三国志大戦3　初心者スレ104

1 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:12:40.62 ID:1B/+BXXm0

■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。質問がよくわからないと答えようがありません。
・PC初心者の方はPC初心者板http://pc11.2ch.net/pcqa/へどうぞ。
・質問の前に予習を。>>2-15あたりのテンプレ（注意書き）を読んでください。
・色々な情報が載っている「wiki」というものがあります。質問の前に一度は目を通してください。
●三国志大戦 wiki（カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています。
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
・聞く側の態度というものを心がけましょう。
●以上の点に関して守れない場合、質問に答えてもらえない場合があります｡

■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう。
・武将の名前もレアリティを添えてわかりやすく表記しましょう。略称・通称は控えましょう。
・wikiに載っているような質問に対しても、『wiki見ろ』と書くだけではなく、
載っている場所も教えてあげて下さい。

三国志大戦3　初心者スレ103
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1291431851/

■関連スレ
三国志大戦　本スレ誘導スレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1249829524/
三国志大戦質問デッキ診断スレ64枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1283880949/
三国志大戦ﾄﾚｰﾄﾞ診断・雑談ｽﾚ SRホウ娥176枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1300024191/

次スレは>>970が建てる事。無理なら速やかに他の人に依頼を！

2 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:32:52.94 ID:Ltyce4uPO

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1225303122/

キチガイ女のスレ
埋め支援お願いします。

(^-

3 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:37:54.10 ID:vkCrrKOH0

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターン・自分の苦手デッキも書けば、より精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上
・槍は最低1部隊。できれば2部隊以上
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊
・２勢力まで。できれば１勢力で
・総武力の目安は26以上
・1.5コスト武将を３枚以上入れない（2.5+1.5+1.5+1.5+1　等）
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊
・伏兵最低１部隊
・馬は最低１部隊
・舞い・攻城兵・流星はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本

だいたい上から順に優先順位が高い。

4 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:38:24.11 ID:vkCrrKOH0

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード

魏　軍師：陳羣
武将：UC夏侯淵、UC関羽、C曹洪

呉　軍師：魯粛
武将：UC太史慈、UC夏侯淵、C董襲

蜀　軍師：糜竺
武将：UC関羽、UC太史慈、C劉封

基本的に2色でコストは足りていません。
また、UC夏侯淵、UC関羽、UC太史慈は弱いので
なるべく他のカードに変えた方が強くなりやすいです

5 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:38:45.20 ID:vkCrrKOH0

■よくある質問

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.まずはそれでプレーしてきてください。そして、どんなパターンで負けたor苦戦したのか書き込んでください。
デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
デッキの診断をしてほしい場合、以下のテンプレを参考に。
【現デッキ】
【資産】
魏：
呉：
蜀：
群雄：
漢：

Q.「○○って強いですか？」「○○って弱いですか？」

A.そんな質問されてもwiki嫁としか言いようがありません。
　実際に使ってみて、その上でデッキを晒して診断依頼してください。(もちろんテンプレを参考にして)

Q.「○○の計略ってどのくらい持ちますか？」「妨害計略の○○って、知○には何カウント持ちますか？」

A.SEGAの社員以外は基本的に分かりません。善意で、実体験を元に効果時間をwikiに上げてる人達がいます。
　wikiに載ってなかったなら、質問するより前に自分で調べてみましょう。

Q.全国大戦に勝てません。

A.初心者のみなさん、全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　最初は英傑伝の武練の章で練習するのが良いでしょう。
　操作の基礎、技術ができるようになってからでも遅くはないかも知れません。

6 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:39:03.90 ID:vkCrrKOH0

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は動いてると矢が打てないので、射程距離を覚えて、『置いておく』事を意識する
・士気は有効に使う。効果の小さい士気3計略を2回より士気6号令1回。
・デッキ構成は主力アタッカー（武力7以上）2人以上、優秀計略（号令、ダメ計など）
　1～2人で残りは良スペックの低コス（1コス武力3以上、伏兵持ちなど）が良さげ。
・奥義は再起興軍が使いやすいが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。味方の城に張り付かれてからでは城を殴られてしまう。
・劉曄、荀イク、李典など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度が落ちるので注意。
・開幕の配置は伏兵処理を念頭において考える。被害が少ないよう1コス武将で踏むなど。
・撤退する前に城に帰るというのが非常に重要。特に騎馬は生還しやすい。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら低コストもしくは知力が高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。開幕全滅だけは避ける。

＜軍師カードについて＞
軍師カード１枚につき「兵略」「陣略」「攻略」のうち二つの「奥義」を持っている。
使う奥義は、試合前に選択する。
スターター３枚の奥義はそれぞれ、兵略「再起興軍」：陣略「知勇兼陣」：範囲に居る味方の武力と知力を上昇

軍師カードの奥義にはそれぞれに武将カード同様属性が付いている。
同じ属性で揃える程、奥義ゲージの初期値がＵＰ。奥義ゲージは多いほど効果時間や威力が大きくなる。
戦闘開始前に軍師の奥義レベルを育てられる。（※兵糧を消費する）

軍師カードを登録しないと軍師くん（兵略使用時のエフェクト軍師の人）になり兵略；再起興軍のみ、陣略と攻略は無しとなる
スターターパックが売り切れで買えない場合でも、ＩＣカードと、武将カードがあれば一応ゲームはできる。

7 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:39:29.94 ID:vkCrrKOH0

■よくある質問・計略編

Q.計略の継続時間は何によってきまるのですか？

A.自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略でも、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q.反計について教えてください。

A.各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

Q.流星の儀式を使いたいんですが…

A.流星の儀式は初心者には向きません。理由は、
・1.5ｺｽﾄなのにスペックが低すぎる（残りの6.5ｺｽﾄで敵の8ｺｽﾄと渡り合う必要あり）
・流星の儀式の士気が重い（相手は士気5を自由に使う事ができる）
・発動時間が遅い（その間に撤退させられると士気5丸損）
・そんなにゲージ減らない

8 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:47:30.05 ID:c0wwQvC1O

規制

9 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:55:55.99 ID:vkCrrKOH0

■よくある質問・騎兵編

Q. 連続突撃（連突）って何ですか？

A.騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q.壁突撃って何ですか？

槍兵を相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうので、
ひとつの部隊を敵の槍部隊と乱戦に持ち込むと槍オーラが消えます。
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
なお相手が大車輪戦法を使用している場合では、槍オーラが消えないので迎撃を取られてしまうので注意。

Q.ビタ止まりって何ですか？

A.突撃状態になってオーラをまとって走っている騎兵を、
相手の槍オーラの目前で停止させ、迎撃されないようにすることです。
コツはゲーム画面やミニマップで距離感を見ながら、
移動地点(ゲーム画面では赤い枠で表示)を設定し、キッチリと停止させることです。
移動が終わりきる前に武将カードを動かしてしまうと、オーラが消えずに迎撃を受けてしまいます。
はじめは遠めでも確実に騎兵のオーラを消すことを意識して練習し、
徐々に停止位置と槍オーラまでの距離を短くしていきましょう。
このときに相手の槍兵の前進距離も計算できるようになると良いでしょう。

10 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:56:32.87 ID:vkCrrKOH0

■よくある質問・槍兵編

Q.槍撃（そうげき）って何ですか？
A.槍兵の攻撃手段です。
槍兵を一定時間移動させた後に別方向に方向転換すると
(正確には、盤上のカードを動かした後、一定時間静止させてから再度動かすと)
一時的にシャシャシャと槍のオーラが伸びて、接触した相手にダメージを与えることが出来ます。
出し方としては、最初にしっかりと"溜める"という感覚が大事です。
カードをグルグル動かしたり、左右に振っているだけでは出すことが出来ません。
また相手と乱戦してもダメなので、相手との距離に注意しましょう。

Q.ペタペタ槍撃って何ですか？
A.槍撃の出し方のテクニックの1つです。
　槍撃したい相手とは反対方向に動かして、カードを盤面から剥がす。
　そして、槍撃したい相手の所にカードを置く。これを繰り返し、槍撃を連打します。
　魅力はなんと言っても高精度で槍撃が出せること。
　カードを盤面から剥がすことにより、無駄な動きが読み取られないので、
　間合いに気をつければ100%槍撃が出ます。

Q.壁槍撃って何ですか？
A.槍対槍で、こちらが一方的に槍撃するための技術です。
　相手の槍兵に、自軍武将を乱戦させると相手の槍オーラが消えるので、
　そこに槍撃をします。乱戦役（壁役）は乱戦負けしないように、
　兵力の多い高武力武将がよいでしょう。

11 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:57:16.85 ID:vkCrrKOH0

■よくある質問・弓兵編

＜走射＞
一定時間静止させたカード（槍撃と違い完全に静止している必要がある）を動かすと、
カード１枚の２／３ほどの距離を移動しながら射撃を行う。
乱戦中にも可能で、弱体弓や麻痺矢を妨害しに来た相手をその場に残して攻撃し続けられる。
槍撃と違いダメージ上昇などは無い模様。
弓専用計略中(乱れ撃ち、麻痺矢戦法など)に走射を行っても計略の効果をえられる。
また、射撃を行っていない時にも走射アクションが起こると、射程内に入った敵をロックして勝手に攻撃し始める。
さらに走射中は移動速度が上がるため、騎兵の追撃をもかわすことも可能になった。
また、走射中は弓を止めずにサーチを変えることができる。

Q.狙った武将に弓が当たりません。
A.弓兵は、自分が向いている方向から一番近い方向の武将を撃つため、
　ＡＢＣ

　　弓

　の状況だとして、
　Ａを撃ちたいときは真左に、Ｃを撃ちたいときは真右に向けてしまってかまいません。
　向きを変える・移動することで射撃対象は代わるため、
　突撃状態の騎馬に矢を撃っているときは、ちょっと向きを変えて別の武将に
　矢がいくようにしましょう。

Q.すぐ乱戦されてしまいます。
A.速度上昇計略さえ使われなければ、少なくとも騎兵、歩兵以外には乱戦されずにすみます。
　騎兵に対しても、早めに動くことを心がければ突撃される回数はずいぶん減らせるはずです。

12 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:57:41.59 ID:vkCrrKOH0

■よくある質問・城内編

＜城内乱戦＞
出陣した武将は、実は城壁から結構離れた位置に出現します。
敵武将が攻城しに壁に張り付いた場合、それを乱戦して防ごうとして出陣すると、敵武将より自武将のほうが外側に出たりすることもあります。
そういう位置のままだと、マウント取ってる敵武将に突撃されたり槍で突っつかれたりしてしまう。
これを防ぐために、乱戦させる武将をまた、自城内に戻す動きをさせると、城壁の中でも乱戦させる事が出来る。
城内と戦場の境目に置き続けることは不可能なので1度城内に戻し、戻りきる前にまた戦場に出し、
また戦場に出る前に城内に戻すということを上手く繰り返す
これが「場内（もぐり）乱戦」、「敵陣の城壁に近づくと強制的に攻城開始するので、各種オーラ攻撃を防ぎやすくする」という技。
無論、兵力は回復しないし、乱戦する相手との武力差が大きければ撤退するが、相手も攻城によるダメージは受けているし、なにより1vs1にしやすくなる。

＜城内突撃＞
同じ理屈を利用した突撃方法で、城内に入るか入らないかのところを疾走する。
離れた位置に騎兵を出した後、目標となる敵兵の位置(あるいは敵兵を通り過ぎた先)で
城内乱戦と同じ様に出し入れを繰り返して突撃を行う。
大抵城内に入るときの砂塵が出るので、完全に見えなくはならない。
ただ、対策が上手い人は攻城開始するギリギリの位置に槍兵を置いて

馬＞　↑　攻城中
　　　　槍

と、間に槍オーラを展開させて城内突撃妨害をする人もいるからそこは注意。

城内○○とは城に入るか入らないかの位置で
乱戦したり突撃したりすることです。
この位置は言わば「安全地帯」と言っても良いでしょう。

13 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:58:10.70 ID:vkCrrKOH0

・人生の初心者はお断りしております、マナーと日本語を学んで出直してください。
・出来るだけ今のスレッドのログは読んでおきましょう、既出の質問はスルーされます。
・大戦２のカードの互換はwikiを参照してください。
・大戦１のカードはすべて使用不可です。

回答者様へ

毎回のご指導と親切ありがとうございます。
しかし不慣れな質問者への敬語の強要など荒れる場合も多々見受けられます。
そのような場合はしっかりレスが出来るまでスルーしてあげて下さい。

14 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 21:41:56.03 ID:Q6THr12EO

質問なのですが、１コスの持つ決起戦法は国力３状態で打つと武力はいくつ上がるのですか？値によっては採用も考えております

15 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 22:05:14.38 ID:HRHSTrOE0

昔使ってた時代は+12だった、ただそれを目当てに入れるカードでは無いと思う

16 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 22:17:46.54 ID:Q6THr12EO

>>15
Wikipediaを見ると張喚の決起戦法が＋１６になっているのですが本当ならば１コストでも裏の手としてはありかなと思ったのですが…
ありがとうございました

17 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 17:18:45.29 ID:SyMxTGAtO

2で辞めて久々復帰しようと思ってます
横浜・川崎の店舗回ってみたところ最近はリサボとか無いんでしょうか
あと見たところ6play\300の店が一番安いんでしょうか
デッキの質問じゃなくてすみません

18 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 18:11:04.47 ID:UH7dmOJ+O

>>17
私は横浜、藤沢辺りでやってますが、
1ｾｯﾄ300円排出有り、もしくは1ｾｯﾄ200円排出無し(どちらも特別進軍有り)
概ねこのような料金設定だと思います
ﾘｻﾎﾞに関しては設置してある店舗と無い店舗と半々といった印象です
ただ、今のﾊﾞｰｼﾞｮﾝになってから随分経つので、ｶｰﾄﾞは要らないという方が殆どだと思います
その為、ﾘｻﾎﾞはあまり期待しない方が良いと思います
近隣でｶｰﾄﾞが買えるのであれば買ってしまった方が早いですね

長文失礼しました

19 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 19:07:16.34 ID:SyMxTGAtO

>>18
300円6play(6クレジット)というのは1セットという意味だったんですね、理解しました。
カード店にも行ってみて、確かに安かったので買って揃えて始めようと思います。
ありがとうございました。

20 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 20:56:19.22 ID:tYRAGEoq0

６品のICカードを紛失し忙しくて放置してるあいだに
２週間経過してから再発行をしたのですが階級が司空に昇格してた・・・

閑話休題
ラグがひどかったという話をよく聞きますが
ラグのひどさはどのあたりで判断できますか？
またラグが酷い時に特に気をつけることを教えてください

21 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 21:51:41.53 ID:KpN/7bVYO

>>20
ラグの酷さはケースバイケースだけど、マップの森とかの位置(右か左)で判断できたはず。
対処は少し早めの発動を心がけたり、壁役をきっちり乱戦させる、諦める。ぐらいか？

俺が体験した一番酷い時には、転進再起で敵城にブアンコクが取り残されたから、そんな時には諦めも肝心かと。

22 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 00:54:18.89 ID:Wqv3bJwZO

友達五人で三国志を始めました。
現在の階級は一品から大尉です。
最後まで覇者になれなかった人が残りの四人に焼き肉をおごるのですが、下記のデッキで
デッキ性能やデッキ難易度、マッチングを考慮して上がりやすい、上がりにくいのはありますか?
呂布ワラ(私)
神速
大徳
バランス求心
全凸

23 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 01:54:27.93 ID:83GwuTNf0

とりあえず全凸の人がおごる事になると思う

24 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 02:59:19.38 ID:eK2PbAb1O

マッチング影響が大きいのは呂布ワラ、操作難易度が高いのは全突かと
多分大徳と全突がやや苦労すると思う

25 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 05:09:07.76 ID:WjBG+AgV0

魏見習いの人、デッキ変えたほうがいい。荀攸とは1，5コス馬に
張郃も素武力高いほかのカードに変更するべきだと思う。

26 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 09:49:08.00 ID:Tjb2Z8/n0

>>22
１位　求心
２・３位　神速・呂布ワラ
４位　大徳
最下位　全凸

と予想

特に全凸は相性が悪い奴からしたら劣化神速でしかないしな
神速は武力+3。全凸は武力+1、どっちも突撃くらったら終了なわけだから突撃ダメとか関係ない
車輪して武力で防がれる神速と車輪したら武力が低く殴れる全凸じゃ全凸のが相手しやすい

27 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 12:12:04.95 ID:Wqv3bJwZO

皆さん意見ありがとうございます。
二番手ぐらいの様なので、頑張って首位目指します

28 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 20:57:17.11 ID:dHYWBbyr0

あげ

29 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 21:30:50.55 ID:n+969aX50

最近始めたものです
呉が好きなのですが友人に呉単は寒いのが多いから止めたほうがいいと言われました。
寒くない呉のデッキって何が有りますか?できれば孫堅をつかいたいです

30 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 21:34:27.85 ID:aqjptIKJ0

赤壁入れれば相手を燃やして熱くなれる・・・というのは嘘だが
それなら天啓孫堅デッキあたりはどうかね

31 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 21:42:14.60 ID:8RIkfxuY0

前スレ989です
　SR　甘寧
　SR　孫コウ
　R　　シュウユ
　黒　張承
　ろしゅく
前スレ996さんのおっしゃる通りで甘寧と敵武将がやりあっている時に
孫コウが矢を放たずにボッチで待機していたり、シュウユで火計を意識
している時に張承がこれまたボッチだったりとなかなか難しいです。
今はまだ全国対戦は行わずにCPU戦で遊んでます。李儒軍までは
全部一発でSを取れたのですが、李儒軍は4回やってもAどまりです・・・。
華雄将軍が美味く伏兵を踏んでくれず李儒の毒で苦しんでいます。
華雄将軍と李儒を美味く焼いても甘寧が死んでいたりと悪戦苦闘です。
でもこのゲームは面白いですね。

32 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 21:50:34.96 ID:dHYWBbyr0

>>31
いっそダメ計は外してR凌統(旋略・麻痺双弓）に変えるのもいいかもね

33 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 22:34:55.30 ID:pb/KLTtwO

>>29
寒いか否かは人にどう言われるかより、その戦い方が自分に合うか否かが重要だと思います。
それに寒い、というかガン守りの呉単は一部デッキ以外じゃかなり減ってきてる筈。
孫堅は色々クセが強いので天啓オススメ

34 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 22:44:37.93 ID:8RIkfxuY0

>>32
そのカードは持ってないので持っている文欽で麻痺矢を試してみます。
ちなみに持っているのは
Ｒ　黄蓋　呉夫人　候選
黒　ショウ欽　歩夫人　徐夫人　朱桓　劉禅
白　孫静　孫ユ　祖茂　曹洪　カキ　梁興　厳白虎　李カク＆郭シ　ハン鳳　エン兄弟
です。
スターターの関羽・曹真・夏侯淵・陳グンは使うのやめとけと言われました。
今思うとスターターの方が何も考えずに遊べた気がしますｗ
夏候淵がめっちゃ強かったので・・・・でも華雄将軍のせいで槍恐怖症です

35 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 22:52:08.93 ID:dHYWBbyr0

SR甘寧
R黄蓋
騎馬朱桓
R呉夫人
１コスト槍で好きなの１枚

いわゆるがっちり賢母
騎馬が低武力以外は堅いので乱戦させてがっちりで突撃すれば戦いやすいかも

36 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 23:56:36.51 ID:22hMOKY30

CPU戦でSが取りたいだけなら
ころころと相手にあわせて根っこからデッキを変えるしかないし
あまり評価ランクを気にするものじゃないと思うよ…

37 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 00:15:03.49 ID:2iLgzMoJ0

>>29
>>33の人みたいな意見もあるようなだけど、他勢力と比較してみればやっぱり呉はガン守りが多い国
呉の麻痺矢、流星系、反攻とかのデッキは、本気で気持ち悪く思う人も多い

初心者ならまず魏か蜀をやった方がいいよ

38 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 01:34:15.07 ID:FWHZtf2I0

>>29
遊びなんだから使いたい武将使ってデッキを組むのが一番楽しめると思います
（天啓・屍）孫堅入りは十分デッキとして成り立つからwikiを見たりしていろいろ試してみては？

麻痺矢、流星系、反攻などは相性が悪いデッキからすれば嫌なのは確か
反対に流星側からすれば象単とかは嫌がらせにしか見えないでしょう
中には神速デッキを寒いと言う人もいるし、落雷しか撃たないのを寒いと言う人もいる
開幕乙デッキをクソゲーという人も流行りデッキ使いをジプシーと蔑視する人もいる
ガン守りと言われるデッキは性質上そうじゃないと勝ちにくいからだし、
むしろ相手デッキが何であろうと守りに入らないデッキの方が少ない
どこまでいっても主観の問題だからマナーを守って好きなように楽しむのが一番

39 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 03:02:25.88 ID:tLXPIAfi0

まず、事実として呉は他勢力に比べて寒いと言われるデッキ・戦い方は多い
それを踏まえてどうするかは>>29が決めればおｋ

でも天啓みたいな特殊なのを初心者にやらせるのは無いだろ

40 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 03:26:34.10 ID:ml5u9Ncw0

こちら馬1体で相手の逃げる槍1体を倒したいとなった時に
追う＞オーラ出る＞相手振り向く＞こちら止まる　となって結局逃げられちゃいます
ちゃんとビタで止まれるようになると後ろから捕まえる事は出来るのでしょうか？
自分はビタ出来なくて1枚分位は空いてるかもしれません･･･

41 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 03:54:56.94 ID:8dNdk4NI0

>>29
やられる方からしたら寒いかもしれんが
やってる方はそうは感じないからどんなデッキでも良いんじゃない？

>>40
可能ではあるが相手の槍の動きによっては正直難しい

相手にフォロー部隊がいないなら
刺さるかな？と思った辺りで左右どちらかに60度ぐらい旋回
こっち向いてオーラ消してきたらそのまま乱戦しに行く
無視してきたら横に止まって乱戦

真後ろから追いかけるより横づけしに行った方がやりやすい

42 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 04:24:43.15 ID:DknF4AmqO

呉が寒いとか言われても、そんなん弓ばっかりの呉からしてみれば魏の騎馬単とか糞ゲー量産機だし
魏の騎馬単からしてみれば槍多めに挑発持ちの蜀なんか挑発大戦だろ
漢軍とか国力貯めるまで引きこもり大戦だし、縛陣して封印大戦

と、いう訳で漢なら群雄一択！！ダメ系がいても泣かない！超絶強化がいてもなんとか汁！
妨害をくらっても怯まず退かず進むのみ！号令なんてなかったんや！
個々の力で敵軍を撃破する、国持ちの下に集まった向上心皆無なヘタレ武将共を薙ぎ倒す勇姿は圧巻やで！

43 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 05:55:47.50 ID:onxD7M+JO

>>40
止まる→歩いてオーラ出る寸前に止まる×繰り返し
一旦止まったら、オーラ出ない距離でちょんちょん動かせばいいだけだよ

いつも思うけど、今大徳きついっていう奴は大徳使いじゃないだろ
かなり頑張れば征覇王、使いつづければ覇王、使い方知ってれば覇者くらいはいける

44 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 07:52:45.96 ID:e7X0esWtO

>>43
だよな
頂上スレで大徳は前よりやれるようになったって書いたらフルボッコだったわ^^;
ほんとに大戦やってんのかとまで言われたが使ってないやつに言われたかねーよと

45 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 07:58:34.32 ID:+g84Geo/O

■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×

俺もスレチだが超使い続けて征覇王みたいなゴミデッキはやれるとは言わない

46 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 09:04:54.80 ID:gHTOwv2m0

>>29
確かに寒いと言われる事の多い呉のデッキだけど
孫堅といえば天啓か屍か至高。
どれも攻めるデッキなので寒くはないはず

賢母屍や屍英魂、天啓赤壁が寒いと言い出す人もいるけど
もうそんな人は正直なに使ってたって自分が勝てないデッキを全部「寒い」認定する人だから気にしなくていい

ただ、これらはどれも撤退を伴うちょっと特殊なデッキだからガチの初心者向きでないのは確か
だからといってやっちゃいけないってわけでもないので自分で決めればいいんじゃないかな

47 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 09:10:40.51 ID:gHTOwv2m0

>>31
Sが欲しいみたいだけど、英傑伝全てでSランク取ろうと思ったら並みの腕じゃ無理
デッキ自体を相手に応じて毎回変えなきゃならないし、スキルもいる
Aをとれれば御の字だと思っておこう

個人的にはクリアしてしまいさえすればランクはBやCでも気にしなくてもいいと思う
ただ英傑伝全部評価A以上で兵士カラーが獲得できるからAを目指すのはアリ

48 ：魏使い：2011/04/14(木) 09:43:12.15 ID:ifj0XSRm0

前スレ103でお世話になりました。
新スレ立ち上げ方法分からず、出来なくて申し訳ないです。
今回も動画をアップロードしました
アドバイスの騎馬マウント(のようなもの)と
全員騎馬で乱戦を抑えて突撃を重視しました。
お時間ありましたらデッキの構成も含めて吟味お願します。
http://www.youtube.com/watch?v=EYTUHAmvpog
http://www.youtube.com/watch?v=pN7v4c2KUzc
http://www.youtube.com/watch?v=Gq2LWoD2CrA

49 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 10:23:41.81 ID:Df1f78Q7O

何で転進再起ばっかなのかと
鐘会動かすのに気を取られて他の動きが雑

50 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 10:46:35.42 ID:dG3TmP+F0

ここに限らずスレ立てできなかったら代わりの人を安価するのも仕事だぞ

デッキの良しあしは解らんが、最大火力が戦騎2枚がけなのを理解できてない気がする
それと攻城が入らないと思ったらさっさと剥がすこと、敵を倒してからでも遅くない
士気は出し渋りすぎかも、士気なしでしのげるのは良いが倒せる敵は倒さないと
後は相手の攻めの手段を理解する、3つ目の相手は強滅したのを飛翔呂布で食べるデッキだから
さっさと呂布の方を水禍で流さないと、防護は焼け石に水

他の問題は戦術どうこうより操作面かと、4枚中2枚しか馬が動かせてない気がする
止まってる位なら片手で2,3枚動かすなり端攻めするべき
馬は行きたい方向にカードを置いておき、方向転換するときだけ大きく動かしてやる
前に置いとけば勝手に前に進むし、曲がりたいなら現在地より左右にカードを持ってくれば曲がる
馬マウントは前後じゃなくて左右に動かしておくと出てきた敵に突撃しやすい

51 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 12:05:19.23 ID:F5npdsOz0

>>48
なんで.net入らないの？
教えを請うなら.netで動画作って視点を全体カメラにした方がいい。

52 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 17:35:05.97 ID:onxD7M+JO

>>48
一つ目の開幕で郭ワイが右下に張り付いた時に、乱戦しながら他の部隊で突撃が出来るようになると良い
騎馬は城に張り付いてる奴に突撃してなんぼなとこあるから

カードを２枚ずつでしか動かせてないからそこは努力かな、右手に２枚左手に２枚で揃えて一気に動かしてみよう

たぶんカードを画面と同じ様な盤面の位置で動かしてると思うんだけど、カードはもっと大袈裟に大きく動かした方がいいよ
つまりカードを移動させたいポイントに置くんじゃなくて、大きくカードを動かしてその結果目的のポイントに部隊を持っていく
ニュアンスがわかった人は補足というか、わかりやすく説明してくれｗ

53 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 18:44:22.99 ID:ml5u9Ncw0

>>41
>>43
ありがとうございます。スキルがあれば出来るんですね
ちょんちょん歩くのから練習してみます

54 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 22:49:41.87 ID:4oC+1n+wO

>>42
暴虐、全突、虚誘掩殺と群雄独自の超絶号令3つあるのは無視かよ…

>>48
騎馬単は動き回ることで相手を振り回すデッキです
はっきり言って止まり過ぎ
そこそこのゲーセンなら騎馬単で覇王以上の位の人を見掛けるはず
そういった人の手元と画面を見比べて勉強するのも近道です

デッキは、可能であれば枚数の差を埋められる魏SR関羽（鬼神降臨）がいた方が楽になるかと
無い場合でも、とにかく鍾会だけは外しましょう
そこそこの位置にいる人の魏単デッキを見れば鍾会はいないはずです
士気に見合うダメージが無い（それなら号令に士気を使うべき）というのと、武力4無特技なのに無駄に一騎討ちを起こすからです

55 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 23:34:07.19 ID:4oC+1n+wO

>>48
あと転進再起は騎馬単と噛み合いません
騎兵は速度を活かして敵陣から帰れることが多く、また全滅してから使うなら再起興軍を使うべきです
郭嘉、司馬懿、荀攸、程イク、張春華あたりがデッキと噛み合います

また、直接ゲームに関係ありませんが、対戦相手の君主名が出ていると相手から「晒し者にされた」と取られる場合があります
対戦相手以外からもあまり良い印象を持たれないかもしれません
PCがあるならば三国志大戦.NET及び演武場に加入した後、下記URLを参考にモザイク付動画の作成をお勧めします

http://red.cliff.jp/
http://holy.enyou.org/2008/09/14/enbujyo-to-nicovideo-2/

56 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/15(金) 21:05:00.92 ID:MroLVjQz0

騎馬単が転進かみ合わないわけじゃないぞ？
某ランカー騎馬単求心の人も転進で士気差つけたりするのを見た事がある。

ただ、最初は再起の方が使いやすいとは思うけどな。
騎馬単なら神速闘攻は絶対ほしいところだが

>>48
とりあえず、CPU相手に４枚ちゃんと動かせるように練習したらいいぜ
全国戦だとそんな余裕は無いから、まずはそこでしっかり練習だ
俺のオススメは英傑伝　武錬の章７章　陸抗軍あたりだな

後は>>52さんの言うとおり、４枚を2枚ずつ持って両手で動かすとやりやすくなるよ。

57 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 09:13:20.50 ID:gpmhpwLAO

操作や盤面の見方のアドバイスをお願いします。

カード操作と配置認識がトロいのと操作が遅いのでまるで勝てません。
２からやってますが、いっこうに改善されず、いつもカードを相手城門と橋端に置いて号令を叩く戦い形以外をやると
カードを間違ったり配置場所を忘れたりしてしまいます。画面やカード操作をする時見やすいコツはないでしょうか？

58 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 12:28:01.13 ID:gJcd5Y8S0

いつのまにかよく行くゲーセンで300円6クレになってたので再開してみようかとおもってるんですが
やっぱり初心者が今始めるのは大変ですか？
今はどんな状況なんでしょうか
始める場合知っておくといい事などがありましたらアドバイスお願いします

2の頃やってたせいで3移行の時点で10品？でした
勝率は25％くらいでしたがそれでも上がれるので最終的には9品だったかと…

59 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 14:49:54.93 ID:eqoraAy+0

>>57
いろいろな兵種・多枚数を動かそうと思うと慣れてる人でも結構間違える事はある
枚数を減らしたり、組み込む兵種を減らしたり、弓を多めにしたりして
操作しやすくしたらそんなに迷わなくなるんじゃないか？
少枚数から慣れて徐々に増やしていくのが一番だと思うぞ

>>58
カードも入手しやすいし、始めるのに敷居はそんなに高くはない。
ただ、過疎時間には８～１０品あたりはカオスなので
その時間にやるなら最初は負け多めの覚悟はしてもいいかもしれない。
それと３初期よりも格段にカード枚数が多いので覚えるまで多少かかるかもな

まずはＣＰＵで練習したらいいじゃないか？
２と違ってストーリーがないＣＰＵモードがあるぞ

60 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 17:42:08.29 ID:x5Q7/XObO

よく丞相覇者ルーパー、覇者覇王ルーパーみたいなのを聞きますが
証35から上へ行くのも一つの壁なんですか?
ここからマッチング範囲が拡大するとか

61 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 17:51:39.02 ID:dXsm5osxO

>>57
周りに教えた時にはデッキ構成の優先順位に応じて感触を変えるってのをやってた。

例えば、５枚神速なら張遼と２コストにはローダー(または100均のプラケース)、カクまたはその他(メインの裏の手)にはスリーブ、残りは裸。

みたいにやると手触りでカードの重要度は判るから判断しやすくなる。

また、レアリティも大体過保護ぶりと比例するから、まだ消耗品と割りきれないor中々でないカードの保護にもなるよ。

62 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:39:45.28 ID:GP9VfD3jO

>>60
ここは初心者スレだよ
質問が明らかに初心者じゃない

63 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:43:08.65 ID:I1X5lEMO0

捉え様によって初心者の域は変わるんじゃないのかねえ

64 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:52:58.32 ID:iijcPir50

>>57
枚数を4枚にして騎馬2・槍2などのわかりやすい構成にする

あとたぶんだけど考え方自体がまちがってる
全部のカードを常に動かさなくちゃと躍起になってないか？
そうじゃなくて操作量自体を減らすようにするんだ
細かく動かす必要の無いカードは遠くへおいておいて勝手に動くようにして
繊細な操作の必要なカード１～２枚に集中する（槍撃、連突など）
おなじ兵種はまとめて動かすようにしたりするのも効果的
今やってる城門と端において号令ってのもひとつの形だな

上で言った騎馬2・槍2ってのは大体槍を前に出して騎馬で突撃する戦い方になるからやりやすい
槍2枚は城門と壁にでも置いておけば勝手に壁になってくれるから

65 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:54:59.81 ID:x5Q7/XObO

>>62
私自身は低品なんですが、最近覇者になったチームメイト三人が全員そこで詰まってるんです

66 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:55:21.46 ID:iijcPir50

>>63
そういう屁理屈はいらないです
証35って明らかにスレの趣旨から外れるでしょ

前も「覇者なんですけどプレイ回数少ない（240回くらいで勝160：負80）から初心者です☆」ってやつが湧いてたけどさ
常識で考えようよ

67 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:58:00.36 ID:I1X5lEMO0

>>66
勝手な常識をぶつけるなよ＾ｑ＾
証が全てじゃないだろ
文句あるならスレタイにでも覇者×って書いとけ

68 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:58:07.17 ID:iijcPir50

>>65
書いてるうちに新規レスが……そういうことか、すまんかった
でもできればそれは最初に書いてほしかった

質問内容だけど、35あたりには壁は無いんじゃないかな
階級は同じ覇者でも30～39と40～49のマッチング率は分けられてるって噂もあるので40前くらいにはあるかもしれないけど

69 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:59:07.10 ID:iijcPir50

>>67
じゃあ次からそうするか
常識通じない人がいることも考えないといけないとはなあ……

70 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 19:09:14.51 ID:x5Q7/XObO

どうもお騒がせしてすいませんでした

71 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 19:23:43.61 ID:/yu7Kcs10

おれは丞相だけど、普段ここで普通に質問してるんだが
覇者以上の人がこのスレにいるなら、だれか>>60の質問に答えてあげればいい

それに>>63も別にへ理屈じゃない
自分自身が初心者なら何質問したっていいだろ
>>69みたいな奴こそ、スレのどこにも書いてないルールを他人に押し付けてて常識ないよ

72 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 19:41:34.26 ID:iijcPir50

それはわざわざ階級言ってない場合だろ？
階級や証を明言する場合と一緒にしちゃいかんよ

まあちょっとスレさかのぼってそのときの流れ探してきてみな
見ればわかるよ

73 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 19:50:10.98 ID:FuFAYIgv0

そりゃお前が顔真っ赤にして叩いてるからそうなるだろう

74 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 20:04:30.82 ID:OhdBKmO30

今後の事考えると荒れないためにどっかで大まかな区切りとか一文入れておくのも悪くないかも知れない
スルーしないで構って荒れるってのがまた繰り返されるだろうからそうならないために

75 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 20:18:29.68 ID:CoBA7ugI0

証31~34と違って証35からは証49までの人たちとマッチするようになるから厳しくなるよ
って一言答えるだけでええやん
わざわざ定義とか初心者云々言う必要が無い一行で終わる質問だろクソ共

76 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 20:26:11.93 ID:gJcd5Y8S0

>>59
時間帯は主に平日夜になりそうな感じです
300円6クレのゲーセンは仕事場と家の間にあるので…
カード売ってる所は見たことないですが近くにあれば行ってみたいです
加須久喜幸手あたりであるといいんですが
とりあえずCPUやってみます、ありがとうございました

77 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 00:36:16.42 ID:S9Mv5zsy0

>>75の対応で良いわな
何で>>62は発狂してんだよ

初心者スレは証いくつまで、とか特に決める必要もないだろ
このスレ見る初心者にとってはどんな情報でも有益なはず

78 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 00:52:56.18 ID:RwW5F1/oO

じゃあ>>62が考える初心者とは階級でいうとどれくらいになるんだ？

>>62が例えば証を持ってるやつは初心者じゃないと言ったところでそれが全員の基準になるわけではないし、初心者の基準なんて言い出したらキリがない

俺は大戦初めてやった時勝率65キープで大尉に昇格したけど、ゲーセンで見ず知らずのやつにサブカ楽しいですか？とかきかれて腹立ったことがある

今回の話とはずれるが、勝率だけで判断する馬鹿や>>62みたいな階級だけで判断するやつはめんどくさい

79 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 00:53:31.97 ID:8J7jrLtlO

>>76
CPUから始めるなら最初から高ランク取ろうなんて気負わなくていいから、とにかくカードに慣れることから頑張って。
突撃、走射、槍撃のタイミングとか把握するだけでもアドバンテージになるから

80 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 01:58:39.47 ID:KU6PFFlq0

お前ら全員必死すぎｗ
初心者が質問できない空気にするのってどうなのｗ

もうやめとけや
この話ここまでな

81 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 02:17:37.08 ID:24pOXY+7O

9/1トリオは
攻撃力8 防御9 らしいですが
歩兵も実際の数値より低いんですか?
本スレにそんな話が

82 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 02:58:38.83 ID:KU6PFFlq0

>>81
歩兵は-0.9って話を聞いたことがあるなー
同武力と乱戦してミリ残るから9/1組とはちょっと違うと聞いた

まあいずれにせよ表示武力より下げられてるのは確かだよ
張梁と曹純で乱戦して曹純が3割くらい残って張梁撤退したりする

83 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 03:06:40.98 ID:+m50D8nlO

9/1トリオって何？

84 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 03:21:18.29 ID:myU8hQ2s0

＞＞83
UC甘寧、UC張飛、Rホウ徳

85 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 03:25:50.28 ID:24pOXY+7O

>>82
回答ありがとうございます。
ちなみにいつからですか?

しかしどぎついですね

86 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 05:39:11.28 ID:PLv/ioD3O

3.59くらいからだったか、そんくらいから

なんか歩兵弱くなってる→槍とか弓撃たれて乱戦したからじゃね→いやマジ弱い→検証動画→マジだな

みたいな、張梁のせいで歩兵全員やられた
1コス武力5はワラだととりあえず入れとけ的な感じだし

87 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 08:33:30.85 ID:dlL/VxLI0

歩兵は乱戦力が下がったから
武力差1下の象に乱戦だけだと負けた気がする

88 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 09:31:14.47 ID:wwO5zszo0

逆に象は乱戦力高かったような

89 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 10:32:43.11 ID:27bLXyxa0

象は防御力だけ高い
あと象兵と攻城兵に限り、部隊の当たり判定が少し小さいので
攻城が入りやすくなっている

90 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 14:28:55.93 ID:24pOXY+7O

了解しました。
皆さまありがとうございます

91 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 16:44:56.62 ID:+m50D8nlO

IC無くしてしまったのですが再発行のやり方教えてもらえませんか？

.NETには加入してませんが君主名を元に再発行依頼はかけれないのでしょうか？

92 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 16:47:02.28 ID:27bLXyxa0

まず店員に聞いてみなよ
落し物は預かってるから

93 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 16:58:17.48 ID:dtap8Vx10

>>91
.NETに登録していなければ再発行できない。

94 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 17:19:17.20 ID:2NA1+Eik0

>>91
じゃあ何のために.netがあると思ってるんだ

95 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 17:34:14.93 ID:+m50D8nlO

>>92 >>93
ありがとうございます。
足掛け二年間使ったICなんで残念です。
ようやく覇者昇格したばかりだったのでくやしす。
さよならﾌﾞﾝｷｯｷ兵士服。

しかし品のLevelの高さは大尉・司空の比じゃありませんねw
正直IC一枚じゃ大尉まで上がれるきがしない。
そつのない四枚侠者・桃園、見たこともない旧カード使いにわからん殺し。
カオス過ぎる（泣

96 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 19:21:06.22 ID:gf6pm4nv0

ちょっと前と違って今の武勇の上がり方だとIC１枚で余裕で太尉にあがれるんだがｗ
１年前の2～3品が今の開きはあれど丞相～覇王だしさｗ

97 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 19:24:16.43 ID:J7BKUWYW0

そうですか

98 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 19:30:35.75 ID:gf6pm4nv0

1年前の品は3品からは5割ないと武勇がマイナスだったからなｗ
1～2品だと勝ち同格＋50　負け－45　1つ下の品が相手だと勝ち＋45　負け－50とか酷かったしさｗ

99 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 19:34:10.04 ID:gf6pm4nv0

あれ？1年前じゃなくて2年前か？どっちだったっけｗ

100 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 21:12:38.94 ID:KU6PFFlq0

うんうん　はい次

101 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 21:13:41.35 ID:iKj3Zwb90

確かに最近マッチ運がよくて兵力整えて桃園打つだけで
モリモリ武勇が上がって行くから逆に不安になってきた

負けたら自分のヘボさにへこむし、勝っても相性勝ちっぽくて楽しくなくなってきた

102 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 21:17:37.41 ID:dlL/VxLI0

そんなあなたに劉備の大徳ですよ

103 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 22:35:03.76 ID:ki1MEbTW0

ようやく大尉になれましたよ。
５戦４勝はキツかったね。
１品になってから２カ月かかったよ。
週５日位やってたなあ。
大尉になってからは５戦２勝。
司空にも勝ったよ。
ウレぴ～～。
でも、１品と１０品が一番キツイね。

104 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 22:37:57.24 ID:dlL/VxLI0

>>103
10品は狩の恐怖
1品は覇者と同じ昇格条件だもんなあ
おめでとう

105 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 22:42:14.50 ID:NXOrSpCT0

書き方があれだから縦読みかとおもったけど見つからなかったので
おめでとう

106 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 23:36:51.48 ID:ki1MEbTW0

ううう、ありがとウサギ。
総合戦績３９％、１００戦４２％だけど、
落ちないよう頑張るよ。
未だに、計略ロック使ったこと無い…。
とゆうか使えなくて、時々ミスる…。

107 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 00:13:14.27 ID:JArixls20

>>101
時勢に合ったデッキを使うとある程度のレベルまではそんなもんだぞ
品位だと超絶号令をダメ計以外で凌げる人も少ないしな
武勇を上がるには桃園でサブデッキみたいなのを作ってみたらどうだ？
負けてきたら桃園に切り替えて戻せばいいしな

>>106
カットイン中にカードをこすりつつ、ロックだ。
余裕がある時に前持っておくと計略ロックは使いやすいぜ

108 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 03:20:18.77 ID:DAOcosJIO

>>106
計略カットインや攻城ムービー中でもロックできるよ
さらにロック中に左側のメニューボタンで切り替えもできる

109 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 10:03:33.89 ID:nBMljqBXO

>>106
ここは雑談スレじゃないから気をつけてな。でもおめでとう

上でもって言ってくれてるが各種演出中にロックは切り替えられるから、積極的にロックしてっていいと思うよ。
もちろんロックしなくても誤爆しない精度があるなら無理に使う必要はないが

110 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 10:18:45.79 ID:5W/Ey/c2O

今、8品なんですが昇格戦の時にcom戦になり勝った場合って昇格できるんですか？

111 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 10:53:02.08 ID:HBdqdOI30

>>106
ロックしない場合、表示されてる計略を確認して赤ボタン押しても
ラグの影響か何かで表示されてるのと違う計略が発動されるなんてことはわりとあるのでロックは絶対に使えるようになっておくべき

で、ロック時の注意点だけど
カードをこすったあとカードを静止させてから計略が切り替わるまで一瞬の間があるから（0.5秒くらい？）
こすってすぐロックだと誤ロックする可能性があるので気をつけて
ちょっとこすっただけでは反応しないこともあるので演出中のロックはごしごししつこいくらいこすってロックすること

演出中は計略名が見えないから、うっかり誤ロックしてしまうと厄介
誤ロックに気づいてロックしなおす時間だけで戦局が変わってしまったりする

112 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 11:05:11.60 ID:oy1IiNUu0

>>110
おｋ、と聞いた事がある、俺はなった事無いけど

113 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 11:45:26.50 ID:rZrbd+0L0

あれ？CPU戦てノーカンだろ？品だと違うのか？
大尉昇格戦でCPUに勝っても星動かなかったぞ。

114 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 12:23:59.28 ID:oy1IiNUu0

>>113
大尉昇格はわからない、品の方も話聞いて貼られた画像見ただけだしな
あとバージョンの違いとかでその辺が違うのかも知れない、推測だけど

115 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 12:53:11.56 ID:ztkrRkQxO

>>110
みんな分からないみたいだから昇格戦でCPUに当たったら結果を教えてくれ
後進の為にも頼んだぞ

116 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 13:11:30.85 ID:DAOcosJIO

一年以上前だけどCOM戦じゃ昇格出来なかった

117 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 14:11:48.39 ID:oLx+ANma0

チームに誘われたので、演武場のシルバーコースとかいうものに登録したのですが、その後ゴールドコースでなければチームメンバーの動画を見れない事を知りました。

一ヶ月経たずにコースを偏向する事は可能でしょうか？

118 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 14:56:46.27 ID:MWT+DzUO0

>>117
出来るはずだが、金は余計にかかる

119 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 15:41:49.67 ID:sJgUBZvK0

>>110
低品狩りをどんどん上がらせる為に
前は出来なかったけど今は出来る

120 ：初心者：2011/04/18(月) 17:05:26.58 ID:pXczPCVTO

去年の暮れに昇格戦をCOMとやって昇格してガッカリしたから、出来ます。

121 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 21:19:14.75 ID:4HBGQEUMO

神速の大号令中の騎兵で通常迎撃で済むか、二倍迎撃をもらうかは大事ですが、上手くすれば迎撃もらわないで乱戦に持ち込めるんですか?
大紅蓮疾風氏の動画にそれっぽい場面がありました

122 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 21:29:51.66 ID:s0u9eW/40

セルべりアって何ですか？

123 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 23:35:26.93 ID:HBdqdOI30

>>121
神速使いじゃないので正確にはわからんが
速度上昇中の騎馬が槍相手に迎撃受けずに乱戦する方法は
・相手の槍オーラが接触するのを待ってから進む（相手がいったん槍を引いて向けなおすと刺さってしまう）
・槍以外の別の部隊に接触してから乱戦に持ち込む
・槍の向いていない方向から乱戦する
くらいしか思いつかないな
神速使いの解説求む

>>122
3.59SR孫尚香のこと
絵の元ネタが戦場のヴァルキュリアというゲームのセルベリアという登場人物だからそう呼ばれる
ほか、コラボネタのカードは元ネタの名前で呼ばれることが多いから覚えておいたほうがいいかも

124 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 23:36:09.23 ID:31sFFdDl0

>>122
セガのゲーム「戦場のヴァルキュリア」に登場するキャラ
人心昇華の孫尚香の絵がそれにそっくりの事から彼女の事を指す

125 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 23:42:38.26 ID:gisbsuEj0

>>124
そっくりというかコラボの絵だからな

126 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 23:45:13.78 ID:cZsOtZtwO

できる、槍の前で止める→槍に当たる（穂先で速度が下がる）→止める→乱戦で刺さらない
そうさせない為に穂先に当たって止められたら槍兵が一瞬後ろを向き騎馬が乱戦する時に戻して刺すとかある
逆に後ろを向くタイミングを読んで乱戦に行くとかそういうのもある
基本的に神速でも初速は通常迎撃だから迎撃上等で刺さって乱戦して潰すのが主

>>122
呉のSR孫尚香、戦場のヴァルキリアのセルベリアってキャラまんまだから

127 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 00:00:11.43 ID:JAfadRzpO

夕日セルベリアに対して槍２弓２馬１(速度上昇なし)のデッキで、夕日に城門入られて昇華されたらどうすればいいんだ…

128 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 00:00:56.69 ID:rZrbd+0L0

>>119
そもそも狩りはマッチさえすれば勝手に上がっていくからなぁ。
おそらくなかなか上がれない人への配慮かな？ある程度あがらないと対人戦少ないままだし
必然的に狩りにも遭いやすくなるだろうし。

>>121
ビタ止め

>>122
Ver3.59のSR孫尚香。イラストの元ネタがSEGAのゲーム「戦場のヴァルキュリア」に出てくる
セルベリアという女キャラ。
SR孫尚香は蜀でも出ているしカードもそこそこあるのでこの呼称がよく使われる。

129 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 00:08:20.82 ID:lZU/pVWEO

回答ありがとうございます。
ちなみに難しいですか?
文章を見た限りではそんなに
と感じましたが

130 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 00:33:50.76 ID:XTUl7sCf0

>>127
知らんがな、ではあるが折角だからアドバイス
どうにもならないなら諦めるか、城内に逃げて効果時間が切れた後のカウンターに賭けるかの二択
どうにかしたいならそうならない立ち回りするか、なった時どうにか出来るデッキにするかの二択
好きなの選んで実行すると良いよ

131 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 00:48:49.84 ID:TOva7lHz0

>>127
そこまで相手に好きにやられて挽回する手がないデッキだったら
そうなる前に対応しろとしか

まあ実際になったら効率よく武力上げて壁は無視して門だけローテで耐えるしかないね

132 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 01:01:46.16 ID:xpNNMUiz0

>>129
槍があたるまで待つこと自体は別に難しくない
問題は相手がそれをわかっていて槍を当てにこないとか一度槍を当てて刺しなおしにくる場合
もう読み合いのレベルになってくる上にもたもたしてると計略効果時間が無駄になるからいっそ
>>126の言うとおり迎撃覚悟のビタ止め乱戦したほうがいいかもしれない
ただし慣れた相手なら一度迎撃してもう一度槍を刺しなおして2回迎撃を狙ってきたりするので注意

あと、どうしてもやりにくいならあえて槍は完全に無視して端攻城へ向かうとか
そうすれば相手は攻城を止めるために乱戦せざるをえなくなるし、部隊を分散させて刺しにくくすることもできる

133 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 01:22:47.54 ID:lZU/pVWEO

>>132
詳細にありがとうございます。
参考に頑張ってみます

134 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 11:08:56.53 ID:yRQW/fhX0

>>121
相手の槍の前で止まったら相手から動いてくるまで絶対動かさない忍耐があれば刺さらないｗ

135 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 11:42:44.63 ID:G2HswzY30

金田一が迷宮入りした。って、
どういう意味？？

136 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 12:28:55.15 ID:YOxq1+fq0

>>135
自分の近くが反計出来なくなった事を言ってるんじゃない？

137 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 15:54:26.88 ID:lRYDknWKO

>>135
反計しにくくなったことから、転じて真犯人を暴きにくくなった、謎が解けなくなったってジョークじゃないかな

138 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/19(火) 15:59:35.23 ID:t7XrzHXj0

このゲーム前から気になってたんだけど初心者でも戦いやすいデッキとか無いかな?

呉が好きなんだけど、呉って弓が多いんだよね?
初心者に弓って使いにくい?

139 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 16:43:20.35 ID:y1jNpxnW0

>>138
弓は使いやすいようにみえて使いにくい、難しい。
動かしてしまうと、騎馬や槍のような特有の攻撃が出来なくなってしまうので「動かさない」っていうが難しい。
あと相手が密集してると狙いたい武将に弓を当てるのも慣れてなければ難しい。

騎馬や槍も簡単なわけじゃないから、
初心者だからといって弓が特別に難しいってのはないよ。

呉はあんまり使って無いのでわからないが、
テンプレになっているデッキは有効性が証明されているのでそこを参考にするといい。
好きな武将を使って、一緒にやれる仲間を見つけるのが初心者でも楽しめるコツ、だと俺はおもう。

140 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/19(火) 17:16:40.91 ID:ARZnqIb1O

>>138
初心者でもマニュアル的に戦えば中級者ともそこそこ戦えるデッキとか、操作数が少なめのデッキとか色々あるけど、
結局、>>138のやりたい戦い方がどんなのかってのが一番大事だから、触ってないうちは教えにくいな
教えたデッキを金かけて揃えてくれも、面白くなかったら意味ないし

初心者向けに教えてくれる一人プレイがあるから、それをまずやってみたら？
>>138の使いやすい面白いデッキが見えてくると思う

あと、呉でも騎馬単作れるご時世だし、呉だから弓がどうこうってのはあまり無い

141 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/19(火) 18:03:48.04 ID:t7XrzHXj0

サンクス
wiki見てきた
手腕ってのを目指して見る

大戦のカードって高いのか?

142 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 19:05:07.96 ID:ARZnqIb1O

>>141
今は相場も落ちてるし、そんな高くはない
手腕なら数百円

手腕は使いやすいよ、爆発力には欠けるが、呉でいく上で基本を学ぶにはとても良いカード

143 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 19:26:01.23 ID:MFwUQmb70

デスコンって何のことを指すんですか？
デスコンボか何かですか？

144 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 19:57:46.26 ID:3RyGrO7V0

二分周瑜を引いたので使ってみたいのですが、立ち回りが全く分からないので質問させてください
特に盤面中央～自陣で相手に英傑打たれたときにどう動けばいいのか

武力上昇値が通常の英傑より低いから、正面からぶつかるデッキではないはず…
でもそうでないならどうするのか？
兵種アクション多めにしたって、それだけで武力差が埋まるのか？
よろしくお願いします

145 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/19(火) 20:09:02.36 ID:t7XrzHXj0

>>142
ありがとう!!
週末カードショップいってからゲーセン行く

146 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 20:22:00.98 ID:6X8BG2j30

手腕3桁だったら高すぎて買わないレベル

>>144
ライン維持したり中盤でちょっかい出したりして自陣で受けないのが基本だけど
どうしても受けなきゃならんときは横から固めて出して二分→ある程度殴らせつつ倒してカウンター

147 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 20:26:34.42 ID:ARZnqIb1O

>>143
察しの通り、ﾃﾞｽｺﾝﾎﾞです
それを決めたり、決められたら試合を決してしまうような威力のｺﾝﾎﾞをﾃﾞｽｺﾝと言います
ｽｽﾒﾛｯｸや質実天意桃園なんかを示します
余談ですが、ﾃﾞｽｺﾝには暗黙の了解として派手さが必要です
例えば、馬鹿陣＋火計なんかは破壊力はあるものの、あんまりﾃﾞｽｺﾝでは無いです

>>144
二分周喩は、二分周喩単体ではあまりデッキに組まれません
名君や手腕と合わせて、サブ号令的に使われるのが一般的です
一応、武力上昇の高い↓掛けを城壁間際で英傑への対抗策として使うことはあるようですが、自分の認識としては応急処置的なものです

148 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 20:44:12.29 ID:g40eY/vX0

>>146
デッキに入れるカード全部含めてって意味だろたぶん
手腕自体は数十円かな

>>147
派手さより問題は士気じゃないか？
11~12 奥義使うフルコンボでなけりゃデスコンとは言わないと思う
馬鹿火計は士気7しか使わんしね

むしろフルコンボとデスコンボの違いがわからんな
フルコンボの中でも特に強力なのがデスコンボなのかな

149 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 20:58:32.49 ID:ARZnqIb1O

>>148
補足サンキュー
言葉足らずだった

ﾃﾞｽｺﾝﾎﾞとﾌﾙｺﾝﾎﾞについては、個人的な感覚だが

○偽装呉単に馬鹿＋業炎のﾃﾞｽｺﾝﾎﾞ食らって落城負けした
×偽装呉単に馬鹿＋業炎のﾌﾙｺﾝﾎﾞ食らって落城負けした

○同じ相手に再度当たったから、求心で赤→青→赤のﾌﾙｺﾝﾎﾞで落城させてやった
×同じ相手に再度当たったから、求心で赤→青→赤のﾃﾞｽｺﾝﾎﾞで落城させてやった

てな感じなんだが、間違ってるかな？

150 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 21:02:41.27 ID:VXKIcizT0

>>149
デスコンって全盛期の馬鹿連環とかススメロックとかみたいなの
フルコンは決起の大号令＋漢号令とか神術＋漢号令みたいなのとおもってる

151 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 21:02:57.08 ID:VXKIcizT0

何で上げてるんだ俺

152 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 22:17:19.73 ID:L606TYJo0

要は相手が死ぬようなコンボ（とんでもなく武力あがるとか）か
普通に士気全部使うコンボかじゃないの？
ニュアンスの違いだろうからどうでもいいんじゃね？

153 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 22:25:22.17 ID:lZU/pVWEO

カードゲームにはエラーパックが付き物ですが、最近始めたこの三国志大戦にはどんなエラーパックがありましたか?
私が昔やってたガンダムのカードゲームのエラーパックを三国志大戦風に言うと
C、UC枠は三国志大戦3だがR枠には三国志大戦2のカードが排出される。
パック全部レア
レアが入ってない
最初の一枚目で残りのパックの中身がわかる
VER3・1で排出される3・0カードイラストが反転
裏面の計略の説明に違う計略の説明

154 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 22:51:06.05 ID:uNKiIJR50

瀬賀はそういうのしっかりしてんのか聞いたことないな
イラストの印刷ミス　とかいうのさえない

155 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 22:52:21.31 ID:VXKIcizT0

>>154
微妙にずれてるのはあったよ
計略の自身の赤丸が横にずれてた

156 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 22:55:22.04 ID:gwnOmpDbO

軍師ｼﾊﾞｷの兵力増援の効果時間が｢並｣になってた時があったよ

157 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 23:13:11.14 ID:RYbcrJ/Z0

>>154
池袋のカードショップでカードのイラストと中身が違うのがすげぇ高額でショーケースにならんでたぞ。

158 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 23:36:38.22 ID:lZU/pVWEO

皆様ありがとうございます。ちょっと探してみます

159 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 03:24:13.84 ID:Zzz5L3s2O

初歩的な質問なんですが、槍の活持ちが敵城に貼り付いてた場合死んで戻るのと歩いて戻るのどちらが一般的ですか

160 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 04:31:59.72 ID:KQkllM3N0

>>159
瀕死で戻って回復する事を考えると死に戻りの方が復帰は早い
だが、スグ殺されずに生殺しにされるとその分タイムロスする事もあるから
状況を良く見て選んでくれ

161 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 04:34:17.52 ID:sH0tLYHR0

正直今の環境でデスコンボと言えるものはあるかな？と
大戦１～２の一部おかしいころを知る者としては思うのですよ。
・50カウント以上続く魏武
・徒弓麻痺矢の全盛期
この辺をまともに食らったときの絶望感は凄かった。

162 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 05:19:35.56 ID:Zzz5L3s2O

>>160確かに生殺し？っぽくされることありました
詳しい説明ありがとうございます

163 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 12:16:57.83 ID:YZF3oBIbO

2のぎぶの効果時間って、45cじゃなかったっけ？
そこで2度掛けで暴れてたから30cに削られたような気がしたんだけど、もう昔の事なので記憶が曖昧で自信が持てない

今のデスコンなら国力3、士気フルから神術→決起号令でよくね？
俺は国力3から縛陣張ってライン上げて、決起号令or漢号令＋憂国反計の2択を押しつけてるけど

164 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 12:32:12.34 ID:JGEanPvG0

亀だが>>159
槍が悪地形を通らないで敵城まで着くのに約8C、回復は1Cで約1割
活持ちが復活するまで約10C、復活時の兵力は6割で考えると、
撤退させて完全回復させるには約14C必要
兵力がある程度以上減っていた場合は撤退させて復活させた方が若干早い
ただ>>160の言っているようにずらされて足並みが揃えられなくなる可能性もある
ちなみに敵城張り付き状態で兵力ミリなら弓・歩・象も撤退→復活→全快の方が若干早い

165 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 13:34:05.07 ID:sH0tLYHR0

>>163
２の最初期は確か60C近くあったはず。
そこから45C→30Cと減っていった。

166 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 13:40:47.64 ID:YZF3oBIbO

>>165
補足㌧クス

167 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 19:48:00.85 ID:eeOFQNMU0

過去の話はどうでもいいから

168 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 21:04:15.73 ID:PdweA7zIO

今更ですが赤壁の基本対処法教えて下さい。
基本は散開する事だと思いますが、コスト半分くらいずつ左右に分かれる感じでしょうか？
こちら人馬号令、速毒、ﾋｬｯﾊｰ、攻弱、退路遮断の知力低めな騎馬単です。

169 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 21:08:36.73 ID:X0fUfUEO0

今、賢母屍を使ってるのですが。
無双相手になかなか勝てません　相性的にはどうなんでしょうか？
あと、対策方法とか教えてもらえないでしょうか・・orz

170 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 21:21:14.58 ID:7li3Ho4D0

>>168
人馬、速愚、ﾋｬｯﾊｰのうち2枚以上焼かれなければそれでＯＫ
意識しつつ慣れてくれば簡単には複数焼かれない位置取りができるようになってくる
赤壁は城際（特に守り）で使われると複数焼かれやすいので
序盤でリードさえ取れれば焼かれるプレッシャーは大分軽くなるはず

焼かれればほぼ撤退の面子なので速愚ベースでかく乱しつつ周瑜と端攻城を狙えば
相手は思う様に位置取りしにくいと思う

171 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 22:42:53.23 ID:PdweA7zIO

>>170
速毒じゃなくて。速愚でしたね。
丁寧にありがとうございます、どうせ知力低いから速愚もありなんですね。
逆にこちらが守りの場合は兵力回復よりもライン上げた方がいいんでしょうか？
この前全員にはりつかれて、あわててこちらも全員出した所、おいしく焼かれましたorz

172 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 00:42:16.07 ID:oksF+sPz0

>>110
>>119　　これは朗報、ありがたい。
今夜も八品への昇格戦闘で自分九品勝率二割弱
相手四品勝率五割越という組み合わせ。
100%勝ち目が無いので自城に部隊全部引っ込めて捨てゲー二回する羽目に
ランクと勝率で対戦相手が決まるって本当なのか疑ってしまう。

173 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 00:43:23.45 ID:Cmf6qErD0

>>171
守りは赤壁以外の面子によって変わります
相手によっては場内ローテも有効だけど実践は多分難しい
特に号令型デッキの場合、武力で対抗しにくい分余計に
士気溜めて張り付かれたらかなり苦しいので、相手にラインを上げさせない戦い方が基本
ライン上げさせる位なら人馬もしくは強毒で周瑜を強引に潰しに行った方が良い事もある
相手のペースにさせないように、荒らし続けるつもりで

横向き赤壁の状況が生まれないようにするにはどうすれば良いか
これを考えてプレイすれば、焼かれてゲーム終了の流れは減らせると思います

174 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 00:55:16.72 ID:htd/xiQ70

>>172
勝ち目がないからって捨てゲーしてると上手くならんよ
蹂躙されるかもしれないしその時は考えられないと思うけど
あのときどうすればよかったかとか後で考えるのが次に繋がる
平日品は少ないので自分に近い相手でそのぐらいになってしまうのだろう
休日をお勧めします

ちなみに5割は教えてくれる人がいたり動画見てたりすると結構普通の初心者だから諦めないで

175 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 00:56:01.03 ID:55i8TCFc0

>>169
構成にもよるけど基本無理ゲー、勝てたら奇跡。ぶっちゃけ捨ててOK。

176 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 01:13:39.36 ID:oksF+sPz0

>>174　　先月から始めてカード二枚目全国対戦も７０戦近くやってますが
自分と比べて三階級以上の相手に一度も勝ててません、
勝率五割というのは普通のプレーヤーさんだったのでしょうか、ザコ狩りされているのかと思ってました。
>>175　　自分騎馬中心の号令部隊ですが、大車輪李厳と桃園の誓い劉備＋αデッキ
に一度も勝てません。これも相性で無理ゲーだったのでしょうか？

177 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 01:16:56.76 ID:nK7ltYJ80

>>172
捨てたら100%勝てない、捨てなかったから1%でも勝てるかもしれない。
言い方悪いが狩りなら勝率８割～１０割なんてのもいるから
四品で５割ならまだ勝てる見込みはあるぞ。
なんかこの前から来てる魏使いさんか？あんた

>>169
無双は桃園や屍に有利が付くデッキだ。
厳しいのは当然だから、そんなに嘆かなくていい。
対策を知りたいなら自分のデッキを公開するとアドバイスする側が困らないぞ。
まあ、あまりに遭遇率が高いならデッキを変えてみるのもいいかもしれないけどな。

178 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 01:22:45.47 ID:55i8TCFc0

>>176
構成が分かんないと何とも…。求心バラか何か？

179 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 01:48:43.36 ID:OhU68yKdO

私は神速デッキを使っています。
この前、本スレで神速使いはどんなデッキと当たっても、不利だと言う的な書き込みがありました。確かに言われると納得なんですが以下のデッキとの対戦ダイアグラム(7:3みたいな表記)はどんな感じですか?

バランス求心
機略自在
桃園
挟者
八卦
鬼槍の極意
決起神速

180 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 01:55:32.75 ID:uMlDZooB0

>>172
相手の勝率だけ見て開幕捨てゲーとか、「私は上達する気がありません」って宣言してるのと一緒だぜ
ガチ初心者でも5割越えなんて普通にいるからまじめにやらないと
というか相手の勝率関係なしにまじめにやろうw
格上だということがわかってしまっても、胸を借りるつもりで

ついでに言うと、勝率2割なんて開幕捨てゲー連発しない限りまずありえないから。
ガチ初心者でリアル軍師なしでも30％下回る人はちょっと見たことがない
だから同格の人と当たるなんて事は絶対ないといっていいよ

で、>>176だけど
桃園相手にまともにぶつかろうって発想がまず間違い
桃園を上回る武力の超絶強化がいれば楽勝だが……
そうでない場合はラインを早めにあげて自軍の計略を小出しにして桃園を打たせたあと逃げて時間稼ぎ＋士気差を作る
相手に王桃がいるとかなり厳しいが、桃園+挑発を使うためには士気10が必要なので士気を貯めさせないように立ち回る
騎馬中心ということはたぶん魏だと思うので、賈キを入れれば弱体＋号令で割と楽に勝てるはず

大車輪李厳自体は大した計略じゃない。こちらの号令に後出しで出されたり、号令に重ねられると少々面倒だが立ち回りで勝てるレベル

構成がまったくわからないので勝手に断言するのもアレだがいずれも無理ゲーレベルの相性差はないと思う
武力で衝突するばかりが三国志大戦というゲームではないということに気づけば勝ち目は見えてくる

181 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 01:59:40.51 ID:uMlDZooB0

先回りしすぎた上に長文過ぎた
すまん

182 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 05:45:27.77 ID:ZiOFOJUCO

>>173
遅くなりましたが、脳内で赤壁苦手意識が減りました、ありがとうございます。

183 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 06:39:14.87 ID:EnHi9A5XO

>>110
COM相手でも、大尉昇格戦までいけますよ。
大尉昇格戦はCOM相手だと戦をしたことになりません。

184 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 08:13:13.17 ID:tKinlnB80

>>180
俺のホームに10品で勝率2割いたからいるところにはいる
初心者特有の号令デッキなのに士気バラバラに攻めて撤退し
士気溜まったら部隊が揃ってなくても計略使ってたわｗ

185 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/21(木) 09:14:07.40 ID:N/kQGtzMO

>>169
呂布使いからすると、序盤にリードされて、赤壁や火計連打されると非常に鬱陶しい
米食わせても、兵力三割でしか復活しないから実はあまりリードできてない

あと、屍をなかなか使わない相手の方が嫌
屍されたら、槍の数が減るからわりと美味しい
あと屍をしても1コス槍の使い方が上手い相手はヤバい
槍が絶対乱戦や攻城しない

相性は屍が圧倒的に不利だけど、戦い方はあるよ

186 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 11:53:37.88 ID:zbeFZfyq0

>>180
>>184
自分達が始めた頃は、冗談抜きで10品勝率2割もあったら
「勝率高ぇ～！！」って驚かれたぜ！？
特別進軍も演習も実装されておらず、サブカ蔓延の頃の話だが

187 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 15:43:05.18 ID:x0S/GDTC0

>勝率2割なんて開幕捨てゲー連発しない限りまずありえない

…
真面目にやってるけど勝率2割代です
生きててすいませんorz

188 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 18:02:09.47 ID:0c5yLtf10

>>187
俺も始めたばかりのときは怒涛の16連敗してるし、あんまり気にするなｗ

品位での勝敗は相性もあるが、どっちが多くミスしたか？で勝負が決まることが多いから
まずは自分のプレイの何が悪いか？を考えてみたりするといい。
自分で分からないなら、三国志やってる友達作って見てもらうとか話してもらうとかな。
悪い点を少しずつ除いていけば、勝てるようになるよ。

189 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 18:32:54.55 ID:9XKQwiNp0

IC1枚分以上やって勝率2割だったら数こなす前に1戦1戦振り返ることを意識しような、な
まだIC半分も使ってないとかだったらまあ気にしなくていいや

190 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 18:42:03.15 ID:JfWSNSI5P

八品とかの頃は勝率二割辺りだったけど、一品くらいの頃には五割にはなってた

ゲームに慣れていけば自ずと勝ちも増えて行くだろうから、そんなに心配しないで良いんじゃないかな

191 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 18:43:00.90 ID:6FSu2kgu0

6州くらいまで勝率2割だったな

192 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 18:43:48.03 ID:uMlDZooB0

>>187
ｵｳ……
す、すまんかった
でもやってればあがってくって！

193 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 18:47:48.95 ID:uMlDZooB0

なかなか勝てないって人は動画作って自分で見直して欠点見つけるとか人にアドバイスもらうのマジお勧め
金がかかるけど大戦代に比べれば小額のはずなので資金厳しいって人もなんとか捻出して作ってみるといいよ
勝った動画よりも、ギリギリ負けてしまった！悔しい！って動画が一番役に立つと思う

194 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 19:09:56.23 ID:dvNxpmzkO

覇王くらいの動画見まくったらすぐ強くなるよ

195 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 21:07:34.46 ID:0S9Wy0sw0

二年間以上動画見てやっと始めた俺が通りますよ。
毎日頂上と下手な人からうまい人の動画見まくってたから、
各カードの対処法やらテクニックの知識などはいっぱい。
まだ人と２０戦もしてないけど勝率は７割以上ある。

ただ見るのとやるのとでは全然違うね・・・
みんなが当たり前のようにしてることが結構難しいし
カード操作してると判断を間違うことが多い。
えらそうなコメントしてごめんなさい。

196 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/04/21(木) 23:58:06.27 ID:KXknGVbL0

多分覇王でもカードを完璧思い通りに動かせる人は少ない、
だからこそ動かしやすいとかリカバリしやすい様に立ち回る、というのも戦術だろうが
単純に理想の立ち回りが解るだけでも太尉昇格戦まではストレートでいけるだろうな

197 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 00:28:57.22 ID:jsfndpV9O

私はローダーに入れてゲームしています。
ちょうどICを一枚使ったのでローダーを見てみたらかなり汚いです。
何戦したら交換みたいな目安はありますか?

>>195
ぜひ戦績を教えてください

198 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 00:46:10.09 ID:pxtGu3kd0

最近始めました。
友人からは今更かよと言われましたが
自分的には会社帰りに300～600円で気軽に遊んでます。
結構お金使うなと思うのですが、
昔は300円スタートで負けるとクレサービスなしだったという話を聞きました。
冗談抜きでゲーム筐体にキン玉握られてるのと同じ緊張感ですね・・・・
私の通ってるゲーセンは300円で6クレなのですが昔より安くなったって事は
やっぱりSRとか出にくくなってるんでしょうか？素朴な疑問です。

199 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 00:47:56.83 ID:nec/hQPx0

>>197
ローダー使ったことないからスリーブでの感想だけど具体的に何戦、っていうのはないなー
垢がついて滑りにくくなったり、読み込みが悪いと感じてきたら変えるようにしてる
読み込みはカード登録時が一番わかりやすい
カードが画面に出たり消えたりし始めたら危ないと思う
台の読み込みが悪いって例もあるから一概には言えないけどその場合は裸にして置いたときと比べればわかる

でもＩＣ一枚分くらいなら変える必要ないんじゃないかな

200 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 00:51:51.44 ID:nec/hQPx0

>>198
特別進軍3戦までいけるってのはそりゃセガの設定だけど
クレサするしないはゲーセンの判断であってセガの判断ではない
つまりＳＲのでやすさには差はない……はず
ただし店によってはＳＲ抜きという行為（開封しなくても硬さでわかる）をしているところもあるらしい
今はどのＳＲもたいした値がつかないからまずやらないとは思うけど

1パック50枚中にＳＲ3枚が標準なので参考に

201 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 02:12:33.78 ID:jsfndpV9O

>>199
おお詳細にありがとうございます
確かに若干カードの登録が悪くなった気がするので、登録時に消えたりしたら交換します

202 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 07:29:30.22 ID:wreziqPj0

>>197
明日ゲーセン行くつもりだしちゃんとは覚えてないから、
明日やった分も合わせて報告するよ。

203 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 08:15:33.41 ID:pp58ZV+WO

>>198
その仮定が成立するのは、ｾｶﾞがSR出すのに余計にコストがかかる時だけ

プレイ料金下げるから、バージョンアップの頻度や広告費を下げようならあり得るが

204 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 21:53:41.28 ID:IoBODZ1j0

頂上対決で度々出てくる魏武の大号令に興味が出てきたので、使ってみたいと思います
あれはどういう点で強いのでしょうか？あの効果時間の長さをどう生かせばいいんでしょうか？

205 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 23:08:26.11 ID:N19er1bw0

>>204
・号令が長時間なのを生かして、相手が号令を打てない時にもこっちは武力上昇している状況を作れる事
・浮いた士気を妨害・反計に使える事
が長所
ただ、上級者向けデッキだからやめた方が無難
初心者にとっては多分一番弱い英傑号令だと思う

206 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 00:23:12.04 ID:bf6zZlqR0

>>204
>>205にちょっと補足してみる
上級者向けである主な理由
・武力上昇値が低いため英傑号令などとまともにぶつかると押し負ける
・最高武力＆総武力が低めになりやすいため武力の高いデッキに押し込まれやすい
・効果時間中に自軍を撤退させない戦い方をしないと長時間号令のメリットを活かせない

ラインの上げ下げ、兵力管理など
要求される必須スキルが初心者向けとはいえない代物なのでとても勧めにくいデッキです

他の（超絶ではない）号令デッキで兵力管理・撤退させない部隊運用の練習をしてからのほうが良いかも

207 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 13:20:23.28 ID:UD29mPw20

武力上昇の低い号令は総じて初心者にはオススメできない
魏武・忠義・トウシ・機略・二分など
二分は単体で使うカードじゃないので微妙だけど

208 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 13:31:35.17 ID:7mhJwTyRO

やっとゲーム開始時の借金を返済して勝率五割にしました。
もう借金生活はいやなんですが、毎月ある局地大会ってマッチングがきつくなるんですか?
聞いた話では局地大会のマッチングは演習と同じ
と聞いたので演習をやったら証二桁が当たり前にきます証49もひいたりしました

209 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 13:37:46.24 ID:sPfT4YBL0

マッチングが同じでも大会やる層と演習やる層は違う
ただそれだけ

210 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 14:09:34.39 ID:7mhJwTyRO

演習よりはきつくない
ただ全国と同じかは保証しかねる
と解釈しましたがあってますか?

211 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 14:20:50.52 ID:gw4orBAL0

忠義はもはや強化戦法みたいなもんで他に士気使うところがない時くらいしか使わないレベルでは

212 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 14:21:56.46 ID:iDhWbQc90

大会はお祭りだから下から上まで幅広く参加する
当たるのもある程度万遍ない（とはいえ覇者位が一番多いのは確かだが）

演習は丘ってる人間のたまり場
丘る必要のない階級の人間が行くと格上しか出ないのは当然

213 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 14:32:55.90 ID:7mhJwTyRO

了解しました
先立つ物がないので、マッチングを吟味しつつ参加します

214 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 14:55:46.79 ID:sYDfjz0K0

なんか今日は朝の占いも良くなったし
せっかく上げた声望を減らすのも勿体無いし
取り合えず対人したい場合は演習をポチっちまうｗ
英傑伝やるよりは演習の方が楽しめる
ちょっとした何かを捨てると演習よりも全国の方が楽しめるんだろうが・・・

215 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 15:01:40.46 ID:NzMKyjpBO

演習は普通はネタデッキorいつも使わないデッキ(厨デッキでも普段騎馬単の人が桃園とか)だから演習で勝っても意味ないけどな

普通に全国やった方が上達するよ

216 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 15:09:18.34 ID:tiLlKxqxO

>>211

忠義号令はそこまで強くないが、回復＋号令は相変わらず強いんだぜ
前verの反計忠義は穴がなかったが、ハンドスキルと戦術眼を要求される難しいデッキだったのは思うぞ

217 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 19:05:47.57 ID:aRgNPx6L0

>>179
亀でしかも覇者だが
編成を教えてくれると答えやすい
俺も神速使ってるけど侠者相手には看破がいるかいないかで全然違うから

バランス求心　6:4
機略自在　5.5:4.5
桃園　3:7　ダブル挑発や奥義車輪ががが
侠者　看破入りなら4.5:5.5、無しなら3:7
八卦　3:7
鬼槍の極意　3.5:6.5　チョロがいると2:8
決起神速　5:5

槍が早くなるデッキは厄介、特に八卦とか高武力勝つ挑発持ちなので
ただし離間が有効な機略は別
決起神速相手は序盤にリード取れるので潜りが全て
バースト決起神速+増援に神速+闘陣で対抗してひたすら潜るゲーム
どのデッキ相手も闘陣か神速攻略を潰される計略や奥義があると辛い
侠者には闘陣以外にも混元が有効だけど相手もわかってるから中央から来ない

218 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 19:28:13.41 ID:UD29mPw20

>>211
前バージョンで赤兎が証100伸ばしたのが忠義なんだよね
要は頂上でアレを見て初心者が強いと勘違いするとアレだなーってこと

今は忠義も金田一も弱体食らったしなぁ

219 ：202：2011/04/23(土) 20:13:15.80 ID:2fvS/1zG0

>>197 勝率報告
開始～十品まで
七勝二敗：車輪の指揮デッキ、人と全然当たらずＣＯＭ戦ばっかりだった

十品～十品　新しくガード購入、デッキ迷走
一勝二敗：車輪指揮デッキのパーツ変更
二敗：今ver厨デッキといわれる桃園テンプレを５０円（軍師抜き）で入手できたので使ってみた。初心者には早すぎたようだ。
二敗：麻痺矢デッキ簡単そう→甘かったようだ（腕もパーツも悪かった）

十品～七品終盤　デッキが大体決まる
十勝五敗：自己流手腕デッキ

備考：サブカ（勝率１００%）にあたったのは三回。勝利寸前回線切られ一回。

220 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 21:17:09.76 ID:JADmzp8zO

>>219
できたら後学のためにデッキ構成教えて欲しいです。
3.0ころから最近復帰しました。以前は手腕使いだったのですが、いつも低コスト枠に何入れるか困ってました。

221 ：202：2011/04/23(土) 21:47:38.78 ID:2fvS/1zG0

>>220
溜孫策、赤壁、ﾄｳ襲、手腕
手腕デッキではかなり異色だと思う。車輪の指揮デッキ使ってた時点でお察しください。
使っといてなんだが手腕は五枚安定。このデッキも今だから勝ててるものだと思ってる。

222 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 22:27:33.02 ID:7mhJwTyRO

>>221
たぶんある程度初心者狩り判定受けてるね
マッチング的に

223 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 22:40:25.97 ID:4cJFz5uu0

初心者狩り判定って何？

224 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/04/23(土) 22:45:24.22 ID:iV2GWxxc0

最新○勝が近い人と当たるようになってくるから、
15勝とかだとあたる相手に18勝とか16勝とかが出てくる、ってことかと

225 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 23:38:38.73 ID:JADmzp8zO

>>221
ありがとうございます。4枚手腕という発想がなかったので勉強になりました。
以前は5枚でやってたのですが、さばききれずに槍起きっぱなしとか多かったので4枚試しつつ5枚模索してみます。

226 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 23:44:06.44 ID:Fr6z67Mt0

>>225
俺もそう思って4枚デッキ始めたんだけど
4枚に慣れても5枚はいつまでも扱えないままだよ……
まあ4枚でいいデッキだから自分は何の問題もないけど、
最終的に5枚デッキ使うつもりなら最初から5枚でがんばったほうがいいと思う

227 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 00:45:36.94 ID:5Qt2Pu90O

>>226
確かに5枚なら5枚でやったほうがいいかもしれませんが、
槍がニートの原因が基本的な使い方が分かってないのが明白なので、枚数関係なく槍が使えるように練習が必要だと思っています。自分ヘタクソすぎる。

何レスも失礼しました。

228 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 00:57:37.03 ID:BbjXqvjJO

4枚以下のデッキは特殊な部類
1枚の撤退が大きく影響する
試合全体を見る目が無いと扱えない

枚数は5枚で、騎兵2、槍兵2、弓兵1くらいでバランス良く操作を覚えると良いと思う

>>214
俺は逆に同格、格上相手に、自分が信じたデッキで本気の戦いをして勝利を奪い取ることでしか楽しめない
だから演習なんて金の無駄だし、たまにCPU戦だったり相手が捨てたりすると凄く冷める

229 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 03:36:17.89 ID:SF0fYr8iO

デッキバランスの黄金比は弓2槍2騎馬1だと思う、初心者にもオススメの形だし

230 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 04:08:31.19 ID:Pkya98cz0

>>229
それは自分が使うデッキコンセプトや勢力によるだろ
呉、漢、混色ならその形もあるけど、
魏なら馬は最低２つ入れないと弱い
蜀なら弓は１つ以下にしないと弱い

231 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 09:29:13.12 ID:yJCQ5zh10

蜀の弓は弓として入るより計略要員として入る事のほうが多いイメージ

232 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 11:21:47.98 ID:BbjXqvjJO

>>229
初心者の弓は棒立ちになりがち
だったら馬2枚で、1枚を乱戦、1枚を突撃って動きを覚える方が良いと思う

呉、漢はデッキが騎兵1枚になりがちだから仕方ないが

233 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 12:25:57.29 ID:XzPXDomM0

槍がニートになるくらいの初心者に3兵種入ったデッキを勧めるのはどうかなあ……
槍-馬か槍-弓の2兵種編成の方がいい

234 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 12:27:16.76 ID:ekw+37ZB0

操作にまったく慣れてないなら４枚でも構わないんじゃないか？
最初から５枚で頑張る人も居れば、４→５に移行する人もいるから好きな上達の仕方をしたらいい。

個人的には３兵種なんて初心者にはつらいから
槍２弓３とか槍３馬２にして練習をオススメするぞ。
前者は呉で転進（諸葛謹）を入れたデッキで
後者は蜀で大徳（劉備）デッキみたいな号令デッキとかだな。

235 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:31:12.96 ID:tLhSpB9ZO

槍弓デッキって今成立するん？
高武力弓がいるだけで詰みそうだけど

槍2弓2馬1で馬を丁寧に動かす方がいい練習になると思うけど

最終的に使いたいデッキがあるなら最初からそれ使うのが一番だけどね
兵種バランスもそうだし、計略特性でも立ち回り変わるので

236 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:43:50.52 ID:1bYjaVLB0

弓だらけでもない限り挑発で事足りる。

237 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 20:43:19.43 ID:q312hL0l0

今日初めて対人戦で勝てました！
ここ読んで勉強したつもりでしたが
無我夢中で相手の計略を読んだりするには程遠い状態でした
武将が死なないうちに城に戻すのに集中して
なんとか時間切れで勝てました。

238 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 20:47:26.91 ID:zAwxbIlo0

>>237
おめでとう、これからテクニックやカード知識など覚えれば覚えるほどハマる魅惑の世界へ突入だ。
頑張れ～

239 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 20:49:21.23 ID:2TlS2TMzO

孫氏の火計について質問なのですが、こちらの部隊が誰も撤退していない場合、知力１に対してどれくらいのダメージを与えるのでしょうか

240 ：221：2011/04/24(日) 21:01:05.07 ID:ZAllpVM70

俺も初心者だから質問するぜ。デッキは固定したほうがいいのかな？
動画見てる感じではデッキって大体固定されてるんだよな～。パーツが変わるとかはあるんだが。
俺飽きっぽい性格で、後いろいろ試したい気持ちがあるからデッキを変えてしまうんだ。

ちなみに今日は七品～六品中盤
五勝三敗一分：Ｗ完殺デッキ（槍２馬３）
五枚デッキの練習も兼ねて。勝ち越せてるから問題はないのだろうか？

241 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 21:05:06.60 ID:3fxTGbmn0

>>240
どんどん変えて自分に合うデッキとか
自分が戦ってて戦略通りに勝ち筋に持っていけるデッキを探すのがいい

動画あげてるような人は自分の性格とか分かってて最適なのを上げてるのが殆ど

242 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 21:20:06.16 ID:PEm4lfNs0

>>240
デッキを持ち替えても戦えているならそれで良いと思う

将来勝てなくなってきた時も、
一つのデッキを使い込んで勝てるようにするか
強いデッキに持ち替えて勝てるようにしていくかは性格次第

どこまでいっても性分の範疇
要は自分が楽しいと思える遊び方で

243 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 21:35:07.07 ID:ZAllpVM70

>>241 >>242
ありがとうございます。やっぱり楽しんだもの勝ちですよね。
完殺中に敵を倒せた時の快感が楽しいのでしばらく今のデッキでやろうと思います。
勝てなくなったらその時またご教授願います。

244 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 21:38:33.02 ID:1bYjaVLB0

同じコンセプトのデッキのままでも構成を変えたりは大事だと思う。
◯◯が入っていれば勝てたんじゃないか？って自分で考えたりね。

245 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 21:54:58.72 ID:yJCQ5zh10

5枚デッキにしたら4枚にしておけばよかった
4枚デッキにしたら5枚に(ry

ループしておりまする…

246 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 23:32:26.24 ID:er6nguJ/0

4枚桃園を5枚大徳に変えたら1コス2枚が驚くほどすぐ死ぬ
1.5コスを入れると武力要員が不安になる…

247 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 00:08:34.23 ID:EWHYv9tN0

>>240
初心者のうちは、そもそもどういう事をすれば有利になるのかも、
どういう動きをすればそのデッキの性能を発揮できるかも分からないはず
だから１つのデッキを使い続けて理解を深めた方がいいとおれは思う
そうして得た知識は応用が利くから、別デッキを始めてもそこそこ動かせるもんだと思う

おれは２つ前verから大戦を初めて、それ以来ずっと天下二分ばっかり使ってたけど、周りの人がびっくりするほど証が簡単に上がったもんだよ

248 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 11:23:48.12 ID:cv93laod0

操作が楽になるからって3～4枚は初心者に進めない方がいいよ　ほんと勝てないから
漠然と数で押せる5枚のほうが意外と勝てたりするので進めるなら5枚デッキがいいと思う。

249 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 11:36:12.84 ID:bYaHCCPB0

>>246
いやまあ、「驚くほどすぐ死ぬ」って実感したんだったら
それに対応したプレイをすればよい訳で
すぐ死ぬから突出させないようにする、とか
どうせすぐ死ぬから捨て駒にする、とか

250 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 12:04:04.04 ID:DeXYxp6VO

５枚で部隊そろえて号令って流れを覚えるのは大事だと思う。扱いきれないようなら４枚で丁寧に動かすのも練習になるかな。ただ５→４は楽だけど４→５に戻るのはちょっと大変ｗ
>>246
４枚と同じように扱ってるんじゃないか？止まってたり無駄に乱戦してるとか。

251 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 13:43:29.95 ID:p7VTc+kD0

>>248
3枚は逆にハンドスキルが必要になるからきついけど
4枚は普通に勝てるぞ
合う、合わないの問題だと思うから人による

252 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 14:19:05.89 ID:El1s2RPG0

本当に初心者同士なら5枚でニートが居ない、士気溢れてても使わないっていう
無駄を無くせば勝てる気がする俺初心者

253 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 14:51:48.63 ID:WVvApQRKO

すみません。
スレ違いかもしれませんが、昨日から始めた初心者です。
配列晒しスレの>>8にある、レアリティ配列検索 Ver3.59用の使用方法を教えてください。
近くにカードショップも無いので自引きに賭けてます。

よろしくお願いします。

254 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 15:11:22.44 ID:ATkMXLlO0

>>253
そんなの研究するよりは安いネットショップで通販した方がいいよ
名前出すと宣伝ぽく聞こえるかもしれないから言わないが、
かなり安いネットショップもある

255 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 15:16:25.26 ID:/E7bpI0pO

配列晒しスレは閉鎖的な所あるからパスワードとかでもかけてんのかな？
まぁ、配列で簡単にアドバイスできることとすれば

R（レア）カードの前後ほどSR（スーパーレア）が出やすい（Rがでて3戦とか4戦後とか）
またSRがでたら台移動したほうがいい、50枚入りのパック（配列が数種類ある）でSR間が大体20枚くらいある
これが昔からほぼ全てのパックに共通するからRカードを引いたら数戦粘る、SRがでたら台移動する、これを繰り返すと配列がわかる程じゃないけど効率よくSRが手に入る
あと50枚中2～3枚がSRかLE（レジェンド）、LEはSR枠だからLEが出たら台移動したほうがいい

256 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 15:18:02.45 ID:OQwvaRQ/0

初心者はハンドスキルとかニートとかより戦術眼だな、先を見通す力っていうのかそういうの
一番簡単に鍛えたり蓄えるのは同じデッキを使い続けること
全軍敵陣目指して突撃！(ｷﾘｯ→負けてしまった→同じパターンになった、"どうしよう"って選択肢ができる
当然別の手を考えて実行→負けてしまった→どうしようどうしようどうしよう→こうしよう
そして成功すれば　こうすればいいんだな　って成功例を手に入れる、そして前の段階で、前の段階でーって感じ
簡単に言えば　相手がグーだすからパーだして、そしたら相手はチョキだすからコッチはグーをだす　ってのが戦術眼
知識だの経験だので手札を多く持ってる方が勝つ
ハンドスキルはグーとグー等であいこになった時にハンドスキルがあった方が勝つってことで
ニートは・・・うん、ルールを知らずにグーでもパーでもチョキでもない手を出して負けみたいなもんだなｗ

257 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 15:50:49.39 ID:YmtP1XguO

兵糧が余り気味な上に今度のキャンペーン＆大会で兵糧があふれると思うので、時間貸しの店で軍師を育てようと思います。
それで質問なのですが、秘伝書が特に強力な軍師を教えて下さい。
あと一品で軍師マスターだと笑われますか?

258 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 16:34:42.73 ID:I5VSaDsz0

>>255
配列の事それなりに知ってるみたいなんでちょっと質問
昔どこかで軍師SRはSR枠に入ってないと聞いたんだけど、どうなんだろうか？
でも一パックにSR４枚とか容れそうに無いと思うんだよなぁ

259 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 16:45:20.21 ID:YmtP1XguO

>>258
VERによりちがいます
3・5は別でしたが3・59は同じです
http://www42.tok2.com/home/shuhei1031/sangokusi/
ここがオススメです。
なおこのサイトの的中率は体感70%ぐらいです。
また２枚ぐらいまでSRがずれるのはままあります

260 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 17:22:10.75 ID:I5VSaDsz0

>>259
なるほど、バージョンで違ったのか
ありがとう、そのサイトも参考にさせてもらうよ

261 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 17:24:18.70 ID:np/tpC860

未だに初心者に推薦するデッキは大徳求心手腕なのかしら

262 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 17:26:32.63 ID:WVvApQRKO

>>254、255、258、259
ありがとうございます。

>>259
そのサイトですが、

S-1(17)
前10:cccRcccRcc
後10:cccRccGccc
後20:RcccccccGc

と表示されたらどこが参考になりますか？
あと入力の正しい方法も教えてもらえたら助かります。

長文で、すみません
お手数掛けますがよろしくお願いします。

263 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 17:36:10.19 ID:YmtP1XguO

コモンアンコモン c
武将レア R
軍師コモン軍師レア G
武将SR 軍師SR レジェンド S
んであなたがコモンコモンアンコモンコモン軍師コモンアンコモン武将レアと引いたら
ccccgccrと入力します
前10cccscccgcc
はあなが最初に引いたコモンの三枚前は軍師コモンか軍師レアでした
また７枚前は武将SRか軍師SRかレジェンドでした

後10cccgcccscc
これから四枚目に出るカードは軍師コモンか軍師レアです
これから８枚目に出るカードは武将SRか軍師SRかレジェンドです
こんな感じに読みます。

264 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 18:11:52.19 ID:AuNrl3zU0

>>261
初心者の俺が言うのもなんだが覇者求は範囲が狭くなったし、
いろいろ修正されて魏は今verあまりお勧めできないのでは？

265 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 18:25:59.96 ID:KUmnHDvg0

>>257
一品でも同デッキを使い続けたりすると普通に軍師マスターになれると思うので笑いません
一品で全勢力Masterだったりしたらドン引きします

秘伝書の場合尖ったチョイスが一般的には強いと言われていると思う
各勢力スレトップに装備可能兵書一覧があるので参考に
馬鹿陣＋知減地減とか転進増援＋奮攻奮攻みたいなのは強力だけどデッキ選ぶ
汎用兵略・陣略に付ける場合はほぼ完全に好みの世界
秘伝書限定ではないが速軍が付いていると得する事は多いかも

結局は良く使う軍師に付けていくのが妥当かと

266 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 20:05:22.28 ID:WVvApQRKO

>>263
丁寧に教えてもらい、ありがとうございます。明日から参考にします。
最後に１つだけ質問ですが、
S-1(17)の意味は何でしょうか？

267 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 20:12:55.26 ID:YmtP1XguO

Sｰ1 現在見つかってる配列は50以上あり便宜上名前をつけてる
んでその名前
17はあなが最初に引いたカードはS-1配列の17枚目ですよ。
の意味

>>265
了解です。ただ溢れるのでｼﾞｮｼｮに全力で行きます。

268 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 22:05:25.89 ID:Y3EYbnV80

初めて海外の方と対戦しました。
こちらの動きが全く相手に通用せずに完敗しました
こっちは敵のゲージを3割も削れないのに
向こうは5割ちょい削って時間切れ
ダメ計打つわけでも大号令かける訳でもなく
隠密と序盤の騎兵配置に翻弄されっぱなしでした
両サイドの最前線に騎兵でいきなり特攻でかなり
揺さぶられました。

269 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 22:07:19.45 ID:NvWJG+mA0

初心者の質問のためのスレなので日記はチラシの裏にでも書いてください

270 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 22:20:11.86 ID:REKlweSlO

真面目な話、プレイ日記つけるのはオススメ
負けを振り返り、どうするべきだっかとか見つめ直す機会になる

271 ：268：2011/04/25(月) 22:49:04.14 ID:Y3EYbnV80

>>269
すいません。

272 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 23:31:44.96 ID:/E7bpI0pO

>>261
初心者ゆーても、好きな国がある、どの武将が使いたいみたいな
魏が好きだの蜀が好きだの、そっから離れて呉が好きでみたいな
まぁ、そうなったら基本的に求心・大徳・手腕の出番になるだろ
好きな国や好きな武将がいる国の基本的な号令役を買うなりして
そこからカード引いて○○の絵かっけ～だの、英傑伝の○○かっけ～だので○○使いたい！ってなり
○○使いたくてこういうデッキで戦ったけど勝てない、○○固定でどんなのがいい？
みたいな流れが一番じゃね

273 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 01:11:35.06 ID:FKWWvYXNO

三国志大戦1や三国志大戦2のカード評価が当時の基準で記述されてるWIKIってないんですか?
この涼WIKI
http://www.wikihouse.com/19581192/index.php?MenuBar
みたいなのです

274 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 07:32:48.52 ID:CdmQbOuN0

>>273
>>1

275 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 18:05:29.63 ID:E8ZdRt+V0

>>273
私初心者だけど>>1のwikiも読まずに質問するのはどうかと思う

276 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 19:02:18.89 ID:Yk7XkuSM0

>>269つか初心者の雑談はおｋじゃないの？
例えおｋじゃなくてもそんな目くじら立てて注意する事か？

277 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 21:03:40.96 ID:4Owu2WoI0

俺も日記帳じゃねえよってつい思っちゃったけど、>>1に初心者の雑談はOKって書いてあるな

278 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 21:10:16.28 ID:BvyBM3rm0

最近の流れで、完全に質問スレな感覚に陥ってたぜ
初心者の雑談はＯＫか
問題のレスが雑談（に繋がる）とは言い難いのも確かだが

279 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 22:26:52.97 ID:A6BuEsk1O

ただまぁこの書き込みの場合、海外君主云々はとりあえず置いといて、
相手のペースにハマって攻略できなかったって話だよね。
もしよければ>268がどんなデッキで相手がどんなデッキだったか。>268がどう対処を試みたか書いてみないか？

280 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 22:31:50.40 ID:WAqn8J8cO

雑談と独り言は違うと思うの
自己完結するんじゃなく、質問仕立てにして話題膨らませるとか

281 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 00:59:16.31 ID:0JeLnqxOO

三国志大戦2開始からVER2・1が始まるまでは、何かするとパックの中身がわかった
と聞いた事がありますがどうなんですか?

282 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 01:27:57.91 ID:3QBXDGQDO

>>281
カード通販していた友人の話。実際私が見た訳じゃないので話半分で。
パック越しにブラックライトのようなものを当ててインクのパターンで中身が何のカードかわかったらしい
固さでレアリティを判別した後、ライト当てて中身を識別。
レートの低いカードは未開封でさばいて高レートのカードは別にしておいたらしい

283 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 01:33:34.13 ID:0JeLnqxOO

>>282
おお、ありがとうございます。
ちょっと試してみます

284 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 06:27:06.77 ID:9LTAmcNRO

>>283
ちょ、試すのかよｗ報告よろ

285 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 09:12:26.87 ID:synt+Jd20

自分も相手も大徳ばかりで飽きてきたので機略デッキにしたら武力99とかいう変な名前の人とマッチした
そしたら本当に武力99の武将をこさえてきた…
その直後に機略の雲散弱体で武力0にして撤退させたけど
そのまま見守って攻城でもさせてあげたかったけど無血開城の人だったので無理だった

結構連勝してたし本人にとってはギャグでも初心者にとっては狩りだよなコレ
落雷入れてない大徳とかだと普通に詰むし
当たった人は最初から相手の手の内が分かってれば妨害計略無くても勝てると思うので注意しといてくれ

286 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 09:21:23.39 ID:li+cltyk0

先月大阪に引っ越してきたのですが、ゲーセン事情に全く詳しくなくて、大阪でクレサor1クレ50円で三国志大戦稼動してる店教えてください。

なるべく梅田近辺がいいです。

287 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 09:58:41.39 ID:7bG2rqj6O

>>286
料金議論スレ池
あそこなら地域指定でも大抵答えてくれるから

288 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 11:27:01.83 ID:agGtH/vd0

>>285
あ、それ俺も当たったわ
普通に守りきって勝てたけど
んじばあの動画見たサブカだと思う

289 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 14:04:56.22 ID:h2/Yrcbj0

軍師テイイクの秘伝書ってあんまり使えないですか？
私は魏群のケニアを使ってますがどれもいまいちな気が。
もしよければそれぞれの装備意図を教えてください。

290 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 15:22:30.48 ID:Q06uEoZv0

>>289
秘伝書は好みの問題だから好きなの選べばいいよ
一部軍師はぶっ壊れてる秘伝書がつくがそれ以外は趣味のレベル
程イクなら士気＋再起か２色だから同盟＋知昇ってとこじゃないかな
けど、数秒短縮の再起イラネとか同盟イラネっていうなら単なる兵書で十分だろ？

>>285
狩りなら晒しスレでも行くといい。
初心者スレで話す内容としてはあまり適切と言えない気がするが

291 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 19:43:03.67 ID:h2/Yrcbj0

>>290
了解です。
兵糧があまってるわけではないのでやめときます。

292 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 21:27:14.93 ID:Hvf0GyeF0

四品以上、中級以上の方へ質問です。
あきらかに残念な腕前のプレーヤーと遭遇した時にどう対処しますか？
自分の体感だと①速攻で落城狙い　②最初から２０カウントくらい攻めさせてくれる
③舐めプレイ(復活待ちの城壁ちかくで挑発とか吐息とか)の順で多いです。
①③②の順に凹みます。当たり前ですが勝ちを譲ってくれるような人はいませんでした。

293 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 21:33:55.03 ID:agGtH/vd0

>>292
太尉以上だと明らかに残念なってのに当たることはほとんどないなー
まれに丞相で大尉に当たったりするらしいけど

まあ品の頃や大会の時はよくあるから経験でいうと自分の場合1一択かな
舐めてかかってうっかり負けちゃいました、では悔しいなんてもんじゃないから

294 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 21:44:39.59 ID:iOo+EfiZ0

>>285
私も当たったことがあるよ。。ICカード１枚目で経験が少なかったし
９９見た瞬間あわてて推挙無双使って突撃したら此方が蒸発して頭抱えたよ・・・
サブカで名前絡めたギャグデッキ使ってる人たまに見るけど正直あんまり気分がよくないよね

295 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 21:47:17.35 ID:RAmqgBnlO

>>292
こう言い方は厳しいかもしれんが
付き合う理由もないし基本即落城だろうな
開幕の攻防で勝つ→城を殴る→一旦退く→準備が整い、攻めたら落城
腕に差がありすぎるとこんな感じになることが多い
実際そういう場合はこちらとしてもどう対処すべきかわからんからな、長くやりたいのかさっさと終わらせてほしいのか
攻めてくる→守る→壊滅させる→城に引きこもる→繰り返し
ってのは腕前、階級に差がある時は典型的な舐めプレイだしなぁ

296 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 22:15:01.28 ID:Hvf0GyeF0

>>293 >>295
やっぱりそうですよね
そうなると捨てゲー一択になるんですが
正しい捨てゲーというかモラルを知りました
開幕から城から出ないはＮＧで正しくは画面端に部隊を縦整列ですね
この場合自分から見て左側で合っているでしょうか？

297 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 22:25:02.75 ID:pKmhDhGNO

>>296
合ってたような気がするが、相手がそのマナー、を知ってるとは限りませんよ。
個人的には落城させてあげるほうがかえって親切なんじゃ、って気がしますが。
やっぱり明らかな捨てゲーでヘコんだ経験のある君主もいるわけで

298 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 22:30:21.56 ID:WsffsmzE0

>>296
そんな捨てゲーの作法は無い。

そもそもなんで捨てゲー一択なんだよ。
普通に全力でやって、実力通りの結果になればいいだろ。
デッキ相性やラグやミスもあり得るんだし、100%勝てないってことはない。
自分だけでなく、相手の金や時間を使っているという認識をすべき。

299 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 23:32:36.88 ID:/6/xZEn70

武将が魅力的なので始めようと思うのですが、2→3等の大型アップデートで前verのカードが超弱体化したり使用不可になったりしますか？

300 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 23:36:14.01 ID:tS9zSFs90

>>296
そんな捨てげーの作法なんか知らないし
個人的には開幕から捨てゲーされるのは気分悪い
捨てゲーされた側からすれば舐めプレイされたのと同じ感覚だし、
楽しむためにやっているのに１ゲーム分のお金と時間を無理やり捨てさせられたような気分

分が悪そうな相手に挑戦せずに捨てゲー一択してる段階で永久に上手くなれないと思う
デッキ相性で捨てゲー云々はよく聞く話だけど、
自分の腕云々で最初から捨てゲーする位なら対人ゲーム向いてないと思うな

301 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 00:22:02.76 ID:jbYA9FQQ0

>>299
2からやってますが2→3では排出停止になったカードは超弱体化したり使用不可になったりしてます
生き残って排出されているカードは気にしなければなんともない程度のデメリットはありますが使えます
今は3も末期と思われるので手に入ったカードが数ヶ月で使えなくなったら絶対イヤ！
というなら今はやらないという選択肢もありますね

ただネットゲームにしろカードゲームにしろバランス調整や環境の変化はつきものです
バージョンアップでいつどのオブジェクトが実用レベル未満になるかわからない状況でみんなプレイしてるのです
なので今はどうだからとか考えてプレイするのを見送るよりは
どうせいつかは使えなくなるものだと割りきってその時その時を楽しんでプレイしたほうがいいと個人的には思います

302 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 00:29:37.96 ID:V8FpnRM60

後半強くなるデッキや
最大士気溜めさすとﾔﾊﾞｿｳなデッキ相手なら
落城出来るならとっとと落城狙いだなｗ
残念な腕の奴が悪いのだからそいつに付き合う義務なんてないしさ

303 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 00:31:28.85 ID:Aw/LTO050

>>301
ありがとうございます
以前やっていたLORD of VERMILIONは愛用していたカード達が紙屑になったのを機に止めてしまったから今始めるかは悩みどころ
３で基礎を覚えて４から本格的に始めてみようかと思います

と思ってヤフオク見たら軍師張春華さんいいお値段・・・

304 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 00:35:24.47 ID:BqISX9Ju0

>>299
>>1のwikiに詳しくは書いてあるが
初心者というかこれから始めようという人にwiki嫁というのもあれなので説明

>前verのカードが超弱体化したり使用不可になったりしますか？
する。「三国志大戦1」のカードは「3」では使用不可。
「2」のは使用可だが殆どが「３」のカードと互換扱い。
現在のバージョンは「3」のなかの「3.59B」とかそんな感じなんだが
これが「4」になったら「2」のは使えなくなるかも（当面「4」になる予定は無いが）

「武将が魅力的なので」ってのはカード絵が、ってことなんだろうが
「3」が稼動してもうすでに3年半経ってるので
「1」はもちろん「2」のカードもかなり手に入りにくいのには注意。

>>301
3.59では使用不可はない。
弱体化は容易に手に入らない以上強くするわけにはいかないので仕方ないが
C臧覇とか神弓呂布とかそれなりに使えるぞ　初心者にはすすめないけど

305 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 00:51:37.04 ID:Aw/LTO050

>>304
すいませんよくある質問ばかり見てカードリスト全く見てませんでした
よく考えれば分かりそうなことなのに

306 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 01:39:17.22 ID:Kbp5WFU20

>>296
もしかしてちょっと前に戦績で判断して即捨てゲーしてた人か？
それはっきり言うと相手への逆舐めプレイだよ
相手の金もかかってるんだからまじめにやらなきゃ

戦績で判断して捨てゲーっての自体がそもそも意味がない
俺もずっと勝率40％台だけど勝率70％オーバーの人に勝てたことは何度もあるよ

307 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 01:42:46.44 ID:Kbp5WFU20

>>303
>>301の通りだけど
逆に言えば稼動して時間がたちまくった今、３のカードは大体どれも安いから今がはじめ時だとも言える
そもそも4がくるかどうかすら分からないよ
くるとしてもいつになるかも分からない

308 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 03:03:37.22 ID:XJb4kJOy0

>>306
はい、そうです。
あれからアドバイス通り真面目にやってたんですが開幕捨てゲーしてた時と
戦闘の結果変わらず、変化は落城までの時間か大差でのタイムオーバーになっただけてして。

309 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 03:10:08.31 ID:XJb4kJOy0

いろいろパーツとか変えてプレイしたいんですがこのゲーム三連戦だと登録カード変更できないし
メンバーはともかく丙種は槍弐、騎馬参(呂姫は必ず)の五枚で
一戦目でいいとこなしに負けた相手との二戦、三戦目での再遭遇率も高い
軍師の奥義だけは変更できてもゲージ半分前後しか溜まらない状態で負ける事多し

310 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 03:58:33.99 ID:CMKPY8FAO

基本的にゲームってのはお互いが全力ってわけでもないが、ある程度はやり合うってのが前提じゃん
ぶっちゃけ捨てゲー野郎なんか二度、三度当たって開幕から全部捨ててきたら城ギリギリまで殴って時間切れまで粘ることあるよ
そりゃフリープレイみたいに1時間1000円とかそれ以下とかあるらしいけど、ない所にはない、定額で1戦300円払って楽しむ為にやってんのに
開幕から捨てゲーする奴なんかこっちのこと何も考えてない訳じゃん、「はいはい、マジ無理だから時間の無駄だから、フリプの時間もったいないから落城させろよ」ってことだろ？
そういうことじゃないにしろ、やられた相手、俺みたいに定額や定額とかわらない額でやってる人間からすりゃそう思う訳よ「捨てゲー野郎のせいで金をドブに捨てた」ってな
そりゃ相性の問題はあるよ、今まで一度も勝ってないデッキに挑まなくてはならない時もある
でもそういうのは発想を変えれば今まで勝てない奴に勝つチャンスなんだよ、負けは必至、だから色々試せるんよ
色々試してやっぱ無理だな、で落ち着くことが大半だが逆に突破口が開けることもある
そうなった時、捨てゲーがどれだけ無駄だったか、自分が金をどれだけ捨てて楽しみを捨ててたか気づくかもしれん
ま、ぶつかってボコられて「はっ！色々やったがやっぱ無理だな！もう奥義つかってもひっくり返せんわ」って感じで奥義は使わず捨てるというか投了するほうがいいな
そういうほうが相手も再起じゃなかったの？じゃあ城貰うわって思うし、履歴みて再起でも納得はすると思う
ってのが俺の個人的な考えかな

311 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 05:00:48.63 ID:u0pu7K8b0

開幕不幸な一騎打ちでリード奪われたりして
どうしてもデッキ相性的に勝てるビジョンが見えない場合は
途中から城1個ワンスルーする時もあるよ＾＾
相手楽に声望が増えてラッキーじゃんって落としにくるし
流石に開幕捨てゲーはいかんな＾＾　ちょっと遊んで無理そうなら捨てたらよろし＾＾

312 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 05:25:33.01 ID:pbeiDANRO

低品だけど、あきらかに初心者にあたったら時間ぎりぎりに落城ねらって、それまでは普通に戦ってるなぁ。
なめプレイじゃなくてこっちも練習したいし、相手もなるべく長くやりたいだろうなって。
まぁそれはともかく、ランカーでも捨てる人は好かれないし、最後まであきらめなかったり、勝負ついてても練習(城内突撃とか)してる人は好かれやすいよね。
フリープレイなら気持ちはわからんでもないが、ＩＣ＝自分の分身と思ったらちょっと悲しくないか？
俺なら負けた人にまたあたったら、勝ちたいし、勝てなくても少しでもいいプレイしたいって思うけどな。だいたい捨てられて勝つなら真剣にやって負ける方がましだよ(悔しいけどさｗ)

313 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 05:29:39.51 ID:3BP8V2jI0

>>309
人からプレイ見てもらった方がいいんじゃないか･･･
自分で悩んでるだけだとたぶん悪いループにしかならんぞ、アンタの場合
近場だったら俺が見てやってもいいが･･･

314 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 05:39:51.54 ID:r1B3WaEh0

低品ごときが捨てゲーか、いいご身分だな

315 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 06:26:43.18 ID:lWn1quKVO

勝ちたいけど勝つための努力はしたくないってことかね

勝ちより負けから学ぶ事の方がたくさんあるよ
開幕すぐ落城されるならどうすればされないか考えないと

316 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 08:47:21.75 ID:zWhwJ7k/O

捨てゲー自体はお前の金だし好きにすりゃいいんじゃね。
ただし相性だのサブカだの文句は一切許さん。
相手が強かったら、相性が悪かったから負けたんじゃないだろ。
その試合はお前が捨てたから負けたんだ。全部お前が悪い。

317 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 11:28:54.49 ID:3+8x017YO

捨ててる限り上には行けんね

なぜ負けるか、どうすれば勝てるか
↑の考え方は果たして合ってるのか
さらにそれに対応してきたらどうするか

三国志大戦に限らず、対戦ゲームはこんな自問自答の繰り返し
理論組み立てて実際の対戦で答え合わせ
間違ってたらまた自問自答に戻る。合ってたら精度高める

やる前からあきらめるのなら対戦ゲーム自体向いてないかと
ＣＰＵ戦やった方が楽しめるんじゃないかな

318 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 11:31:02.75 ID:8BwzHMjq0

1番のクズは下の方で狩りするゴミなんだよね
そりゃ相手の試合数の少なさと勝利の高さを見れば
捨てたくなる気持ちもわかるがそれが許されるのは覇者までかな
上目指さないのならそういうムカツク人間のクズ相手は
とっとと上へ逝ってくださいって捨てゲーすればいいと思う

319 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 11:52:05.00 ID:IQq+N0AwO

ちょっと亀だが、ランカーがどっかのブログで１の頃『大徳に呂姫入りに当たって無双改だけに負けた』みたいな話をしてて、それ見て以来スターターに毛が生えたようなデッキにも全力でかかってる。
文脈は計略が壊れだった例えだけどさ。

あと元ランカーの６枚神速の人が軍師単使ってたり、ニコニコで相性ゲー量産してる人も見るから、勝ち確の最後の最後でスルーすることもあるが、基本的に最初から全力で行ってます。

320 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 12:15:36.38 ID:tEM+WdcZ0

三国志は
サブカ＝悪
って観念が薄いみたいで大概の奴らは何枚か持ってるからね。まぁ演習が無かった頃の名残って人も多いんだろうが。
あとは身内でネタICやったりニコ動の(個人的に)カスシリーズ「○○一枚から」とか。

あまりサブカ叩きをすると知り合いの君主も該当してしまうというジレンマ。

321 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 12:18:49.07 ID:Kbp5WFU20

>>308
とりあえず.net入って動画とって人に見てもらいな
一回撮るくらいなら合計でも500円くらいのはずだし、大戦１セットやるより安いわけだ
それでもらえるアドバイスは低品の何十戦分にもあたるくらい

まあ正直ボロッカスに言われるだろうけど、
一時ボロカスに言われて今まで勝てそうになかった相手にもいい勝負ができるようになるのと
一生低品のままで捨てゲーし続けるのとどっちがいい？

322 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 18:01:56.17 ID:BNTA5H6nO

>>320
俺は絆から流れて来たけど三国志の方からサブカ嫌悪は強い
絆なんかサブカないとダメなくらい
俺も一時期20枚くらいあったしな
あとWCCFなんかサブカ嫌悪は薄いと思う

323 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 18:03:25.31 ID:fYBjhVNs0

絆だと協力される側は得するからじゃないかね

324 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 18:04:13.26 ID:LlqdD5iAO

>>310
いや奥義残しだったら城門前に極滅や鉄鎖を疑って攻めるべきじゃないでしょ

実際端に全部隊固めてそれやろうとしたクズいたよ
読み切って部隊殲滅して壁叩いて終わらせたがなwww

325 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 18:07:34.62 ID:BNTA5H6nO

>>323
あとは同時に出れるからネタの宝庫だな
んでサブカは持って当たり前っていう常識で三国志を初めて５枚目のサブカを作ったあたりで
このゲームではあんまりよろしくない
という風潮をしった

326 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 18:32:29.32 ID:Kbp5WFU20

俺の場合は勝率50％切ってたらサブカでもいいんじゃないって思っちゃうけどなー
狩りはお帰りください

327 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 18:54:48.76 ID:32fbgoycP

日本語でおｋ

328 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 19:27:49.07 ID:mAQL2qvsO

勝率80％つっても、４勝１敗と４００勝１００敗は同率なワケでして…
後者は歴戦の強者だけど、前者はたまたま弱い人から４回勝てただけかもしれない。
だから、勝率に左右されずに戦えば良いよ。低勝率だって舐めてると手痛い負けを貰うかも知れないぞ？

サブカは好きにしたら良いんじゃないか？
どうせ金突っ込んでもメインと同じ証や品までしか上がらないしネット登録してなきゃ恩恵は無い、やるだけメインが伸び悩むだけだしな。
まあ、どんなゲームでも弱い者いじめが居る現実を直視して立ち向かわなきゃならんさ。lovでもＢＢでも

329 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 19:58:22.03 ID:S6Q6bqMu0

質問ですが、前にこのスレであがっていたような
デジカメで対戦を記録するのは、お店とかに失礼にならないですか？
なるなら動画は諦めます・・・

330 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 20:05:38.28 ID:sz2H+92+0

>>329
俺はケータイで撮ってる

331 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 20:22:32.43 ID:Kbp5WFU20

>>327
えっ

332 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 20:37:54.32 ID:i/vjy9LRO

>>329
詳しくは分からないが礼儀の問題もあるがそれより法律に抵触するとかって事じゃないか？
無許可の撮影は著作権に引っ掛かるとか
法律に詳しい人居ないかな

333 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 20:38:39.98 ID:LlqdD5iAO

>>329
店のローカルルールで禁止していない＆他のプレイヤーの邪魔にならないなら好きにすればいいかと

ただ、試合自体を観るなら演武場に加入した方がずっと良い
お金を掛けるだけの価値はある

手元の操作を見たいなら撮影するしか無いけど

334 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 21:18:46.18 ID:S6Q6bqMu0

>>329です。皆さんありがとうございます。
>>330
携帯だと目立たず邪魔にもならないし、いいかもしれないですね。
>>332
確か個人で楽しむ分には問題なかったような・・・詳しく分かる方お願いします
>>333
ローカルルールは特に無かったような気がしますが、念のため確認します。
演武場は動画数が限られているのが・・・
一度撮影してから考えて見ます。

335 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 21:49:12.99 ID:LlqdD5iAO

>>334
確かに演武場は予約件数とサーバに置ける数は決まってるけど、1試合200MBもしないんだから今時のパソコンなら100件くらい保存してもまだまだ余裕だと思う

携帯で撮影だと細かな部分見えないかと

336 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 22:03:39.15 ID:LzwwNxEW0

>>329
携帯で撮ってる奴いるけど大抵周りから冷たい冷めた目で見られるよｗ

337 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 00:07:58.63 ID:MhWTBAi10

どうして奥義選択の前に相手の計略見せてくれないのかなぁ。
昇格戦の肝心なところで、見たことの無い劉備が桃園で
再起選んでなくて開始前に詰むこと２回目

338 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 00:10:50.72 ID:n83lTUmw0

>>337
武力で判別したらいいんじゃね
あとは取り巻きのコストで判別とか

339 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 00:24:36.87 ID:Xz+UYSUC0

先々週から初めてやっと10品になりました。

　SR甘寧　攻撃と防御の要に使ってます。
　SR孫コウ　甘寧の後ろからバシュン
　R孫尚香　乱戦して死ぬ人
　R呉夫人　賢母使ったらとりあえず城壁へ
　R周姫　可愛いから使ってます。

SR2枚は貰い物です。他のカードは筐体から出てきました。
アドバイスをもらって賢母をみんなにかけて
SR甘寧がスクルト唱えたらみんなで攻め上がってます。
ところが妨害の計略を食らうと全くのニート集団に
なり下がってしまい頭を抱えています。
このデッキだと相性が悪いのでしょうか。
あと騎兵は苦手意識があります。軍師はスターターの白髭です。

340 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 00:26:22.08 ID:Xz+UYSUC0

339です。
騎兵が苦手と言うのは私が騎兵を使うのが苦手という意味です。
敵の場合はできるだけ甘寧が突くように頑張ってます。

341 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 00:35:47.99 ID:tId3cjHW0

王サンの弓馬伝授で谷利に麻痺矢効果を付けると、
竜巻の弓術に麻痺矢効果がつくのでしょうか

342 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 00:37:21.22 ID:n83lTUmw0

>>339
デッキバランスが凄いことになってるわけだけども
R孫尚香　→　C陳武　（漢の意地）

R呉夫人はそのデッキには合わないならやめた方がいい
どっちかというと太史享の方がいいよ
あとは呉なら無理して騎馬入れなくていい
呉の騎馬に限らず低コスト騎馬なら状況によるけど基本刺さっても被害は少ないから練習がてら慣れるといいよ

343 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 00:37:58.29 ID:lQueITSR0

>>337
それは俺も不便に思ったことが多い
まあ全部覚えるしかないな

>>339
SR甘寧の計略は基本的には守りに使うもの
そのデッキだと攻めに使える計略がほとんどない
（SR孫皎はマウントで使えばそこそこ使えるけど）
カード資産が分からないからなんともいえないけど手腕などの号令を必ず入れること
呉夫人も一応号令だが武力上昇値が低すぎるので単体では使い物にならない

妨害相手はどんなデッキでも対処法は同じ
固まらないようにするしかない
が、呉なら1コストに張紘っていう便利なカード（槍2/8伏兵・浄化の計）があるから入れておくといい
どうせその構成だと周姫の計略は使い物にならないから周姫と交換

344 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 00:38:58.57 ID:n83lTUmw0

>>341
つく
だがオーラが消えるのが先か剛弓が入るのが先かは知らない

345 ：341：2011/04/29(金) 01:37:51.94 ID:tId3cjHW0

>>344
ありがとうございます。
このコンボで明日試してきます

346 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 03:10:20.70 ID:X++5nUFIO

>>334
撮影してると止められる事もあるらしいが、ほとんど大丈夫なはず。携帯用の三脚とかもあるよ。演武場の方がおすすめだけどね。

>>339
１０品おめ。周姫はどうしても入れたい？それも楽しみ方だからおkだけど、せっかく呉なんだから浄化爺は入れておいて損はないよ。

347 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 06:46:34.37 ID:qG3NlKoWO

ゲーセンで見かけて気になり今日から始めました
まだ初心の章ですがカードを入れるケースはみなさんどうしてますか？
教えてください

348 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 06:51:19.46 ID:qaOxtskY0

>>347
カードショップなどで売ってる２００～３００円ぐらいのカードケースかな。
公式大会参加賞や過去に行われたピロ袋についてるシール５枚でカードケース交換イベントの物を使ってる人も見る。
正直なんでも良いよ、使用頻度の低いカードはゴムで束ねてるだけって人もいるしね。

349 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 07:06:27.93 ID:qG3NlKoWO

なるほど～
ありがとうございます
池袋でおすすめのカードショップってどこかありますか？

350 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 07:11:33.93 ID:8o7uv3kN0

質問ですが、連続乱戦って完全に重なっている状態でカード動かして意味あるんでしょうか？
接触ダメを何回もとるという作業なんで意味がないように思えるんですが…
ただ武力が圧倒的に負けていて逃げ切れない時や守城時には、カードが完全に重なっていてもカードを動かさないほうが体力の減りが遅い感じがするんですが、どうなんでしょうか？

351 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 07:52:00.59 ID:HxFaScuDO

>>350
まず連続乱戦は「接触」→「一瞬離れる」を繰り返すことで接触した瞬間の乱戦ダメージを短時間に何回も与え速やかに撃破する技術です
なので完全に重なっている場合は出来ません

武力が圧倒的に負けていたり、相手が防護戦法中でも若干のダメージは与えられます
よって、味方武将を多少犠牲にしてでも速やかに撃破したい、兵力を減らしたい状況では重要です

「不老長寿の薬計」効果中の馬鈞はかなり硬いですが、複数の象兵でガシガシ弾くと驚くほど早く溶けますw

もちろん乱戦していない瞬間は攻城ゲージが止まらないので、防衛時は注意が必要です

352 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 09:34:20.52 ID:v/4mh4B80

>>350
連続乱戦　ってのは　自軍部隊と敵部隊が接触した"瞬間"にくらうダメージ
現実で例えるとお互いがお互いに向かって走り出してぶつかるって感じ
んで乱戦ダメージ　てのはぶつかり合った後お互い同時に殴りあう
現実で例えると　１・２・３で殴るよ　ってこと　だから１・２・３の時はダメージを受けない

んで、早く相手を倒したいんだけど１・２・３の間が邪魔になる時があるのよ
１・２・３を待つ間に他の部隊が復活したりするからね、そういう時に使うのが連続乱戦
相手に触れた瞬間にダメージを与えるから１・２・３を待つ必要がない
接触(ﾀﾞﾒｰｼﾞ)→離れる→接触(ﾀﾞﾒｰｼﾞ)→離れる→接触(ﾀﾞﾒｰｼﾞ)→撃破　なら3cで撃破できるとすると(コレが連続乱戦)
接触(ﾀﾞﾒｰｼﾞ)→乱戦ダメ→乱戦ダメ→撃破　だと6c程度かかってしまう

そして連続乱戦をされると早く撃破されるから、相手が連続乱戦を狙ってるなら相手が動く方向に移動して乱戦から逃がさない
そうすることで時間稼ぎができる、逆に奥義が再起なのに１部隊だけ兵力が多く残っていて早く死にたい場合
これも連続乱戦をすることによりさっさと撤退できる

353 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 10:29:31.67 ID:SQT0gie+0

>>351-352
詳しい説明ありがとうございました(^-^)/

354 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 10:54:22.10 ID:Xz+UYSUC0

>>342
なるほど。正直乱戦中に騎馬で突撃するのが苦手だったんで
夫人は賢母と伏兵踏み以外はポツンとしてることが多いです。
ちょっと考えてみます。

>>343
やっぱ周姫ベンチ入りですかね。武将ランキング見ても
何となく張鉱にした方がいいか悩んでました。
R孫権は一昨日筐体から出てきたのでデッキを考え直してみます。

>>346
やっぱり駄目だった・・・ドルジ(撤退するときの効果音)
ダメな娘なんでしょうけど可愛いのでなんとかねじ込んでみます。
黒歩夫人と大喬2種も出て可愛いんですけどこいつらはさすがにキツすぎました
んーでも他にベンチ入りする人がいない・・・

皆さんご教授ありがとうございました。
　SR甘寧　　　　SR甘寧
　SR孫コウ　　 SR孫コウ
　R孫尚香　→ R孫権
　R呉夫人　黒張鉱
　R周姫　　　　　R周姫
これで行ってみます。

とりあえずは

355 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 12:55:57.76 ID:t2gy33MD0

>>354
こっちで質問しても問題はないが、
>>1にも書いてあるように
一応三国志大戦質問デッキ診断スレってのがあるから、
デッキ診断はそっちでやったほうがいいかもね。

>>349
「三国志大戦　料金議論スレ」のほうがお金関係の質問はいいと思うよ。
ただクレサの話がメインだからカードショップまで答えてくれるかわからんが。

356 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 14:34:14.87 ID:Hojx8wKl0

え

357 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 14:37:37.27 ID:1/7qlTaRO

周姫用でデッキ作るべき

Ａ
SR甘寧 SR孫絞 R孫権 UC張紘 C太史享
Ｂ
R孫策 R陸遜 R周姫 UC張紘 R呉夫人

あくまで一例だけど

…雄飛英魂て賢母でいいんだっけ？

358 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 14:43:13.92 ID:1/7qlTaRO

>>339
＞軍師はスターターの白髪です

それって蜀の法正だったりしない？
せっかくデッキが単色なんだから、軍師で２色にしちゃうのはもったいないよ
呉の軍師ないなら登録なしでもいいぐらい

もし呉の魯粛だったならなんの文句もありません忘れてください

359 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 14:54:25.72 ID:HxFaScuDO

>>355
デッキ診断スレは実際に何戦か使ったデッキの改善点や立ち回りを聞く場所で、使ってもいない脳内デッキの診断はお断り

料金スレはゲーセンの料金を議論するのがメインではなく、それしか議論しないスレ

変な誘導しないでくれ

>>357
英魂号令は知力上げてもあまり変わらない
英魂に合うのはSR孫氏

360 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 15:32:26.39 ID:U6KgOQkoO

雄飛英魂に馬二枚もいらん

361 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 16:48:45.34 ID:X++5nUFIO

そういや俺も軍師の白髭が？だった。軍師だけでも２色になるからねぇ。

362 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 20:16:32.47 ID:W7jfA/8lO

話を大水計しますが三国志大戦では厨デッキ、厨カード、厨計略など厨〇〇という言葉がよく使われますが
あまり厨という言葉に悪いイメージはないんでしょうか？

厨デッキしか使わないと晒されるとかはなさそうな感じがします
厨という言葉が手軽に使われるようになった理由がわかる方がいらっしゃったら教えてください

363 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 20:18:29.61 ID:n5g+X7490

>>362
ここで聞くより2ch用語の歴史でも見た方が良いですよ

364 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 20:31:54.60 ID:/DtNHFAQ0

三国志において厨とは孫権に通じ
当初英傑名君とも言えたものが晩年を汚したように
強くとも、いや強すぎる故にいずれ死に修正を受けるであろうものを指す

365 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 20:40:40.94 ID:gu/nAoGq0

厨を好む人はジプシーと呼ばれ蔑まれます

366 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 20:45:24.10 ID:PoymUBSj0

なんか煽ろうとして一生懸命使ってたら使い過ぎて普通の言葉として定着しちゃった感じ

367 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 21:22:51.50 ID:W7jfA/8lO

>>363
一般的な使われ方は存じている上での疑問なのです

>>364
栄枯盛衰というやつですね

>>365
ジプシー…Wikiにもありましたね
嫌われてはいるのですねやっぱり

>>366
なんか凄く納得いきました
アケ板は2chねらーと一般人との感覚の差異を感じることがよくあります
それも原因のひとつなのかも…

368 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 21:29:29.42 ID:/DtNHFAQ0

ガチ厨は実際嫌われるがそれほどでもないのにもとりあえず厨って言ったりネタで使うのも多いからな

369 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 21:35:15.38 ID:n5g+X7490

厨って言葉がゲームの強キャラに良く使われるのは別に大戦だけじゃないし、
もっと言うと一般化して2chに限らずネットスラング化してるんだから、本来はここで質問することじゃねえよ

370 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 21:58:20.45 ID:oig5qcX90

最近始めたんですが、このゲームってVerうｐすると戦績とかってリセットされます？
そろそろメジャーVerupがきそうな気がして…

371 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 22:00:34.36 ID:lQueITSR0

いやいや、三国志大戦での使われ方がネットスラングとしてのそれとはちょっと違うと思ったから聞いてるんだろ？
ならここでいいよ

が、正直俺は普通の使われ方と同じだと思う
やっぱり蔑みの意図がこめられてるよ
その計略やカード自体というよりはそれを使うプレイヤーを間接的にバカにする言葉かな

372 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 23:46:55.97 ID:ju4BZCT90

別ゲーから移ってきたけど、三国志大戦の特殊な点

・サブカが相当嫌われる
　これは勝率マッチングを採用してる三国志大戦なら、まぁ理解できる
　初心者がやめる原因になるから叩かれるんだろう

・動画を載せるとき、相手の名前を隠さないと怒る人がいる
　これは理解不能
　自分がやってた別ゲー含めて聞いたことがない
　ミスするところが晒されるからかとも思うけど、ランカーだってミスするんだから気にする必要なくね？

373 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 23:50:18.51 ID:U7MbyAIO0

戦国大戦で先月はじめてカードゲーム体験してはまり、カードショップで売ってた馬姫に惚れて三国に来ました。
そこで馬姫入りデッキで何か良いのか相談したいと思います。現在２品の勝率６５％デッキは

馬姫　侠者　挑発張飛　李厳　　軍師孔明夫婦

戦法としては号令打って相手のやり消して馬姫でクルクル突撃してるだけでスムーズに勝ててます。ただ槍撃も
できず、前だしだけで勝ってるようでこれから通用すると思えません。殆ど馬姫の力で勝ててます。加えて馬２を扱うのが
難しく、徐庶は一回突撃して乱戦したままor端攻やってる事が多いです。戦国では山県と言う超絶騎馬が主力の５枚でっきで
正４内をループしてるあまり上手くないプレイヤーです。馬姫を活かせるデッキ、またはアドバイスあればお願いします。騎馬で
弓のダメージ軽減はいいのですが三国は気を抜くと馬がグッサグサです。

374 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 23:50:32.30 ID:gu/nAoGq0

動画うｐしてみりゃわかるけど固定ファンが居る作品じゃないと
勝った側を褒めるコメントは殆ど無くて負けた側が悪い、みたいな流れになる。
だからうｐされた側は「自分を侮辱するために投稿された＆コメントされた」みたいに思う人もしばしば。

375 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 00:06:26.36 ID:GHzyHqiE0

>>374
それって大戦プレイヤーの精神年齢とか民度とかそういう物が低いって事になると思うけど
まぁそうなのかもしれんがｗ

376 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 00:06:48.34 ID:Zpidxbeu0

>>372
あとむやみやたらに相手の戦術を晒す結果になるのはどうかと思う
特にわからん殺し系のデッキの人や意表をつく作戦を得意とする人の動画を
対戦相手が勝手にネットにばら撒かれたら晒されたほうとしてはたまらんぜ

377 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 00:11:15.27 ID:GHzyHqiE0

>>376
それは名前を隠してもデッキが公開された時点で意味がなくなるんじゃね？

378 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 00:16:45.98 ID:HdnZspFkO

一昨日始めたばかりの超初心者なんですがデッキの組み方がよくわかりません…
どなたか初心者向けのバランスの取れたデッキを教えてください
手持ちカードは

軍師陳羣(魏)のみ

魏延(蜀)キラ
関羽(蜀)
夏侯淵(魏)
張奐(漢)キラ
曹洪(魏)キラ
呂岱(呉)
馬玩(群)
曹洪(魏)
張承(呉)
呉蘭(蜀)
蒋済(魏)
俄何焼戈(群)
駱統(呉)
許劭(漢)
蒋えん(蜀)えんは王へんに宛
孫晧(呉)
張魯(群)
士燮(呉)
顧雍(呉)
王元姫(魏)
潘鳳(漢)
波才(群)

こんな感じです
面倒でしょうがよろしくお願いしますm(__)m

379 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 00:25:28.93 ID:ebf4Rbpc0

>>373
馬姫を活かすだけならそのデッキで良いと思うし、
前出しだけで勝ちやすいという意味でもそのデッキで良い

今後昇格していく中でもっといろいろできるようになりたいならデッキ構成を変えれば良い
侠者を外せば相手計略を気にした立ち回りをするように考えざるを得なくなるし
張飛（武力１０）を外せばとりあえず、乱戦しておけば良いや・・・では勝てなくなってくる
この２枚を外せばごり押ししにくくなる分、相手の端攻城だとか気にしないと勝ちきれないので
４枚デッキの難しさを体感できるようになってくる

４枚or５枚桃園
５枚大徳
蜀５枚バラ（連関、落雷、挑発など足並み崩しのグッドスタッフで構成した非号令型デッキ）
このあたりのデッキを試してみれば、自分が未習熟な部分や新しい発見があると思う

380 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 00:27:27.25 ID:Zpidxbeu0

>>376
わからん殺しでも名前が同じと名前が不明でもデッキが同じだけだと
立ち回りとか奥義とかぱっと見、目に見えない部分が同じかわからないから
対戦相手としての気持ちや精神的なゆとりはやっぱ違ってくるでしょ

あとテンプレデッキでも初期の伏兵や柵の配置をどうするかとか奥義は何積んでるのかとか
初めて対戦する人には知られたくないことって多いし
負け動画だと大体立ち回りが下手なのか操作が下手なのかとか
そういった一度手合わせしないとわからない弱点が一方的に暴露されるわけだから
相手としては得るものはなく失うものがあるなら
動画を投稿するぐらいならそういった細かい配慮はするのがマナーじゃないかね

381 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 00:32:53.63 ID:57H3p47jO

>>376
それは少し手の内バレたら勝てなくなる欠陥デッキ使う方が悪いだろ
分からん殺しなんてのは低品、低証、もしくはそれを狙った狩りの思考

>>378
甘えるな、>>1と>>3読め
あと魏延、関羽あたりは同じ名前のカードが多いからどれか分からん

382 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 00:50:47.18 ID:ebf4Rbpc0

>>378
まずは、このスレの３レス目に書いてあるデッキ構築の基本方針に沿って組んでみては？
武力８以上の（馬or槍or弓）武将がいる勢力を含めた２勢力以下にして、
コスト８埋めるところからスタート

補足すると、武将名を書く際、↓の様な書き方では読む人に伝わりません
「魏延(蜀)キラ」
魏延は４種類いますし、キラカードには金色のＳＲ（スーパーレア）銀色の（レア）があります
どの魏延（に限らず）か分からなくてはアドバイスは不可能です

スレのルールを最初に理解してからそれを踏まえて書き込まないと、欲しい回答は貰えません
最低でもスレの最初の方（せめて１～６まで）を読んでから書き込んだほうがいいです

383 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 00:56:42.81 ID:QouvTMVR0

>>378
資産少なすぎ。行きつけのゲーセンにはリサイクルボックスとかない？
あととりあえず三国志大戦wikiでも読んどきな。

384 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 01:05:58.71 ID:PLaBrk58O

>>378

デッキ云々よりもまずその資産で英傑伝武練の章をやってみると良い。
武練の章を進めていけば、色々なカード使う事になるので
進めれば自分がどのカード・兵種が合うか好きかが分かってくる
その自分の好みに応じてデッキを自主作成してみたら良いと思うよ

それ以外の助言は>>282さんと同意見かな

385 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 03:29:35.74 ID:aDjmGhK9O

>>378
カード見てイラストかっけぇとか、こいつ同じコストなのに武力高いなとか、裏の計略読んで強そうだなとか、そういう所からデッキ組んでみてもいいと思うよ。
要はWiki読めなんだけど、もっと武力ほしいなとかこの計略いかしたいなとか、そうやってデッキ作ってくのも練習＆楽しみだから。みんなのレスも参考に。

386 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 09:26:50.97 ID:GdJZ6TqY0

素朴な疑問なんですが、女の子デッキで全国上位のかたっていらっしゃるのでしょうか。

387 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 09:57:12.39 ID:57H3p47jO

>>386
全武将女性でってこと？
ならいない
そんなのが勝てるほど上位は甘くない

女性単は狩りが舐めプレイでやるものだから

388 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 10:12:00.51 ID:LeD53MuB0

>>386
↓一応こんなスレを紹介しておく。
スレタイは司空だが覇者、覇王くらいは居ると思う。

三国志大戦　女性武将単で司空を目指すスレ★8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1247307442/

>>387
デッキだけで舐めプレイなんて、コスト割れでもない限り存在しないだろ
どんなデッキ使おうが舐めプは舐めプ、ガチはガチ

389 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 10:13:45.53 ID:N5vkgmN/0

>>387
＞女性単は狩りが舐めプレイでやるものだから

これは失言だろ
上位陣にいないって言うのとこだわりデッキでがんばってるって言うのは別の話
その書き方じゃ流行デッキ以外は狩りが使うものと取れる

390 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 10:14:40.29 ID:/uEbOJCb0

>>386
基本的に厳しい、というか女性単で上を目指すなら
飛天の舞い・妖毒の舞い　この二つだな。主に妖毒の舞いは上位に多い
多い、と言っても"例えば"上位1000人の中で1000位～800位くらいに女性単使いが5人いて飛天が１人、妖毒が４人
っていうレベルだけど、まぁ一応1000位以内に未だに妖毒使いが一人いることはいる

女性単でランカーになる！とか、女性単で頂上対決にのる！とかいうのは
号令なし超絶なし強化戦法のみでランカーになる！　ってレベルと思っていい
まぁ、一時期妖毒の舞いが強くて流行ったことがあったけど弱体化されて姿を消した

391 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 10:15:20.62 ID:fZ2Pg7i30

>>372

>・動画を載せるとき、相手の名前を隠さないと怒る人がいる

自分がニコ動とかでたまたまボロ負けした試合を載せられた場合を考えてみろよ？
やっぱ相手に失礼だろ？

392 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 10:30:30.30 ID:NhLt1aLA0

>>386
上位ってどういう意味？ランカー（公式ランキングに載る君主）ってこと？
ならいない
覇王くらいになら割といる

393 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 10:33:48.06 ID:NhLt1aLA0

ニコ動で相手の名前隠しが推奨されるのは
匿名の有象無象が好き勝手なことをいえるシステムだから
「相手ないわーｗ」とか「相手低品？」とか「奥下手すぎ大戦やめろ」とか

そういうことができないzoomeでは逆に名前を隠している人はほとんどいない
ニコニコだけの風習と思っておくといい

394 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 10:52:26.76 ID:Ri1/VKAA0

初心者以外がどうでも良い議論してんじゃねーよ

>>378とりあえず最初でしたら高武力の4枚型が良いと思います
魏延のキラが鬼槍という計略持ちのカードの事ならばそれを使うのが一番かと
その中なら魏延、関羽、蒋琬or王元姫、曹洪キラ（突破防護？）、陳羣軍師辺りで良いのではないかと
といっても今はカードが多く名前被りも多いので計略まで書いておくと
もっと分かりやすく教えてもらえると思いますよ。WIKIにもカードリストがありますし。
とりあえずその中なら関羽が一番使いやすいと思います。

395 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 11:27:54.74 ID:NhLt1aLA0

え、>>372は初心者じゃないの？
別ゲーから移ってきたって書いてるからてっきりそうだと
違うならすまんかった

396 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 11:29:12.44 ID:NhLt1aLA0

ていうかテンプレも読んでない相手に親切ぶって教えるのもどうかと思うんだがな
初心者だろうがなんだろうがスレのルールは守らせようや

397 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 12:24:51.19 ID:thaIWGjXi

ちいせえな

398 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 12:27:20.64 ID:EsHOGqz+0

>>394がなw

399 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 12:47:43.15 ID:GdJZ6TqY0

354です！
考えた結果下記布陣で逝ってきました。
　SR甘寧　R太史慈　R孫権 R周姫 UC張鉱
みなさんのアドバイスのおかげで自身初の４連勝で一気に９品に昇格できました。
大史慈の召喚と孫権の計略が絡むとえらい突破力になるので対人戦で初の城攻略も経験。
カードを入れ替えただけでこんなにも違うのかと実感しました。

９品になってからはU張勲以外全員攻城兵のデッキに何もできずに初の落城を経験
その後は水計でおぼれ死んだり麻痺矢で憤死、最後は張飛と呂布に一騎打ちでボコボコニされ
４連敗して帰ってきました。もうちょっと勉強してきます。　全14戦　8勝 6敗 0分となりました。
あと、戦場に自軍の兵(フルメンバー)しか居ない時は攻め上がる前に召喚→号令かけてたんですが、
敵城ギリギリでかけた方が良いでしょうか。

400 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 12:56:07.25 ID:PKIyBzPEO

9コストの大会に向けて初めてデッキを組んでいます。
よくデッキを作るには
メインの号令と裏の手
が必須だとＷＩＫＩにありますが
メイン張氏の大号令
裏の手神速の大号令か虎髭の覇気
ってのは裏の手として成立してますか?

401 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 13:11:37.86 ID:+PzpmtID0

>>400
神速は裏の手（にしてはコスト・士気共に重い気もするが）虎髭は裏とは言えないかな。
張氏の大号令では抑えられない相手（例えば超絶強化）をどうにかするのが裏の手だから虎髭と張氏は役割が被ってる。

特にカードが１枚でも落とされるときつい張氏号令にとって一番怖いダメ計は、まず２．５コス知力４の張飛を狙ってくるっていうね。
神速なら１～２枚落ちても取り返しが効きそうではある。

402 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 13:38:16.37 ID:PKIyBzPEO

>>401
なるほど
では
魏疾風ﾁｮｳｺｳ
蜀虎髭
呉張承
群マンセー
漢張かん
よりも
魏張遼
蜀張姫
呉張承
群マンセーﾁｮｳｼｭｳ
漢ﾁｮｳｺｳ
の方が良そうですね。

ただ単純にぶつかりあう場合は上の方が数段上ですよね?

403 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 14:02:40.23 ID:+PzpmtID0

あー、騎馬メインの張号令がしたいのね。
正直使用者のスキル次第・・・と言える気がする。
まぁ６枚になるけど下の方が対応力はあると思う。
ただ、どちらもデッキ相性が物凄く出やすいだろうね。

普通に槍馬編成の方が勝てる気がするけど、まぁ本人が使いたいのが一番さ

404 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 14:09:31.82 ID:PKIyBzPEO

丁寧にありがとうございます。
私は騎馬しか扱えないので頑張ってみます。

あとこのデッキの話ではなく、一般論として五枚デッキより６枚デッキのが、強いかどうかは別として難易度はかなり上がりますよね?

405 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 14:51:17.99 ID:N5vkgmN/0

>>404
一概にそうとは言えない
カード全部動かそうと思ったときのハンドスキルは当然６枚の方が負担は大きいけど
６枚はワントップｏｒ2トップ型が多いから実質細かく動かすカードは少なかったり（これは５枚にいえることだけど）
一部隊が撤退した時の戦力低下は少ないから戦略的には、比較的部隊撤退が痛くないことが多い

絶対的な話ではないけど
枚数が多い→ハンドスキルが大変
枚数が少ない→状況判断が大変
こんな感じだと思う

５枚を中心と考えた場合６枚デッキは、カードを動かす難易度は上がるけど１ミスのリカバリしやすい感じかと

406 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 15:37:17.92 ID:PKIyBzPEO

なるほど!
一応両方作って試します

407 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 16:26:17.84 ID:cIgpP2w70

今度の大会用にデッキを考えたんですが、どれがいいのかわけわかんなく
なってきたんですが

1.神算・杜氏・鬼神・快進撃・ｼﾞｭﾝﾕｳ（地勢）
柵があるし、反撃の手段もあるけど器用貧乏そう

2.神算・杜氏・天下無双・八卦・UC張飛or勇者orｺﾁｭｳｾﾝ
真っ白ﾘｮﾌor張飛を城門にが楽しそう。　でも柵がない

3.神算・杜氏・天下無双・機略・Cﾁﾝﾌﾞ
機略からの天下無双or漢の意地。　でも柵がない

一番の問題点として、最近復帰してこないだ三品に昇格したばっかりの腕では
馬を４枚も操れる気がしないっという点ｗ

この大きく３つのデッキとパーツでどれがいいのか悩んで頭から煙がでそうなん
ですがどれが１"まだまし”でしょうか？

そんな形よりこっちの方がいいっていうのもありましたら、あわせてご教授ください
お願いします。

408 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 17:23:05.27 ID:A1Y0vJNMO

部隊が複数の反計範囲に入っていた場合、使用される反計はランダムですか？

409 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 17:25:49.01 ID:X1nmTxdv0

>>408
YES

410 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 17:29:34.52 ID:A1Y0vJNMO

>>409 ㌧クス

411 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 18:25:52.89 ID:Rnb2Bct30

>>399
おめ
召喚は上手い下手が相当に出る部分（ハンドスキルでなく戦略眼的な計略タイミング）
なんで慣れていくと幅が広がると思います
UC張勲の所謂大将軍デッキは初心者への洗礼デッキみたいなもので対策がわかると全然違うので立ち回りを覚えときましょう

412 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 18:25:58.04 ID:Zpidxbeu0

>>407
スレの趣旨と違うし正直どれも微妙・・・

封印プラス高士気反計でも武力勝負に弱くちゃ意味がないし
トシも神算もせっかく両方天属性なんだし天意入れてみたり
士気が軽くて強力な挑発あたり入れた形で一度考え直してみては？

413 ：407：2011/04/30(土) 19:28:46.28 ID:uaAXvJzY0

>>412
槍槍とばっかり思ってたので、天意わすれてました。
もう一回考えて見ます、ありがとうございました。

どこで聞いたらいいかわからなかったのでここで聞いてみたんですが
スレの趣旨と違うかったんですね、お目汚し大変失礼しました

414 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 20:20:15.36 ID:oINm84PI0

今日初プレイしてきたんですが曹魏の章の呂布は槍兵いないと厳しいですかね？
あと突撃はずっとやっていれば慣れるものなんでしょうか？兵が奇想天外な方向へ行ってしまう

415 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 20:26:19.16 ID:X1nmTxdv0

>>414
最初は騎馬1枚にしたほうが良いかもね

416 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 20:34:42.96 ID:3wROc0Sn0

>>414
どっちの呂布かわからんけど、この程度なら騎馬単でもいける。
ただ全員武力6以下とかいう、高武力不在の編成だと厳しい。
槍がほしいなら1.5コスカクワイを入れておくと、
天下無双されるときは槍が常にフリーになるので多少は楽だとおもう(乱戦＝反計範囲なので)

できれば槍を使いたくない、というこだわりがあるならば、
神速騎馬をいれて、そいつの突撃を中心に組むといい。

武将が変な方向に走るのはカードの場所を把握できておらず、操作が追いついてないからだとおもう。
そこらはやってれば成れていくといいようがない。
だけど操作を楽をするために、4枚ぐらいにしてみたりしてはどう？

417 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 20:46:00.09 ID:oINm84PI0

>>415-414
ありがとうございます
「どっちの」ってことは下?城の戦いもあるのかな・・・？
まさに>>416の方の言うとおりで、盤面上のカードと画面のカードの位置関係をうまくつかめていません。
軍師張春華さんに惹かれてこのゲームを始めたので、神速闘攻と相性のよさそうな神速デッキのようなものにしてます
汜水関でも華雄に超苦戦したんで槍兵入れてみます

418 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 22:42:16.89 ID:GdJZ6TqY0

>>411
レスありがとうございます。
大将軍デッキをwikiで調べてみました。
結構有名なデッキなんですねー。ちなみに海外の方でした。
騎兵がいれば！と思った時には既に時遅し。
開幕で迷わず突っ込んでおけば良かったと後悔しております。
自城に貼りついて各個撃破していたら敵軍市の計略と自爆で
まんまと全滅してしまいました。あとは茫然と画面を眺めるだけの簡単なお仕事・・・
次は頑張ります。気合を入れるために真・恋姫無双を買ってきました。

419 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 23:22:03.03 ID:wVNuaYBAO

象兵の乱戦がヤバすぎて勝てないんですがどうすればいいですか
突撃しようにも周りを槍が固めてるし…
それとどうせ一枚のほうしか使わないので軍師一枚しか買ってないし登録してないのですがこれはデメリットありますか？

420 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 23:34:05.52 ID:rgAcIL8F0

じゃあ　固まってるそいつら無視して2部隊位城削りに逝けば？

421 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 23:35:04.78 ID:9guSqlm70

象槍は強いですが、肝心の象は馬鹿ばっかなので範囲ダメ計・妨害をちらつかせるだけで相手は固まれません
こちらが馬主体で士気使わずに戦う場合は乱戦させてくれないので、スルーして相手の城を攻めて揺さぶるか攻城ラインで槍が消えるのを待ちましょう
槍撃や弓でも意外と簡単に落とせます
軍師は1枚でもデメリットはありませんが、最低片方は再起持ちがいないときついと思います

422 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 00:17:16.77 ID:O8zJqkCzO

ありがとうございます。
もう１つお願いします
現在R盧植 R孫堅 R劉備 R張温 UC荀攸(Rﾁｮｳｾﾝとスイッチ)のテンプレ憂国の戦計デッキを使ってるのですが張温さんが使えなくて仕方ありません
開幕に痛み分けするときは大抵彼に犠牲になってもらうことが多いので復興戦法がミスマッチなのと大抵誘いの神速やら押し上げの大車輪で大抵国力は足りてる印象です。荀攸を抜いてるときは更にそんな感じです

ので抜いて何かに変えたいのですがオススメってありますか？個人的にはR文醜がいいのかなと思っているのですが
…どっちかというとデッキ診断スレ向けのような気もしますがよろしくお願いします

423 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 00:21:13.26 ID:O8zJqkCzO

続き

奥義は大抵転身再起ばかり使ってますがこれはミスマッチでしょうか？

424 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 00:49:26.30 ID:UcRTEdVZ0

>>422
張温を張奐に
荀攸を楊彪にすればOK
使ったことないので奥義は知らん

425 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 01:01:37.85 ID:gmogBhC30

>>422
wiki見てないならとりあえずこれを
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%CD%AB%B9%F1%A4%CE%C0%EF%B7%D7%A5%C7%A5%C3%A5%AD

・張温を撤退させない立ち回りを練習する。
・復興戦法係を変える。C王朗（開幕復興後ろから安全に弓をうつ）C楊彪（伏兵で開幕に強い、１コスだから復興後戦闘に参加しなくても影響が少ない）
ただし張温より時間がかかるのが難点。あとスペックが微妙。
・漢の大号令でＷ号令にしてみる。
・奥義は兵力増援or封印縛陣あたり裏に仕込むのがいいと思う。
・UC王子服UC董承とかもなにかと便利。

426 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 01:05:24.95 ID:O8zJqkCzO

…やっぱり復興計略は必須なんですか？

427 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 01:39:16.49 ID:i4V0dALR0

復興は士気3で国力+2なんだから、戦計連打する戦法なら復興
決起神速は強いけど、どっちかというと相手の足並み崩したりするのに使う訳で
張温落としてるというあたりこっちの足並み揃えられずに戦計打ててない気がした

428 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 02:01:24.78 ID:yALEYA6q0

>>426
要らないと思えば入れなければ良い
国力上げが決起計略だけで足りているのであれば復興戦法無しで良いのでは？

一応参考までに例を挙げましょう
試合中に士気が３０溜まります
憂国戦計２回反計１回使うために決起計略３回使います（士気２７使用）
こんなに士気運用上カツカツな状態でまともに戦えると思いますか？

というわけで、R盧植＋R文醜を考えるならなおさら復興戦法は必須
この２人の計略を使うために、毎回士気４を払って準備する馬鹿馬鹿しさを考えれば明らか

429 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 02:19:47.26 ID:O8zJqkCzO

それは確かに無理ですね…
分かりました復興を入れて考えてきます

ところで今思ったのですが1.5コスを3枚以上入れないというのはなぜですか？
復興枠を王朗で考えたら2+1.5*4になってしまったんですが…(素武力も2上昇)

430 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 02:23:50.67 ID:O8zJqkCzO

自己解決しました

431 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 09:16:52.78 ID:+FivhXGh0

>>429
このゲームはどう頑張っても連突でも無い限りより上位の武力には勝てない
で元々コスト比武力が低めの官軍でその構成だと
中武力４～７が大量発生して１コストには勝てるけど２コスト～に勝てないから素武力で押される
さらに官軍だと雷撃無かったらダメ計もろくにつめないから決起に頼るしかない

まあ1.5コストの優秀な決起（神速行、大車輪、etc...）なら入れる価値があるけどね
王朗入れると本人弓だから守るの大変だよ

432 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 11:00:34.84 ID:sXqvWD0/O

復興戦法って時節柄、流行ってるのか？やりとりが凄くウザイけど。
いつから、こんな風になったんだ？

433 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 11:24:00.84 ID:ehLgkitI0

>>432
漢の憂国計略が馬鹿みたいに強いのが理由で国力上げに流行ってる。
逆境除けば、漢単でいずれかの復興が7、8割は入ってる。

434 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 12:51:06.33 ID:HAl7csMz0

>>432
士気３で国力２上がる計略が流行らないと思う方がおかしいだろ
復興戦法の仕様が変わってから国力系のデッキにはほぼ必須。

435 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 23:58:53.19 ID:31paDDiq0

最近始めて15勝28敗現在9品です。

昔からプレイしていると思われる常連の方たちの戦歴をみると、
５品４００勝９００敗とか６品６００勝１６００敗とか見て怖くなってきました・・・・
今のところは悔しくも楽しくプレイしております。
まだカードが少ないのでいろんなデッキで遊んでます。
長く楽しく遊べるコツがあったらぜひご教授下さい。
勝敗だけにこだわっているとカオスすぎるので・・・・

436 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 00:14:12.40 ID:kfKR1Qmf0

八品40勝69敗です
初心者仲間ですね☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
質問には答えられませんが自分は強さは無視で好きなカードを1枚決め、
そのカードをうまく使えるようなデッキを組もうと頑張ってます
上の方の人でも同じような感じでやってる人は多いと思いますしオススメですよー

437 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 00:34:31.17 ID:836ptdJC0

>>435
「動かして楽しいデッキ」を使うこと
自分が好きな武将を最大限活かしたり、自分の好きな試合展開に持っていったり

とは言っても勝てないとモチベーションが下がるのも確か
早く「楽しく勝てるデッキ」を見つけることだと思う

俺のデッキは一応同じデッキのランカーもいるけど全然流行ってない
だけど全てのカードが噛み合った良デッキなので止められない
ど下手なのに6割以上勝てるしね

438 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 00:35:56.17 ID:t+gmnp0q0

>>436
おお！頑張りましょう。
今私が持っている唯一のSR周泰さんは必ずデッキに入れてます。
数少ない勝利の時は
周泰さんの号令で麻痺矢のヘブン状態から敵軍壊滅→なんとか敵城に一発入れる→
時間切れまで自城無傷で我慢の子
これで頑張ってます。
手腕デッキとかも興味があるんですがカードが無いｗ

439 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 00:42:13.98 ID:t+gmnp0q0

>>437
馬と象が苦手です＞＜
弓中心だと水攻めが痛いです。(私の配置がわるいんですけどｗ)
手を合わせた変な爺さんがいるデッキにはとことんてこずります。
今思い出すと蜀が相手(槍中心)の時はテンション上がってた気がします。
反対に群や特に漢にはいつもぼこぼこにされてます。漢デッキの落城を夢見てがんばります。

440 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 01:41:41.65 ID:5VURM7qC0

初心者です
操作に慣れないから試行錯誤しているうちに
槍激できないなら槍兵いらなくね、弓騎馬はあんまりよくないから弓抜こうとなり
気がついたら騎馬オンリーの３or4枚編成（暴虐無双ケニア、求心戦機４枚）でデッキが固まってしまい
それでもその編成にしてからかなり勝てるようになってきました
正直このまま騎馬単で行こうかとも迷っていますが
低品のうちから使う丙種を限定してしまうことはどう思われますか？

441 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 01:51:26.73 ID:836ptdJC0

>>440
勝てるなら問題無いかと
ただ、騎馬単を使い続けると騎馬単以外が下手になる傾向があります
上に進んでも「騎兵だけなら上級者、騎兵以外は低品」って人は結構います
今後も騎馬単で行くなら、他の兵種は一切捨てる位のつもりで

442 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 02:32:59.64 ID:i4GIkQr2O

今度の大会で、軍師を育てようと思うのですが、使いにくさを考慮せず
単純に秘伝書が強い軍師をジョショ以外で各軍一枚教えてください

443 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 03:38:40.06 ID:VPwEAZed0

呂布の天下無双って呉の推挙で知力あげると
何カウントになりますか？

444 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 07:07:20.09 ID:XVEzexzy0

>>442
「速軍＋○○」の秘伝書は使いやすいと思う。
あとは馬鹿陣の「知減知減」くらいしか思いつかん。

>>443
wiki情報だが7.5C

445 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 07:11:23.11 ID:34+pli+9O

初心者の鏡みたいな方がいてよかった。

446 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 07:19:41.45 ID:oDV0LtQ40

>>440
ゲームなんだから楽しくて勝てればそれでいいのよ

>>442
知減知減といえば諸刃+知減知減マジオススメ
赤壁と組み合わせれば賢母屍以外なら大体一掃できる

447 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/05/03(火) 09:16:18.49 ID:OI9m5Lni0

>>442
荀攸の武昇知昇と拡大拡大、おすすめ。これしかマスターいないけどｗ

448 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 09:26:50.24 ID:kyyX95uzO

>>442 残ってる漢なら知略の知昇知昇、蜀なら質実の増援増援かなぁ。蜀は秘伝書そんな強いのないけど

増援増援は周姫も強い。あと精兵系使うなら士気増援も強い

449 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 10:35:45.23 ID:i4GIkQr2O

皆様、たくさん回答ありがとうございます。
まとめると
速軍系Ｗ増援Ｗ知減Ｗ知昇
とジュンユウあたりですか。

とりあえずジョショ→馬鹿で行ってみます

450 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 15:25:00.31 ID:ZMXoph+RO

敵が４枚戦騎、こちらは白馬ワラで残り30ｃ頃に先制攻城３発入れて再起しました
その後、全員出城迎撃成功しても兵力が減らず、全滅したあとに破竹と戦騎と集中増援されて負けました
試合中は迎撃文字しか出ずにダメが入らなくて敗北したわけですが、どうするべきだったでしょうか？

こちらは槍６で落雷車輪はありますが挑発はありません

451 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 17:37:55.31 ID:i4GIkQr2O

すいません、また質問させてください。
よく今日はラグがひどい
と言いますが
自分、対戦相手共にラグ持ち
というのはありますか?

質問した経緯敵の一騎討ちが異常に弱かった

452 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 17:40:05.54 ID:19aQM9260

そもそもホスト側で表示されたデータを参照して結果が決まるのにホスト側が何とのタイムラグを生じると考えたのでしょうか？

453 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:01:48.35 ID:jtYzBD4J0

>>450
どうしようもない、俺が体験した一番酷いラグは敵城から１部隊が出て来たなーって思ったら
いきなりカットインはいって城門殴ってた、なにを言ってるのか・・・　って状態

>>451
ラグがある時はどっちかが正常、どっちかがラグ持ち
一騎打ちもラグはあるよ、超高速でバーが数本流れたり弱～無双の間で押しても反応なかったり

基本的にラグが数戦続くってことはありえない、数戦続いたらやってる店の回線がおかしいと思っていい
そういう店は行かないほうがいい、自分も迎撃できないだの相手も突撃したのにダメージないだのでお互い面白くないから

454 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:02:24.64 ID:kfKR1Qmf0

戦場の絆は一人モードでもラグがありますぜ
一般的に言うラグとは別物で単なる処理落ちなんだろうけど

455 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:11:49.32 ID:i4GIkQr2O

だと私が遭遇したのは
どちらかラグ持ち
もう片方処理落ち
って感じなんですかね。

ありがとうございました

456 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:51:08.88 ID:ZMXoph+RO

>>453
ラグこわい…歩兵単とかにしようかなぁ

457 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 19:59:41.95 ID:62iK7MMU0

人馬の大号令と飛天の舞を組み合わせようと思うのですが、
騎兵以外も、迎撃無効になるのでしょうか。

458 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 20:14:50.69 ID:ESQxD7jJ0

なりません。初心者が飛天を使うなら、まずは弓大目にすることをお勧めします。刺さらないから。

459 ：４５７：2011/05/03(火) 20:19:11.32 ID:62iK7MMU0

ありがとうございました。
混色でも士気１２大会なので、
さらに速毒の乱を加えようかと思っていたのですが、
ちょっと無理そうですね。

通常速度でも騎兵は操れないので＾＾；。

460 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 20:38:59.07 ID:dqJjq8wq0

>>456
歩兵単にするくらいなら象単の方が面白いと思う
歩兵は乱戦しかできないけど、象ならはじく事もできる
あまり速くならないのでラグも比較的軽微な範囲で収まりやすい

あまりにラグが酷いときは歩兵だろうが象だろうがワープするのであきらめるしか

461 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 21:07:40.10 ID:OI9m5Lni0

>>458
飛天中なら弓どころか槍も刺さるだろ。

462 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 22:26:32.46 ID:0hx2GYHf0

ラグに関してはゲームごとに違うからなあ
三国志大戦は片方がホストで片方がクライアントという形を取るため片方のみにラグが生じる
ちなみにラグがあるかどうかは地形で判断できるので覚えておくといい
三国志大戦ラグ判定あたりでググれば動画がでてくるはず

>>458
飛天は2倍速(だっけ)なので弓より遅い槍でも刺さりますが……

463 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 00:03:03.86 ID:XVEzexzy0

>>458
飛天中は攻城兵以外は全て迎撃対象。
初心者スレなんだから嘘を書くな。

464 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 00:12:18.01 ID:K4t/pC+t0

たぶんだけど動かさなくていいというか、乱戦させる必要がないから刺さらないって意味じゃなかろうか
勘違いさせる書き方だと思うけど

465 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 00:13:50.32 ID:8MKpieSr0

あぁ、ごめん。>464の言うとおり。弓は扱い的に刺さりにくいって事を言いたかったんだ。

466 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 09:40:25.12 ID:fQuXHaxG0

個人的見解として飛天とかもろに職人系デッキだし
使い続けるつもりなら階級が低いうちに槍とか馬とか普通に入れて
負けを覚悟で使い続けたほうがいいと思います

467 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 00:21:22.12 ID:dtUYrQMhO

初心者じゃない(覇者)んだけど槍弓は初心者ってことで質問させてください。
騎馬単のみで覇者になりとり一段落という事で、馬以外も使いたいんですがどういう風にすればいいんですかね?
やっぱり３兵種ではなく馬槍編成で鍛練?

468 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 00:27:53.20 ID:AphC5tYo0

質問です
最近ビタ止まりにもなれて無双中にオーラまとったまま槍に迎撃されることはなくなったのですが
オーラを出さない状態でもいつも呂布一人で槍に接近を試みると迎撃をもらってしまいます
5/2の頂上対決で宮崎あおい♪軍が終盤無双中にもかかわらず呂布単独で槍に接触していますが
どうすれば無双中に一人で迎撃を食らわずに槍に接触できますか

469 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 00:47:05.23 ID:wojFrYtP0

>>468
頂上を見る限りでは
UC張紘の槍撃の方向がSR呂布の方ではない事を見て近寄ってるっぽいですね

470 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 04:02:31.86 ID:hcAroS7G0

>>468
ビタ止まりがきちんとできるなら、だるまさんがころんだの要領だと思えばいい。
相手は「だる」ぐらいで振り返るけど。

471 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 04:13:35.65 ID:cOMtcA5F0

>>467
覇者なら自分で考えろよ

472 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 09:25:34.49 ID:KkuAeaCWi

このゲーム3になるまで軍師が無かったとのことですが、それまでは青ボタンは何に使われていたのですか？

473 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 09:46:09.23 ID:KkuAeaCWi

自己解決しました。赤ボタンのところに書いてあったんですね。

474 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 09:53:35.08 ID:9LYguPRe0

>>472
軍師はいないけど、奥義は使えた
今みたいな軍師での選択方式とはちょっと違うけど

>>473
意味不明

475 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 10:07:27.94 ID:IXbH+ekM0

2までは君主が覚えるって形だったんだよね
兵略だけとはいえかなりの種類を覚えられた君主ってすごかったんだなとか思ってみたり

476 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 10:21:17.42 ID:KkuAeaCWi

>>474
wikiの赤ボタンの所に書いてあったという意味です。

477 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 11:46:34.73 ID:Jupq6P2E0

快延の乱直後に、虎髭の覇気（ぐんぐん）を使うと武力減少が無くなると思いますが、
虎髭の覇気終了後、武力はどうなるのでしょうか。

覇気の上昇分が打ち消されているので、
意外と武力はそのままだったりしますか？

478 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 13:14:22.65 ID:sfC0tJjkO

>>477
そんな事はなく虎髭であがった分下がって死ぬ。

479 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 15:52:00.88 ID:VVcGKElYO

奥義が4つあるからさ、時々、何使ってんのか判らなくなって失敗するよ。

480 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 16:21:33.55 ID:p7GLEZTgO

いきなり何言い出してるのかよくわからんが
選んだ奥義は画面右下に表示されてるよ

481 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 16:24:53.77 ID:Fpxjcgv10

俺みたいにどんな相手でも1奥義しか使わないデッキなら迷うことがない

482 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 16:55:17.32 ID:92eAF03r0

普段再起や増援しかしか使ってなくて陣略選んだ時、間違って押してしまうことはある
全然撤退してないのに再起打って空打ち挑発みたいになったことが何度か……

483 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 16:55:21.68 ID:IXbH+ekM0

奥義は周姫見ながら癒される時間じゃないんですよ

484 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 17:49:03.21 ID:7vydTnW00

質問です
雄飛デッキで
Ｒ孫策(雄飛)ＳＲ孫尚香(昇華)Ｒ陸遜(魂魄)
までは思いつくんですがあと残り1.5コストで悩んでいます
本命…ＳＲ周喩(二分)
対抗…ＳＲ孫権(人身)
穴…Ｒ陸抗/ＵＣ張承/Ｃ朱桓/ＵＣ魯粛/２のＵＣ孫権(守成の名君)
と試してみました。
他のいいカードがあれば教えてください。

485 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 18:13:14.75 ID:+NrussLZO

正解はよさないか

486 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 19:39:53.20 ID:4BXOu5Q50

>>484
テンプレの形は>>485の言うとおり全琮 (火計)
ダメ計＋槍が欲しいとなると該当枠がそれになる。

雄飛英魂が使いたいわけじゃなく雄飛を使いたいなら
思い切ってＲ陸遜外して太子享などを入れたデッキでも良いと思うけどね。
賢母と雄飛＋人心昇華なんかも見ないわけじゃないし

487 ：484：2011/05/05(木) 20:35:55.27 ID:7vydTnW00

>>485
>>486
どうもありがとうございます。
この形の場合は全琮にします。
>>486
陸遜は伏兵なんで開幕に(ちょっとは)有利になる点から利用してました…
が、最近喧嘩を売り過ぎで、いらいらしています。(下手なもので…)
たまには、(屍二分など)ほかのデッキにしてみます。

488 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 20:48:40.19 ID:Jupq6P2E0

>>477
ありがとうございました。

せっかくの混色士気１２大会なので、
暴乱でずっと高武力ができないかと思ったのですが、、、

489 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 20:58:35.03 ID:+NrussLZO

>>487
雄飛英魂昇華の方がよっぽどいいんじゃない？
雄飛でライン上げ、英魂なり昇華に繋げる。
両替もんの悪夢でしょ。

490 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 01:49:19.75 ID:mlN+un350

>>487
そりゃあ唯一の騎馬なんだから一番一騎打ちしやすいよ
そこはもう諦めろとしか

491 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 11:55:04.74 ID:unLGksgc0

奥義の限界突破について質問なのですが
2色の場合で、片方が群雄、呉の場合
は2つともマスターすれば限界突破できるんですか?

492 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 14:40:10.84 ID:Ekj0nrxrO

>>491

２枚がマスターであれば軍は問わないよ

493 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 18:55:56.19 ID:ae0t8vpBO

大キョウは何secで城に原爆を落としますか？

494 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 20:31:56.18 ID:Ekj0nrxrO

>>493

wiki見ろ

495 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 21:48:26.97 ID:mlN+un350

>>493
secじゃなくてカウントな
1カウントは2.5秒
大流星が何カウントかはwiki参照

496 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:09:34.22 ID:MYUG8RQu0

>>493
甘やかすのはよくないが43Cだ。

497 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:23:42.81 ID:kq68BN1Q0

>>493
wiki行けよカス
43Cちょいだって調べて来い糞野郎

498 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:00:31.76 ID:xsrUmNPO0

天人ってR張飛と銀屏を入れて後天の何入れればいいですか?

499 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:24:37.03 ID:vj6pJmKU0

何で此処の教える側は
とても偉そうなんだ？？
普段、虐められてるのか？？

500 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 00:00:24.61 ID:erBJ0Am40

>>499
質問者の内容に問題があるからじゃね？
ま、>>1にはWikiで調べれば分かるような事も場所教えてやれって書いてあるが
ここで質問するより早いのは確かなんだけどな。

>>498
好きなカードを入れよう。
天人共鳴デッキに有名な形は無いので好みの問題になる。

501 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 01:10:45.97 ID:5s6mPNoF0

>>497
戦場に咲くツンデレ武将

以前質問させていただいたR周姫大好き9品です。
皆さんのアドバイスの意味がやっと解りました。

SR孫堅を引いたので試しにデッキに組み込んでみたら
天啓かました後に血を昇華させたら俺の周姫の武力が2ケタに！
テンションが上がりまくって3連勝できました。
周姫の計略の意味がわかりました。ありがとうございます。
(今までよくわかって無かったので、ほとんど周姫は計略使ってませんでした)

502 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 01:22:22.33 ID:O0llKrXwO

>>501
駄目とは言わんけど、天啓からの昇華は士気の無駄遣いに近いぞ。
昇華するなら雄飛なり屍なり孫武の方が…。

503 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 01:25:27.20 ID:5s6mPNoF0

>>502
周姫を強くするために単体で無茶苦茶に強くなるカードを手に入れようと思います。
2軍も視野に入れてなんとかカードを集めてみます。

504 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 01:39:28.93 ID:hkO7FBf10

上手い人はどういう事を考えながらプレーしてるのかが知りたいです
例えば、何十通りもあるテンプレデッキや強力な計略に対して、いちいち対策を考えて覚えているものなんですか？
強力な計略は何十もあるのに、相手の行動やそれに対する対策を考えて行くとなると、膨大になりそうですけど…

それとも、現場での思いつきで相手の応手を予想しながらプレーしているんでしょうか？

自分はとにかくテンプレの動きができるようにと心がけてきました
司空まではそれだけで特につまづく事もなく来ましたが、今の感触だと丞相以上にはなれなさそうです

505 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 02:00:18.46 ID:VgCswMzs0

>>504
自分のデッキの長所・短所を踏まえてプレーするのが基本かな

仮に、自分が脳筋デッキだったとしたら次のように考える
武力のぶつかり合いはこちらが有利、
だから相手が武力勝負しないといけないようにしよう（そうするためにどうするか？）
反対に、こちらはダメ計・妨害計略に弱いからそれらの計略には要注意、
使われるなら複数が対象にされないように動こう（そのためにどう立ち回ればいいか？）

数ある計略の中で自分にとって致命的、脅威なモノをきちんとマークする
相手デッキの狙いを把握して、そのパターンに入らせないようにする
全部どうにかしよう、ではなく
押さえるべきところは押さえる、の意識が重要かな

算数の計算だって、公式を覚えているからスムーズに答えが出るわけで
全ての数の組み合わせを丸暗記する必要は無いって事

506 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 02:12:46.36 ID:hFjvGVWD0

俺もそんなに強くないけど勝ちパターン・負けパターンだけ覚えて後は思いつきだと思う
相手のデッキ見れば何をやりたいのか、どういう風に勝つデッキか考えてそれをさせないように動く
一番簡単な例でいえば赤壁がいたら固まらないとか、神速がいたら槍を乱戦させないとか
テンプレの動きっていうのは自分の勝ち筋、こうやったら勝ちだってのを作るんであって、
号令使ってて超絶号令にあたったときとか、超絶ワントップで雲散にあたったときとか、
自分の勝ち手段が相手に通用しない時ほど、どう勝つかよりどうしたら負けないか、相手が何されたら嫌か考えてみる
カード動かしながら考えれなくても、マッチングの時点で固まらないだとかガン攻めするだとか方針決めるだけでも結構変わるよ
相手が何されたら嫌かは、似たようなデッキを自分で使うと一番良く解かると思うんだけどね

507 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 02:29:24.71 ID:oCxQBZ5I0

>>504
雑魚覇王程度の意見でよければ
テンプレに対する対策はほぼ覚えていて、「こうすれば相手は動けない」とか「こうされたら負ける」みたいなパターンはある
そうしないと勝てないデッキだからだけど

開始前にじっくり対戦相手のデッキと計略を確認して、「相手がしたいこと」と「相手がされたくないこと」を考えておくだけでも変わると思う

508 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 02:32:06.04 ID:KUBROsp20

とりあえず高いラインで計略使わせる事だけ考えればいいんじゃないっすかね
自分が魏４使ってるから余計にそう思うわ

509 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 02:57:17.91 ID:+KR1pGWc0

司空って初心者扱いで良かったのか

510 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 07:12:59.24 ID:7PcvmF3rO

品はどっちがたくさんミスしたか？勝負
大尉・司空はやりたい事やるたか？勝負
丞相・覇者は敵のやりたい事を阻止出来たか？勝負

だと思う。
そう考えるとようやく初心者脱するレベルが司空なんじゃね？

511 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 07:27:06.24 ID:fV2+rk10O

承相くらいから相手がミスしなくなるんだよね。
状況判断がよくなる。
片ひじついて遊べなくなってくる。

512 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 09:06:50.99 ID:b4gmmWcxO

>>504
単純な話で、自分が相手のデッキだったら何をやりたいかを考えるんだよ。
そしたらそれを阻止するにはどうすればいいかが見えてくる。
それを武将配置の１分間とか、試合中のカットインの時間使って考える。

それで駄目だったら次マッチした時どうするか布団の中で考える。

513 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 09:27:31.29 ID:PdSDqAQ4O

>>504
負けたら一戦ごとに「なぜ負けたのか」「なにをしていれば勝てたか」を考えている。
構成が違っても同じ計略が相手なら次から対策を考えやすいしね。

514 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 12:10:27.95 ID:GTUcf7Ik0

504ですが、予想以上に多くの人に答えていただいて、ありがとうございます
・相手のやりたい事・やられたら困る事を考える
・そしてこれを思いつけるように、負け試合ごとに反省する
を実践していきたいと思います

>>509
司空の前半はまだ初心者だと思います
少なくとも自分は、相手の動きの確認に必死で、
士気計算もできない、読みあいも一切やっていないレベルので…

515 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 12:56:38.07 ID:5s6mPNoF0

先月はじめてまだ君主カード一枚目のものですが、
やっぱり敵軍の士気状態も頭の中に入れて戦うもんなんですか？

516 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 13:04:52.78 ID:ovkSHw360

>>515
最初はできなくて良い
計略の士気数と魅力持ちの武将を覚えて、その上でゲーム中に計算するのは最初は無理

517 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 13:15:09.64 ID:drhbZskvO

>>515
最初のうちは考えなくても勝てる
けど覇者、覇王ともなると両軍の士気、カウントまで把握しないと勝てなくなる

「こちらが士気5計略を使う」→「約6Cで相手の士気7計略が来る」みたいに簡単にでも考えるようにすると試合全体を見られる

518 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 13:50:08.44 ID:5s6mPNoF0

>>516
はい。相手の士気どころか自分の士気も頭から消えていて
カードを動かすのに没頭して士気が１２になってる時がたまにあります。
>>517
なるほど。そういう風に数えれば計算しやすいですね。
自分でアプリらしきものを作ってiPhoneを卓の上に置いてる人もいたので・・・

519 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 13:57:04.13 ID:drhbZskvO

>>518
そんなアプリ操作する暇あったら、士気忘れてもカード動かす方が賢明だよ…

520 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 14:15:16.33 ID:Kn3U12nO0

自分が使ってるデッキの勝ちパターンになるべく嵌るようにプレイすれば
相手の士気とかさほど気にせずに勝てるようになるよ

521 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 16:25:10.07 ID:wj1HCCOJ0

自分が号令デッキで勝てないときに言われた言葉だけど

相手の武将を自分の武将よりも後に撤退させれば先に足並みが揃う

当たり前だけどなんか納得した
チラ裏かもしれんけど

522 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 17:27:12.00 ID:PdSDqAQ4O

序盤で押せそうでも誰かが撤退してしまいそうなら戻った方がいいってことだね。

523 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 17:28:17.98 ID:wj1HCCOJ0

そういうことだと思う
逆に言うと無理せず兵力温存してカウンターに積極的に繋げれば自然に足並みが揃うみたい

524 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 17:52:08.43 ID:j/CoAh/F0

>>514
どこまでが初心者か議論はやめろっつうの
どこまでいっても持論の押し付け合いで荒れるだけだから

>>518
その方法は下の下かと
算数が出来れば士気計算は出来るんだからいらんだろそんなもの

525 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 20:06:26.24 ID:oCdD7X4c0

江東の小華は、2枚だけ戦場にいれば、
武力１でも効果消せるのでしょうか。

それとも自分に計略がかかってしまうのでしょうか

526 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 20:13:56.26 ID:n22Y3K5w0

>>525
自分にかかる

527 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 22:58:03.92 ID:oCdD7X4c0

>>526
ありがとうございました。
士気のあまることが多いので、慈愛重ねがけをしたいと思ったのですが、、、

528 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 22:59:30.54 ID:wj1HCCOJ0

慈愛重ねるくらいあまるなら戦法が間違ってる

529 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 00:03:36.91 ID:T0mlbVEN0

大戦2の雄飛孫策が入手できたのですが、この孫策は昇華の参照対象となりますか？

530 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 00:06:41.35 ID:o/I0g1tp0

>>529
呉軍参照の周姫は対象になる
人属性参照の孫尚香は無理

531 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 00:16:18.05 ID:h/T3MLDW0

今頃かよって思われるかもしれませんが、
マキシィ招待して頂ける方いませんか？
大変申し訳ないですがしていただけるかたいましたら書込みお願いします＞＜
アドレス載せますので。宜しくお願いします。

532 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 00:42:42.35 ID:xMwcuJ330

>>530
ありがとうございます。周姫と組んでデッキを考えてみることにします。

533 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 01:37:08.00 ID:/FurjKPH0

機略はカウンターに強いデッキだとwikiその他で言われてますけど、これについて教えてください

カウンターに強い理由にはどういうものがありますか？
機略に似ている二分もカウンターデッキなんですか？

534 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 01:41:18.23 ID:9c/985q40

>>529
コスト３
武力10
知力5
の槍になるから注意してね

535 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 02:12:07.12 ID:aZMi8SgqO

>>533
単純に速度上がるから逃がさず殲滅できる＆復活される前に攻城できる
あと攻城ラインでは槍が消えるから速度上昇馬の殲滅力を十二分に発揮できる

二分だと馬が少ないから、カウンター狙いより精兵＋転身で敵陣に居座る形が多いね
馬増やせばカウンター強くなるけど、それなら機略でいいってなる

号令に限らず、速度上昇騎馬は防衛能力が高いってのは覚えておいた方がいいかも
呂布ワラとかに大幅リードとられると呂布を無力化できる計略がない限り絶望しか残らない

536 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 09:29:53.04 ID:e+ut0miQ0

>>533
おおむね>>535のとおりだけど、機略は雲散＋弱体ができるのもデカイ
範囲は狭いけど、単体強化系なら十分無力化できるしね
号令相手も城門周辺に2,3体入れれば相当使える、3体はなかなか範囲的にきついけど・・・

537 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 12:48:01.66 ID:qTpzLOem0

ホウトク以外全員女武将のデッキにあたって
ついに色物デッキと対戦か！と胸が熱くなったのですが、
負けました。初めは自城が陥落しなくなる＋両方の城にダメージを与える
と言う意味がよくわからなかったのですが、
自分が置かれている状況に気がついたときはもはや既に時遅しでした・・・・・
ダメージ計略が無かったので柵をぶち破れませんでした。
どうも柵中心で麻痺矢や踊りをかましてくるデッキが苦手です。
ちなみに私はいわゆる天啓デッキデッキと言うやつを使っている8品です

538 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 12:49:44.88 ID:AWD7RRPi0

>>537
なぜ２コスト落ちに負けたのか
破滅絶対防御は素武力低いから片側から１発だけ奪って絶対防御舞わせて士気差使って倒しに行けばおｋ

539 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 12:50:40.18 ID:AWD7RRPi0

天啓デッキならサブ号令に手腕くらい入ってるだろうから
武力１４の騎馬はなかなか止まらないと思うんだが
裏の手が違ったらすまん

540 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 13:01:44.13 ID:WqkgEfXp0

>>537
うん・・・だからさ・・・何を聞きたいのかな？
小学生とかなら仕方ないけど初心者だから文章うまく掛けないって事はないよね＾＾；
質問の一文がないのだけれど。

まぁ対策を聞きたいんだろうがその文だととりあえず不確定要素があって答えられん
・ホウ徳はどのホウ徳か？　SRとUC
・相手のデッキパーツは？　とりあえずSR王異とUC厳氏しかわからない
・あなたのデッキパーツ、軍師は？　天啓だと2.5コストしかわからない

柵が多いデッキは基本、柵を壊していかないと勝てないよ。
確かにダメ計あれば壊さなくても舞姫やれるけど焼き方次第であまり状況が好転しない事もあるし。

541 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 15:53:44.00 ID:9oxFNpDqO

軍師カードが一回も出たこと無いんですけどどのくらいの確率で出るんですか？
あと始めたばっかりなんで池袋のゲーセンでやってる人いたら一緒にやりたいっす

542 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 16:10:53.58 ID:0e7Qu0WM0

暴虐無双ケニアつかってる８品ですが
今日はじめて麻痺矢系デッキ（弓３神弓の極意）に当たって
手も足も出なかったので次回からの肥やしにするために質問させてください
麻痺矢は一人の部隊が複数麻痺矢を浴びたら効果が重複するのですか？

また、暴虐無双KJAデッキで麻痺矢系デッキ（赤壁なし）と当たった場合
暴虐と無双どちらをメインに使っていったほうがいいでしょうか

543 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 16:20:51.27 ID:WxRF3OzVO

>>540
別に質問じゃなくて日記でしょ。
絶対防御破滅なんてそう当たるもんじゃないし。

>>541
細かいことはわからんけど、1パック(50枚)に数枚(2～4)かなあ。
SRよりは多少出やすいかな程度。
だから始めたばかりなら必要のを買うか貰うかした方が良いね(特に再起軍師)。

544 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 16:58:53.69 ID:aZMi8SgqO

>>543
ここを日記に使われても困るってことでしょ

>>542
・麻痺矢効果
重複します
なのでケニアだとちょっと厳しいかも

・計略
状況次第だけど、基本的に麻痺矢見てから暴虐で兵力温存するのがいいかと
接敵したら増援暴虐で蹴散らせるわけだし
ライン上げ中の無双は上記のとおり麻痺矢集められて終了するので、接敵しないと使えないと思っていい

545 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 21:51:13.12 ID:OvzR30b50

初心者の雑談は良いって書いてあんじゃん
問題はこっちが雑談に参加できない事だな

546 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 21:53:21.88 ID:0e7Qu0WM0

>>544
ありがとうございます
今回は中途半端に両方使ってKJAが強くならず城ダメ取り返せなかったので
次からは暴虐中心で攻めてみます

547 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 22:27:46.02 ID:zE8aSCB4O

復興戦法型のテンプレ戦計を使っているのですが、どうしても馬単に勝てません
どうしたらいいですかね

548 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:07:51.66 ID:UJ5pQoyP0

憂国戦計のテンプレってなんだ？
孫堅、張温、劉備、ジュンユウとかか？

549 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:12:16.95 ID:AWD7RRPi0

決起憂国以外の計略が1つは欲しいな
暗殺の陰謀のｼﾞｭﾝｳｹｲさん入れたら強そうだ

550 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:18:34.78 ID:aZMi8SgqO

>>547
どう動いてどう負けてるのかわからないとアドバイスのしようもないよ
できればお互いの編成もしっかり書く

とりあえず大抵どんなデッキ相手にも言えるアドバイス
相手が万全の状態で攻城（マウント）に入ったら、「城を守る」ことより「足並みを揃える」ことを最優先に動く
よくあるのが城門守ろうと乱戦で出すものの、突撃喰らい一瞬で蒸発、結局城門殴られ放題に…ってのが初心者には多い
それだったらある程度殴らせても部隊揃えてカウンターで取り返すことを覚えた方が勝率上がる

551 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 02:14:28.73 ID:wEYyZqCN0

>>547
テンプレだろ？
じゃあ車輪が入ってるはず
相手が神速なり全突なり使ってきたら車輪回して他の部隊守ればもう相手は端攻め以外やることなくなる
求心相手なら相手の反計に気をつけて戦計でOK
戦騎の場合は相手の計略見てから車輪か戦計で対応

552 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 07:20:21.15 ID:xyGwwRT7O

>>550
まさにそのパターンでした
分かりました、足並みを揃えることを第一に考えたいと思います

でも無傷で攻城エリアに入れさせたら足並み揃えても相手もそれなりに体力残ってますし高武力がマウント取ってたので突撃きて結局不利な気もするのですが…
後返し戦計狙おうにも真ん中に連環陣はってあったんですよね…

553 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 08:45:47.91 ID:w37E6WkbO

なんのために足並みを揃えるのか？
それは全員が号令などの恩恵を受けるためだ。

相手が計略を使ってなければこちらの計略で返せるし
何か使用中ならそれが切れるまで城ダメをくれてやって足並みを揃えれば見事なカウンター。

554 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 09:29:18.88 ID:RaBl4RdgO

>>552
とりあえず城門以外は乱戦しないで槍なり弓なりあてとけばいいよ。
馬の攻城力なんて知れてるし、攻城役が低コスならなおさら。
自城が使える分、使える兵種アクションも相手より多い。それを利用して相手の兵力を奪う。

555 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 09:44:59.96 ID:Unxq5LHn0

初心者の雑談はOKだってのにいつもテンプレ読まない奴がいるな
初心者スレであって質問スレじゃないだろうよ

556 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 09:55:59.97 ID:w37E6WkbO

雑談スレでも内容によってはチラ裏って言われるの普通じゃね？
2ch初心者なら仕方ないけど。

557 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 11:38:24.78 ID:wEYyZqCN0

内容によってはな
多少ならスルーしてやればいい話じゃん
すかさず食って掛かるのはちょっとどうかな、と

というか「雑談じゃなくて質問を書け」って言っちゃってる奴いるしね
テンプレ読んでないのは初心者もそれ以外も変わらず一定量いるよな

558 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 15:26:59.46 ID:I1DP1QDrO

最近3試合に1試合は70%オーバーの勝率の人にあたる
のですが、これは仕様なのでしょうか？また、何故あんなに勝てるのでしょうか？

559 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 16:08:11.46 ID:V8JDpuGAO

>>558
あなたの最新勝率が高いなら仕様です
最新勝率があんまり高くないなら単純に人がいないから

試合数少なくて勝率高いのはかなりの確率でサブカ
アドバイス受けたり才能があったりで初心者でも勝率のいい人はいますけど

560 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 16:24:48.42 ID:I1DP1QDrO

>>559
だいたい３時くらいからやっています。勝率は5割ちょうどくらいです。
やっぱりサブカなんですか。勝率100～90くらいの人がサブカだと考えていました。

561 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 18:58:50.13 ID:tUFSuyAF0

>>560
時間帯的に人が少ないためだと思います
サブカ作る人はゲーセン滞在時間も長い傾向だろうし対戦頻度が高くなるのはそのせいかと
さまざまな生活サイクルがあるものの、
なんだかんだで人が多いのは休日の午後～夜

サブカ使う人は他のサブカに狩られやすい（勝率的に）ので
勝率100～90なのは、他のサブカも餌にできる人たち
それができるのは多分征覇王以上クラスだと思われます（覇王の実力はピンキリなので微妙）

562 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 19:26:28.83 ID:yUszXLPl0

>>560
４月から大戦を始めて、対人戦１５勝８敗。
（自分の場合は、カードを色々買ってから始めてる）

人の少ない時間は極端な相手と当たる気がする。
勝率が８割以上の人、３００戦以上経験している人、１勝もしていない人と当たることも。

でも「勝率が高い人＝強い人」という印象は余り無かったかな。

563 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 20:03:27.43 ID:eZK+x9bw0

20連敗以上していても(最新戦績20戦0勝中)連勝中の人、
六階級上の人とかにも普通に当たる
でも米が大量にもらえるし兵法書も安いからカードと兵站目当てに全国出まくってる

564 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 20:06:49.23 ID:pujqnLDL0

とりあえず日本語で書いてくれないか

565 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 20:39:25.06 ID:tQbkr1q80

自分→20戦0勝
相手→連勝中、六階級上

566 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 20:46:29.73 ID:vQ1yhLc00

六階級上→自分八品相手二品
兵法書→兵書
兵站→兵糧、兵站と兵糧は全く意味が違うが難しい言葉使いたかっただけだろ

567 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 22:30:00.71 ID:m+OpqbUP0

呉で初めて全国成績　19勝 25敗 2分　の８品です。
友人からカードをもらっていろんなデッキ(手腕・英魂・天啓・赤壁)を試したのですが、
蜀以外の軍勢と当たるとかなりの確率で負けてました。特に呉と魏。
局面にもよると思うんですが、自分のやりたいことをやるよりも、
相手がやりたいことを潰すと言う考えで臨んだ方が良いのでしょうか。
特に柵がいっぱいある時などは頑張って柵を壊すべきでしょうか。
踊り子がいる場合はできるだけ柵を壊さずに踊り子に矢を放つようにはしてるんですが・・・
魏の場合は馬３頭のデッキにあたったりするとキーカードを速攻でつぶされてしまいます。

568 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 23:28:21.89 ID:w37E6WkbO

足並みを揃えろ、と言いたいがその前に号令の種類が多すぎる。
それぞれ長所はあるけど八品の現在でどれか一つでも正しいタイミングで使えてる自信はあるか？

デッキの選択肢を増やすなら、選択できるくらい戦術眼がないと厳しいよ。

569 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 23:29:55.21 ID:1fMxDmLS0

英傑号令で全員揃ってほぼ1列になって相手とぶつかったり相手が号令打ったらこっちも打てばいいさ

570 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 23:32:51.23 ID:w37E6WkbO

>>567
で、肝心な部分を答えなかったなｗ

柵は開幕から全力で壊せ、最低でも攻城する隙間は必要。
ただし相手に反撃されたら意味はないので壊してる途中でも兵力が減ったら帰ること。

舞姫は舞ったら潰す。
舞いを放置するのは自殺行為。
場合によっては敵主力よりも優先して。

571 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 23:57:09.42 ID:tUFSuyAF0

>>567
自分と相手のデッキによります
自分がやりたい事、相手のやりたい事両方が発生した時をイメージしてみたら分かりやすいです
そのイメージが自分勝利を期待できるものだったらやりたい事ベースで
敗戦濃厚ならそうならないよう相手のやりたい状況を作らせないように

舞への対処も同様です
９９カウント終わったときに城ゲージでリードできていれば試合終了時全員撤退していても良いのだから
勝つための試合展開を意識しながらプレイするだけでも結構違うはず
舞を無視するのも、壊す柵の枚数も攻める側が決める事ができる（相手が許すかはさておき）
基本は相手の試合プランを念頭に嫌がる事を考える
馬主体デッキ相手の場合、基本相性悪いので
相手には簡単に勝たせないようにいろいろ考えてデッキ構成と立ち回りを工夫するくらい

動画などをたくさん見れば、他の人がどんな事を考えながら戦っているのか参考になると思います

572 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 02:15:21.93 ID:aIUEtKES0

>>567
そもそもデッキの組み方間違ってるんじゃないの？
槍2弓3みたいな形にちゃんとなってる？
初心者が騎馬ビタ止め乱戦なんてできるわけないから槍が2枚もあれば騎馬単相手にそうそう押し負けることはないはずだけど

あと相手のやりたいことを潰すって発想は大尉なってからでOK
それ以前に今は自分がやりたいことも満足にできてないはず
できてたらそんなに負けるはずがないから

柵は場合による
全部の柵潰そうと躍起になってたら柵再建されてジリ貧になって時間切れってこともよくある
相手次第では壁攻城入れるためのルートだけ開けてワンパン狙いでもOK

とにかく真っ先に自分の思い描いた勝ち筋を実行できるようになること
それだけでも司空くらいまでは余裕で上がれる

573 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 02:29:58.45 ID:E6+Rpa9B0

今思ったけど大戦初めてで全国19勝25負ってそんなに悪い成績でもないよね
自分も呉スタートで馬怖いって言ってた頃は槍まで乱戦させてる傾向があったから、
馬主体、特に速度上昇が相手のときは多少弓を壁にしてでも槍を乱戦させないで槍オーラ出しておけばなんとかなる
むしろ槍は弓の後ろで馬が近づくの待ってる位でいいと思う
それと呉はコンボ・瞬間火力重視のやりたいことをやってナンボなお国柄だから、
多少は城を犠牲にしてでも守りで部隊を撤退させず足並みを揃え、士気を使うべき時に使えば太尉まではいける

574 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 04:02:42.80 ID:LcOIvAmbO

とりあえず最初は下手な騎馬超絶使うくらいなら赤壁打っといたほうが色々と楽

575 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 07:19:22.31 ID:GV5gKukh0

567です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
基本的にはSR孫コウが射走して槍オーラが消えたところに孫策だったりSR甘寧を
派遣して敵さんには死んでもらってます。開幕で押し切れれば敵城に一発入れて
転進でピンポンダッシュのごとく自城に戻り、それを繰り返せた時は勝てるのですが、
アドバイスにもあった通り自分のミスで計略を台無しにしたりリクソンが計略打ったとたんに
水に流されたりしてました。２回の引き分けは相手の計略にビビって何もしない
内に互いに自城１００％のまま時間切れでした(お互いに士気１２だったとおもいます)
開幕で押し負けた時はほぼ１００％負けているので、素武力等よく確認して
無理な時はじっくり攻めるようにしたいと思います。伏兵も必ず開幕で使っていたのですが
それも考え直してみます。

576 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 11:09:33.94 ID:U5PgAxNJO

>>575
せっかく開幕ワンパンとったのに転身で士気差作っちゃうのはもったいない
相手が計略撃ってきたならいいけど、無士気で帰れるようにしよう。相手の編成にもよるけど、兵力半分あればだいたい帰れる
転身使うときは「相手の士気を空振りさせる」ことを意識すればいいかも

577 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 13:13:47.26 ID:LcOIvAmbO

どうしても転身使った立ち回りしたいなら転身再起に再起興軍つけるとか…

578 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 18:55:05.24 ID:mB+BejIi0

槍激が上手に出せないんですがどうしたらランカーの人達みたいに出来ますか?
コツがあったら教えて下さい

579 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 19:49:31.66 ID:PTePry9O0

ニコニコなんかで手元動画を探すのが手っ取り早い

あとアドバイスとして「無理に速く出そうとしないこと」これに尽きる
ランカーでなければランカークラスの槍撃は必要ありません。
槍撃なんかロクに出せなくても丞相にはなれるので、
それよりも「槍を不用意に消さないこと」を意識してみてはどうでしょうか。

580 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 19:51:57.98 ID:aIUEtKES0

>>578
剛槍使うのでない限り、追い槍撃ができれば十分だと思うが……
ニコニコで検索するといくつか出てくるよ
キーワード「手元三国志大戦」とか
あんまり槍撃は使わないんだけど、「ネタ？ガチ？」の人のがいいんじゃないかな

581 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 19:53:02.28 ID:aIUEtKES0

あ、槍撃使わないってのは俺の話
紛らわしくてすまん

582 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 22:29:48.38 ID:L9dMto+Q0

自分のイメージだと「槍撃を出したい武将」と「槍撃を当てたい武将」を直線で結んで、その先にカードを置く（出す）感じかな
あとあまり動かし過ぎないこと
司空くらいだと槍兵のカードを左右に振り回してるのがたまにいるがあれは最低の悪手

上手く出せれば撤退無しで張飛や孫策を溶かせるんで、練習あるのみ

583 ：ゲームセンター名無し：2011/05/10(火) 22:42:46.91 ID:GV5gKukh0

ニコニコで甘皇后１枚から始める三国志大戦３と言うのを見て勉強してます。
動画を見ると勉強になりますね。笑えるのと初心者に優しいコメが多いので助かります。
他にお勧めの動画とかありますでしょうか。

584 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 00:44:25.12 ID:4o4MPO3M0

>>583
いや、あんなネタ動画勉強にならんだろ・・・。まぁ楽しんでるならいいんだろうが。
あんなサブカは個人的に消えて欲しい。俺も俺もみたいに後を追ってやり始める輩がいるのもやっかいなところ。
しかし長く続いてるのはアイツくらいでみんな数回の内に消えていくんだがな。

個人的には自分のやりたいデッキに近いランカーや覇王クラスの動画を見る事をおすすめする。
最初なら呉は屍とか強くていいんじゃないかな。反計いると詰むけど品ならそうそう見られないと思う。

585 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 01:56:57.57 ID:EmSdEYpS0

どのレベルかわからんからどれがいいか言いにくいなあ
槍撃とか突撃とかシステムの基礎がわからないレベルなら初心者講座的な動画があったはずだし、
システムは大体わかってて使いたいデッキも決まってるならそのデッキ名で検索すればいい
デッキも決まってないなら頂上動画でOK

586 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 03:11:57.72 ID:y33SoMWp0

一部のランカーはレベルが高過ぎて参考にならないから注意が必要w

>>584
個人的に初心者に呉は赤ボタン押すゲームになりがちだからあまり薦められない…
あまりスキルなくても勝ってしまう＝ある程度のところで止まるから
まあ好みだから止めはしないけど

587 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 03:24:23.80 ID:lAGmE9R60

レベルが高すぎて参考にならん動画なんてのは早々無いよ。
初心者なら頂上対決が最優先で見るべき動画。

だいたいタイミングよく赤ボタン叩くってのはそれはそれで初心者に必要な技術だよ。
号令打つために足並み揃える事すら最初はできないんだし、赤壁で焼くべき相手のキーカード覚えるのも大事。
呉だからどうこうなんてことは無い。問題なのは向上心だけ。

588 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/05/11(水) 05:32:38.96 ID:W3pvFT7b0

レベルが高すぎて参考にならんってのはハンドスキルの話だろ
なぜあの槍撃で敵が落ちるのか、あの乱戦ローテで回せるのかとか
戦術面は非常に参考になるが自分も同じ動きができると思うと大間違い
ただまあ立ち回りが解らないと上達も何もあったもんじゃないが

589 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 06:57:08.42 ID:q+BZXbHN0

一番か分からんけどにぃとの毎日ゲーセンは初心者には参考になるんじゃねえかな

590 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 07:02:46.55 ID:4QgB+WFrO

好きこそものの上手なれって言葉があるから好きな兵種・軍使えば良いのさ。
その方がモチベーションもあがるだろうしね
ただ、欲張ってアレもコレも使いたいとカード選んでると
全く勝てないデッキになる事もあるから注意が必要だけどな

591 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 10:24:18.24 ID:1znLU9XBO

ランカーの兵力管理は異次元だからなぁ

あと小手先にばかり目が行く危険性も
ここでも何回か質問あった二重城門だの重ね出城だの

592 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 19:56:40.10 ID:R2U3omW8O

>>560の者です。
軍師の王異を引いたのでそれを活かしたデッキを考えています。
一閃馬超、徹利吉、１コスの攻城を速くする農民までは決まったのですが残りは何を入れたら良いでしょうか？
資産は余り高いカードでなければ揃えることが可能です。
よろしくお願いしますm(__)m

593 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 20:59:29.79 ID:kG5EF1i7O

>>592
テンプレの>>3読んだか？
あと農民とか意味ワカンネ。

594 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 21:42:58.39 ID:ojmEztQQO

英傑伝のＢＧＭなんですが

指令達成時にながれるＢＧＭの曲名を教えていただけませんか？

よろしくお願いします

595 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 22:24:35.27 ID:FUnCBiHM0

頼むから武将を勝手な愛称で呼ばないでもらえるかなぁ
意味分からんから……
ゴリとか誰でも知ってるレベルならともかく

あと攻城を早くする計略なんて落日以外あったか？
まあ多分張横のことだろうけど

596 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 22:27:15.35 ID:q+BZXbHN0

誰でも知ってるというのは定義が曖昧過ぎると思うぞ
落日とか下皇后のが
認知度低い気もする品

597 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 22:51:49.91 ID:1znLU9XBO

>>592
張横のテキストをよく読むべき
というか、攻城力と攻城速度は別物ですよっと
その5.5コス固定なら天の騒乱か陰陽の道術あたりがおすすめ

どういうデッキがいいですかじゃなく、デッキ組んで試してみてから質問してね
勝ちパターンを理解してないとどんなデッキでも紙束だから、まずは自分なりに勝ちパターンを想定して組んでみるのが上達への第一歩

598 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 22:57:23.63 ID:FUnCBiHM0

>>596
認知度じゃなく問題は俗語ね
落日知らないって言われてもさすがに困る……
そこまで言ってるといちいち「魏の1コストの卞皇后という武将が持ってる落日の舞という計略」レベルまで言わなきゃならなくなる
まあこれは極端な例だけど

599 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 23:00:30.83 ID:q+BZXbHN0

まあ言い過ぎたすまん
でも俗語は定着してるかどうか分かりにくいしな
しかし農民は擁護できぬ
最初りっくんって聞いて軍師陸坑と勘違いしてた

600 ：ゲームセンター名無し：2011/05/11(水) 23:04:50.75 ID:Ik/mgXHn0

>>594
指令自体はサントラ3の「Battle Mission」ですが、指令成功時は含まれてなかったです。
カード配置などの「Outbreak of War」は門を開く音まで有りましたが、兵士の歓声はなかったです。
はやく、戦国大戦のサントラでてほしいよぉｗ

>>595
ゴリは張梁でおｋ？山頂とか最初イミフだったわ。

601 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 00:32:35.91 ID:yHX4rr+/0

去年始めた直後β知らないってレス付けたら凄い馬鹿にされて煽られたの思い出した

602 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 01:31:17.22 ID:wb0FnCgdO

ゴリは張梁でおｋ
むしろ張梁って誰レベルｗ
あとは金田一とかも愛称のが浸透してる

愛称に関してはROMって覚えるしかないね
ぶっちゃけ独自計略持ちはそっちで呼んだ方が通じるから無理に覚える必要ない

603 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 05:27:01.12 ID:TbBcGbUkO

>>600さん
ありがとうございます

604 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 07:13:34.83 ID:elhG76b+0

ここは初心者スレだしな
全くカードを知らない人も来るからなるべく俗称は避けたいところかな

605 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 07:15:56.83 ID:ALe7Kp3WO

ｵｹｰｲって何

606 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 08:41:02.05 ID:hP2JlMJL0

>>605
R甘寧のこと
計略発動時のセリフがｵｹｰｲって聞こえる（実際は多分「どけーい！」）

607 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 16:23:33.46 ID:DyRclT4B0

頂上対決で見るべきところはどういうところを見ればいいんでしょうか
>>591のいうような小手先だけの技術ではなく、
上達するために良く見たほうがよい場所があれば教えてください。

608 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 17:08:07.67 ID:hP2JlMJL0

わけがわからんのならとりあえず眺めるだけでもいいよ
それだけでも軍全体をどう動かすべきかはなんとなく分かってくるから

大まかな立ち回りが分かってきたら次は押し引きのタイミングかな
士気がどれくらい溜まっているときに出るのかとか
敵軍の部隊と自軍の部隊がいつ復活するのかとか

あとは計略を使うタイミング
ランカーは意味のない、または効果の薄いタイミングで計略を使うことは殆ど無いから
なぜそのタイミングで計略を使ったのかとかよく考えるといい
（ただ、ランカーとて人間だから立ち回りを失敗することもあるので鵜呑みにするのはダメ）

敵軍の計略を見て相手にどう動かれたらやばいのかを考えるのも極めて大事だけど最初はそこまで頭回らないと思う

609 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 17:37:06.06 ID:3qeDVl0T0

>>607
人によって重視するところは違うと思うけど
ラインの上げ下げ（使い方）、士気の使い方、兵力管理あたりかな

試合全てが片方のターンってほとんど無いわけでお互いの押し引き（両者の思惑も）は勉強になる
撤退させずに押し込む、引き上げる、相手のターンの後は自分のターンになるような準備等々

上手い人は（相手次第な部分もあるけど）士気を効率良く消費する
自分のターンになった時カウンターを掛けるための十分な士気を確保しているし、
士気が溢れ続けるような試合展開にならないように立ち回る

兵力管理は真似しようと思ってもかなり難しい、でも見本があれば目標にはなる

要は「立ち回り」
位置取りだけで相手の動きを制限（誘導）できる＝士気使わずに戦局を優勢にする技術
だと思うし、マップ全体・時間の使い方を意識して見てみるといいかも

610 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 19:26:28.85 ID:LMr/3VJnO

>>607
自分が初心者の頃は
・なぜそこで攻め上がるor引くのか
・なぜそのタイミングで奥義なのか

とかを考えながら見てたな。
全滅するまで再起温存とかしてた頃だし。

611 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 20:09:16.53 ID:DyRclT4B0

>>608-610
すばやいご返答ありがとうございます。
・計略・奥義のタイミング
・士気の管理
・ラインの上げ下げ
まだ深くは理解できないと思いますが、今後はこの当たりを重視して見て見ます

612 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 20:50:50.94 ID:wb0FnCgdO

>>611
単純な話、自分が手前側だと思ってシミュレーションしながら見るのがいいよ
考えてるのと違う動きをしてたら理由を考えてみる
何回か繰り返せば、いわゆる王道パターンてのがわかる

613 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 22:14:09.77 ID:cKeCt6Oy0

屍、桃園とか使えばノースキル前出しで勝てるのにねぇ～
初心者はスキル以前に号令を打つために足並みを揃えるのだけ考えとけよ
足並みが揃ったらライン上げて号令打つ。最初はこれだけで良いんだよ
その後にラインを下げる（退却する）タイミング等を掴めばよい

遊びデッキで演習戦で品と当たると号令系が居るのに足並み揃えないやつで
ひたすら前田してくるのが結構いるわ

614 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 22:27:03.87 ID:4rBVgAw20

>>613
屍はともかく桃園でノースキル前出ししてる奴は丞相あたりでコテンパンだろ

615 ：ゲームセンター名無し：2011/05/12(木) 22:55:05.60 ID:VN2wTlvvO

覇者まではいけるご時世ですよ。

616 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 04:27:06.40 ID:We5XxBGt0

昔の一品～証一桁前半が今の覇者だからなあ。

まあでも屍桃園うんぬんは置いといて、>>613の言う「足並み揃えて号令」は大事。
使ってるデッキが号令デッキなら確かに最初はそれから始めるべき。

617 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 05:35:15.29 ID:Gh63diVk0

いまICの残りが後1回なのですが、この状態で3連戦出来るんでしょうか？

あと、おうへいとか八つ裂きとかに雲散すると普通の槍になったりするん
でしょうか？

618 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 05:54:41.96 ID:GeBLeixlO

>>617
できますよ
残り１回でも三連戦だけはできます

なりません
雲散しても車輪のままです

619 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 07:02:55.78 ID:+ye5h6RVO

足並み揃えてライン上げ難しいんだよね。

620 ：617：2011/05/13(金) 08:55:23.40 ID:Gh63diVk0

>>618
即ﾚｽありがとうございます。

621 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 12:11:14.97 ID:k4+bli8n0

>>619
そのためにはワンスルーを覚えるのも大事だな

初心者がやりがちなのが相手の攻城を止めようとして部隊が少ないのに1部隊ずつ出して
各個撃破されてどうにもならなくなるってパターン

このへんはむしろ英傑伝で練習すべきだと思うけどね
CPUって足並み揃えずに復活した端から向かってくるので

622 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 13:50:02.04 ID:voTSTl93O

槍激の練習なら槍６枚以上でやってみるといいよ、左右３枚づつ持ってガード動かしてれば槍激のタイミングがよくわかる

623 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 18:39:33.11 ID:+9Bb2q3d0

>>622
槍撃だろ
あとガードって何だよ
槍2枚の方がずっと覚えやすいし

624 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 20:15:08.48 ID:7OLXFws20

特別進軍って普段と何が違うんですか？
あとあまりクレジットの概念がわかりません
1クレジット=1回だと思っていたのですが6クレジットで
3回しかできませんでした
ちなみにやったモードは英傑伝初心の章をやりました
誰かクレジットのしくみ？を教えて下さいっ

625 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 20:19:23.79 ID:S/5jdghU0

>>624
1戦目　3クレジット消費
2戦目　2クレジット消費
3戦目　1クレジット消費

どんどん安くなる仕様

特別進軍は今はほとんどの筐体でできるようになったからいいけど
昔は負けたら2戦目、3戦目に行けなかったから下手だと延々と１戦３００円だった
今はほとのんどできるんでそれの名残

626 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 20:21:13.17 ID:aNy9p0Ym0

>>624
一戦目　３クレジット
二戦目　２クレジット
三戦目　１クレジット

以前は一戦目に勝利しないと二戦目に、二戦目に勝利しないと三戦目に行くことは出来なかった
特別進軍は負けても勝っても次に行けるボーナスを受けれるということ
店の設定でほぼすべての店で設定されているので気にしなくてよし

627 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 20:27:54.93 ID:7OLXFws20

そうなんですかっ
ありがとうございます

628 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 20:32:29.33 ID:nDXpP3ub0

三国志大戦の料金は1戦目300円→2戦目200円→3戦目100円。
ところが昔は「負けたらそこで終わり」だったので、
初戦で負けると300円払って1プレイして終了になる。
今は負けても「特別進軍」ということでお金をを入れれば3戦目まで進めるようになった。

ちなみにこの場合の「プレイ」はカードの排出枚数を意味するので、
かつてカードの価値が高かった時代は、
勝てば勝つほど安くカードを手に入れられるようになっていた。
（1枚カードを得るために1戦目は300円かかるけど3戦目は100円でいいため）
当時の待ち時間の長さとも相まって
（さんざ待って1戦だけですぐ交代とかさびしいよね？）
新規カードを作っては初心者に勝ちまくる狩り行為が横行した。
今はカード価値の下落、大戦人口自体の減少、演習戦の導入もあって
だいぶ狩りは少なくなった。はず。

クレジットは単純に「100円玉何枚分」という意味。
競争の激しい都市部だと「500円6クレ」だとか「100円2クレ」などというサービスがある。
500円6クレ＝500円で600円分（＝3戦）遊べる、
100円2クレ＝100円で200円分遊べる→300円で600円分、つまり3戦遊べるという意味。
現在は600円分（3戦）単位でプレイすることが専ら（1セット、と呼ばれることも）のため、
600円の倍数にならない（クレジットが足りないor余る）サービスは敬遠されやすい。
300円5クレの某ゲーセン、お前だよ！

629 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 20:39:04.55 ID:7OLXFws20

皆さん丁寧な説明ありがとうございました
クレジットのしくみがよくわかりました

630 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 21:58:51.30 ID:k4+bli8n0

ちなみにクレジットの概念はゲームによって違うので混乱せぬよう
三国志大戦だと１クレジット＝1コインでプレイできる回数とは別物だが
戦国大戦なんかだと１コイン＝100円で1クレジット＝1プレイとなる

三国志大戦で1クレジットと言ってるものは戦国大戦ではあくまで1コインにすぎない

別にこれは三国志と戦国に限らず1プレイが100円で無いゲームは「クレジット」という言葉の用法がかなりまちまち

631 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 21:59:50.45 ID:k4+bli8n0

というかすまん
それで混乱したからここで聞いてるのか……

632 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 22:23:27.14 ID:/6AqCQCZ0

呉で初めて全国を１００戦ほどしました。
勝率は４０％程度でデッキは主に英魂や手腕のテンプレを使ってます。
６品になってからはなかなか勝てずに苦しみながらも、
以前よりもゲーセンに向かうようになりました。
そこで質問なのですが、別の軍勢でも遊んでみようと思うのですが、
１００戦くらいだとまだ早いでしょうか・・・・・。

633 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 22:28:25.23 ID:S/5jdghU0

>>632
とりあえず呉でやってるなら中途半端に他勢力行くと得意兵種の差で厳しいかもしれないね
ただ試しに行くのは探求的にアリなのでやってみる価値はあるんじゃないかな

634 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 22:31:27.67 ID:+wgQQGo60

んー、同じ勢力でもデッキによっては戦い方はバラバラだから国を変えたからどうこうってのは余り無いよ
国を変えるのもデッキを変えるのも同じ程度
ただし漢だけは国力システムがあるので他とは戦術の組み立て方や士気の価値概念が全然違うので注意が必要。

一つのデッキでやり続けると強くはなるけれど、他のカードに対する知識が乏しくなりがちなので
遊びたい！と思ったら他の国のデッキにバンバン挑戦するのがいいんじゃないかな？
まぁ参考程度に

635 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 22:44:32.62 ID:K3R3x2H00

>>632
やりたいようにしたら良いと思う
もちろん、質問の趣旨が「将来もっと勝率を上げていきたい、上を目指したい、そのためにデッキ持替えはどうか？」
という意味であっても
いろんなカードに触ればカード同士の比較を自分の中でできるようになるから理解も深まる

どの軍勢を使っても上達のスピードがなんちゃら～なんて無いですし
呉が特別初心者向けって訳でもない
騎馬ベースのデッキを使い込めば騎馬の操作は上手くなるし、
号令デッキを使い込めば号令デッキ特有の立ち回りを覚える

いろんなデッキやカードを触ってみて、やってて楽しいなぁと思えたのを使い込んでみるのが一番
軍勢選びなんてそのくらい感覚の問題ですよ！

636 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 22:53:15.20 ID:+9Bb2q3d0

>>632
好きなカード、好きな戦い方を模索するならどんどん使っていくべき
ただ群雄、漢は呉みたいに適当に赤ボタン押せば勝つほど楽じゃない

俺は群雄しか使わないけど

637 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 22:53:51.89 ID:Y/im9bEp0

これから始めようと思っている者ですが質問お願いします。

シュトヘルが欲しいのですが排出率はどのような感じでしょうか。
ゲストカードなので排出率を絞ってたりするものなのか気になりました。
また出にくいようであれば購入も考えています。
近場のショップだと２０００円なのですが相場はこのぐらいでしょうか。

よろしくお願いします。

638 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 23:01:45.81 ID:+wgQQGo60

排出率って言ってもSRだからやってればそのうち引けるっていうカードじゃない。
数百戦やってカード数百枚引いても狙ったSR引けないのはざら

相場はヤフオクならたしか１０００円いかないぐらいじゃなかったっけ？
シュトヘル祝融を中心にデッキを組みたいと考えるなら素直に買うのをお勧めする。

639 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 23:13:05.38 ID:K3R3x2H00

>>637
排出率は他のスーパーレア（ＳＲ　シュトヘルもこの区分）と変わらないと思います
現在排出されてるカードは520枚以上あります
20枚に１枚くらいＳＲを引く事を考えると自力で引き当てるのはどれだけ低い確率か
その割に使わないのに何度も引くＳＲとかあるんだから不思議です

1000円でも2000円でも欲しければ買ったほうが早いです

640 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 23:22:05.31 ID:Y/im9bEp0

>>638->>639
なるほど、右も左も分からない私には先輩方の助言は助かります
お二方ありがとうございました、参考にさせて頂きます

641 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 23:23:00.70 ID:nhLXYVN70

自引きはある程度予想できるけど、中身まではわからんから注意。
オレみたいに馬姫、劉曼を2枚ずつ引く奴もいれば、
オレみたいに大虎4枚引く奴も居る(涙)
どんだけ封印したいんだよ！

自引きは難しいので素直に中古で買うのがおすすめ。
相場は1000～900円くらい。持ってないがハードル高そうなカードなので頑張って！

642 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 23:39:56.84 ID:Y/im9bEp0

>>641
ちょっと2000円は高いようなのでオクも検討してみます
ありがとうございます、がんばります

643 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 23:52:51.05 ID:b38JVfGN0

シュトヘルなんて使おうと思わず
もっと違う英傑号令の安いカードを買って使った方がいいよ

644 ：ゲームセンター名無し：2011/05/13(金) 23:55:52.37 ID:+wgQQGo60

まぁ最初の興味がコラボカードを使ってみたいってのでもいいじゃない。
シュトヘルたしかに弱いけど・・・

英傑号令なら安いから後から購入しても大丈夫でしょう。

645 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 00:21:17.32 ID:rQ4QCpSM0

士気4で長時間+1と乱属性付加と言ってもね・・・。
曹真も使われてないしこのあたりはそろそろテコ入れくるのかな？

646 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 08:12:17.62 ID:07RYRb/SO

盛り上がる前に言っとくけど
カード性能に対する修正どうこうとかは別のスレでね

647 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 08:27:14.05 ID:XV+oUa5kO

>>642
シュトヘルどうこうよりまずプレイしてみりゃ？
SRつったってプレイ台を考えればほとんど安価で買えるし。
一応補足しておくと、同じSRでも今現在は3.59や3.5より3.0や3.1のSRの方が出にくい。
だから買うとすれば出にくいくせに安い3.0や3.1の方を買った方が得かも…知れん。
まあ買わなくても知り合いになればタダでもらえるけど、、、

で、どうしてもシュトヘル欲しいならプレイしているうちに同等程度のSR、LEを引くだろうからそれでトレードって手もあるしね。

648 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 08:39:16.79 ID:uHkjUUXfO

歩兵は乱戦してると武力マイナス0.5と同等と聞きました

で、象兵は逆に乱戦が強いと聞いたのですが、具体的にどれくらい固いのでしょうか？
教えて下さい

649 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 10:28:35.44 ID:esGj3dNv0

前進する相手のビタ止まりはできるようになったのですが
ラインを上げられた状態で騎馬で接近したら後退し始めた槍を相手に
迎撃されずに上手く接近するにはどうすればいいでしょうか

昨日明らかにサブカの人に一度も計略を使われずに立ち回りだけで翻弄されました
最後にフルコンから無理やり攻城奪ってギリギリ勝ってたからよかったものの・・・

650 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 10:38:15.50 ID:Ef/5vrXh0

下がる相手槍の手前で左右にうろうろする（真横に動かす）
→相手槍が反転して槍撃打つ
→槍撃当たって突撃オーラ消えたら槍に押しこんで乱戦

651 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 11:11:12.48 ID:2pAw4lEY0

>>648
文字より動画探す方が早いだろうに

652 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 11:28:19.40 ID:H5o9jAL+0

>>648
乱戦なら同武力相手に2割程度残して勝つ

>>649
普通にビタ止めする→カード一枚分弱位だけ前に出す→部隊が止まったのを確認してから繰り返し
場合によっては正面から当たらず端攻めさせるのも手
そうすれば攻城を止めるために乱戦せざるを得なくなるから

653 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 17:41:54.41 ID:P+aKhWNYO

セルベリア苦手だったけどなんとか勝ち筋が見えてきた。

654 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 20:19:44.15 ID:h/TfAgY50

最近男を磨いているんですが、これぞ男のデッキっていうのはありますか？
最近一品になって、呉バラをよく使っていました。

655 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 20:20:06.34 ID:07RYRb/SO

ここはお前の日記帳だ

656 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 20:22:27.67 ID:xR7ETASl0

>>654
Ｒ周泰
トカゲ
Rエンショウ（漢号令）
5.5コストで勝ってこそ男だろ

657 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 20:27:51.83 ID:7GZNs9De0

>>654
無双呂布、華雄、兀突骨

男なら肉体勝負
堂々と伏兵を踏んで、焼かせる、そして勝つ
なんて男らしい

華雄→極意孟獲で十分勝てるデッキになるけど知力が高すぎる

658 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 20:32:46.60 ID:LqCEwk37O

画面の見えない途切れた枠の外はどうなってますか？
カードのキャラが全員で観戦してるのですか？

659 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 20:48:11.66 ID:h/TfAgY50

>>565
勝ったら男だけど、勝つまでにハゲそうｗ
>>566
かっこいいですね～。一騎打ちが強そうです！
明日使ってみます！

660 ：ゲームセンター名無し：2011/05/14(土) 23:42:29.18 ID:esGj3dNv0

現在求心双璧離間を使っている６品です
今まで奥義は再起だけでしたが
最近全滅することも減ってきたので奥義突撃や神速を使い始めようかと考えていますが
今一どう使い分けたらいいかがわかりません
両者のメリットや使い分けのポイントを教えてください

また、最近多い二分ガッチリや機略のような速度上昇槍の対処が苦手です
安全にこれらを速やかに排除するコツはどうすればよろしいでしょうか

661 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 01:50:38.51 ID:FrRRMHCE0

>>660
一般的には、突撃闘陣は神速デッキが神速闘攻は求心デッキが採用している事が多い様です
神速デッキは計略で速度アップできるため、＋突撃ダメージを期待しての採用だと思われます
求心は速度上昇が無いため、他の速度上昇を伴うデッキに遅れをとる恐れがあり
そのあたりを考慮した結果かと

奥義は勝つための引き出しを増やす道具です
言い換えれば、苦手な（勝ちにくい）相手に勝つための奥の手です
上記奥義を使わないといけない仮想敵がなんなのか？を考えてみると良いかも

対槍は乱戦して槍オーラを消すのが基本的な対処法です
が、速度上昇している槍には乱戦しづらいので
城に張り付いてきたところに乱戦するとか工夫してみたらどうでしょう？
迎撃リスクも高くなるので、ムリに（突撃で）排除することは考えないほうが良いと思います

662 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 01:56:16.53 ID:Wy8WiMNTO

>>660
SR曹洪曹仁入り求心？
それだとあまり神速も闘陣もいらない気がする（どちらも曹仁の計略で補えるため）

・突撃闘陣
一瞬の爆発力が欲しいとき
武力勝負で負ける相手に

・神速闘攻
無士気で有利とりたいとき
騎馬単対決に

> 速度上昇槍
基本的に騎馬単泣かせなので安全に処理するのは難しい
ただ曹仁３人がけで五分以上で渡り合えるはず

663 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 11:43:58.10 ID:G/I/7+gkO

曹仁いるなら３体掛け突撃闘陣が強いんじゃないか？

664 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 11:47:12.50 ID:XZyMacs7O

>>656
漢(おとこ)号令ｸｿﾜﾛﾀw
むさい漢たちが袁昭を御輿みたいにかついでｿｲﾔｿｲﾔしてる所まで想像した

665 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 12:20:23.42 ID:Sstnmk2R0

>>665
恋姫無双ですか？

666 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 15:17:48.60 ID:MwHJv/vQO

>>660

闘陣は武力を無視して突撃ダメージが入る魏の最終兵器だ
相手が武力が30だろうと40だろうと二回の突撃で大体吹き飛ばせる
神速闘攻はカウンターやフルコンボに使える必殺技
求心と組み合わせると武力＋７で二倍速
並の号令ではまず勝てない。

どっちも騎馬単なら強い奥義だから自分のカードと組み合わせてどう使えるか考えてチョイスしてみよう。

667 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 16:05:23.20 ID:d/n/TcW20

闘陣は速度アップしないから何気に使いづらい
神速闘攻が便利すぎるほど使いやすい

668 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 17:08:50.90 ID:9d/tHEoA0

張飛などの表記上2ｺｽ武力9のカードが実際は武力8総統の戦闘力しかないと聞いたのですが
計略などにより武力が変化した場合はどうなるのでしょうか？
表記どおりなのか、または、表記より１武力が落ちるのか、どちらでしょうか？

669 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 18:12:37.97 ID:MwHJv/vQO

>>668

武力８だが堅さは９になってて実質8.5の状態だ。
乱戦すると８には勝つが９には負ける。武力が上がってもそれにプラスしただけになる。

670 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 21:19:44.93 ID:Sstnmk2R0

鍛錬＝奥義の発動率を上げるための儀式
って事で理解して良いのでしょうか。

んで２５０円の札ではなく５００円の札で鍛錬してね
・・・・・超鼻血はうっぱらった方が良かったかも
空いた時間に遊ぶ９品君主には手に負えないって意味がわかりました。

671 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 22:01:13.99 ID:+lkjjI0O0

日本語でOK

672 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 22:16:38.77 ID:Sstnmk2R0

>>671
すみません。
恋姫無双webのスレと呉爆しました。
大戦wikiにあった恋姫のバナーから恋姫web始めてたら
ハマってしまい、けっこう金使って大戦ができなくなってしまった

673 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 22:45:19.34 ID:alWlTYAy0

ここは漢の掲示板。
姫のケツを追っかける暇のある
チャラぃ奴は居ねえのよ。

674 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 22:47:26.74 ID:CZcOXnZD0

>>673
もーとく新書を暗記して顔がブサイクだったら向こうからアタック（突撃）してきてくれるよ！

675 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 23:02:27.93 ID:2rz3+oD90

>>660
神速闘陣に戦騎重ねたら最高に楽しいからオススメ

676 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 23:07:49.37 ID:VgvwizhE0

>>675
俺がやると、ｻﾞｼｭ「これで終わりだと!?」「一刻たったら起こせ」ってなる
未来しか見えないから困る

677 ：ゲームセンター名無し：2011/05/15(日) 23:55:00.17 ID:BTSqV2vm0

>>676
3枚掛けしろって話じゃねーの？

678 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 06:36:04.57 ID:mUA1HHZZO

牛金狩りは全国勝率に関係しますか？

679 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 07:30:41.26 ID:NyYu/hUQ0

初歩的な質問で申し訳ありませんが知力はとは何か、又どういうものに影響するのでしょうか

680 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 07:33:38.20 ID:tv4wv4COO

Wiki嫁、チュートリアル飛ばすな

681 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 07:48:42.44 ID:oRFGrdd10

>>678
全国には影響しませんが総合戦績には影響します

682 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 15:55:45.78 ID:ZLnTE76Q0

>>679
強化計略、号令計略使用時の効果時間
妨害計略（離間、連環など）の効果時間、及び自身がかかった際の被効果時間
ダメージ計略（落雷、火計など）の与ダメージ、及び自身が喰らった際の被ダメージ
伏兵を踏まれた際の与ダメージ、及び伏兵を踏んだ際の被ダメージ

大まかにはこんなとこ、あとは三国志大戦wiki読みましょう
知力以外にも役立つ事項が沢山載っています

683 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 20:11:09.77 ID:umfXkbDR0

君主カードを紛失してしまったときの再発行は三国志大戦.NETに加入していないと出来ないのですか？

684 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 20:12:04.17 ID:42+Tund7O

はい

685 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 20:26:57.92 ID:BKfN31ChO

カードを登録してくださいませ
と言ってくれる兵士服はどれでしょうか？

686 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 20:28:49.92 ID:R9K5pSUz0

>>685
侍女(赤)

687 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 21:09:42.31 ID:NyYu/hUQ0

>>682
ありがとうございます
助かりました

688 ：ゲームセンター名無し：2011/05/16(月) 21:43:16.91 ID:BKfN31ChO

>>686
ありがとうございます　
頑張ってスタンプ貯めます

689 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 13:25:22.60 ID:EoMiCWzk0

基本的に英傑号令や暴乱デッキは4枚デッキより5枚、6枚のほうがいいのでしょうか？

690 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 14:10:00.13 ID:MrqdaSFF0

>>689
基本的には5枚が良いかと
号令は複数に掛かる計略なので枚数多いほうがより恩恵を受けられる、というのが考え方のベース
士気を使わない時の武力面のバランスも取りやすい
反面、6枚構成だとたいていの場合勝ちにくくなる
部隊が増える分できる事も増えるけど
素武力が低くなるため、士気を使わない状態でのぶつかりあいが厳しい
この考え方でいけば4枚構成も検討の価値アリ（最近だと侠者デッキなどがある）
デメリットよりメリットの方が大きいと期待できるなら4枚デッキを避けて考える必要は無い

暴乱デッキは5～6枚が良い
複数強化が主軸という意味では号令デッキっぽいが、
戦場を広く使うのが大前提なのでワラワラ系デッキ寄りだと考えたほうが良い
そのため枚数多い方が機能しやすい

691 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 14:24:21.88 ID:3KbRkE8d0

>>689
英傑号令（武＋５と仮定）をかけたとき上昇する総武力が
４枚なら２０、５枚なら２５、６枚なら３０ということ。
ただ６枚以上は号令がかかっていない、もしくはかけられない
状況での立ち回りが苦しくなりがちなので５枚が主流になってる、と考えていいかと。

暴乱計略の強みは戦場のどこにいても全部隊にかかる、という点なので、
散開して相手を分散させたいから枚数多めになる。
あと暴乱主力の群雄勢は低コストに武力高めのカードが多いことも
枚数が増える理由の一つ。

692 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 14:30:26.51 ID:WPy9FCcXO

枚数が少ないと高コストが増える。
総武力が同じ部隊が乱戦しても一人一人の武力が高い方が勝つ。

枚数が増えると手数が増える。
一枚を犠牲に突撃、囮攻城etc

あとは自分がやりたいデッキでバランスがいい枚数を見つけるだけ。
○枚がいい、って決まった数字はないよ。

693 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 14:45:35.10 ID:7A+LZ+Yo0

>>689
魔道開封じゃなければ5枚か6枚がいい

694 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 17:45:37.83 ID:sZJUCywyO

萌えボイスでピンク色をした兵士カラーはどうしたらとれますか？

695 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 17:45:50.68 ID:EoMiCWzk0

>>690-693
ありがとうございます

696 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 17:54:08.71 ID:6Iyp2eqw0

>>694
wikiの兵士カラーの項目参照だが
侍女兵（桃）って奴で3月頭のキャンペーンだったので今は手に入らない
そのうち復活があるかもしれないので待ちましょう

697 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 18:51:02.29 ID:dA8BswWvO

大戦における技術的な事じゃないけど、パソコンを買い替えてwindows7に買い替えたんですが
AVutlは使えるんでしょうか？

698 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 18:59:55.95 ID:6Iyp2eqw0

そういうのは動画スレで

699 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 19:02:20.16 ID:dA8BswWvO

>>698
了解しました

700 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 22:12:50.31 ID:Ojek9xNRO

ラグについて教えてください！ラグって回避できるんですか？

701 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/05/17(火) 22:34:55.21 ID:tKEI7Thz0

>>700
出来ません

702 ：ゲームセンター名無し：2011/05/17(火) 23:23:48.53 ID:zQrGklPY0

でもあんまラグのせいにすんなよ

703 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 01:01:04.65 ID:EgHJCs2p0

牛金狩りについてですが

攻槍槍槍
城　　　　騎騎騎騎

こうならべて85カウント前後です
もっと効率の良い狩り方ありますかね

704 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 01:52:40.91 ID:LxJxehIZO

そういえば牛狩りで大将軍デッキってどうなの？
対応出来るとはとても思えない

705 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 02:50:56.94 ID:XWWqs/ZD0

>>703
どっかにもっと早い動画があったと思う、確かニコ、ズーミー、ようつべのどれかに
でも効率優先なら司馬懿踏みの方が良いよ
いくつか攻略動画もあるし参考にすればそこまで進めるのにそんなにかからないハズ
知力１なら98cで終わるから最速で終わるよ

706 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 10:01:33.59 ID:sIdnHfTM0

御質問させてください。
使用デッキ：呉郡呂布ﾜﾗ(呂、米、推挙、張ｺｳ、ｺﾞﾘ、孫静)なのですが
大流星及び、SR小ｷｮｳ(最終兵器)デッキに勝てず,ご教授下さい。
相手構成は①R大ｷｮｳ、UC張昭、R周泰、R丁奉、R谷利
　　　　　②SR小ｷｮｳ、馬忠、SR小虎、Rﾘｮｳﾄｳ、R呉国太

どちらのデッキも柵多めなので、序盤はｺﾞﾘ端攻め(釣るのが目的）、それ以外は柵壊しに
いくのですが、高武力弓の集中砲火で思った様に柵が壊せず、呂布以外全滅。
中盤、相手流星セット(もしくは最終兵器２発目)でピタ止めから無双でも
柵内で置き槍されて刺さり、思う様に行きません。
また、終盤は相手奥義の諸刃で天下無双状態でも武力０になり流星が落ちて終了
というパターンで連続負けでした。

どの様に立ち回っていけば良いのか、何卒よろしく御願いいたします。

707 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 12:31:42.28 ID:hBOgKpei0

初心者じゃないよね

708 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 12:41:00.74 ID:zBCPUSyaO

>>696さん
ありがとうございます

709 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 12:53:43.22 ID:+njUf0eW0

>>706
最終兵器はリョフワラが有利だけど
柵でガッチリと守られた大流星はリョフワラ不利なので捨てて他で勝とう

710 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 18:56:08.89 ID:yMBkbr2u0

>>706
大流星は攻城ラインから柵を潜って行けば潰せないか？
どんな風に柵を置いても、しっかり攻城ライン奥まで差し込んでから横に動けば通過できるはず
推挙無双→奥義諸刃で撤退、その後もう一回推挙無双で
兵力満タンなら一回の迎撃くらい無視して突入できるはず
で、それを実行するための準備をしっかり（置き槍2枚にされないようにとか最低限柵を壊しておくとか）
よく鍛えられた大流星使いの場合はどうにもならないかもだが

最終兵器も大流星も突撃する必要は無い
無双状態で乱戦まで持っていければ潰せるんだし迎撃一回でたどり着けば良い

もしかしたら柵の壊し方が良くないだけかもしれない
壊し方をいろいろ試してみるか、どうにもならなければゴリ→金環も少しは対策になる

711 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 21:44:07.89 ID:udUccRQM0

諸刃対策には横から攻めるのがいいと思う。
溜めてる側と反対の端から攻め上がれば諸刃の範囲に入らずに行ける。
そこから攻城ライン奥まで差し込んで移動すれば諸刃も柵も意味を成さない。

712 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 22:20:07.63 ID:+NaoHTjn0

欲張らずすべて武力0になる配置してくる奴もいるから
横スライドも機能しない場合があるよ
柵を攻城ラインギリギリ置いてるともぐりこめない

713 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 23:13:11.87 ID:L+fbINTo0

最近始めましたがレアリティが良くわかりません。
↓でいうとどれが一番レアでしょうか。
　A：1000戦して勝率30％未満の太ったおっさん1品
　B：大スキ！を歌っていた頃の広末涼子に似ている5品の女子高生
　C：漢単デッキを操る菅井きん風のおばあちゃん司空

714 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 23:15:40.32 ID:hj7m6SKm0

スレチかもしれませんが、演舞場についての質問です
現在シルバーコース自動継続で登録しているのですが、これをゴールドコースにしようと考えています
コースの切り替えは月のどのタイミングで行っても問題ないのでしょうか？
例えば今日切り替えたら、今月はシルバー525円+ゴールド1050円の請求が来ると思うのですが…
また、コース切り替え時にゴールドコース分のコバンを貰えるのかも気になります

どうかよろしくお願いします

715 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 23:21:14.14 ID:SQXoggcy0

>>714
どこで切り替えても2重で取られるからどこでも同じ
たしかコバンは切り替え時にもらえたと思うけど切り替えたのがだいぶ前なんもんで不確か

716 ：ゲームセンター名無し：2011/05/18(水) 23:22:58.67 ID:zpXSzCzxO

>>714
サービス提供者にメールで問い合わせれば？

717 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 01:33:55.72 ID:yj6p2Cgn0

>>714
昨日、基本コースからゴールドに切り替えたけど、変えた時点で小判100枚もらえたよ

718 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 02:40:55.12 ID:CTZxYNZ80

＞709～712
ご回答ありがとうございました。
柵の壊し方について、いろいろと試してみようと思います。
一か八かで極滅業炎とかも手？かなと。ぬるま湯かもですがｗ

719 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 08:18:43.63 ID:J3QN2MfX0

対戦中カメラが寄ってきて全体が見にくくなってしまうのですが、固定などのカメラ操作はできますでしょうか
それともみなさんは常に左手でボールを転がしてるものなのでしょうか
よろしくおねがいします

720 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 08:43:44.88 ID:f798FtKHO

常にでもないけどボールを回すな。
カメラは最後に動かしたカードに寄るし前出し号令なら自動のままでも。

721 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 09:39:35.44 ID:J3QN2MfX0

やはりボールをうまく使うべきなのですね
ありがとうございました

722 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 09:44:15.79 ID:rojjSkuF0

>>721
自分が攻めている時に端攻めしてくる部隊（誰か）を確認する時とかボール回すくらいでいいんじゃね

723 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 10:36:34.83 ID:U7pmAEkz0

>>715-717
ありがとうございます、今日切り替えてしまおう…

724 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 12:13:57.13 ID:OwQZ3Cwc0

計略ミスやってしまった！！
また負け越しで負け犬で配送

725 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 14:22:30.42 ID:2R6RVp19O

きいろいボタンオススメ
初心者なら打つ計略を先に決めとくのも悪い手ではないと思うし

726 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 15:54:19.82 ID:QCIXmLmJO

>>724
黄色ボタンで計略ロック

727 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 17:52:18.49 ID:J3QN2MfX0

>>722
ありがとうございます

ところでこのゲーム２０戦ほど全国を行ったのですが１人も対戦者が現れないのはよくあることなのでしょうか
軽くへこみます

728 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 18:28:10.57 ID:ap4sUdvm0

>>727
画面下辺中央の回線マークはきちんと繋がってる？
回線不良だとか、オンライン時間外（AM4:00～7:00）の時はマッチしませんしそのように表示されてる
回線不良っぽい時は店員さんに確認
他の台の人が普通にプレイできてる時は多分回線の問題ではない
機械不良でその台だけＮＧってことも

階級によって人が多い少ないがあるので時間帯によっては全国でマッチしない事もあります
平日昼間とかはちょっと人少ないかも、でも２０戦当たらないって事はおそらく無いです

729 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 18:29:09.73 ID:f798FtKHO

級は人口少ないからな。
どうせCOM戦するなら英傑伝にチュートリアルの延長みたいなステージもある。
そっちで10品まで鍛えればいい。

730 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 19:02:51.45 ID:J3QN2MfX0

どうやら>>729さんの意見が濃厚みたいです
このゲームはオンラインじゃなくても称号？あがるんですね
これは知りませんでした、しばらくは英傑伝をするとします

御二方ありがとうございました

731 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 19:06:04.71 ID:JQxnawzg0

私も級の時全然当たらなかったよ～。三か月前くらいだと思う。

初心者卒業の目安は証の世界に入ったぐらいでいいのかな？
初心者じゃなくなっても初歩的な質問はこっちのほうがいいのかな？
ゲームに関係ない質問だけどよければ意見ください。

732 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 19:08:04.83 ID:AiUYx3MS0

ザビーに勝てたら職業名乗ってもいいんじゃね？
冗談はさておき自分がわからない事があるなら初心者として質問したり雑談すればいいんじゃないかな

733 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 19:34:15.53 ID:Tj+rBhU90

てか今級ってあるの？
この間カード作ったらいきなり10品からスタートやったんやが

734 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 19:35:17.82 ID:yveNcQ+GO

>>731
質問していいのは品までだと思う
証持ちなら自分である程度調べるべき

どうしてもわからないときは聞いてもいいけど
余計な自己紹介さえしなければ特に荒れない（というか気付かない）だろうし

735 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 19:37:59.64 ID:hS1W7XtQ0

三国志大戦って台を殴るゲームなのか？
覇者のやつがバンバン殴りながら遊んでたぞ

736 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 19:41:24.52 ID:AiUYx3MS0

>>735
通報しろ
そういう奴らがいるから筐体の反応が悪くなるんだよｋｓ

737 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 20:02:19.34 ID:CBgzEsKs0

今、魏メインでやっているのですが、
後々のことも考えて他の勢力の軍師を育てておこうかと考えています。
その際デッキに登録すると、実際に戦場で選択しなくても二色という扱いになってしまうのでしょうか？
それとも選択さえしなければ単色扱いなのでしょうか？

738 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 20:26:25.61 ID:8cHEW+KlO

>>737
登録した時点で2色扱いです、該当軍師を選ぶ選ばないは関係ないです

ちなみに蜀単と見せかけ馬鹿陣から連環や落雷とかは結構メジャーなやり方です

739 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 20:27:34.16 ID:ap4sUdvm0

>>737
二色扱いになります
軍師を満遍なく育てようとすると本当にきりが無いです
その勢力のデッキを使いたい時が育てる時かと
デッキの中に入れておいたらいつの間にか育ってた、
位の意識の方が良いと思いますよ

740 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 20:30:29.43 ID:CBgzEsKs0

>>738-739
ありがとうございます。
しばらくは魏の軍師の育成に集中しようと思います。

741 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 20:36:00.98 ID:xKosbOKi0

>>730
全国じゃなくても位が上がるのは1級まで、だったはず。
級でも増えなかったらごめん。

>>733
チュートリアル飛ばすと10品から。

742 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 20:57:40.63 ID:c3+bZU1p0

級は負けても位が増えるよ。
初心者はチュートリアルは飛ばさない方が良い。チュートリアル＆級の時は練習試合と思えばいい
品に昇格してからが本番

743 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 22:48:22.75 ID:XA4LVZWo0

今日も会社帰りにゲーセンへ。
いつものように順番を待ってプレイしはじめると
後ろから「100戦してまだ6品ってｗ」　「辞めればいいのにｗｗ」
くやしー！！
上手い人も下手な俺もみんな遊びたいんだから
はやく負けて終われコールはやめてくれー

744 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 23:02:05.22 ID:qrwpw/2aO

>>743
それは晒していいレベル

745 ：ゲームセンター名無し：2011/05/19(木) 23:19:47.60 ID:S8oLOBxS0

>>743
ホームを変更するべし　でも大抵は必ず常連がいるから
まともな常連がいるゲーセンへ逝くことを進める

746 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 00:08:43.16 ID:UWyQ5xRh0

>>743
丞相証25
全2718戦
1099勝 1586敗 33分
勝率:40.9%

1からやってて当時勝率2割だった俺でもここまでいけるからがんばれ！

747 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 00:24:46.81 ID:JQ4ceVgy0

ガチ初心者で初めて３ヶ月でやっとICカード１枚目終了
ここのアドバイスと動画を見まくって英傑伝をやりこんだおかげで今のところ対人戦勝率６割維持できました

このゲームやりこんでいる方ってICカードは大体どれぐらいの期間で使い切りますか？

748 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 02:36:20.58 ID:aPcePKepP

二月中旬から始めてつい先日四代目になったから、大体ひと月に一枚かな

749 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 06:21:42.17 ID:3V2yFbEd0

>>747
短くて2日

どんな廃人ランカーでも1日で全国100戦は無理だと思う

750 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 06:27:42.31 ID:k7jgIf4fO

承相だった俺がICを無くし10品からやり直したわけだが五品行くまでに50戦近くかかったさ。
特に八品いくまで30戦くらい。
五品以降は大尉昇格戦含めて詰まり無しでｻｸｻｸ進んだけどね

751 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 08:28:16.47 ID:9gSeKEoR0

>>747　全盛期の不死鳥を知らないのか？？

752 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 08:41:29.59 ID:JQ4ceVgy0

>>751
すみませんが、はじめたばかりなのでわかりません
名前は頂上対決で見たことはありますが

753 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 08:52:03.78 ID:MwCPoQN50

ちょっと前に始めた三品で勝率は５割前後なんですが、この前マッチした一品の人が、4500勝4300敗位で勝率は同じ位なのに、試合数の差に驚きました
今、自分の試合数が100戦程度なのですが、５割前後では一品になるのにまだ何千試合もかかってしまうのでしょうか？

754 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 09:00:00.56 ID:ntlA0K4V0

>>753
それは大尉昇格戦で４勝２敗を繰り返してるような狩りの可能性があります
今までと同じ感じで行けると思うので心配しなくていいですよ

755 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 09:21:56.86 ID:MwCPoQN50

≫754
ありがとうございます
何千試合もかかると思うとやる気が出なかったので助かりましたｗ

756 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 09:42:36.65 ID:AGA7K6hD0

>>753
それ新潟最後の将ってゴミクズゴミダメウジムシの可能性有り

757 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 12:02:15.24 ID:744RHCudO

>>754
クレサ、半額店、特別進軍もある今の環境で狩りって・・・これだから『狩り厨』は・・

大戦1、2のときはやりこんだが今は週一、月2、3プレーヤーだっている訳だし

総合勝率より最新20戦の勝数見てたほうがいい

758 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 12:31:45.48 ID:TCYlGJZB0

大戦１～２のICを引き継いだ後に3をほとんどやって無い人って可能性のが高いだろ。
なんでもかんでも狩り扱いするのは良くない。

759 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 12:45:46.06 ID:ntlA0K4V0

>>757,758
数人今でもやってるのを見かけてるんでそっちの可能性がすぐに思い浮かんでしまった
可能性とは書いているがそちらも書いておくべきだった申し訳ない
でも昇格戦ループでは最新は高くなりませんので

760 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 12:46:50.53 ID:l2fD6KOsO

狩りICで9000試合もやってたら逆に尊敬されるレベル

761 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 12:50:27.59 ID:NPpFJNSQO

俺も狩りは大嫌いだけど、昇格戦ループなら５割前後ってのも考えにくいのでは？

762 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 12:57:18.28 ID:IE2Fnu7+0

どっちの確率が高いとかどこまで行っても憶測でしかないだろ
まあ要はどんなに対戦回数多くても所詮同格の一品なんだから全く気にする必要はないってことだけわかってればいい

763 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 19:25:19.52 ID:edbz6r8dO

>>760
この間大会で物凄い品に当たったぞ。たしか一万戦以上で敗けが600程度の５品

764 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 22:22:58.50 ID:cjAlen2j0

騎馬単求心の１コスに楽進が入っているのをよく見るんですけど、あれは何の為なのかが分かりません

多分素武力要員として入れているんだと思いますが、
それなら、そもそも無理に５枚にしなくても４枚にした方が総武力は高くなるし、
高武力の人数も増えてゴリゴリ押せて強いと思うんですけど…

765 ：ゲームセンター名無し：2011/05/20(金) 22:38:59.42 ID:prMQY+UY0

>>764
部隊数が多い方が号令時の総武力が高くなる
あと騎馬単は武力よりも突撃回数の方が重要なので枚数が多い方が
よい。ただしうまく扱えるかどうかは別の話だが。

766 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 00:08:54.99 ID:gyNc8QsV0

339の周姫大好き人間です。
皆さんからアドバイスを頂いて今は5品でがんばってます。
勝率は4割台ですが楽しく遊べています。
　R周姫　R孫策　R陸遜　UC張紘　UC吾サン　(軍師ロシュク再起)
みなさんありがとうございました。

767 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 00:16:47.09 ID:IhjY7zyL0

768 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 19:26:53.82 ID:UJPmM+ep0

大尉昇格戦のラストの一回を超しょぼいワンミスで落してしまった。こんなに自分にいらっときたのはひさしぶりだ。
そこで質問一つ目、これは単に気になったからです。みなさんは何回目で大尉昇格戦クリアできました？

二つ目、これは少しでも勝率を伸ばすためです。真ん中に悪地形の時に気をつけることやコツをご教授願いたい。
この地形に限って勝率０％。固まってせめても攻め切れなかったり端攻めされたり、開幕も両側に頭が回らなくて壊滅したり・・・
デッキはメイン（R張遼R賈詡C胡車児ゴリカクシ)サブ（天啓手腕孫桓潘璋R太史慈、鬼槍R張飛UC李厳C張松）でやってます。

769 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 20:01:34.56 ID:31Oo+L4FO

自分は勝てるデッキに出会って駆け上がったから昇格戦は一回目か二回目で抜けたはず。

固まって攻めても勝てないってことは普段からぶつかり合いに欠陥があるんじゃないか？
ワラワラ両側から攻めるのが無理なら片側攻めに集中して全部隊で張り付き
端攻めされたら相手部隊を殲滅してから余裕をもって妨害に行くとか。

770 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/05/21(土) 20:22:25.13 ID:iSSCVNtg0

>>768
太尉昇格戦は7回位はやった気がする

悪地形に限らず、シユウというかワラ系ならいかに相手を固まらせないか、
天啓手腕とか鬼槍みたいな号令デッキならいかに足並みを整えて進軍できるか、かと
地形的には攻城側は左右から進軍しないといけないけど、守城側は城から出すだけだから守りやすい
下手に攻めないで1発リード取って帰るとか、相手に攻めさせる場面作りが他地形よりも大事だと思う

771 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 21:57:45.92 ID:UJPmM+ep0

レスありがとうございます
>>769
勝率は五割あるから普段からぶつかり合いに欠陥はないはず・・・
操作できる場所が狭くなるから突撃がうまく出来なかったり槍の向き調整できなかったりで、
１コス端攻めの７コス号令で防衛されたり神速騎馬一枚に壊滅させられたり。
うーん・・・城に張り付けたカードを取り除けば操作しやすいのかな？
>>770
なるほど。確かに毎回開幕リード取られてからきっちり守られて負けています。
相手に攻めさせる場面作りというのを意識して頑張ってみようと思います。

772 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 22:21:23.18 ID:6xr5/EoU0

俺は大尉昇格戦は３０回位やったなあ。

何せ、初戦はコスト８を武力８カード１枚でやってたからなあ。
後ろで見てた人があきれて教えてくれたよ。www

773 ：ゲームセンター名無し：2011/05/21(土) 23:37:35.38 ID:RtWNWX9D0

>>724
赤いボタンを知ってるか
青いボタンを知ってるか
戦え今がその時だ

そして戦国魔神ナンバーワンになるのだ

774 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 00:40:39.20 ID:+Q0LLfPE0

>>768
A1 ３回目。
A2 傾国なので悪地形は多いほどいいです＾ｐ＾
　　サブデッキはセルベリアなので昇華すれば狙撃できるので・・・

手助けにならなくてｽﾏｿ

775 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 00:44:56.26 ID:FqJDnmZQ0

真ん中森地形は半分捨ててる
なんか戦場が狭く感じで合わないので
相手のデッキ以前にやる気がなくなるわ

776 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 04:19:47.70 ID:5+REsfQ60

すいません、携帯を普段使わないので良く分からなかったのでここで質問させていただきます。
.netに加入した場合の会員料月額315円なんですが、利用明細にはどのように記載されるものなのでしょうか？
おもいっきり三国志大戦.net利用料という項目なのでしょうか？

777 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 08:01:42.27 ID:tXuaTJ6n0

コンテンツ利用料で全部まとめられるはず

778 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 10:37:10.05 ID:TTgvupo30

最近始めた10品なんですけど
三国志ネットに加入すると演習でも相手の戦績は見れたりするのですか？
演習たまたまやったら戦績だけ隠れてたので気になりました

779 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 11:29:26.91 ID:+Q0LLfPE0

>>778
演習は閲覧不可
演習はそういう仕様です。

780 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 13:28:14.24 ID:Az1oyiUPO

>>779
？

総合戦績は見れるが…

781 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 13:41:08.20 ID:FKHc5Ej10

>>780
演習で相手の総合戦績が見れると？

782 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 14:58:24.37 ID:6UzkhQtvO

いや常識的に考えたら演習でマッチした相手の情報を三国志ネットで見れるかって話でしょう

783 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 17:23:34.43 ID:5+REsfQ60

>>777
ありがとうございます、助かりました。

784 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 20:19:12.16 ID:ygMFARa7O

僕はシャアが好きなので赤いICが欲しいんですが、
出やすい色のIC 出にくい色のICありますか?

赤いIC出すまで12回もやってしまった

785 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 20:55:27.92 ID:xBJz4TLK0

>>784
多分全部同じです

786 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 22:05:08.36 ID:ygMFARa7O

マジすか
計算したら確率１%…

787 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 22:07:00.75 ID:1zcLWhyA0

ＩＣって3色とロゴの計4種じゃなかったか

788 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 22:37:14.08 ID:fSoVrwVR0

>>787
横から失礼
11回連続で赤外して12回目で赤引く確率のことじゃなイカクシ

789 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 22:42:19.07 ID:5+REsfQ60

たぶん>>788の計算だろうね、自分も計算したら0.01055の確率だったし。

790 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 23:24:28.46 ID:U2uQM3bz0

勝った時の攻城した武将の
勝利の舞がなんとなくダサイんですが
何とかなりませんか？

791 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 23:28:54.16 ID:1zcLWhyA0

>>790
負ければＯＫ

792 ：ゲームセンター名無し：2011/05/22(日) 23:32:10.39 ID:rSj0nT+p0

>>790
勝利ムービーって計略ロックボタンでとばせた気がする

793 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 00:01:29.12 ID:IOCohx5iO

>>789
三色＋ロゴだけど、ロゴが一番排出量多いんジャマイカ？
だからその確率じゃないと思われ、、、

794 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 00:10:14.45 ID:RRWlSxmY0

今日、格上の司空と対戦したんですが、
毒沼に高武力弓を２隊置いて攻撃してきました。
で、なんとなく自滅してましたが、
この攻撃方法は何か意味があるのですか？

795 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 00:15:56.06 ID:RRWlSxmY0

ICカードの色の確立ってwww
暇なのかい？
気にいらなきゃペンキでも塗りましょう。

796 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 00:17:01.74 ID:ctZV2oDCO

>>790
落城勝ちしなければいい

797 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 00:31:51.79 ID:6s1PuS2N0

>>794
舐めプレイ以外の理由が思いつかない

798 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 01:06:31.59 ID:8h/N3BRT0

最近始めた初心者です。
ＳＲ司馬慰の「狼顧連破」を軸にしたデッキだとどんなデッキが良いですか？
wikiでは騎馬単がサンプルデッキで載っていたのですが、騎馬単だと初心者の練習には
向かないような気がして・・・
ちなみに今は
ＳＲ司馬慰、Ｒ司馬炎、Ｃ曹仁、Ｃ楽進、丁夫人
でやってます。

799 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 01:08:46.27 ID:WeR1J/YDO

>>794
一応戦略的なものとして考えるならば
・城に帰れないと判断して、撤退(その後の復活)タイミングを合わせるため
・英魂計略などに繋げる予定だった
・伏兵を警戒

最後のはかなり無理やりだけどこんなところか
実際に見た訳じゃないから断言はできないけどたぶん>>797が正しいとおもうよ

800 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 01:32:10.79 ID:GAQMnYEaO

>>798
それで勝ててるなら別にいいんでない？
いまいちなら一度テンプレを試してみればいい
（速度上昇号令でない）騎馬単は実は案外扱いやすいもんだよ

どんなデッキ相手にどんなパターンで負けるかとかあるとアドバイスしやすいです
あとすっごくどうでもいいことだけど、その曹仁と楽進はUCね

801 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 01:51:47.16 ID:U4aOKLs40

狼顧のテンプレは騎馬単じゃないよな？
狼顧の騎馬単なんて当たったことないぞ
金田一が弱くなる前なら、金田一と１．５コス槍看破に１コス馬と弓を入れた構成がテンプレだったはず
今だと金田一弱いからパーツ変える余地はあるだろうけど

802 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 12:05:48.65 ID:MjZeFZar0

>>799操作に必死で地形見てなくて気付いたら毒沼に居たとかならあるんじゃね？
前衛の操作や相手部隊の動きに夢中になってたりして

803 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 16:37:47.58 ID:HaXKWpFL0

狩られたお
カード２枚目１００回以上対戦して９品
相手半分も対戦していないのに３品って神技ですか
６連勝もしているなんて人間技ですか裏技ですか
まさに神と虫けらの戦い
桃園と車輪と吐息で突撃壊滅ぬるぽ

804 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 17:15:20.33 ID:J8d+8pjq0

>>803
狩られたって言えるのかどうか
今時の新人さんは、本当に一からの人も潤沢な資産を持ってる人もリアル軍師がつく人もいる
そりゃもちろん狩りは存在するし、そんなのとは遭遇したくないもの
勝率4割だって6連勝することはあるよ、6連敗の数がそれより多いだけ

個々で不得手の程度はあるにしろ、誰だって最初から上手いわけではないし
負けて、負けた原因を考えて、その対策を次に活かそうとして、また課題を見つけて、
そんな事を重ねながら少しずつ上手くなっていくもの
要は「負けたー」「狩られたー」で終わさずその後を考えた方が建設的
戦績を比較しても何の足しにもならんしね
もしくは事故だったと思ってさっさと忘れる

805 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 17:42:22.22 ID:Vh0KIEBl0

>>803
俺はGWに知り合いに誘われてカードもらって始めたばっかの初心者だけど、
IC1枚目の70戦ちょいの時点で2品までこれてるよ。
もらったデッキがテンプレで強いってのもあるんだろうけど、勝率は55%くらい。

こんな俺でも通信の向こう側で狩り呼ばわりされてるのかもしれんと思うと切なくなってきた。

806 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 18:12:20.23 ID:HaXKWpFL0

初心者で２品とは才能の差がここまであるとは。。。
ＣＰＵで引いたレアカード主体でデッキつくって形になってきたから全国へ行った
さあ飛ばしていこうぜ。ヒャッハー。で級のＣＰＵ勝てたのに品になったら満足にＣＰＵすらできない
とりあえず目標は二枚使い切るまでに８品か３連勝できなかったら才能がないと諦める

807 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 18:19:10.96 ID:8QfQagQY0

CPU相手に勝ったとき、何か練習になるようなこと狙ってたか？
例えばわざと落城させずにひたすら相手とぶつかる練習とか。

808 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 18:25:29.24 ID:6epEJMqhO

IC1枚目で2品勝率55％とかさすがに狩りと言われて仕方がないレベルでしょう…
リアルには殆ど勝っててマッチングにも狩り判定されてるはず

809 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 18:35:34.49 ID:HaXKWpFL0

相手の攻めを撃退する事とそれが出来たら全員で城に張り付いてゲージ削る事を考えるだけで手一杯
全力で守ると士気全部使うつもりで全力で攻撃するのスイッチ入れ替え
さあ飛ばしていこうぜとヒャッハーに全てをかけている

810 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 18:36:43.99 ID:fyRaA/WL0

ネット上だと特に顕著だけど、僻む人間はどうやったっていちゃもんつけてくるから気にしないのが一番

811 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/05/23(月) 18:44:49.52 ID:UUNCdfT70

っておい、人馬号令ですか
騎馬はハンドスキルも難しいけど戦術の幅広さも要求されるから、
動画とかで同じデッキ使ってるの見て立ち回り勉強した方がいいぞ
カード動かすのが下手でも立ち回りが解れば1品まではいける

812 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 18:45:34.91 ID:J8d+8pjq0

勝率５５％で狩りとかさすがに酷い決め付けだな
そもそもサブカで２品５５％って・・・なんて寒い
もしくは品にいる４割はサブカってことか、すげぇw

ゲームでも何でもコツを掴むのが早い人はいる
教えてくれる人がいれば上達も断然早い
デッキ一つとっても、勝てるデッキと上手い人がやってもどうにもならんデッキがある
自分の力を基準にしたものさしだけで他のプレイヤーを貶すような行為は慎むべき

813 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 19:46:42.58 ID:HaXKWpFL0

人馬の大号令ってだめなの？　　
一番レア価値の高いカードこれ拳キチのおっちゃんしかない
あしたのためには歩兵しかあがらない

814 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 19:59:09.10 ID:wqPD1uaM0

>>813
歩兵単なめちゃいかんぜよ
1.5か1コストに騎馬神速orダメ計騎馬入れるだけでガチデッキになる
人馬は槍に強いけど騎馬対決だと押しが弱い感じ
穂先に気をつけなくていいから楽っちゃ楽

815 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 20:58:38.19 ID:6s1PuS2N0

>>812
実際それくらいはサブカいるとおもうよ
まあ55%程度ではちょっと微妙だがな

816 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 21:07:55.36 ID:6s1PuS2N0

>>813
計略自体が非常に扱いにくい
武力があんまり上がらないため、騎馬4枚前後で連突をこなすスキルは最低限必要
連突しなきゃならないのに速度上昇は他の騎馬号令と比べると微妙
槍オーラがあると迎撃をもらわないだけで結局突撃できないので車輪相手はやはり不利
士気も重いんでホイホイとは打てない
初心者というか品に扱えるシロモノではない

あと、SRなしだとデッキ組めないって思ってないか？
R以下でも十分戦えるデッキは組めるよ
R魏延辺り引いてたらそっち使うほうがよっぽど楽に勝てる

ただ、あしたのためには左慈か卑弥呼が必要なので今は使わないほうがいい

級で出てくるCPUはコスト割れしてるので勝てて当たり前だよ
とりあえず英傑伝からやり直したほうがいいんじゃないかな

817 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 21:43:52.85 ID:GgdBXOot0

まぁあんまり厳しく言ってやんなさんな。
相手の攻めを防いで、相手の城にはりつく。
この流れ、相手の城に貼りつくのをいきなりカードを敵城に設置してないか？？
敵城に設置するのは、ある程度敵をさばいてからにしな。

あとレアリティ高いもんをいれればいいってもんじゃないよ。入れたいのはわかるけどね
まぁ人馬号令なら簡単に、ぶつけたい敵を一人決めて、後はその決めた敵に向かって全員をぶつければいいよ
倒したらまた新しい敵決めて、その繰り返し。

818 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 21:49:23.71 ID:HaXKWpFL0

スーパーレアリティーの曹操とかで曹操に天下を見るならとか号令で突撃じゃあ
している頂上対戦のリプレイとか良く見るんで必ず入れて号令主人公を軸にすると思った
でも突撃したら全員丸焼きにするハメ技計略とかでも良く負ける
しかし突撃するしか正気がないので常に武将は真ん中より上を目指す戦い方
待ちとかハメが嫌いなので常に攻め続ける騎馬が大好きですが
突破しか狙わないのはマズかったですかね

819 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 21:52:55.73 ID:wqPD1uaM0

>>818
日本語でおｋ

820 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 21:56:58.60 ID:HaXKWpFL0

X正気
○勝機
でした。すみません

821 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 21:58:47.72 ID:8QfQagQY0

そこだけじゃねえぞ

822 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:02:14.13 ID:HaXKWpFL0

>>全員丸焼きにするハメ技計略
詳しく説明すると
号令かけて相手が引いて城に逃げたので一気に張り付いていい気分でいたら
周ユでもないくせに火計使ってしかも全滅、奥義使っていたので即復活も出来ない
自分の城攻められてるのジタバタ見ているだけとか最悪の結果にまんまと騙された

823 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:08:42.26 ID:8QfQagQY0

カード配置の画面で相手の計略見れるから

824 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:25:16.91 ID:UUNCdfT70

火計とか使われて嫌なカードは1回使ってみると万能じゃないってのが解ると思う
そもそも群雄は知力的にダメ計妨害に対して固まっちゃいけない国
突撃精度もそうだけど、騎馬単なら相手をひっかきまわさないと勝てないよ
人馬使うならニコ動かようつべで動画見てこい、敵倒さないで全員敵城貼りつけとか滅多にないから

825 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:29:30.56 ID:WeR1J/YDO

待ちはわかるけどハメってなんだろう

826 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:32:52.88 ID:wqPD1uaM0

全員城に退避したのに警戒しない方が悪いだろ
相手には号令使わなかった分の士気があるんだからカウンターには十分警戒するべき

827 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:34:09.83 ID:GqiHC/2l0

先月から初めて今日は100戦目のメモリアルでした。
一時勝率2割台でしたが、なんとか4割半ばまで来れました。
プレミアムに登録してないんで画質の良いつべで勉強してたんですが、
ニコニコの方がコメント(解説)が入っているので解りやすいですね。
デッキはリサイクルショップで買いました。
　SR孫策　SR甘寧　R太史慈 C朱桓

828 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:34:24.81 ID:HaXKWpFL0

相手は人馬の大号令を恐れて撤退、計略切れるまで篭城するつもりだと思って
各自一回は城攻めできるぞとにんまりしていたらこの仕打ち
結局四人一度もゲージ削れないうちに全滅した
なんという謀略。まんまとハメられた。伏兵状態からも火計してくるんですよ
その時も生き残り騎馬全滅とかこっちも火計李儒引いたらやり返してやると思っていますが
一度も引けない

829 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:37:44.50 ID:wqPD1uaM0

>>828
とりあえず人馬号令恐れるとかありえないんで士気使って全滅した分だけまし
もうちょっと場面見極めて使わないと無士気で返されるぞ
ところでｼｭｳﾕ以外で伏兵の火計持ちっていたか？

830 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:39:58.64 ID:GgdBXOot0

やり返さんでいいわ
てか全員貼り付けんな、しかも四枚人馬かよ
とにかく相手全滅させてないんだったら全員貼り付けるなよ
百戦やってたら気づくだろ、てか毎回やられてんのによく百戦続いてるなwww

831 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:43:06.29 ID:ku8iqTx6O

てか自分勝手な物言いと失敗を相手のせいにするのはどうにかならないのか？
先に奥義使用済みで復活できなかったとかただの自業自得だろ。

832 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:44:28.67 ID:HaXKWpFL0

自分というか自軍の弱点は１００回近く負けて分かってきたのが収穫
相手に伏兵が多いと開幕１０秒くらいで３人は死ぬ
一気に全部死ぬとたいていその対戦負けるので交代で死ぬローテーション作成
水と火と雷に弱いので暴乱で知力上げたら効果切れた頃に狙い打たれた
結論としてはやられる前に突撃して運がよければ勝てるという戦術を実行中
気のせいか群雄って知力の低い武将が多いような

833 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:46:39.00 ID:J8d+8pjq0

ハメ技っていうと強いて言うなら馬鹿連関みたいのだな
りっくんホイホイなんかも当てはまるか
相手の虚をついて多大な戦果を得るような罠作戦の事

火計とかはハメとは言わない、そのまんまだし
相手が使える計略を把握しないでプレイした結果
全滅させられるのは無用心過ぎ
それじゃ立ち回り以前に勝てるはずないし

はめられたなんて言ってる内は多分勝てるようにならない

834 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:46:53.50 ID:wqPD1uaM0

>>832
デッキ晒せよ
人馬号令
馬玩
呂布
強毒とかだったら真性のあほだぜ

普通神速デッキならばらければ2部隊程度で済みそうだが

835 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 22:59:53.71 ID:hvmw5ZvwO

>>832
近くにカードショップないの？

836 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:01:01.71 ID:3tONX6x00

火と水と雷が苦手とかポケモンかと思った。ダメ計武力差以外全部じゃねーかワロタ

837 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:03:23.97 ID:wqPD1uaM0

>>836
タイプ水雷の降雨落雷ないだけマシ

838 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:03:43.29 ID:gwYt27Wv0

人馬は奥義速軍が無いとどうもな……
だが高い

839 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:04:55.63 ID:HaXKWpFL0

相手に号令先に使われた場合こっちも号令突撃。。。何故か押し負ける
ので相手が号令の並びをするまえに先手必勝が有効だと思っていたんですが
後出しが有利とは
一対戦に何度も出せない貴重な号令なのに相手が城に入ったら効果時間もったいないので
全員で張り付いたんですがこれがマズかったんですね
デッキは引いたカードを優先して取り入れてるんで固定の豪傑はＳＲホウトクのみ
今は他に梁興。高順。徐栄。どこか駄目ですか？

840 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:07:34.69 ID:wqPD1uaM0

>>839
突撃ってもしかして前にカード出すだけじゃないよな？
突撃できない超初心者なら騎馬単やめて手腕100円で買ってきて呉で弓槍デッキ作れし

841 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:13:50.30 ID:HaXKWpFL0

はい、もちろんまっすぐ一直線に敵へ
そして突き抜けて城を目指して突撃です。
守りに入ると更に脆いので。昨日は特にひどかった
ローテーション布陣前に開幕伏兵に三人即死して高順走り回って時間稼ぎしていたら
挑発で自滅、たまらず奥義で復活させて足並み揃えて迎撃しようとしたら水計で再び全滅
もちろん城は落とされてまた負けました。最近は負けるのが普通の感覚になっている
まさか負け癖か？

842 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:16:01.48 ID:wqPD1uaM0

>>841
それ大戦やめたほうが財布に優しいんじゃね？
とりあえず騎馬デッキはやめてノンレアでも組んだ方がいい

843 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:24:11.50 ID:hvmw5ZvwO

>>841
Wikiや色んな人の動画見てる？見た方がいいよ

844 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:28:19.74 ID:HaXKWpFL0

>>840
呉はあまりカード無いんです
>>842
それでもごく稀に勝ててしまうんです先月はなんと６品の相手に時間切れミリ差ですが
なんと大金星しましたよ。こうなるともう有頂天！！
それが忘れなくていまだに続けてるんですが。カイジに出てくる三好くんみたいな奴なんです。

845 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:34:20.91 ID:HaXKWpFL0

>>843
店内リプレイとか動画は見てますが
自分と同じようなデッキとか同じような戦法の人が皆無です
真似しようにもカードが無いので手持ちでなんとかしてます。
騎馬がいいなと思ったので構成が偏ってます。
群雄なのはたまたまカードが多くて綺麗にデッキが組めたからです。

846 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:37:26.00 ID:wqPD1uaM0

>>845
とりあえずどの勢力でもいいから２コスト槍２弓１馬１かき集めてなるべく撤退させないように戦ってみるんだ

847 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:44:16.79 ID:WeR1J/YDO

人馬・・・に限らず騎馬号令全般に言えることだけど
武力上昇は控えめでとにかく沢山突撃をする事で優位に立つ号令なので、突撃する事を意識するといいかも
ホームに同じようなデッキの人がいない場合は試合全体の流れではなく、局地的な運用からでも学ぶことはある。特に初心者の場合は
例えば攻城する時に、うまい人は相手の部隊が撤退してないのに全員で攻城に張り付いたりはしてないはず
大抵馬1、2隊が攻城ラインの手前を走り回ってると思うのでその理由を考えて、有用そうなら自分もやってみる
こんな感じでデッキが違っても学べる事はありますの

848 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:46:46.29 ID:6s1PuS2N0

>>844
お察しのとおり、群雄は知力低いのばっかり
だから妨害、ダメ計には最も気をつけなければならない
しかしだからといって妨害ダメ計は仕方がないと無警戒に突っ込むんじゃ話にならない

主要な武将を2枚同時に焼かせさえしなければ相手は士気7使ってるんだから
こっちの武将が落とされても有利な展開に持っていくことは出来るんだよ

突き抜けて城を目指してって……そんなもの攻城はいるわけ無いだろ
負け癖というか、なんにも考えずにやってるんだから負けてあたりまえだよ

とりあえず
・対戦開始前に相手の計略は全て確認する
・そのうちどの計略を警戒しなければならないか頭に入れておく
・相手の部隊を減らさないと攻城なんて絶対に入らないから敵を倒す方法を覚える
・攻城する際、敵が全滅しているのでない限り2枚くらいは必ず突撃マウントをとる
このへんを真っ先に覚えよう

ところで火計李儒なんか絶対に使うなよ？
城ダメージ取り返せずにそのまま負けるぞ

とりあえずちょっと動画探してくるわ

849 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:52:45.37 ID:6s1PuS2N0

SRホウ徳、梁興、高順、徐栄って合計コスト8.5だぞ？
どれか間違ってる

850 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:53:08.37 ID:wqPD1uaM0

>>849
ヒント：卑屈

851 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:54:56.33 ID:dzpGM5SB0

基本的に乱戦させずに
馬なら突撃連打、槍なら槍撃連打を意識するだけで勝率は上がると思う
乱戦は攻城されてるときに妨害するときと
槍相手に突撃するとき（槍オーラを消すため）くらい

動画は似たのがあるとそれが一番いいけど
馬、槍、弓の攻城中、防衛中の動かし方を参考にするといいと思う
うまい人は本当に防衛がうまいからね、なんで攻城取られてねぇのって思うぐらい硬い

俺もまだ1月に始めた１品なんで、えらそうな事いえないけど改善箇所あったら指摘お願いします

852 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:57:01.08 ID:wqPD1uaM0

>>851
自分の槍が強いときは騎馬で突撃じゃなく槍撃メインも視野に入れるといいかもね

853 ：ゲームセンター名無し：2011/05/23(月) 23:59:47.89 ID:hvmw5ZvwO

>>845
Wikiは>>1から行けるから行ってみて。
とりあえず攻略情報を見て基本を覚えた方が良いと思う

854 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 00:09:07.62 ID:EQxmi8nL0

>>852
なるほど乱戦で進行速度落としつつ槍撃あてていったりするのかな
蜀で槍メインのときは槍撃1回（多くても2回）くらいで乱戦しちゃってるから意識してみます

おかげで蜀使うとの勝率が下がっていくからな・・・
魏を使うと上がっていくけどｗ

855 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 00:18:52.65 ID:UJHh5Z4t0

>>850
ああああ
すまん忘れてた……でもそれだとなおさら問題だな

>>845
で、そのデッキだけど問題点だらけ
・全員低知力な上に4枚しかいないので、ダメージ計略や妨害相手にほぼ詰んでる
・能動的に使える計略が人馬の大号令しかない
＝士気6以下だと戦いようがない、SRホウ徳を何らかの方法で潰されると何も出来ない

よく見たら自分で動画はちゃんと見てるみたいだな
ならなぜ参考にしないのか……

「自分と同じデッキでやってる人がいない」って場合は確実に自分のデッキの作り方が間違ってるからその時点でデッキを考えなおそう
「自分の立ち回りや戦法と違う」って場合も基本的に全部自分が間違っている

できれば自分も動画をとって、うまい人とどう違うのか見比べるのがいい

856 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 00:24:50.17 ID:3w5kvze30

個人的には初心者は魏よりも蜀呉の方が勝ちやすい気がするけどな

魏はバランス型にすると素武力が低くなってしまう
頑張って足並みそろえて相手とぶつかり合っても基本不利
でも、素武力上げようとすると結局騎馬単になってしまうから初心者には抵抗があるはず

その点、蜀と呉ならバランス型でも素武力25以上は色々組めるからね

857 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 00:26:51.28 ID:5Ly5Jy2M0

いや、なんかここまで本物の初心者みるとすげーって思っちゃうな。

一切全く何も攻略情報を見ようとしない姿勢は天晴れだわ
本当にゲームを楽しんでそうなんで頑張って欲しいと思う

858 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 00:30:03.23 ID:INL7Rge+0

でも2ch見る暇あったらwikiやらニコみろとは思う

859 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 01:00:49.96 ID:Bn4g/SF50

突撃＝敵の城に張り付くだからな…見ててイライラしたけど自分をおさえたわ

860 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 05:56:10.38 ID:HfFpfcFOO

ぶっちゃけカードショップ行って神速デッキ買って来ることをオススメしたい

861 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 06:37:00.80 ID:tBXvXI66O

チュートリアルやってるんだよな…。
級のCPUに勝ってるんだし。

説明読まずにボタン連打の予感。

862 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 08:53:59.64 ID:38a/1WwK0

質問なんですが、演舞場で動画を作成・ダウンロードした時にチームBOXに勝手に登録されてしまいます
すでに公開動画を設定していても上書きされます…
これを止めることは出来ないのでしょうか？

863 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 09:21:29.07 ID:ny53K0hh0

こちら馬4で、相手が槍3馬1or2の場合、バラバラに来てくれれば個別に
壁凸すればいいんですが、大体槍が3枚並んで後ろを馬が走ってるので、
壁凸しようとしても相手の突撃（と槍撃）で壁にした武将が溶けてしまいます。

この場合どう攻めたらいいのでしょうか？

864 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 10:05:08.62 ID:LerV+amz0

人馬の大号令とか迎撃無効にして突撃して一気に勝負をキメる運がよければ勝てた
じりじり追い込まれると特攻の助走距離もなくなるので勇気を出して立ち向かった

865 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 10:41:47.34 ID:tBXvXI66O

>>862
チームBOXに既に設定してあれば上書きされないはず。
たぶん設定ミスってる。

>>863
壁にする部隊を増やせば突撃で壁が消えるのは免れるんじゃないかな。
低コス騎馬の端攻めで相手の騎馬を釣るとか。

>>864
運で勝とうとするうちはなかなか昇格できない。
ゲームシステムをよく理解して。

866 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 10:44:41.18 ID:UJHh5Z4t0

助走距離……？
相手より手前で走らなきゃダメってこと？
それも正直意味分からんな城門前までおびき寄せてから人馬って手もあるんだぜ？
別に敵より奥の方にスペースがあるならそこで走ったって構わないんだよ
もう何から何までハチャメチャだな……ｗ

とりあえずしばらくここ来なくていいからwiki見て基本システムを勉強
それから動画見て基本的な立ち回りを勉強してこい

867 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 10:47:50.58 ID:tBXvXI66O

というか日本人かどうかも怪しくなってきた

868 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 12:35:22.77 ID:+7DyxSuUi

>>864
君は突撃の意味を理解してないよ
このゲームでの突撃ってのは、馬をしばらく走らせて青いオーラをまとわせること。
その状態で相手にぶつかれば突撃となる

相手が槍なら迎撃とかあるけど、人馬だから関係ない。

助走距離は上でも言ってるように自陣以外でもできる。
てかどんなに追い込まれても、下がってに敵城にカードおくだけで突撃状態になると思うがな
ゆっくり置くんじゃなくて、すばやく、シュッとね。

869 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 12:47:55.40 ID:U9ukDU88O

文章を読む限り人馬の大号令の意味合いを解ってないんじゃね？
人馬の大号令は迎撃を受けない。但し騎馬号令は凸ってナンボ。
最初の突撃は正面から当たりに行ってるから突撃ダメは入ってない。
で、一頭壁にして連凸又は再突撃に行ってないからただの乱戦又は連続乱戦…。
そりぁあ武力上昇度で相手号令に押し負けるのは当然…。

カード持ってないから仕方ないがリスクのない人馬号令だと自分のミスが目立たないから騎馬号令使うなら自分のミスが目立つ神速なり全凸使ったら…と思う。

870 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 12:52:50.78 ID:Z+K/kPV+0

走り巾跳びとか
あと棒高跳びとかも練習した方が良いと思うよ。

871 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 16:13:45.95 ID:KBCqysrhO

人馬で迎撃されないから嬉しくなって三枚くらいの槍の壁に
横一列で仲良く皆で同時に突っ込んで誰一人突撃役が居ない人馬戦法とか初心者には良くある。

872 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 16:24:06.81 ID:BDLEow+NO

相手も初心者ならそのまま高武力3枚の乱戦ですり潰せるかもしれない
でもそれじゃ全く成長しないな……

873 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 16:36:19.54 ID:tBXvXI66O

そもそも人馬じゃ武力は期待できないじゃないか。

874 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 17:06:28.35 ID:rf4uXSSC0

>>863
盤面中央で、馬槍にしっかり連携されたら馬単じゃ当然不利です。

・自軍の馬を1枚端攻めに走らせてみる。（馬が釣れて敵の突撃要員が減れば壁が長持ちする）
・わざと自軍の城に張り付かせて、敵の槍オーラを消して城内突撃と潜り乱戦で守る
のいずれかが定番。

計略を先出ししてもいいなら
・壁として突っ込ませる部隊の防御力を上げる（防護戦法とか。純粋に武力上げても可）
・相手の馬槍が連携とってるとこをまとめて妨害なりダメ計なりで対処
ですかね。理想論だけど。

875 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 17:19:06.82 ID:PFwks8jCO

すいません、質問させてください
当方証15で魏武を使っているのですが、二分デッキに勝てません…
一定の負けパターンというものもないのですが、速度上昇を活かして自陣に押し込まれたり、
魏武が切れ、低コス勢も落ちたあたりでカウンターなどのパターンが割と多いかと思います
デッキは魏武、危地、曹植、王元姫、劉ヨウ、楽進、軍師はヨウコ、ジュンユウで大抵増援選択してます
漠然とした質問で申し訳ありませんが、デッキパーツや立ち回りに関してアドバイスをお願い致します…

876 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 17:26:25.83 ID:T0jOkS2C0

証１５が初心者だと・・・

877 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 17:36:09.59 ID:1xV6On7YO

覇者まてはみんな初心者だよな！

878 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 17:38:56.78 ID:JNSOVZb/O

>>875
魏スレで聞け
もしくは呉スレでどう動かれるのが嫌か聞け

>>863
４枚馬単てことでいいのかな？
壁役と突撃役をうまくローテできればなんとかなる
ただ満遍なく兵力減るから、うまく殲滅できないと攻め続けるのは難しいけど

基本は>>874の言うとおり中央では不利なので、なるべく自城に引き込むように戦おう

879 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 17:40:19.61 ID:PFwks8jCO

>>876
前にも司空の人とかが質問してた気がして、全体的にレベル上がってそういうスレになったのかな、と思ったりしたんですが…
違ってたら申し訳ありません。もしかしたらデッキ診断スレあたりと勘違いしているかも…

880 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 17:43:10.95 ID:RuN/R5mS0

>>875
証15は初心者とは言わん
敗因を検証するとか見本の動画を探すとかもう自分でできるはず

質問の内容も持って行くのなら質問デッキ診断スレの方でしょ

881 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 18:05:37.33 ID:06QX9BGq0

とりあえずあれだ。
階級書くと荒れるから書くなバカヤロウ。

882 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 18:09:24.96 ID:Z+K/kPV+0

俺的には...

覇王より上　＝　メジャーリーグ
覇者　　　　＝　上級
丞相　　　　＝　厨の上級
司空　　　　＝　中の中級
太尉　　　　＝　中の下級
品様、級様　＝　ヒヒヒ～～ン初級　　(別名-お楽しみ遊園地)
　　　　　　　　(狩りも人として初級、但し只の通過点的サブカを除く）

883 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 18:18:24.41 ID:UJHh5Z4t0

>>879
そのたびに「証持ちは初心者とは言わない」とか
「たとえ質問するにしても今の階級はわざわざ言うな、ミサワかお前は」
みたいなレスが必ず付いて、半荒れになってたはずだ
質問主だけじゃなくてその後の流れもちゃんと見てくれ

>>874
ところが人馬なのに4枚デッキなんだよ
端攻めしたら枚数減って不利になる
デッキの作り直しと基本的なシステムを覚えるのが最優先課題だなー

884 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 18:23:35.83 ID:06QX9BGq0

なんか混ざってる予感

885 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 18:30:59.22 ID:JNSOVZb/O

>>883
>>863は人馬君じゃないよ
似たような話題なんで混乱するのもわかるけど、ちゃんとリンク先とかID見て判断しような

886 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 19:01:42.80 ID:u7NygHyX0

悪霊祝融が使いたいだけの初心者なのですが扱いやすいデッキはありますでしょうか
資産はフルコンプ仮定でかまいませんが可能なら低レート帯のカードで組めるのが本望です
さしつかえなければどなたか助言を頂けると嬉しいです
よろしくお願いします

887 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 19:51:07.95 ID:Bn4g/SF50

>>883
カッカしすぎて混ざっちゃった低品のいい例

888 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 19:57:03.79 ID:06QX9BGq0

>>886
適当に普通のデッキ組んで士気溢れ対策の長時間武力上昇と割りきって使えば？

889 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 20:08:13.94 ID:rABy64o9O

>>886
祝融を活かしたデッキとなるとたぶんない
理由としては
祝融の計略が特技「暴乱」を与える物であること
暴乱デッキ自体が扱いやすいものではない
祝融を活かす為には「暴乱」持ちではないカードを入れて暴乱デッキを組まなければならない
そんなわけで初心者じゃなくてもまともに扱えるデッキはなかなかないと思う

別に祝融を活かしたデッキじゃなくてもいいなら、テンプレデッキから１枚祝融に変えればそこそこ扱いやすいデッキになるんじゃないかな

890 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 20:47:22.64 ID:zNUWs2yM0

>>886
賢遅や賢弱で士気3で知力が上げれるし英知戦法や呉下の阿蒙や決起不動車輪を入れてみるとか
あとは陥陣営や火事場麻痺矢あたりと強壊・癒壊を合わせてみるとかかな？

891 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 22:18:52.50 ID:u7NygHyX0

>>888->>890
３人の方御意見ありがとうございます
癖の強いカードということは十分に理解しました
みなさんの御意見を参考にがんばりたいと思います

迅速な返答ありがとうございました

892 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 22:22:54.97 ID:UJHh5Z4t0

>>885
すぐ下が人馬くんだから見間違えたわ
すまんすまん

>>886
ない
全員に暴乱を付加するなんていう「準備」に過ぎない計略に士気4使う時点でお察し
+1なんてあってないようなものだし
乱を付加して使える計略を使いたいなら最初から乱持ちで組めばいいじゃんってなるんだよ

ただロケテで大幅強化されるようだからある程度は使えるものになるかもしれない
が、やはり玄人好みでしかない

893 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 22:23:16.40 ID:UJHh5Z4t0

書き込んでるうちに終わってたでござるの巻

894 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 22:47:03.83 ID:tBXvXI66O

PCからで更新確認もしない人って…

895 ：ゲームセンター名無し：2011/05/24(火) 23:07:49.63 ID:bpbIxG3b0

孔明だって夷陵の大敗を防げなかったし、郭嘉も疫病を避けられなかった
要は誰にでもちょっとした失敗くらいあるだろって事

すごい亀な質問で申し訳ないですが、>>685 >>686あたりの
侍女兵(赤)の声は、他の侍女服(紫・青・緑)とは違うのでしょうか？
wikiには同じ「侍女兵のシステム音声」と載っていますが・・・

896 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 00:45:57.13 ID:R4ZEkDoW0

>>895
赤「丁寧な口調」～でございます　など
緑・青・紫「一般の女兵と同じ」
白「タカビー」カードを取りなさい！　など
桃「萌え娘」しょ～かくせんだよ～がんばってね☆　など

897 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 00:58:43.42 ID:8g0GbKdi0

人馬くんって俺の事ですか
今日も対戦してきました対戦相手が自分より強くてマッチング運が悪かったので全部負けてきましたよ
>>横一列で仲良く皆で同時に突っ込んで
って普通に今日もしてきました。マズかったんでしょうか
号令整列すると横並びだからどうしてもそうなってしまう
しかし今日の６連敗は無駄ではなかった凄い豪傑を獲得レア馬超です
デッキにいれて対戦してきたらまた来ます

898 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 01:11:22.33 ID:GVDXzGfo0

>>897
突撃っていうのはオーラ持ってぶつかる事をいう
とりあえず参考になるか分からんが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14532641
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14489134
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14433659

置いておこう

899 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 01:32:22.07 ID:86P3hYkq0

R馬超ってそんなにつよ・・・あ、いやなんでもないっす

頑張ってとつげきしろー

900 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 02:08:08.65 ID:ZCkgARVW0

>>897
「連突」ってのをまず覚えな

例えば号令同士でぶつかったとして、自分12と相手13だったらどっちが強い？
武力差を跳ね返すために何をやらなければならないかわかる？
騎馬号令なら連突しないと普通の号令には絶対に勝てないんだよ

で、「連突」っていうのは一度突撃したらすぐに乱戦から抜けて走りなおしてオーラを纏う→もう一度突撃する
これを繰り返すこと
この場合の「突撃」は単に突っ込むことじゃなくて三国志大戦のシステム用語の「突撃」な

それから相手に突っ込む時だけど人馬は確か縦幅が狭かったから横並びになるのは仕方ない
でもその後そのまま突っ込むんじゃなくて、片方の手に2枚ずつ持って片方を突っ込ませてからもう片方を突っ込ませるってのをやってみな

とにかくまずは動画を見て、自分と違うやり方だったらなぜ違うのか徹底的に考えよう

901 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 02:39:05.92 ID:9SvKRM1L0

>>898
神速でも全突でも（張り付かせて端から出して散開でなければ）横並びになるわけで
見るべき動画はもはや人馬の動画じゃなくても騎馬単なら何でもいい気がしてきた

>>899
デッキに入れるみたいだしSR全突馬超ではないかと
確かに暴乱持ちだけどさすがに槍は入れないはず（別勢力の馬超でもないはず）
上でLE曹操をスーパーレアリティーとか書いてたりレアリティの区別が曖昧みたいだし

902 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 06:40:01.99 ID:yt7ZCB3T0

>>896
口調が違うんですね、ありがとうございます。

903 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 09:22:27.13 ID:3fw6QZ060

最近レッドクリフDVDを購入して、おまけカードの存在から興味を持ったのですが
シュウユが活躍できそうなデッキはどのような物がありますでしょうか？

904 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 09:32:06.51 ID:GVDXzGfo0

>>903
8コスト兵種バランス取れば赤壁デッキの完成でございます

天啓とか快進撃とか断金デッキあたりに入れれば機能するんじゃないの
赤壁は撃たなくてもプレッシャー自体が計略の一部だったりする

905 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 09:38:48.63 ID:wyNedLSY0

>>903
赤壁の大火はかなり使用率の高い有効なカードなので、基本呉のカードだけで組んだらそれほど悪いことにはならない。
カード１枚に数百円～数千円出すのにためらいがないなら
赤壁快進撃デッキ　R周瑜　SR孫策　C呂岱　UC小喬　SR小虎　
天啓赤壁デッキ　SR孫堅　R周瑜　C呂岱　UC張紘　SR小虎
などが定番で強いと言われています。

ただＳＲカードなどを急に購入するのにためらいがあるようでしたら
Ｒ，ＵＣ，Ｃなどのカードを槍・馬・弓のバランスを考慮して入れても十分戦えるデッキになると思います。

906 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 09:46:14.53 ID:3fw6QZ060

>>904-905
アドバイスありがとうございます。
カードを購入するのに抵抗はなく、孫策も好きなので
挙げて頂いた赤壁快進撃デッキで始めたいと思います。

907 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 10:41:37.81 ID:kampWdjsO

>>906
もう見てないかも知れないけどSR孫策は複数種類あるから計略名を確認してね。
あと武将とは別に軍師(横向きのカード)は「再起興軍」を使えるのが一枚あればいい。

908 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 12:02:21.46 ID:3fw6QZ060

>>907
アドバイスありがとうございます、カードの方はwikiにて確認致しました。
軍師に関してはR陸遜とR諸葛瑾を考えております。

909 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 16:35:02.32 ID:B6Rs1ZU4O

ネットでカード買うならデッキを複数通り考えてまとめて買ったほうがいいかも
めぼしいデッキがなければサイドボードだけでもいいし
一種類だけだともっとカード勝っておけばよかったと思うはず
近くのショップ行くならまた行けばいいけどネットだと手数料とかあるし

910 ：863：2011/05/25(水) 21:04:02.43 ID:xlUxmXN00

遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。
なんか混乱(?)させてしまったみたいで、申し訳ない。
アドバイスいただいたことを実践して、相性をひっくり返せるようにがんばります。

以下愚痴
２品への昇格戦を２回も落とした・・・しかも両方勝ててたのに凡ミスのせいで
落としてしまったorz
気にしてないつもりでも、昇格戦だと意識しちゃてるっぽい
みなさんどうですか？　やっぱ普段より硬くなってます？

911 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 21:11:19.86 ID:Rv3vimL40

なってるよ。
そのせいで大尉昇格戦のラストを二回ミスで落してる。
お互い初心者同士頑張ろうぜ。

912 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 21:14:19.78 ID:HrixmUjZ0

>>910
やっぱり昇格戦は結構気合入るものだよ
運もあるけど、実力が伴ってくると今までの停滞が不思議なくらいすんなり上がれたりする
昇格⇔降格が続くとあまり気合入らなくても昇格はできるようになって来る・・・
そんな時は昇格後の方が硬くなるね

凡ミスとか、自分が気づける部分だけでも修正していければ確実に進歩していくからガンバです

913 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 23:50:46.32 ID:EgSc3Z6M0

Ver3.50までやっていたものですが、

今から初めるのですが、あたらしカードをそろえてから、初めた方がよろしいでしょうか？

914 ：ゲームセンター名無し：2011/05/25(水) 23:55:33.56 ID:EgSc3Z6M0

＞＞913
間違えました

Ver3.50 稼働直前までやってました

915 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 00:23:01.88 ID:NFaT4ndq0

欲しいカードがあれば買えばいい。
揃えなくても無問題だけどね。

916 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 00:29:54.11 ID:oX+ju06i0

ありがとうございます

国力のシステムがループ?になりましたが、皆さんの運用のし方を教えてください

917 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 01:05:58.44 ID:umjpqZi00

みなさんつうかデッキを晒そうぜ
まあ流行りは+2になった復興だけどな

918 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 01:10:46.30 ID:r5cQt7Sp0

漢の国力は、バーストさせるのがメインのデッキか、憂国がメインで全然違う
復興が入ってるかどうかでも違う
パーツによっても違う

919 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 02:04:08.53 ID:MGwZP0gK0

こんばんは、人馬くんという通り名をいただいた者です。
新デッキで対戦してきました勝ちました１度、５回負けましたが。診断お願いします。
SRホウトク。レア馬超。梁興。コウ成。　　SRホウトク。レア馬超。レア徐栄。成ギ。の方が良かったですか。
相手は初見曹操(騎馬伏兵なし)。槍楽進。弓夏コウエン。カクカ(騎馬伏兵)のバランスに勝ちました。
試合の流れはいきなり馬超が伏兵で瀕死から討ち取られてピンチかなり手前にいました。
コウ成の策略で夏コウエン倒そうとしたら槍に刺されて討ち取られ梁興逃げる途中に弓で討ち取られ
最後に残ったSRホウトクは曹操号令「我が覇道～」で討ち取られ城に張り付かれて削られ大ピンチ。
しかし張り付いていた三人を復活したレア馬超策略の閃光と乱闘で全滅させました。さすが豪傑強い！！！！
相手は奥義で復活こっちは体力前回で足並み揃えて出発して人馬の大号令
向こうも号令ですが相手もミスはみ出し号令。パワーアップ漏れの弓夏コウエンとカクカへ突撃。
結果的には一気に倒せましたが人馬なら迎撃無効の槍へ行くべきでしたか？
こんどはこっちの城殴りタイム全滅するまで削りまくってその後に陳宮の奥義で復活
相手に張り付かれましたがまたレア馬超の策略と皆の乱闘で時間切れ大勝利。
最高に白熱した対戦。長くなりましたが報告完了。レア馬超最高

920 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 02:17:21.56 ID:MGwZP0gK0

>>898
動画一番上と二番目見ました。俺より上手いです。
これを参考に夕方もう一度やってきます。
動画の軍師無いけど陳宮とカクで代用します

921 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 02:22:15.41 ID:MGwZP0gK0

負けた試合は運悪く強い人と当たったのとホウトクと馬超の策略使うのに
士気が溜まるの待ってて騎馬なのに止まっている時間が多かった
動画との差はココかも、しかし動いていると俺もはみ出し号令になってしまう

922 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 02:28:28.85 ID:umjpqZi00

>>919
確認なんだがレア馬超って、コスト2.5・槍・計略錦馬超の閃光　のやつだよな？

……なんでそんなモノを人馬デッキに入れるんだ……
人馬の大号令は騎馬だけで組むのが鉄則
デッキサンプルやるから騙されたと思って100戦くらい使ってみて
1　SRホウ徳・馬玩（or徹里吉）・侯選・成宜・張横
2　SRホウ徳・徹里吉・賈ク・張繍・董白

どーーーーーーしてもR馬超使いたいなら
SRホウ徳・R馬超・侯選・高定　の形かな
人馬は一切使わず、寡愚→援弱で攻める
ダメ計に詰んでるけどどうせ元々対処できなさそうだし気にならないだろ

923 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 02:54:07.28 ID:umjpqZi00

あと手元動画いくつか貼っとく
うまい人がどれだけ効率化しつつかつ複雑にカード動かしてるか一度見てみたほうがいい
一番上は五虎将だけど手元は見やすい
下二つは手元は若干見にくいが騎馬単の動画
人馬ではないから当然立ち回りは違うが、基本的な騎馬の使い方は参考になるはず

http://nine.nicovideo.jp/watch/sm10910848
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm7186032
http://www.youtube.com/watch?v=BPPwg47sF0o

924 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 04:37:11.17 ID:yA20KXld0

>>919
デッキはどうかと思うが、基本的な動きができればそれでも品の間は勝てると思う
それと部隊や士気が貯まったら単に攻めるのではなくて、カウンター気味に戦うのも大事
相手の部隊が揃っていて攻めてきそうなら、計略を先に使わせてから自陣に誘い込んで、
相手の計略が切れてから一掃した方が戦果が期待できることも多い
逆に相手の部隊を整えさせず、正面からぶつかり合う場面をそもそも作らないのも非常に重要
その相手で言えば、帰城際の曹操を人馬や閃光で落とせば相手は号令がうてずに攻められない
ダメージ計略や超絶強化など、計略使われるとこっちが全滅もありうる武将は優先的に落としていく
嫌な武将を落とせたらその間に攻めて、城を削るか別の敵武将に士気を使わせられれば勝ちパターン

それと自分の勝利は相手のミスにあると思え
強くなる(＝勝てない相手に勝つ)ためには負け戦を反省してみては

925 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 07:17:57.11 ID:6w7QfsRtO

俺は大尉昇格戦とあたった場合は完全に譲る派。

926 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 07:41:12.24 ID:pcPleU3/P

大尉昇格戦5回失敗中だけど、譲って貰って昇格しても嬉しくなれない

927 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 07:48:52.09 ID:Zuxl41CUO

どうでも良いから、金を使えって！事なんやね？

928 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 07:59:05.68 ID:fxGLB763O

太尉昇格戦譲るとか晒されてもおかしくないレベルだと思うんだが
親切のつもりなのかもしれないけど、場合によってはそれが昇格記念動画として残るんだぜ

929 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 08:59:46.28 ID:JafhsG9/O

とりあえず人馬バカは相手にぶつかるときに自分と相手の武力を見るところから始めろ。
武力負けてたら勝てないのは当たり前だし。
あと人馬は槍に刺さらないだけで槍に触れると突撃オーラ消えるってのは理解してるのか。

930 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 09:17:32.42 ID:G8d3jHgk0

>>921
>>1と>>3、並びにwikiを熟読して下さい。
その上で解らない点があれば読みやすく整理してから書き込みして下さい｡
ここはあなたの日記帳ではありません。
三国志大戦の初心者スレなのであって人生の初心者スレではありません｡
簡潔に解りやすく、具体的に何を聞きたいのか文章をまとめる努力をお願いします｡

>>928
理解も何も書き込みする前にやっておいた方がいいことすら殆どしていないと思うよ

931 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 09:18:57.61 ID:G8d3jHgk0

失礼。>>929でした。

932 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 10:41:07.03 ID:/O/BueRc0

つか英知曹操だよな？相手。

そりゃ勝てるわ。号令打ってもまともに強化されるの本人と郭嘉だけだもの。

933 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 13:27:04.63 ID:Rdwp+xLc0

書き込み見てる限り、手元とかデッキ運用以前に基本の部分から覚えないとダメなんじゃないか？
昔のだけど、初心者講座でも見て勉強してみたらどうか

http://www.nicovideo.jp/mylist/11953899

934 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 14:25:38.33 ID:Bgk9OSmjO

俺もそう思う。
全突に低コス槍入れるならまだしも人馬号令に槍入れてる意味解らん。
というか人馬号令のテキストをちゃんと読んでるかわからんし。2.5コストが号令の対象外って…。

まだ前のデッキで号令打つ→一頭(もしくは二頭)が潰したい武将に突撃(突撃は入らず乱戦)→少し遅れて二頭纏め突撃(突撃は入る)って方が全然いい。

っていうかこれだけでそれなりに勝てるでしょ(火計、水計入りには纏めて喰らわないように並びに注意)。

935 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 19:12:09.44 ID:fxGLB763O

そろそろまともに質問できるようになるまでスルーした方がいいと思うの
>>930じゃないけど日記にコメントしてるような状態だし
他の人が質問しにくい空気になるの

936 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 22:46:45.32 ID:uJa1cNwM0

五品 38勝 52敗 2分勝率: 42.2%
SR快進撃　SR屍　SR甘寧　SR孫皎　R陸遜　R孫策　R孫尚香　R孫権
R周瑜　R太史慈　R徐盛　UC張悌　UC張紘　UC吾粲
GC魯粛　GR陸抗
上記カードを気まぐれで使っています。最近ぜんぜん勝てません・・・・・。
R陸遜の英魂をキーにして戦っています。特に陣略に陸抗を採用すると
全くうまくいきません。相手が暴乱主体のデッキや馬主体のデッキ、攻城踊りデッキだとボロ負けします。
動画を見たりwikiを読み直しても相手に読まれているのか裏目裏目に出てしまいます。
良いヒントがありますでしょうか。
ちなみに勝つ時は自城がノーダメージで相手の城に1発か2発入れた状態がものすごく多いです。

937 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 23:05:59.63 ID:As9SfuqjO

>>936
英魂使うなら雄飛英魂か屍英魂にすれば？
馬対策は前者は雄飛孫策でプレッシャーかけて張のどちらかを乱戦させないようにすればいい。
後者であれば勝負所いがいで屍を使わないで槍の数を減らさない。
どっちも5品じゃ対応しずらい超絶だから兵力に気をつけて敵城近くで使えばそうそう負けないと思う。
舞いは開幕からコツコツ柵を壊す（全滅覚悟もあり）。舞われたタイミングで攻める。
乱は寡愚援弱は各個撃破。あとは知らん。

938 ：ゲームセンター名無し：2011/05/26(木) 23:49:40.29 ID:S5aNKg5QO

>>936
カード並べたてるのではなくちゃんとデッキで書いてくれるとありがたい

とりあえずデッキをあまりころころ変えずに、１～２パターンに絞って立ち回りを追求した方が勝てるよ
手持ちからなら赤壁快進撃と屍英魂or雄飛英魂、がっちり手腕とか

暴乱は各個撃破、流星傾国は士気差気にせず叩き潰す、馬相手は迎撃とるよりも突撃喰らわないように槍を使う
あとはお互いの構成がわからないとアドバイスのしようもないです

939 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 00:18:37.86 ID:YH5E42CJ0

>>936
陣略っていうと精兵集陣だけど、攻略（英魂嗣攻）の方？
屍英魂を使うなら奥義は再起選択の方が安定しそう
雄飛英魂なら英魂嗣攻選択で
デッキ構成で採用奥義も変わってくる（勝つまでの流れが異なる）し
相手デッキへの対策も違ってきます
デッキ構成をある程度決めて質問してくれたほうが答えやすいです

940 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 11:40:58.29 ID:VfmYortP0

たまたま大戦してる人がかなり上手な人だったので後ろで見てたら
「みるな」って言われました
参考にしようと結構距離置いてたのにまさか人が集まる
ゲーセンでそんなこと言う人がいるなんて驚きです
見られるの嫌なら最初からゲーセンへ来てゲームするなって思いました
大戦してる人ってこういう人が多いのですかね？

941 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 11:55:38.99 ID:q4jIEjD1O

>>940
逆に聞くけどあなたは知り合いでもないのにガン見されたいの？
あまり気分のいいものではないし、気が散る
文句言われたってことはプレイの邪魔になったってこと

どうせならプレイの合間を見計らって、「うまいですね。ちょっと教えてもらえませんか」とか言って直接教えてもらった方がいい

942 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:00:50.70 ID:e2zdUm9B0

その時どのくらいの距離なのかは伺い知れませんので多いかどうかは誰も解らないでしょう。

見られる事が嫌いな人がいるかもしれない、何らかの邪魔になったかもしれないと考えられないことに驚きです。
また犯罪でも非道徳的な行動でも無いのにゲーセンに来るなと断定しえる思考にも驚きです。

943 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:01:48.63 ID:oMaFMW9+0

台の横で見るとかじゃなければガン見でもいいんじゃね？
ｹﾞｰｾﾝなんだからさ　たまにｶﾞｷが台の隙間まで入って来てみるのは・・あれは勘弁して欲しいわｗ

944 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:05:02.82 ID:tDeR4Ci20

俺様の超絶手さばきプレイを見られることも鍛錬だと思って日々精進しております＾＾

945 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:12:05.26 ID:7Qnob1TlO

気配を感じて後ろを振り返ったら、見てないですよ～みたいに他の所をわざとらしく見出したりする奴がよく居る

イラッと来るし、負けてる時に後ろから見られてると嫌だよな

946 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:12:08.23 ID:Btqu93sb0

あ　ホームの嫌いな奴の嫌がらせ目的でガン見することあるなー

947 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:14:36.97 ID:Btqu93sb0

椅子蹴ってやりたくなるようなボタン連打や台バンする奴には嫌がらせするに限るｗｗｗ

948 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:24:11.07 ID:zZ4zvcaa0

>>944
俺様の超絶台パン＆ﾎﾞﾀﾝ強打っ！を見られたくないので人払いをに後方注意をはらっております＾＾

949 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:30:40.17 ID:5wLMKhm80

格ゲーで1ラウンド取るごとに後ろ向くやつならいたな。

950 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 12:35:54.06 ID:OzwRrGR20

後ろの奴の気配が鬱陶しかったんだろうな

951 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 13:25:20.45 ID:ibHOmiI+0

俺も前になんか言われたけど
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ小声で逝ってて何逝ってるかわからなかったｗ
大きい声ハッキリ言えばいいのになﾌﾞﾂﾌﾞﾂ小声じゃ伝わらないｗｗ

952 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 13:50:02.93 ID:olDcGstj0

うまい人の見てて、負けそうだったら目をそらすｗ
まあ見られるとやりにくいし、そこまで言わんでもとも思う。
お互いが配慮すればそんな事も減るんじゃない？

953 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 15:36:06.30 ID:ebdJxwq0O

俺ァ店員だった時の癖で二回以上見かけた人には声掛けちゃうなあ。
今では皆友達だが、実はそういうの嫌な人も居たんだろうな。
俺と目が合ったら諦めるといい。

954 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 16:04:20.56 ID:7c9azQhK0

>>953
黙ってガン見されるより話しかけてくれたほうがいいから安心しろ

955 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 16:11:58.83 ID:q4jIEjD1O

そろそろ置いときますね

・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×

あとスレ立て近いので注意

956 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 18:47:15.80 ID:8vMY6Bh60

カード捌きが意外とヘタなんで、
見られ笑われてる感じがしてしょうがないですう。

あと店員がゴミすてとか、台清掃とかで隣で
ガチャガチャやってると集中できなくて気が散るう。

957 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 19:21:30.43 ID:w5RJC9VZP

別に意外でもない

958 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 19:39:57.97 ID:cmWnB63OO

1トップ+火計ってデッキに勝てないんですがどうしたらいいですか
漢軍なんで最大武力低いから向かって行ったら殺されるし放置して攻城したら焼かれるし
号令かけて潰しに行ったら焼かれるんですが
ちなみに反計は入ってません

959 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 19:59:12.90 ID:fbs7kSHn0

>>958
まずデッキを書こう。じゃないと的確なアドバイスができない。デッキに問題がある場合もあるし。

まあどんなデッキでも言える火計対策と言ったらとにかく固まらないことと並ばないこと。
号令打ったら散開すること。
放置して攻城したらの状況がいまいちわからんが、全員で攻城しないこと、高知力に優先で攻城させること、
極端な話複数攻城させるときは城門に一枚右端に一枚左端に一枚と出来るだけ離すとか。

960 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 20:07:41.79 ID:jfUPpVpoO

>>958
漢ならサイヨウが居るじゃないか
奥義封印でファイナルアタックとか
デッキが分からないから何とも言えんが

961 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 20:25:40.28 ID:I1sC+2cB0

最近はじめたものですが質問させてください

３～４枚デッキを主にしているので赤壁春眠デッキが非常にきついです
特に撤退するときによくやられてしまいますが
赤壁春眠と戦うときに位置取りはどのようにすればよろしいでしょうか

またよく忠義が一時期強すぎたって話をよく聞きますが
当時の効果はどれぐらいだったのでしょうか

962 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 21:13:03.40 ID:YH5E42CJ0

>>961
デッキによる、としか
的を得た回答が欲しいならデッキ構成は絶対書いた方が良い

英知なら固まる、低知力主体ならバラける、脳筋onlyなら旨そうな餌武将で相手赤壁を引き出す
馬主体デッキなら馬１枚は春眠から絶対外れる位置にいること
それだけで相手は春眠を打ちにくい
赤壁は1枚しか焼け落ちない様にバラける
高知力と低知力がセットになって動くのは構わない

デッキ次第だけど転進再起は検討の余地あり
春眠→転進再起で、相手より士気が５多い状態だから直後の戦闘を有利に進めやすい
春眠は最悪ゲームセットもあるけど赤壁は士気７と２～３コス撤退の交換だと考えれば絶望的ではない
赤壁は一試合４回しか打てないし連打もできないのだから

赤壁春眠はやられ慣れて学習するしかないと思うし、範囲的には赤壁の方が慣れやすいと思うよ

963 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 22:17:36.32 ID:3AyM0Z6Gi

>>961
実は全盛期の忠義は今と大差ない（回復量が今より一割位多かった）
ただ、当時はカードプールが少なすぎて対抗できるのが無双呂布とか尖ったカードしかなくほぼ一強状態だったって話

964 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 22:23:38.53 ID:3AyM0Z6Gi

七星の回復量がおかしかったのと、今と比べて低武力の耐久力が高かったってのもあったね

965 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 23:37:31.44 ID:q4jIEjD1O

忠義５割回復でなかったっけ？
あと月姫ピンで知力５、徐庶ピンで知力７確殺とか

9/1張飛が額面どおりの強さってのもあった気がするけど、テンプレは車輪魏延関平徐庶だっけ？

募兵の回復量も城回復とあまり変わらなかったはず

966 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 23:48:21.16 ID:8rBn2X8N0

蜀の高スペック募兵持ちのせいで募兵が弱体化されて
うちの虎痴が割を喰ったこともあったな

967 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 23:50:25.77 ID:lYqPJ6f60

>>966
魏の2コスト募兵反計弓からも割を食わされて世話ないよな

968 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 23:56:50.53 ID:ymmlIUhYO

>>966
それは聞いてないです

969 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 23:57:25.65 ID:4jALPR4hO

忠義時代は忠義→七星→忠義で兵力+150%くらいだっけ、実質兵力250%の武力+3軍団との殴り合いとか無理ゲだったな
唯一対抗できる超絶もコンボ要因が皆無だったから落雷でサヨナラ
月姫のピン落雷で知力5が99%死ぬ、生き残っても㍉残り、徐庶なら知力7まで確殺だったけか、麻痺矢呂蒙が1割くらい減っててピン落雷で落ちた頂上があったはず
それでも超絶しか対抗手段がないから忠義対策で避雷針用意した超絶使ってた人もいたけど
なんというか、変化の術を入れる輩が出てきてな…変化が20c以上続くから忠義相手なら武力10コピーして有利に
超絶相手なら超絶した奴をコピーして武力20や武力28の歩兵が延々とみたいな感じ
なんつーか無理ゲだった、連環でなんとかみたいな感じもあったけど
そうしたら浄化入りの忠義がみたいな

号令も超絶も妨害も効かない、なら忠義使うしかないじゃんって感じ
頂上でもお互い延々引きこもって忠義で味方の兵力200%にして、最後に忠義→七星→忠義のぶつかり合いとか沢山あった
一騎打ちで負けたほうが負けみたいな

970 ：ゲームセンター名無し：2011/05/27(金) 23:59:33.36 ID:8rBn2X8N0

３の初期より展開が早いから
槍でも募兵してるとこあまり見ないよね

971 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 00:29:34.36 ID:IcBYqkMjO

>>970
募兵の回復量が当時から３段階ぐらい下方されてる
さらに復活カウント減少、士気上昇速度アップとかの影響もあるね

そして次スレよろ

972 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 00:47:59.34 ID:PxMnBz6k0

あらら
スレ立てしたことないんだけど
安価して丸投げしちゃマズイよね？

973 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 01:02:57.03 ID:aUu9O4A10

現在、八品で、デッキはSR司馬慰、R司馬炎、郭わい、UC楽進、曹植
軍師ヨウコです。
今日、相手のR袁紹、SR田豊、R劉備、R孫堅、UC蔡よう、軍師蔡文姫と対戦。
後半に、自城左端に蔡文姫の封印縛陣、秘術と漢の大号令を重ねがけされて、
何も出来ずに乙りました。
こういうデッキ相手に、どういう立ち回りを意識したらいいのでしょうか？

974 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 01:28:19.18 ID:JdHuw9540

>>973
漢のデッキは大抵の場合ファイナルアタック狙いなので
その前後で使われる奥義は何か？を意識して立ち回る
SR司馬慰がいる段階で相手はおそらくは封印縛陣を採用する
（相手の気持ちに立って考えれば最後の最後で流されて試合終了は嫌だよね？）
って事は予め封印縛陣より敵陣の方に待ち構えていれば良い
敵陣の方で待ち構えるにはどうすれば良いか？
その前のぶつかり合いでSR司馬慰を撤退させたりしないで相手より先に戦場に出て待てば良い

要は相手の勝ちパターンを把握して、その状況になる前に潰す
漢デッキに限らず相手の勝ちパターンをイメージして
それから逆算して対応を考える事は結構大切だと思う

>>972
まずは試してみるべきかと

975 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 01:37:30.50 ID:PxMnBz6k0

一応、立ててみたけどテンプレはコピペすればいいのかな？

976 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 01:40:18.10 ID:PxMnBz6k0

あぁ・・・
今気づいたけど前スレの数字とか変えないとまずかったよね（泣）

977 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 01:44:10.02 ID:IcBYqkMjO

>>976
乙
テンプレはこのスレの>>3-13(>>8抜き)をコピペでおｋ
そして前スレ番号違いはどんまい

最後にここに誘導張れば完璧

978 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 02:40:17.04 ID:PxMnBz6k0

できたよー

三国志大戦3　初心者スレ105
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1306514141/1-100

２ちゃん初心者スレみたくなって申し訳ない///

979 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 08:41:24.81 ID:JdHuw9540

>>978
乙です

980 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 10:56:19.15 ID:zv2ZMTibO

赤壁快進撃を使っていて、守りは強いから城無傷にはできるんですが
攻め時がわからなすぎていつも引き分けになってしまいます
どうしたらいいですか
快進撃使って小華を残しておいてから呂岱あたりを突っ込ませといたらいいんですかね？

981 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 13:16:59.78 ID:TkSWJW6gO

快進撃を攻城役にしてもいいし小虎や小喬を攻城役にしてもいい。
士気2を温存して孫策を犠牲にした方がいい場合だってある。

とりあえず負けてもいい演習で守りを考えず攻める練習してみれば？

982 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 16:28:49.94 ID:IcBYqkMjO

>>980
鉄壁の守りの際に小喬や小虎が必要ないタイミングがあるはず
どさくさに紛れてそれを走らせればよい
春眠で強引にとりにいくこともある

あとは快進撃で殲滅したときに城門叩くぐらい

号令デッキみたく明確な攻め時ってのはない

983 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 18:58:57.50 ID:iaCivkFmO

大徳使いの8品です
いわゆる飛勇セルベリア等といった2.5コス武力10の武将が入ったデッキに勝てません
大徳打っても少ない部隊、もしくは士気でしのがれ有利を作られて
落雷落とすにも避雷針を立てられピン落としを狙ってるうちにラインを上げられ結果攻城を取られてしまいます
なにかいい対策はありますか?

984 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 19:39:58.33 ID:Jh3xGbXaO

多分飛勇は雄飛のことなんだろうけど、雄飛孫策は３コスト
それはさておき、こっちも2.5コスト武力10の張飛さんぶつければいいんじゃないでしょうか

985 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 19:49:18.13 ID:XOiIMhbFO

>>983
基本は部隊を左右に広げて、大徳で孫策がいないとこから攻城をとる。まあまず真ん中守ってくるから左右か。
落雷はチャンスがあれば狙う感じ。

986 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 20:21:19.92 ID:6/vs0XEW0

決定的な場面で英魂大号令を放ったら、
やけに武力が低いと感じるとR孫策さんがいつの間にかよみがえっていました。
盤面と画面の全体を良く見渡すって何を意識されてますでしょうか。
計略ロックは必ず使うようになったので、計略誤爆はほぼ０になりました。
勝率37％4品です。

987 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 20:36:45.78 ID:SgTNE1340

>>986
全体見渡すならミニマップが一番いい
見る頻度を比較するなら俺の場合、主画面：ミニマップ＝6：4くらいかな
精密な突撃や槍撃が要求される場合は主画面ガン見だけどそれ以外の余裕があるときはミニマップをチラチラ見る感じ

あと英魂は余り使ったことないけど孫策のカウントまでいちいち見ない
いつ復活するかは大体感覚で分かるし、そもそも間髪入れずに攻めてれば復活する前に大号令は打ってるはず
だから孫策が復活するまでの12カウントは一体何をやってたんだって話なんだよね
一応復活カウントが1の状態で城外に出して復活させないようにするって手もあるにはあるが英魂大号令の場合そんなことをしなきゃならない時点で立ち回りを失敗してる
英魂火計や鬼神ならタイミング見計らって最大の効果を得るためにもアリだけど

たぶんだけど雄飛打った後他の部隊を放置して孫策だけ城門に突っ込んでるんじゃないかな
で、孫策が死んでからようやく他の部隊が動き出すような
あるいは逆に孫策が死ぬ前に他の部隊が無駄に突っ込んで死んでしまってるから足並み揃うまで号令打てないような状態になってるか

988 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 21:07:25.65 ID:6/vs0XEW0

>>987
レスありがとうございます。
>一応復活カウントが1の状態で城外に出して復活させないようにするって手もあるにはあるが
この手があったんですね！！
のこり15Cで自城１００％敵城は孫策が一発入れた状態でした。
敵は士気が無いように見受けられたので、最後のカウンターを孫策以外のみんなで
センター付近でスクラム組んで英魂大号令ってとこでしたが不発で呂布と高順に突っ切られました・・・・。
今思えば火計で燃やせばよかったです・・・・。

989 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 21:35:53.76 ID:P7kTj25J0

うめ

990 ：ゲームセンター名無し：2011/05/28(土) 22:34:57.35 ID:IcBYqkMjO

>>983
大徳は落雷対策してくる超絶に弱いから基本不利。セルベリアも槍多めにとっては鬼門
ただ避雷針用意するってことは孫策のまわりに無強化の武将がいる＝大徳で孫策以外倒せる
さらに部隊差もできるので端っこ殴る
そういうところで城ダメをこつこつ稼ぐしかない

壁突を覚えて無強化の孫策単体ぐらいなら撤退なしで捌けないときつい
逆にそれができれば勝機が見えてくるタイミングもある

991 ：ゲームセンター名無し：2011/05/29(日) 00:08:17.67 ID:79AHMepB0

>>983
雄飛英魂も雄飛セルベリアでも雄飛がいて成り立つ戦略
デッキ構成次第だけど、雄飛の攻城をできるだけ低被害でとめて、より大きな見返りを貰うかがポイント
セルベリアを乱戦なり超絶なりで止められれば活路は見出しやすいはず
呉対蜀だから基本的な考え方は>>983-985 >>990準拠だけど

要は雄飛の攻城（横弓付き）よりも攻城効率の面で上回れと

>>988
主画面：ミニマップ＝４：６くらい
日頃の使用デッキタイプで君主ごとにかなり違いがあるけど、ミニマップの重要性はかなり高い
英魂の様な撤退が戦略に組み込まれるタイプのデッキは残りＣは当たり前のように把握しておくべき点
残り１５カウントで孫策が生きているなら、
孫策が戻ってこないうちに英魂を打てるように他の武将が撤退してない状態を作るとか、
そんな方向の努力をすべき
（ムリに撤退状態を維持するとか>987の言う通り、積極的にやるものではない）

992 ：ゲームセンター名無し：2011/05/29(日) 00:21:15.69 ID:AB2b5qWV0

>>983
より安易な手としては馬姫を入れておくことかな
それだけで相手は孫策単品で城門に差すなんて行為が出来なくなる
ただ大徳に徐庶に加えてコスト比最高武力を満たさない1.5騎馬を入れられるのかどうかは知らん

993 ：ゲームセンター名無し：2011/05/29(日) 00:22:34.42 ID:AB2b5qWV0

ああすまん、単品差しができないのは徐庶でも同じことだな
まあとにかく白銀がいるだけでかなり相手はやりにくくはなるはず

994 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 04:46:54.86 ID:I9p+kAzq0

>>992
八品に馬姫(馬の騎術)がつかいこなせるかなぁ
白銀馬超とかの方が入手しやすさ、扱いやすさで勝ると思うけど・・・。

995 ：ゲームセンター名無し：2011/05/29(日) 06:12:19.51 ID:cgSG/pIsO

大徳魏延徐庶馬姫傅僉でやってるけど
雄飛セルベリアは横弓しながら落雷ちらつかせて、
雄飛から昇華まで士気使わせたらセルベリアに落雷&突撃
他には孫子警戒くらい、開幕大徳増援もあり

996 ：ゲームセンター名無し：2011/05/29(日) 09:16:56.15 ID:M4tlTfLWO

うめよか

997 ：ゲームセンター名無し：2011/05/29(日) 09:41:45.74 ID:79AHMepB0

うめうめ

998 ：ゲームセンター名無し：2011/05/29(日) 10:10:32.62 ID:HULenzT90

うめ

999 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 10:40:48.00 ID:y/47ANj7i

梅

1000 ：ゲームセンター名無し：2011/05/29(日) 10:50:12.38 ID:7Hujg+NnO

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