三国志大戦３　厨デッキ議論スレ361

1 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 03:16:46.59 ID:vVzhxiSw0

厨デッキスレ　パス　mahiya
厨スレ＠２軍　パス　2gun
厨スレ＠３軍　パス　 3gun
厨スレ＠４軍　パス　 4gun
開幕５割八卦　パス　 rekka
厨スレ＠選抜　パス　 chuchu　※征覇王以上
参加条件：最厨カードでなくともそのver自分が厨と思うカードで上を目指すこと。馴れ合い禁止。
プレイしない方の参加はご遠慮ください＾＾
プレイしてない人は後続のために自主脱退よろ
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない人、携帯の方はスレ終了間際はレスを自重してください。
（>>970を電話が踏んだ場合は次のレス番のPCが立ててください。）

・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上スレへどうぞ
・妄想は妄想スレ、自虐は勢力スレでお願いします。
・定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨

前スレ
三国志大戦３　厨デッキ議論スレ360
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1352952133

2 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 03:31:43.46 ID:p4ZGcTln0

>>1が見えなかったようだな

3 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 03:55:44.52 ID:I26ZZdKS0

完璧置麻痺矢超攻撃的開幕五割八卦一興黒馬伊藤乃意地線綺麗開幕求心柵全壊騒乱閃光武力八即死吃驚士気差十二>>1乙

4 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 04:09:09.15 ID:mdqAbY6n0

完璧にスレ建てした>>1は厨

5 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 07:15:30.93 ID:mXm2Ie7oO

また求心が100位圏外に落ちてるな
勝率見たくて撃破ランキング見に行ったらLEしかいなかったが43.5%
そりゃ圏外に落ちるわな

ついでに朱霊の勝率も見たがへやーの勝率は朱霊のせいじゃなかった
そうだとすると大流星あたりか？

あ>>1乙です

6 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 07:22:43.47 ID:X97LmcjA0

普通のデッキなら文鴬使うから柵が必要なデッキだろうな

7 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 07:30:10.86 ID:1wY2gRdy0

つまり麻痺矢か

8 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 07:56:48.36 ID:eK9Om54S0

NGワードがまだない！珍しい！>>1乙！

9 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 08:15:24.63 ID:4SJTh9xvO

勝率トップ１０ >>1乙
第9位 2302pt EX039 SR劉備/天勝率:56.5%/撃破:0.99
第90位 1057pt 魏064 C蒋済/地勝率:55.4%/撃破:1.10
第96位 1039pt 蜀017 UC黄忠/天勝率:55.1%/撃破:2.47
第31位 1629pt 群028 C李ｶｸ＆郭ｼ/人勝率:54.9%/撃破:1.69
第82位 1116pt 群070 SR呂布/天勝率:54.9%/撃破:4.25
第97位 1034pt 群056 SR祝融/人勝率:54.7%/撃破:0.87
第25位 1757pt 蜀026 UC張飛/天勝率:54.6%/撃破:1.66
第74位 1167pt 呉008 R周泰/地勝率:54.2%/撃破:1.51
第93位 1043pt 群031 SR呂布/天勝率:54.1%/撃破:4.08
第26位 1730pt 群017 C張梁/人勝率:54.0%/撃破:0.49

ワースト５
第91位 1052pt 魏010 UC夏侯惇/地勝率:45.4%/撃破:1.73
第4位 2778pt 群007 R高順/天勝率:45.1%/撃破:2.28
第60位 1309pt 漢047 R関羽/天勝率:45.1%/撃破:2.80
第84位 1098pt 蜀043 UC関索/天勝率:44.7%/撃破:1.89
第37位 1556pt 群075 C厳白虎/天勝率:43.5%/撃破:1.15

PICKUP
第85位 1089pt EX042 SR夏侯惇＆淵/天勝率:49.3%/撃破:2.56

勢力別使用率
■蜀:25.5%■呉:20.6%■魏:20.5%■群:18.4%■漢:15.0%

10 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 08:18:41.35 ID:F12zGkay0

あれは・・・呂布ワラ！？

11 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 08:32:11.96 ID:BRh3kmxR0

呂布ワラ最近よく当たるわ

12 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 08:52:29.97 ID:a9OFxTuE0

UC夏侯惇がワーストに入るのは珍しいような
たまにトップ10に入ってるのは見るけど

13 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 09:02:52.79 ID:mXm2Ie7oO

寧ろUC惇ならワーストにいることの方が多いような
気炎撃は範囲がなあ

14 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 09:09:32.82 ID:k/j9bEuBO

>>1
ホワイトブター売春ＢＢＡ
早く実践に移りたい!!!
エッチしたらもっと1人エッチのレベルも上がるんじゃないかなってドキドキだよ(笑)
ホントのエッチって1人エッチなんかよりも気持ち良くなれるんだよね!?
黒性器が乾いて痛いとかってよく言われてるけど…それすらも楽しみだよ♪
何か言ってることとか熟女っぽい感じになっちゃってるけど… ホントに売春夫だから早く何とかして!!

15 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 09:10:07.76 ID:X97LmcjA0

落雷と一閃があわされば最強な気がしてきた

16 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 09:13:33.80 ID:YFdu6Yel0

武力知力10確殺バースト一閃落雷ですねわかりません

17 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 09:15:48.47 ID:EulB/EumO

>>14
痛いは訂正だろ(笑)
ガバカバユルユルオマンコ糞餓鬼三匹も産んで熟女ソ―プで働いてりゃ想像もしたくないほど臭そうな(笑)ホワイトブター売春ＢＢＡ

18 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 10:04:27.93 ID:k/j9bEuBO

>>14
マン臭がハンパねぇ～
whiteブター援交BBA


19 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 11:43:24.53 ID:PbGzslKqO

撃破ランキングを見に行ったらこんなものが

第81位 2.36
■EX041 SR呂布/天
勝率:24.6%/使用:151pt

これもう大会で英魂自殺するビ夫人並みじゃない？

20 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 11:59:56.14 ID:3nQbiXeK0

>>19
もう許してやれよ

21 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 12:19:42.60 ID:hc85s8p/0

使わなければよろし

てか、せっかく買ったのに弱すぎるのネガはもういいよ

22 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 12:36:10.67 ID:mXm2Ie7oO

EX呂布は書いてあることが書いてあることだけに少しのことで簡単に壊れそうだからな

23 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 13:01:56.27 ID:BRh3kmxR0

>>19
ひっでえなこれ

24 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 13:05:32.28 ID:nuYZjDov0

真桃がこうなんだし呂布が壊れてもいいのよ

25 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 13:13:11.87 ID:k/j9bEuBO

>>14
今も円光してるんで今日こそ小銭お願いしますm(__)m
白豚クサマンババア(笑)

26 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 13:20:10.78 ID:MRyCrELW0

＞＞群070 SR呂布
この呂布、よく勝率上位にいるけどデッキがいまいちわからない

27 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 13:34:54.85 ID:dkeI9Ub10

流行ってないからあんまり対策されないんだろう

28 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 13:47:46.92 ID:a9OFxTuE0

気炎呂布、バトウさんと組んでるのを最近見るようになったな。
呂布復活させて突っ込んできて気炎ぶっぱなされると結構な威力でびっくりする

29 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 15:06:40.71 ID:mXm2Ie7oO

呂布軍ケニアの前は無双呂布が入ってた枠に入ってる呂布が今はほぼ気炎撃だな

30 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 15:32:01.72 ID:DkF2bo6W0

威力はそこそこだが、範囲がやばいからな今。。
傾国とか流星は当たったら涙目だろうな

士気重くても敵部隊撃破する計略だから、今の士気速度なら相手が復活待つ間にまた士気溜まる

31 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 15:53:44.88 ID:GBMhsOZ90

>>26
なぜか皇帝だと、気炎呂布、陥陣営、全突or人馬の３枚ケニアによく当たる
自分のデッキだと、かなり厳しいね

気炎はガチカードと思うよ、武力ダメ計全般強すぎると思う
低武力が知力ダメ計持ってるのはわかるけど、高武力が武力ダメ計持ってるのはわからん…

32 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 16:16:42.48 ID:X97LmcjA0

呂布→稀によく見る
呂姫→騒乱
馬超→騒乱とか堕落虚誘とか陰陽とかいろいろ
閻行→上に同じ
祝融→ワラ
馬岱→はい。

33 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 16:26:48.75 ID:PbGzslKqO

馬岱なら昨日の撃破ランキングに居たよ
140ptくらいで41%だった

34 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 17:17:41.62 ID:IPDfwZiH0

３コスト士気８で知力１ってだけでデメリット思いっきり抱えてるじゃない

他の連中は確かに強いと思うけど・・・

35 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 17:40:48.15 ID:mXm2Ie7oO

その士気8のデメリットが士気上昇速度が速くなったせいで
士気重い代わりに広くされてる範囲と釣り合わなくなってる感があるな

36 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 17:47:19.12 ID:ASznv/fE0

士気速度上がって相性ゲーが加速したのは分かるが
なんか最近何でもかんでも士気速度上昇のせいにしてる感があるんだよなぁ

37 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 17:52:04.49 ID:DkF2bo6W0

>>36
それは大練兵辺りから殆ど下方修正ばっかだから
話題に上がるデッキ(厨デッキ)が士気速度の恩恵受けたデッキばっかになるから必然だろ

ダメ計に関しては以前は士気的に重かった上、士気差ができやすかったが
今は、強制撤退って性質上、復活待つ間に士気溢れるor使った側の士気が溜まる
って流れが共通だし

38 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 17:52:06.26 ID:GgyrGA/SO

計略は無いものとして考えても、白兵なら最強だしな

39 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 17:58:09.44 ID:GgyrGA/SO

>>37
必然じゃないだろ
もういい加減今の士気の速度を基準にすべきなのに
いつまでも前と比べてるのはもはや老害と言ってもいい

40 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 18:02:16.98 ID:DkF2bo6W0

>>39
だから前までは士気8は重すぎたが
今の士気速度なら気炎は強いって話じゃん？何がいけないの？

41 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 18:09:49.33 ID:d7dSAA0G0

士気速度が士気速度がって毎日五月蝿い奴って同一人物だよな
こういうやつは大体いつもどの環境にも文句言ってる下手糞

42 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 18:15:33.97 ID:5JjtflvG0

なんか前スレでもこんな話題があったな。
結局士気上昇の恩恵は全カード受けてるから、
士気上昇の恩恵のみだと説得力不足なんだな。

今の士気上昇だと恩恵がでかい→今の士気上昇だと◯◯という理由で、恩恵がでかい。だとわかりやすい。

例えば今の士気上昇だと赤壁を二連打でき、相手の同士気のコンボですら殲滅できるから恩恵がでかい。みたいだと、なるほどとなる。

43 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 18:16:22.55 ID:GgyrGA/SO

>>40
だから、広範囲で高威力で強いって事ではいけないのか

44 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 18:34:22.08 ID:7fWIAeXO0

つまり今の環境なら夷陵の炎は厨になる可能性が微レ存

45 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 18:41:20.53 ID:dkeI9Ub10

>>42
損したのって陣略＋低士気で押すタイプの開幕乙だけであとはそれほど変わらないんだよね

46 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 18:46:08.27 ID:PbGzslKqO

>>42
赤壁を2連打は言い過ぎ
例えば劉備関羽張飛の3人が並んでいるからと、士気12から纏めて「焼き払え」した場合
相手に即真桃園カウンターで返されると、6.1(？)カウントの焼けない空白時間がある

究極や各種共鳴みたいな士気7号令の場合は、号令が終わるまでに士気2は貯まるから2連打出来るけど

47 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 18:48:04.82 ID:DkF2bo6W0

>>43
それで良いと思うよ。けど今までそれでも弱かったのが
士気速度上昇によって強くなったのに、前と比べちゃいけない理由が分からん

>>42
全カード受けてるなんて言っても差はめちゃくちゃあるだろ
ﾛｳｺなんか士気速度の恩恵受けまくってメチャ暴れたじゃん
得してても相対的に弱くなったら意味ないし、相対的に強くなったデッキが厨デッキになるから
士気速度が引き合いに出される訳で。。

それに士気速度が引き合いに出される時は結構そういう書かれ方してるぞ

48 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 18:50:30.36 ID:d7dSAA0G0

ID:DkF2bo6W0 [4/4]
こいつ必死過ぎだろ

49 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 19:02:14.54 ID:IGHfRMNU0

>>44
一瞬弓と槍どっちか分からんかったが、話の流れ的に弓の方かね
１末期はやけくそ強化で知力６が乱数で落ちたんだよな、あれ

50 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 19:03:52.52 ID:ASznv/fE0

なんか自分の一言で色々広がっちゃったみたいでｽﾏﾝ

結局自分の言いたいことは>>42みたいなことだったんだよ
最近の厨スレじゃ厨デッキを議論するにしても士気速度が～の一言で片付けられてるし

51 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 19:04:14.00 ID:IPDfwZiH0

そらﾛｳｺは全カード中唯一の回数重ねれば強くなるカードだからな
慈愛も近いもんがあるけど

例として挙げるには特殊過ぎるんじゃないか

52 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 19:04:40.41 ID:DkF2bo6W0

>>41
>>48
自分と意見が違うからって
関係無い所で叩く辺りどうかとおもうけど

53 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 19:09:03.32 ID:d7dSAA0G0

52 名前：あぼ～ん[NGID:DkF2bo6W0] 投稿日：あぼ～ん

54 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 19:16:29.69 ID:DkF2bo6W0

>>53
お前も必死だな

55 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 19:51:59.37 ID:6Rr14iZN0

>>53
お前も大概だぞ

56 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 21:21:34.48 ID:mXm2Ie7oO

>>50
士気上昇速度上がった恩恵の受ける程度はカードによって全然違うと何度も言われてるのに
まだ理解出来ない奴がいたのか
分かりやすい例で言うと、士気上昇速度上がる前は騒乱はこんなに暴れていたか？

57 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 21:44:18.54 ID:IPDfwZiH0

騒乱はわかるけど気炎撃はなんか違うと思うんだ

というかちゃんとレスと流れ読めってば

58 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 21:46:44.87 ID:zt9HGiyFO

度合いはどうこうじゃなく、厨デッキと呼ばれてるデッキを士気速度のせいの一言で結論づけるのが悪いってことだろ

噛みつく前に論点を確認した方がいいよ

59 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:00:04.91 ID:DkF2bo6W0

でも実際今の厨デッキって
尖った厨デッキの弱体化と士気速度上昇の相対的強化で殆ど説明つくけどな

気炎も高士気、ダメ計と士気速度の恩恵受けやすい計略だし
真桃は普通に計略が強い

60 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:00:45.01 ID:zcV0Oar40

気炎撃って前の3.5当時の士気上昇速度で士気8相当と設定されてたダメ計だよな
士気8も使えば士気差ができて隙のある時間が長いんだからと今の威力広さが許されてた
でも士気上昇速度上がって士気差の重みがたいしてなくなったんなら
今の士気上昇速度では許されない性能ってことでしょ

>>44
微レ存どころか当時の性能のままなら確定的にド厨だろ
かといって赤壁と区別化させるためにはどう調整するのかが難くて復活させられなかったんじゃね？
夷陵の炎なんて三国志的には残しておきたかった計略だろうに

61 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:03:41.03 ID:zcV0Oar40

連投すまん
>>41
自分の気に入らない意見をすべて同一人物だと言い張る奴が
常駐してるだけだろ

62 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:11:05.82 ID:IPDfwZiH0

いや確かに一人やたらとうるさい奴はいるだろう
>>41はハズレだろうけど

63 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:13:45.37 ID:X97LmcjA0

最初に流行った連破は言わずもがな、陰陽は二度掛け容易になって、騒乱は連発できるし、至高はすぐ士気溜まる
人地、あしたのは士気とはあまり関係なく他が弱体化された中で据え置きだったから
機略は両方かな

64 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:17:03.16 ID:IPDfwZiH0

あと八卦と臥龍とかもそうかなぁ
八卦機略あたりは前から強かったけどね

65 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:21:42.32 ID:8sKAabjE0

機略はその後の目覚めやすさと魏武が
士気上昇upと噛みあったんじゃない？
典イ型は死んでるし

66 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:25:03.21 ID:GxStsUy/0

気炎撃のテンプレって呂布・コシャジ・槍呂姫・正義・お米だよな

67 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:27:37.95 ID:ppU+g9IXO

ダメ計が駄目なとこは打ちやすくなったことというより撤退時間との釣り合いが悪くなったところ

68 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:30:51.17 ID:8sKAabjE0

撤退時間は、まったく関係ないとは言わないけど、それほど影響ない気がする
ダメ計って撤退させるって言うか、瞬間的に敵部隊をその場から消滅させるってのがでかい

69 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:35:05.38 ID:DkF2bo6W0

>>68
何が言いたいのか分からんけど、それはずっと同じ事じゃないか？

70 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:36:25.42 ID:MRyCrELW0

機略は強い奴が使うと強いだけのデッキだと思うのだが
上位と戦わなければ程々のデッキにしか見えない

今使われているのはむしろ魏の他のデッキが弱くなったのが原因

71 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:44:35.12 ID:dJ+81Gva0

ﾀﾞﾒ計で何でも処理できるようになったからな

真桃園が流行ってるのは、忠義の回復と真桃園の復活、質実があるから
騒乱が流行ってるのは武力ﾀﾞﾒ計を余裕で積める上に主力を二手に分けるのが超楽だから
反計機略が流行ってるのは強力な計略でも反計や雲散で処理できるから

上三つが修正されたら、ﾀﾞﾒ計の世界になる

72 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:55:22.76 ID:GBMhsOZ90

反計機略って、頂上だとよく見るけど
皇帝クラスじゃ本当に見ないな
自分がマッチしてないだけかも知れないが

73 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 22:59:59.38 ID:8/rO0VSo0

ID:DkF2bo6W0
くっせえなお前・・（消臭）

74 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 23:08:27.86 ID:GgyrGA/SO

>>73
お前しつこいわ
消えろ

75 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 23:18:42.83 ID:j2PxJY+Z0

気炎撃叩いてる奴＝ワラ、舞姫、流星、大流星使いってこと
はっきりわかんだね

76 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 23:23:06.91 ID:ZrvpYl1o0

真桃園と騒乱があるからこそダメ計がやれるんだよ

77 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 23:25:51.87 ID:HtGAtOmF0

気炎は呉にもけっこう強い
1コスに転進やら槍やらキーカードが多いんでそいつらを吹っ飛ばせる
低証の意見ですがね！

78 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 23:32:36.74 ID:8/rO0VSo0

ID:GgyrGA/SO　もしもし
ID:DkF2bo6W0　本体

79 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 23:35:21.17 ID:mXm2Ie7oO

>>72
普通によく見るがな
つか最新高くなると真桃と騒乱と機略の出現率が異常に高くなる
機略は武力+3ならいっそ自身含まずの1.5倍速に戻した方がいいと思うな

80 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 23:36:51.25 ID:/gK7XUYK0

実は2、3人しかこのスレいなかったりして。

81 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 23:42:39.98 ID:8sKAabjE0

>>73
こいつ叩かれてる奴みると便乗して叩いてくるよな
どんだけクズな性格してるんだか

82 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 23:46:14.53 ID:GgyrGA/SO

>>78
都合が悪くなると自演認定ですか

83 ：ゲームセンター名無し：2012/12/01(土) 23:55:12.33 ID:zcV0Oar40

>>62
寧ろ毎回1人か2人が必死で自分に都合の悪いことをいう奴を
全部同一人物ということにしようとしてるよ
それに>>78みたいな煽り屋が面白がって乗って煽ってるだけ

84 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:00:18.95 ID:/gK7XUYK0

厨スレらしくなってきました。

85 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:03:20.96 ID:RZatH4x50

真っ赤にしてる奴はほっといて厨デッキについて語れよ

86 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:09:50.86 ID:OTglYyLX0

騒乱と桃園が厨。メタはダメ系。
今バーを要約すると以上だな。

87 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:17:12.25 ID:QMCwghrg0

>>83
どうかねー
俺が言ってる奴は相当なもんで特徴もわかりやすいからなぁ
毎回同じ事言ってるし

でも勘違いして他の人まで同一人物認定してる奴も確かにいる

88 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:20:03.96 ID:wc44lxRN0

セガって何を参考に修正するんだろ？
使用率と勝率？
ランカーの意見？
何しろ真桃を8cにして忠義上方修正したあたり大戦やってない奴が修正しとるな
10c→8cにして暴れないと思ったのかね？

89 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:25:23.73 ID:rOCAdMbJ0

泣き言いってる暇があんなら真桃使って証稼げよｗ

90 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:26:56.90 ID:QMCwghrg0

>>88
もうセガもやる気ないんじゃないかな
この前も真桃と雄飛極意くらいしかいじってないし

今の真桃も放置、そして無双進軍もクソ勝率のまま放置だし

91 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:28:47.90 ID:Z4GR7q5sO

バイトを募集しだして暫くしてから妙な調整が多くなった気がする

92 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:33:02.29 ID:MNDkhI1EO

証99などの昇格戦チャレンジ勢や最新20戦13勝以上の相手は、もう酷いくらいに真桃園尽くし
次点で騒乱ってとこだが、真桃園は頭一つ抜けているわ
さらに落ちて機略や戦計なんだが、この2つは相手によって強さというか嫌らしさがかなり異なる
無理な相手はほんと無理だが、楽な相手はそこまででも

93 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:35:53.98 ID:OTglYyLX0

バイトの連中もよくわからないから、厨スレの意見とか参考（）にしてるんだろうな。
ここら厨カードを叩くスレだから、結果どんどん下方修正される。

94 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 00:38:27.43 ID:LeTGSWK4O

使用率2000pt位って実際どの程度当たるものなの？
忠義全盛の時の使用率ptも合わせて教えて

95 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 01:02:46.47 ID:Z4GR7q5sO

>>87
昨日だとどいつ？

96 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 01:03:15.14 ID:ilE0TzHN0

>>94
5セットやって0～3回

ランクによっても全然違うし、キーカードであるか否かでも変わってくるから
ptだけで判断するのはナンセンスなんだがな

97 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 01:04:22.44 ID:wc44lxRN0

落雷徐庶って5000ptもあるのか
2位の漢パパの約2倍もあるってやばいな

98 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 01:15:50.12 ID:rOCAdMbJ0

関羽・張飛限定の真・桃園が出たんだから
対魏限定の真・赤壁とか出てもおかしくないな

99 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 01:31:26.43 ID:xKl5MuJt0

>>98
使えなさ過ぎるだろｗｗ

100 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 02:00:22.40 ID:cpisnuKQ0

>>86
真桃園相手にﾀﾞﾒ計はメタにならない
忠義と質実があるからな

桃園を越える超絶強化や白銀・剛槍ぐらいしか処理できない
そいつらも全部ﾀﾞﾒ計勢が食ってる

101 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 02:08:37.20 ID:MFPr3DW5O

>>14
深夜に慌ててスレage荒らししてる基地外ホワイトブター売春ＢＢＡは垂れ乳(笑)

102 ：sage：2012/12/02(日) 02:22:31.60 ID:2PGOXQvxO

槍槍弓弓馬編成だと気炎激つらいわ～号令積んでないし…
威力は今のままでもいいけど範囲を回せるの戻してほしいついでに忠義も

103 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 02:38:57.65 ID:k47WLRzS0

>>93
地天君スルーされ過ぎワロタ

104 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 02:41:28.57 ID:wc44lxRN0

真桃に勝ちたいんなら呉使え
赤壁快進撃か諸刃でメタれる

105 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 02:42:28.35 ID:23YfXoOV0

気炎撃は厨まではいかないけど強カードの部類だと思う
あの範囲は適当に敵に突っ込めば数部隊簡単に入るゆとり仕様
呂布自身のダメ計耐性がないのが弱点くらい

後はデッキを考えるとサブ計略がなくて微妙になる

106 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 03:03:00.30 ID:QHAKHN8LO

>>105
計略は強いがダメ計妨害耐性が皆無でそれをカバーできる強デッキが作れてないあたりが漢のぶっ壊れカード達と立ち位置が似てる気がする

107 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 03:16:40.08 ID:Rn1caLgX0

気炎は強かった頃の大蛇矛と一緒で対策ゲー
弱くはないが相手のスキル次第じゃね

108 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 03:45:29.88 ID:kjkPEAZNO

強かった頃の大蛇矛って…あんな壊れと一緒にはすんなよ
気炎は3コス知力1で士気8だから計略効果だけはましなだけなんだから
アリエナイ砲で燃えるか燃えないかの差はでかいんだ

109 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 03:54:44.66 ID:xKl5MuJt0

ありえない砲どころか、イク様の反計の射程距離よりも
気炎のがロングレンジなんだが…

110 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 03:57:52.06 ID:xKl5MuJt0

間違えた、イク様でなく憂国反計だわ

111 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 06:39:39.18 ID:dCE0g8+f0

>>103
妄想乙

こういうID:k47WLRzS0やID:QMCwghrg0なんかがここに常駐しては
自分に都合の悪い意見や自分の嫌いなカードを話題にした人を
思いこみだけで同一人物認定してるだけなんだよな

112 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 07:16:27.99 ID:cblR61OA0

ダメ系→上傀儡
妨害→下傀儡

完璧やで！

113 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 07:32:37.25 ID:cykzqYNl0

>>98
戦場に黄蓋凌統張昭がいる場合発動で
相手陣全面に業炎で希望する

114 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 07:45:17.17 ID:kMcw2j1sO

勝率トップ１０ >>9
第65位 1245pt 漢013 SR献帝/天勝率:55.8%/撃破:1.29
第39位 1538pt 蜀086 SR馬姫/天勝率:55.0%/撃破:2.08
第27位 1698pt 蜀066 UC張姫/人勝率:54.9%/撃破:0.89
第33位 1579pt 蜀025 R張飛/人勝率:54.9%/撃破:2.52
第68位 1222pt 呉027 UC張昭/地勝率:54.8%/撃破:0.50
第26位 1721pt 群059 C成宜/人勝率:54.1%/撃破:0.76
第75位 1213pt 呉044 R呉国太/地勝率:54.0%/撃破:1.09
第91位 1016pt 蜀083 SR徐庶/人勝率:53.8%/撃破:2.12
第12位 2046pt 群028 C李ｶｸ＆郭ｼ/人勝率:53.6%/撃破:1.84
第47位 1419pt 漢061 R文醜/人勝率:53.2%/撃破:2.15

ワースト５
第35位 1551pt 群062 UC張衛/天勝率:46.1%/撃破:2.24
第53位 1336pt 呉003 SR甘寧/地勝率:46.0%/撃破:1.87
第94位 1007pt 魏009 R夏侯惇/地勝率:45.8%/撃破:3.11
第88位 1043pt 群071 UC閻圃/人勝率:45.2%/撃破:1.06
第77位 1176pt 蜀047 R諸葛亮/天勝率:45.0%/撃破:1.06

PICKUP
第5位 2545pt EX039 SR劉備/天勝率:52.1%/撃破:0.98

勢力別使用率
■蜀:25.1%■呉:21.4%■魏:20.1%■群:18.7%■漢:14.7%

115 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 07:46:34.86 ID:vfeb/XQJ0

あれは・・・漢４！？

116 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 08:14:12.18 ID:Z4GR7q5sO

>>114
乙

漢4と4枚侠者が出てきたな
呉国太と張昭は柵盛り系デッキか苦楽？
馬姫はなんだろう

>>108
その士気8に計略の強さに釣り合う重みがなくなってるのが問題なんだよ
至高が暴れたのだって士気8が手軽に打てるようになったこともあるしな
気炎撃は威力も個人的には固定ダメ値がおかしいとは思うけど
威力はそのままでもいいからあの広過ぎる範囲は大分縮小すべきだろう

117 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 08:15:37.17 ID:62Nn9ToT0

>>113
Rﾎｳ統もしくはSRﾎｳ統も必要だな

118 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 08:58:01.94 ID:ns5LUapP0

>>66
それ見たことないや
軍師なに？デイコウとカク？

119 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 09:05:05.99 ID:Z393yI6P0

あ…昨日3勝15敗したんでガッチリ二分孫武の分は俺です

120 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 09:34:16.85 ID:MFPr3DW5O

>>14
専用スレに休日の早朝から自演粘着書き込みしてる頭の逝かれた障害者ホワイトブター売春ＢＢＡは黒光りおまんこ(笑)

121 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 10:50:53.19 ID:MNDkhI1EO

撃破ランキング
第4位 4.06
■群070 SR呂布/天
勝率:47.9%/使用:997pt

昨日はたまに高い方に振れただけで、毎日高いわけでもないし、3コストで使用率も5番手だし、こんなものだろ

122 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 10:51:57.31 ID:adV4OXwA0

昨日は漢四によー当たったなぁ、使い手にもよるが防衛が硬い硬い

メタ考えてみたが真桃園で収まった、うーん

123 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:15:58.05 ID:0qxFmdsk0

昨日の頂上見て思ったけど、玄妙短すぎじゃない？
スペック終わってて士気4なんだから、範囲上方してもいいと思う。

124 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:23:17.42 ID:MNDkhI1EO

ちゃんと調べたら6番手だったわ

忠義関羽（撃破ランキング17位＋18位）
1881pt＋1327pt＝3208pt

英知曹操（撃破ランキング73位＋77位）
1007pt＋508pt＝1515pt

大喝夏侯惇（撃破ランキング22位＋31位）
1007pt＋508pt＝1515pt

無双呂布（撃破ランキング2位＋3位）
1217pt＋297pt＝1514pt

雄飛孫策（撃破ランキング62位）
1455pt

気炎呂布（撃破ランキング4位）
997pt

憂国夏侯惇＆淵（撃破ランキング55位）
979pt

125 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:23:22.15 ID:gfmqSghI0

今の環境は玄妙の射程云々と関係ない。騒乱真桃を反計したら相手が下手クソ乙だからな
強化したら反計クソの大合唱が目に見えとるわ

126 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:28:01.97 ID:MNDkhI1EO

続き

極意孫策（撃破ランキング65位）
778pt

業炎周瑜（撃破ランキング5位）
425pt

赤兎呂布（撃破ランキング9位）
357pt

神雷関羽（撃破ランキング99位）
334pt

無双進軍呂布（撃破ランキング56位）
100pt

EX呂布はそろそろ100ptを切って、撃破ランキングからも消えるかもな

127 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:35:31.07 ID:mbW7D+QT0

反計の上方はないわ
魏だから許されてたものを漢に追加したのも間違い
あと、反計と看破は同居出来ないようにして欲しい　マウントとられたら計略が打てないｗ
まあ、そうなる展開にもっていかれる方が悪いと言われそうだが

128 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:37:01.81 ID:bBNEMSvMO

武力ダメ計より落雷系の弱体化の方が明らかに優先事項だと思うけどな
何度も弱体化されたから云々は言い訳にならん

129 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:38:10.53 ID:PfgoK7P9O

初期から一時期までの玄妙は他の反計と違って反計するための反計だったけど
大胆怒涛や一転ワラを経て位置取りを強制させる反計になった

強化しようにも他に反計が増えすぎて無理

130 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:41:59.96 ID:62Nn9ToT0

>>123
全国で一番勝ち数稼いでる人が使ってるんだから、上方は望めんでしょ

それよりバーうぷで無双進軍呂布を救済しないと・・
売り出されてからロクに使われてないEXなんて、呂布くらいでしょ？

EX呂布くらいでしょ？！

131 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:44:34.78 ID:PfgoK7P9O

ちゃんと使用率ランキングに載ってたろ

132 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:46:48.75 ID:gfmqSghI0

孫策も微妙。対策として反計が機能する新カード! だった

133 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 11:48:41.00 ID:I7P68s2c0

無双進軍はため15c、効果15cくらいでいかがか

134 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:01:38.22 ID:C/+0fxHK0

玄妙は士気4だし文句はない、むしろ愚者の方が面倒なくらい
修正入れるとしたら丁夫人と金田一くらい、劉曄は使われているけど勝率上位来てないし

135 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:10:41.31 ID:Z4GR7q5sO

>>127
機略と礎なら速度が上がってるからそうなる展開に持っていくのは難しくないがな
機略と礎の速度は1.5倍速に戻した方がいいと思う
コチ型礎が暴れる危険があるなら2.5コス武力10組の内部武力下げておけばいい

136 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:14:47.54 ID:vfeb/XQJ0

いつのも下方修正しか言わないもしもし

137 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:25:44.30 ID:SvutPvfRO

上方修正希望したら使っているデッキばれるし

138 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:25:45.11 ID:QMCwghrg0

>>95
お前

139 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:26:19.46 ID:Z4GR7q5sO

>>136
魏は礎と機略の代わりに求心や魏武や地天辺りを上方修正したらいいんじゃね？
つか>>134の言う金田一と丁夫人の下方こそ必要なのか？
だったら長い間使われ続けてる機略と礎(礎はどっちでもいいけど)の方にメスを入れた方がいいんじゃね？
同一人物認定が大好きないつもの煽り君

140 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:27:27.86 ID:1dbppL/nO

内部武力厨はいつまで同じ事をいっているのか

141 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:30:09.45 ID:Z4GR7q5sO

>>138
日づけも見えないの？
煽られてるもしもしをとりあえず認定してるだけじゃん

142 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:32:30.86 ID:xKl5MuJt0

>>137
K6さんを上方修正してくださいよ！

143 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:34:00.42 ID:QMCwghrg0

ああ昨日だったかすまん
ID:mXm2Ie7oOね

144 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:35:16.53 ID:1dbppL/nO

狼顧連破の上方希望
EX呂布並みの勝率とかひどい

145 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:39:39.39 ID:Z4GR7q5sO

>>143
それ俺じゃないけど
やっぱり適当にもしもしのID挙げてるだけじゃん

146 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:41:48.58 ID:1gOWNIrt0

そりゃまあ否定するよね

147 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:43:27.73 ID:avfP6Rk70

少なくとも内部武力厨がウザいことだけは確か

148 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:44:05.72 ID:ns5LUapP0

>>139
give号令はちょっぴり上方入ってるよ

149 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:44:54.95 ID:ns5LUapP0

>>147
同意
コスト×４ならいいじゃんね

150 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:48:03.49 ID:0qxFmdsk0

今更期待できないけど上方修正してバランスとってほしいよな

151 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 12:49:11.36 ID:QMCwghrg0

ところで赤壁快進撃って結局厨なの？
あれも強烈に叩かれてたけど・・・

152 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:01:35.18 ID:ilE0TzHN0

厨かどうかの判断は人それぞれだと思うが
間違いなく強デッキの部類

153 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:01:38.90 ID:/N5KdthY0

>>151
今厨デッキ3強の筆頭候補だろ

154 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:05:56.02 ID:1gOWNIrt0

快進撃の兵力回復は減らすべき

155 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:13:38.42 ID:6JiXcv4P0

>>153
赤壁快進撃も強いが、3強には入れんわ
真桃園、騒乱、機略のワンツースリー
5強なら戦計ともども入れるけどな

156 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:29:19.95 ID:wc44lxRN0

蜀の下方だけでいいよ
真桃、落雷、寡兵落雷修正したらバランスとれる

157 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:34:14.83 ID:/N5KdthY0

>>155
機略は厨ではないだろ
それこそ5強になったら機略の方だわ
3厨だったら間違いなく
真桃　騒乱　赤壁快進撃

何よりこの3つは弱点少なすぎ

158 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:36:35.76 ID:xKl5MuJt0

>>157
赤壁快進撃は強デッキとは思うが、弱点は速度上昇系の騎馬単だろ

159 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:41:06.28 ID:grwflquo0

赤壁の高知力に対するダメージ減らせ

160 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:43:45.91 ID:euZS16oy0

速度上昇系の騎馬単なんざどれほど生き残ってるのかって感じだがな

161 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:47:50.25 ID:ilE0TzHN0

4や5がMAXや微削りから即撤退するのは良いけど
6～8も武力6弓2体の弓ダメとか、崩射突撃1発で確殺圏内入るのが強いよなぁ
横弓防げなきゃ赤壁だけでほぼ攻城取れないし。。

快進撃は1発突撃食らったら後は武力で溶ける、刺しても兵力8割近く残ってる。。

162 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:48:11.05 ID:k47WLRzS0

そういうの真桃車輪に喰われてんじゃね

163 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:48:16.46 ID:/N5KdthY0

上の方では機略英知くらいかな
まあ数は少なすぎだわな

164 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:49:06.48 ID:/N5KdthY0

>>162
赤壁快進撃は真桃に対しては７：３くらいで相性いいよ

165 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:53:25.32 ID:wc44lxRN0

速度上昇系の騎馬単が真桃に食われてるって意味だよ
赤壁快進撃が真桃に相性いいことはわかりきってる

166 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 13:56:26.49 ID:/N5KdthY0

>>165
いやいやいやいや

>>161-162の流れで「それ」が「騎馬単」は指さないだろｗｗ
話脈を読むって大事だぞ

167 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 14:05:23.47 ID:bBNEMSvMO

>>166
>>162は>>160に対して書いてるんじゃね
話脈ってのが何か知らんがとりあえず落ち着け

168 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 14:15:36.80 ID:MNDkhI1EO

>>155 >>157
三番手は機略でも赤壁快進撃でもいいけど
どちらにせよ真桃園が頭一つ抜けている印象

機略や戦計は相手によって強さというか嫌らしさがかなりバラツキあるし
赤壁快進撃も赤壁の使い方で強さというか嫌らしさがバラツキあるだろう

真桃園、騒乱は誰と当たっても戦い方が安定している
楽な相手を引かない点では、他の追従を許さないわ

169 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 14:31:45.60 ID:QuV8U/YE0

「強さというか嫌らしさ」って、万能な言葉な気がしてきたｗ

170 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 14:36:42.81 ID:mbW7D+QT0

>>156
下方は真桃だけでいいよ
落雷下方するなら、騒乱に入ってる武力ダメ計の下方も一緒にな
あ、気炎撃は範囲縮小でよろしく

171 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 14:52:24.81 ID:/N5KdthY0

>>168
完全に同意

172 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 14:53:53.31 ID:I7P68s2c0

俺は低証だけどチムメンの戦績見てるとやっぱ真桃に苦労してるな

173 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 15:04:04.04 ID:xKl5MuJt0

>>170
同意

174 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 15:04:44.57 ID:Z4GR7q5sO

>>146
つか昨日は自演認定したくせに
今日はそのどっちとも違うIDと同一人物認定っていかに適当に言ってるかが分かるだろ
ちなみに昨日は休みで家にいたからもしもしからは来てない

175 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 15:06:51.93 ID:a1aY7rtq0

桃園は強さというか嫌らしさがあるからな、というか単純に強ーよw

176 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 15:06:54.58 ID:pcehOjB4O

>>14
みんなに嫌われてるんだから、中年キモヲタ魂剥き出しにして張り付いてんじゃねーぞオマンコは真っ黒ホワイトブター売春ＢＢＡ

177 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 15:07:08.73 ID:wc44lxRN0

お前ら同意ばっかしてたら議論にならねーじゃねーか
ここは厨デッキ議論スレだぜ

178 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 15:12:57.86 ID:Z393yI6P0

>>177
自分の意見以外否定じゃアホの子だよ

179 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 15:16:42.52 ID:1gOWNIrt0

>>174
昨日のことなんて知らねーよ

ID出してこれお前だよなって言っても確かめる方法ないし無意味ってこと

180 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 15:53:34.02 ID:cblR61OA0

真桃は毒でおいしく頂いています

181 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 16:04:49.12 ID:adV4OXwA0

扇動は計略性能だけなら厨だけど本体スペックがなぁ…
群と組んでワラってみてもどうもならんかった

182 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 16:06:29.44 ID:9s8iXXGn0

毒っていうと扇動よりも暗殺のほうじゃね？

183 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 16:15:50.83 ID:adV4OXwA0

>>182
あっ、そっちか。桃園かかった張飛と計略かかったウケイが乱戦して張飛先に落とせるなら確かに対抗手段としてはいいね

184 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 16:27:30.45 ID:9s8iXXGn0

>>183
１コスの騎馬でR張飛と乱戦し続けても落とせるしジュンウケイなら真桃中でも８～９割いけそう

ただ漢で国力や最大士気に関係ない計略は入れるのが難しいけど

185 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 16:39:40.37 ID:ilE0TzHN0

実際は忠義で押されそうなんだがどうなんだ
乱戦してりゃ突撃もらうし、当然相手は乱戦してる部隊は引く。この点で槍兵ってのも痛い
忠義で取られた分、国力無い漢で取り返すの難しいし攻めでは毒も使えない

真桃も素武力押しからの回復、復活まであるからメタるには力不足な気がするけど

186 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 16:56:10.51 ID:adV4OXwA0

>>185
そう、だからメタじゃなくて対抗手段って言葉使ってみた
デッキ単位ならともかくカード単位で対策になるカードが本当無い

質実さえ無ければ弱点は相当増えるんだけどなぁ

187 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 16:58:33.50 ID:ZIzPCdkW0

今、馬単って結構きついの？

188 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 17:00:55.71 ID:IfNGI3Xs0

全然きつくないよ

189 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 17:02:35.89 ID:ilE0TzHN0

>>187
真桃キツイだろうし
騒乱に至っては完全に相性ゲーだからきついんじゃないの？

騒乱使ってた時は騎単求心、神速とか2階級上だろうがお客さまだった

190 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 17:23:57.79 ID:MFPr3DW5O

>>14
あの避難所スレッドは削除依頼でいいよね？改悪のネタ提供にしかならないしグロマンコwhite援交ブター

191 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 17:25:10.29 ID:1gOWNIrt0

>>187
馬単とか英知機略以外全く見ないな

192 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 17:26:32.70 ID:I7P68s2c0

騎馬単求心+刹那神速はたまに見る

193 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 17:36:43.72 ID:9s8iXXGn0

どの時代、どの階級でも神速だけはずっと見かけるな
続いて騎馬単求心、ただパーツは結構バラけてる
機略英知は真桃のおかげで全突並に絶滅危惧種になってると思う

194 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 17:41:11.24 ID:ilE0TzHN0

>>193
機略英知はむしろ1番よく見るだろ

195 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 17:48:12.96 ID:Z4GR7q5sO

>>179
お前の特定は妄想に過ぎないってことだよ
ちなみに昨日自演認定されたIDを見るぐらいはできるだろ

196 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 18:11:57.37 ID:Z4GR7q5sO

連投すまん

>>192
それって特攻号令入りのデッキ？
俺もたまに当たるけど特攻号令が実はかなり厨性能なんだよな
まあ特攻号令なんてランク入りしたこともないカードだからどうでもいいけど

197 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 18:48:21.24 ID:euZS16oy0

うーん、神速、騎馬単求心なんて１ＩＣにつき２回ぐらいしか当たってない気がするけどな
まあ、最近はプレイ回数も減ってるから当てにならない感覚かもしれないけど

198 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 19:57:51.89 ID:xKl5MuJt0

>>187
今の士気速度だと騎馬単はライン調整したところで、士気12コンボやられるし
スルーした分、攻城力の差で厳しいね

199 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 20:04:04.61 ID:4VMsGmmN0

神速・騎馬単求心は覇王付近で結構遭遇するなぁ
求心入りの雲散トンがうざ過ぎるぜ・・・

200 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 21:30:48.79 ID:BFZQG58v0

>>196
皇帝の刹那神速求心特攻使ってる人は、ニコ動に動画上げてるな。
ノースキルデッキって叩かれてるから、厨候補なんじゃね？

201 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 21:52:36.67 ID:FkJ7uF8t0

神速めちゃくちゃ当たるんだけど
離間が地味にキツイわ

202 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 21:56:51.78 ID:ilE0TzHN0

>>200
全然候補じゃありません

203 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 22:12:26.04 ID:1gOWNIrt0

>>195
お前馬鹿だろ
俺は最初っから特定なんてしてねーから

204 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 22:39:28.49 ID:pcehOjB4O

>>14
デカパンツに多量のオリモノとウンコ染み付けてる奴がネットでほざくなよ白豚

205 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 22:46:54.30 ID:gXVVi0NN0

麻痺矢使ってるもしくは当たったって人に聞きたいんだけど、
麻痺矢って基本奥義徒弓？諸刃？
再起選んだりする？

206 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 22:55:31.67 ID:9s8iXXGn0

麻痺矢って一口に言ってもバリエーションあるからな
一番多い神様型なら基本は徒弓or再起なんじゃね？　諸刃は武将として使ってるから軍師で入らないし

207 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 22:57:01.51 ID:I7P68s2c0

どう考えても基本徒弓っしょ
敵の馬を一番とめたいんだし、攻城に行くまで移動しながら麻痺矢打ったほうがラインあがる

208 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 22:59:14.33 ID:dCE0g8+f0

>>200
つかここには前からやけに刹那神速推しの人がいるけど
よく見ると言う割には大戦3になってから1度も大会以外で100位以内に入ったことないカードだよな
まあ、言ってるのはみどー辺りなんだろうけど

209 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 23:06:01.51 ID:I7P68s2c0

ランカーの戦績見てるが刹那神速求心けっこうマッチしてる。
2コスは雲散トンか特攻号令。あと4枚だったりもする
あと魏は飛天もけっこういるな

210 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 23:08:39.40 ID:dCE0g8+f0

>>209
その割になんで一向に刹那神速も特攻号令もランク入りしないんですかね

211 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 23:10:37.74 ID:I7P68s2c0

>>210
そりゃ、刹那神速はポテンシャルあるけど前に出すお手軽さはないからなぁ

212 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 23:21:37.80 ID:dCE0g8+f0

>>211
そもそも神速や戦騎ならまだしも求心で4枚ってのは微妙だと思うんだけどな
かと言って5枚の求心に刹那神速だの特攻号令だの入れると素武力下がるわ対応力下がるわで
今の武力依存じゃもっと厳しいと思うがな

213 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 23:25:07.89 ID:IAu937GuO

ｶﾞｯﾁﾘｼﾞｭﾝｳｹｲ
多い日も安心

214 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 23:25:48.92 ID:rOCAdMbJ0

４枚で求心やるくらいならいっそ曹操を３コスにして……気がついたら英知機略になりそう

215 ：ゲームセンター名無し：2012/12/02(日) 23:46:03.40 ID:I7P68s2c0

>>212
戦績は見れるが試合内容は見れないからなんとも。
ただ今の環境でやれてるんだから何かしらあるんだろう
低証の俺じゃ上の人の思考なんてわからねぇ

216 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 00:05:49.75 ID:9TU4Lyio0

ランカーとマッチするだけなら皇帝や征覇王でもマッチするからなあ
ランカーが使ってるわけじゃないってのがまた

217 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 00:07:00.63 ID:FhRkExn6O

３厨は俺も真桃、騒乱、赤壁快進撃を推すけど…
弱点の少ないﾃﾞｯｷなら釘機略、八卦、ｶﾞｯﾁﾘ二分だなぁ

次点で戦計、白馬ｴﾝﾎ系、礎が続くイメージ。

218 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 00:29:55.35 ID:/9M1ZHT+O

>>216
刹那求心の人ランカーなってるじゃん

219 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 00:38:12.67 ID:IxA6uXKA0

>>217
俺もそう思う

220 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 00:41:58.45 ID:IxA6uXKA0

刹那神速は求心と一緒に使われるより、逃げる時に単体で使われる方が嫌なイメージがある

221 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 00:50:05.69 ID:XsR33nq/0

機略は序盤で反計使ってくれる相手なら楽に勝てる
戦計は号令デッキ使ってるときつい
大徳みたいな広範囲号令ならいけるけど

222 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 00:52:11.11 ID:L3Q8SMlc0

序盤で反計使ってくれる相手なら勝てるってすげえくくりだな
序盤の反計の判断もまともに出来ない相手とかどの階級でやってんだ

223 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 00:54:23.50 ID:OO75phE8O

>>218
誰かいたっけ？

>>220
それなら転進でよくね？

224 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 01:12:52.86 ID:gFVsSu7UO

漢４って
ケンテイ
ソンケン
ブンシュウ
カンウ
であってる？？
ロウコ下方くらってからずっとつかってんだけど限界を感じる
有利不利ってどんなんがある？？
ぐだらせれないと号令に負ける
勝率は５４％ぐらい

225 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 01:14:54.38 ID:4w9nWaPl0

関羽なんか普通入れないよ
R顔良が鉄板というかイケメンありきの漢４だぞ

226 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 01:17:59.00 ID:IxA6uXKA0

>>223
魏に転身ないから

あと、転身の何倍も範囲あるし、自身も騎馬だから下手したら諸葛瑾の転身より強い

227 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 01:18:44.78 ID:IxA6uXKA0

>>224
漢4は
イケメン
ブサメン
劉備
献帝

がテンプレな

228 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 01:19:35.65 ID:L3Q8SMlc0

魏にも転進おるで！

229 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 01:20:13.24 ID:4w9nWaPl0

普通に転進再起のことだろ・・・

あ、K6さんちーっす

230 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 01:20:44.98 ID:IxA6uXKA0

いや魏に転身あったらぶっ壊れだろ
普通にないから

231 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 01:31:33.42 ID:OO75phE8O

>>226
帰るためにわざわざ士気使うなんて1コスの役割じゃん
範囲もカード横に並べて5枚は入らず、4枚がギリってところだから
呉の転進とたいして変わらんぞ
何倍も違うだなんて賢母辺りの範囲と混同してないか？
まあ、賢母ぐらいの範囲ならあってもいいとは思うけど

232 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 01:38:12.70 ID:0XQb4JCW0

とりあえず三厨と言わず、最厨の真桃を下方してくれ

233 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 03:11:48.94 ID:+U+Ki4dc0

士気３で色んな用途に使えるのが良いんじゃ

234 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 03:37:05.58 ID:qELY9zRzO

>>221
戦計と大徳で大徳有利ってマジで言ってるの？

235 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 03:42:34.93 ID:JUOWB2ku0

>>224
それが今の漢4では一番強いが
皇帝未満なら関羽→顔良の方が国力調整が楽になってカウンター性能高くなるからいいと思う
皇帝以上だと関羽で上手く国力溜めないとどうにもならない相手が多くなるから関羽にせざるを得ない

236 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 04:16:36.79 ID:gFVsSu7UO

情報サンクス
やはりこれ以上の構成はないのか
雲散いるとカンウを序盤につかえないし最後封印ワンチャンしかないから安定しない
相性と諦めるよ

237 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 06:01:02.19 ID:6XLi49ruO

【悲報】
EX呂布が撃破ランキングからも消えました

238 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 07:19:31.94 ID:lFrbcrTXO

勝率トップ１０ >>114
第62位 1281pt 漢061 R文醜/人勝率:56.0%/撃破:2.17
第18位 1886pt 群028 C李ｶｸ＆郭ｼ/人勝率:54.9%/撃破:1.86
第74位 1194pt 漢048 R顔良/人勝率:54.2%/撃破:2.73
第88位 1075pt 蜀048 R張苞/人勝率:54.1%/撃破:1.58
第23位 1716pt 群059 C成宜/人勝率:53.9%/撃破:0.72
第54位 1313pt 群009 C胡車児/地勝率:53.9%/撃破:1.11
第31位 1588pt LE025 LE張飛/人勝率:53.8%/撃破:2.48
第10位 2124pt EX039 SR劉備/天勝率:53.7%/撃破:1.08
第13位 2059pt 蜀095 UC李厳/人勝率:53.6%/撃破:1.82
第95位 1029pt 蜀024 C張松/人勝率:53.6%/撃破:0.61

ワースト５
第59位 1300pt 漢066 UC王粲/天勝率:46.6%/撃破:0.45
第21位 1817pt 魏092 SR曹仁/地勝率:46.4%/撃破:2.58
第26位 1689pt 群075 C厳白虎/天勝率:45.9%/撃破:1.31
第17位 1982pt 漢015 SR皇甫嵩/天勝率:45.8%/撃破:1.30
第83位 1112pt 呉045 UC吾粲/人勝率:45.6%/撃破:1.73

勢力別使用率
■蜀:25.9%■呉:22.0%■魏:20.1%■群:18.5%■漢:13.6%

239 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 07:55:24.39 ID:+DGNgwgu0

>>238乙

漢4の話題出してたらこれか
中の人はここ見て勝率出してんだろ

240 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 08:31:36.00 ID:aTxg3tQuO

徐庶を下方してくれんかね。
武将単体だとやっぱ徐庶率たけーわ。

241 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 08:59:05.44 ID:vvAM2uet0

>>234
使ったことないんだろ

242 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 08:59:23.35 ID:f5VxjPSK0

>>238乙
決起号令が真桃くらい使われてるのかｗ
戦騎もだがどこで流行ってんだよ

243 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 09:09:02.33 ID:+PCWb4R+0

>>238
いつも乙

文醜と顔良は漢4だろう
温杯は上手い相手だと国力貯めさせてくれないし、顔良と二枚看板にした方が安定するのかね

李ｶｸ＆郭ｼ、胡車児、成宜、張松は蜀群ワラっぽい
2つくらいデッキが混じってそうだけど、蛮勇引継ぎも見なくなった今はどちらも蜀群だと思う

張飛と劉備は真桃園だけど、張飛はほとんどUCだからLEは別デッキかな？
撃破ランキングを見る限り、3つの黄忠全部とも勝率が高いし、五虎将あたりが勝率引き上げてそう

張苞と李厳だけは分からんな……
車輪指揮での二人だけど、車輪指揮自体もう見ることがほとんど無いし、かといって他の号令の何で稼いでいるかというと謎だ

244 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 09:16:43.70 ID:zHVr7v6xO

>>3
伊藤乃意地線綺麗ってなんだ

245 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 09:28:37.29 ID:uilKwC8f0

侠者じゃねぇの

246 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 09:29:31.13 ID:VaI/BvQ4O

蜀で2コスト槍っていろんなデッキでとっかえひっかえ使われるパーツじゃん
特定のなにかとだけしか組んでないのとちゃうよ

247 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 09:49:50.43 ID:XyssXl+D0

各種ﾀﾞﾒ計を下方した上で真桃園を
下方してほしいわ

248 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 10:11:16.28 ID:jisIL9rm0

>>247
真桃園下方で十分だろ

249 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 10:13:15.98 ID:FQAcdoMt0

>>248
前にも何回か書いたけど、ﾀﾞﾒ計主体のデッキは真桃園で抑えられてるから真桃園だけ修正するとﾀﾞﾒ計大戦の冬が来る

250 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 10:19:34.42 ID:PKpu2LB90

他に下方してほしいのは？騒乱はいいのか？
ああ、使ってるからいいのか

落雷入り真・桃園やりゃ証盛れるバージョンてことかね

251 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 10:38:33.11 ID:2eshIKF20

車輪は使用率低くても勝率高いイメージしかない
逃げ車輪がツエー

252 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 11:20:30.43 ID:OO75phE8O

逃げ車輪もだけど寡兵魏延も奮陣も強いよな

知力ダメ計は今のままでいいけど武力ダメ計はどうにかして欲しいな
まあ騒乱殺せば武力ダメ計も今のままでいいのか？
ただ、騒乱だけどの程度下方すればおとなしくなるんだか

あとは快進撃の回復量か速度、八卦の効果時間と1掛けの回復量、機略を自身含まずに、だなあ

253 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 11:24:39.91 ID:32dw57Ek0

えーと機略味方掛けの後で雲散使いたいです

まで読んだ

254 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 11:29:35.51 ID:qfNLxJK/0

まーた同一人物もしもしの下方要望かよ
このゲームに向いてないから大戦引退しろよ

255 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 11:40:50.52 ID:OO75phE8O

250が｢他に下方要望は？｣って書いてるから書いたら同一人物認定されたw
もしもしから気に入らないこと書くと本当に同一人物認定されるんだなw

256 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 11:44:38.05 ID:kxvN12Uo0

下方されるまで真桃園使って、下方されたらまた次の厨デッキ使えばいい
だけの話なのに、なんでギャーギャーわめきちらすのかねこのスレ民ってｗ

257 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 11:48:09.59 ID:+DGNgwgu0

もしもしが粘着質なのはよくわかってる

258 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 11:56:14.81 ID:PKpu2LB90

本当に自分の使ってるデッキ以外は死ぬまで下方しないと気に入らないらしいな
もしもしが望んでる修正は未来永劫来ないが、このゲーム延命させるためにもせっせと真桃園の餌になってくれ

259 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 11:56:28.12 ID:qfNLxJK/0

ID:mXm2Ie7oO
ID:Z4GR7q5sO
ID:OO75phE8O
に共通している事
・武力ダメ計下方修正
・機略下方修正
・書き込み内容の殆どが下方修正要望
・もしもしの同一人物認定について強く拘る
・毎日厨スレに書き込みに来ている

マジで死なないかなコイツ

260 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 11:59:26.15 ID:chR0/F2T0

真桃に勝ってる頂上とか載せて欲しいなぁ

261 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 12:04:10.27 ID:NFZF3KfRO

>>249
他のデッキ視点だと新桃もほとんど徐庶いるからとっくにダメ計大戦なんだが
現状新桃下方されて困るのは新桃使いしかいない

262 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 12:09:09.06 ID:OO75phE8O

>>259
こっそり混ぜた機略の自身含まずって下方になるんだw
武力ダメ計については上でダメ計全般下方しろって言ってる人がいたから
武力ダメ計だけでいいんじゃね？でも騒乱殺せば武力ダメ計もいいんじゃね？
って書いてるのに読解力のない人だなあ
同一人物認定に強く拘ってるのはお前と昨日のもしもしだけじゃんw

263 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 12:14:12.71 ID:PFCHQNo6O

まとめて消えるか黙ってくれ
下方で語るより、崩し方でも議論してろよ

264 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 12:17:03.09 ID:0XQb4JCW0

もしもしは黙ってくれないか？ｗ

265 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 12:23:39.40 ID:9TU4Lyio0

>>262
落雷の下方は必要だと思うがな
威力をこれ以上落とすのは難しいだろうから範囲の縮小で

>>261
>>249が言ってるのは真桃だけ下方すると落雷以外のダメ計も暴れるという意味では？
そうなりそうな気が俺もしてる
つか赤壁快進撃が大暴れしそう

266 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 12:26:03.07 ID:PKpu2LB90

そんなことよりUC張飛・落雷入りと小落雷・武力10コンビ、どちらの真桃園がより厨か教えろください

267 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 12:27:35.22 ID:9TU4Lyio0

>>266
前者

268 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 12:39:22.16 ID:vvAM2uet0

>>266
対応力あるのが前者、より前田氏に特化したのが後者

269 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 12:42:19.04 ID:Jc/rD1nmO

>>252
大尉に成るまでは、やたらと魏延に遭遇したな
わざと槍に突っ込んで来て兵力減らしてる人もいたwww

大尉昇格してから全く魏延に出会わないね

270 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 12:53:27.12 ID:q2/+Rd8y0

咆哮はいつの間にか効果時間下方されてるみたいだな
・・・wikiを信用していいのかはわからないが

271 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 13:04:49.18 ID:QyCORX0pO

>>265
俺結構落雷使うけど、大概ピンに落雷だから範囲縮小は狙い易くなるから有り難いな

272 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 13:11:43.83 ID:9TU4Lyio0

>>271
ピンで落ちると困る武将が単独で徐庶に近づくような相手にはそうだろうけど
ピン落雷狙うときの狙いやすさは円の射程の届く範囲が長い方が狙いやすいし強いよ
ほとんどが円のカーブのギリギリに1体入れて落とすようにするんだからね
まあ、落雷使いが範囲縮小は有り難いと思うなら範囲縮小は一番いい修正かと

273 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 13:46:44.46 ID:K3QdCXXXO

もう自分中心円でいいよ

274 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 13:48:31.76 ID:UzhNeIMl0

素直に威力下げればいいじゃん

275 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 14:23:29.15 ID:Jc/rD1nmO

大徳並みに巨大にして複数いたらバラバラに落ちる仕様にすれば良くねwww

276 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 14:34:00.19 ID:32dw57Ek0

それはＳＲだろw

277 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 14:36:30.93 ID:wjdSW2jh0

けーろくなみのはんいにして全部ばらばらに落ちるようにすればいい

278 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 14:51:07.02 ID:5iiejp+yO

>>14
ホワイトブター売春ＢＢＡ凄い嫌らしい音させれないんです…カピカピオマンコだから一回させてくれますよね?
私は待ってますから…
いつまでも荒らしして待ってますから…


279 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 14:52:15.17 ID:rWjpao5M0

破壊の豪雷だな

280 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 16:07:37.16 ID:IxA6uXKA0

最近徐庶より雷同の方が嫌いだわ
何だよあの威力

281 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 17:33:03.90 ID:0XQb4JCW0

決死の攻城みたいな使い方もできるからなｗ

282 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 17:57:46.16 ID:uilKwC8f0

寡兵をつぶせる一閃は厨

283 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 18:46:44.90 ID:SGieu/89O

雷様はワントップ型のデッキが少ない環境だとあんま勝てないんだよな
EX策と真桃が蔓延してた時は本当に輝いてた

284 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 18:46:47.79 ID:SRisg1rw0

「真桃園使ってて質実選らばねー奴なんかいねーよ」という意見を見るたび
対戦してて1回も質実使われた事ねーぞと思っていたが
単に俺の使う2種類のデッキに、ダメ計妨害が1枚もないだけだという事に今日気がついた。

285 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 18:48:42.02 ID:JPQQLhY50

>>284
俺の相手もほとんど再起のみだわ
1度だけ鉄鎖ってのがいたが

286 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 19:10:50.92 ID:IxA6uXKA0

>>283
ワントップじゃなくても強いだろ
あれはピンよりも2本別に落ちた方が強いんだし

287 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 19:11:47.18 ID:oZMOm/z90

範囲に二体以上入れると一気に運ゲーになる雷様

288 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 19:20:16.91 ID:XsR33nq/0

まず落雷ってのがファンタジーすぎる
落石でよかったじゃん

289 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 19:27:54.24 ID:IxA6uXKA0

落石といったら魏だな

290 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 19:36:30.12 ID:IxA6uXKA0

魏のは投石か

291 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 19:39:50.75 ID:+PCWb4R+0

堕落虚誘なら真桃園メタれるかなと思って出陣したら無理だった……
10 9- 4醒 4相手にに白兵有利取れないよ
ギリギリまで白兵させて落雷されると虚誘をかける武将も居なくなる
ぶっぱ気味に放たれても1発落ちるとアウトなのもキツイ

それでも速軍さえ貯まれば「女の意地、通させてもらう」で捲れるかもと思ったけど
「究極の策、耐えられますか？」で返されて、ずらしで壁一発取るのが精いっぱい

相手が再起を選んでくれていたらなんとかなったかもしれないけど

292 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 19:45:28.59 ID:SRisg1rw0

>>287
号令を使われた後
魔導、イケメン、ブサメン、1コス馬が範囲に入った状態で
雷様2連発で魔導に2発、1コス馬に2発落ちた時は
我ながらすごい引きだと思った

293 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 19:49:27.66 ID:Cahg3QvK0

>>291
堕落虚誘のデッキ構成と相性で真桃が無理だったら多分何使っても無理だよ

294 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 19:51:07.11 ID:kMFKEybd0

>>291
極端に上手くなければ忠義連打で詰むよ。むしろカモ。
落雷撃つのもめんどくせぇ

295 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 20:20:49.60 ID:zHVr7v6xO

堕落側がかなりきつそうに感じる

296 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 20:36:30.49 ID:5iiejp+yO

>>14
豚顔に濃いめの精液かけてくれますか？whiteブター援交生活保護多重債務BBA

297 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 20:37:57.24 ID:0XQb4JCW0

>>290
投石といえば、蒼天諸葛亮だろ
マッチョの絵柄で出して欲しかったなｗ

298 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 20:54:39.11 ID:fRQVGsIxO

>>293
死ね動画勢

299 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 21:01:19.63 ID:PFCHQNo6O

死ねは言い過ぎだ
しかし、素武力が高い相手に対して堕落虚誘が不利なのは
覇者とか下手したら太尉でも知ってそうなものだが

300 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 21:25:10.30 ID:g5L9ikiO0

堕落虚誘は理論上は色んなデッキに有利つきそうだが
実際はダメ計妨害に弱く、いくら槍が10,7でも1コス落ちだから白兵最強ってわけじゃない

更に前に俺タと秋葉将軍との頂上でもあったが、虚誘短い上連打出来ないから高出力で効果発揮しても
ワンスルー気味に守られてカウンターもらう等、以外と負ける要素が多い

301 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 21:45:38.58 ID:6XLi49ruO

知力2なら3発中1発落ちれば死ぬ
わざわざピンを狙わずとも、割りのいい博打なんだよな
2人に撃てば脳筋槍は66%で死に、馬に1発2発落ちるなら、削り取れる分ピンよりお徳と

302 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 21:55:30.89 ID:g5L9ikiO0

>>301
一応突っ込んどくけど66%じゃないからな

303 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 21:56:23.25 ID:uilKwC8f0

華雄型と馬超型で大分違うけどな

304 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:15:49.43 ID:cCvaAeas0

八分の七だな。
というか知力2は一発で死ぬのかね？

305 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:30:04.03 ID:ROYVGmM/0

華雄型も馬超型も一閃や閃光を使いながら戦っても最終的に落雷で詰みそう

306 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:33:19.42 ID:g5L9ikiO0

>>304
死ぬよ

307 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:33:58.86 ID:ZWpUBtoY0

落雷って知力－５が確殺ラインだよな
と言う事は知力２に一発じゃ死なないんじゃね
前はピンで知力７まで落ちたのに　
これだけ下方されてもまだ足りなくてもっと下方しろとか　お前ら鬼だな

308 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:37:38.09 ID:g5L9ikiO0

sage忘れスマン。ｼﾞｮｼｮの落雷は知力2なら1本で死ぬ
騒乱使ってて2部隊にぶっぱされまくったから間違いない。ミリ残りはあるかもだが8割方死ぬ

>>307
前は知力7で落ちたとか関係ないだろ
たまにそういう奴出てくるけどそんなの意味無いからな
1の頃は反計は大徳並みだったとか言いだしちゃってんのと同じ

309 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:38:56.21 ID:ksCnVT9oO

真桃が強いまま

310 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:39:15.27 ID:OO75phE8O

>>300
虚誘って短いか？普通に英傑号令並みの効果時間あるでしょ
虚誘は相手の士気が3～4のときの武力上昇値が高過ぎるしな
一度踊ったら相手は士気3～4の計略すら打てなくなる
速軍の長さもおかしい

311 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:42:44.21 ID:nGMmtvwBO

>>308
知ったかぶりほど見苦しいものは無いな
今のジョショは一本で確殺取れるのは1まで、三本で確殺取れるのは4までだから
三本だとランダム次第で5が落ちる
間違いない(笑)とか笑わせるなよ

312 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:46:27.69 ID:f5VxjPSK0

徐庶落雷は知力5が瀕死、たまに落ちる
一本での確殺は知力1、知力2は瀕死
基本すら把握すらしてないようでは瀬賀に修正なんて文句言えないな

313 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:46:41.85 ID:IxA6uXKA0

知力２は１本じゃ絶対といっていいほど落ちない
張飛で何度も確認してる

314 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:47:32.06 ID:g5L9ikiO0

>>311
いやそんな事は誰でも知ってるよ
それに知力2が1本で確殺とは言ってないんだが

315 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:51:41.30 ID:nGMmtvwBO

まぁ騒乱知力2の部隊にぶっぱされている時点で位があれだけどね(笑)

316 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:55:31.80 ID:I87bx3aOO

確殺ではないが槍撃や弓で拾われるからなあ

317 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 22:57:52.25 ID:g5L9ikiO0

>>315
話題そらしてまで叩きたがる辺りもうお前の程度が知れたわ

318 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 23:17:23.89 ID:f5VxjPSK0

>>308と>>314を見比べてあわてふためくがいい
それでもわからんようならROMってなさい

319 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 23:23:37.90 ID:eqgGyIOmO

>>14
ドス黒アナルとマンコで荒らし中のwhite援交ブター(笑)

320 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 23:23:42.30 ID:7qnHHMdlO

速軍と呼厨泉に完殺虚誘ちらつかせる感じでやってるわ
火計に脆いが

321 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 23:30:51.52 ID:g5L9ikiO0

>>318
確殺の意味理解して自分が見比べろ

322 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 23:38:08.88 ID:QfbUIS4T0

確（か）殺（せた気がする）

323 ：ゲームセンター名無し：2012/12/03(月) 23:40:35.70 ID:f5VxjPSK0

まずはNG成功

324 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 00:58:19.82 ID:ZAgq0udX0

まあ確殺でなくも瀕死にはなるからな
ちょっとでも兵力削れてたらアウトだし

だからって落雷の範囲はともかく威力下方しろとは思わないなあ
脳筋超絶大戦とか勘弁してください

325 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 01:04:14.91 ID:eqOZhaB90

確殺しなくてもいいし
こっちの兵力を削らず一方的に相手の兵力が削れれば防衛も攻城も楽勝だし
ダメ計は効果そのものが強力すぎるから、それに見合った必要士気にすべき
昔は妥当な士気だったけど、士気回復速度が上がった今は暴れるまでになってる

326 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 01:07:03.76 ID:l0hDQ7xh0

まぁデザインされた３初期と比べると１試合に５発打てるようになってるし
こないだのVerで更に打つ間隔を狭くなったからな

威力や範囲は弄られてるがそれで釣り合い取れてるかって言われたら疑問なところ

327 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 01:10:45.06 ID:eqOZhaB90

もっと言うと、真桃園と騒乱はダメ計を処理しながら他方向にも戦えるから流行ってる
真桃園は忠義と質実で、騒乱はダメ計を上回る回転率と展開範囲、低士気の武力ダメ計でダメ計勢を抑えている

士気上昇を戻すとまでは言わなくても、一方的にダメージを与えるタイプの計略は調整入れないと環境が偏る

328 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 01:19:50.25 ID:vq81fa340

だよなぁ。。
前にも出てたが、ダメ計は撤退させるって性質上
撤退してる時間との釣り合いが取れなくなってる

以前は復活待ってもそのダメ計に吐いた士気が重かったが、今は屁の河童だもんな

329 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 01:26:37.70 ID:RayxSALb0

落雷は修正されるべきだろ
使用率ダントツ1位で前verも使用率高かったし
漢も士気速度上がったのに決起・憂国計略の性能がそのままだし
ドリル、戦計、反計以外の憂国は許せるんだが
最大国力4にして国力4でバーストにしたらどうよ

330 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 01:29:24.13 ID:k08zLx2x0

>>327
事実、今その片鱗出てるしな

ﾀﾞﾒ計で削られても戦闘続行できるよう超絶号令ばかりになった
その中でもﾀﾞﾒ計を受けても復活効果と質実陣の存在で安全に攻城取れる真桃園と、他号令やﾀﾞﾒ計より早く使えてデメリットの少ない騒乱に片寄りはじめた

って感じだろうな
真桃園・騒乱が修正されたら何を使ってﾀﾞﾒ計大戦を生き抜けば良いんだろうか

331 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 01:38:08.02 ID:jJWLpQX00

落雷よりも真桃の下方はやく！！
真桃が流行ってるから、落雷もまた流行だしたんだろ

332 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 01:53:12.06 ID:DBEGcv2Q0

真桃にも落雷が入ってて真桃のメタにも落雷が入ってる
まさに忠義のメタは忠義だった頃のよう

333 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 01:54:00.34 ID:DlnW4Dpp0

>>314の自己矛盾がすげえ
ここまで間違いを認めたがらない低能は初めて見たｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 02:11:45.05 ID:poyV0NtU0

このスレではいつもの事ですよ

335 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 02:18:26.24 ID:DBEGcv2Q0

>>330
つか質実陣って効果が強力なのになんであんなに長いのかねえ
前は効果が強力な分溜めも長くて効果時間も短くと慎重に調整されてたのに
使われなかったからって溜めも短くした上に効果時間も長くしたのはやけくそ過ぎ

八卦の3掛けや侠者もそうだけど、蜀には質実系があるから脳筋がたいしたリスクにならないし
いつまでたってもR張飛が暴れ続けるんだよな

336 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 02:19:48.89 ID:DlnW4Dpp0

>>335
セガ「タメが長いじゃないですか（笑）」

337 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 02:21:34.91 ID:DBEGcv2Q0

>>336
ためは前の長さのままで良かったよ
質実系（八卦3掛け・侠者含む）が今のままならR張飛の方をどうにかすべき

338 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 02:23:35.30 ID:vq81fa340

>>333
>>308では落ちる事もあるって言う意味で確かに確殺とは言って無いと思うけど？
残るかもって事まで言ってるし。

まぁ頻度に関しては検証したわけではないだろうし、体感だろうから当てにはならんけど

339 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 02:39:59.40 ID:a2LsM/040

士気上昇速度上がって士気５一閃がなかなかの高威力に見直されたが実際士気６落雷のほうが士気対効果圧倒的に高いからな
やっぱり強化されてる奴を知力次第で確実に落とせた方が強いし士気差もできない
一閃系も確かに便利だけど同士気で先に強化されたら一閃で対抗は無理だしね

340 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 02:42:05.43 ID:eqOZhaB90

>>335
張飛+質実は先打ちしないと容易に処理出来るから、直接の原因じゃない

五虎将や真桃園みたいに復活効果がある号令が原因
ダメ計による牽制が有効打にならない

341 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 02:58:33.61 ID:RNI3CLvRO

>>339
最低保証値も高めだし自身と同武力以上の相手への威力も意外と高いからそうでもない
確殺しなくても士気使って相手の兵力を一方的に減らせるのは大きい
特に相手が士気使って強化していた場合
まあ士気使って強化してないと少し兵力を減らしてからの一閃で確殺されるから
大体士気使って強化してるだろうけどね

342 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 03:06:10.57 ID:i/BsqlWFO

質実付き桃園とか膨大な士気と白兵が貧弱な号令持ち２体同居しつつ士気MAX貯めて初めて実現してたロマンコンボだったのに
今や最高級のスペックの奴ら侍らせて士気９で復活回復兵書速軍計略無効付きの質実真桃園飛んでくるからな
書き込んでてびっくりするくらい強化項目が多いｗ

343 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 05:07:22.70 ID:poyV0NtU0

速軍、質実、諸刃の時間は調整した方がいいな
おっと転身フンフンおめーもだ

344 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 05:23:04.90 ID:8YKfcO+a0

馬鹿をさらけ出してよく恥ずかしくないな

345 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 05:42:20.81 ID:8AZEAbMX0

奥義は再起を弱体するのが先と思うが
ガン守りして士気ためてフルコン撃って全滅して再起撃ってガン守りってパターンがこのゲームを面白く無くしてる

346 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 06:27:11.74 ID:0MWBRgVgO

基本が１０コスなら漢４にコウホスウいれれるのになぁー

347 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 07:15:44.29 ID:4aeEPSPe0

>>345
超絶再起はあれだけ下方されたのにな。
再起は増援+増援とか速軍+速軍とか一部の秘伝書も強い。

348 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 07:44:07.51 ID:sYQHKSkM0

厨スレは自分の間違いを認められない子が多いな

349 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 07:58:42.34 ID:ND10YA0mO

勝率トップ１０ >>238
第40位 1515pt 漢071 UC荀攸/地勝率:56.5%/撃破:0.82
第83位 1103pt 蜀017 UC黄忠/天勝率:56.1%/撃破:2.52
第78位 1139pt 魏064 C蒋済/地勝率:55.4%/撃破:1.06
第95位 1011pt 漢074 R張温/地勝率:55.2%/撃破:1.64
第38位 1570pt 魏059 R司馬炎/天勝率:55.1%/撃破:2.28
第52位 1364pt 群009 C胡車児/地勝率:54.6%/撃破:1.11
第42位 1492pt 漢026 UC張任/人勝率:54.2%/撃破:2.24
第22位 1835pt 蜀085 SR張飛/人勝率:54.1%/撃破:2.62
第31位 1712pt 蜀019 SR諸葛亮/人勝率:54.1%/撃破:0.75
第87位 1094pt 蜀024 C張松/人勝率:54.1%/撃破:0.55

ワースト５
第88位 1094pt 群004 R華雄/人勝率:44.9%/撃破:1.75
第28位 1753pt 群062 UC張衛/天勝率:44.6%/撃破:2.18
第62位 1313pt 蜀047 R諸葛亮/天勝率:44.2%/撃破:1.01
第96位 1007pt 呉030 R丁奉/地勝率:42.4%/撃破:3.04
第86位 1098pt 漢066 UC王粲/天勝率:40.8%/撃破:0.51

PICKUP
第5位 2737pt 漢040 R劉備/人勝率:53.4%/撃破:1.30
第54位 1359pt 呉019 R孫権/地勝率:53.1%/撃破:1.65
第84位 1103pt LE031 LE孫権/地勝率:52.9%/撃破:1.61

勢力別使用率
■蜀:26.1%■呉:22.9%■魏:20.0%■群:17.6%■漢:13.3%

350 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 08:25:34.39 ID:AOkkjqK4O

訓練された手腕使いたち

351 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 08:31:31.61 ID:poyV0NtU0

>>349乙
蒋済ちょくちょく入るが固定層が使ってるのか？
伏兵に局地雲散と腐ることないがこいつ入るデッキは簡単じゃないだろ

しかし最近のランクインは55％前後とか偏りがひどいな

352 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 08:52:48.78 ID:N5ymFXOpO

昔は白兵や士気差で戦う事が必要だったけど今は相手より士気多く吐いてでも攻城とって守った方が強いからな
そりゃ相手の手数を減らせるダメ計や、一気に押し切れる号令が強いわけだ

そう考えると両立出来る真桃園や騒乱が強くないわけがないんだよなw

353 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 09:14:54.62 ID:MfWTBX5eO

正直昔も白兵で戦うのなんて開幕くらいだったけどな
ほとんどのデッキで士気MAXまで双方ガン待ちしてたし

354 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 09:42:25.08 ID:RNI3CLvRO

>>353
強力な計略を高めで打たせたり大型計略はワンスルーしたりして
城ダメ犠牲にしてカウンター、その犠牲にする城ダメの見極めの駆け引きとかあったってことでしょ
今は高めで打たせても城前で連発できたり体制整えてカウンターしても相手に士気が溜まってるとかで
結局手数を減らせるダメ計や一気に押し切れる号令とそうでない計略との格差が広がってる

355 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 09:47:46.25 ID:Wm4jPB0xO

速軍は武力１と速度がちょっとしかあがらないんだぞ神速闘攻がどれだけ恵まれてるか…あれを先に殺せ

356 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 09:55:40.17 ID:RNI3CLvRO

>>355
つまり速軍も武力+2の2倍速にして馬しか速度が上がらず8cにすればよろしいな

357 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 09:55:42.91 ID:sYQHKSkM0

なぜ急にそんな話を

358 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 10:02:37.67 ID:MfWTBX5eO

>>354
延々語って貰って悪いが俺は士気差云々については何も言ってないんだが…

359 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 10:13:49.86 ID:s62TKytx0

ぐんぐんもランクインか
こいつも真桃園のパーツか？

360 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 10:47:08.75 ID:N5ymFXOpO

いや、今のグングンは普通にメインとしてデッキができるぐらい強い
前に縮地グングンと呉単究極との頂上があったがあの人のしてることは挑発や神速と場合によっては自陣鉄鎖でガン待ちして士気溜まったら縮地グングン前だし
単純だけど縮地グングンするまで攻めてこないし、攻めるとカウンターされるから非常にうざい

361 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 11:57:36.84 ID:jJWLpQX00

こっちが再起ないデッキで、相手が引き分け上等の
ガン待ちグングンで自陣に連環(or鉄鎖)とわかってる場合
どう攻めたらいいんだろ？

362 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 12:05:07.61 ID:CEF0hQ+g0

赤壁でまとめて焼く

363 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 12:07:50.79 ID:mQcRSqGB0

終盤までガン待ちしてあっちがグングンした瞬間にこっちのフルコンをぶちかます

364 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 12:11:45.63 ID:gxeaI/bW0

こっちもグングンを使う

365 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 13:46:11.61 ID:WJOpOBL2O

>>14
名前入れて荒らしするのは昔からだよな(笑)クロマンホワイトブター売春ＢＢＡ

366 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 14:26:55.23 ID:/jQ8nRPJO

>>354
相手が計略使ってライン上げてきて、更に城付近で号令なり超絶なりで押し込もうとする流れの中でお前は何もしてないのか？

367 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 15:26:51.92 ID:RayxSALb0

真桃、落雷、快進撃修正するだけでいい感じに使用率が分かれると思ふ

368 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 17:08:48.04 ID:lyvBHPL30

下方したら、同じ程度別のカードも上方して下さいな。
見たこともないデッキはまだ生み出せるはず。

369 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 18:12:14.31 ID:jJWLpQX00

今日の頂上もデッキ見た瞬間に勝敗わかったお
天啓手腕　VS　テンプレ真桃

370 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 18:50:28.07 ID:LeeF6nm20

漢張飛はもう少し元に戻してもいんでなかろか

371 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 19:31:11.69 ID:s1Uvtuq90

雷同「徐庶がやられたようだな…」
王美人「フフフ…奴は落雷四天王の中でも最弱…」
甄洛「下方修正如きにやられるとは四天王の面汚しよ」

372 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 19:58:18.93 ID:gChzih3k0

>>367
別に平等になる必要はないと思うけどね
使用率が偏っている思う人は、どのくらいの頻度で、どのデッキ（カード）にマッチしてるんだろうか？

個人的な感覚では、使用率1位のジョショに10戦に1回くらいのマッチだから、
むしろバラけてる印象なのだが

373 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 20:13:24.55 ID:RayxSALb0

平等じゃないとゲームとしておもしろくないだろ
個人的な感覚とか人によって違うから論ずるに値しない

374 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 20:17:09.01 ID:RD3sZiC40

平等って何かね？8コス使い切ることは平等だとは思うが

375 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 20:18:21.64 ID:I3DdKzVcO

全て平等にするより壊れやバグのあるほうがインカム率は上がる
バランスは今ぐらいでもいいから定期的にバーうpすりゃいいんだよ

376 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 20:19:27.32 ID:cEgutACS0

凄いのが現れたな

377 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 20:27:09.20 ID:jLzxwfNV0

そもそも平等なんて無理な話だよ
どんなにバランス調整しても絶対に文句が出る　三国志に限らずほぼ全ての対戦ゲームに言えることだけどね

全てのカードの計略強化戦法に、カードスペックも全て統一、奥義は再起のみにすれば平等だな
面白いかどうかはさておき

378 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 20:40:15.89 ID:gChzih3k0

>>373
誰かが勘違いしてレスくれたのかと思ったら本人ですかい
平等うんぬんは、使用率の話だよな？

ジョショもK6もハンフーも同じ割合でマッチしてくれないとゲームとして面白くないという意見かい？
それまた、ずいぶんと難度の高い要求だな

379 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 20:49:59.39 ID:4aeEPSPe0

>>377
将棋やチェスをゲーセンで金払ってまでプレイする気にはならんよな。

380 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 20:51:57.87 ID:kF6VvzRo0

>>379
天下一将棋会「・・・」

381 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 21:07:31.34 ID:k08zLx2x0

一ヵ所しか壊さないから代わり映えのない環境に収束する
数ヶ所効果的に壊せば環境は流動する

厨デッキ議論スレなのに俺は何を言ってるんだ

382 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 21:12:59.86 ID:bfFjxOps0

環境が壊れても結構だが
罠陣すり抜ける攻城兵クソゲーと城内連環クソゲーはかんべんして

383 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 21:23:14.41 ID:RNI3CLvRO

>>375が真理かな
今の真桃や騒乱みたいに圧倒的過ぎるとうんざりされてインカム下がっていくのも早そうだから
もうそろそろバーうp必要な頃合いなんじゃないかと思う
よく忠義時代に客が飛んだと言われてるけど、忠義が壊れ過ぎてたことよりも
その忠義時代を長く続けちゃったことが最大の要因だよね

384 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 21:28:53.14 ID:WJOpOBL2O

>>14
何万回も書き込みしてるキチガイwhiteブター援交婆の大きいまんこは黒色(笑)

385 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 21:30:32.17 ID:poyV0NtU0

しつこいようだが士気速度で相性ゲーが加速して客は減ったよ
将棋要素、ゲーム要素、カード要素の神バランスが崩れてスキル派やこだわり派は減った
生き残るために俺も尖ったこだわりデッキからバラに変えたよ

386 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 21:37:05.14 ID:l099VQum0

>>385
名に言ってるかよくわかりません

387 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 21:58:48.98 ID:jJWLpQX00

>>383
真桃強すぎて、プレイする回数減ったなぁ
でも厨スレで言うことじゃないかもしれんが、自分が使う気にはなれん

388 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 22:12:05.80 ID:cQp38QVIO

征覇王クラスだと桃園はあまり怖くないな
上だときつそうだが

389 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 22:15:30.38 ID:GU8W099LO

客が減ったかどうかはセガにしかわからんよ
店舗で見ても他の場所に移った可能性もあるし
マッチングにしてもたまたまかもしれない
24時間毎日大戦やってるひとが言うなら
参考になるかもしれないが

390 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 22:17:54.77 ID:cQp38QVIO

3万くらいいたのが2万5000くらいになってる
大会参加人数も8000から6000くらいになってたような
大会の方はうろ覚えだが

391 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 22:21:58.76 ID:jLzxwfNV0

大会は大体１万を割るぐらいじゃないっけな

ただ大会をガチでやる人も少なくなってるし米目当てのプレイヤーもこれだけ大会があったから軍師も育て終わって米が必要ないって人も多そう
毎回限界突破すれば米足りなくなるけどそこまで拘るのは上位陣ぐらいだし

392 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 22:23:29.12 ID:RD3sZiC40

この間の大会は6500以下だぞ
もう本格的なてこ入れしないとしんどいね　俺は終わるまでやると思うけどｗ

393 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 22:55:49.15 ID:RNI3CLvRO

この間の大会は究極至高英魂と高武力弓が暴れるのが目に見えてるレギュレーションだったから
やらなかった人が多かっただけじゃね？

394 ：ゲームセンター名無し：2012/12/04(火) 23:15:15.44 ID:cauWH12+0

心配しなくても今度の大会で上位全員に称号プレゼントだったら参加人数は跳ね上がるよ
ほとんどサブカだろうけど

395 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 00:20:54.38 ID:psyctJbM0

軍師育ててたときは大会やってたけどなぁ。

もうカード追加もないとわかってる上にverうｐもしてくれない環境だからなー
人口減るのも当たり前だと思うよ。環境云々以前に。

396 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 00:26:22.65 ID:YYMHNl2d0

天啓って真桃メタかこれ
てか天啓つえーな

397 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 01:34:55.09 ID:SBI5jhAn0

メタってか、赤兎のスキルと立ち回りでなんとか辛勝～五部って感じじゃん…
そこらの奴らが天啓使っても、真桃に勝てんと思う

398 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 01:43:48.45 ID:ZnzFDPWz0

知力1,2なら焼くのに十分なアリエナイ砲、
質実桃園打たれても天啓で返せるからかなりやり易い方ではあると思うぞ

質実だけで押して回復桃園とか、素武力押し忠義が割とキツイからメタまでいかんが。。。
やっぱ回復が50%もあるのが強いよなぁ。。
本当は桃園に天啓合わせたいが、今日の頂上みたいに手腕強要される

399 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 01:53:41.15 ID:TVmK4ynyO

何が50%なのかわからない俺

400 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 02:22:13.46 ID:frGrEZg8O

忠義が50%回復か！
もう使うっきゃないな！ｗｗｗ

401 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 02:31:32.34 ID:8EVqiw7X0

そこはほら、秘伝書の増援×2も込みで…
うーんきついなw

402 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 05:21:44.85 ID:TVmK4ynyO

兵力回復なんかは武力と同じく対戦相手も見るもんなのに
間違うとか動画勢ですらないんじゃないかと勘繰りたくなる

403 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 06:09:47.06 ID:xL350k0b0

（・黄・）「兵力50％回復てすげぇな…」
（・笑・）「たくさん回復できる人ってすごいなーあこがれちゃうなー」
プルルル……プルルル……
（・孔・）「はい八卦サービスです！回復ですか？かしこまりました。ついでに武力もサービスしときますね。」
プルルル……プルルル……
（・？・）「ハイ無双進軍社！ナニ回復？マカセテオケ。」

404 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 06:28:50.40 ID:FaMC0PgbO

撃破ランキングに話題の天啓があったから引っ張って来た

第53位 2.56
■呉018 SR孫堅/人
勝率:40.8%/使用:672pt

第92位 2.19
■LE015 LE孫堅/人
勝率:51.9%/使用:256pt

使用率こそLE分散が無かったと想定して100位近いけど
その場合は勝率も比率に合わせて統合されワースト入りだね

405 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 07:25:18.64 ID:TM3nxF89O

勝率トップ１０ >>349
第32位 1725pt 蜀026 UC張飛/天勝率:57.1%/撃破:1.73
第14位 2092pt 蜀004 SR関羽/天勝率:56.2%/撃破:3.07
第21位 1927pt LE025 LE張飛/人勝率:56.0%/撃破:2.46
第36位 1689pt 群059 C成宜/人勝率:55.9%/撃破:0.75
第67位 1222pt 魏002 SR王異/天勝率:55.7%/撃破:1.55
第72位 1176pt 蜀017 UC黄忠/天勝率:55.6%/撃破:2.47
第1位 5117pt 蜀020 R徐庶/天勝率:55.0%/撃破:2.03
第40位 1615pt 群021 C程遠志/天勝率:54.8%/撃破:0.52
第93位 1043pt 漢048 R顔良/人勝率:54.8%/撃破:2.79
第12位 2279pt EX039 SR劉備/天勝率:54.3%/撃破:0.97

ワースト５
第98位 1007pt 呉045 UC吾粲/人勝率:44.3%/撃破:1.72
第28位 1753pt 群062 UC張衛/天勝率:44.0%/撃破:2.14
第44位 1455pt 呉019 R孫権/地勝率:44.0%/撃破:1.41
第30位 1734pt 漢015 SR皇甫嵩/天勝率:43.3%/撃破:1.37
第52位 1364pt 呉079 SR周瑜/人勝率:42.6%/撃破:1.34

PICKUP
第58位 1309pt LE031 LE孫権/地勝率:47.5%/撃破:1.59
第99位 1007pt EX042 SR夏侯惇＆淵/天勝率:50.3%/撃破:2.67

勢力別使用率
■蜀:25.4%■呉:23.1%■魏:20.0%■群:18.1%■漢:13.4%

406 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 07:26:59.21 ID:QNMpSoZgO

真桃園が50％回復って事じゃないの？それとも逆に釣られてんの俺？

407 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 07:38:59.38 ID:nhvdNPwM0

>>406
それで合ってるよ。質実で押して桃園を回復目的で使うってことだろ。

408 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 08:02:06.08 ID:ibhBYrRJO

真桃園って50％どころか7、80％ぐらい回復しなかったか？
前に張飛生殺しにして真桃園打たせたら生殺し関係ないぐらい回復してやられた記憶がある

>>405乙
確か前にも勝率ランキング１位の徐庶が高勝率の時あったよな
早く真桃園共々修正してくれ

409 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 08:45:03.47 ID:gxmJ6bWz0

何度も言ってるけど落雷修正するなら中知力超絶の下方もいっしょにな

410 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 10:38:36.25 ID:xL350k0b0

計略調整するより士気速度戻した方が早いんじゃね
当初よく言われてた事思い出したわ

411 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 12:24:47.82 ID:E7hfOoIkO

真桃が士気9なのは納得できない

412 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 12:33:49.71 ID:ibhBYrRJO

>>409
もう中知力超絶は寡兵落雷にでも頼ればよくね？
実際問題士気６なのと自身も勢力もスペック良すぎてとりあえず入れとけになってるし

>>410
それが一番だけどセガはそんな事をしないよ
自分達が楽しいと思った考えを押し付けて、楽しく感じない奴は去れっていうのがセガ

413 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 12:37:48.75 ID:c7hi8ocTO

今さら戻さなくていいよ
いい加減に慣れろよ

414 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 12:41:06.23 ID:pu+0JbFv0

>>411
だよな、対象武将が限られている上にリスク大の号令
しかも１回しか使えないんだから士気７でいいよな

415 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 12:51:45.51 ID:1Ywn0IxYO

>>409
中知力超絶とやらに対して蜀は落雷で対策する必要無くね？
各種超絶、各種挑発系、連環、捕獲、寡兵落雷、遠弓麻痺矢、となんでも揃ってるぞ

416 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 12:54:44.04 ID:SBI5jhAn0

>>413
慣れる慣れないでなく、面白くない

士気差を作るのも面白さの１つだったのに、
いまは、溢れるからとりあえず使っておこうだし
城ゲージは士気差を作る為のモノと言ってたのが遠い昔じゃなぁ

417 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 12:56:09.67 ID:SBI5jhAn0

個人的には落雷よりも武力ダメを下方して欲しいな
真桃以外に落雷入ってても、何も強いと思わないし

418 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 12:59:21.96 ID:C3IRbPaiO

やっぱ士気上昇ってくそだわ

419 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 13:25:06.94 ID:a7P4yfqx0

>>416
無理して三国志やらなくてもいいのよ？
どうせ士気周りは修正しない

420 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 13:34:36.51 ID:KxM2WIBDO

>>14
携帯番号晒し犯罪者が未だに粘着ストーカ―荒らしのホワイトブター売春ＢＢＡはデカマンコ(笑)

421 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 13:35:18.47 ID:CFO7E6yV0

真桃園強すぎ！修正汁！って書き込みをよく見るけど、今までの流れを見るに、兵力回復量を20～30％くらいにすれば収まりそうな気がする
爆発力のある計略のひとつ位、大概のデッキに入ってるでしょ？

422 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 14:35:28.85 ID:SBI5jhAn0

>>421
それモロに下方修正ですがなｗ

423 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 14:46:29.44 ID:BU7uwqeeO

落雷の範囲を奥にすれば良いんじゃないの。密着すれば打てないんだし

424 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 14:47:39.48 ID:Err2RAIk0

回復量と効果時間両方修正しろよ真桃
それが妥当

武力は据え置きでいいから

425 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 15:06:17.54 ID:pfhwkawLO

さすがに武力上昇を下方したら桃園じゃなくなるし、それを望んでる人はいないだろうｗ
ただ、具体的にどの程度下方すればおとなしくなるんだろうな
騒乱もだが

426 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 15:38:08.53 ID:QHcC0WZC0

効果時間短くするとデメリットである全員撤退を狙いにくくなるからなぁ

あとちょっとで効果時間中に倒せたのに・・・ってことが結構あるだろ

427 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 15:48:42.41 ID:UXtDQqdO0

短くしてもメリットあるなら５Cくらいにしようぜ

428 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 16:24:04.93 ID:CFO7E6yV0

今日の頂上見ても、マンネリというか煮詰まってる感がなぁ(´･Д･`)
新桃園や猛威を奮いすぎた孫策は待望の新カードだし、産廃ネタカードになるような下方修正は避けてほしい所・・
死産の進軍呂布は諦めるとして、曹操は長時間計略にするなど、道は残されてる

429 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 16:29:23.27 ID:pNU+d3TEO

>>428
無双進軍はテキストだけは優秀だから変われるかも知れんよ
かなりの上方が前提だが

430 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 16:38:41.58 ID:fwPz0Cjq0

ありえないことは承知で書くが
知略無しで7C、込みで10Cになれば使われるかもしれんね
それでも攻城スルー安定なのだが

431 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 17:14:59.92 ID:NEf4pctO0

桃園は回復量低下で、忠義を使い物にならないくらい弱くすればいいんじゃない？
どうせ桃園は一回しか使えないんだし

432 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 17:24:37.10 ID:EBmxhBJA0

回復20%、復活50%ぐらいにすればおｋ
死ぬわけじゃないが、良くても強デッキ程度に留まる

それでも甘いなら効果時間6,5Cにすれば良い

433 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 17:25:27.82 ID:HUKfrEhP0

桃と騒乱は下方はやむを得ないにしても、
とりあえず全体としては上方修正大戦にしてください。

434 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 18:22:41.33 ID:4lF44ZlD0

>>425
復活と回復が真桃園の肝だから
そこさえいじれば通常の桃園と同じくらい弱くなる

>>432
逆だろう
通常回復50%、復活回復20%が良い
そっちの方が読み合いに幅ができる

435 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 18:24:38.45 ID:RXJtWUHz0

落雷修正されたら白銀だらけになるんだろうな
蜀はパーツ揃いすぎだわ
常に代わりがいるし代わりのカードも強い

436 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 18:25:37.62 ID:YYMHNl2d0

今日は天啓試したらつえーわ
真桃騒乱にも有利つくし今の環境稼がせてもらうはｗ

437 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 18:36:46.48 ID:pfhwkawLO

>>435
娘がおかしいだけで白銀もかなりの相性ゲーメーカーだったのに
何故か効果時間上げたりしたからなあ
LE足したら使用率だって低くなかったのにな

438 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 18:41:34.11 ID:IQGZS6dcO

>>14
一応熟女ソ―プと売春経験もそれなりにしてるし面倒な感じになるエイズだよwhiteブター援交ババァ笑

439 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 18:48:13.92 ID:FaMC0PgbO

>>436
もう一度貼るが、ワースト勝率に入る天啓ごときじゃ、真桃園の話題反らしは無理だぞ

第53位 2.56
■呉018 SR孫堅/人
勝率:40.8%/使用:672pt

第92位 2.19
■LE015 LE孫堅/人
勝率:51.9%/使用:256pt

使用率こそLE分散が無かったと想定して928ptと100位近いところにいるが
その場合は勝率も比率に合わせて統合されて余裕のワースト入り

440 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 19:30:01.97 ID:MZJWDVy20

>>439
お前さん粘着質で気持ち悪いぞ

真桃園が最厨だという事は
使ってる人間も、そうでない人間も分かってんだから
そらすも何もないわ

441 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 19:46:03.34 ID:qUm/5uX+O

使用率1位と2位の差が2000ポイント弱
徐庶は何かしら修正必要だろ。
伏兵なくすか、武力を1下げるってのがベストなんだがなー

442 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 19:47:47.04 ID:5yyKX5Zg0

めんどくせぇからピンで知力3落とす程度でいいよｗ
赤壁もついでに高知力に対して無害並みに

443 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 19:50:01.24 ID:OVB5aCUl0

士気差を作る計略を片っ端からぶっ殺した結果だし
1ゲームの士気を24に戻しても環境はまるで変わらんだろう

444 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 19:52:23.59 ID:cUJNlcAcO

いや、それはすごく変わる

445 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 19:55:16.41 ID:FaMC0PgbO

>>443
今以上に蜀のハイスペックどもが暴れるだけだな
士気32の今でさえこんなに暴れているのに

446 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 19:56:39.82 ID:8Wi+GXss0

だが待ってほしい士気6号令で充分な見返りが貰えるのなら
士気6ダメ計もそれ相応の見返りを与えるべきであろう

447 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 19:58:18.19 ID:A/jLnwaB0

憎しみを込めて下方修正してやろう。
桃は回復10％、効果時間5カウント、武力上昇8でいいよ。
落雷は確殺知力マイナス7まで。

448 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 20:12:24.44 ID:xL350k0b0

士気24？最終兵器の存在自体が抹消されました
士気32？俺のやってる大戦とは別物のようだ
とにかく総士気は28か30がバランスいいと思うんだ

449 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 20:13:23.78 ID:YK5gGta80

本当に真桃を潰したいなら武+1 永続だろw

450 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 20:22:44.80 ID:SqeTpnYs0

昔のように1コスト騎馬、端攻城13パーセントにしてください

451 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 20:29:08.71 ID:RXJtWUHz0

寡兵落雷も2本しか落ちないのに徐庶落雷より強いっていう
使用率的に無修正だろうけど
落雷修正されたら次は寡兵落雷か白銀
徐庶落雷より使い勝手悪いからマシだろうけど
糞が

452 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 20:34:57.24 ID:FaMC0PgbO

>>448
使える士気は4×8の32だぞ
魅力無しだと試合終了直前に2回目の士気4決起バースト
魅力5枚に兵書士気でも6回目の狼顧連破は試合終了ギリギリ前

453 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 20:49:28.80 ID:DuOmMfTh0

UC張飛勝率:57.1% →真桃園テンプレ
SR関羽勝率:56.2% →真桃園テンプレ
_R徐庶勝率:55.0% →真桃園テンプレ
SR劉備勝率:54.3% →真桃園テンプレ

LE張飛勝率:56.0% →五虎将or別タイプ真桃園
UC黄忠勝率:55.6% →五虎将

ここら辺があまりにも酷いな
未だ厨候補に数えられる騒乱が完全に沈んでいる

454 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 21:03:42.04 ID:3M/TRZR/O

>>453
最近五虎将見てないぞ
R張飛とLE張飛は八卦と侠者が中心な感じ

455 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 21:32:02.13 ID:xL350k0b0

>>452
実際使える士気はそんなもんだが総士気は34ちょい
全部使える使えないよりそれに伴う速度が問題なんだわ

456 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 21:46:31.41 ID:FaMC0PgbO

>>455
ジャスト計算で「33」なら、納得は出来なくとも言い分は分かる
が、「34ちょい」は大げさに言い過ぎで嘘八百にも程があるわ

もし34あるならば
魅力2人で6回目の狼顧連破が終了間際ギリに打てて
魅力3人で6回目の狼顧連破が残り4cくらいで打てて
魅力4人で6回目の狼顧連破が残り7cくらいで打てて
魅力5人で6回目の狼顧連破が残り10cくらいで打てる計算になる

現実は魅力5人に兵書士気を積んでも、6回目を打てるのは終了間際
だからジャスト貯まる士気で考えても33、使える士気で考えたら32

457 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 22:15:32.03 ID:RGLDrdY40

質実陣から真桃ぶっぱでお手軽に蹴散らすのが楽しいわ
このスレで下方下方泣き叫んでる奴が多いところがまた愉快ｗｗ

458 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 22:18:49.18 ID:MZJWDVy20

455が、女性単8枚苦楽使いの可能性も

459 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 22:34:45.71 ID:pfhwkawLO

>>453
LE張飛は侠者と八卦もでしょ

侠者はあれだけ暴れたのに無修正で見逃してもらってたところ
最近効果時間上方なんて謎上方されたからそりゃまた暴れるよね
今は真桃がいるから目立ってないけど勝率53.2％出してる

つかR張飛は存在自体が厨

460 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 22:35:34.42 ID:Y82ggAw30

>>457
先日剛槍で叩きのめしてやりました
武力上昇だけならいくらでも上げて頂いて構いません

461 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 22:44:27.90 ID:RGLDrdY40

ヘタクソ相手でよかったねｗ

462 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 22:50:05.07 ID:psyctJbM0

侠者は環境に左右されるからなー
確かに流行った後無修正だったけどしばらく沈んでたし

463 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 22:53:18.47 ID:xL350k0b0

>>456
某ランカーによると34.4と言ってるが実際どうなんだろ
俺自身がきちんと検証した訳じゃないし間違ってたとしたらすまんな

464 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 23:00:00.62 ID:ylXGbhzTO

久しぶりの厨スレ
ロウコ全盛期(今年の4月くらいか？)から何か変化あった？
窪が大帝になったぐらいしか知らない

465 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 23:10:41.95 ID:EBmxhBJA0

>>464
ﾛｳｺは死に、騒乱が暴れる。今verも強いが少しづつ下方受けてる

EXカードが追加。ﾘｮﾌ、ﾄﾝｴﾝ、孫策、ﾘｭｳﾋﾞ
孫策、ﾘｭｳﾋﾞが大暴れして下方される。ﾘｮﾌは最弱カードに名乗りを上げる弱さ
ﾄﾝｴﾝは強くはないが弱くも無い使えるレベルのカード。
孫策はかなり弱くなったが劉備の下方が甘く、暴れ続けている

466 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 23:13:22.46 ID:xL350k0b0

>>456
改めて読み直してみたけどあれ？
そこまで検証してる割にはそもそも計算式が間違ってるぞ
狼顧は士気6、魅力1につき+0.5な

467 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 23:31:54.25 ID:WS/3ONyn0

そもそも３ｃジャストで士気１溜まるのに３２とか３４とか何いってんだっていう

468 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 23:35:18.02 ID:RXJtWUHz0

はよver3.6Aにしろ

469 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 23:45:28.93 ID:GUGw3LWk0

今、動画見て確認したけど魅力無し士気溢れ無しで33使って1.5溜まる直前に試合終了だった

470 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 23:47:11.95 ID:xL350k0b0

俺は厨スレのレベルにはついていけないようだ
ｗ

471 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 23:55:50.14 ID:DqMMgk890

毎度毎度、真桃園に粘着してる奴は暇人だな。
文句言うなら対策考えたらどう？

472 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 23:56:21.06 ID:psyctJbM0

俺も動画確認してみた。34.4で間違いないみたいね。

473 ：ゲームセンター名無し：2012/12/05(水) 23:58:22.14 ID:gXMsNxWh0

>>465
馬超「曹操ぉぉぉぉ！…あれ？」

まぁ抜けてても気付かないレベル

474 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 00:20:45.21 ID:ED2MUpnX0

マキシィへの招待お願いします
[email protected]

475 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 00:31:03.25 ID:MF/rctlgO

>>467
ジャストじゃないよ
2.87か2.88cで士気1だった

476 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 00:31:07.39 ID:/q6xCZqN0

極意槍策さんが元に戻れば二掛けで真桃園なんて大したことなかったのに

477 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 00:42:34.68 ID:b+JJLbpU0

策は2,3掛けが糞性能だったからな
ごり押しの2掛けと守備の3掛け
メタも少なくて真桃よりひどかった

478 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 00:55:38.53 ID:B6yj34Kf0

>>476
元に戻ったら、３掛けで士気差ウメェの未来しか見えないが
でも、あのカッチカチな感じは、新感触で面白かったなぁ…

479 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 01:02:10.23 ID:8+K8z8pj0

いや相手にするぶんにはマジで糞つまらなかったよ
デメリット号令とかフルコン系全く息できなかったしな

真桃は本当にそれしかメタる気ないんならいくらでも対策できるけど
それ以外のデッキに当たった時に不安が出てきちゃうね
そういう意味では騒乱のほうがバランス良くて厄介なのかな

480 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 01:03:30.04 ID:Zo0IW4yE0

騒乱って、真桃に落雷入ってる時点で終わってるだろｗ

481 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 06:30:39.32 ID:bTvPhZ0q0

テンプレ真桃園のメタはサジ忠義だと友達が言ってたんで騙されたと思って使って来た

騙されたでぇ…

482 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 06:34:53.13 ID:AhwoE96n0

左慈の変化で真桃園の武力をコピーしても関羽の突撃喰らったら蒸発するからな
撤退しないように横から出すにしろ潜り城門にしろ攻城を奪われる事は確実

483 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 06:55:59.18 ID:x6e32NczO

兵種アクションにも武力上昇分は乗るから、武力20以上になると武力だけマネても関係無いよ
特に突撃は瞬間ダメージが大きいからがっつり削られる
弓飛将vs馬飛将で弓飛将側が多少武力高くとも、ちゃんと突撃すれば馬飛将側が勝つくらい

484 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 07:11:25.27 ID:xZh3Cvr9O

勝率トップ１０ >>405
第95位 1020pt 群056 SR祝融/人勝率:56.8%/撃破:0.76
第76位 1199pt 魏003 R賈ｸ/天勝率:56.4%/撃破:0.70
第82位 1149pt 蜀048 R張苞/人勝率:56.0%/撃破:1.73
第36位 1524pt LE025 LE張飛/人勝率:55.9%/撃破:2.30
第54位 1336pt 群050 R閻行/天勝率:55.1%/撃破:2.15
第73位 1203pt 漢048 R顔良/人勝率:55.0%/撃破:2.77
第69位 1231pt 群021 C程遠志/天勝率:54.9%/撃破:0.56
第85位 1135pt 魏090 SR曹洪/地勝率:54.9%/撃破:2.52
第68位 1254pt 呉008 R周泰/地勝率:54.6%/撃破:1.48
第51位 1364pt 蜀019 SR諸葛亮/人勝率:54.5%/撃破:0.74

ワースト５
第91位 1062pt 呉030 R丁奉/地勝率:44.2%/撃破:2.85
第97位 1002pt 漢075 R張奐/人勝率:44.1%/撃破:2.47
第23位 1844pt 呉003 SR甘寧/地勝率:43.8%/撃破:1.80
第93位 1048pt 蜀043 UC関索/天勝率:43.5%/撃破:1.67
第24位 1835pt 漢015 SR皇甫嵩/天勝率:40.9%/撃破:1.33

PICKUP
第9位 2595pt EX039 SR劉備/天勝率:51.3%/撃破:1.04

勢力別使用率
■蜀:25.5%■呉:23.1%■魏:19.7%■群:17.2%■漢:14.4%

485 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 07:15:09.07 ID:AhwoE96n0

ファッ！？
象を産む祝融！？

486 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 07:15:46.12 ID:AhwoE96n0

じゃなくて1コス祝融か…びっくりした

487 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 08:02:31.23 ID:zkebQ1XSO

暴虐なら火事場車輪でと思ったが
徐庶で乙だわな

488 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 08:07:21.80 ID:y9R7YORv0

毎度乙
しかし勝率のボーダーが上がって54%以上になってきたな

489 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 08:08:10.44 ID:x6e32NczO

撃破ランキング調べだが、同じ号令でも型によって勝率格差が酷いな

群087 R馬超/天勝率:44.3%/使用:627pt
群050 R閻行/天勝率:55.1%/使用:1336pt

490 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 08:44:03.95 ID:XC1Axrb3O

>>484
乙

>>489
つまり騒乱は人地4コスから速度上昇することにすればおとなしくなるってことか

491 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 08:48:47.74 ID:3N6Q/GHh0

着実にがっちりが低勝率常連になってる

492 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 09:03:27.03 ID:hwov15+20

大喝戦騎使っているのですが、真桃に勝てない。
車輪と真桃でガッツリ削られて捲れないことが多いです。
他の大喝戦騎使いの人は、どんな立ち回りしていますか？

493 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 09:16:34.83 ID:vcxzvU73O

>>491
がっちりの勝率低いのはmaxiにいる、あのオッサンのせいでしょ

494 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 09:34:59.97 ID:EON8Cv7G0

馬超型も勝率高い日時々あるよね？
やったら強い人か弱い人がいるのか？

乙

495 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 09:38:34.77 ID:XC1Axrb3O

>>493
最新勝率落とすと逆に勝率60％以上に当たりやすくなって
昇格戦狩りするつもりが自分が狩りの養分になるだけなのになｗ

496 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 11:06:49.50 ID:Zo0IW4yE0

>>492
士気速度上がってからのverは士気を使って城の殴り合いになってるから
攻城力の低い騎馬単は厳しい、だから魏の使用率が落ちてる

497 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 11:50:27.54 ID:rmKzz+Qm0

昨日雄飛に当たったんだが、雄飛とセルベリアされるだけで何もできなかった
真桃園対策に良いんじゃないかなあれ

498 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 12:03:49.11 ID:NCjN8kYF0

構成によるけど、お供に忠義とレア張飛かジョジョが入ってるのがほとんどなんで
押し込まれないだけで大変じゃないかな

499 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 12:59:05.08 ID:zkebQ1XSO

赤兎セルべリアまじ強かった
知略陣引いて徐庶さえ捌けば真桃にワンチャンあるで

500 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 13:55:26.32 ID:Rtjd7/TV0

皇甫嵩の勝率なにげにヤバいよねこれ
この順位で40％切りかけてるって珍しいな

501 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 14:02:01.46 ID:oP3pTgNMO

>>14
03時に荒らしの仕事が終わる予定でその後はフリーなのですが、黒マンコだけどホワイトブター売春ＢＢＡ

502 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 14:26:42.08 ID:VDndtsHjO

大喝戦騎なら真桃忠義相手にいくらでもやりようがあるだろ２がけで攻めとけば終われそう。車輪されないようにだけ気をつければ。

503 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 15:13:36.85 ID:vPo+M3i90

>>498
俺もそう思ってたけど、知略陣で落とせなかったし、セルベリアの剛弓で武力13、12がゴミクズのようにぶっ飛んだ

504 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 16:46:21.56 ID:vBqrqrS10

>>314
真性の人やね(ニッコリ)

505 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 17:12:07.67 ID:g2WFd2k/0

>>373
その平等じゃないと面白くないってのはお前の個人的な感覚だろ
論ずるなよ

506 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 17:13:54.38 ID:AhwoE96n0

わざわざ蒸し返すなよ

507 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 17:38:43.25 ID:Zo0IW4yE0

>>503
階級を書かないとあまり意味がないな

508 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 18:00:29.35 ID:RbLp0xg40

>>504
蒸し返すなクズ

509 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 18:46:46.45 ID:P6nWxuDCO

それにしてもセガもまともに調整する気がないならさっさと士気戻してほしい
士気増えて相対的に強くなった計略とかランカーがジプシーしたやつ以外全然修正してくれないじゃないか

今の勝率の偏りも正にそれが原因じゃないの？

510 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 18:49:48.30 ID:wKBhXwL20

509が言う「まともに修正する」会社じゃないから見限ったほうが早い

511 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 18:56:33.50 ID:x6e32NczO

士気は今のままでいいよ
士気を戻すと今以上に蜀のハイスペックどもが暴れる

512 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 18:58:57.33 ID:y9R7YORv0

今の士気速度だからこそ蜀が暴れてるんだろ

513 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:03:24.59 ID:nXEk2+Ok0

この手のゲームで勝率満遍なくって
相当難しい気がするんだが
厨を下方→他がとって変わるの無限ループ

514 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:04:27.21 ID:XC1Axrb3O

今は普通に蜀の計略が強いから暴れてるんだと
蜀は攻城力も高いしね

515 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:07:31.25 ID:x6e32NczO

>>512
真桃園なんて10 9- 4醒 4もしくは10 10 4醒 1～3だし
五虎将は白兵押しの時間が長くれば間違いなく強化だし
八卦や侠者も型は色々あれど多くは武力10槍が入るし
武力10が入らない車輪指揮でさえ9 8醒 7軍 4という

516 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:17:26.81 ID:9FNe+XJ+0

どーせどんな調整をしたって勝てないヘッポコが自分以外のデッキを
下方しろ下方しろぉ～って涙目で毎日わめき散らすに決まってるんだから
調整なんざテキトーにやっときゃいいんだよ

・…ってこのスレを読んだ普通の人間なら考えるだろうなｗ

517 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:18:41.32 ID:y9R7YORv0

>>515
で、挙げたデッキは士気速度が下がっても暴れるとでも言いたいの？

現に士気速度が上がる前に使われてたのは五虎将と八卦ぐらいで車輪なんてごくごく一部しかいないでしょ
五虎将だって真桃園が出てからは完全に死んでるし士気速度関係なく五虎将自体が修正されないとまず無理
八卦だって以前よりも今の方が士気速度が上がった分活き活きしてる

ついでに挙げてるデッキは全部４枚だから素武力高いのは当たり前
でも実際はやはり５枚デッキが圧倒的に多くて枚数の差があり、壊れた勝率は出てなかっただろ？

518 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:23:03.77 ID:03SrY28F0

>>503
雄飛セルベの時点で知略陣とかかなり貯まり遅いぞ。
地5コス入れた知略阿蒙セルベでも遅いと感じる。

519 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:33:08.57 ID:oP3pTgNMO

>>14
正直に言うと隠していたことがあります…まんこに多量のマンカスとオリモノがwhiteブター援交オバサン

520 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:46:58.40 ID:bIgQFiNmO

士気上昇がなければこんな醜い争いも起こらなかった
やっぱ士気上昇ってくそだわ

521 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:49:48.40 ID:iXYmmgJy0

士気以前になんで下方したのかわかんねぇカード多い
士気戻しても孫策は使われないだろうし

522 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:53:16.72 ID:spkd15AE0

次のばーうｐでEXの都落ちが起きて、
劉備が完全死亡かつ呂布と曹操の大逆転希望

523 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 19:58:43.29 ID:NCjN8kYF0

曹操は武力＋１０でようやくつかわれるかだな
呂布は＋の部分を同武力の大軍をひねりつぶせるようにして
計略を武力18上昇にするこれくらいかな

524 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 20:07:38.66 ID:b+JJLbpU0

五将軍は調整次第で暴れそうだな
呂布はぶっ壊れ性能にしないと使われないだろう
知力１の時点でメタが大量にあるからな
最後のEXらしいしあえてぶっ壊れにして大戦歴史に名を残して欲しいね
策、劉備はもう歴史残したしあとは曹操、呂布、惇淵をぶっ壊れにして幕閉じたらいい

525 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 20:08:34.27 ID:Rw16NnBz0

なら一度暴れさせてやれ

526 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 20:11:34.18 ID:Zo0IW4yE0

今日、正覚坊と当たったけど
一閃馬超、李厳、関興、車輪指揮、奥義は奮迅って謎のデッキだったなぁ
前のが強かったわ

527 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 20:41:42.37 ID:5hndbPhx0

>>526
さすがにずっと同じじゃ飽きるから色々試してるんだろう
そのデッキはあんまり強そうじゃないが

528 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 20:51:43.87 ID:vGT8rT3cO

2色なのに士気8計略入れてる時点でお察し

529 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 20:55:12.95 ID:kItMhH580

え？

530 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 20:56:55.95 ID:wKBhXwL20

>>528
どれに対してのレスだ？

531 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 20:59:32.36 ID:XC1Axrb3O

>>517
五虎将の勝率ってほぼUC黄忠の勝率と同じなんじゃね？

532 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 21:02:58.98 ID:iXYmmgJy0

ゼロ距離型もそれなりに見たんでアテにしていいものかね

533 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 21:40:33.51 ID:AhwoE96n0

>>531
五虎将劉備の勝率を見りゃ一目瞭然じゃないの？

534 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 21:54:01.03 ID:XC1Axrb3O

>>533
同名の真桃劉備が高使用率なのもあってランク外
UC黄忠が五虎将以外であれだけの高勝率維持できるデッキって何かある？
まあ、確かにR黄忠型のが勝率落としてれば五虎将劉備の勝率もUC黄忠よりは低いかもだけど

535 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 21:54:53.63 ID:tMHNc4Sd0

真桃の下方は分かるけど、なんで五将軍と呂布を上方しなきゃいけないんだ
せっかく買ったんだから使いてーってか　貧乏くせえなｗ

536 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 21:56:10.09 ID:LNc4YoIc0

個人的には決起号令を上方してほしい。
国力２で＋５、効果時間１０カウントで。

537 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 21:57:50.82 ID:ZrtZkbzH0

五将軍()はカードの選択肢が無さ過ぎるから多少効果強くしても素の能力で負けそう。
五虎将対象がハイスペックで選択肢有り過ぎるともいうが…

538 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 21:59:51.76 ID:vgH/3CY+0

オイマスならがもちょにも入る
他の武将もいろんなとこで使われてるけどR黄忠が一番勝率近そう

539 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:00:16.01 ID:Zo0IW4yE0

五将軍は計略自体はけっこう強いよ
ただ対象となるカードが五将軍でなく四天王にすべきだった…

極意孫策と呂布は上方してやって欲しいな
現状の死亡カードのままってのは悲しい

540 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:00:34.95 ID:XC1Axrb3O

>>536
これだから漢はと言われたいんですね
分かります

541 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:01:50.65 ID:LNc4YoIc0

>>540
いや、今日の勝率見たらさすがに上方でしょ。
R顔良は下方で。

542 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:09:57.00 ID:XC1Axrb3O

>>541
あのぶっ壊れな希望は本気で書いてたのか…

543 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:10:28.81 ID:ZrtZkbzH0

対象の選択肢が無さ過ぎるから弱いんじゃないかな…
張コウ2枚使いたいレベル

544 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:11:29.67 ID:tMHNc4Sd0

ランカーで使用者いる限りは上方修正は無いだろｗ

545 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:15:27.24 ID:+RrzbFgJ0

>>539
五将軍は計略自体も五虎将の超劣化ゴミ仕様だろ
なんで士気12使って武力+7なんだよ
+8から+9に上方される前の五虎将以下じゃねーか

546 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:26:26.09 ID:Zo0IW4yE0

五虎将は強い計略だろ？
>>545の頭の中だと五虎将は弱い計略なの？

あくまでもEXは使えないことはないが
やや弱い程度の計略であるべきと“個人的”に思う

+7の10.5C、兵力55%回復(or 95%で復活)より上方すると
強過ぎ！下方しろ！って輩も出てくると思われ

547 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:28:53.79 ID:x6e32NczO

>>545
武力上昇値が2低い変わり、効果時間は0.5c長かったのが発売当初で
そこからさらに2c長くされたから今は2.5c長いけども
白兵が弱い上に武力上昇値も低いから、どのみち威力不足なんだよな

>>543
もしくは徐晃2枚だな
2.5槍の徐晃と2.0槍の張コウを入れたら、もう一人の2.0も用意出来ないし
槍を2本入れるなら2.5張遼と1.5楽進を入れて9 8 6 4の組み合わせしか無いってのが終わっている

548 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:31:07.66 ID:+RrzbFgJ0

>>546
＞五虎将は強い計略だろ？
えぇ、五虎将は強い計略だと俺も思いますよ

＞>>545の頭の中だと五虎将は弱い計略なの？
誰もそんなことは言っていません

五将軍は超劣化仕様のゴミですけどね

549 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:31:17.98 ID:Bl/S9DsmO

>>14
デカマンコは黒黒して臭いだけ(笑)whiteブター援交BBA

550 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 22:33:14.15 ID:+RrzbFgJ0

>>546
＞あくまでもEXは使えないことはないが
＞やや弱い程度の計略であるべきと“個人的”に思う

真桃園最厨環境が延々放置されている今Versionでそんなこと言っても説得力ねーんだよ
騒乱だろが機略だろうが赤壁快進撃だろうが、真桃園に比べればワンランクもツーランクも落ちるわ

551 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:03:59.16 ID:b+JJLbpU0

五将軍はパーツが神速戦法、突破戦法、隠密戦法で火力がない
魏武と疾風怒濤はありだが王平と地獄がまた微妙なんだよな
五虎将は計略がオイマス、零距離戦法、挑発、剛槍、白銀と五将軍より優秀なのがな
＋10だと壊れそうだから＋9にすればいい

552 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:09:59.24 ID:rjCJ2vAD0

五将軍は新しいパーツがこないとどうにもならないと思う
敵をぐだらせるカードが神速号令しかない

553 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:12:53.06 ID:y9R7YORv0

>>551
計略よりも単純に高コストでしかも攻城力高く組めるってのがポイントだよ
士気１２、しかも１回のみなんでその１回でどれだけ戦果を上げられるかが五将軍との違い

五将軍で組むと騎馬単かそれに近い形だとワンスルー余裕でしたになるし
槍を２枚ほど入れたバランス型で組むとスペックで差が出る

554 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:14:37.58 ID:XC1Axrb3O

壊れEXは真桃と雄飛極意でもうお腹いっぱいだから曹操や呂布まで壊さなくていいよ
淵惇も真桃や騒乱には勝てないけど英傑号令デッキよりは強いし

555 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:15:51.62 ID:B6yj34Kf0

>>541
お前のカスプレイングで勝率下げてるだけだろ
>>536の意見はホント個人だから、他では言わん方がいいぞ。漢使いからみても『それはちょっと…』って感じだわ

556 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:23:53.61 ID:LNc4YoIc0

えっ？
俺これでも征覇王なんだけど・・・

557 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:31:45.44 ID:iBXnKkHr0

征覇王でドヤ顔されても
ちょっと前の覇者とかじゃんｗ

558 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:33:30.03 ID:LNc4YoIc0

正直覇王クラスとは格段に差がついてると思ってる。
皇帝クラスは回数こなせば上がれるし、征覇王も皇帝も変わらん。
でもやっぱり聖帝以上はうまいと思うけどな。

559 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:35:39.71 ID:Zo0IW4yE0

>>558
いや、征覇王と皇帝は違うと思うぞ…
皇帝でも証100程度の奴は変わらんと思うが

560 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:37:18.04 ID:A0w+ua77O

まーた始まった

561 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:39:01.65 ID:vgH/3CY+0

よいぞぉ～、この奥義はよいぞぉ～
奥義ますたー！！
知略少陣【池沼+池沼】

562 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:41:48.74 ID:oubai2/o0

ヘタッピどうし仲良くしろよおまいら

563 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:42:13.97 ID:ynhd2aDv0

皇帝も証少ない奴と証多い奴じゃ全然スキル違うからなー
いま聖帝だけど征覇王には相性悪いデッキ使われても負けないわ

564 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:47:13.82 ID:E2Tp1Cao0

厨デッキスレは厨デッキを探すスレなんですかねぇ？厨デッキを批判スレなんですかねぇぇ？

565 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:49:19.38 ID:XC1Axrb3O

>>558
こういうレベルの奴でも征覇王なんて、どんだけ征覇王のレベル下がってるんだ
それとも決起号令がこんな奴でも腕以上の位置まで押し上げてくれる赤ボタンデッキで
腕不相応の位置まで行ってしまったから勝てなくなってデッキのせいにしてるのか

566 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:53:07.96 ID:vgH/3CY+0

>>564
実はそのどっちでもないんだな悲しいことに
正確には厨房がデッキうんちく語ってそれを見たランカーが鼻で笑うスレ

567 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:56:20.34 ID:03SrY28F0

そりゃさんざん声望も緩和されたし、誰でも数こなせばそれなり上達もするだろう。
じっさい勝率五割切ってても争奪戦やら何やらで証積んでいけるし。

568 ：ゲームセンター名無し：2012/12/06(木) 23:57:22.35 ID:oubai2/o0

>>564
厨房が勝てない愚痴・不満をグダグダ垂れ流す便所だよ

569 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:02:32.46 ID:E2Tp1Cao0

>>566 >>568
ですよねーw

570 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:11:38.37 ID:OilsmbaM0

まぁお前らみたいに他人を卑下する奴らよりはマシだし
愚痴ってくれりゃ話題にもなるけどな

571 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:18:37.07 ID:FfK3H9NeO

何か香ばしいのでｵｲﾏｽの話に戻すが…
五虎将・がもちょ以外で思い付くのは究極かね。

当時は暴れたが今は呉単四枚の方がやっぱ強い感じ？

572 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:18:37.78 ID:ggcnz2+V0

大人しく馬鹿にされてろよ、みっともねー愚痴をわめき散らすだけの糞蟲はｗ

573 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:20:36.87 ID:QBdDZwN/0

と万年1品の雑魚が吠えております

574 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:22:19.75 ID:mAisNuj30

国力2を1あげてバーストを1下げることによって凡庸性を高めよう

575 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:30:50.79 ID:g7bppMeV0

おれ皇帝なったばっかだけど
征覇王とあたるとかなりぬるく感じるね
７０台とか覇王と変わらん
９０台で普通？

とか言いながら証１３０とかとあたるとそれで既に悶絶するけどな

576 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:41:24.42 ID:OilsmbaM0

>>575
最初は誰でもそう
証上げるの慣れてくると100～130辺りで停滞してる皇帝も餌になる

577 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:43:57.12 ID:a79NgQz/O

一般的に言われてる相性とランカーが言ってる相性が違うデッキについて議論してみると
厨スレのレベルが分かるかもよ
例えば虚誘堕落VS騎馬単求心の相性とか

578 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:48:36.69 ID:OilsmbaM0

騎単求心とかスキル次第で変わり過ぎるからそりゃ噛み合わないだろ
征覇王と皇帝では雲泥の差だし、皇帝と聖帝、聖帝と天帝でも雲泥の差

覇者～聖帝が集まってまともに議論噛み合うわけがない

579 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 00:51:29.41 ID:OiE06qOF0

ぶっちゃけゴリ押しが出来るデッキ使えば
後は鼻糞穿りながら前出しするだけで証２００近くまで簡単に行くよね

最近は蜀４前出しが大安定すぎて笑えないわ
素武力でゴリ押して相手が計略使用or城まで下がった時に号令掛けるだけで殆どの相手が沈む
現在の蜀４は忠義真桃、侠者、車輪号令と種類も豊富だし低予算でも組みやすいとか貧民の味方すぎるわ

580 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 01:02:02.99 ID:a79NgQz/O

>>578
このデッキ相性については騎馬単求心側の上と下とのスキル差は関係ないよ
だからこそなんて言うかでレベルが分かる

581 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 01:26:35.06 ID:OilsmbaM0

そうか、、？自分聖帝だが両方使った事無くて明確な相性分からんぞ、、

求心側に伏兵隠されたら虚誘側は馬槍で掘るしかないが、固まり過ぎれば離間
虚誘は士気溢れで出来る事少ないし、速軍も神速防護で高いラインで虚誘打ったら取り返せるか微妙だし
色々考えたが、同格や天帝には虚誘側であんまり勝つ自信ないわ。。遮断もあるけど考えるのめんどい

格下なら伏兵適当に掘って適当に守って速軍前だしで勝つ自信ある

582 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 01:27:21.03 ID:seDxDOVQ0

>>577
覇者～征覇王が多いのは普段の流れからしてわかりきってる訳だが
堕落は馬超型もあるし定義あいまいだとグダるだけだぞ

堕落虚誘【華雄、閻行、李儒、成宜、雛】
騎馬単求心【求心、怒濤、周旨、看破、離間】
とりあえずこれで合ってるのか？

583 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 01:27:29.23 ID:3ebhcosZ0

>>577
堕落虚誘有利だと思うんだけど、違うの？
遮断が入ってるかそうでないかで全然違う気はするけど

584 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 01:30:15.16 ID:+5AkVYwD0

>>579
求心使いさんですね。
ガン待ち出来なくて蜀を叩くのをいい加減辞めてね

585 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 01:40:10.72 ID:uhx579FNO

>>14
キチガイ荒らし中のホワイトブター売春ＢＢＡは黒マンコ臭い奴(笑)

586 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 02:04:36.03 ID:seDxDOVQ0

提案者がいないんじゃしょうがないな
厨スレにしてはまともな議論になると思ったのに（若干スレチだが
テンプレ、馬超型、遮断入りでも変わってくるから正直答えにくい

587 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 02:14:23.98 ID:JD2MDabX0

開幕伏兵で求心側が攻城とって
中盤は機動力で翻弄　速軍には神速で対応
の求心有利に見えるけど

正直よくわからないから今後の参考の為に教えてほしい

588 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 02:18:43.31 ID:Q1X1ZA3dO

馬超型だと相手士気に関係無く使えるサブ計略は入るのだけど、武力10という最大の強みが消えるから白兵がかなり落ちるんだよな
9 8 4 2 2ってがっちり二分や手腕天啓程度の数字だし

589 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 03:03:07.03 ID:qBSLnvRo0

自分で使ったことのあるデッキでないと
ある程度の相性しかわからんでしょ

使ったことのないデッキ相性を語るのは動画勢

590 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 06:34:18.61 ID:9ochPxaN0

じゃあ俺天帝だけど呂布ワラで真桃園マジ無理
落雷チラつかせるだけで何もできんわ

マジ真桃園修正しろ

591 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 07:16:00.93 ID:1br5hYHfO

勝率トップ１０ >>484
第15位 1940pt 蜀026 UC張飛/天勝率:56.6%/撃破:1.68
第27位 1730pt 蜀066 UC張姫/人勝率:56.4%/撃破:0.91
第7位 2545pt 蜀004 SR関羽/天勝率:55.9%/撃破:3.15
第53位 1373pt 漢048 R顔良/人勝率:55.7%/撃破:2.70
第64位 1295pt 蜀055 R王悦/天勝率:55.4%/撃破:1.22
第6位 2568pt EX039 SR劉備/天勝率:55.3%/撃破:1.03
第92位 1066pt 群056 SR祝融/人勝率:54.7%/撃破:0.82
第52位 1373pt 群059 C成宜/人勝率:54.1%/撃破:0.60
第72位 1213pt 漢013 SR献帝/天勝率:53.7%/撃破:1.12
第77位 1153pt 呉008 R周泰/地勝率:53.7%/撃破:1.73

ワースト５
第14位 1954pt 魏092 SR曹仁/地勝率:44.6%/撃破:2.58
第68位 1249pt 群016 R張遼/地勝率:44.6%/撃破:3.18
第4位 2824pt 群007 R高順/天勝率:44.1%/撃破:2.15
第84位 1089pt 魏009 R夏侯惇/地勝率:44.1%/撃破:3.04
第33位 1652pt 群062 UC張衛/天勝率:43.9%/撃破:2.20

勢力別使用率
■蜀:26.0%■呉:22.2%■魏:20.6%■群:17.5%■漢:13.7%

592 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 07:17:36.96 ID:Pl3ScuM70

570 ゲームセンター名無し sage 2012/12/07(金) 00:11:38.37 ID:OilsmbaM0
まぁお前らみたいに他人を卑下する奴らよりはマシだし
愚痴ってくれりゃ話題にもなるけどな

という風なレスをして他人を卑下する人になっちゃあだめだよ！お兄さんとの約束だよみんな！

593 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 07:43:39.62 ID:seDxDOVQ0

>>591乙
真桃が安定してぶっちぎってて笑えない
王悦が気になるが虎かな

594 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 08:15:03.30 ID:Q1X1ZA3dO

勝率を引き上げたという意味ではこの二人のお陰じゃないかね
第64位 2.44 ■蜀010 SR魏延/天勝率:56.7%/使用:865pt

第8位 3.66 ■蜀030 SR馬超/天勝率:58.2%/使用:595pt
第15位 3.26 ■LE026 LE馬超/天勝率:50.1%/使用:997pt

逆に足を引っ張っているのはこのあたりのコンボデッキだと思う
第36位 2.83 ■蜀061 SR黄忠/天勝率:47.8%/使用:453pt

595 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 08:16:31.09 ID:ytY8Rm1l0

やめてください！馬姫がいるからぁってネガれないじゃないですか！！

596 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 08:18:56.99 ID:vfNb/NpF0

馬超は本当にどうしようもないときの強化戦法できるし
俺みたいに上手くくるくる回しながら突撃できなくても一定の効果が
見込めるから割と使い勝手がいい

597 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 08:37:29.74 ID:66ePvvWx0

崩射持ちの少ない蜀だから、許されてる感はあるけどね。おいそれと突撃出来る状況を作らせてくれないし
士気回りが良くなった今なら、他の計略で崩してから白銀って使い方かねぇ？

598 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 10:05:56.92 ID:l05p2l620

>>591
やっぱこっそり漢４いるな

へやーはどこのパーツなんだ

599 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 10:32:51.57 ID:G01iE2Tz0

>>598
手腕か朱霊じゃないか

600 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 10:36:53.97 ID:rtcHWDOQ0

朱霊ワラの２コス枠ってのがあるが
他のパーツが入ってきてないのがなんとも

601 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 11:02:01.00 ID:DohtO9fL0

白銀はどのデッキで活かせるんだ？
4枚八卦に入れてるけど計略の使いどころがイマイチわからない

602 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 11:03:14.09 ID:DPNt8pT30

周泰は大流星にも入ってる

603 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 11:13:42.85 ID:coNpANjPO

朱霊の勝率が54.8%もあるし周泰はそこだろうな。

604 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 11:19:16.09 ID:G01iE2Tz0

>>601
そりゃあ白銀で城をまもるとかだろ居るだけで相手は警戒するよ
寡兵魏延でもいいとは思うけど

605 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 11:44:27.25 ID:DohtO9fL0

>>604
確かに抑止力になってるかも

606 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 12:00:09.57 ID:qBSLnvRo0

周泰は封印にも入ってる
ほとんど見掛けないけど、ため時間短縮されて封印ってガチカードだな
くそ、諸刃め…

607 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 12:06:55.65 ID:aiebIC2S0

封印舞の場合は溜め時間よりも士気速度の方が重要だろ

開幕に時間掛けつつ守れば相手が引いた頃には踊れるし踊った後も計略使える間隔が早いわけだし

608 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 12:41:47.77 ID:0MnSwhUTO

勝率とか使用率ってCPU戦とかすべてのモードをひっくるめてのなの？
それとも全国対戦だけ？

609 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 12:53:28.63 ID:1xxtMpSM0

封印の舞がガチカードになったのは士気上昇速度のおかげではあるけど
それを糞カードにまでしたのは諸刃じゃね？

>>577 >>581-583 >>587
俺は勇の日記読んで相性知ってたから夕べは書かずにROMってたけど
もう時間経ったから答え書いていいいよな
勇の日記によると求心との相性はこういうことらしい

堕落虚誘4:6
相手もだるいと思うけど、こちらもだるい。
槍の武力が高すぎる＆遮断一閃が邪魔。
ただし、伏兵処理を間違えたらワンサイドゲーム。

堕落虚誘の方が有利というのにも驚いたが
（ちなみに勇は以前の頂上でワンサイドゲームされてた神術漢号令との相性も4:6と書いてた）
こっちの相性の方が驚いた
求心対機略英知ってずっと求心有利かと思ってたわ

機略英知3，5:6，5
闘陣があれば相性五分。
最初から最後まで城から動かないのは勘弁。

610 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 12:57:38.78 ID:ytY8Rm1l0

ゆーくんはわりとネガってかくからきらい

611 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 13:04:01.54 ID:muIIwVSv0

求心対機略英知で、どうやったら求心有利と思えるのか教えて欲しいわ

612 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 13:14:48.16 ID:hTS/hIrXO

求心側が自陣から動かなければ英知不利じゃね
攻めたら負けゲー

613 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 13:21:51.70 ID:a79NgQz/O

>>612
そんなことしたら機略英知側の思惑通りだろｗ
カウンターできない時間から来るフルコンを求心でどうやって止めるんだ
かといって攻めても武力16軍(知略陣なしでも武力14軍)の守りは糞固い

614 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 13:24:54.81 ID:QBdDZwN/0

だから刹那神速入れろとあれほど言ったのに

615 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 13:26:44.56 ID:CqE4iNm90

立ち回り次第だよな

英知側が馬鹿みたいに城門のマウントして求心側が天才的な潜り突撃できれば余裕で守られる
英知側が馬鹿みたいに攻城して全滅→カウンター取られるなら求心側もカウンター以外攻めなければ勝てる

616 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 13:32:41.67 ID:a79NgQz/O

>>614
入れたところでどうにもならんでしょ
英知機略は知略陣なしの素英知の時点で武力上昇値は+6 +6 +5 +2
しかも曹操は軍持ち
知略陣溜まる前でもこの鉄壁の城内は刹那神速じゃもっと崩せないよ
しかも刹那神速入れたら突撃闘陣ワンチャンも狙えなくなるし

617 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 13:41:22.79 ID:a79NgQz/O

ふと思ったが、神速と機略英知との相性ってどうなんだ？

618 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 14:03:41.40 ID:aIOM7VzuO

使った事ないけど機略英知側の闘攻機略英知なり知略英知機略に対して神速側は闘陣神速だけで耐えられるのか？

それよりも昨日の頂上の虎髭強くね？
あの人何回かあたったけど縮地グングンまで挑発や縮地神速、鉄鎖でガン待ちされるだけできつかったし真桃園死んだら次はこいつが厨デッキになるのではないだろうか？

619 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 15:17:31.49 ID:J16n5/XG0

>>609
攻城力が違いすぎるから、虚誘は槍が踏まなければいい。
馬と雛で1枚ずつ踏んで、1枚は後にしてガン守り。
闘攻みたら壁部隊を一閃で落として、計略先撃ちなら虚誘するだけ。
浅い攻城の槍で壁発取れば勝ちだよ。
壁なんて無視でいいし、閃光があればもっと楽。
刹那神速がいれば士気9で攻めきれるから五分。

620 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 15:23:27.18 ID:J16n5/XG0

>>615
求心で攻城してきたら機略純血で返せばカウンターできる。
士気6なら求心に英知でいいし、士気12は当然無理。
開幕しか攻める時間がないけど、伏兵2枚と魅力機略が邪魔。
待つと、相手も待って14c切ってから闘攻機略英知できるから英知有利。
闘陣ならそれを守れるから開幕の微有利含めて五分。

621 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 15:49:34.95 ID:J16n5/XG0

>>617
神速に機略だけならごり押せるし、純血されても引ける。
神速と英知を繰り返して、フルコンさせずに小さく攻城を重ねる。
神速して機略英知されたら、前線で戦って全滅して再起。
再び神速でカウンターすればいい。

622 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 15:58:08.60 ID:qBSLnvRo0

神速相手に機略のみ打つ機略英知はいないだろし
ガン守りの英知(知略陣ないでも)に神速やっても攻城取れないと思うぞ…

623 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 16:00:07.67 ID:a79NgQz/O

>>619
前からやたらと刹那神速推してるけど、刹那神速なんか入れたら素武力下がって逆に不利だろう
士気9から攻めるって、士気9で求心打って相手が虚誘使ったら
刹那神速コンボするってこと？
城使って守られて馬壁何発か入れてもカウンターで堕落踊られて攻城力と素武力差で終了だと思うんだが

624 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 16:14:53.46 ID:J16n5/XG0

>>622
求心との比較で書いた。
3カ所で離して浅く攻城して、裏から重ね突撃すればいい。
1回も攻城できないなら神速側がぬるいだけ。

>>623
その通り。
踏んだ直後に刹那神速もできる。
何より、刹那系がいないと相手のミス以外で10％すら攻城できない。
無理やり攻城すれば取れるけど、直後のカウンターで負ける。
少なくとも、周旨よりは攻城できる分だけ不利にはならない。

625 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 16:45:09.39 ID:a79NgQz/O

>>624
踏んだ直後に刹那神速って、それが通用する踏み方した相手のミスってだけじゃ
しかも全然五分になってないし
あと、相手の残り士気が3の虚誘の武力上昇値と、それで槍2本の武力がいくつになるか分かってて言ってる？

対神速についても622の言うとおり神速相手に機略なんて打たないし
城内英知の固さから騎馬単が攻城取るのはほぼ無理
そして騎馬単相手には機略英知側はカウンターできない時間まで自城前に籠もってるぞ
ただ、神速だと神速+闘陣コンボがあるからどうなんだろうと思ったけど
武力が全然違うし厳しそうだな

626 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 16:59:09.67 ID:muIIwVSv0

刹那神速入り求心使ってるけど、対堕落虚誘は「めんどくせー」しか言えないなｗ
開幕～士気9までにどれだけ上手く立ち回れるか、ってだけ。高武力槍2枚と遮断と速軍まであって、有利に戦えるわけがない

627 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 17:14:27.65 ID:qBSLnvRo0

まあデッキ相性はあって当然だから、どうでもいい
それより真桃を年内に下方しろと、マジで頼む

628 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 17:27:59.79 ID:u2C9E+pV0

地震気炎撃はブラックホース

629 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 17:40:36.40 ID:J16n5/XG0

>>625
何もなければ、ゆっくり槍牽制の馬弓で確実に踏めるし、カウンターできない。
でも、刹那神速があれば、士気3前に2枚踏んで帰るには急ぐしかない。
急げばミスに繋がるし、ゆっくり確実にできない分、後半に伏兵を残せる。
士気3で+6だろ？
士気9ちょいで伏兵求心→虚誘→刹那神速でもすれば、大幅攻城できる。
伏兵がなくても攻城可ってだけ。
それをミスと言うか相手の行動を制限すると言うかは自由。

630 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 17:49:56.89 ID:J16n5/XG0

>>625
城内機略って、素ならたかだか4枚の上限+6の号令だろ？
曹操の大軍が堅いってだけ。
気になるなら、端を攻めて曹操以外から倒せよ。
武力14なら、重ね突撃で2回(合わせて4突)当てれば壁として機能しない。
3カ所攻城してるんだから乱戦に3枚必要で、ローテできる1枚も同じ要領でいい。
重ね突撃を3回も狙えばどこかで攻城できる。
城内が～と言うなら、浅い攻城ができてないかマウントが下手なだけ。

631 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 17:53:11.64 ID:J16n5/XG0

城内機略×城内英知○
すまん訂正。

632 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 18:32:32.10 ID:qBSLnvRo0

スルー推奨【ID:J16n5/XG0】

633 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 18:51:00.50 ID:oUW2tySJ0

>>627
下方されるとしても来年以降だろ
それまで真桃で俺Tsueeeすりゃいいんだよｗ

634 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 18:54:53.77 ID:LKen5t+f0

なんか魏スレでおｋって話になってきてね？
なんで赤い子は長文が多いんだよ

635 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 19:22:05.06 ID:p5WAPw+60

>>630
突撃4回て。
そんなに簡単にできるとか。

636 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 19:37:26.29 ID:+5AkVYwD0

なあ、群雄張遼強くね？

637 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 19:46:51.92 ID:a79NgQz/O

>>636
武力16と武力14の槍が守ってるのに大幅な攻城ってｗ

城内英知の守りの固さも全然分かってないみたいだし動画勢乙としか言えない

638 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 19:50:21.55 ID:a79NgQz/O

ごめんアンカミス
○>>629
×>>636

639 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 19:56:37.34 ID:dWPT0EPpO

>>14
確かにな
生保かかわいそうな奴なんだろｗ
ホワイトブター売春ＢＢＡ

640 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 20:01:14.06 ID:gXrpGUQLO

>>626
最近思ったんだけどめんどくせーって感じるデッキは大体相性五分だよな

641 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 20:11:37.61 ID:J16n5/XG0

>>635
実際は1突ミスしても相手は2突を怖がって引く。
代わりの部隊の出際に2突入れれば4突は可能。
離れればゲージが溜まる。

>>637
攻めるのは士気9と少しだから+5ね。
この大幅攻城は、高コス壁3回で16％弱、もう1発で2割。
伏兵で枚数を削ればできるでしょ。
刹那のない、槍壁1回も無視できない状態とは違う。
乱戦するなら4突で倒せるのはここでも同じ。

642 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 20:18:06.93 ID:a79NgQz/O

>>641
高コスト壁3発って、攻城に何Cかかるか、求心と刹那神速の効果時間はいくつか分かってる？
しかも相手は全くのノーガードで城殴らせてくれるの？

643 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 20:20:02.15 ID:muIIwVSv0

やっぱ触れちゃいけない子だった

>>640
あぁ、まぁ確かにｗ
こっちがめんどくせーって思ってても、相手もそう感じてることも多いんだろなｗ

644 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 20:25:04.65 ID:k76E9ZzH0

誰も寝てはならぬ

645 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 20:34:10.39 ID:PmWW/bBw0

求心と刹那神速入りデッキなら全軍突撃と雲散惇を足した４枚デッキなら当たった事あるな
やる事分かってるから対処しやすいけど、覇者あたりだと対処出来なくて城殴りあって負けっていうパターンが多い
奥義は敵城門に根元か自陣に連環かの二択

646 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 20:35:24.54 ID:PmWW/bBw0

ミスった　全軍特攻だった

647 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:04:37.02 ID:VGU/b1HE0

[提案]デッキ議論したいときは名前欄に階級を入れる
低い階級をぷぎゃーするためとかじゃなくて（過疎ってきてるのにとんでもない！）その階級にあったアドバイスとか議論ができると思うんだ
もう７年も続いてるゲームのスレなのにいつまで経ってもどことなくかみ合わないまま時間だけが過ぎていってる
このまま稼動終了のときまで初期から成長もなくダラダラとこんなスレを続けてたら後悔するんじゃないの

648 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:06:44.34 ID:LKen5t+f0

2人くらい常駐しなけりゃ少しはましになると思う

649 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:09:39.75 ID:sp2VmeThO

まともに議論したい奴は少数派だから無意味

650 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:12:12.08 ID:J16n5/XG0

>>642
1回目攻城は1，5c、2回目以降3c
1，5コス以上それぞれで1回ずつ攻城すればいい。
求心は8c、刹那神速は3か4c
中央から攻めれば柵で難しい。
でも、端なら乱戦するか中央から槍で牽制するかだから攻城はできる。
一番端の部隊で2回攻城するだけ。
内側の部隊は、外側と入れ替えれば1回は攻城できる。

651 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:12:32.15 ID:rqQs8XiSO

今の攻城の仕様だと最初の攻城に5秒(2c)、次の攻城から1.5倍の補正で7.5秒(3.5c)、弓撃たれてる時は1.5倍の補正で重複なしだったはず
兵書の迅速攻城で20%速度アップだが知勇しかないので正直ネタ

要は7c～8cの英傑撃たれても効果中に2パンしか入らないってことです
弓有りなら1パンでスカされるんで最近の弓ゲーに一役買ってる

652 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:22:12.65 ID:PcQV9bDI0

単体車輪（王平とか決起劉備）の車輪と車輪号令（法正）の車輪って乱戦条件違うよね？

653 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:27:12.38 ID:rqQs8XiSO

違わないよ
車輪の範囲が違うだけ

654 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:28:22.44 ID:PcQV9bDI0

やっぱり勘違いなのかな。
車輪部分の乱戦で攻城が止まったり止まらなかったりしたからさ・・・

655 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:32:25.63 ID:rqQs8XiSO

乱戦で止まるのは車輪を出している側の攻城だぞ
防衛で車輪撃って車輪を当てても止まりません

656 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:41:10.79 ID:dm0JcQe50

>>651
1回目の攻城は2C未満だよ
1.5Cかは知らんが体感では1.5～1.7Cぐらいの短さだと思う

俺の友人は聖帝で機略英知使ってるが神速戦は
闘攻で殲滅してカウンターとか、闘攻機略英知で俺TUEEEとか勝てる要素もあるし
城内ミスって城入ったらそれだけで負けかねないし闘陣で死ぬこともあるし妨害無警戒すぎて離間闘陣で死んだ事もある(普通に再起の事もある
だそうな。。知略もアリだけど闘攻もありだし、キモチイイらしい
勝率は5割以上だが相性は不利だとか意味の分からんことをぬかしとった

657 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:49:46.41 ID:muIIwVSv0

みんなよく知ってんな
一回目の攻城は出城速度よりちょっと早い、くらいの認識しかしてないしそれで十分じゃね

658 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 21:50:22.63 ID:rqQs8XiSO

>>656
お前無責任なこと言うなよ
上のカウントが実際は250秒だって知ってるか？
このゲームのフレームが1秒30Fだって知ってるか？
上のカウントは1カウント2.5秒で端数が入ってるから相当精密に測らないと当てにならん

体感でやってたらワンパンの差で負けるぞ

659 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 22:11:11.87 ID:dm0JcQe50

>>658
そうなのか、2,3行目は知らんかったわ。最終行に関しては言われるまでも無いが
ラスト上の数字が01になって0,3C～0,5Cくらい経ってからで攻城始めてギリ入るから
2C未満って認識だったが間違ってんの？

660 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 22:27:19.94 ID:a79NgQz/O

>>650
で、相手は高コスに攻城妨害もしないでノーガードで攻城させてくれた上に
求心切れてからも3発目入れさせてくれる優しい人なのかｗ

661 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 22:28:34.04 ID:4TI4cRKO0

初回攻城2c未満はガチだわ

662 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 22:32:09.16 ID:QuS8fN1iO

>>649
みんなネタで書き込んでるんじゃないのか？
まじめに議論とかギャグか？

663 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 22:49:55.63 ID:J16n5/XG0

>>660
3部隊それぞれ1発ずつなんだから、3発以上は入るだろ。
4発目が厳しいというならともかく。
相手が上手く踏んで、開幕後仮に伏兵が1枚残ったとしよう。
伏兵と一緒にラインを上げ。
弓を残したいから雛は前に出にくいし、槍2枚は論外。
李儒だと万一倒されたら3割取られるか正義で枚数を減らされるか。
そこで離間と刹那神速がある中、踏んで帰った相手がわざわざ前に出て踏むか？
無理に踏むなら、そこから2択と引いて士気9過ぎての求心刹那の選択。
踏まないなら、自城際で士気9過ぎ求心刹那神速を受けることになる。
受けるなら、伏兵が劉ヨウなら最良で雛で踏んで弓なしでの守り。
カクその他なら、李儒で踏んで求心刹那神速の+7の2倍速vs+5の虚誘のみ。
4突すれば撤退だし、相手が城際で戦うしかないから槍も出せない。
端に3枚以上固めて突撃すれば、特に問題もなく1枚は溶けるだろ。
そこでできたスペースで攻城すればいい。

664 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 22:56:25.06 ID:uhx579FNO

>>14
気持ち悪い顔と体型と頭脳だな(笑)ホワイトブター売春ＢＢＡはクロマンコ

665 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 23:11:17.31 ID:dm0JcQe50

>>663
ネタで書いてるのか知らんが、騎単相手に1コス弓をどうしても残したいなんて事は無い
後、城際なら槍出せないと言うよりむしろ潜れるから出しやすい

高武力槍が2枚居るのに書いてある通り完璧に立ち回れるなら天帝になれると思うから、頑張ってみれば？
そうすりゃ皆聞く耳持ってくれると思うよ！

666 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 23:26:45.03 ID:a79NgQz/O

>>663
高コス3発入れて大量攻城と妄言言ってたくせに自分の発言も忘れたのかよｗ
しかも刹那神速と離間が同居とはどんだけ素武力低い求心なんだ
動画勢丸出し過ぎるぞ

667 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 23:36:09.00 ID:HQgCM1Bc0

刹那神速と離間は同居するでしょ
素武力をついて固まって来たら騎馬単は妨害するしかないし
全突にいる完殺賈駆もそうだろ?

668 ：ゲームセンター名無し：2012/12/07(金) 23:40:30.38 ID:/VA3exYQ0

勇は刹那神速のときは郭皇后だったな

669 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 00:51:58.71 ID:fyFsLMnk0

やはり魏使いには香ばしいのが多いな

670 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 00:55:12.28 ID:V94NlgOV0

>>667
全突に完殺カクってそもそも入らないんじゃね？
６枚ならまずキレイが鉄板だし５枚なんて更にマイナーなタイプを当たり前のように言われてもな

671 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 00:56:29.33 ID:16wsO+2t0

ていうかこの議論(笑)まだやってたのかよｗ

672 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 01:22:52.49 ID:Ego86DWxO

>>667
刹那神速と離間は計略の相性はかなりいい
しかし素武力の相性が最悪
3.13までの武力依存だったら同居できたけど今の武力依存なら厳しいよ

つかこれだけ武力10や超武力号令、ハイスペックの蜀が暴れてるんだから
今と3.13までとの中間ぐらいに武力依存下げて欲しいなあ

673 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 01:26:01.21 ID:b9wLZSbq0

一応五枚全凸は型としてありなんですけどねー
馬超、人馬ホウ徳、完殺、正義、董白

しかしこれは事実上の馬鹿完殺デッキだけど

674 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 01:32:04.67 ID:V94NlgOV0

>>673
デッキとして組めるのは理解できるが現実的にはまずマッチしない、机上の空論レベルでしょそれ
見た感じ６枚に対して瞬発力低く、パーツの素武力上げたところでぶつかり合いに強いって感じでもない

正義入れて人馬まで入れるって甘えすぎな気もするけど

675 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 01:36:31.02 ID:rvVr7aqt0

まぁマッチ率が低いデッキなんていくらでもあるわけですし、、
天帝が使っててもその天帝以外とはマッチしないなんてデッキもあるぐらいだから

5枚全突は計1500戦ぐらいで今聖帝だが、2回位当たった記憶がある
6枚全突は5，6回かなぁ。。内3回は同一人物だが

676 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 01:43:46.37 ID:E6ZDomInO

>>674
たまに聖帝で卑屈高順入り五枚型にあたるわ
お前証いくつよ？

677 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 02:01:08.62 ID:V94NlgOV0

>>676
ここで証を言ったところで何の説得力も無いだろ・・・
一般人よりは上の方とだけ言っとくわ

678 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 02:10:09.09 ID:Ego86DWxO

つか最近人が減ってるせいか同じ人とよく当たるし
あるデッキをその人しか使ってなくてもその人とよく当たれば
そのデッキとよく当たるってことになるよね
俺は一昨日の頂上に出たタイプの鉄鎖虎髭にしょっちゅう当たるわ

679 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 02:14:10.67 ID:V94NlgOV0

このコンビのハゲの方がおぎやはぎにしか見えない

680 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 02:14:41.19 ID:V94NlgOV0

おっとすまん誤爆

681 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 02:15:56.22 ID:8U4D475n0

このID面白すぎだろ(；´Д｀)

682 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 02:27:11.94 ID:rvVr7aqt0

>>678
あの人最近プレイ数多いからなぁ

683 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 04:12:54.16 ID:YsGes59X0

>>665
端から攻城を狙う相手に弓を残さないのは悪手でしょ。
弓で攻城を遅らせながら槍で乱戦されないようにすればいい。
踏んでも撤退は変わらないから、攻城しやすいだけいいけど。
左端の攻城ラインに」の字になるように部隊を置いて攻城。
盤面の左端隅を使って突撃すれば、一番外側に乱戦した部隊に3枚で乱戦できるから兵種は関係ない。
内側から乱戦しにくるなら外側は攻城できる。
ただ、そうすれば確かに溶けないから、きちんとやれれば壁2発程度だと思う。

証は言わんが、言ったら特定できる位置にはいるよ。

684 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 04:17:15.25 ID:YsGes59X0

>>667
2,5コス槍と1コス馬の壁1発ずつ＋α取れれば十分。
それ以上やられるときは城半分攻城されるから関係ない。
武力1だから素武力低くて、武力2だから素武力十分ってのはおかしいでしょ。
雲散の場合もあるけど妨害は必須だし、マウント突撃での必要回数も変わらない。
離間と刹那神速の崩しは十分だし、特に問題もないよ。
昔、魚戦の頂上で勇は刹那神速に離間を入れてたくらいだしね。

685 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 05:19:45.17 ID:IvTtyIhgO

全突苦手だけど新参はぬるいから勝てる

686 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 07:45:29.19 ID:Ego86DWxO

>>684
一体どういうデッキを想定してるのか書いたら？
つか定期的に刹那神速推ししてるけどそんなに求心の1.5コスは刹那神速がいいなら
なんで刹那神速はランク入りすらしないんですかね
知勇一転大会で分かった順位だと100位付近にいるわけでもなく220～230位ぐらいにいたけど

687 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 07:50:43.05 ID:IvBQrRfk0

お前とお前以外の厨スレ民はげんなりしてるぞ
LINEででもやっとれ

688 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 07:57:09.93 ID:c+nFXh5VO

俺はべつにげんなりしてない

むしろ真桃園修正しろとかの方がげんなりするわ
娯楽なのに、楽しもうとせずに愚痴だけ言うとか
どういう教育を受けてるんだろうかと思う
そのうちSEGAが修正するまでは変わるはずがない

そもそも、議論スレなんだから本来こういうのが正しいはずだろう

689 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 08:03:10.13 ID:IvBQrRfk0

厨デッキ議論スレです

690 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 08:26:18.57 ID:ANakFvb6O

勝率トップ１０ >>591
第95位 1039pt 漢027 R貂蝉/人勝率:56.0%/撃破:0.71
第91位 1066pt 蜀024 C張松/人勝率:55.9%/撃破:0.56
第24位 1776pt 群059 C成宜/人勝率:55.5%/撃破:0.71
第21位 1886pt 蜀095 UC李厳/人勝率:54.3%/撃破:1.70
第43位 1510pt 蜀025 R張飛/人勝率:54.0%/撃破:2.29
第34位 1657pt 蜀026 UC張飛/天勝率:53.3%/撃破:1.60
第49位 1428pt 群021 C程遠志/天勝率:53.3%/撃破:0.51
第85位 1139pt 蜀065 SR趙雲/天勝率:53.3%/撃破:1.53
第89位 1089pt 群082 R陳宮/地勝率:53.3%/撃破:0.95
第90位 1075pt 漢075 R張奐/人勝率:53.3%/撃破:2.62

ワースト５
第75位 1217pt 魏044 SR関羽/地勝率:45.2%/撃破:2.71
第98位 1025pt 魏010 UC夏侯惇/地勝率:44.7%/撃破:1.78
第71位 1231pt 蜀056 UC王桃/天勝率:44.6%/撃破:1.07
第87位 1116pt 魏003 R賈ｸ/天勝率:44.6%/撃破:0.61
第54位 1405pt 蜀072 UC雷銅/天勝率:43.5%/撃破:1.66

PICKUP
第9位 2188pt EX039 SR劉備/天勝率:52.9%/撃破:1.05

勢力別使用率
■蜀:26.7%■呉:21.4%■魏:20.6%■群:17.3%■漢:14.1%

691 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 08:53:33.07 ID:DGU6wcwm0

>>686
もともと自分は刹那神速を推してるわけじゃない。
刹那神速だと五分だと書いたら、勝手に決めつけて聞いてきただけ。
自分は昔使ってただけで今は使ってないし。
パーツで仕切っても使う計略は変わらないと思うけどね。
曹操、2コス武力枠、郭嘉は固定。
劉ヨウ郭皇后か楽進カクか曹昂カクのどれか。

692 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 09:05:16.79 ID:Ego86DWxO

>>691
使ってないのに脳内で今の環境での話してたのか
まあ言ってることも二転三転してるし矛盾点も多いしで脳内なの丸分かりだったけどね
今の環境で5枚騎馬単求心から看破を抜くのはあり得ないでしょ
また、超絶対策がいないのも自殺行為
そうなると更に離間まで入れたら素武力いくつだよ

693 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 09:20:27.98 ID:DGU6wcwm0

>>692
虚誘堕落も刹那神速求心も士気が増えてから別に環境変わってないだろ。
なんだ、最初から全部書いた方がいいのか？
山のような量になるし書けるけど、嫌がる人の方が多いでしょ。
表現にいちいち噛みつかず、なぜそれが矛盾して見えるのかを書けよ。
それに、看破がいなくて困るのは逆境桃園くらいで新桃園は勝負できるでしょ。
超絶なんて、ヨウコ曹昂カクでも勝てるわ。
刹那神速とカクがいて勝てない言ってる人の方が甘えでしょ。
人に具体性を求めるなら、一般論じゃなくて、なぜ勝てないかを具体的に書いてくれ。

694 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 09:25:21.31 ID:IvBQrRfk0

刹那神速入れたら素武力低くなる　勝てなくなる

この主張をどんな事があっても曲げないもしもしがいるからレスするだけ無駄なんだよ

695 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 09:37:27.14 ID:Ego86DWxO

>>693
堕落踊れるまでの時間が短くなってるのは大きな変化だと思うがね
刹那神速入れて素武力下がっても騎馬単求心が堕落虚誘に有利になる理由を
書けるなら最初から書いてみてくれ

696 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 10:03:38.21 ID:yYjnsjr0O

>>14
長年２ちゃんねるに常駐して荒らしをしてる携番晒し犯人のホワイトブター売春ＢＢＡは黒マンコ

697 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 10:03:43.40 ID:f2kT0eAj0

刹那神速入れると要所で荒らせるし堕落を踊られた状態でも戦えるって点はでかい
士気４状態で虚誘撃たれても怖くないし一閃への耐性も多少なりとも上がる
伏兵があるため開幕が更に安定感が生まれる

横からだがパッと考えたらこんな感じかなぁ
ただあくまで対堕落であって他のデッキ（特に超武力槍をぶっこむデッキ）に弱くなる面はあるけど

698 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 10:22:50.70 ID:DGU6wcwm0

>>619で書いたけど、有利でなく、刹那神速で五分ね。
なるべく短くするため＆二転三転してるつもりないから番号で書いてく。
相手のやりたい流れは>>619

ただし、>>629のように士気3刹那神速が怖い。
伏兵3枚は掘れないし、2枚も簡単ではない。

残った伏兵を端に向けて、攻め方は>>629 >>650 >>663
その時の配置と突撃スペースの作り方は>>683

こちらの攻めの目標は、華雄と董白の攻城以上の高コス3回の攻城。
槍が踏んだら3割攻城して全員壁以上の攻城をしたい。
実際は無理だけど、5割取れれば安定ライン。

699 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 10:23:37.75 ID:DGU6wcwm0

守り方は、城の中で待機。
攻城を見てから2枚乱戦で壁を一閃で溶かさせず闘攻増援。
重ね突撃で槍1枚倒して守る。
もし倒せないと、槍で牽制されて速軍の長さか増援で武力押しされるから城門取られる。
相手の全滅以外で城門24％を逆転できない。
槍城門ローテで5割削られると、全滅させても厳しい。

周旨だと守りは堅いけど、攻城は取れない。
攻城できても壁1だから、馬攻城すらスルーできない。
郭嘉は武力1大軍がないけど、最後ワンチャンと士気9伏兵求心が狙いやすい。
攻城は少しスルーできるから、倒す隙を探りやすい。

だから、周旨だと少し不利で、郭嘉なら五分。

700 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 11:24:53.01 ID:Oo1S7iZn0

騎馬単求心はどう見ても厨じゃないのに熱く語りすぎだろｗ

例え虚誘を凄腕テクと刹那入れて倒せたとしても
今の最廚に不利が付いてるから皇帝程度のパンピーが騎馬単求心をメインでやるのはお勧め出来ない
今の騎馬単は蜀４＋奥義車輪だの、機略フルコンだのに一方的にフルボッコにされるからな…

701 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 11:25:03.71 ID:uianRitb0

>>688
本スレでやってこいよ
厨スレで”ボクの考えるデッキ相性と戦法”議論なんていらねえ

702 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 11:26:17.43 ID:uianRitb0

ID:DGU6wcwm0　には触れないでください

703 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 11:33:45.94 ID:c+nFXh5VO

>>701
必死すぎるだろ
「僕の考える修正案」よりマシだわ
どうせお前は厨デッキ議論もしないんだから嫌ならこのスレッド見なきゃいい

704 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 11:55:47.65 ID:uianRitb0

ウザイ書き込み邪魔なんだよ
単に勝率見に来てるだけだしな

勝率書き込みしてくれる人にはマジ感謝

705 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 11:57:40.99 ID:IvBQrRfk0

議論ならいいよ
ただこいつらのは脳内シュミの押しつけ

706 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 12:13:23.94 ID:Ego86DWxO

>>698
つか昨日も攻城に何Cかかるか突っ込まれてて求心の効果時間中に高コス3発も攻城入れるのは脳内だと
突っ込まれてたのに

707 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 12:47:46.68 ID:DGU6wcwm0

>>705
詰め将棋ってのは、脳内シュミの押しつけなの？
具体的に書いてるんだから、違う部分があれば教えて欲しい。
言い方とか常識(笑)でつついてくる人がいるから、議論したいのに、このレベルの話にしかならないんでしょ。

>>706
1，5コス以上それぞれ1発ずつの3発だって書いたろ。
1コス以上は一定ラインの攻城力がある。
2回目の攻城を含む4発目は難しいと言われても仕方ないが。
内側の部隊を外側にいかせれば攻城できる。
固めて置いてるんだから場所の入れ替えくらいできるだろ。
城門ローテと同じ要領。

708 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 13:00:18.00 ID:7OuQZOccO

そんなに刹那神速語りたかったら勢力スレに行けよ

709 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 13:01:54.32 ID:oxSymwNF0

そのうち城内連環君も現れるか

710 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 13:31:06.69 ID:vRyjGYMr0

騎馬単ってもなあ
大喝戦騎とかなら下手糞でもそれなりにオラオラできるじゃない
てか戦騎妙に増えてる感じするんだけど

まあ騎馬単求心なんて勇しか見ないし神速はたまに当たっても
サブカみたいなのしかいねーし全突と人馬号令は絶滅危惧種だし
ケニアと機略英知は騎馬単とはとても呼べないし、って時点で厳しいのか

711 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 13:50:59.44 ID:w/qBcZxTO

>>14
お互いメールをしてみて出会ってみて…気持ちが合うようならその時は…と言った感じです。黒性器だけどホワイトブター売春ＢＢＡ

712 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 14:51:24.15 ID:XefiJiRK0

STOは下手糞ってことか

713 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 15:30:05.73 ID:XRjuh3A00

1コス馬が勝率トップ3とかなんだこれ

誘惑とか何に入ってるんだ、魔道のお伴？

714 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 15:59:54.11 ID:txnBW9t40

>>710
下手でも強いが上手いと更に強いんだよなぁ。。騎単だから素でももろにスキル差でるし
闘攻３掛けから攻城取らせないの大喝も居るからムリゲーなんだよな、、

とは言え全体的に弱体入ってるから前よりは減った

715 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 17:19:59.23 ID:RJg9qg1j0

また郭嘉スキーが暴れてんのか
こいつ郭嘉好きなくせに刹那神速は素武力が地天はデッキ構成がって嘆きしかきかねぇ

716 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 18:47:05.25 ID:m4pGQEbl0

城内連環「オレオレ」
軍師「おれおれ」

717 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 20:58:13.36 ID:K30F1WZzO

みどっーさんわかりましたからいっしょにまきしにかえりましょう

2ちゃんであおられたあとにげーせんでぐちるのやめてください

718 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 21:05:59.20 ID:WFigKli/0

流れわからんけど
隠れで強いカードがあって使ってるなら一人でホルホルしてれば
いいんじゃねーの？

719 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 21:25:58.97 ID:wsuwHjww0

>>717
みどっーちゃんちゃんと毎日スレチェックしましょねー
ゲーセン内ではヒーローなんじゃけんねー

720 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/08(土) 22:01:35.66 ID:l6A5UW/bI

前から郭嘉に並々ならぬ拘りを持った人が居るなぁ
地天ネガはいいけど孫武叩きはやめてください！
りっくん全然話題にもならないカードじゃないですかー

721 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 22:17:06.98 ID:gFUIThEF0

みどーちゃん必死すぎる

722 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 22:32:19.41 ID:w/qBcZxTO

>>14
オマンコにマンカス付けて荒らししてるwhiteブター援交BBAは黒乳首垂れパイ

723 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 22:40:51.59 ID:6Ytdhdsz0

やっと征覇王に昇格したぜ！

724 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 23:17:57.08 ID:6nxOEO5r0

>>723
おめでとう
次は皇帝だ

725 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 23:27:31.15 ID:6Ytdhdsz0

>>724
サンクス、こだわりデッキ続けてきたから嬉しいわ。

726 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 23:46:24.61 ID:5hq3sPdm0

どんなデッキ？

727 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 23:53:09.98 ID:RrL03WkR0

厨スレチームの人と最近よく当たるんだけどお前らあんまり厨デッキ使ってないんだな

728 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 23:55:31.37 ID:XefiJiRK0

厨スレにいる奴って厨デッキマンセーよりも批判してる奴の方が多いだろ
厨デッキ使わず厨デッキに勝ちたいって奴がほとんどなんじゃね？

729 ：ゲームセンター名無し：2012/12/08(土) 23:56:22.39 ID:/36UiCnh0

>>727
>>1から
参加条件：最厨カードでなくともそのver自分が厨と思うカードで上を目指すこと。馴れ合い禁止。

730 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:03:34.30 ID:iZ4Py6HB0

>>726
赤壁周瑜、快進撃孫策、小華小喬、小虎、決死黄蓋

731 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:05:19.34 ID:B8R4JV7t0

こだわりの黄蓋

732 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:17:18.87 ID:6hByWxj/0

そんなには拘ってなかった

733 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:19:16.41 ID:sjpKTV+80

黄蓋入れるんなら小虎は孫静にしたほうがいい気がする

734 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:21:33.92 ID:iZ4Py6HB0

呂岱入れるのがテンプレだと思うんだけど、
放射からの突撃がうまくできないから１．５コス最高武力の
黄蓋を入れて乱戦からの突撃をしてる。
放射突撃がこなせたら皇帝レベルだと思うから
少しは練習した方がいいのかな・・・

735 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:29:12.88 ID:0jrYwiC+0

黄蓋は相手デッキに入っていると嫌なカードだわ個人的に

736 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:34:44.13 ID:/4nEZQRX0

崩射突撃もできないのか・・・（困惑）

737 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:34:49.70 ID:yOSleQJT0

攻城力のない赤壁快進撃と決死攻城が合わさり最強にみえ・・
>>733
デッキによっては、テンプレよりそっちの方が嫌と思う人もいるだろね
今の小虎の範囲は、ホント可愛らしいモンだからな

738 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:36:56.18 ID:37NDHK1e0

放射突撃がこなせたら皇帝(困惑)

739 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:39:25.13 ID:CFcnr4mvO

>>720
逆じゃね
地天全盛期に地天叩きしてたら孫武の方が地天より使用率も勝率も高いことを指摘されて
逆恨みした孫武使いが別に地天の話題になってないときまでこんな風に地天叩きしてるだけでしょ

740 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:44:31.13 ID:qmGn4+Rh0

俺なんか突撃すらできないから
大会以外で騎馬とかもう1年以上使ってないわ

741 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:46:18.58 ID:jJonu/kn0

>>739
それ主張してるの地天君だけな
孫武君とばっちりすぎるｗ

742 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 00:53:18.72 ID:CFcnr4mvO

>>741
別に地天なんてどうでもいいけど｢地天君｣自体孫武使いが地天叩きのために作った妄想だろ

743 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 01:02:09.34 ID:nG/ZAJ8h0

>>715
刹那神速の方はみどっーで地天の方は張羽だから別々だお

744 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 01:15:11.46 ID:PpOQyMGVO

みどーって福島の人？

745 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 01:15:17.52 ID:t3+E81zK0

いくら真桃でFAだからって厨デッキ語らなさすぎだろ

つまり上方された回復舞いはどうかね
回復間隔1.3倍だそうだが使わんし当たらんからさっぱりだ

746 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 01:21:37.22 ID:3728ylbbO

騒乱に詰んでる

はい次

747 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 01:29:06.08 ID:9XgKOaEn0

煽りじゃないけど、快進撃使ってて
崩射突撃できないとかマジでやべえだろ…

748 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 02:31:12.90 ID:Zz4TODVX0

上手い下手以前にしないと生きていけないからな

749 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 02:41:17.23 ID:3GggfoQH0

つまり赤壁快進撃は厨！？

750 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 03:15:14.91 ID:gwLNVrSo0

>>745
俺は当たれば必ず負けるね
こっちの城近くへ来させなきゃ押し切られないけど

751 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 03:28:06.10 ID:9XgKOaEn0

なんか最近、苦楽が増えた気がするな
天帝の苦楽とも当たったし
ソモが常時囮兵連発してきてうざい…

士気速度上がった分、環境いいのかとも思ったが
真桃当たると、赤青赤で乙るな

752 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 03:43:55.27 ID:DL25/cbC0

天帝に苦楽使いなんかいたっけ？　気紛れで誰か使ったのか？

そもは使われる分にはウザいけどいざ使おうとすると苦楽以外に入らないからなぁ

753 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 03:59:26.12 ID:9XgKOaEn0

相手の君主名はうろ覚えだけど、竹達彩菜か勇友だったかな？
大戦２楽進入りの３色苦楽だった

754 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 06:56:16.87 ID:ieh4C0c5O

勝率トップ１０ >>690
第17位 1872pt 蜀026 UC張飛/天勝率:55.7%/撃破:1.77
第58位 1286pt 漢013 SR献帝/天勝率:54.2%/撃破:1.25
第8位 2389pt EX039 SR劉備/天勝率:54.1%/撃破:1.05
第14位 1977pt 蜀004 SR関羽/天勝率:53.8%/撃破:3.15
第91位 1084pt 群093 R呂姫/天勝率:53.7%/撃破:2.32
第12位 2005pt 蜀095 UC李厳/人勝率:53.6%/撃破:1.71
第64位 1213pt 群056 SR祝融/人勝率:53.6%/撃破:0.93
第26位 1702pt 蜀085 SR張飛/人勝率:53.5%/撃破:2.43
第32位 1629pt 漢061 R文醜/人勝率:53.5%/撃破:2.08
第79位 1139pt LE022 LE関羽/天勝率:53.5%/撃破:3.23

ワースト５
第27位 1675pt 群075 C厳白虎/天勝率:45.1%/撃破:1.22
第52位 1414pt 漢066 UC王粲/天勝率:44.7%/撃破:0.42
第4位 2879pt 群007 R高順/天勝率:44.5%/撃破:2.21
第57位 1359pt 群022 SR董卓/人勝率:43.7%/撃破:1.93
第46位 1474pt 群008 UC公孫ｻﾝ/天勝率:43.6%/撃破:1.30

勢力別使用率
■蜀:25.4%■呉:21.4%■魏:19.6%■群:18.9%■漢:14.6%

755 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 07:50:18.01 ID:0dHMznPCO

みどがマキシでファビてる
おいおい本当にお前かよ

いつもの人乙

756 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 08:59:59.55 ID:gwLNVrSo0

>>754
乙
いつも手こずる白馬陣がワーストかぁ

757 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 09:24:09.66 ID:3VfY7cbG0

白馬は格上相手じゃないと負けない・・・というか弱カードにしか見えない

758 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 09:36:44.36 ID:CFcnr4mvO

>>754
乙

白馬が弱いカードにしか見えないとかさすが厨スレｗ

759 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 09:47:16.90 ID:nQDKtghy0

天意白馬とか強デッキに見えないもんな。
その点真桃と漢4は扱い楽だし勝てるしで言うこと無い。

760 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 11:06:01.69 ID:u4OvlscV0

>>753
どっちも違くねｗ
竹達は救護交響曲だし
勇友は八卦以外で見たことない
勇友は実際に観戦した事あるけど宿星ポイントが
蜀以外0で蜀だけ999999だったのが圧巻だったｗ

761 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 11:18:23.69 ID:PpOQyMGVO

だからみどーって福島の奴？

762 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 11:26:40.39 ID:BjwgwVv6O

>>760
本人きも

763 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 11:47:45.39 ID:IAi2JeSq0

繭ともうひとりいるな
苦楽は誰だっけ

764 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 11:54:16.29 ID:9XgKOaEn0

>>760
君主名はうろ覚えだったから全然違うかもね
同じ日に当たった竹達と勇友は同じ日に当たっただけかも知れない
スマホにしたら自動的に.net退会だし対戦履歴わからんのよ

天帝の苦楽で大戦２楽進入りだから目立つとは思う
遊びで３戦だけの可能性もあるけど

765 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 11:55:15.08 ID:9XgKOaEn0

×：同じ日に当たった竹達と勇友は同じ日に当たっただけかも知れない
　↓
○：竹達と勇友は同じ日に当たっただけかも知れない
orz

766 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 12:32:26.27 ID:Fc1NX7w7O

>>677
一般人はこんなゲームやらないよ！

767 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 12:44:07.84 ID:gN/skOiE0

セガは意図的に蜀を優遇してるのかな？

768 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 13:01:20.63 ID:PpOQyMGVO

何でみどーの話になると話題がそれるの？

769 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 13:02:41.98 ID:PwfRbgFZ0

そいつがどこのどいつかは知らんがどうでもいい
晒しスレでやっててくれ
厨デッキの話に一切関わらない話だろ

770 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 13:10:05.18 ID:0dHMznPCO

>>768
みど本人だとバレた後の流れを見て察してやれよ
でも本人乙さるたら即いなくなったのはワラタ

771 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 13:33:48.42 ID:yBDhVmFZO

スレ違いだって理解できないのかねぇ
もしもしはやっぱりクソだわ

772 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 14:25:36.42 ID:4UQjmw3DO

>>754
いつも乙

虎髭の張飛は別デッキとしても他4枚は真桃園
そして漢4より2枚、騒乱より1枚
デッキは不明だがハイスペックな李厳と祝融
土日でも上位は代わり映えしないな

773 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 14:36:45.52 ID:qmGn4+Rh0

2の楽進使ってる苦楽天帝って繭以外いるのか？

774 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 15:09:54.65 ID:CFcnr4mvO

>>767
最近の調整はそんな感じだね
忠義や侠者や白銀や回復舞のする必要のなかった上方修正とか
極意策は殺したのにそれより暴れてた真桃はマイルド修正とか

775 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 15:47:21.90 ID:TwGZTI+y0

>>774
勢力スレでやれ

776 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 15:50:49.12 ID:iZ4Py6HB0

征覇王の人たちつよすぎるだろ・・・全然勝てない

777 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 16:13:30.04 ID:/v+/xV/w0

征覇王帯はマジで色んなデッキが溢れてるから対処に手に余る
真桃園や騒乱みたいなｶﾞﾁデッキから、そのメタとさらにそのメタがほぼ等倍率で当たるから、デッキ構築で腕を誤魔化すことができない
今まで流行りを読んでメタ組んで勝ってきた人には皇帝よりもきつい戦いを強いられる

逆に腕だけで勝ってきた人間は難なく突破できる

778 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 16:20:18.51 ID:WBUgLQwU0

>>677
一ｗｗｗｗｗｗ般ｗｗｗｗｗｗ人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

779 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 16:22:26.17 ID:qLWIEG/60

困ったら機略、八卦、二分みたいな無難というか安定してるのでおｋ

780 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 16:42:35.07 ID:/v+/xV/w0

>>779
八卦と二分は試したけど、突然雄飛や神弓に絡まれたわ
変えて3セットやって5回くらい当たって、デッキを戻したら突然出なくなった

機略は試してないけど、おんなじ目に合うのかなぁ…

781 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 16:44:39.98 ID:TwGZTI+y0

まぁ上手くなるのが１番の早道
征覇王とか相性7:3で不利でも6割ぐらい勝てるし
五分以上なら9割方勝てるからやはり腕に問題があるんだろ

自分も昇格したばっかの時は苦労したが

782 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 16:54:12.41 ID:3728ylbbO

>>780
機略にしたら多分暴虐KJAに当たり出すだろうな
まぁ征覇王くらいなら立ち回りしっかりすれば五分くらいにはなると思うから頑張って

783 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 17:06:29.34 ID:9XgKOaEn0

>>776
快進撃使う以上は崩射突撃を練習して来い
壁に当たったと思ったら、各操作の精度を上げる練習やってから全国やるとオモロイよ

784 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 17:12:31.52 ID:iZ4Py6HB0

>>783
やっぱりそこかな・・・放射むずかしいけど・・・

785 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 18:21:46.45 ID:qNNXMJvZ0

テンプレ真桃園でR顔良、決起雷撃、討伐令のトリオにマジでj勝てない
雷撃で張飛落とされ続けて、真桃園は討伐例+憂国で守れらる

786 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 18:30:45.91 ID:9XgKOaEn0

５コスで武力12、伏兵なしだと開幕でけっこう削られそうな…

787 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 18:36:46.99 ID:TwGZTI+y0

そいつらは攻めは微妙な強さだから
開幕奥義打って3割ぐらい削って守り切れ

788 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 18:40:43.64 ID:Vv1P54650

士気５ダメ計は結構環境良い
騒乱も真桃も脳筋いるから粘着するだけで結構ｇｄる
というわけでオススメの溜め火計がいるのだが･･･

789 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 19:29:40.33 ID:CCp6MFHgO

>>14
MJしたらば悪質管理人様、メンバー・提携チーム募集スレの689の黒股ホワイトブター売春ＢＢＡのレスも削除するようお願いします

790 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 19:40:09.70 ID:6rCaLMmeO

確かに今の征覇王や皇帝底辺とかに当たると無駄に沢山計略積んでる人とかいるなぁ
正直上に上がるほどワンミスが致命的になるから役割被ってる計略要員は省いて判断ミスしないようにするのがベストなんだけど

791 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 20:18:32.29 ID:xpqf3pCo0

役割被ってる計略要員・・・例えば？

792 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 20:25:38.10 ID:6rCaLMmeO

>>791
白銀馬超にススメと雷同入れてる奴やガッチリ二分の２コス枠にりっくん入れたりしてるやつかな

前者は超絶対策はススメか雷同だけでいいし後者は二分あるからタメ号令要らない

793 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 20:30:22.28 ID:qLWIEG/60

>>788
溜めのいらない雷撃か一閃でおｋ
単体専用とはいえ正直状況に応じてキーカード（高武力、高攻城力、計略要因）だけ落とせれば十分だし

794 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 21:07:15.56 ID:assgK6F+0

>>792
なるほどね
確かにその例は欲張りすぎてるわ。特に後者

795 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 21:12:38.07 ID:Vv1P54650

二分＋孫武は孫武号令の後二分の速度上昇で城前まで運んで
孫武の効果時間めいっぱい利用するデッキなんだから
欲張ってるとか役割かぶってるとはいわんと思う
そのコンボが実用的かどうかはまた別

796 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 21:14:27.33 ID:4UQjmw3DO

>>792
＞前者は超絶対策はススメか雷同だけでいいし

白銀は超絶対策ではなく、騎馬単を一方的にボコるためのカード
一緒に入っている槍の関係で、赤壁快進撃に入る快進撃よりもキツイ

797 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 21:19:54.45 ID:3VfY7cbG0

>>796
雷銅とホウ統を超絶対策被りだと言っている

798 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 21:33:01.25 ID:4UQjmw3DO

寡兵姜維と一緒に入っているのも大概に嫌だが
その構成では攻城威力があるの寡兵姜維だけだから相手しやすい方

一番嫌なのは王悦と一緒に入って白銀から目覚められる時
1.5コストが士気4で武力12の特大車輪になるとかマジ止めて欲しい

車輪指揮に入る寡兵魏延も理にかなった構成だわ
こっちは突撃出来ない状況で一方的に高威力の突撃されるのが痛い

799 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 21:43:07.36 ID:imb+J/W40

>>770
面倒くさい奴らだな。
人物当てクイズだけなら厨デッキの話とも立ち回りの話とも別だろ。
流れだけ書かせて、それに反論できないから次は話題そらしか？
それこそ残念な話だよ(笑)
文句言いたいなら、立ち回りの部分で言えよ。

ちなみに、みどーではない。
今は刹那神速すら使ってない。
そもそも刹那神速と一言しか書いてないのに、そこに粘着するから郭嘉の話になったんだろ。
神速求心大喝戦騎機略英知全突とか他のデッキでも別に構わないよ。

800 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 21:51:32.21 ID:yBDhVmFZO

>>799
いちいち相手にするなよ
このスレの多数は、どうやら征覇王も怪しい感じすらする
俺は刹那神速は使える気がしないが、それにしたってきちんと使ってから語るべきだとは思う
議論なんかする気がない、ただレッテルはりをして終わりにしたいんだろう
だから、「真桃園強すぎ！修正しろやSEGA！」とだけ書き込めばいい
たまに飽きたら「騒乱強すぎ！修正しろやSEGA！」に変えてみるとか
完全にスレ違いだが、恐らくほとんどスルーされるだろう

801 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 21:55:36.13 ID:TwGZTI+y0

後、取り敢えず階級を言え
別に疑わないし、そんな事まで偽って自分の理論語るバカも居ないだろうから

ただし征覇王以下なら批判される事は覚悟しといた方が良い

802 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 21:57:35.69 ID:TRJlLwDA0

ゲーセン入り浸って、帰ったら2チャンで長々と持論展開してる奴が何か言ってる

803 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 22:04:10.14 ID:yBDhVmFZO

>>801
ぼくは漢皇帝ちゃん！

階級とかどうでも良いと思うがな
だったら文句を言ってる奴らも全員階級を述べるべきだし
仮に上級者なら論理の妥当性も理解できるはずだから
それこそ反論も論理的にできるはずだ
つまり、階級は反論の論理性で示すべきだろう。議論スレなんだから。

804 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 22:10:46.24 ID:8+zRkjZr0

匿名掲示板で議論とかないわー
名前は議論スレだけど、もともと叩きスレなんだし

805 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 22:12:15.73 ID:imb+J/W40

>>800
郭嘉を何百戦も使ってるから、求心vs虚誘堕落の相性の最後に一言書いた。
それ以上書く気はなかったが、刹那神速に反応されたからきちんと書いた。
反応を見たかったから、書き方はともかく、誠意を持って対応した。
だからこそ、後半には全力で同意。
議論もせず、きちんと読まず、レッテル貼りして、何も考えず騒ぐだけ。
普段来ないけお興味はあったから暇つぶしに遊びに来たが、スルー推奨って言われた理由が分かる。
これからは立ち回りの議論だけ聞く。
それ以外はスルーするわ。
わざわざありがとう。

806 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 22:16:40.79 ID:imb+J/W40

>>801
証200以上
特定されると面倒だから、それ以上は言う気ない。
つか、これだけ細かく置き方から立ち回りまで書ける時点で察してくれ。

807 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 22:19:54.67 ID:CFcnr4mvO

またみどーが暴れだしたのか

808 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 22:26:39.34 ID:yBDhVmFZO

そう言えば>>801の書き方からして
前に、皇帝で勝率6割出せるとか書き込んでた感じがする
みどーってのは聖帝らしいな
>>801はさっさと階級を言って立ち回りの理論を書いてみたらいい

809 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 22:36:40.02 ID:PpOQyMGVO

みどーって良くみなふくのドリファに居る背がちっこいオッサンだろ？
なんでこんなに名前出て来るの？

810 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 22:40:51.43 ID:yBDhVmFZO

>>809
ID辿ったら、お前も名前出してる一人じゃねぇか

811 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 22:57:55.51 ID:nG/ZAJ8h0

>>805
郭嘉を何百戦も使ってるのに今は使ってないのはなんで？
今はどんなデッキ使ってるの？麻痺矢？大喝戦騎？

812 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 23:06:40.63 ID:yBDhVmFZO

>>811
そこは要点じゃないだろう

レッテル貼りしてた奴は今度は話題そらしをし始めたのか？
さっさと階級と立ち回りを書いたら良いんだよ

813 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 23:09:14.67 ID:9XgKOaEn0

横割りでスマンが
こんな匿名掲示板で階級書き込んでも本当かどうかわかんなくね？

814 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 23:13:24.58 ID:tHDBp+iK0

意味というか信憑性は薄いな
でも「どうせ低証」「これだから○○厨は」とかレッテル貼ってただ煽りたい奴が多いのは事実
自分のレスに説得力を持たせる効果はあるかもなー
もちろん義務でもなんでもないが

815 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 23:14:18.32 ID:nG/ZAJ8h0

>>812
>>810の反応といい、ID:yBDhVmFZOはID:imb+J/W40の代弁者か？

816 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 23:15:01.97 ID:oYsLnSPI0

俺征覇王だけど→実は覇王
俺皇帝の下の方→実は皇帝になれない征覇王
俺皇帝の真ん中→皇帝の下の方
俺聖帝だけど→聖帝になれない皇帝
俺ザビーだけど→本人

大体こんな感じ

817 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 23:16:14.32 ID:8yTHyIC20

じゃあ俺聖天大帝だけど礎オススメするわ

818 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 23:16:44.44 ID:4QUi9rDg0

実に厨スレらしい、まさに掃き溜めと呼ぶのが相応しい様相を呈しているな

819 ：ゲームセンター名無し：2012/12/09(日) 23:17:55.66 ID:yUovwkyqO

>>14
避難所を作り上げ自ら悪質管理人のホワイトブター売春ＢＢＡはアケスレ荒らしのキチガイ精神科患者の漆黒おまんこ(笑)

820 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 00:09:41.86 ID:yvzrUrcxO

つか、そもそも士気上昇速度上がる前は求心有利だっただろ
相性逆転したのは士気上昇速度上がって堕落+虚誘分の士気が確保できるチャンスが増えたから。
士気9～10で攻められても閃光連打で守れば相手が引いて体制整えてライン上げる前には
堕落+虚誘の士気が溜まる
あと、高めで虚誘を誘って閃光の士気を封じた上で
引いて城ダメ数発我慢しての神速闘攻カウンター出来てたのが
今はカウンター時にはもう閃光の士気溜まってるから閃光で高コス落とされて城ダメ返せなくなる
それをさも士気上昇速度上がる前から求心は虚誘堕落に不利だったみたいに書いてるから
信憑性ないんだよな

821 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 00:36:32.28 ID:yJrxVtLr0

今さら言うのもなんだけど、昨日だかおとといに攻城一発目は２ｃって言い張ってた奴いたけど
実際は２ｃ未満だよな

822 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 00:49:10.15 ID:Vv/cGOHJ0

確証は無いけど2C未満はほぼ間違いないだろ
>>658辺りで自分を棚に上げて噛みついてるけど

823 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 00:58:12.66 ID:yJrxVtLr0

前にも他人を煽った挙句に総士気34以上はありえないとか言ってたくせに
ドヤ顔して書いた脳内ﾛｳｺの使用可能回数間違ってたやつがいたし・・・

結局そういう奴が我が物顔して常駐してる場所なんだよねこのスレ。

824 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 01:19:58.47 ID:Z+u7QskU0

匿名だから、相手の証を気にせず話せるってメリットがあるけどな。
議論せず匿名で叩くだけの根暗ばかりになってるが。
>>816は常識(笑)で断定し過ぎだし、>>823は脳内なのか自分で判断しろよ。

>>820は正しい。
と言うか、そういう立ち回りもあったのか。
少なくとも、士気が増える前は面倒ではあったけど微有利だった。
士気9求心が楽すぎたし、閃光も遮断も連打しにくく、舞を1回倒せば戦いやすかった。
今は不利だが、それでも刹那神速がいれば五分にはなる。

825 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 01:31:27.47 ID:yJrxVtLr0

>>824
なんで突然君に噛みつかれたのかはよくわからんけど、自分で判断してますけど。
わざわざ探しちゃったよ。>>456のことね。

こういう間違った情報をさも常識のように堂々と書き込む奴がいて、
そういう奴が議論(笑)に参加している時点でこのスレは・・・
って言いたかっただけよ。

826 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 01:35:05.73 ID:Z+u7QskU0

>>825
お、すまん。
人に言いながら、自分が過去の話から意図を理解できなかった。
気をつける。

827 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 01:42:19.55 ID:EEouYepo0

>>823
そういうのも居るが
分かる人は分かってると信じてる

828 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 02:17:42.38 ID:46xSds74O

第24位 3.06 魏085 SR司馬懿/地勝率:36.6%/使用:164pt

この使用ptと勝率では覇者以下の低証しか使ってないだろう
まともに検証しているかも怪しい

829 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 02:23:54.07 ID:yJrxVtLr0

>>828
いや検証もクソもないんだけどね。
士気６計略を総士気34内で何回使えて残り何ｃ残るかって話だからﾛｳｺに限った話じゃない。

>>827
俺もそう願ってるよ。

830 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 02:24:12.48 ID:94RH3L3l0

>>828
とりあえずお前がアホとは分かった。
覇者だけで２４位もでるかよw

831 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 02:30:52.02 ID:46xSds74O

>>830
36.6%で維持出来る声望の収支バランスと考えれば覇者以下じゃね？

832 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 02:34:01.81 ID:/aC48sZ80

狼顧164ptでコーヒー吹いたｗ
ptってどうやって計算してるんかね？
全一廃プレイの日って礎が目に見えて上がるし

833 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 03:01:43.15 ID:sJH4HMh30

狼顧はかわいそすぎるわ
騒乱ほど暴れてないのに短期間で死に修正になったからな
水計の台詞が不謹慎すぎるから修正されたって噂がある

834 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 03:21:22.23 ID:EEouYepo0

運が無かったですねｗ
ﾎｯﾎｰ洪水じゃ！

こいつらも言ってる事不謹慎極まりないな

835 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 03:43:51.66 ID:N5ds9jwc0

本気かよ
簡単にメタれる騒乱と同じにするとか

836 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 05:43:07.21 ID:+wwWd1WH0

激励狼顧やると20戦3勝位まで下がる。(過去4回経験)
通常は20戦15勝、強or厨だと20戦18勝かな。
証とか気にしないから、やりたいデッキかほとんど使われないカードでデッキ組む。

837 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 05:50:32.01 ID:yvzrUrcxO

>>824
士気上昇上がっても虚誘堕落にも求心にも影響はなく、相性は変わってないって言ってたくせにｗ
あと、820は一ヶ所書き間違えたところがあるのを書いてから気づいたんだけど
正しいんだｗ
つか、お前は求心使ってた側じゃなくて虚誘堕落使いでしょ

838 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 06:57:17.60 ID:46xSds74O

第10位 3.52 魏085 SR司馬懿/地勝率:37.0%/使用:123pt

撃破数は結構上がって、勝率も若干ながら伸びたが、使用ptはさらに落ちているな

839 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 07:18:35.52 ID:SSe2hHZtO

勝率トップ１０ >>754
第18位 1899pt 蜀026 UC張飛/天勝率:57.0%/撃破:1.69
第8位 2362pt EX039 SR劉備/天勝率:56.0%/撃破:1.06
第74位 1167pt LE022 LE関羽/天勝率:56.0%/撃破:3.07
第70位 1190pt 蜀024 C張松/人勝率:55.9%/撃破:0.67
第82位 1135pt 呉042 R甘寧/人勝率:55.3%/撃破:3.34
第63位 1231pt 蜀035 Rﾎｳ統/人勝率:55.2%/撃破:0.61
第12位 2142pt 蜀004 SR関羽/天勝率:55.1%/撃破:3.18
第56位 1327pt 漢061 R文醜/人勝率:55.0%/撃破:2.20
第61位 1277pt 群080 C張横/天勝率:54.7%/撃破:1.11
第15位 2037pt 群072 R於夫羅/人勝率:54.5%/撃破:1.58
第17位 1931pt 群028 C李ｶｸ＆郭ｼ/人勝率:54.5%/撃破:1.78
第45位 1423pt 漢071 UC荀攸/地勝率:54.5%/撃破:0.84

ワースト５
第75位 1167pt 漢066 UC王粲/天勝率:46.0%/撃破:0.46
第66位 1213pt 群022 SR董卓/人勝率:45.7%/撃破:1.86
第5位 2522pt 群007 R高順/天勝率:45.2%/撃破:2.19
第42位 1487pt 群075 C厳白虎/天勝率:43.8%/撃破:1.28
第38位 1528pt 群062 UC張衛/天勝率:42.3%/撃破:2.24

勢力別使用率
■蜀:27.7%■呉:22.3%■魏:18.8%■群:18.4%■漢:12.9%

840 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 07:34:49.80 ID:C71Ml6gC0

>>837
士気が増えてから…今の士気になってからの環境なんだから変わらないでしょ。
自分は、フルコンに割り込んで返すやり方が多い。
虚誘には使わせちゃいけないって思ってたから、速軍とはいえ使わせて引いてカウンターを狙うのは面白い。
＞閃光連打で守れば
これか？
確かに、最低限に抑えてからカウンターで一閃されることは多いが。

841 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 07:42:14.44 ID:dBpJt0p9O

>>839
乙

>>832
前に窪祐が廃プレイして礎の使用率が普段より200前後増えた事から考えるとポイントの計算はそのカードの使用数＋計略使用回数じゃないかな？
そうすれば漢パパや陥陣営の使用率高いのも頷ける

842 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 07:47:18.84 ID:muAPYKKZ0

なるほど計略の使用数だったのか！！

843 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 07:48:31.74 ID:muAPYKKZ0

UC張飛の強化戦法とかめちゃくちゃ使われてるもんな！！！！！！

844 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 07:50:31.17 ID:Nvqk4vlG0

ねーよｗ
そうだったとしたら2時代に韓当が1位とるわけない
3初期の張飛という反例もある

845 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 07:57:50.98 ID:hkxBl8GO0

計略使用数足したら魏武強が完全に1位取れるな

846 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 08:37:47.75 ID:B5S9bAgzO

看破さんの反計成功率が尋常じゃねえな！

847 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 08:38:03.32 ID:dBpJt0p9O

俺は２の頃を知らないからそれについては分からない
ただ、３では昔は士気が少ないから計略使用回数少ないしどのデッキもスペック要員が大体入る
そしてカードが少なかったから必然的にスペック要員被る
更に人が多かったからその被ったスペック要員は計略を使わなくても上位にくる

こういう理屈なら成り立つのでは？

848 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 08:50:38.72 ID:XRf63S2l0

チームポイントとかと一緒で使用回数＋勝ち負けでポイントが違うとかもありえそう

849 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 09:19:56.66 ID:aA6BPkvs0

計略使用回数が足されるなら
それこそロウコの最盛期は大変な事になってただろjk

850 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 09:20:51.10 ID:6jRwk0qC0

>>847
もういいから休め

851 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 09:29:08.29 ID:hkxBl8GO0

中の人しかどっちだってのは断定できないがそれでも使用数をプラスするのはちょっと考えづらいかな？
どうしても主張したいってなら頑張ってくれ。止めやしないさ！

852 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 10:09:37.77 ID:dnhg4bDmO

そういえば.NETで見れる計略使用回数、この前士気速度上がった時に狼顧がぶっちぎりの一位になって以来ずっとそのままだわ
最近はプレイ回数も減ってきたしあれこれ使ってるからもう三国引退するまで抜けそうにない

853 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 10:25:04.09 ID:QY+vrk/b0

救護交響曲は厨デッキに該当するの？

854 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 10:31:41.85 ID:c5YBY5gg0

>>840
横レス悪いがお前はこう言ってたな
>>693
>虚誘堕落も刹那神速求心も士気が増えてから別に環境変わってないだろ。

こうもコロコロ言ってることが変わるからお前の発言には信憑性ないんだよ
ちなみに、士気上昇速度が上がる前でも高武力槍2本に速軍まであって攻城力も全然違うのに
求心有利のわけないだろ

855 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 10:42:26.62 ID:yvzrUrcxO

>>853
救護交響曲自体は厨と言うより相性ゲー量産デッキだな
救護交響曲と一緒に入ってる象、特に捕獲は厨

856 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 10:54:43.59 ID:j5eDA9gW0

>>843
ワロタｗｗ

857 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 11:30:05.25 ID:PxVagJ1r0

>>854
まさか勇のデッキダイアを真に受けてるんじゃないだろうな？
あれほど信憑性のないもんもないぞ？

勇はブログとかに格好いいこと書くわりに、朝大戦＆新宿GAOの安全大戦しかしない
強い相手が出てきたらすぐやめるし、マッチをずらす

ほとんど煮詰まったとか、当たる相手が決まってきたからマンネリ、とか言うなら色々な相手に当たる時間と場所でやってから言ってほしいわ

858 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 11:34:00.13 ID:FFii6Dw20

そもそも人のデッキダイヤなんかその人にしか効果ないぞ
培ってきた経験での対デッキの立ち回りなんかも含まれるから

859 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 11:41:06.73 ID:tMi/FWDO0

よくわからんが自分よりうまい人のならある程度は信用するよ

860 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 12:10:13.98 ID:/aC48sZ80

俺は自分のデッキを極めればどんな相手にも勝てるって信じてる
心折れそうな時はワクチンやSTOの武力1槍をイメージする

861 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 12:31:17.16 ID:jFxS620m0

信じる心が、力になるのサ

862 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 12:37:11.45 ID:NRqX4pEZ0

ちょっと連合極めて100連勝してくる

863 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 13:04:50.64 ID:c5YBY5gg0

>>857
俺も勇もデッキアダイアは信用してないよ
そりゃ当たる相手が格下だからそのダイアになるだけでしょっての多いし
例えば対神速のデッキダイアとか対ゆとりケニアのデッキダイアとかね

でも対堕落虚誘のデッキダイアは勇関係なく昔から求心不利じゃね？
士気上昇速度が上がってその不利が更に広がったのはあると思うけど

864 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 13:10:14.85 ID:6jRwk0qC0

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　（・ザ・）はもう死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう大戦は引退して、君も平穏な日々に帰って行く時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ　　　　　
　　　　／　　　　￣　　ヽ　　　　
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

865 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 13:54:30.99 ID:wq9SfsPSO

>>14
何回もメールしちゃってるしあんまりダラダラしちゃうと怒られちゃいそうだから言うね売春相手と書き込み仲間探してる常に金狙いのクロマンコ自宅警備員ホワイトブター売春ＢＢＡ

866 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 14:22:17.62 ID:yVlCxAEi0

>>857

それでも強いの（主に関西勢）とマッチするから別によくね？

867 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 14:37:29.63 ID:yvzrUrcxO

>>857
かつての朝皇帝みたいなことしてるのな
ただ、そんな安全大戦の中でも不利だというデッキダイア出してる方は
ダイアの数値以外は信用できるんじゃね？
格下でも腕覆せる相性の悪さだってことだしな

868 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 15:45:41.87 ID:KBqM3ePE0

>>864
大戦のない日常に果たして意味なんかあるんだろうか

869 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 16:19:14.03 ID:/g7E2N4b0

脳内！証！200オーバー！様の！いるスレ！は！ここですか！

870 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 18:40:30.56 ID:US8le9yh0

>>854
>>854の言う士気が増えてってのは、全体士気30になってから？34，5になってから？
自分は士気34，5になった直後つもりで話してる。
だから、求心vs虚誘堕落は、今と環境変わらないでしょ。
言ってることはぶれてるつもりないが、何がぶれてるのか教えてくれ。

立ち回りに関しては、上に書いた方法と基本的に同じだから、どう崩せるか考えてそこを書いてくれ。
攻城力があろうが攻城できなければ負けるし、速軍しようが闘攻の方が速いんだよ。

>>857
デッキダイアなんて、その人の立ち回りの積み重ねじゃないかｗ
なぜそのダイアになるか理由を考えたことがあるか？
理由が分からず、確認もせず、ただ違うと思うことしかできないから勝てないんだろ。

871 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 19:08:01.47 ID:j5eDA9gW0

速度上昇してる槍馬に、速度上昇してる騎馬単じゃ
よっぽどのスキル差がない限りは勝てないわな…

872 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 19:47:59.79 ID:NTxbDnC1O

明帝朱霊は厨デッキにはいる？

873 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 19:55:36.67 ID:tMi/FWDO0

機略とか飛将がいるから無理じゃね

874 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 20:33:05.00 ID:US8le9yh0

>>871
>>699を読んでからコメしてくれ。
攻城に来た槍に城から出て乱戦して闘攻するんだから問題ない。
槍が逃げるなら、城に入って改めて同じことをすればいい。

875 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 20:48:25.36 ID:kzEnp6Yg0

闘攻は片寄らせずに真ん中置いとくのかな。槍二枚とも消させてくれるなら楽だろうけど。

876 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 20:51:59.30 ID:sJH4HMh30

速度上昇槍のやばいところは浅差し迎撃がしやすくなってるのがな
要は白馬陣長すぎ

877 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 21:21:48.38 ID:kbZM/IC40

>>872
人それぞれだが、個人的に今ははいってると思う

878 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 21:57:08.11 ID:yvzrUrcxO

>>870
つまり3.594になってからも刹那神速求心を数百戦使ってるのに今は使ってないってことか？
なんで今は使ってないの？

あと、相手は士気9求心で攻めたときなんで一閃使わないの？
虚誘かかったエンコウに攻城妨害されて兵力減らされてから一閃されると
曹操の攻城なんて入らないがな
そこで士気11使っても求心側が体制整えてライン上げて来る頃には
士気11以上溜まっちゃってるのが今の士気上昇速度
あれだけ長文書いて一番厄介な一閃には全然触れてないのもお前の話に信憑性がない一つなんだよな

879 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 21:57:57.83 ID:j5eDA9gW0

>>874
>>699は読んでないが、騎馬単相手に
槍が全部攻城しにくるならいいんじゃね？

普通の奴は騎馬単や超絶騎馬相手に、槍が全て攻城や乱戦はしない…

880 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:07:46.24 ID:kbZM/IC40

自分聖帝だが、求心×虚誘堕落
は伏兵、奥義、騎単スキル、一閃遮断、浅刺し、突撃回数
とか全て完璧にこなすとか無理な要素が勝敗にかかわってくるから
明確な相性出そうとする事自体が難しいと思うわ

どうしても自分の理論に信頼性出したいなら動画上げれば良いんでない？

881 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:10:22.34 ID:sJH4HMh30

いつまで求心と虚誘堕落の議論してんだよｗ
勇と俺のターンじゃ勇の方が上手い
はい終了

882 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:16:11.58 ID:d3iF76Tu0

>>875
闘攻は自陣の真ん中。
書いてなかったね。

>>878
確かに1回ミスすると負けるのが一番の理由。
普通に勝ててるのに無理する必要もないかと。

士気9少しで求心→虚誘→刹那神速→一閃なら、さすがに士気11は溜まらないよ。
直後のカウンターは怖いけどね。
それなら、改めて士気9と少しでもう1回攻めるだけ。
一閃一閃の方が怖いが、1枚倒して3攻城が2攻城になるくらいの差だ。
その場合もカウンターが怖いが、守れたら再び士気9少しで攻めるだけ。

883 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:17:14.37 ID:wuQSEcaQ0

つまんね話をいつまでも引っ張るなよ

884 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:19:40.00 ID:Nvqk4vlG0

色々なデッキでの真桃園対策について話そうぜ
どうすれば勝ちに近づくとかそういう方向で

885 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:22:46.68 ID:DY5DDNai0

皇甫嵩、張カン、劉備、逢紀、曹皇后を使ってますが、真桃園にまったく勝てません

886 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:23:38.54 ID:d3iF76Tu0

>>879
相手は一閃か虚誘できるよう2枚はマウント、攻城するなら華雄と1コス馬が攻城に来る。
それをスルーできるように3発攻城している。
その上で攻城しなきゃいけないんだから、攻城しにくい。
どちらがミスするかになるね。

>>880
これができれば有利、これができなければ不利という相性は出せると思って書いた。
動画はあげる気ないが、詰め将棋ってのはそういうものでしょ。

887 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:27:29.47 ID:sJH4HMh30

ホウキを王美人に変えて張飛に落雷２発で終了

888 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:29:37.11 ID:wq9SfsPSO

>>14
臭い汚いデカパンで荒らしwhiteブター黒性器援交婆

889 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:35:36.27 ID:DY5DDNai0

>>887
それも考えたんだけど、騎馬を２体以上操れないんだよね

890 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:36:29.79 ID:yvzrUrcxO

>>882
士気9使って2.5コスの攻城が入らないならやっぱり相性不利なままじゃん
マウント取る馬は1.5コスと1コス？だったら2コスの方の攻城も止められるし
2コスがマウントに回るなら士気9使って入るのは1コス馬壁2発かよ
正直これも片方の1コス1発しか入らないと思うけどね

891 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:37:49.42 ID:ZRnR7pOY0

>>889
騎馬2枚操れないから勝てないんでしょ
さもデッキのせいみたいに言ってんじゃねぇよ

892 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:41:45.76 ID:sJH4HMh30

騎馬２枚ですら操れないのか・・・（困惑）
崩射突撃できない快進撃使いといい厨スレなのに初心者多すぎだろｗ
まあだいたいが戦国逝っちまったのはわかるけど

893 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:42:53.40 ID:muAPYKKZ0

戦国行ったんじゃなくて引退したのが大半だよ

894 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:45:29.56 ID:DY5DDNai0

>>891
でもデッキ相性的に最悪なのは事実だよね？
テンプレガッチリ二分とかテンプレ人地は騎馬１体だし問題ないと思う。

895 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:46:12.53 ID:bkbdOYfI0

騎馬は動作サボってなんぼ
枚数が少ない兵種こそ丁寧に動かすべし

896 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:50:14.27 ID:kbZM/IC40

何が問題無いのか知らんが相性悪いって分かってんなら諦めろよ

897 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:52:42.88 ID:DY5DDNai0

あきらめたいんだけど、たくさん当たるんだよなぁ・・・
かといって真桃園自分で使うと騎馬２体なのと、
相手の伏兵を気にして張飛の前出しができないのと、
弓が無いから城が守れないんだよな。

898 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 22:57:06.76 ID:sJH4HMh30

騎馬2枚扱えないって片腕しかないの？
なぜ2枚操れるように努力しないのか
伏兵掘りは張飛以外で掘れ伏兵見つけるまで前出すな
弓がないから城守れない？ｗ
ほざくなｗ

899 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 23:00:43.26 ID:kbZM/IC40

沢山当たるなら不利なデッキ使わずドリル王美人なり使えば良い
真桃に不利なデッキ使ってても証盛れるとは思うけど

900 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 23:01:41.92 ID:ooSd2IxBO

ほざくな（ｷﾘｯ

901 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 23:05:34.48 ID:DY5DDNai0

>>899
ドリル王美人やってみたけど、憂国状態の顔良が刺さりまくってダメだった。
ドリル動かしながら王美人で狙い定めてると、いつの間にかドリルが刺さってる。
おまけに落雷も外すこともあったし、難しい。

902 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 23:07:26.54 ID:ZRnR7pOY0

そんなに騎馬が使いたくないなら弓槍構成にして諸刃入れとけよ

903 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 23:08:24.26 ID:6jRwk0qC0

デッキ相性云々の前に腕を磨いてどうぞ

904 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 23:11:30.51 ID:DY5DDNai0

一応征覇王だから腕はそれなりだと思ってるんだけど・・・
確かに細かいところはまだ足りないしやっぱり練習かなぁ。

905 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 23:19:05.11 ID:sJH4HMh30

征覇王だったのか・・・（驚愕）
もしかして海外プレイヤーなのか？
ID:DY5DDNai0ちゃん
書いてることが初心者だぞ
そんなんでよく征覇王までいけたな

906 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 23:19:06.88 ID:kbZM/IC40

じゃあ神術漢号令でどや
張任→ｷｸｷﾞにすれば、決起計略1個になって気配り減る。崩射スキルは必須だが

対真桃は忠義押しが普通にキツイ。素武力高いし馬槍だから神速だけじゃ余程上手く突入れなきゃ凌げないから
その辺は横弓やら槍の出し方や反計で連打防止や神術↓で頑張る
相性微不利だと思うが、その決起号令デッキよりは反計居るしマシ

907 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 23:30:46.08 ID:d3iF76Tu0

>>890
攻城部隊は1，5コス以上の3枚だから、2，5コス撤退なら攻城は2コス1，5コス。
1コスを攻城部隊にしたら、5％しか取れないからスルーできない。
改めて攻めたときに同じように置けば十分城ゲージは稼げる。
士気差もできてるから、今度は虚誘一閃はできない。
あとは、槍に乱戦しながら求心。
速軍が怖いけど、速軍を狙わず乱戦してくるなら刹那神速で撃破狙い。
速軍を狙って横に逃げるなら、刹那神速で虚誘も使わせて速度差で逃げればいい。

908 ：ゲームセンター名無し：2012/12/10(月) 23:48:01.43 ID:yvzrUrcxO

>>907
マウント部隊は1コス2枚だったのかよｗしかも内1枚はカクなんだろ？
それで虚誘で武力上がってる高武力槍の守りから攻城取れるわけないだろ
どんだけ脳内で語ってるのｗ
一閃使うまでもなく虚誘で守り切れるわ
騎馬単自体使ったことないのがバレバレ

909 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 00:03:22.20 ID:1XZA3tDq0

>>881
勇おつ

910 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 00:43:34.10 ID:Ueq6YgT30

証４５の俺に「あるある」って言われる征覇王さん素敵
俺も同じ理由で決起の落雷は使えないよ

911 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 01:15:02.14 ID:1sAaK44C0

>>908
まず>>698を読め。
伏兵で相手の枚数が減って、求心で押し込む。
武力15と13なら、乱戦含めて4突で確殺だし、3突でもまず落ちる。
ここまでは分かるな？
突撃スペースの作り方と置き方は書いた。
その置き方をすれば、端から出た部隊は城に戻るまでに速度upでの連突ができるから倒せる。
これなら、乱戦してきた場合、特に問題なく倒せて3発以上の攻城ができる。
内側から乱戦を狙うなら、>>650のように外側の部隊と入れ替えれば2発は攻城できる。
問題は、城内に槍をずっと待機させて、ひたすら粘られた場合だ。
これを処理するには、伏兵を生かさないといけない。

912 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 01:15:52.78 ID:1sAaK44C0

相手は、伏兵を踏めるという可能性に賭けて踏み部隊を前に出して重ね突撃で落ちると伏兵を処理できない。
伏兵がいるかもしれない可能性に賭けて前に出して失敗したら負け。
後半勝負できるのに、そこで負けたくないから簡単に前にはでれない。
虚誘側は、踏み部隊も城内付近か柵の裏、城の中で待機することになる。
それを相手のライン上げ中ずっと行い、相手の伏兵の方向を読み、槍が動くため伏兵を確認して、その上で城内を続ける。
また、離間もいるから槍2と馬は重ねられず、槍1馬or弓1の関係で伏兵を処理しないといけない。
これが必須条件。
ただし、伏兵2枚が残った場合、伏兵が伏兵の裏にいる場合もあるから絶対安全な場所はない。
これを丁寧に処理して、その上虚誘だけで守りきれる人なら、相手が上手かったでいいと思うが。
もちろん、求心側に槍の前にでた馬に突撃する技術は必須だがね。

913 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 01:26:27.73 ID:xc5w/juzO

どう見てもあんまり上手くない虚誘堕落側からの視点

914 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 01:30:14.26 ID:1sAaK44C0

>>913
では、上手い虚誘堕落はどうする？
相手は開幕に伏兵処理して帰る。
その後、カウンター気味にじわじわラインを上げての士気9伏兵求心。
これにどうする？

915 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 01:32:21.94 ID:4lGUcH9C0

４突で確殺って書かれても、そうッスねｗとしか言いようがないｗｗ
真桃も全突や神速闘陣の連突で楽勝ッスねｗ

916 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 01:32:28.88 ID:x1y1nR290

>>914
敬語使えや

917 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 01:34:04.69 ID:1ADgU1oL0

ツーか、長すぎて読む気しねーから3行でまとめてくれや

918 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 01:36:16.89 ID:xc5w/juzO

>>914
その時点で伏兵処理も出来てなくてこちらの伏兵も暴かれた上に
柵も壊されてる時点で虚誘堕落側の腕が残念過ぎる

919 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 01:41:22.34 ID:1sAaK44C0

>>915
逃げられない位置で乱戦してくれてるんだから、連突できるだろ。
CPU相手に突撃できますか？って言ってるのと同じ。

>>917
詰め将棋を3行でまとめるのは無理だろ。
それぞれのパターンとその先の話がある。
3行でまとめるなら、
開幕は伏兵と刹那神速のカウンターを警戒させて引かせる。
士気9少しで求心→虚誘→刹那神速で攻城。
攻城してきた槍に乱戦して自陣中央の闘攻で槍を倒せば勝ち。

>>918
開幕最後尾に伏兵が3枚いて、士気3で刹那神速のカウンターが狙える。
全滅したら負ける可能性は一気に上がる。
それに、端に攻めるから、柵は関係ないから壊す必要もない。
柵の裏にはいかないし、それなら壁2発は確定で攻城できるから構わない。

920 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 01:42:18.95 ID:1sAaK44C0

最後の行を訂正
柵の裏にはいかないし、槍が柵の裏に待機するなら壁2発は確定で攻城できるから構わない。

921 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 02:06:07.49 ID:nPV6mPSt0

刹那神速と求心と虚誘は禁止ワードにしてくれ
いい加減飽きた

922 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 02:06:58.93 ID:C1PJZK4J0

士気9少しで攻めれたら理想だろうが、伏兵残ってたら任意のタイミングで攻めるの安定しなくないか？
中央の伏兵残ったら端から攻める時機能しないし、、それとも伏兵は全部最後尾の端？

残ってないならないで相手も虚誘だけで守り易いだろうし、求心刹那も壁1発には抑えれる
上手くいっても士気差3で騎馬の壁2発でぉｋなのか？

923 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 02:07:04.46 ID:xc5w/juzO

やっぱり下手くそな虚誘堕落使いだったか
証200オーバーというのも3～4倍ぐらい盛ってそう

924 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 02:24:08.38 ID:2KFmj4WW0

とりあえず>>880に賛成しとく
そもそも求心と堕落虚誘って特定の人しか使ってないからここまで熱く議論すべき内容と思わない

まだ忠義入り真桃園に有利付くデッキについて議論してたほうがマシだわ

925 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 02:26:29.49 ID:1sAaK44C0

>>922
伏兵が最後尾～最前線まで士気7程度。
曹操は出したいから真ん中だが、1コス伏兵は端。
郭嘉は中央に近い端に置いてる。
理想壁4、頑張って壁3、安牌壁2。
相手にミスがなければ、他で安定して攻城できないから仕方ない。
伏兵が少々遅れても、踏み部隊が先に出るから引いたところで踏むかもしれないメリットもある。
伏兵を全く残せない、しかも刹那神速カウンターされず攻められたらスキル負けかな。
そうなったら周旨型より不利になる。

>>923
求心側だから、聖帝以上の虚誘側の思ってる理想図が分からないんだ。
だから、今までの聖帝含めた虚誘堕落にやられたことをまとめてるだけ。
ああ、馬龍だけはスキルで負けてどうしようもなかったが。

>>924
思ったより長くなってすまん。
このスレが終わったら転記するの面倒だし消えるよ。

926 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 04:17:15.13 ID:jybw0Y00O

この刹那神速君はテンプレ入りを目指してんの？

927 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 05:31:44.79 ID:ZnNUIO5h0

求心って月に２～３回ワーストに入ってる並デッキでしょ？　なんで厨デッキを議論するスレで並デッキが議論されているんだ？

928 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 06:04:06.86 ID:LmeGyAdaO

そもそも刹那神速自体は便利だけど使う場面は疾風なり求心なり殆ど他のカードと立ち回りで務まるんだよね

上に上がれば上がるほどワンミスが命取りになりかねないから勇は判断複雑になる刹那神速外したとか言ってたし

929 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 06:06:35.64 ID:hVSsyZlOO

どうせ議論なんかしてないだろ

930 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 06:20:59.53 ID:xc5w/juzO

>>925
これだけ虚誘堕落側視点の長文ばかり書いておいて何言ってるの
｢士気上昇上がる前は求心有利｣に飛びついたりとバレバレ
あれは君が虚誘堕落使いっぽいと思ったから書いた釣りだったんだけど
簡単に釣れたよね

931 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 06:43:29.66 ID:T71LKAKJ0

おまいら仮想敵に全力出してないで全国でだな

真桃忠義を見習って五虎将忠義やってみようかな
五虎将、忠義、UC張飛、旋風
・・・なんかすごく弱そうだｗ

932 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 06:54:14.24 ID:+1bOV77R0

そうだ、落雷持ちの趙雲を出そう（提案）

933 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 07:14:48.44 ID:mBnEwYASO

勝率トップ１０ >>839
第76位 1139pt 蜀017 UC黄忠/天勝率:55.9%/撃破:2.44
第8位 2339pt 蜀026 UC張飛/天勝率:55.6%/撃破:1.71
第93位 1075pt 魏091 R曹純/地勝率:55.6%/撃破:2.07
第13位 2078pt 蜀004 SR関羽/天勝率:55.5%/撃破:3.12
第65位 1231pt 漢013 SR献帝/天勝率:55.1%/撃破:1.33
第6位 2700pt EX039 SR劉備/天勝率:54.9%/撃破:0.97
第32位 1666pt 蜀066 UC張姫/人勝率:54.7%/撃破:0.85
第38位 1611pt 蜀035 Rﾎｳ統/人勝率:54.7%/撃破:0.54
第81位 1112pt 魏064 C蒋済/地勝率:54.7%/撃破:1.21
第53位 1368pt LE025 LE張飛/人勝率:54.3%/撃破:2.31

ワースト５
第71位 1185pt 群004 R華雄/人勝率:44.1%/撃破:1.96
第7位 2485pt 群007 R高順/天勝率:43.7%/撃破:2.10
第35位 1634pt 群075 C厳白虎/天勝率:42.9%/撃破:1.26
第28位 1725pt 蜀059 SR姜維/人勝率:42.6%/撃破:2.16
第33位 1666pt 群062 UC張衛/天勝率:42.3%/撃破:2.31

勢力別使用率
■蜀:27.6%■呉:22.2%■群:18.4%■魏:18.3%■漢:13.4%

934 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 07:31:37.86 ID:T71LKAKJ0

>>933
いつも乙です
ひさしぶりのホモだな

935 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 07:40:52.99 ID:RjUwM8foO

>>931
五虎将、忠義、零距離、旋風ならわりとガチだったな
魅力を活かして開幕零距離で突っ込むのもありだった
零距離忠義で潜れば大概のフルコンからも城門を守れる
五虎将って弓でも馬でもいいが黄忠が居なきゃ駄目だわ
黄忠で荒らし回って最後に五虎将をするデッキだからな

936 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 07:50:46.01 ID:cR7a4Oat0

>>933
乙
麒麟児邪魔

937 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 08:09:09.55 ID:qkOCtP620

>>933
テンプレ暴虐完成してるのかｗ

938 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 08:13:17.42 ID:TEnzIVcc0

>>933
蜀27%とかどうかしてるぜ

939 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 08:45:40.90 ID:ob7x46cdO

なあに40%に比べれば安いものだ

940 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 09:25:49.66 ID:tn0mUAuV0

>>928
間違いないが、今の大軍求心は攻城を狙うとき求心に加える計略がない。
刹那神速かというより、追加できる士気3計略なのかは大きい。

>>930
これだけって長文とはいえ1回伏兵の処理を相手視点で書いただけだろｗ
それ以外は求心視点なのにな。
まあどう思ってもらってもいい。
刹那系を入れた求心で勝ててた頃と比べると、今は相性悪くなったと思うよ。
虚誘側が下手だと思うなら、虚誘側が具体的にどう動くのが正解なのか書いてくれ。
何も意見がないから叩くだけで具体案が出ないんだろ。

941 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 09:39:16.32 ID:xc5w/juzO

>>940
そこだけじゃなく最初から虚誘堕落側から考えた試合展開を
無理矢理求心側として書いてるのがバレバレなんだよ
だからひょっとしたら士気上昇速度上がる前は求心有利って書いたら喜んで同意してくるかなと思って
それらしい適当なこと書いたらまんまと飛び付いてきて｢正しい｣なんて言っちゃった
速軍で速度の上がる高武力槍が2本もいて最高武力も攻城力も虚誘堕落側が上なのに
士気上昇速度上がる前でもどうやったら求心有利だと思えるんだｗ

942 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 09:45:32.46 ID:Mv6BprlO0

しつこいなもう黙れよ

943 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 09:46:20.62 ID:sY3qJI080

だからツマンネーからいい加減やめろっての
日本語読めないのか？

944 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 10:02:44.01 ID:ngkr+0jw0

>>933
いつも乙
いつもの真桃園2パターンに漢4と連環ワラあたりが入っている感じか

945 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 10:04:28.91 ID:9PSU43o3O

もう五回も書き込んでるとか何がこいつをかき立てるのか

946 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 11:01:11.80 ID:hVSsyZlOO

議論スレなんだから議論すればいいだろ
厨デッキでは無いとかなんとか言ってるが
議論してその結論を導いたら良い

947 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 11:02:57.11 ID:MUQvH3/QO

虚をNGワードにすれば不快な思いをしなくてすむべwww

948 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 11:05:20.46 ID:lRgmdnfWO

またみどっー暴れてんのかいい加減自分が周りからズレてるてわかれよ

949 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 11:23:39.99 ID:7IRPUhuF0

>>946
厨スレじゃなくて別のところでいいじゃない、
どっちも厨デッキじゃないのは勝率や使用率見れば自明なんだし。
デッキ別にダイアグラム語るスレでも作って出ていけばいいんだよ。

950 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 11:26:40.87 ID:cR7a4Oat0

魏スレでやれって数日前に書いた
キチガイだから言葉が通じない

951 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 11:31:25.26 ID:B6hqagod0

魏スレは住人が少なくておまけにスルーが得意だからな

952 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 11:37:13.69 ID:hVSsyZlOO

>>949
そこまで言うなら、なにか厨デッキに関する議論をしたら良い
議論スレで、結論ありきとか無いだろ

953 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 11:52:59.75 ID:4lGUcH9C0

議論したい奴は階級と君主名を晒してから書き込めよ
ボクの脳内議論を延々と見る位なら、ボクの嫌いなデッキは厨のがマシだ

954 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 12:12:35.74 ID:B6hqagod0

僕のきらいな神速は厨、赤壁も厨

955 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 12:16:23.63 ID:hVSsyZlOO

>>953
普通に疑問なんだが、脳内がどうのこうの言う前に
なぜ厨デッキ議論をしないのか
それこそ主流デッキの厨デッキ対策でもいいし
スレ違いの方がマシとか全く理解できない

956 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 12:19:53.78 ID:hQX6G7TH0

ちらほら高勝率に居る漢4のほうが気になるでござる

957 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 12:20:24.84 ID:9PSU43o3O

そもそも議論するスレじゃねーからここ
まじめに議論したきゃマキシでやれよ

958 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 12:24:28.23 ID:4lGUcH9C0

>>955
厨は真桃だろ？
デッキ対策の議論は色んな階級の奴が混在してて無理

征覇王以下の奴と皇帝以上の奴で話が合うはずもないし
こんなトコでボクは証200↑だと言ってもな…

959 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 12:27:14.30 ID:hVSsyZlOO

>>957-958
じゃあ何スレだよここは
あと、なんで皇帝と征覇王で区切るのか
自分が皇帝だから？

960 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 13:07:07.05 ID:2bHqFKpAO

ここは厨デッキ議論スレで何を議論するか議論するスレです

961 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 13:12:10.01 ID:uefBowfdO

戦国の厨デッキスレと同じノリで語りたい奴がいるだけだろ

962 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 13:44:49.15 ID:LmeGyAdaO

テンプレだけでなく相手の動きに即座に対応できる聖帝で証盛れてるやつ、テンプレを最低限こなせるであろう征覇王以上、それ以下で分けるのが適切だと思うがここで証とか確認する方法なんてないのにどうするつもりだ？
例えば俺が証285とか言っても誰も特定できないし信じてもくれないだろ

963 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 14:19:18.74 ID:7IRPUhuF0

>>956
じゃあ文醜献帝の漢4で残り2枚は何が一番いいか考えよう。
顔良と孫堅が一番手堅そうだけど、他の形もあるかな？

964 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 14:24:35.36 ID:foJOUzAT0

>>963
曹操とか劉備入りもちょくちょく見るよ

965 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 15:01:51.14 ID:tbqqu0FQ0

私もうプレイしてないけど環境トップが真桃で
勝率見てると対抗出来るのが機略・赤壁快進撃・漢4・がもちょってだけに見える

966 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 15:10:45.91 ID:xc5w/juzO

騒乱は？

967 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 15:12:45.65 ID:cR7a4Oat0

プレイして奴に聞くなｗ
それとスレ立近し

968 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 15:19:02.20 ID:TpvSp8R90

>>941
勝手に決めつけようと構わんが、馬単使いだとだけ言っておく。
釣りだろうがいい戦略だと思えば採用するし、ダメなら理由をつけて書いている。
武力が上なら攻城できるのか？速度上がる槍が多ければ攻城できるのか？
細かく書いてるんだから、それに勝てる戦略を書けよ。
書けずに速いからとか武力がというなら次は無視する。

969 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 16:00:53.44 ID:NlstuGSMO

>>14
変態ストカキチガイ犯罪者ホワイトブター売春ＢＢＡガバユルのクロマンコ臭い

970 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 18:51:28.68 ID:mIU+W6dF0

>>968
次は無視する
↑お前何様だよﾜﾗﾜﾗ

971 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 19:08:49.18 ID:BYbHIcKS0

>>970
次スレよろ

972 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 20:07:35.55 ID:NlstuGSMO

>>14
バツイチコブツキ更年期女だけどデートしてくれますか??真っ黒おマンコだおwhiteブター援交オバサン

973 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 21:46:11.84 ID:lMxdO/EM0

議論やめろって言ってる連中は何を求めてるんだろう
そんなにいつもの嫌いなデッキ叩きスレが楽しいんだろうか

確かに求心も虚誘も厨デッキではないが、どうせ厨デッキの議論なんてこのスレやってないじゃんｗ

974 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 21:51:28.57 ID:LiUSIiYh0

>>973
ID:TpvSp8R90があまりにも脳内過ぎて議論にすらなってないからでしょ
つか誰かも言ってるけど ID:TpvSp8R90は堕落虚誘使いでしょ
今まで求心には不利だと思ってたのにそうじゃないと言われたのがよっぽど面白くなかったんだな

970は踏み逃げっぽいから行ってくる

975 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 21:55:13.62 ID:lMxdO/EM0

>>974
なんというか厨スレ脳だなあんたも

976 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 21:57:17.50 ID:LiUSIiYh0

おらよ

三国志大戦３　厨デッキ議論スレ361
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1355230500/

>>975
スレ立ってないのに雑談しようとする前に次スレ立てろよ

977 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 21:58:10.78 ID:hVSsyZlOO

なら正しい立ち回りの在り方を議論したらいいだろう
このスレどうにも議論を避けようとしてないか？
まともに厨デッキに関して議論しようとすれば、階級が違うと噛み合わないとか言い訳ばっかりしやがって

978 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 22:04:25.18 ID:NatJdJ9H0

スレの番号が被ってるね

979 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 22:05:53.69 ID:lMxdO/EM0

>>976
おつ
すまんすまん確かにその通りだなｗ気をつけるよ。

普段はあのカード修正しろだの勢力厨認定しあって罵り合ってるだけのスレだからなぁ
火事場叩いてる方が厨スレにはお似合いなのかもなｗ

980 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 22:06:02.59 ID:LiUSIiYh0

>>978
すまん、間違えた
次の次スレ立てる人が間違えないように2に書いてくる

981 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 22:18:19.64 ID:qkOCtP620

>>976
乙カレー

982 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 22:33:35.72 ID:7IRPUhuF0

>>977
絶滅危惧種の騎馬単求心(しかも刹那神速入り)とか、
明らかに厨デッキでないものは別のスレで議論してくれよ。
何十レスも使ってやる内容じゃないだろ。

983 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 22:34:06.19 ID:NatJdJ9H0

乙でした。

984 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 22:38:37.60 ID:Mv6BprlO0

>>977
特に使われてもいないデッキの立ち回りとか書かれても邪魔なだけなんだよね、それ一番言われてるから

985 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 22:40:09.34 ID:p2WE0i8U0

槍麻痺矢と弓麻痺矢と魏呉麻痺矢と漢呉麻痺矢はどれが強いのか議論してた方が遥かにまひや

986 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 22:46:42.23 ID:nPV6mPSt0

天啓麻痺矢が強い
てか最近天啓が増えてる気がするけど　ライン上がりさえすれば天啓でガッツリ城ダメ取って
あとは守るだけ　漢４使ってるけど勝てる気しねー

987 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:01:41.71 ID:uzHyJt3U0

強化と同時に妨害を兼ねる号令は厨なのは麻痺矢、戦計を見れば一目瞭然である

988 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:03:35.12 ID:xc5w/juzO

戦計はいつまで武力+5-4のままにしておくんだろうな

989 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:04:53.42 ID:qkOCtP620

＋5－3くらいが妥当かね

990 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:09:21.09 ID:j9bI4UiH0

張温の復興戦法を＋１の７０ｃで国力＋２にしたうえで、
戦計は＋５－５でいいと思う。範囲は今のを一回り広げて。
決起からしか国力あげられないとなると、
憂国反計も使いづらくなるしこれぐらいでいいと思う。

991 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:15:54.10 ID:nPV6mPSt0

７０ｃは酷いなｗ
柵２枚と伏兵で開幕の復興戦法が楽に通るから問題なんだよな
まあ侠者使えって事か

992 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:17:39.90 ID:7IRPUhuF0

>>990
ようやく沮授の時代が来るか。俺は武力+3の国力+1にした方がいいと思う。
戦計強化は阿呆だろ。

993 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:18:12.30 ID:j9bI4UiH0

そうそう。
結局士気３で国力２の状態が開幕で作れるから、
憂国のデメリットナシに使えるのが問題なんだよね。
国力２になっちゃえば、国力２の決起計略から戦計で
簡単に前出しできちゃうしね。

994 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:18:43.42 ID:AqwwRzPVO

？？？「私の言うことを聞いて下され」
？？？「盃を預かっておいてくれ」

995 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:21:30.36 ID:xc5w/juzO

普通に戦計を+4-4に戻せばいいだけでは

996 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:23:44.80 ID:j9bI4UiH0

＋６－３とかは？

997 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:28:46.77 ID:nPV6mPSt0

あんま変わらんな
いっそ＋１－８とかだったら面白いかもな

998 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:30:10.72 ID:NlstuGSMO

>>14
荒らし犯罪者の張本人白豚クサイクロイマンコ円光婆

999 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:38:56.56 ID:1ADgU1oL0

強化部分を上方するのはありえないだろ･･･

1000 ：ゲームセンター名無し：2012/12/11(火) 23:39:53.13 ID:NLnNwCfq0

国力に応じて＋と－の値を変えりゃいいんじゃね
国力消費１で＋５－４はちょっとやりすぎ感がある
もしくは範囲を縮小するかだな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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