戦国大戦は何故失敗したのか★7

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1 ：ゲームセンター名無し：
戦国大戦の失敗スレです

・煽り合いはほどほどに
・次ｽﾚは>>980を踏んだ人がお願いします

前スレたち
戦国大戦は何故失敗したのか★6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1299553932/
戦国大戦は何故失敗したのか★5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1297082018/
戦国大戦は何故失敗したのか★4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1295081697/
戦国大戦は何故失敗したのか★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1293165662/
戦国大戦は何故失敗したのか★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1290669825/
戦国大戦は何故失敗したのか★１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1281997772/
2 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 10:33:47.25 ID:OsVVO+edO
糞スレ
3 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 12:53:05.09 ID:wSvPa2hUO
いちおつ
4 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/09(土) 13:10:37.73 ID:f03dQ8VW0
スレたて乙ー
5 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 13:54:13.76 ID:dhpdBc5H0
あげ
6 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 15:59:37.44 ID:PO2QWonNO
オフィス加藤さんはもう、ブログ書かないで欲しい。せめて内容を自重

少し前の段落で『狩り防止』うんぬん言ってたのに、数秒後には家宝の外伝効果付け替えさせろとか、頭悪いとしか思えない。ニワトリか!?

あんなチラ裏なら、SR信玄を持ってない自分でも、天下無双さんのブログの方がよっぽどマシだわ
7 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 16:10:23.33 ID:ZhsXs2FTO
>>6
お、おう…
とりあえずスレタイ読もうな
8 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 16:59:48.90 ID:TdsGwGFc0
最近は三国志に疲れたときにやるのに丁度いい存在だが、クレサで基本6～5戦やらされるのが辛い
3戦300円ならやり安いんだがなあ
なにぶんプレイ時間がかかる
9 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 17:14:27.96 ID:HbYiZrDCO
計略修正する前に槍の兵力減らせよ
槍が堅すぎて前出しがどうにもなんねぇ
なんで開発は過半数が槍のデッキばっか作られてるのに疑問を持たないんだ？
10 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 17:25:13.67 ID:EjMjWLqW0
乱戦の仕様が変わって簡単に壁突撃が決められるようになってるな
すぐにはじかれて槍が復活するのに慣れなくて刺さりまくってた俺がほとんど刺さらなかった

三国との掛け持ちでも混乱しなくていいが戦国らしさは薄れたなこれ
11 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 19:36:54.69 ID:ao37bG+60
>>6
スレ違だが、禿同。
加藤氏がどんなデッキ使ってるか詳しくは知らんが、自分の使っているデッキに合った家宝欲しいって駄々こねてるだけにしか読み取れない。
結局資産ゲーにしたい訳だね。
上位に居られる腕なんだから、家宝に合わせたデッキ作るればいいんでは？と思ってしまう。
それに負けた時の言い訳？ともね。

まぁ加藤氏のリアルラックの無さには少し同情するがw

そのうちやってしまうんだろな～松永だから…
12 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 19:46:02.65 ID:6l/hSC5r0
>>10
俺も試したけど凄なコレ・・・コスト１武力４の歩兵が大活躍
壁にして突撃が決まる決まる。いよいよゲームとしてブッ壊れて来たぞ

あ、あとスレ立て乙。俺じゃレベルが足りない
13 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 19:54:12.27 ID:HtGoYH0Qi
>>12
すぐ戻すんじゃないかな？
そうじゃ無くて、乱戦のダメージを武力差いじる方がマシだったのにね。
14 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 22:38:49.30 ID:/JMtP8pHO
確かに乱戦延長しちまったのは…
15 ：ゲームセンター名無し：2011/04/09(土) 23:34:59.10 ID:TdsGwGFc0
高統率でも乱戦しちゃうのか？
俺の板垣信方死亡フラグか？
16 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 00:00:40.78 ID:ZFJy7p70O
高統率でも長く乱戦するけどそれに限らず板垣自体は前から息してないだろ
武力1落とせば0.5コス安く柵槍買えるんだし
17 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 00:36:19.62 ID:GElY1HnS0
結局、騎馬最強じゃないと気がすまない連中の要望に応えたのかね・・・
18 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 00:44:32.58 ID:REnVxrft0
冗談抜きで今は騎兵最強だぞ。馬R朝比奈使えば分かる
今までは疾風陣で連突が最強だったが、今作は今川＋他軍の歩兵＋槍の肉壁突撃が恐ろしい
槍の先がとにかく消えやすくなったのはかなりデカイよ。毘沙門天もかなり持ち直してる
19 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 08:33:10.99 ID:INmDhy2p0
今の段階で三国から流れてきたやつらに媚びなきゃいけない
状況だってことじゃあないの？仕様が三国っぽくなってるわけだし。
20 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 10:21:04.83 ID:YHyHOV/e0
三国っぽいものを作って三国を超えるのは無理だろうな

でも正解は弾きの修正ではなく、３コス超えの廃止だった
21 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 11:16:54.74 ID:cw0CHvwfi
>>18
それは槍壁があるからであって、最強とはチョット違うでしょ。
差しで槍と騎馬ぶつかったら、槍が武力1～2低くても騎馬が溶ける。
それと、連突されるのは槍を今まで通りにただぶつけてるからじゃない？

>>20
違うよ乱戦ダメージupだよ。そうすれば今流行り出してる今川の弱壁なんて、高武力にすぐとかされるでしょ。
22 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 11:53:34.29 ID:2LM29ciEO
個人的には家宝のメイン効果の兵力アップなんとかしてくんねぇかなと
23 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 12:40:35.76 ID:bqzqFXeuO
虎口は
兵糧3本、内門10本、本丸15本

に固定してくれ
現状じゃ兵糧攻めが強すぎる
24 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 14:34:57.30 ID:EMeFDxh/0
>>18
朝比奈はちょっと特殊
今はどっちかというと速度上昇する騎馬の方が強い
高坂、毘天、真紅あたりが流行るだろう

朝比奈は計略時間の長さが強いけど速度変わらないから
超絶騎馬が増えるまでの命かな
25 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 15:47:02.14 ID:UGfnbk3j0
陣取り要素があるゲームで移動力が高いユニットにダメージソースを持たせるという
ゲームデザイン自体が間違ってるからどう修正しても無駄だろう
その上で武田だけに優秀な騎馬を与えたんだからどうにもならない
26 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 15:54:40.68 ID:3zqPu5MWO
士気と効果が見合わない物が多過ぎると思うんだ
全体を見て修正や決定したとは思えない、いい加減さ
27 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 17:41:05.63 ID:IR4fyLt50
三国で士気3の長槍＋士気4の剛槍を合わせた槍弾状を士気4に設定した松永に調整能力があるとでも？
28 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 20:02:21.79 ID:REnVxrft0
いまさらだけどさ、騎兵無くして歩兵で良かったんじゃね？
機動力と兵力が有れば鉄砲じゃ辛い。槍兵は槍撃がある分、ぶつかり合うのでは有利
29 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 20:05:48.50 ID:0ipwMa5Z0
お前、武田・上杉勢力があって騎馬隊がない戦国ゲームに客がつくと思うか？
30 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 20:22:19.77 ID:+fmNXzvSO
戦国自衛隊の参加はまだ？
31 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 20:27:06.05 ID:UGfnbk3j0
>>29
だったら、鉄砲が騎馬に負けるバランスにするなよ
32 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 20:33:43.47 ID:47aXlQEPO
>>30
やめろよ松永の目に止まったらどうするんだ
33 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 20:54:00.61 ID:o+3zQLKEO
鉄砲の射撃開始を早くして槍に今より強くしたらいいだけなんじゃね
正直、開発が三竦みを重視してるのかフレーバー程度の位置付けにしか思ってないのかが問題
フレーバー程度にしか思ってないなら今のままでも悪くない気がするが、重視してるなら今のままでは不味い
34 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 21:08:48.43 ID:K/R879d8O
勢力によって銃が強いとか槍が強いとかしちゃってるんだから兵種間は平等にしないと不味いのでは？
35 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 21:31:02.55 ID:GElY1HnS0
>>34
足軽以外、全兵種の初期兵力は100、足軽のみ120で良かった。
変に槍弓の兵力高くして、乱戦時間も長くして、結局得をするのは騎馬だけ。
36 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 21:32:24.88 ID:47aXlQEPO
松永いた頃の呉なんて数少ない騎兵フル活用してなんぼだったし
37 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 21:44:51.77 ID:P/bpKG8YO
>>31
おいおい。この時代の鉄砲が騎馬より強いなんて聞いたこと無いぞ。
38 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 21:47:18.04 ID:2LM29ciEO
史実はともかく武田騎馬隊を壊滅させたのは鉄砲三段撃ちってのが有名ではある
39 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 22:20:24.13 ID:KXvxzW9X0
正確には雨のぬかるみと馬防柵でかったんだけどな。

まともに平野で勝負したら鉄砲隊なんて騎馬隊に瞬殺されるつーの
40 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 22:34:15.58 ID:3zqPu5MWO
バージョンアップで修正するのはいいんだが、場当たり的な修正で士気効率が目茶苦茶になり過ぎ
これは残念ながらどうにもならないレベルだと思う
41 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 23:01:20.40 ID:cw0CHvwfi
今川からしておかしいしな、轟駆けと馬比奈の計略が同コストって処からして、松永は算数も出来ないんじゃないかと疑ってしまう。
いくらコスト比スペックが低くてもあれはやり過ぎ。
ただ武力上がるだけならイイがそれにだいたい別の効果まで付いてるからな。
42 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 23:47:35.89 ID:o+3zQLKEO
いや、別にそこはおかしくないけど…
43 ：ゲームセンター名無し：2011/04/10(日) 23:53:58.84 ID:P/bpKG8YO
>>41
お前は何を言っているんだ？
44 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 02:14:58.89 ID:NwE/WpXdO
>>41
最近だらしねぇな
45 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 02:18:42.90 ID:s3CXEH8Y0
馬は爆発力で考えれば相当なモノだけど、精鋭で壊れてたのは弱体弓だけだと思う
・・・確かに精鋭突撃は洒落にならないんだけどね。大抵の奴が2発で沈むし
46 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 10:10:39.16 ID:46pqwz8jO
弱体弓も単体で見れば強計略ではあるけど壊れではないよ
家宝弓弓が伴うと完全な壊れだけどね
槍の兵力が多すぎて弓と鉄砲はいらない子なのが現状だから修正前ぐらいでちょうどいい
家宝修正するだけでよかった
47 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 11:38:26.09 ID:aE4JOWjuO
家宝があんな仕様なのはサブカードを防止する対策もあるんだろうが
家宝持ちとそうでない場合で大きな戦力差がでるのはいただけないね
48 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 11:43:22.37 ID:X5nW3vjYP
おなじ岡部上洛でマッチした時に、相手の岡部の射程がカード1枚分長かった時の絶望感は異常ｗ
49 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 12:15:55.90 ID:DmMfWLDFO
乱戦を依然の仕様にして、足軽のみ兵力120%にしたらいい感じになると思う

鉄砲には連続ヒットでマイナス補正付けて、その代わり三発ぐらいまでは今より威力高くしたり
50 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 18:32:10.49 ID:46pqwz8jO
鉄砲は根本的に見直した方がいい気がする
武力7とか8が武力1に対して2回も3回もかかる現状は兵種として成り立ってない
リロード早いなら今でもいいけど現状はお荷物
現状は計略強いから鉄砲はあっても武力担当で鉄砲はありえないしな
51 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 19:48:14.05 ID:Ui6PXSJEO
>>50
ちょっと支離滅裂つーかワガママじゃないのかな？それ
52 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 20:04:46.97 ID:fUskjjMw0
>>50
馬1槍残りが最適解のゲームなんだから諦めてそう組んどけよ
53 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 20:11:55.38 ID:s3CXEH8Y0
取ってつけた様なバランスだからなぁ・・・
イスパニアを死に修正までしたし、銃のバランスがどうも取れてない
弓１銃４で戦っているけど、勝てない相手はトコトン勝てない
54 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 20:48:03.14 ID:BPhcpG6+O
壊れるかお荷物かの極端なカードはあったけど
兵種ひとつまるごと調整困難な性能にしちゃったのは大失敗だったな
騎馬は息切れしないのに鉄砲は弾数制限あるってのも不公平感ある
55 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 20:49:58.25 ID:kDc9TM2/0
鉄砲の弾数無限でも今の騎馬槍バランスが変わらなさそう
56 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 21:12:30.17 ID:MDahfhYvO
鉄砲弾数無制限なら鉄砲使う罠
57 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 23:06:53.92 ID:DtcYtSAu0
騎馬一枚がデフォの時点で戦国？？ってなるわな。一般人だったら武田の騎馬隊と織田の鉄砲隊ぐらいしかガチでしらん｡
鉄砲にいたってはなくても全然ゲームが成立するし。
戦国大戦って一体なんなんだろ
58 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 23:25:00.10 ID:DmMfWLDFO
鉄砲だから良い計略持ってる(持ってた)信長や佐々、蜂須賀

こいつらが馬ならどれだけ恐ろしかった事か
59 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 23:25:29.15 ID:s3CXEH8Y0
弓槍構成の今川が有る意味一番史実通りとか・・・
60 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 23:25:52.83 ID:Tlj4Kdod0
今のシステム、今のカード枚数でどうバランス調整しても良作にはならないよ
61 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 23:25:56.75 ID:3maNt1q90
豪華な産廃
62 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 23:29:37.02 ID:DtcYtSAu0
ちょっと俺のＩＤを本スレでおっかけてみ
あそこの村社会は異常だぜ・・・
63 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 23:37:04.84 ID:Ro6r/0C80
本スレは余裕がなさ過ぎるから嫌いｗ
64 ：ゲームセンター名無し：2011/04/11(月) 23:55:23.47 ID:rXPkvjwf0
実際に余裕が無いのが戦国
65 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 00:06:35.50 ID:QWQQO1iJ0
まぁ楽しませてもらってるけど動画とかあがらなすぎワロス
あと有名武将追加されたらーとかカード追加されたらー人が増える(ｷﾘｯとか本スレの方々おっしゃってますが
一般の方々見向きもしてませんからｗｗｗｗｗ
いやマジでカード追加とかやってる奴しか知らないし知りようもないだろっつーの
いい加減本スレの信者は少し冷静になるべき
66 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 00:24:43.30 ID:yyGPukpVO
カード追加された後で釣りバカとか引いたらどんな気持ちになるんだろうな
67 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 00:29:52.21 ID:296nTqmIO
公式ホモネタはナシだわな
68 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 00:33:15.12 ID:W1pRTbR6O
>>67
WAR BEGINSが稼働した後にあしたの惇を引いたような気持ちになる
69 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 00:33:26.23 ID:oDIeh+oP0
動画は編集も面倒だからな・・・

>>65
動画整理してたらランカークラスの幾つか有ったけどupしようか？
稲垣有希（19位混沌）毒蛾のナイフ（51位ST謙信）曹操（49位SR岡部）がまあまあ

改めて動画見てると従1位程度じゃ弱過ぎてダメだな。自分の銃単でも普通に勝ててる辺り動きが悪い
70 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 00:54:12.48 ID:296nTqmIO
言ってることの意味は良くわからんがとにかく凄い自信だ
71 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 01:11:40.43 ID:oDIeh+oP0
そりゃな・・・試しにプレイしてほぼ1度も降格無しで正1位まで来たら愚痴も出る
ロケテ含めてまだ200戦チョイだぜ？　全国を300戦すらしてないんだぜ？

本スレ見てると脱力して来るし、元々片手間だったけど先月から完全に三国志へ戻った
72 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 01:13:30.52 ID:296nTqmIO
まぁ本スレで馬場さんが云々見てると和やかな気持ちにはなる
73 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 01:13:46.31 ID:1G7cszdw0
あんなクソゲーによく戻れるな
中毒かよ
74 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 01:19:57.89 ID:OQ9ser/+0
戦国よりはマシだろう
75 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 01:24:53.02 ID:1G7cszdw0
どっちもやらないって選択肢もあるんだよー？
76 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 01:26:34.56 ID:0MP0Liaa0
何で戦国失敗スレに居るのか謎だな、お前
77 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 02:03:08.78 ID:oDIeh+oP0
>>73
対戦ツールとしては遥かにマシだぞ。それにこっちは田舎過ぎてEXVSも対戦相手が居ないんだよ
戦国はせめて対戦してて楽しければ良いんだけど、本当に上の方でも作業ゲーで飽きる
混沌前出し、精鋭弱体で前出し、上洛や風林火山で前出し・・・う～ん
78 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 03:14:29.23 ID:PF53zID90
>>77
三国志には前出しはないの？
79 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 07:38:02.69 ID:QWQQO1iJ0
しきりに三国志とくらべるやついるがあのおじいちゃんと張り合える時点でいろいろおかしいといい加減気づけｗ
80 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 07:40:03.16 ID:QWQQO1iJ0
>>67
お鍋の奴だろ？
そのこと本スレで指摘したら何故か俺が叩かれてたんだが
マジ意味が分からなかったわ
余裕がないんだろうけどさｗ
81 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 07:55:52.45 ID:W1pRTbR6O
ログ見たら(嘲笑)とか(迫真)とか>>80が普通に気持ち悪かったわ
しかも突っ掛かってる内容も絵師ネタにマジレス･･･
82 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 08:19:29.40 ID:6Gt95Svx0
>>78
前Verはあったけど今は無い
全体強化が強かった頃はお手軽前出しが酷かったけど
今はそれなりに強い全体強化が漢軍ぐらいしかないからな
漢は前出しOKだからまだ見るけどね
83 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 08:40:25.59 ID:fWx2tGgc0
>>82
あるんじゃねえか
84 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 09:04:24.89 ID:KNrlBkYZO
漢で前出しできるデッキなんてあったか今
下準備が面倒だからこだわってる層しか使ってないだろあの勢力

というか戦国は三国よりマップが狭いうえに大筒があるから正面衝突せざるを得ないしな
85 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 09:11:25.31 ID:ye2uY9hOO
ホウガも侠者も桃園も雄飛も前出しだけどな。
86 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 09:39:14.51 ID:296nTqmIO
まぁ虎御前と比べたら
87 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 09:45:53.42 ID:wqA4Z39x0
虎御前は三国初期の悲哀を思い出すな
88 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 10:06:52.10 ID:0N0wng3aO
>>84
逆境
計略時間は短くなったけど動きはワンパでおｋだから前出し簡単

>>85
その辺全部スキル無いと使えないぞ
騒がれてるお覚悟ワラとかお覚悟中に敵倒しちゃう程度のスキルだと使えないしな
89 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 10:13:37.21 ID:ye2uY9hOO
>>88
その前提は凄いなｗ
ノンスキルってレベルじゃない
90 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 10:44:08.35 ID:296nTqmIO
足軽の勝率が異常、あと虎御前
91 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 11:06:54.57 ID:orxZjLaFP
号令・単体超絶の弱体化調整ばっかりやってると、舞やワラデッキが台頭するなんて、三国志大戦の
歴史を振り返れば確定的に明らかだろ…
92 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 11:48:47.93 ID:oDIeh+oP0
虎御前は武力こそ上がらないけど、兵力は時間経過で減らないから苦楽の舞と一長一短
むしろ三国志より撤退に時間が掛るから戦国の環境に合っていると言える
93 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 12:10:38.28 ID:orxZjLaFP
撤退から復活した武将は、兵力Maxで出てくるしな。乱戦・はじきの仕様も相まって、虎御前ワラが地味にヤバイ
94 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 13:05:40.32 ID:ye2uY9hOO
岡部弟でも入れるか。
95 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 15:57:08.01 ID:JmK/1Gyl0
それ以前に、回復系はヘタに上昇させるとロクな事にならないと忠義で
学ばなかったのかね＞＞SEGA
96 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 18:30:43.66 ID:0oLZ+JaG0
乱戦時間増えたのはよくない調整だと思うよ
ワラが強い、壁が強い、倒すのに時間かかる、攻城ダメ調整（特に歩兵）もさほどされてない、
どこかで見たような失敗だなって思う
97 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 18:34:50.69 ID:OQ9ser/+0
三国志で２週間足らずで即修正されたあの糞verか
98 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 19:03:23.07 ID:296nTqmIO
ｺﾉｻﾞｺｶﾞｰ
99 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 19:03:34.97 ID:Pn8RD7FeO
まあ松永だからな
奴を追い出さないと戦国が今の状態で燻り続けるのは当然の成り行き
100 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 19:18:17.98 ID:0MP0Liaa0
もういっそ弓のダメージ上げて、槍のタッチアクションも突撃レベルの攻撃にしちゃえばいいんだよ
歩兵は槍と兵力交換で
101 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 19:20:42.36 ID:F89ejL/y0
松永がかかわってるかどうかとかどうやって把握してるんだ？

戦国は二次ロケテ以降、三国は忠義や初期の永続陣がめちゃくちゃに感じたんだが、全部松永？
もしかしたら戦国は松永の厄介払いに作られたのかもな
102 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 19:30:01.18 ID:OQ9ser/+0
そんぐらい調べれば分かることだろ

三国では３初期～３，５追加前まで
戦国は最初から今までずっと関わってる
103 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 19:50:10.47 ID:DzBHYPr30
松永は新しいことをやろうとするけど調整力がないから後から悲惨なことになるんだよね
スペックが高すぎたり計略が強すぎたりは三国でも戦国でもやらかしてるし
104 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 20:01:10.09 ID:RE4dssaBO
>>95
乱戦時間がのびてワラが強いっていうのは間違い
前より壁はすぐ溶ける
単純に環境がよくなっただけ
105 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 20:27:11.07 ID:TGAIh6RhO
騎馬超絶対策少ないかんなーこのゲーム
車輪はいない、ダメ計は威力低い、挑発は刺せないで

>>102
逆に3.5まで関われたのが驚きや
まあ三国志が息を吹き返したのが3.5だから皮肉すぎんなw
106 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 20:36:56.56 ID:oDIeh+oP0
雲散が一つしかない上に撤退するのは方陣（発動者を潰せば終わる）を作ったせいだろうな
確かに範囲が限定された陣は号令と違う楽しさが有るけど、そのせいで超絶対策の雲散が用意されないってのはどうよ？
107 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 20:43:18.94 ID:KOFIwKE2O
ゲーム性より結局は値段だろうな
1000円で6プレイならまだいいんだが
600円だとワンコインでプレイ出来ないのが物凄くでかい
108 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 20:55:24.90 ID:TGAIh6RhO
>>106
雲散作るなら陣計は消せないようにしとけよ…と思いたくなる今日このごろ
ﾅﾘﾏｻｶﾞｰも同じだ
109 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 21:28:11.85 ID:Po2OFK9p0
とりあえず、騎馬優遇をなんとかしてくれ
中国大陸ならともかく日本でまともに活躍するわけないだろ
日本の馬なんだから歩兵の1.2倍くらいに機動力を落とせ
110 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 21:52:43.05 ID:+f8WkaIq0
>>102
２．１から３．１の途中（永続陣廃止くらいのタイミング）までだったはず
まあ三国志でバランス調整以外の駄目な部分は全部松永が戦犯だと思っても差し支えない

大原がＤに戻った際インタビューがあった
「陣略が想定外の守りの使い方を多くされている」
「訓練のコストパフォーマンスが悪い」とか結構バッサリ斬り捨ててた

残念ながら大原の復帰初バージョンは流星遠弓陣柵再建大暴れバージョンだったが、３．５でちゃんと息を吹き返した
めでたしめでたし

と、思ったら松永は影で戦国に関わってやがったのな…
111 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 22:42:21.50 ID:oDIeh+oP0
本スレ691でも報告が有ったけど、何か君主カードが読み込まれない事件が起きてるらしいね
うちのホームでも常連たちが全員新規で始めてて何事かと思ったけど・・・

サーバで何かやらかしたのかな？　LOVのギニューバグ越えは来るのか
112 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 23:12:38.67 ID:XKCk8FV30
今度はバグか・・・戦国は底知れないな・・・ダメな方向で
113 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 23:26:24.90 ID:8hvF96ux0
とりあえず松永のせいでおｋ
114 ：ゲームセンター名無し：2011/04/12(火) 23:51:05.79 ID:296nTqmIO
そういや甘粕のカウント上昇って何考えてんだろ

二部隊差で速度上昇ないとはいえ+9が10カウント以上で保険として強いし、三部隊差からは純粋に強化


そりゃ今だに使われる
115 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 08:02:23.72 ID:1fU94hEi0
戦国は出る前から失敗とわかっていたが、
ひでえな。
116 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 10:00:45.19 ID:r2C4sRsKO
>>114
４対１や５対２なんて状況を相手に作らせる方が悪いんじゃね？
まさか自分の腕で部隊差を作ったとか思ってないよね？
117 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 12:16:52.88 ID:tYCoR4zU0
>>116
そういうことじゃないと思うが
118 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 16:56:38.44 ID:L1ro3iWzO
本スレのテンプレ議論（？）を見るに、カードプールが少なすぎるせいか勝てる一部のデッキ＝テンプレってなってる思うんだよな
三国志なら求心のテンプレ、英知のテンプレ、機略のテンプレ、神速のテンプレetcって風に一口にテンプレと言ってもデッキごとに細分化されて、そこから多少外してもある程度は勝てるもんなんだが…
でも強いデッキ形態から外れると勝てなくなってロマン扱いされるバランスのゲームだもんね、しょうがないね
119 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 17:44:43.16 ID:PJwheveU0
それは大なり小なり三国志大戦がたどった歴史でもあるし、
カードプールが増えた事実以上に今現在の三国志大戦現役の熟練度の高さもあるだろう

>強いデッキ形態から外れると勝てなくなってロマン扱いされるバランスのゲーム
プレイヤーは「強いデッキ形態」を模索していくから、たしかに「しょうがない」
問題なのはカードプールが少ないのに優秀なパーツが抜きんでていて外しようが無いこと。
だからカード追加が望まれてるのよ

カードプールが多いのに優秀なパーツが抜きんでていて外しようが無い、ていう
ゲームもあるから油断は出来ないんだけどね･･･
120 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 18:08:33.65 ID:WApj+KU5O
安易なカード追加は三国志化するようなデメリットも含んでいるがな
カードのインフレで強カード使わないと勝てない→ジプシー以外は愛想をつかせてやめていく

まず一部のアホみたいなカードステータスを整備するのが先でしょ
刷ってしまったものは直しようがないってスタンスなら、いつまで経ってもこのゲームは閑古鳥のままさ
アーケードゲーはまずバランスありき。プレイヤーが納得のできない性能差があるのなら、やれという方が無理
121 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 18:23:28.89 ID:KKUN2du8O
いつまでたってもこのゲームが啄木鳥にならないんですが…
122 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 18:25:50.48 ID:6lL1YnMm0
>>120
三国の方も3.0にでたスペックがおかしい一部のカードたちが
いまだにランキングに居座り続けて迷惑かけてるし
松永がいる時点でスペックと計略で調整ミスるのはわかってた
123 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 18:27:37.28 ID:xosTWqJU0
>>120
安易なカードならもう最初から出てるし
特にイラスト面で茶化しすぎ
124 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 18:28:18.58 ID:L1ro3iWzO
>>119
そうなんよね
優秀なパーツが一極集中しちゃってるからな
現状だと他単ってだけでも半ばロマン扱いだし、完全に否定はせんが

三国志なら多少のロマン編成でも立ち回り次第で普通のデッキを食えるバランスなんだが戦国はそれを許してくんないもん
同じ腕で騎兵ワントップと鉄砲ワントップがかちあったら8:2～7:3は堅いしなあ
そしてそういう話題になると武田様の言論弾圧が始まるし
125 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 19:18:45.33 ID:tnvjYEpx0
武田様は本スレ厨スレのみならず上杉や織田スレに行ってまで言論弾圧するからなｗ
もはや憲兵
126 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 20:26:45.97 ID:gFMQfxsj0
スペックだけで言えば忠義を越える3コストって今でも存在しないんだよな
厳密には呂布が僅かに武力で勝るけど、知力と特技を考えたらやっぱり関羽が上

・・・最初期のカードが最高スペックとかおかしいだろ。誰だよ責任者は
127 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 20:36:53.25 ID:PJwheveU0
>>124
他軍てキーカードは低士気で優秀なのが多かったり、それでいて妨害一辺倒だったりで
単色よりは二色にして…て考えちゃうなぁ

>優秀なパーツが一極集中
鉄砲隊が少ないことを勢力の弱点として他兵種強めにした結果、なのかなぁ

>三国志なら多少のロマン編成でも立ち回り次第で普通のデッキを食えるバランスなんだが戦国はそれを許してくんないもん
勝利するためにデッキ構成と戦術考えている層は戦国に限らずそれを許してくれないと思う、勝敗的な意味で。
単にお前さんが三国志では確固とした運用法や勝ち筋を打ち出せるだけじゃね？
128 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 20:45:48.25 ID:L1ro3iWzO
>>125
三国志でもここまでの言論弾圧はなかったかんなあ

>>127
なんつったらいいんだろうな
戦国は勝てるデッキの幅が狭く感じるんだよな
相性ゲーもひどいし
サブ妨害も入れにくくなってるし
129 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 21:05:32.12 ID:1fU94hEi0
ライト、ジプシーに媚びた破格スペック、計略に加えて
SSなどのネタカードが多いせいで、実枚数よりもかなり少ないゲームに感じる。
そして、ライトはジプシーに食われ、落ちぶれランカーなどだけが残る
閉塞感漂うゲームとなってしまったと思う。
130 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 21:08:20.52 ID:xosTWqJU0
大戦１の初期カードプールのときもそんなもんだったよ
ただあのときはそれ以上にみんなやる気があったし、カードプールがすくないなりの、或いはバランスがおかしいなりの遊び方があった

はっきり言って半分くらいの問題はアーケードカードゲームってコンテンツそのものの問題だよ
131 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 21:24:09.01 ID:tYCoR4zU0
まだ大戦が新鮮だった頃の話をしても仕方がない
問題は過去の経験が活かされてない点だな
132 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 22:16:18.50 ID:6lL1YnMm0
アーケードカードゲーム黎明期に出た三国志大戦１は雑でも許されたけど
末期にでた戦国大戦が同レベルに雑じゃダメだろうに
133 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 22:28:30.65 ID:gFMQfxsj0
アーケードゲームとしても戦国モノとしても中途半端
いっそバランス無視してでも派手にした方が面白かったかもしれないのに

マーヴルvsカプコン３なんてバランスがアレだけど面白いぜ？
キャラゲーなんて派手に暴れる事が出来たらそれで良いんだよ
134 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 22:36:58.41 ID:9AsKyFZY0
・3.5↑に限らずコストの高いカードが多すぎる、それもそろって人気武将
・なら1コストが豊富かと言えばそんなこともなく、鉄砲騎馬に至っては1.5↑にしかいない
・しかも兵種の縛りが三国の比じゃなく強く、入れたい武将がすんなり入るケースのほうが稀
ここら辺がデッキ構築の狭さの原因であり、ゲーム内容に関しては相性が強く出やすい原因

結局、内容を充実させることよりも3.5↑だよ！すごいよ！みたいな「宣伝文句」を作ることに終始したのが失敗の原因
デッキ構築も縛りを入れれば入れるほどコントロールしやすい環境になるけど、同時にプレイヤーに窮屈さを与える
そこまで考えが及ばなかったのがダメすぎる
今も「どうやったらプレイ人口が増えるか」を意識したような調整ばかりで「どうやったら面白いゲームになるか」に目を向けてない
135 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 22:48:37.09 ID:r2C4sRsKO
そこは意図的にやってるんだからそれを受け入れられないならそもそも客としてターゲットにされてないんだよ。
136 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 22:51:32.27 ID:9AsKyFZY0
意図的にやった所が失敗してるんだよ
どうしても三国志大戦4として見られてるのに、三国志大戦3と比べて構築の幅がこうも狭いのは問題だろう
137 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/13(水) 23:18:23.53 ID:g7WhzjyB0
大戦４として見られないぐらい思い切った別ゲーにしてくれりゃまだマシだったんだろうがね
実際は中途半端すぎる改変なんで、どうしても比べられて劣化臭がしてしまう
138 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 23:24:40.06 ID:r2C4sRsKO
>>136
だからそれはあなた個人に合わないだけで万人が認める失敗じゃないでしょ。
139 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 23:31:25.10 ID:9AsKyFZY0
そういう切り返しはなんにでもできるわけで
個人に合わない、の積み重ねが戦国大戦の失敗だろう

そもそも戦国の高コスト武将だらけな所が好きな人って全体でどのくらいいるんだよ
140 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 23:33:31.82 ID:d2OJYNDUO
ID:r2C4sRsKO 必死すぎワラタ
141 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 23:35:21.07 ID:6lL1YnMm0
松永らしいといえばらしいけどな高コスト武将
三国の3.0で２ｺｽ9/1とか2.5ｺｽ10/2とか出して２までのバランスをめちゃくちゃにしたし

3.5ｺｽとか４ｺｽとか面白くね？ってだけでその先考えてないっぽいのがなんとも
142 ：ゲームセンター名無し：2011/04/13(水) 23:36:58.95 ID:gFMQfxsj0
新システムを考えたとか言われても、結局使われたのはパワーカードばっかじゃん
7.8で方陣持ちの一条、士気4で集団速度upの高坂、そして細かいデッキパーツも
唯一のスペックを持つ武田の面子が稼動初期から不動のトップ（具体的には伏兵槍）

本来なら第4勢力になる筈の今川が2位に駆けあがってきてるんだぜ？　誰が見ても調整失敗だよ
143 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 00:23:00.59 ID:0tjHk7Pw0
三国志更迭される前の松永だったら駒井2/8伏とか平気でやらかしてただろうな
それでもご覧の有様だけど
144 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 00:27:51.96 ID:bpXjFRKB0
>>142
サブタイトルが桶狭間なのに今川が第4勢力なのか？
145 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 00:38:02.47 ID:dpR3HRiU0
>>126
＞・・・最初期のカードが最高スペックとかおかしいだろ。誰だよ責任者は

三国志の事をここでマジに語るのはどうかと思うが、お前は浅すぎるぞ
回重ねるごとにスペック上がっていったら、過去のカードなんて何も使わなくなるだろ
そっちのほうがどう考えても糞だろ

後半は通好みのカードや、新感覚のカードを出すもんだ
146 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 00:40:30.01 ID:qt/h8MXlO
>>139
ひとりひとりのニーズに応えることは不可能。
ならば最悪利益が出せるだけの人数のニーズに応えれば少なくとも失敗ではないんじゃないの？
そのらいんがどこかはわからないけどね。
147 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 00:41:33.91 ID:wCvgTdiL0
>>144
ちょっと前のGJでのインタビューでは第四勢力として作ったって書いてたよ
織田、武田、上杉までは勢力確定だったサブタイに桶狭間を入れたから追加したような文面だったはず
148 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 00:47:08.62 ID:7r56p5hdO
>>144
だったらなんで今川伝がないし
秀吉伝すらあるのに
149 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 00:58:26.93 ID:bpXjFRKB0
>>147
そうなんか。知らなかったわ
SEGAとしては桶狭間後に今川を弱くするとか考えてるんじゃないのかな？

そんなことないか
150 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 01:43:08.27 ID:mcma27ZGO
そういえば勢力分布どうするんだろうな?
151 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 03:21:47.21 ID:4VcgJ2jKO
今川は織田や上杉よりもよっぽどバランス良くデッキ組める勢力だよ

152 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 03:44:16.35 ID:mZF9tY5B0
精鋭は案外バランスが良いし、それこそパーツ選択を楽しむ余地も有る
他の勢力と違ってコスト1.5は色々入れ替えても問題なく戦えるんだよね

セイセイとかネタに走るデッキも組めるし、勢力の完成度は１～２を争う程高い
153 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 03:55:57.94 ID:HU6o7qgZ0
今川はコンセプトとして低コスト多めって言うコンセプトがある
その上デッキに入れる上で縛りが大きい騎馬や鉄砲の枚数が少ない
だから余すことなくどのカードも選択肢になるんだよ

要するに戦国で新しくうちたてた方向性と逆行するほど勢力の完成度は高くなる
154 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 05:42:07.00 ID:llISz0CZO
でも井伊直親は使い道ないよね

あの笛の人
155 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 05:55:59.15 ID:7r56p5hdO
実際、織田や上杉のデッキ構築した後に上洛とか構築するとその自由度の高さに驚くから困る
入れやすいとこに妨害がいたり、号令役が標準武力だからむちゃくちゃ構築しやすいよ
2.5がいないことくらいが数少ない不満
156 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 07:45:53.42 ID:Ea2pCf+Z0
鉄砲と弓がいらないから鉄砲の多い織田と上杉は単色で組みようがない
鉄砲は計略が強くないと枠に入らず、弓は優秀計略持ちか家宝弓弓持った高武力以外不要
織田は安藤いるから家宝弓弓さえあればデッキ組めないこともないが
上杉とかマジでどうしろってレベル
157 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 08:13:30.49 ID:cLHqBRoFO
上杉には士気5+6陣に士気6+9陣がいて、コスト1が封印持ってたり取り敢えず甘粕がいる

織田は当主が乱戦回数増えたのもあって、話にならないくらいになった

統率差で弾けないし武力上昇はともかくカウントが致命的の天下布武に未来はない
158 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 12:55:23.94 ID:qt/h8MXlO
ぶっちゃけバランスで言うなら武田、今川、他家、上杉、織田の順かな。
他家はﾅﾘﾏｻｶﾞｰとさえ当たらなければ妨害を主体としたバランスデッキが機能する。
織田は強いけど騎馬の脆弱さがバランス的には厳しいかな。上杉は兵種のバランス「だけ」はいいし、他家には長野息子と超越した誰かがいるし。
159 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 13:26:07.34 ID:DtmpgpHB0
川尻入れろよ
160 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 17:53:38.06 ID:fxiyakX00
デッキ構築的な話は本スレでやってもらえる？
161 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 19:02:28.07 ID:utmQ+pR9O
天下布武はカウントは戻して範囲と統率up量を調整すべき
今のままでも士気6相当だけど

風林火山は計略としては死んだ
162 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 19:14:10.30 ID:WI9I6Pk00
本スレでどうぞ
163 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 19:36:19.09 ID:utmQ+pR9O
個人的には失敗の理由は最初の700円が全てだった気がするんだが、どうよ
164 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 19:43:53.19 ID:rpL4Lw0a0
ランキングの1位から16位まで全部槍な事かな
165 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 20:33:05.60 ID:AcEZJrSK0
しかし今日の使用率ランキング１位～１６位まで全部槍とか凄いなｗ
なんだこれ
166 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 20:53:38.50 ID:pyk+QPIf0
槍を最低２本入れないと話にならないってゲームとしてどうなの？
167 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 21:09:17.85 ID:bplrUqqQ0
戦国時代は槍が主力、ってのを実装したんじゃね？
168 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 22:05:01.22 ID:mZF9tY5B0
TCGでのメタゲームなんてそんなモノだ
ベスト８中優勝含む６つのデッキがMOMAだったMTGに比べればまだまだ
（MOMAの冬。MOMAというデッキが現役だった時期を指すMTGの黒歴史）
169 ：ゲームセンター名無し：2011/04/14(木) 22:19:04.74 ID:wCvgTdiL0
エキスパンションの移り変わりの激しいMTGと比べるのはちょっと違うんじゃないか？
MTGで言えばどの環境でも同じデッキしか当たらないって感じ
スタンダードだろうがエクテンだろうがレガシーだろうが似たデッキばかり
170 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 00:13:25.86 ID:Kao7mjds0
>>161
風林火山は騎馬最高統率の持つ計略としては妥当
3.5コスとはいえ10-11はスペックがよすぎる
布武がいなくなった今は家宝弓弓占領ぐらいしか明確なメタが無いのも強い

問題は家宝弓弓が間違いなく流行ってきてるってとこだけどな
171 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 10:53:12.82 ID:kTzft08uO
条件が違うとはいえ虎御前と足軽の勝率が勝率六割超えで織田の鉄砲が四割切るとか凄いな
172 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 11:11:26.39 ID:FSmUIdI7P
乱戦が修正されて、足軽が相対的に強化されたからねぇ。兵力150%だし、基本的に武力高めだし。
虎御前ワラだと思ったら、剣聖が入っててザクザク斬られるとか笑えないデッキすら出てきた(弱かったけど)。

そのうち、剣豪ワラとかだれか開発するんじゃねーのｗ
173 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 12:38:53.47 ID:0P2ml+JpO
>>165
松永たる所以だな
さらに大戦国では回復連打デッキばかりで、これぞ松永大戦といえる

毎度毎度なにがしたいんだコイツは
174 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 13:29:52.86 ID:1GPOAI2+0
>>173
1コスに騎馬鉄砲無い時点で予測できそうなもんだよなw
そして３すくみ以外の兵種に1コスが有るって、訳ワカメな暴走プロデュースw
175 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 14:31:34.27 ID:+b9LZHZGO
1コス鉄砲や1コス騎馬がないのが評価できないか？
176 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 14:37:44.00 ID:Cq1M8Z1KO
たった今、大戦国を１セット終えたが、全部COM戦とかマジ萎えた…ww
金返せよマジでさ
177 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 14:48:40.39 ID:p+HYjbzw0
>>175
できません。
今のままで1コス騎鉄入れたら、ダメージソースとして優秀なのはわからんでも無いがね、多分今のままで出したら、1コス鉄砲×8＞2コス鉄砲×4ってなっちゃうよな？だったらもっと武力依存度上げれば良い話。
そこの調節出来なかったから、無くしたとしか思えない。
178 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 15:00:25.05 ID:jbF+f4iW0
マジで戦国で稼ぐ気ならとりあえず松永を下ろさなきゃスタートラインに立つ事すら出来んな…
179 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 18:04:14.33 ID:ECCFlNJrO
よく言われるけど1コスに騎馬と鉄砲ないのはいいけど1コスある槍と三竦みにするなよっていう
タッチアクションにも同じことが言えるし操作性のせいで適当な枚数がほぼ決まってることにもいえる
180 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 18:52:05.41 ID:iHi2NO6P0
次のバージョンアップまで、戦国からは距離を置くか・・・
流石に次はまともなバランスに戻そうとするだろうし。
181 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 19:33:27.49 ID:vF+ERsAp0
騎馬はともかく鉄砲の1コスってそんなやばいか？
182 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 19:54:03.96 ID:ECCFlNJrO
1コスをどの武力でみてるかで変わるんじゃね
どっちみち1コスの騎馬だの鉄砲がでるなら完全にダメージを武力差依存させる必要があるけど
183 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 21:50:54.60 ID:dBlImtMkO
槍と弓は足軽のカテゴリーに属します。
184 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 22:04:25.77 ID:JfESZTc50
瀬賀はビビってないで虎口無しの大戦国やれよ
その評判で色々方針が決まるだろうが
185 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 23:44:12.03 ID:guo8wf/20
http://www.rs2006.co.jp/income/gouk.htm
定期インカムチェック

大型筐体なのに格ゲーと同等なのはどうなのよ
186 ：ゲームセンター名無し：2011/04/15(金) 23:48:50.83 ID:F84AM6qF0
>>185
乙
しかしこれはひどいな

やっぱ一部の固定層以外やってないんかね
187 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 00:12:39.73 ID:mn2m+TLb0
>>181
どっちも6/1忍と比べれば全然問題ない
188 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 00:28:38.29 ID:5tpDgbu+O
出浦さんは存在が許されないよね

スペックより計略が
189 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 00:58:31.04 ID:0zRLP2ZcO
>>188
あのスペックと計略だからこそだろ
190 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 12:40:45.62 ID:4wKtD9Xn0
出浦の恐ろしいところは、今後他の忍持ち全員を犠牲にして忍を弱体化させるか、出浦を更に越える超スペック持ちを登場させるしか殺す手がないこと
よくある書いてあることが強すぎるカード
191 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 12:43:01.39 ID:ePRJrfLu0
三国志での司馬炎の殺しっぷりを見ると出浦も内部武力を弄られたり忍を殺したりできそうなんだけどな
192 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 13:12:00.89 ID:ysiFA+sl0
最近弓単始めた低位だが、出浦も強いけど、
弓忍もかなりえぐい事にやっと気付いたｗ
敵の鉄弓無効化しつつ絶えずダメージ与えられるし、
馬の突撃も外れるｗこと多いし、足は槍より早いから、
ルーラ持ってる伴さん富田さんもかなり恐ろしいと思う。


滝川さんは...まぁ...その...コストが...
193 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 13:14:10.63 ID:3xDpEjwp0
>>192
本ｽﾚでどうぞ
194 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 15:25:59.44 ID:6ZKUKP7CO
取り合えず騎馬１体と最低槍２体入れとけば何とかなっちゃうからね…
騎馬がダメージソースとして優秀過ぎなくもない気がするけど
現状より突ダメ落としたら相当だるいゲームになりそうだしね
窮まってる感じ
195 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 15:56:27.90 ID:oRNc1PHCO
>>192
端攻め対策で相手が１コス下げてる場合は出浦より弓忍の方がポジション取りも戦力としても優秀だからね。
迎撃出来るから槍忍の方が‥‥って言う人もいるけど、どうせ駒井が乱戦してるからあまり関係ないｗ
196 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 17:32:38.13 ID:NmsPi6ra0
今回の調整ばかりは失望したわ、もう三国と変わんねーじゃん。
三国なら画面が汚い&排出無しとはいえ200円で1セットできる所もあるしそっちやる。
わざわざ糞高い金払ってやりたくないよ。
197 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 17:58:45.24 ID:u15eoYwiO
流石に今の状態で糞高いとかアケゲー自体向いてないと思う
198 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/16(土) 18:00:06.16 ID:KAxXOTwQO
SEGAとしては新作のつもりでも、ユーザーには三国志大戦のバリエーションでしか無かったって事だな
199 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:10:55.91 ID:rVHlSxOj0
しかし、三国志もつまらんな
城削ってもゲージ少しだけって昔もう少し大きく削れたと思ったんだけど
なんか見ていてストレス溜まる
200 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:31:46.10 ID:8wPXHKco0
>>199
開幕乙を警戒しすぎてるんじゃないかという気はする
だから非ＭＡＸの陣略効果はどんどん弱くなるし攻城力もどんどん下がってる
201 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:33:22.40 ID:en9QXKtz0
>>199
大体どのゲームも末期になると廃人向けのシビア調整になるから仕方ない
202 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:41:53.28 ID:5tpDgbu+O
頂上は相変わらずだなぁ

あれ見てやりたくなるとは思えない
203 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:55:12.96 ID:HuRen2+/0
>>200
だって三国の本スレでも開幕使って何が楽しいの？って今でも言う奴いるしな
そして負けたら糞ゲーって言って金返せ言うからな･･･
204 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 18:55:31.75 ID:fLVgOjb10
今回の調整は良かったわ
はじきみたいなストレス要因はバッサリ無くしてくれたらもっといいんだけど
205 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 19:21:47.26 ID:de5WD/fv0
大筒も無くしてみてください
206 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 19:45:09.96 ID:H/0KeHr6P
>>199
お前は端にゴリが張り付いて、延々とバナナで回復する時代に帰りたいのかｗ
207 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 20:03:22.89 ID:rVHlSxOj0
>>206
まあ、今の壁1～2発決着頂上みてると
それもありなんじゃね？
ランカーなんだし開幕乙ぐらい捌くだろ情交
208 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 20:04:32.39 ID:CysHyQF60
大会の人数少な過ぎ・・・2日経って戦功1万5千チョイの俺が3桁だと？
軍配GETギリギリの武功で千位を切るとは思わなかった

本スレではボーダー四万とか書いてる人居るけど
オッズが1.1倍な事を考えたらボーダー三万切ると思う・・・下手すりゃ二万５千で十分かも
209 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 20:18:26.45 ID:mn2m+TLb0
>>200
陣略は松永時代の負の遺産だから弱くしていい
陣略に温情をかけようとするとすぐクソゲーになる

結局は必ずそうなってる
戦国では3.5コス以上が同じだろうな
210 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 20:25:35.60 ID:5tpDgbu+O
普段やれないことやれる訳じゃないのに、わざわざ大戦国をやる理由があまりないしね
211 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 20:26:26.31 ID:hyhLmNveO
>>199
高コストは昔より攻城力強いのに何言ってんの？
212 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 20:46:06.69 ID:qJEecCfr0
騎馬なんて三国志で散々見飽きたんだからもっと鉄砲を前面に
押し出すべきなのになんでゴミにしてしまうん？

ていうか三国志大戦も新システム作ってはすぐ潰すよな…
暴乱は生き残ってるぽいが罠や同士討ちやカード回すやつとかどこいったの。
213 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 21:16:02.58 ID:6ZKUKP7CO
今だって鉄砲はそれなりに強い
鉄砲メインのゲームならシューティングでもやればいい
214 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 21:23:11.77 ID:en9QXKtz0
それなりにすらなってないことが全て
215 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 21:49:03.40 ID:CysHyQF60
疾風陣とかに当たると銃がほぼ死ぬからなぁ・・・

自分の動画見なおしてたら、稲垣有希や曹操には普通に勝ててるけど
魔法のランプ（疾風）になると完敗。まあ、デッキ相性と言えばそれまでだが
216 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 21:57:01.04 ID:6ZKUKP7CO
デッキ相性のこと言われてもどうにもならんだろ
217 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 22:37:33.00 ID:0JXfZ0pAO
大砲いらね
相性悪い相手に更に勝てなくなる。
後騎馬を突撃以外で刺せるように。
虎口は･･･演出時間短縮で
218 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 23:16:15.92 ID:O94S+Kt/i
>>217
＞大砲いらね
相性悪い相手に更に勝てなくなる。

それはお前さんのデッキの面子が統率低いのでは？

＞後騎馬を突撃以外で刺せるように。

大陸に帰りなさい。
219 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 23:20:25.40 ID:Hgan8mDCO
最近やってないから教えてほしいんだが
乱戦の仕様変わったってことは武田信繁弱体化したってこと？
220 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 23:23:56.50 ID:CysHyQF60
>>219
高統率でもペタペタくっ付くから弾きが出来ないね
まあ、統率が高ければ押し戻される事は無いから城門の死守はやり易くなった・・・かも？
221 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 23:33:03.94 ID:O94S+Kt/i
>>220
乱戦ダメupで良かったよな。
どうして三国に近づける様な事するんだろ？
222 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 23:34:41.19 ID:Hgan8mDCO
ありがと
こんな仕様なら信繁でブルドーザー嫌がらせデッキは無理ってことか
223 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 23:44:21.32 ID:CysHyQF60
>>222
ん・・・時間が有る程度掛るけど押せない事は無い
ttp://www1.axfc.net/uploader/K/so/92603

一応、天下相手のをupしてみたので参考程度に
伏兵踏んだ後に朝比奈が秀吉と結構乱戦してる
そして2分の所で天下中の秀吉と富士がそこそこ乱戦してる
224 ：ゲームセンター名無し：2011/04/16(土) 23:51:44.59 ID:CysHyQF60
書き忘れた。騎兵がオーラ纏って正面からぶつかった場合は即弾きが起きる

↑の4分8秒から朝比奈が織田にぶつかってるけど、統率が低いから弾かれてる
逆に言えば、「高統率の騎兵に限れば従来通りにブルドーザーが可能」
225 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 00:13:44.51 ID:XKTAmoQa0
わざわざありがとう
一条や原なら今までみたいにはじけそうだね

それにしてもこれからどんどん三国志ライクなゲームになってくのか
226 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 00:42:32.46 ID:JziC1xnTO
そういうのを求めてる人も少なからずいるからね。
個人的には完全別路線で行ってくれた方がやり甲斐があると思うけど‥‥
227 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 00:57:26.61 ID:FQQapT8n0
>>226
完全別路線が面白ければね
228 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 01:05:33.95 ID:abAEC/A30
別路線でやって完成度を高めるのが正解だろ
三国志ライクになっても「なら三国志やるわ」で終わっちゃうだけだし
今の鉄砲失敗、高コスト失敗、タッチアクションも掘り下げたりない、な状況よりはマシかもしれんが
229 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 01:10:26.24 ID:ov2FkW1L0
強くしすぎると失敗する？
せっかく作った新兵種なんだ、鉄砲最強で上等だろそういう方向性で突っ走れよ
230 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 01:15:07.30 ID:XKTAmoQa0
戦国はもう見限っちゃってるんじゃないか？
三国に似たゲームにして三国の人口を移したいように思う
231 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 02:54:53.21 ID:ruvQAlvZ0
>>230
三国志大戦自体が筐体もも古くなり、システムは色々詰め込んでグチャグチャになり、
更に同名カードが増え続けてマンネリ化したから、筐体も(一応)システム、
グラフィックも新しい戦国大戦に人口を移行させ、SEGA内の三国のサーバを
稼動終了にもっていきたいんじゃないのかな？
232 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 03:11:02.63 ID:FQQapT8n0
>>231
三国志大戦の日本：他アジアとの君主数及びインカムの比率ってどのくらいなんだろう？
233 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 03:18:50.77 ID:abAEC/A30
セガの予定としては、疲弊した三国の層をごっそり戦国に移したかったんだろ
で、そのついでにエグザムライとかいろんなことして今までの三国に興味がなかった層を取り込んでリフレッシュしようとした
さらに移行がスムーズにいかなかったときがちょっと心配だから三国も完全に切らずに一応残しとくか、みたいな

そういう助平根性というか、及び腰での取り組みだからこの体たらくなんだろうな
結局戦国への移行も思うようにいかず三国も順調に疲弊して行ってる
234 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 04:17:33.88 ID:zp7OL4WSO
デッキ次第でハンドスキルが無くても１００以内に入れる
メタられたら詰む
デッキ相性で詰む
家宝の性能差で詰む
SEGAはこれから何処へ行こうというのか？
235 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 06:16:55.21 ID:l33zknYdO
>>232
今じゃ海外のほうが多そうな感じだなＳＵＧのインタビュー見る限り
236 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 08:17:05.10 ID:5xgQ7LIp0
>>235
じゃあ海外だけの稼働で、日本は三国志終了で良いんじゃない。
まさかSEGA、無双シリーズ見たいに共生出来るなんて考えてる訳じゃないよなw?
237 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 08:30:05.03 ID:l33zknYdO
>>236
だったら戦国やめちまえよ
238 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/17(日) 08:35:42.25 ID:iYuDAtHv0
>>233
順調に共倒れフラグが立っていってるよなｗ
239 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 09:06:47.70 ID:Nu/S4pNm0
>>236
ああ、クエＤからＳＦＣへの迅速な移行を見習うんですね、分かります
240 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 09:10:42.29 ID:mpaqidYiO
>>234
スキルがなくてもじゃなくて金と暇があればじゃないかね？
241 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 11:25:47.97 ID:waaCEn9M0
ここまで桶狭間が盛りあがらない戦国物っていったい･･･
一般人は桶狭間、本能寺、関ヶ原とか長篠ぐらいしか知らん
242 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 11:34:22.79 ID:l33zknYdO
>>241
川中島くらいは知ってんじゃない？内容はともかく
243 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 11:55:51.87 ID:waaCEn9M0
>>242
今年大学生になったが･･･うーんホントに知らん
戦国やり始めて知った
ゆとりなんてこんなもん。聞いたとしても記憶にとどめずすぐ消えるレベル
244 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 12:20:29.37 ID:ov2FkW1L0
教科書に載るかどうかでいえば川中島は載らない方に入るな
だが、メディアで戦国時代を扱う場合に必ず入ってくるものではある

テレビ見ないし戦国ゲームもやりません、なら知らない可能性はある
245 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 12:57:30.65 ID:aSxHh6ZY0
歴史の教科書の流れで言えば信長→秀吉→家康だからな
後は足利あたりが出るかもしれないが武田、上杉あたりは名前は出ても大した扱いされそうにないし
246 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 13:27:03.93 ID:NP+IBmLWO
複数の失敗が絡んで既に末期症状なんだろうけど
致命的な失敗を一つだけあげるとしたら何？

料金が700円だったことか？
247 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 13:33:03.69 ID:ov2FkW1L0
最初の時点で三国志を想起させるゲームシステムだったことだと思う
もっともっと別物で新しいものでなくてはいけなかった

そんな斬新ものなんて簡単に作れないんだけど
248 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 13:44:25.28 ID:QiKCh7bX0
>>246
作った事かな
249 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 13:44:54.20 ID:aSxHh6ZY0
失敗が多すぎてどれも致命的に見えるがあえて挙げるならロケテが糞長かった事だな
ロケテの段階でカード価値が下がりまくって尚且つそのまま正式稼動しちゃったからな
250 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 13:45:34.99 ID:aSxHh6ZY0
つかそれ以前に松永を起用したことかｗ
251 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 14:01:33.49 ID:ruvQAlvZ0
>>246
料金以外で少し別方向から考えてみた。

三国志大戦は、当時としてはまだマイナーだったTCG＋全国大戦型ゲームを割と
メジャーな三国志を題材として、またキャラデザを有名漫画家を抜擢する事で、
今までゲーセン＝格ゲーのイメージしか盛ってなかった新規層を獲得する事が出来た。
だが、ボーダーブレイク、LOV、戦場の絆等、格ゲー以外のアーケードゲームが
増えた事により層が疎らになり、今更出しても「新しいのが1つ増えた」程度
しか客層が認識しないんだろう。
まぁ、別のカードゲームのように、メーカー側が完全放置に入るよりは余程
マシなんだろうがｗ
252 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 14:48:50.89 ID:5xgQ7LIp0
>>237
なぜそうなるw古いものから消えるってのは定石じゃないかい？
今更あの画面の小さと解像度には帰れんわゲームとしての完成度が上でもね。

>>251
ココから戦国大戦どうだったら良かったスレにでもするか？
253 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 14:55:52.51 ID:l16nDYzF0
>>252
なにその見た目で選びました的なｗｗｗ
254 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 15:02:39.53 ID:5xgQ7LIp0
>>253
ゴメンオレ面食いだから。
255 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 15:02:57.82 ID:i3QowNp7O
>>252
ストリートファイターより後に出て、ストリートファイターより先に消えた格ゲーとかたくさんあるだろ
256 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 15:26:14.32 ID:5xgQ7LIp0
>>255
それは比べ様もないくらい駄作だっただけでしょ？
ストだって1→2→3→4って普通に入れ替わってるし。
257 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 15:38:58.99 ID:ov2FkW1L0
つまり三国志大戦4の登場で戦国は駆逐されるのか
258 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 15:44:48.10 ID:5xgQ7LIp0
>>257
まあ、そうだろうね。
同じ様な仕様で2つとも残って行く訳が無い。
そこがSEGAの大誤算。
259 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 15:46:10.25 ID:IqOajd/CO
戦国はタッチアクションと虎口と松永廃止して筐体を新しく三国４にすればおけ
260 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 15:48:59.70 ID:5xgQ7LIp0
スレ違過ぎるが、
考えると、無双シリーズが共存してるのは奇跡としか思えんwやらない自分からすると、違いがわからな過ぎる。
まぁ、あちらはソフトだからか。
261 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 15:50:18.34 ID:5xgQ7LIp0
>>259
そんな面倒な書き方しなくても…
262 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 15:55:08.79 ID:4f1fcqRN0
三国志はもう飽きたよ
後何人曹操出す気なの？
４とかオワコン三国志に夢見過ぎｗ働けｗ
263 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 15:56:54.93 ID:QiKCh7bX0
涙拭けよ
264 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 16:22:40.36 ID:D+rbAOwFO
タッチアクションは三国志と違いを出すために許せるが…
虎口はなぁ…せめてリール固定じゃないと
265 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 17:23:20.82 ID:Nu/S4pNm0
>>256
>それは比べ様もないくらい駄作だっただけでしょ？

これが分かってて>>237に疑問を持つ意味が分からない
266 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 17:32:04.33 ID:JziC1xnTO
まあ三国が半額以下じゃ無いと客がつかないオワコンってのは正しいけどスレチだな。
267 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 18:14:51.40 ID:ik3+Joen0
流石に今でも定額でやってる奴は金銭的余裕のある奴か只の馬鹿だろ。
268 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 18:16:20.68 ID:2NA1+Eik0
三国志が半額でも、戦国の2倍の客がいるんだから
少なくとも三国志がオワコンなら戦国だって同じだろう
だったら三国志を維持する方が余計な開発費を取られすに済んだ
269 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 18:20:03.80 ID:RdeuESVS0
戦国が最初から400円3クレとかにしてればもっと流行ったんだろうか
270 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 18:27:57.18 ID:J2qDuQOvO
取り敢えず山県は一回死に調整していいと思う
271 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 18:55:05.88 ID:l/z17Kc+0
なんで乱戦調整でワントップ騎馬をさらに優遇したのか・・・
272 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 19:03:23.15 ID:QiKCh7bX0
山県云々よりシステムの問題
273 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 19:21:09.17 ID:BdaGbcSOP
大戦国の参加賞で、金箱貰えるとあったので久しぶりにやってきた。以前は20戦ぐらいやってｋｓｇと判断して止めた。
・・・うん、相変わらずｋｓｇだった。

大戦国のルールとかさらにひどいな
。開幕士気+4を利用して、うーうー＋掛かれ柴田とか六角(6枚歩兵単)とかナメたデッキが多かった。

全国も、どんなデッキでもワントップ騎馬で壁突か、号令でゴリ押しぐらいしかやる事はなかった。
一体、これの何が面白いのか、さっぱりわからなかった。ｋｓｇはどうしようがｋｓｇ。
274 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 19:43:16.57 ID:5xgQ7LIp0
>>273
開幕乙されまくったんですね、ご愁傷様。
275 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 19:50:08.74 ID:BdaGbcSOP
>>274
いや、柿崎ワラ使ってたんで普通に守って捲くって、その手の開幕乙デッキには全部勝ったさ。
天下布武とかスタンダードなデッキのほうがキツかった。復活はえーよ・・・。

どうでもいいけど、金枠家宝の有る無しの差がやっぱデカすぎるな。これもｋｓｇ要因だと思う。
276 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 19:54:50.05 ID:+MqMRTL20
三国志から時代設定だけ変えて、新作出せば
ユーザーは馬鹿だから同じくらい食いつくとなめてたんだろ。

これでヒットしてたら、また、源平大戦とか幕末大戦とかシステム同じで
ゲーム名とカード名だけかえたのだすつもりだったんじゃねーの？

しっかしアルカディアでも扱いがひどいね戦国は。
とても稼動して半年もたってないゲームとは思えない。

この先三国と戦国のどっちが先にサービス終了すんのかそんたけは興味深い。
277 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 20:10:17.52 ID:J2qDuQOvO
家宝は数の割りには使うのは一部だけだね

殆どの刀が無駄になっている
278 ：ゲームセンター名無し：2011/04/17(日) 21:03:15.15 ID:eHC4lYbQ0
>>277
単体だと統率も上がる軍配でいいしな
村正ぐらい上がれば別なんだが
279 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 00:22:22.18 ID:oWJxOqj80
三国戦国で客つかもうとしたら大量のライト層がいる無双の存在は無視できないと思う
実際そこから三国志大戦に興味もったプレイヤー沢山いたはずだし

一方戦国は桶狭間なんて縛りを設けたせいでライト層から見た有名武将少なすぎる




280 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 00:33:24.15 ID:lV/fbkvG0
２回くらいカード追加されればメジャー武将もマイナーも武将も完備の最強戦国ゲーが登場するのでそれまでお金入れずに待ちませう
281 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 00:47:49.65 ID:ERRGBVnw0
ぶっちゃけ、そうなるのが一年後、もしくはもっと先だってわかってるから客がつかないんだよな
で、客がつかない以上セガもあんまり力入れられないし、内容充実させるよりも客寄せのほうを優先する
いまついてる客はどんどんないがしろにされて、いるかどうかもわからない新規へのサービスにせっせと精を出す
具体的には今回のバランスよりも「突撃のしやすさ、遠距離兵器での完封のしにくさ」を追求して初心者に優しくしたような調整とか

結果的に今いる客の減りはどんどん加速し、この手のゲームでスタートでこけたら新規なんて思うようにつくはずもない
悪循環すぎるわ
282 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/18(月) 01:03:45.93 ID:nDlgjt9m0
verupで既存のユーザーにも愛想をつかされてる感は確かにあるな
やってない人はいまさら調整云々に興味を示さないので新規も増えない
283 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 02:44:05.63 ID:IStzv/LrO
槍撃は自動、騎馬弓は三国と同じにして鉄砲は瞬間ダメージが高いけど弾数制限と補給有り
筐体の虎口は無くして城門に攻城したら今と同じに虎口攻め


これで良かったんじゃないの？差別化しようと無理しすぎて要らないこと付け加えてるように見える
筐体も安く出来るだろうに…
284 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 02:46:08.64 ID:idwaUnWj0
筐体は三国がもうボロが来てるし新しくせざるを得ないだろ
ポシャったら三国4に換装できるし
285 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 03:26:39.02 ID:WjSw6bZB0
三国志４は１００％無い
しつこいなこいつ
286 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 04:38:25.30 ID:dz1O6bimO
信長秀吉家康って実は昔からあんまり人気無かったと思う。信長は残虐、秀吉は猿、家康はデブ爺だもの。
人気は政宗、信玄、幸村ってとこだろ。　
287 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 07:13:30.21 ID:E/TCMNCL0
>>286
自分の価値観だけで判断するなよ
288 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 07:14:29.34 ID:NBPEY/FFO
金箱は金家宝確定ってだけでもモチベーションに差があるんだが…
289 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 07:58:39.89 ID:+uFBdOKTO
>>285
なんで言い切れるんだよｗ開発か何かかお前は
大体４があろうがなかろうが戦国がクソなのは何も変わりないから
290 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 08:03:40.42 ID:/RBQCrTm0
誇るべき部分が無いから他を貶す事でしか主張できないんだろ
信者って大体そんなもん
291 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 10:37:16.50 ID:R8HPJhOy0
聖剣伝説ってゲームも「4は絶対出さない」って明言してたんだよね・・・
「聖剣伝説４が出ない理由」ってCMやインタビューも有ったし
292 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 11:24:27.29 ID:2256aOe2O
>>290
実際半額じゃないと客がつかないんだから仕方がない。
ってかスレチな。
293 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 11:37:08.96 ID:hz5XYzXW0
ただの印象だけどさ、戦国時代って三国志と比べて特定の勢力に愛着を持てる人が少なくないか
もっと言えば勢力の印象も超おおざっぱなものしか持ってなかったり

キャラゲー路線での集客が難しいくせに三国志大戦よりもキャラゲーの押し付けが強くておいてけぼりにされてる人が多い気がする
294 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 11:58:10.33 ID:cPRzvwwFO
特定の武将になら特別なものあるけど、そういう人たちがまるで居ない現状
295 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 12:07:58.84 ID:kx2zGSbT0
武田家が好きというより
武田信玄が好きって感じだしなー
296 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 12:18:47.61 ID:KEzKHA0y0
勢力で言えば数が多すぎるからなー
297 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 12:38:19.36 ID:8BSyiSTH0
情報が出揃うまではずっと「伊達ワントップでいく！」と意気込んでました
298 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 14:01:58.73 ID:IStzv/LrO
>>286
なんでそこに信玄が入ってるの？お前武田信玄だろ？
299 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 14:43:11.34 ID:015Ao1DyO
カードゲーム自体が末期だってのもあるけどな。
転売厨を容認するわけでは無いがカードに価値が無さすぎ。なのにプレイ料金は高め。
これがよくない。
もっとレアリティ出させようぜ。
３ヶ月とは言わないでも年に２、３回はカード追加やって排出停止も作って集めるならやらないといけないぐらいにする。
新しくやる奴がカード資産で差が出るだの敷居が高くなるだの転売屋が儲けるだのゆとりかって話ですよ。
サッカーだって昔のカード欲しい奴は買ってでも使ってるだろ。
子供向けのカードゲームで出来る事が何故出来ないのか・・・
追加なんて何百枚も一気にじゃなく数十枚ずつでも良いんだけどね。
300 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 15:19:10.37 ID:GWe+STd80
>>299
つ悠久の車輪

とは言っても女性カードのコスチューム違いとかはありかも。
単純に露出度変えるだけだとエロゲー状態だからそれなりの配慮は要るが。
301 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 15:59:52.04 ID:R8HPJhOy0
凝った衣装のカードは当分出せないだろうな・・・CGモデルの関係で
LOVは開き直って色を変えただけのキャラを大量投入してたけどね

下手にポリゴン数を多くしたせいで、三国志より1キャラの作成に時間が掛るんだろうな
302 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 16:42:04.61 ID:gXD8z+Fe0
>>300
車輪が廃れたのはカードの追加形式よりも、
後半の相次ぐぶっ壊れ大量追加に修正放棄とかの方がでかいから、
あんまり参考にならないと思うの。
303 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 16:53:55.13 ID:tOWv378aO
大戦は格ゲー感覚で出来るやってることがわかりやすいスキルゲーだからヒットしたと思うんだけど
カードも他のACGに比べたら安いし、資産に差がつきにくい

カード資産に重きを起きたいならサッカー辺りをやればいいんじゃあ
304 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 17:50:01.81 ID:015Ao1DyO
>>303

そう今の大戦がそんな感じだからもっとカードゲームならでは的な感じにしてみてはって感じなんだよね。
結局カードが安く手に入れば後は安い料金でプレイするだけで良いわけで、店舗同士の価格の下げ合いになっちゃうんだよね。
そうなるとプレイに重きを置いてるプレイヤーが一部の安い店でだけプレイするゲームになって普通の店舗では過疎る。
そうならないために早め早めのカード追加、排出停止が欲しいと思うわけです。
今の戦国みたいにカード安ければ、ランカーでもないかきたひカードは転売屋で買ってプレイはワンセットやれば基本満足して終了でしょ。
305 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 17:57:55.82 ID:D7Tk10Fz0
最新Ｖｅｒの動画マダー？
306 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 18:02:05.68 ID:vjXlfXH40
凄い勢いで転売厨の長文ﾜﾛﾀ
307 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 18:35:47.97 ID:RfygFLhUO
>>302
車輪は最初っからぶっ壊れ山ほどあっただろ
鮫の強さにやる気無くしたわ
308 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 18:37:59.09 ID:RfygFLhUO
>>295
俺は信玄死後の滅亡の道を進んでいく武田家の方が好きだなぁ
309 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 18:39:59.54 ID:SQuVqm690
鮫は自分で使うとそんなに強くない不思議
310 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 18:54:39.27 ID:bBpclF2VO
ゲーム自体がつまんないんだからカードに価値でるほうがおかしいわ
311 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 19:00:49.22 ID:PKutJvzwO
少しずつカードを追加していくとかアホか
毎回カード追加するたびに旧ＳＲつかまされ続けたら戦国みたいなキャパの小さなゲームなんか一気に人いなくなるぞ
ただ今みたいにカード屋で安くＳＲ手に入れられるから、いまいち「カードを引く」楽しみがなくなったのは事実だわ
ゲーム料金半額にしてその代わりに排出率を狭めるのは一つの方法かもしれん、ゲーム寿命も長くなるだろうし
さらに価値を高めるために美麗なイラストを頼むよ、漫画家の絵柄なんぞホビロン。エグザムライも当然解雇の方向で
312 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 19:12:30.00 ID:hz5XYzXW0
みんなこの手のアーケードカードのカードへの幻想から覚めてるもん
313 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 19:16:58.36 ID:lV/fbkvG0
安心しろ。ついに女体化解禁だ
314 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 20:15:51.44 ID:R8HPJhOy0
>>313
ゲーム性を売りに出来ないTCGなんて・・・
315 ：ゲームセンター名無し：2011/04/18(月) 22:22:14.79 ID:2256aOe2O
失敗したゲーム性の話をしようとすると本スレいけって言われるからな。
316 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 00:36:13.14 ID:2WdLrtPkP
WCCFのカードが高いのは実在の人間そのもののカードだからだろ
MTGの一部カードが高いのは普及率とプレイする場所を選ばないからだ

ゲーセンの筐体でしか使うことの出来ない、イラストカードで高いレアリティや
排出絞られたカードがあるからって人なんかつかんわ
317 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 00:58:14.64 ID:mumC0kW20
戦国武将も一応は実在の人物で、人気も知名度もあるんだがな
萌え絵師を使ったりネタ絵に仕上げる様な指示を瀬賀が出すから・・・
318 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 01:01:35.92 ID:NVA4jmhJO
BBH「･･･。」
319 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 01:08:35.01 ID:1rPD4rJzO
カードは別売、ゲームはゲームだけで１プレイ100円。
これならゲームやりたいだけの奴とカード目的の奴と別れてちょうどよくないかなと思う。
セガが店からのカード発注減って損するならレアリティを絞ればいいしネット課金１戦あたり10円ぐらい取ればいい。
320 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 01:09:45.54 ID:j2TWfYLl0
BATTLE　CLIMAXX「・・・」
321 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 07:03:23.83 ID:OsvcIaeLO
wccfはレアの割合が低いから高いんだろw
322 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 09:24:35.13 ID:zLptuUnW0
ゲームの熟度だとかゲームの価格だとかテンプレ固定だとかは
しょせん枝葉に過ぎない
設置店舗が年明けから一向に増えていない
この一言に尽きる
323 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 10:39:29.09 ID:0LyQau+9O
順調に台の値段が下がってきてるし増えるとしたらカード追加時だね。
クレサやってる地域は厳しいだろうから地方を中心に増えると思うよ。
324 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 10:48:29.79 ID:ijLLFd5dO
カード追加くらいで増えるかなー？

まぁカード追加で失敗したらこんどこそ終わりだから開発も気合入れてはいるだろうけどさ
325 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 11:34:42.43 ID:RyIYtE4vO
>>321
レア自体は戦国大戦よりは入ってる
ただトップレアは１BOX１枚(１パック５０枚　１６パック)という鬼畜ぶりであれば即採用クラスの性能があるから何とも言えない
それに年度が変わればすぐ排出停止なのでどんなカードも需要が満たない
ある意味搾取としては完成した形
326 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 11:42:22.93 ID:sq327vfFO
カード追加で人増えても２週間すりゃまた閑古鳥だけどなｗ
カード追加に期待してるのは転売厨？ｗ
327 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 11:49:07.11 ID:ucaJpN2+0
オペレーターの最後の希望かも
328 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 14:00:41.09 ID:fhkwmAEj0
カード追加は切り札だけど正直その効果も望めないと言うか
要は根っこの問題なのにその根っこをどうにも出来ないなら結局追加も意味無いと思う
329 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 14:25:30.80 ID:3v/2npav0
カード追加しても二週間ほど経ったらいつもの閑古鳥に戻りそうだな
330 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 16:05:46.23 ID:yMqG1arCO
今日の頂上は面白いな、三国志は

戦国はダブル誤爆祭り、つまんねぇぞこのゲーム

巧さの質が違うのは分かるんだが
331 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 16:51:51.00 ID:sq327vfFO
カード追加してもクレサ無くしたら人減るんじゃね？ｗ
332 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 17:06:30.14 ID:4vP38fOI0
カード追加時は
５００円３クレになるんだろ
元の値段にしたら客こないんじゃないか？
333 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 17:33:38.95 ID:OiMO0QTQ0
謙信女体化はやりすぎ
見た目が女性的ぐらいで抑えとけよ
334 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 17:47:19.02 ID:yMqG1arCO
作者曰く両性具有らしいが、そこら辺はテキストにしないだろうな
335 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 18:00:51.35 ID:AfQDlk4G0
きもちわるい～
336 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 18:04:37.63 ID:AfXj/dyN0
作者もセガもキモッ！
337 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 18:15:00.48 ID:sPtaAg6l0
これで豚みたいな人を集めてどうするんだろう
ゲームは根本がアレだから、仕方ないのか
もう、各勢力で女体化しろよ
338 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 19:08:24.96 ID:9xzqv6Mk0
萌え豚はカード手に入れただけで満足しちゃうんじゃないのかね
339 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 19:19:17.28 ID:gRBLkCY8O
これから先どんなテコいれしようとも負の連鎖は止まらんだろうに…　

安易に萌えに走って長続きした試しも無いのにね
340 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 19:21:23.91 ID:4vP38fOI0
あの設定は瀬賀知ってんのかな
まぁ知っててもそんなのどうでもいいって思ってんだろうけどもｗ

描いた人も何故あの設定をバラしたのか･･･
341 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 19:45:58.31 ID:pf/0uak20
>>339
もう先が無いから萌え豚釣って巻き上げて終了にするんじゃない？

しかし女謙信か
車懸りの陣も出す前とはネタが無いんだろうなー
とか思ったがこの謙信に車懸りの陣を持たせる可能性もあるのか……
342 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 19:52:08.00 ID:sq327vfFO
萌え豚ってどんなカード好きなの？瀬名とか？
343 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 20:04:41.50 ID:BZTJwQcvO
っていうか謙信二枚入賞していないか？
片方の男のだけでよかっただろ
344 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 20:06:42.71 ID:fQyZBLr+0
萌え豚はこんな糞ゲーしません
345 ：343：2011/04/19(火) 20:09:47.27 ID:BZTJwQcvO
すまん間違えた。
もう一枚は上杉景虎か
346 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 20:13:45.66 ID:yMqG1arCO
片方は息子じゃなかった？

それはともかくヴァージョンアップはまだかな
347 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 20:24:19.59 ID:LdoJAmf6O
大戦のカードに資産的な意味を重くすることは無意味だろなあ

スキル重視の大戦は操作性重視で大半のプレイヤーは裸でやってるだろうし
三国志の場合は＋角折り
348 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 20:43:42.32 ID:45AXnVnj0
5枚しか必要ないから資産ゲーにするのは無理
349 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 20:44:42.18 ID:mumC0kW20
だよな。三国志ではクシャクシャのSRを裸で使ってる人が普通だし
別に萌え絵のSRが１～２枚増えた所で、新規で始める人なんか居ないよ

俺もLOVで聖剣伝説２のカードが出るって知った時は飛びあがったけど
ゲーム自体は全くしないで、1枚100円になった所でシングル買いした
350 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 22:14:47.09 ID:6cQZPHmLO
資産ゲーにしたいなら各勢力にぶっ壊れのカード一枚ずつ追加して、おもいっきり排出絞ればいい
まぁＬｏｖのことなんですけどね
追加後客付きがどうなったかは現状でお察し
351 ：ゲームセンター名無し：2011/04/19(火) 23:36:40.67 ID:AQI7DGZb0
>>344
糞ゲーならば萌えを捨てるのは只の豚だ
352 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 00:47:19.11 ID:5YTNhn5J0
>>351
萌え豚よりただの豚のほうがマシだわ
353 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 02:43:16.60 ID:oYFZHk1LO
>>330
三国志もバーウプして頂上も桃園だらけでつまんなくなったよ
戦国はジュウザと虎斗以外の頂上はつまんないな
354 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 03:17:13.66 ID:D1YfETA6O
桃園だらけになってなくね
355 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 03:32:41.24 ID:XYYnF3Lr0
桃園vs桃園が載る位だからまあ確実に増えてる・・・かな？
ダメ計や超絶があらかた修正入り終わると、桃園の爆発力が生きて来るんだよね

大戦２の末期と全く同じ
356 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 04:25:04.25 ID:kzSIhfkNO
もうカード排出、未排出スタート時に決めさせてくれないかな？
カード排出なしで良いから百円ぐらいでプレイしたい。
カード欲しいなら二百円で。
これなら追加無くてもプレイは続くだろ。
357 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 05:24:36.90 ID:AbcrYl070
金のない中高生が数プレイした後の台でハイエナ狙いがやりにくいｗ

冗談はおいといて･･･
戦国大戦の場合、プログラム的な料金形式から変えなければならない
コイン投入→モード選択→ゲーム開始(ここで初めてクレ消費される)て感じにね
あと100円1クレ固定にして、という具合に単位もあわせて変えることになるだろう

新カード追加時以外カードが消費されなくなると、セガはカードを出荷できないので
頻繁に新カード追加で店にカードを仕入れさせようとするんじゃないかなぁ
客として遊ぶ分には面白いかもしれないが、仕入れを強要される店はどうなんだろう？
358 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 05:53:35.94 ID:AbcrYl070
というか、そもそも現時点で600円5クレ設定って排出有100円1クレ並みじゃね？
排出無1プレイ100円→店から通信料取る
排出有1プレイ200円→(カード仕入れの代金に含むとして)通信料は無し
て感じで店にフォローできれば、地域によるプレイ料金の格差是正には有効かも
359 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 11:31:03.55 ID:5QFedcY9O
設定導入が面倒くさい＋それをやるとクレサを認めることになる
やるわけなかろう。
360 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 11:38:32.50 ID:XYYnF3Lr0
>>358
修羅の国、関西ではクレサの様なぬるま湯はございません
361 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 14:41:46.97 ID:Vduvs59UO
クレサはゲームの寿命を縮めるからな。
カード追加しても「どうせ待ってりゃクレサするんだろ」ってんでクレサが始まるまで閑古鳥。
362 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/04/20(水) 14:46:25.20 ID:LE1vNmrZ0
待ってるうちにどうでもよくなったりするしな
363 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 14:46:47.54 ID:PUxBdLcU0
戦国好きだけどカードの絵がダメすぎて集める気にならんな
ほとんどの絵がフザケ過ぎだろ
普通に渋いのとかカッコいいのとか少ししかない
364 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 14:58:36.38 ID:F/LHB9Nd0
三国志好きだけどカードの絵がダメすぎて集める気にならんな
ほとんどの絵がフザケ過ぎだろ
普通に渋いのとかカッコいいのとか少ししかない
365 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/20(水) 15:04:00.15 ID:EK2CwUR00
勢力によるカード絵の縛り？あれもどうかと思う
色はいいけど、上杉の漢字と今川の顔がひどい
366 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 15:17:57.34 ID:fx58J3jcO
クレサがゲームの寿命縮めてるんじゃねーよ
クレサで延命してるが正しい
アホばっかりだな

もっとも、クレサしても人付かないぐらい駄ゲーなのが一番悪いんだがね
367 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 15:25:05.38 ID:q67mEmPU0
三国志は長いこと法外な値段でも客付いてたもんなぁ
368 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 17:32:09.39 ID:bI9aI4Su0
>>354
桃園が最大メタになっているけど
もうひとつの超絶号令、屍
桃園対策のダメ計or妨害
ダメ計or妨害を食える侠者
ランカー推奨の愚者反計機略
桃園以上の超武力で相性ゲー、推挙無双
パーツの勝率53%以上の常連達、蛮勇引継ぎ

ざっと厨スレで名前挙がるやつらでこれだけいるしな
もちろんここに名前挙がらない奴らが使われないこともなく
長槍時代や忠義時代にはあったキーパーツ10000pt越えなんてこともなくなっている

放置されているカードも多いけど、それでも選択肢が多いから偏らないで済んでいる状態だな
つまるところ戦国はカード数も少なすぎるし、それでいて長槍時代や忠義時代以上に、使用率が偏りすぎているし
忠義時代でさえも、上から7人蜀武将こそあったが、全体の使用率で蜀40%は行かなかったのに
369 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 20:10:59.61 ID:JwxFfkwS0
セガが公式値下げしたゲームに成功無し。
370 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 20:27:20.70 ID:XYYnF3Lr0
戦国は完全ミラーでさえ珍しく無い現状でお察し
槍部隊がランキングを埋め尽くしてるからな
全盛期の浄化槍すら霞んで見える

桶狭間の勇者とかロケテ時代の7.1なら選択肢だったモノを・・・
アレだけ長いロケテの成果が何処に出てるのかね
371 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 20:43:23.62 ID:EK2CwUR00
>>370
勘違いして値段に出しました
372 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 20:43:33.33 ID:5QFedcY9O
ロケテ店の売上
373 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 21:19:57.66 ID:xUFME6NjO
三国志大戦自体のゲーム性が既に飽きられてて一部の廃人専用だったのに
血迷って戦国を出したことが敗因
374 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 21:21:50.35 ID:fvdW2OQCO
>>361
クレサがゲームの寿命を縮める？
ゲーセンだって高い筐体買うんだから定額でやりたいわ
でも定額じゃ客が付かないから仕方なくクレサしているのに、お前は何を言っているのかと
375 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 21:28:20.54 ID:fZCGmvsP0
出さなきゃよそがいずれ戦国カードゲー出したろうし、出すのは宿命的だった
全く別のゲーム性で、有名武将を網羅して、ＳＳを魅力的にして、７００円にはしないべきだった
376 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 22:29:41.06 ID:Bu6av8gv0
最初に勢力のアウトラインを示してくれないと地方大名のファンとしては手を出しづらい
安東とか相良とか出そうにないもの
377 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 23:12:52.22 ID:PTBIafh70
>>374
三国志大戦に定額の店なんて無いけどなー
ケチな大阪駅近郊の店ですら何らかのサービスはやっている

でも戦国大戦は定額でも客付いているんだなこれが
SEGAにとってのお荷物ははたしてどちらだろうねー
378 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 23:14:05.99 ID:K8Gwb7xe0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 23:18:11.54 ID:F/LHB9Nd0
どっちもお荷物だろうけど、セガ的に
ゴミ箱に捨てたくて仕方がないお荷物は三国志ってのがな
380 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 23:20:51.64 ID:fx58J3jcO
>>376
地方大名とか出るわけないだろｗ
頭悪過ぎるぞ
381 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 23:37:41.73 ID:WDu529HF0
>>379
それお前の主観だからw
新しいゲーム(verUP?)がでたらそっちに移行してもらいたいに決まってるだろ。
382 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 23:40:41.84 ID:XYYnF3Lr0
>>379
wikiのTOPページ集計で19日の閲覧数が 7947人なのが戦国大戦
全盛期に遥かに及ばない 21327人なのが三国志大戦
383 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 23:48:17.87 ID:EK2CwUR00
もちろん、セガの戦略としては三国→戦国に移行させたかったんだろうね
ただ、そうしたかったのなら、何故にもっとちゃんと作らなかったのかと
384 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 23:50:51.39 ID:DF/Tmi3g0
>>382
トリプルスコアに近いのか．．．．．
三国志大戦がバーうｐ直後ってのを割り引いても改めて凄まじいな。
385 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 23:57:55.20 ID:DF/Tmi3g0
戦国大戦に移行させるってよりも三国志じゃ取り込めない層の取り込みが目論見なんじゃ？
バーチャファイターに対するファイティングバイパーズやラストブロンクスとでも言うか。
386 ：ゲームセンター名無し：2011/04/20(水) 23:59:34.22 ID:5QFedcY9O
瀬賀的には筐体を売った時点で儲けてるから、どちらが長く息するか判断するだけだな。
ゲーセン的にお荷物なのは、間違いなく戦国。あの金額で人つかないとか…
387 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 00:03:44.78 ID:EK2CwUR00
>>385
三国と客を取り合ってるようにしか見えないんだな
388 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 00:06:18.42 ID:dRqIkY6W0
>>384
何気に条件は互角。戦国もほぼ全く同じ日にver.upしたんだぜ？
乱戦が長くなったとか、甘粕長くするなとか色々と不満が出てるが
389 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 00:24:20.65 ID:d3zHnXYkO
>>386
SEGAの稼ぎは、筐体の代金、カード代金、通信料の三つ
この中で、筐体の代金が占める割合が高いのは分かる
分かるのだが、今の筐体の販売数で、開発費をペイ出来るほど利益出ているの？
設置店舗が増えているように思えないのだけど
390 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 00:31:44.81 ID:QGUriLCO0
チェーンでない地元の店から撤去された台はどこへ行ったのだろうか
391 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 01:16:40.00 ID:OVLp2KRS0
三国のクレサと戦国のクレサは、同じクレサでも意味が違う
三国はVer.2.0から置いてある店なら5年、Ver.3.0から置いてある店でも3年
これだけ長いこと置いてあるのだから、店的には十分元は取れてると考える方が自然

でも、稼動して0.5年、半年の戦国ではそうはいかない
392 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 01:40:19.57 ID:zJcfm3QZ0
>>368
様々なデッキで登用される鉄板パーツ(浄化とかだな)より
3コスの忠義のがランキング上(ってか1位)だったりしたけどな、あの時代

弱化スパイラルの末期に入った三国志と
起ち上げに失敗した戦国

どっちも詰んでる気がする
393 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 02:52:16.44 ID:OVLp2KRS0
稼動して6年の三国と稼動して0.5年の戦国、同じ詰んでいるでも状況が違う
三国は十分売れた、そして6年だ、新たに筐体を生産し販売しようなんて考えちゃいない
だからカード代、プレイごとの通信料、演武場サービスで細々と稼ぎつつ続けていけばそれでいい

でも、戦国は今から筐体を売らなきゃ話にならない
394 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 02:52:21.08 ID:H+yk8RVpO
>>390
中古ブローカーだろうな
395 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 03:32:15.84 ID:eW76yw+IO
戦国は90％くらいの店が赤字になりそうじゃね？
筐体台1000万を仮に３年で減価償却すると
１年目600万
２年目300万
３年目100万
その他いろんな経費かかるし無理だろ

しかも実際は１年持つかどうかも怪しいわけで
396 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 06:57:51.69 ID:uECsdeOh0
EXVSと戦国のせいでゲーセン死にまくりだな
397 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 06:59:31.04 ID:WbvdlpXe0
もうカードやビデオじゃゲーセンなんてやっていけないんだよ
398 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 08:43:52.58 ID:u0yteP4O0
カードはカードダスとクレーンでGetしてメダルでPlay！って？ｗ
399 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 10:52:32.62 ID:PrheyGH40
BASARAとコラボだってさ

終わりが見えてきたな
400 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 11:13:11.25 ID:AOW6ByfpP
>>391,395
三国志大戦は、初期に爆発的にインカム稼げたんで、ver.1での導入店は、半年もたたずに回収完了してたよ。
その当時、三国志大戦の筺体価格がプレミア付いてて、SEGAの販売価格より中古価格が高かった。
それだけオペレータからは、回収の見込みがある大人気製品だったんだよ…。

それと今の戦国大戦を比べると、あまりの差に涙すら出ない。
401 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 11:27:02.50 ID:/bbrDtavO
BASARAとかまだエグザムライがマシに思える

どこが戦国なんだろう
402 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 11:37:57.94 ID:eW76yw+IO
>>400
三国志すげーな。セガは２匹目の泥鰌見事にコケた訳だ

BASARAは腐女子狙い？女性は戦略もの苦手だし効果あるのか？
403 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 11:59:08.04 ID:yhcFX7gx0
BASARAって本気か？
形振り構っていられない状況なのか
でも…ハズしそうだなあ
404 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 12:17:50.64 ID:AOW6ByfpP
>>402
三国志大戦が出てからの一ヶ月なんて、1台のインカムが1.5～3万(3万は休日ね)で、4台で6～12万円/日のインカムがあったんだよ。

1セット600円で、長くても30分位。1時間ずっと人が付いてると、1台で1800円/h。13時間営業の店舗で、余裕の1台2万円↑。
カード堀やる人なんて、さらに早いんで、さらにドン。
昔は、特別進軍なんてなかったから、初戦で負ければ300円即終了で次の人とかも良くあった。

一ヶ月で、200～300万だぜ？
SEGAに払う通信費・カード代金をさっぴいても、半年で1000万余裕な状態で、地元のナ○コラ○ドの店長も超絶ニコニコだった。



それに比べると、ほんと戦国大戦はダメだ・・・。
405 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 12:28:12.30 ID:Si06Hb5RO
>>396
EXVSは間違いなく大ヒット作だろ
406 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 12:34:26.45 ID:fu4mneZJO
なんかゲーム性を高めて客を呼ぶのと真逆の方向に突っ走ってるような…
407 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 12:37:12.51 ID:l+hn8uw80
BASARA７月か
それまでにカード追加しとかないと

今の糞ゲーだと一見さんが増えてもキャッチ＆リリースにしかならんぞ
408 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 12:53:32.20 ID:eW76yw+IO
>>404
詳しいな
三国志の筐体は1000万よりはもちろん安いよね？
409 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 13:34:17.45 ID:rB0lm4NWO
そもそもPRカード程度で客は増えないでしょ
いよいよ打つ手が無くなってきたっぽいな
410 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 13:36:38.24 ID:AOW6ByfpP
>>408
一番最初のSEGAからの納入価格(センモニ・サテライト4台・カードベンダー・ICカードとカードパックが山盛り)で、700万ちょっと(720万かな？正確に覚えてない)。
ゲーセンに光回線と、AM-netとの契約がない場合は、これに工事費と初期の契約費用がかかるんよ。

確か、WCCFを入れてた店舗では、営業さんがちょっと割り引いてくれたとか言ってた。その辺は詳しく教えてくれなかったけど。
なので、1から入れてた店舗は余裕で黒字どころか、打ち出の小槌でしたよ。あの3初期の悪夢が到来するまではｗ
411 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 13:40:18.51 ID:pFXnpcCcO
>>399
よりにもよって落ち目なBASARAとコラボか…
これでBASARA家康が出てきたら笑えるな。
412 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 13:40:20.31 ID:AOW6ByfpP
AM-netはチェーン店の名前ｗｗｗｗｗ間違えたｗALL.Netね＞SEGAのオンラインサービス
413 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 15:36:52.11 ID:vjQCSWCC0
前に言われていたＢＡＳＡＲＡとコラボしとけよって言われてたのに本当にするのかよｗｗｗ
馬鹿じゃないのかｗ

これセリフとかまんまの使うのか？
親方様～ってｗｗｗ

これは次回の追加カードに幸村追加フラグかｗ

ここまできたら後は無双とのコラボだなｗ
414 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 15:52:56.92 ID:KtQ45kq60
>>410
1からどころか2からでも十分に打ち出の小槌
定価で行列が出来ていたのは2の頃だし
店によっちゃ半年どころか3,4ヶ月
415 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 16:05:59.70 ID:O3ROZA+wO
BASARAとコラボか……
やった事ないけど、購入も検討してみるか

でもこれって、カプコン側には結構なメリットがあるけど、SEGAにとってはどうなんだろ？
俺みたいな大戦プレイヤーがBASARAを買う事はあっても、その逆は・・

盛り上げようという心意気は、凄く伝わってきたけどな。
416 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 16:23:54.78 ID:PrheyGH40
×盛り上げようという心意気
○必死の延命処置

延命処置になりえるのかって話だけど
417 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 16:33:41.81 ID:cE6+8viA0
カプコンに泣きついてコラボしてもらったのか
418 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 17:22:10.71 ID:T+fqRSuz0
BASARAプレイヤーは戦国大戦なんかどうでもいいんじゃないか
戦国プレイヤーが遊びもしないＰＳＰソフト買うだけじゃねコレ
419 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 17:46:22.87 ID:FIbQ8L/z0
BASARAの筆で書いたような絵なら
好きだから嬉しいけど、
アニメ絵だったら最悪。
420 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 19:07:05.29 ID:Qrc56aED0
BASARAやってるが幸村一枚じゃなぁ

せめてBASARA単とか出来るぐらい枚数がないと引っ張れないと思う
421 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 19:23:22.43 ID:qkVLo2VgO
よりにもよってBASARA(笑)とコラボねえ
変なのがゲセンに来ないといいけどな
不安材料にしかならない他メーカーとのコラボが今後も可能性としてあるかもしれない訳か
早速本スレにもBASARA厨らしき連中が湧いて鬱陶しくなってきたし
422 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 19:26:17.33 ID:Y6vCkOUJ0
>>421
変なのってｗお前のお仲間ジャン
同族嫌悪ってやつか？
423 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 19:29:37.35 ID:3R4p/cai0
釣り馬鹿より絵がましだから良いけど
それでも7月は遠いな
424 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 19:29:48.20 ID:rvE3JWgzO
>>421
BASARAが腐女子向けオンリーだったのは遠い過去の話だず。
425 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 19:56:05.75 ID:dRqIkY6W0
格ゲーのBASARAはゴミだったけどな
ガンダムvsの抱き合わせで買わされたゲーセンが愚痴をこぼしてた
426 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 20:26:28.28 ID:pCft0MSv0
末期だから、パチとＡＫＢがコラボしたように
セガも戦国で実験的にやってみたらどうだろうか。
427 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 20:47:27.05 ID:pzQQxyKXO
俺もパチンコが良いと思う
虎口とかいかにもパチンコだし
428 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 21:41:04.46 ID:ZV/JwDQv0
こんな知名度のゲームがパチンコになるって、このゲームにエグザムライ来た位誰得？だっつーのw
429 ：ゲームセンター名無し：2011/04/21(木) 23:30:01.34 ID:dRqIkY6W0
ジジババの娯楽はパチンコ一択なんだし、上手くやれば食い込める筈・・・
こんなゴミイラストじゃ無理か。戦国好きには誰徳な絵が多いし
430 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 01:22:24.10 ID:BAbUKqy6O
バサラが出るってことは原哲夫慶次は絶対に出ないってことか。　
三国志で一騎当千や恋姫関羽を待っていたパターンと被るな。
431 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 07:51:38.26 ID:THImKZDdO
原さんの慶次はスペックが4コスト15/2騎兵とかにならないと面白くないなw
432 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 10:00:04.29 ID:wMrZcifu0
>>431
上杉勢ならそれでも許すが、他の勢力なら4.5コスじゃ無ければ、俺が毘天化して鬼コジさんも雷落ちる。
433 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 10:46:34.27 ID:GRaFykkq0
BASARAか
オクラ様に期待
せっかくコラボすんのに勢力が少ないからたくさん出せないジレンマ
もったいない
434 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 12:36:40.08 ID:bJItr7dZO
バサラの毛利は許せない
435 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 12:57:45.92 ID:3gC7cZ9iO
戦国は三国志でいう横光三国志や蒼天にあたる有名で面白い漫画がないのが痛い

三国志は上記の作品でマイナー武将もある程度知っていたが、戦国でマイナーどころひいてもなにこれ？って感じ
436 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 13:03:14.27 ID:jGg5lF000
前田慶次が配属される可能性

織田家　85%　上杉家　10%　他家　5%
437 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 13:18:02.81 ID:U89KdlP8O
むしろ戦国大戦が成功すると思った人はどこにその要素を見いだしたのか不思議だわ
438 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 13:22:53.55 ID:TnSj3NomO
>>437
三国志大戦の改良版だと思ったんだろう
439 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 13:31:05.03 ID:AN/tbru50
>>435
つ花の慶次
440 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 13:49:17.67 ID:Ffucvoyv0
>>439
あれにマイナー武将そんなに出てきたっけ？
441 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 14:04:21.03 ID:AN/tbru50
>>440
ごめんマイナーはあまり出ないね。
最近アニメがあってる。殿といっしょとかどうだろう。
442 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 15:17:17.39 ID:xRaEHSk50
>>439
アレの幸村って最初、長淵みたいな容姿してたよねｗ
443 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 15:28:26.87 ID:WI/c68UiP
>>414
１のカード追加後と２移行直後は凄かったな
待ち多すぎてうんざりするくらいだった

１→２の時に比べ２→３の時の熱気の薄さにびっくりしたわ
やはり松永が全ての元凶なんだろうな
444 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 15:32:57.52 ID:bJItr7dZO
>>443
征成覇王だったのがまさかの勢力消滅でやる気が出るはずも無かった3
445 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 16:53:35.58 ID:KCf1dQjUO
>>443
大戦２→３の時は、まだ盛況じゃなかった？
3.0→3.1からじゃないかな？ カード追加時に、10人以上の待ちがなくなったのは
446 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 17:18:40.61 ID:THImKZDdO
3初期は一応客は多かったが、直ぐに飛んだ
447 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 17:44:53.38 ID:TvCcGVi2O
三国志の全盛期は1.1～2あたりかな。１初期はやっぱり値段の高さと全国同時スタートじゃなかったから西に行くほど客足は少なくなってたけどそれにしてはよく頑張ってた。
バランス崩壊は今の比じゃなかったけど目新しさが半端なかった。
448 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 17:55:00.69 ID:8/aP/PVC0
>>443
3は使用禁止カードが大量に出て、新システムの軍師システムも失敗、
さらに追い討ちをかけるかのごとく長時間に及ぶ厨義時代だからな。
そりゃ今までついてきた客も嫌になるわな…
449 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 17:58:27.91 ID:RFSpEiiS0
>>448
勢力やら特定武将やらにこだわってた層があれこれ消えた影響で居なくなっちゃったんだよなー
450 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 18:15:55.77 ID:JIgO3kxK0
象消えて袁消えて涼消えてと
2→3の時に一気に無くなって
1のカードも使用不可になったんだっけ
451 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 19:07:38.84 ID:TvCcGVi2O
>>449
こだわりでやってたやつの付き合いでやってたやつも一緒にいなくなったからな。
452 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 19:07:50.31 ID:RFSpEiiS0
>>450
うん

しかも残った勢力も2,1で追加されたカードの方が多めに排出停止になったんで
なんか３じゃなくて１のリメイクやってる気分だったよ
453 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 19:14:22.47 ID:A3N9dXYlO
大戦３は長槍陣→厨義、そりゃ客飛ぶわな
454 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 19:29:37.02 ID:RFSpEiiS0
戦国も三国３の初期みたいに調整がいろいろ大雑把だし
失敗は繰り返されるんだなー
455 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 19:37:40.28 ID:O8B4wzU80
戦国と三国3。大失敗したこの二作品の共通点は一つ、それは
456 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 19:54:24.06 ID:eHE7BiK50
>>455
クソ松の仕業

三国志のインカムが化け物過ぎたんだよな。年収で考えたらヤバイ
３ケ月～半年で1千万ペイだぜ？　カード交換とメンテだけで年収2千万
大戦１～２の終わりまで稼動してた店なら家が建つレベルを稼いだと思う
457 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 20:12:36.55 ID:AN/tbru50
1プレイ100円で固定したら気になってた
けどプレイしてなかった人もやってみようかなと思うかも。
458 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 20:18:57.41 ID:yKKETJpZO
値段の問題じゃないんだと思う
単純にやりたくなるって思わせる要素がない
459 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 20:33:03.35 ID:KlLVWPv4O
>>458
三国志大戦は定額でもやりたいと思ったもんな…
460 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 21:16:49.21 ID:eMAMzKOX0
頼むからクレサしてくれ
461 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 22:04:36.59 ID:yKKETJpZO
クレサしても客は戻ってこないよ
462 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 22:22:40.34 ID:MrHh0O690
戦国大戦って要は松永の
僕の考えたさいきょうにおもしろい三国志大戦
でしょ？
463 ：ゲームセンター名無し：2011/04/22(金) 23:46:58.07 ID:eJwxG9gE0
その話題の松永ってどんな面してんの？
464 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 01:18:43.33 ID:ttHmuVX3O
アクの薄い出川
465 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 03:13:36.29 ID:QomfgakmO
>>426
戦国とAKB48のコラボか…AKB48の人気が有ればワンチャン有るのか！？

466 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 04:10:59.83 ID:7dnXnnmn0
最初からAKB大戦で売った方が早い気がする
コスプレ服では大戦よろしく、トラやウマの気ぐるみで戦うお祭り状態

「挑発」「誘導の術」「人津波」「スキャンダル」
様々な計略を駆使して相手の人気ゲージをゼロにしろ！
467 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 04:17:32.98 ID:y7rhoejuO
三国志３は最初は弓は残念兵種でスペックと計略両方優秀じゃなければいらない子だったな
結果的に9/1しか残らなかったけど


鉄砲・・・


468 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 06:51:57.24 ID:NVcqq+UW0
鉄砲のまずいところは弾数制限があるくせにある程度避けられるところ
そして、避けられなきゃ威力が絶大なところ
おかげで初心者殺し極まりない
469 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 12:54:16.85 ID:QjY8s56BO
それは避けられないやつが悪い。
470 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 13:13:07.13 ID:X0FEc6VU0
避けられなかった初心者が、結構な割合でやめちゃうわけなんだがね
471 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 13:15:51.89 ID:fEOeUiCsO
セガは殿様商売ってか対応が後手後手だよな
客がいなくて各店がクレサ始めてから
3プレー600円に値下げ→初心者初回無料
だもんな

まあ最悪なのはその対応がことごとくズレてることだが
472 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 13:25:08.03 ID:pEL627aS0
セガはなんだかんだで大企業だから
承認までにどうしても時間がかかってしまうんだろう
473 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 13:58:33.85 ID:X0FEc6VU0
大企業なら、計画通りにいかなかった時の対策を
いくつか用意しているものじゃないか？
474 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 16:06:11.37 ID:QjY8s56BO
>>470
その程度でやめるやつはなにやらせても続かないよ。
三国で言えば「号令使うために固まってたら連環喰らった。もうやめる。」レベルの話かと。
475 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 16:27:46.43 ID:X0FEc6VU0
>>474
そうかもね
でも新規が増えない理由でもあるよね
何をやらせても続かない、ですませていいのかな？
いや、セガ的にね
476 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 16:37:56.98 ID:BG8S6D3P0
金を出さないユーザー様は逝ってよし
477 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 16:49:20.24 ID:5VYWhjwLO
金を出すユーザーも逝かせている訳で…
478 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 17:03:19.92 ID:huFz2yX+O
三国志プレイヤーとしては戦国の戦場の狭さがかなり気になるな
大砲の有無に関わらず単純に横の長さが足りてない気がする
479 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 18:02:42.64 ID:uvkhBnIH0
でも広いと忍者がなー

忍者は特技じゃなくて兵種だったらよかったんだろうか
480 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 18:04:09.14 ID:6CpvzURP0
>>478
動画で比べてみたけど確かに少し狭いな
戦国のマップが狭いのか武将の当たり判定が大きいのかは知らないけど

そのうえ大筒があるから余計に正面勝負のぶつかり合いになっちゃうんだよな
481 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 18:09:08.89 ID:QjY8s56BO
>>475
だいたいどのゲームでもそういう話題になるけど、そうやって保護されてきたプレイヤーってすべてでは無いにせよちょっと環境が悪くなるとすぐに挫折して初心者狩りとかサブカに走るようになるんだよね。
それでもお金を落としてるから客ではあるんだけど、長い目で見てそれがいい環境になると言えるのかな？
482 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 18:21:47.45 ID:zl4GQUpD0
たとえ負けても何とかなりそうと思わせる事が
何で負けたか納得出来る事が
初心者を繋ぎ止める要素だからな
プレイして訳分らんうちに初心者狩りにレイプされました
はぁ？何これ？
ってのが一番マズイ
483 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 18:23:56.06 ID:X0FEc6VU0
長い目で見る余裕が戦国にはないのでは？
まあ、何をしてももう遅いと思う
484 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 18:55:08.07 ID:/ikanCzB0
今日久しぶりに三国志やってきたわ
こんなにもっさりしてたっけ？てな具合にもっさりしてたわ
三国志は乱戦がもっさりさ加減を増幅してると感じたわ
三国志と比べて戦国もっさり言われてきたけど逆に感じたな
特に突撃がイライラしたな敵が遠くに感じた、まだ当たらないの？って
485 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 19:35:40.59 ID:6CpvzURP0
>>482
三国がどんどん地味になっていってるのは開幕乙対策やりすぎたからってのもあるしな
初心者云々はあまり気にしすぎると今いるプレイヤーを逃すと思うんだけどね
486 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 19:55:14.66 ID:7dnXnnmn0
>>484
騎兵はモッサリしてるな。そして弓＋騎兵を使ってみればさらに逆になる
崩射がバシバシ決まるのが本当に新しい感覚に思えて来るよ

「弓ってこんなに動けたっけ？」って思える。飛天は疾風の比じゃ無いし
槍を消して突撃する感覚が懐かしくて戦国からまた戻ったわ
487 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 19:55:36.28 ID:P3KXa9bhO
新規でやりたいって人が出てくるような魅力的なゲームじゃない
今プレーしてる人達も三国志経験者が多いのが現実
三国志から戦国に流れた人も戦国に見切りをつけて両大戦から引退って人が多いのもまた現実
488 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 21:31:59.60 ID:qP4C3OARO
ロケテ盛り上がってたから勘違いしたんだろうなー。

ロケテのまんま出してもいけるだろうとプレイヤーをバカにしすぎたのが今の現状だな。

当然の結果だよ
489 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 21:33:09.05 ID:Nq0V+Ys9P
>>481
枯れ木も山の賑わい。人がいないオンラインゲーって、例えどんなに良バランスでもゴミなんだよ。
490 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 21:35:33.19 ID:ygDEhNuh0
>>487
戦国大戦はとりあえず松永降ろしてから最終判断をして欲しい気が。
日本人でこの題材に馴染めない奴は少ないだろうし。
491 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 22:37:09.93 ID:/628/M/wO
鉄拳は他の格ゲーマーにはとことん馬鹿にされてるがインカムは格ゲーの中では断トツで一位
492 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 23:03:49.84 ID:n6a3fEzv0
早くカード追加を、って言ってるけどさ
案外カード追加でトドメさされるかもよ？
瀬賀はただででかいver.upしてくれるわけじゃないからねえ

ver.up費用＜インカム見込みじゃ見送る店舗だって出る罠
設置店舗が減れば、さらに落ち込むのは自明の理
493 ：ゲームセンター名無し：2011/04/23(土) 23:15:00.43 ID:7dnXnnmn0
セガだからなぁ・・・三国志でも武力１がやたらと強い悪夢のverとかやらかしたし
現在では修正されたとかで済む問題じゃないよ。何で大戦3まで続けてあんな調整やらかしたのやら
494 ：492：2011/04/23(土) 23:22:29.14 ID:n6a3fEzv0
ver.up費用＞インカム見込みだった
すまんorz
495 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 01:06:17.89 ID:o/zuha/qO
カード追加で料金がもとに戻るぐらいなら、しない方がいいわ。600円5クレに慣れると600円3クレなんて絶対ムリ
やるんなら追加と同時に既存カードのスペック見直しもやって欲しい。というよりこっちの方が重要だわ。
かなりの大手術をしてバランスが良くなるんなら、しばらくは定額を受け入れるかも
496 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 01:14:35.41 ID:iPP1S8j60
一度下げた店は戻せないだろ


ギタドラＧＸの新バージョンが初日から100円だったのにはワロタ
497 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/04/24(日) 02:14:30.89 ID:8AHZkmtR0
イラストコンテスト２回目ってどういうことだ？
２回目での入賞作はどのタイミングでカード化する気だ？
まさかそれも終わるまで追加なしのつもりか？
498 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 02:27:22.88 ID:EIN5F64T0
おいおい何を言ってるんだ。餌をぶら下げて期待だけさせるのは常套手段じゃないか！

絵を描かせる理由なんて簡単だろ？ 戦国ユーザーを繋ぎとめる為だよ
公式で書下ろしなんてしたら金が掛る。だからタダで戦国大戦の絵を集めようって魂胆だよ

絵師たちにはゲーム採用を餌にしてタダで枚数を描かせ、
ユーザーには大戦イラストを見せてカード追加まで我慢させる
499 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 05:55:52.56 ID:+u3RWzYhO
今の今まで戦国は失敗と思ってなかったが、地域別ランキングの佐賀県を見て考えを改めた
52位までしか居ないってどういう事だ…
500 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 07:58:20.50 ID:7hvgn/yX0
SOREGA
SA☆GA
QUALITY
501 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 08:29:30.55 ID:4RqHLzXt0
↑
w
502 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 08:50:16.23 ID:unBAdZOLO
やっと正1位に上がったが、ランキングは4ケタなんだよな…
最高リーグにいるはずなのに、ランキングが低いとかモチベーションが維持できそうにないww
503 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 08:56:25.09 ID:43qEOpYZ0
>>499
佐賀だが佐賀市に２店舗しかないし、料金も１店舗は定価（もう一店舗は未確認）だからかな？
本当はもう一店舗あったんだが１ヶ月ぐらいで撤去された
佐賀県人はケチだから値段が見合ってないと見向きもしないからな
504 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 09:41:39.40 ID:sFK3rIoEO
佐賀は三国志の100円＝2ｸﾚが根付いているもの
定額じゃ客つかないのを示唆してる
505 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 10:34:22.21 ID:dqVrTO7LO
>>495
こういうのがいるからクレサはゲームの寿命を縮めるんだよな。
まあ俺もクレサ始まるまでやらないけどｗ
506 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 11:07:59.01 ID:L9crk5xK0
寿命を伸ばすのがクレサ
してなきゃ既に死んでる
507 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 11:14:20.94 ID:Jyq40tfI0
三国：古いゲームで客が付かないからクレサ
戦国：客が付かないからクレサ

この差はでかいよな
508 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 11:20:15.95 ID:PzU/eIwV0
どっちもゲーセンにとってお荷物って点で差はないけどな
509 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 11:31:56.09 ID:FbQx8+az0
三国は今じゃ大半のゲーセンは筐体代を稼げてるだろうし後は利益生めるからクレサでも問題ない
戦国はクレサしないと客来ないから3年経っても筐体代を取り戻せない店が多いだろうな
510 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 12:13:31.34 ID:L9crk5xK0
稼ぎ終わったじいちゃんへの年金支給
と
ニートへの生活保護

これくらい意味合いが違ってくる
511 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 12:57:25.08 ID:Jx+EejK10
>>498
入賞者にはお金払ってるんでそ？
512 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:09:20.98 ID:8AHZkmtR0
このスレで三国志けなすのは（一層戦国がみじめだから）やめた方がいいよ
513 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:12:35.38 ID:PzU/eIwV0
せんごくつまんねーさんごくしさんすげー
514 ：やめられない名無しさん：2011/04/24(日) 13:21:02.09 ID:gZA8DWaK0
三国にケチをつけるのは戦国野郎がコンプレックスもってるって証拠だぜ。
そんなことより、マイノリティーでもいいから楽しめよ。
オワコンだとか客のいないオンラインゲームってくらいでめげるな。
515 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:21:04.05 ID:bTfWBTpG0
その逆のことを三国志大戦はなぜ失敗したのかスレでやってればバランス取れるから
ぜひやってくるといいよ
516 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:28:50.39 ID:sFK3rIoEO
でも、それも根本的な解決にはならないですよね？
517 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:36:52.09 ID:PzU/eIwV0
戦国はつまんねーの事実だけど
三国志と比較するレスが出るたびに何だかなぁと思う

結局今現在どっちもつまらんことに変わらないのに
三国志の方が優れてるってことを事あるごとに強調したがるのかよく分からん
518 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:44:15.37 ID:dqVrTO7LO
>>506
それは短期的な延命。寿命とはまた別のもの。
519 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:44:26.47 ID:unBAdZOLO
戦国失敗スレが三国志マンセースレになってるからね
520 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:53:12.36 ID:dqVrTO7LO
三国との対比も三国マンセーの時はスルーで戦国マンセーなときはスルーできてないしな。
521 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 13:53:49.15 ID:PzU/eIwV0
>>519
戦国の悪い点を列挙してればいいのに、
三国志の美辞麗句を並べたてるから思わず失笑しちまうよな
はっきり言って昔とかどうでもいいし、今ゲームとしてつまんねーんだよ三国志もさ
522 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 14:01:36.31 ID:8AHZkmtR0
>>520
正常に機能している、という意味ですね
523 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 14:04:18.59 ID:dqVrTO7LO
>>522
スレ違いってつっこみならまだ機能してるって言えるんだけどね(^_^;)
524 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 15:02:59.99 ID:gZA8DWaK0
さりげなく戦国フォローがいやらしいな。
525 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 15:17:31.57 ID:2iq0OOAfO
まあレスしてる人達は少なくとも大戦が好きなんだと思うけどね
失敗スレってより
僕の考えた楽しい大戦を語るスレって感じ
526 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 15:40:19.32 ID:N+bNppKy0
ぶっちゃけここで真剣に考えたところで
実際に戦国がよくなるとかありえないもんな

まあプレイヤーの気休めスレってことでひとつ
527 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 17:19:03.99 ID:rW/KZCeFO
正直対戦ツールとしての完成度はシンプルな分三国志のが上なのは事実だし…
528 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 17:27:09.56 ID:7hvgn/yX0
戦国の悪い点なんか3スレ目には全部挙げられてたしなぁ
529 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 17:42:38.08 ID:4MbyLrGm0
カード追加で戦国がやっと始まると思ってる人いる？
むしろトドメの一発になりそうな予感しかしないんだが。
530 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 18:23:37.21 ID:YT1nEiO90
良いこと考えた

アクション要素が戦国のモードと三国のモードを用意すればいいんじゃね？
531 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 18:54:02.67 ID:XahRB4cI0
>>527
完成度ｗシンプルｗバカだこいつｗ
532 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 18:54:11.24 ID:2iq0OOAfO
カード追加しても起爆材にはならんよ
533 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 19:00:00.19 ID:Mm8GwbvsO
三国は、覇王クラスになると一戦毎に疲れが出るから、仕事終わりなどにやる気が出ない
戦国は、そもそもやる気が起きる心配がないから、デッキケースを持ち歩かない
534 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 19:51:25.51 ID:E5aXc6RVP
三国志大戦
動画とかを見ると、プレイヤーの「どこが上手い」かがわかる

戦国大戦
騎馬の壁突ぐらいしか見どころがない。それも団子になってるところでよくできましたね程度の話


ゲーセンで、人がやってるのを見て、お！とか面白そうだなとか思えない時点でオワコン
535 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 20:11:10.73 ID:EIN5F64T0
三国志は計略の駆け引きも有るからね。局地計略の警戒、挑発の警戒、ダメ計対策の位置取り

戦国だと号令すら消えたから（かろうじて風林火山）本当に超絶一辺倒
誘導の術が有るけど、刺さらないから全然警戒してない。動きが欲望ブッパにも程が有る
瀬賀はこの異常事態が分かってるの？　本当に忠義前出しの動きと一緒だよコレじゃ
536 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 20:28:27.67 ID:2iq0OOAfO
強化陣と大名号令を弱くする調整しかしてないからね
一見派手だから単体超絶強そうに見えるが
そのまま残った強化陣の六角が強いｗ
537 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 21:37:03.08 ID:iPP1S8j60
負けを振り返っても
勝ち筋が見えない試合が多い
538 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 22:08:42.11 ID:rW/KZCeFO
とりあえず槍馬構成が鉄板過ぎるのをなんとかしろ
騎兵のリスクリターンが明らかに釣り合って無いぞ
539 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 22:22:01.37 ID:L6a/L+A00
それを指摘すると武田様に言論統制されるぞ
540 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 22:34:45.51 ID:nK2NwLip0
騎馬が青のオーラの時でも槍に刺さるようにすればいい
541 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 22:36:12.69 ID:zs53WkBc0
三国志での馬が使えない奴のためにゆとり仕様にしたのにまたそれに文句をつけるとは
542 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 22:36:42.09 ID:7VAeXnrd0
高い瞬間ダメと機動力を有してた反面迎撃のリスクがあった三国志の騎馬ですら3兵種最強だったのに
メリットそのままで平時は刺さらず、任意のタイミングで速度上昇の突撃出来る調整にするのはマジキチだよな
543 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 22:42:31.12 ID:2iq0OOAfO
いかに騎馬に仕事させないようにするかがデッキ構築の基準だからね
544 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 22:46:31.71 ID:EIN5F64T0
突撃が攻城ライン内まで届く様になったからむしろ強化だろ
操作が手間ってだけで、三国志以上に突撃が強いぞアレ
545 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 22:50:39.94 ID:7VAeXnrd0
開発としてはタッチによる突撃だから、複数枚同時に扱えないのを考慮しての強さにしてるかもしれないけど
自動槍撃の槍と狭いフィールドのお陰で槍を前田氏にして騎馬だけに集中できるからむしろ操作が楽という…
546 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 23:12:08.06 ID:dqVrTO7LO
>>535
薄っぺらいな。
頂上見てるだけでやらないやつが後ろでそんなことを言ってたな。
547 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 23:22:02.73 ID:PzU/eIwV0
忠義前田氏の動きと同じワロタｗ
適当に言ってみました感がヤバイな
548 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 23:28:44.23 ID:EIN5F64T0
>>546
俺はほぼ1度も落ちないで正1位Bリーグまで進んだけどあんたは？
まあ当然正1位安定してるんだろうけど、まさか2位以下じないよね
ttp://userimg.teacup.com/userimg/6316.teacup.com/tenguhei/img/bbs/0001112.jpg
549 ：ゲームセンター名無し：2011/04/24(日) 23:55:48.05 ID:dqVrTO7LO
>>548
うわぁ‥‥
550 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 00:33:04.30 ID:GMVyBozY0
これはｗｗｗｗｗ
551 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 02:21:50.28 ID:3xDHipjY0
ほかに自慢することないのかよ…
552 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 04:02:08.15 ID:pEbq9MzJO
>>546
うん痛いよね、で、あんたの位は？
実力者の実りある戦術論期待してます
553 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 06:31:34.31 ID:kg2qxLUt0
ははは、めげないな、この人
554 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 07:05:02.04 ID:53Txzy/gO
で、あんたの位は？
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
555 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 07:13:11.14 ID:kVrunI9+0
毎度自慢げに画像貼る姿が寒すぎる・・・
556 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 07:16:01.01 ID:PYdU1VKR0
ええと正一位が言うには

・カードが超絶一辺倒で碌に対策カードが無い
・突撃が強い

ということか？　そうですねとしか言いようが無いが
557 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 12:58:09.23 ID:ulD/+JvD0
色々と馬鹿にされてるけどこの中に>>548より上の位の奴なんてこの中にいないだろ
その意見を薄っぺらいとか言っちゃうくらい失敗スレのレベルは高いのかもしれんが
558 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 13:24:47.53 ID:WOpxLsUZO
安い挑発をする方もする方だが、乗る方も乗る方だと思いますがね
559 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 13:32:54.66 ID:pEbq9MzJO
戦術の話から盛大にズラしにかかってるなあ
560 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 13:50:17.51 ID:rsOotRTN0
アケゲーって基本娯楽産業なんだから最大値より最頻値とか中央値を基準に考えないと客付かない気はする
561 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 13:52:09.61 ID:Fm0lfInp0
こんな　スレで　まじに　なっちゃって　どうするの
562 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 13:52:10.72 ID:QrYa/DjC0
突撃は強くないと面白くないと思うんだが。
1枚しか入らないし。
ぶっちゃけゲームなんだし楽しんだ者勝ち。
面白くないなら辞めればおｋ
563 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 15:14:31.80 ID:/u7iH6RbO
でも一回の突撃で2部隊が食らったり
突撃を見てから槍が振り向けなかったりは不満かなあ
564 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 15:27:46.47 ID:3xDHipjY0
それはそうと何かモチべが上がる仕様にして欲しいわ
鬼とっちゃったら、なんかモチべ下がってずっとやってないんだよね
上に上がっても石高低くて順位５ケタとか
石高制度？でランキングだから金つぎ込まなきゃいけないし
上位目指す気になれないというか、金と時間がおっつかないｗ
４００万石とかいくらかかるの？
もう少し腕のみが反映されるランキング仕様にして欲しいのう
565 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 16:37:23.97 ID:cu5BW1dd0
>>564
瀬賀「廃人が先行逃げ切り出来るシステムの方が好評ですので・・・」
566 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 17:00:32.25 ID:xG0FKo05O
三国はサブカ蔓延しすぎデッキ完成しすぎで初心者はほんとつらい
その点リーグ勢にしたのはいいけど落ちる怖さが三国以上ですぐ萎える

石高は金使うしかないしどうにかならんのかね
567 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 17:30:11.80 ID:fsOcpZHmO
>>548 「土門かっしゅ」氏ね
568 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 17:46:04.87 ID:jg9q1SjyO
>>566
リーグ気にしすぎ、気にせず遊べばいい
このゲーム、ルーパーがあるべき姿だぞ
569 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 18:41:46.19 ID:cu5BW1dd0
>>567
まさか槍無しデッキの俺に負けた事有る奴か？　まあその・・・ファイトｗ
上杉ケニアとかで普通に勝ち進んでいる人とか居たし、負ける方が悪いのよ

今は三国志オンリーだけど、あんたがその気ならリベンジマッチ受け付けても良いぞ？
戦国の場合は戦友対戦ってものが有るからな。1時間程度なら日時次第で相手になるぜ
570 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 18:43:25.40 ID:b06GpaJ90
うわぁ…
571 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 18:48:48.23 ID:pzzy6dpvO
>>570
ここ見て書き込んでる時点で
一般人から見たら、お前も同類だけどな
572 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 19:02:04.85 ID:wnQ0d8/NO
カンペーを思い出すな
573 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 19:40:01.27 ID:utGxwZWK0
いたたたた…
574 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 19:43:32.03 ID:RP1Kh1I80
最近は戦国のことをどうこうっていうより
こういう珍獣を見るのが楽しくなってきました
575 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 20:26:48.15 ID:MmGuvGLEO
何を目標に据えるかがよく分からないゲームだからじゃね？
順位狙うならプレー数だしリーグ上がったところで相手が強くなるだけだし
単純に楽しいからプレーしたいってゲームじゃないのが失敗の原因なんだけどね
576 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 20:33:12.09 ID:jYGk+Dx50
三国の最初が目新しさで売れて、それ以降はたいした目標もなく、ある意味ネトゲみたいに惰性で続けてる層がメインになってる
だから戦国は同じレベルの目新しさを用意するか、目標を作ってやる必要があったかもね
熟練度とかプレイを重ねることに意味があるから掘り下げたらいいと思うけど、一部が「廃人と差がつくから嫌」って言うんだよなぁ
正直ゲームで、プレイ回数をやってもらって収益があがるなら、廃人にはそれなりに甘い汁吸わせないとだめだと思う
やりすぎたら人の入れ替わりがなくなるからバランスは大事だけど
577 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 20:45:17.29 ID:2978sryI0
>>576
三国はまたやりたくなる楽しさがある
現に俺は今まで三国→GCB→三国→ボダ→三国→戦国→ボダ→三国と来ている

ボダにもある程度そういう力はある。でもぶっちゃけて言わせてもらえば戦国にそれはない
しかも今なんか馬ワントップとワラ以外息してないしな、これだったら一条方陣全盛期とどっちがまともなゲームか分からんわ
578 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 21:58:29.34 ID:pzzy6dpvO
三国志にはもう楽しさの微塵もないな
代わり映えの無いシステムにイライラするだけだな
よく飽きないな
579 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 22:09:31.79 ID:vd6iVPXf0
日本語でおｋ
580 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 22:11:57.04 ID:M/PaPDpT0
土門カッシュさん携帯からお疲れ様です＾＾
581 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 22:21:56.17 ID:RP1Kh1I80
戦国つまらんと言う人を貶しても、評価は変わんないんだけどな
582 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 22:27:28.62 ID:Z5dZp1+gO
正直今のゲーセンのゲームには昔ほど熱中する魅力を感じないけどな
戦国に限らず今のアーケードゲームでランカーになるほどやり込める人間は軽蔑するよ

某東大生プロゲーマーみたいに｢自分は勉強もゲームも好きだからがむしゃらに打ち込みました｣って発言したらカッコいいけどさ
583 ：ゲームセンター名無し：2011/04/25(月) 22:49:59.34 ID:u4VLi13a0
>>582
アケゲーに魅力感じないなら、何でここにいるんだ？

犯罪者でもない人間を軽蔑とか
そんな偉い方がこんな底辺板にいない方が良いですよ^^
584 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 01:05:47.98 ID:poSoq//nO
戦国：土門カッシュ
三国：六門世界２他サブカ多数
585 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 01:34:12.68 ID:TnelBm5x0
↑ついでに
LOV：三国志大戦Ⅲだっけ？
AAA：リコル・エイキン
悠久：ガスパーニュ
EXVS：ジュドー・アッー

こうして見ると俺も随分プレイしたなぁ・・・
結局落ちついたのは三国か
586 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 02:08:30.83 ID:SiRou1/AO
もう三国志マンセーはいいよ
三国志の本スレ行ってくれ
587 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 02:22:29.79 ID:Nev9GZbl0
三国の局地戦はワクワクするのに大戦国はゲンナリするよね
588 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 02:23:30.63 ID:lUyzWN2n0
マンセーしてるか？
被害妄想？
589 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 02:24:08.20 ID:r2I3peO90
おいおいｗ画像晒した奴が今度は名前まで特定されるのかｗ
今度はゲーセンのホームまで晒されそうだなｗｗｗ
590 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 02:31:23.85 ID:TnelBm5x0
平塚店だよ。ぶっちゃけ、人が少な過ぎて困るから誰か来てくれ
駅前に6店あったゲーセン全部潰れたし、アケゲーはもうオンラインしか相手が居ない

本当はKOFが一番好きなんだけど、もう置いてあるゲーセン自体が少ないし
戦国も400円3クレなのに人が居ないし・・・モチベーションが維持できないのよ
591 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 02:52:05.03 ID:F0ZWWR15O
三国志もおもしろくないから、比較されても全然悔しくない件
592 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 04:11:31.20 ID:8CABfn9sO
三国志はもう十分稼いだからなあ。みんな飽きただろうけど、クレサ店では結構賑わってる。戦国はまあ頑張って下さい
593 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 08:52:15.22 ID:EB1UBQmTO
ときどってプロだったのか‥‥日本でプロゲーマーってウメハラだけだと思ってた。
594 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 09:38:39.77 ID:2g5D8N140
みんな盲目的に大好き三国志のトッププレイヤーのザビーさんもプロだよね＾＾
プロがいるなんてさすが三国志ｗスゲーｗ
戦国にはいないもんなプロｗ頑張れよ戦国ｗ
595 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 10:01:56.82 ID:X6ZeUdC1O
どうにも擁護できなくて他ゲーを叩くことしかできなくなったのか
哀れだなぁ戦国信者…
596 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 10:27:01.61 ID:qqSvqO9qO
誰かがディスる→うわぁ 哀れ
ディスり返す→うわぁ 哀れ
お前らボキャブラ少なすぎだろ
うわぁと哀れしか無いのかよ
597 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 10:41:58.34 ID:LgH9WtqEO
戦国信者といっても口では良ゲー・内心は糞ゲーだろ
本当に好きならこんなスレにはこない
598 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 11:46:11.27 ID:yKTM50FN0
現実（インカム）が厳しすぎて
工作員も意気消沈だろうしな
戦国は一部声のでかいアンチの騒ぎじゃなく
純粋にゲームとして
面白くないんでしょうがない
599 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 12:13:50.26 ID:HLJen5uR0
スレ内検索
うわぁ：>>596を除くと2件
哀れ：>>596を除くと1件

うわぁ、哀れ…
600 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 13:27:56.60 ID:2g5D8N140
暇だなｗオマエ
601 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 13:55:04.74 ID:JUwYaH3e0
検索なんて10秒もあればできるだろうに
602 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 14:56:37.60 ID:3lKRkOJD0
そういう事じゃないんでないの？
603 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 17:31:36.82 ID:pi9M8979O
大阪は、いつになったらクレサ始めるんだ？
カード追加かクレサ開始するまで、やる気まったく起きね～わ
604 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 20:06:35.51 ID:iVrB1/tiO
>>603
料金議論スレ逝け
605 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 22:35:01.73 ID:vlJzK5Pe0
>>603
お前みたいなのは恒常的に人気を支えるタイプじゃない
一生やる気出さなくても誰も困らないから
そのままでいいよ
606 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 22:43:26.72 ID:59PYXGSG0
大阪国民は金に汚いからな
607 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 22:49:10.84 ID:HLJen5uR0
>>605
いやいや、ＳＥＧＡはおおいに困るから早くもクレサに寛容なんじゃないの？
608 ：ゲームセンター名無し：2011/04/26(火) 22:50:00.33 ID:TnelBm5x0
等と瀬賀社員が申しており・・・

三国志の頃は群雄厨なんて言葉すら有ったのに戦国と来たら
必要武将のピックアップがケチ過ぎたと思うんだ
609 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 00:41:25.58 ID:FSdmrYTMO
虎御前ワラとかまるで昔の悲哀のようだ
610 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 07:57:14.13 ID:C/0WDm9EO
低リーグのランカーが石高だけでランカー気取り出来るのがダメ。
せめてランキング載るのは正二か従一以上にするかボーダーみたいに月間ランキングにするかしないと上を目指したい人間はモチベ上がらないでしょ？
先行逃げ切りランキングは無いわ。
611 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 11:23:52.56 ID:XxvMZf3nP
>>610
それやっても、としまつとかはランカー枠から外れないからダメじゃん。
上位リーグといっても、ちょっと落ちてもマッチングがひどいから下位を狩ってすぐに戻れちゃうんだよな。

プレイ人数が少ないせいか、同じ人ともマッチしまくるし、根本的にダメじゃね。
612 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 11:34:56.93 ID:SwUMV+AEi
>>610
でも今のリーグ制だとリーグ維持できず上がるか下がるかで変動激しいからねー(上位ランカーはそんな事ないだろうが)
リーグ制にするにしてもそこ考え直さないといけない気がする。まあ51氏には消えてくださいwって意見は大賛成。

あと個人的に店舗ランキングがプレイしなくても1ヶ月は順位に残るのは勘弁してもらいたい。ホームでプレイしてるトコ見た事ない奴が、ほぼ毎月消えた頃にやって来てランクTOPに居座ってんのがうざい。
613 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 12:17:06.97 ID:TqCq65ZzO
アホなランカーが日記で、ランカーでもないのに頂上がどうたらって内容を書いてるとバカじゃないかって思う
614 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 12:34:14.56 ID:saPtx12wO
>>613
ランカーなのか、ランカーじゃないのか
はっきりしろよ
615 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 13:05:40.44 ID:INwKEnkA0
おとなしく悠久みたくレーティングポイント制にすれば問題無し。
616 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 13:57:25.73 ID:TqCq65ZzO
>>614
頂上に出ているのがランカーじゃないと、アホなランカーが「何でパンピーを頂上に出すんだ」って内容の日記を書くのがウザイってこと

分かりにくくてスマソ
617 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 14:16:41.76 ID:C/0WDm9EO
ランキングに所属リーグも載せてほしい。
『わたしはこんだけプレイしていても雑魚のままです。』
ってわかるように。
618 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 15:18:36.95 ID:o/8olBhZ0
ゲームが面白ければ、ランキングとかリーグとかどうでもいい
619 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 18:31:45.71 ID:N52+C18zO
つーか、リーグ別ランキングでよくね？
わざわさリーグ分けてるのに何で統一ランキングにしてんだろ
620 ：ゲームセンター名無し：2011/04/27(水) 20:06:35.14 ID:Hi6THAOKO
>>617
それいいね
ある意味晒しｗ
621 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 07:23:24.40 ID:jqy9El27O
正直どうでもいい

上位陣になりたいと思うくらい楽しいゲームでもないし
622 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 08:55:48.46 ID:UtmyVtgQ0
そ
623 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 20:53:19.63 ID:o3fk1I+o0
うちのホームはマジでゴーストタウン状態
幽霊さえ座らないけどな・・・店長が悲鳴を上げてそうだ
624 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 21:19:53.23 ID:YU/7gmCH0
初心者無料キャンペーンって何だったんだろうな
625 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 22:44:21.74 ID:t/y8JgBk0
>>623
近所にあるセガは稼動直後は、三国志等からの移行組と完全新規っぽい人達が居たな。
今じゃ完全新規組はほぼ全員飛んで、残った移行組も約半分飛んだよ。もう休日ですら満席にならん。

今のアケゲーって、新規の人をいかに廃人、準廃人にして固定客化させるかにかかってると
思うんだよね。戦国は完全新規参入が少なそうな分、かなりキツい感じがする。
626 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/04/28(木) 22:57:09.51 ID:SfbEtVkU0
>>625
初期の７００円設定で新規があまり来なかったってのもあるけど
ロケテ期間が長すぎてロケテやってなかった地域と差が出来たのも痛いな

スタートダッシュでコケるとこの手のゲームで盛り返すのは至難の業だからねぇ
627 ：ゲームセンター名無し：2011/04/28(木) 23:08:31.34 ID:o3fk1I+o0
加えてカードの値段が落ちてるからね・・・
本当にゲーム性だけで人を呼ばないとダメってのがハードル高いよ
稼動初期なら完全新規って事でプレイする人も居たんだろうけど
628 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 07:21:36.84 ID:tUqLz2BOO
ここにアンチ大戦とアンチ戦国いるのは分かるけどなんでアンチ三国志がいるんだよ
隔離スレなのによっぽど戦国叩かれんの嫌なのかよ
629 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 07:31:58.80 ID:eDJO5UhQ0
>>628
1行目と2行目がどう繋がってるのか分からんのだが
630 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 08:36:37.80 ID:HxBGI4VXO
>>629
三国志を叩かれるのが嫌なんだよ
631 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 08:47:34.73 ID:tUqLz2BOO
どっちも叩いておｋ
632 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 10:11:38.35 ID:GoOJe5520
>>629->>631
お前ら日本語大丈夫か？
633 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 11:54:24.76 ID:HxBGI4VXO
>>632
アンチ三国志がいることと、戦国が叩かれるのが嫌ってのは繋がらないだろw
634 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 13:18:00.41 ID:VruUoxUT0
なんだ等々杉田や中村使って戦国色々やるのかｗ
そしてピクシブ２回目開催かｗ
635 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 15:13:58.99 ID:slREF3QNO
必死なのは伝わってくるが、どんどんマニアックな要素しか増えねぇ…
ゲーセンに行く層を考えればいいのかもしれんがなんとも…
636 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 16:19:58.86 ID:dg2iZ8tC0
よくはないと思うがなぁ
どう見ても大爆死したLOVの後を追ってるようにしか見えん
637 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 17:03:36.73 ID:Yu2jPv9lO
LOVの敗因はSPとPRに限る
糞ポイントシステム５０万分応募しても当たりもしないSPカード
638 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 17:23:52.96 ID:Ks918TVq0
>>635
でも外部でどうでもいい企画増やすだけで肝心の携帯netは放置ぎみなんだよなー
なんか新規の取り込みに必死になりすぎて継続して遊んでくれてる奴のことらは忘れてる感じが…
639 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 17:45:22.47 ID:LMkvPpO/0
>>637
やりすぎだろｗ
640 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 17:59:22.33 ID:R+4EM0T10
飽きた！鬼取ったら戦国大戦飽きた！
三国志も１年で飽きたからそこまで持たなかった
戦国、三国長くやってる奴って何をモチベーションに続けているのか教えてくれ
もういいわ、これから趣味、読書
641 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/29(金) 18:04:44.60 ID:o+PLw1IO0
俺もどっちもあきたよ
642 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 18:07:37.96 ID:MB7TTNckO
真新しさに引かれて暫くやってたけど、肝心のゲーム性の粗が酷かったり環境の飽きがきて止めた

定期的にゲーセン通う中堅層を無視してクレサの地域温度差が酷い現状で、いつまでも新規獲得狙いとかオワコン臭がプンプンしてる
643 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 19:26:53.31 ID:y7Dxm5HKO
つーかLOVは爆死扱いなのか
戦国よりはマシだろ
644 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 19:36:02.04 ID:uMQY2Jlr0
LOVはカード人気がまだあるから爆死じゃないと思うけどな
色々コラボしてそれなりに効果があるみたいだし
645 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 19:47:42.19 ID:qSCcIMZQ0
てか、ＬＯＶ、三国志大戦とコラボするのはワロタ
関羽のカードとか三国志大戦じゃなくてよくね
まあ、獅子猿の絵が欲しかったのかな
646 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 19:50:39.78 ID:MoWiXT/FO
戦国はほんの一部の廃人プレイヤーに支えられてる感じ
647 ：ゲームセンター名無し：2011/04/29(金) 20:02:25.93 ID:W+dkPd5M0
LOVは絵師のコメントに「セクシー路線というお話があったので」
ってハッキリ書いてあるんだよな。完全にエロSPに味をしめた感じ

SP画集でもだしてくれよな・・・入手が限られるとかマジ勘弁
648 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 00:33:36.99 ID:IqpHAWdvO
LOVの話はよくわからんが、エロいらしいってのだけは良く聞くな
649 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 01:10:34.05 ID:gwCdJo110
>>648
最初は硬派を目指したらしいんだけどね。PRサキュバスから徐々に・・・
ttp://member.square-enix.com/jp/special/lov/spcard/detail.php?id=6
特に↑なんかはエロゲ絵師で有名な人を雇って描かせる始末

デッキボックスキャンペーンは5種類全部が女キャラ複数絵
三国志と違って男が一切存在しない安心仕様です


おっと、戦国のスレだったな・・・戦国はちょっと絵の方向性が分からないな
BASARA狙い？ の武将アレンジも中途半端。ギャグ狙いのSSも軒並み笑えない
650 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 01:48:19.62 ID:v1G8qNodO
戦国の絵の方向性？
一般公募をまたやってる時点でわからんかね
651 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 04:25:23.66 ID:CzpZsJWIO
>>649
何これエロい…


このエロエロな衣装が技を出す度にヒラヒラなるのか。LOVすげぇな
652 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 06:46:47.41 ID:WXXnWQzAO
モデリングは鎧兜で完全武装の戦乙女だな
普通に胸出しや真っ裸な女クリーチャーもいるぞ
グロ怖くて全然エロくないけど
653 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 10:19:45.58 ID:GK+WOApvO
さすがアンチ‥‥
654 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 11:17:00.53 ID:KA1z9G8x0
>>653
よう信者
本スレに行った方が居心地がいいと思うぜ？
655 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 11:31:09.21 ID:MdqEBugK0
>>649
LOV一切やった事ないんだが、他の特別カードに比べても
圧倒的な応募倍率でクソワラタｗｗ
有名な人か知らんけど、対して可愛いイラストでもないのにな。
ロマサガとかの人のカードの方が100倍かっこいいじゃんｗ
656 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 11:34:17.69 ID:JFwT8HyIO
戦国アンチスレに来たつもりだったが…
SSのチョイスはロバのPRと違って、ホント誰得と言わざるを得ない

だから早く、イヤホン端子を接続出来るように（ｒｙ
カード排出の下の、兜を外したらあるんだろ？
657 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 11:38:42.12 ID:Uq+b5z470
>>655
有名な萌え絵師だが、確かにそのカードの絵は普段より微妙に見える
戦国もロマサガの人輸入すれば良いのに
658 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 12:35:35.39 ID:WXXnWQzAO
LoVのSPはイラスト違いのコンパチだから性能は問題ない
オリカみたいなもんだ
戦国のSSはゴミが多すぎる上にSR枠を圧迫してるから困る
EXILEなんて今後も排出され続けて被害者が増えるばかり
659 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 13:17:47.30 ID:LISRH9vdO
SSは能力的にも糞すぎるし、かといってこんなフィクションカードを使えるものにしたら、それはそれで興冷めするだけだからな
江川達也がカード製作の依頼があったって話が出てたようだけどSS第2弾なんか出てきたら、本当にトドメを刺すことになりそうだ

セガが白紙撤回してカード追加内容を見直すのか、プレイヤーの意見そっちのけで出してくるのか興味深いな
660 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 17:00:16.13 ID:kyR2UR1EO
しかし、エグザムライは中級SRの価格で取引されてる事実
所詮ここの意見は少数意見
661 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 17:22:03.75 ID:IqpHAWdvO
商売の方向性が分からんよね、戦国は

LOVに関しちゃよく分かったけど

662 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 17:40:35.33 ID:VcbdPk5d0
キモヲタに媚びない時点で負けでした
663 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 18:03:01.97 ID:J6P2pZBg0
エグザムは他家を使うなら必要

ただ他家の使用率から使いたい人は少数なんだろう
664 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 19:17:21.73 ID:/5ZC2D2/0
今のLOVってＡＡＡや車輪より萌え豚専用ゲーなんだな
665 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 19:40:08.59 ID:6pZbnb7T0
カードぐらいしか楽しみないからなLov
あんなのに車輪を潰されたのかと思うと…。
666 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 20:51:20.48 ID:CzpZsJWIO
悠久は最初から人気無かったからね。取っつきやすくないとダメだわな



カード価格が多少は高いとやる層が居るからSSを萌え絵にして排出を絞れば人が増えるんじゃね
667 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 21:28:40.79 ID:GK+WOApvO
LOVはシステムさえ理解すれば面白いゲームなんだが、理解しなきゃいけないことが多すぎてめんどくさい上にちょくちょくバージョンうpするからセオリーがころころ変わって覚えなおすのがおっくう過ぎる。
人対人のゲームってのは人の思惑が反映されるから余程のことが無い限り勝手にバランスは取れてくるものなんだよ。
使われるカードは片寄るけどそれを中心にいびつな形でバランスってのは取れていくものなんだよ。
だからゲームを作る側はシンプルなシステムでおおざっぱなバランスのゲームを作ればいいのに‥‥スクエニは特に奇抜なことをやろうとしてユーザーをおいてきぼりにすることが多いんだよね(^_^;)
668 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 22:09:42.21 ID:fMRaqchvO

戦国大戦て存在感ねーのな





もう撤去しちゃえばいいのに


669 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 22:13:09.31 ID:6pZbnb7T0
>>668
面白くない煽り、煽るならもう少し頭使え
もう一度自分のレス読み返して反省しろ
670 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 22:26:41.15 ID:3xQzuB0u0
戦国は絵が誰を対象にしているかが本当にわからない？
なぜ、一般公募なんて始めたんだろう。
671 ：ゲームセンター名無し：2011/04/30(土) 22:36:06.16 ID:gwCdJo110
正統派のカッコいい絵はSR老虎や剣聖・・・程度だからな

SR利家とかは完全に史実無視したファンタジー絵
上杉のUC中条は完全なクリーチャー
笑えないネタの鶏やアフロ

そして女SSに「のだめカンタピーレ」という本当に謎のチョイス
672 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 00:07:37.66 ID:vlZ1g8kt0
>>671
＞上杉のUC中条は完全なクリーチャー

何だと⁈小笠原さんも負けてないですよ⁈
673 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 00:24:16.35 ID:jh7RqJtD0
エロゲ絵師採用とかひでえ時代だ
674 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 00:41:11.35 ID:6M2NfUQI0
>>673
実写モノ以外だといない方が珍しいぞ
675 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 00:50:28.47 ID:ZeV0zw860
>>エロゲ絵師
モンスターコレクションとかでも普通に居るからな
と言うか、ティーンズ系のエロ漫画とかも含めたらエロ描いて無い人はかなり少ない
676 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 08:33:58.00 ID:eXAlT29nO
まともな絵さえ描いてくれたらエロゲ絵師とかそういう括りどうでもいい
677 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 10:33:10.18 ID:Blg1YSuK0
漫画家よりも一枚絵を描くのは上手いしな
678 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 12:41:31.94 ID:utHB902YO
>>670
すんごい安いからだろ。
只ﾋﾟｸｼﾌﾞに居る奴って発展途上言うより
仕事少ない落ちこぼればっかりだからなぁ
679 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 12:47:34.47 ID:YckEJnTi0
>>649
ちなみにカードイラストもアレだが、裏面のフレーバーテキストが
完全に新婚初夜のやりとりだぞこれ
680 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 13:13:32.90 ID:K81Tm6jU0
そういえば前にピクシブで仕事依頼されてちゃんと色々話ししないで受けたら
報酬が５００～千円だったとかそんな話しあったなｗ
681 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 15:46:33.75 ID:Ud8YxiqWO
実際今売れてる人を使っても二番煎じみたいでアレだよね。
やっぱり売れて無くても将来性がありそうな人に描かせたほうが安くて新鮮味があって後々売れた後に囲い込みやすいからな。
そう考えるとメジャー指向の強いエロゲ原画師とかは下積みは長いのに世間的には知られてないしお互いの利害が一致するからいいんじゃないの？
682 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 16:49:37.52 ID:mXI9M7pF0
そういう試験的な試みを戦国でやるのはやめてほしいなー
ターゲッティングをちゃんと絞って、かたい絵師にかたい絵を描かせて欲しい
683 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 17:37:37.95 ID:BfdGrUBAO
>>682
かたい絵師って例えば？
684 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 18:46:14.40 ID:6qJcGxllO
ピクシブ安いなww
ならピクシブで好みのタッチで描ける人に5000円くらいで1枚お願いできないのかなw
685 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 18:47:54.92 ID:8JcrBjH10
練習がてらに5000もらえるって気分の人はやるだろ
686 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 18:49:50.35 ID:6qJcGxllO
>>685
マジか！ww
なら1万くらい出してこっちのオーダーで描いて貰えないか探してみようw

まぁピクシブってのをまだよく分かってないんだけどねw
687 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 18:53:34.46 ID:lugPuum70
獅子猿や風間雷太とかも、三国志の初期カードの絵描いてる頃は
誰こいつ？てぐらいマイナーなイラストレーターだったし、
絵が上手けりゃ誰でもいいよ
逆にどんな有名でも釣りバカとか絵が残念なのはいらん
688 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 18:58:04.72 ID:qAMGuxw40
>>685
お金を貰って描く、ってことは練習気分でやるものではないと思うんだが
少なくとも仕事として依頼した側は報酬と期限相応の出来を求めるでしょ

>>686
安くても受けるって場合は、自分の絵が何らかの形で世に出ることに意味があるんだろうし
練習がてらにお金もらえるんなら～て人に仕事頼むのはトラブルのもとになるかもよ？
689 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 19:32:00.07 ID:4u14zOcU0
>>688
あ～勝手に複写物を額縁に入れられて展示されて売られたり
690 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 19:35:00.65 ID:6qJcGxllO
そっか…
なかなか難しいんだな

ちゃんと依頼するなら10万くらいは必要か、、ちと厳しいな
スレチなのにありがとう
691 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 19:42:49.71 ID:7t8A56VxO
とりあえずSS出す位ならその分
獅子猿 風間 杉浦 レアエンジン タカヤマ ナスカ
辺りに書かした方がSEGAもプレイヤーも得するだろ
692 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 19:48:08.36 ID:1FKiiyCK0
本スレがアンチ化しててワロタ
あいつらエグザムライ相手だと足並み揃うんだなｗ
693 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 19:59:39.66 ID:YckEJnTi0
SSはなー
多少ネタに走るくらいならいいが、それが大量だったうえに
「SR枠を潰してた」のが最大の問題だったわけだしな
694 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 20:06:34.71 ID:ZeV0zw860
>>690
いや、スレチだが小～中堅の同人作家なら1万で1枚普通に描いてくれたりするよ
絵が上手い人でも仲間内で頼まれればタダで1枚絵仕上げるとかザラにあるし

まあその人次第だね。とりあえず気軽にメールでもしてみる事をお勧めする
695 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 20:13:35.65 ID:Ah32/+QMO
稼働第一弾のカードでSSなんてカテゴリーを作るべきじゃあ無かったわな
696 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 20:19:41.28 ID:RUOqdtnl0
BASARAはオマケカードだからさほど叩かれなかったのを見ると
SSも何かのオマケについてれば良かったんだよな
697 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 20:29:52.40 ID:ylGGsoVP0
>>696
単に支持層の問題だろ
SSでも綾姫や絶望なんかは全く叩かれてないし
698 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 20:40:29.01 ID:2Vw9GU+x0
>>696
どんな色が付いていようと曲がりなりにも「真田幸村」だからね。
糞うるさい史実厨でもそうそう叩き続けられまい。
699 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 20:44:57.29 ID:ZeV0zw860
排出じゃ無いってのはデカイよ
BASARA自体は認めてないけど、別に買わないから全く問題ない
700 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 21:15:08.45 ID:Ud8YxiqWO
書き下ろしに手を抜くナスカさんは必要無いです。
ムック買ってがっかりした。
701 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 21:15:53.28 ID:1Vyacf3W0
排出してもいいだろ。エグザムより全然アリ
本当は大戦の幸村を最初に見たかったというのが本音だけど
702 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 21:16:29.01 ID:8JcrBjH10
カードはしっかり描いてるんだからいいじゃない
703 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 21:30:42.72 ID:ZeV0zw860
>>700
貼れと言われた気がする・・・
ttp://bbs11.aimix-z.com/gbbsimg/showhei/277.jpg

↑同人誌でしか見れない音楽ナスカの贅沢な書き下ろしだよ！　
704 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 21:45:06.02 ID:4u14zOcU0
いきなり貼られても怖くて見れないｗ
705 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 22:32:54.40 ID:ZeV0zw860
ブラクラじゃないから安心せいｗ
音楽ナスカの描いたSRキョウイだよ
繊細で大胆な線の使い方はまさにプロの仕事だね！
706 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 23:22:18.58 ID:LrLueTim0
イヤミか貴様ッッ
707 ：ゲームセンター名無し：2011/05/01(日) 23:28:23.23 ID:K81Tm6jU0
ペンのみｗ
カラーじゃないのかｗ
708 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 10:00:11.13 ID:8YFlL8YqO
一方、ＦＳ氏のエロマンガには書き下ろし女体化牛金が書かれていた
709 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 12:58:23.60 ID:cbqK6zmAP
7枚六角、虎御前轟ワラ、将軍ワラ

どうしてこうなったｗ
710 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 13:59:44.08 ID:6ERvOF+rO
>>709
先見の目が無いんだな。
修正内容を見ればそんなことすぐわかるだろうに今さら何を言ってるんだ？
711 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 14:19:12.18 ID:fCg/8o3E0
なんだ先見の目って
712 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 14:36:46.16 ID:cbqK6zmAP
>>710
いや、だからワラ全盛(というより、兵種アクションの意味が薄れた)環境に調整したSEGAを皮肉ってだな…
今更何を言ってるんだ？と、言われてもって感じだわｗ
713 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 14:58:20.99 ID:JKDpGg8V0
ワラベースになると羽織が横行するからうざい
三国の苦楽突撃ワラも酷かった
714 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 15:37:22.54 ID:bUxzfQU00
意図的にコスト１を弱くした戦国で7枚ワラだからな・・・
コスト１の攻城が痛いのもかなり大きい。それに占領ゲーでは
枚数が多い方が強いってのは不朽の法則だよ
715 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 18:11:12.92 ID:xXMbRNN9O
netの商品が小判なせいで、まず買えないから更新がワクワクできない
三国志みたくnet継続でもPが欲しいのに、なんで動画と同じ小判にしたし
716 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 18:27:02.55 ID:5T0w/SVP0
戦国の携帯netのやる気のなさは異常
どうでもいい販促にばかり金かけてないでこっちもやる気出せや
717 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 18:28:51.36 ID:EucsahEW0
搾取してやろうという気が微塵も見えないねｗ
旗くじは一瞬で飽きるしょぼさだし
718 ：ゲームセンター名無し：2011/05/02(月) 19:12:22.79 ID:zI/N2cYqO
NETが小判の時点で搾取する気は見えるが、
それ以上に嫌悪感しか沸かない。

三国と同じシステムでよかったのにな…
719 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 00:22:26.01 ID:+6svFxfmO
なにもかもがつまらないよな。
720 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 00:28:37.90 ID:+gsnIzOX0
出た時期が遅すぎたんだよ。4年以上経ってから三国志を少し焼き直しただけだし
721 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 00:42:11.31 ID:sFXSQGZ6O
先見の明かな。せんけんのめい
目で使いたいなら先を見る目とか読む目じゃないかな
722 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 01:00:51.95 ID:hhRxxwi30
牛金でバッファローマンなら欲しかったが、秋山伸友ならどうでもいい
723 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 03:24:24.34 ID:Z0AuYiQZO
甘＜「じゃあ、今をときめく人気ゲームとコラボすればｽﾓｲっすよーｗ」
724 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 11:09:07.30 ID:+gsnIzOX0
人気も知名度も有る戦国時代を扱っておきながら、
素のゲーム性では人が付かなくてコラボで人気を取るって最悪じゃね？
725 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 11:50:00.32 ID:cWJETlaW0
コラボで人気とれてるならまだしも、やってる奴にも違和感感じるくらい外してるだろ、アレ
センスがおっさんな上に、イラスト代浮かせようっていう下心が見え見えだしな
726 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 12:20:45.40 ID:VAxhvA4JO
イラスト代を浮かせて、その分プレイ代を下げてくれるならいい
600円5クレならいちおう客はついてるし、全国的にやってプレイヤーの数増やしていった方がよくね？
全台空いてるとやる気が起きないのよ。というよりポツンとプレイしてると恥ずかしいというか。全部SR止めされているような気にもなってくるしｗ
727 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 12:32:01.22 ID:EXWvOqPMO
600円5クレってすげーな
ホームはまだ600円3クレだ
しかも6台あるから過疎っぷりが目立って仕方ない
728 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 13:10:40.03 ID:cl7uS5Z80
>>727
俺のホームは600円3ｸﾚで５台あるけどやっぱ過疎ってるよ

午前中に三国プレイしに行くついでに戦国もプレイしてきたけど
ＧＷ中だっていうのに両方とも誰も居なかったｗ
729 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 13:38:00.84 ID:RLMz4/7X0
みんな募金し過ぎで金が無いんだよ。

って冗談抜きにサービス業では募金不況が相当深刻なんじゃね？
730 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 13:41:43.98 ID:hhRxxwi30
>>729
SEGA社員さん現実見ましょうよ
サービス業が好況だろうと戦国は同じ状況になってますって
731 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 14:10:28.30 ID:gvIM/rNP0
震災のせいに出来て良かったッスねｗｗ
732 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 14:12:14.23 ID:G0mz91+sO
東京にくれば600円5クレでも空席が目立つ現実に出会えるよ！
733 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 14:17:21.23 ID:RLMz4/7X0
>>730
瀬賀社員でも何でもないけどそれを言うには震災無関係に好調なタイトル名が挙がってないと只の詰まんない煽りだよ？
734 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 14:24:55.92 ID:gvIM/rNP0
じゃあ、ゲーセンで金使う層の募金額とか震災までの遊興費とかのデータ持って来いよ
735 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 14:32:51.48 ID:RLMz4/7X0
>>734
それをゲーセン関係者かそれに近い所から聞いてみたかったんだけど釣れたのは毎度お馴染み煽り厨だからね。
まぁ場所を弁えていないのは言われてみればそのとおりだわ。ｗ
736 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 15:59:32.62 ID:dMphxtsIO
池ギでは600円5クレでも一昨日の夕方全台ガラガラでした
737 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:10:53.12 ID:ZH7qw21FO
過疎だし400円５クレぐらいじゃないと誰もやらないだろｗ
738 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:16:37.33 ID:lypXL3bUO
>>735
こいつスゲェなｗｗｗ
739 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:28:11.12 ID:hhRxxwi30
>>735
いずれオペレーターさんが「募金不況さえなければ戦国大戦は好調だった」と書き込まれるかも知れませんからもう少しお待ちになってはいかがでしょう？
そういう事実があればですが

店舗の作品ごとの売り上げをアップされてる方がいらっしゃったのでゲーセン関係者の方もご覧になってると思います
740 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 18:41:44.00 ID:ZH7qw21FO
セガ社員にしてみれば去年10月くらいから既に震災不況が始まってるんだろ？ｗ
741 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 19:44:22.36 ID:+gsnIzOX0
定期的にインカムデータ貼られてるからな・・・
先月のがupされれば言い逃れは出来んよ

BBもやや落ち目とはいえ、戦国よりは稼いでる所多そうだし
742 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 19:54:03.18 ID:h5AB08HG0
BBは導入費用が安いから…
743 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 20:41:45.27 ID:XIpQIvYl0
導入費用が戦国の４分の１でインカムが戦国の３倍だもんな

マジ戦国産廃並
744 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 21:06:52.55 ID:+gsnIzOX0
ガンダム以外のオリジナルロボットがここまで当たるとは正直予想外だよな
マウス操作も悪く無いし・・・うん、やっぱ新しいジャンルってのは切り開いてみるもんだね

え？　2番煎じの戦国がイマイチ振るわない？　そんなの当たり前じゃないか
最初に出てたらそれなりに人は付いたと思うよ。最初に出てれば
745 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 21:11:36.20 ID:G0mz91+sO
BBと比べたら勝ち目ないだろ
746 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 21:15:01.96 ID:HKv6LobCO
>>722
LE牛金でバッファローマンとか胸熱！
スペックは武3知1のままで頼む
747 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 22:32:51.46 ID:BIg+j2AuO
新宿歌舞伎町周辺
三国志 満席～1台空席
戦国 空席～2台空席

三国志が半額とはいえ、これはもう無理なんじゃ…
748 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 22:35:23.32 ID:B3FoCZSH0
既出
749 ：ゲームセンター名無し：2011/05/03(火) 23:53:14.26 ID:dRBzDqtS0
ＢＢも賞味期限切れてきたし
また新ジャンル生み出さないとやばくなってきたな
750 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 00:21:16.20 ID:uXxTgSf20
BBって稼働して1年半ぐらい？やってないけど賞味期限切れるの早いな
751 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 02:36:36.69 ID:v2tGQIxuO
福岡は設置店舗が少ないせいか休日はクレサ無しでも満員だよ。
平日は夕方しか埋まらないけど。
752 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 04:16:06.46 ID:yHsw5OBYO
BBが今の賑わいで賞味期限切れなら戦国は一体なんなの…
753 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 04:53:11.72 ID:6hyh6aplO
戦国はまだロケテだから大丈夫
754 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 07:09:03.78 ID:IMZXGbs00
大戦俺しかっやってなくてさみしいなって思ってたら
横のBBと後ろの三国志からキェェ！とマジ奇声が…楽しそうだな！でもまざりたくねぇ
755 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 08:03:46.39 ID:5Ob4Cp2b0
奇声あげてる人ってそんなにいないんじゃないの？
見たことないぞ
田舎だからかもしれんが
756 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 08:10:50.80 ID:uZBLDN9k0
>>750
見切り品を新発売してる戦国よりはまし。
757 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 10:29:19.98 ID:Z2rjysyjO
>>751
さすが福岡だな
758 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 14:00:59.31 ID:y16bxeXcO
ＢＢって20台以上が常に埋まってるんだけど
あれで人減ったのかよ
759 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 15:05:27.70 ID:p8Tv/R1O0
>>755
友達とたむろしてる連中は奇声率が高い
気の合う仲間同士だから、たがが、外れちまってるのかもしれん
760 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 15:58:19.01 ID:ujxmK1XY0
ホームで300円６クレサービス始まった

早くも三国と同格扱いとか…
761 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 16:05:38.91 ID:BRVJcNpPO
>>760
本当かどうかしらないがそれだと利益０だから撤去前だと考えるのが打倒
762 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 17:10:23.90 ID:eAp8hLfBO
最近動画見てないな｡荒くれ動画面白かったのに､最近あげてないみたいだし｡
戦国はデッキバリエーションが少ないからキツいのかな｡
今荒くれ､三国志で激励の舞なんか使ってるもんな(笑)｡
士気上昇速度upの舞なんて普通ネタなのに、三国志はまだ新デッキ構築して遊べるんだなあ。
763 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 17:15:21.90 ID:Dt9AAN30O
デッキ構築の幅が三国の１とか３の初期並に狭いからなぁ
764 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 17:24:47.50 ID:2Rqpvi0r0
カードが500枚近くあるゲームと200枚しかないゲームのデッキ数比べてもなぁ
まぁロマンコンボみたいなの少ないのも確かだが
765 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 18:30:43.13 ID:T8AIRry40
初期並みにひどいと言われても戦国自体が初期段階ですし
流石にそれら比較はナンセンス
766 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 18:55:54.29 ID:UuDQfC3a0
遠撃ちの舞とイスパニアが戦国でのネタ枠かな？

三国志では野戦とか意外と使えるんだけどね
相手が転身再起以外なら狙う機会は結構ある
767 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 19:31:48.22 ID:y16bxeXcO
>>763
１初期はテイイクさえ入れてりゃ後は何でも良かったやん
768 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 19:33:46.20 ID:kBTlr1d00
>>765
ＡＣＧ黎明期の三国志大戦１と同じじゃさすがにまずいだろｗ
三国を調整した経験が全く生きてないとしか思えない大雑把すぎる調整なのが何とも
769 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 19:48:44.30 ID:PH2Cb2UwO
ホームの戦国撤去が決定してお別れ大会なのに人集まらね～w
770 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 19:53:07.82 ID:UuDQfC3a0
瀬賀を甘く見て貰っては困るな。戦国はさらに1次ロケテ・2次ロケテと長期に渡ってロケテしてる

・・・と言うか、戦国って三国志の後釜だった筈なんだよね
三国志に飽きた客層をごっそり引き継げる見込みが有る上で、戦国時代に魅かれた歴好き層も狙える

ゲーマーもゲーム初めての歴史オタも狙える2段構えの完璧な作品だった筈なのに
771 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 20:07:55.22 ID:NsSrih230
松永 純（まつなが じゅん）
セガ所属のゲームクリエイター。
かつて 三国志大戦 のディレクターを務めていた。
ディレクターとしてバランス調整も担当するが、使用率上位のカードの下方修正がメインで、使用率の低いカードの上方修正をあまり行わないという出た杭のみを叩くようなバランス調整法がプレーヤーの間では問題視されている *10 。
結果として使用率トップのカードは弱くなっても前のバージョンでトップのカードの影に隠れていた二～三番手のカードが大暴れすることが多く、結果として「バランス調整が下手」と批判されている *11 *12 。
また色々と新しいものを取り入れたがるのだが、 調整能力が無いせいでボロボロになる ということが多い *13 。
三国志大戦のディレクター時代の三国志大戦2後期に蜀贔屓の調整を行い、三国志大戦が2から3に以降した際には全勢力にハイスペックなカードを追加 *14 し、スペックインフレを引き起こした。
特に、蜀軍にハイスペックカードが多かったことや蜀軍が持つ奥義のひとつ「長槍閃陣」を極端に強くするという調整をし、蜀一強時代を作った。
Ver1.01での調整で「長槍閃陣」は弱体化されたが、蜀のSR関羽の持つ「忠義の大号令」に大幅な上方修正を行ったせいで蜀一強時代が長く続いた。
特に後者の忠義デッキ全盛時代は蜀の使用率が40%を超え、「忠義を狩るために忠義を使う」と言われる *15 ほど。
その期間が長かったこともあって、2までのプレーヤーを飛ばしてしまい、結果として三国志大戦のディレクター職を更迭されてしまう。
772 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 20:08:13.09 ID:IEIx3pzJO
狂ったスペックと下方だけの計略調整
おまけに戦国の特徴だった乱戦の仕様変更
既に窮まってる感が漂ってる
稼動初期の新規層の取り込みに失敗して三国、Lov、悠久の廃人の一部が流れて来ただけ
ゲーセン行ってもランキング見ても顔ぶれが他と変わんねー
773 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 20:08:53.69 ID:NsSrih230
その後三国志大戦は2度のカード追加と適度なバランス調整により状況はかなり持ち直しているも三国志大戦のプレーヤー数は最盛期と比べ明らかに少なくなっており、彼の罪は重い。
またVer3.0でのハイスペックカードを中和するため、よりスペックの高いカードやより強い計略を持つカードが多数追加され、インフレ傾向は続いている。このあたりは松永時代の負の遺産と見るむきが大きい。
その結果三国志大戦に瀕死の重傷を負わせた戦犯として三国志大戦プレーヤーからは非常に嫌われている。
現在 戦国大戦 のディレクターを務めているのだが、戦国大戦の出来が少々アレで、戦国大戦の問題点の一部が三国志大戦での問題と被ることもあって、「何故こんな無能がディレクターを務めているのだ」とプレーヤーから大バッシングを受けている *16 。
彼が三国志大戦時代にプレーヤーに残した悪い印象は非常に大きいため、彼の名が出るだけでモチベーションが下がるというプレーヤーも多く「(戦国大戦は)ディレクターの交代が最大の修正点」と揶揄されるほど *17 。
774 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 22:35:21.08 ID:ecN79uDZO
そういや悠久は終了宣言が出たから避難先として戦国に流れてくるかもね
500もいないから雀の涙だけど
775 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 22:38:14.99 ID:y16bxeXcO
松永ｗｉｋｉは調整はするが腕前は五品以下、計略を覚えてない。
もちゃんと入れとけ。
776 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 22:41:26.73 ID:UuDQfC3a0
悠久はネットサービス終わりだっけ？
画集で最後の一華咲かすしか無いな
777 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 23:47:57.50 ID:vHQxsoMxO
今月のアルカディア読んだんだけど表紙なのに攻略がverうｐの変更点を１ページにまとめただけってどういうことw
スクエニのやつは４ページ、三国志ですら２ページあったのに…
778 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 23:57:36.10 ID:Up5eiq8m0
スクエニのやつは何々だろうね
そんなに金貰ってるのだろうか
779 ：ゲームセンター名無し：2011/05/04(水) 23:59:46.44 ID:ADQKpdZd0
オワコン同士で肩を寄せ合ってるようにしか見えない
戦国も早く鬼小島あたりを差し出してサキュバス千代おんなを出すべき
780 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 00:03:04.44 ID:y16bxeXcO
まあｱﾙｶｲﾃﾞはいつもあんな感じじゃん。
同人とかｵﾀ寄りの糞雑誌だから
781 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 00:27:23.28 ID:Dvyc3VHpO
カード追加が遅すぎんだな
カード追加待ちしてる内にやらなくなったわ。

新規参入でカード追加が遅いのが致命的ってのがわかってないのかな
782 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 01:33:23.79 ID:SnE3JlEK0
ゲーセン・コンビニ利用するたび１０００円募金するようにした
気が付いたら一月20万ほど募金してた
783 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 01:54:59.92 ID:/uE5aTkkO
>>777
キン肉マンのことならあれはスパⅣコラボであって戦国のではないぞ
まぁそれでもページ数は少ないがｗ
784 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 06:56:15.83 ID:k8zUPDlFO
>>781
今更追加勢力とか勢力分けでもめてたら大爆笑なんだが
785 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 08:34:48.21 ID:8tpCJMJb0
pixivの謙信と影虎がキモすぎる・・・
SRとかマジやめてね
786 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 09:48:24.38 ID:NBLpPp5wO
カード追加のサイクルが三国と同じで１年１度だったら完全に終わる
しかも糞エグ侍、ゴミSSは継続排出だろうから始末に負えない
787 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 10:57:00.18 ID:8P1BeNGBO
>>785
織田信勝も追加で
788 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 11:39:54.87 ID:6yINi7Uci
>>781
つーか昔ほどATCGの賞味期限がないって事に気づいてないんだよ。
BBにしたってどんだけverUPしてる事か。(小出しっちゃー小出しだがw)
789 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 11:50:42.60 ID:Vs9+F7wFO
>>788
ああ、賞味期限がないって短いってことね。無限の意味のないかと思ったｗ
まあカードの小出しで寿命を縮めたLOVってゲーム(1/2の確率で新カードが保障されてた新SRはまだしも、旧カードと排出率がほとんど同じだったせいで排出されなかった新R)もあるわけだし無い物ねだりだと思うんだけどね。
790 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 12:38:38.08 ID:PLRwpPIeO
カード追加が遅いってのは超同意
と言うか今更新カードイラスト選別とか動くのが遅すぎなんだよｗ
こういう動きはエグやらＳＳが滑った時に即刻やらなければならない動きな訳で本当に駄目だな開発陣
791 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 12:53:09.95 ID:NBLpPp5wO
開発は三国と全く同じパターンでやってるんだよな
それが戦国だと悪影響ばかりだという事に気付いて無い
来月中にカード追加の発表しないと夏休みまでもたない
792 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 13:01:39.10 ID:BvhZTsU/0
GW前が一つのチャンスだったと思うんだけどな
あとはもう>>791の言うように夏休み前しかないな
793 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 14:43:33.05 ID:t4CMjpfXO
このくらいの時期にはもう追加カード出てると思ったんだがなあ
カードプールの少なさとタッチアクションの操作負担のせいでデッキパターンに乏しいってのに何をモタモタしてんだか
794 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 15:17:42.72 ID:WePPL9G50
>>789
分かりづらい書き方ですまんかったw

そうかLovは小出しで失敗してんのか。
SRよりRの方がレアリティ高いってどんだけw

でも戦国は追加しないとダメだろね、せめて今の三国位までは、それかせっかく１５６０って付けてるんだから、現実の2ヶ月を1年に見たてて次々と追加とか。
795 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 16:01:16.38 ID:NBLpPp5wO
小出し、排出制限で失敗したのは悠久の車輪だろ
追加はLoVの半分だし新RがSRより出ないは当然で新UCもRより出なかった
夏でサービス終了な終わコンをイジメるつもりは無いけどな
796 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 17:09:18.26 ID:2u8jnFmoO
しかも悠久は新SRですら１BOX１枚確定じゃなかったからなｗ
797 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 19:14:21.96 ID:/ege4DyQ0
底辺を見て優越感に浸りたいのは分かるが、
戦国も五十歩百歩という現実から目を逸らさないようにな。
798 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 19:32:09.49 ID:Vs9+F7wFO
もうその切り返しはあきたよ。
799 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 19:45:19.08 ID:8FsfWRGDO
このスレは

・戦国と比較して三国志サイコー！
・他ゲーを貶めても戦国の株がなんたら
・取りあえずカード絵がショボい。ピクシブとか素人絵ｲﾗﾈ
・土門かっしゅの正一位リーグ自慢

で回ってるんだから仕方がない
800 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 20:27:37.88 ID:8/WrEvUU0
>>795
悠久は3回目の追加で資金を使い果たしたんじゃなかったっけ？
短期決戦でLOVに差を付ける作戦だったらしいけど、奮闘叶わず散る事となった

まあ追加の排出が悪いとモチベーションが上がらないよね。追加が無いのも最悪だが
801 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 20:34:24.38 ID:itquTKLZ0
三国民はどこのアケスレでも高慢な態度で嫌われる
しかも自覚なし
802 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 20:56:45.90 ID:UMstW3G30
>>799

・大筒イラネ、虎口イラネ

も追加で。
803 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/05/05(木) 21:19:58.71 ID:BCXGE/k80
>>799
三国も戦国がヘボすぎるから延命できてるだけとっくに寿命なんか尽きてるだろ
３が４年近く続いてるとか馬鹿すぎる

まぁ正式稼働して１年もたたないのにそれと同程度の末期臭がしてる戦国も酷いもんだが
804 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 21:55:11.74 ID:rk5TrOMcO
新カードとかどうでもいいし
そもそもゲームとして面白くないってのが致命的
805 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 22:11:05.31 ID:itquTKLZ0
>>804
だから、ツマンネーんだよそのワンパターンな煽り
もっとスレが荒れるくらいの煽り言葉吐けよ低脳
806 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 22:13:12.24 ID:k8zUPDlFO
>>805
煽りじゃないから
ただ真実を言ってるだけだから
807 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 22:16:01.60 ID:GiNEg65HO
どのみち、ATCGで新規参入なのにカード追加が遅いとか致命的過ぎる
ゲーム性はともかく、lovはその辺は上手くやってたとは思う
808 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 22:27:48.85 ID:BCXGE/k80
>>807
カードを持続して集めてくれる層をつかまえてはいるからなＬＯＶは
その点戦国のカードは特に集める気にもならないというかなんというか

ＳＳとかどの層狙ってるのかよく分からない人選だし
809 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 23:43:56.20 ID:Vs9+F7wFO
ゲームがつまらない、虎口がつまらない、大筒がつまらないという意見はよく聞くけど、例えば虎口の「なに」がつまらないかまで書いてくる意見はほとんど見たことがない。
つまらないという人は本当にゲームをやってるんだろうか？
つたない知識で戦国を叩いて突っ込まれるのにビビってるようにしか見えないんだが‥‥
810 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 23:52:41.65 ID:NBLpPp5wO
その辺は初期からさんざん語り尽くされた感があるからな
今更すぎて説明すんの面倒だから省略してるだけ
理由が見たいなら過去ログ漁れば腐るほど出てくるよ
811 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 23:52:59.46 ID:g8LQrNd00
昔のスレにはたくさんあったけどな
812 ：ゲームセンター名無し：2011/05/05(木) 23:53:53.72 ID:18vhbMfS0
末期ですなぁ
813 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 00:03:24.39 ID:RDD++Vqb0
本スレも1日で1本消費がギリギリしなくなってきた（大戦国なのに）
まあ、人が減ってる証拠だよ
814 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/06(金) 00:37:29.68 ID:Fe7+vxGk0
三国志でも速いのはロケテフラゲ追加初期ぐらいだよ


家宝が1つしか装備出来ない
ってワントップ推奨システムなんだから
それを止める計略は多めにしておくべきだったと思うね
815 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 01:29:55.01 ID:OSeCsAluO
>>809
過去ログも読まねぇでつまんねぇこと言ってんなks
816 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 01:36:32.21 ID:91JWrX8EO
初期はエグザムライと虎口運ゲーと値段の話のループだったよ。
817 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 01:44:27.08 ID:PGF34lTPO
>>814
少なくとも車輪は残しててもよかったろうに…
自動槍撃とか入れたせいで車輪部分の接触ダメ調整ができんかったんか？
818 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 02:00:19.48 ID:Vf63EsKh0
奥義復活もっと弱くていいよ
三国志だって結局再起安定で面白みがなかったじゃん
819 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 02:04:03.69 ID:RDD++Vqb0
再起は開幕対策にもなるからなぁ・・・
単体超絶再起＋武力upや、復活＝兵力全快は開幕乙への回答とも取れる

城回復も早いからローテで三国以上に守れるし、攻城ゲージが減るのも大きい
820 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 03:44:49.17 ID:gc9y+fXC0
このスレで何度も書かれてるが小出しでLOV成功とか個人的にはありえない
ピローポイント制（無期限排出制ポイント）で数十万使ってSP1枚手に入れる糞商法に萌豚が罠にはまっただけ
倍率は酷いものだと50万で貰えるか？貰えないか？の瀬戸際
そしてそれは今も続いてる
わざわざ有名絵師や際どい専用３Dモデリングなどを投与するためこれだけに続ける顧客の多いこと
それを成功と呼ぶならそれはそれで構わないが

悠久は新規からしてみれば何すればいいか全くわからないゲームで新規が付かず制作費終了
弾をバラして小出しで続けてるふりそれでも後期のモデリングの出来は神がかってた（リニューアルキャラクターは初期の残念モデリングを受け継いでしまった）

三国志が続いてる理由は仲間の輪が出来てるから
フレンドいるからこいつに負けたくないからという仲間同士の輪が繋がっている
昔は平然と遠征とか言って北から南までランカー同士の交流も沢山あったしネットで繋がる事も多かった
821 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 03:52:12.96 ID:RDD++Vqb0
仲間の輪・・・たしかに対戦相手が居るってのはデカイよな
初動がどれだけ大事かって事だね
822 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 04:28:03.49 ID:Uf+9ikq5O
夜中だと同じ奴にしか当たらねぇ
終わって隣みたらさっき当たった奴が対戦相手
それの繰り返し
ランカーの虎だけはマジきつい
一度でもいいから虎以外でやりたいもんだ
823 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 05:09:14.57 ID:a23RlJ590
仲間の輪ができているから（抑揚をつけて）
はい、はい、三国志まんせー
824 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 05:45:31.92 ID:2saTw7oz0
てこ入れの方向が見えないってのがなあ
どうすれば面白くなるのやら
825 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 06:17:45.85 ID:wuaPobtj0
まず松永をクビにします
826 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 07:05:21.16 ID:ya5+oK0vP
次に服を脱ぎます (※女性武将的な意味で)
827 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 11:59:47.75 ID:+ohm0TGf0
三国志と特徴分けする為のシステムが糞で
それ外すと三国志でＯＫ状態だからな
もう、終わったくさい
後は追加カードでお茶を濁す程度か
828 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 12:18:58.94 ID:91JWrX8EO
>>827
もう何度も言ってるけど新システムが糞だって思ってるのはお前と頂上対決を見てるだけでやったつもりになってる脳内正一位勢だけだからね。
829 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 12:24:52.71 ID:wuaPobtj0
三国志との差別化は当然であって試み自体はいいんだけど調整がな・・・
大砲は奪われたらカウントリセットでいい、大砲が撃ちやすいから虎口ゲージが溜まりやすくて後半要らない演出見せ付けられるし
虎口は攻城と同じくゲージがあって溜まったら発動とかでよかった

新システムもアレだけどそれ以上に勢力間、兵種間のバランスが悪すぎるのが問題な気もする
830 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 12:30:58.00 ID:91JWrX8EO
大筒カウントリセットはそれこそ空気じゃないか？
カウント減少が今より早くなるとかならまだあれだけど‥‥
831 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 12:46:32.81 ID:KyuMyReLO
虎口は時間と撤退させた武将の数で開くようにすれば良い
832 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 14:14:59.64 ID:qsiR8d8J0
>>827
勝手に決めつけんなよｗ
遊んでる奴らが全員全肯定してるわけないだろ

>>829
新しいことをやろうとするけど調整力がなくて結局失敗するのがいつもの松永だしなー
833 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 14:15:51.91 ID:qsiR8d8J0
間違えたｗ
上のコメは>>828宛てな
834 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 14:27:22.22 ID:ya5+oK0vP
>>828
三国志大戦を引退して、戦国やってみるかと思ってやってみた類だが、あの新システム群は無いわｗ
なにが悲しくて、システム側におしくらまんじゅうを強制されにゃいかんのかｗ

1.5コス武力6忍者とか、アホみたいなカードも気に入らん。なにこの端攻め推奨カードｗ
835 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 14:57:22.06 ID:6r6cit8i0
いちいち引退とか宣言しなくていいからｗ
三国志を引退して～戦国やってみた類だが～（上から目線）
おしくらまんじゅうを強制されにゃいかんのか～（馬鹿丸出し）
三国志引退ｗなに？引退って？
836 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 14:59:14.60 ID:qcZmVH1RO
落ち着けよ…
837 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 15:00:54.75 ID:qsiR8d8J0
煽る気満々すぎて反応しづらい

>>834
三国以上に正面からのぶつかり合いになりがちなゲームだし
それが合わないとどうしようもないからな戦国は
838 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 16:07:52.28 ID:xXfi9Y3z0
躯体が一向に増えていない。この一言に尽きる
SRやSSもある程度行き渡った感があり
カード追加では根本的な解決策にならない
場つなぎ的な大戦国の連発は言うに及ばず
839 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 16:14:09.77 ID:1D43f6FP0
この前は金箱のために１セットだけやったけど、あれも金家宝ではないしなー
今回は大戦国もスルー

士気１２大会のが楽しー
840 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 16:47:34.74 ID:ya5+oK0vP
>>835
上から目線ｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、こうすりゃいいのかｗ

戦国大戦をやってみたんですけどーはっきりいってつまんなかったですー
なんかみんなカード前に出してー1枚だけタッチして突撃するゲームなんですよー
いっつも中央でもみ合いしてるだけでーつまんないですー


>>837
まぁどうしようもないわな。
カードプールも少ないし、タッチアクションの制約もあるから、デッキが
ワントップ馬超絶型とか、号令前出しとかで似通っちゃうし。

あげくに、家宝が完全運ゲーで、回数こなさないと神家宝(武弓弓の天羽羽斬とか)が
入手できないとか、ユーザーの事を全く考えてないシステムだしな
841 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 16:49:55.94 ID:SuHMhjQjO
はじきは特技の方が良かった

全員おしくら饅頭でバチンバチンやってるのは嫌すぎる
842 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 18:29:43.74 ID:WBs97fok0
はじきは特技で忍者は兵種
843 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 18:44:27.78 ID:3al5pZG00
>>838
躯体って何のこと？
844 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 19:49:44.98 ID:RDD++Vqb0
大戦国なのに今日は誰も座って無かったぞ・・・どうするんだよ

三国志では魔道大会かと思いきや、知略陣＋英知の舞＋推挙＋英知戦法＋滾り
の狂ったデッキと当たったし。遊べる幅とプレイヤー層に差が有り過ぎる気がする
845 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 20:22:01.33 ID:dJdjn0gPO
誰も座ってない報告飽きたな、
はい伝令ご苦労。
846 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 20:28:24.15 ID:J6+pbUGO0
春休み前には追加がくると思ったんだけどなぁ。
夏休み前まで引っ張る気かよ…さすがに飽きて離れる奴が増えそうだ。
847 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 20:32:01.85 ID:ZpvzCwml0
震災がなきゃ今月か来月にでも追加は来てたんだろうな
848 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 20:41:26.18 ID:qsiR8d8J0
>>844
大戦国って言っても縛り入れただけの適当な大会だしなぁ
金家宝貰ったら誰もプレイしないだろ
849 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 21:14:34.74 ID:74wY62HI0
売れてない理由の分析ができてないんだよ、セガは
ゲーム性は、デッキ構築の幅の狭さが気になるけどそれだけでここまで過疎るわけがない
一つに、三国と競合してること
二つ目に、今後の追加で勢力分け等がどうなるか不透明すぎる上に、後期の武将が出てないことによる様子見勢の多さ
三つ目に、広報、宣伝文句がイマイチ集客になってない。～とのコラボ、なんていうのは局地的すぎて効果が微妙な上に、プレイヤーにコレジャナイ感を与えるリスクもある
四つ、新規の獲得の仕方として、初回プレイ無料や初心者向け大戦国等あさっての方向のことばっかりしてる
消費者は初回プレイ無料でだまされるほど馬鹿じゃないし、カード資産が集まってきてからが楽しいこの手のゲームで初回プレイや初心者向け大戦国で客を引っ張れるはずがない
そもそもやり方がストレート過ぎて、「このゲームは人口が少なくて困ってる」っていう雰囲気が新規に伝わって、警戒されるような逆効果すらある

対人ゲーム、オンラインを使ったゲームである以上、プレイ人口が多いって言う事実が最も集客に効果的なのに
本来なら最初にこけた時点でできるだけ早く大きな話題を作りに行かなきゃいけないのに、モタモタしていまだにカード追加もできず、人口は右肩下がり、それが新規の警戒を呼ぶ悪循環

三国2後期の露骨な搾取といい、セガは客も人間でそれぞれ考えてサービスを選ぶってことを忘れすぎてる
850 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:14:04.01 ID:20uKpJouO
戦国やった人は分かると思うけど安定して勝つには当たり前だけどスキル必須なゲームなんだよね
虎口つまんねー
スキルいらねー
デッキ相性ゲー
とか言ってる人は従２位まで上がってから言って欲しい
スキル派ランカーと対戦すれば分かるけど、相性差とかスキルで覆してくるし虎口も虎口ありきでプレーしてないから終盤に虎口ゲーになる
このゲームは大戦初心者が入れるほど甘くないってこと
初心者が始めるには敷居が最初から高すぎるんだよ
851 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:26:21.18 ID:Km1yoIovO
甘くないからなに？
皆が問題にしてんのはそこじゃないと思うが
スキルの無い奴はプレイすんなってことならアミューズメントのコンテンツとしては先細りだな
852 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:28:11.34 ID:pdar2b8iO
初心者は狩りと当たらない限り似たような腕と当たるだろうし、敷居が高いということはない。触っても続ける気が起きないだけでは。むしろ値段的な意味で敷居高いわ。

「戦国は玄人向け(ｷﾘｯ」
853 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:38:30.37 ID:ya5+oK0vP
>>850
ロクにSR排出されねーのに、従二位までやれとか言われてもｗ
ワントップ馬超絶と号令がアホみたく強い現状で、新参に何を求めてるの？ｗ
854 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:42:38.47 ID:RDD++Vqb0
リーグが有るのに勝ち負け気にし過ぎて楽しめてない人が多過ぎ
ガチガチのテンプレパーツで固めておきながら負けを重ねてる人だろうね、文句言ってる人
855 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:42:40.03 ID:74wY62HI0
なんかすごく喧嘩腰だけど
>>850が言いたいのは、ゲームとして初心者がすごく勝ちづらいのに今みたいな初心者引き込みの仕方意味ないよね

ってことじゃないの？
856 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:43:37.80 ID:Fe7+vxGk0
二位とか何の自慢になるんだ

勝率上位のカード使って一位いけない奴って
並以下のへたくそだよね
857 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:44:07.81 ID:yCfWgkpFO
>>530
従二位とかギャグだろ


弾きと大筒は慣れればいいんだけど、複数騎馬のタッチアクションの弊害、兵種バランスがな～

そこに乱戦回数増加とかやはり松永は斜め上だった
858 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:44:14.28 ID:91JWrX8EO
なぜ失敗したかのスレなのに虎口いらねー とか スキルいらねー とか話してることは初心者目線だからじゃない？
ある分野の事柄に対して明らかな初心者が玄人ぶってつたない知識で解説したり批判したりしてるのを見ると、好き嫌いに関わらずイライラするのと同じかと。
例えばニコ動の脳内皇帝とか後ろから見てるだけの解説厨とか‥‥
859 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:45:37.59 ID:SuHMhjQjO
また断定厨かよ
おまえの脳内はそうなんだろうが現実は違うんだよ理解しろ
860 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:46:43.43 ID:3al5pZG00
最近虎口関係とか、そんなに話題にのぼってなかったと思うんだが…
861 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:49:57.44 ID:pdar2b8iO
「勝てないからつまらない」とは誰も言ってないのに、「文句言う奴は下手クソ」とな
862 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:52:32.72 ID:3al5pZG00
ここのところ、変な論理を持ち込む奴が多いね
仕事なのかな？
863 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 22:58:47.26 ID:pdar2b8iO
社員かバイトなら織田家スレageてやれよ落ちてるじゃねーかよ頑張れよ
864 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:00:08.93 ID:91JWrX8EO
>>861
文句を言うやつが下手くそとは言ってない。
内容に関する文句の内容が初心者目線に片寄り過ぎてるってこと。
865 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:03:14.14 ID:3al5pZG00
玄人目線で何を語れとｗ
866 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:07:00.01 ID:pdar2b8iO
まあやりこんで楽しんでる人は文句言わないだろうし、期待してたけどこれはないわ、って人が大半だから熟達者目線であるはずがないのよｗ
867 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:11:21.01 ID:91JWrX8EO
>>865
そんなこと誰も言ってないだろｗ
868 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:14:26.21 ID:ya5+oK0vP
>>867
あの、ここは失敗スレなんだけど…。

そもそも、人が付いてない事が失敗な訳で、人が付かない理由は何かっていったら
新規参入者にとって、障壁になってるシステム・ゲーム内容が失敗の原因だよねって
話がメインなのに、「初心者目線の意見が多すぎる！」とか言われても「はぁ？」って
感じなんだけど・・・。
869 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:16:41.25 ID:pdar2b8iO
まあ、三国経験者から見てモッサリの原因だったカットインの遅さは改善されたし、あとはカッコイイ武将カード追加して、勢力・兵種バランス見直して、タッチアクション廃止してくれれば人は戻るんでない？
ほんと、期待はしてたのよ
870 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:18:46.57 ID:SuHMhjQjO
玄人目線で失敗を語れ(ｷﾘｯ
871 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:43:53.46 ID:bQPiZpHA0
ＥＸカードのキャンペーンをやっていない

これって僅かながら失敗の原因になっていないかな？
872 ：ゲームセンター名無し：2011/05/06(金) 23:48:23.35 ID:fiEOCSYEO
おそらくもう三国志並みに初期の位はサブカばかりになってるんだろうな…
873 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 01:20:55.68 ID:M894r4b50
ここのひねた連中に朗報。
三国志と戦国の争いで三国志が撤去されました。
戦国も700円6クレで客1人と好調のようです。
874 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 01:44:51.12 ID:+T3f6D8u0
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875 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 01:54:24.34 ID:8D/l5wff0
三国志が天寿を全うしたか・・・うむ、感慨深い

戦国も寿命が見えてるみたいだが大丈夫なのか？
まあその一人が全国・群雄・検証・大戦国とプレイしまくれば何とか・・・
876 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 02:00:51.93 ID:tI+Y5Al5O
アホの総理が原発止めたし電気代が高くなりすぎて潰れるゲーセンの数は急増するだろうな
877 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 03:06:19.08 ID:OftszFFVO
どうしても虎口で逆転されるのが運ゲーな気がして手がだせない。
やってる人に聞きたいが、実はそれほどには運ゲーではない？
878 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 03:16:02.78 ID:657WO6Pa0
虎口は別にそこまで糞ゲー要素ではない
虎口が個人的に嫌いな人はいるかもしれないが、初期のころの虎口批判はほぼ難癖みたいなもの
まぁ、一切運が絡むのを許容できないならお勧めはしないな
879 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 03:20:15.93 ID:8D/l5wff0
>>877
かなり慣れてくれば、デッキ相性にもよるけど虎口無しの展開に持っていける
大砲３～４回だけでゲームが終われば運ゲーじゃ無くなるね
ミラーマッチで拮抗してる時は虎口のリール次第になるけど

でも問題はそこじゃない。砲台を奪い合うモタモタ感にストレスを感じるかどうかで決まる
砲台を奪われるのは実際にプレイしないとあのストレスは伝わらない。作業感漂うゲームメイクが必要になるね
880 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 07:03:07.75 ID:WU7nxFJ9O
虎口はリール数を固定すればまだクソゲーにはならなかったよね
881 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 07:38:36.77 ID:OwvI222g0
虎口は止められなかった自分が悪い、ともいえるが
防衛成功だが5本食らう、兵糧攻め成功なのに2本
とかで負けると運ゲーだと思いたくなる
882 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 09:03:21.99 ID:oP6+gfirP
>>879
秀吉に天下布武＋うーうーされたら、どうあがいても虎口突っ込まれるんだが…
それはさておいても、虎口に入られたら即発動がイヤすぎる。運ゲー以前におかしいだろｗ
883 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 09:15:43.59 ID:cafCq57QO
俺も虎口は即発動でさえなきゃ許せる
さすがに虎口開く前から武将が張り付いててパカッて開いた瞬間に虎口攻め発動とか理不尽すぎる
2Cくらいでいいからゲージ貯めてからの発動なら虎口ゲーとかも言われないんだよ

ただし突撃のタッチアクション、テメーはダメだ
884 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 09:40:35.97 ID:aYBj5i2oO
騎馬のタッチアクションって騎馬操作に負荷を与えるつもりだったんだろうが
結局ワントップ推奨の原因になっただけだった、あとはワラワラ
ワントップ5～6枚型より騎馬2枚の方がはるかに操作難しいのに、松永は枚数が多い方がテクニカルだと信じて疑わないんだろうな
885 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 11:29:58.48 ID:eKjNWuuOO
要請出しただけでまだ止まってねーよ馬鹿
886 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 11:39:00.40 ID:J8gTQgqjO
虎口はクソだろ
城持の武将は今より武力１低くしろ
887 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 12:07:54.39 ID:Rzz3XcWcO
虎口は即時発動じゃなくて攻城ゲージ貯まったら発動で良かったんだがな
888 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 12:22:02.27 ID:x2S/cDcg0
三国志が４になってHDになったら本当に戦国は終わる
889 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 12:47:50.75 ID:JZfzRIO+0
三国志４とか現実味０じゃないの？
890 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 13:47:25.35 ID:yx2DcD3Z0
戦国が大ヒットしてりゃ現実味ゼロだったんだけどな
セガも頭痛いだろうよ
891 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 13:51:14.04 ID:rCzrVXNSO
>>890
でもあの基盤もう限界寸前だよ？
基盤新しくして即存分カードも使える様にすると作り直した方が早いレベル(´・ω・｀)
892 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 14:07:51.29 ID:yx2DcD3Z0
>>891
そうした方がいいとセガが思えばそうするんじゃね
まぁセガのことだし戦国の方残して切ないことになりそうだけど
893 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 14:35:20.48 ID:xUDEvgvQ0
虎口はゲージにすればまだいいと思う
前に動画で作戦止めても止めなくても終わるのに

虎口発生して騎馬の神速の計略して相手よけて虎口入った瞬間にもう勝負が決まった
瞬間はどうしようもない気分だった･･･
894 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 15:32:50.30 ID:rCzrVXNSO
圧倒的差で負けてたのに相手が城持ちに火牛放って虎口に飛んじゃって逆転勝利した時はせつなくなった(´・ω・｀)
895 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 16:40:32.23 ID:X2eS2ZErO
三国の陰が見え隠れする中では、色々な意味で戦国が伸びる要素はないと思う
カード追加、システム変更したところで劇的な変更はもたらさないだろうね
大砲システム導入で寒い戦いを許さない、戦場でぶつかり合いをさせるという気概は分かるけど
突撃、重ね槍くらいしかスキルの介在がないから慣れてない人は、戦闘が単調なぶつかり合いだけになりがち
戦闘が単調だから相手より武力上昇のある陣や大名号令、超絶を選択する環境が出来上がった訳だ
その中で強めな強化陣や大名号令、超絶をどんどん下方するだけの調整をして、残った使える強化陣や大名号令、超絶が片手で数えられるくらいなってしまった
最初の気概とは裏腹にセガ自身がワラ系デッキが流行る環境を作りだしちゃったんだよね
戦国やってみて分かったことは、スキルの介在する場所が少ないと相性差を覆し難かったり詰まらないゲームになるってこと
896 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 17:23:20.72 ID:WvgEpYBkO
筒のせいで最初は皆やること一緒ってのはやっぱりゴミだよ
897 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 17:45:42.94 ID:aYBj5i2oO
まあその通りなんだけど
だからって三国志がスキルの介在するゲームなのかっていうとあっちもダメなような気がするな
カードインフレ、計略パワーのインフレでスキルが入り込める隙間なんてほとんどないよ、やってる連中も厨デッキジプシーしか残ってないし

むしろ戦国の方がロケテ時はパワーを抑えようとしていたのに、いつの間にか三国志化している感じ
武力+12の号令やら、武力30オーバーの超絶やら、速度＆突ダメアップのオンパレードとか
松永にはなにも期待しちゃいないが、三国志で散々客飛ばしてといて新タイトルで同じことを繰り返すとか基地外すぎる
898 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 18:46:39.76 ID:haCtSeweO
>>897
最近三国やってないだろ？
899 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 18:53:42.96 ID:Rzz3XcWcO
最近の三国志は嫌にバランス良いからなぁ
戦国は沢山の槍と大砲のお陰で戦場が嫌に狭いのが非常に気に食わない
900 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 19:20:37.99 ID:aYBj5i2oO
>>898
クルクル趙雲が出てきてから全くやってな
騎馬使っててアホらしくなったから、あれ以来１銭も投じてないです
901 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 19:24:09.41 ID:W0kOS2oK0
三国は上から一品までで全国順位約40000だからな。
バッサリ切る勇気がセガにあるかどうか。
902 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 19:35:46.36 ID:ugKk7zKv0
早く戦国の筐体で三国志互換モードを作ればいい
戦国撤退しても店側は損害が広くならなくていい
903 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 19:47:03.71 ID:8D/l5wff0
>>900
三国志は今の大会凄いぜ。最大士気１２のお陰で、3色の英知戦法＋滾りvs大戦２の連計デッキが店内頂上
他にも狂った多色ロマンデッキが満載でぶっ飛んだ面白さだった。征覇王クラスでコレだぞ

戦国の多色大会はR制限とカードプールの狭さであんまり面白味のないデッキばかりだけど
904 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 20:04:57.58 ID:V6kZ7znf0
>>900
旋風趙雲もその後に出た連合攻勢も下方されて見なくなったから
騎馬にとっては前よりはいい環境だぞ今
905 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 20:06:15.18 ID:cafCq57QO
デッキはテンプレでなくても強い型から外れると、とたんに弱くなるってATCGのバランスとしてどうなのよ？って感もあるよな
ロマンコンボや魅せコンなんてほとんど無いし、それをしようとすると8割くらいは勝てない
三国志なら腕次第で3割から4割は勝てるもんだがなあ…
他単ってだけでロマン扱いされる現状は開発者的にはどうなのよ、松永さんや？
906 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 20:15:07.73 ID:M894r4b50
戦国は値段の面では初心者にやさしくはなったが
700円で6,7クレもやりねー。
300円で3クレでいいじゃんよ。
907 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 20:55:07.84 ID:PIZ6Hl5M0
恵まれた地はな
九州はまるでダメだ、興味があっても高いしでだーれもいない
908 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 20:57:22.84 ID:5yi947ecO
その初心者に優しいのだって関東限定じゃないですかー
909 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 21:07:15.09 ID:8D/l5wff0
今更だけどさ、値段に差が無くてカードが高く売れれた稼動初期が一番プレイする機会だったんじゃね？
今となってはクレサで地方別に差がついた上に引いたカードも売れないと来てる
910 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 21:21:26.58 ID:aYBj5i2oO
関東で600円5クレだからやってるだけかもな。といっても郊外だと4クレ止まりだし、5クレに慣れると微妙だけど

三国志は知らない間に変化しているようだけど、一度抜けると戻る気は起きないな
カード刷新して真っ白な状態で再スタートなら戻れるかもしれないが。
911 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 21:54:58.66 ID:X2eS2ZErO
大筒でガン守りを抑制、ぶつかり合いを強要って考え方はいいとは思うけど
如何せんそのぶつかり合いがちょっとプレーしただけだと単調に見えてしまう
だから客が着かないのも分かるんだよね
でもある程度プレーした人なら分かると思うけど
スキルが介在する部分が少ないからこそ他人と差を出すために
細かなスキルの積み重ねが必要なんだと思うんだ
912 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 22:50:50.03 ID:0by5XVvoO
いいとこ探しは惨めな気分
913 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 23:32:17.00 ID:OwvI222g0
ここはいいところだね
914 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 23:40:00.37 ID:8D/l5wff0
イイ所はちゃんと有るだろ！　カード更新が無い（携帯OK）って万人が認めてるじゃないか！
915 ：ゲームセンター名無し：2011/05/07(土) 23:54:54.06 ID:+T3f6D8u0
はい、はい、三国志マンセー
916 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 00:03:56.70 ID:QQtid59I0
誰もしとらんがな、キモイ。
917 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 00:15:44.83 ID:fYMKC22T0
鏡見ろ＾＾
918 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 00:18:36.93 ID:KYsjdgXk0
誰も見た目の話しとらんがな、キモイ
919 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 00:22:05.61 ID:BtCqyN1P0
>>901
今は十品で５万位だから更に少ない筈。
ソースは置き引き食らって君主カード作り直しになった俺。
920 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 00:31:17.92 ID:4LcawExD0
金家宝貰える大戦国は大抵のプレイヤーがサブカ含めて1戦やると思うんだよね（クレ制だからデッキ変えれるし）
それでいて前の大会が約1万5千人だったから、戦国のアクティブユーザーは1万5千程度だと思われる

三国志の作り直しで五万は妥当な所じゃないかな？
どちらにしろ、瀬賀が切れる人数じゃ無い
921 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 00:43:50.17 ID:hetC1HzyO
>>920
今日の20時位に大戦国に参戦して、大体14000人くらいだったな
これだけ期間の長い大会でも、前回の３日間と数字が変わらんのだから、大体それ位の人数なんだろう

ちなみに俺もIC２つ使って、ユーザー水増しに貢献してます^^;
2000人くらいはサブカ使用してる気もするが…
922 ：901：2011/05/08(日) 01:15:51.33 ID:VMi0xesv0
>>919
3日くらい前に見た昇格戦挑戦中の一品が約40000位だったから、そんなに古い情報じゃないぜ。
ってことは十品～一品は1万人程度しか居ないのか。もうサブカしか居ないんだろうな。

戦国は約25000だっけ？セガも悩むわな。
923 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 07:05:01.68 ID:L+y0Prrq0
はい、はい、三国志まんせー
924 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 08:57:12.97 ID:ZbG42LFTO
結局無料キャンペーンは効果あったのかな
925 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 09:01:54.18 ID:afowcMBe0
>>924
ないと思う
926 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 09:55:20.47 ID:FwkHHdq2O
戦国やらない人は認知してないから新規が釣れるわけが無い
927 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 10:15:30.17 ID:GwglWpaKO
サブカも衰退の原因だけどな
928 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 10:22:40.03 ID:sqOdpQzi0
まだやってないご新規さんじゃなく、最近始めてカード少ないご新規さん向けだろ
929 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 10:23:20.77 ID:sqOdpQzi0
ああ、ごめんまちがえた
930 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 11:09:42.60 ID:Suj4j1qnO
>>920
言ってることおかしくないか？1万5千人やってた→みんなサブカ含めて一回はやる→じゃあ1万5千人もいなくない？
931 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 11:12:41.61 ID:FjPu/Vdx0
初心者があの大戦国やったら戦国には興味無くすだろｗ
932 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 17:54:43.26 ID:ObSpf7870
どうあがいても絶望
933 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 18:20:45.97 ID:07+/zX6t0
自分でプレイするのもそうだけど、他人のプレイを見てても面白そうに見えないのがニンともカンとも
934 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 21:18:35.94 ID:4LcawExD0
瀬賀「何故だ！？　長い虎口の演出ムービーとか見てるだけでワクワクして来るだろうが！」
935 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 21:23:06.71 ID:Hyc7cT2V0
ATCG事態やってみるまで面白さが伝わらない
でも過疎化の進行を止められないのは会社側の責任
936 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 21:29:29.15 ID:98DTxim30
そうかな、三国志の時は新鮮だから面白そうに見えただけなのだろうか
937 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 21:54:08.74 ID:ICfsm1ZzO
まず頂上見ても、主要カードがSRしかない時点で
他のゲームのプレーヤーは敬遠すると思う
938 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 22:01:31.91 ID:2GiqbylG0
新規ユーザーを呼び込む最も直接的な要因はユーザーの活気
939 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:01:10.78 ID:WtVg3fXjO
三国志大戦2時代C、UCのみのデッキで頂上常連だったが君主が居てだな…
940 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:06:56.83 ID:IeyJo8kJO
弾きあるのにオート槍とか刺さらない騎馬とか考えた奴はマジで死んだ方がいい
941 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:14:39.20 ID:TgbMDee40
乱戦間隔って
前でよかったと思うんだけど
942 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:18:19.22 ID:dmFFUkLV0
三国志と違って低コスに有名どころいないのがな
943 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:24:58.08 ID:GwglWpaKO
騎馬は三国志と同じ仕様で良かったのに…
944 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:42:19.07 ID:CVYLr4qRO
タッチアクションを騎馬と鉄砲に設けた、それによって騎馬の操作性の難易度が上がった
この２つの埋め合わせを三竦み兵種の中で槍にのみ1コスを与え兵力を増やし、騎馬が一枚でも活きるような性能に仕上げた
マイナスにマイナスを掛けることでプラスを狙ったんだろうがプラスになれてないのが現状
945 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:45:52.78 ID:/EsGB+obO
駄目な部分
まずは忍者だな
946 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:58:53.17 ID:KoBhm67y0
忍者自体は構わないが出浦だろ
出浦だけが異常
なぜコスト比最高武力を持った槍として生まれてしまったのか

他の連中はかわいいもんなのに
947 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:59:38.91 ID:/DxdHbsSO
今日の頂上はすごかったぞ。
誰かは忘れたけど手前側のやつ、結構突撃してるのに乱戦が終わるタイミングの時だけ突撃してなかった。
多分三国でもランカーな人だったと思うけど上位陣はやっぱり凄いと思ったよ。
おもいっきりスレチだけどねｗ
948 ：ゲームセンター名無し：2011/05/08(日) 23:59:40.21 ID:o4dAgAES0
それを言ったら1,5コスト最高武力に柵持った奴とか・・・
949 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 00:05:07.80 ID:EKwR2Ng00
その二人が同じ勢力とか…
950 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 00:07:13.33 ID:tjTqUsefO
ゴリの反省が足軽蒲生や足軽三好だというのに、リカクシが槍になるとかｗあと全体的に低スペックの中、三国でもやれそうな関口・浦原も他のカードを喰いすぎてる。
追加カードは計略で勝負するしかないな。
951 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 00:08:25.78 ID:JEXfs+reO
三国しかり戦国しかり赤がイメージカラーの勢力の武将を優遇するのは瀬賀の悪い癖。
952 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 00:13:25.54 ID:RQbcESLK0
>>946
いや、他にもコスト比最高武力はいるけど・・・
953 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 00:18:50.08 ID:UNWGEtdrO
カードゲームに完璧なバランスを求めるのは不可能なのはわかるけど、三国志大戦を３までやってるんだから、「こいつらばっか使われるに決まってるじゃん」みたいな状況だけはやめてほしかった。
まあそれでも松永さんは「あえてバランスを崩しました(ｷﾘｯ」って言うに決まってんだろうけど。
954 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 00:42:19.84 ID:HCziNdqCO
三国志の延長である以上、稼働初期だからとかその類いの言い訳は通用しないからな
955 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 00:44:10.75 ID:3NdSlG5GP
>>950
しかも、武田にそういう高性能カードが偏ってるんだよな。勢力はいまさら変えられないだろうし、どうしようもない。
駒井、出浦、小幡、木曾などは、鉄板すぎてワラどころか他国のデッキにまで借り出される始末だし。
956 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 00:52:00.99 ID:0DLsyVlW0
轟駆けはマジで速度上昇の無い白銀だよなぁ・・・
開発者出てこいよ。ちゃんと開発部でもテストプレイしたんだろうなぁ？
957 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 01:00:38.54 ID:3NdSlG5GP
Rねねの尻ぺんを木曾にかけて、轟駆けすると、15c近く白銀状態だしな。(尻ぺんは12cちょいで切れるけど)
士気8のロマンコンボだが冗談抜きで壊滅級の破壊力で困る。

なんで轟駆けのダメージボーナスが+30もあるのかとツッコミ入れたくてしょうがないわ…
958 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 02:08:42.94 ID:xKmTOHiZO
本当にコンセプトを逸脱したオーバースペックがいる勢力は上杉だけどね。
959 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 02:55:28.00 ID:xKmTOHiZO
>>957
お前はなんのゲームの話をしてるんだ？
960 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 04:29:20.33 ID:c3ZFdOvtO
ぶっちゃけ三国志大戦の方がインカムいいよね？
961 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 06:19:14.83 ID:fBc8ciKA0
はいはい、三国志まんせーｗ
962 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 07:53:07.37 ID:HCziNdqCO
つーか、まんせー発言でないのにそう言うのはどうなんだ
三国志だってたいしてインカムないのにそれと同等なのは不味いって言われてんのに
963 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 07:57:49.85 ID:p9PHliXJ0
>>962
まともな擁護が出来ないんだろう
964 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 08:26:47.18 ID:RgNY53cNO
三国志は～、三国志が～、三国志なら～って発言が多すぎなんだよ
965 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 08:49:17.78 ID:3MiLh77W0
インカムなら戦国のほうが良いよ、三国志はもう価格破壊状態で売り上げにならん
稼働率やプレイヤー人口ならまた別の話。土地によっては価格差すらなくなってきてるけどね

そもそも比較してもしょーもない話だとは思うが
966 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 09:02:04.36 ID:HCziNdqCO
数年稼働して出涸らし状態の三国志と比べるとかどんだけ下みてるんだよって話だからな
まぁ、ATCG自体が出涸らしなのかもしれないけど
967 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 09:02:29.61 ID:U0s/0a31O
＞三国志は価格破壊で売り上げにならん


まぁ戦国は価格破壊されてなくても売り上げになってないけどな
968 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 09:52:02.47 ID:yGsS5IOyO
>>965
劣化三国志なんだから比べられて当然だと思うが
結局、にわか廃人を量産出来なかったのが敗因だよな
969 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 09:59:24.41 ID:ZwLnh3BOO
三国勢はアケ板の癌で嫌われてる自覚ないの？
何故わざわざ嫌われ馬鹿にされに来るのか
韓国人とメンタリティが同じ何だろうな
三国志スレに篭って一生マンセーしてろよw鬱陶しい
970 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 10:37:10.15 ID:t6+H5rFhO
単に戦国が三国の後継ゲーだから引き合いに出されるだけだろ
戦国の失敗スレで比較すらするなってのは無茶すぎる
971 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 11:10:54.33 ID:ZwLnh3BOO
無理に比較する必要ないだろ
いつ公式が後継機と言ったんだい？
三国志知らないやつだっているわけだ
無茶とか我が儘言われてもな
三国志知ってる前提で物事語るから
三国志勢は自己中で忌み嫌われるんだよ
972 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 11:20:09.58 ID:P0Ha6ETI0
つか三国では～って引き合いに出されてもウザいだけだしな。
自分の彼女が自分にダメ出しをする際、元カレなら～って常に言葉を出すのと同じくらいウザいぞ。
ダメなところとか引き合いに出さずに普通に言えば鼻にもつかんと言うのに。
973 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 11:27:16.77 ID:0DLsyVlW0
>>971
戦国は三国志の後継だってちゃんと開発のインタビューで発言してるよ
勿論、三国志のプレイヤーが楽しんでくれるって事を期待してた

ついでに「歴女の層も取り込みたい」って事も明言したし
「今川は最初無かったけど第4勢力としてついでに作った」って事も言ってた

コラムの一つも読んで無いならモノ知らずはあんたの方だが？　
974 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 11:31:07.81 ID:v5M0aMzHO
ID:ZwLnh3BOOさん顔真っ赤ですけどどうしたんすか？
あなたがここでどうこう言っても戦国のゲーム性とバランスの悪さが改善されるわけじゃないすよw
975 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 12:10:24.26 ID:xKmTOHiZO
先に三国との比較を始めるのは三国まんせーな人で、三国と比較しても戦国がよくなるわけじゃないと話を閉めるのも三国まんせーな人。
976 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 12:15:05.99 ID:nKAv63xz0
http://www.rs2006.co.jp/income/gouk.htm
定期インカムチェック

三国志の方はキャンペーン＆大会だったせいかインカム多いね
戦国は週末伸びる事が無いのは所謂週１プレイヤーがいないんだろうか
977 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 12:16:09.20 ID:9gFRRZjy0
比較対象として三国志がこれ以上ないほど適切なのだから三国志と比べるのは止むを三国得ない
978 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 12:18:35.80 ID:t7giQjdRO
一方、戦国信者はプレイヤーの引き抜きに悠久の車輪スレへ行った
979 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 12:31:56.58 ID:lgQI5naP0
もしもしの頭の悪い俺理論なんぞどうでもいいわ
980 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 12:33:41.72 ID:7362Y/klO
最近戦国やってないけど、戦国も大会中じゃなかった？
981 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 12:39:33.56 ID:7362Y/klO
スレ建ててくる
982 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 12:42:20.56 ID:fBc8ciKA0
もしもしだから相手にしないと言ってる時点で思考停止
そんなやつこそ相手にする価値なし
983 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 12:44:12.64 ID:7362Y/klO
スレ建て失敗したので一つ↓のひとよろしく

戦国大戦の失敗スレです

・煽り合いはほどほどに
・次ｽﾚは>>980を踏んだ人がお願いします

前スレたち
戦国大戦は何故失敗したのか★7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1302310104/
戦国大戦は何故失敗したのか★6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1299553932/
戦国大戦は何故失敗したのか★5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1297082018/
戦国大戦は何故失敗したのか★4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1295081697/
戦国大戦は何故失敗したのか★3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1293165662/
戦国大戦は何故失敗したのか★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1290669825/
戦国大戦は何故失敗したのか★１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1281997772/
984 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 13:09:46.56 ID:NndBTf7h0
>>973
両方同時に楽しんでくれって意味だとしたらバカ丸出し発言だなw

後継機だって言ってるならさっさと三国やめればいいのに。三国と戦国ある今よりトータルな人口は減るだろうが、少なくとも今の戦国よりはプレイ人口増えるんだから。多少傍目には失敗に見えなくなるんじゃね？w


後よく「はじきが糞」って意見あるけど、ちゃんと考えて発言してんの？verUPで乱戦回数増えただけでより超絶騎馬が台頭して来てんのに、はじきなくなったらより馬ゲー化すると思うんだが？
はじきでおかしいのは高統率力馬の弾きであってはじき全てじゃないとおもうんだけど。
とりあえず、はじき嫌な方は大陸にお帰り下さい。消滅するその日まで。
985 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 13:14:23.97 ID:NndBTf7h0
>>983
済まん俺も無理だった。

↓「若ぁぁぁ！」
986 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 14:00:57.76 ID:wOc/6rZT0
行ってみる
987 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 14:03:38.50 ID:wOc/6rZT0
無理だった
↓よろ
988 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 15:43:22.90 ID:0DLsyVlW0
了解、試して来る
989 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 15:45:21.15 ID:0DLsyVlW0
・・・このホストではmuri
990 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 16:20:18.91 ID:LunAN80I0
戦国好きな人は島国根性丸出しだな。
大陸がマシだというつもりもないが。
991 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 17:07:47.18 ID:NCA1XtZ10
スレ立てやってみる
992 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 17:10:22.97 ID:NCA1XtZ10
ダメでした
↓がんばって
993 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 17:30:15.43 ID:IVdX3N7E0
やってみる
994 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 17:31:26.82 ID:IVdX3N7E0
ダメでした
↓がんばって
995 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 18:39:56.86 ID:ICuaY0Jq0
戦国大戦は何故失敗したのか★8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1304933925/

立った
あと忍法帳でスレが立てにくいので970に変更しておきました
996 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 19:22:56.75 ID:7362Y/klO
>>995
(´･ω･`)bグッジョブ
997 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 20:33:47.33 ID:FaQAehnZ0
なんで失敗スレ住民の癖に行儀いいんだ？ｗ
立てるまで静かすぎんだろ
998 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 20:41:55.42 ID:bAmcVX37O
糞スレ埋め
999 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 21:35:57.62 ID:v5M0aMzHO
>>999なら松永がセガから卒業
1000 ：ゲームセンター名無し：2011/05/09(月) 21:43:28.49 ID:d9Umk5kh0
千弾正
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。