1 :
ゲームセンター名無し:
2 :
ゲームセンター名無し:2011/09/06(火) 22:35:35.34 ID:5Cs3VOZyO
デッキの相談をする場合は、以下を詳しく書いてください
【現在の階級(リーグ)】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか?
・質問するときは、wiki(
ttp://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/)に目を通しておきましょう
・自力で一度も試してないデッキの診断を求めるのはやめましょう
・上記の約束を守らずに、「答えてくれない…」とぼやかないように
小少将って何が弱点なんだ?
毘天があっさり捕まって何もできませんでしたってどんな嫌がらせだよ…
>>1乙
前スレ
>>999やっちまった・・・
家には届かなかったけど皆には届いてるといいね!
>>3 弓と槍が当たるよ
小少将自身が動けなくなるから狙えるハズ
>>3 いいぜ、かかってきな。
まぁ毘天に鉄砲は入らんだろうけど。
騎馬と足軽以外ならなんとかなるよ。
大石くんでちくちく撃つとか。
兵兵兵初花装備の小少将に占領作戦掛けられた時は天を仰いだ
スレ立て乙!!
ショーショーショー、エロカワイイけど、そんなに暴れてるの?
毘天使いの俺、涙目?
>>9 毘天見てから鳥籠余裕でしたで士気負けする
1コスで対処可能という点で考えてもヤバい
速度回復したのに、止められたら、毘天どうしようもないな。
後は彼女の範囲次第・・・。実際使って確かめたいけど、レート高いよ!
範囲は縦がカード3枚、横が戦場の半分ぐらいかな?
計略効果が強いから狭いと思われがちだけど結構広いよ
まぁでも毘天見てから鳥篭余裕は範囲内で使うこっちが悪いとしか
向こうは弓だから回り込めばおk
範囲に入っても謙信で弓を援護して小少将をサーチすればいい
範囲内なら動けるから弓と槍がいれば案外落とせるよ
むしろ位置取りさえしっかりすれば士気5使ってくれたラッキーぐらいに思える
謙信だけ拘束されて他の部隊を殲滅されて攻城もらうのが一番やっちゃだめ
1コスで対処可能については、1コスダメ計妨害を知力1で相手にして来た身から言わせて貰えば
即撤退、20c以上放置、強制迎撃などなどが無いだけ遥かにマシw
落雷連環挑発が入ってた時の絶望感と言ったら・・・
昆布に入ってる1コスの槍弓じゃ倒せないぜ
鳥かごがガチに流行るなら北條入れないとダメだ
てか毘天中だけ止められればそれでいいんだけどね
通常の謙信はそこまで怖くないし
まあメタが回るのはいたしかたないし、この手の弱点はワントップの宿命だ
無間といい、ショーショーショーといい、ワントップには辛い時代だな。
現状で回復量4割に戻したら、壊れと言われるし、コス4だぞ?
謙信を拘束されない立ち回りをしなきゃいかんてことね。
ホント、コス1の性能じゃないね。千代女ちゃんや恭雲院が可愛く思える。
母衣武者家宝の追加が待たれる
母衣武者で鳥籠貫通するの?
妨害陣形を無視できるんだから、すると思う
やったことはないけど
1コスの性能といえば、華姫も結構強いね
5枚陣形デッキだと絶姫を押し退けてまで入らなかったり、
松姫とは比べちゃダメだったりもするけど…
成政って計略といい、ナリマサリーチといい、本当に優秀だよな。
母衣采配なんて妨害陣形からすると後出しジャンケンみたいな計略。
母衣家宝・・・軍師、姜維と違って家宝は位置、タイミング関係ないから
仮にでてもデメリットありだよな。
撤退台詞が皆ナリマサガーになるのか
復活台詞に「安心せよ」が付くとか
「オニガデル。安心せよ!」
「みぃなぎったぁぁぁ!安心せよ!」
「戻ってきたよ、安心せよ!」
景虎は違和感ないな
って言うか1コストに限らず1トップデッキは相手の計略をどう避けるか、どう食らうかを考えて立ち回らないと
まさか正面からホイホイ出ていって毘天使って鳥籠乙なんてしてないよね?
そこまで詰んでる相性じゃないんだからもう少し頑張りなよ
どんだけカモにされてるのかって言う
昔からワントップデッキはダメ計妨害には弱いのがお決まりだからな
大陸の呂布と違ってダメ計耐性あるだけ楽じゃね
呂布での落雷連環相手に比べたら遥かに楽だもんな
前スレの景勝のテンプレ消えてるんだけど、誰か持ってる人居ない?
アレって15から目覚めでいいんだよな? EX謙信で目覚められる?
28 :
ゲームセンター名無し:2011/09/09(金) 22:01:30.30 ID:5XjcG0WdO
オトメン引いたけどどうするか・・・
→おにぎり
漆黒boy
けいらん!
決死
今孔明を一休ワラの材料にした俺だからネタ一択に限るが
>>27 Wikiによると11+7らしいから余裕なんじゃないか
これか
俺得 上杉景勝 単体雷落ちコンボ
単体
士気4
北条高広(友軍が一人必要) 荒川長実(武昇家宝が必要) 竹俣慶綱(武昇家宝が必要) 鬼小島弥太郎・金
士気5
柿崎景家 鬼小島弥太郎(限定) 甘粕景持(限定)
士気6
小笠原長時 上杉謙信・毘
士気10
上杉憲政(士気12開始ならぎりぎり間にあう)
複数(特定武力以上の友軍が必要)
士気4
R本庄繁長(武6) 華姫(武5) 小国頼久/直江景綱(武11)
士気5
長尾政景(武9)
士気6
宇佐美定満(武6)
士気7
上杉謙信・車(武7/前方)
>>29,
>>30 おお、両氏サンクス!
ついでに直しとくよ
謙信、景勝で5.5だからあと3.5か……
俺得 上杉景勝 単体雷落ちコンボ
単体
士気4
北条高広(友軍が一人必要) 荒川長実(武昇家宝が必要) 竹俣慶綱(武昇家宝が必要) 鬼小島弥太郎・金
士気5
柿崎景家 鬼小島弥太郎・鬼(限定) 甘粕景持(限定)
士気6
小笠原長時 上杉謙信・毘 上杉謙信・龍
士気10
上杉憲政(士気12開始ならぎりぎり間にあう)
複数(特定武力以上の友軍が必要)
士気4
R本庄繁長(武6) 華姫(武5) 小国頼久/直江景綱(武11)
士気5
長尾政景(武9)
士気6
宇佐美定満(武6)
士気7
上杉謙信・車(武7/前方)
本庄は強化されて切った武将の最大武力+3だから
素武力4でも15になれるよ
壁になってる1.5コスが溶ける前に計略すれば良い感じ
ぶっちゃけ武力15から目覚めるよりもうあと+1を武家宝装備で補って
武力16から目覚めた方が武力+9されて効率良いんだよなぁ…>目覚め
ていうか、EXキャンペーンも届いてる奴居るのか・・・。
SR謙信(1.0)、SR謙信(1.1)、BSS謙信を自引きしたから
EX謙信も欲しいなぁ・・・。コレジャナイ謙信?中古で十分でしょ!!
EX謙信微妙扱いされてるけど割と使いやすかったな
速度上昇した武力18の騎馬はやっぱ強いよ
斎藤 車掛かり 華麗 安田 妙姫が楽しい
華麗と斎藤ばっかで車掛かり余り使わないから兼続に安田を2コス槍に変えた方が強いんだろうけどw
>>36 コスト上げたら毘天、下げたらSR山県やらSS秋山いるから微妙扱いは仕方ない
ぶっちゃけ3.5コス超絶騎馬なのに突ダメ上がらんのはマイナスだわな
超絶騎馬としての性能は劣るが、壁が薄い上杉で0.5コス分壁が厚くなるのは大きいかもな。
でも威力が低いと決定力に欠けそう。
どうせなら3コスで山県スペックでも良かったかもしれん。
まあEXに実用性求めるのが間違いかもしれんが。
三国と違って独自性あるEXなんだから、微妙性能じゃないとハズレた俺みたいなのが涙目過ぎる。
とはいえ、龍はまだ他2枚よかマシじゃね?
城持ちと足並み揃えるのが難しい全知と、弓で逃げやすい毒、しかも計略が通常と一緒だから尖った調整もできないんだし。
EX謙信でデッキを作るとしたら、3.5 1.5で馬 1・1・1で槍のほうがいいのかな
コスト足りてねえぞw
ワラ風が一番使いやすそうな気もするけど殲滅力がなぁ
0.5コストで裏の手仕込めるかね
1.5で槍で妨害持ちのオラがいるっぺ!
計略的に挑発やJAXAを読んでくる?
ver1.0xで朝信使ってて射程が元に戻ったって聞いたのでまた使い始めたけどデッキが上手く組めない。
今は朝信 北条 兼続 R景虎 絶姫でやってて正二位〜従一位ループの勝率6割キープはしてるけど微妙な印象。
上杉単色で朝信中心でデッキ組んでる人はどんなの使ってますか?
俺は使ってないが宿業と一緒に使ってる人が多い印象
??「私と共に美しいデッキを作りませんか?」
斉藤「ウホッ!いい采配…」
>>47 頂上にも出た山浦入り6枚とか景勝入り5枚も試したけど俺は陣形扱いきれないから諦めてしまったよ…
出来れば鉄1馬1の5枚がいいんだけど時代遅れ感はあるよね…
>>46 斉藤、金棒鬼コジ、安田、山浦、絶姫
かな
統率上がったおかげで、山浦が地味に使いやすい
>>50 全く同じ形をverうp直後に試してたからびっくりしたw
当時はまだ蜂須賀多くて微妙だったから使うのやめたけどまた試してみようかな。
鬼小島いるだけで朝信が苦手な風林火山がどうにかごまかせるのが嬉しい。
瀬田は…
>>51 瀬田は三枝とか入ってると鬼コジでいけるんだけどね〜
打たれる前に斉藤さんで信玄以外削っとくのがお勧め
兵力は回復しないから、何とか切れるまで耐えれる
群雄伝の12話の6ができないんだけどバグ?
村上、山浦で一定時間のやつです
どっちかが撤退してるとダメだぞ
確かに撤退してたかも、ありがとうございます
これでコンプできそうです
一定時間は兎に角、両方、撤退させないのが確実。
一度逃すと、恐らく発生しない。発生カウントはwikiで!
>>51 山浦のところBSS景虎にして家宝付ければ瀬田止まるよ。
良くも悪くも統率依存大きいからなぁ>幽玄
同統率に7cでそこから統率±1毎に1cずつ増減って感じだし…
というわけでEX謙信はどんなデッキがいいのかな?
本家と違って一人では何も出来ないのと、
計略を使うとほぼ兵力満タンを維持できるから槍も強い(硬い)のが良さそうかなぁ
ただ上杉の2コス槍なんて入れても裏の手が仕込めないからねぇ
好きにしろ
明智対策の斉藤入りや某ブログの織田入り六枚やらを見てたら、
長尾デッキが案外やれる気がしてきたが、実際は今の効果時間だとキツいのかなあ
宿業鍾馗や礼法鍾馗は対毘天以外は結構勝てるね、景勝いれても楽しい
散華も宿業も短くなったとはいえ実質-1秒だから使うタイミング気を付ければ別に…
士気5号令や厨方陣がめり込んだ現状だと相対的に宿業は強化されてると考えていいな
まあ、瀬田みたいに相対的に強化されてる現状で強化されたのもあるが
直江・小国「あ、あの!」
なぜ甘粕のミソっ歯は可なのに
新発田弟のイラストは許されないのか
後方陣を使うなら散華や宿業使うなぁ、火力や本体スペック的に…
8コス時代は鬼コジと相性良かったんだけどねぇ…
散華麗はあまり合わないって言われてたけど使ってみたら意外とやれたよ
陣形だとどうしても固まらざるを得ないし打ったあと散開できる采配はワラや張り付かれたときに便利
あとデッキの平均統率が上杉にしては高くなるのが地味にいいw
EX謙信やってきたが何か中途半端感があった
計略弱くは無いし武力18での突撃も十分な破壊力だとは思うが・・・
毘天より0.5コス分浮いた分のパーツ選択で変わってくるんだろうか
とりあえず礼法陣、中条、山吉、高梨でやってきたが
礼法陣ばっか使ってたわw
>>67 合わないっていうか散華なら甘粕とか山浦いれたいし、
華麗なら宇佐美より斎藤いれた方が効率いいって話じゃないっけ?
>>69 なんでよりによって超絶騎馬と相性悪い礼法なんだよぅ
EX謙信は実際に使ってみるとわかるが
毘天パーツのコストを0.5上げたからと言って、別に何が変わるってわけでもないんだよな
1コスワラを中条や安田やガン飛ばしに変えても大して楽になった実感はないし、
5枚編成でちょっと色出して鬼コジとか樋口とか入れるとバランス滅茶苦茶になる
>>70 形的にはパーツはワラのほうがいいと思うんだが
EX謙信ワラにするなら毘天ワラにするし、毘天を越えれないと感じたんで
5枚デッキを作る事に・・・で、何かサブ号令的なのを入れたかった
宿業か礼法陣かで迷った結果、使ったこと無い礼法陣入れてみるかっつーことで礼法陣
武力+8は偉大だった・・・
ただ小笠原を右から高統率で弾くだけであっさり対処できそうだな
EX謙信は色んな意味で中途半端なんだな
ワラでやっても毘天以下
5枚型組もうにも陣形入れたらいまいち
華麗采配やっても総武力低くて話にならない
カード単体は悪くないけどデッキが無いカードだね
毘天が微妙修正喰らって、EXが下方修正喰らわなかった。
というタイミングならアリかもしれない
回復量は半端ないからな、あれを生かせるなら強い。
女謙信と甘粕と鬼小島が好きすぎるんだけど
この3人を同じデッキに組み込むのは流石に無理あるかな?
車懸かり、オニコジ、甘粕、(高梨子、新発田子、絶姫)から2枚、とかでいいじゃん
俺はオニコジを分解してるけど
>>77 なるほど、守る時乗り切れたらそれでも結構いけるかな…
ちなみに鬼小島分解してるデッキのレシピ教えてくれんかの
車懸かり、甘粕、安田、絶姫、高梨子、新発田子で前出しゲーやってます
家宝は基本鯰尾兜の兵兵兵。士気10くらいからライン上げて赤青赤
守りは弱いので甘粕頼りでどうにかしてる感じ
正3Cくらいから正2Bまではほとんど負けなかった。ただ銃超絶・号令と・百火は無理ゲ
SSコジ「あの、あの…」
まぁ俺ならSS謙信、SR鬼コジ、甘粕、華姫、絶姫の豪華デッキかな
守りは鬼コジor甘粕と華姫の使い分けでなんとか…
上杉伝2章追加はまだかね
景虎華姫新発田を滅ぼす
家督争いやるなら次追加でSR景勝とSR兼続がくるだろうから
それからでも遅くないと思うの
ちょっと質問なんですが、車懸かりの声担当は平野さんでFAですか?
花澤さん説とかあったんで未だに判断に迷っています
>>84 大戦の公式ページの声優紹介見ろ。先週更新された。
>>85 サンクス。平野さんでFAのようですね。お供は鬼コジより愛と義のほうが良さそうですね。
声優なんて気にしたことねぇや…
あ、兼続は計略使うと負けフラグだから注意な!
カネツグは魅要員で、2コス鉄砲の男の娘とかも入れて華麗メインにして戦い、車は虎口要員
華姫とかも入れれば戦えそう。
>>88 車懸り+華麗に華姫まで足したらさすがに計略腐る、総士気的に…
90 :
ゲームセンター名無し:2011/09/13(火) 08:49:32.18 ID:okapFY9Pi
愛と義は車からのファイナル虎口アタックへのワンプッシュには使える。
後はダメ計対策だけどこっちは使うタイミングが難しいし、微妙。
まぁコンボとかつなぎ用だな。単体で使うのはやっぱ負けフラグ
小少将の計略って一回目切れて二回目までの間に逃げられるのかな?
この前一度目と二度目の間に三十六計撃たれていろいろと終わってしまったよ。
移動速度が騎馬>>小少将だから端っこに行ってダッシュしてれば逃げられる
小少将嫌なら、BSS鬼コジ入れると割と簡単に抜けられるぜ
>>92 レスありがとう。そうだよね、そうじゃないと間に三十六計挟む必要ないもんね。
書き忘れたけどその時のデッキは謙信ワラで残った連中は猛き山崎に撃ち殺されたw
今回は間に三十六計挟まれたからあきらめたけど30c強制監禁はつらかった。
立ち回りでどうにかするためにも一度小少将使って範囲掌握してくる。
結構広めの正方形で範囲が前に出てるから
横は逃げられるけど縦が意外と遠くまで届くのが厄介
ここは大丈夫だろうと思ったら引っ掛かるなんてことがある
明智が死亡したおかげで車懸りが快適で仕方ない
上方修正も少ないから今バージョンは華麗車懸りで結構やれそうだ
SR鬼小島 女謙信 景勝で車懸りから目覚めって実用性ないかな?
>>95 光秀のせいでほとんどのデッキが窮屈な思いだったからな。
車掛かりに限らず快適だと感じるに違いない。
>>91 今日毘天デッキで小少将相手に積みまくったんだが、そういえば俺のデッキ槍いなかったわ。
>>98 弓はいるんだろ?まぁ積んでるのには変わらないかw
>>99 弓は浄化お兄さんと大石で二枚いるから弓当ててればいいってことに気づけば大分違ったはず。
なにせ弓でも歩兵でも乱戦要員だもんで。
>>96 残りが華姫と絶姫ならまぁそれなり…
個人的にはSRよりSSコジの方が車懸り目覚めには合うけど
先日やっと女謙信を引いたんでデッキ相談をしたいのですが
女謙信・甘粕・樋口・安田・華姫
これで大丈夫でしょうか?出来れば甘粕は入れておきたいです・・
>>103 兵種バランスも計略も揃ってるし良いと思うよ
甘粕もまだまだ緊急時には活躍してくれるし
>>2にも書いてるけど、デッキ相談するときはとりあえず一回は自分で試そうぜ…
>>103 封印イラネ、っていうならそれでおk
車懸りはできるだけ守りでは使わず、華姫を活用すると吉
迅速な御返信ありがとうございます!
>>104 これで大丈夫ならありがたいです
暫くはこのデッキで頑張ってみようと思います!
>>105 封印イラネっていうより華姫入れたかったから枠がなかったという・・やっぱ封印入れたほうがいいんですかね?
デッキ相談のテンプレ見てなくて申し訳ないです・・・
ちとスレチかも知らんけど、
車懸の陣って上杉家以外には全く効果なし?
何か後ろにいると他の勢力でも兵力回復とかしてる気がするんだが
完全に気のせいなのかもしれんけど
>>106 封印の有無はホント人による…
あれば戦術が広がるから計略使わなくても入れる意味あったりするしね
あ、あと甘粕の計略使うと士気渇々で車懸り連発できなくなるから我慢推奨
>>107 yes
そーいやテキストに上杉家の味方うんぬん書いてたっけ?と思い確認
計略説明の5行目にちゃんと書いてあったわ・・・
あの長い計略説明見たあとに柿崎の裏見ると妙にしょぼく見えるから困る…
高梨パパよりはマシだけど
高梨 政頼:統率力が上がる。
柿崎 景家:武力が徐々に上がる。
上杉 謙信:
【陣形】(発動すると陣形が出現し、その中にいる間のみ効果が発生する。陣形は複数同時に使用できない。)
自身の武力が上がるが、移動速度が下がる。
さらに上杉家の味方の移動速度が上がり、
陣形の前方では武力が上がるが兵力が徐々に下がり、
後方では兵力が徐々に回復する。
圧倒的だな
上杉家の味方は移動速度アップ〜ってのを
上杉家は陣効果+移動速度上昇
その他は陣効果のみ
だったらいいなーって
114 :
93:2011/09/13(火) 23:10:47.18 ID:ZA++4HGN0
というわけでちょっと小少将使ってきた。
まず、
>>94の言うとおり縦の範囲が思った以上に深い。
中央はもちろんのこと大筒付近にいればもう自陣奥まで届くと思った方がいい。
敵陣にいる場合は大筒付近まで危ない。
横は小少将の正面から左右カード1枚半くらいは多分入る。
効果時間は10cちょい。(20c途中から使って9cになったくらいで切れた、10.3〜5c?)
あくまでも謙信ワラにこだわるならかなりきついと思った。
士気12からの車+華麗+奥義+虎口のフルコンボが決まると脳汁出る
めったにここまで出来ないが。
>>113 それだと、さらに〜が最後の行にくるんじゃないか?
>>114 試したことないけど、鳥かご内に自城を含む場合、城内を使って脱出できるのかな?
鳥篭については時間短縮・範囲縮小で下方修正てなってるが
閉じ込める性質上、今の範囲への変更は上方修正だと思う
毘天で相手にすると使い手次第だが実に厄介
小少将は使ってみると分かるけど範囲めちゃくちゃ広い
あと
>>91の質問なんだけど一回目切れてから間髪逃さず二回目可能
計略時間は前は15cくらいあったけど短くなったのかも
士気9から連発してれば毘天はお客様だったよ
鳥籠は入城も阻止できるんじゃなかったっけ
121 :
93:2011/09/14(水) 00:11:37.53 ID:Rys7qh000
>>116 それも試したけど多分無理。馬全知相手だったけどずっとうろうろしてた。
>>118 連打必須?どうにも切れた瞬間突撃で逃げられそうで試してなかった。
>>92では回避可能とのことだったし、どっちなんだろ。
この辺も地味にverupで変わったりしてるのかな?
>>121 連打必要ないよ
切れる頃タイミング見計らって赤ボタン押せば戦場ストップするから、例え突撃で逃げようとしても捕らえられる
>>103 全く同じデッキで現在従2位Aナリ。
超絶鉄砲多くて車より華姫打つ機会が多いかも。バーうぷでどうなるかわからんけどw
小少将もきついけど恭雲院もきついよ
この前小少将の篭使って挑発されたら相手の城まで
引っ張られて笑ってしまった
中にいる謙信達も一緒に場所移動してたし
鳥籠は出られなくなるだけで貼られた後に入ることはできる、これ豆な
騎馬入ってねぇ、ザマァwwwって思ってたのに
気がついたら鳥籠の中で座っていたでござる
>>122 そうなのか。いよいよ一度つかまったら覚悟が必要だな。
>>124 どっちも陣形ってとこがきついよね。浄化効かないし。
槍が兵力130で、歩が兵力135?
新発田入れる意味なくなっちゃたな。
とは言え3/5と言うスペックと荷車ダッシュが強いのは今日の勝率が証明してるし
毘天は上杉だと対処しづらいってのが厳しい
毘天対策デッキとして鬼小島・斎藤・幽玄・安田・華姫ってのを考えたけど
柵も伏兵もないし、伏兵踏める奴がいない…
5/6魅槍計略なしとか出ないかな〜
封印とガンとばしで苛めた時は楽しかった>毘天
上杉単で、これだっ!という華麗デッキを教えてくだしあ
槍謙信、水原、兼続、景虎、絶姫の華麗なる車懸り
斎藤、河田(水原)、兼続、景虎、絶姫の華麗鍾馗
あとは魅力単じゃなく鬼コジと華姫いれたタイプがオススメかなぁ…
私の最近お気に入りの華麗デッキを、こっそりお教えしましょう。
水原、兼続、後方陣、景虎、絶姫、高梨父
総武力とか気にせず、頑張って使ってくれ。今のverで正五Cから使い始めて正三には普通に上がれたよ。その先は知らん。
二色だけど
謙信ちゃん 絶ちゃん 華麗 忍従 遊び場が面白かった
好きな武将を詰めただけなのは内緒
小国+華麗は散華でよくね?になったな、俺…
>>132 斎藤or宇佐美 兼続 華麗 絶姫 華姫 高梨父
あと2.5枠を車懸かりにしたり1コス2枚を水原か河田に変えたりかな
毘天のメタって鳥かご森さんぐらいになるのかな
他にもあるのかちょい知りたい
河合さんでも毘天止まると思ってたんだけど動画にして見たら毘天ごの化身後は突撃できるみたいね
速速の家宝つけての話だけど
最近車懸りデッキが華麗采配デッキになってきたでござるの巻
車懸りは裏の手(キリッ
礼法陣デッキってどんなの組んでも弱そうなイメージになのは何故だ
なんかコレはって礼法陣デッキ無い?
つ弓*5 槍*2 礼法陣
武力+8の真の意味を相手は知ることになる
最近は車懸かりが裏の手ですらなくなってきた
単なる高統率の城持ち要員
上杉は他にいねえからな
まあそれは建前で使いたいから使ってるだけなんだけど
必死に謙信ちゃん狙うやついるよな。
あれはもってないヤッカミか何かなの?
昔は壊れだったらしいけど、今は大分マイルドになったので
そこまで狙う必要もないと思うし。まぁ陣形だから狙うのは分かるんだけど。
>>140 どっちが裏の手というよりどっちも活用する場面が違うからこその共存ですおし
いや、強い弱いに関わらず普通は陣形持ちをまず第一に倒すことを考えるだろ
ただでさえ移動速度が遅くなってる陣形持ちを狙わない奴とか逆にレアだろ…
前陣と必死に戦って後陣で回復されましたとかそれこそ馬鹿のやること
平常時も武力7だし倒しやすい奴から倒して何が悪い
謙信「ちゃん」を狙わないで><
は?自分の腕で守れよ
落とされたら自分のせい
冷静に考えなくてもそうだよな・・・。
何でこんなこと書いたんだ俺。
わざわざ、荒れそうなネタ書きこんでスマン。
謙信ちゃんをガチムチ野郎共や華麗なるイケメン達で守ってやれよw
謙信ちゃんは守ってくれる武将に次々と毒くらわすツンデレさんですからなぁ。
士気3で自身の武力が上がり、士気4で後方にお鍋の陣と考えてあえて最前線に。
冗談じゃなくて本気で書いてたのか
寒気がする
なにがwww謙信ちゃんだよwwwwww
いい歳して恥ずかしくないのかww
>>152 ふむふむ。
君は謙信ちゃんをかわいいと思わないのかね?
じゃあ謙信さんで
ちゃんなんて口が裂けても言わない、車謙信
けんしんこうに ちゃんづけするなど おそれおおい!
どっちにも使える様付けで完璧
まぁ女性謙信を謙信ちゃんと言うか車懸かりと言うかは個人の自由だしどうでもいい
で車懸かりで毘天ワラと当たったときはどう立ち回るよ?
置き槍して、槍消しを突撃で弾いて、謙信が刺さるか封印されるの期待…
城にワラ張り付かれてモグラ叩き始まったら絶姫使ってもジリ貧で御座る
統率13に幽玄かけても1cぐらいで切れるのね…
高統率にはすぐ切れるからダメ計妨害対策にはならないね
基本7cの統率差±1で約1c増減だっけ?
自分より低統率には強いんだけどねぇ、効果自体は凄いし
ススメロックの二の舞にならないように気を付けた感じするけど、統率依存低くしても範囲広げてほしいよなあ
士気7の喝があの範囲だから範囲拡大はなさそう
でも、どんなに統率が高い相手にかけても3cぐらいは止まるようにして欲しい…
そんなときは幽玄→封印DA!
EX謙信使ってみたけどぶっちゃけ劣化山県な気が・・・
>>160 これだと本当に対策したい毘天や幸隆に対しては
素の統率だとほぼ効果なしってことか・・・
向こうは家宝で3は上がってるだろうし
幽玄を必ず使う相手(使わなきゃワンチャンもない相手)には
景虎に統率アップ家宝をつけるしかなさそうだね
やたら啄木鳥と当たって辛い。
頂上のせいなのか、今日だけで相当当たった。
華姫を天室さんに変えようか・・・
啄木鳥は10/5の騎馬が乱戦のみでも撤退するまで効果切れないからねー
上杉のカードはほぼやられちゃう
でも斎藤を入れてるから啄木鳥には最近負けてないよ
啄木鳥の範囲が広くて斎藤まで入っちゃうことがあるけど、それでも倒せるから多分有利
まぁ浄化が一番安定だけどw
しかし浄化で思い出したけど、毘天相手に幽玄は浄化がいたらアウトなのか…
2度掛けの統率0なら15cほど続くって書いてあったから最後の逆転ぐらいには使えると思ったがムムム…
山勘が高統率・伏兵・城制圧ってのがそもそもきつい
その上騎馬と陣形は食われるから対策カード入れておかないと無理ゲー
兵力が160%あると乱戦で倒すの無理だし
>>167 毘天は三国志の呂布には呂布なしの他軍では勝てないに似てる気がする
相性だと思ってあきらめろん
上杉で鉄砲メインとなると斎藤さんワントップか宿業に鉄砲複数だけ?
散華や小笠原は鉄砲複数は合わないだろうし
170 :
ゲームセンター名無し:2011/09/17(土) 08:26:58.81 ID:bwPzR0bVO
むしろ礼法を鉄砲なしで運用できるのかと…
毘天怖いなら鳥かご借りてくればいいじゃない
>>167 浄化に士気割いてくれたら毘天の回数減ってウマーだわ
>>169 宿業に鉄砲は入っても2〜3隊じゃないか?
あれは如何に鉄砲と騎馬の同時運用ができるかってデッキだし
鍾馗ワラも斎藤以外は基本槍のが安定、逆に鉄砲少ない礼法は本末転倒
>>157 検索に手間が掛かってじつに不便だけど統一は無理だろうなあ
鉄砲多めにして礼法陣から一斉射撃すると気持ち良いぜ
ただ、狙撃がついていればと思う事も多い
小笠原で銃多めにするとオーバーキルにならね?
なんか宿業でよくなってくる
ニコニコに覚悟采配礼方陣とか、馬1目覚め礼方陣とかがあって結構強そうだったし、
あまり銃多めにこだわらなくていい気もする
無茶なコンボでもないのにオーバーキルで困る事ってなによ?
中途半端に火力足りないよりはマシっしょ…
今日、謙信タソで12連勝したぞ!
上杉に使える1.5or2コス槍がいれば、もっと強いんだが。。
なんで柵や伏兵持ちの槍が他に比べて少ないんだよ。不遇だよ!
伏兵槍っていたっけ
正直1.5コスに柵持ち槍が入れば安田をクビにできるんだけどなぁ
上杉の1.5コス槍には二つの選択肢がある
脳筋か、さもなくばもう一つの脳筋のどっちかだ
柵と伏兵は鉄砲か弓しかいないね
まぁ槍が弱いお国柄だから諦めるしかない…
しかし槍の不自由さと柵と伏兵が入れづらいせいで開幕がかなり弱くなるのが辛いよね
武力9が2部隊で総武力29もあるのに開幕攻めたら壊滅
開幕押されて大筒取られるのがデフォとかもうね…
見た目的にBSS景虎が伏兵持ってたら最高だったのに
騎馬が強いって設定なら高統率騎馬と柵or伏兵持ち騎馬下さい…
大筒一発くれてやるくらいの感じで、開幕は伏兵踏み要員以外自陣に籠るのも手だね
特に車懸りとかで開幕無謀に突っ込んで全滅とかよく見る…
蜂須賀さんマジで天敵。
伏兵で槍終了とか、山津波で槍終了とかそんなんばっか。
>>180 まさにそれw
開幕伏兵掘って、次に柵壊して、最後にやっと攻めて逆転ってのが勝ちパターンになってる
とりあえずゴリ押して後はグダグダにしてなるようになる作戦ではまず勝てないね
勿論お互いのデッキによって例外はあるけど
総武力が圧倒的に低いワラに開幕から押されるのが防衛的にも精神的にも辛い…w
壊滅したって我らが甘粕くんが何とかしてくれる!
って思って毎回壊滅してます。槍と足軽は敵陣入ったら生きて帰ってこれない
>>183 気持ちはわかるが、そいつは悪循環フラグだぜぃ
EX謙信おもしれーな
毘天みたいにごり押し出来ないから最初は勝てんかったけど
爆発力はそこそこだし、ちょいコスト安いから裏の手を入れれて楽しいわ
案外どうにかなるものよ。そのあと大筒一回上げてからライン上げれば張り付いて赤青赤できるし
ただ従1位以上の車懸かりには勝てたためしがない
ところで車懸かりでヤタガラスや三段撃ちってどうすればいいんだろう。特に三段撃ちは勝ったことないんだ
>>187 正二位〜従一位なおれだが。
ひたすら両端攻め。
騎馬に速度上昇系の家宝つけて、常に足並み崩す。車懸かりは打たない。
これで負けたことないよ
189 :
ゲームセンター名無し:2011/09/18(日) 09:20:54.14 ID:azAtMhCBO
>>187 三段にはまず間違いなく橋本も居るから、車懸かり使わず俺は常に端攻めしてる@正2ループ
こっちは華麗采配型なので、序盤は退きつつ景虎と1コス槍が端攻め、どちらかに寄せて車か封印狙うフリして水原の疾風で崩すとだいたい勝てるよ。
俺も橋攻めしてるけど、三段撃ち先撃ち→相手の1コスに橋攻め部隊が負ける→
こっちも仕方なく計略発動→三段撃ちに押し負け
なんだが・・・
対鉄砲メインは引き際が肝心
基本は計略撃たせて逃げる
最近、華姫引いた初心者なんですが華姫の計略はどんな場面で叩くのがベターなんでしょうか?
華姫が安全で士気が余ってる時
華姫が安全で開幕士気4溜まった瞬間で、今撃てば相手を壊滅できるとき
>>193 華姫の安全が確保できてる前提で、
単純に武力が欲しい時。
景勝に雷落としたい時。
1トップが落ちてどうしょうもない時。etc
上杉だと中武力以上の弓が居ないから、礼法やら華姫での固定砲台で退き気味に守る運用が難しい。
ご教授ありがとうございました
明日あたりデッキケース手に入れがてら試してみます
華姫は柵があればな〜
それか槍だったら良かった
柵はまじ欲しい。でも弓でいい。そしてロリキュヌーもいい。
華姫柵持ったら大石くんが死んでまう。
武力2弓魅力でも充分有難い。
>>187 開幕高武力槍で両端攻めしつつ、砲台とって騎馬で取れそうな方を援護。中央は鉄砲隊の的になりつつなるべくかわして弾なくなったら柵壊し。
オレは甘粕と華姫入ってるから開幕華姫を甘粕にかけてマウント取るのが理想。
開幕リード取ったらひたすら復活した順に端攻めさせながら一心同体と龍の如くで荒らす。
一心同体かけた謙信ちゃん突っ込ませれば簡単。1枚でも槍落としちゃえれば復活止めて龍の如くだけでも十分。
ポイントは開幕リードを取ることと馬を殺さないこと。呪縛や連環家宝に注意。
ヤタガラスも同じ。
車懸り使ってるとマジで啄木鳥が辛い。素武力低いからバラけるのも辛い。
華姫使いながらごまかすしか手がない。愛と義と先撃ちするわけにもいかんしなぁ・・・
車懸り使ってる人啄木鳥相手どうしてます?
>>200 だから困ってるんだよな。毘天の最後の1コスが柵ありで大石くんなんだけど
ぶっちゃけ好みで華姫入れたい。でも虎口に柵がないと安心できない。
華姫は、ポリゴンがなぁ・・・まぁ子供系全部だけど。
西洋人形みたいで怖いよな。
車 BSS鬼コジ 加地 幽玄 早駆け という構成でやってるけどあまり気にしないで対処できるよ。
素直に浄化入れるのが一番だと思うけど。
逆に大石が槍だったら使用率1位も取れただろうな〜
2/1でもいいから柵槍が欲しい…
毘天ワラに組み込まれるのが心配なら幼少時の謙信で出してくれ〜
いろいろ考えた結果、やったね絶ちゃんに柵がついていたら最強だな。
きっと使用率1位は揺るがなかっただろうな。次回のエラッタに期待しつつ寝る。
みんなでセガに「上杉の槍に柵か伏兵を!」って、訴えようよ。。
??「ご要望はSS長尾景虎 1.5槍 柵伏 4/5 采配ですね、わかりまs(ry」
まぁ前よりは槍事情マシになったし、あるものでなんとかするしかないさ
>>208 そして他のカードゴミ化させるよりエラッタがいいなあ
前田ヒョットコ斎なら槍で伏兵もってても問題無さそう
ただ確実に低統率だと思うがね
(・|・)<私だよ
から柵か伏どっちか無くなってもスペック採用されそうなのが上杉槍事情
[3/2]UC高梨秀政
[2/6]C高梨政頼
[2/4]C山吉豊守
[1/4]UC絶姫(魅)
[1/4]SS綾姫(魅)
1コス槍 割と濃いメンツいるからな…
織田から坂井、鬼武蔵、森可成借りてきたらエースになりそうな気配がするが
使わないならそこのSR秀吉くれよ、って感じはする
ただ上杉は武力上昇値高い陣が多いから低コス高統率槍は出しづらいんだろう
あと樋口さんは上杉に無い要素を無理に一人で全部持ってきてくれなくても…
制圧槍+兵力回復計略と高統率槍+統率UP計略に分解してくれれば凄い助かったんだけどな
どっちにしても計略使うと負けフラグなのは変わらないから別に…
スペックだけ見るとLOVE侍いいんだけど・・・。
計略使うと負けフラグってなんか理由あるの?
いろんな所で負けフラグみたいなこと聞くんだが。
士気5払って出来ることが回復と統率強化だからじゃね?
相手の采配なんかに対して押されてるときに使っても結局押し負けるし
筒取りに行くだけなら統率強化だけでいいやってなるし
本人のスペックも使い勝手が良いとはいえないのにコンボ前提みたいな計略だし
ってことだと俺は思っている
樋口は槍で士気5で回復が出来てなおかつ統率強化あるんだぜ?
負けフラグも何も充分優秀だし使いどころさえ間違えなきゃ強いよ!
回復しか出来ない士気5のC本庄の援軍が泣き出すくらいには優秀だよ!
ファイナル謙信ちゃん虎口突進と合わされた時は恐ろしいな
>>219 いいぜ、かかって来な
兼続は計略効果だけ見れば破格なんだけど使いどころが限られるよね
覚悟の采配だったら宿業や柿崎と組んで暴れたかも?w
槍槍って、上杉は槍が第三兵種なんだから仕方ないだろう。
織田の馬がゴミなように、武田なんて鉄砲2枚しかいないんだぞ?
それに比べちゃ上杉は第三兵種の割にいいの揃ってるとは思うんだが…
そういや華麗華麗って騒いでるけど、華麗なんかあったの?
織田の馬は佐久間以外使えるでしょw
武田の鉄砲は跡部はスペックいいし、メインとなる鉄砲がいれば使われるレベル
まぁ武田に鉄砲いらないって言われたそれまでだが
上杉の槍は悪くないけど、悪くない程度で他の兵種も飛び抜けて強いわけじゃないのが
さらに勢力特性で全体の統率が低いし特技も気合に片寄ってて実用的な柵と伏兵が少ない
一つ一つを見ると悪くないのにデッキを組んだ時に噛み合いにくいのが上杉
逆にそれを良調整と見ると絶妙なバランスなんだけどね
>>221 まぁ勢力限定采配でない時点で、出張で騒がれるのは目に見えてたな。
勢力限定じゃない采配が少なすぎるんだよなぁ
固有で限定じゃないのって有識と華麗ぐらいじゃね
あと采配じゃないけど今孔明
それぐらいしか思いつかん
女謙信 鬼小島 景勝入れたデッキ使ってる人いる?
車懸りからの目覚めと鬼小島に雷落ちてからの目覚めで
目覚めどこ多そうなんだけどどうだろうか
226 :
ゲームセンター名無し:2011/09/19(月) 21:28:25.90 ID:33u1+S0YO
>>225 そのデッキは車がメイン計略なんだが、車の毒が強くなったから今は無理だ
あと致命的にダメ計が辛い
まあなんだ、相性ゲーが加速するデッキだな
>>225 まず車懸りを散華か宿業に変えます
次にお好みの1コスか1.5コスを2隊入れれば完成です
まぁ冗談抜きだと能動的に使える計略が車懸りだけな編成はいろいろ辛い
なるほど。景勝引いたんで他のデッキで考えてみるかな。
女謙信デッキは華麗型と甘粕・北条・安田入れた気合型以外の主流みたいのってある?
>>228 それほどに選択肢がない。
強いて言えば、素武力期待でBSSオニコジ+目覚めコンボ目的で景勝入りの型かな。
鉄砲起用してる型はあるけど俺は今一つだと思う。
>>225 それに華姫と絶ちゃん入れたデッキは結構見るよ。
車懸りミラーには強そうっていうか高武力のぶつかり合いは強そう。
ただダメ計とか啄木鳥とか妨害系にはめっぽう弱そう。
始めたばかりで、謙信を引いたのですが、
8コストでデッキを組む場合、
1コスト4枚は何を使えば良いのでしょうか?
新発田、絶姫、高梨親子
中条、安田、絶姫、の開幕乙
8コスというより、正六位ならこれで上がれる。ソースは俺
9コスになったら、+大石
始めたばかりってことは資産ないだろうし、
鬼十河、安宅、上杉か他家の1コス槍の4枚デッキがいいんじゃないかな
ワラの扱いとかは難しいからおいおい覚えていけばいいし、
毘天の使い方に慣れるまでは壁として硬い十河をお勧めしたい
資産が無いなら、
単色か2色で1コス槍3枚+α、メンバーは誰でもいい。
全国始めたてなのか、群雄すら始めたてなのかで事情変わってくるよな。
それにリサボ漁れば余裕で上杉の1コスなんか集まるだろうし。
初心者は上杉群雄伝でもやってまずは毘天の速度の操作少しでも慣れておいた方がいいんじゃね
フリーのメアドでも晒してくれたら、余ってる上杉のカード送るよ
上杉の1コス筆頭の絶姫ちゃんは無限回収してそうなのがいるからなぁ
高梨親子や新発田は入手楽だろうけど
戦国を初めてはや200戦
未だに絶ちゃんがうちに来てくれない俺もいる
絶姫いなかったら山吉でもいいんだし
実際のとこ正六じゃ封印に士気使うより毘天だけ撃ってる方が勝てる
ソースは俺
>>239 まさか女性カードは中古じゃやだとか言うんじゃないだろうな
・・・と未だに無二を中古で買えない俺が居る。
300円払うのがやだとか、そんなんじゃないんだからね!
一昨日無二、昨日冬姫
ずっと引けなかった2枚がようやく嫁ぎに来た(*´ω`*)
絶ちゃんはなんかよく出る
絶姫は中盤以降の駆引きで結構役立つからなぁ
主に撃つぞ撃つぞ詐欺で…
[52]名無しさん@涙目です。(catv?)[] 1059/08/01(水) 19:19:07.21 ID:ARakaWA3
AAS
初カキコ…ども…
俺みたいな武田信玄の首を狙ってる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日の上杉家の会話
あの流行りの計略かっこいい とか あの武将ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は敵城の端っこで突貫して、呟くんすわ
it’a true wolrd.狂ってる?それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 虎口攻めBGM
尊敬する人間 突撃力が上がる騎馬隊(戦場をピンクに染める行為はNO)
なんつってる間に3時っすよ(笑) あ〜あ、統率1の辛いとこね、これ
>>244 俺を正6から脱出させてくれた荒川さんの悪口はやめろよw
虎口に迫ってくる全知軍を尻目に城門で虎口青→突貫→落城は病みつきだったわ。
中条さんがブイブイ言わせてたせいで荒川さん無視なんて稼働初期は結構あったな。
後方陣が厨扱いされる日が来るとは…
水原さん使いたいがために華麗後方陣組んだが、もし次で下方されたらどんな水原デッキを使えばいいのさ!誰か教えて!
散華や宿業の馬枠に入れればいいんじゃね
宇佐美、水原、安田、高梨親子、華姫とか
幽玄ガン飛ばしやってみたいと思ってるんだけど誰か試してみた人いる?
新発田に統統統家宝とか付けたらなかなか面白いことになるんじゃないかと思うんだけど
俺新発田持ってなくてまだ試してないんだ
リサボにも入ってねぇ・・・
それ噛み合ってない気が・・・
幽玄先がけ>ガン飛ばしで武力下がらない
ガン飛ばし先がけ>幽玄使っても特に効果が増すわけではない
だったら片方二度がけで殲滅orロックした方がいいと思う
上杉に力萎えがあったら面白かったかもね
ん?ガン飛ばしって素の統率依存じゃなかったか?
低下武力→対象の素統率
効果時間→統率差
だったと思う。
どのみち統率差での変動部分があんまりないからほぼ意味ないだろうけど。
上杉の中でやるなら絶姫に統統統付けて幽玄封印じゃないかな。多分14Cぐらいは封印できると思う。
それよりも他勢力の士気3や4の妨害を絡めた方が実用度は高いと思うな。
あれって素の統率を参照するのか
それはすまなかった
でも家宝をつけるなら景虎にした方がいいかも
統率10以上の奴らに統率6で幽玄かけてもすぐ切れてしまう
統率13の幸隆にかけたら1cで切れて呆然としたw
ガンとばしの効果時間に統率依存そんな無かったような…?
まぁあれは突撃や射撃を当てる直前に使って与ダメを増やすための計略だわな
>>249-252 サンキュー
もともと短いのと統率依存短いので士気10使ってやるには厳しそうだね
wiki見た感じだと統率5から統率0にかけてもせいぜい7cちょいぐらいか・・・
力萎えでOKになってしまう
>>251だけど検証して来たよ
まずガンとばしは素の統率じゃなくて計略をかけた時の統率を参照してる
統率0になった三段撃ちにかけたら武力2しか下がらなかった
最低値が-2みたいだね
この時点でコンボ終了だけど一応調べて来たw
まず幽玄
統率6の幽玄が統率10に3c、統率6に7c、統率4に10c
統率9の幽玄が統率10に5c、統率6に11c、統率4に12c
次ガンとばし
統率1のガンとばしが統率10に4cで他も大して変わらず、統率0に5c
統率4のガンとばしが統率10に4c、統率6に5c、統率6に統率0に8c
ガンとばしは統率依存がかなり少ないみたい
家宝は統統統なんて持ってないから天地人の統兵統
時間は目測だから大体だと思ってけれ
幽玄二度がけも調べれば良かった(´・ω・`)
>>254 詳しいデータありがとう
素統率参照じゃなかったのか・・・
ちなみに幽玄二度掛け(統率0への幽玄)はver1.11Aの時点で景虎の統率10で14c程度
統率6はわからないけどそんなには変わらないんじゃないかな
流れガンとばすが、今の鐘馗ってどんな戦い方を心がければいいんだろう?
一応、鐘馗、兼続、華麗、高梨親子、たえちゃんでやってるが
開幕押される上に、大筒とるのが精一杯になってしまう。
>>254 あれ?ガンとばし地味に修正されたのか…
>>256 魅力4しかいないなら兼続、華麗→大名の器、山浦とか
>>256 高梨子を華姫とか。
魅力5で華麗最大になるし、一心同体もすぐ打てる。
個人的に槍は三本くらいでいいと思ってるんだが、あるに越したことはないのかな…
261 :
231:2011/09/21(水) 18:25:25.90 ID:0UrB0uCv0
231です。皆さんありがとうございます。
UC、Cは揃ってきたので上杉単でも組めそうなのですが、
1コストの選択肢は、高梨親子、新発田、華姫、絶姫、伊勢姫くらいです。
1コストを相手にぶつけて、謙信で突撃、って感じで良いのでしょうか?
>>261 とりあえず、ニコニコに大量に上がってる毘天動画を片っ端から見ることをお勧めしたい
見終わった頃には相当判断力が付いてるはず
>>261 というか毘天場合、それが一番の仕事w
中条さん入れよーぜ!正6位〜4位なら端突貫で勝てること多いから。
>>264 あのイラストを他人に勧めたらダメだよ。
小さい子なら間違いなく泣き出すレベル。
そんなこと言ってたら、台詞聞いたら、漏らすぞ。
なんで皆、毘天はワラなんだろうな?中条さんモンスターかっこいいのにw
268 :
231:2011/09/21(水) 23:58:18.90 ID:0UrB0uCv0
ありがとうございます。
動画も見てみます。
中条さんを入れると、安田+1コス、という編成ですよね。
デッキを色々考えるのも楽しいので、やってみます。
大陸よりも低武力が溶けにくいからかな
兵力槍弓足軽の兵力が高いおかげで長い間壁になれるのがいい
大陸でも呂布ワラの壁は大軍や復活持ってる黄巾賊中心だし
>>247 遅ばせながら、レスさんくす
宿業強いね、気に入ったよ
単色華麗デッキを使うなら馬2は必須? どうにも使いこなせないから馬1で考えたら武力が…
景虎、小国、樋口、北条、絶姫、華姫
やっぱり謙信ちゃんを含めた馬2なのかな…
華麗単色は魅力縛りで色々しわ寄せが来るから多色をお勧めするが・・・
まともな武力持った槍が(と言っても他家から見ればコスト対武力は低いが)
樋口と謙信ちゃんしかいないから
最低この二人入れないと安定しないが謙信まで入れるとコストがきつくて他がガタガタになるからなぁ
華麗なる車懸りでも武力差感じるの最初の20cくらいだからイケるんじゃない?
ちょっと流れを山津波して
毘天謙信、高梨親子、山吉、大石で上杉伝難のラストやってきたけど、7回負けて8回目でやっと勝てた。
やっぱ群誘伝で一番難しいと思うわ。しかもなんかCPU頭よくなってる気がするし、計略ガンガン使ってくる。
今あそこお手軽にクリアする方法あんのかね?
忍修正されて端攻めしても無理な気がするし、端攻めしても攻城してくるような・・・
勝つだけなら、ヤタガラスで簡単だよ。
鬼小島とST謙信のコンビで開幕大きく掘れれば後は守るでいけるんじゃね
てか相手がどいつもこいつも武力8以上(高坂は7だけど)なんで毘天ワラでやるのが単純にきついかと
1コス壁を落とさずローテーションできるくらい上手い人はもっと適当なデッキでも勝てるだろうし
確かに・・・勝てそうだなぁ。
緒戦で開幕落城フルボッコ食らったからムキになって同じデッキで勝ったけど、ST謙信使えば色々出来たか。
まぁ、その時持ってなかったけどもw
武力を上げる計略…『一心同体』ってのはわかる…。スゲーよくわかる。可愛いあたしと一心同体すればやる気もテンションも上がるだろうからな…
だが『届かぬ想い』で武力が上がるのはどういう事だああ〜〜っ!?
想いが届いてねえんだから武力が上がるかっつーのよーーーッ!
ナメやがってこの計略ェ超イラつくぜぇ〜〜ッ!!
逆に届いちまったら計略名変わっちまうじゃねぇーか!届けられるもんなら届けてみやがれってんだ!チクショーッ。どういう事だ!どういう事だよッ!クソッ!計略名だけでビッチ扱いしやがって!ナメやがって、クソッ!クソッ!
あれだろ?
信忠にいくら想いを届けても信忠は松姫に采配を返してくれない僻m(ry
華姫も松姫も低コスト計略要員として優秀だよなぁ
絶ちゃんいるからデッキに入らないけど…
絶ちゃん華姫入れてあと2.5*2と2コス入れてる俺に隙はない
毘天ワラに絶も華も入ってるわ。
雨森大徳にハバキリつけられたファイナルアタックを毘天→一心同体の乱戦で壊滅できた時にもう外せなくなったわ。
目覚めデッキ組んでみたいんだけど、目覚め、BSSオニコジ、華姫まで決まって残り4コス何入れたらいいだろう
柿崎入れると伏兵踏める奴が居なくなっちゃうから、本庄さん+絶姫+高梨or荷車が無難かな?
>>284 目覚めデッキとしてならば残り全て1コスとかどうよ
単体強化からの目覚めは柿崎クラスからじゃないと非効率だから
散華とか宿業とかの全体強化オススメ
謙信ちゃんの同人誌で抜いてしまった俺に一言くれ・・・orz
「義のため。。」と言いながら、しゃぶってくれたんだ。
urlも無しに一言とな
長政で下げた位を謙信ちゃんで戻す作業は疲れたお
それ毘天使うともっと上がるぜ
>>287 まずはタイトルを教えろ下さい
車懸りにヤケクソでオニコジさん入れたら開幕結構強くなって面白かった
ダメ計いたら?
端攻城役ですよw
実際問題、次の修正で華麗采配が痛い目みたら、
鬼コジ華姫甘粕の気合型がベストになるかもね>車懸り
華麗は+5でも他の指揮5号令に比べると十分チートだからな
他の指揮5号令が上方されないなら+4が上限だろうね
それでもスペック補うだけの価値はあると思う
車懸りテンプレデッキだと騎馬2で操作がままならず
水原を抜いて河田にすると、車懸りと相性が悪いかつ騎馬の武力4になるわで凄い葛藤を抱く。
いっそ華麗の弱体を見越して1.5枠を変えるかと思ったら、魅力盛りにする意味がなくなるし
このゲーム難しい…。車懸りは性能面白いから使いたいんだけどなぁ。
華麗車懸りは、むしろ騎馬2を練習するためのデッキだと思う
速度あがるし、刺さっても後陣で回復できるし、何より突撃精度が勝率に直結する
最初から諦めるより練習してみたらいかがかと…?
>>293 BSSオニコジと景勝の目覚めデッキ折半型はどうか?
BSS謙信、BSSオニコジ、R景勝、UC重家、UC絶ちゃんとか。
使いたいんでBSS謙信引かせ(
なにがww絶ちゃんだよww
いい歳して恥ずかしくないのかwww
BSS謙信3枚あるのに、R景勝でない。。。
この変な人定期的に湧くNE!
やったねたえちゃんのネタなんだろうな。
でもBSS謙信はそのまんま。そこは謙信ちゃんだろw
BSS謙信引いたが、やっぱり毘天が好き。
景勝ダブりすぎ・・・景虎欲しい。
てめぇら、さり気なく引き自慢か…
俺の景勝はいつ引けるのか?
景勝引き自慢なんか聞いたことねーよ
ダブってるけどトレの弾にもならん
まぁそれ以上に8つ子の樋口はもう見たくない
おそ松くん以上じゃねーか・・・
景勝さんのダブリ具合は異常、あと緑の国の重兼さんも
群雄・上杉伝のラストがクリアできない・・・。
どういうデッキで行くのが良いのだろうか。
騎馬隊の突撃、怖すぎる。
上杉単にこだわらなければ選択肢はいくつもあると思うが
上杉単なら過去スレにあったST謙信&鬼小島はどうか
開幕士気増える→信玄と謙信接触で武力上昇→オニコジ目覚め
開幕落城まで行けなくとも城を使いながらリードを守るでなんとかならないか
追加直後に買って、すぐダブった兼続と景虎のこやつめハハハ…感がぱない
諸事情でプレイ休止してた戦国を再開しようと思うんだけど毘天や宿業ってまだ現役?あとEX謙信ってどう?
デッキ構築は毘天みたいな感じだろうけど
どっちも現役、EXは誰も使わなくなった時点で(ry
甘粕を引いたんだけど良いデッキない?
てか龍が如くを使ったら負けフラグかね
甘粕さん所詮パーツ武将だからお好きなデッキでどうぞ、としか言えなくないか?
上杉家の諸兄に聞きたいんだが、柿崎ワラの弱点って何だ?
昔の甘粕って、2部隊差で10c以上とか神だったよな。。
元にもどらねぇかなぁ
無理。
>>309 ワントップ柿崎の統率が低い、武力が上がるまで時間がかかる。
>>309 劣勢時の守りで使える計略を他で調達しないといけないこと
あとデッキの組み方にもよるが高統率速度上昇騎馬が地味に苦手
柿崎さん、タイマンだと漆黒BOY使っても幸隆一人にボコられたりするからな…
騎馬の統率って大事
\ニガサン!/\ニガサン!/\ニガサン!/ コノオレガマケルカー
だよなぁ
2コスト武力9の騎馬?何コレ強ぇ、そんな風に思った時期がありました
荒川アンダーザブリッジはあくまで特技城気と統率3とコスト0.5を生け贄にコスト比最高武力と騎馬の移動速度を手にした中条だと思って使うべき
騎馬として使おうという考え方がいかんのだよ
319 :
309:2011/09/27(火) 02:18:34.46 ID:9j6kxdwT0
沢山の返信ありがとう。
爆発力とタイマン、守りの弱さか・・・
参考になりました。開幕童子疾風してやるぜ!
今の柿崎はワラのほうが多いのかな
どうつかっていいかいまいちわからなくなってきた
あえて言うなら頂上にも時々載るワラ型だけど、一人でやるには腕がry
最近柿崎と景勝の2枚騎馬使ってたけど騎馬2使いこなせなくてリーグ落ちちゃった
柿崎ワントップだと止まる相手いないからいい相方でもいないものか
士気5長時間なのだから他家の号令と組み合わせるとかなんでもいけそうな気がするわ
代わりに突っ込んでくれてありがとうw
次からは他勢力って言い方するようにするわw
戦国の騎馬2は「突撃する時は一体ずつ」ってルールを守れば簡単だよ
…時には片側を移動速度の早い足軽として扱う事もある
[317]名無し武将 [sage] 1919/08/01(火) 07:21:19.19 ID:SyAaaaAaA
今日、戦場走ってたら、前のキモ武将が計略使ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから厨デッキスレで馬鹿にされるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
と計略を使った方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!反撃開始です反撃開始です!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
敵陣付近でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!後方陣キッドさんとアホカワさん!奇遇ですね!」 「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かカスぽい名前)ではないか! 突貫!」
「突貫!出た!突貫出た!得意技!突貫出た!突貫!これ!突貫出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った。
>>328 60点
>ID:SyAaaaAaA
書き込んでるのは山浦かw
上の方で荒井さんディスってた流れがあったんだけど、騎馬の統率-?以下までならぬるぬる突撃できるんでしたっけ?
wikiみても書いて無くて。もし-3以下とかなら少なくとも水原さんよりは基礎スペック上ですよね!(ダメ計略は考えないで)
教えてください。
相手のプラスマイナス4で酷い差が出るらしい
>>328 アホカワさんワロタ8.8点wwwwwwww
計略絶賛下降修正中のカッスさんじゃないですかやだー!!!
>>330 荒木なら織田にいるぞ
まあ、落ち着いてうんこでも飲んでけや
(^ω^)つ目~~
EX謙信で勝ちたい・・・どうすればいいんだろう・・・。もう正5ルーパーは疲れたよ・・・。
デッキレシピ案から、どうにかしてくれる方、よろしくお願いします。
丸投げしすぎだろそれじゃ勝てんよ
>>335 デッキから何から丸投げしたいぐらい負け続けて疲れたんだ・・・。
今のデッキで勝てるような気がしないからEX謙信以外全部聞いてしまった方が早いと思ってさ。
しかし、槍を乱戦させたつもりでなんであんなに刺さるのか・・・。
今謙信って何倍速なの?
2.5倍くらいだと思ってたけど
>>336 とりあえず今使ってるデッキくらい書かんとさ
正五位で勝てないのはデッキとカードが悪いのではなくて腕の問題かと
たとえ仮にEX謙信デッキが最強デッキだったとしても勝ててないと思う
まずはしっかり騎馬の操作と壁突の練習をした方がいいよ
>>338 EX謙信 兼続 安田or中条 山吉 華姫
華姫引いてから勝ち率が悪いんだよ・・・。高梨息子と上杉景信だったときより・・・。
まあ、そんなに勝率変わんないんだけどね・・・。
華姫に期待すると想像以上に速度上昇が微妙で悶絶する
未だに一心時の最短突撃の感覚が掴めないわ
斎藤さんで瀬田に当たったら両替ですかね?
斎藤さん、吉江、金津+槍3枚で正二位ルーパーですが、相手がミスしないと手も足も出なくてorz
EX謙信って3.5コスの計略が()な時点で終わってるでしょう
あれで長時間計略ならまだしも…
それでも自分が使うなら浅井朝倉あたりと組んで
相手の前進を阻んだり時間稼ぎするための搦め手を入れるかな
宿業武力+7の統率−99とかならないかな
EX謙信はサブ計略で使って宿業あたりの適当な号令いれた方がいいんじゃまいか?
毘天使うか、EX持ってるなら馬全知やった方が強いと思うな。
>>341 最初から統率高い騎馬に速×2以上の家宝持たせるといいよ! って村上さんが
上杉の初SRで華姫引いたから、使ってみようと思うんだけど、
柿崎 華姫 兼続 槍新発田 北条とかでいいのかしら?
いると便利な山浦クン入れて柿崎 華姫 兼続 山浦 高梨父 絶姫とかやると槍武力が悲惨になるから微妙かな…
上杉の得意兵種の騎馬と鉄砲で
甘粕・長尾・吉江・金津・山吉・絶えちゃん
ってデッキを作ったんだが、甘粕は別の馬の方がいいだろうか?
長尾、景勝、斎藤、槍新発田、絶姫でおk
>>347 分かったよ村上さん!
俺はこいつを使うぜ!
つST謙信
村上さんは9/7気でも許されるよね
9/6城 轟が許されるんだし
お前は何を
上杉憲政→R
村上義清→UC
慢心、環境の違い
轟は武田専用ですし。
そう考えると水原って優遇されてるな。
あれ、加藤さんどうしたんですか。
8/3魅 疾風迅雷
8/1忍 忍法闇駆け
7/5気 龍の如く
水原は甘利・三枝、甘粕は秋山と見比べても劣らないし
飛加藤は武力8騎馬忍の時点で偉いし、計略も軽くて使いやすい
7/5制 義侠心の目覚め
9/1 突貫の構え
5枚毘天のデッキ相談です
毘天・中条・安田とあと1コス2枚なのですが誰が適当でしょうか?
順当に絶姫+高梨息子あたりですか?足軽新発田だと槍が少なくなってしまって躊躇ってます
>>356 景勝さんも強いよ!!(`・ω・´)
コンボ前提だけど…(´・ω・`)
士気4は地味に重い
でも士気3だと強すぎるし…
荒川さんは微妙だけどちょくちょく採用されてるんだよなぁ…
素武力9は偉大だ
10コス開幕士気3大戦国ではちょくちょく見たな荒川さん。
ピンクの人に突られまくってたけど。
その中だと景勝が一番だなぁ…
コンボ前提とはいえ迅雷や闇駆けは単騎だと力不足だし、甘粕は制限あるし
荒川さん?…騎馬2の片割れにはいいかも
>>355 雑賀衆使ってみると分かる水原さんの恐怖w
>>356 甘粕さんが値段の割に合わなくなってきた。後一体でいいので雷条件を緩和して欲しい。
>>357 大石、絶姫。
大石くんは柵持ち弓なので基本、放っておけばいい。
後は中条さんを槍2枚で守って謙信でマウント。絶姫は存在が女神。
>>361 ありがとうございます。
調べてたら毘天使うなら6枚型が主流なんでしょうか?安田と中条いなくなると
武力的にも壁的にも不安な気がしてしまうのですが
槍壁を溶かされる前に溶かすが基本戦略だから個々の強さより面で押せる6枚型が楽だよ
>>362 この5枚型は突貫がキモとはいえ、端攻めが基本だから。
欲かいて城門なんて狙ってはダメ。もちろん相手の裏をかく意味でど真ん中も有りだと思うけど。
大石くんをプラスする事で虎口に柵を置けるのはデッキとしてでかいと思うんだけどな。
相手が突貫のダメージにビビって柵壊さずに向かってくるさまは滑稽。
謙信と絶姫がずっと中盤ライン維持してればいいし。大石くんの武力2弓も地味効く。
前に質問した謙信ちゃんと柿崎を組ませて6枚デッキで実際にやってきた。
いきなりトライした割には6連勝と十分強いしありだと思った。
今まで全く勝てなかった啄木鳥にも勝てたしね。
ただ、6戦中車懸りを使ったのが1回だけで漆黒一心同体デッキになってる悲しい現実・・・
謙信ちゃんはスペック要因でしょ
>>365 使い方はそれが正解だと思う
車懸りは敵陣で回復しながら攻め続けられるのが強みだから使用場面は限られる
逆に車懸り特化の編成だと攻めはできても守りで息切れする
普段は別の手で、ここぞってときに使う方が輝くよ
車懸りは一枚前衛で乱戦させて後衛から馬が突撃し、突撃した馬が乱戦要員となりまた後衛から別の馬が突撃する。
最初の乱戦させていた馬は後衛に戻し突撃準備する。
という運用ができれば強いはずなんだけどやってる人いるかね?
>>368 従2位
>>367 やっぱある程度自由に使っていける漆黒があるのがよかった。
瀬田相手とかは車懸りでぶつかり合えばいいし、逆に正面からぶつかり辛い相手やかたまり辛い相手は漆黒ワラで戦う感じかな。
やたらあたる啄木鳥に勝てるのがうれしいw
華姫入れてるんだから残りは伊勢姫・大石きゅん・絶姫じゃないの
>>371 レシピったってもう6コス見えてんじゃんw
謙信ちゃん、柿崎ぃぃぃぃ、華姫、絶姫、高梨パパ、高梨息子
山吉きゅんを入れようか少し悩むけど、多分なくていい。
>>366 リアル士気要因でもある
幽玄を引いたんだが劣化離間っぽい
とりあえず速度上昇騎馬対策に鐘馗や柿崎に放り込んだんだけど何か「これだっ!」ってデッキは御座らんか?
>>374 散華の裏の手にオススメ
あと、離間じゃなくてススメじゃね?
>>375 ミニ渇!とも言える
狭い範囲で二体ってのがかなりネックなんだよな…とはいえこれ以上範囲広がるとやばそうだけど
速度低下があるからなぁ
武力と統率低下ならもうちょっと大きくてもいいかも
対馬超絶は走り回ってる奴より壁役を中心に狙ってそこに突撃してくる時、
対陣形は陣形主の前をうろうろしてやれば十分範囲に入るし嫌らしいぜ
>>378 別に連突でも何でもないと思うんだが
謙信の統率が9以上でそこに長野が突撃して弾かれてそこに謙信が突撃しただけじゃね
>>378 連凸っていうか突撃されるとこっちの馬の突撃オーラが消えて突撃できない場合があるけどなんで突撃できるの?
っていう現象について
自分もロリ加藤vs毘天という場合でも同じことあったんでなんでかなーと思ったんですが思いあたるのは統率差ですかね
統率差が4以上ある馬同士だと低い側が弾かれて一方的に突撃される
統率が低い上杉だと知っとかないと勝てんぞ
>>382 つまり毘天は結果的にエラッタ成功?
自分は家宝で青海波(速統統も持ってるのですが
これは安牌なのでしょうか?
素の統率7をそのままに速速速を狙うべきでしょうか?
>>383 何を持って成功とするかわからんが馬にとってはかなりの強化
統率は家宝無しなら統率3までその家宝なら統率5までそれぞれ一方的に落とせるようになる
それがいいか悪いかは個人の趣味だな
>>384 俺の場合、青海波(速統統)有りなら統率5、無しなら3までが有利。
計略使用してない状態なら荒獅子相手に家宝付ければ有利に働く訳だ。
初心の章2で謙信で突撃した時と、荒川で突撃した時で突撃時の反動に
違和感があったのは統率のせいな訳ですね。ありがとうございます。
騎馬は武力より統率が大事かもしれない。
育ちきった柿崎が高坂に好き放題にボコられたときは泣いたなぁ
一凸目で殺しきれなかったばっかりに…
毘天に限れば七転八起で伸びる計略効果時間が
速家宝装備で得られる立ちまわりの有利を上回る印象かな
それほどに計略中が強い
>>386 でも素の景虎とかで武力8↑を突撃で落とそうとすると結構大変なのよね〜
2コスあたりで一条や左近みたいなスペックが戦国騎馬としてはベストかも
本当は柿崎より村上のほうが優秀ということか
そこでスターター謙信ですよ。
村上「救いは無いんですか?」
>>375、376
どっちかと言えばススメや喝に近いか
そう考えると三国のススメがどれほど強いかって話だよなぁ
範囲も効果時間も
村上さん、スペック"だけ"は優秀じゃないか!
…計略が2.5コスとしては寂しいだけで
>>392 無印三国時代のススメは範囲も効果もエゲつなかった
それでも二番手三番手という恐ろしいパワーインフレだったが…
幽玄は騎馬がそんな計略持ってるところが肝だね
9/1『大陸に渡ります。探さないで下さい。向こうにはオレを必要としてくれる人たちがいるんです』
あっちは武力8.5扱いなのに実用カードだからな
>>394 コス比武力最強の荒川さんの居場所を考えてみた
1.一心同体後、反逆の銃弾に華姫もろとも切られる
2.一心同体後、目覚めた景勝様の肉壁として働く
3.足の早い足軽として働き、端攻めを繰り返す
意外と荒川さん強いじゃないっすか
悲恋+一心同体+突貫これで最強の荒川さんが誕生する
散華に荒川さんと景勝いれて散華→目覚めで武力18を壁に武力26毘天の如く!!
ハハハ!強いぞぉー!速いぞぉー!操作ムズいぞぉ…
荒川さんの端攻め強いぞ
下手したら開幕で乙るしな
ダメ高いんだよチクショウ
荒川さんの端攻めは確かに強い
2コス騎馬を抜いた残りの7コスがボコられるのと適当な1コス中統率相手に弾かれて攻城キャンセルされるのと0.5コス下に中条さんがいるのに眼を瞑れば
荒川さんの全盛期は上杉伝最終話
相手が攻めて来る→三十六計→荒川さん突貫→落城
厨デッキ来たな!
知り合いに引退するからって謙信ちゃんを譲り受けた
凄くうれしいんだがまだ8コスで右も左もわからずで右往左往してる俺にはどんなデッキにすればいいかわからん
誰か教えてくれ
魅力多めで華麗采配か、気合多めで回復の後陣も有効活用
8コスなら謙信、お好み2コス馬、安田or槍新発田、華姫、絶姫とかじゃないかな?
ぶっちゃけ、ある程度操作に慣れないと難しいからまだオススメはしないかな・・・
407 :
ゲームセンター名無し:2011/10/04(火) 02:45:46.43 ID:f4zC0QBRO
謙信ちゃん、鬼コジ、甘粕、華姫、高梨父が楽しい
征2Bです
>>407 それの景勝絶姫でやってるんだけど34ルーパーで安定しないんだよな・・・
やっぱ甘粕のがいいのかね
今は士気5と条件に見合わない気がするんだけど
ホームの人は北条甘粕安田の気合盛で従1だな
9/1突貫「呼ばれた気がして」
オニコジ華姫居るなら雷落とす手段には困らんし景勝でいいと思うけど
甘粕さえ無事なら何とかできる、くらいの爆発力はあるよ。今でも
キャラ的に甘粕が好きってのも否定はしない。そんな気合型車懸かり
毘天強いよ!って言われたから使ってみたら1勝2敗
忍従華麗使ったら3連敗
諦めてもとの車懸かり使ったら3連勝
つまり車懸かりは厨
甘粕は便利だけど、一人でどうにかできる持続力がないのが難点
もともと使ってたやつが一番勝率高いのは当たり前だろお前馬鹿だろ
甘粕はもちろん強いんだけど、計略は抑止力の側面が強いと思う。
例えば車懸かりを凌いで、カウンター行くかどうかの判断をするとき、
甘粕が生還しているだけで相手は慎重にならざるをえない。
結果、こちらも足並みを揃える余裕ができる。士気使ってないのに。
実際に計略使うと戦果イマイチなのは同意。
というか、そのタイミングに士気5使っちゃうと次のぶつかり合いに士気足りなくなるのよね…
女謙信・SR鬼小島・水原・高梨親・華姫
女謙信・BSS鬼小島・安田・華姫・景勝
どっちのが勝てると思う?
甘粕は1対4の状況だとかなり微妙
2対5の場面なら輝く
宿業に雑賀の銃を入れるのはアリでしょうか?最近使ってて火力不足を感じたもので
宿業、水原、無二、小雀、たえちゃん、ガン飛ばし
でやろうと思うのですが…ちなみに今リーグは従二位です
>>416 使いやすいのは下だけど、相手として出てきたら嫌なのは上だな
間とって女謙信・SR鬼小島・景勝・華姫・絶姫とかどうよ?
>>418 アリナシだったらアリだろうね、個人的は鍾馗宿業目覚めがベストだが・・・
でも鉄3(狙撃2)槍2馬1って難しいどころのレベルじゃないと思う
馬を諦めて一蓮托生した方が効率いいかもね
>>419 上のでやったことあるんだけど、攻めこまれてる時にどうしようもなくなって
ボコボコにされたんだよなぁ…。攻めは車懸りで守りは雷落とせたら鬼小島と一心同体で
頑張って凌ぐのが正解なのかな?
上にも書いたけど、陣形に士気7使う関係で守りに士気使いすると息切れするのが車懸り
その点、華麗や一心なら必要最低限の士気消費で防衛可能なのが魅力なんだよね・・・
鬼コジとか絶姫の計略は本当に必要なとき以外は基本的にブラフとして使用しない
こちらが顕如を出したら、華姫を出してくれるという…
友人の誘いを受けるべきだろうか…
顕如使わないしなー、ライレーンがいればいいんだが
身内ネタをされても華姫欲しけりゃ勝手にしなよ、としか言えんがな・・・
>>404だけどアドバイス通りにデッキ組んだら正5まで一気に上がれたよありがとう
9コスはまだ全然考えてないけど頑張れそうな気がする
坊主なんて欲しくなったときに買えばいい
女SR、女SSはダブった後でももいくらでもトレードの弾に出来る
鼻糞…塩味。食べごたえがあって美味 。緑色が高品質とされる 。空腹時の定番。
耳垢…苦い。細かい毛が混じっていて、粉っぽい。水分が多いとニオイはトップクラスに分類される
目ヤニ…塩味。とにかく堅くて、小さい。歯応えが萎びた納豆に似ている
爪の垢…薄い塩味。もさっとしている。意外に量が多く、食べごたえあり。通は足の親指のモノを好む
ヘソのゴマ…味なし。歯応えは体調によってまちまち。香りは独特
フケ…粉っぽい。1か所に大量に集めて食うのがベター 。まれににフケの中央に小さいカサブタが付いてくる事があるが、これはまぎれもなくプレミア物。まさにダブルネームの価値を再認識されられる程の希少品。
肛門の回りに付着するカス…まれにGET出来るが極めて貴重。歯応えが神がかっている
膿…ジュルジュルして口で絡み合う。味は苦いが飲み応えがグッド!! 乾燥させたものは目クソのそれに近い。サクサクで美味い
歯クソ…モノによる。食材、潜伏期間などによってまちまち。一般には肉類、三日間熟成、発酵がよいとされる
チンカス…ほぼ味なし。マシュマロのような見た目。マニアには絶大な支持と人気を誇るニオイ最強品といっても過言ではない
舌苔…パサパサした中に若干の潤いあり(口内の状況により様々)薄い粘土の味がする。手を使うことなく口でモゴモゴしながら食えるので外出時にオススメ
カサブタ…乾燥具合によって質が決まる。特に乾燥後期段階のモノは歯応え良。食べ頃は自然に皮膚から剥がれ落ちる前後
鼻の毛穴の細長いカス…油っぽい。如何にきれいな形で取れるかが肝心。サイドの溝が好漁場
皮…通常は足の裏の皮を食用とする。厚みがありコリコリの歯応え良。鮮度が命で、時間が経つとすぐに堅くなってしまう。乳首の薄皮は数年に一度しかとれないマニア垂涎品。
荒川長実…無味無臭。歯応え良。健康に良い栄養素が凝縮されている。
謙信「特技は端攻めとありますが?」
荒川「はい。端攻めです。」
謙信「端攻めとは何のことですか?」
荒川「必勝法です。」
謙信「え、必勝法?」
荒川「はい。必勝法です。敵城に大ダメージを与えます。」
謙信「・・・で、その端攻めは我が軍において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
荒川「はい。敵が襲って来ても先に落城できます。」
謙信「いや、我が軍には襲ってくるような輩ばっかりですが、2コス馬は率先して戦わないといけませんよね。」
荒川「でも、本願寺にも殴り合いで勝てますよ。」
謙信「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
荒川「敵城に20以上与えるんですよ。」
謙信「ふざけないでください。それに20って何ですか。だいたい・・・」
荒川「20城ダメです。突貫前提です。突貫というのは・・・」
謙信「聞いてません。帰って下さい。」
荒川「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。突貫の構え。」
謙信「いいですよ。使って下さい。突貫とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
荒川「運がよかったな。今日は士気が足りなモウイッポダッター。」
謙信「帰れよ。」
とりあえず荒川さんが愛されてるって事だけは分かった
華麗なる采配は強いな
二色もかなり見るけど単色で組むのも有りって最近思うわ
鐘馗、車掛かり、散華、水原、河内、直江、後方陣、絶ちゃん、華姫、他1コス女勢
速度上昇騎馬が止め難いのが難点かねぇ
槍が弱くなるのも難点
2.5コス7/10と2コス7/8なら後者選ぶよね
計略と他の特技による
柿崎「Would you introduce yourself please?」
荒川「I wish I were a bird!!」
verうpくるね。女謙信は使用率高いくせに勝率低いけどどうなるかな
華麗型はおそらく死ぬし気合型も気合が乙ったが
いま華麗・気合型のどっちにも属さないデッキの人はどんなの使ってるんだろうか?
華姫型じゃね?
というか使用率高いカードって基本勝率低い気がする。
そりゃ使用率が高いってことは有象無象のデッキがあって
初心者から玄人まで使ってるってことだからな
ごめんね。
当たり前のこと書き込んでごめんね。
>>436 でも1.0時代の武田とか使用率も圧倒的で勝率も53〜55%コンスタントに出てたぞ
BSS謙信はなんであんなに開幕脆いんだろう
普段はそんなに脆い印象ないのに開幕に限っては新発田のほうが硬いぐらいのイメージだ
>>438 謙信ちゃん、直江、水原、華麗、絶姫じゃないの?
今伊勢姫と絶姫を一緒に使うなら柿崎が良いのかな?
>>439 武田が明らかにスペック良かったからじゃね
初心者から玄人までスペックよくて計略強いから前に出せば勝ててた
で武田以外のを喰いまくって勝率上げてたんじゃね
>>441 それって華麗型であって華姫型とは違うのでは?
>>438 謙信、華姫、あとお好み、ってくらい幅広いからお好きな編成でどうぞ
よくあるのは鬼コジや景勝いりだな…
>>440 一対多で乱戦とかしてね?
統率低いとガンガン弾かれるから意外と多数乱戦しないけど
統率高い奴は弾く側だから多数乱戦しやすくて武力低いとすぐ溶ける
>>444 確かに統率高くて突出しがちな気がする
前だけじゃなくて横からも乱戦受けちゃって溶けてるのか・・・
真っ直ぐ出さないで1部隊攫うイメージで斜めに動かしてみようかな
武力7だしなぁ
他の家は同コストで武力9気を持ってくるんだから勝てる訳ない
景勝目覚めデッキなんだけど
・北条・景勝・兼続・華姫・山吉・高梨父
・兼続を1コス槍×2にする
のどちらかで迷ってるんだがどっちのほうがいいんだろうか…
兼続をSS鬼コジにするという選択肢は?
なるほど・・・BSS鬼小島さんか…
持ってないから見落としてたwありがとう
今まで北条のスキルを発動することばかり考えてたもんで
>>446 上杉には0.5コス低くて武力9いるんだが…
という冗談はおいといて、武力9気合は上杉にもいるじゃなイカ。
統率が絶望的だが。
>>447 単体強化から目覚めするのは暴威クラスじゃないと非効率だぜ?
素直に散華や宿業とでも組んだ方がマシ
・・・小笠原?どこの島それ?
打者かもしれない
一心同体目覚めは疑似今孔明として使える
重くて短いけど
今は瀬田と雑賀衆がゴロゴロ居るから華姫メインで目覚め考えるのは危険
北条や鬼コジさんだと能動的に撃つ機会がかなり限られるし、だったら景勝じゃなくて水原でいい
BSSオにコジは直ぐ切れるから、ぶっちゃけ士気8で劣化謙信になって微妙
宿業や散華なら、槍の武力を維持しつつ小回りが効く山浦でいいし、
目覚めメインならやっぱり車か礼方陣だと思うなぁ。サブに華姫入りで
なんか俺とは評価が真逆だな…
宿業・散華には最大火力を以て一気に押しきってしまう目覚め
車懸・礼法には士気の小回りが効いて単騎でグダらせる早駆け
前者は陣形発動中にライン上げられるけど、後者は敵陣で発動すべきだしな
柿崎目覚め使ってるんだけど裏の手がないのが最近悩みの種。
山勘とか疾風とかきちぃ。。
何かいい対策ないですかね
っガンとばし
山勘も高坂も涙目にできるよ!できるよ!
そこで幽玄ですよ
騎馬3は死ねる?ははは、足の早い歩兵ですよ
>>456 >>457 お二人ともありがとうございます。
両方計略試したことがないのですが
ガン飛ばしは計略時間が刹那的なイメージがあって
BSS景虎は戦場で見たこともないので どんな使用感なのか教えていただけないでしょうか?
突撃・射撃する直前orされる直前に使うのが効果的>ガンとばし
武力下げて乱戦だー!とかしてると効率悪い
龍天「どいつもこいつも車に毘天っ!!なぜコイツらを認めてこの俺を認めねぇ!!(´:ω:`)」
>>460 使ってほしかったら早くウチに来いよぉ・・・
どこで迷子になってるんだよ・・・
ちくしょ・・・(ビクンビクン
まぁ、持ってても使う予定は無いけどな!
龍天目覚めとか考えてみた
弱そう
>>460 チヲーのコンパチだったら使ってた
持ってないけどね
オニコジ、車謙信、加藤、甘粕とかどうよ
何か行ける気がしてきたぜ、フフフ…
幸隆「うはwwwwお客様ktkrwwww」
車掛かり使いたいんだが、どういう構成が良い?
やっぱ謙信より前に出なきゃいかんから、鉄砲より騎馬が良いのか?
有名なのは華麗型
謙信、水原or河田、兼続、R景虎、絶姫
次点は気合い型
謙信、北条、甘粕、安田、1コス槍
あとはSR鬼コジと景勝入れて目覚め型とか
今後車掛りを使っていきたいなら華麗型はおススメせん
確かに今は強いが、次回うpで確実に潰されるだろうし
上杉限定とかなら良かったんだがなー
予想としては上限+5の6cぐらいになりそう…
>>470 その程度ならまだ十分実用選択範囲
車懸りの問題は開幕の力不足と自陣での武力上昇手段の乏しさだから
華麗がそこを良い感じで補えてるからなぁ・・・
結局車懸かり打つなら華麗打つわってなる
今車掛かり使うなら、強力な二の手がいるのか
カード資産が後方陣ぐらいしかないが、ダメかな…
一応使ってみるけど、使ってる人がいたら使用感を知りたい
二の手というか、車懸り自体が格ゲーでいう超必殺技みたいな扱いで、
通常技と必殺技が無いと大雑把すぎて攻め手が無いような感じ・・・
成る程ね。使いやすい1ゲージ必殺が必要だな
闇掛けとか?
闇駆け・・・、どうだろ?
相性は悪くないんだけど調子乗って闇駆け連発すると車懸りに使える士気が無くなるからなぁ・・・
やっぱり華麗とか華姫が無難かと
車掛 甘粕 ガン飛ばし 高息子 絶姫 華姫の6枚で従二ウロウロしてるんだけどやっぱり5枚の方が多いのかな?
結構安定してると思うんだけど華麗とか気合の方が使いやすい?
車懸かりの開幕ってほんと数値以上によええよなあ・・・
相手の武力見てこれなら押し勝てると思って何度壊滅したか
やっぱ2.5で7がネックか
上杉のパーツが伏兵いないのと統率も低いから相手の伏兵の被害が酷いことになるからじゃね
上杉で開幕押し込むのは伏兵と柵がある相手にはまず無理だね
まずは大筒を捨ててもいいから、伏兵か柵を処理する、カウンター出来る状況を作る
これを意識すれば余程ミスするか相手が上手くない限りなんとかなる
開幕取らせた大筒は次のカウンターで大筒+攻城で取り返せばいい
開幕押し込まれたー、半壊してカウンター出来ないーとかはスキル勝負だから頑張ろう
今、斉藤さん使っててサブ計略に華麗采配仕込みたいんだけど良い編成が思いつかない。
多色でも良いので誰か良い案ありますかね?
>>480 頑張る(´・ω・`)
従二が遠いぜフゥハハー
やめて、泰山三段忍従やめて
やっぱ開幕は柵処理が大事だよな
士気12からのフルコン落城が上杉の華
デッキによるなぁ・・・
宿業や散華は開幕〜中盤でどこまでリード取れるかで勝率大きく変わるし、
逆に車懸りは前半我慢して後半敵陣に居座って巻き返すデッキだし・・・
小笠原は・・・、使ったことないから知らん
上杉使ってて開幕勝とうと思う事はないな。
被害を大筒だけにして伏兵処理。
これに尽きる。
初心者の質問です
「戦国を始める」と友達に言ったらスターター上杉と柿崎とワラパーツをもらいました
それぞれの計略カウントと使用感、アドバイスを頂けたらと思います
三国志をやってて、カードの基礎的な動かし方は大丈夫だと思います
>>486 上杉でやるなら700〜1000円前後で買えるSRの毘天か散華か宿業買って始めた方がストレスなく進むよ
他のパーツはやってく上で揃えればおk。全UC以下でもいいので近くにまともなカードショップがあれば200円も追加すればそれらもそろう。
柿崎でやっていくなら勝てないことはないけど割とイバラの道だから注意なw
>>487 アドバイスありがとうございます
近くにカードショップはないので、何かしらで毘沙門天は手に入れたら使ってみます
できたら柿崎とスターター上杉の計略カウントを教えて頂けませんか?
柿崎ならおとといだったかの頂上対決に出ていたろ
動画見ながらカウント数えればいい
スターター謙信は轟駆けの計算式がWikiにおいてあったような
計略ならwikiに載ってるでしょ
特に上杉にこだわりがないなら武田か浅井朝倉でやった方がいいと思う
柿崎の話題が出てるんで便乗して質問。
柿崎使う時に柿崎に家宝持たせる際なんだけど、兵力と統率力と速度はどれ優先した方がいいのかね?
デッキの形としては柿崎とワラパーツ適当に5〜6枚って感じを想定して。
たとえば再起家宝持たせるとして初花の兵兵統と松本茄子の統統だとどっちが使いやすいんだろうか。
あと武速速のうーうーと統統統の鬼丸もあるんでこの4つならどれが一番柿崎に合ってるか意見を聞きたい。
統率(主)>統率(副)≧兵力(主)≧速度(主)>兵力(副)>速度(副)かな個人的には・・・
でもまぁ相手次第で切り替えるのがいいんじゃなかろうか?
>>486 みんな他の勢力勧めてるけど俺は柿崎ワラ強いと思うよ
ただ上杉は槍が弱いからパーツは他の勢力から拝借した方がいいね
オススメは武田か今川か浅井朝倉
スターター謙信は正直微妙かな
産廃ってことはないんだけどね
誰か村上ワラやった人いますか?
今上杉の資産デッキを考えてるんだけど1.5コスは何がいいと思う?
BSS謙信SS直江SR華姫SR甘粕
までは決まってるんだけど最後の一枚が悩む
なぜその構成なのかわからんけど2馬が使えるなら華麗
使えないなら安田か槍新発田
[931]武将歴774年[age] 1059/4/1(木) 19:19:10.59 ID:t0kKan23.
AAS
つーかね、俺統率1っすけど、憧れますわこういうセカイ、実際
やるかやられるかでしょ?
真理だよそれが。セカイという林檎を剥いたら、血と銃弾が見えましたか。
あ〜戦してぇw
限界の中で、人間性を捨てて、一発の弾丸になりたいっすわ。
余計なことを捨て、突貫×突貫×突貫。
あと一発くらい撃たれたいっすね。生きてる意味を皆さん、傷もなく感じてるおつもりすか?
統率1なのに突貫しすぎてるって柿崎のおっさんに突っ込まれましたわw
すまん
とにかくキラキラしたデッキが使いたかったから組んでみたんだ
上杉の1.5コスってSRないんだな…
値の張るカードが使いたいってことなら、BSS景虎でいいんじゃね?
女謙信デッキについて俺も聞きたいんだけど
SR鬼小島と華姫入れてたら一心同体は鬼小島に投げたほうがいいかな?
騎馬は甘粕か水原なんで、騎馬にかけることもあるんだけど
槍に投げるなら謙信より鬼小島だろうか
ダメ計いるかによるんじゃね
>>500 城まで運びたい時とか、車に繋ぐまで兵力温存したいときとかは
謙信に投げるだろうし、ケースバイケース
まぁ自分ならほとんどの場面で馬にかけるだろうけど
車懸かり使ってると、
統率低いせいか後陣から前陣に行けなくなって、
女謙信だけ各個撃破されることが多々ある
いっそ後陣使わないのってあり?
>>503 車懸りは後陣が本命
謙信だけ孤立するなら謙信を動かせばいい
武力上げて前出ししたいなら散華でも使いなされ
前陣だけ使ってたら、毒でみんな死ぬよ
ラスト数cで城に走らなきゃ間に合わないーなんていう場面でなければ
普通に謙信を後ろに下げればおk。貼り付いてからでも一緒
絶姫が三位堅持してるがあえて言おう
奴の過大評価は異常
上杉1コス槍に競合相手がいないのと、華麗パーツだね
封印糞強いだろ
1コスが持つ計略じゃねえ
過大評価どころか超ぶっ壊れでしょ
たえちゃんのかわいさは
うん、上杉に他の選択肢がないだけだね
あのかわいさはかえがきかない
反計や雲散と同じく実際使わなくてもいるだけで意味ある計略だしなぁ>封印
絶姫と甘粕は居るだけでプレッシャーになるんだけど
最近の上杉騎馬事情だと甘粕中々入らないから困る
華麗車掛かりが出たのでデッキ作ろうと思ったんですが馬2か1か迷っています。
オススメは?
過去レスみれ
テンプレの
車懸り 華麗 水原 樋口 絶姫でいいんじゃない
車懸かりの組み方の質問率は異常
みんなそっんなに使いたいもんかねあのカード
謙信に限らず引いたら使いたくならない?
初心者が気になるカードであることは間違いないし
頂上に出ないことも関係あるのかも?
あとどう組んでも何かに不安が残るから
質問したくなる気もわからないでもない
ネタカード的な位置の小笠原さんにしても憲政にしても使い方はそれなりに思いつくんだが
車懸かりの場合は騎馬でオフサイドトラップみたくするしかないの?的な
車懸りの使い方がわからない人には散華と何が違うかを考えさせてるな…
単色好きな俺からしたら使いたくて仕方ないぞ車懸かり。
今のところ上杉唯一の勢力限定陣形だし。
一つくらいデッキサンプルに多色が書いてなくてもよくね…?
別に宿業も散華も単色で十分ですおし
小笠原?なにそれ?
小笠原こそ単色でいいんじゃね
礼法は鉄砲メインになる都合上、無二と雀が欲しくなる
そして雑賀と混ざると小笠原さん外してサダオ使おうぜ!サダオ!…ってなる
やっと甘粕に大金星が付いた記念カキコ
車掛りって高統率城持ちってだけで上杉だと貴重なんだなと思った。いや、僕は散華使うんですけどね。この爺さんの開幕の安心感は異常
同じ鉄砲伏兵でも河田で山勘とかと踏み合うと出オチするからなぁ・・・
脳筋かつ鉄砲と騎兵主体で兵力低い上杉は飛び抜けて伏兵耐性ないからなあ
車 河田 愛と義 華麗 絶姫
車 散華 小国 華麗 華姫
車 散華 甘粕 華姫 絶姫 なんか弱そうに見えるんだよな
車 柿崎 甘粕 水原 強そうだが無理
車 柿崎 華姫 絶姫 愛と義
車 柿崎 小国 華麗 華姫
なんか考えれば考えるほど迷うね
絶より親子
それだけは真実を伝えたかった
絶の使われる理由は見た目と計略
コレに尽きる
絶ちゃんペロペロ
車は魅力単華麗型と鬼コジ目覚め型
の2つが無難なところだな
他に考えてみたがどこかしら穴が空いて安定しないw
河田は女の子に見えるからホモじゃないと思う。斉藤さんみたいのを(ry
斎藤さんの事は完全に風評被害
訴訟を覚悟しろ
絶姫には開幕の伏兵暴きという大事なお仕事が
伏兵は謙信ちゃんで全部踏む
絶姫は槍の後ろから槍を出す簡単なお仕事
伏兵は基本新発田子か弓で踏む
相手に高武力気合い持ちがいれば米、いなければ弓
今日も絶ちゃんは謙信ちゃんの前に立つお仕事です…
華麗なる車懸りしてると某インペリアルクロスネタが思い浮かぶから困る
二色でスマンが 柿崎 宮部 高橋 前波 華姫 茶々 ジェイソン で檄動暴威とか考えてみたけど やっぱ檄動毘天の方がいいかな?
流転磯野でおkって気しかしない・・・
今の柿崎は景勝か華姫がいないと成り立たないイメージがある
>>535 謙信たんの後ろから絶ちゃんの槍を突き出す…か…
百合だな。間違いない。
念願かなって謙信さまとイチャイチャできてる絶姫に比べ伊勢姫ェ…
伊勢姫「柿崎の統率依存がゼロになりますように」
伊勢姫は効果時間がな・・・
>>541 謙信たんああ見えてネコっすか。パねぇっす。
柿崎に河田関口直盛奥平でやってるけど楽しいよ
伏兵活かせれば勝ちできなきゃ負け
龍天手に入れたから使ってみたけど毘天でおk過ぎてワラタwww ワラタ…orz
2k返せw
金棒一心同体目覚め車懸かりでダメ計切実にどうすりゃいいんだ
なにもできんぜ
せめてたえちゃんもうちょっと長持ちしてくれればなー
名言置いときますね
つ 上手く焼かれてください
てか封印は統率10に5C程度続くんだから破格だろう・・・
低統率散華だけど
6枚にしたら幸隆にほとんど負けなくなったな
ダメ計がいたら鬼小島は端攻め
まぁそれをピンで焼かれるだけでも辛いんだけどね
>>549 俺も同じデッキだけどこればっかりは相性と割り切るしか。
ところで初花の兵兵統と兵統統があるんだけど、ダメ計に少しでも耐える
ために鬼コジに持たせるならどっちがいいかな?
>>554 兵統統を鬼小島につけると槍撃受ける数が増えて、結果的に落ちやすくなると聞いたことがある
これの審議知ってる人居たら教えて欲しい。俺も兵統統を鬼小島か女謙信に付けるか迷ってる
統率差が大きいほど乱戦時に押される距離?が増えるけど
統率差が大きくても五回乱戦したあとの弾かれる距離は変わらないはず
五回乱戦したあとに弾かれても、まだ乱戦した状態だったら再度弾かれるけど
>>556 なるほど、ということは別に鬼小島に兵統統つけても槍撃喰らう回数増えないのか
ただ統率1が3になったところでという気もするし、女謙信を12にしてもという感じがしてきた…
兵槍槍にしたいけど1個しか持ってないから叩くか悩む
武兵兵か兵兵兵を謙信に持たせるのが一番無難
統統なら騎馬に持たせるのも手かもしらん
騎馬が生き残るかどうかでだいぶ違うでしょ
??「統統家宝でニコス9/3か・・・。選ばれない訳がないな」
>>560 加藤、水原、甘粕、景勝「お前は引っ込んでろ」
統統統なら2コス9/5
武統統なら2コス10/3
しかし荒川
何か家宝効果込みだと荒川さんが強そうに見えるな
統率8の馬から水原に変えても弱くなった気がする
馬の低統率は不遇だわ
計略>コスト>統率>武力≧特技>他
って感じだなぁ、馬の選考基準
山浦さんすごいいい仕事するわ
相談なんだが
>>2のテンプレより
>【現在の階級(リーグ)】
正4A
>【デッキ】宿業デッキ
長尾 SR鬼小島 吉江 中条 新発田槍
>【得意兵種
鉄砲は何枚でも。騎馬1鉄砲1とかは無理
>【改善したい点】
宿業デッキ使い始めて間もないのだがいまいちってかんじ。
どんな感じで、組めばいいかを聞きたい。
鉄砲3槍2とかがいいかな?
カード資産的には、上杉の主要SR、Rは揃ってる。BSSは謙信ちゃん以外ならある。
他の家も鉄砲なら、揃ってる。槍も主要Rは揃ってる。
雑賀本願寺は、春ちゃんいがいはコンプリート。
こんなかんじです。
宿業は馬が欲しいけどそれが無理なら
宿業、ショウキ、北条、安田、絶姫とかかなぁ
槍は鉄砲に変えても問題無い
鉄砲のみなら小笠原の方が火力があっていいかもしれん
鉄砲重視なら雑賀衆がダントツ
宿業は士気軽いから二色でも問題ないし
鬼コジ、長尾、佐太夫、無二とか、あと1コス槍 でどうか
騎馬と鉄砲の両用は無理だと諦めるより、
宿業(とか散華)を使っていくならできるように練習していこうぜ!って感じ・・・
車懸りでの騎馬2も同じく
>>570 な、なるへそ
騎馬2と鉄砲1騎馬1の運用のコツとかご教授いただけると嬉しい限りなのだが
散華やってると号令中は鉄砲が飾りになるから楽だなあ
鉄砲ノックバックで刺さらないようなタッチのタイミングは慣れるしかない
意識配分は馬7鉄砲3ぐらい
>>571 個人的に鉄砲1騎馬1槍3より鉄砲2騎馬1槍2の方が難易度は下がる気がするけど、
基本的に同時にタッチアクションするのは1兵種のみ(騎馬2の場合は1体づつ)
鉄砲を撃ってるときの騎馬は射線上の敵を逃がさないように裏から乱戦しにいく
補給状態になったら今度は鉄砲が乱戦仕掛けに行って騎馬で連続突撃
※このときに槍は乱戦させずに穂先を出来るだけ残して相手の突撃を防ぐこと
ここで騎馬・鉄砲の兵力が5割あれば再度馬壁射撃→鉄壁突撃、3割切ってたら槍を殿に下がって回復
相手次第で状況は変わるけど、基本はこんな感じだねぇ
>>573 なるほど。
つまり
鉄砲撃つ時は、騎馬は乱戦
鉄砲がリロード中の時は、鉄砲を乱戦させて、騎馬が突撃
ということか!
ちょっと大変だけどやってみるわ。
村上さんに天地人(統統兵)をつけて高統率の騎馬とし、超ピンチの場合は計略と重ね掛けして目覚め。
どうすかね?
ちなみに残りは車と甘粕です。
それST謙信でよくね
存在が伏兵でしたわST
謙信ダブってね?
それより騎馬3は辛くないか?
R山県でもない限りメリットは低いと思ってるんだが
車+目覚めはオーバーキルって話がそこそこ出てた気もするけど…
天地人つけた水原で充分じゃね?小回り利かせやすいし。
あまりオススメはしないけど、
車懸りだけじゃダメなときに目覚めればいいからオーバキルにはならないよ
ほぼフルコンだからしっかり城ダメ貰わないと割に合わんだろうけど…
疾風迅雷は乱用厳禁、士気効率悪いから使いすぎると車懸りが撃てなくなる
まぁ何にしても士気はだいじに、だね
SR鬼小島をデッキに入れようと思うけど使用感を聞いてみたい。
武力12以下で戦える相手やサブ計略で捌かれそうな気がして妙に使う勇気が出ない。
硬いからいるだけでも安心できるぞ。
計略が使えない状況なら景勝の目覚め要員に使える。
宿業で目覚めることもできるし
>>583 なるほど宿業鬼小島デッキで雷落とし要員と考えておくのか。
一応は気合鍋デッキだから景勝を採用はしない方向だけども、試しに宿業オニコジ景勝デッキ使ってみて鬼小島が役立つ状況どれだけあるか一回試してみるよthx
>>582 まぁあくまでサブ計略として使うのが一番いいかも
SR鬼コジは撃つぞ撃つぞ詐欺してるときが一番輝くな、対ダメ計以外…
車デッキのはずが柿崎目覚めデッキになっていたでござる
そしてこっちのほうが強いでござる。
車懸りしか使わない車懸りデッキはただの車懸りだ!
決め時以外に車懸りを使わない車懸りデッキはよく訓練された車懸りだ!!
って合戦帰りのじっちゃが言ってた・・・
始めて数プレイなのに、SR謙信を引いた。
使いこなせる気がしないけど、頑張ってみるわ。
1コス槍4枚と組ませれば良いのかな?
そうだね プロテインだね
毘沙門天は謙信が唯一のダメージソース
壁は槍を消す事しかできず、乱戦しても一方的に死ぬだけ
ってばっちゃが言ってた
>>588 謙信ちゃんを入れて車係を使わない立ちまわりってつまり華麗デッキなわけで
そうなると車係を使う必要自体がなくなるわけで
車係終わってるんだよな
相手陣に長時間居座るっていうとなんだか強そうだが、
なんのことはない、謙信ちゃんの足が遅く、毒が強いから攻城したくても出来ないだけなんだよな
士気7使って相手を壊滅させて、城も落とさず敵陣に居座るって話が破綻してる
>>592 いや、それ普通に勝ちパターン・・・、だよ?
車懸りは使い所が限られるってだけで敵陣で発動できれば強い
最近は啄木鳥がキツいけど
>>593 攻城すればよくね?相手が復活するまで待ってるの?
相手を全滅させて再起待って対応出来るほど圧勝してるの?
そんなには効果時間長くないような・・・
いや、そもそも攻城できるの?
二人の話の流れ・主張が全く見えないけど、攻城したいなら荒川さんで突貫しようず(ゝω・)vキャピ
俺にはID:yIIYuqqkOがどんな状況を想定して何を訴えてるのか理解できんぜ…
宇佐美ー、そんなことより舟遊びしようぜー!
車懸り本体が城に貼り付けば回復効果しか受けなかったよな?
サブに華麗なり兼続なり奥義なり用意したらいくらでも落城までいけると思うが…
>>596 長尾ーこの泥舟しかないんだー
壁に貼り付けて上げ下げすればいいじゃない
敵が居なくなったら本丸ぎゅっぽん
>>592 車掛かり使った事あるのか?
普通に勝てるし、華麗采配なしの車掛かり使いも極位クラスにいるよ。
いまさらな話だが超絶強化計略の統率依存低いのな。
天下布武(統率+6)つかってSS鬼小島から目覚めつかったがそれなりに強い
感じだった、が士気8と家宝使ってこれかよって感じだから微妙だった。
柿崎「…え?」
ぶっちゃけ、計略ごとに統率依存は違う
あと目覚めは基本、全体強化に上乗せした方が効率的
>>602 そういやニコ動でめっちゃ柿崎の武力上げてる動画あったな
50超えて目覚めしてたわ
柿崎の武力50って凄いな。
漆黒の暴威だけで武力50にしたなら半端無いな。
まだ現実的なコンボは天地人と悲恋の組み合わせで統率+17にしたら柿崎の武力が46かな?(天地人の武力上昇は途中で切れるだろうから含まず)
最大士気9から覚悟采配⇒悲恋⇒少し待ってから天地人⇒漆黒の暴威で武力54か。
これは色々と疲れるけど達成感は凄いだろうな・・・・
謙信ちゃん使って勝てる奴は、他でやっても余裕で勝てるのは間違い有るまいw
ヌルゲーマーな俺は未だに車を使うタイミングが読めん
上杉は統率低いからリアル車懸りやってもガシガシ弾かれて思うように動けないし
本人武力UPの回復陣として使うには本人の位置が悪すぎるし
速度じゃなくて統率上げてくれよと何回思った事か
>>606 はあ…
+8が13c続く計略がねぇ
毒は移動上昇でとんとんぐらいだと思ってる
デッキ診断をしてほしいのだが・・・
宇佐美、景勝、兼続、安田、絶ちゃん
散華目覚めなんだがこのメンツだと散華からでしか目覚められない
そこで散華以外からも目覚められるようにしたいんだけど・・・
案として
・槍が減るが絶→華姫に変更
・SR鬼小島入れて1コス槍2枚に
この2つなんだがどちらにするべきか?
北条だと味方殺すから散華に合わんしSS鬼小島は無いんだ
てかそのデッキ家宝を兼続に付けないと散華からも目覚められ無いぞ?
一度でも試したのか?
>>606 使えないと思うなら使わないで黙ってろ
>>608 別の目覚められる手段より目覚めまで繋げなくても勝てる裏の手が欲しいな
ってことで安田→槍新発田オススメ
611 :
ゲームセンター名無し:2011/10/22(土) 09:50:56.64 ID:rhho+8gUO
あー、もうマジ切れたわ・・・
謙信ちゃんを馬鹿にする奴は徹底的に叩こうぜ
どうせ槍騎馬前だししかできない武田使いだろ
百花繚乱で正四だった奴が車係りに変えて正二まで上がってたから
別に弱くないんじゃない?
それよりもうちの龍天様を何とかしてくれ
フツーに弱い
>>609 今使ってるし実際に目覚めれるわけだが
目覚め条件は武力15
兼続の武力6+散華の上昇値9=15
だから条件満たしてるよ?
>>611 武力前出ししか出来ない上杉使いさんチッス
>>615 そんなに煽るなよ。sageることも知らない初心者なんだろ?
だれも馬鹿にしてないのにマジ切れしてるんだし。
適当に書いておけば煽れると思って書いてるんだよきっと。
ツッコミ待ちの多いスレですね・・・
柿崎さん、全力でツッコミお願いしまs(ry
強いかどうかは別にして謙信ちゃん結構当たるよね
特に正二、従二辺りに多い気がする
3分の2ラインで計略発動出来たら十分強いよね
619 :
荒川長実:2011/10/22(土) 14:10:07.65 ID:SDZByxX0O
カードを活かすのは、結局その人の腕次第だと思うぜ?
だから喧嘩すんなよ な?
>>618 勝率はよくないが使用率はいいからねぇ。
やっぱ絵柄とBSSというレア度だろうねぇ。
戦国の場合萌えキャラが
少なくて燃えキャラが多いですからね
柿崎、目覚め、愛と義、車
色々試したけどこれでFA
>>619 そうだな。お前の熟練度が20越えてる俺みたいのもいるしな。
車懸りはできることが多くて使ってて楽しい、これに尽きる・・・
そりゃまぁもっと簡単に勝てるならそれに越したことはないけどね
城持ちの2.5コス高統率っていうのが強いんだよな。これだけはガチだと思うわ。
謙信ちゃんを手に入れたので、組んでみたのだが、これで大丈夫かな?
謙信ちゃん以外
樋口 水原 R景虎 絶ちゃん
騎馬2が始めてだから、不安だが。
ちなみに、カード資産は上杉は主要SRとかは、そろってるよ。
華麗縛りのようだが景虎より小国のが相手としてはやだな
>>627 あ、よく見たらそうだったwww
すまぬ。
なら、テンプレ外で組むとしたらどうだろうか?
過去レス嫁!
あとは甘粕北条安田の気合型とか鬼コジ景勝華姫の目覚め型とか?車懸りは
デッキ構成も色々あって悩ましいけど面白いよね。どの型も何かが足りないw
俺も色々試したけど今は水原を北条に変えた華麗型でやってる。騎馬2は難し
すぎた・・・。
騎馬二枚が難しいなら鉄砲でもいいのよ?
彼伏兵持ちだし、良くやってくれるよ
632 :
ゲームセンター名無し:2011/10/23(日) 00:41:15.39 ID:LAmXRNIH0
すみません。 アドバイスをいただけないでしょうか?
毘天ワラ6枚(SR謙信、高梨父、高梨息子、絶姫、大石、新発田)でやってる
者ですが、最近、関口入りによく当たって、全く勝てません。
序盤から中盤にかけて、リードは取れるのですが、終盤に誘導を連発されて、
いつも逆転負けをしてしまいます^^;
毘沙門天を使うと、誘導を使われ操作できない間に他の部隊が撃破されてしま
い、攻城を許してしまうパターンが多いです^^;
相手によっては、試合中に誘導しか使わない人もいます。
何か良い対策はないでしょうか?
よろしくお願いします。
階級は正三位Cです。
新発田を華姫にして軽めの士気でそこそこ戦う、
常に関口を絶姫で封印することを考え、家宝を放生月馬にして士気使わないで毘天のかわり
634 :
ゲームセンター名無し:2011/10/23(日) 09:59:08.64 ID:LAmXRNIH0
なるほど^^
早速、試してみます^^
アドバイスありがとうございました。
バカにしてんのか
636 :
ゲームセンター名無し:2011/10/23(日) 22:31:30.05 ID:LEnIn7QTO
馬鹿っておい!上杉家だぞ統率低いとかいうんじゃねえよ
ガンとばしたら弱くなるような部隊を統率高いと言うのはおかしくないか?
喧嘩慣れしてない優等生という扱いなんだろうが
しかし睨まれただけでおとなしくなる謙信ちゃんというのもなかなか・・・
統率=知恵・知識があるということなら、戦国時代に老虎こと長野業正の名声が知れ渡り、
みるからにアホそうな歯欠けのクソガキから「おら、もう我慢なんねぇッ!」って老虎みたいなことするから
「え?ひょっとして長野?」ってざわざわするんだよ。一瞬だけだけどなー。
統率ってリーダーシップの事だろ。
統率高い奴は連帯感が強くて低いのはワンマン。
BSSのオニコジ引いたけどイマイチ使い方が分からん
まぁ長尾上杉の名のある武将は国人衆の総領が多かったりするから
統率低い訳ないんだがなぁw
弱すぎなんだけどマジ!
誰こいつを軍神って言った奴は!
誰だよこいつを軍神って言った奴は出てこいよ!
ぶっころしてやるよ俺が!
よーえーなまじ毘沙門天とか言ってまじで!
逃げてるだけじゃねえか!
そういう大名家じゃねえからこれ!
沸いてるな
ひょっとして「こくじん」と「国人」がかけてあるのだろうか。
だとしたら・・・
切腹じゃあ!
瀬田華麗の対策に鬼コジを使いたいがデッキが思い浮かばん(笑)
てなわけで診断頼む
鬼コジ、水原、北条、小国、絶姫
華麗の対策にはなるが瀬田の対策にはならんような・・・
それだと素のぶつかりあいが厳しい気がする
北条→宿業、小国→吉江で宿業にするのはどうだろう
瀬田?華麗?あんなのガンとばしてやりゃいいんスよ!(鬼コジ先輩の後ろから・・・
ガン飛ばしの3cじゃどうにもならないんじゃないの?
3cって書くと短いように感じるがガッツリ下がるから対槍馬には案外役立つ
他の弱体と違って武力下げて味方の被害を減らすというより、
3cの間、味方の火力を底上げするような感じで突撃・射撃すると相手が溶ける
>>650 それほぼ俺のデッキだわ
絶ちゃんいてもダメ計きついのと、孫や三段みたいな鉄砲に弱いよ
でも華麗はやりやすい
瀬田は必殺36計金棒で蹂躙できるからワンチャンある
家宝つけたら伸びないのかね、ガン飛ばし
謙信ちゃん当てたら ロリ加藤欲しくなった 統率低いと突撃ってしにくくなるものかね?
柿崎ワラで陣形相手がきつい・・・
散ってぶつかっても柿崎の壁要因が速攻で溶けて突撃も端攻城も出来ずに終わっちゃう
突撃精度上げるか陣形見たら素直に帰るなりすればいいんだろか
柿崎 河田 北条 槍新発田 山吉でやってきたが案外河田が頼りにならない…
鶴翼相手に河田でなんとかしようとするのが間違い?
柿崎で戦おうにも周りが邪魔でうまく戦えなった…
水原の相方になるよい鉄砲はないものか…
今の斎藤さんはムリポってことでいいんだよね?
>>650 宿業か。5枚でヤリ2は自信ないけど試してみるよ
>>656 イチイチ止まる感じがするから違和感アリアリ。
ただあの速さは恐ろしい。
まぁ毘天に天地人つけてる俺には関係ないのだが。
普段から荒川さん使ってる俺には低統率の馬でも問題は無かった
謙信を引いた初心者なのですが、
8コストでデッキを組む場合、
何と組み合わせれば良いのでしょうか?
1コスのSRは華姫くらいしか持っていません。
謙信は3種類あるんだがどの謙信か?初心者が華姫とか世も末だな
1コス槍×4で問題無い
具体的には絶姫、山吉、高梨親子
山吉は華姫の方がいいかも
荒川さんとか都市伝説だろ
毘天に華姫入れてるけどいまいち使うタイミングがわかんないんだけど
明確な使うタイミングってある?
速度上昇欲しいけど美点使う士気がないorわざわざ使うまでもない時とか?
毘天の人って弓何にしてるんだろ
浄化or華姫or大石じゃないか?
伊勢姫入れるなら毘天2連発のがいいし、他はちょっとな…
伊勢姫はダメ計妨害対策になるはずだからそこまで悪くないと思うけどな
5Cしか保たないなら封印でよくね?
そもそも5Cも保ったかなぁ・・・
伊勢姫は、大筒や虎口の攻防で使うもんじゃね?
謙信はエラッタで統率上がった上に家宝が大抵軍配系になるからそれ以上統率上げる必要あんまない気がする。
軍配使わなくなったな。
単体復活か、速度上昇馬。
七転そろそろ出てください。
>>673 軍配じゃねーかw
何故かよく出る達磨を差し上げたい・・・
達磨だと終盤に復活→虎口攻めとか出来て便利よね
押し負けなくなるのがデカい
>>674 富士茄子とかの事では?
茶器は充実してるんだが、軍配と馬が出ぬ・・・
ところで次バージョンは上杉家下方が来そうな予感がしてやまないんだが
上方が望めそうなのってなんかある?
竹俣:+11/-11くらいになれ
上条:武力上げてくれ
関東管領:もう+40でよくね?
小笠原あたりそろそろ許されてもいいと思う
小笠原の右側に範囲が広がりました(ただし左は無くなる)
甘粕は条件そのままでいいから、効果時間戻してほしい
EX謙信は・・・そのままでいいか
x
規制切れてたw
散華 宿業 車懸りあたりは完成してる感があるから、ヘタに触れないほうが今使ってる人も納得だと思う
華麗は100パー弱くなるしむしろ望むところだけど後方陣の扱いが難しいな・・・
正直華麗弱くすれば後方陣は据え置きで問題ないと思う。2コスの人かわいそうだし
スペックがどうにもならないのに計略まで微妙で使われないカードって沢山あるよね
逆に計略がある程度使えれば蹴鞠だって使われる
関東は武力99固定になればいいと思う
上杉1コス弱すぎ笑えない
なんで関東ってレア枠なのかね
あれには悪意しか感じないんだが
華麗散華使ってるけど華麗が+5程度だったらとまらんぞーッ!
そういやなんとなく今までの修正見てると次は毘天と華麗が下方されそうなんだが
彼らが完全に死んだら上杉は何で生きていけばいんだ? もう柿崎さんぐらいしかいなくね?
柿崎、宿業くらいか
もし黄色ロックが強化されたらショウキさんも
SS・BSSが一旦下方されて上方されたことってあるっけ?
女謙信は使用率高いもののあの計略発動数だし上方の可能性少しはありそうだけど
いい男は今でもやれるよ
次で下手にいじって次の次でまた武力+2射程短縮になったら泣ける
柿崎は一部で活躍してるから下方されたりして…w
今の上杉のキーカードで勝率高いのって
毘天・漆黒・鍾馗がトップ3かな?
個人的な予想
華麗采配・・・効果時間5C、武力上昇値最大+5
後方陣・・・効果時間8C
毘天・・・速度低下、回復量減少
龍が如く・・・効果時間UP
無具の鉄拳・・・武力+11統率-11
車懸り・・・陣が勝手に回転するようになる
不屈の構え・・・回復量の素統率依存化 統率7なら7割回復!
車は毒を何とかしないとどうにもならん
槍を後ろに下げるという行為がそもそも無理だし、
ラインを謙信より下げると突撃も後陣のものになるから打ち負ける
ぶつかり合いにおいて戦いながら部隊を下げることは不可能だし、
よって後陣で毒を打ち消すことも不可能なんだよ
後ろだけ全盛期に戻してくれたら回復陣として十分いける
間を取る調整ってのをする気がない運営、出来上がるのは産廃調整ばかり
>>642 統率5時代
「いや、いい大人が毘沙門天の化身とかって・・・ちょっとついていけないかも」
現在
「殿が相変わらず毘沙門天の化身とか言ってる?もう慣れたよw」
車懸かり使ってるけど何の不満もないわ
下方されても困るけど、変に上方されすぎる位なら今のままでいい
要は謙信ちゃんマジ天使ペロペロ(^ω^)
本庄ってどうやって使えばいいんだろう
イラストもセリフもいいのに貫通しない射程伸びないで残念すぎる
重家斬って景勝目覚めさせてみたけど射撃回数アップと高速騎馬が噛み合わない
唯我独尊ならこんな事には…
みんなの毘天ワラのパーツを教えて下さいな
ランカーは5枚型が二人要るけど征2辺りだと6枚の方がいいよね?
村上と荒川入れとけ。
>>700 その日の気分で換える
投げ回復入れたい時もあるし浄化入れたい時もあるし
>>697 ぶつかり合いながら上手く前後陣をローテしてる動画のURLを下さい
ニコニコでもつべでもどっちでもいいです
あなたの動画を楽しみにしています。勉強させてください
車懸りのローテは騎馬の突撃はじきを上手く利用するといいよ
あと、車懸りの前陣のさらに前半分は使わない
村上さん使うか統率5くらいのに統統つけるかしないと上杉でははじけないと最近知ったよ
村上さんはせめて速度の上がらない真紅の荒獅子みたいな計略が欲しかった。
パワーの義清スピードの国清みたいな感じで。
2,5コスが不屈の采配って・・・
>>705 それは一方的にはじけるかどうかの統率じゃないか?
>>706 轟「・・・」
不屈の采配だったら多少の選択肢にはなるな・・・
>>707 不屈の采配じゃなくて構えだった・・・
てかマジで不屈だったら轟の方がマシだった気が
>>706 SR村上さんは早駆け装備して出ると思うんだ。
>>707 統率差ついちゃうと全然動かないよ
>>709 義清さんの扱い悪すぎるよなあ・・・
最低でもR以上だと思ってたのに、セガの見る目の無さは異常
>>703 ローテの仕方は
>>704の言うように槍は謙信の少し前程度のライン維持して馬突でサポート
槍が下がったら穂先だけ前陣に出るようにして馬を盾にする
そもそもローテしないと生き残れないような全軍真っ向勝負のタイミングで使う計略じゃないけどね
車懸りは兵力回復と効果時間を活かして相手の足並み崩し続けてgdgdにするデッキ
謙信ちゃんの武力上昇と回復と目覚め条件の為にしか使わないから毒は気にならん
つまりまともなぶつかり合いじゃ使わない、というか使えない
毒の調整した奴絶対乱戦ダメージのこと考えてないわ
>>709 統率±3まではお互い弾かれるべ
+4からは一方的だけど
毘天と華麗だけの勢力と化してるから弱体はしょうがないとしても他のキーカに上方修正が欲しい
ってかこの勢力の低コ微妙すぎて勢力限定じゃない陣は基本今川あたり呼んだ方が強いのどうにかならんのか
気合修正前は安田と中条頑張ってたのにね
気合戻らんかな
上方いらないだろ
計略自体は強いけど狙撃の無い鉄砲が微妙だから使われて無いだけで
宿業や散華、ショウキなんかは絶対に使われるようになるわ
>>714 1.5に4/7伏の誘導
1に3/1柵と2/4伏(士気あまり対策計略あり)
が手に入るんだもんな。
上杉でデッキ作るとほぼいつでも「低コ槍を今川に変えるかどうか?」って選択肢が出てくるのが笑えない
>>699 竹俣打つ→竹俣を本庄で切る→景勝で目覚める→あいてはしぬ
統率低い、槍が足りないって色々致命的だよな
鉄はずっと死に兵種だし、本庄実乃なんかの産廃鉄が槍にエラッタされねーかなぁ………
上杉のコンセプトが
・統率低い
・1コス弱い
・単体強化強い
・騎馬鉄砲の攻撃兵種強い
だから、上二つのデメリットはまぁ許容するとして、
単体強化は謙信以外は武田より弱かったり磯野さんのほうが上杉の2コス馬より遥かに強いし、
騎馬はともかく鉄砲は全然強くない(まず狙撃持ってない鉄砲が厳しいver)からメリット面が感じられないんだよね
結局謙信も華麗も使ってない上杉使いにとっては混色しないとマゾいってだけの微妙な勢力
まあ、戦国は混色にしてなんぼのゲームだと思うけどね
宿業も散華も単色で十分だけどなぁ・・・
というより前みたいに陣形ひとつで勝負付く環境じゃないから、
スペックでは劣ってても計略コンボ用に最大士気高い方が結果は強い
>>720 気合と魅力以外の特技が少ないってのも追加で
いっその事1コスなしで高コスと気合だらけのガチムチ脳筋勢力だったら良かったのに
上杉使う上で統率低いはもう諦めるしかない
うちの柿崎は幸隆さんに何度焼かれた事かw
開幕取らないと勝ちきれない俺は伏兵盛りの相手だとボロボロだ
一体何人の昇格をお手伝いした事やらw
上杉伝の続編だけが心の希望だわ
車がかりって
最初は前陣で殲滅、次に後陣で回復じゃないの?+8の速度増加の前では毒なんて些細な問題ですよ。
ランカーが使ってないのが気になるけど
全員前陣→全員後陣とかじゃなく、槍は謙信の槍撃が当たる程度の前方に配置
馬は後陣で助走→槍に乱戦してきた奴に突撃、槍の兵力が5割になったら馬と交代
これを2セットほどできればおk、場合によっては謙信自体を下げつつ交代するのも良い
>>722 上行くほど今川か浅井との混色多い
単色でも散華なのに入ってる華麗のカードパワーに甘えてたりとかそういうのばっか。
散華華麗っていうデッキタイプだと考えりゃいいんだろうけど華麗消えたら成り立たないレベル
ちょうど本願寺が単色やるならどう組んでも孫市のパワーに甘えた方が強いのと似てる感じ
そしてその孫市自身は混色したほうが強いパーツ。
華麗も織田とかと混ぜた方がランカー界隈では多いでしょ
729 :
ゲームセンター名無し:2011/10/27(木) 12:24:31.81 ID:WdrwVgBvO
大車輪 ヤタガラス 上洛 遊び場 火牛 山津波 如来降臨 喝 老虎 (傾城 おなら)
喝 老虎 大車輪あたりには勝てるか…?
如来は毒ダメでごっそりもっていかれそうだな
730 :
ゲームセンター名無し:2011/10/27(木) 12:39:33.26 ID:1mQxmbdzO
>>726 馬の武力が上がらない状態での突撃か
盟約にすら負けそうですが
>>728 なんで+8の速度上昇が負けること前提なんでよ。ぶつかりあったら普通勝つだろ
相変わらずツッコミ待ちの多いスレですね…
リアル車懸りするには統率が全く足りてないと何度言えば……
相手が上杉ででもない限り部隊をローテして敵にぶつける車懸りは無理
回復したくなくても後陣に押し込まれるしな。
その点は華麗車型だと景虎と兼続がいい仕事してくれるな
問題は車・愛・華麗で6コス消費してるのに武力が17しかないことだな
毒付き武力14槍は相手の陣や采配で強化された高コス複数と乱戦すると結構すぐ後陣行きになる
その辺は武力に武力で対抗するデッキじゃないからそこまで気にならないな
三段とか雑賀の鉄砲盛りは勘弁だが
あれは上洛みたいに打つ打つ詐欺やるのが正しい運用なのかね?
739 :
ゲームセンター名無し:2011/10/27(木) 17:42:33.72 ID:1mQxmbdzO
>>737 車使ったら謙信の足が遅くなるからぶつかるしかない
端的に言うが、毒で、武力上昇無しで、低統率もあり、いなせない
だからこそ発動タイミングを工夫するのさ
…というかイチャモンばかり付けるなら使うなよ
車掛りは士気7使うんだからそれなりのパワーは欲しいとこなんだけどね
現状毒もなくて武力上昇値も勝ってる散華でおkだからな
移動速度がもう少し速くなればまた変わるだろうけど
謙信の武力上昇と宇佐美の武力低下考えたら総武力は車懸かりの方が上だけどな
それに移動速度上昇に回復もあるから散華と比べるものじゃないと思うけど
本人も槍だし
宇佐美が鉄砲だから使う気起きないんだよな。
基本は騎馬槍デッキが良いから、それなら女謙信使う。
宇佐美は自分武力下がるし撤退したらまずいしで色々めんどい。
宇佐美使うなら長尾、鉄砲は嫌いだから女謙信を選ぶって感じのサイクルに俺はなってる。
むしろ前とか後ろとか無くして+8兵力回復の陣じゃダメだったのか…
あ、散華が死ぬか…
745 :
ゲームセンター名無し:2011/10/27(木) 19:40:47.34 ID:1mQxmbdzO
>>740 言うに事欠いてイチャモン呼ばわりとはみっともない
もっとマシなレスしろよ
出来ないなら無理して書き込まなくていいんだよ?
>>744 士気いくつの計略だよ
重ねがけでもしない限り
車懸かりを押し返せる号令なんて限られるだろ
ただし鉄砲は勘弁な!
使い方がわからなくて聞きに来てるなら教える意味もあるが、
自分で考えもせず愚痴だけいう奴に何を教えても無駄だもの
>>744 散華死ぬどころかぶっ壊れにもほどがありすぎるw
>>747 (・|・)>えっ?お前人に教えられるほど使いこなせてるの?
車懸りに限ってはグダグダ考える前にまずは使ってみなさいって感じだなぁ・・・
基本を守って、慣れてくればあれほど使ってて楽しいデッキはそうそう無いよ
752 :
ゲームセンター名無し:2011/10/27(木) 20:14:58.46 ID:1mQxmbdzO
車ガッカリの使い方がわからない御可哀相な連中に
使ったことが無い、とかそんなことしか言えないのかな?
残念だなあ、いや車ガッカリじゃなくて、愚痴に対して皮肉レッテルしか言えない人がね
親切にレスしてくれてる人がいるのにそれを試しもせずうだうだ言ってる奴にこれ以上構ってやる必要ないわ
群雄伝での長尾さんの安定感は異常
755 :
ゲームセンター名無し:2011/10/27(木) 21:54:10.79 ID:1mQxmbdzO
>>753 ここまで言われてまだそんなことしかいえないのかい?
まさか、冗談だろ?
車が何故ランカーに使われてないのか。
その答えを考えれば分かるだろうと。
華麗ほど使われるということじゃないぞ。
だいたい100人中2人か3人ということだぞ。
スレが伸びてると思ったら気持ち悪いのが沸いてただけか…
>>756 上杉使い自体が・・・
まぁ荒獅子全盛期でも100位内に誰も使い手いなかったりしたからなぁ>ランカー使用率
恭雲院「もしもしにかまった事が、間違いだったのよ」
伏兵いないしなあ
>>746 馬2とかで突撃すればいいのでしょうか?
車は飽く迄お遊びだろ
サブカで勝敗気にせずゆるゆる遊ぶ用のカード
だよねw
俺も車掛りはサブカで正四位に昇格しないようにわざと負けながらやってるw
俺もうっかりすると正四上がっちまうからなー。
本当は正四とか楽勝だけどなー車懸かりメインで全力でプレイして正五キープしてる。
他のデッキだと上がっちまうからなーつれーわー
>>764 メインカードが従一位でランカーと当たるから、たまには息抜きで遊びデッキ使いたいんだよねw
演習さえ実装してくれればいいんだけどな〜
俺なんか変な動画うPしてるだけでコショコショ内緒話されるのにサブカなんて使ったら超絶批判くらいますよ
柿崎×謙信ちゃん×華姫でワラワラしたら強かったよ!
と思ったら同じレスがあった・・・
地獄のミサワみたいなレスすんなよw
俺、マジ実力あるからよー!普通にやったら正四上がっちゃうから手ぇ抜いちゃうわけよー!
他のデッキ使えば極意ぐらい余裕なのによー!真面目にサブカで良かったわー!
はいはい
酷い流れだw
マイナー勢力使いの中でも試行錯誤せずに愚痴ばっかな奴や妥協をしない奴らがいるけど、上杉ってそうゆうの目立つな
ゲームなんだから楽しくやれよ
武田と上杉どっちもやれば満足できるだろ
上杉は十分メジャー勢力だと思うぞ
大戦国中の今はともかく、最近は二位か三位にいるもんなあ。
大体毘天と華麗、車懸かりだろうけど。
マイナーな勢力っていうのは排出がマイナスにry
あとは排出がSSのみの勢力もじゃね
排出停止カードでもランキングインするからあんま今は気にしても意味が無いかと
一昔前前ならともかく今の上杉はそれなりに戦える勢力だと思うけどね
そういやこの前謙信ちゃん引いたんだが「車掛りはスペック要因!」ってのを実感した
高統率城持ち槍は結構なプレッシャーあるな
終盤に一心同体で虎口につっこむと気持ち良くなる
毘天ワラで無骨いりに勝てないんだけどどう捌いたらいいの?
迂回しろ
正4の話だからかも知れないけど、昨日一心景勝で10連勝できた。
デッキは
謙信ちゃん・SS鬼コジ・景勝・安田・華姫
華姫の効果時間がと思ったけど以外とやれるもんですね
>>778 迂回しても槍のびるし大体槍槍家宝ついてて仕事させてもらえないんだ...
突撃狙っても一か八かになるし封印しても反撃開始です!か華麗がくる...
久しぶりにロリ加藤使ってみたくなって、
斉藤、ロリ加藤、兼続、安田、絶ちゃんでやってきたんだが果てしなく微妙…
闇駆け使いすぎて士気カツカツとかな
ロリ加藤には忍単しか居場所無いの…?
闇駆けは難しいけど使いどころ間違えなければ強いよ
あと忍騎馬の強さは鉄砲や弓相手に発揮される
今回の頂上の宇佐美は今川混色か
やっぱ槍が弱すぎるんだよな
1.5はともかく1がなぁ・・・
絶姫とヤンキーがいれば十分
絶はキーカが高コのデッキだと微妙
まぁどう言っても魅力持ちが取り柄の雑兵だからなぁ
まぁ辛うじて槍だけどさぁw
散華中に信置が精鋭戦術使ってたら武力19とか凄い状況下になるからな。
上杉弱い云々以前に今川の槍がどうかしてる。
たえちゃんは男装して追いかけるくらいアグレッシブなんだから武力もっとあっていいはず
2コス8/1魅だな
車懸りでも散華でも宿業でも絶ちゃんの定位置は陣形持ちの前に立つ、だな・・・
所謂牽制役だけど孤立させなきゃ結構仕事する
>>783 上でも言ったけど、宿業や散華の上杉単色が通用するのは二位ぐらいまで
もしくは単色でも華麗とか勢力内の最も強いキーカード組み込んで散華なのか何なのかよくわからなくなってるのが大半
一位だと明らかに「上杉の槍じゃデッキパワー足りなくね?」と思う場面が出てくる。
今川の槍がどうかしてる、とか言うけど、そのぐらい強い勢力があって、上杉は織田武田よりもさらに下なんだから非勢力限定陣は弱点補った方がいい
本当に混色が強いゲームで、開発はこれで単色でやらせる気でいるなら頭おかしい
何ムキになってるのか知らんが、単色でも問題なくやれてるけどな
そもそも単色なら単色、混色なら混色で槍の役割や運用違うし
>>792 ムキになってる、って・・・・
間違ったこと言ってないだろ?
華麗と組み合わせられる散華はともかく宿業単色で一位やれてるならレシピ晒してほしいわ
そもそも正、従一位で安定してる単色が瀬田位じゃないの?
後は毘天ワラと雨森をたまに見る位でほとんどが2色。
上杉に限らずどの勢力も一位クラスで単色で安定してるデッキがほぼないのは明白。
一位で安定するデッキと二位以下で安定するデッキを同列に語るから荒れる。
まぁ二倍近いカードプールの三国が6勢力で、こっちは7勢力だからな。
これからも最低限豊臣と徳川は増えるだろうし、伊達とか九州入れれば10勢力ぐらいになってもおかしくない
もはや混色前提のゲームだから2勢力で最大士気10にしてくれてもいいんだけどな
キーカードが上杉なら誇ってよいじゃない
合従連衡当たり前の戦国時代だぜ
まぁなんらかの勢力としての強みはほしいな
槍が貧弱なわりに鉄馬が飛び出てるかと聞かれるとそうでもないし
現状中途半端すぎる
仮に超絶馬鉄が文字通りだったとしてもやはり全体的な低統率が足を引っ張る
超絶が場を荒らし回っても城殴るには統率がいるし
そもそも効率的に場を荒らすのにさえ統率がいる
SR鬼小島いれてなんか組みたいのですが、いいデッキないでしょうか
上杉のキー計略は陣形が宿業と散華、超絶は鍾馗、漆黒暴威(単体でキーと言えるか微妙なとこですが)しかなく、
2コス騎馬は荒川くらいしか持ってないですorz
宿業でいいだろ
鬼コジ、長尾、荒川、吉江、絶姫でどうだ
>>800 鉄2騎馬1が扱えるか不安だったので鉄1騎馬1にしようかと思ってたんですがやっぱり微妙ですかね?
もしくは吉江枠をおむすびにして宿業おむすび!とか思ってたのですが、吉江は鉄板ですか?
>>799 まだ正二位だけど鬼小島・斎藤・幽玄・安田・山吉でやってるよ
操作量少ないし計略もそれぞれ用途がはっきりしてるから運用も簡単
難点は幽玄が統統統家宝じゃないと機能しない場合があるぐらい
統統統家宝がない時は山浦の方がいいかも
>>793 長尾、斎藤、景勝、槍新発田、絶姫
家宝は主武の家宝を相手次第で変更
斎藤はその日の気分次第で鬼コジや柿崎になったりもする
鬼小島使ってたことあるけど、あいつ統率低すぎて普通に使うと1コス生贄にして逃げられるんだよな
あと足が遅いのもあって強化された敵に逃げられたり追いつけなかったりしてそもそも範囲に入れられなかったりもする
騎馬があのスペックであの計略なら超強かったんだろうが
柿崎ェ…
みんなやさしいのぅ
鬼小島はイラストが気に入って使ってみたいなぁと
さっき上の宿業デッキ使ってみたら騎馬に夢中になって長尾さんが足軽と化してた…
騎馬なし宿業は微妙ですかね
前にも書かれてたと思うけど馬鉄の宿業を使うときは、
鉄砲を撃つときは騎馬が足止め乱戦で壁、弾補給になったら鉄砲壁にして馬突撃がいいよ
射撃と突撃、両方同時にしようとすると外れたり刺さったりするだけよ?
>>807 アドバイスありがとう
なるほど、同時にやるんじゃなくローテ組んで操作するのか
ちょっと練習してみます
SS直江兼継(義風堂々)でたら上杉の時代始まる
宿業は範囲的に吉江確定で、吉江と二人で鉄砲で牽制しつつぎりぎり前に範囲に入れられる槍でライン上げる的なのがいい感じ
毘天 高梨親子 山吉 絶姫 華姫の6枚毘天使ってみたけど、一心同体するタイミングがわからん
士気の軽さと効果時間を考えると、相手が引きこもっている間に士気があふれそうになったらとりあえず打っとけな感じ?
うまく回らないから、もう少し士気溢れ対策になる計略が欲しいんだけど何があるかな?
毘天で士気使わないで戦えてるならそのまま溢れさせとけばいいんじゃないか?
相手にしてみれば連続毘天は恐ろしいだろ
宇佐美引いたから組んでみたいけど
宇佐美、甘粕、兼続、安田、高梨息子辺りが無難だろうか
鉄1馬1よりも吉江入れて鉄2編成の方が扱いやすい?
散華は6枚が基本
816 :
812:2011/11/04(金) 07:34:26.59 ID:4WOaI4gS0
>>813 大陸で漢使ってたから士気溢れに過敏になってるのかな…
華姫にしたり大石クンにしたり浄化にしたりしながらとりあえずこのままもう少しやってみます。
>>816 呂布使ってる奴はわかることだけど、あの類の超絶は2連続で出来ることがかなり重要
どうしても士気フローが気になるなら、フローしない様なタイミングで毘天使っていける立ち回りを考えた方がいいと思う
>>814 ぶっちゃけ、鉄2散華は無二くらいじゃないと微妙…
5枚でやるなら高梨→絶姫と、もうひとつくらい裏の手になる計略が欲しい
呂布ワラは士気フローとか普通だね
士気を気にするのも大事だけどやっぱりタイミングが一番重要
計略使った回数が例え一回でも勝ってればいいんだからね
しかし戦国では毘天を使ってない・・・統率1じゃないから
3コス10/1気合の超絶騎馬慶次はよ
散華は鉄砲は宇佐美だけにするのが無難かな?
どうしても火力足りないから自然にそうなる
平気で4兵種とか入ってくるからスキルアップにいいデッキだよ
スキルアップに一番良いのはST謙信デッキ
散華は2色やるか、上杉単なら裏の手くさいのを組み込んでどっちも6枚
5枚は散華に合わない
散華のでかい武力アップを生かすために枚数増やしたいし、枚数減ると敵が宇佐美に触られやすくなる
ってかワラ自体がかなり強いから多少無理にでも6枚にした方が強い
馬2に自信があるなら5枚単色のが強い
散華の強さは騎馬突あってこそだしな
5枚散華で馬2ってことは槍2馬2鉄1って編成になるんだけどきつくね?
相手によっては散華後の宇佐美をうかつに前に出せないから実質槍2馬2で回すしかないけど
馬に体で突撃できる図がちょっと思い浮かばない、それぐらいなら槍増やして壁の兵力上げた方がいいと思うんだが
>>824 馬2で5枚ってきついだろ
やりにくい鉄砲系のメタぐらいにしかならなくね
車懸りを火力特化にしたような感じじゃない?馬2散華
戦国のシステム上、武力20超にならないと乱戦で敵を潰すの難しいから、
タッチアクション系を多めにするのはアリっちゃアリだと思う・・・
特に散華の場合、粘られて潰される前に一気に押し切ってしまいたいしね
828 :
ゲームセンター名無し:2011/11/05(土) 18:47:34.49 ID:1O/Ap6HPO
ついに念願のBSS謙信を手に入れたので丸一日やってきたが、6リーグおちたぜ。。
車懸かり打つタイミングがいまいちわからん。
>>828 やあ、俺。
車懸かりはスペック要員とはよく言ったものだよな。最近ようやく少しは使い
こなせてきたかなと思えるようになったけど。俺が気をつけてるのは当たり前
だけど足並み揃えて謙信の前にちゃんと壁を作ることと高いラインで撃つこと。
足並みは城ダメ犠牲にしても揃える。ラインは大筒より上で撃つ。この二つを
意識したら車懸かり撃って勝てるようになってきたよ。低位の話だけどw
使い慣れれば慣れるほど車懸かりは使わなくなる、マジで
謙信ちゃんを使うこと自体が舐めプだな
使いこなせると楽しいんだけどねぇ・・・>車懸り
上手い使い方はこのスレや前スレを参照だ!
高統率槍のキーカっていうポジション自体は上杉唯一だから独自性はあるんだけどねえ
どう組んでも槍微妙・・・ってなる上杉の中で1枚補えるのはそれなりにメリット
834 :
ゲームセンター名無し:2011/11/06(日) 00:30:32.53 ID:FJzh6YOAO
車掛かり使って何時も思うのは、
「前陣と後陣の効果が逆だったら……」
上杉の国カラーとまるで逆じゃないですかこれ!
それ後陣使わないような
いや、弓ならアリか?
1コス弓が武力2で採用しやすいの沢山居るから色々凄い事になりそうだな。
小笠原で並べて使ってやろうかと一瞬考えたがやめたw
しかし前に出にくいからすぐ死ぬな
散華でよくね?
そうか?
前で乱戦しつつ回復して、後ろから武力のあがった弓で殲滅
強くね?
ほっとくと回復され、押し込んだら武力上昇するから相手としてはうざくてしょうがないかも
毘天に関して質問ですが1コス従えた6枚が主流っぽいですがwikiにある
中条安田絶姫山吉の5枚型人気がないのでしょうか?1.5を2枚入れて枚数
減らすより6枚にして少しでもカベを多くする方がいいのでしょうか?
やっぱり壁が多い方が乱戦させやすいし、5枚型だと上手く乱戦
に持ち込めなくて士気6が無駄に終わる危険性もあるしね。
>>842 素早いレスありがとうございます。両タイプで交互にやっていたのですが6枚型で練習
していきます。
中条と安田と親子+何かを天秤にかけた時に、システム的に後者の方が強い
ホントワラゲーだわ
>>828 ラインあげてこっちの自城前で車懸かりされるとキツイ。
速度上昇騎馬とか馬に装備されてるとさらにキツイ。
車懸かり上方修正か
下方は無かったけど、車の上方修正が一番余計
毒が弱くなってる程度ならありがたいが・・・
下手に強いと次で死ぬからなー
毘天下方されてっぞ
マジ毒の弱体化だけで十分なんだがなー
検証してみるか
851 :
ゲームセンター名無し:2011/11/07(月) 12:15:31.74 ID:o/W4man50
>>834 謙信ちゃんの動きに合わせ陣が回転する光景を幻視した
修正:車懸りの陣が回転できるようになりました
陣の中心で謙信が無双槍槍大回転するように……、あれ?強くね?
ただし味方にも攻撃判定が
車は上方いらんだろ
他の壊れ修正すれば十分やれるっつーの
でもまあ前々verに戻るくらいまでだったら問題ないか
結局最初のインパクトだけで叩かれ続けたにすぎないからなー
それより毘天の下方が…
兵力回復減は個人的には痛いなー
瞬発力の毘天、持久力の龍天で使い分けてね!ってことだよ、きっと…
俺のとこにはまだ龍天届いてないけど……
松姫を下方するんじゃなくて華姫を上方してやって欲しかった。
>>859 車より華姫上方して欲しかったなー
1cでも0.1倍速でも
>>858 奇遇だな。俺の所もまだ届いてないぞ
何か発送トラブルでもあったのかな。ハッハッハ…
うちにはもう届いてるから
みんなはずれたんだね(*^_^*)
ところで上条さんの上方マダー
毘沙門天は終わっちまったのかい?
864 :
ゲームセンター名無し:2011/11/07(月) 23:36:47.92 ID:cWYdFkj70
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
| 丿 ヽ i ノ `ヽ'
/ ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 毘沙門天ちゃんが息をしてないのっっ!!
彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
` ̄´ ` ̄´
このスレには車掛り使いしかおらんのか?
毘天は具体的にどう弱くなったんだろうか
戦った感じでは爆発力は健在って感じだったような
まぁ俺は鬼コジ&いい男使いだから関係ないんだけど・・・
速度がちょっと遅くなって回復減ったと聞いた
武力30で効果時間は3.5C
トン
それは結構厳しそうだな〜
計略使うタイミングがよりシビアになった感じか
速度がどこまで落ちたのか不安だ。
回復量10%だった…
低位の俺からすると毘天弱体は有難い限り(上杉スレで言うことじゃないが…)
当たると大抵ボコボコにされるorz
鬼コジ目覚め入りのデッキ使ってるんだけど、散華にするか宿業にするか悩む…
どっちでも目覚めれるからやっぱ宿業の方がいいのかな
槍が1コス二枚になるか片方安田になるかくらいしかデッキ変わらないんだけどw
宇佐美だと伏兵もあってダメ計も多少耐えれるし悩むぜ
マイルドとはいうが毘天は完全に殺しにかかってるな
3点強化なんてしちゃうから……
毘天使ってきたけど速度はそんな気にならなかったなあ。
疾風陣にも追い付けたし。
回復量はきついけど、やっていけるレベル。
謙信使ってた人は今verも謙信使ってくつもり?
いや俺は使わない側の人間だから、超絶対策外そうか悩んでるから聞いてるんだけどね。
あ、こう書けば使わないとか言いつつお前ら使うか?w
冗談抜きで教えて下さいよ使うの使えるのやるの?
前verは36計で止めてたけど、六韜辺りでも止められるといいんだけどなぁ。
ってかセガが極端なんだよ。
Ver1.10で極端にスピード減らしたかと思えば、Ver1.11で極端に増やして
両極端だっつーの。
Ver1.11CはVer1.10ほどではないけどね。Ver1.10再来だったらやばかった。
今verも使うよ
ST謙信の方だけど
対毘天に限らず超絶対策ってデッキ組むときひとつは入れないか?
まぁ上杉単だとその選択肢が少ないのも悩み処ではあるのだが・・・
今川さんとこと上杉がなかいいのは超絶対策と妨害と伏兵と高統率槍を一枚で兼ねる
あの方に加わっていただきたいからだったりするしねー
どれか一つ超絶対策入れれば毘天対策も一緒にできるだろうに
ピンク辺りに当たった瞬間負け確したければ外せばいいんじゃない?
昆布は暴れていたし弱体やむなしだろ
速度か回復力か、どちらってのは人それぞれあるだろうけどな
今回は(実質)速度そのまま回復力減少だけで済んで良かったじゃねえか
一定以上ファンのいるカードだから大幅下方→上方
みたいな果てないイタチごっこに飽きたんだろう
実際ここいらが手の打ち所じゃないかな
こっそり統率依存増えてたりしねえよな・・・
武田、浅朝筆頭にメタも結構有るからもう少し強くても良いんじゃ?
って気持ちもあるなぁ、確かに
なぁに三国の無双呂布もうやたらと上方下方されてたし毘天もにたようなもんさ
どうせこれからも変わるだろうし気にしてても仕方ない
俺が今から毘天試してくるってばよ!
毘天やってきたけど速度の違いはあんまり判らなかった
回復量低下は痛いけど
ダメージ受けつつ毘天は今verではありえないわけで、
つまり天下無双と同じ使い方でいいんだな。
呂布と違うのは挑発等で強制迎撃受けないでいいのと、
謙信の素の統率がやや高め・・・4コスも取ってるんだから当然か。
無双と同じ使い方でよかったら乱戦して士気6使えば敵全部いなくなるって
このゲーム乱戦弱すぎて困る
毘天は普通に戦えるわ、安心した
呂布はなによりワラパーツに恵まれてるよな
>>889 刺さんないんだから無双と同じ使い方で敵壊滅出来たら強すぎんだろ・・・
車掛り上方みたいだが、wiki鵜呑みにしたら
前陣の毒に関して
1.11Aで-6/2秒(1cで-7.2)
1.11Cで1cで1割減少(wiki検証米欄より)
で、矛盾してるが要は検証でも良く分からない位にしか変わって無いってことだろ
相変わらず士気7使って、散華よりハイリスクとか相変わらずのスペック要員だな、謙信ちゃん
毘天まだいけるけど、殺したくない場面での緊急回避用としてはもう使えない感じ
速度低下系食らってぼこられた時は暴れずに落ちといた方が無難になった
再起家宝安定ですなー
>>892 そもそも散華とは使う場面も状況も違いますおし・・・
>>892 勝率が物語ってるな、百合仲間の絶ちゃんと似たような勝率
まぁ毘天は七転八起か富士茄子もってりゃいいんでないの?
速度落とさなかったのは、SEGA良くやったと褒めてやりたい。
速度おちてるよ
散華は鉄砲兵種というデメリットを抱えてるからな。
女謙信も散華も使った事無いけど、鉄砲だけは触りたくないから女謙信を選ぶ自信がある。
それでもイラストと平野綾のせいで使わないと思うけど。
俺はずっと憲政居ればそれだけで良い。
ヒラノガーとか言ってる奴まだいたのか
処女信仰の声豚ってほんときもいな
900 :
ゲームセンター名無し:2011/11/09(水) 03:00:49.40 ID:cI/9XJTEO
平野アンチきめえ
反応するな
毘天の回復低下は確定で速度は未確定って感じか?
虎口攻めでとっとと教えて欲しいな
>>897 マジで?でも使い続けるよ。謙信好きだもん。
>>899 搾取でもされてたんだろ。ほっとけ。使った事ない奴構う必要ないよ。
・・・でもアイナマが入ったら荒れるんだろうな(2828)
もう喧嘩はおしまい!
散華使ってる人に質問!
カードの操作(ローテとか攻めの壁突)はそこそこできると思ってるんだけど
6枚散華の構成は騎馬1と騎馬2どっちがオススメ?
あとどのタイミングで散華使うのかわかんないんだけど、散華でライン上げていいの?
別の手なりスキルなり、はないちもんめなりで敵城まで行ってからぶち込むの?
相性詰んでる相手と、ワンチャン対処方法
教えてくだされ
散華でライン上げてぇ〜、散華で攻城、守ったら負ける!攻めろぉー!!・・・
使いこなせる腕と自信があるなら騎馬2でいいけど、基本は騎馬1安定かと
大半の鉄砲強化と超絶強化は苦手、前者は山浦や景勝、後者は絶姫などで頑張る
>>904 騎馬1で十分、壁凸の精度を優先
宇佐美が攻城に行けないので、騎馬2だとさらに攻城力減るしね
散華は前だしガン攻めデッキだと思う、守りでの使用を減らす立ち回りで勝率上がる
前線が脆いので、削られないように早めに散華、結果相手が引いてライン上げにしかならない
という状況は極力避けたいけど
散華おかわりでマウント大筒取る>再起の流れはおk
詰んでる相手 3段
対処法 鬼葦毛ファイナルタックで勝ったとこが1度合ったか・・・
そんなに速いのか…前ってほとんど変わらんくらいじゃなかったか?
車懸りの速度、ちょっと速くなった気もするけど前からこんな感じだったような・・・?
油断して筒通り過ぎたり、うっかり陣飛び出したりしてたし・・・
毒ダメは少なくなった気がする
前は速速の能登馬装備させた馬平行に走らせたら同じくらいだったよ
毒ダメは前も計略終了まで前に置いておくと馬の兵力が90%くらい削れる仕様だったし
計略時間が若干延びて同じダメなら毒ダメ減ったってなるけど、0.5〜1.0Cくらい延びてんのかな
あんまり違いがわからない
しかし、頂上のデッキ凄いね
車7枚とかよくあのランクで使えるな
俺みたいな下々の者が使うと虐殺されるんだからナー
あのレベルだと趣味カード使うのも楽しいだろう
何食ったらトップランカーになれるのか
>>912 食わないで、その金を戦国に注ぎ込めばなれるんじゃね?
案外理にかなった構成かもしれんぞ>7枚車
壁役が増えれば前陣に2部隊程度残して残り回復みたいなことできるし
鉄砲の強化で斎藤さん復権ということらしいのでデッキを組んでみたが
斎藤、景勝、BSS鬼コジ、安田、絶姫or華姫
基本鍾馗メインで裏の手に目覚めという形なんだがどうだろうか?
7枚車、ぶつかり合いになって低統率が押される時を見たいなぁ
あと傾城でない鉄砲盛り相手
車懸り、使ってるけど謙信を遊ばせなければ発動中に統率差で困ることないよ?
・・・というか宿業とか使ったときはどうしてるのさ
>>915 宿業、鍾馗、義侠、ガン、封印の宿業目覚めテンプレでいいんじゃないか?
裏の手に単体強化からの目覚めは士気的に重いと思う
定期的に宿業鍾馗目覚めを推す人がいるのは気のせい?
別にそこまで強くないだろ。
猛プッシュするひとがいるのかは知らないけどwikiにも前から載ってるし、
使い方もわかりやすいデッキだからね
鍾馗は2色のが強い
>>904です、散華やってきたよ!
散華 影勝 ガン飛 高梨親子 絶ちゃん
言われた通り鉄砲と毘天がどうしようもなかった、ラッキーで勝てたけど鉄砲には速度上昇騎馬、毘天には槍槍が欲しいね
散華でぶつかり合って押し込んで、ワラの兵力あれば2回目の散華
兵力なければ宇佐美も貼付けて目覚めマウントって感じ
言われた通り守りが弱いから甘粕の方が良いと感じたけど持ってないぞなもし
乱戦弱いからまだ許せるけど甘粕ズルイわー
>>920 そんなこと言ったらほとんどの上杉デッキは2色の方が強いよね
槍が弱いから必然的にそうなる
上杉に限らず勢力限定の計略じゃないと大概が2色。
槍弱い以上に混色にし易いよな戦国は。
大陸だと多色は邪道みたいな感じだったのにな
7枚車いけるなら7枚散華もありか?
勝てる気が全くしないが
あっちは昔から外から引っ張ってこなきゃ困るってことがあまりなかった気がする
それに英傑号令がずっとガチてのもある
こっちじゃ布武とかもう全くみねーぞ
武田と浅井は槍+馬or弓の強い構成が自分で賄えるから単色が強い
織田は騎馬、上杉は槍、今川は高コがそれぞれ弱いから混色が多い
他と雑賀はもともと傭兵用だからこれは混色が強くて当たり前
傭兵にもなれず単色でも微妙な坊主は何のために生きてるんだろうね
なんで上杉スレで他の勢力をディスるのか
坊主よりお前がウザいわ
>>924 普通に行けるんじゃないか?ただ山浦ワラみたいになりそうだけど
そういや雑賀の一蓮托生って家宝の速速速で突撃出来ないかな?
七枚散華あたった事あるよ
浅井朝倉との二色だったけど、俺はボロボロにされた
SS上杉の中の人のアップデートはまだですか?^p^
記念に
第10位
■SS026 上杉謙信
勝率: 49.71%
平均撃破数: 2.40部隊
平均計略発動数: 1.25回
武家別ランキング:2位
週間順位変動
23→57→24→10
試しに7枚車掛かりやってみたが訳の分からん内に落城したぜ
やっ、俺がな
57位の時は大戦国期間か?
義侠心の目覚めの統率依存がどのくらいあるか分かる人いる?
幽玄の基本時間あと0.5cでいいから伸ばして欲しいな・・・
謙信ちゃんと馬2を両立させつつ、色々な相手にも対応するとなると・・・
謙信ちゃん、柿崎、景勝、高梨パパ、絶ちゃん
よし、これで明日従一位を狙う!
それだと肉壁の耐久性が…
謙信ちゃん、甘粕、美しく、華姫、山吉、絶ちゃん。家宝童子辺りに兵速速を甘粕に
開幕の肉壁に甘粕さんをどうぞ
華麗使うんなら魅力増やさんとな
謙信ちゃん、水原、華麗、絶ちゃん、華姫、SS綾姫
・・・1コスが武力1槍と弓だけか・・・
今最大+5だから魅力4人で十分
魅力4人だと+4じゃ・・・
華麗ってどうなったんかね
毒弱くなってねーのか
>>942 上昇値=魅力数、6C弱、範囲が自陣の約半分ってところ
車懸りのサブに丁度よかったのが、そこでしか採用されなくなった感じ…
何気に景虎さんは鶴翼の陣でもそこそこ使われたりする。
問題は家康を使う人が少数なだけだ。
だけ、とは言っても結構大きいぞ
城持ちの本人が最後に虎口まで行きやすくなったし
龍天謙信のテンプレデッキって無いのか?
ワラにするか低枚数にするか、壁のコストをどう配分するか迷うぜ
龍天以外ほとんど今川グッドスタッフで固めればいいんじゃね
龍天 関口 信置 松井 蒲原
6枚にしたかったけど関口と信置両方入れたかったからこうなった
どっちか諦めて6枚にした方が強いとは思う
俺が今までに当たった龍天はほとんど毘天パーツの1枚を中条に変えた開幕乙
謙信ちゃんは今は目覚め型の方がいいのかな?
華麗型も悪くないんだけど
龍天って実際どうなの?コスト以外は良いカードだと思うけど・・・
・・・俺?うん、ウチにはまだ届かないんだ(´・ω・`)
>>951 相変わらず車懸りデッキとしては、華麗型か気合型が安牌だと思う
華姫+目覚めでやると士気廻りが悪くてますます車懸り使えなくなるからなぁ
謙信ちゃん、よく見ると肌白すぎてキモイな・・・
皆のもの、954がキモいぞ!安心せよ!
鬼小島「弱い者いじめはよくない、我ら武士は武力13以上の猛者だけを相手にするべきだ」
車懸かりに鬼小島いれる場合って馬は誰がいいかな?
1.5コスか2コスの馬かで悩む
>>959 SRなら俺も使ってた。その時は2コス騎馬入れてた。
使用率的には水原>景勝>加藤だったかな。前verは今より鉄砲多かったから疾風迅雷が便利だった
36計持って36計→鬼小島→義侠心とかたまにやりたくなる。
山浦でもいいと思うんだけど、そうなると2コス槍入れるとしたら選択肢が北条か兼続だけで
素武力気にする俺の場合はダメだった。
金棒と車で山浦入れたら2コスは入らないような
車礼法陣とか鉄3槍3とか俺の車デッキがどんどん迷走する
>>961 これはなんたる失態。何かと勘違いしたようだ。吊ってくるついでに明日は
謙信 鬼小島 山浦 槍新発田 高梨パパでやってくる
鍾馗、SR鬼コジ、加藤、絶ちゃん、梨パパ
でやろうと思ってるんだけど、明確な弱点なんかあるだろうか?
ダメ計、伏兵がちょっと辛いかなーくらいの感覚なんだけど、おかしい点あれば指摘お願いします
ちなみに鬼コジさんは愛で入れてる
>>963 うちは柿崎+目覚めに謙信ちゃん入れたデッキなんだが
そのSR鬼コジが中条・高梨(子)に入れ替わったデッキと最近当たった。馬2相手だとツライんじゃないすかね
なんていうか実質自力で武力上げられるのいい男だけでしょ
相手側に武力上げさす誘いとして華姫とか入れて鬼コか加藤にかけるとかすればかなりかわるとおもう
基本的に加藤は辛くないかね。
誘導、啄木鳥、挑発、ダメ計、高統率騎馬と弱点多いし。
2コス騎馬は荒川以外結構悩めるけど
安定の疾風迅雷を選んでしまう。
荒川さんに家宝を付けて10/3の3コスSRスペックにする簡単なお仕事です
レスありがとう
前は加藤のかわりに目覚め入れてたんだけど、まったく目覚めてないことに気付いた
手持ちの騎馬候補としては目覚め、加藤、水原あたり
加藤を選んだのは最近手に入れたのと、忍騎馬の使い勝手が知りたかったから
甘粕も華姫も持ってないのです…
>>968 0.5コス上げると村上さんが10/9という3.5コス相応のSRに!
統率が要らなければ武速速で10/7でもえげつないぞ!えげつないぞ!
荒川さんは持ち前の機動力を活かして端攻めするのが一番いい。
騎馬2がいいな。
加藤は鉄砲と合わせると強い
2コス騎馬は7/7、6/9がいれば完璧なんだがな〜
低統率が特徴のハンデがあるんだから騎馬ぐらい揃えて欲しい
まぁ低統率は許すとしても2コスの武力鉄砲がいないのもちょっと気にかかる
小笠原は号令系だし、9/1 柵とかそんな鉄砲がいてもいいんじゃないのか?ん?
本庄さんがいるじゃないか!
冗談は置いといて、そもそも武力8以上の鉄砲って池田、小笠原、本庄しかいないんだね
狙撃持ちの8/4貫通射撃とかいたら少しは使われるかも?
でも2コス鉄砲はスペック要員にしては重すぎるし計略が強いと壊れるしで難しそう
特に狙撃無し鉄砲をスペック採用するより騎馬か槍をいれた方が明らかに強いってのが…w
2コス鉄砲は自称・大名の器さんがいれば十分ですおし…
一日でBSS謙信とBSS景虎を引いたのでせっかくだから上杉単で両方入れようと思うのですが、
BSS景虎の速度低下と効果時間ってどのくらいですかね?
統率低下もあるので終盤リードしてたら2度がけもありかとは思いますが…
毘天使ってる人に質問なんだが、浄化入れてる?
河合さんがかなりしんどいので浄化入れてようか迷ってるけど、浄化じゃ士気同じで解決にならない気がしてんだよね
みんな妨害対策ってどうしてんのかな?
>>979 暗黒まで持っていければでかいな
相手が許してくれるかは責任持てないがw
低武力ワラは暗黒キツそうだなぁ
>>977 同統率には7c程度、統率1には13c近くだったと思う
速度低下は詳しくはわからんけど、毘天が止まるんじゃないかな
>>978 河合だけならともかく、まれに山勘にも当たるから俺は外せない。
立ち回りで啄木鳥を抑制できるほど上手くないし。
バラだったらともかく、ワラなら無理なく入るだろ。
次スレ立てた方がいい?
行ってきます
被った(´・ω・`)
削除依頼で消してもらえるだろうか
まぁ生きてたら6スレ目にすりゃいいんじゃね?
テンプレそうそう変わらんでしょ
今日車さん入手したんで、試しにデッキ組んでみたんだが怒涛の35連敗してきたぜ……(・ω・`)正三位とか久しぶりに来たわ
なんか動かし方がわからん。号令撃っても有利になった気がしないしなぁ。瀬田も柴田もきつすぎる
あれは回復メインの陣なのか? それともうまくローテしなくちゃいけないのか?
まぁ、放ときゃdat落ちするさ…
というかなんで宣言みてから別の奴が立てるのさ、テンプレも途中だし
>>988 過去にさんざんあったやり取りだから、まずは過去レス読んでお勉強推奨
過去レスなんざ見ても「車係を使わない」で終わりだけどな
陣の使い処がわかってくると上々の勝率出るし、
できることが他より多いから楽しいよ>車懸り
>>988 前陣を活かしたいけど謙信ちゃん以外の統率が低くて後陣に押しやられて
ローテも出来ずただの回復陣になる、が正解。号令撃っても有利になった
気がしないのはそういうことさ。
過去レスだと華麗のパーツにしろってしきりに言われてるね…
華麗のパーツというより華麗で凌いで車で居座りだね、どっちも大事
華麗の下方が直撃で痛いがまだだ、まだやれるぅ・・・
幽玄引いたんだが鍾馗との相性どうだろう?
統率低下もあるからダメ系持ちに良さそうな気もするけど士気6は重い気もする
なにより武力4ってのが不安だ
996 :
ゲームセンター名無し:2011/11/15(火) 00:16:43.82 ID:u6WeOyOxO
幽玄強いらしいよ
速度低下がガチだと
幽玄にしたら1コスを安田に昇格できるしやってみようかな
サンクス
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。