【ｽﾀｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ】戦場の絆射ｶﾃｽﾚ3発目【ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾏｲｽﾀｰ】

近のタックルの強化としてもノックバック距離を付加する程度が限界じゃないかな
どんな調整しようが、枠から零れ出るプレイヤー、仕様上楽な穴を探して逃げ込むプレイヤーは発生する
現状のそういったプレイヤーにまで配慮して皆で不幸になりましょうなんてナンセンス
大事なのは、できるだけ多くの本気でこのゲームを続けるつもりがあるプレイヤーが、満足できる質に高めるか
格のタックル追撃機に関しては、タックルあいこ後の先に動ける部分だけ修正されれば、後はやり方次第だとは思うけどな
僕の考えた最高の絆みたいな突飛な案は正直要らない、現状の仕様内での地味な数値調整の積み重ねが大事かと

>>478
こちらでどうぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1328152372/l50

>>484
弄る数値次第じゃジムカスとゼフィ（Fb）が大変な事になる
あとジオン280円ズも上方修正は必要か
でも近カテ全体の足回り強化ってのはアリ

近を強化するより格と射の弱体…というか落ち着かせる方向か
射のメインを1ダウン高威力硬直長と1ヨロケ低威力硬直短とか
格についてはほぼそのままでもいいかもだけど、とりあえずストカスを
筆頭としたタックル関連の修正か
つかストカスはスパナパを下方するだけで結構変わると思うな
威力を20程度、リロ時間長、ダウン値追加…くらいで
タックル追撃はそもそもタックルの威力を下げるとか、追撃は格闘1発のみとか
タックルあいこ後の挙動も早く直して欲しいところだが

>>485
>>486
格のタックル追撃機に関しては、タックルあいこ後の先に動ける部分だけ修正されれば

普通に抜けられますけど自分が抜けられる方法知らないから修正ってネガ厨と同じだね

Ｓクラの皆（Ｓクラ底辺以外）は抜け方知ってるよ

>>487
タックル追撃機が空中、通常機が地上（あいこ後足がつく）という状況だと
ただでさえ着地側が不利なのに更に目に見えて不利なんじゃないっけ？
修正されてるんなら別にいいけど

>>482-483
「ﾌﾞｰｽﾄ長いぜ速いぜﾋｬﾊｰ（ﾌﾞｯﾌﾞｰ」
「歩いて松輪ｗ　硬直ｺﾞﾁれす（^p^ 」
脳死ﾏﾘﾝと同じ末路にｗ だから難しいって、現状枠内で矯正するのわｗ
今のﾌﾟﾚｲﾔｰにｱﾎﾟｰが多いのも考慮せんと。

>>488
空中と着地って状態にさせる事態ナンセンスだろ
タックル追撃機体じゃなくても普通に空振りさせて三連とか入れられるからな

タックル追撃機体とaikoになって着地と着地でタックル追撃機体に空振りさせて三連決めること出来るよ

ﾀｯｸﾙ追撃つか格は、個人的にはそもそも噛ませずにﾇｯ殺でいいから
別にいいかなって肝駿河
まあ、お手軽高火力ｺﾝﾎﾞ＋鬼機動は止めた方がいいかね
近で高ｺ高機動機体は火力抑えられてるのが大半なんだし
ｽﾄｶｽｱﾚ級辺りはお手軽高火力ｺｿﾎﾞは不可能＆威力減する代わりにSサベ
標準装備にするとか

>>490
すまん、地上と空中は勘違い
お互い空中だ＞追撃機が有利

＞タックル追撃機体とaikoになって着地と着地でタックル追撃機体に空振りさせて三連決めること出来るよ
それは過去の修正で地上同士ならイーブンになるようになったからね

格闘機は噛まなきゃ高火力にならないっていうリスク負ってるんだからストカス修正（機動５を）すれば後はどうでもいいけどな

>>490
そんな状況なら、そもそもじゃんけん状態になるなよって話だがｗ
あいこでしょとかやってる状態が既にナンセンスｗ

ｽﾄｶｽとかのはそもそも間合い内・対地状態に無理矢理持って行っても
かなり割がいいから結果バ格が多発してるのも問題なんだよ
捌ける云々以前にバ格の原因を無くそうって話

>>494
そうだね
aikoになる事態ナンセンスだね

あいこ後だとどうとらこうとらって言ったから抜けられるよって言っただけだけど何か？

それに立ち回り次第では格闘間合いに持ってけるけどなｗ

>>492
空中同士でも抜けられるよ

>>495
ストカス相手に前ブータッコーされると詰むって聞いてたんだが
そうじゃないのか
なら俺の不勉強だ、すまない
つーかタックル機体＝ストカスって認識になりつつあるなぁ

>>494
某バ格大将と前に対戦したけど、強化したあとのストカスは
何とかに金棒状態でしたとさ

ストカスは機動５がなければスパナッコー装備は廃れるよ

>>497
青5はともかくスパナのアホみたいな性能がどっちかってーと問題ですな
青5の踏み込みだけならまだ対処の使用があるけど、そこに魔法の5mが加わると
近カテの得意ラインがまんまヤツの圏内になってしまう
格闘扱いだから射撃じゃ止まらないしね
ストカスさえどうにかなれば、タックル追撃がどうのって話はなくなると
個人的な感想

ｽﾄｶｽの以前のｻﾞﾏがｱﾚだから、多少は大目に見てやってもいいんだけど…ｗ

まぁ機動5だの抜けだのｽﾊﾟだのも、まともな連携できてりゃそれ以前の
段階でどうにでもなるんだがねー
本当はそっちの事考えるのが先決

４４だとそうもいかんでしょ
５５以上ならマンセルは確実だからまぁ上手く連携できれば封殺できるけど

>>498
逆もいえるんだよ
スパナッコーの魔法の５ｍが生かせるのは機動５の踏み込みの速さと距離があるからだよ

四字熟語に表裏一体ってのがあるだろ

>>499
野良だと結構な頻度で、ストカス見かけただけで転進するような
どーしよーもないのがいますからなぁ
枚数あっててお互いの位置とかを認識出来るレベルなら
タイマン状況にさえならなきゃなんとかなるのに…
まあ、そのレベルが少ないってことなんでしょうが

>>501
だから、青5だけならなんとかなる
スパナだけならまだ対処のしようがある
でも両方揃うと、という意味での>>498ですよ
速度に関しては以前のごらんの有様状態があるから
まあいいとしても、スパナの強化は当時から頂けないと思ってます

そもそも格闘機に噛まれる距離で噛まれるようにうろちょろしてるのが悪いっちゃ悪いんだがな、それに関しちゃ>>494に同意
ただし阿呆はどこ行っても沸いて出るんだからそれを一々加味した調整するくらいなら、いっそのこと切り捨てる方向で良いんじゃないか？

タックル追撃格は自分は4機体全部想定してたんだが、言葉足りなかったな
抜け方云々は知ってるしやってるが存在してることが問題だって話、バンナムがバグを処理し切れてない証拠だろ

サルの乗ったストカスじゃリスクに見合うリターンを得られないだろうが、リスク押さえる立ち回りできる奴だとリターンの恩恵がデカくなる、これはまだ良い
問題なのは最近のストカスは己の機体性能や周りの機体性能のおかげでサルでもリターンの恩恵に簡単に預かれる状況が多いって事だ
個人的にはスパナ5mの魔法は、メイン射撃がなくなる事とリロード時間の存在で帳消しだと思うから、本体のブースト距離の調整で落ち着かせた方が良いのではないかと思う

それもそうだけど、近距離機が格闘機に『もしかすると噛まれ得る』位置で体張らざるを得ない時もあるじゃない
そん時のリスクがrev.2と比べて高くなりすぎてるのはちょっと問題じゃないかと思うよ
格闘機視点で言えば、自分より射程長い機体相手でもワンチャン前ブーで瞬殺出来るんだから、
そりゃ機体選択画面でも格カテ不動だわな
互角腕がある同コストの近格が正面から向き合ったら格が0:10で負けてた時代もあったが、
当時の格乗りは、今よりも、騙し討ちや瞬間的枚数有利での短時間でのプラスの生み方やダメコンを良く知ってたし、
火力故に狙われる枚数不利時の耐え方も知っていた
それ無しでもポイント取れちゃう今は頭で考えなくても勝てるから、戦術っていう意識が低下するのも道理
射カテも市民権を得たけど、使い勝手を良くしすぎてもダメだわな、格とは種類は違うけど、火力カテなんだし

>>504
格カテみたいに高火力出すためにリスク負うのに反して射カテは距離保ちながらリスクなく高火力出せるからなー

そういう意味では、無反動の射撃兵器をメインにする射撃機は近距離機になっても良いんじゃないかな？と思う時はある
射撃機は特殊で癖も強いけど、特長的にマップやシチュエーションに次第で必須と言えるような決め手を持つ機体にして欲しかった
ミサリスバズリスゾックとまで言わないが
REV.2.5以前のハイバズ持ちのデジム赤1はヤバかったぜ
特にトリントンではかなり凶悪だった
旋回酷いから回されたら終わりだったけどな
格闘機＝瞬間火力が高く近接戦最強、ただし射程短く追撃や後退が苦手
近距離機＝万能で自衛力最高、ただし火力なし
射撃機＝高火力長射程、ただし癖や硬直に難あり
こんな位置付けが理想と言えば理想なんだけどね

いまのガチ編成だと射と近の出番は同じぐらいだよ、44合計一枚66合計二枚まで。
それ以上出したらポイントを稼げるものの勝負には勝てれない。

対して44だと2枚、66だと3枚がディフォルトの格カテはおかしいと思わなく無い？

>>507
それはマップ次第だけど、半分以上同意出来る意見だ
66だと前衛に捨てコスが出てくると思うけど、それは旧ザク陸ジムが都合がいいからね
ただ3枚目の格は、俺の場合赤壱朱雀拳で代用するけど
近距離機は昔からそうかも知れないけど、痒い所に手が届くカテゴリだったからね
ダメソ≠格が暴れるお膳立てをしつつ、格の持つプレッシャーを利用してマシンガンを当てて行くような役割だった
今は格が一人立ち出来ちゃうから出番が減っちゃうよね
MMORPGで言えば、ファイターがプリーストの支援魔法使をえるようになってパーティーからプリーストが回復アイテム扱いされるようになっちゃったような感じだな
射カテが近距離機寄りになったのは魔法使いが回復魔法使えるようになってプリマジペアがパーティー募集広場から消滅したようなもんだ

そう考えるとケンプは良い機体だよね
格闘多め近射少なめでもリロードがネックだけどかなりエグい射撃戦ができる(硬直的な意味で)
でも火力が適度にセーブされてるからバランスブレイカーにはならない

>>509
最近ケンプはショットAバルで出すことが増えたなぁ
ギャンでいいじゃんっていうけど、射撃武装の特性上
ギャンと比較するのは違うし
NSが260円になって気軽に乗れなくなった、というのもあるか
特に対ストカスを考慮すると、40円差はでかいかなと

ストカスのスパナ+5mは別にいいんだけど、威力とかリロとかダウン値とか
そういうのをもう少し見直したほうがいいんじゃないかなぁと
と上のほうでも言ってるんだけど改めて
そこが改善されれば、かなり脅威は抑えられると思うんだけど

俺にはケンプを語る資格はこれっぽっちも無いから言うだけ無駄なんだけど、確かに良い機体だよね
ただ、可もなく不可もなく、な機体ばかりだと、面白みが足りなくなるのも事実
超高コス系をもっとピーキーにすれば、使いこなし甲斐が出てくるんだが

バズバルケンプはジャンプ以外かなり優秀だと思うんだ
射撃戦に徹したらヤバイよ
>>510の言うショットAバルの良さも素晴らしいし>>511の言う面白みの無さも凄くわかる
でも仮にドッカンゲーじゃなかったらケンプつまんないなんて言われてなかった気がするんだ、無念

>超高コスをもっとピーキーに
同意、280以上の機体の多くがサイサクラスの扱いにくさだったら職人が必要とされてもっとのめり込めるのに

>>512
勘違いさせたなら済まぬ…俺はケンプ乗る時はバズバルだよ
バランスの良さはピカイチだと思う
使い勝手も良いと思うが、ただ240格ってだけでも両軍に沢山あるわけで
その中で求められるのは平均化されたスペックじゃなくて『持ち味』だと思うんだよね
これは射にも言えるし、もっと言うと近にも言える事だけど

ちなみにアレクは射並の狭いFCSを代償に射程の長いビーライ撃てる格闘機だったらなーと思った事はある
ダムはもうビーライ死んだから魅力ない、ああしたいならせめて高バラ一発よろけ位にしとけよと思った事はある
鮭はもう足遅いの変える気ないならビーライの威力据え置きで硬直無くせよと思ったら事はある
ストカスは装甲LA並に減らせよ脳死前ブー撲滅せいと思った事はある
プロガンは良いよね纏まってて隙も見当たらないしコストも相応に高い
これら280格は尖らせて320にしちまっても良いんじゃないの、被撃墜のペナルティ200Pにしてアホが使わないようにするとかしてさ

>>513
たしかに「絆」というコンセプトから考えるとできないこと(=補い合うべきモノ)とできること(=持ち味)がもっともっとしっかりと決まってる方が良いかもしれない...同じカテゴリの中でも

低コス、特にジオンは割とそういうのが多い気がするのだけど、中〜高コスが少し迷走してる感が否めませんな

絆というのを一番感じられるのが近と遠というカテゴリーだと思ってる
今は格と射が重用されてるがそのせいで自分がなんでもやってると思ってる人が 増えてチャテロが増えた気がする
今でも遠尖りの人とは絆感じる機会が多いと感じる
近や遠乗ってたら自分だけでやることの限界感じるからね

どちらかというと茶テロはrev2からのボイチャシステムの導入でバリエーションとやり易さが向上したからっていうのと
プレイ料金の値下げの影響が大きい気がする

個人的にはタンク>格闘≧近距離>射撃>狙撃で絆感じます

ところで現在はマドロックと素ゲルの専売特許の赤ロック偏差はどれほど有用なのだろう？
距離次第では結局青ロック偏差が必要である現状+10円があると微妙な気がする
てか撃ち切りリロードだから根本的に運用もかわるのか

自動偏差機能は上下にズラせたり高低差があってもズラせるのが魅力だが
現状ではズラし幅が狭すぎて価値無い。

>>516
守られる事で拠点を早く落とせるタンク
自覚あるタンクは拠点撃ちながらでも味方の負担かからないような位置取りをしたり、
自分に気を取られた敵アンチに味方護衛が噛み付きやすい位置取りをしたり、
拠点割った後はオトリになって自衛しながら敵アンチを釣ったり、
そうしながらセカンドの事を考えてリスタをどこにするか考えたりするもんだ
全部味方との相互協力を意識した行動だよね
引き撃ち味方見殺し射専地雷や、レバーが後方に下がらない格不動地雷には解らない部分だと思う
そして今の仕様はガンキャスプミサ負け越しや前ブーサーベル一択非公開が増える原因にもなっていると思う
これじゃ絆も育たない…萎えて辞める人がいても不思議じゃない

>>517
やっぱリスク増やしてまでやる事じゃないよね
ガシガシ刺せるのはもはや危険な距離だし...
>>518
野良専からすると必死になって護衛してくれる人がいるとそれだけで頑張れる
いいよいくらでもタンク乗るよってね
それくらい中身に差がありすぎる現状
ジオンが連邦より快適なのはガンキ...お手軽機体が少ないからなのかも

絆はやっぱりカテゴリに関わらず息が合って敵壊滅からの＜ありがとう＞や＜助かった＞が一番楽しく感じる瞬間だなぁ

ガンキャノンが悪いわけじゃない、SMLが悪いのだと
B砲爆散硬芯ガンキャ乗りとしては悲しくなる

スプミサはコスト+30でも良いと思うよ
ただ、下手な人がSクラスで使っても
sm16916227
この通り素ザクで取れるんだけどね
最低威力の引き下げとバランサダメージ低下があれば今のコストでも良いと思うが

上位陣は通用しないしBD3に乗り換えてる人が多いからあまり問題じゃない、でもリアル尉官が地獄を見てるのが最大の問題点＞ガンキャSML

その分ジオンは上手くなってゆくのだが弊害として連邦に自分勝手な輩が増えて敵として戦っても気分が悪い試合が多くなったよ
タンク守らないとかかわいそうになってくる

ガンキャスプミサは、上位に通じる通じない以前として、
『勝ち負けを一切気にせず』
『味方に対し完全に無思慮に』
『タイマンで即落ちしようが枚数有利のリスタでダメコン考えずに垂れ流し』
してても、それなりのポイントが稼げてしまうので、
リザルト的には格好が付いてしまう所だと思うよ
44でガンキャ不動の枚数見れない負け越し大将と何度マチしたか数え切れない
護衛に行ってニムバスに噛まれて即死して、
リスタで味方アンチの格を餌にスプミサ垂れ流して敵タンク抜かして敵護衛を取って逆サイドの味方タンク悶絶させ、
苦しみながらも味方タンクの拠点割りを援護しようと前に出る味方前衛にろくに手も貸さずに、
抜けた敵タンクを追いかけ回すガンキャがSクラスに存在するんだが、
この試合だとどう考えてもガンキャがリザルトトップになってしまうのよ

枚数有利でお手軽に敵を削れる、と前向きに考えるとガンキャは悪い機体じゃない
役に立つ運用が出来る人も居る、少ないけど
ただ、余りにもお手軽過ぎて良くない部分の方が多く出ているのも事実だと思うんだ
それならどう調整するかなんだけど…
■スプミサのリロード長くする…リロード中に戦線から完全離脱するアホが増える＝効果なし
■スプミサに追加コスト付ける…3落ち敗北で降格にすればアホは乗らなくなる＝効果あり？
■スプミサの誘導性能を下げる…当たりにくいと感じたゆとりが乗らなくなる＝効果あり？
■スプミサの最低威力を引き下げる…ポイントが手軽に取れなくなったゆとりが乗らなくなる＝効果あり？
■スプミサのバランサダメージを引き下げる…中バラ格にスプミサ見てから前ブー余裕でしたで切り刻まれてゆとりが乗らなくなる＝効果あり？
こんな事を思い付いた

逆転発想だが、ガンキャの武装を少しだけ強化してコストを260にすればいいじゃない？
2落ちCだったら安易に乗るものじゃなくなるはず

武装を強化しちゃうと変な話になりそうだから、装甲を厚くして基本コストを上げたら良いんじゃないかな
基本コスト220、ビーライ20、スプミサ20で260にするなら丁度良さそうだ
ついでに高バラにして囲まれたら即死するけど撃ち合いに強くしてやれば良いかも

重箱だがもう高バラなのぜ

>>527
そうか、済まない
それなら装甲強化だけで

あと調整欲しい機体と言えば何だろう？
射カテだけで挙げていくとして、俺が思い付くはゲルググとG3かな
両方ともメインAを一発ダウンにして、ミサリス並にFCS狭くして、ロック距離据え置きで射程を300位にして欲しい
威力は40〜80位かな
硬直も連射速度も今の一割増くらいで
バランサは両方とも高バラ
ゲルググは機動力を少し上げる
メイン弾数は5、リロードは撃ち切り12カウント
格闘の威力は3段で70
これでゲルググを280(BRでさらに+20)、G3を290(BRでさらに+20)にしてみたらどうだろう

ビサイサのポッキーをなんとかしてほしい
というかいっそのことサーベル捨ててもいいかも

>>529
バズリスのポッキーは敢えて敵の裏取りする時に使っていたｗ
ダウンさせた敵に密着するならするで、使い道はあったよ
もちろんバズAの話だけどね
バズBだとそもそも接近されたら死ぬし

サベＡは３連入れた後の相手に味方の追撃入るからな。

>>524
ﾘﾛｰﾄﾞ増はありかな。当たりやすいんだから長めでもよい。12くらいで。
誘導は今のままでいい。下げると以前の爆散時代の二の舞でまったく使えない
産廃になり得るのでﾏｽﾞい。下げるのは射程だね。ｶﾞﾙﾏAの類にする感じ。
威力は3ぐらい下げて、ﾊﾞﾗﾝｻﾀﾞﾒは上げる。

>>528
ナ　トはとりあえずステルスを選択出来る様にして欲しい
例えば格闘武器がクナイならステルス付き、最大6連でS武器あり
ナハトブレードならステルスなし最大4連高威力、機動性アップ　とかさ

鮭はサブにクラか速射砲を追加して欲しいところか
速射砲はメインでもいいけど
足回りは…もういいかな

格トロの青4にいわゆる格カテダッシュを追加して欲しい
ダッシュ距離は短めだけど速度は速く、滑りは少なめ、とか

焦げとガーベラさんの硬直と速度とブースト回復の見直しは絶対欲しい

連邦だとあれだ、寒ジムとジム駒のBGのコストアップをそろそろ無くしてください
陸ガンや犬ジムBRと違ってロック距離が長いから+20なのか？

量タンにRev1の散弾を返してください
+40でもいいですから割と切実に

ナハトさんをすっかり忘れてたぜ…そう言えば彼も280格だったな
ナハトさんは今のステルス性能をデフォにして、サブにジャマーを装備する事で完全ステルスにするとか面白いな
装甲値を減らしてメインのループしやすさを向上
ブレードAはS互換の今のブレード、Bはシャズゴ式の3連強制ダウンにノックバック付き合計威力112とか

ふと思い出したのだが、ケンプの赤3ダッシュって空中でも慣性がめちゃくちゃ残って
崖からピューンて着地まで水平方面のベクトルが異常に高く移動できることない？

なら鮭にも空中でのベクトル保存をあげたら極地的には機動性かなり高くなるんじゃないかな



カサカサ歩いてピューンて飛んでく...
赤じゃなくて黒だったらGだった

鮭は単純にダッシュ距離を5mプラスするだけで良いような気がするんだが…
ついでに基本コスト上げてRev.2.5以前の仕様のビーライ持たせてやれば、ニムバスと明確な差別化が出来ると思う
44でしばらく鮭見てないな…

>>524
遅ﾚｽかもしれないが…
○ｽﾌﾟﾚｰを追加ｺｽﾄ扱いにする○ｽﾌﾟﾚｰのﾀﾞｳﾝ値を引き下げる
はいいﾌﾟﾗﾝだと思う。

低階級初心者が安心して乗れる機体のｶﾞﾝｷｬﾉﾝ(SML+BR)はあくまで低階級者の救済措置というﾎﾟｼﾞを忘れて欲しくない。

上記2点を改善すれば佐官以上では降格の恐れもあるし足止めにもなりづらい(相手に中高ﾊﾞﾗが増え出す)為に選ばれにくい機体にはなるだろうしね。

欠点としては、初心者救済なのにコストが上がる　というところか？
案的には非常にいいのに、この点でバンナムが重い腰を上げるかどうかが…
それに実質弱体化なのに値上がり、なんていったら連邦からどんな声が
あがるかわからないし、更に付け加えれば巻き添えでゲルキャが更なる弱化を
強いられるかも知れん
どうにかしてガンキャ（スプミサ）厨を減らしたいのは同意なんだけども
コストアップをしないことを前提にすれば、バランサーダメージ低下、誘導低下
あとは連射間隔を少し長くして、有効射程も少し遠めにする　ってのはどうだろう
近距離ではとにかく扱いづらくさせ……たら引き撃ちになるだけか
FCS距離もガルマ並にすればいい、のか……？

最近気付いたんだけど、連邦で出た時に演出で先に出撃していくガンキャが
スプミサ装備なんだよな
バンナムからのお墨付きかよくそったれ、と思ったり

fcsガルマ並みだったら今度はBRが怖いw

>>538
格段+80装備にしろといってるわけではない。

3落ち敗北でほどよくE判定を取ってしまう270(合計)が理想的、素体が200ならBR(+20)なんで+50が妥当な線かな？

後適度に硬直を増加し耐久を上げて逆に全般的な機動低下を施せば、誰かに支持してもらわなければ一人立ちはしにくい機体、の出来上がり。

尉官程度の戦闘では対低ﾊﾞﾗが多目で普通に捌けるが、佐官以上となると対中高ﾊﾞﾗには無力な『よく当たるけど倒れない不思議な装備』『当たれば威力はそこそこだけど足を止められない自衛しにくい機体』

ﾘｻﾞﾙﾄｽｺｱと仕事が現状ほど一致しないｶﾞﾝｷｬﾉﾝはやはり勘違い佐官を増殖させる1大要因、ｶﾞﾝｷｬだけで大佐とか迷惑以外の何物でもない。

ﾏｯﾁﾝｸﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをいくら改善しても中身が伴わない連中が見栄を維持しやすい機体を放置しておけばまさに画竜点睛を欠くだ。

それとｲﾒｰｼﾞ最優先で機動は3まで装甲は5まで、従来と逆のｾｯﾃｨﾝｸﾞを。

伍長ｶﾞﾝｷｬとかは普通に赤設定にするぞ？
固くて重いｶﾞﾝｷｬﾉﾝ。

このぐらい調整しとけば間違っても少佐↑でｶﾞﾝｷｬ出すのは他人の了承(認証)が必要な機体だと判るだろ？
かつ低階級帯ならしぶとくてｳｻﾞｲ低ｺｽｷﾗｰにもなれる

ガンキャはSML修正ってよりも、ジオンにガンキャキラーとなる天敵を作った方がいいかもね
もちろん今でもゲルMと寒ザクがあるけれども、こいつら支給が後半なんだよね
低階級でガンキャ無双されるって理由の背景はそこが一番
伍長・曹長クラスでジオンがガンキャに対して有利な機体はザク改・シャアザクぐらい
それに低階級初心者はバッタが当たり前で、対ガンキャが難しいと感じるだろう

グフカスタムを上方修正して、指マシの集団率・弾速を上げて対射カテキラーにするといい気がする
依然としてサブは癖があるからちょうどいいんじゃないかな？低階級には

SMLだけがガンキャじゃないのに素体まで下方修正するのは酷いだろ
あと、出撃シーンのガンキャはキャノン装備だぜ？

ちょっとﾃﾞﾒﾘｯﾄもありそうな案が多い気がする。
ｶﾞﾝｷｬｽﾌﾟを厨じゃなくするのはいいが、産廃にするのはいかがなものか。
【誘導】いままでのｽﾌﾟの性能経緯からして下手に弄ると一気に産廃化する
危険がある。他の部分で調整した方が安全とみる。
【射程】多段誘導兵器としては現状でも十分長い。短くする事はあっても長く
するのは×。誘導減射程長だと一気に劣化ﾁ近ﾏｼになる危険大。

【硬直】現状でも十分な硬直がある。
【ﾊﾞﾗﾀﾞﾒ】よろけはともかくﾀﾞｳﾝ値到達が異様に低いのがかなりﾏｽﾞい。
単体はもちろん他機との複合でも火力が高くなり杉るので少数ﾀﾞｳﾝ化は必須。
【ﾀﾞﾒ】ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸでは大した事なさそうだが、前述の低ﾊﾞﾗﾀﾞﾒ高誘導多段などの
要素で異様な火力が出せる結果となってしまっている。低下させて問題無し。
【機動】青5以外は鈍足組に足を突っ込み始めるので元々遅い。赤で活躍できる
のは単にﾚﾍﾞﾙが低い街なだけ。弱体化は産廃化の危険大。

【誘導】維持（ﾊﾞｿﾅﾑの『調整能力』が劇的に改善されたならｗ微減に挑戦）
【射程】微減（-30mくらいか）
【硬直】維持
【ﾊﾞﾗﾀﾞﾒ】30 → 50 に
【ﾀﾞﾒ】10〜15？ → 8〜12
【ﾘﾛ】上記弱体適用なら維持
【機動】維持
これぐらいだろうか。

>>539
スプミサがガルマ並、BR時は現状と同じってすればいいんじゃね
BRからスプミサに持ち替え時に自動発射しなけりゃ問題なし

>>540
だから、値段が上がって降格が見えるくらいになるのに
総合的に見て弱体化ってのは現実的にありえないだろって話
仮にそれがもし実際に起こったとしたら、連邦厨じゃなくても
騒ぐと思うぞ
更に素体も弱体化って、それ連邦版のゲルキャ扱いじゃねーか

>>543
マップによってもしかして違うとかいうんだろうか
この間見たときはスプミサだったんだよなぁ
いくつか動画を見てみたけど、やっぱスプミサに見える（OD、TT、CBのもので確認

>>544-545
それぞれを抜き出すと確かにあれだけど、それがまとまると…の好例だと思う＞ガンキャ
個人的にはスプミサの連射間隔長とFCS距離短（射程はそのまま）辺りじゃないかなぁと
降格が見えるやり方より、性能はあまり下げずに扱いやすさを調整、という方向で
正直に言うとスプミサ撤去の方が早いと思ってるけども

書いてる間にマイスターの新レスがあった

＞バランサーダメ
書かなかったけど、自分も50でいいんじゃないか、というのは思ってた
あと、射程短くして誘導も減らすと最長射程でようやく集約する程度
とかになりかねないｗ

>>547-548
ｽﾌﾟ自体はね、悪くない武装だと思ってるんだよ。
昔のあまり使われてない時から見出して使ってた武装だしね。
だから一時期の調整失敗産廃時代とかには戻って欲しくない気持ちもある。
今も上級者同士ならいい勝負になる良武装だから、低ﾚﾍﾞﾙでのゆとり厨使用
要素だけ除去すればいいと思う。被せおｋ垂れ流しおｋはさすがにね。

流石でござる。
http://www.youtube.com/watch?v=5sTrduyq1ZI

しかし設定が無茶苦茶で笑えるなｗ＞ｽﾌﾟ
ﾏｼより低ﾊﾞﾗﾀﾞﾒで高威力で強誘導なんだもんなｗ
そこまでされたらちょっと長めのﾘﾛくらい余裕で待つってｗBRもあるしｗ
それにｿﾞｯｸｻﾌﾞBﾏｲｽﾀｰならわかるだろうが、2ﾄﾘｶﾞｰ/ﾘﾛ・30ﾀﾞﾒ主体でも十分な
火力が出るのは知る人には認知されている。命中率の高い武装にはそれだけの
価値がある。神ｻﾌﾞBより総合高性能で弱いﾜｹがない。

>>542
指A弄るなら別に構わんが、指Bは触ってほしくないな。
せっかく元に戻ったのに。
高弾速・高集弾が必ずしも正義じゃないんだぜ？
ｶﾞﾝｷｬ側がゆとれなければ、どの機体でもｷﾗｰれるんだから対抗機体を
わざわざ準備する必要はない。

Rev.2のどっか辺りでｶﾞﾝｷｬにｽﾌﾟﾐｻが定番になって長いな。
自分が好んで搭乗してた時期はｷｬﾉﾝ+爆散一択だったんだが、まさか初心者救済用にそっちを強化したとは斜め上調整の真髄を見た感じだったがやっぱり弊害はあるよね。

結局一部機体を除けば、殴りにいかないと(より近付かないと)どーにも連携も射程的な牽制力もない仕様にして弱体化させた格闘型とのﾊﾞﾗﾝｽを調整してるみたいだけど…

ｽﾌﾟﾐｻは完全にそれに逆行してるのが周囲から漠然と叩かれてる訳だから、いっそ尉官程度までしか装備できなくしちゃえばｽﾌﾟﾐｻ佐官の発生の余地がないわけなんだが。

ｶﾞﾝｷｬは悪くないw要するに折角またもやﾏｯﾁﾝｸﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを調整してまで中身格差を矯正しなければならない背景の1つに階級に中身が伴わないってのが元凶として存在すること。

ｽﾅ2みたいにﾄﾞﾗｽﾃｨｯｸな活躍をする極端なMS種ではなく序盤支給で本来初心者救済の意義が高い機体が階級維持や背伸びのためにのみ使われていることが大問題
これが継続するようでは何度根元的なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ修正を施しても無駄w
なら非を認めて悪の根元を排除削除する方向で修正しないとどうにもならなくなってきている。

過去ﾀｸﾗﾏ佐官、今ｶﾞﾝｷｬ大佐はどちらも階級制の根幹に関わる大弊害。
ｽﾌﾟﾐｻは廃止の方向で。

射ｽﾚということでさらに…
連邦機に少し汎用性を高める調整が必要な機体がある、ｼﾞﾑｷｬﾉﾝ2、もう少し武装の説明と実態のﾗｸﾞがない方が誤解に基づく地雷を防げると思う。

要するにｷｬﾉﾝAは射程が250�bの完全置き仕様でｷｬﾉﾝBはｷｬﾉﾝとは名ばかりの通常のBRで付加性能としてﾛｯｸ外まで弾が伸びる…なんて表し方。

同系列のﾋﾞｰﾑｷｬﾉﾝでなく片側に誘導弾付けてあげればｶﾞﾝｷｬｽﾌﾟﾐｻの完全上位互換機になりうる(こちらは元来280なんでこんぐらいは)
ｼﾞｵﾝ機は全般ほどよい調整が為されているが気になるのはﾄﾞﾑｷｬﾉﾝが滑りすぎることと素体ｺｽﾄに比して各種の硬直が軽すぎること。
単発火力を底上げしても構わないので避弾に関してはﾙｰｽﾞに当たりやすい調整が望ましい、現状では生残性が高すぎる。

隠れ良機体はいずればれる=これまた階級維持の悪転用の元凶化しやすい。

ジムキャ２は既に十分280並に強いわ。
先日話題にあったゲルキャＡクラＢＲの上位互換的な感じだが。
下手に誘導なんかいらんだろ。

>>552
あらかじめ言ったわけだが、>>542は低階級に向けた調整案なんだよ
集弾率低いマシって低階級層には無用の長物
理由は敵味方にバッタ多いから歩きにﾋﾟｼﾋﾟｼする意味がそもそも薄い
更にガンキャが引き撃ち当たり前で、遠距離じゃ不利にしかならない
だから指マシをヨロケしやすい高集弾率・高弾速にして欲しいなと妄想したわけ

指マシＢのバラケ・威力・バランサー操作の利点は上級層なら使えるが
伍長クラスがそれを有効利用出来ると思う？出来てたら余程才能が凄いかサブカだろ

垂れ流しガンキャで余裕で勝てる低階級が改善されない限り引き撃ちガンキャは消えないと思うよ
たとえＳＭＬが修正されて垂れ流しじゃポイント・撃墜数稼げなくなってもね

ガンキャが使えなくなったらまた別の厨機体、お手軽高ポイント機体見つけてそれに流れるだけ
彼らに実力向上を期待したり、引退を期待しても無理無駄無謀ッスよ

ガンキャスプミサは、バラダメ上がるなら威力据え置きでも問題ないかと
現状のダメとバラダメの組み合わせで多段して火力がでてるんだから、どちらかが欠ければ火力は落ちるよ
誘導に関しては今のままで良いと思う
初心者救済と言う意味もあるけど、火力が下がってくれれば、火力のキヤノンor誘導のスプミサ、と住み分けが出来るだろうから

まあSMLBRのガンキャは強力だけど問題の一つは
SMLリロード中の手数を常時リロードの1発よろけBRで補えるという点だということ。
ぶっちゃけ、ドムがサブにガンキャと同じBRをサブに装備
＋かつてのドムバズCをメインに装備したら手がつけられないほど凶悪になる。
加えてそのバズCが+70ほど射程が伸びて1発よろけ、ぐらいか。
……恐ろしいな、戦場がドムで埋まりそうだ。

ただ、安易な強化・弱体化は>>558の通り、別の機体に流れるだけで根本的な解決にはならない。
高次元で高いバランスを取ってるのがガンキャの良いところであり悪いところ。

別の機体が支給後半の機体であれば十分ではなかろうか？
ガンキャのやばいところは支給３機目だってところだろ
ジオン初心者はバッタでフルボッコされる
連邦初心者はカチカチゲーおいしいです＾ｑ＾
マッチングがおかしくなるの当たり前だよね、階級・レベル合うわけがない

お手軽機体が他に出来たとか、見つけたとしても
佐官クラスまで行かないと取れないっとなれば初心者のクソゲーは消えるはず
そうなるのが理想じゃないかな

>>560
その辺りはバンナムのさじ加減の悪さというところだな…
ほら、原作とかだとアムロやカイ、ハヤトとかが
低階級でガンダムやガンキャノンに乗ってるでしょ。
変なところで原作準拠に合わせようとしてるからややこしい。
原作は原作、絆は絆、と最初は分けられてたのにね…
ザクII━ (近85)ドム・トローペン━ (近250)ザク・デザートタイプ━ (近400)ゲルググ　
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　┗ (※1) シャア専用ザクII
┃
┗ (近23)アッガイ━ (格85)ゴッグ━ (格250)グフ━ (格400)グフカスタム
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗ (※2) ギャン
　　┃
　　┗ (格5)ザクキャノン━ (中85)ドム━(中250)ズゴック
　　　　　┃
　　　　　┗ (中50)ザクタンク━ (※3) ザクタンクV-6
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗ (後50)ザクI・スナイパータイプ

なつかしの支給表。

実際宇宙専用で支給条件も厳しいが、破格のコストでガンキャスプミサのように誘導多段で高火力を出せる兵装がジオン近距離に実装されてるんだよね
でも支給条件がアレなおかげか、近距離機という事でか、はたまた宇宙専用というのが幸いしてか、ゆとりにあまり浸透してないかもしらん

ドラム缶式爆撃機のこと？

あいつは何気に拠点叩けるしスゲェよな

>>556
いや、ｹﾞﾙｷｬ＞ｷｬｯﾂじゃね？
ｷｬｯﾂは武装が噛み合ってないから。
>>562
いあーあれはやっぱ別物でしょ

結構みんな考えてるんだな
討論読んでるだけでも安心したよ
俺の思いは、ローリスクな高火力機体が余りにも使いやす過ぎると戦術や個人技が劣化してゲーム性が失われて行くという危惧、それだけ
今日は仕事終わったら数クレ出るけどマチしたらよろしくね

近格がいて射が活きるからな
特にジオンは

無双できる程の機体を活かせるのは連邦Ｓ大将中将ぐらいでしょ

ふと思ったのだが徹底的にガンキャの弱点を洗い出したAクラ尉官向けの解説動画とか作ったらリアル尉官の方々は嬉しがるのだろうか？
ここでの議論がどれほど有意義でもバンナムやリアルさん達の目に触れないと意味が無いのが少し悔しくて...
頑張ってチャレンジしてみようかしら

Sクラ8000勝大将の俺が44でガンキャスプミサ出して地雷した動画を上げればいいんですね？
判ります

>>564
いやいやどうして。
Ａ砲ロック距離180に加えてＢ砲DAS切り替え廃止で一躍ガチになったと思うぞ。

>>567
動画作ったとしても見ない初心者もいるからあんま影響無いと思うよ
それに、見て知識は付いても実際に操作する腕が付いていかなくて中途半端になる可能性も
例に挙げるとニコ動のオサーソだな、知識あってもその場でその操作をするっていう腕が乏しい

初心者の頃はとりあえず、この位置取りは噛める噛めない・噛まれる噛まれない等の経験値の蓄積が大事
それも動画を見てとかではなく、自分の操作だとどうなのかを知るのが良い
人によっては反応速度が追いつかなくてタックル出せないなんて普通にあるしな

まぁ、そんなことがあるのでジオンの尉官ってやたらSML避けるの上手な人いるんだよね
変わりに佐官から出てくるストカス・アレの超前ブーに弱い
慣れているいないってのはそれほど優劣つけちゃうもんよ

NLポイントだけじゃなくてスナイプポイントも抑えてないとダメなんだな…
またしてもゲルJにやられてしまった

とりあえず、今日はドムＣ＋胸ピカでひたすら無双してきました。
ＳクラスとＡクラスでそれぞれ10クレジット40戦ｗ
ドム相手に連敗で心折れた連邦がジオンに寝返るぐらい。
ついでにその寝返り組をジオンで味方に引いて、１戦目ドムで勝ったら
その寝返り組、２戦目は後決めでザクトレーナー出してきましたわぁ。
よっぽどドムで勝つ、勝たれるのが嫌だったらしい。それでも勝ったけど。

何度か同じ相手を引いたりしたけど、ドムＣ相手に負けるのってそんなに悔しいものかね？
センモニでリプレイ見たら４４でタンク含めた４枚に拠点そっちのけで４ジョイントされてて吹いた。
どれだけドムに血眼なんだよ；

……転進したアンチに確実に追撃を当てて、置き撃ち、逃げ撃ち、
胸ピカ、隙間通し、置きの爆風で障害物関係無しに当てまくったり
壁当て床撃ちで直撃回避した相手にもHITさせまくったせいかね。
FABが障害物使ってても余裕で爆風当ててるとFABの意味無いねぇ…
置き撃ちしたいのに敵の護衛が目の前をうろちょろして青ロック取られる方が
よっぽど面倒だったが。
でもあそこまで使うとコスト280というのはちょっと安く感じてしまう。
最初はあれだけ絶望してたのにね。
今のドムＣは工兵っぽい。
ドムＣ布教のつもりで15時〜20時あたりまで連コでバシバシやってきたけど…
今日、戦場でドムＣを使ったり射タン編成を多く見たりしました？＞ＡＬＬ

俺がアレックスでドムCと赤ザク見ながら耐えてる間に味方のストカスとBD3がイフ改相手にほぼ同時に死んだ試合と、
俺の陸ジムに噛まれてぐるぐる回って死んだドムCがいた試合なら体験したよ
それより、天将にもなって枚数有利のアンチで格にタンク噛ませずに引き撃ちと敵への与ダメを最小限に抑えるバルカンカットの才能が天才的な非公開犬砂様を引いたのが印象的だった

>>573
ふむ、あまり触発される人は居なかったってところかな？
まあ、扱いにくさは相当なものだし仕方がないのかもしれないけど。
>犬砂
赤でそれは相当に酷いな。
連邦だと２〜３人思い当たりそうなのがいるがｗ

赤ザクが目の前でストカスに噛まれたのでマシでカットしようとしたら
奇跡的なジグザグブーストで全て回避させてくれた黄色少将なら味方に引いたが
しかもそれでカットできず落とされたらチャテロ頂きましたー
ブースト踏まずにその場で立っててくれりゃカット出来てストカスも食えたのにねぇ
44の日に44の立ち回りが分からないのは出ないで欲しいよまったく


>>572
連邦で180mm担いだのとか、ドムキャ拠点弾仕様に釣られるストカス様は見かけたけど
ドムは見なかったなぁ
ドム込みフルアンチで拠点人質はこのマップ意外といけるんだけどねぇ

>>571
大砲かい？

44戦で大砲出した(結構勝率いい)
前回と違い1ｱﾝﾁにﾄﾞﾑが来たｸﾚがあった。

1勝1敗だったが…
1戦目はｱﾝﾁがﾄﾞﾑなんて考えてなかったので障害挟んでお互い空気に(何回かはNLしてたんだが置きﾊﾞｽﾞされうざい)

まあ空気のままならﾀﾝｸいるみたいだしｱﾝﾁが3枚で優勢だから勝ち確定でしょ♪と高を括ったらｽﾄｶｽが2落ちして負けてた(涙)

2戦目はｱﾝﾁがﾄﾞﾑなら取ってしまえとMS取り最優先にしたら確かに胸ﾋﾟｶは付けてるけどあんま意味ない感じ、どうも近接できないらしく早々と1落ちしていた
下がり様に拠点ﾌｫﾛｰだか前ﾌﾞｰ突貫してきてたけど折角拠点は取っても2落ち目噛ましていた。

ﾄﾞﾑがいてﾀﾝｸがいてでは+にならないなと、無論A大佐の話だが。

572だが、当日は仕事直帰最寄のゲーセン（旧POD）を使用した為
リプレイの申請ができなかった。
せっかくなので時間をメモっておき、ツベで検索・確認をしてきたんだが……

ドム戦、全部誰も申請してくれてなかったorz
44で誰か申請してくれるだろうという希望的観測は打ち砕かれたｗ
88なら自分以外15人申請の可能性はあるけど44だと7人の可能性だから、
確率は低いと思っていたが全部ハズレとは…；

>>578
ちなみに実際の時間とうｐされた時間には微妙に差があることがある
ソースは動画のコードは全部時間込みで写メしてる俺
実際にうｐされた動画を見たときのタイムスタンプと5分近いズレがあった
少し時間をずらして調べてみてはどうか

>>579
前後するだけで30以上あるからなぁ…
センモニで流れたリプ時間をメモるだけでは駄目なのかｗ
とりあえず調べてみるわ、サンクス。

>>580
動画のサムネイルを沢山表示できるモードにして探すしか
しかしブラウザへの負荷は大変なことになるが

ODﾄﾞﾑ
ttp://www.youtube.com/SenjoNoKizuna/#p/search/0/xhB7uwsQLL0
NYﾄﾞﾑ
ttp://www.youtube.com/SenjoNoKizuna/#p/search/0/pUXjxsjyITY
鉱山ﾄﾞﾑ
ttp://www.youtube.com/SenjoNoKizuna/#p/search/0/R10RsyC7ZAg
CBﾄﾞﾑ
ttp://www.youtube.com/SenjoNoKizuna/#p/search/0/dOpv5fQk4P8
ABQﾄﾞﾑ
ttp://www.youtube.com/SenjoNoKizuna/#p/search/0/g2Dp88JEQUk

>>581
……70ほど覗いて力尽きたｗ

>>569
ｷｬｯﾂは個々の性能はともかくその組み合わせが悪い。単騎、ﾏﾝｾﾙ共に
ｺﾝﾎﾞが立て難いんでどうしても単調な攻めにならざるを得ない。

簡単に言うと、ﾒｲﾝ：BR、ｻﾌﾞ：BR、格枠：BR　な機体でいくらそのBRの
性能が良かったとしても実際どうよ？っていう感じ。ｷｬｯﾂはそんな機体。

>>567-568
PMで対ｶﾞﾝｷｬ組手しまくるか？ｗ
解説動画は無駄にはならんと思う。できあがったら他ｽﾚ（ｼﾞｵｿｽﾚ？）とかにも
貼ってくりゃいいし。
色んな機体でｶﾞﾝｷｬ攻略してみるのも面白いかもね。

今日アンチでFABRBバルロケ青2乗ってみたけどめっさ強かったよ

>>585
�dクス
次のバーうpでガンキャの現状が変わらなかったら作ってみるよ

今のジオンスレはどのくらいのレベルの人達が集まってるんだろう？
近はいらんの意見が根強いんだけどどうやってストカスと渡りあってるのかな？
俺は近づきたくねーし足止まるのもリスク高いからマシ近が楽なんだけどダメなのかな？

対ストカスにマシ近はありだと思うよ
自分は寒ザクで対応してる
消極的だけど高ダウン値マシ撒いて、狂犬に仕事させなきゃ御の字

今の近は機種転換できない、少し残念な連中が乗ってるから中途半端な感じがするだけ
中身の問題で近というカテの問題じゃないよ

>>588
『お前が近乗ったら俺は捨てゲーする』と言われたレベルの俺のザク改でもストカスはどうにか捌けた
切り離されないように位置取りに気を付けながら噛まれないように立ち回るのは慣れが要ると思うけど…

>>584
だからＢ砲DAS切り替え廃止のおかげで
よろけで止めたい時はＢ砲、貫通やダウンが欲しければＡ砲を
任意に使い分けながら立ち回れるようになったと。
サブにはクラがあるから対空や障害物越しの相手にも対応できる。
十分かみ合ったバランスになってると思うぞ。

一部機体はメインDAS切り替え廃止で逆にやりにくくなったよな
持ち替え→発射の間のラグが有る分、取れる硬直が取れなくなったよ
赤ロックのまま事前に切り替えしたくても暴発してくれるから一旦ロック外さないといけなくなって手間が増えた

レスどーもです
>>589
自分も近乗ってストカスいたら仕事させないこと第一に考えてるのでリザで相手が低ポイントだとニヤリとしますｗ
やっぱ高ダウン値の寒ザクかゲルＭあたりに落ち着きますよね
アクトはよろけの取りにくさ見てちょっと使ってません機動力はよさそうなんだけど
>>590
距離感は近で一番大事なとこだと思うのでそれはＲＥＶ１から変わってないように思いますね
付かず離れずがいかに上手く出来るかが近の腕のみせどころって気がしますね
格がいかに噛むかが大事なように
書いてる間でもジオンスレでは近に否定的な意見がｗ

>>593
ヘタレ近乗りの自分でもマッチ人数の1/2に近が達すると
ちょっと厳しいかなって思う
でも、それと近が使えないってのはまったく別の理論なんだけど
極論を言うと、近がいらないって声高に宣言している連中の大半は
バ格か射冷遇時代に愚射だったヤツか、もしくはそれらの時代にも
近でまったく活躍出来ない（ポイントが取れなかった）連中が
射が厚遇され始めてなんとなくポイントが取れるようになって
勘違いしてるだけの低脳かお察しレベルの連中だよ
大体連邦ならジム駒、ジオンならザク改がそれなりに扱えれば
連邦：犬砂ジム頭（G3）、ジオン：ゲルG素ゲル（ガルマ）程度は
扱えなきゃおかしいわけで
そういうのをまったく考慮しないで頭ごなしに否定するのは
最早滑稽としか言えない

４４だと１枚ＭＡＰによっては二枚もありか？６６だと二枚くらいが限界ですかね
近に関して言えばポイントは働いたかの目安になる感じがしますね
近乗ってずっと前線にいてハー疲れたと思ってリザみたら５００越えとるｗとかあるので
近は瞬間火力がないので４００以上取ろうと思うとずっと前線にいないと厳しいと思うので
最近ゲルＧがやばい・・高コス意識しすぎて発射が速すぎて当たらない
下手打ちすぎて乗るのが怖いが次は落ち着いて乗ろう
マシだと意識せず硬直取れるのにＢＲ意識しすぎだ

しかし面白いな
比較的まともなジオンスレで近否定気味の意見が多く、射カテスレで近擁護の発言が出るなんて
何という皮肉

といっても、ジオンスレの流れは「目的無しに乗るな」と寒ザク・マリネ・素ザク意外はダメだろの
感じだから、わからんでも無いが


連邦スレ？
うん、まあ、何というか・・・・

>>595
近をポイントで判断？大丈夫か？

>>1
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/arc/1326171697/?kenken=%8Fn%8F%97

お主ら同じ腕のパイロットが近距離対射撃で対戦してみ？
必ず近距離がダメ負けするから、何故今の近距離は必要無いか考えた事あるか？どうやって近距離で勝てるかはっきりしたビジョンはあるか？
相手格闘機ならタックルダウンしてジャンケン２回負ければ終わりだぞ
相手近距離なら最高の切り離し材料にしかならんし必要は無いのがほぼ正解

ただ６６以上壁役で１機いるかいらないかの話

>>599
同コストでガン見てタイマン？
240コストまで近が勝つ、素体240は五分五分

280でようやく射(G3)有利だと思うが

ドカドカ硬直晒すレベルでのタイマン()ならそりゃ射有利だろう
互いに硬直晒さないように意識しつつ、複数枚でのやり取り考えてないのが丸わかりですね

>>595
＞近は瞬間火力がないので４００以上取ろうと思うとずっと前線にいないと厳しいと思うので
運用方法によるが、近で瞬間火力っていうなら連邦だとジム改マシB使うけどね。

ダウンまで130ダメ(NSのEXAMを強制終了、EXAM中BD2を殺し切る、青5ストカス2コンボで殺し切る)取れないと瞬間火力を語る意味がない、単発60ダメだろうとチマチマで1セットで48ダメだろうと大差は無いよ

>>599
普通に自分射対自分近なら自分近が勝つよ

素ザクでガンキャ狩ってる俺に何か一言くれ

>>597
595の言ってる意味（立ち回り）で働いたかどうかの目安には、なる。
おまいさんの言ってる「それがいつも正しい仕事とは限らない」ってのはわかるがね。
腕があれば、イラネとかカン違いされてる近カテでもそれだけの総合火力くらい出せるってこった。

>>605
スプミサ切り払って愕然とさせてやれぃ。


近カテにしても、必要最低限の技術がなければトリガー引くだけで良い機体の射にかなわない
（SMLガンキャやドムがそれにあたるが……←超初心者にとっての話）
マシンガンを当てられないのなら、そりゃ近カテイラネって話になると思う。
BRもイラネってことにもなるだろうけど。

>>599
空中偏差BR完備、バズの爆破距離感覚完璧、グラップルを片足だけでも出来る
全地形把握、弾到達距離を誤差なく把握、弾速度によるタイミング取り完全、
レーダーを見ずに後退して障害物に引っかからない。
…うん、これなら断然射撃が勝つなｗ

もっとも
新スナで相手がどんな動きをしようが１００％全命中させられます。
というのにはかなわんが。

愚痴スレでも出てるけど、>>599みたいなのは大味になりつつある今の絆の弊害
硬直を取れるという前提であれば射が近の上位であるのは間違いがない訳で
考えなきゃいけないのは、何故近のメインは足が止まらないものが多いのか
射と違い、担った戦場でとにかく動き回ることを求められているからだよ
カットだったり他カテ火力担当へのパスだったり、時には被弾役さえやらねばならない
自分のポイントは度外視、というか仕事してりゃ勝手に味方の火力担当が
削った敵を落としてくれてコストの1/3〜1/2程度のポイントは入る
自分のコストをいけにえに、味方が自分のポイントを稼いでくれるって考えて
それを信じて立ち回っていればポイント的に不満は出ないはずだし
立ち回りもそれなりになるハズ

逆に考えりゃ、何故射に競り負けるかっつーと立ち回りが雑すぎるから
で、立ち回りが雑だから射にも格にも勝てない→近づきたくないからチ近になる
→戦場の空気と化して要らない子扱いされる
なにをすればいいのか、なにをすべきなのか、この2点を抑えずに近に乗るのは
ただの地雷でしかないし、そういうのが格射に乗ってもどうせ大したことはない
ポイントは取れるかもしれないけどね

余談
ちなみに自分はほとんど格には乗らない
Rev1の頃やRev2の途中まではそれなりに乗ってたんだけど最近はかなりさっぱり
なぜかっつーと背中を預ける近なり射なりが信用出来ないから
そもそも格が噛みにいける状況を作ってくれないし、こっちがなんとかして
隙を作って噛み付こうとすると邪魔をする
まあ格の腕（適正）がないといわれりゃそれまでなんだけど
ヘタレ近乗りだけどそれなりに格に噛みにいける状況や、射が硬直を取れるような状況を
作れてると思うし、追い込まれてもある程度どうにか出来る程度は経験があるつもり
でも、自分が格に乗ってるとそういうのをまったく考えてないというか欠如したのが
最近増えたなと強く感じる
>>608で自分のコストをいけにえにってのは、ほかの味方を信頼してなきゃ出来ない事
格や射もそうで、近を信頼して動いてるのにそいつが応えられなきゃ「なんだ」と思うのは当然
ただ漫然と乗るのではなく、なにをすればいいのか、なにをすべきなのか
そしてなにが出来るのか
ここら辺をもうちっと考えて機体を出して欲しい
特に大佐以上になったなら

射撃スレ良いとこになったなぁ

>>610
それ思いますw一番為になるスレ。

>>605
朱雀は普通に強いと思う。アガーイたんもだけど。
ジオン120円でSクラでも十分だなって時がしばしば。

>>608
最近は（中身）中佐以下がドヤ顔で語っちゃってるのが多いからね。＞絆ｽﾚ
近不要論振りかざしてるのも、そういう輩ばかり。
立ち回りが雑なのに気付いてさえいない。

>>612
取りあえず素ザクも多いからあんま信用できんけどな、実戦じゃ。
素ザクアガイで囮2〜3乙もいいけど、そこから中コ0乙フルタイム前線とかに
レベルアップして欲しいんだが。
囮だから乙てもいいんだもん！に逃げてるのも多いから。

>>591
乗りなおしてみたがトリガーレスポンスが随分マシになってたわ。
これなら出せないこともない。
赤振りで軽いのもゲルキャと同様だったし。精度とｾﾝｽ次第でいけるか。
ｷｬｯﾂは置きに必死になり過ぎてﾍﾀるのがいるから、その辺りが注意かな。

>>614
レベルアップも何も、あなたの言ってる前者と後者は役割そのものが別物なんだが

中コ近(>_<)

応援頼む

【戦場の絆】どんな質問にも全力で答えるスレPart22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1330417389/118-

近が要らないんじゃない
近の大部分が要らないんだ

格乗りとしては射とマンセルは組みたくないね。引き撃ち垂れ流し厨ばかりでたまらん。
カットして欲しい時に弾切れとか連撃中に被せてきたりとか腹立つ。

>>613
中身中佐以下って、お前以外ほとんどじゃん

>>620
それ連邦だろ？
ジオンだと素ゲル、ゲルG、ガルマがメインだから邪魔される事は無い
むしろガルマでマンセル組んだ時にはメチャクチャやりやすかった
リーチ短いメインだから、ラインも格闘機と同じ足並みで上がるし、立ち位置も近いから相互に支援しやすい
射の皮被った格闘機とはよく言ったもんだ
中身の問題ってのもあるだろうけど、リーチ短いメイン持ち（ガルマや寒ザクあたり）乗る奴ならマンセル組んでも安心

>>616
引き出しが多くなったらレベルアップって言えると思うけどな

>>626
>>614で言ってるのはひとつの仕事ばっか練習するなよって事なんだろう
ただ、>>616でダリオが指摘してるのは、低コの仕事＜中コの仕事って表現はどうなの？って事なんだよ
レベルアップって言うのではなく、別の仕事を覚えて柔軟に成長してくれっと言ったほうがわかりやすかっただろうね

低コ出したなら、突撃・囮・殿の役を担って２〜３落ちで高コ生かすよう頑張る
中コ出したなら、敵高コの仕事阻害したり、戦場の変動に合わせた取捨選択をしてコストコントロールする
高コ出したなら、高い火力の爆発力を発揮したり、枚数不利でも一方的に被害被らないよう立ち回る
どの仕事も優劣なく重要である

レス番ミスった
>>626宛ではなく、>>623宛です

>>613
腕前尉官以下で、機体の武装特性すら理解してないキチガイなアスペルガー症候群ですまない…

>>624
まさにその通り
ただし中コ近は本当に難しいよ
俺には自信ない
野良では特に難しい、味方がやらかしたら回収する火力がないし、体を張りたくても決して安くはない
そんな俺もザク改を愛用している事に、いま書きながら気付いた
近距離機としては破格の瞬間火力が好きなんだ

寒ザクは１トリガーで72ダメ出まっせ

>>614
お前の腕が知れるぞ。

ダリたんはジオンメインになったの？

相変わらず連邦メインだけど、マリーネ出てないからザク改に乗ってるよ
ホバー無くなったのが非常に悲しいけど、マシンガンの性能が異常に良いから乗ってる

>>628
もうみんな知っとるだろｗ
＞最後の
大枠では一緒でしょ＞役割　手段の差異があるだけで。
素ｻﾞｸとかのそれが活きる場合もあるのはわかるが、死なずにやるやり方もあるって事。
それに前線に穴空けるﾃﾞﾒﾘも考えんと。
昔のｺﾘｺﾘ削り合ってる時代ならまだいいんだが、今の厨性能時代だとその穴が決壊の元に
なるケースが多い。

>>624
低コだからって端から２〜３落ち前提で出すなら
味方に枚数不利を提供するだけのただ地雷だと思うがな。

実際、「2〜3乙を活かす」じゃなくて「2〜3乙してもおkwww」で乗り回してるのが
多いもんだから役に立たないし、活かせる腕前あれば前述の中ｺ以上で0（〜1）乙で、が
できる腕前くらいなければおかしいし、ｱｶﾞｲ出してて「ｱﾝﾀが中以上の機体のってりゃ
勝てたのに…」って口惜しい試合も何度もあった。
まぁなんつーか、単純にﾊﾟｩｱｰ不足なんだよね、性能の厨化が進み過ぎて。
近ｶﾃの評価と一緒。「現状に合わない」の二乗になちゃうーのYO

>>631>>632
落ちる事で枚数不利＝悪と受け止められかねない発言だと思うが、そうじゃないだろ？
例えば、護衛側で�Hザク・素ザク・陸ジム・素ジムが即落ちしたとしても
落ちるまでに敵の注意を引き、タンクの位置的アドバンテージ確保したとか
高コ格が一回噛めば落とせるまで削ってあって敵アンチの動きを揺さぶれるようにしたとか
要は落ちるまでの過程こそが低コの仕事である

落ち数２〜３デフォだと考えるな！って意見は勿論わかるが、それって低コでも落ちる必要すら無い格差じゃね？
低コが壁にならずに０〜１落ち目指してたら射程（ブースト距離を含めた実質攻撃出来る範囲）の短さで敵高コに無視されかねん
それやられたら枚数あってるのにカットｺﾈｰっていうダメな展開が起こる
だから低コに求められてるのは枚数不利にしない延命よりも、無視出来ないプッシュなんだよ
延命して枚数不利しないようにマンセル維持などがしたいなら低コ無しのオバコス編成でおｋ

低コのメリット
・死に戻り(ワープ)によりアンチ側に枚数有利を提供出来る、その代償が最も低い
・高コスト機に準高火力機級のダメージ交換を行いプレッシャーをかける、そのリスクが最も低い
・死に戻った後も味方の壁になりながら近接戦のリスクを引き受けて高火力機体のメリットを引き出せる、その代償が最も低い
・コストアドバンテージを守るための落ち役を率先して引き受け、味方の生還に寄与する代償として最適
・マザクボールを除き、遠距離砲撃機体と交換できるコストながら瞬間火力が高い、バランサーも総じて低く、安い被弾で転び無敵ゲットしやすい

低コは後々の戦況を考えた立ち回りを考えなきゃいけない機体

低コストが体張って有利になる戦況になってなかったら味方（主に高火力機体）のフォローが甘かったっていう場合が多い（低コストも悪いが）

>>634
だからその落ちるまでの過程が最低ｺじゃ荷が重いって事。
今の強機体相手じゃその仕事も満足にできずにｱﾎﾞｿしてるのが大半だからな。
中コ（以上）なら、その仕事した上で、死なない・火力出す・返り討ち　の目が
あるから柔軟に対応できる。取れる手段の幅が狭いんだよ＞低ｺ

低コのデメリット
・射程で負ける相手や瞬発力に圧倒的な差がある機体にミリ放置(ダメコン)されたり、仕事する間もなく瞬殺されるとただの鉄屑と化す
・敵のスナイパーを追う足がなく、下手をすれば返り討ちに遭う。同様に高機動釣りタンを追えず、抜けタンに対処する能力に欠ける
・味方の壁になり数機に見られる中で、安くダウンし敵にダメージをブチ込めるセンスがないと、乱戦で無駄死にしやすい
・敵の中コ近格と対峙すると、リターンも少なく性能負けするのでメリットが活かしづらい
・味方の格射が『待ち』の出来ない子だと、付き合わされて無駄死にしやすい
・自らが餌になる価値のない味方を引くと2戦目にゲルJやバズリスに乗りたくなってしまう

赤振り朱雀護衛で「イクときは一緒だよー」をしてたら、
１乙800pt超だったなぁ。
タンクに「ありがとう」言われまくった。
たまたま調子良かっただけだが、朱雀のぱわぁは感じました。
アガーイたんは600くらいに壁がある。

つーかね、今はねー、近ｶﾃと一緒で、低ｺが仕事する前にやらかすのが
ｺﾞﾛｺﾞﾛしてるからねー。
やらかされた場合に、低ｺだと詰むんだよね。どうしようもない。戦法変えれない。
だから、せめて最低限他戦法へ潰しのきく機体乗って、ついでに落ちないやり方で
やってみてくだしい、とｷﾎﾞﾝﾇするﾜｹですよ。

戦術として万能ではない低コ編成なんだけど、羅列した通りメリットはデカい
そして戦術には万能も正解も無いからね
低コ編成はカタにハメたら敵の手が詰むくらいの爆発力はある
後は敵をカタにハメやすい運用、つまりマップや地形や対カテゴリ的な機体運用を追求して引き出しを増やすと良いかな
ただ、ある程度センスが無いと無駄死にしやすいから万人には勧められない
基本的には敵がパニクるのを見て嘲笑うドSだけど、囲まれてる時にはあぁんもっと撃ってが出来るようなテンションを併せ持つ紳士なら、
きっと乗りこなせる
貴方なら出来るわ

>>640
やらかすってどういう風にやらかさられるのかな？

>>642は
スルーしてくれ
寝ぼけて意味はき違えてた

>>640
言いたい事は良く解る
ただ低コはタイマンするだけが能じゃないからね、運用次第では強い、ただし中級者以上を対象にした戦術だと思う
基本的には狙ってる敵に被せてくれた格射がいたら、そいつのファンネルになった気分で立ち回れば良いよ
こいつダウンさせたらあいつ見れるけどあいつ見てるうちにこいつ無敵使って俺に来るから、とりまあいつにタックルして無敵もらったら次にやらかした敵に高火力ぶち込んでやるか、みたいな
そんな発想が出来る人にオススメ
そしてある程度のレベルに達すると乱戦に強くなる
払ったコスト:360
得られた経験値:プライスレス
勝敗が自分の成熟度の一つの目安になるから、低コ戦術は楽しいよ
そういう意味ではカッチカチタンクにも似通った部分があるな

敵味方に低コを上手く使えないのが多いってのはわかるけどよ
そんな奴らを想定して物事語ってたら
どうせ使えない奴らばっかだからどーでもでいいよって投げやりになるだけだろ
戦術語るとか以前にそんだけ冷めてるなら愚痴だけ吐きに本スレなり行けばいいじゃねーか

>>637
強機体相手に最低コじゃ手も足も出ませんってタイマン気味になってるんじゃないのかそれ
ストカスが前に見えても�Hでバズタックル・クラッカー使いながらたとえ噛まれてもカットが届く立ち回りすればいいんじゃないの？
そのカットが来ないって想定はやめろよ、それがまかり通るなら全機ストカスで絶対負けない戦術完成って話になるからな

>>645
ＦＡＢ以外全機ストカス編成の逆キャンプ圧勝ｗ

試してみたがこの編成やばかった

>>644
今はﾏｯﾁﾝｸﾞｼｽﾃﾑが腐れまくってる点も合わせて、低ｺ法は「周りが持たない」から
やる勇気も希望もないなぁ。そこで光年ﾜｰﾌﾟして得た超時空戦法があるﾜｹよ
払ったコスト:280
得られた経験値:プライスレス
そう、黒光りするﾔﾂの事さ！wwwww

>>645
×強機体に勝てない
○低ｺ機体ではあっちこっちの面倒が見切れない
ﾀｲﾏﾝより味方のお守りや世話の処理能力の問題。

>>648
それ低コストの運用法間違ってるよ

低コ戦術は基本リスタが前提になるし意図的に乱戦作らにゃならんし
中〜高コ編成よりも綿密な味方の意思疎通が必要になる。
フルバーなら好きにすればいいと思うが野良ではやめて欲しい。
ここんとこ他の機体も決まらんうちに率先して低コ出したがるのにろくなの見ないし。

>>649
だから低ｺじゃﾀﾞﾒだって言ってんだが

アッガイに4桁乗ってるけど皆さんもそれくらい低コスト乗ってて発言してるのかな？
低コスト近それぞれに得手不得手があるのでそれを踏まえて行動、対処すれば中身補正でなんとかなります(笑)

私は　持ち換え無し、ブースト回復超速、1発よろけの頭ﾊﾞﾙ(フルオート可)、エセ1発ダウンの6ミサのアッガイが「ここは任せろ！」を１番やり易いや。

役割が中途半端な中コストが１番微妙なんじゃないかな？とりあえずザク改現象が流行ってる今、乗れない人が使うと色々迷惑かも…。
どうしても低中コ近に乗って勝ちたいなら120円、寒ザクA燃え、水泳部アズハは最低限押さえておかないといけない気がします。
あっ連邦は他の人に任せますもう眠いｯｽ(´･ω･`)射スレならガルマ乗れの一言がで

>>652
アガイマイスターキター！
Sクラでアガーイタン最高でどんくらいポインヨとれる？
俺は調子よくて、ガンキャに競り勝ったりして700くらい。

>>652
＞低コスト近それぞれに〜
中コスト近それぞれに（以下略
>>653
昔だが粕をtntnにしてやっぱり700台くらいだったかな。

>>652
4月になったらまた契約するかもしれないけど、現在は携帯サイト未契約で
どれくらい乗ったかは分からんが、多分近距離でRev1からある機体は
軒並み3桁後半〜4桁は乗ってるけども
Rev2から追加でも犬ジムとかザク改は相当乗ってるか


そんなヘタレ近乗りから言わせて貰えば、中コ近がダメとか低コ近がダメとか
そういう次元じゃなく、「役割を考えずに出す」のがダメ
とりあえず○○がダメってのは中コだからじゃなく、主に汎用機体だから
なにをすべきなのかを明確に持ってないと空気・地雷にしかならないって話
上の方でも言ったけど、そこら辺しっかりしないと近は昔からダメだよ
今に始まった話じゃなく、Rev1から近距離はどんな役割があってなにをすべきか
これが分からないなら高コ格にでも乗って近の作った隙に噛み付いてくれって感じ
Rev1の連邦でジム駒教が流行ったあと、連邦で流行したのは「とりあえず駒は死ね」だった
何度も言うけど、なんでその機体を選んだのか、周りを見てどんな役割を求められるのか
どのカテでもそうだけど、そこを理解しないようならカテがどうのこうのって話をするのは
まだ早い段階だと思うな

低コ金が輝く瞬間は終盤の、敵タンク時間がないって状況に持っていく為の乱戦だよね
44なら知らんがな出す自信ないし

>>655
だね〜。今素ザクとかでおｋとか言ってる奴の大半はﾄﾘｱｴｰｽﾞばかりだから。
役割とかﾏｼﾞで考えてたら「今の環境で低ｺ法はヤバい」くらいの結論もある程度
出てきてもおかしくないのに、手放しでﾏﾝｾしてるのもいるから信用に足らない。
低ｺ法自体を否定してるわけじゃない。

物差しを底辺で考えるなら戦術なんていらんよ

最終的に突き詰めると編成じゃんけんだしな

>>657
低コ法をやる時は、味方に高コ格射が並んでタンクの前に立てそうなのが
いない時くらいかな
これでも味方が理解してくれないと意味ないんだけども
理解してくれる味方がいれば、最低限落ちるのは自分だけで、タンクも他の護衛も
被害は最小限で拠点も割って万々歳
逆に理解してくれないとgdgdになって終了という

あとこれは個人的なジンクスなんで異論反論認めるけども
コスト不問で同じ機体を被せるな
高コ格ならまだしも、中コくらいだとカテ不問で迷惑だ
それでも例えばメインとサブの組み合わせが違うとか、行く方向が逆だとかなら
まだ分かるけど…まったく同じ装備で同じ方向に行っても意味ねーから
出来る事・やれる事が同じなんだから、1+1=2じゃなく1×1=1にしかならないんだよ
さっき2戦とも指揮ジムBSGBサベA青4が2機出てね、どっちも同じ方向に行ってね
もうね、負担がマッハでストレスですよ
しかも戦況読まないでモビ戦ばっかやりたがるのが2人……勝てる訳ねーよorz

新砂、御神体殿、背中を預けるぜ by　赤朱雀

>>659
昔から色んな機体を扱えるようにしてる人が少ないからね。
何も考えずに被せるのは違う機体組み合わせる強さを理解できてないから
腕前もお察し、なのも残念さを際立たせてる。

>>653
たしか575ﾎﾟｲﾝの4乙D勝利が記憶に残ってる。袋叩きにあったけど手は出してたみたいです…(;´ω`)
回数乗ってたらこんなこともあるさ〜

って何故近の話題で盛り上がってるのか謎だ…

今度の66は連邦休んで赤壱朱雀拳でも極めてみるか

ダリ●が役割意識して乗れとか話し出したからだろ？
ジスレの近要らね論から、雑に選ぶのが駄目なんで近自体は変わってない…
僕はアガイ強いんだおから、ぼや発生。

肝心の射撃すら戦略に合わせて選んだりせず(例えばガンキャ)マイスターとか言ってるくせにな。

１１月に復帰したけど両軍合わせて一番乗ってる射はドムキャだったりする(笑)２６回搭乗。

>>662
射厨やない、何でも乗れるんやアピール。
アガーイたんでスプキャに勝ったら脳汁でるｗ

>>598
激寒コピーホワイトブター姉貴ブヒッブヒッス

低コを否定する者と肯定する者の構図がドムについてと同じだなｗ
ﾜﾗﾀ

>>664
俺は役割意識して乗れという言葉自体は発していないような気がするが…
低コ近と中コ近は役割違うからどっちが上級っていう話にはならんよ、とは言ったけど
中コ近で延々とミスし続けて3落ちD取ったり、落ち時逃して壊れた拠点に帰って味方の高コやタンクを枚数不利で殺したりして敗因になる奴なんて昔から山ほどいた
低コ近でダメな奴もいるけどね、どっちがダメとか良いとか言うのは変な事だ
低コだけ編成も中コだけ編成も無いからね、重要なのは編成のバランスと役割意識だね

>>668
ごめ。ちょっと意訳して縮めてみた。

大佐Lv32戦目で赤朱雀拳角生えver.(3/1支給)を使って1乙4撃破300ptリザ最下位ゲージ飛ばし。
ずっと敵に囲まれてたなぁ。角生えてたので120円と思わなかったのかも。
自分に噛み付いてくる敵がよく味方に撃たれていた。そして瀕死になってマシやタコーで逝った。
いい連携だった。ストカスとか3機つれて敵拠点付近へ誘導ｗ
死んで前線にデスルーラ。瀕死機体にタコー終了。
。

>>667
安心しろ


そんな文盲思考してるのは、お前みたいな頭の弱いアホ共だけだｗ

ドムマイスターも名調子で戻ってきて何よりw何にせよドムな功績は消えないっすよ

低コストは強い弱いとは別なところにあると思うなぁ
>>670とか良い朱雀拳だよね

アザース。１日ザクの人が俺に噛み付く敵に噛み付いてくれていた。
低コスブラザーだと思ったよ。
1戦目ケンプ3落ち残念がいて僅差で負けた割には、
ひな壇使えない2戦目で低コス組みががんばって余裕勝ちだった。

>>672-673
つーか他にも要因あっての事なんだがね。素ｻﾞｸとかにこだわってるのがいるけど、
中ｺｽでもいいんだよ。なぜか？ｶﾞﾁ言われてる機体のｺｽﾄがどんどん高くなっていってるから。
実際、言うほど中ｺでやってｺｽﾄが響くｹｰｽは（今は）少ない。
相対的に「必死こいてムリに120円まで落とす必要は無い」ってこと。
だったら、ちょっと性能いいの乗って同じ仕事して、あわよくば乙減らせば御の字てこと。

他の要因＝俺、単に朱雀好きなんでｗ
他の要因＝NYといえば朱雀が似合う
他の要因＝クラッカーで鬼は外on Hina stage(節分とひな祭りが一緒やでー)
他の要因＝3月1日に支給されたカラーを使ってみたかった。
他の要因＝旋回格闘で蹴り技出して欲しい。（何ゲー？）
次回漢祭り、グフカスガドC

『このMS/カテゴリ乗ってる奴は大概ダメだ、だからこのMS/カテゴリはダメだ』
という理論を一番嫌うべきスレは、ここだったはずなんだがなぁ…
『このMS/カテゴリには、使い方次第でこんな長所を引き出せる、だからこのMS/カテゴリ使いこなして編成のバリエーション増やそうぜ』
的な射スレのノリが好きだった俺には些か残念な流れだ
まぁ残念がっていても俺は赤壱朱雀拳を極める旅に出るのは変わりないんだが

低コスのいいところってゴリ押し気味に動くことで相手にただ丁寧に乗り回すだけじゃどうしてもラインを下げざるおえない状況を作り出す
ということへのリスクが最小限な点+αだと思ってる
そのαは朱雀なら硬くてカット力が高いマシ
アッガイなら近バルと殿に使えるミサと持ち替えなしでインファイトに強いメガ砲
旧ザクなら噛みつきやすい+5mと優秀なバズと装甲での60タックル(他は割愛)

足回りを犠牲にして優秀な武装が多いってのが個人的な感想かな
その機動を犠牲にするってのが柔軟な対応の幅を狭くするってのはわかってるからマイスターの中コスを...の部分も納得できる
今回若干荒れてしまったのは相手への揺さぶりかけ方がマイスターと他の人で違うからなんじゃないだろうか？
長くてすまぬ

>>676
ちょっと違うんだがなぁ。
その追求から見て「限界が足りない」から「他（中ｺとか）が出てこない？」とか
「本当にしっかり考えて素とか選んでる？」って思うのよ。

>>677
うん、それはあるだろうねぇ＞揺さぶり方
朱雀拳もわからんでもないんだけど（低ｺ赤壱拳とか色んな機体でやってたし）
連携力の低下、ﾊﾟﾜｰの厨化で厳しいと判断せざるを得ないんだよね。
火力に対して赤（体力・機体自体）が効果低いのも絆の特徴だしね…。

自分は赤振ったり装甲考える場合でも、必ず「機動力」も念頭に置いてるんだよね。
ｶﾞﾙﾏはﾊﾞｽﾞ単体の火力が十分あると考えて青振りだし（ﾀｺうｐは外す）
ﾄﾞﾑ系は体力あるけど機動力もある夢の機体ｗ
神は特異なｱﾌﾟﾛﾁ機動の飛行で赤3ｱﾘ
ｹﾞﾙｷｬ（ｷｬｯﾂ）ﾀｲﾌﾟは赤でも速いままだからおｋ
赤もありは増えたけど、やっぱﾍﾞｰｽは機動だと思う。

あと、俺TUEE機体の大半は青MAXで装甲250くらいだからそれも狙い目になるのよ
バズタックル2回も決めれば
『ストカスさん、赤いエクストラカラーなんてありましたっけ？あ、お前の顔が真っ赤なだけですね失礼しました』
みたいな展開作れる、それ知ってる敵からすれば狂ったみたいに前に出てくる低コはプレッシャーになるわな
ひたすらジャンプ大パンチしかしてこないジャガーノートみたいなもんだ
味方視点でも利用価値は高いよ、特にドムとニムとトリオ組んだりすると楽しい

>>681
あー、何も考えずに青ﾏｯｺｽしてるのに連ﾁｬﾝ叩き込んだらそら真っ赤だわｗ
だが、自分が言ってる懸念事項は、言わば厨ｷｬﾗの無敵対空待ちなんだよねー…。
上手くﾊﾞｽﾞﾀｺとか滑り込ませれたらいいんだが、捌かれた時の詰みが怖い。

ちなみに自分はﾁｬﾝｺｰﾊﾝでひたすらｼﾞｬﾝﾎﾟ大P鉄球ｗ

マイスターって野良専の考え方なんだよなー

もっと視野広げた方がいいと思うよ


ダリたんはバーよくしてたものね
ダリたん含むバーとよくマチしたものだ

今も羽さん達とかとバーしてるの？

昨日少佐まで降格したついでに、BD3のマシミサ青3で出てみたんだけど、
個人的にはかなり使えると思ったんだが、やっぱSクラガチ勝負だと要らない子？
少将に上げてから試しに何度か使ってみたけど、アンチに最適な気がした。

>>683
逆でしょｗ
非限定状況まで考慮した上での考え方しなきゃ応用力なぞ身に付かない。
厨変更や全体の連携力低下が無きゃ、ここまでネガったりしないんだけどね…。
同数だとﾊﾟｩｱｰ差がね。高コ編成４機 ｖｓ 低コ編成６機とかあれば出番も！（ ﾟ∀ ﾟ）

今日はエクストラ素ジム拳もかまして見た。
まぁ、1勝目楽勝だったんで、2勝目も楽勝だった。
朱雀拳もトントン。
本日はデスルーラ制圧ができるので低コスいいかんじ。
釣り＆デスルーラ制圧。

>>684
一発よろけ弾の３点ﾊﾞｰｽﾄだから、結構強いよ。
わかってる人間はＳでも使ってる。
昔も玄人が使ってた（使えてた）６射ﾏｼを強化した様な性能で
機体性能も良好なんで全然使える。丁寧に射撃戦できる人向け。
QSとかに意識が行き過ぎてると使えない様に思える。

>>684
BD3のマシは普通に強いしEXAM発動すると最悪の兵器になるから怖い
低バラへのダメ効率が悪いと思うかもしれないけどそれこそ役割分担でどうとでもなる範囲のことであってとてもバランスのいい武装
本人も言っての通りじっくり組み立てるアンチ側だとなおさら光る

機体にいくらか小さな穴はあるもののサベ3連撃99とマシ3連射ダウン値34/発はやり過ぎだと思うなぁ
たとえ3連86辺りか発動をAP3.5〜4割にしても強い部類に入ると思う
まぁそのぶん制圧したとき嬉しいのだがね

BD3マシンガン良機体だがコスト以上のポテンシャルとは思えないな

24連装にして欲しい

要するにあのゲルＧがあのマシ持ってもズルくないって事か

それよりアサルトライフル単発だった俺のゲラザク返してくれ

>>690
6マシだから使えないだけなんでしょうね、たぶん

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

>>691
なんとなく同意

他に個人的に返して欲しいもの
・量タン散弾Rev1仕様
・旧砂の旧仕様
・近距離時代の蛇のフレランB、つかぶっちゃけ近カテ蛇
・素ダムさんは射撃でよかったんじゃないかな
・近カテ赤蟹と格カテのアッガイ、グフカス
・Rev1時代のEzと格カテ寒ジム

つかコスト20刻みにしたなら寒ジム180円でいいんじゃね
あと連邦に実質コスト240格がいないのが気になる
Ezを220〜240円にアップしてRev1仕様にしてくれないかなぁ

>>694
>>694
＞・旧砂の旧仕様
＞・近距離時代の蛇のフレランB、つかぶっちゃけ近カテ蛇
ダム4号機、5号機の伏線だろうjk


＞・素ダムさんは射撃でよかったんじゃないかな
G3 犬砂いるからな...ライバル機のシャアザクも格闘だし。
それよりシャゲをG3対抗機にして280コス格闘粋にドルメルとかのを追加して欲しいな。
＞つかコスト20刻みにしたなら寒ジム180円でいいんじゃね
寒ザクの対抗機の形式で仕上げるならとだと思う
＞あと連邦に実質コスト240格がいないのが気になる
BD3www
＞Ezを220〜240円にアップしてRev1仕様にしてくれないかなぁ
コスアップ付きの強化ならネメストにして欲しいな

環八:バルコン連撃、Sサベ
スト:バルコンタックル、タックル追撃、高バラよろけ

ネメスト:Sサベ(笑)、ストサベより6ダメアップする+20コスTBSB(笑)

>>695
BD3は確かに超性能だけど元は射だし、という事でノーカンにした
まあ純格で、という事にしておいて

＞寒ザクと寒ジム
こいつらは対抗機って性能じゃないけど対にして欲しいよな
＞ネメスト
まあ今200円連邦格で一番居場所がないのは事実だよな
220円でTBSBがデフォ装備になって威力ちょい増しすれば
妥当な性能に……なるのか？

つか今のジオンって240円枠かなり充実してるな……使えるかどうかは置いといて
連邦は200円射と240円純格がいずれ追加されるフラグなのか？

>>696
ネメストは宇宙200コス帯のSサベ持ち。
TBSBを持てば乱戦仕様かつシャザクにはタックル誘発させて
マシで撃ち落としまくりで楽勝。
ジムスト・ネメカスと誤認させられる騙しの要素を入れられるのはかなり美味しい。

あと、240純格が追加されたところで誰も使わないと思う。
だって280格が優秀すぎる上に200帯でも性能は申し分ないわけだから中途半端になる。
丁度ジオンのアクトザク的な立場になるな。
さらにプラスしてやっぱりBD3が240として便利すぎる。
エグザム発動後なら280コスト格並の性能を発揮できる240コストは
240の純格がいたところで倉庫番だろう…。
BD3が宇宙専用機（Fbと同様）なら240純格が出て欲しいところではあるが。

あと、この間別の掲示板でドムを大プッシュしたから
しばらく４４でドムの大地雷が出てくる可能性がある。
ドム乗りこなせるのが前提、と書きはしたが地雷はそんなもの目に入らんだろうし。
もしそんなのと遭遇したら俺の責任だな。

>>691
アサルト職人だった俺の栄光を返せとバンナムに言いたい。
クズ武装と呼ばれたものの使い道を模索して、研究して、実践して
当時の最強近、ジムカスの殺し武装と分かった時には非常に喜んだものだ……
今では正真正銘のクズ武装になってしまった。
POD内で「扱いやすい」という説明文を見る度に反吐が出る。
200ゲラでアサルト持つなら220ゲルGで80マシ持つよ……せめてBD3の3マシをゲラにやってくれ。

>>692
ﾀﾞｳﾝBRしかなかった時はｲｹてた。よろけBRが湧いて、ﾊﾟﾜｰ負けが酷くなった。
使えないわけではないが、今の近ｶﾃと似た系統の理由で日の目を見ない状況。
ﾗｲﾝ戦闘の文化があった頃は弾幕張れる＆射ｶﾃ的高い火力
取りあえずﾒｲﾝｶｯﾄとしてはまだ優位（6射ﾏｼ＞3射ﾏｼ＞BR…ｶｯﾄ）

射撃が他をディスるようになるなんて悲しい話だぜ

連邦の200円射と240円純格については、枠が空いてるからなー
というだけで、実際使われるかどうかはまた別ってところで
でも、仮に240円格に白蟹のメガBみたいなのを持ったのが実装されたら
連邦としてはかなり嬉しいと思うのよね
まあ来ないだろうけど

20円刻みになったんだから、もうちと色々弄ってくれればいいのになー
という要望でもあるけど

旧ザク100
ジムザク120
アッガイデザク白タン140
量タン陸ジム150
グフLAF2ジムキャザクキャ160
ゴッグ170
シャザク元旦マカクジム砂ザク砂ジムコマ寒ジム180
陸ガンジム頭190
ジムストドムトロ200
簡単グフカス210
ギャン240
ゲルググ250
プロガンガンダム260
焦げ270
爺さん310
こんなんだっけ

ジムは130じゃなかった？
間違ってたら申し訳ない

そうだったジムは130だった
あと俺の愛機ズゴッグを忘れていた、あれ180だったよね
シャズゴは220だったよね

当時最も輝いてたジム改さんはいくらだったっけ？
230〜240くらいだった気がするんだけど

230だったかも知れない
もう思い出せないのか…
ああ、ゲルキャは250だったよね
ゲルGと砂�Uは220だっけ？
サイサリスは350だったね

ああ、スナイパーが上手くならない…
ゲルJを射カテで抑えるって難しいのかな？

>>707
ﾄﾞﾑCでよく弾放り込んでますが
砂ｶﾙｶﾝするかどうかは状況次第だけど、普通にMAP中央辺りで戦ってたら
ﾊﾞｽﾞ流し込みに足伸ばせる程度の距離にいるから
拠点ﾗｲﾝまで下がってる砂は戦線が敵拠点寄りじゃなきゃ切り離す
そんなﾁｷﾝ砂に撃たれるのはそいつが悪いから自分割いてまで抑えにはいかない

あ、連邦か…orz　窓六とかいかが？走り回るからﾎﾊﾞｰが移動に地味に利く。
粘れる機体だから追撃から持ち堪えるのにも強い。「抑える」には十分かと。
>>705
本ﾇﾚでは迷惑かけたねｽﾏﾝｿ
事務改は今も結構輝いてる気が。連邦優遇ﾏｼでﾋｬﾊｰ無くなったのは拠点力くらい。

>>707
BD3。
スポBわざと食らってエグザム発動、ブーストリミッター無しで
格ダッシュしてくるアイツは足の遅いＪにとって鬼。
青Ｊでも楽に捕まる…orz
追いつける奴もジオンには居らんし。
ＪＧでダブデ裏まで連れて行って撃破され、援護に駆けつけたジオン前衛振り切って
ビッグトレーに生還された時にはorzとなったわ。

なるほど、アドバイスありがとう
不慣れな旧砂よりは味方の役に立てそうだ
それにしても今日の大佐は本当に酷かった…
俺のスキルも足りないんだが、タンクで拠点撃ちに行ったらアレックスがアンチで4落ちするし、
ジムで護衛してニムバス取って先行して落ちたらアレックスがアンチで3落ちするし、
アレックスでアンチ行ったら相方の軽コマが蒸発してジョニザクとケンプに片追いされてギガンのセカンド止まらないし、
爺さんで護衛に行ったら量キャが枚数合う前にニムバスに前ブーしながら拠点にロック合わせて即蒸発した
129勝256敗っていうのは久々の大物だった
さすがにミサリス出す度胸は無かったわｗｗ
冷静に考えたらBD3やガンキャスプミサに乗ってれば楽に勝てたかも知れないな…

>>709
あいやお気になさらず
むしろあそこは黙っておくべきだったのでこちらの失態
こちらこそ失礼しました

＞ジム改
でもやっぱRev1末期のマカク処理速度だけは素晴らしかった
ジムライ→寒マシあばばばばばタックルでほとんど瀕死
まあジオンはグフカスガトC全弾から3連撃が元旦に入った訳ですが
今のジム改も役割どころを把握すればまったくダメって訳じゃないんだけども
あの時の輝きが忘れられない懐古厨

Ez赤3とかトロのマシCとか……あの頃の愛機たちはもうほとんど見る影もない（´・ω・`）
唯一陸ガンだけはRev3になってなんとか立ち位置を取り戻した感じだけども

俺が知ってるジム改のジムライは1トリガー2連射式だったな…
Rev2.5から再びやり始めたが、射撃というカテゴリで中距離時代からすると随分と躍進したなと。
しかしBD3強いな。
BRダメは犬砂とかと比較するとダメとりづらい部分があるけど、胸部有線ミサイルの誘導性が半端じゃないし、
なによりEXAM発動してからがエグイ。
wiki見たら最長70ダメあるんだね。それで撃ち切り13Cntで5発リロード出来て、なおかつブーストリミッターが無いから動きやすい。
マシも3発式で硬直少ない上に1発20で高ダメ即ダウンだから単機運用してるときは本当に強い。
せっかくだからイフ改あたりを同じような仕組みにしてあげたらどうかと。

コスト制限戦をやってみた感想
低コばっか並べると負ける
ただし「通常レギュ時に有効だといわれる低コばっか並べると」という意味で
例外は犬ジムと寒ザク、こいつらは武装特性とかで他の低コと同じような
「コスパ命」だけじゃないから
連邦は格2近1射2タンク、ジオンは格2近2射1タンクがバランスいいかなぁ、とか
そんなこんなを踏まえて、以下

連邦編成案
　陸ジム 犬ジム Ez ジム頭ロケランB 犬砂 量タン
　陸ジム 陸ガン Ez ジム頭ロケランB ガンキャor窓六 量タン
ジオン編成案
旧ザク 白蟹 寒ザク ザク改 ガルマorゲルG 義眼
ゴッグA 白蟹 寒ザク グフカス ガルマorゲルG タンク

この辺りが妥当じゃないかなーと思った、けど人それぞれか
白蟹をグフとか格トロにコンバートしたら……微妙だな


>>713
カスライの源流はジム改ジムライなんだぜ

BD3は白兵戦最強と言われていなかったか？

ｺｽﾄ制限戦
我が愛機DOMが使えるし無双だぜﾋｬﾊｰ

とか思ってたがﾎﾞﾁﾎﾞﾁﾄﾝﾄﾝでした（´・ω・）

つーか「低ｺだからたくさん落ちてもいいお！＾＾」
なｻﾞﾏの奴ばっか。2〜3乙ﾃﾞﾌｫとか勘弁してくだしぃ
S23大中将戦でｺﾚだからなぁ…

>>713
二連射ｼﾞﾑﾗｲは残して欲しかったな。
ﾊﾞﾗﾝｽ感覚欠落した数値変更でﾍﾀかますより、こういう変り種遊び心な
武装を織り込んでおけば思いがけない研究運用がなされたりして
活性化につながると思うんだが。ｼｮｯﾄｶﾞﾝ系もｴｾ平等理論的弱体がされてる
感じで気に入らない。範囲狭くしたら見た目しか違わん凡武装じゃろが。

>>717
fb(チラッチラッチラッ

>>718
おまい宇宙専用なのがなぁ…ｗ　あと高ぇｗ
武装自体は研究しがいはありそうな性能なんだが。
背後は間隔が短すぎるし、ｽﾎﾟは単発に…

>>719
FA「（チラッチラッ

と思ったけど奴は今フルオートなんだっけか
ハイゴBCは発射間隔がもうちょっとだけ長ければ真の意味で良武装になれたかも？

>>716
>つーか「低ｺだからたくさん落ちてもいいお！＾＾」
>なｻﾞﾏの奴ばっか。2〜3乙ﾃﾞﾌｫとか勘弁してくだしぃ
マジでそうだったね。
ＣドムにＣドム被せてくる輩もいたから何とも言えないけど
単機アンチドムがバカスカ稼いでもそれを上回るスピードで
味方が落ちていくのには閉口した。
あれにはどれだけ頑張ったところで挽回できない。

お久しぶりです

メイン中将カードでODRゾック動画を申請しました（ID：7412g275）

ODでは大抵FABが出て開幕は中央ルートでの押し合いになるので、左ルートを抜けると敵部隊の背後を取れます
そこから敵タンクを狙うと高確率でファーストは阻止できて後の展開が楽になります
ドムCでも同じ事が出来るので興味がある人はお試しあれ

>>722
OD/ODRでザメルなりFABなり出して山越え砲撃するってのは
そこまではかなり浸透してると思うんだけど
お互い850mタンクでそれをすると、如実に前衛の頭の良さが出るからなぁ
片軍が山を越えず護衛、もう一方が山を越えてアンチとなった場合
回り込みを意識していない前衛が全機アンチに回ったタンクは
抵抗も満足にできず240のコストを支払うことに
それでこっちが落ちるまでに敵タンクなり前衛なりを落として損害を与えてりゃいいけど
下手するとそれどころか拠点まで割られてしまうっていうね
更に敵軍に新砂がいると目も当てられない惨劇に

前回のOD/ODRでタンク出すと毎回そのコンボで降格したのさ……

???<そこで射撃機でありながら拡散弾実装の私を使いなさい

その声は！　倉庫の奥深くに封印していた……誰だっけ

ザクキャノン(Rev1仕様)

ガンキャノン（バクサン）

>>722
おやおや同じ所に気が付いた方がいましたかｗ私もしてますよｗ
>>723
まったく。頭の良し悪しと視野の広さで勝敗が決まってますねぇ。
>>724-725
もったいない。俺は常時ｽﾀﾒﾝ入りだがな。

>>723
ありましたねー…
回り込まれてるぞ！という意味で何回応援頼むを打ったことやら。
大抵MS戦に夢中で気が付かれないんで死ぬまでに何発かでも拠点に撃ち込むしかないことがしばしば。
下手に自衛しようとすると>>723に加えて拠点を削れず、セカンド、サードでも拠点が割れなくなる。
旧ザクにはガルマザク、ガルマザクには旧ザクでマンセルを組んで敵タンクに特攻をかけるのが
一番勝率が良い戦い方だった。
ノーマルのグフカスとか赤３マシＡのガーベラを出す奴とか、最初から居ないつもりで戦う……
大将や中将でそんなん出すなんて正気か？とすら思ったわ……

>>722
ついでにマリーネだったら右でも左でもOK。
敵スナイパーへのカルカンがしやすくなります。（Ｃドムなら拠点補助も視野に入る）
ただ殲滅力ではドムやゾックには劣るので相手の注意を多く引く必要がある。
でも、野良で単独行動を取ろうとする人ってほとんど居ないんだよね。
自信がないって人が凄く多い。
単独でこそ性能が光る機体ほど産廃扱いされることが多いけども。

…ゲルキャとかはちょっと使いどころに悩む。

ゲルキャは偏差のしやすさはG-3並だから偏差BRで戦うG-3のような使い方がいいのかもしれない
メインは接敵する前と移動中くらいの使用にとどめてBRとサブクラで慎重に立ち回る
サベもバルもないから格闘機相手なら距離詰められる前に確実に削り殺す精度が必要になる

1000回乗る必要がありそうだ

ちょっと別スレでストカスの話になってたので考えてたら
ふと思いついたことだけど

ゲルキャの弱体化ってもしかしてストカス対策封じか？
A砲が1ダウンならサブの燃えクラで比較的簡単に封殺出来たような気もする
今でもBR装備なら出来なくはないだろうけど…安定して硬直を取れるという話なら
以前のA砲のがいろんな意味で妥当だったような

まあ想像というか妄想の話として

制圧戦デジムRCがカスルカスル。見えない敵も喰うよね。
遮蔽物の後ろにも電磁波回りこむからいいよね。

デジムRCとか蛇C見つけたら素ザクで斧出してすぐ切り払いに行くのが俺のジャスティスｗ
でっかい弾が飛んできた瞬間に振れば間に合うんだよね。
蛇だと射撃硬直長いから、切り払いされて呆然として立ちすくむような姿になるのがなんか可愛い。
低コス＆切り払い枠として素ザクだすのも悪くない。
チャージしてるの見つけたら率先してタゲ受けに行ってたがなかなか良かった

相手がデジムや蛇選ぶかわからないのに朱雀選べます？
ロックしなくても切り払えます？

>>734
まぁ素ザクは極端にしても
他の味方が巻き込まれないように側面展開したり
撃たれたら切り払うってのは間違ってないと思うがね。

近射のロック外からなら発射見てからジャンプなりブーストなりで回避可能だし。
ただ見てないとこから置かれると喰らうけどね。

あー、ｸﾞﾚｷｬはもうﾀﾞﾒだな
もういい加減駆逐されたかと思われてた射ｶﾃ牽制茶ﾃﾛ捨てｹﾞする核地雷が
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ湧いて散々だった。初期MAPだから知能が発達しない古参地雷でも
出てきてたのかね〜。
そいつらのやり方に合わせてやったら惨敗の嵐ｗ
逆にこっちの射主体戦闘になった試合は全勝だったわ。

制圧戦 ジオンに射が2枚出たので燃料投下
zt943gz1

ザクバズの爆破範囲かなり狭くなった。クラッカーと同じくらいかな〜。ライフルやゲルGマシを試すの忘れてた。

大体、ｴﾗそうに射牽制しておいて、ﾗｲﾝ上げれない護衛は放棄、ｽﾄｶｽには
溶かされまくるとか散々やらかしておいて射に茶ﾃﾛとかもうねｗ
こっちはｶｯﾄ放棄されｱﾚｽﾄｶｽBD3とかの常時2枚捌いて1〜2乙で踏ん張ってるのに
なんでおまえらは3〜4乙してるの？ってｶﾝｼﾞでたまらねぇ…

壊れストカスいるんだから近射でレンジ外から抑え込めばいいのに
格とか主体で馬鹿みたいに殴り合いはじめる頭の弱い子ばっかだったな〜。

>>739
障害物の多い地形だとラインを上げるすべがなくなるぞ。

そういやシャザクやストカスとタックルアイコになっても同時に動ける時があるんだけど、何かテクニックあるのかな？
宇宙だと特に同時に動ける時が多い

空中だからじゃね？

>>734
もちろん多人数戦(66以上)でしか出さないよ
ラインを上げた上で複数からタゲもらって、
なおかつ無駄に死にくくクラッカーとマシでうざったい役目果たすには旧ザク赤1よりも素ザクのがやりやすいと思ってるからさ。
クラをどれだけ上手く使えるかが重要だけどね。
その上で、相手にチャージ武装持ちがいれば積極的にタゲもらいに行くから。
相手にチャージ武装持ちいないからって役に立たないわけじゃないよ。
仮に切り払えなかったとしても、120円の素ザクに撃ってくれるならそれだけでもお得じゃないかな。
ストカス相手はさすがに難しいが、低コの役目として積極的にダメソ機体を空気化。
２枚釣れたらニンマリできる。

>>740
ラインを上げる必要がない戦術を取ればいい。
あとは分かるな？

>>744
タンクを餌にポイント厨
こうでつか？


ラインを上げる必要ってのは、どんな戦術だろうと存在すると思うんだ
個々の戦術によって必要(推奨？)とされるラインの高さは変わってくると思うが、ラインを上げないってのは開幕から自拠点キャンプぐらいだと考えてる
フルアンチや超射程タンクでもライン形成は必要だと思いますが？

その上で、ラインを上げる必要がないって戦術があるんだとしたら御教授願いたい。

>>741
「動く」のは同時に動ける。「動く」のはね。
でも攻撃行動は相手の方が先に出せるようになるから相手の前ブー格闘が確定になるワケ。

>>745
射タン、無護衛、背後回り込み等色々ある。
一口に無ラインと聞いてタンクを餌に…と短絡するのは
勝ち方を考えてないように思う。
逆境に置かれた状態でないと磨かれない思考だけれども。

>>732
何そのホイヘンスの原理

軸さえ残せば膨らむ弾々＝RC

>>745
>>740で
>障害物の多い地形だとラインを上げるすべがなくなるぞ。
とあるけど
・サイドから回り込む、挟みこむ。
・バズ系で障害物裏から爆破する。
・>>732のようにレルキャやBCC、BBBで掠り撃ちする。
・タンクがNL拡散などでいぶり出す。
これにラインを上げる必要が無いのは分かるだろ？
>タンクを餌にポイント厨
これを真っ先に思いつくってことは「タンクを餌にポイント厨」をしてたってことでいいのか？
他の方法を知ってるならわざわざ聞く必要もないしな。

あと、フルアンチでラインなど組んでたらあっという間に負けるぞ？
敵のタンクにあっさりフルアンチ見抜かれて拠点に引き籠られて詰み。
味方もそれに合わせて後退すれば引き分けぐらいは狙えるだろうが
大抵は深追いした味方が撃墜されて負け確定だな。
フルアンチでもフルアンチと見抜かれない為に動くのは至極当然当たり前。

んで、ラインを上げる必要があるのはMAPが狭いとか砲撃地点を確保出来てないとか
敵砲撃地点より下がり過ぎているとかそんなもん。
そんなの機体の選択・セッティングミスからくる前衛の戦術眼不足でしかない。
最初に規定のラインを構築してしまえばあとは無理にあげる必要はなく、
維持に徹していれば敵のタンクは砲撃できず、味方のタンクが敵拠点を割ってくれる。

そもそもライン話の前提が違うわ。

>>750
悪いけど机上の空論過ぎるとしか思えない

わざわざポイント厨を最初に挙げたのは、『そういう輩をよく見かけるから』ってことに対するあてつけ
じゃなきゃ「でつか」とは書きません。

「ラインを上げる必要」じゃなくて、「ライン構築」と書けばよかったかもしれません。必要以上にラインを上げる必要がないってのはその通りだと思います。
ただ前述の通り、理想のライン形成まではラインを上げる必要があるのでは？ってことです。

あとフルアンでのライン形成で敵に見抜かれるってのは、全員が砲撃地点へ向かうってことでしょうか？
護衛側のライン、アンチ側のラインは別物と考えていたので、全員でアンチ側直行という意味ではありません。
逆に砲撃地点へ全員直行してくるのを確認して即リターンは、被せの場合に後手に回ってしまうのでシンチャの徹底と逆ルート側へ回りながら様子見の方がリスクが少ないと思いますが？

書きそびれましたが>>752は>>750宛です。

って、今読み返したらストカスを障害物挟んだ時にどうするかって話でしたね。確かに前提が違っていたようです。
スレ汚し失礼しました。

http://t.co/CjzKxo7h
夕べ香港のアイドルシャナさんと時報したよ(*´ω`)

絆チャンネルサーチしたら一戦だけうpされた。

>>751
名人たるもの脳内で資金節約、節約した分はエンゲルにじゃね？

>>750
>>752
ﾁﾐ達両方、正しい事もそれぞれ多く言ってる。双方並以上にはわかってるだろう。
しかしﾄﾞﾔﾂﾗでｴﾗそうに言わさせて貰うなら、それでも双方まだ頭が固い。
二人の良いﾄｺ両方取り込んでこそ柔軟なﾗｲﾝ構築ができる。
基本的に「○○ならこうだろ」と決め付けた時点で×な思考だから注意。

>>750
や
>>752
の文は言葉の表面だけ捉えたらおかしく聞こえるけど、
二人とも勘違いがあっただけでしょ。
｢ライン｣が指す意味をどこまで同じ認識してたかでしょ。
だって>>750の話しの回り込んで挟み込むのも、
俺にはライン形成の話しに聞こえるよ。

44でストカスがいるのにまともに戦おうとしては駄目って話だろ
射タンでも釣りタンでもいくらでも手はある

ホワイトブターは頭のトップが禿てる白髪だらけの婆さんだろ????????????????????????????
アーバン神戸
ダリヲ生活保護費でゲーセン通い

しかしちょっと使ってみたがｽﾄｶｽの壊れ具合は異常だなｗ
あんなお手軽ｺﾝﾎﾞで、他の機体の5〜6連やﾓｯﾌﾟを上回るとかもうねｗ
ｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾊﾞｶ3連もちょっとどうかと思うぐらいなのに、それ以上のｱﾎｺﾝﾎﾞｗ
ｼﾞｵﾝは近射で対応すべきだろう。厨機体の得意距離で戦ってやる必要はない。

>>760
確かにストカスは酷いよな。
でもストカスの強みは火力よりも青５のダッシュ距離と速度だろう。
それがあるからタックル〜コンボやスパナ５連の火力が活きる。

昔プロガンが猛威をふるっていた時と強さの理由は同じだろう。

>>761
もちろんそれもだYO
ｽﾄｶｽのいくない所は、他の機体が何かを捨てて手に入れているﾒﾘｯﾄを
何も捨てずにいくつも併せ持っている所。

一応射程と射撃火力は捨ててるでしょ。
高コで基本噛まなきゃ仕事にならない機体だから
味方とお互いカット意識高くしてフォローしあえば長所を潰せる。
タイマンには付き合うことない。

>>763
つバーストナッコー

ストカスマンセーしても乗りこなせない奴は多いからな。
ロックボタン長押しでNLになる機能が欲しいな。
困るのはマルチロック使いくらいかな。

ストカスは大変なものを盗んでいきました
あなたのAPです


という冗談は置いといて、地味な変更点があった
機体じゃなくシステム、パイロットレベルについて
多分この前のマッチング修正の時に隠しで修正されたんだと思うんだけど
前までは直近8戦でA以上を4回以上＋B4回以下でLv3だったのが
今はA以上を5回以上＋B3回以下になったっぽい
例として、たまたま検証できたんだけど
AC AA BA ABは以前だとLv3になったんだけど、今はLv2になる
ところが1戦してAABAABABとなったらLv3になった
更新した方はA5回B3回、その前はA5回B3回C1回だけど平均にするとA4回B4回
前までのルールだとA4回B4回はLv3になるのが現時点ではならなかった為
最低でもなんらかの変更（もしかするとC判定があったらダメとか）が入ったのは確実かと

まあ射スレには関係ない話ですが

>>762
ストカスに足りない物だってあるんだよ。
青５スパナ前提で話すが、
まず、射撃戦を捨ててるのには間違いない。
それと、サベの振りが高コ格にしては遅い事。
さらに、ブーストの効率や回復速度は劣悪。
フワジャン中のブーストの減りも凄まじいので、長くフワジャンする事も不得い。
そして、致命的なのが硬直の長さ。

この硬直の長さにより、青４等でブースト性能をマイルドにしても、
他の高コ格のように小回りを効かせた運用が出来ない。
44戦でのストカスは最強と言える機体の一つだと思うが、66以上ではグッと使いにくくなる。

因みにストカスの、２連スパナ２連の最大コンボは166だが、
NSBR装備エグザム発同時の３連ドローは154あって、こっちもかなり強いんだぞ。
ストカスの火力の高さは確かに凄いが、単純に火力が高いだけならストカスにここまで困らなかった。

仮に今のストカスから青５とスパナを没収したら、44戦での使用率は今に比べかなり下がるだろう。

え？スパナ？

>>767
いや、別にｽﾄｶｽが完璧超人だとは思ってないよ。
ただ個人的に、絆に限らず戦闘系ｹﾞｰﾑ全般を腐らせる要素と思ってる
お手軽ﾊﾞｶ火力が本当に良くない。既存の他格でも許容ｷﾞﾘｷﾞﾘだったのに
それを悪化させたｽﾄｶｽｺﾝﾎﾞや素ﾀﾞﾑ連撃はもうやり過ぎの域。ｶﾃ違うが新砂も。
丁寧に削ったり当てたりしてる（一部除く）近射機体をﾊﾞｶにしてる。

>>767
ｽﾄｶｽは他のｺｿﾎﾞも充実してるから、格闘に関しては十分上回るだろう。
じゃんけんの手のほとんどが有効打なのが問題。小回り硬直に関しては
本来あまり問題は無いんだがね。そこの差が必要になってしまう戦闘状況を
発生させてる展開がそもそも下策（全体のﾚﾍﾞﾙの話）なんだし。
射撃は別になぁｗ 射が格闘振らない展開が十分あるのと一緒で、格が射撃を
ほぼ頼らないｹｰｽも十分あるから。

最強機体ごとき、立ち回りと戦術の前ではゴミクズ同然なんだけどなぁ…
新スナとてそれは同じなんだが。

つまり771が使うストカスや新スナはゴミクズと

被害が出る前に
索敵→報告→指示→「全員」が理解し「行動に移す」(ここが鬼門)
フルバーなら余裕なのかもしれないけど野良でやるとなると辛いところがあるのでないかと

納得できず別作戦を指示する人がいたり誤シンチャがあったりして少しゴタつくという事故も考慮すると事前の想定が必要になるわけだけど
考えすぎてもストカスや高バラの有無という編成じゃんけんに陥るわけで...
だからマリネで粘着しながら判断の時間を稼いだりしている俺がいる
俺はバカだからもちろん異論は受付けます

おっと、トリップ付け忘れ。
生憎ジオン派なので倒し方を考える方が多いのよね。
新スナについてはマップ次第でもあるが。
ABQで全機掘りドッグ内で乱戦されたら砂はどうしようもない

ま、やり方次第で楽勝よ。
と書くと必ず反発して来るのが居るのはどうしようもないな。

立ち回りで〜ってのは結局腕の話になるからなぁ
じゃあ相手のストカスのが上だったら？とか、編成ジャンケンとか
色々要素が絡んでくる
つか立ち回りでストカスを封じるってのはもう大体浸透してると思う
そうじゃない場合の対ストカスを想定した場合はどうか
ってそういう話じゃないかな

立ち回りではどうしようもない状況なら
ダウン値40/発でダメ9の3マシ、ダブクラにダウンとよろけを選べるミサポ
カレー様は障害物の有無に関わらず生かさず殺さずできるいい武装を持っているのだが160で足回りが厳しいんだよね
総合的にみるとガーベラが妥当なのかもと思ってしまう

まあタイマンでストカス見るならガーベラが（消去法で）最適
というのがジオンの大体の統一見解ですかね
たまにゲルMでストカスチンチンにするとかいう意見もあるけど
タイマン状態でゲルMいたらストカスは切り離しの選択肢が出る訳で
グレランの硬直がもうちと短ければ…かな
それでも速度的に厳しいけど
もし仮にゲルMでストカスに切り離し食らわない距離で戦うとしたら
ほとんどストカスの間合いにいることになるのでお勧め出来ない

カレーはストカスが向かってくることを前提としてなら悪くないかと
ただ、だったら寒ザクがいるじゃん、になりそうな悪寒

1ブー範囲ならまだしもそれ以上の場合
ブースト回復の遅さのせいでガベのほうが切り離されやすいと思うけど

>>778
その距離ならゲルMだろうがEXAM中NSだろうが追いつけないだろ
前提がそもそも成立しない話をドヤって言われても困る

？いや2ブー範囲なら確実に追いつけるでしょ、てかMの1ブーってストカスの2ブーより長いし
まあグレランの威力がある程度抑止力になるとかマシのダウン値高いとかMの方が高バラのストカスに強い面はいくらでもあるけど
マンセルならさすがにガベの方が組みやすい場面もあるだろうけどタイマンでガベってのは初耳だわ

>>780
1ブーってどっちの1ブーよ
てっきりガベの1ブーかと思ったんだがストカスの1ブーってこと？
つーかストカスからみて1ブー距離にいたら逆にゲルMを食う方向で
考えるんじゃないかな
同格前提としても、その距離まで近づかせたらゲルMに勝ち目ねーと思う
先読みでゲルMが距離調整出来るんならともかく

いやどっちの1ブーでもガベがゲルMより切り離しに強いというのはあり得ないというお話なんですがね
どちらにしても近カテな以上切り離しの選択肢が出るのには変わらんけどガベの方が切り離されにくいみたいなレスを見て
ガベが大量発生すると困るから突っ込んどいた

俺の書き方が悪かった…ゲルMよりガベが切り離しに強い訳じゃないです
距離次第なところはあるけども、誤解を招く書き方で本当にすみません

つかガベはそんな強くないから、編成ジャンケンで見たらかなり弱いから
消去法ってのも、ストカス相手に勝てるんじゃなくかなり後ろ向きな理由
ぶっちゃけ「負けないけど勝てない」だから、正直お勧めじゃないよ
しかもそれですら機体の特性「だけ」じゃなくて把握してはじめて、だから
「扱いこなせることを前提にした上で対ストカスを考慮した場合」に
消去法でストカスっていう選択肢も出るレベルなんで
だからガベを出すのは早まるな、オッサンとの約束だ
割とマジで切実に願う

推敲し損ね……もうヤダこの頭

＞距離次第なところはあるけども
これ削除で
なんで消さなかった自分orz

とりあえーず、早く寝なさい。

>>771-774
立ち回りと戦術でどうとでもなるのはその通り。
個人的にはｽﾄｶｽも新砂もﾎﾞｺるなり捌くなりよくしてるからそれはいい。
問題なのは、それができない人間が多いし増加傾向が続いてること。
あとできない奴の練度も問題かもしれんが、全体ﾚﾍﾞﾙが追い付き辛いﾚﾍﾞﾙでの
性能の高さも問題だろう

〜>>783
ｶﾞﾍﾞもｹﾞﾙMもどっちにしろｽﾄｶｽのｶﾞﾝ押引に付いていくのが厳しいのには
変わりない。結局近ｶﾃだからね。極めればｼｰz…じゃなくて、どっちにしろ良い
選択ではない。そこで切り離しにとても強い機体が出てくるﾜｹなのよ。


つﾄﾞﾑc（ｒｙ

最後のと若さは敵マチ時報でもやってるのか？

>>786
>問題なのは、それができない人間が多いし増加傾向が続いてること。
これはよーく分かる。
以前、別のところで44戦釣り射タンの話をした時
３アンチVS２護衛＋タンクで３アンチに拠点を守って貰う〜と書いたら
『３アンチVS２護衛＋タンクで拠点は十分割れるからその戦術は成り立たない』
と全く理解されなかった。
尉官階級なら十分割れるかもしれないけれど佐官で微妙、上位将官44戦は言わずもがな。
挙げ句、リプ寄越せの１点張りになって、じゃあホレと将官佐官リプ４個くれてやったら
100レスほど続いてた否定しまくりの連中がピタリと発言しなくなった。

拠点のコストとタンク＋２護衛のコスト計算、44戦で強引に割るのと66戦で強引に割るのとでは
リターンが全く違うことも理解せずに否定しまくられたのをリプレイ証拠のごり押しで証明するのは
良くないと思ったから、１から説明していったら「机上の空論だ」と反発されたけど…
細かい理論の積み上げよりも感性を信じる人の方が多いのは何でだろうな。

>>789
否定厨のｺﾞﾐは行動ﾊﾟﾀｰﾝが一緒だなｗ
無知を晒し、論破されると捏造曲解、更に論破されて動画PMｸﾚｸﾚ、
それを出されると黙り込んで逃亡ｗ
そして皆が忘れた（そいつらが鳥頭で忘却したのかもしれんがｗ）と思い込んだ頃に
また現れて同じ恥を晒すの繰り返しｗ　最近も他ｽﾚで同じ事やってたわｗ

Here is 2ch.

This is a pen.(体は剣で出来ている)

>>788
やってないですwやるなら味方でマチしたいですw

動画ｸﾚｸﾚ厨と理解力ﾊﾟｰの自称参加者が尻尾巻いて逃げたのでこっちへ
NY66ﾄﾞﾑC
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ci-5mEo2cPg
GC44ﾄﾞﾑC
ttp://www.youtube.com/watch?v=pMLijffPm7I
MT66ﾄﾞﾑC
ttp://www.youtube.com/watch?v=xa1HTlgMHhs
OD66ﾄﾞﾑC
ttp://www.youtube.com/watch?v=bap7FjQ9pHM
ttp://www.youtube.com/watch?v=nQ3KUyoKNOw

>>793
そうか、勘違いスマヌ
青葉区とかでちらほら敵マチする動画見たからもしかしたら…と思っただけです

見れてたのが見れなくなったりとか、何なんだろうね？＞動画

testy

>>796
TESUTO→ホワイトブター

怒無双

ドム動画たくさんあがってるけど、そういうの見て使えるようになってるのかね。

まだ乙ってるのばかり見るんだが。

>>800
ザコは速度ニチャンに付いて行けないからなホワイトブター

キチガイってほんとにいるんだね

>>802
今日もホワイトブター
馬鹿ババア虐めてあそぶか＾＾


>>800
動画見ても出きるようにはならないからな。
結局乗る人に実力次第。
Rev2中期にG3護衛してたけど、真似して欲しい
とは
思わなかったし。

ゲルGマシいきなり実戦投入してみました。
リロードと硬直が気になるけど弾速速いし火力高めなんで結構使いやすいです。

ny9xvzt1

正直、他の機体の影に隠れてしまってます。
次はアサルトかな

>>794
射スレでこう聞くと叩かれるんかな?

上から順にNY66とGC66の二つ見たんだけど
これが所謂「ドムマイスター」の理想的・模範的な動きなの？
0乙高リザで結果勝利ってのは解るんだけど
何処にでもある引き撃ち射厨動画にしか見えんのだが・・・
P視点で特別な事してるなら教えて欲しい

>>806
本気で言ってるなら戦術眼０だな
NYは開幕単機で左に開きバズを当てた後、敵護衛を釣ってタンクを裸に
GCは水辺を単機侵攻しストカスを釣って味方に枚数有利提供
どちらもドムCの教本と言うくらいの動き

>>806
引き撃ち厨に見えるならそれはお前さんが撃破シーンしか目に入らないから
「何故この展開になっているのか」を理解出来なきゃドムを理解する事は無理だぞ

>>807訂正
×NYは開幕単機で左に開き
○NYは開幕単機で右に開き

44TBで射ﾀﾝ出したら近格かもしくはｹﾞﾙGあたりの1ｱﾝﾁを想定していた(1枚釣れたので)らﾄﾞﾑがいて焦って失敗した記憶がある。

正確には拠点行きもMS戦も不毛になりそうで空気してればｱﾝﾁ枚数優勢だからと頼れない(頼っていない)はずの味方に頼ってしまい案の定拠点割れMS負けして敗北した。

寓意は解るかな？
ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ編成がはまっただけにしか見えないよ。
冷静にﾘﾌﾟﾚｲ眺めれば実際連邦側でやった人も反省点はあるはずだし。

因みに自分は連続射ﾀﾝで今度は初手からﾄﾞﾑ取りに行った、結果は押して知るべし。

>>810
お前が残念な腕だという事しか伝わって来ないなｗ
そもそも連邦射タンとドムとは性質が全く違う
同じ動きをしようとしても無理だよ

>>807
動画見てないから詳しいことはわからんけど
1機に対して1機釣れるのは枚数上当然なので、戦術とか語るならもうちょい踏み込んだ説明したほうが良いのではないか

>>812
釣られた側で考えてみよう
「追いかけたは良いがなかなか捕まえられない」
そんな時にどうする？
→そのまま追い続ける
→諦めて放置し、引き返す

>>811
寓意と言うのが伝わらないなら会話できないな。

>>805
ゲラのもつかってやってｗ

>>807-809
必至杉ｗ

>>807
うん、戦術眼ゼロ自称するからもう少し解説をくれ

＞NYは開幕単機で右に開きバズを当てた後、敵護衛を釣ってタンクを裸に
タンク裸になったのは連邦近射が2機でサッカー仕掛けた結果論でナイの?
それに真っ先に噛まれてるけど、これアレ・ストカス辺りだと
旋回悪いドムだと280コストで即死しかねないんでないか？
確かに釣れた一瞬でシャザクが噛んでタンク撃破したのは大きいけど

普遍的に必ず毎回2枚釣れる訳でないし、ならドムでなくても良くね？
実際、2枚釣れたの一瞬だったから足の遅いドム到着まで枚数不利で
シャザクが落ちてガルマ瀕死まで追い込まれてるよね？

＞GCは水辺を単機侵攻しストカスを釣って味方に枚数有利提供
ストカス一瞬釣れてるのは解るが直後に思いっきり切り離されてるよね？
で、空気タイムに指揮ジムとBD3に枚数不利で
NSが襲われてて、その間CバズはNSに噛んでる指揮ジムに
1発しか当たってなくて、直後にNS落ちてるけど？

撃破シーンは寧ろ邪魔だろ
ここまで書いてみて「ドムCだからこの展開」って言われても
俺は同意しかねるんだが・・・他の方の意見も聞きたい

鉱山はザメルが異常に生き残ってるなｗ敵１番機中身ナムぽい。

ODはやっぱゾックですよねー。
鉱山Rじゃないときもですが。

>>816
ツベの読み込み遅い……未だに全部読み込めない。
とりあえずGCしか見てないけど、お手本かどうかはちょっと微妙。
立ち位置的には問題ないけど、序盤にイフ改が敵タンクに位置的に釣られてしまっていて
枚数的有利を活かせていない。
置き、ロック撃ちでの命中率もやや低め。
ゲージのターニングポイントでは当ててるけれども、外してたら終わってしまってた。
ストカスを2回撃墜してのコストリードが大きいわけだけど、終盤の1落としは
ドムＣバズ以外だと無理じゃないかな。
逃げる相手を捕まえるのは得意技だし。
とはいえ、ドムＣ以外でこの展開になるか？と聞かれると首を傾げざるをえない。
単純な引き撃ち…とは違うが、結果的には
ドムＣ特有の展開に近いものではあるけれど、教本レベル、とは自分はちょっと言いづらい。

個人的にはドムが単機洞窟内進行してるのが見たかったな。

ＧＣ４４ドムじゃなくマザク単騎でいってれば普通に圧勝できたな

お荷物感が否めない

ところでガンキャでこういう戦い方って異端かな？
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vJa1-tQEPls
こういう戦い方のガンキャがマンセルアンチで進行したらコスト制限戦でも
かなりジオンがきつくなるんじゃないかと思うんだが……

>>816
ｱﾚｽﾄｶｽじゃないのは確認したからちょっと無理してﾀﾝｸに捻じ込んだんだけどね。
ﾄﾞｰﾑ回って合流するまで陸ｶﾞﾝ一枚ずっと釣ってたから（撃破ﾘﾌﾟの時右背後から
来てるでしょ？）枚数不利を擦り付けてるわけでもない。
それとﾄﾞﾑの足が遅いって何かの冗談かな？ｗ

>>816
GCだがﾄﾞﾑ以外の機体も見ているかな？NSの孤立はﾄﾞﾑCは関わっていない。
ｱｸﾄｲﾌ改がﾀﾝｸの下ｴﾘｱなどで下がってしまっていたのが一番の要因に思えるが？
反転した時、NSの状況を見つけて驚いたくらいだ。一発しか当ててないじゃなくて、
一発しか撃ち込む時間が無かったのはﾘﾌﾟでわかるはずだが？
>>818
終盤のｽﾄｶｽ落としは実はﾉｰﾛｯｸ。際どかったね。ﾄﾞﾑ以外じゃ手も足も出なかっただろう。

>>818-819
ﾄﾞﾑ（ﾏｻﾞｸも）の単騎行は、実際かなりの賭け。
早い話、ﾄﾞﾑﾀﾝ放置と同じ状況になる可能性大で、NS孤立の例の様に、
ﾓﾋﾞ負け〜拠点割られの最悪ﾊﾟﾀｰﾝも十分考えられる。
ﾓﾋﾞ戦が大雑把になってる現状、任せるよりﾌﾙｱﾝ枚数有利の方が安心できる。
（それで勝つだけの己の戦力を自負しているからだが）

>>813
ﾄﾞﾑ側としてはどっちでも歓迎だねｗ
>>808
きっと彼は、引き撃ち＝厨で悪、とか思ってるんだろうねｗ
武装に適した間合いで戦うのが何故悪いのか。ｽﾄｶｽが超絶機動活かして
前ﾌﾞｰしてるのを見て、ただ「ﾊﾞｶﾙｶﾝしてる」と言ってる様なものだと
何故気付かないのかね〜。引き撃ち厨ってのは、展開の流れに関係なく
後方維持撃ちする輩の事。そういう輩は、NYﾘﾌﾟ終盤の様に前に出たり
しないけどね。

>>818
GCのは階級を確認して貰ってもわかると思うが、全体としては相手が格上。
機体もｶﾞﾁで実際気が抜けなかった。
理想の展開や教本の様な〜なんてものは、無いと思ってる。
ｲﾚｷﾞｭﾗｰ対応なんて日常茶飯事だから。ﾏﾆｭｱﾙ通りにはいかないが、何とか
してくれる能力を多く秘めているのがﾄﾞﾑではなかろうか。

>>823
マザク単騎はドムタン単騎と全然違うから

それも分からないのに他人に戦術眼がないってよく言えるなｗ

>>821-822
詳細な解説に感謝

NYについては陸ガンが右から来てて枚数不利は発生して無い
・・・が、と言うことは枚数差も生まれてないと言うこと
タンク撃破はシャザクの頑張りが大きいんじゃないの？

あとGCのNSの孤立に自機は無関係と言う指摘は同意しかねる
NS除く2機が釣られたにしても、初手に切り離されて浮いた事実は
消えないと思うんだがどうだろうか

それから「○ったな」の人の指摘は明後日の方向だと言うことは
>>794本人が暗に肯定していてワロタｗ

>>826
ごめん、君と違ってその二つが違う事ぐらいわかって言ってるからｗ
どうしてまとめて言ったのか、その程度の事もわからない様じゃ、
所詮は文面の揚げ足取ってるだけのお馬鹿さんだよｗ

自分には、そんな頭の悪い痛々しい揚げ足取り、恥ずかしくてとても言えないｗ

失礼　>>827に追記

×NYについては陸ガンが右から来てて枚数不利は発生して無い
は文章削りすぎた
前レスで「枚数不利の指摘をした点については謝罪」の意が抜けた

>>828
はいはいよかったね

間違ってたこと素直に認めることが出来なくて煽ることしか出来ないならどうでもいいよ

ドム凄いねー（棒
ドム強いねー（棒

>>820
コスト制限戦では高コに位置するガンキャがアパムは…

>>827
ﾀﾝｸ撃破はそりゃもちろんｼｬｻﾞｸの手柄でしょう。別に自分のおかげとか言いません。
（でもでも、削ったけどね！（ﾁﾗｯﾁﾗｯｗ）
GCだが、切り離しの様に行ったｽﾄｶｽがNS襲ったならまだわかるが、ｽﾄｶｽが向かった
のは別の方向だし、その時点での各機体の立ち位置を見ても、ﾄﾞﾑとｽﾄｶｽの動向以前で
既に孤立が形成されかけてるので、お前が悪いと言われるのは少々心外と言いたいなぁ。
>>830
ここは洗面所じゃないですよｗ

>>829
ｼｬｻﾞｸ周りは左の団子状態がなだれ込んだっぽいから、枚数はぐちゃぐちゃ
だったんじゃなかろうか。
味方ﾀﾝｸが抜けれた様だから、総合としては良かったんだろう。
>>807
NY：半釣れ後にｼｬｻﾞｸとかが上手く捻じ込んでくれたおかげ。
GC：ｽﾄｶｽも上手く捌いてきた。もうちょっと当てたかった。
個人的なｾｵﾘｰで、それをお褒め頂き光栄だが…まだまだですﾜ。

>>832
長い間お付き合い頂き深謝、夜も更けたんで最後に

私の受けた印象は
NYで初手のひな壇爆風当てとその後の釣り→合流
GCの中盤以降のゲージ逆転
この点はドムCでなければ不可能と判断する

しかし、この点以外だと「ドムCでなければならぬ」
勝利に貢献している要素が少ないと見えている
特に複数タゲ時間が長くなる他格近の損害が大きいのがその理由

この二つの動画だけで良いので、ドムCでなければ
勝利にならなかったと思慮する貴官なりの理由をお聞かせ願いたい

>>834
×「ドムCでなければならぬ」
○「（私は）ﾄﾞﾑCの方が（総合的に）より仕事ができる」
「ﾄﾞﾑCの方が優れている」とまでは言ってないんだがね。
・拠点攻めを匂わせる精神的揺さぶり
・射程の長さによる広範囲の攻め手
・同理由による多角的な攻めの構築
・ｺｽﾄや風評に依る油断の誘引
あとﾀｹﾞは印象で言ってる部分も多い様なのでより客観的に見て頂きたい。

ODの1個目の開幕の側面取りは綺麗にいってると思うけど
あれはドムCならでは、じゃないかなぁ
側面取るならどの機体でも可能だけど、あの開幕に稼いだダメは
かなりでかかったと思うね

むしろゲルJの空気っぷりがやばい
連邦の砂対策が出来てたんだろうけど、NS3落ちといい危険なところは結構あった
ゲルJが役に立てなかった分、本来稼ぐダメをどこで稼ぐべきなのか
そういう意味では、ドムCでよかったと言えるんじゃない？
もちろん、朱雀とかNSの活躍もあったからの勝利というのはあるけども

ここで言い合ってる両者ともにちょっと言ってる事が微妙な感じだな
お互い無駄にヒートアップしてるみたいだから少し落ち着く事を提案する

PM誘っても来ない、動画上げても的外れな批判
どうすりゃいいんだろねｗ

【否定組の良くない点】
『絶対にその機体でなくてはならない、という理由を求めすぎ』
どの機体どの編成どの戦術にも長所と短所が存在する中で、
ドムを運用した戦術および編成に、
他の戦術および編成を当て嵌めて自軍の立ち回り中心に議論をし、
ドム編成・戦術が敵軍に与えた被害や戦線に与えた影響については深い指摘がない
『ドムに好んで乗りたがるプレイヤーにありがちなレベルの低い立ち回りをイメージして発言している』
これも顕著に見られる。が、これは無下に非難出来ない。そのくらい酷い奴は沢山いる。
ただし、それは究極的には中身の問題に集約される。アンチで護衛相手に序盤で落とされるような奴なら何に乗っても一瞬。

肯定側については今マガジン読むのが忙しいからまた後で書くね

ttp://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=nBO5uj8NBWo
こんなドムをイメージして
「引き撃ち」「被せ」等の分かりやすい否定ワードを当てはめてるだけなんだよな
ポジション取りが全く違う点に気付かないのか気付かないフリをしているのかは分からんが・・・

>>834
＞NYで初手のひな壇爆風当てとその後の釣り→合流
→この結果敵タンクのファースト阻止成功
＞GCの中盤以降のゲージ逆転
→劣勢時に高火力で挽回

十分価値はあるだろう

ドムの動画見たけど、全部微妙過ぎるなー。
全試合限定条件下で結果出してますって言われてもな。

白F2とジム駒が1セットで出てくる程度の相手だから、何に乗っても結果出せるだろ。

>>835
寝落ち失礼した
とりま乗り手として的確な意見と
戦線における思考についての解答に感謝を

ただ、ドムの立ち回りとしては正解で模範的でも
味方の負担率や総コスト得失
勝利への貢献は五分五分と言うのは
結局は拭えないと言うのが最終的な感想

他機体で・・・バズ持ちだとガルマ辺りで
コスト的、戦果的、特に前線の他機体の負担率分割的に
より有利な戦闘が可能ではないか？　と

あともう一つだけ
>>841＝ID:SGwDzkLI0
あんたがカラッポの頭と自称あるある戦術眼で喋ると
真面目に解答してくれている>>794氏がただただ迷惑する

リプレイの見方も戦域の状況も解ってないのはお前だけ
だから全く見当違いな擁護して煽りや否定厨呼び込んでるんだぜ
自分が一番的外れな擁護と批評してるのに気がつかんの？

文体と口調から察するに
あんた昨日のID:HrPKLZOR0だな
ハッキリ言って低レベル過ぎるから本スレまで行って口開くな臭ぇ

では失礼する

>>816
NYのを見てみた。
これ、コスト限定戦だね。
この場合、対高コストを考える必要はないから
アレ・ストカスは考慮に入れなくてもいいでしょうな。
シャザクより先にガルマが落ちとる。
ガルマは開幕レールキャノンもらって1回陸ジムに噛まれてるからその時点で瀕死か。
シャザクは青２でAP204、ジムキャにタックルを潰されて50、陸ジムにタックル後マシで
タックルダウンをとられ50、タックル中犬スナのBRを1発、F2を助ける最中に1発BRを貰って昇天。
都合4発で死んでいる。枚数的には合っているし、ここにドムが絡む要素は無いな…。
シャザクが落ちた時間でドムが到着してF2に殴りかかっている瀕死の陸ジムを撃破し、
遅れてきた陸ガンにマシを撃たれながら味方F2と絡む。
陸ガンの背後からシャザクがリスタ到着し、やや団子状態。
ジムキャがセカンドショット位置に付き、大周り側面取りにドムが動いて瀕死のF2が連られるも
シンチャに反応してタンクへ移動…と。
この時点では特に枚数不利でもなく、味方のギガンにデジムが付いてるから枚数的には有利だが
既に瀕死のF2とシャザクが乱戦で落ち、一気に枚数不利へ。
この辺りは連邦のカットによる瞬間枚数有利＋もともとAPの減っているシャザクと瀕死のF2では耐えきれなかったから仕方がない。
ドムは引き撃ちしながら拠点へ逃げ、リスタ組が到着したころにはダブデが撃破、と。
回復してた為ドムは空気。
あとはゲージ有利を取った連邦が後退し、ギガンのセカンドを防ごうとするも乱戦で消耗してた前衛が崩れてコストを奪われ
再度ジオンがリードを取る。
リードを取る直前、AP満タンの陸ジムにバズが刺さってたのが結構効いてるな。
デジムがレールキャノンを叩きこみ、犬スナ・ストライカーでギガンに枚数不利で
突っ込んでギガンを撃破するもコストリード以上の損害を出してしまってジ・エンド。

続き。

そしてこの勝ちはＣドムありきの勝ちであるか否か？
…他の機体で考えてみたが、バズの射程、威力、回転具合、を考えると結論としてはＣドムが『最良』だったと思う。
絶対にドムでなければならない、というわけではないが
ドムキャでは射程と範囲が厳しく、ゲラ・陸ゲルでも1落ちは確実にあっただろうし逃げ切れない場面も2つほど見受けられる。
もちろん落ちる事で新品化、デスルーラの瞬間移動のメリットもあるが…。
このリプで、Ｃドムだから勝ったんだ、ということはありえないが勝ちの流れを作ったと思うよ。
開幕バズで注意を引いてシャザクとガルマをタンクに近づけられたこととわずかに時間を稼いだこと
そのわずかな時間をタックル連打で爆発させたシャザク、陸ジムに切られることで結果的にタゲを引き受けたガルマ
そういう歯車がうまく回ったと言えるんじゃないかな。

疑問に思ったりする点があったら聞いてくれ。
齟齬はあるだろうし。
ただ全体の流れを通しての話なんで、局所的な1場面を取り上げての比較とかは少し困る。

>>843-844
まぁまぁ餅ついて
利点を強調する人がいるのはｱﾝﾁ厨の頭の弱さや姑息さ卑怯さを考えればある意味仕方ない。
利点だけ上げるなと言うなら、欠点しか、いやさ欠点すら上げれずに否定する
脳死残念や、あまつさえﾏｻﾞｸに替えたら圧勝できる（ｷﾘ とかいうできもしないｗ
頓珍漢な妄想を言い出す知能お花畑な地球害生命体を先ず駆除しないと。
妄想否定厨の妄言に比べれば、一面しか言ってなくても嘘まではついてない
彼らの方がまだ地球人の領域だと思うがどうだろう？

>>847
そういえばGCでマザクに変えたら〜というのもあったね。
開幕の流れだけだと非常に難しいと思う。
ストカスは洞窟ルート侵入もできる位置取りに来ているから
犬キャが洞窟内にマザク等のタンクが来ていることを伝えてたら即座に
洞窟内追っかけモードに入るつもりな印象がある。
そのあとどう転ぶかはまたわからんが…
マザクに変える、そのぐらいで圧勝取れるような相手じゃないと思うけどなぁ。

俺も気になったのでNYの見てきたけど、確かにドムは結果的にはベストな働きしてたと思う。

でもいかんせん敵がありえない動き多すぎて評価対象にはならんだろ。開幕いきなり護衛側の2機でドムを追うまさかの動き。しかも目の前で転がしたからそのまま取るのかと思いきや、転がした後の動きがダメな中佐クラス。中盤過ぎにも目の前でドム転がしたのにまた同じ動き
階級の割に相手が酷すぎるでしょ。戦術以外でも動きがいいのは陸ジムくらいだし

次グレキャ見てきた
ドムについてはどうかな‥。敵が逃げる時の追撃にはやはり優秀で、その他は存在感がない
んでこれも敵(ストカス)が終盤の意味不な立ち位置みれば残念なのがよくわかる感じの動画かな。開幕もあの位置関係ならドム追って取れるでしょ
味方タンク潜ってるんだから躊躇する必要もない。慌てて合流してたからタンク上かと思ったわ
ま、ジオン側も上手くないしいつもの運ゲー以上の感想が得られない

鉱山はこれを上げた意味がわからない。
開幕ジオンは展開不利なの腕の差で覆してるだけじゃん

>>848
当然無理でしょ。まともに議論もできないｺﾞﾐが負け惜しみで誇大妄想吐いただけだしｗ
>>849
ﾄﾞﾑのﾃﾞｨﾌｪﾝｽの認識が甘過ぎる。犬砂と陸ｶﾞﾝで粘着継続して秒殺できると
思ってるのだろうか？それこそ悪手でやったら赤ｻﾞｸｶﾞﾙﾏが楽できてｳﾏｰだったろう。
>>850
ﾄﾞﾑ追ってたらｼﾞｵﾝ前衛3対連邦前衛2。足あって逃げられる可能性あるﾄﾞﾑ追うより
切り離し転進合流狙うのは至極当然。まぁ結果は何故か逆にNSがﾌｸﾛになってたが…。

>>846
ﾑｷｬは範囲は散弾で問題無いが長射程と遠距離火力が厳しいが近距離火力はﾃｺｰで逆に↑
あと上方向へ攻撃しにくいので摩天楼攻防に苦労する
ｹﾞﾗ・ｹﾞﾙG・ｹﾞﾙ辺りはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ系なので格近類似の一機としてやるだけか
ｿﾞｯｸは熟練度に比例してｱﾘになっていく ｹﾞﾙｷｬ多重BR機体として

ドムのＭＡＰ兵器能力いい
爆風で二機三機巻き込めるのが面白い
一昨日３３なって二機見てたら一気に二機まとめて爆風ダウンさせたのは楽しかった
味方二機は敵の単騎タンクに釣られてましたまる


てかマイスターのドム相手にアレックスでタイマンしてみたい

>>854
お願いしたらやってくれんじゃない？
一回やってるし。

またアレにボコられるマイスターの図、再来か…。

>>856
豚ホワイトクサヤ＆ドリアンまん臭オバ様ご苦労さま

>>851
わからないじゃなくて考えろよ。

何で

？

しかし否定的なのは須らく曖昧な言い方が多い。
動画のプレイヤーで中佐以下なら絆にまともな腕のプレイヤーは皆無じゃないか？

もうちょっとちゃんと考察しようぜ。

>>856
タイマンでどうこうする機体じゃないからなぁ・・・

マイスターがタイマン弱いのは同意だけど

>>859
他人のリプを見て「これは中佐クラス」という奴は大抵大佐
他人のプレイに評価をできるレベルじゃないわな

良いとこ探せるのも実力のうちさね

しかし現実問題としては、まだやはりドムＣは「マイスター枠」の域を出られるのかが疑問

ドムＣ個人じゃなくて野良味方的な意味で一般普及は難しいかもね。味方１人分かるだけじゃどうしようもない。っていう経験論

機体特性と武器特性を把握して戦術を練れるようになって
ようやくドムらしさが出てくるからなあ。
とはいえ、他の癖のある機体でもそれは同じなんだけどね…
何故か掲示板ではドムガーと発言する人が多い。
地雷はドムだろうが他高コスト低コスト乗ってもタンク乗っても
地雷は地雷だと思うのに。

ドムガー言いたくなる気持ちは分かるよ。なんせ地雷＋ドム＝核地雷だからね

もっとタゲ取ってくれれば。そうでなくともダメソになってくれれば。知らん所で硬直晒して無駄落ち不利提供しなければなどなど。同じ地雷でもドムじゃなければ勝てただろうって試合は何回もあったし、肯定側とて経験したはず

機体と武器を把握して戦術を練るのがドムらしさ。これには同意だが、見方によっては「そうせざるを得ない時点で産廃」とも言われ兼ねないし、このラインが意識の差だろう

>>864
＞「そうせざるを得ない時点で産廃」

タンクもある意味そうなんだけどね。
拠点を叩かざるを得ないＭＳ戦お荷物の産廃…とはだれも言わない。

結局、イメージだけなんだろうね。
考え方を切り替えれない奴が産廃産廃と喚く。

>>864
>機体と武器を把握して戦術を練るのがドムらしさ。
>これには同意だが、見方によっては「そうせざるを得ない時点で産廃」とも言われ兼ねないし、このラインが意識の差だろう
究極的には誰でも使えて安定した性能＋ほとんどの戦術にもマッチして単機でも強いのが
『至高の機体』
なんだろうけど……ある意味つまんないよね。
今日はやたらジオン多かったようで、自分にとっては連邦デー。
しかも何人かここの人を敵味方で引いて笑った。

でもやっぱりガンキャアパムは結構強いよなぁ……
バズバルケンプとかの相手はしんどいけど、相討ち上等でダメージレース仕掛ければ
集団戦であればあるほどダウンしやすくなるから結果的にアパム回数が増える。
デメリットがあんまり浮かばないので、これが迷惑なポイント、という点があれば
知恵を拝借させてほしい。
あるいは迷惑に思う感想とかでも○。
ある程度は自分でも思いつくのだが、やっぱり一人だと限界あるし。
・後詰がいない場合確実に１ｓｔを防げない
・先落ちしやすく残された相方がきつい
・賭けに近い
・220とはいえ後々響きやすい
等など。

>>866
突貫するってこと？

やる必要がそもそも無い。

>>866
もしかして自分ですか？とか聞いてみる。

RCはジオンがやりやすかった。アパム仕掛けて敵の1st失敗させ、こっちは1st成功させれば大体勝てた。拠点落としてからは敵タンクにシャアザクでアパムするだけの簡単な作業。

…む、スレチでしたか。【後退する】

>>865
分かるがタンクと比較するのはけっこうずるいぞ

>>866
確かに、強キャラ(厨)はあまり面白くないよね。俺はこれでもドムＣ肯定派だが乗る気にはまだなれない。負けたらドムのせいにされそうだし、最低でも中身が相手と拮抗しつつ編成段階で喋りまくる必要があるだろうし
乗る人が居ればなるだけドムに合わせてみようという程度。無言野郎に手を差し伸べる余裕は無いがね

ガンキャアパムについては、これもドムと同じく様々な影響変化が出るだろうからなぁ
あまり考えた事がないから煮詰めるほど一般論に近づいてしまう

>>860
「（短射程Ｃﾊﾞｽﾞさえ戻ってくればお前らなんか…ｯ!! ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾋﾟｸﾋﾟｸ）」ｗ

まぁそこは捨てて他のﾒﾘｯﾄ取ってるんですしお寿司＠＠＠（・ω・｀）ｳﾏｰ

中佐クラスって言うのは戦術云々が機能しない最低ラインが中佐と大佐の間にあるってことだろ？
初期から今までずっと大佐と中佐には大きな壁があるよ
大佐じゃ66で、両軍の１アンチが時間の大半を敵４護衛に追い回されるなんてファンタジーは起こるまい

>>869
ﾄﾞﾑが居ないﾙｰﾄで勝手に蒸発壊滅しておいて、茶ﾃﾛしてきたりするからねｗ

言い掛かりをﾇﾙｰして結果出していく胆力と実力が必要か。

>>871
少将〜試験・招聘大佐でたまにある。
大体は捕まって袋叩きにされてるけどサッカー状態で結構しぶとく生き残ってることが多い。
その中で１機だけを狙ってタックルダウンを繰り返し、撃墜する金星をあげるのもまた
たまに見る光景。

来週は砂漠44あるけど、両軍どんな編成になると思う？
ジオンはゲルJドムCゾックギガンとか楽しそう
連邦はミサイサ旧砂ジム頭ロケランジム頭ロケランとか楽しそう

>>874
砂漠ってゾック厳しくないか？
いや俺がお察しっていうならそれでもいいけど、前に砂漠だからと待機中のシミュで何度か試したが
あの微妙な起伏がNL殺し状態で微妙だった

今日は御神体で４桁いったお。

>>875
ですな。
空中ふわ刺しできないときつい。

すっげー今更だけど、先日フッとマイスターのコテハンの意味を理解したでござる(´・ω・｀)
というチラ裏

ええええええええ！
英語→日本語のオヤジry
ネット小説家！

ドイツ語で達人って意味らしいね>マイスター

英語はマスターね

>>879
豚ホワイトは生理あるのか

>>879
ここで釣り検定すんなよｗ

>>881
吊られてる白豚オバチャン(笑)

>>875-876
起伏坂歩くだけで高さずらしになるというｵﾌｪﾝﾇ殺し
大きな障害物が無いため連邦は容易に接近・当てにいけるﾃﾞｨﾌｪﾝﾇ殺し

常時ﾏﾝｾﾙ状況維持できないなら、避けた方が無難

マイスター→MY STAR→私の星
釣られたぜ！

>>883
44起伏ありなら避けるかなぁ。
今日は４４フルアンチでだして勝ったけど。
余裕かまして花火挙げてた奴をヌッコロしましたｗ

皆さんお久しぶりです　しばらくインターネット回線が故障してました。　これからも変わらずよろしくお願いします

ミサイサB赤2
http://www.youtube.com/watch?v=uuY3E9gBc7c
1戦目に連邦左ルートが一方的すぎて、2戦目は敵がほぼフル護衛になっている

この試合は最初にいきなりギャンに前に来られてヒヨッた
アンチ側が有り得ないくらい頑張っている
ミサイサはリボコロで出す場合、左ルート制圧して敵のアンチを
潰した後に、徐々に右ルートに侵攻し、敵がモビ負けした分拠点で取り返そうとするのを面制圧で妨害すると言うやり方が一般的
枚数合ってる状態で味方のストカスに3落ちされるなど、アンチがモビ負けしてる場合は稀に2拠点を敢行するべく左に残る事もある

素ザク
http://www.youtube.com/watch?v=ttWu_10puCM
味方のアンチにドムCがいる。俺は久々に背中に敵3枚抱えてアパムアタックやった

この試合のドムの動きについて評価願いたい
持ち味は活かしていたと思う

やはり朱雀＞ザコ改やね。
俺も朱雀拳で護衛してマザクA砲という方でも勝利に繋げますw
敵が弱くない？サッカーとかしてるし。
2ndの方角を早めに気づければよかったんじゃね？

>>887
中盤以降のｹﾞﾙとNSがﾄﾞﾑ共々と寄り過ぎか…序盤みたいにﾄﾞﾑにある程度任せて
素ｻﾞｸ側に応援にいってたら2乙ぐらいで済んでたんじゃなかろうか。
朱雀拳GJだが、他の味方は3乙360はﾄﾞﾑC1乙280より高うございますを考えるべきかと。

>>877-879
ﾆﾎﾟﾝ人外国語ﾁｬﾝﾎﾟﾝするｱﾙﾈ
>>875-876
883理由で砂漠で神を出す気にはなれません。
と、見せかけて出す以外はね。

質問　ミサイサのＢミサイルはどう避ければいいのでしょうか？

枚数不利を受け持った仲間にその発言はいただけない
ドムを推す気持ちもわかるが件の味方は賞賛してしかるべきだと思

>>891
復帰ｵﾒ
引きつけてﾅﾅﾒ上前方ｼﾞｬﾝﾌﾟかな？余裕ある時だが。
他の事やってる時はなかなかできないから、立ち回りの時点で余裕が無い時に
撃たれないように持っていくことも考えた方がいいかと。全員が。

>>892
ええとどれの事かな？
責めてるんじゃなくて、「ﾄﾞﾑにもうちょっと負担回して素ｻﾞｸ助けようずぇ」
って意味なんで誤解なきように。ちょっと素ｻﾞｸがﾌﾙﾎﾞｯｺ過ぎるから。

ミサイサBの避け方はwikiに書いてあるよ
あと、ゾックが砂漠で出たらミサイサBいた時点で完封負け確定だから止めた方が良い

ｼﾞｭｱｯｸﾞは射なんだろうか…
これで格だったらﾊﾞﾝﾅﾑ本社にｳ○ｺ投げに逝こう ﾄﾔｰ（´・Д・）ノ 三＠

しかし噂になったMSが狙ったように出てくるな。
もう既にしこたまMS作ってあって小出しにしてんじゃ。
つまりもうほとんど仕事してｎ（ｒｙ

ドムマイスターが低コスト不要論を言ったり、朱雀否定的だったり意識にズレがあるのはドムマイが頂点あたりのプレイヤーで以前のマッチングだと実力で圧倒すれば良いポジションにいたせいだと思うんだよね
良い悪いって話じゃなくて

それはそうと三枚背負ってのタンク抜き
「ほぁったー！」と叫ぶ何とか拳を彷彿とさせる見事な朱雀拳でした

>>897
いや、低ｺ素ｻﾞｸ自体の否定ってより、その後の影響の方が…既に手遅れかもしれんないが。

朱雀拳ﾎｧﾀ!! → （ﾊﾞ）ｶﾙｶﾝは正義！低ｺ突貫（蒸発）はｶﾞﾁ！
朱雀のｶｰﾃｿ! → 朱雀だし助けなくていいよねｗ 子供ｻｯｶｰいてきまーｗｗｗ

こういうの多くね？

ミサイサBの避けか…
マカクでよけたことはあるけれど（連続は回避が間に合わない）
わざと背中を向けて警告音とレーダーのみで回避の練習をしたことがあるかな。
まだ焦げが死ぬ前のバージョンだったけど。

>>897-898
まぁ「ﾄﾞﾑCﾏﾝｾｰ＝垂れ流し増」と一緒か…
中身と運用次第だね結局。
しかし、安易に朱雀でおｋとｶﾝﾀﾝに言っておいて、
実際運用ができてない輩も多い。もっともっと色々考えんとね。

>>897
マイスター本人がレスしてるから蛇足以外の意味がないレスをするけど
前もそうだし今回もそうだけど、あくまでも「そこに至るまでに別の選択肢はなかったのか」
という話なだけじゃね
俺は低コアパムも中コで適度な乱戦も高コで丁寧にかつ圧倒的に制圧するのも
それぞれに意味があるし甲乙付けがたいと思ってるけど、それがその時ベターな選択肢だったのか
これをもう少し考えるべきだと思う
と、Rev1で瀕死の駒を助けるために、さらに瀕死の陸ガンで捨て石になった俺がいってみる

ついさっき絆やってきたが　　一戦目は新砂乗ったのは良かったが二戦目は新砂が3人旧ザク5人という悪夢の編成・・・　結果はもちろん負け　最近祭もどきが多いと思う

素ザクはジオン同士で戦うゲームならまだ良いけど、相手は連邦なんですよ！ もっと考えてください！！

だが、朱雀拳今日も成功。
脳内ではわからないリアルな実績。
無論、ドムCのようなポイント厨にはなれない地味さがあるが、
タンクが１乙する前に拠点を叩けるようにするアシスト力がある。

朱雀はホントいい機体だよ
なんか残念量産的な意味で否定してるけど、残念が乗ってるイメージがまるでないんだが‥
まず滅多にみないしなｗ88は出ないから知らんけど88こそ朱雀は生きるだろ
朱雀＝アパムでもないよ

射撃スレで金の話して悪いね

ザク会は味方の後ろで足を止めてマシばら撒いてるから倦厭されてるのであって悪い機体じゃないよ
役割はザクとも違ったものだぜよ

何にせよ強いらしいからって理由で機体に乗ってポイント取りに行くと自分か味方がアボン
まぁ、小学生の学徒兵も参加してるしねぇ
その辺は勝ちたいなら絆でなんとかカバーできるのがしていかんとね

>>905
朱雀拳はほぼアパムでしょ？
あと別に低コで丁寧に戦うのも悪くはないんじゃない？
むしろそれで敵が勝手に事故ってくれたら万々歳

説明下手なのでうまく伝えられない俺が駄目なんだろうけど、朱雀拳や低コアパム戦術を
否定する訳でもなんでもなく、ただそこには数値が少ないにしろ自軍ゲージを削るっていう事実が
あるってことを忘れないでいて欲しいだけ
ゲージ大量に勝ってて撤退済みなのに、リスタした低コが突然囮になるって突っ込んで3乙300P未満とか見ると
最後の吶喊は必要だったのか？と思わずにはいられない
ここにいる諸氏にはその様なことはないだろうけど、役割を勘違いしているのがいるのも事実
その様な勘違いを正すのは、ここではスレチだろうけど
ま、本当にそのコストを支払う戦術が正しいのか、本当に他の戦術を選択する余地がないのか
そこを常に考慮しているかどうかってだけの話のハズなんだがね
まあ低コ戦術がハマると笑いが止まらんってのも分かるし、自分もTPOを考えてする事もあるけどさ

昨日、ジオンタンクに乗っていたら25％ぐらいの割合でガンキャアパムを喰らった。
……まあ、単なる偶然だよな。

>>903
その理論だとジムでジオンの相手をするのはどうなるんだ？
ジムはOKでザク２はNGなのか？
まあ別にガルマでもいいんだけど。

>>908
最近あんまり2ちゃんみない俺には朱雀拳て言葉がわからんｗアパムのことかと思ったが使い分けてるみたいだしな‥

撤退済みゲージリードしてる状態で、低コ単騎前進からの爆死は意味ある場合も多いよ。相手全員装甲MAXから最後総力戦するより、120円払って保険かけた方が確実な場合もあるよね。
特にジオンはコストが低い代わりにスペック負けしてることがほとんどだから、時間と装甲がしっかりある相手に最後モビ総どり逆転負けとかありえる

ゲーム終盤じゃなくても似たような応用系もあるよ

>>910
回復する必要がある機体がいるとか、拠点を落とされる可能性があるとかならまだ分かるが
そうじゃない状況で周りも戻れっていってるのに突撃→爆散とかされると困るって話ね
意味がある状況ってのはあるし、理解もしてるよ

アパムと朱雀拳はほぼ同じじゃないかな
話の流れをみると落ちることを前提に動いてるみたいだし
役割を把握した上での突撃と、闇雲な突撃の差はあるかもだけど、役割を把握したつもりになってはいないか？
という老婆心のようなレスだと思ってください

うん。だから全員装甲MAXでもって話ね
詳しく書いたつもりだったんだが全く伝わってないなｗ
まぁ暇つぶしで書く気になっただけだしスルーしてちょ

>>887動画に関しては敵も味方も残念すぎて評価は難しい
結果として素ザクアパムのお陰で勝てたのは確かだがね

基本的に相手がまともなら対処されて終いでしょ
計画的にデスルーラしてくるのはもっと上のレベルのバースト組ぐらい

>>912
だからそれをする状況じゃないのに、とこっちもいってるのが通じてないな
自軍も回復済みで残り20カウント弱、全機でフォローすれば敵は落とせないがこちらも誰も落ちない状況
そこであえ自分から進んで落ちに行く必要があるのかって話
有効性はあるかもだが効果は薄く、ほとんど自己満足に近い状態
勝てば状況は問わないというが、気分良く勝ちたいから無駄落ちは控えて欲しい
といった方が通じやすいかな？
低コの役割は落ちることじゃなく、「結果として」落ちることじゃない？
上でも言ったけど、そこに至るまでの選択肢は熟考したのか？に通じることだよ

もちろんやって効果があるならすべきだし、止めるつもりはない
自分が低コでそういう場面に遭遇したら、やらないとは言わないし
ただ、低コだから、でそれ以外の選択肢を排除するのが果たして良手なのかどうか
そこは考えるべきじゃないの？

え、残り20カウントでって、まだそんな尉官でも知ってる話をしてたのねｗ
それは誰でも知ってる基本で、俺は全員回復しててもこーゆーこともあるから、装甲MAXでライン下げてなくても一概に否定はしない方がいいよって‥ちゃんと条件付けして説明したでしょ

いや、流れ読み返したら俺が流れからズレてる気がするわｗ
徹夜明けなのは言い訳だけどごめんなさい

ジオンSクラ勝てる気がしないので実戦(2戦め)でゲラアサルト使っております。
相手が近以外なら結構いい感じです。

昨日新カード作って久しぶりに絆したが、タンク援護するって言いながら射カテ乗るやつは大抵戦力外だったわ。

>>918
ホワイトブターチョンコふざけすぎＷソ―プババアいい加減に汁

重複防止
【ｹﾞﾙｷｬとﾃﾞｼﾞﾑが】戦場の絆射ｶﾃｽﾚ3発目【神隠し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1327139571/

アパムアタック・・・開幕から枚数の有利不利問わず素ザクでアンチに直行し、敵タンクにマシタックルを浴びせ続け、撃墜されたらまた敵タンクに突貫。
これをひたすらに繰り返し拠点の撃破を妨害し敵タンクの心を折る立ち回りの総称。

赤壱朱雀拳・・・開幕は護衛で強引にラインを上げ、敵の高火力高コスト機に狂ったように粘着し味方のダメージソース機体に瞬間的枚数有利を提供し、バズタックルとブッパ格闘で肉壁になって落ちる。
その後は護衛組の高コスト機撤退支援orアパムアタックへの転身を状況に応じて判断し、常に枚数不利を受け持ち味方の活躍を引き出す立ち回りの総称。

香港は黙れ

まぁとにかく朱雀で何したいかは大体出てわかったんではなかろうか。
好み・考え方に細かい相違はあろうが、実際成功率に関しては朱雀拳（ｱﾊﾟﾑ）も
ﾄﾞﾑCも似たようなもんだと思うがどうだろう？
あとは、ﾄﾞﾑCの仕事切り替えに通じるが、黒猫氏も言ってる状況を見てｱﾊﾟﾑ朱雀拳を
中断しﾗｲﾝ維持近距離ﾓｰﾄﾞ等に移行する柔軟さも欲しい所。
冷静に対処された時のｶﾙｶﾝは脆いからね。

ところでみなさん中ｺｽはいかがお過ごしですか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=AJd4yksfws4

何をするにしても敵を見てからだね。格闘機の前でアパムしたらどんな機体でもダメなのは言わずもがななワケだし

半自衛半アパムなら寒ザクマシＡもいいでつよっと
ファースト阻止力は落ちるけどセカンド調整も中盤戦もある程度はやりやすくなるんじゃないだろうか

>>924
アレックス降格乙、ですな
しかしなんでゲルJ……よく中将が試合放棄しなかったなぁ

グフカスは3月頭のコスト制限戦で久しぶりに使った
コスト220縛りだとかなり有効
ガトB鞭Bで犬事務と陸ガンを手玉に取った時は逝きかけた
瀕死のグフカスを2機で追っかけたのに2機とも返り討ちとか
ねぇねぇどんな気持ち（AA略
まあぶっちゃけ格差だったかあれは

低コに関しては、最初は丁寧に戦い途中からアパム（朱雀拳）に切り替えて
より事故を誘発しやすくするってのもあると思う
ただ、朱雀拳といいつつ朱雀赤1だとやり辛いから朱雀以外で、か
デザクや寒ザクなんかだと結構有効に回ることがあるかな
相手や状況次第なので、安定はしないかもだけど
F2だとむしろ終始丁寧に戦った方がいい機体だからまた別
あとデザクだと貰い事故も結構あるからあんまお勧めではないかな

ﾃﾞｻﾞｸと言えば、ﾀﾞﾌﾞｸﾗってあんなに間隔狭かっただろうか…？

ｸﾞﾌｶｽ指Bはすごいよ！
だって、連邦のﾏｼﾝｶﾞﾝ並の威力があるからね！






（´・ω・）

連邦F2でアパムしたら、ザメルがすごい勢いで溶けた。
マシA×２＋タコー（N）＝160くらいが入ってた気がする。
マシ１セット目は全弾当たってたかは不明。
超高って何発までマシ入るのだろうか？

最近８８で窓６とヌコをよく見かける。
何かあったのだろうか？
窓６は使えるけどもという感じだけど、
積極的に使おうとは思わない。
個人的にキャノン装備が好き。

130ヨロケで300ダウンじゃまいか？

それ故ガンキャのBRがカット最強のダウン値なんだよなぁ(何でも1発ヨロケで高バラに3発入る)

>>930
ニコニコだな

総合的な朱雀の使い方が朱雀拳
アパム(タンクに突貫)は朱雀拳の技の一つ
だと思っていたが色々認識の違いがあるもんだなw

>>898の懸念もわかるが、ポイント重視は何に乗ろうが逆転負けしようがw
ただ、三落ちする必要があって三枚背おいながらタンク抜かなきゃならないなんて時は悪くない選択になると思うよ
試合の流れを理解して乗った方が良いのはどの機体もいっしょかな

>>928
それはスゴイ性能だな
わりとマジでw

>>929
あのマシは２セット全弾命中で高バラも転けるよ。ほとんどそんな場面ないけど

Ｆ２はなかなか良い機体だよね

煽りでなくアドバイスをあげて欲しいんだが
ドムさん

近接戦闘出来ない
格闘出来ない←うまい棒はけして抜かない
マシで硬直取れない←これがドムに乗る理由か、被せ打ちで当たる
置き打ちできない
立ち位置が悪い←逃げれない、近接戦闘、爆散のコンボ
動かない←当たらないがその場から撃つ、当たらないから当たる場所へ移動すると立ち位置が悪い
近寄られても気がつかない←これが引きうちしてるのに落ちる理由か、レーダーみてない？
シンチャない
自軍のゲージも見てない可能性あり

重ねて言うが煽りではない

>>935
そりゃ中身の問題
初心者くんはどのカテ乗っても、その項目の多くに当てはまるよ

>>935
普段あんま乗らないけど、敵と近すぎじゃね？っていうのとタイマン意識しすぎじゃね？っていう推測

操作が良いだけだとドムスキルは伸びないし、格闘で勝とうなんてそれこそマイスター以上のトンデモ理論

それといくらタイマン射撃戦が上手かろうが見られてるから切り払われると考えた方が良い
つまり広い視野で自分を見てない敵にちょっかいを出す工夫するとよか

優れた部分は移動力と遠距離誘導だからマップとか位置とか色々考えつつ動画でも見てね

そういえば、リボコロ88終盤中央で御神体に乗って2ndタンクブロックするのがおもしろかったｗ
頭部使わず、メガB垂れ流しタックルでなんかいろいろ死んだなぁ。
リプレイで敵拠点側視点が映り、御神体がニョキニョキしてる異様な動きが見れてワロタ。

>>932
ニコ動で流行ったのかｗ
休日連邦は地雷大杉だった。
やはり休日はジオンが正解ですな。
あの２機は制圧戦使用な気がする。

>>934
ずっとジオンでやっててふと連邦ででるとマシ持った子を
探すと新品のF2（サブカ４枚の１つ）がいたので使った。
ザメルに対してマシンガン当たりやすい気がする。

質問ｽﾚで射の話出てるが、じぇーんじぇん理解がおよんでないにぇ

やっぱ新規が増えたのかねー

自分じゃろくに使ってないで他人の射にあーだこーだ言ってるんだもんなぁ

一丁前の事は多少なりとも手本になるぐらいの扱い見せれる様になってから
言えと思うんだが

>>938
ザメル自体があの図体だからね

それはともかく火力と牽制力が地味に高いから現バージョンでもそつなく使えるよ

今、ガンダム最終話やってたので、ふと見たら、
ドムがバズーカをザクマシと同じ連射間隔で発射してたｗ
これこそ最バズにｗ

>>940
メインでコンプして、BU後、サブカで気づかされる新感覚ｗ

>>939
まずは触れないと編成ジャンケン的なものも分からないよね

格ジャスティスな風潮なのは分かるが、射に文句を言うというのは自分の格の射程がネックである事を再度見つめ直して欲しい

そんなことよりも、まずは自分の日本語構成を見つめ直すところからだな

まぁ本人も面白い表現と思って書いてるんだろうな
一丁前の事は多少なりともまともに文章書けるようになってから言えと思うんだが

>>939
少なくとも何の評価も出来ない射撃機体がある人が
射撃機体＋中身について語っちゃいけないよな。
ありゃあただの感想だ。

>>945
感想というより妄想というべき状態ですな

実際に乗ってみれば大体の機体に長所と短所があって、それらをどう扱って乗りこなすのか
もしくはどういう場面で使えるのか、といった方に考えがいくべきなのに
中にはそれらを踏まえた上であえて警鐘として否定的な意見を言うのもいるけども
そんな俺でもヅダさんの評価だけは出来ない
マジでオーパーツな代物だぜぇ…

今日は赤壱バズジム拳でも勝てた。
僚機は落ちたが、自分とタンクは残りFirst成功の巻。
しかし、今日コスト制限戦とは思わなかったので、
御神体の代わりにドムC出した。
釣り＆拠点叩き支援で2nd決めて、一応勝てたけど。

>>946
ヅダさんはとにかくブースト関連でドラちゃんレベルの個性無いと居場所がな・・・
速度だけならギャン並、しかし持続はザク�U以下とか
ゾック赤３みたいなゆっくりだが超持続ブースト出来るとか
実際そういうのが無いと武装ひっくるめて欲しい機体にならんのよね

今日のコスト限定戦、ジオンの射はドムキャでかなりおいしかったぜ
武装はＢ・拡散・パンチで青２、基本アンチで敵タンク+護衛の簡８瀕死にしての２ｎｄ阻止がよかった
ガルマやゲルＧだと落として+作りに向かったほうが状況コントロールしやすいが、ドムキャだと逆なんだよな
とにかくこっちはダメ貰わないように相手に苛立ち与えるように拡散でちまちま
ＴＢの連邦砲撃地点の倉庫ってドムキャにとっては拡散ＮＬ・タゲ変え射撃の絶好のスポットでジリジリ攻めるのに適してる
味方もわかってくれてたようで、一緒のデザクさんがマシクラのみの立ち回り意識してくれてて凄く助けられたぜ

何度も言われてるが機体が悪いのでなく中の人性能だな
特に2chもwikiも見ないし携帯サイトに登録すらしてない
核地雷多発地域が多いのは緑グラフだと思う

ドムキャで枚数有利側０落ち60Ｐとかの奴が２戦目ザク�Uで１落ち400Ｐ越えとかやると最初からやれと言いたい

次スレはここで良いのか？
【ｹﾞﾙｷｬとﾃﾞｼﾞﾑが】戦場の絆射ｶﾃｽﾚ3発目【神隠し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1327139571/

>>948
良いマンセルだな
裁きを意識したデザクなチョイスもお見事

>>949
次スレ誘導乙

>>946,948
ヅダはなんだか変形朱雀拳として使えそうな気がしてるんだが＞ﾏｯｺｽ特殊
敵機が微妙に間が空いてると、鬼ﾌﾞｰ→格闘停止のｺｿﾎﾞ繰り返しで思いのほかﾌﾞｰｽﾄが持った。
（まぁ当然ある程度度胸歩き挟んでだが）
ﾄﾞﾑCﾊﾞｽﾞに慣れてるせいか、Bﾊﾞｽﾞが鬼弾速に見えてｽｺﾞｲ当てるのﾗｸｗ

>>949
ｼﾞｵﾝ独特射機体は、使い様によっては変態活躍できる潜在能力がある反面、
何もできなくなるﾊﾏりが若干存在する。そのﾑｷｬも悪い展開引いた可能性もある。
あまり目くじらたてないようにしてあげなされ。

真似しちゃいけないF2（連邦）
ttp://www.youtube.com/watch?v=SFfTmDy05Dk

大して上手く回ってないドムC
ttp://www.youtube.com/watch?v=DhTtH3exjMk

F2のは最後映ってないけど古座燃やしてゲージ飛ばす手助けしたんだけどね
センモニでは映ったんだが……あと4落ち恐れて撤退してすまぬ＞FAの人
戻れって言われなかったら戻らなかった、なんてのは言い訳
ドムのは1戦目グダグダ過ぎてやる気なくなったので出した
はっきり言って勝利への手助けになったとかはまったくない気がするダメ動画
良い子の皆は真似しちゃダメだ
ただ、コスト220制限戦ならドム・ムキャにおっつける機体はそうそうないから
距離感掴めればありっちゃあリだと思うんだけどねー

ヅダ特殊はバリアフリーじゃないと頭がおかしくなって死ぬ。タクラマカン砂漠に出れたら最強に見える。

>>955
マリーネ「適性ないのに地上出撃とかあもりにも卑怯すぎるでしょう。これで俺はヅダ嫌いになったな」

こうですか分かりません

ヅダはふわふわ出来る宇宙でこそ生きる。
コロニー内ではちょっと足の速いバズ持ち機体の域を出ない。
コストの安いBR持ち青３アクトザクに近いか。
使ってて割と良い機体だよ、ヅダは。
バズBで低〜高コストまで満遍なく相手ができて160コストならコスパも十分じゃないかね？

ただ、青８のブースト回復はゾック赤３程度なら使えた。
毎回オーバーヒートより時間がかかるのは使い勝手が悪すぎる。

今日も御神体ワールドだった。
1落ち0撃破800点と0落ち5機撃破400点ってどっちがいいのだろうか？

格乗って相方（ドム）とマンセルしてきた

バズをわざと当たって誘爆して敵を巻き込んで奥の敵を見るってやってたら上手くハマって面白かった

だからと言って野良ではマジでドムは薦められないがな

88ダブタンで前のタンクに向けて後ろのタンクが拡散打ち込む感じだね。

>>960
火力が段違いだけどな

ヒマラヤ44でドム乗ったら捨てゲーされるかな…

ジェットストリームアタックやりたいんだが

>>962
一戦目に負けるor二戦目にタンクが出ないときは遠慮せずにドム出してるぞ
ジェットストリームアタックは無理だけど

フルアンチならいいんじゃねーの？
胸ピカでストカスこかすの楽しいわｗ

過疎ってる上に内容がひどいなｗ

ﾏｯﾁﾝｸﾞつーかｹﾞｰﾑ内容も毎度毎度酷いしｼﾞｭｱｯｸﾞ出るまでやめよっかなー

2連勝したら99％2連敗確定にしてくるのやめてくんないかな〜ｲﾝﾁｷﾅﾑさんよ〜

面子の問題じゃないんだよね〜（いや十分「どうよ？ｗ」なんだがｗ）

とにかく、勝っても負けても不可思議頓珍漢な現象が絡むからﾜｹﾜｶﾒｗ

安西先生、まともな絆がやりたいです…

ｼﾞｵﾝの同志に【警告】しておこう…

ｼﾞｵﾝﾁｯｸなﾄﾞｽｺｲ機体使う時は、注意して乗り回すようにな…

ﾔﾊﾞいﾊﾞｸﾞあるぞ…

地雷が多いってｺﾚのせいじゃねーのか…

御神体はいい感じに切り払いできるお。
ほかにドスコイ機体とは、なんだろう。
今週で春休み終わりかな？

>>968
ドム系とかゴッグとか……タックルがあれならアッガイやズゴ系も含まれるか
俺は初見でゴッグかと思ったけど、そんなに見ないしなぁ

春休みが終わってもしばらくは半ドンじゃね

>>968-969
まぁ全部確認取ったﾜｹじゃないが…
いままで上手くやってたせいで気付かんかったよ…
「よぉ〜し、ﾊﾟﾊﾟ連邦の○○で出撃しちゃうZE☆」が多発すると
ﾀﾏﾗﾝからﾅｲｼｮにするけど…まぁ予防の仕方だけ言うとくわ…

『攻撃喰らうな』

とにかく避けろ…爆散しまくり地雷の原因はｺｲﾂかもしれん…

今はバーストか時報でもしないとまともに連勝も出来ないね

>>971
中途半端にやっても無理矢理勝率５割操作受けるぞ
ﾌﾙﾊﾞｰとか定員ﾏｯｺｽぐらいは徹底しないと難しいね

しかし上記の件も絡むが、ﾏｼﾞで連邦優遇なんかね
ｼﾞｵﾝは…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…でﾄﾝでもない目に遭うのに、何故あの連邦機体は
ﾒｲﾝを乱射しながら前進してきてるのに、ﾊﾞｽﾞの直撃を受けて平気なのかすら？

ｷｬﾙﾌｫﾙｧﾆｬｧでは御神体を一番多く見たが、青振りしかいなかった
そして後方にしかいなかった

赤3で敵拠点まで押し込んでた自分はやはり少数派なのだろうか…

>>973
アンチなら御神体が拠点方面に押し込むのはナンセンスな気がする。
護衛として浜辺を先行するなら問題無いが、味方からはかなり総スカンを喰らう気がする。
CBで自分も使ったが、巻き込もうとするとどうしても御神体は引き気味になる。
右か左か、どういう形で押しこんでるのかは興味がある。

糞すれ埋めあげ

射撃も強カテになって運用もひろがってきたね
ネタがなくなってきたらあの機体とこの機体のマンセルは良いよ、なんて話も面白いと思うんよ
例、ドムキャとデザクみたいな感じでね

ＢＤ３とアレックス

公式サイト入ったんで多分負け越してるだろうなーと思いつつも
ちょっと期待して戦績見たらやっぱ5個ほど負け越してたorz
大体勝率5割で街運の流れで偏る感じ、なんだろうか…先週とか酷かったもんなぁ
つかこの5個は先週の分だな
とりあえず5割5分あたり目指すか（´・ω・）

勝率は最近１００戦で５５％以上なら上等じゃないかな
ずっと４４しか出ずにAクラで高コ格乗ってほぼ常に無双してるって言うのなら話は違うけどな
最近は勝率気にするよりも、１ゲームで如何に努力して勝つか考えるようになった
枚数有利でボロボロにされる味方引いても
次戦でタンク乗り、枚数同数になるよう指示しつつ被害減らすよう敵高コを挟んでコスト差作って勝つとかね

こういうことしようとすると連邦の選択幅が羨ましすぎて困る
射だけ抜き出してもG3の超速度で敵の枚数ずらし阻止とか、蛇で枚数不利？いえいえ大量釣りですとか
６６で拠点落し補助して２拠点余裕っすよに出来るジム頭とか
ジオンのゲルキャさんをデジムレルキャの様な近場の歩きを確実に刺せるメインに改造してくれないかなぁ・・・

>>969
半ドンを半分のどんぶりという特殊用語かと思ったw
理解した。大砲の音から来てるんだな。
もう、何歳だよｗ

>>973
俺も赤１or赤３ですた。蛇BCCを切り払いまくりましたよ、あのお手手でｗ

>>977
その格格マンセル強いね

だめもと編成で出したドムC×御神体×サイバズBのときは敵が近づくことなく蒸発してたな。
１戦目ぼろ負けしたのに２戦目この編成で勝ったんだｗ
オール野良だったのに。

マンセルならジム頭+指揮官ジムに一票
とりあえずある程度の射撃戦の出来るの格が好む

編成じゃんけんに近くなる話だな。
ジオンの鉄板は寒ザク燃えクラ＋ニムバスになるが…

というか、愉快な話だ。
見た目に分かりやすい燃えクラ持ちの寒ザクがマンセル機体として強いのは理解できても
では寒ザクが使えない、居ない場合には何の機体でマンセルを組むのが面白い（強い）か。
何も考えない輩には何の意味があるか理解できないだろうな。

>>984
赤鬼、ガルマでアパムアンチ

梅あげ

突っ込んできたゾゴをジム頭ロケAでよろけとったら、蛇BCCになぎ払われたｗ

バトルオペレーションってどうなの？
絆っぽいのかな？戦記っぽいのかな？
トロイっぽいなら買おうと思う
絆はＰＯＤじゃないと萌えないし…

>>988
本スレがお通夜らしい

ジオンスレがPMしてるｗ

次スレあるから梅

次のスレ名前はどうします？

>>992
誘導が>>949にあるんでよろしく
一応再コピペ

>次スレはここで良いのか？
>【ｹﾞﾙｷｬとﾃﾞｼﾞﾑが】戦場の絆射ｶﾃｽﾚ3発目【神隠し】
>ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1327139571/

次スレ
>>949

>>1000ならジュアッグガチ機体

ウンコ

>>1000ならハワイステージ実装

>>1000なら夏にアッグ解禁

>>1000ならエクガン(笑)が絆に

>>1000なら射が中距離に戻る

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