか？
ダブルニーは頭突きで返せたろうし。

もうネタぎれか？

結構ネタ切れっぽい。

じゃあ
終了？

このスレッドが終了しちゃうのはもったいないな。

だよな。ネタ切れでも、終了させるのは勿体ない。

やはり初代ネタでないと盛り上がりに欠けるのか･･･？
といいつつ揚げ。

りきやザンギは強いよ。おそらく日本で一番のザンギ使いだと思う。
今はあまりＸをやってないので腕は落ちまくってるが。
東京だと他にポニー田村、校長あたりがザンギ使いのＥＸＰＥＲＴとい
うことになってる。

>>451（バイソン一筋さん）

遅レスすまんです。以前、>>178のレスで
＞えっ、小Ｄアッパー→小Ｄアッパーってできたの？
なんて初心者みたいな事訊いてしまった私ですが、
あの後ふらっと立ち寄ったとあるゲーセンでダッシュを見つけ
プレイしたところ、小Ｄアッパー→小Ｄアッパーでも繋がる
ことが判明しました。一応ＣＰＵ戦の後半（樽壊し後）に
出てきたケン相手で大昇龍の着地際に
しゃがみ小→立ち小Ｋ→小Ｄアッパー→小Ｄアッパー
がきれいに入りました。
（もしちゃんと繋がってなければＣＰＵケンに大昇龍で割り込まれる）
当然（バイソンの場合）ダッシュで出来た事はターボでも可能です。
いやー当時は溜め時間の関係上「１発目のＤアッパーは大じゃないと
先行入力キャンセルは無理だ」なんて思ってましたが、どうやら
私の思い込み違いだった事が判明してしまいました。
（どうもスイマセン、なに分当時は本物の工房だったもので）
もし、都心部に住んでいらっしゃるのなら渋谷会館等で
探してプレイしてみては？（ココも最近逝ってないよぅ）

持ち替えし・・・かな？

　うおおＴホーク！！
立ち中Ｋでしゃがみ技を潰すぜええ
しかし、この間合いは，戦慄が走る・・・・

>>498（梶原製鉄所さん）
＞立ち中Ｋでしゃがみ技を潰すぜええ

ホークの立ち中Ｋにそんな使い道があったとは・・・
奥が深いんですねぇ、ホークって。
ちなみに私はスーパー時代ホーク使ってましたが、
Ｘ時代は通常技とトマホークの目を覆う程の弱体化に愛想を尽かし、
「ダブルタイフーンなんて狙ってらんねぇ」とばかりに
スーパーモードホーク使ってたヘタれホーク使いでした。
なにせボディプレスはめくりに使えん上に遠立ち大Ｋは
しゃがまれるとスカる、トマホークの無敵時間は雀の涙じゃ
「どうやって戦うんじゃ〜」と言わんばかりでした（泣
それでもスパコン駆使して勝ち抜くホーク使いには尊敬の念すら
抱きましたねぇ。

Ｘホークはスパコン入れられんと逆転できなかったからなぁ、俺。
スーパーではダイヤグラムでは上位にいた(メ○トだから信憑性薄い)けどね。
メキシカンとダブルは投げ間合いが一緒だからＣＰＵ相手に
めくり中Ｋ→立(屈)中Ｐ or Ｋ or 弱Ｐ×２→Ｗタイフーンの練習何度もやったっけ。
ケンの昇竜拳の出掛かりで手が光った時は感動したなぁ←タイミング遅れすぎなんだけど(笑

　で、意表を突いたすぐダイブ。空振りから２回転でピカーン！！
いまじゃ引っかかる人が少ないのですが。でも、すぐダイブは結構当たりますねえ。
　しかし、ゲージがたまる前にやられてしまうことが多いのですが・・・・

誰か、Ｔホークのしゃがみ中パンチのみで対戦勝ち進んでくれ。

Tホークって1番使用人口少ないんじゃ。
戦った記憶ほとんどない。

>502

極まれに後ろの手が対空になります(笑)

ところで、俺はターボ数によってリバーサル率が極端に変わるんですが。
ターボ３だとリバサが全然出なくなるので、Ｘホークが超々強敵に（泣
（小足＞タイフーンorダブルが全然返せない･･･）

※ターボ１or２でもリバサが完璧って訳じゃ無いですけど。

ホーク。立ちダブルタイフーンがいいね。あのためにだけやってた。

　立ちダブルができても，ゲージがたまるころには瀕死です。
結局ザンギっぽくなるのかなあ，動きが。Ｔホークオリジナルの
動きを果てしなく追求したい。

ターボまでのサガットに燃えた。
代表的な砲台やニーからの投げ、アッパーカットなど。
強すぎて話題にならないな。とにかくタイガーアッパーカットは良かった。

Tホークで友人と対戦時に
「アウト（下大P）、セーフ（下中P）、よよいのよい」
って言ったら、うるせえって怒鳴り返された。

ザンギ対バルログ限定。バルログをダウンさせたあと密着から起き攻めにレバーいれ中パンチの
ジャンプ頭突きを重ねると稀に裏回りします。
試してみては？１００％の状況がわかりません。情報求む！

ダッシュ　ターボでバルログ使ってた奴いる。
この頃は痛い目にあった思い出しかないよ。

＞510
そしてどうなるの。ザンギに有利になるとか？

>>512
これＣＰＵ戦の事だよね？
ザンギでなくても投げれるから有利って言えば有利じゃない？
投げなくても着地に通常技重ねてスクリューとかＷタイフーンとかやってたよ。
ＤＪでスパコン絡めた連続技を練習する時に
めくり中Ｋでバク転を出させて裏まわりスパコンの溜めを作っておいて
屈弱Ｐ→立中Ｐ→ソバットカーニバルってな風にやってたなぁ。

>>511
バルログで痛い目に合ったのか、バルログに痛い目に合わされたのかわかりませんが、
一応俺は、使ってた側で。＞バルログ

’では天敵らしい天敵がいないんで結構安定した対戦が出来ました。
本田は辛いけどヒョーバル（藁）でなんとか。
対ベガも最初にリードできれば待てるので勝負にならない程ではなかった。
（しかし、メスト’ダイヤグラムのバルVSケン７：３は間違いだと思う）

ターボでは、大量発生した「適当飛び込み＋空中竜巻＆小足アパ昇リュウケン」
にボコボコにされました。バルログは１ミスでほぼ即死なのに
リュウケンは４〜８ミスくらいしてもまだ死なないんだよなあ･･･。
やってくることは判ってるのに返せない･･･。

＞514
バルログって投げハメに弱かったなあ。
俺がへぼいだけかもしれないけど、ケンには
ハメ殺されまくった。わかってても返せないんだよなあ。
投げ返そうとして足払い食らったら最悪。
投げ間合いは狭いし無敵必殺技はないし攻撃力は
低いし辛かったなあ。
それからケンの弱昇竜拳はいやだったなあ。
一回くらうと一気に相手のペースだったよ。
ターボだったらケンとブランカには勝ち目全く無しだったよ。
俺がへぼかっただけかもしれないけど。

ついでに防御力は低いし爪は簡単に折れるし
ピヨリやすかったような気がする。

ダッシュのバルログは、投げ4発で相手をKOできた。
スクリューに次ぐダメージじゃなかったか？

>>517
その通り、通常投げ中最強の威力でした。（並ぶキャラ無し）
足も速いので攻めてる間は投げやすく結構いけますが、
一旦攻められだすと･･･（悲

>>515
たしかに投げ間合いは超狭いっす。
間合いを計られると固め投げを返せなかった。
バルセロナかバク転で逃げるしかないけど、どちらでもお釣りは避けられない（悲

ケンの起き攻めは超怖かった。
ケンのめくりは表と裏がケン使い自身にも判らない程なので、
殆ど見切れない上に読み間違えるとピヨって負け確定。

ケンとしては博打昇竜or大足が当たれば起き攻めで半分がた勝ち。
これで７：３は無いでしょう、メストさんよ？

バルセロナやイズナは慣れた相手だと決まんないな。
スーパーになってからはもう一つパンチボタンで出る技が
（名前忘れた）出来たので、相手は返すタイミングが
とりづらくなりがんがんきまるようになったな。

>512
う〜ん、たまになるんですけどお互いにびっくりするだけで・・・。
お見合いからリスタートしてます・・・。

１００％の状況がわかれば使えそうな気も。
バルログのスカーレットテラー（でしたっけ？）の溜めも解除されるんで狙う価値はあるかと思う。

説明不足だったので書き足し、起き上がりに重ねるって言うよりも起き上がる少し前にジャンプ頭突きを出します！

スカイハイクロー

＞521
おおそうだった。

Xでは、茶色リュウや緑色リュウが大量発生していたね。
なぜなんだろう・・・

初代スト�Uのバルログに空中投げされた人はレア者ですか？

＞Xでは、茶色リュウや緑色リュウが大量発生していたね。
なぜなんだろう・・・

豪鬼失敗じゃなかった？

茶色リュウはゴウキになりたかった人々

>茶色リュウはゴウキになりたかった人々
の所為で茶色リュウ愛好者大迷惑。

>茶色リュウはゴウキになりたかった人々
の所為で茶色リュウ愛好者大迷惑。

めくり→大ゴス→中足キャンセル真空波動拳
対戦できめれた人いますか。

＞めくり→大ゴス→中足キャンセル真空波動拳

失敗してめくり→背負い投げ→ゲーム中断→リアルファイトになった。

>>524
かなりレアです。狙って出来るもんじゃないし。
俺も喰らったけど。

>>528
太刀川クラスのリュウなら標準装備です。

>>530
リアルファイトスレで続き希望。

＞５２９
めくり→大ゴス→中パン→中足キャンセル真空波動拳
ザンギに１度だけ。

中パン入りはザンギ限定？

>>530
リュウで狙えるスパコン絡みのコンボはそれと
Ｊ強Ｐ→屈中Ｋ→真空波動拳のみ。俺は。
めくり強Ｋ→屈弱Ｋ→真空波動拳４発→ゴスゴス→屈中Ｐ→屈中Ｋ→波動拳
っていうメストビデオのコンボ練習したけど１回もできんかった･･･

>>530
リュウで狙えるスパコン絡みのコンボはそれと
Ｊ強Ｐ→屈中Ｋ→真空波動拳のみ。俺は。
めくり強Ｋ→屈弱Ｋ→真空波動拳４発→ゴスゴス→屈中Ｐ→屈中Ｋ→波動拳
っていうメストビデオのコンボ練習したけど１回もできんかった･･･

すまん、２重カキコ(謝

>>533-534
あれは絶対詐欺だ！俺も出来んかった。

僕もできんかった
それ以前に大ゴス関係のは全部できんかった
つらかった

＞５３３ー５３４
対フェイロン、ダルシム限定だけど中Ｐ抜きで、
めくり大Ｋ→しゃがみ弱Ｋ→真空波動拳×４→ゴスゴス→しゃがみ中Ｋ→波動拳
なら決められます。

要練習だけど決まればサイコーに気持ちいいよ！
ドリームキャストでスパ２Ｘ出るから、自宅でダミー相手に猛特訓すれば？
絶対大丈夫、決して不可能ではありません！

ブランカで連勝できる人っているのかな？

>>529 >>530 >>532 >>537
めくり強Ｋ→ゴスゴスってめくりをかなり深く当てなきゃならないため
その後のゴスゴスが投げに化けるのはよくありました。
そうなったら相手に何秒かされるがままにしましたけど。
相手がしゃがんでいれば必然的に深く当たるためゴスゴスは入りやすかったと思います。
これさえ出来れば後は目押しと先行入力キャンセルだけなのでなんとかなるかと･･･
がんばってください。

>>538
メストビデオだとダルシム相手でやってましたねソレ。
ただ壁側からジャンプしてめくってたんで、食らってのけぞる距離を調整するために
やってるのかなぁなんて勝手に思ってました。
真空波動４発で終わらせる間合いが一番難しいと思ってたんだけど･･･
基板引っ張り出してやってみようかな･･･

＞540
さっきちょっと練習してみましたがどうしてもつなげません。
目押しへたっぴで・・・。やっぱり連打じゃ駄目？

>>541
いや連打でもいけるはず(ちょっちあやしい
めくり強Ｋをしっかり深く当てれば、それだけ自分が早く動けるため
相手が食らいモーションが続いてる時にゴスゴスが間に合うはず。
最初のうち相手が立ってると深めに当てるのは難しいので
しゃがんでる状態で試してみましょう。
テープでレバー固定とかして(俺もよくやった
とりあえず めくり強Ｋ→ゴスゴス→屈中Ｐ→屈中Ｋ→波動拳 から
練習してタイミングを手に擦り込みましょう。
他の方、何か違う練習方法あったらお願いします。

やっぱりポイントはめくりＫ→ゴスゴス。
コレはホント繋ぎにくい。言えるのはとにかく深くめくりを当てるってことだけ。
ゴスゴスを挟みたいなら、めくりＫ→小足→真空波動拳から繋げるのが無難じゃないかな？
両方ともに目押しの方が繋がりやすいような・・・・。

ゴスゴスって．．．
書いててはずかしくねーか？（ﾌﾟ

ゴスゴスって．．．
書いててはずかしくねーか？（ﾌﾟ

Xリュウのスパコン絡みのコンボは、すくい突き＊３＋真空２段
という、ヘタレなのしか決められません。
というか、必要以上にこのすくい突きを多用してます。
相手を画面端に持って逝きやすし・・・。

とりあえずゴスゴスで意味通じてますよね？
大ゴスとかもあったけど。正式名称忘れたので、ええ。
鎖骨割りは前入れ中Ｐ？
そういや餓狼のテリーの近強Ｐもゴスゴスゆってたな俺(笑

ゴスゴス＝鳩尾砕き

>>548
それだ！情報サンクスです。
でもやっぱ書く時はゴスゴスか前入れ強Ｐか？(笑

メストでは
鎖骨割り＝中ゴス　鳩尾砕き＝大ゴス
だったよね。たしか。

>>539
メスト杯のスパ�UＸ大会の準優勝者が
たしかブランカ使いじゃなかったっけ？
レバー入れ中パンチをキャンセルして
サプライズフォワード→裏回り
なんていうＸならではの（当時としては）奇抜な
攻撃方法で勝ち上がっていったって聞いたけど。
いずれにしても初心者向けキャラ＝弱キャラという図式を
彼は覆してくれましたねぇ。
（もっとも反応速度がハンパじゃなかったらしいですが）

＞ゴス関係コンボ
明日また渡来してみます。連打で駄目だったら目押し頑張ってみます。

スレッドストッパーことオウギベンテンウオ見参（ﾊｧ

>>553
オマエもしつこいなぁ（藁
スト２スレッドにまで来るんじゃねェよ
場所考えて煽れよ、このドキュンが。

>>554
そう言うことを下げて書けないお前もドキュン確定ね。
こう書いたらすぐに「555=553」とか言いますか（藁
後から発言する奴は幾らでも言い訳できるからね〜

>554
君誰？　俺のこと知ってるの？　頭大丈夫？　アイスノンで冷やすと気持ちいいよ

>>556
ああ、知ってるよ。どうせ龍虎スレでオウギベンテンウオ
煽ってた奴だろ？別のスレでやれよ。
>>555
スマソ、今度からちゃんとsageるよ。
そろそろスト２のカキコが見たい。

>557
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　独り善がりも大概にしろや。

>>558
uzeeeeeeee

結局５５４が一番ドキュソだったってこと？

よくおわかりで。
カキコだって（プ

最後にゃぁuzeeeとしか言えなくなってるしな（ﾜﾗ

>>552 有線ゴリラさん
がんばってねー。

ところでココにいる皆さんは対戦で勝つ事は当然楽しい事だと思いますが
普段対戦で決めにくいコンボが決まった時も楽しくないっすか？
技の読み合いも楽しかったっすけど自分対戦へたれだったんで(笑。
その辺どうなんでしょ？
自分は初めてＤＪの１１段を対戦で決めた時はもう･･･

話を戻しな　ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>563
わかるわかる。久々にやったダッシュでめくりからの
同時押しキャンセル昇竜が決まった時なんてもう...
人間相手に半分減らすのは反則とか思いながらネ。

コンボ苦手なんでそういう喜びはなかなか……
初めて対戦でアッパーサマー入れたときは嬉しかったかも。

めくり中Ｋ→屈中Ｐ→小足→れっぱ
できね〜

やっぱりケンはがちゃケン(正式名称？^_^;)のほうが好きです
とくに小波動の粘着質なところなんか･･･。

ゴス関係コンボ
できましたよ〜（＾＾
超連打ならいけるみたいです。さすがに中パン→中足は目押しでやりました。
でも実践投入は僕には無理です。ど〜もでした〜

オウギベンテンウオが来てしまったせいで、このスレも終わりかぁ・・・

＞有線ゴリラさん、おめでとう！
あとは精進あるのみ、いつかかなう実戦投入のその日まで・・。

色物キャラ＝弱いという図式を崩したという点ではダルシムの躍進もめざましかったね。
上手いダルシムとやると、手が出ない時あります。
読みと反射神経を兼ね備えたダルシム使い、けっこう驚異。

ターボのダルシムはどうやって勝てばいいんだ。

ダルシムの事なら、なんでも答えてやるぞ
具体的に聞いてみな、ただしターボまでだ、スーパー以降はカンベン

おいおい、オウギベンテンウオなら５００以上前から来てるんだが。
（つーか３１から来てるわい）もうちょい煽り方を考えるんだな。

>>573
いまごろ反応してる君も考えないと。(ピュ

>>574
げっ本当だ、日付を見とらんかったわ、
まあ揚げネタだったと思って勘弁してくれ。

対ダルシムなら、リュウケンの場合しゃがみ中パンをばらまく。遠距離ね。
当たったらキャンセル波動拳で闘いの流れはこっちのもの。
飛び込んでけ！

隆でしゃがみ中Ｐ＞しゃがみ大Ｋって目押しでつながるよね？
俺は意味なく好んで使ってたなー。
スーパーのべガの目押し小Ｋ＊４＞大Ｋも（むずかった・・）

有った有った。＞リュウケン屈中Ｐ屈大Ｋ

個人的にはバルログで相手の飛び込みをくぐって
　・置き屈中Ｋ→屈大Ｐ
間合いを失敗すると中足が「１００％投げ」に負ける
（ダッシュ時）のが熱かった。

>>578

対チュンリー専用？

まあ、概ねチュンリ専用です。それ以外では難しかったり無理だったり。
くぐれたならばガイルやリュウケン相手でも使えました。
（まあくぐらせてくれるのはヘタレだけですが）

あと、同キャラ戦でもまあまあ使えなくはなかったです。
たいてい投げ負けるけど。

屈中Ｐ×３　や　置き屈中Ｐ→屈強Ｐ　の方が安定なんですけどね。

がいるで、
ジャンプ中ｋ->ダブルサマー
ソニック->レバー入れ中Ｐ->ソニック->屈弱ｋ＊２->立ち弱ｋ->ダブルサマー

なんですかこの連続技？
はじめて見たときは爆笑してしまいましたが・・・

ガイルの遠距離中パンチ（右手アッパー）のひじから先って無敵だったよね?

>>582

ターボのザンギのハイダブラリ潰すのに
使ったぐらいかな。

>>580

ガイルやリュウ、ケンでバルログにくぐられる
奴は本当にへたれだよ。

>>584
全くですね。
普通のリュウケンならくぐられそうな状況では強Ｋでケツを引っかけるだろうけど。
ダッシュで大量発生した適当強Ｐ飛び込みケンはそういう状況でも
強Ｐを振り回してくれたので結構狙えました。

ガイルには流石にそんな奴はいませんでした。
よってガイルの場合は、万一くぐれたら狙えるっていう仮定の話っす。

初代かダッシュのときかな。友人がケンでこっちがチュンリーで
対戦した。その時俺が勝ったんだが友人の負けた言い訳が
「自転車にひかれたんだよ！」
確かに背景に走ってたが・・
脳みそわいてんのかと思った。

スパ２Xの続編がでるという話があるみたいなんだけど
だれか教えて下さい。

みんなはスト2Ｘ好きだったのかな？
俺はＸはあんまりやってないんだよなあ。
これが出た時は、既にスト２シリーズを
2年程続けていて、もう自分の中で飽き飽き
してるとこもあり、その上前の作品のスーパー
から比較的短い間隔でリリースされたことで
何かこのシリーズに対してもういいやと感じるようになった。
さらに興味がＫＯＦ、侍魂、ファイターズヒストリー、
ヴァンパイア、バーチャシリーズといったところに
移ってしまったのもＸをあまりしなくなった大きな理由だ。
Ｘにおけるキャラの調整も納得がいかなかった。
自分としては、このシリーズはリュウ、ケンやベガ、ガイル
に強くあって欲しかったのだが、実際に強かったのは
本田、バルログ、チュンリーなど（たぶん）
これもやる気の喪失を加速させた。
勿論いまから振り返ればシリーズ中1番の出来と言えるが、
俺にはあまりやってた記憶のない作品となったな。

スパ�Uはほとんどしなかったよ。Ｘはかなりしたけど。
Ｘは春麗がとうとう最強になったんじゃなかったっけ。

スト２の続編は、どっかの雑誌のいんたびゅーでカプコンのひとが
ＤＣネット販売専用なら作っていいかな〜みたいなこと言ってらしいよ。

２Ｘはダルシム最強でしょ。
へこむほど強い。

スパ２が出てなければ、短い間隔でリリースとか
そーいう感じなかったかも知れないね〜。

スト２の続編はＤＣ版マッチングサービス対応で発売する予定。
ヴァンパイアの出来が非常に悪かったので、スト２では頑張って
ほしいところ。

＞５９１
ただの移植じゃなかったの！？アレ。
完全新作？　だとしたら「買い」だね！

スト2X地元でいまだに熱い。
ところでコマンド入力シビアな気がする。スピードのせいなのか？
対空昇竜の失敗しゃがみ小Pで落としてかなり寒かった。

＞５８６
いやギャグだろう。俺の仲間内でも
「４方向レバーじゃなきゃできねぇんだよっ！」
「ボタン感圧じゃなきゃできねぇよっ！」
「裂がいりゃぁてめぇなんかに負けねぇよっ！」
「ガードボタンがきかねぇんだよっ！」
等の頭イカレてる系の言い訳シリーズがあった。

Ｘの最強は本田でしょう。ごうきよりも強い。
ただし家庭用で連射パットを使えばの話。

>>591
ええ？そうなん？ただのＸの移植だと思ってた。･･･ＤＣ買うか。

>>594
「ガードボタン効かねえ」が別な地域でも使われていたとは（藁

いや、Ｘになってもダルシム使ってるようなヤツは
超エキスパートしかいないからそう感じるだけで、けして最強ではない
バルログ相手だと涙でそうになるよ
ホンダ相手も相当きついし…オレがへたれなだけか？

それにしても今更Ｘで全国の対戦大会開くみたいね（既出＆遅レスならすまん）
結局の所、Ｘが唯一バランスを崩していないと言うことなのかなぁ。この時代まで
Ｘをやり込んでるプレイヤーたちのテクニックって見たいような見たくないような・・・

バーチャ板でもそんな事になってる。
いまだ現役のやつらのスーパーテクニック見たい！

>>597

そうそう、ダルシム使って強い奴はたいてい
どのキャラを使っても強い。だからけして
ダルシムが強いと言うわけではない。
使ってる人間が強いのだ。

>>600
近距離技の判定とかインフェルノとかすぐドリの角度追加とか…etc
ダルシムのポテンシャルは異常に高いと思うけど？

ただ、真の強さを引き出すには並ならぬ技量が必要なので、
使い手が強いってのには同意。

ところでＸの５強に関しては
　リュウ、チュンリ、ダルシム、バイソン、バルログ（順不同）
が下馬評なんだけど、どうだろう？（俺は同意です）

>>601

少なくともキャミーは入らんな。
しかしリュウとバイソンって中位ぐらいだと
思ってたけど違うのか。良くしらんから
どっちでもいいんだけど。

ＤＪと本田は入らんのか？

>>603

入ると思う。
俺の場合は本田、バルログ、チュンリー、DJが4強。

>>604
まったく同意。
だけど、見事に溜めで待てる人々だな…

それはねーだろ。
バルログ、本田、DJは最強に入らんて。

今全国出る人は最近やり始めた人が半分。
プレイヤー人口の少なさもあってそうレベルは高く無いっす。

ダルシム最強
バルログはハメれば以上、

Ｘのガイル使いって、昔から使ってる人が多いせいか
強キャラともかなり互角に渡り合える人が多いような気がする

どうやってはめるんだ？スカーレットテラー？とやらがあるのに
むしろ、背中側からかするように当てるＦバルセロナでこっちがはめられがちだ

>>608

家庭用板ではなんだかんだいっても
勝率5割を切ることは少ない。
特に嫌な敵もいない代わりに
得意な相手もいないような中位の立場。
今までは大体ひとりかふたりカモのキャラが
いたがＸではそういう相手はいないようだ。

　いや、Ｔホークが最強でしょう。
やっぱり無理か・・・とほほ

>>611

最下位グループのような感じがしますね。
いや良くわからんですけど。
メストではＸのキャラの強さってどういう
評価だったんでしょうね？

言葉で語らない言い訳
対ザンギで昇竜すかって
やられると思ったが何もなし。
その代わり向こう側で何かが転がる
乾いた音が聞こえた・・。
俺は思った。
「とれたな・・」

一応メストのX特集では帝王はDJで上位は
春鈴、本田、バルログ、べガ？ とダイヤグラムには
書いてありました。リュウ、ケンは中堅キャラとあります。

あくまでもメスト本では、ですけど。

>>614

DJがTOPか。4強はなんと同意見だな。
しかし5位のベガはちょっと意外。
それからケンが中位にいるって事は
4弱はキャミー、ホーク、フェイロン、サガットか？

>>614
春鈴じゃなくて、春麗な。「はる」「れい」と打つと良い。

まぁＴＯＰの黒い奴の上にはもっと黒い人がいるけどな。
５位はブランカあたりかと、オレ的に。

Ｔ・ホークはスーパー時代は最強だったよね、たしか。
Ｘじゃキャミィにキャノンスパイクだけで負ける。

>>614
う〜ん、確かにべガは一発で全体力持って逝くからね〜
でも、中級以上ならまずめくりを入れさせてくれない。
よって、相手のレベルに依って強さがかなり変るキャラだと思う。

>>617

そいつは考えなくていいのでは？

ベガは本田やDJにかなり苦しそうだが？
リュウ、ケン相手でもきつそう。

Ｘでコンピュターに光らせられたら恥じです。

本田は強いキャラには圧倒的に強いのですが、弱いキャラには絶望的に弱いので
ダイヤグラム上の数値はともかく、上位キャラではないと思えます。
（上級者のリュウケンには近寄れさえしないようです）

バルログはヒョーとテラーだけで天下を取りかねないキャラじゃないでしょうか？
プレイヤーレベルが低くても強いし。

ＤＪは･･･どうでしょう？
リュウ、ダルシムには結構分が悪いですし、
バイソン戦もスパコンが溜められると何も出来なくなりますし。
弱キャラではないのは確かですが。
６強だったら俺は迷わず入れたと思います。

>>608
ガイルはＸではダルシムが超天敵になってしまったため、
かなり格落ちしたと思うっす。プレイヤーレベルが高いってのは全面的同意。

すいません訂正します。自宅なのでメストのX本の
内容をもう少し詳しく書かせていただきます。
前スレは本と自分の対戦経験の主観が混ざっていました。
DJ
春麗
本田
バイソン
バル
ダル
佐賀
リュウ
ブランカ
べガ
ガイル
ホアチャ
キャミイ
ケン
ムーン
ザンキエフ
・・・・がメスト本での順位です。
豪鬼はどの辺りだろう、いれるなら・・・。

何号か忘れたけど、ゴウキのみのダイヤグラムが書いてあったはず。
当然１位。

誰か１人だけ４：６で負けていた。
バイソンだったか？
持ってる人、詳細きぼーん

＞６２４
確かにバイソンだった。ダッシュグランドアッパーが決め手らしい。

今となっては豪鬼に勝てる見込みのあるキャラはダルシムぐらい。
キャラ性能に頼ってる奴には他のキャラでも勝てるだろうけど。
極まった豪鬼にはダルシム以外無力。

それにしても、豪鬼、バルログは誰が使っても強いね。

スーパーのサガットを使ってた俺は邪道？

>609
めくりからはめます。

バルログはめくりバルセロナの対処をしらないと
一回ころんだらそのままハメ殺される可能性もあります。
爪でしゃかしゃかしててもそれなりにつよいし、
スカーレットの追い討ちできっちりダメージも確定するしで、
相手ペースにはまると、ホントに手を焼きます。

>>623

それ最終版のダイヤグラムじゃない？

>>628
それってめくりドリルですか？
ガードリバサバルセロナorスカイハイで逃げれられそうな気がしますが･･･？
（それを加味しても、バルログがはめられ易いのには同意です）

＞631
ダルシム最強とバルログはめれば以上ってのは
ダルシムがバルログに対してはめれば以上、って意味じゃなく。
全体的な意味で。
解りにくかった。すまん。

なのでめくりって話はダルのことじゃないッス。
ケンとかバイソンとか、あのへん。

>>632
めくればテラーは無力、理解しました。
バイソンでのめくりって結構慣れが必要そうですね。
上級者はテラーに詐欺ジャンプを狙ったりするんでしょうね･･･俺にはとても無理だ。

対豪鬼はバイソンでは駄目なんですかのう？「他キャラよりマシ」レベルなら。
（地上戦なら有利な気がする＆斬空をヘッド＆グランドで対処出来そうな気がする）

　この前、久しぶりに秋葉原に行ったら、見たことのない本田の４段を使って居て、
驚きました。さば折り＞めくりボディプレス＞弱パンチ＞中パンチ＞強パンチ　です。
　今まで聞いたことの無い４段だったし、こんな（立ちパンチ）のが繋がるなんて
目から鱗でした。（しかもかなり減っていた）
　本田って百裂の出し方が旨い人は、結構強いですね。

age

バルログは誰が使っても強いので超初心者用キャラ。豪鬼はさらに強すぎるので論外。

バルログはターボまでが面白かったなあ（ターボのリュウケン戦はげっぷが出ましたが）
無意味な想像ですが、個人的には
　通常技は、ツメ技はダッシュ、蹴り技はＸ(Ｓだと判定弱すぎ)
　必殺技はターボ（ローリングの溜め時間のみダッシュ）
ってのが理想に近いですねえ。

補足。テラーは絶対いらない。
ショートバックステップはちょっと欲しいけど。

バルログ使いって電波系や勘違い系が多いような気がする。

>>639
そうだな。俺もそう思うよ（藁

つかダルシムの投げ間合い狭くなると理想。

詐欺ジャンプはやりやすい技、やりやすいキャラがいるからね。
やってる人の見て、タイミングを盗むとイイカモ。

バイソン、ケンのめくりはめくり跳び蹴りじゃなくてめくり移動。
なんで下段重ねを投げ返せないんだ、このゲーム。

バルログで遊んでいたら、ダルシムに延々十回以上連コインされたこと
がある。これは単に相手が下手だったのか、キャラ相性の問題なのかい
まだに疑問が解けない。

俺がダルシムでバルログに対抗する場合、イズナで捕まりにくくするため画面端まで下がり、
小スラ、チョップなどで落としたりすかしたりして画面端に投げる。
ソコからはドリルラッシュで攻め、逃げられたら最初から。

>>637

俺的には昇竜拳が強いケンの方がリュウより遥かに
嫌だった。しかし最悪は対ブランカ。
立てローリング強すぎ。

>>645
ケンはもうどうにもならんかったですな。リスク／リターンに差がありすぎ。
相手の１０倍位読み勝ってやっと互角くらいか（藁

リュウもターボでは飛び蹴りが下に強〜くなった（地上技では相打ちがせいぜい？）
ので、攻撃力差を考えるとやはり適当に飛ばれるだけで勝ち目無し。
ケンよりはマシだけど。ぐろぐろした対戦だったなあ。

俺的には、ブランカは戦えた方でした。完全対空屈中Ｐの存在がでかい。
バーチカル対空待ちブランカはリードされなきゃ待ち返せたし、
バーチカルはめくられない限り立中Ｐで返せたので（失敗すると目も当てられないが）
俺としては余り怖くなかった。

攻撃力差には泣いたけど。
ローリングガードに屈大Ｐでお釣りを入れたら赤字だった事すらある（泣
（ダメージ幅広すぎ＆最小ダメージ低すぎ･･･）

>>642
おお、掴み後の前進中足めくりの方でしたか。凄く納得です。
詐欺ジャンプ･･･金モアとか行って学習してみますわ。どーもでした。

人間ダルシム待ちガイル

このスレの面子でスト２ＯＦＦきぼーん。

同上。しかし、どうやって連絡取るんだ？
匿名掲示板2ch。

age

＞ＯＦＦ
どのみち、遠征まではみんなしないだろうから、
地域別に適当に日時と場所だけ決めて「来れる人だけ集まる」でいいんでない？
東京近郊ではやはりモアが妥当だろうか、とネタ振りしてみる。

ちなみに俺、Ｘではかなり弱いです。
頭に手がついていかない（不器用だから）

個人的にターボのある店希望

では各々良sageな店を上げて見るというのはどうか？
（すまんが俺はモアくらいしか心当たりねえ）
ダッシュの有る店きぼーん。

＞ＯＦＦ
やっぱり都内だと、インフラ面で新宿か秋葉だろうなぁ。

ちなみにみんなの今でも結構イケるよってのはどのバージョン？
ちょっとアンケートとってみる。
以下で更新してってくれい。
初代　　　　：0
ダッシュ　　：1（655）
ターボ　　　：1（654）
スーパー　　：0
Ｘ　　　　　：1（俺）

ＺＥＲＯ以降はとりあえず別系統ということで。。。

実は5人しかいなくて、ヴァージョンが見事にバラけたらちょっと笑える

スーパーはさすがにいないだろう・・・
まさか、トーナメント台か！

実は>>655は名前を打ち間違えた俺なので、宜しく。
現状：初代　　：0
　　　ダッシュ：1（655）
　　　ターボ　：1（654）
　　　スーパー：0
　　　Ｘ　　　：1（656）

age

スパ２が都内にあるって話は聞きませんねぇ。
しかし見事にsagaってますな(^^;
おせっかいage

カプＳばかりやってたので、忘れてた。

sagaットるね
タイガー
タイガー

ところで、ドキャ版のＸは通信対戦出来るだけのベタ移植なんですかね？
ストコレみたいに全バージョンのキャラ使用可能だと面白そうなんですがねえ。
ドキャオリジナル要素として「現カプコンが調整した」各キャラも入ってれば完璧。

小技→スクリューを「ハメだ！」と叫んでいた、リュウケン使いは恥を知ろうね。
ストII〜ターボまでしかやってないんで、他は知りません。

初代はリバサ昇竜喰らっても倒れないからハメではないか？

>666
そうでしたね。
昇竜後にスクリュー確定してるし…
ってことで、ダッシュ、ダッシュターボに変更>665

初代の投げ理論などのインチキ臭さもまた、好きではあるんですが。

>666
そうでしたね。
昇竜後にスクリュー確定してるし…
ってことで、ダッシュ、ダッシュターボに変更>665

初代の投げ理論などのインチキ臭さもまた、好きではあるんですが。

ダブルポストごめん。
鬱だ…氏のう

>665＠｀666
　でも、小波動→昇龍拳のトリカゴに打ち勝つには
　それぐらいしか手がなかったんじゃ。初代ね。

>665＠｀666
　でも、小波動→昇龍拳のトリカゴに打ち勝つには
　それぐらいしか手がなかったんじゃ。初代ね。

>>671
というか波動昇竜が通用するザンギはザンギじゃないだろ。

そろそろネタ無くなってきたかなあ？
ドキャ版が出てくれればまた盛り返しそうだけど。

モアに行ってきましたが、なんか人が少なかったというか。
既に時代はトライタワーのフリープレイなんでしょうか･･･。

時代は難波UFOでしょ。

age

＞６７５
長瀬ＵＦＯじゃないの？
週末は全国クラスのＸプレイヤーで盛り上がっているよ。

＞６７５
長瀬ＵＦＯじゃないの？
週末は全国クラスのＸプレイヤーで盛り上がっているよ。

＞６７５
長瀬ＵＦＯじゃないの？
週末は全国クラスのＸプレイヤーで盛り上がっているよ。

時代は大阪かね。やっぱ。
都内の対戦台は死滅状態。モアは身体障害者のバルログ野郎（負けると春麗、本田、ベガ、
ＤＪ、豪鬼でキャラ勝ち乱入）しかいないし。秋葉はフリーの時以外誰もいない。

三重投稿ですか････

>680
髪型が変な奴？

>>680
もしや、跳び込み後の選択肢がヒット/ガードに関わらず
当て投げ一本槍の人ですか？（投げ返し続けたら足払い一本槍になりました(藁）
連続技の精度や読みの深さではなくキャラ性能だけで戦ってる感じの。

春麗にブランカで乱入して古くさい戦法で勝ったんですが、
すかさずＤＪで再度乱入され、屈中Ｐで待ち殺されました（泣
（俺がＸブランカを良く知らないってのもあるんでしょうけど）

ええと、683は、　＞身体障害者のバルログ野郎
の話です、念のため。

ベガ、アニメ調の絵になってから嫌いになった。
あんなにデブになるなんて。
ターボのときは、散々めくり大パンチアッパー昇竜拳にいじめられた。
足先に判定ないし。

CvsS のべガは久々に細めでいい感じ。
性能的にはどうか知らんが。

カプエスのベガはかなりいい感じじゃないですか？
やせてるし、飛び道具無いし、蹴りの速さも及第点。

まさか２０分越しのレスで被るとは…ごふっ
鬱だ「サイコ投げられ」で逝ってきます……。

詐欺ジャンプって、なに？

カプエスのべガは、ノーマルでサイコクラッシャーが無い（超技にあるけど
最後に投げるし付き抜けないから格好悪い）、
ダブルニーが糞アリカと同じ攻撃、でイマイチ。

あのすべりながらのパンチ＊２って何だよ。かっこわるい〜〜〜（しかもＣＰＵ、あの後投げるし）

カプエスのべガは、ノーマルでサイコクラッシャーが無い（超技にあるけど
最後に投げるし付き抜けないから格好悪い）、
ダブルニーが糞アリカと同じ攻撃、でイマイチ。

あのすべりながらのパンチ＊２って何だよ。かっこわるい〜〜〜（しかもＣＰＵ、あの後投げるし）

あれはハートブレイクディスピアーです。失恋です。
べガ担当の人は後ろから刺されたいのでしょうか。

>>689
僭越ながらお答えします。間違ってたら訂正きぼーん。

＞詐欺ジャンプ（攻撃）
起きあがりに、超低めにジャンプ攻撃を重ねること。

もしダウン側がリバーサル無敵技を出しても、
「攻撃判定が出る前に着地＞ガード出来る」　＜この辺りが詐欺の所以か？
よって、ダウン側にガードを強いる事が出来る。

＞カプエスのベガ
カニベガで戦えたので俺は満足です。
少なくともバルログに比べりゃ…。
ダッシュバルとまで行かなくともスーパーバル位の動きはさせて欲しかった。
（レシオ３なんだからＸバル並の調整でもバチ当たらんだろうに……）

つーか、サイコ投げには笑った。
いたねぇ、昔。

都内じゃ身障のバルログは有名だろ。キャラ勝ちでしか闘えない能無し。
テクニックは全然無いが自分がうまいと勘違いしてる厨房。
前はＢＥＴ５０にいたのに追い出されたのか？

age

>694
その解釈（最古投げ）にすればいいかもしれないけど、
それなら３ヒットで突き抜けて、裏に回ってから投げてくれないと。

680のバルログと
都内で有名だったキャラ勝ち君（身障者）＠バルログはベツモノじゃないの？。

俺の認識違い？
どなたか詳しい人教えて。

>698
一緒でしょ。

海外版だと６ヒットぐらいしたな（藁

age

>>700
海賊版だと、速すぎて削り１回だっけ。

エックスで終わっていた俺には、カプエスのシステムについていけん。
格闘ゲームも変わってしまった・・・。

＞カプエス
ありゃあずいぶん懐古的システムだからまだまだイケますって。
前転への対処さえ出来るようになれば、Ｘと似たような要領で遊べますし。

age

茶リュー軍団ウザスギ。特にＫＥＮ−Ｏとかいうブタ厨房は逝ってよし。
ダルシムとか強いキャラでしか勝てないくせに図に乗りすぎてんなよ。

カプエスとかに慣れて、久々にスト２ダッシュやったらむずかった。
必殺技、キャンセル技は簡単に出るけど相手から食らうダメージが・・・

ミドルキックのないザンギなんて・・・
もはや足払い空かしの時代は去ったのう

ＫＥＮ−Ｏ。誰それ。
そんな雑魚全然しらん。太ってる時点で人間のクズなのは認める。

>706
超同意(藁

茶リュウ軍団、一般人より強いレベル。
うまい人間には勝ちキャラでしか勝てないくせに
勝つと罵声などを浴びせる痛い集団。

掲示板の書き込みも厨房丸出しの矛盾だらけ。
ヤツマジイタイ。

ウザイだけなんで知らなく正解でしょ。
他の話題にしようぜ。
語る価値なしだろ。

関西のスト２事情を辛口で語りきぼーん。

つーか、茶リュウの掲示板見てると
ＫＥＮ−Ｏはここ見てるみたいじゃん。
で、なにも言ってこないって、大人なんじゃない？

>>714
こんなところで演出しても無駄よ。ＫＥＮ−Ｏ君(ﾜﾗ

＞７１５
いや。
ま、いーや。

ＫＥＮ−Ｏみたいなブタキングは氏んでもらうとして。
大阪のプレイヤーの情報とか特徴的なスタイルとかのネタはないの。

＞大阪のプレイヤーの情報とか特徴的なスタイルとかのネタはないの。

長瀬UFOのX兄弟は？
いや兄弟かどうかはしらないけどけっこう強くて
あの二人があそこをひっぱってるみたいです
くわしいひと情報おねがいします

兄ケンは

兄ケン？　大阪一のＫＥＮ使いと聞いたが

＞身体障害者のバルログ野郎
何の身体障害？

はじめてCPUではなく、人が出した昇竜拳を見たときの衝撃（しかも小）
嗚呼、また味わいたい、、、、、、、

どうでもいいのですがこのスレをざっと見まわした限り、スト２でスコアアタック
してた人はココには少ない、と言うより居ないのかな。結構面白かったのだがなぁ。

ガイルの空中投げ（下り）が熱かった。
俺の周りではロースコアクリアも流行った。

>>723
＞ロースコアクリア
春麗使って3800点でクリアしたってのは聞いたことある。
削れる技持っているキャラじゃないとロースコアクリアは難しいだろうね。
理論上は0点クリアも可能なんだろうけど、
ホントにできるのだろうか？

>>723さんの周りではどのくらいの記録が出てたの?

age

長瀬行きたいなage
何曜日に盛り上がってるのかね？

大阪もレベル高いね

カプコンの地元ですから。

東京は新宿モア、大阪は長瀬ＵＦＯってとこですか。

茶リュウのページ見たけど
肩書き-総帥、相談役、宴会部長、etc(イタタシリーズ)
こーゆーの恥ずかしくないかね。実社会でいかに出世
出来てないかが丸だしー。謙虚さがないから叩かれんぼうさんなのね。

茶リュウ軍団確かにウザイ。
とりあえず秋葉原に来ないで下さい＞茶リュウ軍団の方々。

常連一同

茶リュウ軍団みたい方はここへ
http://www.adguard.co.jp/tyaryu/

>とりあえず秋葉原に来ないで下さい＞茶リュウ軍団の方々。
>
>常連一同
シントクのトラブルの元になる行動は云々って張り紙どこいったの？
茶リュウみたいなドキュン無知厨房がいるから
張っといたほうがいいだろ。

>東京は新宿モア、大阪は長瀬ＵＦＯってとこですか。
モアってどうなの？

茶リュウのBBSでちょっとした発見

-------------------------------
学生時代は福岡にあるゲーセン「サブカルチェア」で鍛えました。
そこにはゲーメスト杯全国４位のフジマツという「RYU」使いの人が常連できており
私もよく鍛えてくれました（涙）
そこそこ負けないレベルとは自分では思っています。
対戦RYUで６０人抜き（大分）したし。
こんな私にいいアドバイスをくださ〜い！！
-------------------------------

この「ゲーメスト杯全国４位のフジマツという「RYU」使いの人」ってのが
ここのログの最初のほうで活躍（笑）してた「夏休みは贅沢三昧」君じゃないの？

メスト杯で4位ってあたりの条件はぴったりなんだけど。

343 名前：＞３３４投稿日：2000/07/26(水) 23:13

藤松（８号）ならすでに東京に移住してるぞ。
池袋のヲタ本＆エロ本屋で一生懸命働いてるよ。
藤松は痛い奴なのは確かだが。

つーか、あんたがたがどれほど強いのかがいちばんの疑問。

＞７３０　実社会でいかに出世出来てないかが丸だしー。
笑わせる。火曜日の午前３時に書き込みしといて何が実社会？うぷぷ・・・

茶リゥウの人たちってなんでそんなに嫌われてるの？
イタイのかな。群れてるのはレベル向上のためだよね。
図々しかったら認識してほしいけど。茶リュウBBSは
まだ荒れてないのが意外だな。

茶リゥウの人たちってなんでそんなに嫌われてるの？
イタイのかな。群れてるのはレベル向上のためだよね。
図々しかったら認識してほしいけど。茶リュウBBSは
まだ荒れてないのが意外だな。

＼（ ´∀ ` ）ノ　まぁまぁ マターリと逝こーよマターリと

ちょっと群れてると、話したこともないのに
すぐ悪口いうやつらがいるんだよね。
どこでも一緒なんだなー。

本当に悪いヤツラかどうかは、2ちゃんを信じきるんじゃなくて、
直接しゃべったり交流もってから判断するのがいいよ。
自分で感じたことが、何よりも勝る真実なのだから。

茶リュウ軍団って１００人近い人数いるらしいぜ。
１００人もいればいろんな奴もいるだろ。

シントク常連の方がよっぽどドギュンだろ。

シントクって常連いたっけ？

100人全員が茶色のリュウを使うのですか！？
すげーな。軍団で大会やったら色の取り合いじゃん。

新宿モアでひさしぶり(6年ぶりくらいか？)にスパ�UＸやったんだが、今やってもかなり面白いのな。
対戦も何回かやったが、読みあいが楽しくてクセになりそう。

ガイルvsダルシムで、ガイル側が取る戦術はどんな感じでいけばいいと思う？

ガイル対ダルシム、ガイル側はかなり終わってる。
マスタークラスのダルシムに勝つには、血のにじむような努力と運が必要。

ダルシムにはまず勝てませんでした。

ヘボ相手なら中〜遠距離でファイヤーうつように誘って、そのタイミングを掴んで飛びこむ。
で、なんとなく勝ってた。
後はバクチサマーで倒してからの投げとダブルサマーの２択で、なんとなくやってました。

ずいぶん昔に勝つことを諦めていたので、新しい戦法があったら教えてほしいのー。
個人的にダルシムのスラストは、全基本技の中でも最強の部類に入ると思っております。
チュンリーの中足と同じくらいに。

ガイルvsダルシム戦、中-遠距離でのダルのしゃがみPがかなりイヤ。
ソニックブーム抜けてこっち攻撃してくるし。

死ぬほど努力したら、５回に１回は勝てるようになるみたい。

スラストにはソバットか、ヘビースタブ（ヘビースタブ？）
しゃがみ中Ｐには早めのしゃがみ中足か、ムエタイで。
サガットで挑むよりかは楽らしい。

ガイルvsダルシム
ダルシムのジャンプ攻撃は全て立小ｐ、アッパー、ドリルはソバットで一方的もしくは
相打ち勝ちできます。ソニックをしゃがみｐ、スライディングで抜けてくるダルには
ソニック後のレバーニュートラル小ｋ、あたればソニックも当たるので２ＨＩＴです。
ソニックは連射を出来るようにすること、ダルを転ばせたらめくりから投げもしくは
めくりからしゃがみ小ｐ×２→ｗサマー、しゃがみ小ｋ×３→ラビット。
以上だけでもダルシム側もかなりつらいです。基本的に削りあい。１ドット命。

ガイルＶＳダルシム。ダルシムが下手だと勝てるけどなあ。

ダルは、しゃがみ弱Ｐの先端を当てて＞ちょっと歩いてしゃがみ弱Ｐをメインに使って
責めればガイルはなんもできません。飛んでも見てから落とされるし。
画面端にガイルを追い詰めたら半画面よりちょっと離れて中ヨガファイヤを撃って飛ば
せて落とすでガイルは終了。ダルは飛ぶ必要なし。

相手が下手かミスしない限りガイルは勝てんよ。

ガイルＶＳダルシム。ダルシムが下手だと勝てるけどなあ。

ダルは、しゃがみ弱Ｐの先端を当てて＞ちょっと歩いてしゃがみ弱Ｐをメインに使って
責めればガイルはなんもできません。飛んでも見てから落とされるし。
画面端にガイルを追い詰めたら半画面よりちょっと離れて中ヨガファイヤを撃って飛ば
せて落とすでガイルは終了。ダルは飛ぶ必要なし。

相手が下手かミスしない限りガイルは勝てんよ。

>>751

立ち小Kでダル下P返せるのか、、
なんとか希望が見えてきた、ありがとう。

究極的には
　ダルしゃがみＰに立ち小Ｋ、
　ダル立ちＰorＫにしゃがみ中Ｐ、
　ダルファイヤーに飛び込み、
を合わせていくのが最善手なのだろうか…？

無印スト２のゲームスピードなら反応で対処出来たかも知れんが…。

ダルの立ちＰにはソバットだナー。

ソバットとしゃがみ中Ｐは使い分けないとダメだよ。
具体的にどの技にはコレ、ってのは忘れたけど(笑)
距離と、その前後の牽制具合でも選択する必要あったはず。

でも一番重要なのはＪ小Ｋからの投げとダブルサマーの
2択だと思うのは俺だけじゃないよね!?
削り合いの末に勝ち目薄い時はワンチャンスからのこれしかなかった。

＞身体障害者のバルログ野郎
何の身体障害？

＞でも一番重要なのはＪ小Ｋからの投げとダブルサマーの
＞2択だと思うのは俺だけじゃないよね!?

その前に、ダルシムにサマーを当てて転ばせられることがほぼ皆無。
ダルシムが上手ければなおさら。
よしんばめくったとしても、ダルシムが投げ受け身に専念していれば
２択もくそも無く、大パンチ１発分ぐらいのダメージでガイルの攻撃終了。
やってられん。

>759
んだね
ケズリ勝負だとどう考えてもゲージ1/4以上の開きが出てくるし
あれは酷い

違いますね。上手い人はゲーム開始の距離でファイアを見てから切れますし･･･
連射の早いガイル使いはダルシム使いにとって非常にやりづらいものです。
ソニックをガードし続けるのは精神的にも圧迫感があります。ファイアは先手を取って
ないと全く意味がないし→裏拳。２択が一番重要だとは思わない。むしろそれまでの
経過で勝ち越しておくことじゃないでしょうか？頑張ってみてください。

↑そんな戦いはモアでもBET50でも故キャッスルでも
観たことないんだが、761さんはどこの方でしょうか？

少なくとも東京での定説は　ダルシム＞ガイル
「ガイルやりづらい」って言うダルシム使いは聞いたことない。

ダルシム使ってるけどガイルには負ける気せんよ。
読み合い？　読んでいてもガイルはどうしようもない闘い方が存在するんで。

>>761
開始にファイヤ。CPUじゃあるまいしいまどき出すやつが不思議。

ソニックの連射がやりずらい。ヘタなんだね君。

＞ちょっと群れてると、話したこともないのに
＞すぐ悪口いうやつらがいるんだな。
＞本当に悪いヤツラかどうかは、2ちゃんを信じきるんじゃなくて、
＞直接しゃべったり交流もってから判断するのがいいよ。
＞自分で感じたことが、何よりも勝る真実なのだから

茶リュウ軍団何人か話したりしたことあるが痛い奴ばかりでした。
梅原とかにもすごくウザがられてるね。ここの人達。
梅原とかに１勝すると罵声が怒声など浴びせるのはウザイを通りこして異常。

>>761
＞ゲーム開始の距離でファイアを見てから切れますし･･･
その距離でしゃがんでるガイルには通常技での牽制１択かと（しゃがみＰ主体）

ダルの牽制の手足はサマーで斬り辛いし（特にしゃがみＰは読んでも斬れね〜！）
サマーが昇竜と同程度手足を斬れるならかなりマシになったかもだけど…。

>>763
＞ソニックの連射がやりずらい。ヘタなんだね君。
言ってもいないことで煽ってどうするよ（ｗ

>765
んだ
ダルの牽制しゃがみPって、ガイル立ちニュートラル小Kと
しゃがみ大足払いだけしか弾けないのと違う？
当方ダルだったけれど、弾かれた記憶が無い。
ダル本体まで届く距離ならサマーでも斬られたけれど。

ガイルvsダルシム、中距離ではしゃがみPメインで牽制されて以上だな。
ガイル側は相手の行動を読んで、精神的に追い詰めるような行動を取らなければダルシムの牙城は崩せなそう。
相手を焦らせたりすればガイルにも勝機は見えるだろうが、現状では圧倒的にダルシム有利だと思う。

ダルシム使って、ガイルに負け越すような奴は使う資格ねーだろ。
スタート時からしゃがみ弱Ｐで徹底的に牽制して、飛んできたら間合いに応じて、
遠距離の立ち中Ｋ（立ち強Ｋ）、近距離の立ち弱Ｋ（立ち弱Ｐ）、しゃがみ強Ｋで
以上。読み合いとかほとんどいらんよ。

>自分で感じたことが、何よりも勝る真実なのだから。

茶リュウ軍団がウザイんじゃなくて
KEN-Oとかいう厨房とあと一人くらいがウザイんだよな。

ま、知らない人は自分で感じてみるといいよ（藁
日記見るだけでも片鱗は感じて貰えそう（藁（藁

KEN-O、てめーはキャラ勝ちダルシムのくせして
ちょっと相性いいキャラで入られると相手をキャラ勝ち呼ばわり。
しかもどうやらマジ。

さらに、上手い人はキャミィをサブキャラにする云々言っといて
てめーはサブも上位のリュウ、バイソン。

逝ってよし。

ガイルの強い人も大会とかでダルシムに負けるのは
しょーがないって言ってるしね。

762さんへ
>761さんはどこの方でしょうか？
東京ではないですが･･･ (汗）
>少なくとも東京での定説は　ダルシム＞ガイル
>「ガイルやりづらい」って言うダルシム使いは聞いたことない。
そりゃそうですが、究めたダルシムに勝てないっていうからには
究めたガイルにはって話をしたまでです。ガイルのほうが強いとか
キャラ的に有利だとは言ってません。
>そんな戦いはモアでもBET50でも故キャッスルでも
迷惑がられるとアレなんで･･･ｍ君とかｋ君とかの試合見たことないですか？
BET50あたりなら見てるのでわ？とてつもなく強いですよ。

763「様」へ
>ダルシム使ってるけどガイルには負ける気せんよ。
>読み合い？　読んでいてもガイルはどうしようもない闘い方が存在するんで。
存在しません。
>開始にファイヤ。CPUじゃあるまいしいまどき出すやつが不思議。
いまどきとかそういう問題じゃないし、CPUは開幕時いきなりは出さない。
>ソニックの連射がやりずらい。ヘタなんだね君。
後ろの人も言ってくれてますが、やり「ず」らいのは君の勝手。ヘタなのは君だし、意味がわからない。
まぁ文意はわかっててレスしてるから余計なつっこみは無用です。

765さんへ
>ダルの牽制の手足はサマーで斬り辛いし（特にしゃがみＰは読んでも斬れね〜！）
>サマーが昇竜と同程度手足を斬れるならかなりマシになったかもだけど…。
そうですね。サマーで手足を切るのは得策ではないでしょう。

768さんへ
>ダルシム使って、ガイルに負け越すような奴は使う資格ねーだろ。
そんなこといわないでくださいよ（笑）
>スタート時からしゃがみ弱Ｐで徹底的に牽制して、飛んできたら間合いに応じて、
>遠距離の立ち中Ｋ（立ち強Ｋ）、近距離の立ち弱Ｋ（立ち弱Ｐ）、しゃがみ強Ｋで
>以上。読み合いとかほとんどいらんよ。
もっと強いガイル使いと勝負すべきですよ。どんなにあなたが強くても少なくとも
「読み合いがほとんどいらない勝負」にはならないはずです。

このげーむの春麗なぜ強いの？
必殺技最低じゃん。

>>776
必殺技「以外」が強いから

春麗は女なのに筋肉つきすぎ

＞身体障害者のバルログ野郎
何の身体障害？

>このげーむの春麗なぜ強いの？

ダルシムにそこそこいけるからじゃないか？
いちお天昇でハメも返せるし。

あと対戦を「荒らせ」るのも強みだよな。

>776

スト�Uの事かな？
春麗は必殺技じゃなくて通常技が激強。
ダルシム以外のキャラで地上戦の実権を握れるし
空中戦もジャンプ小・中、流星落が強すぎ。

>776

スト�Uの事かな？
春麗は必殺技じゃなくて通常技が激強。
ダルシム以外のキャラで地上戦の実権を握れるし
空中戦もジャンプ小・中、流星落が強すぎ。

どうせオイラはガイル使い・・・。

ダルシムは作業でガイル勝てるんで。

ガイルにダルシムで勝つ。ガイルにとっては非常に勝つのが困難な
組み合わせですね。読みで勝つといっても限界がありますし。

強いガイルの方に手本つーのを見せて頂きたいです。
週末とか結構モアにいますんで。ワシはヘボイダルシムにしか
勝てませぬ。

どれがだれだかわかんないし。
実は知ってる人いそうでヤダな。
上のダボはＭかな？なーんて・・・まさかね・・・。
でも文章がそれっぽいなー。

少なくとも、ガイルをなめているダルシム使いに一流どころはいないと思う。

＞７８６
Ｍかもよー。マジで。

Ｋハシサンはモアではどんな扱いだったのですか？
彼でもインドには勝てないんでしょーか？

Ｍって誰だよ〜。気になるじゃんかよ〜。
ヘボな俺にもわかるようにもっとヒントくれよ。

Ｋでもガイルでインドは無理だろ〜。
あれ？ＫとＭって同じ人指してる？もしかして。

で、786さんはどなた？藁

おいおいおい

人肉って！？

＞７８９
Ｋがインド狩りしてるのは実際には見たことない。
Ｓサガット屠殺してるのなら見たが。

＞７９０
ＫとＭは違う人。Ｍは伝説のガイル使い。
でも、実はＵのガイルもかなりキテイル。

Ｋハシ＝Ｍケン？Ｍテキ？

ａｇｅ

たしかに、ガイルは楽でした。スパ２（Ｘも含む）ではＤＪがライバル。
肘で、中距離の牽制がほとんどつぶされるし・・・。

ムテキ程の実力を持ったやつでもそんなにダル狩れんよ。
ヘタなダルには結構勝てるが。うまい、対策、対応がきちんと
してるダルには１０回やって１回勝てるかどうかって感じだろ。

そういえばヨガストライクバッカーズって今も現役なのか？

ヨガストライクバッカーズって？

>795

ＤＪがライバルは無いでしょ。
あれはヨガファイアー連打＋対空だけで死ねる。
ガイルよりダメ。

>>799
＞ＤＪ
ダルのライバルまではいかんと思うけど、ガイルより駄目もないでしょ。
エアスラがしゃがパンで無効化されない１点だけとってもガイルよりはマシかと。

>>798


ヨガ☆ストライクバッカーズ
　　スト�U時代に都内で発足したダルシム使いのグループ名。
　　総帥であるＦＯＯすけ（だんな）を頂点として、Ｙ村君、タニー、み〜ら、はまぁ、いだごろー、
　　ひとのコちゃん、よのお、変移抜刀霞丸で構成されている。
　　その知名度のわりに大会（団体戦）で優勝することはない（純粋メンバーでの場合）。
　　ダッシュの全国大会で、はまぁが準優勝、それに合わせて対戦攻略本（ヨガ本）を発行し、今年
　　行われたスト�UＸの全国大会でＦＯＯすけのだんなが優勝、さらにヨガ本Ｘとヨガビデオを発行
　　というめざましい活躍でスト�U界に貢献した。


　　　　　「感謝で昇竜拳２」（１９９４．１２月発行）中の本文より抜粋

まるで民明書房からの引用のようだな。

元塾講師って・・・・いや・・・まさかね・・・。
ヤツは引退したはず・・・。
でもなー例のハメな人も来てるらしいしなー・・・。

>>800

本気で言ってる？
エアスラもしゃがパンで余裕で無効化されるんだけど。

元塾講師というと・・・

ダルＶＳＤＪ。
ダルの方が全然強いよ。８：２か７：３ってとこでない。
エアスラなんてしゃがみパンチで簡単に潰せるし、
出した後の隙が大きいから見てからドリルで遊ぶのでもいいんでない。

まあ、ＤＪは判定の強い基本技と破壊力のあるお手軽連続技がある分
ガイルよりは勝機はあるのは確か。

個人的にはバルログが一番キツイ。はめてなんぼだけどどうよ。
本田はダルの方がキャラ勝ちしてるから問題なし。

>>801
その通りです。言うこと無し。
わたしゃ、「おけやん」の一員ダル使いだったけど、結局だんなや、師匠ほどバルログには勝てんかった。
まぁ、今じゃもう全然だけど。ＤＪに関しては新所沢にいたＤＪ使いに勝てなかった。先読みの勝負。
>>806
＞個人的にはバルログが一番キツイ。はめてなんぼだけどどうよ
たしかに。小スラから投げはめとか、「のスペ」からの連携とか・・。

久しぶりに極まったガイル戦がしたいなぁ。「スト２」で。

>>801
でもダルシム使いのグループと言ってもダッシュの頃の話で
以後はまさん以外はキャラ替えしていたような…
ヨガ本Ｘは当時の常識集だったけど忘れた頃にスパ２Ｘやるときゃ今でもかなり重宝するね。
尤も最前線のモアあたりじゃ更に進化してそうだけど。

>>807
実は初代スト２の時におけやん対戦攻略本買わせてもらったので名前がバレそうな気が(汗
取り敢えず誰かの家で天井と床に段差があって上タイガーと下タイガーと読んでたのは笑った。
あとザンギの頭にはダブラリ停止ボタンがある、そこを叩けとか(笑)

当時はのすけガイルと、はまダルにはとうとう勝てなかった（泣）

Ｋハシ＝Ｍキムキマン？
それともＭッキーーーフ゜スフ゜ス！？

>>808

懐かしいねー

ザンギのスイッチにはマジで笑ったよ。

＞取り敢えず誰かの家で天井と床に段差があって上タイガーと下タイガーと読んでたのは笑った。
誰の家だか、わかってしまうのが怖い（笑
懐かしい話がガンガン出てますな。
みょーにマターリしてると思ったら、蓋あけたら知り合いばっかりだったりして。

おけやんネタだとあとはプリソナーとか…
「Ｅ本田の後頭部には宇宙パワーが存在するッ」だっけ？あと
「春麗に至近距離で波動拳をガードさせると顔射」とか(笑)

俺はジェネティの後塵をはいしていたけど、
このゲームちょっとやらなくなるとスグ下手になるような気がするのは俺だけか？
ターボ以降は社員生命捨ててまでスト２やるの止めたし(汗)
モアで再復帰してみたいが追いつけるか！？

終電乗るの大変だったな。（ぼそ）

今、Ｘってどのキャラがヤバイの？

GOUKI…

あぁいたねー、そんなの。
俺の中でとっくに使用禁止になってたから忘れてたよ（藁

じゃあ業奇以外で。

やっぱＳサガとバルはヤバいんじゃーないの。
・・・バルはそうでもないのかな？

そーいえばこないだ久々にＭＯＲＥによったら号機対豪気やってた。
あれは近寄りたくない。

モアはずいぶん前から終わってる。
Ｋがいた頃はまだよかったんだが・・・。

モアがダメなら関東圏は全滅か！？

モア以外に対戦できるところって東京にありませんか？

>>820
全国区の対戦台って事でしょ？
そうでなければ新宿とか痛い秋葉とか結構あるぞ。

下井草のヒノーズってとっくになくなってそうだしなぁ(藁

age

>>821
全国区でなくてもいいんだ。
リハビリを兼ねて修行しなおしたいだけなんだ。

モアでやったらレベルの差があって、挑むのが相手に悪いように思えたからな。

暇人なのでage

暇人だがsage

大泉学園のプレイアリーナにはまだ対戦台が残っているよ。
ほとんど誰もやっていないけど。昨日は久しぶりにザンギ対ザンギでやれたよ。
いや私はヘタレだからあっさり負けたけど。

さすがにもう出来んな・・・

バルログ、豪鬼は誰が使って強いから。

この２キャラをメインに使う奴って人間的に破綻してるやつが多い気がする。

ＤＪもだと思う

＞828
そうか？ダッシュからずっとバルログ一筋がXを除いては弱キャラだぞ。
ターボはかなり終わってた。
よっぽど昇龍ブラザーズヴァカの方が人間的に破綻してる奴が多いと思うが。

>>828
言えてる。勝ったのを自分の実力と勘違いし過ぎてっからなー

>>830
つーか隆拳使いの比率が圧倒的に高いからイタイ奴が多いだけのような気がするが

Ｘのバルはハーフバックスラッシュでゲージが貯まるのがな…

バル、豪鬼って、自分で使ってもおもしろくないし、
この２キャラと対戦してもおもしろくない、という悲惨なキャラだよな。
勝ってもキャラ性能が高すぎるから少しも嬉しくないし。
まともな奴だったらこんなクソキャラで乱入したりしないと思う。

>>832
ブランカモナー

>>833
むしろダルシム

>>834
ゲージが貯まったときのウザさは
バル吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラ公
だと思うのだが？

>>36
そうかあ？
おりゃあローリングイズナよりグランドシェイプの方が怖いが？

とはいえ、俺は
ゲージ無しバル＞＞＞ゲージ有りブラ
だと思う(笑)

>>836だった。スマソ。

>>830
つーかバルログが弱キャラはターボだけだろ。
ダッシュなんかどう考えても強キャラ。

>>831
違う。当時、プレイ人口は確かに圧倒的に多かったが、
痛い奴は他キャラのと比率差以上に多かった。
（少なくともうちの地元では）
小足アパ昇の発覚により、痛い奴はこぞって隆拳を選んだのよ。

今現在まで続けてる人には痛い奴は少ないが。

ローリングイズナは発動するまでゲージ消費しないじゃん。

リュウ/ダルの究極レベルでの相性はどれ位と思う？

ダル６リュウ４くらいかな？と思いますがどうでしょう。

全くの互角のような気がする。
理由は地上戦はダルがやや有利、ハメならリュウが圧倒的に有利だから。

地上戦での差し合いはダルシムが体力差的にやや有利となるが、
リュウには転ばせてからの３択ハメがある。
ただ中足以下略を食らう位なら投げられた方がマシであり、
受身を取れるので大したダメージにはならない。

もっと細かく書くとキリがないが、そんな所では？

おお、随分ダルに対して寛大なお言葉ですな。
この数字だったら、最強はリュウって事になるね。

どー、考えても７：３でダルシム有利だろ。
五分は絶対にない。

それってリュウが竜巻を使い過ぎるとか、
地上戦の駆け引きができないとか
先出しヨガファイアの駆け引きに勝てないとか、
そういう問題ってないか？

まぁ俺自身リュウを使ってた訳じゃないし、
しかも現役時代の話だから話が古いかもな。

>>828
秋葉シントクセガは？
毎日３台の対戦台が大体6：00以降は埋まってる。
なぜか１速固定台ができたけど....
たまにイタイ人いるけど

初心者で申し訳ないんですが、
スパ２Ｘで中足キャンセル真空波動ってどうやるんですか？

２３６２＋Ｋ３６＋Ｐ

>たまにイタイ人いるけど

KEN-O?(藁
ダルシム使いが一番性格破綻者が多い気がする(藁

ダルリュウ5分とか言い出す時点でヤベェ。
んじゃ他のコマンド無敵無いキャラなんて全部じゅーぜろでリュウだな(藁
リュウバルはじゅーぜろでリュウ（藁

シントク3台はありすぎじゃない?
2台でいいよ。対戦ばらける。

究極で考えてしまうともうお互いの最強のプレイヤー次第
になるんですかね。それ＋一応の理論。
最強リュウはパッと思い付くんですが、
最強ダルと言うと、、誰？
私はリュウ3.5〜4と言う事で。

リュウ、ケンはダルシムには勝てません。
勝てるとしたら相手がヘタだったんでしょう。

まあ、落ち着け。

極まったケンだとリュウより辛くない？
中間距離は反応+博打で昇竜もしくは地上からの低空竜巻接近
起きあがり数択にはつかみを軸とした攻撃
立ち喰らい限定だけれどヒット確認できるピヨリ連携などで

ダル・リュウの反応は凄いな。
取り敢えず現在ではリュウ４あたりが妥当らしい。
立ち合いでの差し合いがシビアになればそうなるのか？

あと、３択に受身対策で昇竜拳が入ってるから、
リュウのハメ対策で受身安定って訳にはいかないな、鬱だ氏のう

>>853
竜巻がリュウより減らないからファイア流法の対処がキツイって事でどう？

>>850
昔だと実際に見たりやったりしたヤツでは太刀川リュウとはまーダルが
凄かったけど今は誰だろう？

>ダルシム使いが一番性格破綻者が多い気がする(藁
むぅ。まぁ、でも、そういうヤツもいたし。自分もそうかも（藁
ただ、負け無しとか、最強とか厨房みたいなことはいわんが。

２の時は油断しない限りほとんど勝てたが、ダッシュ以降は牽制のＰとかの手先をねらってくる
ヤツには苦戦した記憶がある。自分が対戦した中では蒲田のケン使いとか、上尾（桶川）のリュウ使い
（匿名さん）には勝てなかったなぁ。もう一度対戦したいけど、工場で腕潰してからはめっきり・・・。＞俺ね。

個人的には　ダッシュ以降は　６：４でリュウ強し　　５：５　が　ケン　ガイルは　４：６　で、ダルかな？
極まった人に対しては１０：０で負けますが・・（藁

追記
思い出してみれば、間合いの取り方なんだろうけど。

自分は今は東北住まいなんで、対戦者（厨房不可）募集中
もう一度関東遊びに行こうかな？

蒲田・・・懐かしいなー。
実は当時蒲田でダルシム使ってたよ。
ケン使いって、タンジータの事かな？
つっても仲間内にしかわからんか。

でも、やっぱり彼のケンにはダルではあまり負けなかったなー。
確かに二択はきつかったけど、転ばなければいいわけだし・・・。
他のケン使いには、まず蒲田では負けなかったなぁ。

>>856
他の方ってどうされているか御存知ですか？
特に下井草グループあたり。

あのぅ・・・禁句かもしれないですがキムラさんっていうザンギ使い今どうしてるんでしょうか？
彼に１００万円ぐらい貸したまままだ戻ってきてない。
彼女との結婚資金が・・・

回ってます。
お金はウオッカになったようです。

>他の方ってどうされているか御存知ですか？
>特に下井草グループあたり。

うーん、連絡取ってないからなぁ・・。正直、わからん。
ごめん。

>860
今どこに出没するかわかりますか！？
マジで切実なんですけど

>>861
そうでしたか、どうもすいません。
よくよく考えると俺も連絡取ってないです（藁
ゲーセン仲間なんてそんなものかも。

>>859
そういえば俺も某ハリーに金貸したまま返って来てないなぁ（鬱
尤も俺の場合はその１％位だけど。

ＫムラとかＨハラとか……
なんかすごいことになってきたぞ……

Ｈハラは行動範囲広かったからなー

*************

>>864
ダルかザンギ使いか！？

すみません。便乗で私も聞きたい事が。

下井草で、春麗ばかり使っていたＦカエさん、今どこにいるか
知っている人はいませんか。
２０万円ばかり持ち逃げされたんですけど。
Ｆカエさん、春麗以外にはザンギも使っていたかも。

>>868
今は岡山県・・・だっけな？まーとにかく東京にはいないみたいですよ。
格ゲーも引退しちゃったみたい。

何かいつのまにかスト２プレイヤーの指名手配スレッドになってるな（藁

ＨハラはＮＥＯＧＥＯでラグナロク作った会社に行ったとこまでは
分かってるんだが、どうせ辞めてるだろうしその後が問題だ。

ところで彼の場合細かい被害者って結構いそうだが…

>>867
正解です

するとハリＨをよく知ってる所って言うと
下井草か神保町の常連？明大前はあまり行ってなさそうだったし、
それ以外はよく知らないなぁ・・・

ダルの小チョップにはよく泣かされたよ、
特にレバー入れで間合い関係なくなってからは特に。
ダメージがどうこうっていうより、その後の展開が厳しかった。

へー、ハリーってダルシム使ってたんだ。
初代リュウを使ってたのは知ってるけど。
ダッシュがベガか？

幸い俺は被害無かったな。
あっても千円ぐらい？
忘れた・・・。

いや、ハリーはダルシムは使ってなかったと思う。
「小チョップで落とす人」がダルかザンギ使いかって事で。
分かりにくくてスマソ

名無しストライクバッカーズ＞新所沢＠元Ｇソ店員に変えました。
某氏に「紛らわしいからヤメぃ」と言われましたので（ﾜ
懐かしい名前がいっぱい。ハリーて、あのハリーでしょ？噂は聞いたことある。
うん、リュウばっか使ってた記憶があるなぁ。

岡山ですか。諦めるしかないですね。
Ｆカエさん、金持ちだって言っていたのに。

バルログは犯罪的に強いキャラクタです。
特にめくりバルセロナなどは返すこともガードすることも困難であるため、
バルセロナだけで勝ってしまうこともあるほどです。
適当にグサグサ爪を刺し、最後に超必殺技で投げてあげれば相手を発狂寸前に
追い込むことができます。卑怯者の称号が欲しければ使ってもいいでしょう
。トップレベルではダルシムの方が有利という声もありますが、
そこまで使いこなすためにはダルシムの方が格段に苦労しますから
遊び以外では使っても面白みはないかもしれません。
　

http://www.tt.rim.or.jp/~akiba/sf2/diagram.html

ところでダルシムって苦労するの？
対応・ハメキャラだから、
対応とハメ覚えればいいだけだし
インフェルノも使えるし、
ヤバいのは飛び込まれたり転ばされたあとのｎ択だけだし
強くなるのが楽な方なんじゃ？
DJみたいに相性負けてるキャラいないしな。

まぁ強くなるのが大変かどうかってどーでもいい話ではある（藁
個人的には一番苦労してないように見えるってことで。

>>878
初代あたりでつんりーがダルシムに異常に相性が良いようだが…
画面端での手刀ハメ完全実行が入ってるからか？

バルログでガイルに勝てる気しない。
ヌル？

>>881
だからどのストIIの話なんだ？
とはいえどれであっても勝てないまでは無い組み合わせだろ。
特にＸならバルログ有利じゃないか？

バルログに負けても悔しくなんかないやい！(涙)

あえて言う位なんだから
当然Ｘ！
バルセロが後Ｊ大Ｐで返されて、、ヌルル

>>884
スカイハイ使え。スカイハイを警戒して地上で固まるようになったら
バルセロナをしゃがみガイルにかすらせろ。

つーか地上戦だけで闘っても充分いけるだろ。
ソニック見てから跳べるし。

Ｘでバルログ使えばよっぽどの事がない限りガイルに負けんのでは。
ガイルに負けるのはプレイヤーがヘタだとしか言いようがない。

ガイルvsバルはかな〜りバル有利でしょ！
まあダルよりははるかにマシだけど。

それが勝てないの。
理由ははっきりしてるんだけどね、、
飛び込むと何故か大足で帰される、、

>>888
オイオイ、それはタダのワンダフルローじゃねぇか！
と、当時風に突っ込んでみる

ガイルを殺すにはダルかバルで乱入して以上。
嫌われること必死だが。

まあ、負けると豪鬼で乱入して勝って喜んでる
アホ連中に比べればましなんだろーけど。

久々に秋葉でＸ隆とやったらかなり感覚が蘇って来た。
確かに波動拳の出かかりって判定前に出たんだよな。

ＺＥＲＯとかカプエスってそれが受け継がれてないような気がするんだけど…
スレが違うかも

>>889
バルにワンダフルローが有るんスか？

>>890
ケンの膝蹴りでハメ殺すのはアリですか？

ケンの膝下痢はどーかと思う。
回避不能キャラ多いし。

＞ケンvsガイル
>>893
ケンの接近を許したガイルが悪いって理屈は不許可？
俺の腕では膝蹴りハメなしでは到底勝てませぬ…。
膝蹴りハメを使わないとしたら、
ガイルに近づいた時ケンは何すればいいんでしょう？

>>892
ガイルの事を言ったつもりなんだけど…

>>893
拳は飛び道具・無敵技はコマンドで出るし、足もそこそこ速い、投げの間合い
も狭くはないし、手技は判定が強いし、足技はまぁまぁリーチがあって出るの
も早め、なのに何故か強くない（弱いとは言わない）
　何故か？そう、他のキャラが強過ぎるのだ！長所を徹底的に伸ばした連中に
それだけ使ってこられると、平均型のキャラは太刀打ち出来ないのである。
（中略）でもって勝てそうもないキャラだったら、ガンガン膝で捕まえて体力
を減らす。
　ハメは汚い事という風潮があるが、投げか足払いかを使い分ければ、それは
もう立派な心理戦と私は思っている。
　どっちかと言えば、エアスラとスラしかしないＤＪやバルセロナと中爪とスラ
しかやらないバルログの方が、分かっていてもどうにもならない分よっぽどハメ
臭い。まぁハメがどうだとか言っている奴に限って強いキャラしか使わない。
　そりゃそうだ、自分は投げる必要のない位強いキャラを使ってるんだから。
そんでそういう奴に限って前述のような闘い方しかしない（できないのかも？）

以上ヨガ本Ｘより抜粋…ちょっと長過ぎたな、鬱だ氏のう

てゆーか、つかみ系はみんなどーかと思う。
他にも受け身とられてもつかみみたいに
いれっぱＪでまたつかめるやつとか。

大体おおもとの話ではケンでつかみ無しで
ガイルその他にどう勝つんだって事じゃなかったのか（藁

>894
大Ｋ投げ。

>>897
＞ケンでつかみ無しでガイル〜に勝つ
そうです。
実際ソニック、ソバット、中足、しゃがみアッパーをかいくぐって
やっとの思いでガイルに接近しても膝蹴り以外ではリターンがあまりにも小さすぎる…。
ヘタレな俺の腕では１ラウンドに１回接近出来ればいい方だし…。

俺＞現戦法？
膝蹴りでガイルを掴んだあとは身も蓋もなく「詐欺飛び＞再度掴み」の１択を狙う…、
＞投げか足払いかを使い分ければ
のような読み合いもへったくれも無いです、鬱。

>>895
実は>>888を「バルログ側がガイルの飛び込みをスラ対空？」と誤認してました。
とはいえバルログ相手にワンダフルロー（しゃがみスカし対空）、
ネタとしても想像の範疇を越えてたです(笑)

って長文書いてる間にレスが…。

>>898
疑獄車１発で鳥かご（虫かご？）狙いですか…納得。
掴み後の自動詐欺飛びに目が行き過ぎてたので盲点でした。
ガイル相手の鳥or虫かごってどんな連携で押さえ込めばいいんでしょう？

・疑獄車＞地獄車
なにをどうやるとこんなタイプミスが…？　鬱。

酢飯ですか？

いいねえ、疑獄車。

ハメ

東京、大阪、神奈川（横浜）、愛知（名古屋）以外でＸ流行ってるとこないかな？
対戦しに行きたいんだけど･･･

>>899
＞想像の範疇を
そうだよ、彼が想像の範疇を超えてるからそういう話になっちゃうんだよ（藁

>>894
トリカゴって言ったってそのうち垂直ジャンプしてかわせばペースが戻るし、
リーチが絶大なガイルはそうそうはまってくれないと思うけど。
そんなヘボいガイルならハナから苦労しない…と思う。

実はそのガイルはＫガイルねん。
実は１０回位しか挑んでないのねん。

テレホ直前だからage

スレその２まで続くのか？

age

あげ

>>907
でも確かにガイルのワンダフルローはバル戦での選択肢にあるよ、
ただ読みが外れた時が怖いから間合いとか調整したと思ったけど

食らい投げを着地ソルトで斬るのすけソルトってどうやって出したっけ？
もう忘れちゃったよ…

普通に割り込めばいいだけじゃないの。
しゃがみ強Ｐとかで相打ち取ってやると効果的。

>>914
それって地上側がソルト出してるような気が

>>913
単に着地にサマーを出しただけだったような。
（だけと言うには難度高い…つーか私ゃ出来ません）

要はサマーの溜めを間に合わせるのがシビア（ホントに着地寸前まで溜め続けてギリギリ？）
なだけで、やってることは喰らい投げに昇竜を合わせるのと同じ。

Ｊ攻撃で相手が食らうと若干のけぞりで着地までの
時間か稼げる（確かガードや何もなしは駄目）ので
サマーがだせるって感じだったような

サマーは、レバー真下溜めなら、少し溜めが早かったような気が
します。少なくとも、Ｘでは意識して真下に溜めていた記憶が…

>>916
やっぱりおけやんでもできる人いなかった？俺も何度練習してもダメだったよ
どうやらスタープラチナ並の精巧さ、速さが求められるらしい
ダッシュで画面端限定ソニックソニックソニックもできなかったし(T_T)

まぁ俺はガイル使いじゃないから関係ないけど（藁

>919
それはたぶん、やってたとしたら「どん」のことかな？
だとしたら、やってたかなぁ・・。
なにぶん古い話なんで不確かな記憶ですが。

飛び込み→キャノンスパイクは決めやすかった･･････が
ガイルで飛び込み→サマーは、飛び込み→立ちアッパー→
サマーを失敗してアッパーが出ないでサマーが出るという感じで
出来た。
したがって狙ってする連携というよりは単なる三段の失敗だった。

>912
彼の大足はまるで完全対空のように感じた。

後にsagaりすぎだろ！
画面端背負うはまずい！

といわけでageとくよー

新スレ立てるか微妙age

疑獄車age

新スレ希望に１票

トリカゴ脱出age

来週の金曜ロードショーは必見age

来週は何の映画やんの？

ガイル大佐ａｇｅ

すみませんがプリソナーってなんですか？

土俵払い（強足払い）を後ろで当てる事、ヨガ本によると

１．画面端のさば折り後
２．竜巻旋風脚の着地
３．ごっつぁんチョップで迎撃後
４．背中投げに対して

という事らしい、３は後頭部の敵を撃墜した後すぐ出すと良い。
強足払いを出している間、本田と相手がゲームシステム上入れ替わらない為、
見かけ上とは逆ガードになる…だったと思う。
その証拠にプリソナーをガードすると、ヒットバックが「本田に向かって」
行なわれる。そしてスーパー百貫や大銀杏投げへ…

あと、この技は確かおけやんが最初に発見したと思うので（多分世界で最初（藁
おけやんの本田使いみつや氏に感謝するように

で、いいんですよね？＞関係者各位

なつかしいな　みつや氏…

フライングパパイヤ。（藁

＞９３２
レスありがとうございます。
あれをプリソナーって言うのですね。知らなかった。

なんか懐かしい話だなあ・・・
ここの人は詳しそうなので質問〜

スト２のころって起き上がり無敵ってなかったと思うんだけど
ザンギ側が100％タイミングあってると逃げるの不可能だったような・・

あとスト２の同人？ビデオですごいコンボ？がいっぱいあるビデオのこと
知ってる人いないかな？
自分はダビ○グで持ってるんだけど波動アッパー昇竜とかソニックサマーとか
見て感動したなあ・・・・
波動昇竜　置き上がりに波動の尻尾を重ねてアッパー昇竜をさらに重ねる
ソニックサマー　起き上がりにソニックの尻尾を重ねてさらにサマー
ってやつ、知ってる人いないかなあ・・

>937

あれか　某社から危険視されたビデオ？（藁

初代は確か入ってないけどダッシュからＸまでスゴイのが
てんこ盛りのヤツだよね？

なんか初代ゼロのも出してなかったっけか？（これは気のせいかも）