【最前線】戦場の絆 遠距離ｽﾚ第13話【脱出】

・遠距離砲撃型の意見、テクニックを語り合う場所。
・タンク＆キャノンでやって欲しい、欲しくない行為などももちろん。
・上手い拠点落とし＆支援砲撃にやられたら広めていきましょう。
　「晒し」にならぬように相手の名などは伏せて。
・常時sage進行（E-mail欄にsageと入力）で。スレ立ては>>970が行う。

前スレ
【タンク】戦場の絆 遠距離ｽﾚ第12話【乗ろうぜ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1307507380/

公式サイト
　http://gundam-kizuna.jp/
機動戦士ガンダム　戦場の絆Wiki
　http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/

新GCは左上の峠進行でザメルがよいかと
枚数分けもやりやすいし
中央や右進行でぶつかると連邦火力にダメ負けする
敵砂は抑えて欲しい

ＧＣ自体トラウマが合って出たくないのだが、
楽しんでタンク出せるステージですか？
出るならギガンかザクキャどっちオススメ？
個人的にはギガン青６で高速落としがしたいんだけど相性合わなかったら…ね

新GCはまだやってないから旧の感覚で言うけど、マッチング次第
中央でぶつかった場合敵味方双方に「敵タンク見つけたら処理しないと気が済まない病」の人がいると、
強制パワーアンチの状況が続いて両軍タンクが涙目になります

絡まれながら撃つ場面も多く、NLが必要になる可能性も高めなマップのため、
個人的にはザクキャよりギガンをオススメ
高速移動で逃げ回りながら砲撃するスペースもあまりないので、
４４でもないならあまりAP薄くしすぎるのも良くないかも

マイナー前にも反対ルート色々試行してみたけど、時間負けするのが痛かった。
正面激突したら明らかに負ける時は仕方がないから迂回する感じ。
どちらにせよＮＬは必須。
逃げ回るスペースはないけど、移動距離も長めなので足もほしい。
正面激突するなら装甲を優先するべき。

いい機会だしマッチ待ち中にNL練習しとけよー
こんだけ稼動長いゲームでいまだにこの程度の基礎テクない奴が沢山いるのはお寒いぞ

砲撃ポイントにたどり着く前にマッチングしちゃってさあ

>>6
SクラNYで雛壇なら姫タンで撃てる護衛陣形だったのに前にダイブして死んでいくタンクとかいたわ…

ジオン左側は、ザメルBで真ん中の高台からNL45出来るね。ただ前が開けているから敵が来たらできないけど。
ジオン右側もザメルBでNL45で行けるところあるけど、ここも前が開けてる。

>>3
敵味方の技量を図れるandNL散弾スキル持ちなら楽々ヒャッハーできる

あと新山側ルートが結構イケた

GCはアンチが有効なMAPだからサブの回転率も重視、左大回りは相手タンクが最速で打ち始めるから枚数同じだとデメリットが多いと思う。そんな俺はﾏｶｸMS弾中央進軍の老害タンク乗り

ＧＣ６６は、あまり見掛けなかったのですがザメルＢ安定でした。日曜日だから？
今日のＧＣ５５のザメルＢは、どうでしょうか？
ご意見お願いします。

>>12
ありだと思う
55とはいえ砲撃ルートが限られるマップだけに、確実に敵拠点を先に落とすと味方アンチ組も楽になる。

先落としが圧倒的に有利なGCでザメル使わない手は無いと思うのだけど人気無いよね。
なんで？

>>13
やっぱそうですよね！
仕事終わったんで、これからザメルＢ乗ってきます☆
有難う御座います。


>>14
６６の日曜日は、自分以外でザメルＢ乗る人居ませんでした。
自分より遠尖りさんが居たんでタンク譲ったけど、ギガンだった。
ＮＬも難しくないのにね。
復帰組なんですけど、ザメルＢ楽しいです。猛威を震ってた頃のザメルに乗りたかった。
有難う御座います。

野良でザメルはあまり使わないなぁ
硬直が大きいのと、当たり範囲も大きいので確実に硬直を拾ってくる射、狙がいたら詰む＼(^o^)／

ギガンなら射角、射線次第でタックル避け出来るけど…
何とも言えねぇっす

>>15
グッドラック(＝○=)b

>>14
ジャンピングNL出来ないからじゃね？

馬鹿みたいに中央の1段上がったとこじゃ
バリバリ被弾するからなｗ

中央を左右にジャンプしながらNL出来ないと
ただのコスト献上になりかねない。

>>17
〈ありがとう〉



ザメルＢの感想ですが
凄く難しいですね。
拠点を先に落としてまではいいのですが、引くタイミングが難しいです。
ゲージリードしていると上がりが悪いし、一気に押し込まれて終わりとかありました。
逆に少し負けている時は、相手が引いてくれたらチャンスだしね。
前衛がメガネ橋で頑張ってくれると凄く楽ですね。当たり前か。でも他のタンクだと更に前に出ないとダメだから、丁度良いのかな。

グレキャの公式のマップPDFみてたんだけど
洞窟内部の図がどうしても子宮にしかみえなくて困る

何を今さら…

そこをアッガイが通ると……なんと卑猥な

なるほど、アッガイで突撃ですね

GCは回ってくるたびに連邦タンクは涙目なんだけど

>>24
GCで連邦のタンクが見捨てられる率はヤバイよな
俺もう絶対GCは連邦で出ねえって決めてるもん

無茶して突っ込んでるんじゃないの
ライン上げづらいのは確かだけど見捨てられるってのはなんか違うと思うわ

タンクに「追いつけない」前衛が多すぎるのも事実

タンク職人さんから見て各マップ４４の最適なタンクってどういう風に変わる？
個人的に
・BF：白タン×
・TT：車両、１２０マザクが意外と○
・OD：ザメルB◎
・NY、MT、TB、TD、JU、CB、GC：ザメルA○
・４４：車両が意外と○（元旦、義眼）
というのが最近分かってきた

追加
それ以外は元旦、義眼でおｋと思っている

>>26
アーチの辺りで護衛と一緒に抜ける方法を考えるか、と思ってレーダーを見たら
トンネル潜って拠点撃ちに来てたジオンタンクと護衛1機にこっちの前衛が3機も釣られてたでござる
GC44SクラLv3での話でね
ブリーフィングで拠点を叩くに了解・援護すると言ってたのはなんだったんだと
そいつらにとってタンクは餌であり捨て駒でしかなかったんだろうな
2戦目も誰もタンク出さないからタンク出したが、同じような展開になったから後退する打って
拠点合体してキャッチしてたらタンクグッジョブを味方から貰ったよ
その間味方は拠点に突っ込んできた敵前衛3枚と同数で戦ってたから枚数不利とか
なかったはずなんだけどな

では賑やかしで一丁…MAP：ジ/連の順で
まぁ職人ってほどじゃないけど
地上
ＯＤ：白タン（Rではザメル鉄板）/量キャ・犬キャ・量タン
ＣＢ：ザメル/脚付き
ＧＣ：ザクキャ・（前衛が我慢出来て腕頭共に強い時に限りザメル一択）/犬キャ・量キャ
ＪＧ：白タン・ギガン/脚付き・量タン
ＪＵ：ザメルほぼ一択/犬キャ
ＴＤ：白タン・ギガン/量タン・脚付き
ＴＢ：白タン/犬キャ・量タン
ＨＭ：マザク（たまにギガン）/
ＢＦ：ザクキャ・(大人数では仕方なくギガン)/なんでも
ＭＴ：白タン/脚付き・量タン
ＡＢ：ザクキャ・ギガン/量タン・犬キャ
宇宙
ＡＢＱ：ギガン/犬キャ
ＩＥ：ザクキャ・マザク/犬キャ
Ｌ�U：ギガン/脚付き

白タン犬キャ好きすぎだろ俺…

…まぁ基本的にrev1ザクジムキャみたいな1.8枚目な働きもフルカウント完遂出来ないと
負けるマッチングがどんどん多くなってきてるからなんだが…orz
あ、でもジオンではザメル、連邦では元旦、はよっぽどマップとの相性とかよくなけりゃ滅多に乗らんなぁ
特に連邦は量タンが何故そこまでテコ入れする必要が?!って位強力になっちまったし

>>31-32
ｔｈｘ
ODでも重機の上からザメルB撃てて守りやすくないか？
ほんと白タン好きだなｗ
犬キャ量タンは確かに強くなった
それに引き換えザメルと来たら・・・

みんなタンクのろーよ

マップどうこうより４４は基本２拠点とるし砲撃のタイミング少ないから野良なら足付きしか乗らない。
機動MAX振りのパンチ。
２拠点＋釣り。
４４ではキャッチするやノーロックする機会は少ない。
５５以上（１拠点のみで終わる場合がある時のみ）で上記の機体選択やB砲の選択が出てくると個人的には思う。

集弾が上がっても白タンの拠点弾は飛び越えるの？

４４ならまず３拠点込みで考えないと釣りタン自体がちゃんと成立しない
３拠点不可能なのが確定してる敵タンクに前線空けてまで奥まで釣られる奴が馬鹿なだけだから

コスト計算までした上でそのタンク分のコストがどうしても必要、という場合もあるが、
↑の例からは３巡くらい上の段階の話

あるいはパワーアンチ戦法で４４でも２拠点が当たり前とは言えない展開ではまた違った見方になるけどね

>>35
アンチの目的って基本的に敵タンのダウン取ることだと思うから
車両の方が拠点を取ることだけを考えるといいと思うけど？
脚付きに乗って車両と同じくらい拠点打ちながら前衛と張れるってんなら
そっちの方がいいとは思うけど俺には無理
だから４４でも元旦青２とか使う
量タンやザクキャより元旦や義眼の方がいいと思う

ダウン拡散は味方殺しだからなぁ。
俺は66戦までは量タン派。BFみたいにクレーン登ったりしないといけないからコイツは相性がいい。
で基本青MAXでモビ弾装備。
6連で当てやすいし、リロも早い。
拠点落としたあとのインターバルは、モビ弾でガッツリ嫌がらせ。
拡散と違って狙った敵だけ撃てるのが魅力。

ただ時にはNL拡散が正解と思った事もw
そういう意味ではジオンだとギガンが多い。ダウンしないから、えいゃっ！ってばらまける。

>>39
連撃中に義眼の散弾当てたらダウンするんだぞ知ってたか？
NL散弾はえいやで撃つもんじゃないよ

>>40
前にNSで斬りかかろうとした瞬間にギガンの散弾が降ってきて
アイコになるのが3連ドローまで入って撃破→ゲージ飛んで終了
という芸術的なフィニッシュをしたことはあるが
まあ1ダウン散弾よりは気楽じゃない？
もっとも連射間隔の問題で気楽にばら撒けないんだが

キガンの散弾は格闘を止めるの？

よろけて止まらない格闘があるなら教えてほしい

>>43
ゾゴック「チラッ　チラッ

そもそもこいつの赤4はヨロケなしか

多分>>40が言いたいのは逆カット（味方が敵を切ってる）
で>>42-44が言ってるのは（正）カット（敵が味方を切ってる）
だと思うｗ

味方が連撃中に被せたらそりゃ止まる
連撃中の敵に当たって敵がよろけたらもちろん止まる
しかしダウンしないのを免罪符に適当に垂れ流していいもんかね
あまり考えずに撃ちたいのなら普通のモビ弾が一番マシと思うんだがなあ
分かりやすく敵を選べてダメも高め

マザクの質問なんですが。
マシ＋ヒートホークでQD可能とあるんですが、現バージョンでQDって可能ですか？
トレモとかで試しているんですが、2連撃でダウンしてQDが入らない。。。

私の練習不足で出ないんでしょうか。
コツみたいなのありましたら御教示頂けると幸いです。

>>47
マザクは１連QDか２連のどちらかだから、つなげるなら前者じゃないと駄目だよ〜

シャア「ク、クラウン。マザクには2連ドローする性能はない、気の毒だが。しかしクラウン、無駄死にではないぞ。お前が連邦軍のモビルスーツを引き付けてくれたおかげで撃破することができるのだ」


クラウン「1ドローたったのかぁぁっ」

バカばっか

だが、それがいい

笑うなよ

ヘィ！が見ている

乾ドック前のクレーンから連邦拠点打ってたらリスタが来たので、
ヒマラヤ上のクレーン飛び移り、さらに奥のクレーンに飛び移ろうとして
見えない壁に叩き落とされた俺を笑ってくれ。

>>52
へぇ〜

>>52
>>54
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .|| ￣￣　　　　　|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　 　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　 　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　　　　|　 　 |　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　 　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>55
裁判長！！
57が釈明いたします！

そんな事より白タンの拠点弾は集弾率修正後も拠点を飛び越えるか否かの検証だろ|-`).｡oO

残念

諸君！
タンクだけに、「せんしゃ」は欠かすなよw

山田くーん

まとめて座布団持っていって！

オジサンの渾身のシャレがorz

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ)←>61 ,:;;;) 　|　WARNING　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　左ﾄﾝｶﾞﾘﾏｯﾁ |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

>>61
ここの住人は、オリバー式指揮官なタンク乗りが多いんだよ。
叩いて伸ばす人が多いから気にするな。

ああ、ファミリーネームはカーンな。

BFの水でせんしゃしようとしたらさびだけになったぞこのやろう

ありえねぇと思うが、今実際にあったことを話すぜ
BF88連邦で誰も出さないからタンクで出たんだ

そしたら2拠点落としちまったんだ



今って88でも2拠点落とせるのね
知らんかった

元々８８の２拠点は４４の３拠点よりは落としやすいぞ

>>65
・土日
・ABQ88
・ボール青振り
の条件満たしてたらポルナレフ召喚していいレベル
まぁ土日88で2拠点は珍しいかもしれないが落とせない事はないね

Aだと誰もタンクを見ていない脅威の無風ポイントが発生したりするからな

開幕の移動がアンチ１護衛６とか良くある話
あいつらなにがしたいのかわからんｗ

浦島状態だから質問なんだけど、６６でザメル出す利点って何？
一回マッチしたのが使ったんだが、陸上からA砲でうってたからサクっと落とすのかと思ったら
１９０カウント過ぎた頃に半分しか減ってなかった
護衛の焦げがやらかしてたのもあるけど優秀な水泳部の援護を無視するまでの理由があるのかな、と
自分だったら中央下エリアでNギガンか赤６マカクのほうが囮も兼ねてて護衛もやりやすいと思ったんだけど

>>65
敵が護衛過多のくせチキンで片道特攻でモビコン（笑）重視だと大概そうなる

>>71
本来の意味のモビコンではなくて、８８だから普段乗らないようなMSいっぱいで
モビルスーツコンテスト（モビコン　笑）なんですねわかります。

俺、8VS8の1ﾀﾝｸ2拠点って、NY夜とかﾋﾏﾗﾔ吹雪とかしかやった事無いな。

登場直後・誰も煙突登れない時代に、何度か鉱山で煙突から２落としやった。

L2だとジオン前衛が頭悪い場合は割と良く見る＞88拠点2乙
ABQ88はジオンの、ABQR88は連邦の中身次第だけど、その場合モビ弾で
モビ取った方が早いからあんまりないか

作戦マップの時に拠点砲撃地点後方で
「援護する」
とかほざく味方射撃乗りに対してなにか良い対策ありますか？

そいつを抜いた機数の援護を言う

拠点を守るをそいつに重なって言う

聞かない場合は捨てゲーしろ

俺は開幕拠点合体して放置

>>76

作戦MAPでは「ラインを上げる」を連呼しながら射の後ろに下がる。
ゲーム開始後は射番機指定で「ラインを上げる」連呼しながら射の後ろを付いていく。
絶対前に出ない。
愚射とのオフサイドトラップ合戦だｗ


ってのは半分冗談で、番機指定で｢ラインを上げる」連呼しても上がらない場合は、
しっかり護ってくれてる前衛に「無理するな」でラインを若干下げて、様子見ながら
戦う。
拠点は取れない、タンク・前衛１機が無駄に爆散してコスト献上すること考えたら
慎重に行っても良いと俺は思う。
で合間を見てたまに番機指定で「ラインを上げる」を打つ。
これでも上がらなければ、地雷引いたと諦めて拠点防衛と階級維持に注力しなされ。

>>76
敵を誘導してその射にサッカーを仕掛け、自分はしれっと前抜けするゲーム
特に後ろが蛇だった場合、敵アンチ（2マンセルが望ましい）に蛇を視認させ
「あ、こいつ2落とししてｳﾏｳﾏしよう」と判断してくれればしめたもの

さて、今日はＣＢ６６です
正直休日ＣＢ６６は少なくとも僕は初めてです
砂２怖いけどザメルで良いかな？
あと、ギガンでやるならセカンドが左ルートになった時のオススメある？

>>80
野良専の俺は、ギガンかな。
セカンドは左ルートは敵のリスタに近いし建物め低くて少ないから中央寄りが好きだ

>>80
まずは鉄骨の中の砲撃ポイントを確認してみよう

護衛がチャンバラ嫌いだと死ねるけどねｗ

ザメルはやめとけ。
新砂に溶かされる光景を何度も見た。
CBは上手い砂乗りが混じったフルアンチされると勝つのが難しい。
開幕早々、右ルート鉄骨下トンネルくぐるジオン機が溶かされる光景もあった。

地味に右ルートで砂警戒しながら、ビル群付近で撃つのが安全。
道路から砂浜、海に出ると砂の餌食。

ザメルはB砲で中央手前鉄骨NLを使えるならアリ。
それに自信がないならギガンが無難。

まずスナ２が入ってくるのを前提で選択した方が良い。

今は見通しの良い戦場なら、66戦以上は新砂デフォだからなぁ。
特にCBはほぼ毎回と言っていいくらい新砂が出た。

ギガンでビル裏からNLが安定かと思われ。

まだギガンギガン言ってるアホがいるのか

対ＭＳなんか最低クラスのギガンでとかやめてくれ
半空気になってんのがわかんねぇのか

対ＭＳで何かやる気なら他のにしろっての
脳死義眼一択とかいい加減に卒業しろ
迷惑

まずは拠点攻略能力だろ
対MS考えたらザメルだって微妙だ

>>87
対ＭＳまで考えてタンク選択してる奴なら
対拠点能力差分程度ぐらいどうとでもするがな

義眼の対ＭＳ能力の低さはそれ以上に酷い
よろけ散弾とか言い出すのもいるがそもそも被せて大丈夫とか
色んな意味でその砲撃の仕方が根本的に二流砲撃
地雷の馬鹿被せ被害抑制機能以上の効果は何も無い

砂潰すのに義眼なんて一番役に立たんよ

ここの殆どの連中なら言うまでもないだろうが
ギガンなんて青MAXで拠点撃破に必要な弾数の少なさ活かす以外の展開にもしなったら
単なるうんこだよな
つかモビ弾ならまだ白タンかザクキャの方がマシだし

少数戦なら、その必要な弾数の少なさってのが全てなんだがな。

必要な弾数の少なさを活かす展開の方が多いんだが。
それ以外の展開ってどんな展開だろ？
今頃ザクキャ推奨する様子だと過去の人っぽいな。

モビを想定とは２０日の制圧に出す気か？

え…やっぱ今ザメル出すのってキツイの？セッティングも揃いだしてようやく実戦投入出来そうなんだけど…。

グレートキャニオンはあんまり超射程を活かせないからなぁ...。

GC・ザメルだったらメガネ岩のヒナ壇で撃てばいい。
４４なら砂出ないだろうから鉄板ちゃぁ鉄板な選択

GCのＪの赤２はどうかな？地下を上手く使えれば面白そうなんだけど。

>>96
シロートにはオヌヌメ出来ない
まあ、お前らはザクキャクラパンかギガン青６で普通に拠点叩いとけってことだ

狙撃ポイントや戦術理解してイケると感じたら聞かずとも出てるはずだし
理解してないならイケると聞いて出したところで勝てるわけないな

>>96
J赤２で地下スルーなら、最初からタンクで地下スルーしなよ。
マザク120円なら１落ちしても、リスタして拠点落とせれば十分すぎるほどお釣りが来る。

GCとNYは、タンクで前抜け自動操縦が楽しくて仕方がないｗｗ

釣りタンで時間稼ぎにエリア復帰してる人のを見てどや顔で「ブースト焼きすぎ、駄目だな」みたいなこと呟いてた人を思い出した
無知の知ったかって怖いね

スレチで申し訳ないけど、エリア外から復帰の際にチャージジャンプ設定にしてるハイゴとかも、一定の高さのジャンプで戻ってくるの？

>>102
オートパイロットはジャンプって感じじゃないから、普通に同じだと思う。


http://www.youtube.com/watch?v=ch9Yqdg7Gfs
自動操縦釣りタンでドヤ顔してきたよ（・∀・）

>>91
ザクキャ推奨っつーか、ザクキャが駄目だとか言ってる奴の
オツムと腕の悪さが、ノータイムで義眼ガチとか言い出すのと
同レベルだってだけの話なんだがな。

過去も何も、義眼なんてチュートリアル最強（笑）のタンクなぞ
卒業した人間がザクキャとかで立ち回りに工夫しだすのは
ステップアップとしては至極当然の事。年単位も前からな。

義眼で思考停止してるゆとりは、いい加減退化してる自覚を
持ってほしいもんだがね。

前衛なりが崩れた時の、義眼厨の機体・中身双方の能無し
役立たずっぷりは目を覆わんばかりのブザマさ。

現状、中身レベルがだだ下がりの一途を辿ってるんだから、
黄金パターンが機能しなかった場合の事も、少しは想定して
タンク選択しろっての。

はいワロ

>>103
ですよね。
ありがとうございます。

>>104
茶テロして散弾垂れ流す未来しか想像つかん

>>103
両軍の前衛、了解了解うるさいなｗ

>>104
前抜けするなら猶予あるザクキャのがいいよな
あとはクラ偏差とか高所陣取った後の置きとか

>>107
ザクキャで散弾積む時点で

>>104
前衛が崩れた想定なのに所要時間が多いザクキャとか頭に蛆わいてんのか？
後現状のバランスでザクキャの対MS支援()が有効とかそもそも今を理解してますか？

キサラギ、サンサンコンビくっさ
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p

>>104

今頃ザクキャ？？
ワロス、ワロス。
どっちが思考停止だか。

ザクキャ否定する奴は、連邦１アンチで帰りうちにあった奴か
ザクキャが上手く乗りこなせない奴だろ

ベルファスト４ｖｓ４（全野良）で、ズゴＥ（俺）、ザクキャで拠点攻撃に行って
ＬＡ（ＢＲ）を５落としさせてやったぜ
ザクキャのマシ１ｓｅｔが的確で、毎回よろけカットしてくれた
終始、敵１アンチで２拠点、敵アンチ５落ちで、
超ウマーを思い出したぜ
両軍アンチ残念で僅差で勝ってた時は、ビックリだったけど．．．

先週のグレートキャニオン４ｖｓ４で護衛した時は、
ビックガン積んでたので、もしかしてと思ったら地雷タンクだったけど
毎回、敵アンチを無敵状態にしてくれるので悶絶したが

キャリフォルニアベース４ｖｓ４の護衛時には、
拡散積んでたので、やな予感がしたが
２拠点後の釣りタン、リスタタイミングが良く
ミリで撤退している味方ＭＳを追いかけて来る敵への拡散攻撃で
敵ＭＳをコカシまくって援護してた。

この時、タンクの機体ではなく
中身の問題と思ったよ

最近は、ギガンのマシで敵ＭＳの無敵状態つくるの上手い奴や
前抜けしすぎて拠点超えて無駄弾撃つ奴が沢山いるし

全て将官戦だよ

４４ベルファストLA１アンチとかSクラも崩壊

>>113
マイスターさん他所に行ってください
ここマイスタースレじゃありませんので

>>113そのベルファストの状況ってさ、１拠点確定した時点でズゴEがアンチ転進した方が楽にゲージ飛ばせたんじゃ？
むしろ敵拠点側でLAなんぞに釣られてるドヤ顔ズゴEとザクキャのせいでアンチがモビ取れなくて悶絶してたんじゃねーの？

まあ、どんな状況ならどの機体でどう立ち回るべきか試行錯誤するのは良い事だけど
局地的にザクキャ>>ギガンになる事はあっても、ギガン>>ザクキャな状況になる事の方が圧倒的に多いわな。

>>この時、タンクの機体ではなく中身の問題と思ったよ
という点だけは同意。だとしたらますます有利な状況を作りやすいギガン安定になるわけだけどな

たまにはマカクにも乗りたいぜちくしょうめ

>>113

ベルファでアンチに来たLABR？５落ちさせた？？
そんな低レベルの敵で良かったな。
相手はS1か召喚のA１大佐だろ。
参考にもならん。
ズゴE乗ってるなら、LA相手だと味方タンクの支援なんぞいらんだろ。

でさ、敵のタンク２護衛はどれだけ落ちたんだ？

んんッ？ＬＡＢＲ？
最近コスト限定戦なんてあったかのぅ？

「中身の問題」ってのはいいが、それを結論にするならザクキャを押す理由に微塵もなってないんだが

基本ギガンでおｋ、ザクキャはイラネなんて言ってる脳死野郎は論外だが、
適材適所でタンクを選ぶなら、コストを抑えて高い機動力と拠点攻略能力を得られるギガンか、
あるいは圧倒的な拠点攻略能力のザメルのどちらかが良選択となる場面が多いのは確かだ

「とりあえずギガンでおｋ」という馬鹿に対して「ねーよ、ザクキャだって使える」というのなら尤もだが、
「タンクは適したの出せよ、ただそうするとギガン（とザメル）が中心になるな」というのに対して「他のタンクにしろよ」とか言われても困る

↑そうだね、君達は正しいよ
ギガン、ザメルに乗って勝てなかったら
腕前残念の地雷だねｗ

サクキャに乗って勝利したら
タンク職人って事でいいや

ザクキャ優位性を訴えるも、意味不明な説得力の無い例を出して理解されない上にこの回答。

小さい人間だな。

まぁたまに出るマザクA砲支持者よりはいいと思う。
実際ザクキャは使い分けて運用出来るしな。

日本語通じない馬鹿か
俺だってMAPや編成によってザクキャ選ぶことも多々あるが、
前提もなしにギガンがとかザクキャがとか言いだして話通じないしザクキャ信者と言われても仕方ないぞお前

「あの時〇〇だったら・・・」の〇〇にギガンが最も多く上がるようになってからがジオンタンク乗り

ギガンに乗って後悔するときってのは腕前残念の前線引いたときかな
散弾のリロードと性能が合わない

>>126
>>126
後悔しない為の、ギガンだろ
姫タンじゃねーと拠点攻撃が出来ません(ｷﾘｨ
ってかｗ

お前は絆、辞めていいぞｗ

どうした急に
頭に血が上りやすいのはタンク乗りとしては欠陥だぞ
どんな状況でも常に冷静に、それが鉄則だ

>>125
自分の立ち回りにも多少なりともミスがあると思い
リプを見ながら○○してればと思うなら、伸びしろあるが
機体選択（タンク）の「たら、れば」
語ってる時点で腕前残念だわｗ
お前は一生、ジオンで出撃するな

なんだただのジオニスト様か…
そういうのをジオンスレ以外に持ち出すのはやめてくれないか
迷惑なんだよ

ザクキャマイスターこえぇ

テス

>>127
タンクだけ先行して拠点叩くのは良いけど
前衛が相手前衛見てくれなくて引き撃ちとかタンクや低コストに群がったりとか

そんな残念な前衛引いたら叩ける拠点も叩けないだろｗ

最低限タンクをエサにしてアンチにきたＭＳ食ってくれる護衛じゃないと前衛って言わないと思うぞ

凄いと思ったタンク乗り。
野良NY４４
NSで１護衛でした。
アンチとにらめっこ状態で何も出来なかったのです。
拠点を落とした後
タンクが番機指定で〈よろしく〉
すると餌になってくれました。
勢い余って敵を落としたのに〈ありがとう〉があった。

自分だったら野良だと腕がわからないので、間違いなく前抜けするけどしないのが凄いと思った。するチャンスは沢山あったと思う。
まぁ〜自衛力が高いから逆に出来るのかも知れないが本当に凄いと思った。

>>134
あなたは初心者かもしれないがそれが普通のタンク。拠点叩くだけではない、前衛を支援してこそのタンク。
隙を見て一目散に前抜けするだけが一流のタンクではない。

随分前だけど、量キャでザク改引っ張りながら拠点撃ちつつ
こっちの2護衛が敵アンチ片割れの鮭をフルボッコ→ザク改フルボッコで
「これなら大丈夫だろう」と前抜けしたら元護衛の2機もアンチも
その後フルボッコされて2拠点途中で自軍ゲージが飛んだ

PODの中で「え？　えー？」って自然と出てきた

「護衛終わったー。んじゃサッカーすっか」みたいなのも多いからな

>>134
おまえ、いいやつだな
きっとそのタンクもおぬしと組めて楽しかったと思うぜ

護衛と持ちつ持たれつの関係だと楽しいわなぁ。
【囮になる】【○番機】【撃破】【ヨロシク】＞囮になってる間に○番機が敵撃破＞【タンク】【囮になる】【助かった】【ありがとう】
みたいな流れになると、楽しく遊ぶことができる。

戦術論もいいが、やはり>>134のような助け合いの報告は見てるとうれしくなるね。

>>134は普通だと思うが、それが凄いと思われるくらい中身の質低下が激しい昨今。

拠点落としたあと、インターバル中に牽制しあって、拠点回復が近くなったらタンクを敵に甘噛みさせて
護衛格が敵アンチ処理。同時に、拠点攻撃開始。
リスタアンチが戻ってくるまでに拠点半分削れるし、タンク体力十分だったり、いい位置での砲撃であれば
護衛もアンチに向かわせたりもできる。
そして拠点陥落と同時に爆散・リスタで味方支援に加わり勝ちにつなげる。

こんなコントロールが出来るのもタンクの楽しみ。
言葉は悪いが、インフォメーション見て流れや落ち所・落とし所読めないバカにタンクは無理。

懐かしい短パンマン

遠距離ｽﾚ

サルベージできるかな？

てす

サルベージ乙

タンク2連続すると大体ありがとうって言われるけど俺からしてみれば好きでやってるからいいのよ？って感じ。
むしろ護衛やライン上げてくれた皆にありがとうって言いたい。
だからいつも切羽詰まってなければ全機 ありがとうって言う。
皆もそんな感じ？

>>146
俺も、タンク好きだぜ
偉そうに指示出しして、気分は軍師みたいだし(笑)
「わが君、今です！」

タンク選んだことに対してありがとう打つのは
「タンクは突っ込んで拠点撃って死ぬだけの仕事」と認識してる可能性が高いので
かなり不安になる。まあ素直なタイプだろうから番機指定で細かく指示入れる対象

援護する（ｷﾘｯ） とか言って
スタートタンクより遅い奴がいる場合、
拠点撃たないで、後方より
MS弾、拡散、で遊んでる。

でも。。。
援護するって言ってた奴等も
一緒に下がるのなｗ

編成画面で初っ端から援護すると言う奴は高確率で護衛に来ない。
そもそも最初からタンク乗る気無い＝普段から乗ってないなわけで
そんな奴が信用出来るはずがない。

ﾃｽ

さて、今日はNYRだから、連邦ガンタン赤６雛壇NLで狙撃の餌になってくるか。
この戦法わかってるスナなら勝確じゃない？

スナとタンクが分かってても前衛が分かってなければ崩壊だぜ
今日は土曜日だからな

>>153
確かにw
雛壇左下から撃ってくる射撃抑える前衛いないと泣けてくるw
そういう場合は、谷間に移動しながら砲撃続けてもだいたいやられる。。。

自分で書いてあれだが、谷間でノーロックってなんかエロいなw

ビルの影に誘いこんで俺のQDをだな

test

今、書き込み通りガンタン赤６で２連勝
気持ち良く帰ります＼(^O^)／

>>134みたいに護衛がわかってくれる味方だったらいいが
そこで反転して置いてかれて自分だけ斬られ始めたりするとすっごいがっかりするよねｗ

瞬間２ｖｓ１ってのを分かってない人だよね
時間的なロスもたいしてなしに２ｖｓ１作れる状態だから詰めたのに斬られたら知らんぷりとか
２ｖｓ２の場面でも（１ｖｓ１）×２みたいに考えててタイマンしか頭にないんだろうか

>>134です。皆さん、ありがとう御座います。

今日が休日ってこともありますが、今後の参考にしたく質問があります。

NSで護衛に行ってアンチをチンチンにしました。ほぼギガンが無傷な状態で拠点を落としました。
拠点を落とした後にアンチを全部刈って、ギガンにラインを下げる打ちました。
ギガンは拠点を叩くって打って来たので、了解、ラインを下げる、様子を見る、拠点を叩くって打ったんですが、全然下がってくれなくてギガンが落ちたら番機指定でgjされました。
自分としては、ゲージ的に楽だったから下がって立て直したかった。APが半分位だったし。
Ｓは欲しいけど、２拠点行くなら落ちて新品にすることも考えるし……
結果は勝ってＳだったんですが、あと味が悪かったです。

タンクの言うとおりラインを下げずに頑張った方が良かったのでしょうか？
宜しくお願いします。

「ラインを下げる」なんてシンチャはない
多分「ラインを下げる」と発音したら「ラインを上げる」と認識されてそのシンチャが出てたんじゃないの
で、シンチャと真逆の動きしてｇｄｇｄにした>>161番機ｇｊと

Aクラの話だけど3クレやって2クレとも一戦目は勝って2戦目は自分がタンク乗って負けて
タンクなんて乗らねー！！！って3クレ2戦目になると案の定フルアンチでゲルM乗ったらアンチはまって勝てて( ´ ・ω・ ` )
1、2クレ目とも一戦目はライン上がってたのに二戦目は不思議と下がるんだよ・・・

って言い訳をしたいけどやっぱタンクの自分にも非はあったんだよなぁ・・・それをわからず打開策を考えられない自分が憎い

ちらうらと間違えた

>>162
マジありがとう。
まだ復帰して２ヶ月経ってないのですまない。

ラインを上げる時に先行するを使ってて、ラインを上げるってシンチャ聞いて、便利なものあるなぁ〜ってリアルに思った。だから、ラインを下げるがあると思ってた。

〈すまない〉〈後退する〉

>>160
分かるわ〜。自分が格乗ってるとき、いかに瞬間有利を活かすか、ダメソを考えてるが、味方と歯車合わないときは一人だけで飛んだり跳ねたりしてるｗ
マンセル知らない味方と当たると、チャンスのフルコンも見事な逆カットで返り討ちだからなｗ

遠距離スレが遠距離恋愛スレに見えた。

君に届け！愛のＮＬ拠点弾。

>>168が>>167を撃破しました

俺は先週、残り一発弾が届かずミリ負けしたさ。
もうちょい俺にグイッと上がる元旦並みの元気があれば。
量タン並みに射角低いとダメだね。
しかもDAS切り替え後の速射ときたもんだｗ

>>168番機
グッジョブ！

ザクキャ
ビックガン
散弾

ゴミ装備するなしね

ザクキャ（）

マカク｢｣

>>167
呼んだ？

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　鳥　取　県　が　！　！　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼ 　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/
───────‐　　　　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　｜　　　　　島　根　県　　　 　/
　　　　　　 　 　 _,,−'　　　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　 　　 丿　　　　　　　　　　　 ＼, 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　_７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　 　 　　　　　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　　　　 Ｌ. ,〜’ 　 　 　　　　　　　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　U　 　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　　　 ＿＿　　　　　 　 |　　　　　　 ＼＿＿＿＿＼
　　　 ＿＿＿/＿＿　/￣　　　　＿＿＿＿|＿＿＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　 　　 ／/ヽ　　 /＿＿＿ 　 　 　 　 ／|＼　　　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　　 ／　/　ヽ　 /　/＿＿　　　　　／　 |　 ＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　/　　 ／ ／　　　/ 　 　 ／ 　　 | 　　 ＼　　　　　 　 　 |　 　 ＼
　 ／　　　/　 ／ ／　 ＿／ 　 __／　 　 　 |　 　 　 ＼__　　　　　　|　　　　 ＼　￣―＿

無理なＮＬ負けの元。
http://www.youtube.com/SenjoNoKizuna/#p/u/5/kAIY1aYAI1g

>>177
見たけど6番機が戦犯じゃね？

まあ、連邦の全員が頭悪すぎｗ
最後タンク護衛しないでサッカーやってたりとか
Aクラの馬鹿の日常だねｗ

だからNLは適材適所だとあれほど...。

２２でお前等タンク尖んがりが揃ったらどうすんの？２人でタンクだすの？
前衛乗っても糞だから
何れにしても負け確だな
タンク乗りいらねー

NLは便利なスキルの一つ。
NL必須だとか言う奴がいるから勘違いが出てくるんだよ。

どのスレでも言っているのだが
ＮＬは出来るに越したことはないが、その前に覚えることは沢山ある
先ずはロック砲撃ポイントを複数見つけること、拠点攻略時間の把握、２拠点攻略の選択肢とそれまでのプロセスなど
ＮＬ出来ないなりにもやるコトは沢山ある
ＡクラスでＮＬは最終的に必要な場面はあるが、最初から必須という展開は中将以上のＳクラ上位陣ぐらいだろ

まさに今の流れだから聞ける

二拠点攻略までのプロセスを詳しく教えて欲しいです
正直難しすぎて今はその時ポイントに到達できるかと落とせる時間があるかでしか見れない;;

格のQD外しと同じだよ
所構わず狙っても負けるだけ。だが使い方と使いどころはさっさと覚えとけという代物
志願者の多い格カテと違って、やっぱ遠はどうも習熟度が低くなりがちだな

>>183
ものすごく簡単にまとめるなら、２ｎｄ開始前に
・敵のパリを落とさない
・味方のパリはさっさとリスタする
この２点をやるだけでものすごく楽に２拠点取れる
元気な前衛の枚数が敵と同等以上なら枚数合わせた１拠点目と同じような状況ができあがっている

戦術としてもう少し踏む込むと、そのためのモビ戦の枚数の振り分けが肝心
残りAPやコストの低い味方モビが負担を受け、残りAPやコストの高い敵モビを削る
これを意識すると弱った味方や低コがリスタして満タン、敵は削れているという状況を作りやすい

所謂「モビコン」の肝に通じるとこだけど、敵のパリはこっちが攻め込む時に取り、それ以外はできるだけ取らないのが基本

>>183

拠点回復カウントダウンタイマー見てる？
インターバル中に大マップ開いて敵の動き見てる？
セカンド行って、落ちるタイミング計ってる？
自分の後ろに味方が何枚いるか確認してる？
ライン形成待たずに単騎特攻してない？
番機指定でシンチャ飛ばしてる？
残り60〜20カウントでタンク周りの護衛の残り体力、ゲージ差、残り時間、敵拠点までの距離などサッと計算して必要な指示出せてる？

これらができてプロセスの話なんだが。
馬鹿はタンク無理だから。

>>182
知り合いの遠尖りが「NLなんて三連より簡単だろ？トリガー引いて離すだけだぞ。三連の練習はしてもNLの練習はしないのはなんでだ？」って言ってた。

NLもQD外しも敷居が高く思えるが、どのタイミングでどうする・操作するって
手本があれば、トレモで少し練習するだけで出来るようになるよね。

NLはNLポイントの動画上げる人のやつ見て覚えたし、QD外しは操作方法自体は
知ってたが、細かい操作法まで画像で説明がなかったのでやらなかった、が
板倉小隊で図面付きの解説出てたのでそれを元に練習したら、格闘機１機
セッティングコンプリートする頃には外して追加の連撃出来るようになってたな。

良い手本（教本もしくは動画）があればあとはどうとでもなる気がする。

まったく困ったもんだ。
ノーロックは基本スキルじゃないの？
赤ロックしか出来ないならクソタンクと言われたのも昔の話か。

ドッカンゲーになってから単純にタンク乗るのつまんなくなったしなぁ…
しばらくはこんな環境が続くんだろうし根を詰めてやらないほうがいいかもしれん

>>189
44将官戦で2拠点行かない奴
44大佐A3戦でNY拠点前の橋桁に拠点弾当てまくる奴
44大佐A2以下で拠点叩く場所知らない奴

・・・さて、全部事実だがどのクソタンクが良い？

>>191
どうしてもその３つなら、一番下。

４４なら大体２護衛で相手１アンチとかだろうから
砲撃地点で＜タンク＞＜こちら＞＜こちら＞して
＜敵拠点＞＜よろしく＞とでもしとけばなんとかなるんでなイカ？
大佐A2以下クラスだし

>>187 >>189
>>191 が現状を語ってるように、練習云々や基本スキル以前に今はＮＬのコト自体を知られてないのが原因だろ
だから>>182のように書いてみた

>>192
ちょい前に「タンク･こちら･こちら」を打ってみたら、味方タンクでなく味方格が跳んできた・・・
アイツ(格)は何があると思ったんだろうな
ということで大佐以下にはまだ通じないようだ

>>193
ご明察
タンクの本質は戦域全体のコントロール能力にあり
単純な一テクニックに過ぎないNLは覚えるのは後でも良い

自分で書いたクソタンク3例だが、
上1例は「拠点を1回墜とせば終わり」と思ってる例
下2例は「砲撃ポイントで砲撃する」事さえ出来ない例
どちらも敵味方のAP・配置・残タイム・拠点復活カウント等
戦域コントロールなんて望外の奴らという話

上記が意識してれば、S下位戦までNLが出来ないことの不利よりも
遙かに味方が有利に作戦進行するタイミングを作れると言うこと

>>192
悲しいかな、そう言うタンクはVSC聞かんのよな
「鬼さんこちら」状態なんだが、敵拠点しか見てないしｗ

トレモを１クレもやれば感覚なんてつかめるのに、なぜそれさえやらんのか
レーダー見てカチカチやるだけなのに
単純な技術こそ先に覚えろよ
戦術眼なんて１０クレやっても身につくかわからんのに

>>193 >>194
なん…だと
そんなことになるとは

だが今年初めて絆やった自分にとってはタンクが出ない状況が多かったのが
かえって良かったのかもしれないな、ある程度どういう動きしそうとか
タンク役多くやることで学べたんだろうしな…

遠距離は最終的に頭使うからな
NLスキルや拠点砲撃場所や各遠距離機体の特徴は疎かにしてる人って多いかも
戦術眼があっても遠距離スキルが乏しいプレイヤーが多い　これは佐官だけでない中将大将だって含む事

いくら戦術や立ち回りが長けてもNLで２、３発当てる事もしないで赤ロックから砲撃開始する遠距離なんてイラナイ
砲撃場所の選択が増えるからNLは必要なだけ　出来る方が戦術と攻略の幅が広がるからな

ロック取りにくい連邦MTやHMやGC、連邦北極やルナツーの戦場ならNLで当てれるタンクの方が良いに決まってるが
NLスキルないから誰も遠距離出せないのが今の現状　だからフルアンチになる
今の対拠点攻略レベルは全体的にREV１初期に退化してるじゃないだろうか？

それだけでなく護衛の負担も減りアンチ転進へ廻しやすい。
ピラミッドはただの例でしかないが、簡単ノーロック程度はやれて当たり前だと思う。
俺がノーロックを覚えたのは味方の負担を減らしたいからだった。

66でなぜダブタン？
そして、敵拠点寸止め？
http://www.youtube.com/SenjoNoKizuna/?gl=JP&user=SenjoNoKizuna#p/u/7/OXPs9lVAerM

>>191
基本Sクラしかやらないのに優秀な大佐（）のせいでちょくちょく遭遇するんだがどうしよう
タンク乗らせたらもちろん負けるし、かといって前衛乗せたら乗せたでどうしようもないくらい戦闘力も立ち回りもクソッタレだし

>>200
僭越ながら申し上げさせて頂きますと
それは将軍様がもっと御腕前を上げられれば宜しいのでは無いかと存じまするが…ｗ

ラインを上げる
よろしく
とうったにも関わらず護衛が早々に落ち、味方は後退して...。
もちろん拠点叩けるはずもなく...。案の定DAS積んでないのが運の尽きだった...。

あのさ、タンクの立ち回りを理解していない人がタンク乗っても残念なのはもちろんだが
タンクの立ち回りを理解しないでどうやって護衛やアンチをするんだよ。
タンク乗るのにノーロックは必須ではない、て話はともかく護衛やアンチはノーロックはどこでやるかぐらいの知識は必要だろ。
知識すらないから楽々と敵タンクにノーロックさせてたりするんだよな。
定番ポイントで赤ロック砲撃するタンクと付近でチャンバラするだけのレベルが今の絆なのかねぇ

>>203
うんまぁ「必須じゃないがそれ以前の問題」と言うのが
今の絆というレベルなわけでｗ

例えば>>191が出した例は全て実話で
俺も似たようなタンク引く事がある
「せめて定番ポイントで赤ロックして撃ってくれ、頼む！」
それ以上を望んでいない護衛組の叫びを聞いたことはあるかい？

>>204
それは俺も目にすることがあって愕然としてしまうけど、そこまでレベル下げてもあまり意味ないよ。
シンチャで誘導するとか出来ることはやるけど、正直ただの罰ゲームだと思ってる。
俺が思ったことって今は将官レベルの話なのかな？

>>205
将官もしくは大佐A3戦レベル以上・・・かな？

中佐以下戦ではタンク戦術戦自体が崩壊しかかってる
本人達はガチのつもりなんだろうけど
枚数合っててもNSクラスに2回まるまる噛まれる事態が
頻発するのが中佐以下クラス
こうなるとタンクはただの罰ゲームかサンドバック

現在最低限を求めるなら大佐以上
それも自分がA3以上でないとタンク戦の形式すら怪しいと思うよ

外しだけ練習して精度上がってる格専脳筋が尉官下位レベルまで浸透
高火力射・BR格の蔓延
タンクは相変わらず不人気で乗り手が育たず
諸々の原因からドッカン事故の率が上がってるせいで、フルアンチの勝率が上がってきてしまっている
んで「タンクなくても何とかなるじゃん」の意識が広がり悪循環…て感じだな

タンクなくても高コス何機か回収すればいいじゃない？って
戦術も何もなくなってきてる感じですな。
そんな俺は高機動ギガンor量タンですが。
ＧＣはジオンなら左攻め派です。
動画見る限り誰もFirstで使わないな。

タンク戦術だけが戦術ではないけども
フルアンチでモビコス回収して勝つのも立派な戦術だよ

もはや、やる価値すら無い糞ゲー

タンク好きだけど、現在のＧＣはちょっとね。
釣りの効果薄いし（マップ狭い。フルアン相手に先落ちは愚策、等ね）、
ラインがＮＬポイントまで上がらない事もしばしば。
篭り哀対策には現状では砂が有効になってしまったし。
砂を抑えるのも遠の役目だったんだが、射程負けした現在では厳しい。
愚痴にしかならんな。すまん。

ＧＣは拠点を叩かずに量タンモビ弾だけでなんとかなるときあるけどな。
敵タンクとスナイパー両方打ち込める位置取りとかが大事だけど。

>>209
>フルアンチでモビコス回収して勝つのも立派な戦術だよ

言ってる事は正しいけど、ただタンク無しの編成でモビ戦をするだけの戦闘は「フルアンチ戦術」とは言わない
その辺りの認識の差があるから不満が出ているんだと思うよ。

>>213
ホントそのとおりだと思う。
戦術ではなくただのチャンバラってのは多いね。

ていうかIDがSeXてなんだよｗおいｗうらやましいｗ

言ってる事は正しいけど、　　ﾊｧﾊｧ
　　　　ただタンク無しの編成でモビ戦をすﾊｧるだけの戦闘は
　「フルアンチ戦術」とは言ｳｯわなｳｯい ｳｯ

　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

それも確かだな

ただフルアンチなんて糞、タンク戦術こそ至高って言ってる人たちも
モビ戦したいです＾ｑ＾って人と変わらんように見えたから

認識というか単に意識の違いだと思う
最近の野良はタンクが出る出ないに関係なくそれぞれがバラバラで戦術が成立しなくなってる
それだったらタンクなんか出さずに自分もモビ戦したほうがマシな事も多い

たまたまタンクを見かけたら倒すor守るって程度だからな
開幕【索的報告求む】とか【援護する】とか威勢よく言ってても
30カウントもすればタンク忘れて敵の尻追っかけてる
まずはアンチをしよう、護衛をしようという意識を保つのが大事

愚者が援護する連呼するので仕方なく、俺が量タンモビ弾仕様を出す。
そして、始まると格差マッチの上、やっぱり、ラインが上がらないので、
全機で拠点を守ることを宣言し、拠点合体。
キーパー＆モビ弾攻撃で敵前衛と敵タンク撃破。
こちら半分くらい残し、ゲージ飛ばして勝った。
2戦目アホが舐めて特攻タンクして壊滅ｗ
タンクでのアウト/インのフットワークできないとだめだな。

＜スレを拾う＞
＜応援頼む＞

まったく、護衛無しで拠点叩いた気分だ

鯖移転

白豚

くっさ

タンクのキーパーのコツをご教授下さい。
やっぱり切り払いは必須ですかね、、
切り払い難しい、、

まず切り払いは置いといてキーパーに専念したほうがコツを掴みやすいかもしんない
敵タンクと拠点の間の直線上に入るだけだと上を通り抜けられるのでちょっと上気味で

まず敵の拠点弾がどの位置に落ちるかを把握すべきじゃない？
マップと軍によっては微妙に違う（特にジオン）ことも多いし
敵タンクがロック撃ちしてる前提で、まずは着弾点を探そう

切り払いは自分に当たる直前に格闘を振り始めればいいんだけど
機体によって微妙に進む距離や挙動が異なる
これも何度か空振りしたりして覚えておく事が大事かと
キャノン系タンクならほとんどその場で空間を殴るだけなので
比較的やりやすいかも？
タンク系は少し溜めてから前に出るのが多めなんで、どの位置で受けるかを
考えないと、手前や後ろに弾が落ちる事もある

>>224の言うように、まずはキャッチから、慣れてきたら切り払い、と
ステップを踏んでいくべきかと

なるほど
今日から早速やってきます！

格闘積んでタンクに乗るより
支援弾積むほうが多くね？

切り払いよりキーパーだろ？

>>227
まぁ基本はそうだろうな。
44でも1護衛2アンチの形になったりして、
お互い1拠点で、こっちの拠点砲撃が劣勢(時間が無いとか割れるか怪しいとか)だけど、
MS戦でゲージ有利取れた時なんかはパンチ積んでるキャノン系でもキャッチ入るときあるし。
そういう時に素体じゃAP的に受け止めきれない砲弾を切り払いでより多く無効化出来れば勝ちに繋がるわけで。
連邦でジムキャで出てて、相手ギガンだとキーパーきつかったりするからね。

逆に言えば、こういう時にNLで打てればキャッチされずらくなるし、ロック外からなら切り払いは不可能になるからね。
どちらも出来るに越したことはない。
ただ、66以上でキーパー目的で格闘積むのは無しで頼むｗ

ＣＢ、ザメルＢのＮＬポイント教えて下さい。
明日から、ザメルＢを取ってから初のＣＢなんで気合い入ってます！
勿論トレモで確認してから実戦投入します。宜しくお願いします。

BIGTRAY正面から直線上にある、ジオン側の一番上にある鉄骨から45度ビタＮＬ。
他は分からんけど、味方がゲルＪ出したならここがいい。

ちなみにそこで死ぬとリスタが右だけになるから、体力100切ったら前出て死のうな。

砲撃動画で有名な人のやつにかいてる
ttp://www.youtube.com/user/mhx999?feature=watch#p/u/1/6fXGBlW26ko

６：５５で全体マップにＢ砲のNL地点も書いてある

>>230>>231
ありがとう。
ザメルＢは、微妙でした。
ザメルＡでロックして撃った方が安定しましたが、ギカンのＮＬで十分でした。

タンク（足無し）大好きなおっさんなんだけど、量キャの使い方を教えておくれ。
自衛第一？MS援護重視？

無論　拠点攻撃！　（ドヤッ）

・ﾃｯｺｰ持ってパンチ切り替え駆使しながら神速拠点落とし
・ブルパ持ってなんちゃって前衛

前者は基本４４でないと活かしにくい、あと取るべき戦術が絞られるのでリスクも大きいです
後者はタンクの基本がなってない、もしくは忘れるお馬鹿さんがあまりにも多すぎるので、
味方が選んだら非常に恐くなります

量キャなら、元タンク乗りの人だっけ？
ニコ動にあるから探してみればよいかと思われ
NLとか戦術指南じゃないただの対戦動画だけど
立ち回りの参考としては十分かと
ただしメインB＋徹甲＋パンチだからブルパ使いはｼﾗﾈ

あと最近、ブルパ持つならバルでいいんじゃねって思えてきた

ありがと。
一応ブルパ装備が基本なんだけど、野良の味方にはあんまりイメージよくなかったのか…参考になりました。
一応ザクキャのビッグガンはそこそこ使える（つもりな）んだけど、量キャの鉄鋼って武装出してる途中以外使ったことないや。
そんなに早くなるの？

うまく立ち回って使えるのなら
拠点弾リロードの間に徹甲弾１発打ち込めるメリットは大きい

後１発あたれば勝てたのに…という苦い経験を持っていれば
この１発の重みが分かると思う。

３拠点がどうこうという時間の見方をしてると、ﾃｯｺｰ入り最速で落とした場合の時間はとんでもないことになる
でも釣りタンの選択などが非常に苦しくなることなどから、
本当にモビを取らない取られないという静かな戦いに慣れてないと非常に扱いづらい

４４やら３拠点やらを抜いた条件でも、拠点確定が早いことからすぐに護衛に切り離してもらって、
アンチはアパムアタックで積極的に止めに行って切り離した元護衛とともに拠点防衛、とかも考えられるけど、
なんにせよ野良だと難しいと思います

B砲バルパンチでNLも可能・殴っても結構痛い高速二脚ってのが一番扱いやすい
ブルパやﾃｯｺｰはそれぞれの機能に物足りなくなってきた人用だけど
大抵の人（特に野良）はそこまでの必要を感じないと思う

88でB砲ブルパMS弾装備で射程内の物体なんでも撃ち放題プレイは快楽。戦術的有効性はｼﾗﾈ
勝つからいーもん

Rev.1の頃は、両軍タンクオンライン大将でした。
よろしく
何となく復帰しました。何年振りだろう？
ガンダム乗ったら３Ｄ酔いしましたよ。２時間はダメだった。初めてやった時は３時間だったから少し楽だったｗ
てかガンダム格なのな。３連ＱＤは出来たよ！
でだ
３Ｄ酔いも良くなってトレモでＮＬの練習をＮＹジオンの雛壇でやったら、当たらねぇ〜２発に１発くらいだった。
次は連邦ＮＹでミニ雛壇は100％、高速上も100％だった。
やってて感じたのが、ＮＬのクオリティが標準なら当たりそうですね。
てかRev.1の連邦ＧＣの穴空き岩ＮＬみたいな激難ＮＬポイントとかないのですか？
たぶん続けると思うんで、改めて宜しくお願いします。

>>242
キャルフォルニアベースのカタパルト中央鉄骨NLポイント。
ザメルのB砲45度ピッタリしか拠点にヒットしないとの噂ですよ。

>>237
野良の場合の1戦目タンクは自衛しやすいのを俺は選んでる
｢味方信用できないけどタンクがいない｣って時にね
鉄鋼の当て方に慣れてくればB鉄板はイイと思う

>>233
通常時フリーなら　メイン撃ち切り→パンチ→鉄鋼→パンチ→メイン
乱戦でダウンやきられるのが多いなら
鉄鋼撃てる時に持ち替えて撃つ、1発メイン撃つ、ダウンやきられてる間に回復
鉄鋼撃つ
これが一番効率よくなる

チームレジェンドが動画あげてたぞ
新米はみとくといいんじゃねぇか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16421872

元旦にガンタンク乗れないとか…
絆する楽しみの半分くらい持ってかれたよ

OD55か･･･
洒落で選べば理解してくれるんじゃないか？元旦だし
最近、楽しい方向での野良機体祭を見なくなって寂しい

カーソル遠にしといたら、狙が選ばれそうだなｗ
射タンＯｋｗ

>>248 1月1日は遠禁止デーじゃなかったか？

>>250
そのとうり。
だけど拠点は有る。
当日、拠点は射か狙で廻せという事か。
板倉小隊の訓示が泣くぞｗ
…ｱﾄ､ｶﾞﾝﾀﾝﾏﾂﾘｶﾞﾃﾞｷﾈｪ泣

拠点砂ならジオンに分がある。
・・・連邦のストカス編成に蹂躙されるのがオチだろうがな。

過去にはスナ限定戦もあったんだから遠カテ限定戦やってほしいな
マカクで味方と一列に並んで一斉砲撃したい

>>253
砂限定戦は意外と面白かったよ
ただ今の旧砂の仕様だとやりたくはないかなぁ

俺はザメル横に並べてミサイル各種一斉射がしたいかな
88で一斉に拠点弾を叩き込んで大皿の体力の減り具合も見てみたいが

>>251
元旦にガンタンという親父ギャグ戦術をバンナムが敢えて
潰したことは連邦過多にしないためだろうか？

>>253
この前、鉱山でマカク対量タンになって、量タンモビで勝った。
まぁ、遠限定はインカム上がらないからやらないでしょうね。
４拠点してみたいけど。

砂漠８８義眼祭りで３拠点勝ちまでは経験有るｗ
基本負けるケド。

ザメルｖｓ量キャﾃｯｺｰでの４拠点早落としレースだな
３拠点＋モビリードとか考えても全タンク相手にこっちもタンクじゃ４拠点止めようがない

4拠点最速は犬キャハングレじゃないの？
2拠点目以降のスピードが凄いでしょ。

あーたしかに１ｓｔだけ早めるよりも２ｎｄ３ｒｄ４ｔｈと残り３回のほうが遙かに重要だね
となるとジオンもザメルよりザクキャビッグガンのほうがいいのか

TB限定でいいなら、ミサA使えばザメルもかなり時間短縮出来るよ
JUも密着なら出来るかな？試してないからなんとも言えないけど
大皿も角度さえ合えばそこそこ短縮可能
44、66なら1発分減らせるし＞角度合った場合

>>258
今の犬ハングレはダメ拠点弾の半分よ。
接射必要だから正直微妙。

wiki見る限り、足つき・車両系双方の拠点落とし時間って変わらなくなってたんだ

メイン撃ってるだけだと、拠点落とす時間はタンクのコストに関わらずそれほど
変わらないよ。
ダメ低い→弾数多く回転が早い
ダメ高い→弾数少なく回転が遅い
リロ中にタックルやらサブ入れてメイン１〜２発分を稼ぐことで拠点落しが早くなる。

好き嫌いあると思うけど、俺は一発が重い車両系を良く使う。
４４〜５５だと量タン、６６〜８８だと元旦。

44-55は足つき　66はMAPや編成によりけり　77-88は車両系を良く使うな
77-88での足つきは脆い感じがして苦手
考えが古いんだろうけど

77以上だと乱戦や護衛の見落としですっ転がされる事が多くなるから一撃の重い車両系に乗ることが多いなぁ
44でもMAPによってはザメルやギガン、量タン乗るけど

キャノン系は射角調整が遅いのがどうにも

ジオンだと0.7枚くらい支援しなきゃ勝負にならないから様子見て色々乗るけど
連邦で出た時は脚付きか量タンが多いなぁ
状況次第だけど前に出れば出るほど撃破までの時間に差が出るし

・・・まぁそれ以前に連邦で出た時はタンクでライン上げまでしなきゃ砲撃地点まで辿りつけない事が多いって事もあるんだけどね

だから量タンなのよね。
ライン上がらない時は無理せず下がってモビ弾連射。
結構美味しいデス。

「タンク」「よろしく」「援護する」
は連邦なら、量タンだね。
ジオンなら一人でもどうにかできるギガン出すけど。

ミノコで赤ザク赤ダルマ祭りしてきた
タンクは特にあまり回りこまずに進軍してすんなり潜行できて単騎で拠点割ってたけど、相手は分かりにくかったのだろうか‥

>>271
100だと以外とタンクの位置ってわからないもんだぞ。
視界に頼り切りになるから格闘機がタンクのすぐそば素通りとかよくある話。

FPS系においてクリアランスは重要技術だが
絆プレイヤーはあまり考えずにモリモリ突っ込むからな
旋回の仕様上キョロキョロし辛いってのもあるけれど

さすがに粉100の時は旋回入れて全周警戒しながら進むわ。
ただ難点は全く接敵せず進行するとグルグル酔いしてしまうことだなｗ

今日のksタンク(６６NY夜/NY夜R100%)
1.1戦目ギガン青6
⇒緑にもなってひな壇NLできなくて平地特攻するならタンク乗るなks
2.2戦目マザク160機動N
⇒マラ好きなら４４だけ出てろks
3.2戦目ザクキャ赤4クラ拡散
⇒赤振り脚付きで応援頼む連打するなギガン乗れks

でもね、俺が間違っていた。
みつをに言われたんだ。

「だってＡクラだもの」

>275 大丈夫 Sクラにも赤振りジムキャでるよ〜

犬キャ赤5は乗ることがある

ミノ有り88ぐらいだけど

ミノありならＮが一番勝ちやすいと個人的には思う。
機動だと噛まれた時に脆くてなぁ。
赤振りタンクここまか打つと負けフラグ。

>>278
固くしたけりゃタンク乗れ！

おまえのその発想が負けフラグｗ

ちょっと前のL�Uミノ100で初めて赤4脚付き（ザクキャ）乗ったけどありゃ凄いな
車両型でもアレ乗って何とか出来ると思ってる奴なんて頭湧いてるとしか思えなかったわｗ

釣り針が垂れ下がってますねｗ

どうやらタンカーじゃないのがこのスレにいるようだな...。

HMってなんで上り側にしかNLポイント無いの？
もしかして下り側にもある？

>>283
ザメル専用の鬼畜なポイントがあるらしい。
俺は使ったこと無いからこれ以上は言えんが・・・

>>283
下りなら右は60度NLポイントが
左にはロック直前の所に45度NLポイントがあるけど
まあ、拠点小さいしシビアだから練習が必要だけどね

>>283
拠点弾の軌道と地形をイメージしてみようか
要求精度の話を除外するなら下りでもできるって話になるけど

HM下り谷側のNL難し過ぎ。命中率5%。
拠点弾の行方見えないから練習もいまいち。
ちなみにザクキャの最大射角じゃ当たりませんか？

ザクキャじゃ試したこと無いけど犬キャと量キャAなら100発100中も余裕で可能
だからザクキャの射角調整が犬キャや量キャAタイプだったら当たるんじゃね

義眼とかタンクタイプだと目押しになるから結構シビアになる
バーうｐ前のヒマラヤならチャットボックスの▼の平面部分で撃てばあたったけど今はどうか知らない
ちなみに今日量タンで試したら▼の平面じゃなくて▼のちょい下で当たった

>>288
そうですか。もうちょっとキャノンでも探り入れてみます。
キャノンで砲撃地点とか向きとか掴んで車両系練習という
甘っちょろい順序でやりたかったんですよ。

ちなみに今日偶然当たった一発は左前の岩壁に接触して半身だして▼ちょい上？でした。
ちょっと拠点遠くなってるかもですね、むむむ

質問スレ並の対応ありがとうございました。後退します

HM下りの谷側って右側のNLですか？
45゜で当たるの？何度か条件変えて試したけど当たらない、てかどうなってんのか分からないぜ…
何か良い参考動画か画像は有りませぬか？

左側なら、結構当てれるけど横からちょっかい出されるとキツいです…

HM下りだとシビアだよね
目標小さいし、高低差がありすぎて弾が消える感じがする。
自分の場合は落とす速さと、HMでの下りNLの諦めもあって、
洞窟で赤ロックして、そのまま自拠点側に下がり山側の入り組んだところで赤ロックのまま砲撃か、
洞窟赤ロックひっぱったまま前に落ち、左のクランク抜けて下がりつつ砲撃。
特に山側の奥まで赤ロック引っ張って砲撃できれば拠点確定。

>>290
ってか谷側登りなら45度はあるけど、下り谷側（右）は45度じゃ無理なはず
下り谷側は60度だけのはずだけどなあ

う〜ん、使うとしても60度NLポイントの所ぐらい
NLするとしてもリスタして敵拠点を残り1、2発で落とせる場合のみ
リスタしてすぐにNLにいけるからで落としてすぐに拠点に戻れるし、前衛に負担掛けなくてすむんだわ
ただ距離がギリギリの為に失敗すると拠点直前で弾が消えるｗ
それ故に簡単な45度NLと違い、60度NLは結構な練習が必要
ただ60度NLは拡散ばら撒きなんかに良く使うから、知らず知らずのうちに使ってる場合も多いんだけどねｗ
ちなみに真ん中上にあるボイチャ欄（チャットボックス）のだいたい1行目の下〜２行目真ん中のとこが60度

>>290
偽者少将、って人がニコニコに上げてた気がする。おとといくらい。

偽者少将見た…かも
中央洞窟の谷側出口辺り(前に遮蔽物無し)で▼のちょい下かな？

>>292-293 ありがとうございます。
動画見てきました。
あそこだと、そのままNLするのはかなり難しそうですね。
あのラインでNLできそうな所を探してみます。

CBはザメルB砲はいらない子かな
シミュで色々試したけど有効なNLポイントが見つからない

45°の変態様御用達ポイントあるから極めたらすごいことになりそうだけど>ザメルB砲

中央頂上４５°極めたザメルBにゲルJ護衛とか付くともう手の着けようがない

相手も同レベルなら、やりようはいくらでもあるけどな

ザメルＢ砲は拠点以外ロック出来ないようになればいいのに

ザメルとマザクのB砲はロック距離59Mでいいよ。

接射80くらいなら許す

おい！タンカーども！もっとタンクの重要性を広めるんだ！そんでスキルアップに繋がる議論をしろ！タンクの楽しさを広めるんだ！ｱｹﾞ

>>303 ではとりあえず、貴公の考えるタンクの重要性についてお聞かせ願いたい。また、貴公の必要と考えるタンクのスキルについても述べてもらえまいか？

>>304 キモい

アンチが攻撃してくるタイミングと方向を見切って壁に引っかけまくって拠点落としてやると
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
が楽しめるぞ
テレビで森○さんのジム頭がなってたみたいにな

いやぁ　タンク楽しいよ　野良専だけど意思疎通がしっかりできる面子とマチしたら負ける事まずない。
今日の青葉区　５戦中５戦いい感じで乗れた。タンクの要求ほぼ実行してくれるしありがたいわぁ

タンクに必要なのはシンチャをきちんと使う事じゃないかな？しゃべらないタンクはねぇ・・・

青葉区はタンクの腕の見せ所
勝敗のキーマンと言って良い。

今日の場合だと
特に連邦の1戦目、ジオンノ2戦目。

皆、タンク乗りたがらないけどなｗ

馬鹿に乗せると勝てないから
馬鹿は乗らなくてイイよｗｗｗ

馬鹿に前衛は務まらないよｗ
タンクからの指示無視で、敵タンクと
囮ＭＳにひたすらカルカンだからｗ

馬鹿がタンクに乗っても負けで済むが
馬鹿に前衛を任せると完敗するｗ

今日もタンク乗った一戦目の出来事。4Ｆで砲撃中に格に落とされた。でリスタで手薄だった2Ｆから拠点を撃破。
で、２回目狙ってコソコソ隠れていたんだが・・・カウント１３０の時点でゲージぶっ飛び。

見方はＢＤ２・ストカス・忘れたｗ
何があったんだｗ
３０９＜この事か！ｗ

その情報だけじゃ>>310が悪いのか前衛が悪いのかは分からんがな

310 が地雷っぽいなあ。

309は308の青葉区の話だからな？
日本語出来ない310 も敗因だろう。

>>300そう思う。ザメルとマザクのB砲は是非とも拠点のみロックに改善してほしい。昨日もTTの2階やらRの3階もきつかった。
だったらのるな、はなしで。

拠点のみロックなんてゆとり思考だろ
完全にロック不能でいい

拠点のみロック可能って最高のキーパー対策やん

キーパーと違うだろそれは
キーパー対策なら拠点もロック不能でＮＬしたほうがキーパーむずい
あと拠点もロック不能だとマザクはマゾいだろｗ
ＮＬもするけど可能なら前抜けしながら撃つのが普通だし

拠点前に敵タンクがいたらそっちロック取っちゃうレベルの人なんだろ
そのレベルなら拠点のみロックはキーパー対策（笑）になるな
キーパーする方からしたらそれだけじゃなってないけど

>>300
>>313
やめて!ﾏｼﾞやめて!!
ﾊﾞﾝﾅﾑが聞いたら次のばーうpでその通りの修正されるから!!
だからﾏｼﾞで言わないで!!

>>318
ロック送り出来ない馬鹿の相手はしません。
ご安心下さい。

バンダイナムコ

B砲の場合拠点以外ロック出来ないなら、前方に敵がいても
無視して拠点にNL出来るって事じゃね
……単純に考えたらこの2つの武装で言えば利点が増えるだけな気が

そもそもロック外からのNLだし、それやらないならマザク・ザメルB砲出す価値無いだろ。
どんだけゆとりだよ？

晒しageだな

拠点前の敵しか考慮してないとかろくに実戦でNLやってねーだろ
NLしてて一番邪魔なのは前方で戦ってる敵だっての
それにマザクBでNLできないのはカスだがNLばっかりやってるのもアホだわ

拠点のみロックの話で突っ込まれてたのは最高のキーパー対策になるって部分だろ
前に敵がいてもNL可能になるなら結構便利かもな

わかった。貫通弾があれば解決。キーパーを貫通し拠点攻撃。

>>324
それは是非とも欲しいな
あったら便利だわ

>>325
ちょｗｗｗ

こんな奴は間違いなく地雷
あんた、負け越しだろ？ｗｗｗ

今日の２０:４０分位にマチした連邦のみんなすまない。
後一発拠点弾打ててれば勝てたのに。囮になる打って敵が釣れなかった・・・
そのまま２拠点目狙ってたんだが・・・

マジですまない、一発の重みが身にしみた。悔しくてリザ画面ですまない連呼しちまった。
またマチったら＜援護頼む＞

>>326
連ジのカード7枚中、ジオンのAクラ用だけが-5で負け越してるかな
あとは全部勝ち越してるけどそれがなにか？

>>328
>>連ジのカード7枚中

ちょｗｗｗ

>>328
でた!!!サブカだらけの残念か?
全部Aクラだったらwww


当然メインは大将様だろうがな

>>329
Rev.1の頃からやってて、接待カードとか作ったら枚数増えちゃってね
師匠だった中位ランカーは確か両軍あわせて12枚持ってた
それから比べたら7枚とかまだまだ

ちなみに連邦はS×2枚（中将・少将）、A×2枚（大佐・中佐）、ジオンはS×2枚（少将×2）、A×1枚（大佐）
ジオンAはコンバートしてまだ50戦もしてないんだけど、予想外に-5敗しちゃって厳しいかな
それ以外のカードは結構稼げてる感じよ

>>331
>>師匠だった中位ランカーは確か両軍あわせて12枚持ってた

ちょｗｗｗ

君のホームって地雷地域じゃね？
東北、四国とか？ｗｗｗ

>>332
ホームは神奈川だけど

お前ら
ＴＴ４４とか６６のでタンク乗るの大好きにならないと

タンカーなのるのなしなのか？おれＴＴすきじゃないのに遠につんがってんのなんなのっていわれたんだがｗ

俺はタンカーだと自分で思ってないからいいけど

ＴＴタンク面白いじゃん！

>>335
やっぱり？なんか立ち回りがいがあってかつやくできるから〜ってのがあるんそうな・・・

俺野良専だから自然ととんがってたんだよねｗ４Ｆから３Ｆにいったりして敵前衛を掻きまわしたりする

立ち回りはつかれるっすもっと奥がふかいのかな？

>>336
以下のフワジャン移動方法を覚えると立ち回りの幅が出来て一気に楽しみ方が増えるよ。
１．外回りで３F→４F
２．外回りで４F→３F
３．外回りで４F→４F
１は砲撃Pへのルートが増える。
２は4Fに上がってきた敵を１Fに落とす欺瞞機動に使える。
３は奇襲。セカンド諦めたと見せかけて一気に砲撃Pへ到達する。

他にも色々TTならではのテクはあると思うけどこれが一番判りやすいかなー。
３の難易度は結構高いから動画とか見て研究してね。

>>332 四国では将官カードを複数枚所持している事がステータスな店舗があったんだぜ

>>338
そうなのかー

ＴＴタンク面白いと言ったものの、苦手なら無理して乗らなくていいんじゃない？てか、ＴＴ自体2クレぐらいしたら飽きてくるwww

単なるジャングルジムだからな
いつもと違う感覚なのは確かだが、タンクの楽しさってのとなんか違う

量キャのメリットって自衛力以外何かあるんだろうか？
射角調整遅いからＮＬ楽だけどそれならジムキャでいいような？
まだ２．３回しか乗ってないから装備コンプしてないんだが。
一落ち二拠点狙いで普段やってるんだけどどうだろう。

>>342
消化でタンク乗る奴に発言権があるとおもってんのか？
ブルパも持たずに「自衛力（ｷﾘｯ」とか、
B砲使わずに「射角調整遅い（ｷﾘｯ」とか
だからお前は負け越し地雷なんだよ
少なくとも俺はお前のタンクを信用しねーわ

連邦のタンクは何がいいんだ？量タンと多人数戦でたまに元旦しか乗ってないけど、この二択でいいよね？
量キャは乗った事ねーよ^^

>>344
前抜けする必要があるとき用のジムキャを追加しとけ。それで事足りる
初心者に量キャなんぞ10年早いから忘れていい

>>342
硬鉄パンチで４４行って３拠点狙いだすと視界が変わるよ
ザメルさんに拠点落とし速度で勝てるのってこの子かＷＤ隊キャノンだけだから
ハングレ(笑)と違ってある程度現実的なレベルだし、がんばればＭＳに当てることもできたりする

342です
３拠点目かぁ　
まずはしっかりセッティング出してみてからか。
乗り慣れてるジムキャと感覚変わらなければ実戦でも使ってみようかと。
後は見方コストとの相談になるか。

ＷＤハングレは野良専で意思疎通が難しい為、ミノ有りの時くらいかな？実戦では。

また出た３拠点。
そもそも３拠点行ける時点で格下想定。もっと現実見ようや。
４４戦だと３拠点行く前にモビ戦でゲージ飛ばすほうが早い。
であれば低コス脚付きで２拠点確定でいい。

3拠点はどうでもいいけど44脚付きは機動全振りが基本な
リスタ後に移動時間が足りなくて後一発を撃てなかったとかがあるし
移動の早さは一応3拠点（）フラグの一つにもなってる

3拠点で逆転勝ちした時は脳汁でるよ









一回しかないけど(^^ゞ

>>348
３拠点できる状況ってのが大事なんだろうが
２拠点確定した敵タンクに対してどうアンチするかが全く違うぞ
てか格下相手じゃないからこそ単にMSしたら勝てないからやるんだろうが
格下相手なら３拠点逆に無理だわ、敵ゲージが飛ぶ

２行目は間違えた、２拠点確定はこの話では違うな
てか３拠点の意識ない奴が抜けタンの処理とか正しくできるはずがないんだが

量キャのメリット・デメリットも自分で考えて分からない>>342に>>346みたいなアドバイスをするのが間違い。
3拠点の話は置いといて、自分で考えて使い方分からない人は量キャやザメルに乗っちゃダメだよ。

大佐〜少将みたいなのがﾃｯｺｰ量キャ乗って
「3拠点を意識させて…」とか言いながら動いてたらまあ負ける罠
量キャの質問者に対しては「今は乗るな」が正解だな。乗れる人ははなから質問なんかしない

3拠点の話は定期的に出るなぁw
まあ「やるつもり」で拠点叩くのと、そうでないのには大きく違いがあると思うが。
実際俺は狙うつもりは無いが最速で動いて２拠点重視派。
高コスト機が出やすい44では２拠点落とせば残りゲージは1000。
これはモビ戦で普通に飛ぶレベル。

>>355
まぁ前衛力不足でアンチ側がやられてたりする時の最後の頼みの綱になったりするしな。
俺も最速で1stは割って、その後は前衛次第で延命釣りしてモビ取りしてもらうか護衛入ってもらって2拠点目最速狙うか、釣りながら撃ってリスタで拠点取るか。
結果的に３拠点の"可能性を残せる"と終盤のせめぎ合いで強いからね。
狙ってやるもんじゃないし、狙って出来るものでもない
バーストは別だがな

有力バースト同士の戦いだと前衛全員0落ち0落としで
お互い3拠点をいかに防ぐか落とすかという展開にもなったりするからな
あれを見たことがあるかどうかで考え方は変わるね

「こちら」ってシンチャが「グッジョブ」になるのはアルアルだよね？(/ _ ; )

中央ルート→集合
優勢だぞ→劣勢だぞ（逆もあり）
この2つは鉄板

３拠点はダブタン、ミノコ、ドム付きとかが多いな。
芋やテッコー持ちで決めるのは格差じゃないとなかなかないな。

左ルート→ありがとう
これめっちゃ誤認されるんだが。

「ひだ」を強めに。
ひだりるぅーおになると「り」と「とう」に認識される。
「スナイパー」が「すまない」は多いよな。

噛まれたときの気持ち
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=21648.jpg

遠を練習しようと思うんですが、タンク選ぶかキャノン選ぶかの基準はなんですか？

そんなの
射角に決まってんだろ

聞くなよ
恥ずかしい

タンクかキャノンかじゃなくて機体毎にそれぞれ目的が違います

遠を上手く乗りこなせるようにしたいのですがまずは何から学べばよろしいのでしょうか
じぶんはジオンで少尉になったばかりです

>>367
まず試合直前の発進準備中から右シンボル上ボタン押しッぱで、最速大マップ開いて敵の枚数報告
敵がばらけ切る前からドンドンいれろ。報告が遅くなればなるだけ不利になると思えばよし
大マップ開いてる間にも拠点砲撃地点へ急げ。無理ならひたすら前ブーしとけばいい。枚数報告終わってから大マップ閉じて砲撃地点へ急げ

最初は前衛より前に出ることは考えなくていい
できるなら、大マップ開きながら敵のいないところを目指して進め
そのうちどのタイミングで抜ければいいかわかってくるはず

大事なのは移動しながら拠点を叩くこと。止まってるのはただの的。蜂の巣かミンチにされるのがオチ
タンクで前衛は撃破出来ないから、最初は仲間に守ってもらえ。
隙を見て誰もいないところ飛び込めたら、あとは君の独壇場だ


まだまだ沢山タンクの仕事はあるが、最初はまず『拠点を落とす』っていうメインの仕事をキッチリこなすことが凄い大事

>>368
ありがとうございます
尉官の内にものにできるように頑張ります

>>357
それ二年以上前の話だよね。
半年位前までは殆ど殴り合いだったよ、パワーアンチ同士の。
最近は知らんけど、連邦格3のジオン2護衛でちょっと落ち着いた感じかねぇ。
だから、連邦では三拠点ありそうだね、元旦赤6メインだろうから相当スムーズに動かないと厳しいだろうけどw

>>364
基本的には拠点攻略後にどうするかにより選択は変わりますね。
囮(釣りタン)となり相手の前衛機を引き付けた状態で奥に抜けてがら空きの枚数有利の戦場を味方に提供したい場合はキャノン系。
やや後退しながら支援弾でフォローしたい場合にはタンク系で構わないと思います。

そう考えるとギガンは超性能だよね
青3でも十分早いのに6まであるし、サブの弾道がいい感じで延命もなかなかできる(格下なら喰える)
1セットが3発で射角調整も早い
前抜けを考えるならザクキャには劣るものの青6の機動を加味するとどっこいどっこい
拡散は回転率はよろしくないが1発よろけだしなかなかのモノ
これで160円なんだよな

まーた連邦ネガ君か
ザメルに続いて今度はギガンまでターゲットですかぁ？
それ全部量タンにブーメランだろ

ジオン軍じゃなくてネガジオン軍が湧いてる
今ジオンが勝つのはタンク中心の戦い方がしやすいのは事実で、ダントツ使用率は義眼

>>373
いやジオン兵なんだが...

俺は事実を書いただけだよ？
まぁ最後に「ジオンで数少ない安定した(verUP等でも)マトモな機体、てかこいつを活かさないとキビシイ」ってのを省いて書いたから誤解したのだろうが

両軍やってるが、量タンの対は義眼じゃなくね？白タンじゃね？と思う
義眼のいいところは1発打ちでNLも速くて青6まであって160円。拠点攻略においては最高水準だと思う
正直義眼あれば他のタンクイラネってのもありだと思うが、キャノン、ザメル、マザクもいい子
他のタンクは消化したらもう使ってないから知らね

ついでに質問
NY(R)44連邦でのタンクって何出す？
自分の場合は160円からの3択でNLスピードから量タンの場合が多いんだけど、他の考えがあるなら聞いてみたい

奇策で言うなら元旦赤で雛壇特攻のパワーアンチってのもある
普通にやるなら現状量タン以外を選ぶ理由は薄い
（個人的な意見です）

ジムキャスプパンチ

>>376

平地マップなら迷わず量タンモビ弾青MAX
マッスルタワーとかだとジムキャスプレー

量タンモビ弾はバラ蒔けるが、拡散と違って味方に迷惑かけにくいし、ダウン値回復が早いから一呼吸置きながら打ち込める
あと脅威のメインダメ値
キャッチャー粉砕できるのが強み。

>>377
パワーアンチって、ゴリ押しで拠点割りにいくということか？
1落ちしたら、拠点2落とし辛くなりそうな希ガス

>>378
理由を書いていただけるとありがたい

>>380
自分が言ってるパワーアンチは簡単に言うとアンチ枚数有利にして拠点を止めつつ敵タンクと護衛の分を回収する手法
４４でも拠点２回落としきることを前提とはしない（当然狙うことには狙う）からこそ奇策
固い元旦と安めの護衛（or粘れる護衛）に不利を負わせながらアンチで稼ぐ
雛壇という好立地があるNY(R)ならではの取り得る手

あ、合流のタイミングとかちゃんとやらないとｇｄｇｄになるからどのみち野良では避けた方がいいｗ

>>376
ジムキャ:前衛(護衛)とマンセル寄り想定ならヨロケ取りのスプ、囮寄り想定なら持ち替え無しのバル
量タン:一拠点＋モビ戦想定(別に二拠点狙わない訳ではない)
量キャ:相手格下判明で実戦練習

>>383
持ち替え有りのスプレーを44で使うのは個人的に嫌、、、、まぁ囮タンク運用だからバルってのはその通り


パワーアンチでタンクは元旦赤で枚数不利請け負うってことね。よく読めばそりゃそうだわ。
でも下手したら1stで拠点落とせず、再び戦線戻った頃には護衛も食われてて、最悪拠点で回復してきた敵アンチが寄ってきたり、雛壇抑えられてるかも・・・リスキーだな
護衛に何つけるかも気になるが、敵が枚数合わせてきたら2ndまでの立ち回りで何とか勝負に持っていける・・・か？
野良だとまず無理だろうが

>>384
持ち替えって？
まさかパンチじゃなくて
追加弾なんか積むの？

スプレーから拠点弾の持ちかえってことじゃね？

俺は44でもモビ弾積んだりすることはある
タックルとバルさえあれば何とか粘れるから、B積んだりしたり


青葉区Rとかタワーではさすがにパンチ積むけど

パンチ経由すれば持ち替えなんてほとんど苦にならないんだから、スプレーで持ち替えがどうってのはスプレーでモビ弾なんか積むの？って話かと

>>383
４４、しかもNYRで量タンが１拠点てのはどういうこと？
普通に枚数合わせるやり方なら３拠点寄りの２拠点になるべきシチュエーションだと思うんだが

>>387
モビ弾連射に夢中になるから

>>387
なーる。量ｷｬ鉄鋼と同じ原理でスプ使うのね

でも、そこまでしてスプって積むもんかね？
確かに全バラ1よろけはいいけど、(一応1ﾄﾘｶﾞｰでよろけとれるし)出も早いバルじゃダメなん？
というか、どういう想定、メリットでスプ使っているのか教えて欲しい


>>388
44拠点1落としだったら射ﾀﾝでフルアンしてからという手も……

>>376
バーストするor味方分かってくれるなら元旦赤6一択かなぁ、アンチはストカスアレックスでパワーアンチかけて貰う感じで。
格1アンチ以外は常に枚数不利受け持つ感じでやりたいかな、1護衛でも格射アンチ位までなら1stで拠点取れるし

あとはその時の味方次第かな、ジムカス護衛なら量キャ出すし、微妙ならジムキャ出すし。
量タンはリスクが大きいから使わないな、犬キャはMS弾使いたいときくらいw

そうね、量キャを使う時は機動力を活かす時だからね。

護衛のジムカスが枚数不利を捌けるくらい信用出来るなら、量キャに乗るかな。

それでアンチ組に枚数有利を提供出来る。


>>376
よって、44でバーストで抜けタンに意味があるステージなら量キャ、普段はジムキャかな。

アンチ有利なら拠点は止まって当たり前って考えだから、
ジムカスで不利護衛やるならタンクは160に押さえて、ジムカスはダメ最小限で生還、
タンクは撃てるだけ撃ってから逆サイドにリスタ、
そっちでは敵殲滅させて合流ｏｒパワーアンチ続行、ってのが基本の考えでやるなぁ

だいたいジムカス＋量キャだと両方落ちたら拠点とトントンだし、不利で落ちずに拠点取れるならさすがに格差だ

>>392
確かに、その通りです。

この運用は落ちない事が前提なので、自分もバースト以外では使わないです。

ピンで出撃する事を前提で考えるべきでした、申し訳ない。

相手が2アンチだと必ず格が一枚以上入るから、距離感を間違えなければジムカスも量キャも生き残って下がりつつ相手を削れるのは間違いないんだよね、相手は追ってくる訳だから。
んで、こっちのアンチが二回ないし三回拠点を止めて、拠点分のコストを回収するのが量キャジムカス一護衛編成だと思うんだ。
自軍と敵軍の拠点撃破数が1:2ないし0:1でモビ勝ちするのが目標かね。
これが出来る面子じゃないと意味ないから、確かに野良だと難しいよねぇ。

実際はジムカス入りの二護衛もあるけど、取りあえずこれが250カウントフルに出来ないとジムカスも量キャも44ではいらない。
特に今回の前提とかNYR44だし、元旦赤6とか、自信ないならジムキャや量タンあたり固めにして低格護衛で雛壇ぶっ込んだ方がよっぽど簡単で強いと思う。

長文失礼しました。

いかにも連邦なゴリ押し戦術だなぁ・・・確かにソレがタチ悪い位強くはあるんだが
あ、別に非難とかしてるわけじゃないよ
ただ単に選択肢多くて羨ましいなぁ、とｗ
…ﾊｧ

羨む程ジオン側の選択肢って少ない？

マザク「地上でも宇宙でも最安値で拠点割れるぜ！」
ザメル「射程が短い坊やは引っ込んでな」
V6「赤6が欲しいってんなら俺だろ」
白タン「キャッチしづらい拠点弾と青6で高機動なタンクはいりませんか？」

ザクキャ「何か皆頑張ってるみたいっすね」
ギガン「好きにやらせとけ」

連想しちまったじゃん

戦場の絆で鳴らした拠点攻略部隊は、インペリアルクロスにはめられ敵に捕捉されたが、最前線から後退し支援に徹した。
しかし、換装弾で垂れ流すようなオレ達じゃあない。拠点さえ叩けりゃ前衛次第で何でもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、強固な拠点を粉砕する、オレ達 特攻野郎遠チーム！

オレはリーダー、RX-75ガンタンク。通称デキソコナイ。奇襲戦法と陽動の名人。
オレのような天才戦略家でなけりゃ、百戦錬磨の強者(つわもの)どものリーダーはつとまらん

オレはジム・キャノン。通称ジムキャ。自慢の機動４でアンチはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、スプレーガンからハンドグレネイドまで、なんでも揃えてみせるぜ

私はWD隊のジム・キャノン。通称犬キャ。チームの灰一点。接近拠点攻撃は、ミノ粉と芋で、お手のもの

おまちどう！ 俺様こそ量産型ガンタンク、通称タンクモドキ。
対キーパーとしての砲撃は天下一品！ 微妙？ 不要？ だからナニ？！

RB-79ボール。通称棺桶、ワイヤーの天才だ。ジオンMSでも縛ってみせらあ。
でも、ビグザムだけはカンベンな

オレ達は、道理の通らぬ戦場にあえて挑戦する、頼りになる神出鬼没の！
特攻野郎遠チーム！

拠点を叩きたい時は、いつでも言ってくれ！

戦場の絆で鳴らした拠点攻略部隊は、敵アンチに全滅されられリスタポイントまで押されてしまい、自軍拠点に後退し支援に徹した。
しかし、換装弾で垂れ流すようなオレ達じゃあない。拠点さえ叩けりゃ前衛次第で何でもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、強固な拠点を粉砕する、オレ達 特攻野郎遠チーム！

オレはリーダー、MS-12ギガン。通称ロボコン。ガチ戦と祭りの名人

オレのような天才戦略家でなけりゃ、百戦錬磨の強者(つわもの)どものリーダーはつとまらん

オレはザクキャノン。通称ザクキャ。自慢のビッグガンでアンチはみんなイチコロさ
ハッタリかまして、クラッカーからマシンガンまで、なんでも揃えてみせるぜ

私は古参のザクタンク。通称白タン。チームの白一点。支援効率は、焼夷弾と拡散弾で、お手のもの

おまちどう！ 俺様こそザクタンクV６、通称グリーンマカク
AP400としての装甲６は天下一品！ 微妙？ 不要？ だからナニ？！

ザク�T後期型。通称マゼラザク、砲手の天才だ。マゼラ砲でもぶん殴ってみせらあ
でも、まだ未実装でカンベンな

オレ達は、道理の通らぬ戦場にあえて挑戦する、頼りになる神出鬼没の！
特攻野郎遠チーム！
拠点を叩きたい時は、いつでも言ってくれ！

マザクのクラッカーのコストアップなくしてくれないかなぁ？

クラッカー持てればABQRの単騎攻略をザクキャ→マザクに変えて40円やすくできるのに

確かにマザクの10円オプションは悩む
素のままマシ斧で立ち向かうか、
オプションクラで延命図るか、
モビ弾積んで支援に回るか。


そういう俺、最近はモビ弾実装にハマってる
パリッて逃げる相手に打ち込んで仕留められるケースが多かったから、そのイイ感じを続けてるだけだが。
オススメはしないが、悪くはない選択だと思うので使いたい方は試してみてくださいな。

俺は地上では斧マシ一択かな
それで格とマンセル組んでアンチを血祭りに上げて楽しんでる
ABQRはやっぱり斧マシは活きにくいと感じたから斧クラ130円で試してみたいな
>>402モビ弾はルナツーなら楽しそう

マザクは\120 以外使う奴は
消化か知障認定！

マザクは斧マシ１択だな
マザクを選ぶ理由はまず安さなんだし、そこにインチキＱＤがおまけでついてくる
コスト上げるならザクキャが上位互換みたいなもの
１６０円以上のマザクとかもう狂気の沙汰としか思えない

B砲は固定斧はほぼ固定だけどクラッカーだけは真剣に悩む
限られたステージでの話だけど

クラッカーがあるおかげで時間稼ぎのし易さが全然違うするからだと30円安いザクキャとして使えるし...
でも基本は斧マシです。コストアップの推奨はしてないからね
Aクラでも少尉でもマザクフル装備とか許されないし論外なので乗らないでくださいよ？

>>406
>>クラッカーだけは真剣に悩む

知障認定！

少尉を許さないって…
まずマッチしないでしょ
何乗ってても良くね？
あー、でも尉官で大佐支給機体乗ってるのはみっともないとは思う

連邦は多いぞ、尉官でジムカスやら蛇やら
そういう奴はたいてい2落ち以上して0撃破だがw
頼むから拠点１回分以上のコストを献上しないでくれ

>>407
問答無用でクラAまで知障扱いはどうかと。
まず編成が前提にあるべき。
単機釣りとかではクラのが欲しいと思う。
マシはマンセル向けだが、脆くても足が活きる少人数戦でそんなにマンセル組めるか？
あとは10円の重みってとこか。

もう頼むからマザク使うの止めてくれよと思うことが多々あるんだが、少数派なのかな？
一戦目大差で負けるとマザク単騎をやろうとする人が物凄く多い印象を受けるんだけど、それ大差ですんでたのが完敗になる原因を作ってるだけだからね。
相手がぬるければまだいいけど、普通はただ延々狩られて5落ち拠点取れずしか見えないからね、味方はパワーアンチでも絶対拠点取られるし。

あ、例えばABQ辺りはやれないこともないとは思いますがw
でも基本44では頼むから、散弾とマンセル時に意外と優秀なサブをもつギガンか、マンセル重視のザクキャBGを使って下さい、お願いします。

ザクキャBGがマンセル重視・・・？

地雷臭がしまくるスレはこちらですか？

44はギガン安定じゃないの？

ザクキャのビックガン付けない派(^-^)/

４４でのギガンは裏拳派
マザク単機有り派
ザクキャはBG持たない派

地雷認定されても構わん

マザクに護衛とか負け確

そういう新茶がブリであったら捨てる

あと120円以外でも捨てる

青葉区Rに限りマザク130円は不可ではないと思う

しかし最近ノーロックの意味を取り違えてる輩が多い気がする
193が説明していた通りステージによるが拠点の約60〜70%程がマップに映れば当たるのに、検証動画で紹介されてるノーロックポイント以外で撃たないタンクが多い
移動しながらはもちろん入り組んだビル街の隙間からジャンプNLとか
とりあえずやってみると予想以上に当たるのにもったいないなぁ

マザクで護衛なんて一言も言ってないんだけどなぁ。
ただマザクがいらないって言ってるだけで。

んで、ザクキャBGも否定されてるけど、ここの人達は近距離なんかと組むときに何を使ってるの？
純粋に疑問なんで教えてほしい。

普通に1護衛付くならBGいらん
そもそもマンセル組むのに一発ダウンは相性悪いだろ
まだパンチ・マシの方がいい。
敵アンチに自分（脚付き）を甘噛みさせて、護衛に回してもらえばパリッて近づかなくなる
当然そのままパリを維持な

ザクキャのマシは高バラも3発よろけだからカットからの護衛格にパスとかできるしマンセルは組みやすい
BGは抜けて3拠点としても使えるけど普通に強い。が、コストアップ20は馬鹿にできない
BGはリスク大きいしマンセルならマシに劣るし狭い通路や複雑な地形だとクラッカーの方が延命できたりするから使い所が難しいんだよね

>>418
その通りですな。拠点がある程度大きいとサクサク当たるね。
無理してNLポイント行くくらいならロックして、隠れ撃ちして欲しいね。

・NLが未熟
・自衛にこだわってろくにセカンドに向かおうとしない
そもそもタンクの動きの出来ないﾏｻﾞｸなら確かにいらないな。
単機ﾏｻﾞｸ自体は戦術としてありだが、だいたい乗る奴の頭の悪さが目立つのが難点だな

ﾋﾞｯｸﾞｶﾞﾝ積んだｻﾞｸｷｬなら
1st後は護衛なんかいらねー。

単騎で釣りながら拠点撃てよ。
もちろん、ﾊﾟﾝﾁでな。

追加弾？
その時点で捨てゲーだわｗ

>>424
今のザクキャの追加弾は本当に要らない子だからなぁ

ザクキャは
・1st後味方転進させて釣りタンするならBG
・前衛とのマンセルで確実にアンチ食いたいor味方の被害を最小限にしたいならマシ
・手早くダウンさせたい＆砲撃中の自衛ならクラ
って感じじゃないかねぇ

ザクキャの拡散はギガンと違って1発ダウンだからバースト以外だと撃つときの見極めが難しすぎる(ギガンなら好き放題撃てばいいってわけじゃないが)
野良だと開幕拡散で転ばせるくらいには使えるけどクラッカーと一緒に積むのは作戦上あまりよろしくはないかと
...ふとおもったけど開幕拡散の初っ端の1ダウンは結構影響でかいよね
敵護衛に当てれたらウザイだろうなぁ

ただでさえギガン乗れなのに、ザクキャ？
しかもBG付きでマンセルとかどこの尉官だよ？
男は黙ってギガン拡散青MAX。味方に命預けて乗るもんだ。
釣り進行ならマザク120円。

ザクキャ散弾はまあ用途上めったに積まないが、ギガン散弾も使いどころに困ると思うんだけど
稼働初期でもあるまいしダウン散弾の撃ちどころは今更べつに難しくない
ダウン取れないといざアンチに回ったときにタンクが止めづらいし
よろけを活かす撃ち込みなんてそれこそバーストじゃないと厳しいし。結局垂れ流しになりがち
垂れ流しでも悪くはないってのが最大の魅力なのかもしれないが

宇宙はビックガン強いよね。つか連邦で嫌なのがビックガンです。

ｻﾞｸｷｬ散弾は、開幕の嫌がらせと味方の撤退支援でチラッと使えた程度…

積む事自体、博打要素大きめだし
素直にパンチ積んだ方が良いかと

サブがクラッカーならパンチを積まなくても釣りながら撃つのは無理じゃない
でもザクマシならメインへの持ち替えが厄介だからパンチがあると便利


コストアップしてまでBG積むなら最速落としの選択肢が増えるパンチにしてくれないとマチしたときけっこう不安になります

そろそろマカクさんの話を…
いや、何でもない

マカクなら赤6萌えくらいにしないと個性が出ないと思うのは俺だけ？
装甲を厚くしまくって活かすならバースト以外だと鈍足のリスクの方が目立ちそうだ
ストンパー？彼はもう逝ったよ...

個人的にはBGの強誘導がマンセル向きだと思ってるんだけど・・・。
タンクのマンセルって敵を動かせれば十分だと考えてるんだけどなぁ。キャノンがダメ貰いすぎたら意味ないし。
もちろんいざって時にはただパンチ振りに行くけどね。
敵アンチ枚数有利で護衛と一緒に下がるって時にはそこそこいい性能だし、枚数同じで護衛と一緒に抜けるって時にも動かせるからやりやすくなるし。


答えてくれた人ありがとー。俺の考えとは全然違うみたいだけど、参考にさせてもらいます。

>>427
NS修正&ストカス強化で今連邦の方が圧倒的にパワーアンチ強いんだけど、それでもギガン青6を使うの？
ストカスアレックスアンチからギガン青6でどうやれば拠点を割る算段が付くのか教えて欲しいです。

横槍だけどタンクのAPの多少は誤差の範囲では？
50超えたらタックルダウン一回だから一つの小さな指標ではあるが
ギガンの弾一発のアドが大きいメリット使わねば

>>434
俺も44でｷﾞｶﾞﾝ出すときは基本青6にする。
個人的に足の遅いタンクは使いづらいし、NL早くて1発打ち……コイツで拠点落とせない時は、他の何乗っても落とせないってくらい拠点攻略機能は優秀だと思う

俺は前抜け、釣りﾀﾝ的に立ち回るのが多いから、APよりも足回りで粘るってスタンス……赤振りで噛まれても落ちないってのもありだが、噛まれるまでの時間を少しでも稼ぐ方が、結果的に枚数有利な時間が増えると思う
障害物使えばひっかけもしやすいし、弾よけに使える。その間に距離取るなり味方の方へ移動するなり出来るし

プレイスタイルで変わるだろうが、『俺は』足の遅いタンクには乗りたくない。特に44では

そういや連邦スレで赤6元旦の移動速度実験してる動画が上がってたな

なるほどなぁ
ギガンだと敵拠点取れないから
ザクキャBGで護衛と連携し同枚数〜有利でタンクコスト失わない様にするって事か

俺はギガンは青3と青6を編成と人数で使い分けてるわ
青3の理由は270のAP(斬らせて味方に狩らせる時に230はちとマズイ)とタンクとして支障のない機動力、それにジャンプがなかなかイケるからバランスが良いと考えるから
>>434
アンチをじっくり食い潰すマンセルって感じだね
でもその立ち回りだといっそのこと射タンでいった方がいい気がしないでもないわ
とはいえケースバイケースだからなんとも言えないけど

ギガンと量タンは青MAXじゃないとキャラが活きないからなぁ
っても55戦まで。

展開早くして一発目は空中NL。そのまま建物使いながら進行して、赤ロックかかるなら隠れながら撃つし、ヤバいなら左右展開しながらNL続ける。
その間に護衛が何とかしてくれるでしょ。
そういう意味で味方に背中預けない。
一応、戦場の「絆」ってゲームだしw

ちなみに階級は、少将と大佐ループの両軍合わせて1800勝レベルなんで、並の下くらいの腕前です。

ギガンは青６でキャッキャッ小回りしながら逃げ撃ちするのが楽しいよね。
コンテナとかギュンギュン回ってあげるさｗ
捕まえてごらーんってな。

誰かギガンか量タン乗った時に射角カーソルの移動早！って感じた奴いない？
NLをザクキャでばかりやってたから久々にギガン使ったら焦った……

野良なので白タンほぼ一択なので
自分もギガン乗るとよく焦る
でも量タンの方はこころなしかマイルドじゃね？速度

射角変更の早い機体の45°は感覚で覚えてるから前衛機の後でもヨユーww




だがザクキャの後にギガンで！？ってなるのには概ね同意

足付き乗るときは遅くて効率悪いNLをなるべくしないで済むように動くのが基本
NLを計算に入れるなら最初から車両系乗るべき
たまにザクキャでNLする羽目になったら射角調整遅っ！と感じるのが良い傾向

もともとの話って、ザクキャBGだっけ？

マンセル組む護衛からするとカンベンしてくれだな。
BGでアンチ狙う暇あったら、自分の有利な位置どりやってくれ。
ダウンさせて無敵にされると噛めないし、目の前でそれやられるとこっちが死ぬ。
ザクキャは悪くない機体だが、ヘタレが乗ってるイメージがあって、面倒くさい。

ギガンでも量タンでも青6選ぶ奴はタンクに自信があると思えるし、実際に上手いのが多い。
護衛が処理しやすいところで噛まれてくれるし、切り離しタイミングも良い感じ。
マンセルがうまくいくから、結果的にペラい装甲でもタンク0落ちになる。

BG推してる人(１人？)の前提が
>ストカスアレックスがアンチに来た時にギガンだと敵拠点を落とせない
だからモビ戦寄りの立ち回りをする為にBGを持つ
なんだよね

44だよなあ？
ストカスアレックスがアンチ来ても、BGザクキャで護衛とマンセルして立ち回れば拠点撃破可能
ギガン青6だと無理
…なんか変じゃね

うん、多分一番

格入りパワーアンチ（しかもアレストカス）来たら拠点取るなんてまず無理
できるなら機体がどうとか言う以前の超格差だから論ずる意味がない

あとマンセルで微妙ダメージのダウン兵器とか勘弁してくれ
許されるのは大ダメージ取れる射か職人狙くらい
マシにするか、あるいはギガンでもサブカス当てでよろけだけ取るとかあるからそのほうがいい

護衛ついてるタンクが敵のダウン奪うのはかなりの率で味方の邪魔してるだけ
攻撃せずに敵の目の前張り付いてロックや射線奪うほうがよほど援護になる

ミスorz
多分一番考え方で違うのは、俺が想定する敵アンチはわかりやすいとこだとShin/hクラスが2アンチに来るって考えてるんだ。
いくら速くしたとこでそう簡単に抜けれないし、護衛もそう簡単にラインを上げられない。
で、タンク周りで戦われて、モビ戦は勝てるかもしれないけど、全然拠点を打てずに延々リスタ来られて拠点分のコスト差で負けるってイメージになるんだ、ギガン青MAXだと。
ギガン青MAXのリターンが大きいのは分かるんだけど、リスクが大きいし、そのリスクにリターンは釣り合ってないって考えです。
それで何を使うかっていったらって考えで今だったらキャノンを使うって感じ。

ホントは何で拠点を取れないときつくなるとか色々あるんだけど、取りあえずこの位で。
ただ、最強クラスの敵が来るって想定で考えてるってわけです。

相手がそんなにヤバイなら味方もそれなりに強いと思うから
枚数合ってればNL主体ギガンで拠点落とせると思うんだが

敵アンチが強すぎてはねつけられる展開の場合、
BGザクキャで敵モビ飛ばす役ができたほうがいいってことが言いたいのかな

タンクと護衛の被撃墜を抑えることと
敵アンチを落とすことで釣り合わせたいのかなとは思った
ただ拠点攻略が遅れるのはハイリスクな気がするけど…

護衛アンチ比が両軍ともに1:2の時に射程長い誘導兵器のほうがダウンとって時間稼ぎやすいってことかと思った

どうも>>419氏はまともな護衛が付かない尉官レベルの話をしているのでは？
上に上がれば上がるほど、中身が上達して自衛力も付くから、無駄なコスト払ってBG選ばない。
何よりも展開の速さが重要だからザクキャ乗らないし。

>>419氏よ、廃人クラスの名前出したが、言ってる事は低い階級の戦い想定してるようだ。
とりあえずギガン・量タン青MAXでタンクの基礎を学習してこい。

敵を過小評価した格下想定の話はダメだけど
敵のレベルを無駄に上げすぎた想定の話もしちゃダメだよっていう例え話なのかと思った

あんまり敵のレベル上げすぎちゃうと、逆にBG当たらんとちゃうん？

ルナツー55はタンク特に面白い面の一つだよな！

>>454
拠点が遅れるリスクとはいうけど、そもそも拠点を取るのが大変なんだよ。
普段の砲撃ポイントで撃つと絶対に拠点を割れないから、何とかしてそこを突破したいわけ。
その一連の流れでBGは優秀だと思うって言ってるんだ。

>>456
ごめんな、こんなこと言いたくないが、俺一応その廃人クラスの大会で優勝したことがある程度には、高いレベルの戦いを知ってるんだ…。
だからどうということもないんだけど。

>>457
別に当たらなくてもいいんだよ。敵を動かすのが主な目的なんだから。
もし当てるなら、>>450の言う通り味方に負担かけないことだけは気をつけるけど。
まぁ、味方の負担になることはそうそうないけど。

具体的な流れや理屈をあやふやにしてごまかしてるから
ただの脳内将官が俺様達人アピールしてるようにしか聞こえんのだよなあ…
枚数合わせたうえで相手動かす起点にしてライン上げようとか、そういう考え？

こういう時にはリプレイ動画や！
ってことで上手いリプレイあったら見てみたいわ
俺も一応タンカー目指してるし

>>419
>>459
よくわかったよ。
その高いレベルを知ってるなら、そのとおりやればいい。
BGでも何でも好きな装備で好きにやってちょうだい。

でも拠点落とすのも大変なんだろ？
貴官の話の内容見た連中は、その大変な理由を理解してると思うよ。
理解してないのは貴官本人だけ。

アンチ枚数有利なら拠点は落ちない
枚数合ってれば拠点は落ちる

よほどの格差で無い限りこれは「当たり前」のことで。
ビッグガンがどうとかそういうレベルで覆る問題ではない

・・・と思ってるんだが、
そういう「当たり前」すら通用しないようらもっと具体的な話を前提から分かるようにしてもらわないと理解できない

ギガン青MAX動画

http://www.youtube.com/watch?v=Wf8GBJCf0jY

相手が格下だから全部参考にはならんが、所々参考にするといい

もういっちょギガン青MAX
http://www.youtube.com/watch?v=tuwM_qhhhJg

NLと位置取りと敵の捌き方は参考になる。

文句垂れの>>419は全国レベルの見てるならこれくらいは理解できるだろ

２/５は遠でれないから。

セオリーと違う事を言い出せば中々理解されないだろうけど
少しばかりお粗末だよ
端々が上から目線なのはともかく
全国廃人の中で優勝した高いレベル(自称)でタンク運用を語ってる割には
他者にモノを伝える能力が…

板倉出た時の193さんの動画か。
こんなのも上がってたんだ。

しかしまぁ、こんだけ動き回りながらもNL全弾ヒットかょ。
安定感抜群だな。
もちろん、護衛が上手い立ち回りで敵アンチを離しているのも活躍できる理由の一つだろうが。
あとポンコツが下手すぎってのも…。


全国レベルのタンク語ってる奴は、これくらいの事ができて、あえてザクキャBGを語ってるのかなぁ。

ｽﾄｶｽｱﾚに1護衛で拠点攻めるのは愚策
BGの距離で戦いながら拠点打つの？1ダウン取って逃げながら拠点打っても、2,3発打ったころには敵の射程距離でしょ。パンチ積んでないなら1発打った頃には噛まれるし


パワーアンチ来たらライン下げるべきじゃないか？んでNL中心で立ち回る
NLよりもライン下がったら、それこそ再展開までの移動時間は短い方がいい
何ならアンチ側に引っ張ってくってのも手でしょ。アンチ側が1st止めたって前提だけど

>>469
そうだけどな大佐、
枚数合わせられない味方引いた時点で詰みだよ
想定は互角レベルでやらないと
全国レベルを知る彼は、枚数合ってても全一最強レベル中身がｽﾄｶｽｱﾚに乗ってアンチに来る事を前提にザクキャBGを推してるわけで
それなのに言ってる事は尉官レベルだから困ってるわけで

前提ねぇ、、簡単なとこから話すとすれば、相手がアレックス1アンチで、味方がマリーネ護衛だったとして、確実に1stで三拠点残せますかー？っていうところからかな。
これよくありそうな状況だけど、敵アンチと味方護衛が五分なら、確実には残せないと思うんだよね
というか、マリーネに0ダメかつ自分死んでも構わないなら1st止められるよね。

1VS1でもリスク取ればタンク止められるっていう話は頭においておいてほしい。
で、今の絆のバージョンでは、どちらが乱戦に強い火力を持ってるかっていうと連邦じゃない？
ということは、連邦の方がアンチが増えやすい状況であるということだから、分かりやすく開幕連邦2アンチスタートって考えればいい。

そこで枚数を合わせれば2VS2が始まる訳だけど、ここでもタンクに絡もうと思えばアンチはいくらでも絡めるんだよね。
だから、死んでもいいって二枚がタンク止めに来るわけ。タンクは一枚の時より二倍絡まれる。
前提として、1st止めて護衛ある程度削れれば、死んでもその後の展開が有利になるってのが分かってるからリスクを追えるんだけどね。
さらに言うと、カットをカットする要員がいるからリスクは減少傾向にある。

で、挌闘機とかを入れてまともに護衛しようとすると、そこで乱戦作られて火力負けしてガン不利になるんだよ。
だから近護衛でタンクも一緒に戦って、ゆっくりラインを上げて抜けるって戦術を取ろうとするようになるんだよ。

これがザクキャを使う前提となる部分。その後どう戦うかは割愛させてもらうね。


>>465
その人のプレイならよくPODに入って見てるから、今更見てどうってことはないよw
で、俺が何を分かってないのか分からないんだけど教えてくれないかな？

動画上げりゃいんじゃない

今の連邦優遇パワーゲームで枚数合ってれば拠点は割れると言い切れるのはAクラ住人だろうな
今のジオンは正攻法で勝てる状況じゃない
ギガン青MAX(ｷﾘ　で思考停止してるレベルで戦術を語ってはいかんよw

>>419は渋谷勢かな？
自分はザクキャBGはありだと思う
ただしマップを選ぶ、立ち回り云々はいろいろ語られているけど
ギガン青マックスが生きるマップとザクキャBGが生きるマップとあるのは事実
NLポイントが多く抜けた後延命しやすい建物や地形がある、拡散があてやすい
などがあればギガン１択

有効なNLポイントがない、抜けた後の逃げ場がない、建物などが少ない
宇宙のマップなどではBGがあてやすくザクキャのほうが延命しやすい

マップによりパワーアンチ傾向なのか枚数合わせ傾向なのかもある
それにより選択の幅が広がる

せっしゃまで持っていきやすいルナツーなどのマップは４４だとザクキャBGだと3拠点の目を残しやすく
かつ宇宙なのでマンセル時敵と戦いやすいようにしてあげやすい

逆にギガンはNLポイントなども多くなく通路なんかでは地面にいての即発射しかあたらず
無駄だまが出やすい、上でロックとるのはザクキャもギガンもメリットそこまでなく
NDを使いながらの空中移動時はザクキャのほうが弾数が撃てるというメリットもある

なので個人的にはマップで選ぶべきではないかと考えるのですがいかがでしょうか

>>471
ほんと説明下手だなｗ
連邦の2アンチに付き合うとジオン側はパワー負けするってのはそんな冗長に書かなくていいよ
聞きたい前提ってのは「なぜザクキャなのか」だから
「近護衛でタンクも一緒に戦って、ゆっくりラインを上げて抜けるって戦術を取ろうとしたい」
その意図が伝わってなかったのよ
んで肝心の「じゃあザクキャでどう動く？」は割愛って
仲間内ならツーカーで伝わることが他人にも同様だと思わないでくれ

419は>>475をよく読め！某大会勢より

マザクのクラBの謎コストうｐどうにかなんないかね・・・＋３０ってマジキチ過ぎるだろｊｋ

>>471
突っ込みどころ満載だが、貴官が拠点攻略を困難にしてる最大の理由は、最後に書いてあるじゃん。
そりゃ、ゆっくりライン上げれば敵に砲撃ポイントを敵アンチに抑えられて、何にもできないよ。
もうちょいさ、アンチは護衛に任せて、広いレーダーで有利なポイント探して、さっさと移動してそこから撃てばいいだけ。
動画の193も雛壇に拘らず、あちこち移動して撃ってるだろ。
PODに入って見せてくれる仲なのに、学習できなかった？
それとも理解力が足りない？

何故に義眼青Maxが思考停止でザクキャは有りなん？
ザクキャはジャンプ力はジオン遠カテ最低で歩くのも遅くてNLも一番下手くそな機体なんだが。
BGでモビ戦するには弾足りなくね？
ザクキャ全然乗ってないんで上手い使い方教えてくれい。

>>474みたいに書いてくれれば『うん。そうだな』で終わるんだがな


419の前提だと、敵アンチと護衛の枚数合ってんの？最初ｱﾚｶｽ2アンチに対して1護衛の時にﾏﾝｾﾙ組んでって話じゃなかった？
まぁ枚数合ってるならそれでいいが、前衛が乱戦してるとこでポケーっと待ってるの？ﾀﾝｸでカットするの？肉になるの？
44なら抜けるのが1st choiceじゃね？少しでも早くフリーなところを探して、1st確定させるべきだろ。それができれば死んだ護衛はデスルーラでアンチに回せば敵の1st防げる可能性も出てきて万々歳じゃん


『枚数合ってるなら拠点割れる』じゃなくて『枚数合ってたら拠点割る』のがタンクの最低限の仕事でしょ
枚数合ってなかったらなかったで、押し引きの判断も出てくるし
いろいろ選択肢残しておくためにも、BGよりｷﾞｶﾞﾝの方が良くね？って俺は思ってる

>>419ってなに、193以上なの？
今さら見てもどうってことないって……スゲーな
PNを、なんていうのは野暮か

ところでゆっくりライン上げてたら3拠点無理じゃね？
あと実力同等で枚数同じなら、護衛としてはさっさとタンクに抜いてもらいたいと思う気がするんだが
もし一緒に動いてたとしても、カットは最低限に拠点撃ってくれってなりそうな気が
枚数不利ならまだ分かる気もしなくもないけど

推考してたら>>480と言いたいことが被った
すまない

みんな419のPNわからないのかーｗ

>>419
日吉から追い出されたら２ちゃんでタンク講義とはお暇なことで
スロばっか打ってないでさっさと就職しろよ？＾＾

煽りはいらねーよ

しかし419のタンク動画には非常に興味がある
なんとか見せていただけないか？

それやるならザクマシンのほうが良いかも
ビックリガンでこけた後の処理がシンドイ

>>475
でも、その前提が理解出来てない人が多いみたいだし、そこの説明を先にするべきなんじゃないの？
確かに冗長ではあるかもしれないけど、そこのところをまずしっかりしなきゃいけないと思ったんだ。


動画に関しては、今撮影環境ないけど、調べて、出来れば来週のNY撮るようにするよ。

>>487
で、説明して以降のレス見て、ちゃんと伝わってる感じがするか？
前提の説明すら長いだけで伝わりづらい文面。これなら書かないか後出しで追記したほうがマシ。
だから冗長って言ったのさ

高レベルな戦術は言葉で伝えきるのが難しいってこともある
とにかく動画上げて黙らせるのが一番だよ

>>487
動画楽しみにしてるよ
本当に腕があるならいい議論ができそうだしね

ところでコストアップの影響を考えてみたんだ
相手がアレックス290 ストカス280 BD3：260 タンク160 合計990の編成
こちらがマリネ240 ニムバス260×2 ザクキャ180 合計940の編成
これならまぁ落ち数でいえばそこまでコストアップは大きくない？
しかしニムバス1つをシャザク160にしたとすると合計コストは840
さらにBGを取り除けば820
これならシャザクが1回多く落ちれる(2拠点されても20残る)
仮に全員1落ちという話だからまともではないかもしれないけど、「この編成だと」20はデカイ
...てか書いてて訳わかんなくなってきた
イミフな文章で<<すまない>>

>>487
最悪、リプレイでもいいっす
タンカー目指す俺には最高の教科書になるだろうということを期待してるっす

ＰＭやればいいのに…
最低ジ３連２で出来るでしょ

�@ストカスアレックスアンチにギガンで拠点狙えるか？
419→ストカス、アレックス側
ギガン派→ギガン、護衛側

�AストカスアレックスアンチにザクキャBGで拠点狙えるか？
419→ザクキャ、護衛側
否定派→ストカス、アレックス側

そうそう、PMやるのが一番
射スレの争いもそれで収まった

あれはアホをPMスレに隔離しただけだからなあ

なんか変な方向に話進んでない？
元々>>419は、
ガチな敵アンチに対して、護衛マンセルを考えるとタンクはザクキャBC
じゃなかった？
理由は、青振りタンクだと拠点落とすに手こずるから。

これって193他の動画や、青MAXの有効性を知ってるみんなの認識で終わる話じゃない？
PMやっても普通に拠点落として終わりのような気がする。

糞な護衛付くからザクキャBGでゆっくりライン上げて戦う方がいいらしい。
個人的にはそれはそれでいいかと。
もちろん、味方には引きたく無いがね。


あえてPM確認するなら>>419は193並みのテクニックを理解してるようなので、むしろ青振りギガン乗ってもらって立ち回り見てみたいね。
ザクキャBGなんぞいらんくらいに俺が護衛でガッツリとライン上げて、
敵アンチ切り離してやるから、是非ともギガン青MAX乗ってくれ。
護衛完璧なら193並みの働きができるんだろ？
最速で上げるから3拠点も期待するわ
絆動画以上の驚きを与えてくれる事を期待してるよ。

って事でPMやるなら俺が護衛に入る。>>419には出だしさせねぇからかかってこいや。
>>419の華麗な舞いをおまいらに見せてやるよ。
…みたいな。

バーストでザクキャBGなら何も言わん。

野良でいきなりザクキャBG出されたら
「お前は１戦目から相手が格下想定でモビ選んでんのか？」
と愚痴がでる。タンクで敵アンチ前衛と戦おうなんて
まるで連邦の量キャブルパ装備の地雷と全く同じ。

格上の上手いストカス、アレックスがアンチくる事を想定したら
180円のタンクはいらない。

>>494
読みズラだなｗ
でも分るよ。

>>419が193のPODに入れる仲らしいし、遠の腕前も相当らしいからその腕前を是非見てみたいね。
俺も>>419の護衛に参加して護ってやるからさ、青振りギガンで飛び跳ねながらNLで拠点撃つ様子を見てみたい。
これならPMやってリプ動画でええやろ。
明日、明後日やるならいつでもいいぜ。
将官・大佐カードあるからどちらでも。
あんだけ大口叩いてるんだから逃げんなよ>>419

>>496
419はザクキャBGで前衛と連携取る言うとるんだから大人しく護衛させてくれんだろ。
ぶっちゃけ枚数合ってるとこでモビ戦に入って来たらオレは間違なくテロる自信が有るわ。
赤将だろうと全国一位だろうと関係無いわ。

なんかおかしいと思ったら素で安価間違えてたみたいだ、すまん。
正しくは>>465じゃなくて>>464の方でした。193さんすみません。

>>494
それってトレモでやるのと何か違いあるの？
敵アンチをそこまで押し込めるなら、アンチいないのと同じだし…

2/5は遠禁止だからPMでもやれば？

ザクキャマシパンチの延長上にマザクマシ斧だと思っているんだけど

地形が入り組んでてモビ弾あたる余地なさそうな地形前提で立ち回る亊多くて拠点以外は接近戦を余儀なくしてる俺は間違いなく地雷

この419ってダリオ？なんかダリオの動画見てたらそんな気がしてきた。

>>419はゴル。

現状の野良と大会バーストの違いを頭に入れて話してないから頭悪い。

元々は４４でジオンの遠カテについての話題だったはず
特にバースト野良マップの指定はなかったかと
その中で419がギガン否定

ストカスアレ相手にギガンで拠点落とすのは無理
出来るならその立ち回り教えてね
自分だったらザクキャBGで護衛近とマンセルするよ

と主張しこの流れ

であれば、>>464-465の動画で結論出てるな
あえてザクキャBG云々議論する必要無い。


反論あるなら、ザクキャBGでこれ以上の立ち回りしてる動画を上げるのが>>419
こう戦えばよいという見本を見せ無いくせに残念理論振り回してるからみんな納得しない。
っつーかさ、これだけ>>419の意見に賛同が無いわけだから、こいつは今の主流じゃないってことを
理解しないと。

４４戦で、青振りマシ持ちザクキャかギガンだろうと思ってたら、BG載せ？？
普通なら「こりゃ、釣り進行もありだな。」＝（多分自信があるヤツだろう）と判断する。
じゃ、護衛は拠点確定前にアンチ転進してモビ取りだな。あとはタンクよろしく！
普通はこういう判断になる。
ところが>>419は「護衛マンセル」「ゆっくり拠点狙い」とかいう。
これじゃ味方との連携取れないから、拠点も落とせるわけがない。
自分で誤解生む選択して、自ら拠点落とすことを困難にしてるのに、それが分ってない。

>>502
もう少し泳がせろよ…
クライマックスの前にネタバレするとは…

419がだれでもいいが、使える案かも？しれないんだから、とりあえず動画待ってみる

つか、今更で申し訳ないんだが、ルナツで120ボールだと右上デブリからNL出来ない？
マチ待ちの間に乗ってみたら弾が消えてるように見えるんだが。。

弾消えるならデブリ上からじゃ無くてフワジャンしながら消えない高度で撃って着地せずにデブリ戻るとか出来ないかな？
高度とタイミングとブースト管理とかw発射高度より射角合わせ時間で落ちる分上に居たら良いのか、ちょっとしたイノベーションになりそうだけど考えてやる前に諦めたわ

できたらいいけどとんでもなく時間掛かりそう

確かに最初から狙ってそれだけやったら時間効率最低だろうね。
でもデブリを垂直方向に一周しつつ出来たらアンチのド肝を抜きつつ振り切れるかもしれない？w
魅せプで廃神がやってるのを一度でいいから見て見たいものです(要望)

NL自体はボールじゃなくてもできるだんだから、
そのためにわざわざボールにするんだったら逆効果

むしろNL主体でいくならﾎﾞｰﾙB砲120円でいいよ
デブリや山頂からは弾が消えるが、山陰あたりからだとサクサクあたる。
ジオンはデブリ抑えに行くから、中腹でNすれば２セット分は何の妨害も無当てられる。
あとは動きながら当て続けりゃ拠点落とせる。
今日の大佐戦レベルでタンク乗ったときはこれで全て勝ち。
もちろん前衛が射線確保してくれているのも大事な事

>>511
敵も味方もいいの引いてんな
ボイチャ飛ばしてもデブリの先ばかり見て後ろのチェック甘い護衛や
山側から回ってくる敵アンチがだいたい出てくるから
妨害無しに2セットてのはちょっと厳しいわ
あのへんは何気にNLポイントの宝庫だから面白いけどね

NLか普通より１００ｍ近づくかどちらかが必須になるから選択肢が狭まるんだな
餌になることも厳しくなるし
１２０タンクを否定することは決してしないが、
いつも望み通りの展開にはできない以上、汎用性を捨てるのはリスクが高い

今日はタンク無し戦だけど、逆に遠カテ限定戦ってどう思う？

色々ルール調整は必要だと思うけど。

>>514
連邦は量キャが沢山出てくるのかな？

遠限定か
４４なら３機はパンチは必須かと思う
マシビムスプからのパンチか赤１でタックルか…
８８ならパンチとモビ弾の編成での振り分けか…ジムキャメインか210までなら当たるから〜とか最速拠点割りも考えて〜とか
ちょっと面白そうだ(普段遠のっててフルコンしてなきゃ選択肢無さ過ぎでつまんなそうだが…

いや遠限定戦なんて拠点周りのルール弄らない限り４拠点早落としレース以外に１００％なりようがないから
最速拠点以外の動きをわずかでもした奴がいたほうが負ける

ギガンツーリスモとかいって馬鹿なことやってるのがつべに上がってるよ>遠限定

>>514
砂漠88でやってくれると面白いかもね

実際そういう時報戦企んだ人も昔居たし

遠限定ならマザクが恐ろしく強そうだ
量キャも強いけどマザクのコスパにはかなわんだろう

>>516とか>>520は遠限定＋拠点無し戦を想定してるの？
拠点ありで>>517以外の要素があるなら聞きたい

ザクキャBG引いたよ…大佐戦だ。
砲撃ポイントへは素早く移動してくれて、動きはまぁまぁだったが、落としたあとがいけねぇ。
敵アンチ体力1/3くらいにして空気化しておいたのに、一生懸命追いかけて落とそうとする。
戻れ言っても聞かないから仕方なく、撃墜しようと噛みついたらBG入れられて、敵無敵。
噛みつかれ回されたが、肝心な時に弾切れのようで俺死んだ。
もちろんその後にタンクも死亡。
無駄にコスト440円献上。

最終的に２拠点落とせたが、結果にこれが響いて250くらいのゲージ差で負け。

二戦目は責任感じて俺タンク。
そのBGはケンプ護衛で必死に敵おいかけて見事に落としたが、拠点体力まだ残してリスポンされて俺タンク死亡。
コイツ護衛の役目分かってない。
BG選ぶ奴はモビ取る頭しか無いのか？
落とさなくていい相手とか場合があるんだよ。
敵アンチは空気にするだけでいいんだよ。
二連敗だぜ、ちくしょーめ。

>>522
護衛が敵追ってて落とせそうなのにリスタポイントで突っ立ってるタンクが悪い
その状況だと操作的にはこれ以上ない姫タンだが、その間何してたの？

敵を落とさず残す＝モビコンじゃねーからな
護衛が敵アンチサクっと食えるならモビコンする以前に互角条件でリード奪えるんだから取ればいいだろ
最終的なプラスを作るのに有利な条件を作るのがモビコンであって、モビコンなしでプラス作れるならそれはそれでいいんだよ
完全に手段と目的はき違えてる
残すことによってそのモビのコスト分以上の相対的プラスをどう作るかまで考えなかったらモビコン語るレベルに全く至ってない

>>519
砂漠でタンク戦やりたいな
タンクで水平射撃できるようにしてくれたらおもしろくなりそうなんだけどな。

>>525
量タン「呼んだ？」

敵を落とすことに夢中になりすぎてんのが悪い
護衛の仕事は敵を倒すことではなく、タンクが拠点落とすまでの時間稼ぎ
自分はそう思っております

>>522
今日の４４戦でBG出すヤツなら、拠点確定少し前に転進して放置でいいよ。
釣って引き受ける気あるんだろうから放っておけ。
意味無いBG装備に付き合う事はないよ。
中身バ格っぽいから、自分で身を守ること考えないとえれー目に遭う

>>525
ザメル「俺のA砲って水平で撃てるんだぜ？

両端の散弾水平射撃を試してみようと出たのは良いけど、間違ってﾓﾋﾞ弾装備で出たのは良い思い出。




ﾓﾋﾞ弾に気付くまでﾛｯｸ取らずに水平射撃をして、敵機を取ったのは秘密だけどな。

オリジンのスレッガー状態ですね。わかります。

>>527
それも目的と手段の履き違え
あくまで最終目的は最終的に戦力ゲージで上回ること
枚数合ってる前提で言うなら、時間稼いでるだけじゃ永遠にプラスは生まれない
あくまでも最低限の最低限なわけ
そんなのは枚数合ってりゃよほど格差でなけりゃできて当たり前レベル
そして件の状況なら敵アンチをガンガン押してる時点で護衛としては十分に機能しており、
さらに独力でプラスまで作ってるわけ
そしてそのリスタに絡まれる時点でマップも戦況も何も見ずリスタ地点付近にいるタンクに明らかな落ち度がある

そもそも力押し以外でプラスを作るためにモビコンだの切り離しだのいろいろ戦術があるわけ
でもそれ以前に可能なら最も分かりやすく安定して勝てるのが「護衛が敵アンチに力勝ちして落とす」なの
せっかくそれができる状態だったのに自分でだいなしにして文句垂れててもアカン

ＢＧ被せたザクキャがダメってのはもっともだけど、
知ったかぶりの戦術を振りかざしてケチをつけるよりは、自分の落ち度も認めて見直すことが自身のためになるかと思います

説教臭い長文申し訳ないけど、
せっかくこのスレ見て学ぼうとする熱心さがあるなら、間違った考えを固めず、
より正しき道を目指してください、ということで…

護衛がアンチ食ってくれた、それを確認できてて
むざむざリスタに殺られるのはタンクのミスだな

一戦目のBG突撃に関しては、あー中身バ格臭いなって感じだけど

遠カテ追加キタ

公式に新機体の情報あるね。一部だけ転載。

＞フルアーマーガンダム（TYPE?B）は、射程距離が通常の遠距離砲撃型よりも長い850mであるため、
＞　いつもより後方から拠点砲撃ができる。
＞大型ミサイルランチャーＡ 拠点に対して効果を発揮するミサイルで、仰角調整機能がある。
＞　連邦軍の他の遠距離型機体よりもロックオン距離が長い。
＞大型ミサイルランチャーＢ Ｂ型はロックオン距離が他の遠距離型機体よりも短く、
＞　対拠点能力も低くなっているが、装備時に機動力が大幅に向上する。

ノーロックができないと見た。

勝手な武装イメージ
ミサランA：対拠点長射程のマカミサ
ミサランB：旧アクアの背ミサ
ミサベ：ザメルのミサランA
ロケット砲：ﾃｯｺｰ
ミサランC：？
まあ現物見てみなきゃわからんな、これは

普段タンク乗らねー癖に、タンクよろしく援護するとか言ってタンクのことを拠点赤ロックでトリガーカチカチだけのお仕事と思ってるくせに、FAtypeBには乗りたがってダブタンにしまくるんだろうなあ
量キャのときもダブタンだけじゃ飽きたらずトリタンにしてたからなあ
どうせ、拠点も叩けて射機体のように火力も持ってる万能機体だね！とか思ってんだろうな

連邦待望の遠距離砲撃タンクか…Aは
これ、B選ぶ理由あるか！？

これでコストいくらになるんだろ…280だとやっぱ涙目だぞ

今後FABのEXカラーが実装されたらカラーリング次第では開幕索敵で混乱しそうだ

すまん、公式に出てた
240か…連邦兵、うまく活用してくれよ

FA神が戻ってくるのかな？

実装当日から酷い支給格差に
またジオンプレイヤーと希少なまともな連邦プレイヤーから呪殺・怨嗟の声が絶えなくなりそうだけど
マカク辺りにダメージ45〜60弱の２発5.2ctリロのダウン拡散とか
こっそり隠しで入れといてくれたら俺はそれで全部許しちゃうかもしれん・・・
あ、マカクじゃ結局宇宙の貧弱なジオンタンク事情はそのまんまだから
ギガンにコスト+10で入れてくれてもいい

FAB見ていやっほう！！した後
武装一覧見て思い浮かべた言葉

ｺﾚｼﾞｬﾅｲ・・・（´・ω・`）

呪殺・怨磋て…このダム面の実験機がそんなにうらやましいのか
両軍やってると理解できん

ダム面にすれば厨がタンク乗ると思ったのかな？
ますます連邦の劣化に拍車がかかると思うのは俺だけ？
なんやかんやで元旦のバランスいいし、基本性能を押さえてるジムキャ、拠点最速狙える量キャ。
これらは全部宇宙でも使える強みもある。
rev1後期のDAS実装で遠カテも使えるカテになったのに、これ以上ゆとり化促進してどうするんだろ。
普通はゲームって進化すると、ベース部分は少しずつ難易度上がっていくはずなんだが。

出典元の宣伝か繋ぎでしょ
バランスを崩すほどならともかく
支給前だしまだ大騒ぎするほどのネタではないよね

>>546
240タンクが拠点を叩くでカンカンして、撃破されて茶テロ
未来が予想出来そう

ダム顔に釣られて乗るような輩はタンクのこと舐めてるか元々考えてないだろうし、
地雷タンク多発で阿鼻叫喚かもなぁ
ＦＡＢ自体の性能以前に、そんなのが乗った時点でただのコストの無駄遣いにしかならんだろうし

どうせこういう尖った機体は
うわべ性能で浮かれて壊れ壊れ連呼、ダブタン上等で試合ぶっ壊しか
腕が悪いのを機体のせいにして産廃連呼、味方で出ただけで捨てゲーか
どっちかしかないからな。マトモな評価が下せるのは支給されてだいぶ後になってからだろ

>>550
釣られるやつらは射タンの延長上の機体としか思ってなさそうだわ
ブルパ持った量キャ以上に無駄にモビ戦しそう
BR当たらないぜ、くそっとか言って機動力低そうなのに深追いしてさ、爆散

>>552
実際そうなるんじゃないか？
ミサＢとか説明見る限り射タンの延長なきがする。

障害物の陰に隠れもせずに撃とうとしてゲルJに爆散させられる奴が多そう

>>553
自衛力は凸頭以下、逃げ足はドムキャ以下
ただ遠カテなので射タンの強制280円制限は免除
…という、「劣化射タン」になる予感＞ミサB

遠距離なのにジム頭180mmとおんなじ所で仲良くノーロックしてたりしてな…FABB

ファブはNLできなさそうだが。

>>557
弾道がどうとかって情報がないから今のところはなんとも、って感じじゃない？
ミサAはともかくBは出来てもおかしくない気はする
一応ジム頭のおかもちはNLで使えるしね

>>557
名前がミサイルなだけで他の拠点弾と一緒という手抜き仕事に500ﾍﾟﾘｶ

FATBの仰角調整ってどうなるんだろうね。
ミサイル自体が放物線を描く弾道なのかな。
弾速がザメルのミサランみたいなスピードだったら面白いなｗ

１戦目はFATBミサAで出撃→けっこう圧勝しちゃってフルアンチ想定出来る２戦目はミサBって感じの運用になるのかね。
ジオンには悪いが、今回のMS支給は久々にｗｋｔｋしちまうよ

連邦さんはしばらく様子をみた方が良いよ
階級が低いとトンデモ編成になるし、階級が高くても
トレモで消化→考えた作戦を試そう！
っていう全然悪くはないのに事故が多い事態が予想されるからね

ジオンも似たようなものだから俺はアクトに超ワクワクしてるけどしばらくは様子みることにしてる

>>560
FABの武装説明見るとザメルのミサA＝FABのミサベになりそうだけどね

FABは宇宙に出られるザメルってだけで特にモビ戦も得意って感じに見えない
BRとか３発で撃ち切っちゃいそうだしロケット砲だって量キャ徹甲弾っぽいし

まあ実機みてから愚痴ろう・・・

>>560
そこも含めてジム頭のおかもちな感覚じゃないかなぁと
調整の早さとか、上下どっちに先に動くかは分からんけど

>>562
BRは12〜18発くらいじゃないか？
もしくは9発か
1トリガー3発でフルオート可能だから、FAの旧BRA（自動で2連射）の
間隔を狭めた3連射だと思う

遠のBRか
一発8ダメの中バラ3ヒットダウンとか
20ダメ一発ダウン×3とか、そんな感じかね
装填は9発撃ち切りだと思う

遠距離にしては、ってあるから一発ダウン、最大威力20〜30くらいかと俺も思う

あまり期待するな。ナナメ上のバンナム様じゃぞ。

ビームライフルを騙った３点射マシンガンだったりして

マシ仕様だったらむしろ歓迎だ。足の止まる3連射とか怖いし

足の止まるマシンガンだったりして。

まさかのビームバズA仕様で

>>567
GP01のBRBなんかはそれに近いし有り得るんじゃないかな？
装弾数が少ないってことは6発くらいの常時リロードか9発くらいの撃ち切りだべさ。
遠にしては威力高いって言っても、3連射出来るし格闘を潰すわけだから
1発10くらいじゃないかな？
3連射しっかり当てれば30ダメだったら遠カテとしては馬鹿に出来ないダメージだし、
ダウン取れないならそこからタックルで20程度上乗せの50ダメ
ダウン取れるなら延命しやすくなるからそれはそれでいい
まぁダメがでかいって言ってるくらいだからダウン値は高いと思うけどね。
低バラ：1発よろけ/2発ダウン 中バラ：2発よろけ/3発ダウン 高バラ：2発よろけ/4発ダウン
とかそんなもんだと思われ

で、>>419の動画はまだか？ｗｗ
戦場も述べずに、廃人相手、しかもマリーネ護衛で抜けタンせずにじっくりモビ戦。
４４で、機動力最重視の４４で、廃人クラスの前衛２機を前にして『ゆっくりしていってね』。
マリ姉様が泣いていらっしゃることだろう。

というか、流れ切っといて悪いが、ザクキャの拡散バカにすんなよ・・・。
GC８８ならスゲー楽しいんだよ・・・。
開幕からタンクに連続でNL当てられるんだよ・・・。
野良の敵タンクが敵護衛から『タンクおせぇんだよ！！』とか言われてると妄想するともうね・・・。

>>419
そっとしておいてやれ
今頃泣きながらザクキャBG乗ってるよ
「なぜ拠点が落とせない！」ってさ

味方があんまり信用できない１戦目にBGザクキャ乗るようにしてる
で、行けそうなら２戦目ではギガン青6とか乗るけど
BGは退却するときにいい武装だと思うけどなぁ…

>>572
GC88で拡散撃つなら白タン乗りますがな
強い弱い以前に使う機会がねーの

>>571
細かいツッコミだけど普通のバランサー相手に２発よろけ３発ダウンは無理
普通のバランサーだとダウンの１／３でよろけ、中バラなら８０よろけ・２４０ダウンなので

なんとなくで出した数字だろうけど、
他にも低バラ２発ダウン（１８０〜）と中バラ２発よろけ（８０〜）も両立しえないとか、
ダウン値の話具体的に出すなら気をつけないとおかしなことになるよｗ

今ザクキャ拡散はキッツいよな
拡散言っときながら燃焼榴弾とほぼ同じ程度の範囲だし

>>578
すげー不思議なのは、ザクキャってほとんどどこも修正されてないようなものなのに
ドッカンゲーになって以降は追加弾が息してない事なんだよなぁ
前はマップ次第じゃまだ散弾装備とかはありかなって思えてたのに
今はもうよっぽどじゃない限りはザクキャはパンチ基本でってなってる

もともとザクキャ追加弾は評判悪くないか？
車両型にいいのが揃ってるし

MS弾が代々比較的イケメンだが
散弾が選択肢に入ってた時代というのは思いつかんなあ

ごめんなさい、遅くなりました。
デジカメを用意出来なかったので、取りあえずリプレイを上げてきたのでそれを見てください。
補足で
・味方のマリーネの方が強かった。
・敵がEZ8だったので多少難易度は下がっている。
・自分の判断ミスで負け試合にしてしまい、味方に申し訳ないことをしてしまった。

こんなところです。ただ、中盤までは大体ザクキャに求められる動き方になってると思うので、興味のある方は見てください。
ID:k9k7v27v

>>419 まとめ
ストカス、アレックスのパワーアンチが来た時、
ギガン青6…拠点割る算段がつかない。
ザクキャBG…拠点割る算段が付く(護衛とマンセル)
で動画が>>582

期待してた人は全員ずっこけたと思うよ。

連邦が拠点２落とし
ジオンが拠点１落とし
の流れがデフォになるの？

>>584
んなわきゃーない
逆をやらないとジオンは負けるとまで言わないけど、
連邦2拠点の場合こっちも2拠点でコスト勝ちしてやっと

拠点落としにかける時間次第だと思うけど
連邦タンクが抜けきったらジオン詰まない？
↑動画じゃ残り150そこそこで１落としでしょ
格が抜けタン処理に廻ったら２落とし目どころじゃないのでは…
抜けタン放置が正解？

>>581
そうか？
ザクキャのMS弾ってRev1で無理矢理DAS実装されて
ジオン兵が軒並み悪態ついた時から武装の基本は変わってないし
そもそもMS弾積んだザクキャをほとんど見たことがないんだが
どっちにしろMS弾でもタンク型のが性能いいから使わんけど

んー…前半の動きだけ見るにしたって
BGなけりゃ抜けられなかったって相手に見えないからなあ。「枚数合ってりゃ抜けられる」の典型
自分で出した「敵アンチが機体・腕ともに最強クラス」前提が無いんじゃどうも

>>587
たぶん最盛期は中距離時代末期だと思うけど、遠転換後も使える子だよ
昔から盲目的にタンクは散弾って人がほとんどだし、今では白タンMS弾でほぼ似たような事ができちゃうので
結局レアキャラではあるけども

敵がストカス、アレックスの腕前最強クラスならどうにもならない気が…
そうなったらタンクは護衛の腕に頼りきるしかなくない？

>>589
いやだから、その条件下で何とかするためにザクキャBGで護衛とマンセル組むって話で
上がってきたのが>>582ってわけだよ

>>588
前提より大分楽な編成の動画になったのは申し訳ないと思ってる。野良だとあれが限界だったんだ。
ただ、敵のEZ8なんかはちゃんとアンチしようとしてるし、キャノンは敵がしっかりアンチしようとする中での動きにはなってるはず。
で、ああやって(今回は機体が違うけど)高火力機にしっかりアンチされたときに、ここで良く言われるギガン青6で本当に拠点とれますかーって問いかけにはなってると思うんだ。
多少の想像力は使ってもらうしかないけど、BGで敵を動かす、ダウンを取る。敵が近づいてきたら殴り、かち合わせによる味方へのトス。
そういうところは見せられたんじゃないかなと思う。

>>584
ちょっと違うけど、ジオンは１拠点、連邦は１拠点か２拠点かって勝負は多くなると思うよ、今のパワーバランスが変わらない限り。

開幕下から来てる相手にダウン取ってわざわざ地上で遠回りしていくのが普通なのか。

ザクキャ乗る奴本当に残念しかいないってのが良くわかった。

予想以上に酷かった。
味方がシァアザク１アンチで、EZとBD2のアンチでしかもBD2はまともにアンチしてないのにビックガン撃つのに夢中になってファースト遅らせてセカンド無くす。
カード折れってレベルだわ。

頼むからフルバー以外出ないでくれ。

あぁ嫌われすぎてバースト出来ないんだっけ。

>>593
そう言う自分はバーストしないん？

>>582
これは酷い　超絶戦犯タンクじゃねぇかｗ

開幕からのクソ地雷行為で既に負けゲー
マリネが頑張って接戦に見えてるだけじゃん

>>582

他に書かれてるが、これは無いわ
ザクキャの動きが悪すぎ
ギガン青6とは言わないが、青4や白タンの機動振りでもいい。
＋20円の価値が見えない。
逆に味方殺しだろ

ただの姫タンか

マリネとBGの組み合わせは確かに護衛が死ににくいとは思ったんだけど、それで2拠点なくなったと思うと微妙かな

マリちゃん強すぎ、2010,2011エリア代表ｗ

>>419
もうやめとけ。
BG使える奴を相手にしないと話すだけムダ。
量キャの装備にブルパより鉄鋼選ぶレベルだぞ。

野良なら味方にマリーネ出た時のみ、その動きのBGはありだと思う。

２拠点抜けなかった云々は１ｓｔのBGのせいじゃなく、
２ｎｄの意思統一ができてなかったせいだよなぁ
２拠点行くならニムバスが回復せずさっさとリスタすれば十分できてた、
あるいは２拠点行かないなら敵タンクだけなんとか回収してザクキャとマリーネはもっと早く撤退
BGねーよ派だけど叩いてるほうの見所がなんか違う

作戦はわかるけど、野良じゃきついわ。
マリネが護衛にきてくれんと無理じゃない。

そらそうでしょ。
むしろアンチに行くマリーネのが問題あるわ。
敵の護衛に切り離されてこっち壊滅orマリーネが付いてきて3護衛されるとかその時点でガン不利。

てか分かってない奴多すぎるけど、マリーネなんて「格闘機と組めない」「タンク処理遅い」って機体なんだから護衛前提で出すもんだろ。
で、マリーネと相性いいタンクがザクキャBGって話をしてるんじゃない？

用途さえしっかり分かってれば残り２人はアンチ専念できるんだから楽でしょ。

つーかこれはマリネによる無双動画でザクキャBG動画じゃない気がするんだが
確かにマリネに枚数不利を押し付けずに極力1枚見てはいるんだけども
あとはNSが役に立ってないから、もう少しこのNSが存在感を示せてれば
ジオンは勝てたかも？

>>601
後半同意
少なくともマリネは撤退させておくべきだったよねこれ

>>592
あの状況でこのルート以外にリスクとリターンが釣り合うルートがあるかな？
それと、護衛の戦いやすい場所も考えると、あのルートが最善だと思うけど。

>>598
それで二拠点がなくなったわけではないよ。

>>600
俺は、ちょっと動きが違うけど寒ザクとザクキャBGの組み合わせも強いと思う。

>>601
貴方の言っていることもそうだけど、２拠点割れなかった原因としては、時系列順に
・BD2をとった直後にEZ8を取らずに引っ張るべきだった。
・キャノンが死んだ後右リスタをするべきだった。

これはそのまま護衛側のミスでもある。この判断のどちらかが出来ていれば恐らくジオンが勝ったと思う。
だから俺が地雷なんだけどね＾＾；

ファースト遅らせることがセカンドに繋がってないってのは頭の中に無いわけ？

結局ゲルMが無双してただけの動画だな

開幕護衛に転進してBD2にあっさり落とされるニムバスは役に立たない雑魚だが
一切カットしてないどころかニムバスを孤立させて遠回りした挙句2拠点行けないならBGなんていらねーじゃんｗ
BGはマンセル重視です（キリッとかｗｗ

ギガン青6を否定してまでザクキャBGを推していたにしては、タンクの動きと判断が悪いな。
あの動画見ても「スゲー、これならギガン青6よりザクキャBG使うな」とは思えんよ。
野良で長所を生かしやすいのはザクキャよりギガンなんだから、判断悪いならそっちに乗るのをオススメする。

すげーわ、ゲルMが。

タンカーって。。以外と「こころが狭い」な、
逃げも隠れもせずにリプ出してきてるのに、ああだこうだと、、
うけいれる姿勢も大事だとおもうよ

え？何を受け入れるの？

>>611
醜い現実

動画うＰは確かに乙だが
上から目線してなければもっとマイルドな反応だったんじゃね？
それはさておき前提のギガン否定が足りないのはあると思う
ジオン視点でギガン無理だわーよりも
連邦視点でギガンゴチだわーって話しがあまり無いんだよね
理由付けて否定してるのは主ぐらいなんだけど
説明する力が不足してるのが残念

で、批判してる側のギガン青6動画は？
これだけこき下ろすんだからさぞかしお上手なんでしょう？

今更だがゲルＪ青２はタンクで押さえるのが効果的だな
拠点はいくらか遅くなるが、元旦・量タンなら当たれば２トリガーで撃破だし、
当たらなくともしゃがみたさそうなタイミングで時々撃ってやるだけで相当な牽制になる

今日は拠点合体のゲルＪがいたから、当たればよし、避けても拠点に当たってよし、というおいしいゲームがあったがｗ

ゲルJ側からしてみりゃフラフラしてるだけでタンクの時間買えるんだから安いもんだな

本当にフラフラしてるだけならタンクがゲルJの時間を奪ってる、という見方もできるわけで
枚数によるが、ゲルJ込みで枚数合ってるならゲルJの支援がない限り前衛が圧倒的不利、
ゲルJ込みだとアンチ有利であるならゲルJとタンクのお見合いが発生すれば連邦は実質不利なしでアンチ有利になる
ゲルJが伸び伸びと狙撃してるよりは好転するかと

お見合いにはならないよ1トリガー分は食らっても実害ないわけだし
拠点合体ならたしかにどっちでもいいかもね

>>614
ギガン青MAXの方はある程度結果出てるわけで
今までの流れ理解してないなら、途中から横槍入れるなボケ
>>419が全国レベルの話してたから、参考までにこの動画上げて、これ以上の
ザクキャBGが出るかｗｋｔｋで待ってたとこ
http://www.youtube.com/watch?v=Wf8GBJCf0jY
http://www.youtube.com/watch?v=tuwM_qhhhJg
そうしたらかなり残念なザクキャが出てきたから失笑してるところだよ

>>619
ずっと見てて言ってんだよカス。
対戦相手が板倉小隊とか野良以下じゃねぇかｗ
そんな動画じゃ比較対象にもならないっつの。

>>619
これ連邦が腕前残ねry

ギガン青MAXの動画ならあちこち転がってるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=QXrn98NCf2Q

>>419
NS空気じゃん
ザクキャの立ち回りも「？」だが

BGの旨味？マンセル？
それ生かすつもりなら最初からNSアンチに振れば良かったんでねーの？
このM様なら、それこそアンチ食って拠点割れそうだし


動画通りの編成でも、1st遠回りするべきだったのか？
M様が環八見てるんだから、わざわざその側にいないで前抜けなり、NSとBD2の位置見ながら攻めればフツーに2拠点いけたと思うんだが

>>623
そうだな
敵アンチにロックかける暇あったら、抜け道探せばいいのに
これだと護衛もイライラしてるだろうな。
最初の接敵時でも普通なら高速道路上からNLで1〜2発入れてる位置。
最初に敵アンチ追いかけてロックしてる暇あったら1セット撃てたよ
ただザクキャだとNL遅い。
やっぱりギガン青振りの方が展開も早いし、射角調整早いから初弾も早い

機体選択や動き、判断なども含めて残念臭を感じるのは俺だけ？
もうちょいさ、敵アンチは護衛に任せて敵拠点を早く落とすこと意識したら？

ギガン派がザクキャBG使ってみようかな、と思える動画にはなってないのが残念やね
ez8が絡んできたところで「ギガンで拠点落とせますかー？」とか言われてもな。護衛いるんだし落とせるよ

>>607
カットってするべき時と、することで不利になる時があると思うんだけど、今回の件は後者だと思うんだよね。
あと、これは別の話だけど、あのNSはあそこから死んでも構わない。その後の試合展開を考えれば、ね。

>>608,623-624
抜けるまでの判断で悪いとこがあるなら教えて欲しい。
ルートも行動も、護衛と敵アンチ、それぞれの機体の種類と立ち位置からあれしかないと思うんだけど。
あれを中央から行ったら、いくらカットがあるとはいえ、まずキャノンが格２体から同時に斬られて、
カットしにくるだろうNSが敵格２体に斬られて動画よりもっと早く死ぬよ。
当たり前だけど、そしたら1stとか余裕で止まるし、動画よりも結果拠点落とすのが遅れる挙句、
NSはアンチ合流出来ないからシャザクはただ死ぬだけになるし、敵の護衛の回収も出来なかっただろうね。


格２枚のパワーアンチってそういうことなんだよ。別に彼らは死んでもいいんだからいくらでも攻めれる。
俺は敵格２アンチのあの位置取りを見て、大外左以外のルートは取れないな。

明日の準備良し

>>626
なんでBD2が中央よって勝手にタイマンしてるのにわざわざ中央寄る事前提なの？

馬鹿すぎるけど頭大丈夫かお前

>>626
Sクラやったことない初心者意見ですけど、カウント220あたりからNSが2号機に取られるぐらいまで
マリネと一緒にEZ8を見ておく必要あったんでしょうか？
カウント215あたりで前抜けの判断、210あたりで抜けて拠点攻撃いけませんでした？
前抜けして2号機に切られてもNSがカットするだろう、の判断で早期に前抜けするのは愚策でしょうか？

>>626

最初の接敵の時に、蒲鉾上で一回様子見
敵二機来て味方NSが後ろから来てるのは判るだろうから、あえて自分に甘噛みさせて後ろから
斬ってもらえばいい。
これで敵アンチの意識が護衛に向くから、建物周り使いながら撃てば拠点は落ちるよ。

次にセカンド始まる前
奥でモビ戦やるなら早めに落ちないと。敵２機固まってるんだからこれはチャンス。
味方マリは捨てて、落ちリスタ。
フリーな所でセカンド開始すれば上手いマリが粘ってくれるだろうから、２拠点目もほぼ確定だよ。

リスタ後の動きも良くない。なぜ拠点から遠い限界ラインに向かうのか？
敵は３機ｱﾝﾁだから反対側（中央より）は手薄になってるのはわかるよね？
それこそBG積んでるんだから、１機釣って中央に寄るくらいできるんじゃね？
２番機か３番機に応援打って、中央寄りに移動して拠点狙わないと。

>>626

それから、動きのクセかもしれんけど、外に外に行くクセがあるようで。
立体的に相手を抜くテクニックは無いの？
それこそ中央寄ればビル・高速道路使って、立体的に動けばかなり生き延びられるよ。
250カウント通して動きが全部平面。これだと死ぬ率も高いよ。

あとさ、無駄にビル壊してるけど何か意味ある？？
特に高速道路そばのビル。
俺は蒲鉾上からﾋﾞﾙに上がったり、ビル周りで牽制しながら進んだりとか色々手を打てるのに、
その材料を自分で壊してるのがイミフ

もちろん動画みてからの感想だから結果論だけど、ラインの上げ方やリスタタイミングあたりは
疑問が残りますよ。

>>629
EZ8にパンチを振ったところは、敵が明らかにこっちに寄って来て何らかのアクションをするのが分かっていたから敢えて振りに行ってる。
かち合えればマリーネがダウン取ってもっと早く抜けれたし、今回のように殴れれば味方に被せてもらってダメが取れる。
抜けようとするときに、自分の抑えつつ相手にダメを与えるには、近寄ってきたらパンチを振るのが最適だと思う。

>>630
丁寧にありがとうございます。
まず、ビルを壊しているのにはちゃんと意味があります。
体育館手前のビルを壊すのは、後のアンチを考えて。
味方がパワーアンチをかけるときに、あのビルって結構邪魔なので、壊しておくと味方が楽になります。
今回は味方がタンクを抜かしつつ拠点を止められてないので全くの無駄に終わりましたが。

もう一つ、高速手前のビル。
あれは、味方の近距離になるべく大きなスペースを与えるためと、敵の格闘機の上空からの攻めを押さえるため。
相手がぬるければあそこは凄く砲撃に使いやすいけど、特に敵に格闘機がいるときに制空権を取られるのが一番きついため、味方が近護衛なら必ず壊しています。

続き。

３次元移動をしない理由。それは、味方がマリーネだから。
自分だけが楽になるよりも、自分はちょっとキツイとしても味方が一番戦いやすいように動くのがタンクに求められてると思う。
マリーネは常に外側を取ってますよね。あれは、マリーネが戦いやすいのが埠頭よりも海側だから。これが外に行く理由にもなってます。

次に、蒲鉾に乗ると、その時点でまず敵格闘機２枚から自分に突っ込まれます。そこで、キャノンがまず大ダメージとダウンをほぼ確実にもらう。
そこからNSがカットしに来ると、次に格闘機２枚にNSが見られて動画よりも早くNSが瀕死の重傷を負う可能性が高いです。
その間にある程度は奥まで抜けれますが、当たり前ですがキャノンよりも敵アンチの方が早いので、ダウンを取られて２枚に突っ込まれて1stを止められます。
敵からしたら、マリーネなんて近寄らない限り無視でいいんですよ。マリーネを取れなくても、NSとキャノンさえ取れれば色々含めてプラスなんですから。

さらに続き。

判断に関してですが、確かにもうちょっと早く死んでもよかったけれども、後々を考えて敵アンチを削っておくことを優先しました。
敵格２アンチが削れてないと、そこから拠点を落とすのも結局のところ無理なので、優先順位が上だと判断しました。

その後、左リスタをした理由。
敵の２格アンチが削れているのは分かっていたので、マリーネと合流すれば両方取れるor拠点が落とせると思ったので左リスタをしました。
計算外だったのが、まだレーダーではパリってなかった敵護衛のカスタムが死んでリスタしてきたことです。
その後はおっしゃる通り、中央釣りの方が拠点or味方マリーネが生き残れたので、俺の判断が悪かったです、動画上げてるのに申し訳ない。

>>419
ご丁寧な返信ありがとうございます
色々考えてやってることは理解できました
今回はその色々やったことが、裏目というか結果に結びつかなかった事もよく判りました
すべて上手くいけば負けませんよね
私個人としては今回上げて頂いた動画で、これ以上重箱の隅をつつくような議論はしません
ただ１点、「なぜBGか」という疑問に対しては、未だに満足いく回答に至らなかった事だけは
申し添えておきます。
なお私個人はザクキャも乗りますし、ギガンの青MAXも乗りますが、上げて頂いた動画で
BGが活きたという所は見つけることができませんでした
今後また上手く活躍できた時にでも動画を上げて、小官の固い頭を柔らかくしていただける
ようなご指南を期待しております

明日は連邦のギャン頭もタンクに乗るのかな
味方普通編成、自機は量タンモビ弾で敵は砂入り全前衛の至福のトリガーハッピータイムを知って欲しいぜ
まぁ当たるタイミングで撃たなきゃ1発も当たんないけどな、そこが良い

>>635
「何故BGか」という問いかけに関しては、端的に申しますと「出来る事が増える」、「難易度が下がる」からです。
これは俯瞰視点のリプレイで、自分視点の動画を用意出来なかった私も悪いのですが、、所々で使っています。

例えば、問題になっていたNSをカットしなかった部分ですが、それと同時にEZ8にBGを撃っています。
この近中距離でダウンを奪えるというのも大事で、これによって拓いている外側に回りやすくなっています。
ついでにいえば、カットをしなかったのはその分だけ抜けやすくなるから。
体制さえ整ってしまえば格２枚ならある程度はさばけるので（動画の中盤以降）、NSには死んでパワーアンチに行ってもらっても良かったわけです。

他に抜ける時にも一回ダウンを奪ってますし、さらにいえば、拠点を落とし終わった後にも使ってます。
相手のフワジャンにも、ある程度の角度をつけなければ当たる＝相手に余計な行動をさせてますし、
お見合いになった時にも歩いている敵に撃つor着地をとることでダウンを奪えるので。
味方に全部任せるわけにもいかないってことですね。
そのちょっとしたことが出来ることで+20の価値はあると考えています。

新タンク支給か
忙しくなるな

おまいらがw

ダウン取るならクラ装備でいいと思うのは俺だけ？
ロックかけないと死に装備のBGよりダウン取るなら置き、偏差、ロックして空中当てなど出来るクラで十分かと
BG使おうとばかり考えて、それでモビばかり見て、肝心な拠点落としがおろそかになってるタンク動画上げてりゃ世話無いわ
>>419が最初に言ってた、「拠点落とすためにマンセル必要で、そのためのBG」という解は得られなかったよ
むしろBGいらんだろって思った人が多いはず
それより>>419は敵アンチの抜き方やNL、クラパン装備での戦い方、リスタタイミングといった基本的な部分を覚えた方がいいよ
それを覚えたら+20円以上のメリットあるからBGいらんよ
一回クラパン装備でどう戦ってるかや、NLやってる動画上げてごらん
みんなから良いアドバイスが出ると思うよ

ここまでBG装備にこだわって続けてるのには理由があるだろうが、貴官が続ければ続けるほどBGイラネになってる
もっと「おぉ！これならBG積んだ方がメチャクチャ有利じゃん！」みたいな検証動画に期待する

>>582
>>637
色々弁解してるが１拠点じゃ話にならん。
２拠点落としてればまだ説得力あるが、ＢＧ装備のメリットが見えなかった。

ところでさ、タンクの役目って何よ？
>>587動画はモビ戦ばかりに目が行って、肝心の拠点落としを考えてないのでは？と思ったりする。
誰か書いてたけどファーストはある程度は被弾覚悟で味方に斬ってもらったり、セカンドは敵拠点回復時間を
考えて落ちリスタするとか、逆サイドから行くとか手はナンボでもあった。
ところが目の前のアンチをどう抜くか考えず、敵を倒そうとばかりしてるからタンクの仕事が出来ていない。
護衛のマリネが上手いのは途中で分かってるだろうから、マリネは放っておいて拠点落としに注力すればいい。
もう一機のＮＳが危なっかしいのは分かるが、アンチを自分に噛ませて（囮にして）ＮＳに処理してもらうのも
一手かと。
っつーか基本的な立ち回りに問題あって落とせないんだから、何装備しても同じかもしれんがね。
装備云々よりタンクスキル磨く方が先だろうな。
有名どころに教わってると書いてたがそれすら疑いたくなる内容だったよ。

そりゃ２拠点の前にまず１拠点って考えだからでしょ
ギガンでは拠点落とせないってのが主の前提に有るわけだから
ではどうするか→ザクキャBGで護衛とマンセルしてモビ戦に行き着いたらしいし
今回の動画だって敵アンチがEz8で護衛Ｍが優秀だったから難易度下がってると書いてたから
互角想定なら２拠点は基本無いものと思っていんじゃね？
難易度下がっていながら１stにあれだけ時間取ってるんだし

その内容には触れてあるけどちょっと言わせてくれ。
相手のアンチが二機同時に動いてくるって発想はないの？
甘噛みさせる云々だけど、敵に乱戦を作る理由を与えてどうすんの？
そもそもタンクとか関係なしにタイマンしか頭にないようにしか見えないんだけど。

BGがどうとか言う前にやっぱりここが問題だとしか思えないわ。

敵アンチ２機がタンク１機相手にサッカーですか？
味方の護衛２機を全く信用していないわけですな？
護衛に背中任せて抜けて、拠点叩く勇気も必要だよ
石橋叩いて渡るのもいいけどさ、叩き過ぎると叩いてるうちに250カウント終わっちまうよ
拠点落とせない理由がその辺にあることが分からないのかね？
だから１拠点で終わるってるわけで

>>642
２機同時に自分（タンク）に切りかかってくるという想像もできなくはないが
それこそ可能性の話じゃない？
簡八はマリネ、２号機はＮＳとそれぞれに見られているんだからマリネＮＳ無視してタンクに来ても
マリネＮＳからタンクに与えたダメージ分以上にダメージもらうんじゃない？
タンク落ちても簡八２号機も落ちればコスト勝ちしているわけだし
それでも、２機同時に来て切られるリスクは負えないからより安全に〜って考えは姫タンクとしか思えないんだが。

あと上でも書かれているけど、タンクの仕事って拠点割ることだよね？
敵に乱戦作る理由与えてとあるが、乱戦状態作ってそこから前抜け拠点砲撃じゃないの？
護衛とマンセル組んでアンチ取って拠点も取るってなら乱戦作りたくない理由にはなるが
それだと本来のタンクの仕事を半分放棄してるようにも見えるし
対アンチのモビ戦が初手で拠点砲撃は２手目以降ならタンクじゃなくてもいいよね？
ってことになるんだが、この解釈は間違ってるか？

サッカーなんて言ってないだろ？
ここの住人がいうな通りならNSもカットしてくれるわけだろ？
安全にいくならBRやバルカンでこれまた低ダメでダウン貰えるわけだが。
格闘やらで近寄ってカットするなら、敵2アンチのターゲットがNSに移って死なないにしても何も出来ないダメを負うわけだけど。

乱戦になったらマリーネのサブマシなんて、低ダメで糞の役にも立たないカットにしかならないんだけど。
敵からしたらマリーネなんてその状況で生きてても何の役にも立たないから、放置してNSとタンクを殺して死にに行くだけなんだけど。
確かに味方を信用してダメを負うべき場面は沢山あるけど、あの状況でそんなことをしたら味方の負担にしかならないんだが。
しかもその後の展開を考えても拠点は遅れるし落とせないね。
ずっと二拠点云々言ってるけど、二拠点なんてその状況を作っただけで怪しくなるわ。


味方を信用する云々の話じゃない。味方にわざわざ不利な状況を作ってどうするんだって話だよ

>>643
二機同時に動く→タンクをサッカーって解釈は無茶苦茶
だと思うよ。

>>419
もうわかったから…やめなはれ

あんさんの言いたい事は分かるが
色んな過程を想定しすぎて、斜め上をいってるんだと気づけ。
過去レスでもあるようにバーストなら問題ないが、野良なら問題あり。

よく野良の赤青将が44で相手の編成を読みすぎて、斜め上の機体選択して地雷してるのと一緒だ。

ゴルは有名どころとバーストさせてもらって自分が有名人気取りなだけで話も聞かない地雷だから議論するだけ無駄だよ。
さすがに馬鹿すぎて嫌われてバースト出来ないみたいだけど。

>>1
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/arc/1323912779/177

419を叩いてる意見の中にも「いやそれは違うだろ(笑)」って奴はいるけどな。

>>647
どちらにせよこれ以上言っても無駄みたいだから、忠告通りやめるよ。

ただ、これくらいのことは、自分が野良だとしても、相手にちょっと頭のいい奴やバーストを引いた時に簡単に起こることなわけで。
そういうときに乱戦作られて止められて、味方が弱いとか言いながら負けてくんじゃないのかな？
それで、敵を舐めきった戦術ばかりを議論してるんじゃないよって意味で居座り続けたんだ。


俺は、そういうこともあるんだって事を知ってる人間が増えれば、別にインカムつながってなくてもそれに対処することは十分可能だと思う。
だからこそ、そこそこに議論は可能だけど、自分が強かったわけでもない動画を上げたんだよ。叩かれるのは覚悟の上でね。


忠告ありがとう。撤退するよ。

そんなことより俺のビックミサイルでカノジョを攻略してくるからよろしくな！

次こそは勝とう

419は最後まで上から目線か…
で、結局青6ギガンをディスったことに対する答えはなしと…

ザクキャBGのプレゼンは終わったか
BGの良さが分からない将官どもは終わってると思ってるんだろうけど、上手く伝えられないのも問題ありと。

ザクキャBGは使える子＝ギガン青６をディスってる
になるのか…さすがに引くわ。

>>656
ちゃんと過去の書き込み読め。
44のギガン青6を否定したのは419自身だ。
自分で最初にハードル上げたくせに、つまらん動画上げたから叩かれてんだよ。

何かをプレゼンするときは
別の何かをディスるやり方は下策
ましてそれが一般に認知されてるものなら尚更ってことだな

BGは味方３アンチで相手が３護衛してくれれば早い３拠点でダメコン（敵護衛を１枚も取らないでアンチ被害を500未満）時間を少なく出来てアンチの負担が減る
敵１枚きちゃったら釣りタンのマザクのほうがいいかもしんない。マザクには出来ないBGの延命次第

BGつけて護衛１枚と一緒にライン上げたいならマザクに格護衛つけて、マザクの１ドロー外しからの格３連でマザクにも迂闊に近寄れない方がいいんじゃないかな
そうすると２枚護衛のときにザクキャBGが初めて選択肢に入ってくるが当然選択肢にギガンもいるわけで難しい。
使うとしたらBGとパンチで敵1枚を拘束（ダウン）して、味方2枚でもう片方の1枚を瞬殺もしくは瀕死にするとかかな（バースト必須）
BGパンチは敵の拘束のしやすさはタンクの中では随一なはず

こんなザクキャBGでならいいんでない？
安定して拠点落としたいならギガンだけど拠点＋αしたいならザクキャもアリみたいな（要上級者）

>>419曰く、
ザクキャBGの方がギガン青6よりマンセル組みやすく、結果的に拠点落としやすい
だったかな

動画上げた勇気は認めるが、本人の説明でもBGでダウンさせる事ばかり書いてたからなぁ
これならクラで代用できるし、結局は何のメリットも見いだせなかったってのが結論か
俺も新しい使い方があるのかとwktkだったが残念
正直なとこ、将官動画だったからBGで釣りながらNL決めてとか期待したが、
モビ戦に夢中で、前抜けや落ちリスタ、NLすらしない（できない）腕前じゃないか
誰か書いてたが、先にタンクスキル磨いた方がいいレベル

野良ならコミュ能力は必須だよなぁタンクなら特に

連邦廃人クラスはアレックス(ストカス)でギガンと心中して拠点を守るのが前提

とかいきなり言われても中々キツいものが…

>>659
>使うとしたらBGとパンチで敵1枚を拘束（ダウン）して、味方2枚で
>もう片方の1枚を瞬殺もしくは瀕死にするとかかな（バースト必須）

それでもイイと思うよ
ただ彼はタゲ貰う事を嫌う様子があるから無理かも
あと、瞬殺した敵が反対側に行く可能性あるから落とさずできるだけ
パリ状態で残したい

タンクのタゲ受けについては何人か、タンクが軽く噛まれて格が処理すれば一番早い
って言ってたはず
別に噛まれなくても、アンチの注意をタンクに向けさせて、味方護衛が
噛みやすい環境をつくればいいだけ
俺もそういう動きする事が多い
アンチの体力が半分以下になれば、慎重になって手数減る

そもそもタンクの役目は拠点落とす事と、味方が護衛しやすい動きをする事であって、
マンセル組んでモビ取る事ではない
ところが彼はモビ戦に夢中になるから拠点落としが疎かになってる

動画では護衛がマリネとNSだから、NS寄りで注意引きつける動きして、マリネはもう一機を完全に抑えてもらう
これってバーストなら、もっとやりやすいよね？
であればBGじゃなくてもいいと思うんだ
速くて一発が重いギガン青6でも十分なわけで
そういう意味でも、彼にはもう少し基本的なタンクスキルを磨いてほしい
その上でBGを活かせる提案があればみんな納得したと思う
ジオンは新しい戦い方編み出さないと結構キツいから、新しい提案は大歓迎だよ

動画観た感想は、
ファーストでゲルＭ居るのに前抜けしようともしない
シンチャほとんど使ってない。セカンドの動きも疑問
それに編成もＢＧもってなければ160×2、240、270計830で160が２落ち出来ているので戦術に幅が出ていたことが最大のデメリットだと思う。

ながれをぶった切って初心者な質問で申し訳ないんだけど

CBでザメル中央上から砲撃しようと思ってたときに
相手にスナが居たらどう対応すれば良い？

ちなみに味方はスナ制圧に行ってくれなかった

海岸に出て砲撃してたけどそっちでもスナがめんどくさい

>>664
海岸まで出ないで市街地からノーロックという選択肢はないだろうか

>>664
旧砂だったら足場にある鉄板を盾に撃てばいいんじゃね
新砂なら足場降りて建物を盾に

>>649
ツウホウシマシタ(笑)

ワラワセルナＷＷＷデッテユ―ネＷＷＷ

ホワイトブター

ありがとうございます

>>665
A砲でもノーロックありですか？

>>666
中央ルート下は発想になかったです
今度やってみます

>>668
何のためのノーロックか考えろ
ありかなしかは状況による
タンクに乗るなら常にあらゆる可能性を考え選択していけ

>>668
A砲でNL始めたら
護衛放棄、茶テロ開始

ザメルA砲でノーロックは無しだが、茶テロはもっと無いわー。

フルアマＢ「………」

>>671
ザメルAのNLは普通にRBとGCで使えるぞ

訂正
RB X
RC ◯

>>673
そりゃできるが、A砲極遅射角調整はイライラするし、調整中に撃ち込まれたらまたNLやり直し
赤ロックして撃った方が早いと言いたいわけで

>>675
それでも使える場面があるから、茶テロの要素にはならない。

FABのNLは捨てゲー以外の用途を思いつかない

ＦＡＢの射撃後硬直ってザメルと同等ですか？
Ａ砲とＢ砲とでは違いはあるのでしょうか？

>>677
wikiに多少書いてある
あとニコ動にＦＡＢの動画が上がってるから見たほうが早い

ザメルAや二脚系の（射角調整する）NLは、確かに使う機会がなくはないが
これを1セットも2セットもやるのは猛烈に苦しい戦況かタンクのおつむが足りないかだと思う

オデッサでFAB有効だと思う人いる？
コスト、機動性、NL、拠点防衛能力を犠牲にしても
長距離ロックの方が有効とは考えづらい。

護衛損耗や護衛のしやすさ、長距離ロックで拠点を早く落とせるメリットがあるかかな
拠点撃ち終わった後にサブでどれだけ削れるかとかビムサベで斬り払いできるかもあるし
それで６６ＯＤに元旦や量キャと比べてメリットがあるかどうかだろう
場合によっては多少、敵アンチに絡まれた方が味方護衛が敵アンチを喰える部分もあるだろうし

FAB(ﾐｻA+ﾐｻC+赤3)
山手前で撃てるから全般終始ﾗｲﾝ上がらず。
ほぼ無傷で1拠点抜いた(相手は白ﾀﾝ)時は皿は1/3ぐらいの早さ。

だがそっからが辛い。
ﾗｲﾝ上がってねえわｱﾝﾁｼﾌﾄ(こっちだけ拠点取ってるから仕方ない)だわｹﾞｰｼﾞﾘｰﾄﾞ続いてるわで2nd(2拠点)への道がない。

護衛負担が軽いせいか高ｺｽ偏重のせいか結果の勝利は被撃破合計2機、FABがこれで正解と多数派が言うなら納得するしかないが最終的には�_勝ちで安定しているとは思えない。

行きにくい展開の元凶になっているようで。

捕捉
1拠点以降終始ﾊｰﾌ以近出のｱﾝﾁ行動で距離適正が活かせないｻﾌﾞのﾐｻC回転悪し。

>>682>>683
報告乙です
４４なら３拠点、６６以上でも狙えるなら２拠点欲しい所でセカンドが狙いにくいのは辛いな
連邦は高コスの性能差で圧倒しつつ落ちない戦いがしたいから、
ジオンみたいにコスト差を利用して落ちて次に繋ぐがしにくい部分でネックか
６６以上は陸凸等低コライン上げ要員を混ぜておくか、
ＦＡＢがほぼＡＰフルなのを利用してセカンドはアンチ側に合流して拠点を狙うかかなぁ

ｱﾝﾁ山向こうのJやｿﾞｯｸを無力化できるﾒﾘｯﾄは大きそうだけど…実際は編成じゃんけんのﾚﾍﾞﾙ、連邦にもその選択肢ができたという事実
標準的なﾀﾝｸ+近距離1+格闘2+射+狙なんて編成には強そうな感じ。
自分時は格1+近距離4なんて編成だったからﾏｲﾅｽﾘｶﾊﾞｰの為に皿周辺までｱｸﾄｻﾞｸやらが上がってきてる状態(ｶﾙｶﾝとは違い終始包囲されている感じ)

>>685がＦＡＢで出撃した時のジオン編成が格１、近４、白タンって事かな？
今のＶｅｒだと格に乗れない人が多いとありえる編成なのかな
中央以外めぼしい遮蔽物が無いから中央や拠点で乱戦作られると連邦側が格大目だったらキツいか
ただ確かに編成ジャンケンの幅が増えたのは大きいと思うんだよな
本スレかどっかにもザメルは硬直あるからそのまま連射するしかないけど
ＦＡＢはザメル程硬直は無いからジャンプしたりして移動して撃つことができるのが強みかもしれないし

FAB野良で実戦消化して18勝4敗で無事コンプしたわー
ODでザメル乗り慣れてるからか知らんけど連邦の前衛力とあわせて最強に思える
近距離支援武装ある上にサイズも小さいから狭いMAPではザメルの上位互換やね
広いマップでは移動力と遠距離支援武装の差でザメルのが強いかなあ

ザメルは機動力弱いからどこかで補えないとコスト献上で終わってしまう
コスト低いマカクでもよくね？と思う俺野良タンカー

１００ｍさらに遠い位置から安定してロック出来て砲撃しやすいＭＡＰでない限りは
２００以下でも良いと思う

ＦＡＢはアンチ気味に展開しつつ隙あれば拠点を狙うのが良さげ
フルアンチからの拠点攻めかな

せっかくNL当て放題のODでFAB…自分的にはなしだな
機動力と手数＞射程と威力　って感じ
射程長かろうが赤ロック可能距離はそうでもないし
ここなら量キャで足活かすか元旦量タンの対モビ力活かす方が強い

それで二拠点余裕持って狙えるならいいけどね
1stやりやすいザメル、FABはOD多人数戦では他タンクに対してアドがあるのは間違いない

>>689
俺も貴官の意見に近いな
ODはNLポイント多いから動き回りながら拠点狙ったほうが損害も少ない
俺は量タン派で、ザメルに対しては一回ロックすればモビ弾を一呼吸置きながら当てれば
倒れないからずっと撃ち込める
逆にジオンならギガンか白タン青振りでいいくらい
展開の遅い遠ってのはどうも苦手
姫タンっぽくて嫌

>>690
ザメルBなら確かにアドバンテージ感じるけど、ザメルAやFABはとてもそう感じない
結局ロック取りにいかなきゃいけないとこに厳しさがある
ダウンもらうだけできついし、1st時点で半端に削られると足の遅さもあってその後の対応がすごい大変

今更亀レスでわるいんだけど、ちょっと気になったことがあるので。

ザクキャのモビ弾は間違いなくRev1中期のDAS実装前。
あのころは50ダメ＋よろけを量産できた。
俺はそれ以前からGCでザクキャの散弾NLしてたから、砲撃では白タンが有利と知っててもザクキャを使う。
ただ、Rev3なってから、ザクキャのモビ弾の攻撃判定が広くなった気がする。

あと、スレチで悪いんだけど、マリーネがアンチじゃなくて護衛のみってのがスゲー疑問。
護衛はできなくもないと思うけど、スゲー難易度高いと思う。
>>419の動画ではマリーネが強すぎるから護衛もソツなくこなしてるが、
変なとこで敵のダウン取った瞬間、自分は逃げれてもタンクは詰みかねない。
それを考えたら、敵タンクや護衛は狩れなくても、敵を好きなとこでダウンさせて、
２拠点阻止できる単機アンチのがコスト的に優位だし、よっぽどやりやすい気がする。
>>419もクソダメでこかすだけって言ってるが、
メインなんて赤ロック途中で外せば、低バラですらよろけで留められるんだし。

連投で悪いけど、もう１レス。

ほんと今更だが、>>419はバーストと野良の違いをまったく意識してないように感じる。
>>419は野良タンクで最も重要なのが、味方(特に護衛)との目的意識の統一だ、
ということをわかってない気がする。
だから、なまじ強いバースト仲間からの知識で変に頭でっかちになり、
なまじ強い味方とのバーストで通用しちゃう戦術にこだわりすぎる。
普通、護衛は４４の野良タンクは抜けタンと思うことを頭に置いていない。
俺にはそう見えた。

俺は４４ザクキャ(BG含め)は有りと思う。特に野良では。
前にタンクの自衛責任は200mという指標が上がったことがあるが、
200m付近からのBRなんかに対して、タンクと二脚の砲撃硬直の差がかなりでかい気がする。
拠点近く210mで撃てるのも抜けタンではうれしいし。

まぁ、動画とか上げてくれるとスゲー議論が進んで、
ひょっとすると新しい展開が見えるかも知れんのが>>662同様、俺はちょっと楽しみなんだが。
長くなって<すまない><後退する>。

タンク乗りはプライド高い奴と話が長い奴が多いってことがわかった

ザクキャBG推しの明確な理由無かったし、動画上げた本人も
自分が斜め上って事に気付いてないし、結果的に消化不良な議論だったな

ただ、ジオン軍はマジメなのよく分かった
マイスターが出ると、動画とかきちんと上げるのな

言い逃げ多い連邦マイスターに比べると…

>>693
＞ザクキャのモビ弾は間違いなくRev1中期のDAS実装前。
＞あのころは50ダメ＋よろけを量産できた。
中距離だからな

FAB使ったけど中央はクラッカー投げ込まれるとロック取る作業が必要で時間がかかって、
サイドからはあまりメリット感じなかった。
連邦は低バラの量タンか、拡散のタンクを編成に合わせて選ぶのが安定かな。

FAB申請しただけでまだやってないんだが、聞いた話をまとめると微妙ってことでFA？
可能性あるとしたら宇宙でロック距離生かすぐらいか？

つか、サブ武装についてあまり触れられてないけど、そこんとこどーなんよ？
モビ戦は期待出来ない的な認識でOK？

>>698
同意
タンク慣れてる奴ならあえてFAB選ばなくてもいいかと
あの鈍重な動きは、どうも合わない

>>699
カタログスペック見るとサブ武装単体ではナカナカの性能
パリった敵にトドメ刺せるのは魅力だと思う
ただ、所詮は遠の機動力
噛まれたら普通に終わるよ

>>699
ミサベ、ミサランCは性能自体はともかく機動低下がキツい
素で重いのにこれはほんとギプス。敵機ロックするのも一苦労
ロケ砲は射角調整不能・拠点威力微妙なﾃｯｺｰ
3連BRは威力・当てやすさ合格点。弾数ないんで奥の手状態
前線支援で敵地に向かうのは死亡フラグ

やはり全体的に武装性能が本体の鈍重さに殺されてる印象

>>698
の言う通りにクラッカー使えばかなり抑え込みやすい
旧ザクやガルマを筆頭に突っ込んで乱戦を起こすと、NLの使えなさと高くないジャンプ性能及びザメルよりも低い格闘威力のせいで全く機能しないどころかデメリットばかり目立ってた

まぁまだロールアウトされて数日だしまだまだ研究の余地はありそう
連邦さん頑張ってね

>>702
自分が乗った感想は前レスにもあるけど、キャノン系なんでザメルよりはジャンプ軽いし
ザメルと違って当たり判定も大きくないからザメルとは違う良さがある。

逆に言えばジオンはクラ持ち格・近が中央にくるのが読めるから
FABがでたら「タンクこちら」で誘導して
素ジム赤振り・白ザククラorシュツで
山の間でひたすらフワフワしながらロック貰って肉壁に徹したら全勝でした。
陸ジムがいてくれた時は楽に勝てた。でもゾゴ様の漢仕様がいた時はキツかったｗ

要するにタンク乗ってる人の戦術意図を
くみ取ってくれる味方がいてくれたら、野良でも楽に勝てるんだろうけどな…
連邦は「俺がエースだ！」の人達が高コスでやらかしてくれるからなぁ…

>>695
間違いないｗｗ。
俺は理屈屋だし、プライド高いやつ、理論派がタンク乗る傾向あると思う。
レイセンなんかもそういう部類に入るんじゃないかな。

>>696
彼には謙虚さ、っていうか受け入れる姿勢が足りなかったしな。
実際に動画とか上げてくれると話がやりやすいし、
ケーススタディーにもなるから、こういう展開って悪くない気がする。

>>697
あのころはザクキャが愛機ですた。
メインＡを当てる練習してたのが懐かしい。

FABの議論になりそうな動画でもないもんか？
このままだと、バーストかミノ粉ステルス限定になってしまう気がする。

タンク乗る人はマップ、敵味方編成と各機体装備、ルート、枚数、２５０カウント中どう攻略するか等々、
想定状況にあわせてどうするかを考えるから自然と理屈屋、理論派になるんじゃないかと
野良なら味方が判り易い戦術、バーストなら色々アレンジしたりするだろうし
味方前衛の力があって拠点攻略ができると理解してると、タンクだけでなく前衛機にも乗って鍛えるし
プライド高いっていうより、大半のタンク乗る人は勝つ事にプライド持ってるんじゃないかと思ったり

戦術は最終的にはタンクが決めて良いよ

タンクにはその役割と権利がある

>>706
問題は、前衛が
「タンクの決めた戦術に付き合う義理も義務もねえ」
と勘違いしている可能性がある事だな
概ね前衛は従うが、ごく稀に超個人的主観で立ち回り
タンクどころか味方全体を泣かしてくれるのもいる

>>707
Ａクラだけどよく居る
アンチ側に格で行って無双してこっち側に相手のパワーアンチの雨降らせてくれて
あげくアンチ側で自分が死ぬとチャテロ開始
パワーアンチかかって枚数不利で拠点落とせずタンクがリスタして拠点叩きに行くとタンクにチャテロ
でも絶対、護衛はしないしタンクにも乗らないんだよなｗ

デスルーラ怖いって言ってるうちは姫様扱いだよ

とにかく噛みまくってリザトップの脳筋
反対側にいるタンクが拠点落とせず、その護衛も含めリザ下位グループ
ま、よくある話ですな

デスルーラ送るだけ送っておいて拠点守れない十分なプラスも作れないアンチは勘弁だけどな！

FABはステルスTBS拠点掘削職人だな。
次回ミノ粉が楽しみだな。

>>709
拠点落とせなくても勝てるくらいのプラスを作ってくれるんなら文句は言わんよ、デスルーラ増産野郎でも
まずそんな奴いないから愚痴も出るんだよ

>>695
１９３の悪口言うなぁー

>>707だけど、別にデスルーラに限った話ではないよ
撤退指示とか枚数振り分けとか
そういうのに従わないのもいれば、ブリーフィング時とは逆の行動をとるのもいるし
タンクがここまか打ったら次の手を考えているか、いなくてもどうにかなるか
むしろ来んな逆側行けボケェの合図だってもう少し浸透しないもんかねぇ…

88でもなければ、神速でリスタさせない限り拠点は割れるだろ。
割れないのは護衛のライン上げが遅くて打ち始めが遅いか、タンクの邪魔されまくりで攻略速度が遅いか、タンクがダメタンクな時
自分が最速ライン上げできる護衛になったらそれがわかる
お前らタンクもいいけど護衛スキルあげなさいよ
敵護衛だけ高速リスタさせて敵タンクに抜かれて拠点割られるやつは勿論糞だけどね

>>716
それ、全員に浸透するといいんだがな…
タンクが最前列になったり護衛やってるとタンクが前進まなかったりで

ドッカンゲーとリザしか目が行かない連中ばっかだからなぁ……
タンクをある程度乗ってから格に乗ると、４４で高コス格ならライン上げておいて、
無理せず取れるところで取るつもりでアンチに睨み効かせておけばいいし切り離してもいいし
６６以上で高コが並ぶなら低コ格で敵アンチに突っかかって乱戦しつつ護衛に敵アンチ取って貰えば
拠点も早く落せるし、護衛もポイント取れてアンチに合流もできるし、タンクの支援砲撃も期待できるんだが
被撃墜ペナも低コだからそこまで痛くないし、１落ちしても回収してもらえればちゃんと見返りあるんだけどね
そーいや、昔って将官になるなら最低タンクは１００回乗れって言われたっけか……

>>718
タンクの回数１桁間違ってますぜ

回数というより出撃の３〜４割乗ってればいいんじゃない？
それでＳに上がれたら、地雷タンクのレベルは超えてるはず

〜を×回乗って言えとかってのはあくまでも指針でしょ
実際は回数よりどれだけ濃い経験を積んだかの方が大事
とはいえ、さすがに10回程度じゃなにもわからんと同じだろうけど

>>720
タンクだけで試験通っても回りは困ると思うんだが。

昇格してもずっとタンクだけ乗ってりゃ問題ないよ


ああ、思いついた
昇格については、過去20戦中近・格・遠・射・狙の５カテのうち３カテで一定数以上の勝ち星
付かないと昇格できないとかにすれば、ガンキャ大佐とかタクラマ佐官タンク将官みたいなの
排除できるんじゃね？
勝ち星じゃなくてもいいから搭乗数だけでも違うかも

>>723
格射枠なんてすぐ埋まって乗る機会なんてない・・・

昇格のためには他のカテ乗らないといけないから、格射ばかり乗ってられないのが
ミソなんだけどな

昇格には20戦中特定の３カテをそれぞれ５回以上乗ること＋勝率５割以上が必要
一例としてこんな感じの乗り方
Aカテ　６回　
Bカテ　５回
Cカテ　７回
Dカテ　１回
Eカテ　１回

人によってAカテが狙でも構わないし遠でもいい
場合によっては、Aが射で10回乗ってもいいが、他のある２カテをそれぞれ５回ずつ
乗らないといけない
不得意カテにも乗ってもらうための仕掛けであると同時に、腕前残念を昇格させない
ための仕掛けでもあるかなと

rev1の時、あるカテに乗らないと機体申請出来なかったシステムだったけど、これの
変形仕様と思ってもらえば

>>724
むしろ今は近枠のほうがなかなか空かないんだが
そして今少ない近枠を近不動にゆずると低中コのチ近の率が高すぎて絶望する
そんな劣化射カテするくらいなら俺に近枠よこしてジムカスやら寒ザクやら乗らせろやと

>>726
こっちの店舗でタンク出したら、アンチ側の店舗全員が近だった時は絶望するわ。

>>725
尉官で勝ち越してるような人が大喜びですね

格射枠ってなんだ？　66でも近2枚以上で負けフラグ臭う編成になるぞ

わざわざランク調整しなくても昇格せずに済むわけか

遠乗ってりゃ楽に昇格と良く見かけるのに対し、護衛がカス過ぎて試験失敗したってのも良く見かけ点について詳しく。

拠点さえ抜けばほぼB確定なので（例外は４４で落ちまくった挙げ句の１拠点くらい）、
最低限のことができる味方なら楽

逆に味方が箸にも棒にもかからないカスだとタンク自力ではどうにもならんので強制的にアボーン

そういう意味じゃ、どうしようもない味方を引いても上手くやりくりして勝てるタンクなら
実力とか勝敗を見ることができる腕があるって事かな
タンク乗れば自動で上がれる程、楽な環境でも無くなってるって事でしょう
そんな適当なタンク乗った奴にＳ上がられても困るしＡでも迷惑だが

>>731
確率的な問題かと。
遠乗ってりゃAやS取らされて適正外な昇格条件が揃ってしまうことがある

>>734
それは遠カテだけか？
高コス格で目の前の敵に前ブー３連ドローするだけの機械でも味方が強けりゃ昇格条件揃ってしまう事もあるだろ？

>>705
704だけど、貴官に同意するわ。
あとは、野良タンクかバーストタンクかってところは結構違うと思うけど。
礼の419は野良とバーストの区別をつけてなかったのが問題だと思うし。

>>718
今日みたいな、拠点割りに行ったら負ける青葉区だったりしたら誰も乗りたがらないしな。
連邦だったら、BR当てれなくてもスプミサ適当に垂れ流すだけでポイント取れる味噌ガンキャや、
適当に旋回して撃てば複数150ダメ取れてダッシュ回避不可の燃え味噌持ったヘビガンに行くわな。

>>733
野良だとこのタンクでは勝てない・・・！、って歯がゆく思うマチのほうが多い。
まぁ、Aクラだからなんだけど。
野良でどうしようもない味方で勝とうと思ったら、
開き直って白タン燃え弾撒くぐらいになってしまう。

>>735
味方が強くても前衛は本人の力量も関係あるよ。

遠の場合は赤ロックしてれば確実に拠点にあたるし、何より
勝ってしまう。

>>736
指定レス、ＩＤ違うけど書いたの全部俺だわｗ
ＡＢＱはタンク攻略が難しいマップだけど、拠点を割りに行ったら負けるって言うのには同意しかねるかなぁ
拠点を割るまでの過程を味方がどれだけ理解しているかが大きいと言えるのかな
連邦だと確かにお手軽高火力射は楽だけど、撃ちきって次に撃てるまでの時間をただボーっと待つのか、
その間も何か出来ないか考えているかいないかが大きく作用する
そういう意味では継戦能力が高い格や近も自分のコストと相談して、どうラインを形成してタンク砲撃時間を稼ぐか
味方がスナを出したら、そのスナも敵スナや敵アンチをどうするかとか
その辺の個々の理解度と駆け引きが必要だと思う
タンクだって事前に出来るだけ味方被害を減らせるルートや遮蔽物、ＮＬを含む砲撃地点を模索してるはずだし
拠点撃破までにかかる自軍被害＋自軍拠点破壊と敵拠点撃破＋その後に回収できるコストを天秤にかけて、
初めて拠点を割るか割らないかになるんじゃないかな

野良でこのタンクだと勝てないは……
少佐以下ならまあ、しょうがないかなって思って早く覚えてくれと思いつつ護衛がんばるかな
中佐以上なら、色々覚えてほしいことあるけどね

ABQは今のバージョンになってタンクゲーになったよ
タンク技量が低いと何もできないだろうね

いやそこのせめぎあいが面白いMAPと言えるだろう

フルウンチも面白いし。特に要塞側は。

週末は88が多いのでダブタンについて聞きたいです

個人的にはミノ粉でも無い限りファーストはタンク2機が同じ所から打ち始めるのがいいんじゃないかなと思います

打ち始めたら前へ先行するなりNLするなり離れて行けばいいんじゃないかなと

「立ち合いは強く当たって後は流れでお願いします」な作戦です

バカか？
なんでダブタンのファーストでタンクが同じ進行ルートを選択するんだよ。
お前みたいなバカが多いから、88ですら野良ではダブタンが嫌がられるんだよ。
新砂護衛があるならともかく、基本的にダブタンのタンクが固まることは下策ってくらい分からんの？

>>742
ダブタン戦術について遠慮無く語ってよ。

>742 どうもバカです
タンクが別れるとそれぞれに護衛が付く形になる事が多くアンチも護衛も壊滅になる事が多いので野良だとある程度は近いルートを利用した方が護衛する人もやりやすいのではと思いました

個人的には後出しでダブタンになるのは嫌です

マザクB砲で囮になるとか言い出す人はもっと嫌です

なぜか囮であるマザクに護衛が多めに付きやすいんですよね

2機同時進行は無いわな
１機はセオリー通りの動きを行い、敵アンチを引き受ける
もう一機は単機で動いて時間差で拠点を狙うが、敵に見つかったなら釣るつもりで逃げ回る

>>744
なぜかもなにもアンチに行く味方が多くて単にマザクがアンチ組と同じルートに行ってるだけだろ
マザクに対して援護するとかいってたら知らねーけど

>745 セオリーとしては開幕から別ルートなんですね

今日は連邦Sクラで大佐引率が多かった。
敵は大佐なしとか。
１戦目負けて、２戦目誰もタンク出さないので自分が出して、
ガンタン拡散で左ルート四間飛車穴熊+美濃囲い戦法。
野良の寄せ集めだとこちらの方がいい動きになるなぁ。

>>742
Sクラでダブタン２回みた。
１回は自軍。Firstは２機同時進行５護衛１アンチ。
セカンドは両サイド展開で勝利。

>>744
通常は片方にだけ護衛つけてもう片方は<<ここはまかせろ>>打って単騎進行する
美濃のときにWタンをやるのはタンク一機で正攻法と見せかけて
ここまか側が密かに回り込んで敵拠点を裏から２回叩く形にするため

美濃なしの時は単騎側は釣りタンの形になりやすい

ダブタンありありです。基本ルートのタンクは建物に隠れてノーロック。単機タンクはロック打ちで先行。

出来れば相手砂にアピールしてロックもらえれば、護衛の前衛の負担減。拠点割ったら単機タンクは相手砂にモビ弾で粘着。あとは味方アンチが無理せずゆっくりアンチすればＯＫ。

ダブタンは
ジムザクキャ、先行する方がアンチとルート被せて目立つようにライン上げて、
タンク、本命が後からゆっくり拠点撃ちに行くのが基本だと思うよ
後はタンクが敵のリスタ意識して味方に寄るか離れるかして、ジムザクキャは半前衛化しながら敵拠点に寄って拠点撃つ
上手く流れれば直護衛は戦術上不要になる

上記に同意です。ダブタンは敵前衛がアンチ意識強ければ強いほどハマる戦術だと思います。

ＳクラはわからんがＡクラにFABは必要ないな
使えてない奴が多すぎ
ザメルのときとは大違い

最近66以上だとタンクを餌にする新砂が増えたな。昔はアンチ新砂の方が多かったのに。
餌にする奴とわかれば、2戦目はタンクを出して、フルアンチ拡散パーリィだな。
新砂もチャテロかましながら仕方なく、アンチ側でモビ狩るから意外に勝てるｗ
ガンタン拡散で500over安定。

こんなプレイヤーが居るからゲームが成立しなくなっていくんだよ。

>>649
パソのタイトル検索でひっかからなかったので、手っきり堕ちたかと
…ホワイトブターヨロシク

愚射やク狙は大嫌いだし癌だけど、
>>755みたいな後衛アレルギーもいらない

>>756>>758
パーリィ後に隙を見て落としに行くパターンだけど知らないの？
バリエーション持ってないね？

あらゆる選択肢があるのに頭が堅いから彼らにはダブタンという器用なやり方なんて出来るわけがないｗｗｗｗ

と軽く煽ってみるとしよう

後付理論お疲れ様です。

500P取ってリプレイ見たら、拠点砲撃中は砂に援護されてたっていうオチだろ

新砂なんて一照射300なんだからアンチでも護衛でもうまけりゃこなせる
新砂は腕前さえあるならどっちでもいい
腕前なければどっちでもダメ

>>755
未だに砂アレルギーかよ
まともな砂乗りが出ないレベル・階級なんだろう
タンク乗ってると砂護衛アリだけどな
確実に１機葬ってくれるから助かる

>>755 の方法で攻めるならばマカク赤６でラインが通りやすい位置に居座って拠点叩くけどな
拠点とモビ各１落としは確実だろう
砂対策アンチなら射線通らない位置からチマチマとよろけとりつつ豆鉄砲で妨害すればいい

>>765
ジオンスレの前スレで最後の方そういう話題が出たら
なんか知らんが「餌がないとポイント取れないなら乗るな」
「狙乗りに謝れ」といったｲﾐﾌなレスが付いてだな
最後の最後まで砂入りに賛成なんだか反対なんだか分かんないヤツだった

66以上だと、マップ次第で砂護衛もありっちゃありなんだよなぁ
もちろん中身次第で
それが分かってるタンクだと、護衛する方も楽だったりする
でも44ABQRでゲルJ出してくれた大将、テメェーだけは許さん


あと>>419の影響だかしらんが、ザクキャBGで護衛とマンセル組みたがって
結局2乙で0拠点というミラクルを引いたんだが
1乙後アンチを前衛に任せて抜けりゃいいのに、邪魔したのかなんなのか
前衛爆散→タンク2乙目　でﾎﾟｶｰﾝ
逆側リスタで枚数不利とかもなく（むしろ自軍護衛がリスタで降って来たので枚数有利）
それでも抜けないとか…一応前衛踏ん張って、残り1発敵拠点に叩き込めば
ゲージ飛ばして逆転勝利ってところまでいったのにね
最後派拠点叩きに来なかったし、なにしてたんだか

最終的にタンクが砲撃位置を選択するわけで、
そのタンクが味方になる護衛のほうが射線コントロールはしやすい
カルカンが来た場合はタンク間近の枚数が減るので減った側のタンクのほうが負担が減りやすい
あと新砂アンチの場合敵タンクが分かってると牽制が来るので位置や立ち回りが制限されることがある
そして従来通りの原則で護衛で敵溶かしたほうがリスタの脅威がない

…とまあ護衛砂の優位点を挙げてみるが、結局護衛につくかアンチにつくかはケースバイケースだな

野良だとスナがどこが撃ちやすいかわからんから合わせようが無い。
ココならスナの射線通るだろうって所で拠点撃っても明後日の方向見てる事もしばしば。

野良で出来るスナは何処で撃っても合わせてくる。

ただ、大半は一箇所からの固定砲台。
固定砲台のスナならイラネ。

>>760
ダブタン俺は好きだが、「タンク、タンク、よろしく」でやってくれるのはジオン側
が多いなｗ

>>764
連邦少将Lv2でふ。
１戦目うまい砂と認定できれば、問題ないけど。
>>755では下手な砂限定で書いたつもりだったんだ。
糞なのに２戦目も不動でタンク出せ強要してきたら、
タンク出しますけどアンチしますがなにか？って煽るｗ
TB88だったら、この戦い方で勝ち越せてるんで地理的条件もありかと。
TB連邦左側だったら砂もアンチと護衛しやすいかもね。

リボコロでも量タンMS弾で右ルートフルアンチからの強襲拠点撃破できる。
右ルートなら橋落とされない限り砂にも負担かからない。
将官クラスでよくアンチルートから様子を見ながら拠点砲撃いくぜって見るんだけどなぁ。
利点としてまとまっていくから即効モビとって、相手が攻めなければいけない状態を作る。

あと、拡散使うときは前衛にゾンビ相手させないように奥撃ちでできれば、敵タンク進行を
止めて、敵のライン上げのタイミングを崩すといいよ。

>>766
うまい砂はいいけど下手はトレモへって意味じゃね？

>>769
いや、なんか砂用の餌に低コ赤とかマカク赤6が許せないらしく
マカク赤6で出て砂にアンチを溶かしてもらうだけの簡単なお仕事を
報告した人に>>766で書いたようなことを言ってた

>>770
なるほど、釣り検定だったんじゃねぇの？

>>771
スレの最後の方だったし、結局埋まるまで意味不明なレスだったから
なんともいえない
ただ、必死さだけはあったかな
そろそろスレチなのでここまでにしておこう

>>738
736だけど、貴官と波長合いすぎだろｗｗｗｗ。まぁ、<よろしく>頼む。
ABQの話な、確かに割りに行ったら負けってのは行き過ぎた表現だった。
戦場ごとに戦術を考慮し、勝利を模索すべきタンクとしてあるまじき態度だ。
ただな、貴官の言葉通り、味方の理解が重要になるってところがポイントでな。
佐官の野良マチだと、そういうタンク戦術に不可欠なコンセンサスが成り立ってないことが多くてな。
なまじ広くなったせいで、変に回り込もうとしたり、細道で挟み撃ちにされたりする前衛がいてな。
タンクの醍醐味といえばそうなんだが、そういった意思の疎通が困難になることが多い。
そんなややこしいことするぐらいなら、新狙で焼いたほうが・・・、って安直な発想が出やすいわけよ。

中佐以上でも姫タン、バーストオンリーなタンクは多くてだな。
マリーネに乗ってアンチしてると、俺が乗りゃよかった、って思うことが多々ある。
そんな俺は近遠がやたらに出っ張ったダイアグラムになってしまっている。

連投の上に話ぶった切って悪いんだけど、ちょっとジオン燃え弾の話を。
>>755は連邦だから、押し込まれても左トリガーでレッツパーリィでおｋって言えるかもしれないが、
ジオンって、開幕から拡散撒いたから何？、バカなの？、って展開になることが多いと思う。

そこで聞きたいんだけど、普通に拠点割りに行ったらどう考えても前衛力で負けるときは
燃え弾で前衛の援護するってのはどうなんだろう？
白タンの燃え弾は１発よろけでそれなりに範囲や燃える時間あって使えると思うんだが、
誰も使ってないんだよな。

>>774
普通に考えて1stか2ndで拠点落とされてゲージ逆転されて籠られて、自軍は拠点落とせず負けの流れ。
「普通に拠点割りに行ったらどう考えても前衛力で負ける」
とまで予想する味方を引いた時に燃え弾で援護して勝てるなら、野良でタンク乗る人は苦労しません。

格近が多いと萌えで、射が多いと核酸パーリィ。

最近は、両軍アンチでのスナイパー＋低コのバンザイアタックに
心がボキボキに折れるわ、

多人数戦はこれが一番つらいいんだが、みんなはどう？

高コ格射で接触する前にバンザイを仕留めるしかない。
編成画面でガンキャとか援護する言い出したらもうフルアンでもやれ

>>778、ですよね。
まぁ、砂の時点でNL入るけど、
隙見てタックル、NLできないように目の前チョロチョロするわ
ストレスマッハが多いんで・・・みんなも気よつけような！

>>777
そんな貴方にレッツ核酸パーリィ。
機動タンクデスルーラ拠点叩きもできればやってみゆ。

イメージ的に、敵が砂入りフルアンチになった時にタンクが取る行動で勝敗フラグが立つ

拡散：負けるだろうし、とりあえず自分だけポイント稼いでおくか
　　　　→敵砂に1〜2機落とされてgdgdでゲージ負け

NL：勝ち狙ってるからよろしく頼むわ
　　　　→味方被害も甚大だが拠点落とすことで微妙なゲージバランス
　　　　　勝てるかもしれない
　　

>>781
砂入りフルアンチなら位置取りが全てになりそうだな。
敵砂の射線を塞ぐのはタンク自身の責任で。
前衛枚数が合うなら全力で空気合戦して欲しい。
もし敵の１枚がタンクにべったりくっついてくる敵アンチがいるなら俺は全力でMAP端によって撃てるだけ撃って死ぬから。
味方の護衛は被弾を抑ることを最優先にして欲しい。
前衛枚数有利だからって無理に取りにいって、リスタするくらいに味方が瀕死、敵アンチが満タンでリスタって状況が一番辛い。
長い目で戦況を見れる前衛になってくれ…
いつからだろう。連邦で遠がどんどん伸びていくようになったのは。

>>781
拠点撃ちに行ってるのに《もどれもどれ》連呼する前衛を何とかして欲しいな。
半分位のマップは対スナ入りフルアンチなんて勝ちフラグだろ。

>>781
タンクの腕だな。MAPによっても違うし。
一概にはいえんよ。
TTだと敵スナ撃破しながら４桁いったし。

>>784
TTっていつからスナが有効になったの？

>>785
Ａクラならいける。

姫護衛でしか拠点叩く気ないザクキャに拡散撒かれると話にならんほどつらいわ
逆ルートがらあきなのに回りこみながら拠点撃つ素振りもなく後ろで延々と垂れ流しなんだもの
最近頭使わないタンクが増えた気がする

>>787
タンク 先行する は勢いがいいけどNL出来ないマザクB砲を出された時の絶望感
最初知らなくて2戦目でようやく気付いた
…護衛の人良く付き合ったなぁ
頭どころか腕もないタンクも増えてるよ

>>775
あぁ、まぁ、“どう考えても”ってのはまたしても言い過ぎかもしれないが、
ジオンでやってるとそういうのは多くてな。
で、燃え弾だと拠点割られてからも逆転の目はあるから、拡散とは違うと思うんだ。
戦場にもよるけど、８８でまともに射角調整して燃え弾撃てば、敵複数を燃やし続けることもできる。
QDし損じたり、QDできても離脱や攻撃切り替えがほぼ不可能になった格の残念っぷりはわかるはず。
その圧倒的なアドバンテージを活かせない残念な味方なら、何やっても勝てない。

あとは、新狙とのコンビネーションにも使えるし。
よろけだけの拡散よりも、よろけからの６カウント以上続く機動低下は前衛、ゲルJ共に願ったりだろ？
まぁ、これも枚数比的に８８でないと辛いけど、８８のほうがタンクの幅が出て面白いと思うし。

>>780
核酸パーリィは連邦か机の上だけでやってくれよ。
ジオンでタンク、ひいてはラインが下がるとか、負けフラグ以外の何物でもない。

>>788
マゼラBは射角調整は速いけど、本領は短い射撃硬直を活かしての
赤ロック移動撃ちだと信じている。
そもそもマザクBで“NL＝足を止めるor(ほぼ)垂直落下のみ”という選択は選びたくない。
もちろん、隠れながらゆっくりとNLできるときはそうすべきだけど、少人数戦でそんなゆとりあるわけない。

白タンの焼夷弾の燃焼効果は短いので、効果としてはガンタンに比べて微妙なんです。

>>790
赤ロックとるまでにＮＬしながら移動できないマザクは要らないってことなんじゃないなか？

>>792
正解

NLしつつロック距離まで進むんならわかるが、B砲のロック距離まで1発も撃たないとか
護衛だったら見捨てるレベルだと思うんだが
NLだけをしろじゃなく、NLしつつ動き回るのがマザクB砲の利点じゃねーの？
だったら160円タンクでいいし、もう最大にまけて150円マザクでいいよもうって思ってしまう

>>785
俺もいつから？って思ったけど、居たんだよね。
しかもたまに味方にも含まれる。
４階からしか撃てない子は喰われてた。
大佐A2A3のサブカの話。

>>789
このまえGCやTBで大将が白タンでパーリィしてたら、普通に勝てました。
敵の奥に打ち込んだり、瀕死機体を逃さない核酸使いは個人的にOk
白タンって上手い使い手が使えば、パーリィで800pt＋勝利になるよね。
あと利点として、前衛は敵タンクを落とすという目的が１つになるので
野良でも結束力が増す。
そのため、アンチ・護衛と作業を分担してそれぞれの役割をこなしつつ、
たまにはスイッチしなければならない作業ができない子（特に連邦）
でもバンザイするだけなので使えるようになる。
元旦ならA・S1・S2クラスで初戦惨敗、２戦目フルアン核酸パーリィでの勝利が可能だった。
MAPによりますが。
味方に格闘多かったら萌えも手ですな。青葉区は対フルアンとして元旦MS弾が好きだけど。
あと核酸パーリィは机の上じゃなく、ベットの上な。

>>791
ガンタンの燃え弾ってまったく見ないよな。
よろけで燃え続けるって、敵高コスト格からしたら絶望に等しいと思うんだけどな。
確かに６カウントでガンタンより短いけど、噛みついたり撃ち抜いたり、再燃させるには十分な時間だし、
速めの連射速度を含めた手数では分があるかな、とも思う。
もちろん、初めから狙うべきでないし、バースト向けっていうのはあるけどさ・・・。

>>792、>>793
なるほど。
確かにマゼラBのNL自体は否定しないよ。でも、赤ロックまでのNLは結構微妙なところとは思う。
所詮、絆も陣取り合戦なんだから、早めに目標地点に着いたほうがいいって考え方もあるし。
護衛だって、マザクに足止められたら困る場面もあると思う。
抜けタンなら、やっぱり敵のダウン取りから、さっさと赤ロック取りに行くべきだし、
そこからは赤ロックのみでグラップル撃ちをすべきだし。

いやマザクなら着地硬直がほんのちょっと伸びる程度の足止めでグラップルとかジャンプの着地に撃てるから
NLって決まった地点でやるのは初歩の初歩で、NL当たる範囲まで来たら着地のついでにいつでもやるくらいがやっとNLできるって言えるレベル

NLに拘れじゃなく状況に応じて放り込めるなら放り込めよって話なんだが
大体通常のタンクよりラインを上げなきゃいけない時点で砲撃Pに極力早くなんて
同格前提なら間違いなく言えないと思うのは俺の気のせい？
距離に応じてのNLをできる様になってからのB砲じゃないのかって話

安いってだけでマザクB砲は正直困るよ

今日はやたらレスが多いな。いや、いいことなんだけど。

>>789
そりゃ正面からかち合ってライン上がりにくい上に、開幕に進軍を妨害できるGCなら拡散は強いさ。
俺だってザクキャで開幕から・・・いや、なんでもない。
TBは・・・何で勝てたんだろうな？
白タンのダウン拡散だけで、ジオンにサイサBやゲルJがいなかったら、
連邦側がばらけることも考えにくいし、30以下のカスダメで無敵を最大限に活かされそうだが。
あと、アンチして勝ちやすいのは連邦ってのは多分Rev.1からひと時も揺らいでないはず。
ジオンでタンク出してアンチ専念で勝てるのは、俺は燃え弾のときとGC以外考えにくい。

砂漠のザメルAAC装備！

俺ばっか書いてて<すまない>けど。

>>797
おｋ、おｋ。
開幕からさっさとNLで撃ちはじめろってことのみに執着してるのかとおもた。
通常のタンクよりライン上げなきゃ・・・、のくだりは、俺が状況を勝手に限定してた。
釣りタンで敵前衛を建物とかに引っ掛けて移動する状況に限定してた。
俺も今日TTで３階とか行くマザク見てビックリしてたとこだ。
ただ、150円のマザクはさすがに無いと思うぞ・・・。

>>796
いくら佐官の俺でも、タンクにはそれなりに乗ってるから、NLはどこでも狙うぜ？
ただ、マザクって少しでも硬直は減らしたいからさ。
俺の中では、マザクはダウン取られたら負け、ぐらいに思ってるから。

NLできないマザクBなんて、前抜けできなきゃ1発も撃ちこめないってことでしょ？
NLに執着云々以前にそんなん成り立ってないだろｗ
陣取りゲーなのに突破ライン縛ってるようなもんだぞ

NL安定しなくても拠点の青丸がレーダーに完全に入るか入らないかって位置からてきとーに放りこみゃ9割当たるってハモンさんがry
遠だけ頑張って常に最長射程でビタ45度で撃たなきゃ負ける絆なんてどうやったってどーせ負ける
このスレの人たち、遮蔽物も地形もポジション取りも総合的に上手く使えるのが当たり前で
それができて初めて、それこそタンカーなんだろ？

最近、残り時間や敵タンクの種類とか関係なくキーパーを強要する味方前衛がうぜー

マザクはロック距離の関係で尚更だけど、他のタンクだってマップにもよるけど多くの場合は開幕１発目はＮＬから入らないか？
１ブースト分早く撃ち始められるんだし着地のついでに撃つのが普通だと思うんだが
もちろんアンチに見られてるとか一刻も早く前出ないといけない等の撃たない理由がある時は撃たないでいいけど、そうでなきゃむしろなんで撃たないの？と思う
キャノンですらＮＬ距離以上ロック距離未満で着地するなら撃ったほうが早い

敵アンチの機体や味方護衛の機体によっても変わるしな。

敵アンチの機体を把握する為に２，３発NLで撃ちながら様子見る事もある。
逆に、敵アンチの展開が遅い様なら撃たずに一気に抜ける事だってある。

一概に正解なんてないだろ。
NLはあくまで選択肢のひとつ。

>>803
俺はラインを下げるだけ下げておいて敵スナ制圧要求する奴がウザイと思う。

敵スナをロックできるまで前出たら敵陣のど真ん中とかな。

つか、敵砂に関して言えば、近が一機、砂に粘着したほうが相手の砂を長く嫌がらせ出来るんだよな。
で、タンクは敵集団の後方（射撃機）に打ち込んだほうが効率が良い。

なんでNLの話題になると
「赤ロックしかしないタンクはいらない」VS「NLしかしないタンクはいらない」
みたいなよくわからん対立になってしまうのか

NLできる人＝NLしかやらないと思い込んでる馬鹿がいるから

NYのひな壇はNLしかしないでもあり。
今日はひな祭りだからひな壇熱かったｗ

>>649
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/arc/1324866424/?kenken=%94%84%8Ft

NL出来ない人は足無し乗らないで欲しい
足付きならNL簡単なのに…
ただ、足無しタンクでNL出来るなら足無しの方がメリットがある

>>812
タンク系とキャノン系では射角調整速度が全然違うんだけど
量キャB砲とかならタンク系と同じ速度だからいいけど、他のキャノン系でのんびりNLされるのもなあ
絶対NLするなってわけじゃないけど、こだわりすぎるよりもキャノン系ならなるべく脚を活かした戦い方して欲しいわ

のんびりって訳でもない
一発射った後の次の弾の射角調整はタンク系よりキャノン系の方が早い
時間にしたら一緒
雛壇やるなら時間同じ
NLタンクで出来ないのに無理にタンク乗るならキャノンにして欲しいって事
NL出来ずにドーム横クレーターまで行って撃破されるタンクよく見る

で、良く負ける

>>814
> NLタンクで出来ないのに無理にタンク乗るならキャノンにして欲しいって事
> NL出来ずにドーム横クレーターまで行って撃破されるタンクよく見る

うん、そういう事なら分かる
今日のNYRでもNL外すタンク多かったもの
ちゃんとNL練習してる人が少ないだと思う
タンク乗らない人が増えた弊害だわな


それからその書き方だと射角速度が変わる事になるから発射タイミング変わる事になるよ
射角速度はそのまま
違うのは硬直解除の早さと弾数で同じタイムになる
あげあし取りではないのでスマソ

オッケー伝わってるね
「NL出来ないけど、タンク出ないから自分で出すか」って考えでタンク出すならキャノンにして欲しいよね
「キャノンはNL出来ないから」とか意味不明な考えが広まってる様子
最近「キャノンでNLでやると、拠点落とすの遅くない？」っ訳のわからない事言われたから「時間は同じです」って言ってやった

Aクラの話ですね。わかります。

キャノンでNLやると射角上げるのにタンクより時間がかかるから、
その間に妨害受けて撃てなくなるリスクはあがるんだけどね。

>>816
うん、伝わってる
仕方ないけど昔の知識のままの人がいるんだな
そのあたりはちゃんと訂正してあげて正解だよ

NL中に妨害されるって護衛に問題有るだろ…ライン下がり過ぎでしょ
妨害されるなら無理にでも一度前に出てロック射ちに切り替えるだろ普通は
もちろんロック取った後は敵が少ないサイドに流れる

キャノンでNLにこだわるべきって誤解されなきゃいいけど。

え？
射角にもよるけど普通に調整速度差分遅くなるだろｗ
調整なしの時と比べれば試すまでもなくわかると思うけど‥
45度だと調整速度差が少ないから体感でわかりづらいけどね

タンク系、キャノン系それぞれ強味は違うからね


それはそうとみんなの選択肢は？

連44：量タン（格護衛ならボッブB）、ジムキャ
連66：ガンタン、量タン（格護衛ならボッブB）
連88：基本出撃しないけど出るならガンタン
ジ44：ギガン、マザク、ザメル
ジ66：ギガン、ザメル、マカク（燃え弾固定）、（アンチ目的なら白タンも）
ジ88：基本出撃しないけど出るならギガン、ザメル、マカクあたりかな

キャノン〈タンク：少ない弾数で拠点がとれる。アーマー値。連邦では拡散はタンクの特権。
キャノン〉タンク：NL時間射角調整が遅い為誰でもNLが出来るお手軽兵器。フットワークが軽いのでロックとNLのポジション移動が早い。フットワークが軽いので抜け易い(砲撃ポイントを変えるのが楽)。自衛力＋フットワークを活かしてより長い時間釣れる


と思っている
間違い有ったら指摘よろしく

822〉キャノンNLしたことあるか？
タンクが２発射つ間にキャノンは４発うってるぞ
射角調整速度は遅いが発射硬直が少ないんだ

フットワークは射撃硬直短いから細かい移動は得意だけど、長距離なら義眼
特に考えずに状況無視で足付きが自衛力高いって勘違いしてる人は多いね。

>>811
http://m.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/arc/1296292665/

>>825
ノーロックしたらいつもより発射硬直が短くなるとでも思ってるの？普段から硬直短いよね
４対２とかないから。キャノンの方が早いじゃねーかｗどこまでいい加減なの‥

>>823
連邦：マップ次第でジムキャ・量タン・元旦を使い分け
66だと量キャ出すことも
量タンの燃えポッブはあまり考慮に入れない

ジオン：TTはザクキャが優先順位高い、味方次第でマザク120
TT66ならほぼギガン一択
それ以外、44はギガン白タンをマップで、たまにザクキャマザク
66はギガン多め、アンチ砲撃しやすいRCなら白タンも視野
前衛次第でザメル
88はほぼギガンだけど、前衛が不安だと白タンかザメルでフルアンチから入る
マカクは88で使うか悩む感じ

FABをようやく貰ったが、初期設定だと重すぎﾜﾛﾀ

>>825
＞タンクが２発射つ間にキャノンは４発うってるぞ
45度調整だと上の方で出てるそれぞれ1セットでほぼ同じ　じゃないか？
微妙にキャノン系が遅くなるかも？くらいで

>>828はタンク普段乗らないだろ？
タンクとキャノンでは一発で拠点に与えるダメージが違う
基本知識ですが？
変な粘着やめて下さい
疲れます

NLで時間は同じって言ってる人に聞きたいんだが、
キャノンもタンクもロックしてフリーで撃った場合の時間が一緒ってだけで、
射角調整してたらその分遅くなると思うんだが。
キャノンの射撃硬直が短いからっていうが、元々４４ならキャノンは１２発、タンクなら９発っていう威力差と硬直差でイーブンのはずだけど。
時間一緒ならキャノンとタンクの比較動画とか上げて欲しいな。

>>831
よくよく脳内でシミュレートしてみたら、キャノン系が3発目の角度調整中に
タンク系は1セット終わる感じだな
若干の偏見とかあるからズレはあるかもだが、ほぼ同じってのはなさそうだ

俺が釣られてるのか>>830が真性なのかどっちなんだｗ
そろそろ寝るわ

ロックの最速撃ちがほぼ同じ時間なのであって、
NLするなら弾数が多いとか射角調整が遅いとかの要素により射角調整の累計時間がどんどん増えるから遅くなるよね

とはいえキャノンだからNL使わないってのはNG
タンク系よりNLによるロスが大きいのは確かだが、
優先度が変わるだけであって必要な部分ではNLもすべき

というかNLを特別視しすぎなんだよそもそも
「赤ロック取れない場所で撃てるが射角調整時間のロス等がある」というだけで、
動き回るなかで１発１発を考えながら撃てば赤ロックもNLも織り交ぜてナンボ
赤ロックで支障ない場面なら赤ロックのほうが早いから極力優先というだけ

分かりやすい数値で言うけど
ロック撃ち最速（射角調整０カウント）
キャノンが１セット１２カウント（３カウントに1発）
タンクが１セットに同じ１２カウント（４カウントに1発）とする

NLの場合
キャノンが1発を45度に上げる時間を２カウントとすると１セット４発なので１２＋８の２０カウント
タンクが１発を45度に上げる時間を１カウントとすると１セット３発なので１２＋３の１５カウント
よってこの通りNLの場合タンクの方が早い訳だ

もう一度言うが、これは分かりやすい数字で言ってるだけだから
本当は１セット１２カウントもしないし、射角調整もそれぞれもうちょい早いが根本的なことは間違ってないのは分かるな？

なぜ皆発射硬直を計算に入れない？
発射硬直を考えると時間は変わらなくなる

って言うか、実際にタンクカテに乗っていない人の方がここには多い事がわかった
実際に乗って比べれば時間は変わらないのがわかる
もう疲れたから寝るわ

>>836
量キャB砲やマザクB砲以外は射角変更の速度が違うので
そこを考慮すると発射硬直（連射間隔）はほぼ相殺される
どころか射角変更の速度の差でタンク系に抜かれるだけの話

>>836
初心者が混乱するんで釣りなら他所でやってください。

>>825
待って、その理屈だと量キャB、マザクBの辺りでは8発も打てれること？

>>834 同意。NLはあくまであると大変便利なスキル。但しこだわる必要なし。
ってか姫タンなんてのはめったにないから敵味方の位置どりや、その場の状況、マップ等でロックとNLを使い分けるもんじゃないの？

もう連邦でタンク乗るのは辞めるわ。
心底そう思った。

なんか、ちょっと見ない間に大変なことになってるような・・・。
俺は、マザクは釣りタンメインで、>>804の言う、
『一刻も早く前出ないと』という状況にすることが多いから、さっさと赤ロック取りに行きたい、
ということを考えていたわけで、ＮＬに関しては>>804、>>805、>>834辺りと同じ考えなんだが。
まぁ、マザク＝釣りタンっていうのは極端だけど、それが一番活きる気がするだけ。

射撃硬直に関しては、射角調整なしで即射したときに、
タンク３発とキャノン４発が同じ時間になるわけだから、
射角調整で時間かかるキャノンは遅くなって然るべきだと思うけど。
マザクや両キャのＢは機体の硬直はＡより早く解除されるけど、
次弾発射までの時間はまったく一緒だった、よね？
そう考えると、やっぱり白タンってもうちょっと評価されてもいい気がするんだけどね。

なんかもうめんどくさいし、俺の責任かもしれんから、動画撮って調べてくるわ。
どうせ今日制圧戦だし、デジカメも調達したことだし。
とりあえず、白タン、ギガン、ザクキャ、マザクＢのＮＬでの時間と、移動時間計ればいいか。
他になんかリクエストはある？

NL当たり前に使うようになると出来ないのは戦力外ってわかるよ

あとタンク出すときは基本ゼロ護衛を覚悟するべき

横レスすまん
野良専の自分的には
のんびりNL出来る優秀な味方引いたら迷わずロック撃ちに切り替える
味方が頼りないからNLするんだよね
そんな味方だからNL中に邪魔される事も多いから足周りの悪いタンク系のNLは時間がかかる印象がある
キャノン系は足周りから移動しながらNLって使い方してるから速く落とせるって印象がある
戦闘中は単純な｢時間｣ではない気がするんだよな

基本的に、のんびりロック撃ちできない時の選択肢がNLだと思うんだけど…
問題なく赤ロックできるときにわざわざNLするのはそもそも意味がない
前方遮蔽は取れるが、横合いから弾幕やときおり上からクラッカーが飛んでくるような場所でのNLはタンクじゃないと厳しい
キャノンの足回りで移動しつつってなると、そこまで相手の射界を振り切れるならもう赤ロックできるんじゃないのって感じもする

もちろん射程の問題とかもあるわけで、ケースバイケースだと思うけど
NLという選択肢の優先順位が違うと思うんだよね
タンクは「撃てる隙あらばNLでもガンガン撃ってく」
キャノンだと「NLでもないと撃ちこめる隙がない」みたいなニュアンス
キャノンでタンク的なNL運用をしてしまうと、とっさの敵弾に弱いしせっかくの足が殺されてしまう

射角調節の遅さで結局タンクと同じくらい砲撃１発毎に拘束されるんだけどちゃんと検証して言ってる？
未知の領域に踏み出すなら情報提供してみんなで調べるってのが成り立つと思うけど、今までありえんねーって言われてたことを覆すならそれなりの物が必要だと思うんだが

比較動画マダー？

射角調整の遅いキャノンでNLなんていらいらするだけだからなぁ…
無論キャノンだからってNLしないってのは愚かだけど

>>825理論が正しいとすると量タン白タンが圧倒的に最速でNL撃てる事になるんだけどな。
元旦が6発NLしてる間に白タンは12発撃てて44なら拠点陥落か。なにそのチート性能。

>>850
ギガンから白タンに乗り換えてくるわ!!

なんというか「発射間隔」でなくて「発射硬直」と言ってるあたりからして臭い
マザクのA砲B砲だって発射間隔は同じで発射硬直はBが短い、で合ってるよな？

ふと、最初期の白タンを思い出した。

あの性能のタンクが欲しい…

義眼でNLしてるとザクキャのNLは遅過ぎて使い辛すぐる。体感で3倍ぐらいかかってんじゃねーかと思うぐらい遅い
連邦の元旦とキャノンも同様

個人的にはNLでタンク系とキャノン系が同じ時間で拠点攻略できるとは思えん。発射後硬直を加味してもタンク系の方が早いと思う
検証動画期待age

>>850 元旦が6発打つ間に白ﾀﾝは12発打てるのは周知だと思ってたが…

普通に読めば１２トリガーという意味にしか読めないが
拠点陥落って書いてあるし実質２４発だろ
まさか元旦６トリガーの間に白タン１２トリガーできるとか言わないよな？

ちょっとフザケタだけなのにコワヤコワヤ

新理論出されて「えっ？えっ？」て状態でそんなん言われたら反応するわｗ

さすが遠スレ
釣りとしか思えないトンチキにまじめに対応してるｗ

ＮＬにどれくらいの時間がかかるか、検証っぽい動画を撮影してきました。
動画編集とかした事ないから内容的にはアレですが、話題のネタにどうぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17154601

検証乙です

>>860
検証乙です

やっぱ記憶だけだと信憑性がないね、反省
使いどころ限られるけど、開幕とか残り1セット程度とかの状況なら
ロック距離まで進む危険性を排除出来るだけのメリットはあるか

>>860
感心な量キャBは.....

>>860
乙〜。十分見やすいものだわ。
こっちはジオンＮＹでザクキャやってきたけど、約49カウントは同じだったわ。
約20カウントも射角調整にかかることになるんだよな。
動画は貴官がわかりやすいのを上げてくれたから、もう上げないでいいか。

しかし、マザクＢってなんか適当にＮＬしてもギガンより当たる気がするのは俺だけ？

ごめん、20カウントも行かないな。16〜17カウントぐらいか。
それでも結構、というか、倍以上かかるのは辛いな。
他のジオンタンクでも時間あったら調べてみよう。

FABのミサBサベの組み合わせで、ミサ発射の硬直中にサベって振れるのかな？
密着ミサ→サベの繰り返しで2nd以降めちゃめちゃ早い拠点攻略出来るんだったら青2セッティングなら44でも選択肢に入る？
可動式ロケット砲が350mくらいまでならかなり当てやすいから、ジムカスで護衛入って、
味方アンチが敵の3拠だけ潰せれば積極的に3拠点狙える編成とかにはならないだろうか？
完全野良じゃ厳しいかもしれないけど、2バーとかなら実現可能なレベルかなと思ったのだが。
枚数不利になってしまったときの動き方をしっかり考えないといけないけど。

>>866
気持ちは分かるが「ほんとーにそれが量キャ鉄板で出来ないか」を考えるんだ。

犬キャ ハングレMS弾Aで良いじゃん