戦国大戦は何故失敗したのか★21

・ここは戦国大戦の失敗スレです
・次ｽﾚは>>970を踏んだ人がお願いします

◆関連サイト
【戦国大戦-15XX 五畿七道の雄−公式HP】 http://www.sengoku-taisen.com/
【大戦界】 http://ebtaisen.com/
【wiki】 http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/

★前スレ
戦国大戦は何故失敗したのか★20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1329976559/

戦国大戦は何故失敗したのか★19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1323513944/
戦国大戦は何故失敗したのか★18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1319886996/
戦国大戦は何故失敗したのか★17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1316817151/
戦国大戦は何故失敗したのか★16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1315307893/
戦国大戦は何故失敗したのか★15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1314087568/
戦国大戦は何故失敗したのか★14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1312680398/
戦国大戦は何故失敗したのか★13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1311921082/
戦国大戦は何故失敗したのか★12
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戦国大戦は何故失敗したのか★11
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戦国大戦は何故失敗したのか★10
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戦国大戦は何故失敗したのか★9
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戦国大戦は何故失敗したのか★7
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戦国大戦は何故失敗したのか★6
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戦国大戦は何故失敗したのか★5
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戦国大戦は何故失敗したのか★4
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戦国大戦は何故失敗したのか★3
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戦国大戦は何故失敗したのか★2
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戦国大戦は何故失敗したのか★1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1281997772/

>>1
豚ホワイトは禿げ自慰大好きな高齢売春婦だぞ

松永 純（まつなが じゅん）

セガ所属のゲームクリエイター。かつて三国志大戦の開発チームに所属しており、ディレクターを務めた時期もある。
バランス調整も担当するが、『使用率上位のカードの下方修正がメインで、使用率の低いカードの上方修正をあまり行わない』という、
出た杭のみを叩くようなバランス調整法がプレーヤーの間で問題視されている。
結果として使用率トップのカードは弱くなっても前のバージョンでトップのカードの影に隠れていた2〜3番手のカードが大暴れすることが多く、
「バランス調整が下手」「先見性が無い」と批判されている。
さらに下方修正にしても、その落とし方が全国対戦で使えないレベルにまで達してしまうことが多々あり、「出た杭はめり込むまで打つ」とも評されている。
その反面明らかなバランスブレイカーを輩出することが少なくなく、酷いときにはそれがメタゲームを破壊するレベルになることもあって「調整が極端すぎ」「一貫性が全然ない」
という批判ももらっており、弱体化の対象が変わるだけのループを引き起こしている。
新規カードを作る場合はカードスペックの高さや計略の派手さ、高コスト武将の存在 *11 といった視覚的な部分に重きを置く傾向にあるようで、
ユーザーからは「数値や計略が派手なら客が食いつくと本気で思ってそう」「バランスの取れた環境よりも派手な壊れカードのほうが客にうけると本気で思っている」と皮肉られ、ゲーム全体のバランスを狂わせる大きな要因となっている。

また色々と新しいものを取り入れたがり屋で、考え自体はそう悪いものではないのだが、調整能力が無いせいでボロボロになるということが積み重なってしまっている。
三国志大戦には初代からゲームシステムのデザインとして関わっており、Ver2.1前後にディレクターへと昇格したのだが2.1での追加カードには壊れと評されたカードが多かった上、
Ver2からVer3に移行した際にもスペックのインフレ及び調整ミスによりゲーム全体のバランスを崩壊させた。
特に蜀軍にハイスペックカードが多かったため、長い蜀一強時代を作った。詳細については関連項目を参照のこと。
蜀贔屓と取られても仕方がなかったが、とある雑誌でのインタビューにて「蜀は初心者向け勢力だから強くした」と肯定するような発言をし、バッシングの的に。
その期間が長かったこともあって、2までのファンを大戦離れさせてしまい、Ver3.1への移行前後のタイミングで三国志大戦のディレクター職を更迭されている。
三国志大戦に瀕死の重傷を負わせた戦犯としてプレーヤーからは今現在も非常に嫌われている。
現在戦国大戦のディレクターを務めているのだが、戦国大戦の出来が少々アレで、戦国大戦の問題点の一部が三国志大戦での問題と被ることもあって、「何故こんな無能が務めているのだ」とこちらでも大バッシングを受けている *14 。
彼の名が出るだけでモチベーションが下がるというプレイヤーも少なくないため、「(戦国大戦の)最大の修正点はディレクター」とまで言われるほど。

料金に愚痴るとか貧乏人乙！ → 600円にするよー＾＾あと無料キャンペーンもやるからヨロシクね☆ミ
強カードを作るのはTCG界の戦略だから想定内！ → エラッタかけるねー＾＾
ゲームシステムに文句言うな！これが戦国のオリジナリティだもん！ → 乱戦の仕様変えましたﾃﾍﾍﾟﾛ☆ミ
SSに文句言うな！こんなモンにわざわざ愚痴るのはお前らだけ！ → 現行のSS全部排出停止にしま〜っす＾＾
どうせ萌絵ならいいんだろアンチはどうせキモヲタだからな！ → 謙信の女体化カード出すね＾＾腐女子ホイホイなカードもいっぱい出すからどんどん掘ってね///
新カード出たらプレイヤー増える！ネガってられんのも今のうちだぞ！　→　排出絞ってみました☆ミ　あれ？お客さん何で来なくなっちゃったの？＞＜
バグなんて他のゲームにもあるだろ！　→　ふええぇぇ８個も出て来ちゃいました；；
アンチ松永厨うざい！！松永は優秀だから戦国に引き抜かれたんだろ → 無能なので老害松永をディレクターから外したよ☆
NEW!!　年代縛りじゃなきゃ歴史を辿ってる感が無いしつまらないだろ！これだから困るぜ！ → やっぱり年代縛りやめちゃいますねー＞＜
NEW!!　勝てないのは下手だからだろ！努力して対策考えれば誰でも勝てるわ！ → あれれぇ〜、ランカーがみんな同じ勢力の使ってるよぅ！もっと頑張ってよぅ〜(:_;)

でも、大原も体外だよな。
大陸から飛天引っ張ってくるわ、島津贔屓だわw松永より最悪。

もしかして、大原自薩摩隼人とかw
有りそうで怖い。

戦国はもう終わったと思う、本気で

始まってないけど

>>１
乙！　大原も松永も死んでくれ

大戦のプレイヤー勢ってほとんどＬＯＶに流れたよな

またLOVの人かｗｗｗ
いいからカードダスやってろよｗｗ

あ、>>1乙

アホに乗せられて他ゲーを悪く言うのはよそうぜ(´・ω・｀)

SNSに面白い日記があるなｗ
内容は置いといてコメントが気持ち悪いｗ

大砲取って柵と座禅と奥義連環の多重保険で守り余裕でした、の何が楽しいんだろう。勝てて嬉しいのか

俺も戦国は終末的に終わったと思うわ
今回の修正は、最低でも既存勢力の救済と座禅の下方は必須だったはず
カードダスでしかないのは、確定的に明らか

LOVやら三国以下だろｗ
カードダスにもなれないｗ

もはや本スレが失敗スレ。
スターターパックとICカード生産する金が無いLOVと同じレベルまで落ちるのも時間の問題だわ。

文句があるなら山のフドウに相談したらいいよｗ

EXキャンペーンを2回とも30口以上出して外れたけども信者としてずっとプレイしてた俺が、もう戦国大戦はありえないなってずっとやり控えてしまってるのが前verでもあり今verである。
あんだけやり続けられる自信あったのに、いとも簡単に糞ゲーになって離れるとは思わんかった。

戦国モノなんてキャラゲー要素大きいんだから（尊敬する武将とかさ）、
強い新カード出しましたよ使ってね☆方式だと見限る層もかなり多くなると少し考えればわかると思うんだが…
強い新カードに次々飛びつく層をメインに据えてるのかねえ

最近の流行としてかはわからんけど、簡単に勝てる、遊べるゲームってのが人気あるのかもしれないな。
今の格ゲーだってプレイした事無いけどボタン連打するだけでコンボが出るペルソナが人気らしいし、
ゲームすらゆとり世代で研究してスキル研いてって時代じゃ無いのかもな。
文句言ってる俺たちと違って実はゆとリーグ島津大戦の方が人気あったりするのかねぇ。
かと言って「前出しは戦略（ｷﾘｯ」ってのとかは納得出来ないけど。

>>22
しかし簡単に勝てるゲームにした後期車輪が見事なまでに客離れ撤去の大号令食らったのを見ると、
一概にそれが正しいとも言えないってのがまたなんともはや。
まぁ、あっちは陣地ゲーだったのを無理矢理変えたからってのもあるけど。

>>22
乱入「される」格ゲーだと練習や研究なんてする暇もなくステージ１開始→強キャラで乱入→フルボッコの鬼パターンで
初心者離れ引き起こしてたから。
格ゲーとしての敷居を可能な限り低くして初心者でもコンボや
超必殺技を簡単に出せるようにしたのがペルソナかと。

こっちは能動的に対戦に「参加する」から比較対象にはならないかも。

>>22
格ゲーの方はゲーセンでの格差が問題すぎて過疎ってて初心者がよりつかないから操作面だけでも何とかしたいんだろう
新規が常に戦国で言う従一位〜極意レベルの奴としか対戦出来ないから、ゲームに触る前に辞めていくレベル
今のゲーセンで対人するなら１００回２００回負けながら動きから学習しないとダメとかドM以外じゃどうにもならん

そして今回の戦国は人を消し飛ばす作用しかない糞ver
三国で言う忠義verよりも酷い
何処が酷いのかと言うと忠義verの時はカードプールが少ないからメタも組めずに大暴れされたけど

戦国の場合はカードプールや勢力が豊富なのに島津に勝てる明確なメタが一つも組めない
島津を使う層以外を全部切り捨て、他の９勢力の何百枚とあるカードは全てゴミカード

もう島津の３０〜４０枚のカードしか使わないんだし島津大戦って名前変えろよ…

さすがに極論すぎて引くわ
まともにプレイするか現実をネガれよ

>>26
忠義verと何から何までそっくりなんだよ
トップのデッキに４〜５分つけれるのが無双＝毘天だけとか
他のデッキは奥義用いてワンチャンしか作れないとか

現状見てネガってんだよ
馬鹿言ってる暇があったら明確な島津メタを示せよ

本スレで島津への怨念が渦巻いてるなｗ

島津対策デッキの9割を使うなと命じられればこうもなろう！


バージョンUPしない方が絶対にマシだったと断言出来る、素晴らしき島津主義の楽園

あそこまで島津、特に座禅と捨てがまりがひどけりゃそりゃね…

ネガるような騎馬に頼ってる奴が悪い、って言ってるのも居たけど
槍は近寄る前に蜂の巣、旧鉄砲は車の差が響いて座禅以前の問題だし
その上馬もダメとなればそりゃネガるわ

あ、島津使えってことですね分かります

強化されたダメ計でメタれって言われても相手が範囲入る前に蜂の巣だしな。
最近では刺さらない飛天に座禅と馬比奈が台頭して来てそれこそ島津を狩るのに島津を使うという状態になりつつあるからなぁ。

格ゲーはシステムはシンプルに、やり込みは深く。が流行る法則だけど、戦国みたいなゲームでシステムをシンプルにすると最初の位置取りと見てからで対処出来るから流行る法則には当てはまらない。
格ゲーの流行る法則はあくまでも格ゲーのゲームスピードがあってこそのもの。

>>27
島津メタは島津ってことだよ、言わせんな恥ずかしい////

次のVerで島津全部エラッタだな、特技持ちすぎ
毛利の吉川一族哀れすぎるだろ、エラッタ新カード商法もできるが
ユーザーは付いて行かないなｗ

走射したら刺さらない飛天デッキがあると聞いたんだが、マジで？

>>22-25
同じような弾幕垂れ流しの、ガンダムvsガンダム以降のガンダムシリーズと、どこに明確な差が生まれたのだろう・・
ユーザーの若返り・活性化が重要なのだろうか？SSのチョイスが的確だったならば、違った結末となっていたのかな。

>>35
相方が強ければ勝てるand相方に負けた理由を押し付けられる。
２対２でぱっと見責任の所在がわかりづらいから声の大きなやつが得をするゲーム。
「最初は負けてもいいからうまくなりたい」人向けじゃなく「とにかく勝ちたい」人向けのゲームだからある意味格ゲー等で淘汰された人の方が向いてるゲーム

(´・ω・｀)島津強すぎじゃね　どうすんのこれ
↓
新カード弱けりゃ意味ねーだろ！今ver終われば修正するし！
↓
(´・ω・｀)大方の旧カードが産廃になってますが
↓
今ver終われば修正するし！
↓
(´・ω・｀)そっかー

〜数週間後〜

暴れてた旧カード修正したぜ！どうよこの迅速な行動力！
↓
(´・ω・｀)えっ
↓
しかもダメ計威力ちょっと上げといたから旧カードの選択肢増えた！マジ乙だろ？
↓
(´・ω・｀)えっ
↓
これだけ的確な微調整を施せば確実にゲーム性は少なからず向上する！マジ優秀だろ？
↓
(´・ω・｀)なにそれこわい

負け越しの従一や正 二が対戦相手に出て くると、
だいたい銀星一つや星なしの島津な件。
彼らは産廃化したらどうすんだろ。

猛進覚悟使ってる奴らみたいに次の厨デッキに乗り換える。

>>34
昨日のverupで車持ちは銃撃ってる最中は刺さらない超強化されました
「ずっと徒弓と刺さらない飛天の組み合わせって最強だろｗｗｗｗ」
という三国大戦の方の妄想が今具現化した悪夢として目の前にあります

>>35
ガンダムはものっそ敷居が低い,、要求される物が格ゲーと比べると段違いに低い

ガンダムは基本方向キーと１〜２ボタンで技出せるから適切な場面でぽちっとボタン押すだけで攻撃が出る
格ゲーはそれやるだけでも異様な修練が必要、複雑な必殺技コマンドを正確に連発しないとダメ

それからガンダムには10秒以上続く華麗（笑）なコンボとか詐欺判定連発で完全試合とか無いだろ？
そういうのが基本のゲームでそれ連発して食らうと初心者は萎えて格ゲー事体をさわらなくなるレベル

ガンダムは要求される物が低いから人が定着するし名前で新規が集まる
また>>36で言ってるような人もかなり集まってくる
よって露骨に高階級が狩りでもしない限りはガンダムから人が減らない仕様になってるんだぜ

>>40
おまえがガンダムVSやったことないのだけはよくわかった

刺さらないは強化がやたら目につくが、本気で言っているのだろうか
洒落だとしても笑えないが

ガンダムはキャラゲーとしても敷居が低いよね。
戦国大戦みたいに使用率上位が「川上って誰こいつ？」みたいなのと違って知ってるキャラが戦ってる感じ。
戦国に限らすセガのセンスがおっさんってのもあるけど、もうちょい若い奴にウケるようなSSとかも必要だったかもね。
大戦もこのまま行けばバーチャファイターみたいな老人ホームになっちまうぜ。

>>42
島津全体にとって見れば飛天で刺さらなくなったのが一番デカい
飛天の勝率59%だぞ、これが強化の成果と言わずなんと言うんだ

>>41
ｾｷﾊﾃﾝｷｮｳｹﾝ
ｾｷﾊﾃﾝｷｮｳｹﾝ
ﾋﾟｼｭｲｰﾝ ﾍﾟｼﾍﾟｼ ﾃﾞｪｪｪｲ
ﾆｶﾞｼﾊｾﾝｿﾞﾃﾞｪｪｪｲ
ｼﾞｭﾆｵｳﾊｲﾀﾞｲｼｬﾍｰｲﾍﾟｼﾍﾟｼ
ｲｯｷﾆｵﾜﾗｾﾃｸﾚﾙﾜ
ﾋﾟｼｭｲｰﾝﾍﾟｼﾍﾟｼ ﾍﾟｼﾍﾟｼ
ﾊﾞｶﾅｺﾉﾜｼｶﾞ
ｲｯｷﾆｵﾜﾗｾﾃｸﾚﾙﾜ ﾍﾟｼﾍﾟｼ ﾍﾟｼﾍﾟｼｼｭｲｲｲﾝ
ﾃｨﾌｧﾃｨﾌｧｧｧﾄﾞｶｰﾝ

ｷｻﾏﾗﾃﾞﾊｱﾏﾘﾆﾔｸﾌﾞｿｸﾖ

こんな時代もありましたね

ガンダムのｖｓシリーズは初期の頃は誰でもできるような内容だったが
最近のはネクストダッシュだのなんだのとややこしいよ、ゲームスピードもシリーズ追うごとに早くなってるし
ブレイブルーやらギルティみたいなコンボゲーとかと比べりゃまだ入りやすいのは確かだが
ガンダムが好きだけではなかなか入っていけない程度の敷居にはなってるっぽい

失敗スレで他作品の話になると大抵ついてけなくなる

>>46
対戦やる敷居は確かに高いしシャッフルとかでも地雷かますとわかってやるのは気が引けるけど、
やるだけなら４ラインとかCPU戦出来る台があればガンダム好きならとりあえず100円入れるぐらいには敷居は低いよ。
大戦もなぁ、とりあえず群雄でもやってみようか？
って思わせないとなぁ。
ある意味コラボ的な要素で外部からその作品が好きな層を引っ張れるSSは良いカテゴリーだとは思うが、若い新規客の食指が動くようなカードが無い。
モーニング、スピリッツ、ヤンマガなんておっさんしか読んでないだろ。

刺さらないこと自体が強化なんじゃねえ
射撃しながら槍消せるのが問題なんだ
馬比奈いたら下手したら弾一発で槍一匹づつ殺されるぞ

相変わらずガノタが空気と場所をわきまえないのはよくわかった

頂上もネガティブキャンペーンか

バランスきちんと取れてりゃコラボ大戦でもなんでも歓迎だけどなー
歴史物は好きだけど別に戦国だからやってるって訳でもないし
ナルトとかブリーチでも引っ張ってくりゃ良い悪い置いといて目は引くだろうね

そういうので釣られてプレイする層がはたしてどれだけ居るだろうか。
CSでも原作ファンは興味を感じなかったら余裕で回避すんぞ。

大陸で飛天を６年半使ってた奴（練兵にキレて引退）の戯言だけど
同勢力内で計略その他効果によって「刺さる」自体がなくなると飛天は完全にぶっ壊れる
昔、飛天が絶妙に殺されたのも「刺さる」概念が無い弓飛天が大流行して……




おい、なんで戦国で弓飛天より酷いのが出来てるんだ
歴史は過ちを繰り返すどころか、更に酷くして降臨してるぞ

まさにＳＳＱ

正直言って驚きだよ
三国での失敗や、他社ゲーでの失敗を何も活かせてないってところが
実際にどんな態勢で作ってるのか、興味津々だわ

新人研修で戦国大戦が教材だったとか？笑

WCCFのチーム→ボーダーブレイクのチーム
戦国大戦のチーム→シャイニングフォースなんちゃらのチーム

ぐらい待遇や予算、スタッフの質に差があるような気がしてならない。
WCCFは有名選手のライセンス取らせてもらえるのに戦国大戦は自社絵師中心にPixyv絵師少々みたいに同じ予算でカード作ってるとは思えない。

１０年もやって進歩もしてないWCCFは全てのゲームの未来じゃないかｗ

島津の計略に下方修正ZEROって凄いわ
上位の武将、勝率57％以上ばっかだぞｗ

座禅とか捨てガマリしのげば士気差って言ってる人いるけど
簡単に帰れる状況で撃ってくれる人なんかいないし
使わなくても両スペック武将が持ってるのが問題っていう話なんじゃないの
入れて損が無いのに一部の相手積ませられるならそりゃ入れるよ

しかしまあ相変わらずここはその日の頂上に上がった強カードが頂上に上がった使い方を元に叩かれるんだな。

頂上はそんなに強くないよキャンペーンですが

いや、前から十分叩かれてたろwww
バカな信者がいちいち出てくんなよ、気持ち悪い

自分に都合の良い情報しか目に入りませんから

えっ？馬比奈って叩かれてたっけ？

>>66
馬比奈何処で叩かれてるんだ…？
問題は奴ではなく刺さらない飛天だろ

長時間の超絶騎馬＋１コス柵槍が欲しいという要求を満たすのが
今川＋馬比奈という話、今のままで馬比奈殺してもすぐに別の騎馬が連れてこられるよ
刺さらない飛天を修正しない限りは

別に1コス柵って肝付でいいよね
どうせ残りは馬比奈、飛天、車撃ちなんだし

信者じゃなくて狂信者やねID:RgEuZyZ0O

36: ゲームセンター名無し [sage] 2012/03/16(金) 15:58:49.31 ID:RgEuZyZ0O

>>32
ゲームやめたら？
強い勢力、強いカードに当たりたくないとかこのゲーム向いてないよ。
サブカはドンマイだかその言いようだとどこまで本当かわからんな。

サウンドボルテックスと戦国大戦の両機を大量に仕入れた店とかあったらお花持って行ってあげたいな　お彼岸用のお花

ゲームくらい好きなキャラ使って楽しくプレイしたいよなー
好きなキャラ使うと少し不利だよってのなら別に良いけど
好きなキャラ使ったらまず負けるよとまで言われりゃさすがに渋るよ

勝ち厨やジプシーはどうでもいいけど、好きで使ってて叩かれたり晒されたりするのも大概だがな
まぁ戦国ネタをキャラクター商品と理解せずこんな糞環境作り出してるセガが全部悪いんだけど

本スレの連中だって戦国大戦好きだろうに、バランスが悪いからプレイを渋ってるんでしょ
稼働良ければ出回ってSRも値段落ち着くだろうし

>>72
三国と違って舞台が日本なんだから地元の武将だって気になるのに
クソみたいなネタ武将とかにされたりするからな
この辺からしてもセガが戦国ってコンテンツを理解してないのが解る

戦国のコンテンツでここまで島津憎しになるのは戦国大戦と琉球の風ぐらい。

戦国大戦がGCBと同じ路線歩いてるのは気のせいか？

強カード・人気カードの排出停止でプレイヤー阿鼻叫喚
一部の新カードが壊れてて大量の人離れ
そして修正で放置

>>76

排停で〜す→新カードは排停コンパチだらけを最後の方にやらかしたのも忘れるなよ。
ガンダムでありながらカード価値が一気に落ちて、カードに魅力を失ったガノタが冷めた。
後はガンダム税やらバンナムやらでセガがおいしくなかったってのもある。

戦国は純自社製品なのにこの体たらくなのが問題。

排出停止が強いせいで新規は諦めて
新カードのバランス完全崩壊で既存プレイヤーもプレイしなくなり
カード＋おまけが付くセットを出したら即修正されてEXも買わない
結果的にカード価値は底辺まで落下して掘り師も消えた

よく「loVはカードダスだ、ゲームじゃない」って言われるけど
今回の修正でカードダスにすら負けたな

Lovの宣伝どんだけ必死なんだよｗｗｗ

たとえ今後戦国やらなくなったとしても、誰もLovなんかやらないから帰れよ

>>79
大丈夫だ、俺はLoVが2になった時点で辞めてる

LoVはどうしようもないくらいに終わってるけど
今まで「カードダスじゃないだけLoVよりマシ」と言われてて
「どっちもクソだろ」って反論したかったのが
今回の修正で反論できるようになって嬉しいんだよ

>>76
今って三国の忠義時代かそれ以上の暗黒時代なんだよね
忠義のメタは忠義→島津のメタは島津
対抗は無双→毘天、他デッキは罠陣で嵌め一択→速度家宝でワンチャン（速度低下家宝で乙）

現状島津側の操作が下手で事故らない限りは島津は殆どのデッキに勝てる
三国に比べて奥義が確実に潰される、この事から考えて殆どのデッキは相性を覆せない

これが後２ヶ月位続くんだから絶望もんだよ
人が殆ど居なくなるだろうな…

多分俺達は根本的なところから勘違いしてた。

セガは大戦を終わらせたいんだよ。
少しでも流行らせようという気持ちがあったら、どんな馬鹿が調整してもこうはならない。
ましてや優秀なセガの開発なんだから。

>>82
その考え、「セガ」じゃなくて「セガサミー」として考えれば納得が行くな
U１８→BB、SFCR、ミク
R１８→北斗の拳

だから花の慶次のSSなんて絶対に出ない訳だｗ

大戦は不採算部門として処理されてるのかもなセガ内部では
何にせよ悠久、GCBと同じような流れになっているのは確かだと思うわ

>>84
敗戦処理かぁ。
確かにバカみたいな壊れカードを出し、あえて放置する点が車輪の終末にそっくりだわ。
これで戦国の関係者が最後にカードは紙屑発言すれば車輪に並ぶな。悪い意味で

>>85
今の段階で末期の車輪を抜いてないか？
車輪もどうしようもないクソだったけど

社長「思ったより早く結果が出たな・・・大原くん、松原くんを呼びたまえ」
ってなるのも時間の問題だな。
追い詰められた今なら家庭用(笑)三国志大戦に戦国のカード１枚付けて販売とか本気でやりそうで怖い。

松原って誰だよ

車輪は糞ゲーだったけど今の戦国よりはゲームしてたな
後半糞だと言われたストーリーも完全オリジナルだし、戦国ネタにSSQ載せて劣化させてるよりは…

上井覚兼がもし自分のカード見たら噴死するだろうなー
いっそバサラみたいにぶっ飛んだ設定にしてロボでも変身ヒーローでも出せば良いのに

カードで人を釣れないことをまだ分からないのか

まさにその通り
カードでなんか客は釣れないよ
カード大幅追加してから３週間ちょっとで客がとんだ現実を見たらわかるだろうよ

カードで人は釣れるよ、謙信ちゃんとかの価格が良い例
ただ、身内ネタみたいな下らない洒落に走ったり誰得なネタカード乱発してるうちは無理
上井覚兼とかは集客としてはアリだとは思うけど

つか、カード大幅追加したのに現状じゃなくて、カード大幅追加したからなんとか現状で持ってるが正しい

それ釣れてんの人じゃなくて豚だろ

その手の見当違いな煽りは日記帳にどうぞ

煽り・・・？

美味しんぼとか出すよか同人レベルのエロ絵で釣った方がまだマシじゃね、
相場とか良く分からんがあれだってただで書いてもらってるんじゃ無いだろうし

まぁゲーム自体がしっかりしてなきゃエロゲーでもやってたほうがマシって話だけどな
本スレとかもう島津大戦したいやつはやらせといて低位で遊ぼうぜみたいなノリになっちゃってるし

今はゲームバランス終わってるから
カード追加前はそこそこバランス取れてたのに

>>97
本スレにいるやつらは元々低位だからｗ

>>97
戦国ランス？とかのエロゲーキャラ参戦させるよりは、美味しんぼの方が健全。
イメージは大事です。

声優に力入れるなら池田さんとか駄目なんかな

肝付さんはマジで肝付の子孫らしいしそういった繋がりもあって良さそうだけど

無意味に能力を弱体エラッタされた上に計略も弱体された大量の旧カードを上方修正すりゃいいだけの話なのに

やだなぁｗ
そんなことしたらエラッタが失敗したってことばれちゃうじゃないですか〜ｗ

新カードの島津のスペックはエラッタ前提なんだろうな
今回のバージョンアップで計略調整もなしだったってことは、島津使って俺ツエーして下さいってのがセガの回答なんだろう
これじゃ一部のユーザーしか満足させられないのに

>>100
美味しんぼはランス並にイメージブチ壊しだと思うけどな

あれはあれでまともじゃない

>>105
あの頃はまだ「誰得ｗｗｗ」で済んでたけど
肉や釣りバカが来るとは誰が予想しただろうか

>>106
肉はまだしもエグザムライと釣りバカならまだランスのが嬉しかったわ


万超えで売れるからな

>>101
スネオの声優さんの事？

そうだよ

>>107
あっそ。
別に無理して萌え絵の少ない戦国やらないでlovに移っても良いんだぜ？

>>110
別に萌えカード欲しさにやってるわけじゃないんで･･･

萌えカードは嬉しいが、売れるならシビアに売るぜ。華姫とかいい儲けになった

三国もいつから「カード追加時は各勢力に女性SRを。ブヒ」なんて事になったんだろう。最初からか？

謙信ちゃんと絶チルを残しておけばせめてカードダスにはなった

>>112
2､1に5/5指揮の女劉備が来てからじゃないか？
それ以前は呂姫とかいたけど、あれは性能の問題で高かった気がする。そういえばSR二喬とか意味不誰得カードもいたなあ

>>113
ブヒカードとかどうこう抜きにはやく島津なんとかしてくれ
今孔明とかさんざん使ったからもう飽きそう

>>112
一番最初の時点で全勢力に女性SRはいたよ

>>115
呉 ババア
魏 悲哀
蜀 月英
他 ﾁｮｰｾﾝ
うーん、ブヒカード月英だけじゃね？でも月英も蝶蝉もなんか違う。それ以降も呂姫とか二喬とかだし

完成にこの流れになったのは2､1からな気がする。それ以前はRくらいで収まってた、小喬とかぎんぺとか

SR王異って最高レートだったような‥‥

魏 王異
呉 八神二喬

よってはじめっからでＦＡ

董白と関銀屏辺りから萌え豚御用達カードが出てきたな

Ver1.1のSR呂姫は萌え豚狙いって感じではなかった

>>117
二番目に引いたSRなのに忘れてた、即弾にしちまったからな

じゃあ最初からこういうゲームだったんですね

>>101
肝付をスネ夫みたいな見た目や三枝を桂三枝みたいにしなかったのはまだ良心があったんだな

こういうゲームも何も、その方が売れるし成功するんだから仕方がない
にしても、萌え狙いは過度に反応するのが何処行っても居るけど、SSQ全開のネタ武将はそれほど文句出ないよな
謙信ちゃんレベルはともかく、女性を萌え化してるより名前が○○だからこのネタ、みたいな弄られ方してる方が問題だぞ
三国志だって馬鹿なネタに走り出したのは3くらいからなのに、戦国は初っ端からやらかしちゃってるが、その武将に思い入れがある人はどう思っただろうな

>>122
牛金・・・

>>122
つ死亡的遊戯

牛金も雷銅もなんだこりゃｗとは思ったけど、ナメとんのかとは思わなかったな
秀吉のEXとかセンスなさすぎんだよ。あんなカード動かしたくないもん。アゲアゲの馬鹿さ加減は許せるけど

秀吉のEXってSTのやつだろ？
あれに文句があるのか？

まぁ萌えもネタも三国志大戦の初期の初期からだわなぁ

ごめん、SSって言うんだっけ。釣りバカもへうげものもひどいよ

毛利はどんなに絵がよくても現代的眼鏡があるから違和感が凄い
それ以前に勢力ごとの絵的な特徴なんて必要だったんだろうか…
勢力色以外は絵師さんの自由な感じが良かったな

なんでメガネ国家とか気持ち悪いものを作ったのかがまず意味分からん

勢力特色はべつに面白いと思うけどな、三国以上に絵に統一感あるのは好感持てる


なんにせよ問題はそっちより内容だわ、ゲームになってない方が問題

ゲームがクソなせいで、色んなところが笑えない

プレイ料金が高いからネタカード引かされるとイラッとくる。

眼鏡は婦女子需要が高いという偏見を持っている俺

開発もそれくらいの考えでやったんだろうな
ネタはゲームがそれなり以上なら多少は目を瞑って貰えるのかもしれないけど、駄目だと煽り以外の何でもないな

毛利はいい感じだと思うけどな
ちょっと別ゲー臭いけど、俺はあれ嫌いじゃあない

炮烙以外の特技いらなかっただろ

いや炮烙も要らない部類の特技だろ
連発できないとは言え無士気で軽いダメ計持ちでしかもスペックも悪くない奴らが持ってるという

特定の勢力、兵種のみの特技ってのは不公平感が強いので基本的に失敗だよ

>>138
三国の大軍とか崩射とか暴乱とか、正にそれだよな……

そう言われちゃうとそうなんだけどね・・・

ばらつきあるけど一応全勢力にばらまかれてる
戦国の新特技は旧勢力やまだ見ぬ新勢力にもつくことがあるだろうか

さらなる新勢力が追加されたら、その時はまた新たな特技が誕生するのだろうか

弓を撃てる騎馬「流鏑馬」が追加されます

流鏑馬はただの訓練名じゃないか

特定の兵種や勢力のみの特技が不公平とかは、極論言えば特定の勢力にしか無い計略あるのも不公平とかになるしなぁ

上杉にしか毘天いないから不公平、全勢力に毘天出せとかは思わんし、まぁ10勢力もある以上必然な流れだと思うけどね


結局問題はそこじゃないんだよな、車撃考えたやつ頭おかしいってことに尽きるんだよ今は

別に車撃ちはいいんだ、動きながら撃ててもね
じゃあその分のフォローを他の鉄砲にも入れてやれよって話

例えば車撃ちだけは銃口補正かかるけど、これはおかしいだろと

まさかの無調整、勢力削除

>>144
だな、狙撃(といっても狙撃は本願寺以外にも追加されているが)にくらべて格差が酷い
しかしどう調整するんだろうな、車
遅くすると単色にいる飛天に有利に働いているし

車なぁ…速度は今のままで、移動しながら撃った場合は止まって撃つよりヒット数が少し下がるとか？
移動しながら撃つ場合は、通常の鉄砲よりもマイナスな点がありますって程度にはしないと、特技なしの鉄砲はあんまり使われなさそうな気がする

↑は
×ヒット数→○射撃回数ね

狙→赤、ノーマル→黄なら車は普通に白で良いだろ。
白よりさらに威力の低い青ロックとか新設して頂いても良いけど。
動きながら撃ってるんだから止まってるより当たらない＝威力が低いで良いと思う。

車打ちは移動中、威力低下と速度低下を両方行う必要があるね。

>>150案辺りが妥当だろうな。
車撃ちってのは史実でも移動しながら射撃出来たことが強みだったわけだし。
その根本を否定するなら最初から狙撃でも付けとけば良かったんや。

車持ちは鉄砲撃たなくても撃てなくてもどうにかなるんだから
それでいいや
威力は通常の半分か三分の一で

動けること自体がメリットだからなあ。威力低下がいやなら止まって撃てばいいだけなのに、デメリットがどうのこうの言う馬鹿がわくから困る。

>>154
鉄砲を撃つと通常は隙だらけになりますが
車撃ちを使うと威力を軽減させて緊急回避が出来ます

これで十分だよな

騎馬の突撃みたいに車撃ちの最中はその方向に固定されて動くとか

>>121
吉本興業を敵に回したら駄目だろ

個人的には黄ロック威力上昇、白ロックのノックバック廃止、射撃中に歩いたら白ロックになる、みたいな感じでお願いしたい

歩かなければ普通の鉄砲として使えるみたいな、まぁもっと死に修正でも問題ないけど

あぁ、黄ロック白ロックは車以外の鉄砲も含め、な


とりあえず島津、北条、毛利の使用率はどれも10%前後にして、今川とか浅朝とか本願寺とかも10%手前まで来るようにして欲しい

>>158
>射撃中に歩いたら白ロックになる
非常に非現実的。やったことないんすか？ｗ
まぁ今までの流れを見るに射撃中の速度が落ちてってゴミ化するので間違いないよ

車はタッチ後カード1枚分動いたら停止
これでいいのになぜやらない
走射と同じだろ基本は

>>160
速度0.1倍でも動けて射線動く時点で通常鉄砲よりはるかに当たりやすいんだから、何らかの形で威力下げるしか無いじゃん

射撃準備後も小さく絞ったロックサイト表示されてるんだから、あれを白くしてしまえばいいだろ
もしくは単純に移動中に発射した弾は威力が白ロックなみ、ノックバックなしになるとかでもいいよ

こっから更に車修正するなら威力や移動速度じゃなくて連射速度下げて欲しい
最後列→最前列に移動する手間あるんだから問題ねーべ？

ただそうすると車持ちの一斉射撃系計略が死ぬから
一斉射撃計略は発射感覚も少し短くなる修正してくれれば更に良い

池田「・・・コレでよしっと、次は俺の時代だな」

車撃ちの威力低下は止まって撃つのが難しい以上ダメでしょ
それより史実の車撃ちは前進しながら撃つシステムだったんだし移動方向で速度差つけたらどうだろう

前進0､5倍、後退0､2倍、側面0､1倍くらいで

止まろうが動こうが車持ちの時点で白ロックで良いんじゃないかな？
固有特技は計略で効果上げたりやデメリットを補うみたいに。
毛利なんか焙烙活かす為に統率系の計略が多いんだしさ。
威力が低いのを補う島津采配であったり白ロックですぐに打ち切るからこその薩摩隼人ならそこまで文句は出ないと思うんだ。
動ける通常鉄砲が黄色ロックで弾数増やして散々削った上に
ゴリ押し采配してくるから問題なわけで、座禅も高武力鉄砲が相手止めた上で黄色ロックで確実に１体は道連れに出来るから糞なわけだろ。
計略放置でも鉄砲威力を下げろと思うわけよ。

ほうろく自体はデメリットでもなんでもねえだろ・・・

>>165
黄色と白ロックの威力差考えたらそんな案なしだろ、セガがトチ狂って「島津の全鉄砲に車をつける」なんてことしちまったからな

実質火力3割減だから島津自体が一発で産廃化するわ、雑賀の悲劇再びだな

結果的にちょうどいい調整をするにしても一回殺すべき

普通の鉄砲は束ねないと３発くらいしか当たらないからな。
車撃ちは全弾当たると仮定したら白ロックでも十分な気がしないでもない。

てっぽーって兵種ってのがまず欠陥過ぎるからなぁ

実際前弾白ロックで車運用してたランカーが何人もいるからな、正直それでもまだまだ強すぎる

車撃ち問題と鉄砲絡めたがる人居るけど、鉄砲が死んでたのは車撃ち以前からだし比較の対象として微妙なんだよね
同じ兵種だから比較したいのも分からないでもないが、車撃ちの最適化と鉄砲の兵種としてのバランスは別問題

車撃ちのせいでほかの鉄砲が選択肢にならないから死んでるって言ってんだろ池沼

車うち（鉄砲）で馬も槍も鉄砲も殺せるんだから驚き

>>173
あの、車撃ちなんて無かった前バージョンでは鉄砲が当たり前のように採用されてたような物言いですが
本当に強計略や狙撃、高スペック鉄砲以外が採用されてたかどうか思い直してみてはどうでしょうか？

ただ、鉄砲弱体したのはその強計略持ち強スペック持ちが暴れ過ぎたのが原因なんで、上方したらまた暴れだすだけのような・・・

>>166
焙烙のデメリットにはならんかもしれないけど、スペックが物足りなかったり、遅すぎて余裕で避けれたりはするよね。
それを大玉なりめっ！で士気使ってカバーって形じゃないかい？
島津はスペック優秀計略優秀、おまけに普通のデメリット無しの鉄砲上位版と破格過ぎ。

定期的にこのスレ上がるね！

>>175
弱計略で低スペを採用する意味が何があるんだよ
そりゃ鉄砲以外も一緒だろうが
強計略や高スペしか採用されないことが問題じゃないんだよ
「島津」しか採用されてない現状が異常

>>177
ナンでか別ってるかホワイトブターはどうするか

基本的に鉄砲みたいな遠距離兵種が強いのってつまらないんだよね
鉄砲って兵種を出した時点で間違えてる

タッチアクションと自動槍激とか根本から間違ってるから、いじくり回してもしょうがないんじゃない

テクニカルなのを求めたいなら大陸、やる事がシンプルなのが戦国ってのは別に悪いとは思わないかな。
ただシンプル⇒島津だけ使ってれば勝てるってシンプルさは求めてないんだな。

譲歩案として車はせめてタッチしてからの射線修正を無しにすれば、かなり当たらなくなるんでは？

それか無特技鉄砲は明智状態&常時5発
狙撃は赤ロックのみ射程延長&打て→発射の時間短縮
でほかの鉄砲を仕様変更、とか。

>>181
それがどう根っこから間違ってるか説明せんと同意は得られん

腕が二本しかないのにタッチ必須にするから槍盛り騎兵が流行ったんじゃないか
鉄砲はオートで照準合わせるから複数枚操作できるけど
騎兵はどうしても操作が限られてしまう
つまり鉄砲が強い環境はクソ

槍兵の運用スキルがほぼ零になったのは認める

>>184
そこが受け入れられないって事は戦国プレイヤーじゃなく、大陸プレイヤーなんでしょ？ほっときなし。

島津や赤備え見てると羽織を推奨してるんじゃないかと思えてくる

車撃ちが強いのはタッチアクションが楽だからってのはあるだろうな
鉄砲は二枚くらい重ねてタッチでもなんとかなるから馬なんかよりは使いやすい
孫市や無二が使われてたのも単純にタッチアクションの限界を超えた強さがあったのが一因なんだろう

槍馬編成も似たようなもんじゃないかな
結局タッチアクション１枚か２枚なんだし

本スレで毘天がやばいって言われてたが
島津さえ居なけりゃ毘天を殺せるデッキなんて幾らでも用意出来るよなー

島津が強すぎて合う事自体が事故レベルの毘天対策なんてやってられっかってレベルだけど…

>>188
俺のホームでは＜カップル推奨＞の札が貼ってあるくらい羽織推奨だぜ

>>191
事故というか島津メタの毘だろ
機動力のある騎馬があれば島津も少しは楽になる、と思う

高武力騎馬苦手だから流行ってほしくない
今日は何かラストに刺さってくれて勝てたが

毘天は島津対策じゃないよ、島津対策デッキ殺しだよ

同時に島津ともそこそこ戦えるから増えてるけど、餌は島津以外の槍が少ないデッキがメイン


島津と毘天の両方に対策張るのは不可能に近い、素晴らしいVer

武力を上げてなんちゃらは三国でやってもらうのが一番ってことだ

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　戦
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　国
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル　な
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　な　の
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 戦
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　国
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ. ! !
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　　 　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　 /l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

どんどん三国に似てくると言われてるが、こんなに大味でどうしようもないゲームだったのか？
バージョンが変わる毎にどんどん戦略性が下がってアホなゲームになっていく気がするんだが

似てきてるかなあ、あまりそうとも思えないんだよな
でもなんか中途半端に似てきているかも。飛天とか出されてもなんだかなあ

>>197
最悪な忠義バージョンに凄く似てるけど

三国に似てきてるなんてここ以外で聞いたことないけどな。

何をもって大味と言いたいのか知らんが、基礎部分がかなり近いんだから戦略性なんて最初から似たり寄ったりだらう
タッチアクションやはじきや小手先の云々言うなら、三大は三大でテクニックなりは存在したし
忠義は騒ぎ過ぎなのが居るが、強化前出しゲーばかり通用するゲームでもない

ま、戦国がやる事考える事が多すぎてこなせない人には逆に重荷になってつまらなくなるのは感じるけどね
それが繁雑でテクニカルって言うならそれでもいいけどさ…

戦国は難しいから、とかじゃなくセガの調整能力がすべてだと思うけど。本スレの勢いそのままに稼働が上がればどんなに…

忠義大戦はカードをリセットさせた上でデッキ幅が狭まりかつセガの糞調整の末生まれてしまったバージョン。
島津大戦はカードプールを充実させたはずなのにセガの糞調整でデッキ幅が狭まってしまったバージョン。

似ているけど共通しているのはセガの調整能力不足。
セガの大戦開発チームに蜀好きと島津好きの老害でもいるんじゃないの？

>>201-202
おまいさん方、「深読み」って単語を知ってるか？

釣り針にしても勝率６０％近いカードを放置してる開発サイドに対して
何夢見てんだよｗ

>>204
忘れ物だぞ
つ(ｷﾘｯ

先輩、こいつレスとかし始めましたよ
やっぱ好きなんすねぇ〜（狂信者）

お互いちゃかすのいくない。
罵倒のしあいは見ていておもろない

>>203
島津は初心者向け勢力だから仕方ないな

それはないです

>>200
城内回復の減少やら武力依存やら一定速度で刺さるのやらで三国志化だって言われてたような。
まあ俺は大陸知らないから比較出来んが。

いつも不思議に思うんだけど何で三国のことを大陸って呼んでるんだ？
じゃあ戦国のことは島国になるのかと思ったら
戦国の方はそのまま戦国って呼んでるし

魏・呉・蜀の3つしかないわけじゃないですし

三国側もプレイしてる人だと大陸って言われるのは凄い違和感あるよなｗ
三国プレイしてたら大概、三国側は三国or大戦、戦国側を戦国って言う気がする

「大陸にお帰り下さい」のテンプレの言い回しから来てるっぽいから
日本（戦国）と大陸（三国）の距離を暗喩した茶化した意味があるのかと

大陸とか言ってるのは戦国プレイヤーだけだな
普通に三国か三国志あたりで簡単に通じるだろと思うわ

カゲタケをゴルベーザとか長ったらしく言うのと同じレベルなんだよ

俺は昔プレイしてたときは三国と呼んでいた
でも練兵中心にまた蜀贔屓のクソ修正で引退してから
皮肉と軽蔑を込めて大陸と呼ぶようになった

つまりそういうことだ……

じゃあ今後は戦国本スレを島国と呼んで信者が凸して来たら「島国にお帰り下さい」をテンプレの言い回しにしよう

蜀贔屓かも知れんが、三国の調整には我慢できなくて
戦国のクソっぷりには我慢できる、不思議だね

>>219
戦国はもう諦めてる
でもSEGAが真っ先に切るのは大陸だろ
だから戦国の様子だけは見てる
見てるだけで絶対にプレイしない

ただゲーセンで友人達やトレード相手と話をすると
「俺ならもう少しまともに修正できるぞ」って考えてる人が多い気がする

SEGA、もう少し頑張ろうや

しっかし頂上が毎度つまらん

一目見ればどっちが勝つかなんて分かり切ってるし、クソ開発の息かかったものよりランダムで選んだほうがマシだろ

まぁ、俺なら○○出来るぞなんて当てにならないし、今の開発だってろくなものじゃない
必要なのはちゃんとしたテストとそれをフィードバック出来る人

>>218
＞じゃあ今後は戦国本スレを島国と呼んで信者が凸して来たら「島国にお帰り下さい」をテンプレの言い回しにしよう

ウンウンそうだね〜(棒)
でもそれここで言ってても意味ないんじゃないかな〜(棒)
取り敢えず〜(棒)大陸へ帰れ。

ああ、もう春休みですかね

>>221
確かに。
戦国は頂上(期間中大戦国)&店内2種だけだもんな。
その点は何故大陸仕様にしなかったんだろ？
マジで強いよor弱いよキャンペーンの為か？w

しかし島津の狂いっぷりがないわー
何であんなに狂った調整するのか理解に苦しむ

速度上昇計略無しのデッキなら座禅1枚で全てメタれるってどうなのよ…

>>225
店内対戦も晒されるし！

>>218
戦国三国両方見ているけど、向こうのスレだと戦国以外だと倭国とか言われてるな

>>228
言われてるの聞いたことねーよｗ

俺も戦国三国の両方の本スレ見てるけど倭国なんて見たこと無いんだけど
>>228はどのスレ見てんの？

>>228
脳内スレとは新しいな

わざわざ大陸で呼ぶ人って、他ゲーなのに無駄に対抗意識や未練持ってる印象がある
同じ系列なのに、こうも仲悪いのってSEGAのやり方が原因だろうなぁ…

下手に基礎部分を引き継ぎつつ、下手に違う要素を追いかけてるからな
ま、どれだけ意地張っても元祖で大本なのは三国志大戦なのは変わらないよ…

>>232
後追いで力いれてるのに勝てないからな

三国と戦国のプレイヤーが仲が悪いんじゃなくてこのスレの住人が戦国に一方的な敵対心を持ってるだけなんだけどな。

つまらんゲームに対してつまらんと言ってるだけじゃないか
つまらんゲームがそこにあって、その反応としてつまらんと言ってるのだから
どこが一方的なのかわからん

>>235
被害妄想乙
そもそも「つまらない」って点を話す場所だろうが、何が一方的だアホかwww

つまらない事もわからない池沼野郎

>>232
大陸って呼称なんだと思って使ってるわ。
未だに戦国で連関とか号令とか言う人らに合わせて使ってるような感覚で。

今の戦国よりも三国の方がマシって状況なんとかして欲しいなぁ
常時徒弓状態の超クソゲーとか誰がやるんだよ…

ちょっと頭抜けてる号令が武力ゴリ押ししてくる方がまだマシだわ

悠久の事をツインガルドとか言ってるし、三国志を大陸って呼ぶのは
単に直接タイトルを言うより隠語？で言った方が
ナウくてトレンディーって感覚なんじゃないの

そのほうがヤングにバカウケなんだろうな

別に他のゲームの呼び名がどんなんでも問題ないだろ
特に侮辱するような名称でも無し頭おかしいんじゃね？

そんなことより三国大戦のトレカやろうぜ！アケの方はもう終わりみたいだし

カードはいっぱいあるのに一つがぶっ壊れてるせいでデッキを考えて作る意味は無いしカード絵の魅力は正直微妙だし
正直つまらないと感じるのは当たり前だと思う　つか面白いと思う人は一体どこに面白い要素を見出しているのか教えて欲しいくらいだわ
あとどうでもいいけど島津義弘のウエストが異次元になってて視界がぶっ壊れた

さすがにイラスト批判は・・・・

イラストに関しては絵師の解釈とかあるだろうし魅力に関しては好みの問題だからな
ただ万人の持つなんとなくの、イメージってのは大事にして欲しいとは思う

面白いって思ってる連中は所謂ランカークラスの廃人と今のゆとり仕様になって勝ててる連中ぐらいなもんでしょ

>>244
素朴な疑問なんだけどあれって売れてるの？

戦国はカードイラストが糞なんじゃなくて、野獣王国や眼鏡王国、動物ネタや現代ネタが糞
酒でも飲みながら○○したら面白いんじゃないかと笑いながら考えて実行してるレベル

う〜ん金田一に言われたくない。

>>250
なぜそこで三国が出てくるの？

計略名がイラスト準拠だからでしょ
イラストを漫画家に描かせるのはいいけど
それだけにとどめて欲しかった。
誰も司馬炎だと思ってないよあれ。

>>252
それは理解できるけど、三国と比較してるわけでもないのに
三国の話を持って来るから、不思議に思った

会話になってないｗ
なんで戦国のイラストがクソって話題で三国が出てくるんだ

三国のコラボがクソなのは認めるけどそれを認めたところで
戦国の計略もクソなのはなにも変わらんぞ

SR氏康やR氏邦の絵を見ると確かに三国に比べて成庵の絵が適当になってるのがよくわかる。
とはいえ全体的に見ると叩かれる程イラストは悪くないと思うけどね。

イラストに関してはこんなもんじゃね
ＳＳはふざけてたりするけどすぐに排出停止になるからどうでもいいし

痛いところついてしまったか。

>>254
どうしてイラストの話が計略に飛ぶんだい？
例え話はいいけど「別ゲーだろ」ってことと「計略の話なんてしてねぇよ」ってツッコミ所があって要点がズレてわかりづらくなってるよ。

まーたｻﾝｺﾞｸｼﾀｲｾﾝｶﾞｰか
ホント他ゲーと比較するの好きなお前らｗ

>>259
こっちが職持ちだからって嫉妬すんなよ。アサから２ｃｈに入られるという環境では自宅警備員もワルクなかろうホワイトブター

イラストの手法が変わっていくのは当たり前の事だと思うけどな
それこそ三国志の方がガラリと変わっていった人が多いし

SR張遼は２が好きだったとか

絵柄が変わる（変える）はホントによくあるな。
しかしなにも前編と後編で変えてしまうことはないだろう菊地政治。

確か同じ絵師の豪槍烈破とか山田は別のファンタジー世界から来たような見た目だけど、そもそも戦国やってるイラストのほうが圧倒的に少ないからなぁ


眼鏡縛りで武士を描けって言われても困るだろうしね

大陸の脊髄反応流石です。

>>255
オット、やる気のなさの話ならmasakiを忘れてもらうと困るわ。
SFCの落書き最初はmasakiだと思わなかったw
でも張春香みると大陸でも劣化してるがなw

絵なんてこの際どうでもいわってくらい今の戦国はクソ。
全部エロゲの絵になってもこのゲームならまあ、こんなもんだろって気になれる。

ぶっちゃけATCG界で伝説のクソゲーであるAAAですら裸足で逃げ出すレベルでクソゲーだからな、今の戦国

戦国のカードアクションはAAAのパクりだからな
アクション形式は少し違うが戦国に独自要素なんて無かった

むしろ、アケＴＣＧとしての扱いやすさはAAAのアクションの方が扱いやすい
タッチアクションは大失敗

タッチアクションが必要な兵種多めに入れると収拾がつかなくなるからな

まぁ、30日の生放送だっけ、あれでﾎﾞｯｺﾎﾞｺに叩かれるのは確実として、島津凹ましたら次は毛利だろうな〜
特技失敗過ぎるよなぁ。
避けて戦線崩れるとか、ちょっとでも避けそこなうと低統率が崩れるとか厳しいわ…
トップが毛利に変わったら、高武力高統率の馬で何とかライン上げ下げをこっちが仕掛けて行くしか無いよ
そうなると前と一緒だな

>>269
別に毛利が流行ったら高統率で固めるとか
最悪覚悟采配だの天道だので頑張るとかまだ手はあるじゃないか

今の島津は槍１＋座禅組まれたら対策が何も思いつかん
高統率でも高武力でも高速でも無理とかほんと何考えてんだ…

ホウロクはホウロクで最低ダメージあるみたいだからな・・・

>>264
大戦２の張春香見たときは何コレ芸術品？と思ったけど、
大戦３の張春香見たときは何コレ研ナオコ？と思ったわ

>>243
つ>>217
使ってるご本人様が侮辱する意図を明確にしてらっしゃいますので侮辱していることは前提としてご理解下さい

この前秋葉のカードショップに行ったら、座禅がオススメ度が5段階評価で1だった
カード説明として、
『計略効果は連環の陣＋自身の武力が上がる、計略終了と同時に自身は撤退・・・そうですか・・・そうですか・・・わかりません。』
って感じだった

絶対戦国をプレイしたことがないだろ、このショップの店員ｗ
使用率1位のカードをオススメ度1ってｗｗ
こいつがどれだけ猛威をふるっているか知らないにも程があるｗｗｗ

>>274
それで値段が高かったら面白いなｗ

>>271
天道中に佐田から爆弾投げられたが、槍撃一回分くらいしか減らなかったぞ。スタングレネードかとオモタ

流石に村上舟戦中の武吉の焙烙を爆心で食らったら痛かったが

村上は修正されるだろ


焙烙→村上→焙烙で範囲も威力も百火繚乱より遥かに強いんだから

炮烙と車は特技じゃなくて兵種にして移動速度半分なりしとけばいい

この暗黒時代何時まで続くんだ…
忠義とは別ベクトルの酷さで泣きそう

生祭りが血祭りと化すだろう…
にしじまん逃げて

>>272
俺は孫尚香で同じ感想持ったわw
そしてSFCの正面からGのかかったようなイラストで見限ったw
例えるならDBの初期と後期ぐらいの酷さ。
漫画なら話が主だし、アシによって変わるだろうけど、イラストレーターは基本ピンなはずだろ？これはもう手抜きとしか…

DBを例えにするのはちょっと違うな
本当に初期は描き込みが凄かったが後期は上手い具合にデフォルメされてるし線の描写は他の漫画に影響与えるほど
漫画家として長期に渡り活動するとよく劣化したとか言われるが鳥山さんは劣化自体はしてない（描き込み量は減るが読み手に分かりやすく伝えられるのが上手い）

久米田あたりが妥当だと思うよ

>>282
ナルホド、確かに久米田だわw
あと、ふと思ったのは孔雀王の人とかかね？

俺は３の張春華が一番いいんだが
結局は個人の好みじゃないのか？

俺もmasaki絵は３が一番いいな

萌え豚キモ

世間では韓流ブームだから
韓国軍だしてほしい

戦国数奇は女武将でＫＡＲＡがいいな

整形ケツ振り慰安婦キモ

そして三国の話は全部狂信者のせいにされるっと。

韓国とかないわー

>>289
ひねてんな〜

相変わらず本スレに島津への怨念が渦巻いてるな
おかげでこっちが過疎り気味にｗ

>>252
何故失敗したのかが明確に理解された時
失敗スレは過疎る、良い事じゃないか！

こんなスレ使わずとも皆の心が一つになってるんだから

ああ＾〜30日の生が楽しみなんじゃ＾〜
にしじまんの公開処刑まだー？

失敗とかバランスとかじゃなくて島津死ね、壊れ死ねと本気で考えてるのが居るから怖い
そんな主張通ったって、戦国が良ゲーになるわけないのにな

>>294
勝氏が何回頭叩くか賭けないか？

もしくはにしじまが今回どこの毛まで剃って画面に現れるか？とかﾜｸﾜｸ

>>295
ほぼ全主要カードの勝率５．５割〜６割の勢力がある事自体おかしいだろｗ
これ真面目に考えると共食い以外の勝率が７〜８割あるレベルだぞ

こんだけ暴れてたら
一回のめり込むまで死んで貰わないと他の勢力なんて見えもしないよ

忠義でも５５％はめったに越えなかったのにな

忠義大戦よりひどいって言うと
噛み付いてきたような奴らは
もう死滅しただろうか？

武田大戦はまだ可愛いもんだった、と思えてしまう酷さw

今の戦国は安定してるやん
新ver稼動したのかと疑うほど安定してる

http://www.youtube.com/watch?v=Z9ec-aRQttE


キチガイだとは思うけど・・・ねえｗ

何これ死ねばいいのに

>>301
稼働が少ないだけではないだろうか

>>303
まだまだゲーセンにはDQNが多いからな…

>>297
上位での使用率考えたら島津の対別勢力の勝率は8割越えてるだろ

最新100戦の76戦が島津とか本当に頭おかしい、俺も島津だけど

カードを燃やされるほどのクソゲーってことじゃないかｗｗｗ

また本スレに突撃してボッコボコにされてる馬鹿がいる
キモオタの馴れ合いの巣でキモオタキモイっていってもボコられるだけだろうにｗ

>>308
戦国スレは排他的だからな
わざわざ乗り込まなくても放っておけばいいのにｗ

だからと言ってそう言う愚痴をここで垂れ流されても困る

>>306
やっぱ島津vs他は9割行くかなー

島津に特化されてないデッキは柵すら割れず虎口も行けず野垂れ死に確定だし
島津に特化されたデッキでも１コス柵槍＋座禅組まれると五分かそれ以下の勝率になる地獄

考えてみると三国の忠義時代よりも酷いレベルだと思うよ
あっちは曲りなりにも乱戦出来たり罠陣ワンチャンとか一騎打ち事故（低確率）があった訳だけど
こっちはそういうのが一切ない、何も無い、絶望しかない

対島津専用対策組まないと島津側撤退が座禅だけとか
そういうパーフェクトゲームされる可能性が高すぎて捨てゲーレベル行くからなー

>>311
さすがに言い過ぎだろw



とツッコミできない現状のクソさ

中央ラインから前に一度も出れず、筒すら一度も赤くならないとかザラだもんな

二位の奴が散らかるとか１ヶ月前は想像できなかった。
従一位に負け越しの奴がいるなんて１ヶ月前は都市伝説だった。
ゆとリーグには慣れてしまってどうでも良くなってしまったが、
正一位以上には変態ランカー以外は島津しかいない現状はやってて飽きる。
さすがにもうおもしろくないぞ。

だから俺は島津や毛利はいらないって言ったんだよ
それなのに厨房が毛利島津出せってしつこいからこうなったんだ
ガチで切腹しろ

別に島津毛利は戦国と謳っている以上出るだろ。　本願寺とか浅井を勢力で出したからにはな
問題はSEGAの調整力の無さだけ

また島津毛利の人か、いつも論理破綻してるけど

槍なしかつ勢力限定のみ計略なら車うちも許せたか・・・

>>311
島津単は対策に山県入れてるからなんとかなるんだけど、
飛天座禅朝比奈はいったいどうすりゃいいの？って感じだわ

>>311
勝率6割越えた日は共食い除けば勝率9割だろうな

結局ツエー奴も島津使うから
クソツールだな。

>>315みたいに島津の事で話してるのに毛利名指しする奴って何がしたいんだろうか

焙烙強いってのは分かるが、話の内容は島津なんだし今出す必要無いんじゃないか？

賛同してほしいんだよ
無意識の構ってちゃんなんだろ
やんわり相手すれば満足して消えるよ

もう戦国の失敗について語ることがない
一言でクソゲー

大戦国やったが、武力依存高いのに采配を強くしたのはなんで？
ノースキル両替ゲーにしたかったのか？
三国以下のゴミになってるじゃないか

むしろ三国よりマシだった時代すらないだろ
三国はオワコンだけど戦国は初期からそれ以上の産廃だったぞ
まぁ今回のverupで産廃を超えた何かと化したは予想外だがｗ

三国志大戦は三国志大戦で糞ゲーですし。

頂上がつまらんのはなんとかならんかな

島津と青井ってだけで試合始まる前から勝敗決まってるもんだし、信者に配慮してんのかもしれんけど

地元も大戦国初日の19時頃と思えないぐらい客付き悪いわ。
もうプレイヤーが見限ってるわ。

そもそも大戦国で客がつくなんてことあるのか？

>>329
今回の大戦国は島津ゲーが一番だし実際に島津ゲーになってるのが容易に想像出来るからなｗ

士気が溜まるのはやい→弾数回復等で島津がアサルトライフル取得、フルオート射撃で敵は死ぬ
大筒の火力増加→開幕白兵戦最強の島津の出番
発射間隔短縮→座禅とかで足止め＋上記の戦法で取り放題撃ち放題

島津最強や！他勢力なんていらんかったんや！

島津ゲーは言うまでもないが、ここ二日の頂上見ると実は島津ゲーじゃない気が
してくるんだよな。馬比奈と雑賀の銃の方が強いんじゃね？って言う錯覚がさ。

>>332
本当に錯覚だから困る

というか、公式ネガ始まったのか
鉄砲道連れ以外に弱体させようないと思うが

もう、青井を広報として雇えよｗ

>>332
冗談抜きで「※ネタバレ　島津が負ける」だもんな、デッキ見ただけで結果が分かる

宣伝とか公式ネガとかそんな問題じゃない
島津の一部が頭一つ飛びぬけてるだけで、それ以外も酷い格差だらけの糞バランスなのが現状だよ
その中でもきっちり押さえ所の強カードは選んでるわけで

島津が落ち着いたら何叩きかね、今孔明と五色牙城辺りか？

>>336
全ては島津が落ち着いたらだけどね

ちなみに忠義は潰されるまで三か月掛かった
こっちは何か月後だろうか・・・

こっちはだいたい1ヶ月で修正する感じだから次は多少マシになるんじゃないかな
運営がまともならって前提付きだけど

青井が頂上によく乗るのは相手が島津でもコテンパンにしてくれるからか

>>336
五色牙城は決まれば糞ゲーだけどデッキとして見たら実はそんなに強くない。
島津だけ殺したなら次は毛利だろうな。村上焙烙とか三矢とか遠距離系待ち
デッキは嫌いな奴多いし。俺もだけど。

島津は失敗だった。そして島津はつまらん。

車撃ちは移動早くしても遅くしてもダメだったからな
あとは車撃ち専用のロックを作って威力を白以下にするか車持ちの内部ステいじるか兵力下げるか・・・
どういじっても壊れか産廃にしかなりそうにないのがなぁ

チェストーの時点で射角固定くらいでそこそこ避けれるようになる気もしないでもないが
まぁ、変態は今の仕様でも避けれる所は避けてるけど

どんだけ島津大戦を放置していても４月はバインダーも貰えるデッキケースキャンペーンやるから稼働は安定だろ。
とか本気で思ってそうなセガ。
前回はデッキケースキャンペーンのデッキケースのマジックテープがはずれるって不具合出しやがったからな。
戦国はゲーム以外も調整出来ないセガ。

いや戦国に限らずキャンペーンのデッキケースなんてどれもマジックテープ部分は剥がれるよ
むしろ、浅井３姉妹と雑賀が速攻で売り切れる仕様が問題だった
本願寺のデッキケースとか誰が欲しがるんだよ、馬鹿なのかと

>>345
WCCFや三国志のは丈夫だった覚えが、塗装はすぐ剥がれるけどｗ
そういや戦国のキャンペーンのケース使ってる人見たことないなあ
初期に出たプライズのを使ってるのは結構見るけど

どうせやるなら開き直って萌武将オンリーとかにすればいいのにね

剥がれる剥がれないは仕方ないとしても耐久性が相当酷かった。
通常品の耐久値が100としたら前回のキャンペーンのは4あれば良い方。
2〜3回使っただけで剥がれてるとか相当酷い。

前回は店で貰った時点で袋のなかにマジックテープが落ちてたり、はがした紙が同梱されてたり。
予備も酷いから店の人にセガに聞いてもらったら
セガ「こっちで交換しても良品になる補償は無いっすよ。それでも必要っすか？
あまりに客がうるさいなら直でAMサービスに電話させてもらっていいっすよ。
つながりにくいですけどね。
後、店用のキャンペーン問い合わせ番号は客に絶対教えないで下さいね今回特にえらいことになるんで。」
って言われたと聞いてあきらめたぐらいに糞だった。

マジックテープがクソすぎて困るんだよな
三国用はかなり耐久力高くて絵が擦れて見えなくなった今でも現役なのに
なんで劣化させて出したんだろうか…コスト？

４月はバインダーも貰えるデッキケースキャンペーン」

ソース！ソース！迫真

>>450

先月末、世間が島津大戦に湧く中締切で店に何セットいるか要望聞きがあったんだよ。
そこには内容やキャンペーン期間まで書かれているけど一応客に開示してはいけない事になってる。
俺は行きつけの店の店員に教えてもらったけど、
どっか個人経営の店ならお知らせ出してくれるんじゃない？

島津の陰に隠れがちだけどR義景もおかしいわ
罠計略で何回失敗すれば気が済むんだ

もって言うか、島津が憎しみを一手に引き受けてくれてるだけで、それ以外も全体的に酷い糞バランスなだけだし

島津が死んだらそれに隠れてた二番手が暴れるだけだよなｗ

地味に怖いのが毛利だな

既に全体ランキング2位、SRでは1位さんを筆頭に、キーカードとしてわりと色々鎮座してるけどね
まぁ、島津壊れだから俺は壊れ使いじゃない、みたいなノリで使ってるんだろうけど

ゲーム自体が壊れてますし

島津の三男だけ自重してるのはなぜか

頂上は手前がほぼ負けるのは面白いと思ってんのかね、開発は

あと言われてるけど腐敗の罠とか島津に隠れてるだけでおかしいの結構あるよな

強い計略はあっていいけど毒とか守りの計略が強いのは良い結果にならないと思う

なんだかここの書き込みも段々減ってきたな…

アンチスレですら絶句するほどってことだ

>>359
同じ内容で手前と奥交互に入れ替えて流せば多少動きの参考になるのにな。

三国だと手前ラグ確定だからわかるんだけど
戦国でも実はラグが関係してたりするんだろうか？

それとは全然関係無いが、戦国は地味に三大よりラグ酷いと思う

戦国は両方ともラグを持たせるみたいなもんだから平等と言えば平等
だけど実際は同期の頻度が多くてｶﾞｸｶﾞｸすぎ

無駄に描写を増やして負荷かけるぐらいならもっと簡素にしてラグを無くす努力しろよとは思うけど

全部そびえるクソだと調整しても他のクソが目立つだけなんだよな。

今は島津の一本グソが目立ちすぎて
他のクソを発見不可能だから即島津は流したほうが良い

島津が飛びぬけてるだけで、焙烙も盾も既存勢力からしたら超絶ぶっ壊れだよ

本願寺のおわコンっぷりもなんとかしてやれよと言いたくなるなｗ
２兵種しかいないとか馬鹿なことやった結果が御覧の有様だし

僧兵を全員槍にして勢力特技として気合のすごい版の死兵かなんか付いたら織田軍に対しワラワラしてもいい

一向宗門徒召喚の出番か

>>368
島津全カードを使用禁止にしても毛利、北条、1.2他家だけでも既存の勢力喰い散らかせると思う。

>>372
島津が死んだら一応旧カードでも何とかできるだろう

北条は主力の五色牙城が移動速度低下系の妨害計略に弱いから対策は可能
密集して来たら富士山だの老虎でコンボが止まる
後単体武力が大幅に上がる自爆計略でも突っ込んで残りは端から出て城門攻めしたら尚良し

毛利は炮烙型が嫌いならコスト比ー１位で統率高い奴多めに入れて＋５程度の号令入れると互角レベル
弓多めの奴が嫌いなら超絶騎馬突っ込むか
５枚型↑にして＋５以上の号令撃ってで団子状態になって弓の的を絞らせないように突っ込ませたり
号令の性質上横一列になってる事が多いからダメ計で消し飛ばすことも出来るだろう

子飼いの虎とか新カード入れたら島津以外にはもっと楽に５割位まで持って行ける

ただ本当に島津が死なないと取れない対策だけどね
今の段階で毛利・北条対策入れた汎用デッキ組むと島津に何も出来ずに負けるからなー

忠義時代よりまともな点としては、島津デッキと言っても種類が豊富なこと。
対抗出来るデッキが半兵衛、肉長、毘天、馬比奈と島津以外でも組めること。
これくらいかな？

>>374
忠義時代はカードプールの数が魏39 蜀40 呉39 他31の合計149枚
役立たずのEXとかも含めると多分１５０枚ちょいのカードプールしかなかったからこそ起きた悲劇

戦国は
織田81武田56上杉57今川41朝倉35本願寺28北条32毛利32島津33他家76
合計471枚

当時の忠義時代の3倍以上のカードプールがあるのにそれだけしかメタれるカードが無い
これだけカードあるのに忠義と比較しないと話にならないレベルで島津が狂ってるのがやばい

怒りの声が大きくなるのも当然だろう

えるしってるか　忠義時代も種類の豊富な忠義デッキがあって他の勢力は太刀打ちできない

>>376
三国でもカードプールが増えた今なら周辺のカードごと全盛期の忠義が着ても
デッキのパーツ変更である程度処理できるし、特化メタ作れば容易く狩れると思う
それがカードプールが増える事の強みだしね

戦国はそのカードプールがあるのにメタを張りきれない
４７０枚もあってどんなデッキでも槍１座禅島津をメタりきれないのがヤバイ

また馬比奈座禅槍１飛天とかもはや他勢力で一切対抗出来ないレベルのデッキも出現してきていて
しかもそいつはまだまだパーツや動きが洗練されてない
つまりまだ伸びる余地があるという恐ろしすぎるわ

島津は死んでほしくないなー
鉄砲多目デッキは勝率高いから流行るのはオレ得なんだよねー
前出しデッキってｗ

めり込むぜ。超めり込むぜ！
島津と今孔明が次のめり込み調整でOK？

■ボーナスBET配当表

pocketcard / bet

旧カードのスペック調整、特技付与　　　1000 to 1
新カードの刷りなおし　　　　　　　　　　　　30 to 1
旧カードの計略上方修正　　　　　　　　　20 to 1
ランキングに入ってるカードだけ修正　　15 to 1
申し訳程度に旧計略いじって放置　　　　10 to 1
数カ月放置　　　　　　　　　　　　　　　　　　5 to 1
島津強化、旧カード弱体　　　　　　　　　　3 to 1
サービス終了　　　　　　　　　　　　　　　　　2 to 1

国崩しは武力が上がりの一文を入れ忘れちゃいました
エラッタ以外強化のしようがない

文面に捕らわれすぎるからいかん
基礎ダメージを上げて時間による追加ダメージを減らせば修正せずに確実に撃てるタイミングで使えるようになる

流星みたいなもんだろ
島津が流行ってる今じゃ死んでるけど環境が変わればすぐ出てくるよ

本人が弓なら強かったんだけどな

てすてす

>>377
当時の忠義のパワー舐めすぎ、サジ忠義に落雷4枚忠義に5枚開幕型と全てパターンが違うから今のカードプールでも無理なもんは無理
止めるには全盛期釘機略かギフラみたいな同クラスのキチガイじみた強デッキが必要


今の島津ならば全盛期ライレンとか最初期の今孔明＋利家＋子飼いとかが必要なもん

島津に隠れて北条にもおかしいの居るから
結局三国みたいになっちゃうんだよね・・・

1ヶ月前の大型アップデート直前は、
一ヶ月経てば新カードのご祝儀バランスも直るだろうと思っていたが、
次で島津だけ修正して毛利、北条のご祝儀バランスになりそうだな
また様子見する・・・気もなくなってきたな・・・

実際のカード枚数は知らんが、忠義の頃の三国志と２度のカード追加を経た戦国が比較対象になっちゃう時点でおかしい

忠義大戦を経験したノウハウがあってこの島津ゲーを作ったというのはさすがにアレっすわ

崩射みたいに、一定時間静止してからと、車撃ちは銃弾が3発のみ、くらいの縛り作れよと言いたい

>>390
忠義大戦とは別ベクトルで吹っ飛んでるから気が付かなかったんだろうな
忠義大戦は奥義＋号令の回復量を活かしたゴリ押し乱戦ゲーだったが

島津大戦なのは常時徒弓状態で超スペックの弓に連環持たせたから
三国風に言うならずっと徒弓状態の
2ｺｽ7/6募弓が士気５の漢の小連環の意地を持ってて
1.5ｺｽ5/6募弓等が乱れ零距離麻痺矢戦法持ってる状態

SEGAは遠距離を強くしたらクソゲーになると何時学習するのだ…

大戦国の頂上みて今回も大戦国はスルーすることに決めました
ちょっと作業ゲーすぎる

>>393
>>やぁぼうオッサン>>豚ホワイトおばさん
ホンマ失せろからぢゃNGも出禁からウザスギル

単純に面白くないんだよな

良スペックカードに特技てんこ盛り。
勢力内で特技無いのは２枚だけ。
計略も使い勝手が良い采配ばかり。
唯一の陣形は壊れ。
散々文句言われているのに放置。
この壊れ勢力を許可出しているんだから開発も何かしらの意図があるんだろうけどな。
プレイヤーが付いてこれねぇよ。

生放送でユーザーの意見は開発には届かない発言で叩かれたのを気にしてか
開発虎口攻めでご意見はちゃんと届けます！みたいなこと言ってた

届いてないことがよく分かるバーうｐだったし、そこは別に訂正しなくていいと思う

でも実際ユーザーの意見聴いてたらゲームなんて作れないしね

繁って大筒防御か……
北条の息子ぜんぜん覚えられねえ。

あとカード開ける時に「漢字３文字≒女性武将」っていう
刷り込みがあるので、桂元澄がトラップすぎる。
贅沢は言わないが排停にしてほしい。

あ、失敗スレに誤爆してたのかｗｗｗ
スマンｗ

許すでごあす！
>>399
奴隷こえーｗ

>>401
誤爆するほど顔真っ赤にして動揺しなくても…

>>402
ユーザーのでかい声聞いて作ると悲惨なことになるのは三国志で実証済みだろ
オマエのお馬鹿な頭じゃ理解できんかw

バランスおかしくてつまらんって声は聞かなきゃな

声のデカいユーザーの意見を聞いて三国志をアレンジ、その結果が戦国大戦
声を聞いた結果がこの有様じゃあ聞かないほうが良いかもなｗ

ユーザーの意見無視して島津ゲー放置した今の自信作verの戦国をどうぞお楽しみ下さい！

おれ三国志やってて友人が戦国やってるっていうからちょっとやったけどすぐ辞めちゃった
武田？の馬に、8/4と8/2とかいるじゃんw
しかもスペック劣ってる方が計略弱いとか
頭わるくね？

ユーザーの意見を聞いた結果の現状なのか
聞かなかった結果の現状なのかが問題だ
俺は後者だと思うがなあ、そもそも広報が｢意見送ってね、聞かないけど｣と公言してたんだから聞かないのが今のスタイルじゃない？
で、島津大戦と 連日勢力まるごと勝率六割使用率ランキング上位独占って過去最悪と言っていいよね

ユーザーの意見云々はぶっちゃけどうでもいい。聞かれるとしてもどうせ声のでかい馬鹿の意見しか反映されないし

結局何が問題なのかってのはいい加減SEGAは調整能力を向上させろってことだよ
新カードキャンペーンは分かるがその度合いが極端すぎでお前ら三国から数えて何年同じ事繰り返してるんだよと

馬鹿な意見が反映されたかのような下方は1.1で経験した。
聞かないって公言は普通は悪い事だと思うが、そこだけは別に許せるってか逆に悪くないように感じるよ。
ただやりたい事を貫くのは良いが、バランスを放棄するのだけはやめて欲しい。
新カードキャンペーンとか正直つまんないし。

結局意見聞こうが聞くまいが、セガにまともな調整は不可能って結論だろ
だったらもう意見なんて聞かなくていいからこのまま突き進めばいい
まぁその結果は悠久がもう証明してくれてるが

スレで自分の意見が叩かれたのか知らんが、とにかくユーザーのせいにしたいのが結構いるな
じゃあ賢いチミはどんな調整がいいと思ってるのかな？って聞いても絶対答えないんだろうな〜、具体的に言ったら批判されるもんネ
なんと言おうとセガがユーザーの意見を聞くと決めた時点で「プロの判断」だよ

SEGAの奴隷たちよ！存分に恥を晒せ！！

奴隷とかいいから調整案はよ

雑賀の追加カードと比べておかしいと思わなかったのかね？

『渾身の采配』士気５で＋３、突撃を受けても射撃できる
『薩摩隼人の采配』士気５で＋３と兵力回復。弾数０なら＋５

『涅槃の陣』減速率が悪い上に範囲が狭く正面遠くで防戦に使えない。
加えて本体が武力４で乱戦どころか弓でさえスグ落ちる
『座禅の陣』優秀な減速率・広範囲かつ自分中心で隙がない。武力上昇が８もある

自身の強化を含む士気５の連環計略持ちが7/6気車ｗそりゃ効果後撤退するけどさあ…

ユーザーの声より店の声（というより店の為）を聞いてるからだろ？
結果ユーザーの声を聞く形、無視する形になってるだけ。
新カード強化は稼働開始時の堀りに拍車をかけるため。
キャンペーンや大戦国なんかも店の閑散期や繁盛期にうまくぶつけてくるだけ。
セガに限らずアーケードゲームメーカーは口ではユーザー大切にしている言っても実際お客様である店第一。
ユーザーの声を聞かない発言は本音が出ただけだろ。

声を聞く聞かないに関わらず、結果的に戦国を開発・調整を行ったのはセガ
公式で空気の読めない発言をしてプレイヤーを萎えさせたのもセガ

結論：全てセガが悪い、戦国の文句は全部セガに言え

店が閑古鳥という現実も見えなくなったのかｗ
信者こえええええええええええ

>>400
岡吉正……

>>400
昔は獅子猿＝SRっていうトラップがあったな
そして出てくるUC

マシなバランスで、対戦、ロマンがそれなりに成り立つ環境なら、腕が無い、資産が無いなんかの個人の責任も成り立つんだが
問題はそんなものを超越するレベルのクソゲーをセガが作っちゃった事
SSQとか、セガなら仕方ないとか言うから調子に乗るだけで、今の戦国を取り巻く憎しみは総てセガに起因するから困る

不幸中の幸いは、島津叩き一択のお陰で他の糞バランスは槍玉に上がらない事、ゲームとしての不備すら隠れた事だな

新カードが壊れで環境ぶち壊すのはお約束だし問題ない
カードパワーでツエーさせるのも大切だよ
ストイックなユーザーばかりじゃないからね

島津が少しやり過ぎただけで、後は想定内でしょ

新カードがバランス壊すほど強いのはお約束だし問題ない
→稼働後半で似たような事をした悠久の車輪はどうなったっけ
前例が出来てるのに、そういう擁護したところで無駄ですよ。

ちなみに「修正しても文句出るんだら修正しなくてもいい」という擁護も、
似たようなことした悠久の車輪の最後ですでに実証済みです。廃れて終わる。

失敗失敗という割りに勢いがありすぎる本スレ
何なんでしょうねぇ

〇〇を使った馴れ合いのスレが廃るほど
終わったのか！

前シリーズの三国ならともかく、悠久を皆が知ってる前提で話されても・・・
新カード以外は戦いにならなくてずっと放置されたとか聞いたけど真偽はしらん
まあ、どちらにせよ別物だから参考にならないでしょ。

新カード壊れ祭りから細かく調整していった三国がおおむね良バランスで落ち着いてるんだから、
同じ会社の戦国もそこに向かいながら四苦八苦してくれると思うのが普通だと思うよ。
破綻したまま終わったらしい悠久はバランス取る気があったかどうか証明する手立てはないし、比べてもしょうがない。

>>426
信者さんちーっす

2chのスレの勢いでしか擁護できないって悲しいっすねｗｗ
現実の状況をしっかり認識しましょうよｗｗｗ

戦国を導入した店舗を潤すことって本来は客を呼べるゲームにすることだよね
でも、セガもゲーセンも年度末で予算の達成具合もあるだろうから新カード追加で一時の客付きを求めるってのは分からなくもないけどね

>>429
信者でもなんでもないよ
200円＋1クレなのに8台ガラガラなホームを見て
本スレのあいつらはどこに生息してるのかと不思議に思ってるだけだよ

プレイできなくてフラストレーション溜まった俺みたいなのがいっぱいいるだけだろう

>>431
あるんだ。そんなところ。どこにあるのか知りたいところだ。
うちの近所ももちっとクレサをなんとか……。

まず八台が凄いな
直営ならこの時期にそんなクレサしないだろうし、凄まじいやる気だ

元々は4台だったが系列から4台回ってきて8台に、と予想

島津は金田一と同じ末路を辿りそうだな

はじめ壊れ（似たようなカードの王ﾘｮｳが死んでた）
↓
少し効果範囲を弱めるもスペックが強いので鉄板
↓
効果範囲がとんでもない狭さとなりあぼん

金田一は大練兵に次ぐデッキである機略やロウコで現役だけどな
スペック、特技、計略内容など書いてあることが強くてまだ一軍

そういう意味では島津のスペックや車撃ちもやばいがね
「射撃しながら移動できる」とあるので普通の鉄砲より遥かに強い
まぁこっちは戦国お得意のエラッタで何とかなるかもだが

それでも金田一はスペックの優秀さと放射持ちってことで採用されてる
島津と他の鉄砲が同じレベルでの選択肢になる頃には鉄砲という兵種そのものがそもそも採用されにない状態になってるんじゃないの

>>418
すでに排出有り400円なのもお店のことを第一に考えてこそなんですね
ちなみにこれでもガラガラですけど

俺みたいに趣味がゲームの独身社会人みたいな
ゲームに金をがんがんぶっこめる奴でもつまらんゲームに400円も出さんよ。
１セット100円とかならさすがにやるかも知れんが。

娯楽が戦国しか無い訳でもなし、
400円で旧作映画ＤＶＤ４枚借りた方がよっぽど有意義だわ。

300円ワンセットで動かなくなったら終了だな。
さすがに三国並に落ちれば店舗様もお怒りになるだろ。
撤去されて設置店舗が減るとカードが売れないのでセガの会社がシリーズを打ち切る。
そんな大戦シリーズは新作出しても店舗様に買っていただけ無いので続編も無く終了。
全てはセガの自業自得。

ホント島津は失敗だわ
凸距離縮小とノックバックで車相手に速度上がらない騎馬じゃまず勝てない
しかも生半可な速度だと座禅で食われる
弾無くて弱い時間帯には薩摩隼人
何故か武力依存上げるの分かってた新verで11に気合付ける
んで持って車とか訳分からんのつける
車と焙烙はマジなにを考えて作ったか分からん
折角エラッタ出せるんだから旧カードにも新特技付けたらいいのに

デッキ組んでてもかなりの確率で車入れた方が強いよねってなるからマジ困る
こんなの忠義時代にも無かったぜ

三国プレイしてないから分からないんだけど、悪評名高い忠義時代って関羽の持つ忠義の何たらってデッキ一強だったんでしょ？
それと比べて島津ならほぼ何でも良いって感じの今の戦国のがまだ幅あってマシに感じてるんだけど実際どうなの？
忠義が糞って言葉しか聞いたことの無い俺にどっちがマシかを説明してくんなましあ。

どっちも誇張されてる感があるからなんとも言えない。
ってかここで聞くってことはある程度返ってくる答えもわかってるんだろ？

>>444
忠義時代だからって全国対戦すれば忠義デッキばかりって訳では無かったかな
ランカーはなんだかんだでこだわり勢が多かったわけだし、使用率ランキング上位にデッキ諸共名を連ねていたがポイント的には極端な数字は出てなかったはず
ただ忠義のお手軽さと強さに対してメタとなるカードが存在しなかったってのと
全国大会的なイベントで勝ち残ったプレイヤーの大半が忠義だったっていうのがイメージをでかくしてるんだと思う

今の戦国と比べてどっちが糞なのか人それぞれだが個人的には今の戦国の方が糞だな
長い大戦シリーズのノウハウを全く活かせず、エラッタなどの手法を取ってる割りにこのバランスだからね

>>444
忠義はカードをリセットしてプールが減った為デッキ幅が無くなり生まれた時代。
昔の事なので誇張されていたり、放置期間が長かったので印象に残ってたり。
ただ、強デッキではあったけどある程度上からはテクも少なからず必要で雑魚はお帰り願われた。

対して島津はカードプールが増えたのにデッキ幅が１勢力に偏るお粗末さ。
早い段階の修正バージョンではまさかのほぼ放置。
ゆとリーグも手伝って通算負け越しの四位プレイヤーでもかんたんに一位リーグ。
それが糞さを増大させてるんだと思う。

忠義→七星→忠義の前出しはトラウマ
開幕一騎打ちで、関羽に刃を向けることが間違い、とまで言われる始末

でも、島津放置もかなり似通った状況だな
木曜にVerうｐがなかったら、忠義時代の再来と言わせてもらう

せいぜい証-5と揶揄されてる程度だけど
忠義の一番恐ろしいのは不運で片付けたくない一騎打ちだ

忠義はミラーでも攻めたほうが負けるガン待ちクソゲーだったからなー
島津対決はゲームになるからマシだよ。
島津の影に隠れて叩かれ難い奴や対抗馬も少しはいるし忠義にはどうやっても並ばん

どっちがよりクソかなんてどうでもいい
どっちもクソなんだし、島津のがマシだとしてもクソなのは変わらん
クソクソすまん

>>444
忠義はカードプールが少ない中の勢力全体でのスペックの良さで、長期間暴れてしまった悲劇
戦国で言えば、1.0で武田大戦だったのと同じような状況だと思う

島津は確かに勢力の中では幅があるけど、それはキーカードの違い
射線ずらせるから、通常鉄砲より当てやすくノックバックで近づくのも一苦労で、ようやく接敵できたら薩摩隼人や座禅ってパターンは相手にしたみんなが経験してるはず
だから島津の場合はパーツの方が暴れている印象だな
幅があるように感じるのはそのせいだよ、多分・・・

忠義使った一般人が運も実力も無いのにランカーを倒せるなんてことはまず無かった
何だかんだで立ち回りが重要なデッキで、同格には安定して勝てても格上に勝てるデッキじゃなかった


一方島津は俺みたいな万年正二が運が良かった訳でもなくランカーを4人も倒してしまった


どう考えても異常、現に島津やめて北条に変えたら従一まで一瞬で落ちたし

ランカーって言っても色々居るしなぁ
実力より運のが大事だし

>>454
それから、ずーっとMJスレはあんな風な荒らしが続き、住人がいくら無視しても一人でカキコミが続き避難所においやったホワイトブター

兵種バランスを崩してる時点で俺は戦国は擁護出来ない
騎馬主体デッキ相手でも真正面からぶち殺せるって冗談じゃないぞ
もともと相性のいい兵種に強いのは仕方ないが苦手なはずの丙種にあそこまで強いって・・・

弓がわりと馬食えるし槍はろくな馬メタになってないし槍でもわりと鉄砲避けるし、最初からんなもん無いよ

鉄砲を打つ時はカードを押さえ続けてないと威力が下がるとかどうだろうか
操作難度があがれば鉄4とか消えるだろうし

鉄砲なくしてモグラ叩きでもやってりゃいいじゃんｗ

>>452
忠義が暴れてたのは３ヶ月。
その後も一年近くは主流のデッキだったけど、その時一番多かったのは求心だよ。

鉄砲が消えたら間違いなく焙烙が来るな
弱体化して今の威力なんだから恐れ入るよ

セガはタッチアクションの失敗を認める気は無いので、タッチアクション周りの修正はありえない
アクション兵種が手の数という限界を突破する事は永遠に無い

悪いのは車で鉄砲じゃないだろ

織田鉄砲とか見てみろよ

>>462
タッチアクションが失敗なのではなく、それによって出来る事の調整ミスだろう。

稼働初期に三竦み兵種は全てタッチアクションにするべきだった所を槍だけオートにしてしまった為に、槍が優秀な武田一強になってしまったってのはあると思うがね。

＞アクション兵種が手の数という限界を突破する事は永遠に無い

基本兵種に押しっぱなしでなくてはいけないタッチアクションはないから手の数(手の面積？)以上も有り得ると思うが？

焙烙は統率高めで組めばそこまで怖くない
自軍の統率上げたり敵の統率下げたりという明確且つ殆どの勢力が持てる対策もあり
機動力有るデッキなら命中し辛いっていうのもあるから車みたいな事にはならんと思うよ
焙烙もちは焙烙ありきでスペックや計略調整されてるし

島津がその統率上げ下げするのに対して強いから出て来ないけど
島津が凹めばちゃんとゲームできると思うよ

統率高めのデッキを組めば対策というのは分かる。
だがしかし計略で統率上げてまで無士気で打てる焙烙を凌ぐなんて馬鹿らし過ぎるんだが。

士気上げるだけならそうだが天下布武や風林火山みたいなのだったら焙烙メインのデッキなら文字通り蹴散らすぞ
やってないが全知とかでも良いんじゃないか?
毛利側も裏の手くらい用意してるだろうがほいほい爆心食らうような腕じゃなきゃまず勝てる。

あら悪い、士気じゃなくて統率だ。

>>466
ノーマルの焙烙が怖いって言うんなら話にならんけど、相手だって連続で撃ったり威力上げるには計略使うわけだからトントンじゃないか？

島津が修正されたら焙烙が流行る。
焙烙が流行ればデッキの統率が上がる。
デッキの統率が上がればデッキの素武力が下がる。
デッキの素武力が下がれば脳筋に押さえ付けられていた計略メインのデッキやワラワラが戦えるようになる。
ワラワラは焙烙に強いが脳筋には弱い。

単純にこうはいかないだろうけど少しは楽しくなりそうだ。

上杉みたいに統率が極端に低いカードはきついな

>>471
統率１でも統率３つ付いてる家宝付けると
人並みに戦えるようになるよ、オニコジさんの事だけど

まぁ上杉は次も毘天ワラが大安定だろうね
統率低い奴多すぎわろえない

そもそも焙烙は攪乱の権謀とかが一緒に居ることが多いわけで・・・
最低ダメージも保証されてるし、高統率でも軽減は期待できないぞアレ

まぁ、元々焙烙のための計略が多いわけで、それを使われて何もしなければキツいのは当たり前なんで素の状態で考えるけど、
範囲が自分よりそれなりに前方で着弾が遅いのでカード操作スキルが前だしと自城戻ししか出来ない程度で毎回爆心で食らいまくるような奴じゃないかぎりある程度端で受けられるでしょ。
毛利は武力も抑えられ気味だし焙烙を端で食らう程度ならそこまで驚異では無いと思うけどな。
槍をモリモリ入れてキツいのは焙烙より単純に弓との相性だろうし。

問題は焙烙を避けるスキルを持たないライト層や避けられない状況が必ずあることだけどな
避けたとしてもその一瞬は各兵種アクションが制限されるし足止め分断効果もある
昔叩かれた罠もだったけど移動が制限されることにストレスを感じる人もいるしね

「当たらなければどうということはない」と言うが戦国ではそういう問題じゃないと思うよ

１発ぐらいなら急所を外せても村上水軍は２発目があって、しかもそっちのほうが威力高いっていうね

＋３・＋５ だからなぁ・・・地味に統率の上昇が高い

織田の嫡男が2コスト士気5で2/5なことを考えるとそんなおかしくはない

むしろ士気5使うのにものすごく残念な連続焙烙なんとかしてやってくれ

ほかの奴がリロードするまでに５回投げれるから、
士気１で焙烙１の回と考えたら悪くはないんだけどね・・・

まあ大玉や攪乱の権謀が居たのが運のつき

まぁ、忠義 = 武田大戦と考えていいと思うよ。カード総数が少ない時に、ある程度お手軽に扱えて強いデッキが蔓延した時代があったって事。
今の島津は違う。根本的に今までのゲームを否定されてる。

焙烙系計略は士気高めとはいえ付加効果もあるしなあ
弾丸補給さんは士気下がったとはいえデメリットついちゃったし
ほんと何なんだよ焙烙って

初期の猿回し入り疾風とかと比べたらまだ今がマシと思うのは毒されてるだけかな

村上は敵の奥に投げて統率で押し込めば無理矢理当てれるのが強すぎる


と言うか他の焙烙強化計略は全然統率上がらないんだし、村上も統率上昇は下がるべき、+3で十分

なんだかんだで多少は対策はできるし使えるカードは多いのは救いだね
でも対策してないと島津はお手軽すぎて腕関係無しに酷い
早く修正して欲しいけど、ある意味紙一重のバランスで成立してるバージョンでも有ると思う

まぁあれだけ旧カードぶっ殺しておいて、使えるのはほぼ新カードってのはな
んでさらに新カードのうち、ひとかたまりが飛び出て台無しにしている
これのどこがバランスですか？　って感じだけどな
バランス()ならわかるが

ま
ん
こ
バランス()

これはいったい・・・。

そういや開発虎口攻めは、予想通りだったけど微妙に荒れ気味だね
生放送大丈夫かこれ…にしじまんもっと禿そう

ちょっとぐらい荒れたほうが、作り手も危機感持てるからいいんじゃないの？
まあ、危機感持ってるけど調整能力が足りない、ということもあるだろうが

カードの排出が良くなって客は増えてるみたいだね。
SR３枚パックも稀によくみる。

SR３パックに関しては不評が一切無いよね
まあ当たり前だがな・・・前verの掘られた後なんて誰もやりたくない状態だったし

今回は公式で「新カード引いて使って欲しいので強くして、目障りな旧カードは即弱体しました」って言ってしまったからなw
周知の事実とはいえよくぞ言ったわwww

>>491
新カード掘らせるために旧カード弱体はかまわん
ずっと旧カードしか見ないレベルで新カードが乙ってるよりは全然良い

が、数値をエラッタで使い物にならないレベルにされると
新カードキャンペーン終了後コイツらどうすんだ？って感じになるんだよね

強いカードも使ってもらわないことには強さがわかりづらいからね。
新カードが最初は強めに調整されてるのは仕方ないと思う。

まさにその日暮らしだな

>>493
新カードじゃなくて島津だけが強いんだけど

島津が抜けてるけど他にも沢山いるじゃん
最初からバランスよくしてしまうとマンネリになるから、ご祝儀気分の間はぶっ壊すのは有りだと思うけどね。
壊れてないのは次に強化して流行らせて、次の追加まで環境変えていくのだろうし

その日暮ではなく、先を見すぎなのと足軽大戦で露呈した調整能力が少し不安だけど…
まあ、戦国はイベントでの繋ぎやフットワークの軽さが有るから不満は有るけど心配はあまりしてないかな

新カードご祝儀期間は分かるけど勝率60%近いのがごろごろいるのはやりすぎだｗ
セガは加減ってもんを知らんのか

最近信者でしゃばりすぎじゃね？

それだけ必死なんじゃね？

>>495
旧カード⇒人間
新カード⇒神様
島津⇒界王様

こう言っても過言ではない。
島津だけが強いにしても新カードも充分強過ぎる。

何言ってんの、今孔明筆頭になんやかんや大人気旧カード無視で新カードTUEEEEのせいとか…
島津だって車撃ちと座禅隼人辺りが落ち着いたら全然変わる
何かのせいにしたいのは分かるが考え無しに喚いてもおこがましいぞ

半兵衛は旧カードとは言っても1.1カード

>>501
半兵衛と島津勢じゃ勝率が全然違うんだよね、それ一番言われているから
あと、住み分けのために本スレに帰って、どうぞ

>>501
> 島津だって車撃ちと座禅隼人辺りが落ち着いたら全然変わる

前verみんなそう言いながら希望を捨てなかったよ・・・
そして胸に抱いた小さな希望と共に今のverを迎えたんだよ・・・
希望の数だけ失望は増える　それでも明日に胸は震える　曲名：くるみ　歌手名：Mr.Children　作詞者名：KAZUTOSHI SAKURAI

>>501
それ島津のほぼ全部修正しろって話じゃねーかｗ
後半兵衛は何も考えてない座禅無し島津を食えるから流行ってるんだよ
島津が消えたら半兵衛とか対策カード入れたら余裕で食えるからどうでもいい

とりあえず島津は車修正しないと何も変わらんぞ
座禅と隼人という計略部分だけ下方入れてお茶濁そうとしても
より厄介な槍2銃３＋上井辺りの魏武回復型島津が出てくるだけという究極の罠

もう車無くしちゃえよ、鉄砲が撃ちながら動くってコンセプト自体大失敗なんだから

車有りで調整しようとするなら
射撃補正無くして射撃時0.2倍速まで落とすくらいしないとだめだろ

あれを調整しろ、これを調整しろじゃダメだ
全てのカードを見直せ
そうでもしないと納得いかない
いつまで開発陣はロケテ気分でいるつもりだ

動画見る限り西島も分かってるんだろう
分かってるからこそあんな道理の通らない言い訳になる

恐ろしく無能な奴に絶大な権限があるんだよ
ゲームになんてまるで興味のないような奴が新商品の売り込み方を追求した結果とかじゃないか

ドラッカーの人だったかが
利益は、目的ではなく手段である、企業とは社会のための道具であり、社会のための組織である。
とか言ってたっけかな、経営の事なんざてんで分からんが会社を食い潰すって今の戦国みたいな事を言うんだろうな。

要は付加価値をつけろってことでしょ。
すくなくとも無から戦国大戦を作って撤去されない程度の利益をあげているなら社会の為にはなってる。

よっぽど黒い企業か犯罪者でもなきゃ社会の役には立ってるだろ
そんな程度の低い話じゃないと思うが。

面白いゲームを作る事が目標であって金稼ぐためにゲーム作ってちゃいかんって話でしょ
金が無きゃゲームも作れないから利益を無視する事なんてできんけどさ
今の状況見て何を目指してゲーム作ってるのかねぇと。

カード掘らせる為じゃね？

開発は土下座しろとは思うが、逆ににしじまんは禿散らかす度に不憫に思えてしまう…無理にテンション上げようとしてる印象が強いわ

三国志大戦メモリアルガイドP52、三国至言録より抜粋
〜中略〜
各勢力の立ち位置について松永さんの当時のコメントを列挙しよう。
〜中略〜
他軍…象兵はできる子だと信じていたので、ずっと影ながら応援していました(笑)。

戦国って題材は最高なのにな
だから、こんなクソゲーでもある程度の客はついてるんだ
もっと出来が良ければ目玉製品にできたかもしれないのに…
もったいない…

>>508
いつものセガだな

開発だから広報だからも糞もない、まとめて全部駄目セガだ
SSQとか何とか言って甘やかすからこうなるんだよ

SSQは免罪符にはならない

三すくみのジャンケンシステムを常に念頭に置いてゲーム作れ
一部の計略で相性差を縮めるのは良いけど特技やら何やらでバランス壊すなよ
ただでさえ鉄砲とか特殊なやついるのに

三すくみは三国から出来てないからセガには無理

正3位ぐらいなんだけど、島津のせいか、ゆとリーグとやらのせいで、みんな上に行ったのか、
いつもなら夜中でも対戦相手がすぐ見つかるのに
ここ最近見つかりづらい、待ちながらダラダラCPU戦してたら最後まで見つからなかったし
見つかったと思ったら30勝0敗の千葉の島津使う人に3回も当たるし踏んだり蹴ったりだわ

>>521
人が少ないんだろ、もう１〜２回やって帰っていく人ばかりだし…

単純な低武力デッキは島津ゲーで蹂躙されるし
かと言って島津に対抗できるお手軽脳筋高武力デッキは毛利の影で怯える羽目になる
さらに趣味デッキ何ぞ使ってたら一切勝てないレベルで負けが込むレベル

９コス全部島津毛利対策カードのみの現状とか人が減るのは当たり前でしょう…

そんなあなたに今孔明＋加藤清正or鬼美濃。
他は槍と馬ならなんでもいいよ。
もしくは天道。
このふたつが一番デッキのしばり少なく島津焙烙対策になると思う。

>>523
各国の高コスト＋高スペックor計略の馬槍だけしか使わないじゃないか

２コスまでの中コスト〜それ以下の方が数多いのに殆ど使えない現状がやばい
ていうか萎える

>>522デッキの幅少なすぎるよな…
島津で白兵弱いのダメ　焙烙いるから統率低いのもダメ
謀神とかもう既存で勝つのは超絶くらいしかいないんじゃねーの？
なんでカウント全体的に短くしたのに統率依存高いまま統率−６にしたんだよ…
あいついると島津以外使う気しない　でも島津も飽きてきたって言う…

まぁ、島津自体も雄武隼人座禅賢妻飛天辺りの糞狭い幅だけどな

>>526
それ全部抜きにして魏武居れた槍２型でも充分島津以外には強いよｗ
というか島津以外を狩るなら座禅抜いて捨てガマリ入れた槍２型が大安定
半兵衛でもなんでもライン上げっぱなし端攻めし放題で滅茶苦茶楽に殺せる

ただ島津対決に弱くなるから流行らない見たいだけどね
飛天島津は動かせたら全部食えるし、動かす難度もそれ程高くない辺りがマジキチ

ここでは生放送の話題出ないんだな

視聴者の20％が戦国大戦をやったことない層
総ゲーム数百回以下も20％
五百回以上が約40％

このデータだけを見ると中間層が無茶苦茶少ない

商業的に戦国大戦は廃人に支えられているコンテンツ
なんだなと改めて感じさせられたわ

これからも金を搾り取っていくような商法を
とっていくんだろうな…

バイヤー・・・

最初の1回無料サービス（笑）が大コケしてから
新規獲得サービスなんてやってなかった
ライトユーザーがいないんだろうね

そもそも500くらいで廃人と考えるのも微妙なラインだぞ
1000くらいなら分かるが
100以下はｳﾝｺｰかサブでいいと思うけど

今の島津の車って良く考えると
刺さらない遠距離からタッチアクション発動できる騎馬なんだよね

車４枚入れる＝騎馬４枚入れてるのと同じ火力と考えると
どれほど島津が理不尽なのか良く理解できるわー

>>532
言いたいことは分かるが、戦国の失敗を語る前に自分の人生を失敗をしないようにした方がいいレベル

島津叩ければ何でもいい人と、何でもいいから島津叩けばいいと思ってる人が絶妙なハーモニーを奏でてるから恐ろしい

島津擁護を見るたび末期だと思ってしまう


このレベルで文句出なくなったらもう終了だろアホかと

>>532クラスの発言を否定しても擁護と取られるのか、恐ろしいな

擁護というか文句も言い尽くしたし、あとは慣れでしょ
いまプレイしてるのは島津使いと島津メタか気にしない人だもん
今のバランスが嫌なら今月中旬のバージョンアップまでは様子見で控えるでしょ

いまだに文句を言いつつ大判やらに釣られてプレイしてるなら、それこそお客様じゃね？

今のバージョンは単純に島津使って俺ツエーするか島津以外使ってスキル派気取るかじゃないの？
実際、スキル派気取ったところでキーカードも強カードだからな
SNSとかほんと酷いありさまだわ
カードバランスが完全に狂ってるから仕方ないけどさ

少しずつだが環境は変化してきてる。
６枚型で戦えるデッキがでてきて４枚以下のデッキが辛くなってきた。

まぁ武力依存に関してはは大分まともになった感はあると思う
6枚以上ばかりだった以前に比べて4枚とかも増えて構成は多様になった

まだまだ問題点は山積みなわけだがね

サブカ多すぎ
間違って検証用のカードで正5やったら3連敗、頭にきてもう１セット挑戦したら3連敗、メインの従2やったら3連勝
休日がこんな環境では新規なんか定着せんだろ・・・

サブカでサブカに狩られて顔真っ赤にしてそれを失敗スレで
報告する気持ちってどんな気持ちなんだろ

最近の失敗スレは「戦国を叩きたい。どう叩く？」ってお題で大喜利してるようにしか見えないな。
ウケを狙いすぎてピントがズレてる。

そもそも検証用で間違って全国に行ったというのなら、なんでいきなり正五位なのか。
回数こなしていないのなら正六位じゃないとおかしいな。
だいたい間違って行ったのならむしろ勝ちを譲るくらいでいいのに頭に来る方がおかしいのではないか。

突っ込みどころが多すぎます。突っ込んだら負けですか？負けですね？

突っ込んだら負けでしょ
今日はエイプリルフール！

サブカまで作ってやるゲームじゃねーだろｗ
まぁ養分は頑張ってくれ

揚げ足取って叩こうが話逸そうが、
今の下位はメインカード正二位以上のサブカで埋め尽くされてて
リアル初心者潰しまくってるって事でしょ？
理由はやっぱ島(ry

まぁ現実は、島津以前から当たり前のようにそんな感じだったが

初心者でも島津に勝てるデッキを用意してやればいいんだけどな。

候補は今孔明、大島などの高コスト騎馬入りの速度上昇計略入りが最優良かな。
まあ、初心者にこんな事を強いないと勝てない時点で失敗だがね。

戦国大戦って大盛況でかつての三国志大戦よりもプレイ人口多いんだってな。

駆け込みエイプリルフールですねわかります

>>528
言っても声優目当て層じゃないの？

>>550
それはないと断言できる
三国志大戦最盛期は、低州のうちは全国ランク99999だったから1ヶ月以内での全国戦プレイ人数が10万人超えていたわけだし

必死杉

生祭りでもサブカ用サイン入りＩＣ配ってたし
戦国はサブカ推奨でしょ
人数の水増しにもなりますし

>>553
俺が見た範囲での最低は十三万台。
しかもこれ日本国内だけの数字だった訳だし。

>>555
データは移行が出来る。
また鑑賞用にも出来ますし。
そこはさすがに叩きどころおかしい。

Aimeサーバー障害ねぇ…
何やってんだか

この状況で失敗スレが過疎ってるってすごいな、末期はこうなるのか

この有り様じゃ、オワコンって言われても否定出来ん…

つーかこの間の生祭りは失敗スレ的にはどうだったのよ

大戦国の1万6千が実働の上のライン辺りって所かね

>>559
この程度過疎とは言わん
末期は本スレ自体過疎る

大戦国は参加人数にムラがあるからなあ
…
>>558
戦国だけでなくMJとかDIVAとか
aime使ってるセガゲー全体での障害だったからしゃあない

>>561
好きでもないor好きじゃなくなったゲームの生放送を全部見るとか正気じゃない。
見てる人のが少ないんじゃないの。
本スレ民のが本スレで失敗スレみたいな会話してたし。

というよりも単に話題がないだけだと思う
ゲームバランスやカードバランス及びデザイン、公式の態度など話すことは全部話した感じだし

むしろ稼動１年半（ロケテ入れればもっとだけど）で失敗スレが21ってアケ板一位の勢いでしょ

失敗スレに勢いがあるうちは本スレにも勢いがあるから大丈夫
昔の本スレは１日で１スレ消費してたから失敗スレも早くて当たり前
むしろ今の減速傾向の方がマズい
ユーザーが相手してくれなくなってる

本スレで失敗スレに行けって言われなくなったからな

本スレの半分は失敗スレだからｗ

信者が来てくれればすぐ盛り上がるのだがな…
各戦国スレの擁護で忙しいからここに来る暇が無いかな？ｗ

俺、1.1まで信者でした。
1.1以前からこのスレに居た人とはたぶん気質が違うぜ。

この糞バージョンで信者も何も無いわ
カード追加後のバージョンアップあっても何も変わらなかったからな
しまいには公式で今は新カード使って欲しいのでとか程度の低い言い訳する始末
アホみたいな言い訳してる暇あったら最初からしっかりテストプレイしとけと

最近動画も過疎ってきたなあ・・・

>>573
島津以外は全部舐めプレイという風潮、実際舐めプレイ
さらに毘天以外のデッキでこれが島津対策デッキです（ｷﾘｯ）を上げてる奴も居るが

島津側が明らかに下手なのを上げて
島津に勝った！勝ったと悦に浸ってる場合も多すぎだからな
戦国頂上も島津弱いキャンペーンで見る気も失せたし、視聴率が減るのは仕方ないだろう

ちゃんと見てんだな、えらいな
俺はもう1ヶ月くらい戦国大戦の動画見てない

まぁ一番の失敗は旧カードのよく分からん弱体化だろうなぁ

>>576
瀬名姫の密着しなきゃ複数範囲に入んないの産廃泣けた

バージョンアップに怯える島津ジプシーが毎週水曜に駆け込みで必死にプレイしている以外ほとんどやってても群雄ばっか。
これ、今は対戦ゲームとして末期だわ。
そしてバージョンアップが無かった木曜はガッカリからか、島津スレ以外が失敗スレ化する現状。

>>578
島津ジプシーはverupに怯えてない。
勝ちたい奴らはまた別の強いカードに流れるだけ。
怯えてるのは金も無い癖にジプシーな奴ら。
明智を高額で手に入れたのにすぐに厨の時代終わった時の貧乏ジプシー達の反応ときたらもう…

島津にそんな高額なカードあったっけ？

>>580
亀寿姫が新カードの中でレートが2番目に高い

とりあえず隼人座禅用意しとけばわりとなんとかなるからな…

>>582
座禅＋１コス捨てガマリ槍

薩摩隼人すら要らない
これと武力６↑の車持ち入れたら
残り全部他勢力馬でも島津以外には十分通用するぞ

島津対決になると火力の無さが露呈して駄目だけどな！

島津使って他の武家に負ける奴はセンス無いなと常々思う。

負けたんですね；；わかります！

モグラ叩きよりマシになった

　　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2011年　春
　　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　　戦国大戦はこれから神ゲーになるんだ♪
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　どんなゲームも最初から流行ってるわけじゃないもん、
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 　一番の勝負どころは２が出るときやカード追加時！
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　現行ユーザーと引退組が一気に集まるんだ！
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　人ごみに釣られて新規も集まって流行決定だよね♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　カードと勢力が増えてデッキの選択肢が増大、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　新システムも追加されて神バランスになるんだ！
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　あえて完成度が低くされてるのはこの伏線！
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 　　早く新カード追加されないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

なんで去年の春なのかと

信者は一年間そう信じ続けているんだよ
来年も再来年もずっとな

とか言いつつ2012年と勘違い、またはそのままコピペして貼ってしまったミスなのであった。

信者妄信の極み

妄信の陣

信者も大量に金を突っ込んだろうに今更引くに引けないな

信者「俺達に退路は無い…突き進めー！」

>>593
まさに本スレ民がそんな感じだなｗ
島津叩き凄いし失敗スレより酷い流れなる事も多々あるしｗ
まさに妄信の陣。

どっちかって言うと引くに引けないのは、ゲーセンとセガだろうな。

筐体に金かかってそうだしねｗ

それでも下手こいたゲーセン以外は運が悪かったかな、って程度にはボチボチ回収してるんじゃね

ここまで面白い素材をこんなに糞ゲーに仕立てるセガはすごいね

セガはアップデート出来ない時代から糞ゲー量産してるしな
何で潰れてないのか不思議だわ

>>599
SEGAはときたまビックリする程の大ヒット作も出すからね。
三国志大戦やボーダーブレイクとか。

ゴキ七の様子見てきたけどさ、新カード追加に合わせてゲーセンが
クレサ減退かけたみたいだな。

調整待ち、クレサ回復待ちと丘る理由が二つもあるのが客入りが
イマイチな原因なのかなと想像した。過疎ってまではいないようだけど。

盾がまず三竦み全否定でおかしいのにそれに普通に勝つ島津というとんでもない状況だからな
ネタで懐かしの本願寺鉄砲隊でやってみたら相手の盾がうぜえのなんの

北条使いは盾をよくネガるが性能としては充分なんだよな
今は環境に合うか合わないかだけだし

WCCFとか長期間稼働してるからスゲーわ
カード使う形式で一番初めに出てきて衰退してると言われながらそういう系では未だに一番人気だもんな

>>604
あれは海外サッカー好きがやりまくってるイメージ。
バルセロナの選手１０人を簡単に答えられる人とかいそう

現所属に限らず過去まで含めたら100人200人出てくるレベル

シーズン毎にファンアイテムとしてのネタが出てくるしね。
あとサカオタの世間での認知度が高いからリーマンでも気にせずハマれる

サカオタの特徴を上手く掴んでる＋ATCGの開祖だしな
プレイヤー層も社会人が大多数でお金を落としてくれるわけだし

歴史オタもそう言う立ち居地じゃそんなに変わらんだろ
問題はどんだけ普段から金突っ込む趣味かって辺りだと思うが

問題は面白いかどうかじゃない
サッカー好きでもないしWCCFもやったことないけど、面白いんだろう

カードショップとか行くと、サッカーのプレイヤーは選手や試合の話をしてる人をたまに見るな
プレイしたことはないけど、複数人で語り合いつつゲームでワイワイって印象

戦国や三国は、イラスト含むゲーム内容以外で語り合ってるのをあまり見ない
ゲーム絡みとは別に、話題があるかどうかもある気がする

現実に連動してるのもでかいな
移籍情報で誰が次にカード化されるのかが熱い
あと、ノンレアカードが強くて旧カードにプレミアついてるのまである点とか

戦国みたいに毎回新カードぶっ壊して旧カードをゴミにするなんてことしないしな

>>612
ノンレアが強いんじゃなくて、大会仕様でノンレア中心に組む必要があるから
というかまあ余程酷いチームを組まなきゃ戦略やら選手交代も
駆使すればオールレアにも勝てる可能性があるから資産ゲー要素が薄い


戦国ときたら……

>>613
他にも白補正とか動物園とかあるじゃないですか。

WCCFは監督レベルの比重が高いから、
資産ゲーと言うよりも投資ゲーと言った方が
俺的にはしっくり来ますけど．．．．

今の戦国大戦をWCCFで例えると
特定クラブのカードだけパラ高い上に
特殊能力が低いチームレベルでも発動するようなものでしょうかね？

>>612
おいおい・・・戦国時代だって現実と連動はしてると言えばしてるだろ？
してたという過去形でもあるかもしれないが、有名武将を好きになって気に入ればその人物の書籍も見つかるし、史跡にだって行ける。
三国志だったら史跡巡りは酷だが日本国内ならたいしたことないし。
まあどうでも良い話かもしれんがｗ

WCCFは年に１回バージョンアップキットを店に買わせる事が出来る。
また、設置店が非常に多いのでカード売上も大きい。
４サテ用のミニWCCFとか出して設置店舗を増やしたのも効いてる。

対して戦国大戦は非常にお高い販売価格でコケたため有償バージョンアップが出来ていない。
設置店舗も台数も三国やWCCFに比べて少ないので当然店からのカードの需要も少なくカード売上も低い。

お鍋とか弱体化する必要あったんか
スペック低いんだからその分計略は少しくらい強い程度でいいと思うんだけど
現状スペックが高い、計略も強いカードが溢れてるわけだし…

>>615
連動っても新説なんかが頻繁に出るわけじゃないし、細分化されてるから話題にしにくい
サッカーは共通の話題になり得るものが毎年変化していくし、それを皆が見て知ってる
だいたい史跡の話題振られても困るだろう

またバージョンアップ()ですか
いやぁ、ネット関連ゲームって失敗が無かった事になる良い商売ですね

また調整に失敗しなきゃいいんだがなｗ

>>615
実写カード>>越えられない壁>>想像妄想イラスト
この差は未来永劫埋まらない。

>>619
改善される方がいいに決まってるだろ。(改善されるとは限らんがw)
何が()なわけ？w
それに今verが戦国大戦史上最悪verであったことは俺が、俺達が、忘れる訳が無い。

流石に今バージョンは少しは緩和されてるから前バージョンが最悪だろう
まぁ、戦国の歴史は最悪を更新する歴史だが

バランス良ければ良いでつまらないんだよなね戦国って
1.2になる前もバランス悪くはなかったけど、つまらなかった

>>623
うーんと、それは辞め時ちゃう？

三大より大型光物売りにしてるゲームで大型死んで藁だらけのバージョンが悪くないはちょっと…

一コス殺せないからダメなんだよね

他ゲーと並行して遊ぶと、勝ち負けに拘らないなら一番ATCGとして陳腐だとは思う

ロケテから無間無双時代までは夢中だったけど…1〜2セット全国して光り物一枚引くまで群雄やるか、友人の試合をいくつか観戦したら、もう満足しちゃう感じ

最初のSS排出停止で気持ちが冷めた瞬間、1.1からまったく面白くないゲームに見えてきてしまったから困る。
ロケテからプレイしてた愛着だけでプレイしてたんだなと感じた。

おまえらはよく頑張ったと思う

三大もビルダーもアヴァロンも掘り兼対戦を惰性でやれる何かがあったんだよなぁ
戦国は2セットもやってると、何で俺プレイしてるんだろうとか頭を過ぎる

あるあるｗ

あれ・・・？これストレス溜めただけじゃね？ってなるわ

そこまでいくとカードゲームに飽きたか老いのどちらかじゃね？
年取ると生産性が無い趣味は億劫になるとよく聞くけど。
ゲームやめて小説書いたり家庭菜園初めてみたら？

戦国大戦は「負けても面白かった」という要素を感じられない試合が多い。
そこがストレス溜まる原因だと思ってる。
金払ってまでストレス溜める必要無い。

プロレスみたいに作らされた逆転劇は
見る方はいいけどやる側になるとなあ・・・
完封とかまず無理だし

>>621
さすがに最悪は武田大戦の頃だなあ
あの頃はまだエグ馬鹿を引く可能性すらあった訳で

無排出プレイがデフォだからそういうのは気にならない。
中途半端にカード持つとゲームやめにくくなるからな。

>>630
なんで‥‥前に後悔したはずなのに‥‥悔しい‥‥でも‥‥またやっちゃう(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

おもいっきりハマってないかそれ。

なんか老いを感じる書き込みが多いな。
ビルダーやアヴァロン語ってるあたりええ感じの歳なんだろうけど。
やっぱ戦国の失敗した点は三国から惰性でやってるロートルしか取り込めなかった事だな。
原因は初期の700円だったり誰得SSだったり。
若い連中が食い付く要素が少なすぎ。

仮に初期の値段安くてSS無かったとしても、稼動初期に毛が生えた程度の盛り上がりしかなかった気がする。
三国志大戦で引退した大勢の人たちを取り込める魅力を搭載して、まったく大戦したことない新規を取り込める２つの要素が最低でも無いと無理。

俺はSSはあっても良いとは思うぜ。
ただ、今のおっさん趣味全開のSSよりもうちょい若い奴も嬉しいSS入れれば良いんじゃね？って思う。
SSに限らない話だろうけどね。
まぁゲームが面白い事前提ではあるが・・・

>>640
俺も別にSSはあっても良いと思うんだよね。
ただ誰も得しないものとはコラボしないで欲しいとは思うｗ
せめて３〜４割は得する層が居てくれないと、精神的苦痛を我慢するのも辛い。

SS自体は別にいいよ　よほど世界観を壊さないコラボならな

ただ排出停止確定で新規になるほど不利になる部分と独自カードってのがな
素直にコンパチで三国でいうレジェンドみたいな感じでよかった

てかSSなんてファミ通とかの付録程度んしいて欲しいわ。

コンパチまでは言わないがもう少し新規にも配慮はほしいね
排停の次で上位互換出すかコンパチ出すか

むしろネタ枠はSSだけに留めて欲しかった
まぁネタが評価されるのは一人前の仕事をしたうえでなんだが

ネタって鳥屋尾とか猿渡とかか？

>>638
老いって>>630のことか？
あと三国を半額以下でしかやってこなかった若者はそもそも客じゃないから引き込もうとするのが間違いだと思う。

ちょっと安い程度なら客だって言うのか？
目くそ鼻くそだな。
定額だろうとクレサだろうと遊んでる分には客だろ。
その客じゃないとか言う層が居るからマッチ幅も出来るんですよ。

いやぁ、修正の情報が出たとたん本スレ臭い煽りが増えましたね

糞バランスでもセガが一生懸命予算を投じていてくれる限り何度でも蘇るからなｗ
新作出して二の次扱いになったら一気に悲惨なことになると思う

同じような面子で同じようなことしかしないゲームだなぁ

おっさんとか若者とか極端な事言ってる時点でなんか凄いズレたツッコミにしか見えない

定期的に出てくるよんね、若者若者うるさいのが

残念ながら今回はおっさんおっさんうるさいのが始まりでした

「SS自体いらない」という書き込みがないのに「SSはあってもいいと思う」とか「SS自体は別にいい」とか言う意味が分からない
SSはあってもいいと思うエグザムライと釣り馬鹿は要らなかった

日本語でおｋ

>>655
新参が会話に混じるなよ

お前らかみ合わない会話してんな

本当にスキルのないゲームだなぁ

まぁ、高級スタイリッシュめんこだからね；
…修正で、多少マシにはなったのかもしれんが

値段の話はやめとけ。
貧乏人呼ばわりされるだけだから。

でも1プレイ200円の価値は絶対無いよな
三国とは比較にならない相性ゲー

住み分けできていいじゃない

スキルよりデッキパワーだからプレイしててあまり疲れないのはいい
底が浅いともいうがｗ

タッチアクション操作があるから疲れるけどな
アクション必須カードを2枚以上扱った時点でダル過ぎる

撤退時にバグるパターン…まだ残ってるんかいｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17529869
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17527176

バグの無かったバージョンってあったっけ？
企画とか仕様だけでなく、プログラムまで終わってるとか…

毘天や無間のバグもねぇわ…ゲームが面白いか以前の問題だろこれ

このスレでは比較的に面白いとされる大陸さんにはバグないの？

三国にバグがあっても、戦国のバグはなくならないよ

致命的に終わってるバグは田宝くらいしか記憶にないな
後は仕様ですと言い切れるバグが大半な気が

死んだユニットが城を殴り続ける、ワープがにちじょうちゃめしごと、使ったはずの計略が発動しない
そんなバグが続いてた気はしない

戦国の同期システムが問題なんだろうからなー
三国はラグが酷いことはあるけど戦国みたいなバグは聞いたことないな

バグといえばLoV
個人的には戦国は三国志よりこっちに似ている気がする

無間バクってなんだっけ？

>>644
武将カードランキングがこのトンスルゲーをものがっている

>>674
無間後に弾が回復→「放て！」と同時に三発消失＆発砲もせず
撃ったタイミングに突撃入ってた気もするが、うる覚えですまん
ニコニコのバグリンクから見てみてくれ

ぶっちゃけLoVは全バグの発表後、全部修正なり仕様扱いなりきちんと公表するだけ素直に羨ましいわ…

三国志も基本部分のラグはそんなに酷くないと思う
海外とやると良い確率でアレだが

>>676
LoVにも良いところはあるが、あっちはSP商法やURの高さとかで手を出す気にならん…
カットインやたら長いし奥義っぽいの３回も打てるしバトルあんま無い試合もあるし面白みは感じられないというか…
でも良いところも挙げてみると多いんだがなLoV

知らんがなwww
バグの話反らしたくて必死なのか？

割りと真面目に騒ぐべきだと思うけど…批判的な意見が出るくらいなら、バグ放置の方が良いのかね信者は

信者じゃないから俺は別に逸らすつもりなかった
叩きたいなら好きなだけ叩ける流れにして下さいよ

今回のバージョンアップも失敗しちゃったね

スタイリッシュメンコ・・・

バージョンアップ自体は前回も今回も失敗ではないだろ
ただ、戦国大戦が生まれ持った失敗や1.2の失敗が大きすぎて埋め合わせ出来ないだけで

前回も今回も失敗です本当にありがとうございました

>>683
君にとって失敗じゃないのだけは分かった。
本スレの失敗スレに負けないディスり具合はver1.1後半に無かっただけに失敗だろう。

前々回は新カード優遇、前回は島津の一強放置と色々理由がありましたが、今回の失敗点は何？
また、セガはやらかしたか？
今バージョンやってないので教えてほしい。

特に目立った変化もなく島津が順当に強い
新要素、新カード等にも新鮮味がなくなってきた
「飽き」に対して何もしてない

旧カードの上方修正来たけど、下方修正とスペック修正で既にガッツリ弱くされた後だからこの程度じゃ焼け石に水レベルとしか
しかも島津の上位カード修正したのはいいけど使われてないやつガッツリ強化されてるし

ほうほう。
つまり島津がメリコミ調整にならなかったというわけですな。
たしかに地元も客が飽きてるみたいで毎日やってる奴しかプレイしてませんわ。
２週に１回普通の大戦国とかやれば良いのにね。
あんなデッキケースキャンペーン前日のやり控え対策用が見え見えな電撃決戦みたいな大戦国じゃなくて。

称号ってキリ番とかいう改悪にすんのか
三国志化して大戦国までやる必要がないな

平日14時間で限定アイテム配るって時点でﾏｼﾞｷﾁの真骨頂だと思うが
頭おかしいか、冗談抜きで家畜の数調べに来てるとしか思えん

んなもんこれから使い回すだろうしプレイに関係ないからどうでもよいや
そんなのより大切な事がある

大戦国は参加賞だけが楽しみ、クレ格差があるのに全国同条件で競うとかアホらしくてやってられん
いい加減に家宝売ってくれよと思う

ゆとりって怖い

>>689
島津がめり込み調整じゃなかった上に島津の対抗策としてやれてた騎馬に
凸ダメと迎撃ダメUPの調整、凸ダメの上がりに比べて迎撃ダメがかなり大きく上がって実質下方
天敵のいなくなった島津が大ハッスル

バランス取れればいいのに、今の壊れが弱化しないと気がすまない人ってなんなの…

バランス取れるなら、回りの強化でもかまわんが
壊れレベルに合わせても相性ゲーになるだけでいいゲームじゃないだろ

バランス放棄にバグ放置とか…いい加減有料ロケテやめて、1から作り直した方が良いレベル

虎口はいらんだろ・・・

虎口が要らないんじゃなくて虎口ルーレットが要らないんだよ
固定ダメージならもっと考えようもある

虎口攻め失敗したらその武将は撤退させる
但し虎口攻めは任意発動可能

これだけでも随分変わると思う
今の虎口、ノーリスクハイリターンだし

>>700案なら
兵糧:実攻城の1/8
内門:実攻城の1/2
本丸:実攻城そのまま
のダメージでもいいと思う
それなら高コスト城持ちが活きるし

>>701
更に虎口攻め失敗した武将は撤退も命からがらって事にして欲しいかも。
平たく言うと虎口失敗後に復活した武将はその試合ずっと足軽になるとか。
城持ちならそのデメリットも無くなるとかで。

相性ゲーの戦国でワンチャン虎口もなくなったらそれはそれできつい気がする
もっと大陸見たくスキル依存強くするならまだ有りだけど

釣りとかじゃなくて大陸はスキルゲーなの？
一騎打ちが糞と思って長続きしなかったよ

迎撃回避するスキルが戦国より難しかったり、槍激が手動、弓のアクションとか色々有る
立ち回り関係なく操作ミスで総崩れとか珍しくない
だから上記と一騎討ちやラグ含めて不確定要素で崩れた時の対処能力が求められる
つまりこちらの操作やプレッシャーで相手のミスも誘いやす


戦国は試合始まる前に相性と展開予想でほぼ勝負が決まるけど、三国はとっさの判断で操作難度をこなすトータルでのスキルが求められる

ボタンを叩くタイミングもスキルといっちゃえばそれまで
たまに本スレで無双中の呂布が一騎打ちで負けたからクソゲとか言う間抜けがいるが
テメーのスキル不足を棚に上げてるだけ

こういう書き込みに対して「大陸民乙ｗｗｗｗｗ」みたいなしょうもない煽りが返ってくるだけで
「戦国はこういうところで腕の差が出る」という意見を見たことがない

戦国的に言えば黄色さえ抑えてれば勝ち確定なのになぜか黄色通して虎口ゲーとほざいてるのと一緒ｗ

三国ランカーは一騎討ちも強いのがデフォだからね
あと、起きて嫌な場面では無理して乱戦しないとか徹底してた

三国はそれふくめてスキル
ランカーは文句言いながらもラグ相手にすら対策の立ち回り用意するくらいのスキルゲーだった

戦国本スレで三国は一騎打ちで戦線崩壊が日常茶飯事だから糞だった、って書き込みちょくちょく見るけど
実際戦況に影響するような一騎打ちがほいほい起こってるわけでもないと思うんだよね
たまにあった時の印象が強すぎるだけじゃないかと

まあこっちの虎口で逆転も似たようなものかと

黄色通って大逆転、とかは良いとして

ゲージ仕様変更であまり起こらなくなったとはいえ
互いに虎口防御成功しても残ったリール差で勝敗が付いたりすると虎口ゲーと言いたくなったりもする

3×5と5×3が同じなんだから、通す通さない以前に運ゲーだろ

それはともかく、まだ無敵攻城バグ残ってたんだな…
バランス調整どころかバグ取りも出来てなかったなんて…

>>702
＞虎口失敗後に復活した武将はその試合ずっと足軽になるとか

その際は計略に書いてある兵種毎の効果
騎兵で言えば『突撃ダメージ上昇』とか、弓や鉄砲なら『射程距離が伸びる』や『射撃回数が増える』とか、槍なら『槍が長くなる』等といった効果はどうなんの？

それと、味方の計略の効果も足軽扱いになるの？
例えば頼廉の計略だと、『足軽は更に武力上昇』なんだが、これも足軽扱いとして認識されるの？それとも、元々の兵種扱い？


後は兵力もだけど
騎兵で虎口失敗→撤退後、足軽化
ってなった際は兵力は騎兵のまま？足軽並に増えるの？

リスク設けるってのは確かに面白い案ではあるんだけど、こういった所はどうなるのか考えなきゃいけないんじゃないかな？

虎口失敗にリスクなんて付けたらそれこそ運ゲーだろ
妄想スレにでも行けよ

虎口は城ダメじゃなくて何かしらの追加効果のみだったらよかったかもな
現状の兵糧庫の城ダメアップのみとかの
ゲームが繁雑になりすぎてやりにくいのも問題だけど

青：場内回復速度低下
赤：城防御力低下
黄：城ダメージ（現状の赤と黄色中間程度）
とか思ったが虎口自体が失敗だよな・・・

三国志大戦の現役プレイヤーだけど、確かに一騎討ちはないほうが良い
だけど、虎口はもっとダメだろう
一騎討ちは「リズムゲーかよ！」なんて言われてたが、虎口はジャンケンゲーだからなあ。
駆け引きはあると言うけど、要はセオリー通りにやるか、逆を行くかの二拓に過ぎないわけで

でも歴史物を扱ってる上でランダム要素って有りとは思うよ。
桶狭間で確実に負ける織田信長よりは断然いい。
ただ平等な条件で戦う対戦ゲームとしてはやめた方が良いとは思うシステムだがｗ

個人的には虎口防衛できたら
問答無用で剣1本にしてほしいわ

相手の虎口止める→5本
こっちの虎口通す→3本
とかで接戦で負けると最高に腹が立つ

虎口通した時のダメージは固定すべきだよな

この虎口はスルーしても良いとか、死守しないと駄目とかはっきりしない
最後気合で通したけどルーレットでギリギリ負け
最後の最後で通されて、赤で守って余裕でしたと思ったらルーレット値で負ける

何かもう虎口絡むと大概どう判断しても運が絡んで結果が出るんだよね現状…

虎口なぁ、リールだけはいらないと思う
長ったらしい演出終えた後に、リール差で勝っても負けてもストレス溜まる
もっと言うと、青以外の虎口で勝っても負けてm(ry

個人的には>>715の言う通り、追加効果のみの方が良かった
妄想乙になっちゃうけどさ

普通に城門攻城のダメージアップじゃダメだったの？

虎口攻めは問答無用で攻城ダメup＋コストと兵種に応じた城ダメ。城持ちはさらに城ダメupとか？

>>724
そうするとデッキで虎口の攻め方が限定される事になるんだが。

何でもいいからぶっこんで運ゲーするよりマシじゃね

無くてよかったんじゃね？

てす

ぶっちゃけ、戦国独自の要素全てがいらない。

うんこの塊

毎試合火事場効果を気にしながらプレイするって、ある意味すごいルールだよな。

三国の場内突撃とか連続した搶激とかそれこそ練習と筐体の癖を掴めば無双バーは無双だせる一騎討ちとかのスキルの部分が上の方で極まっちゃって
それをどうにかしようとしたのが戦国なんだから虎口バーがランダムなのは正しいんじゃないの？

誰か日本語訳を頼む

>>732
腕の差を縮める為に運ゲーにしました、って事じゃない？

まだ虎口の話終わらないのか・・・・
戦国大戦の一番の失敗はいまだに有名部将を揃える気がないところだろうｊｋ

>>731
スキルゲー要素減らすならランダム要素積むよりも
悠久みたいに戦略要素多目に積む方がありだよなぁ…。

戦略ゲーにするとバランス取るのが難しそうだからなあ、悠久も後半は崩れちゃったんだっけ？
スキルとか戦略とか小難しいこと考えずに強いカードでわーっと遊ぼうぜ、ってのが戦国のコンセプトな気がする
虎口のルーレットはよくわからんけど

もう少し武力上昇抑えて1コス攻城力減らしたらいいゲームなんじゃね
今の虎口は後半フルコン有利でスキル要らん仕様なのかな

>>737
わかってるならそういうデッキを使うなり不用意に攻めないなりやり方はあるんじゃない？
そういう意味で言えばハンドスキルは相手の方が下でも戦略的なスキルで負けてるってことでは？

>>736
悠久の車輪の死因は糞バランスと糞シナリオ

一概には言えないけど、攻めれば攻めるほど不利になるゲームだからな。

いや攻めるほどじゃなくて、カウンター凌いでも勝ってるレベルのラインまで削れるなら攻めた方が有利だろ
そのライン超えれないなら攻めれば攻めるほどカウンターリスクが上がって不利になるが

一概には言えないって書いてあるじゃない

こんなスレなだけに、なんでも噛み付きたくなるような馬鹿も居るのよ。

>>739
あれは生まれからして不幸だったからしかたない
投入する金もないだろうしね

>>739
養父(スクエニ)がカスだったせいでやさぐれてしまった車輪の話はやめたげてよぉ！

途中から変わったプロデューサーだかディレクターだかが
性格最悪だったんじゃなかったっけ車輪

なんか車輪の評価はどこ見ても悪くないっぽいけど、俺から見ればまだ戦国大戦のがマシだからどうでもいい話題だ。

車輪信者が思い出補正で持ち上げてるだけだからな
戦国以上のクソゲーだから相手するのもアホらしい

確かに>>745とか>>746みたいなのが戦国大戦の失敗スレに居ると思うと気持ち悪いな。
こんなゲーム好きな奴が戦国大戦の悪いところ叩くと思うと吐き気がする。
戦国大戦も糞だが車輪好きな奴に戦国大戦をよくする方法なんか語れるわけもないし邪魔だな。

話題も無いからついに他ゲー、しかももう稼動して無いやつの叩きに移行したか。
そんなことしても戦国のクソっぷりは今更どうこうできないってのに…

車輪のイメージは１人が大会の称号全部持っていけるぐらい過疎ってたゲームってイメージしかない。
過疎化進んでダムの底に沈んだ村を元村民が「良い村だったなぁ」言ってるようなもんかな？
本当に良いゲームならLOVどうこう抜きにしても終わってないだろう。

>>749
お前はなんにも分かってないんだな
車輪の示した萌え豚狙いという方向性がＬＯＶと三国志の3.5を生かした

そこに背を向けて伸び悩んでいるのが今の戦国
デッキケースキャンペーンとも親和性が高かったのに

車輪が戦国よりクソだってのは事実だし
そこは噛みつくところじゃないな

車輪叩きがどうこう言うなら最初にオワコンの車輪を話題に出した>>735が悪い
雉の鳴かずばうたれまいってやつ

>>752
んで萌えるからってゲームが面白いの？
戦国大戦も萌えがあれば面白くなってたというの？
教えて下さいよわかってる人さん。

萌えで集められるのは一時的な関心。
ゲームが面白ければ継続プレイヤーも現れる。
今の戦国大戦で萌え要素増やしても、その露骨さから離れる層のが多くてマイナスになりそうだが。

声優押しとかしてる時点ですでに手遅れな気もするけどなｗ

方向性がガッチガチに固まってるLOVはつえぇぞｗ
全然定まってない戦国はどうしようもない

ゲーム性？LOVにそんなものを求めてはいけません
戦国は大規模verupごとに別ゲーになるから成熟できません

萌えとエロだけの車輪とAAAが頭打ちな時点でイラストだけじゃダメってわかるだろ

そんなもんは一要素でしかないし続かない

車輪がなんで叩かれてんのかよくわからん
地味だけど良ゲーって評価だったような
途中からおかしくなっちゃったみたいだけど

信者ほど声が大きいのはどのゲームも同じだな
わざわざ他スレにまできて○○は良ゲーなんて宣伝するのは最下層のゴミだが

車輪が失敗したせいでむしろ絵でなくゲームって示したような気がするな。
後は設置店舗が少ないゲームはすぐ終わるって事をアクエリとコンビで示したな。
見習う点があれば比較で上げても最初から最後までピークがわからないぐらい低空飛行で爆死してたゲームを持ち上げられても困る。
スティールクロニクル失敗スレで「シャイニングフォースは良かった」とか言うのと同じぐらい場違い。

萌えがあるに越したことが無いと思うがな

その昔プロレスをモチーフにしカードゲームがあってな

バトルクライマックスのことは悪口はやめろ

競馬のカードゲームもあったな
あれはゲーム性はダメだったが馬好きにはまあまあウケてた

バトクラはゲーム内容もさることながら、ユーザーが超ド糞だった
試合後のコメント当たり前のように初心者でも暴言吐くからな
廃れて当たり前

萌えを意識され過ぎると「こんなゲームやってんすかｗ」て目で見られるから嫌なんだよな。
それにLoVみたいに萌えるのに強カードってのが出たら、値段も鬼のように高いし本格的にプレイしなくなると思うわ。
排出停止カードをガチにするなって言う意見よりも生理的に受け付けない萌え手法。

萌えは強化されたら受け入れるけど、俺はそういうの好きじゃないな。
人気投票の無二伝とか千代女伝とか若干気持ち悪いとすら思う。

頑張れよ硬派さんｗｗｗ
って本スレで怒られますよ

開き直ってAKBとかとコラボしてくれ
これも一種の萌えだろ

萌えカードや人気イラストレーターのカードやらはあっても良いと思うな。
ただ、個人的にはそれは姫武将の枠とかだけでやっていただきたいかな。
謙信は女説ってのもあるらしいからまだ良いとしても信長やらまで無理矢理女体化させられるのは勘弁。
そんなのはソーシャルゲームやLOVにでも任せとけば良いと思う。

アニメもゲームも武将を女にするのばっかだもんなぁ。
義経とか謙信みたいに女説が少しでもあるなら良いんだけど。
信長は女装してたうつけ時代の逸話から女装verとかなら許容だけど。

つかアニメもエロゲも好きな萌豚な俺だが、戦国大戦にはそういうの求めてないなぁ。
ついつい勝頼とか山中鹿之介みたいなかっこいイラストの武将のが使いたくなる。
今の戦国大戦の女キャラも従来の萌えとは違う感じがするけど逆にそれが良いなと思う。

だから売り方よりもシステムのがもう少しまともに変えて欲しい。
３すくみをしっかり成立させるとか、ちょい前に話題なった虎口しかり。

声優ホイホイ

>>770
男装要素もない単なる女謙信がもてはやされてるんだから女信長も必ず受け入れられるよ
お前も含めてね、断言できる

でももし女性化武将がST互換だったら…？

創作武将なんて初っ端に7人も出して耐性作ったしな

忌み嫌われたサムライ達が排出停止と共に価値が上がるという皮肉な結果

あーモチベが保てない

んで昨日の話は萌え要素入れとけばなんとかなるってので解決したの？

ケース、バインダーキャンペーン開始の週末なのに客がいないホーム
クレサを定額にしたら過疎って当然だな
戦国過大評価しすぎ
ケースやバインダー程度で定額に戻せるほど魅力あるコンテンツじゃねーんだよぼけ

ケースは三国時代のものよりも耐久性低いし
バインダーなんて前に出したやつは不備でﾎﾞﾛｶｽだったもん

萌えを入れるのは別に良い、そこそこ面白いのに萌えが入ってれば
個人的には萌え無しのかなり面白いゲームと匹敵する評価になる

だがつまらないゲームに萌えをいくら突っ込んだってダメだ
んなもん劣化エロゲーでしかない、アニメや漫画でも見てた方がマシ

だんだん本スレも勢いなくなってきてるな
正直マンネリ感があるわ　結局武力上げてぶつかり合えばいいゲームだと気づいてしまった

本スレ民も1.1後期の満足度と比べたら不満タラッタラだからな。
半分失敗と認めつつも引っ込みつかずにプレイしてるとしか思えない。

他スレは平日１日で20レス、30レスする奴がいる見せかけだけの勢いだよ
実際はそれほど人がいない
ノルマでもあるかの如く必死にレス稼いで勢い維持してる個人がいるけどさ
そいつら除けば勢い三国志以下だから正直終わってる

1.2A:島津大戦
1.2B:島津大戦
1.2C:島津大戦

これだけ島津大戦させられたら無理だろ
最初からゲームデザインミスってるのにそのミスをユーザーに押し付けて
挙句にこれじゃ皆プレイせんよ……

んで、島津以外使うと天下布武に食われる
布武はやれる環境なったらマジで隙無く圧殺してくるから困る
本人の制圧と転進がマジでいやらしいわ…

>>787
主役勢力なんだから問題無いだろ。
むしろ島津が使用率1位なんつー誰得状態より万倍まし。

センモニ見た限りではこのゲームの主役ってエロい巫女さんみたいだけど

布武がやれる（笑）　正解→高武力＆武力+５がやれる

盾槍使えよ

武田スレの荒れっぷりが見てて笑えるレベルだった

くっさいくさっさいクロンボの演技はこちら

もう1勢力に2枚ずつくらい壊れ突っ込んで良いよ…

ただしゲームは終了します

萌え、ねぇ・・
三国志も、3.51(だっけ？)の時に、軍師カードなどで大量に出したのは、今にして思えば失敗だった気がするなぁ
あれだけ数を出しちゃうと、価値が薄れて当然
戦国ユーザーの多くはカードにしか興味がないんだから、そこの所の調整は肝だよね

何言ってるのかわからないが
カードの種類を増やしたら一枚あたりの排出率は減るわけで
カードの価値が下がるわけでは無いんだが
レアの排出が多いゲームのくせに1デッキが5枚程度で作れて
しかも1セットで3枚排出されるんだからカードが安くて当然

なんでLOVはあんなにレートが高いのかアホな俺に教えてくれんかね
面白い面白くないの差？それとも人口の多さ？需要が追いついてない？

>>796
オレも女軍師乱発を知った時は「再起を一から育て直しとか馬鹿か？萌え豚ばっかじゃねーよ」と思ったもんだが、まあ劇的な速さで「わたし、頑張っちゃいます」と「無駄な争いは(ry」が増殖して行って衝撃だったね
あの頃の大原は大きな声に惑わされず、カードに価値を与える術を心得ていたよ

女軍師は片方は再起でももう片方の奥義が尖ったやつだからな（今まで知勇兼陣ばかりだったし）
別に再起目的ではなく単純にそっち目的な場合もあるわけで更に兵書などで差別化されてるし

まぁ萌え豚要素もあるにはあるが戦国の奥義よりは個性が出てるよ

>>798
・絵（コラボ含む）によりキャラゲーがある程度確立しているのでゲームが糞でも一定の支持がある。
定期的に出るガンダムの糞ゲーみたいなもの。
・ただでさえ絵や声優だけで高レートのカードがガチカード。
立花ギン千代がガチの壊れカードだと思ってください。
・ゲームは糞で対戦とかしたくないがカードは欲しいって奴が多い。
群雄と大戦国以外やらない奴だらけと思ってください。
・コンパチでも絵が良いSPカード
毎月3000名にしか当たらないEXキャンペーンがあると思ってください。
あたりかな。

LOV面白いけどな。
属性相性ゲーも極力戦闘を避けられるデッキなら勝てないレベルではないし。
ただ複雑過ぎて面白さがわかるまで続けられる人が少ないのがなぁ‥‥階級ひとつ上がるごとに５連敗は覚悟しなきゃいけないし、まわりにやってる知り合いがいないとまず続かない。

>>802

よくLOVオススメな方って皆揃って“中級者からおもしろさがわかる”って言うけどそれが良い部分とは思えないんだよね。
排停で初心者がー言うてるより敷居が高いと思う。
結局はゲームよりキャラなんだと思うよLOVは。

>>803
LoVのほうがやってる回数多い俺だけどハマれば面白い系のゲームはハマらないからつまらないって言うべきだよね
悠久やLoV、SFCとかクエDなんかを全部ハマれる人間がどれだけ居るのかと…

戦国はセンモニで対戦リプレイ見ればゲームの面白さがすぐわかるって長所があるのに
三国時代からその利点を活かせてないのが勿体無い

全部のゲームに言えるんだろうけど
「何やってるか分からない」って思われてちゃ中々興味を持ってもらえないだろうね

>>804
ごめん、後半部分がよくわからない
三国時代から生かせてない利点って何？

LoVはカード追加のたびに手を出してるけど毎回挫折する
難しいよあれ

三国戦国悠久ＬＯＶとやったけどＬＯＶが初心者に一番厳しいかなー
全国大戦でどう動けばいいのかを理解するのがかなり難しいから慣れる前にやめちゃうという

ゲストで新規引っ張るのは上手いんだけどね・・・

>>807

そこだよな。
ゲストでやってみようorカードだけ欲しいってのがある。
毎回コラボや人気イラストレーター起用で一定の新規チャンスはある（続かないけどね）
戦国は（三国も）ゲームで知られてから原作が売れたりコミケで人気になったりってのはあるけど、逆が無い。
へうげや信長の忍び好きで戦国始めるって奴は極めてレアなケースだと思うよ。

絵師のコスト面もあるしどっちが良いかは一概に言えないけどね。

大戦→LoV組のぼやき。
LoVに対する最大の疑問は、中央部を拡大してるミニマップのアスペクトが
微妙に歪んでいる事。あれあれのお陰で照準が合わせづらいったらありゃしない。
自動追尾外された上に乱戦が無くなるのも感覚的に納得が行かないが、
この辺の違和感をガンダムカードビルダーに対して感じた事は一度も無かった。

あと、コスト比によって特殊技（大戦の計略）のゲージの溜まりが違うのに、
低コス号令持ちの効果が優位過ぎるんじゃないか？と感じてる。


スレ本題に戻すと、プレイヤー数で見れば大体３万対２万って所で
戦国大戦の方が多い。
餌で釣れる客には限界があると思うよ。

どちらもその半分くらいでは

またそれは別の話だね
釣る必要がないと断じるには不安というかそれしか離れてないんだ

登録が３万でも大戦国とかの参加数が実際のアクティブICの数だし・・・

まぁそこはお互い様くらいで考えて差し支え無いかと…
とりあえず全国にゲーセンがあるセガのゲームって時点で大戦のアドバンテージは大きいと思う

大きくないとおかしいだろ

>>814
そこ何も突っ込まんでもw

ＬＯＶはまったくやらないし別にやりたいとも思わないが
七英雄とか画面に出てくると「お？」とは思うね

俺がＬＯＶやらないようにそれが新規獲得に繋がるかはまたハードルが有るんだろうが
少なくとも美味しんぼよかレナスだケフカだとか出した方がまだマシだとは思うね
セガだとサクラ大戦とかバーチャロン、バーチャファイターあたりか？

>>816
宮本武蔵なハッター軍曹とか？ｗ
でもスピリッツとコラボしておいて
美味しんぼと気まぐれコンセプトを外すってのは無い気がする。

バーチャだったら美味しんぼでいいけど
バーチャじゃネタにもならん

兵種での起用で正解

LoVはヴァルキリープロファイルとか自社のゲームとコラボして成功してるのか？
それならSEGAも何か自社とコラボして成功するのだろうか？

大陸にセルべリアちゃんが生息してたじゃない

大陸は知らないんです

セガで有名なのってかまいたちの夜かぷよぷよとかしか思いつかないけど
何か良さげなねあったっけ
まさかソニックとコラボするわけにはいかないし

パッと思いついたら初音ミクとシャイハしかなかった

チュンソフトとコンパイル？

セガで参戦できそうなのといえばシャイニングなんちゃらやヴァルキュリアかな？
最近出たか出るかのサムライなんとかって変なゲームのおまけカードの足利義輝が戦国大戦じゃなかったあたりまだ節操がある方なのだろうか？


後はアーケード版の発売元がセガって事でお願いしてメルティブラッドからなんか引っ張れたら集客に繋がるんじゃないかい？

>>825
戦場のヴァルキュリアからは既にセルベリア孫尚香が出てる訳で。

それと月厨は最新作に対応済みのLoVへどうぞ。

>>826

LOVなんてバージョンアップ直後に無制限台で本読むかゲームやりながらごみ箱に落ちてるカードでシャドウドラゴンやって出たカード全売りして小遣い稼ぎ以外やらねぇよ。
欲しいカードもないしな。
今回みたいに戦国の前にLOVのバージョンアップがあればプレイ料金稼げて良いのになぁぐらいの感覚。

ファンタシスターなんちゃらとかとコラボしたらって思ったが、あれキャラメイクするゲームだったな。
これは賛否両論かもしれんが俺はLoVみたいに主人公をカードとして登録出来て自分好みにカスタマイズ出来る仕様にして欲しかった。
オリジナル主人公を作りたいというよりは、自分好みのスペックに弄れるようにしたい的な意味で。

本多忠勝がレイキャストなんですね、わかりますん

>>828
2回に1回は際どいオリ女武将でる仕様なんて要りません。

それこそ悠久の車輪の召喚士やAAAのMBみたいな感じで自分の身代わり着せ替え要員として家宝シーンとかで活躍して貰うとか

もう戦国って壁取っ払って世界の偉人大戦にしちゃおうぜ、何でもありな異世界を舞台にして

島津の殺人マシーンとか率いて、手のひらに穴のような傷のある謎の魔王率いる軍団と戦おうぜ

ってか今時わざわざゲーセンまで足を運んで高い金払ってただただバランスの取れた質のいいゲームをもくもくとやりたい人間なんて一握りでしょ。
そんなもんゲーセンまで行かなくても家ゲーならごろごろある。
ゲーセンのゲームはコミュニケーションツール。
セガや島津のようにわかりやすい悪役がいる方がみんな団結するしねｗ

それはないです

>>833
じゃ何故アケ板にいるんだ？お前

そこまでアバターが必要ならもうアバターが逃げ回って殴られたら城ゲージ削られる仕様で良いだろ。

奥義の時にアバターがかっこよく叫んでくれるならアリかも知れない

仏像とかわけわからんよな…

家宝装備してる武将がその秘めたる力を解き放つ。
ってなノリの方が良かったかも知れない。

ついでに他の対戦格闘ゲームみたいに
武将のコスチュームとかアクセサリーを変更出来る様にするとか。

無二伝が５話しかないのは
すごい脱力感に見舞われたよ

５話もあるのかよ

宝箱乱舞が貧乏臭くなっていた。
銀箱以上確定といっても、銀箱からかなり木枠が出てくる。
なぜか木枠のかしこみを一日2回もやることになったり。

それは昔からだなあ
キャンペーン中は銀箔箱とか言われてたし

そういや今回の乱舞争奪戦以外銀しか出てない

銀枠のかしこみで九十九髭茄子でたから
お前らも諦めちゃいけんぞ

>>843
そーだったんだ…>銀箔
がっつりやったの今回がはじめてだから、今まで気付かなかった。

木枠でもでるだけまし

さすがに木枠なら大判のが良い

金箱から出る銀家宝の半端ないがっかり感。

銀箱から出る金家宝の半端ない高揚感

がっつりやるとか、価格が半分になるか銀以上かつ小判強化くらい無いと無理だわー

大判乱舞キャンペーン終了後、箱から出る大判1〜２枚のしょんぼり感

楽しかった修学旅行

信長と殺りあった桶狭間

おけはざま！

うんこを漏らしちゃった三方ヶ原

みかたがはら！

木枠家宝はいちいち整理が面倒だな
自動売却や自動奉納機能が欲しい

完全上位互換かだからな、最終的に金家宝以外必要なくなる
いや、今だとプラチナ以外か

某動画の頂上対決コメ酷いなぁｗ

何を言ってるんだ
いくつもの予選を勝ち抜いた末の世界大会決勝戦ですら「へた」「ないわ」「俺のほうが強い」
と言いきれる魔人、超人のすむ世界だぞ？

で、どうひどい？

これは酷いなぁｗ

あはい

最近スレに元気ないがお前ら元気か？

失敗スレも過疎化するってのは本格的に終わる兆候

新鮮味が無くなって単純に興味が薄れてきてるからな、賞味期限が近いってこと
今まで楽しんでた層もそろそろ飽き始める時期だ

デッキケースとって区切りいいから休止してるわ
箱キャンペーンとか割とどうでも良くなったｗ

銀箱が3個並んで小判が出るキャンペーンに価値なんてないな

あんまりやる気もなくて数セットやって来週はやりにこなくていいかな？
とか思って最後のピローあけたらSR甲斐姫(初)とかなんの罠だw

初って初SRのことか？
よく分からんがおめでとう

>>870
あ、ありがとう。
ホント中の人はこちらの考えの反対行くわ…

木枠より良いだろ･･･枚数によっては
まぁ目ks鼻ksだが

玉璽戦のデッキ検討で忙しかったのかと思ったよ。それかリア充か。

流石に三国とかもうやってる奴いねーだろ

あんな画質糞なゲームやってらんないよ

>>874
三国志３万で戦国4万くらいらしいから戦国が3割増しくらいだな

田舎の定額店だと三国やってる人いるよ
昨日駐車場が満杯の状況で戦国4/2三国4/4WCCF8/8だった

内容が糞なゲームのほうがやってられんわ

三国志大戦も糞だからなぁ

最近になって三国からセガに見切られた感が出て戦国に渋々移住って人は増えたと思う。
700円とかもさることながらやっぱり戦国の稼働開始が三国のラストバージョンから３ヶ月ってのが早すぎた。
三国がまだ終わってない感があるのにわざわざ高い戦国に乗り換えようなんて奴は少数だったしな。
1.1あたりから「三国もう追加ないんじゃね？」って空気あったけどそれでもビルダーのバージョンアップを待ち続けていた狂信者の如く追加の怪情報が流れていたし。
電気使わないエコな家庭用の三国が出てようやくあきらめがついたって感じ。
やっぱり三国はなんだかんだで凄いと思うよ。

５年以上続いてて公式的にほぼ見捨てられてる三国と
２年経たずにカード追加を複数回して生放送などで公式で力を入れてる戦国

比べるのがかわいそうだなどっちも

素朴な疑問なんだけど、SEGAが三国を見捨てずに戦国と両立(予算は別にして)してたら、どうなってたんだろ…？

戦国が息しなくなってたような気がするけど
誰がどっちを手掛けるかにも左右されたんだろうとは思う

仮に三国も順当にカード追加されてたら余計に戦国は爆死してただろうな
萌え豚も堀氏も三国に移って今のランカー勢がいないから調整はますます酷くなってただろうし

>>882
ＷＣＣＦと三国志が並び立つ訳だし、最初から別ゲーとして作ってれば両立はあった
今の戦国は喰い合うしかありえないね

1年以上経ってまだ三国志と比較されるレベルなのがね。
三国志大戦は今月末の秋葉原の宴が鍵を握るだろうね。
TCGに必死に移そうとしてる運営側と
三国志大戦のアプデを望むプレイヤー側のギャップがぶつかり合うしね。

システムが似てるどころか継承してんだから比較はされるだろ
それはどんだけ良くなってようが悪くなってようが
意味不明な突っ込みはやめとけ

まだ三国マンセーやってんの？
三国志好きなの分かったから
戦国のオワタ話しろよ

>>886
それで終焉だろうな。
つーか、一年以上放置されてまだ追加カードとか夢見過ぎだろw良い加減あきらめろ。

イベント内容見てきたがトーナメントはおまけ程度でTCGばっかり集中してるな
出してしまった以上元は取りたいんだろうけど三国志プレーヤーにもTCGプレーヤーにも見向きもされてない現状じゃ・・・

しかし戦国はきちんとした全国大会はやらないのかね
雑誌での扱いもページ数減ったりしていって酷くなってきてるけど

>>890
だいたいあれネットカードショップで画像あがってるから、身内でやる分には画像印刷して厚紙に貼り付ければプレイ出来るしな、かなり手間ではあるがw

大体都会は客見込めるだろうが、地方なんてカードショップ自体少ないからカードを入手しずらい上に、遊戯王一強でガキンチョがまず見向きもしない、やりそうな年齢層は人口比率で都会と比べる圧倒的に少ないから、まず流行らないな。

カード追加２回あったのはいいけどそのたびに勢力をやたらを増やすから
追加少なめの既存勢力は大してやれること変わってないんだよなー

もし今後三国に追加カードとかのコテ入れあったらどうなるんだろうな
夢ｗｗとかじゃなくて単純にどうなるのか気になる、今更あのグラじゃやんねえよｗとかなるのかな

逆に俺は勢力多いのは美点だと思ってるけどね。
混色で遊ぶ分には純粋に楽しめる。
ただ単色に関しては>>892に同意せざるを得ない。

>>893
草生やしてるとこ悪いが、コテ入れじゃなくテコ入れ

>>895
あ、ごめんｗまあ三国の話しても仕方ないか

罵りあいはもうたくさんだよ

>>892
勢力多いのは>>894と同意見。
ver2.Xにverupしても使用可であってほしいね。
2になったら使用不可3で復活、で振り回されるのはもうたくさん。

一応、使用不可はしないと稼働前のインタビューで明言してるな。
SSも三国の排出停止ほど殺しにこないし、まあ平気なんじゃね？

>>899
そりゃナンバリングが変わった三国と変わらずに排出停止にしてる戦国じゃ違うでしょ
ＬＯＶだって１のカードは使えるってだけで使い物にならないレベルまでペナくらってるし

ＥＸは目立つと速攻で下方されるけどなー
ＥＸ鹿とかなんだったのやら

LoVは戦闘に参加させないならスキル目当てで旧カード入れる事もあるけどね。

戦国は三大をパクりはしたものの良い所ばかりじゃないし、さらにその上に微妙な物を積み重ねたりしてるからカオス

パクりという表現はおかしい。
おかしな表現は説得力を無くすぞ。

三国は放置が長くオンライン大会やってる時だけ流行るゲームになっちまった。
WCCFは１ゲームが長いのと最低1000円７クレというのも相まって人が付いていても売上、儲け共に低い、カード追加時でもそこまで数字は上がらない。
LOVはプレイ料金の安さもあって稼働は良いがカード原価がレンタルのデータカードダス並の料金で店からしたら儲けが薄い。
Re:2になる時に店舗を減らした要因の一つ。
戦国は設置地域によって稼働が極端に変わる。
稼ぐ店は定額でも何故か付くのにダメな店はとことんダメ。
一応それなりには稼ぐし新バージョン時に稼働が一気に上がるが長続きしない。

どれも微妙だなぁ。

ゲーム性　三国＞LOV＝戦国＞WCCF
プレイ料金　三国＝LOV＞WCCF＞戦国
カードの価値　WCCF＞LOV＞戦国＞三国

戦国ダメダメじゃね？

戦国の場合目新しさがウケてるからそれが薄れてくるとヤバいかモナー
まぁセガがやたらと力入れてるからまだしばらくは大丈夫だろうけど

やべえGWで1度もやってない
このままフェードアウトしそうだ

仮に一新しても、全国でも通用するデッキが組みたいならまた１からカード集めて下さいねってのは、もう大半が付いて来ない気がする(戦国に限らず)
やっぱ戦国は、キャラゲー出来る事が前提だと思うし

ただ、これからもカード追加していくなら、いずれVer1.0から順にカードは筐体からは出ない代わりに.netから通販で買えるように(勢力別パック＋おまけのデコシール)していって欲しいわ、個人的に

とりあえず大陸厨がウザい事だけは分かった。

三国はゲームは面白いんだけど戦国の画面に慣れてしまうと汚らしくてなんかショボく感じてしまう。
100円1クレのEXVSの横に100円2クレの連ザ２があるけどEXVSやってしまう。みたいな感じ。

だから三国はもういいってｗ
８年稼働してるゲームと張り合ってどうすんのさ

出がらしの三国なんかより
最新作の戦国の方が楽しいよな！

ヾﾉ'・∀・｀)ﾅｲﾅｲ

画面綺麗以外の擁護が出てこない時点でお察し

画面綺麗って言っても今の技術じゃ普通レベルなわけで特別すごい！って言えるようなグラフィックではないんだよね
家庭用ゲームでもコレぐらいのゲームはゴロゴロしてるわけだし

しかし声優ごり押しをし始めて結構な月日が経つが効果でてるのか？

ごり押しと言う表現は正しくない、押したいのはゲームであって声優はだしに使ってるのだから
その表現では声優を売り出したいという意味になってしまう

>>915
ニコ生に未プレイ層が来たりとか声優効果で始めてる奴らは結構出てるのが確認出来る。
ただし雀の涙なので成功してるのかと言われたら怪しい。

声優で釣るには微妙過ぎる釣り針だからな
本気で釣りたいならやりようは他にもあるだろうに…

戦国ってセリフがいいならあるけど声がいいって一つもない
この声だからいいってのはホントに一つもない

本スレで延々と声優の話するぐらいの効果はあったんじゃねｗ

>>914
反計や後出しで士気差作れる雲散なくて楽しいです(^q^)

声優でゲームを推すのはセガの方針だったりするんだろ。
家庭用のシャイニングなんとかのCMや雑誌広告なんかでも有名な声優名並べてドヤ顔みたいな感じで肝心のゲーム内容わからんし。
効果としては戦国は微妙だけどな。

バッファローマンみたいな気持ち悪い声じゃなければ声優なんか本当にどうでもいい

ゲームが面白ければ気持悪い声でも別に…

ＯＰデモでＣＶ紹介したり声優をゲストに招いた動画配信してるのに「別に…」で済ますのもそれはそれで失礼だよね

失礼ｗ

画面綺麗っていうけどさ、画質はともかく液晶が終わりっぽいよ。
至る所で緑のドットが点滅していてギラツブどころじゃない。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/343663.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/343664.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/343666.jpg

声優推すならSSのコラボもゲームやアニメから持ってきてほしいもんだ
1.0からずーっと漫画のコラボでしかもほとんどが講談社とかいい加減ウンザリだよ

キン肉マンは集英社だよ？
絶チルは小学館だよ？
オトメンは白泉社だよ？
エグザムライは秋田書房だよ？

>>928
LoVみたいに何のゲームか分からなくなるくらい濃いキャラ連れて来られたら余計に嫌だわ。
キングオブファイターズとか出てる上にＯＰでプッシュまでするのは失笑もの。

>>930

だがこの時、次のバージョンでセガ版ネシカに収録される作品のコスプレ武将が大量に追加されるとはさすがの失敗スレ民も予想していなかった・・・

>>930
KOFとBBの連中が闘っているのを見ると本当に何のゲームか分からなくなるな。
最近だとＢ★ＲＳだとか魔法使いの夜だとかも出てきてるし、本当に何のゲームだよっていう。
アケ版ヴァイスにでもなるつもりかね。

ヴァルキリープロファイルとかファイナルファンタジーとか自社とコラボしてたうちは良かったと思う。
なんだかんだでキャラもイメージも濃くてもLoVの世界にはあってた。
しかしコラボ先が世界観にそぐわないものばっかりだと本当に幻滅する。

戦国大戦でもコラボするのなら戦国物を多用して世界観はなるべく壊さないようにして欲しい。
まあ戦国大戦は逆に和風な感じにイラストを仕上げてはいるからマシなのかもしれない。

という事でコラボしてる作品が割りと誰得なのが大半なのが悪いという結論を出しておこう。

エグザムライや釣り馬鹿の時点で世界観無かっただろ・・・

あれはちゃんとした戦国物だし世界観はそこまで壊してない。
千鳥や大島とか陸奥とか受け入れられてるし。
まあそれはエグザムライのせいで出来た耐久かもしれんがｗ

エグザムライは誰も得しない上に7枚も出したのが失敗だよ。
1.0当時は武将自体が少なかったのにこんなのに7枚も取られたら怒るってもんだ。

キン肉マンにバッファローマン、絶チルとか元ネタ戦国と全く関係ねぇしな

>>936

まだ、戦国っぽいコスプレさせて書き下ろしているだけマシ。
LOVのKOFなんかまんまあの省エネ学ランとかだぜ。

関係ない作品からの参戦でもちょっとは合わせてもらわないと・・・
書き下ろしとか頼むと予算がかかるから1.2のSSも戦国漫画の使い回し絵での参戦が多いのかもしれんけど。

コスプレパーティー、おなら体操、紅天女……etc

コスプレさえさせてればいいって安い世界観だなおい

いいやんけ、ガチガチ戦国にこだわったらネタ尽きるし
柔軟性がある方が幅が広がるじゃん
ガチガチやりたいなら信長の野望でもってればいいよ
気に食わないなら、今流行りの嫌ならやるなだよ

失敗スレで文句言うなとかないわ

さっきから戦国擁護ウザいんたが
本スレに帰れよ

>>939
>気に食わないなら、今流行りの嫌ならやるなだよ
テレビなら視聴率三冠を失いやがて最低視聴率記録ドラマとなり、
ゲーセンなら低インカム筐体となる。

その結末はどちらも見えているわな。

カードに対する不満は無いなぁ。
あるのはシステム面だけだし。
SSとかなくてもネタカードが多めにある戦国大戦に硬派は求めてないしどうでも良いよ。

本スレより動画サイトでレッテル貼りしてて欲しい

嫌ならやるなは無いとしても
硬派な濃いのが希望なら別に大戦シリーズで無いほうがよくね？
っていうかリアル？で無いのなんてSSに限らず九割以上じゃね？
それとも戦国関係なければ不要って事かいな？

失敗スレだろうと擁護以前に失敗とは言えない部分を失敗と言うならそれは違うだろってなるだろ。
むっさいおっさんだらけのリアル思考なカードばかりなら三国の段階で終わってたと思うぞ。

上の方でＬｏＶのゲストこき下ろしてるのに戦国のコスプレゲストは許すとか理屈が通らないだろ

ぶっちゃけ戦国数寄も同レベルのブッ壊れ世界観カードだらけだよ
破裏拳ミキサー(漢字忘れた)、おなら、コスプレとか悪ノリしすぎ、ふざけすぎ、寒すぎる、センスがない
こんなんで喜ぶとか精神年齢が随分低いんだろうな小学生ぐらいだろ

デザイナーかプロデューサーか何か知らないけど、センスが致命的って所は同意しとく

>>945
コラボのターゲット年代が
LoVの　２０代
戦国大戦　３０代（あのDQN狙いはオサーンが外してる感じ）

な気がしてるんだが。
正直まおーさまだけは知力／統率上昇系の計略持って大戦系に来て欲しい
死なない代わりに上昇幅抑えた命がけの推挙みたいな感じでｗ

>>945

俺が思うのは世界観を多少なれども合わせようとしているかどうかって点。
戦国は一応、戦国武将っぽくした書き下ろし絵で一応武将名入ってるけど。
あっちはKOFからまんま参戦して種族も人間ですらなかったりしてたじゃん。
そこら辺だけでしょFFとかからのゲスト参戦とか誰も文句言ってないしね。
大好きなLOVがなんか言われるとすぐ過剰反応するのが昔からここにいるけどさ。
落ち着いていこうぜ。

LoVは武田信玄が織田家に仕官してて「信長さま！」って言ってるようなもんだからな。
そんくらいコラボに違和感がある。

>>948
あの程度で世界観を合わせようとしてることになるなら元々世界観の適当なＬＯＶも何の問題もないと思うけど

本スレ酷いなぁｗ

LoVの世界観ははっきり知らないがファンタジー世界なら何でもありな気がするんだよなぁ

ああ、戦国も戦国ファンタジーと言っちゃえばふざけたコラボカードも許され……ないか

>>950>>952
違和感ないとか言ってるおまえ等の頭ん中がファンタジーw

初期はまだスクエニ大戦やってなかったからなLoVは
それに比べて戦国は初っ端からエグザムライ
SS以外でも下らんネタを無駄に載せまくり

大陸のノリで出しちゃいました的ななにか
1.0からやることじゃねぇよ　肉ってかいてある信長とか

戦国もLoVもやるが、そもそもゲスト枠はそれぞれ立ち位置が違う印象だわ
戦国の場合はゲストがおまけ、LoVの場合はゲストが中心なイメージ
受ける受けないは別として、同列で語るのも野暮な気がする

LoVに関しては、アケ版ヴァイスって認識が的確だと思う

そもそも世界観が無いとまで言われる程度の薄っぺらい設定のLOV。
戦国っぽくしても誰得コラボであれはないと言われる戦国。

どっちもどっちだな。
ただLOVはゲストがメインで戦国のSSはおまけ程度ってぐらいか。

そのSSが群雄伝でしゃしゃった時代がありましてね。
あの頃はまだ排出停止とか考えてなかったんだろうなぁ。
失敗するの分かりきってたたのに慌てて路線変更を変えて余計に迷走した感じがする。

というより、何時まで此処で他社のゲームを引きずってるの？


そんな事しても戦国が駄目なのは変えられない事実だというのに・・・

声優ごり押し、pixivで人気取り、寒い戦国数寄の戦国大戦が他をどうこう言える立場じゃないわな

目くそ鼻くそ

>>959
今度三国志大戦とすら比較しないのならこういう流れにもしないよう気をつけてやっても良いが。

結局の所、底辺であるLOVかロートルである三国志と比較していればなんか勝った気になれるだけなんだよ。
亀田がタイ人の変なボクサー指名して試合に勝ってどんなもんじゃー
言ってるだけ。
たまにタイ人側が噛み付いてくるから亀田さんがムキになって不毛な罵り合いになってるだけ。

純愛エロゲ厨が調教エロゲ厨を叩いて純愛エロゲの方が上だ！って言うようなもの


お前ら同類だから、両方キモいから、見てて痛々しいんだよ

抜きゲーはシナリオないからつまらない

三国志もLOVもゴミでいいじゃないですか

ただ本スレは圧倒的に戦国はクソ

>>961
ぶっちゃけ此方からはしないし、した事も無い
自分からしたら他所は他所、家は家だし


そして大体はそっちから始めてる、後は分かるよね

ぶっちゃけ戦国三国LoV、どれも全体的に見れば大差ないわ

所詮アーケードゲーマーのコップの中の争いですから

>>966が云々じゃなく大陸を神格視して戦国叩く人居るからね。
そしたら○○よりマシって流れになるんだろう。

>>961
「なんで比較するの？」の言葉の出てしまう作品は本当に駄目

罵り合いはスレ伸びるけどね、不毛だよね

>>969
いや、それは歪んでる
三国に喧嘩売られたら戦国の内容で反論しろよ
他を叩いても戦国の価値は上がらんし擁護にすらなってないぞ
負け犬根性が染み着いて三国に勝てないから逃げてるだけじゃん

喧嘩も勝ちも負けもねえよ
比較がもっともニュアンスの伝え易い文脈なら比較をする。それだけ
三国志ともＬＯＶとも車輪ともプロレスともマリンマリンとも今後もいくらでも必要に応じて比較する
それだけ

信者のアホレスを見れるのもここだけ

>>972
三国の信者って譲らないじゃん？
しかも三国志と比較されてもプレイしたことないのに語れるわけもねーよ。

戦国信者は何で失敗スレに来て顔真っ赤にしてまで擁護するんだろうな
本スレでﾏﾝｾｰしとけばいいのに

嫌ならアンチスレでも作れば？
何故失敗したか検討するスレですので、好きな人、好きだった人も来るに決まってるよ。
稼働初期の武田大戦や３プレイ７００円とか納得のいく失敗理由には擁護はでませんし、理解し難い意見や好みの問題だと言い合いになる。

なんでもかんでもディスって、全員が賛同しなければ信者ウゼーと不快になるならアンチスレのが向いてるよ？

神格化も何も三国志大戦が原型なのは改めて語るまでもない。
比較対象となるのは仕方あるまいに。

しかもインカム面で比較しようものなら、
三国志大戦の全盛期は冗談抜きに理論値稼働
（要は開店時間中客が居る）状態だったし、
戦国大戦は稼動初期ですら当時の三国志大戦と
同等程度のインカムしか稼いでいなかった。

三国の全盛期と比較しようにも戦国の全盛期がイメージできない

>>976
今この流れで戦国大戦を擁護してるように思ったのなら被害妄想。
どっちも糞なのに三国志大戦だけを擁護してる方も相当気持ち悪い。

ここアンチスレじゃなかったのか

失敗した理由を語って成功に導くスレです
なので好きだった人も来るし現在進行形で好きだが不満溜まってる人も来ます

おまえの中だとそうなんだろうな

ここはアンチスレです
レスを読み返せば分かりますが戦国をひたすら叩くのが主流です
たまに信者が擁護にきますがスレ民の力を合わせて追い出しましょう

失敗スレは基本的に色んな意見が有るはずだよな。
人が多くて変なアンチが常駐してるからなのかは知らないけど戦国は少し変わってる

もう少し人が減った本当の意味での失敗スレは、好きだった人の反省会になってしまうものだし

何で失敗したかって？
んなの三国志大戦終了させなかったことが一番の原因。
終了させれば、嫌々でも三国志から移るプレイヤーは増えた。

結局アンチとぶつかってお互い不愉快になるだけなんだからさ
戦国が好きとか改善したいなら本スレでやれよ
本スレも失敗スレ化してるから多少叩こうが誰も反論しないぞ
住み分けしろ

>>987
お前がな。

お前もな

戦国大戦は何故失敗したのか★22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1336544520/

新スレ立てました、足りないテンプレあったら貼ってください。

>>990
乙
レス4.5に続けて新verに置ける大原の戦犯(島津大戦etc…)も誰か書いてくれんかな。

>>991
今はディレクター二人体制だからね
そんなん書いたら笑われちゃうよ

あ、はい

>>991
自分で貼ってこいよ

稼動１年半で22スレは失敗スレ最速

戦国の失敗っぷりは今後とも衰えず、そのうち三国志失敗スレを追い抜くだろう
すごいね戦国(棒

>>995
うち半分は大陸に縛られたプレイヤーの憎しみで出来ています(棒

いわゆる三国志大戦の方はこれ以上何もすることがないからなー。
つまないから伸びる戦国大戦と諦められてる三国志大戦は伸びを比べても仕方ない。

>>997
釣りはもう少しレス番の若い内に仕掛けたほうがいいぞ。

釣りじゃねーしｗ
老いた虎と比べても意味なんざねーよ。

1000なら本スレ爆発

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。