戦国大戦初心者スレ10戦目
1 ：ゲームセンター名無し：
◆前スレ 戦国大戦初心者スレ9戦目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1317906318/
◆質問の前に
まずはwikiなどで検索して自分で調べましょう
その方が答えが早く見つかったりします
【戦国大戦wiki】
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/
それでも分からない場合やデッキ診断などは
>>1-3をよく読んだ上で質問・相談をどうぞ
◆関連スレ
【スピリット】戦国大戦328万石【飯富ソード】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1319527897/
◆関連サイト
【戦国大戦 -1570 魔王 上洛す－ 公式HP】
http://www.sengoku-taisen.com/
【SNS】
http://sensen.sns-park.com/
【戦国大戦 デッキシミュレーター】
http://yuyu-tei.jp/new_simulator/sen/
◆荒らしは罠。下手に踏むと余計に荒れるのでスルー。
◆否定的でも肯定的でも、人それぞれの意見です。
お互いを尊重し語り合いましょう。
◆初心者には優しく。底辺の拡大が続編持続への架け橋。
◆次スレは>>960が立てましょう、無理なら>>970へ。
無理なら無理と宣言してください、踏み逃げしたら切腹です。
>>960を過ぎたら隠密行動、次スレが立つまで質問・雑談は控えましょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1317906318/
◆質問の前に
まずはwikiなどで検索して自分で調べましょう
その方が答えが早く見つかったりします
【戦国大戦wiki】
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/
それでも分からない場合やデッキ診断などは
>>1-3をよく読んだ上で質問・相談をどうぞ
◆関連スレ
【スピリット】戦国大戦328万石【飯富ソード】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1319527897/
◆関連サイト
【戦国大戦 -1570 魔王 上洛す－ 公式HP】
http://www.sengoku-taisen.com/
【SNS】
http://sensen.sns-park.com/
【戦国大戦 デッキシミュレーター】
http://yuyu-tei.jp/new_simulator/sen/
◆荒らしは罠。下手に踏むと余計に荒れるのでスルー。
◆否定的でも肯定的でも、人それぞれの意見です。
お互いを尊重し語り合いましょう。
◆初心者には優しく。底辺の拡大が続編持続への架け橋。
◆次スレは>>960が立てましょう、無理なら>>970へ。
無理なら無理と宣言してください、踏み逃げしたら切腹です。
>>960を過ぎたら隠密行動、次スレが立つまで質問・雑談は控えましょう。
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2 ：ゲームセンター名無し：2011/10/25(火) 20:11:53.56 ID:LZvfQpKu0
質問は具体的に分かりやすく、情報は正確に
特にデッキ診断などは必要な情報が揃わないと話になりません
デッキ診断テンプレ（必要に応じて添削してください）
【リーグ】正五位A、正四位A～正五位C など
【デッキ】同名は必ず判別できるように（レアリティや兵種など記入）
【診断理由】苦手とする相手や負けパターン、問題点など
【希望】使いたいカードなどやその他希望があれば
【カード資産】無記入だと全て揃っていると判断されます
適切に埋めるほど有用な答えを得やすくなります。また、情報の後出しは厳禁です
◆よくある質問
Q.突撃や鉄砲のアクションがうまくいきません
A.カードを叩くのでは無く、手のひらで覆うようにして台に押し付けると反応します。力は不要です。
Q.鉄砲が強いのですが、どうしたら良いですか？
A.青ラインが見えたらカードをライン外に動かして下さい（射程ギリギリの距離なら後方へ、それ以外なら垂直方向へ）
Q.残り時間って秒なの？cとかって何？
A.試合時間は秒ではなくc（カウント）で表示されます。1cが約2.4秒（三国志対戦と同じ）。
ただし、復活までの待機時間はカウントではなく秒で記されています（基本は33秒=13.75c）。
Q.家宝の装備効果を教えてください
A.装備効果は主効果と副効果とがあるが副効果の有無は家宝の種類(やレアリティ)に依る
武力アップは主効果に1つまで、主効果は副効果より数値が高い
[武力] ○○ △△ なら +1 ** **
[統率] 統率 統率 なら +2 +1 +1
[兵力] 兵力 兵力 なら +35 +10 +10(%)
[速度] 速度 速度 なら +20 +10 +10(%)
特にデッキ診断などは必要な情報が揃わないと話になりません
デッキ診断テンプレ（必要に応じて添削してください）
【リーグ】正五位A、正四位A～正五位C など
【デッキ】同名は必ず判別できるように（レアリティや兵種など記入）
【診断理由】苦手とする相手や負けパターン、問題点など
【希望】使いたいカードなどやその他希望があれば
【カード資産】無記入だと全て揃っていると判断されます
適切に埋めるほど有用な答えを得やすくなります。また、情報の後出しは厳禁です
◆よくある質問
Q.突撃や鉄砲のアクションがうまくいきません
A.カードを叩くのでは無く、手のひらで覆うようにして台に押し付けると反応します。力は不要です。
Q.鉄砲が強いのですが、どうしたら良いですか？
A.青ラインが見えたらカードをライン外に動かして下さい（射程ギリギリの距離なら後方へ、それ以外なら垂直方向へ）
Q.残り時間って秒なの？cとかって何？
A.試合時間は秒ではなくc（カウント）で表示されます。1cが約2.4秒（三国志対戦と同じ）。
ただし、復活までの待機時間はカウントではなく秒で記されています（基本は33秒=13.75c）。
Q.家宝の装備効果を教えてください
A.装備効果は主効果と副効果とがあるが副効果の有無は家宝の種類(やレアリティ)に依る
武力アップは主効果に1つまで、主効果は副効果より数値が高い
[武力] ○○ △△ なら +1 ** **
[統率] 統率 統率 なら +2 +1 +1
[兵力] 兵力 兵力 なら +35 +10 +10(%)
[速度] 速度 速度 なら +20 +10 +10(%)
3 ：ゲームセンター名無し：2011/10/25(火) 20:22:35.17 ID:LZvfQpKu0
☆初心者向けデッキ構築
・スターターデッキは割と優秀
信長と信玄or謙信どちらかの騎馬＋槍を組ませると良いが、計略的に、突撃に慣れるまでは信玄の方が無難。
高コスト槍が無ければC十河も及第点。安宅は1コス槍屈指の良カード。
・最初は無理せず4枚デッキ&槍は2枚以上
コスト1に槍、更にもう1枚を槍にして、残り2枚を好きな兵種にするのがオススメ。
勿論好みや資産の都合で5枚でも良いけどその場合も槍は2枚以上推奨。
後、弓は1枚居るとライン争いや守城が楽になるのでオススメです。
・タッチアクションが重要な騎馬と鉄砲の合計数は控えめに
最初は出来るだけ騎馬1枚か鉄砲3枚以下のどちらか、混在は非常に難しいです。
騎馬2枚以上や鉄砲多めは操作は勿論、武将や計略を十分に選ばないと運用が難しいので非推奨
・采配（系）or強化陣形、騎馬or鉄砲の兵種強化を出来ればそれぞれ一枚ずつ以上
何だかんだで足並み揃えての計略は強力。
敵の超絶強化が城門に突っ込んで来た時の対処用に騎兵強化か鉄砲強化が欲しいです。
・総武力24（コスト上限×3）以上&統率高め(7～8以上)を最低1枚
武力も大事だけど統率も重要。場合によっては「覚悟の構え」なども考慮。
統率がある程度無いと肝心な所で大筒や虎口を取られて試合になりません。
位置取りのし易さから高統率の武将は槍or騎馬が無難。
・舞踊系計略は初心者には非推奨
カード1枚が戦力外の状態で舞姫を守るのは簡単ではなく、十分な理解や慣れが必要。
高武力弓や貫通鉄砲などが相手だと舞うのは困難です。
・スターターデッキは割と優秀
信長と信玄or謙信どちらかの騎馬＋槍を組ませると良いが、計略的に、突撃に慣れるまでは信玄の方が無難。
高コスト槍が無ければC十河も及第点。安宅は1コス槍屈指の良カード。
・最初は無理せず4枚デッキ&槍は2枚以上
コスト1に槍、更にもう1枚を槍にして、残り2枚を好きな兵種にするのがオススメ。
勿論好みや資産の都合で5枚でも良いけどその場合も槍は2枚以上推奨。
後、弓は1枚居るとライン争いや守城が楽になるのでオススメです。
・タッチアクションが重要な騎馬と鉄砲の合計数は控えめに
最初は出来るだけ騎馬1枚か鉄砲3枚以下のどちらか、混在は非常に難しいです。
騎馬2枚以上や鉄砲多めは操作は勿論、武将や計略を十分に選ばないと運用が難しいので非推奨
・采配（系）or強化陣形、騎馬or鉄砲の兵種強化を出来ればそれぞれ一枚ずつ以上
何だかんだで足並み揃えての計略は強力。
敵の超絶強化が城門に突っ込んで来た時の対処用に騎兵強化か鉄砲強化が欲しいです。
・総武力24（コスト上限×3）以上&統率高め(7～8以上)を最低1枚
武力も大事だけど統率も重要。場合によっては「覚悟の構え」なども考慮。
統率がある程度無いと肝心な所で大筒や虎口を取られて試合になりません。
位置取りのし易さから高統率の武将は槍or騎馬が無難。
・舞踊系計略は初心者には非推奨
カード1枚が戦力外の状態で舞姫を守るのは簡単ではなく、十分な理解や慣れが必要。
高武力弓や貫通鉄砲などが相手だと舞うのは困難です。
はじめて書き込ませて頂きます。
三国未経験、戦国を最近始めた者です。
武田が好きなので、武田単にこだわりたいと思っております。
50戦弱になるのですが、対人で連戦連敗です。
みなさんの良きアドバイスを頂きたく思います。
リーグ：正六位A-B
デッキ：SR勝頼、内藤、矢沢、黄梅院
もしくは、SR勝頼、SR昌幸、原夜叉美濃、駒井
診断理由：開幕はなんとかかわせて一発目の大筒を放てることも多いのですが、その後の展開が苦手です。
一度引いてしまうと相手が出撃してきて大筒を奪われ、迎撃しに行くと端攻めをされて城を削られる悪循環です。
大筒を一発撃った後、こちらの損害も多ければ一度全軍で引くべきでしょうか？
それとも一部隊を大筒上に残して引くのが良いのでしょうか？
希望：操作が追いつかないので4枚デッキ希望です。
資産：武田は概ね所持しています。
三国未経験、戦国を最近始めた者です。
武田が好きなので、武田単にこだわりたいと思っております。
50戦弱になるのですが、対人で連戦連敗です。
みなさんの良きアドバイスを頂きたく思います。
リーグ：正六位A-B
デッキ：SR勝頼、内藤、矢沢、黄梅院
もしくは、SR勝頼、SR昌幸、原夜叉美濃、駒井
診断理由：開幕はなんとかかわせて一発目の大筒を放てることも多いのですが、その後の展開が苦手です。
一度引いてしまうと相手が出撃してきて大筒を奪われ、迎撃しに行くと端攻めをされて城を削られる悪循環です。
大筒を一発撃った後、こちらの損害も多ければ一度全軍で引くべきでしょうか？
それとも一部隊を大筒上に残して引くのが良いのでしょうか？
希望：操作が追いつかないので4枚デッキ希望です。
資産：武田は概ね所持しています。
5 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 01:39:56.30 ID:DBLOTbMFO
6 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 01:42:35.12 ID:/yru2OmN0
>>4
勝ちたいなら使い方が難しい勝頼は当分諦めて
火門、啄木鳥、鬼美濃、大車輪、方陣（高スペック詰め合わせ）などの方が良いと思う
大筒撃てても撃たれても、よほど損害が軽微でない限りは引き返して回復、足並み揃えるのが基本
既に攻め上がらせているなど状況によって1コスなどを投げ捨てるつもりで攻城もあり
柵壊せるだけでも成果としては十分、攻める素振りを見せて全体再起を使わせられたら儲けもの
ただし、無理してカウンターで壊滅させられたり、逆にこちらが使わせられるなんてのは最悪
一度戻ってからの大筒戦で一方的にやられるっていうのは
（おかしな事をしたせいで）足並みが揃っていないか、使う計略かタイミングを間違ってるとしか思えない
端攻めは、引き気味で構えるか、ある程度割り切って判断する
ある程度放置するか、すぐに1コスなどをぶつけに行くか、馬で潰しに行くかは状況次第
あとは開幕も含めて、大筒一発程度は状況によっては諦める、
1コス槍で2～3回殴るか、2コス以上の槍で一発殴る方が大きい
「操作が追いつかないので4枚」も良いけど、1枚だけ弓にして5枚も考慮
諸角か多田、或いは恭雲院、恭雲院は使えるけど操作面ではやることが増える
あとは、前スレがまだ残ってるからそっちを先に使って
勝ちたいなら使い方が難しい勝頼は当分諦めて
火門、啄木鳥、鬼美濃、大車輪、方陣（高スペック詰め合わせ）などの方が良いと思う
大筒撃てても撃たれても、よほど損害が軽微でない限りは引き返して回復、足並み揃えるのが基本
既に攻め上がらせているなど状況によって1コスなどを投げ捨てるつもりで攻城もあり
柵壊せるだけでも成果としては十分、攻める素振りを見せて全体再起を使わせられたら儲けもの
ただし、無理してカウンターで壊滅させられたり、逆にこちらが使わせられるなんてのは最悪
一度戻ってからの大筒戦で一方的にやられるっていうのは
（おかしな事をしたせいで）足並みが揃っていないか、使う計略かタイミングを間違ってるとしか思えない
端攻めは、引き気味で構えるか、ある程度割り切って判断する
ある程度放置するか、すぐに1コスなどをぶつけに行くか、馬で潰しに行くかは状況次第
あとは開幕も含めて、大筒一発程度は状況によっては諦める、
1コス槍で2～3回殴るか、2コス以上の槍で一発殴る方が大きい
「操作が追いつかないので4枚」も良いけど、1枚だけ弓にして5枚も考慮
諸角か多田、或いは恭雲院、恭雲院は使えるけど操作面ではやることが増える
あとは、前スレがまだ残ってるからそっちを先に使って
7 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 19:43:32.23 ID:+X7iDnJH0
初心者に向かって「織田SS」とか書いちゃうほうが問題だと思う。
8 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 20:06:04.56 ID:wF8nhXU9Q
二つのデッキの診断をお願いしたいです。
１・宇佐美、樋口、水原、ガンとばし、絶姫
２・BSS謙信、華姫、華麗、中條、小国、絶姫
１を使ってみた感想としては裏の手は色々あるので対応力は高いのですが散華を打てないと辛いです。
２はまだ回してはいないのですが回す前にアドバイスを頂きたくて書き込ませていただきました。
回してから書かなければならない気はしますが診断をお願いしたいです。
１・宇佐美、樋口、水原、ガンとばし、絶姫
２・BSS謙信、華姫、華麗、中條、小国、絶姫
１を使ってみた感想としては裏の手は色々あるので対応力は高いのですが散華を打てないと辛いです。
２はまだ回してはいないのですが回す前にアドバイスを頂きたくて書き込ませていただきました。
回してから書かなければならない気はしますが診断をお願いしたいです。
9 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 20:07:47.82 ID:7vDA/yBm0
まぁ厨デッキ教えてとか言うのを相手にするのもどうかと思うが
10 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 20:08:36.17 ID:9twiRSMk0
程度の低い質問にはそれ相応の答えしか返ってこないかスルーされるか
まぁ内容や腕とか以前のふざけた前スレ990みたいな質問には
上等すぎるほどの親切な答えだったが
進歩も出来ず感謝の一つも出来ない990は正5で負け続けてればいいよ
まぁ内容や腕とか以前のふざけた前スレ990みたいな質問には
上等すぎるほどの親切な答えだったが
進歩も出来ず感謝の一つも出来ない990は正5で負け続けてればいいよ
11 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 20:14:42.49 ID:TZQNmaGv0
肉のことならSS信長って書くよ
正五位A～C行き来ってことはそれなりのプレイ回数はこなしてゲーム内容多少は理解してるはずだしまさかあんな勘違いされるとは思わなかったw
正六位相手だったら「織田軍の魅力持ちSS」って書いたんだけど
正五位A～C行き来ってことはそれなりのプレイ回数はこなしてゲーム内容多少は理解してるはずだしまさかあんな勘違いされるとは思わなかったw
正六位相手だったら「織田軍の魅力持ちSS」って書いたんだけど
12 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 20:25:49.06 ID:VO3iiwrFO
前スレのしょうもない質問に答えてくださった方々ありがとうございました
厨デッキっていうか初心者に比較的優しくてかつ強デッキって言えばよかったですねすいません
厨デッキっていうか初心者に比較的優しくてかつ強デッキって言えばよかったですねすいません
13 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 21:02:34.29 ID:lE3X5I8R0
>>8
1はデッキは良いけど環境が辛いんだよ。
2は中条out、安田か山浦in。
城持ち2人要らない、あと気合持ちとは言え足軽採用は無いかな。
更に言えば謙信も外して今川混色(SS義元、SR元康)か織田混色(森長可、冬姫、SRまつ)の華麗後方にした方がいいだろうけど。
1はデッキは良いけど環境が辛いんだよ。
2は中条out、安田か山浦in。
城持ち2人要らない、あと気合持ちとは言え足軽採用は無いかな。
更に言えば謙信も外して今川混色(SS義元、SR元康)か織田混色(森長可、冬姫、SRまつ)の華麗後方にした方がいいだろうけど。
14 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 22:46:51.99 ID:wF8nhXU9Q
>>13
診断ありがとうございました。確かに散華は相手との相性を強く感じますね。とくに鉄砲相手は辛いです。
後出しになりますがBSS謙信は出来れば抜かないでプレイしていきたいです。今日引いたばかりなので使ってみたいので。BSS謙信はアプデでメインで使っていくのは辛いと聞いています。
BSS謙信、華姫、華麗、小国、絶姫、安田
という感じでしょうか。
診断ありがとうございました。確かに散華は相手との相性を強く感じますね。とくに鉄砲相手は辛いです。
後出しになりますがBSS謙信は出来れば抜かないでプレイしていきたいです。今日引いたばかりなので使ってみたいので。BSS謙信はアプデでメインで使っていくのは辛いと聞いています。
BSS謙信、華姫、華麗、小国、絶姫、安田
という感じでしょうか。
15 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 22:55:31.33 ID:xd84Yjtj0
ぶっちゃけていうと厨デッキはみな死んだ
今一番厨に近い柴田や華麗系ですらスキル必至のデッキ
つまりヘタクソは死ねってことです。
今一番厨に近い柴田や華麗系ですらスキル必至のデッキ
つまりヘタクソは死ねってことです。
16 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 23:08:17.52 ID:P2BQmUJt0
すみません。クソみたいな質問失礼します。
武力10のカードが超絶強化を使ったとします。
そのカードに、信玄の炯眼と啄木鳥戦法あてたらどうなるのでしょう。
超絶強化が炯眼で消されるが、啄木鳥が効いて、武力2になるのでしょうか？
それとも、啄木鳥と超絶強化が炯眼に消されて武力10になるのでしょうか？
非常にくだらない質問ですが、非常に気になったのでどなたかお願いします。
武力10のカードが超絶強化を使ったとします。
そのカードに、信玄の炯眼と啄木鳥戦法あてたらどうなるのでしょう。
超絶強化が炯眼で消されるが、啄木鳥が効いて、武力2になるのでしょうか？
それとも、啄木鳥と超絶強化が炯眼に消されて武力10になるのでしょうか？
非常にくだらない質問ですが、非常に気になったのでどなたかお願いします。
17 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 23:14:23.85 ID:7vDA/yBm0
後者
計略内容をよく読めばわかるはず
計略内容をよく読めばわかるはず
18 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 23:18:39.30 ID:P2BQmUJt0
19 ：ゲームセンター名無し：2011/10/26(水) 23:32:30.18 ID:WQhkQAOuP
武田･今川･浅井朝倉のどっかからパーツ揃えて孫市を組み込めば厨デッキの完成
多分これが一番楽にある程度までは上がれる
多分これが一番楽にある程度までは上がれる
20 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 00:54:41.00 ID:fF33BDf40
良い騎馬を仕込みたいなら武田、精鋭による士気フローなどの対策をしたければ今川、罠による士気フローなどを仕込みたければ浅井朝倉か。
個人的には浅井朝倉のが1コスに柵や伏兵を多く仕込めるので好きだな、激励型も悪くない。
個人的には浅井朝倉のが1コスに柵や伏兵を多く仕込めるので好きだな、激励型も悪くない。
21 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 02:27:07.54 ID:wi9xvCtUO
初心者は孫市より明智のが低士気でお手軽に勝てそうな気がする
22 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 02:33:29.67 ID:K4QQ5kAU0
初心者だと５C打ちまくってあっさり死亡ってのがオチじゃないかな
23 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 02:56:11.37 ID:ASZ+5end0
今の明智さんにそこまでのカードパワーはないでしょ。初心者は士気使って自爆するのがオチかと
孫市さんは適当に使っても相手が対応ミスっただけで終わるから初心者向きだと思う
孫市さんは適当に使っても相手が対応ミスっただけで終わるから初心者向きだと思う
24 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 07:27:39.61 ID:eRPOE6bK0
群雄伝やってるんですが例えば織田家のストーリーなら信長いれといた方がいいんですか？それとも好きなカード使ってプレイしてもいいんですか？
メリットデメリット的な話を教えて下さい
メリットデメリット的な話を教えて下さい
25 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 07:40:53.84 ID:IajHsECw0
>>24
wikiの群雄伝のページをよく見て考えろ
まぁ基本的に大名は入れておいた方が楽になる
「攻略のコツ」に書いてある傾城や松永とか、単に好きなデッキでも良いけど
ストーリーが進むとCPUは10コス以上とかイベントで一方的に能力上昇して攻めてくるから
能力や士気上昇するイベントを利用しないで戦うのは無謀というもの
単にイベント埋めるのも良いけどこれはかなりのカードが必要になるから好みで
wikiの群雄伝のページをよく見て考えろ
まぁ基本的に大名は入れておいた方が楽になる
「攻略のコツ」に書いてある傾城や松永とか、単に好きなデッキでも良いけど
ストーリーが進むとCPUは10コス以上とかイベントで一方的に能力上昇して攻めてくるから
能力や士気上昇するイベントを利用しないで戦うのは無謀というもの
単にイベント埋めるのも良いけどこれはかなりのカードが必要になるから好みで
26 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 07:44:04.35 ID:jVPs21IBO
>>24
好きなカードでやっても問題はない
が、特定のカードを入れておくとイベントが発生する(士気が上がったり、兵力が回復したり)
また、イベントを一定数みるとボーナス宝箱、章のイベントコンプで兵種カラーがもらえたりする
イベントは話ごとに異なるから、要Wikiでチェック
ちなみにイベント全部埋めようとしたら、ほぼカードコンプ並みの資産が必要
好きなカードでやっても問題はない
が、特定のカードを入れておくとイベントが発生する(士気が上がったり、兵力が回復したり)
また、イベントを一定数みるとボーナス宝箱、章のイベントコンプで兵種カラーがもらえたりする
イベントは話ごとに異なるから、要Wikiでチェック
ちなみにイベント全部埋めようとしたら、ほぼカードコンプ並みの資産が必要
27 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 08:48:01.92 ID:LpSdRrlM0
28 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 09:16:36.70 ID:xzP69Rd1Q
29 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 10:27:35.94 ID:dZdOzswt0
>>25、26
ありがとうございます
まだ全国デビューしておらず群雄伝をひたすらやってるんですが現在上杉で獲得したカードを使ってプレイしたいんですが上杉を入れるのを軸に考えたら試行錯誤する程資産がなくて悩みました
特にイベントコンプを目指してる訳ではなく練習と資産稼ぎの為なので気楽にやってみます。能力上昇も念頭に置いて
ありがとうございます
まだ全国デビューしておらず群雄伝をひたすらやってるんですが現在上杉で獲得したカードを使ってプレイしたいんですが上杉を入れるのを軸に考えたら試行錯誤する程資産がなくて悩みました
特にイベントコンプを目指してる訳ではなく練習と資産稼ぎの為なので気楽にやってみます。能力上昇も念頭に置いて
30 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 10:44:31.21 ID:IajHsECw0
>>29
上杉はカード全部持っててもデッキを組みやすいとは言い難い
全然カードがないなら本願寺（と他家）以外と二色で組んだ方が無難
勿論上杉だけで組んでもクリア・イベント達成もできるけど、
その場合は初心者非推奨の騎馬＆鉄砲デッキは当たり前と思っておいた方が良い
上杉はカード全部持っててもデッキを組みやすいとは言い難い
全然カードがないなら本願寺（と他家）以外と二色で組んだ方が無難
勿論上杉だけで組んでもクリア・イベント達成もできるけど、
その場合は初心者非推奨の騎馬＆鉄砲デッキは当たり前と思っておいた方が良い
31 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 11:22:24.02 ID:jVPs21IBO
>>29
よっぽど負けるのが嫌とか、そういうこだわりみたいのがないなら早めに全国出ちゃった方がいいよ
com戦だとコスト割れしてたりコストオーバーしてたり、計略のタイミングとかCPU独特の思考とかあるから対人戦とちょっと違うし
カードも武田のC、Uに使いやすいのが揃ってるから、カード買うのに特に抵抗がないならその辺買っちゃえば2、300円くらいで形になるデッキが組めるよ
よっぽど負けるのが嫌とか、そういうこだわりみたいのがないなら早めに全国出ちゃった方がいいよ
com戦だとコスト割れしてたりコストオーバーしてたり、計略のタイミングとかCPU独特の思考とかあるから対人戦とちょっと違うし
カードも武田のC、Uに使いやすいのが揃ってるから、カード買うのに特に抵抗がないならその辺買っちゃえば2、300円くらいで形になるデッキが組めるよ
32 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 12:21:53.88 ID:OoGbAUi40
レスありがとうございます
三国志も全くやっておらず初めてすぎてチュートリアルもこなしました
レスのように対人とコム戦がいかに違うかはわかってるつもりなんですが、ホームに相当数負け越してる方や初心者狩りされてるのを見て練習になればとやってます。
三国志も全くやっておらず初めてすぎてチュートリアルもこなしました
レスのように対人とコム戦がいかに違うかはわかってるつもりなんですが、ホームに相当数負け越してる方や初心者狩りされてるのを見て練習になればとやってます。
33 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 12:32:09.22 ID:aRbLu+YM0
群雄が楽しいうちは群雄楽しめばいいと思うわ
34 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 12:59:54.85 ID:rlWcW2NlO
一人用でどんだけ訓練しても、多分全国じゃ負けまくるけどな最初はｗ
将棋とか麻雀もルール知ってるだけじゃ勝てないわけだし、それと一緒
群雄やって本人の気が済むなら、納得行くまで練習しててもいいけどね
カード集めにもなるし
将棋とか麻雀もルール知ってるだけじゃ勝てないわけだし、それと一緒
群雄やって本人の気が済むなら、納得行くまで練習しててもいいけどね
カード集めにもなるし
35 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 13:08:29.85 ID:GeSstjHuO
槍を乱戦で消して騎馬で突撃
騎馬の突撃を槍で迎撃
弓や銃のサーチ
この辺がCPU相手にある程度安定すれば正６は即行で抜けられるかと。
騎馬の突撃を槍で迎撃
弓や銃のサーチ
この辺がCPU相手にある程度安定すれば正６は即行で抜けられるかと。
36 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 13:19:01.57 ID:0iZqJZVv0
ネットだとどうしても対人が至上ってなりがちだけど
楽しみ方は自分で決めるもんだからね
楽しみ方は自分で決めるもんだからね
37 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 15:14:30.63 ID:Pi3oTBTP0
>>34
オンゲは初じゃないんでその辺は覚悟してます
ただいきなり全国で訳わからず踏み倒されるよりはまだ実があるかなと
今はまだカードを使ったゲームに新鮮味を感じられるのでコム戦で俺強えーできるようになったら全国のみなさんに鼻折られにいきます
オンゲは初じゃないんでその辺は覚悟してます
ただいきなり全国で訳わからず踏み倒されるよりはまだ実があるかなと
今はまだカードを使ったゲームに新鮮味を感じられるのでコム戦で俺強えーできるようになったら全国のみなさんに鼻折られにいきます
38 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 15:47:45.67 ID:fF33BDf40
>>37
俺も群雄ヒッキーで足ガールをGETしてから全国デビューしたから色々と気持ち分かる。
イベントコンプしてく中で色々なカードに触れて、意外にこのカード良いなとか触れてくのも楽しかったし、家宝を少しでも集めておくというスタンスにもなるので悪くない。
COM200戦以上してから全国デビューしたが、正6位リーグだと2回くらいしか負けないくらいで意外と実りはあったから頑張ってみるといいよ。
対人だと相手の槍が意思を持ってて迎撃狙ってくる(正6だと滅多に無いとは思うけど)から、騎馬使うつもりならそこら辺を気にする事と、城内守るローテーションを意識して練習して上手くなっておくことだね。
あと余裕ある時は浅刺しとかも練習すると実りあるし、思う存分に群雄を楽しんでからデビューするといいさ。
ちなみに今開催されてる大戦国なら負けても勝っても全国の対人戦にカウントされないので、参加賞の金家宝を貰うついでに対人がどんなもんかと一回触れてみるのも軽く薦めておく。
俺も群雄ヒッキーで足ガールをGETしてから全国デビューしたから色々と気持ち分かる。
イベントコンプしてく中で色々なカードに触れて、意外にこのカード良いなとか触れてくのも楽しかったし、家宝を少しでも集めておくというスタンスにもなるので悪くない。
COM200戦以上してから全国デビューしたが、正6位リーグだと2回くらいしか負けないくらいで意外と実りはあったから頑張ってみるといいよ。
対人だと相手の槍が意思を持ってて迎撃狙ってくる(正6だと滅多に無いとは思うけど)から、騎馬使うつもりならそこら辺を気にする事と、城内守るローテーションを意識して練習して上手くなっておくことだね。
あと余裕ある時は浅刺しとかも練習すると実りあるし、思う存分に群雄を楽しんでからデビューするといいさ。
ちなみに今開催されてる大戦国なら負けても勝っても全国の対人戦にカウントされないので、参加賞の金家宝を貰うついでに対人がどんなもんかと一回触れてみるのも軽く薦めておく。
39 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 16:44:35.74 ID:GAAW9MgGO
SRの孫市が出たんで早速使ってるんですが、イマイチ孫市を活かしきれてない気がします
八咫烏を使う場合は槍や足軽を多めに入れて孫市を守った方がいいのでしょうか？
ちなみに現在のデッキは 孫市 無二 蛍 塙 梁田です
八咫烏を使う場合は槍や足軽を多めに入れて孫市を守った方がいいのでしょうか？
ちなみに現在のデッキは 孫市 無二 蛍 塙 梁田です
40 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 17:09:20.48 ID:W9d/qbiI0
以前鉄砲に全く勝てないと書いたものです
結局あれから相変わらず鉄砲には全く太刀打ちできずいつもどおり五位Cで×が７つつきました
鉄砲に強いデッキとして瀬田デッキを教えてもらったのですが自分は瀬田を持っていません
瀬田以外で鉄砲全般に有利になるデッキがあったら教えてください
結局あれから相変わらず鉄砲には全く太刀打ちできずいつもどおり五位Cで×が７つつきました
鉄砲に強いデッキとして瀬田デッキを教えてもらったのですが自分は瀬田を持っていません
瀬田以外で鉄砲全般に有利になるデッキがあったら教えてください
41 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 17:11:20.93 ID:K4QQ5kAU0
42 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 17:11:43.45 ID:K4QQ5kAU0
>>40
自分も鉄砲を使えばよろしい
自分も鉄砲を使えばよろしい
43 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 17:30:14.83 ID:W9d/qbiI0
44 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 17:33:59.01 ID:NyUg0VQyO
45 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 17:58:02.61 ID:ArblbNJG0
>>39
まず孫市は単独が基本。一人で鉄砲に求められる事を何とかするような
カードだから他の雑賀衆はいらない。3コスだし。織田と組むなら孫市をサポする
奴、孫市が使えない場合の裏の手が必要になってくる。実質6コスを織田で考える
物と思っていい。織田のカード資産わからんからその辺は何とも言えないが
まず孫市は単独が基本。一人で鉄砲に求められる事を何とかするような
カードだから他の雑賀衆はいらない。3コスだし。織田と組むなら孫市をサポする
奴、孫市が使えない場合の裏の手が必要になってくる。実質6コスを織田で考える
物と思っていい。織田のカード資産わからんからその辺は何とも言えないが
46 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 19:04:49.79 ID:EautztGx0
>>43
槍盛りでも速度上昇手段があれば勝てますよ
武力上昇でダメージ押さえて接敵する
というのが通用しないのが狙撃盛りの特徴だから
少しでも避けやすい環境を作るのがベターなわけだ
そして１部隊でも接敵してしまえば
接触で弾いて射線をずらすことでグダグダにできる
瀬田がないなら高坂でも代用できるし内助２回なんかでも良い
他の手段としては忍弓かな
狙撃盛の相手は騎馬が居ない事が多いから
富田さんなんかを置いとくだけで相手がボロボロ落ちたりする
単に鉄砲メタるだけなら弓多めの忍単なんかはとても強いよ
槍盛りでも速度上昇手段があれば勝てますよ
武力上昇でダメージ押さえて接敵する
というのが通用しないのが狙撃盛りの特徴だから
少しでも避けやすい環境を作るのがベターなわけだ
そして１部隊でも接敵してしまえば
接触で弾いて射線をずらすことでグダグダにできる
瀬田がないなら高坂でも代用できるし内助２回なんかでも良い
他の手段としては忍弓かな
狙撃盛の相手は騎馬が居ない事が多いから
富田さんなんかを置いとくだけで相手がボロボロ落ちたりする
単に鉄砲メタるだけなら弓多めの忍単なんかはとても強いよ
47 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 19:39:51.06 ID:6PzgJT1i0
>>43
単純に鉄砲メタるなら速度上昇系騎馬でおｋ
ＳＲ山県とか毘天とか。
それか、ずーっと端攻めしてれば勝てそうなもんだけどなぁ。
具体的アドバイスが欲しい＆叩かれる覚悟あるなら負け試合を動画にして上げて、ここの住民にアドバイス貰うという手もある。
きついコメントが予想されるからおすすめはしませんが。
単純に鉄砲メタるなら速度上昇系騎馬でおｋ
ＳＲ山県とか毘天とか。
それか、ずーっと端攻めしてれば勝てそうなもんだけどなぁ。
具体的アドバイスが欲しい＆叩かれる覚悟あるなら負け試合を動画にして上げて、ここの住民にアドバイス貰うという手もある。
きついコメントが予想されるからおすすめはしませんが。
48 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 20:02:04.44 ID:W9d/qbiI0
>>43
高坂は持っていますが鉄砲相手にまだ戦ったことがありませんでした
最近合わせて入手した啄木鳥と組み合わせてみようかと思いますが、
下記のように結局壁が溶かされるだけではと不安でいっぱいです
忍弓は狙われないだけで他の味方が撃ちぬかれるだけで意味があんまりありませんでした
>>44
速度馬を使うには槍を排除せねばならず、その槍を排除するためには味方が近づかないといけません
そうすると相手の射程に収まり壁がとかされてしまいます
過去に一度動画をアップしたりしたのですがだめでした
端攻めも散々試したのですがゆっくり待たれてきれいに打ち落とされておしまいでした
味方を犠牲にするという発想では寡兵になるだけでそのあと鉄砲に近づくのに有用ではないようです
高坂は持っていますが鉄砲相手にまだ戦ったことがありませんでした
最近合わせて入手した啄木鳥と組み合わせてみようかと思いますが、
下記のように結局壁が溶かされるだけではと不安でいっぱいです
忍弓は狙われないだけで他の味方が撃ちぬかれるだけで意味があんまりありませんでした
>>44
速度馬を使うには槍を排除せねばならず、その槍を排除するためには味方が近づかないといけません
そうすると相手の射程に収まり壁がとかされてしまいます
過去に一度動画をアップしたりしたのですがだめでした
端攻めも散々試したのですがゆっくり待たれてきれいに打ち落とされておしまいでした
味方を犠牲にするという発想では寡兵になるだけでそのあと鉄砲に近づくのに有用ではないようです
49 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 20:35:57.56 ID:4mda/5Qb0
昼間レス頂いた群雄中の初心者です
先ほどSS初ってゆうキラ引きました
教えてくれたりカードくれた隣の人がSSだかなんか3枚と交換してくれ言われたんですけど、保持してた方がいいですかね？
目の色変わってたんで少し怖かたのとそこまでするカードなのか？と思ったんで
先ほどSS初ってゆうキラ引きました
教えてくれたりカードくれた隣の人がSSだかなんか3枚と交換してくれ言われたんですけど、保持してた方がいいですかね？
目の色変わってたんで少し怖かたのとそこまでするカードなのか？と思ったんで
50 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 20:37:32.07 ID:K4QQ5kAU0
>>48
またアドバイスに対して「それはやったがダメだった」「これこれこうでダメ」ばっかりいう子か……
はっきりいってやり方が悪いだけだから
下手くそだからアドバイス受けた内容をきちんと実行できてないだけ
こないだの動画見れば、君が「やったやった」言う割に一つも実行できてない子なのはすぐわかるんだよ
ウダウダ言う前にアドバイスをきちんとこなせるようにするか、自分でなにがダメだったのかよく考えてみ？
今の君はたった一回か数回試してダメだった方法をすぐ諦めて、諦めた理由を後付けで探してるだけなんだよ
またアドバイスに対して「それはやったがダメだった」「これこれこうでダメ」ばっかりいう子か……
はっきりいってやり方が悪いだけだから
下手くそだからアドバイス受けた内容をきちんと実行できてないだけ
こないだの動画見れば、君が「やったやった」言う割に一つも実行できてない子なのはすぐわかるんだよ
ウダウダ言う前にアドバイスをきちんとこなせるようにするか、自分でなにがダメだったのかよく考えてみ？
今の君はたった一回か数回試してダメだった方法をすぐ諦めて、諦めた理由を後付けで探してるだけなんだよ
51 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 20:42:11.15 ID:K4QQ5kAU0
>>49
ほぼ間違いなく鮫トレ（価値のわかってない人相手に価値の低いカードと交換させようとする行為）
だから、その場で交換しなかったのは極めて賢明
そのSS初ってのは現状排出されてる中ではほぼ最高値のカード（同価値のカードはSS茶々・SS江・BSS謙信・SR茶々）
その上、将来的には1.0SS同様排出停止による高騰がありうるので交換したり売ったりせずに持っておくのがいい
ほぼ間違いなく鮫トレ（価値のわかってない人相手に価値の低いカードと交換させようとする行為）
だから、その場で交換しなかったのは極めて賢明
そのSS初ってのは現状排出されてる中ではほぼ最高値のカード（同価値のカードはSS茶々・SS江・BSS謙信・SR茶々）
その上、将来的には1.0SS同様排出停止による高騰がありうるので交換したり売ったりせずに持っておくのがいい
52 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 20:44:40.00 ID:WQZrO3Xw0
>49
トレード診断スレのレート表だとＢＳＳ謙信に次ぐ高レートですね。＞ＳＳ初
朝倉デッキ組んで使うあてがあるんならキープ、そうじゃないんなら
レート表参考にしつつその人のダブりＳＲ4～5枚と交換してもらうような
トレード話振って資産補強するのもありだと思います。
トレード診断スレのレート表だとＢＳＳ謙信に次ぐ高レートですね。＞ＳＳ初
朝倉デッキ組んで使うあてがあるんならキープ、そうじゃないんなら
レート表参考にしつつその人のダブりＳＲ4～5枚と交換してもらうような
トレード話振って資産補強するのもありだと思います。
53 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 21:04:39.57 ID:4mda/5Qb0
レスありがとうございます
トレード診断スレなるものがあるんですね。スレ違っぽくてすいません
今板内で検索したんですが見当たらなかったんでこのスレで失礼します。結構いいカードぽいし初めて引いたSSなので保持しようと思います
なんか交換するカード常備しときます言ってたから次会うの気まずいです
トレード診断スレなるものがあるんですね。スレ違っぽくてすいません
今板内で検索したんですが見当たらなかったんでこのスレで失礼します。結構いいカードぽいし初めて引いたSSなので保持しようと思います
なんか交換するカード常備しときます言ってたから次会うの気まずいです
54 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 21:11:14.94 ID:tF4nGD920
今後も顔合わせるたびに言ってくるならはっきり言った方がいいぜ
一回言ってそれでも付きまとって来るなら店員に言うか警察にGO
一回言ってそれでも付きまとって来るなら店員に言うか警察にGO
55 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 21:11:59.42 ID:W9d/qbiI0
>>50
端攻め無駄弾使わせる低コス壁にさせる柵壊す
基本はきちんとやっているつもりです
それでも結局は相手のほうが待っているだけでそもそも有利になり突撃など打つ機会もあまり得られません
要領悪いなりに必死にやっています
端攻め無駄弾使わせる低コス壁にさせる柵壊す
基本はきちんとやっているつもりです
それでも結局は相手のほうが待っているだけでそもそも有利になり突撃など打つ機会もあまり得られません
要領悪いなりに必死にやっています
56 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 21:14:46.85 ID:NhMbgDyZ0
>>55
一応聞くけど、相手の鉄砲は筒ゲーとバリバリ城を殴るデッキのどっちが多かった？
筒ゲーのデッキと城をなぐりにくるデッキ相手だと対処法がちょっと違う。
3位程度の漏れが言うのもなんだが、2色三段撃ちに掛かれ柴田今孔明で勝てたから鉄砲盛りデッキが他のデッキを圧倒するほど強いとは思えないんだ。
一応聞くけど、相手の鉄砲は筒ゲーとバリバリ城を殴るデッキのどっちが多かった？
筒ゲーのデッキと城をなぐりにくるデッキ相手だと対処法がちょっと違う。
3位程度の漏れが言うのもなんだが、2色三段撃ちに掛かれ柴田今孔明で勝てたから鉄砲盛りデッキが他のデッキを圧倒するほど強いとは思えないんだ。
57 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 21:17:57.54 ID:tF4nGD920
まぁ速度上昇あれば悪くて5分だわな
6枚デッキにしてSR山県や毘天使えばいいんじゃね
6枚デッキにしてSR山県や毘天使えばいいんじゃね
58 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 21:20:10.52 ID:W9d/qbiI0
>>56
どちらかというと前者のほうが多かったような気がします
そもそも城をあまり殴らない雑賀傾城のようなデッキでさえ全滅して城を三割持っていかれたりしてたので
一概にはいえない部分もありますが･･････
分かる範囲で確認したところ
明らかにデッキ構築ミスだったものを除くと三段撃ちと雑賀鉄砲全般が絡むデッキには全敗しているみたいです
撤退数も鉄砲相手の時は相手よりも明らかに多く撤退しています
どちらかというと前者のほうが多かったような気がします
そもそも城をあまり殴らない雑賀傾城のようなデッキでさえ全滅して城を三割持っていかれたりしてたので
一概にはいえない部分もありますが･･････
分かる範囲で確認したところ
明らかにデッキ構築ミスだったものを除くと三段撃ちと雑賀鉄砲全般が絡むデッキには全敗しているみたいです
撤退数も鉄砲相手の時は相手よりも明らかに多く撤退しています
59 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 21:26:51.49 ID:IajHsECw0
>>53
戦国大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談スレ15枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1319296209/
まぁ自分で遊々亭やオークファン（ネットオークション落札結果検索）で調べた方が早いけど
初めてのSレアは持っておきたいっていうのなら全然良いんだけど
デッキ構築とかでいうなら手頃なSR、優秀パーツになるSR、R数枚に変えた方が効率は良いよ
もしくは一枚あれば強デッキを作れる孫市or三段信長+αというのも手
ただし、孫市などアップデートで弱体化必至と推測されるカードに手を出すのはリスクも高い
そういう意味では浮き沈みの少ない枯れた（堅い）カードなどを揃えるのが無難
SS初は使い道もあるし人気で高レートだけど、半分趣味カードだから、まつとか直虎みたいな堅さはない
診断スレでテンプレに従った上で、○○家とか鉄砲デッキとか騎馬デッキとか
希望を添えて交換するのに妥当な優良パーツを尋ねれば良いんじゃない？
雑談okらしいから相談ぐらい乗ってくれる気がするけど、実際は分からん
ついでに、基本的にヤフオクで現金化してからヤフオクで買うのが金銭効率は高いが
手間が面倒でネットオークションのリスクは多少ある
近所に良心的な取扱店があればいいが、相場の3分の1以下で買い取って相場の数割増しで売るだけの店の方が多い
そういう意味ではトレードで数百円は損するつもりで交換した方が楽
戦国大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談スレ15枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1319296209/
まぁ自分で遊々亭やオークファン（ネットオークション落札結果検索）で調べた方が早いけど
初めてのSレアは持っておきたいっていうのなら全然良いんだけど
デッキ構築とかでいうなら手頃なSR、優秀パーツになるSR、R数枚に変えた方が効率は良いよ
もしくは一枚あれば強デッキを作れる孫市or三段信長+αというのも手
ただし、孫市などアップデートで弱体化必至と推測されるカードに手を出すのはリスクも高い
そういう意味では浮き沈みの少ない枯れた（堅い）カードなどを揃えるのが無難
SS初は使い道もあるし人気で高レートだけど、半分趣味カードだから、まつとか直虎みたいな堅さはない
診断スレでテンプレに従った上で、○○家とか鉄砲デッキとか騎馬デッキとか
希望を添えて交換するのに妥当な優良パーツを尋ねれば良いんじゃない？
雑談okらしいから相談ぐらい乗ってくれる気がするけど、実際は分からん
ついでに、基本的にヤフオクで現金化してからヤフオクで買うのが金銭効率は高いが
手間が面倒でネットオークションのリスクは多少ある
近所に良心的な取扱店があればいいが、相場の3分の1以下で買い取って相場の数割増しで売るだけの店の方が多い
そういう意味ではトレードで数百円は損するつもりで交換した方が楽
60 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 21:56:52.40 ID:IajHsECw0
>>58
前にも言ったけど、ちゃんと対鉄砲の動画を嫌になるほど見た？
動画を見てもよく分からない、意味が分からない、役に立てられない
みたいに言ってた気がするけど、分からないなら分かるまで考える、見る
ニコ動ならコメントがある分評価も分かりやすい筈
（常に正しい訳じゃないけど大概はそれなりに妥当な評価）
極端な例としては、動画で勝ってるデッキをそのまま真似するのも一つの手
実際には動画通りに相手も動かないしその場その場の判断や対処ができない、とか言うと思うけどさ
それでも、しっかり動画を見て考えてって繰り返してれば
○○された時には、こう対処するって手を一つでも多く身に付けてれば・・
そこまでじゃなくとも、頭の片隅にでもあれば
実際に対処できる場面、活かせることが増える筈なんだよ
何もしてないとは思ってないけど、何処かで諦めや放棄、怠けがあるから変わらないんだと思うよ
いや、ゲーム如きでこんな大げさに言うのも何だけど、
こんな事とかあとは実践して慣れる、経験を重ねるとしか言えない
ついでに、出来るだけ対鉄砲側だけじゃなく鉄砲側からも見る
正五位とかなら、よく見ると全然赤ロックで撃ててないとか下手な動きとか散見するはず
前にも言ったけど、ちゃんと対鉄砲の動画を嫌になるほど見た？
動画を見てもよく分からない、意味が分からない、役に立てられない
みたいに言ってた気がするけど、分からないなら分かるまで考える、見る
ニコ動ならコメントがある分評価も分かりやすい筈
（常に正しい訳じゃないけど大概はそれなりに妥当な評価）
極端な例としては、動画で勝ってるデッキをそのまま真似するのも一つの手
実際には動画通りに相手も動かないしその場その場の判断や対処ができない、とか言うと思うけどさ
それでも、しっかり動画を見て考えてって繰り返してれば
○○された時には、こう対処するって手を一つでも多く身に付けてれば・・
そこまでじゃなくとも、頭の片隅にでもあれば
実際に対処できる場面、活かせることが増える筈なんだよ
何もしてないとは思ってないけど、何処かで諦めや放棄、怠けがあるから変わらないんだと思うよ
いや、ゲーム如きでこんな大げさに言うのも何だけど、
こんな事とかあとは実践して慣れる、経験を重ねるとしか言えない
ついでに、出来るだけ対鉄砲側だけじゃなく鉄砲側からも見る
正五位とかなら、よく見ると全然赤ロックで撃ててないとか下手な動きとか散見するはず
61 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 21:57:23.60 ID:K4QQ5kAU0
>>53
もしトレードする場合は必ず診断スレで妥当かどうか聞くようにね
SS初は単にレート合わせるだけじゃ損しかしないほどの高価値だから
>>55
とにかく「その方法はやってる。けどダメだから他の方法教えろ。」ってのはもうやめろって
何度も言うがやり方が悪いだけだから
方法自体がダメなわけじゃないんだよ
要領悪いって自覚はあるんでしょ？
なら数回程度じゃなく何十回も試行錯誤しながら実行してそれでもダメなら初めてダメだって言いなよ
まあ一つ勘違いしてるようなので言っておくけど槍盛りデッキなら鉄砲相手に不利なのは当たり前
有利が付く方法なんて存在しません
そんなことはチュートリアルで説明されてたでしょ？
ならどうするかっつうと柵壊したり端攻めしたり自城守ったりしながらひたすら耐えて、
終盤に速度家宝でワンチャン狙うってのが一番手っ取り早い対策
みんなが速度家宝使えって言ってるのはそういうこと
もしトレードする場合は必ず診断スレで妥当かどうか聞くようにね
SS初は単にレート合わせるだけじゃ損しかしないほどの高価値だから
>>55
とにかく「その方法はやってる。けどダメだから他の方法教えろ。」ってのはもうやめろって
何度も言うがやり方が悪いだけだから
方法自体がダメなわけじゃないんだよ
要領悪いって自覚はあるんでしょ？
なら数回程度じゃなく何十回も試行錯誤しながら実行してそれでもダメなら初めてダメだって言いなよ
まあ一つ勘違いしてるようなので言っておくけど槍盛りデッキなら鉄砲相手に不利なのは当たり前
有利が付く方法なんて存在しません
そんなことはチュートリアルで説明されてたでしょ？
ならどうするかっつうと柵壊したり端攻めしたり自城守ったりしながらひたすら耐えて、
終盤に速度家宝でワンチャン狙うってのが一番手っ取り早い対策
みんなが速度家宝使えって言ってるのはそういうこと
62 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:09:56.57 ID:IajHsECw0
>>58
あと肝心な点があった
そもそもこのゲームはどうなったら勝って負けるのかって事を改めて考えると良い
攻城ゲージを0.1ミリでも多く削った方が勝ちっていう当たり前のことだけど
その為にどうやって削るか、削られないかって事を意識して動く
無駄弾撃たせるとか柵壊すとか護衛の槍を潰すとか端攻めで散らすとかは、あくまで手段
攻城ゲージで優勢に立って勝つということに比べれば、どうでもいい小手先のこと
実際は対鉄砲であればほぼ欠かせない手段・戦術だけど、極端に比べればそういうこと
どれだけ撤退しても撃破できなくても、攻城ゲージさえ上回れば勝ちということも忘れない
まぁ実際は撤退しまくり撃破も出来ないじゃ中々厳しいけど、
当たり前の大前提を意識して立ち回るのも大事だよ
あと肝心な点があった
そもそもこのゲームはどうなったら勝って負けるのかって事を改めて考えると良い
攻城ゲージを0.1ミリでも多く削った方が勝ちっていう当たり前のことだけど
その為にどうやって削るか、削られないかって事を意識して動く
無駄弾撃たせるとか柵壊すとか護衛の槍を潰すとか端攻めで散らすとかは、あくまで手段
攻城ゲージで優勢に立って勝つということに比べれば、どうでもいい小手先のこと
実際は対鉄砲であればほぼ欠かせない手段・戦術だけど、極端に比べればそういうこと
どれだけ撤退しても撃破できなくても、攻城ゲージさえ上回れば勝ちということも忘れない
まぁ実際は撤退しまくり撃破も出来ないじゃ中々厳しいけど、
当たり前の大前提を意識して立ち回るのも大事だよ
63 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:12:54.64 ID:jVT+lzS30
64 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:28:28.44 ID:rlWcW2NlO
>>58
まだデッキのせいにしてるのか…デッキ固定しろって何人かに言われてたのに
自分の方法は正しい、と思い込んでるのが良くない
かといって判断の正誤が測れないのなら仕方ないんだけど…難しいね
基本が出来てるのに酷く負ける、なんてのは下位リーグじゃ言い訳でしかないと思う
言われて出来ないなら、もう一度でも二度でも動画こしらえたら？
そうすりゃ、なにが間違ってるのか具体的に聞けるじゃん
厳しいようだけど、ここまでドツボにハマったら荒療治しかないよ
納得行かないかも知れないけどさ…
まだデッキのせいにしてるのか…デッキ固定しろって何人かに言われてたのに
自分の方法は正しい、と思い込んでるのが良くない
かといって判断の正誤が測れないのなら仕方ないんだけど…難しいね
基本が出来てるのに酷く負ける、なんてのは下位リーグじゃ言い訳でしかないと思う
言われて出来ないなら、もう一度でも二度でも動画こしらえたら？
そうすりゃ、なにが間違ってるのか具体的に聞けるじゃん
厳しいようだけど、ここまでドツボにハマったら荒療治しかないよ
納得行かないかも知れないけどさ…
65 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:31:16.59 ID:tF4nGD920
正直ここまでアドバイス貰って正5Cで×7個付くならやめた方がいいかもよ
ここまで×付くってことは少なくとも鉄砲には100%負けてるだろ
ここまで×付くってことは少なくとも鉄砲には100%負けてるだろ
66 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:32:05.18 ID:W9d/qbiI0
>>62
削るのはもちろん削られないように動くというのもなかなか問題で
仮に弾を削って1発に持ち込んだとしても自城を殴る部隊を攻撃しようと飛び出れば蜂の巣になってローテが崩壊します
>>63
SR勘助R内藤R甘利C大熊UC黄梅院
SR勘助R内藤C木曽C矢沢UC黄梅院
これらを今試しているところです
乱戦以外だと端攻めの時は気持ちよく全弾当たって倒れます
おそらく多くの場合射線が斜めになり当たる幅が広がるためと思われます
削るのはもちろん削られないように動くというのもなかなか問題で
仮に弾を削って1発に持ち込んだとしても自城を殴る部隊を攻撃しようと飛び出れば蜂の巣になってローテが崩壊します
>>63
SR勘助R内藤R甘利C大熊UC黄梅院
SR勘助R内藤C木曽C矢沢UC黄梅院
これらを今試しているところです
乱戦以外だと端攻めの時は気持ちよく全弾当たって倒れます
おそらく多くの場合射線が斜めになり当たる幅が広がるためと思われます
67 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:34:35.40 ID:W9d/qbiI0
>>64
紛らわしくて申し訳ありません、デッキ構築ミスというのは相手側のデッキのことです
明らかに意図が分からない3勢力以上のデッキや、キーカードになりうる部隊がいない鉄砲単などを指します
自分のデッキについては>>66下段に記載しておきました
>>65
前述のとおり、基本的に流行りの三段や雑賀鉄砲が混じる試合は間違いなく負け、
射程を延ばしたり貫通属性を加える鉄砲もほぼ負けています
紛らわしくて申し訳ありません、デッキ構築ミスというのは相手側のデッキのことです
明らかに意図が分からない3勢力以上のデッキや、キーカードになりうる部隊がいない鉄砲単などを指します
自分のデッキについては>>66下段に記載しておきました
>>65
前述のとおり、基本的に流行りの三段や雑賀鉄砲が混じる試合は間違いなく負け、
射程を延ばしたり貫通属性を加える鉄砲もほぼ負けています
68 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:35:03.74 ID:tF4nGD920
※斜線が部隊の進行方向に対して直角に近いほど弾は当たり難くなります
もうそのデッキが向いてないんじゃね
勝頼や掛かれ使ってごり押しの方が向いてるかもよ
もうそのデッキが向いてないんじゃね
勝頼や掛かれ使ってごり押しの方が向いてるかもよ
69 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:35:44.21 ID:/MNeR4Z00
>>66
俺なら上のデッキを使う。正二位だがランク維持できる自信はある。そのデッキに相性要素はほぼない。
もし勝てないなら間違いなく戦術の問題だからひたすら同じデッキで10セットやって、それで勝てなかったら素直に戦国やめたらいいと思う。
俺なら上のデッキを使う。正二位だがランク維持できる自信はある。そのデッキに相性要素はほぼない。
もし勝てないなら間違いなく戦術の問題だからひたすら同じデッキで10セットやって、それで勝てなかったら素直に戦国やめたらいいと思う。
70 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:39:48.13 ID:rlWcW2NlO
>>66
例えばだけどね、鉄砲は射線のラインが更に五分割されてて、そこをランダムに一発ずつ弾丸が飛ぶ
つまり、ナナメ撃ちされた場合、きちんと回避行動を取れば全弾命中なんてことは、まずありえない
鉄砲回避の基本動作は分かってるかな？
ちなみに、コストのほとんどを槍に割いたデッキの場合は元来不利だよ
その場合は同じ攻め方をしていてはダメ
待ちまくって馬家宝で虎口狙うとか、奇策に出るしかない
奇策といっても、至極単純な理屈だよね
例えばだけどね、鉄砲は射線のラインが更に五分割されてて、そこをランダムに一発ずつ弾丸が飛ぶ
つまり、ナナメ撃ちされた場合、きちんと回避行動を取れば全弾命中なんてことは、まずありえない
鉄砲回避の基本動作は分かってるかな？
ちなみに、コストのほとんどを槍に割いたデッキの場合は元来不利だよ
その場合は同じ攻め方をしていてはダメ
待ちまくって馬家宝で虎口狙うとか、奇策に出るしかない
奇策といっても、至極単純な理屈だよね
71 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:43:01.16 ID:W9d/qbiI0
>>70
当然狙われたら射線に対して斜めに逃げてはいるのですが方向転換が遅く弾が直撃する場面がたびたびあります
そこからあわてて方向変えても低コスでは次の２，３ヒットに耐えられないのです
やはり壁を槍に求める初心者向けのデッキで鉄砲とまともにやりあうのは無理そうですね
そうなるとやはり騎馬には槍、槍には鉄砲、鉄砲には鉄砲にならざるをえないのでしょうか･･････
一応鉄砲なら織田と雑賀でそこそこ持ち合わせているので槍１鉄砲４～５も組めなくはないのですが
当然狙われたら射線に対して斜めに逃げてはいるのですが方向転換が遅く弾が直撃する場面がたびたびあります
そこからあわてて方向変えても低コスでは次の２，３ヒットに耐えられないのです
やはり壁を槍に求める初心者向けのデッキで鉄砲とまともにやりあうのは無理そうですね
そうなるとやはり騎馬には槍、槍には鉄砲、鉄砲には鉄砲にならざるをえないのでしょうか･･････
一応鉄砲なら織田と雑賀でそこそこ持ち合わせているので槍１鉄砲４～５も組めなくはないのですが
72 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:52:07.66 ID:EautztGx0
一度鉄槍デッキ（特に負けた相手のデッキ）
をやってみるのも良いんじゃないかな
やってみればそのタイプのデッキの弱点が解ると思う
もしかしたらそっちが貴方にあってるかもしれないしね
負ける場合はその時の相手の動きがそのまま鉄槍の対処方になるわけだし
をやってみるのも良いんじゃないかな
やってみればそのタイプのデッキの弱点が解ると思う
もしかしたらそっちが貴方にあってるかもしれないしね
負ける場合はその時の相手の動きがそのまま鉄槍の対処方になるわけだし
73 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:55:45.02 ID:IajHsECw0
ホントに余計なお節介だけど、やっぱり「ああ言えばこういう」っていうのは印象良くないよ
特に↓みたいなのは、「ここで言われた通りにやったのにダメでした。使えねー」と取られるよ
>>48
>過去に一度動画をアップしたりしたのですがだめでした
>端攻めも散々試したのですがゆっくり待たれてきれいに打ち落とされておしまいでした
>味方を犠牲にするという発想では寡兵になるだけでそのあと鉄砲に近づくのに有用ではないようです
聞かれたことや「分からん」と言われたことに自分なりに真面目に考えて必死に答えてるだけなのか
それとも、理由を作って素直に人の話を聞かない、問題を他に転嫁してるのかは分からないけど
どっちにしても損だよ、実社会でも
>>71
位置にも依るけど、ギリギリの端じゃなければ中途半端に斜めじゃなくてちゃんと直角方向へ逃がす
それに最終的に捨てるつもりで端攻めさせようとしてても、攻城ラインに置いて放置じゃなくて
状況によっては引き返したり、本隊と合流、可能な限りは鉄砲回避などもする
そもそも鉄砲の弾は有限、乱戦してれば撃てない、突撃当てれば止まる物だから
常に完璧で優勢にってのは無理だとしても突破口は必ずある物だよ
現時点でその織田雑賀デッキ作っても、良くて鉄砲相手に引き分け、
速度上昇のない馬1デッキに蹂躙されたりすると思うわ
特に↓みたいなのは、「ここで言われた通りにやったのにダメでした。使えねー」と取られるよ
>>48
>過去に一度動画をアップしたりしたのですがだめでした
>端攻めも散々試したのですがゆっくり待たれてきれいに打ち落とされておしまいでした
>味方を犠牲にするという発想では寡兵になるだけでそのあと鉄砲に近づくのに有用ではないようです
聞かれたことや「分からん」と言われたことに自分なりに真面目に考えて必死に答えてるだけなのか
それとも、理由を作って素直に人の話を聞かない、問題を他に転嫁してるのかは分からないけど
どっちにしても損だよ、実社会でも
>>71
位置にも依るけど、ギリギリの端じゃなければ中途半端に斜めじゃなくてちゃんと直角方向へ逃がす
それに最終的に捨てるつもりで端攻めさせようとしてても、攻城ラインに置いて放置じゃなくて
状況によっては引き返したり、本隊と合流、可能な限りは鉄砲回避などもする
そもそも鉄砲の弾は有限、乱戦してれば撃てない、突撃当てれば止まる物だから
常に完璧で優勢にってのは無理だとしても突破口は必ずある物だよ
現時点でその織田雑賀デッキ作っても、良くて鉄砲相手に引き分け、
速度上昇のない馬1デッキに蹂躙されたりすると思うわ
74 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:55:59.64 ID:NDWJFff3O
鉄砲をメタるには三枝さん（ ゜∀゜)o彡゜
75 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 22:56:40.05 ID:rlWcW2NlO
>>71
相性負けは仕方ない
だけど、そんなに鉄砲とばっか当たるかね？
それはともかく、まず五枚火門で端攻めを積極的に狙う必要はない
貫通鉄砲じゃなきゃ、全軍固まって進軍すればいいと思うよ
まず集団で進んだり戻ったりして射撃を誘い、弾を浪費させる
白・黄射撃のカス当たりなんて大したダメージないんだから
あとは、弾を分散して食らう
例えば内藤の直上に別の槍を置いて、撃たれたら内藤と交替する
または、撃たれたら木曾を空突撃させて射線に割り込むとか
これだけでフルヒットは防げるし、鉄砲特化デッキじゃなきゃ弾を散らせば致命傷にはならない
弾がなくなれば相手は引くしかないし、ライン上げて火門なりすれば鉄砲側は非常に守りにくい
（射撃スペースが狭まる上に、射撃中はじきで押し返される＆木曾に突撃される）
相性負けは仕方ない
だけど、そんなに鉄砲とばっか当たるかね？
それはともかく、まず五枚火門で端攻めを積極的に狙う必要はない
貫通鉄砲じゃなきゃ、全軍固まって進軍すればいいと思うよ
まず集団で進んだり戻ったりして射撃を誘い、弾を浪費させる
白・黄射撃のカス当たりなんて大したダメージないんだから
あとは、弾を分散して食らう
例えば内藤の直上に別の槍を置いて、撃たれたら内藤と交替する
または、撃たれたら木曾を空突撃させて射線に割り込むとか
これだけでフルヒットは防げるし、鉄砲特化デッキじゃなきゃ弾を散らせば致命傷にはならない
弾がなくなれば相手は引くしかないし、ライン上げて火門なりすれば鉄砲側は非常に守りにくい
（射撃スペースが狭まる上に、射撃中はじきで押し返される＆木曾に突撃される）
76 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:03:22.83 ID:vSOcazme0
77 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:07:50.43 ID:W9d/qbiI0
>>73
本当に申し訳ないです
いろいろなゲームをやってきましたがここまでどうしようもない行き詰まり方は初めてでした
騎馬などのデッキならばまだ相手を叩いたうえでの負けがほとんどなので実力不足も納得いくのですが
鉄砲に限っては近寄ることすら困難で攻め上がりそのものが絶望的というあまりに理不尽な仕様のために
負けたときの不快感がひどくすごく嫌な思いをすることが多いです
そのために立てたさまざまな方策も狙撃やノックバック仕様の前で悉く無駄に終わってしまっているのが現状です
ワンチャンスにかける戦術も散々試しましたがいずれも復活家宝を相手が持ち合わせているために徒労に終わります
>>75
進んだり戻ったりでは大砲の上に乗られて時間だけが過ぎてゆくことが半分以上でした
また弾の分散も再三試したのですが、結局兵力が減った状態で乱戦するかそのまま退くかの二択になり
前者だと足軽と同じ感覚で乱戦できる鉄砲相手でも不利な展開になることが多く
後者だと前述のように大砲だけ取られて終わることがたびたびあります
本当に申し訳ないです
いろいろなゲームをやってきましたがここまでどうしようもない行き詰まり方は初めてでした
騎馬などのデッキならばまだ相手を叩いたうえでの負けがほとんどなので実力不足も納得いくのですが
鉄砲に限っては近寄ることすら困難で攻め上がりそのものが絶望的というあまりに理不尽な仕様のために
負けたときの不快感がひどくすごく嫌な思いをすることが多いです
そのために立てたさまざまな方策も狙撃やノックバック仕様の前で悉く無駄に終わってしまっているのが現状です
ワンチャンスにかける戦術も散々試しましたがいずれも復活家宝を相手が持ち合わせているために徒労に終わります
>>75
進んだり戻ったりでは大砲の上に乗られて時間だけが過ぎてゆくことが半分以上でした
また弾の分散も再三試したのですが、結局兵力が減った状態で乱戦するかそのまま退くかの二択になり
前者だと足軽と同じ感覚で乱戦できる鉄砲相手でも不利な展開になることが多く
後者だと前述のように大砲だけ取られて終わることがたびたびあります
78 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:09:23.17 ID:ArblbNJG0
デッキ診断お願いします
R寿桂尼 SR岡部 関口 松井 伊丹 早川殿
今川単で組みたいんですが今いち勝手がわかりませんので
アドバイスよろしくお願いします。資産はCとUCとRは全コンプで
SRは岡部だけです。よろしくお願いします
R寿桂尼 SR岡部 関口 松井 伊丹 早川殿
今川単で組みたいんですが今いち勝手がわかりませんので
アドバイスよろしくお願いします。資産はCとUCとRは全コンプで
SRは岡部だけです。よろしくお願いします
79 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:10:09.94 ID:W9d/qbiI0
>>72
>>76
鉄砲デッキもしっかり使い込んでみようと思います
ただ騎馬１で散々鉄砲にカモられてつづけたため槍を多くすることはどうしても抵抗があるため
槍は多くて2枚までにしようと思います
超絶騎馬ならばまだ迎撃という明確な対抗手段が用意されている分鉄砲より理不尽さは少ないため
泣き言を言うことはないかと思います（火門のときでも4割くらいは勝てていたので
>>76
鉄砲デッキもしっかり使い込んでみようと思います
ただ騎馬１で散々鉄砲にカモられてつづけたため槍を多くすることはどうしても抵抗があるため
槍は多くて2枚までにしようと思います
超絶騎馬ならばまだ迎撃という明確な対抗手段が用意されている分鉄砲より理不尽さは少ないため
泣き言を言うことはないかと思います（火門のときでも4割くらいは勝てていたので
80 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:14:49.95 ID:m636sYXi0
81 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:20:32.28 ID:tF4nGD920
>>78
その形ならタッチアクション欲しいから伊丹→天野or葛山でおｋ
尼御台は武力上昇がないから個人的には岡部より朝比奈泰能のがいいと思う
それに加えファイナルアタック用の精鋭回復もほしい
俺が組むなら朝比奈泰能、Rｼﾞｭｹｲﾆ、R鵜殿、天野、松井、奥平かな
その形ならタッチアクション欲しいから伊丹→天野or葛山でおｋ
尼御台は武力上昇がないから個人的には岡部より朝比奈泰能のがいいと思う
それに加えファイナルアタック用の精鋭回復もほしい
俺が組むなら朝比奈泰能、Rｼﾞｭｹｲﾆ、R鵜殿、天野、松井、奥平かな
82 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:23:52.64 ID:rlWcW2NlO
>>77
うん、だから頭でわかってても出来てないって言ってるんだ
きょう大戦国で織田サイドの家老以下の鉄砲デッキと何度か当たったが、基本的に射撃技術は酷かった
そういう人たちの鉄砲で致命傷を食らうようなら、まだまだ練習不足・経験不足なだけ
だから全否定しないで、まず出来てないんだって認めないと…ねえ？
少なくともアドバイスくれてる人は経験で物を言ってるだろうし、
普通はそこまでワンサイドにやられないわけで
うん、だから頭でわかってても出来てないって言ってるんだ
きょう大戦国で織田サイドの家老以下の鉄砲デッキと何度か当たったが、基本的に射撃技術は酷かった
そういう人たちの鉄砲で致命傷を食らうようなら、まだまだ練習不足・経験不足なだけ
だから全否定しないで、まず出来てないんだって認めないと…ねえ？
少なくともアドバイスくれてる人は経験で物を言ってるだろうし、
普通はそこまでワンサイドにやられないわけで
83 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:31:05.01 ID:ArblbNJG0
>>81
アドバイスありがとうございます
できれば岡部は使ってあげたいんですよね
R寿桂尼 槍鵜殿 泰能 岡部 馬比奈 なんてどうでしょう？
それと失礼ですがもう一つ質問です
精鋭持ちって今川単だと最大どのくらい入れるのがベストですか？
精鋭3はさすがに無茶だろうし2ぐらいがベストだとは思うんですが
アドバイスありがとうございます
できれば岡部は使ってあげたいんですよね
R寿桂尼 槍鵜殿 泰能 岡部 馬比奈 なんてどうでしょう？
それと失礼ですがもう一つ質問です
精鋭持ちって今川単だと最大どのくらい入れるのがベストですか？
精鋭3はさすがに無茶だろうし2ぐらいがベストだとは思うんですが
84 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:36:49.04 ID:IajHsECw0
85 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:37:11.73 ID:EautztGx0
>>78
弓３だと騎馬メインにも鉄砲メインにもきついと思います
もっとも今川の時点で鉄砲メイン相手は厳しいのである程度は割りきってください
ＳＲ岡部さんが使いたいのでしょうから
ＳＲ岡部 R寿桂尼は確定として残り５．５コス
誘導の関口はほぼ確定
騎馬は一枚は無いと対応力がガタ落ちするので馬比奈か天野をお好みで
残り２～２．５コストは槍２枚で埋めての６枚型がそれなりに戦えるかと
弓３だと騎馬メインにも鉄砲メインにもきついと思います
もっとも今川の時点で鉄砲メイン相手は厳しいのである程度は割りきってください
ＳＲ岡部さんが使いたいのでしょうから
ＳＲ岡部 R寿桂尼は確定として残り５．５コス
誘導の関口はほぼ確定
騎馬は一枚は無いと対応力がガタ落ちするので馬比奈か天野をお好みで
残り２～２．５コストは槍２枚で埋めての６枚型がそれなりに戦えるかと
86 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:39:12.41 ID:tF4nGD920
>>83
士気4精鋭は基本1枚多くて2枚かな
Rｼﾞｭｹｲﾆなら2枚入ってもいいと思うけど
岡部使うなら
SR岡部、Rｼﾞｭｹｲﾆ、UC朝比奈、葛山、槍鵜殿、奥平かな
あれば2コスに遊び場がおすすめなんだけど
士気4精鋭は基本1枚多くて2枚かな
Rｼﾞｭｹｲﾆなら2枚入ってもいいと思うけど
岡部使うなら
SR岡部、Rｼﾞｭｹｲﾆ、UC朝比奈、葛山、槍鵜殿、奥平かな
あれば2コスに遊び場がおすすめなんだけど
87 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:42:24.39 ID:ArblbNJG0
>>84
精鋭持ちはどうしてもそうなっちゃいますね
やめときます
>>85
アドバイスありがとうございます
ちょっと弓多すぎましたね
>>86
遊び場は価値が大高騰してるようですね
近所の店でも2000円台なんで買うかどうか迷ってるとこです
精鋭持ちはどうしてもそうなっちゃいますね
やめときます
>>85
アドバイスありがとうございます
ちょっと弓多すぎましたね
>>86
遊び場は価値が大高騰してるようですね
近所の店でも2000円台なんで買うかどうか迷ってるとこです
88 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:44:45.91 ID:rlWcW2NlO
>>83
構成次第かねぇ
試合中に使える士気は25を目安に考えるといい
なにを何回使うかイメージして足し算してみると考えがまとまりやすいはず
まあ今川単なら理論値は士気27くらいだろうけど、きれいに使いきる試合は稀だと思うので
例えば尼御セイセイで士気9、回復2回使うから合計で17、残りは士気4精鋭2回かな、と考えるとする
そうすると、馬比奈か岡部は択一かな？とかね
構成次第かねぇ
試合中に使える士気は25を目安に考えるといい
なにを何回使うかイメージして足し算してみると考えがまとまりやすいはず
まあ今川単なら理論値は士気27くらいだろうけど、きれいに使いきる試合は稀だと思うので
例えば尼御セイセイで士気9、回復2回使うから合計で17、残りは士気4精鋭2回かな、と考えるとする
そうすると、馬比奈か岡部は択一かな？とかね
89 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:48:32.55 ID:IajHsECw0
>>87
寿桂尼はしばらく使ってたけど岡部弟とは組んでないからあれだけど
思いつくのは岡部、寿桂尼、松井or信置、天野、鵜殿、松下ぐらいかな・・・
でも寿桂尼自体は難しいよ、尼御台や精鋭は死守とかを実践するのが
普通の全体強化のありがたみというか、あとで火門とか掛かれとか使うとつえーって実感できる
遊び場はヤフオクで5000超えてるから今川で行くなら即買レベルｗ
寿桂尼はしばらく使ってたけど岡部弟とは組んでないからあれだけど
思いつくのは岡部、寿桂尼、松井or信置、天野、鵜殿、松下ぐらいかな・・・
でも寿桂尼自体は難しいよ、尼御台や精鋭は死守とかを実践するのが
普通の全体強化のありがたみというか、あとで火門とか掛かれとか使うとつえーって実感できる
遊び場はヤフオクで5000超えてるから今川で行くなら即買レベルｗ
90 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:52:32.44 ID:W9d/qbiI0
>>82
正直なところここまで意見の相違が出てくると自分と他の人がプレイしてるゲームがまるで違うのではとすら思えてきます
これ以上はもう自分も状況説明のしようがないうえ、自分も相手のリーグを挙げるために試合はしたくないので
勘助内藤甘利大熊黄梅院で１０セットプレイし鉄砲に負けた試合だけを抽出して晒してみます
それでスレにかかれたことだけを繰り返し繰り返し実行していこうと思います
それでだめだったらもう鉄砲は捨てゲーするか全国やめて群雄だけやるかにしたいと思います
鉄砲とは別の問題でもあるのですが試合中に盤面と動いてる部隊ばかり目がいって
時間も士気もアイコンも兵力も目に入らなくなる状況を追い込みで改善できたらいいなと思います
正直なところここまで意見の相違が出てくると自分と他の人がプレイしてるゲームがまるで違うのではとすら思えてきます
これ以上はもう自分も状況説明のしようがないうえ、自分も相手のリーグを挙げるために試合はしたくないので
勘助内藤甘利大熊黄梅院で１０セットプレイし鉄砲に負けた試合だけを抽出して晒してみます
それでスレにかかれたことだけを繰り返し繰り返し実行していこうと思います
それでだめだったらもう鉄砲は捨てゲーするか全国やめて群雄だけやるかにしたいと思います
鉄砲とは別の問題でもあるのですが試合中に盤面と動いてる部隊ばかり目がいって
時間も士気もアイコンも兵力も目に入らなくなる状況を追い込みで改善できたらいいなと思います
91 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:52:51.83 ID:tF4nGD920
遊び場は今川で唯一スペック採用できる槍だから欲しいよなぁ
弱体化したと言っても計略は普通に優秀だし
遊び場入れた形は
遊び場、SR岡部、Rｼﾞｭｹｲﾆ、天野、蒲原、奥平かな
弱体化したと言っても計略は普通に優秀だし
遊び場入れた形は
遊び場、SR岡部、Rｼﾞｭｹｲﾆ、天野、蒲原、奥平かな
92 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:53:47.25 ID:ArblbNJG0
93 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:55:23.13 ID:rlWcW2NlO
>>90
がんばってね
がんばってね
94 ：ゲームセンター名無し：2011/10/27(木) 23:59:29.72 ID:tF4nGD920
95 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:05:43.07 ID:U2nWE2/b0
>>92
単に今川デッキ組むのなら
上洛、全知、忍従、紅天女、尼御台、ばく進陣のどれか最低一枚
直虎、遊び場（、瀬名）があると良い
そこに武闘、弱体弓（、槍撃、突撃）のパーツ、であとはCUC
まぁ好みと方向性次第としか
遊び場はメインでも組めるけど、殆どスペック採用（稀に裏の手として発動）
全2コス槍でも屈指の良スペックで、華麗は弱体化が目に見えてるけど
魅力持ちに限れば他は、8/2のSS利家、8/1千鳥、6/9兼続しかないし
魅力抜きでも板垣に次ぐ高スペック
特に今川の槍スペックは基本的に低い＆高コスト皆無だから、需要が高すぎる
＆二色など今川パーツ採用でも出番がある
更に排出停止カードでエラッタはまずない、
計略がどれだけ弱くなっても価値が下がりにくいというカード
単に今川デッキ組むのなら
上洛、全知、忍従、紅天女、尼御台、ばく進陣のどれか最低一枚
直虎、遊び場（、瀬名）があると良い
そこに武闘、弱体弓（、槍撃、突撃）のパーツ、であとはCUC
まぁ好みと方向性次第としか
遊び場はメインでも組めるけど、殆どスペック採用（稀に裏の手として発動）
全2コス槍でも屈指の良スペックで、華麗は弱体化が目に見えてるけど
魅力持ちに限れば他は、8/2のSS利家、8/1千鳥、6/9兼続しかないし
魅力抜きでも板垣に次ぐ高スペック
特に今川の槍スペックは基本的に低い＆高コスト皆無だから、需要が高すぎる
＆二色など今川パーツ採用でも出番がある
更に排出停止カードでエラッタはまずない、
計略がどれだけ弱くなっても価値が下がりにくいというカード
96 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:09:02.86 ID:kMpmWdvVO
>>92
R寿桂尼なら泰能
SSｼﾞｭｹｲﾆなら岡部弟
かな…
正直三人の義元の計略が使いづらいから、個人的には紅天女をオススメしたい。
騎馬は直虎が無難
騎馬の扱いに自信がある&ｼﾞｭｹｲﾆデッキなら泰朝をオススメする
R寿桂尼なら泰能
SSｼﾞｭｹｲﾆなら岡部弟
かな…
正直三人の義元の計略が使いづらいから、個人的には紅天女をオススメしたい。
騎馬は直虎が無難
騎馬の扱いに自信がある&ｼﾞｭｹｲﾆデッキなら泰朝をオススメする
97 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:11:09.56 ID:2gtGgCJOO
>>90
ぶっちゃけ甘利いれば三段ならカモれる。
それと、鉄砲苦手なら6枚デッキやってみな。
開幕両サイドから1コス2枚を端攻め残りは中央で牽制。
端攻め部隊は相手の動き見ながら押したり引いたりする。
中央の部隊は相手の戦力が分散したら戦闘開始。
普通にやれば、正5位程度ならこれである程度開幕取れる。
鉄砲に勝ちたいならSR山県かSS秋山使って6枚デッキにしてみのも良い。
この二枚主軸にして三段に全く勝てないなら、基本的な操作が出来ていないか、相当なミスしてるはずだから。
正3レベルの普通のプレイヤーだけど、三段は環境的にかなり厳しいデッキだと思う。
ぶっちゃけ甘利いれば三段ならカモれる。
それと、鉄砲苦手なら6枚デッキやってみな。
開幕両サイドから1コス2枚を端攻め残りは中央で牽制。
端攻め部隊は相手の動き見ながら押したり引いたりする。
中央の部隊は相手の戦力が分散したら戦闘開始。
普通にやれば、正5位程度ならこれである程度開幕取れる。
鉄砲に勝ちたいならSR山県かSS秋山使って6枚デッキにしてみのも良い。
この二枚主軸にして三段に全く勝てないなら、基本的な操作が出来ていないか、相当なミスしてるはずだから。
正3レベルの普通のプレイヤーだけど、三段は環境的にかなり厳しいデッキだと思う。
98 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:18:04.83 ID:pbLxm2xO0
皆さんアドバイスありがとうございました
今川のSR＆SSをトレするなり買うなりして何とかしたいと思います
ありがとうございました
今川のSR＆SSをトレするなり買うなりして何とかしたいと思います
ありがとうございました
99 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:21:08.35 ID:U2nWE2/b0
>>90
常に戦場全体が見えてるなんて人は稀っていうか殆ど居ない、少なくとも五位には居ない
馬だとか主に動かしている所ばかり見ていて端攻めや敵の攻城を見落としたり
攻撃も乱戦も進軍もしないでぼーっとしてる槍部隊とかが出るのも当然
それを少しでも意識して、どれだけ減らせるか、その時間を少なく済ませるかっていうものだから
逆に言えば、それは（5Cなら間違いなく）相手も同じ事
その為に揺さぶる、足並みを崩す、注意を逸らして敵の攻撃を減らす、こちらの攻撃を当てる
端攻めなどはその為の手段の一つに過ぎない
まぁ、頭で一応分かったとしても全部しっかり出来るかどうかは別だけどね
だから、普通は岡目八目という物で、人のプレイや自分のリプレイを見ると
全体が見られて、失敗など悪い点や勝敗を決した箇所に気付くもの、ああだこうだといくらでも出てくる
前に動画上げた時には、動画を見た人のコメントに対して、
「何故その答えに行き着くのか？そのプロセスが自分にはよく分かりません」
みたいに言ってた気がするけど、自分自身で負けた動画見て発見とか反省点とかは出てるの？
動画録るならここで意見貰う以前にそれがまず一番
そういったことも含めて、他人の動画見るのも大事って言ってたわけだから
改善したいなら決してスルーしないでね
常に戦場全体が見えてるなんて人は稀っていうか殆ど居ない、少なくとも五位には居ない
馬だとか主に動かしている所ばかり見ていて端攻めや敵の攻城を見落としたり
攻撃も乱戦も進軍もしないでぼーっとしてる槍部隊とかが出るのも当然
それを少しでも意識して、どれだけ減らせるか、その時間を少なく済ませるかっていうものだから
逆に言えば、それは（5Cなら間違いなく）相手も同じ事
その為に揺さぶる、足並みを崩す、注意を逸らして敵の攻撃を減らす、こちらの攻撃を当てる
端攻めなどはその為の手段の一つに過ぎない
まぁ、頭で一応分かったとしても全部しっかり出来るかどうかは別だけどね
だから、普通は岡目八目という物で、人のプレイや自分のリプレイを見ると
全体が見られて、失敗など悪い点や勝敗を決した箇所に気付くもの、ああだこうだといくらでも出てくる
前に動画上げた時には、動画を見た人のコメントに対して、
「何故その答えに行き着くのか？そのプロセスが自分にはよく分かりません」
みたいに言ってた気がするけど、自分自身で負けた動画見て発見とか反省点とかは出てるの？
動画録るならここで意見貰う以前にそれがまず一番
そういったことも含めて、他人の動画見るのも大事って言ってたわけだから
改善したいなら決してスルーしないでね
100 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:22:07.15 ID:niZkKded0
>>97
6枚で運用することを考えた場合コスト割りが難しそうですね･･････
手元にある資産だと火門か啄木鳥、猛進あたりが候補になるんですけど
今使ってる火門啄木鳥はどちらかを切って2枚に分ける必要が出てくるのでちょっと工夫しないといけないですね
検討してみます
6枚で運用することを考えた場合コスト割りが難しそうですね･･････
手元にある資産だと火門か啄木鳥、猛進あたりが候補になるんですけど
今使ってる火門啄木鳥はどちらかを切って2枚に分ける必要が出てくるのでちょっと工夫しないといけないですね
検討してみます
101 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:29:37.77 ID:Mqa561Bn0
SR滝川をメインに据えたい場合、デッキ構成＆戦略はどのようにするのが
よいでしょうか？
今日は SR滝川・加藤段蔵・伴・安藤・梁田のデッキで2勝9敗でした。
伏兵2枚で開幕を乗り切り大筒でリードを奪って、そのまま逃げ切ろうと
考えていたのですが全く思い通りになりませんでした。
開幕が必ず取れるでもなく、仕切りなおしに陣形や慶次、利家に一気に
攻め込まれてしまい、落城を避けるので精一杯でした。
正5位Bでなかなか勝てなくてCと行ったり来たりしているレベルです。
よいでしょうか？
今日は SR滝川・加藤段蔵・伴・安藤・梁田のデッキで2勝9敗でした。
伏兵2枚で開幕を乗り切り大筒でリードを奪って、そのまま逃げ切ろうと
考えていたのですが全く思い通りになりませんでした。
開幕が必ず取れるでもなく、仕切りなおしに陣形や慶次、利家に一気に
攻め込まれてしまい、落城を避けるので精一杯でした。
正5位Bでなかなか勝てなくてCと行ったり来たりしているレベルです。
102 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:34:03.37 ID:2gtGgCJOO
>>100
トレードするか買うかしてSR山県手に入れてみれば？
火門啄木鳥にこだわるなら、それはそれでも良いけど。
まあ、5枚でも1コス2枚を両サイドから攻めさせるのはあり。
特に三段は1コスが1枚しかいないから、対処するのに必ずオーバーコストで向かわなきゃいけないし。
火門啄木鳥なら勘助を相手に踏ませるまで両サイドは牽制のみ、勘助が出てきたら機を見て一気に攻め上がる。
相手が引くなら無理して攻める必要は無いけど、相手が1部隊でも撤退してるなら、多少強引にモグラ叩きに持ち込むのもあり。
トレードするか買うかしてSR山県手に入れてみれば？
火門啄木鳥にこだわるなら、それはそれでも良いけど。
まあ、5枚でも1コス2枚を両サイドから攻めさせるのはあり。
特に三段は1コスが1枚しかいないから、対処するのに必ずオーバーコストで向かわなきゃいけないし。
火門啄木鳥なら勘助を相手に踏ませるまで両サイドは牽制のみ、勘助が出てきたら機を見て一気に攻め上がる。
相手が引くなら無理して攻める必要は無いけど、相手が1部隊でも撤退してるなら、多少強引にモグラ叩きに持ち込むのもあり。
103 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:38:39.25 ID:tIqURDM1O
>>101
勝手な想像だけど、加藤が仕事してなくて物理的に押し負けてる図式なんじゃない？
てか織田の2コス馬は持ってないのかな
加藤だけのために二色にするのは良くないと思う
それか加藤→織田2コス槍にして滝川の操作に専念するべき
勝手な想像だけど、加藤が仕事してなくて物理的に押し負けてる図式なんじゃない？
てか織田の2コス馬は持ってないのかな
加藤だけのために二色にするのは良くないと思う
それか加藤→織田2コス槍にして滝川の操作に専念するべき
104 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:40:38.07 ID:fqJHamBX0
>>101
加藤の存在意義がわからんのだけど2色にしてまで加藤を入れるメリットは？
開幕に相手から見えないデッキがやりたかっただけだよな
SR滝川の計略は殲滅力がなくメインにはなりにくいから他にメインで使える計略を入れる必要がある
相性のいい山津波とか単純に強い森長可、大筒戦するなら稲葉とか
どうしてもメインに据えたいなら半分ネタだが松姫なんかも相性がいい
加藤の存在意義がわからんのだけど2色にしてまで加藤を入れるメリットは？
開幕に相手から見えないデッキがやりたかっただけだよな
SR滝川の計略は殲滅力がなくメインにはなりにくいから他にメインで使える計略を入れる必要がある
相性のいい山津波とか単純に強い森長可、大筒戦するなら稲葉とか
どうしてもメインに据えたいなら半分ネタだが松姫なんかも相性がいい
105 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:43:33.28 ID:zJyxrUKo0
>101
馬鉄デッキは相当なれないときついと思います。
段蔵抜いて一徹なり小六入れた方が安定するんじゃないでしょうか。
どうしても馬鉄やりたいんなら>103さんの言うように織田の2コス馬
使うべきでしょうね。
馬鉄デッキは相当なれないときついと思います。
段蔵抜いて一徹なり小六入れた方が安定するんじゃないでしょうか。
どうしても馬鉄やりたいんなら>103さんの言うように織田の2コス馬
使うべきでしょうね。
106 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:44:24.41 ID:/3guq1Pr0
>>101
おや？今日当たった人か
一応こっち視点から見たアドバイス
まず段蔵がいらない。2コスで誰か織田の馬入れた方がいい
戦った感じだけど段蔵を上手く扱えてない。それと滝川はもうちょい
打つ相手を考えること。漠然と撃ってても効果は薄い。
おや？今日当たった人か
一応こっち視点から見たアドバイス
まず段蔵がいらない。2コスで誰か織田の馬入れた方がいい
戦った感じだけど段蔵を上手く扱えてない。それと滝川はもうちょい
打つ相手を考えること。漠然と撃ってても効果は薄い。
107 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 00:47:32.59 ID:U2nWE2/b0
加藤（速度馬+忍）を入れるのは低士気だしそこまで悪いとも思わないけど
スペックの良い左近にしてみても良いかなとは思う、計略も使えない訳じゃないし
まぁそもそも鉄砲馬がきつそうなら諦めた方が早いけど
スペックの良い左近にしてみても良いかなとは思う、計略も使えない訳じゃないし
まぁそもそも鉄砲馬がきつそうなら諦めた方が早いけど
108 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 01:11:59.77 ID:Mqa561Bn0
アドバイスありがとうございます。
滝川をメインに考えた時に、さらに見えない騎馬までいれば強力だろうと
思って入れていました。
そこから開幕に相手から見えないデッキも面白いんではないかと安易に。
鉄砲馬は操作が難しいと実感したので、槍か鉄砲を入れようと思います。
滝川以外は全員入れ替えても良いぐらいの気持ちなのですが、小六の他に
はどういった候補があるでしょうか？
織田家では全SS・慶次・利家・三段撃ち・秀吉以外は持っています。
嫌がられる戦いがしたいとは思っているのですが・・・
>>106
実際に対戦した人からの感想は勉強になります。確かに黄色になったら
即撃ちしていました。
滝川をメインに考えた時に、さらに見えない騎馬までいれば強力だろうと
思って入れていました。
そこから開幕に相手から見えないデッキも面白いんではないかと安易に。
鉄砲馬は操作が難しいと実感したので、槍か鉄砲を入れようと思います。
滝川以外は全員入れ替えても良いぐらいの気持ちなのですが、小六の他に
はどういった候補があるでしょうか？
織田家では全SS・慶次・利家・三段撃ち・秀吉以外は持っています。
嫌がられる戦いがしたいとは思っているのですが・・・
>>106
実際に対戦した人からの感想は勉強になります。確かに黄色になったら
即撃ちしていました。
109 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 01:13:53.54 ID:L9ujsTlc0
>>106は勝ったからかドヤ顔ですな。
110 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 01:18:37.31 ID:/3guq1Pr0
>>109
そういうのを下衆って言うんだよ。アホか
そういうのを下衆って言うんだよ。アホか
111 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 01:27:06.57 ID:fqJHamBX0
112 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 02:06:05.00 ID:niZkKded0
Cに落ちた動画を予約していたので出力しておきます
http://www.youtube.com/watch?v=gYziIoLkKY4
これが前述の「ワンチャンは復活家宝もたれていたら意味なし」の典型です
雑賀鉄砲満載、傾城、雑賀の采配の時点でほとんど詰んでいましたが
今回はこんな試合運びでも奇跡に近い試合運びが出来ていたと思います
ワンチャンというと聞こえはいいですが一度しかチャンスがない時点で復活家宝持ってるだけで
大体そのチャンスもつぶされると思いました
http://www.youtube.com/watch?v=gYziIoLkKY4
これが前述の「ワンチャンは復活家宝もたれていたら意味なし」の典型です
雑賀鉄砲満載、傾城、雑賀の采配の時点でほとんど詰んでいましたが
今回はこんな試合運びでも奇跡に近い試合運びが出来ていたと思います
ワンチャンというと聞こえはいいですが一度しかチャンスがない時点で復活家宝持ってるだけで
大体そのチャンスもつぶされると思いました
113 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 02:22:09.37 ID:tIqURDM1O
114 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 02:29:37.00 ID:2wH0a3mxO
115 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 02:37:11.15 ID:+9OXiiWr0
>>112
鉄砲に対して少しでも立ち回りで優位に立ちたいなら、同コスト騎馬で木曾を里美にしてみるとか
途中で山勘が先陣切って銃弾浴びてた辺りだと、山勘じゃなくてオーバインでも先行させて
敵に弾を消費させてから本隊の山勘と内藤を進軍させるとか
鉄砲隊の一番のネックは弾込め時間だから、そこを突いていくようにするのが一番だと思う
隙を突いてワンチャン作れたけど再起で～って言いたいのかもしれないけど
そもそもワンチャンしか作れてないってのが問題点だね
いかに相手を切り崩して行くか、それを自身の動画やランカー様の動画を見て考え・研究して
様々な場面に対応できるようにするのがこのゲームの面白い所だと思う
ぐだぐだ書いちゃったけど、要は攻めのバリエーションをもっと考えてみてはどうかってこと
鉄砲に対して少しでも立ち回りで優位に立ちたいなら、同コスト騎馬で木曾を里美にしてみるとか
途中で山勘が先陣切って銃弾浴びてた辺りだと、山勘じゃなくてオーバインでも先行させて
敵に弾を消費させてから本隊の山勘と内藤を進軍させるとか
鉄砲隊の一番のネックは弾込め時間だから、そこを突いていくようにするのが一番だと思う
隙を突いてワンチャン作れたけど再起で～って言いたいのかもしれないけど
そもそもワンチャンしか作れてないってのが問題点だね
いかに相手を切り崩して行くか、それを自身の動画やランカー様の動画を見て考え・研究して
様々な場面に対応できるようにするのがこのゲームの面白い所だと思う
ぐだぐだ書いちゃったけど、要は攻めのバリエーションをもっと考えてみてはどうかってこと
116 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 02:41:19.88 ID:tIqURDM1O
>>114
まあ、人口の問題もあって偏るときは偏るからねｗ
そのマッチングじゃ仕方ないかもな
かなり上手い人でも立ち回りで相性ひっくり返すのは難儀なゲームだから、
ワンチャン云々って話は勝てない相手には負け前提で賭けに出るしかなくね？ってことだと思うよ
マツケンってランカーのデッキなんて、その典型みたいなもんだし
まあ運が悪いな、他の五位近辺の質問者は鉄砲鉄砲言ってないっしょ？ｗ
鉄砲メイン以外には勝ててるの？
まあ、人口の問題もあって偏るときは偏るからねｗ
そのマッチングじゃ仕方ないかもな
かなり上手い人でも立ち回りで相性ひっくり返すのは難儀なゲームだから、
ワンチャン云々って話は勝てない相手には負け前提で賭けに出るしかなくね？ってことだと思うよ
マツケンってランカーのデッキなんて、その典型みたいなもんだし
まあ運が悪いな、他の五位近辺の質問者は鉄砲鉄砲言ってないっしょ？ｗ
鉄砲メイン以外には勝ててるの？
117 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 02:42:47.25 ID:rFetFeMl0
>>112
ちょっと辛口ないけんになるけど、まず傾城に対する攻め方じゃないね。3:08に一旦引いたね。たぶんそこで勝負が決まったと思う。俺なら家宝が速度上昇なら家宝うって火門発動して啄木鳥までうってたかな。
傾城は発動したら士気がなくなるから相手が引くってことは士気もたまるし城も殴れるしいいことしかない。あの場面で相手が一番嫌なのはフルコンで攻められること、だからあそこで引いたのは間違い、
その後なんか山本やら木曾さんが単騎でつっこんで何もしてないけど、まあやりたいことバレバレだわな。そして4:37にしてることを3:08にやるべきだったね。そうすれば勝機はあったと思う。その後の動きは良かったからそこが残念
あとこれはできればなんだけど、端に大筒があるばあい大体逆のところで柵があって舞してくるから開幕そっちに部隊おいて柵壊しにいくとあとあと楽
ちょっと辛口ないけんになるけど、まず傾城に対する攻め方じゃないね。3:08に一旦引いたね。たぶんそこで勝負が決まったと思う。俺なら家宝が速度上昇なら家宝うって火門発動して啄木鳥までうってたかな。
傾城は発動したら士気がなくなるから相手が引くってことは士気もたまるし城も殴れるしいいことしかない。あの場面で相手が一番嫌なのはフルコンで攻められること、だからあそこで引いたのは間違い、
その後なんか山本やら木曾さんが単騎でつっこんで何もしてないけど、まあやりたいことバレバレだわな。そして4:37にしてることを3:08にやるべきだったね。そうすれば勝機はあったと思う。その後の動きは良かったからそこが残念
あとこれはできればなんだけど、端に大筒があるばあい大体逆のところで柵があって舞してくるから開幕そっちに部隊おいて柵壊しにいくとあとあと楽
118 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 02:46:32.74 ID:2wH0a3mxO
>>116
微妙です
瀬田は今のところ全勝してます
ただ最近はあまりに鉄砲のせいでリーグ落ちまくることで
軽いスランプ状態に陥ってしまい家宝計略をやたら暴発するようになってしまい
勝てる試合をとりこぼすようになってきてます
微妙です
瀬田は今のところ全勝してます
ただ最近はあまりに鉄砲のせいでリーグ落ちまくることで
軽いスランプ状態に陥ってしまい家宝計略をやたら暴発するようになってしまい
勝てる試合をとりこぼすようになってきてます
119 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 02:59:09.27 ID:tIqURDM1O
>>118
そっか
でも、雑賀以外の鉄砲相手なら山勘で全然勝てると思う
傾城は、かなり特殊なデッキだから難しい面もあるしね
だから腐らずに、フォームを崩さないように注意して根気よくやるしかないね
ドン詰まったら、また動画にしてみればいいよ
みんな丁寧にアドバイスくれてるじゃん、それも参考にしつつ
がんばって！
そっか
でも、雑賀以外の鉄砲相手なら山勘で全然勝てると思う
傾城は、かなり特殊なデッキだから難しい面もあるしね
だから腐らずに、フォームを崩さないように注意して根気よくやるしかないね
ドン詰まったら、また動画にしてみればいいよ
みんな丁寧にアドバイスくれてるじゃん、それも参考にしつつ
がんばって！
120 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 03:08:14.02 ID:2wH0a3mxO
>>117
今の仕様じゃ操作で鉄砲に太刀打ちできないことがよくわかりました
判断が高度すぎてすぐ頭が真っ白になる自分では今のバージョンで五位Aはおろか勝率四割も無理だと悟りました
動画見てても展開の理解が追いつかない自分はあと500戦は鉄砲に勝てそうにないですね
今の仕様じゃ操作で鉄砲に太刀打ちできないことがよくわかりました
判断が高度すぎてすぐ頭が真っ白になる自分では今のバージョンで五位Aはおろか勝率四割も無理だと悟りました
動画見てても展開の理解が追いつかない自分はあと500戦は鉄砲に勝てそうにないですね
121 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 03:22:08.93 ID:wsMJBc8b0
>>120
その結論に達したなら、あえて言わせてもらうけどさんざんもらった鉄砲デッキを一度試してみろってアドバイスは
実践しましたか？
三段や孫市はキーカードがSRなので入手しにくいとは思うけど、雑賀衆３－４枚くらいのデッキは組めるでしょ
そのデッキで数戦してから、次のアドバイスもらいにきてください
正直、別のゲームをしてるんじゃないかと思うくらいなので
その結論に達したなら、あえて言わせてもらうけどさんざんもらった鉄砲デッキを一度試してみろってアドバイスは
実践しましたか？
三段や孫市はキーカードがSRなので入手しにくいとは思うけど、雑賀衆３－４枚くらいのデッキは組めるでしょ
そのデッキで数戦してから、次のアドバイスもらいにきてください
正直、別のゲームをしてるんじゃないかと思うくらいなので
122 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 03:30:19.44 ID:Un7uz/A2O
>>120
傾城がいようがいまいが、鉄砲に対して大筒反対側を端攻めするのは有効。
勝ちパターンを一つ見つけられれば勝てない事はないと思うよ。
俺も見てて気になったのは、やっぱり一度目の雑賀采配のところかな。
相手は２色で傾城も使ってて士気ほぼすっからかん。
采配とのぶつかり合いが怖いなら、切れ待ちワンスルーから啄木鳥火門家宝入れて充分押せた場面。
傾城がいようがいまいが、鉄砲に対して大筒反対側を端攻めするのは有効。
勝ちパターンを一つ見つけられれば勝てない事はないと思うよ。
俺も見てて気になったのは、やっぱり一度目の雑賀采配のところかな。
相手は２色で傾城も使ってて士気ほぼすっからかん。
采配とのぶつかり合いが怖いなら、切れ待ちワンスルーから啄木鳥火門家宝入れて充分押せた場面。
123 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 03:47:28.31 ID:rFetFeMl0
>>120
参考までに（相手が傾城、鉄砲は雑賀じゃないけど似てるデッキということで）http://www.youtube.com/watch?v=iOti0RGLy6M
見てわかると思うけどすごい自分雑にプレイしてると思う。でも攻め時が間違ってなければ多少プレイングが雑でも低リーグの傾城相手ならかてるということをいいたかった。
鉄砲単相手もあるけど見たいなら上げるけどどうする？
参考までに（相手が傾城、鉄砲は雑賀じゃないけど似てるデッキということで）http://www.youtube.com/watch?v=iOti0RGLy6M
見てわかると思うけどすごい自分雑にプレイしてると思う。でも攻め時が間違ってなければ多少プレイングが雑でも低リーグの傾城相手ならかてるということをいいたかった。
鉄砲単相手もあるけど見たいなら上げるけどどうする？
124 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 03:53:05.15 ID:JKYx9V3n0
>>120
前に火門雑賀勧めたけど使ってみた？
あと確か富田（忍弓）入れてみたらってアドバイスもあったよな
腕がなくて不利なデッキに勝てないなら腕に頼らずとも勝てるようにデッキを変えればいいだけのこと
勝てもしないのに「こだわり」とか言うのは9リーグくらい早いよ
だからといってデッキをあれこれ変えろってんじゃないからね
一度自分で試してみれば弱点がよくわかるってこと
動画に関してはもう一から十まで初心者丸出しでいちいち突っ込むのもアホらしい
とりあえず「操作で鉄砲に太刀打ちできないことがよくわかりました」とか口にしていいレベルじゃないことだけは理解して
前に火門雑賀勧めたけど使ってみた？
あと確か富田（忍弓）入れてみたらってアドバイスもあったよな
腕がなくて不利なデッキに勝てないなら腕に頼らずとも勝てるようにデッキを変えればいいだけのこと
勝てもしないのに「こだわり」とか言うのは9リーグくらい早いよ
だからといってデッキをあれこれ変えろってんじゃないからね
一度自分で試してみれば弱点がよくわかるってこと
動画に関してはもう一から十まで初心者丸出しでいちいち突っ込むのもアホらしい
とりあえず「操作で鉄砲に太刀打ちできないことがよくわかりました」とか口にしていいレベルじゃないことだけは理解して
125 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 04:06:51.93 ID:U2nWE2/b0
>>112
最初馬で無闇に突撃しないのは無難かと思ったけど結局突撃して無駄に兵力減らしてる
多少食らうのはしょうがないけど左右どちらかだけが届く位置でやっとけば被弾は減らせたはず
伏兵が真ん中で何で遊んでるのか分からない
大筒占拠して下がっても相手が攻めてこない、ここで相手は一発目は捨てて士気を貯めてると判断できる
こっちが無意味にうろうろしてるのに下げて回復しないのも間抜けだけど
大筒の後ろで意味もなくうろうろしてる内藤達を見ると、（ラインの）上げ下げって言葉を本気で勘違いしてるのかと疑いたくなる
あとはこの辺で、大筒発射のタイミング、士気の貯まり具合、相手の動きを見てどう攻めるかとか判断するべき
馬を完全に下げると流石に相手が上がってくる可能性もあったし牽制の意味はあるし、間違いというわけじゃないが
馬を下げるのか攻めるのかハッキリした方が良い、恐らくこの相手ならさっさと下げてれば木曾を回復して戦線に戻せただろう
とりあえず山勘の伏兵捨てるのはあり得ない、相手があんななら無二辺りに当てて殺すことも出来ただろう
もしくは伏兵当てるのは半分捨てて両端か片方だけでも柵を壊しておいても良かった、
場合によってはそのまま張り付いてプレッシャー掛けるのも手だった（基本死なせないように慎重に）
あとは、突撃するのは最短でっていうのも勿論重要だけど
計略を使われたくないのを先にとか、発射を潰せるのを（特に高武力）とか、槍が食らって困るのとか、ある程度狙って動くべき
轟駆け使うのもありだったけど、それまでの流れが良くないからまぁしょうがない
馬が死んだのは痛いが、死に際自体はしょうがない、ただしそうならないようにする試合運びなど改善の余地はあった
あとは基本として、舞踊直後は相手に殆ど士気がない、士気差で有利と言うことは忘れてはいけない
今回はどうしようもない惨状になってたけど、それを利用できるように試合を運ぶのが一番
士気を使わせて発揮する前に潰すのが最善、それを目指して動くべき
最初馬で無闇に突撃しないのは無難かと思ったけど結局突撃して無駄に兵力減らしてる
多少食らうのはしょうがないけど左右どちらかだけが届く位置でやっとけば被弾は減らせたはず
伏兵が真ん中で何で遊んでるのか分からない
大筒占拠して下がっても相手が攻めてこない、ここで相手は一発目は捨てて士気を貯めてると判断できる
こっちが無意味にうろうろしてるのに下げて回復しないのも間抜けだけど
大筒の後ろで意味もなくうろうろしてる内藤達を見ると、（ラインの）上げ下げって言葉を本気で勘違いしてるのかと疑いたくなる
あとはこの辺で、大筒発射のタイミング、士気の貯まり具合、相手の動きを見てどう攻めるかとか判断するべき
馬を完全に下げると流石に相手が上がってくる可能性もあったし牽制の意味はあるし、間違いというわけじゃないが
馬を下げるのか攻めるのかハッキリした方が良い、恐らくこの相手ならさっさと下げてれば木曾を回復して戦線に戻せただろう
とりあえず山勘の伏兵捨てるのはあり得ない、相手があんななら無二辺りに当てて殺すことも出来ただろう
もしくは伏兵当てるのは半分捨てて両端か片方だけでも柵を壊しておいても良かった、
場合によってはそのまま張り付いてプレッシャー掛けるのも手だった（基本死なせないように慎重に）
あとは、突撃するのは最短でっていうのも勿論重要だけど
計略を使われたくないのを先にとか、発射を潰せるのを（特に高武力）とか、槍が食らって困るのとか、ある程度狙って動くべき
轟駆け使うのもありだったけど、それまでの流れが良くないからまぁしょうがない
馬が死んだのは痛いが、死に際自体はしょうがない、ただしそうならないようにする試合運びなど改善の余地はあった
あとは基本として、舞踊直後は相手に殆ど士気がない、士気差で有利と言うことは忘れてはいけない
今回はどうしようもない惨状になってたけど、それを利用できるように試合を運ぶのが一番
士気を使わせて発揮する前に潰すのが最善、それを目指して動くべき
再出撃時は轟駆け使っても良かった、これはただの選択肢の一つだけど
雑賀采配のあとに逃げるのはともかく、何で山勘で食らいに行くのか不明すぎる
馬で釣るか揃って火門or啄木鳥、場合によっては両方使うか、ハッキリしないで無駄に消耗してるだけ
あとは、そもそも傾城舞踊されてるって事は潰さなければ負ける、
こちらは士気溢れで敵は士気なし、多少無理してでも攻めた方がマシ、その際は最悪でも木曾は生かす、
ぶつかって消耗→敵の数が残っていて残弾補給が最悪だから、確実に突撃で妨害、しっかり数を減らすか徳田優先で潰す
雑賀采配をスルーしたつもりなのかもしれないけど、相手に攻城ダメと雑賀采配撃てる士気をプレゼント
しかも士気溢れで士気差を減らすサービス付きなんて自滅行為でしかしていない
弾の一発も撃たせてないし、相手は試合を投げたと勘違いしたぐらいじゃないか
相手もその後黄梅院の攻城無視、壊滅、奥義使用のお返しをしてくれたけど
虎口はまぁ別に間違った判断でもないししょうがない
ワンチャンがどうとかって何のこと？って感じだけど、家宝の使い所も遅い
相手の奥義が速度低下じゃなくて簡単に潰れてくれたって結果論でもあるけど、
火門やら使って当たる時、当たる直前に使っておくものでしょ、回避も多少は出来たかもしれないし
あとは全体として轟駆けをもっと使えたはず、火門や啄木鳥も同時にってのも考慮しつつ
最後時間切れ、まくれなかったのは、簡単に言うと、騎馬の働きが悪い≒槍が必要以上に食らいすぎといった所
そしてそもそも相手のデッキは迎撃不可で突撃で潰し放題という前提をもっと考えるべき
あとは全体時間、残り時間からどれだけ攻められるか、どれだけまくれるかも考える
単体速度アップの方がマシだったでしょ、そして前もそうだったけど始めた直後でもないんだから改造もしてない家宝なんて使わない
改造する価値も低い家宝だけど、勝ちたいならそこら辺からちょっとは整える
ついでに、もう家宝は全体再起限定で他は使わないぐらいの方が良いかもね
今回で言えば、相手が舞った直後ぐらいに士気つぎ込んで死ぬ気で阿国は潰す、
相手がその後攻めたら再起、足並み揃えようと引きこもってくれたら儲けものと
どんなデッキでも全体再起は安定だから、使いこなせない馬とかは一旦切り捨てるのも手
雑賀采配のあとに逃げるのはともかく、何で山勘で食らいに行くのか不明すぎる
馬で釣るか揃って火門or啄木鳥、場合によっては両方使うか、ハッキリしないで無駄に消耗してるだけ
あとは、そもそも傾城舞踊されてるって事は潰さなければ負ける、
こちらは士気溢れで敵は士気なし、多少無理してでも攻めた方がマシ、その際は最悪でも木曾は生かす、
ぶつかって消耗→敵の数が残っていて残弾補給が最悪だから、確実に突撃で妨害、しっかり数を減らすか徳田優先で潰す
雑賀采配をスルーしたつもりなのかもしれないけど、相手に攻城ダメと雑賀采配撃てる士気をプレゼント
しかも士気溢れで士気差を減らすサービス付きなんて自滅行為でしかしていない
弾の一発も撃たせてないし、相手は試合を投げたと勘違いしたぐらいじゃないか
相手もその後黄梅院の攻城無視、壊滅、奥義使用のお返しをしてくれたけど
虎口はまぁ別に間違った判断でもないししょうがない
ワンチャンがどうとかって何のこと？って感じだけど、家宝の使い所も遅い
相手の奥義が速度低下じゃなくて簡単に潰れてくれたって結果論でもあるけど、
火門やら使って当たる時、当たる直前に使っておくものでしょ、回避も多少は出来たかもしれないし
あとは全体として轟駆けをもっと使えたはず、火門や啄木鳥も同時にってのも考慮しつつ
最後時間切れ、まくれなかったのは、簡単に言うと、騎馬の働きが悪い≒槍が必要以上に食らいすぎといった所
そしてそもそも相手のデッキは迎撃不可で突撃で潰し放題という前提をもっと考えるべき
あとは全体時間、残り時間からどれだけ攻められるか、どれだけまくれるかも考える
単体速度アップの方がマシだったでしょ、そして前もそうだったけど始めた直後でもないんだから改造もしてない家宝なんて使わない
改造する価値も低い家宝だけど、勝ちたいならそこら辺からちょっとは整える
ついでに、もう家宝は全体再起限定で他は使わないぐらいの方が良いかもね
今回で言えば、相手が舞った直後ぐらいに士気つぎ込んで死ぬ気で阿国は潰す、
相手がその後攻めたら再起、足並み揃えようと引きこもってくれたら儲けものと
どんなデッキでも全体再起は安定だから、使いこなせない馬とかは一旦切り捨てるのも手
127 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 04:23:17.92 ID:JKYx9V3n0
>>120
突っ込むのあほらしいといった手前でなんなんだけどひとつだけ
この試合、最初の大筒をとらせてもらえた時点で圧倒的に有利だったのわかってる？
相手は城ダメージ差を埋めるためには大筒を取りに来るかおならを舞うしかない
で、まんまとおならを舞ってくれたので相手はどんなに多くても士気は2
この時点で火門か啄木鳥を叩いて攻めれば難なくおならを潰せた上に再起まで使わせることができた
まずね、撮った動画を人に見せるのは撮ってから数日待ってからにしな
その間自分でなにが問題だったのか・どうすれば勝てたのか何度も動画見てよく考えて
んでアドレス貼るときに「自分ではここはこうすればよかった」と思うんですがどうですか？という風に書きこむ
（「こうしたけどダメだった」なんて泣き言はいらない）
今は問題点の指摘を人に丸投げしてるじゃん
それじゃいつまでも人に頼らないと上手くなれんよ
突っ込むのあほらしいといった手前でなんなんだけどひとつだけ
この試合、最初の大筒をとらせてもらえた時点で圧倒的に有利だったのわかってる？
相手は城ダメージ差を埋めるためには大筒を取りに来るかおならを舞うしかない
で、まんまとおならを舞ってくれたので相手はどんなに多くても士気は2
この時点で火門か啄木鳥を叩いて攻めれば難なくおならを潰せた上に再起まで使わせることができた
まずね、撮った動画を人に見せるのは撮ってから数日待ってからにしな
その間自分でなにが問題だったのか・どうすれば勝てたのか何度も動画見てよく考えて
んでアドレス貼るときに「自分ではここはこうすればよかった」と思うんですがどうですか？という風に書きこむ
（「こうしたけどダメだった」なんて泣き言はいらない）
今は問題点の指摘を人に丸投げしてるじゃん
それじゃいつまでも人に頼らないと上手くなれんよ
128 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 04:36:50.46 ID:U2nWE2/b0
>>120
一から十まで細々と書いちゃったわけだけどｗ
まぁ、改めて考えればそもそもたった100戦程度で負け越して悩む必要ないわ
とりあえず100勝するか200敗超えて全く変わらなかったらまた・・・
じゃなくて、ホントに全く変わってなかったらもう諦めた方が良い
まぁ実際は多少進歩するだろうけど
そもそも鉄砲に対してトラウマやノイローゼとでも言うべきか、
異常なほど固執してるだけだろうから
反省して改善はするべきだが余計なことはいちいち考えなくて良い
今回の動画についてはあれこれぐだぐだと細かく書いたけど内容は理解できるだろうか？
万一分からなければ分かるまで読み直して考えて
何度でも動画見て自分で判断できるようになった方が良い
ただし、動画の相手は戦歴見て分かるように、
何で勝ったのか分からないぐらいのデッキ＆相手だという事実は認識しないとダメよ
一から十まで細々と書いちゃったわけだけどｗ
まぁ、改めて考えればそもそもたった100戦程度で負け越して悩む必要ないわ
とりあえず100勝するか200敗超えて全く変わらなかったらまた・・・
じゃなくて、ホントに全く変わってなかったらもう諦めた方が良い
まぁ実際は多少進歩するだろうけど
そもそも鉄砲に対してトラウマやノイローゼとでも言うべきか、
異常なほど固執してるだけだろうから
反省して改善はするべきだが余計なことはいちいち考えなくて良い
今回の動画についてはあれこれぐだぐだと細かく書いたけど内容は理解できるだろうか？
万一分からなければ分かるまで読み直して考えて
何度でも動画見て自分で判断できるようになった方が良い
ただし、動画の相手は戦歴見て分かるように、
何で勝ったのか分からないぐらいのデッキ＆相手だという事実は認識しないとダメよ
129 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 04:49:16.57 ID:SIMyCx+M0
>>112
もう見ていないかもしれませんが、動画を見て気になった点をいくつか
開幕、木曽が鉄砲盛りのところに単独で突撃にいっても集中砲火を浴びて落とされるだけです。
それと、ダメージを受けたら攻める際に全力でぶつかれるように回復に戻りましょう。
奥義を使うタイミングがおかしいです。
全体速度アップは一気に相手との距離をつめるために基本使います。
上がった速度で一気に攻めあがる。そして計略も組み合わせてこちらに有利な状況を作るのです。
なので敵の城まで攻めあがってから使ってもあまり意味がありません。
武力が上がるわけではないので動く必要のある状況で使わなければ無意味です
そして、戦い方についてですが舞を相手にする場合は相手に舞わせない、あるいは舞った直後に士気差を利用して戦うのが基本です。
今回なら開幕大筒を発射した後一度城に戻り（あるいは戻るフリをし）、その後相手がおなら体操を舞った直後、火門か啄木鳥を使って攻めあがって潰すのが良かったと思います。
その時に奥義を使っても良かったと思います。
もう見ていないかもしれませんが、動画を見て気になった点をいくつか
開幕、木曽が鉄砲盛りのところに単独で突撃にいっても集中砲火を浴びて落とされるだけです。
それと、ダメージを受けたら攻める際に全力でぶつかれるように回復に戻りましょう。
奥義を使うタイミングがおかしいです。
全体速度アップは一気に相手との距離をつめるために基本使います。
上がった速度で一気に攻めあがる。そして計略も組み合わせてこちらに有利な状況を作るのです。
なので敵の城まで攻めあがってから使ってもあまり意味がありません。
武力が上がるわけではないので動く必要のある状況で使わなければ無意味です
そして、戦い方についてですが舞を相手にする場合は相手に舞わせない、あるいは舞った直後に士気差を利用して戦うのが基本です。
今回なら開幕大筒を発射した後一度城に戻り（あるいは戻るフリをし）、その後相手がおなら体操を舞った直後、火門か啄木鳥を使って攻めあがって潰すのが良かったと思います。
その時に奥義を使っても良かったと思います。
130 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 05:14:16.49 ID:xaDuA3YG0
とりあえず傾城使ってみたほうがいい。
どういう事されるのが嫌なのか全部わかるから。
どういう事されるのが嫌なのか全部わかるから。
131 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 05:31:58.72 ID:eeAoWZ2u0
>>120
手持ちの動画から見繕って対鉄砲デッキの動画を上げるから夜まで待ってろ。
手持ちの動画から見繕って対鉄砲デッキの動画を上げるから夜まで待ってろ。
132 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 07:55:38.16 ID:CgBg0tMkO
>>120
そうやってすぐ思考停止するところから直していこか
そうやってすぐ思考停止するところから直していこか
133 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 08:08:18.01 ID:OKb9wfyg0
>>120
鉄砲がそんなに嫌いなら、火門啄木鳥にこだわらずに
低予算で組めそうな鉄砲メタなデッキでも考えて試してみたら？
それも何かしら理由つけてダメだって言うのなら、ひどいようだがこのゲーム引退が最善手
鉄砲がそんなに嫌いなら、火門啄木鳥にこだわらずに
低予算で組めそうな鉄砲メタなデッキでも考えて試してみたら？
それも何かしら理由つけてダメだって言うのなら、ひどいようだがこのゲーム引退が最善手
134 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 08:29:34.22 ID:H6xqC20NO
135 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 08:44:18.52 ID:tIqURDM1O
伸びすぎワロタｗ
そんな深刻な問題でもないし似た境遇の人もたくさんいるだろうに
気にしぃなんだろうなぁ
そんな深刻な問題でもないし似た境遇の人もたくさんいるだろうに
気にしぃなんだろうなぁ
136 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 09:59:14.12 ID:9rhcD+Si0
もう3回目だけど、1回目はアドバイス、前回も動画へのコメントとアドバイスは大量にもらってたのに、
そのほとんどに「（アドバイスに対して）～ですが、○○なので××で（鉄砲には勝てない）」「（判断が出来ない、立ちまわれないので）私には無理です」
とか返してて、ここに何を求めに来てるのかがよう分からん
対鉄砲もだけど、そもそもの立ち回りがあんまりだし
そのほとんどに「（アドバイスに対して）～ですが、○○なので××で（鉄砲には勝てない）」「（判断が出来ない、立ちまわれないので）私には無理です」
とか返してて、ここに何を求めに来てるのかがよう分からん
対鉄砲もだけど、そもそもの立ち回りがあんまりだし
137 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 10:03:46.87 ID:tVDsakIy0
この流れ何ｗ
全部読むの面倒だけど気になるから三行で適当に状況を教えてくれｗ
全部読むの面倒だけど気になるから三行で適当に状況を教えてくれｗ
138 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 10:04:54.47 ID:fqJHamBX0
鉄砲
に
勝てない
まぁ対鉄砲あきらめて他のに勝てばいいんじゃね
に
勝てない
まぁ対鉄砲あきらめて他のに勝てばいいんじゃね
139 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 10:10:10.98 ID:ualaF3ZJQ
流れぶったぎって質問や診断をお願いしてもよろしいでしょうか。
140 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 10:16:58.64 ID:eeAoWZ2u0
超絶おｋ
141 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 10:32:49.99 ID:dnG40Chv0
>>120
百戦してまだ正四あたりにいる雑魚の意見で申し訳ないけど
こんなにたくさんアドバイスもらっていて
自分自身でもそれなりに今の自分の欠点を見つけているのに
それでもまだ相性を言い訳にしたり自分には無理とか言うの？
上達したい（勝ちたい）人間ならたとえ即効性がなくすぐには勝てなくても
「手元だけじゃなく戦場全体に目を向けられるようにしよう」
「相性悪いけどせめてワンチャンは作れるようにしよう」
とか普通は考える
上達したい（勝ちたい）と思うならね
俺は立ち回りや細かい判断のアドバイスをもらおうと
すぐに実戦で生かす力はない
動画を見直したら絶望したくなるくらいの下手糞だからね
でもそうである自分を知っているなら
「将来正二位とかになっても勝っていくためにしなければならないこと」
くらい見えてくると思う
それともただの釣り？ もしくは構ってちゃんなの？
だとしたら大成功だね、やったね
百戦してまだ正四あたりにいる雑魚の意見で申し訳ないけど
こんなにたくさんアドバイスもらっていて
自分自身でもそれなりに今の自分の欠点を見つけているのに
それでもまだ相性を言い訳にしたり自分には無理とか言うの？
上達したい（勝ちたい）人間ならたとえ即効性がなくすぐには勝てなくても
「手元だけじゃなく戦場全体に目を向けられるようにしよう」
「相性悪いけどせめてワンチャンは作れるようにしよう」
とか普通は考える
上達したい（勝ちたい）と思うならね
俺は立ち回りや細かい判断のアドバイスをもらおうと
すぐに実戦で生かす力はない
動画を見直したら絶望したくなるくらいの下手糞だからね
でもそうである自分を知っているなら
「将来正二位とかになっても勝っていくためにしなければならないこと」
くらい見えてくると思う
それともただの釣り？ もしくは構ってちゃんなの？
だとしたら大成功だね、やったね
142 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 10:59:43.14 ID:ualaF3ZJQ
では、診断をお願いしたいです。
慶次、R景虎、R秀長、R兼続、絶姫
華麗で武力を底上げしたり慶次をうって相手を壊滅させる感じです。
相手が超絶系統ならば絶姫で封印か秀長で流して号令は絶姫で封印か華麗をうって対抗、鉄砲は秀長で流すか華麗で底上げして近接戦闘といった戦いかたです。
このデッキの中盤の出城は絶姫からスタートで華麗→大ふへん者とうっていき相手のキーカードを潰して筒を奪い取るといったどちらかといえば能動的に動く立ち回りを心がけています。
診断をして頂きたいのは兼続の処遇です。制圧を持っていて筒取りに役立つのですが計略は構築上、死に計略です。しかしながら槍で２コスで及第点なスペックが捨てがたいです。
他にも○○を××にかえた方がよいというものがあればアドバイスお願い致します。
前述の通りだいたいの場合苦手になるデッキはなんとか対処できます。しかしたまにいるライレーンを使った足軽の前出し等の前出しして落城を開幕から狙ってくる、もしくは開幕乙等が苦手です。
こちらが魅力多目とは言え動くための士気がたまるまでに少しかかるので潰されてしまいます。
長々と書いてしまいましたがアドバイスと診断をお願いしたいです。
慶次、R景虎、R秀長、R兼続、絶姫
華麗で武力を底上げしたり慶次をうって相手を壊滅させる感じです。
相手が超絶系統ならば絶姫で封印か秀長で流して号令は絶姫で封印か華麗をうって対抗、鉄砲は秀長で流すか華麗で底上げして近接戦闘といった戦いかたです。
このデッキの中盤の出城は絶姫からスタートで華麗→大ふへん者とうっていき相手のキーカードを潰して筒を奪い取るといったどちらかといえば能動的に動く立ち回りを心がけています。
診断をして頂きたいのは兼続の処遇です。制圧を持っていて筒取りに役立つのですが計略は構築上、死に計略です。しかしながら槍で２コスで及第点なスペックが捨てがたいです。
他にも○○を××にかえた方がよいというものがあればアドバイスお願い致します。
前述の通りだいたいの場合苦手になるデッキはなんとか対処できます。しかしたまにいるライレーンを使った足軽の前出し等の前出しして落城を開幕から狙ってくる、もしくは開幕乙等が苦手です。
こちらが魅力多目とは言え動くための士気がたまるまでに少しかかるので潰されてしまいます。
長々と書いてしまいましたがアドバイスと診断をお願いしたいです。
143 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 11:09:13.10 ID:rFetFeMl0
144 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 11:18:53.45 ID:JKYx9V3n0
>>142
華麗デッキにスペック要員として兼続いれるのはありだよ
魅力槍要員少ないからね
問題は慶次の方で、華麗とは相性が悪い
底上げといっても相手を倒すか自分が倒されるかしない限りたかが+2なので華麗で暴れた後で士気分の働きが出来るかは正直疑問
足軽前出しに関してはとりあえずぶつかり合って時間を稼ぐ→撤退する前に逃げ帰る→必要ならワンスルーしてでも華麗を打って撃退する
開幕さえしのげば所詮足軽集団なので怖くはないはず
華麗デッキにスペック要員として兼続いれるのはありだよ
魅力槍要員少ないからね
問題は慶次の方で、華麗とは相性が悪い
底上げといっても相手を倒すか自分が倒されるかしない限りたかが+2なので華麗で暴れた後で士気分の働きが出来るかは正直疑問
足軽前出しに関してはとりあえずぶつかり合って時間を稼ぐ→撤退する前に逃げ帰る→必要ならワンスルーしてでも華麗を打って撃退する
開幕さえしのげば所詮足軽集団なので怖くはないはず
145 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 11:25:04.45 ID:fqJHamBX0
>>142
いろいろな要素を詰め込みすぎだな、デッキの軸がはっきりしてない
2色でほとんどの計略が士気5以上だから何かやるたびに士気が足りなくなるんじゃね
慶次を使うなら6枚ワラで馬は強い方がいいし
景虎入れて開幕特化なら6枚魅力盛りの方がいいし
秀長入れて裏の手に山津波使うなら織田単の方がいい
どのカードを軸にするかでデッキが変わるからその辺はっきりさせたら？
いろいろな要素を詰め込みすぎだな、デッキの軸がはっきりしてない
2色でほとんどの計略が士気5以上だから何かやるたびに士気が足りなくなるんじゃね
慶次を使うなら6枚ワラで馬は強い方がいいし
景虎入れて開幕特化なら6枚魅力盛りの方がいいし
秀長入れて裏の手に山津波使うなら織田単の方がいい
どのカードを軸にするかでデッキが変わるからその辺はっきりさせたら？
146 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 11:31:29.35 ID:F3kC7aYL0
華麗使うつもりなら魅力６以上が基本
でなきゃあんまり使う意味無いよ
火門以上の上昇値にしなきゃな
でなきゃあんまり使う意味無いよ
火門以上の上昇値にしなきゃな
147 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 11:35:18.25 ID:fqJHamBX0
華麗は魅力＋1だから5枚でも＋6になると思うんだが
148 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 11:36:25.50 ID:ualaF3ZJQ
皆さん診断ありがとうございました。
確かに何でもできるは器用貧乏ですね。
華麗も引いたは良いですがパーツが無さすぎて使っていなかったので前から持っていた慶次と組ませていました。慶次の方は信忠を持っていないのであまり単色では組まず松姫を入れた武田との混色で使ってきました。
今まで組んできたものは慶次ワントップなので封印で詰んだりダメ計に為す術がなかったりしていたので今回は対応力を高めてみましたがやはり器用貧乏ですか。
確かに９士気フルに使ってカウンターしなければいけないので士気回りはとても悪いです。
では前の形の武田と組ませて慶次をみていただいてよろしいでしょうか。
ちなみにレシピは
慶次、松姫、冬姫、一条、黄梅院、三条夫人
でまわしています。辛いところはダメ計にとんでもなく弱いことです。
再度診断をお願いしたいです。
確かに何でもできるは器用貧乏ですね。
華麗も引いたは良いですがパーツが無さすぎて使っていなかったので前から持っていた慶次と組ませていました。慶次の方は信忠を持っていないのであまり単色では組まず松姫を入れた武田との混色で使ってきました。
今まで組んできたものは慶次ワントップなので封印で詰んだりダメ計に為す術がなかったりしていたので今回は対応力を高めてみましたがやはり器用貧乏ですか。
確かに９士気フルに使ってカウンターしなければいけないので士気回りはとても悪いです。
では前の形の武田と組ませて慶次をみていただいてよろしいでしょうか。
ちなみにレシピは
慶次、松姫、冬姫、一条、黄梅院、三条夫人
でまわしています。辛いところはダメ計にとんでもなく弱いことです。
再度診断をお願いしたいです。
149 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 11:38:53.59 ID:fqJHamBX0
そのデッキの方が現実味があるな
慶次に兵兵兵つければダメ計とも十分戦えると思う
ふへん者先撃ちしてやれば細かいのはいくら焼かれても問題ないし
慶次に兵兵兵つければダメ計とも十分戦えると思う
ふへん者先撃ちしてやれば細かいのはいくら焼かれても問題ないし
150 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 11:40:44.72 ID:rFetFeMl0
151 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 12:07:05.35 ID:ualaF3ZJQ
>>149
診断ありがとうございました。
兵兵兵はまだ作れていないので武兵兵か兵槍槍で試してみます。
>>150
三条夫人忘れがちで。ちょっと意識しながら戦ってみます。一条は魅力6人で開幕から松姫で場を荒らすために入っています。後は伏兵掘り要因です。左近でもよいのですがどうせならというわけで一条にしています。
そしてR蒲生も候補ではありますが。
診断ありがとうございました。
兵兵兵はまだ作れていないので武兵兵か兵槍槍で試してみます。
>>150
三条夫人忘れがちで。ちょっと意識しながら戦ってみます。一条は魅力6人で開幕から松姫で場を荒らすために入っています。後は伏兵掘り要因です。左近でもよいのですがどうせならというわけで一条にしています。
そしてR蒲生も候補ではありますが。
152 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 12:19:13.93 ID:F3kC7aYL0
>>151
松姫は一条対象にならんような・・・
松姫は一条対象にならんような・・・
153 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 12:19:25.38 ID:9SwEYbnK0
デッキの相談お願いします。
使用デッキは、
SR昌幸、利家、松姫、稲葉、梁田です。
普段は松姫を稲葉か利家に描けて攻めていますが
梁田がいまいち活躍しきれない、、っていう程じゃなくむしろ
伏開幕兵、槍兵で便利なんですが
もしかしたら他の選択肢の方がよかったりするのかと思って
相談しました、1.5コストで他の有意義な使い方はあるでしょうか？
使用デッキは、
SR昌幸、利家、松姫、稲葉、梁田です。
普段は松姫を稲葉か利家に描けて攻めていますが
梁田がいまいち活躍しきれない、、っていう程じゃなくむしろ
伏開幕兵、槍兵で便利なんですが
もしかしたら他の選択肢の方がよかったりするのかと思って
相談しました、1.5コストで他の有意義な使い方はあるでしょうか？
154 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 12:27:11.97 ID:F3kC7aYL0
武田の１,5コスは恭雲院が最優秀だな
155 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 12:28:33.27 ID:JKYx9V3n0
156 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 12:31:19.77 ID:ualaF3ZJQ
157 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 12:33:09.80 ID:JKYx9V3n0
>>153
松姫を稲葉にかけるくらいなら安藤で占領使うほうがいい
松姫を稲葉にかけるくらいなら安藤で占領使うほうがいい
158 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 12:39:49.23 ID:3uR8J9Z+O
敵を知り、己を知れば百戦危うからずという言葉が2000年以上前からあるんだから、
とりあえず頂上を見て自分のプレイ動画と見比べどこが違うか辺りから考えるしかない
自分の欠点がわかれば、おのずと対策も見つかってくるだろうさ
とりあえず頂上を見て自分のプレイ動画と見比べどこが違うか辺りから考えるしかない
自分の欠点がわかれば、おのずと対策も見つかってくるだろうさ
159 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 12:44:55.79 ID:9SwEYbnK0
やっぱ騎馬ですか~
昌幸が好き+突撃がやたら刺さるので個人的に
馬ははずしちゃいました。
突撃回数も一試合7回程度なので、これだったら槍か弓のがましかなって。
相手の槍が三部隊くらい重なってくると今のところこちらの騎馬が
完全に空気になっちゃいます。
利家とか梁田をあてがって乱戦マークとかもなるべく確認してるのに
よく迎撃されちゃうのは弾き発生タイミングとかもあるんでしょうか？
昌幸が好き+突撃がやたら刺さるので個人的に
馬ははずしちゃいました。
突撃回数も一試合7回程度なので、これだったら槍か弓のがましかなって。
相手の槍が三部隊くらい重なってくると今のところこちらの騎馬が
完全に空気になっちゃいます。
利家とか梁田をあてがって乱戦マークとかもなるべく確認してるのに
よく迎撃されちゃうのは弾き発生タイミングとかもあるんでしょうか？
160 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 13:07:59.59 ID:tIqURDM1O
>>159
乱戦やはじきシステム、統率関係はwikiにページがあるから探して読んでみるといいよ
とりあえず乱戦は判定五回で解除されるんだけど、こればかりは体で覚えるしかないなぁ
武田使いたいなら馬は必須科目だから、突撃技術はなんとか会得したいところ
まあ、そのうち慣れるよｗ
乱戦やはじきシステム、統率関係はwikiにページがあるから探して読んでみるといいよ
とりあえず乱戦は判定五回で解除されるんだけど、こればかりは体で覚えるしかないなぁ
武田使いたいなら馬は必須科目だから、突撃技術はなんとか会得したいところ
まあ、そのうち慣れるよｗ
161 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 13:12:00.78 ID:VnY2S+To0
相手がきちんと置き槍してるんじゃない
リーグ書いてないから何とも言えないけど、上手い人は槍を上手に出してくるからね
置き槍じゃないなら、乱戦回数を数えてよく見て突撃としか言えない
リーグ書いてないから何とも言えないけど、上手い人は槍を上手に出してくるからね
置き槍じゃないなら、乱戦回数を数えてよく見て突撃としか言えない
162 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 13:33:50.05 ID:9SwEYbnK0
>>160-161
ありがとうございます、リーグは5なので多分そういうテクニックじゃなく
たまたま動かしてない槍があるか何かかとw
いっつも視線が馬なので乱戦開始からはみてなったので今度は槍に集中して見てみます。
はやくなれたいですねorz
もう突撃はうんざりじゃー、になりかけですw
ところで、昌幸の計略って使われてる側ってイヤなんでしょうか？
とりあえず相手の采配や陣形に合わせてますが、
こちらのプラスがないせいか効いてるのか効いてないのかがイマイチです。
采配・陣形つかってくる時は相手も万全な事も多く、ぶつかりあいで
大勝した記憶もないもので、、
もしかして6まで貯めて利家で槍振り回す方がいいんでしょうか？
ありがとうございます、リーグは5なので多分そういうテクニックじゃなく
たまたま動かしてない槍があるか何かかとw
いっつも視線が馬なので乱戦開始からはみてなったので今度は槍に集中して見てみます。
はやくなれたいですねorz
もう突撃はうんざりじゃー、になりかけですw
ところで、昌幸の計略って使われてる側ってイヤなんでしょうか？
とりあえず相手の采配や陣形に合わせてますが、
こちらのプラスがないせいか効いてるのか効いてないのかがイマイチです。
采配・陣形つかってくる時は相手も万全な事も多く、ぶつかりあいで
大勝した記憶もないもので、、
もしかして6まで貯めて利家で槍振り回す方がいいんでしょうか？
163 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 13:47:32.37 ID:1D72NDc90
つい最近にむっちり信玄氏が初心者講座やってて、それで
置き槍、重ね槍のやり方も説明されてたから、低位の人でも
最近は重ね槍が出来てる人がいるよ。
置き槍、重ね槍のやり方も説明されてたから、低位の人でも
最近は重ね槍が出来てる人がいるよ。
164 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 13:59:15.71 ID:p108ZqB+O
>>159
SS今川義元『揺さぶりをかけるんだ！』
SS今川義元『揺さぶりをかけるんだ！』
165 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 14:12:28.21 ID:5jYMMEGP0
>>162
基本的には槍振り回して、低コスト落としていく方が良いと思う
そのデッキで昌幸使うとしたら、松姫で強化した利家突っ込ませた後に
相手が陣略・采配使った時じゃないかな？
強化しても低統率なので押されてしまう利家の弱点をフォローできると思う
>>163
そんな動画があったんだ！
後で探して見てみます。情報サンクス！
基本的には槍振り回して、低コスト落としていく方が良いと思う
そのデッキで昌幸使うとしたら、松姫で強化した利家突っ込ませた後に
相手が陣略・采配使った時じゃないかな？
強化しても低統率なので押されてしまう利家の弱点をフォローできると思う
>>163
そんな動画があったんだ！
後で探して見てみます。情報サンクス！
166 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 14:14:14.42 ID:9SwEYbnK0
167 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 14:24:35.85 ID:J+AxmHvZ0
すいません。デッキ診断お願いします
①半兵衛 左近 森息子 伴 安藤
②半兵衛 蒲生 左近 多勢原 千代 高山
③半兵衛 左近 森親子 高山
のうちどれがベストというかいいでしょうか？
それともう一つ、2色半兵衛も考えてるんですが
よろしければ一例でも教えてくれたら嬉しいです
①半兵衛 左近 森息子 伴 安藤
②半兵衛 蒲生 左近 多勢原 千代 高山
③半兵衛 左近 森親子 高山
のうちどれがベストというかいいでしょうか？
それともう一つ、2色半兵衛も考えてるんですが
よろしければ一例でも教えてくれたら嬉しいです
168 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 14:31:23.79 ID:JKYx9V3n0
169 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 14:37:23.35 ID:rFetFeMl0
170 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 14:48:59.84 ID:tVDsakIy0
>>167
一例と言わずデッキサンプルならwikiに書かれてますよっと。
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/806.html
そのどれをベストかは君次第だと思う構成が多いけども、初心者スレに来る人って事を考えれば①のがまだ良いと思う。
②は原と高山という1コスの槍だけが壁とか正直キツい、千代で強化とか考えてるのかもしれないけど普通に2コス槍でも入れてやって普段から頑丈な壁を作って2騎馬が突撃しやすいデッキのが良いかと。
③は壁的には及第点だけど2コス槍の2人の統率が気になる、ダメ計が来たらかなり辛いデッキで投げたくなるかと。
①のデッキが伴アウトで榊原辺りにする方が固さと統率的にも良いかなって気がするけど、伴のままでも好みの問題だし好きにしても良いんじゃないかなって感じがする。
初心者スレって事を考えると少し今は辛いデッキの半兵衛で2騎馬はあまり薦めたくないのと、2枚掛けするにしても槍が強いのも突撃しやすいだろうって感じで①を一応押してみました。
混色にするなら割と馬比奈とかお勧め。
突ダメ上がる上に普段から武力10になるので、2枚掛けをすると武力14と突ダメがUPになるので成果が出易い。
初心者にも嬉しい高山友照と浦原の採用で1コス2枚で柵2つも確保出来るので、無難にチャレンジ出来ると思うよ。
一例と言わずデッキサンプルならwikiに書かれてますよっと。
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/806.html
そのどれをベストかは君次第だと思う構成が多いけども、初心者スレに来る人って事を考えれば①のがまだ良いと思う。
②は原と高山という1コスの槍だけが壁とか正直キツい、千代で強化とか考えてるのかもしれないけど普通に2コス槍でも入れてやって普段から頑丈な壁を作って2騎馬が突撃しやすいデッキのが良いかと。
③は壁的には及第点だけど2コス槍の2人の統率が気になる、ダメ計が来たらかなり辛いデッキで投げたくなるかと。
①のデッキが伴アウトで榊原辺りにする方が固さと統率的にも良いかなって気がするけど、伴のままでも好みの問題だし好きにしても良いんじゃないかなって感じがする。
初心者スレって事を考えると少し今は辛いデッキの半兵衛で2騎馬はあまり薦めたくないのと、2枚掛けするにしても槍が強いのも突撃しやすいだろうって感じで①を一応押してみました。
混色にするなら割と馬比奈とかお勧め。
突ダメ上がる上に普段から武力10になるので、2枚掛けをすると武力14と突ダメがUPになるので成果が出易い。
初心者にも嬉しい高山友照と浦原の採用で1コス2枚で柵2つも確保出来るので、無難にチャレンジ出来ると思うよ。
171 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 14:59:08.13 ID:J+AxmHvZ0
172 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 15:17:17.04 ID:5jYMMEGP0
173 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 15:20:38.75 ID:5d910vEr0
ぶっちゃけ置き槍とかやんなくても前出ししてるだけで従一位までは行けると思う。
ソースは俺。
ソースは俺。
174 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 15:23:03.07 ID:eeAoWZ2u0
175 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 15:26:18.54 ID:tIqURDM1O
単純に守るだけの局面なら特に迎撃用とかじゃなくて、適当な1コス槍を適当に置いとくだけでも有効ｗ
操作しないで、弓みたいに本当に置いとくだけ
筒のやや下とか、ぶつかりあいのド真ん中とか
みんな結構グサグサ刺さってくれるよｗ
まあ六枚以上のデッキじゃないと、逆に非効率になっちゃうけど
操作しないで、弓みたいに本当に置いとくだけ
筒のやや下とか、ぶつかりあいのド真ん中とか
みんな結構グサグサ刺さってくれるよｗ
まあ六枚以上のデッキじゃないと、逆に非効率になっちゃうけど
176 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 16:11:41.01 ID:iDYF0ow50
177 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 16:19:14.41 ID:tVDsakIy0
>>171
森さんを入れるなら自動的に奥平を無難にプッシュ。
槍の最高統率が4と不安めいたものを感じるので、どうしても森さんも入れた形にするなら1コス3枚抜いて関口とお好みの1.5槍(統率6以上のがいいかな)も一応薦めてみるので、自分の好みの合うのを試してくれ。
自信があるなら浦原でも抜いてSRまつを入れてみて森まつ、もしくは森さんチェンジでSR井伊直盛を入れてなおまつやってみるのも一興。
統率が低いので押し出されて槍撃をキチンと出すのは少し難しいかもしれないので、初心者にはお勧め出来ないけども、まあ統率問題を開き直るならこれくらいするのも有りかなという選択肢を。
あと色々と統率統率とうるさい事を言ってはいるが、気にしなくても全然勝てたりするので、自分に合うスタイルで選んで判断してくれ。
森さんを入れるなら自動的に奥平を無難にプッシュ。
槍の最高統率が4と不安めいたものを感じるので、どうしても森さんも入れた形にするなら1コス3枚抜いて関口とお好みの1.5槍(統率6以上のがいいかな)も一応薦めてみるので、自分の好みの合うのを試してくれ。
自信があるなら浦原でも抜いてSRまつを入れてみて森まつ、もしくは森さんチェンジでSR井伊直盛を入れてなおまつやってみるのも一興。
統率が低いので押し出されて槍撃をキチンと出すのは少し難しいかもしれないので、初心者にはお勧め出来ないけども、まあ統率問題を開き直るならこれくらいするのも有りかなという選択肢を。
あと色々と統率統率とうるさい事を言ってはいるが、気にしなくても全然勝てたりするので、自分に合うスタイルで選んで判断してくれ。
178 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 16:20:51.47 ID:F3kC7aYL0
>>176
正直馬以外にかけても微妙ですもの
正直馬以外にかけても微妙ですもの
179 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 16:22:26.32 ID:tVDsakIy0
でも馬じゃなくても前田一族は松姫かける価値は割りとある方だけどね。
180 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 16:27:04.31 ID:F3kC7aYL0
たぶん自前の計略使えよってなる
181 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 16:32:05.75 ID:iDYF0ow50
182 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 16:36:34.70 ID:F3kC7aYL0
それなら松姫の選択肢自体は削ってしまったほうが武力調整的にいいはず
183 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 16:38:53.81 ID:JKYx9V3n0
やりにかけても一定の仕事はできるけどね
それでも馬がけがないってわかってる時点で相手からすれば相当やりやすい
それでも馬がけがないってわかってる時点で相手からすれば相当やりやすい
184 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 16:48:34.65 ID:tVDsakIy0
まあ方陣使う機会は無いだろうから魅力要員なら蒲生のが良いと言われたらそれまで。
しかし槍にかけるのが微妙とは思わんな。
しかし槍にかけるのが微妙とは思わんな。
185 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 16:56:20.81 ID:RmVREO5NO
松姫は馬に掛けたら士気3以上の成果を期待出来る。
槍に掛けたら士気3相応か及第点を期待出来る可能性がある。
決して微妙なわけじゃないが、馬に掛けたくなっても仕方ない性能なだけ。
槍に掛けたら士気3相応か及第点を期待出来る可能性がある。
決して微妙なわけじゃないが、馬に掛けたくなっても仕方ない性能なだけ。
186 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 17:00:45.83 ID:cUSQeBNf0
つか早く動ける槍も強いんだけどな。
武力高くなって虎口走って来られると正直怖い。
論点ずれるが弓に掛けても強い。
武力高くなって虎口走って来られると正直怖い。
論点ずれるが弓に掛けても強い。
187 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 17:09:08.84 ID:iDYF0ow50
188 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 17:14:25.48 ID:nMYrXel9O
松姫と秀吉は相性良いよ
虎口目指したり壁となって後ろから森さんで押し込むとか
虎口目指したり壁となって後ろから森さんで押し込むとか
189 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 17:24:17.29 ID:kMpmWdvVO
家宝の姫鶴槍槍を引いたんですけど、これは副効果的に微妙ですか？
姫鶴は鉄砲隊と相性がいいと聞いたので護衛の槍兵に付けるべきでしょうか？
姫鶴は鉄砲隊と相性がいいと聞いたので護衛の槍兵に付けるべきでしょうか？
190 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 17:50:45.12 ID:tIqURDM1O
ゲーセンでデッキ試してきました
結果6戦で3勝3敗。負けたのは瀬田と鉄砲多目の編成でした
半兵衛も鬼武蔵も強力でいいんですが、どうも一味足りない気がします
できれば陣形持ちを入れたいと考えてるんですが誰かいい奴とかいませんか？
すいません、アドバイスよろしくお願いします
結果6戦で3勝3敗。負けたのは瀬田と鉄砲多目の編成でした
半兵衛も鬼武蔵も強力でいいんですが、どうも一味足りない気がします
できれば陣形持ちを入れたいと考えてるんですが誰かいい奴とかいませんか？
すいません、アドバイスよろしくお願いします
193 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 19:07:09.34 ID:tIqURDM1O
>>192
半兵衛に陣形って、見たことないけど…
半兵衛、内藤、織田2コス馬、BSS松姫、矢沢
または
半兵衛、内藤、木曾、Rねね、森親子いずれか
使いやすい火門と今孔明を使い分ける
速度上昇騎馬で荒らすゲリラ戦法も可
火門でライン上げて今孔明でも逆でもいい
思い付きで申し訳ないけど
半兵衛に陣形って、見たことないけど…
半兵衛、内藤、織田2コス馬、BSS松姫、矢沢
または
半兵衛、内藤、木曾、Rねね、森親子いずれか
使いやすい火門と今孔明を使い分ける
速度上昇騎馬で荒らすゲリラ戦法も可
火門でライン上げて今孔明でも逆でもいい
思い付きで申し訳ないけど
194 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 19:14:41.17 ID:U2nWE2/b0
>>191
これは却って混乱しそうな気がしないでもない・・
>>192
半兵衛と組める陣って内藤か一条ぐらいしかなさそうだけど
中途半端って言うかもう今孔明じゃなくてもって感じになりそう
勿論戦えないことはないだろうけど、何となく陣が欲しいってだけなら梁田で十分な気がする
あと、実際に試したデッキが書いてないし色々不足
これは却って混乱しそうな気がしないでもない・・
>>192
半兵衛と組める陣って内藤か一条ぐらいしかなさそうだけど
中途半端って言うかもう今孔明じゃなくてもって感じになりそう
勿論戦えないことはないだろうけど、何となく陣が欲しいってだけなら梁田で十分な気がする
あと、実際に試したデッキが書いてないし色々不足
195 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 19:19:54.33 ID:J+AxmHvZ0
>>194
半兵衛 鬼武蔵 馬比奈 奥平 蒲原 高山
です。
陣形入れて2色って事で
半兵衛 鬼武蔵 藤堂 鳥居 初 高橋
というのを一戦試したんですが相手が速攻で捨てゲーかまして何の参考にも
なりませんでしたね
半兵衛 鬼武蔵 馬比奈 奥平 蒲原 高山
です。
陣形入れて2色って事で
半兵衛 鬼武蔵 藤堂 鳥居 初 高橋
というのを一戦試したんですが相手が速攻で捨てゲーかまして何の参考にも
なりませんでしたね
196 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 19:31:21.56 ID:Z6ldBNCH0
デッキ診断お願いします
【デッキ】槍全知、朝比奈泰朝、朝比奈信置、鵜殿長照、定恵院
【カード資産】とりあえず制限は無しで
開幕は総武力が低いので無理をせず最悪大砲と壁数発はくれてやるつもりで部隊の生存を重視、上手く敵主力に伏兵が当たったら大砲取って帰還
全知後は精鋭で武力を底上げしてから援軍、力萎えの2択と言った感じの立ち回りを想定してます
三段撃ち、乱れ八咫烏、鐘馗の銃弾辺りの鉄砲采配、鉄砲超絶にボコボコされたんですがやはり相性的に厳しいんですかね？
立ち回りやデッキ構築での対策があればお願いします
【デッキ】槍全知、朝比奈泰朝、朝比奈信置、鵜殿長照、定恵院
【カード資産】とりあえず制限は無しで
開幕は総武力が低いので無理をせず最悪大砲と壁数発はくれてやるつもりで部隊の生存を重視、上手く敵主力に伏兵が当たったら大砲取って帰還
全知後は精鋭で武力を底上げしてから援軍、力萎えの2択と言った感じの立ち回りを想定してます
三段撃ち、乱れ八咫烏、鐘馗の銃弾辺りの鉄砲采配、鉄砲超絶にボコボコされたんですがやはり相性的に厳しいんですかね？
立ち回りやデッキ構築での対策があればお願いします
198 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 19:52:19.56 ID:2gtGgCJOO
199 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 20:13:31.07 ID:NK7ck8PMO
やっぱりlovの方が面白かったからlov勢になるわ。
今まで優しくしてくれてありがとう。
ごめんな、お前ら…
今まで優しくしてくれてありがとう。
ごめんな、お前ら…
200 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 21:10:56.17 ID:kMpmWdvVO
>>190
>>198
アドバイスありがとうございます。
もう一つお聞きしたいのですが今の岡部兄が昔(速度二倍)みたいに鉄砲をひょいひょいかわせるようになるには速度1.7倍(計略＋副効果速速)でいいのでしょうか？
>>198
アドバイスありがとうございます。
もう一つお聞きしたいのですが今の岡部兄が昔(速度二倍)みたいに鉄砲をひょいひょいかわせるようになるには速度1.7倍(計略＋副効果速速)でいいのでしょうか？
201 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 21:25:57.87 ID:3tbAwTxW0
>>196
今流行の鉄砲デッキはワンチャンすらまず来ない。
がそれでもワンチャン狙いやすくするなら
、義元(SRかSS)を入れて馬比奈を直虎にする。その上で馬家宝使うしかないね。
馬比奈に士気回る相手なら直虎でも勝てるよ。
今流行の鉄砲デッキはワンチャンすらまず来ない。
がそれでもワンチャン狙いやすくするなら
、義元(SRかSS)を入れて馬比奈を直虎にする。その上で馬家宝使うしかないね。
馬比奈に士気回る相手なら直虎でも勝てるよ。
202 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 22:01:25.44 ID:UpiHRaMy0
次ゲーセンに行くまで少し間が空くので一度レスをまとめて返して去りたいと思います
鉄砲火門はデッキ構築に戸惑って今まだ試していません
雑賀鉄砲はSR孫市とライレン、小雀以外は大体持っています
忍弓は混ぜて使ってみたのですが弓１体じゃそこまでダメージを与えられませんでした
そもそも忍弓ガン無視して他の味方打ってきますし
開幕木曽に大ダメージ云々は常々質問していますが未だに明確な回答が得られいません
無駄弾使わせるにも馬じゃ突撃かけないかぎり相手は絶対に打ってこないし
低コス槍を犠牲にしたら寡兵で押しきられて弾込められてで困っています
最初の最初については本当にどうしたらいいのかよくわかりません
鉄砲火門はデッキ構築に戸惑って今まだ試していません
雑賀鉄砲はSR孫市とライレン、小雀以外は大体持っています
忍弓は混ぜて使ってみたのですが弓１体じゃそこまでダメージを与えられませんでした
そもそも忍弓ガン無視して他の味方打ってきますし
開幕木曽に大ダメージ云々は常々質問していますが未だに明確な回答が得られいません
無駄弾使わせるにも馬じゃ突撃かけないかぎり相手は絶対に打ってこないし
低コス槍を犠牲にしたら寡兵で押しきられて弾込められてで困っています
最初の最初については本当にどうしたらいいのかよくわかりません
204 ：2：2011/10/28(金) 22:16:20.10 ID:niZkKded0
途中で勘助が突っ込んだのは単純に木曽と間違えただけです
舞われたあと引きさがったのは中途半端な体制じゃ鉄砲との乱戦で落ちかねないと思ったことと
相手の残り士気自分の残り士気を見る余裕がまったくなかったことに尽きます
あと他の対戦動画を見ていて大抵一蓮托生を発動していたのを見ていて
舞ってるところに突っ込んだら一連托生で壊滅すると勘違いしたのも原因です
低予算で組める鉄砲メタがあったら本当に教えてほしいです
大抵瀬田か山県のどちらかを推奨されてますがどっちも非所持で入手難度もかなり高いです
（これについては言ってもしかたがないのですが）
動画を見て見て勉強して勉強して気づくべきという意見は本当にごもっともなのですが
自分はそうやって勉強した結果が今回の動画でした
皆様から指摘された部分を除いても全体的にへたくそということで、完全に足がかりがなくなった状態です
これについてはいくら初心の章や群雄をプレイしても身につかない気がしてどうすればいいのか途方にくれています
舞われたあと引きさがったのは中途半端な体制じゃ鉄砲との乱戦で落ちかねないと思ったことと
相手の残り士気自分の残り士気を見る余裕がまったくなかったことに尽きます
あと他の対戦動画を見ていて大抵一蓮托生を発動していたのを見ていて
舞ってるところに突っ込んだら一連托生で壊滅すると勘違いしたのも原因です
低予算で組める鉄砲メタがあったら本当に教えてほしいです
大抵瀬田か山県のどちらかを推奨されてますがどっちも非所持で入手難度もかなり高いです
（これについては言ってもしかたがないのですが）
動画を見て見て勉強して勉強して気づくべきという意見は本当にごもっともなのですが
自分はそうやって勉強した結果が今回の動画でした
皆様から指摘された部分を除いても全体的にへたくそということで、完全に足がかりがなくなった状態です
これについてはいくら初心の章や群雄をプレイしても身につかない気がしてどうすればいいのか途方にくれています
205 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 22:20:36.78 ID:2gtGgCJOO
ラインの上げ下げはどういう意味なのかも自信なくなってきました
相手とぶつかり合うポイントを敵陣よりにすることをラインを上げるということだと思っていましたが･･････
自分が極端に鉄砲を恐れているのは打たれたら最後なすすべがないことと
仮に弾切れてても足軽として運用することが一応出来てしまうことにあると思います
そのせいでこっちは半壊した槍壁＋騎馬、相手は槍＋擬似足軽ですごく不利に感じるのです
士気差も復活家宝の存在が気がかりです、全部士気投じた結果カウンターで負けたこともそれなりにあるため
自分からせめて言っても全部あいてにはお見通しじゃないかと思うと軽々しく動けなくなってしまいます
とどのつまり試合するのに必要なものがカード以外何も持ち合わせていないことが全ての原因だと気づきました
動画を見ても全く気づくことができず、結局あんまり成長しないままゲーセンで筐体に向かい
何をやるにも不安で判断が遅れ、それが全ての負けにつながっているような気がします
相手とぶつかり合うポイントを敵陣よりにすることをラインを上げるということだと思っていましたが･･････
自分が極端に鉄砲を恐れているのは打たれたら最後なすすべがないことと
仮に弾切れてても足軽として運用することが一応出来てしまうことにあると思います
そのせいでこっちは半壊した槍壁＋騎馬、相手は槍＋擬似足軽ですごく不利に感じるのです
士気差も復活家宝の存在が気がかりです、全部士気投じた結果カウンターで負けたこともそれなりにあるため
自分からせめて言っても全部あいてにはお見通しじゃないかと思うと軽々しく動けなくなってしまいます
とどのつまり試合するのに必要なものがカード以外何も持ち合わせていないことが全ての原因だと気づきました
動画を見ても全く気づくことができず、結局あんまり成長しないままゲーセンで筐体に向かい
何をやるにも不安で判断が遅れ、それが全ての負けにつながっているような気がします
207 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 22:27:28.59 ID:niZkKded0
とりあえずこれからやることとして
・前スレからのアドバイスを全て紙にまとめる
・その紙を元に動画を見たりゲーセンに持っていって筐体の脇において実際にできてるかチェック
・鉄砲を使ってみてどんなものか試してみる
・試合中できるだけたくさんの情報を見れるように目と頭を慣らす
こんなところでしょうか
次にゲーセン行くまでに雑賀鉄砲のリプレイを見てどんなものか検討してみます
そこでもし新しく疑問が沸いたらここで質問しようかと思います
今と状況が変わらなかったらゲームやめるか群雄だけプレイするかにします
・前スレからのアドバイスを全て紙にまとめる
・その紙を元に動画を見たりゲーセンに持っていって筐体の脇において実際にできてるかチェック
・鉄砲を使ってみてどんなものか試してみる
・試合中できるだけたくさんの情報を見れるように目と頭を慣らす
こんなところでしょうか
次にゲーセン行くまでに雑賀鉄砲のリプレイを見てどんなものか検討してみます
そこでもし新しく疑問が沸いたらここで質問しようかと思います
今と状況が変わらなかったらゲームやめるか群雄だけプレイするかにします
208 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 22:34:41.45 ID:3tbAwTxW0
結論がなんか童話かエロゲみたいだな。
主人公はこの時になって自分で手に入れた物は何もなかったのです、的な。
よく分からんがそんなに思い詰めるなら戦国やめとけよ、とマジレス。
他の事した方が色々と捗るぞ。
主人公はこの時になって自分で手に入れた物は何もなかったのです、的な。
よく分からんがそんなに思い詰めるなら戦国やめとけよ、とマジレス。
他の事した方が色々と捗るぞ。
209 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 22:47:44.41 ID:2gtGgCJOO
210 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 22:51:07.65 ID:J+AxmHvZ0
211 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 23:06:40.43 ID:JKYx9V3n0
>>203
やっぱりわかってないな
何のために木曾にロックを集めるのかまるでわかってない
もうグダグダいわずに５セットくらい鉄砲デッキ使ってみろ
話はそれからだ
あと「アレはやったけどダメだったコレもやったけどダメだった」はやめろつってんだろ
そんなこと言う資格ないんだよ君は
やっぱりわかってないな
何のために木曾にロックを集めるのかまるでわかってない
もうグダグダいわずに５セットくらい鉄砲デッキ使ってみろ
話はそれからだ
あと「アレはやったけどダメだったコレもやったけどダメだった」はやめろつってんだろ
そんなこと言う資格ないんだよ君は
212 ：ゲームセンター名無し：2011/10/28(金) 23:36:20.61 ID:tIqURDM1O
>>207
鉄砲やってる初心者でも勝てない勝てないって人もいる
雑賀傾城でまったく勝てません、なにをしたらいいのか分からない、って質問者もいた
どうにも鉄砲を悪者にしたいようだけど、現環境は鉄砲至強でもないし
つまりグダグダと分からない出来ないと書いても、結局ここでは解決にはならないよ
多分ね、永遠に堂々巡りになる
鉄砲メタったら、また別の〇×に勝てないって絶対なる
とりあえずアドバイスの否定は遠慮するようにしようよ？
それ書かれても…ってなるからさ
自己完結すべき事項まで記載されても仕方ない
他の人はみんな、自分で考えることは自分で考えて要点だけ聞いてくでしょ
鉄砲やってる初心者でも勝てない勝てないって人もいる
雑賀傾城でまったく勝てません、なにをしたらいいのか分からない、って質問者もいた
どうにも鉄砲を悪者にしたいようだけど、現環境は鉄砲至強でもないし
つまりグダグダと分からない出来ないと書いても、結局ここでは解決にはならないよ
多分ね、永遠に堂々巡りになる
鉄砲メタったら、また別の〇×に勝てないって絶対なる
とりあえずアドバイスの否定は遠慮するようにしようよ？
それ書かれても…ってなるからさ
自己完結すべき事項まで記載されても仕方ない
他の人はみんな、自分で考えることは自分で考えて要点だけ聞いてくでしょ
>>201
レスありがとうございます
上洛か果て無きを裏の手にって感じですか、全知単体だとやはり無理ゲーなんですね
とは言えその場合コス3武力7が露骨に足を引っ張ってワンチャンしか無さそうですね
今のデッキのままで鉄砲超絶と鉄砲采配は無理ゲーと割り切って両替戦法に走る事にします･･･
それで書き込んだ後に2点ほど疑問が。
1､毘天の化身、真紅の荒獅子と言った馬超絶はどうなんでしょうか
これらを対策するならば誘導の術、もしくは猿回しの術辺りになると思います
どちらかを採用する場合、槍朝比奈→関口か定恵院→松下之綱、鵜殿長照→鵜殿長持を考えてます
汎用性を考えるとやはり力萎えを入れるよりは挑発系を積んだ方がいいんでしょうか？
2､奥義は何を選択すればいいんでしょうか
50戦程度しかまだやってないのでろくな家宝が無くとりあえず兵/兵の南蛮兜使ってました
軍配以外はどれも有効な場面がある気がしますがそのせいか逆に選考しきれない感があります
装備効果は雪斎の生存が第一なので兵を重視すればいいんじゃないかと考えてます
レスありがとうございます
上洛か果て無きを裏の手にって感じですか、全知単体だとやはり無理ゲーなんですね
とは言えその場合コス3武力7が露骨に足を引っ張ってワンチャンしか無さそうですね
今のデッキのままで鉄砲超絶と鉄砲采配は無理ゲーと割り切って両替戦法に走る事にします･･･
それで書き込んだ後に2点ほど疑問が。
1､毘天の化身、真紅の荒獅子と言った馬超絶はどうなんでしょうか
これらを対策するならば誘導の術、もしくは猿回しの術辺りになると思います
どちらかを採用する場合、槍朝比奈→関口か定恵院→松下之綱、鵜殿長照→鵜殿長持を考えてます
汎用性を考えるとやはり力萎えを入れるよりは挑発系を積んだ方がいいんでしょうか？
2､奥義は何を選択すればいいんでしょうか
50戦程度しかまだやってないのでろくな家宝が無くとりあえず兵/兵の南蛮兜使ってました
軍配以外はどれも有効な場面がある気がしますがそのせいか逆に選考しきれない感があります
装備効果は雪斎の生存が第一なので兵を重視すればいいんじゃないかと考えてます
214 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 00:32:31.65 ID:2zxyRXJA0
215 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 00:40:51.34 ID:BxOyBGN9O
対鉄砲で悩んでる人、戦国の知り合い作ったらｲｲ気がする
位が上の人だったら、色々とご教授して貰えると思うし…
って、群雄厨で大戦国武芸帳埋め位しか全国やんない自分が言うのも何ですがｗ
位が上の人だったら、色々とご教授して貰えると思うし…
って、群雄厨で大戦国武芸帳埋め位しか全国やんない自分が言うのも何ですがｗ
216 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 00:43:40.20 ID:L7NzN3Lz0
>>213
アドバイスした人ではないけど俺は雪斎＋1.5×4をおすすめしたい
形としては雪斎、信置or松井、関口、1.5馬、槍鵜殿
2コス精鋭を入れるよりか安定すると思う
奥義は対鉄砲なら鬼芦毛か青海波
それ以外ならハバキリか童子切りが安定
アドバイスした人ではないけど俺は雪斎＋1.5×4をおすすめしたい
形としては雪斎、信置or松井、関口、1.5馬、槍鵜殿
2コス精鋭を入れるよりか安定すると思う
奥義は対鉄砲なら鬼芦毛か青海波
それ以外ならハバキリか童子切りが安定
217 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 01:10:23.41 ID:qWTbQ5fU0
>>207
以前傾城雑賀で質問した者ですが、やはり加速が脅威だと思います
一連托生の速度低下は思ってるよりは遅くならないので
加速計略持ちの騎馬がいると等速以上に戻って厄介なんですよね
特に猛進は止めようがありません あれは武力上昇値も高いので
無いなら速度上昇の奥義でも良いと思います
若しくは貫通計略持ちの鉄砲も傾城対策になると思います
貫通は肉壁も柵も無意味にしてしまうのでとても厄介です
織田のSR滝川や雑賀の岡なんかは忍持ちで射程延長貫通なので撃たれる前に撃破も困難で
傾城は憤死しそうです
以前傾城雑賀で質問した者ですが、やはり加速が脅威だと思います
一連托生の速度低下は思ってるよりは遅くならないので
加速計略持ちの騎馬がいると等速以上に戻って厄介なんですよね
特に猛進は止めようがありません あれは武力上昇値も高いので
無いなら速度上昇の奥義でも良いと思います
若しくは貫通計略持ちの鉄砲も傾城対策になると思います
貫通は肉壁も柵も無意味にしてしまうのでとても厄介です
織田のSR滝川や雑賀の岡なんかは忍持ちで射程延長貫通なので撃たれる前に撃破も困難で
傾城は憤死しそうです
218 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 01:19:20.90 ID:8kbvj/bV0
219 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 01:53:59.61 ID:ZgmU1yBg0
デッキ診断をお願いします。
【リーグ】正四位
【デッキ】R森長可.SS千鳥.R上杉景虎.R小国頼久.SRまつ.UC絶姫
【診断理由】ランプさんのデッキを参考に織田との混色でやっています。
2枚の主力槍が低統率なので武力が下がりますが、
千鳥をSR竹中半兵衛に変更しようか迷っています。
皆さんの対戦相手に見えない槍か高統率の独自計略弓がいた場合どちらが戦い難いですか？
それと華麗忍従後方陣と織田混色華麗後方陣のデッキだったらポテンシャルはどちらの方が高いのでしょうか？
頂上対決でも今川か織田で分かれているようなので教えて頂けると嬉しいです。
【リーグ】正四位
【デッキ】R森長可.SS千鳥.R上杉景虎.R小国頼久.SRまつ.UC絶姫
【診断理由】ランプさんのデッキを参考に織田との混色でやっています。
2枚の主力槍が低統率なので武力が下がりますが、
千鳥をSR竹中半兵衛に変更しようか迷っています。
皆さんの対戦相手に見えない槍か高統率の独自計略弓がいた場合どちらが戦い難いですか？
それと華麗忍従後方陣と織田混色華麗後方陣のデッキだったらポテンシャルはどちらの方が高いのでしょうか？
頂上対決でも今川か織田で分かれているようなので教えて頂けると嬉しいです。
220 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 01:54:16.29 ID:S6V+qiL2O
明日始めて大戦国に参戦する初心者です
このスレを読んでると織田単で１勝するのがとても大変そうです
SR信忠、R細川、R長可、槍高山、溝口、武井
このデッキでとりあえず１勝できそうですか？
このスレを読んでると織田単で１勝するのがとても大変そうです
SR信忠、R細川、R長可、槍高山、溝口、武井
このデッキでとりあえず１勝できそうですか？
221 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 02:15:15.47 ID:yRxOF8FM0
>>220
まず今回の大戦国のルール自体がもう圧倒的に浅井朝倉有利になってて
どんなデッキだろうが織田で勝つのは厳しいものとなっている
どうしても織田でやりたいならしかたないけど
とりあえず勝ちたいだけなら浅井朝倉側でやるほうがいい
まず今回の大戦国のルール自体がもう圧倒的に浅井朝倉有利になってて
どんなデッキだろうが織田で勝つのは厳しいものとなっている
どうしても織田でやりたいならしかたないけど
とりあえず勝ちたいだけなら浅井朝倉側でやるほうがいい
222 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 03:39:49.02 ID:0DC7UKZV0
>>197
普通の全体強化とかで正面からぶつかって戦ってばかりの人が見たら
こんなのもあんのかーってなると思うけど
士気や時間の使い方や押し引きとかが分かってないと
ただひたすら端攻めしてればいいと誤解というか下手に真似して
ただぼろくそにやられるだけという悲惨な結末を予感してしまう
双方特殊なデッキだし、多分柴田も半兵衛も持ってないだろうし
勿論、参考にならないとかってことじゃないよ
>>207
まぁその課題で間違ってない問題ないから、頑張って慣れて、そして考えて
100戦程度で特定の相手に勝てないぐらいそんな悩まなくていいよ
言葉でああだこうだいうのはあまり進展しないみたいだし
一つだけ言うと、前に上げた2つの動画と今度の動画とでは、ハッキリ言って進歩が見られない
今度動画を上げるとしたら、この三つよりも明らかに進歩したと思えてから上げた方が良いよ
特に最終的な勝ち負けじゃなくて内容の方ね、それまでは自分で見直して反省改善を試みていればいい
現段階では折角動画を上げてくれても、おそらくこれ以上の進展は難しい
相談主にとってもこのスレにとってもあまり有意義とは言えないので
youtubeじゃなくてニコ動の方に上げてコメント貰うというのも一つの手
そっちの方が気軽にコメントしやすい、特定の箇所で挿入しやすいから分かりやすい
まぁ勿論手軽な分きつい意見も増えるだろうし、イタズラもあるかもしれない
ここでああやこうやと言われるより間違いなくきついとは思うので、まぁ自己判断で
もしその気になったら、説明文と投稿者コメントでまず必要な情報と、自分なりの立ち回りの理由や
反省点などを添えて用意して、ここにURLとアドバイスを求める旨だけ書き込むといい
ここで細かく言ったり、逆に漠然とダメだよっていうよりは伝わるし、双方に有意義だと思うよ
しばらくは、ここで質問する時は双方のデッキや状況を記した上で、特に具体的な場面や対処について聞くだけの方が良いかもね
普通の全体強化とかで正面からぶつかって戦ってばかりの人が見たら
こんなのもあんのかーってなると思うけど
士気や時間の使い方や押し引きとかが分かってないと
ただひたすら端攻めしてればいいと誤解というか下手に真似して
ただぼろくそにやられるだけという悲惨な結末を予感してしまう
双方特殊なデッキだし、多分柴田も半兵衛も持ってないだろうし
勿論、参考にならないとかってことじゃないよ
>>207
まぁその課題で間違ってない問題ないから、頑張って慣れて、そして考えて
100戦程度で特定の相手に勝てないぐらいそんな悩まなくていいよ
言葉でああだこうだいうのはあまり進展しないみたいだし
一つだけ言うと、前に上げた2つの動画と今度の動画とでは、ハッキリ言って進歩が見られない
今度動画を上げるとしたら、この三つよりも明らかに進歩したと思えてから上げた方が良いよ
特に最終的な勝ち負けじゃなくて内容の方ね、それまでは自分で見直して反省改善を試みていればいい
現段階では折角動画を上げてくれても、おそらくこれ以上の進展は難しい
相談主にとってもこのスレにとってもあまり有意義とは言えないので
youtubeじゃなくてニコ動の方に上げてコメント貰うというのも一つの手
そっちの方が気軽にコメントしやすい、特定の箇所で挿入しやすいから分かりやすい
まぁ勿論手軽な分きつい意見も増えるだろうし、イタズラもあるかもしれない
ここでああやこうやと言われるより間違いなくきついとは思うので、まぁ自己判断で
もしその気になったら、説明文と投稿者コメントでまず必要な情報と、自分なりの立ち回りの理由や
反省点などを添えて用意して、ここにURLとアドバイスを求める旨だけ書き込むといい
ここで細かく言ったり、逆に漠然とダメだよっていうよりは伝わるし、双方に有意義だと思うよ
しばらくは、ここで質問する時は双方のデッキや状況を記した上で、特に具体的な場面や対処について聞くだけの方が良いかもね
223 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 03:57:13.60 ID:spVpUGEd0
>>191の端攻め動画消して良いよね？
もう誰もみないでしょ
もう誰もみないでしょ
224 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 04:08:25.93 ID:32CuLjcQO
>>203火門か啄木鳥抜いて疾風にしちまえよ
低予算でﾒﾀれるぞ
低予算でﾒﾀれるぞ
225 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 04:08:52.07 ID:0DC7UKZV0
>>219
千鳥のままか兼続で良いような気がする
高統率でも弓を槍みたいには中々使えないし
小国も居て武力不足気味だし、詰め込みすぎになりそうだし
今川か織田かはまぁ好みで良いんじゃない
どっちが有利だから～とか言うのはずれてると思うけど
>>220
大戦国関係なく微妙だし攻められないデッキ
不武継承も有職故実も武力上昇が低くて全体強化としては殆ど使えないレベル
更に必要士気も多いし、無骨の方が役に立つだろうから実際はろくに使えない
仮に両方使ったら+4/+4（と回復）だけど消耗士気10
で相手が使ってくる正義（士気6）に劣るのは勿論、ただの盟約陣（士気5）と良い勝負って程度
そして細川さん一人鉄砲も微妙、ただの武力7鉄砲一人は火力として当てにならない
馬＆騎馬ならせめて一益にした方がマシ、一益も決定力不足ではあるけど・・・
もしくは蜂須賀、どちらかというと奇策っぽいけど佐久間
下手をすると細川→信包、武井→梁田の方がマシかもしれない、お薦めはしないが
鉄砲デッキにするにしても、鉄砲＆馬にするにしても、
大戦国無視して馬デッキにするにしても、一から作り直した方が良いと思うよ
千鳥のままか兼続で良いような気がする
高統率でも弓を槍みたいには中々使えないし
小国も居て武力不足気味だし、詰め込みすぎになりそうだし
今川か織田かはまぁ好みで良いんじゃない
どっちが有利だから～とか言うのはずれてると思うけど
>>220
大戦国関係なく微妙だし攻められないデッキ
不武継承も有職故実も武力上昇が低くて全体強化としては殆ど使えないレベル
更に必要士気も多いし、無骨の方が役に立つだろうから実際はろくに使えない
仮に両方使ったら+4/+4（と回復）だけど消耗士気10
で相手が使ってくる正義（士気6）に劣るのは勿論、ただの盟約陣（士気5）と良い勝負って程度
そして細川さん一人鉄砲も微妙、ただの武力7鉄砲一人は火力として当てにならない
馬＆騎馬ならせめて一益にした方がマシ、一益も決定力不足ではあるけど・・・
もしくは蜂須賀、どちらかというと奇策っぽいけど佐久間
下手をすると細川→信包、武井→梁田の方がマシかもしれない、お薦めはしないが
鉄砲デッキにするにしても、鉄砲＆馬にするにしても、
大戦国無視して馬デッキにするにしても、一から作り直した方が良いと思うよ
226 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 04:30:37.67 ID:jn6TFlWb0
227 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 05:12:24.36 ID:BEKsWnN80
>>203
判断の遅れ云々は場数を踏んで慣れるしかないよ
座学で何とかなるならこのスレの奴は全員極位になれるわ
俺の実体験から言わせてもらうと、対鉄砲対策は自分で鉄砲を使ってみて
鉄砲を使う側は何をされたら嫌なのかを身をもって知ればいい
八咫烏や三段といった有名どころに限らず、雑賀の采配とかその他色々な計略も
使ってる側には悩みの種ってのがあるもんなんだ
資産にＳＲやＲの鉄砲が無くても、無二や下針、岡なんかのＣ・ＵＣだけでもいいから適当なデッキを作ってみて
試せる範囲でそれらのカードの計略の長所・短所を把握していくのがいいと思う
自分が鉄砲を使ってみたら、相手にやられて嫌なことってのが出てくると思う
それを、自分がメインデッキを使っている時に鉄砲とマッチングしたなら相手にやってみればいい
自分で判断の鈍さを自覚しているという点をメリットに変えて
その判断の鈍さを補うにはどうすれば良いか＞様々なデッキで場数を踏む
これが一番じゃないかな
判断の遅れ云々は場数を踏んで慣れるしかないよ
座学で何とかなるならこのスレの奴は全員極位になれるわ
俺の実体験から言わせてもらうと、対鉄砲対策は自分で鉄砲を使ってみて
鉄砲を使う側は何をされたら嫌なのかを身をもって知ればいい
八咫烏や三段といった有名どころに限らず、雑賀の采配とかその他色々な計略も
使ってる側には悩みの種ってのがあるもんなんだ
資産にＳＲやＲの鉄砲が無くても、無二や下針、岡なんかのＣ・ＵＣだけでもいいから適当なデッキを作ってみて
試せる範囲でそれらのカードの計略の長所・短所を把握していくのがいいと思う
自分が鉄砲を使ってみたら、相手にやられて嫌なことってのが出てくると思う
それを、自分がメインデッキを使っている時に鉄砲とマッチングしたなら相手にやってみればいい
自分で判断の鈍さを自覚しているという点をメリットに変えて
その判断の鈍さを補うにはどうすれば良いか＞様々なデッキで場数を踏む
これが一番じゃないかな
228 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 05:41:38.49 ID:4wnB+Iza0
>>206
http://www.youtube.com/watch?v=ZX4t-V3GMKE
ｖｓ三段と雑賀の鉄砲単
後半守備がｇｄｇｄになってるけど前半はうまくいってるから参考にしてほしい
あと信忠の最後のセリフがなんかシュール
http://www.youtube.com/watch?v=ZX4t-V3GMKE
ｖｓ三段と雑賀の鉄砲単
後半守備がｇｄｇｄになってるけど前半はうまくいってるから参考にしてほしい
あと信忠の最後のセリフがなんかシュール
229 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 05:50:19.26 ID:jn6TFlWb0
>>203
>あと他の対戦動画を見ていて大抵一蓮托生を発動していたのを見ていて
>舞ってるところに突っ込んだら一連托生で壊滅すると勘違いしたのも原因です
効果的な動きしようとしてるのに、もったいない！ってとこはあるけど、動画の負けはこれに尽きるねー
大筒取りながらニヤニヤしつつ、部隊落とさないように大筒付近うろうろしつつ士気溜めて、相手が舞ったら100%戦闘に使える士気有利（最低でも相手２こちら９)だから出来るフルコン叩きこんで勝ちさ。（傾城への対策)
復活使われてもこちらにだって復活あるし、士気だってすぐ有利になる。
開幕柵割れたらいいんだけど、これは少し難しいからまずは上のことだけで勝てるし後回しで良いよ。
自分で考えてるし、腕も初心者スレに来る人としては悪くない方だと思うよ(´∀｀)b
ただアドバイスが上手くいかなかったら、自分がうまく実行できてないんでしょうか？くらいのスタンスや考え方の方が上達には良いかなｗ
>あと他の対戦動画を見ていて大抵一蓮托生を発動していたのを見ていて
>舞ってるところに突っ込んだら一連托生で壊滅すると勘違いしたのも原因です
効果的な動きしようとしてるのに、もったいない！ってとこはあるけど、動画の負けはこれに尽きるねー
大筒取りながらニヤニヤしつつ、部隊落とさないように大筒付近うろうろしつつ士気溜めて、相手が舞ったら100%戦闘に使える士気有利（最低でも相手２こちら９)だから出来るフルコン叩きこんで勝ちさ。（傾城への対策)
復活使われてもこちらにだって復活あるし、士気だってすぐ有利になる。
開幕柵割れたらいいんだけど、これは少し難しいからまずは上のことだけで勝てるし後回しで良いよ。
自分で考えてるし、腕も初心者スレに来る人としては悪くない方だと思うよ(´∀｀)b
ただアドバイスが上手くいかなかったら、自分がうまく実行できてないんでしょうか？くらいのスタンスや考え方の方が上達には良いかなｗ
230 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 05:50:36.76 ID:jn6TFlWb0
>>203
オーバーインの端攻めと、開幕木曽で鉄砲１発だけ消費させたのは（回復させるのが絶対条件だけど)すごい良かったよ
鉄砲は斜めからだとヒット数減る。端攻めは基本斜めから打たれるし段数も消費させられるしで良い対策。端攻めと同時に部隊も出すことは出来てるみたいだけど忘れないでね。
あと鉄砲は３発状態じゃないと微妙。２発とか１発じゃ槍兵すら殺せず、弾米してる間に馬の連突くらって部隊数減っちゃう。これは分かってると思う。これが基本だからこれも忘れないでね。
>開幕木曽に大ダメージ云々は常々質問していますが未だに明確な回答が得られいません
>無駄弾使わせるにも馬じゃ突撃かけないかぎり相手は絶対に打ってこないし
開幕の突撃で無駄玉使わせてるのであれで良いよ。ただあの場面、被弾したら回復はセット。回復してようやく無駄弾使わせられたってことだよｗ
>低コス槍を犠牲にしたら寡兵で押しきられて弾込められてで困っています
後ろに内藤とかで続き、低コス槍で鉄砲受けることで被弾を少なくする（低コス槍は死んでもいい)のはあってるよ
単に内藤で乱戦するだけでも乱戦だけで押し切られることは少ないと思うけど、稀にあるかもしれないね
でも、押し切られそうに見えても、馬の連凸すれば、上手く扱えば馬が最強種だから戦闘は勝てるよ！発射するまでいかせずに乱戦弾米中に馬の連凸で殺しきるんだ！
鉄砲対策はぱっと挙げると、
端攻め、馬、忍、伏兵、柵かな
火門疾風とか啄木鳥疾風とかニコニコにあるから、疾風を混ぜてみると良いかもね
全体速度upは少し楽になるかな
動画のデッキには今のままで、上の傾城対策すれば勝てるけども。
ちなみに、孫一にはまた別の対策があるから、孫一入りかどうか見極めてね
オーバーインの端攻めと、開幕木曽で鉄砲１発だけ消費させたのは（回復させるのが絶対条件だけど)すごい良かったよ
鉄砲は斜めからだとヒット数減る。端攻めは基本斜めから打たれるし段数も消費させられるしで良い対策。端攻めと同時に部隊も出すことは出来てるみたいだけど忘れないでね。
あと鉄砲は３発状態じゃないと微妙。２発とか１発じゃ槍兵すら殺せず、弾米してる間に馬の連突くらって部隊数減っちゃう。これは分かってると思う。これが基本だからこれも忘れないでね。
>開幕木曽に大ダメージ云々は常々質問していますが未だに明確な回答が得られいません
>無駄弾使わせるにも馬じゃ突撃かけないかぎり相手は絶対に打ってこないし
開幕の突撃で無駄玉使わせてるのであれで良いよ。ただあの場面、被弾したら回復はセット。回復してようやく無駄弾使わせられたってことだよｗ
>低コス槍を犠牲にしたら寡兵で押しきられて弾込められてで困っています
後ろに内藤とかで続き、低コス槍で鉄砲受けることで被弾を少なくする（低コス槍は死んでもいい)のはあってるよ
単に内藤で乱戦するだけでも乱戦だけで押し切られることは少ないと思うけど、稀にあるかもしれないね
でも、押し切られそうに見えても、馬の連凸すれば、上手く扱えば馬が最強種だから戦闘は勝てるよ！発射するまでいかせずに乱戦弾米中に馬の連凸で殺しきるんだ！
鉄砲対策はぱっと挙げると、
端攻め、馬、忍、伏兵、柵かな
火門疾風とか啄木鳥疾風とかニコニコにあるから、疾風を混ぜてみると良いかもね
全体速度upは少し楽になるかな
動画のデッキには今のままで、上の傾城対策すれば勝てるけども。
ちなみに、孫一にはまた別の対策があるから、孫一入りかどうか見極めてね
231 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 05:55:32.25 ID:jn6TFlWb0
>>228
子の動画の開幕いいね
>>203
はよく考えてるから相手は突撃しなければ撃ってくる筈無いと思ってるけど、意外と低位は馬がうろうろするだけで撃ってきてくれるのを見る
打って着てこないのは少し分かってる人。ちなみにそういう人に突撃して鉄砲打たれて被弾しても上で書いたように馬の機動性生かして回復しに戻れば良いよ
子の動画の開幕いいね
>>203
はよく考えてるから相手は突撃しなければ撃ってくる筈無いと思ってるけど、意外と低位は馬がうろうろするだけで撃ってきてくれるのを見る
打って着てこないのは少し分かってる人。ちなみにそういう人に突撃して鉄砲打たれて被弾しても上で書いたように馬の機動性生かして回復しに戻れば良いよ
232 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 06:04:36.27 ID:JsUpgAZHi
火門は鉄砲に微不利だしね
疾風と火門は同時に計略使えないし疾風の立ち回りはまた変わって難しいと思うが‥
疾風と火門は同時に計略使えないし疾風の立ち回りはまた変わって難しいと思うが‥
233 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 06:37:06.69 ID:32CuLjcQO
>>232いいんじゃないか？鉄砲には疾風で荒らして、ぶつかりあいには火門
六角疾風だってＷ陣形だし…今ﾊﾞｰｼﾞｮﾝになって六角から火門をまじめに考えたよ、と低品疾風が言って見る
六角疾風だってＷ陣形だし…今ﾊﾞｰｼﾞｮﾝになって六角から火門をまじめに考えたよ、と低品疾風が言って見る
234 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 06:53:05.05 ID:JsUpgAZHi
六角は＋7だからよかったけど、火門だと相手の陣＋αに対抗できないんだよね
疾風火門と超絶いれたいけど、1.5、1コスで超絶いれるなら火門切って疾風超絶で十分っていう。
あと疾風は開幕の立ち回りと基礎スキル重要だから初心者には難しいかなと思って。
杞憂ならすまんかった。
俺正4Bなので認識おかしいかも。
疾風火門と超絶いれたいけど、1.5、1コスで超絶いれるなら火門切って疾風超絶で十分っていう。
あと疾風は開幕の立ち回りと基礎スキル重要だから初心者には難しいかなと思って。
杞憂ならすまんかった。
俺正4Bなので認識おかしいかも。
235 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 07:13:06.42 ID:BJq2u9zs0
騎馬のいい練習方ってありますか?
236 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 07:16:40.55 ID:JsUpgAZHi
全般的にいえば、ひたすら馬一枚槍多めで全国かな
目的は？
目的が分からないと手段もどうなるか分からないよ
目的は？
目的が分からないと手段もどうなるか分からないよ
237 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 07:30:26.92 ID:BJq2u9zs0
238 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 07:47:23.05 ID:CFG7Pj0F0
デッキの相談とかじゃなくて申し訳ないです。みなさんカードの保管、持ち歩く時どのような箱に入れていますか？また勢力で分けたりしてますか？
後スリープ？ってどんなのがいいんですかね。硬質とかジャストローダーとかいろいろあるし値段もピンきりでわかりません。カード全部入れてるんですか？
後スリープ？ってどんなのがいいんですかね。硬質とかジャストローダーとかいろいろあるし値段もピンきりでわかりません。カード全部入れてるんですか？
239 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 07:58:22.80 ID:4wnB+Iza0
>>238
デッキ用の鉄砲、使わないSRはスリーブとローダーの二枚重ねでデッキ用の騎馬、よく使う槍とか弓は2重スリーブでそれ以外の使いそうなカードはただのスリーブって感じだな。
んでケースはデッキ用と控え用で分けてる
デッキ用の鉄砲、使わないSRはスリーブとローダーの二枚重ねでデッキ用の騎馬、よく使う槍とか弓は2重スリーブでそれ以外の使いそうなカードはただのスリーブって感じだな。
んでケースはデッキ用と控え用で分けてる
240 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 08:01:19.30 ID:0DC7UKZV0
>>238
あくまで質問スレなのでアンケート的なのは非推奨
自分がどうしたいかとか、分からない点を聞くとかって形での質問を勧める
まぁそれだけで消費するのも無駄なんで結論から言うと
人それぞれ、好みとしか言いようがない
スターターパックと一緒に売ってる（公式）スリーブだけ使う人もいれば
カードゲーム汎用品から専用などと銘打った物まで
軟質ジャストサイズのスリーブの上から公式スリーブなど僅かに大きい硬質の物を被せる人もいる
更にローダーなどと呼ばれる厚みのある硬質ケースを使う人もいる
（使う）カード全てに使用する人も、SRだけという人も、R以上のレアには使うって人も、それぞれ
やりやすいかどうかも、カード直の方がいいって人もいれば、入れた方がいいって人もいる
汚れるのが嫌な人も気にしない人もそれぞれ
カードの四隅を折り曲げた方がやりやすい人もいるし、SRだろうと折り曲げる人もいる
その為に四隅が切れてるローダーだって売ってる
自分の好きなようにしてください
あくまで質問スレなのでアンケート的なのは非推奨
自分がどうしたいかとか、分からない点を聞くとかって形での質問を勧める
まぁそれだけで消費するのも無駄なんで結論から言うと
人それぞれ、好みとしか言いようがない
スターターパックと一緒に売ってる（公式）スリーブだけ使う人もいれば
カードゲーム汎用品から専用などと銘打った物まで
軟質ジャストサイズのスリーブの上から公式スリーブなど僅かに大きい硬質の物を被せる人もいる
更にローダーなどと呼ばれる厚みのある硬質ケースを使う人もいる
（使う）カード全てに使用する人も、SRだけという人も、R以上のレアには使うって人も、それぞれ
やりやすいかどうかも、カード直の方がいいって人もいれば、入れた方がいいって人もいる
汚れるのが嫌な人も気にしない人もそれぞれ
カードの四隅を折り曲げた方がやりやすい人もいるし、SRだろうと折り曲げる人もいる
その為に四隅が切れてるローダーだって売ってる
自分の好きなようにしてください
241 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 08:11:36.08 ID:yRxOF8FM0
初心者スレであって質問スレではないぜ
>>238
個人的にはローダーは邪魔なので使った事無い
ローダーを使いたい明確な理由がある場合にのみ使うほうがいい
（好きなカードなので傷めたくない、別のカードと間違えないために一枚だけローダーを使う、など）
自分の場合、カードは普通にスリーブにいれるだけ
ちなみにスリーブはLoVのものの方がサイズがぴったりでいい
あとデッキは勢力ごとに分けて三国志大戦のデッキケースに入れてる
使うデッキが完全に固定されてるなら薄い名刺用ケースに入れてるって人も多い
>>238
個人的にはローダーは邪魔なので使った事無い
ローダーを使いたい明確な理由がある場合にのみ使うほうがいい
（好きなカードなので傷めたくない、別のカードと間違えないために一枚だけローダーを使う、など）
自分の場合、カードは普通にスリーブにいれるだけ
ちなみにスリーブはLoVのものの方がサイズがぴったりでいい
あとデッキは勢力ごとに分けて三国志大戦のデッキケースに入れてる
使うデッキが完全に固定されてるなら薄い名刺用ケースに入れてるって人も多い
242 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 08:19:34.98 ID:DIrkgXxM0
>>238
カードの保管はコレクションを目的とするのでなければ裸のままおいておけばＯＫ
ただ、ＳＲは反り返りやすいのでスリープに入れとくのもいい。
カードの持ち運びは100円ショップで買った適当なケースに入れればいい。
個人的にはゲーセンで売っているカードスリープの箱が１デッキ+αを入れとくのにピッタリで愛用している。
仕分けは自分が使いやすいようにやれとしか言いようがない。
スリープはゲーセンで売っているやつを使えばいい。
下手に店売りのを使うと大きさがあってなかったり、タッチアクションが反応しにくくなったりすることもあるのでオススメはしない。
使っていると擦り切れたり垢で汚れたりしてカードが駄目になるのでそれを防止するためのものなので、ボロくなるのがいやなカードだけ（ＳＲだけとか）スリープに入れる位でいいと思う。
カードの保管はコレクションを目的とするのでなければ裸のままおいておけばＯＫ
ただ、ＳＲは反り返りやすいのでスリープに入れとくのもいい。
カードの持ち運びは100円ショップで買った適当なケースに入れればいい。
個人的にはゲーセンで売っているカードスリープの箱が１デッキ+αを入れとくのにピッタリで愛用している。
仕分けは自分が使いやすいようにやれとしか言いようがない。
スリープはゲーセンで売っているやつを使えばいい。
下手に店売りのを使うと大きさがあってなかったり、タッチアクションが反応しにくくなったりすることもあるのでオススメはしない。
使っていると擦り切れたり垢で汚れたりしてカードが駄目になるのでそれを防止するためのものなので、ボロくなるのがいやなカードだけ（ＳＲだけとか）スリープに入れる位でいいと思う。
243 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 10:26:16.84 ID:klCKQtkb0
238です
レス下さった皆様ありがとうございます
アンケートとはではなくド初心者な自分もカードが増えてきて毎回スターターのスリープに入れてたんですが違和感感じまして皆様はどうしているか質問させていただきました
ネット上で調べたら沢山あって迷ってしまいました。取り敢えず好みがかなり優先されるみたいなので安めのを購入してみます
レス下さった皆様ありがとうございます
アンケートとはではなくド初心者な自分もカードが増えてきて毎回スターターのスリープに入れてたんですが違和感感じまして皆様はどうしているか質問させていただきました
ネット上で調べたら沢山あって迷ってしまいました。取り敢えず好みがかなり優先されるみたいなので安めのを購入してみます
244 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 11:04:52.37 ID:zeIpU87E0
デッキ診断お願いします。正５～４ループしてます
SR義元、SS寿桂尼、直虎、朝比奈信置、関口、早川殿
啄木鳥戦法や八咫烏などの超絶鉄砲にかなり勝率が悪いです
特に啄木鳥に内藤が入っている型に勝てたことがありません
キーカードの上洛は使いたいので、他に変えるとしたら
何か良い案ありますでしょうか？
また、立ち回りなども教えていただけると嬉しいです
SR義元、SS寿桂尼、直虎、朝比奈信置、関口、早川殿
啄木鳥戦法や八咫烏などの超絶鉄砲にかなり勝率が悪いです
特に啄木鳥に内藤が入っている型に勝てたことがありません
キーカードの上洛は使いたいので、他に変えるとしたら
何か良い案ありますでしょうか？
また、立ち回りなども教えていただけると嬉しいです
245 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 11:21:11.27 ID:WxZ45sdO0
>>244
まず義元を使いたいのなら寿桂尼を外してお好み1.5槍を入れ、早川殿を瀬名に変えるだけでだいぶ勝てるデッキ増えるかと。
啄木鳥戦法に関しては瀬名で消せるし、上洛の兵力消失デメリットを消せる、相手も色々と瀬名が居る事で相手を牽制する事が可能。
乱れ八咫烏に関してはとにかく開幕に攻め込むこと。
八咫烏は士気7なので使われない状況下にはこちらにまだ分があります。
両端攻めをして鉄砲の集中発砲を分散させ、左右真ん中のどちらかが突破して城を殴りまくるのが良いかと。
開幕に奥義まで使用するのも有りだと思います。
鉄槍デッキなら特に城まで殴りに来られるような状況下が稀なので後は守るだけのような状況を最初に作るのは有効手段。
こちら側も八咫烏で守られてる場所を攻めるよりは、八咫烏を城内に逃げてやり過ごす方が楽なので。
他の鉄砲デッキも似た方法で対処が出来るので色々と自分なりに応用して頑張ってみましょう。
SR義元デッキとしてアドバイスしたのでSS寿桂尼デッキとして参考にはしないようにお願いします。
どうしても使いたいなら他の方のアドバイスを参考にしたり、自分なりに昇華させて頂けると幸いです。
まず義元を使いたいのなら寿桂尼を外してお好み1.5槍を入れ、早川殿を瀬名に変えるだけでだいぶ勝てるデッキ増えるかと。
啄木鳥戦法に関しては瀬名で消せるし、上洛の兵力消失デメリットを消せる、相手も色々と瀬名が居る事で相手を牽制する事が可能。
乱れ八咫烏に関してはとにかく開幕に攻め込むこと。
八咫烏は士気7なので使われない状況下にはこちらにまだ分があります。
両端攻めをして鉄砲の集中発砲を分散させ、左右真ん中のどちらかが突破して城を殴りまくるのが良いかと。
開幕に奥義まで使用するのも有りだと思います。
鉄槍デッキなら特に城まで殴りに来られるような状況下が稀なので後は守るだけのような状況を最初に作るのは有効手段。
こちら側も八咫烏で守られてる場所を攻めるよりは、八咫烏を城内に逃げてやり過ごす方が楽なので。
他の鉄砲デッキも似た方法で対処が出来るので色々と自分なりに応用して頑張ってみましょう。
SR義元デッキとしてアドバイスしたのでSS寿桂尼デッキとして参考にはしないようにお願いします。
どうしても使いたいなら他の方のアドバイスを参考にしたり、自分なりに昇華させて頂けると幸いです。
246 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 11:25:20.42 ID:WxZ45sdO0
なんか日本語が色々おかしいが寝起きだし許してちょんまげ
247 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 12:09:11.95 ID:zeIpU87E0
248 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 12:17:53.75 ID:Km1lzhVfO
苦節50戦、やっと9コストにあがれた初心者です。
三国は未経験です。
今までは幸村中心の、幸村・甘利・板垣・諸角弓の4枚でやっていたのですが、9コストになるにあたり黄梅院を加えた5枚に変更しました。
…ところが槍3の上手い運用の仕方がわからず、連敗中です。
みなさんは開幕時の槍3をどのように動かされてますか？
私は片手で槍3を団子にして動かしてますが、なかなか槍先を上手く相手にあわせられません。
また今までの相手は幸村大車輪が通用していたのですが、上に上がったら相手がなかなか固まってくれずに通用しません。
4枚に戻し、内藤火門・SR馬場・高坂・小幡火牛にしようかと考えております。
4枚デッキ使いの方やそれ以外の方のアドバイスをお待ちしております。
三国は未経験です。
今までは幸村中心の、幸村・甘利・板垣・諸角弓の4枚でやっていたのですが、9コストになるにあたり黄梅院を加えた5枚に変更しました。
…ところが槍3の上手い運用の仕方がわからず、連敗中です。
みなさんは開幕時の槍3をどのように動かされてますか？
私は片手で槍3を団子にして動かしてますが、なかなか槍先を上手く相手にあわせられません。
また今までの相手は幸村大車輪が通用していたのですが、上に上がったら相手がなかなか固まってくれずに通用しません。
4枚に戻し、内藤火門・SR馬場・高坂・小幡火牛にしようかと考えております。
4枚デッキ使いの方やそれ以外の方のアドバイスをお待ちしております。
249 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 12:30:41.75 ID:DcKdaj420
4枚は止めた方がいいと思う
9コスト、低コストがすぐ落ちない&攻城が三国より弱くもない戦国では
4枚の時点で対戦相手に相性負けの機会が増えるかと
9コスト、低コストがすぐ落ちない&攻城が三国より弱くもない戦国では
4枚の時点で対戦相手に相性負けの機会が増えるかと
250 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 12:32:31.00 ID:2uPO+QtmO
ちょっと質問なんですが、鉄砲って青い筋が見えてから避けるってもしかして遅いですか？
対鉄砲隊の時は攻める時はしょうがなく突っ込んでますが避けれる時は「放てぇ～」とかそんな時に動き出すんですがちょっと気になって質問しました
対鉄砲隊の時は攻める時はしょうがなく突っ込んでますが避けれる時は「放てぇ～」とかそんな時に動き出すんですがちょっと気になって質問しました
251 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 12:41:12.61 ID:KYPmwi7J0
>>248
団子にして動かすなら幸村と板垣突っ込ませて後ろから乱戦しないように黄梅院ついて行かせるだけでブスブス相手が刺さってくれるよ。
団子にして動かすなら幸村と板垣突っ込ませて後ろから乱戦しないように黄梅院ついて行かせるだけでブスブス相手が刺さってくれるよ。
252 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 12:52:05.76 ID:EQcyhhKs0
>>248
前に2枚、後ろに1枚の逆三角形の形で動かすといい
ニコニコ動画に上げられてるむっちり信玄氏の初心者向けの動画で詳しく解説されてるから、それを見るといいかも
>>250
そのタイミングでいい
ちなみに射撃時のセリフと青い線が見えるのはほぼ同時
前に2枚、後ろに1枚の逆三角形の形で動かすといい
ニコニコ動画に上げられてるむっちり信玄氏の初心者向けの動画で詳しく解説されてるから、それを見るといいかも
>>250
そのタイミングでいい
ちなみに射撃時のセリフと青い線が見えるのはほぼ同時
253 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 13:02:18.53 ID:yRxOF8FM0
>>250
騎馬ならそれでOK
槍だとそれだと遅いことが多いので最初から横か斜め方向に動くよう立ち回れればベスト
といってもそんなことが出来る状況なかなか無いから結局青い線見てから避けることがほとんどだけど
騎馬ならそれでOK
槍だとそれだと遅いことが多いので最初から横か斜め方向に動くよう立ち回れればベスト
といってもそんなことが出来る状況なかなか無いから結局青い線見てから避けることがほとんどだけど
254 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 15:36:17.97 ID:9bABUKuk0
スレ違いかもしれないんですが、始めたばかりのグループ4人で協力してカードが補充されたあとすぐにやりはじめてもう40枚なんですが、SRSSが一枚も出ません。
50枚やっても出ないってことはあるんでしょうか。
50枚やっても出ないってことはあるんでしょうか。
255 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 15:41:57.79 ID:t7OvaYJb0
>>254
補充されて48枚SRSSなしでパック切れになったら店長に言ったほうがいい
補充されて48枚SRSSなしでパック切れになったら店長に言ったほうがいい
256 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 15:58:03.85 ID:9bABUKuk0
257 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 16:04:46.32 ID:RWnLCTqZ0
258 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 16:39:23.11 ID:AwQYHBMu0
>>256
自分が頭から掘って43枚目にやっとSRが出たのならかなり怪しいけど、補充後に誰かが一枚か二枚引いた後だったら運が悪かったと思って諦めるしかないかな
自分が頭から掘って43枚目にやっとSRが出たのならかなり怪しいけど、補充後に誰かが一枚か二枚引いた後だったら運が悪かったと思って諦めるしかないかな
259 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 16:51:27.25 ID:d0ypTtge0
恐いよ 43連とかｗ
260 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 16:53:58.89 ID:4wnB+Iza0
SR止めで一番悪いパターン引いちゃったんだね、ドンマイ
261 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 17:30:23.18 ID:wfxlQFc+0
262 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 17:31:32.54 ID:RWnLCTqZ0
SR止めなんて排出有りなら普通だし、4人でやったんだろ？
ボッチは一人でやらなきゃならんのだぞ？
ていうか4人で台囲むのか・・・。
ボッチは一人でやらなきゃならんのだぞ？
ていうか4人で台囲むのか・・・。
263 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 17:33:32.80 ID:d0ypTtge0
隣のサテには座りたくないなｗｗ
264 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 17:35:37.22 ID:AwQYHBMu0
>>261
いやいや、パックに一枚もないとか普通はあり得ないよ
本社に問い合わせたのが店側の人だったらその店でプレイするのはやめたほうがいいかもね
>>262
補充後だよ
頭から43枚目に一枚目ってのはたしかなかったと思うけど
いやいや、パックに一枚もないとか普通はあり得ないよ
本社に問い合わせたのが店側の人だったらその店でプレイするのはやめたほうがいいかもね
>>262
補充後だよ
頭から43枚目に一枚目ってのはたしかなかったと思うけど
265 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 17:35:45.44 ID:wfxlQFc+0
266 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 17:43:57.68 ID:wfxlQFc+0
>>264
自分で携帯を使ってSEGAのお客様センターにかけました。
自分で携帯を使ってSEGAのお客様センターにかけました。
267 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 17:47:43.79 ID:kDdRNY500
昨日今孔明デッキで相談したものです
アドバイス貰ってデッキ二つ考えて試してきたんで報告します
①勝頼 鬼武蔵 半兵衛 溝口 黄梅院
②半兵衛 鬼武蔵 鳥居（攻陣） 藤堂 高橋 ジェイソン
①は陣形で猛進入れた形で、猛進は確かに強いんですが素の立ち回りというか
槍が少ないのでちょっと素の立ち回りで勝頼があんまり生かせない感じです
それと攻城とめる目的で弓2入ってますがいまいちサーチが難しいです
②は攻陣入れた形で、安定はするんですがあんまり突出した物が無いので
相手のでかい計略とまともにぶつかれない感じですね。①と違ってコンボもきついし
①と②も2勝1敗づつでどっちを改造して使うか迷ってます。どちらがいいでしょうか
アドバイスお願いします
アドバイス貰ってデッキ二つ考えて試してきたんで報告します
①勝頼 鬼武蔵 半兵衛 溝口 黄梅院
②半兵衛 鬼武蔵 鳥居（攻陣） 藤堂 高橋 ジェイソン
①は陣形で猛進入れた形で、猛進は確かに強いんですが素の立ち回りというか
槍が少ないのでちょっと素の立ち回りで勝頼があんまり生かせない感じです
それと攻城とめる目的で弓2入ってますがいまいちサーチが難しいです
②は攻陣入れた形で、安定はするんですがあんまり突出した物が無いので
相手のでかい計略とまともにぶつかれない感じですね。①と違ってコンボもきついし
①と②も2勝1敗づつでどっちを改造して使うか迷ってます。どちらがいいでしょうか
アドバイスお願いします
268 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 17:58:24.09 ID:VMur3gi10
カード掘るなら大判や宝箱キャンペーンの時くらいにした方がいいよ
最初の家法目当てって言えないこともないだろうけど、新規初心者ならプレイしながら集める程度でいい
瀬田信玄が出て涙目とか何言ってるのか分からないが、欲しいカードがあるならショップで買った方が確実
最初の家法目当てって言えないこともないだろうけど、新規初心者ならプレイしながら集める程度でいい
瀬田信玄が出て涙目とか何言ってるのか分からないが、欲しいカードがあるならショップで買った方が確実
269 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 18:22:12.01 ID:yRxOF8FM0
>>254
まずカードを掘るって行為自体が今ではもう割に合わないのでやめたほうがいい
１ボックスにSRSSは２枚入ってるので（まれにソートがズレて１枚か３枚があり得る）平均２５枚でSRかSS一枚
つまり定額ならSRかSS１枚に５０００円かけるということになる
現状５０００円相当のカードなんてSR茶々・SS三姉妹・BSS謙信しかないので、どう考えても欲しいカードは買うほうが経済的
大判キャンペーン等の時についでに掘るってんならいいけどね
まずカードを掘るって行為自体が今ではもう割に合わないのでやめたほうがいい
１ボックスにSRSSは２枚入ってるので（まれにソートがズレて１枚か３枚があり得る）平均２５枚でSRかSS一枚
つまり定額ならSRかSS１枚に５０００円かけるということになる
現状５０００円相当のカードなんてSR茶々・SS三姉妹・BSS謙信しかないので、どう考えても欲しいカードは買うほうが経済的
大判キャンペーン等の時についでに掘るってんならいいけどね
270 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 18:29:48.05 ID:AwQYHBMu0
初心者ならプレイに慣れる過程でカードをもらえるって感じで掘るのも有りだと思うけどなぁ
最初のSRってやっぱり特別なものがあるし、ある程度自引きでやりたいって人もいるだろうし
おまけに資産ないやり始めの頃はコモンアンコでも欲しい時期だし
最初のSRってやっぱり特別なものがあるし、ある程度自引きでやりたいって人もいるだろうし
おまけに資産ないやり始めの頃はコモンアンコでも欲しい時期だし
271 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 19:02:45.32 ID:RWnLCTqZ0
ただ本スレだとボコられるレベルの内容だぞ。
好きなキャラを自引きしたい気持ちはわからんでもないけど。
瀬田で涙目って言ってる段階で初心者ではなさそうだが。
昨日と今日で、1.0の時、高レートのSR秀吉、SRまつを引いたわ。
結構な値段で買ってたが、うれしかったぞ。カード目的なら中古で十分。
>>267
②の方が攻めも守りもできそうでいいのでは？
①は挑発+猛進ですり潰す感は好きですが。鬼武蔵ウラヤマシ
好きなキャラを自引きしたい気持ちはわからんでもないけど。
瀬田で涙目って言ってる段階で初心者ではなさそうだが。
昨日と今日で、1.0の時、高レートのSR秀吉、SRまつを引いたわ。
結構な値段で買ってたが、うれしかったぞ。カード目的なら中古で十分。
>>267
②の方が攻めも守りもできそうでいいのでは？
①は挑発+猛進ですり潰す感は好きですが。鬼武蔵ウラヤマシ
272 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 19:16:00.41 ID:AwQYHBMu0
孫市や三姉妹、その他の中堅以上の女性カードならまだしも43枚掘って瀬田でフルボッコはないっしょ
逆に「よく頑張ったなw」って言われるレベルだと思うぞ
っていうか、なんだか話が逸れてきたのでこのへんで大人しくしときます
逆に「よく頑張ったなw」って言われるレベルだと思うぞ
っていうか、なんだか話が逸れてきたのでこのへんで大人しくしときます
273 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 19:43:37.49 ID:Y46WWMsH0
ちょっと槍の扱いについて聞きたいのですが、基本的には高統率槍を乱戦させ後ろから低統率槍の穂先を消さないよう気をつければいいんでしょうか？
また家宝の副効果で槍をつける場合は後ろの武将につけさせた方がいいのでしょうか？
また家宝の副効果で槍をつける場合は後ろの武将につけさせた方がいいのでしょうか？
274 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 19:48:38.47 ID:urKaYjqy0
>>267
②は半兵衛と組ませるにはちょっと小兵すぎる気が
個人的には前傾姿勢な①が良いかと
ただやって判ったと思うけど、猛進と弓の相性は良くない
なので溝口を槍に変更したほうが良いかと
猛進、半兵衛を主軸に組み立てるなら、武力３槍
対応力を高めるなら、低統率が多いので三条夫人辺りお勧め
②は半兵衛と組ませるにはちょっと小兵すぎる気が
個人的には前傾姿勢な①が良いかと
ただやって判ったと思うけど、猛進と弓の相性は良くない
なので溝口を槍に変更したほうが良いかと
猛進、半兵衛を主軸に組み立てるなら、武力３槍
対応力を高めるなら、低統率が多いので三条夫人辺りお勧め
275 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 20:42:08.30 ID:E4iNSnqgO
>>269は初心者じゃない俺でも肝に銘じておきたい
次やれば引ける！って思っちゃうともう悪循環突入なんだよな
次やれば引ける！って思っちゃうともう悪循環突入なんだよな
276 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 20:49:41.89 ID:ZgmU1yBg0
277 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 21:24:51.03 ID:Ew8B5Pz00
今回の大戦国は織田の銃が浅井の馬に蹂躙されるという素敵な仕様だな
278 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 21:32:36.11 ID:qWTbQ5fU0
イスパニアと柴田、吉乃無間は強かったよ
低予算で楽に勝ちたいなら磯野ﾜﾗでしょう
低予算で楽に勝ちたいなら磯野ﾜﾗでしょう
279 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 22:27:08.48 ID:Am5Je2vHO
友達から馬雪斎と遊び場を借りて馬全知デッキを作りました。
馬雪斎、SS遊び場義元、関口、槍鵜殿、定恵院というデッキを組んで実際に使ってみたのですが、散華や華麗采配などの強力な采配や端攻めされるとかなりキツかったです。
端攻め対策をするなら1コス三枚入れた6枚型にした方がいいでしょうか？
敵に全知の－を越える采配を使われて自城に張りつかれたら、関口の誘導以外に有効な方法がありましたら教えてください。
馬雪斎、SS遊び場義元、関口、槍鵜殿、定恵院というデッキを組んで実際に使ってみたのですが、散華や華麗采配などの強力な采配や端攻めされるとかなりキツかったです。
端攻め対策をするなら1コス三枚入れた6枚型にした方がいいでしょうか？
敵に全知の－を越える采配を使われて自城に張りつかれたら、関口の誘導以外に有効な方法がありましたら教えてください。
280 ：ゲームセンター名無し：2011/10/29(土) 23:45:28.14 ID:WxZ45sdO0
>>178辺りの流れで槍に松姫かけるの微妙って言ってた奴は今日の頂上見て現状の環境しっかり把握してから初心者にアドバイスしてやろうな。
281 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 00:09:54.10 ID:loO38BO90
群雄伝なんですが三国志のLE使うイベントのようにSSが必要なイベントってありますか？
282 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 00:12:09.54 ID:7YlKMx5D0
283 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 00:21:06.90 ID:loO38BO90
284 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 01:07:14.85 ID:L402ps7iP
こんばんは、デッキの診断をお願いしたいのですが
R柿崎 SR甘粕 安田 伊勢姫 絶姫
ずっと群雄伝だけをプレイしていて今日は全国をやっていたのですが、
雑賀や織田の鉄砲集団には安定して戦えたのですが高コストの槍がいるデッキ相手になると
それを落とすことばかりに目が行ってしまって安田や絶姫が仕事をする前に落ちてしまいます。
群雄伝をやっている時も度々感じていたのですが馬２を扱いきれていないのでSR甘粕を槍か鉄砲に
変え、私にはうまく扱えそうにない絶姫を他の１コストに変えたいと思っています。
R柿崎と伊勢姫は使いたいのでできれば変更は無しでお願いします。
R柿崎 SR甘粕 安田 伊勢姫 絶姫
ずっと群雄伝だけをプレイしていて今日は全国をやっていたのですが、
雑賀や織田の鉄砲集団には安定して戦えたのですが高コストの槍がいるデッキ相手になると
それを落とすことばかりに目が行ってしまって安田や絶姫が仕事をする前に落ちてしまいます。
群雄伝をやっている時も度々感じていたのですが馬２を扱いきれていないのでSR甘粕を槍か鉄砲に
変え、私にはうまく扱えそうにない絶姫を他の１コストに変えたいと思っています。
R柿崎と伊勢姫は使いたいのでできれば変更は無しでお願いします。
285 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 01:18:10.25 ID:3QbZesTkO
286 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 01:56:20.96 ID:LqA/Q1U5P
>>284
騎馬2や騎馬1鉄砲1の形は慣れないうちは使いづらいので
甘粕変えるなら鉄砲よりは槍の方が安定するかと
もしくは1.5コスを3枚使用して、C安田 UC新発田重家 UC中条という形もアリ
後は上杉の槍は選択肢が少なく、裏の手となる計略も仕込みにくいので混色にするのも良い
ただ、いずれにしても今は8コスだけどその内9コスで戦っていくことになるので
今から9コス用のデッキを考えておいた方が良いかもしれない
騎馬2や騎馬1鉄砲1の形は慣れないうちは使いづらいので
甘粕変えるなら鉄砲よりは槍の方が安定するかと
もしくは1.5コスを3枚使用して、C安田 UC新発田重家 UC中条という形もアリ
後は上杉の槍は選択肢が少なく、裏の手となる計略も仕込みにくいので混色にするのも良い
ただ、いずれにしても今は8コスだけどその内9コスで戦っていくことになるので
今から9コス用のデッキを考えておいた方が良いかもしれない
287 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 02:06:18.82 ID:FTlQiZWm0
>>284
絶姫は槍だしそのままでもいいよ
封印使わなくても柿崎の盾としての仕事はちゃんと出来る
で、甘粕だけど高梨親子に変えるのが安定
６枚は扱いづらいかもしれないけどどうせやることは槍を前に出して柿崎で突撃するだけだし
それに伊勢姫の悲恋を使うと柿崎の盾が減ってしまうので枚数は多いほうがいい
絶姫は槍だしそのままでもいいよ
封印使わなくても柿崎の盾としての仕事はちゃんと出来る
で、甘粕だけど高梨親子に変えるのが安定
６枚は扱いづらいかもしれないけどどうせやることは槍を前に出して柿崎で突撃するだけだし
それに伊勢姫の悲恋を使うと柿崎の盾が減ってしまうので枚数は多いほうがいい
288 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 09:11:15.12 ID:Hs6VWxUM0
>>284
概ね>>286-287と一緒だけど、槍に変えて柿崎に絞ると良いと思うよ
柿崎伊勢姫に加えて1.5+1.5+1.5、2+1.5+1の5枚か1.5+1+1+1の6枚になって
スペックは5枚の方が良くなるけど、やっぱ6枚の方がお勧め
端攻めなども使って敵を分散させて柿崎で撃破が基本
伊勢姫居るし基本槍だけど6枚なら1枚足軽でも可かな
悲恋コンボも良いけど、毎度じゃなくて状況によっては暴威だけで押すのも考える
最低でも高梨父か安田ぐらいの（計略込みの）高統率は一人以上
あと、暴威なら二色もありだよ
5枚ならスペックが上がるし、6枚でも数字は大して変わらないけど伏兵や柵が手に入る
高統率の伏兵1枚で死亡者確定の暴威デッキには投げ捨てる柵1枚あるだけで結構違う気もする
概ね>>286-287と一緒だけど、槍に変えて柿崎に絞ると良いと思うよ
柿崎伊勢姫に加えて1.5+1.5+1.5、2+1.5+1の5枚か1.5+1+1+1の6枚になって
スペックは5枚の方が良くなるけど、やっぱ6枚の方がお勧め
端攻めなども使って敵を分散させて柿崎で撃破が基本
伊勢姫居るし基本槍だけど6枚なら1枚足軽でも可かな
悲恋コンボも良いけど、毎度じゃなくて状況によっては暴威だけで押すのも考える
最低でも高梨父か安田ぐらいの（計略込みの）高統率は一人以上
あと、暴威なら二色もありだよ
5枚ならスペックが上がるし、6枚でも数字は大して変わらないけど伏兵や柵が手に入る
高統率の伏兵1枚で死亡者確定の暴威デッキには投げ捨てる柵1枚あるだけで結構違う気もする
289 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 09:14:45.65 ID:RYe8qWmN0
馬を柿崎一枚にするなら単色にする意味は薄いよな
組むなら今川か浅井朝倉かね
組むなら今川か浅井朝倉かね
290 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 09:28:24.10 ID:Hs6VWxUM0
本願寺以外ならどこでも良いよ、他家でも上杉だけよりは良い
まぁ当然士気の余裕がなくなるからそれも含めて考えないといけないけど
1のシミュレータでよーく考えるのが一番
まぁ当然士気の余裕がなくなるからそれも含めて考えないといけないけど
1のシミュレータでよーく考えるのが一番
291 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 10:15:27.81 ID:p+Cn3WE70
初歩的な質問で申し訳ないですが、
EX 真田幸村がカード登録時「？」マークが出てしまい、
合戦中、計略が使用不可になってしまいました。
原因は何でしょうか？
ご教授ください、お願いします。
EX 真田幸村がカード登録時「？」マークが出てしまい、
合戦中、計略が使用不可になってしまいました。
原因は何でしょうか？
ご教授ください、お願いします。
292 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 10:20:00.87 ID:Hs6VWxUM0
293 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 10:26:22.90 ID:p+Cn3WE70
294 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 13:11:20.56 ID:L402ps7iP
295 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 18:29:52.01 ID:19nny0WU0
このゲーム、5枚より6枚の方が強くないですか？
デッキによるんでしょうけど、同じ采配や号令だと一枚の差が凄く大きく感じます
扱いに慣れて来たら6枚で組むことも考え始めた方がいいですかね
デッキによるんでしょうけど、同じ采配や号令だと一枚の差が凄く大きく感じます
扱いに慣れて来たら6枚で組むことも考え始めた方がいいですかね
296 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 18:38:17.60 ID:BszlqJh90
６枚デッキが主流、ただし、扱いは５枚より１ランク難しくなる
297 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 18:38:43.00 ID:FTlQiZWm0
>>295
デッキの方向性によるけど大体の場合は6枚のほうが強いので、6枚が使えるなら6枚のほうがいいです
乱戦ダメージがさほど大きくないため相手より武力が低くてもそうそうすぐには溶けないので、単純に手数が多いほうが有利になりがち
あと大筒ダメージが下がったことも追い風
1コス槍端攻め2発で大筒ダメージを上回ることができるので
デッキの方向性によるけど大体の場合は6枚のほうが強いので、6枚が使えるなら6枚のほうがいいです
乱戦ダメージがさほど大きくないため相手より武力が低くてもそうそうすぐには溶けないので、単純に手数が多いほうが有利になりがち
あと大筒ダメージが下がったことも追い風
1コス槍端攻め2発で大筒ダメージを上回ることができるので
298 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 20:18:14.85 ID:L402ps7iP
度々質問失礼します。
ホームを見ているとほとんどの人がスリーブにいれただけの状態でプレイしているのですが
戦国大戦ではローダーに入れるとタッチアクションがしづらくなるなどデメリットがあるのでしょうか？
ホームを見ているとほとんどの人がスリーブにいれただけの状態でプレイしているのですが
戦国大戦ではローダーに入れるとタッチアクションがしづらくなるなどデメリットがあるのでしょうか？
299 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 20:42:47.48 ID:Pba7TUKP0
>>298
ローダーを使うメリットは、カードをを確実に保護できる点。
デメリットは、ローダーはカードよりも大きくしかも分厚いので、細かい操作ができなくなる。つまり勝率が悪くなりやすくなる点。
タッチアクションがしずらくなるかは物によりますが、あまり気にすることはありません。
カードの保護と操作性を比較してカードを保護したい場合のみローダーを使うといいと思います。
ローダーを使わなくてもスリープのみで通常は問題ないはずです。コレクションに使うとかでない限り
勝つことを優先する人はスリープの使用すら嫌っていたりします。
ローダーを使うメリットは、カードをを確実に保護できる点。
デメリットは、ローダーはカードよりも大きくしかも分厚いので、細かい操作ができなくなる。つまり勝率が悪くなりやすくなる点。
タッチアクションがしずらくなるかは物によりますが、あまり気にすることはありません。
カードの保護と操作性を比較してカードを保護したい場合のみローダーを使うといいと思います。
ローダーを使わなくてもスリープのみで通常は問題ないはずです。コレクションに使うとかでない限り
勝つことを優先する人はスリープの使用すら嫌っていたりします。
300 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 20:53:59.29 ID:12yiR57p0
301 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 20:58:04.02 ID:58rLc1Zn0
スリーブ無しボキボキが一番やり易いよ。
使い込むとダメになるけど。
使い込むとダメになるけど。
302 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 21:26:27.13 ID:CmtnFRx10
高いけど大好きな遊々亭ジャストローダー。
全カードをローダーに入れてると、ぶつけただけで弾け飛んじゃうとか色々と最初は苦労したが、今では城壁にカチって押し付けれて虎口にも入れやすくこれまた楽に感じるようになったなぁ。
全カードをローダーに入れてると、ぶつけただけで弾け飛んじゃうとか色々と最初は苦労したが、今では城壁にカチって押し付けれて虎口にも入れやすくこれまた楽に感じるようになったなぁ。
303 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/10/30(日) 21:26:49.92 ID:C8TBZLsb0
いわゆるカレー後方廚デッキのテンプレはどういうのでしょうか？
今川との混色ではない場合だとどういった構成になるのでしょうか？
今川との混色ではない場合だとどういった構成になるのでしょうか？
304 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 21:28:19.09 ID:w2jGmp4N0
あれのサイドローダーは扱いやすくていい子だな。高いけど…
ホームの一台が旧カード排出台とかなってて半額だったが占領されていた。SSとか出るなら俺も掘りたかったのう
ホームの一台が旧カード排出台とかなってて半額だったが占領されていた。SSとか出るなら俺も掘りたかったのう
305 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 21:32:00.99 ID:h9hLCTfa0
>303
華麗、小国、森息子、たえちゃん、まつ、ねね、柵高山の7枚じゃなかったでしょうか。
千鳥かＳＳ利家がいれば6枚型も良いんでしょうけど。
華麗、小国、森息子、たえちゃん、まつ、ねね、柵高山の7枚じゃなかったでしょうか。
千鳥かＳＳ利家がいれば6枚型も良いんでしょうけど。
306 ：ゲームセンター名無し：2011/10/30(日) 22:12:06.78 ID:S2wP6Kvd0
遊々亭のサイドローダーxぴったりスリープは優秀すぎるんだが
通販でそれだけ買うのがなぁ・・・。カードはリアル店舗より高いし。
通販でそれだけ買うのがなぁ・・・。カードはリアル店舗より高いし。
307 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/10/30(日) 22:24:40.87 ID:C8TBZLsb0
>>305
ありがとうございます。
まつと長可もってないんですよねえ。
武田とくませるとしたら
カレー、小国、絶姫、オーバ、三条、
あと二コスは樋口がいいでしょうか？
それとも堅い夜叉美濃原さんがいいでしょうか？
ありがとうございます。
まつと長可もってないんですよねえ。
武田とくませるとしたら
カレー、小国、絶姫、オーバ、三条、
あと二コスは樋口がいいでしょうか？
それとも堅い夜叉美濃原さんがいいでしょうか？
308 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 01:51:00.83 ID:8mSZanGJO
309 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 08:57:47.64 ID:Yj4yWbeIO
デビューしてから100戦位ずっと雑賀中心にやってきたんで、そろそろ騎馬に手を出そうかと思うのですが
次の騎馬のうちどれが使いやすいのでしょうか？
現在の手持ちの騎馬はSR毘天 信忠 磯野 UC長政 ﾁｦｰ などです
他にオススメがあったら教えてもらえるとありがたいです
あと、チュートリアル以降騎馬にろくに触っていないので
突撃がなかなかうまく決められないのですが、なにかコツみたいなものはあるのでしょうか？
次の騎馬のうちどれが使いやすいのでしょうか？
現在の手持ちの騎馬はSR毘天 信忠 磯野 UC長政 ﾁｦｰ などです
他にオススメがあったら教えてもらえるとありがたいです
あと、チュートリアル以降騎馬にろくに触っていないので
突撃がなかなかうまく決められないのですが、なにかコツみたいなものはあるのでしょうか？
310 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 09:22:07.86 ID:l4PQaSAGP
初めて騎馬扱うなら高武力騎馬ワントップの形が良いだろうし
その中なら毘天が一番オススメ
次点でスペック、計略共に強力で周りを固めるカードも優秀な磯野
信忠、長政は計略が若干力不足で、ﾁｦｰは突撃決めてなんぼの計略で若干クセが強い
突撃はこっちの槍兵を相手の槍兵と乱戦させて相手の槍オーラを消している間に突撃を決めていくのが基本
なので壁となる槍兵の後で騎馬を動かして突撃準備状態にしておき
槍兵が乱戦して相手の槍オーラが消えたのを確認したら騎馬が相手の槍兵に対して突撃→
突撃が成功したら、また壁の後で動き回って突撃準備状態にして突撃→・・・という繰り返しになるのが理想
その中なら毘天が一番オススメ
次点でスペック、計略共に強力で周りを固めるカードも優秀な磯野
信忠、長政は計略が若干力不足で、ﾁｦｰは突撃決めてなんぼの計略で若干クセが強い
突撃はこっちの槍兵を相手の槍兵と乱戦させて相手の槍オーラを消している間に突撃を決めていくのが基本
なので壁となる槍兵の後で騎馬を動かして突撃準備状態にしておき
槍兵が乱戦して相手の槍オーラが消えたのを確認したら騎馬が相手の槍兵に対して突撃→
突撃が成功したら、また壁の後で動き回って突撃準備状態にして突撃→・・・という繰り返しになるのが理想
311 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 11:01:42.91 ID:oHTE2kMc0
デッキ診断お願いします
正四位です
R原虎胤
R山県昌景
UC原昌胤
UC小畠虎盛
UC木曽義昌
心配な点は槍2騎馬3の構成です
騎馬3は難しそうですが山県の計略を活かしたくてこのようにしてみました
騎馬2で山県の計略は活かせますか？
おつやの方を買うか当たったら木曽の代わりにいれて、小畠を矢沢にしようかと思います
資産はC,UCは全て、Rは内藤、甘利です
正四位です
R原虎胤
R山県昌景
UC原昌胤
UC小畠虎盛
UC木曽義昌
心配な点は槍2騎馬3の構成です
騎馬3は難しそうですが山県の計略を活かしたくてこのようにしてみました
騎馬2で山県の計略は活かせますか？
おつやの方を買うか当たったら木曽の代わりにいれて、小畠を矢沢にしようかと思います
資産はC,UCは全て、Rは内藤、甘利です
312 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 11:23:05.50 ID:I6eh0E81O
>>311
ぶっちゃけ勝ちたいのか楽しみたいのかに因るな
正四だと騎馬３を十分に扱えてる可能性が低いから、勝ちたいなら騎馬減らしたほうが良いけど
赤備えを縛ってるみたいだから騎馬３槍２か馬龍の騎馬４槍１が良いかな
まぁどっちにしても修羅の道だから頑張れ
ぶっちゃけ勝ちたいのか楽しみたいのかに因るな
正四だと騎馬３を十分に扱えてる可能性が低いから、勝ちたいなら騎馬減らしたほうが良いけど
赤備えを縛ってるみたいだから騎馬３槍２か馬龍の騎馬４槍１が良いかな
まぁどっちにしても修羅の道だから頑張れ
313 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 11:27:33.03 ID:H7SUtrEhQ
デッキ診断をお願いします。
宇佐美、華麗、水原、兼続、絶姫
サブ号令に華麗を入れた形で組んでます。相手にして怖いのは超絶騎馬です。
絶姫で封印をかければ済む奴は良いのですが柿崎とかの先うちをしてくるやつや毘天等の高統率ですぐに抜けてくるやつにこられると戦線が瓦解してやられてしまいます。
回し方は筒で戦って、相手が近づいてきたら散華、華麗で迎撃します。
槍が少ないのも原因だと思います。診断をお願いしたいです。
資産はBSS謙信、幽玄、鬼小島、SR宿業、鬼小島、R、UC、Cはコンプでお願いします。
宇佐美、華麗、水原、兼続、絶姫
サブ号令に華麗を入れた形で組んでます。相手にして怖いのは超絶騎馬です。
絶姫で封印をかければ済む奴は良いのですが柿崎とかの先うちをしてくるやつや毘天等の高統率ですぐに抜けてくるやつにこられると戦線が瓦解してやられてしまいます。
回し方は筒で戦って、相手が近づいてきたら散華、華麗で迎撃します。
槍が少ないのも原因だと思います。診断をお願いしたいです。
資産はBSS謙信、幽玄、鬼小島、SR宿業、鬼小島、R、UC、Cはコンプでお願いします。
314 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 11:35:43.57 ID:fevWAY3J0
超絶騎馬対策するなら上杉単にこだわらないで今川との2色にすれば楽
宇佐美、水原、関口、蒲原、奥平、華姫とか
上杉単にこだわるなら持ってるか知らんがSR鬼コジだな
宇佐美、鬼コジ、水原、高梨父、絶姫とか
これで少なくとも毘天や暴威みたいな武力で削ってくるのには結構な抑止力になる
宇佐美、水原、関口、蒲原、奥平、華姫とか
上杉単にこだわるなら持ってるか知らんがSR鬼コジだな
宇佐美、鬼コジ、水原、高梨父、絶姫とか
これで少なくとも毘天や暴威みたいな武力で削ってくるのには結構な抑止力になる
315 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 11:41:35.97 ID:oHTE2kMc0
>>312コメントありがとうございます
取り敢えずこのデッキで挑戦してみます
取り敢えずこのデッキで挑戦してみます
316 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 12:45:59.90 ID:Zi7bux220
デッキ相談お願いします。
正五位です。
sr利家、まつ、梁田、佐久間、徳川家康
家康を抜いて信包、武井にするか
騎馬をいれるか悩んでいます。
よろしくお願いします。
正五位です。
sr利家、まつ、梁田、佐久間、徳川家康
家康を抜いて信包、武井にするか
騎馬をいれるか悩んでいます。
よろしくお願いします。
317 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 13:02:15.54 ID:u6/ULR3x0
318 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 13:13:33.64 ID:Zi7bux220
319 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 13:19:03.51 ID:N10E874Y0
>>318
そういうことじゃなくて、○○によわいからどうしたい～とか火力がない～とかSR利家はぬきたくない～とかを聞いてるんだと思うよ
そういうことじゃなくて、○○によわいからどうしたい～とか火力がない～とかSR利家はぬきたくない～とかを聞いてるんだと思うよ
320 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 13:25:36.12 ID:Zi7bux220
321 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 13:33:41.28 ID:WXclDmFQ0
>>320
コスト的に佐久間はRなんだろうけど、その辺は明記した方が良いと思われ
まあ>>317 でも言われてるけど、としまつに家康は微妙
家康を1.5＋1に分ける場合でも、信包、武井は微妙かな？
全体強化なら梁田で十分だし、武井も使えないレベルじゃないけど伏兵は既に居るし
高山にして柵仕込んだ方が実用的かと
騎馬仕込む場合には、河尻＋Rねねがお勧め。高統率＋速度上昇騎馬は色々便利だし柵も手に入る
ただ、騎馬仕込む場合はR佐久間の変更も視野に
無双槍発動中、騎馬か鉄砲のどちらかはほとんど仕事ができなくなるので
コスト的に佐久間はRなんだろうけど、その辺は明記した方が良いと思われ
まあ>>317 でも言われてるけど、としまつに家康は微妙
家康を1.5＋1に分ける場合でも、信包、武井は微妙かな？
全体強化なら梁田で十分だし、武井も使えないレベルじゃないけど伏兵は既に居るし
高山にして柵仕込んだ方が実用的かと
騎馬仕込む場合には、河尻＋Rねねがお勧め。高統率＋速度上昇騎馬は色々便利だし柵も手に入る
ただ、騎馬仕込む場合はR佐久間の変更も視野に
無双槍発動中、騎馬か鉄砲のどちらかはほとんど仕事ができなくなるので
322 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 13:34:09.18 ID:Jku1grgN0
323 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 14:15:48.40 ID:55+M7Auhi
320ですが携帯の充電切れたのでこちらから失礼します
SR
羽柴、柴田、利家、まつ、明智
R
佐久間、島、蒲生、森親子、丹羽、秀長、吉乃
小六、勇者、ねね、池田ァ、忠勝、家康
UC.Cは大体持ってます
SR
羽柴、柴田、利家、まつ、明智
R
佐久間、島、蒲生、森親子、丹羽、秀長、吉乃
小六、勇者、ねね、池田ァ、忠勝、家康
UC.Cは大体持ってます
324 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 15:32:41.77 ID:H7SUtrEhQ
>>314
診断ありがとうございました。
混色ですか。今まで単色でしか考えていなかったので考慮してみます。
単色で組む場合はSR鬼小島が超絶メタですか。見事に持っていたのに役割を忘れていました。
宇佐美、SR鬼小島、水原、絶姫、高梨親
書かれている通りこの辺ですかね。
診断ありがとうございました。
混色ですか。今まで単色でしか考えていなかったので考慮してみます。
単色で組む場合はSR鬼小島が超絶メタですか。見事に持っていたのに役割を忘れていました。
宇佐美、SR鬼小島、水原、絶姫、高梨親
書かれている通りこの辺ですかね。
325 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 16:13:26.15 ID:GLq62KROi
琴姫の火牛ってどうなんですか？
ダメージ的に実用的？
ダメージ的に実用的？
326 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 16:20:28.58 ID:N10E874Y0
327 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 16:32:16.82 ID:CFTCvpVG0
診断お願いします。
正4位と正5位をループしてるものですが
1200戦ぐらいしてて、正直下手クソもいいとこです。
デッキは混色で
織田から 鬼武蔵・梁田・まつ・高山・武井
上杉から 柿崎もしくはST謙信
家宝は相手がﾜﾝﾄｯﾌﾟ型なら騎馬にハバキリの速速or放生の速速
陣形相手なら童子の兵槍を鬼武蔵に付けてます。
再起の初花は相手がダメ計持ちがいた場合のみ使用しています。
立ち回りとしては、ワントップ相手には
梁田の采配と騎馬の強化。
陣形・采配相手には手直しと人間無骨のコンボです。
私の操作方等が悪いのでは、話にならないのですが
デッキバランス的に問題があるとすればアドバイス願います。
こだわりとしては、速速がついた高武力騎馬で連凸するといったとこです。
正4位と正5位をループしてるものですが
1200戦ぐらいしてて、正直下手クソもいいとこです。
デッキは混色で
織田から 鬼武蔵・梁田・まつ・高山・武井
上杉から 柿崎もしくはST謙信
家宝は相手がﾜﾝﾄｯﾌﾟ型なら騎馬にハバキリの速速or放生の速速
陣形相手なら童子の兵槍を鬼武蔵に付けてます。
再起の初花は相手がダメ計持ちがいた場合のみ使用しています。
立ち回りとしては、ワントップ相手には
梁田の采配と騎馬の強化。
陣形・采配相手には手直しと人間無骨のコンボです。
私の操作方等が悪いのでは、話にならないのですが
デッキバランス的に問題があるとすればアドバイス願います。
こだわりとしては、速速がついた高武力騎馬で連凸するといったとこです。
328 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 16:36:31.94 ID:GLq62KROi
329 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 17:09:03.62 ID:6EfRe4DV0
デッキ診断願います
1：宇佐美･山浦･大石･関口･朝比奈信置･蒲原
2：宇佐美･高梨子･関口･蒲原･奥平･水原(or馬朝比奈)
この2つで主にプレイしていきたいのですが、客観的に見てどちらを相手にするのがイヤでしょうか？
騎馬は鉄砲の多い今の環境に合わせて能動的に速度上昇を得られるものを入れました。
2の騎馬の選択についてもアドバイスを頂けたらと思います。
また、1の大石の枠を柵を捨てて槍(絶姫or高梨子)で迷っています。いかがでしょうか
1：宇佐美･山浦･大石･関口･朝比奈信置･蒲原
2：宇佐美･高梨子･関口･蒲原･奥平･水原(or馬朝比奈)
この2つで主にプレイしていきたいのですが、客観的に見てどちらを相手にするのがイヤでしょうか？
騎馬は鉄砲の多い今の環境に合わせて能動的に速度上昇を得られるものを入れました。
2の騎馬の選択についてもアドバイスを頂けたらと思います。
また、1の大石の枠を柵を捨てて槍(絶姫or高梨子)で迷っています。いかがでしょうか
330 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 17:32:49.73 ID:QHzVSyNZO
雨森デッキは
雨森
磯野
河合
宮部
前波
高橋景業
で大丈夫ですか？
雨森
磯野
河合
宮部
前波
高橋景業
で大丈夫ですか？
331 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 17:44:34.50 ID:2sE0feeYO
佐々ナリマサを引いたのですが
いわゆるナリマサリーチと呼ばれるものは
おおよそどのくらいで女謙信が引けるのでしょうか
いわゆるナリマサリーチと呼ばれるものは
おおよそどのくらいで女謙信が引けるのでしょうか
332 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 18:06:27.14 ID:N10E874Y0
333 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 18:46:09.34 ID:Jku1grgN0
>>323
今、利家は槍の回転速度が落ちて普通に突撃食らっちゃうので
キーカードとして使うには少し覚悟がいることを覚えていてほしい。
利家、まつ、左近、梁田、森息子
利家、まつ、河尻、ねね、柴田
の2つくらいかな？
今、利家は槍の回転速度が落ちて普通に突撃食らっちゃうので
キーカードとして使うには少し覚悟がいることを覚えていてほしい。
利家、まつ、左近、梁田、森息子
利家、まつ、河尻、ねね、柴田
の2つくらいかな？
334 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 18:47:10.47 ID:iQxsgbb5O
デッキ診断お願いします。
SR織田信長(三段撃ち)、SR帰蝶、UC橋本、UC梁田、C高山(槍)
でプレイしているのですが端攻めへの対応に苦労することがおおいので機動力を上げるためにR佐久間を入れようかと考えています。
帰蝶、橋本のどちらかと交換になるかと思うのですが帰蝶を外すと柵が減り守れるか不安、橋本を外すと火力が落ちるから殲滅力が不安とどっちつかずになって思考がまとまりません。
どちらを外せばいいか、あるいはデッキを変えなくとも立ち回りでなんとかなるのかアドバイスを頂ければと思います。
宜しくお願いします。
SR織田信長(三段撃ち)、SR帰蝶、UC橋本、UC梁田、C高山(槍)
でプレイしているのですが端攻めへの対応に苦労することがおおいので機動力を上げるためにR佐久間を入れようかと考えています。
帰蝶、橋本のどちらかと交換になるかと思うのですが帰蝶を外すと柵が減り守れるか不安、橋本を外すと火力が落ちるから殲滅力が不安とどっちつかずになって思考がまとまりません。
どちらを外せばいいか、あるいはデッキを変えなくとも立ち回りでなんとかなるのかアドバイスを頂ければと思います。
宜しくお願いします。
335 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 18:57:12.19 ID:fU/XKGDm0
鉄砲に勝てない>>207です
相変わらず鉄砲には勝てませんでした
火門啄木鳥ではやはり鉄砲に厳しく土橋佐太夫コンビの最前線柵配置は開幕で完全に詰み捨てゲーする有様でした
アドバイスいただいたとおり火門雑賀を試してみたところ五位Ａに一瞬昇格できました
その後すぐに五連敗して降格しましたが全くどうしようもない相手が孫市くらいで
それ以前に比べて絶望的な試合が激減して大変よかったです
今動画作成中なので後ほど2本アップロードしますが
今回は内藤原矢沢無二岡の五枚で臨んだのですが他にお勧めのデッキ構築案があったら教えていただけないでしょうか
一応アドバイスどおり槍３鉄砲２で構築したのですが原を1.5コスにして岡を佐太夫や重兼にするというのもありかなと思えました
相変わらず鉄砲には勝てませんでした
火門啄木鳥ではやはり鉄砲に厳しく土橋佐太夫コンビの最前線柵配置は開幕で完全に詰み捨てゲーする有様でした
アドバイスいただいたとおり火門雑賀を試してみたところ五位Ａに一瞬昇格できました
その後すぐに五連敗して降格しましたが全くどうしようもない相手が孫市くらいで
それ以前に比べて絶望的な試合が激減して大変よかったです
今動画作成中なので後ほど2本アップロードしますが
今回は内藤原矢沢無二岡の五枚で臨んだのですが他にお勧めのデッキ構築案があったら教えていただけないでしょうか
一応アドバイスどおり槍３鉄砲２で構築したのですが原を1.5コスにして岡を佐太夫や重兼にするというのもありかなと思えました
336 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 19:04:16.95 ID:2sE0feeYO
337 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 19:22:26.37 ID:So07+RiQ0
>>327
正直中途半端な印象のデッキに思えます。
分析不足かもしれませんが、どの場面で勝てるのか想像がつきません。
高武力騎馬で連凸がしたいなら、毘天or疾風の陣orBSS松姫の届かぬ想いを使うなどがいいような？
速速家宝での連凸にこだわりたいとしても、R左近での奇襲からの連凸でいい気が
速速家宝がついていても、統率が低い柿崎では相手を弾けずいまいち。ST謙信も2色にしてまであえて選択肢に入れるカードではない気が。
>>329
１のデッキは大石よりも絶姫がいいと思います。
理由は槍壁が増えることと封印の計です。散華を使ったら宇佐美は殺せないので壁は重要。
封印の計も相手に計略の早撃ちとそのデッキが苦手そうなダメ計の対策になります。
２のデッキは水原を薦めます。
理由は士気が回りそうにないから。精兵突撃をつかえば強いだろうが使うとせっかく2色にして誘導を入れたのに使いどころが難しくなりそう。
使わなければ、乙スペック馬でしかないし、いざというときに何とかしてくれる可能性があるという意味でも水原がいいと思います。
どっちが相手にするのが嫌かとなると、１かな。槍壁が厚いし、馬の武力も散華なら1.5コスで足りてるので。
>>330
問題ありません。
ただ、河合を藤堂に、前波をＲ初にしてもいいかもしれません。
正直中途半端な印象のデッキに思えます。
分析不足かもしれませんが、どの場面で勝てるのか想像がつきません。
高武力騎馬で連凸がしたいなら、毘天or疾風の陣orBSS松姫の届かぬ想いを使うなどがいいような？
速速家宝での連凸にこだわりたいとしても、R左近での奇襲からの連凸でいい気が
速速家宝がついていても、統率が低い柿崎では相手を弾けずいまいち。ST謙信も2色にしてまであえて選択肢に入れるカードではない気が。
>>329
１のデッキは大石よりも絶姫がいいと思います。
理由は槍壁が増えることと封印の計です。散華を使ったら宇佐美は殺せないので壁は重要。
封印の計も相手に計略の早撃ちとそのデッキが苦手そうなダメ計の対策になります。
２のデッキは水原を薦めます。
理由は士気が回りそうにないから。精兵突撃をつかえば強いだろうが使うとせっかく2色にして誘導を入れたのに使いどころが難しくなりそう。
使わなければ、乙スペック馬でしかないし、いざというときに何とかしてくれる可能性があるという意味でも水原がいいと思います。
どっちが相手にするのが嫌かとなると、１かな。槍壁が厚いし、馬の武力も散華なら1.5コスで足りてるので。
>>330
問題ありません。
ただ、河合を藤堂に、前波をＲ初にしてもいいかもしれません。
338 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 20:20:23.39 ID:2A3MwDtxO
>>335
そう思うならそうして見ればいい
自分に合うけど人にはしっくりこないことなんてよくあることだから
冷たいように聞こえるかもしれないけど
さんざっぱらアドバイスもらったあげく(しかも的はずれなものなどほぼなく)、その上でもっといいのありませんか？とか正直いい加減にしてくれ
自分で試行錯誤して上を目指すせないならやる価値ないよ
たかがゲームでなんて思うかもしれないけど、好きでやってるゲームでそんな様でどうすんの？
そう思うならそうして見ればいい
自分に合うけど人にはしっくりこないことなんてよくあることだから
冷たいように聞こえるかもしれないけど
さんざっぱらアドバイスもらったあげく(しかも的はずれなものなどほぼなく)、その上でもっといいのありませんか？とか正直いい加減にしてくれ
自分で試行錯誤して上を目指すせないならやる価値ないよ
たかがゲームでなんて思うかもしれないけど、好きでやってるゲームでそんな様でどうすんの？
339 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 20:23:25.91 ID:So07+RiQ0
>>334
三段撃ちなら、SR帰蝶をチェンジすることを薦めます。
柵が一枚減ったからといって、守れないような相手ならそもそもそのデッキでは勝てません。
SR帰蝶がいても、勝てる相性の相手に勝ちやすくなるだけだと思います。
端攻めは鉄砲デッキだときついのは共通なので頑張ってください。
一応、１コス壁2発＞大筒一発なので、壁を一発なら殴られても問題ないということ覚えておくと気が楽かもしれません。
>>335
あまりこういうことをいいたくありませんが、ここはあなたの疑問に一から十まで答えるためのスレではありません。
動画をアップロードするということですが、前の動画へのアドバイスを参考になんらかの進展があったのでしょうか？
前の動画からの期間から考えてとてもそうは思えないのですが。
違うデッキの動画をあげるつもりならあきらかにやりこみ不足です。
自分で似たデッキの動画を探して参考にするなどしつつ改善点を探し修正していき、それでも改善点がわからなくなってから質問をするべきだと思います。
デッキ案があるなら自分で試しましょう。試行錯誤して自分に合った強いデッキを作っていくのもこの手のゲームの醍醐味のひとつです。
三段撃ちなら、SR帰蝶をチェンジすることを薦めます。
柵が一枚減ったからといって、守れないような相手ならそもそもそのデッキでは勝てません。
SR帰蝶がいても、勝てる相性の相手に勝ちやすくなるだけだと思います。
端攻めは鉄砲デッキだときついのは共通なので頑張ってください。
一応、１コス壁2発＞大筒一発なので、壁を一発なら殴られても問題ないということ覚えておくと気が楽かもしれません。
>>335
あまりこういうことをいいたくありませんが、ここはあなたの疑問に一から十まで答えるためのスレではありません。
動画をアップロードするということですが、前の動画へのアドバイスを参考になんらかの進展があったのでしょうか？
前の動画からの期間から考えてとてもそうは思えないのですが。
違うデッキの動画をあげるつもりならあきらかにやりこみ不足です。
自分で似たデッキの動画を探して参考にするなどしつつ改善点を探し修正していき、それでも改善点がわからなくなってから質問をするべきだと思います。
デッキ案があるなら自分で試しましょう。試行錯誤して自分に合った強いデッキを作っていくのもこの手のゲームの醍醐味のひとつです。
340 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 21:11:42.30 ID:jZiJpMRD0
意見を参考にするのとアドバイスの鵜呑みとは全然違うからな～。
別に他人にアドバイス求めちゃいかんとは思わないしそのためのスレなんだからお門違いとは思うけど
なんでもかんでも聞いてちゃやっぱ面白く無いと思うよ。
俺とか実際にプレイするよりプレイ結果を元にデッキの再構築や戦略の練り直ししてる時が一番楽しいし
それが上手くはまった時は一人でご満悦のドヤ顔よ
まぁ楽しみ方は人それぞれだがもっと肩の力抜いてプレイしろよ
分かったような事言ってるがそもそも捨てゲーするような気概だから上手くなんねーんだからな
別に他人にアドバイス求めちゃいかんとは思わないしそのためのスレなんだからお門違いとは思うけど
なんでもかんでも聞いてちゃやっぱ面白く無いと思うよ。
俺とか実際にプレイするよりプレイ結果を元にデッキの再構築や戦略の練り直ししてる時が一番楽しいし
それが上手くはまった時は一人でご満悦のドヤ顔よ
まぁ楽しみ方は人それぞれだがもっと肩の力抜いてプレイしろよ
分かったような事言ってるがそもそも捨てゲーするような気概だから上手くなんねーんだからな
341 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 21:20:52.90 ID:fU/XKGDm0
今回は火門鉄砲の動画でこれらを使って鉄砲の得手不得手もわずかに分かりました
アップロードは終わりましたがURL貼るのは見送ります
>>340
これだけ質問させてほしいのですが
自軍：勘助内藤里美矢沢黄梅院
敵軍：土橋佐太夫小雀道糞梁田（槍はうろ覚えです）
前線に横二枚柵が張られた状態です。どう立ち回れば勝機があると考えますか？
アップロードは終わりましたがURL貼るのは見送ります
>>340
これだけ質問させてほしいのですが
自軍：勘助内藤里美矢沢黄梅院
敵軍：土橋佐太夫小雀道糞梁田（槍はうろ覚えです）
前線に横二枚柵が張られた状態です。どう立ち回れば勝機があると考えますか？
342 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 21:21:08.46 ID:/EeJJmqki
>>335
少しクラスが上がれたみたいでよかったね
火門雑賀は結構大変だけど、ニコ動に上がってる通りなかなか楽しめるデッキだからしばらく楽しむといいよ
無二と岡のチョイスは◯
バランス悪いところは見受けられないから、後は腕の問題かな
孫市の対策はwiki読むなり、対応したとこで聞くなりして頑張って！
少しクラスが上がれたみたいでよかったね
火門雑賀は結構大変だけど、ニコ動に上がってる通りなかなか楽しめるデッキだからしばらく楽しむといいよ
無二と岡のチョイスは◯
バランス悪いところは見受けられないから、後は腕の問題かな
孫市の対策はwiki読むなり、対応したとこで聞くなりして頑張って！
343 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 21:26:35.24 ID:/EeJJmqki
344 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 21:31:49.45 ID:/EeJJmqki
あと思考しろってのは頭で考えるだけじゃなくて>>340が言ってるけど、実践してみて考えることも入ってるんだよ
ここまでずーっと、アドバイスをもとに考えてやってみなよって言われて来たのに、あなたはまた思考停止したのよ
ここまでずーっと、アドバイスをもとに考えてやってみなよって言われて来たのに、あなたはまた思考停止したのよ
345 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 21:40:52.03 ID:fU/XKGDm0
346 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 21:58:15.15 ID:Jku1grgN0
>>345
もういいから。火門使って雑賀鉄砲デッキに負けるのはある種しょうがない
点もあるから、よっぽどの事がない限り相性が悪かったと諦めることも大事なのよ。
そんなことより他の馬槍デッキに勝つ方が大事
もういいから。火門使って雑賀鉄砲デッキに負けるのはある種しょうがない
点もあるから、よっぽどの事がない限り相性が悪かったと諦めることも大事なのよ。
そんなことより他の馬槍デッキに勝つ方が大事
347 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 21:59:32.84 ID:xDSmsJMI0
>>334
自分は帰蝶を入れた三段使ってますがどうにかなっているので、鉄砲の構成変えなくとも対処は可能です
ちなみに自分のデッキは三段、橋本、帰蝶、榊原、武井の柵２伏兵１ですので、柵は３枚なくともどうにかなります
もちろん端攻めはきついのですが、三段は計略範囲が広いのでそれを生かすことです
例えば筒近辺に信長と橋本槍１、中央あたりに帰蝶と槍１で端攻めには鉄砲１で基本対処
相手に超絶馬がいたりするともちろんきついですが、佐久間なしでもどうにかなります
ちなみに橋本に関しては変更はお勧めしません（火力底上げになりますので、三段デッキでは優先度１番高いです）
自分は帰蝶を入れた三段使ってますがどうにかなっているので、鉄砲の構成変えなくとも対処は可能です
ちなみに自分のデッキは三段、橋本、帰蝶、榊原、武井の柵２伏兵１ですので、柵は３枚なくともどうにかなります
もちろん端攻めはきついのですが、三段は計略範囲が広いのでそれを生かすことです
例えば筒近辺に信長と橋本槍１、中央あたりに帰蝶と槍１で端攻めには鉄砲１で基本対処
相手に超絶馬がいたりするともちろんきついですが、佐久間なしでもどうにかなります
ちなみに橋本に関しては変更はお勧めしません（火力底上げになりますので、三段デッキでは優先度１番高いです）
348 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:00:10.76 ID:jZiJpMRD0
どうって言われてもケースバイケースでどんだけでも有るんだから一概には言えんが勝機が無いって事は無いだろう
自陣付近で黄梅院あたりで敵の鉄砲釣って敵が慌てて速度低下使ったら城に帰ってワンスルーとか逆サイドから城攻めとか
使わなきゃ内藤で押し潰すとか？
敵の足遅くしてあわよくば貫通や阿修羅叩き込みたいって魂胆丸見えなんだから
それが嫌がることしてやりゃ良いんだよ
自陣付近で黄梅院あたりで敵の鉄砲釣って敵が慌てて速度低下使ったら城に帰ってワンスルーとか逆サイドから城攻めとか
使わなきゃ内藤で押し潰すとか？
敵の足遅くしてあわよくば貫通や阿修羅叩き込みたいって魂胆丸見えなんだから
それが嫌がることしてやりゃ良いんだよ
349 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:01:26.32 ID:fU/XKGDm0
|
|
| □河 土 佐 小 兼 |･･･端
| □□￣￣ ￣￣ ￣￣ | □･･･大砲
| ―･･･柵
| 矢勘 里
| 黄内
文章じゃいまいち分かりにくいので図解しました。
このような状態からの開幕です。
大事なのは両サイドに隙間がなく伏兵はほぼ捨てないとだめだということです
考えることは大事なのでこれから次ゲーセンに行くまでに勝ち方考えようと思います。
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| □河 土 佐 小 兼 |･･･端
| □□￣￣ ￣￣ ￣￣ | □･･･大砲
| ―･･･柵
| 矢勘 里
| 黄内
文章じゃいまいち分かりにくいので図解しました。
このような状態からの開幕です。
大事なのは両サイドに隙間がなく伏兵はほぼ捨てないとだめだということです
考えることは大事なのでこれから次ゲーセンに行くまでに勝ち方考えようと思います。
350 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:15:36.35 ID:J6O5qG9H0
士気溜まるまで相手が前に出てこないならステルス啄木鳥から殲滅とかかなぁ
前に出てくるなら伏兵踏ませて後ろに引かせて柵を割る
前に出てくるなら伏兵踏ませて後ろに引かせて柵を割る
351 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:18:38.85 ID:xDSmsJMI0
>>349
正直あんまりもう相手したくないんだが、このケースは俺ならこうする
１：矢沢と勘助を中央柵手前（ギリギリ当たらないとこ）に移動させる
２：里美をロック集めてうろうろさせる（柵には突撃しない）
３：伏兵が十分上がったところで筒に里美を近づけて河合をおびきだす
４：内藤と黄梅院は鉄砲のロックかからないところでうろうろさせる（場合によってはこれで鉄砲が柵前に出てくるので
伏兵あてられる）
これやってて、士気が５たまるようなら火門発動で筒サイドでラインあげるんだよ
前に鉄砲出てこないようなら、弾うたせてなくなったところで伏兵を柵にあてれば簡単にこわせるしな
それと一応言ってはおくが、鉄砲使えと前にアドバイスした人は自分も含めて幾人かいたが、
これは別に火門雑賀使えば楽になるといった意味でいったわけではないぞ
鉄砲をつかえば、ロック距離とリロードとかのタイミングがわかるし、やられていやなことがわかるから
それを次回の対鉄砲に生かせと言ったんだ
それが理解できていないなら、また同じ質問繰り返すことになるぞ
正直あんまりもう相手したくないんだが、このケースは俺ならこうする
１：矢沢と勘助を中央柵手前（ギリギリ当たらないとこ）に移動させる
２：里美をロック集めてうろうろさせる（柵には突撃しない）
３：伏兵が十分上がったところで筒に里美を近づけて河合をおびきだす
４：内藤と黄梅院は鉄砲のロックかからないところでうろうろさせる（場合によってはこれで鉄砲が柵前に出てくるので
伏兵あてられる）
これやってて、士気が５たまるようなら火門発動で筒サイドでラインあげるんだよ
前に鉄砲出てこないようなら、弾うたせてなくなったところで伏兵を柵にあてれば簡単にこわせるしな
それと一応言ってはおくが、鉄砲使えと前にアドバイスした人は自分も含めて幾人かいたが、
これは別に火門雑賀使えば楽になるといった意味でいったわけではないぞ
鉄砲をつかえば、ロック距離とリロードとかのタイミングがわかるし、やられていやなことがわかるから
それを次回の対鉄砲に生かせと言ったんだ
それが理解できていないなら、また同じ質問繰り返すことになるぞ
352 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:27:42.24 ID:fU/XKGDm0
>>351
おおよそ自分がやろうとしたことと同じだなと思いました（操作技術がつたないので上手く実践はできませんでしたが
結果はあえて書きません
鉄砲使え云々は当然理解しています
端攻めが鬱陶しい理由や無駄弾を使わせる云々もわずかながら理解できた気がします
ただし今日鉄砲使ってみてやっぱり相手が騎馬デッキでも割りと有利に立ち回れてしまうのは改めて認識しました
実際ここにURLを晒す予定だった動画でも弾切れたあと足軽として運用してそこそこ成果を上げられたりしています
鉄砲をまともに使ったのはチュートリアル以来だったためそのレベルの人間でも有利に立ち回れるのが
現状の鉄砲なんだなということはなんとなく分かりました
おおよそ自分がやろうとしたことと同じだなと思いました（操作技術がつたないので上手く実践はできませんでしたが
結果はあえて書きません
鉄砲使え云々は当然理解しています
端攻めが鬱陶しい理由や無駄弾を使わせる云々もわずかながら理解できた気がします
ただし今日鉄砲使ってみてやっぱり相手が騎馬デッキでも割りと有利に立ち回れてしまうのは改めて認識しました
実際ここにURLを晒す予定だった動画でも弾切れたあと足軽として運用してそこそこ成果を上げられたりしています
鉄砲をまともに使ったのはチュートリアル以来だったためそのレベルの人間でも有利に立ち回れるのが
現状の鉄砲なんだなということはなんとなく分かりました
353 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:32:03.13 ID:UjorxQnu0
354 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:38:18.31 ID:So07+RiQ0
>>349
開幕少し待ってから黄梅院の挑発で土橋か鈴木を呼んで伏兵2枚を踏ませて落とせばいいだけでは？
その後はいくらでも好きにできるでしょ。
というか、早駆けがあるんだからいくらでも相手を翻弄できるような？
開幕少し待ってから黄梅院の挑発で土橋か鈴木を呼んで伏兵2枚を踏ませて落とせばいいだけでは？
その後はいくらでも好きにできるでしょ。
というか、早駆けがあるんだからいくらでも相手を翻弄できるような？
355 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:42:09.20 ID:m052+OcB0
昨日デッキ相談にのってもらった者です
猛進 半兵衛 無骨 三条 黄梅院
というデッキに最終的に決まり今日全国いってきたんですが・・・・
なんというか半兵衛いらない事に気づきました。計略も人間無骨と猛進
だけしか使わないし。そこで勝頼と長可以外の4コスを再編したいのですが
よろしければアドバイスお願いします
猛進 半兵衛 無骨 三条 黄梅院
というデッキに最終的に決まり今日全国いってきたんですが・・・・
なんというか半兵衛いらない事に気づきました。計略も人間無骨と猛進
だけしか使わないし。そこで勝頼と長可以外の4コスを再編したいのですが
よろしければアドバイスお願いします
356 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:42:30.34 ID:Opf6IZDc0
岡が居るとはいえ、その火門雑賀で対雑賀衆って甘利入り火門よりかえってやりにくいと思うし、
単に槍騎馬より槍鉄が向いてただけなんじゃないの。。
単に槍騎馬より槍鉄が向いてただけなんじゃないの。。
357 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:42:46.25 ID:UjorxQnu0
相手の狙撃の数だとさすがにオーバインさんは挑発しても速攻で落ちそう
358 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:46:13.86 ID:Opf6IZDc0
黄梅院は残して、矢沢or簗田と秀長とか。。。
359 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:52:28.77 ID:jZiJpMRD0
まぁ単に騎馬より鉄砲のが敷居低いってだけだな
適当に鉄砲撃ってても騎馬みたいに迂闊に突撃して迎撃されたり
突撃タイミング分からずうろうろみたいな事が無いから戦力無駄にし難い
無論敷居低いつっても撃つタイミング計ったりターゲットの選別したりとか
天井は騎馬と同じくらい高いけどな
念のため言っとくが鉄砲がお手軽強カードってわけじゃねぇからな
騎馬の細かいテクニックは無理でも基本的な扱い方は
騎馬使ってりゃ自然と身に付くレベル
適当に鉄砲撃ってても騎馬みたいに迂闊に突撃して迎撃されたり
突撃タイミング分からずうろうろみたいな事が無いから戦力無駄にし難い
無論敷居低いつっても撃つタイミング計ったりターゲットの選別したりとか
天井は騎馬と同じくらい高いけどな
念のため言っとくが鉄砲がお手軽強カードってわけじゃねぇからな
騎馬の細かいテクニックは無理でも基本的な扱い方は
騎馬使ってりゃ自然と身に付くレベル
360 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 22:54:46.85 ID:xDSmsJMI0
>>354
序盤で柵２枚くらい割って、中盤以降は早駆けと啄木鳥が肝になるとは思うんだが
今までの質問主のパターンだと
・早駆けしたら河合つかわれてダメでした
・早賭けしたら小雀されて突撃できませんでした
・家宝つかったら、一蓮托生されました
とかって後だしで言われるから、もう知らんがな、という気分にさせられるんだよなあ
序盤で柵２枚くらい割って、中盤以降は早駆けと啄木鳥が肝になるとは思うんだが
今までの質問主のパターンだと
・早駆けしたら河合つかわれてダメでした
・早賭けしたら小雀されて突撃できませんでした
・家宝つかったら、一蓮托生されました
とかって後だしで言われるから、もう知らんがな、という気分にさせられるんだよなあ
361 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:01:13.24 ID:VbiGLZK60
もう流石にこれ以上は質問に答える側もしばらくスルーしてやれ
初心者質問スレだからって毎回全部そいつの思った事、考えた事に対して面倒見てやる必要ないだろ
初心者質問スレだからって毎回全部そいつの思った事、考えた事に対して面倒見てやる必要ないだろ
362 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:07:51.79 ID:OcQszaWJ0
>>355
はんべーの代わりに千代と大熊の６枚デッキとか割と強いよ
俺は夫婦で使いたいから大熊が一豊になってるけど
特にこだわり無いなら大熊のが良い
高速で動く中武力槍は猛進の弱点をいい感じに補ってくれるよ
はんべーの代わりに千代と大熊の６枚デッキとか割と強いよ
俺は夫婦で使いたいから大熊が一豊になってるけど
特にこだわり無いなら大熊のが良い
高速で動く中武力槍は猛進の弱点をいい感じに補ってくれるよ
363 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:11:21.64 ID:UjorxQnu0
364 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:12:18.17 ID:xDSmsJMI0
>>361
自分もそう思うが、ここきてそれなりに好意的なレスもあるからなあ
ちなみに、いくぶん間違っているところもあるとは思うが質問主の質問、これで６回目くらいなんだよ
で、最初火門使ってて鉄砲に勝てないって話だったから、甘利とかの速度上昇馬いれて端攻め意識しろって
最初にアドバイスし、甘利勧めた責任みたいなのがあってそれなりにアドバイスしてきたんだが
前回、今回の結論が↑の通りなわけなのでね
自分もそう思うが、ここきてそれなりに好意的なレスもあるからなあ
ちなみに、いくぶん間違っているところもあるとは思うが質問主の質問、これで６回目くらいなんだよ
で、最初火門使ってて鉄砲に勝てないって話だったから、甘利とかの速度上昇馬いれて端攻め意識しろって
最初にアドバイスし、甘利勧めた責任みたいなのがあってそれなりにアドバイスしてきたんだが
前回、今回の結論が↑の通りなわけなのでね
365 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:15:12.61 ID:pXSY8r2P0
>>364
もうスルーしれ。
もうスルーしれ。
366 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:23:07.03 ID:m052+OcB0
367 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:30:57.79 ID:Yj4yWbeIO
>>310
毘天デッキで行ったらめちゃくちゃボコられました
しかし突撃数を見る限りどうみてもテクニックの差です、ありがとう(ry
とりあえず今後の為に毘天練習してきます
ところで、綾姫 新発田綱貞 大石 天堂 伊勢姫などの弓足軽はデッキに入れた方がいいですかね？
あと絶姫はやっぱり入れるべきでしょうか？
毘天デッキで行ったらめちゃくちゃボコられました
しかし突撃数を見る限りどうみてもテクニックの差です、ありがとう(ry
とりあえず今後の為に毘天練習してきます
ところで、綾姫 新発田綱貞 大石 天堂 伊勢姫などの弓足軽はデッキに入れた方がいいですかね？
あと絶姫はやっぱり入れるべきでしょうか？
368 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:39:59.58 ID:Jku1grgN0
>>367
毘天は使ってないけど、絶姫は居られると厄介。入れるのをお勧めする。
毘天は使ってないけど、絶姫は居られると厄介。入れるのをお勧めする。
369 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:40:09.45 ID:UjorxQnu0
370 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:44:13.54 ID:OcQszaWJ0
>>366
みっちり使い込んだわけじゃないけど
今のところ詰むレベルの相手は百火ぐらい
でも遭遇自体が稀なので事故みたいなもん
あとの敗因は自分の技量不足に起因するものが殆ど
この前の大戦国は織田側で普通に勝ち越せた
みっちり使い込んだわけじゃないけど
今のところ詰むレベルの相手は百火ぐらい
でも遭遇自体が稀なので事故みたいなもん
あとの敗因は自分の技量不足に起因するものが殆ど
この前の大戦国は織田側で普通に勝ち越せた
371 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:46:21.65 ID:xDSmsJMI0
>>367
綾姫：毘天には必要ない（そして現状他のデッキでもこの人居場所ない）
新発田：これも毘天には必要ないし、コストが重い
大石：柵が欲しいなら選択としてはアリ
天堂：妨害対策として入れてもいい
伊勢姫：コンボ前提だが、アリ（ただし、現状伊勢姫つかうくらいなら毘天の回数ふやしたほうがいいという理由であまりはいらない）
小国：これも毘天には必要ないし、コストが重い
虎御前：毘天には必要ない
という感じじゃない？ 弓は
入っても１枚だし、大石以外は謙信のサポートって役目になるね
綾姫：毘天には必要ない（そして現状他のデッキでもこの人居場所ない）
新発田：これも毘天には必要ないし、コストが重い
大石：柵が欲しいなら選択としてはアリ
天堂：妨害対策として入れてもいい
伊勢姫：コンボ前提だが、アリ（ただし、現状伊勢姫つかうくらいなら毘天の回数ふやしたほうがいいという理由であまりはいらない）
小国：これも毘天には必要ないし、コストが重い
虎御前：毘天には必要ない
という感じじゃない？ 弓は
入っても１枚だし、大石以外は謙信のサポートって役目になるね
372 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:46:45.55 ID:So07+RiQ0
>>367
弓足軽は計略目当てじゃなければ入れる必要はないです。
毘天デッキのなにが強いっていわゆるモグラ叩きと壁突撃が強いです。
なので弓を打つことはあまりありません。そもそも低武力の弓は微妙ですし。
絶姫は封印の計でブレッシャーがかけられるので入れることをオススメします。
毘天デッキなら動画もたくさんあると思いますので参考にするといいと思います。
弓足軽は計略目当てじゃなければ入れる必要はないです。
毘天デッキのなにが強いっていわゆるモグラ叩きと壁突撃が強いです。
なので弓を打つことはあまりありません。そもそも低武力の弓は微妙ですし。
絶姫は封印の計でブレッシャーがかけられるので入れることをオススメします。
毘天デッキなら動画もたくさんあると思いますので参考にするといいと思います。
373 ：ゲームセンター名無し：2011/10/31(月) 23:52:25.81 ID:m052+OcB0
374 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 00:38:29.09 ID:r1ipz6BW0
>>373
1コスに不安があるなら一豊じゃなくて大熊の方が良いんじゃｗ
内助の功を叛逆で切るっていう外道コンボは実用出来るのかなぁ？・・
と、何となく見ていて思ったが、どうなんだろう
そもそもそんな機会自体少ないだろうけど
1コスに不安があるなら一豊じゃなくて大熊の方が良いんじゃｗ
内助の功を叛逆で切るっていう外道コンボは実用出来るのかなぁ？・・
と、何となく見ていて思ったが、どうなんだろう
そもそもそんな機会自体少ないだろうけど
375 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 00:45:29.81 ID:kb7FjA3a0
376 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 02:02:42.39 ID:yN5KWGXaO
質問です
車輪系の計略は攻城してても槍がグルグル回ってますが、
人間無骨の槍撃は攻城中でも後ろに向かってだせますか？
車輪系の計略は攻城してても槍がグルグル回ってますが、
人間無骨の槍撃は攻城中でも後ろに向かってだせますか？
377 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 02:29:23.85 ID:ieKlRkmki
>>339>>347
完璧に守りきる必要は確かにないのかもしれませんね。
1コス1発ならOKの場面なんかは見極めて判断していこうと思います。
とりあえずは現状のままで立ち回りをしっかりしてそれでも守りきれない場面が出てきたら帰蝶→佐久間にしてみようと思います。
ありがとうございました。
完璧に守りきる必要は確かにないのかもしれませんね。
1コス1発ならOKの場面なんかは見極めて判断していこうと思います。
とりあえずは現状のままで立ち回りをしっかりしてそれでも守りきれない場面が出てきたら帰蝶→佐久間にしてみようと思います。
ありがとうございました。
379 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 07:07:41.98 ID:GYjHj6HGO
380 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 07:27:15.90 ID:5QbL5f+10
70戦で正5Aなんですがどの程度の評価でしょうか
381 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 07:46:25.11 ID:uCcogcO/O
>>374
使ったことあるが強い。高速高武力槍が暴れまわるのは気持ちがいい
ただ、士気7使う事・斬るやつも考えなきゃいけない事などを考えるとちと使いにくいかなぁ。
それならいっそ武力もだが速度がやばい2回掛けの方が実用的かも。ちなみに俺は奥平使って士気5で武力11のお手軽で組んでる。
使ったことあるが強い。高速高武力槍が暴れまわるのは気持ちがいい
ただ、士気7使う事・斬るやつも考えなきゃいけない事などを考えるとちと使いにくいかなぁ。
それならいっそ武力もだが速度がやばい2回掛けの方が実用的かも。ちなみに俺は奥平使って士気5で武力11のお手軽で組んでる。
382 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 07:49:42.49 ID:GYjHj6HGO
383 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 09:58:45.83 ID:T4ceTYQK0
デッキ診断をお願いしたいのですが
念願の千鳥とSR半兵衛が手に入ったので今孔明デッキをやってるのですが
いまのところは
千鳥 SR半兵衛 森可成 島左近 高山友照で正４位Cなのですが
柵はあるのですが伏兵がないのと相手に伏兵がいた場合ふめるのが
半兵衛か島左近となってしまい押されぎみになってしまうため
千鳥 SR半兵衛 島左近 R羽柴秀長 梁田政綱
に変更して柵と伏兵を１枚ずつ入れた形に変更しようかと思っています。
上の２パターンですとどちらがいいのか診断をお願いしたいです。
またこの武将のほうがいいといった意見もあればお願いしたいです。
資産のほうはSRは半兵衛しかないのですがR以下は1.0なら全て所持
1.1ですと細川藤孝、千代以外は全て所持しています。
念願の千鳥とSR半兵衛が手に入ったので今孔明デッキをやってるのですが
いまのところは
千鳥 SR半兵衛 森可成 島左近 高山友照で正４位Cなのですが
柵はあるのですが伏兵がないのと相手に伏兵がいた場合ふめるのが
半兵衛か島左近となってしまい押されぎみになってしまうため
千鳥 SR半兵衛 島左近 R羽柴秀長 梁田政綱
に変更して柵と伏兵を１枚ずつ入れた形に変更しようかと思っています。
上の２パターンですとどちらがいいのか診断をお願いしたいです。
またこの武将のほうがいいといった意見もあればお願いしたいです。
資産のほうはSRは半兵衛しかないのですがR以下は1.0なら全て所持
1.1ですと細川藤孝、千代以外は全て所持しています。
384 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 10:33:27.25 ID:r1ipz6BW0
>>381
武力+17で速度上昇もあったらそりゃ強いよね
でも二度掛けの方がって言われたらすごく納得ｗ
ありがとう
>>383
千鳥と半兵衛が固定、今孔明だし信忠もないし左近もほぼ固定、それで柵と伏兵
となれば消去法でそれぐらいしかないんじゃ？
それか荒木+高山で伏兵はないけど柵2で敵伏兵を制限するとか
開幕を計略で有利にって考えで予定の左近を蒲生とか・・・
無理矢理伏兵柵って事だと一鉄+武井とか堀+武井、村井+梁田とか・・意味無さそうだけど
まぁ城気合持ちの可成も惜しいと言えるし、千鳥を強化しても低統率で活かせない事もあるかも
とか言い出したら切りがないし・・・混色でもいい気がするけどそれだと余計千鳥が微妙になるかな
まぁ好みでで良いんじゃ？現状でも予定のでもそれなりに戦えそうだし
武力+17で速度上昇もあったらそりゃ強いよね
でも二度掛けの方がって言われたらすごく納得ｗ
ありがとう
>>383
千鳥と半兵衛が固定、今孔明だし信忠もないし左近もほぼ固定、それで柵と伏兵
となれば消去法でそれぐらいしかないんじゃ？
それか荒木+高山で伏兵はないけど柵2で敵伏兵を制限するとか
開幕を計略で有利にって考えで予定の左近を蒲生とか・・・
無理矢理伏兵柵って事だと一鉄+武井とか堀+武井、村井+梁田とか・・意味無さそうだけど
まぁ城気合持ちの可成も惜しいと言えるし、千鳥を強化しても低統率で活かせない事もあるかも
とか言い出したら切りがないし・・・混色でもいい気がするけどそれだと余計千鳥が微妙になるかな
まぁ好みでで良いんじゃ？現状でも予定のでもそれなりに戦えそうだし
385 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 11:10:34.59 ID:IeEecyHo0
診断頼みたい正5ルーパーだが
大戦国を機に磯野流転を使いだしたんだけど、今デッキ候補がいくつかあって
1.磯野、お市、藤堂、真柄弟、高橋、宮部
2.磯野、お市、藤堂、真柄兄、高橋、前波
3.磯野、お市、景鏡、雨森、河合、高橋
の3つ
1は一番安定してるけど真柄弟が実質スペック採用になっててダメ計に弱い。真柄弟out雨森inも検討中
2は鉄砲盛りに勝率高め。ただ1コス3枚が不安
3はただの盟約円陣だけど、今までの自分の戦い方を見る限り陣形メインのデッキの扱いは苦手らしい。カードパワーでごり押せるならアリかなと思ってる。
ここまではなんとか自分で考えたけど、もしかしたらもっといい形があるかも知れないから意見を聞きたい。
大戦国を機に磯野流転を使いだしたんだけど、今デッキ候補がいくつかあって
1.磯野、お市、藤堂、真柄弟、高橋、宮部
2.磯野、お市、藤堂、真柄兄、高橋、前波
3.磯野、お市、景鏡、雨森、河合、高橋
の3つ
1は一番安定してるけど真柄弟が実質スペック採用になっててダメ計に弱い。真柄弟out雨森inも検討中
2は鉄砲盛りに勝率高め。ただ1コス3枚が不安
3はただの盟約円陣だけど、今までの自分の戦い方を見る限り陣形メインのデッキの扱いは苦手らしい。カードパワーでごり押せるならアリかなと思ってる。
ここまではなんとか自分で考えたけど、もしかしたらもっといい形があるかも知れないから意見を聞きたい。
386 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 11:36:42.09 ID:s9mMltRlO
盟約と宮部入れて適当に6枚にすればおｋ
387 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 11:40:06.76 ID:s9mMltRlO
もし磯野ワラにしたいのなら今川と組んで関口と何か入れればいい
389 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 13:26:13.82 ID:aVz4SqFi0
一発必中は弾数いくつで使うと効率が良いのでしょうか？
またいくつで使うと効率が悪いのでしょうか？
Wikiを見ましたがよく分かりませんでした
またいくつで使うと効率が悪いのでしょうか？
Wikiを見ましたがよく分かりませんでした
390 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 13:37:11.71 ID:WLUKS5gr0
391 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 13:51:21.04 ID:jNa66IUY0
392 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 14:25:48.66 ID:pSOan7NH0
393 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 15:03:45.13 ID:aVz4SqFi0
394 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 17:37:19.18 ID:rIk0VgX+0
まだ全国やったことない初心者です
何々デッキとか沢山種類ありますがどれかを使わないと勝てないとかあるんですか？なにか理由とかあったりするんでしょうか。レス見てると火門デッキや雑賀デッキとかをよく見かけますが厨って事ですか？
みなさんには当たり前かもですけどホントわからないんで教えて下さい
何々デッキとか沢山種類ありますがどれかを使わないと勝てないとかあるんですか？なにか理由とかあったりするんでしょうか。レス見てると火門デッキや雑賀デッキとかをよく見かけますが厨って事ですか？
みなさんには当たり前かもですけどホントわからないんで教えて下さい
395 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 17:40:43.16 ID:4sAjhTf30
その辺りが初心者には使いやすくて操作も覚えられるからおすすめされてる
まぁ使いたいカードあるならwiki見るなりここで相談するなりすればいいよ
まぁ使いたいカードあるならwiki見るなりここで相談するなりすればいいよ
396 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 18:00:18.10 ID:PIKyDs5GO
散華デッキに入っている甘粕に家宝をつけるとしたらどんな効果を持つ家宝をつけたらいいのでしょうか？
散華は基本的に茶器がいいと聞きますが初花の速速か兵兵か統統があるとしたら皆さんはどれを甘粕につけますか？
基本的には家宝は宇佐美でいいんですよね？
散華は基本的に茶器がいいと聞きますが初花の速速か兵兵か統統があるとしたら皆さんはどれを甘粕につけますか？
基本的には家宝は宇佐美でいいんですよね？
397 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 18:20:08.36 ID:mpXOUyD1P
>>394
初心者に薦めるデッキとしては、単純にデッキが強いという以外に
・操作が複雑でない
・勝ち筋がわかりやすい
・キーカードやパーツが入手しやすい（レアリティが低い）
ということなどが挙げられるので、火門デッキは
・騎馬が1枚しか入らない構成がほとんどなので操作が比較的楽
・陣形内の味方の武力が上がるという分かりやすい効果
・本人が旧Rで入手しやすく、パーツもCやUCで比較的安価で構成できる
などの理由で初心者で「とりあえず始めてみたい」という人にお薦めされている
初心者に薦めるデッキとしては、単純にデッキが強いという以外に
・操作が複雑でない
・勝ち筋がわかりやすい
・キーカードやパーツが入手しやすい（レアリティが低い）
ということなどが挙げられるので、火門デッキは
・騎馬が1枚しか入らない構成がほとんどなので操作が比較的楽
・陣形内の味方の武力が上がるという分かりやすい効果
・本人が旧Rで入手しやすく、パーツもCやUCで比較的安価で構成できる
などの理由で初心者で「とりあえず始めてみたい」という人にお薦めされている
398 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 19:20:31.06 ID:eg93h73Ti
質問なんですが、今の火牛(小畠さん)は統率いくつまでが確殺なのでしょうか？
399 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 19:35:22.93 ID:4sAjhTf30
正確な計算式がわからないから正確な確殺は誰もわからない
まぁ素だと統率0も焼けないのはわかってるし、前から
まぁ素だと統率0も焼けないのはわかってるし、前から
400 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 19:49:02.46 ID:mpXOUyD1P
>>398
火牛のダメージはwikiに載っている
wikiの表記が正しければ
ダメージ=(60+自統率*5-敵統率*7)*家宝無しの最大兵力/100
という事なので、相手の統率が0だったとしても、最大兵力の95%までしか削れないので
統率上げない限り統率7の火牛では>>399の言う通り兵力MAXから火牛で確殺を取ることはできない
火牛のダメージはwikiに載っている
wikiの表記が正しければ
ダメージ=(60+自統率*5-敵統率*7)*家宝無しの最大兵力/100
という事なので、相手の統率が0だったとしても、最大兵力の95%までしか削れないので
統率上げない限り統率7の火牛では>>399の言う通り兵力MAXから火牛で確殺を取ることはできない
401 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 20:10:48.72 ID:/oA1skO20
402 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 21:14:38.20 ID:T4ceTYQK0
403 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 21:16:52.77 ID:+HvwhlXSO
>>394
wiki見てでも、使ってみたいカード絡みのデッキを自分で組んで、まずは挑戦してみなよ？
よほど異常な構成でもない限りデッキ問わず普通に遊べるし、
逆に本人が対戦慣れしないと強いデッキ使ってもなかなか勝てない
デッキ考えるのも楽しみの一つだからね
wiki見てでも、使ってみたいカード絡みのデッキを自分で組んで、まずは挑戦してみなよ？
よほど異常な構成でもない限りデッキ問わず普通に遊べるし、
逆に本人が対戦慣れしないと強いデッキ使ってもなかなか勝てない
デッキ考えるのも楽しみの一つだからね
404 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 21:30:44.04 ID:eJPih0Zh0
TKD30ってなんですか？
405 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 21:35:42.48 ID:fdsdgrMk0
ググれ
406 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 21:39:43.05 ID:xyev0Md80
>404
一条、保科、小幡、出浦、諸角の武田（ＴＫＤ）武力（30）デッキの
略称です、方陣が＋4だったり槍弾正がやたら強力だったり
忍者の端攻めが凶悪だったりで手軽で強いデッキとして
初期は人気だったそうです、今は諸角以外弱体化食らって
使ってる人あんまりいなさそうですけど。
一条、保科、小幡、出浦、諸角の武田（ＴＫＤ）武力（30）デッキの
略称です、方陣が＋4だったり槍弾正がやたら強力だったり
忍者の端攻めが凶悪だったりで手軽で強いデッキとして
初期は人気だったそうです、今は諸角以外弱体化食らって
使ってる人あんまりいなさそうですけど。
407 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 21:57:34.45 ID:pAU9xcph0
>>398
ちょっと違うけど覚悟の采配＋兵統兵家宝付き火牛を初心者モードのST謙信（8/8）にぶつけたら9割近くは削れた
で今日昇格記念したので自分の動画見て素の小畠火牛をくらった鬼美濃状態の馬場の体力みたら1割程度しか削れてなかった
火牛はコス比気にしなければ覚悟采配と組み合わせて統率が低い雑賀衆程度なら倒せると思う
ちょっと違うけど覚悟の采配＋兵統兵家宝付き火牛を初心者モードのST謙信（8/8）にぶつけたら9割近くは削れた
で今日昇格記念したので自分の動画見て素の小畠火牛をくらった鬼美濃状態の馬場の体力みたら1割程度しか削れてなかった
火牛はコス比気にしなければ覚悟采配と組み合わせて統率が低い雑賀衆程度なら倒せると思う
408 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 22:02:24.17 ID:r1ipz6BW0
>>394
簡単に言うと、カード（スペックと計略）を行き当たりばったりに使っていてはまず勝てない
そして簡単で有効に使える計略というと、まず全体強化（陣と采配）
通常8コスなら総武力は24程度となるけど、それに一人あたり+3～+9してぶつかってれば
相手がそれ以上の強化をしていない限り当然勝てる
もう一つは一枚で相手を殲滅できるような超絶強化
馬なら毘天、真紅の荒獅子など、鉄砲なら乱れ八咫烏や鍾馗の銃弾、槍なら又左や大車輪
それらに加えて相手（の計略）を潰す妨害計略など、実際には色々絡み合うわけだけど
当然同じ効果の計略が複数あっても無駄が多いから可能な限りいくつかの計略を組み合わせる
1戦で使える士気には限りがあるし、複数勢力で組むと上限も下がるから
実際の組み合わせというとある程度限られる、それらの結果の一つが
○○デッキなどと呼ばれて使われてるデッキ
全てが深く研究されてるわけでもないし、wikiでサンプル見てももっと良いのあるんじゃ？
ってのもあるけど、大抵は実際に使われて有効とみなされた物だから、基本的に間違いのないデッキだよ
少なくとも、完全に総武力と統率だけで選んだとか、計略の使い方、
相手の計略への対処を考えてないてきとうなデッキでは勝ちにくい
まぁ素の武力が高いだけである程度ごり押しできたりもするけどね（特に下位なら）
>>404
俗称とか使いたがる奴も問題だけど、wikiで検索はしないとな
って言おうとしたら正式には載ってなかったんだな
TKD30→武田30→昔に強かった総武力30のノンレアデッキ（8コス）だったかな
今更こんな俗称は使っちゃいかんな
簡単に言うと、カード（スペックと計略）を行き当たりばったりに使っていてはまず勝てない
そして簡単で有効に使える計略というと、まず全体強化（陣と采配）
通常8コスなら総武力は24程度となるけど、それに一人あたり+3～+9してぶつかってれば
相手がそれ以上の強化をしていない限り当然勝てる
もう一つは一枚で相手を殲滅できるような超絶強化
馬なら毘天、真紅の荒獅子など、鉄砲なら乱れ八咫烏や鍾馗の銃弾、槍なら又左や大車輪
それらに加えて相手（の計略）を潰す妨害計略など、実際には色々絡み合うわけだけど
当然同じ効果の計略が複数あっても無駄が多いから可能な限りいくつかの計略を組み合わせる
1戦で使える士気には限りがあるし、複数勢力で組むと上限も下がるから
実際の組み合わせというとある程度限られる、それらの結果の一つが
○○デッキなどと呼ばれて使われてるデッキ
全てが深く研究されてるわけでもないし、wikiでサンプル見てももっと良いのあるんじゃ？
ってのもあるけど、大抵は実際に使われて有効とみなされた物だから、基本的に間違いのないデッキだよ
少なくとも、完全に総武力と統率だけで選んだとか、計略の使い方、
相手の計略への対処を考えてないてきとうなデッキでは勝ちにくい
まぁ素の武力が高いだけである程度ごり押しできたりもするけどね（特に下位なら）
>>404
俗称とか使いたがる奴も問題だけど、wikiで検索はしないとな
って言おうとしたら正式には載ってなかったんだな
TKD30→武田30→昔に強かった総武力30のノンレアデッキ（8コス）だったかな
今更こんな俗称は使っちゃいかんな
409 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 22:10:58.48 ID:rgSrcJ9+0
TDK30ならTDKのDVD-R30枚の意味になるのは豆知識。
だいたいジョーシンの広告に載ってる。
だいたいジョーシンの広告に載ってる。
410 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 23:13:44.36 ID:rIk0VgX+0
394です
皆様わかりやすい説明ありがとうございます。よくわかりました
今はまだ騎馬をやっとこ扱えるレベルです。鉄砲が絡むとガタガタだし、騎馬2頭なんてできる気しません
槍前出しして騎馬で突撃くらいしかできません。まだまだまだ未熟ですが楽しいのでもっとスキル上げたいと思います
皆様わかりやすい説明ありがとうございます。よくわかりました
今はまだ騎馬をやっとこ扱えるレベルです。鉄砲が絡むとガタガタだし、騎馬2頭なんてできる気しません
槍前出しして騎馬で突撃くらいしかできません。まだまだまだ未熟ですが楽しいのでもっとスキル上げたいと思います
411 ：ゲームセンター名無し：2011/11/01(火) 23:35:32.96 ID:rZGnqV3u0
ここで聞いていいかわからないんですがスマホに機種変したんですがもう戦国netに登録出来ないんですかね？
一応引き継ぎ番号はメモしたんですが
一応引き継ぎ番号はメモしたんですが
412 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 00:13:59.33 ID:9VDYcYLr0
413 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 02:20:14.56 ID:82A95Bh+0
ちょっとデッキ診断をお願いしたいんですが、今
R恭雲院、R原、R富田、UC小畠、R甘利
というデッキでやっていて、なかなか気に入ってはいるんですが
ぶつかり合いになってしまった時のための選択肢としてR甘利をUC一条に変えようかと考えています。
ただ速度上昇騎馬はいざという時に頼りになりますしどちらのほうがいいでしょうか？
それと最近、山勘に出会うたびに負けているんですが、対山勘の立ち回り方などご教授頂ければ幸いです。
R恭雲院、R原、R富田、UC小畠、R甘利
というデッキでやっていて、なかなか気に入ってはいるんですが
ぶつかり合いになってしまった時のための選択肢としてR甘利をUC一条に変えようかと考えています。
ただ速度上昇騎馬はいざという時に頼りになりますしどちらのほうがいいでしょうか？
それと最近、山勘に出会うたびに負けているんですが、対山勘の立ち回り方などご教授頂ければ幸いです。
414 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 05:56:11.00 ID:4+6iJlo40
現在正３C～正４Aで６枚瀬田を使っているのですが、山本勘助のデッキに対して毎回負けてしまいます。
瀬田を打ったあと、木曽を啄木鳥されないようにしても、槍部隊を啄木鳥されてしまって、壁がなくなり突撃できません。
瀬田を打って、分散して攻城を取ろうとしても、結局啄木鳥で引っ張られてしまい撃破されてしまいます。
素武力が低いので家宝の天羽羽斬をうっても勘助を撃破できる武力にはならなくて困っています
何か対策や意識することがあったらご教授願います。
瀬田を打ったあと、木曽を啄木鳥されないようにしても、槍部隊を啄木鳥されてしまって、壁がなくなり突撃できません。
瀬田を打って、分散して攻城を取ろうとしても、結局啄木鳥で引っ張られてしまい撃破されてしまいます。
素武力が低いので家宝の天羽羽斬をうっても勘助を撃破できる武力にはならなくて困っています
何か対策や意識することがあったらご教授願います。
415 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 08:46:41.56 ID:Jo1/G2J40
忍者の弓がすごくイヤなんですが、どうしたらいいですか？
槍の後ろにいたり、せっかく槍を突破したらもういなかったりで
追いかけてるとダメダメになっちゃいます。
槍の後ろにいたり、せっかく槍を突破したらもういなかったりで
追いかけてるとダメダメになっちゃいます。
416 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 09:10:48.11 ID:lUlWdeQG0
>>414
瀬田では啄木鳥に対して完全に詰んでる
対処らしい対処法は瀬田を打たないこと
散開して攻め上がって木曾の轟駆けで各個撃破していく以外にない
その際、騎馬２枚を絶対に同時には引っ張られないように
相手が啄木鳥を先打ちしたら残りの部隊で山勘を撃破することを期待して瀬田を打つのもあり
ただし相手に２度掛けできる士気がないことが前提
>>415
気にしないのが一番
見えない以外はただの弓と一緒なので
瀬田では啄木鳥に対して完全に詰んでる
対処らしい対処法は瀬田を打たないこと
散開して攻め上がって木曾の轟駆けで各個撃破していく以外にない
その際、騎馬２枚を絶対に同時には引っ張られないように
相手が啄木鳥を先打ちしたら残りの部隊で山勘を撃破することを期待して瀬田を打つのもあり
ただし相手に２度掛けできる士気がないことが前提
>>415
気にしないのが一番
見えない以外はただの弓と一緒なので
417 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 09:37:25.94 ID:Vg4aOGs60
>>413
全体強化なしは軽いハンデを負ってるような物だけど
気に入っててそれなりに戦えるんなら別にそのまんまで良いんじゃ？
今の形体に近くて全体強化もっていうのなら織田との二色かな
例えば高坂、R原、梁田、伴、恭雲院とか、火牛無くなっちゃうけど
高坂は甘利でも里美にでも崩せるし、まぁ他にもありそう
啄木鳥は、単純にまとまらない、相手に万全の状態で打たせないように立ち回る
ぐらいしか言いようがない気もするけど
最悪でも馬か忍び弓は食らわない、弓はちゃんとターゲットを勘助にして
夜叉美濃で持ち堪えれば何とかならないかな
敵に他の強化も掛かってると厳しそうだけど
全体強化なしは軽いハンデを負ってるような物だけど
気に入っててそれなりに戦えるんなら別にそのまんまで良いんじゃ？
今の形体に近くて全体強化もっていうのなら織田との二色かな
例えば高坂、R原、梁田、伴、恭雲院とか、火牛無くなっちゃうけど
高坂は甘利でも里美にでも崩せるし、まぁ他にもありそう
啄木鳥は、単純にまとまらない、相手に万全の状態で打たせないように立ち回る
ぐらいしか言いようがない気もするけど
最悪でも馬か忍び弓は食らわない、弓はちゃんとターゲットを勘助にして
夜叉美濃で持ち堪えれば何とかならないかな
敵に他の強化も掛かってると厳しそうだけど
418 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 09:52:45.55 ID:sraUdoOJ0
>>414
瀬田で啄木鳥は相性的に厳しいことは知っておくこと。
そのうえでどうするかだけれども、6枚瀬田なら瀬田を打って分散。手数で勝負です。
木曾が啄木鳥に入らなければ壁突撃や挑発からの突撃で落とせばいい。
フォローに何枚かいて、突撃できないなら啄木鳥されていない部隊を助けにいき攻城を狙う。
木曾が啄木鳥に入ってしまったら残りの部隊でなんとかごまかす。
瀬田で強化されているので残りの部隊だけでもある程度は戦えるのである程度はごまかせるはず
6枚瀬田なら速度と手数で翻弄できれば、勝てたりします。5枚の瀬田よりは勝ちやすいはずなので頑張ってください。
瀬田で啄木鳥は相性的に厳しいことは知っておくこと。
そのうえでどうするかだけれども、6枚瀬田なら瀬田を打って分散。手数で勝負です。
木曾が啄木鳥に入らなければ壁突撃や挑発からの突撃で落とせばいい。
フォローに何枚かいて、突撃できないなら啄木鳥されていない部隊を助けにいき攻城を狙う。
木曾が啄木鳥に入ってしまったら残りの部隊でなんとかごまかす。
瀬田で強化されているので残りの部隊だけでもある程度は戦えるのである程度はごまかせるはず
6枚瀬田なら速度と手数で翻弄できれば、勝てたりします。5枚の瀬田よりは勝ちやすいはずなので頑張ってください。
419 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 10:01:17.46 ID:Vg4aOGs60
>>413
あとは柴田も良いかもしれない
柴田、伴、恭雲院、里美、1.5槍
槍が少ないし、使い分け可能だと思うけど影縛りと陣被りだし
普通の掛かれデッキより使い方を考えないとダメだけど
武力+7での忍弓や早駆けは強力だと思うよ
あとは柴田も良いかもしれない
柴田、伴、恭雲院、里美、1.5槍
槍が少ないし、使い分け可能だと思うけど影縛りと陣被りだし
普通の掛かれデッキより使い方を考えないとダメだけど
武力+7での忍弓や早駆けは強力だと思うよ
420 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 10:11:55.60 ID:sraUdoOJ0
>>414
書き忘れましたが、6枚瀬田なら魅力持ちが３～４枚いて相手より士気が多い可能性が高いです。
なので開幕士気６時点で瀬田をつかえば啄木鳥をくらう前に勘助を撃破できるはず。
相手が士気がたまるまでまってから啄木鳥をつかったとしても、それまでに他の部隊を何部隊かは落とせているはずなので城ダメを奪えるはず。
このリードを守りきるつもりで戦えばなんとかなります。
あと、家宝は茶入がいいと個人的には思います。
書き忘れましたが、6枚瀬田なら魅力持ちが３～４枚いて相手より士気が多い可能性が高いです。
なので開幕士気６時点で瀬田をつかえば啄木鳥をくらう前に勘助を撃破できるはず。
相手が士気がたまるまでまってから啄木鳥をつかったとしても、それまでに他の部隊を何部隊かは落とせているはずなので城ダメを奪えるはず。
このリードを守りきるつもりで戦えばなんとかなります。
あと、家宝は茶入がいいと個人的には思います。
421 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 10:22:07.21 ID:1JuzGWLm0
デッキ診断お願いします。
【リーグ】正六位A～正六位Cをうろうろ
【デッキ】遠射舞踊デッキ 吉乃、SR羽柴秀吉、梁田、蛍、無二、小雀
【診断理由】超絶騎馬系には惨敗、総武力が強い相手だと開幕で総崩れしてしまうこともあります。
【希望】鉄砲を軸に使いたいと思っています。
【カード資産】SR孫市以外の雑賀衆（本願寺系はあまり集まっていません）、SR織田(1960)、明智、SR柴田、瀬名、真田昌幸
織田のRはそれなりに持っています。また、必要なものは購入するつもりです。
単純に雑賀3姉妹(?)が好きなので使っているのですが吉乃を使うのであれば織田単のがいいですか？
あと、槍が心もとない気がするので槍3鉄2にするかも迷っています。
三国志もやっておらず、2週間ほど前に始めて、ここ見ながら色んなことを手探りでやっています。
ご指南よろしくお願いします。
【リーグ】正六位A～正六位Cをうろうろ
【デッキ】遠射舞踊デッキ 吉乃、SR羽柴秀吉、梁田、蛍、無二、小雀
【診断理由】超絶騎馬系には惨敗、総武力が強い相手だと開幕で総崩れしてしまうこともあります。
【希望】鉄砲を軸に使いたいと思っています。
【カード資産】SR孫市以外の雑賀衆（本願寺系はあまり集まっていません）、SR織田(1960)、明智、SR柴田、瀬名、真田昌幸
織田のRはそれなりに持っています。また、必要なものは購入するつもりです。
単純に雑賀3姉妹(?)が好きなので使っているのですが吉乃を使うのであれば織田単のがいいですか？
あと、槍が心もとない気がするので槍3鉄2にするかも迷っています。
三国志もやっておらず、2週間ほど前に始めて、ここ見ながら色んなことを手探りでやっています。
ご指南よろしくお願いします。
422 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 10:33:55.61 ID:SRwofX3y0
423 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 10:57:48.92 ID:SRwofX3y0
途中送信してしまった
>>421
超絶騎馬対策としては一蓮托生で移動速度落とすか呪縛がいいんだけれど織田との２色なら一蓮托生かな
人間無骨も対策として機能しなくはない
開幕に総武力で負けてる場合は赤ロックで槍に当てることを意識すれば幾分かマシになると思う
操作に余裕があるなら一体に赤ロックを集中させてみること
デッキ案としては無二蛍小雀を使いたいという意見には添えないけど森長可 鈴木佐太夫 無二 蛍 武井夕庵とかどうかな？
吉乃を使いたいなら明智吉乃を８コス版にして明智光秀 荒木村重 山内一豊 武井夕庵 吉乃でいいと思う
こっちの場合の超絶騎馬対策は明智で相手の槍を近い順から撃っていれば騎馬は近づけずに終わると思う
>>421
超絶騎馬対策としては一蓮托生で移動速度落とすか呪縛がいいんだけれど織田との２色なら一蓮托生かな
人間無骨も対策として機能しなくはない
開幕に総武力で負けてる場合は赤ロックで槍に当てることを意識すれば幾分かマシになると思う
操作に余裕があるなら一体に赤ロックを集中させてみること
デッキ案としては無二蛍小雀を使いたいという意見には添えないけど森長可 鈴木佐太夫 無二 蛍 武井夕庵とかどうかな？
吉乃を使いたいなら明智吉乃を８コス版にして明智光秀 荒木村重 山内一豊 武井夕庵 吉乃でいいと思う
こっちの場合の超絶騎馬対策は明智で相手の槍を近い順から撃っていれば騎馬は近づけずに終わると思う
424 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 11:06:48.60 ID:sraUdoOJ0
>>421
そもそも正六位から抜けられないようなら、まず群雄伝で基本操作を練習＋カードを集めるのがいいとは思う。
デッキ診断だけれども、吉乃と蛍を一緒に入れる必要はほぼない。射程を延ばしたいとしても蛍火の陣で足りる。
吉乃を抜いて鉄砲か槍を適当に入れるのを薦める。
吉乃を使いたいなら明智を入れて遠射無間。
ただ、吉乃ははっきりいってオススメできない。射程が延びるだけなので鉄砲をうまく使えないと１コス戦力外になるだけなので。
鉄砲メインで戦いたいなら雑賀傾城かな？
R諏訪姫、無二、R鈴木佐太夫、R板垣、１コス鉄砲。
鉄砲メインということなら、天下布武デッキあるいは三段撃ちも薦められる。
正六位なら全体強化して前にだすだけでも勝てるはず。特に三段撃ちは白ロックで撃ちまくるだけでもなんとかなるはず。
鉄砲メインなら赤ロック（狙撃なしなら黄ロック）で一体ずつ集中しておとすことを意識して戦うだけでもかなり違うはずです。
それと、使ってみたいデッキをニコニコ動画でさがしてみるのもいいです。面白そうなデッキを探す参考になるはずです。
なれないうちは大変だと思いますが頑張ってみてください。
そもそも正六位から抜けられないようなら、まず群雄伝で基本操作を練習＋カードを集めるのがいいとは思う。
デッキ診断だけれども、吉乃と蛍を一緒に入れる必要はほぼない。射程を延ばしたいとしても蛍火の陣で足りる。
吉乃を抜いて鉄砲か槍を適当に入れるのを薦める。
吉乃を使いたいなら明智を入れて遠射無間。
ただ、吉乃ははっきりいってオススメできない。射程が延びるだけなので鉄砲をうまく使えないと１コス戦力外になるだけなので。
鉄砲メインで戦いたいなら雑賀傾城かな？
R諏訪姫、無二、R鈴木佐太夫、R板垣、１コス鉄砲。
鉄砲メインということなら、天下布武デッキあるいは三段撃ちも薦められる。
正六位なら全体強化して前にだすだけでも勝てるはず。特に三段撃ちは白ロックで撃ちまくるだけでもなんとかなるはず。
鉄砲メインなら赤ロック（狙撃なしなら黄ロック）で一体ずつ集中しておとすことを意識して戦うだけでもかなり違うはずです。
それと、使ってみたいデッキをニコニコ動画でさがしてみるのもいいです。面白そうなデッキを探す参考になるはずです。
なれないうちは大変だと思いますが頑張ってみてください。
425 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 12:13:11.22 ID:6OneJPb70
>>421
吉乃 無二 小雀 鶴首 SRorEX帰蝶 まつ 千鳥
参考までに自分が使ってて正三位Ａまで上がれたデッキ
ぶっちゃけ超絶騎馬とか瀬田とかは厳しいけどなんとか勝率50％はキープできてた
帰蝶を蛍にして、８コストなら鶴首を外せばいけるかな
開幕は無二がいるなら魅力積んで二丁拳銃使えば素武力の相手に壊滅させられることは無くなると思う
槍を前衛にして鉄砲隊でしっかり赤ロックで出来るだけ一体の敵に集中砲火すること
吉乃は激戦区に放り込んで一番最初に撤退させるくらいでいい。相手の伏兵を処理できれば理想的
復活する頃には士気4溜まってるので即遠撃ち舞踊開始できる
鉄砲隊は大筒のラインで待機してできるだけ足並み揃える
士気はほぼ２丁拳銃に使えばいいかと
遠撃ち無二ワラは開幕取ってから遠撃ち舞うまでの流れがやりやすいと思うのでおススメしたい
吉乃 無二 小雀 鶴首 SRorEX帰蝶 まつ 千鳥
参考までに自分が使ってて正三位Ａまで上がれたデッキ
ぶっちゃけ超絶騎馬とか瀬田とかは厳しいけどなんとか勝率50％はキープできてた
帰蝶を蛍にして、８コストなら鶴首を外せばいけるかな
開幕は無二がいるなら魅力積んで二丁拳銃使えば素武力の相手に壊滅させられることは無くなると思う
槍を前衛にして鉄砲隊でしっかり赤ロックで出来るだけ一体の敵に集中砲火すること
吉乃は激戦区に放り込んで一番最初に撤退させるくらいでいい。相手の伏兵を処理できれば理想的
復活する頃には士気4溜まってるので即遠撃ち舞踊開始できる
鉄砲隊は大筒のラインで待機してできるだけ足並み揃える
士気はほぼ２丁拳銃に使えばいいかと
遠撃ち無二ワラは開幕取ってから遠撃ち舞うまでの流れがやりやすいと思うのでおススメしたい
426 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 13:43:21.75 ID:1JuzGWLm0
>>423
返信ありがとうございます！
確かに蛍の計略は1度も使ってませんでした....。
そのデッキであれば手持ちのカードで組めるので早速使ってみようと思います。
赤ロックまで我慢できずに撃ってしまうこともあったので気をつけてやってみます！
>>424
返信ありがとうございます！
確かに基本操作の練習不足は否めないです。もっと精進します。
雑賀傾城ですか、ちょっとやってみたい、しかし諏訪姫も板垣も持ってない...。
傾城はメインにできそうなカードなんで探してきます、扱い難しそうですが色々なデッキを試してみたいので。
とりあえず手持ちの天下布武でデッキ作ってみます。
まずはニコ動で見取り稽古してきます！！
>>425
返信ありがとうございます！！
鶴首抜いたら女性しかいないデッキですね...これは！なんと魅力的な！！
まつ、千鳥は持ってないので、ショップに傾城しかけてきます。
吉乃は開幕からずっと後ろに下げてました、次は激戦区に放り込んどきます。
梁田をＲ羽柴秀長にして魅力積んでたこともあったので、やはり自分の操作力不足ですね。
みなさんご助言ありがとうございます！2ch初カキコなもので失礼があったらすいません。
色々なデッキ考案してもらってあれもこれもやってみたいって状況になってます（笑）
とにかくまずは操作力アップしながら自分にあったデッキを模索してみようと思います。
また、診断お願いすることもあるかもしれないですがよろしくお願いします。
返信ありがとうございます！
確かに蛍の計略は1度も使ってませんでした....。
そのデッキであれば手持ちのカードで組めるので早速使ってみようと思います。
赤ロックまで我慢できずに撃ってしまうこともあったので気をつけてやってみます！
>>424
返信ありがとうございます！
確かに基本操作の練習不足は否めないです。もっと精進します。
雑賀傾城ですか、ちょっとやってみたい、しかし諏訪姫も板垣も持ってない...。
傾城はメインにできそうなカードなんで探してきます、扱い難しそうですが色々なデッキを試してみたいので。
とりあえず手持ちの天下布武でデッキ作ってみます。
まずはニコ動で見取り稽古してきます！！
>>425
返信ありがとうございます！！
鶴首抜いたら女性しかいないデッキですね...これは！なんと魅力的な！！
まつ、千鳥は持ってないので、ショップに傾城しかけてきます。
吉乃は開幕からずっと後ろに下げてました、次は激戦区に放り込んどきます。
梁田をＲ羽柴秀長にして魅力積んでたこともあったので、やはり自分の操作力不足ですね。
みなさんご助言ありがとうございます！2ch初カキコなもので失礼があったらすいません。
色々なデッキ考案してもらってあれもこれもやってみたいって状況になってます（笑）
とにかくまずは操作力アップしながら自分にあったデッキを模索してみようと思います。
また、診断お願いすることもあるかもしれないですがよろしくお願いします。
427 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 16:56:30.32 ID:f3R0cUzyO
開幕辺りに玄武配を使ってセイセイの計略を速攻発動というのは戦略的にありなんでしょうか？
428 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 16:57:47.41 ID:MV6u9/YI0
有り
素直にｼﾞｭｹｲﾆで十分だけど
素直にｼﾞｭｹｲﾆで十分だけど
429 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 17:16:14.62 ID:GTKYmdAn0
430 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 19:33:59.67 ID:Vg4aOGs60
>>427
前より精鋭武闘の武力上昇間隔が長くなってるし、仮に寿桂尼デッキだとしても有りだと思う
ただ、魅力盛りにくいし、デッキにもよるだろうけど士気4貯まる頃に使ったとして
それだけで押せるか？維持できるか？っていうとかなり微妙な気もする
当然奥義を最初に使うデメリットは言うまでもないし
朱雀配や安全策で七転八起でも良いかな、持ってる物の副効果とかにもよるけど
前より精鋭武闘の武力上昇間隔が長くなってるし、仮に寿桂尼デッキだとしても有りだと思う
ただ、魅力盛りにくいし、デッキにもよるだろうけど士気4貯まる頃に使ったとして
それだけで押せるか？維持できるか？っていうとかなり微妙な気もする
当然奥義を最初に使うデメリットは言うまでもないし
朱雀配や安全策で七転八起でも良いかな、持ってる物の副効果とかにもよるけど
431 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 19:48:18.74 ID:nYk8Fgv30
拙者がお相手いたそう これぞ、ケツ突き戦法・・・ッ！！ お先に失礼いたす
432 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 19:48:42.78 ID:nYk8Fgv30
酷い誤爆った酷い
433 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 20:08:40.69 ID:DeHML9YQO
足軽が邪魔で騎馬を動かすスペースが無いときは足軽を盤面から取り除けばおk
っていうのを某所で見たんですが、このテクニックは実際に有効なんですか？
っていうのを某所で見たんですが、このテクニックは実際に有効なんですか？
434 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 20:21:41.10 ID:Vg4aOGs60
>>433
それぐらい実際に自分で試せば？
それぐらい実際に自分で試せば？
435 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 20:59:16.45 ID:sraUdoOJ0
>>433
そういう小技があるというだけ。
使いこなせれば一応有効だが、使わなくても特に問題なし。
このスレに質問にくるレベルなら気にするだけ無駄。それより基本操作を確実にこなせるようになりましょう。
そういう小技があるというだけ。
使いこなせれば一応有効だが、使わなくても特に問題なし。
このスレに質問にくるレベルなら気にするだけ無駄。それより基本操作を確実にこなせるようになりましょう。
436 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 22:01:09.46 ID:Ug4Eat6NO
437 ：ゲームセンター名無し：2011/11/02(水) 23:43:17.12 ID:VZRTeUWeO
438 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 00:30:54.85 ID:oqW6FyEw0
>>436
プレイ用に使うんだろうけど、遊々亭のぴったりスリープとオフィシャルスリープでいいのでは？
個人的にはぴったり+サイドローダー勧める。
観賞用ならどれ使っても反れていく。トレード用に取っておいたオフィシャルに入れた三国SRを
一年間放置してたら完全に反ってたｗ
プレイ用に使うんだろうけど、遊々亭のぴったりスリープとオフィシャルスリープでいいのでは？
個人的にはぴったり+サイドローダー勧める。
観賞用ならどれ使っても反れていく。トレード用に取っておいたオフィシャルに入れた三国SRを
一年間放置してたら完全に反ってたｗ
439 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 00:48:14.10 ID:5+vEw1Sm0
440 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 01:54:01.25 ID:eZ72ovpHQ
弱体化前は上洛をよく使っていたのですが弱体化後はデメリットが大きくなりすぎて使っていませんでした。
しかし今日瀬名を引いたので上洛→消失のコンボが行けないかと思い、仮組みをしたのですがどうにもしっくりきません。
①SR義元、直虎、元康、瀬名、浦原、関口
②SR義元、直虎、R槍比奈、瀬名、浦原、関口
①は弓3の槍2馬1がこころもとないです。馬に対して突撃され放題はつらいです。
②は槍を一枚増やした形。しかし長さが売りのせいせいすらも消してしまいがちな瀬名がいるため相性は微妙か。
といった悩みがあります。
前述の通り昔上洛を使っていたので基本的な立ち回りは出来ます。
今川の資産は遊び場、岡部弟、尼御台、直盛以外はコンプしています。直盛ぐらいはシングル買いできます。
SR義元、瀬名は固定で診断をお願いします。
しかし今日瀬名を引いたので上洛→消失のコンボが行けないかと思い、仮組みをしたのですがどうにもしっくりきません。
①SR義元、直虎、元康、瀬名、浦原、関口
②SR義元、直虎、R槍比奈、瀬名、浦原、関口
①は弓3の槍2馬1がこころもとないです。馬に対して突撃され放題はつらいです。
②は槍を一枚増やした形。しかし長さが売りのせいせいすらも消してしまいがちな瀬名がいるため相性は微妙か。
といった悩みがあります。
前述の通り昔上洛を使っていたので基本的な立ち回りは出来ます。
今川の資産は遊び場、岡部弟、尼御台、直盛以外はコンプしています。直盛ぐらいはシングル買いできます。
SR義元、瀬名は固定で診断をお願いします。
441 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 01:58:16.03 ID:5scxbjxp0
まぁテンプレの上洛、1.5槍×2、1.5弓、直虎、瀬名が一番安定するんじゃね
1.5槍は関口、信置、松井から2枚、1.5弓は鳥居or岡部兄or海賊
1コスを瀬名にすると槍が不足するから弓を槍にしてもいいかもね
1.5槍は関口、信置、松井から2枚、1.5弓は鳥居or岡部兄or海賊
1コスを瀬名にすると槍が不足するから弓を槍にしてもいいかもね
442 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 02:28:16.73 ID:dJflBv63O
終盤に上泉さんに虎口張り付けられて奥義之太刀でばっさばっさ斬られ７割くらい削られたんですけど対秘剣ってどうやって立ち回ればいいですか？
とりあえず甘利さんいたので計略使って突っ込んだんですけど奥義が兵力うpのやつで結局倒せず…
とりあえず甘利さんいたので計略使って突っ込んだんですけど奥義が兵力うpのやつで結局倒せず…
443 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 02:48:46.88 ID:fpZTHgy60
444 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 03:52:23.88 ID:y2sRB7ns0
>>442
自分のデッキくらい晒しましょう。
そんなざっくり聞かれてもダメ計や超絶で簡単に対処出来るよとしか言えない。
甘利に大般若辺りでも装備させて疾風迅雷するだけでもだいぶ変わるよ。
とりあえずデッキが分からない以上こんくらいしか言うことない。
自分のデッキくらい晒しましょう。
そんなざっくり聞かれてもダメ計や超絶で簡単に対処出来るよとしか言えない。
甘利に大般若辺りでも装備させて疾風迅雷するだけでもだいぶ変わるよ。
とりあえずデッキが分からない以上こんくらいしか言うことない。
445 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 03:56:01.96 ID:dJflBv63O
446 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 08:26:17.51 ID:eZ72ovpHQ
>>441
診断ありがとうございました。
ランカーの毒蛾さんのデッキから浦原を瀬名に変えた感じで作ってみます。
しかしそのまま組もうとすると柵がなくなるのですがなかなか辛そうです。
そこでこんな形にしてみたのですがどうでしょうか
SR義元、直虎、紅天女、瀬名、関口、UC槍比奈
紅天女は柵要因と一応の計略要因のつもりです。義元の範囲には入れず瀬名の範囲にも入れない地味な作業が増えそうですが。
どうでしょうか、紅天女を入れる型はありでしょうか。診断をお願いします。
診断ありがとうございました。
ランカーの毒蛾さんのデッキから浦原を瀬名に変えた感じで作ってみます。
しかしそのまま組もうとすると柵がなくなるのですがなかなか辛そうです。
そこでこんな形にしてみたのですがどうでしょうか
SR義元、直虎、紅天女、瀬名、関口、UC槍比奈
紅天女は柵要因と一応の計略要因のつもりです。義元の範囲には入れず瀬名の範囲にも入れない地味な作業が増えそうですが。
どうでしょうか、紅天女を入れる型はありでしょうか。診断をお願いします。
447 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 08:31:52.17 ID:vL/ZUq+Q0
448 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 08:38:43.82 ID:XexWNK3vO
>>446
まず計略要因が多過ぎて、間違いなく士気が足りなくなるよ
あと紅天女を上洛にも瀬名の範囲にも入れないとの事だけど、無理だと思う
他の部隊との立ち回りを考えながら、紅天女を範囲外へなんてグダグダになるのは目に見えてる
とりあえず上洛か紅天女のどっちかに絞った方がいい
まず計略要因が多過ぎて、間違いなく士気が足りなくなるよ
あと紅天女を上洛にも瀬名の範囲にも入れないとの事だけど、無理だと思う
他の部隊との立ち回りを考えながら、紅天女を範囲外へなんてグダグダになるのは目に見えてる
とりあえず上洛か紅天女のどっちかに絞った方がいい
449 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 09:35:14.38 ID:eZ72ovpHQ
450 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 14:37:20.23 ID:cr7y8Z/Z0
カードコンプ目指してるんですが総計何種類カードはあるんでしょうか？
イベント限定等でもう手に入らない物もありますか？
イベント限定等でもう手に入らない物もありますか？
451 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 14:50:40.00 ID:1rafkmdr0
>>450
それくらい自分で調べれるだろ。
それくらい自分で調べれるだろ。
452 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:12:54.33 ID:g5yu3jMJ0
453 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:14:48.50 ID:3Gnjp7ZA0
足し算も出来ないのか？
ゲーム辞めた方がいいよ
ゲーム辞めた方がいいよ
454 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:18:31.81 ID:g5yu3jMJ0
イベント限定の物や魔王上洛になって絵柄が変わった物等でコンプするとなると細かくあるのかと思ったのですが
初心者スレなのにメチャメチャ冷たいっすね
初心者スレなのにメチャメチャ冷たいっすね
455 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:21:46.17 ID:XJpfb2iI0
>>452
なんでだよ
単純に足し算すればいいだけだろ
ただまあレアリティに関してはわかりにくいところもあるから一応説明しておくと
C UC R SRは普通に排出
SSも排出 ただし古いバージョンのSSは排出停止なので入手手段は購入かトレードのみ
手に入りにくいのはEXで、バインダーや本のおまけ、ピローを送って応募するキャンペーン等が該当
あとは遊々亭とwikiのカード一覧を見ればわかるはず
なんでだよ
単純に足し算すればいいだけだろ
ただまあレアリティに関してはわかりにくいところもあるから一応説明しておくと
C UC R SRは普通に排出
SSも排出 ただし古いバージョンのSSは排出停止なので入手手段は購入かトレードのみ
手に入りにくいのはEXで、バインダーや本のおまけ、ピローを送って応募するキャンペーン等が該当
あとは遊々亭とwikiのカード一覧を見ればわかるはず
456 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:27:51.23 ID:XJpfb2iI0
>>454
戦国大戦には中身（能力・計略など）が同じで絵柄だけ違うってカードはない
ただし能力値が変わって数値表記だけ変わったものはある（絵柄は同じ）
そこまでコンプしようとすると相当大変だけど必要あるか？
戦国大戦には中身（能力・計略など）が同じで絵柄だけ違うってカードはない
ただし能力値が変わって数値表記だけ変わったものはある（絵柄は同じ）
そこまでコンプしようとすると相当大変だけど必要あるか？
457 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:29:19.10 ID:OdmsQ7gp0
>>452
まずWikiカードリストを見ること
で
・EXカード
通常排出されない、入手手段は個別のカード説明を見た上で入手可能かどうか判断してください
・SSカード
1560で排出されていたもの(SS松永久秀、エグザムライなど）は現状排出されておりません
・通常カード
1570でカードにエラッタ入ったものは、数値・特技が違うのでコンプするとなると別物扱いとなります
絵柄が違うのは１枚のみです
あとは自分で数えてください
まずWikiカードリストを見ること
で
・EXカード
通常排出されない、入手手段は個別のカード説明を見た上で入手可能かどうか判断してください
・SSカード
1560で排出されていたもの(SS松永久秀、エグザムライなど）は現状排出されておりません
・通常カード
1570でカードにエラッタ入ったものは、数値・特技が違うのでコンプするとなると別物扱いとなります
絵柄が違うのは１枚のみです
あとは自分で数えてください
458 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:30:00.40 ID:O5wbA/HX0
>>456
上杉謙信があるんだなこれが、計算してみたけど間違ってなければEXあわせて320だと思う
上杉謙信があるんだなこれが、計算してみたけど間違ってなければEXあわせて320だと思う
459 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:31:23.46 ID:HVkTJVo+0
>>458
レアリティが違うだろ
レアリティが違うだろ
460 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:37:30.02 ID:O5wbA/HX0
>>458
エラッタ前含めるなら351だったわ、すまん
エラッタ前含めるなら351だったわ、すまん
461 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:41:11.33 ID:UQXgeB2z0
>>454
織田 61 SS 7 EX 3 大名 2 エラッタ 3
武田 49 SS 3 EX 1 大名 1 エラッタ 7
上杉 45 SS 6 EX 1 大名 1 エラッタ 9
今川 34 SS 4 EX 1 エラッタ 9
浅朝 28 SS 3 大名 1
本願 25 大名 1
他家 26 SS 11 エラッタ 3 総計 345
「初心者」を隠れ蓑にするじゃねー。これ調べるのわずか数分だぞ？
織田 61 SS 7 EX 3 大名 2 エラッタ 3
武田 49 SS 3 EX 1 大名 1 エラッタ 7
上杉 45 SS 6 EX 1 大名 1 エラッタ 9
今川 34 SS 4 EX 1 エラッタ 9
浅朝 28 SS 3 大名 1
本願 25 大名 1
他家 26 SS 11 エラッタ 3 総計 345
「初心者」を隠れ蓑にするじゃねー。これ調べるのわずか数分だぞ？
462 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:45:41.69 ID:O5wbA/HX0
浅井朝倉数えないで今川2回数えてた死にたい
463 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 15:54:23.06 ID:OdmsQ7gp0
>>461の計算結果と、>>460の計算結果から>>462の浅井と今川の差分引くと345で一致するから、これで合っていそうだね
で、あらためてカード確認してEX秀吉が戦国大名分類でEXナンバーついてないってことを知ってびっくり
で、あらためてカード確認してEX秀吉が戦国大名分類でEXナンバーついてないってことを知ってびっくり
464 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 16:08:13.87 ID:B/Vumjg+0
465 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 16:19:52.40 ID:UQXgeB2z0
466 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 16:23:11.16 ID:B/Vumjg+0
質問が気に入らないなら「もうゲーム止めろ」とか答える必要ないだろ
自分は無視すりゃ良いだけ
自分は無視すりゃ良いだけ
467 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 18:49:26.37 ID:y2sRB7ns0
スルースキルの無い奴は初心者に云々教えなくて良いからスレから消えればいいさ。
そんな短気な奴がよくこんな忍耐力の居るスレに居んのか意味ワカメ。
そんな短気な奴がよくこんな忍耐力の居るスレに居んのか意味ワカメ。
468 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 19:01:07.42 ID:XJpfb2iI0
469 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 19:48:05.23 ID:8FIod+JO0
470 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 20:14:42.59 ID:2SVnFgYV0
そもそもWikiを『ちゃんと』見ることすら放棄してるやつに教えてやる気もでないのはわかるがね、煽る必要は無い
ググって出なかったんですWikiみてもわからないんですって付け加えれば正当化される訳でもない
そういう態度とられたからって冷たいっていうのもどうなのよ
ググって出なかったんですWikiみてもわからないんですって付け加えれば正当化される訳でもない
そういう態度とられたからって冷たいっていうのもどうなのよ
471 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 20:19:33.41 ID:DO0AGxxlO
正４位ですが伏兵ダメの計算式はありますか？
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
472 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 20:35:17.17 ID:A2nvZDMQ0
もっとなごやかな雰囲気でスレ進行して新規ウェルカムの空気出してくれよ
ほっといても続編出るほど人気シリーズじゃないだろ、コレ
俺は関ケ原のカードがほしいんだよ
ほっといても続編出るほど人気シリーズじゃないだろ、コレ
俺は関ケ原のカードがほしいんだよ
473 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/11/03(木) 20:59:52.52 ID:C+eco/wm0
おれは幕末がほしいな。
474 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 21:01:23.91 ID:K8CjvUmR0
鮭様と佐竹まだー？
475 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 21:45:14.77 ID:K+8QtqpC0
それより北条家がさきだろ
476 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 21:58:39.08 ID:So+4UsZb0
ここは便利屋スレでも妄想スレでもないのよ……
>>471
正4位が何の関係があるのかは知らんが、wikiには「70＋自統率×6－敵統率×8」(Ver1.10現在) とある。
これが正確かは知らんがだいたいあってるんじゃね
>>471
正4位が何の関係があるのかは知らんが、wikiには「70＋自統率×6－敵統率×8」(Ver1.10現在) とある。
これが正確かは知らんがだいたいあってるんじゃね
477 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 22:08:53.63 ID:Zc2fIbt10
まぁ最近1から10まで所か1から100まで聞こうみたいな人が居たからなぁ
初心者スレなんだから分からない事多くて当然なんだけど
自分で調べる、自分で考えるのは大事だよ
それした上でこれってどう？って聞くのは全然良いと思うけどさ
初心者スレなんだから分からない事多くて当然なんだけど
自分で調べる、自分で考えるのは大事だよ
それした上でこれってどう？って聞くのは全然良いと思うけどさ
478 ：ゲームセンター名無し：2011/11/03(木) 22:47:05.01 ID:U+IAnYaBO
1から100まで聞くとかヤフー知恵遅れの奴らだろ
479 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 01:59:08.48 ID:XzUNiQh5O
恐縮ながら流れを切ってしまい失礼
以前ここで氏真入りデッキのアドバイスいただいた者です。正五から正三B前後までいけたんですがちょっと行き詰まりまして…
【デッキ】
1.5槍朝比奈
葛山
奥平
まつ
千代
氏真
1弓の井伊直
浦原
奥義は武槍槍の黄石か速統統の黒雲
アドバイスいただきたくさんやって従二位までいけたんですが孫市台頭で全く歯がたちません。
5枚デッキ・機動力が比較的ないデッキは数の暴力で押しきれるんですが決め手に欠ける面があるので全体号令もきついっす。
武力は心配ですが槍朝比奈→梁田にした方がいいのでしょうか？あと、わらわらはやはり家宝は全体武力上昇の方がいいのでしょうか？アドバイス・診断よろしくお願いいたします
できたら枚数は7枚以上で蹴鞠・千代は固定していただけたら幸いです。
以前ここで氏真入りデッキのアドバイスいただいた者です。正五から正三B前後までいけたんですがちょっと行き詰まりまして…
【デッキ】
1.5槍朝比奈
葛山
奥平
まつ
千代
氏真
1弓の井伊直
浦原
奥義は武槍槍の黄石か速統統の黒雲
アドバイスいただきたくさんやって従二位までいけたんですが孫市台頭で全く歯がたちません。
5枚デッキ・機動力が比較的ないデッキは数の暴力で押しきれるんですが決め手に欠ける面があるので全体号令もきついっす。
武力は心配ですが槍朝比奈→梁田にした方がいいのでしょうか？あと、わらわらはやはり家宝は全体武力上昇の方がいいのでしょうか？アドバイス・診断よろしくお願いいたします
できたら枚数は7枚以上で蹴鞠・千代は固定していただけたら幸いです。
480 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 02:18:52.70 ID:S4JMRnc3O
尻ぺんいれてみるとか
他にはそのデッキに精鋭麻痺矢が入ってると嫌かも
他にはそのデッキに精鋭麻痺矢が入ってると嫌かも
481 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 02:23:26.26 ID:LRSeijD50
直親よりは精鋭麻痺矢だろうなぁ
今川使いの観点から言わせてもらうと馬の速度上昇が無い今川織田だと
ヤタガラスに勝つには開幕とるしかない
直親→ねねならまだワンチャン有るかも知れない
全体強化は内助と横弓で誤魔化して端攻めかなぁ
今川使いの観点から言わせてもらうと馬の速度上昇が無い今川織田だと
ヤタガラスに勝つには開幕とるしかない
直親→ねねならまだワンチャン有るかも知れない
全体強化は内助と横弓で誤魔化して端攻めかなぁ
482 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 02:45:51.85 ID:9x1S4ELL0
実に恐縮だが、従2位まで行けたんなら既に初心者ではないでしょう。
どっちかというと答える側に回るべきかと。
どっちかというと答える側に回るべきかと。
483 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 09:52:50.32 ID:1POYa32f0
流れを変えるようですが、松姫とまつを使ったデッキを作りたいです。
ですが、松姫を使おうと意識すればするほどこんがらがってしまいます。
使いやすく、まつ、松姫が入るデッキレシピがありましたら、アイデア戴きたいです。
あと、鬼柴田はもってませんので、それ以外でお願いしたいです！
ですが、松姫を使おうと意識すればするほどこんがらがってしまいます。
使いやすく、まつ、松姫が入るデッキレシピがありましたら、アイデア戴きたいです。
あと、鬼柴田はもってませんので、それ以外でお願いしたいです！
484 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 10:12:33.66 ID:l54xaqPb0
>>483
鬼柴田が一番いいのにｗ
まあそれ以外なら
森長可・蒲生氏郷・まつ・松姫・千代・大熊・黄梅院
あたりの７枚ワラかな
開幕士気差を生かして全員ガン攻め→届かぬ想いでマウントしてできる限り城ゲージをもぎ取る
その後、鬼武蔵や届かぬ想い・内助反逆などで守る
７枚が使いにくいとか陣略入れたいのなら火門でもいいかと
鬼柴田が一番いいのにｗ
まあそれ以外なら
森長可・蒲生氏郷・まつ・松姫・千代・大熊・黄梅院
あたりの７枚ワラかな
開幕士気差を生かして全員ガン攻め→届かぬ想いでマウントしてできる限り城ゲージをもぎ取る
その後、鬼武蔵や届かぬ想い・内助反逆などで守る
７枚が使いにくいとか陣略入れたいのなら火門でもいいかと
485 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 11:29:56.81 ID:JkaBQ4G60
さっき全体兵力回復家宝(名前は忘れた)の兵×3が出たんだけど
この家宝と相性いいデッキなんかない？
この家宝と相性いいデッキなんかない？
486 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 11:35:51.39 ID:08aLS+nqO
487 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 11:50:38.74 ID:3H5skb/6O
負けたからか何か知らないが、ゲームの筐体をぶん殴って発狂してる奴がいたんだが、そいつと目がガッチリ合っちゃたんだ。そういう時、同ずればいい？
488 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 12:00:47.04 ID:hq+tWDSv0
>>485
真柄弟ワラ
死なばもろとも→奥義発動で相手の兵力ごっそり削れる
>>487
「ププー、クスクス」とでも笑ってやれ
逆上してリアルファイトしかけてきたら、店員に通報して出禁にしてもらえば皆幸せ
真柄弟ワラ
死なばもろとも→奥義発動で相手の兵力ごっそり削れる
>>487
「ププー、クスクス」とでも笑ってやれ
逆上してリアルファイトしかけてきたら、店員に通報して出禁にしてもらえば皆幸せ
489 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 12:04:38.26 ID:1POYa32f0
>>484
ありがとうございます！ 資産考慮していただけたのか手持ちで揃いそうですしｗ
それで練習してきます。
あと、森長可ですが、小出しに連続でチャージ計略の槍を出す練習をした時に
なんだか思うように操作できずそれ以来カード入れで留守番をしています。
コツがあったら教えていただけると嬉しいです！
ありがとうございます！ 資産考慮していただけたのか手持ちで揃いそうですしｗ
それで練習してきます。
あと、森長可ですが、小出しに連続でチャージ計略の槍を出す練習をした時に
なんだか思うように操作できずそれ以来カード入れで留守番をしています。
コツがあったら教えていただけると嬉しいです！
490 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 12:25:48.74 ID:+2Xnb8td0
491 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 12:28:12.92 ID:l54xaqPb0
>>489
多分手を離してもチャージ槍撃がすぐに出ないとかいったことだと思うけど
そういう場合はカードを盤面から剥がせば出せる
いちいちタッチしてチャージして放つときに剥がすってのは面倒なので
上部を黒い紙か何かで覆ったローダーに入れておけばわざわざ手で覆わなくても常にタッチ状態になるので楽
チャージしたい時はそのまま置いておいて、槍撃出したい時だけ剥がせばいい
槍なので普段はタッチしてても関係ないし
多分手を離してもチャージ槍撃がすぐに出ないとかいったことだと思うけど
そういう場合はカードを盤面から剥がせば出せる
いちいちタッチしてチャージして放つときに剥がすってのは面倒なので
上部を黒い紙か何かで覆ったローダーに入れておけばわざわざ手で覆わなくても常にタッチ状態になるので楽
チャージしたい時はそのまま置いておいて、槍撃出したい時だけ剥がせばいい
槍なので普段はタッチしてても関係ないし
492 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 13:00:40.67 ID:1POYa32f0
>>490
>>491
ありがとうございます。
黒紙は裏テクっぽくてちょっと興奮しますが、
勝ちたいのでカーマに行って黒紙漁ってきます。
正直以前の森長可挫折の理由として、「同時に馬の操作が無理」
というのもあったのですが、森さんを時々はがすだけの作業なら
出きる気がしてきました。
感謝です！
>>491
ありがとうございます。
黒紙は裏テクっぽくてちょっと興奮しますが、
勝ちたいのでカーマに行って黒紙漁ってきます。
正直以前の森長可挫折の理由として、「同時に馬の操作が無理」
というのもあったのですが、森さんを時々はがすだけの作業なら
出きる気がしてきました。
感謝です！
493 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 14:23:51.65 ID:0WKjYtOc0
494 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 14:36:57.16 ID:1POYa32f0
ダッシュで森長可やってきました。
黒紙（家の本のつるつるした黒いカバーの切れ端）を挟んだのですが、
押しっぱなしの状態にならなかったので代わりにカードを挟んでおいたのですが、
逆にそれだと押して→離す 瞬間に発動するようになりました。
計略はかなり使いこなした自信があります！
１勝３敗でした！
黒紙（家の本のつるつるした黒いカバーの切れ端）を挟んだのですが、
押しっぱなしの状態にならなかったので代わりにカードを挟んでおいたのですが、
逆にそれだと押して→離す 瞬間に発動するようになりました。
計略はかなり使いこなした自信があります！
１勝３敗でした！
495 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 14:49:28.69 ID:KslYghrmO
１勝３敗て何
600円4戦みたいな店か
600円4戦みたいな店か
496 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 15:11:16.96 ID:TC+eNA1X0
本人じゃないけど6回中デッキ使ったのが4回なのでは？
どおでもいいかw
どおでもいいかw
497 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 15:15:25.39 ID:l54xaqPb0
>>493
なにこの子
なにこの子
498 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 15:26:56.55 ID:QienVUhj0
499 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 15:47:17.80 ID:1POYa32f0
500 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 19:03:37.39 ID:NuaielYm0
ランカーで斎藤道三使ってる方いますか？
デッキも知りたいです
デッキも知りたいです
501 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 19:04:12.82 ID:LRSeijD50
そういうのは自分で.netに加入して調べようよ
502 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 20:59:28.09 ID:XzUNiQh5O
503 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 21:32:39.25 ID:ZW3Sk0G40
デッキ診断お願いいたします。
SR前田利家、SRまつ、R森長可、R島左近、梁田
正五位Bです。
雑賀系の鉄砲デッキにめちゃくちゃにやられます。
あと開幕に弱いような感じが自分でします。
織田フルコンプ仮定でお願いします。
SR前田利家、SRまつ、R森長可、R島左近、梁田
正五位Bです。
雑賀系の鉄砲デッキにめちゃくちゃにやられます。
あと開幕に弱いような感じが自分でします。
織田フルコンプ仮定でお願いします。
504 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 21:46:13.01 ID:OZNliaCV0
>>503
槍4馬１の時点で、鉄砲デッキに弱いのは仕方ないです
ただ、そのデッキは武力9気と武8、さらに伏兵までいて開幕弱いってことはないでしょう
弱いと感じるなら、開幕でどのような戦い方をしているかまで書いてもらわないとアドバイスしようがありません
その上で
デッキでどうしてもはずしたくないカードとかコンセプト書いてもらわないと、こちらもどうしようもありません
そのデッキの診断で、三段使えって言われても困るでしょう？
槍4馬１の時点で、鉄砲デッキに弱いのは仕方ないです
ただ、そのデッキは武力9気と武8、さらに伏兵までいて開幕弱いってことはないでしょう
弱いと感じるなら、開幕でどのような戦い方をしているかまで書いてもらわないとアドバイスしようがありません
その上で
デッキでどうしてもはずしたくないカードとかコンセプト書いてもらわないと、こちらもどうしようもありません
そのデッキの診断で、三段使えって言われても困るでしょう？
505 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 21:50:52.84 ID:Xqe6OSBJ0
雑賀系の鉄砲デッキには相性最悪です
開幕に家宝と士気つぎ込んで取れなかったら半分諦めましょう
奇襲をうまく使えばワンチャンあるかも
デッキ内容を変更するならまつと長可を抜いて伴と安藤にすれば多少は相性が緩和されます
2:8が3:7になるぐらいだけど
開幕に弱いと感じるのは低統率2枚でそれらが伏兵を踏むからだと思われます
まつや簗田で踏むようにしましょう
開幕に家宝と士気つぎ込んで取れなかったら半分諦めましょう
奇襲をうまく使えばワンチャンあるかも
デッキ内容を変更するならまつと長可を抜いて伴と安藤にすれば多少は相性が緩和されます
2:8が3:7になるぐらいだけど
開幕に弱いと感じるのは低統率2枚でそれらが伏兵を踏むからだと思われます
まつや簗田で踏むようにしましょう
506 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 22:38:35.60 ID:LSc86Cw70
>>503
雑賀系の鉄砲デッキに槍が弱いのはある程度はしかたありません。
赤ロックの集中砲火で近づく前に１体づつ落とされてしまいがちでしょうから。
しかもそのデッキは手直し＋無双槍がメインの勝ち筋だと思いますが、鉄砲相手には無双槍はほとんど効果がありません。
無双槍は近づかないとダメージをあたえられないうえに、武力があまりあがらないこともあって鉄砲で集中砲火を浴びるとすぐ撤退してしまう計略だからです。
なので鉄砲デッキはあきらめて他のテッキに確実に勝てるようになりましょう。
とはいえ、これだけで終わるのもアレですので気をつけると良さそうな事をいくつか。
・槍といえども鉄砲はなるべく避ける様にしましょう。
鉄砲の青いラインから直角に避けるようにすれば、槍でも全弾ヒットは避けられます。
・騎馬の突撃で鉄砲の発射をなるべく邪魔していきましょう。
鉄砲発射の掛け声を聞いてからでも、また何発か発射されてしまったあとでも突撃をすれば妨害できます。
馬１でも鉄砲にしっかりと突撃していければ、かなりダメージ量が違ってきます。
・速度上昇計略をできればいれましょう。
ＲねねやＳＲ竹中半兵衛、ＢＳＳ松姫の計略のような速度上昇計略を馬にかけると鉄砲との相性は一気に改善されます。
鉄砲に勝ちたいなら速度上昇系の計略を入れましょう。鉄砲相手以外にも色々使えて便利なので余裕があれば入れてみるのをオススメします。
雑賀系の鉄砲デッキに槍が弱いのはある程度はしかたありません。
赤ロックの集中砲火で近づく前に１体づつ落とされてしまいがちでしょうから。
しかもそのデッキは手直し＋無双槍がメインの勝ち筋だと思いますが、鉄砲相手には無双槍はほとんど効果がありません。
無双槍は近づかないとダメージをあたえられないうえに、武力があまりあがらないこともあって鉄砲で集中砲火を浴びるとすぐ撤退してしまう計略だからです。
なので鉄砲デッキはあきらめて他のテッキに確実に勝てるようになりましょう。
とはいえ、これだけで終わるのもアレですので気をつけると良さそうな事をいくつか。
・槍といえども鉄砲はなるべく避ける様にしましょう。
鉄砲の青いラインから直角に避けるようにすれば、槍でも全弾ヒットは避けられます。
・騎馬の突撃で鉄砲の発射をなるべく邪魔していきましょう。
鉄砲発射の掛け声を聞いてからでも、また何発か発射されてしまったあとでも突撃をすれば妨害できます。
馬１でも鉄砲にしっかりと突撃していければ、かなりダメージ量が違ってきます。
・速度上昇計略をできればいれましょう。
ＲねねやＳＲ竹中半兵衛、ＢＳＳ松姫の計略のような速度上昇計略を馬にかけると鉄砲との相性は一気に改善されます。
鉄砲に勝ちたいなら速度上昇系の計略を入れましょう。鉄砲相手以外にも色々使えて便利なので余裕があれば入れてみるのをオススメします。
507 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 22:40:12.66 ID:WRKUH83lO
>>503
俺なら開幕大筒の逆ｻｲの端から
森、利家、松の順に配置して開幕ガン攻めするかな
左近は基本槍部隊の後ろから突撃、伏兵いるようなら先行して伏兵掘り
梁田は真ん中辺りから上がって、柵があったらとっととぶつけちゃう
松や梁田辺りでうまいこと鉄砲
貰えれば開幕先行できるはず
とにかく相性的にはかなり不利なんで、開幕に多少無理してでもリード奪って守る戦いを意識しないとキツイ
俺なら開幕大筒の逆ｻｲの端から
森、利家、松の順に配置して開幕ガン攻めするかな
左近は基本槍部隊の後ろから突撃、伏兵いるようなら先行して伏兵掘り
梁田は真ん中辺りから上がって、柵があったらとっととぶつけちゃう
松や梁田辺りでうまいこと鉄砲
貰えれば開幕先行できるはず
とにかく相性的にはかなり不利なんで、開幕に多少無理してでもリード奪って守る戦いを意識しないとキツイ
508 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 22:47:45.11 ID:e/H0j/lB0
便乗するけど左近の奇襲って多少は鉄砲対策になるのかな?
忍馬なら槍さえよければ鉄砲相手に突撃できるでしょうし。
まぁ鉄砲盛りは基本無理ゲ、（相手に一蓮いると無理ゲ度倍プッシュ）、
鬼芦毛使ってワンチャン作れればいいかの世界ですからね。
忍馬なら槍さえよければ鉄砲相手に突撃できるでしょうし。
まぁ鉄砲盛りは基本無理ゲ、（相手に一蓮いると無理ゲ度倍プッシュ）、
鬼芦毛使ってワンチャン作れればいいかの世界ですからね。
509 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 22:50:58.90 ID:IZ4Dm1fg0
毘天で混色は微妙なんでしょうか？
1や1,5の部分は他の勢力から持ってきた方がスペックは高い気はするんですが
ある程度スペは諦めて最大士気を取った方が安定するんですかね？
1や1,5の部分は他の勢力から持ってきた方がスペックは高い気はするんですが
ある程度スペは諦めて最大士気を取った方が安定するんですかね？
510 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 22:58:25.85 ID:OZNliaCV0
511 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 23:04:47.85 ID:Xqe6OSBJ0
あと1コス槍だけなら上杉はそこまで悪くない
512 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 23:43:47.67 ID:I+H8HGt00
アドバイスありがとうございます。
利家、まつを基本に組みたいと思ってました。
森を息子に変えたり
利家とまつさんを参考に利家、まつ、佐々、佐久間、蜂須賀とかにしてみたんですがタッチが4枚になるので扱えずといった感じでした。
鉄砲主体のデッキとやるときに開幕全員攻め→再起っていうのもありかなと思っています。
あとは武力↑家宝かなと
又佐が使えないとどうしても押せないんですよね…
利家、まつを基本に組みたいと思ってました。
森を息子に変えたり
利家とまつさんを参考に利家、まつ、佐々、佐久間、蜂須賀とかにしてみたんですがタッチが4枚になるので扱えずといった感じでした。
鉄砲主体のデッキとやるときに開幕全員攻め→再起っていうのもありかなと思っています。
あとは武力↑家宝かなと
又佐が使えないとどうしても押せないんですよね…
513 ：ゲームセンター名無し：2011/11/04(金) 23:59:16.04 ID:NfVOgZ3f0
>>492
亀レスだが、極位ランカーの人が最速無骨連打してるのを見てたけど
パッ、パッ、とカードを押さえてすぐ離す、という動作を繰り返してたよ
画面上の鬼武蔵はその動作からワンテンポ遅れて槍撃を繰り出してる感じだった
亀レスだが、極位ランカーの人が最速無骨連打してるのを見てたけど
パッ、パッ、とカードを押さえてすぐ離す、という動作を繰り返してたよ
画面上の鬼武蔵はその動作からワンテンポ遅れて槍撃を繰り出してる感じだった
514 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 00:09:11.54 ID:1dz8Fjij0
伏兵について教えて頂きたいのですが、Wikiの文章読んだんですがイマイチわからなかったです
例として自分が伏兵してる場合、自分の統率8、相手が2なら自分の伏兵が効率よくダメージ与えられると理解してよいのでしょうか？
自分が伏兵を掘る時は1コスの部隊で掘れば効率がよいとゆうことですか？コツやアドバイスお願いいたします
例として自分が伏兵してる場合、自分の統率8、相手が2なら自分の伏兵が効率よくダメージ与えられると理解してよいのでしょうか？
自分が伏兵を掘る時は1コスの部隊で掘れば効率がよいとゆうことですか？コツやアドバイスお願いいたします
515 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 00:18:30.85 ID:RryiWJYZ0
>>514
それであってる。
伏兵の掘り方だけど、高統率で踏むor1コスで踏むのどちらか。
相手の伏兵が高統率であればあるほど1コスで踏めると良い。
ここら辺はやってみればわかるから質問する前に実際に
やってみた方が良いでしょう。
それであってる。
伏兵の掘り方だけど、高統率で踏むor1コスで踏むのどちらか。
相手の伏兵が高統率であればあるほど1コスで踏めると良い。
ここら辺はやってみればわかるから質問する前に実際に
やってみた方が良いでしょう。
516 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 00:18:55.50 ID:afxLQdjh0
>>514
要は自分の統率が高ければ高いほど
相手の統率が低ければ低いほどダメージを与えられる
１コストで踏むといいってのは、統率が同じなら受けるダメージは同じなので
できるだけ弱い部隊で踏むといいってこと
もしくは統率の高い部隊で踏む
ただし１コストが前に出すぎて、伏兵掘る前に敵の攻撃で落ちてしまいましたなんて事のないように注意
要は自分の統率が高ければ高いほど
相手の統率が低ければ低いほどダメージを与えられる
１コストで踏むといいってのは、統率が同じなら受けるダメージは同じなので
できるだけ弱い部隊で踏むといいってこと
もしくは統率の高い部隊で踏む
ただし１コストが前に出すぎて、伏兵掘る前に敵の攻撃で落ちてしまいましたなんて事のないように注意
517 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 00:55:51.33 ID:tTZ53YE20
正5ルーパーなんだけど
やっと鬼美濃が手に馴染んできたから馬2にしようと思ってるんだが
鬼美濃、昌幸、木曽、矢沢、ｵｰﾊﾞｲﾝでおk？
あと馬2のいい練習法あったらアドバイスｵﾅｼｬｽ
やっと鬼美濃が手に馴染んできたから馬2にしようと思ってるんだが
鬼美濃、昌幸、木曽、矢沢、ｵｰﾊﾞｲﾝでおk？
あと馬2のいい練習法あったらアドバイスｵﾅｼｬｽ
518 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 01:18:06.50 ID:Mt+zCVFs0
>>517
鬼美濃前提で組むなら昌幸を信龍に変えるか
速度増加騎馬入れても使いこなせるなら甘利や
鬼美濃、高坂、木曽、黄梅院、大熊とかかな
昌幸入れるなら強力なメイン計略が欲しいが鬼美濃入れるときびしいからな
練習法はまぁひたすら場数踏むしかないが最初は槍は前に出すだけにして騎馬に操作集中するとそれなりに使えるやも知れん
鬼美濃前提で組むなら昌幸を信龍に変えるか
速度増加騎馬入れても使いこなせるなら甘利や
鬼美濃、高坂、木曽、黄梅院、大熊とかかな
昌幸入れるなら強力なメイン計略が欲しいが鬼美濃入れるときびしいからな
練習法はまぁひたすら場数踏むしかないが最初は槍は前に出すだけにして騎馬に操作集中するとそれなりに使えるやも知れん
519 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 01:20:01.20 ID:OL+L0pvN0
>>503
このデッキで開幕弱かったら何のデッキが開幕強いんだろうか。
このデッキで開幕弱かったら何のデッキが開幕強いんだろうか。
520 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 01:22:32.68 ID:RryiWJYZ0
>>517
正5位のハンドスキルで馬2が扱えるとは到底思えない。
どうしても馬2を使うんなら群雄とかで慣らしてから使うのをお勧めする。
後のことは試してみてから、また質問に来てください。
正直「デッキ思いつきました。どうですか？」なんて質問には答えづらい。
正5位のハンドスキルで馬2が扱えるとは到底思えない。
どうしても馬2を使うんなら群雄とかで慣らしてから使うのをお勧めする。
後のことは試してみてから、また質問に来てください。
正直「デッキ思いつきました。どうですか？」なんて質問には答えづらい。
521 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 01:27:05.72 ID:OO5HFbMo0
>>514
敵が低～中統率の伏兵なら高統率で踏んで、
高統率は捨てるつもりの1コスなどでって感じかな
SR太原や家宝で統率アップしてる幸隆なんかは、高統率だろうが何で踏んでも痛い
即死orその後の戦闘継続は困難（戦力外）となるから
馬は兵力がミリでも突撃で戦闘できるけど、迎撃や乱戦0は無理だし、
敵に弓が居ると削られるからやはり半分以上削られる伏兵は避けたい所
あとは、敢えて開幕で弓（低統率を除く）を前の方にして踏んだら即下げて戦闘参加とか
そしてそもそも踏まない、肝心な所で食らわないのが肝心
柵を最前線に置いたり、大筒周辺で動いて相手の動きを制限
伏兵を当てられずにとろとろと戦力外のまま浪費してくれたら儲けもの
ただし、そのまま攻城されたり、忘れた頃にキーカードにぶつけられる事もあるので注意
敵が低～中統率の伏兵なら高統率で踏んで、
高統率は捨てるつもりの1コスなどでって感じかな
SR太原や家宝で統率アップしてる幸隆なんかは、高統率だろうが何で踏んでも痛い
即死orその後の戦闘継続は困難（戦力外）となるから
馬は兵力がミリでも突撃で戦闘できるけど、迎撃や乱戦0は無理だし、
敵に弓が居ると削られるからやはり半分以上削られる伏兵は避けたい所
あとは、敢えて開幕で弓（低統率を除く）を前の方にして踏んだら即下げて戦闘参加とか
そしてそもそも踏まない、肝心な所で食らわないのが肝心
柵を最前線に置いたり、大筒周辺で動いて相手の動きを制限
伏兵を当てられずにとろとろと戦力外のまま浪費してくれたら儲けもの
ただし、そのまま攻城されたり、忘れた頃にキーカードにぶつけられる事もあるので注意
522 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 03:15:52.46 ID:IHRVgz7ti
正4Cのものです。
三国志では純正神速使っていました。
今まで色々なデッキに手を出して来ましたが、そろそろ固定のデッキを決めたく、相談に来ました。
守りが固く、カウンターをしかけていくデッキがあれば、使いたいです。
高坂が気になっていますが、相手の武力が5以上あがる陣や采配をどう処理すれば良いか悩んでいます。
恭雲院や、千代女で足止めしようとしてもすっぽり君になかなかなってもらえません。
スキルは磨くとして、陣を最低限で凌げるような、何かオススメのカードを教えて頂けないでしょうか。
疾風雑賀でやってみると、鉄砲デッキといった感が強かったので疾風雑賀以外でお願いしたいです。
三国志では純正神速使っていました。
今まで色々なデッキに手を出して来ましたが、そろそろ固定のデッキを決めたく、相談に来ました。
守りが固く、カウンターをしかけていくデッキがあれば、使いたいです。
高坂が気になっていますが、相手の武力が5以上あがる陣や采配をどう処理すれば良いか悩んでいます。
恭雲院や、千代女で足止めしようとしてもすっぽり君になかなかなってもらえません。
スキルは磨くとして、陣を最低限で凌げるような、何かオススメのカードを教えて頂けないでしょうか。
疾風雑賀でやってみると、鉄砲デッキといった感が強かったので疾風雑賀以外でお願いしたいです。
523 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 03:33:11.59 ID:IHRVgz7ti
連レス失礼します。
今までやってきたデッキは風林火山、5枚雨森、三段撃ち、蛍無二諏訪姫、火門、疾風雑賀です。
三国志では神速のみで3で丞相どまり、現在100戦ほどです
今までやってきたデッキは風林火山、5枚雨森、三段撃ち、蛍無二諏訪姫、火門、疾風雑賀です。
三国志では神速のみで3で丞相どまり、現在100戦ほどです
524 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 03:50:10.75 ID:Qxor0ZcM0
剣聖とかのチャージ計略を最短で出す方法でカードを取り除く？とか書いてあったのをどこかで見たのですが最短の出し方ってわかりますか？
525 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 04:10:28.46 ID:wnQ6pEH90
抑えてすぐ離す、理論上はこれだけ
ただ手を離してもときどきチャージしっぱなしになったりする事があったりする
台からカードを外しておけばそのチャージ暴発が避けられるので安心
特に通常の出し方より剣戟が早く出たりするわけではないです
ただ手を離してもときどきチャージしっぱなしになったりする事があったりする
台からカードを外しておけばそのチャージ暴発が避けられるので安心
特に通常の出し方より剣戟が早く出たりするわけではないです
526 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 07:00:01.32 ID:PL0mKiYa0
伏兵についてレス下さった方々ありがとうございます。よくわかりました
確認しながら練習します
確認しながら練習します
527 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 08:44:40.42 ID:NLBczR2X0
質問です。私は大大名になっても未だに正4Bから上にいけない屑です。基礎的な部分から鍛えようと思い、SR山本 R内藤 C小幡 里美 諸角のデッキを組んでいるのですが皆さんからみてどうでしょうか？カードはC UCはコンプしてます。
528 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 09:50:43.45 ID:RGca3KkwO
>>527
デッキ自体は問題ない。テンプレなら馬は木曾だろうけど、里美も魅力早駆けと使いやすいし好みの問題。
後は立ち回りだと思う。
火門啄木鳥はデッキパワーがあるし、カードが遊ばないように心掛ければ勝てるよ。
デッキ自体は問題ない。テンプレなら馬は木曾だろうけど、里美も魅力早駆けと使いやすいし好みの問題。
後は立ち回りだと思う。
火門啄木鳥はデッキパワーがあるし、カードが遊ばないように心掛ければ勝てるよ。
529 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 10:33:56.59 ID:IMd29iST0
530 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 11:20:02.83 ID:Qq8ND1ltO
>>522
SR瀬名で雲散する
U関口、U松下で攻城エリアから引き剥がすorマウント部隊をあさっての方向に移動させる
人間無骨で殲滅しつつ弾く（多分近々修正くらうと思う）
蹴鞠シュート
状況見極めないと、かえってより多くの士気を使わされる事になるぜ。
士気３くらいの軽い計略でいなしたいって考えだろうけど、本来相手が使ったよりも少ない士気しか払ってないのに、部隊も無事だし城ダメ0で済まそうってのは虫が良い考え。
対戦相手と相当のスキル差があるか、何かしらミスをしないかぎり、より多く士気を投入した方に軍配は上がる。
士気の代償として部隊か城ダメを差し出すか、対抗しうる同程度の計略を用意しておくべきだろうね。
SR瀬名で雲散する
U関口、U松下で攻城エリアから引き剥がすorマウント部隊をあさっての方向に移動させる
人間無骨で殲滅しつつ弾く（多分近々修正くらうと思う）
蹴鞠シュート
状況見極めないと、かえってより多くの士気を使わされる事になるぜ。
士気３くらいの軽い計略でいなしたいって考えだろうけど、本来相手が使ったよりも少ない士気しか払ってないのに、部隊も無事だし城ダメ0で済まそうってのは虫が良い考え。
対戦相手と相当のスキル差があるか、何かしらミスをしないかぎり、より多く士気を投入した方に軍配は上がる。
士気の代償として部隊か城ダメを差し出すか、対抗しうる同程度の計略を用意しておくべきだろうね。
531 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 11:27:50.78 ID:Hdq/XUU10
532 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 11:31:44.63 ID:ZixelAIT0
>>522
凌ぐだけなら、誘導系で良いんじゃない。
相手を三国志で言うところの猛進状態に
出来るから、自城で折り返して帰ってって
くれるよ。
あと高坂なら、序盤で十分削ったらあとは
相手の攻めに合わせて横抜けから削り合い
てのも重要な戦術。
統率での弾きがあるから、敵一体が守城に
戻ってきても、三国志に比べて止められ難い。
凌ぐだけなら、誘導系で良いんじゃない。
相手を三国志で言うところの猛進状態に
出来るから、自城で折り返して帰ってって
くれるよ。
あと高坂なら、序盤で十分削ったらあとは
相手の攻めに合わせて横抜けから削り合い
てのも重要な戦術。
統率での弾きがあるから、敵一体が守城に
戻ってきても、三国志に比べて止められ難い。
533 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 11:37:46.92 ID:IHRVgz7ti
534 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 11:43:48.69 ID:NLBczR2X0
>>531
すいません。確かにそうですね。でも正直言ってどうすればいいのか分からないんです。何度やっても落っこちて
すいません。確かにそうですね。でも正直言ってどうすればいいのか分からないんです。何度やっても落っこちて
535 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 13:31:14.28 ID:afxLQdjh0
>>522
疾風火門は試してみた？
両方陣だけどラインあげるためや相手の計略をスカらせるために疾風
陣略相手にぶつかり合わなければならないときに火門と使わければそこそこいけるよ
総武力も28とギリギリ及第点な感じだし
疾風火門は試してみた？
両方陣だけどラインあげるためや相手の計略をスカらせるために疾風
陣略相手にぶつかり合わなければならないときに火門と使わければそこそこいけるよ
総武力も28とギリギリ及第点な感じだし
536 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 14:34:14.39 ID:IHRVgz7ti
537 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 14:36:46.51 ID:IHRVgz7ti
538 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 14:56:26.14 ID:C8QmA5uS0
>>527、>>534
デッキには問題ありません。ただ今まで勝ちあがれなかったのは立ち回りの問題ではないかと思います。
今まで使っていたデッキの何が強くて、何が弱いのか。それを理解して試合を組み立ててなかったのが原因の可能性が高いです。
例えば自分のデッキは開幕攻められるデッキなのかどうかや、士気いくつの場面でぶつかれば有利か等です。
漠然と士気が溜まってきたからといってなんとなく攻めたり、必要以上に早めに計略を使ってしまって計略が切れた状態で城を攻めることになったりしてませんか。
テンプレデッキや流行のデッキがなぜ強いかといえばデッキパワーももちろんありますが、そのデッキパワーを活かす立ち回りを頂上対決の動画や対戦した相手の立ち回りから知りマネできるから強いのです。
大大名で正4位にはなれているということは最低限必要な操作スキルはあるはずです。
なので後は自分の使うデッキの立ち回りを動画等で見て知ってください。
火門啄木鳥の立ち回りは自分にはアドバイスできませんが、参考になる動画はおそらくたくさんあるはずです。もちろん他のデッキでも
漠然とみるのではなく士気いくつの場面で攻めるのかや計略の使い方、部隊を撤退させる順番等を意識して見るといいです。
自分の勝ち筋にもちこめるようになれば、勝ち上がれる様になる筈なので頑張ってみてください。
デッキには問題ありません。ただ今まで勝ちあがれなかったのは立ち回りの問題ではないかと思います。
今まで使っていたデッキの何が強くて、何が弱いのか。それを理解して試合を組み立ててなかったのが原因の可能性が高いです。
例えば自分のデッキは開幕攻められるデッキなのかどうかや、士気いくつの場面でぶつかれば有利か等です。
漠然と士気が溜まってきたからといってなんとなく攻めたり、必要以上に早めに計略を使ってしまって計略が切れた状態で城を攻めることになったりしてませんか。
テンプレデッキや流行のデッキがなぜ強いかといえばデッキパワーももちろんありますが、そのデッキパワーを活かす立ち回りを頂上対決の動画や対戦した相手の立ち回りから知りマネできるから強いのです。
大大名で正4位にはなれているということは最低限必要な操作スキルはあるはずです。
なので後は自分の使うデッキの立ち回りを動画等で見て知ってください。
火門啄木鳥の立ち回りは自分にはアドバイスできませんが、参考になる動画はおそらくたくさんあるはずです。もちろん他のデッキでも
漠然とみるのではなく士気いくつの場面で攻めるのかや計略の使い方、部隊を撤退させる順番等を意識して見るといいです。
自分の勝ち筋にもちこめるようになれば、勝ち上がれる様になる筈なので頑張ってみてください。
539 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 16:42:22.33 ID:poXMjdtF0
>>538
ありがとうございます。最低限のちからがあるというのはきけてよかったです。正直心が折れかかってました。士気の部分気を付けます。
ありがとうございます。最低限のちからがあるというのはきけてよかったです。正直心が折れかかってました。士気の部分気を付けます。
540 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 17:40:53.90 ID:arv0Z0dN0
デッキ診断お願いします
SR孫一 人間無骨 SR秀吉 占領作戦 C高山
でやってるのですが使っていて余り占領作戦を使わないので1.5枠を何にしようか迷っています。
やっぱり騎馬を入れたほうがいいのでしょうか。
それともスペック的にUC榊原とかの方がいいのでしょうか。
SR孫一 人間無骨 SR秀吉 占領作戦 C高山
でやってるのですが使っていて余り占領作戦を使わないので1.5枠を何にしようか迷っています。
やっぱり騎馬を入れたほうがいいのでしょうか。
それともスペック的にUC榊原とかの方がいいのでしょうか。
541 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 17:49:06.19 ID:GKd3TCpy0
スペック的には簗田じゃね
そのデッキで伏兵いないと開幕辛いと思うけど
そのデッキで伏兵いないと開幕辛いと思うけど
542 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 18:55:48.51 ID:lGcOVG+AO
俺なら川尻入れるな
543 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 19:13:39.37 ID:C8QmA5uS0
>>540
そのデッキだとSR孫一と人間無骨が入ってますが、士気が回らなくなりませんか？
どちらかを変更してメイン計略を一本に絞ったほうが強いと思いますがどうでしょうか。
1.5枠を変更するなら騎馬を薦めます。
乱れ八咫烏を使うのに無駄玉を使いたくないですし、孫市が撃てないときのダメージソースがほしいですから。
あるいは無二をいれるとか。
そのデッキだとSR孫一と人間無骨が入ってますが、士気が回らなくなりませんか？
どちらかを変更してメイン計略を一本に絞ったほうが強いと思いますがどうでしょうか。
1.5枠を変更するなら騎馬を薦めます。
乱れ八咫烏を使うのに無駄玉を使いたくないですし、孫市が撃てないときのダメージソースがほしいですから。
あるいは無二をいれるとか。
544 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 19:58:40.98 ID:Ihf1Wsi/O
デッキ診断お願いします。
使用しているのは
SR柴田勝家、R蜂須賀小六、R佐久間信盛、UC梁田政綱、C高山友照
です。
家宝は
初花兵兵兵→柴田
鬼丸統統鉄→蜂須賀
のどちらかを持たせています。
以前は三段撃ちを使っていたのですが攻城する立ち回りを覚えた方がいいとアドバイスを頂いたので手持ちで組んでみましたが掛かれのタイミングが分かっていないせいか攻守共に立ち回りが全くダメで連敗を重ねています。
デッキの変更点や、立ち回りに関するアドバイスを頂ければと思います。
宜しくお願いします。
使用しているのは
SR柴田勝家、R蜂須賀小六、R佐久間信盛、UC梁田政綱、C高山友照
です。
家宝は
初花兵兵兵→柴田
鬼丸統統鉄→蜂須賀
のどちらかを持たせています。
以前は三段撃ちを使っていたのですが攻城する立ち回りを覚えた方がいいとアドバイスを頂いたので手持ちで組んでみましたが掛かれのタイミングが分かっていないせいか攻守共に立ち回りが全くダメで連敗を重ねています。
デッキの変更点や、立ち回りに関するアドバイスを頂ければと思います。
宜しくお願いします。
545 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 20:34:05.83 ID:46EUzrxG0
診断お願いします。
SR孫市 SR前田利家 R蛍 R小雀 SRまつ です。
基本は孫市の八咫烏で攻撃し、裏の手で利家の槍を使っています。
家宝は全軍復活。
弱点なんですが、対騎馬や、対前田慶次、対忍にかなり弱いこと。
アドバイスを頂ければ有難いです。
SR孫市 SR前田利家 R蛍 R小雀 SRまつ です。
基本は孫市の八咫烏で攻撃し、裏の手で利家の槍を使っています。
家宝は全軍復活。
弱点なんですが、対騎馬や、対前田慶次、対忍にかなり弱いこと。
アドバイスを頂ければ有難いです。
546 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 20:42:48.86 ID:PyCpT7XR0
正５の大大名でも阿修羅大会出てもいいよね？
547 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 20:55:51.23 ID:arv0Z0dN0
>>541
やはり梁田のほうがいいですか
>>542
自分も騎馬を入れたいと考えていたのですが、鉄1馬1って慣れないうちはきつかったりしますか?
>>543
無骨は最後に虎口にきた舞台をはじいたり
大筒を取ったり小回りが利くので入れてます
事故って孫一が落ちたときや、超絶騎馬があらぶってるときなんかも役に立つので
レスしてくれた方ありがとうございます
ちょっとスキル面で不安がありますが、1.5枠に河尻を入れて頑張ってみようと思います
やはり梁田のほうがいいですか
>>542
自分も騎馬を入れたいと考えていたのですが、鉄1馬1って慣れないうちはきつかったりしますか?
>>543
無骨は最後に虎口にきた舞台をはじいたり
大筒を取ったり小回りが利くので入れてます
事故って孫一が落ちたときや、超絶騎馬があらぶってるときなんかも役に立つので
レスしてくれた方ありがとうございます
ちょっとスキル面で不安がありますが、1.5枠に河尻を入れて頑張ってみようと思います
548 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 21:44:27.59 ID:qmtyWjIt0
こちらのデッキが基本まとまって行動するデッキ(陣形など)の場合に相手の高コストが端攻めしてきます。
こうなったら城の殴りあいに持っていった方がいいのでしょうか？
分かりにくい文章ですいません。
こうなったら城の殴りあいに持っていった方がいいのでしょうか？
分かりにくい文章ですいません。
549 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 21:45:11.40 ID:qmtyWjIt0
こちらのデッキが基本まとまって行動するデッキ(陣形など)の場合に相手の高コストが端攻めしてきます。
こうなったら城の殴りあいに持っていった方がいいのでしょうか？
分かりにくい文章ですいません。
こうなったら城の殴りあいに持っていった方がいいのでしょうか？
分かりにくい文章ですいません。
550 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 21:46:14.27 ID:C8QmA5uS0
>>544
自分ならこう変更します。SR柴田勝家、R森長可、Rねね、C川尻,UC梁田政綱
理由はSR柴田とR蜂須賀はどちらも守りに使いづらい計略持ちなので守りに強い人間無骨を投入
そうすると、鉄１で火力が足りなくなるので変わりに騎馬を投入。ついでに速度上昇計略持ちのねねも入れてみました。
立ち回りは大筒や多少の城ダメは無視してでも万全の体制をととのえ、ラインをあげてかかれ柴田を使ってマウントに持ち込んでください。
３コス槍が攻城にむかうので城を殴れれば殴り勝てます。
万全の体制を整えられれば同士気計略位なら押し返せるのでごり押しです。
最終的に城ダメで買っていればいいという心構えで戦いましょう。
一勢力でデッキを組むことにこだわりがなければオフィス加藤氏が頂上に乗せた【ＳＲ柴田 黄梅院 里美 河尻秀隆 松姫 まつ】もオススメできます。
立ち回り方もオフィス加藤氏が遊々亭のブログに書いてくれてますし。
自分ならこう変更します。SR柴田勝家、R森長可、Rねね、C川尻,UC梁田政綱
理由はSR柴田とR蜂須賀はどちらも守りに使いづらい計略持ちなので守りに強い人間無骨を投入
そうすると、鉄１で火力が足りなくなるので変わりに騎馬を投入。ついでに速度上昇計略持ちのねねも入れてみました。
立ち回りは大筒や多少の城ダメは無視してでも万全の体制をととのえ、ラインをあげてかかれ柴田を使ってマウントに持ち込んでください。
３コス槍が攻城にむかうので城を殴れれば殴り勝てます。
万全の体制を整えられれば同士気計略位なら押し返せるのでごり押しです。
最終的に城ダメで買っていればいいという心構えで戦いましょう。
一勢力でデッキを組むことにこだわりがなければオフィス加藤氏が頂上に乗せた【ＳＲ柴田 黄梅院 里美 河尻秀隆 松姫 まつ】もオススメできます。
立ち回り方もオフィス加藤氏が遊々亭のブログに書いてくれてますし。
551 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 22:45:41.62 ID:8EUpXLKT0
浅井家のR遠藤を手に入れたのですがいまいち計略の使い方がわかりません
隠れてすぐでてきてしまうのです これはいったん剥がして移動させてタッチさせるのでしょうか？
ちなみに失敗したときはタッチしてから移動させてタッチしていました
隠れてすぐでてきてしまうのです これはいったん剥がして移動させてタッチさせるのでしょうか？
ちなみに失敗したときはタッチしてから移動させてタッチしていました
552 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 22:59:20.23 ID:C8QmA5uS0
>>545
八咫烏で対応できなくて、無双槍でなら対応できる状況が思いつきません。
なので利家はいらないんじゃないかな？
騎馬相手には低コストの槍を孫市の護衛につけて突撃されないようにしましょう。
忍相手なんて八咫烏で相手を壊滅させたあと、1部隊忍持ちが残っていたとしてもどうにでもなるはず。
対前田慶次に苦戦というのがよくわからないですが、使用率も低いし事故とでも思ったほうがいいのでは？
>>546
お祭りなので問題なし。楽しんできてください。
ランカー等のプレイも直に見れる可能性もあるので勉強になるかもしれません。
>>548
状況によるとしかいえない。
基本的には高コストが端攻めになんて向かったら、こちらが陣形等を使って相手を壊滅させられるのだから殴りかてるはず。
八咫烏で対応できなくて、無双槍でなら対応できる状況が思いつきません。
なので利家はいらないんじゃないかな？
騎馬相手には低コストの槍を孫市の護衛につけて突撃されないようにしましょう。
忍相手なんて八咫烏で相手を壊滅させたあと、1部隊忍持ちが残っていたとしてもどうにでもなるはず。
対前田慶次に苦戦というのがよくわからないですが、使用率も低いし事故とでも思ったほうがいいのでは？
>>546
お祭りなので問題なし。楽しんできてください。
ランカー等のプレイも直に見れる可能性もあるので勉強になるかもしれません。
>>548
状況によるとしかいえない。
基本的には高コストが端攻めになんて向かったら、こちらが陣形等を使って相手を壊滅させられるのだから殴りかてるはず。
553 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 23:04:09.40 ID:GKd3TCpy0
>>551
いや計略効果のところに使用法書いてあるだろ・・・
いや計略効果のところに使用法書いてあるだろ・・・
554 ：ゲームセンター名無し：2011/11/05(土) 23:08:12.13 ID:afxLQdjh0
555 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 01:22:46.87 ID:EjMA2w/q0
>>551
計略使うとまず「移動準備状態」になる
この時にミニマップ上で表示されてる範囲内なら
どこでも好きな場所へタッチして移動出来る
さらに一定以上の距離を移動したら「武力強化状態」になる
移動準備と武力強化はそれぞれ別にカウントされるから
移動場所決めるのに時間かかっても武力上昇時間が減ったりはしない
計略使うとまず「移動準備状態」になる
この時にミニマップ上で表示されてる範囲内なら
どこでも好きな場所へタッチして移動出来る
さらに一定以上の距離を移動したら「武力強化状態」になる
移動準備と武力強化はそれぞれ別にカウントされるから
移動場所決めるのに時間かかっても武力上昇時間が減ったりはしない
556 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 01:25:30.54 ID:08NdNOND0
あのさ読めばわかることそんな親切に教えんでもいいでしょ
小学生に物事教えてるんじゃないんだし
小学生に物事教えてるんじゃないんだし
557 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 01:36:46.01 ID:EjMA2w/q0
裏書読んでも意味がわからないからここで質問したんじゃないの？と思ったんだけど
まあwiki嫁とも思ったけどさ
まあwiki嫁とも思ったけどさ
558 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 01:41:54.32 ID:EjMA2w/q0
あ、wiki見るなら織田のSS千鳥の項目の方がいいかもな
同じ効果の計略の説明がこっちのが詳しいわ
同じ効果の計略の説明がこっちのが詳しいわ
559 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 02:32:34.33 ID:NBBjdrMG0
千鳥使って一気に虎口や！とか思ってたら反応しなくてワロタ
攻城エリアはダメなのねー 当たり前だけど
攻城エリアはダメなのねー 当たり前だけど
560 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 02:37:00.80 ID:OAVBDcVu0
>>559
移動できる範囲がマップに表示されるはずだが・・・
移動できる範囲がマップに表示されるはずだが・・・
561 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 09:07:32.76 ID:SQLUxP2lO
563 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 12:34:29.58 ID:kUbTxFb7O
朝比奈泰能を活かすには寿桂尼のRとSSのどちらがいいのでしょうか？
また開幕辺りに統率上げる家宝を使ってすぐに精鋭武闘術使うのは悪手でしょうか？
また開幕辺りに統率上げる家宝を使ってすぐに精鋭武闘術使うのは悪手でしょうか？
564 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 12:41:29.72 ID:/sMIGj9P0
デッキ診断お願いします
【リーグ】正四位C～正五位A
【デッキ】蛍 無二 徳田 河合 前波 柵高橋 ジェイソン
【診断理由】五位だと結構勝てるのですが四位にあがるまた落ちてしまいます
これは相手をわからん殺ししてるだけなのでしょうか
また、R長尾と雑賀で組む場合は、上記デッキのような編成は有効でしょうか？
【カード資産】SR以外はコンプ
【リーグ】正四位C～正五位A
【デッキ】蛍 無二 徳田 河合 前波 柵高橋 ジェイソン
【診断理由】五位だと結構勝てるのですが四位にあがるまた落ちてしまいます
これは相手をわからん殺ししてるだけなのでしょうか
また、R長尾と雑賀で組む場合は、上記デッキのような編成は有効でしょうか？
【カード資産】SR以外はコンプ
565 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 13:04:58.30 ID:21aGKqkuO
>>563
相性がいいのはRだけどデッキで考えるとSSの方が強くなる
Rなら士気4で尼御台→士気4溜まったら即武闘術で両方永続
けどSSは効果時間が58cなので武闘術を効果時間一杯にいかせない
陣を永続にするかセイセイを永続にするか難しいところ
あとSSは統率＋4なのでちょっと油断するとダメ計で死んでしまうのも怖い
でも陣形を比べると武力＋2の有無はでかいのでデッキとしてはSSの方が強くなる
魅力積んで開幕天地人からのセイセイは十分有り
けどそれ以外にも勝ち筋を用意しておくこと
相性がいいのはRだけどデッキで考えるとSSの方が強くなる
Rなら士気4で尼御台→士気4溜まったら即武闘術で両方永続
けどSSは効果時間が58cなので武闘術を効果時間一杯にいかせない
陣を永続にするかセイセイを永続にするか難しいところ
あとSSは統率＋4なのでちょっと油断するとダメ計で死んでしまうのも怖い
でも陣形を比べると武力＋2の有無はでかいのでデッキとしてはSSの方が強くなる
魅力積んで開幕天地人からのセイセイは十分有り
けどそれ以外にも勝ち筋を用意しておくこと
566 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 13:22:10.41 ID:l3TQPwyI0
>>549ですが回答ありがとうございます。
もう１つ聞きたいのですが一番浅い浅差しのコツってありますか？
もう１つ聞きたいのですが一番浅い浅差しのコツってありますか？
567 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 13:37:21.07 ID:2UgkDhcV0
568 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 14:06:00.44 ID:tJviBLG10
>>565
尼御台は士気5だぞ
尼御台は士気5だぞ
569 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 15:41:25.62 ID:ZyU71uKy0
>>564
５位では鉄砲への対処が分かっていない人も多いのである程度勝てているのだと思いますが、
４位になると対処できるようになってくるので苦戦しているのだと思われます
足止め＋射程アップで基本どうにかするデッキで武力上昇はほとんどない上に、武力そのものも
そんなに高くないので、上昇値の高い陣や采配には苦戦すると思います
で、変更案がR長尾とのことですが、後方陣の長尾で間違いないですよね？
もしそうなら鉄砲主体にしたいということで選択されたと考えますが、やめといたほうがいいです
同じ効果を得たいなら、弓になりますが小国の方が戦いやすいデッキになります
５位では鉄砲への対処が分かっていない人も多いのである程度勝てているのだと思いますが、
４位になると対処できるようになってくるので苦戦しているのだと思われます
足止め＋射程アップで基本どうにかするデッキで武力上昇はほとんどない上に、武力そのものも
そんなに高くないので、上昇値の高い陣や采配には苦戦すると思います
で、変更案がR長尾とのことですが、後方陣の長尾で間違いないですよね？
もしそうなら鉄砲主体にしたいということで選択されたと考えますが、やめといたほうがいいです
同じ効果を得たいなら、弓になりますが小国の方が戦いやすいデッキになります
570 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 20:17:45.33 ID:t/1jU79x0
>>564>>569
R長尾？？SR長尾政景じゃなくて？俺の記憶が確かなら後方陣持ってるのは
直江と小国だけのはずだけど？？？違ってたら失敬
>>564
ぶっちゃけそのデッキじゃごり押しや力技されたらどうにもならない
それと徳田は不要。わざわざ弾丸補給入れるなら弾が切れた場合の
時どうするかを考えたほうがいい
6枚デッキ組みたいなら無二＆蛍に雑賀から孫市の兄貴か親父引っ張ってくるのが
一番。残り4コスは織田か浅井朝倉か今川が一番いい。
1コスの強い浅井朝倉か
バランスのいい織田か
スペック重視の今川か
R長尾？？SR長尾政景じゃなくて？俺の記憶が確かなら後方陣持ってるのは
直江と小国だけのはずだけど？？？違ってたら失敬
>>564
ぶっちゃけそのデッキじゃごり押しや力技されたらどうにもならない
それと徳田は不要。わざわざ弾丸補給入れるなら弾が切れた場合の
時どうするかを考えたほうがいい
6枚デッキ組みたいなら無二＆蛍に雑賀から孫市の兄貴か親父引っ張ってくるのが
一番。残り4コスは織田か浅井朝倉か今川が一番いい。
1コスの強い浅井朝倉か
バランスのいい織田か
スペック重視の今川か
571 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 21:48:08.95 ID:3bhDjVvG0
>>567
戦国って浅挿しだと攻城力下がるの！？
戦国って浅挿しだと攻城力下がるの！？
572 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 22:10:24.59 ID:l3TQPwyI0
573 ：ゲームセンター名無し：2011/11/06(日) 22:14:34.21 ID:I+509fdI0
>>571
下がるよ。一番奥までやった時とで体感2倍位違うと思う
下がるよ。一番奥までやった時とで体感2倍位違うと思う
575 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 00:01:05.91 ID:y//XgzHUO
ちょっと質問があります
鉄砲のノックバックって、銃弾受ける側の統率が高いほどノックバック距離が縮まったりしますか？
体感なんですが、今使ってるSR竹中半兵衛(統率11)は鉄砲当たってもあまり仰け反らない気がするんです。逆に友人の使っていた伊勢姫はかなり遠くまで持って行かれていたので…
鉄砲のノックバックって、銃弾受ける側の統率が高いほどノックバック距離が縮まったりしますか？
体感なんですが、今使ってるSR竹中半兵衛(統率11)は鉄砲当たってもあまり仰け反らない気がするんです。逆に友人の使っていた伊勢姫はかなり遠くまで持って行かれていたので…
576 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 00:23:13.65 ID:5lBbq2G10
577 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 00:43:37.73 ID:asqU42vI0
578 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 01:15:21.36 ID:GycGAvw+0
周りでよく「狙撃強すぎ！」て聞くけど、黄ロックと比べてどのくらい強いのか未だに理解できない・・・
狙撃持ってない奴が憤死するレベルで強いってワケじゃないですよね?
鉄砲を織田にするか雑賀にするかで迷ってるのですが
狙撃持ってない奴が憤死するレベルで強いってワケじゃないですよね?
鉄砲を織田にするか雑賀にするかで迷ってるのですが
579 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 01:23:41.98 ID:N2O90g220
580 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 01:23:52.46 ID:8bsrwnVK0
1コスが1.5コスを、1.5コスが2.5コスをぶっ殺せるくらい強いと思うよ
581 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 01:27:16.50 ID:asqU42vI0
>>578
いや狙撃持ってない奴が憤死するレベルに強いよ
ダメージ比は白３：黄７：赤１１と言われる
現環境では鉄砲使うことだけが目的なら雑賀一択
三段撃ち使いたいとか蜂須賀使いたいとか鍾馗使いたいとかって
理由があって初めて狙撃持ってない鉄砲が候補に上がる
逆に言うとそれなりの理由がないと今の狙撃なし鉄砲はわざわざ入れる価値がない
いや狙撃持ってない奴が憤死するレベルに強いよ
ダメージ比は白３：黄７：赤１１と言われる
現環境では鉄砲使うことだけが目的なら雑賀一択
三段撃ち使いたいとか蜂須賀使いたいとか鍾馗使いたいとかって
理由があって初めて狙撃持ってない鉄砲が候補に上がる
逆に言うとそれなりの理由がないと今の狙撃なし鉄砲はわざわざ入れる価値がない
582 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 01:47:34.78 ID:GycGAvw+0
>>579-581
ちょ、そんなに差がつくんですか
wiki見ても大雑把な説明しかなかったので実感が無かったけど、こうして数値化して見ると恐ろしい事が理解できました
・・・でもリサボデッキで戦国やり始めてまだ4日なので、雑賀の鉄砲はリサボから拾った1.5コス柵の弾丸増やす人しかいねぇorz
織田のはレアも含めてある程度はリサボから揃ってるのに
自引きで緑のカード引けるよう頑張ります、ありがとうございました
ちょ、そんなに差がつくんですか
wiki見ても大雑把な説明しかなかったので実感が無かったけど、こうして数値化して見ると恐ろしい事が理解できました
・・・でもリサボデッキで戦国やり始めてまだ4日なので、雑賀の鉄砲はリサボから拾った1.5コス柵の弾丸増やす人しかいねぇorz
織田のはレアも含めてある程度はリサボから揃ってるのに
自引きで緑のカード引けるよう頑張ります、ありがとうございました
583 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 03:09:14.40 ID:T3maeCpH0
狙撃の比率知らなかった
戦国大戦のwikiは本当に充実してないから、こういうスレは助かります
戦国大戦のwikiは本当に充実してないから、こういうスレは助かります
584 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 08:16:25.29 ID:esgYyJQ1O
確か狙撃の計算式はwikiに載ってたはずだが…
585 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 13:13:03.03 ID:uV4+q9kmO
SR抜きで鉄砲に強いデッキ教えてくれ
端攻めてもほぼ５発あたる避けられない
様子見てりゃゆっくり待たれて大砲跳んで来る
弾使わせても相手の壁に簡単にとめられて弾こめる
自分が鉄砲使ってて困ることやっても全く通用しない
相手の計略が入ればもっともっと不利になる一方
今回のアプデでさらに鉄砲か微強されてもう我慢ができん
鉄砲にやたら強いデッキおしえてほしい
１５０戦もやって城の前で待たれるクソゲーはもううんざり
端攻めてもほぼ５発あたる避けられない
様子見てりゃゆっくり待たれて大砲跳んで来る
弾使わせても相手の壁に簡単にとめられて弾こめる
自分が鉄砲使ってて困ることやっても全く通用しない
相手の計略が入ればもっともっと不利になる一方
今回のアプデでさらに鉄砲か微強されてもう我慢ができん
鉄砲にやたら強いデッキおしえてほしい
１５０戦もやって城の前で待たれるクソゲーはもううんざり
586 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 13:15:56.84 ID:f/KS35Dw0
まぁ、もう少し口のきき方、質問の仕方を学んでから来るんだね
587 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 13:24:13.37 ID:asqU42vI0
>>585
鈴木蛍入れておけばほとんどの鉄砲デッキに有利がつく
鈴木蛍入れておけばほとんどの鉄砲デッキに有利がつく
588 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 13:26:42.24 ID:5lBbq2G10
果たしてどの鈴木の事を言っているのか>>585にはわかるのだろうか。
589 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 13:38:55.00 ID:asqU42vI0
>>588
さすがに150戦やってるなら普通に考えてわかると思ったから省略したわｗ
すまんすまん
鈴木ってのは鈴木重兼な
雑賀の采配と蛍火の陣で射程うｐ貫通狙撃でキーカードを狙い撃ちすれば現状強いと言われる鉄砲デッキにはだいたい有利がつくはず
鉄砲サーチスキルが必要になるけどその辺は練習しろとしか
さすがに150戦やってるなら普通に考えてわかると思ったから省略したわｗ
すまんすまん
鈴木ってのは鈴木重兼な
雑賀の采配と蛍火の陣で射程うｐ貫通狙撃でキーカードを狙い撃ちすれば現状強いと言われる鉄砲デッキにはだいたい有利がつくはず
鉄砲サーチスキルが必要になるけどその辺は練習しろとしか
590 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 13:46:52.05 ID:/cmDShs2O
3対7は言い過ぎだろう
魔王上洛の開発虎口攻め見てみろ。同武力に白黄赤で撃ち込む動画あるから。
つかみんな鉄砲の事になると声高に騒ぐけどまさか自分の最強槍馬デッキじゃ勝てないから…なんて訳じゃないですよね？
魔王上洛の開発虎口攻め見てみろ。同武力に白黄赤で撃ち込む動画あるから。
つかみんな鉄砲の事になると声高に騒ぐけどまさか自分の最強槍馬デッキじゃ勝てないから…なんて訳じゃないですよね？
591 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 13:51:56.35 ID:bcEcYD/O0
今まで三国志大戦演舞場に登録してたんですが、戦国大戦pcに小判とか引き継ぎで移行とか出来ますか？
592 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 13:55:33.22 ID:uV4+q9kmO
>>590
騎馬で勝つのはもう諦めたよ
ノックバックが存在する限り騎馬１他足軽で鉄砲に勝つのは永遠に無理と悟った
みんな弾使わせろだ低コス弾避けにしろとかいうがほぼ全部裏目だったわ
足並み崩れてローテが成立せずガタガタ
騎馬で勝つのはもう諦めたよ
ノックバックが存在する限り騎馬１他足軽で鉄砲に勝つのは永遠に無理と悟った
みんな弾使わせろだ低コス弾避けにしろとかいうがほぼ全部裏目だったわ
足並み崩れてローテが成立せずガタガタ
593 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 13:57:45.24 ID:asqU42vI0
>>592
火門くんか
根本的に勘違いしてるから言っとくけどあれは勝つための方法じゃないからな
負けないための方法だからな
勝つための手段は終盤速度家宝ワンチャンくらいしかないってのは何度も言われてただろ
まだ理解してなかったのか……
火門くんか
根本的に勘違いしてるから言っとくけどあれは勝つための方法じゃないからな
負けないための方法だからな
勝つための手段は終盤速度家宝ワンチャンくらいしかないってのは何度も言われてただろ
まだ理解してなかったのか……
594 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:01:09.88 ID:WI/FloyN0
別の人じゃないの
現デッキが何か知らんがSR抜きでというなら蛍火入り雑賀と何かがが一番早いんじゃないの
疾風は難しいし
現デッキが何か知らんがSR抜きでというなら蛍火入り雑賀と何かがが一番早いんじゃないの
疾風は難しいし
595 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:03:55.84 ID:L6lfojxP0
五位ループが騎馬1デッキで四位以上の（雑賀）鉄砲デッキに挑むっていうなら
難しい、8割負けるとかでもまぁ不思議じゃないが
五位同士なんだから、鉄砲が強いとか騎馬無理とかって話にはならないからな
難しい、8割負けるとかでもまぁ不思議じゃないが
五位同士なんだから、鉄砲が強いとか騎馬無理とかって話にはならないからな
596 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:03:57.42 ID:uV4+q9kmO
597 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:10:31.33 ID:5lBbq2G10
598 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:23:00.13 ID:DCaOuI2o0
すいません。診断らしきものお願いします
勝頼 長可 松姫 まつ 千代 三条
勝頼 原（鬼美濃） 長可 松姫 まつ
↑の2つのデッキなんですけどデッキとして破綻してないかだけ教えて欲しいです
戦法や動き方なんかはある程度わかるので
勝頼 長可 松姫 まつ 千代 三条
勝頼 原（鬼美濃） 長可 松姫 まつ
↑の2つのデッキなんですけどデッキとして破綻してないかだけ教えて欲しいです
戦法や動き方なんかはある程度わかるので
599 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:26:51.94 ID:jTNwASKJ0
600 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:30:22.57 ID:DCaOuI2o0
601 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:40:54.39 ID:uV4+q9kmO
602 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:48:56.23 ID:f/KS35Dw0
603 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:54:04.72 ID:uV4+q9kmO
604 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 14:55:39.17 ID:1xLG0Kuw0
鉄砲に有利取りたいなら加藤とか弓富田とか忍者全般、
あと左近で奇襲使うのも鬼だぜ
あと左近で奇襲使うのも鬼だぜ
605 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 15:01:13.42 ID:OlJ3ijRc0
筒2発でも20%しか削れないし、2発以上撃てば最終的には虎口が開くのでワンチャンをものにできるなら十分
2コス壁1回＞筒1発だし 鉄砲メイン相手に開幕押せというのは、筒だけでは逆転しにくいからというのもある
2コス壁1回＞筒1発だし 鉄砲メイン相手に開幕押せというのは、筒だけでは逆転しにくいからというのもある
606 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 15:04:43.82 ID:cbu3XgA40
>>605
もはや戦略面で火門くんに何を言っても無駄な気がする、やってみたけどダメでした～とか自分の腕がないので無理です～とかしか言わないし。
もはや戦略面で火門くんに何を言っても無駄な気がする、やってみたけどダメでした～とか自分の腕がないので無理です～とかしか言わないし。
607 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 15:08:24.34 ID:uV4+q9kmO
608 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 15:16:03.33 ID:L6lfojxP0
（細かいことはともかく）例の人以下の奴をいつまでも相手しなくていいだろ
609 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 15:22:39.68 ID:jsmaZBHf0
どういうデッキでどういう鉄砲デッキに勝った動画なら火門君を黙らせられるんだろ？
610 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 15:29:01.40 ID:1xLG0Kuw0
火門くんはどうでもいいけど、火門デッキの動画は多いから
探せば対鉄砲スキルがわかる良い動画があるかもね
探せば対鉄砲スキルがわかる良い動画があるかもね
611 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 15:30:24.60 ID:gIdluY6P0
>>609
そんな都合のいい動画はない
相性云々もあるけど鉄砲は分かりやすい対抗手段が射程外から鉄砲撃つくらいしかないから
このゲームは最初の最初でそれなりの適正が求められるものだと思ってる
だから初心者があんまり増えない
ベタ火門使いっぽいからベタ火門にとって圧倒的に不利な鉄砲デッキとの対戦動画見せればいいんじゃね
そんな都合のいい動画はない
相性云々もあるけど鉄砲は分かりやすい対抗手段が射程外から鉄砲撃つくらいしかないから
このゲームは最初の最初でそれなりの適正が求められるものだと思ってる
だから初心者があんまり増えない
ベタ火門使いっぽいからベタ火門にとって圧倒的に不利な鉄砲デッキとの対戦動画見せればいいんじゃね
612 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 15:33:50.71 ID:cbu3XgA40
613 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 15:34:01.85 ID:S1DH3sFV0
614 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 15:36:13.22 ID:S1DH3sFV0
火門がアレなら盟約とかでもいいか 騎馬入りのが多い気はするが
615 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 16:02:44.38 ID:jTwmGkur0
俺も火門から始めて鉄砲相手に悶絶してたけど、
知り合いに対鉄砲の立ち回り教わりながら火門疾風を
練習してたら五分ぐらいには持ち込めるようになったよ。
まあまだ低リーグだからってのもあるだろうけどね
知り合いに対鉄砲の立ち回り教わりながら火門疾風を
練習してたら五分ぐらいには持ち込めるようになったよ。
まあまだ低リーグだからってのもあるだろうけどね
616 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 16:14:00.44 ID:jsmaZBHf0
617 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 16:14:48.23 ID:1xLG0Kuw0
テンプレ火門の弱点って鉄砲だけなん？
使ってないからよくわからんわ
使ってないからよくわからんわ
618 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 16:26:06.25 ID:jTwmGkur0
>>617
真っ向からのぶつかりあいにはかなり強いけど、
それをさせてもらえない相手にはきつい印象かな。
例えば啄木鳥相手だと、固まってると大勢引っ張られちゃうから
バラけないといけないし、全知も武力下げられた上にどんどん押し込まれるから厳しい
真っ向からのぶつかりあいにはかなり強いけど、
それをさせてもらえない相手にはきつい印象かな。
例えば啄木鳥相手だと、固まってると大勢引っ張られちゃうから
バラけないといけないし、全知も武力下げられた上にどんどん押し込まれるから厳しい
619 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 17:45:40.33 ID:asqU42vI0
>>603
虎口ってシステムがあることすら忘れてるのか
頭に血が上り過ぎやな
今日の修正で大筒2発で残り８Cの時点で虎口開くようになったらしいからそれを前提に戦略組み立ててみろ
要は君は局地戦での勝ち負けしか見えてなんだよ
戦国は敵を倒しあうゲームではなく城を殴りあうゲームだから、一試合通してのトータルで作戦を練らないと
虎口ってシステムがあることすら忘れてるのか
頭に血が上り過ぎやな
今日の修正で大筒2発で残り８Cの時点で虎口開くようになったらしいからそれを前提に戦略組み立ててみろ
要は君は局地戦での勝ち負けしか見えてなんだよ
戦国は敵を倒しあうゲームではなく城を殴りあうゲームだから、一試合通してのトータルで作戦を練らないと
620 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 17:46:33.47 ID:FBOu+6rU0
診断お願いします
SS寿桂尼 R馬比奈 松井 信置 麻呂 蒲原
でやってるんですがいまいち計略使うのが紅天女と精鋭2つだけでなかなか
精突に士気廻してられないです。紅天女デッキ組む場合って精鋭回復は必須
として他はスペック重視で組むのが一番いいんでしょうか？今考えてるのは
SS寿桂尼 天野 信置 麻呂 朝比奈（武闘術） 奥平
SS寿桂尼 天野 信置 麻呂 関口 松井
とかです。よろしければ何かアドバイスお願いします
それともう一つ質問です。武田系の総武力高い前出し系デッキ相手って
開幕から突っ込んでくる場合どう対処するべきでしょうか？よろしくお願いします
SS寿桂尼 R馬比奈 松井 信置 麻呂 蒲原
でやってるんですがいまいち計略使うのが紅天女と精鋭2つだけでなかなか
精突に士気廻してられないです。紅天女デッキ組む場合って精鋭回復は必須
として他はスペック重視で組むのが一番いいんでしょうか？今考えてるのは
SS寿桂尼 天野 信置 麻呂 朝比奈（武闘術） 奥平
SS寿桂尼 天野 信置 麻呂 関口 松井
とかです。よろしければ何かアドバイスお願いします
それともう一つ質問です。武田系の総武力高い前出し系デッキ相手って
開幕から突っ込んでくる場合どう対処するべきでしょうか？よろしくお願いします
621 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 18:45:34.84 ID:30reECMo0
>>585 >>592、>>601、>>603、>>607
もう見てないかもしれませんがとりあえずsageること覚えましょう。
アドバイスですが、まずは自分が下手なのだと自覚しましょう。それが上達への第一歩です。
このゲームのデザインとして騎馬は鉄砲に有利なように作られています。それなのに勝てないのなら残念ながらあなたのスキルが足りていないのです。
それと他人のアドバイスにそれは無理とかできないのでは？といえるレベルなのだとしたら、すでにあなたは初心者ではありません。
なぜなら初心者レベル以上のスキルと知識があるということですから。
初心者にアドバイスをしてあげる側です。なのでできれば他の初心者にアドバイスしてあげてください。
最後に鉄砲に勝ちたいということですが、まず自分でデッキを考えるのがオススメです。自分にあった強いデッキを試行錯誤して作るのもこの手のゲームの醍醐味ですので。
最初から人に聞いたのでは楽しみが半減してしまいます。
実際あなたが何が得意で何が苦手かなど他人にはわからないので、鉄砲に勝てるあなたに最適なデッキなんてわからないのですから。
もう見てないかもしれませんがとりあえずsageること覚えましょう。
アドバイスですが、まずは自分が下手なのだと自覚しましょう。それが上達への第一歩です。
このゲームのデザインとして騎馬は鉄砲に有利なように作られています。それなのに勝てないのなら残念ながらあなたのスキルが足りていないのです。
それと他人のアドバイスにそれは無理とかできないのでは？といえるレベルなのだとしたら、すでにあなたは初心者ではありません。
なぜなら初心者レベル以上のスキルと知識があるということですから。
初心者にアドバイスをしてあげる側です。なのでできれば他の初心者にアドバイスしてあげてください。
最後に鉄砲に勝ちたいということですが、まず自分でデッキを考えるのがオススメです。自分にあった強いデッキを試行錯誤して作るのもこの手のゲームの醍醐味ですので。
最初から人に聞いたのでは楽しみが半減してしまいます。
実際あなたが何が得意で何が苦手かなど他人にはわからないので、鉄砲に勝てるあなたに最適なデッキなんてわからないのですから。
622 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 19:24:59.26 ID:kni+96jV0
次のジプシーはなんですかね？
623 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 19:52:32.44 ID:30reECMo0
>>620
士気がまわせないなら、乙スペックの馬でしかないのでR馬比奈をはずすのはおそらく正しいです。
紅天女デッキは長時間の低武力上昇計略を利用して戦うデッキなので、低い武力上昇でも戦えるスペック要因多目で組むのがいいはず。
ただSS寿桂尼を落とされたりするようだと単なる低武力上昇計略でしかなくなってしまうので、苦手な計略をやり過ごすために誘導や猿回しがあると便利です。
なので、2つ目のデッキがとりあえず良さそうに思えます。
総武力高い前出し系デッキ相手に開幕の戦い方ですが、
大筒や多少の城ダメは覚悟してローテ、比較的低士気の計略でお茶をにごす、全体武力上昇系の家宝を使って開幕逆に攻める等あります。
ただ今川家なら精鋭戦術がありますし開幕で負けるってあまりないのでは？
とりあえず柵で時間をかせぎ、開幕士気２の精兵でそうそう負けないはずです。
士気２までぶつかりあわないようにして精兵戦術を使ってからぶつかる様にしてみてはどうでしょうか。
>>622
それは誰にも今のところわかりません。
とりあえずジプシーを気にすることができる、そしてその言葉の意味がわかるなら、おそらくあなたは初心者ではないはずです。
強いデッキを自分で考え、初心者や強いデッキを探している人に教えてあげてください。
きっと感謝されたり尊敬されたりすることでしょう。
士気がまわせないなら、乙スペックの馬でしかないのでR馬比奈をはずすのはおそらく正しいです。
紅天女デッキは長時間の低武力上昇計略を利用して戦うデッキなので、低い武力上昇でも戦えるスペック要因多目で組むのがいいはず。
ただSS寿桂尼を落とされたりするようだと単なる低武力上昇計略でしかなくなってしまうので、苦手な計略をやり過ごすために誘導や猿回しがあると便利です。
なので、2つ目のデッキがとりあえず良さそうに思えます。
総武力高い前出し系デッキ相手に開幕の戦い方ですが、
大筒や多少の城ダメは覚悟してローテ、比較的低士気の計略でお茶をにごす、全体武力上昇系の家宝を使って開幕逆に攻める等あります。
ただ今川家なら精鋭戦術がありますし開幕で負けるってあまりないのでは？
とりあえず柵で時間をかせぎ、開幕士気２の精兵でそうそう負けないはずです。
士気２までぶつかりあわないようにして精兵戦術を使ってからぶつかる様にしてみてはどうでしょうか。
>>622
それは誰にも今のところわかりません。
とりあえずジプシーを気にすることができる、そしてその言葉の意味がわかるなら、おそらくあなたは初心者ではないはずです。
強いデッキを自分で考え、初心者や強いデッキを探している人に教えてあげてください。
きっと感謝されたり尊敬されたりすることでしょう。
624 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 19:56:14.34 ID:te/Bkf6T0
長文きめえｗｗｗ
625 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 20:35:23.03 ID:uV4+q9kmO
>>621
デッキは某初心者向け動画で推奨された槍４馬１だよ
騎馬が鉄砲に強いのは知ってるよ
でも壁に足軽を多く採用するのが定石である今はまず鉄砲有利だろう
低位はおもいっきり鉄砲だらけだぞ
今日5AからCまで落ちたがほとんど鉄砲デッキだったしな
あと無理がどうこう言われても困る
今のノックバックがある限り無理ゲーくさいとは思うし
ログ読んでも大筋のたちまわりを対鉄砲で示せてないのが今の鉄砲の立ち位置を表してるんじゃないの
もっと明確な立ち振る舞い提示できるならそれが一番なんだが
最後に言うが１５０戦やってきたのくだりは見えなかったかみて見ぬ振りしたか
戦数が１００あたり超えたら脱初心者とみなされるのならもう言えることはない
なんか意味不明な認定もされるしなんかこのスレ気分悪いわ
デッキは某初心者向け動画で推奨された槍４馬１だよ
騎馬が鉄砲に強いのは知ってるよ
でも壁に足軽を多く採用するのが定石である今はまず鉄砲有利だろう
低位はおもいっきり鉄砲だらけだぞ
今日5AからCまで落ちたがほとんど鉄砲デッキだったしな
あと無理がどうこう言われても困る
今のノックバックがある限り無理ゲーくさいとは思うし
ログ読んでも大筋のたちまわりを対鉄砲で示せてないのが今の鉄砲の立ち位置を表してるんじゃないの
もっと明確な立ち振る舞い提示できるならそれが一番なんだが
最後に言うが１５０戦やってきたのくだりは見えなかったかみて見ぬ振りしたか
戦数が１００あたり超えたら脱初心者とみなされるのならもう言えることはない
なんか意味不明な認定もされるしなんかこのスレ気分悪いわ
626 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 20:42:00.51 ID:gIdluY6P0
627 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 20:47:55.60 ID:M6lKBK0FO
虎御前なんてどうだ？
鉄砲使っててワラワラに対抗できる低位は流石にいないだろ
対鉄砲なら騎馬は加藤で
鉄砲使っててワラワラに対抗できる低位は流石にいないだろ
対鉄砲なら騎馬は加藤で
628 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 20:50:57.58 ID:awG1bIrF0
馬槍で鉄砲盛りに対抗したいんならかかれ→黒雲→かかれの
コンボが割りといけそうな気がします、速度上昇騎馬があれば
それが一番なんでしょうけど。
まぁ鉄１で鉄盛りと大差ない火力出せる孫市相手は無理ゲーですけど。
コンボが割りといけそうな気がします、速度上昇騎馬があれば
それが一番なんでしょうけど。
まぁ鉄１で鉄盛りと大差ない火力出せる孫市相手は無理ゲーですけど。
629 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 20:54:37.90 ID:2pFAxBkD0
今川の関口に統率アップ家宝つけて誘導でも連打してろよ
630 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 21:04:36.48 ID:T3maeCpH0
>>593
別人だけど理解してなかったw
初心者向けに鉄砲盛りデッキへの勝ち方テンプレにすべきかもね
俺もガチ初心者だからテンプレになってたらありがたい
ここに来たのも6枚雨森で鉄砲に勝てねーって来たので…
別人だけど理解してなかったw
初心者向けに鉄砲盛りデッキへの勝ち方テンプレにすべきかもね
俺もガチ初心者だからテンプレになってたらありがたい
ここに来たのも6枚雨森で鉄砲に勝てねーって来たので…
631 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 21:15:28.24 ID:WBBQIz/C0
>>625
ひたすら前に出ればノックバックよりも進む速度の方が速いので、
銃弾の中前に歩いて、敵陣に辿りついても攻めが継続できるデッキならいけると思う
速度を上げて一気に上がるか、回復ゲーするかは好みで、と
ひたすら前に出ればノックバックよりも進む速度の方が速いので、
銃弾の中前に歩いて、敵陣に辿りついても攻めが継続できるデッキならいけると思う
速度を上げて一気に上がるか、回復ゲーするかは好みで、と
632 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 21:19:00.40 ID:1h9VcQYf0
633 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 21:20:10.38 ID:5lBbq2G10
>>630
高武力騎馬１体いるだけでも鉄砲はきついんだけどな。ソースは５位で鉄砲盛りデッキ使ってた俺。
つーか、武力重視の６枚デッキなら孫市が相手じゃない限りは鉄砲盛りに有利つくともうけどねえ。
自分のプレイ思い返して貫通采配されてるのに部隊が固まってるとかない？
高武力騎馬１体いるだけでも鉄砲はきついんだけどな。ソースは５位で鉄砲盛りデッキ使ってた俺。
つーか、武力重視の６枚デッキなら孫市が相手じゃない限りは鉄砲盛りに有利つくともうけどねえ。
自分のプレイ思い返して貫通采配されてるのに部隊が固まってるとかない？
634 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 21:24:01.74 ID:mqtq3QNY0
635 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 21:26:33.74 ID:fsKTxOGV0
てかなんで端から士気でも何でも使って開幕取って守るをしないのかね
今川単使いとしてはそれができないと三段孫市にはほぼ負けだからそれ以外考えんよ
速度上昇馬があって開幕以外もチャンスが有るぶん今川より全然マシだろ
今川単使いとしてはそれができないと三段孫市にはほぼ負けだからそれ以外考えんよ
速度上昇馬があって開幕以外もチャンスが有るぶん今川より全然マシだろ
636 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 21:27:18.29 ID:1h9VcQYf0
前スレにも動画とそれに対するアドバイスがあるがもう落ちてるかな
637 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 21:33:51.22 ID:gIdluY6P0
>>636
ログが残ってたから見てみたが
あれを鉄砲に全く勝てない初心者に説明しても多分無駄な気がすると思う
初心者がほしいのは要点であって試合全体の流れじゃないと思われる
そこを勘違いしてるからいつまでも齟齬が生じるんじゃなかろうか
まぁそこは経験者と初心者の感覚の差だからしかたがない
経験者は戦国大戦が7分近くの流れで勝負しないといけないのを知ってるが
初心者はそもそも個々の捌きからして大変で7分全体を考えるのは無理だと思う
それがいかに早くできるようになるかがこのゲームにおける適正だと思うよ
ログが残ってたから見てみたが
あれを鉄砲に全く勝てない初心者に説明しても多分無駄な気がすると思う
初心者がほしいのは要点であって試合全体の流れじゃないと思われる
そこを勘違いしてるからいつまでも齟齬が生じるんじゃなかろうか
まぁそこは経験者と初心者の感覚の差だからしかたがない
経験者は戦国大戦が7分近くの流れで勝負しないといけないのを知ってるが
初心者はそもそも個々の捌きからして大変で7分全体を考えるのは無理だと思う
それがいかに早くできるようになるかがこのゲームにおける適正だと思うよ
638 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 21:43:46.52 ID:bU0OsptH0
しかし「これをやれば鉄砲には勝てます！」なんてものがあるようなら、鉄砲はただのゴミだしな……
基本的な動きは、固まりすぎずある程度左右に振るとか、各個撃破されないよう適度にローテ、あるいは低コスを生贄、騎馬でロックズラさせたり、とかになってしまうし、
立ち回りとしても、今の鉄砲は傾城を除いて筒戦仕掛けるものがほとんどではあるから開幕取って守る、とか筒2発なら虎口は開く事を頭に入れておく、とかなんかそういう
しかし正五位に鉄砲盛りだらけってことは、その人たちはソレを使って上に上がれてないんだよな……
基本的な動きは、固まりすぎずある程度左右に振るとか、各個撃破されないよう適度にローテ、あるいは低コスを生贄、騎馬でロックズラさせたり、とかになってしまうし、
立ち回りとしても、今の鉄砲は傾城を除いて筒戦仕掛けるものがほとんどではあるから開幕取って守る、とか筒2発なら虎口は開く事を頭に入れておく、とかなんかそういう
しかし正五位に鉄砲盛りだらけってことは、その人たちはソレを使って上に上がれてないんだよな……
639 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 22:02:46.93 ID:mqtq3QNY0
雑賀の鉄砲で危険なのなんて、ヤタガラスと佐太夫しかないだろ。
ヤタが発動したら疾風迅雷なんかで孫市だけ突撃して、撃破できれば
残りの鉄砲は槍1～2枚の犠牲で全滅させられる。
佐太夫だったら高武力槍と馬左右に分けて進軍させ、どっちかに佐太夫向かわせればいい。
馬のほう向かったら馬は、ほかの槍を盾にして、逃げればいいし、
高武力槍に向かったら、馬で撃破できる。無視して馬で壁殴りに行ってもいい。
正5位なんて、こんなもんで勝てるんじゃないか？
ヤタが発動したら疾風迅雷なんかで孫市だけ突撃して、撃破できれば
残りの鉄砲は槍1～2枚の犠牲で全滅させられる。
佐太夫だったら高武力槍と馬左右に分けて進軍させ、どっちかに佐太夫向かわせればいい。
馬のほう向かったら馬は、ほかの槍を盾にして、逃げればいいし、
高武力槍に向かったら、馬で撃破できる。無視して馬で壁殴りに行ってもいい。
正5位なんて、こんなもんで勝てるんじゃないか？
640 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 22:03:26.10 ID:0RJBo0AG0
鉄砲隊使ってれば勝てるんだったらそもそも正五位に雑賀も三段撃ちもいるわけないしな
641 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 22:17:46.59 ID:cbu3XgA40
佐太夫あいてだけならなら宿業が良いんじゃないかなぁ、一連相手なら統率低下なんてあってないようなものだし。ごり押しもきくし
642 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 22:30:02.86 ID:gIdluY6P0
ログにもあるが小雀の赤ロック＝橋本の黄ロックって時点で雑賀は軒並みやばいとは思う
開幕取れる自信があればいいが火門みたいにそもそも鉄砲とマッチングしたら勝機がほとんどない場合
士気溜める過程が必要になったりで早々開幕つっこめないしなかなか上手くいかんだろうな
こんなこというとあれだが狙撃が死ぬまで戦国大戦やらないのも手だと思う
それくらい雑賀鉄砲はいろんなところにひずみ起こしてるし
開幕取れる自信があればいいが火門みたいにそもそも鉄砲とマッチングしたら勝機がほとんどない場合
士気溜める過程が必要になったりで早々開幕つっこめないしなかなか上手くいかんだろうな
こんなこというとあれだが狙撃が死ぬまで戦国大戦やらないのも手だと思う
それくらい雑賀鉄砲はいろんなところにひずみ起こしてるし
643 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 22:33:53.67 ID:awG1bIrF0
死ぬとまでは行かないけどちょっとだけ赤ロックまでの時間がのびたっぽい、
多少は戦いやすくなれば良いんですけど。
多少は戦いやすくなれば良いんですけど。
644 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 22:38:44.89 ID:VPTZ+ElR0
ぶっちゃけ正五位あたりでうろうろし続けてるなら
鉄砲以外のデッキ相手でも普通に負け越してるはずだけど
・ほぼ兵力満タンの鉄砲部隊に延々と大筒を占拠され続ける
・キーカードの高武力槍や頼みの騎馬が集中砲火されて一瞬で落ちる
から絶望感とか勝てる気しない感が半端ないんだろうね
鉄砲以外のデッキ相手でも普通に負け越してるはずだけど
・ほぼ兵力満タンの鉄砲部隊に延々と大筒を占拠され続ける
・キーカードの高武力槍や頼みの騎馬が集中砲火されて一瞬で落ちる
から絶望感とか勝てる気しない感が半端ないんだろうね
645 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 22:48:06.18 ID:uV4+q9kmO
>>644
それそれ
戦ってて押してる感じが全く感じられずいつも一方的な展開になる
まぁ流れ見てたら腕あればいける負けるのは下手だから
が対鉄砲に対する回答みたいだからまた鉄砲に負けるため600円払って来るわ
なんかいろいろおかしいけど仕様の関係上こう回答するしかないんだろうなと気持ちを組むことにするわ
それそれ
戦ってて押してる感じが全く感じられずいつも一方的な展開になる
まぁ流れ見てたら腕あればいける負けるのは下手だから
が対鉄砲に対する回答みたいだからまた鉄砲に負けるため600円払って来るわ
なんかいろいろおかしいけど仕様の関係上こう回答するしかないんだろうなと気持ちを組むことにするわ
646 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 22:56:50.20 ID:fsKTxOGV0
まぁ鉄砲回避なんてほとんどしなくても従2まではいける
ソースは俺
開幕攻城しようって考えが少ないんじゃないの？
大筒取れればいいやみたいな
鉄砲は防御に回ると強いんだから開幕から攻めてアドバンテージ取ればそう怖い相手ではないよ
ソースは俺
開幕攻城しようって考えが少ないんじゃないの？
大筒取れればいいやみたいな
鉄砲は防御に回ると強いんだから開幕から攻めてアドバンテージ取ればそう怖い相手ではないよ
647 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 22:59:54.52 ID:uV4+q9kmO
648 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:01:26.42 ID:UySQUyLrO
つか鉄砲使えばよくね？
阿修羅とか鍾馗あたりはまだ現役だし
袰采配とか有職故実とかなら織田もいいし
いっそのことイスパニアなんかも一考
阿修羅とか鍾馗あたりはまだ現役だし
袰采配とか有職故実とかなら織田もいいし
いっそのことイスパニアなんかも一考
649 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:07:37.31 ID:iB97AfPu0
イスパニア使うぐらいなら吉乃使うわい。
650 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:08:38.81 ID:Zdu+xvVs0
このスレ頭から追っかけてみれば、鉄砲勝てません相手したくなくなるって人が増えた
理由もわかってもらえると思うんだがな
てか、槍馬デッキしか使っちゃいけませんって縛りがあるわけでもなし、群雄でも全国でも
鉄砲使って勝ったり負けたりすることも必要だと思うよ
で、実際鉄砲使ってる身としては速度上昇する馬や忍弓なんかが厄介なのは事実だし、開幕
大きく削られたときは取り返すのがきついのも事実
理由もわかってもらえると思うんだがな
てか、槍馬デッキしか使っちゃいけませんって縛りがあるわけでもなし、群雄でも全国でも
鉄砲使って勝ったり負けたりすることも必要だと思うよ
で、実際鉄砲使ってる身としては速度上昇する馬や忍弓なんかが厄介なのは事実だし、開幕
大きく削られたときは取り返すのがきついのも事実
651 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:10:57.00 ID:fsKTxOGV0
>>647
簡単な対策教えてあげるわ
2.5武力9気合い槍に兵兵兵家宝付けて2コス馬と弓で援護しつつ前だし
伏兵は踏まないように気を付ける
これだけで鉄砲相手の開幕はたいてい取れるよ
弓は忍者か柵持ちがベターさらに武力が6以上ならベスト
さらに柵2か伏2いれば大きなミスしない限りまず開幕取れる
開幕4割取れれば後は守ってるだけで勝てるよ
簡単な対策教えてあげるわ
2.5武力9気合い槍に兵兵兵家宝付けて2コス馬と弓で援護しつつ前だし
伏兵は踏まないように気を付ける
これだけで鉄砲相手の開幕はたいてい取れるよ
弓は忍者か柵持ちがベターさらに武力が6以上ならベスト
さらに柵2か伏2いれば大きなミスしない限りまず開幕取れる
開幕4割取れれば後は守ってるだけで勝てるよ
652 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:11:39.38 ID:uV4+q9kmO
653 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:15:09.10 ID:VPTZ+ElR0
スト２でいうとザンギエフ相手に歩いて近づくとスクリューで投げられ
ジャンプするとダブラリ対空されて全く勝てない初心者が
２ちゃんのスレのアドバイスだけで勝てるようになるわけがない
ジャンプするとダブラリ対空されて全く勝てない初心者が
２ちゃんのスレのアドバイスだけで勝てるようになるわけがない
654 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:19:06.50 ID:gIdluY6P0
>>653
操作が若干特殊ゆえ説明しにくいってのもあるな戦国は
自分のときの経験だが五位はログのような定石を使っても相手できないことが多かった
なぜなら中位以降に見られる動きのパターンをガン無視する奴がそれなりにいるから
これはもう一種の適正検査、200戦～300戦やって鉄砲に勝てないなら
現行の戦国大戦で勝つのは諦めたほうがいいと思った
操作が若干特殊ゆえ説明しにくいってのもあるな戦国は
自分のときの経験だが五位はログのような定石を使っても相手できないことが多かった
なぜなら中位以降に見られる動きのパターンをガン無視する奴がそれなりにいるから
これはもう一種の適正検査、200戦～300戦やって鉄砲に勝てないなら
現行の戦国大戦で勝つのは諦めたほうがいいと思った
655 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:19:53.14 ID:Zdu+xvVs0
>>652
まず>>586で聞き方がなってないと言われてるじゃないか
それを棚にあげて答えるみんなが悪いですもないと思うんだが？
そして君の言ってることは、このスレ騒がせた人と非常に似てるんで一言いいたくもなるわさ
まず>>586で聞き方がなってないと言われてるじゃないか
それを棚にあげて答えるみんなが悪いですもないと思うんだが？
そして君の言ってることは、このスレ騒がせた人と非常に似てるんで一言いいたくもなるわさ
656 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:24:15.57 ID:ntZzzx9W0
しかも、今日何があったかを知ってたら
同じ状況を100戦も経験するはずがない。
同じ状況を100戦も経験するはずがない。
657 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:24:31.88 ID:uV4+q9kmO
>>655
似てるからだけで認定されたらかなわんわ
口の聞き方は確かに質問の時点では間違ってた
が意味不明の認定された以上気をつかう義理はない
そういうところ考え直せと言ってるんだよ
質問するがわが遜るのに慣れて奢った気持ちになってないか
似てるからだけで認定されたらかなわんわ
口の聞き方は確かに質問の時点では間違ってた
が意味不明の認定された以上気をつかう義理はない
そういうところ考え直せと言ってるんだよ
質問するがわが遜るのに慣れて奢った気持ちになってないか
658 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:26:08.18 ID:cbu3XgA40
>>657
2chは初めてか？力抜けよ
2chは初めてか？力抜けよ
659 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:26:22.05 ID:2pFAxBkD0
というかなぜSR抜きなのか
SRにはSRだからこその強さを持つカードがたくさんあるのに
戦国を150戦もする資産があるなら1000円はたいて毘天でもかって10戦ぐらい練習と割り切ってプレイし
毘天がある程度使えるようになれば鉄砲多めのデッキにはそこそこの勝率があげられると思うんだが
SRにはSRだからこその強さを持つカードがたくさんあるのに
戦国を150戦もする資産があるなら1000円はたいて毘天でもかって10戦ぐらい練習と割り切ってプレイし
毘天がある程度使えるようになれば鉄砲多めのデッキにはそこそこの勝率があげられると思うんだが
660 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:26:35.13 ID:VPTZ+ElR0
基本的にカードを使った「アクションゲーム」なんだよね
考えるより先に手が動かせないといけない
今攻めるべきか引くべきかとかのセオリー通りの動きくらいは
ノータイムで出来ないとどうしようもない
考えるより先に手が動かせないといけない
今攻めるべきか引くべきかとかのセオリー通りの動きくらいは
ノータイムで出来ないとどうしようもない
661 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:29:17.64 ID:fsKTxOGV0
アクションってか内政の無いRTSかな
軍毎の相性を把握していつどの強化を入れるかを選択する
軍毎の相性を把握していつどの強化を入れるかを選択する
662 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:35:23.79 ID:5lBbq2G10
今、正３位だけど、思い返してみれば正５位のあたりは考えて行動できてなかったな。
槍とか普通に消されてたし、計略打つタイミングもひどかった気がする。
３００戦越えたあたりからやっと冷静になれてプレイ出来るようになって正３位まで上がれた。
１５０戦なんてまだ初心者みたいなもんよ。
槍とか普通に消されてたし、計略打つタイミングもひどかった気がする。
３００戦越えたあたりからやっと冷静になれてプレイ出来るようになって正３位まで上がれた。
１５０戦なんてまだ初心者みたいなもんよ。
663 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:48:32.49 ID:ntZzzx9W0
しかし、「火門くん」に反応できる別人がいるんだな。
664 ：ゲームセンター名無し：2011/11/07(月) 23:53:14.58 ID:EIGOhRwZ0
それが何かはわからんでも、別人に認定されているというニュアンスは伝わるだろ
しつこいアホがいたのは事実だ
しかし出端の時点で「こいつなんなの……」というレベルだったのでどっちもシラネ
しつこいアホがいたのは事実だ
しかし出端の時点で「こいつなんなの……」というレベルだったのでどっちもシラネ
665 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:02:52.69 ID:xrQfaKnA0
俺も最初は低予算デッキで勝てなくてイラついてたけど
剣聖をショップのくじで引いて、使ってみたらとたんに勝てるようになったよ！
低予算で頑張るのもいいけど、やっぱ使いたいの買ったほうが勝ちやすいし楽しいと思うよ。
剣聖をショップのくじで引いて、使ってみたらとたんに勝てるようになったよ！
低予算で頑張るのもいいけど、やっぱ使いたいの買ったほうが勝ちやすいし楽しいと思うよ。
666 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:22:30.95 ID:GMUz9SmwO
ネタなのかガチなのか
667 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:24:42.78 ID:eOnXwK/J0
668 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:25:06.69 ID:mIdZ5L2n0
日付変わると煽るねみんな
669 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:28:12.15 ID:WIr7AgT60
670 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:29:56.13 ID:LEidQAOO0
剣聖って300円くらいで今買えるから、Rよりもお手ごろだね。
その隣の隣で売ってた小雀が580円だった。
その隣の隣で売ってた小雀が580円だった。
671 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:30:15.00 ID:eOnXwK/J0
あれ、しばらく更新してなかったらえらい遅レスになってしまった
>>667は見なかったことにしてたもれ
>>667は見なかったことにしてたもれ
672 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:34:59.69 ID:GMUz9SmwO
つか初心者はみんな尻ペン山津波か覚悟火牛やれよ
色々と捗るぞ
色々と捗るぞ
673 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:37:30.84 ID:oBeFN38D0
正直、自分の経験で得たアドバイスを否定されるとテンション下がるよね。
火門くんは、コイツ本当に試したのか？ってくらいこのスレで書かれた沢山のアドバイスを速攻で否定していったし、
今ではアイツは荒らしだったじゃないかって疑ってる。
火門くんは、コイツ本当に試したのか？ってくらいこのスレで書かれた沢山のアドバイスを速攻で否定していったし、
今ではアイツは荒らしだったじゃないかって疑ってる。
674 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:37:49.33 ID:eOnXwK/J0
しかしまあ普通に考えれば同一人物と疑うわな
やってることから考え方から言葉遣い以外はなにからなにまであまりに似過ぎてるし
このレベルの残念な子が短期間に何人も湧くとはちょっと考えにくい
最初に火門使いさんですか？くらいの聞き方にとどめておけばよかっただろうな
あと鉄砲に勝ちたくて、かつ鉄砲を使いたくないなら瀬田使いな
速度が下がっただけの修正なら定位だとあまり関係無いでしょ、もともと最短連突なんてできないんだから
やってることから考え方から言葉遣い以外はなにからなにまであまりに似過ぎてるし
このレベルの残念な子が短期間に何人も湧くとはちょっと考えにくい
最初に火門使いさんですか？くらいの聞き方にとどめておけばよかっただろうな
あと鉄砲に勝ちたくて、かつ鉄砲を使いたくないなら瀬田使いな
速度が下がっただけの修正なら定位だとあまり関係無いでしょ、もともと最短連突なんてできないんだから
675 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:44:18.74 ID:mIdZ5L2n0
676 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:47:29.30 ID:YAuZtyy90
誰であるかなんて問題じゃねーよ
内容も勿論酷いが悪態だけで放置すべき対象だったろ
最初からそうするかは別としても、2～3個目のレスで十分判断できた筈
開幕で容易く釣られて全弾空撃ち、端攻めも許して大筒も取られ本隊も半壊ぐらいの惨状
内容も勿論酷いが悪態だけで放置すべき対象だったろ
最初からそうするかは別としても、2～3個目のレスで十分判断できた筈
開幕で容易く釣られて全弾空撃ち、端攻めも許して大筒も取られ本隊も半壊ぐらいの惨状
677 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:48:27.52 ID:mIdZ5L2n0
678 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 00:56:25.47 ID:OQXPBmNN0
Wikiの池田の項目気合い入っててワロタ
679 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:16:28.52 ID:eOnXwK/J0
680 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:26:14.99 ID:xzYCPAeu0
>>644
同じくそれそれ
開幕1コスト槍を壁に進軍すると蛍無二子雀の一発目で溶けて、二発目で相手の槍と乱戦始めたニコスト槍が溶ける。
ここで馬が突撃しはじめ相手の壁の槍を倒すが、三発目でもう一枚の槍が溶ける。
相手は兵力半分の槍をシャカシャカさせながら弾を補充するか、相手馬入りならこちらの突に合わせて鉄砲の体力を壁に使いつつ突撃してくるから、壁槍がいないこちらの馬は帰還。
これが火門とも上の人とも別人の俺の開幕。
槍3馬2もしくは槍4馬1の武田でやってます。馬は甘利木曽とか。
>>658
俺は聴き方がなってないって言ってるやつのが2ch始めてか？って思ったがw
遅レスだけど。
火門くんの受け答えはみててなんだこいつって思ってたけど、俺も似た惨状になった。
多分皆>>651みたいなことを聞きたいんだよ。
まぁ兵兵兵家宝なんてもってるとは思えんが。
同じくそれそれ
開幕1コスト槍を壁に進軍すると蛍無二子雀の一発目で溶けて、二発目で相手の槍と乱戦始めたニコスト槍が溶ける。
ここで馬が突撃しはじめ相手の壁の槍を倒すが、三発目でもう一枚の槍が溶ける。
相手は兵力半分の槍をシャカシャカさせながら弾を補充するか、相手馬入りならこちらの突に合わせて鉄砲の体力を壁に使いつつ突撃してくるから、壁槍がいないこちらの馬は帰還。
これが火門とも上の人とも別人の俺の開幕。
槍3馬2もしくは槍4馬1の武田でやってます。馬は甘利木曽とか。
>>658
俺は聴き方がなってないって言ってるやつのが2ch始めてか？って思ったがw
遅レスだけど。
火門くんの受け答えはみててなんだこいつって思ってたけど、俺も似た惨状になった。
多分皆>>651みたいなことを聞きたいんだよ。
まぁ兵兵兵家宝なんてもってるとは思えんが。
681 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:29:47.17 ID:eOnXwK/J0
ほんとにあーいえばこーいうだな
兵兵兵がなくても兵兵くらいあるだろ
ないなら作れ
まあ要は自分で考える事放棄して相性ゲーうぜえって言いたいだけならもうゲームやめとけってことだよ
兵兵兵がなくても兵兵くらいあるだろ
ないなら作れ
まあ要は自分で考える事放棄して相性ゲーうぜえって言いたいだけならもうゲームやめとけってことだよ
682 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:30:58.16 ID:mIdZ5L2n0
683 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:38:38.42 ID:IyCEZuarO
684 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:45:03.17 ID:IdWBMfVj0
これって低位の話だよな？
2位以上とか、戦友で上位の人と対戦した話ではないんだよな？
そんなに相手が都合よく圧倒するような試合なんて、低位でも普通に動かしていたら10回に一度もないと思うんだが
2位以上とか、戦友で上位の人と対戦した話ではないんだよな？
そんなに相手が都合よく圧倒するような試合なんて、低位でも普通に動かしていたら10回に一度もないと思うんだが
685 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:46:29.32 ID:eOnXwK/J0
>>682
ごめん意味がよくわからん
べつに火門くんだろって言った覚えはないんだけど……
それとも家宝のこと？
150戦やってるなら（CPU含めりゃもっと）山名肩衝くらいあるだろ……
ないのならすまんかった
銀箱キャンペーンってのがあるからその時にできるだけいい家宝集めておこうね
ごめん意味がよくわからん
べつに火門くんだろって言った覚えはないんだけど……
それとも家宝のこと？
150戦やってるなら（CPU含めりゃもっと）山名肩衝くらいあるだろ……
ないのならすまんかった
銀箱キャンペーンってのがあるからその時にできるだけいい家宝集めておこうね
686 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:49:08.50 ID:mIdZ5L2n0
>>685はまだレス１回しかしてないのに「ほんとにあーいえばこーいうだな 」て台詞は出てこない
出てくるならそれは誰か特定の人間と判断しているときだけだ
そういうのは荒れる元にしかならんから頭冷やしてレスできないならスレにこなくていいよ
出てくるならそれは誰か特定の人間と判断しているときだけだ
そういうのは荒れる元にしかならんから頭冷やしてレスできないならスレにこなくていいよ
687 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:50:33.94 ID:xzYCPAeu0
あ、今は疾風火門使って三位になったよ
>>688は時系列おかしい書き方しててすまん
>>688みたいな開幕してた俺の今の開幕は…
疾風溜まるまで槍は城門前。
伏兵がいる相手で開幕相手布陣が偏ってるなら空いてる方にちょっと進めていてもいなくても帰ってくる。
疾風溜まったら貫通いなければ部隊を固め、疾風を城門前真ん中で使って一コス槍だけ端攻め。(疾風の範囲に端攻めを入れて加速させられれば美味しい)
大筒に陣取る相手へ、疾風で目指すのは鉄砲への蓮突。
相手はそれを阻止すべく槍をちらつかせながら士気4以下の計略を使ってくる。
だいたい無二かな。
無二を使わせたら端攻め一コス槍をすてて帰還。
端攻め2発通って大筒もらってだいたい5分。
もし相手が計略を使わないなら、疾風と木曽で蹂躙しよう。
これが開幕。
そして中盤、終盤虎口攻めワンちゃんへと約7分間を全て考えてプレイするべき。
馬1で勝てるのは鉄砲2までだと思うから、馬2練とつの修練が必要。
槍は行き先に投げて、両手で槍消えみてから交互に突撃すると良いよ。同時だと微妙にずれてささるからね。
>>688は時系列おかしい書き方しててすまん
>>688みたいな開幕してた俺の今の開幕は…
疾風溜まるまで槍は城門前。
伏兵がいる相手で開幕相手布陣が偏ってるなら空いてる方にちょっと進めていてもいなくても帰ってくる。
疾風溜まったら貫通いなければ部隊を固め、疾風を城門前真ん中で使って一コス槍だけ端攻め。(疾風の範囲に端攻めを入れて加速させられれば美味しい)
大筒に陣取る相手へ、疾風で目指すのは鉄砲への蓮突。
相手はそれを阻止すべく槍をちらつかせながら士気4以下の計略を使ってくる。
だいたい無二かな。
無二を使わせたら端攻め一コス槍をすてて帰還。
端攻め2発通って大筒もらってだいたい5分。
もし相手が計略を使わないなら、疾風と木曽で蹂躙しよう。
これが開幕。
そして中盤、終盤虎口攻めワンちゃんへと約7分間を全て考えてプレイするべき。
馬1で勝てるのは鉄砲2までだと思うから、馬2練とつの修練が必要。
槍は行き先に投げて、両手で槍消えみてから交互に突撃すると良いよ。同時だと微妙にずれてささるからね。
688 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:54:16.41 ID:xzYCPAeu0
689 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:56:32.46 ID:eOnXwK/J0
>>686
ああすまん
>俺は聴き方がなってないって言ってるやつのが2ch始めてか？って思ったがw
>火門くんの受け答えはみててなんだこいつって思ってたけど、俺も似た惨状になった。
これ見てああ ID:uV4+q9kmO さんなんだなって思っちゃったわ
勘違いだったんだな、すまん
まあ言葉を返すようでなんだけど、君もちょっと頭冷やして物の言い方に気をつけような
「さすがにそれはない」ってのは何度も同じ事を繰り返してる奴に言う言葉だろ？
自分の言ってる言葉がブーメランになってるぜ
間違いなく君が一番頭カッカしてるから
ああすまん
>俺は聴き方がなってないって言ってるやつのが2ch始めてか？って思ったがw
>火門くんの受け答えはみててなんだこいつって思ってたけど、俺も似た惨状になった。
これ見てああ ID:uV4+q9kmO さんなんだなって思っちゃったわ
勘違いだったんだな、すまん
まあ言葉を返すようでなんだけど、君もちょっと頭冷やして物の言い方に気をつけような
「さすがにそれはない」ってのは何度も同じ事を繰り返してる奴に言う言葉だろ？
自分の言ってる言葉がブーメランになってるぜ
間違いなく君が一番頭カッカしてるから
690 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:58:06.21 ID:xzYCPAeu0
691 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 01:59:52.03 ID:78ixQSSS0
692 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:00:36.48 ID:IyCEZuarO
いくら狙撃持ちでも３発でそこまでガタガタにはならない
ってのは前スレから散々指摘されつづけてる
そうなるってことは槍をただ前に出しつづけるだけで回避動作を諦めてる可能性が高い
ってのは前スレから散々指摘されつづけてる
そうなるってことは槍をただ前に出しつづけるだけで回避動作を諦めてる可能性が高い
693 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:01:27.03 ID:mIdZ5L2n0
694 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:02:49.96 ID:IbB3/OQa0
火門デッキだよな？
1コスと2コス槍が溶けるのはまだわかる
で、その間内藤は何やってんだ？
内藤働かないと勝てんぞ
1コスと2コス槍が溶けるのはまだわかる
で、その間内藤は何やってんだ？
内藤働かないと勝てんぞ
695 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:05:00.05 ID:YAuZtyy90
どうでも良いからもうやめようよ
696 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:05:26.39 ID:78ixQSSS0
697 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:07:11.07 ID:IdWBMfVj0
反応しなきゃいいんだぜ
698 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:07:55.17 ID:eOnXwK/J0
699 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:08:08.63 ID:xzYCPAeu0
>>689
え…？
それはないってブーメランじゃないと思うけど…
ちなみにそれはないの対象は、考え放棄のことじゃない？放棄してねーよと
彼もカッカしてると思うがあなたも大概だわ
初心者スレだとは思えない対応に感じるが、、
ちなみに火門くん、>>630、>>682、俺、他(前スレ全部みてない)と言った人間が同じように鉄砲集中砲火で溶けて、萎えて初心者スレにいるわけだ
俺は上>>680に書いたようにすれば良いと思う。
何か彼らの力に慣れたら良いが…
え…？
それはないってブーメランじゃないと思うけど…
ちなみにそれはないの対象は、考え放棄のことじゃない？放棄してねーよと
彼もカッカしてると思うがあなたも大概だわ
初心者スレだとは思えない対応に感じるが、、
ちなみに火門くん、>>630、>>682、俺、他(前スレ全部みてない)と言った人間が同じように鉄砲集中砲火で溶けて、萎えて初心者スレにいるわけだ
俺は上>>680に書いたようにすれば良いと思う。
何か彼らの力に慣れたら良いが…
700 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:09:26.66 ID:fGUOnXh30
>680
鉄砲相手に開幕から全軍で前だししても溶かされるだけでしょ。
高武力足軽を端攻めさせて相手の壁誘導したり、
射程ぎりぎりをうろついて無駄を撃ち誘い
馬で迂回して鉄砲隊に近付いて撃ってきたら突撃で射程外に逃げたりして、
相手の弾を減らしてからじゃないと攻めあがれないでしょ。
雑賀鉄砲なら槍は入っても１，２枚だし、鉄砲の援護ないときに落とせれば後は
甘利なら疾風迅雷からの連突で相手殲滅できる。
後、相手が鉄砲メインなら自分から大筒取らないで反対サイドから攻めたほうがいい。
それと相手の鉄砲食らって５割くらいの兵力で相手残弾あるなら、自陣側なら素直に自城に帰還させる。
鉄砲は深追いしてこないし生存率上げれば戦線復活も早い。
鉄砲相手に開幕から全軍で前だししても溶かされるだけでしょ。
高武力足軽を端攻めさせて相手の壁誘導したり、
射程ぎりぎりをうろついて無駄を撃ち誘い
馬で迂回して鉄砲隊に近付いて撃ってきたら突撃で射程外に逃げたりして、
相手の弾を減らしてからじゃないと攻めあがれないでしょ。
雑賀鉄砲なら槍は入っても１，２枚だし、鉄砲の援護ないときに落とせれば後は
甘利なら疾風迅雷からの連突で相手殲滅できる。
後、相手が鉄砲メインなら自分から大筒取らないで反対サイドから攻めたほうがいい。
それと相手の鉄砲食らって５割くらいの兵力で相手残弾あるなら、自陣側なら素直に自城に帰還させる。
鉄砲は深追いしてこないし生存率上げれば戦線復活も早い。
701 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:11:27.04 ID:IyCEZuarO
702 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:12:21.97 ID:xzYCPAeu0
>>692
多分全弾受け止めてるんだろうね
青い射線が出たときに必死に横にうごけば数発かは外れるから、撃たれたときだけ前に進まずに全部隊回避動作すべき…と。
あり得ないってそういうことか。
初心者の頃の経験なので、前に進めてただけってのに同意だわ。
多分全弾受け止めてるんだろうね
青い射線が出たときに必死に横にうごけば数発かは外れるから、撃たれたときだけ前に進まずに全部隊回避動作すべき…と。
あり得ないってそういうことか。
初心者の頃の経験なので、前に進めてただけってのに同意だわ。
703 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:13:20.34 ID:eOnXwK/J0
>>699
確かその対応も過去のレスに出てたと思うよ？
小細工が効かないと思うんならもう兵力家宝つけるか開幕全体武力家宝でゴリ押ししろって
まあとにかく馬1槍4ならどうしたって鉄砲相手は不利だよ
不利だからこそどうにかワンチャンを狙うって考え方をするといい
途中までは大筒打たれたり攻城されたりするだろうけどそんなもん虎口開けるためのお布施だと思っておけばよろしい
確かその対応も過去のレスに出てたと思うよ？
小細工が効かないと思うんならもう兵力家宝つけるか開幕全体武力家宝でゴリ押ししろって
まあとにかく馬1槍4ならどうしたって鉄砲相手は不利だよ
不利だからこそどうにかワンチャンを狙うって考え方をするといい
途中までは大筒打たれたり攻城されたりするだろうけどそんなもん虎口開けるためのお布施だと思っておけばよろしい
704 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:14:21.23 ID:4yYrpYy+0
鉄砲といっても、雑賀と三段とかでは柵や伏兵の枚数も違うし同一視はできないんだけども
槍馬デッキで、柵の後ろに鉄砲待ち構えてる状態で槍が直進してったら、１枚、２枚と順に落とされるだけだよな
それで例えば内藤と馬１だけ残って、柵と槍で装弾の時間かせがれて一斉射撃くらったら耐えられるもんでもない
槍を斜めに動かすとか、ロック黄色になったとこで少し下げるとかの駆け引きってまったくやらないのかと不思議に思うんだが
槍馬デッキで、柵の後ろに鉄砲待ち構えてる状態で槍が直進してったら、１枚、２枚と順に落とされるだけだよな
それで例えば内藤と馬１だけ残って、柵と槍で装弾の時間かせがれて一斉射撃くらったら耐えられるもんでもない
槍を斜めに動かすとか、ロック黄色になったとこで少し下げるとかの駆け引きってまったくやらないのかと不思議に思うんだが
705 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:16:38.51 ID:sVUFH0A70
そんな事よりイスパニア方陣をだな・・・
706 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:19:02.25 ID:IyCEZuarO
>>704
こんなこと言うのもあれだが
槍じゃ回避動作取っても前段喰らうことはよくあるしな
いま気づいたがアドバイスにたいして否定的なレスできないのしんどすぎる
さらっと文章に描いてるが駆け引きやる余裕が下位にあるかな
こんなこと言うのもあれだが
槍じゃ回避動作取っても前段喰らうことはよくあるしな
いま気づいたがアドバイスにたいして否定的なレスできないのしんどすぎる
さらっと文章に描いてるが駆け引きやる余裕が下位にあるかな
707 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:20:49.89 ID:xzYCPAeu0
708 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:23:14.79 ID:eOnXwK/J0
>>704
俺も経験あるからよくわかるんだけど鉄砲のダメージを甘く見てしまってるんだよな
それで痛い目見て今度は過剰に警戒しておっかなびっくりの動きしかできなくなるという
別に全弾消費させなくても一発無駄打ちさせるとか斜めに動いて1発でも2発でも避けるってやれば多少なりと有利になっていくもんなんだけどね
でも正直それができるようならとっくに正三位になってると思う
初心者なら避けることを考えるよりも相手を上回る射程か武力でゴリ押しする方が楽だと思うよ
それが以前いた火門の人に通じなかったのは火門を使うことにこだわってたからなので、普通の初心者には上のとおりでいいかと
俺も経験あるからよくわかるんだけど鉄砲のダメージを甘く見てしまってるんだよな
それで痛い目見て今度は過剰に警戒しておっかなびっくりの動きしかできなくなるという
別に全弾消費させなくても一発無駄打ちさせるとか斜めに動いて1発でも2発でも避けるってやれば多少なりと有利になっていくもんなんだけどね
でも正直それができるようならとっくに正三位になってると思う
初心者なら避けることを考えるよりも相手を上回る射程か武力でゴリ押しする方が楽だと思うよ
それが以前いた火門の人に通じなかったのは火門を使うことにこだわってたからなので、普通の初心者には上のとおりでいいかと
709 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:24:54.82 ID:xzYCPAeu0
710 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:26:41.55 ID:fGUOnXh30
てか戦国wikiって三国wikiみたいに
全国で勝てない人の指南ページとかないんだね。
とりあえず三国志大戦wikiの攻略情報から全国で勝てない方の
ページ見てみるといいよ。戦国にも共通してる部分はあるから初心者の人は
一見の価値はあるよ。
全国で勝てない人の指南ページとかないんだね。
とりあえず三国志大戦wikiの攻略情報から全国で勝てない方の
ページ見てみるといいよ。戦国にも共通してる部分はあるから初心者の人は
一見の価値はあるよ。
711 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:30:20.97 ID:xzYCPAeu0
712 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:31:27.60 ID:IbB3/OQa0
そりゃあ歴史が違うから仕方ない
そんなに言うなら自分で項目作れば？
そんなに言うなら自分で項目作れば？
713 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:32:10.43 ID:oBeFN38D0
戦国wikiに初心者用の鉄砲対策講座があれば万事解決ってことか。
多分誰も書かないと思うけど
多分誰も書かないと思うけど
714 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:32:27.77 ID:eOnXwK/J0
個人的には今使ってるデッキでどう対策するか？を考えるよりも
もともと対策入れたデッキの組み方を考える方を勧める
このゲーム、デッキごとの相性が強いから勝てない相手はよほど上手く戦略練らなきゃ勝てない
特に三国志大戦経験者は現在使用してるデッキで何とかしようとする傾向が強いけどやっぱり別ゲーなんだよねー
もともと対策入れたデッキの組み方を考える方を勧める
このゲーム、デッキごとの相性が強いから勝てない相手はよほど上手く戦略練らなきゃ勝てない
特に三国志大戦経験者は現在使用してるデッキで何とかしようとする傾向が強いけどやっぱり別ゲーなんだよねー
715 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:33:21.20 ID:4yYrpYy+0
>>708
そこらへんの感覚つかむためにも、１回鉄砲さわってみろって言ってるんだけどなあ
で、それだけだと話が繰り返しになっちゃうんで少し新しい話を出すんだけど、弓１枚いるとけっこう鉄砲使いとしてはいやなもんだぜ
火門に入るくらいのやつだと、影縛りはかなりイヤな部類だし、多田でもいいんだけどな
そこらへんの感覚つかむためにも、１回鉄砲さわってみろって言ってるんだけどなあ
で、それだけだと話が繰り返しになっちゃうんで少し新しい話を出すんだけど、弓１枚いるとけっこう鉄砲使いとしてはいやなもんだぜ
火門に入るくらいのやつだと、影縛りはかなりイヤな部類だし、多田でもいいんだけどな
716 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:35:53.16 ID:YAuZtyy90
雑談したいなら本スレへどうぞ
どうせならその労力をwikiの編集にでも使ってください
どうせならその労力をwikiの編集にでも使ってください
717 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:39:52.79 ID:xzYCPAeu0
充実してないとは思うがwiki編集はダルそう
ここは初心者スレだしテンプレにしておけばよいのでは
>>716
これを雑談と取ってしまうか
自治の方向間違えてるよ
皆は初心者スレで初心者のためを考えてwikiや今後の話してるんだろ
ここは初心者スレだしテンプレにしておけばよいのでは
>>716
これを雑談と取ってしまうか
自治の方向間違えてるよ
皆は初心者スレで初心者のためを考えてwikiや今後の話してるんだろ
718 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 02:40:21.33 ID:Gg9tCVZ/0
こんなところにもスレタイ原理主義が
719 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 03:25:43.69 ID:bkM4CXrQ0
流れ奥義の太刀しちゃうけど金家宝はやっぱり全部残すべきかな？
720 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 03:37:36.06 ID:a1uLoVv20
倉庫の余裕ぐあいじゃない？
必要ないのも結構あるし
必要ないのも結構あるし
721 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 04:13:13.93 ID:/Hdulbuz0
戦国wikiの初心者指南のページに全国で勝てない人への項目を足してみた。
三国wikiのコピペだが。
三国独自の部分は一応削ったりはしたが、間違っている部分もあるはず。だれか修正したり必要そうな部分の追加をしてくれ
>>719
副効果のいいもの以外は金家宝だろうと無理に残す必要ないのでは？
コレクション目的でない限り、使わない家宝は邪魔なだけだし。
そういいつつ自分は勿体無くてなかなか捨てられないのだけど。
三国wikiのコピペだが。
三国独自の部分は一応削ったりはしたが、間違っている部分もあるはず。だれか修正したり必要そうな部分の追加をしてくれ
>>719
副効果のいいもの以外は金家宝だろうと無理に残す必要ないのでは？
コレクション目的でない限り、使わない家宝は邪魔なだけだし。
そういいつつ自分は勿体無くてなかなか捨てられないのだけど。
722 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 04:35:10.88 ID:No8icAOh0
近付く敵には波動拳(鉄砲)
ジャンプして避けて近付く敵には昇竜拳(一蓮托生)
あれ、リュウって最強じゃね？誰も近付けないし勝てなくね？他のキャラいらなくね？
って考えなんだろうな初心者って
ジャンプして避けて近付く敵には昇竜拳(一蓮托生)
あれ、リュウって最強じゃね？誰も近付けないし勝てなくね？他のキャラいらなくね？
って考えなんだろうな初心者って
723 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 04:59:44.46 ID:NAqZVQR00
鉄砲デッキ戦って開幕柵撤去して中盤以降に両端攻めと中央突破を同時に仕掛ければどっか通るもんだと思うけど違うの？
これやられると4位くらいだと対処しきれない筈
これやられると4位くらいだと対処しきれない筈
724 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 05:01:52.03 ID:LEidQAOO0
そしてエドモンド・本田の壁にぶつかるわけだな。
725 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 05:22:47.33 ID:No8icAOh0
鉄砲苦手な子は全国行かないで雑賀伝の九話をクリア出来るようになった方がいい
HPの減らない無限明智に8コスで自分で考えて勝てるように立ち回ってみれば良い
HPの減らない無限明智に8コスで自分で考えて勝てるように立ち回ってみれば良い
726 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 07:41:48.20 ID:s4gIOtfl0
>>725
まだまだ未熟者の私取り敢えず群雄と思い始めてあれで30回負けました
無間射撃+端から端までとどく射程+減らぬ兵力に増える武力‥こんなマゾゲーあるのかと萎えましたが孫市をあきらめ武田騎馬隊でやっとクリヤした。2度とやりたくない苦い思い出
今は織田二章9話くらいの姉川2の大名采配+超絶強化+イベント強化に連敗中
まだまだ未熟者の私取り敢えず群雄と思い始めてあれで30回負けました
無間射撃+端から端までとどく射程+減らぬ兵力に増える武力‥こんなマゾゲーあるのかと萎えましたが孫市をあきらめ武田騎馬隊でやっとクリヤした。2度とやりたくない苦い思い出
今は織田二章9話くらいの姉川2の大名采配+超絶強化+イベント強化に連敗中
727 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 08:09:16.80 ID:TOs7topT0
728 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 08:18:03.31 ID:fVO3GGsu0
間違ってないよ
1hitあたり
白：5±（武力差×0.5） 黄：7±（武力差×0.5） 赤：9±（武力差×0.5）
だから、同じ武力の的を撃つとしたら武力は4つ上と同じダメージ（弾1発あたり10ダメージ分）が出る
カード追加前と比べれば、白黄を落としてその上に赤を乗っけた感じ
1hitあたり
白：5±（武力差×0.5） 黄：7±（武力差×0.5） 赤：9±（武力差×0.5）
だから、同じ武力の的を撃つとしたら武力は4つ上と同じダメージ（弾1発あたり10ダメージ分）が出る
カード追加前と比べれば、白黄を落としてその上に赤を乗っけた感じ
729 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 08:35:10.06 ID:TOs7topT0
730 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 09:55:11.33 ID:xzYCPAeu0
>>721
ごっど…
ごっど…
731 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 09:55:58.58 ID:xsWQ0jrg0
火門騒動もそうだが、火門は初心者デッキから
外した方がよくないか？銃入りに弱すぎて銃ばっかの正5帯は厳しいだろ。
まして銃は下手したら延々大砲付近で撃たれるだけで負けるから不快だしな。
無難に銃槍か弓編成の方がいいと思うがなあ。
今川や浅井朝倉の方がいいと思うがな
外した方がよくないか？銃入りに弱すぎて銃ばっかの正5帯は厳しいだろ。
まして銃は下手したら延々大砲付近で撃たれるだけで負けるから不快だしな。
無難に銃槍か弓編成の方がいいと思うがなあ。
今川や浅井朝倉の方がいいと思うがな
732 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 10:07:59.49 ID:aQol4bCN0
銃ばっかりかなぁ？この前まで正5位で戦績見直したけど8：2くらいで騎馬のほうが多かったぞ。（俺個人だから一概にはいえないけど）
銃の初心者テンプレは賛成、つかいやすいデッキにしつつも使ってみて銃の弱点がわかりやすくするような？
銃の初心者テンプレは賛成、つかいやすいデッキにしつつも使ってみて銃の弱点がわかりやすくするような？
733 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 10:09:40.43 ID:jxLQ43v10
銃強いと思うならこっちも銃使えばいいんだよね
ほんとそれだけの話
いや、このカードで上がっていきたいんですって人は簡単にはへこたれないし愚痴らんし
ほんとそれだけの話
いや、このカードで上がっていきたいんですって人は簡単にはへこたれないし愚痴らんし
734 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 10:11:22.55 ID:aQol4bCN0
ていうか銃つかってて神速騎馬に勝てませんってレスが出ないのって不思議だとおもうんだけど、俺だけ？
735 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 10:22:47.27 ID:NAqZVQR00
神速騎馬をうまく使える人は上に行ってると思う
736 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 10:23:41.25 ID:cmvRJn/f0
>>734
そもそも相性悪いから負けて元々と思ってるんでしょ
槍盛りデッキで三竦み上不利な銃盛りデッキに負けるのもある意味当たり前
ただバージョンアップ前の三竦みが全然機能せず、槍盛り馬1デッキで蹂躙出来ていたのがわすれられないんじゃね？
そもそも相性悪いから負けて元々と思ってるんでしょ
槍盛りデッキで三竦み上不利な銃盛りデッキに負けるのもある意味当たり前
ただバージョンアップ前の三竦みが全然機能せず、槍盛り馬1デッキで蹂躙出来ていたのがわすれられないんじゃね？
737 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 10:23:44.24 ID:jxLQ43v10
神速騎馬が主役にいないゲームだからなあ
ジャンル：毘天
ジャンル：疾風陣
という理解じゃない？
水原、甘利、加藤あたりはサブ計略
ジャンル：毘天
ジャンル：疾風陣
という理解じゃない？
水原、甘利、加藤あたりはサブ計略
738 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 10:30:49.44 ID:1VVurAoT0
正４ぐらいだと神速の正兵とかになる人も多いし
連続迎撃とかで勝手に自滅したりもするからね
あとは疾風つかって１コス槍が怖くてウロウロしてるうちに効果きれたりとか
連続迎撃とかで勝手に自滅したりもするからね
あとは疾風つかって１コス槍が怖くてウロウロしてるうちに効果きれたりとか
739 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 11:09:03.02 ID:fMnOyPUm0
740 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 11:35:57.16 ID:LEidQAOO0
＿＿,, , , , _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
＿_ i､`!', '; `ー /;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ , `一'､ / __
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ｰｧ､-ｰ' ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
,..=､i! iヽ-､ rィ',;'!ヽー-､! `/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､ , `, /ヾ=ソ ﾉ !/ !､`ｰ`''イ､
-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・
面倒ごねる初心者はこのAAだけでレスしてやれば良いんじゃないかと>>739を見て思った。
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
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ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・
面倒ごねる初心者はこのAAだけでレスしてやれば良いんじゃないかと>>739を見て思った。
741 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 11:52:50.34 ID:FDYV8nLg0
初心者用馬槍デッキ
内藤、甘利、R原、矢沢、諸角
柴田、左近、簗田、伴、高山
真柄直隆、磯野、海北、河合、高橋
初心者用鉄槍デッキ
成政、小六、坂井、簗田、R佐久間
内藤、佐太夫、R原、無二、黄梅院
初心者用だから出来るだけ安いSR、RとUC、Cだけで組んでみた
全くわからんって初心者にはこの辺りおすすめして頑張ってねでいいんじゃね
内藤、甘利、R原、矢沢、諸角
柴田、左近、簗田、伴、高山
真柄直隆、磯野、海北、河合、高橋
初心者用鉄槍デッキ
成政、小六、坂井、簗田、R佐久間
内藤、佐太夫、R原、無二、黄梅院
初心者用だから出来るだけ安いSR、RとUC、Cだけで組んでみた
全くわからんって初心者にはこの辺りおすすめして頑張ってねでいいんじゃね
742 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 12:27:16.55 ID:2GL1twjk0
>>731
そもそも火門がどうのこうのって問題じゃないけどな
むしろ火門は無難な馬1デッキに限ればかなり有利なぐらいだし
他にって考えるとSR必須とか鉄砲馬とか余計に敷居が上がる
まぁどうしようもないって言う人には鉄砲デッキを勧めるのも良いだろうけど
果たしてその勝ち方とか分かるんだろうか？ただの騎馬1にボコボコにされないか？とは思う
戦国始めてまだ数十戦って程度の段階で雑賀鉄砲単なんかに当たったら
「え？どうすればいいの？」ってなって何も出来ずに死亡っていうのはまだ分かるんだが
それ以外はなぁ・・・・・・勝てないと思ったなら（デッキ変更も含めて）色々考えて
端攻めや空撃ちさせるとか、開幕リードとか手段を知って、あとは実践して慣れて・・
とすればたとえ遅くとも前進する筈なんだけどな
まぁ狙撃はほんの少しは使いにくくなったしこれでマシになると良いな・・・
そもそも火門がどうのこうのって問題じゃないけどな
むしろ火門は無難な馬1デッキに限ればかなり有利なぐらいだし
他にって考えるとSR必須とか鉄砲馬とか余計に敷居が上がる
まぁどうしようもないって言う人には鉄砲デッキを勧めるのも良いだろうけど
果たしてその勝ち方とか分かるんだろうか？ただの騎馬1にボコボコにされないか？とは思う
戦国始めてまだ数十戦って程度の段階で雑賀鉄砲単なんかに当たったら
「え？どうすればいいの？」ってなって何も出来ずに死亡っていうのはまだ分かるんだが
それ以外はなぁ・・・・・・勝てないと思ったなら（デッキ変更も含めて）色々考えて
端攻めや空撃ちさせるとか、開幕リードとか手段を知って、あとは実践して慣れて・・
とすればたとえ遅くとも前進する筈なんだけどな
まぁ狙撃はほんの少しは使いにくくなったしこれでマシになると良いな・・・
743 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 12:35:22.72 ID:mIdZ5L2n0
>>742
適正がモロにでるってことをあらかじめ提示しておいたほうがいい気はする
自身の向き不向きが極端に出るゲームだから端攻め空撃ちも上手くできないならこのゲームやらないのが無難
そういう記述を>>700あたりと一緒に提示すれば鉄砲関連で質問する奴いなくなると思う
適正がモロにでるってことをあらかじめ提示しておいたほうがいい気はする
自身の向き不向きが極端に出るゲームだから端攻め空撃ちも上手くできないならこのゲームやらないのが無難
そういう記述を>>700あたりと一緒に提示すれば鉄砲関連で質問する奴いなくなると思う
744 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 12:50:26.44 ID:aQol4bCN0
あと正5位でむやみに相性ゲーっていわないほうがいい気がする。たしかに火門は鉄砲に不利にはなるかもしれないけれど、正5位なんてちょっとうまくなれば立ち回りでどうとでもなる。
745 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 12:53:46.97 ID:IyCEZuarO
746 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:01:11.45 ID:aQol4bCN0
>>745
試合運びでそのデッキで立ち回れる最高のことをして負けたならそれは相性、
でも正5位はたいてい別のところに問題がある。んでその相性以外のわからないところを聞きにくるのが初心者スレなんだと俺は思ってる。
試合運びでそのデッキで立ち回れる最高のことをして負けたならそれは相性、
でも正5位はたいてい別のところに問題がある。んでその相性以外のわからないところを聞きにくるのが初心者スレなんだと俺は思ってる。
747 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:01:45.44 ID:fMnOyPUm0
個人的には初心者向けなら雑賀入り遠撃ち舞踊デッキとかいいと思うんだけどな
舞踊の中でも遠撃ちは使用士気軽くて使いやすい部類だし
型にハマればそれこそ相手に何もさせずに勝てることもあるし
やってるうちに自然に舞うべきタイミングとかの試合全体の流れを考えた戦い方が身につく、ような気がする
※あくまで個人の感想です
舞踊の中でも遠撃ちは使用士気軽くて使いやすい部類だし
型にハマればそれこそ相手に何もさせずに勝てることもあるし
やってるうちに自然に舞うべきタイミングとかの試合全体の流れを考えた戦い方が身につく、ような気がする
※あくまで個人の感想です
748 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:05:17.63 ID:IyCEZuarO
なんかめんどくさくなってきた
六位以外は自分で考えろでいい気がしてきた
六位以外は自分で考えろでいい気がしてきた
749 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:05:47.81 ID:eOnXwK/J0
まず舞自体が初心者向けじゃないだろう
状況見ずに士気たまるなり舞って潰されてgdgdってなるのがオチじゃないかな
遠撃ち舞使うくらいなら蛍でOK
状況見ずに士気たまるなり舞って潰されてgdgdってなるのがオチじゃないかな
遠撃ち舞使うくらいなら蛍でOK
750 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:07:10.13 ID:xzYCPAeu0
めんどくさいと思う人は初心者スレの適性がないね
751 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:20:46.61 ID:2GL1twjk0
>>744
無闇に言わない方が良いってのは同意だが
ずっと前からだけど火門は鉄砲に不利って前提は言い過ぎだと思うわ
勿論有利とは思ってないが、少なくとも低位同士であれば勝敗を決するのは
有利不利以前の操作とか試合運びとかの差だから
流石に全知だったら鉄砲に対して不利だとは言うけど
それでも、どういう点が難しいか、その中でも突破口があるとすれば・・・とか説明すべき
でないと回答者だけじゃなく質問者までもが最初から
相性ゲーとか言い出して都合よく考えて思考停止・放棄を促しかねない
まぁゴチャゴチャと述べてしまったけど、単純に
対戦で負けた時にデッキや相性を理由・言い訳にしても意味ないでしょと
例えば、「○○（馬槍）デッキで雑賀鉄砲に勝てません、こういう時どうするのが良いんでしょうか？」
って質問があった時に、「そもそも不利だから鉄砲か弓デッキにした方が良いよ」なんてのはどうかと
現デッキでの対処法を教えた上で、「難しい面があるからいっそデッキ自体変えるのも手」
と添えたり、その後「ダメでした」っていうなら全然別のデッキ勧めるのは良いと思うけど
無闇に言わない方が良いってのは同意だが
ずっと前からだけど火門は鉄砲に不利って前提は言い過ぎだと思うわ
勿論有利とは思ってないが、少なくとも低位同士であれば勝敗を決するのは
有利不利以前の操作とか試合運びとかの差だから
流石に全知だったら鉄砲に対して不利だとは言うけど
それでも、どういう点が難しいか、その中でも突破口があるとすれば・・・とか説明すべき
でないと回答者だけじゃなく質問者までもが最初から
相性ゲーとか言い出して都合よく考えて思考停止・放棄を促しかねない
まぁゴチャゴチャと述べてしまったけど、単純に
対戦で負けた時にデッキや相性を理由・言い訳にしても意味ないでしょと
例えば、「○○（馬槍）デッキで雑賀鉄砲に勝てません、こういう時どうするのが良いんでしょうか？」
って質問があった時に、「そもそも不利だから鉄砲か弓デッキにした方が良いよ」なんてのはどうかと
現デッキでの対処法を教えた上で、「難しい面があるからいっそデッキ自体変えるのも手」
と添えたり、その後「ダメでした」っていうなら全然別のデッキ勧めるのは良いと思うけど
752 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:20:47.38 ID:/Hdulbuz0
初心者向けデッキを薦める必要がそもそもあまりない気がする。
初心者のうちはそれこそ面白そうと感じたデッキを提示してもらって、そのデッキで楽しんで試合してもらうべきでは？
こちらのアドバイスもデッキとして破綻している部分だけ修正してあげれば十分だと思う。
それでもあえてと聞かれたら、提示できるデッキが火門になるというだけでは。
クセのない陣形である程度のデッキパワーもあり,かつ低予算で組める。
それに素武力も高め、ついでにスタンダードな槍４馬１にしやすいから基本的な立ち回りも学べて次のデッキにも移りやすいという理由で。
初心者のうちはそれこそ面白そうと感じたデッキを提示してもらって、そのデッキで楽しんで試合してもらうべきでは？
こちらのアドバイスもデッキとして破綻している部分だけ修正してあげれば十分だと思う。
それでもあえてと聞かれたら、提示できるデッキが火門になるというだけでは。
クセのない陣形である程度のデッキパワーもあり,かつ低予算で組める。
それに素武力も高め、ついでにスタンダードな槍４馬１にしやすいから基本的な立ち回りも学べて次のデッキにも移りやすいという理由で。
753 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:26:30.79 ID:aQol4bCN0
>>751
俺もぶっちゃけ鉄砲使ってるとき火門に結構やられたことあるから、相性はあんまりないと思っていたんだけど、スレの流れ的に火門は鉄砲に不利にたいなかんじになってるから、一応かもってつけといたんだが、
誤解させてすまない。
俺もぶっちゃけ鉄砲使ってるとき火門に結構やられたことあるから、相性はあんまりないと思っていたんだけど、スレの流れ的に火門は鉄砲に不利にたいなかんじになってるから、一応かもってつけといたんだが、
誤解させてすまない。
754 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:28:26.63 ID:FDYV8nLg0
>>752
操作を覚えるのにどうしたらどんなデッキがおすすめですかって質問に初心者用デッキ提案してるだけで
このカード使いたいんだけどって質問にはそのカード使ったデッキ提案してるよ
そもそもそのデッキ弱いからこれにしろってのはほとんどいないぞ
操作を覚えるのにどうしたらどんなデッキがおすすめですかって質問に初心者用デッキ提案してるだけで
このカード使いたいんだけどって質問にはそのカード使ったデッキ提案してるよ
そもそもそのデッキ弱いからこれにしろってのはほとんどいないぞ
755 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:29:20.94 ID:fGUOnXh30
三国から来て今正五位Ａだけど、槍３足軽１馬１（甘利）でも普通に鉄砲相手に勝ててる
から、ここら辺はデッキ相性よりやっぱ腕の差のほうが大きいんじゃないかな。
まずカードを自分の思い通りに動かせるのと、三竦みとか全体通しての戦術眼とか
このゲームのシステムをより理解すれば勝利につながってくはず。
まあ馬が速度上昇系か突撃強化系じゃないとちょっときついけど
デッキ相性はもう少し上のリーグからの話になると思う。
から、ここら辺はデッキ相性よりやっぱ腕の差のほうが大きいんじゃないかな。
まずカードを自分の思い通りに動かせるのと、三竦みとか全体通しての戦術眼とか
このゲームのシステムをより理解すれば勝利につながってくはず。
まあ馬が速度上昇系か突撃強化系じゃないとちょっときついけど
デッキ相性はもう少し上のリーグからの話になると思う。
756 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:33:17.82 ID:/Hdulbuz0
757 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:34:32.24 ID:/Hdulbuz0
>>754だった。
安価間違いまでして重ね重ねすみません。
安価間違いまでして重ね重ねすみません。
758 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:40:21.47 ID:RcsdiaNh0
火門は鉄砲に不利という前提から入って問題ないだろう
そうしないと前だしじゃダメだからこう動くって話に繋がっていかない
そうしないと前だしじゃダメだからこう動くって話に繋がっていかない
759 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:42:09.59 ID:2GL1twjk0
>>754
「弱いからこれにしろ」とは言ってないが、それと変わらん回答は散見するよ
これを使いたいとか何がメインとか書かない質問者も良くないけど
とにかく勝ちたいとか言ってるわけでもないのに、騎馬とか鉄砲とか或いは弓とか
最初からデッキその物を変える回答、同じなのは武家ぐらい・・場合によってはそれすら残らないみたいな
「弱いからこれにしろ」とは言ってないが、それと変わらん回答は散見するよ
これを使いたいとか何がメインとか書かない質問者も良くないけど
とにかく勝ちたいとか言ってるわけでもないのに、騎馬とか鉄砲とか或いは弓とか
最初からデッキその物を変える回答、同じなのは武家ぐらい・・場合によってはそれすら残らないみたいな
760 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:45:43.14 ID:aQol4bCN0
アドバイス出す側の不利ってのと初心者が考える不利ってのが違うんじゃないかと今更ながら思ってみたり。
アドバイス出す側→正面からのぶつかり合いに不利
初心者側→試合そのものが不利
違ってたらごめん
アドバイス出す側→正面からのぶつかり合いに不利
初心者側→試合そのものが不利
違ってたらごめん
761 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:47:14.60 ID:FDYV8nLg0
762 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 13:49:01.22 ID:xsWQ0jrg0
相性ゲーになりやすいと低スキルな初心者には負け前提で
こだわりやらせるより勝ちやすいテンプレよりになるのは仕方ない。
こだわるなら負けを積んでもらうしかないわけで。
テンプレは参考文献や動画もあるし。
ただ、戦国は三国みたくスキルあれば大体勝てるゲームじゃないからな。
初心者がその壁に当たって割り切れるかだなあ
こだわりやらせるより勝ちやすいテンプレよりになるのは仕方ない。
こだわるなら負けを積んでもらうしかないわけで。
テンプレは参考文献や動画もあるし。
ただ、戦国は三国みたくスキルあれば大体勝てるゲームじゃないからな。
初心者がその壁に当たって割り切れるかだなあ
763 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 14:16:49.73 ID:UVp+XjkvO
そもそも質問者側があいまいなのが問題でしょ。
聞きたい箇所、こだわりのカード、勝ちたいストロングスタイルなのか楽しめればいいロマンスタイルなのかくらい記載するようにテンプレに入れるべき。まぁ見ない奴多いかもしれないけど。
もしかしたら『初心者』というタイトルが問題なのかもしれない。何しても許されるみたいに思い込むかもしれない。
トレード診断と一緒でマネー貰ってサービスを提供してる訳じゃないんだから
聞きたい箇所、こだわりのカード、勝ちたいストロングスタイルなのか楽しめればいいロマンスタイルなのかくらい記載するようにテンプレに入れるべき。まぁ見ない奴多いかもしれないけど。
もしかしたら『初心者』というタイトルが問題なのかもしれない。何しても許されるみたいに思い込むかもしれない。
トレード診断と一緒でマネー貰ってサービスを提供してる訳じゃないんだから
764 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 14:22:53.92 ID:FDYV8nLg0
そういや結局デッキ診断用テンプレまったく使われてないな
否定派を批判しまくってなんの評決も取らずに追加したやつどうしてんの？
否定派を批判しまくってなんの評決も取らずに追加したやつどうしてんの？
765 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 14:38:14.58 ID:4yYrpYy+0
>>764
デッキ診断テンプレ入れる/入れないの議論についてはあったかどうか覚えてないが、
項目が多くて埋めるのがめんどうと感じる人がいるから使われてないのかな
（テンプレに全部埋めろとは書いておらず、必要に応じて添削しろと書いてはあるけど）
>>1-3をまったく読まずに質問してくる人も少なからずいるようだけども
あとたまに気になるのは、（主に質問側だけど）わかりにくい略称使う人だな
そのときは指摘できなかったけど、>>620の麻呂なんてのはこのスレだとNGだと思うんだけどな
デッキ診断テンプレ入れる/入れないの議論についてはあったかどうか覚えてないが、
項目が多くて埋めるのがめんどうと感じる人がいるから使われてないのかな
（テンプレに全部埋めろとは書いておらず、必要に応じて添削しろと書いてはあるけど）
>>1-3をまったく読まずに質問してくる人も少なからずいるようだけども
あとたまに気になるのは、（主に質問側だけど）わかりにくい略称使う人だな
そのときは指摘できなかったけど、>>620の麻呂なんてのはこのスレだとNGだと思うんだけどな
766 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 15:14:11.22 ID:eOnXwK/J0
>>759
いや最初はみんなそのデッキで勝つ方法を言ってるよ？
相性以前に立ち回りが悪いこともね
ところが火門くんみたいに自分が下手なのを認めずにそれじゃ勝てないってわめく子がいるから
そういう子に対しては、じゃあもうそこまで言うならデッキ自体変えろよってなるんだよ
正直、正五位なら足並み揃えて内藤の前に一枚盾用意して火門打って前出ししてるだけで勝てるレベルだと思うがね
いや最初はみんなそのデッキで勝つ方法を言ってるよ？
相性以前に立ち回りが悪いこともね
ところが火門くんみたいに自分が下手なのを認めずにそれじゃ勝てないってわめく子がいるから
そういう子に対しては、じゃあもうそこまで言うならデッキ自体変えろよってなるんだよ
正直、正五位なら足並み揃えて内藤の前に一枚盾用意して火門打って前出ししてるだけで勝てるレベルだと思うがね
767 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 15:25:49.31 ID:xsWQ0jrg0
>>766
ATCGではよく見る書き込みだが、実際はそんなに簡単に突破
できないからここに来ると思うんだがね。
実際300戦オーバーかつテンプレでやってても
正4にたどり着けない人も居るわけで。
三国でも覇者くらいなら何使っても余裕と言われるが、俺は
それすらいけず戦国にに来た訳だか、そういう書き込みが多いから
不安がって来て意見が合わず荒れるんじゃねえの？
ATCGではよく見る書き込みだが、実際はそんなに簡単に突破
できないからここに来ると思うんだがね。
実際300戦オーバーかつテンプレでやってても
正4にたどり着けない人も居るわけで。
三国でも覇者くらいなら何使っても余裕と言われるが、俺は
それすらいけず戦国にに来た訳だか、そういう書き込みが多いから
不安がって来て意見が合わず荒れるんじゃねえの？
768 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 15:33:33.01 ID:oBeFN38D0
>>766
前出しにも技術はあるからそういう書き方はよくないだろ。
火門君みたいな人って『勧められたデッキを使って負けるのだから勧めた方が悪い』みたいな思考になってるだと思う。
初心者は勝てるデッキだと思って勧められた火門を使ってるけど、当然火門はどんなデッキにも絶対に勝てるデッキじゃない。
こちらは火門の士気効率の良さと入手のしやすさで勧めてるけど、勧められた方は『絶対に勝てる』って勘違いしてるせいで齟齬が生まれてるんじゃないかと思う
前出しにも技術はあるからそういう書き方はよくないだろ。
火門君みたいな人って『勧められたデッキを使って負けるのだから勧めた方が悪い』みたいな思考になってるだと思う。
初心者は勝てるデッキだと思って勧められた火門を使ってるけど、当然火門はどんなデッキにも絶対に勝てるデッキじゃない。
こちらは火門の士気効率の良さと入手のしやすさで勧めてるけど、勧められた方は『絶対に勝てる』って勘違いしてるせいで齟齬が生まれてるんじゃないかと思う
769 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 15:36:05.10 ID:FDYV8nLg0
どんなデッキにも勝てるデッキかぁ
矛盾の逸話そのものだなｗ
普通の思考回路持ってればそんなものでは無いとわかりそうなもんだが
矛盾の逸話そのものだなｗ
普通の思考回路持ってればそんなものでは無いとわかりそうなもんだが
770 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 15:54:13.04 ID:eOnXwK/J0
いやうん、だからその足並みを揃えて前出しってことができない人が正五位安定な人ってこと
「足並み揃えて前出し」さえ出来れば正五位は突破できるはずだよ
そのためにどうすればいいか（大筒を一発捨てる判断だの、ローテを覚えるだの）は覚える必要あるけど
要は足並み揃えて号令なんてのはこのゲームの一番基本の立ち回りだからそれをまず覚えましょうってことよ
それすらできてないのにその他の小細工を覚えるのは早いと思うんだ
正四位で洗礼受けてすぐに戻ってくるかも知れないけどそこからの壁はまた別の話だしね
「足並み揃えて前出し」さえ出来れば正五位は突破できるはずだよ
そのためにどうすればいいか（大筒を一発捨てる判断だの、ローテを覚えるだの）は覚える必要あるけど
要は足並み揃えて号令なんてのはこのゲームの一番基本の立ち回りだからそれをまず覚えましょうってことよ
それすらできてないのにその他の小細工を覚えるのは早いと思うんだ
正四位で洗礼受けてすぐに戻ってくるかも知れないけどそこからの壁はまた別の話だしね
771 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 16:26:30.21 ID:udDYsY17O
そもそも火門が初心者にお勧めってのも、安価で手に入ってそれでいて計略も中々強力で形になるデッキが組みやすいってだけなんだよね
まずはそれで操作を覚えてからって話だから、その辺に食い違いはあるよね
｢初心者でも簡単に勝てるデッキ｣なんてものが本当にあるなら、少なくても下の方はそのデッキが溢れてることになるけどそんなデッキは無い
まずはそれで操作を覚えてからって話だから、その辺に食い違いはあるよね
｢初心者でも簡単に勝てるデッキ｣なんてものが本当にあるなら、少なくても下の方はそのデッキが溢れてることになるけどそんなデッキは無い
772 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/11/08(火) 16:42:36.84 ID:sVUFH0A70
>>771
逆に考えると、ランカークラスが余裕で勝つようなデッキになるよなそれ。
前だしして勝つだけのデッキで上にあがっても対策完璧な上位に上がれば詰むし、
最低でもそれぞれの兵種の癖は頭に叩き込んでからだと思うぜ。
逆に考えると、ランカークラスが余裕で勝つようなデッキになるよなそれ。
前だしして勝つだけのデッキで上にあがっても対策完璧な上位に上がれば詰むし、
最低でもそれぞれの兵種の癖は頭に叩き込んでからだと思うぜ。
773 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 16:51:34.70 ID:LEidQAOO0
初心者は火門の範囲が少し前に出たメリット関係無く前に出して潰れてくのが多いと思うんだ。
ニコ見ててもホームの正4位以下のプレイ見てて特に思う。
前verで内藤、左近、鬼武蔵、梁田、松姫の5枚デッキ使ってたけど鉄砲デッキにあんま負けなかったし、単純に戦い慣れてないか相性付き易いデッキ構成になってるだけじゃないのかな。
鉄砲相手には届かぬ左近、マウントは内藤で全然やれる。
普段は更に届かぬ無骨で守りに強くて超絶対策にも安心で、従1位で通じるレベルだからこのデッキなら正3以下は1つくらいリーグ上げれると思うけどなぁ。
ニコ見ててもホームの正4位以下のプレイ見てて特に思う。
前verで内藤、左近、鬼武蔵、梁田、松姫の5枚デッキ使ってたけど鉄砲デッキにあんま負けなかったし、単純に戦い慣れてないか相性付き易いデッキ構成になってるだけじゃないのかな。
鉄砲相手には届かぬ左近、マウントは内藤で全然やれる。
普段は更に届かぬ無骨で守りに強くて超絶対策にも安心で、従1位で通じるレベルだからこのデッキなら正3以下は1つくらいリーグ上げれると思うけどなぁ。
774 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 17:05:01.91 ID:4yYrpYy+0
>>773
ポテンシャル高いとは思うけど、引き出しが多くてかえって初心者クラスが使うと負けがこむと思うよ
ポテンシャル高いとは思うけど、引き出しが多くてかえって初心者クラスが使うと負けがこむと思うよ
775 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 17:16:52.45 ID:/5mmYc5k0
話無明剣しちゃうんですが、私近いうちにニコ動に初心者講座動画をうpしようと思ってます
三国志大戦の方でも初心者講座をあげていたので、今のところはそれと同じ流れでやろうと考えているんですが何かやって欲しい内容とかありますか？
一応スレ内に書いてあることは参考にしたいと思います
スレ汚しになっちゃってたらすみませんm(__)m
三国志大戦の方でも初心者講座をあげていたので、今のところはそれと同じ流れでやろうと考えているんですが何かやって欲しい内容とかありますか？
一応スレ内に書いてあることは参考にしたいと思います
スレ汚しになっちゃってたらすみませんm(__)m
776 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 17:21:07.72 ID:ofUjcoc/O
777 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 17:33:02.91 ID:2GL1twjk0
とりあえずこれ以上ここでああだこうだいうのは避けた方が良いと思うから
まだメニューとかから繋げてないけどwikiにページを作成
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1341.html
とりあえず暫定的に初心者指南に書いたんだけど、容量で怒られたんで作成
先に作ってくれた分も移動してもいい気がしたが、とりあえず保留
考えてみると、デッキページには対抗策も一応書いてるけど
対戦攻略的なページなかったなって・・まぁ作るのも難しいが
とりあえず内容についてはまぁ色々不備があるかもしれないが、
URL張って「これ読んで頑張って」で済むように
手直ししてくれると楽でこのスレにとっても有意義だと思う
まだメニューとかから繋げてないけどwikiにページを作成
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1341.html
とりあえず暫定的に初心者指南に書いたんだけど、容量で怒られたんで作成
先に作ってくれた分も移動してもいい気がしたが、とりあえず保留
考えてみると、デッキページには対抗策も一応書いてるけど
対戦攻略的なページなかったなって・・まぁ作るのも難しいが
とりあえず内容についてはまぁ色々不備があるかもしれないが、
URL張って「これ読んで頑張って」で済むように
手直ししてくれると楽でこのスレにとっても有意義だと思う
778 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 17:44:49.22 ID:fTzsEX270
火門ダメなら猛進オススメ。上手く制御できるというかちゃんと方向考えて打てば
鉄砲主体のデッキとか余裕だぜ
鉄砲主体のデッキとか余裕だぜ
779 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 17:54:56.59 ID:2GL1twjk0
>>764-765
まぁ想像以上にテンプレ使用者がいないのは勿体ないが
>>764は何が言いたいの？話が出た時に賛成は複数、反対は完全に一人
それをたまたまそこに居合わせた一部の人間の都合とか言いたければそれで良いけど
その直後もスレ立ての頃でも対案・代案はおろか反対の意見すらなかったが
>>775
頼めるんならとりあえず
騎馬対鉄砲デッキの勝ち方（実践）
分かりやすく火門でとか、可能なら速度上昇なしVer.もとか
何度かさっと動画探してもすごく分かりやすいこれってのはまだ見てないんだよね
ざっくりで申し訳ないが、単純に騎馬の上手い使い方とか
置き槍・・は見てないけど既に分かりやすいのがあるんだっけ
あとは戦闘では押されてるように見えるのに最終的には勝ってるぐだぐだな感じのとか、出来れば虎口大逆転なしで
大げさかもしれないけど戦略というのか、目先じゃなくて試合運び、勝ち方が伝わると良いかなと
何となく思いついたのを書いただけなんで参考程度に
まぁ想像以上にテンプレ使用者がいないのは勿体ないが
>>764は何が言いたいの？話が出た時に賛成は複数、反対は完全に一人
それをたまたまそこに居合わせた一部の人間の都合とか言いたければそれで良いけど
その直後もスレ立ての頃でも対案・代案はおろか反対の意見すらなかったが
>>775
頼めるんならとりあえず
騎馬対鉄砲デッキの勝ち方（実践）
分かりやすく火門でとか、可能なら速度上昇なしVer.もとか
何度かさっと動画探してもすごく分かりやすいこれってのはまだ見てないんだよね
ざっくりで申し訳ないが、単純に騎馬の上手い使い方とか
置き槍・・は見てないけど既に分かりやすいのがあるんだっけ
あとは戦闘では押されてるように見えるのに最終的には勝ってるぐだぐだな感じのとか、出来れば虎口大逆転なしで
大げさかもしれないけど戦略というのか、目先じゃなくて試合運び、勝ち方が伝わると良いかなと
何となく思いついたのを書いただけなんで参考程度に
780 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 18:09:56.62 ID:oBeFN38D0
781 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 18:17:46.58 ID:xzYCPAeu0
782 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 18:25:50.65 ID:eOnXwK/J0
783 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 18:34:59.41 ID:Zw1prXKg0
>>781
さすがにこれはねーわｗ
さすがにこれはねーわｗ
784 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 18:44:53.39 ID:xzYCPAeu0
ん？自演したつもりはないが…
同一人物だよ
同一人物だよ
785 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 18:46:14.19 ID:xzYCPAeu0
786 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 18:49:46.47 ID:Zw1prXKg0
とりあえず初心者以外同士で喧嘩してるこのスレを見て初心者がどう思うかちょっと考えたほうがいいと思うんだ
売ってる方も買ってる方もいい加減に自重しなさい
最後に発言しないと気が済まないのはわかるけどそこはグッと抑えてさ
売ってる方も買ってる方もいい加減に自重しなさい
最後に発言しないと気が済まないのはわかるけどそこはグッと抑えてさ
787 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 18:51:16.46 ID:xsWQ0jrg0
そもそも火門にしても前の銃に勝てない君にしても本スレやここに居る正5の
見下し発言が元になってる気がするがな。初心者スレには本当の初心者以外にも
200戦オーバーでも正4踏めないヤツもここに相談に来るんだから見下ししてる
やつはその辺もちっとは考慮してやれよ。火門も銃勝てないもそっちの
系統だから意見に差異が出るんだよ。勢力スレ過疎だからここしかない訳で。
まあ、デッキ診断スレや勝てないスレ、低品スレがないのも原因な気もするがな。
見下し発言が元になってる気がするがな。初心者スレには本当の初心者以外にも
200戦オーバーでも正4踏めないヤツもここに相談に来るんだから見下ししてる
やつはその辺もちっとは考慮してやれよ。火門も銃勝てないもそっちの
系統だから意見に差異が出るんだよ。勢力スレ過疎だからここしかない訳で。
まあ、デッキ診断スレや勝てないスレ、低品スレがないのも原因な気もするがな。
788 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 18:55:35.02 ID:W/FeBiAt0
>>782のID辿ったら一番頭に血がのほっててわろたw
>>777が神すぎて感動した乙ですの
>>775
雑賀から三人くらい入ってる銃デッキにどう立ち回るか
磯野とか柿崎入ってる超絶騎馬デッキにどう立ち回るか
高武力弓が二枚くらい入ってるデッキにどう立ち回るか
ここら辺を槍馬弓とかのバランスデッキで紹介すれば火門とかも黙ると思う
でも大変だよねえw
>>777が神すぎて感動した乙ですの
>>775
雑賀から三人くらい入ってる銃デッキにどう立ち回るか
磯野とか柿崎入ってる超絶騎馬デッキにどう立ち回るか
高武力弓が二枚くらい入ってるデッキにどう立ち回るか
ここら辺を槍馬弓とかのバランスデッキで紹介すれば火門とかも黙ると思う
でも大変だよねえw
789 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 19:05:52.00 ID:oBeFN38D0
>>787
その手のスレが多くなると、逆に初心者がどこに相談していいかわからなくなるんじゃないか？
もちろん、スレ誘導するってこともできるけど。
三国の方の経験がないからわからないが、三国スレがそれでうまくいってるんなら作っても問題ないとは思う。
その手のスレが多くなると、逆に初心者がどこに相談していいかわからなくなるんじゃないか？
もちろん、スレ誘導するってこともできるけど。
三国の方の経験がないからわからないが、三国スレがそれでうまくいってるんなら作っても問題ないとは思う。
790 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 19:27:48.91 ID:FDYV8nLg0
初心者の定義が曖昧だからなぁ
個人的には位じゃなくて回数だと思う
あれみたいに200も300もやってるのは初心者じゃないだろう
個人的には位じゃなくて回数だと思う
あれみたいに200も300もやってるのは初心者じゃないだろう
791 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 19:32:56.78 ID:zGNJx8sp0
高武力弓相手の開幕はどうしたらいいんでしょうか？
深めに布陣してとにかく相手の枚数減らすとかですかね？
深めに布陣してとにかく相手の枚数減らすとかですかね？
792 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 19:35:57.05 ID:W/FeBiAt0
793 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 19:38:25.43 ID:FDYV8nLg0
デッキ診断テンプレであって質問のテンプレは無いだろ・・・
794 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 19:39:46.39 ID:Zw1prXKg0
質問のテンプレって以前貼られてたやつじゃないの？
795 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 19:41:49.97 ID:Zw1prXKg0
796 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 19:44:21.98 ID:/Hdulbuz0
>>775
初心者講座をやってくれるなら内容はどんな物でもありがたいです。
ただ動画の冒頭かコメント欄に目次を作ってくれると嬉しい。何分頃から○○の話題ってかんじで一覧表になっているものが。
1回では理解できずに初心者講座の内容を聞きなおしたいときに、動画のどこら辺をみればいいのかがわかると聞きなおすのに便利なので。
初心者講座をやってくれるなら内容はどんな物でもありがたいです。
ただ動画の冒頭かコメント欄に目次を作ってくれると嬉しい。何分頃から○○の話題ってかんじで一覧表になっているものが。
1回では理解できずに初心者講座の内容を聞きなおしたいときに、動画のどこら辺をみればいいのかがわかると聞きなおすのに便利なので。
797 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 19:45:10.68 ID:W/FeBiAt0
質問テンプレはテンプレになってなかったのかすまん
798 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:02:56.28 ID:zGNJx8sp0
791です
すいません、こちらが
R斎藤朝信 R本庄繁長 R森長可 R羽柴秀長 C高山友照
相手のデッキ、詳しく覚えてないので申し訳ないのですが
R稲葉一徹 SR朝倉義健 UC朝倉景鏡と後槍が2人いました
最初大筒前に柵置かれてしまっていたので柵壊しに行ったら武力低い奴からどんどん落とされ、
結局柵壊しきれずに最初のほうで大分削られてしまい終盤追いつけずにタイムアップ・・・と言う展開でした
すいません、こちらが
R斎藤朝信 R本庄繁長 R森長可 R羽柴秀長 C高山友照
相手のデッキ、詳しく覚えてないので申し訳ないのですが
R稲葉一徹 SR朝倉義健 UC朝倉景鏡と後槍が2人いました
最初大筒前に柵置かれてしまっていたので柵壊しに行ったら武力低い奴からどんどん落とされ、
結局柵壊しきれずに最初のほうで大分削られてしまい終盤追いつけずにタイムアップ・・・と言う展開でした
799 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:13:08.31 ID:2GL1twjk0
>>791に対しては
>質問は具体的に分かりやすく、情報は正確に
でも十分だし、「診断テンプレも参考にしてやり直し」とかも良いかな
簡単な例としては、伏兵も利用して速攻を掛けるか、
最低限の士気貯まってから軽めの計略で押し切るとか
弓デッキならメインは士気5とか6だったり即効性が低めだったり
魅力盛りも殆どないだろうし
まぁ不足の多い質問にはこんな程度しか思いつかない
エスパー回答は無駄が多いしな・・・
>質問は具体的に分かりやすく、情報は正確に
でも十分だし、「診断テンプレも参考にしてやり直し」とかも良いかな
簡単な例としては、伏兵も利用して速攻を掛けるか、
最低限の士気貯まってから軽めの計略で押し切るとか
弓デッキならメインは士気5とか6だったり即効性が低めだったり
魅力盛りも殆どないだろうし
まぁ不足の多い質問にはこんな程度しか思いつかない
エスパー回答は無駄が多いしな・・・
800 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:22:56.15 ID:oBeFN38D0
>>798
ＳＲ朝倉義健って誰だ？ここはっきりしてくれ
ＳＲ朝倉義健って誰だ？ここはっきりしてくれ
801 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:24:58.81 ID:aQol4bCN0
せめて相手の2枚（俺は安藤と柴田かな？とおもってるけど）と誰が伏兵を踏んだのかがわかれば開幕どうすればよかったのか、誰が伏兵踏むべきだったのかいえるんだがなぁ
802 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:26:47.20 ID:2GL1twjk0
>>798
相手がよく分かんないけど柵3ぐらいはありそうか
で、伏兵も潜んでる・・・この場合士気貯まるまで持たないだろうから
最初の大筒は諦めてその後鍾馗で潰すぐらいしか
あとは蛇足だけど、そのデッキだと本庄さん殆ど使えないんじゃない？
馬にするか、鉄砲ならまだ堀とかの方がスペック的にもマシじゃないかな
相手がよく分かんないけど柵3ぐらいはありそうか
で、伏兵も潜んでる・・・この場合士気貯まるまで持たないだろうから
最初の大筒は諦めてその後鍾馗で潰すぐらいしか
あとは蛇足だけど、そのデッキだと本庄さん殆ど使えないんじゃない？
馬にするか、鉄砲ならまだ堀とかの方がスペック的にもマシじゃないかな
803 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:28:59.52 ID:aQol4bCN0
>>801
義景と勝手に思ってた、景健だったらっていうか景健だよね多分、ごめんなさい無視してください
義景と勝手に思ってた、景健だったらっていうか景健だよね多分、ごめんなさい無視してください
804 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:31:17.50 ID:2GL1twjk0
柴田？？って思ったけどSRが景健じゃなくて義景だったらそれもあるか・・・
弓っていうから何となく景健と決めつけちゃってた
自分でも言ってるのに先読みお節介回答はダメって例になっちゃった、反省
弓っていうから何となく景健と決めつけちゃってた
自分でも言ってるのに先読みお節介回答はダメって例になっちゃった、反省
805 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:40:40.03 ID:zGNJx8sp0
806 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:49:15.62 ID:zGNJx8sp0
807 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:53:53.65 ID:R/f2eDHo0
陣形を張っている時は他の陣形計略が完全に使えなくなるのでしょうか？
それとも新しい陣を張ると前の陣が消えてしまうのでしょうか？
効果中に他の武将の計略を使えたような気がしたのですが……。
それとも新しい陣を張ると前の陣が消えてしまうのでしょうか？
効果中に他の武将の計略を使えたような気がしたのですが……。
808 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:55:41.21 ID:oBeFN38D0
>>zGNJx8sp0
開幕で柵を壊すのは正解だけど、鍾馗の銃弾は貫通効果を持ってるから最悪柵を壊さずとも相手を撃ち抜ける。
弓は鉄砲の射撃や騎馬の突撃と違って音とかエフェクトが地味だけど、高武力の場合は結構減らされてくから兵力はよく見ておく。
開幕で柵を壊しきれないず、全滅しそうだと判断したらＲ斎藤だけは自城に戻した方が良い。
もし相手が開幕の勢いをそのままに押してきて城に張り付かれても鍾馗の銃弾なら防衛にも使えるからカウンターにもつなぎやすくなる。
開幕で柵を壊すのは正解だけど、鍾馗の銃弾は貫通効果を持ってるから最悪柵を壊さずとも相手を撃ち抜ける。
弓は鉄砲の射撃や騎馬の突撃と違って音とかエフェクトが地味だけど、高武力の場合は結構減らされてくから兵力はよく見ておく。
開幕で柵を壊しきれないず、全滅しそうだと判断したらＲ斎藤だけは自城に戻した方が良い。
もし相手が開幕の勢いをそのままに押してきて城に張り付かれても鍾馗の銃弾なら防衛にも使えるからカウンターにもつなぎやすくなる。
809 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:56:59.69 ID:DBNf201c0
>807
陣貼ってるときに別の陣使うと新しいのに切り替わります、
なので猛進でライン上げて勝頼があさっての方向に突き抜けそうになったら
火門に切り替え（猛進は終了）、なんて言う戦術も使えます。
陣貼ってるときに別の陣使うと新しいのに切り替わります、
なので猛進でライン上げて勝頼があさっての方向に突き抜けそうになったら
火門に切り替え（猛進は終了）、なんて言う戦術も使えます。
810 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:58:54.69 ID:FDYV8nLg0
>>807
後者
後者
811 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:59:26.74 ID:aQol4bCN0
まあ普通に考えて相手の総武力の方が↑、さらに相手は伏兵もいて、なおかつ始まったら弓でちくちくされてたなら正面でぶつかりあってたなら負けるわな。
鐘馗の銃弾は柵貫通するから無理に柵を壊さなくてもよかったのでは？最初は引き気味に戦って鐘馗の銃弾でカウンターして相手が逃げるならライン上げて、逃げないなら鐘馗の銃弾をおみまいする・・・
かな
鐘馗の銃弾は柵貫通するから無理に柵を壊さなくてもよかったのでは？最初は引き気味に戦って鐘馗の銃弾でカウンターして相手が逃げるならライン上げて、逃げないなら鐘馗の銃弾をおみまいする・・・
かな
812 ：ID:zGNJx8sp0：2011/11/08(火) 20:59:33.19 ID:zGNJx8sp0
みなさんありがとうございます
アドバイス活かせるように頑張りたいと思います
説明に手間取ってしまい申し訳ありません
アドバイス活かせるように頑張りたいと思います
説明に手間取ってしまい申し訳ありません
813 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 20:59:55.55 ID:R/f2eDHo0
814 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 21:01:13.43 ID:R/f2eDHo0
>>810
同じくありがとうございます！
同じくありがとうございます！
>>789
三国のデッキ診断スレは最近落ちたよ。まあ、ここ一年くらいは機能してなかったがな。
うまくいってたかどうかは分からないが、診断レベルの分散はしてたな。
>>790
んじゃ２００～３００戦オーバーの正５はどこで相談すりゃいいんだって話になる
訳だが。過疎ってる勢力スレか？ネタ話ばっかの本スレか？診断スレや勝てない
スレ作らない限りここしかないんだよ。ここしかないから来るんだよね。
正直、立てていいなら勝てないスレか診断スレ立てるが。
三国のデッキ診断スレは最近落ちたよ。まあ、ここ一年くらいは機能してなかったがな。
うまくいってたかどうかは分からないが、診断レベルの分散はしてたな。
>>790
んじゃ２００～３００戦オーバーの正５はどこで相談すりゃいいんだって話になる
訳だが。過疎ってる勢力スレか？ネタ話ばっかの本スレか？診断スレや勝てない
スレ作らない限りここしかないんだよ。ここしかないから来るんだよね。
正直、立てていいなら勝てないスレか診断スレ立てるが。
816 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 21:39:41.24 ID:IyCEZuarO
817 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 21:41:42.28 ID:3ukR67Ev0
↑
こいつはNGに入れておけ
こいつはNGに入れておけ
818 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 21:47:09.46 ID:IyCEZuarO
>>817
火門くんみたいなのが概ね200戦やって５位どまりなんだよ？
ようするに説明しても理解できない学ばないってのが200戦５位なんだから
無駄金使わせず引退推奨するのが優しさだし
スレの平和のためでもある
火門くんみたいなのが概ね200戦やって５位どまりなんだよ？
ようするに説明しても理解できない学ばないってのが200戦５位なんだから
無駄金使わせず引退推奨するのが優しさだし
スレの平和のためでもある
819 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 21:56:13.56 ID:PGzO/jIv0
そうか…300戦で正四位安定した俺はとっとと引退すべきだったのか…
820 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 21:58:33.51 ID:2GL1twjk0
初心者って言葉とか定義とかはどうでもいいから自己申告でも何でもお好きにどうぞ
って思うけど、面倒が増えるならもう質問スレに改名で良いんじゃない
まぁ個人的には勝手に初心者かどうかとか認定したり、簡単にゲームやめたらとか言うのはどうかと思うが
「これだけ教えてやってるのにダメならどうしようもないわー」って
思っちゃう上級者さんならそれをスルーしてれば良いだけだし
って思うけど、面倒が増えるならもう質問スレに改名で良いんじゃない
まぁ個人的には勝手に初心者かどうかとか認定したり、簡単にゲームやめたらとか言うのはどうかと思うが
「これだけ教えてやってるのにダメならどうしようもないわー」って
思っちゃう上級者さんならそれをスルーしてれば良いだけだし
821 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 22:04:52.70 ID:GKJQV8TT0
「だめ」の定義も不明だし、無難なのに2択を迫られてるな。
正直200回書き込んでもsageられないなら見込みないな。
正直200回書き込んでもsageられないなら見込みないな。
822 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 22:07:00.71 ID:JgqdW+niO
>>819
安定したと思ってたら昨日今日で正5に叩き落とされてきた俺はどうすれば良いんだろうな…。
安定したと思ってたら昨日今日で正5に叩き落とされてきた俺はどうすれば良いんだろうな…。
823 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 22:09:46.59 ID:FDYV8nLg0
いや負けても楽しめてるならいいんじゃね
ゲームって楽しむ為のものだし
あれは火門で勝てないけどどうしたらいい？って質問で
アドバイスもらって200も300も負けたなら向いてないよって話で
ゲームって楽しむ為のものだし
あれは火門で勝てないけどどうしたらいい？って質問で
アドバイスもらって200も300も負けたなら向いてないよって話で
824 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 22:21:23.67 ID:oBeFN38D0
そりゃアドバイスを実践した後に同リーグで300敗したらデッキは変えるべきだろうな
825 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 23:00:27.05 ID:kpomCLeS0
>>816
こいつ馬鹿だよなーw
こいつ馬鹿だよなーw
826 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 23:22:39.55 ID:/1XVq6hrO
このゲームの吹き溜まりクラスってどの辺りですか？
827 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 23:29:38.21 ID:/Hdulbuz0
828 ：ゲームセンター名無し：2011/11/08(火) 23:41:24.40 ID:/1XVq6hrO
829 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 00:51:09.76 ID:i1Ncrq8l0
勝率とか位とか気になるのはいいが、それが低かったら引退した方がいいとかいうのはおかしいな
上にもあるが楽しけりゃ良い
好きなデッキつかって負けてて、クソゲーとか言ってるならやめた方がいい
ゲームやってて面白いけど、なるべくなら勝ちたいって人のための初心者スレだろ
上にもあるが楽しけりゃ良い
好きなデッキつかって負けてて、クソゲーとか言ってるならやめた方がいい
ゲームやってて面白いけど、なるべくなら勝ちたいって人のための初心者スレだろ
830 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 01:09:48.71 ID:CD/yEx/g0
流れを切ってすみません。
友人からの勧めで携帯から大戦.netに登録して、主君情報などがみられる
ようになりました。
これでPCからでも大戦.netがみれるようになると思ったのですが、何度や
ってもログインでひっかかってしまいます。
アカウントでは戦国大戦での登録名・アクセスコード・メールアドレスな
ど、パスワードは携帯での登録で設定したものを入力して見たのですが…
他にも何か必要な設定があるのでしょうか？ 基本コースで登録しました
友人からの勧めで携帯から大戦.netに登録して、主君情報などがみられる
ようになりました。
これでPCからでも大戦.netがみれるようになると思ったのですが、何度や
ってもログインでひっかかってしまいます。
アカウントでは戦国大戦での登録名・アクセスコード・メールアドレスな
ど、パスワードは携帯での登録で設定したものを入力して見たのですが…
他にも何か必要な設定があるのでしょうか？ 基本コースで登録しました
831 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 01:18:24.20 ID:7cg7Y8Vz0
832 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 01:28:02.14 ID:qzsPBPQb0
>>830
携帯メニューの下の方に大戦.NETへってのがある
そこから更にマイページ（アカウント/パスワード）ってとこまで行けば自分のアカウント名が確認できる
パスワードはそのページで自分で入力すればいい
ちなみにアカウント名は@以下も全部入力すること
携帯メニューの下の方に大戦.NETへってのがある
そこから更にマイページ（アカウント/パスワード）ってとこまで行けば自分のアカウント名が確認できる
パスワードはそのページで自分で入力すればいい
ちなみにアカウント名は@以下も全部入力すること
833 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 02:05:55.03 ID:b4R5KC5Q0
wikiの初心者指南 > 対戦のページの超絶騎馬デッキへの対策を書き込んで見ました。
主観バリバリで間違っている部分も多い気がするので、おかしな部分があったら修正あるいは削除してしまってください。
それにしても、わかりやすい文章を書くのって難しい。
鉄砲デッキへの対策を書いた人はすごいと改めて思った。
主観バリバリで間違っている部分も多い気がするので、おかしな部分があったら修正あるいは削除してしまってください。
それにしても、わかりやすい文章を書くのって難しい。
鉄砲デッキへの対策を書いた人はすごいと改めて思った。
834 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 06:23:34.16 ID:DzaHpXMn0
>>833
wiki作成御苦労さま。見やすくてわかりやすい文章だと思うよ。
後、wikiの仕様をよくわかってない素人の俺からの質問なんだけど、これって初心者指南のページから飛べるの？
見つけられなくてwiki内検索から直接飛んだんだけども
wiki作成御苦労さま。見やすくてわかりやすい文章だと思うよ。
後、wikiの仕様をよくわかってない素人の俺からの質問なんだけど、これって初心者指南のページから飛べるの？
見つけられなくてwiki内検索から直接飛んだんだけども
835 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 08:31:01.69 ID:b4R5KC5Q0
>>777によるとメニューとかから繋げてないらしいので今のところ飛べないはず。
自分もここのスレのリンクから飛んでみたら、超絶騎馬デッキの欄が空欄だったからたたき台にでもなればいいなと書き足してみただけだし。
それ以上の編集はしてもいいのか不明だったしいじらなかった。
自分もここのスレのリンクから飛んでみたら、超絶騎馬デッキの欄が空欄だったからたたき台にでもなればいいなと書き足してみただけだし。
それ以上の編集はしてもいいのか不明だったしいじらなかった。
836 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 08:59:24.91 ID:bV4FGx4H0
すいません、相談乗ってください
SS寿桂尼 SS雪斎 朝比奈信置 麻呂 天野 奥平
紅天女にSS雪斎ってアリですか？馬対策で欲しいのと虎口アタック枠で入れようと
思ってるんですがもしよろしければアドバイスよろしくお願いします
SS寿桂尼 SS雪斎 朝比奈信置 麻呂 天野 奥平
紅天女にSS雪斎ってアリですか？馬対策で欲しいのと虎口アタック枠で入れようと
思ってるんですがもしよろしければアドバイスよろしくお願いします
837 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 09:31:52.94 ID:OLi35joOO
>>836は本スレとのマルチなんでスルー推奨
838 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 09:54:46.92 ID:pLDJr9Xx0
>>834-835
不評だったらと思ってひとまずリンクさせてなかったけど、
大丈夫そうなので初心者指南からのリンクは作ってみた
どういう形が良いか悩むんだけど、まぁとりあえず
現段階でやるかは別として、メニューにもリンク有って良いかと考えてるけど
何かメニューに追加するとすぐ消したがる輩が居るからなぁ・・・
台詞とか史実ネタとかイラストレーターとかの方が蛇足で載せる必要性低いだろって思うんだが
不評だったらと思ってひとまずリンクさせてなかったけど、
大丈夫そうなので初心者指南からのリンクは作ってみた
どういう形が良いか悩むんだけど、まぁとりあえず
現段階でやるかは別として、メニューにもリンク有って良いかと考えてるけど
何かメニューに追加するとすぐ消したがる輩が居るからなぁ・・・
台詞とか史実ネタとかイラストレーターとかの方が蛇足で載せる必要性低いだろって思うんだが
839 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 12:28:58.80 ID:bKi86GeKQ
デッキ診断をお願いしたいです。
SR孫一、小雀、吉乃、R秀長、柵高山、安藤
吉乃で射程を上げて殲滅するデッキです。
苦手はあまりありませんがあえて言えば一気に前だしをしてくることがあるBSS謙信デッキです。
開幕が中々に辛いです。後はカウンターがとれないため一回の筒ミスが痛いです。
大体の配置としてはありし日の無間射撃デッキのような形にしています。
まずデッキがこの形で良いのか診断をお願いしたいです。
資産は織田のSRは柴田、信忠、半兵衛、慶次。SSは未所持で、R以下はコンプでお願いします。
本願寺はSRは顕如、孫一。R以下はコンプでお願いします。
SR孫一、小雀、吉乃、R秀長、柵高山、安藤
吉乃で射程を上げて殲滅するデッキです。
苦手はあまりありませんがあえて言えば一気に前だしをしてくることがあるBSS謙信デッキです。
開幕が中々に辛いです。後はカウンターがとれないため一回の筒ミスが痛いです。
大体の配置としてはありし日の無間射撃デッキのような形にしています。
まずデッキがこの形で良いのか診断をお願いしたいです。
資産は織田のSRは柴田、信忠、半兵衛、慶次。SSは未所持で、R以下はコンプでお願いします。
本願寺はSRは顕如、孫一。R以下はコンプでお願いします。
840 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 14:10:23.55 ID:h5CyTuxF0
見当違いな質問だったら申し訳ないんですが
デッキ同士の相性って皆さんはどうやって判断してるんですか？
まだ始めたばっかりなので経験がたりないだけかと思ってたんですが
同時期に始めた友人は相性はなんとなく見たらわかる、口ではうまく説明できない
と言ってました
デッキ同士の相性って皆さんはどうやって判断してるんですか？
まだ始めたばっかりなので経験がたりないだけかと思ってたんですが
同時期に始めた友人は相性はなんとなく見たらわかる、口ではうまく説明できない
と言ってました
841 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 14:12:08.85 ID:DzaHpXMn0
>>838
おお、飛べるようになってる。編集ご苦労様です。wikiの編集には疎いのですが、編集合戦というやつでしょうか？
現段階でも探しやすい場所にあるから問題ないと思いますが、メニューに置いておいても全然有りだと思います。
おお、飛べるようになってる。編集ご苦労様です。wikiの編集には疎いのですが、編集合戦というやつでしょうか？
現段階でも探しやすい場所にあるから問題ないと思いますが、メニューに置いておいても全然有りだと思います。
842 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 14:13:03.90 ID:HMzQjmjiO
>>839
俺なら、まず秀長と安藤を外すかな
裏の手で山津波という目的だろうけど、逆に器用貧乏だと思うから
浮いた3コストに鈴木佐太夫と、山内あたりの槍を投入
一蓮托生は手頃な士気で使いやすく、強力なので
（相手次第では、舞わずに一蓮托生だけでも十分戦えるレベル）
大きく変更したくない場合は秀長→下針にするだけでもゴリ押しデッキ相手が楽になると思う
俺なら、まず秀長と安藤を外すかな
裏の手で山津波という目的だろうけど、逆に器用貧乏だと思うから
浮いた3コストに鈴木佐太夫と、山内あたりの槍を投入
一蓮托生は手頃な士気で使いやすく、強力なので
（相手次第では、舞わずに一蓮托生だけでも十分戦えるレベル）
大きく変更したくない場合は秀長→下針にするだけでもゴリ押しデッキ相手が楽になると思う
843 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 14:29:46.01 ID:M4Wf1PNi0
>>839
それほど悪くは無いと思うけど、裏の手と思われる秀長の士気が重すぎるのと、安藤の存在が謎
舞デッキで一番気をつけなくてはならないのが、舞った直後のゴリ押し
それに対抗するために、2色遠射なら士気５以下の計略を仕込んでおくべき
安藤→梁田である程度対処できるようになうと思う
秀長の方は計略は重いけど柵要員と考えるのなら有り
ただ、超絶騎馬対策が無いので、その辺厳しいと感じたら筒井辺りと交代しても良いかと
それほど悪くは無いと思うけど、裏の手と思われる秀長の士気が重すぎるのと、安藤の存在が謎
舞デッキで一番気をつけなくてはならないのが、舞った直後のゴリ押し
それに対抗するために、2色遠射なら士気５以下の計略を仕込んでおくべき
安藤→梁田である程度対処できるようになうと思う
秀長の方は計略は重いけど柵要員と考えるのなら有り
ただ、超絶騎馬対策が無いので、その辺厳しいと感じたら筒井辺りと交代しても良いかと
844 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 14:50:32.91 ID:tAgh0Js80
845 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 15:02:22.85 ID:pLDJr9Xx0
>>840
殆どの場合、大体何となくとしか言えないな
分かりやすいのは・・・守らなければいけない舞踊系や、維持しなければならない全知の領域などは
貫通鉄砲などは苦手というか相性最悪と言えるかな、全知は貫通じゃなくても鉄砲自体辛め
舞踊系は士気を使って舞って、撤退させずにいないと意味がない、士気を無駄にするだけ
全知は一度発動するとタイムアップまで切れないから維持すべき、というのと
武力上昇なしで相手の武力を下げる陣だから、陣の外から撃たれると陣が何の意味もない
同様に陣の外から撃てて、太原を狙い撃ちできる（高武力）弓も辛かったりする
また、岡部弟の精鋭弱体弓術はピンポイントで陣の発動者を狙い撃って殺すのに役立つから
陣を潰しやすい、とくに発動者が撤退すると負け確定のような散華の陣にとっては最悪と言える
あとはそもそも、騎馬ワントップからすると優秀な槍を揃えられただけでも、槍強化や誘導の術があるだけでも痛いし
極端に言えば、鉄砲単と騎馬単では（騎馬を使いこなせてれば）騎馬が有利
分かりやすいものだけじゃなく他にも色々あるだろうけど、要するに
自分のデッキで対抗しがたい、しようがない計略などがあれば相性が悪いと言える
だから、完璧にっていうのは最初から無理だけど、なるべくその穴を減らしたデッキを考えるのも重要
ただし、相性や有利不利はあったとしても、立ち回りや試合運びで対抗、覆すことは出来る・・
というか大抵はそっちの方が重要だから、相性がーってあまり言ってもしょうがないよ
殆どの場合、大体何となくとしか言えないな
分かりやすいのは・・・守らなければいけない舞踊系や、維持しなければならない全知の領域などは
貫通鉄砲などは苦手というか相性最悪と言えるかな、全知は貫通じゃなくても鉄砲自体辛め
舞踊系は士気を使って舞って、撤退させずにいないと意味がない、士気を無駄にするだけ
全知は一度発動するとタイムアップまで切れないから維持すべき、というのと
武力上昇なしで相手の武力を下げる陣だから、陣の外から撃たれると陣が何の意味もない
同様に陣の外から撃てて、太原を狙い撃ちできる（高武力）弓も辛かったりする
また、岡部弟の精鋭弱体弓術はピンポイントで陣の発動者を狙い撃って殺すのに役立つから
陣を潰しやすい、とくに発動者が撤退すると負け確定のような散華の陣にとっては最悪と言える
あとはそもそも、騎馬ワントップからすると優秀な槍を揃えられただけでも、槍強化や誘導の術があるだけでも痛いし
極端に言えば、鉄砲単と騎馬単では（騎馬を使いこなせてれば）騎馬が有利
分かりやすいものだけじゃなく他にも色々あるだろうけど、要するに
自分のデッキで対抗しがたい、しようがない計略などがあれば相性が悪いと言える
だから、完璧にっていうのは最初から無理だけど、なるべくその穴を減らしたデッキを考えるのも重要
ただし、相性や有利不利はあったとしても、立ち回りや試合運びで対抗、覆すことは出来る・・
というか大抵はそっちの方が重要だから、相性がーってあまり言ってもしょうがないよ
846 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 15:02:41.30 ID:ALDMXrGM0
>>840
最初はわからないかもしれないけど、デッキを使い込んでいくと、そのデッキがどんなやつに強くてどんなやつに弱いかわかっってくる。
相手のデッキのコンセプトがわかれば、おおよその作戦が練れる。
そして大事なのが不利だと思われるデッキに負けてしまったとき、すぐに相性のせいにしないこと。本当に相性だけだったのか？もっとああすることができたのではないか？
と振り返って考えてみることが次につながる。
不利なデッキに最高に立ち回って負けたのなら、それは相性だからきにやむことはない。
最初はわからないかもしれないけど、デッキを使い込んでいくと、そのデッキがどんなやつに強くてどんなやつに弱いかわかっってくる。
相手のデッキのコンセプトがわかれば、おおよその作戦が練れる。
そして大事なのが不利だと思われるデッキに負けてしまったとき、すぐに相性のせいにしないこと。本当に相性だけだったのか？もっとああすることができたのではないか？
と振り返って考えてみることが次につながる。
不利なデッキに最高に立ち回って負けたのなら、それは相性だからきにやむことはない。
847 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 15:10:36.87 ID:pLDJr9Xx0
>>840
ついでに、簡単なポイントをいうと、どれだけカードや計略などの情報を知っているか、
実際に使ったり、対戦したりして内容だけでなく使い方を理解してるか、みたいなことかな
当然多く知っている方が、理解してる方が相性も分かりやすい、対戦した時に対策も考えやすいと
こういったことを何となく勘で分かっちゃう人や、wikiとかでしっかり調べて初めて分かる人、
経験を積んで分かる人、何にも気にしない人とか、色々あるだろうね
ついでに、簡単なポイントをいうと、どれだけカードや計略などの情報を知っているか、
実際に使ったり、対戦したりして内容だけでなく使い方を理解してるか、みたいなことかな
当然多く知っている方が、理解してる方が相性も分かりやすい、対戦した時に対策も考えやすいと
こういったことを何となく勘で分かっちゃう人や、wikiとかでしっかり調べて初めて分かる人、
経験を積んで分かる人、何にも気にしない人とか、色々あるだろうね
848 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 15:23:54.14 ID:KdoyfYT70
動画の人、柵が多い銃＆弓デッキに対する戦法なんてどう？
849 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 15:24:01.89 ID:h5CyTuxF0
>>844-847
凄く丁寧に教えていただき有難うございます！
とりあえず計略の効果（テキストに書いてあるところ）は覚えたんですが
実際に使われると思ってたのと違うってのがよくあったし
勝てば嬉しいけど負けても楽しいので
家宝選択や初期配置のときしっかり考えて結果と見比べて経験値増やしていきます
ありがとうございました
凄く丁寧に教えていただき有難うございます！
とりあえず計略の効果（テキストに書いてあるところ）は覚えたんですが
実際に使われると思ってたのと違うってのがよくあったし
勝てば嬉しいけど負けても楽しいので
家宝選択や初期配置のときしっかり考えて結果と見比べて経験値増やしていきます
ありがとうございました
850 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 16:20:11.27 ID:bKi86GeKQ
>>842>>843
診断ありがとうございます。
秀長はたまに山津波を打ちますがだいたいは柵要因です。安藤は伏兵兼制圧要因です。
確かにこの二枚を抜いて佐太夫と1コス槍にするのもやってみます。後、梁田に安藤をかえて回してみたりします。
診断ありがとうございます。
秀長はたまに山津波を打ちますがだいたいは柵要因です。安藤は伏兵兼制圧要因です。
確かにこの二枚を抜いて佐太夫と1コス槍にするのもやってみます。後、梁田に安藤をかえて回してみたりします。
851 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 16:41:26.92 ID:VgTfOWRlO
質問なのですが
例えば武田の高坂の疾風の陣と甘利の計略を同時に使用した場合、甘利の速度が素敵なことになったりするんでしょうか。
例えば武田の高坂の疾風の陣と甘利の計略を同時に使用した場合、甘利の速度が素敵なことになったりするんでしょうか。
852 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 16:49:26.68 ID:CFpjkdHE0
853 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 16:50:03.70 ID:tAgh0Js80
854 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 16:59:09.15 ID:2UrJz3Sh0
便乗して聞きたいのですが、突撃オーラが出るのは何倍速からでしょうか？
騎馬の欄にも初心者の欄にも小ネタの欄にもなかったので…
騎馬の欄にも初心者の欄にも小ネタの欄にもなかったので…
855 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 17:05:08.05 ID:YQJp2f3F0
>>854
0.9倍だと出ないので、おそらく1倍未満だとオーラは出ないものと思われます
0.9倍だと出ないので、おそらく1倍未満だとオーラは出ないものと思われます
856 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 17:16:12.91 ID:2UrJz3Sh0
ありがとうございます
では三十六計やられたら馬家宝で走れるとこまで戻せないのですね
では三十六計やられたら馬家宝で走れるとこまで戻せないのですね
857 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 17:27:09.19 ID:nH0e8gSm0
>>779
意見ありがとう
とりあえず兵種ごとの動きはやろうと思うから置き槍なんかは大丈夫
あと対～とか立ち回りもアドバイス通りやらせてもらうわ
参考になった
>>788
意見サンクス
バランスデッキを使った場合の極端なデッキへの立ち回りね
了解、これもやらせてもらう
ありがとう
>>848
意見感謝
そういうのもありか～
そうだね、そういう特殊なデッキに対しての立ち回りがあれば初心者のみならず他の人の役にも立つかも
参考にします
皆意見ありがとうm(__)m
定期的にこのスレに顔出そうと思うから何か意見があったらこれからも書き込んでくれると嬉しい
意見ありがとう
とりあえず兵種ごとの動きはやろうと思うから置き槍なんかは大丈夫
あと対～とか立ち回りもアドバイス通りやらせてもらうわ
参考になった
>>788
意見サンクス
バランスデッキを使った場合の極端なデッキへの立ち回りね
了解、これもやらせてもらう
ありがとう
>>848
意見感謝
そういうのもありか～
そうだね、そういう特殊なデッキに対しての立ち回りがあれば初心者のみならず他の人の役にも立つかも
参考にします
皆意見ありがとうm(__)m
定期的にこのスレに顔出そうと思うから何か意見があったらこれからも書き込んでくれると嬉しい
858 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 17:39:52.09 ID:HWb0BRap0
感謝するのはこちらですお
859 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 17:44:16.53 ID:qzsPBPQb0
とりあえず一行ごとに改行するのは勘弁してくれ
860 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 18:10:56.00 ID:VgTfOWRlO
>>852、853
回答有り難うございます。
疾風の陣に入れる騎馬を考えていたので、質問をさせて頂きました。
速度が更に増えるなら甘利とかもありかなぁと
…武田は1.5～2.0の騎馬が豊富なので迷います…
もうちょっと考えてみようと思います。
有り難うございました。
回答有り難うございます。
疾風の陣に入れる騎馬を考えていたので、質問をさせて頂きました。
速度が更に増えるなら甘利とかもありかなぁと
…武田は1.5～2.0の騎馬が豊富なので迷います…
もうちょっと考えてみようと思います。
有り難うございました。
861 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 18:21:11.72 ID:ALDMXrGM0
>>860
それ多分羽織でもしないと扱えないぞ。やってみればわかると思うが疾風の陣で2枚の騎馬を動かすとなると恐ろしいことになるぞ。まあでも一度やってみれば良いと思う
それ多分羽織でもしないと扱えないぞ。やってみればわかると思うが疾風の陣で2枚の騎馬を動かすとなると恐ろしいことになるぞ。まあでも一度やってみれば良いと思う
862 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 18:59:42.42 ID:CFpjkdHE0
863 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 20:58:16.08 ID:U/x2DhB4O
正義6枚デッキ（長政、江、ジェイソン、鳥居、初、宮部）を 使ってるのですが闘い方がイマイチ分かりません
長政（家宝兵付き）を壁にして1枚を起き槍しつつ鳥居で突撃で江は後ろ弓で他2体は横から進軍でいいのでしょうか？
長政（家宝兵付き）を壁にして1枚を起き槍しつつ鳥居で突撃で江は後ろ弓で他2体は横から進軍でいいのでしょうか？
864 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 21:42:14.03 ID:VgTfOWRlO
865 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 22:53:27.64 ID:pLDJr9Xx0
>>863
どうやって攻めるかって、そんなの相手や状況に依るとしか言えないが
とりあえず武力低すぎ、鳥居にする意味が薄いので他の馬にするか槍にして馬1にした方が無難
もし6枚が操作し切れてないなら5枚でスペックを上げることも考慮
どうやって攻めるかって、そんなの相手や状況に依るとしか言えないが
とりあえず武力低すぎ、鳥居にする意味が薄いので他の馬にするか槍にして馬1にした方が無難
もし6枚が操作し切れてないなら5枚でスペックを上げることも考慮
866 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 23:06:27.05 ID:ucZiCXA/0
デ
867 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 23:09:55.16 ID:ucZiCXA/0
デッキ診断お願いします
R内藤 C矢沢 R一鉄 UC伴 UC梁田
攻めに守りに適宜火門を使い、もう一押ししたいときに前線への采配をかける形を想定しています
根本的なデッキ相談とは別に個人的な疑問点が二つあります。
①弓はデッキでどの程度を占めれば鉄砲２や騎馬１と同等の火力が出せるのか
上記のデッキでは弓はどの程度の火力を出すことができるのか
②一鉄をR富田に差し替えることもできるなと思い、どちらを採用するか悩んでいます
採用するならどちらが無難でしょうか
よろしくお願いします
R内藤 C矢沢 R一鉄 UC伴 UC梁田
攻めに守りに適宜火門を使い、もう一押ししたいときに前線への采配をかける形を想定しています
根本的なデッキ相談とは別に個人的な疑問点が二つあります。
①弓はデッキでどの程度を占めれば鉄砲２や騎馬１と同等の火力が出せるのか
上記のデッキでは弓はどの程度の火力を出すことができるのか
②一鉄をR富田に差し替えることもできるなと思い、どちらを採用するか悩んでいます
採用するならどちらが無難でしょうか
よろしくお願いします
868 ：ゲームセンター名無し：2011/11/09(水) 23:28:20.82 ID:qzsPBPQb0
>>867
①弓二枚いらないな
弓は多いと確かに火力はかなりのものになるけど
そのぶん槍が減って騎馬対策が厳しくなる
火門なら槍3騎馬1弓１が安定かな
弓を多くしたいなら泰山でいい、ちょうど強化されたところだし
②一鉄を富田にするならもういっそ武田単色にする方がいい
個人的なおすすめは一鉄はそのままで伴→安藤
①弓二枚いらないな
弓は多いと確かに火力はかなりのものになるけど
そのぶん槍が減って騎馬対策が厳しくなる
火門なら槍3騎馬1弓１が安定かな
弓を多くしたいなら泰山でいい、ちょうど強化されたところだし
②一鉄を富田にするならもういっそ武田単色にする方がいい
個人的なおすすめは一鉄はそのままで伴→安藤
869 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 00:07:05.36 ID:LShb26Y10
現在正5Bです。
土橋、佐太夫、蛍、藤堂、河合
↓
EX明智、信勝、吉乃、梁田、荒木
にチェンジしたいと考えてます
理由は単純に明智と信勝使ってみたくなったからになります。
助言お願いします。
土橋、佐太夫、蛍、藤堂、河合
↓
EX明智、信勝、吉乃、梁田、荒木
にチェンジしたいと考えてます
理由は単純に明智と信勝使ってみたくなったからになります。
助言お願いします。
870 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 00:21:10.92 ID:x7NkhsVm0
デッキ診断お願いします
内藤 黄梅院 矢沢 蛍 下針 鶴首
基本は筒で城ダメを稼ぎつつ黄梅院を端攻めに走らせる感じです
下針は無二を持ってないので代用ですが弾幕射撃は筒や虎口防衛になかなか使える気がします
５セットほど使ってみて勝率は結構いいのですがこのスレを見る感じでは鉄砲の分からん殺ししてるような気もしないでもないです…
デッキの改善点がありましたらお願いします
内藤 黄梅院 矢沢 蛍 下針 鶴首
基本は筒で城ダメを稼ぎつつ黄梅院を端攻めに走らせる感じです
下針は無二を持ってないので代用ですが弾幕射撃は筒や虎口防衛になかなか使える気がします
５セットほど使ってみて勝率は結構いいのですがこのスレを見る感じでは鉄砲の分からん殺ししてるような気もしないでもないです…
デッキの改善点がありましたらお願いします
871 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 00:38:21.74 ID:cAw8s6YM0
>>869
その２枚が使いたいだけなら遠撃ちじゃなくても良さそう、
というか遠撃ちやるにはちょっと火力が足りなくて厳しいと思う
どうせカード試すついでに遊ぶならいっそ思い切って
EX明智、信勝、吉乃、村井長頼orSR帰蝶、堀or池田で遠撃ち鉄砲単とかはどうかな
あと狙撃持ちと普通の鉄砲を混合して使うのは鉄砲発射タイミングの管理が意外と面倒
その２枚が使いたいだけなら遠撃ちじゃなくても良さそう、
というか遠撃ちやるにはちょっと火力が足りなくて厳しいと思う
どうせカード試すついでに遊ぶならいっそ思い切って
EX明智、信勝、吉乃、村井長頼orSR帰蝶、堀or池田で遠撃ち鉄砲単とかはどうかな
あと狙撃持ちと普通の鉄砲を混合して使うのは鉄砲発射タイミングの管理が意外と面倒
872 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 01:17:55.85 ID:o0lYWTVS0
873 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 01:21:24.59 ID:CRUZDArk0
>>870
デッキは特に問題点はないです。
ただ無二が手に入ったら下針は無二に、鶴首をR小雀にして魅力持ちを増やせば
開幕から二丁拳銃で火力を上げて戦えたり、開幕すぐにはぶつからず士気５の時点で火門を使って戦ったりもできるようになるはずです。
>>869
梁田を安藤にチェンジしてはどうだろうか？
主に大筒を狙っていくことになるだろうから、制圧持ちだと便利
前線への采配もそのデッキだとあまり使いどころがなさそうだし
デッキは特に問題点はないです。
ただ無二が手に入ったら下針は無二に、鶴首をR小雀にして魅力持ちを増やせば
開幕から二丁拳銃で火力を上げて戦えたり、開幕すぐにはぶつからず士気５の時点で火門を使って戦ったりもできるようになるはずです。
>>869
梁田を安藤にチェンジしてはどうだろうか？
主に大筒を狙っていくことになるだろうから、制圧持ちだと便利
前線への采配もそのデッキだとあまり使いどころがなさそうだし
874 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 01:32:26.61 ID:vIW1vXUA0
>>868
>>873
ありがとうございます
後出しでこんなことをいってもうしわけないのですが、他に凡庸計略が思い浮かばなかったので
火門と前線采配を半ば無理やり入れた形になりました
火門のみでは他の大型計略や陣形＋采配に悉く押し負ける気がするのですがそのあたりはどうでしょうか？
騎馬についてはどうしても扱いが下手なのと弓を重視したデッキを考えてみたいので
とりあえず弓２槍３で様子をみてどうしてもダメなら検討してみたいと思います
>>873
ありがとうございます
後出しでこんなことをいってもうしわけないのですが、他に凡庸計略が思い浮かばなかったので
火門と前線采配を半ば無理やり入れた形になりました
火門のみでは他の大型計略や陣形＋采配に悉く押し負ける気がするのですがそのあたりはどうでしょうか？
騎馬についてはどうしても扱いが下手なのと弓を重視したデッキを考えてみたいので
とりあえず弓２槍３で様子をみてどうしてもダメなら検討してみたいと思います
875 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 02:00:18.51 ID:+Iw8TAdmO
自分の所持している未強化の玄武配が当たりかどうかってわかるには二回目の強化の時に＋8にならなければハズレということでしょうか？
876 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 04:53:54.52 ID:+XBYrzhv0
877 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 06:56:50.40 ID:eRnhSXau0
>>869
EX明智は・・・実際使ってみて、強いとも使いやすいとも言い難いけど
明智+吉乃だけならまだしも、信勝入り決定だと遠撃ちは厳しいと思うよ
まず真意の銃弾だけで戦うのは厳しい、他の補助火力がない→射程伸ばす意味が薄い
明智のコストの大きさと士気5って微妙な高さがネック
占領作戦もなかなか使う余裕がないというか、その体勢を整えるまでが厳しいと思う
>>874
全体で見れば火門に単独で押し勝てる陣や采配の方が少ないと思うよ、素武力も高めだし
ただ、押し負ける要因はそっちじゃなくて馬や鉄砲が居ないこと
相手がバランスの取れた標準的なデッキだと+前線采配でやっとという感じでしょ
弓には弓の利点や戦い方はあると思うけど、通常は
弓槍よりは、つたなくても馬槍弓の方が強いと思うけどね、ただ下手って理由なら尚更
馬も鉄砲もなくて出来ないこと、対処できないことの方が多すぎるイメージ
もし弓で行くなら弓単やそれに準じたような、弓前提のデッキで組んだ方がいい気がする
EX明智は・・・実際使ってみて、強いとも使いやすいとも言い難いけど
明智+吉乃だけならまだしも、信勝入り決定だと遠撃ちは厳しいと思うよ
まず真意の銃弾だけで戦うのは厳しい、他の補助火力がない→射程伸ばす意味が薄い
明智のコストの大きさと士気5って微妙な高さがネック
占領作戦もなかなか使う余裕がないというか、その体勢を整えるまでが厳しいと思う
>>874
全体で見れば火門に単独で押し勝てる陣や采配の方が少ないと思うよ、素武力も高めだし
ただ、押し負ける要因はそっちじゃなくて馬や鉄砲が居ないこと
相手がバランスの取れた標準的なデッキだと+前線采配でやっとという感じでしょ
弓には弓の利点や戦い方はあると思うけど、通常は
弓槍よりは、つたなくても馬槍弓の方が強いと思うけどね、ただ下手って理由なら尚更
馬も鉄砲もなくて出来ないこと、対処できないことの方が多すぎるイメージ
もし弓で行くなら弓単やそれに準じたような、弓前提のデッキで組んだ方がいい気がする
878 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 08:39:03.49 ID:ja22PQa20
>>874
火門のみだと大型計略対処できないのは当然
そこは士気５を生かして采配重ねがけとか占領先打ちするといい
火門は士気５計略としては破格の性能なので普通のぶつかり合いならそうそう負けない
とはいえ、弓多めでかつ騎馬なし組みたいならやはり泰山使ったほうがいいなあ
火門のみだと大型計略対処できないのは当然
そこは士気５を生かして采配重ねがけとか占領先打ちするといい
火門は士気５計略としては破格の性能なので普通のぶつかり合いならそうそう負けない
とはいえ、弓多めでかつ騎馬なし組みたいならやはり泰山使ったほうがいいなあ
879 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 10:03:09.71 ID:vIW1vXUA0
>>877-878
ありがとうございました
いろいろ動画などで調べてみた結果、一鉄に占領を打つことでそれなりの火力を得ることができることがわかったので
R内藤 C木曽 R一鉄 UC安藤 （UC梁田 or C矢沢）の槍３弓１騎馬１をベースにしばらく動きを見てみます
泰山は非常に興味あるのですが、クセの強さがどうしても否めないので
サブデッキとして研究してみたいと思います
ありがとうございました
いろいろ動画などで調べてみた結果、一鉄に占領を打つことでそれなりの火力を得ることができることがわかったので
R内藤 C木曽 R一鉄 UC安藤 （UC梁田 or C矢沢）の槍３弓１騎馬１をベースにしばらく動きを見てみます
泰山は非常に興味あるのですが、クセの強さがどうしても否めないので
サブデッキとして研究してみたいと思います
880 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 11:40:38.79 ID:oefkifaG0
幸村で勝てねえ。特に鉄砲。
今は
幸村、甘利、矢沢、おつや、黄梅院
の馬２、槍３です。
正３Ｃまでいったけど最近は連敗して正４Ｂです。
号令、鉄砲に勝てず、今公明が流行ったときにおつやで稼いだ感じです。
アドバイスお願いします。
今は
幸村、甘利、矢沢、おつや、黄梅院
の馬２、槍３です。
正３Ｃまでいったけど最近は連敗して正４Ｂです。
号令、鉄砲に勝てず、今公明が流行ったときにおつやで稼いだ感じです。
アドバイスお願いします。
881 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 11:51:24.64 ID:OAEcsNw+0
ローダー付けてタッチアクションでないのが不安なんですけどローダー付けてもタッチアクション出ないとかありますか？
882 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 12:07:19.32 ID:5Bdg5irT0
883 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 12:56:39.67 ID:CRUZDArk0
>>880
質問の仕方からしてそのデッキの使い方でアドバイスがほしいみたいだし、幸村使いながら馬２って使えてますか位？
あと幸村で鉄砲に勝てないのはある程度しかたないです。
甘利がいるのだから幸村の計略は使わないようにして疾風怒濤でなんとか鉄砲を蹴散らしてみてくださいとか。
>>881
物によるがまずない…はず。
ただ多少操作し難くなるのは覚悟してください。
質問の仕方からしてそのデッキの使い方でアドバイスがほしいみたいだし、幸村使いながら馬２って使えてますか位？
あと幸村で鉄砲に勝てないのはある程度しかたないです。
甘利がいるのだから幸村の計略は使わないようにして疾風怒濤でなんとか鉄砲を蹴散らしてみてくださいとか。
>>881
物によるがまずない…はず。
ただ多少操作し難くなるのは覚悟してください。
884 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 13:06:33.31 ID:oefkifaG0
遠打ちがダメとなると、
なにかいい組み合わせないでしょうか
自分では思いつかなくて
なにかいい組み合わせないでしょうか
自分では思いつかなくて
886 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 17:17:43.90 ID:Am5TJZhE0
>>869は実際にそのデッキで戦ってみたのか？
使ってみたいだけならそれで一度やってくればいい
その上で何がきつかったから対策に何入れたらいいかとか聞くべき
デッキの使い易さだけなら雑賀浅井朝倉の方でいい
使ってみたいだけならそれで一度やってくればいい
その上で何がきつかったから対策に何入れたらいいかとか聞くべき
デッキの使い易さだけなら雑賀浅井朝倉の方でいい
887 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 17:30:24.97 ID:79rcU+bq0
>>885
ここまでのアドバイス読んだ上で、少しはたたき台を出してください
明智と信勝は確定なのですか？
なら
EX明智、信勝、安藤、槍高山、R森長可
で筒メインで戦う形
EX明智、信勝、榊原、槍高山、蜂須賀
で山津波を混ぜた形
など考えられます
で、正直なところ信勝は現環境にあまり合っていないんですが、同じ計略の筒井ではダメですか？
ここまでのアドバイス読んだ上で、少しはたたき台を出してください
明智と信勝は確定なのですか？
なら
EX明智、信勝、安藤、槍高山、R森長可
で筒メインで戦う形
EX明智、信勝、榊原、槍高山、蜂須賀
で山津波を混ぜた形
など考えられます
で、正直なところ信勝は現環境にあまり合っていないんですが、同じ計略の筒井ではダメですか？
888 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 21:40:45.41 ID:OhIAwdSz0
兵兵兵初花が出来たので散華デッキ作ってみました。
宇佐美 甘粕 北条 安田 絶姫
４Ａで１２戦して５勝７負けでした。気になった点は
１．貫通鉄砲等の散華を使えない相手に勝てない。
２．弱体陣形がきつい。（接戦にはなる）
散華以外の手を何かもう一つ欲しいです。
プレイング及びデッキ編成自体にアドバイス頂きたいです。
デッキ変更の場合 宇佐美と甘粕は固定して頂けると幸いです。
宇佐美 甘粕 北条 安田 絶姫
４Ａで１２戦して５勝７負けでした。気になった点は
１．貫通鉄砲等の散華を使えない相手に勝てない。
２．弱体陣形がきつい。（接戦にはなる）
散華以外の手を何かもう一つ欲しいです。
プレイング及びデッキ編成自体にアドバイス頂きたいです。
デッキ変更の場合 宇佐美と甘粕は固定して頂けると幸いです。
889 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 21:49:21.69 ID:QqAPS4Q30
上杉単にこだわらないのであれば今川と組ませるのがいいよ
信置、関口、松井とか
貫通鉄砲には誘導して逃げればなんとかなることが多い
松井→岡部兄なら槍は薄くなるけど最悪精鋭バラみたいな動きもできる
信置、関口、松井とか
貫通鉄砲には誘導して逃げればなんとかなることが多い
松井→岡部兄なら槍は薄くなるけど最悪精鋭バラみたいな動きもできる
890 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 22:13:56.85 ID:6BjUMMLtO
>>881
ローダー付で荒獅子をずっと使ってるが、タッチミスはほぼ皆無。
どっちかというと盤面の汚れが干渉して、滑りが悪くなることの方が問題に感じる。
筐体のメンテが良いと、気持ち良いくらい縦横無尽に走るぜ。
ローダー付で荒獅子をずっと使ってるが、タッチミスはほぼ皆無。
どっちかというと盤面の汚れが干渉して、滑りが悪くなることの方が問題に感じる。
筐体のメンテが良いと、気持ち良いくらい縦横無尽に走るぜ。
891 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 22:28:02.90 ID:2lZgfZyK0
正４と正５行ったり来たりしてるんですが、友人にはデッキが悪いと言われてます。
SR馬場 R原 甘利 黄梅院 お市
長時間陣とか超絶槍とか苦手ではあるんですが、そんなにまずいですかね？
SR馬場 R原 甘利 黄梅院 お市
長時間陣とか超絶槍とか苦手ではあるんですが、そんなにまずいですかね？
892 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 22:29:21.65 ID:QqAPS4Q30
わざわざ2色にしてまで1コストを入れる意味を教えてください
啄木鳥と老虎とガン飛ばしにエライ目に合わされてたので、その対策なんですけどね。
894 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 22:44:33.31 ID:QqAPS4Q30
対妨害なら甘利→赤尾でいいでしょ
てっきり俺は鬼美濃流転でもするのかと思ったよ
てっきり俺は鬼美濃流転でもするのかと思ったよ
895 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 22:45:18.01 ID:79rcU+bq0
>>891
馬場、もしくは原の計略→お市を狙うのであれば士気使いすぎの割りにリターン少ないです
（はまれば、やっかいな感じではありますが）
そのためだけに２色にする価値があるか？ というのが疑問点の１つ
お市との組み合わせなら、冬姫などの軽士気計略（＋SS信長とか慶次）の方が有効でしょう
馬場、もしくは原の計略→お市を狙うのであれば士気使いすぎの割りにリターン少ないです
（はまれば、やっかいな感じではありますが）
そのためだけに２色にする価値があるか？ というのが疑問点の１つ
お市との組み合わせなら、冬姫などの軽士気計略（＋SS信長とか慶次）の方が有効でしょう
896 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 22:54:20.15 ID:QqAPS4Q30
まぁ突っ込み所が有ったから突っ込んで見たけど
自分が納得してて楽しいならどんなデッキでもいいよ
自分が納得してて楽しいならどんなデッキでもいいよ
897 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 23:04:19.61 ID:OMzEvCXY0
すいません。アドバイスお願いします
SR義元軸でデッキ考えてるんですが
SR義元 SS寿桂尼 UC朝比奈信置 UC関口 UC蒲原 SR井伊直虎
と考えてます。そこで質問なんですが上洛のフォローって不屈と精鋭回復
のどちらがいいのでしょうか？それか消失を入れるのでしょうか？
それと、もしよろしければこのデッキで何か問題点があるようでしたらよろしくお願いします
SR義元軸でデッキ考えてるんですが
SR義元 SS寿桂尼 UC朝比奈信置 UC関口 UC蒲原 SR井伊直虎
と考えてます。そこで質問なんですが上洛のフォローって不屈と精鋭回復
のどちらがいいのでしょうか？それか消失を入れるのでしょうか？
それと、もしよろしければこのデッキで何か問題点があるようでしたらよろしくお願いします
898 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 23:06:13.60 ID:2lZgfZyK0
あ、なるほど。鬼美濃流転は考えて無かったです。あくまで妨害計略のときの保険でした。
あとは、肉のための弓。
馬を赤尾にしないのは、鉄砲対策と最悪な状況での無理やりな虎口狙いでした。
いまのところ楽しんでやれてます。
あり得ないってほどじゃなさそうなんでこれはこれで壁にぶつかるまでやってみます。
もう一つのデッキのがボロクソ言われてて勝率悪いんですが
SR長政 真柄兄 回復槍 初 江
あとは、肉のための弓。
馬を赤尾にしないのは、鉄砲対策と最悪な状況での無理やりな虎口狙いでした。
いまのところ楽しんでやれてます。
あり得ないってほどじゃなさそうなんでこれはこれで壁にぶつかるまでやってみます。
もう一つのデッキのがボロクソ言われてて勝率悪いんですが
SR長政 真柄兄 回復槍 初 江
899 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 23:15:54.01 ID:XNXSGcFp0
>>897
上洛は使ったら半分は死ぬの確定なのに長時間陣形の寿桂尼はあまりかみ合わない。
しかも寿桂尼がいるのに精鋭が一枚だけというのもまたおかしい。
寿桂尼がいて精鋭回復無いのもまた微妙。
SS寿桂尼＋精鋭への援軍と上洛は別のデッキで扱った方が強いよ。
上洛は使ったら半分は死ぬの確定なのに長時間陣形の寿桂尼はあまりかみ合わない。
しかも寿桂尼がいるのに精鋭が一枚だけというのもまたおかしい。
寿桂尼がいて精鋭回復無いのもまた微妙。
SS寿桂尼＋精鋭への援軍と上洛は別のデッキで扱った方が強いよ。
900 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 23:17:15.76 ID:eRnhSXau0
>>888
華麗かガンとばしか小国ぐらいかな
華麗は鉄砲+馬2か低武力6枚、小国だと槍不足で大変だから
宇佐美、水原、樋口、重家、絶姫が無難そうかな
もしくは鍾馗か・・宿業or小笠原で鉄砲デッキにしちゃうか
>>891
鬼美濃と夜叉美濃は被ってる上にそのせいで全体強化など他の手が減ってる感じ
何が主でどう戦ってるかいまいち分からないけど
鬼美濃で城に張り付いて粘ってぐだぐだにして勝つなら昌幸とかも良いし
原なら、火門だったり何だったりバランス良く組めばいい
（もし浅井と組みたいなら雨森や藤堂が居るから必要性低そうだけど）
まぁでも好きにすればいいよ、もし勝ててるんなら何の問題もないし
華麗かガンとばしか小国ぐらいかな
華麗は鉄砲+馬2か低武力6枚、小国だと槍不足で大変だから
宇佐美、水原、樋口、重家、絶姫が無難そうかな
もしくは鍾馗か・・宿業or小笠原で鉄砲デッキにしちゃうか
>>891
鬼美濃と夜叉美濃は被ってる上にそのせいで全体強化など他の手が減ってる感じ
何が主でどう戦ってるかいまいち分からないけど
鬼美濃で城に張り付いて粘ってぐだぐだにして勝つなら昌幸とかも良いし
原なら、火門だったり何だったりバランス良く組めばいい
（もし浅井と組みたいなら雨森や藤堂が居るから必要性低そうだけど）
まぁでも好きにすればいいよ、もし勝ててるんなら何の問題もないし
901 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 23:25:00.21 ID:OMzEvCXY0
902 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 23:25:15.51 ID:eRnhSXau0
>>897
不屈も精鋭援軍も消失もそれぞれ使えるからバランスや好みで
まぁ3枚とも入れるとかでなければとりあえずokだと思うよ
あとは>>899の通りで
>>898
そういうのを情報の後出しっていうから今後は注意してね
基本的に雑談スレじゃないんでなるべく情報はまとめて、他人に分かりやすく
不屈も精鋭援軍も消失もそれぞれ使えるからバランスや好みで
まぁ3枚とも入れるとかでなければとりあえずokだと思うよ
あとは>>899の通りで
>>898
そういうのを情報の後出しっていうから今後は注意してね
基本的に雑談スレじゃないんでなるべく情報はまとめて、他人に分かりやすく
904 ：ゲームセンター名無し：2011/11/10(木) 23:50:40.89 ID:XNXSGcFp0
>>901
前衛は死ぬの前提で考えた方がいい。
後衛や迎撃貰わなかった馬は意外と生き残る。
ちなみにオススメ編成は
SR義元、SR松平、信置、天野、浦原、松下
忍従でラインあげて上洛がベスト。守りは松下で。柵が二枚あって全滅したあとのカウンターを凌ぎやすい
または
SR義元、信置、関口、直虎、C岡部、浦原、奥平
のスタンダードな編成。
前衛は死ぬの前提で考えた方がいい。
後衛や迎撃貰わなかった馬は意外と生き残る。
ちなみにオススメ編成は
SR義元、SR松平、信置、天野、浦原、松下
忍従でラインあげて上洛がベスト。守りは松下で。柵が二枚あって全滅したあとのカウンターを凌ぎやすい
または
SR義元、信置、関口、直虎、C岡部、浦原、奥平
のスタンダードな編成。
905 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 00:07:06.09 ID:PRZ+56S10
>>889,900
アドバイス感謝致します。
お二人にご提案頂いたカードを持って明日の仕事帰りにでも試してみます。
追加でもう一つ質問なので鉄砲多目のデッキ相手の場合こちらが槍３馬１重１型の
散華の場合どのように立ち回るのがベストなのでしょうか？元々毘天使いだったのですが
その頃から鉄砲多目が苦手でした。
アドバイス感謝致します。
お二人にご提案頂いたカードを持って明日の仕事帰りにでも試してみます。
追加でもう一つ質問なので鉄砲多目のデッキ相手の場合こちらが槍３馬１重１型の
散華の場合どのように立ち回るのがベストなのでしょうか？元々毘天使いだったのですが
その頃から鉄砲多目が苦手でした。
906 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 00:13:24.31 ID:48aZNSOuQ
直前でも話されていますが忍従上洛について診断していただきたいです。
SR義元、元康、瀬名、直虎、関口、浦原
弓３は今の低位リーグならば全然戦えると思って使っています。
しかし、正五位Ａではストレートに５連勝して上がれるのですが、正四位に上がったらすぐに連敗して叩き落とされます。
苦手なのは馬ですがだいたいここは迎撃スキルが足りないからだと思います。
上洛等の使い方は心得ているつもりではあります。
後、遊び場は未所持なのでお願いします。
診断をお願いしたいです。
SR義元、元康、瀬名、直虎、関口、浦原
弓３は今の低位リーグならば全然戦えると思って使っています。
しかし、正五位Ａではストレートに５連勝して上がれるのですが、正四位に上がったらすぐに連敗して叩き落とされます。
苦手なのは馬ですがだいたいここは迎撃スキルが足りないからだと思います。
上洛等の使い方は心得ているつもりではあります。
後、遊び場は未所持なのでお願いします。
診断をお願いしたいです。
907 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 01:10:05.78 ID:AdBxIt/q0
>>906
似た形の忍従上洛使ったことありますが、その形だと槍が２枚しかない上に弱すぎます
瀬名を松下か奥平、直虎を鵜殿か松井あたりにしないと前線もたないケースが多いです
なので女性どっちかあきらめて、槍を追加することを強くお勧めします
似た形の忍従上洛使ったことありますが、その形だと槍が２枚しかない上に弱すぎます
瀬名を松下か奥平、直虎を鵜殿か松井あたりにしないと前線もたないケースが多いです
なので女性どっちかあきらめて、槍を追加することを強くお勧めします
908 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 01:16:15.24 ID:48aZNSOuQ
>>907
診断ありがとうございます。
確かに槍が足りていないのでいざというときに槍がないのがしょっちゅうだったりはしました。
瀬名は上洛→消失のコンボ要因として入れておきたいので直虎をかえてみます。
かえるとすれば直虎→UC槍比奈ではどう思われますでしょうか。精鋭戦術はいざというときに頼りになりますが。
診断ありがとうございます。
確かに槍が足りていないのでいざというときに槍がないのがしょっちゅうだったりはしました。
瀬名は上洛→消失のコンボ要因として入れておきたいので直虎をかえてみます。
かえるとすれば直虎→UC槍比奈ではどう思われますでしょうか。精鋭戦術はいざというときに頼りになりますが。
909 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 01:20:36.68 ID:AdBxIt/q0
>>908
1.5槍は好みなので、U朝比奈でもいいと思いますよ
（菅沼でもいいと思います）
馬がなくなりますが、上洛の際に兵力少ない兵種がなくなりますので足並みそろえやすくなるというメリットもあります
1.5槍は好みなので、U朝比奈でもいいと思いますよ
（菅沼でもいいと思います）
馬がなくなりますが、上洛の際に兵力少ない兵種がなくなりますので足並みそろえやすくなるというメリットもあります
910 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 01:22:04.85 ID:VqbhG5hA0
全知とかかれって有利不利ある？
だいたい中盤にかかれで押し込まれて
ファイナルアタックでもかかれ打たれて
中盤のリード守られて負けるんだが…
今日は
こちら:槍全知、岡部弟、直虎、槍鵜殿、松下
相手:柴田、島、榊原、梁田、槍高山
で負けた
かかれに有効なカードとか戦い方があれば教えてくれm(__)m
だいたい中盤にかかれで押し込まれて
ファイナルアタックでもかかれ打たれて
中盤のリード守られて負けるんだが…
今日は
こちら:槍全知、岡部弟、直虎、槍鵜殿、松下
相手:柴田、島、榊原、梁田、槍高山
で負けた
かかれに有効なカードとか戦い方があれば教えてくれm(__)m
911 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 01:22:52.98 ID:Ew3wSJSKO
個人的には直虎は入れておきたい
なので瀬名を抜いて奥平あたりに
上洛消失は正直実用的じゃない
そもそも上洛自体がリスクリターンが釣り合ってないからあまり撃ちたくない
メインに使える計略じゃない
再起一回分のみ使うものだと考えて運用したほうが無難
士気１０使ってやる価値はないと思う
なので瀬名を抜いて奥平あたりに
上洛消失は正直実用的じゃない
そもそも上洛自体がリスクリターンが釣り合ってないからあまり撃ちたくない
メインに使える計略じゃない
再起一回分のみ使うものだと考えて運用したほうが無難
士気１０使ってやる価値はないと思う
912 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 01:50:21.72 ID:xs5uZ+n9O
>>910
かかれ使いだが全知はかなり相手しやすい
柴田は高武力弓が苦手だから頑張って弱体弓当てて中盤を凌ぐ、城ダメはこの際２割残ってれば上出来程度の認識で
かかれは守りに使えないから家宝使ってでも終盤はライン上げると押し込めると思う
かかれ使いだが全知はかなり相手しやすい
柴田は高武力弓が苦手だから頑張って弱体弓当てて中盤を凌ぐ、城ダメはこの際２割残ってれば上出来程度の認識で
かかれは守りに使えないから家宝使ってでも終盤はライン上げると押し込めると思う
913 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 01:56:07.67 ID:crcYA3mO0
鉄砲の射撃を止めるのは掛け声から発射の間に突撃すれば良い。であってますか？
今日無二のうつよ聞いてから突撃しても止められなかったので聞きに来ました
wikiの射撃中という表現が分かり辛かったのでどのタイミングで突撃すればよいか教えてください
今日無二のうつよ聞いてから突撃しても止められなかったので聞きに来ました
wikiの射撃中という表現が分かり辛かったのでどのタイミングで突撃すればよいか教えてください
914 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 02:01:06.05 ID:48aZNSOuQ
>>909
なるほど。馬はいなくなりますが足並みはそろえやすくなりますか。上洛で直虎無しは初めてなのでかなり慣れなさそうですがやってみます。
1.5槍は色々居て助かりますね。選択肢が広すぎて迷いますが。
こんど試してみます。
>>911
確かに馬は居るのと居ないのだと違いますか。こちらも試してみます。
瀬名→奥平ぐらいでしょうか。奥平なのは、かなりの精鋭戦術推しなので。
確かに割りに合わないかもしれません。後は大体忍従に使ってしまうので10士気が無かったりもします。
なるほど。馬はいなくなりますが足並みはそろえやすくなりますか。上洛で直虎無しは初めてなのでかなり慣れなさそうですがやってみます。
1.5槍は色々居て助かりますね。選択肢が広すぎて迷いますが。
こんど試してみます。
>>911
確かに馬は居るのと居ないのだと違いますか。こちらも試してみます。
瀬名→奥平ぐらいでしょうか。奥平なのは、かなりの精鋭戦術推しなので。
確かに割りに合わないかもしれません。後は大体忍従に使ってしまうので10士気が無かったりもします。
915 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 02:04:18.19 ID:U97PIcP50
>>898
そのもう一つのデッキの方がやること明確な分、前のデッキよりよっぽどマシ
ただ、浅井の朝倉の区別ついてないんじゃないかな
そのデッキで宮部入れる意味ないよ
前のデッキはお市入れるなら甘利を磯野にするべき
そのもう一つのデッキの方がやること明確な分、前のデッキよりよっぽどマシ
ただ、浅井の朝倉の区別ついてないんじゃないかな
そのデッキで宮部入れる意味ないよ
前のデッキはお市入れるなら甘利を磯野にするべき
916 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 02:04:50.35 ID:U97PIcP50
訂正
×浅井の朝倉の
○浅井と朝倉の
×浅井の朝倉の
○浅井と朝倉の
917 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 02:21:12.59 ID:ABhWDYKs0
>>913
火線が見えたら、その時に突撃すれば発射は中断されるはず。
というか射撃中はいつ突撃しても射撃は中断される。
無二の時は突撃で射撃が中断された後に相手が即撃ちしたせいで
中断してないように見えたのかもしれん。
火線が見えたら、その時に突撃すれば発射は中断されるはず。
というか射撃中はいつ突撃しても射撃は中断される。
無二の時は突撃で射撃が中断された後に相手が即撃ちしたせいで
中断してないように見えたのかもしれん。
918 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 02:23:00.77 ID:QMSnWcex0
>>905
鉄砲多めといっても色々だしこうすればいいっていうのも難しいけど、基本的な対鉄砲以外は・・・
開幕は柵もない、こっちの伏兵が主力の一角だし、高統率で相手もそう都合良くは踏んでくれない
大筒占拠でプレッシャー掛けるか、逆に引き気味or大筒プレゼントで
伏兵当てた所からカウンター、相手の持つ計略と魅力から計って封印かガンとばし辺りで先制して突破
貫通なしだったら散華（+α）でごり押し、ありだったら甘粕に頼りたいけど、そう単純に使えないから・・
復活止めか全軍復活のカウンターで万全の状態を作って攻め上がって押しつぶすぐらいかな
甘粕じゃなくて単純な高速馬の水原（+ガンとばし）の方が揺さぶりは掛けやすそうだけど
基本的に難しそうかな・・・攻めのタイミングや士気の使い方とか、結局は単純な操作や駆け引きが重要そう
>>910
まぁ掛かれからすると全知は普通にぶつかっても押し勝てるし、前進のデメリットはあまりないからね
でも岡部弟がいれば話は別、極端に言えばむしろ有利
精鋭弱体弓の説明は必要ないだろうけど、柴田をちゃんと狙ってぶつかれば相手の士気6計略を
半分も発揮させずに潰すことが可能
少なくとも全知上でなら持ち堪えられるはず、危なくなっても回復が二つもあるし
まぁ実際はそう簡単じゃないけど、これの重要なポイントは、弱体弓を発動して
（足並み揃えて）構えてると掛かれを打ちたくても単純には打てない、かなりのプレッシャーとなる
あとは、普通にやってたら当然全知より掛かれ柴田の方が早く打てるから
士気6～貯まる頃に敵の足並みを揃えさせないことが重要
開幕で敵を撃破する順番やタイミング、特に柴田に気をつけるといい
大筒とかその時点の勝ち負けなんて二の次
士気12貯まってから総力戦が出来ると一番良いけど、
まぁそこまで都合良くは行かないだろうから、あとは臨機応変に
鉄砲多めといっても色々だしこうすればいいっていうのも難しいけど、基本的な対鉄砲以外は・・・
開幕は柵もない、こっちの伏兵が主力の一角だし、高統率で相手もそう都合良くは踏んでくれない
大筒占拠でプレッシャー掛けるか、逆に引き気味or大筒プレゼントで
伏兵当てた所からカウンター、相手の持つ計略と魅力から計って封印かガンとばし辺りで先制して突破
貫通なしだったら散華（+α）でごり押し、ありだったら甘粕に頼りたいけど、そう単純に使えないから・・
復活止めか全軍復活のカウンターで万全の状態を作って攻め上がって押しつぶすぐらいかな
甘粕じゃなくて単純な高速馬の水原（+ガンとばし）の方が揺さぶりは掛けやすそうだけど
基本的に難しそうかな・・・攻めのタイミングや士気の使い方とか、結局は単純な操作や駆け引きが重要そう
>>910
まぁ掛かれからすると全知は普通にぶつかっても押し勝てるし、前進のデメリットはあまりないからね
でも岡部弟がいれば話は別、極端に言えばむしろ有利
精鋭弱体弓の説明は必要ないだろうけど、柴田をちゃんと狙ってぶつかれば相手の士気6計略を
半分も発揮させずに潰すことが可能
少なくとも全知上でなら持ち堪えられるはず、危なくなっても回復が二つもあるし
まぁ実際はそう簡単じゃないけど、これの重要なポイントは、弱体弓を発動して
（足並み揃えて）構えてると掛かれを打ちたくても単純には打てない、かなりのプレッシャーとなる
あとは、普通にやってたら当然全知より掛かれ柴田の方が早く打てるから
士気6～貯まる頃に敵の足並みを揃えさせないことが重要
開幕で敵を撃破する順番やタイミング、特に柴田に気をつけるといい
大筒とかその時点の勝ち負けなんて二の次
士気12貯まってから総力戦が出来ると一番良いけど、
まぁそこまで都合良くは行かないだろうから、あとは臨機応変に
919 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 02:23:13.54 ID:crcYA3mO0
そうか！
高統率の信玄で突撃したので吹っ飛んで早打ち出来たというのが可能性高いです
ありがとうございました
高統率の信玄で突撃したので吹っ飛んで早打ち出来たというのが可能性高いです
ありがとうございました
920 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 02:28:04.31 ID:8qHLW7C+0
>>891
亀でスマンが
わざわざお市は入れなくていいんでない？
原も抜いて鬼美濃ワントップがいいと思う
俺は鬼美濃、真田昌幸、矢沢、ｵｰﾊﾞｲﾝ、木曽or恭雲院or6/4小幡でやってるけど
虎口に張り付ければよっぽどのことがなければ鬼美濃連打で勝てるだろ
鬼美濃中は統率上がるから妨害もすぐ切れるし
そもそも啄木鳥は修正食らって効果時間短縮されたし
老虎はまず見ないしなあ
ガン飛ばしは確かに怖いけどそんなビビるほどではないし
むしろ妨害打ってきたら「士気使わせた」と割りきる方がいいと思うよ
長文スマン
亀でスマンが
わざわざお市は入れなくていいんでない？
原も抜いて鬼美濃ワントップがいいと思う
俺は鬼美濃、真田昌幸、矢沢、ｵｰﾊﾞｲﾝ、木曽or恭雲院or6/4小幡でやってるけど
虎口に張り付ければよっぽどのことがなければ鬼美濃連打で勝てるだろ
鬼美濃中は統率上がるから妨害もすぐ切れるし
そもそも啄木鳥は修正食らって効果時間短縮されたし
老虎はまず見ないしなあ
ガン飛ばしは確かに怖いけどそんなビビるほどではないし
むしろ妨害打ってきたら「士気使わせた」と割りきる方がいいと思うよ
長文スマン
921 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 02:38:26.08 ID:QMSnWcex0
>>919
敵の残弾数の変化をよく見てれば妨害できたかとかも分かるよ
声が聞こえてラインが出てから（出た瞬間に）突撃を当てられると被害がない
突撃が当たった瞬間に打たれると食らっちゃうからね
特に馬の兵力ギリギリって時だとこれで明暗が分かれることもある
敵の残弾数の変化をよく見てれば妨害できたかとかも分かるよ
声が聞こえてラインが出てから（出た瞬間に）突撃を当てられると被害がない
突撃が当たった瞬間に打たれると食らっちゃうからね
特に馬の兵力ギリギリって時だとこれで明暗が分かれることもある
>>912
やはり岡部弟がキーカードか
城殴らせても部隊維持第一を心掛けてやってみる、アドバイスありがとう。
>>918
回復2つあるんだけどさ…
全治→弱体弓術で士気12使うから
相手もかかれ2回分溜まってんだよな
でかかれ2連チャンで雪斎以外は大概すり潰されるんだこれが
回復に回す士気が欲しいわ…
兜家宝で行けるか今度当たったらやってみる
やはり岡部弟がキーカードか
城殴らせても部隊維持第一を心掛けてやってみる、アドバイスありがとう。
>>918
回復2つあるんだけどさ…
全治→弱体弓術で士気12使うから
相手もかかれ2回分溜まってんだよな
でかかれ2連チャンで雪斎以外は大概すり潰されるんだこれが
回復に回す士気が欲しいわ…
兜家宝で行けるか今度当たったらやってみる
923 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 03:15:46.45 ID:Z3+YTUnH0
瀬名って二色なら誰と相性良いでしょうか？
せっかく引いたんですが今川のSRは全知しかなく悩んでます
せっかく引いたんですが今川のSRは全知しかなく悩んでます
924 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 03:29:02.28 ID:aHwTYXBF0
>>923
瀬名はコンボで使わないなら基本メタカードになる。相手の陣形や采配を消失させて士気差を稼ぐ。
そのとき1コスの撤退を有効活用したいなら転生舞踊とか使えないこともないが……ごめん正直いま使えないと思う。
華麗采配がガッツリ流行ってたくらいならまだアンチとしてそれなりに機能したかもしれないけど。
瀬名はコンボで使わないなら基本メタカードになる。相手の陣形や采配を消失させて士気差を稼ぐ。
そのとき1コスの撤退を有効活用したいなら転生舞踊とか使えないこともないが……ごめん正直いま使えないと思う。
華麗采配がガッツリ流行ってたくらいならまだアンチとしてそれなりに機能したかもしれないけど。
925 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 03:33:44.18 ID:e2qWXm2h0
昔、疾風関口瀬奈ってデッキあったなぁ…
今ならどうなんだろうね
瀬名とか普通に一コスに突っ込めばそれなりに使えるんじゃ？
今ならどうなんだろうね
瀬名とか普通に一コスに突っ込めばそれなりに使えるんじゃ？
926 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 03:41:55.93 ID:Z3+YTUnH0
927 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 04:21:47.46 ID:Yg0IqRUY0
ベストだとは言わないが問題ないと思うよ
928 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 05:18:38.76 ID:CS+BRsNw0
つい最近覚悟采配からのおつや火牛をくらいました。
再起前提で食らったので問題はなかったのですが何故か足利義輝が生き残りました
兵種割合やおおまかなダメージ計算は把握してるので計算はしたのですが間違いなく家宝分の兵力も飛んでいるはず…
ダメ計の威力は100%以上にはならないのでしょうか？
一之太刀では家宝分ごとバッサリしたことがあったような気がしたのですが…
再起前提で食らったので問題はなかったのですが何故か足利義輝が生き残りました
兵種割合やおおまかなダメージ計算は把握してるので計算はしたのですが間違いなく家宝分の兵力も飛んでいるはず…
ダメ計の威力は100%以上にはならないのでしょうか？
一之太刀では家宝分ごとバッサリしたことがあったような気がしたのですが…
929 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 08:30:25.81 ID:rTB2IrWI0
特にそういうわけではないので計算違いだと思われます
930 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 09:04:44.86 ID:U97PIcP50
931 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 14:41:18.84 ID:2wOoTY+m0
まつの計略は武力の高い武将を優先とありますが、計略の範囲内に同武力の武将が２人がいた場合はどちらにかかるのでしょうか？
932 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 14:43:13.34 ID:NtLQrv8x0
>>931
ランダム
ランダム
933 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 16:21:43.54 ID:45QypJD+0
934 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 17:34:56.27 ID:PQsODfbw0
SS寿桂尼 R朝比奈泰能 SR岡部元信 R鵜殿 C奥平 UC蒲原
でやってるんですが関口が入ってない為か毘天や超絶馬がきつい感じです
2コスと1コスそれぞれどちらか崩して1.5を2枚入れるべきでしょうか？
それと鵜殿の精鋭回復があまり使う場面が多くないのでSR井伊直虎に交代しようと
思いますがいかがなもんでしょうか。よろしければアドバイスお願いします
でやってるんですが関口が入ってない為か毘天や超絶馬がきつい感じです
2コスと1コスそれぞれどちらか崩して1.5を2枚入れるべきでしょうか？
それと鵜殿の精鋭回復があまり使う場面が多くないのでSR井伊直虎に交代しようと
思いますがいかがなもんでしょうか。よろしければアドバイスお願いします
935 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 17:40:49.55 ID:ABhWDYKs0
936 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 17:43:10.63 ID:PQsODfbw0
937 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 17:45:14.15 ID:B+rQz09V0
てかまずタッチアクション一枚ぐらい入れて考えようぜ
タッチアクションの無い今川は火力が低くて辛い
タッチアクションの無い今川は火力が低くて辛い
938 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 17:47:14.90 ID:QMSnWcex0
>>934
馬なしがきついのは当然だから直虎に変更は確定で良いんじゃない
対策っていうなら奥平を松下に代えても良いかな
2コス精鋭2つに直虎もあると奥平を有効に使う場面も減りそうだし
もしくは精鋭武闘に集中って感じで岡部をばらして関口入れるとか
岡部＆蒲原→関口＆槍鵜殿とか岡部＆奥平→関口＆松井など
岡部も強いし、精鋭武闘も鉄板って程じゃないから好みで良さそうだけど
馬なしがきついのは当然だから直虎に変更は確定で良いんじゃない
対策っていうなら奥平を松下に代えても良いかな
2コス精鋭2つに直虎もあると奥平を有効に使う場面も減りそうだし
もしくは精鋭武闘に集中って感じで岡部をばらして関口入れるとか
岡部＆蒲原→関口＆槍鵜殿とか岡部＆奥平→関口＆松井など
岡部も強いし、精鋭武闘も鉄板って程じゃないから好みで良さそうだけど
939 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 17:52:46.57 ID:ABhWDYKs0
940 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 17:57:54.17 ID:PQsODfbw0
皆さんアドバイスありがとうございます
できるだけ武闘術の親父と岡部は使いたいので
SS寿桂尼 SR岡部 R泰能 SR直虎 UC松下 UC蒲原で行きたいと思います
ありがとうございました
できるだけ武闘術の親父と岡部は使いたいので
SS寿桂尼 SR岡部 R泰能 SR直虎 UC松下 UC蒲原で行きたいと思います
ありがとうございました
941 ：ゲームセンター名無し：2011/11/11(金) 18:03:45.64 ID:QMSnWcex0
>>940
今まで馬なしのハンデ背負ってやってたようなものだから、
とりあえず直虎に変えるだけにして、
それでも超絶馬が辛かったら松下に変更でも遅くないと思うよ
槍槍家宝を親父に持たせるってのもあるし
まぁ岡部いると弓弓も手堅いけど、毘天相手とかならそこまでじゃないしね
今まで馬なしのハンデ背負ってやってたようなものだから、
とりあえず直虎に変えるだけにして、
それでも超絶馬が辛かったら松下に変更でも遅くないと思うよ
槍槍家宝を親父に持たせるってのもあるし
まぁ岡部いると弓弓も手堅いけど、毘天相手とかならそこまでじゃないしね
942 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 00:38:24.98 ID:bMzxu5XNO
紅天女デッキにセイセイを入れようと思うのですが、家宝を槍槍鯰尾兜をセイセイに着ければ鵜殿は入れなくても大丈夫でしょうか？
紅天女下ではセイセイへの精鋭援軍の回復量が少ないと思いまして…
紅天女下ではセイセイへの精鋭援軍の回復量が少ないと思いまして…
943 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 00:39:24.94 ID:eMVm1ij40
紅天女ならいらんね
直虎がいればそれでいい
直虎がいればそれでいい
944 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 08:15:40.63 ID:SrHQjwyw0
女謙信を使ってるランカーの方はいますか？
945 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 10:06:56.66 ID:LQvVqo5Y0
>>944
っ大戦.net>ランキング
っ大戦.net>ランキング
946 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 10:52:29.08 ID:QaoruJ340
×（文章）
武田020 諏訪姫 傾城舞踊 ↓ 攻城間隔短縮
本願寺005 雑賀孫市 乱れ八咫烏 → 効果時間延長、武力上昇値アップ、射程距離短縮
○（文章）
武田020 諏訪姫 傾城舞踊 ↓ 攻城間隔延長
本願寺005 雑賀孫市 乱れ八咫烏 → 効果時間短縮、武力上昇値アップ、射程距離短縮
×（動画中）
浅井朝倉005 朝倉景健 暗黒魔境 ↑ 効果時間延長
他009 斎藤道三 蝮の毒牙 ↑ 威力アップ、効果範囲縮小
○（動画中）
浅井朝倉005 朝倉景健 暗黒魔境 ↑ 効果範囲拡大
他009 斎藤道三 蝮の毒牙 ↑ 威力アップ、効果範囲拡大
武田020 諏訪姫 傾城舞踊 ↓ 攻城間隔短縮
本願寺005 雑賀孫市 乱れ八咫烏 → 効果時間延長、武力上昇値アップ、射程距離短縮
○（文章）
武田020 諏訪姫 傾城舞踊 ↓ 攻城間隔延長
本願寺005 雑賀孫市 乱れ八咫烏 → 効果時間短縮、武力上昇値アップ、射程距離短縮
×（動画中）
浅井朝倉005 朝倉景健 暗黒魔境 ↑ 効果時間延長
他009 斎藤道三 蝮の毒牙 ↑ 威力アップ、効果範囲縮小
○（動画中）
浅井朝倉005 朝倉景健 暗黒魔境 ↑ 効果範囲拡大
他009 斎藤道三 蝮の毒牙 ↑ 威力アップ、効果範囲拡大
947 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 10:55:34.11 ID:QaoruJ340
ごめん、本スレのつもりだったわ……
先日はアドバイスありがとうございました。おかげさまで正4Bに上がる事ができました
しかし、直虎なんですが使ってて殆ど不屈に計略廻してる暇が無い状況です。
この場合って直虎の運用間違えてるって事でしょうか？それともアタッカーで天野か
葛山に変えた方がいいでしょうか？
それともう一つ、家宝なんですが武弓弓のハバキリ岡部に装備でやってるんですが
オススメの家宝あったらヨロシクお願いします
しかし、直虎なんですが使ってて殆ど不屈に計略廻してる暇が無い状況です。
この場合って直虎の運用間違えてるって事でしょうか？それともアタッカーで天野か
葛山に変えた方がいいでしょうか？
それともう一つ、家宝なんですが武弓弓のハバキリ岡部に装備でやってるんですが
オススメの家宝あったらヨロシクお願いします
949 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 14:13:58.76 ID:l9iKV/Ho0
>>948
まぁ2コス精鋭2つ使い切ろうとすればそりゃね・・・それが最優先なら
武力2upか効率の良い精鋭かっていうはありだと思う
天野でも紅天女内なら統率による突撃の不利も殆どないし
でも直虎は計略なくても魅力持ちだし堅いと思うけどね
仮に計略使う場面が少なくても手が一つあるのは強みだし
相手によって武闘か弓か絞って使うのもありだと思うし
（当然両方発動できた方が強いだろうけど）
家宝は普通に兵兵兵の初花か超絶馬なら槍槍の何かを親父に、
弓弓の何かを岡部弟にとかでなるべく維持が良いんじゃない？特にこのデッキにって事なら
朱雀か天地人か七転辺りで精鋭武闘ぐらいじゃないかな、勿論これも一長一短だろうけど
まぁ2コス精鋭2つ使い切ろうとすればそりゃね・・・それが最優先なら
武力2upか効率の良い精鋭かっていうはありだと思う
天野でも紅天女内なら統率による突撃の不利も殆どないし
でも直虎は計略なくても魅力持ちだし堅いと思うけどね
仮に計略使う場面が少なくても手が一つあるのは強みだし
相手によって武闘か弓か絞って使うのもありだと思うし
（当然両方発動できた方が強いだろうけど）
家宝は普通に兵兵兵の初花か超絶馬なら槍槍の何かを親父に、
弓弓の何かを岡部弟にとかでなるべく維持が良いんじゃない？特にこのデッキにって事なら
朱雀か天地人か七転辺りで精鋭武闘ぐらいじゃないかな、勿論これも一長一短だろうけど
950 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 14:38:44.48 ID:hLzAP3k80
たびたび出てくる「連突」という言葉ですが、どういう意味なんでしょうか…。
騎馬で突撃を繰り返すことでいいのか、それとは別に特別な突撃方法があるのでしょうか？
騎馬で突撃を繰り返すことでいいのか、それとは別に特別な突撃方法があるのでしょうか？
951 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 14:50:50.41 ID:pZDHZf+G0
>>950
連続突撃
連続突撃
952 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 15:00:53.23 ID:l9iKV/Ho0
>>950
ただの連続突撃の略だと思う、特に最短間隔での突撃
無理矢理強いていえば、速度上昇使ってとか、
鉄砲など無防備な相手にとか、馬同士で統率差によって一方的に突撃
とかってニュアンスが含まれてる気がしないでもない・・
けど、普通はただの連続突撃の略でしょ
ただの連続突撃の略だと思う、特に最短間隔での突撃
無理矢理強いていえば、速度上昇使ってとか、
鉄砲など無防備な相手にとか、馬同士で統率差によって一方的に突撃
とかってニュアンスが含まれてる気がしないでもない・・
けど、普通はただの連続突撃の略でしょ
953 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 15:31:07.14 ID:hLzAP3k80
954 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 20:58:51.29 ID:5pntraRe0
質問があります
孫市の乱れ八咫烏使用中、突然ロックが全員分外れて白からやり直しになってしまうことがあるのですが
これはどういう原因でこうなるのでしょう？
開発虎口攻めの23:00～くらいからも同じ現象が見られますが・・・
孫市の乱れ八咫烏使用中、突然ロックが全員分外れて白からやり直しになってしまうことがあるのですが
これはどういう原因でこうなるのでしょう？
開発虎口攻めの23:00～くらいからも同じ現象が見られますが・・・
955 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 21:36:19.78 ID:l9iKV/Ho0
>>954
見たままでしょ、自分か相手が射程外へ出たら照準が外れてリセット、白からやり直し
射程内であれば突撃を食らって阻止されリセットか・・・鉄砲ノックバックはどうだったっか忘れたな
まぁ何も不思議な現象じゃありません
見たままでしょ、自分か相手が射程外へ出たら照準が外れてリセット、白からやり直し
射程内であれば突撃を食らって阻止されリセットか・・・鉄砲ノックバックはどうだったっか忘れたな
まぁ何も不思議な現象じゃありません
956 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 21:41:27.41 ID:ccPjLtJU0
つかったことないからわかんないけど射程か？これ。どっちかっていうとタゲ変更によるロックのリセットのように見えるんだが・・・（ヤタガラス中に通常の鉄砲みたくタゲ変更的なことができるかは使ってる人教えて）
957 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 21:42:05.68 ID:yrxgvFaq0
958 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 21:43:06.82 ID:yrxgvFaq0
959 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 21:46:51.33 ID:ccPjLtJU0
23：20の現象が謎だな・・・相手も自分も動いてないのにロックがリセットされてる・・・
いや、確かに完全に射程内の相手も一度途切れて白ロックになっています
動画（虎口攻め）で再確認したので間違いないはずです…
ただ>>956さんから察するに、ヤタガラスには主タゲと副タゲが存在して
主タゲが射程から出るとリセットということもあるのかも？
動画（虎口攻め）で再確認したので間違いないはずです…
ただ>>956さんから察するに、ヤタガラスには主タゲと副タゲが存在して
主タゲが射程から出るとリセットということもあるのかも？
961 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 21:57:20.90 ID:fhtdXH5B0
元三国志プレイヤーで最近はじめました。
プレイ数50位で正四B、勝率は57％ってところです。
初レアがR斎藤義龍で、スペック計略共に完璧すぎね？（三国志脳）と思いこれを軸にしてます。
SR岡部弟はカードショップで買いました。安いRと1000円以下のSRは購入することにためらいは無いです。
大半のSRとSSほとんどのR、主要なUCもかなり持ってません。家宝は金がまだ軍配しかなく、武力+1、弓射程の全体武力プラスを装備してます。
デッキA…R斎藤義龍、SR岡部弟、UC長野業盛、 C菅沼定盈（途中からUC松井宗信）、UC朝比奈信置
でやってたのですが岡部打って開幕乙っぽくやってたらそれなりに勝ててたんですが大蛇あんまり使わないなあと思って今は、
デッキB…R斎藤義龍、 C坂井政尚、UC安藤守就、UC伴長信、UC長野業盛
デッキAと運用が違うので勝率5割くらい。バランスはいいと思ってます。
まだいまいちこのゲーム掴めてないのですが、弓2はやっぱりスキル伸びないですよね？
また9コスの場合5枚より6枚の方が強そうですが号令なしでも6枚扱えたほうがいいですかね？
また、先日の頂上には乗ってましたが、スペック破格だと思うんですがR斎藤義龍使いがあまり多くありません。
参考になる動画とか教えていただけるとありがたいです。
プレイ数50位で正四B、勝率は57％ってところです。
初レアがR斎藤義龍で、スペック計略共に完璧すぎね？（三国志脳）と思いこれを軸にしてます。
SR岡部弟はカードショップで買いました。安いRと1000円以下のSRは購入することにためらいは無いです。
大半のSRとSSほとんどのR、主要なUCもかなり持ってません。家宝は金がまだ軍配しかなく、武力+1、弓射程の全体武力プラスを装備してます。
デッキA…R斎藤義龍、SR岡部弟、UC長野業盛、 C菅沼定盈（途中からUC松井宗信）、UC朝比奈信置
でやってたのですが岡部打って開幕乙っぽくやってたらそれなりに勝ててたんですが大蛇あんまり使わないなあと思って今は、
デッキB…R斎藤義龍、 C坂井政尚、UC安藤守就、UC伴長信、UC長野業盛
デッキAと運用が違うので勝率5割くらい。バランスはいいと思ってます。
まだいまいちこのゲーム掴めてないのですが、弓2はやっぱりスキル伸びないですよね？
また9コスの場合5枚より6枚の方が強そうですが号令なしでも6枚扱えたほうがいいですかね？
また、先日の頂上には乗ってましたが、スペック破格だと思うんですがR斎藤義龍使いがあまり多くありません。
参考になる動画とか教えていただけるとありがたいです。
962 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 21:59:34.15 ID:l9iKV/Ho0
wikiに書いてある発動時に全部白ロック再スタートってのが間違ってなかったのなら
そんな微妙な修正も入ったって事か？動画では計略発動前赤ロックだけは発動直後から赤いしな
まぁそんな事よりも>>960はスレ立てなんだが携帯だよなー・・・
そんな微妙な修正も入ったって事か？動画では計略発動前赤ロックだけは発動直後から赤いしな
まぁそんな事よりも>>960はスレ立てなんだが携帯だよなー・・・
963 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 22:15:48.31 ID:KOHYV5e/0
＞主タゲが射程から出るとリセット
前バージョンからこの仕様だったけど
射程延長効果が高くて誰も気づかなかっただけかもな
前バージョンからこの仕様だったけど
射程延長効果が高くて誰も気づかなかっただけかもな
964 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 22:21:58.93 ID:0zSw/OszO
大変申し訳ない…
>>970の方にお願いできるでしょうか？
>>970の方にお願いできるでしょうか？
965 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 22:29:48.34 ID:SrHQjwyw0
デッキ診断お願いします
R鈴木重兼、R蛍、R小雀、R板垣信方、UC無二、C鶴首
板垣で相手を牽制しながら雑賀の采配からの二丁拳銃や○○落とし
場面に応じて蛍火で戦おうと思います
心配な点は板垣で鉄砲隊を守れるかです
柵もあり高統率なので選びましたが計略が微妙で心配です
資産はUC,Cは全てRは原虎胤、甘利、内藤、SRは孫市です
R鈴木重兼、R蛍、R小雀、R板垣信方、UC無二、C鶴首
板垣で相手を牽制しながら雑賀の采配からの二丁拳銃や○○落とし
場面に応じて蛍火で戦おうと思います
心配な点は板垣で鉄砲隊を守れるかです
柵もあり高統率なので選びましたが計略が微妙で心配です
資産はUC,Cは全てRは原虎胤、甘利、内藤、SRは孫市です
966 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 23:03:30.41 ID:tgt9Gyt10
>>965
板垣で心配なら統率は3落ちるが荒木でも入れてみたらどうだ？
相手を巻き込まないように道糞を使ったりする場面も無くはないし。
個人的いんは2コス分を浦原と奥平にしてはどうだろうか。
1コス2枚とは言え槍2枚になるし、士気漏れ対策に精鋭戦術使えば奥平が1.5コス分として活躍してくれるし。
一応板垣が微妙っぽい反応だったんで槍だけに触れたけども。
何が目的で何が抜きたくないかとか書かないと「良い」か「悪い」くらいしかアドバイスしにくいな。
その書き方だと使ってないデッキの診断だろうし。
板垣で心配なら統率は3落ちるが荒木でも入れてみたらどうだ？
相手を巻き込まないように道糞を使ったりする場面も無くはないし。
個人的いんは2コス分を浦原と奥平にしてはどうだろうか。
1コス2枚とは言え槍2枚になるし、士気漏れ対策に精鋭戦術使えば奥平が1.5コス分として活躍してくれるし。
一応板垣が微妙っぽい反応だったんで槍だけに触れたけども。
何が目的で何が抜きたくないかとか書かないと「良い」か「悪い」くらいしかアドバイスしにくいな。
その書き方だと使ってないデッキの診断だろうし。
967 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 23:16:09.82 ID:l9iKV/Ho0
>>961
義龍は文句なしで高スペック、計略も弱い訳じゃない
まず他家というだけで使われない、弓自体もどちらかといえば不人気、それが現状で単にそれだけ
だから熟知してる人も多くないし情報もその分少ない、動画は自分で探した方が早いよ
スキルって言うのが特に何を指しててどの程度求めてるのか分からないけど
単兵種でもないし弓だからって上達しないなんて事はないでしょ
>>八咫烏
確認してみたけど1.11Bでも1.10Aでも計略発動→ターゲットリセットなんて事はなかった
元々の仕様だったみたいね、wikiのは消しておくか
>>965
槍一枚なら柵じゃないけど関口とか長可とかで良いんじゃないの
目的とかコンセプトとかよく分かんないから
いっそ鉄砲単でいいんじゃないって感じもするけど
義龍は文句なしで高スペック、計略も弱い訳じゃない
まず他家というだけで使われない、弓自体もどちらかといえば不人気、それが現状で単にそれだけ
だから熟知してる人も多くないし情報もその分少ない、動画は自分で探した方が早いよ
スキルって言うのが特に何を指しててどの程度求めてるのか分からないけど
単兵種でもないし弓だからって上達しないなんて事はないでしょ
>>八咫烏
確認してみたけど1.11Bでも1.10Aでも計略発動→ターゲットリセットなんて事はなかった
元々の仕様だったみたいね、wikiのは消しておくか
>>965
槍一枚なら柵じゃないけど関口とか長可とかで良いんじゃないの
目的とかコンセプトとかよく分かんないから
いっそ鉄砲単でいいんじゃないって感じもするけど
968 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 23:45:47.98 ID:l9iKV/Ho0
スレ立てる人へ
テンプレは2に独立させて、以降はずらしてください
それとFAQの修正
◆よくある質問
Q.突撃や鉄砲のアクションがうまくいきません
A.カードを叩くのでは無く、手のひらで覆うようにして台に押し付けると反応します。力は不要です。
Q.チャージ計略を使用して、押さえた手を離してもうまく発動してくれません
A.手を離すだけでなくカードを軽く触ってみてください。特にカードを盤面から剥がすと確実です。
Q.鉄砲が強いのですが、どうしたら良いですか？
A.青ラインが見えたらカードをライン外に動かして下さい（射程ギリギリの距離なら後方へ、それ以外なら垂直方向へ）
Q.残り時間って秒なの？cとかって何？
A.試合時間は秒ではなくc（カウント）で表示されます。1cが約2.4秒（三国志対戦と同じ）。
ただし、復活までの待機時間はカウントではなく秒で記されています（基本は33秒=13.75c）。
Q.家宝の装備効果を教えてください
A.装備効果は主効果と副効果とがあるが副効果の有無は家宝の種類(やレアリティ)に依る
武力アップは主効果に1つまで、主効果は副効果より数値が高い
[武力] ○○ △△ なら +1 ** **
[統率] 統率 統率 なら +2 +1 +1
[兵力] 兵力 兵力 なら +35 +10 +10(%)
[速度] 速度 速度 なら +20 +10 +10(%)
Q.全国対戦で全然勝てません
A.初心者指南を一通り読んで実践してみてください。あとは慣れです。
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/740.html#id_039bac49
テンプレは2に独立させて、以降はずらしてください
それとFAQの修正
◆よくある質問
Q.突撃や鉄砲のアクションがうまくいきません
A.カードを叩くのでは無く、手のひらで覆うようにして台に押し付けると反応します。力は不要です。
Q.チャージ計略を使用して、押さえた手を離してもうまく発動してくれません
A.手を離すだけでなくカードを軽く触ってみてください。特にカードを盤面から剥がすと確実です。
Q.鉄砲が強いのですが、どうしたら良いですか？
A.青ラインが見えたらカードをライン外に動かして下さい（射程ギリギリの距離なら後方へ、それ以外なら垂直方向へ）
Q.残り時間って秒なの？cとかって何？
A.試合時間は秒ではなくc（カウント）で表示されます。1cが約2.4秒（三国志対戦と同じ）。
ただし、復活までの待機時間はカウントではなく秒で記されています（基本は33秒=13.75c）。
Q.家宝の装備効果を教えてください
A.装備効果は主効果と副効果とがあるが副効果の有無は家宝の種類(やレアリティ)に依る
武力アップは主効果に1つまで、主効果は副効果より数値が高い
[武力] ○○ △△ なら +1 ** **
[統率] 統率 統率 なら +2 +1 +1
[兵力] 兵力 兵力 なら +35 +10 +10(%)
[速度] 速度 速度 なら +20 +10 +10(%)
Q.全国対戦で全然勝てません
A.初心者指南を一通り読んで実践してみてください。あとは慣れです。
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/740.html#id_039bac49
969 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 23:50:15.73 ID:LoHVmYRkO
970 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 23:53:20.06 ID:Smadk4UK0
スレ立てか
971 ：ゲームセンター名無し：2011/11/12(土) 23:58:08.34 ID:Smadk4UK0
無理やった
972 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 00:39:17.17 ID:BZkpuotR0
最近戦国始めたんですがRやSRが全然引けなくてデッキが作れません
ショップで買おうと思ってるんですが
今はこれが強いというカードってありますか？
あと漫画家枠のカードって基本ネタですか？
キン肉マンを買おうと思ってるんですが全国でも戦えそうですか？
ショップで買おうと思ってるんですが
今はこれが強いというカードってありますか？
あと漫画家枠のカードって基本ネタですか？
キン肉マンを買おうと思ってるんですが全国でも戦えそうですか？
973 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 00:57:34.41 ID:9wMCP+a10
ぶっちゃけガチですが、SS枠は旧verの奴は排出停止になっていて値段が高い。
キン肉マンは強いと思います。冬姫かお鍋の方がいれば正直止められない。
ただ買うならタイミング間違えると大損するので注意して下さい。
キン肉マンは強いと思います。冬姫かお鍋の方がいれば正直止められない。
ただ買うならタイミング間違えると大損するので注意して下さい。
974 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 01:03:24.08 ID:R04d7cp20
スレ立ては>>975でいいかな
975 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 01:19:21.79 ID:ceDnKp580
戦国大戦初心者スレ11戦目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1321114621/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1321114621/
976 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 02:48:29.42 ID:367QnxnSO
977 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 05:38:33.84 ID:I5CCTuEPO
家紋とかカスタマイズしようと思って.net見てたんですけど、もしかして設定できない家紋とかってあります？
群雄とか熟練度で貰った家紋なんですけど獲得はしてるのに設定できる家紋はありませんって表示されたので…
群雄とか熟練度で貰った家紋なんですけど獲得はしてるのに設定できる家紋はありませんって表示されたので…
978 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 08:16:14.90 ID:pwsMblYL0
ネットで購入したもの以外はゲーセンでプレイ中に設定するようになってる
武将登録画面で切り替えだったかな
武将登録画面で切り替えだったかな
979 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 08:44:27.51 ID:9y71JOWBO
980 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 08:57:57.10 ID:2m5y78Sb0
肉は相性ゲーの極みって感じだな
敵にダメ計と弓が居なきゃ肉長一人で敵壊滅できんじゃねぇかってくらい強い
逆に居るときつくなる、弓はともかくダメ計はかなりきつい
敵にダメ計と弓が居なきゃ肉長一人で敵壊滅できんじゃねぇかってくらい強い
逆に居るときつくなる、弓はともかくダメ計はかなりきつい
981 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 10:36:48.81 ID:beRMUVzG0
槍兵だし武力が特別高いわけじゃないので殲滅力はあんまりないよ
でも開幕から終了まで一回も撤退しないとかはザラによくある
でも開幕から終了まで一回も撤退しないとかはザラによくある
982 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 10:56:21.45 ID:xszkDg0b0
>>972
Rすらなくても十分戦えるデッキはあるよ、趣味ならしょうがないが
もしC・UCだけではデッキ作れないと思ってるなら構成力に問題ある
wikiにテンプレもあるが特に武田か浅井ならRなしでも十分
Rは何が良いかって、使いたい武家や趣味の問題
強いて今って言うなら弱体化逃れて組みやすい佐太夫や内藤とか、鍾馗の斎藤も悪くないと思う
Rすらなくても十分戦えるデッキはあるよ、趣味ならしょうがないが
もしC・UCだけではデッキ作れないと思ってるなら構成力に問題ある
wikiにテンプレもあるが特に武田か浅井ならRなしでも十分
Rは何が良いかって、使いたい武家や趣味の問題
強いて今って言うなら弱体化逃れて組みやすい佐太夫や内藤とか、鍾馗の斎藤も悪くないと思う
983 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 12:24:33.45 ID:q3Usng5u0
ﾊﾊﾞｷﾘ使って雑賀の鉄砲隊で阿修羅使って集中砲火して肉を倒せなかったときには挫折しそうになった。しかも肉２連戦。
984 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 12:30:58.19 ID:cfcPNsnC0
阿修羅使ったのがそもそも間違いだな。
985 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 13:27:32.71 ID:s2BicpVm0
SR無しでもデッキは作れるだろうけどSR全然持ってないくらいだとR以下もろくに集まってない
そんな状態な初心者に構成力に問題がとか頭湧いてるんじゃないの
そんな状態な初心者に構成力に問題がとか頭湧いてるんじゃないの
986 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 15:11:26.47 ID:MbS0Bxgz0
肉買えるならSR買える状態だしな。
Rまでならリサボに入ってることもよくある。
最近はじめて「構築力」がもうあったらすぐに抜かれてしまうな。
Rまでならリサボに入ってることもよくある。
最近はじめて「構築力」がもうあったらすぐに抜かれてしまうな。
987 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 15:32:05.04 ID:j5+EFu0X0
デッキ診断お願いします
宇佐美定満、井伊直虎、関口氏広、朝比奈信置、瀬名、蒲原氏徳の6枚散華デッキです
貫通銃や弓盛り、最後の一押しや防衛時に直虎を使っているので上杉は宇佐美だけにしています
超絶騎馬には関口、妨害や散華の緊急時には瀬名を使っているのでバランスは取れていると思いますが
メインを散華で使う場合、朝比奈と蒲原の統率の低さがネックです
松井と奥平に変えた方が安定するのでしょうか？
柵は無くなりますが伏兵が入り、士気2精鋭も確保出来るので悩んでいます
何かアドバイスを頂けたら有難いです
宜しくお願いします
宇佐美定満、井伊直虎、関口氏広、朝比奈信置、瀬名、蒲原氏徳の6枚散華デッキです
貫通銃や弓盛り、最後の一押しや防衛時に直虎を使っているので上杉は宇佐美だけにしています
超絶騎馬には関口、妨害や散華の緊急時には瀬名を使っているのでバランスは取れていると思いますが
メインを散華で使う場合、朝比奈と蒲原の統率の低さがネックです
松井と奥平に変えた方が安定するのでしょうか？
柵は無くなりますが伏兵が入り、士気2精鋭も確保出来るので悩んでいます
何かアドバイスを頂けたら有難いです
宜しくお願いします
988 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 15:41:22.13 ID:lIC+5IXd0
新ver.始まったばかりだし頂上に出てもいない型ならまずは試してみるのが一番だと思うよ
例え上手い人に答え聞いても推測止まりだろうから試した方が早い
例え上手い人に答え聞いても推測止まりだろうから試した方が早い
989 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 15:48:55.14 ID:I5CCTuEPO
990 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 17:12:35.55 ID:iOWBV3d+O
>>985
まあまあ落ち着けよ全面的に同意するけどさ。
まあまあ落ち着けよ全面的に同意するけどさ。
991 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 17:14:08.37 ID:gVFKUrq70
>>972
肉長（キン肉マン）が好きってんならそれも楽しみの一つだから買っても良いと思うけど
最初は無難に低予算で組める扱い易いデッキ一式買った方が良いと思うよ
内藤や斉藤あたりの安い優秀なレアと
リサボやＵＣ・Ｃ５枚入り100円みたいなの利用すれば
1000円も使わず熟練者と比べても遜色無いデッキ組めると思うよ
肉長（キン肉マン）が好きってんならそれも楽しみの一つだから買っても良いと思うけど
最初は無難に低予算で組める扱い易いデッキ一式買った方が良いと思うよ
内藤や斉藤あたりの安い優秀なレアと
リサボやＵＣ・Ｃ５枚入り100円みたいなの利用すれば
1000円も使わず熟練者と比べても遜色無いデッキ組めると思うよ
992 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 17:29:46.51 ID:CRwsNTnU0
最近始めた者です。
現在使ってるカードが
・ＵＣ武田信玄
・ＵＣ織田信長
・ＵＣ冬姫
・Ｃ十河一存
です。
ＳＲ前田利家を引いたので信長と入れ替えようと思っているのですが
鉄砲が一人も居ないのは厳しいでしょうか？
鉄砲が必要な場合は、R細川藤孝とC十河一存を入れ替えようと思っています。
良かったら、アドバイスお願いします。
現在使ってるカードが
・ＵＣ武田信玄
・ＵＣ織田信長
・ＵＣ冬姫
・Ｃ十河一存
です。
ＳＲ前田利家を引いたので信長と入れ替えようと思っているのですが
鉄砲が一人も居ないのは厳しいでしょうか？
鉄砲が必要な場合は、R細川藤孝とC十河一存を入れ替えようと思っています。
良かったら、アドバイスお願いします。
993 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 17:41:18.88 ID:lIC+5IXd0
とりあえず槍は二本以上、勢力は二色以下にしたいので
ここに書いてない手持ちカードを見てもう少し考えてみよう
他にカードがないなら信長抜いて利家は全然OK
ここに書いてない手持ちカードを見てもう少し考えてみよう
他にカードがないなら信長抜いて利家は全然OK
994 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 17:49:49.57 ID:tC4Vzam10
>>992
むしろ、鉄砲抜いた方が安定するので安心せよ
正直、利家は計略で槍回しているだけで
正5位まで余裕でいける位にはパワーあるカードだから、その構成で良いと思うよ
>>993
別に最大士気なんて6ありゃ充分正2位程度までならいけるから、
勢力数縛りなんぞ不必要だと思うんだが？
カード枚数揃わん内は、最大士気よりカードパワーに尽きる
むしろ、鉄砲抜いた方が安定するので安心せよ
正直、利家は計略で槍回しているだけで
正5位まで余裕でいける位にはパワーあるカードだから、その構成で良いと思うよ
>>993
別に最大士気なんて6ありゃ充分正2位程度までならいけるから、
勢力数縛りなんぞ不必要だと思うんだが？
カード枚数揃わん内は、最大士気よりカードパワーに尽きる
995 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 17:55:57.48 ID:vnOKoJ2R0
>>992
他にどんなカードもってるの?
とりあえず教えてほしい
SR前田利家以外C・UCだと
騎馬が使いたいなら
SR利家、UC梁田、C河尻、UC榊原、C高山
鉄砲が使いたいなら(R細川は持ってるといってるので)
SR利家、R細川、UC梁田、C高山、C武井
なんかが良いと思う
いきなり鉄1馬1は操作が難しいだろうしどっちかに絞ったほうがいい
もちろん慣れれば強いので慣れるまでやるというなら鉄1馬1も全然おk
鉄砲は強いけど無くても戦える
他にどんなカードもってるの?
とりあえず教えてほしい
SR前田利家以外C・UCだと
騎馬が使いたいなら
SR利家、UC梁田、C河尻、UC榊原、C高山
鉄砲が使いたいなら(R細川は持ってるといってるので)
SR利家、R細川、UC梁田、C高山、C武井
なんかが良いと思う
いきなり鉄1馬1は操作が難しいだろうしどっちかに絞ったほうがいい
もちろん慣れれば強いので慣れるまでやるというなら鉄1馬1も全然おk
鉄砲は強いけど無くても戦える
996 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 18:04:01.38 ID:gVFKUrq70
正2はさすがに言い過ぎだが
カード資産揃わない内は歪な単一勢力よか優秀所かき集めた多色のが強いのは同意
慣れてくるとついついコンボとか計略ばかりに目が行くが
全体の素スペックが良けりゃ弱い計略でも強い計略と渡り合えるからな
カード資産揃わない内は歪な単一勢力よか優秀所かき集めた多色のが強いのは同意
慣れてくるとついついコンボとか計略ばかりに目が行くが
全体の素スペックが良けりゃ弱い計略でも強い計略と渡り合えるからな
997 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 19:18:43.92 ID:s2BicpVm0
ただの狩りじゃん
998 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 19:19:54.49 ID:s2BicpVm0
うおっと誤爆
999 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 20:28:50.15 ID:wfaX4RVM0
うめ
1000 ：ゲームセンター名無し：2011/11/13(日) 20:43:44.20 ID:IQe2y2VfO
>>1000なら人生の初心者は一生ROMれ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。