三国志大戦3　厨デッキ議論スレ340

厨デッキスレ　パス 　mahiya
厨スレ＠２軍　パス 　2gun
厨スレ＠３軍　パス　 3gun
厨スレ＠４軍　パス　 4gun
開幕５割八卦　パス　 rekka
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前スレ
三国志大戦3　厨デッキ議論スレ339
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1334148685/

酸素

スレ建乙

超攻撃的な麻痺矢は開幕柵全壊５割八卦で乙

完璧に配置された柵は厨　>>1乙

サンイチ

諸刃修正はよ

ところで何で１コス武力４弓だけいないんだろうな
まぁいたところで俺は韓当使うがな！

弓は武力依存度高いからだろ
4/2募　弱体弓　とか居たら厨カードになりそうだな

6/3柵が居るのに？

リカクシはやばすぎだろ
あいついる６枚ってだけでデッキになる

しかし呉や漢にリカクシがいてもそこまで流行らなかったと思う
やはり勢力に合うことは大事

魏にもいらんな

魏はゾイさんがいるしな

リカクシは地属性ならそこまで暴れなかったはず

そうか？どの勢力にいてもぶっ壊れだと思うがな
魏だったら大水計ワラパーツになるし
呉なら祖茂苦楽パーツになるし流星系、麻痺矢、反攻辺りがヤバくなる
蜀か呉なら奮陣シンエイ開幕乙が柵付きでできるようになる

呉には必要無いと思うがなぁ
開幕乙には弱体弓の方が合ってるし

やっぱ群にいるからでしょ。
呂岱とか孫静辺りが群に居たら相当ヤバイと思う
それに挙げてるデッキ自体殆ど使われてないしな

リカクシが使われるデッキは蜀群が多いわけで
なんで射持ちでなく柵持ちのリカクシが使われるか考えたら、普通にデッキは考えられるだろう
使われないなんて事はない

>>17
無双呂布と蚩尤がニコニコしそうだな＞呂岱とか孫静

リカクシはどこに居てもヤバイ
9/1やトウトナ、アカイナンが使われたのを忘れたのか？
オーバースペックで弱いのは1.5コスト以上の歩兵と弓周倉くらいだよ

漢「申し訳ないが最大士気も国力も変化しない武将はNG」

いやデッキ次第で十分選択しになるわ
逆境じゃなくてもスペック弓でキクギが選ばれることあるんだから

>>18
武力6の射持ちが蜀群に居たら結構使用率割れると思うぞ

蜀の弓で思い出したが黄忠じいさん武力８とかやり過ぎだったなぁ・・
馬超もいたしなんでもありだった

1行目は大戦1の話として、2行目がまるで分からない

麻痺矢は厨。

>>9
1コス最強弓はフセンだと思ってるからそんなカードあったら喜んで使う

呉は散々叩かれるまで2.5コスト武力10も居なかった勢力だからな
1.0コスト武力4が居なくても何とも思わないわ

今日は上から11まで魏蜀で50位きっかりまでには呉、漢、群の号令が１人も入っていないんだな
まあそこが最低値かは判らないからあれだが
とりあえず>>1乙として麻痺矢は厨

基本的に蜀の高いスペックに威力の高い号令があるとそれが安定するからなあ

勝率トップ１０　>>1乙
第13位 2577pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:54.7%/撃破:2.43
第99位 878pt 漢061 R文醜/人 勝率:54.5%/撃破:2.20
第91位 901pt 蜀010 SR魏延/天 勝率:54.1%/撃破:2.82
第12位 2604pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:54.0%/撃破:0.84
第90位 915pt 蜀074 SR劉備/天 勝率:53.8%/撃破:0.85
第2位 4202pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:53.3%/撃破:2.04
第61位 1217pt 蜀081 C諸葛瞻/天 勝率:53.3%/撃破:0.89
第23位 2023pt 群059 C成宜/人 勝率:53.2%/撃破:0.79
第59位 1245pt 漢013 SR献帝/天 勝率:53.1%/撃破:1.30
第60位 1231pt 漢048 R顔良/人 勝率:53.1%/撃破:2.97

ワースト３
第70位 1057pt 群022 SR董卓/人 勝率:44.0%/撃破:2.06
第76位 1016pt 群075 C厳白虎/天 勝率:43.3%/撃破:1.16
第77位 1011pt 群062 UC張衛/天 勝率:42.3%/撃破:2.04

勢力別使用率
■魏:27.1%■蜀:27.1%■呉:19.4%■群:15.7%■漢:10.8%

>>31
乙です

>>31
毎度乙
勝率的にデッキがはっきり出てるな上も下も

蜀の号令強化して壊れた事って今まで何回あっただろ
SEGAってほんと学習能力無いな

もともとスペックや兵種バランス、妨害がイマイチな代わりに
超武力号令や超絶等、計略使用時の武力押しやダメ計に事欠かないのが呉

槍はクソだが反計雲散と騎馬の強さで場を制圧できる魏

超スペックと最強の槍馬編成、落雷連環挑発の壊れ妨害で号令の凡庸さを
補いながら戦うのが蜀

全て呂布次第（隙間産業）、たまに乱計略でお茶を濁す群雄

なんか人気のない漢

ってバランスだったのに蜀に最強クラスの号令ガンガン追加しちゃったから
魏はともかく呉の強みが完全になくなっちゃった

でも蜀の号令は強化して壊れてもなかなか下方しないよね
天人が暴れ出して蜀大戦になってから1年近く経つな

凡庸（笑）

蜀ゲー蜀ゲー言うけど、昔に比べたらましだろ

>>35
最近は何故か使用率のことばかり言われるけど、勝率で見れば魏も呉も変わらんのだがね
蜀と群雄パーツ大戦だよ
あと呉も名君みたいなスペックの良いカード追加されてるし
兵種バランスがイマイチなのは呉より魏の方だけどな
だから騎馬単になりがちになるわけだし

呉は今ダメ計も死んでるだろ
唯一信頼に足る赤壁も根元カットだし
妨害も魏の独壇場かと思いきや蜀の連環挑発にはかなわない

>>38
忠義時代のこと言ってるの？ｗ

忠義時代より、暗黒奮起時代と象三鮑時代が苦痛だった

>>40
長く妨害1位の座にいたのは呉の小虎だけどな
名君↓も魏の妨害以上に強いしな
逆に魏の妨害こそ呉のダメ計以上にどこが妨害の国だレベルになってる

最近は呉の武力押し号令がお通夜状態だな
原因は大練兵なのだが、減った所で復活する気は全然しない

>>31
乙
正義と漢4（軍持ち3人）
それ以外は蜀だね

>>42
そうだ小虎がいたなｗ
あれ今の範囲でも端攻め通されるときとかマジうぜーんだ
死に修正されねーかな

結局三国の特徴を潰して平坦化していったり
知力関係なく同種の号令の効果時間は一律にしたりした結果
スペックの良い蜀が1人勝ちしたわけだ

>>39
でも魏はデッキの完成度見るとそう悲観することもないんじゃね
パーツパーツは厳しい修正入れられすぎで蜀ふざけんなって思うけど
機略にせよ礎にせよ「デッキで見れば」まずまず強いじゃん
蜀みたいなわかりやすい超お手軽厨デッキではないけどさ
まあ魏はβと玄妙と機略今より弱くなったら完全に終わるかなって気はする

実際のところ「妨害の国」って３では一貫して魏じゃなくて蜀だよね
妨害以外も全部最強だから今はおかしなことになってるけど

>>46
いやスペック以前に号令の性能もおかしいよ
天人五虎将大練兵あたりは挑発落雷削除でもしなければ許されないレベル

>>47
それなら呉だって悲観するほどじゃないだろ
勝率は魏も呉もたいして変わらん

上方修正でバランスとったりガン待ちなくすシステムにしても大して変わらんのは戦国で証明されたからもう打つ手がない。この手のゲームはもう収束していくだけ。

>>47
大練兵は次で下方するつもりでわざと壊したんだろうがな
ひょっとしたら次で軍を下方するつもりで
その前に大練兵の時代を作ってあげただけなのかも

五虎将の性能は間違いなくおかしい

天人は号令の性能で言ったら人地の方がおかしい
結局はパーツのスペック
共鳴の計算式を本人含まずに戻すまでは天人は暴れ続けるだろ

相変わらず厨スレなのにアレはおかしいだの修正しろだの…
性能が優れたカードを素直に使えよヘボどもｗｗｗｗ

>>50
練兵修正されたら人地は結構流行る気がする

人地が50位ぐらいまでランク入りしたら共鳴は計算式元に戻してカード追加当初の性能にリセットするのかもな
ただ大練兵修正されたらまた天人が流行るだけだと思うけど

パーツの問題で人地は使用者はいても流行りはしないと何度も言われてるだろ

昨日の頂上でも分かるけど
魏の反計や看破は十分強いだろ　ちょっと気を抜けばアボ〜ンだし　勝敗を決めるまである
蜀はダメ計独り勝ち　高スペック槍の攻城時にオットセーで邪魔な乱戦部隊を排除出来る
まあ、挑発も同じようなもんだけどな

>>53
呂布が+15　+3　3倍　依存1ｃで環境作っちゃうかもしれんぞ

>>55
呉も大概だよな
柵たんまりの裏からバリバリや流星が飛んでくるのがヤバい

まぁ対応できてない俺のせいだけどね
どうやって崩せる？

別にどの勢力使っても証上がるんだし文句言わずにやろうぜ

>>55
別に弱いなんて言ってないが
そんなの呉の赤壁や春眠なんかにも言えることでしょ
呉だけがお通夜みたいなネガり方するなってこと
呉だって人地が特別に優遇されてるわけだし
がっちりや転進も魏の反計看破に負けず劣らず強いだろ

優遇されてるのに流行る気配すらない人地さんをディスる流れはいつまで経っても変わらないな
同じ奴が毎日喚いてるだけだろここ

>>54
だったらさっさと共鳴はカード追加当初の計算式、性能にリセットしちゃえばいいのにな
そうすれば軍を下方しなくても天人はおとなしくなる

え、またこの話やんの？何回目？

だったら使用率だけ見てネガらなきゃいいのに
ちゃんと見ていったら呉だって優遇されてるカードがあるわけだし
呉の使用率が1位だった頃は使用率じゃなくて勝率を見ろと散々言ってたんだから

>>62
俺が知ってるだけでも3回目

>>57
谷利はなんで下方されないんだろうな
まあ、そろそろ下方くるだろうが

人地さんはデッキの幅が広そうに見えるが意外に狭いんだなコレが

>>66
そんなの共鳴共通だと思うが
人地の文字を見ただけで>>62と>>64が発狂するから続けない方がいいんじゃね？

>>63
勝率を見ても呉はゴミじゃん
2.5コス10/2の一角と、2コス7/5軍の一角だけがたまに高勝率になるが
他の奴らなんて大会の時の至高くらいしか入り込めない
呉で一番使われている号令の二分さんなんて勝率ワーストの常連ですよ


まあ呉は嫌いだから、このまま群にも使用率抜かれて4位に落ちろと思いますが

>>65
特技大軍の弱体化でいいよ
自然と谷利も弱体化される
今日の勝率上位も、蜀が6枚と群の正義
そして漢の軍持ち3人ですよ

天啓の基礎時間長くなって知力依存が下がれば呉の号令は大分マシになるはずなんだが

>>68
携帯からじゃないと勝率見えないからかもしれないが
全体的な勝率は魏も呉も同じぐらい
ワーストになら求心もときどき載るし撃破ランキング見ると英知も酷い日がある
二分も別にワースト常連ってほどじゃないでしょ
今日は二分の方が求心より勝率0.7％低かったけど、二分の方が求心より勝率高い日も多い

25日だったかな、撃破ランキングにいたLE孫堅が100ptで勝率31％だった時はドン引きしたわ・・・

ID:v9N8GNKvOの魏厨っぷりが酷くて笑える
まず魏厨は、雲散・反計抱えてるくせに号令・超絶でも他国と同じ土俵に立とうとしていることがオカシイということを認識すべき

人地の利点はまだある
西涼の秘策くらって知力下がった状態でも9C近く持った

英傑号令自体が知力依存低いから他の共鳴も同じかもしれんけど
大練兵は知力依存高めだっけ？

sage間違えた・・・すまん

>>71
魏は高勝率にも良く顔を出すだろ
基本固定メンバーだが、上位に入れる奴らで稼ぐから、平均した場合に呉以下ってことはない
あと二分はワースト常連に間違いないぞ
暴虐、火事場、破滅献策よりはマシなだけで、いつ見ても勝率低いからな

軍の弱体化ってどうやんの？

>>76
それも含めて全体的には同じぐらいの勝率だと言ってるの

軍の下方は巻き添え食う奴が多すぎるからだめでしょ
おかしいのは蜀の軍持ちの計略なわけで
カクヨクと大練兵殺せば特技自体に理不尽な感じはしない
（カクヨクはもう最大＋５〜６でもないと駄目だなｗ）
モジャもいい加減ウザイから計略完全に殺してもいいかもしれない

>>70
近い特性を持った賢弱強滅があのクソ長さでこの現状だから
多少知力依存下げたくらいじゃ天啓は無理だと思うよ
呉は蜀の壊れ号令ある限りもう復権は望めないかな
がっちりや転進は今でも大概な壊れだが

うちのホームの呉皇帝が赤壁快進撃の快進撃を天啓に変えたデッキだが虎とかやっちゃソに勝ってたぞ

軍弱体でもスペックで巻き添え食らう奴はほとんどいない

英知曹操辺りは意外と痛いんじゃね？

バガン、カマン、厳白虎あたりとかな

>>78
呉は高勝率に全く顔を出せないのにか？

>>83
そいつらは据え置きより強化がいるだろ
馬玩は計略が弱すぎるから、そっち強化してやれよ
カマンは象兵なのが駄目過ぎるから、そっち強化してやれよ
厳白虎は勝率ワースト総占めの暴虐グループだから、そっち強化してやれよ

速愚は長いと大変だからこれくらいでいい
カマンは計略がとても強力だからこれくらいでいい

火事場暴虐も強化されたらクソだからこれくらいでいい

>>84
勝率偏ってるから勝率ランキングには顔を出さないけど
呉も勝率52〜53％台ならいる日が多いよ
逆に魏もワースト3には入らないけど勝率46〜47％台が多い日も多い
なんか勝率ランキングだけ見てると呉はネガるために要領が良く魏は悪いという数字なんだよ
念のため言っておくが勝率の人がわざとやってるわけではないのは分かってるよ
データ自体がそういう数字なんだから

まずはそのデータを見てみないとわからんな
保存とかしてる？

>>88
そんなに携帯の容量ないよ
自分でガラケーから.NET登録して見ればいいじゃん
厨スレ内でたまに貼られてる勝率ランキングにいないカードの勝率なら
過去ログ持ってる人もいるんじゃね？

つかなんでそこまでして呉はネガりたいんだ？
勢力ネガはスレチじゃなかったの？
ちなみに蜀も一部の厨デッキパーツだけが高勝率出してるけど
47〜48％のカードも割と多い

ソースの有無聞いただけで何この仕打ち

ﾛｳｺ使ってみたが何故勝率安定しないか身に染みたわ
強いのは分かったがワンミスで負けれる

>>90
あ、ずっと呉ネガしてた人とはID違ったか
すまん
つかソースなら.NETから誰でも見られるから登録して今日からでも毎日チェックしたら？

狼顧は素武力低くて使う気になれん
素武力ごり押しできるデッキが一番お手軽だわ

呉単で今ガチってえとがっちり二分と屍英魂、雄飛英魂くらいかな

>>85
チョロが主流なんだろうけど大練兵にカマン入れると地味にやばいｗｗ
攻城力高いからスルーもできない

>>92
「ソースは自分で探せ」なんて厨房御用達の反論だからやめとけ
「保存してないけど過去の勝率はこうだった」じゃ通じないのはわかるだろ


狼顧は足並み崩されると割とどうしようもないのがな
根本範囲ちょっと広げるだけでだいぶ変わるとは思うが

>>95
だってソースは登録さえすれば誰でも見られる.NETじゃん
都合のいい一部の勝率だけ見てスレチなのにネガる方がどうかと思うけど

暇だったから呉の号令の勝率を調べてみた
ソースは.netの使用ポイント、撃破ポイント、勢力別使用ポイント
栄魂の大号令 50%
神弓極意 43%
LE麻痺矢 46%
SR麻痺矢 44%
SR天啓の幻 44%
SR二分 48%
R手腕 49%

呉がネガってるのが気に入らないから魏使いの俺もネガる
っていう心の声を代弁してあげる人はいないの

>>96
誰でも見られるが誰もが見てるわけじゃない
特に過去勝率なんてもう見られないんだから言いたくないがお前の発言が全部捏造な可能性もあるわけだ
抜粋でもちゃんとしたソース持ってきてる奴らのほうがまだ信用できる
みんな呉のネガがうぜえと思ってるから放置してるがそうじゃなきゃお前地面にめり込むくらい叩かれてるとこだぞ

素武力が凄く低い
超絶騎馬にワンチャンで終わる
騎馬単全般に相性悪い
効果時間把握したローテや看破マークミスるとそれだけで負ける事多い
ｼﾊﾞｲ落ちると打つ計略が皆無
漢相手は縛陣が厨奥義に見える。恐らくこれほど縛陣が辛いデッキは無い
守城時張り付かれてからは水も号令も範囲にいれにくい

等々、、他にも結構あるが。
いくつかは腕次第で何とかなりそうなんだが、現実にやってみせるのはかなりムズイ

>>99
お前も訳の分からないレスしてないで反論するならソース持ってこいよ
何でNETも見れないようなやつがそんなに偉そうなのかわからんが

＞＞ｼﾊﾞｲ落ちると打つ計略が皆無
仕方ないと言えこれが一番きつい、最終兵器と違って4回以上使うことが前提だし

>>101
ソース出せって意見のどこにソースが必要な箇所があるんだよ落ち着いて俺のレス読み直せ

シバイとか簡単に落ちないだろ
計略打つ時は最後尾にいるんだぞｗｗ

>>104
そろそろ士気５かなって時に狼顧サンを狙うんすよ
２．５コスが遊んでると押し込まれるんであんまり逃げやすいトコにいないことが多いよ

>>98
呉は魏と勝率たいして変わらんからネガる必要ないだろと言ってるのが
なんで魏ネガになるのか分からん

>>101
じゃあ今すぐ.NET登録して毎日見てみなよ
それに厨スレの過去ログは見れないし探す気もないのに
勝率ランキングについての｢二分はワースト常連｣発言は無条件で信じるのな

>>104
危ないのは防衛時のローテと攻城で張り付いてるときくらいか
攻めのときはほとんど騎馬マウントしてるだろうからあんまり落ちないだろうけど

ところで狼顧って大練兵に勝てるの？

すまん
○>>99
×>>101

>>107
大錬兵には勝てるってか相性は有利だと思う
ただﾁｮﾛ入りにはちょい不利かなぁって感じ

ただ、ミスると負けるのは他デッキ相手にする時と同じだから
それ込みで考えると、上手けりゃ有利だし勝てるって感じ

>>106
じゃあ今すぐ〜じゃなくて今以前の勝率をお前は語ったんだろ？それならその時のソース出せと言ってるんだよ
更にいうと厨スレの過去ログなんて3/26まで遡って見られるわ
二分ワーストは何回か見た記憶があるからから別に何も言わなかったが欲しかったらレス拾ってくるぞ

>>101
｢何回か｣で常連になるなら求心や狼顧もそうなるでしょ
それにここのところ勝率の傾向は大きくは変わってないんだから
(ランカーの廃プでデッキパーツごと高い日もあるけど)
そんなに疑うなら今日からでもチェックしなよ
あと過去ログ見られるならオケーイの勝率とかPICK UPで貼られてた勝率ランキング以外のカードの勝率は
貼られてる範囲で拾えるんじゃね？

GW中にもしもしでなんつー数書いてるんすかね
あぁ休みとか関係ない人でしたっけねｗ

>>111
上3行は今は全くもってどうでもいいことだが調べてきてやったぞ
ここ一ヶ月でワースト入りは
二分　6回
求心　3回
狼顧　0回
5日に1回ペースの二分と10日に1回の求心、狼顧は問題外
妄想で語るのやめろって
ちなみにソースは過去ログな

4行目以下はコピペで返事したくなるレベルだしこれ以上俺の心を揺さぶるな

>>113
狼顧は見た覚えがあるんだけどバーうp直後だったか
でも１ヶ月で6回じゃ常連とは言えないと思うがな

>>114
お前わざとやってんの？

>>113
乙
二分は求心の2倍の回数ワースト入りしているのは分かるな
狼顧はバージョンアップ以降は安定
バージョンアップ以前はそもそも使用率100位にさえ入れてなかった
勝率ランキングでは一桁にいて、毎日勝率は見れたけどな

>>115
約500枚中100枠の中のさらに3枠で6回って常連すぎるだろｗ
つーかレスみたけどあからさまにおかしいのが多いぞ
20位　30位　47位　55位　（9位）
小虎も妨害扱いしてるし97位
反計も妨害として考えるなら5位　6位　10位　71位もだな
これで魏のどこが妨害の国だなんていえるんだよｗ

魏も呉も勝率は同じくらいだろ→>>97で号令は終わってる事が判明してるし
後の呉のランクインしてて勝率でてないのって赤壁進撃デッキと
R陸遜入れない昇華（R孫策SR孫尚香）デッキ
最終兵器本人が入ってないが国利だけだぞ

呉ネガおかしいじゃなくて呉と魏が同等って判断がおかしいだろｗ
.NET以外でも勝率見れれば魏の勝率叩きつけるんだけどな

解読班ーーー！

そりゃID:fMFwBXSC0が持って来たのは26日より以降だけのデータだもんな
俺が持ってる過去ログの中で一番古いの見てみたら
今verでも狼顧は普通にワースト入りしてたぞ

122 ゲームセンター名無し sage 2012/02/21(火) 07:34:52.84 ID:+bxQLD07O
勝率トップ１０
第86位 920pt 群056 SR祝融/人 勝率:59.8%/撃破:0.75
第41位 1487pt 蜀081 C諸葛瞻/天 勝率:55.6%/撃破:1.03
第66位 1080pt 魏062 C周旨/地 勝率:54.7%/撃破:1.31
第1位 4385pt 蜀065 SR趙雲/天 勝率:54.3%/撃破:1.77
第43位 1478pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:54.2%/撃破:0.76
第82位 943pt 蜀074 SR劉備/天 勝率:54.2%/撃破:0.89
第22位 1945pt 群028 C李ｶｸ＆郭ｼ/人 勝率:53.9%/撃破:1.81
第29位 1744pt 群017 C張梁/人 勝率:53.7%/撃破:0.52
第65位 1116pt LE003 LE楽進/天 勝率:53.7%/撃破:1.06
第89位 906pt 群018 C張魯/人 勝率:53.7%/撃破:0.63

ワースト３
第72位 1025pt 群062 UC張衛/天 勝率:43.3%/撃破:2.22
第77位 979pt 魏068 SR曹操/天 勝率:42.6%/撃破:2.49
第75位 1007pt 魏085 SR司馬懿/地 勝率:40.1%/撃破:3.75

607 ゲームセンター名無し sage 2012/02/25(土) 09:40:28.06 ID:E27NxC7CO
勝率トップ１０ >>498
第35位 1611pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:55.6%/撃破:0.82
第30位 1666pt 蜀025 R張飛/人 勝率:55.4%/撃破:2.52
第83位 970pt LE025 LE張飛/人 勝率:55.2%/撃破:2.50
第91位 892pt 蜀016 R黄忠/人 勝率:54.6%/撃破:2.40
第92位 888pt 魏062 C周旨/地 勝率:54.4%/撃破:1.40
第21位 2032pt 群028 C李ｶｸ＆郭ｼ/人 勝率:53.8%/撃破:1.78
第98位 846pt 蜀010 SR魏延/天 勝率:53.8%/撃破:2.72
第14位 2316pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:53.3%/撃破:2.35
第15位 2298pt 蜀066 UC張姫/人 勝率:53.2%/撃破:0.96
第93位 865pt 蜀019 SR諸葛亮/人 勝率:53.1%/撃破:0.79

ワースト３
第41位 1506pt 魏085 SR司馬懿/地 勝率:46.0%/撃破:3.77
第52位 1300pt 漢040 R劉備/人 勝率:46.0%/撃破:1.29
第81位 984pt 魏043 C郭淮/天 勝率:45.9%/撃破:1.09
第76位 1007pt 漢034 UC武安国/天 勝率:45.7%/撃破:2.66

>>118
「日によって勝率の変動の激しい撃破ランキングから拾ってきた
たまたま勝率の低いのだけ見て大喜び」

狼顧が大会で目立って注目され始めた頃か

>>105
それって挑発とか使わない限り完全に相手のミスだよね
もしっていう話をしてもしょうがないけどそろそろ号令使えるって時に号令持ち死なせるのはダメでしょ

>>123
挑発以外でも何でも良いから有効な計略がある場合全力でｼﾊﾞｲ潰しに来るからね
他デッキなら残り部隊の計略で凌いで士気差美味しいです＾＾
ってなるが、ﾛｳｺの場合ｼﾊﾞｲ落ちると打つ計略無い素武力低いで酷い事になる

と、書いては見たが実際ｼﾊﾞｲ潰されることは割と少なかったかなぁ
で、>>105の言うような事になったから結果は同じなんだが

騎馬の武7知10はなかなか簡単には落ちんよ

C郭淮 6、Rﾎｳ徳 、R曹純 2、SRﾄｳ艾 2、SR曹操 4、R大喝夏侯惇 2、C曹植 、SR王異 、SR夏侯淵 2、SR張ｺｳ
UC蔡文姫 2、SRﾎｳ娥、R典韋、R曹純、R荀灌、SR司馬懿 3
SR周瑜（二分 9、LE周瑜 2）、R谷利 2、R丁奉 3、R孫権 7、R呂蒙、R孫策 2、R呉夫人、Cｶﾝ沢 3、SR甘寧 3
Rﾘｮｳ統 6、R周泰 3、R周瑜、R丁奉、SR周泰、R太史慈 2
R張苞、SR人馬趙雲 4、R関銀屏 5、UC王桃 10、R花鬘、SR八卦諸葛亮）、R諸葛亮 3、SR馬姫、R馬謖（挑発）、C張松
SR董卓 17、C厳白虎 14、UC張衛 32、UC陳宮 14、UC成公英 2、R呼廚泉、R高順 8、UC成公英、SR呂布 4、R張遼
UC公孫ｻﾝ、R華雄、R李儒、UC鄒、C張魯
R劉備 6、SR皇甫嵩 3、SR曹皇后、UC張任 2、UC荀攸、UC武安国 6、R関羽

魏（31）、呉（47）、蜀（28）、群（5）、漢（20）
使用率は蜀が26程、魏が1%下くらい、呉がその5%下くらい、群雄が3%下くらいで漢が10%ちょい程度だった

↑ワーストデータより、いつもの人感謝

暴虐組のワースト回数ダントツ過ぎてﾜﾛﾀ

英傑号令の中では大徳だけワーストを免れてるな
まあ、何故か大徳だけ効果時間長いからな

下だけ訂正
魏（31）、呉（47）、蜀（28）、群（99）、漢（20）

つか今気づいたがC張松がワースト入りした日もあったんだな

やばいぞ！！！




三国志12
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>>126
乙
張衛32回の別次元さにわろたｗ
次いで董卓17回、厳白虎14回、陳宮14回
その後は王桃10回とするか周瑜9回（＆LE2回）とするか

暴虐使ってるが張衛最下位が多いのはほんと謎
知略陣張ってこいつが場を制圧するのが勝ちパターンなのに・・・

>>126 乙
UC張衛 32
SR董卓 17
C厳白虎 14　UC陳宮 14
UC王桃 10
SR周瑜（二分 9（LE込み11）
R高順 8
R孫権 7
C郭淮 6　R劉備 6　UC武安国 6　Rﾘｮｳ統 6
R関銀屏 5
SR呂布 4　SR曹操 4　SR人馬趙雲 4

3回
SR司馬懿 Cｶﾝ沢 SR甘寧 R丁奉 R諸葛亮　R周泰　SR皇甫嵩
2回
R曹純　SRﾄｳ艾　R大喝夏侯惇 SR夏侯淵　UC蔡文姫
LE周瑜　R谷利　R孫策　R太史慈 UC成公英
1回
魏　Rﾎｳ徳 C曹植 SR王異　SR張ｺｳ　SRﾎｳ娥 R典韋　R曹純　R荀灌、
呉　R呂蒙　R呉夫人、R周瑜、R丁奉　SR周泰　
蜀　R張苞　R花鬘　SR八卦諸葛亮）　SR馬姫　R馬謖（挑発）　C張松
群　R呼廚泉　UC成公英　R張遼 UC公孫ｻﾝ　R華雄　R李儒　UC鄒　C張魯
漢　SR曹皇后　UC荀攸　R関羽

回数順に並び替えてみた

>>133
周瑜はSR7回LE2回だったから王桃10回の方が多いよ
LE込みなら求心・英知・手腕辺りのワースト入り回数も増えそうだし
LE求心やLE英知は撃破ランキングではよく低勝率出してるけど
こいつらのLEはランク入りしてないからなあ

ランク入りしてるからこそ勝率わかるんであって
ランク外かつ撃破ランキングでも分からない低勝率カードが真の弱カード

間違えて周瑜の7+2を　9+2にしてたorz

>>135
色々間違ってる
二分はLE込みで9回だし
求心・英知・狼顧・機略の区別もない

>>137
あ、すまんリロってなかった

>>138
区別は多少諦めてくれ　
あと>>97な

>>138
LE込みで11で間違いないのと求心、狼顧だよ

>>140
>>97は関係なくね？
つか過去のワースト貼るのもなんか意味あんの？

>>141
俺も過去ログ持ってるから言ってるんだがｗ
つか、>>119のワーストに載ってるのって英知じゃん

厨スレなら
100位外の高勝率武将の話の方がよっぽど建設的だとおもうんだが
なんでワーストの話なんかしてんの

とりあえず、城削り勢が酷いってことだけは分かるなｗ

蜀厨の話題そらしでしょ
厨カードの話したら蜀のカード叩きばかりになるから

城削り＆火事場は結局割りに合わないってことだよなぁ
基本的に単体強化だから対処されやすいし暴虐なんて4枚掛け2回まで＆それ以上に強い号令がゴロゴロいるし・・・

本当に弱いカードならすぐにランク外に落ちるから
勝率分からなくなってワーストにも載らなくなるけどな
>>119以降の英知がいい例だ

城殴るゲームで自分から城削ってるんだからそりゃ安定せんわな
号令の武力上昇で負けてる相手もいるから厳しい

強いカードの話はあらかた出尽くした感があるから真新しさがないんだよね
なにかいいカードがないものかね

>>144
呉ヨワイヨナー→ネガルなよ！呉と魏は勝率一緒！二分はワースト常連じゃない！
→ワーストでどれだけ弱いかの確認→暴虐デッキひでぇｗ　イマココ

メイン計略っぽくて被らない事考えると
魏　曹操　4回　狼顧　3回　大喝　礎　
呉　二分　9回　手腕　7回　神弓
蜀　臥龍　3回　八卦　
群　暴虐　17回　呂布　4回
漢　決起　3回

蜀28の内分け
王桃10　関銀屏5　人馬4　臥龍3　R張苞　R花鬘　八卦　馬姫　馬謖　C張松
関銀屏は知らんがほとんどは臥龍デッキが原因じゃね？

>>150
ワーストに載るってことはランク内に居続けてるってことだから
弱いことの確認になんかならんがな
本当に弱いカードはワーストに載ってそのままランク外に落ちるから
ワーストに載れもしない

暴虐するどころかフルボッコにされて帰ってくるから困る

でも城ダメが一部隊につき12.4%になったらブッ壊れになるんだろうな

>>143
英知と機略が一つずつ紛れ込んでいたのかすまん
多いところまだ微妙に誤差有るかもしれんし細かいが二分の方は間を取ってもう10回でｗ
（4/28、4/24、4/22、4/21、4/19、4/6、3/27、3/22、3/20、3/12より）

なんだ呉厨のわけわからんネガだったのか
しかもどさくさに紛れて回数水増ししようとしてるし

必死にネガってるとこご苦労様だが>>150の昨日の勝率置いておきますね

魏　曹操（求心：49.3％ 英知：ランク外)　狼顧：48.7％　大喝：47.4％　礎：48.3％

呉　二分：48.6％　手腕：49.6％　神弓(ランク外)
蜀　臥龍：(ランク外)　八卦：51.1％　
群　暴虐：44.4％　呂布(天下無双：50.3％ 他はランク外)
漢　決起：50.3％

>>152
ぶっ壊れになる理由が分からないよ
4枚掛け2回でミリ残りTUEEEEとか思ってるなら思い違いもいいところだよ

4枚掛け3回できるようになって攻城チャンスが増えるか効果時間や武力上昇など弄らないと現状じゃぶっ壊れにはなれないよ

>>136-138
SR7回にLE2回の計9回か

>>151
士気5以上でメインとしてやれそうなので、入ってくることまず無いのって
あしたの、一転、地天、神曲、天啓、孫武、人地、騒乱、寡愚、傀儡、虚誘、神医、肉屋、張氏あたりか

>>154
すまないんだが
SR曹仁　R司馬炎　R周瑜　昇華　英魂の勝率お願いしてもいいだろうか
ランキング見ると
呉は赤壁　二分（ガッチリ）　英魂昇華雄飛
魏は機略　戦騎　狼顧　礎　求心
魏＝呉っていうわりに機略と赤壁の勝率がわからなくてorz

>>152
それ弱体化だろ
１回じゃ雷落ちなくて　攻城か２回必須
50％くらいで陥陣営使っても+6前後なのに
2％以上の攻城通ったら４枚掛けできなくなるとか終わってるだろｗ

>>156
天啓が入るな最終兵器とかも入れていいと思うんだ

>>157
一応号令のつもりだったのだけど……
馬極意はふつうにランクインだけど弓極意、槍極意、象極意もだね
全軍突撃と人馬号令もランキングに顔を出すこともないか

>>157
は？なに人に頼ってるわけ？
自分で見ろよ





SR曹仁：48.8％　R司馬炎：50.8％　R周瑜：50.6％　昇華：50.1％　英魂：50.3％

>>159
ありがとう！思った以上にR周瑜の勝率が高く曹仁の勝率が低かった

下手するとこれ、昨日の勝率に限っていえば魏の方低いんじゃねーか？ｗ

勝率トップ１０　>>31
第11位 2668pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:56.9%/撃破:0.80
第9位 2792pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:55.6%/撃破:2.32
第25位 1945pt 蜀024 C張松/人 勝率:55.5%/撃破:0.64
第67位 1139pt 漢048 R顔良/人 勝率:55.0%/撃破:2.80
第2位 4069pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:54.6%/撃破:1.97
第52位 1304pt 群056 SR祝融/人 勝率:53.7%/撃破:0.84
第6位 3094pt 蜀095 UC李厳/人 勝率:53.6%/撃破:1.87
第49位 1373pt 群023 UC董白/地 勝率:53.4%/撃破:0.79
第86位 952pt 漢077 SR田豊/天 勝率:53.4%/撃破:1.43
第69位 1130pt 魏071 R杜預/天 勝率:53.3%/撃破:2.13

ワースト３
第80位 993pt 群075 C厳白虎/天 勝率:42.4%/撃破:1.31
第96位 865pt 群019 UC陳宮/天 勝率:42.4%/撃破:1.13
第90位 924pt 群062 UC張衛/天 勝率:42.0%/撃破:2.17

勢力別使用率
■蜀:26.8%■魏:26.6%■呉:19.3%■群:16.8%■漢:10.6%

毎度乙
しかし上も下も見慣れたもんだな

>>161
乙
李厳は回復奮陣型
董白は速軍侵攻型
デッキの強さではこの二強か
だが使用率では趙雲王悦の目覚め型がトップ

ワーストは見事に>>135（>>126）の常連達だな
全員仲良く勝率42%台とは、他の追従を許さんよ

城削り系のハイリスクハイリターン計略の勝率が安定しないのは当たり前なのでは

安定しないってのはたまに高勝率出す場合に使える言葉だろ
スレ二つ遡ってもベスト10に一回も入らずワースト常連のこいつらは低い次元で安定しちゃってる

安定しないっていうかそもそもトップ10に載ったことあるか？
大会などの特殊な環境除いても月英暴虐で騒がれてたときにも載ってない気がする

「安定＝勝てる」って意味で使ってる奴いるよな

じゃあ訂正
城削り系のハイリスクハイリターン計略の勝率が低くなるのは当たり前のことじゃね
だから低勝率でもずっとランク内にいるのかと
地天とか一度下方されて再び強化される前の狼顧とかなんかはすぐにランク外に消えたし
今verでは環境の悪い孫武や英知も今はランク外だしな

この時間から赤い奴なんてまともな奴な訳がないんだからほっとけばいいのに

ちゃんと6時間寝てるから大丈夫だ

>>161
いつ乙です
神術田豊ランク復帰してたのか

>>161
いつも乙

>>168
火事場についてはリスク云々よりも認識を間違えてる人多い気がする
火事場は本来自城削り計略のサポートが立ち位置でメインにする計略じゃない、だからこそ自城削り計略段階の攻めが重要なんだけど下の人程火事場の方に頼りがち

そんな事は昔のランカーが火事場暴虐じゃなく暴虐攻城兵をつかってたのをみても明らかなのにね

低勝率かつ使用率も長期間一定を保っているという事はもう勝利に固執せず趣味でやってるんだろうな
あと厨ｽﾚに来る人達は勝てているのか負けているのかプレイを控えているのか気になる

>>173
動画見ただけでプレイしたことない奴とか
数ヶ月プレイしてない在宅軍師も多いからな
そのへんはレスの内容を見て取捨選択すればいい

逆に言えば火事場がメインになるような
調整にされてしまっているからこその低勝率じゃね
昔は昔、今は最後の削りは火事場に頼らざるをえない

ランプが諦めて戦国に移動するぐらいだし暴虐自体がどうしようもないんだろ
火事場に頼らないといけなかったり、真っ白と組み合わせないとダメだったり

ランク外に落ちない程度の使用率は勝つ時は大抵逆転勝ち＝気持ちいいって奴が多いからでしょ

低証付近だと開幕暴虐と終盤火事場のどっちかに対応できないのがいる上に
勝つときは気持ちよく勝って負けるときはぼろ負けに見えないことが多いから好かれてるんだろ

慣れると安定して勝てる麻痺矢は厨　ぐんぐんぐん　プリバッコン〜♪

まぁ暴虐は速度上昇あるおかげで攻城兵運べたのが駄目だったな
武力上昇高い高速槍突っ込んでくるしワンスルーできない上、仮にできても更にもう一度打てるとか普通に強かった

今の自城削りで一番効率良いのは献策なんだけど火事場の効果時間の短さとダメ計妨害耐性の無さで人を選ぶからなぁ
一応多分一番火事場デッキの中で環境良いと思うんだが

城削りは相手が使うと自分の城が割れるが、自分で使ってもやっぱり自分の城が割れる。
そんなデッキ。

暴虐相手は攻める必要がないから、おもしろくない
このまま死んでいてくれ

落日暴虐攻城兵はほんと酷い

>>179
武力+11の約9ｃは悪くないがデッキ構成が歪になりやすいし何より群単だと知略が選べないのが痛すぎる

皇帝で魏の落日とかギブ入れてる人と当たったが別にあれ陳宮じゃなくてよくね？って感じだし

>>183
他に痛いのは陳宮が射すら付いていない武力4弓ってことだな
火事場で射持ちで武力5弓な張衛が入り辛くなる
最強の1.5コストであるリカクシも同じ1.5弓だから入らないし
馬か槍でコストが軽ければもう少し組みやすかったかも

つか陳宮ってずっとランク外かと思ってたが、いつ頃からランク入りしてる？
1.5コス武力4以下のカードってよっぽど計略が強いか環境に合うかしないと入らないから
実は1.5コス低武力カードにしては強い方なんじゃね？

高順　張衛　厳白虎　陳宮　卞皇后　
張春華　禰衡とかどうよ

>>186
その構成ではライン上げるのが大変過ぎるし二勢力で火事場3枚積む必要は無い
覚えているのは槍魏武　火事場神速　火事場車輪　献策　落日がベストだと思う
ついでに落日がある分知略を敷く必要が無いと思うんで増援とか妨害陣略系でいい

>>182
全てに８：２の相性を持てるまさに厨デッキじゃないかｗ

>>185
計略は強い
ただし知略積めない分積みゲーを少なくしようとデッキを作ると結局歪になりがち

厨スレとしては落日と組む形が良いのかもしれないけど騎馬３枚を動かせるなら群単で遮断戦姫呂姫入れた形の方が勝てるよ

現状でUC陳宮活かすなら呉と組んで大流星が一番じゃね？
大喬、陳宮、へやー……谷利型でいいなこれ

自城削りなんて厨になり得ないし話す価値無いだろ

それよりも虎の新デッキはどういう狙いなんだ？

>>191
新デッキ？大徳じゃなくて？

>>188
ジンジャーさん、チーッす

虎はハンドスキルは神だがデッキ構築力は品、それだけ
しかもデッキがくそ弱くても勝てる腕があるから性質が悪い
去年あたりオリジナルの暴虐天人が強いとか言ってたぞ

>>194
しかし大水計ワラを広めたのも虎という事実
おかしくなったのは割と最近

>>191はわざとどのデッキを指すのか示さずに、レスがつくのを楽しんでるんだろ
単なる構ってちゃん
本当に議論したいなら
「こういうデッキだけど自分はこう思うんだが、お前らどう思う？」
みたいに言うはず

昨日のセレクションとちょっと前に頂上に載った八卦のことか？
いざという時の落雷も積んでるし、そんなにおかしいとは思わないけどな
ただ、状況に合わせて色んな動かし方しないといけないっぽいから扱いが難しそう

昨日マッチして思ったけどテンプレ蜀群大練兵ってﾗｹﾝ→ｶﾝﾖｳの方がよくね？
大徳使っててマッチしたんだけど開幕伏兵ｶｸﾖｸが踏んでくれたから開幕大徳で9割取って端で1割取られて、そのあとは虎がブログで言ってたように時間稼いでたんだが、終盤速軍使って攻めてきたのをワンスルーして守ろうと思ったらｶﾝﾖｳ使われて城落ちてしまった…

素の状態でも低武力軍は結構柔らかいし、今の大練兵なら1ｺｽ2枚が軍無しでも大丈夫なくらいの武力上昇だと思うからｶﾝﾖｳも有りなんじゃね？

蜀群ってｵﾌﾗいるのに開幕で9割とかどんだけヌルイんだ。。
速軍練兵でﾜﾝﾁｬﾝ狙うのもあるんだが、基本それ狙うだけのデッキでもないから
普通にﾗｹﾝの方が良いと思う

いかにも低品が考えそうなことだ

>>199
オフラは1回目の大徳の後、城門のところに出てきて馬の突撃2回喰らってから卑屈使ってすぐ落ちたｗ
あと書いてないけど奥義増援も使ったよ

最後ワンチャン狙うだけのデッキにしたかったらｶﾝﾖｳにすればいいかね
それまではガン守りしときゃいいわけだし

＞＞201
ワンチャン狙うだけなら大練兵の必要なくね？

そういう狙いなら別に使ってみれば良いんじゃない
同じガン待ちのデッキとかに勝ちにくくなるだけだし
正直開幕9割は相手が下手なだけだっただろうから
別に無血開城無くても普通なら速軍練兵だけで捲くれただろうからね

後、蜀群の強みでもある相手の士気12ﾌﾙｺﾝに対して卑屈使わなきゃいけないから
無血開城に回す士気ある時なんて結構限られると思う。
いくら速軍練兵でも卑屈無しで士気12のﾌﾙｺﾝ相手にぶつかるのは無謀だからね

好きにさせてやれよ
1コスト一枚替えたくらいでどうにかなるほど、大錬兵はデッキパワー低くねーよ

ワンチャン狙うにしても守り易さってあるじゃん
いくら最後にワンチャンあるからって落城したらおしまいだし
例えば前verの推挙朱霊なんか守りにほとんど士気が割けなかったから落城しやすかった(士気使うとコンボが遅れる)
大練兵はその武力上昇のおかげで守りやすいよ

と思ったが2色で士気溢れ対策の計略もないのにガン守りなんてできる訳無いなｗ
前提がおかしかったわサーセン
今日はもうROMります

そもそも簡雍入れたらミラーで勝てなくなるというね

簡雍入れるならチョロ鉄鎖の単色型のがいいんじゃないか。
二色でラストワンチャン狙いって微妙だと思う。

李厳霍弋の回復奮陣型……と見せかけて「ほっほー、ほっほー、ほっほー、手の中だ」して
そこで無血開場だな


まあ真面目な話、蜀群で二色になる速軍侵攻型は分かっている人向けだ
序盤、中盤はガン待ち士気溢れで不利にならないようにラインコントロール出来て
終盤はテンプレ通りの動きで速軍、大連兵、士気重ねられたら卑屈と出来る前提の

それ以外の大多数は蜀単で組める趙雲王悦の目覚め型か李厳霍弋の回復奮陣型の方が強い

勝率トップ１０　>>161
第22位 2082pt 蜀024 C張松/人 勝率:57.9%/撃破:0.66
第8位 3112pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:57.5%/撃破:2.30
第11位 2783pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:56.9%/撃破:0.85
第1位 4225pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:55.0%/撃破:2.01
第4位 3387pt 蜀095 UC李厳/人 勝率:54.6%/撃破:1.88
第95位 924pt 漢077 SR田豊/天 勝率:54.5%/撃破:1.31
第73位 1066pt 漢071 UC荀攸/地 勝率:54.4%/撃破:0.84
第90位 938pt 蜀068 C張翼/人 勝率:54.4%/撃破:1.28
第33位 1780pt 群017 C張梁/人 勝率:54.0%/撃破:0.49
第48位 1432pt 蜀035 Rﾎｳ統/人 勝率:53.3%/撃破:0.50

ワースト３
第82位 979pt 魏009 R夏侯惇/地 勝率:45.9%/撃破:3.01
第88位 943pt 群019 UC陳宮/天 勝率:45.9%/撃破:1.10
第96位 920pt 群022 SR董卓/人 勝率:44.5%/撃破:1.93

勢力別使用率
■魏:27.0%■蜀:26.1%■呉:19.6%■群:16.3%■漢:11.0%

乙

練兵が強くて、神術がちょっと入ってて
逆に城削りは弱いと。
変わらないな

>>209
毎度乙
しかし練兵マジで自重しないな勝率トップ５独占か

おつ
目に優しいランキングだな。時折入る紫が邪魔だが

まだ19%も居るのかよ糞すぎる

大喝はうざいから下方すべき

>>210
まあその城削り系がいるから求心46.3％の求心辺りは勝率低くてもワーストに入らず
この勝率でも弱いとは言われないわけだがな

ちなみに二分は52.6％
上が高過ぎるから勝率ランキングには載らないけどいつも低いわけではない

こいつなにいってんだ

最近よく湧く携帯だろ黙ってあぼんしとけ

>>209
乙
勝率上から5人で回復奮陣型の大錬兵テンプレか
次いで神術に八つ裂き連環ワラというのも分かりやすい

>>216
｢城削り系、『本当に』弱いならば目障りだから早くランク外に落ちろよ
弱いならなんでずっとランク内にいるの？｣

お薬出しときますね

>>219
弱いならランク外に落ちろって言うのは
他人にデッキ替えろって強制することだぞ
勝率2割とかなら舐めプレイするなと言うのもわかるが

触れるなって、そいつ話通じないから

張昭の強さはもうガチすぎるなぁ
範囲手前か効果時間短縮の刑はまず免れないと思うｗ

張松だったｗ
このゲームちょうしょう多すぎだろｗ

ゴリ「どうした？ついてこれないのかリカクシ」

チョロの範囲これ以上手前にすると刺さりまくるやん
個人的には呉の転身さんと同じぐらいのウザさ
落日よりはマシ

>>221
表面的にしか取れないんだな
ランク内に残り続けてるってことは別に弱くはないってことだ

>>227
使用者が多い＝弱くない
ですか。頭が悪いですね。

>226
呉の転身さんは、軍師の自分が使えなくなるという弱点がある

>>228
断片的にしか考えられないお前ほどじゃないけどな
本当に弱いカードはすぐ見捨てられてすぐランク外に落ちていくじゃん
使用率高くて勝率も高いカードは厨カード、強カードだが
ランキングに入る使用率を維持できるカードは低勝率でも弱いとは限らない

>>229
似た用途の極滅さんがいるからおｋ

厨スレキチガイ多すぎだろ。

極滅って温泉とかいうけどフツーに死ぬじゃねーか！

>>233
最初から最後まで居て、きっちり100%ダメージ
秘伝書の増援一つで生き残る
連環効果も弱いので引かせる用の奥義だな

転身はまだ目的が決まってるけどチョロは万能すぎるよな
まぁ使う側だからまったく困らないが

攻城阻止に攻城時の相手部隊のひっぺがしに騎兵への迎撃に号令・超絶等の時間稼ぎに罠陣略への誘い込みに弓部隊への無力化に何これ強い

ずらしが何よりもうざい

>>235-236
22位の2082ptで勝率57.9%というヤバイ結果残しているしな

勝率は上から数えて5人全員
使用率は1位、4位、8位、11位、22位
これでテンプレデッキになるとかもう少し自重しろと

スレ的には理想的な状況じゃないのか、使用率トップで勝率がこんなに出るのは。
奮陣型大練兵使ってればもりもり証盛れるってことだろう。

でもここまで流行って来ると証盛っていっても周りも使ってるから勝てなくなってきちゃうんだよな
俺が下手なのもあるけど大練兵ミラーで負けることも多いし、前だしだけじゃ最新12〜13勝くらいしかできない
大練兵にかなり有利に立ち回れるデッキって無いんだろうか
まあ環境が大練兵一色の時点で無いんだろうけどさ

>>240
最新12勝〜最新13勝
これ勝率60%〜勝率65%ってことだからな
維持出来る内はそれで盛る以外何がある？

>>240
もうお前このゲームやめろよ

>>240
ミラーが多いって事は使用率見れば分かり切った事だろ
全盛時の忠義を思い出すわ

次はミラー対策を施した練兵の開発ですねわかります

>>244
それって王悦入れたやつじゃいかんのか

王悦入れた形で全くのミラーと昨日あたったわ

ばーうｐまで変わらんなもう
それより今度の局地戦のデッキくれ

大練兵同士だと王悦いるほうが圧倒的に有利だよなぁ
あとチョロでなんとかできる上位陣には奮陣型のがいいんだろうが
低品な俺には超絶対策で徐庶は必須だわ
張姫じゃ対応できる相手が少なすぎる

そういや前に大練兵でも柵谷利に勝てないって言ってた人いるけど、
１コスをカマンにするだけで楽勝になるよ。

他にかてなくなるんじゃないの

勝率トップ１０　>>209
第10位 2824pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:56.1%/撃破:2.26
第11位 2778pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:55.4%/撃破:0.83
第51位 1341pt 蜀035 Rﾎｳ統/人 勝率:55.3%/撃破:0.50
第44位 1428pt 魏062 C周旨/地 勝率:55.1%/撃破:1.31
第23位 1936pt 群059 C成宜/人 勝率:54.6%/撃破:0.78
第100位 878pt LE003 LE楽進/天 勝率:54.6%/撃破:1.02
第89位 961pt LE025 LE張飛/人 勝率:54.2%/撃破:2.42
第20位 2298pt 群072 R於夫羅/人 勝率:54.0%/撃破:1.69
第21位 2183pt 蜀024 C張松/人 勝率:53.9%/撃破:0.63
第76位 1071pt 群050 R閻行/天 勝率:53.9%/撃破:2.25

ワースト３
第25位 1734pt 呉009 R周瑜/人 勝率:45.6%/撃破:3.13
第87位 965pt 群022 SR董卓/人 勝率:45.1%/撃破:2.01
第88位 961pt 呉019 R孫権/地 勝率:44.1%/撃破:1.53

PICKUP
第1位 5090pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:53.6%/撃破:1.96

勢力別使用率
■蜀:27.5%■魏:24.5%■呉:20.4%■群:17.2%■漢:10.4%

乙です
あいかわらずの諸葛亮無双で、特に語るべき事もないなあ

一方二分に続き赤壁はワーストを重ねた

二分といい呉は使用率の割に勝率が低いカードが多いな
環境的には結構無理してがんばってる感じなんかね

単に下手くそしか残ってないんだろ

現状維持で苦手勢力を取り零すようになればまあ厳しくはなる

>>256
苦手×　得意○

上が固まりすぎて語ることがないから変なのが涌ｋ…あれ？そんなん関係ないか

次のバージョンでも大練兵無修正だったらどうしよ

メタれば良いじゃない

>>254
使用率の割に勝率低いのは呉より魏の方だぞ

>>250
大練兵はデッキパワーが凄いから、まあ多少は平気っしょ。
一応、柵全般に強くなれるしね。

まあ、あくまで谷利に勝てないって言ってた人向けの話だよ。
俺は別に谷利や柵にそこまで困ってない（もちろんウザいとは思ってる）からすぐに普通の大練兵に戻したし。
そもそも谷利にあまり当たらんからメタる必要もないって話でもあるけど。

この大練兵の忠義時代を彷彿させる暴れっぷりを
今verになった当初｢大練兵は連打できないから厨にはならない｣だの
｢兵力減るんだから武力+9でも実質は武力+8だから厨にはならない｣だの
｢大練兵は素武力低くなるから厨にはならない｣だの言ってた人達は
今どうしてるんだろう

いや、別に忠義時代を彷彿とさせる感触はないけど。
使用率一位とはいえカードの種類も多いから他のデッキも見るし、
対決しても実力差とかラグとか一騎打ちでひっくり返るレベルだからデッキパワーおかしいとも思わないし。

今はどんなデッキ使っても証上がるんだけどなあ

ジプシーしててなんだけど、さすがに忠義と同クラスはないと思うわｗ

落日なら全く大練兵は怖くない

大練兵メタは大練兵状態になりつつあるからそういう点では忠義を彷彿させるがなあ
チョロや速軍がなけりゃもう少しメタもまわってたような気もするが

少なくともテンプレ忠義のメタでサジ忠義だの業務用八卦だの反計忠義だのが出てきたあの時とはまったく違う。

>>261
使用率少ない割にってことだろ
頼みの赤壁も範囲と威力が落ちてるし赤壁のプレッシャーを活かす計略が快進撃と春眠ぐらいだし

落雷のようにぶっぱ落雷とピン落雷使い分けたり挑発や寡兵のような低士気で荒らす計略から連環までなんでも揃ってる緑の万能さをみるととても使う気になれない

赤壁とか今でも使用率高いな
相変わらずのゆとり射程だし、まだまだ粛清が必要だわ

>>269
魏も実は使用率低いカードほど勝率下がってるんだぜ
特定のランカーの固定デッキに入ってるカードはランカー補正で使用率も勝率も低くない日あるから
まあ取りあえず今日の魏と呉の勝率見比べてみなよ
今日はLEの二分もランク内にいるしな

>>251
乙
上は良く見るパーツ過ぎて語ることないな

下は赤壁、暴虐、手腕……
珍しいのが入っているな

たった4レスでいつもの携帯だとわかる辺り流石だな

事実を言っただけだがな
思い通りにネガれなければ認定して叩いて話をそらすいつものやり方か

>>274
お前はそもそも話ができなくて叩かれてんだよ
人の話聞く気がなかったりソースは自分で調べろだったり反対する奴は全員呉厨だったりする姿勢が嫌われてんだ
呉と魏の勝率持ってきて「ほら、魏の方が勝率低いだろ？」なら味方もできるだろうが
今回も特別に呉と魏の勝率比較作ってやるから待ってろ

呉でデッキ組もうとすると平均的に武力が低い低武力デッキになるから困る

赤壁って勝率悪いのか
根元カットが効いたのか？

根元カットって言っても金田一みたいなバッサリカットってわけじゃないしそれほどでもないだろ
威力低下＆極端な脳筋を採用するデッキが減ったってことがでかいと思う

たしかに
メインアタッカーはランキング見ても中知力以上だったり大軍がついてたり

とりあえず100位以内のカードだけ
平均勝率=（使用率*勝率の和）/使用率の和で計算
ポイントが使用数に比例してる前提で計算したから違ったら指摘頼む

大練兵メタって何があるの？？

劉曄　　　 52 　　3039
槍β　　　 50.3 　　3012
戦騎　　　 50.9 　　2842
丁夫人 　 50.7 　　2714
機略　　　 50.8 　　2476
金田一 　 52.2 　　2453
荀灌　　　 50.4 　　1968
礎 　　　　 51 　　1730
蒋済　　　 52.3 　　1712
陳泰　　　 50.7 　　1629
鬼神　　　 50.8 　　1547
離間　　　 50 　　　1506
突破防護　51.5 　　1474
周旨　　　 55.1 　　1428
狼顧　　　 49.5 　　1423
王異　　　 48.9 　　1387
uc楽進　 53.1 　　1332
求心　　　 47 　　1199
大喝　　　 46.2　　 1167
馬?徳　　 49.7　　 1126
落日　　　 51.5 　　1116
uc惇　　　 49.9 　　1098
�ｹ艾　　　 47.6 　　1075
玄妙　　　 48.4 　　1075
杜預　　　 46.6 　　1052
壱与　　　 50.4 　　1029
郭淮　　　 48.6 　　915
srβ　　　 51.7 　　906
le楽進 　　54.6 　　878
平均勝率 　　50.6275956638

転身　　　　50.1　　2595
浄化　　　　49.9 　　2581
春眠　　　　49.4 　　2307
sr孫尚香　47.4　　 1826
赤壁　　　　45.6　　 1734　　
アリエナイ 48.5　　 1698
ガッチリ　　47.4　　 1528
英魂　　　　50.9　　 1474
太史慈　 　49.7　　 1464
雄飛　　　　47.1　　 1396
快進撃　　 47.9　　 1373
柵爺　　　　48.6　　 1277
呉国太　 　51.2　　 1107
sr二分　　　47.8　　 1029
le二分　　　49.6　　 929
弓凌統　　 47　　 915
阿蒙　　　　47.4　　 888
平均勝率　　 48.6802687493

書き忘れたけど武将、勝率、ポイントの順

頑張った所で悪いけどそのデータ、参考になるんだ？
1週間或いは1ヶ月間隔で各武将の勝率の平均とかなら分かるけど

>>284
だから呉弱いでしょ！じゃなくてあくまで>>271に対してだからな
>>282,283までやる必要はないがソースは自分で用意しろという

いや、これだけの武将数を網羅したら流石に参考になるだろｗ
これを週一とかでやればもちろんさらに有用にはなるのだろうが

あ、>>283ミスってたわ
もうちょい勝率上がるから修正してくる

転身　　　　50.1　　2595
浄化　　　　49.9 　　2581
春眠　　　　49.4 　　2307
sr孫尚香　47.4　　 1826
赤壁　　　　45.6　　 1734　　
アリエナイ 48.5　　 1698
ガッチリ　　47.4　　 1528
英魂　　　　50.9　　 1474
太史慈　 　49.7　　 1464
雄飛　　　　47.1　　 1396
快進撃　　 47.9　　 1373
柵爺　　　　48.6　　 1277
呉国太　 　51.2　　 1107
極み　　　　52.5　　 1039
sr二分　　　47.8　　 1029
手腕　　　　44.1　 　961
le二分　　　49.6　　 929
弓凌統　　 47　　　 915
阿蒙　　　　47.4　　 888
平均勝率　　 48.6648732264

下がったわ

なんつーかあれだな
普通に強い人が使ってそうなのは勝率高くて弱い人が使ってそうなのは勝率低いな
弱くても使われそうなのは弱くしてるって感じなんかな

>>281
ぶっちゃけﾁｮﾛ型完全にメタれるデッキ無いんじゃないかと思う
型によっては蛮勇ﾜﾗ、車輪、ﾛｳｺ辺りがいけると思う

大体が勢力ごとの勝率なんて必要ないんだよ
こだわりデッキ()の勢力厨以外には全くの無意味
昔は呉厨が多いって言われてたが最近は魏厨が多すぎる

>>287
乙

何で厨スレで勢力の話になってんの？
厨デッキ使いに勢力なんて何の関係も無いと思うんだが。。。

すまん凡ミスばっかだ　orz
改め

>>282、>>287
乙

厨デッキ使うスレじゃないし各勢力の話題くらい出るだろそりゃ
ネガってばかりなのは問題だと思うが

いや厨デッキを探してそれを使うスレだからなここ
勢力の話も出るだろうが明らかに自分の使ってる勢力を擁護したいだけの奴が多すぎんだよ
勢力宿星が一勢力だけ飛びぬけてるような奴が何人いるんだか

そもそもこのスレの前身は大戦2時代の反計叩きスレ
使って勝率上げよう！なんて前向きなスレじゃないよ
｢厨だと思うなら使えば良いじゃん｣って意見は昔からあったが基本はあくまでも議論(という名のネガと叩き)

他スレ過疎ってるし本スレは脱線しまくるし厨スレぐらいしか最近はまともに情報が得られるスレがない
そんなわけで俺は情報収集目的でこのスレ使ってる

大練兵飽きたから車輪デッキ使い始めたら魏延が強すぎてワロタ

>>289
て、いうか固定デッキで頂上常連のランカーがいるデッキは
ランカー補正でデッキパーツごと勝率低くないや妙に高い日もある
ただ求心は勇がレックリ使ってるから求心本人には補正が入らないからこのざま

>>299
45%で雷落ちる上、
最大で+17くらいだよなアイツ
どう考えてもぶっ壊れてる

>>275
>>154-159辺りに書いてやっただろ

>>301
しかも効果時間長いからな

>>302
そこじゃねーよ
過去の勝率自分で調べろとか言い出した時のことを言ってんだよ
↑の馬鹿がお前じゃなかったならスマンが

>>282>>287-288
わざわざ乙
分かっていた事だが、やはり呉の勝率は低いな

最近毎日キチガイもしもし沸いてんな。みんなＮＧ突っ込もうぜ。

299の魏延が実は車輪魏延である可能性が微粒子レベルで存在しない

むしろ車輪魏延やSR魏延かもしれない。

ｷﾞｴﾝはダメ系か一閃で終わりじゃん
強いっちゃ強いけど…

そのダメ計や一閃を積んでるデッキが全体のうちどれほど少ないことか
祝融なんて保障値が下がったおかげで咆哮した後に撃っても落とせないし・・・

落雷はあほほど見るけどな

むしろ素のスペックでダメ計で即死しないから強いと思ってた

>>304
そこじゃねえも何も魏と呉の勝率なら>>154と>>159で調べて書いてやってるだろ
過去の勝率自分で調べろなんて言われたわけじゃねえしあの日の勝率でいいんだろ？

もうお前消えろよ糞魏厨

構いすぎ

もう黙って大練兵使えよ
それが嫌なら戦えるデッキ使って証上げてくれ
今の流れよりかは「○○使って3連勝したぞ！○○つえー」的なこと言ってくれる方がまだマシ

大練兵メタって堕落虚誘じゃねーの
ここ数バージョンいつもこのパターンなきがするけど

ﾁｮﾛが居るからメタにはならなく無いか？
最近当たる練兵ほとんどﾁｮﾛ型だし

>>317
チョロと奮奮がかなりきつい…
誘導で1枚殺されると実質踊れなくなるのもちょっとな

ﾁｮﾛより魏のβが多すぎて辛い…

ありとあらゆる魏の号令に魏武強入ってるからなあ。

機略と礎だけでしょ
高武力槍が速くなるから強いんであって
速度が上がる号令じゃなければ王凌入れた方がいい

デッキ自体多くないだけで
魏のバランスデッキには大抵入ってるでしょ

武力11＋号令、知力7から城門守るのはかなりキツイしな

2色でもたまにみかけるな

βと同スペックかつ、武力上昇が魏武強より1高くて更に移動速度があがるあの老将は厨

>>323
魏のバランスデッキ自体機略と礎と狼顧と魏武ぐらいしかないじゃん
だが狼顧と魏武には張コウは入らん

>>325
厨じゃないけど強いよな
入るデッキがないだけで

ゾイワラの話ししてんのかお前ら

あとは効果時間が長ければな

844 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 22:06:53.68 ID:gBoPgoKOO [2/2]
快進撃中に一騎討ち起こったらたいてい相手の方が涙目だけどな
一騎討ちで討ち取られた場合は快進撃の武力と兵力上がらないようにしてくれと何度思ったことか

ん〜　　＾＾；

今でも長くね？

理と混ざったって書いたじゃん
わざわざ粘着な奴だな
気持ち悪い

ID:gBoPgoKOOのが大概気持ち悪いよ

なにこの女のいじめみたいなスレ

gBoPgoKOO
一生このスレ来んなマジで

>>334
無理だよｗ
明日も来るよｗ

ID:gBoPgoKOO早く自殺しろよｗｗｗ
呉の苦しみも分からん魏厨には早く死んで欲しい
今すぐビルの屋上から飛び降りて死ねや

>>317
まず使ってみろよ
あれ号令頼りサブ計略頼りでスペックの低い魏や呉には強いが
蜀はスペックが高いから踊ってもあまり勝てないんだよ
大練兵は一応は白兵優位取れる方だが、メタと呼ぶには微妙

最悪なのが五虎将で、あれは踊らない8コスト状態でも白兵不利
踊った7コスト状態とか速軍絡めなきゃ絶対負ける
速軍絡めても、相手の奥義次第では返り討ちに合うしさぁ、ありえんよ

>>335
来たら奴が自殺するまで叩けばいいじゃん

ID:gBoPgoKOOもう死んだか？
早く死ねや魏厨ｗｗｗ

ID:gBoPgoKOO来ないな
呉は勝率低いんだから次で大幅に上方されないともうやっていけないんだよ
分かったらその邪魔すんなや魏厨

単食大錬兵はある程度スキルないと無理だよな
格上にはあんまり勝てない
速軍2色のがデッキ相性が出る分勝てるわ

>>341
お前も大概だ

>>342
二色の最大士気9で、兵力依存の士気6号令を使うのは、結構しんどいぞ
運用自体は蜀単の方が楽
勝率で見ても奮陣型が一番勝っているし、使い手を選ばないのは蜀単の方

なんていうか同じIDが続けて並ぶとあんまりいい気がしないな

ＮＧ増やせばいいだけ。日またいだ瞬間にやめるあたりわざとだろうけど。

大錬兵の2色はやっぱり群以外で組むしか無いのかな？

自演叩きにしか見えない

さすが汚いな、魏厨汚い
そこまでして呉が上方されるのを妨げたいのか
呉の勝率は魏より低いだろ

よく分からんが

蜀単大練兵でもいじって楽しく遊んでおいでよ

大練兵も魏も粛清されればいいのに

>>347
於夫羅がいるから奥義＋大錬兵を、士気12コンボで返されない側面があるからな
まあ最大士気の問題がなくったって、わざわざ組みたい相手がいるのって話だが

魏の張コウはスペック最高だが、計略まで含めれば霍弋の方が安定するだろうし
周旨は便利かもしれないが、2.0 2.0 1.5 1.5 1.0タイプでそこは徐庶の居場所だし

呉は……至高孫堅や英魂陸遜は論外で、槍二人は趙雲や李厳を押しのけるのは無理だろうし
入って谷利くらいかねぇ、フルコン出来るなら強そうではある

漢は攻城兵の袁術が狙い目
他は国力関係の献帝、王子服、顔良、文醜だから入らないだろうなぁ
見た目採用で希望の舞の人を突っ込んでも良いが、使い勝手は諸葛セン以下が確定

魏厨と呉厨が争うのはやめてっ

勝率トップ１０　>>251
第22位 2082pt 蜀024 C張松/人 勝率:55.4%/撃破:0.66
第12位 2691pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:55.3%/撃破:2.33
第13位 2613pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:55.1%/撃破:0.82
第33位 1524pt 蜀035 Rﾎｳ統/人 勝率:54.0%/撃破:0.53
第67位 1107pt 呉044 R呉国太/地 勝率:53.7%/撃破:1.21
第43位 1419pt 群023 UC董白/地 勝率:53.6%/撃破:0.76
第5位 3126pt 蜀095 UC李厳/人 勝率:53.4%/撃破:1.85
第80位 1034pt 漢077 SR田豊/天 勝率:53.3%/撃破:1.33
第17位 2298pt 群059 C成宜/人 勝率:53.2%/撃破:0.73
第70位 1089pt 漢071 UC荀攸/地 勝率:53.1%/撃破:0.82

ワースト３
第16位 2407pt 群007 R高順/天 勝率:44.3%/撃破:2.41
第61位 1181pt 群075 C厳白虎/天 勝率:43.2%/撃破:1.25
第62位 1167pt 群062 UC張衛/天 勝率:42.9%/撃破:2.05

PICKUP
第2位 3859pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:53.0%/撃破:2.00

勢力別使用率
■魏:26.5%■蜀:25.7%■呉:20.7%■群:16.8%■漢:10.3%

>>354
諸葛乙
大会でもない限りランキングは変わらないな
大会でも変わらないか

張松の修正はよ
はよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

張松は確かに強いけど
それより蜀の号令を弱くした方がいい

乙。相変わらず代わり映えしないメンツだな

秋葉原の宴前に大型verupとかないですかね。・・・ないですね

大練兵は＋７でもいいくらいの性能なのに＋９最低保証＋４だからなあ
他の号令使うのがアホらしい

まあ一緒に天人五虎将殺してくれないともとの木阿弥だけど

前ver仕様でも普通に強かったよね。使ってたのが亡霊ぐらいだったってだけで

>>354
乙

張松、霍弋、羅憲で勝率55%台の上から3人
ちょっと落ちたところに53.4%の李厳がいて
号令本体の諸葛亮が53.0%ではい終了と
全く変わらない回復奮陣型の安定感だな

董白が53.6%で、そこに書いていないけど於夫羅も52.8%あるから
速軍侵攻型も回復奮陣型の次くらいには勝てているみたいだが

大会は何が流行るだろ。

普通に強そうなのは
魅力暴虐、雛被りの堕落虚誘、五虎将辺りかな。
あと張強い軍団

疾風怒涛 虎髭 神速特攻 逆境神速 マンセー 軍師春華
・・・あれ、速度上昇被りまくりだけど知略グングン、神速マンセーあるし素武力高いし強いんじゃね？

張松はホント自重せんね

>>359
大人しく強い号令使っとけって話だ
強くないと判ってるデッキで勝てずに愚痴る奴が阿呆丸出しなんだよｗｗｗ

大練兵は呉単4枚究極で結構押せないかな

>>365
こだわり派が多いんだろ
人には愛着ってもんもあるしな

こだわり(笑)とかキャラ愛(笑)とか言うヤツほど文句が多いっていう

いやいや
こだわりのネガり行為と煽り愛だろ

チョロは強いと言うより　イラストとセリフがむかつくｗ
壊れは間違いなく落日

明日昼からの局地戦はどうしようか
神術大錬兵どうかなーと思ったけど、同名武将がいまいち
ガッチリ＆オケーイいれて、二分とか虚誘とか・・・うーん

いつも通りだろ
攻城兵入り暴虐、雛２枚堕落、Ｗ袁紹逆境、魔導、究極至高業炎英魂

今回は大練兵と激励＋何かのデッキも多いだろうけど。

>>370
挑発全般セリフむかつくわｗ
あと落日は普通のデッキに入ってるのはいいんだが神速落日ワンパン狙いしかしねー立ち回りの奴がむかつくｗ

大錬兵で同名縛りをクリアするの難しいね
至高か麒麟児採用で何とかいけるかなぁ

八卦入れて一人掛けから大練兵というロマンコンボでもすれば良いと思うよ。

馬謖か趙雲でいけそうだけど

秋葉原での大会前後にverUPないの？
大練兵このままで放置？

2大連兵弓
2オフラ槍
2チョウコウ槍
2チョウコウ馬
1チョロ馬

>>373
誰とは言わないが
落日飛天月英がマッチするだけでむかつくわ
勝っても負けても糞寒い

普通に於夫羅2枚でよくね

は？

崩射あるんだから飛天は1.8倍速に戻すべきだよな
1.5倍速でも強いぐらい

拘束もとい高速動く槍ほどｳｻﾞｲ物は無い　にしし＾＾

>>381
>>380は排停騎馬１コスUC於夫羅の事を言っているのでは？

緑の国の号令に、超絶強化全部弱体化したらジプシーはどこ行くのかな？

>>385
今強いカードが軒並み下方されたとして
上方修正が入るか相対的にか、どちらにせよ厨カード、厨デッキは出てくるから

緑に下方だけなら赤の強デッキが繰り上がってくるな

>>382
1.5倍なら大戦最強カードになれるよ!

単純に張翼ワラじゃないか

>>387
1.5倍
弓が刺さらない最高速
槍はもちろん刺さらない
馬はオーラ纏っても通常迎撃

1.7倍
弓だと普通に刺さる
槍が刺さらない最高速
馬はオーラ纏うと二倍迎撃


殲滅力あるのは1.7倍速だけど、安定感あるのは1.5倍速なんだよね

挑発と車輪がいないなら決起神速号令の時代が来るんじゃないか。

狼顧でしょ

R張曼成、SRﾁｮｳｺｳ、R張飛(漢)、UC張飛、UC張承
簡単そうで張強いデッキでけた
ﾁｮﾛ入った型なら
R張曼成、ﾁｮﾛ、Rﾁｮｳｺｳ、SRﾁｮｳｺｳ、R張奐、UC張紘。。何か微妙かな。。。

練兵は素武力と号令範囲で何とかなる気がする
蛇矛も結構何とかしてくれそう。士気キツイけど
前者は開幕暴虐がちょっとキツそうだけどそれはほぼ全デッキ共通だし仕方ないよね

大練兵にｼﾞｮｼｮ入ってるの見るたび
「兵力100%は+5になればいいのに」
と思う

飛天は騎馬しか速度上昇しなければ別にたいしたことないんだなぁ　舞ったら枚数一枚減るしさ

>>392
前の大会
9コスト至高や9コスト究極よりも、9コスト大錬兵の方が強かったからな
今回も9コスト張氏号令程度では、9コスト大錬兵に勝てないと思う

10コスト至高や10コスト究極になると、10コスト大錬兵と五分くらいになれて
10コスト魔道では、10コスト大錬兵を上回れるってくらいだと思う

そんなの10コス教祖の前には士気差を献上するだけだし

開幕時に士気満タンの大会やったら何が強いかな
試合開始と同時に封印の舞、それを読んで極滅陣配置もしくは
試合開始と同時に封印縛陣＋封印の睨みとかかな

>>398
封印系は無いと思うな
開幕速攻で号令使って前だしすれば良いし
封印系とオズマった場合普通に計略発動するしな

士気多い分普通にﾛｳｺが強いんじゃね

>>398
開幕W野戦で捨てゲ量産になる未来しか見えないな。

開幕大河氾濫せざるを得ない

士気MAXなら

開幕と同時に暴風で攻城平一箇所に飛ばして、ふんばれ！発動で落日パリリーン

>>402
そんなデッキ見たら確実に自城前に全部隊配置する

>>399
開幕速攻で号令前出しするなら、五虎将が最強じゃないか？
伏兵がいる場合は、誰でもいいから踏んで処理してからだが

>>404
相手が開幕封印使うデッキならそれ対策でって話でしょ

反計雲散積んだﾛｳｺには五虎将じゃ無理だろうし

開幕業炎→英魂号令がお手軽じゃねーかな

開幕神術どうすんの

大会もマンネリしてきたな
店舗予選からの全国大会はもうやらんのかね

毎回大会で暴れるデッキは分かってるんだから
その至高や英魂や魔道に強めの補正かけるか
いっそ使用禁止にすればいいだけなんだがな

もう一回撤退したら二度とその後復活してこれないとか面白そう
一日だけならやりたい

>>409
だから最近9コスト大会しかやらないんだろうな
10だとそこらは一気に強くなるけど9だとそれほど変わらん
要は調整が面倒くさいと

勝率トップ１０　>>354
第10位 2792pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:56.3%/撃破:0.88
第78位 1002pt 蜀048 R張苞/人 勝率:55.5%/撃破:1.89
第8位 2975pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:55.3%/撃破:2.33
第22位 2096pt 蜀024 C張松/人 勝率:55.3%/撃破:0.64
第85位 943pt 漢071 UC荀攸/地 勝率:55.0%/撃破:0.82
第1位 4380pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:54.9%/撃破:2.05
第6位 3231pt 蜀095 UC李厳/人 勝率:54.9%/撃破:1.91
第36位 1593pt 呉027 UC張昭/地 勝率:54.9%/撃破:0.50
第40位 1496pt 魏044 SR関羽/地 勝率:54.0%/撃破:3.07
第88位 929pt 蜀010 SR魏延/天 勝率:54.0%/撃破:2.71

ワースト３
第71位 1062pt 群075 C厳白虎/天 勝率:42.9%/撃破:1.21
第86位 938pt 群062 UC張衛/天 勝率:41.1%/撃破:2.02
第90位 924pt 群019 UC陳宮/天 勝率:40.7%/撃破:1.14

勢力別使用率
■蜀:26.7%■魏:26.2%■呉:20.6%■群:16.6%■漢:9.9%

張苞になにがあった・・・

>>412いつ乙

>>413なにがあったも何もちょくちょく出てきてるだろ
大体リゲンと一緒に

何があったって、あいつの逃げ車輪の説得力が正当に評価されたんだよ

本人の計略じゃないけどなｗ

大練兵に有利つく唯一の蜀単だしな

>>413
どう見ても奮陣車輪
それより張昭の方が何のデッキで勝率稼いだのか気になる

そして大練兵諸葛亮が使用率1位か

代わり映えなさ過ぎる

>>412
乙乙はいはい大錬兵大錬兵
マジで大錬兵どうにかしないと9コスト大会でも暴れまくるぞ

>>413
そいつはリカクシと一緒
コスト×4の武力が本来持っちゃいけない覚醒持っているしな

>>409
それで下げ忘れたデッキの一強なんて嫌だな。永久機関って10コス勢力解除だったかな
流行ったのは。

>>412
乙。
明日が楽しみだ。

>>419
3稼働から2ｺｽ9/1組がいたのに
8/1が覚醒を持っちゃいけないとか訳分からんのだが…
確かに9/1組は壊れてたから内部武力いじられたけどそれでも8.5はあるし、張苞も前半8後半9でバランス取れてると思うんだけど

張苞は計略が死んでるからなぁ
同じ士気６でも漢張飛の挑発に比べたら・・

あくまでスペック要員なんだから
稀に使える状況があるレベルでおｋだろ。ﾘｹﾞﾝと同じ

4枚車輪は車輪号令と寡兵だけでほとんど何とかなるし

時間は今のままでいいからもう少しだけ範囲広ければなあ。
昔馬謖と一緒に入れて相手の騎兵をキャッチボールしたのはいい思い出。

>>421
「張苞に何があった･･･」と聞かれたから
リカクシと一緒でスペック壊れているから勝率高くなると答えただけの話

>>422
漢張飛は『2.5コスト』で武力8覚醒だぞ
戦騎や鬼槍や神弓や決起神速と同程度のスペックしか無いのだから、士気6使う計略が強くて当たり前

2.0コストで武力8覚醒と比べる方が間違っているわ

>>424
じゃなくて、なんで高勝率に名を連ねるような武将をネガっているんだよ
9/1組なみにスペックぶっ壊れているのだから、計略なんておまけであってしかるべき

「ホウ徳の特攻戦法弱すぎ」と言うアホと同レベルだぞ

計略が死んでるとか、大戦史上最悪の調整だった9/1と比べて
8/1醒が許されるとか、このゲームやってないレベルの寝言だな・・・
9/1が死んだ今一番オーバースペックなカードだし
計略が弱いって孫呉の武とか3カウントの強化戦法と比べていってんの？
一応10/2張飛の挑発より引っ張れる時間長いんだぞ

確かにそうだよな　勇猛まで付いてるし
魏の8/1槍に覚醒が付いてたら使用率上がったろうな

状況次第じゃ十分使えるしな。

>>423
その寡兵魏延は壊れレベルの厨だけどな
車輪の指揮も使われなかったからやけくそ調整されてるけど
ここまで使われたんだからやけくそ調整されてる範囲か車輪の大きさかは下方されるべき

松永とかいう知障が生んだ大戦３最大の癌、２コス９/１を引き合いに出すとかねーわ

そもそも２コス９/１は内部修正された訳で

車輪指揮はあんなもんだろ
咆哮がおかしいだけで、咆哮のいない車輪は並デッキ

壊れカード使って素直に俺Tsueeeeeすりゃいいんだよヘボは

俺すぇぇぇぇぇぇ

ヘボン式…ヘボだけに…！

咆哮は最たるものだけど、寡兵計略全般が壊れすぎだな
まあ今は各種練兵もだけど

ｶｸﾖｸはスペックも良いから強いは強いが
弱体されたし今は壊れってレベルではないと思う
1コスの寡兵は素武力低いから使う状況限られるし
強すぎるのはｷﾞｴﾝだけ

>>438
張姫か徐庶入れればおｋ

カクヨクは別にスペック良くは無いだろ・・・
スペックだけで言えば他の勢力なら負けるし同勢力でも一騎当千や花形、人によっては武神とかの方が高い

単純に低士気で場面選ばず活躍でき、大練兵が強い環境だから余計に使われてるだけ

今のｶｸﾖｸも強いけど、ギリで壊れラインを超えてない印象。
使っても昔ほど暴れないし、使われても対処できる場面多い。
つっても指揮３だからウザ強いのは間違いないが。

寡兵ｷﾞｴﾝは難しそうだよな。今は確かに壊れレベルだと思うけど
下げたらコスト高いだけにまったく使われなくなりそうだ。

寡兵魏延は９/５乱とはいえ全盛期の鬼神や快進撃も真っ青な計略性能

大戦３開発が考えていた１０倍近く寡兵系計略の汎用性は高かったようだ

そいえばこの前格差マッチでザビーと当たったら
逆境かと思いきや当然のようにガチガチの大錬兵だったわ
何かやる気失せた。バーうｐはよ

>>442
9/6乱な。
だから40%ぐらいで使われると半端なダメ計や祝融の一閃は意味無いんだ
面倒な事に

>>442
9/6乱な

寡兵系は条件緩いわりに計略性能も破格だしその条件を満たすときは相手も消耗している場合が多いってのが大きいな
特に高武力が持ってるとなおさら

>>443
業務用大練兵の構成はよ

つい先週せーかくぼーとマチった時、魏延が９/５“勇”壊れという友人に９/５“乱”だ間違えんなと言って口論になったが

９/６乱かすまんこ。計略あのままでいいから９/４乱くらいで勘弁して欲しい

なんで魏延って勇持たせてもらえないんだろうとカードの絵柄を見ながらいつも思う

馬岱は一応勇猛いるんだったな。あいつに討ち取らせるためだろ。

まー寡兵ｷﾞｴﾝだって相手のデッキにこれが入ってると怖くてまともに使えない、ってカードはたくさんあるからさ。
よく見かけるｼﾞｮｼｮなんかその筆頭だよね。他にも色々なデッキでスムーズに入ってる対策カードは色々ある。

もっとも、俺程度のレベル（中級者の吹き溜まり）だとせっかくの対策カードなのに戦闘の流れの中であまり守らず、
むざむざ殺させたり使用不能なくらい体力減らしちゃう相手も多いから、デッキ対デッキのキーとなるカードの見極めをしつつ
動かせるのって結構な上級者じゃないと難しいんだろね。

>>450
いつも落雷が寡兵対策って言う奴いるが、
寡兵に限定しなくても単体強化は毎回万全の状態で使えるわけじゃなし、
落雷いたら避雷針立てるなりして警戒するのも当然。
咆哮強いよ→じゃあ落雷入れろ、で解決することなんか何もないだろ。

>>451
対策カードの筆頭なのは間違いないだろｗ
解決することなんか何もないだろ。（ｷﾘｯ

>>451
まず避雷針立てさせてるだけで効果十分じゃないのか？
そこからは意識の奪い合いだと思うんだけど。
武力やコスト的にみてｼﾞｮｼｮはあくまでサブのカードだから、
この時点だけで話すなら主力を自由に動かしやすい（はず）のｼﾞｮｼｮ側が
大分優位に立ってると思うよ。

>>449
計略的には一閃馬岱が寡兵魏延に対してドンピシャ……と思ったが>>444的な運用されると結局駄目なんじゃないか？
閻行と祝融の中間くらいのダメージしかないし、武力15付近だと3割程度しか削れないぞ

つか落雷で確実に狙われる状況で咆哮なんて先に撃たんわ
落とされてでも士気吐かせときたい時は使うけど
咆哮は条件緩い割に強すぎて、かつ対策カードかなり少ない部類だと思うよ

咆哮撃たなきゃ撃たないでいいじゃない？
俺としては自由に撃たせてない時点で十分な仕事してると思うんだけど。

谷利の話のときも読んでてよく感じたけど、
なんで直接的な部分でしか対策と見なさない人が多いんだ？
しょせん中級レベルの俺には正直よくわからん、もうやめとくわｗ

やめとくなら最初から書くな

だって落雷いるのに咆哮先に撃たざるを得ないってのは
白兵で大幅に負けてるってことだしさ
こっちほぼ最高スペックの騎馬いるのにそれはなあ
咆哮入るデッキだから大抵高武力の槍も数枚入ってて
落雷居るようなデッキ相手なら計略使わない白兵は勝ってることが大半

徐庶入れてるデッキでよくあるのは王悦型大練兵か大徳、蜀群ワラだから
号令も引き出さずに咆哮先に撃ってる状況って時点で既にかなりアレだよね
もし相手が咆哮ひとつに号令→落雷まで使ってくれてるなら御の字だし

>>456
別に徐庶の有用性とかは周知だし、反計もそうだが抑止力としての立ち回りも勿論ある。
咆哮に限らずほとんどの単体超絶はピン落雷(あるいはそれ以下)で撤退するけど、
落雷一枚で機能不全に陥る尖ったデッキばかりじゃない。
「張姫か徐庶入れればおｋ」なんて単純な結論で済むのかって言ったら、
じゃあ対策の対策で反計やら封印積めばいいね、みたいな極論になるよ。

>>454
理想的には土竜を咆哮が踏んで即一騎打ちとか。しかし群馬岱はどこにも見かけないね。

群の1.5騎馬は競争率が高すぎる、計略も２コスに武８のあの人いるし
土竜も大概だけどたまに見かけて使われるとやべえうっとうしい、なイメージ

>>459
＞解決することなんか何もない
この言葉を絶対に忘れるなよ？

つか車輪デッキ使えば分かるが
咆哮打つのは落雷とかが居ない時、槍居なくて無双出来る時、後守りで使うぐらい
足並み揃ってて寡兵打つぐらいなら大抵は士気6まで待って車輪号令打つし

一閃系とダメ計が居てｷﾞｴﾝの運用に困る事なんてほとんど無い
ｼﾞｮｼｮのぶっぱで張苞が1本で落とされるのはｷﾂｲがそれは別の話だし

土竜は面白い、ただそれだけ
知力がまともだったらな

462も言ってるけど寡兵魏延が入ってるのは4枚車輪で
落雷のいるデッキには魏延なんか打たずに奮迅車輪で踏みつぶすだけ
守りも素武力の差でライン上げて逃げ車輪で終わり
いつものことだけどデッキ単位で話をしろよ

車輪の指揮自体がやけくそ調整のせいで範囲と車輪の大きさがおかしいんだよ

2.5コスト騎馬、特に単体超絶騎馬は大戦の華だと思うしカッコいいカードが揃ってる

戦国のだっさい高コス超絶騎馬見ててもやる気がせん

正覚坊がこのスレ見たら腹抱えて笑い転げるだろうな

寡兵対策が落雷とか言ってる時点で察しろよ

>>467
自分が使ってるデッキが厨って騒がれてるんだから喜ぶんじゃね？

いつものことながら、強いと思ってるんなら自分で使えばいいのに
4枚馬槍編成で強化計略しか積んでないんだから弱点突けるデッキがあるだろ

実際4枚車輪は普通に厨デッキって言って良いぐらい強いと思うんだが
見た目より扱い難しいから結構慣れは必要だけど

強いと思うなら黙って使って証稼いでろって話だ

いや話すのがスレの目的だろ
黙っててどうする

１バージョン前に、ｶｸﾖｸ張翼挑発張飛車輪号令なら使ってたけど、
これはどうとでも戦えて強かったな。
この間久々にやってみたらｶｸﾖｸ張翼が微妙に弱くなってて
勝てなくはないけど気持ちよさのないデッキになってたから封印した。

攻城兵入り落日なんとかならんか
大会では暴虐攻城兵落日入りとか糞すぎて
まあ負ける俺が悪いんだけど

暴虐落日もそうだけど一番のガンは自滅野郎だろ
開幕から10カウント位で終わっちゃうし
対戦ゲームで対戦を拒否するって意味が分からない

大会での試合数ボーナスの米を勝利数ボーナスにすればいいだけなのにな

強くても扱いにくいのは厨スレ的にNG

勝率トップ１０　>>412
第78位 1075pt 呉092 C馬忠/人 勝率:59.7%/撃破:1.61
第7位 2265pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:58.9%/撃破:0.76
第67位 1208pt 漢077 SR田豊/天 勝率:58.5%/撃破:1.34
第30位 1712pt 蜀017 UC黄忠/天 勝率:58.7%/撃破:2.13
第34位 1684pt 蜀061 SR黄忠/天 勝率:58.5%/撃破:2.65
第18位 1945pt 呉086 SR孫策/地 勝率:57.7%/撃破:1.46
第88位 970pt 漢044 SR袁紹/地 勝率:57.6%/撃破:0.94
第6位 2343pt 漢068 SR郭図/地 勝率:56.7%/撃破:1.80
第22位 1840pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:56.6%/撃破:2.27
第26位 1762pt 群072 R於夫羅/人 勝率:56.6%/撃破:1.58

ワースト３
第31位 1702pt 呉009 R周瑜/人 勝率:44.8%/撃破:2.88
第35位 1680pt 群084 R董卓/地 勝率:44.8%/撃破:0.79
第99位 901pt 呉085 SR孫権/人 勝率:43.8%/撃破:1.28
第84位 1020pt 蜀087 R馬謖/天 勝率:42.9%/撃破:0.99

勢力別使用率
■蜀:27.7%■魏:23.0%■呉:21.0%■群:18.3%■漢:9.9%

PICKUP
第2位 3447pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:53.8%/撃破:1.89
第6位 2343pt 漢068 SR郭図/地 勝率:56.7%/撃破:1.80
第9位 2188pt 魏092 SR曹仁/地 勝率:48.7%/撃破:2.62
第16位 1972pt 魏015 SR司馬懿/天 勝率:48.9%/撃破:1.64
第17位 1963pt 呉003 SR甘寧/地 勝率:48.6%/撃破:1.90
第18位 1945pt 呉086 SR孫策/地 勝率:57.7%/撃破:1.46
第20位 1876pt 群022 SR董卓/人 勝率:48.5%/撃破:1.69
第21位 1840pt 魏085 SR司馬懿/地 勝率:49.0%/撃破:3.81
第44位 1501pt 呉079 SR周瑜/人 勝率:47.6%/撃破:1.12
第48位 1428pt 蜀004 SR関羽/天 勝率:52.4%/撃破:2.93
第50位 1400pt 蜀074 SR劉備/天 勝率:50.5%/撃破:0.86
第51位 1368pt 蜀085 SR張飛/人 勝率:46.9%/撃破:2.17
第54位 1313pt 呉073 R陸遜/人 勝率:48.3%/撃破:1.86
第59位 1249pt 魏083 SR夏侯淵/地 勝率:50.5%/撃破:1.66
第67位 1208pt 漢077 SR田豊/天 勝率:58.5%/撃破:1.34
第69位 1203pt 魏026 SR曹操/天 勝率:48.2%/撃破:2.30
第73位 1126pt 呉084 SR孫堅/人 勝率:49.7%/撃破:1.32
第74位 1126pt LE019 LE董卓/人 勝率:48.4%/撃破:1.79
第79位 1066pt 蜀019 SR諸葛亮/人 勝率:46.4%/撃破:0.66
第83位 1025pt 蜀047 R諸葛亮/天 勝率:48.9%/撃破:1.04
第87位 993pt 蜀076 R魏延/天 勝率:45.7%/撃破:2.09
第88位 970pt 漢044 SR袁紹/地 勝率:57.6%/撃破:0.94
第95位 929pt 群008 UC公孫ｻﾝ/天 勝率:54.9%/撃破:1.38
第99位 901pt 呉085 SR孫権/人 勝率:43.8%/撃破:1.28
第100位 869pt LE022 LE関羽/天 勝率:53.4%/撃破:2.90

大会補正とはいえ山頂がお目見えするとは…

>>479
いつもの人、乙
上は逆境漢号令、大練兵、究極、3コス魔道等
下は業炎英魂、暴虐、名君、泣斬（自殺）

>>480
ランキングには呉夫人等もいるし激励泣斬狼顧とか試してきたんだよ

>>481
下はが何故その3つになる

ワーストを見ると今の情勢がわかるな

>>482
ぶっちゃけ赤壁と業炎を素で間違えた
後は大会仕様の暴虐入り攻城兵と自殺分込みで勝率の落ちる馬謖と便利パーツだけに出所が判りづらい名君

荒ぶるPickup

いや、暴虐がいるから出所が判りづらいまでは行かないな
連レススマソ

いやいや、名君強化の方は呉のみだぞ。
シンエイ入れて暴虐名君狙いってのも組める事は組めるが。

>>478-479
いつも乙
前回と違って同名必須なお陰で漢号令逆境が活きて
前回と違って二色三色でも最大士気12なお陰で魔道も勝率出ているな

>>478-479
乙

究極強いなパーツも全部入っている。馬忠か田豊はお好みでか。

完璧に置かれた文聘は厨

>>469
董卓もレアリティ見間違えてないか

間違えた
○>>484
×>>469

>>491
暴虐入り攻城兵（）

豊田の勝率ハンパないが、どんなデッキなんだろ
2コス魔道に入れるのは微妙っぽいし
普通に他勢力から優秀なカード寄せ集めかな？

>>494
よくいるのはその形じゃなくて黄月英2枚型の魅力落日攻城兵じゃん

黄忠や羅憲も不思議だな
練兵、五虎将あたりか？

金爺は究極のレシピ

金爺は忠誠で誰か狩りしただけやろ

>>496
前の同2兵種まで9コスト大会で当たったが、黄忠入りの目覚め大錬兵はヤバイ
8コストでの趙雲目覚め型大錬兵と違って、黄忠の最大兵力がほぼ保証されている

神関羽、忠義関羽、魔道、適当１コス簡単すぎるだろwww
ぶつかり合いならこれに勝てる奴ないぞ
魅力攻城兵暴虐かこれの２択だわ。つまんね。こういう類いの設定変えない限りもう大会やらん。

なんで魔道には制限入れないんだろうな
まあ究極や至高に入ってる制限も共鳴や騒乱と違って申し訳程度にしか入ってないから
やっぱり暴れてるけど

もうネタ切れ感がすごいよ

魔道究極至高英魂暴虐

コストアップ大会はこいつらの為にあるようなもんだろ。

戦国大戦の女武将がエロエロだっ！

>>504
うーん、三国でやりすぎくらいだったから
もうちょっと抑えた方が好みだな

あと、スレチね

>>503
魔道：２
究極：１．５
至高：２
英魂（舞または火計）：１
暴虐：２．５

９コスでデッキは作れたんだが、大会には参加できないやｗ

局地戦、英知舞からの一転飛将できたから満足やわ
玉璽も称号範囲に行ったから終了〜

ダメだ、、ﾁｮﾛ型練兵が強すぎる。。
隙が無い上号令があの威力じゃ勝てんわ。。。

あれメタれるデッキって無いんじゃないか・・?

>>508
仰る通りでございます

SR諸葛亮、R霍弋、UC李厳、C羅憲、C張松、軍師馬謖がNo.1
SR諸葛亮、R霍弋、R於夫羅、C羅憲、UC董白、軍師王異がNo.2
SR諸葛亮、SR趙雲、R王悦、R徐庶、C諸葛瞻、軍師黄月英がNo.3

日々の勝率から考えて、構成ごとのランク付けはこんな感じか
扱いやすさは、単色で超絶対策も出来る分、No.1とNo.3が上だろうな

勝率トップ１０　>>478
第41位 1501pt 蜀024 C張松/人 勝率:58.1%/撃破:0.60
第7位 2362pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:56.9%/撃破:0.77
第67位 1208pt 呉092 C馬忠/人 勝率:56.8%/撃破:1.56
第32位 1643pt 蜀017 UC黄忠/天 勝率:56.7%/撃破:2.02
第11位 2146pt 漢068 SR郭図/地 勝率:56.6%/撃破:1.83
第93位 947pt 漢057 SR張ｺｳ/天 勝率:56.5%/撃破:2.39
第14位 2023pt 呉086 SR孫策/地 勝率:55.9%/撃破:1.51
第25位 1844pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:55.5%/撃破:2.28
第57位 1318pt 漢077 SR田豊/天 勝率:55.5%/撃破:1.24
第49位 1400pt 群028 C李ｶｸ＆郭ｼ/人 勝率:55.0%/撃破:1.86

ワースト３
第29位 1702pt 呉009 R周瑜/人 勝率:44.9%/撃破:2.95
第88位 961pt 群002 UC袁術/地 勝率:43.8%/撃破:0.59
第91位 952pt 群020 C陳蘭/人 勝率:43.5%/撃破:0.10

PICKUP
第2位 3250pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:53.4%/撃破:1.84

勢力別使用率
■蜀:27.2%■魏:23.0%■呉:22.1%■群:18.1%■漢:9.5%

強いてあげるなら一騎打ちに弱いよね…

まぁﾏｼﾞﾚｽすると谷利流星でメタだと思ってる。

>>511朝早くから乙

下手くその暴虐は何もしなくても、慣れてない奴が使っても挑発で刺さって乙って事か

>>511
いよいよﾁｮﾛ松の勝率がレッドゾーンに突入か
下手な奴は、コモンで武力１のパッとしない武将を使わないからな
ソースは俺

羅憲なんかも他のデッキじゃ使われないからこその勝率だよなぁ
テンプレに入るまでは使用率も低かったし

大会中の勝率を見て普段の全国対戦を考察されても困る

むしろ大会入っても普段と変わらんっていうね

>>511
乙

羅憲も最初は軍の回復速度もあって計略までぶっ壊れでそれを弱体しても尚選ばれるというのもかつてのゴリに近いものを感じるな

このままだとzldがとばっちり受けそうだな

チョロゲーは見ててもおもんないから死に修正でおｋ

ほっほー

まあチョロは城内連環並に粛清しちゃっていいだろうな

なんか知力への効果は比例してなきゃみたいなアホみたいな意地があるからダメなんだよ
脳筋は挑発で15カウントひっぱれる妨害は30カウントダメ計は100パーにして知力5あたりからは挑発２カウント妨害も激減赤壁も３割とかにしろ。
脳筋も減るし一石二鳥だ

ばかすぎる

最近脳筋がこのスレに湧いてて辛い
2ちゃんに書き込む前に日本語ちゃんと勉強してこい

>>523
比例してなきゃという意地どころか
寧ろ知力あんまり関係ありません調整してるのが今の大戦じゃね

計略カウント＝知力でいいよもう
求心機略八卦は１０ｃ無双は１ｃな
大練兵もおかしなことになるけど

刹那号令が6cで刹那神速が9cかｗ
いや、刹那だから半分か3分の1にすれば調度いいのか

ちょろも大錬兵も次で修正なかったら、暴虐落日攻城兵使うぜ
落日に修正入ったりしそうだけどなｗ

落日は修正必至だろ

落日はクソゲー感がハンパないだけで
ﾁｮﾛ練兵に比べたらカワイイもんだろ

呉夫人もクソゲー感ぱねぇけどなｗ

知力依存の調整で脳筋武将は減るかもしれないが、>>523のような脳筋君主はどうしようもないな

チョロ、落日、激励は死に調整でおｋ
二度と使われないくらいにな

落日死ねば魏色月英や甘えた騎馬単も減るしな

>>531
まさにこれだろ

頂上おめ

大練兵以外にチョロの入る厨デッキってあるの？

無いんじゃね？
というか挑発が弱体化してるせいで相対的に価値が上がった部分もあるだろうし

弱体化したと言っても馬ショクの挑発は士気3以上の仕事できる強さあるけどな
単に1.5コスの馬ショクに軍がないから馬ショクは大練兵に入れにくいってだけでしょ

それ以上に回復奮陣の軍師枠で使われてしまうほうが大きいかと

○○「知力7の挑発持ちで軍師奮迅でもデッキに入れられてさらに相性のいい募兵をもった優秀な武将がここにいるんだが」

>>542
馬ショクでおＫ

>>543
その馬謖が（軍師で使って）入らないならチョロでOK

>>542
軍持ちだったら良かったんだがな

3.5以降に出てたら7/6軍ぐらいのスペックで出てたかもな

>>545
かといって6/7軍募とかにされたらますます弱そうなんだがな

6/8軍伏募とかならどうよ
迎撃ダメ下がるけど陸遜涙目の超スペックだろ

余計にバショクしか使われなくなるだろそれ
いくら蜀のスペックが高いからってデッキの核となる計略持ちじゃなくて軍持ちでも２コスト武力６は足を引っ張る

攻護やﾄｳｶﾞｲあたりを見習って7/8募や7/9伏ぐらいでいいんじゃね？

あきらめて軍師馬稙で麒麟児使えって事だな

キョウイは７/７伏募くらいで活躍して欲しかったな

大戦２では常に第一線だったから少し寂しい

武力差ダメージ拡大、募兵弱体化前は強かったんだがな

DSのSR化武将カードでも一番イマイチだったな…
1コス 4/3 神速戦法
1.5コス 5/4 勇魅募 憤激戦法
1.5コス 5/5 勇魅 天下無双・改
の中で2コス 7/8 募 挑発って一枚だけ浮いてる。
とはいえ今エラッタ当たっても楽進以外は使われないか

募兵を強化するってのは無理なのか
てか募兵が弱体化される原因になったデッキってなんだっけか

皆のもの決死の（ｒｙ

どぉあ〜

>>554
10/7魅募勇、8/5募、6/6募、4/9伏
昔の募兵性能でこのスペックはイカれ過ぎてた
仮に募兵が無くても他よりスペック高いのにな

まあその前に、70c永続長槍陣の上に、居座り続けるクソデッキもあったのだが
ちなみに7/7募もその戦犯の一人（といっても構成員レベルだが）

長槍傾国時代が3になってからの姜維のピーク
あまりにも早い命であった

忠義って募兵盛りが主流じゃなくて５枚型が主流だったような・・・
忠義　9/1張飛or車輪魏延　シュウソウ　月姫　適当な１コス馬　とか

>>557
２コス唯一の人属性槍で最大武力じゃないかよ

>>558
その後わがぢんと共に行くまで数年の月日が流れるんだな

>>559
それはVer3.02以降
悪名高きVer3.01は4枚が1番多くて他には5枚蜀単、魏と組んで劉曄忠義、群雄と組んで左慈忠義などがあった

てか大戦1や2では活躍してたのに大戦3ではランク外なんて武将は姜維だけじゃないですし
大戦3初期にはランク入り維持出来てた姜維はマシな方

暗殺の毒さんの悪口はそこまでだ

>>560
その通り
といっても主犯は当然ながら軍師法正だからな
リーダー格は6/6募のあいつだろうし、7/7募を含めた他は構成員で間違いないよ

勝ち確の空撃ちをするならやっぱり姜維の挑発が一番

韓当「計略はむしろ強化され、知力1減っただけで余裕のランク外」

>>567
ほんとなんでだろうな
３の初期から使われなくなってた

屍の糞弱体化、援兵計略の登場が大きいんじゃね

他に１コスで柵持ち弓が増えたからでしょ
攻城を封殺できる呉国体に転進持ちの諸葛謹に崩射持ちの孫静などなど

Ver重ねていくうちに優秀な計略持ちを入れるデッキが増えていき武力３は大したセールスポイントにならなくなった
士気を他に回せない最終兵器デッキには合ってるけれども

今日も仕事終わったぜ
頂上おめ

まあ韓当使うくらいなら普通は諸葛謹使うわな。

韓当は今でも勝率はそこそこ良かった気がするが。
諸葛瑾は柵ワラ系だと軍師になるし、兵種は違うけど小再建が武力2になって、
後は手腕が柵を自己調達できるようになったのが大きいんだろう。

test

1コスは計略担当だしな
諸葛瑾か呉国太入れるわ普通

厨デッキスレの面々も、エラッタによる新たな刺激を求めたりするものなのかなぁ…
秋葉原の宴で、エラッタ発表してくれないものか(´･Д･`)
カード刷り直しは不要だから！修正リストのPDF配布するだけでいいからぁ!!

新カード追加でおｋ

局地戦、ダブル野戦の自爆を邪魔してやったぜうひひ
個人的には結構楽しい局地戦だったかなー

最後にフルコン＋縛陣なデッキが多かった

縛陣も広くて長くて厨でうぜーがりゅうえんも広くて長くて厨

勝率トップ１０　>>511
第59位 1245pt 呉092 C馬忠/人 勝率:59.9%/撃破:1.49
第15位 2087pt 蜀017 UC黄忠/天 勝率:59.7%/撃破:2.03
第5位 2673pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:59.0%/撃破:0.77
第9位 2247pt 蜀061 SR黄忠/天 勝率:58.5%/撃破:2.65
第10位 2220pt 呉086 SR孫策/地 勝率:57.7%/撃破:1.51
第98位 915pt 漢057 SR張ｺｳ/天 勝率:57.2%/撃破:2.37
第80位 1098pt 魏016 R荀ｲｸ/天 勝率:57.1%/撃破:0.82
第56位 1263pt 漢077 SR田豊/天 勝率:56.6%/撃破:1.16
第29位 1702pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:56.4%/撃破:2.26
第95位 947pt 魏062 C周旨/地 勝率:55.2%/撃破:1.37

ワースト３
第16位 2082pt 群007 R高順/天 勝率:44.5%/撃破:2.40
第97位 929pt 群002 UC袁術/地 勝率:44.1%/撃破:0.50
第94位 947pt 群090 R李儒/地 勝率:41.5%/撃破:1.27

勢力別使用率
■蜀:26.5%■魏:24.4%■呉:20.6%■群:18.4%■漢:10.0%

>>581
乙です
究極大会だったか

究極と大練兵のパーツっぽい軍の面子と反計用荀ｲｸ

>>581乙
動画で上から5枚そっくりそのまま使ってた奴いるぞｗ

今回の大会はなかなか面白かったわ
だが究極とか魔道みたいな大会厨デッキ見てると軍師も同名可にしても問題ないように思える

>>581
乙
SR黄忠は最大兵力が保証されて大錬兵目覚めで各種号令コンボを返り討ちにするから分かる
が、UC黄忠がいまいち解らんな
真っ白にしてから大錬兵で圧殺するのか？
究極や至高には合わないだろうしなぁ

いや、同名必須のためにSR黄忠と、一緒に入れる目的か
それなら大錬兵と究極だろうな
ランクインしているのも軍持ちと多特技ばっかりだしな

>>586
号令と使い分けるんだよ
gdgdにされるからライン上げがキツイ

>>586
同名武将必須のために入れてるんだろうな　多分究極パーツだろ
自分は八卦、雄飛、SR黄忠、UC黄忠、軍師祭文姫、ﾎｳ統でやったけど
面白かったわ　あまり勝てんかったけど

>>586
UC黄忠って究極じゃ大事な２コス勇募持ちじゃん

UCジジイに何度やられたか・・戦場で兵力回復する計略はちょっとだけ厨

昔は２００％回復だったけどね
まあ武力上昇が増えたけど

究極の回復がえげつねえw
ラインあげさせずにうたせたと思ったら・・・

age

戦器でないかなあ

戦器は凄く良いシステムだったのにセガの運用方法が間違ってたな
9/1のエラッタもしなくて済んだのに

集めるのが楽しかったな　あれ

馬が追いつけない弓とかおもしろかった

勝率トップ１０　>>581
第59位 1249pt 魏062 C周旨/地 勝率:58.5%/撃破:1.37
第96位 910pt 群016 R張遼/地 勝率:57.3%/撃破:3.30
第21位 2096pt 蜀024 C張松/人 勝率:57.2%/撃破:0.62
第14位 2467pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:56.1%/撃破:2.34
第69位 1171pt 群056 SR祝融/人 勝率:56.0%/撃破:0.80
第16位 2421pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:55.8%/撃破:0.83
第54位 1350pt 魏034 UC卞皇后/地 勝率:54.6%/撃破:0.46
第67位 1171pt 蜀035 Rﾎｳ統/人 勝率:54.3%/撃破:0.48
第2位 3941pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:53.6%/撃破:1.93
第3位 3300pt 蜀095 UC李厳/人 勝率:53.6%/撃破:1.79
第50位 1405pt 魏003 R賈ｸ/天 勝率:53.6%/撃破:0.69

ワースト３
第60位 1208pt 魏091 R曹純/地 勝率:44.9%/撃破:1.92
第52位 1387pt 呉019 R孫権/地 勝率:44.4%/撃破:1.65
第78位 1043pt 呉045 UC吾粲/人 勝率:43.5%/撃破:1.53

勢力別使用率
■蜀:25.5%■魏:24.8%■呉:22.9%■群:16.5%■漢:10.3%

>>596
うまく使えばカードのエラッタ代わりになるシステムではあるけど、
実際は人気カードの上級戦器が単純に強力だったりと運用方法がおかしかったからな。
繰り返しプレイ推奨の集金システムとしては正解なんだろうが。
厨スレ的にはジプシーがやり辛くなる要素でしかないな。

>>600
前にまったく同じレスを見たような気がする

>>599
いつ乙

上が卞皇后入り騎馬単のどれかと大練兵に蚩尤ワラ、蜀群ワラ
下が地滾りと手腕

曹純さんのランキングは高低差ありすぎて耳がキーンなるわ

>>602
それっぽい騎馬単は見当たらなかったがな
強いてあげれば撃破ランキングにいた狩りが使ったっぽい勝率のLE張遼か

蜀群ﾜﾗや大練兵、最終兵器が蔓延る昨今、張翼が強いんじゃなかろうか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=b9o34wpO584
この人の動画見てると本当に麻痺矢が厨に見えるｗ
麻痺矢デッキが人気がないのは爽快感がないからなのかねぇ

俺のホーム周辺に神たまがいるからたまに発見して見てると麻痺矢は厨に思えてくるけどな

厨スレ2軍メンバー4人くらい減ったね

>>604
というか狩りだろうな
騎馬単が上がってこれる環境じゃないし、メインでやる気は無い的な

LEやSRでもカード安すぎて鼻水でそう（一部除く）

まさに三国志大戦のカードが光るゴミと化している

張翼、思ったより車輪兵が死にやすくなってんだよなぁ…。
張翼+カクヨクが入ってたデッキ、最近まったく使わなくなったわ。

>>612
使ってみたが、ギリギリ大練兵メタにならないレベルだった
趙雲の兵力が大軍なくなる位までしか減らないのな

てか敵城付近で大練兵使わせたのに相手張り付くまで効果切れなかったのは吹いた
そのまま増援で押しきられた時は台パンしそうになったが我慢したぞ
誉めてくれ

>>607
よくネタにされてはいるが普通に麻痺矢強いと思うけど

かといってこのまま大練兵を死に修正するのもつまらんし
兵力の８割使って基本値３＋１０％ごとに武力１　みたいな極端な方向で修正してくれんかね。

>>615
ダメ計が蔓延ることになるからやめれｗ

>>615
別に死に修正する必要はないと思うがそれなら今まで死に修正してきた計略も
せめて死に修正される2つ前の性能に戻せと思うがな

練兵は兵力低下はそのままで
武力上昇だけ戻せば良いと思う
後、ﾁｮﾛの弱体化

兵力減少を１割増し　武力上昇を全体的に２づつ下げればいい具合だと思う
軍持ちは+7、軍持ってなくても+5と英傑号令並には慣れるんだし

後最低武力上昇値は１か２程度にしてくれれば

大練兵は効果を戻すだけで250位圏外まで消えるだろ

一括兵力４割減るとかでいいんじゃね
兵力少ないやつはそのまま撤退する
戦国にいなかったけそんなの

武力兵力周りは今のまま、超絶号令とおなじ区分に投げ入れて5.5cにする

別にどっちでも良いな。
効果時間短くする方が弱くなると思うけど

チョロ松だけはそろそろ挑発と同じくらいの修正したほうがいいと思う
てか、してくれ
ワンパンリードとられた後に、相手士気全部チョロに使われて負けるとなんとも言えない気分になるわ

そのワンパンが誘導使って取られたのなら完璧だな

麻痺矢は厨デッキでしょ。
デッキのポテンシャルにプレイヤーの腕が追いついていないだけ。

麻痺矢は強いけど面白くない。ただそれだけ。
大練兵も下方してほしいが以前はやて軍団が使ってたデッキパーツは全部下方させるべき。特に戦騎と隻眼の睨みはとんでもないぶっ壊れだろう

戦騎は別に今ぐらいでいいとは思うけどな
戦騎が強いんじゃなくて回りのパーツ（R�dとか鬼神）との相性がいいだけな感じ
ただ極意系の４枚以上に対しての武力上昇とかは元に戻してもいいと思うけど

>>624
チョロだけで守られるってどんなデッキ使ってるんだ？

チョロは確かに強いけど1枚で守れるカードではないだろ

>>629
多分相手がZLDだったんだろ
枚数少ないデッキだとああいうデッキはきつい

麻痺矢は厨。ぐんぐんぐんぐんぐんプリバッコン！！！！

チョロは1でも2でも暴れたのに懲りないよなあ
そもそも馬に挑発持たせたらいけないってことは大戦1で分かってたはずなのに
なんで兵種変更するか計略を挑発系以外にするかしなかったんだろう

>>632
個別調整するために名前を変えたが、計略性能が同じかそれ以上だから意味無いわな

大戦2のチョロはずっとお通夜だったろ……どのデッキに入ってたっていうんだ

お前らこれみよがしにチョロ叩きまくってるけど
ってか大練兵流行る前はチョロ暴れてなかっただろww

練兵を修正すれば間違いなく下方修正せずとも消えて行くんだから
チョロだけを叩きまくるのはナンセンスだと思う

チョロは強いけど使われるという意味では今がギリギリのラインだよな

勝率高いのも元々上手い人か大練兵に入ってるからだろうしどう修正されるんだろうか

効果時間大幅延長、ただし効果範囲がｸｺよりも小さくめり込んでるように

蜀への誘導というぐらいだから付かず離れずってイメージで

練兵相手に迎撃+乱戦を強要されるのが強みだもんな
大徳に入っててもあんま怖くないし。

後、練兵の苦手な素武力高い脳筋デッキとか超絶強化にも対応出来てしまう

1コス馬が暴れたんだから城内連環並の死に修正でいいだろう
範囲を卑弥呼みたいに自身にめり込ませるか、曹植雲散みたいな範囲にするか
それでも城内連環やクコよりはマシそうだが

ほっほーされて負けるのが嫌なら自分も使えばいいんだよ
大練兵も弱くせず、むしろもっと強くすりゃあいい

大練兵は効果時間を下げればおｋ
7.5か8カウントなら文句も出ないだろ

それか、陸遜みたいにタメ計略にするか
タメ時間は10カウントで

流石に8Cじゃまだまだ厨デッキになると思う

つかいい加減軍と王悦と寡兵魏延下方しろよ

今の上昇値じゃ多少時間弄った程度じゃどうやっても大練兵はキチ性能にしかならんよ
効果時間だけで調整するならそれこそ６ｃにでも下げないと、７ｃでもぬるい
一律で現在兵力の６、７割飛ばすってんなら武力も効果時間も変えなくていいが

>>644
他はともかく軍持ち全員巻き添えにすんじゃねえよ
王悦は組ませる号令が狂ってるだけだから手入れなくてもいいと思うけどな
単体超絶から目覚める分にはあの程度強くないとゴミ

咆哮とカクヨクとチョロは完全に死ね

>>644
軍持ちと王悦下方しないと大練兵下方してもまた天人が暴れるだけじゃん
軍持ち全部下方が影響大き過ぎるというならせめて王悦だけでも車輪の大きさと効果時間減らさないと

○>>645
×>>644

勝率終わっていたり、今までずっとランク外だったり、スペックありきの計略弱体化されたりの
英知曹操、衛カン、花鬘、反攻程普、歩隲、厳白虎、張曼成、気炎呂布、侯選、兵器袁術、王子服、辛評、劉曼の計略を強化しつつ
特技大軍を弱体化するなら逆に良いと思うんだ

こいつらはどうせ特技大軍が据え置きされようとも、勝率が終わっているままorランクインすることもなくor計略弱体化されたまま
それで活躍出来ないよりは、特技大軍が弱体化されようとも、個別調整で陽の目を見た方がいいだろう

勝率トップ１０　>>599
第18位 2371pt 魏059 R司馬炎/天 勝率:57.8%/撃破:2.28
第27位 1817pt 魏062 C周旨/地 勝率:57.5%/撃破:1.24
第9位 2970pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:56.3%/撃破:0.79
第12位 2796pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:55.7%/撃破:2.34
第24位 1968pt 魏086 R荀灌/天 勝率:55.7%/撃破:1.43
第88位 929pt 魏033 SRﾄｳ艾/天 勝率:55.4%/撃破:2.20
第55位 1240pt 魏034 UC卞皇后/地 勝率:55.3%/撃破:0.53
第14位 2462pt 蜀024 C張松/人 勝率:55.2%/撃破:0.62
第100位 823pt 魏043 C郭淮/天 勝率:54.8%/撃破:1.12
第99位 823pt LE012 LE張遼/天 勝率:54.1%/撃破:2.53

ワースト３
第75位 1052pt 呉019 R孫権/地 勝率:45.3%/撃破:1.57
第81位 975pt 呉079 SR周瑜/人 勝率:44.8%/撃破:1.19
第80位 993pt 群031 SR呂布/天 勝率:44.2%/撃破:3.82

PICKUP
第11位 2847pt 魏015 SR司馬懿/天 勝率:53.0%/撃破:1.76
第2位 4234pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:52.2%/撃破:2.00
第69位 1103pt 魏085 SR司馬懿/地 勝率:53.7%/撃破:3.75

勢力別使用率
■魏:27.1%■蜀:27.0%■呉:19.5%■群:16.7%■漢:9.8%

>>648
今強い軍持ちの計略下方すればいいじゃん

>>648
英知や反攻とか強いときは散々文句言われてただろ

大練兵は武力上昇今のままで7cくらいにすれば割といいバランスだと思うけどね。
9cが長すぎだから兵力減があまりデメリットになってないけど、7cだと随分話が変わってくると思うわ。
一応代表的な大練兵だけでそれぞれ対戦対策が違う３種のバリエーションあるし、殺しきらない程度の
うまい調整をしてやって欲しいわ。

>>649
とりあえずいつ乙

今日は魏一色

>>652
今の武力上昇値のまま7cにしたとしてもチョロがいると
高めで打たせることが対策になりきらないからチョロの範囲の大幅縮小も必要じよね


>>649
乙
なんかもう狩りしかいない感じだなあ
ばーうpでもない限り次の龍玉までは人少なそう

7cにするだけで十分だな。
檄文じゃあるまいし大練兵後のチョロに大勢呼ばれるほうが悪い。
チョロじゃなくて遮断だってあるしな。

>>655
大勢なんて呼ばれなくても主力呼ばれて潰されたら終わりじゃね
号令の範囲によっては大勢呼ばれるのも避けられないのあるし
つか1コス馬が毎日この勝率で暴れてお咎めなしはないだろ
だったらクコや城内連環も許してやれよ

まあチョロうざいし言いたい気持ちもわかるけど、
こいつは弱体するにしても大練兵調整してから様子を見たのちでいい気もするけどねー。
大練兵までは勝率的にそこまで目立ってなかったよな？

>>649
おつ

司馬炎の死に修正はよ

>>658
もう許してやれよ
ただでさえまともな槍が強兵か局地看破ぐらいしかないせいで中途半端なバランス型よりも騎馬単の方が強い国になってるし

それに今の金田一って皇帝以上だとスペック活かして趙雲と一緒にお覚悟目覚めのパーツとしている以外は機略と太陽に入ってるのしか当たらないぞ

てかなんで大練兵はこんなに長く放置されてるのよ
バージョンアップはまだなのか？

>>654>>660
公式に、ばーうぷ情報きてんぞ

昨日の流れを加味して、大練兵麻痺矢という生兵法が(・∀・)

と思ったらロケテ来てるな
ソースはTwitter

ロケテっつうことは大規模バーうpか？

バージョンが3.594だったから、もう最期になるのかな…
まだ全然遊び足りないんだが

俺たちの最期の戦いがはじまる

区切りにはなるだろうね。
フェードアウトするにしても、新筐体で4出すにしても。

俺の壱与たんが死に調整される時が来たのか……（´・ω・｀）

死に調整はされないと思うけど効果時間微減ぐらいはあるんじゃね？

やっとverupか…おせーよ
タイミング的に稼働は宴の直後かね、宴での発表に期待

遅い分期待も膨らむで

大練兵殆ど変わってないらしいぞ

武力変わらんけど兵力減少が増えたみたいだな

軍持ちが+9で兵力５割分減、軍無し+7で３割減だって？
時間短縮ではこなかったか。
だいぶダメ計に弱くなったんじゃねこれ？

>>673
そうか？大練兵は中知力以上が多いからそうでもないような
範囲が求心並みになってるならまだ分かるが

よほど他のカードが上方修正されてない限り結局大練兵がまたトップな予感
武力上昇変わってないから他の号令食いまくりだし効果時間も据え置きなら運用変わらないし

兵力減少が少し増えたところで奮陣や転進増援（ﾌﾝﾌﾝ）があるし大した下方にならないわな

まぁ弱くはなるだろうが
下げるなら効果時間か武力上昇も下げて欲しかった

まあ今回はロケテありだからロケテ中に変わることは…まずないか
パーツの方が大幅下方されてたらまた違うかもしれないな

もしこれで最後なら、どれでもいいから三国志らしく曹操、劉備、孫権を強化して欲しいとこだな

孫権以外は、何度か時代築いていたような
孫権は、なんであんなに駄目なんだろうね

孫権は二分名君で時代築いたじゃん
手腕も求心と変わらんし、二分出るまではランキング10位内常連だったじゃん

軍なし+7とか士気6にしては景気よすぎワロタ

調整の為のロケテでしょ？
これから武力上昇とか効果時間とか変わるでしょ

>>682
セガのロケテは初めてか？

日によって変わることはある

バージョンが2種類用意されて日によって入れ替わったりした記憶が

>>684-685
それも結局、ロケテ二回の手間をロケテ一回で纏めてやっているだけだしなぁ
2種類のバージョンを順番に導入するだけで、それを微調整するってことはないし

50%減少なら+9でも何とか勝てそう
今の兵力100%実質満タン仕様はあまりにもクソ過ぎた

使用率1位の、しかもパーツじゃなくてキーカードの下方修正にしてはぬる過ぎるよな。
まあゴミにされても面白くないけどさ。

現状だと実質+8号令相当
兵力減少が20%増えると+7号令くらいになるのかな
士気6と考えれば破格だが騎馬単にスルーされた時の連発は難しくなったな

覇王なのに4セットやって天龍に3回も当たったんだが
何事だ。しかもﾁｮﾛ大錬兵だし。。萎えるわ

効果時間を8c以下にしないかぎり練兵の天下は変わらんな

>>690
それだけ人が居ないんだよ
大錬兵一強環境がこれだけの間放置されたら、龍玉や大会の時くらいしか一般人やらんだろう
遊ぶにしてもサブだったりな

同じ日に同じ人と何回もマッチするの増えたよなｗ

でも大練兵の効果時間減らさないと大練兵一強環境のままじゃね？
まあそうでもしないとまた天人が暴れるからだろうけど、だったら軍と王悦も下方すればよくね？

本スレによると効果時間減ったらしいが
＞大練兵　１００％＋７　１３０％＋９　８ｃ

なんでもかんでも下げてばかりじゃつまらないから
各勢力1、2枚壊れ気味に上方する方が面白いんじゃないかな

大練兵使ってるから強いままで問題ないでごじゃる
兵力減も止めてたもれ

ジプシーは黙っとれｗ

>>696
「各勢力1、2枚壊れ気味」で2.0や2.01のような厨デッキいっぱいならまあ分からんでもないが
今の環境は大錬兵一強でそれが、延々放置された状態だからつまらない部類だろう

2.0は58cで二度がけ出来る魏武号令も、槍激ダメージおかしくて9.5C持つ大徳も、
士気2で業炎＆士気3で戒め撃てるようになる大嵐も、魏武メタで反計積みや目覚め積みなど色々出来た暴虐も、
+6兵力MAXの二倍速で鉄壁の防御を誇った馬騰擁する全突も、馬鹿馬鹿コンボがデスコン過ぎて教えが二番手になっていた呂布ワラも、
どれもがぶっ壊れと呼べるレベルで一応のバランスは取れていたからなぁ

呉単で強いデッキだけは思い出せないが

士気4で武力+8を投げられた献帝も強かったな

人馬号令は武力+3になった2.01からだったはず
封印爺さんも、紫の国なんかに行かなきゃ活躍出来ただろうに

wikiのVer3.59_4情報が今熱い！
大練兵何気に死に修正じゃね？これｗ

兵力減少量増加はダメ計耐性が落ちるし、２回目の大練兵も打ちづらくなるしで相当な下方だな
大練兵で証増やしてた人がどのデッキを使いだすかが見物だ

天人に戻るだけ。

>>703
しょぼーん(´・ω・｀)

>>699
おいおい、戒めがどんだけ悪さしたと思ってんだよ。
バランスとれてねーから

降雨落雷VS大嵐戒めを思い出すわ

>>699
徒弓麻痺矢

大練兵は武力+9効果時間が8c以上あれば運用は今と殆ど変わらんでしょ
パーツ、特にチョロがそのままならまた大練兵がトップデッキのままだよ
相変わらず蜀には甘いな

>>708
甘えた大練兵は死滅だろう
大練兵から奥義そして大練兵、ところにより王悦
というクソ連携は無理じゃない？
上手い人が使えば別なのかもしれないけど
よく当たる制覇王ぐらいはこの仕様じゃ使えないだろ

看破はヤバそう

>>707
2.0や2.01にそんなもんねーよ
徒弓が追加されたのが2.1だぞ
しかも最初は7cというゴミ性能
2.11で20c越えのヤケクソ調整されて3強に入り込んだんだよ

>>709
下手くそにはまた天人の方がお手軽厨デッキになったのかもな
王悦据え置きだし
しかも士気上昇速度上がったらしいから天人目覚めのお手軽コンボも前より楽にできる

士気上昇上がったの？
ならﾛｳｺ据え置きのままだとヤバイな

＞士気上昇速度上がった
マジで！？
最終兵器を誰も止められなくなるぞｗ

城ダメを昔に戻そうぜ
試合もすぐ終わるし、ひきこもり漢軍とか死滅するからさ

>>694
王悦はおかしいの天人のほうだから天人の計算式元に戻すだけでおとなしくなるよ
大練兵は予想外だな
もっと尖らせるかがっつり殺すと思ったのに

勝率トップ１０　>>649
第72位 1066pt LE025 LE張飛/人 勝率:55.8%/撃破:2.49
第79位 1002pt 蜀034 UC法正/人 勝率:55.3%/撃破:1.29
第60位 1190pt 魏069 SR張ｺｳ/地 勝率:55.1%/撃破:2.82
第5位 3515pt 蜀095 UC李厳/人 勝率:54.9%/撃破:1.87
第51位 1355pt 群021 C程遠志/天 勝率:54.6%/撃破:0.52
第80位 1002pt 群031 SR呂布/天 勝率:54.5%/撃破:4.24
第7位 3176pt 魏070 UC丁夫人/地 勝率:54.2%/撃破:0.46
第21位 1995pt 群028 C李ｶｸ＆郭ｼ/人 勝率:54.1%/撃破:1.91
第1位 4367pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:54.0%/撃破:2.00
第69位 1089pt 蜀081 C諸葛瞻/天 勝率:53.8%/撃破:0.97

ワースト３
第96位 901pt 呉079 SR周瑜/人 勝率:44.6%/撃破:1.24
第46位 1428pt 呉003 SR甘寧/地 勝率:44.4%/撃破:2.05
第94位 906pt 群019 UC陳宮/天 勝率:42.3%/撃破:1.13

勢力別使用率
■蜀:27.7%■魏:26.9%■呉:19.2%■群:16.3%■漢:9.9%

>>716
いつも乙
LEの2.5コスト10/2勇がトップで、こいつは五虎将あたりかね
他も車輪指揮、大錬兵及び大錬兵パーツ、群ワラパーツ＆魏SR張コウなどのスペック要員と実に変わらない面子
いや、無双呂布だけは珍しいな

ランキング乙
今日は変わった感じだな

>>716乙
見事な三国の大戦だと感心こそすれ何処もおかしい所はないな

看破の上方とかマジかよ

実質上方だけど、相変わらず看破される方が悪いレベルだから影響ないだろ。

それより王悦据置きが信じられないわ
効果時間減ぐらいくると思ったのに
天人の計算式変えたならまだ納得いくけどそういう報告ないってことは
天人も据置きなんだろうし
また大練兵or天人大戦か

verupもいいけどそろそろ筐体が限界
戦国ので三国志やりたいわ

１つの筐体で二つのゲームが遊べます
になればいいな

粘り二分の勝率がこんなんなのに転進弱体化とか、どうしてもセガは呉を殺したいみたいだなｗ

>>725
詳細はよ
まさか浄化並に範囲縮小とかか？

粘りの方にはそろそろ下方来るんじゃないかと思ってたら
転進の方だったか
粘りに来なかっただけ温情なんじゃね？

そこら辺を判断するにはまだ情報が足りなくね

ドキドキしてきた
・交響曲パターン(自分が入らない)
・自爆パターン(範囲が染みみたいな狭さ)
・金田一パターン(テキストと微妙に違う)
あるで

二分先打ちしといて練兵打ったら転進でドヤ顔しちゃう残念なゴ・・・呉民をこれ以上増やさない為だ、仕方ない

実際罠陣・妨害等にも対応できる転進は厨だったからな、やむなしか
ただ奥義の転進も同様に厨なんだよな、転進増援筆頭に

>>725
粘り二分は頂上にもよく出てたし上の方で使われてるからパーツが下方対象になったんでしょ
勝率や使用率関係なしに上で使われてるってだけで下方されるのは魏はよくやられてたけど
それが呉にもやられたってだけ
二分本体や粘りが下方されなかっただけマシだが二分や粘りはどうなったんだろうな

あと、転進は粘り二分だけじゃなくてトウ芝パーツでもあるから
別に呉を殺したいってわけではないと思う
トウ芝も上によくいるデッキだしね

>>731
転進再起は厨とは思わないけどな
計略の転進と違って使えるの1回だけだし
転進増援の場合は秘伝書が厨なだけでしょ

範囲が浄化になっても使われる転進
範囲が画面全体になっても使われないK6
なぜ復活したのかよくわからないUC劉備

転進増援は兵書も秘伝書も無きゃ並奥義
兵書奮攻が付けば強奥義
秘伝書奮攻奮攻が付けば厨奥義

>>734
諸葛謹も1.5コスにするか撤退有りにすべきだったよな

撤退ありで広めの範囲なら、むしろ今より使いやすいのに

>>737
いや、1コスならば今の範囲で撤退あり

棒って修正無し?
局地にしてもあいつの看破広すぎ

本気で言ってないよなそれ…

cv.が修正されるようです

厨スレ空いてますので入ってください

Ver3.59_4は魏の時代来るな
大練兵の兵力減少量増加で水計（UC曹皇后）の需要増加、看破上方、呂布下方、転進下方

>>743
キノコも曹節も使われる未来が見えない……
回転出来るようにならないと無理だろ

呂布はなんか悪いことしたんだろうか

どの呂布か分からんね

なんか水計威力アップとか毎回見てる気がするんだが

スイカの計になってからそもそも普通の水計って曹皇后以外に誰が持ってたか思い出せないレベル

3の汎用水計はみんなスイカだよ
水計は2

>>748
１コス攻城兵田豊だよ

決起の大号令の範囲回転可能って
いじるのはそこじゃないだろ

嘘っぽいなｗ
この時期のwikiは信用ならん

大錬兵は書いてある通りならいい感じだな

キノコは密着で流せるなら確実に厨なんだが

wikiは大練兵と看破以外は怪しい

環境殆ど変化ないんじゃないかなぁ

環境変化がほとんど無いならそれはそれでカード追加の可能性が高くなるかもしらん。
どうせLEBとか互換カードの追加だろうけど。

カード、宿星が追加されると3でまだまだ引っ張るのか・・・って憂鬱になるな

兵力減少幅が大きくなっても大練兵ぶっぱ→適当に暴れてちょっと殴って
転身フンフン→また大練兵ぶっぱ　で前出し万歳できるんじゃね

チョロの動向も気になる

-50%は流石にキツイと思うな
後、今は9Cとかふざけた長さだが、8Cなら大分楽
まぁ今が強すぎて感覚狂ってるだけかも知れんが

キノコ水禍は赤壁ぐらい威力あるよな
知3確殺で知4もけっこう流れるし

>>753
広さそのままで密着になると、流そうとして刺さって撤退する悲劇が起こるぞ
それにキノコの問題点は守りで使えない上向き範囲固定だろう
動かせるようにした方が絶対に強い

>>761
？
水計系で上向き範囲固定じゃなかったやつなんかあったかよ

外堀決壊

>>762
キノコの確殺は2だぞ
この前使ったらリカクシに残られた
もちろんこちらの知力は下がってないし相手の知力も上がってない状態

知力３が残るとかキノコのオワコン臭ぱねぇｗ

>>763
外堀決壊は強かったな
やっぱダメ計は守りに使えてこそだよ

>>764
そのレスは>>760宛じゃね？
もちろん、俺は>>760じゃない

知力4がかなり流れるまたはミリ残りぐらいの威力なのに知3が残るとかありえるのか
ランダム幅がでけーのかな

素武力捨てて水禍入れるぐらいなら
まだﾎｳｶﾞ入れるかなぁ

>>768
ランダム幅がでかいんだろう
後は流された側は最大値出されて流された時の印象が強く残るから
知力4がかなり流れるって印象になるんだよ
これは水禍に限らずダメ計全般に言えることだと思うけどね
使う側からすると知力4はまず残るものと考えて少し減らしてから打つようにしてるし
残られると困る場面では知力4の兵力を減らしもせずには打たない

>>767
すまん、その通りだ
アンカ先間違えた

>>770
それは思う
リカクシみたいな弓は兵力MAXで戦闘中ということもありうるからな

勝率トップ１０　>>716
第90位 933pt LE025 LE張飛/人 勝率:56.7%/撃破:2.49
第82位 997pt 蜀081 C諸葛瞻/天 勝率:56.0%/撃破:0.99
第19位 2114pt 蜀024 C張松/人 勝率:55.2%/撃破:0.59
第18位 2224pt 魏059 R司馬炎/天 勝率:54.7%/撃破:2.16
第5位 3222pt 蜀095 UC李厳/人 勝率:54.5%/撃破:1.87
第14位 2563pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:54.2%/撃破:2.29
第13位 2732pt 魏028 R張ｺｳ/地 勝率:53.4%/撃破:2.05
第2位 4042pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:53.3%/撃破:1.95
第43位 1538pt 魏085 SR司馬懿/地 勝率:53.2%/撃破:3.80
第22位 1945pt 魏086 R荀灌/天 勝率:53.1%/撃破:1.36

ワースト３
第51位 1368pt 群075 C厳白虎/天 勝率:44.5%/撃破:1.18
第81位 1011pt 群008 UC公孫ｻﾝ/天 勝率:43.9%/撃破:1.29
第68位 1116pt 群019 UC陳宮/天 勝率:41.3%/撃破:1.17

勢力別使用率
■魏:26.0%■蜀:25.1%■呉:21.1%■群:17.3%■漢:10.5%

>>773
乙
2.5コスト武力10の五虎将パーツ
大錬兵本体、蜀の軍持ち大錬兵パーツ、作ったことが間違いのチョロ松
連破本体、魏の魅力持ち連破パーツ、攻城役の2コスト槍

連破デッキが入るのは珍しいが、今日も分かりやすい10人だな

使われるまで有用性に気づかなかった奴らに限って
調整ミスだのブッ壊れだのこんなカード作ったのが間違いだの言い出すから笑えるよね

張松とか、今でも「上手い奴が使えば強い」
っていうカードだと思う

もしもしが顔真っ赤だw

チョロは誰が使っても厨でしょ
チョロの知力考えると仕方ないとはいえ中高知力を引っ張れる時間が長過ぎる上に馬
中高知力に対する効果時間を落とせないなら曹植みたいな範囲にすべき

ちょっと2軍の枠空いてんよ〜
入って、どうぞ

厨スレチームに入ってるときの空打ち率は異常

誰が使っても厨()のチョロさんは、練兵孔明の上方が来るまで
90〜100位ランク外を行ったり来たりのカードだったわけですが

え？マジでチョロがテクニカル()なカードだと思ってるの？

そんなお手軽カードがなんでランクの下の方でくすぶってたのかなーふしぎだなー

見た目に騙されて使う人が少なかっただけじゃないかな
書いてある数字が張姫のが強いからなー

以前はチョロだと武力1だから端攻め止められんよ〜やっぱ張姫だよ〜脳筋に役立つし〜とかいってたよな

チョロは前バーで勝率五割切ってたのに何を言っているんだか
大練兵が修正されりゃ一緒に勝率と使用率も落ちるよ

>>783
俺もふしぎだな、蜀使わんからなおさらわからん
あと谷利もランクの下でくすぶってるのがふしぎ、最終兵器はランクインさえしないし
しかし今回の士気上昇速度アップでこの２枚は上に上がって来る可能性が高いと俺は見てる
まぁ本命はロウコだがｗ普通に５発目撃てちゃうのはやばいでしょー

>>785
ところがどっこい・・・強さを認知されたカードはそうそう落ちないんじゃない？
今のところチョロの修正報告はないし

以前からいたけど強さをあとから認知されたカードっていうと玄妙、曹植あたりか？
玄妙の強さが認知されたのは8割くらい金田一のせいだけど

今からガッチリロケテしてくるぜ

>>789
おお、がんばってくれ
チョロが無修正か個人的に知りたいなぁ

>>788
剛槍趙雲もかなぁ

チョロの強さなんざ１の頃から認知されてただろ…。３でだって今ver前からチョロゲー頂上何度もあったじゃん。

チョロが使われなくなってたのは、馬謖とか王桃みたいな計略もスペックも優秀なのが出てきたのが原因だろ

3.0時代に既に魏蜀機略で頂上にものってるしね＞ﾁｮﾛ

たつを機略で雇われてたけど、弱体化されてから見なくなったじゃないか。
それが復権したんだから、弱いと思われていたチョロが強いと認知されたんだろ？

チョロ無修正なら大練兵だけじゃなく天人の張姫枠に入ってまた天人が暴れるだろうな
王悦も無修正だし

流星スレに最終兵器のタメが6.5Cになったと報告あるのだが果たして

ロケテやってみた
明帝の勅命 26カウント前後(変更なし？)
王悦 24許チョで18になって8カウント続いた
趙雲の剛槍 槍撃ダメージ微減(体感で)

>>798
おつ
王悦はやっぱ修正なしかね
剛槍趙雲は今もそんなに強いわけじゃないしなぁ

赤兎咆吼 武力44
昇華 覚醒後使用44で32になる 7カウント
オフラ完殺 撤退時間＋15

>>800は厨スレの星、甘漢に捧ぐ

桃園 武力＋10 5.5か6カウント
天人共鳴 天4.5コスト 人3.5コストでそれぞれ＋5 ＋7
蜀への誘導 知力8に3カウント 知力5に4カウントぐらい
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYusGsBgw.jpg
範囲見づらくてすまんな

天人は計算式変更もなく王悦据え置きか
大練兵が沈んだらまた天人大戦じゃん

>>802
チョロ無修正・・・だと・・・

>>803
いろいろ乙

なんかチョロの範囲手前になってね？
あんまり使ったことないから自信ないが

最後やで
チョウコウ魏武＋4 28カウント
局地看破 範囲が暴勇のように前に出てる

ことを期待したがそんなことはなく、平常運転

落日の舞 前よりスピード落ちてる気もした
前のパンパンパン落城ではなく、パーンパーンパーンという感じ
ただこれなら全然使える範疇という感想

>>805
範囲は前からこんなもんだよ。

次verはバランス天人で大丈夫そうだな

１バージョン前に戻っただけじゃないですかーやだー

>>798
明帝虎痴使いの俺にはジャストな情報
八つ裂き車輪はどうかなー

1バージョン前どころか天人が暴れ始めてもうすぐ1年だ

メンチカツ焼肉定食食ったら元気出てきた

決起の討伐令 ＋5 ＋7 ＋9 ＋15 変更なし？
狼顧連破 三回目＋6 四回目＋8 10カウント前後
雲散の計 範囲若干前に出た感じ
強化戦法 ＋5 知力1で3カウント

人馬一体 ＋4 知力7で8か9カウントあった
寡兵の麒麟児 兵力ミリで＋15
五虎将号令 ＋9 6.5カウントぐらい
馬謖の挑発http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhryzBgw.jpg
おまけ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgoG0Bgw.jpg

>>795
お前いつもの魏厨もしもしか。
チョロが使われるようになったのは「強さが認知されたから」じゃなくて、他の挑発持ちが弱体化したことと、チョロをすんなり入れられる強デッキが誕生したことだろ。

騎馬単と張松は三国志大戦支えてる最後の砦だぞ。
ここつかってる層消えたら大戦が終わる。
当たり前だがムカついて涙目になる奴の人数=スカッとしてる奴だからな。
どうせやられて泣いてる馬鹿なんて何してもまたやるんだからもっと強化でいいよ。

>>814
チョロが無修正という前提で、大練兵が弱体化した後もチョロは使われ続けるか、そうでないかが根本の争点だから
チョロが使われるようになった経緯をどや顔で語られても困る。

使われ続けるならチョロの強さが知れわたった、認知されたってことで、俺は使われ続けると思っている。
カクヨク型の天人は馬謖がいるから出番がなさそうだが、魏延型の天人から張姫を外してチョロを入れるケースは増えるだろう。
今までは張姫一択だったからな。強さが認知されたからそうなるんだ。

あと俺は君の言っている人物じゃないんで気色悪い認定はやめろ。

>>816
てか>>814こそが自分の気に入らない意見書かれると魏厨認定してる
いつもの嫌魏厨だから

どうでもいいがこのやり取り見飽きたわ
認定だの何だの同じ言葉の使い回しが好きだねしかし

>>816
いやｷﾞｴﾝ型天人にもﾁｮﾛはほとんど入らんと思うなぁ
練兵は+9+7だからﾁｮﾛで乱戦に持ち込めば相手壊滅だが
天人は+7+5だし、ｷﾞｴﾝ型は目覚め打つから挑発に回す士気無い

練兵弱体化したら使われなくなるだろ

チョロが使われ続ける()と思ってる奴は鳥付けて書けよ。
練兵弱体化で使われなくなったら土下座な。

法正さんの範囲はあのバカデカイまま？
使ってる奴少ないだけで、厨要素高いと思うけどな

車輪号令は範囲も時間も車輪の大きさもそのまま。

>>821
咆哮魏延を白銀馬超に変えたデッキでやってきてから言え。

あのデッキ寡兵なかったら守りで詰むもんな

攻城兵の攻城力低下はどれくらいのもの？

>>825
１コスの城門２発で落城しないらしい

>>819
今日天人目覚めにチョロ入れて遊んだけど、やっぱあの枠に挑発要らなかったわ。
チョロ入れなきゃ勝てない相手は捨てたほうが無難。

>>801
赤兎なんぞで聖帝になるくらいだから
結構強そうなんだが扱うの難しくて挫折したわ

正直連破さんが無修正なら、天人なんか流行る要素がないわ

>>826
つか今までが攻城兵だからって攻城力やけくそに高くし過ぎてただけでは
しかも攻城兵は乱戦判定小さいからラグやワンミスで取り返しがつかなくなるし
まあそれでも暴虐や落日の効果が攻城兵にはかからなければ良かったんだろうが

>>829
連破と天人だったら攻城力ある天人が中盤までに落城勝ちするか
連破が終盤取り返せない分の攻城取れそうなもんだが

天人の何が強いって、攻城力が高いんだよな
白い部分があるから戦闘継続時間も長いし
人地や地天とはそこが大きな違いだわ

攻城力よりもパーツのスペック＆計略の強さの違いでしょ
馬槍編成で操作は楽、軍持ちが無理なく入りそれらが低士気で活躍できるor裏の手になれる計略持ちで固められる

号令性能だけなら呉の人地＞＞蜀の天人＝魏の地天
パーツのスペック＆計略の違いとしか言いようが無いわな

そろそろ計算式戻せばいいのに
王悦は据え置きだわ天人1人勝ちの計算式のまま1年以上経っても変えないわ
マジで1年ぐらい前からは蜀大好きな松永が調整してるとしか思えない

大練兵殺して天人の計算式戻せば王悦なんて大したカードじゃないのにな

しかしまだ金爺やキョチョなど相手に困らない王悦であった

>>837
その辺と合わせて回られる分には、困り果てる方に責任があるだろｗ

許チョ王悦はまだしも金爺王悦は士気上昇スピードが上がるならかなり危険になりそうだがな
金爺も据え置きなんだろ？

守りに限れば魏延から回るのもかなり強いし、相方の選択肢はかなり多いな。

王悦は次バーでもいろんな男に回されそうだな
ヤリマンの糞ビッチｗ

でも旦那とは…

旦那じゃとてもじゃないけどいかないからな

勝率トップ１０　>>773
第70位 1121pt 漢013 SR献帝/天 勝率:58.1%/撃破:1.30
第19位 2343pt 群059 C成宜/人 勝率:56.0%/撃破:0.78
第60位 1245pt 漢048 R顔良/人 勝率:55.6%/撃破:2.80
第10位 2842pt 魏070 UC丁夫人/地 勝率:55.5%/撃破:0.43
第26位 1803pt 魏086 R荀灌/天 勝率:55.4%/撃破:1.39
第20位 2215pt 蜀024 C張松/人 勝率:55.3%/撃破:0.60
第1位 4408pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:54.8%/撃破:1.95
第69位 1126pt 呉042 R甘寧/人 勝率:54.7%/撃破:3.50
第7位 3089pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:54.5%/撃破:2.32
第11位 2764pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:54.3%/撃破:0.81

ワースト３
第93位 906pt 魏071 R杜預/天 勝率:44.0%/撃破:2.14
第100位 878pt LE030 LE周瑜/人 勝率:44.0%/撃破:1.34
第95位 897pt 群022 SR董卓/人 勝率:43.7%/撃破:1.88

PICKUP
第48位 1437pt 魏085 SR司馬懿/地 勝率:48.4%/撃破:3.80

勢力別使用率
■蜀:26.1%■魏:25.2%■呉:21.1%■群:17.4%■漢:10.3%

乙です
狼顧は上下が激しいな

本人の計略も上下だけにな

勝率が高いときは鬼嫁が側にいるんだよ、きっと

漫談スレだな本当に

ロウコは仮に大練兵も天人も死んだとしても
トップメタになる未来が全く想像できないな
明確に壊れで相性ゲー量産クソカードだけど
安定して勝てるデッキは作れない、みたいな

士気上昇速度が上がるのに狼顧下方しないのはまずくね
天人相手の序盤も効果時間の差を活かしてライン高めで打たせれば守れるし
後半負ける相手なんていないから無敵じゃね？

本音は俺が10/2組前出ししてるから流行ってほしくないだけなんだけどw

10/2組前出しならそれより固くなって何度も捕まえられるようになった
捕獲の城門ガン守りに悶絶するんじゃね

凸修正無し本気で辛い
大練兵→凸で武力22車輪と高武力の愉快な仲間達とかどうしろと言うんだ…

雲散

雲散入りのデッキ相手なら素武力低いから回らなくても大練兵や天人だけでどうにでもなるな

まさにそれ

王悦は知力６だっけ？案外頭いいんだよな確か。
でも少し削ってあれば、なにかしらの火計や水計で流せそうな気もする。

軍持ちだから決起雷撃とかの例外除けば基本的にダメ計で排除は無理

お前ら軍師姜維の存在忘れすぎ

>>856
いやほら、号令で50％減るようになるみたいじゃん？
それだけで80％になってるだろうからさ。

>>858
大練兵の話か、なら失礼。
凸入り大練兵とあたったことないから、どうも天人のイメージ強くてね。

つか軍師姜維の効果時間も長すぎだろ

いやいや練兵なり天人なりが強すぎるだけで1.5の目覚め系はみんな強いだろ
滾りだって士気6で+7〜9の号令とセットだったら強いし昇華だって士気6で（
まぁ大車輪だし対策しにくいのは認めるがあんまり俺のデコ叩くなよ凹になっちゃう

>>859
ああそっか、このままいくとまた天人が増えるんだっけか…ｗ
正直俺が普段使ってるメインデッキでは足並み崩させてｇｄｇｄにさせるくらいしか対策ないわｗｗ
強引に相手が足並み揃えてくるなら、そこまでにどれだけ城削っておけるかって勝負になってる。
実は今でも大練兵より天人の方が苦手なんだよな。

天人はなんで計算式変更しないのかね

>>861
属性目覚め系とジュンカンはどれもそろそろ大人しくなってもいいと思う
曹純だって安定してランク内にいるし高勝率もよく出してたしね(ワーストにいる日もよくあったけど)

いやいや曹純も孫尚香も強い時期なかったから
強いのは陳泰王悦荀灌

いやいや、孫尚香は剛弓効果が今でも高すぎでしょ

セルベリアは強いけど号令とはあまり相性良くないからそうでもない
基本的には超絶や枚数少ない歪なデッキにばかり入る
しょせん弓なので槍のサポートも必要になる

王悦は超武力に特大車輪も兼ねてるから回りのパーツ生かしながら
攻城ラインまでゴリゴリ押していけるのが強いんだよ、スキル依存もない
でも単体超絶から目覚めるくらいならなんてことはないけど
今の蜀に簡単に目覚められる壊れ号令が多すぎて噛み合ってるのがまずい
まあ大練兵と天人が悪いんだが

今wiki見たら大練兵の修正がマイルドになってるんだがｗ
天人・大練兵・ロウコの３強か次は

【呉014】UC諸葛瑾 迅速な転進 → 範囲変更(自身中心円→後方にカード半数分移動)※回転不可

転進って範囲縮小されたわけじゃなかったのか
つかこれって上方修正じゃね？

は？

武力２が前へ出ないといけないわけだから下方じゃね？

【呉076】R谷利 竜巻の弓術 ↓ 武力上昇値低下(+4→+3)

これ本当か？
ていうか剛弓ダメ値がイタイわけで、武力上昇が１下がったところで大差ない気するが

ああ、カードじゃなくて範囲が後方に移動したのか
でも別に縮小ってわけじゃないのな

>>871
そのマイナス１で、20か21以上まで武力上がった相手に剛弓ダメがあまり通らなくなると思う。

>>873
そうなんだ
最終兵器もため時間のびたしついに引きこもりデッキに冬到来かｗ

最終兵器は士気上昇速度が上がった分下方とは言い切れないんじゃね？
士気上昇速度上がったのに今のままの溜め時間だと確実に壊れるし
それに武力20や21まで武力上がった相手にって、そんなの作り出せるのは限られたデッキだけでしょ

>>874
士気上昇速度上がってるから冬どころじゃないんじゃね

士気上昇速度が上がったのに大流星が無修正なら危なそうだけどな
谷利やへやーや破滅献策だけじゃなく捕獲でガン守りする形も出てきそう

最終兵器はカード持ってないからやったことないけど、
溜めが2ｃ延長は相当でかい気がするわぁ。
＠１ｃあれば小僑潰せてた、とかそんな記憶ばかり残ってるｗ
まあでも指揮周りが変わったら溜めどころも変わってきそうだし、
実際やってみたら結局うまくはぐらかされちゃうなんてことはありそうだよなー。

大流星使いだけど、へやーがどうにかしてくれることなんて
ほとんど無くなったよ。

相手の号令をどうにかできるのなんて、谷利だけだと思う。

>>879
士気上昇速度が速くなることは低士気で知力の割に効果時間も長い超絶のへやーにとっても
実質上方修正じゃね？

>>871
少なくとも昨日確認した段階では11になってたからにわかには信じがたい

多勢の攻めの武力上昇、ガセじゃなかったらやばそうだな

大流星のヘヤーは号令無いデッキには普通に使えるだろ。低士気だし

そもそも谷利は固定ダメが酷いから武力下がってもあんまなあ
弱体二度掛けで武力0にしても5回回られると武力10でも7割ぐらい削られるし

>>880
逆じゃね？
効果時間切れで死ぬ代わりに士気効率がいいのが自爆計略
士気の単位価値が下がれば下がるほど割に合わなくなる

>>885
そんなこと言ったら低士気計略は士気上昇速度が上がると割に合わなくなるってことにならないか？
魏武や白馬みたいな長時間計略は別だが

>>848
いや、ﾛｳｺ使ってるからそこまで安定しないってのには賛成だが、
大錬兵と天人が死んで、士気上昇速度上がって今のままの性能なら
かなり高確率で最厨デッキになり得ると思う。

長時間と雲散反計で大体どんな相手にも対応できるし、
ラストのワンチャン狙いもできる。水の相性ゲーもできるからね
個人的に落日型が気に入ってたんだが落日は修正されたっぽいね、、
ただ、ﾛｳｺでの落日の運用考えるといけるかな、、、

補足
士気効率がいいってのは自爆とか関係なしに低士気計略全般に言えることだから

激励を舞った時の加速具合が気になるな

>>885
撤退時間がそのままである以上割に合わなくなって来るだろ
大げさに言えば1試合士気60も溜まったら士気4で+11よりも撤退するっていうデメリットの方が目についてくる

でもきっと水狼顧は１，２回目は知力２に確殺取れなかったり３，４回目は号令時間が減ったりするよ
５回目が妙に強くなって…

wikiが荒ぶってるな
どう見ても嘘情報だな。。
誰が何が面白くてやってんだろ

士気上昇速度アップで一番恩恵を受けるロウコの情報がまだ出てないんだが据え置きなのかね
地味に壊れてると思うのが水２連発なんだが
連発できてあの威力はやばい

そんなもん落雷だって同じだ
厨だと思うのは根元が流れるから

>>882
どうしてそう思った？
最高値でも武力16が6cだろ？

>>894
落雷か二発と水計二発じゃ有効範囲が違う
それで同等の威力なら、複数部隊に当たる水計の方が厨

と思ったが、落雷とﾛｳｺのスペックを考えると一概には言えんな
勢力柄的にも、魏には密集を促す計略はないが蜀には散開させる計略豊富だしな

でもﾛｳｺには号令が付いてるし魏には反計や雲散あるし…
ダメだこんがらがってきた

>>893
多分据え置き
やってみた

>>897
金子みすゞ「みんな違ってみんな厨」

>>898
マジかい。
他の厨カード出てこない限り絶対10位には入ってくるだろ

wiki吹いたｗ
何でも範囲回転可能にすりゃいいってもんじゃねーぞｗ

部長「使用率の伸びない漢にテコ入れしました」

ロケテ帰宅組来たか、wikiがカオスってきたぞｗ
激励下方か、セガも最終兵器を本気で潰しに来たな

あれ 昔落とした君主命のカードが厨スレ2軍にいるｗ
拾った方大事に使ってくれてありがとえございます

>>812に書いたやで

激励は狼顧でも悪さしとるし
呉以外で暴れてるイメージがあるな

カードどうでもいいから迎撃角度なんとかしろ
ほぼ真横で刺さるとかなんなんだよ

決死の攻城の下方は士気上昇速度アップが関係してるのか
士気５で自身撤退　まず見ないし悪さもしてないと思うけど

攻城関係をまとめてなぎ払ってるだけなんじゃないかな
落日のとばっちりを受けた形で
まあ嘘情報かもしれんけど

勝率トップ１０　>>844
第94位 888pt 蜀016 R黄忠/人 勝率:55.5%/撃破:2.47
第97位 865pt LE003 LE楽進/天 勝率:54.9%/撃破:1.00
第87位 929pt 蜀074 SR劉備/天 勝率:54.8%/撃破:0.93
第98位 865pt 呉008 R周泰/地 勝率:54.4%/撃破:1.68
第46位 1400pt 魏006 UC楽進/天 勝率:54.3%/撃破:1.07
第21位 2078pt 魏064 C蒋済/地 勝率:54.1%/撃破:1.10
第45位 1400pt 魏035 Rﾎｳ徳/地 勝率:54.0%/撃破:2.14
第19位 2188pt 蜀024 C張松/人 勝率:53.9%/撃破:0.64
第89位 910pt 群056 SR祝融/人 勝率:53.5%/撃破:0.80
第36位 1634pt 魏062 C周旨/地 勝率:53.4%/撃破:1.31
第43位 1432pt 魏083 SR夏侯淵/地 勝率:53.4%/撃破:1.75
第81位 952pt 呉002 UC韓当/地 勝率:53.4%/撃破:1.21

ワースト３
第60位 1208pt 魏026 SR曹操/天 勝率:44.7%/撃破:2.19
第92位 897pt 群022 SR董卓/人 勝率:44.7%/撃破:2.13
第68位 1135pt 群062 UC張衛/天 勝率:44.5%/撃破:1.98
第33位 1652pt 呉003 SR甘寧/地 勝率:44.4%/撃破:1.98

PICKUP
第1位 4211pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:52.6%/撃破:1.95
第32位 1670pt 魏085 SR司馬懿/地 勝率:52.3%/撃破:3.83

勢力別使用率
■蜀:27.4%■魏:25.2%■呉:20.7%■群:16.8%■漢:9.9%

乙です
司馬懿さんは上がり下がりが激しすぎるな
なんでこんなに変わるんだろう
使用率が低いわけでもないのに

下だと水しか使わない馬鹿が多いからそいつらのせいだと思う

>>910乙
なんか最近4枚デッキのパーツっぽいのが一位だなぁ

>>910
乙！しかしこの３ヶ月位で４回は覇者求がワースト３になってるな。これでアンチも多いから色々と不遇なカードな気がする。でも下手に調整すると壊れるしなぁ

不遇って昔あれだけ右も左も覇者求でほぼ全ての
デッキ食いまくってたのに何言ってんだ
クコが超絶食い散らかしたから最終的に騎馬単で悠々君臨してたんだぞ
暴れてた期間の長さを考えると忠義なんかより遥かに酷いのに
それで今パーツ変えながら一線級で充分息できてるだけでも感謝すべき

>>915
はぁ・・・？なんかすいません。

号令系は全て大練兵に食われてるから仕方あるまい
3.594になれば修正無しでも何とかなるでしょ

>>914
確かに>>915みたいなアンチがすぐ沸くよなｗ
まあ魏の計略はこういうアンチが多いから上方しにくいんだろうな
それでも魏使いには廃人多いし、メインの位置できつくなったらサブカ作ってでも続けてくれるのが多いから
特に上方しなくても大丈夫だと思われてそう

アンチ云々は知らんが俺は求心手腕大徳は３つとも、もっと強くていいと思うなぁ
というより他の武力上昇号令の基準がその３つであるべきなのに今の号令はインフレしすぎ
戦場の真ん中で号令打ち合うってのか大戦の華だろ

神速闘攻を殺しつつ覇者求を強化すれば少しはバランス型増えるかな、無理だろうな

魏はいいところ＋4→＋7らしい

覇者求は騎馬単が強いから強化は無いだろｗ

勇さん無双の時代がくるから求心の安易な強化は難しいな

大徳もポルナレフ？とか凡エリンギとかが居るから
強化するにしても0.5c延長とかが妥当なんかな

>>922
今の騎馬単覇者求って強いか？
騎馬単求心なんて勇ぐらいしかいないし魏の騎馬単と言えば今は戦騎と神速では

まあ求心も大徳も強化するなら本体よりパーツの強化でいいと思うがな
大徳の場合はパーツ強化したらそのまま天人のパーツになりそうだけど

>>924
いや、今の話じゃなくて強化したらって話な
紛らわしくてスマン

大徳は適当な強パーツで固めればそれなりに戦えるよ。
蜀の武将一人一人が優秀だから。

今主流のＷ大軍騎馬単求心は安定感はあるけど器用貧乏なイメージ

>>921
なんかワンパンガン守り余裕でしたになりそうだな
あれほど終局が見えるデッキも中々ないもんだがどうしたものか

>>925
別に騎馬単求心が強くなっても問題はないと思うがな
強くなっても昔みたいなトップデッキにはならないだろうし
あと、バランス求心増やしたければ求心も回転可能すればいいかもｗ

もういっそ全部回転可能にしようぜｗ

大練兵の修正がロケテの下記のままなら号令系は全部喰われる
武力上昇そのまま
兵力-30%→-40%
効果時間-0.5C

なぜに求心の話が出るのかわからん

守りの大進軍まだか

求心はずっとパーツ変え続けて、3.5位まで環境最強では無いけど常に4番目とか5番目に居座り続けてたイメージ。
トラウマがあるだけで今はゴミだけどね。

求心がゴミで手腕はそれ以下なんて厨スレで話さなくても他に話題有るだろうに

>>932
守りの大水計とどっちが強いかな？

>>919
大徳や求心・手腕を強くしたいなら、士気上昇速度を大戦２の時代に戻せばいい
連発出来るのがメリットだったのに、今は士気７計略の連発前田氏が強すぎて飽きる

>>931
一応、武力上昇の保証兵力も変更されてるけどな。軍持ちがほんの少しでも兵力減ったら＋８になる。攻城ラインに触れるだけでダメ。

>>937
121%〜140%で+9が130%〜1??%で+9て事？
それはでかい変更だな

>>937
それマジなら前バーの性能のほうがまだマシだな

ていうか、＋８の兵力89％でも英傑号令の＋５兵力100％より全然つええｗ

二連続で上位に残った天人といい、蜀の号令に対する修正は甘過ぎだろ……

なんでわざわざ+５なんかと比べてんの？

同士気だからに決まってるだろ

軍持ちは武力が低め＆諸葛亮は２コス武力５　ということを考えればそんな優遇されてる訳ではない（ｷﾘｯ

>>944
蜀にいることが一番の問題だろ
呉だったらランキングには乗っても20位以内に入るかどうか怪しい

呉でも魏でも二色で組まれるだけだよ。

軍持ちは実質+1みたいなものだからな
2コスト武力6の機略、大徳、赤壁、憂国あたりと変わらんよ
2コスト武力6にさらに軍がある英魂、侠者は当然もう一ランク上だけどね

いつから侠者に大軍つくようになったんよ？

今日じゃ

(ﾟ∀ﾟ)

狼顧連破の下方噴いたｗ
効果時間短縮(10.5c→9.5c)って・・・元から長いし9.5cでも長すぎんだろｗ
他は下方ばっかりであとは回転可能（）ばっかりだしマジでver3.59_4は狼顧の時代になりそうだな

>>950
前バージョンがその長さだよ

>>951
は？

騎馬で武力６軍の号令持ちと書けば確かに強いけど
英魂と反攻を譜面どうりに評価はできんわな

ﾛｳｺは効果時間長いってイメージもあるからなぁ
そう極端には短くならんだろ

>>949
こやつを火あぶりにせい！

忠義の大号令は武力+4兵力+25%5.5cぐらいでもいいんじゃないかな
今のままだと弱すぎる

最高スペックのカードで一時代を築いた（しかも黒歴史）からもう強化はダメだろ
蜀の調整が甘いからってそれは贅沢すぎ

ver3.59_4_Aになって狼顧が修正されたら本気出す

＋４は無い
ただ兵力を3%刻みくらいで強化していってどの辺りで厨カード扱いされるのか興味はある

ver3.59_4_Tになって50円4クレになったら本気出す

昔と違って号令インフレしてるから、相当回復量上げないと厨にはならないな。
コイツが厨になったら不毛になるけど。

>>960
そういう奴に限って本気出すことはない
○○が出たらやるとか○○になったらやるとか馬鹿だろ

>>759
蜀大好きな松永さんは蜀ならそういう調整してくれるかもね
他は一度でも下方されたら放置だけど

あれ
また
きた

>>962
ごめん、ホームがまだ400円６クレなんだ

排出アリ300円6クレ
排出無し200円6クレ
が流行り？どこ行ってもこれなんだけど

>>961
3コスとは言えあのｽﾍﾟｯｸも強みだから
そんなに上げなくても、ちょっと強化したらすぐ上がってくると思うぞ

本人が弱体されても精兵+αが強いってだけで赤兎が使ってた時期もあったし

>>966
うちのホームは100円6クレだ
ただこうなってからは県内の嫌われ者グループまで来るようになってめんどくさくなってる

100円6クレとかよもやジュース代で稼いでる感じだなw

踏んでみる

すみません、ダメでした、規制きつくなったんだろうか
>>972の方お願いします

さて

マナーと節度は守るんやで

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1336925116/

ﾊｲ､ｶﾝﾄｸ

誰か壱与を検証してもらえませんか
現行は覚醒後5cです

本スレで聞けよ

今のロケテ情報鵜呑みにした上でこのままいったら
とりあえず次は魏はいいところゲーか？

超広い範囲　3倍長槍　5ｃ　+7か
時間が短くても+7の3倍槍なら余裕でどうにかなるし
天で固めて質実兵書速軍とか軍師読みがだるくて泣けるな

もしも知力依存が1ｃくらいだったら知略で魏はいいところ*3まで狙えるな

勝率トップ１０　>>910
第9位 2824pt 蜀075 R霍弋/人 勝率:55.6%/撃破:2.40
第7位 3085pt 蜀073 C羅憲/人 勝率:55.2%/撃破:0.82
第18位 2288pt 群028 C李ｶｸ＆郭ｼ/人 勝率:54.8%/撃破:1.86
第28位 1826pt 群017 C張梁/人 勝率:54.3%/撃破:0.56
第1位 4385pt 蜀064 SR諸葛亮/人 勝率:54.2%/撃破:2.04
第77位 1039pt 呉068 UC張悌/地 勝率:54.0%/撃破:0.99
第40位 1560pt 群021 C程遠志/天 勝率:53.4%/撃破:0.59
第74位 1043pt 魏071 R杜預/天 勝率:53.1%/撃破:2.12
第75位 1043pt 魏091 R曹純/地 勝率:53.1%/撃破:2.12
第24位 1945pt 魏062 C周旨/地 勝率:53.0%/撃破:1.34

ワースト３
第69位 1112pt 群008 UC公孫ｻﾝ/天 勝率:45.5%/撃破:1.31
第85位 952pt 漢026 UC張任/人 勝率:45.5%/撃破:1.92
第54位 1263pt 呉003 SR甘寧/地 勝率:45.1%/撃破:2.13

PICKUP
第35位 1652pt 魏085 SR司馬懿/地 勝率:50.7%/撃破:3.90

勢力別使用率
■魏:26.3%■蜀:26.2%■呉:20.6%■群:17.6%■漢:9.4%

>>979
乙
大錬兵とそのパーツが当たり前のようにトップ環境
蛮勇引継ぎがナンバー2に付けるのもよくあることだな
魏1.5馬どもが揃って8位9位10位に入っているのは謎だが

いいところのために二色
あるで

>>979
乙だが、大錬兵ばかりで代わり映えしないな
バージョンアップまだかよ

>>982
バージョンアップしたところで大練兵と天人の2強環境になるだけだろうがな
魏はいいところもやばそうだけど大練兵や天人には勝てなそう

いいところが本当に+7だとしたら大練兵天人とかカモだろｗ
つうかさすがにガセだと思うがね

大連兵
いいところ
黄権
張玉
張郃
始まったな

>>985
馬鹿なのか
もう一度計略を理解しろ

>>985
開店休業の未来が見える

いいところを使って張βしか長槍にならなくて
「おかしい、バグだ！！」
とか言ってる>>985はどこで見れますか？

>>969
こっちじゃ、200円3クレの1セット400円が未だに大半だなぁ。まぁ、田舎だし仕方ないね

3000円で一日フリプなんかもあったが、10セット位で気力が尽きそうだｗ

大練兵(諸葛亮)と狼顧(司馬イ)のver(実際は大練兵1人勝ちのverだったが)
→劉禅のver

マジで史実に基づいた強化をしながら三国志大戦終わらせるつもりなんだろうか

そうすると劉禅の後は師→昭→炎と続く訳だな
まだまだ終わらないな

司馬炎復活あるで！

最終的に城内水計が厨になる訳ですね
あと三年は続くなこりゃ

厨スレでやる流れかとは思うが埋めついで

その時代背景を追う的な流れはVer3.594に合わせた流れだろうしそこで切り替えるだろうとは思う
前Verが機略で今Verが大練兵、次は魏軍の大攻勢ですかと

その割には魏の主要計略は下方されたまんま放置だけどな
劉禅は蜀のカードだし魏単じゃないデッキで魏軍の大攻勢と言われてもなんか違う

英知も下方か・・・

つか前verは機略より天人だよな
今verは天人のホウ統が大練兵の孔明には適わないver

>>968
今なら言える
九州のT店ならごめん

速度上がるデッキだと長槍のせいで迎撃怖くて近づきづらいわ
速度上がらないデッキだと槍撃で近づく前にもりもり削られるわ
長槍デッキに正直いい思い出がねえ

>>1000だけど

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