戦国大戦初心者スレ14戦目

1 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 17:24:23.80 ID:O/idWPGs0

◆前スレ　戦国大戦初心者スレ13戦目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1326597305/

◆質問の前に
まずはwikiなどで検索して自分で調べましょう
その方が答えが早く見つかったりします
【戦国大戦wiki】
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/

それでも分からない場合やデッキ診断などは>>1-4をよく読んだ上で質問・相談をどうぞ
雑談や議論などはスレ違い、本スレや各武家スレなど他所でやってください
本スレ【EX華姫】戦国大戦447万石【軟禁ぷれい中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1329153411/

◆関連サイト
【戦国大戦 -1570 魔王上洛す－公式HP】
http://www.sengoku-taisen.com/
【戦国大戦デッキシミュレーター】
http://yuyu-tei.jp/new_simulator/sen/
【SNS】
http://sensen.sns-park.com/

◆荒らしは罠。下手に踏むと余計に荒れるのでスルー。構い続けるのも荒らしです。
◆否定的でも肯定的でも、人それぞれの意見です。お互いを尊重し語り合いましょう。
◆初心者には優しく。底辺の拡大が続編持続への架け橋。
◆次スレは>>960が立てましょう、無理なら>>970へ。
　無理なら無理と宣言してください、踏み逃げしたら切腹です。
　>>960を過ぎたら隠密行動、次スレが立つまで質問・雑談は控えましょう。

2 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 17:25:23.22 ID:O/idWPGs0

●武将名は基本的にゲームでの正式名称を使ってください
初心者スレでは俗称・通称・略称・あだ名の類は非推奨です
正式名称やレアリティで記述しても判別しにくい武将もありますので要注意

●質問は具体的に分かりやすく、情報は正確に
特にデッキ診断などは必要な情報が揃わないと話になりません

デッキ診断テンプレ（必要に応じて添削してください）
【リーグ】正五位A、正四位A～正五位C など
【デッキ】同名は必ず判別できるように（レアリティや兵種、計略名など記入）
【診断理由】苦手とする相手や負けパターン、問題点など
【希望】使いたいカードなどやその他希望があれば
【カード資産】無記入だと全て揃っていると判断されます

適切に埋めるほど有用な答えを得やすくなります。また、情報の後出しは厳禁です

デッキは相談以前に実際に使ってみるのが一番。手っ取り早く、大抵の疑問は解消されます
実践してみた上での疑問や問題点の相談が質問者・回答者双方にとっても有意義です

3 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 17:26:00.64 ID:O/idWPGs0

◆よくある質問
Q.突撃や鉄砲のアクションがうまくいきません
A.カードを叩くのでは無く、手のひらで覆うようにして台に押し付けると反応します。力は不要です。

Q.チャージ計略を使用して、押さえた手を離してもうまく発動してくれません
A.手を離すだけでなくカードを軽く触ってみてください。特にカードを盤面から剥がすと確実です。

Q.鉄砲が強いのですが、どうしたら良いですか？
A.青ラインが見えたらカードをライン外に動かして下さい（射程ギリギリの距離なら後方へ、それ以外なら垂直方向へ）

Q.残り時間って秒なの？cとかって何？
A.試合時間は秒ではなくc（カウント）で表示されます。1cが約2.4秒（三国志対戦と同じ）。
ただし、復活までの待機時間はカウントではなく秒で記されています（基本は33秒=13.75c）。

Q.家宝の装備効果を教えてください
A.装備効果は主効果と副効果とがあるが副効果の有無は家宝の種類(やレアリティ)に依る
武力アップは主効果に1つまで、主効果は副効果より数値が高い
[武力]　○○　△△　なら　+1 ** **
[統率]　統率　統率　なら　+2 +1 +1
[兵力]　兵力　兵力　なら　+35 +10 +10(%)
[速度]　速度　速度　なら　+20 +10 +10(%)

Q.全国対戦で全然勝てません
A.初心者指南を一通り読んで実践してみてください。あとは慣れです。
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/740.html#id_039bac49

4 ：ホワイトスイトンネラー：2012/02/14(火) 17:26:45.32 ID:hyjtCf9WO

>>1
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/arc/1322102711/339

SXCES

5 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 17:26:56.20 ID:O/idWPGs0

☆初心者向けデッキ構築
・最初は無理せず4～5枚デッキ&槍は2枚以上
タッチアクション兵種以外は槍で揃えるのが無難。その内1枚を弓にするのも可。いずれにしても槍は最低2枚以上。
カード資産が乏しいと4枚で組もうとすると制限も多いので基本を崩さなければ5枚でも可。ただし操作量は増えます。
弓は1枚入れると高武力気合、攻城、攻城妨害などの対処が楽になるので便利です。

・タッチアクションが重要な騎馬と鉄砲の合計数は控えめに
最初は出来るだけ騎馬1枚か鉄砲3枚以下のどちらか、混在は操作の難易度が上がります。
騎馬2枚以上や鉄砲多めだと操作は勿論、武将や計略を十分に選ばないと運用が難しいので非推奨。

・スターターデッキは割と優秀
スターター限定なら采配（全体強化）を持つUC信玄を軸にしてUC信長orUC謙信どちらか＋槍と組ませると良い。
高コスト槍が無ければC十河も及第点。C安宅は1コス槍屈指の良カード。UC信長だけはUC堀秀政と即入れ替え推奨。

・采配（系）or強化陣形、騎馬or鉄砲の兵種強化を出来ればそれぞれ一枚ずつ以上
何だかんだで足並み揃えての計略は強力。
敵の超絶強化が城門に突っ込んで来た時の対処用に騎兵強化か鉄砲強化が欲しいです。

・総武力24（コスト上限×3）以上&統率高め(7～8以上)を最低1枚
武力も大事だけど統率も重要。場合によっては「覚悟の構え」なども考慮。
統率がある程度無いと肝心な所で大筒や虎口を取られて試合になりません。
位置取りのし易さから高統率の武将は槍or騎馬が無難。

・舞踊系計略は初心者には非推奨
カード1枚が戦力外の状態で舞姫を守るのは簡単ではなく、十分な理解や慣れが必要。
高武力弓や貫通鉄砲などが相手だと舞うのは困難です。

6 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 17:39:47.92 ID:+zzYsqeU0

>>5続き
・下位は鉄砲入りデッキ推奨
戦国大戦というゲームは現状槍を多くするデッキが主流です。
その結果、三すくみの上で有利が付きやすい鉄砲を主体としたデッキは比較的有効です。
上位になると騎馬を中心としたデッキが主流になってきますが、
下位を脱出したいのであれば鉄砲を中心としたデッキを推奨します。

・SR雑賀孫市は下位脱出が一番楽なカード
計略が極めて優秀です。先に鉄砲3枚以下とありますがこのカードは例外です。
計略の効果によって一枚で鉄砲複数部隊分の火力が出せるので
孫市１枚と他槍というデッキが現環境ではおすすめです。

7 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 17:53:37.51 ID:3gVIzaAX0

>>6は ID:+zzYsqeU0が勝手に追加した文言です。
テンプレではありません。

8 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 18:47:39.39 ID:SF9snP4a0

>>6

正五位リーグの初心者です。
SR雑賀孫市（乱れ八咫烏）と小雀（騎馬隊の突撃を出来なくする計略有）
残りは1コストの朝倉家の槍兵5枚（防柵2個）で試してみました。
3戦して、2勝1負けでした。
SR雑賀孫市はどのリーグまで通用するのだろうか？

9 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 18:57:25.54 ID:5WXdLCfO0

極位まで

10 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 19:04:29.72 ID:O/idWPGs0

>>6は個人の感想なのでテンプレではありません

>>8
前スレ残ってるのにこっちに書かないで

ついでだから答えとくけど
余程のおかしなデッキ以外は少なくとも二位や三位までは勝ち上がれる
強いと言われるデッキでも誰にでも扱いきれるとは限らないし、
比較的単純な八咫烏でもただの馬デッキに負けることは多々ある

八咫烏は今Ver.でも頂上で勝ってるから極位まで通用することになる
そういう質問をする前にwikiの頂上対決を検索すると良いよ

11 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 19:35:34.54 ID:+zzYsqeU0

>>8
相手のデッキが何か分からないからなんとも言えないけど
今の環境は6枚デッキが無難だよ
だから残りコストは1.5 1.5 1 1 1に割るのが最も無難
朝倉の槍を持ってくるのもいいし今川あたりから借りるのもいい

12 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 19:49:51.84 ID:SF9snP4a0

>>11
返答有難うございます。
1.5 1.5 1 1 1 で槍兵で自分の持ちカードの場合
藤堂高虎（攻城）　宮部継潤　朝倉景紀　高橋景業（防柵）朝倉義景（防柵）
SR雑賀孫市（八咫烏）になります。

13 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 19:58:59.36 ID:+zzYsqeU0

>>12
宮部を河合に変えるだけでだいぶ違うと思う
あとは景紀をそのまま使うか本願寺のC下間頼成に変えるかかなぁ

14 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 20:00:39.81 ID:T+3vtvIw0

>>12
>>10のレス見た？　こっちじゃなくて前スレに書いてほしいんだけど

15 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 20:36:21.58 ID:uI+7KTl5O

※通称：火門君にご注意を※
最初は鉄砲に勝てないとアドバイスをもらいにきていたが、いくらアドバイスしても
｢そんなことできるわけない｣｢やっても無駄だ｣｢頭が真っ白になる｣などと聞く耳を持たず、無駄にレスを消費するだけになっています
構うと喜ぶので無視するようにしてください

なおアドバイス側に回り発言することもあるようなので気をつけてください

今日の火門君
ID：+zzYsqeU0

16 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 22:59:03.68 ID:Vg5sAHqx0

>>12
浅井朝倉と組むなら鳥居入れて藤堂、初、高橋、SR義景入れた形をオススメ
孫市は大筒戦ではものすごく強いけど、城際の攻防では鉄砲故の欠点からなかなか攻城が取れない
それを補うために盟約の攻陣をいれておくと孫市でマウントまで持ってく→少し時間おいてからの攻陣ってのがわかりやすくて強い
ついでに、孫市が苦手な速度上昇系とかにもある程度戦える様になる点も良い
操作難易度は若干高いけどシンプルで強いよ

17 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 23:10:26.58 ID:SF9snP4a0

>>16
ありがとうございます。

鳥居入れて藤堂、初、高橋、SR義景＋SR雑賀孫市ですね。

18 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 23:23:58.40 ID:dT4wQF1q0

>>17
ところで鉄鉄家宝はあります？
といいますか家宝は何を使ってます？。

孫市は下方くらって厳しくなってるから武鉄鉄の家宝が欲しいところ。
黄石があればベスト。大般若でもまぁまぁ。

19 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 23:31:10.99 ID:SF9snP4a0

>>18
現在は　稲葉瓢箪全軍復活-22秒　武力 upと鉄砲射程アップ

ほんとうは「大名物初花肩衝」が欲しい。
鉄砲射程 up２個にしたい。
　

20 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 23:39:12.29 ID:dT4wQF1q0

>>19
孫市は大筒戦が基本。
出撃→マウント→全滅なんてよほど有利でなければ
そんな戦いはしないので全体再起は不要。

鉄鉄初花も上条か斎藤朝信で使いそうではありますが。

黄石でワンチャンを奪うか大般若で撃ち合うかどちらか。

21 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 23:41:02.82 ID:6pqCkC+D0

初花肩衝ほしいなあ。それも複数。
鉄鉄とか弓弓とか、槍槍とかにして使い分けられたら…

22 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 23:44:20.94 ID:aFo771rVO

>>21
５種類持ってるけど使いやすくていいぞ
まあ2000戦以上やってやっとだけどな

23 ：ゲームセンター名無し：2012/02/14(火) 23:47:54.80 ID:6pqCkC+D0

うわあ…
せめて今持ってる黄石公記が、鉄鉄か弓弓に化けてくれたら…

24 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 01:30:06.10 ID:ukq+25WR0

>>19
騎馬入り孫市なら再起で良いでしょ、八咫烏→攻陣で城殴る→(ほぼ)全滅再起→八咫烏で守れば良いかと
次のバージョンは方陣が＋4に戻るから一条と愉快な1コスって感じで

25 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 01:46:44.20 ID:0RsNeLC20

>>24
士気回るの？それ

26 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 05:54:04.87 ID:4CVv5sKR0

鳥居さんじゃなくて景鏡入れて
基本八咫烏＋士気溢れたら罠ってくらいでいい気もする

27 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 06:32:19.63 ID:25h6en+S0

八咫烏つかうのならば士気は全部八咫烏に突っ込んだ方がいいだろう。正直な話、八咫烏に裏の手が必要だとは思わない。
孫市今川で直虎入れている人がいるけどそれだってスペック要員としての採用でほとんど不屈の采配はうたないらしいし。
八咫烏はゲームメイクする力が大切なのに、初心者が下手に選択し増やすと逆に扱いきれなくなると思う。

28 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 08:00:47.57 ID:h846JDsD0

このスレはアスペの集まり

29 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 08:55:15.81 ID:4iSyKT3s0

山本勘助　一条　矢沢　小幡　多田で
雑賀傾城に為す術無く負けたんですが奥義などでワンチャンあるでしょうか？
相手の家宝は姫鶴一文字でした

30 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 09:35:52.79 ID:h846JDsD0

捨ゲをしてください

31 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 09:44:33.74 ID:9I05vH4NO

>>29
山勘で孫市や傾城はやれるんだがここで説明するのは難しいし自分で考えて頑張って

32 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 09:53:18.60 ID:VrSbK1VX0

○○で□□はやれる
説明するのは難しいから自分で考えて頑張って

これ今度からテンプレにしよう

33 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 10:05:17.31 ID:SJtM21nZ0

>>29
理想としては、開幕部隊をなるだけ落とさず帰る。
そして舞われたタイミングなら相手は士気ないから啄木鳥で武力減らし、多田さんで弓サーチして舞姫落とす。って感じかな。
舞われたタイミングでラインあげる時、1.5の槍部隊と馬をローテで盾にして出来るだけ啄木鳥と多田を鉄砲から守ることが大切だよ。
火門くんのせいでスレの空気おかしいけど、スルーしてね。

34 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 10:09:23.50 ID:SJtM21nZ0

ちなみに壁の部隊が持たなそうで、かつ鉄砲隊がまえにでているなら、鉄砲隊だけ啄木鳥で攫って舞姫近くからどかし、舞姫かに乱戦しに行ってもいい。
このとき、啄木鳥は鉄砲回避動作を常に怠らないでね。

35 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 10:45:35.69 ID:yWkJe5090

バカと阿呆の絡み合いとは良く言ったもんだ。警告のつもりが触っていてアウトなんだがな。

36 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 10:55:20.17 ID:25h6en+S0

>>29
基本的に奥義やフルコンをすればどんなデッキでもワンチャンス生まれる。
相性の不利を感じたなら普段やっている戦い方を捨てる覚悟でぶつかるのもあり。
たとえば虎口が開けば軍馬家宝で終盤一気にラインを上げて勘助をそこに放り込むなんてことも可能。
内門攻めでも通れば３割は削れるから、そこから勘助が城門を殴れれば、いくらこちらがピンチでも逆転は夢じゃない。
勿論>>33->>34で説明された立ち回りは有効だから、いろいろ試してみて自分にあった攻略法を探ってみて。

37 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:08:01.79 ID:h846JDsD0

>>29
相手に鉄砲いるから無理。両替かトイレに行くのがベストです

38 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:09:43.11 ID:h846JDsD0

SJtM21nZ0はアスペ

39 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:15:27.04 ID:9I05vH4NO

簡単に説明すると山勘で鉄砲引っ張って弓で傾城を射てばいいぞ
山勘に鉄砲撃たれても引っ張ってる時点で斜線は分かりやすいから避けれるし

40 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:16:25.31 ID:h846JDsD0

鉄砲・弓はこっちの攻撃届かないとこから攻撃されるから無理
馬は速度早くて突撃されるから無理。足軽は兵力多いから無理
槍は突撃すると刺さるから無理
みんなアスペ

41 ：29：2012/02/15(水) 11:17:45.39 ID:4iSyKT3s0

たくさんのレスありがとうございます

相手のデッキが佐大夫　無二　蛍　岡　黄梅院　諏訪姫だったんですが
開幕攻めるとカウンターで舞われてしまいます　開幕はガン待ちの方がいいですか？

あと、鉄砲回避動作の垂直に動くがよく分からないんですけどそこも教えてもらえませんか

42 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:18:19.22 ID:tCL1ZrI1O

初心者に嘘を教えて弄ぶスレに改題しろよ

43 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:21:40.99 ID:h846JDsD0

アスペが一杯。
アスペの団体。
大体がアスペ。
全員がアスペ。
アスペの実態。
アスペの合体。
アスペの時代。
笑うアスペ。
再会するアスペ。
暴かれる正体。
許されるアスペ。
生き残るアスペ。

44 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:22:10.67 ID:9I05vH4NO

>>41
開幕は筒取れるならいいんじゃないかな？
舞を潰しながら攻城も取れるし舞われても士気５貯められなければまだ何とかなるはず

45 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:22:43.88 ID:h846JDsD0

人類の８割がアスペ

46 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:35:17.91 ID:25h6en+S0

>>41
鉄砲の青い射線がでたらそこから九十度に垂直移動するの
早い話が射線の上を歩くなってこと

47 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:36:22.49 ID:h846JDsD0

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�!�ﾗﾅ懴ﾆﾘntAﾝﾄ�　ﾐ

48 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 11:37:40.49 ID:h846JDsD0

今日の火門君
ID:tCL1ZrI1O

49 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 12:07:54.58 ID:yWkJe5090

>>48で火門くん、戦友対戦しないか？鉄砲に弱いと言うなら、鉄砲使って倒してみると良い

50 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 19:12:19.35 ID:E0B3Ptbu0

>>29
http://ameblo.jp/shamot/entry-11005839639.html

今日は自分の使用しているデッキ雑賀傾城デッキを詳しくご紹介します。

↑実際　雑賀傾城デッキでどのくらい勝てるのだろうか？

51 ：散華くん：2012/02/15(水) 20:27:59.73 ID:HHqom8t30

>>48
相変わらず飛ばしてるな。まあ、勝てないとそうなるのは仕方ないんだがね。

まあ、もう少しで新verだし今はやらないで新verになったら今までの分も合わせて
掘るといいよ。まあ、次のverは今以上に鉄砲などのガン待ちゲーになると思われる
けどさ。幸運は祈らないけど、頑張ってほしい。

52 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 20:44:40.73 ID:33dgSId30

>>41
次からはちゃんと>>2読んでね

黄梅院しか槍が居ないので、速度上昇馬があれば良いけど一条でもチャンスはあると思える相手
最悪でも馬だけは一蓮托生に入らないように意識して、家宝は全体か単体の馬が無難かな

相手からすると開幕ぶつかるなら諏訪姫を最前線で伏兵処理や壁にするから
できれば矢沢の伏兵を黄梅院や無二か岡辺りに当てる
馬で空撃ちを誘ったり、射程ギリギリのラインを走って照準リセット（白黄赤）も意識

可能であれば大筒発射、柵破壊が出来ればいいけど
その後を考えてなるべく生還して士気貯まってからの攻めのために無理しすぎない
開幕ぶつからない（大筒起動しない）場合でもぶつかる場合でも、
相手の士気7貯まる前に攻め上がれると一番有利に運べる
もし開幕で相手が二丁拳銃とか使った場合は無理しないのと、その士気差もちゃんと頭に入れておく

垂直に避けるって言うのは、射程ギリギリなら敵の正反対に下げれば避けられるけど
射程の半分以下とかだと正反対（縦）方向へ逃げてもほぼ全弾ヒットするから意味無いので
垂直（横）へ逃げて1ヒットでも減らすという当たり前の話
ただし、馬以外では5ヒットを3～4ヒットにするのが良いところ、2部隊以上から狙われると
更に回避が難しいので、蜂の巣にされてどうしようもなくなる前に注意して動かしてないといけない
敵の射線が縦よりは横や斜めの方が回避しやすいので、バカみたいに真正面から突っ込まない

あとは馬でも、突撃後の狙い撃ちや3部隊以上から狙われると完全回避も難しいのでよく考えて

53 ：ゲームセンター名無し：2012/02/15(水) 21:36:07.63 ID:33dgSId30

>>52
変な書き方しちゃったのでちょっと修正
自軍が揃った状態で相手が傾城を舞って、その直後に潰せるのが一番良いので
そのために士気7貯まる（ちょっと前）ぐらいに態勢を整えられてるのが重要
開幕のぶつかり合い序盤で1～2枚撤退ぐらいは許容範囲だけど
全滅は勿論（特に開幕戦中盤以降での）半壊でも態勢を整えられなくなるので注意

無事に開幕戦を終えても相手が悟ってしまうと普通は舞わないんだけど、
低位では開幕にぶつかって撤退があるとよく分からないで舞っちゃうのも多い

54 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 00:18:07.33 ID:cL7rvZzI0

なんだい、過疎っちゃってさぁ。火門くんいないようだからどんどん書き込もうよ！

55 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 00:30:47.92 ID:7ryjrEdR0

いや基本的に質問待ちの受け身のスレだし

56 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 00:50:28.18 ID:Q+i55s8m0

【リーグ】正四位A～C

【デッキ1】
(a)三枝、直隆、河合、高橋、三条夫人、お市(27/25)
(b)三枝、景健、河合、義景、高橋、お市(26/29)
三枝を使ってみようとデッキを考えたのですがaとbとどちらが良さそうでしょうか？
三枝なしでも使える計略、（金縛で突撃、）お市で解除という選択肢のため浅井にしました
三枝が○○の劣化になるというのはあまり問題としませんが
もし他に三枝と相性が良い物があればご教示ください

【デッキ2】
(a)景健、上条、河合、景紀、義景、高橋(26/28)
(b)景健、上条、景鏡、2/6高梨、義景、高橋(26/30)
暗黒魔境と三方向を組み合わせてみようと思ったんですが
aとb（馬有りと上条のみ）とどちらの方が良さそうでしょうか？
鉄2の今川混色6枚三方向ワラはしばらく使いましたが、
暗黒は10コスで景鏡以外全部槍の単色7枚を1セット使っただけなので決めかねています

【カード資産】SS浅井三姉妹とSR激励舞踊・岩石落とし、SS雪斎が未所持

57 ：56：2012/02/16(木) 00:55:24.62 ID:Q+i55s8m0

どちらが良いでしょうかと抽象的に尋ねてしまいましたが
トータルで勝ちやすい、対応しやすいであろうデッキや
動かし方など教えていただけると助かります
（遭遇率が高すぎるデッキでなければ）特定のデッキに不利でも結構です

58 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 01:54:18.58 ID:Uk3h7I+c0

>>56
デッキ1
わざわざ二色にする意味が薄いなあ
この場合三枝→磯野でOKとなってしまう
三枝が使いたいのであれば武田単にするほうがいい

デッキ2
暗黒相手にまとまってくる人はいないので三方向射撃を使う機会はまずないと思う
あるとしたら柴田かBSS謙信相手くらい？

どっちのパターンがいいかといえば馬ありのほうが断然いい

59 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 02:43:58.98 ID:FuRN/1080

最近大陸から移住してきたんだけど、
カード資産がなくて群雄伝のイベント埋められない…
無駄に章進めて後でやり直すのも嫌だからチュート終わったらスターター使って全国一筋でやってたんだけど
メイン張れるカード手に入らない→カード掘らなきゃ→でも群雄伝ムダにやるのは…→全国いくって無限ループ中
群雄伝に大陸の「武錬の章」みたいなのだしてくれないかなぁ
資産でイベントとかじゃなくてスキルで埋めてく感じのが欲しい。

皆初めはどうやってカード集めた？気にせず群雄やった？

60 ：59：2012/02/16(木) 02:47:39.49 ID:FuRN/1080

うっわ、本スレと間違えましたorz
ここは雑談NGみたいなんでスルーしてください。
本スレいってきます、お目汚しすみません。

61 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 02:55:11.43 ID:Uk3h7I+c0

>>59
いやこれは普通にここでいいと思うが……
雑談はスレ違いってのは初心者云々関係ない話題のことだろ？

ちなみに自分は掘りついでに群雄やった
どうせ群雄なんてSRコンプしてるくらいの勢いでないとイベント全部埋められないし

62 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 03:06:45.21 ID:cB86sxslO

購入で一勢力のカードコンプして群雄伝やった。
自引きにこだわり無いし、スターターに毛が生えたようなデッキで全国行ったり、欲しいものが出るかわからんのに、カード掘るためだけに群雄伝やるのも不本意だし。

63 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 03:31:49.66 ID:i2v8A9aM0

>>56
三枝はとにかく刺さっちゃダメ
だから壁の耐久力、統率力の両方が必要になるから火門と組ませるのが良いと思う
枚数は6枚のが火門としては強いけど、2コス騎馬を採用する形としては少し微妙になると思うからスペックの板垣orR原、矢沢、三条or黄梅院ってのが使いやすいと思う

魔境三方向は本人コストの問題で騎馬を入れると槍が貧弱か枚数が少なくなる、騎馬無しだと機動力に若干不安が残る
両方とも強力な計略だから弱くはないだろうけど、全体武力操作枠は宿業でも良いよねってなる
宿業で良いなら騎馬に山浦入れて、槍の貧弱さをカバーする為に今川から1.5朝比奈を採用出来るってなってくる
魔境自体は長時間計略だから独自性はあるのでどうしても一緒に使いたいなら騎馬入りの方をオススメする

64 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 03:36:44.04 ID:xrIadx7F0

大名だけでも織田・武田・上杉はそれなりにイベント稼げるので
カード集めや練習がてら一通りクリアするのも良いと思います
20毎に（途中で旗印も混じるけど）金箱が追加で手に入るしろくな家宝がない内は価値あり

ただ、豊臣伝だけは明らかに難易度が違うし
（通常はSR)秀吉がないとイベントも全然埋まらないので避けた方が無難です

最初は練習がてらやればいいと思いますが、三国経験者とかいきなり対戦でいいって人や
群雄伝に興味ないとかだとやらなくてもいい気はします、対戦でもたまに追加金箱貰えますし

65 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 07:22:35.44 ID:vvBrY7Gl0

>>51
ほんと鉄砲がやばくなりそうで不安
多分次verでは島津がなくなればいいと思うようになる

66 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 07:36:45.37 ID:9br6cfGJ0

今日のアスペ野郎・火門くんID:vvBrY7Gl0

67 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 07:38:59.08 ID:vvBrY7Gl0

アスペスペスペアスペスペアスペスペスペアスペスペアスペスペスペアスペスペアスペスペスペアスペスペ
いええええええええええええええええええええええええええええええい

68 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 07:50:50.01 ID:uzHUgBtz0

俺は戦国からだったから基本操作の練習がてら群雄やったな、大体30戦くらいかな？
そんくらいやって引いた奴と合わせてリザボに入ってるのをちょいちょい頂いてカード集めた
全国行く時には確かＲ斉藤や内藤みたいな低予算で買える優秀なカードを1000円分くらい買ったかな
ＳＲは持ってなかったけどそれで自分で満足の行くデッキはできてた。

カード買うかどうかは個人の価値観次第だがカード資産が無いから全国で勝てないんだと思うくらいなら買ったほうが良いと思う
低予算で組めるのなら500円くらいで一式揃えられるし
一部の高額ＳＲや排出停止カード除いて2000～3000円も有ればＳＲ含めても十分デッキ組めると思う

69 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 09:43:13.15 ID:M2eSl7isO

>>4
同意
しつこい奴。
無意味なﾚｽだし不快です。ホワイトブター

70 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 10:07:39.90 ID:qz29mWzW0

正五位リーグで遊んでいます。
百戦ぐらいプレイしてますが、「大名物初花肩衝」
が出てきません。

71 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 10:17:01.63 ID:nG7LPj/o0

>>70
100戦ででるほうがむしろ稀、宝箱キャンペーンも合わせて根気よくやるしかない

72 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 10:36:11.28 ID:5NqKkRl3O

>>70
1200戦した
いまだに出ない、そんなもん

73 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 10:42:28.08 ID:vBIm07+HO

>>70
1セットで引いた友人
2000試合やっても出ない友人

そういうもんです。

74 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 11:56:54.32 ID:cL7rvZzI0

完全に運。天うーうーの話だが1000戦しても引けなかった。
地元にはリサボあるけど場所によったら無いらしい。そういう場所はごみ箱漁りになるのだろうか？

75 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 14:22:21.14 ID:GicCsRa9O

俺は姫鶴一文字が１０００試合位してようやく出た
家宝は運任せとしか言い様が無いね

>>74
皆気にしてないから必要な武将は回収して使っていいんじゃないかな

76 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 14:38:59.35 ID:Uk3h7I+c0

1.2からの家宝合成に期待やね
そのためにも銀箱乱舞キャンペーンの間にできるかぎり集めておくべきかと

77 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 15:05:19.15 ID:IKPywnWnO

昨日初花兵兵兵引いたが副効果重なったの６種類あるからいらねぇ
童子切り槍槍を一昨日引いたのは嬉しかったが

78 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 15:23:57.41 ID:DWRw23v8O

鉄砲がなくなりますように

79 ：ホワイトハイエナババア：2012/02/16(木) 15:30:06.65 ID:MV3JyOIXO

>>4
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/arc/1329066668/170

80 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 15:49:07.63 ID:LWsocplC0

>>59
カード価格が高かった昔ならいざ知らず
群雄は例えば上杉ならワンコインで宇佐美買ってくるだけでイベントどんどん起きるし、
ってか宇佐美キーカードに据えれば全国戦えるじゃないかって話だなあ
群雄はおまけでガチで全国出たいだけなら謙信さまの方がもっとお安く出来上がるけど

81 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 15:53:25.69 ID:9br6cfGJ0

>>78
鉄砲が超強くなって鉄砲単が最強になりますように

82 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 15:54:26.67 ID:9br6cfGJ0

武力１の鉄砲でも毘天中の謙信に一発でもかすったら
即死になりますように

83 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 16:24:04.74 ID:D17f1Mxc0

ワントップ騎馬デッキを使おうとおもっているのですが、騎馬は速度何倍から突撃準備に移行できなくなるんでしょうか？
調べた感じ最も弱い速度減退は、無強化の兵書・尉繚子で速度減退0.95倍らしいですが、この程度のものでも使われると突撃できないんでしょうか。

84 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 18:40:39.99 ID:qz29mWzW0

■戦闘面
・全兵種が一定の速度を超えると迎撃されるように変更・全兵種の移動速度上昇
・槍足軽・弓足軽の最大兵力変更(130→110～120)
・大筒ダメージ増加(10%→15%)、カウント変更(25秒→30秒)
・騎馬隊の突撃距離短縮・突撃時突撃した騎馬隊にも接触ダメが入るように
・城内回復速度増加・乱戦ダメージ増加・大筒エリアの面積縮小
・特技「制圧」が重複するように(重複率はコストに準拠する。3段階で変化し、3段階目で8C程度)
・虎口システムが変更。城ダメージを受けるたびに虎口ゲージが増加するのではなく、
　虎口ゲージの上昇速度　が増加するように
・誘導など進行方向固定計略の壁面（含城）における反射が無くなる（チャージ突撃は旧来のまま。
　猛進の陣は　敵城では跳ね返らないように）

85 ：56：2012/02/16(木) 18:52:03.48 ID:q2xXSN2H0

>>58
>>63
とりあえず馬有りでやってることにします
火門も試してみます、ありがとうございました

86 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 19:42:46.22 ID:qz29mWzW0

>>84
自分が写した変更点の感想
・槍足軽・弓足軽の最大兵力変更(130→110～120)
・大筒ダメージ増加(10%→15%)、カウント変更(25秒→30秒)
・騎馬隊の突撃距離短縮・突撃時突撃した騎馬隊にも接触ダメが入るように

相対的に鉄砲、足軽以外の部隊は下方修正されているので、鉄砲、足軽が
やや有利になるかも。

87 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 20:06:27.72 ID:i2v8A9aM0

>>83
0.95倍はためして無いけど0.9倍は不可、但し家宝や計略で加速して内部速度が突撃可能速度を越えれば突撃できる
ちなみに減速されてるのを加速して無理やり突撃すると突撃速度が遅くなってたりして特徴的な動作をする、ひどい時はカットイン無しに突撃ボイス聞いてから迎撃余裕でしたってなるからその辺は体感で覚えて下さいな

88 ：ゲームセンター名無し：2012/02/16(木) 21:58:56.45 ID:D17f1Mxc0

>>87
ありがとうございます。
速度上昇つかない計略なので、馬家宝をメインで使うこと考えたほうがよさそうだとわかりました。

89 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 01:32:07.97 ID:5TFND8Sr0

>>88
どんなデッキ使ってるかわからないけど士気が重い計略じゃないなら速度家宝にこだわらなくて良いよ
速度家宝がほぼ必須なのって言ったら関東管領ぐらいかな？

90 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 13:39:04.06 ID:mLJ5vESR0

>>89
レス遅くなりましてすみません。使おうと考えているのはSR秋山信友メインのデッキです。
突撃準備状態になれなければ、チャージ突撃がいくら強力でも使えず、簡単に封殺されてしまうよなと考えたので質問しました。

デッキは壁重視の
SR秋山信友、UC小畠虎盛、C多田満頼、C小幡昌盛、C矢沢頼綱、C三条夫人
弓で相手の低武力槍を溶かしてチャージ突撃多用と考えて
SR秋山信友、R富田郷左衛門、UC小畠虎盛、C矢沢頼綱、C大熊朝秀、C三条夫人
なんかを考えています。サブエンジンはともに撹乱火牛です。

91 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 17:12:40.33 ID:NpUgBUlo0

警告:本スレに火門君来襲。注意されたし

92 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 17:51:27.24 ID:OGPY6fwt0

>>91
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
鉄砲警報！鉄砲警報！
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
槍部隊は速やかに垂直方向へ回避！
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
前線槍部隊4HIT壊滅！
うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
鉄砲警報！鉄砲警報！

93 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 18:20:07.11 ID:5TFND8Sr0

>>90
SR秋山ならコストの関係上、サブ計略を入れやすいから火門とか啄木鳥入れた形をオススメ、どっちがサブなのかわからなくなるかもだけど

94 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 19:03:59.23 ID:D71sOQr/0

【位】正5B～正4Bを行ったりきたり
【デッキ】SR長野業正 SR斉藤道三 C安宅冬康残りは適当に他家から
【相談】他家単で色々試してきたんですが↑の面子は固定してるんですが
残りの2.5コスに誰を入れるかが中々安定しない＆固定できません
皆さんでしたら他家で誰を投入しますか？俺ならこれを入れるというご意見
よろしくお願いします。普通は馬で安定なのですが長野息子は何かと微妙ですし
他が思いつかない次第です

95 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 19:13:26.09 ID:w7H4tMe70

微妙もなにも他家単なら長野息子しか選択肢ないよ
それがいやなら超絶強化持ちのUC三好義賢かな
あと１コスは鳥屋尾で

96 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 19:31:31.99 ID:D7ozM9sR0

>>94
他家単って条件なら長野子と三好康長かな
長野子はまぁ確かにそんなにスペックはよくないけど平均スペはあるし馬無しよりはいいと思う

ただ蝮が軸ならどっか他の勢力と混色にした方がいいとは思うけどね

97 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 20:16:07.57 ID:em5kLqvA0

他家単なら長野と鳥屋尾かなぁ鶏卵はもう一押し欲しいが兵力足りないって時に結構使えるし

デッキの強さで言えば蝮か老虎どちらかをメインに据えて安宅を連れて他と組ませた方が良いだろうけどな
まぁ他家単色やってる時点でんな事は百も承知だろうし楽しめれば勝ち組さ

98 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 20:56:33.64 ID:NpUgBUlo0

噂の人を呼び寄せてしまったようだ。スマン
他単なら息子長野必須だと思うが。SR長野と組ませてるが連突で騎馬を落とせる。剣豪将軍の支援も出来るし

99 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 21:08:51.52 ID:OGPY6fwt0

>>98
いぇええええええええええええええええええええええええええええええええええす
他家単なら長野息子必須なのは自分も同意だぜよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
１コスはあえて鶏卵をおすぜよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
普段は使わずファイナルアタックのときの選択肢にするぜよおおおおおおおおおおおおお

100 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 21:55:20.69 ID:9GLYA7wb0

現在正五A、デッキ構成が　SR武田信玄（風林火山）原虎胤矢沢頼綱大熊朝秀黄梅院
家宝は楢柴肩衝(兵兵兵）を信玄に装備
全知に対して二戦二敗しているけど、全知に風林火山は相性悪い？
後、対策としては刀装備させてゴリ押し以外の方法があれば教えていただきたい

101 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 22:09:27.58 ID:ma9cGL5D0

>>100
相性とかじゃなくて風林火山自体が非常にテクニカル
最大限に生かそうと思ったら馬2も使う事考えないといけないし
確実に目的を遂行できる場面＆リードできるって場面で打たないと
かわされた時は地獄だし。それと家宝は全体再起系の方がいいよ

102 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 22:24:46.05 ID:9GLYA7wb0

>>101
入れ替え候補としては矢沢→木曽にする、ということか・・・
全体再起は槍槍初花しかないけど大丈夫だろうか

103 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 22:49:12.23 ID:6qg1nWhp0

>>100
家宝から考えて天下無双を意識している？
終盤に強引に信玄で押し出して相手の主力を下げさせて、信玄が撤退すれば即復活→風林火山ってやつ
基本的に全知のせいで雪斎を初めて今川家の武将は軒並み統率が上がっているから、その立ち回りは難しいと思う。
デッキを組み替えるとすれば、
信玄を盾にしてその隙に木曽で突撃っていうのが無双の戦法だから、それにならって騎馬を2枚にしてみる、とか・・・
家宝については刀ごり押し以外はとくに思いつかないなあ。相手も結構な確立で刀剣だと思うし、それに対抗する手段としては刀剣じゃないかと

104 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 22:52:38.64 ID:w7H4tMe70

騎馬２は間違いなくグダるぞ
やりたいなら止めないけど

105 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 23:17:19.32 ID:5TFND8Sr0

>>100
相性悪い、凄く悪い、絶望
武力上昇値は全知で消され、統率も全知のが高いから連凸で素早く撃破も難しい、なによりまず落城出来ない＋ファイナルアタックを止める事も出来ない
カード追加前は風林火山後の信玄に天地人使って全治後の雪斎をドーザーで分断してってネタがあったけど今じゃ無理
今の風林火山で勝つなら刀でゴリ押ししかないかと
僕が昔全知使ってた時は一度全知後の雪斎を落とされたのに落城勝ちできたから、村正とかでファイナルアタックを無理やり止めるしかないと思うよ

106 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 23:18:20.90 ID:9GLYA7wb0

>>103
楢柴引いた時の効果がこれだったから、というのがきっかけで、確かに意識はしてる
ただ自分は騎馬2を扱うスキルがないんで馬1槍4という形になった、という感じ
まぁ慣れろと言われればそれまでなんだけどね

107 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 23:24:03.28 ID:SZmnvAya0

疾風陣で山県、謙信などの超絶騎馬に当たった時はどうすればいいですか？
特に計略中の立ち回りがよく分からないです

108 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 23:27:40.02 ID:9GLYA7wb0

>>107
疾風陣以外のメンツがわからないと何も言えないが、槍多めなら重ね槍が有効
前の槍が消えてても後ろの槍を消さないように位置を調整すれば結構刺さってくれる

109 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 23:39:08.83 ID:SZmnvAya0

>>108
すみません
高坂信置矢沢関口黄梅院蒲原です
関口の誘導の術を相手の騎馬にかけても統率家宝つけていることが多く、他にいい方法はないかな～と思ったので質問させて頂きました
黄梅院辺りを瀬名に変えてみるのもアリですかね？
また質問で申し訳ないのですが、対風林火山の立ち回りを教えていただけないでしょうか？

110 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 23:54:30.51 ID:em5kLqvA0

理論上は騎馬2で風林火山使えば速度低下食らわない限り大概の相手は落せる
実際やるにはそれこそ天下無双並のテクニックが必要になるからお勧めはできないが
諦めてたら始らないしまぁまず一回やってみれ、多分ｇｄｇｄになってボロ負けするだろうけど。

んでまぁ騎馬2の練習するなら瀬田信玄お勧め
瀬田と木曾入れて後はお好みで
勢田の後は騎馬1になるから速増騎馬二体扱う風林火山よか大分楽、轟使えば爆発力はトップクラスだしな
瀬田は高武＆最高統率の城持ちだから劣勢でも最後の最後まで粘れるし楽しいぜ

111 ：ゲームセンター名無し：2012/02/17(金) 23:57:45.15 ID:9GLYA7wb0

>>109
そのデッキだと風林火山どころか布武継承にも厳しい気がする
高坂の武力が低い、武力上昇が単体強化のみ、操作系計略が被ってるから武力勝負だとまず負けると思う
答えになってないかもしれんけど、デッキ構成を変えることも考慮してほしい

112 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 00:05:53.06 ID:9IS/Rlac0

>>109
ただの鉄砲主体デッキなら良いのかもしれないけど
疾風陣と精鋭戦術ぐらいしか攻め手がない時点で問題有り
馬2でもないし城持ちさえもいないし全体強化のあるデッキ全般にきついんじゃないかな
逆に毘天とか真紅とかの相手から見れば誘導だけ気をつけてれば何とでもなる相手

113 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 01:46:44.91 ID:wZNpNJo80

>>109
信置と関口がまだ強い頃に黄梅院→瀬名でやってたけど今はもうきつそうなデッキだね
初花槍槍があれば一番いいんだけど、基本は高坂壁にしながら槍出したり、超絶撃たれたら関口でいなすor疾風で逃げてカウンター狙えばいいんじゃないかな？
風林火山は開幕伏２と精鋭で何としても攻城＋大筒一発は取りたい
１回目の風林火山はなるべく高いラインでぶつかるようにして撃たれたら即疾風で逃げる
２回目の風林火山はこちらの虎口が開いてると思うので原を何としても止めに行く。瀬名と武力家宝があるとある程度やりやすい
あんまり的確なアドバイスになってなくてすまんｗ
・開幕は伏２＋精鋭で攻めに行く
・リードを奪った後は疾風（＋精鋭）で戦場を荒らしていく
この２点を心掛ければ何とかなると思うんだ

114 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 06:42:26.16 ID:k9EZXrUQ0

>>100
風林火山で正一位～従一位あたりをうろうろしてるので自分なりの対策を書きます
全知ははっきりいって詰んでるレベルに相性悪いです
自分は全知戦は家宝に鹿脇立て兜（兵兵兵）つけてます。全知戦は効果時間の差もあって押し込まれると再起系の家宝を使っても押し返す事ができないので機能しにくいかと
風林火山は２回しか撃てないのでその２回をいかに活かすかに尽きると思います
まず開幕は大筒とっても取れなくても良いです。できるなら取れた方が良いですけど、雪斎の踏み方しだいでは取れないこともあるかと思うので壊滅だけはしないように
仕切りなおしで相手は全知発動こちらは一回目の風林火山相手が高いラインで戦うつもりならなんとしてもここで雪斎を落とします
でも大体は自城付近で待ちに徹する人が多いので素武力で戦った後兵力回復を活かして風林火山で押し込み城ダメを奪います
できるなら半分以上は削りたいですねてか削ってくださいｗ原は城門に刺さずに壁で城ダメ稼いだ方がいいと思います（取れるようなら城門でも良いです）
仕切りなおしで相手のカウンター、ある程度城を削らせます大筒戦もしません
相手が攻城体制になったら二部隊に分けて出します、原と木曽、信玄と他です　原と木曽は守城にはさんかさせずに端から攻城しに行かせます
信玄とその他でできるだけローテしますここで奥義も投入、雪斎の虎口は止められないので黄色安定ですが自信があるならギャンブルでも
原と木曽であいての虎口に向かい原さんの虎口を通します、相手の城ゲージが半分以下なら黄、赤、青どれが通っても原の城門ワンパンで落城できると思います
相手も守りに来るでしょうが木曽で何とかして落とされる前に落とす！って感じです
まともに相手していたら援軍やら直虎やらで試合にもならないくらいの相性だと思うので自分なりの対策みたいなのを立ててみてください
騎馬２は最初は難しいけど風林火山は大体親方様押し付けて木曽で突撃するだけなんでそこまで負担はないですよ。マウント時は騎馬にで爆発力ありますし
長々と書いてしまってすいません。頑張ってください

115 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 08:08:26.26 ID:xxWJXxkZ0

やっぱり木曾なんですかね？毎回武田単は木曾か里見かで悩むんですが

116 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 09:04:27.82 ID:k9EZXrUQ0

>>115
木曽の方がいいときもあれば里見でもいいときもあると思います
基本的には武力の高い木曽で安定ですけど里見は魅力持ちだしいざというときに早がけは結構使えるので
ここらへんは使う人の好みかなあと思います

117 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 09:58:55.27 ID:trM/GMu/0

俺は大体木曾使ってるな、速速家宝持たせれば効率的に突撃できる程度にはなるし
武田の優秀な槍壁と合わせて、轟使えば半端な超絶強化位なら返り討ちにできるのは心強い
里美も連凸できるしや虎口狙ったりできるし悪くは無いけどな、最終的には好みになるだろうね

後まぁおつやも悪くは無いんだろうが俺は好みじゃない
おつや使うなら木曾+小畠使う、騎馬はパワーだぜ

118 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 10:08:23.99 ID:hCkBgOCa0

おつや入れる意味なくない？
一回でも火牛打ったら2回目の風林火山使えるのが試合終わり際ギリギリにしかならんでしょ

119 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 12:35:09.38 ID:3k7g2aLTO

三国志大戦は1からやってて今は覇者

戦国はじめようと思うんだけど
今光り物はSR今川義元だけなんだけど、これとcucだけでやれるデッキある？
あと義元は三国志の天啓みたいな感じで使えるのか

120 ：117：2012/02/18(土) 13:07:21.79 ID:Q0+uAhjL0

ん？風林火山限定なのか？武田単色だから単色ならなんでもと思ったが
まぁ風林火山騎馬2でやるならほぼ木曾一択だろ

121 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 13:28:37.15 ID:xoYQSCnJ0

>>119
wikiの上洛の幻デッキのサンプルを参考にするのが吉。
一応1.5コストに騎馬枠のＳＲ井伊直虎をつかうことがテンプレになっているけど、そこはＵＣ天野景貫に変えて運用すればいい。

三国未経験で天啓の幻をwikiでしか知らないのだけど、上洛の幻も打てば撤退する、というつもり運用すればいいと思う。
ただ、義元自身弓で、今川家が弓勢力なのもあって、兵力管理させしっかりしていれば意外と上洛の幻が切れても部隊が生き残っている場合がある。

ただ上洛の幻を主体で戦うこと自体は今の戦国ではあまり流行っていない。
先述した井伊直虎の不屈の采配で戦線を維持しつつ、精鋭計略で戦う、というのが一般的。
上洛の幻は裏の手のようなもので、スペック要員として義元を採用している場合が多い。

122 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 14:21:17.69 ID:xxWJXxkZ0

武田単のつもりだったんですが。木曾安定なら木曾にしてみましょう。少なくとも'おつや'はもう少し慣れないと難しそうです

123 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 15:07:26.91 ID:hCkBgOCa0

>>119
上洛だけ使うってのもあまりみないんだけど、
それ以前に三国で言う2→3の時と同じように現バージョンのカードは次の大型アップデートの時には軒並み下方修正されるので注意
アップデートは23日なのでそれまでに上洛使って慣れておきたいなら今のうちに触っておくほうがいいかも

上洛使いたいなら>>121の言うとおり直虎必須
理由は三国志大戦より乱戦ダメージがかなり低く、上洛の効果時間内に敵を倒しきれないことが多いため
使うなら相手の城際より大筒戦に徹して、上洛使わなきゃ大筒取られそうってときに打つ程度だと思う

124 ：ゲームセンター名無し：2012/02/18(土) 16:48:17.70 ID:1UZ0+Ykl0

>>119
>>121 >>123でも書かれている通り、今の上洛には単体で安定して勝てるほどのパワーがありません
ほぼ撤退のリスクがある上に消費士気も大きいので、どうしてももう１つくらいのメイン計略が必要になります
三国の天啓ではもう一つの選択として赤壁というダメージ計略が有力でしたが、戦国の今川にはこれに該当するものもありません
上洛のサブに組み込める計略としては、SR直虎の不屈采配、SR松平元康の忍従が有力
もしくは、精鋭系の計略もちを入れてそっちにがんばってもらう選択もありますが、こちらも有力なのはほとんどがR以上です
ですので、正直なところSR義元とそれ以外R以上なしのデッキは現状非常に厳しいです

125 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 01:13:43.55 ID:yvMF9A2f0

>>119
強そうな低士気計略を片っ端から突っ込んで、ひたすら計略小出しで相手が大型犬号令を使ったら上洛で返り討ちってのが分かりやすく強い
上洛する時は必要な部隊にだけ掛ける様にするとグッド、義元は弓だから上洛後も生き残りやすく、上洛後も攻勢を維持しやすい
後は弓サーチをしっかりやって、弓ダメと騎馬と乱戦で相手のパーツを素早く潰すのも重要

126 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 01:35:39.02 ID:4r6E75fm0

どうやってなったんだかわからないんだが、復活した武将で防衛しようとしたら
自陣から武将が出てこないんで、おかしいなと思って手元調べたら筐体から
カードが吹っ飛んでたらしくて、試合中なのにイスの下とか探すハメになったぜ

隣の人には｢コイツ何やってんだ？｣って感じに見られるし、ひどい羞恥プレイの中、
磯野どこいったーって小声で呟きながら、後ろで見てた連れと一緒に捜索する
ハメになるとはな・・・orz

チラシの裏ネタで失礼、みんなも気をつけてくれよ！！ないと思うけどな

127 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 02:09:56.32 ID:50ppbG5X0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17013387
火門動画３つ目アップしたぞー
鉄砲相手に落城しなかったのはマジで奇跡だった、でも蛍と徳田がいたから勝ち目なかったけどね
というわけで全般的アドバイスよろしく
槍の足遅すぎるよねほんと

128 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 07:43:33.81 ID:FxxN1jWX0

>>15
これ貼るか？

129 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 09:30:49.25 ID:jCP0LYOU0

火門くんの説明→>>15で良いのでは？
>>126昨日やらかしました。デッキ小変更の後ケースにしまえば良かったんですが、面倒くさがって端に置いてたら肘で落としてしまい、拾う羽目に。全国中だったので慌てました

130 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 10:04:15.26 ID:W2jUIC2u0

>>15だと単なるネガティブな奴なだけって印象を受け取りやすいな
無意味な叫びレスでスレを埋めたり変な題名やテンプレでスレ立てしたりといった
荒らし行為をすることについても明記しておいた方がいいと思う

131 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 10:30:00.54 ID:FxxN1jWX0

※通称：火門君にご注意を※
最初は鉄砲に勝てないとアドバイスをもらいにきていたが、いくらアドバイスしても
｢そんなことできるわけない｣｢やっても無駄だ｣｢頭が真っ白になる｣などと聞く耳を持たず、無駄にレスを消費するだけになっています。
さらに、無意味な叫びレスでスレを埋めたり変な題名やテンプレでスレ立てしたりといった荒らし行為をします。

構うと喜ぶので無視するようにしてください。

なおアドバイス側に回り発言することもあるようなので気をつけてください。

今日の火門君
ID：50ppbG5X0

132 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 10:36:04.53 ID:FxxN1jWX0

>>131
>>130の一部をつけただけだけど、作りました。

今後は様子を見ながらこれを貼っていきましょう。

新verで新規が増えるかもしれないので、初心者の方が質問しやすい環境を作っていきましょう。

連投と長文スレ汚しすみませんでした。

133 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 10:51:45.60 ID:TMcZlRQq0

>>128-132
>◆荒らしは罠。下手に踏むと余計に荒れるのでスルー。構い続けるのも荒らしです。

134 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 10:56:14.54 ID:W2jUIC2u0

>>133
確かにそれが理想なんだが、初心者スレだし知らずに構う奴がいるから、予防のために注意喚起つくってみるかってことだろうに
テンプレートにネット上で言われてることを何も考えずどや顔で書かれてもなあ

135 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 11:07:33.00 ID:FxxN1jWX0

>>134
>>133のように言われる方もいると思います。
なので、あまりにもひどくなってから貼ればいいと思います。
こうやって言い合うのも思うつぼなので、ここでこの話は終わりにしましょう。

136 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 14:54:13.27 ID:50ppbG5X0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17013387
コメ見たけど相変わらずだな
柵壊せっていうのは分かるけど柵にタッチする前に死ぬっていう問題から目を逸らしすぎ
あと士気がたまるたまらないにかかわらず圧倒的に有利なことを考慮してない
コメだけだとほんと口ばっかりな奴になるなまったく

137 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 17:31:50.12 ID:rBiyMvzl0

火門くんに限らず火門が初心者向けで初心者全員に言えることだから発言するけど
対鉄砲は
・柵を壊すために相手にできるだけ無駄打ちをさせる
・射線からは垂直、又は自城側に避ける
・速度上昇馬で掻き回す
等々が有効な手段になると思う

自分も昔は火門甘利、今は幸村昌幸使ってるから気持ちが分からんでもない

138 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 17:36:12.79 ID:50ppbG5X0

>>137
無駄撃ち→射線ギリギリで撃ってくるのはガチ鉄砲初心者くらい、大体は最大射程の7割くらいから打ってくる
　　　　　　　こうなるともう槍が避けること逃げることは困難になる
垂直避け→垂直避けしても槍部隊は4HITは当たる
速度馬→かき回すって表現が不適切すぎる、具体的にどうするのかを描かないと
　　　　　　そうでなくても鉄砲を撃ち終わったあと鉄砲は乱戦しつつ後ろに槍おけば馬は対応できない

結局こういう結論なんだよいくらやっても
これに対して具体的に動画を出して反論出来る奴おらんだろ……
とにかく乱戦ダメが低いから冗談抜きに相手1部隊くらいしか突破できずに弾が装填される

139 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 17:40:08.52 ID:svY0nlqXO

>>79
操姫
だーれーもアタシにかてんやろ

140 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 17:50:28.28 ID:Z8VWA3+UO

対鉄砲は最低限避けはするけど、それよりダメージ分散で頭数減らさないのが重要だと思う
頭数さえ有れば相手の槍を消して騎馬突撃できる
それで相手の槍を落として攻めるのが基本かな
逆に鉄砲側は集中放火で枚数差を付けるのが狙いだし

だから騎馬入り六枚デッキがオススメ

141 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 17:56:31.78 ID:J3r7Fl1uO

確実に荒らし目的でやってる……

142 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 18:05:20.62 ID:I50qXsUc0

>>141
待て、荒らしは2人いるんだ両方喜ぶぞ。

>>138
コメ読んだだけで見てないだろ。
リアルタイムで出てくるものを見ろ。

143 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 18:07:53.28 ID:3NoK5FL50

>>111
>>112
>>113
遅くなりましたがありがとうございました
m(_ _)m

144 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 18:09:08.43 ID:Lj9LsYv+0

どこかのだれかは口が大きいだけじゃなくて何をしても何もできないボロクズだけどな

145 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 18:16:10.07 ID:uMXehPkH0

ちゃんと動画を挙げてる所は賞賛するわ
でも他人の意見は暴言に近くてもちゃんと聞こうな
火門君

146 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 18:18:22.04 ID:Lj9LsYv+0

動画あげてまで粘着とかどんだけアレだよ、って自分は思ってるがそういう観方もあったのか・・・

147 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 18:34:28.82 ID:50ppbG5X0

>>142
見てるよ
たとえば馬を突っ込ませて死んだところは自分の生まれ持った部分の問題だから仕方がないとしても
暴言というか批判ばっかで対案ださないのは見ててイライラするんだよね
所詮60文字くらいしか打てないニコニコでそんなこと言っても無駄なんだろうけどさ

148 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 18:35:43.11 ID:Lj9LsYv+0

>>147
お前は生まれ出た瞬間から何もできないクズだよ
さっさと寝ろ

149 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 18:44:17.17 ID:4atMpq670

そんなに鉄砲嫌なら富田でも入れてスナイプさせておけばいいだろ

150 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 20:06:57.30 ID:Fc+tzNly0

動画見たが下手以前の問題だ。

1.なんで鉄砲の真正面から突撃する。
　正面突破は無理なんだと考えない。

2.柵が開幕で一回も叩けないのは運用以前の問題
　大筒後ろに三隊鉄砲いるなら逆サイドに馬と槍一体流して中央の柵を壊しに行くべき

士気がたまる前に柵半壊はしないとつむに決まってる。
鉄砲に積むとか言ってるんだった矢、富田いれてスナイプしてろ

151 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 20:34:49.25 ID:9plHR2iF0

無駄撃ち垂直避け速度馬みたいなテクをを百歩譲ってできないとしても全体の試合の立ち回りでどうにでもなる

士気を使わせる、攻める時に攻める、引く時は引く、低位なら相性くらい立ち回りでカバーできる

↓かかれで相性悪い孫市に立ち回りで勝つ試合
http://www.youtube.com/watch?v=NZpF8vQ__KY&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=V26Y621jeE4&feature=youtu.be

152 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 20:42:35.03 ID:pFbTJasu0

>>147
生まれもっての問題とか言われたらだれも何も言えなくなるだろ
改善したいんじゃないの？

153 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 20:50:59.53 ID:QiPKGdn/0

なぜお前らはスルーできないのか。
スルーしろクズ共

154 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 20:53:14.02 ID:g/gGJplI0

>>151
で火門は黙るだろ

生まれ持って無理って自分で言ってるんだから火門くんはあきらめなよ
他の人は>>151みたいに頑張ってるけど、君は無理だからさ

155 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 21:04:10.91 ID:J3r7Fl1uO

>>153
なんか、この子たちも荒らしらしいよ、わざとやってるみたい
火門くんが呼び込む形で初心者スレに大勢居座ってしまった
どうしたもんかねぇ……

156 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 21:13:32.03 ID:jCP0LYOU0

>>136開幕柵を壊しに行っていない→1部隊城内に残して柵を壊しに行くべき
士気貯まっても使っていない→武力上げれば被害は減らせる
これは腕関係ない。開幕から捨てゲーしてるようにしか見えない
親切な助言に'ダメ''やったが無理だった''そもそもそんなことしても無理ゲーなんだが'と言うから荒らし認定してしまう。助言は素直に聞くべき

157 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 21:31:23.58 ID:u8CwA0M40

「できない」で諦めるんなら素直に諦めろよ、女々しいな
下手で資産も無いけど勝てるゲームとかそれこそ糞ゲーだろうが

158 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 22:09:13.36 ID:Ug/CQjDT0

くだらん渾名付けたりアドバイスしてる阿呆はいい加減スルーなりNG叩き込めよ。
ただのコメント乞食なんだから何言ったところで無駄なんだからさ。
バージョンが上がれば大筒のシステム変更や島津追加で今以上に鉄砲が増える、焙烙もある。
これから先も構ってたら同じようなレスが続くのは自明だろうに。あぼーんしてんだから無駄にレス付けんな。

159 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 22:13:20.54 ID:Lj9LsYv+0

自分でできなんクズだっていってるのにこのスレにいるのがまじ意味不明
そんなことないよ！やればできるよ！なんとでも言ってもらいたいんだろ
ゴミクズだよゴミクズ。紙くず以下のゴミ。何もできないゴミ。ゴミの中のゴミだよ
ゴミ箱からでてくんなよゴミが。

160 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 22:22:17.36 ID:50ppbG5X0

>>150
1,一行目と二行目がいまいちかみあってないがまぁいいだろう
騎馬をつっこませたのはまだ反省の余地があるにせよ槍は鉄砲相手にはどうしようもない
正面突破以外にやれることなんてほとんどないだろ

2,散々やってるから分かるけど動画のような状況の場合柵に触れないまま壊滅する可能性がめちゃくちゃ高い
　今回みたいに高いラインで柵おいてる奴なんてまれで普通敵陣の奥におかれてることが多いから蜂の巣にされる

>>151
かかれはたしかに相性悪いが火門よりはずっとマシに思える
低コスもぼちぼち使えるのいるし

>>152
反射神経のことを言いたかったんだよ
相手の射線が移って発射音声聞き終わってからでないと反応ができない

161 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 22:26:11.78 ID:50ppbG5X0

>>149
槍を出されて忍解除されて蜂の巣
矢の出てるところに低コス誘導するだけで逃げざるを得ないから矢が打てなくなりただの足軽同然になる

162 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 22:46:14.55 ID:50ppbG5X0

>>151
かかれが超強力なデッキってのはこの際言いますまい
相手がかかれのつぶし方理解してないのもいいよこの際

一本目については相手がおかしい、最初の八咫烏はもっと惹きつけたうえで打つべきだし
自分がぶつかる八咫烏は例外なく守城と惹きつけて壊滅のどっちかだった
あと相手士気がいまいちわからん、自分がぶつかるときは相手の士気なんて減らしようがないし
何がしたいのかが分からんが4位Cだと偶然で上がることもないとは言えない
戦績みてもアレな人っぽいしまぁ仕方がないか

163 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 22:46:36.46 ID:50ppbG5X0

>>162続き
二本目はデッキがそもそもよくわからんうえ味方に鉄砲がいるだけで相性悪いとはいえんだろ
それを除いても鉄砲の扱いが雑すぎる、馬に向けて打つって行為がもうありえん
少なくとも自分と対峙した鉄砲は鉄砲１部隊vs槍馬の状況で馬に打つなんてアホなことはしなかったぞ

それぞれ三回ずつ見たけどなんで勝ってるのかが全然理解できね
できれば鉄砲が3部隊↑いる動画見せてほしい
自分がぶつかる孫市は最低2部隊は鉄砲がいるし
あとは上の動画みたいに扱いが明らかに変なのじゃなくてもっとまともなの頼むわ

164 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 22:50:28.70 ID:4mt5F1rK0

いい加減しつこいから自分も荒らしになるつもりでアドバイスするが
火門くんとか呼ばれている奴は戦国大戦wikiの初心者指南を読んでその内容を「実行」しろ。
少なくとも「実行できるように努力」しろ。そうすればそれなりには勝てるようになる。
それもできないなら、鉄砲相手に限らずどんな相手にも勝つのはほぼ無理だから相手に勝利すること以外で楽しみをみつけろ。
それすら無理ならストレスになるだけだからこのゲームをやめちまえ。

というかそんなに鉄砲相手が嫌ならなんで鉄砲相手に相性勝ちできるデッキを使わないのかね？
トレーディングカードゲームなんだから資産がないというのは言い訳にもならない。
カードがないなら買え。地元に店がなくとも通販で買えるだろ

165 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 22:55:05.35 ID:50ppbG5X0

>>164
それはそれで別途実行していくつもりだが結局まともな鉄砲運用にかかれじゃ勝てないんじゃないのかな
動画二本は運勝ちみたいな部分がちょっとでかすぎる
その意見に対して反論になるような動画出せてないのが現状だろ

166 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:02:20.40 ID:4atMpq670

>>164
もう何言っても無駄だと思うよ
○○やれ→やっても無駄　カード買え→でもそいつ次で弱体化するから買っても意味ないじゃん
こんな言い訳しかしない奴が勝てる訳がない

167 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:03:18.77 ID:wssMaRGRO

相性が悪いから運勝ちっぽく見えるのは確かだな

火門で鉄砲は真っ向から勝つんじゃなくて、相手のミスを誘う形になる

試しに火門がどうやったら相手にミスらせることが出来るか一つ一つ挙げてみな
ある筈だからよく考えろ

168 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:04:44.80 ID:Lj9LsYv+0

>>165
いつまでもつもりのままで100%実践しねぇだろお前みたいなカスは
明日から本気出す？冗談は顔だけにしろよ雑巾の絞り汁が。

169 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:08:24.92 ID:BQ8HErBe0

>>162
あなた他人にケチつけていられるような腕前じゃないでしょうが・・・・

170 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:09:56.43 ID:Q+DpVFZ60

ここでこれが活きるわけだな

※通称：火門君にご注意を※
最初は鉄砲に勝てないとアドバイスをもらいにきていたが、いくらアドバイスしても
｢そんなことできるわけない｣｢やっても無駄だ｣｢頭が真っ白になる｣などと聞く耳を持たず、無駄にレスを消費するだけになっています。
さらに、無意味な叫びレスでスレを埋めたり変な題名やテンプレでスレ立てしたりといった荒らし行為をします。

構うと喜ぶので無視するようにしてください。

なおアドバイス側に回り発言することもあるようなので気をつけてください。

今日の火門君
ID：50ppbG5X0

171 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:16:11.14 ID:50ppbG5X0

>>167
ミスつってもなにかあるか？
回避→槍じゃ基本無理
無駄弾→乱戦で時間稼げば装填できてしまう
士気使わせる→槍じゃ逃げられない

172 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:22:05.45 ID:wssMaRGRO

>>171
本当か？
端攻めしたり乱戦中に騎馬で素早く撃破したり出来ないか？
回避すれば３発ぐらいに減らせるだろ？
そういう細かい事の積み重ねになるんだよ

173 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:22:55.72 ID:J3r7Fl1uO

実にうまいよなあ、この人
相手の優越感を上手にくすぐって｢荒らしになったつもりでアドバイスするが……｣のパターンでばんばん釣り上げてる
教える君がスルーを覚えるころにはそれまでの経緯を知らない調べようともしない新参教える君が新しく釣れる釣れる、どうすりゃいいんだ

174 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:25:49.31 ID:zCgVQtMF0

このスレ面白いね

175 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:28:39.28 ID:rBiyMvzl0

一応言っておくけど俺はID：50ppbG5X0に向けて言ったんじゃないからな

火門が初心者向けでROMってる？初心者の人が見てくれればいいなーと思って書き込んだんだよ

176 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:28:50.59 ID:50ppbG5X0

>>172
端攻め忘れてた、やろうとはしてるけど鉄砲盛りには案外効果がないな
普通に鉄砲撃たれて端攻め消されて本隊つぶされるわ
回避はマジで4発確定する、一生懸命CPUとか相手にも練習したけど1発減らすのが精いっぱい

177 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:32:17.24 ID:7s/lK/Kj0

>>173
日中は冷静にスルーできてたんだけどね
夜になってえらくスレが伸びてるなあとおもったら、案の定な展開だった
検証動画にケチつけてるようじゃどうしようもないね

178 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:38:02.83 ID:wssMaRGRO

>>176
端攻めっていうのはただ突っ込ませるだけじゃないぞ
組み合わせてつかうんだ
端攻めに弾を使えば本隊が近づきやすくなる
逆に本隊に撃って弾を切らしたら1コスが端にダッシュだ
相手は槍をむかわせたら騎馬が動きやすくなる
鉄砲をむかわせたら火力がなくなる
そうすればあっさり壊滅はしないはずだ

回避は練習しろ
こればっかりは努力するしかない

忍弓も相手を撹乱する手段の一つだ
使い方を考えてみろ

179 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:39:26.12 ID:Lj9LsYv+0

>>176
さっさと消えろ

180 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:40:38.22 ID:50ppbG5X0

>>178
たとえば黄梅院だと無二の射撃2回で確実に死ぬ
自分の場合鉄砲は3部隊以上いたら大体おんなじ感じになる
あと自分が勝負した相手で端攻め対策に槍を向けた槍鉄砲デッキは見たことがない

回避はさんざん練習してるけどどう頑張っても１HIT減らすことしかできん
それいがいで回避しようとしたらもう予言者レベルの予知能力が必要になる

忍弓は前述の通り槍が前に出てきたらただの歩兵になる（移動して避けることも含めて）

181 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:41:04.01 ID:Lj9LsYv+0

無駄だな。コイツは努力のドの字も知らんだろうし

182 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:48:09.65 ID:r1Pl8P/v0

荒らさないのなら、ただのアドバイスを求めてきている人だし、普通にかまってあげていいと思うけどね。
質問に答える人も相手にするのが面倒くさくなったら無視すればいいんだし。
少なくとも、今このスレを荒らしているのはID:Lj9LsYv+0だろうからね。

183 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:50:04.00 ID:Lj9LsYv+0

今度は自演か。ご苦労なこった

184 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:51:39.20 ID:l6pPMpMN0

はて、黄梅院は無二の射撃2回を確実に耐えるはずだが
{（6－2）×0.5＋7＋狙撃補正2}×5×2＝110だろ？

185 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:51:59.63 ID:syr5Cbal0

>182
そうはいうけど本人が無理だ出来ないだ言うだけで妥協も努力も改善もしないから
無限ループになってるんですよ。この人にかまってスレがどんどん流れると
他の人が質問しづらい空気が出来そうでそれがちょっと心配。

186 ：散華くん：2012/02/19(日) 23:55:19.86 ID:s1v2P0Ek0

>>185

187 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:55:58.46 ID:J3r7Fl1uO

鉄砲が苦手な他の初心者のために、という名分で構ってるのもいるけど
何言われてもムリだダメだと連呼するこの人が相手じゃ初心者には無理なゲームなんだなって印象をギャラリーに与えて逆効果だと思うの

188 ：散華くん：2012/02/19(日) 23:57:54.04 ID:s1v2P0Ek0

>>185
本スレか勢力スレでいいんじゃねえのと言ってみる。まあ、戦国の勢力スレは死に体
だし、本スレはネタと転売屋が排停批判の火消しをやる場所だからいきずらいか。

まあ、火門くんも新verになれば来なくなるかもしれんよ？炮烙とかでシステムごっそり
変わるから引退する可能性も高い。より酷い篭りゲーになる未来しか見えないし。

189 ：ゲームセンター名無し：2012/02/19(日) 23:58:46.52 ID:wssMaRGRO

>>180
というか仮想敵は三段撃ちでいいな？

とりあえず黄梅院は無二２発じゃ死なん
鉄砲をむけてきたら火力が下がる
そうしたらロックを散らせて被ダメを分散させるんだ
そうすれば３発では壊滅しないな？
あとは近づいて騎馬を使え
場合によっては火門の武力アップも活用しろ

回避に関しては慣れもあるから地道に頑張ろう

忍弓に槍を使ったら騎馬の出番だな
多少はただの歩兵でも構わない
乱戦して突撃してやれ

そうやればとりあえず低位は混乱する筈だ
徹底的に嫌がらせしてやれ

190 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:01:00.10 ID:WBCPweqm0

自他ともに認めるカスなんだしさっさと消えればいいのになにをグダグダいってんだか
駄目な奴は何をやっても駄目なんだからさっさと消えろよ

191 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:02:30.83 ID:r1Pl8P/v0

>>185
いつも最初に飽きるのはかまってあげている人の側の方だよ。
無限ループ見えるけど、彼に構ったことがある人はもう彼に構う事に飽きて注意を喚起する側になっている。
彼に構っているのはまだ飽きていない人たち。いずれその人達も構うのを飽きるから、そのうちこのループも終わると思うよ。

192 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:03:16.35 ID:wssMaRGRO

俺にはお前も荒らしにしか見えないんだが…
なにを顔真っ赤にしてるんだ？
とりあえず落ち着け

193 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:03:41.48 ID:3GsFdRoY0

>>187
自分もそう思うね
そのイメージ払拭するために言うと、自分の主デッキは三段なんだけど忍弓は相手にしててイヤだよ
少なくとも無士気じゃ富田あたりを落とすのは無理だし、弓いぶりだすのに槍向かわせるなんてリスク高すぎだし
（伏槍を当てにいくくらいはするけど）
士気がたまれば、撃破なり追い返すなりできるけど、中盤以降は忍状態からの端攻め警戒しなきゃいけなかったりだしね

194 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:04:30.50 ID:LmAsAqZwO

>>188
LoVでトンチンカンな事書くクズは死ねよ

195 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:06:11.96 ID:JvwB5VpP0

>>188
オワコンＬＯＶでもやってろ

196 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:06:45.32 ID:KDRyZa/v0

火門くんてブサイクで体臭きつそうで息もくさそうだねw

197 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:08:00.29 ID:KDRyZa/v0

で頭真っ白になって更に口が乾いて息が臭くなる
で鉄砲相手にイライラして負けて力んでウンk漏らすんだろうねえ
で頭悪いから気にしないでそのままウロウロするんだろうねえw

198 ：散華くん：2012/02/20(月) 00:13:56.70 ID:QPhbxKJp0

>>194　>>195
昔ならともかく、今ならLOVも戦国もほぼ同等だよ。設置店が多くてもインカムは
どうなのって話。次verでは炮烙や車で人が減らないといいね。引きこもりゲーは
過疎化するからねえ。まあ、SS商法があるからある程度は人気も続くだろうけどね。

199 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:14:37.59 ID:K/oOViDXO

頭悪いのはどっちだよ…

200 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:15:46.44 ID:wrP0fKDHO

基地外と教えたがりと煽り屋が組合わさって最強に見える

とりあえず落ち着け

201 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:19:57.71 ID:KDRyZa/v0

>>198
おまえもくさそうだなあw

202 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:20:29.85 ID:KDRyZa/v0

>>198
お前も臭そうだなあw

203 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 00:36:00.90 ID:4o7PHtFeO

ひとたび火門くんが推参するやたちまちにしてこの惨状
猛省せよ

204 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 01:54:37.13 ID:IgEhapuW0

鉄砲が嫌いなら忍単でもすればいいんじゃね？

205 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 02:45:47.71 ID:csJlyjVc0

ひぐちカッター！と流れを断ち切ってみる
他単で組むのに長野親父・長野息子・剣豪将軍を固定として、後のコスト配分は１＋２と１.５×２どっちが良いんですかね？現在、槍後藤と1.5弓(なんじゃこりゃー)にしてるけどしっくり来ないんですよ

206 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 03:10:18.80 ID:LvHNfHTy0

馬半兵衛届いたんだがオススメのデッキ無い？
掛かれ柴田の馬枠に入れるのは普通過ぎるかなーと思うので何か混色でないかな？

207 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 03:17:26.60 ID:BF26KM+V0

>>189
鉄砲を向けてきたら火力が下がるの意味が分からん
ロックを散らせてってどう散らすの、騎馬でリセットしても同直線状にいたら実質的に槍にあたるよ？
馬で近づいても相手からしたら突撃かけたとき他の鉄砲で撃つだけだからまず発射なんてしてこないよ？
3つ目の動画見れば分かるけどいくら柵をけん制しても狙わなくなってきた

嫌がらせ混乱って言うけどいうほどしないんだって

208 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 03:17:54.00 ID:91g1h52C0

>>205
>>2
好みのレベルだからそのままで良いんじゃないっすか
馬に対抗したいなら十河と安宅にした方が堅いだろうし
鉄砲とかなら義賢もいいし、計略使わないと思ったら伏兵目的で徳政令でも良いだろうし
岩成も和田も使い道はあるから好きなようにとしか

209 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 03:47:12.91 ID:TXucuAZ90

流れぶった切って( ﾟдﾟ)ノ　ﾊｲ!ｼﾂﾓｰﾝ!
三国覇王で風化引退して2年、戦国未経験なんだけどリサボ漁ったCUC単で出陣してみようかと思う
（とりあえず8コス）
雨森　磯野　山崎　宮部　眼帯or前波
これで行こうと思ってるんだがやれるかね？

210 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 03:55:17.35 ID:ERb9I/wk0

>>209
やれるやれる
ただ盟約の円陣は朝倉2部隊だと範囲あんまり広くないから
気になるようだったら騎馬を朝倉景鏡にして調整するといいかな

211 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 04:17:47.66 ID:DIyNg9yF0

>>206
ここじゃなくて本スレで聞いた方がいいと思けど、一応私見を書いてみる。
特に理由もなければ馬２枚の織田単でいいじゃないかな。やはり速度上昇効果を最大限発揮させるには騎馬が一番だとおもうし。
あえて混色にするのなら全知と組んでも面白いと思う。弓半兵衛＋槍全知で従一位にいる人がニコ動に動画上げてたし、相性自体は悪くなはず。
実際頂上対決でも槍全知＋騎馬孔明が上がってた。(負けたけど)
後は普通に馬場美濃孔明の騎馬枠としての採用とかかな。結局今までいた弓孔明を騎馬に変えるだけになっちゃうけど。

212 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 05:18:39.09 ID:4/lMBu3Z0

>>206
綾姫と組むデッキが良いんじゃないかな？
華麗は入れなくても大丈夫で好みのカードを寄せ集める感じでおｋ。
中条か森さん辺りの城持ちは入れた方が良いかも。
慈愛は効果時間長いし今孔明を打つのもそこまで躊躇せずに済むし壁も本来の竹中デッキより強く出来るので熱い。
綾姫を1枚掛けして後方で回復支援して貰いながら武力8(約17c.1)マウント、中条と組ませて1枚掛け突貫等のコンボも出来るので中々いけるよ。
他にも組ませるパーツを自分で決めればもっと夢膨らむし楽しいよ！

213 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 07:00:28.61 ID:91g1h52C0

>>209
宮部→河合、1コス→高橋の方が無難だけど、まぁ十分
方陣軸の鉄砲3槍2や馬1or2残り槍(or弓1)も案外悪くないんだけど
ノンレア限定なら浅井朝倉の方が陣を始めとして力があるからやりやすいかな
単色でも十分だし、9コスでも6枚を扱えれば良いだけだし

214 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 07:21:46.49 ID:91g1h52C0

>>209
忘れてたけど、あとは今川か浅井と二色の上条ワラ6～7枚も強い
鉄砲2なら今川、鉄砲1馬1なら浅井がいいかな
まぁ何にせよあと数日で大幅に変わるからその先は知らないけど

215 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 07:42:54.64 ID:csJlyjVc0

>>208徳政令は伏兵持ちでしたね。すっかり忘れてた。使ってみます。これで大筒の裏にでも回り込めれば………

216 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 08:24:34.65 ID:abMCDZsO0

>>209
良いと思うよ、盟約の範囲が気になるなら宮部を河合に変えたりして調節すりゃ良いし
9コスになったら前波でも入れてやるか、
もし持ってたら朝倉義景でも良いがまぁ好みの範囲、前波で十分やれる

217 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 09:59:34.79 ID:BF26KM+V0

なんかもう初心者スレって感じがしなくなってきたなぁ

218 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 12:07:13.80 ID:fnZ1Ch3W0

>>217
だな、すっかりバカ発見機と荒らし上等の構ってあげよう君だらけで初心者スレとして機能してねーわ

219 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 12:16:12.91 ID:BF26KM+V0

まぁもともとアドバイスも相当独りよがりなうえ、このゲーム自体指針を出しにくいみたいだしね
出来る奴はできて出来ない奴はとりのこされるそういうゲーム
だから動画評論家がすごい沸くんだよね

220 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 12:28:21.07 ID:e75jex+KO

>>219
出来てない奴が動画評論するって事か？
俺が思う出来てる奴ってのは30人いるかいないかくらいだわ

221 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 12:32:55.30 ID:DIyNg9yF0

ID:BF26KM+V0は文面からいってただの戦国ネガだから無視していいと思うけど

222 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 12:37:48.71 ID:uCOF+YLv0

ID:BF26KM+V0は火門君だからしょうがない
レス番たどれば丸わかり。だから相手するな

223 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 12:41:27.13 ID:BF26KM+V0

大体相手のミスを誘う云々って対策になってない気がするんだよ
それって言ってしまえば相手がミスしなかったら勝ち目ないってことなんだし

そういうところをくどくど長い文章で対策にもならないのにwikiに載せる
そんなんで初心者釣って何がしたいんだろうって思う

224 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 13:07:37.48 ID:UJ8npkodO

ここに限らず戦国のスレが荒れやすいのは、なんでなんだろうな…
それだけ人がいるってことかもしれんが

225 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 13:12:21.37 ID:rOYkLE9x0

ゲーセン勢ってFラン大学生みたいなのばっかりだからなあ

226 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 13:26:20.49 ID:WAJIkZej0

昔お世話になった初心者スレがこんな空気になっちゃったのが悲しいです

227 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 13:30:42.27 ID:wJurEijn0

>>209
R遠藤が手に入ったらUC鳥居の攻陣もオススメ
雨森よりデッキ自由度が高くてバランスに優れた高コストとか強めの援軍計略を盛れるのが特徴
ただ23日のカード追加でデッキ自由度を殺しにくる調整がくるみたいだからその点を考えると雨森のが良いかも？って感じかな

228 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 15:23:42.15 ID:zxm+zQVC0

先月戦国大戦を始めて、今正五リーグですけど、
槍兵の槍出しのコツやテクニックを教えてもらえませんか？

頂上決戦のビデオみると、槍の繰り出し方がうまく感じます。

229 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 15:43:56.89 ID:DIyNg9yF0

>>228
まず槍消し部隊と槍出し部隊に分ける。
槍消し部隊を攻城ラインあたりに置いて、盤面を使う上で邪魔にならないようにする。
槍出し部隊はそんな槍消し部隊の一歩後ろに待機し、相手の騎馬が突撃準備状態で向かってきたらそちらに槍を向ける。
基本的にはこんな感じの動き。

他にも相手から槍撃を食らう覚悟でこちらの槍部隊を後ろに下げて乱戦させず、相手が突撃してきた瞬間に騎馬に向かって槍を動かせば、上手くいけば迎撃が取れる。

後は高統率のカードを置いてその周りを槍でウロウロさせても高統率が勝手に相手をはじいてくれるので槍を出すこともできる。

ちなみにこうやって書きだすのは簡単だけど、実際にやってみると結構難しいから、要練習のテクニックだよ。

230 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 15:45:56.07 ID:na8PsNN5O

>>528
コツなんてないよ正直な話
上の鉄砲もそうだけどできるやつはできるできないやつはできないそういうゲームだから
できないやつにできるやつが教えられるような仕組みじゃないから自力でがんばれ

231 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 15:48:11.53 ID:zxm+zQVC0

>>299
ありがとうございます。自分が槍兵使うと、乱戦になり相手の
騎馬突撃受けていたので、参考になりました。

232 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 16:09:16.78 ID:b0OaaE5b0

槍だしはミニマップ見て槍出すカードを壁カードの下3/4くらい重ねるとよい…はず

233 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 16:52:19.40 ID:wrP0fKDHO

まぁ正直槍だしは慣れとか経験が要ると思う
大事なのは、如何に自分の部隊を乱戦させずに敵の部隊を乱戦させるかかな

234 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 17:01:09.13 ID:WBb6nUSl0

コツというか、相手にやられて嫌だったなーって思う動きを真似るといいよ

235 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 17:41:17.70 ID:BF26KM+V0

昨日挙げた動画と同じ日にプレイした奴で晒してないのがあったから今から準備するわ

236 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 17:42:07.55 ID:BF26KM+V0

>>234
そうは言うけど操作してる様子や実際のカードと筐体の認識位置の差とかがあるから
簡単に真似ろ真似ろいうだけじゃだめだと思うよ
普通の奴はそんなこと土台無理だから

237 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 18:13:25.60 ID:r1bxjFhtO

おれも槍出し苦手です。重ねすぎてカード認識しなくて、とか結構あります。

槍槍家宝持ってれば確かに簡単にできると思う。でも、初心者だし。持っているわけないですよね。

槍出しできないなら、相手の乱戦要員を先に倒してしまえばよいという結論に至って、高武力弓に頑張ってもらってる

238 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 18:18:12.90 ID:BF26KM+V0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825

というわけで3本目と同じ日に撮った奴をアップするわ
上が三方向と鬼美濃、下が雑賀盛り三段
次verはあからさまに騎馬を殺しに来てるがどうなることやら

239 ：毘沙門天：2012/02/20(月) 18:28:48.69 ID:zxm+zQVC0

>>237
槍兵カード半分ずらしても、片方のカードを筐体が認識せず部隊が移動しないこと
はよくありました。

240 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 18:30:57.86 ID:BF26KM+V0

>>239
筐体の認識はもう諦めるしかないよ

241 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 18:47:02.08 ID:csJlyjVc0

自分も槍出し苦手でした。長野親父使いはじめたんですが、簡単に弾いて槍出ししてくれるので有り難いです。

242 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:07:33.15 ID:MpHxOazN0

采配の統率依存は、発動する側の統率に依存するという
あと今使ってるデッキなのですが↓(正6B)
R鈴木重兼 R蛍 UC無二 UC梁田政綱 C塙直政
相手のデッキ↓
SR真田幸隆 R原虎胤 R恭雲院 UC矢沢頼綱
この百火繚乱デッキに大筒1発を与えただけで負けました。
母衣武者の構えだけでは対策にならなかったのですが、どんな立ち回りをすべきなのでしょうか？

243 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:11:58.80 ID:BF26KM+V0

>>242
正直それは相性の関係でかつのは難しいと思うよ
百花繚乱自体具体的な対策は統率上げるくらいだしふきとばしあるしで勝つのは難しい
強いて言うなら鉄砲がばらけたうえで各個撃破くらいしかない

244 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:15:33.26 ID:X4F4YeEQ0

鉄砲盛デッキじゃ百火にはまず勝てないな
アキラメロン

245 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:21:05.78 ID:BF26KM+V0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825

ダメだしされても何がだめなのかがさっぱり理解できん
やたら○○できてたと思うってのも見かけるしわからんさっぱりわからん
というわけでもっと理解できるアドバイスよろしうｋ

246 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:27:11.52 ID:wJurEijn0

蛍火で真田以外をひたすら落としてれば勝てるよ
冗談抜きでそれで勝てるよ、ラストの虎口を防ぐネタを用意しておけば更に楽に勝てる
簡単なネタとしては、R森長可を入れておいて虎口にくる真田を鉄で射殺しようとする→焼かれる→城の中で待機しておいた森を出して無骨、あら不思議！統率が8も差があるのに虎口に入れないよ！

247 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:29:57.26 ID:wJurEijn0

槍５騎馬１、槍の最高統率６の槍盛りデッキ使ってるけど槍出しできると白兵戦がすごく強くなるからできないと損
槍槍家宝でなくても副効果槍一つで意外と十分強い、槍の長さが攻撃力にもろに響く計略持ちなら最低でも速槍が欲しいのは変わらんけど

俺のやってるやり方は壁部隊２体は前だし、もう２体の壁は一つは相手の騎馬に向けて、もう一つは槍出し部隊に乱戦しようとするやつとかに対応
槍出し動作は家宝付けた部隊をミニマップだけ見て、カード認識地点(緑色のアレ)とゲーム上のカードの位置の差見ながら動かしてるだけ
この方法だと前出し２部隊は操作不必要、残る２部隊もそこまで忙しい操作じゃないからこちらの騎馬が突撃狙えない時にでも調整してやればいい

こちらの壁が先に溶かされるって人は槍撃を当てれてないor撃破する順番を間違えてる、もしくは相手の戦闘力が非常に高いか
低コス等の倒しやすい部隊を突撃などで狙って攻撃していくようにしてみるとかなり変わるよ
ホームの低位に人とかは極端な例だと低武力騎馬で兵兵兵ついた利家に連凸しようとして１コスに刺さって騎馬死亡→開幕壊滅とかよく見る

計略なしの槍撃のダメージを馬鹿にしてる人もいるだろうけど同武力に３%毎秒ぐらいの複数部隊に当てるわけだ
で、壁部隊ってのは大体２～３ぐらいが固まってるだろうからそいつら全員に槍撃当てるとすると６～９％毎秒、高武力が槍出ししてればさらに＋２～３％毎秒というわけだ
さらにその間は槍出ししてる部隊は乱戦ダメが入らないので、互いに消耗した頃でも家宝ついた主力は全然戦えるという非常に有利な状況になる
槍出しなんて難しくてできないといって諦めてる人は１回のぶつかり合いで部隊一つ分の兵力を損してるぐらい差が出る、向上心があるなら出来るようにするべき

248 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:39:19.34 ID:BF26KM+V0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825

アドバイスよろしくと書いたけど結局言葉じゃわけわからないんだよな
だれか手元とその都度の判断を解説した動画とか上げてないの？

249 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:41:48.32 ID:r1bxjFhtO

>カード認識地点(緑色のアレ)とゲーム上のカードの位置の差

から、なにを見ればよいのかわからない。
大マップで槍撃出るのは移動による時間差があるから、小マップのピカピカ緑点で見たほうが早いということ？
教えてください

250 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:43:16.57 ID:BF26KM+V0

>>249
ゲーム画面上の長方形と実際に操作する盤面の縮尺は一致していない
だからカードを動かすとき本当に微妙な操作が求められる
あとは時間差もあるけど

カードの位置確認はミニマップがいいらしいよ

251 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:43:29.47 ID:wJurEijn0

>>245
たとえば、対三段の「内藤前に出してれば突撃し放題or端攻めとおる」的な発言も理解できなかった？
内藤に対応すると原(と矢沢)の端攻めが通り、対応しない場合は真ん中に固まってる鉄砲３部隊に突撃出来るって意味だよ？
たとえまぐれにせよ正四位に上がれたのにそんなことも理解できないはずはないでしょ？

252 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:45:52.76 ID:S6PmlMVm0

日本語の通じない奴に掲示板の利用は無理だから
1000冊ほどまともな本読んで読解力磨いてから出直してこい

253 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:46:14.03 ID:BF26KM+V0

>>251
あんまり意味が分からんというか槍が１部隊でもいたらもう突撃できない
槍は徹底して馬にしか向かないから
あと四位に上がったのは意味不明のネタデッキや明らかに操作がおかしいデッキ、5位Cと三連戦
これらで上がっただけだからなんの意味も喜びもない
そのあと10連敗して五位Bに堕ちたしほんとばかばかしい

254 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:48:03.28 ID:wJurEijn0

>>249
ちゃんと槍出し部隊が前後に動いてますか？ってこと
手元でカードを前後に動かしたからと言って槍が前後に動くわけではないからね

ついでに言うとミニマップ見ながらだと相手の兵力も確認しやすいから後述の倒しやすい部隊から倒すってのがやりやすくなる

255 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:52:53.98 ID:wJurEijn0

>>253
槍が常に騎馬の方向しか向かないとすれば４６秒の秀吉への突撃は絶対入らないよ？
あと、まるで槍が瞬間移動できるかのような言い草だけど今のところそんなカードは武力の上がりきった慶次ぐらいだよ
あの場面では槍が鉄砲守る配置になってないから最低一回は信長とかその辺に安全に突撃できる

256 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 19:57:04.88 ID:r1bxjFhtO

>>254
兵力は確かに見やすいですね、納得。

でもやはり
>ちゃんと槍出し部隊が前後に動いてますか？ってこと

前後に動くがわかりません。槍撃しっかり当てるために、敵味方部隊の統率差で位置が変わるから、微調整しろということですか？

257 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:01:39.57 ID:wJurEijn0

大体そういうこと、乱戦すると部隊が遅くなるし統率差があるとむしろ押される
ただ、相手も遅くなるのでその速度差を突いてしっかり前後運動しながら常に槍を出してるように微調整ってこと
例外としては、相手の統率が壁より４以上高いとかなり槍を出しづらいから全部隊乱戦させてさっさと倒しにいく方が良い場合もある

258 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:08:10.63 ID:4o7PHtFeO

いくらアドバイスされても聞く耳持たない火門
いくら構うなと言われても聞く耳持たない教える君
特に後者の荒らし連中、君達何が気に入らなくて初心者スレ荒らそうと思ったの？

259 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:10:00.21 ID:r1bxjFhtO

>>257
ありがとうございます。
できるかわからんけど、意識してやってみます

260 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:12:25.26 ID:csJlyjVc0

>>248荒らし認定されるのを覚悟で一言。言われてる事、俺には理解出来ますよ。そりゃ言うほど易しくはないですが、練習すれば少しは出来るようになるんじゃないですかね。
伏兵使ったり(大筒の裏に行かせる)すれば被害は減らせる訳ですし、勝てないなら勝てないなりにやれる事やるべきだと思いますよ。長文失礼しました

261 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:14:33.91 ID:wJurEijn0

>>258
面白そうだから一度構ってみたいなと思いましてね

262 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:15:44.39 ID:UJ8npkodO

>>258
つ鏡
てかこういう自治っぽい書き込みも空気悪くしてると思う

263 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:23:11.37 ID:BF26KM+V0

>>255
あれは普通ならまず迎撃入るからなぁ乱戦してるわけでもないし
そういうのを含めても操作がアレっていうのを言ってるの
槍が瞬間移動なんて言ってないよ、ただ案外馬と槍って間合い撮ろうとしてもうまくいかないんだよ
槍撃で速度上げられず3割持って行かれるなんてよくある

それに部隊配置も分かってないしな
何がどう悪いのかもさっぱり理解できないから開幕の配置も基本的当

264 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:23:43.47 ID:mHNrh7l00

いくらアドバイスされても聞く耳持たない火門
いくら構うなと言われても聞く耳持たない教える君
そして口の悪い自治厨ってか、どうしようもないじゃん
火門くん一人にスレズタズタにされちゃったねえ、すんげー恥ずかしい、火門くんまいりました、全面的にあなたの勝ちです
あなたがスレで一番賢かった………

265 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:29:07.64 ID:BF26KM+V0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
>>264
お前は何も分かっちゃいない
スレが荒れていると思うから本当に荒れるのだ
荒れてないと思えば何ら問題なく利用できる
というわけでアドバイスよろしく
というか火門弱くない？鉄砲は言わずもがな武力の積み上げが低すぎて大体のデッキに不利つくじゃん

266 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:40:15.19 ID:mHNrh7l00

>>265
全ておっしゃるとおりです、さすがの操縦っぷりです火門先輩
ちょっとからかっただけですぐに釣られちゃうスレの幼児たちの面倒を今後ともよろしくお願いします
話し相手いなくてさびしいんですよ、この子たち

267 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:47:46.92 ID:S6PmlMVm0

力押しがしたいなら柴田でも使えよ
火門が弱いっつうかお前と火門の相性が悪い

268 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 20:56:00.36 ID:wJurEijn0

>>265
デッキが弱い、士気４程度の火門と一緒に使える計略を入れるべき
個人的には岡部兄弟のどちらかがおすすめ

269 ：242：2012/02/20(月) 21:11:04.95 ID:/8GE1s+s0

>>246
パーツを落として、もし焼かれても攻城ダメを大きく取られないようにすればいいんですね
槍で端攻めさせればもう少し良い結果になったように思います

攻城するべきタイミングってのがまだ掴めないからうまく城ダメをとれないんですよね…

270 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 21:20:23.44 ID:q2QPBYSz0

>>219
じゃあ、お前は独りよがりな下手糞で大決定。
異論は認めん。

271 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 21:22:49.78 ID:q2QPBYSz0

オットかなりスレ進んでたな。
>>265
じゃあ、お前は独りよがりな下手糞で大決定。
異論は認めん。

272 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 21:27:42.06 ID:EZADblZl0

>>269
俺初心者なんだけど、そのデッキって攻城するようなデッキなの？
仮にマッチしたとすると、機動力低いし、筒戦しかしない相手だなって考えると思う。

攻城できるタイミングと言えば、相手奥義使用済みで、かつ狭い陣形など短期間でほとんどのパーツを落としてしまえるデッキ
となると、かなり狙える範囲狭くないですかね？

273 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 21:36:56.29 ID:wJurEijn0

>>272
城を殴ることが目的ではなく、城を殴られるか百火使って城を守るかの２択を迫ることが重要
守りで計略使わせられれば大筒は鉄３の火力で統率ゴリ押しから守れるはずだから後は虎口守りましょうねって話
ずっと相手が攻めてくるような上手い人ならこの戦法では厳しいけどそんなうまい人は低位にいないし

274 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 22:24:41.33 ID:EZADblZl0

なるほど
百火は確かに士気重いですしね

計略の必要士気が覚えられない。
自分のところの士気ゲージみて相手の士気予想したりするけど、そもそも覚え違いがあったりして困る。
この間はR内藤の計略が士気6だから連発できないだろうと思ってたのに連発で押し込まれ、あとで調べてみると士気5だった……
他にも遠射ち舞踊が士気7だから舞った後ガン攻め！と思ったら普通に計略使ってきた。士気7は敵城崩壊系の舞踊だった……
新カード追加でさらに覚えられない予感。

275 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 22:49:21.86 ID:X5JL6tFb0

>>265の相手

どこの誰かはわからないが、
無二をまっすぐ浅差しに向かわせてたらいけたんじゃないか？
諦めて空撃ちしてはいけない。

276 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 22:57:43.84 ID:WAJIkZej0

あぼーんするの大事！

277 ：ゲームセンター名無し：2012/02/20(月) 23:24:08.82 ID:KDRyZa/v0

火門とかいうウンコ臭い奴ってさ、火門デッキが向いてないとか鉄砲が苦手
とかじゃなくて、戦国大戦がむいてないとかでもなくて
人として生きることにむいてないんじゃないかなw
しんだらいいんじゃないかなw

278 ：275：2012/02/20(月) 23:53:11.17 ID:X5JL6tFb0

>>276
無二デッキの新人に届けばいいなと思って書いた。
どっちにアドバイスするかは指定されてないしな。

279 ：209 ：2012/02/21(火) 00:56:26.62 ID:fr8ViPhY0

出陣してきた。1セットやって宮部→河合さんに（陣の範囲がｒｙだった）
そして山崎→鳥居　河合→宮部で馬2の磯野ワラみたいになったｗｗ
宮部だと陣の範囲狭いし、河合にすると援軍使えないしで
タッチアクショングダりまくりで5勝4敗でやめ

280 ：209 ：2012/02/21(火) 01:02:06.60 ID:fr8ViPhY0

で、孫武使いだったんだけど、9コスになったら泰山やってみようと思ってるんだが
泰山　富田　里美　景浦　矢沢　
初心者には難しいのかな泰山、+6辺りから動けば孫武的な立ち居地だと思ってるんだけど
これだと裏の手がないっぽいな。何かいい裏の手ないかしら？
オサーンなので槍2弓2馬1的なデッキがいいのよね・・・
とりあえずショップで格安Rは買ってくる。CUCじゃ話にならんｗ

281 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 01:04:42.89 ID:lKPtnwJG0

デッキ構築の幅広さが素敵だと思って、信長包囲網使って見たいんだが、やはり最高武力になる5家が安定？
wikiに書いてあるように、倍プッシュ要員にするのはどうなん？

282 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 01:13:15.00 ID:lKPtnwJG0

>>280
その構成だったら、統率低すぎて押し込まれちゃうんじゃないかな？弓を多田さん辺りにしたらどうだろう。
個人的には弓多めにロマンを感じるけどww

283 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 01:14:13.86 ID:MFsM0/eP0

>>280
裏の手は小畠の火牛かな

284 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 01:15:11.53 ID:ahGkpWpKP

>>280
泰山と孫武は結構違うと思うよ
孫武と違って本人が動けない上に陣形だから、孫武みたいに自城前で溜めて攻め上がる、ってのが出来ない
攻めるには筒上あたりで発動しなければいけないんだけど、そうなると今度は武力が上がりきらないうちに攻められるとつらい
裏の手を入れるにも静止してなければいけない都合上、武田の優秀な騎馬とは組み合わせが悪い、とかね
泰山で裏の手を入れるなら、護衛役の槍が貧弱になることを我慢して覚悟采配と火牛で信繁と小畠を推すかな

あと景浦じゃなくて出浦だよね？

285 ：209 ：2012/02/21(火) 01:15:12.88 ID:fr8ViPhY0

あと、このゲーム槍がやたら強い？！ちょっと前に始めた友人が槍6デッキ使ってて
「初心者相手には前に出してるだけで勝てるんすよ（笑）」とか言いながら、
百花に5体焼かれたり、いい男に蜂の巣にされながら落城勝ちしてたんだけど。

286 ：209 ：2012/02/21(火) 01:23:41.21 ID:fr8ViPhY0

>>284　出浦でしたｗ
泰山　信繁　小畠・・・後は里美と熊ｻﾝかな
1,5コスをおやつの方と矢沢とかでもいいのかな
本当はもうちょっと家宝揃ってからの方がいいんだろうけど、とりあえずこの２つでやってみる

287 ：242：2012/02/21(火) 01:26:45.98 ID:/C4LYntK0

>>272
攻城もとれないとキツいかなと
>>273
消費士気の都合で3発打てるかどうかですしね

相手が相手側陣地の半分程度まで来たら蛍火、
戦場半分まで出てきたら雑賀の采配って感じなんですがいいんですかね

288 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 01:28:30.54 ID:eRe//BeIO

鉄槍デッキをメインに使っていて、正5ではそれなりに勝てるのですが、正4に行くと中々勝てないです

よくあるパターンとしては
・SR加藤やSR謙信といった高武力で速度上昇計略持ちの騎馬に壁役の槍もしくは鉄砲を一方的にやられて手が出せなくなる
・相手の分散した城攻めに対応できず、競り負ける

このような攻め方に鉄槍デッキで対応するにはどうしたらよいでしょうか？
槍をあまり前に出さず、鉄砲の護衛や、分散した相手に対応するようにしたらいいのでしょうか？
もしくは、計略で対応すべきなのでしょうか？

ちなみに使用しているのは孫市と今川槍デッキと斎藤メインの上杉単デッキ、上条メインの上杉武田槍デッキです

289 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 01:29:38.96 ID:Ty1ZBzcq0

>>280
泰山を強くしたいなら6枚型、裏の手積みたいならR信繁とおつや入れると良いかと

騎馬の抑止力になりつつ操作が楽で兵力も多いから槍が多くなりやすいという感じかな

290 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 01:39:11.68 ID:Ty1ZBzcq0

>>288
謙信に関しては周りの1コスは強化もされないから計略を使って遠距離から数を減らす、端を攻めてくる部隊から倒すと多少守りやすいかと
弾を使い切った鉄砲は対騎馬では無力だから乱戦させて残った槍で頑張って騎馬を止めるのが基本

段蔵は足並み崩さない事が重要かな、速度は上がっても超短時間で武力も上がらないから足並みが崩れてなければ致命傷にはなりにくい
どの騎馬にも言えるけど単騎で足並み揃った相手に戦果を上げれる騎馬は居ないからさっさと周りのサポート役を倒すのが良い

291 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 01:42:46.94 ID:gIvN/tNz0

>>288
速い騎馬に計略で対抗するのなら河合の金縛の術とか恭雲院の影縛りの術とかが低士気で混色でも扱いやすい。
ただ、八咫烏のように基本的に士気をそこ意外に使いたくないデッキは槍出しを頑張るしかない。
槍出しのコツはこのスレにもいくつか書かれているのでそれを参考にしてみて。

分散してくる敵に関しては鉄砲の計略で迎え撃つ。
八咫烏も斉藤も上条も計略はかなり強力で1～1.5コスト程度なら簡単に落とせるから
相手を自陣までひきこんで計略発動からの鉄砲発射で問題ないはず

292 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 01:44:10.42 ID:iRI0kEnX0

>>280
孫武に近いのは忍従かな
泰山はかなり違う

293 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 07:14:49.46 ID:rFx3xj8h0

火門の見てて思うんだが、要はこれって前だしして
武力ごり押しでしか勝てないだけなんだな。

要は二の手を一切積んでいない。
※全体強化、単体強化、一応妨害(挑発)だが使ってない。

二の手考えれば？
考えられないから馬鹿なんですねわかります。

100パーセント勝てるデッキなんてありませんよ

294 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 07:27:59.50 ID:u5tYt6NGO

未だにホイホイ釣られにいくお前が馬鹿だよ
火門はアドバイスなんか求めてやってんじゃないのに、文面通りにしか受け取れないから荒らしに弄ばれる

295 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 08:07:04.82 ID:TyyV5ziUO

火門にアドバイスする人は他の人にもアドバイスするだろうから良いだろ
触れるなと言う奴のが毒にも薬にもならんのにスレ汚しで火門とかわらん
火門が質問する以上は他の初心者と同じに扱い、その上で処理すればよい

296 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 08:24:41.66 ID:JayHzjtJO

>>79
オナヌーしながらワナワナカキコミすると晒し者負けやすくなる、ホワイトブター

297 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 08:48:29.27 ID:t1xwz/hw0

コスト比の武力や統率ってどう計算するんですか？
よく見る単語なのによく解らなくて…。

298 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 09:43:43.64 ID:nlnHFDBe0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
つまらんコメ大杉……

>>297
武力or統率÷コスト
STのカードはコスト2.5で8/8だから8÷2.5＝3.2
基本的に低コスで優秀なのコスト比武力は4だと思えばいい
2.5より上だとこれが3あればいいレベル

299 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 09:45:21.66 ID:nlnHFDBe0

>>293
武田は二の手入れられるような勢力じゃないだろ
やたら陣形ばっかに偏ってるし二の手使える奴はほぼ例外なく武力死んでるし
基本的に高コスに使える計略偏りすぎて低コスが終わってるのが武田だろ

300 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 12:21:28.04 ID:nlnHFDBe0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16921868
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16921951
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17013387
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
http://www.youtube.com/watch?v=CX7Nvt0yjdQ
http://www.youtube.com/watch?v=nLgIGiBsGwo
http://www.youtube.com/watch?v=CX7Nvt0yjdQ
http://www.youtube.com/watch?v=nLgIGiBsGwo
http://www.youtube.com/watch?v=mFZNYGUbJ7Q
鉄砲に勝つ方法は随時募集中ね

301 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 12:32:48.11 ID:xmlbiswgO

始めて二ヶ月、やっと正三に上がったと思ったら20戦くらいで叩き落とされました
正三になってテンプレ？の継承大ふへんや継承掛かれ、鳥居遠藤とばかり当たったのですが上？で勝つためには現バーでの強デッキを使うしかないのでしょうか？
自分は上条、華姫を軸に浅井朝倉から景鏡、河合、義景、初、前波を借りて来ています
特に守城時に一心同体が使えないため、火力不足で守れない事が多かったです

302 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 12:36:59.15 ID:GRSHcLm60

こっちも本スレのスルー力を見習いたいな

303 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 12:38:12.92 ID:t1xwz/hw0

>>298
なるほどそういう計算式なんですねありがとうございます。
こうして計算してみると1.5や2コスにはコスト比の武力4で統率は並程度にある強めなカードが集中してるんですね。

304 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 12:38:35.07 ID:nlnHFDBe0

http://www.youtube.com/watch?v=CX7Nvt0yjdQ
http://www.youtube.com/watch?v=nLgIGiBsGwo
http://www.youtube.com/watch?v=CX7Nvt0yjdQ
http://www.youtube.com/watch?v=nLgIGiBsGwo
http://www.youtube.com/watch?v=mFZNYGUbJ7Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16921868
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16921951
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17013387
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
>>301
正3は初心者じゃないから自分で考えろ

305 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 12:41:19.06 ID:SBv+6gGxO

>>302
本スレはスルー力があるんじゃなくて、流れ早いから乗り遅れたら絡むのやめるパターン多いだけかとｗ

306 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 12:44:01.14 ID:/pVfz/j8O

埼玉のケラみたいに
このヘタクソ火門も特定されればいいのに

307 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 12:52:54.49 ID:3nrYf4jj0

その7枚デッキだとかかれ、縮地攻陣相手には力負けするし慶次に対しても相性は良くないと思います。
一応どれも一心+三方の密着射ちで主力を落とせるだけの火力は出ますが。
他の武将の武力が低すぎて華姫の防衛まで手が回らないのではないでしょうか？
どうしてもこの編成がいい！というのでないのならば軸にするカード以外の編成を変えてはいかがでしょうか。

正直、そのデッキ（総武力23）だと武力高めのデッキ相手にもきついのではないかと。

308 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 12:54:30.48 ID:3nrYf4jj0

307だけどアンカ忘れた

>>301さんに。

309 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 13:25:42.47 ID:rBohqSLFO

>>301
華姫と上条さえ居たら勝てるので他の組み合わせはあまり気にしなくてもいいと思いますよ
色々組み合わせはありますが上条メインで使うなら他は武力か伏兵で選ぶのもいいかもですね
ちなみに守りでも端から出て撃てば一心同体は使えます
３回分３方向を撃てれば後は適当に乱戦して死んだとしても士気の元は取れますから華姫が死にそうとかを気にするより３回撃ちきれるポジションで使えれば問題無いです
デッキごとの個別対策は気になるようなら書きますんでまた質問してください

310 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 14:37:30.52 ID:biNqF8rh0

泰山はニ色鉄砲入りだと辛いんですかね？泰山・岡・無二・火牛小畠・駒井・三条夫人でやってますが勝てません。もし弓入れるとしたら誰を外したら良いでしょう？

311 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 14:49:25.26 ID:gIvN/tNz0

>>310
鉄砲は撃ち終わったらリロードしなくちゃいけないし、ターゲットロックからの発射までのタイムラグは結構バカにできないから、
泰山に入れるくらいなら弓を使った方が相性がいい。あと、計略を使うと動けなくなる関係上、端攻め対策に騎馬を入れた方が便利。
岡・無二を抜いて多田や恭雲院の弓、おつやや里見のような騎馬を入れた方がいい。もしおつやをいれるのなら小畠の代わりに矢沢を入れてもいいと思う。

312 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 15:46:40.47 ID:bBxUWx3u0

正5ですが馬が上手く扱えません
槍3馬1弓1で運用してますが
槍と弓に意識がいってしまってどうしても馬が遊んでしまいます

313 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 16:01:53.76 ID:uDK497Za0

まずは弓を遊ばしてもいいから馬に集中すべきかもね

弓はとりあえず誰かしらを撃ってれば最低限の仕事はしてるから、
まず槍馬のみに意識を集中させて、慣れたら突撃の準備の合間に一瞬弓の操作で

弓の操作もはじめは「撃ってるかどうかの確認」くらいで、慣れたら「部隊位置の調整」、さらに慣れたら「弓サーチを頑張る」くらい後回しでおk
弓の位置調整は兵力もあるし足も速いし、やや前のめりでもいいと思うよ、遠すぎて撃たないよりマシ

314 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 16:06:21.87 ID:uDK497Za0

>>310
泰山でお薦めなのはやはり忍び弓、相手からすると見えない分思った以上に兵力削られるから非常にしんどくなる

武田単か、入れるとしても織田との2色が安定だろうね。鉄砲はリロード中歩くのが基本だから泰山と合わない

315 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 16:15:52.76 ID:nlnHFDBe0

>>312
だったら槍と弓操作しなければいいじゃん
壁にする槍は相手の攻城ラインにくっつけて背後で馬を指す槍と弓を近づけて片手で動かす
騎馬を片方の手で常に動かし続けるまずこれから

316 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 16:22:57.33 ID:JayHzjtJO

>>79
ｵﾝﾅｼﾞｺﾄくりかえしの白豚(笑)

317 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 17:24:52.81 ID:biNqF8rh0

>>311泰山・多田・里見・小畠・駒井・諸角にしたら６連勝出来ました！やはり弓だったんですね。助言ありがとうございました。
今日のID:nlnHFDBe0に関しては>>131を参照の様ですね

318 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 17:37:30.63 ID:nlnHFDBe0

>>317
なめた口をきくなぁほんと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16921868
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16921951
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17013387
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
http://www.youtube.com/watch?v=CX7Nvt0yjdQ
http://www.youtube.com/watch?v=nLgIGiBsGwo
http://www.youtube.com/watch?v=CX7Nvt0yjdQ
http://www.youtube.com/watch?v=nLgIGiBsGwo
http://www.youtube.com/watch?v=mFZNYGUbJ7Q

319 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 17:44:21.47 ID:4Utpmzei0

こんにちわ。一人の戦国初心者です。階級は９コスが使える最下位です。デッキ相談のためにきました。
バージョンが変わってからの厨キャラ・デッキにはどうしようもないかもしれませんが……

内藤
三枝
板垣
火牛小畠
大熊or諸角

三枝は慣れるまでの辛抱と考えています。

320 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 17:45:15.07 ID:zSxyeNFq0

>>295
過去のやりとりちゃんと見てる？
他の初心者と同じに扱える相手なら荒れてない

321 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 17:45:54.32 ID:gIvN/tNz0

>>319
具体的に何を相談したいのか言ってくれないとわからない

322 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 17:50:52.71 ID:nlnHFDBe0

>>319
火門はやめたほうがいい
鉄砲でどうしようもなくなる

323 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 17:54:05.57 ID:cVXZWgL00

>>322
火門だろうと何だろうと鉄砲に真っ直ぐ突っ込むだけの猪武者じゃ当たり前だがな

324 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 17:57:53.91 ID:4Utpmzei0

>>295見ました。過去スレ見ていなくてスイマセン。

鉄砲をどうにかしたくて小畠と三枝を入れたのですが、やはり銃は鬼門のようですね。

失礼しました。

325 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:03:09.24 ID:zSxyeNFq0

>>324
え、いや>>320はあなたに提示したんじゃなくて>>295に対するレスですよ

ともかくこんな風に他の初心者に対して鉄砲どうしようもないよーってネガ波及させるから害悪なんだよ、火門居座ってると
早速勘違いさせちゃってるし

326 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:06:15.11 ID:nlnHFDBe0

>>325
実際どうしようもないだろ
散々やった結果射線出てから動いたら4HIT確定だし
それこそ打ってくるタイミングを予知できる人間じゃないと無理
挙句次verからは車撃相手には平素回避すら意味をなさなくなるし完全に終わってるよ
騎馬もダメージ受けるらしいから鉄砲と違って戦場に常駐できなくなるしで馬も正直どうなることやら

いまのところ言えるのは三枝だけはやめたほうがいいってことか
仕様変更で兵力ガンガン減るからまず普通の運用すらきついだろう

327 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:13:59.08 ID:gIvN/tNz0

>>326
君、時々このスレでアドバイスみたいなこと書いてるけど、適当なこと書くくらないなら黙っててくれないかな
ここに聞きに来る人は初心者なんだから君の書いていることが本当だって勘違いしちゃうんだよ

328 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:15:59.75 ID:nlnHFDBe0

>>327
嫌なら見るなスルーしろ
気を付けてくださいって注意書きしてるんだからこっちも好きにやらせてもらうだけよ

それこそ今までの鉄砲対策だって正しいという根拠は何一つ存在しない
ミスなしでの動画も結局アップされてないし嘘ついてるのはどっちなんだって言いたい
大体運やミスを云々言ってる時点で鉄砲にはまともにぶつかったら勝てませんってことじゃん

329 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:18:23.63 ID:zSxyeNFq0

な？これが火門くんだよ

330 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:20:05.59 ID:TyyV5ziUO

無視した所で彼は居座るし他の人にネガアドバイスしてるでしょ？
それに事情を知らない人から見たら煽りや対立が酷いスレは嫌な物だよ？
初心者だって多少はスレを遡り内容を理解しようとする
彼にも丁寧なアドバイスしてれば流れ見て理解してくれるよ
その場合は感情抜きな質問とアドバイスだけのほうが処理して話しやすい

331 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:20:57.11 ID:NvnnqivC0

>>324
295の言ってる火門ってカードのことじゃないからな？勘違いしてない？

あと低位なら火門で鉄砲なんてどうとでもなるから。君みたいに鉄砲をどうにかしようと三枝いれたりして試行錯誤するのはｇｊだと思う

三枝は突撃してる間は強いけど、一回迎撃されると瀕死になるっていうデメリットがあるから突撃は慎重に、でも慎重になりすぎてもいけない（ここは慣れ

鉄砲は残弾１，２の時に攻められるのが嫌ということも覚えておくといいよ、
そういうときに火門で攻めあがれれば実は鉄砲はマウント取られるときついからあとは三枝なり火門もう一度うつなりでリードをとれれば勝機はみえてくるはず

332 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:24:21.61 ID:zSxyeNFq0

>>330
君はまずひとつ前のスレあたり見直して流れを理解するべきだな

333 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:25:36.72 ID:gIvN/tNz0

>>328
お願いだから日本語ちゃんと読んでくれないかな。『初心者』が君のレスを見るから困っているんだよ。
初心者に情報の取捨選択は迫れないってさすがにそこは理解できるでしょ？
一層のこと君がトリップつけてくれると本当に助かるんだけど。

テンプレに
『診断を受ける場合は２人以上の意見を参考にしてください』
って加えようか。荒らしを特定するのは難しいし、注意を喚起するとそこから荒れるかもしれないし

334 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:27:38.07 ID:CvVhFqmp0

>>319
鉄砲対策書いておくね
開幕板垣の柵を最前線に置いて部隊をすべて柵の後ろに配置
柵で相手の鉄砲消費させてから攻める開幕取れるだけ取って引かずに全滅したら再起残りはそのリード守ってカウント無くなるのを待つ
開幕以外にできることは馬を先行させて鉄砲ロックをすべて馬にひきつける
馬より後ろに槍置いておけばそんなにロックされることはないし打たれても白ロックだからダメ軽減できる

元々陣形で鉄砲に対抗することは厳しいから似た形の槍盛り馬編成でどれだけ勝てるかが大事

335 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:30:01.39 ID:TyyV5ziUO

火門叩きを免罪符に煽りを他の人にもするんですね
それこそ彼の思う壺ですよ？
不特定多数の場所でスルーなんて出来ないのだから釣られて他人を煽る人も同類ですよ

336 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:30:20.54 ID:nlnHFDBe0

>>330
ネガでもなんでもない、無理なものは無理って言わないことがポジティブなのか？
対立がどうのこうのでもなく実際無理だと言ってるそれこそ運や相手の大ミスを期待しないと勝てない世界なんでしょ？
こっちはこっちで三枝はとりあえずやめとけというアドバイスはしてるんだから他人の意見に関係ない口出しすんな

>>333
そんなのはしらん嫌ならスルーすればいいだろ
それこそ俺だって五位のゴミ初心者だが情報の取捨選択くらいできるわ
意見を聞くかどうかくらい当人に判断させろや

多分ここでは参考にしますといいつつ本当に参考にした奴はどのくらいいるんだろうな
こんだけ独りよがりな連中ばっか集まってるとは思わなかったよ

337 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:34:30.04 ID:nlnHFDBe0

>>334
これは注意しとかないといかん、通用するのは1.1までってことだ

根拠を書くと柵で部隊を守るってのは悪くないが、1.2ではノックバックがかなり軽減されるから
そもそも最前線の柵にあんまり期待が持てないって言うのがある
だから回避して5HITをせめて4HITにしないといけないんだが、相手の鉄砲が車撃持ってたら回避も不可能になる
射線が常に相手の位置に修正される関係でな
だからロックをずらすことくらいしかできないんだが馬も馬で延々戦場にいられる仕様ではなくなってるみたいだし

というわけで今は正直アドバイスがあてになるか微妙な時期
ただ一つ言えそうなのは島津鉄砲相手だと鉄砲に弱いデッキは本格的に詰むだろうってことだ
特に最初の1.2は新勢力が壊れになりやすい時期だし火門も効果が弱くなってるから鉄砲は適当に諦めるのが無難かも

338 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:35:03.73 ID:Ad+H5zYb0

>>319
まぁ戦国は相性ゲーだから３すくみがしんどいのは当たり前だから立ち回りやスキル差でどうにかするしかないから
完璧な対処法はないと考えた方がいい
デッキ的には単色ならOUT小畠、三枝・inおつや、槍原の方がいいと思うよ
若しくは今川とかからグッドスタッフを借りてくるとかでもおｋ

339 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:36:46.24 ID:zSxyeNFq0

>>335
結局そうやってお互いに荒らし認定しあって身動きとれず火門のやりたい放題が今の状況なんだよな
君の言う、火門をまともに構うという対処法をさんざん、さんっざんやり尽くした結果
というか、最初にそれをやった結果の現状ってことだけは理解しといてくれ

340 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:45:34.92 ID:JayHzjtJO

>>79
white想うとほんとうにまいにち大爆笑モンですよ

341 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:47:57.47 ID:pLzvOgOt0

>>336
多少の相性が有るのは確かだが、お前は捨て同然の立ち回りを動画で晒してるから論外だ。
そもそも対人ゲームでミスがあるのは当たり前だしそれを逃さないのも腕だ。

>>339
まともに対処って言いくるめる事か？
それが正しいアドバイスなら感情的にならずに言い続けなよ。
当人は聞かなくても他の初心者も見てるんだぜ？
過去の流れを見ろとかスルー呼びかけこそ初心者への害悪でしかない。
一見で火門にアドバイスする人もいるのに過剰反応しすぎだろ

342 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:50:40.20 ID:nlnHFDBe0

>>341
四本目の動画以外は頭真っ白になりながらも必死にやった結果なんだよ
そこに喧嘩売ってる時点でなめてるのかって話になる
そりゃこんだけ上から目線なうえ運やミスでしか立ち回りを形成できないみたいなアピールしてたら
初心者だってなにこれって話になるだろ、ただでさえ定価高いゲームだしな

実際やってみたら分かるが案外鉄砲と対峙したらああなってしまう奴って多いんだぞ特に五位六位は
そういう現実を無視して狭い世界だけで適当な意見を言うから異議が出るんだよ
そういった行為もまた初心者を遠ざけてるっていうことを理解しろ

343 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 18:54:25.07 ID:Jpinm3D/O

>>342
トリップを付ける
他の初心者にアドバイスしない
これを守れ、キチガイ

344 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:00:35.78 ID:/pVfz/j8O

もう話が完全に破綻してるから火門糞は永久にROMってろ
頭真っ白とか多くのアドバイスを無視した自業自得
600戦以上やって何の成果も上がらない経験者気取りのカスと
将来の有る初心者を一緒くたにするな

345 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:06:08.82 ID:pLzvOgOt0

>>342
別に出来ない人を馬鹿にしてる訳ではないよ。
ただ君の場合はここでのアドバイスとかで実践すれば楽になるのが有ると思うんだよね。
もちろん高いゲームだから数で経験値稼ぐのは難しいけど、出来ないとか無理で済ませるのは違うと思うね。
リアルでランカーが軍師に付いたりすると一気に上手くなる初心者とかいるしやりようだよ。
頭が真っ白になるならそれこそ事前に策を考えるべきだし。

346 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:11:23.13 ID:fe6xQAa90

素朴な疑問なんだが、火門くんはせっかく動画作成しているのに自分の動画をみて自分で検討しないの？
見直せば自分の立ち回りのどこが悪かったとか、よくやってしまうミスとか、相性の悪い相手に試してみた立ち回りが有効だったかとか
他にもいろいろ問題点が自分でみつかると思うのだが。
そうやって見つかった問題点を次のプレイで修正するように心がけるってことを繰り返せば上手くなるはずなんだが。
他人のアドバイスなんてその検討の補助とする程度ではないの？

347 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:14:48.87 ID:NvnnqivC0

>>346
あれ以上うまくなる気がないんだって

348 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:17:48.14 ID:CvVhFqmp0

>>346
337のレス見る限り対策の理解もできてるのに真っ白になってできないらしい
アドバイスも見返すのもプレイでは反映されないから元々このゲーム向いてないんだと思うよ

349 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:17:56.93 ID:nlnHFDBe0

>>343
>>344
死ねカス俺はあくまでスレ参加者として振る舞うのみ
>>345
事前に考えても同じこと
ここに来てから散々言われたことは実践してきたが全然駄目
大体何をもって実践したかすらも分からなくなるわ騎馬にもボロボロ負けだすわで悪化してる
>>346
何度も言うがみてても何がよくて何が駄目なのかが見えてこない
それこそ開幕から落城まで一連の流れで見ないとダメだから頭真っ白になる自分じゃ
その場その場で対応していくしかなくなるし他人の動画も同じ
勝った負けたしか分からん

350 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:19:08.49 ID:nlnHFDBe0

>>348
ロックずらしはかなり疑問あるけどな
結局乱戦したらゆっくりロックされるだけだろって思うが

351 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:24:16.78 ID:TyyV5ziUO

頭真っ白で立ち回りグダるとか上位でも有るからね
ランカーもレアデッキに当たると立ち回り酷くなる事がある
でも上にいる人はすぐに対策を作ったり立ち回りを変えて試行錯誤してる。
言うは易しだけどそれが上達法だと思うぞ

よくマッチする流行りや嫌いなデッキは事前対策するのが勝率稼ぐ手っ取り早い手段だし

352 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:25:28.15 ID:nlnHFDBe0

>>319は下記の動画みたらいいよ
多分自分とほとんどおんなじ運用だと思うがこれが現実
アドバイス云々も大前提として相手のミスが必要になるし今後五位では鉄砲に不利がつくデッキじゃやっていけないかも
かといって超絶騎馬も超絶向かい風だし普通に鉄砲デッキがいいかもよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16921868
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16921951
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17013387
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
http://www.youtube.com/watch?v=CX7Nvt0yjdQ
http://www.youtube.com/watch?v=nLgIGiBsGwo
http://www.youtube.com/watch?v=CX7Nvt0yjdQ
http://www.youtube.com/watch?v=nLgIGiBsGwo
http://www.youtube.com/watch?v=mFZNYGUbJ7Q

353 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:25:38.83 ID:/pVfz/j8O

>>349
一生ROMってろカス
戦友募集するか名前とホーム晒して
上級者に教えて貰えチキン野郎

354 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:27:35.62 ID:nlnHFDBe0

>>351
まず立ち回りってのもお絵かきでいうデッサンなみによく聞くけどさ
その立ち回りってのもさっぱり理解できないわけよ
ただでさえ7分間ミスなしが求められるゲームじゃ定石もくそもないだろって話だし
火門も使い方なんて計略ボタン押して枠の中に面子入れるくらいしか考えられんわ

そういう根本的な根拠を明示しつつアドバイスすればここの初心者ももっと分かるんだろうけど
そういう部分をないがしろにしてこれをやれ！みたいな雰囲気で迫るからみんなさっさと帰ってしまうんだよ

355 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:31:01.21 ID:hp7wfsKA0

火門くん戦友登録したい
ID教えてよ

356 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:31:43.10 ID:nlnHFDBe0

>>355
断る

357 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:35:09.16 ID:/pVfz/j8O

拒否権とか無いんで
スレ荒らしたいだけで居座るとか迷惑なんで
さっさと公開して終結しろ

358 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:43:18.93 ID:0iGF0BaF0

いくらでもネガキャンしてればいいじゃん。
本スレでは見事に浮いてるけどこっちなら構ってくれる人は大勢いるし。

でもな"立ち回りってのもさっぱり理解できないわけよ"とのたまうわ、
自分の動画みて何がよくて何が駄目なのか自分で見えてこないやつが、
真面目に上達したいと思ってここに助けを求めてる人にアドバイスするなよ。

火門クンから有意義な情報なんぞ出てこないことはここの住人ならわかりきっている。

が、始めたばかりの本当の初心者はそんなことは知らないから、
火門クンのどうでもいい、むしろマイナスなアドバイスを真に受けてしまう。

359 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:44:23.66 ID:nlnHFDBe0

>>358
散々見てるけどどうみたらいいのかもわからんしどうせ何言ったって反発するんだろ
それにアドバイスって経験がもとになってるんでしょ?当然
だから俺も経験をもとにアドバイスしてるわけだ
当然騎馬に勝った経験もあるから騎馬に負けるとは言わない
でも鉄砲には勝てないから鉄砲は無理ゲーって言ってるにすぎん

360 ：ホワイトネクラブター：2012/02/21(火) 19:47:16.75 ID:JayHzjtJO

>>79
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/arc/1323912779/?kenken=%93d%98b

361 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:48:26.58 ID:I2lCX0wDO

初心者ｽﾚで火門君を正1位にする動画やろうぜwww

362 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:55:33.80 ID:hWDsQl7nO

>>360
ホワイトデカパン豚オバハンあげ

363 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:57:28.58 ID:0iGF0BaF0

>>359
何言っても反発するのは火門クンの自業自得。

頭真っ白で何したらいいかわからず惰性ですごしてきた火門クンに
人にアドバイス出来るような何の経験があるのかと。

火門クンが鉄砲に勝てないだけでここの人たちは勝つ方法はいくらでも知ってるんだよ。
その方法はいままで雪崩のごとく火門クンが引き出したじゃないか。

火門クンがそれを理解できないことはこの際どうでもいい。

勝つ方法を知ってる人が本当に困ってる人に教えてあげればいいだけだろうに。
それをその人が理解できなければそれだけの話。
火門クンには関係ない話だ。

364 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 19:58:16.30 ID:gIvN/tNz0

>>358
俺もそう思う。
ID:nlnHFDBe0はアドバイスを真に受ける初心者なんていない、とかなんとか言ってるけど、そんなひねくれ者はそもそもこのスレにアドバイスを求めないし。

365 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:06:33.30 ID:6gQP4dKP0

火門くん初心者なんだろう
初心者が初心者にアドバイス貰っても仕方ない気がする

366 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:12:14.48 ID:nlnHFDBe0

>>363
話がかみ合ってないな
俺はアドバイスして少しでも役に立ったらと思ってレスしてただけだ
それを横の連中がやいのやいの口をはさむことじゃない
もし俺以外にアドバイスしてる奴がいて自分が疑問に思ったらいちいちかみつくのか？

367 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:25:26.16 ID:gdrb0PPeO

>>366
お前みたいなクズに何かアドバイス出来るわけねーだろ
身の程を弁えろ

368 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:27:01.91 ID:0iGF0BaF0

>>366
話がかみ合わないのは火門クンの専売特許だ。

役に立ったらと言うが「鉄砲相手は無理ゲー」とのたまって何の役に立つ？
ここに助けを求める人は火門クンの愚痴を聞きたいんじゃなく勝つ方法を知りたいんだよ。

他人の意見に口をはさむのはむしろありだろ。
間違ってるなり疑問に思うなら意見出してよりいい形を導けるなら
それに越したことは無いだろうに。

369 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:30:33.54 ID:zSxyeNFq0

火門くんとまともに話した結果がこれだよ！！

370 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:36:02.26 ID:Fat8wNGy0

質問、三国志からきた初心者ですが。
9コス登録ができる正五位Cって三国志大戦で言うとどの辺ですか？
何戦ぐらいすればいけますか？

371 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:39:28.87 ID:nlnHFDBe0

>>370
最短9連勝でいける
馬をきちんと刺せるか鉄砲デッキに勝てるかでだいぶ違ってくる
自分は100戦くらいかかった

372 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:43:23.35 ID:6gQP4dKP0

三国志から来たなら迎撃できるかどうかは大丈夫そうだね

しっかしホント人にアドバイスしたくてしょうがないんだねぇ…

373 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:47:05.93 ID:biNqF8rh0

ここは、初心者は助言もらうだけ。それ以外は助言するだけ。こう決めたらどうですかね？
>>371少なくとも自分は助言により上手く行きましたし、火門くんも助言にしたがってみたららどうですかね？
しかもかなり前のレスで'泰山諏訪姫は貫通居たら捨てゲー'と言ってましたが貫通持ち鉄砲が何人居ると？貫通鉄砲だらけなら自分の泰山も詰んでますが５セット中０でしたよ。

374 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:56:12.79 ID:iRI0kEnX0

>>370
三国志で言うと

正六位が級
正五位が品
正四位太尉
正三位司空
従二位丞相　正二位覇者
従一位覇王　正一位征覇王
極位皇帝以上

ってところ
何戦でいけるかは人によるが、全勝だと9回で正五位昇格

375 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:56:28.98 ID:0iGF0BaF0

>>370
大陸は良くわかんないんだけど、
三国経験者ならそんなに時間かからないと思うよ。
自分は知り合いがいたから50戦程度で上がれたけども。

正５から正６へ落ちることはシステム的にないから、
大陸に「ここを境に落ちることはなくなります」といった仕組みがあれば
正５はそのあたりじゃないかな。

376 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:56:49.94 ID:mHYsDiVN0

>>370
三国志大戦で言うと…まぁ10品ってところかな
そこからがスタートラインで三国勢だったならそれこそ9連勝でストレートにいけるレベルだよ

377 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:59:35.32 ID:Fat8wNGy0

>>371-376 結構近いですね。ありがとうございます。

378 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 20:59:51.66 ID:fe6xQAa90

>>370
三国志大戦でいうならだいたい６品位。もっと下かも？
三国出身ならキーカードを一枚入れて、８コスそろえて普通にプレイすればすぐに到達できるはず。
多分悪くても勝率５割で２０戦もかからないはず。
詳しいリーグの昇格条件は戦国大戦wikiの階級・位のページを参照してください

379 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 21:09:18.37 ID:CvVhFqmp0

大陸勢ならさくっと4位や3位になれるはずだよ

380 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 21:19:05.12 ID:nlnHFDBe0

>>373
正確には数えてないけどかかれと対峙したときはほぼ確実に橋本はいたなぁ
あと雑賀鉄砲盛りも6割くらいは雑賀の采配いたし言うまでもなく鉄砲の大半はこの二つの勢力だしなぁ
三段のときは佐久間と橋本は大体セットだな

381 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 21:42:35.26 ID:nlnHFDBe0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
http://www.youtube.com/watch?v=nLgIGiBsGwo
http://www.youtube.com/watch?v=mFZNYGUbJ7Q

じゃあいいや
とりあえず今の資産、武田についてだが
CコンプUC三枝以外コンプR諏訪姫琴姫山県以外コンプSR勝頼勘介昌幸山県のみ
ここから鉄砲に勝てるデッキ考えるがどうするよ
ちなみにSR山県の武田ワラ試した時期があったけどそれでも結局槍を溶かせないままだった
騎馬デッキならまだしも鉄砲デッキはほんと壁をまともに突破できずに終わる

382 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 21:50:46.19 ID:I2lCX0wDO

>>381
っ山勘山県

つか山県で槍が溶かせないってﾈﾀだろ
1試合の突撃回数15以上目指せ
機動力を生かして正面からいくんじゃなくて各個撃破してけよ
戦力の分断は戦術の初歩だとﾖﾝ様も言ってんだろが

383 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 21:54:51.00 ID:nlnHFDBe0

>>382
突撃数１５が目安ってのは聞いてたし基本12を割らないように努めたが鉄砲は無理ゲーだった

開幕はどうするよ
開幕は弾避けや端攻めなんかやっても確実に壁は溶かされるぞ
壁で１部隊差がついたらもう相手の壁に突撃は不可能に近い
もちろんそんな中で側面なり正面なり突撃かけたら間違いなく山県が蜂の巣になるぞ

そして壁が全く近づけない状況だからいくら計略打っても相手の槍を突破できない
結果士気の無駄遣いでそのまま落城がザラ
とにかく壁が溶かせない、壁が溶かせれば当然突撃もいけるが
そもそも相手の壁に振れることは蜂の巣になることと同義だから無理ゲーすぎる

384 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 21:57:57.43 ID:kXqUnKW60

この前ＳＲ半兵衛が当たって試しに今日使ってみたんだが騎馬が苦手でうまく使えない・・・
諦めようと思ったらＢＳＳ半兵衛が当たりやがった　これはもう使うしかない！！
というわけで今孔明って騎馬以外でも十分役に立ちますか？

385 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:01:11.33 ID:XHvkTF6X0

>>384
基本は高コスト槍と騎馬の二体掛けだからあまり目立った戦果は期待できないと思う

386 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:02:08.24 ID:JayHzjtJO

>>4
大根婆

387 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:06:22.55 ID:e1xbSaYd0

>384
念のため確認しとくけど馬半兵衛＝ＥＸ、弓＝ＳＲ、鉄＝ＢＳＳですよ。
あとぶっちゃけ半兵衛は微妙スペックにピーキーすぎる計略で
正直初心者向けとは言い難いカードです。
まして鉄は弓のほぼ下位互換なんで役に立つか立たないかと聞かれると
ちょっと返事に困る感じです。

388 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:06:55.20 ID:kXqUnKW60

そうですか・・・
織田のカードにあまりいいものがないんです　
特に騎馬が・・・　操作もたいしてうまくないですし
おとなしく別のデッキ使うほうがいいかもしれないなあ

389 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:13:29.35 ID:XHvkTF6X0

>>388
>>387が言ってるように2コス5/11というスペックは平常時にとても足を引っ張るし、正直初心者には向かない
どうしても使いたいなら、単色なら利家、混色なら馬場と組むといいかも
あと効果の関係上5枚デッキ推奨

390 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:15:24.63 ID:ZFF0su+D0

>>373
一方的な書き込みだけではアレなので、少し書いてみると
織田は三段ならまず間違いなく橋本が入ってる
それ以外だと、SR滝川をたまに見かけるくらいであとは蜂須賀、佐久間、佐々などで貫通系はあまりない
雑賀は構成次第だけど、鉄砲メインなら雑賀采配なり岡なりが入っているケースが多い
土橋、佐太夫、無二なら貫通系は省かれることも多い
孫市の場合は、他に貫通なんぞ必要ないので入れない
上杉の場合、斉藤以外で貫通なんぞまず入らない

だから鉄砲とあたるとは言っても、三段、雑賀、斉藤以外なら実際入ってないことが多いと思われる
当たったのがこれら以外の鉄砲デッキなら、貫通入ってなかったと思うのも自然かな

391 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:18:38.19 ID:gIvN/tNz0

>>388
資産がそろうまで別のデッキで腕を磨くのも手だと思うよ。
勿論半兵衛を使い込んで半兵衛の使い方を熟知するのもアリだけど。
あと、書きこむときはsageにしといて。最近ageの荒らしが粘着しているから。

392 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:18:58.50 ID:kXqUnKW60

ありがとうございました
もう少し試してみてダメそうだったら半兵衛はあきらめます。

393 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:20:46.79 ID:54P7Tp+60

デッキ診断アドバイスお願いします。（正五Aリーグ）
騎馬1枚　槍兵4枚　弓1枚
UC一条信龍　UC新発田重家　C塙直政　R藤堂高虎　
UC朝比奈信置　R足利義昭　総武力32
計略信長包囲網【陣形】範囲内の味方の武家数が多いほど、
武力が上がる。上昇値は家数+1（最大+6）
北条　毛利　島津のカードが手に入れば組みなおします。

394 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:26:39.21 ID:iRI0kEnX0

>>393
テンプレ読んでください

395 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:27:26.80 ID:zh/RqMk90

>>393
何を聞きたいのか分かりません。
うん。いいんじゃない？そのままでいけば？
としか言えない。

396 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:27:31.25 ID:nlnHFDBe0

念のため確認したけど別にsage推奨でもなんでもないな
sageが荒らしよけになるとか前時代の人間すぎる

>>393
五位が包囲網使えると思わないほうがいいと思った

397 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:28:11.44 ID:e1xbSaYd0

半兵衛と言えば頂上で鬼美濃、昌幸、弓半兵衛、あと1コス槍2って
デッキ見たけど状況見ての士気配分とか恐ろしくシビアなんだろうなぁ、
つぼにはまれば攻城力のある鬼美濃、武力上昇無効に出来る昌幸との
組み合わせは有りなんでしょうけど使いこなせるようになるまでが
大変そうだ。

398 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:28:48.35 ID:XHvkTF6X0

>>393
何を聞きたいのかさっぱりわからんが、初心者が包囲網使うのはオススメできんな
そもそもちゃんと使ったのか？

399 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:30:34.35 ID:gdrb0PPeO

>>393
デッキ自体は悪く無いと思う
俺も前に包囲網使ってたけど火力が足りなかったんだよね
そのデッキを強化するならUC新発田重家→UC伴長信をオススメしたい
コスト比最高武力弓を入れるだけで殲滅力が格段に上がる、扱えるならUC無二でも良いが

400 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:30:52.05 ID:0iGF0BaF0

>>381
ゴメン勘違いしてない？
このゲームは城ゲージを削るゲームであって相手部隊を殲滅するゲームじゃない。
相手の槍部隊を溶かす溶かせないとかじゃない。
大筒まわりで牽制して馬家宝→片攻めでよくない？

>>393
もう少し具体的に欲しいです。
こんなデッキが苦手ですとかこんな立ち回りをしてますが上手くいかないですとか。
そもそも包囲網自体がネタ色強めなのであまりオススメできないですが。

401 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:33:07.03 ID:biNqF8rh0

>>383Ｒ富田・Ｒ恭雲院・小畠・駒井・UC一条・黄梅院。開幕は大筒後方にＲ富田・Ｒ恭雲院を配置。富田の前に伏兵置いて守る。黄梅院は端攻城。一条は左右に動きながら大筒占拠して即帰城(場合によっては撤退覚悟)。小畠は後方待機。
中盤は大筒戦仕掛ける。状況により火牛と方陣使い分ける。
終盤リードしているなら無理に攻めず。リードされているなら火牛使って虎口取りにいく。
これでどうですかね？万能デッキを目指すと器用貧乏で決め手に欠けるデッキになると思います。なんなら戦友対戦で実践経験積むのも良いのでは？と思いますね。

402 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:34:31.51 ID:18Mdzk2H0

なんでお前ら触れるの？馬鹿なの？

403 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:36:20.57 ID:54P7Tp+60

>>396 >>399 >>400
ありがとうございます。ヴァージョンアップで
乱戦時の武力差によるダメージが大きくなるので、
足利義昭のカードを利用したデッキを考えました。まだ未使用です。

かかれ柴田（柴田勝家）の織田単デッキの方が初心者には、扱い
易そうですね。

404 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:37:33.54 ID:nlnHFDBe0

>>400
どの局面でも城を叩くチャンスがないんだよ
開幕で壊滅し城殴ってきたところを守ったら２，３部隊生贄にするかゲージ半分やるかの二択
士気がたまったらもう勝ち目なんてどこにもないそんなゲームだよ

あと馬家宝じゃなくて再起使えって言われたんだけど結局どっちなんだかもうわけがわからん
速度上昇馬使ったところで結局乱戦で槍つぶされるから意味薄いっちゃ薄いか

マジでどうなんだよこのゲーム

405 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:38:45.87 ID:nlnHFDBe0

>>401
裏の手がないデッキの典型じゃない？これ、つうかネタデッキか
総武力26か、あげく一条撤退覚悟って言ってる時点でアレなのかな

406 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:39:10.05 ID:nlnHFDBe0

>>405
間違えた、裏の手じゃなくてそもそも表の手すらないわこれ

407 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:46:20.91 ID:ZFF0su+D0

>>403
３色以上のデッキの場合、士気の最大値がネックとなるので小出しにできる計略をつむ
（この場合、精鋭とかでいいけど）
そしてぱっと見たとき、武力は確かに高いけど脳筋気味でしょ？　ダメージ計略持ちがあいてにいたときのことを考えると、
馬は一条でなく、単体超絶とかの方が戦いやすいんじゃないですかね
一条もスペックはいいけど、そのデッキには合ってないように思えます

408 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:46:49.79 ID:0iGF0BaF0

>>402
>>403
包囲網の使い道なんて魅力を盛って開幕乙狙うぐらいかな。
問題は最大士気６ということ。
上手く士気を回さなきゃいけないのに包囲網の効果時間の短さ。

柴田があるなら断然柴田の方が扱いやすいよ。
効果中はカード操作しなくてすむからね。
統率も高く攻城持ち、鉄砲相手でもワンチャンは作れる。

409 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:47:29.31 ID:rFx3xj8h0

Ｒ富田・Ｒ恭雲院
使ってるなら何とかなるというか、
影縛りだけでぐだらせる自信あるな俺。

まぁ、ワントップ、キー計略に対して影縛りだけで5品ならなんとかなるよ。

ソースは、
Ｒ富田・Ｒ恭雲院、伴、千鳥、段蔵で普通にやれるから

410 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 22:55:55.48 ID:nlnHFDBe0

>>409
ワントップ槍騎馬ならいけるだろうが鉄砲にはどうしようもないぞ
一番アレなのは止めるのはせいぜい士気交換程度にしかならないってことだ
槍は速度止まっても旋回自体は通常と同じ速度でできるのは確認済だ
止めた部隊を倒すにしても結局槍をつぶすっていう過程を経る必要がある

結局は壁なんだよ壁さえ溶かせたらこっちのものなんだがその壁に振れたら蜂の巣ってのが問題
そこが全く解決できないから詰んでる

411 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:00:07.02 ID:biNqF8rh0

>>402たとえ全員スルーしたとしても消えないと思いますが。
>>406そう言う前に実戦してみたらどうですかね？忍はロックされない上に、武力８はかなりのダメージになるはずです。伏兵置いておけば即接近もされませんし、踏んだ相手を逆に撤退させられるかもしれません。
撤退覚悟と書いたのは、ダメージソースの忍を守るため＆大筒発射させるためなら、という意味です。
鉄砲に勝ちたいならなんでも試してみるべきだと思いますよ。本当に勝ちたいなら、ですが。

412 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:02:20.62 ID:zh/RqMk90

もうこのスレだめだな。初心者スレじゃなくてアスペ患者のリハビリスレと化している。
削除要請しようかな・・・

413 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:03:49.36 ID:18Mdzk2H0

おいやめろ他のスレに来たらどうする

ここで飼えよ、お前らが構った結果なんだから責任持て

414 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:03:54.04 ID:9rX0jTy60

朝から晩までPCに貼り付いてクダ巻いてるニートじゃ向上心なんてあるわけ無いわな。

>>409
キーカード・デッキ戦略・ハンドスキルがありゃ7.5コスでも正五位なら余裕で戦えるわけで…
結局、何使ったところで進歩が無い木偶に助言しても無駄だと思うが。

415 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:05:29.26 ID:nlnHFDBe0

>>411
槍の武力が1、２、４ってギャグで言ってるとしか言えんだろアホか
このデッキだと鉄砲以前にまず普通のデッキ、いやネタデッキすら勝てるか分からんぞ
完全に趣旨不明だしな、こういうのこそ「わかってない奴のアドバイス」っていうんだろ
それに対してかみつく奴がでないのは相手が俺だからだ
こんなスレに初心者が相談するはずもない、あてにならないことをのたまう奴を放置するんだからな

416 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:07:17.36 ID:nlnHFDBe0

>>414
ハンドスキルってのも正直わけわからなくなってきた、安易に使いすぎだよね
なんかカード動かすのに華麗なテクニックでもあるわけ？手首ひねってソフトタッチとか？
なんでも安易な言葉に頼りすぎててそれを説明する奴に強制してるんだよ
それらを解説したりまとめたりしてるところなんてコンテンツ飢餓の戦国大戦じゃ存在しないから理解が難しい

俺が利きたいのは7.5コスで5位脱出できるとかそういうのじゃないんだよ

417 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:13:15.97 ID:zh/RqMk90

>>413
たまに鬱陶しいことに本スレまでくるんだよ。
完全スルーされてるけど。

このスレはもう駄目だ、潜ろう。

418 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:14:33.18 ID:ZFF0su+D0

>>411
少なくともスルーすれば、見苦しい反論でスレを消費することはなくなると思いますよ
システムとして鉄砲が本当に破綻していると思うなら、こんなところでわめいてないでセガにメールでもなんでもすればいいだけだと思いますがね

419 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:17:38.00 ID:gIvN/tNz0

正直な話、初心者スレがいくら荒れても大して問題ない気がするけどな。
初心者同士で慣れ合うならともかく、初心者の質問に経験者が答えればいいだけなんだし。
時々変な人も来るけど、初心者はそんな人は相手にしないでしょ。

420 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:17:56.10 ID:nlnHFDBe0

>>418
壊れ仕様ばっか実装して批判だらけでも早々修正しないだろ
大体戦国大戦ってverupごとに大々的に鉄砲キャンペーンやってるじゃん

421 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:19:23.72 ID:9rX0jTy60

>>411
つっても本スレはスルーできてたけどな。
まあ、コミュ障のレス乞食が雑談という人の流れに付いて行けるワケないんだけど。
エサを与えなければニコ動にでも引篭もるだろ、ニートっぽいし。

422 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:19:40.82 ID:nlnHFDBe0

>>419
自分もそれでいいと思ったらアドバイスした奴にかみつくキチガイがいるじゃん
マジで頭湧いてるの多すぎるんだよ絶対いかれてるだろ

423 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:20:55.47 ID:XHvkTF6X0

ちゃんとした初心者が来ればそれなりの対応はするんだが、
どこかのアスペが所々でネガキャンしてるから機能不全に陥ってるんだよな・・・

424 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:22:08.92 ID:nlnHFDBe0

>>423
全然機能不全は感じないな
質問もくるし回答もくる
あぁこの状況を不健全という奴をアスペと言ってるのか
自己批判は大事だよな

425 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:24:39.61 ID:gIvN/tNz0

>>424
なんでこのスレでそんなに熱くなってるの？
なんだったら失敗スレでその熱い思いを書きこんでみれば？

426 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:25:08.03 ID:Lt12CecG0

>>424
おまえはもっと自己批判をしろ、ゴミクズ

427 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:25:27.63 ID:JayHzjtJO

>>360
MJ6までで、ぢゃない
ﾀﾋぬまでwhiteﾈﾀありで、だった

428 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:25:32.66 ID:gdrb0PPeO

自覚症状が無いって怖いよね

429 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:31:59.70 ID:3nrYf4jj0

お前ら銀英伝知ってるか？　知ってるならフォークを思い出せ。

430 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:46:40.11 ID:LU0wU00cO

「試行せずに反論する奴は以降の質問を禁ず」ってテンプレに明記すればよくない？
ガチ初心者で情報の取捨選択をしようとする人は、そういないだろうし
いても正しい選択ができるなら何度も質問せずにここを卒業していくはず
正しい選択もできないのに文句言い続ける火門みたいなのだけピンポイントでブロックできるわ

431 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:49:00.85 ID:u5tYt6NGO

火門はわざとやってる、てことに気付こうとしないのはなんでかな
わざと突っ込みどころを用意した発言と反感を煽る口調と態度で釣り糸を垂らし、ここの住民はおかしいんじゃないかってレベルで素直にまっすぐ受け取って入れ食い状態
一体どうしちゃったんだ？火門が１番精神年齢高いぞ傍から見てると

432 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:49:08.85 ID:nlnHFDBe0

>>430
それって要するに意見に反対することは許さんってことだよね
マジキチすぎる初心者スレだわそんなタイプのスレ見たことないわ……
こうやってどんどん自治が先鋭化していくのか

433 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:49:23.56 ID:Lt12CecG0

そもそもそいつらは初心者ではもう無いという・・・
ゲームのルールがわかったうえでどうしようもなく勝てないならそれはもう
「単なる下手糞」な、わけで・・・

434 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:50:32.38 ID:iRI0kEnX0

>>430
わかってて荒らしてるバカがテンプレなんか守ると思う？

435 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:51:15.52 ID:XHvkTF6X0

火門くんは黙ってNG　これで解決

436 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:51:23.23 ID:ZFF0su+D0

>>430
テンプレ読んでそれに従ってくれる思考回路の持ち主なら問題ないですが
テンプレ読まない、読んでも守らない人にはなんの抑止力にもなりゃしません

437 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:52:50.84 ID:biNqF8rh0

>>415前のレスで晒してますが、自分のデッキは泰山・多田・諸角・駒井・里見・小畠ですが、普通のデッキに６連勝出来ましたよ。鉄砲とは対戦してないので何とも言えませんが、槍・騎馬の素武力は低いですが普通のデッキに勝ってますよ。
>>418言われてみればそうですね。これで最後にします

438 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:53:29.63 ID:LU0wU00cO

>>431
俺も、テンプレート書き加えて、
正式にルール違反者に認定しちまうべきだと思う

439 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:53:50.18 ID:nlnHFDBe0

何をもって試行してるかってことなんだよな要するに
それこそここのゴミどもはノーミス以外認めないとすら言いそうだし
そうでなくたって動画とか見てても評論家様が日々議論を交わすようなゲームだし
誰一人として正しい状況指摘できないんじゃないかとすら思えてくる

>>433
五位ですので初心者です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
はよう解説たのむわ

440 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:55:37.41 ID:nlnHFDBe0

>>437
泰山じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらまだ戦いようもあるだろうがおめー自分でさっきのデッキ試したわけじゃないのかよ
しかも泰山で鉄砲とぶつかってないならあんまりあてにならんよあれ貫通にめちゃくちゃ弱いデッキの典型じゃんか

>>438
後出しじゃんけんというかそんな遡及法みたいなことを恣意的にテンプレに入れだしたら終わりだな

441 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:55:42.78 ID:LU0wU00cO

>>435
>>436
違う違う。
正式に「荒らし」認定できれば、構う奴も「荒らし」にできるって事。

442 ：散華くん：2012/02/21(火) 23:56:04.43 ID:B3OSU93w0

>>433
だってその層の受け皿がここしかないからな。俺も以前言ったが、戦国は三国と違い
デッキ相談スレが無く、勢力スレは実質死に体で聞いても多彩な意見は帰ってこない。

あげく本スレの一部は１００戦オーバーで正５とか(笑)状態で見下す事しかしない
し、実際このランクだと発言権が無いと考える馬鹿もいるくらいで、狩りがいる全国で
現マッチは完全に運ゲーで本当の初心者には全然救済策がないから引退するか暴れる
かしかない訳で。まあ、戦国は三国に比べて扱いやすい長時間妨害が存在するから
まだラクなんだろうけど、なぜかみんな使いたがらない。
まあ、火門くんもそうだけど見下されたり自分の下手さを思い知ると暴れたくなる
モンだよ。自分が人より格段に劣ってると認めるのは大変だからね。

443 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:57:18.82 ID:ZRRIeN040

そうだな。終わらせるのが一番だ

444 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:59:02.76 ID:vGDkiI+mO

普通スレで聞いてわかんなかったら友達に聞くよな。
戦国やる友達いなくてそれでも上手くなりたかったらゲーセンで上手いなって思った人に聞くよな。
自分が上手いと思った人なんだから上手いかどうかもわからんスレの住民に聞くより効果あるだろうに。

素朴な疑問なんだが本気でなんとかしたいならなんでゲーセンで直接聞かないんだろうな。

445 ：ゲームセンター名無し：2012/02/21(火) 23:59:52.31 ID:gIvN/tNz0

>>442
戦国引退したのになんでこのスレに来るの？
もしかしてまだ戦国に未練があるの？

446 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:00:48.44 ID:34As5BdE0

>>444
ゲーセン人いないし見かけたときには自分の店内対戦見て笑うような輩ばっかだから信用できん
あと自分より実績が↑な奴はいる（というか↑な奴しかいない）けど上手いと思えた奴はいまいちいない
ゲーセンで人と絡むなんて普通の奴はやらんからな、それが常識みたいに言われても……

447 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:02:20.93 ID:XHvkTF6X0

もう面倒だから火門くんは「火門くん」のコテハン付けてくれねぇかな

448 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:03:10.17 ID:nlnHFDBe0

>>447
お前たちの言いなりにはならん信用できないしな
自分がいいと思ったことだけ拾い上げていく

449 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:08:22.71 ID:GkoFmcAP0

>>430を採用でいいんじゃねーの？
火門くんも嫌がってるからｗｗｗ

そもそも受けたアドバイス試さずに文句言うのなんて火門くん以外いねーよ
質問禁止の状態で質問すりゃあ教え厨でも手はだせなくなる

450 ：散華くん：2012/02/22(水) 00:09:54.25 ID:N116SCXO0

>>445
ああ、戦国自体プレイはしてないよ。一応、新カード追加時は引く楽しみを味わいたい
から掘って、カード見たらすぐ売るつもり。まあ、暇だからときどき言いたい事を言いに
くるだけだよ。戦国はやめたけど、火門くんみたいな時期もあったからね。

451 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:12:21.35 ID:mFNnFOig0

鉄砲対策したいならまずは鉄砲使ってみるのが一番なんだけどね
鉄砲での戦い方、されたら嫌なことが自ずとわかるはずだから

452 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:12:35.03 ID:5foUGTu00

>>450
キモヲタしかいない、オワコンＬＯＶにさっさと帰ってね＾＾
なんか臭いです＾＾

453 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:14:46.20 ID:NEUhEeha0

>>450
君が来ると>>452みたいなやつらが来て、
スレが余計に荒れるからもう来ないでほしいんだけど、無理かな？

454 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:14:55.08 ID:esOVCr+P0

>>449
>>430が有効かどうかは疑問だね
なぜなら、件の人は「やったけどできねー」って言い張ってるから

455 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:15:47.93 ID:UCwem2t20

本スレでは案の定スルーされるゴミムシなのであった。

>>449
そもそも、>>2のテンプレすらろくすっぽ守ってない白痴だから無視すんのが一番。
診断理由もカード資産も自分がどう戦いたいかの希望すら『分からない・出来ない』んだぜ。
負け続けても這い上がる根性も、他者を受け入れる度量もないヘタレにゃ十分な処理方法だろ。

456 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:16:08.41 ID:34As5BdE0

>>451
使って一切勝てなかったけど
そもそも何がだめなのか何が嫌なのかすら分からん
騎馬の突撃が嫌だくらいしか分からんけどどうしたらいいのか思いつかん
そもそも鉄砲との相性が最悪すぎてまともにプレイできなかった

457 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:17:46.16 ID:34As5BdE0

>>455
>>2のテンプレ自体ゴリ押しで入れた無理やりなテンプレじゃねーか導入するかどうかのときもめてたの知ってるぞ
そういうのを少数の意向でゴリ押して好き勝手に振る舞うのがこのスレなんだよな何様なんだか

どう考えても少数の自治が雰囲気おかしくしてたのは明白であって明らかにスレとして成立してないんだよ
それに俺は資産もデッキも診断理由も戦いたいのかもきちんと説明してきてるぞ
てめーが見てないだけじゃねーかいい加減にしろよ

458 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:18:54.69 ID:wBXkLod4O

>>453
その二人ホワイトブターとムンクやぁぼうだぞ書き込みが毎度一緒だから(笑)

459 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:18:58.20 ID:esOVCr+P0

>>451
その話は何度も出てる
てか、ごく初期にまったく同じアドバイスを俺したんだもの

460 ：散華くん：2012/02/22(水) 00:19:35.82 ID:N116SCXO0

>>452
戦国信者の方は現状がよく見えてませんな。内容を言えばLOVと大差ないでしょ。
単に設置店が多いだけで、三国に比べると画質とポリゴン以外のシステムはほぼ三国
の劣化な上に、火門くんが暴れる原因になってる鉄砲含めて相性ゲーだしね。

LOVの萌えカード戦略はスクエニが選択したから別に文句はないし。むしろ、EXや排停
に良スペックカードや独自計略持ちを多数入れてる戦国さんの方がアコギだと思う
けどね。SS転売商法なんて意味が分からない言葉があるの戦国だけだよね？

461 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:22:01.95 ID:NEUhEeha0

>>457
>>2のテンプレに反対してたの1人だけだよね。
たしか、「敷居が高くなる」とかいう反対理由だったと思うけど

462 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:22:23.82 ID:5foUGTu00

>>460

ＬＯＶのほうがキモヲタが多いので臭くて嫌です＾＾ｗｗｗ

463 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:23:41.60 ID:mFNnFOig0

>>457
お前が戦国やめるか人生やめるかどっちか選べばこのスレも少しは平和になるさ

464 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:24:12.14 ID:GkoFmcAP0

こいつの場合は動画上げてるんだから「言われた事やってねーじゃん」で終了っしょ
少なくとも動画にゴーホームさせられる

>>455
「無視すんのが一番」なんてのは誰でもわかるだろｗｗｗ
無視できない「教えたい厨」（火門の自演？）がいるから困るんだよ
だから、教えたい厨を発言させないには>>430は割といいと思った
現時点でこいつをすでに「テンプレ違反者」って言えるなら「火門に教える奴も荒らし」って事になるけど

465 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:24:25.53 ID:LgUh6cy+0

>>439
位で初心者ですというのは言い訳にしかならない
おまえはただひたすらに下手糞なだけ。初心者に非常に失礼な発言をしていると自覚しろ

466 ：444：2012/02/22(水) 00:24:27.40 ID:KC8eGp1BO

>>446
まぁ俺も人見知りするしどんなゲームでも身内の誰かがやってるから自分からはあんまり話かけないけどね。

笑われてるってのも気にしすぎだと思う。
ホントにプレイに対して笑ってんだったらそいつらに教えて貰ってそいつらより上手くなって見返してやりゃいいじゃん。

467 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:27:23.28 ID:34As5BdE0

>>461
そもそも賛成と取れる意見自体ぽつぽつだったのを勝手に話進めて言ってただけじゃん当時のログを見たけどさ
敷居の他にも柔軟性だのそもそも質問者に利便性ないだのあったぞ嘘をつくな

>>464
俺はさんざん弾も避けてるし端攻めもやったし弾も使わせたし一度引いたりもしたしロック妨害もしたんだよ
それを結果的に成功しなかったことだけで揚げ足撮ってるのが現状なんだろう
現実問題4HITはどうやっても確定するし端攻めもきっちり狙撃されたし弾使わせても槍じゃそもそも射程から逃げられないし
上条なんかわかりやすいが1発になったら無駄玉うって装填しにきてた（こっちは壊滅だから出られない）
そういう状況になったからどうしたらいいかっつってんのに揚げ足取りばっかりバカじゃないの

>>465
位を一つの基準にしようってのも割と最近見かけた気がするが
それに操作全くできてないって言われたから初心者でしょ

468 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:28:06.67 ID:34As5BdE0

>>466
そんな奴らに声かけたらキチガイ呼ばわりされるだけじゃん
絶対悪口とか書かれるんだよ信用できんって

469 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:30:06.44 ID:mFNnFOig0

アドバイスを求める側がこんな態度だから永遠に平行線のままなんだよな

470 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:31:18.21 ID:34As5BdE0

>>469
態度っつうか実際ゲーセンの人間なんて素性分からないのにかかわろうなんて普通やんないからね？
そうでなくても過疎がやばすぎるゲーセンでいまだに一度も定価から下げたことがない店なんだぞ

471 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:33:19.66 ID:UCwem2t20

>>460
相性ゲーは戦国以上にLOVの方が酷かった記憶があるが。特に1の頃。
LOVは排停以前に「ばーうｐ毎にほぼ上位互換がでて旧カードはゴミ」のサイクルが続いてるだけだしなあ。

>>466
精神病患ってる奴は周りがみんな敵に見えるんだってさ。
句読点も正しく使えないみたいだし、マトモな教育も受けられなかったのは同情もするが…
老婆心ながら、ネットやら大戦する前に医者から処方箋貰ってくる方が先だと思うわ。

472 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:33:23.11 ID:2sO0xs1f0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772 http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
のこの試合なんだけど、開幕が全てだったわ。

開幕、相手の槍を排除するために、矢沢を筒の横に配置して、その後ろに富田を置いとけば槍か馬は釣れた。
槍をなるべく減らしたら、甘利で突撃して鉄砲を落としていく、っていう選択肢が出来た。

でも、開幕で甘利が遊んでる所為でそれが出来なかった。
そう考えると、騎馬のスキルを磨くべきだとは思う。槍前出しで弓放置でもいいから、突撃の練習をする。

ぶつかり合いになったら鉄砲で槍の壁が削れるかもしれないけど、内藤の号令は武力上昇が並以上の部類だから、乱戦して突撃出来れば相手の槍は減らせると思う。
槍が居なくなったら、騎馬が活躍出来る分こっちの方が有利になる。

どうせ出来ねーってネガじゃなくて、何か質問ある？

473 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:33:25.75 ID:LgUh6cy+0

>>467
いや、ルールは理解している、数もやってる
でも上がれないっていうのは初心者とは明確に違うと思う
しいて言うなら人間の初心者ではあるかもしれんが。

474 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:33:28.30 ID:NEUhEeha0

>>469
この人はアドバイス求めているんじゃないよ。
>>448を見ればよくわかる。

475 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:34:39.29 ID:34As5BdE0

http://www.youtube.com/watch?v=uwWbolSAzrY
http://www.youtube.com/watch?v=cnOq3nR_xD4
鉄砲については試してみろって言われたから試してた動画があったわ
結局なにが敗因なのかも全然見えないしそもそも使ってて勝ってるのか負けてるのかも実感できなかった
根本的に戦国大戦やってる感じじゃなかったよ

476 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:35:12.32 ID:GkoFmcAP0

>>467
＞>>464
＞俺はさんざん弾も避けてるし端攻めもやったし弾も使わせたし一度引いたりもしたしロック妨害もしたんだよ

どれもやってねーじゃんｗｗｗ
やってるなら、動画ごとに「何分何秒のタイミングでそれぞれどの行動を取ったか」明記してねｗｗｗ
「何分何秒のタイミングで～～な行動を取ったんですけど失敗しました。そのタイミングでの具体的な対処策をお願いします？」と聞き直せ

テンプレに「●質問は具体的に分かりやすく、情報は正確に」ってあるんだから正確に守れな
細かく説明できないなら、テンプレ違反の荒らしって事でグッバイ！

477 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:36:20.93 ID:uqn8EAmn0

>>469
助言求める側なのに上から目線で、気に入らない助言は「無理！出来ない」の連呼だしなあ・・・
ゲーセンに居る人間は「素性わかんない」って言ってる奴が、顔すらわからない掲示板の人間の助言なんて聞けるはず無いのに。

478 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:36:21.62 ID:WhnDOWIpO

もうホントこの話題と火門に関わるの止めようぜ
埒があかないし、誰も得しないし、変なのが湧くだけで初心者スレとしての本来の目的を遂行出来ない
空気もギスギスするから初心者の質問に対しても乱雑になりかねない

479 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:36:40.42 ID:mFNnFOig0

>>474
確かに、>>448や今までのレス見ればここより失敗スレの方が似合ってる気がするわ

480 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:36:48.86 ID:LgUh6cy+0

やってる「つもり」でしかないのが脳内で「やった」に変わってるんだろう。

481 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:37:28.84 ID:uqn8EAmn0

>>474
>>448見た。自己肯定を求めてるだけか。
そりゃ永劫うまくならないな。

482 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:37:31.40 ID:LgUh6cy+0

おいおい、失敗スレにこんな産廃を流さないでくれよ。

483 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:37:35.56 ID:34As5BdE0

>>472
どっちの動画を言ってるのかがよく分からんが

そもそも鉄砲相手に槍を減らすって言うこと自体がもう不可能なんだよ
槍を攻撃するってことは鉄砲の前に散ることと同義なんだから
槍だろうと馬だろうと攻撃しかけたら逃げられないからな

弓も操作量減らすために試したりしたけど駄目だ、弓に一枚裂くと壁が騎馬戦で持たなくなる
確かに攻城も引き延ばせるけどはっきりいって乱戦してたほうが攻城ゲージ抑えられるしな

開幕じゃ内藤は打てないし火門程度じゃ簡単に周囲が落とされる、これはさんざん嫌というほど経験してきた

何か反論ある？

484 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:38:35.47 ID:34As5BdE0

>>476
それくらい上級者なら見極めろクズが失せろ
開幕では可能な限り避けロック外し端攻めはやってるぞ

485 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:40:10.41 ID:LgUh6cy+0

まあ、態度がこれでは未来永劫うまくなれないし、人間としても成長しないだろうな。
それに気がつくのなんて園児でもできるんだがなぁ

486 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:43:20.05 ID:TTXXRT4j0

煽るなかれ
触るなかれ

487 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:43:52.81 ID:GkoFmcAP0

これさ、完全にテンプレ違反の荒らしって事だよな？
荒らしだと明示されたからもう俺は触れないわ

476 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:35:12.32 ID:GkoFmcAP0
>>467
＞>>464
＞俺はさんざん弾も避けてるし端攻めもやったし弾も使わせたし一度引いたりもしたしロック妨害もしたんだよ

どれもやってねーじゃんｗｗｗ
やってるなら、動画ごとに「何分何秒のタイミングでそれぞれどの行動を取ったか」明記してねｗｗｗ
「何分何秒のタイミングで～～な行動を取ったんですけど失敗しました。そのタイミングでの具体的な対処策をお願いします？」と聞き直せ

テンプレに「●質問は具体的に分かりやすく、情報は正確に」ってあるんだから正確に守れな
細かく説明できないなら、テンプレ違反の荒らしって事でグッバイ！

484 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:38:35.47 ID:34As5BdE0
>>476
それくらい上級者なら見極めろクズが失せろ
開幕では可能な限り避けロック外し端攻めはやってるぞ

488 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:44:58.61 ID:34As5BdE0

>>487
それを言及するなら今後質問者に動画の提示と秒単位での解説を要求するってこと？
俺だけにそういうのを要求して他は要求しないとかだったらさすがにいかれてるよね

489 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:48:16.38 ID:LgUh6cy+0

ＯＫ、荒らし認定ね。了解した
これで次スレからはすっきりするだろう

490 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:48:35.95 ID:2sO0xs1f0

>>483
あれ？試合のURL張ったよね？
後、できないーってネガじゃなくて質問ある？って聞いたんだけどなぁ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
の３：２５辺りからなんだけどね
火門使って、相手が上条使ってきた時は、迎撃貰ってたりはしたけどちゃんと突撃出来てた。
陣の中に居た部隊も全滅してなかった。

だから、ここで柵だけ叩いて戻るべきだった。
このゲームでは柵はかなり強力だから、早めに割っておきたい。
その点、開幕矢沢で柵叩きにいったのはいい判断だと思った。

まぁ、内藤と原は簡単には死なないから、ちゃんと甘利で突撃すればいいと思うよ。

後、このデッキは大筒戦するデッキだからね。城攻めるのは最後の最後だから

なんか質問ある？

491 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:48:42.68 ID:upS925dHO

>>488
違う違う
普通の初心者はそんな細かい事書かなくてもわかる

お前はゴミって事

492 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:49:47.17 ID:wBXkLod4O

>>79
白豚キチガイの方は現実が良くみえてませんな｡

493 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:51:02.61 ID:4rg4xHWOO

>>490
>>491
荒らしに反応する奴は略

494 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:51:37.32 ID:KC8eGp1BO

>>468
すげー昔の別のゲームでの話しだけど
見下されてるなーって思ってたグループの人達がいたんだが（実際に強かったし）
別のグループ経由でその人達と仲良くなったんだが
仲良くなって本音で話せる仲になってからその話ししてみたら見下したことなんてないって言われたよ。
待ち時間に話して普通に笑ったりとかしてただけだろうって。

当時の俺はそのゲームで下手くそだった自覚あるからそーゆーとこから被害妄想になってたんだと思う。
でもそーゆー人達に直接アドバイス貰ったりしたおかげでそのゲームはかなり上達したからやっぱり直接話し掛けてみた方が良いと俺は思う。

ケータイのが楽かと思ったが意外とめんどいな…PCつけようかな…

495 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:52:39.64 ID:NEUhEeha0

>>488
君の通っている学校でも出来の悪い生徒は居残り補習させられるでしょ？それと同じだよ。
他の人はそんなこと要求しなくてもこちらの意図を読んでくれるからいいの。
君は出来が悪いから事細かに教えるために秒単位での解説を要求しているんだよ。

496 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:52:40.38 ID:34As5BdE0

>>490
聞けば上条の三方向は白ロック相当らしいがそもそも火門つけてて狙撃なしでも全部あててあれだけ減るんだぞ
こっちだって柵を叩きに行ったけど吉江もいるわ装填早いわで勝負にならん
あげく馬も死ぬわでどう考えても詰んでた

これが俺がさんざん言う時間稼がれて装填の一端なんだよ
どうしようもない、ただどうしようもない、白ロック連打ですら簡単にやられるのが現実なんだよ
三方向だから避けようもないし火門から外れてしまったら吉江にやられて終わるしな

内藤原だって銃撃の前にはゴミカス同然、死にはしないが瀕死になって他の低武力にもやられるよ

このデッキの「この」ってのは相手のデッキ？どっちのこと言ってるの？
相手にだったとしてもこっちが引けば突っ込んで城叩きに来るよ
大砲戦主体だろうとなんだろうと自分が戦った鉄砲は例外なくそうだった

反論ある？

497 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:54:19.43 ID:V5S/CTTR0

何にせよここまでスレの流れが速くなると一見さんは書き込みにくい環境になってると思う

498 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:55:28.41 ID:ekPXUiS8O

>>466
「笑われてる」とかって主観的で全く根拠がないしな
そういう奴に限って周りがなんとも思ってないのに、自分がイライラするのは他人のせいとか勝手に思い始めて、無駄なフラストレーションを貯めるんだ
「笑われてる」っていう前提が間違いなんだって気づかなきゃ変わらないんだよこういう人は

もし相手が本当に自分のことを「笑って」たら、単純に他人を見下すレベルの低い人間だとしてスルーすればいいだけのこと
いくら下手でも胸張って堂々と真面目にやってりゃバカにするやつも少なくなるだろうし
優しい人がアドバイスとかくれたりする可能性だってみえてくるじゃないか

火門くんはそういうことを考えず他人にクズだのバカだの言ってるからダメなんだって気づけよ
自分から変わらんと他人は一生変わらんと気づけよ

なんかすげー長いマジレスしちゃってすいません…

499 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:55:34.20 ID:34As5BdE0

>>495
つまり反論は許さんってスタンスかほんとタチわりいな
こんなのが跳梁跋扈してりゃそりゃ新規も増えんわ、ただでさえとっつきにくいゲームなのに
数少ない初心者の憩い場までこんな上から目線の奴が支配してるんじゃ話にならん

>>490
開幕のことが足りなかったから足しておくと
７０Cあたりの展開とかがまさにそれなんだよ
この場合は槍すら来なくても鉄砲だけで突撃してきた
鉄砲は相当強化された足軽みたいなもんだし当然だよな
現実問題として上条がいたからつぶされるんで出るに出られない状況だった
やってみたら分かるけど一度城から出たらすぐ戻るのにも2Cくらいはかかるから

500 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:55:40.25 ID:4rg4xHWOO

>>494
>>495
お前等も荒らしか？
違うだろ？

501 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:57:11.45 ID:NEUhEeha0

>>500
ごめんよ、その書き込みで頭が冷えた

502 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 00:57:23.45 ID:qUR2nRNxO

>>494
どんなゲームでもそこそこの所まで行けるし友人もゲーム上手い人が多いから分かるが見下したりはしないが下手だなぁとは思う
それは無いだろ！って思う事はよくあるわ
でも話しかけられるのは嬉しいし教えるのも全然嫌では無いから聞いて貰うのはいいと思うよ

503 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:03:15.95 ID:34As5BdE0

単に顔を突き合わせるデメリットがあるから信用できんしそもそもマジで人みないゲーセンだから無理
新verはマナーの悪い奴が出入り多いから初日は行くつもりもないし信用できんから聞くのはいいわ

504 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:09:20.41 ID:upS925dHO

>>500
悪い最後に毒吐いてくな

>>499
>数少ない初心者の憩い場までこんな上から目線の奴が支配してるんじゃ話にならん

は？なんでお前が初心者庇って良い人ですよみたいな口聞いてんの？
その貴重な初心者憩いの場を途中で意味分からんコメで荒らしてたのは一体どこのどいつだ？
テメーがいかに正論モドキ吐こうがテメーにゃその権利すらねーから

ちゃんとやれば火門だろうが勝ってる人はいるじゃねえか
言われた事も出来ない癖に人並みに口聞いてんじゃねえぞクズが

まともに会話もゲームも出来ないならとっとと死ね

505 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:09:32.57 ID:34As5BdE0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
それでは引き続きアドバイスよろしく

506 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:11:28.06 ID:34As5BdE0

>>504
死ぬのはてめーだゴミカスが
俺は一切荒らしてない、あくまで今の状況を吐露してアドバイス求めてるだけだ
少なくとも俺が別のゲーセンで火門使ってた奴（正二位とか正四位とか）みても鉄砲に勝ってる奴一人もみなかった
火門のせいというわけでもなく単純に鉄砲が強すぎるんだよ
人並みに口は利くよ俺は言われたことをその場で精一杯やってきてるんだ死ね蛆虫

こんなのばっかりだから戦国は人こねーっていわれるんだよキチガイが

507 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:12:34.66 ID:2sO0xs1f0

>>496
開幕７０Cは、火門と富田しかいないから攻めてきたんだよ。
君だって相手の枚数少なくて、こっち有利だったら攻めるでしょ？それと一緒。

んで、火門で攻めたとこなんだけどね。
柵割ってからも行こうとしたのがまずかった。
相手は馬場しか落ちてないし、こっちは瀕死なんだから帰るべきだったね。
行ける兵力か、死ぬ兵力かを見極めるのが大事。

あそこで攻めなきゃ、出てくるまで時間かかるんだから逃げ切れたよ。

相性としてはかなり不利な部類だから家宝絡めたﾜﾝﾁｬﾝｽか、それこそ相手のミスを待つ試合運びにするのが大切だね。
再起家宝だったから、一回攻めて相手とつぶし合ってからのラストカウンターっていう手もあった。
火門の強みは張りついた時だからね。

それまでは、なるべく筒に火を入れないで攻めるフリしてグダらせる。
決して正面から挑んではいけない。相手のミスを待つのが重要。

全部実行出来れば勝てるよ。

はい、出来ない。無理。鉄砲強すぎ。以外の質問ある？

508 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:18:25.73 ID:34As5BdE0

>>507
要するに壊滅覚悟で柵壊せとか壁を犠牲にしてでも数減らせとかってアドバイスはそこにつながる
どうやったって絶対に不利がついて攻め上がってくるパターンばかりなんだよ
例外的には一発しか残ってない鉄砲しかいない状態くらいだが槍がいたら弾捨てて装填するし槍じゃ逃げ切れない
動画見れば分かるけど1分くらいのところで矢沢に3HITしかしなかったところも明らかに最初から移動したうえでだからな
射線出てからじゃ絶対によけきれない、出足はどの部隊も遅くなるからね
そういう意味でも予言できるような人間じゃないと槍で3HITは無理って言ってるの

火門のところも近づけないから槍つぶせない馬突撃できないと最悪のパターン
そもそも頭真っ白だから見極めとか身体的な問題で無理、大体判断するころには死んでる
もし早く切り上げてもどうせ逃げ癖だチキンだ罵られるだけ、滅茶苦茶すぎる

ワンチャンなんて無理どうやったって士気差も兵力差も部隊差も鉄砲相手にはつけられない
鉄砲が存在するかぎり鉄砲に勝つことは出来ない

509 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:20:43.68 ID:34As5BdE0

>>507
あと大砲についてだけど火をつけようと思ってつけたんじゃない
パニックになっててなんか気づいたら火がついてただけなんだよ

相手のミスを待ってたら大砲撃たれ続けるだけ、本当だから
槍が射程外だったら相手は鉄砲の前に槍おいて待ってるだけでいい本当に
もし自陣と敵陣の中央付近まで反対側から攻め上がったら最後もう鉄砲からは逃げられない
そういう滅茶苦茶な条件でやらなきゃいかんからミスも誘いようがない
槍を盛らないとゲームが成立できない仕様であるかぎり鉄砲に勝つことはシステム上無理になるんだよ
いくらこっちが頑張ったって全部鉄砲撃って乱戦やってでやられる
鉄砲の装填もめちゃくちゃ早いし明らかにすべてがおかしい

510 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:22:46.21 ID:GkoFmcAP0

>>504も>>507ももはや荒らしだな。

511 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:23:04.22 ID:34As5BdE0

忍弓にしたって中ほどを見ればわかるようにあんまり減らないし狙われてたら射程外まで下がれば済む話
忍弓は無視して問題ない存在なんだよ攻め上がってきたら打つだけだし攻めてこないなら下がればいい
柵を壊すとか壁を叩くとか以前に近づけないんだから対処も糞もないそういう兵種が鉄砲

次verはいよいよ鉄砲相手に運とかミスとか関係なしに勝てなくなりそうだしほんとどうなるんだろう
白ロックですらあのありさまとか絶対にありえん分断しようとなんだろうと関係なくなってくる

512 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:24:45.42 ID:2sO0xs1f0

>>508
頭が真っ白になっちゃうのはプレイングの問題じゃないかな？
落ち着いて戦場を見ながら判断するといいよ。

テンパっちゃうっていうなら、そうならないよう訓練するしかないね。
テンパら無くなるまで練習だね。

そしたらゆっくりとアドバイス貰ったこと実行するといいよ。
中途半端にやるのと完璧にやるのじゃ全然結果は違うから。

一通り言うべきことは言ったのでこれで終わるわ。

513 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:25:12.91 ID:wBXkLod4O

>>360
whiteババアの売春戦略は自演自称が明白だから犯罪者の選択をしたから、別に異論はないだろ。

514 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:25:52.36 ID:34As5BdE0

>>507
無理出来ない鉄砲強すぎが全てじゃん実際のところ
そこを無理やり言わせないようにしてる時点でアドバイスがそもそも成立しえないことを証明してる
それがばれると痛いというか恥ずかしいという気持ちが匿名にもあるからかみついてくるんだろう

初期の部隊配置も家宝選択も開幕も中盤もラストも何もかも分からない
コンテンツもなければ動画見てても足がかりが見えてこない
それくらい手さぐりな中でプレイしないといけないから詰む奴はマジで最初から詰んでるそういうゲーム
どう逃げようと槍じゃ鉄砲は4HIT確定するし車撃が来たらもう避ける選択肢すらつぶされる
どんな状況でもまず全部当たるそういうゲームになる、そうなったらもう火門じゃ絶対に勝てない
SEGAからしてこういう状況を作り出してるわけであどばいざーのフォローでなんとかなるもんじゃないよ

515 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:26:34.39 ID:WhnDOWIpO

荒らしに構うのも荒らし、触れず関わらず

カード追加されたら初心者増えそうだよね、追加カードは焙烙や車撃みたいに使い辛そうなのもあるから初心者にはオススメ出来なさそうだよね

516 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:28:17.57 ID:34As5BdE0

>>512
こっちが避けようとするとあからさまに鉄砲部隊にカメラが向いて槍部隊の位置が不明瞭になるわ
ミニマップも部隊が重なってわけわからなくなるわ槍マーカー見ても結局はじきで迎撃されるわ滅茶苦茶

テンパるのを一生懸命直そうといろいろ試してる（試合前に飲み物飲むとか深呼吸とかガムをかむとか）けど
それでもどうしてもパニックになって部隊間違えたり遊んでしまったりしてしまう

一生懸命こっちもアドバイスもらったことを実践してるけど全部叩かれる
無理をしないように早めに引いてもチキンだ逃げ癖だ言われる何をどう実践したらいいのかもわけわからないし
実践しようとしてむしろ勝率ガンガン落ちてる現状がある
馬の突撃だって突撃後に連続で撃たれて死ぬなんてしょっちゅうあるしなんかもうわけがわからん

517 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:28:55.64 ID:o7tG2Y2rO

これはさっさとスレ消費して正式なテンプレとして火門対策を記載するしかないかな？
1でも2でも火門くんの性質を記した文章と、できればこのスレのログへのリンクを貼る
以後触ったやつには>>2、とレスしてすます
このスレでそれができなかったのは残念だった、これでいくならさっさとスレ消費しようぜ、サンプルとしては荒れてたほうがいいから目一杯荒らしてください

518 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:36:41.96 ID:upS925dHO

>>506
お前マジでヤバいな
どんな名医なら治せるんだよ

>>92

これテメーだろ
あれか？ちょっと煽られたらすぐに荒らしていいとかいうご都合論かオイ？
一切荒らしてないとかのたまいやがったが、テメー前スレも本スレも荒らしてたよな？

あ、本スレは初心者憩いの場じゃないから荒らしていいとか？
なんとも素敵な初心者様で＾＾

そうやって暴言吐きつつこれだから初心者来ないとかｗｗｗ
主な原因お前だから
俺もだけど

火門で鉄砲に勝ってるヤツいないとか、じゃあどうやって正二位まで上がるんでしょうね？
鉄砲に当たらずに勝ち進んで来たってか？

寝ぼけたこといってんじゃねーよクズが

そりゃテメーがした事覚えてねーんだもんな
人の言った事理解出来ないなんて当たり前だよな

これ以上はお前の無い脳みそのキャパ超えるから遠慮しとくな＾＾

>>510
その認識でおｋ
もう以降は消えるけど

519 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:37:10.98 ID:NEUhEeha0

>>515
実際のところ使ってみなきゃわからんとは思う。
初心者の質問に答える側も環境に慣れなきゃいけないから滅多なこと言えないしな。

520 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:39:05.32 ID:34As5BdE0

個々のアドバイスじゃ他の状況に応用できんしそういう定石自体がないって話なんでしょ
だから運やミスしか機会がないけど
そもそもミスも運も見分けられないからどこで何したらいいか分からないままもうすぐ700戦になろうとしてる
どうすりゃいいんだよ何をやればいいんだよ俺はこれでも一生懸命やってるんだよ
それでもだめならあとどのくらいやればいいんだよ
どうやったらできるようになるんだよ頭がよければできるようになるのか
それとも動きや虎口のボタンを予言できればいいのかなんで相手ばっかり虎口とおって
こっちは一切虎口とおらないんだよその時点でもうめちゃくちゃだろなんかあるのかヒントみたいなのが
とにもかくにも鉄砲じゃ兵力減らすこと自体が困難だから城も叩けない滅茶苦茶なゲームになる

521 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:44:00.26 ID:jjLkfPFC0

2弾稼動初期ぐらいからプレイしてなかったんですが
VerUpを機に再開しようと思います
そこで相談なんですが、現在流行っているデッキを教えてください

今までメインで使ってきたのは
毘天デッキ、甘粕メイン、飛加藤＆利家、利家まつ、利家松姫、信忠松姫
などです。他はBSS半兵衛や1弾SRほぼ有り
流行っているデッキのメタデッキ、もしくは今持ってるカードで使えそうなデッキを作りたいと思います

522 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:46:07.40 ID:M2Ph+iXCO

>>521
それくらいは自分で調べようよ
明後日からは島津北条毛利がしばらくは流行るよ

523 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:47:10.51 ID:DrdQucJi0

>>515
しかし追加されたカードにつられて始める人もいそうだからの
新特技がどれだけのものなのか早く把握したいな

524 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:47:46.61 ID:zv6mr/HG0

数日ROMって初心者スレ見てたんだけど、何で火門君ってこんな朝早くから夜遅くまで粘着できてんのかなって不思議だったんだけど……
今学生って春休みなんだね。
だから多分火門君は小学生なんだと思うんだ、それならパニックとか頭真っ白っていうのも納得できるんだ。
10才くらいまでは並列処理ができないっていうこともあるし、その能力も個人差があるしね。

もしこれである程度成人近くまで年齢がいってるなら病気を疑ったほうがいいと思う。
主にうつ病とか強迫性障害かな、その気はレスにもでてるしね。
「絶対できない」、「わけがわからない」とか、他にもパニックとか頭真っ白とかも症状としてはあてはまるね。
だから一回病院に行くことを本気でオススメするよ。
多分ゲームがどうとかいう問題じゃないと思う。

この人みたいなこといってた学生時代のクラスメイト自殺したんだよね。
ゲームじゃなくてスポーツだったけど。

525 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:47:49.54 ID:ZVFImeTJ0

>>521
バージョンアップ後は全く別次元の戦いになりそうだからどうなるかわからないけど、
今はやってるのは掛かれ柴田、慶次信忠、上条の三方向に色々+した形、あたりかな

526 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:47:59.30 ID:6nYg2fAIP

今流行ってるのは、かかれ継承とか大ふへんワラとかかなあ。自分は魔境もかなり見かける
ただ今回のVerUpで環境かなり変わるし、ここら辺のメタデッキ作ってもしょうがいないと思うが

527 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:50:00.35 ID:XAPM1Osw0

一番の問題は鉄砲相手には一切価値筋が見えないってこと
どうやっても何をやっても全部切り替えされるビジョンしか見えないんだよ
避けても当たる散らしても削ってくる乱戦したら蜂の巣弾切れたらすぐ装填
やることなすこと全部裏目になる気がしてとてもじゃないが行動ができない
だから勝てる鉄砲は始めたばっかのやつか一部隊しか鉄砲入ってないようなパターンばっかり
怖くて何もできないがそれすら相手の士気溜めにつながるしどう考えても槍盛りの環境じゃ勝ち目ないだろ

528 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:50:36.30 ID:q3/Fc9MHO

>>521
カード追加で新特技も増えて今までのカードに修正も入るので、だいぶ環境変わるかと思われます
明日１日頑張るというわけでなければ、追加してからのんびり様子見でおｋかと

529 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:51:45.99 ID:NEUhEeha0

>>521
現在流行っているデッキは
ＳＲ柴田とＳＲ織田信忠の継承柴田、ＵＣ鳥居とＲ遠藤の6枚攻陣、ＳＲ真田幸隆の百火繚乱、ＳＲ前田慶次とＳＲ織田信忠の継承大ふへん、ＵＣ上条政繁の三方向ワラ
だいたいこの辺りかな。
あとは時々乱れ八咫烏とか車懸りの陣とか毘沙門天の化身とかをみるくらい。
結構ばらけているからメタ張るのは厳しいかもしれん。

あと、木曜日に150枚以上のカード追加＋既存の計略の大幅修正があるから、
次も先に挙げたデッキが流行るとは限らない、とも書いておきます。

530 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:51:51.58 ID:WhnDOWIpO

今流行ってるデッキのメタデッキ作っても明日でバーうぷするし意味無いんじゃないかな？

まぁ下方されなければ百火ならいつの時代でも一定はやれそうだよね

531 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:54:49.84 ID:XAPM1Osw0

北条がくることは救いでもあるけど狙撃にはどのくらい意味あるか分からないし
何より前方のみ防ぐという弱点もあるし乱戦になったら効果なくなりそうだしであんまり未来は明るくないな
動いて撃てるし相手に撃ち続けるって効果もあって盾交わして打ってきたりとか普通にありそうで困る
多分島津がめちゃくちゃ強い状態になると思う、毛利も一瞬は強いかもしれんが焙烙を威力半分くらいにすれば
使う奴なんてほとんどいなくなりそうな感じだな、SR元就からして劣化雪斎にしか見えん
とことん鉄砲使わせたいのが見えるよなぁ

>>529
そういや前にも遠藤と鳥居薦められたけど結局使い道がよくわからなかったな

532 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 01:57:13.18 ID:jjLkfPFC0

>>521です。みなさんありがとうございます

そうですよね…よく考えればVerUｐするんだからメタも糞もないですよね
とりあえずVerUpしたら、メタとか考えずに使いやすいデッキで挑みたいと思います
加藤中条あたりが今でも通用するのか楽しみです
ありがとうございました！

533 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:04:43.60 ID:XAPM1Osw0

馬なら槍を指せばいいか鉄砲に槍を指すことはできない、指す前に死ぬ
どうやれば鉄砲を倒せるんだどうやれば壁を溶かせるんだどうやれば相手の城にタッチできるんだ
鉄砲と試合すると勝ち負けに関わらず嫌な気分にしかならん
ほんと糞すぎる

534 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:06:26.16 ID:wBXkLod4O

>>360
↑すいとんしてねーで働けどね。

535 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:06:58.04 ID:g9oJBWdaO

>>524
小学生が700戦もできる金を持つとは思えん
多分なまぽもらって暮らしてるクズだと思う

536 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:10:41.54 ID:zv6mr/HG0

>>535

俺は手帳もらってるんだと思ってるけどね。
知○障害の軽度で。

537 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:10:53.23 ID:pAMdf8P50

>>521
今の状況で流行ってるデッキ聞いてもしょうがないと思うぞ
23日にカード追加含む大型アップデートがあるから今の流行りデッキは全部大幅弱体化されて使い物にならなくなる

一応事前情報からすれば今のカードでそこそこ使えそうなのは方陣と盟約の円陣（ただし朝倉4枚以上）あたりなので
とりあえずしばらく手持ちでやるんなら一条でも使っておくのが無難かと
ロケテのまま実装されるという保証はないけど

538 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:11:45.14 ID:XAPM1Osw0

いくら自分の動画を見ても何が駄目かが分からない
一生懸命士気の計算してもごちゃごちゃになって有利不利が分からない
どうやってみんあ理解してるかが理解できない
槍一部隊真ん中にいたら騎馬はもう機能しないのにどうにかなるとか言われる訳が分からない
どの場面見ても自分が勝ってる気がしない、いくら城ゲージ削ってても負けてる気がする
メインモニタで店内対戦見て指差して笑われてるのに被害妄想と言われるすごく腹立つし嫌になる
ゲームが下手ってだけでここまで叩かれないといけないのか滅茶苦茶すぎる

539 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:11:59.24 ID:pAMdf8P50

>>532
すまんリロードしてなかった……

540 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:12:28.37 ID:KC8eGp1BO

>>500
悪い、荒らしでいいからあと一言書いて立ち去る。

>>503
文字だけでアドバイス貰うより直接聞くのが一番わかりやすいよ。
顔バレが嫌なら遠征して聞けば良いよ。

てゆーかみんな仲良くしなよ。
俺もだけどみんな同じSEGAの養分じゃなイカ。

541 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:14:45.78 ID:XAPM1Osw0

>>540
遠征しても何してもどうせ叩かれ笑われるだけだ
下手糞はSEGAの養分でしかないしもともとリアルタイムで操作するゲーム自体下手糞だから仕方がないかもしれん
でも戦国時代扱ってるゲームって少ないし割と硬派路線にも間口が開いてたから楽しんでたけど
鉄砲が糞すぎて本当につらい何やっても何聞いても実践できる気がしない
だって足がかりがいっさいないんだよ、判断するためのさ
何が良くて何が駄目かも全然分からない、見方がいない状態で槍が一部隊いたらもう騎馬は駄目ってのくらいは分かる
あと鉄砲がいたら槍は攻めたら死期いくら使っても全滅するってことか
本当にどうにもならないんだ

542 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:15:06.20 ID:zv6mr/HG0

>>540

だって会話の成立しない感じがアスペルガーなんだもんよ。
この人以外なら仲良くしてるよ。

543 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:16:21.36 ID:jjLkfPFC0

>>537
いつの時代も方陣は使えるんですねｗ
毘天、加藤、としまつあたり使ってもどうしようもなかったら使ってみます
色々ありがとうございます！

544 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:17:34.16 ID:XAPM1Osw0

>>540
見返したくても頭も手の動きも何もかも悪すぎていくらやってもダメなんだよ
頭が悪いことも能力がないことも分かってるけどなんとかしたい
一生懸命やってもいくらやっても頭真っ白になるし部隊間違えるしカードが盤面からはがれなかったりふっとんだりする
頑張っても笑われるだけだし餌になるだけだしでもう行き詰ってる
こっちの鉄砲はすぐ死ぬけど向こうの鉄砲は無敵、何がダメなのか何がいいのか何が違うのかもわからん

545 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:20:03.97 ID:GkoFmcAP0

ID:zv6mr/HG0
お前、もう俺の中で荒らし認定な

546 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:22:30.91 ID:XAPM1Osw0

>>545
いちいち宣言しなくていいからね

実際のところ五位大名とか五位大大名って同じような心中だと思うよ
馬鹿にされてけなされて負けて笑われてそんなのの繰り返し、人がいない時間帯選んでこそこそやってるような奴ら
みじめなんだけど好きだから耐えてやってるそういう差別身分なんだよ
一生懸命やってるのに成果がでない、それでもなんとか頑張って成長しようとしても駄目駄目
そういう弱い生き物が実際にいるんだよ、頭も体も弱い奴らがなあ

547 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:22:58.06 ID:o7tG2Y2rO

自称わかってる人達でも｢荒らしでいいから｣｢荒らし認定覚悟で｣｢荒らしになったつもりで｣と逃げを打つほど
｢うぅうぅぅ～～～っ言ってやりたいぃ～～ガマンできないよおおぉぉ～～～～んっ！！！｣と身もだえさせる釣りマスター
火門くんがそこらの凡百の荒らしと違うところだな！

548 ：まみ：2012/02/22(水) 02:23:15.28 ID:gBKzSVkDO

>>4
援交BBA商法なんていみの判らねーことやってるのはホワイトブターだけだよね

549 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:29:02.75 ID:zv6mr/HG0

すごいよね、だって確実に>>545は火門くんも荒らし認定してると思うけど火門くんは>>546だよ。
荒らしを諌めるのさえも利用するからな。
考えてやってるか本当に病気なのか文章だけでは分かりにくいからこういうのは面倒くさいんだよね。
そろそろROMに戻るわ、みなさん頑張って。

550 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:39:03.98 ID:GkoFmcAP0

「荒らしでいいから」とか発言してる奴はそれが何の免罪符にもなってないことに早よ気づかねーかな？

ID:2sO0xs1f0みたいなテンプレ違反にも教えたがるバカ
ID:KC8eGp1BOみたいな馴れ合いバカ
ID:zv6mr/HG0みたいな煽り続けるバカ

荒らし本人どうこうじゃなくて
こういう「無視できないバカ」を規制するテンプレを整備すんのが先だろ

551 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:41:57.61 ID:zv6mr/HG0

>>550

ｵﾏｴﾓﾅー

552 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:44:24.99 ID:XAPM1Osw0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
無能が憎い、引きの弱さが憎い、ビビりが憎い、鉄砲が憎い
指差して笑ってた糞どもを叩き潰したい、常に最下位のホームでの立ち位置が憎い
一切近づけず勝てないままの仕様が憎い、一部隊いたら一切戦えなくなる騎馬が憎い
自分の運用の下手さが憎い、何が良くて何が駄目かの判断力のなさも憎い
何もかもが憎い憎い憎い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825

553 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:49:03.02 ID:WhnDOWIpO

俺も>>550に賛成だわ
火門も火門だが、ほかの奴も構い過ぎだ
ただ煽りたいだけの>>551みたいな奴も居るし、いつまで経っても終わらんぞ

554 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 02:53:09.34 ID:KC8eGp1BO

>>542
ゴメン無知だからアスペルガーってのが何だかわからんわ。
結構前から見てるけど昔格ゲで勝てなくて狩られまくってた頃の俺も似たようなこと思ったな～と
キャラスレで相談しても強キャラ使えよとか、～だけやってりゃ勝てる。とか。
まぁやっても負けたんですけどね。後から知ったんだけど相手が有名プレイヤーだったわけで。

まぁ戦国の場合は結局自分で気付けるかどうかだと思うけど
いくらアドバイスしてものきっかけにしかならないと思うから
俺は結構本気で聞いてんじゃないのかなーって思ったのよ。
俺もデッキ的に鉄砲苦手だから頑張って貰いたいなとは思うけど
アドバイスできるほど上手くないし文字より直接聞いた方がわかりやすいよとしか言えないから後は彼次第になっちゃうんだけどね。

555 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 03:13:16.46 ID:KC8eGp1BO

>>550
何をそんなにカリカリしてるのサ？
いつか誰かのアドバイスで気付くかもしれんだろ。
初心者スレで初心者ですって人が質問してんだからわかるまで何回でも答えてやりゃいいだろ。
無駄な書き込みってんなら俺もお前も一緒だよ。

んじゃお休み。

556 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 03:29:16.04 ID:zv6mr/HG0

俺のことを煽り続けるバカって煽ってるけど
>>550と>>553は自分はバカじゃないと思ってるバカだろう
その考え方なら自分たちが話題にだしてること自体がバカな行為なわけだし

俺は>>555に同意かな
荒らしだから無視するというやつは無視すればいいし、質問してるんだから答えるというやつは答えればいい

557 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 03:31:50.61 ID:o7tG2Y2rO

ホンットに自分達が荒らしてるって自覚ないのね

558 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 03:41:50.95 ID:FPSPjnBp0

動画見ても全然分からん
動画の見方教えてくれ
まえのかかれ動画みたいに相手が下手でもいいよこの際
動画の見方も分からんからいくらみたって先へ進めん

559 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 06:12:30.75 ID:mDXIVMfH0

昨日もレスしましたが勝ちたければ何でもしてみるべきじゃないですかね？イメトレは大事ですが'鉄砲には100%勝てない'と思い込んでるんだからイメージも負けますよ。それより実践あるのみ！
実際泰山をニ色→単色・鉄砲→弓と助言にしたがったら６連勝出来ましたし、いろんな人の助言に従ってみたらどうですかね？従わないなら助言もらう意味ないと思いますよ。
ちなみに動画コメでのアドバイスは入らないと思います。ここでアドバイスすれば同じですし。ニコ動の仕様はわかりませんが、コメが増える＝有名人とでもなるんですかね？

560 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 06:43:15.35 ID:Ma9xuIwh0

いまだに触れちゃう馬鹿を一人ずつ怒鳴り付けたくなってくるわ

アドバイスされたら一度試してみよう、って言うなら「スルーすれば解決するよ」ってアドバイスも一度試せ、全員が1ヶ月スルーすれば消える

561 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 06:57:13.06 ID:zPaXYmgDO

匿名の口だけアドバイスはあてにならんとか言ってる時点でもうだめだろ
じゃあ2chとかで質問するなってなるな

562 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 07:50:06.49 ID:6rXxtcEl0

初心者スレ伸びすぎワロタ

563 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 08:45:11.28 ID:4rg4xHWOO

>>550も>>553も火門くんに直接触れてるんじゃなくて
彼に直接レスする>>555や>>556が元凶だって言ってるんだよな
それがなぜわかんないのかね
とくに>>555は完全に状況が見えてないみたいだから困る

564 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 09:41:18.07 ID:GkoFmcAP0

>>555や>>559みたいに「荒らしが荒らしに見えてない真性のおバカさん」もいるわけで
（>>448を見ても荒らしに見えないってのは冗談としか思えないんだが）
だから>>430をテンプレ化して火門を明確に違反者扱い、
上記のような人達が「違反者にレスする違反者」になるよう、改めて提案したい

バージョンアップ後は、本物の初心者が来るかもしれないから
今の内に環境整備をした方がいいと思うんだがなー

565 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 09:44:52.31 ID:FPSPjnBp0

>>559
ニコ動に晒せってアドバイスがあったから晒してるんだよそれにようつべのアドレスもあったろ
なんか萎えちゃった、お前さんはもういいよかえってすごく残念だ

566 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 09:48:12.77 ID:wBXkLod4O

>>4
婆がニチャンネルすんなよデブスでナニも出来ないからネカフェに逃げるドブスババァﾀﾋねよ糟、white

567 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 09:52:23.09 ID:TE52u/4G0

久しぶりに来たけど荒れ過ぎワロタ

568 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 09:54:23.24 ID:mDXIVMfH0

>>560の言うとおりにいたします

569 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 10:16:25.48 ID:Mq7tCeMIO

回答可能、且つ答えたい質問にだけ回答する。残りは無視。
それで良いんしゃないの。
逆に匿名掲示板でそれ以上をやろうとしても無理でしょう。

570 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 10:33:50.46 ID:GkoFmcAP0

>>569
そんな自由を設けている限り、全員でスルーは夢のまた夢だな
反応が無くなった時に
荒らしがマッチポンプして「答えたいから荒らし相手でも答えただけです」って開き直れる
試しに>>559見ろよ、こんなに真面目に答えたって>>565みたいに荒らしを喜ばせるだけなんだぜ？

「違反者に答える奴は悪」っていうルールを浸透させないと
このスレは延々と荒らしの温床のまんまだぞ

571 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 10:39:37.89 ID:9sSg5dVe0

ヒント：相手にしてる人間は平日の深夜帯の書き込み

572 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 11:20:17.60 ID:1v/GC2mBI

泰山馬場、富田郷左衛門、多田満親、伴長信、木曽義康の泰山デッキでやっています
士気を貯める時間さえあれば勝てるのですが、開幕から押され
リードされてそのまま負けるというパターンが多いです
開幕の凌ぎ方を教えてください。

573 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 11:35:16.04 ID:lWwao8TF0

掘るんやったらどの章の何話目でどんな構成のデッキがいいの？

574 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 11:49:36.37 ID:GkoFmcAP0

>>572
テンプレに従って状況を詳しく（相手のデッキとか）書かないとアドバイスのしようがない
武将名も正しく
木曽義康っていうのはC木曾義昌だと仮定するが
槍兵がいないから敵に騎馬がいたら押されるのは当然、慣れない内は入れとけ

そのデッキのまま使うならば弓部隊を1箇所に固めつつ
周りを木曾がうろうろ突撃して、相手の騎馬に騎馬で対抗する
相手が鉄砲メインの場合は富田と伴、木曾に鉄砲の相手をさせること
鉄砲の前に壁がいる場合、富田と伴でそちらを殺してから木曾で突撃を狙う
富田と伴だけ固めてれば鉄砲に照準ロックされないから、他の部隊は彼らとは軸をずらすのが基本かな

その二人もだけど、弓兵のターゲットはほぼ1部隊に集中させて各個撃破するのが大事
分散して全部隊を同時攻撃とか端攻城とか考えてたら削りきれずに押されるわ

575 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 12:02:53.80 ID:M2Ph+iXCO

またテンプレごり押しか
回答者終わりすぎだろこのスレ

576 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 12:05:54.09 ID:mDXIVMfH0

>>572伴長信を槍に変えたらどうですかね？それと単色の方がやりやすいですよ。高武力槍が一番ですが、そこは資産によるでしょう。自分のデッキは低武力槍ばかりなので、初花:速兵を多田に付けて強引に接近戦させてます。

577 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 12:09:16.82 ID:wBXkLod4O

>>4
ﾋﾞﾋﾞﾘ卍
ｶｶって



578 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 12:15:17.55 ID:1T5x+JAQ0

>>572
泰山デッキで弓4はちと多すぎるから、弓は2か3で充分
あとさすがに槍がいないのは問題だから、馬場多田木曽梁田森長可はどうだろうか

579 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 12:45:42.28 ID:Mq7tCeMIO

〉〉570
ルール守る奴は初めから荒らさないでしょ。一見は真面目な質問者なんだし2chで排除は無理よ。
私の意見は、各々が自分の対応したい初心者だけ相手にしましょうて事。
触るな言っても最悪自演されるだけだし。

580 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 12:49:51.94 ID:FPSPjnBp0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
悪夢の1.11D、そして絶望の1.2へ
アドバイスよろピクねー

581 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 13:01:33.77 ID:o7tG2Y2rO

なんでここにきて荒らしに構うやつらが開き直ってんの？
荒らしに構うやつも荒らし、は基本中の基本だと思ってたが

582 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 13:09:15.64 ID:NEUhEeha0

>>573
掘るのなら初心者の章。デッキは騎馬以外で５枚がいい、と聞いたことがある

583 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 13:34:26.95 ID:GkoFmcAP0

>>579
＞ルール守る奴は初めから荒らさないでしょ。一見は真面目な質問者なんだし2chで排除は無理よ。
>>430をテンプレに盛り込めば、まずこいつが何度も質問できなくなるわけ
とはいえ、こいつは質問できなくなっても質問を繰り返すだろ
そうしたら「明確な荒らし」になる
荒らしと明示されれば、お前みたいに対応したがる奴が「荒らしに構うな」と集中砲火を浴びるようになる
それで黙ってくれりゃ、結果、スレがおとなしくなるんだよ
現に本スレではスルーされまくって、火門の影は薄いしなｗｗｗ

＞触るな言っても最悪自演されるだけだし。
だから「違反者に答える奴は悪」っていうルールを浸透させりゃいいんだっての
自演だろうがお前みたいな天然だろうが、荒らしに触れる奴を悪として扱おうって言ってるんだわ
それともなんだ、荒らしの片棒を担ぎたがってる奴には不満か？

584 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 13:50:07.48 ID:NnSyWz3i0

基本的にこんなスレにいるのは構いたがり＆構って欲しいやつらだからな

585 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 13:51:50.32 ID:fhQjzBaI0

>>573
初心者の章の第2章の鉄砲隊のやつを2コス4枚で両側端攻め
騎馬以外ならなんでもおk

全体速家宝とかは演出が長いので使わないでいい

586 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 14:06:30.70 ID:JzWMZb0b0

なんだ、火門くんレベルでも「荒らしと思いたいやつは荒らし扱いすれば？」ですむのか
俺もムシャクシャしたらここで死ねとかカスとか暴言吐いたりあああああああああわめいたり連投したりするかな
質問さえしてりゃいいんだろ？w

587 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 14:09:16.66 ID:epACGZgO0

>>ID:GkoFmcAP0
悪気がないらしいから一度だけ言うが
特定の輩を違反者とか明確な荒らしと認定したいらしいが、意味無いから
既に荒らしである者に対して認定しよう！とか構ってる時点で対処を間違ってる
一日でスレが200も伸びた功績は（一人ではないが）ID:GkoFmcAP0に依るものが大きい

というか、テンプレを便所掃除みたいな変なことに使わないで
必要なことは既に>>1-2に書いてあるから

とりあえず解決への道は>>560しかない
もしこの調子のままなら次スレは立てなくても良いかもしれないな

588 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 14:39:42.31 ID:FPSPjnBp0

>>587
出来るまで試さないお前が悪いで通すなら実際アドバイスするスレいらんよな
いうことがいちいちブーメランする様は見てて面白いが悲しくもあるよ少し考えてレスしたまえ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825

アドバイスよろピクねー

589 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 14:46:05.28 ID:wBXkLod4O

>>4
低レベの滓がナニ炒ってんのＷＷＷＷＷ

590 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 14:46:13.40 ID:mDXIVMfH0

スルーで良いんじゃないですかね？で助言するレスには'相手は荒らしだから止めて'とレスすれば良い。攻撃的口調になるから双方喧嘩になるわけだし、冷静に対応すれば揉めないと思いますよ。親切で助言したのにいきなり怒鳴られちゃ、怒鳴られた方も怒りが湧きますよ。
>>571今日は仕事休みですんで。明日なら良かったんですがね………。

591 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 14:57:28.75 ID:9qbYepLj0

>>588の動画タグひでぇ・・・・
なんだかんだで火門君も可哀想だなって思ってしまうぜ。

592 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 16:20:25.49 ID:DrdQucJi0

まあ明日からの新verで始める人が出てきて書き込みも増えれば、自然と一人に構ってられなくなるんじゃないか
彼も的外れなアドバイスするかもしれんがそれはやんわり指摘して、奇声書き込みしたら改めて荒らし認定すれば

593 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 16:33:42.13 ID:JzWMZb0b0

やんわりで済むならとっくに解決してると思うが

594 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 16:34:49.43 ID:FPSPjnBp0

>>592
的外れなアドバイスかどうかは取捨選択させるだけだろ
お前らが沸きからごちゃごちゃいうことじゃない

595 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 16:41:31.28 ID:NEUhEeha0

>>592
新verになってそうそう質問に答えられるやつも、なかなかいないはずだからそう考えればあぶり出しは楽だろうな

596 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 17:42:19.09 ID:GkoFmcAP0

>>587
お前がスレの流れを読んでないのは、よくわかったわ
「>>560をやろう」じゃなくて、そのために何が必要かって話をしてるのがわかってないみたいだしな
スレが伸びた云々言ってるけど、バージョンアップ後に伸びるより、早めにここが落ちたほうがいいだろ？現実的に考えて
少なくとも「次スレを建てなくてもいい」なんて本末転倒な発言はできないわｗｗｗ

>>590
>>559で堂々と荒らしに直接構っちゃった人間が何言ってんの？

597 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 17:54:56.87 ID:WpiovJSv0

>>588　上の動画ね
矢沢が里美に踏まれるまでの富田が死んでる。大筒周辺で弓打たなきゃ
1:52あたりの甘利ﾌﾞｼｭは矢沢撤退してもいいから高梨の槍消して凸すればおｋ
あと馬場三方向だったら疾風迅雷メインで戦った方がいいかもしれんね
富田も乱戦させて相手の槍消して疾風迅雷って流れでもうちょいマシになると思う
初花なんだから1回は全滅してもいいのよ？
あと何か火門にこだわりあるん？

598 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 18:00:31.37 ID:FPSPjnBp0

>>597
撤退させていい撤退させたら駄目の判断が全くできん
大体一方的になるし馬も下手糞だから槍1部隊いたらやられるレベルだし
相手が再起持ってる可能性考えたら再起先うちしたら勝てないと思う
火門にこだわりはないけど他に扱えるデッキもないし
中途半端に使えるカードを欠いてデッキ組めない状況だし

どこで富田を使えばいいかもさっぱり分からんし配置も○○したほうがいいって言われても局地的すぎて
かんがえの基本がないから理解が全くできん

599 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 18:02:50.14 ID:ToKIRI+t0

>>573
最速は2コス足軽4枚で初心の章2話で両端から前出し、浅刺し補正のかからないようにカード上端の辺全てを攻城ラインギリギリにおくと攻城2回ずつ、88～9カウント程度で落城のはず
前の追加の時にはこの方法でやってた、開幕速軍奥義はかえって遅くなるから無意味
、槍だと2回で終わらなかったりしたと思う
もうずいぶん前の事だから変わったり間違って覚えてるかもしれんから一応気をつけて

600 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 18:38:53.31 ID:g9oJBWdaO

できんやられる勝てないと思う扱えるデッキないデッキ組めないさっぱり分かん理解が全くできん

601 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 18:41:34.94 ID:WpiovJSv0

>>598
動画でもう富田使わないとか言ってたから富田についてはもう良いんかね、富田強いと思うんだけど
結局前出ししかできないってこと？

602 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 18:47:06.56 ID:jSgTGKF+0

富田動かし杉
放置してりゃ勝手に弓撃ってくれんのに

603 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 18:57:21.11 ID:FPSPjnBp0

>>600
他にデッキ知らないし
>>601
高コスにスペックだけの弓使うとお荷物にしかならん
どうせ忍の使い方もわからんし
>>602
でも壁が薄すぎてすぐ死ぬから結局富田使わないとだめになる

604 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 19:00:26.63 ID:upS925dHO

>>596
お前噛みつき過ぎ
頭冷やしてからもう一回自分の書き込み見てみろよ
それで何も思わなかったらお前俺らと同類だぜ

605 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 19:01:41.74 ID:WpiovJSv0

>>603
で、結局富田どうしたいの？

606 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 19:11:34.12 ID:4rg4xHWOO

あの話の後でも荒らしを構う奴がいるのが驚きだ
>>602とか>>605とか荒らしの自演を疑うレベル

そう考えると自治厨の意見が正論に見える
強引に黙らせないと全員スルーとか無理だ

607 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 19:36:14.07 ID:JzWMZb0b0

火門も火門を構ってるやつもこのスレを荒らすためにやってるからな
理屈で説得しようというのが無駄

608 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 19:57:53.26 ID:FPSPjnBp0

>>605
富田は外す
あれ入れたらマジで勝てなくなった
槍が足りなくて騎馬デッキにもすぐやられるしさすがに笑えん

609 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:07:57.60 ID:qUR2nRNxO

スルー能力無さすぎだろｗ
火門は元々ふたばにいたが今じゃ誰１人として返事しないからこっちに来たんだなｗ

610 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:11:24.16 ID:FPSPjnBp0

>>609
あっちはあっちで大概ガキおおいよ
やっぱ戦国界隈って精神年齢低めなんだよ

611 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:16:22.23 ID:JzWMZb0b0

確かに火門くんに挑発されてホイホイ釣られてる子たちは確実に火門くんよりは精神年齢低いよな
火門くん、みんなに人生のアドバイスしてあげなよ

612 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:16:59.06 ID:kQ88TcRA0

火門で散華にぼろ負けしてきたんだがどうすりゃいいの
こっちは内藤、甘利、保科、矢沢、大熊
相手は宇佐美と山浦とあと忘れた、たしか5枚で単色

疾風迅雷で宇佐美狙ったけど
山浦に妨害されてる間にこっちの前線が壊滅してかなりの城ダメもらった

613 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:22:24.98 ID:FPSPjnBp0

>>612
そもそも武力的に火門が有利に立ち回れるデッキの方が少ないと思うよ
速度上昇陣以外は鉄砲が有利すぎる貫通があればなおよし

疾風迅雷は裏の手にならんらしいからなぁ
1.2でどうなるか知らんが挑発で山浦引っ張ったりとかかな
一番いいのは貫通鉄砲だろうけど

614 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:25:06.01 ID:FPSPjnBp0

ただ実際に触ってみたら分かるけど今の武田って2.5コスより上じゃないと表も裏も計略用意できないんだよな
2コス以下で裏の手に相当する計略持ちが一切いないからかなりきつい

615 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:28:21.40 ID:NEUhEeha0

>>612
武力上昇値が違う以上まともにぶつかっても勝ち目はない。
素武力の高さを生かした開幕乙ぎみにせめて城を殴る。
後はひたすら防衛戦に徹する。
ただ、散華でマウントとられると何もできなくなるからなるべくラインは維持する。
後は疾風迅雷で宇佐美にプレッシャーかけたり、覚悟の構えで強引に宇佐美への道をあけるくらいかなあ
難しいけど相性不利である以上無茶をやらなきゃ勝てない。

616 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:29:28.06 ID:wBXkLod4O

>>4
あの婆さん叩かれ撒くってもぅ駄目(T^T)ﾎﾜｲﾄ

617 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:33:43.42 ID:FPSPjnBp0

>>615
つーかここまで不利ばっかだと火門がまともに戦えるデッキってあるのかね
なんかマジで火門って雑魚カードじゃない？

618 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:45:09.82 ID:ZVFImeTJ0

いつの間にか火牛すらも裏の手にならないことになっていた、まさにびっくりである

619 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:52:55.10 ID:FPSPjnBp0

>>618
火牛忘れてた
それ以外は？後方采配も一応裏の手ではあるが本人スペックがあれだしなぁ

620 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:55:49.96 ID:NEUhEeha0

>>618
彼の言っていることが見当違いなのは今に始まったことじゃないよ。
ツッコみどころ満載だけど、触れちゃダメ。

621 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 20:58:10.83 ID:1v/GC2mB0

>>574
誤字＋説明不足にもかかわらず懇切丁寧なアドバイスをありがとうございます。
まずは弓サーチによる集中射撃と槍の導入から始めたいと思います。
>>576
単色かつ高武力槍ですか。UC保科正俊やR板垣信方がいいでしょうか？
>>578
動かない方が武力が上がるので弓が合うと単純に考えていたのですが
確かに騎馬に突進され放題で忍者組が矢を射る時間が激減してました。
森長可は大好きなカードの一つなので混色デッキも組んで試してみます。

御三方とも丁寧に答えて頂きありがとうございました。

622 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 21:12:32.48 ID:FPSPjnBp0

>>620
じゃあ火牛以外に何があるか言ってみろよオラ
こそこそしてないでかかってこい！！！！

623 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 21:24:44.94 ID:o7tG2Y2rO

さあこの釣り針には何匹かかるかな？
火牛以外の裏の手ですよ～、論破しちゃえ～

624 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 21:33:29.49 ID:MfclUb5c0

絶望入りデッキを考えているのですがうまく浮かばないのでアドバイスをお願いします。

今考えているのは

柿崎　絶望　十河　三好義賢　山吉　あたりです

625 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 21:38:31.35 ID:FPSPjnBp0

>>624
正直上杉単でよくねって思ってしまう
もし絶望の陣がどうしても使いたいなら1.2のカードを待ってみたらどう？
次は他家がめちゃくちゃ充実するみたいだし絶望の陣といいコンボが組める奴でるかもよ
鍋島とか竜造寺とか

626 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 21:46:32.89 ID:mDXIVMfH0

>>621高武力槍なら、兵付き家宝付ければかなり粘れると思います。経験から基本待ちの、計略先打ちになるので先制できれば有利になると思いますよ。泰山・板垣・多田・弓・騎馬が良いかと。
後は自分に扱いやすいようにアレンジですね。自分は、低位ですが泰山で６連勝出来ましたので、慣れれば勝ちを重ねられると思いますよ。

627 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 21:46:52.16 ID:uqn8EAmn0

>>621
単色泰山だったら、矢沢・黄梅院あたりでも良いんじゃない？
矢沢：伏兵＋武力と統率のバランスが良いから開幕安定。
黄梅院：挑発は何かと便利

ちなみにキチンと弓が撃ててれば、泰山は弓2枚でも機能するよ。
しっかり槍で相手の騎馬をけん制して、弓2枚が1部隊ずつ落としていくのが大事。
開幕リード取られる時も攻城部隊にしっかり弓当てておけば、トータルの城ダメは随分減るよ。
大まかな立ち回りは>>574が書いてくれてる通り。

開幕のリードがまくれないから、開幕の被害抑えたい。だったけど。
覚悟泰山にしたら、攻城も取れるようになるから、そっちも試してみても良いと思う。
信繁・泰山・矢沢・里美or木曾・黄梅院が個人的にオススメな覚悟泰山レシピ。
通常の泰山と違って、ワンスルーが出来ないのが強み。

628 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 21:48:28.68 ID:esOVCr+P0

>>624
そのデッキを使ってみて、絶望陣使った上で柿崎（＋山吉）に士気がまわると判断するならそれでいいと思う
すぐにバージョンアップするのでアレだけども、今バージョンなら十河を１コス２枚にしてもいい
（次バージョンであれば、１コス２枚＜２コス武力８かも知れない）

それ以外で絶望を主にするなら、陣の中で計略を使う必要がなく２色の士気あふれに備えて今川の精鋭系と組むのが一般的です

629 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 21:49:52.87 ID:NEUhEeha0

>>624
魔王上洛になって直後に見かけたことがあるのはR朝比奈泰能とUC冬姫をいれた3色デッキ。
効果が切れないカウントで精鋭舞踏術を発動させて泰能を相手の城門に張り付かせ、陣頭援護をひたすらかける。
後は絶望の陣でマウントをとる、というデッキ。決まれば強いけど、準備するまでが大変だから流行らなかった。
頂上対決で上条ワラのお供として使われていたのを見たことがあるけど、使いこなすのは難しそう。

計略時間の長い強化計略や妨害計略ならば活かしようがあるかもしれない。
wikiでは老虎とのコンボも進められているし、漆黒の暴威と組み合わせて使ってみて、いろいろ自分なりに研究してみれば？

630 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 21:52:58.78 ID:FPSPjnBp0

で武田には火牛以外に2コス以下で裏の手あるっけ

631 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:06:14.82 ID:uqn8EAmn0

>>624
絶望＋柿崎って運用が固定であるなら、山吉の枠は安宅の方が良いと思う。
絶望・柿崎が苦手な速度上昇騎馬の対策になるし。
ただ、柿崎使いたいなら今川のグッドスタッフ、絶望使いたいなら他家の脳筋連中と組む方が楽だと思う。

632 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:06:30.58 ID:mFNnFOig0

>>630
火牛以外は殆ど使われてないが、一応忍法影縛りや水手断ちがあると思う

633 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:10:52.64 ID:NEUhEeha0

>>632
>>622->>623を見てほしかったな

634 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:12:09.56 ID:FPSPjnBp0

結局まぁ2.5から持ってこないといかんわけだが1.1までは陣形ばっかり妨害が啄木鳥のみというありさま
どうやって裏の手仕込むかね

635 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:14:07.36 ID:mDXIVMfH0

>>621原昌胤もありかもしれません。采配持ちですし騎馬ですから、後方からも素早く戦場に駆け付けられると思います。

636 ：ホワイト加齢ブター：2012/02/22(水) 22:16:25.27 ID:wBXkLod4O

>>79
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/arc/1323912779/?kenken=%83%5C%81%5C%83v

637 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:16:58.99 ID:FPSPjnBp0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028772
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17028825
アドバイスよろピクねー
火門に入れて使いやすい裏の手セットで
ちなみに2.5から上を見ると基本陣形か超絶ばっかり
采配は覚悟赤備え風林火山瀬田くらいか
2.5コスで火門に合いそうなのはマジで啄木鳥しかない状況

638 ：624：2012/02/22(水) 22:32:00.63 ID:MfclUb5c0

皆様ありがとうございます、参考にさせていただき色々試してみようと思います。

639 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:33:07.45 ID:q3/Fc9MHO

しかし一度プレイしているところを見てみたい気がする
もしかしたらスレの書き込みと同じように、鉄砲死ねとかああああとか大声上げながらやってるかもな
それならホームの人からバカにされたり笑われてしまうのも納得だが

640 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:41:51.76 ID:Ma9xuIwh0

>>632、>>635、>>639
荒らし死ね

641 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:43:48.26 ID:V5S/CTTR0

>>640
落ち着け、よく見ろ　>>635は>>624（の前レスが621）宛てだ

642 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:44:19.83 ID:mFNnFOig0

>>640
おお怖い怖い

643 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:51:25.91 ID:OADMWO7n0

友人からの勧めで今日からはじめてみましたが、
明日からバージョンが変わるそうですね。

とりあえず友人から借りたカードでやってみましたが、
鉄砲と言うのは非常に怖いですね。
ためしに6位で3敗もしてしまいました。

644 ：643：2012/02/22(水) 22:55:29.76 ID:OADMWO7n0

借りたカードで組んだんですが、
馬)加藤段蔵、
刀)望月千代女
槍)出浦守清
弓)恭雲院
弓)伴長信

ってくみあわせでやったら、なんか相手が何もできずに、
苦手だった鉄砲に対しても連勝できました。

645 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 22:58:58.10 ID:OADMWO7n0

最終的には、
馬)加藤段蔵
刀)望月千代女
槍)禰津神平
弓)富田郷左衛門
弓)伴長信
ってなって、
5位とか言うところは15連勝して4位になったのですが、
どこか変えるとこありますか？
友人は忍がついているカードは一通りくれました。
(チドリと言うカードだけないと言っていました。)

646 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:09:42.47 ID:esOVCr+P0

>>645
勝てているんならいいんじゃないですか？
そのデッキは３色の忍単なんで、特に下位だったら対処法知らない相手が多いので勝率稼げるでしょう
ただし、士気最大値が低く、統率も低い（代わりに武力高い）というピーキーなデッキです
いざ壁に当たって他のデッキに乗り換えたとき、勝手が違うので負け続けるような感じになると思います
今のデッキでいじるなら（忍単でいくなら)、槍が１なので望月千代女のとこを他家の和田か出浦に入れ替えてもいいです
千代女が役に立っていないと思うなら変更もあり
また、伴を恭雲院に変えると対応力が上がります

647 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:12:33.16 ID:WhnDOWIpO

>>645
忍は普段相手から見えなくて鉄砲のターゲットにされないから、鉄砲には滅法強いよ
デッキを変えるとするならUC伴を武田のUC出浦盛清がオススメ

忍は鉄砲や弓には強いけど騎馬とか槍には微妙だから、相手の騎馬を迎撃や突撃させない為に槍は複数入れた方が良いね

648 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:14:06.65 ID:6rXxtcEl0

>>645
忍単にこだわるなら変えるところはないです。
今のところ勝てているようだし、限界が見えるまでは無理に変える必要もないでしょう。
他のデッキを試したいなら、wikiのデッキのページに
一通りデッキのキーカードになるカードは掲載されているので参考にするといいのではないでしょうか

649 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:17:41.03 ID:OADMWO7n0

でも上で忍は鉄砲相手には役に立たないとか言ってますよ？
まぁ相手の鉄砲は撃たずに勝手に引いてくれてたから
そんなことはないかとおもいますが･･･？

650 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:17:53.76 ID:mFNnFOig0

>>645
次Ver.で千代女は計略が下方修正されるから、千代女→出浦に変えるのもアリ

651 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:19:39.52 ID:OADMWO7n0

あと友人は槍なんて飾りだ。
って言ってました。

突っ込まれる前に計略で脚止めればいいと
友人は弓しか使ってませんでした。(笑

652 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:20:38.01 ID:1v/GC2mB0

>>626
なるほど、今まで馬場さんにのみ着けてましたが家宝で槍の寿命を延ばして弓を活かしつつ
少しでも兵力のある状態で計略を先に打つ、という戦法が安定しそうですね。
>>627
これはまた詳細なアドバイスとデッキ構築例ありがとうございます。
弓２枚と槍２枚ならサーチや騎馬対策もある程度は楽になりそうです。
さっそく持ってるカードで組んで試してみたいと思います。

653 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:24:56.82 ID:esOVCr+P0

>>649
あなたはまともに話きいてくれそうなので説明しますが、忍に鉄砲のロック合わせるためには
他の部隊近づけるなりで姿みつけないとどうしようもないんですよ
近づかないと弓で撃たれまくり、近づくと今度は鉄砲のロックで悠長に狙いつけてる時間ないしで大変
少なくとも鉄砲を使ってる自分にしてみれば、忍は相手にしたくない特技なんです（つまり有効ということ）
カードをくれる友人がいるなら、鉄砲のデッキ使って友人に忍者のデッキつかってもらって試せばわかると思いますよ

654 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:40:00.97 ID:Y4u/UYsD0

>>642
お前が悪いんだよ

655 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:45:13.62 ID:mFNnFOig0

>>654
俺以外にも同じような奴がいるのに俺だけ荒らし扱いか、自治厨は正義感が強いことでｗ
まぁこれ以上レスすると654が真っ赤になって飛んできそうだから次スレまでROMっとくわ

656 ：ゲームセンター名無し：2012/02/22(水) 23:52:46.78 ID:ekPXUiS8O

>>649
忍の鉄砲に対する利点は>>653の言う通りだけど、鉄砲が絶対当たらない訳じゃないからね

斎藤朝信とか孫市みたいに複数の武将を同時にぶち抜けるやつは位置どりを間違えると一気に蒸発する可能性もあるから気をつけた方がいい

657 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 00:04:00.91 ID:uqn8EAmn0

>>649
忍持ちは特技発動中は弓や鉄砲のターゲットとして選ばれないので、隠れている限りは一方的に攻撃できる。
（>>656が言う通り、鉄砲の攻撃を食らわないわけではないので注意）
特に鉄砲主体のデッキだと筒が城ダメのメインになるので、
筒上に布陣→サイドから忍者に荒らされる　ってなるので鉄砲主軸で忍多めデッキを相手にするのはかなり辛い。

>>655
>>640見たら自重してくれ。
ってか>>463,469　みたいなレスしてるんだから、触るな。

658 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 00:16:42.64 ID:SjlO8Ird0

>>649
このゲームは結局のところ鉄砲を多くいれたデッキが勝つゲームだから
忍でやるなら滝川一益と岡正吉は入れたほうがいいよ
富田は弱いから富田と加藤弾蔵を外して滝川と岡にしたほうがいい

659 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 00:17:14.09 ID:UMtAcq1m0

火門の天然荒らし行為でみんなピリピリしてる時に
一々混ぜ返すようなレスするなって事だな
これでも読んで落ち着いてくれ
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

660 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 00:25:21.04 ID:3//aIBxh0

ＮＧ：SjlO8Ird0

661 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 00:51:32.54 ID:Hz+P0lfj0

>>649
対応出来ない人には統率スペックの低さを考えても未だに超強特技、見えない事が弱いなんてありえない
ただ対策されると統率の低さからいろいろ不便に感じる
が相手に対忍を強いれるので裏をついたり、どうしてもカバー出来ない隙を突く事で嫌らしい一枚になれる

662 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 01:00:25.06 ID:gkUIebGm0

>>658
初心者が初心者にアドバイスする場じゃねーよ、それに加藤「段蔵」、岡「吉正」な
あと富田弱いとか自分使えないだけでネガるな

663 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 01:17:52.60 ID:hs09D16d0

>>662
触れるなよ

664 ：火門くん：2012/02/23(木) 03:10:24.31 ID:jbxyn6XP0

鉄砲が怖くて城から出せないのら～
鉄砲に負けて悔しくてウンコもらしたのら～
着替えがないからそのままウロウロするのら～

665 ：火門くん：2012/02/23(木) 03:11:05.53 ID:jbxyn6XP0

鉄砲が怖くて城から出せないのら～
鉄砲に負けて悔しくてウンコもらしたのら～
着替えがないからそのままウロウロするのら～

666 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 03:34:38.58 ID:IAmtpvcC0

>>649慣れてきたら出城にも気を遣ってみると良い。相手は出城時の土煙で判断するから、二枚同時に同じ場所から出城させれば相手は気が付かないかもしれない。

667 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 03:41:03.04 ID:IAmtpvcC0

追加。余程の事が無いかぎり最大士気優先です。ニ色以内の方がよろしい

668 ：643：2012/02/23(木) 07:07:25.80 ID:4w0ZFPZj0

>>658
ご意見ありがとうございます。
加藤段蔵をはずせと言うことですが、ありえないですね。

友人には、最後の虎口特攻、機動性の確保から、
馬はないと多分回らない。

669 ：643：2012/02/23(木) 07:08:04.73 ID:4w0ZFPZj0

鉄砲は撃ちきった後乱戦するんだが、
忍びの場合それはできないから、
槍、弓大目にしたほうがいいと言われました。

自分のデッキは基本的には大筒中心の戦い方はできないからと
機動力と、相手困惑させて勝てと言われましたから

それでも必要なのでしょうか？

670 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 07:36:03.92 ID:+IXkkoAI0

いや、忍単は相手撹乱してなんぼだからそれで間違いないよ
段蔵はあまり外すべきじゃないかな、3色になるけどそれだけの仕事はするし
むしろ士気余り対策に他軍の和田引っ張るのもおすすめ、3色まで来たら4色もさほど変わらんし

忍鉄は一応滝川だけは居ると便利かもね、筒の攻防や虎口防衛も最低限できるようになるし、
固まってたらとりあえず撃っとけレベルで相手をグダらせることのできる計略だし
どうしてもキツイであろう足並み揃えて号令、千代女使っても鉄や弓で瞬殺から号令ってパターンに対処しうるし

ただまぁ富田、伴の2枚忍弓体制も強力だし、千代女もこの2人と組んでるこらこそ嫌らしいはずだし、
そもそも忍単なんて楽しんでナンボなデッキだから色々試してみるのをオススメする

671 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 08:28:09.89 ID:ArBPdtHK0

>>669
まあ統率差で弾かれるから大筒戦は難しいし対鉄砲も難しいとこはあると思う、正直なとこ。
でも別にだからってデッキとして完全にネタなわけでもないんだから自分なりのデッキ作って楽しめばいいよ。
どこまでいけるかなんてまだ誰にもわからないだろう。

672 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 20:51:09.91 ID:0KeQ9+nMQ

診断をお願いしたいです。
新弾のカードが入っていて申し訳ありません。ですがあまり尖った性能でないのでお願いします。
BSS土屋は7/4気合槍突貫です

BSS土屋、UC土屋、内藤、夜叉美濃、大熊
リーグは正五Ｂ
土屋兄弟を使いたくて組みました。内藤の火門で火力を底上げして潰しきります。マウントとったら高武力槍で槍消しをしてUC土屋で潰していきます。
資産は最新カード以外コンプでお願いします。

673 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 20:57:07.46 ID:0KeQ9+nMQ

続きです。
苦手は鉄盛り、三段です。土屋が速度上昇馬じゃないので槍だらけで打ちおとされます。あとは、中統率程度なので百花も少し苦手です。
家宝は全体再起をつけてます。

674 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 21:08:56.04 ID:j7RuS3Og0

>>672
火門はもう無理だと思う
士気に対して武力が全然上がらないうえに時間短すぎる
まだかかれあたり使った方がマシなレベル

675 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 21:31:11.35 ID:0KeQ9+nMQ

>>674
ありがとうございました。
しかし武田単色で組みたい場合全体強化でスタンダードなのが火門ぐらいしか思い付かないです。
瀬田はやってみたらさばききれず、風林火山は無理でした。
方陣も今では過去の遺物ですし…
アドバイス欲しいです。出来る限りBSS土屋は使いたいです。

676 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 22:53:59.52 ID:dXgsOyWh0

>>672
土屋兄弟は固定なのかな？それならこんなんでどうですか？
BSS土屋、UC土屋、SR馬場、R恭雲院、C諸角
BSS土屋、UC土屋、ＳＲ瀬田信玄、C矢沢、UC黄梅院
BSS土屋、UC土屋、R内藤、C矢沢、C多田

こういってはなんだけど、土屋兄弟を無理に固定で組まないほうが強いデッキにはなると思う。
全体強化はほしいというなら火門に、瀬田、それに風林火山も普通にやれるデッキですのでお好みで。
少なくとも無理なんてことはないです

鉄砲対策はwikiの初心者指南のページにある全国対戦指南を参照。
一通りの鉄砲対策は書いてあります。
鉄砲相手が苦手なら、素直に瀬田か疾風陣あたりを使うのがいいと思います。
練習が必要なデッキですが鉄砲相手は基本的に相性勝ちできます。

677 ：ゲームセンター名無し：2012/02/23(木) 23:03:12.89 ID:0KeQ9+nMQ

>>676
土屋の兄は固定じゃなくても大丈夫です。
瀬田と風林火山は今回から初速で刺さるようになりそうで敬遠しています…
風林火山はランカーさんで愛用されている方もいらっしゃる通り戦えるのですが、９士気分の活躍をさせてあげられなくて使っていないです。
診断ありがとうございました。指南を見て疾風陣とうも見てみます。

678 ：火門くん：2012/02/24(金) 01:17:44.84 ID:jxxczN5B0

鉄砲が怖くて城から出せないのら～
鉄砲に負けて悔しくてウンコもらしたのら～
着替えがないからそのままウロウロするのら～

679 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 01:20:47.13 ID:5Y6xV9lAO

>>636
チョンコから嫉妬されるホドの激貧困者
ホワイトブター

680 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 07:29:59.04 ID:OWsEww72O

>>677
武田家を使うなら勝頼の猛進の陣をおすすめする

相手の城に触れても跳ね返らない&乱戦ダメージが上がったから

あとは新カードだけどSS武田信玄の魚鱗の陣とかもなかなかよかった

681 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 08:30:36.51 ID:IW2eiXj70

>>680
武田勝頼の「猛進の陣」がヴァージョンアップで、特に強くなった
という意見が多くあります。しかし自分は勝頼のカードを持っていません。
カード購入を検討していますので、できればどのくらい強くなったか
教えてもらえませんか？　勝頼のカードではどのランクリーグまで通用
しますか？

682 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 09:01:54.73 ID:zzSwowpLQ

>>680
アドバイスありがとうございます。
勝頼はもっているのですが迎撃の仕様変更が怖くて使っていませんでした。
試してみたいと思います。
あと、勝頼は発動時(ﾂｷｽｽﾒｰのカットインが出る前)にカードが向いている方に進むという感じで良いのですよね？
前に使ったときにバラバラに進んで焦りました。

683 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 10:28:40.87 ID:OWsEww72O

>>681
>>682
まとめて説明させてもらう

一つ目、勝頼は10/3気合魅力とスペックには恵まれていて、今回のバーウプにより「騎馬の基礎突撃ダメの減少」&「突撃した側にも敵との武力差による微々たる接触ダメが発生」という仕様変更により高い武力&気合い持ちの騎馬が強くなった。

二つ目に「猛進の陣」の敵城についても跳ね返らなくなったという計略変更。これにより短時間だけど高い武力のまま城に張り付けるようになった。

最後に乱戦ダメージの増加。高武力であればあるほど、相手の敵部隊を溶かしやすくなったから武力＋７の猛進の陣はかなり強くなった。

684 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 10:38:42.47 ID:OWsEww72O

続き

いい所ばっかり書いたが、もちろんデメリットもある。猛進の陣は計略時間は短いし相手が部隊をまとめて進軍してこないとぶつかりにくいし、勝頼自身が猛進の陣内では槍に刺さる。

だけど猛進の陣は士気４と軽いのでBSS土屋の突貫の構えとのコンボができるし、退却にも使える。

強制移動は全部隊のカードの向きを気をつけるようにするしかない。

味方槍部隊を前にだして後ろに勝頼を置いて猛進すれば、槍オーラが消して突撃という荒業もできる。

扱いは難しいけど現環境では強いカードだよ

相手に焙烙持ちがいたら勝頼に統率上げる家宝必須

685 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 11:05:54.62 ID:OWsEww72O

失礼、退却には使えなかった。

どのリーグまで通用するかはマッチ運とかも絡むから知らんが、単純なぶつかり合いでは強いからそこそこいけるはず

686 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 13:34:06.92 ID:AZDZx5Yq0

猛進使うならやられる前にやれの精神でやれ
強制前進だから端攻めとか横に回られると対処し辛いが武力大幅アップ＆移動速度アップ効果が有るから
ノーガードでの城の殴り合いならこちらが勝つしまともにぶつかれば乱戦ダメアップの恩赦も受けて敵をすり潰せる

本人もダメ計とかには弱いが高武力の気合持ちと落ち難いし
現バージョンではかなり強い方だと思うよ

687 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 16:30:38.21 ID:9cyiG9bOO

ヤバいと噂のチェスト対策に佐々成政と佐久間(鉄砲)をいれた織田でいこうと思います
(前田利家、まつ、佐々、佐久間、武井、柵高山)
佐々の計略でチェストは受けなくなるんですよね？
あと向こうがチェストを打ったあと佐々でも間に合いますか？
向こうが打つ前に佐々ですか？

688 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 16:41:05.92 ID:nHbLnrQG0

母衣衆は秘剣を防げないので剛剣(チェスト)も防げないと思われます

689 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 16:59:53.75 ID:IsSofsYrP

>>867
>>688に補足すると、勘違いされがちだけど秘剣（おそらく剛剣も）系の計略は
ダメージ計略や妨害計略といった敵を対象にする計略ではなく
「自身にチャージ斬撃という動作を付与する自己強化計略」なので母衣衆で防ぐことはできない
岡部の弱体弓を母衣衆で防ぐことができないといった事をイメージすれば分かりやすいか

まだチェスト対策は研究されてない部分はあるけど、織田で対策するなら
退き佐久間で食らわずに自城に戻るか、山津波で確殺をとるかになるかと思う
森父で槍伸ばしたり、森息子でタイミング良く槍出すとかで対策できるのかもしれないけど試してないからちょっと分からない

690 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 18:22:39.06 ID:9cyiG9bOO

成政きかないですか;
今回出てこなくて良かったです

691 ：ゲームセンター名無し：2012/02/24(金) 23:55:03.84 ID:ljGM4cFH0

群雄伝でチェスト使って遊んでたら
信勝に呪縛食らって一気にのろくなり余裕で避けられた

692 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 00:04:19.48 ID:X5MVnA920

1.2になって炮烙・車撃と専用特技増えたからそっちの対策も考えないといけないな
自分は後者と一回当たっただけだから対策もへったくれもないが

693 ：火門くん：2012/02/25(土) 00:05:18.88 ID:jxxczN5B0

鉄砲が怖くて城から出せないのら～
鉄砲に負けて悔しくてウンコもらしたのら～
着替えがないからそのままウロウロするのら～

694 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 00:10:58.72 ID:waS0+S8sO

>>636
わけわからんソ―プとかの宣伝で梅られてて裁判員も手だしが出来んみたい…ホワイトブター

695 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 00:24:26.70 ID:FXehwieaO

鉄槍デッキは荊の道だから頑張れ
とりあえず車と盾が天敵過ぎてストレスマッハだから
オススメは毘天謙信と他家の上泉さん
とりあえず今は武力高いと単純に強いから
チェストは避けられるし槍だししとけば勝手に刺さって死ぬ

696 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 00:42:07.02 ID:9O2RkrOc0

車撃ちは正直対策のしようがないと思う
盾槍は乱戦or車撃ちで側面に回り込むか

697 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 06:09:21.70 ID:KjTCQAicO

SR明智とSR宇佐美ってマダいけますかね？

明智は雑賀の鈴木重兼、小雀
宇佐美は上条あたりと組ませたいと思うのですがいかがでしょうか？

残念ながら吉乃は持っていません
また、新Verのカードも片手で数えられるほどしかありません

698 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 06:27:39.57 ID:0vm3ZIZg0

>>697
まだ検証が進んでないしやってみればいいと思う。
あと、片手なら30ぐらい数えられるんだけど、
少ないならむしろ晒した方がいい気がする。

699 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 11:34:15.91 ID:GELTWCV90

スターターの中身は変わったりしましたか？

700 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 12:12:27.58 ID:7FbsMkYwO

奥義の速度低下は出陣速度も下がりますか？

701 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 12:45:43.79 ID:FXehwieaO

両方面白いんじゃない？
宇佐美は炮烙に弱そうだけど武力依存高いから
本人死ななきゃ士気分より働けるっしょ
明智は使ったこと無いけど盾に弱そうだね。車射ちは追えるから問題無さそうだけど

702 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 16:15:39.12 ID:kjrkx71nO

保守sage

新バージョン触れたら質問に来ます

人多過ぎ

703 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 16:46:59.96 ID:+WYSKTjJO

どうでもいいけど、新verの武将・計略どうですか、って初心者の聞く内容じゃないよね。
聞くなとは言わないけど質問スレとかに名前変えたら良いんでない？

704 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 17:04:52.34 ID:FOCcnc4tO

明日久々にプレイしようかと
思ってるんですが
旧勢力でまだ行けそうなデッキとかありますか？

705 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 17:20:04.96 ID:Ivx47DuU0

正義＋盟約円陣とか頼廉と愉快な坊主たちとかかな。
あとは陸奥と剣聖で両サイド端攻めしてるだけで城が落ちるとかなんとか。

織田は柴田も慶次も下方で微妙らしい。
上杉・今川は見かけない。
武田もあんまり見ないけど、一条とかはまだいけるはず。

706 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 20:29:53.76 ID:J0ONEPSD0

先週から始めてカード集まるまでは群雄で掘るがいいって教えてもらったので昨日と今日で掘ってきたんですが
SRが風林火山武田信玄、釣り野伏島津家久、SSあずみ
軸になりそうなRがイスパニア丹羽長秀、火門内藤昌豊、英主の采配島田貴久
その他Rは織田2枚、上杉今川浅井朝倉本願寺毛利が各1枚、島津2枚
風林火山や釣り野伏は組めなくないんですが勢力単だと資産が少なくてデッキ枚数が最大4枚になってしまいます
5枚デッキが組めるまでは避けたほうが無難でしょうか
それ以外だと2勢力イスパニア、2勢力火門のどちらかしかないような気がしますが
そうなった場合組み合わせが多すぎてどう取捨選択すればいいのか悩んでます
どうかアドバイスをお願いします

707 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 20:45:42.36 ID:uWm9uDv10

>>706
スレの5,6を見れば判るけど初心者5枚デッキなら以下のどっちか。
　①馬1枚＋槍4枚（馬1+槍3+弓or足軽1でも可）
　②鉄砲2~3枚＋槍2~3枚（鉄2+槍2+弓or足軽1でも可）
上記のどちらかを1~2勢力で組んでなるべく武力多めにし、火門かイスパニア入れれば完成。

708 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 20:56:09.53 ID:ezjjkkfw0

>>706
８コスまたは９コスが埋められてれば４枚でも問題はないです。
コスト割れしていないことが一番大事。
特に今は乱戦ダメが大きくなり、素武力が高いほうが有利になりやすいので４枚でもやれなくはないです。

2勢力イスパニア、2勢力火門なら火門を薦めますが、両方試すのがいいのではないでしょうか。
あなたに合ったデッキ（使いやすい、楽しいデッキという意味）がどちらかも不明ですし、
手持ちのカードからいろんなデッキを試行錯誤していくのも楽しみの一つだと思うので。

709 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 20:58:01.07 ID:9O2RkrOc0

>>707
1.2は今までの初心者デッキってのが変わるかもしれん
火門はまだギリギリいいとしてもイスパニアはない、車撃ちに一切対応できない

710 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 21:02:53.16 ID:ocRf1e5/0

>>706
高武力を誕生させるのが強い環境なので武力上昇の高い計略持ちが良いかと、その中なら火門か釣り野伏がオススメ、イスパニアは相手に足並み揃えられて高武力誕生で大体死ねる
ただ釣り野伏は士気7で10C、最初に＋3、ずっと隠れて＋14としっかり決まれば強いけど、型にはめる為のお膳立てがなかなか難しいです
デッキを組むなら隠れながら攻撃しつつ隠密の為の位置調整が出来る車撃ち持ちを2枚、槍も無いと困るので2枚でコスト配分は3(家久)、2、1.5、1.5、1が良いと思う
また、押し込まれた時になんとかしてくれる計略を用意しておかないとなかなか辛いかと

火門に関しては火門＋士気4で武力16になれる穴山がオススメ、穴山はネタくさいけど守城とか火門だけでは勝てない相手に重ねると良い
ただ、武力16になれる代わりに素の戦闘力、計略後は射撃がまず当たらない足軽のようなものになることをしっかり認識しておく必要がある

711 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 22:40:15.55 ID:PVnmFIpp0

新カードに関するアドバイスとか今は無理かな？

712 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 22:55:55.22 ID:90iPZcxO0

>>711
ここの人達がだれだけ資産持ってるかによる　たぶん暫くは無理じゃないかな
自分の場合新カードで一番持ってるのは他家だから参考にならんだろうし

713 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 23:14:25.61 ID:PVnmFIpp0

>>712
毛利の穂井田なんだけどサポート役とか相性のいい奴とか毛利か他家にいないかな？

714 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 23:30:04.75 ID:DRUeqdJh0

一条は狭すぎて玄人計略となっている
素直に采配とかの方が狭いが散らばれるから楽

てか武力上げて前田氏すれば環境故に
カード資産がないと厳しい気が

715 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 23:42:12.47 ID:bTFGFT+P0

一条は張り付いて使えば全然強い。
でも尼子晴久のが強い

716 ：ゲームセンター名無し：2012/02/25(土) 23:43:48.74 ID:90iPZcxO0

>>713
Wikiで計略内容確認したが今一思いつかない　流れ早いけど本スレで聞くのも手かもしれない

717 ：火門くん：2012/02/26(日) 00:00:00.88 ID:NJY7B9tf0

鉄砲が怖くて城から出せないのら～
鉄砲に負けて悔しくてウンコもらしたのら～
着替えがないからそのままウロウロするのら～

718 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 00:18:13.43 ID:wZHzDdEl0

移動速度が増加する計略はどういうタイミングで使うものなのでしょうか？
騎馬に使って連続突撃の効率を上げるという使い方くらいしか思いつきません

719 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 00:28:02.56 ID:Cnxv9kIb0

だいたいそれでいいと思うけど。具体的にはどの計略について知りたいの？

720 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 00:31:03.26 ID:Zkg7ZRgN0

ちょっと質問が漠然としすぎかな、具体的にどの計略？
例えば早掛けなら端攻めに来てる部隊に対して迅速に駆けつけたり
戦闘してる横を抜けて虎口に突っ込んだり城を殴ったりとかかな

721 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 00:31:06.29 ID:N7XDQMvD0

>>718
疾風陣よく使うからその話になっちゃうけど自城際で張り付いてる相手殲滅したら一気にライン上げてマウント取ったりあと昔疾風陣の効果時間が長かった頃は疾風陣→相手対抗して計略撃つ→そのまま疾風陣で逃げるといった感じで士気差作ったり
他にも相手のキーカードを追撃したりと虎口ダッシュとか色々悪いこと出来るよ

722 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 04:59:44.22 ID:ZctmB/7R0

二人三脚(陣形)を使ったから感想を一つ。
速度はかなり上がる。
武将の左側極狭い範囲なのでカードを並べて動かすのが良い。
左:足軽・右:槍で、出城直後に使ってカードを即敵城に移動させた。たどり着く直前に足軽が先行しすぎて陣から外れた。
カード1・2枚分しかないので騎馬突撃とは合わない。
こんなところ。基本それぞれの群雄伝一章一話で使って調べてみるのが良いと思う。

723 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 10:05:44.92 ID:OY3o0gSh0

ずっと興味があったのでVerUPを機に始めたいと思っています。
初心者におすすめの勢力(？)とかはあるでしょうか？

前Verのカードであれば、極端に高いものでなければ手に入りそうなので、
サンプルのレシピとかも教えていただけると幸いです。

724 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 10:11:04.70 ID:2ACnWoD10

メインになりそうな使いたいやつを何枚か決めて
ここで、どのカードが今通用するかを聞けばいいよ

725 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 10:39:54.35 ID:Rk3m4fxo0

>>723
Ver.upで勢力どころかシステムまで変わってるから、皆手探り状態で現時点で有用なアドバイスは難しい。
もう１週間ほど待てば正確な情報が出ると思われる。

ちなみに、前Verカードのレシピで良いならwikiの「デッキ」見れば有名どころは大抵出てる。
環境に合わなくなったり弱体されてるのも有るけど。

726 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 10:44:51.92 ID:OY3o0gSh0

環境が大幅に変わっているのですね…。

ここは確実に使いたいといったカードが決まっていないので、
ひとまずスターターから始めてゲームに慣れるとこから始めてみます。

アドバイスありがとうございました。

727 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 10:46:28.38 ID:q5wa1qy50

焙烙を投げられてから錯乱の術で敵の統率を下げた場合
焙烙のダメージは軽減できるんですか？

728 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 10:52:16.95 ID:TvY9LLWH0

着弾のタイミングで決まってるぽいから多分軽減できるんではなかろうか

729 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 11:49:46.23 ID:NpuIgJDK0

>>727
ついでに言うとこっちが統率上げても反映されるらしいよ

730 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 13:03:41.74 ID:+XsrxQKn0

スターターってゲーセンに売ってるんですか？それともおもちゃ屋ですか？

731 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 13:13:16.92 ID:1UBm+A3z0

>>723
武田勝頼は評価が上がったみたいだけど初心者向けという訳ではないしね
勿論それでも慣れればいいと思うし、今でも柴田勝家だって十分戦えはする
1.1でそれなりに強いと言う評価であれば1.2で死亡と言うほどの物は少ないと思うし
それか、やりまくるか買って新カード集めれば今は全般的に強い気はする

>>730
wiki見ろ・・・って今繋がらないね
戦国大戦が置いてあれば自販機で売ってるはず、万一なければ店員に尋ねる
スターターはなくてもリサイクルボックスがあればとりあえずなくても出来る
（まともなデッキ組めるかどうかは別）

732 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 13:16:48.53 ID:+XsrxQKn0

>>731
ありがとうございます！prpr

733 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 13:20:48.81 ID:hYnN7Fbd0

撹乱、な

734 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 15:44:01.74 ID:EPCPhK1A0

BSS上杉謙信の値段が6700辺りに下がっていたのですが、バージョンアップで弱体化でもしたのでしょうか

735 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 15:57:56.66 ID:jq1ZKgAh0

>>734
弱体化したわけではない（というか、上杉家そのものが死に体だけど）
新カードの影響で今は相場が混乱しているからだろうけど、今後はどうなるか分からない

736 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 20:06:32.18 ID:corX2p0s0

>>734
新バージョンは混乱するもの、特にカード追加直後だしそれに巻き込まれた格好じゃない？
安いと思うから俺ならとりあえず確保しとくな

737 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 20:28:18.49 ID:NpuIgJDK0

勝つ方法教えてくれ
なんかもういろんなデッキ相手にしたけど全然勝てん
正直カードを選ぶ以前にプレイングがゴミ以下すぎて全く駄目だ

738 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 20:38:09.73 ID:TvY9LLWH0

いつものはいりまーす

739 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 20:40:18.92 ID:NpuIgJDK0

>>738
新ver昨日やったんだけど全然勝手違うし馬は1.5コスゴミになるし島津が強すぎるしでどうしようもないわ
下手糞だから4枚デッキ試してみたかったけどたぶんもっと滅茶苦茶になると思ってまだ試してないがどんなもん？

740 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 20:47:32.18 ID:czkBybj/0

今日チュートリアルやってたらカードめっちゃくれたわ
おまえらいいやつばっかだな

741 ：ホワイトお宅ブター：2012/02/26(日) 20:53:50.22 ID:3QDRmFWrO

>>636
http://m.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/arc/1269320315/571-580

742 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 21:02:37.74 ID:hYnN7Fbd0

>>740
ダブったカードなんていくら持ってても基本ゴミにしかならないからねえ
SRならトレードとかで自分の欲しいカードに変えることができるけどR以下はそれもできない

なら役立ててくれる人にくれてやろうってのが人情

743 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 21:04:53.10 ID:TvY9LLWH0

へたすりゃSRすら弾にならんという・・・
どーすんだよこのライレン戦隊

744 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 21:35:42.85 ID:IetsjCJp0

歩兵が一番硬くなったことと、武力依存上がったことで
ライレンさんの価値が上がりそうだよ。まぁ通販で売値580じゃ微妙だが…

745 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 21:36:21.32 ID:0vfZdT+r0

俺は1枚は普通に使う用、もう1枚保存用に取って置いて
3枚目からはある程度溜めてショップにまとめて売りに出すな
ＵＣ以下は基本リザボ行き

746 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 22:55:52.47 ID:EPCPhK1A0

>>735 >>736　　

ありがとうございます。とりあえず買っておく事にしますｗ

747 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 23:15:49.13 ID:4lZRB+aU0

>>707 >>708 >>710
ありがとうございました。
4枚5枚どっちでもいけそうとのことでしたので、皆さんの助言にしたがって2個デッキを作ってみました
4枚島津単釣り野伏：家久、2コス鉄川上、1.5コス鉄伊集院、1.5コス槍島津
5枚武田北条2色火門：内藤、2コス槍富永、1.5コス馬北条氏輝、1コス槍上田、1コス槍駒井
今日２戦ずつ全国してきましたが1勝2敗1分けでた
言われたとおり島津は車もち鉄砲2枚、火門は馬1槍4で組んでみました
島津はたしかに爆発力がありましたが一度序盤押されると何もせずに負けてしまいました
火門のほうは正直いって槍4枚だと鉄砲が怖かったのですが盾もちが2枚いると楽にライン上げれて使いやすかったです
ただ、攻めあがってもお互い壊滅状態で攻城までいけることは少なかったです

今日も島津のRが2枚きて島津引きがすこぶるいいのでせっかくのSRだし島津メインでいこうと思ってます
パーツがたくさんあると単色でもいろいろ試せて楽しいので
ありがとうございました

748 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 23:18:44.62 ID:eITld4wH0

【リーグ】正五位A～C
【デッキ】雑賀の采配(重兼、徳田、無二、鶴首、岡、教如)
【診断理由】押し込まれ負けが多いです。超絶馬・槍や天下布武・全知などに歯が立ちません。開幕の立ち回りもわからず大筒すらとれないという。
【希望】兼重が初めて引いたキーカードたりうるカードなのでできればずっとつかって行きたいです。初心者に厳しいと思うならそう言って頂いてもかまいません。
【カード資産】孫市(UC・SRとも)・蛍・小雀は未所持です。

もう六十戦を数えますが、勝ちは殆どありません。騎馬操作の難しさから逃げたためたまに武田騎馬を使っても乱戦ばかりで丸で勝てず。

749 ：ゲームセンター名無し：2012/02/26(日) 23:51:05.76 ID:/WKi6U/h0

>>748
本願寺を使うなら槍がいないので２勢力推奨かな。
１勢力でやるなら、一向宗の念仏や一蓮托生のような相手の速度を落とす計略や
脱兎の如くのような速度上昇計略による対策は必須だと思います。
デッキをみたところそのような対策カードが入っていないようなので入れてみてください。

鉄砲メインでやるなら大筒戦メインになるはずだから戦場の半分から前にでたりせず
大筒をとることに集中するようにするといいと思います。

それと開幕が苦手なら、最初の大筒は諦めるのも一つの手です。
大筒をとれればベストだけれども、壊滅して大幅リードをとられないほうが大事。
鉄砲メインのデッキだと相手の城を殴りにいけるのはせいぜい最後の1回のみなので
大幅リードをとられるととりかえせないことが多いです。

750 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 00:16:18.00 ID:sX2h1aRX0

>>739
みんな始めた頃はそんなもんだろ・・・と思いたい
今日、正六位 Bで全敗して降格したからなｗ
槍足軽がただの足軽になってるがな(´・ω・`)

751 ：748：2012/02/27(月) 00:30:12.20 ID:4sfLKXxZ0

>>749
ありがとうございます。

個人的に上杉が好きなのですが、槍軍を見るに雑賀衆フォローには使えないですよね？
弥太郎も持ってないので。

今川があまり好きでなく、２色で槍採用なら武田かと思っています。
今日「兼重・徳田・無二・小幡・矢沢・三条夫人」でやったのですが、開幕の動き方がわからず・・・。
他に持っている武田槍は横田・禰津・駒井です。

また一色での場合、やはり蛍や小雀は必須なのでしょうか？
足軽だと願勝寺証意と下間頼成は持っています。
その他は七里頼周・超勝寺実照・下針・下間頼照・下間頼龍を所持しています。

また必須カードや明らかに有用なカードなどは単品購入も視野に入れています。

752 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 00:36:15.05 ID:HkVjq7qV0

>>748
前verにアドバイスできればよかったんだけどな・・。
今のバージョンは高武力大戦になったから天下布武や全知以外は今どうなのかいけるのかちとわからん。
でも基本的な考えとしては岡→下針に鶴首→小雀だな。下針は使いこなせば本当におすすめ。
単純に素武力高いしうまくやれば敵のキーカードを戦列から外せる。小雀も魅力含めてあるとないじゃ全く違う。
でまあ徳田と教如のコストを槍。

立ち回りについてだけど基本的に正面からガチンコでぶつかり合うデッキではないんで。
特に開幕は筒戦が終了したらそれ以上攻めないこと。
射線を意識してクロスファイアになるように意識したりピンチの時には無二や下針でやり過ごすとか。
後半は弾切れても一旦下がれる距離まで先にラインを作っとくのも重要。相手によっては連環で勝負の流れを
変える必要もあるね。あと毘天相手を勝負するのは今の環境だとほぼ無理。

これ以上はやってみないとわからんと思う。扱うのは実際今は難しいからね。

753 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 00:52:30.51 ID:hPu7kT2e0

二位～三位で20戦程やったver1.20所感（ver1.11Dと比較して）
既出内容が多いでしょうが参考になれば。

・武力依存が非常に大きいので6枚デッキは基本難しい。高武力の4～5枚で組むべき。
・新勢力は現時点ではそれ程強くない。（未だ研究進んでいない＆慣れてないから）
・馬、槍が弱体化したので槍盛りにしなくて良い。2枚もあれば十分。
・逆に相対的に足軽は強化。高武力足軽は適当に端攻めさせるだけで仕事してくれる。
・相手も高武力足軽使ってくることが考えられるので対抗策（ダメ計or妨害）入れておくと安心。

こんなもんでした。あくまで個人の意見ですが。

754 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 01:09:35.64 ID:wKBj8jw50

>>753
足軽対策に高武力騎馬入れたいね
騎馬がおつやだけとかだと頼りなさ過ぎる

755 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 01:23:33.76 ID:m4ZRFPJ10

本願寺は頼旦、頼周が壁役としてかなり優秀になったね
半端な武力しか居ないと倒せなくて詰む…

756 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 01:30:55.38 ID:CXd5nMX10

>>750
もう600戦以上やってるんだよこっちは
旧カードにもボロボロ負けてお話にならん

757 ：ホワイトグロッキー：2012/02/27(月) 01:46:58.85 ID:9DZ+tegfO

>>741
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/13443/1083380257/241-

758 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 01:57:02.89 ID:8vd28k/pO

>>756
旧カードも上手い奴が環境に合わせて使えば強い

759 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 02:04:15.76 ID:8vd28k/pO

本願寺の貫通号令は止めた方がいい。激弱いよ
雑賀使うなら阿修羅にしとけ、もっと言うならライレーンと愉快な足軽達が一番勝てる
小雀と鶴首は前バーなら小雀一択だったけど武力依存高いから鶴首もアリ
てか新カードの突撃されても射撃が止まらん号令引いて使えばいいよ

760 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 02:50:52.32 ID:R4dlUx+90

>>748
鉄砲＆柵山盛りだけで勝てる、有利になれるのは
六位やその延長線上の相手ぐらいだからあまりお薦めはしない
一応原型を尊重するとしたら、まず教如が微妙で
柵は欲しいけど武力5がより厳しくなったし迎撃できないから
壁は勿論だけど牽制としても機能しない、槍1枚なら矢沢や梁田が無難
非力は変わらないけど伏兵で開幕攻めの牽制に有効
ただ、重兼→佐太夫なら良いんだけど、希望の重兼入りだと入れづらく
岡は良いカードだけど重兼居るなら優先度が下がり、小雀もないなら佐太夫は欲しい
と言うことでコストが足りないので鶴首抜いて
柵目的で計略も稀に使える荒木かスペックの板垣
ただ、どっちにしても低士気でいなすか一蓮托生が多くなりがちで重兼は出番少ない予感

武力依存が高くなったとはいえ、乱戦などぶつかり合いを避けて
狙撃で当てられれば鉄砲は枚数多めの強さは変わらない筈・・・
ただし速度上昇全般、貫通入りの相手はきついし、車撃ちも厳しそう

開幕は、まず一番は柵を利用しつつ無駄打ちしないで
ターゲットをきっちり集中して可能な限り赤ロックで数を減らすのが重要
数を減らせないと弾切れ時にすりつぶされるか何も出来ずに逃げ帰るだけになると覚えておく
相手が慎重になって退き気味なら伏兵を大筒の相手側か
端攻めを警戒して中央辺りで待機、鉄砲隊で身長にライン上げて大筒起動して守る
柵を割りに全力で来たら先の通りターゲットの集中と赤ロック
乱戦されて撃てない、乱戦→白発射になる恐れがない限りは基本赤、特に開幕の3発は
逆に言えばてきとうにタッチしてるだけじゃコストの分だけ仕事が出来ない→弾切れで巻き返される
鉄砲隊はみんな武力低いけど、弾切れたらちゃんと兵力見ながら壁にして、
低武力から順に早めに下げる、リロードのタイミングを大体覚えておくべき
ただし鶴首なんかは複数にぶつかると一瞬で溶けるので、低～中武力1隊だけに当てるか、すぐ下げる
この時は可能な限り槍は乱戦を避けて槍撃だけ当てる、でリロードが終わった順に発射
この時は温存した槍を前で（鉄砲を下げて）壁とする
敵の武力や兵力を意識しながら落とせるなら黄色ロックも考慮

761 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 02:52:05.30 ID:+MW4Fh8lO

弓弓と銃銃の三十六計を引いたんですが、使い道はありますか？

762 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 02:55:03.24 ID:BlTAn06EO

それくらいは自分で考えろ

763 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 03:07:56.58 ID:YuAJKvra0

>>761
テンプレ読んでね
その場合「こういう家宝を引いたので、このカードのこういうデッキで使ってみたいんだがいかがか」みたいに聞くとよい

764 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 09:02:55.83 ID:DmgqpmuA0

>>761自分は鈴木佐太夫使ってるけどそれはいかが？今なら北条の二人三脚と合わせて'わからん殺し'ならぬ'わからん攻城'出来るよ。
岡吉正・鈴木佐太夫・無二・二人三脚・成田長泰・清水康英でやってるが、二人三脚は槍とは思えない速度になるから速攻で攻城行ける。
槍二人にすれば、片方を突撃防止に使える。二人三脚警戒してる相手には一蓮托生＋一発必中のコンボで撃滅。

765 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 13:32:13.76 ID:1GV1MBSS0

昨日始めたばかりなのですが
旧カードはもう出てこないですか？

766 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 14:07:04.43 ID:k8OYJ69sO

>>765
旧バージョンのSS、BSSは出てこないがそれ以外の旧カードは出る

あと一応EXとスターターカードも筐体からは出てこない

767 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 15:02:39.65 ID:1GV1MBSS0

>>766
そうなんですか安心しました
もう今からじゃ群雄伝のイベントコンプできないのかなーと思ったもので

768 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 16:30:42.46 ID:YuAJKvra0

>>767
豊臣伝の一部で排出停止1.0SSが必要になる
が、逆に言うとごく一部なので気にしなければ問題ない
完全コンプを目指すなら何らかの手段で手に入れる必要があるけど

769 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 16:32:13.88 ID:HPTh9xbM0

カード買いたいが、風林火山と、全知ならどっちが扱いやすい？

あと、他にマストバイカードあったら教えて

770 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 16:35:10.60 ID:TBv0opG00

>>768
豊臣伝のSSが必要だったイベントは別カードで代用できるようになったみたいよ

■豊臣伝第五話
ｲﾍﾞﾝﾄ番号11：撃破
旧条件武将：SS001織田信長・SS002木下藤吉郎
新条件武将：織田007織田信長・織田025羽柴秀吉、及び同名の戦国大名
■豊臣伝第六話
ｲﾍﾞﾝﾄ番号11：攻城
旧条件武将：SS004前田利家・SS002木下藤吉郎
新条件武将：織田033前田利家・織田025羽柴秀吉、及び同名の戦国大名
■豊臣伝第七話
ｲﾍﾞﾝﾄ番号10：撃破
旧条件武将：SS003滝川一益・SS002木下藤吉郎
新条件武将：織田007織田信長・織田025羽柴秀吉、及び同名の戦国大名

771 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 17:06:11.26 ID:mLPXH8B20

初めて勝ったどー
斎藤龍興と上杉の魅力キャラで組んでギリギリ判定勝ちしたｗ

772 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 17:41:33.43 ID:scmHPVNr0

>>769
扱いやすいのは全知。強いのは風林火山。

全知を使うなら、UC鵜殿長照orR鵜殿長持は必要。
全知使用後、士気が溜まってからの精鋭への援軍の連打で押しつぶすのが基本的な戦い方なので。
それと今の環境にはあまりあっていないという話を聞く。

風林火山は高武力騎馬が今の環境にあっていることもあり強い。
ただ士気９を使う計略で1試合に2回しか使えないし、
風林火山をしっかりと活かすための立ち回りが求められたるため扱いは難しめ。
それにデッキに騎馬２体入れる形がテンプレ化していているのも敷居を高くしている。

773 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 18:09:09.14 ID:jMWQ5lfLO

>>769
風林火山と全知て底辺みたいな値段だから目を付けたんだろうが
クセが有りすぎるので全く薦められない

774 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 18:25:41.12 ID:9DZ+tegfO

>>757
は白本人か取りまきだな


775 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 18:51:19.23 ID:PEaye37Q0

>>762
>>763
>>764
遅くなりましたが回答ありがとうございました。
連環を上手く使えない場合が多いですが
三十六計が生きるよう考えてみます

776 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 19:06:58.03 ID:YuAJKvra0

>>770
あれ、マジで！？
ならもう排出カードで全部いけるな
情報訂正㌧

777 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 19:25:24.48 ID:4tPTUDaJO

>>773
一枚400円でそうなんだが
そうなのか?
安い分お察しだろうけど

778 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 20:29:01.28 ID:m4ZRFPJ10

>>777
とりあえずSR使いたいってならともかく上杉の柿崎とか浅井朝倉の遠藤みたいなのがいいんじゃない？
Rだから激安だし混色で組む場合でも使いやすいし他はUC、Cだけで十分勝てるデッキが組める
今は武力こそパワーみたいな感じのバランスだから大型陣形はちょっと苦しいかもしれない

779 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 20:49:18.75 ID:eD9Ws56G0

ドーザーって復活した？昨日やってたら普通に出来たんだけど

780 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 21:07:35.05 ID:D69pRwOb0

>>770
代用って言うかイベント自体が差し替えだけどな。
イベントに必要な武将はSRで、イベント時だけSSのカットだけ出してくれても良かったのに・・・。
もうSS藤吉郎の「言葉の意味はよくわからんが・・・」のやり取りはもう見れない・・・(´；ω；｀)

781 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 21:19:46.08 ID:D69pRwOb0

>>777
全知と風林火山なら風林火山の方が扱いやすいけど、
まずは>>778が言うように柿崎ワラおすすめ。
あれで戦国の基礎を学ぶと良いと思う。
柿崎ワラなら下手すると柿崎含めてリサボで入手できる。

>>778
柿崎ワラには戦国の基礎が詰まってるからなあ。
柿崎の弱いところを他の武将で補って、武力的に弱い周りの武将を柿崎が守る。
戦国始めた頃は随分お世話になったわ。

>>779
旧仕様のドーザーは復活していない。
ただ、一旦弾かれた武将は少しの間だけは乱戦されると無条件に弾かれる状態になるので疑似ドーザーみたいなことは出来る。
攻城が入って部隊がノックバック→乱戦→無条件に弾き　こんな感じで。

782 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 21:23:56.75 ID:t6yxhk7M0

>>781
統率11の馬で城に張り付いた敵に接触→はじき→そのまま突オーラ出してまた接触
→はじく→ドリブル状態

こんな感じだったんだけどこれが擬似ドーザー？これかなり強いよね？

783 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 21:58:37.44 ID:D69pRwOb0

>>782
便利なんだけど条件満たすのが大変だから実用的か？って言われると微妙。
前verは鉄砲のノックバック・乱戦はじきでも同じことは出来た。
今verでは意識して試して無いので不明、上記2つは弄られて無さそうなので多分できると思う。

784 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 22:07:42.62 ID:t6yxhk7M0

>>783
綱成に統統統家宝か速統統家宝つけて運用してるけど微妙かな？
統率11だから一回しか試してないんだけど城に張り付いた高武力を直角にドリブル
して敵陣まで押し返せたけど、やっぱきついか。素の状態でやれる奴って信玄
ぐらいなのかな

785 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 23:09:04.30 ID:t6yxhk7M0

崎姫がやべぇ。俺にはドストライクだった

786 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 23:09:22.85 ID:t6yxhk7M0

ごめんスレ違いorz

787 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 23:12:52.43 ID:9DZ+tegfO

>>757
若い頃はなぁ…すすき野の大衆ソ―プに勤務の白ばばあ←関東人は地元だとバレるから札幌で風俗やるのは有名な話だよな

788 ：ゲームセンター名無し：2012/02/27(月) 23:53:41.89 ID:DmgqpmuA0

まず使いたいカードを決める。それを軸に合うカードを探していくとデッキが出来る。家宝は二の次。
家宝も同じ。効果を活かせるのはどんなカードか？と探して、そのカードを軸に決めていくと上手く出来る。
またはコンボを軸にするのもあり。例えばＥＸ華姫で復活＋伊勢姫×２＋家宝天地人で統率上げ→漆黒の暴威使う→武力４０越えとなる(ネタの域を出ないが)。となると４.５コス決定。後は残り４.５を決めれば良い。
好きなカードならデッキ組む楽しみも出来るはず。皆さん頑張りましょう

789 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 01:09:15.91 ID:lG5D9b7m0

お、偽火門くん消えたか
うんこもらしたのら～じゃねぇよカスって思ってたが飽きたんだな

790 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 01:18:07.21 ID:VjfiCzh+0

気にしてたんだな･･･やっぱり

791 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 01:57:43.23 ID:jpoWNStv0

オラチンデッキってのが使いやすいって話してる人がいたんだけど
どんなデッキパーツなんだろう

792 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 02:00:51.60 ID:lG5D9b7m0

>>790
いやいつまでやるのかなぁって思って様子見てた

しかし今回マジで騎馬が糞になって鉄砲がますますどうしようもなくなってきたなぁ
これはしばらくやるのやめようかなぁ
北条試してみたかったけどとてもじゃないがカード集まらないしお話にならん

793 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 09:00:07.11 ID:q90pfnXlO

今日から始めようと思うのですが、オススメデッキお願いします
三国大戦では飛将・桃園・麻痺矢等使ってました
上手くないのでデッキ枚数少なめだとありがたいです

794 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 10:02:53.23 ID:4mRNGJDH0

>>793どんなデッキを使ってたか、でなくどんなデッキを使いたいか、を知らせたほうが良いと思う。持論だけど'勝てて、更にプレイして楽しいデッキ'が一番。機械的に操作するだけじゃ、いくら勝とうがつまらないでしょ。

795 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 10:31:55.45 ID:q90pfnXlO

えっと弾幕で圧倒するデッキか、超超絶強化出来れば有り難いです

796 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 10:51:54.22 ID:i+qeCNyu0

>>795
飛将に似てるのは超絶のSR上杉謙信
麻痺矢に似てるのはR毛利元就
をそれぞれ中心に組んだデッキかな

鉄砲弾幕がやってみたいなら、古いデッキだけどSR雑賀孫市とかR斎藤朝信とかSR織田信長(三段)を中心に組んだデッキか
上記のは計略使うタイミング掴めば、初心者にも扱いやすい

797 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 12:22:04.12 ID:q90pfnXlO

>>796有り難うございます
どうも操作が煩雑で鉄砲単は馴れてから
とりあえず上の２つを集めてみます

798 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 19:02:37.95 ID:HsjPm0yo0

ゲーセン以外で上達する方法ってないですかね

799 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 20:28:42.37 ID:dxTuBNpg0

>>798
ニコニコ動画。
但し、漠然と見るんじゃなくて何か目的持った方が良い。
例えば「自分と同じデッキ」、「自分の苦手なデッキ」、「具体的に上達したい事（端攻・連突・槍出し等）」を検索で絞り込むとか。

800 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 20:52:24.21 ID:+ohW+c4P0

>>797
飛将じゃなくて無双ね＜SR毘天
三国で飛将だと飛将降臨と勘違いされるかもしれないから、蛇足。

＞超絶
超絶なら、ちょっと前にも出てたけど柿崎ワラ（R柿崎景家）が良いと思う。
なんといってもカードが安いし。

＞鉄砲
鉄砲なら>>796氏が言ってる通り。
旧カードだから動画もいっぱいあがってるし、立ち回りの参考にもなると思う。
ただ車打ち等、新verにかなり柔軟に対応しなきゃいけないのが難。

801 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 20:55:34.16 ID:PU9SesqZ0

>797
鶴姫「桃園使いと聞いて」
1．5コスの計略に贅沢は言えないけど武力上昇
言うほど高くなくて使いにくそうではあるんですよね。

1．2ちょっとさわってきての疑問なんですけど
・突撃距離短くなりましたでしょうか。
・二重城門って出来なくなったんでしょうか。
わかるかたよろしくお願いします。

802 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 21:10:15.96 ID:0ZPL310R0

個人的に現状では柿崎ﾜﾗはオススメできない
暴威使っても武力23辺りまでしか増えなくなってるのと
今まで使われてたパーツの弱体化
低武力が以前より粘れなくなってること等が理由

803 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 21:25:09.24 ID:HsjPm0yo0

>>799
なるほど動画上がってるんですか
見て勉強してみます

804 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 21:47:58.94 ID:+ohW+c4P0

>>802
今川パーツ型はきついけど、武田との混色なら全然いけるよ。
2.5・2・2･1.5・1とかの編成になるけど。
柿崎、原虎、保科、YAZAWA、絶姫の編成。

今なら他家と組んで槍大膳入れてもよさそう。
って書いたところで原虎がRであることと槍大膳持って無いことに気付いたorz

805 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 23:43:31.93 ID:uHB8q3Pc0

初心者の定義ってなんだ？
平然と9コストで語るのか

適当に高武力カード突っ込め

806 ：ゲームセンター名無し：2012/02/28(火) 23:46:06.24 ID:VjfiCzh+0

１０戦２０戦程度なら初心者じゃね
基本的なルールがわかってきたらもう脱初心者
その上で数百やって駄目なのが下手糞

807 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 00:03:53.42 ID:hHBYGoat0

>>806
実際の所、その下手糞層の相談場所がないんだよな。ここで聞いてもロクな返事
は来ない上に馬鹿にされて乙だからな。本スレも同じ扱いだし。三国みたいに
勝てないスレでも作ってそこで善意の相談者に話聞いてもらうのがいいんだろうかね？

今のランク制は超ゆとり仕様と言われてるが、これでも上げない人も居るんだし
そういう人向けの受け皿作ってもいいと思うんだがな。

808 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 00:05:52.76 ID:dMbBaOK50

>>807
ちゃんと聞いてちゃんと実践してる人はちゃんとした返事ももらっている
いつぞやのゴミみたいなのはゴミでしかない。あんな人を馬鹿にした奴はどうでもいい

809 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 00:10:07.91 ID:jUW1vJAs0

>>807
そいつって本スレではバカにされるどころか完全スルーされてた気がしたが

810 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 00:13:50.84 ID:OqUzok8H0

>>808
火門くんに関しては同意するが、どうも底辺層の行き場がない気がするんだよな。
例えば、守護大名で正４～正５ルーパーですって人が初心者スレ来ても、それって
どうなのって話でお互いいい気もしないだろう。そういう、腕や戦略が残念な人も
ここで受け入れるのか、他に誘導するのかって事なんだよね。

かくいう俺も残念な人間で、前verは暗黒の力を借りて正３Aまでこれたが今verは
正４A～正３Cルーパーの守護大名。戦略面はアドバイスしてもらえるところないからね。

811 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 00:15:02.27 ID:iw+m5Fro0

>>810
あえて誘導するなら勢力スレでいいんではなかろうか。

812 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 00:27:37.81 ID:iw+m5Fro0

まあ、馬鹿にされたり無視されるようなのは基本的に人にモノを尋ねる最低限の
文章すら書けないのばかりだし、自分はこのままでいいと思うよ。
読み書きもできない幼稚園児でも無いんだし、そんな常識的なことが出来ない奴は淘汰されてしかるべきだと思う

813 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 01:03:03.90 ID:+lYm7qXuO

（ぶっちゃけ大大名だけど弱いから質問に来て、相談に乗ってもらってるんだけどな…位だけ書いてるからか）
（新しいデッキの構想、運用面、体験談等で大変お世話になってます…コッソリと）
（利用してもいいですよね？）

814 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 07:27:14.42 ID:N2kXNz200

ここで受け入れれば良いのでない？
ちょっと前に提案有ったけど、スレ名を質問スレとか相談スレにしてさ。
813の通り、同じ質問でも階級書くか否かで該当スレになるか決まる状態だし分ける意味が無い。

荒らし云々は考慮は必要だけど同列に語ることじゃないでしょ。
荒らしウザイから他所のスレに押し付けようぜ、若しくは隔離用に「残念な人スレ」作ろうぜって外からすれば良い迷惑。
そもそもソイツが荒らしだったら誘導に従うとも思えん。

815 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 12:46:34.18 ID:QLYRg5g70

五十戦くらいしてるけど未だ正六位から抜け出せないヘタクソな俺もいるから大丈夫

強くなりたい・・・

816 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 12:53:05.05 ID:GIs/JUu40

>>801
2重城門は未検証だけど突撃距離は短くなったよ、おかげで騎馬マウントが若干難しくなった

つかこれぐらいの質問さっさと答えてやれよ、火門君がーの前にここ初心者の為のスレだろ？

817 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 13:07:26.49 ID:TwEarLnl0

二重城門はできるよ
敵城で跳ね返らなくなった猛進の陣で手軽に三重くらいまでいける

818 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 17:04:06.69 ID:qNFs65910

だから荒らしには注意喚起とスルーで良いんですって。基本注意喚起して後はスルー。で、関わる人増えたらまた注意喚起のテンプレ貼れば良い。
それ以外のベストな案があるなら知りたい。

819 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 17:59:11.26 ID:T1lfHnDbO

騎馬突撃使うのが難しい
なかなか準備オーラ出せなかったり、操作その一枚にかかりっきりになるから
気付いたら端責められたりとかで色々大変
足の早い乱戦や端攻め要員としてしか活用出来てない

何かコツとか良い練習方法とか心掛ける事とか無いですか

820 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 20:32:51.32 ID:GIs/JUu40

>>819
それ端攻め見えてないだけでしょ、見えてるならカードを端に投げるだけで端攻め対処出来るんだし
騎馬の操作が下手だから端攻めが通るんじゃなくて視野が狭いから端攻めが通る、勘違いしてたら上手くならんよ

対端攻めはまず相手の枚数を確認しておく
で、自分より多枚数なら端攻めを警戒して部隊間の横幅を広めに展開
少枚数なら端攻めのコストが高くなりやすいからどの部隊はどれで足止め、どれぐらい時間稼ぎ出来るかを判断して対処する感じ
対忍者端攻めは常に警戒する、端攻めがこないなんであり得ないという気持ちで

騎馬の操作としてはまず初歩として助走距離を体で覚える、助走見えたら相手に向かうのでなく相手に向かう最中に助走が出るという程度には精度を上げておくと良い
これが出来るようになったら統率差を意識する、高統率相手には長めに助走、また槍出しをされやすいから乱戦確認を細かく行う
低統率相手は多少無理気味でも以外となんとかなる、死なない程度に強気に突撃していい
あと統率差ってのは壁対壁、壁対騎馬、騎馬対壁、騎馬対騎馬で気をつけるべきが変わるから注意が必要、長くなるから詳しくは書かない

821 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 20:35:51.19 ID:vtaYuND/0

>816
ありがとうございました（いえない、実はしばらく休んでた守護大名だなんて言えない）

スレタイ変える必要はないけど「戦国大戦の質問に出来る範囲で答えるスレ」
なノリで回数重ねても位上がらない人の質問に答えてもらえるとありがたいのは
ありがたいんですけどね。

822 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 20:38:14.18 ID:z7mCgS+b0

>>819
まずデッキ構成の段階で、馬１にして残りを槍・弓・足軽のみにする（鉄砲入れない）
その上で、
・弓はいい位置において動かさない
・槍・足軽は目標地点（遠め）におくようにして、こまめに動かすのは１枚程度にする
こうすると、馬の操作に集中できますので、まずはこれになれてください
馬は突撃をさせたあと、逆方向にいったん引くような動かし方をすれば、すぐに突撃準備オーラまとえます
まずはこれで確実に突撃準備状態を維持できるように練習してみてください
どのくらい移動すれば突撃準備オーラまとえるか、これをまず身につけること
群雄伝の槍が１枚程度の面（武田１章２面とか）で練習してみるのもいいでしょう

823 ：ゲームセンター名無し：2012/02/29(水) 23:25:14.03 ID:vBxBhqno0

>>815
コスプレは自分で着て楽しむのが一番！
ゲームは勝ち負けより自分が楽しむのが一番！って誰かが言ってた

824 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 00:05:14.22 ID:GIs/JUu40

>>821
別に守護大名だから～とか気にしなくていいんじゃね？
初心者歓迎、上手くなりたい人も歓迎ってムードだし

825 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 06:48:34.50 ID:iQIGbNKu0

>>819
統率の重要性だけでなく今は武力依存が上がったから、
馬も壁（槍）もそれなりにスペックが良い物を使うのが良いかと
（デッキのバランスは別にして）馬は最低でも7/5、（メイン）槍は最低7/7
5/6の良1.5コスや最近採用されがちな8/4を押せるので
一条や板垣ぐらいのスペックがあれば割と違う筈
先の槍を盤面では奥の方に出しておいて、後ろから1コスや低統率の槍を出しながら操作
利き手で馬を操作すると良いかと
上手く突撃当てて敵の数を減らせればあとは兵力のあるのをぶつけて突撃すれば良いので
消耗した槍は乱戦避けて槍撃を当てるか柵を壊すか城を殴るか帰って回復するかすればいい
相手が高コス槍や足軽で途中で前面の壁がダウンするようなら途中で交替

突撃可能になる寸前で触れちゃって乱戦、
さらに乱戦で離れられずに削れて結果的にあまり突撃できないみたいな感じもするので
まずしっかり離れて確実に突撃するようにしたら良いと思う、
敵（群）の正反対に離れるように動いて、乱戦してなければ距離を保ちつつ
走りを止めないようにグルグルと待機
ただし前より突撃距離は短くなってるので注意
また、この際にはミニマップでも乱戦を確認するようにして迎撃貰わないように注意

826 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 07:26:08.87 ID:iQIGbNKu0

>>819
>>825
板垣とは書いた物の、前より少数枚高コス（スペック）が増えてるから
無理なく組めるなら内藤やSR長野、SS松永とか、統率は高くないけど
柴田、SR馬場、幸村、遠藤辺りの方が安心かも
あとは低統率だけど勝頼やSS秋山みたいな高武力（気合）馬も強いので参考に

827 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 08:08:45.05 ID:pNoVYhNY0

>>823そうだと思ってる。だから岡吉正に鉄鉄付けて遠距離狙撃してみたりマキダイに放生月毛付けて計略とコンボさせてみたりしてる。勝ちたきゃ強い流行のデッキ使えば良い。でもそれじゃつまらない。さすがに連敗しまくるとそんな事言ってられないが

828 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 12:35:35.19 ID:LfoFRytnO

俺は戦うのが好きなんじゃねえ。
勝つのが好きなんだよー！

829 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 16:01:01.99 ID:NGqB+h3iO

正6で120戦100敗くらいだったけど救済措置かなんかで6連COM戦→正5行きになったよ

830 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 16:28:35.32 ID:DGlK2ksMO

それ人がいなくなっただけじゃ…

831 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 19:22:06.82 ID:AWPAH9k10

>>828
フレイザード乙

832 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 22:44:37.46 ID:lXtLydGF0

ちょっと趣旨ちがうんだけどいいかな。

初めての人見かけたからさ、
その場で引いた弓富田を押しつｹﾞﾌｯｹﾞﾌｯあげてきたんだけど、
なにかいいデッキ案ないかな。
①初心者でもとっつきやすい
②どうせだからゴーザエモン入り
③８コス

次会ったらデッキ指南＆余ってる資産あげようと思ってるんだｴｯﾍﾝ。

833 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 22:48:39.89 ID:HawY29To0

火門でいいんじゃないかね。内藤、富田、木曽、槍原とか。

834 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 22:58:28.43 ID:iQIGbNKu0

>>832
あまり追い風じゃないけど幸隆か泰山か、それか火門に組み込むぐらいかな
占領作戦と組ませても良いけど今の環境にぴったりってのはあまり思いつかない
8コスだと馬や槍のコスト裂きがちで若干苦しいかも

余計なお節介だが、押しつけになってないかとちと心配なんだけど
武田が好きとか富田の絵が気に入ったとか、勝てれば何でも良いとかなら全然良いんだが
リアル初心者だとすると、一般受けする絵でもないし、高武力弓、忍弓の魅力分からんだろうし
あの嫌らしさは実際に自分で相手してみて分かるものだと思う
個人的には富田はかなり初期に引いたが何が良いのか分からず使う気に全くならなかった経緯がある

835 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 23:07:46.41 ID:lXtLydGF0

>>833
やはり火門かな。
よし、夜叉美濃もってねぇ…orz
槍弾正でもいいよね？。

>>834
確かに。
あげておいて後で考えてみると初めての人にオススメする感じではないよね。
あと、手つき見る限りガチ初心者かつ大陸未経験だと思うんだ。

とりあえずSR義景とSR景健あげようと思ってるんだ。

836 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 23:13:20.14 ID:0Dov57xr0

R富田、UC一条、UC保科、UC禰津
つか初心者で8ｺｽならぶっちゃけ何でもいいとおもうが
勝たせてモチベ上げさせたいなら火門かな

837 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 23:18:25.34 ID:/ViVfdxX0

懐かしの武田30みたいなデッキが良いのでは？

838 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 23:19:11.78 ID:iQIGbNKu0

>>835
また初心者向けじゃないのがｗ
幸村なんかだと超初心者向けで現環境にも適してるが、
1000円切ってはいても余るもんじゃないしな

まぁしかし、今腐るほどリサボに詰まってるカードと当人の手持ちの中から見繕って
基本的な組み方とか操作とかアドバイスするぐらいで十分だと思うよ
当人が欲しいなぁとか口走って、上げられるようなものがあれば上げればいいだろうけど

839 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 23:27:46.37 ID:lXtLydGF0

>>838
なるほどねぇ
むやみにあげないのも手なのかねぇ。
Rはガッツリあげようと思ってるんだ。
ドカンと家に積んであって邪魔くさいからさ。

手持ちでよさげなのがあと信忠慶次と剣聖ぐらいなんだよなぁ

840 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 23:30:59.73 ID:70uNlMf+0

今剣聖様なんて渡したら考えない子になる恐れがあるな

841 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 23:32:39.25 ID:dbxGOFYD0

>>839
前Verなら信忠慶次残り1コスで強デッキができてたが、今は無理だしなぁ
剣聖は今Ver屈指のカードだけどフォローが必要だからどっちも難しいところだな

842 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 23:40:10.88 ID:gtimqKee0

>>839
レア大量にあんならいっそ全国じゃなく群雄とか薦めてみたら？
CPU戦で操作練習できますよーみたいな感じでさ
浅朝とか雑賀あたりならSRなくても結構イベント埋まるし
家宝集めとゲーム慣れにはいいかなと思うんだ

843 ：ゲームセンター名無し：2012/03/01(木) 23:48:24.91 ID:iQIGbNKu0

一応初心者向け情報にもなりそうなので
武力依存の高い現環境でそれなりに使えそうなR以下の旧カード（デッキ）を挙げてみると

メイン：斎藤義龍、内藤、柿崎、小笠原、上条（パーツ寄り）、雨森
パーツ：原虎胤、甘利（水原）、富田郷左衛門、稲葉一鉄、遠藤、
三好義賢、十河、朝比奈信置、塙、下間頼旦

ぐらいかな・・・別にベストでも正解でもないので参考程度に

義龍の大蛇は陸奥は勿論、上泉や足利義輝がなくても
十河とかの良2コスと2コス馬入れるだけでも割と何とかなる気がする
二色にすればいいし、既にリサボ直行になってそうな赤池さんで単色も出来そう

844 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 00:33:45.19 ID:0q9wIsPG0

一番上達すると言えば負けようがなんだろうがひたすら対人する事だが
まぁそんな気合持ってゲームしてるのも珍しいだろうしな
練習ってよりゲーム自体に慣れるくらいには群雄のが良いと思うよ
カードの動かし方とか計略使うタイミングとかは全国じゃなきゃ身に付かないと思うし

845 ：839：2012/03/02(金) 00:43:16.64 ID:Co0wSMdY0

>>842
その手があったか！。

>>843
なるへそ。
確かに高スペックだよねトガさんは。

846 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 06:35:50.27 ID:n85d0plf0

伏兵を見破る方法てありますか？

847 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 08:20:12.29 ID:EbsUMElB0

相手の気持ちになって、自分ならこう置くと予想する…いや、まじで
俺がほぼ確実に見抜ける伏兵は朝倉義景ぐらい

対戦経験積んで、こういう手合いはこういう仕掛け方してくるとか憶えとくしかない
自分がやられて嫌なことは積極的にやれって先生が言ってた

848 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 08:30:40.64 ID:ANqimwv10

>>846
絶対的な方法はありません
自分だったらどう置くか、相手の立場になって予想するしかない

4/1の足軽とか9/1の陸奥とか11/3の上泉みたいなのが居ると
端攻め対策で左右や大筒の反対側に置くことも多いけど
今は少数毎やゴリ押しも増えたから分からないね
柵の有無でもまた違ってくるだろうし
ただ、なるべく早く戦闘に参加させたいカードは前線にいることが多いかな
特に鉄砲や騎馬の場合は敵を落とすのに必要な火力だから余計に
基本的には踏ませるけど、最悪大筒や柵で自ら出現も考慮する

まぁしかし、結局どうするかは人それぞれだしセオリーがあるとしても
その完全な逆を行くのも手だから踏むまで分かんないよ

849 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 09:18:43.44 ID:tH8Yklia0

>>846
中央最前線（すぐに伏兵を踏ませたい場合）
両端最前線付近（端攻め対策又は端攻めの補助）
両端の城付近（端攻め対策）
柵や櫓の後ろ（敵にすぐに踏ませないため）

だいたいはこの辺りにいることが多い。
この中から相手がやりたいことを予想して伏兵を探す
当然だが、互いのデッキをみてどこに置くのが効果的かを考えるので決まった場所ははない。

850 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 09:28:09.11 ID:XUG7Ni6G0

騎馬で伏兵を探すときは武将を端まで行かせる事。経験からだが、騎馬で左右に動きながら探していても、端まで行かないうちに引き返す事がある。それで何度ステルス攻城成功させた事か。ステルス攻城気になるなら、カードを行かせて武将が端で止まってから引き返させると安全。

851 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 11:15:48.10 ID:+88GVfov0

どこに居るか想像するのも良いが踏んでも問題ない奴で踏ませるだけならそう難しくは無い
高統率や低コスを前に出して伏兵踏みたくない高コス低統率をその後ろに付いて行かせるだけで良い
ベストなのは相手の伏兵踏まずに戦ってあらかた片付けた後に踏ませる事だけど
素のスペックで大幅に優位に立ってる時なんかは強引に踏み抜いても問題無い
脳筋デッキは知らぬ

852 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 11:58:06.09 ID:n85d0plf0

>>848
>>849
ありがとうございました
敵が動かすかこちらがぶつかるかしないと駄目と言うことですか
食らったときのダメージがでかすぎてヤバいです
貫通射撃の射線上いた場合も当たらないですかね？

853 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 12:06:27.47 ID:n85d0plf0

>>850
あ、伏兵て動けるんですね

>>851
その方法で対処したいと思います

854 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 15:12:06.83 ID:4a0BCJjnO

今から始める場合はどの勢力で始めたらよいでしょうか？
近くのショップに8枚300円があったのでそちらでカード入手する予定です

855 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 16:46:57.18 ID:BYLGdlh20

>>854
Ver1.2のカードが8枚で300円というのはたぶんないと思うから
Ver1.2新勢力は除外として・・・

マジレスすれば、好きな勢力で始めちゃっていいと思うよ。
群雄伝埋めに走ればある程度は集まるはずだし。
ただ群雄伝埋めるならカード１６枚のうちにUC大名カードは欲しいところというのが難だけどね。

856 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 17:12:00.49 ID:pCquA7Hs0

お気に入りの武将とか見つけてそれの勢力を使うとかで良いと思うけど
強いて新勢力除いてお勧めするなら武田かな、シンプルに強いのが多いからやりやすいよ
後ノンレアで組めるのだと浅井朝倉でも良いけどな、まぁその辺は好みで

857 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 17:21:53.14 ID:rJAa9UQV0

武田勢でよくおすすめされる一条は今回方陣の範囲が狭くなったから
ゲーム始めたばかりの人は扱い難しいかも

858 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 17:29:28.35 ID:5/SPTrYe0

今ノンレア新勢力以外で1番やれるのは多分浅井朝倉だろうけど

>>854
他にカード買うとしたらどのくらいまで出せる?
もちろん買いたくないならそう言ってもらえればその範囲で助言はするし
○○円までって言われればその範囲で助言するよ

859 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 18:31:57.18 ID:XUG7Ni6G0

群雄やるなら織田軍、全国行くなら浅井朝倉軍。織田軍はST信長が鉄砲なので慣れるのにちょうど良い。浅井朝倉軍はノンレアで全体強化使えるのでそれなりに戦出来る。
先ずは家宝集めに群雄プレイする事をお勧めする。副効果で極端に差はつかないけどあると有利。

860 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 20:07:17.97 ID:dr/N2zQI0

スターター買って8枚1パック買って
8コス埋まる&2色以内&できれば5枚以内
で始めてみればいいんじゃないかな

861 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 20:49:15.94 ID:uV0hSJ0J0

真柄と遠藤買って、適当にリサボ漁ればデッキ完成するよ
腕は上がらないけど

862 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 21:40:57.19 ID:KqY0ZRehO

今から始める三国勢向けにおすすめ勢力とか向いてるノンレアデッキある？

863 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 22:05:28.39 ID:NkVw4+TBO

>>862
三国勢ってことは押し引きや戦術は一通り出来ると思うから、
直接戦闘の統率差とタッチアクション感覚を掴みやすい織田か武田が良いと思う。
カードパワーや使いたい勢力が分かってきたら好きなの使わせれば良か

864 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 22:10:43.38 ID:CPIVN9kf0

>>862
ノンレアって条件なら盟約の円陣しか無いんじゃないかな

あと勢力は三国志で何を使ってたかによる

865 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 22:11:24.92 ID:CPIVN9kf0

ああ、あと一条もあったな
ただ範囲がものすごく狭いけど

866 ：ゲームセンター名無し：2012/03/02(金) 22:16:08.48 ID:jbYlnLNC0

>>862
今は武力ゲーだからRすら候補にできないのは正直厳しいと思うけど
旧Rなんて100円で買えるのも多いし場合によってはリサボに落ちてるからノンレアにこだわるのはやめた方がいい
勢力は三国で何を使ってたかによる

867 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 01:03:50.21 ID:WvX9QTIZ0

どうでもいいけどトガさんがドガさんに見えて懐かしくも悲しい気持ちになった・・・

868 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 05:54:24.53 ID:mp+0d5l80

ついんがるど勢･･･lovで復活とかしないかなぁ
車輪カードで登録可とか･･･

869 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 08:09:21.50 ID:AN4MHb1i0

流石に初心者スレの話題ではないと思うが

870 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 09:34:17.22 ID:IH3hp0LU0

ノンレアの全体強化
方陣・円陣系:織田･武田･浅井朝倉(士気５武力＋３)範囲内制限あり
采配系:織田･武田(後方采配士気４武力＋３･采配士気５武力＋４)計略使用後移動制限なし
盟約系:浅井朝倉(単色推奨)範囲内制限あり
鉄砲プチ超絶強化:雑賀(岡吉正･無二等)
ノンレアならこんな所か。

871 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 10:05:12.45 ID:vWpbcRUU0

方陣円陣プラス4ですよ、ついでに他家にも登場
範囲が二周り減少の効果時間7Cだからオススメはしない

872 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 10:25:26.42 ID:IH3hp0LU0

>>871ありゃ、＋４になってたか。修正サンクス
ちなみに旧カード限定の話。安く購入＆リサボ入手するには旧カードだろう、とレスしてみた。資金少ない御新規さんに少しでも役立てばと。

873 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 10:33:50.06 ID:xQMqZx1oO

まぁノンレアなら不要カード置き場から …。
昨日５枚入れといた。10枚貰ったが。

874 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 11:43:16.43 ID:WvX9QTIZ0

>>869
スマヌ。ちょっと感傷になってもうた

875 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 17:50:03.70 ID:mZjGNVat0

茶々ってどうやって使うの？
敵の士気も上がっちゃとのことですが敵が撤退中は上がらないのかな？

876 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 17:51:00.64 ID:WvX9QTIZ0

>>875
互いの上昇速度に差がある
あとはそれを考慮してどうするか、だね

877 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 18:07:31.09 ID:IHaoUX+30

>>875
wikiくらいご覧なさいよ
敵軍と自軍とで上昇速度が違う
でないと自分が士気4損するだけの糞計略になるでしょ？

使い道はそれ一本で戦局を覆しうるほどの強力計略と一緒に使うのが一般的
例：百火繚乱・雷切・八咫烏など

878 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 19:17:53.70 ID:PhSm4WCs0

R北条氏康とSR北条氏政の五色牙城デッキを対戦相手が使用して、
こちらが惨敗しました。　武田家、他家、島津家でこれに対抗する
方法はありますか？
SR北条氏政　五色の采配　北条家の味方の武力が上がる。範囲
内に味方が5部隊いるときは、さらに統率力が上がる。
R北条氏康　獅子の牙城　味方の武力と城攻撃力が上がる。
ただし範囲内から出た味方部隊はダメージを受ける。

879 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 19:39:13.37 ID:qxlJ3Lq+0

楢柴肩衝を引いたのですが、この家宝と
相性のいい武将は風林火山信玄以外にありませんか？

880 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 19:42:12.65 ID:pSvhiixp0

毘天とかでも相性悪くないと思うよ

881 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 20:57:55.21 ID:IhCtd4GU0

>>878
士気11で全体武力＋10以上のフルコンを用意するのは辛いからフルコンさせない立ち回りをするか、牙城の範囲外に弾き出せるネタを用意するのが楽
島津なら機動力を活かして細かく士気を使う立ち回りをするとか、武田なら高統率とか挑発系で弾き出すとか、他家なら戦神ケニアでひたすら城に張り付いてるとか

フルコン対決で勝つなら火門＋啄木鳥、野獣采配＋戦神とかそれぐらいのレベルじゃないとダメ、あとは村正とかの単体武力奥義でR氏康擂り潰しを狙うとかかな

882 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 21:19:42.24 ID:PhSm4WCs0

>>881
ありがとう。かなり難しそうですね。自分が五色牙城使えれば
いいのですが、R北条氏康、SR北条氏政のカードがないです。

883 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 22:06:58.57 ID:PhSm4WCs0

http://www.sengoku-taisen.com/cardlist_all.html

『戦国大戦 -15XX 五畿七道の雄-』公式ウェブサイト
セガ公式サイトの武将カードが閲覧できます。

884 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 23:12:45.50 ID:3Z4ppH+90

甲斐宗運を引いたのでこれをキーカードにしてみたのですが、全然勝てません。

１．UC甲斐宗運　R足利義輝　SR雑賀孫市　UC長野業盛

２．UC甲斐宗運　SR明智光秀　UC長野業盛　C高山友照　SRまつ

宗運の後ろに鉄砲を置いて不敗発動させながら鉄砲で援護っていう形をイメージしてみたのですが･･･

アドバイスいただけませんでしょうか？

885 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 23:55:14.08 ID:AN4MHb1i0

>>884
甲斐宗運をキーカードにするのは難しいです。
士気５をつかう陣形ながら武力が上がらないので攻めの計略にすることができず、
今流行っている炮烙采配や車撃ちで後方部隊を狙われると何もできずに全滅する場合があります。
素直にスペック要員や裏の手にすることをお勧めします。

886 ：ゲームセンター名無し：2012/03/03(土) 23:58:14.20 ID:uhxedAsV0

不敗の領域はカードデザインからして意味不明なのがなんとも
さておき資産晒しがないから旧R新CUCコンプ仮定で行く

UC甲斐宗運　R稲葉一鉄　C赤池長任　UC梁田政綱（R毛利新助）　UC冬姫

UC甲斐宗運　R土橋守重　UC無二　C一色藤長（UC木下正直）　C安宅冬康

UC甲斐宗運　C十河一存　UC伊集院忠棟　UC伊集院忠倉　C梅北国兼（UC樺山善久）

鉄砲で援護って形だったら今一番やりやすいのは島津と混ぜるのがいいと思う。次点で雑賀
SR雑賀とSR明智は専用デッキ必須のカードだから組ませるのは難しいなぁ

887 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 00:53:53.86 ID:gt9bVBIs0

>>885
ありがとうございました。宗運はキーカードには不適格なんですね･･･スペック要員で再考してみます。
>>886
ありがとうございます。資産はあまりなく、上記Rは毛利新助しかないです。記載漏れすみません。

宗運を入れつつ再考してみますが、今のver.は槍･騎馬より鉄砲・足軽メインの方がいいんでしょうか？

高武力の鉄砲・足軽はSR上泉・R斎藤朝信辺りしかないので、上杉との2色がいいんでしょうか？

888 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 03:34:40.10 ID:5Cr6Tu0rO

>>854です
返信遅れすみませんでした。
8枚パックを買って来ました。
前にショップ行った時は吊し売りでしたが、クジになっていました。
当たったのは島津家で、内容は島津義虎・えい久虎・伊集院忠倉・長寿院盛淳・猿渡信光・鎌田政年・川上忠克・種子島久時でした。
高確率でＲ以上入りと書いてありましたがハズレでした。

せっかくなのでこれをベースに始めていきたいと思いますが、島津家で必要不可欠なキーカードありましたら教えてください。

１枚１０００円以内くらいでしたら単品買いも考えます。

よろしくお願いいたします。

889 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 04:59:37.51 ID:N685/8IE0

>>888
必要不可欠なキーカードというか、采配とか超絶強化とかの主力計略がないからデッキパワーが足りていない。
SR島津家久、SR島津義久、SR島津義弘あたりは優秀な主力計略をもっているけど１０００円じゃ絶対に買えない。
後は少し癖があるけど、R伊集院忠朗、R島津日新斎、R島津貴久あたりの采配を使うしかないと思う。
ここらへんなら１０００円以内で買えるはず。

川上忠克の消耗の術を連打するのも使えなくはない。
ただ、その場合は３部隊以上は巻き込まないと士気効率が悪くなるので注意が必要。

890 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 06:39:10.67 ID:mKN49uZw0

>>888
島津にこだわらず、別勢力からキーカードを引っ張ってくるのもありかもよ。
例えば雑賀衆の鈴木重兼（島津には無い貫通射撃の号令が使える）とか。
旧カードのRやSRは下手したら島津のアンコモンより安いかも･･･
カードによっては「織田家限定」なんて効果もあるから気をつけてね。

島津で揃えるならR伊集院忠明やR島津貴久のどちらかがあると良いかと。
島津SRを引いた後もデッキ構築のパーツになりえます

891 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 07:16:02.42 ID:gt9bVBIs0

>>889-890
ありがとうございます。つい好きな武将ばかりに目が行って采配とかは疎かになっていました。

島津は新カードで持っていないので、持っている旧を主体に采配や超絶強化を考えて見ます。

892 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 09:37:38.93 ID:4gu73DRqO

昨日から戦国はじめた三国勢です
武田織田のノンレアデッキでやってみたんだけど
たしかに方陣はせまくて使いにかった

織田なら2ｺｽ馬佐久間の憤激戦法、武田は突ると回復するやつでごり押しでまあまあ勝てた

三国志と比べて、統率低いと弾かれやすいので脳筋が使いづらいのと１ｺｽがスペックがへっぽこすぎるのが戸惑う

893 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 11:00:29.80 ID:GLX7/PM30

>>892
今のバージョンから武力依存が高くなったせいで、１コスは使いづらい環境になりました
（前まではワラ大戦と言われてたくらい、低コストが落ちにくかったので）
特に１コスのスペックは三国に比べて抑えられているので、よりヘッポコ感が増しているのでしょう
それと、統率は大事なんですが今は脳筋がかなり使えるバージョンです
（２コス9/1の足軽がよく使われています）

894 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 11:15:25.28 ID:4Gy/hFRY0

無二たんかわええ
これは本願寺で組めという仏のお導き

895 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 14:48:15.62 ID:6CBev8xr0

>>894
無二入りデッキなら鈴木重兼の貫通采配デッキが良いと思うよ

ただ単に本願寺で組むなら下間頼廉の足軽采配デッキが強いと思うけど
若干無理しないと無二は入らんしなぁ

896 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 14:54:56.84 ID:R/ru+bgk0

>>894
無二たん男だよ

897 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 15:13:42.27 ID:4Gy/hFRY0

おぉやっぱそうなのか
レアでもないキャラにキュンと来るなんて俺の男の娘センサーが反応したんだなきっと

>>895
アドバイスさんくすです重兼持ってたんで組んでみます

898 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 15:32:30.69 ID:5/sccuW/0

無二・鈴木佐太夫・岡吉正合わせてるけど良いよ。佐太夫は限定ながら騎馬妨害にもなるし、岡・無二を島津鉄砲に代えれば問題ない。ダメ計が士気高いから入れづらい事くらいなのと、島津だと車の利点無くすかもしれなけど

899 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 15:45:42.21 ID:GLX7/PM30

>>897
無二は
・魅力持ち
・ポリゴンモデルのアクションが女性のもの
・群雄伝のイベント
から考えて、戦国大戦では女性のはずだよ。てか、初心者スレで冗談はよくない
このへんは、同じ雑賀の異名持ち男（鶴首、下針）と女（小雀、蛍）と比べるとわかる

900 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 16:58:07.61 ID:VKJFBcC30

今無二使うなら頼廉、無二、頼旦、脱兎、七里とかが安定じゃね
まぁおすすめはせんが

901 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 19:05:02.39 ID:bykXpIQ8O

戦国八咫烏の無二は男

902 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 20:26:16.69 ID:ud1pOIrxO

一昨日から戦国大戦始めて初めて引いた新ＳＲが島津義久だったのですが武力上昇値が少ないみたいなので初心者では扱いにくいでしょうか？
デッキを組むにしてもやはり新勢力なのでＲ以上の値段も高いですし大人しく旧勢力使った方が良いのでしょうか・・・？

903 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 20:34:55.99 ID:8/3Z/GzK0

>>902
9位島024 島津義久勝率56.42% 28位撃破数　3.54部隊　計略発動 1.59回

島津義久は最強クラス。使ったほうがいい。
http://1059.mcwild.net/cardrank/
武将ランキング :: 戦国大戦用WEBアプリ

904 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 20:39:13.21 ID:DAoQy0NR0

>>902
武力11の車撃は普通に強いし計略も非常に強いからいざとなったら混色でもいいかも
ただ鉄砲なのに刺さるんでそこは注意

905 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 20:44:28.53 ID:XdVPX6jl0

>>902
一昨日始めたばっかりってことはまだ8コスかな

義久ならカードパワーも十分だし、島津ならCUCでも簡単に組める
SR島津義久　C種子島久時　UC伊集院忠倉（UC伊集院忠棟）　C猿渡信光（C赤星統家）　C川上忠克

Rを一枚買う気ならR川上忠朗、R伊集院忠朗、R山田有信のどれかを買うといい。一番よく見るのは伊集院かな。
SR島津義久　【R】　C種子島久時　C長寿院盛淳　C川上忠克
そしてこんな感じになる

906 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 20:56:49.02 ID:ud1pOIrxO

>>903-905
アドバイスありがとうございます、ガチカードだったのですね・・・
一応他のATCGやってたのでｽﾙｽﾙと正３くらいまでは上がれたのですが時たま当たる勝率９割越えの方々が鬼畜すぎでキツかったです；
>>905
取りあえず一箱分掘ってみて出たカードで組んで
ＳＲ島津義久・Ｕエイ久虎・Ｒ実窓夫人・Ｃ猿渡信光・Ｕ伊集院忠棟でやってました
最初は猿渡→Ｕ島津義虎でやってたのですが超絶馬に滅ぼされて連環にしました；
アドバイスしていただいた型もやってみようと思います、ありがとうございました

907 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 21:25:33.94 ID:JWSawQVo0

今日、初めてやってみて面白かったので本格的にやりたいのですが、
どんなデッキが良いのでしょうか？

できれば、かわいい女の子＆かっこいい武将で組みたいと思います。
おすすめのデッキがあったら教えてください

908 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 21:31:11.97 ID:UX792IMQ0

>>907
ならまずは画像検索をしてそのかわいい女の子と格好いい武将をみつけよう。
好みは人それぞれだしね。
みつけたら、あとはそれをｻﾎﾟｰﾄする、最大限生かせそうな武将で肉付け
で、一応デッキをつくれたらまた来るといいよ。

909 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 21:32:47.65 ID:kLT2jT8F0

>>907
折角だから好みの武将をピックアップして、
そのカードについて色々聞いたらいいんじゃないかな

910 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 21:33:31.50 ID:Gr+EWJwb0

質問

兵種によって攻城力の差は？
虎口攻め以外の城壁とか城門にダメージや攻城ゲージのたまりに差はある？
虎口攻めのときの選択肢の選び方のセオリーは？
弾切れした鉄砲隊はどうしてる？
タッチアクションをするには最小限カードのどこをどうれすればいい？

911 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 21:55:38.79 ID:n+Y1J74yO

物凄く初歩的な話かもしれませんが、
.NETは紐づけるAimeカードを変更することは出来るんでしょうか

912 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 22:05:39.07 ID:UX792IMQ0

>>910
ちょっとうろおぼえなとこもあるけど
足軽＞槍＞弓＞鉄＞馬　で威力差がある
攻城ゲージの貯まりは一定。
まもなく筒発射、多数で張り付いたとき→青　それ以外→赤

913 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 22:07:47.25 ID:UX792IMQ0

うわ、途中でかいちゃった
筒については勿論逆をとってもいい。たとえば高武力で青通して敵を倒して攻めとかね。
魂切れ鉄砲は＝足軽
タッチは押し続けば最速、最低限でやるならカードを手のひらで包む感じかな

914 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 22:09:29.90 ID:DAoQy0NR0

>>910
1:足軽が一番強く、騎馬が一番弱い
2:早いカウントで城ゲージが削れていれば早くゲージが溜まる、多く削れていればその分早くなる
3:黄色；一発逆転もしくは一発落城狙いの時　赤；黄が読まれそうだと思った時や赤で十分まくれそうな時
　青；攻城を継続して行える時　かな
4:撃ち切ったら只の足軽なんで一緒に乱戦したり殿になって他の部隊を帰還させたりという風に使う
5;覆うようにタッチする　叩いてはダメ

915 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 22:10:32.01 ID:UX792IMQ0

ｱｳﾁ。被った、ｺﾞﾒﾝよ

916 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 22:26:20.94 ID:Jt6y4f0d0

>>914
2番は、多分攻城ゲージと虎口ゲージ勘違いしてない？
質問者が混乱するから訂正したほうが良いかと。

917 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 22:34:10.59 ID:ZFQTqxbz0

>>907
武力8以上のカード3枚と好きなかわいいと思うカードを二枚入れれば完成

918 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 22:39:08.60 ID:DAoQy0NR0

>>916
あ　本当だ間違ってたわ　ごめん

919 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 23:16:06.91 ID:L97dhnBXO

ふとしたきっかけでBSS謙信を頂いたのでやり始めようとしてる大戦の初心者です
質問なんですが初めは余計なカードは入れずにテンプレに載ってあるスターターデッキで基礎を鍛えた方がいいんでしょうか？初心者がいきなりBSS謙信を使うのはもしかしてマズいですかね？

920 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 23:22:50.59 ID:QuuHNv0M0

マズくないと思いますよ
好きなカード使って操作覚えながら楽しむ方がモチベーションあがる！
ただ、BSS謙信一般的な号令デッキと比較して兵力管理や操作が難しいかも

921 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 23:29:45.95 ID:N685/8IE0

>>919
初心者スレでＢＳＳ謙信を勧めないのは総合的に扱いが難しい部類に入るデッキだからです。
本人が使いたい、という意思があれば問題はないカードです。
ただ、勢力限定計略なのでパーツを単品買いしないとデッキが組めないと思いますが。

922 ：ゲームセンター名無し：2012/03/04(日) 23:59:10.61 ID:L97dhnBXO

>>920-921
答えて頂きありがとうございます

教えを参考にしてUS信玄軸の号令デッキである程度扱えるようになってからwikiのBSS謙信の8コステンプレで練習してみたいと思います！

923 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 01:12:53.76 ID:Y7LUrIbxO

>>922
答えた人じゃないけど
Wikiの8コスト5枚デッキが考案された時と今だとゲームの仕様が違うから武力重視でカードの枚数を減らしたほうがいいと思うよ

コスト当たりの武力が3.5～4あればそいつは高武力

924 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 01:21:31.97 ID:SX/+FzTc0

wikiのデッキテンプレは参考程度にしといた方が良いぞ
こないだ大型バージョンアップ有ったから環境が大きく変わって今じゃとても使えない様なのが沢山載ってるし

車掛りはあまり使った事無いから偉そうな事は言えないが８コステンプレ見た限り
今なら絶姫と山吉抜いてＲ北条かＲ樋口でも入れた方が良いんじゃないかと思う、水原をＵＣ荒川に変えてやっても良いくらい

後上杉メインでやってくつもりなら、もし安ければＳＲ鬼小島弥太郎を手に入れとくと良い
こないだのバージョンアップで武力の重要性が大幅に上がったから
敵の武力を大幅に上げる計略を食えるオニコジは現状かなり頼れる、素のスペックも武9気合持ちと武力面では最高レベル
その分焙烙だのダメ計だのにはすこぶる弱いけどな、極端なカードだけど強いよ

925 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 10:47:46.21 ID:3gt7012H0

>>911多分だけどnetでカード登録を解除して新たに登録すれば良いかと。ただし、今までのデータは消えるかもしれない。旗や兵士が勿体ないならそのままで、一からでも良い、なら新たに登録しても良いと思う

926 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 13:06:29.78 ID:/k4b/tM/Q

二つデッキを診断してもらいたいです。
リーグは正四Ａ
資産は旧カードコンプ。新カードはRまでは買いたいと思います。
一つ目は
信忠、清正、千鳥、まつ、R秀長
戦い方は千鳥を端攻めさせて注意を引き付けて清正で各個撃破していく感じです。裏の手に山津波を仕込んであります。
苦手は車と三矢采配などの弓盛りです。ダメ計は信忠でなんとかなります。

二つ目は
氏政、氏邦、猪俣、多目、松田
五色しか手がないのが少し辛いですが、プールが浅いのでこんな形になりました。松田は伏兵兼制圧要員、氏邦は武力槍で入っています。
こちらも苦手は同じです。
診断お願いしたいです。

927 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 13:51:43.18 ID:zQgA9dC4O

1はメインの秀長の山津波が威力不足すぎ。
また、武力重視の環境下で超絶もしくは+5以上の号令が欲しいところです。
織田使って車が辛いのは仕様なんで諦めて下さい。
2は素直に牙城入れた形にすればいいと思います。

928 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 14:05:52.97 ID:qYLxvEC10

>>910
まずテンプレやwikiでさっとでも調べる癖を付けましょう

1.槍と足軽は攻城力高くて馬はとても低い、鉄砲と弓はその中間
ただし、勝敗を決するのは1コスや馬での攻城一発程度の差だったりする事が多い

2.通常は差がない、乱戦、弓での攻撃、槍撃を当てる事で貯まるのを遅らせる事が可能
乱戦し続ければどちらかが死ぬか妨害者が離れるまで貯まることはない

ただし現環境では　特に敵が高武力だと低武力はすぐ溶けるので
兵種アクションなどでの追撃や複数での乱戦、ローテーションが必須

弓は一方的にダメージ＆妨害が出来るが1部隊では遅らせるだけなので倒せないと攻城される
弓を2部隊以上で当て続ければ停止可能、乱戦などで消耗もなしに完全妨害
槍撃も同様の運用が可能だけど1では微かに遅れるだけ、2部隊で目に見えて停滞、3で完全妨害
実際はどちらも乱戦（&ローテーション）と合わせて使う事が多い

5.カード全体の半分～2/3程度を覆えば反応する、光を遮ればいいので実は触れる必要はない
　（店の照明が薄暗かったりすると）カードの上に手を広げていると誤爆することもある
　鉄砲や焙烙などの移動でタッチアクションの誤爆を避けたい時は指で動かした方が良い

>>912 >>914
1.2で変更がない限り、足軽と槍に攻城力差はない筈
万一差があったとしても、（通常域では誤差レベルの）武力による攻城ダメの差や
攻城エリアの浅い所に置くか深い所に置くかという差よりも少ない
初心者スレで書いたんだけどね、と思ったら大昔だった

足軽≒槍＞弓≒鉄砲＞＞馬ぐらいだったと思う
あとついでに、コストでの差も大きめ

929 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 14:06:30.69 ID:X8BBFhIn0

>>926
柴田とかね

11月末に始めてここのお世話になり、
前ver従一位C、今日正一位C踏むまで上り詰めました。
ゆとりリーグとは言え、初心者にアドバイス出来る階級程度にはなったのではと自己判断し、これからはこのスレの役にたてればと思います。
あの時アドバイスしてくれた人達ありがとう。

930 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 14:22:46.06 ID:X8BBFhIn0

>>925
まつと千鳥を抜いて柴田投入が一番勝てるようになると思う。
現状一コスはお荷物。
四枚型が安杯なので、赤備えに強い利家を、まつと秀長ぬいていれたりすると対策にもなる。

三矢の采配は槍馬デッキにはキツすぎる相手。
家宝ワンちゃんか、スルーするか、千鳥を叩いてなだれ込むしかないと思う。
今のデッキだと千鳥＋まつの計略で乱戦しに真上にいけばなんとかなると思うんだけれども駄目だったのかな？
矢を撃たせなければ怖くないので、テンプレ5枚矢中の二枚に乱戦、残りの部隊を清正と信忠で潰すという立ち回りしてますか？

931 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 14:45:46.37 ID:qYLxvEC10

>>919
もし車懸かりを使うなら謙信、R水原、R北条orR樋口、UCガンとばし辺りがお薦め
馬は水原≒SR加藤＞R景勝＞UC荒川＞SR甘粕で変えても良いです
車懸かりは特殊なだけじゃなく、士気7なのもあって
いちいち相手に対抗する度に使ってたら士気差でも不利になるから
ガンとばしで敵を全部隊とかすっぽり入れば並の強化以上の効果を見込める
ただ、武力減少効果が高いほど効果は短いので一気に畳みかけられないと辛い
敵に高コスが増えて使える反面、逆に統率1や2のタイプはきついです、計略の詳細はwikiで

采配が+4になったのもあるので信玄も車懸かりと比べれば使いやすいので良いと思います
操作面でも環境的にも4枚の方が無難なので馬1槍3が良いでしょう
武田だけか二勢力以内で組めると良いです
コスト・枚数的に必須の2コス槍は初心者的にはC十河＞UC保科＞UC禰津≒UC荒木＞C坂井
（新カードのUC正木も良いと思います）
前なら（武力8枠なら）槍を伸ばせる保科の方が安定気味でしたが、
超絶馬を迎撃したい、乱戦で槍を消さずに戦えるという自信がなければ
計略で地味に粘り強い十河がお薦め
ただしどうでも良いところで不屈の構えを打たされていては
不利になりやすいのでご注意を、基本は4隊揃っての采配です

信玄、保科、矢沢orUC小畠、（R板垣or）十河or禰津辺りが無難
また、陣形のメリットデメリットはあるけどUC一条軸で組んだ方がスペックは良くなります

932 ：931：2012/03/05(月) 15:04:36.15 ID:qYLxvEC10

>>919
一応ちょっと訂正
一条でスペックが～とは書いたものの、4枚だとバランスが悪くなるだけだったので
（武力依存の高い現環境なら勝てるとは思いますが）
5枚型にするなら（弓を1枚入れるなら）ありと訂正しておきます
その場合は多田&大熊などよりは矢沢＆諸角の方がお勧め
1コスは乱戦すれば長持ちしないのは一緒ですが、弓なら乱戦の機会を減らせるので
同じ（スペック採用の）1コスなら弓の方が使いやすいです
勿論弓でも射るだけでなく兵力温存を生かして壁の交替、ローテーションには使うべきです

933 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 18:45:06.29 ID:5i+Yp7uQ0

今から始める友達に楽しく勝てるデッキを薦めたいんだが何にすればいいと思う？
とりあえず長政４枚を薦めたんだが他にないかな。出来れば騎馬入り５枚で。
ちなみに作業になるようなゲーム(覚悟猛進や剣聖陸奥)はやりたくないらしい。
注文が多いいけどどうかよろしくお願いします。

934 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 19:06:04.73 ID:X2rFu+2t0

>>933
8コストでオススメしたほうがいいの？

935 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 19:11:33.55 ID:xGldrjps0

>>933
まあ、安価で始められる武田・上杉辺りが安定じゃないか？
TKD30みたいな武力偏重デッキとか、もしくは高武力気合持ちが多い上杉家で漆黒の暴威デッキにするとか。
>>933自身がその友達に資産を渡せるのなら長政に真柄兄か遠藤とかをいれた５枚デッキでもいいと思うけど

936 ：931：2012/03/05(月) 19:15:26.26 ID:qYLxvEC10

>>931-932
更に補足、一応（旧カード）C・UC前提で話してたのでRありなら2コス*4の一条4枚もありです

>>933
道三、義龍、火門、柴田、毘天、柿崎、宿業、盟約円陣など好きなようにするほかない

937 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 20:50:22.76 ID:pbQyKvHl0

VU後でサブカも多いだろうし、「初心者が楽しく作業にならずに勝てるデッキ」等と言う物は存在しない。
に一票。

というかそんなの有ったら俺が使うし。

938 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 20:54:01.96 ID:1IzxRwrC0

>>933
キーカードは自分で選ばせたら？その上でデッキ構築の相談に乗ってやればいい
正直注文が多いから本人が望むような形のデッキが想像できん
個人的には今の環境じゃ楽しく勝てるってのと作業じゃないってのは両立できるデッキが島津くらいしか無いと思うけど

939 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 21:11:17.12 ID:KxwTvM3P0

>>933
今勝てるデッキというと、毛利中心の炮烙系、島津中心の車撃ち系、覚悟猛進や他家や牙城5色などの超武力前出し系の大きく分けて3つ
この中で一番楽なのは超武力前出し系だけど、士気差を作るとかそういう場面以外の計略をつかった戦闘ははっきり言って作業

このスレにいるアドバイスする側ですら楽しく、作業にならず、勝てるデッキを探してるから強いデッキを教えて、そこから本人が楽しめるのを探してもらうのが良いかと
デッキを教えてばかりだとカードゲームの醍醐味の自分でデッキを作るのが楽しめないからね

940 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 21:13:41.48 ID:dKj0THrm0

それなりに考えて戦うけど強いデッキだったら4枚正義が入りそうだけど、
1コス以外は全てR以上だから資産的には若干厳しいかな

941 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 22:38:31.31 ID:sYhiJq3r0

ちょっと質問。

自分は三国２時代から三国３を経て戦国をやってますが、どうもうまくなりません。
三国は丞相止まり、戦国はロケテ時代からやってましたが、今のゆとり帯でも正２C
から正３A～Bのルーパーという回数だけ多いハタから見たらヘタな人間です。

一応、三国では一騎打ち、戦国は虎口の読み合いに強く、CPUも難クリアはできます
が人との戦いはさっぱりで、団子になって号令＋サブ号令の叩き合い勝負以外
勝てた試しがありません。たとえ勝てたとしても城内で守られたりカウンターもらって
負ける始末です。一応、戦国では正１Bクラスの友人（三国のみの征魏覇王）は
いますがいくら聞いてもカードが悪い以外のアドバイスももらえず困ってます。
動画も見てますが、まったく同じ状況では対応できそうですがそんな状況があるはずも
無く、少しでも外れると混乱してしまいます。スキル以前に試合の組立て、流れの判別
がまったくできてないのは分かるのですがどうすればそういう見極めができるのでしょうか？

942 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 22:46:41.30 ID:zQgA9dC4O

933です
皆様意見ありがとうございます。
資産はこちらから渡します。タッチ少なめにするつもりなので
皆様に薦められた武田・朝浅・上杉系のカードを中心に渡してみます。

943 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 22:47:16.38 ID:T+0sRqFT0

>>941
デッキ晒さないなら
やはり勝てる流れは見つけとけ
開幕大筒取る振りして体力温存＞中盤で相手陣でドンパチ＞再起
これが出来れば号令デッキならいける

944 ：941：2012/03/05(月) 22:56:08.14 ID:sYhiJq3r0

>>943
失礼、デッキが無かったですね。

現デッキ　SR龍造寺、R陶、BSS鶴姫、UC長野（馬）、C鳥尾屋

コンセプトは陶で弱体させて龍造寺で刈り取るデッキです。ただ、これは友人から
龍造寺がリスクにしかなってなくて弱いから変えろと言われましたのでSR道雪の
四枚に変更する予定です。形はSR道雪、R角隈、BSS鶴姫、C赤池となります。

ただ、友人にも言ってますが自分が知りたいのはどのデッキにも通じる試合の流れ
や勝ちパターンの構築能力で、ただ勝ちたいなら覚悟猛進でも使えばいいと言う結論
になり、自分が知りたい構築能力が一切身に付かないのではないかとも考えてます。
正直、今覚悟猛進で上に行っても修正は明らかで、また似たデッキを捜し歩くのも
三国から繰り返してるのでさすがにここいらで改めないと思い相談しました。

945 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 23:15:35.27 ID:7sz1OUF40

>>941
ニコニコで頂上なり上手い人なりの動画を見まくれ
特に自分の使ってるデッキは自分よりちょっと上手いって程度の人も見ること

それからその友人がカードが悪いとしか言わないなら十中八九デッキがダメだからちょっと今使ってるの晒してみろ
三国と違ってこだわりデッキで上にいけるようなシステムではないからおとなしくその環境ごとに強いデッキを使うこと

946 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 23:26:21.11 ID:1IzxRwrC0

>>944
そりゃ友人の言うとおりデッキが悪い
陶でやるくらいなら鍋島でやった方がいいし天道+雷切なんてオーバーキルもいいとこ

フルコンを前提でデッキを組むにしてももうちょっとスペックにも気を使うべきだよ
野獣に重ねるなら戦神とか合従とかでいいし、雷切は基本的に何かと重ねるものじゃない

947 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 23:26:52.13 ID:EM0U9zsn0

>>941
動画はいくつか解説つき動画を見るのおすすめ
この状況で何を考えてこういった行動に出たり計略を使ったりしたかがよくわかる
それらが頭に入ると解説なし動画でも学べることが増える

自分は某三段の解説を上げてる人の動画をみたら結構レベルアップした

948 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 23:30:57.00 ID:7sz1OUF40

>>944
すまんリロードしてなかった

どのデッキにも通じる試合の流れなんてものは存在しない
あと前出しでしか勝てないならそれだけでも勝てるデッキを探すのもゲームの一部だぞ

デッキの方だけど、それ見れば何が足りないのかはよくわかる
全く友人の言うとおりで、
大型計略ばかり積んでラインを上げるor守りに使うための計略が存在しない
龍造寺がリスクにしかなってないってのはそういう意味

要は「こういう場面の時、どうすればいいのか？そのために必要なカードは何か？」を考えるのがそのパターン構築能力に当たる
敵陣で戦うことばかり考えて、自陣にまで押し込まれたときどうするかなんて考えてないでしょ？
勝ちパターンを考えるのは大事だけど、同等に大事なのはそのパターンを崩されたらどうするかを考えること
自分が考えた勝ちパターンだけじゃなくてあらゆる場面を想定しておくこと
自分の思い描いたとおりになんて相手は動いてくれるわけがないんだから
特に従二位以上は勝ちパターンを崩す立ち回りをしてくるスキルを持ってる人も多くなる

949 ：ゲームセンター名無し：2012/03/05(月) 23:40:20.70 ID:7sz1OUF40

>>944
もう一つ追記

コンボを考えるのはいいけど、最初からそのコンボを使うと決めてかかって勝手に自分で自分のデッキを縛ってる感じなんだよね
コンボを考えた時、同時に「本当にそんなコンボが必要なのか？」を考えるようにしよう

950 ：944：2012/03/05(月) 23:50:23.08 ID:sYhiJq3r0

色々ありがとうございます。

>>946
天道を入れてるのは雷切コンボもありますが、伏兵がほしいのもあって入れるのも
あります。実の所、伏兵がゼロだと開幕決壊率が高いのでできる限り1枚は入れる
様にしています。スペックやコンボのかみ合わせはあまり意識しないですね。安い
士気でできるコンボをよく考えますが、なかなかいい形が見つかりません。

>>947
解説付きですか。ゆっくり動画や勝頼の前後、池田みたいなネタと頂上以外はデッキ
考察にしか使ってなかったので見てみます。

>>948
友人もそういってくれるといいんですが、どうも戦国と三国に関してはクセがありまして
三国はイク様で反計して相手が悶絶してる姿を想像するのが一番楽しいと言い、店内を
やれば弱カード入りに負けるなよと言われる始末で、少々馬鹿にされてる気もしてます。

どうも自分にはそういったパターンを崩された場合の対応と処理が下手みたいですね。
雷切は動画で性能を見て使えそうだから入れましたが、これだと雷切の範囲を掴んでる
相手にはなすすべもなくやられそうですね。となると難しいなあ。

951 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 00:14:35.83 ID:wuM4Dnpb0

戦国は三国と違って立ち回りでどうこうできるゲームじゃない気がする
とりあえず強いカード使わないと周りから置いてかれる感じ

952 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 00:18:06.66 ID:IqCEIB1+0

始めようと思ってるんだけど今からならカード収集とかしんどいの？
なんとかなるなら明日にでもゲーセン行こうと思ってるんだが...

953 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 00:29:32.53 ID:ym8lcHsA0

>>952
コンプリートする気ならすごくしんどい

まともに対戦できるくらいのデッキがつくりたい程度なら旧レアがすごく安くなってるし、1000円もかからずつくれる
レアリティの低いカードならリサイクルボックスにアホみたいにあるので、そこから無料でもらって集めればいい　みんなやってる
レアリティが低いからといって、それらがまったく使えないカードというバランスでもないし

954 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 00:29:58.99 ID:bEBicv31P

>>952
新しくカード追加されたばかりだから旧verのC、UCはすぐ集まるし
場所によってはRとかも置いてく人いるから、C・UC・Rまでなら割と揃う
ただSRだと収集は大変だし、排出停止となったSSってカテゴリもあるからカードショップで買うなりしないとコンプとかはほぼ無理
その辺を踏まえて上で始めるかどうか判断して欲しい

955 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 01:05:26.83 ID:Suydx8+X0

始めたばかりで8コスですが、診断をお願いします。

ＳＲ　前田慶次
ＳＲ　帰蝶
ＵＣ　梁田政綱
ＵＲ　冬姫
ＳＲ　まつ　or　Ｒ　ねね

慶次、帰蝶は入れたいと考えています。
ちなみにまだ一度も全国に出た事がない初心者ですが、
このデッキで勝てるのでしょうか？

956 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 01:22:39.47 ID:r4ldbIVf0

冬姫やまつよりは２コス以上の高武力武将を採用したほうがいいと思う
利家あたりと慶次を敵城に貼り付かせて胡蝶の毒で援護すればいけるんじゃないかな

957 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 01:32:15.88 ID:nTHsrRkJ0

>>955

上の人も言ったとおり今1コストは逆境に立たされてるのでできれば2コストにまとめたほうがいい

今慶次は味方を犠牲にしても武力＋1だし敵を仕留めることに重きを置いたほうが色々効率がいいしね
ただ今のうちに五枚に慣れとくってのもなしじゃないから今のままで行っても悪くはないと思うよ。

958 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 01:38:32.33 ID:VEO3Ragh0

>>950
「対応」って言葉にちょっと引っかかった

ちょっとだけ考え方が違う気がするかなあ
俺だって試合中に意図してない動きをやられたら対応しきれずに負けることがほとんどだよ
重要なのはその場その場での対応力ではなく、デッキ構築段階で
「このデッキにはこういう隙があるからこういう立ち回りをされたら困る、だからそれをさせないようには自分はどう立ち回ればいいか」と事前に考えておくこと
あとマッチング画面で相手のデッキを見て相手の戦略をある程度読んでおくのも大事

雷切は範囲読んだって完全に逃げるのはまず不可能なくらい範囲はでかいからそんなことはあまり考える必要ないかなあ
雷切＋号令役＋スペック要員（出来れば小回りの効く計略）が基本として角隈を伏兵要員と割り切るならそのデッキもそこまで悪くはないかも
騎馬はできれば犬童の方がいいけど
あと号令が若干弱いのも不安要素か

959 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 07:26:16.45 ID:IqCEIB1+0

>>953,954
レスありがとうございました。とりあえず近くのゲーセンがどんな感じか見てこようと思います。
またなんかあったら聞かせてください

960 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 07:55:40.08 ID:I8Cjqp2O0

リサイクルボックスてどこにでもあるものですか？
とりあえず自分は筐体の上に放置されてるのｺｿｰﾘ回収させてもらってます
初めて2週間ほどですが100枚くらいになってます

961 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 07:58:24.53 ID:I8Cjqp2O0

すみませんスレ立て出来ません>>970お願いします

962 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 08:11:11.57 ID:tcKXT+V90

>>955
大ふへん者が高コス枚数少なめ現環境にあってないのもあるけど
それ以前に火力が帰蝶（ただの鉄砲）だけっていうのがきつい
今じゃなくてもきついけど、車撃ちがある今はホントに無理
慶次で城に張り付いて胡蝶を使えば一定の成果は出るだろうけど、まずそこまで運べない

とりあえず馬に変えるのが良いけど1.5は河尻ぐらいなので・・・
計略は使えるけどあまりそっちに回してられないので2コスの方が無難
これまでと違って馬佐久間も及第点なのでそれぞれに一長一短あり
8コスでは4枚の方がまだ良いかな、残りの1.5は割と何でも良いかな
塙、毛利、榊原、秀長・・一応一夜城秀吉辺りからお好みで

でもまぁ陣頭援護も慶次に掛ければ強いことは強いので5枚も試してみて良いかも
その場合順当に行けば河尻だけど、開幕有利にする伏兵目的だけで高山もありかもしれない
兵力管理や弓の狙いをコントロールできるならねね入れて弓2、
1.5馬のブーストも出来るけどちょっと難しいと思う
武力4～8（母衣武者）が素速くなるだけだからね

でも正直、初めてで8コスで・・となると
まず普通の全体強化とかで勝ち方覚えてからでもいいかもしれない
勿論慶次を使いたい、頑張ってみたいと思ってるならそっちの方が良いので自己判断で

963 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 10:06:36.10 ID:0BAszhQ80

質問です
今は三国志,NETのゴールドに入っています

大戦.NETの共有アカウントで戦国大戦の動画を撮れますか？
戦国は戦国で演武場のようなものに加入が必要でしょうか？

964 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 13:03:02.75 ID:4hMTVff90

去年の８月までやっていたのですが、現在はカードが増えた以外に何か大まかに変わった点にどんなものがあるでしょうか？
また再開しようかと考えています。

965 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 13:07:52.15 ID:H5FW4tjz0

昨日プレイしたらSRの北条氏康を引きました。新SRは高い内に捌こうと思っていたのですが思ったより買い取り価格が安かったので使うことにしたのですがデッキがいまいち定まりません。
SR氏康、氏邦、多目、猪俣
辺りが作れそうなのですがこのデッキどうでしょうか？まだ回していないので何も言えないのですが今までやってきた感覚だと大型采配なのに枚数が少ないのが気になっています。
SR氏康デッキについて詳しいことも教えていただければ幸いです。

966 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 13:12:32.17 ID:H5FW4tjz0

>>956ですが、北条SRは氏政のみでRは香沼姫、氏邦でCUCはコンプでお願いします。

967 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 13:17:11.90 ID:H5FW4tjz0

何度もすみません。
>>966の安価は>>965でした。

968 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 14:10:18.00 ID:lPJWffiu0

>>964
・勢力が増えた
・特技が増えた
・武力依存が上がった
・家宝が増えた
・家宝合成システム導入
・既存カードのエラッタ
・計略修正
・その他

変更点ありすぎでもはや別環境なので、wikiのまとめを見たほうが早い。
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1379.html

>>965
関東王が微妙なので、氏康はスペック要員として、氏政の采配をメインにしたほうが良いんじゃないかな。

969 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/06(火) 15:24:55.31 ID:tcKXT+V90

一つ早いけどスレ立ててみます

970 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 15:28:39.87 ID:tcKXT+V90

ホスト規制でした
>>975お願いします

↓みたいなのを次スレが終わる頃までは張っておいた方が良いかなと思うので
従来のテンプレの最後に追加とかをお願いしたい

Ver. 1.20A（15XX 五幾七道の雄）への大型アップデートによりこれまでと環境が大きく変化しています
2012年3月現在、多少落ち着きはしたものの新カードやデッキは未だ試行錯誤や研究をされてる段階です
一部の人気カードやデッキを除くと、新カードの確かな評価や用法などはあまり期待できないと思ってください
自分で実際に使ってみるのが手っ取り早くて確かです
公式情報
http://www.sengoku-taisen.com/news_0292.html
wiki1.20A情報
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1379.html

971 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 15:34:34.02 ID:XVY8KwvkO

>>963
可能。
ただし、ユーザーとの関連付けのためaimeカードの登録が必要だった気がする。
大戦.netやaimeサイトの説明を良く読めば記載されていたはず。

972 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 15:43:42.58 ID:0BAszhQ80

>>971
お金は二重に取られないってことですね、ありがとうございました

973 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 17:46:44.02 ID:vXO36amo0

計略の「範囲内に味方が２部隊いると」という表現は自分を含めた数でいいのでしょうか？

974 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 17:52:51.35 ID:OTy6xBgx0

>>973
自分を含めた数だよ
だから自分とは別にもう1部隊いたら追加効果が出る

975 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 17:54:23.17 ID:vXO36amo0

>>974
即レスサンクスです

976 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 18:12:55.66 ID:SZ70bRAq0

飯綱権現兜のような効果が一瞬の家宝にも＋家宝は存在するんですか？

977 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 18:15:53.18 ID:vXO36amo0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1331024821/
立てました

>>970の>>2に組み込んでみましたが良かったでしょうか？
あとはよろしくお願いいたします

978 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 19:18:33.40 ID:xu57TVlg0

>>977
スレ立て乙

979 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 20:04:21.07 ID:tcKXT+V90

>>977
乙でした
感謝です

980 ：ゲームセンター名無し：2012/03/06(火) 21:23:22.36 ID:pQADG4Zk0

>>976
ある、再起なら1秒短縮、増援系は＋5%になるはず
特に全体増援なら全体＋5だから＋家宝の上昇量はかなり優秀
とはいえ戦国では増援奥義は元があまり強くないってのも言っておく

981 ：ゲームセンター名無し：2012/03/07(水) 15:00:21.57 ID:K9hQELyv0

最近始めたんですが、新バージョンになった時の旧カードはすべて再録されるんですか？

982 ：ゲームセンター名無し：2012/03/07(水) 15:06:08.88 ID:TbitmEAk0

>>981
意味が分からないけど、SS（戦国数奇）というレアリティ以外はそのまま排出され続ける
一部、能力の修正や計略の変更などがあると作り直される（エラッタと呼ばれる）

983 ：ゲームセンター名無し：2012/03/07(水) 15:16:17.46 ID:K9hQELyv0

>>982
わかりづらい書き込みしてすいません。
て事はバージョンを重ねるごとに排出されるカードの種類は多くなるって認識でおkですか？

984 ：ゲームセンター名無し：2012/03/07(水) 15:23:28.42 ID:TbitmEAk0

>>983
それでok
制作側はインタビューか何かで旧カードの排出・使用停止はない予定と言ってたらしい
とどこかで見聞きした覚えがあるけど、あやふやなのであくまで参考程度に

985 ：ゲームセンター名無し：2012/03/07(水) 15:30:35.76 ID:K9hQELyv0

>>984
了解です。レスありがとうございました。

986 ：ゲームセンター名無し：2012/03/07(水) 20:02:43.70 ID:ImBfw6NOP

>>984
使用停止はないと明確に言われているが、
排出停止がないとはどこでも言ってないぞ

987 ：ゲームセンター名無し：2012/03/07(水) 23:39:17.93 ID:pzxqmkiD0

最近始めたばかりの初心者ですが教えて下さい。
君主登録を携帯ではなくＩＣカードで登録してしまったのですが
家宝が一杯で倉庫が欲しくなったので携帯の月315円のプランに登録って可能なのでしょうか
それとＰＣ会員ってシルバーコース以上のみの登録しかないのでしょうか
なるべく安くあげたいので分かる方いましたら教えて下さい

988 ：ゲームセンター名無し：2012/03/08(木) 00:30:54.90 ID:+rGNf8Qq0

>>987
315円で可能、３０までだが

989 ：ゲームセンター名無し：2012/03/08(木) 06:25:16.86 ID:3p14F5jH0

>>987
ＩＣカード登録と携帯サイト登録は別物なので問題ないです

1　大戦.ＮＥＴサイトに登録（コース3種類どれでもＯＫ、自分の都合のいいコース選択）
2　.aimeサービスサイトに使用中のaimeカードを登録（.ＮＥＴ内の戦国大戦ページからリンクあり）
3　登録が完了すれば「宝物庫へ送る」が選択できるようになる

ただし宝物庫と戦場家宝の入れ替えはプレイ中にはできないので注意