戦国大戦は何故失敗したのか★16

戦国大戦は何故失敗したのか★14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1312680398/
戦国大戦は何故失敗したのか★13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1311921082/
戦国大戦は何故失敗したのか★12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1311424985/
戦国大戦は何故失敗したのか★11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1310469011/
戦国大戦は何故失敗したのか★10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1308826915/
戦国大戦は何故失敗したのか★9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1307451091/
戦国大戦は何故失敗したのか★8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1304933925/
戦国大戦は何故失敗したのか★7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1302310104/
戦国大戦は何故失敗したのか★6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1299553932/
戦国大戦は何故失敗したのか★5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1297082018/
戦国大戦は何故失敗したのか★4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1295081697/
戦国大戦は何故失敗したのか★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1293165662/
戦国大戦は何故失敗したのか★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1290669825/
戦国大戦は何故失敗したのか★1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1281997772/

スレタイ修正

次スレは>>970を踏んだ方が立てるようご協力ください

前スレ　戦国大戦は何故失敗したのか★15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1314087568/

戦国大戦は何故失敗し続けるのか★15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1314087568/

抽出 ID:v0/GPOFh0 (2回)

357 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 20:15:48.13 ID:v0/GPOFh0 [1/2]
>>326
レートくらい見ろ

359 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 20:27:45.50 ID:v0/GPOFh0 [2/2]
>>358
NGにしたわ


レート豚

松永 純（まつなが じゅん）
セガ所属のゲームクリエイター。
かつて 三国志大戦 のディレクターを務めていた。
ディレクターとしてバランス調整も担当するが、使用率上位のカードの下方修正がメインで、使用率の低いカードの上方修正をあまり行わないという出た杭のみを叩くようなバランス調整法がプレーヤーの間では問題視されている *10 。
結果として使用率トップのカードは弱くなっても前のバージョンでトップのカードの影に隠れていた二〜三番手のカードが大暴れすることが多く、結果として「バランス調整が下手」と批判されている *11 *12 。
また色々と新しいものを取り入れたがるのだが、 調整能力が無いせいでボロボロになる ということが多い *13 。
三国志大戦のディレクター時代の三国志大戦2後期に蜀贔屓の調整を行い、三国志大戦が2から3に以降した際には全勢力にハイスペックなカードを追加 *14 し、スペックインフレを引き起こした。
特に、蜀軍にハイスペックカードが多かったことや蜀軍が持つ奥義のひとつ「長槍閃陣」を極端に強くするという調整をし、蜀一強時代を作った。
Ver1.01での調整で「長槍閃陣」は弱体化されたが、蜀のSR関羽の持つ「忠義の大号令」に大幅な上方修正を行ったせいで蜀一強時代が長く続いた。
特に後者の忠義デッキ全盛時代は蜀の使用率が40%を超え、「忠義を狩るために忠義を使う」と言われる *15 ほど。
その期間が長かったこともあって、2までのプレーヤーを飛ばしてしまい、結果として三国志大戦のディレクター職を更迭されてしまう。

その後三国志大戦は2度のカード追加と適度なバランス調整により状況はかなり持ち直しているも三国志大戦のプレーヤー数は最盛期と比べ明らかに少なくなっており、彼の罪は重い。
またVer3.0でのハイスペックカードを中和するため、よりスペックの高いカードやより強い計略を持つカードが多数追加され、インフレ傾向は続いている。このあたりは松永時代の負の遺産と見るむきが大きい。
その結果三国志大戦に瀕死の重傷を負わせた戦犯として三国志大戦プレーヤーからは非常に嫌われている。
現在 戦国大戦 のディレクターを務めているのだが、戦国大戦の出来が少々アレで、戦国大戦の問題点の一部が三国志大戦での問題と被ることもあって、「何故こんな無能がディレクターを務めているのだ」とプレーヤーから大バッシングを受けている *16 。
彼が三国志大戦時代にプレーヤーに残した悪い印象は非常に大きいため、彼の名が出るだけでモチベーションが下がるというプレーヤーも多く「(戦国大戦は)ディレクターの交代が最大の修正点」と揶揄されるほど *17 。

クソゲーまとめ@ウィキ - 松永 純
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1234.html#id_419bd1e4

西山「今回制作にあたり、改めて歴史の本で勉強してみたんですけど、実際上杉謙信はすごく強いし、武田信玄も総合力高いんですよ。
よく織田って統一できたなと思うくらい(笑)。
彼について記述のある、どの文献を見ても上杉謙信には武力12を与えないといけないくらいの人として描かれてるんですよ。
だから枠に収めるのではなく、もっと融通を利かせてもいいだろうということで上杉謙信は4コストになりました(笑)。」

料金に愚痴るとか貧乏人乙！ → 600円にするよー＾＾あと無料キャンペーンもやるからヨロシクね☆ミ
強カードを作るのはTCG界の戦略だから想定内！ → エラッタかけるねー＾＾
ゲームシステムに文句言うな！これが戦国のオリジナリティだもん！ → 乱戦の仕様変えましたﾃﾍﾍﾟﾛ☆ミ
SSに文句言うな！こんなモンにわざわざ愚痴るのはお前らだけ！ → 現行のSS全部排出停止にしま〜っす＾＾
どうせ萌絵ならいいんだろアンチはどうせキモヲタだからな！ → 謙信の女体化カード出すね＾＾腐女子ホイホイなカードもいっぱい出すからどんどん掘ってね///
新カード出たらプレイヤー増える！ネガってられんのも今のうちだぞ！　→　排出絞ってみました☆ミ　あれ？お客さん何で来なくなっちゃったの？＞＜
バグなんて他のゲームにもあるだろ！　→　ふええぇぇ８個も出て来ちゃいました；；
こんだけ信者が裏切られてるゲームって何なのまじで

ここがクソだよ戦国大戦（v1.0）

・兵種間バランス、勢力間バランスがクソ過ぎる
槍がデッキの半数を占め、騎馬は１枚が精一杯。　連日武田の使用率がぶっちぎり
鉄砲は数集めないと弱く、弓は基本空気化。　歩兵や足軽の兵力アップが強すぎる

・キーカードのコスト重すぎ、計略のバランスが悪すぎでクソ過ぎる
９コスト制にするという苦肉の策を打つようだがそれなら大量のエラッタと共にキーカードのコスト下げればいいだけな気も
計略面も妨害、ダメ計が基本的に弱めなので固まっておしくら饅頭が基本になってる

・新要素の虎口や大砲がクソ過ぎる
引篭もり防止策の大砲だがこれのせいで戦術が非常に狭くなった。　戦場も狭いことが拍車かけてる
虎口のリール要素や即発動、長々とやられる演出とか突っ込みどころ満載

・武将カードがクソ過ぎる。エグザムライや釣り馬鹿とか誰得だよ
次Verで排出停止になるが代わりにバッファローマンやpixivの絵がでてくる始末

・武将の選出がクソ過ぎる。今川とか本願寺や浅井朝倉とか勢力化かよ
SEGAの謎の年代縛りで出せない武将がチラホラ。　つーか中国九州は完全に無視

・値段設定がクソ過ぎる。１セット７００円とか今のご時世に合ってないだろ
公式で１セット６００円まで値下げするがそれでも高い。　またクレサをさせないSEGA側の銭ゲバっぷり

・無料キャンペーンやカードバインダーなど公式が酷い
ATCGでは前代未聞の無料キャンペーン、しかも稼動半年も経たずに。　でもこれ利用する人いるの？ってぐらい見たことない気が…
公式バインダーは出来が酷すぎて文句でまくり。　付属カードに傷とか舐めすぎだろ

・開発に松永が関わってるのがクソ過ぎる
三国志の方でも散々やらかして、戦国もクソにした張本人。　誰かこいつ修正しろよ

>>1乙age
どうでもいいがスレタイ戻したんだな

>>8
1.1バージョンは何が書けるかな

追加カードがクソ過ぎる
武田上杉は織田の半数、今川は±0
他家に至っては排出カードが減る始末

とりあえずこれ必須だと思うんだけど

ここがクソだよ戦国大戦(v1.1)

・SS排出停止したにも関わらず、群雄伝には排出停止のSS必須のまま。
現状排出カードのみでは兵士カラーコンプ・群雄伝のクリアが不可の状態となっている。

・エラッタカードを新カードとしてカウントする鬼排出。
旧SR2枚のパックもあり、露骨なまでの排出絞りを平然と魅せつけるパフォーマンスっぷり。
新カードの半数以上をR以上が占める中、50枚パックにSR2枚、R6枚を維持する固い姿勢は流石の信者も困惑が隠せない。

・更には排出停止されたSS数を下回る追加枚数によって
バージョンアップ前より排出数が減る勢力や、微増しかない勢力が出てしまう事態に。
盛者必衰の理(ｷﾘｯ)と歴史オタ松永のドヤ顔が浮かばれるかのように、
プレイヤーを勢力滅亡の不安に陥らせるその采配っぷりは見事である。
・戦国の公式試合には花田勝氏と仲良い者しか出場出来ないという身内大会のみという現状である。
しかもランキング1位であったランカーが呼ばれなかったトーナメント大会においては、
優勝者に称号が与えられる優遇(称号：いくさ人)。
ランカー達には戦国のテクだけではなく、勝氏を喜ばせるテクが必要とされる…される(//▽//)

・謎の弓強化がされ、馬より速い弓が現れる。
驚くべきは新カードではなく旧弓兵カードが戦場を華麗に駆け回っていることである
旧ノンレアカードを厨カードにする新規組への優しい配慮には流石のアンチ達にも涙する人が多い。

・多数のバグを抱える中、対象のバグと原因の説明がないまま慶次が投獄される。(8/25出所予定)
更には慶次出所イベントとして、計略修正無しのロケテが開催される異例の事態。
戦国プレイヤーは有料デバッガーと称され、日々バグを動画にする作業に明け暮れる事に。

現在報告されているバグまとめ（確認済みのもののみ）
※バージョンアップ後は発生してるか不明

●伏兵バグ(無敵伏兵)(sm15107641)
伏兵状態に触れても解除されず、見えない状態のまま維持される。
突撃や乱戦判定は行われるが伏兵側にはダメージも入らず解除されない。
解除方法は城内に戻るか毒沼その他乱戦以外の解除条件を満たす。

●撤退バグ(オート傾城、無敵攻城)(sm15128003)
撤退したにもかかわらずそのまま見えない移動をしていき攻城ラインで攻城を行う。
動画では攻城していると思われる右上に敵部隊が居るときは攻城が止まっている。
部隊は撤退したところで撤退状態を維持されており、内部では撤退していないと処理されている？
●不死身の高山(sm15128003)
兵力が0になっても撤退せず戦闘を行い続ける。
弾き判定もあり内部処理の撤退をスルーしたと考えられる。

●一の太刀バグ(秘剣弐之太刀)(sm15116663)
秘剣一之太刀の斬撃発射直後に城に戻されると出城後に再びチャージ可能になってしまう。

●攻城妨害が居ないのに攻城ゲージが増えなくなるバグ(sm15093638)
なんか攻城妨害部隊が突撃で城内に吹き飛ばされてからゲージが増えなくなってる。

●弓撃舞踏(sm15127468)
諏訪姫が舞ってないのに舞踏状態になり弓攻撃を行う。舞の効果は無い。
●罠不発（sm15175696）
設置された罠のカウントが0になっても発動せず、その場に残り続ける。次の罠の設置は可能。

●大筒バグ（sm15175696）
相手に向かって大筒を発射したら、何故か自城にもダメージが入る。

あ

い

う

明智光秀対策どうにかしろよ運営
遠撃舞いされたら、斉藤でもどうにもならん

大砲が戦国大戦の醍醐味だよ
大砲あるから城内の回復とか早いくらいで良いんだよ
↓
大砲弱くしました
城内の回復遅くしました
↓
騎馬モグラ叩きゲー化

>>16
大砲が戦国大戦の醍醐味だよ
大砲あるから城内の回復とか早いくらいで良いんだよ
↓
大砲弱くしました
城内の回復遅くしました
↓
騎馬モグラ叩きゲー化
↓
遠撃無間モグラ叩きゲー ← New!!


まさかこんなアホな形で爆弾正が復権するとはなｗ

鉄砲のノックバックが強すぎんだよ。バランス考えろ

>>18
ノックバックないと槍に有利つかないだろ。
ノックバックの件は明智を潰したら問題ない。

ノックバックは狙撃だけで良くね？

>>20
そうすると、狙撃の無い旧カード群は全部ゴミ化する訳だが…

三すくみに鉄砲入れようと考えた時点でダメだよな、やっぱ。
槍-弓-馬の基本三兵種＋鉄砲だったら良かったのに。

そもそも三国志の頃から三竦みなんて機能してなかったからなぁ
槍単vs馬単ならほぼ馬が勝つし

それを無理矢理成り立たそうとするからこうなる

鉄砲のノックバック強いと思ってたけど、よく考えたら斉藤さんが・・・

>>22
騎馬を弱体すればいいだけじゃね？

それを三国はやらなかっただろｗ

一応３になるときに初速が遅くなって突撃オーラが出るまでが長くなったんだが
結果として槍が乱戦されやすくなってあまり意味はなかったという

ノックバック導入した時、ノックバックで自陣返されて逃げられるから
鉄砲弱体化って馬鹿にしてなかったか？お前ら

>>27
ヒント：明智以外の鉄砲は、孫市ぐらいしか目立ってない

池田ェ・・・

>>25
「馬は華形(ｷﾘｯ)」だからな

>>28
蜂須賀超目立ってたじゃねーか

>>30
蜂須賀は計略の山津波で目立ってたんだろーがｗ
それも下方修正されたろ？

なんで提示されてる問題点(遠撃無間のノックバックがえげつない)と、全くズレた事を言い出してるの？

ノックバックで山津波の範囲に押し込めるのも目立って要因だよ
やってもいないのにいい加減なことを言うな

>>31
これは割と恥ずかしい

他のカードゲーでも３すくみになっているゲームがあるけど
どれも大戦でいう馬にあたる速度の速いのが有利なんだよね
ぶつかる相手を選べることが大きいんだよ

やって無くて想像で叩く、失敗スレ住民の資格あり！

>>32
だから、なんで今の話と過去の話を混ぜて語るんだ？

いま、蜂須賀が使われてるのか？使われてないだろ。
鉄砲のノックバック自体は変わってないのに、蜂須賀の使用率が変わったのは何のせいだ？

そして、いま問題視されてる話は何だ？理解してるか？
明智の兵力減少量が下がって、無間射撃を続けてられる時間が長いから、強制ノックバックで
前に進めない、攻城妨害しても城に押し戻されるってのが問題なんだろ。

明智以外に鉄砲ノックバックだけで問題視されてる武将がいるのかよｗ

速度と回復は時として武力を上回ることもあるからな。
あとはスタミナ。

何なのこの流れ

下ネタは止めてください＞＜；

明智が暴れてるけど根本的な問題は、計略使ってない状態の高コスト鉄砲は露骨に足引っ張ることだと思うんよ。
兵力の少ない足軽といってもいいくらい。
鉄砲のシステム回りいじる必用あると思うんよ。

わかったから松永の馬鹿げた範囲と威力を早く修正しろよ

過去の話をしてるのに、突然現状を混ぜ始めたのは末P君なわけだが

前スレにあった不正ってどんなの？

>>43
守護称号の石高を不正？ で増やしていたらしい
まあ多分、無制限台とかそんな奴を利用したんじゃないのかね
瀬賀的には金を入れてジャンジャン貢げって事だったんじゃないかな

騎馬の突撃の威力下げてくれないかと思う

あと鉄砲は統率高いと発射までの時間が短くなるとか、突撃には統率が影響するのに鉄砲には何もない

>>45
どんどんつまらなくなるな＾＾

>>43
営業終了後の店舗で店員とその仲間達がテストプレーと称してこっそりプレーしてた訳だ
それだけでも問題ある訳だが、そいつは回線切りを巧に利用して石高を増やしてたんだよ
その事実をランカーが公表したら店員は回線切りした理由をランカーに舐めプレーされた腹いせとか訳の分からない言い訳をして表舞台からは消えた
それでも営業終了後のテストプレーと回線切りはしばらく続いた
その事実がSEGAと店舗の運営会社に伝わり不正をした店員とその店舗には天罰が下ったんだよ
そのカスの巣窟はニューヒカリって大阪の店舗
枕ってカスランカーが店員晒された時に必死で擁護してたけどね

だいたい明智とか前バージョン散々微妙とか言われてたのに
今回強化された途端、壊れだから修正しろって騒ぎだすって虫が良すぎると思うのだけど

馬とかで壊れが出たときは馬だから強くてあたり前って風潮で全然騒がれないけど
この差は何なんだろうな

調整した結果壊れなんていくらでもあるだろ・・・・
大陸の忠義や癒壊、城内連環だってそうだろ
そこに何か言うのはおかしいよ
馬だから強くて当たり前なんて風潮今まであったか？

疾風陣が壊れてて死ね死ね言われてたのにな
あれで「全然騒がれてない」とか頭おかしいんじゃないの？

無間は兵力減少を前に戻すだけでいいんだよね

弱体化したものをちょっと強化して、今使われてるのをちょっと弱くしてシステムを前に戻せば今よりはマシになるはず

>>51
松永がそんな調整する訳ない
明智は完全に死ぬ

このスレの住人って、○○強すぎ修正しろシカ言わないよな
結局自分が使ってるデッキが厨になるまで言い続けるのかね？

騎馬に突撃はなくてよかったんじゃないかな
せめて武力3相当の特技とか計略使用時のみとか
速度が速いだけで十分兵種としての意味はある

>>54
それなんて悠久？

ニューヒカリは三国志でも評判悪いな。
こういった店舗があるからますます人が離れる。

カードバランスの話題になっただけマシとも言える

ゲームを知らないせいかｴｸﾞｻﾞﾑﾗｲｶﾞｰとﾘｮｳｷﾝｶﾞｰとﾏﾂﾅｶﾞｶﾞｰの延々ループだったからね。

このゲームの根本的な欠陥は操作が煩雑、めんどいに尽きる。もっと操作しやすくできないのかな

>>59
三国志大戦を複雑にしたようなゲームだから仕方ない

それ言い始めたらすべてのアーケードゲームできないだろｗ
データカードダスでもやれば？ｗ

三竦みなのに馬単で槍単が負けるゲームよりはマシだな

>>53
いや、だって面白いようにここで挙げた欠点は修正されるんだもの

排出改善される気配が無いけどな

あの動画上がってすぐに慶次投獄は偶然だろうけど面白かった

>>48
はて、疾風陣ぶっ壊れって散々騒がれたはずだが記憶違いか？
その前には一条いい加減にしろだったような？

システム面を前verにすれば前だし環境は無くなる訳だし。
それを考慮すると
明智修正
大筒ダメUP
城内回復UP
不当な弱体化をくらったカードの修正
これで良くなるかな。
出城速度はこのままでいいだろ、ローテしやすいのも問題だし。

>>67
大砲制圧強すぎだろ修正になると思う

何が来ても一番のデッキにとりあえず文句を言う

>>62
そのりくつはおかしい

>>62
さらっと流してるけど三国で騎馬単と槍単が戦ったら号令とか計略によるけど槍単が勝つだろ。計略面で挑発車輪長槍とか不利な部分も有るし、攻城力も差が有るから槍単が勝つと思うよ

もう大分客が飛んでるのに瀬賀は危機感もってるのかね？

３００円３プレイならやるわ。

バグきたよー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15542792

>>71
ゲーセン「貧乏人は客じゃないんで来ないでくださいね。」

ローカルネタになるかも知れないけど、関東北部のア○ア○ズで、
戦国大戦排出あり３戦４００円、同条件の三国志大戦が３００円。ｗ
但し三国志大戦には排出なしサテの方が多いけど。

今更だけど官位は飛び級認めないと狩り対策にはならん気が。

突撃→弾き→ダメージ→撤退って流れか？

弾きと城内押し込みは色んなバグあるからなぁ、何とも言えない

撤退するだけのダメージ受けても同時に回復すれば死なないし、撤退の処理が優先されてないからこんな事になるのか

バグというかクソ仕様じゃないの
撤退判定が常に最後に入るから、計略使った三枝は突撃合戦だと絶対に死なない

レッテル貼りするバカは死んでね

頭の悪いうｐ主っぽいな
タグ消しとくか

城内で死ぬっていう不可解な出来事が起こるからアレな感じがするが
撤退した時点での範囲内（つまり城内）を参照にするんだから何も間違ってない

処理順序が>75な仕様なんだから仕様だろ

突撃→ダメ→撤退→ハジキにすればいいだけだろうけど
それだと別の問題が絶対起こると思うし


突撃で城内に押し込む方がバグくさいわ

普通、死亡判定は最優先で処理されるもんだけどな

鉄砲でも城内で撤退することがあるな

前はよく不死身の鬼美濃が発動後撤退ってのはあった

ヴァージョン変わってから三枝のためかなんかはわからんが、撤退の仕様が変わったんだろな

カードゲームじゃないんだから判定を順番にやってるのが解る速度でやるなと
こんなの三国志大戦だと聞いたこと無いけど三国志大戦はラグを片方に押し付けてるからこんな風にならないって事？

計略同時発動で両方の効果が反映される とか、転身した後に死ぬとかならあるけど‥‥

ただ最近頂上が結構面白くなって来た気はする。
良いデッキ対決や勝負を厳選してるんだろうが、
おしくらまんじゅうつまんなそう･･･というのはなくなって
ワンパターンなデッキや勝負が減ったような。
とって付けたような虎口じゃない､逆転やカウンターが決まってるのが良い感じ。
相変わらずデッキ相性がきっついのと、
ノースキル厨デッキがうろうろしてるのさえどうにかなれば
またやってもいいかなと思った。
しかしこれだけバージョンアップやって､
良バージョン、良調整って言われる事がまだないってどうにかならんのか｡

大丈夫！長年やってるゲームでも良調整なんてほとんど無いｗ

三国志は良調整で厨スレ民が困ってるよ

バランス悪いですね
織田しか資産無いから（明智のみ無い）半引退を余儀なくされてる

>>87
よかったな、巣に帰れ三国人

オワコンェ・・・

>>70
それで槍単が勝てるようなら、テンプレ求心は厨心なんて呼ばれてない
「〜と思うよ」とか、実情知って言ってんのか？

スレチだな
槍単とか欠陥デッキだからいけない
騎馬単と槍単じゃなく騎馬単と馬槍で比べるべき
騎馬が最強だというなら騎馬単と馬槍でも騎馬が勝つはずだ。騎馬が槍より強いならな。
雲散や反計だけ積んで号令を全く入れないデッキは弱い。だからと言って雲散や反計は弱いと言うのか？槍も同じだ

戦国に関するスレなんだから、三国志と比較するなら三国志をきちんと理解した上で比較しろ

突撃は強くていいけど乱戦弱くすりゃいいんじゃね？
三国でも散々言ってきたんだがな

戦国では槍の兵力が高いからまだマシだが

>>93
その辺は兵力差でやってる

やってるつもり　突撃時に接触ダメが入らないのは理解できないがｗ

バグって騒ぐから何だと思ったら
宇佐美死んだのにゾンビ化で範囲無限永続化くらい期待したのに
>>80
それだと伏兵処理とかの不具合があるんじゃね?
良く判らないけど

撤退判定処理は最後の最後でやらんと相討ちになる状態を作れなくなるかも知れんな。

その辺の判定は三国と同じ処理でよかったのにな
三国の方じゃそんなバグ聞いたこと無かったし

神速の理な・・・壊れっぷりはともかく、バグは全くなかったよな

散華は仕様だけどこういう仕様は普通は有っちゃ駄目

>>95
お互いの兵力減った時点で伏兵の処理終わってるし、不具合出ないと思うが

>>91
厨心って、いつの時代の話だ
その当時は求心の良スペックと計略時間が長かったから強かったんだろ
騎馬単と槍単で比べるなら同スペックの計略無しで比べるべき

書いてて思い出したが厨心時代も松永の時代だったな
やっぱ疫病神だあいつ

>>102
求心はいつも強いけどな。

>>103
今の求心の範囲と効果時間を見てそう思うのか

んにしても鉄砲の調整迷走しすぎだろ

厨義は知ってるが厨心は初めて聞いた
金田一が暴れていた頃か？

バグ動画見たけど、内容よりもUP主が怒りすぎてて若干引いたｗ
お気の毒だが、あんなに草生やしまくってキレる事もない気がするが…もしや釣りなんかな

3.11の頃だな
厨義ほどは定着しなかったけどそれなりに言われてた

あの動画はバグっていうか糞仕様だと思うがなあ

だが待って欲しい、今の鉄砲で以前の砲台だとよりクソゲーだったのではないか
むしろ今の環境は開発者の意図通りの展開と言えなくもない・・・ユーザーが受け入れるかは別だが

ホーム戦国スカスカ

散華も二の太刀も城内まで押し戻されないようにすれば解決するのにな

戦国ってグラフィ綺麗なくせにやってみるとかなりシケるゲームだよな

ここで既に出てるクソ要因の他に
もうひとつ何がクソなのかは論理的に説明できるモノではない何かがあるよな戦国

やっぱり馬のアクション等を三国志仕様に戻したりするだけで良くなりそうだがまんま三国志のパクリだと戦国は三国志のパチモンと批判がでるからダメなのか

戦国無双が出たから
じゃあ戦国大戦も出したらヒットするんじゃないか？
という浅はかな考えで出したんだろうなセガは…

バーチャ５の大ブームを作りだした瀬賀ですから・・・
ユーザーからそっぽ向かれる理由がまだ分からないのかね

>>111
開発始まった時期＝三国から松永がいなくなった時期と考えると、マスコミが歴女ブームを捏造してた時期と重なる
そういう安直な意図なんだろう

>>110
後ろで見ててつまんないってのもあるようだ
友人二人を誘ってみたけど面白いと思えないって言ってやってもくれないんだよなー

慶次がゴミ扱いの戦国なんて戦国じゃないわ

なんでセガはリスクを考えずに息なり慶次を最強にしたんだよ
せめて良い位に調整できる布石を何故置かずにはやとちりして叩かれる&極端な弱体化するしか手がなくなるまで慶次を強くしたんだよアホ

この手持ちのカードどう処理しよう
今更カード店で売っても1000円位だろうしｗ

なんか全体的にもっさりしてるんだよねぇ…
落城とかも三国志ならｶﾞｼｬｰﾝよっしゃあ落城！くらいなもんだが
戦国だとﾊﾟﾘｰﾝ→妙な間→ﾎﾟﾎﾟﾝ 落城 →あ、終わったの？みたいな

それが全てではないが、乱戦ダメージが低いのが理由の一つなのは確かだな
だから行動不能時間が長くなり、おしくらまんじゅうになって見た目に楽しくない
少なくとも乱戦ダメが高い三国より劣っている以上、早く修正してもらうしかない

わかるわー

三国志→城前の腕の見せ合い
いかにして攻城・守城するか
いいとこで引くか、部隊を落とさずカウンターできるか
メリハリがあるよね

戦国→中盤押しくら饅頭＋城前もぐら叩き
虎口で用意された逆転の演出
最後は運ゲー、終始ダラダラ
これじゃーあかんわ

LoVはスピード感あるんだが、あれも見ててよくわからんしなぁ

>>118
一騎討ちがないから攻防の駆け引きは三国志より盛り上がるはずなのに不思議だよね

戦国：大筒の駆け引き
三国：攻城の駆け引き
どっちも違ったメリハリがあったし、これが本来の姿だが、
劣化三国にしちゃったらそりゃ批判出まくるわな。

しかも戦国は城前がもぐら叩きという一方的な展開()

どっちも引き篭もりができるからなぁ
カウンターとか結局WCCFの副産物

三国志と違って縦長なのも問題の一つ
３〜４体で張り付かれると、槍を出す場所に困るんだよね

三国志の場合は隙間が有ったけど戦国だと騎兵ですら楽に出せない
統率近い奴だとスグに乱戦されて動きが鈍り、そのまま騎兵に叩かれる

>>119-120
ＬＯＶはパズル的な駆け引きがあるから類似のカードゲームで一番初心者に厳しいと思う
ある程度やりこまないと見てても何やってるのかわかり辛い

なんかこっちの方がまともに見える
本スレはイラコン発表で絵師叩きとかどうしようもないわ

ゴメン。一宮随波斎は無理
マジで引きたくない

まあ、どうせ排出停止商法だし、要らない奴は次ver一切プレイしなきゃ、見ることも無い

システムとかゲーム内容がウンコな上に、戦国カードダスのカードを信者が叩き出すとか末期だなｗｗｗｗｗ

>>128
料理だけが売りだった店で、いきなり素人が作ったB級グルメが出てきたら客が飛ぶわ
と言うか瀬賀もPIXIVに頼るのいい加減にした方が良いんじゃない？
三国志の携帯も書き下ろしサービスが消えたし。やる気無いだろ

女が少ないから叩かれてるんじゃないの？
何でも女体化させれば奴ら喜ぶだろ、バカだから。

イラスト自体は悪くないと思うけど
カードになることを想定されてない絵だから残念なことになるだろうなあ

LOVみたいにイラコンカードは
UCとかCにすれば不満も少なかったろうに

つか明智は本当にやばいな
ホームで明智と対戦してるプレイヤーがいたけど
観戦してたら何か違うゲームになってたぞｗ

強い弱い以前にあんな戦術が成立するのは駄目だろ
格ゲーなのにショットガン使えた闘神伝思い出したわｗ

明智はLoV思い出す攻撃方法なんだよな
単攻の攻撃レンジを合わせる作業みたいで

向こうで聞いてもスルーされたｗ
公式で不意で色々書かれていたが一体なにがあったの？

>>134
ニューヒカリとかいう民国のゲーセンで不正
店員と枕とかいうカスも加担

蟹天印みたいなもんか

>>132
名前もヴァーミリオンだしな

>>132
ヴァーミリオンは隠しボスだったし、そままの性能で使えたから異様な強さだったよな
３になってだいぶ弱くなったけどｗ

>>135
ｻﾝｸｽ店員とつるんでやらかしたって事か

明智にもなんかバグがあって速攻投獄修正されたら、まさに三日天下の再来なんだがｗ

>>139
44からみれ。

今一、よく判らんが枕ランキング抹消されてなくね?
大阪を大阪でひとくくりにするなよ

システムが三国志大戦の二番煎じである以上、どうしても比較されちゃうんだよな
あっちのシステムはなんだかんだ3までに洗練されてそれなりに形になってる
それを大元は同じなのに弾きだの大筒だのを思い付きで取り入れるからいびつになる
初めからまったく新しいシステムにするか、いっそ基本システムまったく同じにして計略で違いを出すかのほうが良かった
ここまでグダグダだと、正直細かいばーうぷで良ゲーにもってくのは難しい気がするよ

もう大戦シリーズはなぜ失敗したのかでよくね？
三国も３になってから失敗してるし

それだと松永スレでよくなる

>>110
何かと言うなら、はじき
ほぼ飾りだった知力に比べて、統率は計略使ってない時でも意味を持ったまでは評価出来るが
それを、「移動を制限する」方向に持っていったのがクソ

離間連環挑発、移動を制限(強制)される計略はクソゲー製造機になり易いって分かってるだろうに
戦国では普段から自分が思ったように動かせない

・・・いや、分かってないんだろうな
3.0のチョロ松みたいな前科もあるし、こっちでも呪縛がアホみたいに強かったし

>>144
いや
三国志は失敗してないよ
稼動から三年間以上は繁盛だったし

稼動から三週間で乙った戦国と比較しちゃならん

戦国大戦の最盛期は初期ロケテ

だから早く松永を使用禁止にすれば解決…はしないかな
元が元だから

>>129
正直おつやの方だけはどう見てもpixivの方がまし。
後家を小娘にするとか何考えてるんだか。

1歳の幼女が「必死に戦わないと、許さぬぞ！」って激励するゲームだぞ

生まれても無いのが楽しんで踊りますって相手の城を破壊するゲーム

年代縛り入れてるのに、-12歳とか出てる時点でわけわからんね

松永ってまだ関わってんの？
もしかして三国志から離れたのって更迭じゃなくてただ戦国開発に移っただけ？
それにしても三国志をあそこまで糞にしたやつが何故戦国のディレクターになれたんだ

>>154
何を今更
時期見ても引き抜かれただけだろ

三国志は戦国に救われたんだよ

瀬賀の人材にまともなやつがいないからでしょ

松永は人を管理したり使うのは上手だが仕事は下手くそな奴なんだろう

だが会社ではその方が評価される

出来上がった物を考えると管理もダメそうだけどなぁ
評価されてるのは売り逃げの実績か、↑への弁明が上手いかだと思う

たしか切腹のじいさんは亡霊なんだよな

三国初期を支えた上で、
戦国も大量に売り抜けたんだし、評価されてるだろ。

通信料やカード代はそこそこ出てれば、最初の筐体代を考えれば些細なこと。
特に戦国の馬鹿高い筐体を考えれば特にな…

元取れるゲーセンは皆無だし、まさにゲーセン殺し

三国初期は関わってないだろ
関わりだしたのは２の後期〜３の初期あたりまで

顧客満足度は低いが機能は契約内容を満たしている．．．．

あれ?
もしかすると松永の人は新卒入社じゃなくて中途採用なんじゃ？

>>162
売れ始めると変な方向へ力を入れるのが瀬賀の悪い所
三国志の初期ポスターなんて本当にストイックだったんだぞ

今みたいに武将のビジュアルで売らず、ゲーム性だけで勝負してた
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRLon8YB2P4eaOSKvrIYpNx3IvcUehK3Gf3YPWLCwPrpKjS8SJFS7JA-xxlIQ

戦国で見たポスターで印象に残ってるのは甲冑のやつだな

あれは悪くないな。
って戦国でてまだ一年経ってなくね？

正式稼動は去年の11月だけどロケテは4月からだから
1年とか余裕で過ぎてる印象

>>161
三国志は大原じゃないか？

松永がディレクターやってたのは、2.1〜3.02
言い換えると、大量の客を飛ばした時期

3.0、3.01っていう、三国志の歴史の中でも特に悪いバージョンで名前が出るせいか
三国志=松永って印象があるのかな

3から三国志に入った層が多いんだろ

本スレきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三国初期の覇王デッキ、悲哀、キョチョイク
カード追加後の隙無き乱れ打ちの大号令
２の魏武、人馬
松永いなくても無茶苦茶な件
こう考えると三国って新鮮味と勢いだけだったよな。

>>171
で、その勢いを潰した責任者は誰だ？って話になるんだよな
言いたい事はわからんでもねーけど
その時代は二時間待ってでも遊ぶ楽しさがあった

>>171
それでもさほど酷くはなかったから戦国のように衰退期はなかっただろ

数時間待って300円投入、開幕乙されて終了の悪夢
それでもプレイしてたんだよな、当時

隙なき乱れとかまだ言われ続けるのか
少なくとも投獄１ヶ月放置＋そのまま弱体化は無かったと思うけどな

3週間くらいで帰ってきたろ、田豊

>>171
だけって言うけど、その２つこそ何よりも得難い貴重なものじゃないかな

戦国は勢いはともかく新鮮味って点では仕方ないのかなと思う

槍ワイパーはすごかったな〜
こっち馬単、相手槍多目、開幕お互い中央配置
開幕2C、ワイパーで部隊全部溶かされたのは良い思い出。

>>171
最初期は色々仕方ない部分もあると思うけどな
あの操作方法が今ほど成熟してないわけだし

長い時間かけてブラッシュアップしてきたものを壊したから批判されるんだよ
9/1とかヒゲとか

>>171
あの頃は、なにもかもが新鮮だったし、セガも要望をちゃんと上げれば対応してくれるっていう信頼感があった

SR徳川慶喜 コスト2 武力 5 統率 12 魅力
大政奉還 士気 12 自軍の城ゲージが残り1パーセントになる
織田軍の味方武力＋10統率＋10 12カウント

>>180
信頼感()

信頼感‥‥隙無きが即修正されたって話を後に聞いて想像で書いたとしか思えない言葉だな。

あぁ、声のデカイ少数派の意見が取り入れられ、ランカーが次々引退宣言してたなあ

>>183
隙無きの投獄は速かったぞｗ
少なくとも、致命的なバグを三国志大戦ではほぼ出さなかったし、バランスに問題のあるものは尽く修正された。

ユーザーに動画で指摘されて、延々と時間が経ってから、慶次投獄というアホな対応を経てバグ修正してる
戦国大戦よりはマシ。

そもそも、こんだけ三国志大戦でノウハウ積み上げたはずなのに、なんでこのザマなんだよ。いい加減にしてくれよ…。
戦国大戦に期待してた分、いまの落胆は大きい。

別にあんたの期待に応えるために戦国を作ったわけじゃないだろｗ

ユーザー「三国志大戦の戦国verとか出ないかな」
ユーザー２「勢力をどうするんだよ。戦国のコンテンツ自体は魅力的だけどさ」

瀬賀「3勢力で戦国大戦出そうぜ。どうせ皆は信長・信玄・謙信しか知らんだろ」
瀬賀２「ちょっと寂しいから今川を第4勢力に入れません？ 料金は700円で3クレにすれば元取れますよ」

>>168
太原ってだれだよ、雪斎かよ

一次ロケテの時に700円3クレは印象悪いから止めとけってアンケートに書いたんだけどねえ・・・
単なる貧乏人の戯言として受け取っちゃったのかな。
ゲーセンの人間だから消費者とオペーレーター側だから中立的な意見で書いたんだけどなあ。

一次ロケテの時に動きがもっさりしてることも指摘したけど修正されたのもコケてからだし、
とにかくやることが全てワンテンポ遅い気がする。

ワンテンポ遅いんじゃなく、全部が斜め下なんだよ

学芸会になってしまう

７００で３クレで稼働して二週間後には人がいなかったもんな

指差して笑ったわ 過疎った原因作った奴、首でも吊れよ

ロケテが盛況だったから700円でカモれると勘違いしたんだろ

高坂は使用禁止にしてもいいと思えてくる

戦国の頂上はいつ見てもつまらんが高坂がいると特に酷い

今会社帰りにゲーセン寄って帰って来たんだが、リプレイ予告が両方頂上って今日一日誰もやってないってこと？

連続で頂上は割とよくあるだろうＪＫ

まあ今の時期ならだれもプレイして無いのは納得できるけどね
大戦国も無し、宝箱も無し、環境はご覧の有様・・・

息切れしすぎだな、このゲーム。
早くゴールしたほうがいいような気もするけど。

グランナイツヒストリー買ったんで1週間行ってないです。

>>199
こんなとこで油売ってないでおっぱい揉みに行くぞ

おれもクリスマスナイツをやりに行くか

グランナイツはヴァルプロキャラ４人に似せたパーティー組んだわ。今はマドマギキャラ４人でやってる。好きなキャラに似せると愛着わくよな

戦国はもう触ってないなぁ。明智が消えたらまたやるわ

早速EXをトレードの弾にしちゃう人って…

とりあえず誰をはぶいたのか小一時間

クリスマスナイツはガチ名作

信者に近かったけど、抽選で振るいに掛けられて外れたから引退
結構いるよな

>>204
槍と細剣で杏子とさやか、銃でほむほむ、聖職者でまどか、これで全員だろ？何言ってんだよｗｗ

EXって結局使わないんだよな。複数枚有るならトレードの弾にしても良いんじゃね？勿体無いような気はするけどな

ただでさえ少ないプレイヤーと転売屋を天秤に掛けて、転売屋を選んだセガだし、もう大戦終わりにしろよ
独自性能を抽選限定にするとか、やっちゃいけないことだわ

>>188
良く読め

新バグはいりまーす
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15559252

EX当たったけど・・・全くプレイする気が起きない・・・

>>211
そのレスは本スレに書き込むべき。

攻城エリアで槍撃？

鬼武蔵はどんな状況でも槍撃できる

>>210
バグの内容書いてくんないと見る気力起きないわ
散華バグ()とか顔真っ赤な勘違い動画見せられた後だから余計に

>>210
前にも報告あった、槍オーラが残るってやつだな
今のところ実害は無さそうだが・・・

おまえら、小学生が得意顔でバグ報告に来てるんだから
もっと優しくしてやれよw

計略時や虎口のムービーが武将みんな同じ顔だし使い回してるのが萎える
演出にこだわる俺にはこのゲームは合わない

セガだから仕方ない
３Ｄモデルは悠久の車輪ががんばってたな、もう終了しちゃったけど

正直、こんなのより、相手の計略使用直後に自分の計略や奥義使えなくなるバグの方が、よっぽど問題だと思うんだが

>>220
連打してるわけじゃないよな？
連打してたらすぐ発動しない可能性は三国時代からあるよ。

>>221
連打してないし、そのタイミングでだけ効かなくなるのよ…
バグなんだか仕様なんだかわからんけどね
毎回なるわけじゃないから原因もわからんが、普段は正常に動くから整備不良の可能性は無い

ただ、発動できない時はボタンのランプが消える

毘天見てから三十六計余裕でした、と思ったら突撃食らうまで奥義受け付けないのはよくある事

今後はそういうラグまで考えて立ち回ればいいから大丈夫。
逆にそれを学習せずに喰らい続けるのは愚の骨頂。

先打ち有利か

>>224
本来出来る事がラグで出来なくなるって相当なクソ成分だと思うんだが
そこまでしてやりたいゲームなのか？

何度か発生してるけど、あれはラグじゃないだろ
普段の同期みたいにカクカクするわけでもないし、発生タイミング限定されすぎてる

計略使用時のみ発生するラグなんて有り得ない

>>226
学習力が無い上に認識不足なんだな。
起こるかも知れないことは起こることとして立ち回るのは当たり前のことだろ。

ゾンビバグとか伏兵バグも、発生するものとして立ち回るのか
ルール捻じ曲がった時点で、最早ゲームとして破綻しとる

バグとラグは違うだろ。
バグなら修正されだろうけど、もしも仕様なら起こることとして立ち回るしかないな。

鉄砲は打てない時にタッチアクションすると警告音がでるが、
ラグで赤青ボタンが反応しない時には特にリアクションは無く、
先行入力も掛からない。

何か変じゃね？
つうかバグを「仕様です」で居直ってるケースにしか思えないんだがなぁ。

まぁ三国志大戦で慣れてるからなんとも思わないけど、戦国からの人は納得出来ないだろな

三国志だと落雷のど真ん中に魏延居てノーダメージなのもラグで済む話

>>232
三国志のとは明らかに違うんだよな
三国のってワープ多発したり、ボタン押して効果音鳴ってから発動までに時間掛かったりしたけど、そういう前兆みたいなのが一切無い

少なくとも、ボタン押して全く反応しなくなるラグなんて、三国志じゃ無かった

>>232
その落雷さえ発動しないのが戦国のラグなんじゃない？

>>228
お前みたいなのがＳＥＧＡのスタッフだったら○○が大会で誤爆した時も「計略をよく見て使うのは当たり前のことだろ。誤爆は愚の骨頂」で済ませて今だに計略ロックがなかっただろうな

でもそういう仕様だというなら従うしかあるまい
上にも書いてあるようにそれを想定して立ち回るようにしないとな
まあ不便なのは確かだから改善を望むが…

三国のはちゃんと目押しすれば相手の計略の直後にちゃんと計略打てるけどラグとかでボタン音はするけど発動しない事もある。戦国はボタン音すらしないで何も受け付けない時間が有るって事？

>>237
そんな感じ
カード操作は反応するし、タッチアクションもできるから、ラグとは違うと思う

戦国のラグは両側カクカクになって、頻繁に同期取るし

それって処理落ちしてるんじゃ？
カクカクしてから同期するなら三国志でも神速対決とかでよくあった処理落ちじゃないか

カクカクしないから処理落ちや同期じゃないってことじゃないか？

>>239
ラグの時はカクカクするけど、計略撃てないときはそういうの一切無いのよ
封印かけられてるみたいに、ごく自然に反応しなくなる

少し離れてる間にかなり進んでた…
実際に発生しないとわからないっつか、説明が難しいんだよなぁ
動画にしても視覚的にわかる状況じゃないし

wikiの雑談ページにも、何件か同じような報告上がってるんだけど、やっぱり説明難しい

俺も似たような経験あるわ

2〜3カウントぐらい赤ボタンを押しても計略が発動しなくなる

恐らくだけど、両方の同期がとれていなくてこちら側の
必要士気が貯まっていない判定になってるんだと思われる

こちらから見ると必要士気が貯まっているんだけど
相手から見るとこちらの必要士気は貯まっていない

昔のLOVと同じ同期の取り方をしてるんじゃないかな
今はあまり聞かないけど
あちらも昔はラグの関係でゲージ貯まってないのに
計略を撃てたりしたし

それ最近三国でもまれによく起こるんだよ。
なんとかしてほしいよ。

>>244
三国はそんな事起きた事無いぞ、連打してないか？発動音はしてるのに発動しない事はラグいと有るけど

>>228
論点がズレてるぞ
どうしてもやりたいならそうするしかないが
「そこまでしてやりたいのか？」と言ってるんだ

明智のつまんなさは異常
忠義越えてるよあれ

メタがある分忠義よりは遙かにマシだがクソさは風火計に近いな

戦国がクソな理由
騎馬のお手軽ロケット頭突き（笑）鉄砲のつまらなさ（笑）虎口（笑）大砲（笑）マップ狭い（笑）カード裏のあまりにも中二臭い台詞（笑）etc…

戦国は多分三国志みたいに続かないで終わる
こんな空いてる様じゃ次のVerも危うい
早い場合は後一年半弱で終わる
三国志は多分4出るよ
今の三国志と同じ仕様でグラフィだけ綺麗にしてほしい
その前もう一回追加カード出るとしたら4出るのは早くて後二年だろう
SRタイシジ、SRカコウトン辺りと超絶計略のSR関羽とか出るはず

万が一三国志大戦4が出るとしてもこれで戦国の様に失敗したら大戦ゲーは世紀末を向かえるだろう
恐らくセガとしてはこのクソゲー戦国大戦は三国志大戦4が何処までの大改革なら失敗しないかを考察する為の布石なのかもしれない

三国志って両替多いのによく持ってるよな
安いからかなぁ

こういうこと言うと信者云々って言われそうだけど…
>>249みたいな奴はなんなんだろうか
戦国大戦がコケてるのが嬉しくてたまらないかのような印象を受けるんだが

三国マンセーキター

と書かせるための新手の釣りに見える

三国復活しても定額だと戦国の二の舞になりそうだ。

今の戦国はこんなとこで議論してもどうにもならないレベルだし
つまらないならやらなければ良いだけだし愚痴るのは止めるよ

戦国なんか期待してたのと違うんだよな。

今月いっぱいでホームからの撤去が決まったよ
まあ当たり前だわな
仕事帰りによっても俺しかやってないんだもの
三国志は4台埋まり&4人待ちがデフォなのにどうしてこうなった
バージョンアップで戦国にきた連中も一人残らず撤退して三国志に戻ったよ

泥舟なのが誰の目にも明らかだからなあ

ランカー勢も勝氏の身内大会で特殊称号与えたせいで一気に引いていってしまった

>>256
マジ？昨日、日曜のせいか満席待ちまでいたぞ？
う〜ん流石田舎仙台ｗ

>>258

大戦４がでるとして、
戦国のような口だけじゃなく、
まったくの別ゲーにしないと客つかないだろうな。

大戦４とか夢見るのいい加減諦めたらぁ？
つーか三国本スレで語れよ馬鹿ども

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>262
気がすんだか？いい加減三国志4の話はスレチだから
あっちで話せよな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>260
2→3みたいにまたリセットしたら、客飛んで終わりだろうな

三国って言葉に反応しすぎだろｗ
流れの中で少し話題になっただけで何真っ赤になってんだか

>>260
まったく逆だな。三国志はちゃんと三国志でなくちゃ駄目
差別化は戦国の方でしっかりやるべきだった

もちろん知力を統率に、とかタッチアクションとかそんな小手先のことではなく

的外れＡＡワロタｗ
たしかに三国人多すぎだなここのスレ
ここは三国志の未来を語るスレじゃないしなｗ

第44位
■EX004 上杉謙信
勝率: 41.69％
平均撃破数: 5.48部隊
平均計略発動数: 2.03回
武家別ﾗﾝｷﾝｸﾞ:13位
週間順位変動
0→0→0→44

抽選で一部の人しか入手できないカードが、堂々のランク入り

EXもう無理かな、欲しかったな

両方死にかけてる今の状況で対立煽りなんかして何の意味があるのだろう・・・

>>269
手に入らない奴が多いＥＸなんてコンパチでいいのに独自計略と独自スペックになんかするから

>>271
全勢力見ても少ない3.5コス
その中で唯一の武力11

独自性能の塊だろ、これ
最悪の商法だわ

>>269
しばらくはコイツに絡まれることになんのかー
戦国は休止かなー、天下統一大会もあるし

手に入ったらとりあえず使うってのが多いだけだろ
真田も一時的にランキング乗ってだろ

なんでも文句を言えばいいってもんじゃないぞ

今は使用率が高くても勝率的にすぐ消えるな
しかし戦国はカードダス目指すならLoVのSPカードのシステム見習えよ

>>275
Aimｶｰﾄﾞにｼｽﾃﾑ移行したのにﾋﾟﾛｰ袋ｷｬﾝﾍﾟｰﾝした時点で瀬賀上層部は気が狂ってるよな
ｲﾗｽﾄ原稿代＋ｹﾞｰﾑCG作成費＋声優代＋ｶｰﾄﾞ印刷費＋ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ宣伝ﾎﾟｯﾌﾟ費＋ｶｰﾄﾞ送達費＋抽選仕分けのﾊﾞｲﾄ代
今回のｷｬﾝﾍﾟｰﾝで支出に見合うだけの売り上げ効果と今後のプラス効果はあったのかね

最悪の斜め下を予想すれば、
セガは三国終了を強行すれば戦国に人が来ると思って実行
→その後、見事に過疎って1年以内に戦国終了だな

えっ？D→SFCで懲りてなかったのかって？
学習能力なんてものがセガにあったら、これまでの
敗退に次ぐ敗退の歴史なんて生じるはずなかったじゃないですかー

抽選独自カードに萎えて引退する奴は多いだろ
悠久と同じ末路

>>276
プレイヤーふるいに掛けてんだから、減る事はあっても増える事は絶対に無い
当たった奴はそのまま、外した奴はプレイ頻度減る

三国志のはコンパチだから許せたけど、独自カード抽選とかクソの極みだわ

５口くらい応募しとけば当たるだろとか思ってた浅はかさが恨めしい
てか定額だから５口でもきつかったんだがなぁ・・・

マジレスでごめんね
金がないなら諦めろ

>>280
30口で外したから、もう二度とセガに金を落とす気は無いわ
客として見られてないんだろうし

EXはガチじゃなさそうだし別にいいや
ただコレクターには悲惨だな

参加人数が少ないから全プレとか言ってた時期が懐かしい

というか何であんなゴミ漁り推奨にしたんだ?
BBみたいにプレイ回数で応募にすればいいのにさ

EX上杉謙信ってアレでも超絶強化の中では長い方なんだよね
しかも毒はゆるい方だから回復超絶として運用できる

・・・コンパチなら叩かれなかっただろうな

一口応募するのに10プレイ必要だし、他ゲー掛け持ちのライトプレイヤーには結構つらいよ
まあライトプレイヤーの分際でEX欲しがるのが間違いなのかもしれんがｗ

まさか、商法に対してLoVの方がマシと言える時代が来るとはなぁ
排出も初期の極悪からは想像できないくらい改善されてるし

スクエニでさえ改善してるのに、瀬賀は排出絞りや抽選で対抗
LoAはアレだったけど

>>282
とどめを差すようで悪いが一口応募で当選ってのもそれなりにはいるみたいだ。
漏れも戦国とSFCには金輪際壱銭たりとも金を落とすつもりはないが、今後の瀬賀の頑張り次第かな。場合によっては瀬賀ゲー全面撤退もありうるが。

>>288
知ってる
1口で当たったり多重当選がいる中、30口で外されたんだから、もう客として見られてないと判断した
どんなに金払ってもふるい落とされるんだから

>>274
真田は今でもちゃんと載ってるよ。

つか、真田幸村は誰でも正規手段で入手できたから…
三国の管理人は入手容易だったからそこまで叩かれてなかったけど、あれ抽選だったらブチ切れもの

戦国：三国志で勝てなくて辞めていった雑魚共を簡単に勝たせて搾り取れるだけ搾り取る為のクソゲー

三国志：男達のヤマト

>>291
それは俺達日本人の感覚で、
半島や大陸の奴等にしてみれば通常入手不能なカード。

でもスピリッツの付録って事を考えれば
今迄で一番枚数刷られて安く入手出来た光物だろうしな。

>>293
あっちのプレイヤー事情はよく知らんけど、入手できなくてブチ切れた奴いると思うんだけどな
海外勢はやたらとツインエンジェル使ってたり、あっちでも個人輸入したり結構入手しやすいんだと思うけど

当たらなかったなら買えばいいじゃない。
抽選で外れたらセガに客とみなされてないって思う感覚はよくわからん。
クレサしろってやつの方がよっぽど客と思われてないと思うんだが。

転売屋から買うの推奨っておかしいだろ

>>295
抽選なんかで独自カード出しちゃったら不満が出るのは当然だと思う
カードゲームなんて掘り師に代表されるような転売ヤーばっかだし

つーか抽選商法のメリットが分からん。
外れた人は萎えてプレイ控えるか引退するかだし、当たった人も当たったからってもっとプレイするかと言えば否だし。
俺当たったけどプレイしてないもん。今のVerでプレイするわけないじゃん。珍しいカードが手に入ったからってさぁ。
プレイ人口増やしたいんなら、ゲーム内容を改善しろって話さね。ここで()つけられがちな、大筒戦とか好きだったなぁ。

>>296
推奨って‥‥抽選でもれたって前提を忘れてない？
じゃあ転売屋じゃない一般人から言い値で買えばいいのでは？
少々値ははるけど転売屋から買わないっていうプライド()はまもれるよ。

結局、売り目的で応募した奴から買えって事か
普通に欲しい奴に当たらず、設けたい奴を優遇する商法の酷さは変わらんね

結局、売りたい奴から買うって、正規手段での入手ではないよな
セガが一部プレイヤー以外を客として見てないのは同じ

排出停止の時もそうだけど、この手の擁護は決まって「買え」
問題点はそこじゃないわ

チャンスの平等か、結果の平等かの違いだな。
結果の平等がお望みならカードゲームなんてやってられないと思うけど。

そもそも失敗スレでセガを擁護しているっぽい発言してたら
噛み付かれるに決まってるだろ

ID:KRSPiWV0Oさんよ

＞チャンスの平等
抽選商法の何処に平等があるんだ？
普通のTCGはパックを買えば誰でも等しく入手できるんだが、それは無視か

誰にでも等しく入手手段があるTCGなんて、全然珍しくない

セガの擁護をしてるつもりも噛み付かれてる意識はなかったんだけどな。
ただあまりに身勝手なネガティブ発言が目立つから自分なりの目線から書き込みしてるだけなんだが。
ネガティブな考え方ばかりじゃ精神衛生上よくないよ。
早死にするよ。

>>305
ゲームをしてピローをためてカードを当てる抽選に参加する。
クレサ地域の方が安くつくけどここまでは平等でしょ。
そこから当たるか外れるかは運次第。

抽選に当たるかどうかでデッキ構築に優劣が出るのを擁護できるのが凄いわ

こういう奴は、仮に全国ランキング上位10人にのみ独自性能のカード配布しても、チャンスは平等だと擁護するさ

ttp://hissi.org/read.php/arc/20110911/S1JTUGlXVjBP.html

いいから本スレに籠もってて下さいよ

前提がおかしいという事に気付いてないのか
そもそも、抽選を知らない、応募期間が終わった後にプレイし始めた人間には
チャンスの平等はない。

論じている人間の対象が抽選に参加した人間のみになってるけど
こういう人間に対しても「文句言うなら買え」では納得しないだろ

だから、ゲーム面で思いっきり不平等が発生するのは無視なの？
抽選カード持ってる奴だけカードプール広がって、組めるデッキの幅は増える

瀬賀に選ばれなかったた落選プレイヤーは不利なゲームを強いられるんだが

なんだ、落選者見下してる当選者様じゃん
そりゃ擁護だらけになるわ
自分は優遇されてる側の人間なんだから

360 ：ゲームセンター名無し[sage]：2011/09/11(日) 03:32:31.30 ID:KRSPiWV0O
俺の馬全知に入ってる早川殿には統統統の家宝持たせてるぜ。

んー、30口送って外れたのがマジならネガティブになる気持ちもわかる
それを身勝手とは思えないよ、俺みたいに２口しか応募してないとかならともかくｗ

>>298
抽選商法はLoVみたいに既存カードの絵柄違いなら、
それこそ既存カード引くor買うで何とかなるからそこまでデメリット無いけど
完全新規カードを景品にするのは完全にデメリットしかないよ。客を退かせる要因にしかならない。
実際とあるゲームはそれやって物凄い勢いで客減ったからな…

抽選なんだから外れてから文句言うのは可笑しいだろ。それに大半がお試しでデッキ組んだだろうにしろ勝率40％近いカードなんだから不利になることはないでしょ


まぁ俺当たったけど

おいおい、>>302も>>305も爆発しすぎだろw
もうシステムを変更しようが、カード追加があろうが戦国は駄目だと思う。
結局お得意のパクりを乱用した結果、なまじカードが良かっただけに終始カードに裏切られ続けてしまったな。

打開策としては三国並みに値段を落としてとりあえずどんどん対戦して貰うしかなあんじゃないの？

>>310
これで、新規切り捨て方針だと言うと、「新規は入手不可カードなんて気にしない」と擁護するのがいつもの本スレ

>>315
このゲームの場合だと、中途半端に既存のカードと被ってると
限定カードが暴れた時、既存のカードが犠牲になっちゃうから
もうちょっと考えるべきだった

例えば、馬全知がはやって計略が修正されたら
槍全知が巻き添えくらうんだよ？

>>315
カードプール＝選択肢の多さは、それだけで強みなんだよ
非電源TCGやった事のある人間ならわかるけど、ゴミだと思われてるカードでも後発のシナジーで化けるなんてザラ
全知なんて元カードがそれなりに強いんだから、環境変わったらメタの一角になりうる

外れたなら買えってのは的外れだが
30口で外れたから客と見なされてないとかネガキャンが過ぎて何か言いたくなる気持ちもわかる

抽選で切り捨てたんだから、客としてもう必要ないって事だろうが
さんざん貢いできた結果がこの仕打ちだよ

EX体験会行って、どんなデッキにするか考えて、結果が落選
誰が金出す気になるんだ

そういうのがあった時に愚痴を吐くためにこのスレがあんじゃねーの
失敗スレなのにネガキャンすんなとか意味分からん

>>321
体験会なんて行くのがアホだと思うんだが
三国志の関羽は雑誌付録だから入手確実だったけど、抽選カード体験なんて外して萎えるだけだろ

>>321
その体験会も応募締め切り後、
普通は応募開始時に内容を開示しておくべきだったのに
後手に回ってる状況では、セガが「新規にやってほしい」と思っても
新規さんには敷居が高すぎる。

>>310
抽選に参加しなかったorその頃やってなかった人にもアナウンスはされてるんだから、平等なチャンスをつかわなかっただけでしょ。

>>324
もう新規獲得する気は無いと思うけどね
抽選で独自カード、一部のパーツやキーカードが排出停止じゃ、始めるにも敷居高すぎる
忍従なんてよくパーツ採用される遊び場が排出停止されたから、今から始めたら組むの難しいし

もうスルーしたほうがいいか。
どういうきっかけで
戦国大戦を始めた人がいるかも想像できないみたいだし

失敗スレで赤いのって相当恥ずかしい

>>325
ちょっと何言ってんのかよく分かんないです
やってない人にどうやってアナウンスするの？テレパシー？

新規の入りにくい環境を作りつつ、既存プレイヤーを抽選でふるいに掛ける
残った一部のプレイヤーから搾り取るんだろうな

戦国の行く末が楽しみ

>>329
筐体の宣伝画像、ゲーセンのポスターやチラシ、雑誌の記事、
ＨＰの宣伝などそれらの情報媒体を全てチェックしているのでしょう

>>325の頭の中での「やってない人」ってのは

>>330
一部ランカーだけ優遇してるんだし
最初からそのつもりなんだろ

「EXカードキャンペーンやればプレイする人増えるよね！」
「じゃあそのEXカードにオリジナル計略搭載して、対人に有利つく位にしたら欲しがる人増えるからプレイも増えるよね！」
「うは天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ採用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

今日のもしもしはクォリティ高いな
ほかの電話勢は隠密した方が身のためだな

今日の布施の大会で
近日中にまたverアップだって公式が言ってるみたいだが

いくつのカードが瀕死になるんだろうか？
逆に蘇生しそうなのは３枚ぐらい思いつくが

排出無しｸﾚｻ対策でﾋﾟﾛｰ袋ｷｬﾝﾍﾟｰﾝにしたのが間違いだったな
ｼｽﾃﾑにｸﾚｻを想定して識別機能つけてればこんな事には…
しかし当選報告見てると口数関係なく複数当選上等とばかりに一塊を当選にしてるな
多分、応募要件通りに10口まとめて送るよりかは
応募要件無視して1口を10回に分けて送った方が良かった感じだ

どのみち不満のほうが多くなる販売の仕方だとしか思えない。
完全に少数に的を絞ったようだな。

まあ、抽選は揉める元だわな。車輪のBBの数倍は当選人数いるからまだマシだが
謙信はガチ臭いんだよな。馬全知もまあまあ使えるし。

多分レート下降は早いから急ぎでないなら待つ方が賢いか。
ただ、本スレで抽選はずしたって暴れてるヤツはLOVに来たらいいよ。
LOVも萌えPR商法だが、排出ポイント性で毎月チャンスあるからまだユーザーには優しい。

明智と吉乃殺しとけばいいだろ的な調整するだろうから織田は完全死ぬだろうね
どうせ出る杭は地面にめり込むまで打つバランス調整だもん

謙信光秀の弱体化は当然として足軽の兵力減とかやりそうな気がする

半兵衛や利家は上げられるかな、華麗なる采配も弱体化食らうだろね

後は山県下げでバッファローマン上げとか

無間射撃はﾁｬｰｼﾞで射撃時間が決まり射撃中は旋回出来なくなる下方修正を受けると思う

勢力の使用率とかも戦国は安定しないな。大陸は25％行っただけでその勢力一強って言われるのに

>>341
また慶次の様に一気にゴミクズと化すのか
正直明智が強い訳では無くて吉野とか言うウンコが強いだけなんだよなｗ

もう皆素直に三国志やろうぜ

三国が糞だからって戦国をやらないように
戦国が糞だからって別に三国をやるわけじゃないよね

ここで言われてるほど実際三国志人気じゃないからな〜
ほかのゲーム満席なんだけど、三国志だけ…。
終わったはずの戦国はなぜか…。

求めてるものが三国にあるってなら考えるけど、まあそううまくいかないよね

そもそも出がらしを誤魔化した様な製品が戦国大戦だから・・・
5年も続けば流石に飽きは出て来るよ。それを半端に真似たゲームだからこうなる

客？ 一応は付いてるっぽいけど、クレサが有ってこそだとおもう
公式で値下げしたり、無料体験とか必死でやってる辺りで実際の客足が伺えるよ

というか30口集めようと考える前にプレイ控えて買うってのは思い浮かばなかったのかね？
それだけ金出してピローいっぱい送ったからもしかしたら複数当たるかもとか夢見てたわけでしょ？



メシウマwwww

なんかプレイ控える→フェードアウトになりそう・・・実際なってるしｗ

久しぶりにゲーセン行って来たけど、見事な過疎だったわ。
内容も、前だし張り付きもぐら叩きゲーだし、もうどうしようもないな

>>336
戦国って排出無し出来るのか？
三国と違って、排出カードが無いとエラーで進まないぞ

>>351
出来ないね。ソレ以外にもプレイ数に応じでカード買い取り制だし
2重3重にフリープレイ潰しを導入してる・・・そしてクレジット方式も変更か

一度でもプレイ控えると本気で興味が他に移るからマズイと思うんだがなぁ

>>352
出来ないよな
流石に知ったかで叩くのはダメだよな

>>345
というかセガのカードゲームがもう人気無くなってる
上層部ももうBBしか期待してないんだろうけど

EX謙信が40位台にランクイン
お試し程度でランクインとかどれだけ戦国がプレーされてないのかなって思う

>>354
以前からBBって家庭用ロボFPSでマルチプレイヤー対応のヒット作が出れば
一発で沈みそうな気がしてる。
ACVとかが当たったらちょっとヤバいかもね。

新規が〜って煩いけどWCCFとかどうなるの？
やりたきゃカード買う位、当たり前だと思うんだけど

三国志やBBはライバル居ないから当たった様なモノだからな
絆やハーフライフと違ってマウス操作で小スペースってのが独自

>>356
ゲーセンユーザーと家庭用ユーザーは客層が根本的に違うからあまり関係ないと思うが
ガンダムVSシリーズがPS3でマルチ対応するみたいだからそれ見てみないとどうなるか分からんね

計略修正以前に大筒のダメージを戻さないとモグラ叩きゲーのままだぞ。
明智、謙信は下方確定だと思うし、
後は全体的にアッパー調整で良いと思うが。
下方修正でバランス悪くなったのはこのverで身に染みただろ？
使われてないカードまで下方とか頭悪過ぎ

アケゲーが家庭用でしかもオンライン対応でも結局客は奪えないんだよな。スパ４とかがいい例
アケ層は家庭用買う人が多いが基本的にはアーケードでやる人多い、家庭用から入る人は結局そっちだけでゲーセン来てまでやらない

ただでさえラグにうるさい連中が多いゲームだから色々問題あるだろうな

埼玉のベストワンクラブはフリプやってるよ

>>351 >>352 >>353
排出無し＋クレサって出来るぞ？
というかやってた所がある

何百円か入れると自動的にクレサが追加されるのと

筺体が改造されててスイッチが付いていて、
それを押すとカードが足りませんという表示をスルーして
次の画面に行けるようになってた奴があった

この改造は知識がないと難しいような気もするが
とにかくクレサ＋カード排出無しはあったぞ

>>361
何故そこで同じアケゲーでもオフラインとオンラインを比較する．．．

>>364
オフラインだろうとオンラインだろうと対戦するゲームなんだからそこは大差ないだろう
対戦が成り立ってないゲームはオフラインだろうとオンラインだろうと過疎ってるし

そもそも30口も応募するほどやりこむなよ
セガのやり口にまんまと乗せられてるだけじゃないか
金を落とさないのが一番なんだから、
最初からプレーしないの一択しかないんだよ

買え買え言ってるのは転売ヤーか何かか?転がして儲けるつもりが失敗して騒いでるのか

まあ、大名級以上で特別多めにﾌﾟﾚｲして外した人は引退を考えるわな
当選者の報告から推定すると実際は口数とか関係無く抽選されてるっぽいし
極めつけは大した小細工無しで複数同住所当選が多数報告された事
転売屋は今後も戦国大戦の売上には貢献しないし
ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰは余ったEXで目当てｶｰﾄﾞをﾄﾚするから掘らなくなる
そして戦国を支えて来たﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰの4割程度は振るいにかけられた
終わって見れば瀬賀はｷｬﾝﾍﾟｰﾝに金を使った割にはﾘﾀｰﾝがなかったというわけ
当選した側から見ても応募6口以上は秘密裏に繰り上げ当選にして
余った当選枠を残り応募者で抽選した方が良かったと思うよ

瀬賀を苦しめるにはプレーしないことが一番！

俺も明日から戦国やらないことにする。

ほらもっと焦れよ開発ども、死ぬ気で働け
このままだとどんどん客は飛んで行くぞ
どん底に落ちるのも時間の問題だ

まぁそれで苦しむのはゲーセン側だけどな
瀬賀は本体代で十分儲けてるからな

三国志にカード追加されたら戦国は確実に過疎るね。

>>351 筐体を弄りたくなければダミーカード（コモンでも何でも）
半開封で放り込んでればいけるね。まぁ排出後は店に返却推奨なんだけどｗ

今の三国もそんな力あるかなあ
三国志４出すってなら三国いくけどカード追加程度なら微妙

>>363
「改造すれば可能」って、いくらなんでもどうなんだよ

事実上「可能」ではあるし、やってたんだろうけど
それは本来「不可能」に分類すべきだろう

三国志４ｗ

カード追加ならともかく４になるならやな予感しかしない

カード追加ｗ

なんか、定期的に三国志に続編出たら→ｗｗの話題になるね！
わざとやってんのかな

>>378
そりゃそうだろ
何故戦国失敗スレで三国志の続編の話するの？
スレチもいいところだろ、どうして三国志本スレで語らないの？不思議だわ

三国の客が戦国に取られてるから必死なんだよ！言わせんな！

三国からの移民したが戦国が･･･って奴が多いだけ

単なる話題そらしにしか思えんがね
三国に４が出ようが出まいが戦国がクソなのと何の関係もないし

うん、三国志の名前出しときゃとりあえずそっちに矛先が向くから
俺も話題そらしかなあとか思ったｗ

三国戦国共にやってるが
三国→もう寿命、稼働当時画期的なシステム、長寿プレイヤー多数、魅力的なカード多数

戦国→店赤字、極一部廃人、相性酷、萌絵多数、客離れ多数、バグ多数、稼働から空き台多数

失敗スレの割りに妙な反応する奴が多いな。
三国からの移民と戦国本スレからの移民が
今の段階が一番多いからかな。

魅力的なカードｗ１０/１０槍ｗうらやますぃ〜！

言ってる側からこれだ

アーケードカードゲーム自体が下火で
いまだにやってること自体
恥ずかしいことだからな

格ゲーとかシューティングとかやってるやつを鼻で笑ってただろ？
今はカードゲーがその立場になっただけ

STGはともかく、格ゲーは大会やってたり、栄えてる方じゃね
抽選商法みたいに客切り捨てたりしないから、固定層は残るし

新規でサブカと当たって辞める人いるのでマジでサブカ止めろ。スターターで揃えてるのにＳＲ多数でフルボッコ。その人すぐ帰ったわ。初心者狩って何が楽しいんだ？サブカ野郎、人生うまくいってないのバレバレだぞ。

>>390
明らかなサブカ(見たのは70勝12敗ぐらい)にマッチしてる初心者をみると可哀想になるよな。
そういうのに限って、瀬田信玄で瀬田→単体復活→瀬田だの、家宝八咫烏だののフルコンで
初心者をフルボッコにしてるし。

それにしてもサブカに限らず、瀬田信玄と八咫烏ワラ多いな…。

それは本スレでいいんじゃないのか
セガ自ら新規切り捨て路線の運営してんだし

最初からどうしようもないものは、細々バージョンアップしたってどうにもならないだろ。FF14みたいに
戦国大戦もそんな感じ

>>393
あれも11の客取り込もうとして手抜き開発、盛大に爆死したな
11の廃人が全リセットの14に移るわけがない

サブカ問題を解決する一番の方法は客数を増やしまくる事
それが出来ない戦国じゃサブカ対策なんぞ出来ないよ

そしてゲーセンに限った事じゃないけど
クソ野郎はよく金を落とすから企業側は上手く手懐けないとならん
それに失敗すると　クソ野郎に萎えて新規居なくなる→対戦相手居なくなる→人居なくなる　で終了

つか、3連戦必須の料金に改悪した時点で、デッキテスト目的のサブ増えるの必然だわ

>>391
ああ、そういうのにマッチした時の絶望感は異常だな・・・
俺は正4位なんだが、37勝0敗にマッチした時は何事かと思ったけどw

三国と戦国のカードを見比べるとどうしても戦国のカードに魅力を感じない。
これは好みの問題なのかもしれないが。

サブカだから、晒されても痛く無いんだよな
厨デッキや厨カードに乗り換えなかった連中は負けこしてるみたいだから
今の糞バージョンが修正されるまではサブカを止めないだろうし
全体勝率が悪い奴はこれを期に新カードに乗り換える気なんだろ
そして負の連鎖は低位に及んで新規は完全に入れない状態に
ＧＣＢもプレイヤーが上を目指すタイプとサブカで格下狩りするタイプに分かれてオワコンになった記憶がある

カードの魅力は大差ないだろう、獅子猿書いてないのは痛いけどさ

戦国がダメなのは演習なし＋料金改悪のコンボで新デッキはサブカやるか位下げるかどちらかしかないことだな
前は一戦でやめれたけど今はやめらんないから金か位か初心者保護どれか捨てなきゃならん、で人間自分がかわいいから一番後ろを犠牲にする

位は変わらないかわりに石高の増減1/3のモードとか追加してくれよ、マッチ幅は全国そのままでいいから

北海道だけどたった今EX届いたわ
4口で当選だからラッキーか

獅子猿は飽きたからもういいよ、マジで
どうせ顔色悪いイケメンしか書かないし

戦国のカードの魅力が無いのは絵が問題じゃなく裏面の中二セリフと名前覚え難いマイナー武将

>>403
三国志は名前がほとんど二文字だから覚えるの楽だからな

実際には高覧とかカクヨク、シンエイとか松井宗信や横田高松、頼廉以外の下間下間団並にドマイナーだろ

>>399
GCBは階級でコスト変わるのも、サブ増える要因だった

この文のグリーを戦国、岸田を松永に変換すれば間違っていない



基本的に無料で遊べるのがグリーのソーシャルゲームだが，岸田氏が指す「収益化モデル」とは，
有料アイテムなどにお金を出してもらうためのモデルのこと。

キーワードは「納得のいく失敗と劇的な変化をもたらすゲームデザイン」と
「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」だ。

収益化モデルの構築には，失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり，
有料アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。
「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/

え？何故急にグリー？変換してどうなるの？
コピペをドヤ顔で張って何自慢してるの？
この文のグリーを戦国、岸田を松永に変換すれば間違っていない（ｷﾘｯ！ｗ

>>406
ゲームバランスはどうでもいい、集金システムが大事
今の戦国は同じ路線だな

>>399
セガは、サブカ防止のために石高ランキングを導入したんだろうが、サブカで
狩りをする人にとっては、石高ランキングはどうでもいいんだろうね。全く意味なし。

>>403
三国志演義が歴史を脚色しまくったのもあるけど、三国志は武将ごとのエピソードが際立ってたりしてわかりやすいんだよな

勢力も大まかに3つ、武将人数も少なめだからな、三国志

>>409
サブカに走る理由は勝ちたい以外にランク下げたくないってのが大きい、サブカなら負け越しても痛くないからEXやSSも気軽に使えるがメインはそうも行かない

演習あっても狩する奴はいるけど、少なくとも狩りの絶対数は減る
少なくとも俺はサブカをやめるよ、メインの家宝まだ揃ってないし

勢力間を行き来してる武将も多いから武将のキャラも立ちやすいしな

三国は漫画アニメが良くも悪くも多いのも強みかね。横山三国志は有名だし蒼天航路もアニメになった。一騎当千、恋姫無双とか客層に有った物も有るしな
戦国はこれと言って代表的な作品が無いのがなぁ…出すとしてもセンゴクのEXぐらいかね。他にも何か有るっけ？

戦国は無駄に国別にしてるからたちが悪い。
三国志はネタが無くてマイナーを引っ張ってるけど戦国はそうじゃないからな。

と言うか戦国時代は群雄割拠で細かすぎるんだよ
本来は3勢力とかで適当に纏めれるものじゃない

三国志漫画は贔屓はあるがきちんと歴史の流れを汲んで全体を描いてる作品が多いからな
戦国は一武将もしくは一勢力に焦点を置いて描いてるものばかりなのがなんとも

戦国は実写が盛んなんだから、実写カードにすればよいのよ

戦国漫画で一本通そうとすると、勢力散りすぎて描けそうにないんだよな
全体の流れ追うの難しそうだわ

つまり、いきなり関ヶ原から始めれば問題なかったな
東軍、西軍、大阪方の３勢力しか無いし
まあ、戦国前半の中央政治の勢力は史実の友好関係に従っても
三英傑勢力、旧体制勢力、朝廷寺社勢力の３勢力に分けれるんだけども

攘夷派と維新派と新撰組とペリーで良かったんだよ

三国志は４出すより細々とカードを追加していったほうがいいと思うな
もうバランスやスキルは成熟してるんだから格ゲーでいうと3rdやACみたいに長寿ゲーになったほうがいい
今更4にして資産リセットしたらついてこれない奴が多数だろ

そもそも分けんでよかったんじゃない？
あるいは計略の対象になるかだけの要素にして
士気上限には影響しない方式にするか

>>406
グリーなんぞは最初から焼畑する気満々だからどうしょうもないが
既存のゲームメーカーまでこういう商売しだしたら
10年くらいで業界そのものが壊滅しそうだなぁ
想像するだに恐ろしい話だ

Gackt謙信マダー？

>>422
既に始めてね？
完成品から削った要素をDLCで売りつける商法

DLCはアイテム課金オンゲと考えたらまだ理解できる
ゲームの続きがしたければDLしてねとかになったら終わる

>>419
瀬賀的には年代を追う事で安定したスパンの集客を見込んでたんじゃない？
そのせいでオールスターの可能性を失ったけどね・・・しかも自ら年代制限を壊す事してるし

>>426
年代制限付けたのに、最初のカードに-12歳の阿国、次の追加で-2歳の三女が…

そのわりには朝倉宗滴とかいないんだよなあ

オールスターにしようとすると武家数が恐ろしいことになりそうだしなぁ

宗滴居ないのはちょっと頭おかしいと思う

勢力中最強でSR以外有り得ない武将を出さないなんて

>>418
廖化も家康も７０代で死去。
戦国を語る上であの狸爺は何かと便利ｗ

>>422
年代縛り抜いて排出し、武将カードに年次設定しておいて、
最も年代が後の武将カードの勢力編成が反映される。
ってのはどうだ？
キーカードが今川義元なら今川、本能寺以降の家康なら徳川。
ってな具合に。

>>431
廖化？だれですそいつは？って思っちゃった。
脳内のイメージが「凡将」で固定されてて名前忘れてたよ。

>>430
ゴルベーザみたいな意味わからないのよりよほどSRだよな

浅井長政よりよほど3コストに相応しい

>>429
そもそも武家で分けたのがダメなんだがな
LoVや無双クロニクルみたいに、自分+オールスターで良かったろ
地域別ってのも何かアレだし

>>434
それはさすがに引くわ。
有名武将だけがみたいなら無双かバサラでもやっててくれって思う。

つうか城に張り付けて殴るだけのゲームで計略のネタそんなに有るわけないっしょ
早雲とか宗滴は無理

そもそも宗滴って誰?
朝倉自体が浅井三姉妹のおまけの浅井のおまけなのに何を言ってるのか

浅井三姉妹の方がどう考えてもおまけだろ・・・
大河もネタが尽きてきてたまたま取り上げられただけであって宗滴の方が知名度高いと思うが

北条早雲出す気あるなら、火牛は武田に出してないよな

>>438
レート的に浅井三姉妹がトップクラスってのが・・・
いや、風林火山の様に実用性が高くても安いって例は有ったけど

ユーザーの需要的には女>強カード>>有名人物だろうよ
もう熱心な歴史好きには逃げられた後

朝倉が居て、北条毛利が居ないのも良く分からん

これで次追加されたとき元就と氏康居なかったら笑う

信長中心に回ってるからな、北条、毛利は絡んでないから出ないんだろ
そんなこともわからん？

ならば三河武士をもっと追加しろよ。

おう！夏目吉信や成瀬正成出してもらおうぜ！誰やねん！

>>444
夏目吉信　本願寺1 歩 武３統２：不屈の構え
成瀬正成　織田1.5 銃 武３ 統 ２：切腹
ではこんな感じで

本願寺かよ！夏目漱石も泣いてるぜ！

火牛は、おつやの統率を修正すべきだと思うわ。

三国志大戦で、低〜中コストが高統率のダメ計を持つと悪さするのはわかりきってるのに
なんでこんな使いやすいカードを作ったんだ？小畠が息をしてないじゃないか…。

大筒が兵種ならダメだったのかな？
攻城兵みたいにどんくさいけど城には大ダメージみたいな

長篠の鳥居強右衛門とか。

>>447
何が強いのかわからん。
すっぽりしちゃって気に入らないの？

>>448
大筒兵 兵種アクションが無く移動速度が遅いが戦場真ん中から攻城出来る
糞ゲーだな

昨日行ってきたが三国志満席待ち有り戦国空席の光景には吹いた
店員も苦笑い
こんなクソ商品売り出すなんてセガも飛んだブラック企業になってしまったなｗ
地元にゲーセン5店あるが5店中4店がほとんどこの状態
あんな画質綺麗で筺台も派手なのに可哀相過ぎる

唯一客がいる1店舗はかなりの密集地帯で禁煙だからだと思うがそれでも満席は珍しい

もう無理だろこれ

で、いきなり新verになった訳だが。

大まかには内容は明智、松永、歩兵の粛正と慶次、利家の上方。
明智吉野が死んでデッキケースキャンペーンで持ち直すか？

明智が死んでも謙信がいるだろ。
利家が増えれば減るだろうが、超絶モグラ大戦でクソゲーですよ

>>450
統率低下計略が軒並み下方修正されてる実態を考えないの？
バランス調整時のガンになるんだよ

>>453
大筒ダメと城内回復・出場速度が修正されなきゃ、モグラ叩き大戦続行だろｗ
デッキケースキャンペーンで人が付くとは思えんｗ

>>421
そうだな
三国志大戦3NEOとかにタイトルにして筺台だけ画質綺麗なのに変えるくらいが良いと思う

>>456
素直に三国志4出てほしいって言えよw
他のスレで馬鹿にされてたぞ、三国志の未来を何故か戦国失敗スレで話してるってw

非公式で三国志大戦のモニターを液晶に換装できる商品があったよね
あんな感じでいいと思うんだけど

明智への不満が最高潮の時に焦って修正した感が高いな
全体のｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽの調整は考えてなかったから明智の陰にいた瀬田と毘天は据え置きか…
こりゃしばらくはサブカで勝率無視のﾈﾀﾃﾞｯｷで遊んでた方が楽しめそうだ

感は強い
可能性は高い

三国４になっても定額じゃ客はつかないよね。
かといって半額じゃ売上も見込めないからゲーセン側としては導入する意味もない。
かといって新作が稼動したら導入しないと今の三国がゴミになる。
ゲーセン側としては新作なんか作らなくていいってのが本音だろうね。

>>440
萌えオタを狙い過ぎて色々はずしちゃった感があるよなぁ・・・

>>438
有名とかでなく浅井軍自体が浅井三姉妹をカードにするための存在だって事だよ
大河やってなかったら勢力すら存在せずに織田に長政と市がいる程度


大体Wikiったが70年だと死んでるだろ

まあ確かに浅井でのSRは本当に適当だな
浅井家の当主・大将・そしてお市含めた女共で枠を使い切ってる

3将軍と11段がお情けでUCと寂しい有様

本当に浅井朝倉、本願寺をなんで作ったのか未だに理解できん
新勢力として機能してんのか？

今川みたいに次回追加無し勢力になるのわかりきってるからな、浅井朝倉

>>461
ウチのホームも三国は200円6クレで戦国は500円6クレとかだし、そりゃ戦国には行かないわな

>>465
単純に織田と戦った相手だから出したぐらいだろ

歩兵の兵力減少で、坊主が息してない件
勢力ごと死ぬぞ、これ

>>469
安心せよ、他家はもう死んでいる・・・

>>470
他家に関しては「歴史は大事」の一言で乙だからな…

>>469
孫市が傭兵軍団だって言ってるじゃん
混色前提で優秀な銃を輸出するのが唯一の役目だよ

本願寺？ 信長に討たれるだけの餌ですから

何時まで客にロケテさせるつもりなんだ？

謙信でもぐら叩きって…
明智が死んだから謙信対策しやすいから謙信も終了だね
とは考えないのかね？

いつまでこの糞ゲームバランスのままなんだよ
相変わらず鉄砲はいらねー兵種のままじゃねえか
鉄砲に惹かれて大陸から移ってきたんだから、ちゃんと調整しろよ、クソが

ほんとだよ 中途半端な調整しやがって
もっと見直す点はあるだろうが
それすらもわかってないのか？開発は

呆れたよ 俺が上司なら解雇してるわ

>>472
歴史に合わせたってつまんないならゲームとしてダメなんだよ
面白ければ正宗が英語話そうが忠勝がロボだろうが許される

>>475
鉄砲が弱い？
足軽弱体と明智が消えて超絶騎馬さえ対策出来てれば狙撃持ち鉄砲の天下だろ
今バージョンはもうすぐ狙撃持ち鉄砲強すぎの大合唱になるよ

>>435
システムの話をしたんであって、別に有名武将だけにしろなんて言ってない

>>478
ならねえよ、アホ
足軽弱体でただでさえ組みにくかった本願寺単は絶望的
となると、混色にするしかないが城殴り糞ゲーの今じゃ鉄砲はクズそのもの
そもそも中途半端に鉄砲採用すると、孫市にやられるだけ
結果的に鉄砲同士で殺し合うことになり、てつはう死亡
今も昔も大量の槍を前に出すだけのつまんないゲームですわ、ほんまに

ＥＸ雪斎と謙信って結局暴れてるの？

>>481
あばれようが無いだろうが

暴れるは無いね。元々、全知自体が相性ゲーにやや近いんだし
勝てる相手は無難に勝てるってレベル。謙信も邪魔にならない程度には使える

>>481
馬全知は明智弱体化でなんとかいけそうな気がする。
苦手な馬超絶も槍を壁にして雪斎を生かして帰せばなんとかなるしワンチャンで押し込まなきゃ勝てない槍全知よりは戦える。

全知は回復連打するなら槍の劣化じゃね
まあEX全知とやったことないんだけど
デッキ開発待ちかね

>>478
次はﾔﾀｶﾞﾗｽ強すぎ修正しろなのかね
確かに派手さはあるが･･･


結局メタが回らずに一強なのがそもそもの間違い
運営の調整力の無さが

馬全知が槍の劣化とか見るたびに想像力ないなーと思う

全然別カードだろと

明智が消えて客も消えたな

地味なゲームを更に地味にしたらそりゃ更につまらなくなるわな。
もう次は無いと思うがとても関ヶ原まで続かないと思うねw

俺は排出停止に萎えて、抽選独自カードの時点で見限った
ゲーム面の酷さはまだ許せるが

>>490
わかったから携帯ゲーム板に帰れ、な？

>>490
その程度で萎える奴はカードゲーム全般向いてないよ

>>491-492
朝から擁護ご苦労様
本スレに帰ろうよ

失敗スレに出てきてまで排出停止と抽選商法の擁護か

俺も排停と抽選は特に問題とは思わないな。全国オンリー勢ならゴミスペックばかりだし。

排停は裏を返せば値段下がりにくいから買って売ればいいし抽選は枚数多いから
ゴミ価格になるのは 三国志で実証ずみだしな。

友人曰く、排出絞っても抽選商法でもやるヤツはやるしライトはあんま金落とさないから
絞って希少性を上げて掘りや廃ユーザーの補填に回した方が良いって言ってたな。

最後に、排停と抽選商法が嫌ならLOVに来るといいよ。こっちは毎月チャンスあるし
ポイント制だから掘りも無駄にならずクレサも浸透してるからな

抽選のカードが独自計略なのはまじで頭がおかしいと思う。
絵柄だけなら全然いいのに。
なんでこんなこと開発はわからないんだろう。

EX幸村並にガチならともかく性能的には大して使えない抽選EXにグダグダ言ってもな・・・
個人的には弓＞鉄砲だから帰蝶だけは欲しかったが、まあなくてもなんとでもなるカードだし

排停だって排停されてこまんのは今川二枚だけだろ、今バージョンだって困るのは今川二枚くらいじゃね？
BSS勢は竹中以外欲しいけどR排出だから簡単に手に入るし、謙信だけはやたら高いけど

馬の耳に念仏。

今度は三段信長や孫一が厨と呼ばれるんだな

てかそれ以前にゲームシステム自体が糞なのに終わってんな戦国

キャンペーンを廃人して落選した人間の心理を瀬賀も一般ユーザーも理解出来て無いな
かなり出回ってるEXだから廃人できる金があるなら買えばいいだろと思うだろ？
ところが廃人連中のプライドがそれを許さないんだよ
EXを売る人間は多重当選者であって、落選した廃人にして見れば憎むべき存在
今、EXを買ってる人間はキャンペーンに金を使わなかった連中か廃人から賢者になった人間がほとんどであって
賢者になれない廃人はジレンマで身を焦がしてんだよ
プライドの高い奴や目が覚めた奴はマジで戦国から撤退するよ

悠久の独自カードで抽選だったＢＢは大失敗だった
戦国だって同じ理由で萎えて辞めた人が実際にいるんだし
信者がいくら擁護しようが辞めた人は戻らない
失敗したという事実は変わらないよ

各々の計略が強すぎて相性差が激しい
スキルよりもデッキパワーが重要な、本当にバランスの悪いゲーム
三国志の比じゃない

ま、ここにいるのは下手すぎてシステムのせいにするしかないゴミだらけなんだろうなｗ
多分現実の仕事とか友人関係でもクズレベルだろｗｗ
あ、反論しなくていいっすよｗｗ心に手を当てて部屋の片隅でないててくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾

↑沸点低い信者が

↓馬鹿にされて顔真っ赤なクズレベルが

ウォシュレットの水うめええぇー！

>>500
そういう廃人こそLOVに行けばいいんだよ。ポイント制かつネット応募だからでピロー管理や住所ミスもない。

例えば、30口1名義で出すより10口×3名義の方が当たりやすいのは目に見えてる。
抽選商法の成否はあるが、やるなら頭使おうぜ

そんな抽選方法だけ見てゲーム選ばんだろ
内容はどっちもアレだけど

心に手を当てて部屋の片隅で泣けなんていう邪気眼全開な言い回しはラノベまでにしてください

>>506
ゆとり舐めんな
登録ミス、ICカード紛失、暗証No.紛失で文句が出てたぞ
自業自得だかな
まぁどんだけ改善しようがクレーマーはいるってこった

こんな糞ゲが得意なだけで人間としてハイスペックなエリート気取られても

卑屈過ぎるだろ。
どんだけ自分を卑下してるんだよ。

↓まだまだクズレベルの反撃が続きます。

↑消えろ、二度とくるな

お帰りはあちら→

本スレでもLoVを猛プッシュするID:ehl1mRdQO

>>515

とういうか、LoVの話してないし、流石に露骨過ぎてアレだろ

276 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 09:10:45.72 ID:ehl1mRdQO
>>271
そんなにカードプール狭くないぞ？一枚なら高コストでも問題ない。

必要なのは属性バランスと石割りの順序と方法。趣味カード一枚で後は鉄板構成にしたら十分やれる。

347 名前：276[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 10:32:40.75 ID:ehl1mRdQO
>>294
REになってマシになったからね。種族スレで相談してもいいし。
LOVはかつてギニューバグやカバディ、降格無しと悪名を馳せてきたけど
改善はされてきてるから戦国がダメverの時なんかやるといいよ。

抽選も毎月あるから外れてもまたチャンスあるし

>>515
呼んだ？いやあ、メインがLOVだからちょっと勧誘をね。

REから人も増えたし、徐々にだけどダメシステムも修正されてる（次で念願の降格システム実装。）

戦国は銃打つのが楽しいのとクレサ店があるからやってるが
今のシステムじゃ戦国はLOV以下でしょ。

失敗スレが改善点とか通り越して
他ゲーの話題がメインになるのは
本格的に終わってるんだなぁと思った

LOVの話題出してるの一人だけだけどな

>>503
ス（笑）キ（笑）ル（笑）
じゃなくてごり押し以外することが無いから糞つまんねーっていってんねん？
馬刺すら刺さらないとかゆかり過ぎる

ゆかりすぎるいってんねん

排出停止それ自体はどうでもいいが、群雄伝のイベントに必須なのが頭おかしい
コンパチEXをセットで売るくらい阿漕な事するんだろうと思ってたら、まさかの放置

まぁいくら戦国が糞でもLoVをやろうとは思わないな
あれやるならカバディやるわ

それでいてSR秀吉だけはコンパチEXの販売をしたという・・・
これは何か？ 秀吉で釣っておきながら、イベント見たけりゃSS買いましょうって？

流石は初心者布教用の付録カードですな
もっとも資産難度が高い群雄伝をユーザーに勧めるとは

LOVはカードダスなのにカバディまで出来るんだぞ
神ゲーすぎる

>>524
カバディも降魔（やられたら城ダメ）ができたから緩和されたよ。

戦国の話に戻すが、戦国は松永切らないと復活は無理。
孫一や三段がいるから大砲上方したらかつての大砲ゲーになるし今のままだともぐら叩きゲー。

勢力ディスりで今の本願寺や浅井も次では今川みたいになる。
これから追加の北条、島津の未来も同じだろうし、もう本願寺や浅井朝倉は他家に吸収しないと無理でしょ

年代が進むのはかまわんが
いずれ武田上杉が消えた時どうすんだろうね
互換上位の勢力を出して名実共にディスったら反発が酷そうだ

あの秀吉、今ならSRより使える気がするけどな

大砲っていう特技を持たせればよかったものを

本スレにも書いてあったが開発陣(松永)スレ見すぎだろｗ
そして有象無象の匿名希望の書き込みに合わせて右往左往(主に修正に関して)とかプロの意地とかないのか？
本業は晒せんがもし俺なら仮に素人の書き込みで自分の培った知識と経験と判断を曲げるような事は絶対にしないわ
どうせここも見てんだろ？だったら少し自覚して仕事しろ三流

>>531
本スレやSNSの内容は多分セガへの意見と変わらないよ

松永チームの悪いとこはその中からいい意見と悪い意見を分けられないこと、まあ今バージョンの修正は明智と爆弾が死にすぎなこと以外は悪くない。修正先自体は大体妥当だし

カードを殺し過ぎるのはハッキリと悪いけどな
結局、無難な強さを持った旧カードばっかり見るし

新verなんだぞ？ 折角の新カードなんだぞ？

>>533
利家の上方により織田の新SRどもが息を吹き返しつつある、信忠と佐々に上方入れなかったのは不服だが

鬼武蔵も地味に強いし、今バージョン織田は上杉越えるかもよ

>>518
ＬＯＶは本当にただのカードダスとしての魅力しかないことがよく分かった。ありがとう

>>528
年代縛りと新カード優遇が合わさることで戦国大戦は永遠に全国版にならないんだよ
新カード優遇が掘ってもらうために必須なら、年代縛りはタブーだと言ってもいいくらい駄目

三国民が多いここでlovの布教しても無駄だぜ
カードにしか魅力がないと信じて疑わない

なぜ、三国人が多いのかね？
三国志のスレあんなにいっぱいあるのにわざわざ違うゲームのスレに
そしてお門違いの三国志４とか、何言ってんの？コイツみたいな話しだちゃうし

>>537
簡単な理屈だよ。戦国大戦はそもそも新規がかなり少なく
大半が元三国志のユーザーによって支えられているからさ

三国志を吹っ切れる程の名作だったらこんな事にはならなかっただろうけどね

>>538
なるほど、それで戦国に移ってダメだったからアンチに成り下がって戦国粘着叩きか
暗い情熱だな、そうはなりたくない、哀れ三国人…。

三国人三国人って連呼してる君も相当なもんだと思うけど・・・

想い出って美化されるもんだから仕方ないよ

あれ？図星で癪に触ったか？悪かったなw

ID:+x3dyUkn0は何でこんなに必死なんだ

仮に三国証50以上のユーザーが普通のデッキで戦国やったら従一位まで階段を昇るが如く容易
200付近なら極位は余裕
ここで三国人が戦国叩くのは開発費用を持ってかれた作品が糞だったから叩いてんだよ

いやなんか、三国人って言葉にえらい執着してるから何かなと思って
でもここ戦国失敗スレだし、どうでもいいか…

三国人は安いから人気なんだろ
戦国を1プレイ100円にすりゃ人も集まるよ

今の証50にスキルはいらない。
暇と金さえあれば誰でも行ける。
ソースは俺。
なるほど。証50の価値を勘違いしてるからこんなに上から目線なのか。
そりゃあ叩くところもズレてるわけだ。

証の数の本当の価値がわかる俺かっけー

だから三国なんてどうでもいいっての
いい加減にしろよ

比較には持ち出すのに反論されると いい加減にしろ ですか。

>>546
地元のカード追加前が5プレイ600円だったから
今、3プレイ400円になってても割高に感じている

しかし追加前でも最初の投入金額がクレサ三国の倍だったからか、
みんな三国やってて戦国に人居なかったなぁ

ワープワ辛いよ、人生疲れた。はぁ…

この程度の値段できついとか、ほんとに働いてるのか？

>>547
おまえもしれっと上から目線で返してんじゃねーよ
今の戦国なんざ一部のカードと家宝揃ってて前出しのモグラ叩き出来りゃ簡単なゲームだろうがよ
ソースは俺ね、三国証は110で戦国は正一位AからBをループ
どんなもんかとじっくりやってみたが相性と前出しが全てのスキル皆無、オマケに修正が笑えん始末の糞ゲーだから叩いてんだよ

>>552
9時から17時まで週5日必死に働いてるよ月10万でな！
昼間からゲセンでゲームしてる人達はなにして働いてるんだろ？
素朴に疑問だわ…

>>553
そりゃあ証110もあればスキルも戦術眼もそれなりに養われてることでしょうよ。

>>552
働いてるわけねーだろ
なんだお前働いてるのか？いくら壷でもそんな嘘ウケないぞ

何のスレだよｗ

しかしデッキケースキャンペーン今川見事にハブられてるな

今川の扱いの適当さは何なんだろうな

適当所か破格の待遇だと思うけどな今川

適当な扱いなのは他家じゃね
勢力乱立でこれからも手駒に困りそうだし

>>555
いや、なんかこっちも言い方が悪くてすまない
悪い酒だ、もう寝るよ

他家は露骨に騎兵とか陣形とか搾られてる・・・
まあ万能勢力になったら困るんだろうけどさ

>>554
マジレスするなら大手の工場やスーパーを当たってみろ
夜や朝のシフトだと時給１４〜１５００が普通に有る（休日だと1800↑）

学生時代に不＊家で短期入ったけど、普通に1K越え（休日1.5倍）で皆勤ボーナス付き
4時間程度で週に数日入るだけで14万程度は稼げた。小さい所は止めろ。とにかく大手を数撃て

同じ値段でも三国やるわ
今の戦国糞ゲーじゃん

あっ一応一位Bまではやりました証60です。

今何の話ししてんの？
料金と証のはなし？

雑談だよ

>>565
なるほど
ちなみに徳21の私は正一〜従一ループしてます

半年ほど前に証５０だった。戦国で正１Ｂまで行ってほぼ半引退
三国志で服の入手に戻ったら周りが弱くなってて3日で証５８に

上の報告もビックリする位似てるし、大体こんな戦績が平均なんだろうね
問題は戦国やってたら両方ともやる気が無くなった事か・・・う〜ん

同じ値段なら三国人は三国
他のゲームから来た奴らは戦国じゃないかなぁ

>>568
俺は戦国やるかも
いくらなんでも3だけでそろそろ4年だ、飽きも来たよ

とは言え戦国もあまりにも斜め下を行き過ぎてなぁ
今回のうpだても、悪い方に予想的中したし
今の三国の値段(200円3ゲーム排出無しor半額)ならやるかも、そのくらい

三国人だったら叩くの許されないの？
んじゃ俺はQMA人だから戦国をボロクソに叩いても許されるよね
とまあ冗談はさておきゲーム性で終わってるならビジュアルで勝負すればいいんだろうけどその方面も微妙だから困る
特に超絶強化とか全体強化使った時の演出ムービーとか酷すぎるだろ　兵士いっぱいいる的な演出全然出来てないじゃん何なのあの微妙な謎空間

>>570はどのレスに対して言ってんの？

全然関係ないけど大河ドラマの江のデキが悪くて
戦国大戦のデキとかぶらせてみてイラつく。

シエなんてゴミクズを見てる事の方が驚きだ
視聴する価値すら無い

戦国やる層が見てるとは思えんなあ

証11の俺ですら正ー位Bだぞ
もうとっくに辞めたがなｗ
戦国とか100円でもしないわ
てかなんだよあのBGMｗ

証１１とか四枚デッキでもカード止まってるレベルだろwww

それで正一とかありえねー

戦国がもし、劣化三国じゃないならありえるだろカス。

>>575
もっと上手く嘘つかないとすぐばれちゃうぞ

3年前に三国志引退したとかならトッププレーヤーだな

むしろ劣化三国だからこそありえるだろ。
三国の4枚デッキより戦国の6枚デッキの操作のが楽ですし、おすし

戦国も三国もワラデッキの運用、操作は基本的には似てるだろ。ただ戦国と三国では兵種アクションの違いが有って戦国の方が操作が楽な分簡単なだけで
やっぱ自動槍劇と普段は騎馬が刺さらないって言うのが簡単にしてるよね。コスト仕様、攻城力、乱戦での減りとかもワラ向きだし
俺は虎口含めたそういうシステムが糞だと思ったから途中で辞めたし、同じような理由で辞めた人は少なくないんじゃないかな

オート槍だから謙信ワラやればいけるだろ

被ったw

あれ？ここはいつから戦国の愚痴じゃなく三国人自慢大会になったの？
証とか言われても何いってるか分からん、どこが凄いんだ？
証１１だの５０だの何が偉いのか？誰か教えてくれ

11や50=三国の有象無象。 有象無象でも高ランク行けるって言いたいのさ

証49の俺が従1C〜正1Cうろついてるし。今は従1Bところてんでうんざりしてる

>>580
三国だって6枚の方が4枚より簡単だよ
馬超魏延関興カクヨクワラを使ってて、今は精鋭弱体弓ワラや磯野ワラ使ってるけどやることも難易度もかわらん

大筒と虎口ある分戦国のが立ち回りは難しいくらい、ワラデッキは攻め込むのが多い分攻め込まれるパターンも多いからな

デッキ枚数が少なくなると1枚辺りの価値が高くなるからな
兵力管理がうまくないと勝てなくなるわな

三国の方はやったことないからわからないけど
そんなに戦国のシステムに似てるの？

>>587
似て非なるもの

操作がもっと繊細だし、計略がガンガン打てる。昔の初代三国に近いのかな、戦国は

証１１で正一はさすがに盛ってると思うが、本気にする人もいるのね

どうでもいいとこに噛みついてすまんかったwww

>>589
残りの面々だって本当か分からないからな

元三国ランカーでも2位や従1でつまってるやつ見たことあるし、地味に向き不向きはあると思う

3.11ぐらいで証11だった、とかの可能性も

>>584
いつからって元々そういうスレだよ
三国人の同窓会会場

>>585
大筒の回りなんか今は対して気にせんでしょ。
三国より乱戦ダメ低いし、突撃準備状態で刺さらないから圧倒的に戦国6枚のが楽。
戦国は6枚中2枚触ってれば上にいけるが、
三国は6枚の大半を扱えなきゃ勝てねぇよ。

三国はスキル差を埋める(もしくは極まったスキル持ち同士に優劣をつける)ために計略を強化したらスルースキル以外必要なくなってしまったイメージ。

戦国の乱戦ダメの少なさはびっくりだわ。
あれは修正しないのか？

乱戦するゲームじゃ無いですしおすし

>>593
大筒を制圧しつつ弓マウントとかされるとさすがに馬鹿にはできんよ

あと三国の6枚も2､3枚しか動かさないし、三国のワラは馬を壁に出来るのが地味に効いてくる

>>595
もう時間の問題って気がする。ここまで三国志に似せて来てると悪い予感しかしない
・乱戦での兵力減少
・2回目以降の攻城速度
・士気上昇の速度
・城ラインでの突撃制限
コレが修正されたらもうほぼ三国志大戦と言って良いね

毎度思うが、本スレより失敗スレがまともな話するのはどのスレでも同じなんかね

>>576
>>578
分からんぞ、「いつ」証11にしたのかで違うから
3.1x以前ならそれなりの価値はある

>>599
いつもなら同意出来たけど
この流れでよく言えたな

このスレも、昔いた人の大半が無関心になっちゃったんだろうな
最近は、戦国叩けば三国人、擁護すれば信者って決めてかかる人しかいなくなってきたし

失敗スレはゲームの不満点を吐き出す所でもあるから
興味のある人が多いうちは不満点もまともな意見だったりして
本スレより面白い場所になったりする

三国って3594で終わるの？

>>602
決めてかからずとも、三国人は三国志の証自慢してくるから分かりやすいだろ
三国志のテクニックとか証とかやってない人には何ら価値ないものを誇ってくるから
からかいやすい。

ちょっと前までは本スレがネガンナー病でこっちのがまともだと思ったが
最近のここは三国とのVSスレ化しすぎてる気がせんでもない

>>602
失敗スレはある程度までは真面目に語ってたりするけどそのうちみんな飽きるからねー
まぁ遅かれ早かれこうなるのは仕方ないさ

戦国ガッツリプレーしてるけど不満点あげてったらキリがねぇ

さりとて三国志は今更やる気にはならん、ガンダムか戦国かどちらも不満あるけど新しくて綺麗なのは素晴らしい

しかし友人を何回誘っても「見てて面白いと思えない」としか言わないんだが
そんな後ろで見ててつまらんのかねこのゲーム

トウシと違って明智は完璧に潰されたからな・・・
バランスを取ろうって意志が伝わって来ないよ

戦国結構やってるが、頂上見てると何が面白くてこんなクソゲーやってるんだろうと思う

デッキは似た者同士、やる事も同じ、速度アップして虎口入って青通して城ダメ20%、結局相性差を覆せずに負けたりわざとじゃねえかと思う程つまらん

>>611
なら君が頂上にのって君の言う面白いプレイを見せてくれよ
メンドクサイとかモロモロ言い訳かまして
情けない逃げは無しね。

瀬賀は身内頂上しか載せないから無理じゃね？

それこそ大ふへんにうっかりやられる動画とか、
明智に極意ランカーが倒される動画とか全く載らないんだし

いや実際いらん要素多いからな戦国

三国みたいにシンプルな３すくみで操作も丁寧さが要求されて打ち消し系の計略も多いシビアなゲームのほうが突き詰めていけば奥は深い
虎口も筒も勝敗にゆらぎを持ってくる要素であって一騎打ちと根本は変わらん

まぁ三国の一騎打ちは糞要素だったなと今でも思うが。
勇猛って特技もあるし、目の付け所はいいんだが、７年稼働してるならいい加減どっかで武力差ダメージにしとけばよかったのにね。

頂上が同じでつまらんってのに
だったら、お前が面白い頂上見せろってのは、論理とは思えん

>>609
未プレイの人が見てもわかりやすい逆転劇が無いから。虎口も傍から見てると運ゲーだし。

三国だと、号令で押し込むにしても、ダメ計でまとめて吹っ飛ばすにしても、一気に形勢が傾く事が多いから判りやすい。
戦国では、乱戦ダメージが小さい＋おしくらまんじゅうになりがちなので、ずるずると勝敗が決まる感じで、見てて爽快感が無い。

未プレイの友人が見てて、「あ、これは強いんだろ？わかるわかる」って言ったのは毘天ぐらいだわ。

>>609
うん

>>613
ああいう開発チームの生み出した失敗カードを晒すことを瀬賀は絶対しないもんな・・・

>>612
>>611は頂上ですら見ててつまらないゲームって意味だろうし、
その反論はおかしい。

>>619
？君に聞いてないんだけど？
それとも、パソコンから本人書き込み？
違うなら横からしゃしゃりでてこないでくれかな。

なにこのひとこわい

連日必死な戦国信者が沸いてるな
もしもしだから分かりやすい

それか瀬賀社員かのどちらかだな
擁護するより1クレ入れてくれば良いのに

ここまでゲーム自体の擁護なし

擁護はスレ違いだからね。

擁護できる点･･･

画面が綺麗、操作が簡単、一騎打ちがない、守りより攻め主体である

以上だな、システム的には不満いっぱいあるわ。大筒とかバランスとか修正の仕方とか

バランスと修正の仕方はシステム関係の話じゃないけどな。

虎口を逆に最初から使える様にするのはどうかな？ほぼ試合終盤しか虎口攻め出来ないから青のリターンが少なすぎる訳でそりゃ赤防御になるわな

もしくは城門攻城を常に虎口(何回でも)にして看破されたらその武将は撤退とか

>>628　それ序盤攻めずにガン守りから終盤の超絶馬でワンパンゲー
わざわざゲージ削らせる必要ないから城ダメ差を何も考えずに済むのは楽だがw

虎口は蛇足だったなぁ・・・

そういえばBBはサクラ大戦とコラボだってな（サクラのキャラで戦えるらしい）
誰得だよマジで。あの世界観が好きだったのにクソみたいなキャラ入れないでくれよ

戦国もそうだけど、本当に上が無能にも程が有るだろ。下地を壊すなよ

>>630
戦ヴァルコラボもしたのに何を今更･･･

嫌なら使わなきゃいいだけじゃん、ちなみに俺はずっと戦ヴァルコラボを待っている。戦国にも本庄雷太カードくださいよ

611 ：ゲームセンター名無し ：2011/09/15(木) 16:46:43.69 ID:O5xhAL4R0
戦国結構やってるが、頂上見てると何が面白くてこんなクソゲーやってるんだろうと思う

デッキは似た者同士、やる事も同じ、速度アップして虎口入って青通して城ダメ20%、結局相性差を覆せずに負けたりわざとじゃねえかと思う程つまらん


612 ：ゲームセンター名無し ：2011/09/15(木) 17:13:17.44 ID:7AIVftPNO
>>611
なら君が頂上にのって君の言う面白いプレイを見せてくれよ
メンドクサイとかモロモロ言い訳かまして
情けない逃げは無しね。

なにこれこわい

うざっ

BBのあれは所詮アバターだしな
仮想空間上のコスプレなんだし、したい奴だけすればいいってだけ

戦国を叩くネタが減ってきて、遠回しにセガ批判をしたつもりがうまくいかなかったという‥‥

>>609
押しくらまんじゅうのもぐらたたきになりがちだからねえ
見て面白いかと言うとNOだろ

話変わるが絢爛大戦祭の情報を見たがまた花田勝とその仲間達くるのかよ
折角のイベントなんだから全一呼んでやれよ

旅費まで出てると思うとｲﾗｯとくるわ

つーかイベントやる暇あるならゲームバランス先に何とかしろよ
かつての厨義大会でなにも学ばなかったのか

> 867 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 13:34:00 ID:DHQVeaWYO
> どんなゲームも最初から流行ってるわけじゃないさ。
> 一番の勝負どころは２が出るときやカード追加時。
> 現行ユーザー、引退組、新規組が集まるこの瞬間にどれだけユーザー騙して人を集められるかで流行るか流行らないかは決まる。

>>637
勝氏との癒着本当にヒドいな

解説としては、身内ネタ(粘さんヨエーとか)ばっかりでつまらんし、自分の好き嫌いで君主を選別するような人間は呼ばないで欲しい

>>639
学んでたらこんなゲームになってねぇよ…

学んだからこそ物凄い弱体化して使えなくしてるんじゃね？

忠義は3､01から3､11まで暴れ続けて、3､13までは主流デッキに入ってたからな

忠義は贔屓するのに呉はずっと援兵手腕と赤壁天啓しかなくて、いつまで行っても上方されないのにイラついた呉民飛ばしたし、3､11までまともなゲームじゃなかった

松永チームが糞なのは上方修正が下手くそで、死にカードが死にっぱなしかいきなり壊れに化けること
戦国は学習して比較的マシにはなったが

三国やってない俺に忠義のヤバさを簡単に教えてくれないか？
武力アップと兵力回復ってのは知ってるんだが…

>>645
武力＋3、上限突破回復45パーセント これ「だけ」ならば大体全体武力＋5の覇者の求心と当たりあいして互角程度
問題はお互い半壊からもう一度忠義を打つと半壊の求心側は求心打ってもなすすべなく壊滅する

加えて奥義の七星祈祷が上限突破3､5割回復なので忠義→七星→忠義で実質兵力220パーセント

例として覇者の求心(武力＋5、こちらで言う全盛期天下布武)を例に上げたが、当時これ以上の全体号令はなかった
限界突破回復が曲者で早めのタイミングで打っても無駄が少なかった、つまりダメージ計略も効果薄

さらに落雷というダメージ計略を仕込まれていたため、超絶強化でも対処が難しかった

他にもやたら回復する募兵とか忠義本体が3コスト10/7勇魅募(戦国で言うならば3コスト10/7制城魅くらい)の凶スペックとか色々ある

上にも書いてあったけど､計略の強さは勿論問題だったが
一番の問題はそんなデッキを何バージョンも放置したことだな。
厨義のメタは厨義、全国大会もランキングも厨義ばかりで
2の豊富なカード･デッキや計略の良遺産を全て吹き飛ばしたのは
流石松永としか言いようがない･･･
今の三国志でもギフラや城内連環とか､壊れカードは最近でも出る事はあるけど
直ぐにきちんと修正されるから、カードバランスがずっと崩壊してる状態なんて事はあり得ない。
>>645
というか三国志経験なしで失敗スレにいるって､戦国失敗スレの象徴みたいな人やな(笑)

補足すると
・弓のダメがゴミのように低く槍激ダメが高かったので、弓＞槍どころか槍≧弓という兵種バランスだった
・関羽の一騎討ち確率が異常に高く、呂布相手で無い限り負けない
・1コスダメ計はほとんど粛清されたのに据え置きで何故か残留した月姫の落雷で無双対策も簡単

この辺りかな。3.0の蜀はカードスペック、計略、兵種バランスという主要3要素が味方だったから酷かった

まあ戦国も､初期よりはまだカードが豊富になって
バランスはマシになった気がする｡今のカードバランスを頑張って調整すれば
一度は良バージョンと呼ばれるようになる?
カード相性だけはどうしようもなさそうだが。真似はできんが
ランプの頂上は面白いと思う｡ああいうスキルや戦略で逆転とかすれば
脳汁でまくって楽しいんだろうなあ。

おまけに、群雄からゴリや左慈とか肉壁と回転力上げた忠義や
援兵忠義など二色も強かった。
士気フローしたら忠義うって城内戻るw

松永の考える事は理解に苦しむ
こんな奴がまだ戦国に携わってるのも大問題

そもそも三国3で良バージョンって言われた時代あるのか？
俺は3.59からしかしらんがﾎｳｶﾞﾂｴｰとかﾜｶﾞｼﾞﾝとかしか知らんぞ

厳密に言えば良バージョンは存在しない。
デッキの差が小さくなればなるほどささいな違いが大きな差になるから常にバランスは(感覚的にだけど)良くはなくいつも不満が出てた。
と、ここまで書いて民明書房の「ﾍﾞﾗﾐｽの剣」という逸話を思い出したｗ

>>651
三国はそれでも良ゲーだから三年半も客がついてたんだよ
今も昔程ではないが十分客ついてるから見ての通り戦国程酷くはない

戦国はシケゲー
画質綺麗だけどいざやって見るとシケる

3.11はそれなりにバランスが取れていた気がする。強デッキは当然あったけど。
その後お金払って柵を壊す超絶クソゲーが来た。

>>653
三国は目新しさで人気があっただけで目新しさが無くなった＋クソゲーが明らかになった三国３で客が離れたんじゃないの？
三国４の情報が出なかったと嘆いてるやつに定額でもやるかと聞いたらやるわけないと言ってたし、所詮三国は半額の価値しかないゲーム。

花田勝はlovのfanみたいになりたいんだろうな

三国が戦国が、じゃなくてこの手のゲームが３戦６００円とか
そんな値段の価値が無くなったわな

>>655
ttp://hissi.org/read.php/arc/20110916/LzN6RjlCZHdP.html

他ゲーを貶るのはよくないですよ信者さん

>>658
これは凄い恥ずかしいな

歴史詳しい松永さんは把握してると思うけど、
次の大戦国って、武田＆徳川 vs 今川 なんだよな。
もう勢力分けも大戦国も全てがぐちゃぐちゃ。

fanも言ってたけど、戦国は根本的に騎馬が三国よりつまらないってのが一番のクソゲー要因なんだと思う

虎口と筒は最初は糞だったけど、今ぐらいのダメージであれば一騎打ちとそんなに変わらない揺らぎ要素で、そこまで叩くほどでもない

やっぱ騎馬触っててつまらないのは大きいよ
大戦ってなんだかんだで８年間騎馬ゲーだったからね

三国志の騎馬は意図的に最強兵種にしてるって開発が言ったたしな

>>661
へー、初耳なんだが
そんなのいつ頃どこで言った話なん?
まあ、リョフ､神速、白銀と､速度上昇馬は華があったよな。
速度の上昇と操作の一体感は分かりやすい快感だった。
武田の騎馬隊はもう少し頑張れないのか？

>>663
タッチアクションがある限り、馬の爽快感はありえない

>>664
謙信や赤備えはなかなか楽しいぞ、あと今は亡き六角疾風も

>>665
同意はできるが、無双や神速・全凸・決起神速の爽快感に達しているかと言われると、達してないとしか言えない

三国志の話しかしてないな

>>667
戦国独自の要素が消えましたから

布武継承や八卦もどきの様な新計略はもう目立ってないし
戦国独自と言えた歩兵の強さも今は昔・・・そして新家宝も正直イマイチ

人間無骨とかごく一部のカードが差別化に成功した新計略と言えなくはないが
なんか槍SR趙雲や厳岩の変形版としか見れないんだよね・・・ああ、SS秋山の声があるか
もうコレからは声優で釣るゲームとして特化していくのかな？

まぁ、同じ会社の同じシリーズでシステム被ってる部分多いから比べられるのは仕方が無い
三国はブラウン管と追加無しで終わってるし
戦国は戦国で、モグラ叩きか大筒半分までしか使わなくなるかどっちか
弾きが殆ど無くなって騎馬以外統率気にしなくていいし、武９に気合と実用計略持たせたりとか
高坂にエラッタした上での話だけどドーザーとか戻して欲しいわ…

>>646
>>647
>>648
ありがとう
総合的なスペックが駄目で忠義単体で見るとぶっ壊れって訳じゃないのか
上限超え４割と＋３でどうやったら壊れるのか疑問だったんだ
どちらかというと環境の問題なのかな？

>>647
このスレにいるけど別に戦国アンチじゃなくて、戦国が良くなって欲しいって思ってる組ですよ
他ゲーやってないから結構楽しめてるけどそれでも不満点がいろいろあるからなぁ…

三国の騎馬はシンプルイズベストって感じで、いつでも突撃とか速度生かした逃げできるのが楽しいんだよね
実際、三国１から３まで、騎馬の仕様だけはほとんど変わってないはず

戦国の騎馬は、騎馬っていうかよくもわるくもエースの突撃アクションできる奴って感じ

やっぱ頂上がつまらな過ぎる

三国からランカーが流れたのはいいけど
もんぎゃはとか変態プレイできるのがいないと
いまいち底が深いゲームには思えないな。

瀬賀もいい加減に毘沙門天の勝ち頂上とか載せるなよ。露骨だぞ
>>670
まあ追加カードも無く、3になって最初のverだからね
全知ファイナルアタックを武田３０が仕掛けて来る感じ
他の選択肢が普通の英傑号令（方陣や天下布武）しかほぼ無かった

>>673
自動槍撃、助走が刺さらない騎馬、馬も削れる弓(弓サーチが必要ない)。
それに加えて城内ができないもぐら叩き。

変態要素なんか出しようがないだろ。
騎馬の連突ぐらいしか見せ場がない糞ゲー。

デッキの大まかな形が決まってる＋計略の強弱が激しいからどのデッキも似たり寄ったりで見てる分つまらないんだろうね
大半が5〜6枚で半分以上が槍兵、騎馬は1〜2枚が限度、後は強い計略持ちを入れればはい完成ってか

もっと面白い対決あるはずなのに三国志ランカーだからって頂上選ばれてる気がしてならない

今日のも相手が下手に見えるし、昨日なんか意味分からんぐらいミスしまくって接戦だし、もっとうまい試合あると思うんだけどね

誰がやっても同じ
見てる側は特に

あまりその辺は詳しくないけどちゃんと三国ランカーじゃないのに実力のある戦国ランカーっているの？

>>651
3.11は比較的良バージョンだった

>>670
武力上昇値が低くても、オーバースペック軍団にかかるからねえ

当時は関羽以外にも、9/1張飛や徐庶/月姫の落雷コンビ
魏延/関平の募兵槍がヤバすぎた
号令役本人が強い上に、これらパーツ群も他国に比べて異常に強かったんだよ

号令対決で勝てないなら超絶強化で、というわけにも行かなかった
当時の落雷は徐庶で知力7、月姫で知力5確殺、知力8や6も瀕死という超威力だった
落雷に加えて、左慈の変化(敵軍の武力をコピーする)が超絶を完全に殺してた

ガチ当たりなら英傑とほぼ同等の性能だけど、号令打ち合ったあと逃げられた時がヤバい
なんせ回復したぶんは効果が残るから次回はそのぶん上乗せしてぶつかる事になる。
さらに、武力10×1枚と武力5×2枚では、武力10側が勝つので、
武力10で、しかも同時に号令を持つというのは異常
さらに知力7なのでダメージ計略にも強いという、わけのわからない奴だった。
ちなみに、他の武力10はだいたい知力2なので燃やされたりしたらすぐ撤退する

>>680
山津波とか可愛いな
まあ落雷は見てて使い勝手悪そうだからそれでバランス取ってるんだろうが…

>>674
>>681
そう考えると回復付き采配の微妙性能もやむなしか
松永って本当に自重しないんだね

>>682
松永一回やり過ぎるまで壊して、そこから厳しい修正するから二度と息を吹き返さない修正をする
ちなみに忠義だけどスペックは素晴らしいので計略弱体化後もしばらくは厨デッキだった

環境というか最盛期性能ならば今でも環境最強行く性能はある、「ノーリスク高汎用号令」を「厨スペック武将」が持ってたからな。最盛期の一条に近い隙のなさ

>>682
ちなみに落雷は士気6なので、号令と同時に使える
範囲内に複数の部隊がいた場合、どこに落ちるかランダムだから
それでバランス取ったつもりだったんだろう、これをデザインした奴は

ついでに3.0時点での武力10

張飛　槍　知力2　勇猛
孫策　槍　知力5　勇猛/魅力
華雄　槍　知力2　勇猛
呂布　馬　知力1　勇猛
典韋　馬　知力1
キョチョ　弓　知力2　募兵

関羽　馬　知力7　勇猛/魅力/募兵

如何に忠義が狂っているか、お分かり頂けるだろうか

まぁコスト3だから忠義のスペック自体は普通だと思うよ
神速号令に魅力と募兵と武力+1して0.5コスト上げたと考えると

実際計略が微妙になったら使われなくなっていったし

>>685
槍策・呂布・典韋も3コストだが？

>>686
だって計略要員だもんそいつら
計略要員はスペック低くて普通だろ？
呂布のスペックが低いのは計略要員だからだよ？

関羽は本来なら「それなりに役立つ」ぐらいの計略ならバランス取れるスペック。
まぁ神速号令と比べるとそんなに遜色ないから、そこそこ強い号令、ぐらいなら許されるかな、って感じ
それ強すぎる調整にすりゃそりゃぶっ壊れる

関羽のスペック自体は3コスとしては別に普通だよ

10/1無特技魏武の強兵が計略目当てとか、冗談も休み休み言えよ

>>687は松永だな

>>687は笑いでもとりにいってるのか？
関羽の計略が強化戦法みたいな3コスが持つに値しない
糞計略ならあのスペックでもいいが
スペック要員＋計略要員（破格の）というぶっこわれって話だと思うんだが

関羽のスペックを叩いて惨めにならないのか？
バージョンアップ直後はほとんどの人が３コス10/7特技３つ(笑)な認識だったのに。

>>677
三国志ランカーじゃなくて、勝氏の仲間だから載る

正直、身内大会で叩かれる前の勝氏軍団の頂上掲載率と勝率はヤバかった

>>691
懐かしい
確かに当初は乙扱いだったはず
何でそう思ってたんだろうか…

長槍陣がガチだったから誰もあまり確認しなかっただけだよ
今の関羽はスペック要員だけど昔はスペックと計略を兼ね備えていて隙がなかった

>>694
頻繁に起きる関羽との一騎打ちもヤバかったな〜

開幕関羽一騎打ちで敵主力が討ち取られる＞忠義＞関羽一騎打ち(ry＞敵全滅再起＞忠義＞七星＞

１度も帰城せずにずっと忠義のターンで49ｃ落城って頂上があった

>>692
戦国と三国の頂上の違いは、戦国側が
またこの人orまたこのデッキ
という感情しか出ないことなんだよな

一晩たって見たら三国の本スレかと思った

ホーム行ったら三姉妹ケースがもう無かった
仏ケースでも狙うか

>>697
三国志も同じだよ

忠義とEXフレディを比べてるスレはここですか？戦国信者が必死に三国の粗を探してるようにしか見えないわ

>>700
探すもなにも粗しかないじゃないですかｗ

>>699
名前見ただけで勝敗がなんとなくわかるのが三國

戦国大戦（）

三国志の粗探しに必死で三国志叩いてる戦国信者キモ過ぎだろ
しかも昔の忠義を題材に叩いてるし（笑）

それにしてもシステム自体が糞のゆとりゲーはつまらなさ過ぎ
槍前出して｢とちゅげきぃ＞＜｣
わらかすなや

>>691
いや、罠陣がぶっ壊れてたせいで目立たなかったが
3.00時代からヤバいヤバい言われてたよ

>>700
>>704
当時の忠義がヤバかった話をしたら戦国信者になるのか
どういう理論で？

>>704
戦国の粗探ししても三国のオワコンは変わりませんよ信者さん。

>>704
戦国（というか明智）を叩くために忠義持ち出したら信者扱いですか
松永叩いたら昔の三国叩く戦国信者と決め付けるみたいな言い草ですねｗ
ﾊﾊｯﾜﾛｽ

>>706
三国叩いても戦国の糞っぷりは変わりませんよ信者さん

松永を叩きたいのは分かるけど戦国の失敗スレで長々と三国の話をされても正直困る

そもそも三国人が来るところじゃないんだけどね
本スレ過疎ってんだから、いって盛り上げりゃいいのに三国志４ｗの話題で

三国志は500円6ｸﾚの内のホームでは定期的にほぼ毎日客がついてるからオワコンじゃないね
他のゲーセンも三国志満員戦国客0だったから三国志＞戦国は間違いない

三国志より新しいのに三国志より過疎る戦国プレイしてる信者が三国志に対して何言っても説得力が無いよ
先ず三国志がオワコンならそれより過疎な戦国はどうなんの？って話

三国志で500円6クレとかゴミってレベルじゃねーぞw
半額排出ありか100円3クレがデフォだろ

タッチアクションのおかげでラグの影響受けにくい点は好評じゃないの？
大陸はゲームにならない事が多々有ったが

>>711
間違いなく搾取されてるぞw

>>711
よかったね。三国流行っててよかったね。

正直500円6クレジットの三国やるなら定額戦国のがマシだわ･･･

三国は半額以上がデフォルトだろ、梅田のセガすら半額なのに400円6クレとか鼻で笑ってスルーする

えーと・・荒らし？

松永が三国荒らす→人が減る→クレサ広まる→今になって戦国の定額が高く見える

繋がってるってことか

400、6ｸﾚはギリギリ許容範囲かな

戦国?オラさっさとクレサしちまえよオラ

俺は三国400円6クレ、戦国は半額が許容範囲だな。
あとここは三国本スレ民の移民先だってばっちゃがいってた

三国志はもう終了なの？

年末に3594verにして、色々やって来年の夏ごろに本格的に放置、再来年の年末にネットワーク停止

って感じだと思う
個人的にはもったいなさすぎるな。今でさえほとんどのアケカードゲーより客ついてる現状見ると

客がついてても儲けがなければ意味がない。
仮にカード追加のバージョンアップがあったとして、維持費とカード代で売上がペイされる半額ゲームとかどこの闇金だよ。

三国志は大戦ネットでカード情報見てると楽しいんだけどね・・・師範止まりが多いが
戦国の大戦ネットは味気ないのが欠点。このまま三国志が消えるのは惜しいなぁ

>>722
情報ありがとうございます
終了のソースってどこからなんですか？

矢鱈三国志大戦を終わらせたがってる戦国大戦信者は
半島やら大陸やらの状況を把握した上で言ってるのかねぇ？

頂上の捨てゲー率が酷いねｗ

ランカーが少ないしほとんど三国以来の身内だから星のやり取りが日常茶飯事か・・・

三国終了のソースが知りたいよ

そんなものはない

>>730
戦国大戦が大人気な並行世界の話だから気にするな

>>730
ソースないの？
>>722は具体的に時期まで示してるけど？

722はどう読んでもただの推測だろうに・・・

>>732
ソースありますよ、ちょっと待ってくださいね

誰か三国志大戦終了のソース持ってる方いますか？

今から探すんですか！？？

ホラよ、ソース。
http://www24.atwiki.jp/gojou/pages/31.html

三国志大戦終了したらプロどうすんのかな？

>>736
ありがとう
って三国志onlineの終了じゃねーか
>>722にころっと騙されたぜ
でも前にも同じ内容見たことあったから気になってたんだが

>>735
乗ってくれる人がいて良かったｗ
セガも安定した売り上げあげてるゲームは切らないだろ
三国が下火で戦国が上向きなら切る可能性はあるけど
今は両方ほぼ平行線な感じだろ

半年前の地震以来根拠のないデマに対する警戒心とか生まれたものだと思ってたが
関東以西の人間だとそうもでないのかな

>>737
１・雑誌編集に滑り込む
２・他のゲームで活躍する
３・無職。現実は非情である

いまさらだがブンブン丸の当時出てる大会とか熱気が違うよな
ノリがDQNとかそんな事どうでもいい。本当に活気が有るゲームはやっぱ違うよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm171271　　7分10秒からブンブン○

当時の有名プレイヤーは、今ゲーセンの店長やってる人も多いね

>>740
デマが一ヶ月半後には周知の事実になることへの警戒心が関東以西の人間だと足りないんだよ

>>739
半額が基本で龍玉やってるせいもあるだろうが
8サテくらいなら余裕で満席になるくらいには、まだ集客が見込めるのが三国志

クレサしょぼい、イベントやってない、弱化スパイラルが末期状態(カード追加したばかりなのに…)の
戦国はオール空席が平常運転

この状態では三国志は切るに切れないだろう
1年以上追加無いし、セガも戦国に以降する気だったんだろうけどねえ…

戦国今日は普通に人が居たけどなぁ…どっちかじゃなくて一緒に頑張ろうよ

地域によって客付きに違いがあるのに、自分の所がそうだから
他もそうだろうって決めつけて話すから
聞いてる方は｢？」ってなるだけ、話半分に聞いてりゃいいよ
自分の地域は戦国に待ちまでいて順番予約がいる所や、
ぽつぽつとまばらに客がいるところそれぞれだよ
三国はどこも、まぁ古いゲームだから…。

そもそも>>744のようなクレサが当たり前だと思ってるようなやつが三国も戦国も語るなよとは思うな。
ってかクレサ無いとやらないレベルのゲームを語られてもその程度の価値しかないゲームなんでしょ？と、さめた見かたしか出来ない。

大筒を取る時の音はなんなのあれ？
イマイチ好きじゃないんだよね。

>>747
いい加減、この手のゲームで1試合200円取れる限界が来てる
同社製品とは言えクレサ無いとやらないレベルのゲームと同列に語られるレベル、それが戦国大戦の平均的な価値だよ

満席になるときもあるし、固定客もいる

でもなぜか何時撤去されてもおかしくない空気を醸し出している

所で頂上の面子が同じなのは正一位以上でランキング100位以内ってのが少ないからなんだろうか

１セット５００円も高いと感じるレベル
ホームはカード追加前もうちっと安いかったのでいずれそこまで下がるのが分かってるので今は三国志に戻ってる

>>750
頂上の基準が石高ランキングだからでしょ。
一部のやりこみ廃人ばかりが頂上の選考基準を満たしてるのであれば、必然的に頂上は同じメンツばかりになる。

>>752
としまつぇ

>>752
カード追加してからめったに従1は乗らなくなったがな、一回枕が7枚六角で乗ったくらい

正1キープしてランカーはそんなにいないんだろう、従1ならば正2とも結構当たるからコイツらをカモに出来れば結構キープできる

>>747
なぜクレサが蔓延するのか理解してないのか
結局回りのどこかがクレサ始めたら
稼働させたいならクレサするしかなくなる

客は同じ内容なら安い方に行くんだから

>>755
とはいえクレサなしだと客つかないけどな、戦国は100点つけられるゲームじゃない

>>747
その程度のゲームだよ、戦国は
クレサが無きゃガラガラになる程度の魅力しか出せてないの

それはつまり、価値に対する価格設定が高すぎるということ
ゲームの出来も勿論そうだが、ACTCGというジャンルにも競合相手がいるような時代に
3ゲーム600円は高すぎるというのもある

>>755
昔の戦場の絆だとｸﾚｻする店の方が筐体の回転率が落ちる逆転現象があった
一時間待ちだけどﾊﾞｰｽﾄ連中のおかげで10分おきに空き筐体１つとか…

>>755
まったく同じものを複数の店舗で売る場合、多く売ろうとして値段を下げても、まわりも同じように値下げするから将来的な売上は落ちるんだけどね。

クレサのない三国戦国筐体なんて大きな粗大ごみにしか
みえないんですけど ちょっと言いすぎか

６００円あればちょっとは面白いラノベ買えるじゃん

>>760
三国志の失敗スレへどうぞ

てか戦国が低迷してるの三国のクレサのせいもあると思うんだ
戦国をする人間の殆どが三国からの移行組だから
もう三国のクレサになれちゃって600円が高く感じられるんだよ
もし三国のクレサが無くてずっと600のままだったらここまで低くはならんと思う

>>761
本格的に終わっているので、人がいない
あそこでの書き込みは、独り言言ってるようなものだ

>>753
気の毒だが、もうとしまつは頂上無理だろ

『あんなリーグでも全国順位がランカー並み』
の代名詞になっちゃったからな。今日は正2位Bで全国15位だった
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up4823.jpg

>>762
その時点でクレサしてようがまいが勝目ないだろ

というか今の三国はクレサはじまってからはじめたor戻ってきた人がほとんどだからね。
初期の700円設定を見てもわかる通り三国とはまったく別の客層を狙ったとしか思えない。

まあ戦国は４００円ならやるよ。

全然カードは揃ってないけどこれといって欲しいカードもないからもうカード排出なくてもいいよ。
どうせ持ってないカードを引いてデッキを組んだとしてもやることは
「おしくらまんじゅう→大筒発射」か「相手の殲滅→攻城」でほとんど変わんないんだもの。
勝つためにやれることが少なすぎて、正直なにが楽しいのかよく分からんくなった。

>>768　漱石さん飛ぶんだが１ｾｯﾄ９戦排出なし
月に一度、楽しもうと思って行くが３戦全国、残り群雄で捨てゲー
気付いたら条件達成で貰える５０パックの開封を楽しんでた

頂上は相変わらずのつまらなさだなぁ

さっさとヴァージョンアップしないもんだろうか

また、ドーザー戻してくんねぇかなぁ
疾風の効果時間も下がったし、織田にも高統率騎馬はいった
他はSS頼みだけど使える
雑賀本願寺はなんだかんだで狙撃の強さで残ってるし、狙撃でドーザー潰してね
上杉は謙信筆頭の超絶騎馬いるしドーザーは我慢してね、で

>>771
近い将来「最厨がEXカードとかありえねー」って言ってるのが見える。

コンパチは引くと激萎えするから
引けなくても独自計略でいい
どうせカードゲーなんて買って資産増やすもんだし

ドーザーの是非や大筒の強弱は結局どっちがいいというよりコロコロ変えるのが悪い
誰かしらから文句は出るので結果常に調整に失敗してる印象を与える

実は今がすごくいいバージョンなのかも知れないがもうやってないので実際は知らん

>>774
ネットの弊害である声だけデカい少数派が居るからそうなるんだよな。

エグ侍含むSSの排停いざやれば不満が出るし、ドーザーもあんなに批判された
のに>>771見たいな主張をするやつもいるからなあ。今はまだいいverなんだから
ちっとは我慢しろって事だろ。どうせ大砲威力戻したら今度は待ちゲーや大砲
花一匁ゲーって言われるんだしな。

SSの排停が非難されてるのは群雄伝に必要なのに排出停止にしたからだろ
エグ侍排出停止に不満って見たことねーよ

群雄伝に必要なのもあるしガチスペックがいるしな
実際今のランキングにSS義元入ってるししかも高勝率だし

>>775
エグザムライの排出停止に対する不満は
それに代わるカードが追加されなかった事にあるんだと思うけどな
他家はSSでバランス取ってたところがあるし

RでもSRでも相互互換のカード出すべきだろ
カード追加で排出カード総数が減るとか、正気とは思えない

よく正気か？とかありえない！と書く奴がいるけど
自分が正しいと勘違いしてるとは思わないんだろうな
そい言う人たちは自分はノイジーマジョリティと気付くべき
文句無い人は何も発しない

>>779
…いや、いくらなんでもカードが減るのはおかしいだろ
あと文句が無いんじゃなくて興味が無いんだと思うぞ
好きの反対は無関心と言うし

文句出てる→自分が正しいと勘違いしてるだけ！戦国大勝利！
文句出てない→ほら何の不満も出てない！戦国大勝利！

カードパワーとスキルで厨になる三国
カードパワーで厨になる戦国

文句がない奴は黙して消えるとは考えなかったのかね？
自分の考えが正しいと大声上げる奴はどうなのか？

食えそうに無いが

捨てるには惜しい

鳥のアバラの様なものです

戦国対戦は。

実際のところ、どの程度のインカム上げられてんだろうな
劇的に環境変わるわけでもなきゃ今は新カードの賞味期限なんて２〜３ヶ月が限界だろ

三国1の頃はバブルってたよね
西涼とか出たころのverで一週間ずっと待ちがいて何時行っても10クレぐらいしかできなくて唖然としたのを覚えている。

三国2の頃は1ほどではないが一応大人気！っていう冠詞がついてもいいぐらいには客ついてた

戦国は三国3.5ぐらいの推移なんじゃないの？
多くの店でとりあえずペイできるぐらいの利益はあげられてるけど、別になくなってもそれほど困らないって感じ

>>786
三国志は３でも当時は、特別進軍無し、クレサ無しでも回ってたんだぞ

戦国は追加カードからクレサ店続出(セガ系列ですら)
更には初期費用が1000万以上……とてもペイ出来るとは思えない

電気や人件費とか考えたらもうね

>>786
戦国がペイ出来てるとか正気か

今回が良バージョンに感じるのは
結局三国に近いからじゃないの?

劣化三国志劣化三国志とさんざん言われてたからな
開き直って三国志に近づけたらマシになったという皮肉

とはいえ今付いてるのはデッキケース目当ての客ばかりだ

バランスとれてるといっても｢使われてるカード間｣での話だからな
実態は大筒戦狙いのデッキは軒並み死んでる槍騎馬大戦
カード追加直前あたりがバランスとれてたしいろいろなデッキ見れて楽しかったな

うちの店先日撤去されたわ

年内に松永を解雇＆バーアプしないと戦国はダメだ

知り合いも松永が大嫌いだからやらないといってるし

>>790
そのデッキケースキャンペーンも浅井三姉妹は初日の午前で無くなるし
ピローキャンペーンも10口送っても当たらない糞抽選だし
客を飛ばすキャンペーンやってるとしか思えない糞っぷり

>>794
萌え系のキャンペーン品が一瞬でなくなるのは普通
残った奴がどれだけ生き残るかで人気がわかる

秋葉原セガ新館は全種類40個用意したっぽい
三姉妹でもまだ15個あった

萌え豚の集まる地域でまだ残ってるって事はあんまりキャンペーン関係なく人気なくね？

>>791
だいたい同意する、武井さえいなけりゃね

本スレで後方陣がデメリット付きでかなり癖のある上級者向け計略とか笑える

>>798
後方陣って使った本人だけが上昇しないから最初は敬遠されてたけど
采配計略が軒並み弱くなり、華麗なる采配と組み合わせられる奴がいるから
面倒なことになってる。

例えば、ランプのデッキを見てみると武力合計が22でも魅力で士気3まであるから

相手がすぐに攻めてきたら士気4になるまで待って後方陣
様子見してるなら自分の部隊が死なないようにしてから忍従で育てる
相手が崩れたら、華麗で押し込み。と
武力上昇が下手したら途切れない状況になってる

もちろん、自分の部隊を殺さない技術は必要だし、極端な例だけど
どうするんだろうね、本当に

>>784
鶏肋は三国志の方だな

戦国は漢王朝のようなもん
復興すると信じたい。まだやり直せると思いたい
でも実際はもう希望はない
王朝を交代するしか手の打ちようがない

>>800
丸ごとの鶏を食べて、残った鶏肋が三国
鶏を食べようとしたら、出て来たのが鶏肋だった、これが戦国

>>800
漢のことを知ってて言ってるのか？
前後合わせて400年続いた、功績なんかも結構ある立派な王朝だぞ
戦国になぞらえるなんて失礼だろｗ

知らんがな（´･ω･｀)

次のカード追加で士気バックとか火事場とか来たら本物だな

>>802
おっと、統一した瞬間からほぼ腐り始めてた晋王朝の悪口はそこまでだ
司馬炎の後宮でかすぎだってんのよ

だから三国志はどうでもいいっつーの

要はもう語り尽くされて話題が無い、と

全国大会開催決定か

>>808
ちっとは盛り上がるのかな？

店舗予選が出場枠埋まらずに、お寒い大会になると思う

極意レベルはともかく、何人のランカーが予選落ちするのやら

盛り上がってる所とそうでない所の差が激しいからな
店舗予選でしょっぱいレベルが地域予選へあがりランカーにすんなり飲まれるってのが予想できる

三国志の時はランカーが穴場の店舗、地域予選の場所まで行って全国狙ってたっていう別の意味で寒い奴がいたが
戦国でもそういうのはありそうかな

三国志の大会は今後はない宣言か・・・

戦国のランカーはそもそも腕が伴う人が半々だから厳しいね
以前は正1位だった『利家とまつ』なんてもう正２Ｂまで落ちてたし

如何にデッキパワー＝戦国の強さなのか良く分かるよ
三国志よりも防戦での技術介入が少ないからデッキがほぼ全て

大会とか
ノースキル無問題、カード選択とデッキ相性が勝敗に絡んでくるゲームってさらけ出すだけやん

>>813
海外ではしっかりやってるぞ、安心せよ
台湾に代打ちに行ってるプロが出れなかったみたいだがw

>>815
大会出たい人は何店舗も出て出場権とるしかないな
そんなに出る奴もいないだろうから数店回ればなんとかなりそう
メタはる奴もいるだろし相性で負けるランカーの愚痴が沢山聞けそう

>>913
他レスでもあるが、海外のためにはちゃんと特殊称号まで作ってるし、
そんな発言してないだろｗ

ちょっと優勝して三国アプデしろって瀬賀につきつけてくるかな。

守護称号取るために他の県に移動する奴もいるし全国大会でもそういう奴出そうだな

全国大会の選考も花田勝氏がします

デッキケースキャンペーンやっても盛り上がってないのに
大会やって人が集まるんかねぇ

浅井三姉妹のケースがなくなった瞬間
ホームでは閑古鳥鳴いてるわｗ

どんだけ萌え萌えプレイヤーしかいないんだよ…

大会って設置店全てでやるの？
そうだとしたら人なんか集まる訳ないよ

セガ運営店舗でじゃなかったっけ？

直営は基本的に全部やるんじゃね？
後は設置店側がSEGAに申請して通れば開催できそうな感じだった気がする

>>822
セガだけです残念！

それで全国大会(笑)

びっくりしたぜ
全店舗でなんかやったら悲惨な状況がばれちゃうもんな
セガ直営でも店舗数多過ぎるんじゃないかと思ってしまうが

>>820
花田が「次はオフィス連れてくる」
とか自分から身内しか呼ばない宣言しちゃってるもんな。

>>827
花田クズすぎる・・・

花田ってエンブレ社員とかってわけじゃなくて
完全に一般プレイヤー？

>>827
戦国大戦は花田さんのおかげで今があるから当然だろ

>>830
今って言うのは過疎ってことか？
うん、当然だな

花田は声優とラジオとかやってちょっと天狗になってんのかね？まぁこんなゴミゲーどうなっても良いんだけど

むしろ瀬賀がランカーを持ち上げている姿勢が寒い気がする・・・
栄斗の存在を忘れられないのかね？ 三国志やBBが受けた理由はそこじゃないのに

これから増えるんじゃねえの？三国ユーザーの希望であった４と追加カードは
終了のお知らせっぽいし、GCBや車輪みたく緩やかな死に移行してる可能性
があるんだからこっちに移るか引退しかない訳で。

戦国は全国大会？の告知を見るに年内に追加がありそうな感じがするから
全国大会の結果如何で決まる可能性もある。問題は全国で忠義ゲーの再来
が起こらないかどうかだが

素直に花田さん羨ましいです。楽しそうなので仲間に入れてくださいって言えば良いのに

追加って・・・カード追加をするのではなくカードの一新をやらないとヤバくねーか？
既存カードの性能で９コス制とか、どんな優秀なクリエーターが手を加えてたとしてもバランスが整うことは絶対ないのに。

>>821
つっても三姉妹以外のケースはデザインが論外だろ

うちのホームも三姉妹と雑賀以外はごっそり残ってるわ
戦国がどういう層に支えられてるかよく分かるね

萌えとイケメンですか？

エラッタやったばかりな気がするけど

>>834
どんだけ楽観的なんだよｗ
三国プレイヤーで、戦国に期待して移行してきたら、とんでもないクソゲーで困ってるのに。

バージョンアップしたら、カードが追加されたらマシになる、と信じて期待してたらさらにクソゲーというか劣化三国志大戦に
なってきたから、もう期待する気持ちすらなくなった。

いまの戦国こそ、GCBや悠久のように緩やかな死に向かってる存在。
全国の稼動店舗数がろくに増えてないのがその証拠。

>>841

Card Sengoku Taisen 戦国大戦 4Units 100jpy 36 6 239 30 96 18 0 72 60 57
Card Sangokushi　Taisen３ 三国志大戦3 4Units 50jpy 54 212 81 44 55 42 60 54 89 227
Fighting Border Break ボーダーブレイクエアバースト 4Units 100jpy 296 181 284 237 118 223 161 146 169 200

戦国三国大戦両方死んでるだろ

>>842
何を言ってるのかさっぱりだわ。>>834が「これから戦国のユーザー増えるんじゃねぇの？」と言ってるから
そんな訳ねーだろと言ってるだけで、もう5年も稼動してる三国志大戦が終わってないとは言ってないだろｗ

本来なら、戦国は三国のユーザーを取り込んでセガ的に盛り返す目論見だったんだろうが、それが
大失敗でごらんの有様だよってだけの話だろ。

三国にカード追加も大会もなくても戦国に人は増えないから大丈夫だよ。
移るか引退じゃなくて、今のままで充分楽しめますし、おすし。

インカム情報張るならURL載せとけよ
ってあそこのURL何度も出てきてるのに知らない奴いたのか

三国から戦国行って面白くないから三国戻るも画質と追加の見込めなさから辞めてる奴もある程度はいるんじゃないかなぁ
結局、前作と元々いた客の奪い合いで新規さんもそこまでいない
なんで声優とかに金かけたし
それだったら、グラとかカード枚数増やすほうにかけろと
カード枚数ふやしゃ当然女の子のカードも増えて萌え方向の補強になったろうに
正直今までのカードの声と有名な人がやってる奴でそこまで違いを感じないのが多いと思うぞ…
てか俺は言われた後も別にそれらが他と比べて特に上手いとは思えなんだ
SS秋山は別の話

えらい声優推しだよな、三国だと公表すらしてなかったのになあ(今度するらしいが)
LOVで、杉田の影響で始めた〜って意見結構聞いたからそれ意識したのか？
雑誌の新作格ゲーの紹介記事でも声優の名前載せてる時代だしなあ

最近はラグが酷いよな
馬中心デッキでラグがあるとイライラして死ねるわ

>>841
三国志は、２の後半か３の初期あたりかで筐体追加受注があって凄い売れたんだっけ？？

戦国じゃ無理だろうな……(笑)

設置店舗が増えるか心配するより、これ以上減らないかの心配をしたほうがいい

西山が言うには戦国も5、6年続けるつもりで開発してるらしいな

店に高い金出させて筐体買わせといて、さっさと終了とかしたらマズいだろうしなあ
どんな形で５、６年続くのか想像つかんが…

保証年数みたいなのどれくらいなのかな？

筐体は一緒で別ゲー入れればいいだけやん

>>853
セガ「3ゲーム600円いただきますがよろしいでしょうか？」

セガ「どうしたお前ら勢いが無いぞ！　バーチャを200円１クレで遊んだ情熱はどうした！」

すげぇ！三姉妹のケース無くなったら客が飛んだ！ｗｗｗ

そんな萌え豚しかいないみたいな言い方はやめるんだ

腐もいるよな

>>857
俺のホームも三姉妹ケースが無くなった次の日から戦国はガラガラ
おかげでやっと座る事が出来たよ

本スレも心なし勢いがなくね？
大会発表されたばかりなのにね。

>>860
動画勢や低品には関係が無いからな

>>860
低品は黙ってろって言われてる様なもんだからな

三国勢だが雑賀のデッキケースだけは欲しかったが面白くないし時間も勿体ないから結局やらなかった

確かに三姉妹と雑賀が無くなった途端に客が居無くなってんな

あれこそ買った方が安いはず
浅井でも2000しないだろ

いやぁしかし三国志大戦3の稼動初期のあの頃が懐かしい
並んでても賑やかで楽しかったなぁ

え？

>>855
ファイティングバイパーズにいくら出す情熱があるかって話

>>865
非難轟々だっただろｗ

Ver2の時の盛り上がりはヤバかったな

普通に三姉妹ケースが沢山余ってるホームはまだ大丈夫だと信じたい

それにしても全国大会とか本気でやるのか？

そんな事よりさっさとヴァージョンアップしてほしい

>>867
FVと戦国をなぞらえたつもりか
ふざけんな！ヴァイパーズに失礼すぎる！！！

>>868
混雑時には1時間待ちとか普通な世界だったな
R以上の排出も多かったおかげでトレードも盛んだった

まぁそのVer2もたった一人の男の手によって最期を迎えたわけだが

三国の方が計略使ったときの演出が好き
カットインの旗ビラビラがたまらん

三国のver2って大して盛り上がってなくね
一時間待ちってその程度でしょ

本当にヤバかったのは三国1の袁と西が出た時。
あの時はマジでバブルだったわ

>>869
その店一番ヤバくない？周りにクレサ店ある定額店とか？
三姉妹ケース終了以降も他のケースが順調にはけるか、ケースが均等にはけるかでないと

バーチャ、三国志、ラブベリ、ムシ王
一時代を築いたコンテンツが凡ミスで消えて行ってるな

瀬賀はまだ方針が少しおかしい事に気が付かないのかね

そういやムシキングってあったな〜ｗ

あれが人気あった頃が三国も全盛期だと思うわ
俺が上京する前の地方都市のゲーセンがどこ行っても盛況稼働だった三国1はゲーセンの歴史に残るバブルだったと思う
三国2は十分稼働してはいたけど、そこまでの盛り上がりはなかった

キョチョイクとか出てきて、ある程度ゲームが煮詰まってきたとこにカード追加来た時の三国1が一番大戦の歴史でインカムよかったんじゃないかな

>>874
そもそも近隣にはそこしか戦国がないんだ

日によっては満席になることもある、でもデッキケースは三姉妹が三個、織田が一個売れてるくらい

>>877
近隣にそこしか戦国が無い = 定額 = 客が付いてない = 過疎店

そもそも人口が少ないんだろ。

転売ヤーが居ないってのは羨ましい事だ
まあいきなり遠くの店を見つけるとかまず無理だからね

ちょい前にも書かれてた事だが声優に金かけるとか意味不、そもそもセガはどうでもいい事に資金を使いすぎ
やるならやるで若本、石田、福山辺りのガチを使えばいいのに資金がなかったのか？ケチったのか？なんであんな面子揃えたよｗ

おっと、小橋さんを悪く言うのはやめてもらおうか

>>872
あの小学生が落書きしたような汚い旗がビラビラするやつ？
いつも思うけど、まともなレイアウトする人いないの？
三国志やらんから、どういうカスタマイズシステムかしらんけど

>>882
などと意味不明な供述をしており

>>882
ぉ、ぉう…
マジレスすると割と人気あるよあれ。

戦国と違ってゲームやってりゃアホほど溜まるポイントで遊べるのがポイント。
ステッカーが統一されてるチームとあたると癒される。

>>882
(´＾ω＾｀)

>>884
おう、マジレスサンクス
へえ、プレイだけてポインヨ貯まってなんか出来るんだ、小判みたいなもんかな？
でも、も少し美しいレイアウト無いもんかね？つーのは煽りじゃなくマジ印象。

>>886
チームの誰かが所持している内枠、外枠、飾り毛に背景色、文字色を組み合わせ好きに作れるシステム
チームの誰かが持っていれば自分が持っていなくてもカスタマイズ出来る

内枠の武将シルエットは29+31+28+30+32+27個
内枠の一点モノは今買えるものだけで51個
内枠は合わせて228個

外枠の一点モノは今買えるものだけで58個

内枠と外枠だけでもこれだけの数があるのだし、自分好みで好きに作ればいい話
まあ、作られた旗からどれを選ぶかは、月単位の現在プレイ数が一番多い奴に委ねられるが

なぜかこのスレ、夜から朝にかけて三国志の話題になるな

チームフラッグが美観無視して変なの作ってるやつ多いのは確かだろ

廃プレーして自分の作った旗をチームフラッグにすればいいだけ
とマジレスしてみる

独りチームなら好きな旗使えるよ、使えるよ。
いいんだ旗にステッカーは違和感感じるから

戦国も小判じゃなくてポイントにしてくれないかなあ

戦国は700円1セットに始まり、旗とかも現金だし足元見られてるから無理だな。
戦国勢の萌え豚にはきっちり瀬賀に貢いでもらわらないとな

>>888
まったくもって戦国で話す事が無い

三国の旗は珍走団とかピンクチラシと同じセンスでしょうが

たしかにステッカーをゴチャゴチャ付けれるけど
普通にすっきりとしたデザインも出来るよ
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up4829.jpg

・・・え？ センスが悪い？

戦国の旗は（いじるとこ少ないしコバンで買うのもアホらしいから）シンプルで上品

戦国大戦は、頂上対決が面白いものが少ないな。なんとかならんのか。

ループ!?

頂上だけじゃないけど
試合全体のもっさり感はどうにかならないだろうか？

頂上がつまらない、もっさり、おしくらまんじゅう〜
700円は失敗、勢力多すぎ、客いない、サイトがつまらない
モグラ叩き、大筒大戦、EXカード抽選、松永が〜
はい、他は？

>>901
クレサ

>>901が新鮮な話題を提供してくれるってさ

後は排出とかバグとか
そういや最近新バグ報告ないな

大陸でも大会でバグが有ったみたいだし細かいバグは無くならんよ

http://www.rs2006.co.jp/income/gouk.htm

なんぞこれー

萌豚ほいほい？

家宝の改造ってたまにクホるね。
改造前と改造後で効果が全く同じだったｗ


7時間かけて129戦した。武田家の最初のステージで延々と諏訪子狩り。
不毛だ…せめて三国志の"シバイ踏み"的なラクなステージはないのかなー

このゲームって分かりにくいのが失敗な気がする

三国だと魏呉蜀あってそれぞれが兵種の三すくみと噛み合ってて、スペック的にもカードゲームでいうサイクル的に作りやすくて覚えやすかった
9/1軍団とか6/4軍団とか英傑号令の3人とか

戦国は群雄割拠って感じだから、まぁ一応今は織田武田上杉が3大勢力なんだろうけど、全体としてみるとまばらで統一感がない

そして次回武田は消えるっていう

群雄割拠なのに統一感があったらそれはそれでおかしい気はするが、
それならそれで他を再編成するくらいしろよと言いたくなる。

あ、まずい。
奴だと勢力再編のエラッタを新規カード扱いしちゃうｗ

>>903
新鮮かどうか知らんが、各兵種の使用率でも見てみるか？

100位以内に
騎馬：21　槍兵：51　鉄砲：14　弓兵：10　足軽：4

ちなみに散々槍馬ゲーで三竦み(笑)と言われて来た三国志
騎兵：40　槍兵：35　弓兵：21　歩兵：3　象兵/攻城兵：0

>>909
でも3はサイクル無視のカードも多かったからなー
主に蜀のオーバースペックと、呉の(無駄な)独自性で

つまり戦国をモチーフにしたのが間違いだったのでは

>>906
9/15が空なのに泣いたｗ

キャンペーン中は集客が見込める？

実際は発表直後から開始まで客足が途絶えるし
カードケースもタダじゃない上に萌えケース終了で消える客足

>>914
笑ってんじゃんｗ

このスレ観てると叩かれてるうちが華ってよくわかる

結論突撃回数が全てになりがちだから仕方ない

>>913
戦国をモチーフにするのは全然問題無いんだよ
ただ三国志と同じ味付けをしようとして完全に失敗してるだけ
戦国用にちゃんと１からゲームを構築してくれれば若干マシにはなってた…はず

おしくらやっても、突撃をミスった側が負けるだけのゲームだしな。
いまさらだが、なんで「陣」の概念を導入したんだろうな。ゲームの幅が狭くなるだけの結果になってる。

ここで颯爽と漆黒の堕天使に選ばれし>>503が登場！


　　　　　　　　　　//. : ://　　　　　　／￣＼
　　　 　 　 　 　 //. : :,' ,:　　 　　　　|　　　　|
　　　　　　　　 //. : : :{ {　　　　　　　＼＿／
　　　　　　 　 , .′. : : l |　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　,1 　フ、此処に在るのは下手すぎてシステムのせいにするしかないゴミだらけなんだろうな
　　　 　 　 　 i{ : : : : : l |.　　　　　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　　　　./ { 　所詮現実の仕事とか友人関係でもクズレベルで有ろう
　　　　　　 　 ｌｌ: : : : : :l |　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼　　　　　　　　　　　/ ,い 　ふはは！反論はしなくても良い・・・心に手を当てて部屋の片隅で泣け（暗黒微笑）
　　　　　　 　 ||: : : : : :vﾍ　　／　 <●>::::::<ν>　　＼　　　　　　 　　/ / :! ! 　それではまた会おう――――ラ・ヨダソウ・スティアーナ
　　　　　　 　 ﾘ: : : : : : ヽヽ　|　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　　　　/ /. : | |
　　　　　　 　 {: : : : : : : : ヽヽ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　/ /. : : |/
　　　　　,． -┴: : : : :、: : : ヽヽ/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　　　 　　　　./ /. : : : ′
.　　　 ,: : : : : : : : : : : : :ヽ、: : ヽ`く__ 二ニコ７´　 　　　 　 　:: __,/ /. : :／
　 　 /. : : : : : : : : : : :「　丶、: : :ヽヽーrｲ　V⌒ヽ＿ ..　 -‐　¨´/ /. :／
　 _,厶-‐-: : : : : : : : :{　{丶　二二　>、｀}　　　　 ﾏﾍ 　 　 　 , ' /:／
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'⌒:ー‐＝‐-: : : : : : : : : :､ ､: ＼‐､: : : : : ｀ ー└'─'ーｧイ／7ー─ ､
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽヽ: :ヽ ヽ、: : : : : : ー＝＝彡'. :/. : : : ,: : ヽ
. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽヽ: :＼ ヽ､＿＿_: :-‐- ､: : : : : : ／/: : : ｀､

戦国大戦の一部のスレにほぼ毎日出てくる
「低位は書き込みするな」ってのはなんなんだ？

極端な話
戦国大戦で勝てば、法律違反してもいい。って思ってるような
そんな内容のレスがいつもその「低位は書き込みするな」の後に続くけど

ゲームの位が高いと偉いと思っている、精神年齢お子様の書き込み
ゲーム中心に世界が回っているため、他人が理解できない言動をすることがある
「下手くそは引退しろ」とか言っちゃう類の人が多い

大戦国の武芸帳酷いな、前回の８０部隊撃破から露骨に金使わそうとしてる
大筒２０回とか何回やればいいんだよ
マジどん引きだわ

>>924
忠誠心が足りないな。出直して来い

>>924
たかだか20回で文句言うとかマジキチ

>>922
戦国大戦勝てば法律違反までいい。
興味深いな。例えばどんな書き込みがあったの？

>>920
陣自体は悪くないと思うがな
もともと三国の陣のパク、流用なんだし
ただバランス取れないくせに使うから
Pの「ぼくのかんがえたさいきょうようそ」に過ぎないだけ

>>927
極端な流れだけど

何か戦国に関わる不満点をレス（程度の軽いものから本当かどうか分からないものまで色々）
↓
何かしらの反応（レス）が返ってくる。
↓
不満点を挙げた奴が反論のレス
↓
その不満のレスに一言、「負けた奴が何を言っても無駄、勝てばいいんだよ。文句言うな」
「勝てば何しても許されるんだよ。」みたいなレスを返すのがちらほら

これがいつものパターンだけど、

不満の内容にもよるが、あきらかにセガが認めてない事
例えば、個人が動画を投稿サイトに挙げる事、特定のＩＣで回線切りが頻発に起こった事とかに対して
上記のようなレスをする奴がいるってのはちょっと不味い。

下手すると犯罪を奨励しているレスになってしまう

いやそりゃお前の被害妄想だろｗ
何してもってルールの中でだろｗ

>>930
草生やしながらレスされても困るが、
こういう余計なレスが最近1スレに一回はあるんだよ。

戦国の一部のスレは社員が数名で回してるのもあるからあんま考えない方がいいよ
バージョンアップ前の超過疎期でも何故か勢いだけ高かった本スレがいい例だ

むしろverうｐ直前と直後が一番勢い有るのが普通じゃね
直前は妄想や期待、直後はいろいろ

>>932
まあ、そういうものかもしれないね。

>>933
直前じゃなくて震災の後位のこと書いたんだが、書き方が足りなかったな
そもそもゲーセンにあまり人居ない状況が続いてたのに本スレの勢いが変わらなくて不気味に感じたよ

ああ、そのぐらいは確かに多かったな
しかしなんだかんだ言ってまだ1年も立って無いんだよなぁ

先行稼動からは1年半くらい立ってる

最初のverは失敗だったのは今やってる俺でも認めるわ

失敗じゃなかったらエラッタださねーし別ゲーにもしないｗ
特徴のはずの筒も虎口もどんどんマイルドになってるし（今の調整のほうが絶対いいとは思うが）

筺体の虎口のギミックがとても笑える

センモニとか虎口とかなくして筺体をシンプルかつ小さくして
料金を１プレイ２００円だったらもっと客ついてたかな？

>>940　何も変わらんだろうな
５００円３戦あたりが金額的にもキリ良く遊びやすいかも
まぁそれでも高く感じるのは確かだが

初っぱな1セット700円とかマジキチ設定すぎて頭涌きすぎだ

どっちにしろ、プレイヤーもしっかり付いてて
ほぼ雑談のボダスレより勢いがあるのは異常

無駄にデカイ台なんて体感ゲー以外は別に必要無いよね
BBがそれを証明してる。メタルギアはちょっとスペース取り過ぎ

>>929
LOV本スレなんかそんな書き込みよくあるし別に気にならん。っていうか戦国に
そんなレスあったっけ？抜き出して書いてくれ。少なくとも俺はみた事がない。

むしろゲームと関係ないネタばかりのBBや三国本スレの方がおかしいと思う
んだがね。多少はいいが、あの二つは明らかに年寄の雑談所かねてるだろ。

>>929
言いたいことはだいたいわかったけど犯罪推奨云々は飛躍し過ぎだと思うな。
あと多分それは晒しスレじゃないか？
晒しスレの住人にまともな人がいないのはどのゲームでも同じだと思うの。

LOVスレと戦国スレは空気がちょっと似ている。気がする。

まるで戦国本スレがゲームと関係ない話をしてないかのような書き方だなｗ
戦国本スレだって雑談ばっかだしBBのインカムやらから考えたらあの勢いは異常だと俺も思うわ

>>946
俺も晒しスレで見たな、そんなレス。
動画スレとかでも、「セガは機能を充実させているのは動画勢に媚びているからだ。」とかいう内容のレスを
見たが、何を言ってるのか分からない奴もいた

>>945
>>503なんかまさにそうじゃない

700円とか懐かしいな〜(笑)

今考えると凄い決断だったよなあ……

ようはどっちもバカだったんだよ

最初から500円3プレイなら料金については何もいわれなかっただろうね。しかも１コイン（500円）で投入できるし
前バージョン時にクレサがあったから今じゃ500円3プレイでも馬鹿らしく感じる

LOVの方が真性ｷﾓｦﾀが多い気がする
戦国は中途半端なｷﾓｦﾀとかリーマンってイメージ

>>954
LOVは完全にそっちへ行っちゃたから否定出来んな
EXサキュバスから吹っ切れ始めたか？ 今じゃエロSPが最大の売り

勢いがあるとパイが多いからｷﾓｦﾀに媚びる必要はない
ただし勢いが消えてくるとまず掴みやすい単純な顧客をつかんで小さく堅実に成功しようとするのでそういったカードが増える

LOVは後者の道。
しかし後者は堅実に見えて事業規模が一定以上に伸びないのでじり貧への近道でもある

>>956
LoVの先細り感は酷いけど粘った事でやっとユーザーとの会話が進み始めた
遅すぎた感はあるけどちょっと期待してる

戦国ももう少ししたらユーザーの声を聞くようになるのだろうか

ユーザーの声なんていっぱい聞いてるじゃないすか
騎馬強すぎって声聞いて最大兵力が全兵種最低＆タッチアクション（）強要で騎馬単成立しなくしたじゃないすか

今の漫画業界と同じだ。
売れない時は確実に売れる商品and客層にしぼって力を入れる。
逆を言うとシステムやバランスをいくら調整したところで売上は伸びないってことだ。

>>959
でもそれやると先細りして終わるんだよね

それでも当たらない宝くじを買うよりはマシだ。
つまりセガはカードから撤退する算段ってことだ。

オトメンとか阿国とか・・・瀬賀の狙う的って何かおかしいよね
あんなSS出しても当たらない宝くじを買う様なモノだろうに

久しぶりにプレイしてみたが、なんだこのつまらないゲーム
相変わらずモグラ叩きするだけの騎馬最強ゲーなんだな
稼働からもうすぐ1年経つのに何にも変わってないじゃん

なんかデブしかやってないんだが、体重制限でもあるのか？

こっちはメガネ掛けたやつしか戦国やってないんだがどうなってんだ？

ゲーム批判はまだいいとして、
外見を非難できる資格があるほど自分の見た目に自信があるの？
たいして見た目変わらないだろ>>964-965

>>963
むしろどんどんモグラたたきゲーへと悪化してる

モグラ叩きゲー
叩かれるのは何故なのか考えれましょう
もっと戦国のおかしいところあるからそこを叩こうぜ！

戦国ゲーとしては下の下だがモグラ叩きとしてはトップクラスの面白さ

しかし、代を重ねてもちっとも面白くならないね
システムの根幹部分が駄目だと、本当にどうしようもないんだな

>>970
所詮、寿命を迎えつつある三国志を少しいじっただけのゲームではな

頂上のクソゲーぶりは異常

>>970
バランスが悪すぎるよな
こんな環境で俺ツエーしても気持ちよくならない
デッキの強弱が試合の大半を左右するんだもの
技術が介入する要素少ないから、開発陣と見解が一致するやつだけが楽しめるんだと思う
つまり、「謙信は最強だから武力12あって当然ｗ」とか、
そんなノリに同調できる馬鹿だけが楽しめるゲームなんだろうな

うちのホームのゲーセンは閑古鳥
イベントやデッキケースも残ってるのに人いない
筐体で場所もとってるし邪魔だから消えて欲しい

環境とか、元々あまり深く考えられてない気がする
三国志の方でバランスバランス言われてセガ疲れちゃったんで
戦国はそのへんは大雑把な感じでノリで楽しむゲームにしました、って感じで

838 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2011/09/23(金) 21:56:10.96 ID:uOtsx/LQ0
羽織であれ狩りであれ、対戦している相手の事なんてどうでもいい
要は勝てばいいんだろ？勝てば

こんなレスが出るのは人間としてどうなの？

>>976
基地外の一人や二人どのスレでもいるだろうに。ボーダーや三国にもいるだろ？
そうやって一部の馬鹿を抽出して騒ぐのマッチポンプとおんなじ。

>>977
言葉使いが悪いなぁ。
こういう意見が失敗につながってるいるのだろう

>>978
２ｃｈでそれはないだろ。ここしか見てないのか？ニュー速＋とか他スレなんか
もっとひどいぞ。これでもまだ丁寧に言ってる方だがね。元々２ｃｈって便所の
落書きって位置づけなんだがね。最近は勘違いしたおバカさんがたくさんいてるが。

とりあえず、ここで礼儀や言葉使いを問うの自体が間違い。基地外は勝手に言わせて
おけばいい。何かあればそいつの責任。今までも２ｃｈ初の犯罪があったがずっと
そういうスタンツだしな。

>>978
２ちゃんが大好きなんだな

>>978
これが2ch脳かw
別にここでは汚い言葉を推奨してるわけでも、
暗黙のルールにしてる分けでもないのに
なに勘違いしてるんだ？この知恵遅れは？
夕ヒねよカスm9(^Д^)

>>981
そのままそっくり返すわ、その言葉

まぁ一ユーザーの言葉使いが悪いからゲームが失敗するとかバカとしか思えんわ

>>983
そうやって煽る人間性が問題だって言ってるんだよ。

失敗スレでゲームの批判してる人間が人間性を語るなよｗ

>>985
その台詞は、俺以外のこのスレでレスした人間に喧嘩売ってるって分かってるか？

いや別にお前以外は人間性語ってないからｗ

>>976
犯罪推奨の書き込みの例では無いですよね。

戦国の頂上は華が無いんだよな。まぁ今の三国志も出て来る人が大体決まってるからそこまでじゃないけど
戦国は三国志みたいなザビー、虎うめぇぇぇ！とかが無いんだよな。天下無双とか上手いなぁって思う頂上も有るけど、上手い人がデッキパワーで負ける頂上が殆どだから萎えるんだよな

三国志の頂上だと、「そこから凌いで逆転するとかすげええええ！」って思えるのがあるけど
戦国の頂上だと、「あーはいはい、カウンターで虎口ダイブっすね。はい虎口成功おわたおわた」って感じのが
多くてつまらん。

虎口の読みあいも腕と言う人もいるだろうが、逆転要素を用意されて、それで逆転して何が面白いのかさっぱりだわ。

Q.勝てば何してもおｋってのはちょっとどうなんすかね
A.勝てば何してもおｋなんてそんなこと言ってる人見たこと無いし！いるなら抽出して俺に見せろし！
↓
Q.はい、レス抽出したよ。勝てば何してもおｋってのはやっぱりどうなんすかね
A.キチガイはどこにでもいるからそれは例外
↓
Q.ごめんちょっと何言ってるかわからないんですけど
A.そもそも２ｃｈは便所の落書き！ケチつけんな！ｗくぉいｈがうｇふぃｌぐんｖうぇｒｇ！！！！１！１！１１

戦国の失敗スレってほんとおもしろいわ

まぁ三国の浅差し迎撃や連突、ピタ止まりなんかのスキルは
そんな簡単には真似出来る気しなかったけど
全一ランプの最短連突レベルでも、それに近いものなら
出来てしまうからやっぱスキル重視ではないよね
はっきり言えばタイミング勝負って感じがする

まあ逆転ばかりの過剰演出な三国の頂上も飽きたけどね。
まあ三国の話をしたところで戦国の面白さが変わるわけじゃないんだけど。

戦国の面白さは何だろうな。

知らんがな(´・ω・`)

次スレ立ってないんだからもしもしとかは黙ってろよ

じゃあ、おめーが立てろと

埋め原がー

つかまえてー

>>1000取ったどー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。