1 :
ゲームセンター名無し:
2 :
ゲームセンター名無し:2011/01/15(土) 20:23:44 ID:aIb1fwoJ0
乙
協賛2ゲット
1乙
近所の店でもクレサが始まった。こりゃいよいよヤバイな・・・
4 :
ゲームセンター名無し:2011/01/15(土) 23:47:16 ID:S8wCzA7e0
早く次の勢力を出してくれ
大河が旬のうちに浅井・朝倉を出さないと
阿国=江=のだめ=樹里
全部同じに見えるのは・・・・・ もしかしたら
いい事なのかも
5 :
ゲームセンター名無し:2011/01/16(日) 01:02:30 ID:YE/S3AxC0
早くナコルル出せよ
>>3 クレサは全国的な流れなのかね。ウチの傍はまだだけど。
前スレであったLOVや悠久より安いってのは流石にヤバ過ぎると思うが。
戦国好きなんで期待していたが、大戦は1ヶ月でやめてゲッテンカにシフトした俺は間違ってないよな?
>>7 多分間違ってない。
戦国もエグザムライとかじゃなくて
トラトラ仮面とか女龍ケンシンをSSにしろよ・・・
松永「エグザイルって人数多いからなかなか弾切れにならないのがいいよね」
ワロタ
S(死ぬ)S(寸前)カードにすりゃよかったのに
桶狭間の義元 本能寺の信長 光秀 久秀 義輝・・・
印象的な死に方の武将は多い
切腹とか自爆計の計略もってさ
ボンバーマン「・・・」
まぁLOVでさえもってるからそうそう消える事はないとは思うけど
向こうはスクエニ信者がいるからもってるけど、こっちは厳しいだろうな
LOVぐらい値引きしたら少々クソゲーでもやってくれるだろ
16 :
ゲームセンター名無し:2011/01/16(日) 19:46:59 ID:K099E1A60
このスレ息してないの
18 :
ゲームセンター名無し:2011/01/17(月) 00:14:50 ID:Ik6ALJsn0
絶対ネタだろ 攻撃 なんて単語はおかしし 6倍 ってなんだよ
ゲームにならないよ
大流星みたいに溜まるのに40c掛かるとかそんなんならいいんでね
20 :
ゲームセンター名無し:2011/01/17(月) 00:24:30 ID:NjSdAT/z0
6倍くらいなら有りだな
SFC「値下げしたら客が付くと思っていた時もありました」
あんなクソゲーを未だに存続させる余力がある限り戦国は大丈夫だろ
ただしゲーセンに余力は無い
>>17 本当にありそうだぞ。ただ出したら終わるがな
いいよいいよとっとと終わってくれこんなゲーム
そして俺の友人達の目を覚まさせてくれ
ファミ通の画像か・・
でも表の画像の計略名が天下布武だからネタだろうな
痴呆民良かったな。
瀬賀は田舎侍追加する気満々だぞ?w
SFCと違ってこっちはまでゲーセンでやる意義がある分マシだとは思うよ
ただ早急にカード追加なりシステムの根本的な調整が無い限り厳しいけど
って言うか三国志と同じスパンでのカード追加を考えてるなら間違いなく死ぬ
死亡寸前の半死半生だけど
27 :
ゲームセンター名無し:2011/01/17(月) 09:18:47 ID:1YrhLWzB0
SFCは初期投資が安いからコケてもあまり痛くないらしい
戦国は高くて失敗したから中小のゲーセンは死活問題
経営者側から見ればSFCの方がマシだったりする
まんじゅう大戦は直すの?
この手のゲームで初期からクレサしてるのは、客側としてはいいけど店側は眼が死んでる
初期投資の費用すら回収できる見込み無いだろ
ゲームも微妙だけど、
何より出す時期が遅すぎた。
>>28 ゲームシステムそのものがまんじゅう大戦になるようになってるから無理じゃね
戦国大戦自体の微妙さは置いといて
続編ものやコピーでの商売なんかが難しくなってるな
旬の間が短いのか開発が遅いのか
コピー商品なのに
値段上げたりするからじゃない?
>>27 SFCはダメだったら、ボーダーブレイクやらMJやらに流用できる筐体らしいしねぇ
戦国の台はまぁ三国志へ転用はできそうだけど三国志ももう死んでるしなぁ
とりあえず追加カード出てバランスが良くなればいいけど良くならなかったらもうあかんかな
三国志の成功だけを見て、不満点をろくに追及しなかったのがバレバレ
賛否両論だった一騎打ちを消したのは正解と言えるけど、半端に三国志を弄ったせいで・・・
俺は一騎打ちは、メリハリあっていいと思うんだけどなあ。
まあ戦国時代に、ほとんど一騎打ちがなかったらしいからしょうがないか
一騎打ちは得したこともあれば損したこともある
勝っても負けても「くそゲーw」とつぶやいたことが何度もある
が、あれもスパイスなんだと思ってるよ
逆転要素がほとんどないLOVやると一騎打ちのありがたさが分かるぞw
いいんじゃねーの
一騎打ちをksgって人は戦国やればいいんだし
一騎打ちみたいのも必要悪だと思う、運不運はお互い様だし
代わりに虎口なのかもしれんが、どうも三国有りきで作られている
感じはやっぱり残念
>>39 LOVはほぼデッキジャンケンだからな。
ランカーがどんなに頑張ってもも勝率あんま高くならん
三国志の一騎打ち、戦国の虎口、悠久のクリティカルは批判が多すぎる
システム的なランダム性を強制するのは失敗要素なんだろう
ストレス溜まるしな
逆にダメ計なんかのランダム性は受容されてるけど
一騎打ちはある実力の伯仲してる時に起こり易くなるようにしないと運ゲーにすらなってないけどな
虎口はそれよりは幾分マシ
まあどっちも要らないんだけど
音ゲーとはいえ腕の差や細かいミスでどうにかなることもある一騎打ちと
完全運ゲーでデメリットオンリーの虎口とじゃ比べられないっす
予測すらできない一騎打ちとクリティカルが一番嫌かな・・・余談だけど悠久は数字通りじゃないのも嫌だった
三国志の内部武力と同じで、悠久のハードは武力同じだとこっちがやられる仕組みなんだよね
SR呂布の武力10+もいい加減だし・・・
俺も悠久はCPUの裏が数値以上だったので萎えたな
強化するのは構わんがそれなら表示もそうしてくれと
>>42 厳密にはパズルが+される。パズルが理解できてないとじゃんけんがひっくり返る
場合がままある。まあ、パズルが分かってる同士の対戦はジャンケンか。
>>45 虎口は防ぐ形に特化させたら防げるけどね。真田や火牛でふっとばす、全知などの
高統率による壁ゲーなど。一騎打ちが嫌われるのは予想ができないのと今までの
プランが全崩れして負ける可能性が上がるから。上にいけばいくほど一騎打ちは
嫌われるし、下は一騎打ちを好む。(ソースは覇王の友人と司空(笑)の俺。)
地元が700円+4クレ→600円+5クレ→600円+5クレと新規プレイヤーは1プレサービス
とクレサ等をやりまくってるけど、平日ガラガラ、休日でも瞬間的に満席になる程度だわ。
いくら盛り上がりに地域差があるとしても、ほぼ半額でこれはヤバイだろ。
てか、錦糸町だから皆プレイしてあげて…このままじゃ死んじゃう。
虎口はリール以外は不満ないかな
>>49 こっちは平塚だが、スターター無料(チュート申し込んだら貰える)
カード購入で1サービス。500円で3プレイなのに、満席なんて全然
田舎だから周りに他のゲーセンが無く、ココが潰れたら隣町まで遠征しないといけなくなる
しかもよりによってEXVSまで仕入れてるんだよこのゲーセン。マジでヤバい。経営心配
EXVSは人気シリーズだし入れないって判断は難しかっただろう
ワロスレイド入れてなきゃ大丈夫だ
>>46-47 悠久の車輪のCPU升なんて隠しパラメータやら飾りパラメータのオンパレードに比べれば可愛い物じゃない?w
悠久のCPUを戦国に当てはめると
コストオーバーに武力兵力移動力上昇士気MAXなんて当たり前、
常時母衣衆がかかってるとか、大砲が相手制圧カウント0状態から開始とか
敵全てが永久に見えない忍とか、敵陣の柵を1枚でも壊したら強制負けとか、
他ATCGの追従を許さない凶難度だからな・・・
まあ連敗補正があるのも悠久だけか。
一騎打ちそんなにダメかね
あれで勝ったりすることもあるんだし三国志大戦の一部じゃないか
戦国の虎口なんて無駄に演出長いだけだし
ランダム要素が嫌いな奴が多いんだろ
一騎打ちで勝っても勝った事にならないし。
苦手デッキに偶に勝ったからあとでポイント見直そうと
動画見たらただの一騎打ちゲーだったって事がよくある
>>57 相手よりタイミングを合わせるのが上手かったってことなんだからいいじゃないか
まぁ見ててつまらないのは同意だが
負けても撤退とかじゃなくて武力ダウン(負傷)&兵力ダウン(兵四散)くらいでよかったかもな
あれはあれでいいんじゃねぇの
どっかの二人とも虎口叩いたのに逆転されちゃった、みたいな超クソゲーよりは
グラよくなった?
嘘だろ?同人レベルじゃん
ハードル高すぎワロス
え?だってキャラが変わるだけでモーションはパターンじゃん
そのせいでセンモニみてても見慣れた光景だわ
信玄の勝利モーションとか、虎口とか、使いまわしで萎え
全カードにオリジナルのモーション作れと?w
そこまでは言わないが、せめて鉄軍配を振ってほしかった
このグラの同人とかあんの?
グラは綺麗に見えるけど作りは粗いって感じだな
カードイラストと見比べると結構違う奴が多い
千代女の再現度が低いって事だな
虎口攻めがいいとか思ってるやついんの?
うざいだけで、あれで試合決まるし、すぐ入るし、テンポは悪いし、運ゲーだし、
ストレスしかねーわ
俺は一騎打ち好きだぜ
勇猛意味あんじゃん
タイミングゲー面白いし、盛り上がる
運より、上手い下手で決まるほうがいいでしょ
城がわれるわけでもなし
一騎打ちよりは断然虎口。ゲームプランが崩れる為に論外
虎口は場所も発生も分かっているから問題ない
>>63-65 悠久の車輪はSRが個別モーションなんだよな。
戦国もそれくらいは頑張ってくれてもよかったと思うが。
もちろん個別モーションあるほうがいいけどな
でも実際そんなに気にならないだろ
>>69 >タイミングゲー面白いし、盛り上がる
お帰りはこちら→pop'n music
一騎打ちだけでは城は割れないが、それに繋がることは多々ある
一騎打ちがいいとか思ってるやついんの?
うざいだけで、あれで試合決まるし、すぐなるし、ペースは狂うし、運ゲーだし、
ストレスしかねーわ
俺は虎口好きだぜ
攻城意味あんじゃん
読みあい面白いし、盛り上がる
運より、上手い下手で決まるほうがいいでしょ
武将が撤退するわけでもなし
虎口はありでもリールはいらん
演出がグダる
一騎打ちも虎口も開発が問題点を承知でやってる事だけど、一騎打ちは知略と並ぶ三国志の華だからテーマ的に外せないわな。
大将やられて作戦崩壊とか呂布と戦う羽目になったときの絶望感とかうまく表現できてるのでは?
もっとも序盤でいきなりやられてそのまま敗北確定とか勘弁してほしかったが。
そういう意味合いで戦国大戦に一騎打ちがないのは正解だと思うが、虎口が戦国時代的なものを表現してるかと言われるとなあ・・・
リズム感ないし大筒システムとあんまり噛みあってないのも微妙。
忍者とかもう少しうまくシステム的に組み込めなかったもんかねぇ
>>75 その癖ケニアでやってると、
一度も一騎打ち発生しない事の、多い事、多い事w
ゲーム中まで物欲センサー機能しまくりw
んで、たまに桃園やったりすると、100%発生。ほんと一騎打ちは要らなかった。
虎口は自分で防げるからマシだと思うけどな
個人的には成功したら威力今より大きめで失敗したらやった奴にダメージあってもいいなとか
80 :
78:2011/01/18(火) 10:22:06 ID:9+ice8iG0
書き忘れ、100%発生したのは劉備ねw
>>77 じゃあ一騎打ちの代わりになにいれたらイイか思い浮かぶかい?
俺は虎口賛成だな、一騎打ちのランダムと違って防ぐ事可能だしね。
攻める事ばっかり集中して本陣強襲されるってのも実際の戦でもあったらしいから
それをうまく表現してるんじゃない?
確かにテンポは悪いよね、じゃんけんヤらせて、その上ルーレットだもんね。
あれはルーレット無くして、看破したらダメージ&防御低下と時間でゲージ増えるのは無しにしてくれれば、かなり不満は減るんじゃない?
その位できますよね〜?セガさん?
一騎討ち叩きは三国の失敗スレででもどうぞ
虎口より失敗してるシステムだったら5年近く三国が稼働してるわけないだろうに
82 :
78:2011/01/18(火) 10:35:41 ID:9+ice8iG0
じゃあ一騎打ちマンセーも三国本スレでどうぞ。
一騎打ちだけで辞める奴が居なかったからといって、それが一騎打ち賛成とは限らないでしょ。それ以上に三大にやりたくなる魅力があったってことでしょ?俺がそうだし。
でも一騎打ち目当てでやってます何て意見は聞いたことがないw
プラン通りに試合を進めるのを妨害する要素としてはそんな悪くないって言ってるだけなんだかね
勿論戦国に導入しろなんて思ってないし一騎討ちが理想のシステムだとも思ってねぇよ
てか虎口責めであそこまで城の中に進入して失敗してもなんも影響ないっておかしくね?
成功ならまだしも失敗だったら普通ころされるよな?
虎口失敗は撤退でok
それ言ったら担ぎ手が虎口攻めするのはおかしいだろjk・・
86 :
78:2011/01/18(火) 11:13:36 ID:9+ice8iG0
うーん、別に俺も一騎打ちの話したい訳ではないんだが、
>>69みたいな戦国より三国マンセーな奴が虎口の話でよく引き合いに出して来るんで、それで自分の意見を言ってるだけなんだがね。
でも、
>一騎討ち叩きは三国の失敗スレででもどうぞ
こんな書きかたされればカチンと来るからお答えしたまでですが。
後、思うんだが
>プラン通りに試合を進めるのを妨害する要素としてはそんな悪くないって言ってるだけなんだかね
プラン通りに行かないようにするのは、
対戦相手のプレイヤースキルであって、
CPUのランダム画素の役目をする必要はないと思う。
筐体の役目は対戦する場を提供してくれれば充分。
87 :
78:2011/01/18(火) 11:15:07 ID:9+ice8iG0
スレ違いの一騎討ちの話題をいつまでも引っ張って欲しくないからそう言っただけだよ
大体こんなもん個人の感じ方次第だから平行線になるに決まってるだろうに
いつまでもネチネチ絡むなよ気持ち悪い
89 :
78:2011/01/18(火) 11:40:28 ID:9+ice8iG0
>>88 あんた2ch初心者?
書かない方が反応されないってことぐらい理解しておいてね?
意見平行線になるって思ってのコメなら
一騎打ちの意見書かないですれ違いだけ指摘してくれよ。勿論一騎打ちマンセーしてる奴にもしっかりな。叩いてる俺だけ叩いてれば、マンセーだとおもわれてもしかたないかと。
何顔真っ赤にしてんだかw
虎口大好きなのは分かったから本スレで戦国マンセーしてろ
91 :
78:2011/01/18(火) 11:50:44 ID:9+ice8iG0
>>80 あんたも三国スレで早く4出してくれよ!
一騎打ちてんこ盛りでって意見してなさいなw
別に虎口絶対必要とは思って無いけどな
一騎打ち必要説出すようなら、全力で反論させて貰うって事で、ヨロシク!
馬鹿は救いようがないな
システムとしてはありって言っただけでここまで噛み付くとは
よっぽど虎口否定されたのが悔しかったんだね分かる分かるw
93 :
78:2011/01/18(火) 12:15:44 ID:/kRA11oL0
んー、俺はシステムとしては無しって意見述べただけ。実体験ふくめてね。
他人は違う感想持ってるって事理解してね?
俺が噛み付いたなんて、文面見てりゃあんたいえる立場じゃないよ。
あと、反論できずに他スレで書いてろ!なんて書いてるくる奴に赤い顔してるなんて言われたく無いなw
どうせずっとネタ切れで愚痴スレになってたんだからもっとやれ
>>93 スレ違いの話題いつまで引っ張る気なんだ
単に一騎討ちに対する考え方が違うだけだろ
戦国の失敗スレで関係ない三国のシステムの議論なんかしても迷惑だからやめろって言ってるだけなんだがはっきり書かないと分からない?
一騎討ち、虎口よりタッチアクションが不要つーか何あれ?不完全システム
どのみち賛否両論あるシステムなら失敗の原因ではないよ
ただ好き嫌い程度のことだし、あえていうと調整不足ていど
もっと根本問題がごろごろしてるし
インタビューで「わかりやすくするためにダメ計妨害は少なめにした」とかいっちゃう奴らだしな
大筒付近でぶつかり合いになる戦国でそんなことしたらおしくら饅頭ゲーになるのはすぐにわかるだろうに
もっと戦国独自の要素に磨きをかけないと、
最後まで劣化三国志乙で終了だな。
タッチアクションはもっとピーキーな感じに調整したほうがいいような。特に馬
あと、弓歩兵はともかく、槍にタッチアクションがないのは何とも。
多分操作量の問題が大きいんだろうけど、だとすると変わりにワイパーやらせるのは矛盾してね?
78は寝たのか?
逆にタッチアクションが必要ないからアドバンテージととれないか?
ワイパーに代わるタッチアクションってなんのこと言ってるかわからんけど
全方位槍撃は計略で存在するわけで
押した瞬間だけ槍が伸びるとか?(連打不可)
弓も同じように一瞬だけ射程が伸びる
歩兵は・・・基本の弾きをなくしてタッチしたときだけ弾く仕様に変更とか
グリーに戦国ゲーねぇ・・・
何がしたいんだか
戦国はそんな事よりもっとカード追加するべき
もっと有名武将が必要だろうに
というかロケテも含めると三国大戦がverupする前よりも長くverup無いんだぞ?
やってる奴はもう4〜5ヶ月位同じカードで戦いっぱなしとか可哀そうだろ
まあ、正しいか否かと言うよりも、三すくみ兵種で槍だけタッチが無いのが個人的に気に喰わないってだけなんだけどね。
鉄砲が必須アクション、馬が能動的アクションだから、槍でやるなら少し毛色の違うものかね。
使うと一定時間移動不可の代わりに、はじき無効、槍のダメージ増とか
失敗した理由
・無駄に長い演出
・皆が損しかしないSS
・長すぎるロケテ
・初期700円→600円になるも時すでに遅し
槍のタッチアクションは普通に槍撃でいいんじゃないかと。
対騎馬の与ダメ強化して。
それよりタッチアクション判定のお馬鹿さを何とかして欲しい。
迂闊に盤面に手が付けないw
槍兵は槍撃ダメージを少し減らしつつ、迎撃ダメージを上げればいい
通常速度を迎撃で4〜5割程度、2倍速ならきちんと2倍迎撃になるようにな
はじきシステムを無くすなら迎撃ダメージを増やしてもいいが、はじき要素がある以上事故が増えるだろ
そのせいでクソゲ扱いする既存のユーザーが増えて、金を大量に投資してくれた人が抜けてくだけだし
そういう極端なアップデートは無いと思うが、マイルドにダメージが上がるくらいならあるかも
たとえば武力差による迎撃ダメージの調整とか
110 :
ゲームセンター名無し:2011/01/18(火) 20:19:30 ID:LDMpTSxB0
しかし失敗スレ伸びがいいな
700円3プレイの時はホント最初だけだったもんな
あの時の静寂ぶりから比べると600円5プレイになってほんと
成功したんだな
失敗スレが伸びてるってことはダメってことなんじゃないのか?
安くなった>やってみよ>何これつまんね
失敗スレで話すネタが無くなって過疎ったら本当に終わりだから。
600円で文句言ってるのは三国志大戦初期稼動の頃を知らないよな
>>114 「斬新なシステムの新ゲーム!」の値段と「システム流用の最近よくあるゲーム」の値段を一緒にされても…
ATCGの黎明期と溢れている今と比べるのは流石に違うだろう
実際話すネタなくなってるじゃんこのスレw
でも戦国本スレは普通に人いるっていうね
じゃあ危機は脱して固定客がつきました、めでたしめでたしってことで解散で
戦国スレに人がいるって同じヤツが話してるだけじゃん。
ゲーム自体がつまらんからカード追加しても同じだよ。糞ゲー。
そりゃ勢力スレが全然伸びないのに本スレにすら人が居なかったら本格的に終わりだろw
122 :
ゲームセンター名無し:2011/01/18(火) 21:20:57 ID:xMLYPwus0
早くカード追加しないと手遅れになるぞ!!
まあ追加は早く欲しいよね。もう同じデッキばっかり飽きて来たよ・・・
最近は疾風の陣対策に呪縛を入れた程度、デッキを試そうって気が起きない
末期癌だから無理です。余命は静かに暮しましょう。
>>115 最近良くあるの部分を詳しく書いてくれ。主観的じゃなく客観的にな
悠久の車輪とかLOVとかと同じ三国志大戦の類似ゲーだよな
作ったの本家と同じ会社だけどw
>>127 タイトーもスクエニも三国に追いつけ追い越せと
独自の要素を試行錯誤して世に送り出しただろうに(結果はあえて言わない)
セガが優位にあぐらかいて殿様商売で送り出した戦国がこれだよ!
類似ゲーといってもカードを使うくらいしか似てない気もするがなぁ。
三国志のインカムに目が眩んだのはまあ間違いないな
他のアケゲーとは稼ぐ桁が違ったもん。1日で数万円が入るんだぜ?
今と違って1プレイ300円終了も多く、深夜まで稼動する店だと10万越えた報告が
おまいら、このゲームなんてシステムが流用なだけでバランスとかは取れてるほうだぞ?
ガンエクなんて失敗スレはおろか本スレですら失敗スレのような流れ。
ぶっちゃけここ最近のアケゲーでは面白いほう。斬新じゃないってだけで。
失敗スレがループするのはどこも同じだ
そのループすらしなくなるのがほんとの終わり
132 :
ゲームセンター名無し:2011/01/18(火) 22:13:54 ID:VU3bGeRR0
>>127 悠久と戦国はともかくとして
LoVはパーティー組んでマップをレバー移動だから毛色が違うだろ
やきうはWCCFの類似ゲーと言い切るぐらいの違和感がある
>>114 昔、500円排出2枚のGCBを1パック掘った事ある俺はそれ程高くは感じないが
過去のその教訓が生きてカード欲しさに無駄堀なんてしない
もちろん戦国大戦やった事ない、いずれGCB同様掘ったカードが紙屑になると思うし
戦国、クレサ始まっても人ついてないよな?
一台やってていいとこじゃね。
ちなみに都内。
見放されてるでしょ、すでに
>>130 実際の稼働状況見るとガンエクのがまだマシに見えるけどなぁ
先日の秋葉原某店の夕方だとガンエクは少し並ぶ程度に盛況(場所によっては酷い過疎だが)
一方の同時刻の戦国は4〜6台中2台のみとか…三国志と同じくらいの稼働率だったぞ
一応600円5クレになってから12台全部埋まるのは良く見るけどな。
3クレでやってるゲーセンの客付きは悲惨だろうなぁ・・・
さすが忠義大戦でプレーヤーをどん底に突き落とした松永だなというか
忠義うんぬん以前に槍の性能がおかしすぎて槍馬編成が手がつけられない状況を戦国でも再現するとは恐れ入るな
やっぱり槍の考え方が基地外すぎる。戦国は弾きシステムだから三国より槍が長々と生き残るから、押しくら饅頭合戦ばっかになるし
しかも槍4馬1とか楽々操作だし、槍にも負荷操作与えないともう終わるんじゃないこのゲーム、あと端攻めにも負荷を与えるとか
出浦は5/1強化戦法に刷り直すしかないレベル
もう、このゲーム無かった事にして、三国志大戦4に行った方が
良い気がする
確かに大掛かりな手術をしないと甦る要素が見当たらない
手始めにカードの刷り直しはやらないとプレイヤーが納得してプレイできないレベルだし
でもセガは多分やらない→終了の流れかな
ATCGの需要ってまだあると思うの。
色々な面で微妙なので、戦国はこけてるけどさ
今までの作品と、全然違う面白さって、まだまだ見出せると思うんだ。
次世代ATCGとでも表そうか…
おれは、それだけの可能性がATCGにはあると信じてる。それだけに戦国にはガッカリだけどね
>>136 あれは「ガンダム」というネームバリューがあるから客が居るだけ。
wikiや本スレ見ればわかるけどゲームの完成度としてはひどい有様で、
・毎週のように見つかるバグ
・そもそもつまらなさすぎるゲームシステム
・前作よりもかなり減ったキャラ数
・ダサい効果音
・公式の糞対応連発
など悪いところだらけ。
因みにあのゲーム、100円1クレだから一見戦国その他カードゲーより安く見えるけど実際は2人でチーム組んでプレイだから200円1クレとほぼ同じ。
ただ一人ずつお金出すから個人的な負担が半分ってだけで実際はぼったくり。
一方の戦国は一応すぐに値下げはしたし(たったの100円で、この不況においてはもともと高すぎたんだが。)、システムも流用してるだけあって完成度は高いと思う。
一騎打ちがなくなったのが特に俺はうれしかった。
まあでも客は少ないね・・・特に平日は夜でも4台稼働で1〜2人しかやってない。
いや、ガンエクはそこまで言うほど酷いゲームじゃないぞ
>100円1クレだから一見戦国その他カードゲーより安く見えるけど実際は2人でチーム組んでプレイだから200円1クレとほぼ同じ。
ただ一人ずつお金出すから個人的な負担が半分ってだけで実際はぼったくり。
ひでえ詭弁だな、結局100円1クレだろ
2人必須じゃなくて別に1人でも遊べるし
145 :
ゲームセンター名無し:2011/01/19(水) 02:15:03 ID:PolMNh840
三国志に加わる斬新なシステムがなかったからだろうな。
大本の三国志のほうですらver2の途中から衰退してランカーも引退していったし。
あきられてるシステムをひきついでもねー
まあ、カードゲーとしてのシステムは三国志があまりにも完璧すぎたんだろ。
最初が頂点なんだから後は落ちてのみということ
戦国を本気でヒットさせたかったのなら、システム自体違うベクトルで勝負するべきだった
実際の所、次のカード追加時に何処まで手を加えれば息吹き返すかね
・各兵種のバランス改善
・大筒の威力調整及び制圧した時の時間引継ぎを無しに
・虎口開放時、到達で即発動では通常攻城と同じ仕組みに
とりあえずは簡単に攻城取れるのはどうかと思う
>>146 システムにメスがが入らない限り、余程の事じゃない限り厳しい・・・と言うか、今真面目に引退考えてる位
ヤフオクに金家宝5つ+鯰尾兜(兵力100の銀家宝)の君主カードが出品されたら俺のだと思ってくれ
画面がごちゃごちゃしすぎで新規には面倒そうに思われてとっつきにくそうに見える
武将情報だけでも超過分の兵力ゲージ、統率、家宝の有無、鉄砲の残弾と弾込めゲージ
さらに馬の突撃ライン、鉄砲の射撃ライン、大筒のカウント等、虎口ゲージetc
何だかんだで分かりやすい操作性が受けたと思われる三国志と比べただけでもこれだけ増えてる
>>143 ガンエクは実際にプレイしてるけど、まだ未来があると思うよ
何だかんだでバグは修正されてるし、キャラ数やシステムはverupで改善されそうだし
戦国は面白くなるのかねぇ…何故だかやる気が出ないんだが
>>144 まあ値段については言いすぎたかもしれん。
だが他の部分についてはどう擁護する気?
多すぎるバグ、月一追加機体が前作居た機体、BRその他の糞誘導etc・・・
公式の対応も、プレイヤー「バグ直して弱い機体しっかり調整して」→公式「ナビ追加しました^^」とかだぞ?
調整も地味にされるだけで大半の機体はそのまま。
NEXTや連座よりも明らかにひどい。
>>146 それにかかってると思う。
取りあえず戦国奇数の排出率をSRと同枠にしないでほしいかな。
戦国時代初期から、勢力が変わっていくのは既定路線だとしても
今川家とか、信長とか今後どうするんだぜ?
三国志の3ショックみたいに、排停+使用禁止+使用できても計略オワタ じゃあ・・・
お前らゴミクズになった天下布武みたいか?俺は・・・嫌だね・・・
こういうのはやっぱグラフィックじゃねえよなあ。
遊んでて駆け引きのシステムが面白いかどうかだよなあ。
戦国の方が好きで三大のICも戦国の武将名だけど、
やっぱ三大の方がおもろいわ。
>>151 織田より武田の方がその心配しなきゃいけないんじゃないの?
そして時は進み、戦国大戦Ver.5.00『関ヶ原の戦い』――
そこには元気に排出され続けるSR秋山の姿が!
失敗スレは伸びなくなったら終わりって何度言っ(r
見放されたってことになるからね。
失敗スレが伸びないで本スレがめちゃくちゃ伸びるとかあればいいけど、
まずありえない。
156 :
ゲームセンター名無し:2011/01/19(水) 13:05:25 ID:z+/7/Q7w0
>>151 最終的には徳川家と豊臣家の2勢力しか排出されないのか?
この徳川家では松平元康も同じ勢力に使われないのかな?
なんか
>>155みたいなやつって俺がこのゲームを支えてやってるんだみたいなのがにじんでてきもい
見放せばいいじゃないの
>>155 今のタイトーやらスクエニのカードゲームがそんな感じだね
言っても改善されない事がわかると好きだった人も離れちゃうから…
文句言ってるだけのやつに見放されても何も問題ないってことだろ
161 :
ゲームセンター名無し:2011/01/19(水) 20:11:30 ID:QTJxJlNF0
そもそも今現在アーケードでブレイクしてるゲームってあるのか?
カードゲーも頭打ちだろうしな。
コレクション的な魅力がカードに感じられない+三国志の二番煎じ
これじゃ成功するわけない。大失敗もないだろうけど。
結局作る側が失敗を恐れて冒険しなかったから、三国志から客が流れた
だけだったような気がする。
βテストのまま修正もしないで突き進む戦国はSFCと同じパターン
今のSFCの姿は未来の戦国の姿
クレサだけじゃダメなのはSFCを見れば明らか
根本的にどうにかしないと本当にゴミ化する
SFCってそんなにダメだったのか
よく知らないんだけど安くなって客ついてるように見えるけどな
戦国大戦は安くなっても三国志大戦に客付き負けてる時点でダメだわ
三国志は大冒険だったからこそ、ライバルが居ない市場を独占出来たんだよ
>>161 場所によっては先達以下に値下げしてる新作が大失敗ではないと?
今やヲタ向けブライズ&敬老メダルゲーがゲーセンの主力になりつつあるんじゃ?
>>163 SFCは最近盛り返してきてると聞いた
戦国が盛り返せるかどうかは知らない
>>150 ビーム誘導などのガンネクとのゲーム性の違いは寧ろ推奨するし、
ガンネクと同じ機体でもエクシアリペアみたいに性能が違えば別に良い。
確かにバグがあるのは困り物だが初期からどんどん減ってる。
>>165 というか昔からプライズとメダルゲーが主力だよ
利益だけ考えたらそれだけでやったほうが絶対マシ
ただ、取引との兼ね合いとか諸々あるし
限界効用考えて+になれば利益率低くても
導入する価値はあるから入れてるだけで
>168
ゲーセンが積極的にメダルとプライズを置きはじめたのはバブル期のあたり。
それ以前の薄暗くて煙草くさいヤンキーとオタの巣窟だったのを明るく女性も気軽に来られる場所に変えてヒットした。
昔ながらの古本屋とブックオフのような関係といえばわかりやすいか?
そして公式は今度はグリーで戦国大戦Gを出したのであった・・・
SFCはセガ税が1クレ30円だが筐体自体は60万程度だしなー
流れ我が切るは心するけど、都会じゃもう600円5クレとかなの?
田舎の県内ランク乗るくらいやってるが、600円3クレはもう財布が厳しいお・・・。
まぁ三国志みたいに値下げ合戦になるのもちょっと心苦しいが。
ゴメン誤爆った。
戦国の奴隷なのにネガスレ見ちゃあいけねぇやね・・・。
>>173 気にするな。秋葉原では定価だが、すぐ近くの*橋では600円5クレだし
うちのホームは500円3クレ、少し自転車で移動すれば600円4クレがある
600円5クレは流石にそんな見ないが、もう3クレでは損な流れが確実に来てるよ
SFCは産廃だけど失敗しても筐体の値段的にはそこまで痛く無いしボーダーとかに換装できるらしいから割と問題無いとは聞くな
まぁボーダーとかに換装してるの見たこと無いが
戦国やメタルギア、ダラバーとかのワンオフ筐体とかが導入して一番痛いんだよね…潰しが効かんから
そしてこいつら軒並みこけてる罠
SFCからBBは今のところ無理。豆知識な
だってそんなの許したら、SFC壊滅だろw
おいふざけんな! 小判20を確かに手に入れたのに0枚になってるぞ!
大判じゃなくて間違いなく小判だったのに、何でだよコラ!
5勝1敗で全国21000位くらい
約10勝20敗で15000位くらい
人いねぇー、てか公式値下げしても人が増えてない。
早くカード追加でもしないと、ゆっくり死んでいくだけだぞ>セガ
これサブカ作っている人いるの?
そりゃいるだろ
>>179 俺作ったよサブカ。
1枚め:よくゲームに使う名前。
サブカ:デッキを連想させる名前。
デッキを連想させる名前・・・自分は素直にアニメから取ったな。『トルーパー』って奴
>>178 いや、もう死んでるだろ。
あの値段で対戦できないときがある対戦ゲームて何よ
カード追加を期待している人いるけど
それ以前にゲーム内容を根本から見直さないと到底遊べるものじゃないだろ
遊べなくは無いだろ、三国志大戦の殆ど同じなんだから
三国志大戦に無い計略を持ったカードを多数出せば独自性も生まれる
>>183 おっと悠久の車輪の悪口はそこまでだ
対戦相手がいないとコストオーバーかつチートCPUが出てくるから困る
>>182 20年前のアニメの謙信をモチーフにしたロボの名前を取った。
・・・が、知らない人が見たら中二病全開の名前だが。
>>186 ランキングから察するに今ユーザー2000人程度なんだよな・・・
対戦できなそうなら即シナリオに逃げるわ。
おかげで6thまでのシナリオコンプしちまった。
SD戦国伝?謙信確かいたよな?
でも、モチーフというかモロだし違うか・・・
>>178 俺は10勝2敗で大体18000位。
ほんの12戦で三国の方では辿り着けなかったトコまで来れたわ。
値下げして新規が増えてないってw
もう終焉だなw
三国がver.upしたんで検証に行ったけど誰もやってなかったよ戦国
三国はいまだに定額なんでこっちも誰も居なかったけどw
192 :
ゲームセンター名無し:2011/01/21(金) 17:28:48 ID:3YU/gtE+0
え? 三国志ってバージョンアップしたの?!?!
ああ、間違えた
>>192ね
ロケテやらなかったし即日配信でver.upの準備が云々もセンモニに出てきてないから
気が付いてない人多いかも
戦国のver.upはまだか
>>194 余程のバーウプじゃよくならんだろ
まだ期待してるのかね?
都内だが、今日も戦国やっている人いないわ…
三国も今回のバーウプはさほどひとついてないな
戦国はもう末期臭が漂ってるのがすごいな
カード追加は無理としてせめてver.upくらいしないとマズぞw
三国の方は小規模なver.upだしわざわざ調べに来るほどでもないと思ったんじゃね
>>196 さすがにバージョンアップは考えてると思うぞ。
ただ、どう修正すれば良くなるか悩んでいるはず。
そうとう大手術しないとダメだろうし。
エグザムライよりAKBをSSにしたほうがマシ、とか言ってるのが異様にいるんだが同一人物か?
こんな変な発想する奴が多くいるとしたらユーザー大丈夫かよって思うんだが
>>198 エグザムライよりは目玉になって一時的には売れるかもな
既存ユーザーからの批判はもっと高そうだが
少なくとも俺は見限るよw
もとよりエグザムライは誰得って話よ
流浪剣豪ななくちサイコー
AKBのSS入れれば堀師が大量に現れて
見た感じは大流行に見えるな
その後はイナゴの群れで食い尽くされて誰も寄り付かない荒地になるが
イナゴが食い荒らしてる段階で筐体台が回収出来れば十分だろ
絵じゃなくて写真じゃないと釣れないと思うけどな
お前らネガキャンもいい加減にしろ!
今日の大会なんて参加人数が全国で250人も居た程の大盛況なんだぞ!
3桁だぜ3桁・・ 一つ、二つ、たくさん! 数えきれないこの人数
システムとカードがゴミなんだからバージョン変えても終わってるしな
武田と上杉と今川を他軍にして
東軍西軍出せば多少はマシになる気はするが
今の面子じゃ三国志より戦国が好きって人すら引くわ
今日行ったとこ、19時時点で
戦国大戦2人/12台
三国志大戦3人/9台
ボーダーブレイク9人/10台
ズラリと並んだ戦国大戦の筐体のきらびやかさと過疎っぷりがたまんねぇ
それにしても人いないとは思ってたが、まさか大会で250人とはなぁ
都内の600円5クレ店ですら人が居ないからね。
>>204 え?それって昼とかの途中経過とかじゃないの?
明日になったらきっと7000人ぐらいになるよね!
…なる?
>>210 良く知らない。そもそも大戦国を今日初めてプレイした
とりあえず、マッチングエントリー中に「ただ今250人参加中です」って出た
約50の都道府県から5人ほど参加してるとか胸熱
600円5クレだから試しにやってみたら
初心者狩りばっかりだな
敵で6戦6勝オール光ものとか無理ゲーだわ
まぁ戦国はコモンでも強いの多いからなんとかなるかもしれんが
これだと本当の初心者はすぐ引退しちゃうね
>>212 俺も全国6戦ほどしたけど光物入りの明らかに動きが初心者じゃない奴としか当たらんかったわ
しかもほとんどが大筒から前に出てこないw
これ初心者来てもすぐにやめちゃうんじゃね
初心者はカード増やしつつ、ストーリーを若干埋めて満足して
全国へ行って差を感じ、ストーリーへ引きこもるか手を出さなくなって終了です
>>212 >>213 >>214 戦国限らずどのATCGでも通る道だがね。どこも初心者はサブカに狩られて
残るかやめるかの二択を迫られる訳だ。むしろ、操作負担が少ない戦国の方が
忙しい三国やパズルが必要なLOVよりはいいかもしれんよ?
まぁやりはじめるなら武田ノンレアやれって事だ、入手しやすいし強いし
他のゲームがキラなしじゃほぼ勝てない事考えればまだ初心者には優しいな
まぁこのゲームは負けても石高だけは上がっていくから勝率悪くてもええんでね?
>>215-216 タッチアクションがあるから別に操作負担は軽くないだろ
大体ほかのカードゲームだってノンレアで十分戦えるぞ?
他ゲーはどうでもいいよ
他のゲームがどうだろうと戦国が糞なのは変わらないし
>>217 槍馬に慣れた人には意外かもしれないけど、鉄砲デッキは本当に作業ゲーだよ
操作が簡単でお手軽に戦える。従二位まで勝率90%とか余裕で行けた
嘘だと思うなら(持ってたらだけど)呪縛の術と槍1枚入れた鉄砲デッキ試しな
黄色ロックに撃ちまくってるだけで簡単に勝てるから。号令相手には呪縛先撃ちね
>>211 今さっき見たら2059人になってた
増えて良かったな
今回の大戦国は1戦やって武芸帳コンプできるから楽だ
>>222 二千人かぁ。三国志は最近の大会だと二万弱ぐらいか?
稼動2、3ヶ月で三国志の1/10だもんな。セガどう出るか
大筒を増やしてみました☆
筒は増えれど人は減るとはこれ如何に?
いっそ逆に減らしたら人が増えるかもしれないな!
筒・虎口・銃・弾き要素を減らしたらきっと人が・・・
やっぱ筒はうかつに攻め上がれない鉄砲系とかしか使えないようにして欲しいな
武力ゴリ押しの武田30とか、ありし日の謙信みたいに発射10秒前で超絶強化して大砲占領とかだれでも扱えると芸がなさすぎる
特技「制御」持ちのみが起動できるとかすればいいのに、虎口もまた同じ
制圧だった
>>218 LoVもノンレアはできる
不死トラップ型はC/UCで構成できるしwikiにも載ってる
無理(キリッ
筒増やすとか秀吉の一夜城が増えるだけだろ
>>229 WIKIにこれで全国で勝てるなら力が付いたってことって書かれてるだろ
つまり上に行くほど死ぬ。
大将軍デッキみたいなもんだ
大筒はダメージをマイルドにして奥義扱いにしとけ
233 :
ゲームセンター名無し:2011/01/22(土) 08:44:10 ID:Cy24jm540
それよりもとにかく 大筒なし ならどうなるのかが気になるので
一回それだけが売りの大戦国をやってくれ
この大筒シスタムが 「不必要」 と決断できるのならそうだ
と断定したいので
大筒なくなったら何が強くなりそうなんだろうか
ガン守り天下布武にしても攻城取れる感じしないしなぁ、忍者?
おなら体操に決まってるだろw
>>231 トラップ型はパズルなんだよ
トラップ型で勝てる>パズル覚えた>実力が付いたって事だろ
2初期の不死でゴルベーザ型と人気を二分してたガチデッキ
大将軍みたいなネタデッキとは全く違うんだがな
スレチだがあんまり的外れで言わずにはいられなかった
初心者の俺がやってアホかと思ったのが、
忍者の端攻城の有利さ、
槍兵3枚は基本なほどの槍の多さ、
方陣→槍弾正(笑)
頑張っても虎口でドーン(笑)
三国志ではいろいろやってきたが、
このゲームはつまんねーとしか言いようがなかった
銃も、呉の剛弓が城に引きこもったりできるような感じでどうにも苦痛
>>220 勝てるだけじゃ次のプレイにはつながらないのよね
やっぱ面白くないと
さすが忍者きたないなさすが
>237
槍主体のデッキは、高武力弓が一体居たり、ダメ計持ちが居たりするとほぼ詰む
※槍は基本、機動力と統率が低いので
前出しゲーしか出来ないと武田30TUEEEと感じるかもしれないが、
ある程度対策組んでるとお客様以外の何者でもない
前出ししかしないから強く感じるだけ
なんか、カードがダブりやすい気がするんだけど
>>239 その割には対戦相手ほとんど槍ばっかなのがデフォですね
操作量の関係上槍が他より多くなるのは仕方ないかと
高武力弓やダメ計入れるだけで詰む程度ならこんな流行るか?
どのレベルの話だよw
高武力弓がいたからって、方陣+槍弾正が止まるわけ無いし、鉄砲主体の天下布武なら、なおさら瞬殺されるだけ。
というか、一条さんが突撃を全くしないならともかく、戦国大戦の弓は馬に弱すぎるぞw
そりゃ3すくみ外ですもの
SEGAの扱い的には歩兵と同じ
前出しするだけで槍撃出るようにしたのは明らかに失敗だろ
しかも騎馬を迎撃できるとかそりゃ誰でも槍兵使うわ
247 :
ゲームセンター名無し:2011/01/22(土) 18:49:07 ID:Cy24jm540
>>240 俺もそう思う
いまだに手に入れてないコモンも多い
板垣5枚あるが、虎御前出ない
>>247 出荷の時点で偏るのかね?
俺も他軍欲しいのに3人集と武力4歩兵ばっか3枚もダブってる
武田も保科5枚、織田も7/9の銃が4枚・・・UC/Cがダブり過ぎだよ
>>239 なるほどねー、号令持ちが重すぎて弓入れるスペースなかったわw
要するに、基本槍いっぱいの簡単前出しデッキが強くて、メタれるのが弓、銃デッキってことだろw
それゲームとして全然だめくない?
遊べる幅が狭い
>>250 厳密にはちょっと違うな。毘沙門天が暴れたため、槍多めで基本スペックの高い前出しが安定する
→毘沙門天が引っ込み、槍多めをメタる斎藤さんや弓デッキが復権し始める
→銃や弓が増え始めたため、機動力の高い砲台横取りタイプの疾風陣が出現し始める
252 :
ゲームセンター名無し:2011/01/23(日) 09:29:15 ID:eoaBfA60O
>>251 は?
軍神様最盛期に騒がれだしたのが斎藤だろ…
謙信以外拾えるからトータルで勝てるって
だなw
知ったかで書き込むと余計な恥かくからやめた方がいいよ
カードの種類が以外と少ない上に大雑把な勢力分けしちまったからなぁ
これから出そうとしてる他地域の武将を全部他家ですまそうとしてるんだろうか?
頂上が三国勢ばっかだw
今日もランプが開幕乙やっとる
開幕で_まで削ってたな
全一より数倍上手かったし
何故か三国志の方の頂上スレに貼られてたから見てみたけど
それなりに面白い試合もできるんだな
触られた瞬間に詰みの虎口はゴミだったけど
三国のランカー崩れの駆け込み寺と化した戦国
いい男見飽きた
>>258 結構いるよな
虎斗(猫ミミ蔡文姫)、PIMA、魔法のランプ、たつを、かささぎ、馬龍☆、CaD、花田 勝 氏、のりのり太朗、
毒蛾のナイフ、にいほら*、オフィス加藤、大紅蓮疾風、STO、アズーリ∩、キルア+、全武将が〇〇、ヤギ魂
ざっと見てもこんだけいる
新しいことがない三国志を休止してぱっと見新しい戦国をやる
流れとしてはそれほど違和感ない
三国志に新しい展開が来たらどうするのか
多分戦国休止して三国志に戻るのだろうな
神無月も元三国ランカーじゃなかったっけ?
昔見たような・・・
神無月は1の頃ランカーだったような
神無月はノーマナーじゃなかったか?
むしろ三国志のランカーだからやってる奴もいるだろ。
(ランカーになるくらいゲームをやり込む奴)
カードゲームが好きな奴、アケゲーが好きな奴。
ガンダムやスパ4のランカーに三国志のランカーがいたりするしね。
とっととverupでカードを追加しろ!間に合わなくなっても知らんぞー!
これが似合うゲームも早々あるまい…
三国ですらverupで意図的にブッコワレを混ぜて環境変えてくると言うのに
とりあえずはとっとと主役級カードを揃えるべきだろ…
まぁ三国志がもうオワコンだからこっちにくるのは当然だよ
問題はこっちがどのくらいもつかだな、クレサ店増えて多少は人つくのを見るようにはなったが
そりゃ3だけで3年以上やってりゃランカーは飽きるだろ三国
まぁ戦国もすでにおわコン気味だからどうでもいいけど
戦国脅威のクレサスピード
三国が5年くらいかかったレベルのクレサをすでにやってるでぇ…
うちのホームはIC買ったらスターター無料の擬似クレサになってた
それはスターターサービスであってクレサとは言わない
ぶっちゃけカード追加しても間に合わないよ
だってどうせネタカード()ばっかなんでしょ
なんかAKBを追加したら〜とかたまに聞くけど、マガジンでAKB49って漫画が連載してるよな?
もしAKB絡みで追加するにしても、漫画の方で追加しそうで怖い。
※必ずわけわからない流れになるのでAKBはお触り厳禁です
ウンコが増えても人はつかないよw
AKB出したきゃアイマスみたいなゲーム出してろ
最終目標は総選挙(笑)で1位なること とかにして
蝿が増えると申したか
>>255-257 あんなデッキや開幕乙なんて面白いこと戦国でも出来るんだなあ。面白い頂上だった。
とっくにやってるのかもしれないけど、雑誌の原稿料でも奮発して
三国志大戦ランカーどんどん呼び込んだほうがいいよ。
どうせ今のカードじゃ、新規がそうそうこないのは分かったんだろうから、
せめて三国志と戦国両方やる人を増やした方がいい。
三国志ランカーの頂上は基本面白いから、自分とかも戦国に興味湧いてくる。
初期頂上みたいに同デッキ、つまらない展開ばっかり見てたから
やる気なかったけど、まだデッキや戦い方に多様性あるなら触ってみたいわ。
ザビーに誰かが金渡して戦国やらせばいいじゃん
幾らでもやってくれるぞ
ザビーきたら逆に過疎るだろ
奴は金さえ払っとけばどんなクソデッキでも使ってくれるだろ
サブカで
市内で唯一戦国稼動してた店も2月中旬に撤去の張り紙が…
店内ランキング10人も埋まってないからしょうがないのかな
マジ不良債権だな
マジぱねえっす
285 :
ゲームセンター名無し:2011/01/24(月) 20:49:31 ID:Vxu0k7QC0
年代を銘打ったのはいいけど幸村や政宗みたいな戦国後期のverにいくまで人気もつのかよwww
次で一気に戦国大戦1600!!とかなりそうだな。
>>267 6005クレの場合、SRを引くまでプレイ→売る
だとプレイ代が大体戻るからってのが理由らしい
>>282 そこって三国志はまだいくらで稼働してるの?それとも入れ替え済み?
600万ぐらいかなあ筐体。回収出来ず、回線代だけで赤になったんだろうか。
今更中古で引き取り先あるんかなあ。一体ゲーセンいくら損害が・・・怖っ。
なんか新しい動きはないのかね?まだ面白くなる要素があると思ってるから、こんなスレにいる訳で。
288 :
ゲームセンター名無し:2011/01/24(月) 21:40:53 ID:UMayZsTW0
稼働前、戦国大戦は「出てほしいけど、勢力が多すぎて現実的に無理だろう」と思って諦めていた
だから稼働を聞いた時はびっくりした
稼働直後からここまで不人気になるとは…
>>213-214 仲間がいたw
>>287 センモニ+4台で1000万ぐらいじゃなかったっけ
>>287 三国志は8台稼動の4台500円6クレ、4台半額排出無しでやってる
半額の方が常に1〜2人入る感じで全台埋まるのも珍しくない
戦国の方は去年の11月に入荷したと思うが3ヶ月で撤去って大型筐体ゲームでは異例だよね・・?
一応系列店なので他に回すんだろうけどなぁ
>>288 俺も似たようなことを考えた。だからこそ敢えて戦国では勢力分けをしないと踏んでいた。
故に三国志とはゲームシステムが根本から異なるゲームになると思い、
みんな同じスタートラインに経つのなら三国志をやってない俺でも大丈夫かな、とか思った。
それがこの体たらくだよ。
1000万だから痛いんだよな
SFCは60万程度だから失敗でもそれほどじゃないって話だ
さらにカード代が別だからな・・・SFCとは損失の桁が違う
294 :
ゲームセンター名無し:2011/01/24(月) 23:22:45 ID:WxjDNeSjO
勢力を地方で分けていたらどうなっていたやら・・・
2(太閤秀吉)だと
・豊臣勢
・毛利勢
・坂東(関東)勢
・その他
・亡霊(前作人気武将)勢
3(関ヶ原)で
・東軍
・西軍
・その他
・伝説(三国志でいう漢勢力)
あくまで俺の予想だけど
三国志のように時代を通して軸になる人物がいないので、どう切り分けても無理があるわな。
勢力分けという概念自体を採用せずに、リスクをとってでも別方式を考えたほうがよかったと思う。
むしろプロがやってないのはLOVと同じでやったけど勝てないからやらないが正解だろw
GCBが一ヶ月で撤去ってのが俺が知ってる中では最速だなw
別に年代で分けるのもいいんだけど、追加カードは早くやってほしいもんだ
半年に一回くらいのペースで
298 :
287:2011/01/24(月) 23:59:55 ID:5Cw6cabuO
>>290 近くの大型ゲーセンで三国志4、戦国8台のとこがあるけど
そんな感じで、どっか都会の大型ゲーセンに増台する為に持っていくのかな。
クレサもしてるから、そこそこ人は付いてるし。
儲けが出てるかまでは知らんけど。少なくともそんな過疎ってる店じゃ、
回線代・電気代を稼げるか微妙そうだもんなあ。
三ヶ月撤去はそうそうあるもんじゃないよね・・・
とにかく、三国志程度に有名プレイヤーやデッキバリエーション、
それに人気の出る格好良い・可愛いカードを早く揃えないとな。
それに動画サービスとか。
299 :
ゲームセンター名無し:2011/01/25(火) 00:58:15 ID:ssZZthvWO
>>296 LOVってランカーでも勝率六割前後の只のジャンケンだもん
ロブにも高い頻度で50連勝近くしてるやついるけどなw
カードが少ない、武田一強ってとこが問題なだけで面白さは問題ないと思うんだがな
ローテ容易だから攻城は入りにくいが、かわりに潜り突撃がないようなもんだからマウントは強いし
あ、でも猿回しはクソゲー
面白さ以前にお試しプレーすらロクにされてない感じ
>>300 栄斗や進藤が100連勝中のリプなら見た事があるな
fanも50連勝以上してたし
普通に実力で差が付くんだろう
LOVは新しいパズルをランカークラスが使いはじめると手に負えなくなる。まあ世間的に認知されてきたらそれまでだけど。
なんか囲碁や将棋の定石みたいだな
今更なが魔法のランプの開幕乙リプ見たけどさ
これだけ見たら三国志と殆ど同じゲームにしか見えないね
>>302 最初は700円だったんだぜ? スターターと君主カード入れれば・・・
こんな価格をポンと試す人はまず学生には居ない
>>305 戦国のほうが、家宝をいつ使っても効果同じな分だけ開幕終了系がヤバい
どうして松永は、こうもアホな調整をするんだ…
>>306 三国志は下手すりゃ3戦900円で
君主カードは100度数で買い替えだったが
学生も一杯プレイしたぞ
当時はいまほど不況じゃなかったけどさ
松永に何を求めているのやら
彼の場合は素直に退場してもらうのが1番いい
松永out大原inは必要条件だろうな。
312 :
ゲームセンター名無し:2011/01/25(火) 13:33:41 ID:ssZZthvWO
>>304 一発ネタがわかるまで強いてゲームとして最悪じゃね?
松永 計略:破滅なる製作
>>308 そうだよ。だから過去の教訓を全く活かしてないとしか思えない
天羽羽斬とか、Max強化で+4/8cだぜ?
2時代の衛軍より酷くなってるじゃねーか
開幕乙見て再起や速軍選ぶ奴が悪い
ローテの関係上完璧に馬マウントされない限り開幕乙はめったにされないはず
あれはランプが上手いだけじゃないのかな?300近くやったが今まで開幕乙はされたことないぞ
猿回しが弱かったころ雪斎相手に開幕方陣鬼丸開幕乙はやったことはあるが、あれは失敗したらこちらが終わりだからな・・・
>>305>>314 三国志大戦のシステムそっくり持ってきて、
グラフィックとカード勝負にした方がまだ良かったかも?
流石にそれはないか。今、三国志から戦国に移った人って
目先を変えて新しい事がやりたかっただけ、という感じの人が多そうだから
そう思っただけなんだが。
このシステムが面白くて離れなれない、という人もいるんだろうか。
トップランカー様は100マソ使ってるの?まだそこまでいかないか。
もう少しカード絵にグラフィックを似せてくれ
里見不細工過ぎる悠久の車輪だって頑張ったんだぞ
グラフィックはほんと酷いよな、皆同じ顔、同じ体型ってのが萎える
というか単純にカードのバランスが悪いのがなあ…
上級者向けの今川と他はともかく
織田…キーカードが重い(信長、柴田など)上、1コス層が薄すぎてどうしても歪なデッキになる。そのせいで白兵戦がキツい。佐々や信包ではイマイチ火力が足らないのも
上杉…タッチアクション的に騎兵と鉄砲を複数枚ずつ同居させるのはほぼ無理。そのくせ2コス槍がいない上、1.5槍も一枚と壁役が少なく騎兵、鉄砲の双方を活かしにくい。全体強化もクセの強いのばっか
って感じだから総武力とか兵種のバランスに加え、そのスペックが一番よくてデッキを構築しやすい武田が人気が集中するのも道理なんだよなあ…
>>320 一騎打ちが無いからどうでもいいやってのがみえみえの手抜きだよな
釣りバカのグラってあのイラストみたいに ふざけてるのか?
専用3Dモデル作るほどやる気ないよセガは
三国のかわうそや2のころに居たおさかな魯粛も普通のモデルだったし
>>322 そもそも超絶強化の動きも適当だぞ・・・斬撃はともかく、鬼小島まであの動きは不自然だよ
そして何故かやたら気合の入ってる火牛グラw
まあぶっちゃけいろんな面で手抜きだよな、中身は
何故かエグザムライ沢山追加したよ!とかタッチアクションだ!すごいぞ!とか
余計な事で頑張っている
松永はプレイヤーに詫びつつ腹を召せい
筐体売り逃げて、サービス料取ってる時点でSEGAは儲かってるから、社内では松永はそれほど評価低くないんだろ
痛むのはゲーセンと俺たちの財布だけ
ゲーム業界って昔から基本売り逃げだからその体質が染み付いてるんだろ
仕入れる側がもっとメーカーに対して強く出れなきゃアケゲーでこの流れは続くよ
まあそうだろうねぇ、野村とかもそうだけど他人が育てたキャラや続編で
売り上げさえ上げちゃえば実績、とか会社が思っちゃってるからな。
クソゲーは買わない、やらないのが俺たちのためにもなる
ゲーセンの信用無くしてちゃ駄目だろ
そういえば「うちのホームはいつも満席!」とか「愚痴らなければおもしろく感じるからおまえら愚痴んな!」とか「俺初心者()だけどこのゲームマジ良ゲー!」とかちょっと前にスレで言ってた人いた気がしたけど幻想だったかな?
332 :
ゲームセンター名無し:2011/01/25(火) 21:30:26 ID:eHUQgzrk0
何度も言われてるが、カードのスペック・コストどころか計略まで3つともほぼダブってるのが三国志に比べてかなり多すぎる
無知ですまないがEXILEのカードって完全にオリジナルなのか?
伝説上の忍者たちがモデルとかならまだ認められるが…
完全オリジナルだよ
しかも絵師が原作アニメや漫画版と全く関係ない人だしほんと誰得のカード
猿回しがあるうえに家宝がしょっぱなで最大の効果を発揮できるのは相手も同じ
開幕乙はむしろやりづらいと思うんだが
連環効果を持った家宝が無いし猿回し打ってから切れるまでに相当削られるんじゃ?
開幕乙には武力負けてるなら再起、互角以上なら武力up系じゃないかな
復活したら兵力MAXだから、適当に削って再起打てばいつかの神無月みたいに相手が死ぬ
>>336 知らない訳じゃ無いけど、開幕乙側も回されるの見越してカード動かすんじゃ?
回されても砲台ダメがあるからねぇ・・・むしろ移動だけに士気を使ってくれた方が良いでしょ
弱体弓とか飛んできたらむしろ猿使った方が不利になる気がする
現状でもPixivレベルの絵があるからいいじゃん
良かったなpixivで戦国とコラボだぞw
なんかカード化もあるらしいがw
どうなるんだろうなw
俺はいらんけどwww
>>340 LOVに続き戦国三国も・・・と思ったら三国はカードイラスト募集では無いのか。
悠久はアルカディアでカードと主人公コス募集したし、流行ってるのかね。
なんかもうどんどんダメになっていくな・・・
猿回しの術とか考えたバカは死ねよ
武力1の足軽にしろアホ
錦糸町600円5クレ店が交代制から全台無制限になったけどガラガラ。
どんなサービスを追加しても客がつかないって流れがDOCに似てるぜ。
3年程度の間に1000万クラスの産廃を2回もゲーセンに押し付けるのヤメろよ、セガ。
>>347 スクエニのLOVも相当ゲーセンの体力削ったって話だからな。
大企業2つがゲーセン殺しまくるとかマジ背筋が凍えてきたぜ・・・
パチンコと同じだな
新機種作ればSEGAは儲かる
三国志と喰い合ってもSEGA的には問題ない
新機種を取り入れる体力のないゲーセンは…
とりあえず家宝まじ何とかしてほしいわ
対戦に無茶苦茶影響するのに完全ランダムの超マゾ仕様とか
金突っ込まないと話にならない系の部分を作るのは
LOVのぶっこけっぷりを見て気づかないといけなかった
>>350 休日にたまにやる程度のユーザーだと、金家宝なんて夢のまた夢なんだぜ…
金箱自体あまりでない
金箱からも金家宝もあまりでない
金家宝自体ほしいものが出るとは限らない
金家宝の副効果2種がランダム付着
だもんなーほしい副効果の金家宝が出る確立とかどのくらいなんだろ
>>340 おいおい、何重要な武将を抜かしてるんだよ
戦国の売りはエグザムライなんだろ? 堂々と宣伝しろよ
まさか、今になって「間違いでした」とかほざくんじゃないだろうな?
稼動2月してからユーザーに宣伝ポスター募集とかズレ過ぎだろ
エグザムライ嫌われてるけど漫画結構面白いよ?
漫画の面白さとかそういう方向の話じゃないんだ……
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言ってな
戦国のエグ侍が嫌いだから漫画も見るのも嫌だ
エグ侍読むぐらいなら、戦国ストレイズでも読んでたほうがまだマシ
漫画なんか知らんわ
クソザムライは存在自体がダメだっての
台の作りに不満がないのは何故なんだぜ(?_?)
敵城付近でタッチアクション使ったり激しくやり合うと俺の膝がマッハでヤバイんだが。
手前はもっと薄くするかしないと当たって痛過ぎる
362 :
ゲームセンター名無し:2011/01/26(水) 09:31:24 ID:Kv6TA+caO
戦国もだめで三国も落ち目だし共倒れだな
三国は3を引っ張り過ぎたからな
みんな流石に飽きた
戦国は…もうダメだろこれ
364 :
ゲームセンター名無し:2011/01/26(水) 10:40:11 ID:Kv6TA+caO
三国から客移そうとした結果失敗した感あるからな
三国志大戦に戦国勢追加したら面白かったのに
つか三国志を完全にやめて戦国に以降してたらよかったんだよなぁ
あんなオワコンだらだらやってももう意味ないんだから
戦国も充分おわコンだけどなw
あっち切ってもこっちに流れて来る客なんてたかが知れてるだろ
戦国に客が居ないのは三国があるからじゃないぞ?
ゲッテンカと被ってるからな!
>>366 >戦国に客が居ないのは三国があるから
じゃないぞ?
想像して見ろ例えば明日から三国の全国が
オワタ\(^o^)/になっても、
お前は似て居るシステムの戦国しないで引退するか、LoVでもやりはじめるのか?
絶対ヤらないと自身を持って宣言出来るか?
369 :
ゲームセンター名無し:2011/01/26(水) 13:48:43 ID:lJ7v+wZRO
多分ボダ1本化するだろうな
370 :
368:2011/01/26(水) 14:04:45 ID:VAzIUfJc0
>>368 ウッ、それが有ったか!&納得してしまったw
まぁACG自体が落ち目だしな
戦国も今は必死にセガが宣伝してくれてるけどいつまで続くことやら
372 :
ゲームセンター名無し:2011/01/26(水) 14:48:01 ID:wq3GGbRB0
エグザムライの最大の罪はいくらカード追加されようとも今後も引く可能性がある事
エグザムライ排出停止したら本気だしてもいい
かつ使用停止ならやり始めてもいい
使用停止はやりすぎだが
排出停止は是非やって欲しい
光物出るまで掘ってエグザムライ出たら破く自信あるわ
釣り馬鹿が破られた画像はみたことあるなw
ってかエグより酷いのもあるんだよなぁ、SSはほんと全部出すべきではなかった
378 :
ゲームセンター名無し:2011/01/26(水) 16:42:01 ID:gUE1KcqSO
冨士鷹ジュピロならいくらでも歓迎だと思うが。
そういえば明日Verupだなw
武田弱体化か?それか他が強化されるのかw
380 :
ゲームセンター名無し:2011/01/26(水) 18:07:22 ID:K+IpAb9IO
カードじゃなくてシステムがクソなんだからどうしようもないだろ
エグザムライがとうとう頂上に出ちまったw
グラサンかけたオッサンがカットインで出る光景は異様としか言えんw
本当誰得なんだよww
382 :
ゲームセンター名無し:2011/01/26(水) 18:50:31 ID:dAkKb+s3O
エグ差無来ならまだよかったと思う。
白兵武者や戦国武将祭(ガクトライブ&プロレス興行)だったら俺得以外の何物でもない。
せめて銀枠くらいなら笑って流せたかもしれんが、SRの排出を圧迫してるんがなあ…
SSは三国のLEと同じ仕様でとりあえずセンゴクだけ出しときゃ良かった
俺、画具侍を引いたら戦国から卒業するんだ・・・・・・
>>384 本当にそれで良かったよな
LEですら追加の量でひと騒ぎ起こるんだからましてやネタ成分高めのSSじゃ…
センゴクやへうげあたりを毎回少し追加するぐらいでも十分だと思うんだがなあ
>>368 頂上対決とかニコニコの動画とか見てるけど全然やる気が起きない
三国志がもし無くなったら、ゲーセン行かずにトータルウォーとか
パラドックスとかの洋物戦争ゲーを家でやるわ
三国志がver.UPしたら当然そっち行くけど
称号ばらまいてプレイさせようと必死ですね。
>>386 そうだよなあ、センゴク入れたらそっちのファンが釣れたかもしれんのに
マンガのファンとゲームユーザーなら層が近いからエグザムライなんかよりずっと高い釣り効果があるだろ
かくいう俺は三国志で蒼天引いて興味が出て蒼天を読み始めたクチ
>>386 センゴク追加は大賛成
センゴク信長出たら当分貢ぐレベル
センゴクは絵が汚いから追加やだね!
センゴクなら何引いても狂喜しそうだ
とりあえず秀吉あたり引きたい
今はエグの地雷率が高すぎて怖くてできない
>>377 好き嫌いはそれぞれだし
釣り馬鹿も肉もあって良いと思うよ
エグザムライの問題点は7枠消費してる所
394 :
ゲームセンター名無し:2011/01/26(水) 21:16:35 ID:dAkKb+s3O
>377
三国志がスピリッツ祭だからって戦国ではオリジナル祭ですねわかります
>>393 架空の武将だからだろ
三国志にもいたが正史と言ってもいいくらいメジャーな演義とマイナーな漫画の差はでかい。
どうせ帰蝶とかSRすらカード絵がネタ路線なんだから、
実在の武将に割り振っってまともな能力にすればよかった。
釣りバカ自体は使えないカードじゃないんだけどねぇ
歴史ゲーらしく難しい漢字の読み方を覚えられるのも戦国大戦の醍醐味だよね
火羅鴉韻拍兜とか
架空なくせば同じ武将の使いまわしだの
微妙過ぎるドマイナー武将とかそれこそ誰得
架空はあった方がいいかと
架空ならせめて講談の忍者や剣士にしてくれ、真田十勇士とか 。エグザムライはマジ勘弁
でも本当に許せないのは釣りバカ、ゴミ性能ゴミ絵SSとか有り得ん
LE馬岱や関平、チョロを連打で引くのと同じで萎える
戦国のクレサやってる店で三国志大戦やると、ラグきつくね?
そもそもSRの織田信長だって上杉謙信だって武田信玄だって実際の本人とはまったくの別物。
記録を元に創造された代物だからエグザムライとなにがどう違うんだ?とも言えるんだよな。
大河ドラマとか信長の野望とか自分が知ってる歴史の範囲のなかで歴史を知ってるつもりになって、それ以外のことを歴史じゃないと否定する。
はたから見てると滑稽だな。
所詮はゲーム、パラレルワールドなんだからそれをありのまま楽しめばいいのに。
まあ戦国大戦の面白くない理由を探そうとしてる本末転倒の人には無理な話か。
お、擁護が来た
盛り上がるチャンスだ、お前ら頑張れ
>>401 >記録を元に創造された代物だからエグザムライとなにがどう違うんだ?とも言えるんだよな。
エクザムライはその記録自体が無いでしょ。
はいはい釣りバカ乙
こんなんで盛り上がれとか言われてもなぁ・・・
擁護してもここ失敗スレなんでwww
失敗スレなんだからこそ
ゲームは悪くない、プレイヤーが悪い的なのが必要なんだって
エグザムライさ…出すなら計略強くすれば良かったのにw
そしたら嫌われつつも破られはしなかった
真島カードって普通に強かったけど破られまくってたじゃん
>>408 いや悪いのはゲームだろw
プレイヤーのマナー云々は晒しスレの領域だし
>>406 信者様wwwwwwwwwwwwwwwwどうかwwwwwwwwwwwwwwどうかお静まりくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
信者様は信者様でもエグ侍の信者なんじゃねコイツw
>>401を本気で言ってたらかなり怖いぞwww
415 :
ゲームセンター名無し:2011/01/26(水) 23:57:21 ID:j3GrtMM60
三国志はバランス滅茶苦茶でも超人気あったからなあ。
時代的に比較するとver1の時の悲哀デッキ全盛くらいに該当するわけだが
あん時値下げなんて考えもしなかったな。
そういう意味でもう戦国は上がり目は期待できないよな。
結局セガ的には「客はアホだからシステム同じでも時代とカード名だけ変えれば、またジャブジャブ
金つかってくれるだろwww」という目論見が見事に外れた感じ。
すげーよマジ 料金の値下がり方が半端ない
それでも人が少ないマイホーム
三国志は6サテが満サテになることも珍しくないのに
やっぱりまた一からカードを集めてっていうのが無理なんだろうな
700円で客がつくと思ってたセガのアホさ加減で全部終わってるからなー
ゲーム内容も斬新でも何でもないし必死になっても大して客は増えんでしょ
全盛期の三国志なら700円3戦で埋まっただろうがな
むしろ、3戦保障が有ったなら問題なく700円で行けた
419 :
ゲームセンター名無し:2011/01/27(木) 00:14:46 ID:ebyhLs8WO
今日帰りに秋葉原よったらがらがらだった
ちょっと歩けば上野で同じ値段で2回多くプレーできるからなー
一つ、明らかに戦国武将好きと合わない四勢力のみのカテゴリー
一つ、戦国時代とは無関係な武将の追加
一つ、1/4がSR・SSと言うレアリティ配分
一つ、上杉回復勢を始め明らかな乙カードを大量に含むカードバランス
一つ、三国の劣化計略を大量投入した結果狭まったデッキ構築の自由度
一つ、勢力ごとに偏っている特技、端攻め無双の忍者
一つ、特定デッキが流行ると開発陣の下方修正待つしかないメタカードの少なさ
一つ、大戦国依存でベースの全国対戦が死んでるゲーム性の薄さ
一つ、客を一気に飛ばした初期料金設定
>>414 でも本当にアンチはいたぞ今でもいるがwww
>>421 書いてること見てると三国志大戦3初期を思い出すなぁ・・・と思ったらあれも松永がディレクターだったなwww
もうぶっちゃけ開発変えるしかないだろこれwwwwまあ開発変えても手遅れだとはおもうけど
三国志の真島は普通に捨てられてたし破られてても全然おかしくないと思うが
あの頃は完全にワンピパクリで絵師自体が嫌われてた品
>>398 一条とかすでにドマイナーな件について
こんなん知ってるの真性の歴史オタしかいないぞ
歴史ゲームやってました、日本史選んで得意科目でした程度じゃまず無理
wikiで一条信龍を見ると、資料や記録に乏しいって出て来るね
戦国武将ってもっと引き出しが多いと思ってた
>>425 引き出しは多いけど
三国マイナーチェンジで勢力縛っちゃったのがな
出す武将全部他送りとかになりかねない
けど言っても残ってるSR候補の有名武将もゲッテンカから考えたら居ないか
ゲッテンカは歴史大戦だから時代関係なく出せてある意味羨ましい
信長vsペリーとかかっこよすぎ
428 :
ゲームセンター名無し:2011/01/27(木) 02:13:27 ID:1w9G9iZH0
やはり架空の武将とかが居ると、歴史ファンにとっては許せないものかな?
俺も、セガがサターンで出したアドバンスド大戦略にUFOとかロボットとか恐竜が
ユニットとして入っていたときには憤慨したけど。
大好きな武将がエグザムライにぼこられる所を見て喜べと?
信長vsペリーとは次元が違うぞ
ナコルル待ってるから架空でも良いよ
431 :
ゲームセンター名無し:2011/01/27(木) 05:23:57 ID:zV428KuWO
というか架空より先に出すべき武将が居るだろって事ね
孫一とか
戦国時代そのものの引き出しは多いんだけど
武田上杉今川の引き出しは少ないからなあ
三国志で言うと、三国じゃなく
190年とか縛って黄布・董卓・反董卓連合・群雄で分けた感じ
一勢力にする価値があるのが反董卓連合くらいの上、
三大勢力の一つが何故かコスト4で出た呂布の存在感のせいで
勢力自体がピーキーで群雄くさい
お鍋とか機長さんが戦場に出てる時点で架空がどうこう言っても説得力ないよな
寧々とかに凹られる武将さん達w素敵だわ
それを言ったら本家でも女武将とか1の頃からいるしな
ただ女武将で性能はともかく絵柄がネタカードなんて無かったけど
真島絵のナミなんて言われてたけどな
三国1の頃は、RキョチョとRテンイが凄い嫌われてた思い出があるな。
本スレでもビックリマン以下のクオリティwとか言われてたし。
2で消えたって事は、やっぱり相当に不評だったんだろうな
絵柄以前にゲーム内容から見直してくれないと
438 :
ゲームセンター名無し:2011/01/27(木) 07:58:13 ID:YkQUoA/OO
知力1の挑発があんなに恐ろしいものだった時期はねーなWWW
まあ戦国はどうテコ入れしようが無理でしょ
上で言ってるエグ侍だの、武田だのそんなの関係ないし、大多数の人間はゲーム性に引かれるだよ。
面白ければ700円だろーが800円だろーが大盛況だし
戦場の絆も10分500円だったが初期は凄い盛況だったよな
ぶっちゃけ値段はそう重要なファクターじゃない(もちろん安いことはいいことなんだが)
やっぱりゲームなんだから中身が面白くなきゃ誰もやらない
そういう意味じゃ松永はほんとゲーム開発者としては三流以下の奴だと思う
こいつの首さっさと切ればいいのに…関係ないけどスクエニとかの大手はなんでこういう三流クリエターを何の疑問も無く大事に抱えてるんだろ
>>439 上司にこびへつらって部下の手柄を横取りするのが上手いからだろ
R許チョが挑発するだけで白銀死亡も時代もあったなw
SR信長修正無しだと…?
天下布武据え置きは忠義時代再来を確定させたね
>>444 武田の時代が続くでしょ。高坂の神速陣が次に流行ると思うよ。
信長は本人が鉄砲、三コス、騎馬が薄いからある程度は増えるにしても忠義なんて器じゃないし。
そういや、猿回しはどうなったのかね?
>>455 猿回しが死んだ?から高坂もきつい。迎撃ダメ上がったみたいだし。
スキルが高い人は高坂>天下布武かもだけど、並み以下は天下布武最強時代到来。
疾風ってあるいみ猿回しで守ってた感があるしね
ただでさえはじきのせいで槍オーラ消えないのに迎撃強化とかwwwwwww
弾かれた方は体制を立て直すまで槍が消えてるから低統率槍より高統率槍が選ばれることになりそうですね。
資産ゲーになりつつあるな、とりあえず使えるSR引くまでやってくださいねって
製作者の声が聞こえる
SRが全く引けない!SSしか引かないんですけどー
入ってんの?SR
SSと同じ確率だよね?
SR2枚パックもあるようだし確率的にはSRのが出やすいはず
店内選抜でPIMAの謙信が高坂にレ○プされてた
地方だからかver.up初日だってのに過疎ってたぞ
地方じゃなくても過疎ってるっす
>>449 カード資産なんてまだいいが問題は金家宝だろ
友人がもう1000試合になろうかという状態でも金壺が手に入らなくてイライラしてたわ
net小判で買えるようにしてほしいわ
とりあえず家宝の仕様考えた奴はまじ糞
>>455 そりゃあんたの友達が悪いだろ。
イライラとかイミフ。
金が掛かるシステムを取り入れて1人から搾り取るだけ搾り取ろうとするのは、
セガゲーの基本戦略だからなぁ。
しかも戦国はプレイヤー数が少ないし、
これからも称号乱発、超レア家宝等を追加してくるのは確実だろ。
結局、ある程度洗練された三国志大戦があるから
代わりの戦国大戦をやる気になれないんだよな
まあ、三国志大戦を仮に終了させてたらSFCの二の舞だっただろうが
三国はそうでもなかったような
LoVから嫌なとことってきたなーって感じる
家宝に合わせたデッキ構築ってのも楽しいですよ。
面白そうにプレイしてる人っていないですね。
棋士か鷹匠かってくらい難しい顔ばかりだよ。
>>462 合う家宝が無いから使えないデッキがある現実を見て言え
>>463 三国志からいきなり押しくら饅頭に変わったからな・・・
まともに乱戦が出来ず、統率で弾かれる事にイライラしてるのさ
中途半端に三国志のシステムを継いでるだけに、中々別ゲーって切り替えが出来ない
>>464 武力上昇系の家宝以外はよほどシビアなバランスのデッキじゃない限り黒箱や銀箱の家宝でも形にはなると思いますよ。
よかったら使いたいデッキを教えてください。
サブカ対策というなの搾取システムの家宝だったんだな
なんか来るスレ間違えてるやつがいるな
事実を言っただけで相談なんて一言も言って無いんだが
スレチすぎて正気を疑うレベル
サブカ対策のシステムとしてちゃんと作っても資産ゲーウザいとか寝言言う奴はいるから難しいな
>>426 それは武田上杉今川織田に限った場合の話か?
SR候補がいないとか・・・
それなら光秀 蘭丸 勝頼 景勝 兼続くらいだろうが
他や新勢力とか考えたらいくらでも出てくるぞw
秋山なんて並べるのもあれな名将たちが
せめて関東〜近畿以外の武将を他に入れるなよkssg
エグは斜陽の足利家を助けるために未来からきた奴ら
くらいに思ってやるからよw
このゲームは出す時期を間違えたな
三国志と平行して出してたら問題なかったと思う
けどアーケードカードゲームが下火になりつつある中出してもねぇ
まぁ都内でクレサしてる所は人ついてる辺りよっぽどおもしろくないかぎり高額ゲームはもう無理なんだろうな
最初から値下げしてカード追加してれば瀕死にはならなかったろうに…
先行稼動なし、料金300-200-100 SSなし
この三つをさいしょからやってたらまだ人ついてたかもな
SSなんかおまけみたいなもんなんだから2,3ヶ月してから追加でも十分よかった
この短期間で値下げしたんだから高く設定して失敗したのは明らか
そして最初に客の付きが悪かったアケゲーは滅びる運命
>>475 最初に悠久の筐体の出回りを封じたLOVは一枚上手だったな。
戦国も稼動前に三国を一斉撤去→強制移行すればよかったのに。
今の連中は車輪やLoVが速攻クレサになった歴史を見てきてるから
ちょっと待てば安くなるの分かってるからな
>>476 そんな事したらSFCの二の舞になるぞ・・・クエスト組が流れるかと思いきや
アッサリ皆が引退してシャイニングのインカムが壊滅したという
三国志大戦をやってる客からみると
・金と時間をかけて集めた資産が全滅
・実質2倍近いプレイ料金値上げ
この2つの大きなハードルを乗り越えてなおプレイしたいと思わせなくちゃならん訳だが
グラフィックの向上以外特に目新しい要素がないとなれば、強制移行しても値段が下がるまで見送るか引退するかだろうね。
むしろ様子見のつもりがゲーセンから足が遠のいてそれっきり・・・とかなりそう。
>>476 悠久はLOVに背中から撃たれたようなもんだしな。
俺はあれで完全にスクエニを見放した。
そしてセガもそのやり方してたら見放してた。
今は見放しかけてる状態。
>>478 D→SFCほどひどい変わりようではないと思うぞ。
むしろ変わらなさすぎるとこにも問題があるんじゃないか?資産チャラにする割には。
D→SFCの変わりようはホントDやって無かった俺でも酷いと思った。
たとえるならロードス島戦記の続編ですって出されたのがフォーチュンクエストみたいなw
(まぁ俺はどっちも好きなんだが)ってわかりづらいな例えがw
それでも三国→戦国は ワンピに対するFT、RAVE位じゃない?
SFCの話はやめたげてよぉ!
前作大ヒット → 続編が期待を集める → 勘違いして出し惜しみ駄目ゲー発売 → 大炎上
PSOとPSUの関係に似ている気がするがどうか?
三国志大戦は当時の出せるアイデアを全て詰め込んだ様なゲームだったからな
>>480 三国・戦国・悠久・LoVと全部やってるとそれぞれの楽しさがあるのに勿体無いと思ってしまう
何故自社同士で食い合うのか…食い合うにしても成功失敗の引継ぎ位はして欲しい
LoVも戦国も、売り逃げに定評のある奴が上に居る
会社的には売り上げに実績のある彼らに任せたら安心なんだろうけど
ユーザーからすると奴らの作品を推されても困るって温度差が一番キツいな
486 :
ゲームセンター名無し:2011/01/28(金) 06:58:26 ID:473qhS1cO
まあ作成に金をかけず納期は速くするだけが取り柄の奴らだからな
続編使って中身カスで利益だけ取る要員
悠久と車輪を粉々に砕いて三国志大戦にまぶしたものって誰かが言ってたな
三国志プレイヤーはもう諦めて戦国やればいいのに
カード追加も続編も出ないだろう終わコンにいつまでしがみついてるんだろう
え?
多分戦国プレイヤーに言われたくは無いと思うぞw
BB強いな…
SEGAとしてはSFCが出るまでのつなぎ位にしか考えてなかったはずなのに
>>492 BBってそうなの?
うちのホームでは入荷前に店内外にばんばんポスター貼ったり
店員がBB柄のシャツ着たりして、かなり推してたような覚えがあるけど…
SFCはわりとひっそり入ってきた
BBは他と客層が被らない環境が後押ししてるからな
戦場の絆ぐらいでしょ
サイバーダイバーなんて知らぬ
・デッキ構築が偏るバランス(デッキ考える楽しみが少ない&似たようなデッキの対戦相手ばかり)
・SSの投入時期or存在(取引値とかから見てもユーザーは望んでなかった)
・値段設定とクレサ店存在
>>488 いいからさっさと本スレに戻れよw
三国志大戦は終わコン?
夢見てんじゃねえよw
カワウソと美味しんぼ、釣りバカでセガの底が見えたな。1990年代のノリで停まってんだなって。
あの頃はそういうマンガって人気だったんだよ。
藤田は好きだからカスSSじゃ無ければ使ってたのに…
カスでも使うかと思ったけど
カス単体復活家宝しか持ってないから使う気失せた
戦国と比べてとかすら関係なく三国志はおわコンでしょ。
クレサし過ぎてフル回転でも儲けがほとんどないんだから。
鉄砲の残弾と避けれたりするのは面白いと思うんだ
自分中心の移動する陣計略も新しいよね
統率で弾けるってのも同じ相手に弾かれるのは2カウントに1回とかにすれば良いと思う
その他の部分は全部ゴミだね
計略やカードのバランスと上下が激しすぎる調整感覚
確率が低くて本来引くのが嬉しい筈のSSにマイナーな漫画のオリジナルキャラクターを複数体
ガンダムEXVSやMGAは調整する気が有るみたいだけど戦国は売り逃げかな^^
>>498 単体再起くらいすぐ出るだろ。
どんだけしぶってんだよw
>>499 まぁ流石の三国志も稼働数年たった今はおわコン気味だな、やってても思う
ただ三国志が終了したとしても、戦国に人が増えるとは思えん
三国志も戦国同様客づきは悪いね
近所のゲーセン、撤去した三国志大戦が帰ってきた、100円2クレで盛況。
併設の戦国大戦は変わらず安定した稼動をしてるね。フリーズしてても店員以下誰も気にしないぐらい空席に恵まれてるw
それにしても、つくづく三国志大戦の完成度の高さと人気には恐れ入るわ。
5年という長い間に膨大な金を突っ込んでしまったので今更リセットできないという心理も大きいんだろうけど。
メーカーから見たら遊び道具でもユーザーから見たらカードは立派な財産だものなぁ
デノミの要領で三国志大戦のカード10枚で戦国大戦のノンレアカード1枚(未開封)と交換可能
とかやってたら比較的スムーズに移行できてたかもな。
>>504 もはや置いてるだけの三国志大戦だな。
赤字でも三国の客を手放したくないから置かざるをえないジレンマってやつだ。
源平大戦の方がよかったんじゃね
むしろ幕末大戦だせよ
>>505 そんな必死に三国叩いても戦国が糞なのは変わらないからw
1からだと5年3だけでも3年稼働してるゲームと同レベルかそれ以下の客しかいない時点で大失敗だろ
何度も言われてるけど戦国は年代分けてしまった時点でダメだよなぁ
三国志で言えばカードは漢軍と群雄の一部だけな感じで始めたようなもんだしな
+スピリッツ枠w
追加あっても誰が出るんだろうねぇ
三国叩いても戦国が面白くなる訳じゃないのにな
>>509 客がつかなきゃ何にもならないんだから最初は人気どころごちゃ混ぜにしておいて
それから順次追加してきゃよかったのに
開発が勝手にどうでもいいことにこだわって自滅したようにしか思えん
正直三国もあんま未来は見えんが、ここは「戦国大戦」の失敗スレだからな
って言うか戦国の本スレのサブタイが最近気持ち悪い
楽しんでるって感じじゃなく、信者の変な使命感で続けてるみたい
必死にオワコン臭に蓋してる感じ
>>504 実際、戦国や三国志は維持費いくらぐらいなんだろうな。
三国志の料金は流石に底打っただろうし、多少推測しても構わんかなと思う。
>>505 の言うみたいに赤字の可能性はあるが、一日で一万や二万ぐらいは稼いでくれれば、
黒はともかく赤はそんな酷くないんじゃね。
それ以上稼ぐ機体がそうそうあるもんでもないだろうし。
三国が終われば戦国に人が増える教の人なんだよ、きっと。
てか追加カード以外で、人が増えそうな望みがコレしかないもんな。
値段が高いからプレイを躊躇する人が多い→公式に値下げしました(クレサ店も一杯あるよ)
↓
全国順位から見ても人が増えていない(2万人ちょっとのまま)
三国終われば人が流れる!→???
戦国のキーカードは4k前後だし買うにしても引くにしても戦国を始めるには早いと思うんだ
どうせカード追加で取引値も下がってくるし今やるのはアホらしい
逆に今天下布武とか持ってると勝率は稼げるんだろうけど
>>514 三国が終了しても戦国に流れずにそのままゲーセン自体に来なくなるだけだと思うけどね
三国プレイヤーで興味のある層はもうとっくに両立か移行してるだろうし
>>510 だな。たからいちいち三国志と比較したがるやつは定期的に省いていかないと議論の妨げになるんだよなぁ
518 :
ゲームセンター名無し:2011/01/28(金) 18:51:14 ID:tiocM+MHO
何の議論だよw
ここ戦国の悪口言うところだと思ってた
どうして失敗したのか? じゃないの?
戦国の内容より戦国失敗スレの内容の方が面白いわw
それはそうだな。そして三国が無くなっても戦国に客は増えないだろうな。
確かに三国志はもう先が見えてるが、戦国は先がまったく見えないからな。
三国は通信費そんなとられるシステムじゃないから筐体代回収しちまえばほぼ空回しでも問題無い
戦国は逆なんで入りが悪いときつい
524 :
513:2011/01/28(金) 20:05:46 ID:Gtp/ozxMO
>>523 ある程度相場を知ってる方ですか?
今の料金設定じゃ、三国志4はつらそうっていうのは、素人でも分かるんですが
戦国はカード追加や動画サービスをやる気ないのか、疑問で仕方がない。
特に動画サービスは.NETやれば大概入ると思う。
ゲーム内容はともかく、三国志と少なくとも同程度のサービスしなきゃ
三国志のような人気が出る訳無いと思うんだが
動画サービスの金もケチってるのか。
勝手な予想だけど、戦国で動画が始まる時は三国志の動画が終わると予想してる
サーバにも限界があるだろうからね。両方の全試合を記録するとなると・・・やっぱ負担だよな
でも週末の大会参加人数は三国が戦国の7倍なんだよね
どっち選んだ方が利益になるかって思うと戦国が消えるんじゃねーの
三国が予想以上にしぶといのと戦国が予想以上にダメなのとで開発今頃頭かかえてるんじゃねw
三国切り捨てて動画とかイベントしたかったら戦国やれよー^^
ってやったらSFCと同じような末路になりそうだから出来ないんだろうな
>>527 まぁそうだろ
思うように移行が進んでないから切るに切れないんじゃね?
三国はカードバリエーション、突撃を初めとするカードテクなど
ユーザーに委ねられてる部分が大きいんで「遊んでる」感があるんだよね
戦国は大砲などのギミック、タッチアクション、明らかにメタの少ない計略など
開発陣の想定内で動いてるから底が浅く感じる
んで想定の範囲を超えてしまったほんの数枚のカードが覇権を握ると
三国志は本当にテクが重要になるよね・・・崩射のサーチから突撃
騎兵単に対する槍2本の位置取り、迎撃を喰らわずに乱戦へ移るビタ止め
戦国では銃避けが重要な程度。迎撃を喰らわないからって乱戦騎兵が多すぎ
必死のもしもし君がいるなwww
むしろあんまりテクニックなくても遊べるようにしたんじゃない?
三国志ついてけなくて引退した客も呼べるようにとか
>>533 対CPU戦だけのゲーム(シューティング等)ならそれでいいと思うんだけど
対人ゲームでは、シンプルにすればするほどキャラ差が露骨に出るからなぁ
いにしえの待ちガイル(小パン・ソニック・サマソしかしない)みたいに
「キャラ(カード)もやる事も固定なのにダイアグラムで
ある程度どの相手にも有利が付く」様なゲームが成り立つのは
そのジャンルの黎明期だけ
自由度をあげればあげるほど打開する糸口は増えていくから
初心者はとっつきにくく見えても、ゲームとしての寿命は延びるんだよね
そしてその糸口が、そのゲーム特有のテクニックとなっていく
戦国(って言うか松永)はそれが嫌みたいだから望むべくもないが
まぁ、次の追加カード次第じゃない?
三国志3も稼働当時ダメダメでもカード追加で一旦落ち着いた頃もあったし
その三国志のダメだった時代だけを作った男が戦国の現指揮者です
>>530 すごいわかるわー
いろいろオートにされて動かしてる感が減ってる気がする
タッチアクションの性で三国より忙しいとか言ってる人いるけど
んなの最初だけだよなw
戦国が頑張れば三国志も寿命が伸びると思うから、頑張って欲しいんだよね。
お互いに不満や足りない部分を補えればいいと思うんだが。
>>535 カード追加も期待するけど、システムバランスの方が重要な気が。
今の三国志みたいにカード出つくしても、
自分のオリジナルデッキで楽しく遊べるバランスなら、
ある程度長持ちするのが証明されてるんだし。
>>505 いいから本スレに戻れよw
どんなに三国叩いたって戦国がどうしようもなくクソゲなのは覆らないんだよw
三国志大戦は究極かつ至高の超絶おもしろゲーム
lovだっけ?それ
>>525 結局ATCGのパイは増えていないんだから、鯖の負荷はそんなに変わらない気がするんだけどね。
>>540 釣れますか?
>>541 多分ね。LOVの催促配布本では少年が『超絶おもしろゲームLOV』をやりたがっている
戦国でやったら淫乱千代女と解説する漫画になるな
>>543 だよね。lovは結局あんまやらなかったけどあの漫画は好きだったなw
LOVは気合の入った漫画を無料で配ったのに戦国ときたら・・・
とりあえず大戦国で一度、『弾きなし』レギュレーションの大会を開くべき
あくまで個人的だけども、三国志大戦の一番面白い操作は、槍を消して騎馬が突撃する所だと思う
騎馬が乱戦しに行った時は、こちらから弾かないようにして欲しい(もちろん弾かれはする)
騎馬の統率は、突撃した際のノックバック距離と、弾きに対する耐性にのみ依存
この点だけでも改善すると、だいぶマシなゲームになるはず
おまえらMばっかり攻めるけど、
その上に居るNとかOとか、周囲を固める企画陣もたいがいだぞ?
>>543-546 悠久のTAITO子漫画とLOVの淫乱漫画はもっと評価されるべき。
つーか初心の書の大名・名将と田中の掛け合いを
そのまま漫画にすれば説明漫画になりそうやね。
>>547 ん?戦国やったことあるか?
現行の戦国でも槍は消せるぞ。
お互いの武将をぶつけて相手の槍のマークに斜線が入ってる時は槍が消えてるってことだからその時は突撃可能。
更に言うなら弾き飛ばされた方は体制を立て直すまで槍が消えてるからその時も突撃可能。ちなみに弾き飛ばした側は槍が即復活する。飛ばされた側が体制を立て直すまでに数回槍撃を入れることが可能。
最後にもうひとつ。突撃準備状態は相手武将とぶつかってる時も持続している。槍と同じように弾き飛ばした側のみ突撃準備状態が持続しているから体制を立て直すまで一方的に突撃が可能。
御屋形様が強い理由の一つだよな・・・統率11で適当に突っ込ませて
相手が吹き飛んだらカード押さえて突撃! まあ、デッキ構築に悩むカードだけど
>>550 > ちなみに弾き飛ばした側は槍が即復活する。
だめじゃんwwwwwwwwwwwwww
すまん。お前のツボがわからないんだが(^_^;)
>>491 ほんとふざけんなよ
戦国がこんな体たらくだから、BBがいつになってもクレサ
(GPボーナスじゃないよ)始まらねーんだよ。糞つかえねーな
つーか24日のインカム29ってwwww
またもしもし君か?
ゲーム内容と仕様はもう慣れてこれでいいと諦めてきたがカードの種類が少なすぎるってのが癌
そして次回SSは慎重に選ばないと本当に終わるな
三国がスキルゲーって言うけどさ
その瞬間スキルが上がっていった結果ラグで勝負が決まるゲームになったんだぞ
559 :
ゲームセンター名無し:2011/01/29(土) 08:23:06 ID:nBQLktLu0
>>547 確かにやってみたい
大砲なし もそうだけど 弾きなし も
どういう過程でこれらのシステムを搭載しようと決めたのか
無し のバージョンもプレイヤーに体験させるべし
有料ロケテか とも言われるけど それでも弾きシステムに
不満がある以上別のルールのゲームもやってみたいぜ
560 :
ゲームセンター名無し:2011/01/29(土) 09:33:16 ID:7SpeiEoAO
>>558 本気でラグ側が勝てなかったのはワイパー時代ぐらいだろ
561 :
ゲームセンター名無し:2011/01/29(土) 09:54:34 ID:M2byS67UO
戦国時代という題材が失敗
マイナーなキャラ多過ぎ
三国志は騎馬ゲーだからクソなんだろ
その部分だけで言えば戦国の方がましだわ
まあどっちも失敗作だけどな
叩きたいから三国志のがまだましとかいう論調はいらねーよ
563 :
ゲームセンター名無し:2011/01/29(土) 10:16:09 ID:M2byS67UO
あんだけ長く続いてる三国志が失敗ねぇ…
マイナーしか選んでない開発がバカなだけだろ
そのVer1の時で猛威を振るっていた許チョイクも、騎馬は郭嘉だけだったんだけどな
騎馬単が成立するだけでおかしいってことだろ
まあ戦国でも成立しない事も無いが
兵種号令があるんだし成立しなきゃマズいだろうに
大体そんな騎馬だけ強きゃ騎馬単が大増殖してるっての
弓号令と槍号令とついでに象号令にも謝っとけ
また騎馬妬みの奴がわいてるのか
いつの時代の人間だよ
てか2の時代には槍単がもりもりしてたってことも知らない時点で何も語る資格はないだろうな
弓単麻痺矢はちらほら見かけた時期あったな
象単はネタの域は出ない気がするが
象が弓にも強かった初期はそこそこ象単を見たよ
呉からはムリゲーと言われるほど強かったらしい
まとめると新カードで計略で三国志の騎馬の仕様にできる無双剣豪七口Uを出せば丸く収まるってことだな
人馬号令とか騎馬単覇者求とかSR曹仁入りのケニアとかを知らないのかな?
今でも、開幕精兵戦陣叩いて、端攻めを弾きでカバーして城ダメとって、あとは南蛮号令で凌ぐ象単はある
>>572 象単は頂上で大暴れしたぐらい強かった時代があるのだが
>>561 少なくとも三国でさっぱり過ぎてすぐ撤退したような俺が400戦以上はプレイしてるから新規開拓という意味では間違った題材でもないと思うぞ?
たかが俺一人の売上じゃどってことないだろうが
そんなことより今の大戦国は大筒2個でも位置的に決着が加速化するだけで面白みがない気がする
SEGAが未だに手さぐり感なのが否めないな、あんだけ長期間ロケテしたのに
>>550 細かい解説サンクス
相当難しくなってるってことだな
そんなん解説もなく理解できないでしょ
俺としては、めんどくさいなーとしか思わなかった…
このややこしさが嫌われてる原因だと思うけどね
そのくせすげー退屈なんだよこのゲーム
三国のロケテは分からないが、
ロケテからの手直しが一番活かされたのが悠久。
回線エラーにギニューバグやらかしたLOVは論外。
戦国?あれはロケテというより先行稼動の域だろ・・・
戦国を題材にしたのが失敗ではなく単にゲームが糞なだけ
あと、斬新でも新鮮でもないシステムに強気に700円で始めたのも失敗
戦国なんて全国稼働という名のβテストだからな
今でもβテスト継続中
他と比べる事がおこがましい
でもこのスレは人気だよねw
つっこみどころだらけだけど良くなるのかねえ
良くなる
と言いたいがディレクターに松永がいるから難しいだろうなー
奴バランス感覚の無さは半端じゃない
三国戦国どっちも微妙だが、今の三国志の糞っぷりをみると
戦国の方が新鮮味がある分、やってて面白い感はある
ただ糞って言われてもなぁ・・・
3を長く続けすぎて全体的にマイルドになった三国と何もかも大雑把な戦国じゃ似たようなもんだろ
その新鮮味とやらが薄れた後に何が残るんだろうなこのゲーム
初期のカオスさと末期のマンネリさはどのゲームにでもあることだしどうでもいいんじゃね?
対戦ゲームってのはメーカーから与えられた素材をユーザーが作るセオリーや読み合いや駆け引きでバランスを整えていくものだから正直どうなるかはわからん。
研究され尽くしたと思われていた良ゲーがひとつの新しい要素の発見でまたカオスに逆戻りなんてよくあることだしね。
忠義大戦の頃から揺るぎのないバランス感覚だからな、松永は
よくなる可能性はあるが、松永が去ることは大前提
カードの種類さえ増やしてくれたらまだ持ちこたえそうだけどどうせ調整不十分のまま市場へ出荷してくるんだろうな
動画サービスやらないのかねえ。三国志全盛期でも使えたんなら
戦国のユーザーぐらい吸収出来そうだが。
やっぱり映像のデータ量が三国志とは桁違いなのか?
アプリでさえバグ満載の運営だぞ?
映像サービスとか開始したらどうなることやら・・・
戦国はカードのデザイン変えた方がいいよ
ダサすぎ
三国のカードと大差ないだろ
配置を左右反転させただけ
パッと見て家紋がなんかカードをゴチャっとさせてる気がする…レイアウトの問題かな?
家紋が無けりゃ無いで日本っぽさが消えるからなぁ
もっとこう漆塗りに蒔絵をイメージした重厚かつワビサビを感じる方が戦国らしいと思う
他軍が泣きたいくらいにカッコ悪い
.NETは受け入れる体制がなってないよな
PCから見て、あまりのしょぼさにびっくりしたわ
598 :
SEGAェ:2011/01/29(土) 19:25:39 ID:iXrzpywk0
>>578 8万円以上のご投資ありがとうございます。
>>597 それでいて金だけは取る気満々だからな
旗クジや山賊兵カラー・・・小判を買いましょうってか?
まあ昨日の頂上見て疑問を感じない人は終わってるよ。
601 :
ゲームセンター名無し:2011/01/29(土) 20:41:40 ID:anPAxUz20
俺の言ってるゲーセンは稼働1か月目はわざわざ後ろに椅子用意して、エントリーシートまで準備していたのにエントリーシートはまっさらで誰もプレイしてなかった
気づいたらエントリーシートなくなってた
12月中旬から店舗大会のように4台全部テレビにつないでプレイヤーたちのプレイをリアルタイムで見せるようにしたがそれでも客は増えず
おとといくらいにテレビ撤去された
待機用の椅子もいつのまにかなくなってた
こんなに早い時期からクレサ(500円3プレイ)してるのに人が増えないあたり、いくらセガ系列店でも無理があり過ぎるw
600円5プレイでも人がついてないんだな、これが
エグザムライを自引きするかと思うとやる気が失せるし
どうせならカード追加してから始めればいいじゃん
という心境
俺の好きな武将ベスト5のうちからせめて2人くらいは出てくれないとこの糞システムじゃ遊べない
で武将名を挙げさせてみるとBASARA勢だったりする訳だこれがw
信者さん尻に火が付いてるからって必死ですね
で、出てみるとこんなの俺の好きな○○じゃねー!ってなw
おまえら本当に戦国大戦が好きなんだな。
好きなゲームになってほしかったって感じだよ
あのつまらなさは非常に残念だ
好きな相手に見向きもされないブスの心境ってやつだな。
未練がましくて痛々しいから次の恋に進んだら?
日本語でOK
最近はアンチすら居なくなって信者さんの独壇場だなwwww
そんなにカリカリすんなって。
と、深夜から昼、夜までアンチスレに張り付いてる方からお言葉を頂いたので今日はこの辺で失礼させて頂きます
ここに限らずアンチスレで意味の分からない擁護しまくる信者さんは何がしたいんだろうな
絶対に相容れないんだからこんなスレ見ずに本スレでなれあってりゃいいのに
暇なんだろ
>>606 あ、図星だった?
ごめんねw
とは言え未だに瀬賀が何考えて勢力分けしたか訳がわからないけどね。
年齢層高目に設定したいなら「あの」SSはやっちゃいけないでしょ。
スレの流れが早い→おまえら文句言うほど戦国大戦好きなんだな
スレの流れが遅い→文句少ないってことはおまえら戦国大戦好きなんだな
これはホンマもんのキチガイやでぇ
三国志が以前より人が若干減ったかな
戦国に移ったのかと思ったが戦国も人いない、三国志の方が人いる感じ
共倒れは悲惨だな、三国志の追加カードだしときゃよかったのにセガも
ポイント的にはバージョン変更でめっさ増えてる感じなんだが
>>605 三成の下に舞兵庫・横内喜内を揃えて鉄砲隊組めたらやってたかもしれん
そもそも5年も経ったんだから、初期に始めた学生達が卒業して就職をし始めてもおかしく無い
社会人になった途端にゲームをバッサリ切る人って居るからね。それを考えると十分人は居る方
え? 戦国? とりあえず、どの層を狙ったゲームなのかちょっと分からないな
>>619 戦国やり初めて三国辞めたけど
戦国もしなくなってゲーセンこなくなった知り合いがいるから
共倒れはまじありそう
カード追加されてもついでに値上げされるのがSSQ
鈴木もないし
毛利もない
尼子もいない
地元の北畠いるけど家臣が鳥モヒカンみたいでふざけてて腹が立つ
連れが戦国勢になったからどっちもやらなくなった
627 :
ゲームセンター名無し:2011/01/30(日) 08:30:36 ID:l1BQRQ3iO
共倒れ以前に戦国は立った事がまず無い
鳥モヒカンわろちw
ほんと、このスレで擁護してる人はなんなんだろうな…
結果、失敗スレを伸ばしてるだけなのに
戦国はとりあえず3万ぐらい使ってカード自引きやSRの性能を試してみたけど、その最中に飽きてしまった
このゲームやってる人は楽しんでやれてるのか?
つまんねーゲームに金使うのアホ臭くなって、安い三国をやってるよ
俺的には、同じ値段なら遥かに面白いゲームだと思う
だから大河ドラマとタイアップ…
スイーツ(笑)が食いついてくれるかも
エグザムなんぞより断然ありだろ、大河
>>630 スイーツ()ってよりも加齢臭が漂いそうな気がする。
太閤記 緒形拳 31.2%
徳川家康 滝田栄 31.2%
おんな太閤記 佐久間良子 31.8%
独眼竜政宗 渡辺謙 39.7%
武田信玄 中井貴一 39.2%
秀吉 竹中直人 30.5%
とりあえず平均視聴率30%超えの戦国勢を挙げてみた。
秀吉が2人いるが、豊臣を緒方、羽柴か木下を竹中でいいだろ。w
つうかSS渡辺謙は実現したらSS前田慶次を上回るのは必至だわな。
独眼竜正宗面白かったなぁ、当時小学生なのにずっと見てた。
それ以降全然面白くないけど
大河コラボは有りだな
大河だったら実在してるし、三国にもレッドクリフが実写コラボがあったから
ありえない話じゃないな。
最初からSSは大河の実写でコンパチ性能にすれば良かったろ
エグザムライなんて叩かれるばかりで何の足しにもならん
まぁでも、最近の大河は…(´;ω;`)ウッ
最近のラブラブトレンディスイーツ大河ならエグザムライとあんま変わらないよな・・・
見てる俺からしても無いわ、って思う
しょうがないだろう
正統的な演出は金がかかるんだ
最近の大河とりわけ女主人公ものはなぁ
年取らない妖怪みたいなもんだ
悲しい幼女だったね
いい加減昔の作品と被っていいから大御所をベテラン正統派俳優でやるべき
信長:渡哲也
秀吉:竹中直人でいいよ。
個人的には風林火山の山本勘助と上杉謙信も出してほしいけど視聴率で考えるなら無理だろう。
板垣かっこよかったんだけどなぁ‥‥(´・ω・)
そういや戦国時代のアニメってあんまないな、BASARはなんか違う気がするしw
>>642 本気路線だと残酷な描写が必須だけど、その手の描写は叩かれ易いからね。
漫画だとけっこうあるんだけどな。
衛具ザムライってアニメあるのかw
>>646 アニメが一番最初
で次が漫画(作者はジャンプで連載してた)
そうだったのかw
アニメが最初だったのかwww
今日ホームで大会が予定されてて受付終わったんだか最大32人予約待機で集まったのが4人ってちょっと酷いよな?
二週間位前から告知してて店側も宣伝してたのに…
過疎りすぎってレベルじゃ(ry
そりゃ都内で5人しか集まらなくてキャンセルされるゲームだもの
都内でそれなのかよw
大会は結局キャンセルになったがこれって三国志みたいに全国大会とかできるんだろうか
全国大会エントリー後の勝ち抜き数で称号貰えるとかにしないと駄目なんじゃないの?
つうか今時ATCGの店舗大会に出るメリットって何かある?
もうみんなデッキケースはお腹いっぱいなんじゃない?w
今時も何も昔から店が独自にやる大会は特にメリットみたいなのはなかったけどな。
優勝オメデトーで粗品があればそれをみたいな。
けどまぁそういうのがなくても結構ガチになるのもいたから成り立ってたんだけど
人気が有るゲームなら公式・非公式を問わず、人が集まるよ
腕を試したくてウズウズしてる人が居るだろうからね
ATCGは追加リファイルを先行プレゼント位すれば何とか・・・
そういやプライズで戦国のデッキケース出してたな
角っこの余りもの集めたUFOキャッチャーに未だに残ってるぜ
このゲーム、カードの性能がつまらんよなあ
デッキ組む楽しみにかける
追加で解消されるのかね
今更ぶちあげた新フィーチャーを撤回できないだろうし、
それなりにお茶を濁すとしたら。
・大筒
3回撃つと弾切れ、以後使用不可。
・虎口
発生条件を今までと逆にする。
敵城を攻めると敵城の虎口が割れやすくなる。(大筒は対象外)
・全武将が象兵
移動方向によってはじき具合を変える。
お互いの移動ベクトルが正反対のときはすみやかに乱戦に移行する。
虎口は範囲に入ったらokじゃなくて、攻城ゲージみたいにゲージがたまったら発動とかがいいよ。
>>657 ネタ乙。
>・大筒
>3回撃つと弾切れ、以後使用不可。
2発敵城に打ち込んだら引き篭ってガン護りですね。
>・虎口
>発生条件を今までと逆にする。
>敵城を攻めると敵城の虎口が割れやすくなる。(大筒は対象外)
引き篭ってガン護りならじゃんけんは防げますね。
いや、戦国の新フィーチャをスポイルして三国ルールに戻そうぜっていうのが
趣旨なんだけど。三国のガン守り、引きこもり優位のほうがまだマシでしょ…
さすがに、攻城不要の大筒大戦よりは。
てか三国はここ1年半ほど精兵相手陣とか超号令とか
反計プレッシャーで前に出るとかでこすり潰すのばっかなのに
いまだにガン守りや引きこもり優位とか言われても困る
虎口自体いらないんだけど(とはいえギミックも付けちゃったし)
少なくとも虎口にも攻城ゲージつけるべきだよね
大筒は廃止でよくない?w
新システムが癌なんだよな
>>660 三国と同じにするのも、直し方のひとつだよね
大筒と虎口活かすのであれば、ゲームシステムの大幅見直しは必須だね
大筒廃止して、大筒兵を作って、士気使って発動でいいじゃない
発動したら動けないとかで
ダメだな
>>662 大筒は廃止するか城ダメ減らして城防御力とか場内回復力を削れるようにすれば
あるいは......
(LOVにもアルカナストーン以外にも色々あるよね?って感じ。殆どやってないんだけどw)
ゲーセン行って暇つぶしに先月のGJを流し読みしてたら戦国プロデューサーのインタビュー記事があった
ぱぱっと読んだ感じ、開発陣の考えとユーザーの考えが正反対すぎてワロエナイ
>>661 守城側有利が一般論なのかなーと思ってました。
自分は低スキルの全突なので、普通のデッキ構成の場合や中級
以上のプレイヤーの動向はよく分かっていませんでした。申し訳ない。
全突的には攻めないと不利(だと思う)なので、自分で守城有利を実感
したことはないです。
>>663 傾城やおならがあるんだから
そういうのを専用兵科に持たせればよかったんだな
流星は1.5コストの非戦闘員を抱える上に士気を消費して、更に圧倒的不利の状況で試合終了までひらすら守らなきゃならないっていう
マゾ要素満載な計略/デッキだったが、大筒にはそういうハンデ要素が殆どない上にダメージが結構でかいってのがどうにも。
リスクないんだもの、下手に追加攻撃して虎口の危険を背負うくらいなら一発かましてそのままガン守りするわ。
大筒を兵科にするなら、攻城専用じゃなくて遠距離の範囲攻撃にすべきだろうな。鉄砲を更にピーキーにした感じで。
城壁が範囲に入ったら面積に応じて城ダメージが少し入るようにすればいい、と思うがどうか?
三国志しかやらないんだけど、戦国大戦のSSって三国志大戦のレジェンドみたいなもんなの?カードショップで見たら全部ネタみたいなダサい絵ばっかりだったwこれひどいよね?
>>669 面白いかもね
大筒兵を入れないと、大筒が撃てないなら、そこでまずデッキ構築の幅が広がるね
みんなが大筒を使うことを強いられるのが問題のひとつだと思うし
ま、今あるカードが腐るけどw
こういうアイディアすらセガのやつらは出せないんだろうか?
セガは上杉に城持ちを1体しか入れないバランス感覚ですので
>>668 イメージ的にはライトな流星な感じで
つーかね、正直誰でも大筒使えるからダメなんだと思うよ
大筒は奥義扱いでいいよ
1発で終り
675 :
ゲームセンター名無し:2011/01/31(月) 07:14:35 ID:odVif4fO0
やっぱキーカードがないと全国つらいね腕もあるんだろうけど
人気ないからカード出回ってないしSR引けずにSSしか引かないから
いまいちデッキが強くならんヒロさんの使い方よくわからんわ
カードもう安くなってんだし買えばいいとおもうよ
実際ほんと引けないし、引いてもどうでもいいようなカードばっかだし
このゲーム使えそうなSRって数枚しかないんだよなぁ
織田でデッキ組もうとしたら必ずSRが絡むとか…
まぁそこは今までのSEGAゲーだから今更だけどw
けどその癖外れSSが圧倒的に多いから目的のデッキ組もうとしたらほんと泣きをみる
武田30が流行った背景は圧倒的な強さもあったんだろうけどやっぱり組みやすさもあるよな
って言うかなんでコンパチ性能じゃないんだSSは
>>677 一応イスパニアならSR無しでも十分組めるが、今のイスパニアはお察しくださいレベルなのが…
武田は低レアリティで組めるのもそうだけど、強い槍が多いから操作普段が少ないのもポイントだと思う
>>677 織田のUC.C単で従2位までなら余裕だよ
21連勝とかしてたし
普通はこれ欲しい!もっとやりたい!って思わせるようなカード作るはずなのになんで変なふざけたのばっか作るんだろう
ハズレ作ればあたり出るまでユーザーはやりたがるとか思ってるんだろうか
カードイラストコンテストの作品一覧が観ていて辛い件について
>>670 LEというよりは排出されるEXカードって感じかな
三国志で例えるならスピリッツ枠カードだな、>SSは
戦国でも美味しんぼカードとか出るかもしれんw
>>682 どうせならdeviantARTとかで「日本の武将を題材にしたカードゲームを作るのでイラスト募集中です」みたいなのやればよかったのに
ただでさえ三国になくて戦国にある絵師なんてほとんどペラいのばっかなのにpixivで募集したらまたペラいの増えるだけだろksg
>>680 もう過去に何度も言われている事だけど、このテのゲームでは、
他の戦国を題材にしたゲームをやる程度のにわかでも分かるような、
有名な武将を出す事は前提条件なのに、それすら無いという体たらくだからな。
大河ドラマなどでも有名な直江兼続。
は出さないでその養父を出すってどういう頭してんだよっていう。
いや、流石に直江父は出さなきゃならんだろ
失敗と決めるには早すぎじゃね?
SEGAだって無双やBASARAとか歴史詳しくないゲーマーでも知れ渡ってる武将はいきなり全部は出さんでしょ
それこそカード追加時の目玉武将になるわけだし
やってる人が少ないのもカードゲーやってた人なら大概の人が稼働直後は何もかも高いし絶対後で値下がりするってのが分かってるから手を付けないだけだろ
真田幸村は戦国無双、伊達政宗は戦国バサラをやってないとそこまで有名じゃない。
北条や毛利辺りはそれ以下。
一般人の戦国の知識なんて天下人3人と謙信、信玄を知ってるくらい。
後は信長を倒した『だけ』の明智光秀とバカ殿版の今川義元程度だろ。
>>688 稼働して2ヶ月もたてば判断するには十分だよ
大体もうカードなんて一部以外値崩れしてるしクレサもやってるとこ多いけどなw
わけわかんない擁護してないで本スレに帰れ
ほかのカードゲームから流れた奴らくらいしかやってないからプレイ人口が増えないんだろうに
待ってても人なんか増えるわけないだろw
次に増えるチャンスはカード追加時
>>682 まぁ少ないけど最後まで見届けようぜw
そのせん三国は海外からも絵がきてるけどなw
>688
>やってる人が少ないのもカードゲーやってた人なら大概の人が稼働直後は何もかも高いし
>絶対後で値下がりするってのが分かってるから手を付けないだけだろ
ゲームに限らず、のっけから値下げせざるを得ないような商品を普通「失敗作」というんだが?
値下げしても坪売上・回収期間を考えて割に合わないと判断したら、さっさと損切りしようとするだろう。つまり撤去。
限られたスペースで商売する以上、いつ利益がでるかわからんものをダラダラ置いてはおけないよ。
大河ドラマの主役級は普通に有名扱いでいいんじゃないの
山内さんはだめだろうけどw
利家は信長関係の作品や花慶とか見てれば出てくるし
独眼竜なんて一度聞いたら忘れないニックネームだわ
一般人の定義はよくわからんが俺の思うところでは
けんしんと言われれば剣心を連想するレベル
名前とすら思わないかもしれない
上杉謙信とか知らないよ政宗や幸村も知らない層はw
まあ歴史自体に興味ない層に期待してもねえ
せめて大河、年末年始時代劇、歴史系ゲーム・アニメ
このへんに引っかかってる層を掴んでいかないと
駒井とか戦国を始めるまで知らんかった
マイナー武将大戦
明らかに出すべきでない所まで出してるからな
関東中部マニアでもスタッフに居たんだろうか
>>679 弓忍者・梁田・呪縛・金森・堀秀正、1.5×4+2の5枚デッキ
とりあえず今日は従2のAリーグまで進めたので、正2位まで戦えそう
銃3枚で適当に砲撃して、低い兵力は弓・槍に任せる簡単なデッキ
号令は呪縛先撃ちか、前線采配+一斉射撃で対応する
前から疑問に思ってたんだけど
戦国大戦の人々って一体誰の大筒を奪い合ってるわけ?
昨日の時点で全国対戦の順位が、
150勝130敗くらいで約1000位
25勝30敗くらいで9000台半ば
11月10日から計算すると、週に約10セット+勝率5割ちょいで3桁が見えてくるのか。
ランカー、準ランカーは無理だけどソコソコ上の方に行きたいって人には魅力的かな?
都内だと600円5ゲーム店も結構あるし。
そもそもあのような大砲って1560年には無いはずだしな
戦国時代末期〜江戸時代にかけてようやく実用的で広まったって感じだし
まぁSEGAに時代考証しろって言う方が無理か
いや
戦場の中央に大筒がぽつんとおいてあるのは誰が持ってきたんだろうと
大筒について何か設定とかあったら教えて頂きたいです
作ってみたもののはじきの性で攻城があまりに出来なくてどうすんべ?ってなって
あー大砲でも置けば良いんじゃないっすか?で置いたんだろ
まあ考えられるとしたら・・・攻城用に攻め側が設置を始める
→撃つ準備が整う前に、敵が出城してきて砲台の奪い合いになる
ID:s5KEBUm00が言いたいのは大筒は誰が戦場に持ち込んだんだ?ってことじゃないの?
ゲームシステムではなく時代背景的に考えてって事で
俺の勘違いならスマン
>>703 ンなこと言ったら何で城がこんな真近に2つ向かい合わせにあるの?
ってことになるぞ?
ファンタジーにいちいち疑問もつタイプかいな?
エグザムライが未来から大砲を持ってきたんだよ!わかれ!
>>703 気にしたら負けだ。
例えば虎口が城内に攻め込んだ部隊がなんでその後城の外から攻城しなおすのかとか突っ込みどころが他にもあるが、
そういうことを気にし始めるとこのゲームはきりがないんだ。
710 :
ゲームセンター名無し:2011/01/31(月) 20:35:39 ID:R9te7Jdv0
600円で+2クレサービスの店が酷い
一々店員呼びにいかされる
イ○グラ店員の愛のサービス!600円で+2クレ!
お近くの店員を呼んだ上でクレジット投入してください
↓
戦国置いてあるのが一階。店員を毎回階段のぼって呼びにいかないといけない
しかも頼むと店員が毎回面倒そうに「チッ」みたいに溜息ついて後ろをついてくる
まじで糞
>>710 どっちも得しないよな。店員呼びにいくとか
>>710 糞店員のいるのが系列店とかなら苦情みたいなもの出してみるといいかもな
>>710 会社とかに苦情だしてみるのも一つの手だぞ
一々店員呼ぶのがめんどくさいや店員を近くにいるようにしてとかまたは店員がいるフロアに台を移動して
などメールしてみるのもいいぞ対応してくれる事もあるから
お互い示し合わせて、大砲を設置して地鎮祭をやってるところまでは良しとしよう
なんでわざわざ波打ち際に大砲を置くのかは疑問
>>710 そこは掲示板に要望だすと「指導します」としか返ってこないから
一応指導してると信じるしかない
ていうか苦情かかれたらレス削除→指導します
の流れおかしいよね。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/2949/ この掲示板に不適切な書き込みと判断した場合は削除させて頂きます。
削除に対しての苦情は一切受け付けておりません。ご了承下さい。
どうしても言いたい事がある方は、このメールでお願いします
苦情=不適切っていう事か?
716 :
ゲームセンター名無し:2011/01/31(月) 21:39:39 ID:YnClsdUb0
要望書くところだから、苦情はNGなんじゃないの
それにしても、統率が高い騎兵なら 騎兵>槍 なるのがおかしい
適当に突っ込んで弾き飛ばし、槍を消したら即突撃とかどうにかしろ!
槍オーラに触れたら突撃準備が解除されるとかして欲しい
それか、ロケテの時みたいに突撃準備オーラでも迎撃取れるとか
いやあ 設定が「ゲームだから」「セガだから」って許されるのは
そのゲームが面白い場合っしょ
でも実際は
>>657みたいな事を言う人もいるわけで
存在意義を考えてしまう人が出るのも仕方ない(俺とか)
三国志大戦では壁と門だけ立派で裏はテント3つみたいな地形もあったけど
戦国のはどの地形もかなり城建ってるよね
画面が大きくてキレイっていうのをアピールしようといろいろ考えたんだろうけど
全体的にセンス悪い気がする(超絶とか火牛とかね)
で戦国飽きて三国の筐体見ると画面小さすぎてやる気失せて両方引退とか結構あるのでは
戦国ってカード追加したら700円に戻るんだよな?そんなことないのか?
戦国からワイドになって戦場が見渡しやすくなったと思う。
もしかしたら視点移動のアルゴリズムも変わったのかな。
ただなぜか演出やモデルやモーションがぱっとしない。
鍾馗だけは恰好良いけど。性的な意味ではなく効果音が。
>>720 公式が期間限定じゃなく600円3クレ設定にしたから、それはないと思う。
初めて聞いたんだけど「戦国いくさ」って40万人がやってるゲームがあるんだってさ
大戦がこんなのに負けてるとはねぇ
雑学王で「40万人がハマる戦国ゲー」ってあったからなんなんだと思ったんだが
すぐに他局でアジアカップネタ始まったからチャンネル変えたからよく分からんかった。スマンね
アレだけ三国志で騎兵が騒がれたのに、今では疾風や風林火山が暴れてるもんな
甘利ワラ・山県・初期の毘沙門天・・・瀬賀はどれだけ騎兵の調整でシクってるのやら
次は甘粕
バランス取りは松永がいる限り良バランスにはならない
まぁ松永だけじゃなく他の開発陣もインタビューや記事見る限り無能っぽいけど
迎撃が取りにくいっていうのが最大の問題だと思うわ
三国志なら車輪や長槍、挑発なんかで簡単に迎撃が取れるから速度上昇計略は強いけどそれ相応のリスクがあるものって立ち位置だけど、タッチアクションしないと迎撃が取れなくなったせいでほぼリスク無しってのが…
そのせいで速度上昇系はメタが少ないし
>>723 後発で三国大戦の牙城崩せないような、
ゲーム出すようなメーカーの無料ゲーなんぞやる気も起きん。
前は保科とその他もろもろの槍ゲーだったんすけどね
>>710>>715 理路整然と書けばいんじゃないか?
頭ごなしにこうしろ。とか書くから苦情だと思われるんじゃないか。
理路整然かわからんが、こういうのはどうだ?
私は○○店で戦国大戦をプレイしています。
その店の戦国大戦のクレジットサービスを受けたいのですが、戦国大戦は1階に設置されており、
店員の方はいつも2階におられるので、毎回呼びに行かなければなりません。
荷物を置いて2階に毎回行くのも防犯上よくないと思いますし、
店員の方も毎回降りて来るのも、お疲れかと思われます。
ですので、早期に改善して頂く事を望みます。よろしくお願いいたします。
733 :
ゲームセンター名無し:2011/02/01(火) 05:22:21 ID:+UO5xAmp0
三国志は最初から有名所はばっちり押さえてて三国志ファンのハートを鷲掴みだったのに
戦国はまぁ微妙な人選だこと
騎馬ゲーって…基本的に騎馬1枚しか入らないのに
>>729 象兵ルールがなけりゃそういう風に言えたんだがな
ほんとこういう部分が全然噛みあってないんだよなぁ
大筒の取り合いを熱くしたかったんだろうけどそれなら白兵の基本ルールに三国志ルールを採用すべきじゃなかった
このゲーム移動を制限する妨害計略が強くてイライラするな
範囲広い上に妨害食らったのが高統率でも全然効果が切れない
浄化入れようにも士気3じゃないし本体スペックも悪いから入れにくい
開発は三国志から何も学ばなかったのか?
>>736 挑発が弱過ぎて泣ける
釣った相手に突撃or射撃で潰されるのは悲しい
なんで関口や猿回し使わないの?
バカなの?死ぬの?
武田単だからだよ?
馬鹿だろ死ねよ
速度上昇のデメリット全くないから疾風陣とか強すぎ
あと馬2以上デッキに入れるのは難しいのと、槍はいないと話にならないので
馬と鉄砲の国である上杉が終わってるっていう
武田単だから言って自ら弱いカード使っておきながら
挑発弱くて泣けるとか真性のバカだな
>>740 ×:馬と鉄砲の国
◯:謙信の国
推挙無双が弱体化すると見なくなる呂布ワラみたいなもんだろ
>>741 いいから馬鹿は死ね^^
馬鹿は反論すんな^^
馬鹿なんだから^^
必要なキーカードはSRばかりで引くのも買うのも対戦する前にデッキ作るだけで金結構飛ぶし
カードも伊達や真田や直江や前田や明智とか漫画やゲーム等で主役張る奴は出し惜しみされてるし
値段も三国の方やってたら値下げやカード追加されたら追加前カード叩き売られるって流れが見えるからなぁ
8割三国志大戦と同じなのに欲しいカードがあるかカード行き渡ってない戦国で勝率荒稼ぎしたいかしないと今鞍替えする必要ないわな
745 :
ゲームセンター名無し:2011/02/01(火) 10:03:09 ID:gGnMM0tIO
ここで言うのはいいんだが俺が戦国やってるとこに三国志やってた人達がきて聞こえるように悪口言うのはまじうざいんだが
>>745ここで言われてもちょっと^^^^;;;;
>>744 >必要なキーカードはSRばかりで引くのも買うのも対戦する前にデッキ作るだけで金結構飛ぶし
同意。カード少ないよりまず主力やキーカードになる様な計略持ってるカードが
SRかRだから余計に揃えづらくて少なく感じるんだとと思う。
三国のコストMAXが3、戦国はMAX4
だから三国のコス2相当は戦国のコス2.5〜3でしょ?
でもwikiで見たら2.5枠以上のレアリティUC以下(STは除いて)って
飯富と村上しかいないって全体の層が薄すぎだよな。
三国ならコス2でいくらでも選択肢があるっていうのに。
コスト2以下も使えるカードはR(女キャラは意図的にSRとかもうね)が多くてホントにカード揃わなすぎ。
これじゃあ保科、一条に集中するわなwしゃーないよ、うん。
ATCGの市場状況を加味して、使えるカードを手に入れやすくしてプレイを楽しくして
クレジット高めで稼ぐか、
クレジット安めでカード目当て(カード種類増必須)のプレイ回数で稼ぐか、どちらかに絞るべきだったよな。
今のままではプレイ高い、カード揃わない、でプレイしてもらえる訳無いっての。
トレスレや厨スレ見れば一目瞭然だな
排他的で本質を見ようとしないのばっか。
こんなんがでかい顔して台占拠してたら新規も増えんだろ
749 :
ゲームセンター名無し:2011/02/01(火) 11:16:13 ID:gydhv2dSO
三国志をベースにして作ったのが全ての間違い。
内容がほぼ同じならプレイヤーが多い三国志やるよ。
いずれ無双オロチみたいな三国vs戦国でもやろうと思ってるんじゃね?
今回のverUPの方陣弱体といいやっぱSEGAは使えるSR出るまでガンガン掘って欲しいんだろう
今は対戦の駆け引きよりプレイヤーとSEGAの駆け引き的な感じさえする
751 :
ゲームセンター名無し:2011/02/01(火) 11:47:11 ID:rKiVVtzRO
SRないとデッキ組めないのがどうしようもない
三国はSRなくてもいくらでもデッキ作れたしな
そこまでして金をつかわせたいんだろうな
SRなんかなくともいくらでもデッキ組めるけどな
R主体デッキでも十分強い、三国でR以下主体デッキで戦えるようになったのはごく最近に思えるんだが
754 :
ゲームセンター名無し:2011/02/01(火) 12:14:43 ID:gGnMM0tIO
>>751 小笠原
柿崎
甘利ワラとか他にもあるんだが
むしろ三国のほうがSRないと勝てるデッキ組めないだろ
魅力の無いカード
誰お前武将
武田一強ゲー
高い料金
おまけに三国と大して変わらんゲーム性
まったくもってやる必要が無い。
いろんなATCGやったがIC更新前にカード全部売り払ったのははじめてだわ
初期設定700円が全て。
クレサ三国には到底及ばなかったしこのゲームにそこまでの魅力も無かった。
ザビーが100連勝したデッキはSRなんて入ってないけどな
>>754 つ連合攻勢
他にも車輪とか天意あたりはキーカードが光ってないから構築しやすい
それに三国志のカードはもう十分流通してるから安い
三国志は1の時代にコモン単ランカーがいたけどな
2でも攻守や人馬or全突、象鮑とR以下主体の強デッキは枚挙にいとまがないんだが
>>755 まあどのタイミングで売ってもIC更新前だがな
761 :
ゲームセンター名無し:2011/02/01(火) 12:35:54 ID:iUT2+aZSO
>>754 桃 英魂 シンエイ開幕 手腕 流星 乱 ワラ
まだまだあるぞ
762 :
ゲームセンター名無し:2011/02/01(火) 12:44:38 ID:gGnMM0tIO
そんなにあるのかすまんかった
三国ちょっとやってやめた口だったから知らんかった
群雄単で組んだら95割SR無しになるわ
95割りってすごいなー
でも群雄単でSR無しって堕落虚誘ぐらいしかないぞ(しかも軍師はSR必須)
苦楽なら召喚積んでもSR無しは十分できるぞ
歩兵を弾かない仕様にして壁として特化させてくれよ
そしたら上杉も輝けるんじゃね
まあ組むだけならどんなゲームでも組める罠。
料金とか資産ゲーとか‥‥本当にお金が無いんだな。
出ましたwwwwwwwwwwwwww
懲りない奴だなー
え?何が出たの?
>>767 かかる代金が高い→客がついてる=良ゲー
かかる代金が安い→客がついてる=良ゲー
かかる代金が高い→客がつかない=糞ゲー
かかる代金が安い→客がつかない=糞ゲー
はい出直し
相変わらずお金の話になると食いつきがいいな。
一般的に有名な戦国武将を出し惜しむような勢力分けした事がそもそもの間違い。
三国志だってレアリティ等はともあれ、有名武将はほとんど出していたのに。
マイナー武将で水増ししても客が付くわけ無いって分からんのかね。
>>772 痛い後釣り宣言なんかわざわざしなくていいから
戦国大戦するより失敗スレで釣りしてた方が面白いんだろ、そっとしといてやれ
>>750 武田30弱体化といいSEGAはいつもそんなやり方だ
最初はバランスより金を使わせる事を優先させるからね
ただSEGAの誤算はSSが客からたいして望まれてなかったこととやり方が客にバレバレなとこだな
戦国やってる人の9割は三国経験者だろうしその内大半は三国引退してなくて現役だろうからな
カード追加で有名武将出揃ってもこの客付なら戦国は失敗だろうけど客だって馬鹿じゃないし
三国やってたなおさら今は手を出す時期じゃないって思ってる人が殆どだと思うね
今日は三国志の方やったけど、やっぱ爽快感が全然違う
突撃や槍撃の楽しさ、弓サーチの小まかいテクが本当に面白い
戦国のモッサリ感は何なんだろうか・・・
>>777 もっさりと言うかスキル介入があんま無いからね。武力上昇をスキルで覆すのが
より難しくなってるから極論前出しの大砲取りで勝てる。まあ、それが悪いかいいかは
別だがね。実際三国志ランカーも中堅はこっちに来てるヤツもいるし兼業もいるでしょ。
俺もロケテからやってたがやめちまったなあ。三国志の方が安いのもあるが、排出が
辛いし、デッキも少ないしなあ。まあ、これからじゃないの?
C,UCの偏りが酷い
排出がUC長野→UC長野とか何事だよ
後、100戦近くやって松井10枚とか要らなねーんだよ
年末年始の大戦国(川中島)の武芸帳がマジできつかった。
昇格するとマッチングが辛くなると思うので、全国対戦は
見合わせ中。
それでも大戦国だけで100戦越えたから割と満足感はあるかな。
なぜここで言うのか
身もふたもない言い方をすると、武芸帳を廃止しろw
とりあえず有名武将どんどん出しちゃえばいいのに
元服間もない若造だからとかでコストと能力低くして
本命の強カードは後で出せばいいんだしさ
それはそうとモニター見てなんか変だと思ったら
店内頂上が足軽小頭だった・・・どんだけやってないんだ・・・
三国志は一時的とはいえ4台埋まってたのに
>>777 お前のレス見てなんで俺が今鉄砲超絶メインのデッキ使ってるかわかった希ガス
きっと下手な号令より爽快感があるからなんだよな、変に乱戦で減らないせいで
俺、騎兵のタッチアクション苦手だし、甘粕とか謙信持ってないし
>>754 そもそも本日の三国の頂上決戦は盤面にSR無しだぜ
戦国が盛り返すには、もう1パックにSR20枚くらいぶち込んでバーゲンセールするしかない
・ストーリーで必要なカード全表示
・最初から5003クレ程度の値段
・netコンテンツ充実
コレ位はして当然だったと思う
戦国は敵を撃破する爽快感がまるでない。
統率差での弾き、突撃にいちいちタッチが必要な騎馬、低い乱戦ダメージ…。
動きが全体的にダラダラしてんだよな。
ここらへんは三国の劣化としか思えんわ。
計略も似たようなのばっかだしなぁ。
戦国スレ立ちすぎなんだよ、どれも伸びてねぇんだからまとめろよ
全部松永が悪いんや!
791 :
ゲームセンター名無し:2011/02/02(水) 12:17:49 ID:Yezubf6d0
早くシャクシャイン出せよ
>>788 戦国は待つゲームなのかもな
とにかくダルイ
三国志は、神速、全凸、二体八卦、天下無双、どれもおもしれーよな
戦国は個人的に騎馬が難しすぎて
タッチより、騎馬ぐるぐるしてる方が楽しいっす
轟駆けとか早駆けとか、計略がケチすぎるし
そのくせ白馬陣より数段便利な計略もあったりでバランスブレイカーだし、わけわかんね
騎馬単使いはノースキルってことだけはよくわかった。
>>793 今日もご苦労様です^^
はやてや大紅蓮疾風がノースキルとでも?w
とりあえず、ここは戦国失敗スレですよ
わざわざタッチしなきゃ突撃できないっていうのは面倒だよな・・
頂上みたいな連凸だってカード何回もタッチしてるってことだろ?
それのせいで騎馬1枚が基本になっちゃってるし
あの突撃はほんとつまらんわ。
騎馬一枚が基本とか、システムでデッキの幅まで狭めてどうするんだと思うね。
馬は良い意味でハイリスクハイリターンな面があるから互いにワンチャンスできる場面があって面白かったのに。
突撃も迎撃もしにくくて単純に面白くない。
タッチで兵種アクションができるのは鉄砲だけでよかった。
タッチアクション自体はおもしろいけど騎馬複数とかしにくいのは難点だ
三国志よりも突撃してる感じはするんだがね
鉄砲のタッチアクションはいいと思うんだが、騎兵はなあ
計略ロックや方向転換しようとすると暴発してあらぬ方向に突撃するのも多々だし
突撃暴発する人はカードの持ち方が悪い
手の指から下、要は手のひらを盤面に付けちゃダメ カードじゃなくて盤面
特にペンで字を書くときみたいに持つと
小指から下(手のひらの側面)が盤面に付くので余裕で暴発する
というか、ラグで突撃が遅れたり、立ち止まったまま突撃オーラがでたり勘弁してくれ
三国志と比べ物にならないくらい問題なんだよこれ
ゲーム中でも止めたくなる(もうしばらくやってないけどw
騎馬二枚入れるなら槍一枚+柵とか入れたほうがいいにきまってるもんなあ…
そもそも人も少ない上動きはもっさりなのになんで三国の海外レベルでラグってるの?
戦国は待つゲームなのかな
↓
三国の騎馬単おもしれー
ガン待ち代表の騎馬単だしてこれは流石に…
そんなこのゲームラグ酷い?
三国やってた時はラグに糞イライラしてたけど、
戦国は全然そんなことないんだが
俺はあんまラグを感じたことはないんだが、処理落ちがうざく感じる
画面が局地表示から全体表示に変わるときてかなりの確率で処理落ちしてる希がす
ラグというか処理落ちみたいな状態にはよくなる。
一瞬画面が止まったりコマ送りになったりして鬱陶しい。
手元の操作にズレが生じるって意味ではラグと同じかな。
速度上昇騎馬がワープする等じゃなくて画面まるごとフリーズする。
戦国は動きが滑らかだから、その分回線負荷が高いんじゃないかな。
あれはラグを無くすために同期取ってるって話だが
柴田勝家強制前進+6とかって糞弱い状況どうにかしろよ
そんな糞弱い掛かれ柴田が今日の頂上で勝っていました
>>809 アレは手前のミスな気がする
普通に天下が勝てる相手だよ
終盤に、鉄砲サーチいい加減すぎて、柴田落とせるのに落としてなかったしな。手前がダメなだけだろ。
ミス無しなんて三国の頂上でもまずないんだがw
スキルを語るなら名前隠してもいいから位と船籍の写メ添付してくれよ(笑)
>>812 致命的なミスかどうかの判断もつかないのか
こいつは
うわあ・・・
>>813 自分の分析に自信あるならなおのこと写メ出せばいいだろw
匿名で野次るのとは説得力が違うぞ。
ここは全凸や神速が攻めるデッキみたいなこと言うのまでいるからな
とにかく現状を打開するにはとにかく一刻も早い新カードだな
次に出るカード群でどういうゲームにしたいのか見えて来るだろう
…完全にトドメ刺しちゃうかもしれんが
あちゃぁ〜・・・
ぐはあ…
写メ(失笑
へや〜・・・
新カード増えてもやる気無しw
現勢力のカード増やす前に
新勢力追加しろw
未だにあんな勢力分けにした意図が理解できない。
それとあんなに魅力が無い絵柄のカードばかり出したのかも理解出来ない。
色々と値段が悲しい事になってたぞ。
釣りバカとか2月で1K以下に落ちたからな
他にも狐面の挑発とか、何であんな絵に・・・
SR長野みたいな普通の武将絵が欲しかったな
三好義賢は許さない絶対にだ
三国混んでたからやったけど、つまんねえ。。。
600円5クレもやってられない
飽きる
三国をプレイしてる奴がこれをやった場合
魔装機神のアニメを見たときのような感覚に陥る
奥義のときに触手プレイ中の黒い人が出てくるのが意味不明。
日本神話か何かのネタなのかねぇ。
>>827 的確杉ワロタw
>>828 たしかにあれ微妙だよな
家宝から奥義が出たり、演出も繋がりがないし意味不明
一種類しかないよね?しょぼい
サイレントヒルだっけ?アケのガンシューで頭が三角形のボスが出て来るのがあったよね?
この前トレードしたんだけど
六角持ってなかったから、六角でって言ったら。じゃあR高坂くださいって言われた。
糞が
>>831 日本語がまともに使えないなら自国に帰れ
>>828 ロケテの時にあれ誰?って質問したら
毛利元就って即答されたんだが違うのか
奥義使うとなんで隕石落ちてくるの?
>>834 とっとと終われ。早く次の100円入れろっていうセガの想いを表現してるんだろw
836 :
ゲームセンター名無し:2011/02/04(金) 08:03:05 ID:rTISU8aAO
837 :
ゲームセンター名無し:2011/02/04(金) 09:47:39 ID:kPoHxF3rO
せっかくだし、どうしたら戦国が良くなるか考えてみようぜ
…もともと存在しなきゃ良かったってのはナシで
戦国本スレの速度が三国本スレより速いんだが何かあった?
三国志よりユーザーの数が多いワケ無いし、設置店舗数も少ないし、そもそも過疎だし
不自然なんだけど
>>838 大戦は検証とかほとんど済んで、語る話題が少ない。
戦国はまだよくわかってない要素とかまだあるし、
雑談にしてもまだまだあるからね。単純にその差でしょ。
>>839 三国の本スレは萌えやオタクが喜びそうな話題でガッツンガッツンやるところ
昨日初めてエグザムライ引いたんだけど、何だあれ?
あんなSS出すくらいなら前田慶次や徳川家康(偽)、織田信長(内閣総理大臣)を出せよ!!
カード枠を無駄に使いやがって……
三国志はもうオワコン、今後は龍玉と局地だけやってこうって感じだからな
戦国は少なくとも新VERがありそうだし、しばらくは続きそうだもんな
三国志もイラストコンテストやってんのに何故戦国だけ新VERだと思うのか
>>837 ・大筒のダメージ減少、ていうか大筒の存在自体が間違いd(ry
・城門に触れただけで虎口攻め()
・明らかに誰も使わないような弱いカード作らない、同じように明らかに強すぎるカード作らない、要するに焼き直し
・ただでさえ死にカード多いのに弾きシステムのせいで更に死にカード増えるし高統率槍でおしくら饅頭する糞ゲ生み出すだけだから削除、無理なら弾き発生する統率差を増やす
・演出が長い上にダサい、火牛の演出とかAVだったらウンコ食わされるレベル。要するに作り直し
・処理落ちの原因になってる過剰エフェクトを緩和する
・勢力の特徴を兵種の得意不得意で出してるからさらに勢力格差が増えてるっていうのを理解して欲しい
・ていうか三国志大戦みたいに勢力でカテゴリ作ってるけどこれから毛利だの島津だの伊達だの追加するときまた勢力増やすつもりなの?で槍の無い勢力とか選択肢の拡大にならないもん作るつもりなの?
・有名武将を出し惜しみしすぎ。漫画とコラボしたりネタイラスト描かせたりするのはいいけどふざけたの多すぎ
・.NETもうちょっと真面目にやってください
早い話、運営変えろと
三国志大戦やれば?
大筒も弾きも無いし国ごとの兵種の片寄りや特色も皆無だからちょうどいいよ。
>>843 三国死はあくまでイラストコンテストだろ、壁紙とか
戦国のはカードにって感じじゃなかったっけ?まぁ実際カードになったら痛いけど
ああいう気持ち悪い企画だけ通しちゃうのが松永イズムなんだろ
カード資産増えて楽しくなってきたw
あぁ自殺願望でもあるのか?俺は
即値下げ、でも客付かず各ゲーセンクレサ合戦ってパターンが、DOC、SFCと全く同じ。
相変わらずセガは学習しねぇなw
今日はガクガクだったな・・・疾風陣に対して火門+馬奥義使ったらしばらく処理落ちだよ
奥義のカットインは本当に謎だよな。和風を演出したかったのかもしれないが、
そもそも再起の家宝は『中国で一般的な茶器』・・・普通に龍でも出しとけば良いモノを
851 :
ゲームセンター名無し:2011/02/04(金) 22:40:29 ID:5476BfW90
次のSSエグザムライは
AKIRA の 柴田秀勝 か
これにさらに なんちゃらのAKIRA というのも
もう一枚も出るのか?
ひとりで二枚もでるなんて・・・・・・
・
・
・
だったらすごいな…………
よくカードが追加されたら少しは盛り返すだろうみたいな楽観的な意見を出す人がいるけど、
しょっぱなからコケたゲームが巻き返せると本気で思ってるのかね。
つかSEGAは成功しているって思っているらしいから、まだ何もしてこんよ
>>838 勢力スレが全然機能してないから本スレにみんな集まってるだけかと
いろんなスレに人が分散してる三国と同速度だったらさすがに終わりすぎてるw
三国志なんて呉だけで160スレ(蜀132)だからな・・・それぞれが並行して進んでるから総合力が違い過ぎる
>>852 まったくもってその通り
カードの追加と、計略調整程度じゃこのゲームは息を吹き返さない
このゲームは根本がつまらない
まずもって、売れるゲームって言うのは最初から売れたゲームだけ
バーウプしたところで、そこから少しだけ伸びるか伸びないかぐらい
延命させることはできても、後は尻すぼみになるだろうな
比べるやつがいるが、三国志と同じ土俵に上がってすらいない
三国志も末期臭はんぱないし、つまんねーから比べられるんだろ
どっちもどっちだ
三国誌、LOV、悠久のレアカードと戦国のSR交換キャンペーンとかすればいいのに
>>857 三国叩いて悦に浸る事しか出来ないのか戦国厨は。
いいからさっさと本スレに帰れよ。
ここはお前の来る場所じゃねえよw
戦国は出たばかりなのに末期臭漂う大失敗ゲーだといいたいんだよ、きっと。
三国志は十分過ぎるくらい結果を出したゲームだ
戦国はまだ出せてない
たしかに三国志を終わらせてしまうのもセガの責任と言える
俺の考えは三国志に寄ってしまっているが、ゲームとして面白い三国志を終わらせてしまうのはもったいない
戦国は移れる程面白くない
初期の3回700円ってかなり画期的なゲームじゃないと客がつかないだろうに
三国を少し調整した版で出したのが凄い
当然カードも引き継げないし住み分けを狙ったにしては浅はか過ぎた
奈良某店のバイトの友人に稼動聞いても遅番では平日は一時間に一回1サテ稼動して
早番では昼過ぎまでお通夜状態って言ってたな
まあタイトーが集団ドタキャンするぐらいだからな。
それにしてもこれ、1000万もするのに・・・まだEXVSのほうがまし?
アクエリも初めっからコケてたな。まだまだACG全盛の時期だったのに。
あれは料金が三国志と一緒なのが悪かったと思ってる。萌えとかそういうのは住み分けみたいなもん。
戦国がコケたのはACG破産が顕著になったせいもあるだろ。
あと面白いとは何なのかを示せるレスがあまりないな。
684 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2011/01/06(木) 13:41:22 ID:FAWVEJ4u0
>>682 三国志やったことのない人間は三国志の面白さなんて分からないよ
三国志より面白いといったところで全くの新規は飛びつかないだろうよ
メーカーも三国志の後継なんて宣言してないだろ
三国ユーザーがやるやらないは勝手だと思うし
いちいちここはこうだからやらないよとのたまわったところで何の意味もないだろう
別に文句を言うのも自由だけど意味もないし、そういうネガキャンが三国にも触ってくるぞ
自分が今見る現状としては、安いのに過疎ってる三国となぜか賑わう戦国のイメージしかないわけで
戦国と三国を別物として扱うことができなきゃやらなきゃいいじゃないと思うだけ
顔真っ赤にしてこのレスしたやつまだ生きてる?wwww
>>864 アクエリやってたけど、バランスもかなり酷かったな
特にメタトロンと弓削はるかがやば過ぎた
はるかはは角にリーダーと引きこもって能力連発してればデッキによってはそれだけで完封可能という酷さ
あと、キャラのポリゴンの出来も叩かれてたっけ、キャラを売りにしてる割には汎用キャラ使い過ぎで萎えるとか
どんなゲームも最初から流行ってるわけじゃないさ。
一番の勝負どころは2が出るときやカード追加時。
現行ユーザー、引退組、新規組が集まるこの瞬間にどれだけユーザー騙して人を集められるかで流行るか流行らないかは決まる。
ちょっと何言ってるか分からないですね
2とかあるのか・・・?
三国志が成功したのはまったく新しいジャンルを切り開いたから
その後のATCGは全て似たり寄ったりなので新鮮さで負ける
魁であるその三国志すらも飽きられてきてるのだから
このジャンル自体に爆発的なものは望みようがない
安定成長できるかどうか、だろ
>>867 途中から流行ったゲームがないっていってんじゃん
売れるゲームっていうのは最初からからは流行ってるんだって
その途中から売れたゲームってなんですか?
ポケモンとか言わないででくださいよ
アーケードでは思いつかないけどな…
少なくとも『騙す』であれば、もう我々は一度戦国に騙されたわけですよ
騙されたゲームをもう一度やりますか?
>>871 続編から流行ったのはバーチャ2とかスト33rdとかマジアカとか。
カード追加から流行ったのは三国志大戦。一番人が多いのは1のカード追加から2の初期だからね。
大手が『大ヒットゲームの続編が!』と銘打って、それに興味を持った人がゲーセンに来てカード追加時特有の人の多さを流行ってると勘違いしてやり始める。
これが流行のメカニズム。
3rdは最初から流行ったストUの続編だと思うの・・・
あとマジアカは戦国みたいに出だし滑ってなかったと思うの・・・
あと「騙されて」って言ってるってことは戦国がクソゲって意識してるんだよね?
わたし女だけど騙してクソゲやらす男って最悪だと思うの
ちょっと何言ってるのかわかりませんねw
三国志は一番盛り上がってたのは1のカード追加後
2に移行直後は確かに盛り上がってたけど人引くのは割と早かった
1後期の盛り上がりだって以前からの客付きに+αがあったってだけで
いまいちパッとしなかったのがカード追加で盛り返したわけじゃないから
最初からある程度流行ってるゲームに続編で人が増えることがあっても
最初から人がいなくて失敗しているゲームが途中から流行り出すことはない
そもそも続編なんて作られない
スト3もマジアカも初期はそれほどだったかもだけど、3rdは玄人好みに進化したしマジアカはキャラクター性を押し出したクイズの通信対戦のパイオニア的なゲーム
戦国大戦とは置かれている状況も条件も全く違う
今のユーザーの大体の感想は三国志の亜種だろうし
戦国独自の面白さが出てこなきゃこのまま悠久、アクエリと同じ末路でしょ
独自の面白さなんて今のところ望みようもないけどね
>>877 確かに3rdは続編だから売れたというよりはシステムの面白さでじわじわ客を増やしていったから例えにはそぐわなかったですね。
というよりスト3はセカンドまでファジーやら1フレ発生持ちのガン待ちで色々クソだっただけ
ようやくサードで対戦に耐えうるゲームにまでなってくれた
>>872 いつの時代の考え方してるんですかw
ゲーセンの店舗数も、筐体の設置数も昔とは全然ちがう
店舗数はスト3サードの頃から半分以下にはなってるでしょ
戦国の筐体は今現在、三国志の半分程度ぐらいしか出ていないだろうし
なおかつ筐体の値段が上がってたり、ネットワークの維持費もある
少なくとも、昔の流行ってない頃のサードやバーチャ、マジアカなんかよりも人はついてないし、
もっと儲ける必要があるゲームなんですよ
大体、1で人気の出ないようなゲームじゃ、ゲーセンにはただの負担でしょ
そもそも機体台をまだリカバーできてない店舗たくさんあるんじゃないの?
1000マンだろ
で、もうクレサとかしてるし
厳しいのでは
>>869 ver.3.594みたいにver.1.059がやりたいだけならないんじゃねw
そもそも筐体買ってるところどれだけあるんかな
俺の行ってるゲーセンのセンモニにはリースのシールが貼ってあるんだけど
ロケテ店とかなら回収できてるかもしれないが
回線料も毎プレイ取られるみたいだし
回収できてるとことかないんじゃね?
>>883で気付いたけど、ひょっとして戦国って三国4までの繋ぎじゃないよね…?
三国志やWCCFばりに大ヒットのフル稼働で3ヶ月で回収だ
普通に2,3年かけて回収できればいいがな
最初700円なのがあほすぎ
騎馬複数+鉄砲複数とか操作的に無理なのに
上杉が騎馬と鉄砲の国のため終わってる
三国志でも弓馬が使いにくいから魏は馬ばっかになってたけど
戦国はそれ無理だから、国によっての得意兵種は無しでいい
三国志に比べるとRが9割り方クソカード
SSもクソだしデッキの軸になるSR入手が面倒
SR無しだと武田30になる
三国志はRで十分なデッキが作れる
虎口はクソだけど、虎口前提のバランスになってるから
廃止するには統率差でのはじき具合等大幅な変更が必要だから難しい
稼動初期に3クレ700円に設定したのは、ゲーセンに手早く設備投資を
回収させるためだったんじゃないかな。しかし5クレ600円になるとは
ひどい落ち目だね。
>>661 > いまだにガン守りや引きこもり優位とか言われても困る
>>815 > ここは全凸や神速が攻めるデッキみたいなこと言うのまでいるからな
どっちの主張が正しいんだ?w
そんな考えがセガにあるわけない
ここ最近の大手メーカーの売り方見てると高い筐体を売って搾取するようにしか見えない
三国志でさえここ数年はクレサが普通な風潮で客付きが徐々に悪くなってるのにそこに3クレ700円だもんな
店舗側「このご時勢、筐体にそんなに金かけて回収できる見込みがあるとでも?」
セガ営業「大丈夫ですよ。全店舗で3クレ700円を統一料金としますので
50%の稼働率であっても一年半で回収が見込めます」
店舗側「一年半も700円でって難しいよ・・・」
セガ営業「あの三国志大戦の後継ですよ?客付きは保証しますよ」
こんなとこだろう
正直店側もある程度は覚悟してただろうが、2ヶ月前後で
通常筐体の1クレ100円とほぼ同じクレ設定にしなきゃいけないとは
夢にも思っていなかっただろうなw
メンテも普通のに比べりゃ面倒、タッチアクションですぐ痛む
カードも排出しなきゃいけない、ネットワーク利用料はかかる
店側にしたら悪魔の筐体だよな
ランカー()がついた店は客単価が高いからウハウハだが
小規模店舗が導入するような筐体ではないわなぁ
>>888 しかも半年もロケテしておいて、本稼働でいきなり上杉の槍を消す無計画さ
本当は2コスにちゃんと槍が居たんだぜ? ソレをバッサリと・・・何考えてるんだ
あれはロケテという名の先行稼動だもんよ
三国の亜種程度に思われても仕方ないくらい、戦国独自の個性にパンチ力が無いのは問題だと思う。
そうなると今度は武将カードの方に目が行くわけだが、しょっぱなからマイナー武将だらけな上に、
絵柄の面でも微妙なカードばかりと魅力が無いというのは、いろんな意味でアウトだわな。
こんな状態じゃ今後戦国を盛り上げるには、それこそ根底から覆すような改良を加えないとダメだと思うの。
どうでもいい話だが、とある場所に売ってあった戦国大戦の薄い本を表紙買いしてみたら、
見事に内容が大ハズレでガッカリしたでござるの巻(´・ω・`)
今日、ガッツリやってた人の後ろから見てたんだけど、
相手260勝260敗くらいで順位300台後半だったよ。
なんか全体の数字が凄い寂しい気がするんだが…こんなもん?
>>895 念のため書いておくが、冬コミでの戦国本数冊しかなかった(エロはさらに少ない)
から、特定されてもおかしくないぞ・・・三国志の隣に置いてあったアレか?
あの作者は奇乳だから基本はギャグ本として買わないと泣きを見るぞ
逆に当たりなのがLOVのコピー本。悪堕ちverも含めてエロイお
絵のレベルも高いのだが、欠点は本当に小部数だから午前中に消える
順位はどれだけやったかだから
>>889 両方正しいだろ、全突や神速は今見事に弱いんだから
弱いつーより半端ない操作量に見事に見合ってないっていうか馬鹿らしく思えてくるよ
戦国も流行りの騎馬ワントップ+槍ずらりデッキは本当に簡単操作でノーリスクだよな
松永はいまだに馬槍の組み合わせが高度な操作とか思ってるんかね
馬2はもちろんのこと、置いておく必要のある弓(鉄砲)+馬より格段に簡単な組み合わせなんだがな
901 :
ゲームセンター名無し:2011/02/06(日) 03:41:14 ID:kaIfO19uO
有名武将がSRだけってのがきつい
山内一豊「俺はマイナー武将だったのか!?」
>>902 黙れ、相撲大会皆殺しの極悪人が。元親さんが追加されるまで休戦だな。
冬コミは武田家のエロ本があったな。今日もイベントがあるけど戦国大戦本はあるんだろうか?
2稼働初期辺りの三国志の人気はやばかったな
GIGOで予約100人待ちぐらいだった気がする
>>893 謙信も気合削除されてるしな。
現状で4コスの価値はランカー位じゃないと出せない。
それか山県と計略時間入れ替えで妥当。
無理なら全く計略効果山県と同じでもイイやw
1コス多く払って、メリットが武力+2だけってのは無い。
>>905 そもそも、デッキコストが 8のままなのに、3.5コスだの4コスだの使い易いはずがない。
逆に、使い易ければ以前のように悲恋謙信大戦になるだけ。
根本的に設計思想が間違ってる
最大コストがデッキコストの半分なんて悠久を見ればどうなるか分かるのにね
今後4コストが追加されたらペンタゴン&ブラックホールのAAが貼られると予想しとく
>>903 その本、値段の割に実用性が無い内容だったんで買って損したわ。
ギャグ本にしても何か中途半端だし…
>>906 最大コストが変わったのに、デッキコストを三国と同じにする意味はあったのかね。
何かもう本当に根本的に間違っている箇所が多すぎる。
>>907 コスト4信玄が追加されたら掘ってもいいな。エグ侍が排出停止されればだが。
全勢力に4コス追加でいいよ
911 :
けっこう言われていなかった?:2011/02/06(日) 12:30:14 ID:TI41zWw+0
>>902 次のバージョンでは アンコモンも登場
妻・千代は 一歩ひいているのでコモンで
さらに次のバージョンでは
夫・レア 妻・アンコモン
そして
・
・
・
>>908 だって松永だぞ。
2コス武力9とか、武力10知力7勇猛魅力募兵で最強の号令持ちとかやっちゃう松永だぞ
バランスなんか一切気にするような男ではない
兵種バランスは最高に良いと思うがな
低コに馬と鉄砲がいないから槍に偏ってるが
noobが「1コス馬強すぎ修正汁!」って三国で騒いでたから真に受けた松永が戦国でその意見を反映させたんじゃね
>>912 あの時の仕様を自社内の誰も止めたり意見しなかったのが凄いわ
そんな奴等が現状の戦国を仕切ってんだろ?成功する訳がない
>>915 俺らから見たら失敗作でも
売り逃げでSEGA的に見たら毎回成功する任せりゃ安心の人
この温度差が本当にキツイ
失敗の原因って明確にできないのかな?
SEGA、店舗、ユーザーでそれぞれ失敗の視点が違うし、
インカムや売り上げって一般人にはわからんから無理なのだろうか。
個々の不満をぶちまけるだけで終わってるのがなんかもったいない気がする。
500円6クレでも1/4しか埋まって無かった
三国志は大会のおかげか全埋まり
戦国台で三国志4作れよもう
そもそも開発の陣頭指揮取ってる連中が、大型筐体?マジキチwwwwな時代の遺物だろうしなぁ…
儲かりそうだしで手を出したんだろうけど、ねぇ…
>>918 どこ?釣りじゃないなら俺が一日ぶん回すから場所を教えてくれ。
>>917 BtoBで店舗側が不満を伝えればって話だけど
BとBである限り、松永一個人じゃなくSEGAへの苦情ってなってしまうのが何とも…
Bで伝えれば販売戦略上で営業部の責任になるだろうし
ユーザーからの視点では今までここで言われてる通り大失敗
店側からの視点では糞高い筐体にも関わらず客がつかず、クレサしないと無理で失敗
SEGAからは三国志のネームバリューで筐体を売って接続費で今後も安心、大成功!
って感じだよな
そもそも何をもって失敗とするかだよな。
現状損をしてるのはゲーセンだけなんだよな。
セガはおそらくあまり売れないことを見越して高めの価格設定をしてるだろうしユーザーは料金に躊躇して手を出してる人も少なそうだし、手を出した人でも大火傷するほど注ぎ込んだ人はいないだろうし‥‥。
悪いけど、ここらがACでのカードゲームの限界だろ。
新鮮でも斬新でもなくなったACのカードゲームに
毎回600円とかほいほい注ぎ込んでプレイする奴はいないってこった
次にACに斬新なゲームが出たら、それに食われて終わりでしょ
923の言うとおり戦国に関してはゲーセンの一人負け
まあ2セット入れちゃったゲーセンはご愁傷様というほかない
ボーダーブレイクの予想外のヒットでトントンといったところではあるだろうけどね〜
ゲーセンだけじゃないプレイしてる奴も負けだろ。あとどれくらい持つかわからんしな。
高い筐体売り切ったセガのひとり勝ちだよ。
>>920 都内なら、大体どこでもやってるんでない?
600円5プレイは今の基本プレイ料金だと思うよ
1日ぶんまわすとかご苦労様です
げーせんはまけだけどせがはかってるからせんごくはかみげーだね!やったね!
ユーザーの意見ではセガは動かないよ
売り逃げしてりゃ儲かるって味しめてるから
よほど痛い目みない限り無理
何かアンチスレなのに戦国信者っぽいのが居る気がするのは気のせいだろうか
いやー別にどこのアンチスレにもそういうのは来るでしょ
本スレでネガるやつだっているだろうし
>>491のアドレス削ってトップページからインカムデータ見れるね
>>926 三国志大戦の時にも学んだでしょ?カードや戦器がゴミクズになることなんて。
未来永劫続くカードゲームなんて存在しないんだからいい加減学習したほうがいいよ。
そして戦国に限らずどんなゲームもいつカードがゴミクズになってもかまわないと思えるようになってからゲームは始めないと無駄に損した気分になるよ。
>>934 上野じゃないけど、横浜なら通常600円5クレ、スーツ着てたら600円6クレだよ
駅前の店なんだけど、金曜限定でスーツサービス(スーツ着てる方は1クレサービス)
とかいう変なサービスしてるから、600円で6戦も戦国大戦が出来る
あと上の方であったけど、やっぱ薄い本は武田軍のアレか・・・ご愁傷様
あの作者の本だから回避して正解だったみたいだな
やっぱり釣りか。
よくよく考えたら500円6クレとか料金システムを知ってたらありえないってすぐにわかるし‥‥すぐにわからなかった俺がいうのもなんだけどw
とりあえず戦国続けたいやつはこのスレを見るな。得する情報は一切ない
このスレは戦国に失望したやつが愚痴を言って「まだ続けてるやつ馬鹿じゃねーの」って見下すためのスレだ
>>938 釣りじゃねえよw
アドアーズとかどこでもやってるだろ
っていうか信用ならんなら本スレできけよ
ここは失敗スレだぞ
もとよりゲームやりたいやつが来るとこじゃないの
600円5クレって600円で5試合ってことだよな
600円で5クレじゃなくて、600円で5戦(プレイ)
100円=1クレ、6クレで5プレイとか、普通こういう風に言わないか?
ん?俺は500円6クレの話だぞをしてるんだぞ。
>>942 そう。
>>943 ゲームでの1クレジットは1プレイと同じじゃね?
格ゲーとかでも昔から50円1クレとか言っていたし。
いや、戦国はクレジットがプレイ回数なんだよ
そこも分かりづらくてダメな所だよな
300円で1クレ(1プレイ)
600円で3クレ(3プレイ)
最近だと
600円で3クレ+クレサ2クレ(5プレイ)
三国志は100円で1クレ+1クレ(200円分)ってかんじだよね
>>944 500円6クレは投入口改造すれば出来る
上野の戦国事情は知らんが
何かずっと携帯から張り付いてるID:r4q+fTrMOちゃんがかわいそうに見えてきた
600円5クレは店員呼んで500円連続投入したら
店員がコイン投入口の鍵開けてボタン押してクレ入れてくれんじゃないか
店員呼ぶの面倒でやる気ない奴や接客教育受けてないバイトだとめっちゃ嫌そうな顔されるし
もういい!もどれID:r4q+fTrMO!
宝物庫を30→99に拡張してくれないかな。
たまには戦国のいいところでも言ってみるかw
・筐体が綺麗
・画面が大きく、綺麗になった
・音楽が気合い入ってる
・ICを変えなくてよくなった
・椅子が新品だったりする
・並ぶこと無くプレイできる
以上
> ・並ぶこと無くプレイできる
これがオチか。ゲーセンは本当に大変そうだ。
>>952 見事なオチだ…
しかし、こうまで叩かれてると応援したくなってしまうのは、人としての性か
音楽は確かに良いよね。もちグラフィックも。あと、家宝もサブカ対策(兼、廃プレイ促進剤)としてよく考えたと思う
でも、操作感が絶望的に楽しくないんだよな。特に騎馬。
途中から自動になるセミオートだから、オモチャ動かしてる感覚なんだよね。直感的でないというか
>>952 ゲーム内容に関係ないところばかりなのが笑えるw
点火腐葡前田氏でゲームクリア
>>952 音楽やエフェクトは、一見派手に見えるがなんちゃって感が強すぎて無理
よく見ると戦国のエフェクトとかグラフィックとかはそこまで良くないしね。
三国よりかはマシかもしれないけど、だからと言って誇れるレベルでは無い。
普段は良いけど計略演出が手抜き過ぎ
方陣も天下布武も似たような演出かつ、全然盛り上がらない。
三国志大戦を引き合いに出すのはどうかとも思うけど、「我が軍の力に仰天せよ!」見たいな
やってもやられても盛り上がるような演出が欲しいわ
はっきりいって、計略発動時の爽快感が全然足りない。
それもあって、大型計略使っても使わなくても、おしくらまんじゅうにしか見えない。
号令も妨害も火牛も山津波もとにかく地味でダサいんだよな
派手な火計とかは三国で使われてるから差別化を計るのはわかる…わかるんだが…牛てアンタ
>>962 挑発なんて三国のまんまで良かったのにな。
妨害はホント最悪な出来、
たぶん妨害の力を大地から呼び寄せる。
みたいな演出のつもりなんだろうけど、
最初見たときに肝試しで下から懐中電灯で照らす→敵兵ビビる
って風に擦り込まれちまったので、毎回見るたび変でしょうが無いw
計略もナゼ牛ドアップ?や山津波の兵士のわざとらしい吹っ飛び方とか
センス悪過ぎだよな。
それよりダメ計はいいかげん範囲一瞬じゃなくて
どんどん進んでいく炎や土砂のエフェクト出現とかにならんもんかね?
三国3で竜巻出てきたときなんかそんなダメ計wktkしたもんだが。
動画サービス始めるつもりみたいだな
やめときゃいいのに・・・
演武場ktkr
これでしばらくニコも潤うだろう
まぁそれでもクレサやってる所はまだ客いる方でしょ
やってないとこなんかもう完全に置物だぞw
>>965 カードプールが少なくてデッキ構築の幅が狭いから
早めにカード追加しないとすぐに飽きられると思うけどなー
>>962 全体的にダサいのは認めるが牛打つ前のダンスだけは認めてる
あの牛
首を振る
赤い牛の置物(お土産品)にそっくりだよね
>>969 リアル系は手間が掛るんだよ。だから丸みを帯びた置物系の3Dにしてるんだと思う
山津波にしても大きな岩と谷を荒く作ってあるだけ
あの時代でも水攻めとかあったんだし、差別化はかるにしても単純に土砂がドバーってなる演出にしとけばよかっただろうに
なんだよあの崖から岩がぴょーんって出る演出・・・マップのエフェクトも岩がごろーんごろーんって・・・
火牛に関してはもう死にたくなるレベル
百花繚乱なら別に火矢でも良かったのに・・・
変に差別化を意識しすぎ
975 :
ゲームセンター名無し:2011/02/07(月) 20:26:33 ID:pBVE+Nup0
人気武将じゃんじゃん出さないと駄目だろ
とっとと奈良時代や平安時代、江戸時代や幕末も入れた方が良い
知らない奴使って遊びたくないし
三国志との違いがわかりません
戦国演出ダサいよな
パーンと大げさに人形みたいに人が飛ぶのがへぼい
号令の止めも締まらず演出がいまいちだし
三国志は演出分かりやすくてかっこいい
ヘヤーのスローとか、決起系の竜巻みたいなエフェクトも大げさでいい
なんか凄みが目で見て伝わるというか
セリフもキャラっぽくていい
三国志は古いゲームだけど、こういうのってセンスだよなーと思ったよ
戦国はサタデーナイトフィーバーだけは認めるw
面白いからw
あと、戦場グラフィックはやり過ぎで見づらいよね
このゲームロケテで初めてやった時から違和感感じてたけど、
やらされてる感が強いんだ
だからつまんないんだろうな
真田さんの勝率下げてる俺が言える事じゃないかも知れないが、
百花繚乱と普通の火牛のモーションが同じってのはなぁ。
手抜き過ぎ。
もしかすると琴姫もあれなのか?
.....なら琴姫に天地人持たせてもいいかなw
号令もほら貝吹きまくったり太鼓たたきまくったりして大暴れしてクレヨ
戦国のグラ、演出はダサいのは確かだけど
三国志の演出がかっこいいと感じるならセンスを疑う
三国志の、兵士が剣交差する号令の演出はかっこいいと思うな
崖の上からジャーンの方はは微妙だけど…
俺は戦国は戦国で好きだw最初はダセェと思ったけど、なんかクセになるw
次スレ立ててくる
>>981 英傑号令の演出は好きだけどな
あと未だに火牛のワケわからん踊りをみると笑ってしまう
>>984 乙です。
陣形の演出で、モブ兵士が両手両足を開いて大の字になるのは
何を表したいんだろうか。
三国志なら旋略号令の演出が好きだな
戦国は超絶と妨害の演出はいいと思うがそれ以外がな…
>>986 左右から数人の兵士がチョロチョロ出てきて\(^O^)/ってなるやつか
あれ初めて見たとき失笑してしまったわw
>>987 そうそう、それです。AAで表現すればよかったのか...
あの両手上げは本当に理解できない・・・
左右から寄って来るのは忍者兵とかだと妙にサマになるんだが
その後のバンザイが謎
>>985 俺も英傑号令の剣がずらーって並ぶ演出は好きだな。旋略号令も地味に好き。
逆に崖の上に立つやつは個人的には微妙だけど。
大名采配の演出は微妙だけど、「今川頭首、今川五郎義元じゃ」って台詞は好き
992 :
ゲームセンター名無し:2011/02/08(火) 00:03:39 ID:MN9Xzpki0
生め
エ
994 :
ゲームセンター名無し:2011/02/08(火) 00:09:21 ID:h+Vsejql0
生
ume
ごろごろっごろ〜
ダサいとかかっこいいとかは朱桓じゃなかった主観だけど
戦国の音楽はなんか違う 軽い気がする
三国志のは、特に胡弓とかが使われてるのBGMがいい
998 :
ゲームセンター名無し:2011/02/08(火) 06:38:35 ID:h+Vsejql0
ume
999 :
ゲームセンター名無し:2011/02/08(火) 06:46:32 ID:h+Vsejql0
1000だみつお
1000 :
ゲームセンター名無し:2011/02/08(火) 06:50:46 ID:h+Vsejql0
誤爆してたよ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。