【三国志】トレード・詐欺対策本部　13【WCCF】

アーケードトレカゲームのトレード詐欺に関する情報を集めるスレです。
詐欺の被害、その手口など報告していきましょう。

・悪質なもの、計画的な犯行については警察への通報やスネーク出撃もアリです。
・スレタイに含まれてないTCGの話題もおｋだけど、アーケード限定。

前スレ
【三国志】トレード・詐欺対策本部　12【WCCF】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1288525867/

あげ

3

WCCFsns
http://wccfsns.sns-park.com
情報の共有するならココ！

そう

そう

dat落ちしたのか
リスト再掲載しなきゃならんな

（北海道・東北）
北海道　高見史○
北海道帯広市　遠藤博○
北○道札○市豊○区○岡二条　大沼 ○人
青森県八戸市　北○勇○
山形県米沢市　加藤寛○
宮城県仙台市泉区　秋原龍○
宮城県多○城市○崎　○○渉
福島県　吉田卓○

（東京・神奈川）
東京都小〇井市緑町５丁目　久○田俊○
東京都練馬区　本田博○
東京都江戸川区　菅洋○
東京都多摩市和田　武内○
東京都豊島○巣鴨　中○典弘
神奈川県横○市南○万○町　佐○陽介
神奈川県横浜市　岸宏之○
神奈川県横浜市　小川○太
神奈川県都筑区　佐東（佐藤）○輔
神奈川県横須賀市　福西○貴
神奈川県秦野市 松○夏○
神奈川県　安本○
神奈川県神奈川市横○区　○一郎(下の名前)

（関東・甲信越）
埼○県○潮市○丁目　秋○ 理○
埼玉県川○市藤間　薄井健○
埼玉県川○市　永島い○み
埼玉県川口市　岩田将○
埼玉県和光市本町 　今井○隆
埼玉県さいたま市○区　松永○亮
埼玉県朝○市栄町　奥○圭輔
千葉県山武郡　林博○
千葉県千葉市　山崎○昭
千葉県千葉市　中山○夫
千葉県千葉市ハイプリム○　本名不明
千葉県銚子市清○町　矢口優○
茨城県ひたちなか市　川○雅義
茨城県古○市東○田　初○慎吾
群馬県太田市　坂○　佐藤○平（引っ越した可能性あり)
富山県富山市　斎藤祐○朗
石川県金沢市若松町ガーデンヒルズ　本名不明

（中部・東海）
愛知県知多郡　多○賢司
愛知県豊橋市　河合○樹
静岡県三々日町　小○○○

（関西）
滋○県草○市　源○悟
京都府京都市右京区　西村和〇
京都府京都市西京区　山谷裕〇
京都府京都市伏見区　前田公〇
京都府京都市西○区桂○野町　小○翼
京都府京田辺市　中○高○
京都府木津○市相楽台　Y本○久
大阪府大阪市　肥後大○
大阪府大阪市淀川区　後○海
大阪府大阪市平○区喜連東 　山下○也
大阪府大阪市阿倍野区 ○村純次
大阪府大阪市西区京○堀　荒○な○き
大阪府豊中市　小原
大阪府茨○市東○町
大阪府吹田市　山本○
大阪府八尾市黒谷 ○黒○三
兵庫県伊丹市　村上高○
兵庫県姫路市　後藤○亮
兵庫県○○市中央区Ksコート203　高橋○○
兵○県明○市○○○町　○笠○○
奈良県奈良市朱雀　○○博樹

（中国・四国）
広島県安佐北区　栗原
広島県安佐南区　村田拓○
鳥取県鳥取市　○林○樹
愛媛県伊予郡　兵藤哲○

（九州・沖縄）
福岡県大野城市　田中純○
福岡市東区　牟田周○
福岡県東区　上条博○
福岡県朝倉郡筑前町赤坂　飯田（杉○章太 を名乗った実績あり）
福岡県 八○郡黒○町大○今436　大○友○
長崎県佐世保市 松田省○
長崎県佐○保市　松田○吾
宮崎県都城市南横市町　宮田○頼
熊本県　城清○
熊本県菊池郡　千葉○
熊本県○尾市○尾　○藤○哉


（外部リンク）
WCCF-FOOTBALL CHAMP 詐欺師情報
ttp://footballchamp.nobody.jp/fraud.html

リスト保存乙
dat落ちするとは･･･平和なんだろうか

ここはLovのとかはジャンル違うから扱ってないのかな？
相手の提案がグピ過ぎてちょっと不安…

三国志大戦sns
http://3594.com.comuu.jp
本家戦国大戦sns
http://sengokutaisen.sns-park.com
WCCFsns
http://wccfsns.sns-park.com

☆。

>>14
あまりしつこいと運営にサイト広告を張ってるって
アク禁依頼出すぞ

まーたdat落ちしそうな勢いだね

まぁ平和でいいことだ

戦国大戦はスレチ？

スレチじゃないよ

スレチじゃないけど、いきなり晒すのはやめてね
まずは状況説明して、住民の晒し容認意見がちょこちょこ出てからで遅くはない

保守

保守

日曜19時にトレードの申し出
22時に連絡先交換完了(相手��番なし)

月曜昼にこちらからメール便お問い合わせ番号伝達
相手から連絡がないので火曜朝に、お問い合わせをお知らせくださいとメール
未だ連絡なく、今朝再度お問い合わせ番号をお知らせくださいとメール

BBHの低級トレードなんですが、お問い合わせ番号を連絡してこず、いきなり送られてきたりするんですかね？
結構トレードやってきてますが、こういう方には当たったことがないので…

年末だから何らかの理由で連絡が遅れてるのがありがちなパターンかも

>>25
さっき送ったメールには、
年末でお忙しいとは存じますが…
とか付けておきましたが…
こちらの送ったカードが届いてもまだ連絡がないようでしたら、再度相談させていただきます

いや、明らかに即止めるレベルだろｗ

先刻先方からお問い合わせ番号を知らせるメールが送られてきました
こちらのが今日投函予定で、相手のはまだ伝票番号未登録なのが気になりますが…
また動きがありましたらば、報告させていただきます

>>28
心配ならその問合せ番号でクロネコに問い合わせてみれば？
番号が未登録のまま到着って言うこともあるし
俺なら問合せする

>>29
昼過ぎに相手の地域の発送センターに荷受された模様です
素で忘れていたか、ここを見て慌てて発送したような気がしなくもありません

☆。

>>30が正解っぽいな。
あとは中身がまともである事を祈るしかないね。

詐欺じゃないけど、年末に交わしたトレード約束を当日になってキャンセルする輩はなんなのかね？
その報告もらった時点で発送済みだったから、キツめに言ったらあれやこれやと言い訳してくるしさ
もっと良質なオファーが届いたから乗り換えたんだろうけど、なんとも情けない話だ
新年早々気分悪いよ

>>33
２ちゃんのトレード？
どのゲーム？

>>34
ID変ってるけど>>33です
ゲームはWCCFで、2chではなく他サイトの話
（ならここで愚痴るな、とは言わんでくれ・・・）
これが小学生ならわかるんだが、良い年した大人だからﾜﾗｴﾅｲ

>>35
なるほど情報ありがとう。
そのサイトにこういう注意スレあったら
報告してあげるといいかも。

>>36
ここまで書くとわかりそうなものだけど、便宜上晒し禁止のサイトなんだよね
そこでルール違反してまで書き込みしたら、他人のこと言えなくなるからできないんだ
仕事とか、不測の事態で発送が遅れるとかなら、可能性があるから糾弾する気はないんだけどさ
理由も言わずにいきなりキャンセルな上に、その後のフォローにも誠意を欠く対応に終始してﾜｹﾜｶﾒ
さくっと差し止めさせて頂いた

最後になったけど、話を聞いてくれてありがとう

>>37
対応乙でした。
とはいえ発送料かかってるし、
なによりも当日にキャンセルするようなクズが
そこのサイトを利用してるってのが残念だったね。

発送料と梱包代を請求すれば良いのに

書き込みがないのは平和な証拠かね。
保守

単純にトレードが活発じゃないんじゃないか？

どのゲームも一部のカードに人気が集中してるから、多めに出しても決まりにくい
なので1.5倍くらいの額面に両替→転売ｳﾏｰができない
結果どうなるかというと、寝かせるか売るかどっちかの傾向が強い

保守

s

q

>>10
これに載ってるヤツっぽいのとトレードしてトラブってるのだが
兵○県明○市○○○町　○笠○○
これってもしかして　　衣○って人かな・・。

どういうトラブル？
参考までに教えてくれ

久しぶりの報告だな。
まずは内容を書こうぜ。

いあ、こっちは被害ないからいいんだけど
速達で送ったものが届いてないって言われて、メール便初トラブルで
どうしたものかとクロネコに電話したり、相手の住所等を
検索したら久しぶりにこのスレに辿りついたのです。
今、思えばなんだか理由つけて振込日時を引伸ばしてたり変な人でした。
振込はあったので、届いてないからお金返せって
やろうとしたのかもしれない。
クロネコから問い合わせの返信がきた時、よく調べたらこの人詐欺師っぽい人
なのでもういいですって言ったら、相手の人が、え？この人２日に１ぺんぐらい
の割合でメール届いてるんですけどって困惑してた。騙されてる人多いのかね・・。
当人には有名な方だったんですね。残念です。って返信してから
頻繁にメールするタイプだったのにメールこなくなった。

被害無いならよかったじゃまいか

【三国志】トレード・詐欺対策本部　11【WCCF】　より


＞105 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 18:56:56 ID:+AF2WR9I0
＞>>75の詐欺師は
＞兵○県明○市〇○〇町　16○-2○　〇笠〇〇
＞この地番ならやめとけってことだな。

再びやりだしたのか。。

wccfのトレードで詐欺られました
ここのリストには載ってないみたいだけど

損失がでかくて困ってる

話をまとめてまずは書いてくれないとわからない。

同日発送と約束し、指定の日にこちらがメール便で発送したが、相手から
今日は用事ができて送れないので明日速達で送ると連絡きて、その翌翌日に届いたけど開けてみたら約束したカードではなく、価値のほとんどない黒のカードでした

どうすればいいでしょうか？

>53
１：このスレ>>1みて対応を検討する
２：泣き寝入りする

どっちかしかねーだろ

対策本部と銘打ってはいるが、
実際どうするかは当事者の判断なのだから

>>54
やはり警察に届け出たいが、証拠がないからな・・・

メールでやり取りしてるのなら、充分証拠になるけどな・・・

>>55
○月○日までに正規のものを送ってこなかったら内容証明送るから宜しくねとメール
↓
○月○日までに送ってこなかったら警察に被害届出すからと内容証明
↓
最初のやりとりから内容証明までプリントアウトして警察に被害届を出す
↓
被害届出したから宜しくって相手にメール

ここに氏名等晒すのもよし。とにかく泣き寝入りはよくない
トレードに限らず、内容証明出したらびびって謝ってくるやつも多い

>>53
>>8-11あたりを参考にして晒しておくれ
泣き寝入りはしないように
それとどこのトレードでどのようなトレード内容の詐欺にあったか教えておくれ
WCCF？

>>58
wccfで、合計レートが同等の３対３のトレード

>>53だけど、相手は送りましたの一点張りなので
いい考えが思いつきましたので誰か協力してくれませんか？？
お願いします

>>60
なんで一々情報を小出しにするの？
協力と言われても内容わかんないし一旦まとめてくれ

>>61
ＷＣＣＦの３対３の高額トレードで相手が送ってきたのは黒の価値ないカード２枚だけでした
その後相手に問い合わせてみても、所定のカードを送ったの一点張りで、実際に通報すると言っても特に反応もなく、送ってくれないです
多分相手は高校生なので、本当は警察沙汰にならないと思っているのでしょう
実際自分もまだ学生ですので、できれば警察沙汰にならずに送っていただきたいので、警察として電話をかけてみたりしてくれませんか？

まあ、文面から察するに、こりゃ詐欺られて当然って感じだなｗ
お前自身が労を惜しんでるのに、赤の他人にはその労を要求すんのかよ
しかも、その労が犯罪教唆だっつーんだから、開いた口が塞がらねぇ

これはもう釣りでしょ。
保守サンクス、で終了。

>>無理だと思うけど、自己解決目指します
ここの住人なんぞに頼ろうとしたのが間違えだったわ

せめて過去スレ参考にしてトレードの経過を上手くまとめてくれれば
アドバイスする気にもなるんだけどな

まぁ、足りない頭でがんばってくれって感じだわ

>>65
犯罪に加担させようとしてその言い草は無いわｗ
毅然とした態度で>>57の内容を実践しとけば良かったのに

自分の利益のために、赤の他人が犯罪に手を染めてまで協力すると思ってんのかね
逆の立場なら全力で拒否するであろうことを、何で友人でも身内でもない奴のためにせにゃならんのだ
他人に動けと言う前に、まずはお前が動けって話

実際に行動して、その上で解決できないことの協力要請してきたなら、また住人の反応は違っただろうな
転んで起き上がろうとしてる奴に手を差し伸べるのは構わん
が、自力で起き上がる意思のない、引っ張りあげてもらうことしか考えてない奴に関わるのはお断りだ

ガキの詐欺なら親に手紙でも送ればいいんじゃないかな

そもそも
>警察として電話をかけてみたりしてくれませんか？
が犯罪に当たる事自体理解してないだろう。
頭悪いとかいうLvを越えてるよ。

何気に自分も学生とか言ってるが、大学生とかじゃなくて同じ高校生とか中学生なんじゃねーか？
んで未成年で警察沙汰にしようとしたら親が全く関わらない訳にはいかなくなる。
遊びがバレるのが怖い。

こんな図が見えたぞｗ

悪い事してないのだから警察を介して解決した方が良いし、早い
親の金を使い込んでいるわけじゃないんだろ？
まず親に相談して>>57を実践

週末費やして考えた“いいこと”が警察のフリして脅すじゃな
それも自分がするんじゃないときてる

話の内容や持って行き方次第ではスネークしてくれる有志が
居たかも知れないが、この状況じゃもう無理だな

主が高校生以下で直接警察に話しても動いて貰えないようなら双方の親を介すしか事態の進展は不可能
むしろ向こうの親巻き込んだ方が話は進むかもしれない
親がＤＱＮな場合は警察も巻き込みだな

そもそもここは相談所であって、下らん小細工に付き合う義務は無い

保守

空き家に郵便切手で発送してしまったのだが戻ってくるかな？

そこのポストが閉じられていたりしてたら宛先不明で帰ってくるが、
それ以外は難しい

>>77
マジか〜。。。あんがと((+_+))

空き家でもポストに住人の名前が書いてあったり、表札が掛かってたりすると郵便局はポストに入れてしまう
これが住人が判らない場合には郵便局員が余程のおおちゃく者でなければ宛先不明で返される
また転居届けが出してあれば1年以内なら転居先に届けられる

転居届で詐欺を犯す奴がいるのでそれに対処するには宛名面に『転送不要』または『転送不可』
と赤字で判り易く書いておくこと

おれ佐藤陶一朗！！最強の詐欺師さ！！もっと詐欺するから宜しくな！！あと神奈川県警に俺のことを通報した奴がいるけどまだまだ捕まんないぜ！！

>>71が当たってると思う
しかし最近の若い奴は
『誰か●●のフリして助けて下さい』
なんて平気で言うんだな
ちょっと信じられないわ
自分は悪企みするだけか

学校で倫理とかモラルとか道徳授業とか学んでないんだろうな
まぁ学校も板挟みで難しい立場なのは分かるが

誰が悪いとかじゃなく
全員で立ち上がって国を変えないと
日本乗っ取られるぞ

>>81
倫理や道徳なんてものは基本的に学校で教わるもんじゃない。まずは親から学び学校等の集団生活をとおして自ら学ぶもの。
学校はサポート的なものではないだろうか。

場所によってはスネークしてもよかったんだがな。

>>82
学校という場所に行くことによって学んだ（教わった）ととれるぞ
義務教育な上に学校、友達、親で変化する場合もあるからどうだろ

>>79の転送不可ってみんな書いてるの？

転居届で詐欺に合うことがあると知らないか、そんなことに関心が無い、自分はそんな詐欺に合うわけないと思ってるなら書かないんじゃない？

俺はレートによっては書いたり書かなかったり

大抵はメール便だろうから、転送不可も親展も効き目はないに等しいんじゃないかな

書留には効果ある
まぁ高価なカードしか書留は使わないし、基本メール便なんで書かないなぁ

調べたら、宅急便は転送サービスがあり、「転送不可」とできるが、メール便は元から転送サービス対象でなく
空き家でも配達員が宛先と認識すればポストに入れちゃうし、転送もされちゃう場合があるんだって

特定記録郵便等の郵便局のサービスは全て適応されるとのこと

詐欺にあったかもしれないので、今後の対応についてアドバイスください。
とりあえず今までの、流れを書きます。
5月10日あるトレード掲示板で、トレードの申し出。相手カード、こちら現金。
その日のうちに個人情報交換。相手名前住所ゆうちょの口座番号携帯のキャリアメルアド。
こちら名前住所ヤフーのメルアド。
翌11日の14時口座に振り込み。すぐにメールで報告。確認するよう伝える。
翌12日の7時「今日は確認出来ません。明日確認します」というメールが届く。
翌13日メールなし。翌14日つまり今日の7時に「確認できたかメールください」
とメールを送る。しかし21時現在返信なし。ほぼ間違いなく詐欺だと思うが、どうしたらいいですか。
警察に相談しようと思うのですか、まだ早いですかね。
アドバイスお願いします。

>>89
警察相談に行きたきゃ行け
現金絡んでればまだ動いてくれると思うが、
口座しか相手の情報無いなら乙としかいいようがないな

少なくともここは「カード同士での詐欺トラブル相談所」であって、
現金絡んだトレードは取り扱ってない

>>90
金銭トレのトラブル相談もアリじゃなかったっけ？

まず相手に電話それでも駄目なら内容証明の送付

取りあえずメールして、これ以上メールを無視するなら
警察に相談、もしくは内容証明を送付するつもりがあることを、
伝えます。
相手の個人情報は、晒したほうがいいですかね。
テンプレにはのってないので。

>93
メールしたら多少金は掛かるが、内容証明を送りつけてやること
メールだけだと反応しないけど、内容証明来たらびびるやつも少なからず居る

内容証明にも反応しないならその事も含め警察に言えばかなり前向きに動いてくれると思う

電話をしてみろよ、固定電話なら親がとるかもしれないし
親と住んでなくても、携帯でも1回ぐらい受話器を取るかもしれない

報告遅れてすいません。
今日朝メールで「今日中にメールが来なければ、明日警察に相談する。」と
送ると「今日中にカード送ります」とメールがきました。　
なのでもう少し待ってみます。
皆様アドバイスありがとうございます。

>>96
今日までカード送ってない時点で
十分その人アウトな気がするが･･･

>>96
既に日が変わってるが、5/15日中に発送連絡(メール便なら番号連絡)が
ないならその人はアウト認定でいいな
連絡無かったら今日にでも警察に行ったほうがいい
確認出来ない普通郵便での発送とかだと論外だが

だね。
発送遅れた時点で、その人の信用は事実上ゼロ。
今日発送と言われても、また遅延する(或いは逃げる)と見なすべき。
失った信用回復には、行動で迅速に結果示すしかない。
相手の認識が甘過ぎる。

報告遅れてすいません。
昨日22時過ぎにメールで、発送しましたと報告がきました。
しかし、控えはもらっていないと書いてありました。（簡易書留で送る約束）
恐らく郵送中の事故で届かなかった、ということにしたいのだと思います。
なので待っても仕方ないと思うので、警察に行くことにします。

簡易書留で万一紛失になった場合に、受理番号わからなかったらどーすんのかと
差出人に対する補償だから、絶対に控えは渡す
それを無いってことはあり得ない
あなたの読みが当たってしまったようで気の毒だ

相談者もヌルイな
「本当に控えを貰ってないなら今すぐ貰いに行け」と言えなかったのだろうか？

言うまでもなく黒確定だからな、相談者が返信しないのは分かるが、
一応信用出来ない旨返信して番号連絡来なけりゃ警察行く、とつけとけばいいかな？と

簡易書留で控え無しは絶対有り得ない
何度か使ったが(渡し忘れ含む)控え無しは無かった
郵便局は郵便物受け取った証明の意味でもあるから、「控え無し＝黒」でいい

でも現段階じゃ警察は「相手はまだ発送しようとする意志あり」と見られそうだな

黒確定なんだからある程度伏せ字で情報提供よろ

昼にメールでなぜ控いをもらわなかったのか、
そもそも発送したというのはウソではと送ったところ
本当に送りましたという返信かきました。
また発送した郵便局の名前を聞いたところ、
メール便で送ったと返信がきました。（簡易書留で送る約束）
詐欺間違いなしと判断して、トレード掲示板の管理人と、
警察のサイバー犯罪相談サイトにメールしました。
つきまして相手の個人情報を伝えます。
住所　横浜市旭区二俣川
名前　江成＊秋
備考　住所はウソの可能性があります

>>105
メール便だろうが簡易書留だろうが、
送る際の控えを発送主に渡さないことはありえない

黒とみて間違いないだろうね
仮に本当に発送していたとしても、
対応が悪すぎる

その詐欺師えなり君といい、>>53,62といい、ゆとり臭が漂ってるな
その場の思いつきを実行に移してみただけにしか見えない
だから言動が二転三転したり、情報が小出しにされたりする
そういうのに関わった人間のヒキが弱いといえばそれまでなんだが・・・

なんか行動を起こすタイミングがちぐはぐだなぁ
相手を問い詰めるのは恐ろしく遅いし、晒し＆通報は早漏すぎ

まだ相手もメールで対応してくるし、折角、簡易書留を約束してるのにもったいない
相手からメール便で送ったと言わせちゃったのが致命的、簡易書留のままだったら
郵便事故にあいましたと言ってきても、損害要償額で再度送れと言えたのに
その時には控えを忘れるなって念を押すこともできた

まぁ、今となっちゃあ遅いが
それに晒すならメアドと電話番号も晒そうぜ

あれから更新ないがえなり君はどうなったんだろな

相談するだけして結果報告しないとか、相談者もゆとり脳だったか…

相手からカードが届いてヨカッタヨカッタで自己完結したんじゃない？

警察や司法の動き待ちで情報隠匿中なら良いんだが
警察も管理人も対応してくれず涙目→泣き寝入りだけは止めて欲しいね

駄目だったんかな？

結局､事後報告は無しみたいだね･･･

ごめん、どなたか佐藤○一郎の新アドと複アド誰か知っとらせんじゃろうか？
わしゃあ2年前に佐藤に○帽とやらの運送会社で思いっきり詐欺られかけて
嫁さんに電凸して代金返させたんじゃが……数日前FBCにスレ立てたんじゃが、
時間の先延ばしとか「遅れた分カードおまけしますから」とか佐藤のやり口に似とるんですわ。
そいつのメアド晒してもええんじゃが、一般人でブラック勤めとって本当に時間ない人じゃったら気の毒過ぎるけえ、
どなたかお教え下さらんか？　よろしゅうお願いします。

ホスト規制で書き込めなかった
戦国大戦トレードスレで詐欺に合いました。
先日友人の司法関係の友達に相談し内容証明を提出し到着待ちという事になってます。

警察の方にも電話で相談した所同じように詐欺で調査するには内容証明を送ってからにしないと言い逃れされてしまうといわれました
judajuda○○@yahoo.co.jp
のメールからのトレードにはご注意を
進展が有り次第報告するような事があれば報告します。

毎度のことなんだけど、いきなり晒すのはおすすめしない。
事の顛末を報告してもらって、住民の反応を見てからで充分。
そこまで事態が進行しているなら間違いはないと思うが、万一間違いがあったら取り返しがつかない。

それと、晒すのであればアドレスだけじゃ意味ない。
一部を伏字にした上で、住所とフルネームを晒すようにしてください。
このスレの主目的は、同じ被害にあわないように情報を共有することなので。

三国志大戦トレードスレにてトレードしたのですが、
相手先からの問い合わせ番号がこちらの住所とまったく異なる場所に
投函完了と表示される状況が発生しました。
こちらの発送カードはすでに投函完了となっています。

現在確認のメールを送り、その返答を待っているところです。
なお、相手が募集をかけ、私が応募をした形となります。
メールアドレスを検索したところ、過去に三国志大戦、戦国大戦、
ベースボールヒーローズにてトレードを行っているようですので、
問い合わせ番号の間違いの可能性もありますが、
状況は追ってまた報告します。

場合によっては相談させていただく可能性もありますので、
その際はよろしくお願いいたします。

相手先からの問い合わせ番号が間違っていたようです。
正しい番号ではきちんとこちらに発送されており、
本日カードも無事受け取りました。以上、報告です。

>>117
自分も直近で同じことがありました。
加えて、
・伝票の写メはさんざ催促してようやく。
・電話に出ない。
・ヤニだらけのスリープに入れてくる。
・形式でも交換後のお礼なし。

結果的に詐欺ではなかったけど、問合せ番号のミスや取り違えをどう防止したものか…

>>119
なんというか、2chのトレスレも最近は質が落ちましたね。
それでもほかのトレード場所と比べたらはるかにましですが・・・

uw.j.b.t.lim○○@gmail

なりすましてよこどりする最低の奴

昔自分があった例上げると

･スリーブにも入れずにカード裸で封筒に
･問い合わせ番号聞いたら「何件かまとめて発送したから、わからなくなった」
･こちらが1000円分くらいｸﾞﾋﾟに交渉してるのに（参考レートの数字付き）もっと出せ。傷物送ってきたあげく「傷の確認しないあんたが悪い」

トラブル避けるならやっぱり手渡しが一番なんだろうね

>>122
あるある

けど手渡しだと、傷物出されても断り辛いんだよなぁ

それはまぁそうなんだが、
発送という手段があるからこそ
より多くの人と交換が成立するわけで

>>123
うむ
「念の為確認してください。」
とかどや顔されたら、受け取らざるをえまいっ

手段に関わらず、角スレや傷のないもの出すのが当たり前だよね
そういうのを「常識の範囲内」というんだと思うんだが

まぁ、人間なんだし、確認ミスっていうのもあり得ること
その時の対応で、その人の本性が出るよね

>>126
その常識の範囲を超越しているいい歳した残念なゆとりがいるんだよ
しかも高額カードでそれやるからなぁ

>>127
もうこういうのは、カードトレードに限った話じゃないんだと思う
自分の利益のために、相手に不利益被らせようとするのが多過ぎる
画像確認したところで、携帯の画質が粗けりゃ全く解らないレベルも多いし

美品のカードは最近は当たり前だが
厳密に言うと最近排出されたカードな。
具体的には0506バージョン以降のものに限る。
0203あたりからやってるオレとしては美品があたり前とは一概には言えないな。
まず大前提として0203のキラカードは凄く状態が悪い。
完璧な状態でスリープにいれても一年中気温が低く湿度の低い高地にすんでいるやつでも無けりゃファイヤーパターンになることしばしばだし、最近のカードと同じ取り扱いしてもキズがつく。
製造時のうっすらとした縦キズ入ってるの多いし
カードの作りからしてまだ発展途上だったと思うが角はすぐ欠けるし
ピロー開いたら横傷や不自然な一直線じゃない斜めキズとかあったり
かなり高確率でなんらかのカード劣化が発生していた。
うっすらとしたキズさえ全くない0203のキラカードは見たことがない。
別にルーペで見なくても表面を凝視すれば0203以前のカードはほぼ全部のカードにキズがあるよ。
キズの程度はカードによるけどさ。

ちなみに0405の白黒カードでも同じ状態で保存してあっても黄ばむカードが存在する。
おそらくカード印刷時の原材料か紙質が異なるものを使用したためだと推察される。

少なくとも傷が無い美品もあるのだから
傷が少しでもあるならトレード時に報告すべき
「昔のカードだから」「必ずあるから」なんて免罪符にもならん

一を聞いて十を知るじゃないが現状を知らずして美品を当然だと思う感覚には恐れいる。

例えば
十円金貨のコインロールが存在するからと言って
流通している十円金貨の相場はコインロールの未使用極美品の値段が流通相場になっている訳ではない。
切手等も同様。
最近発行のコインや切手などは売り物は美品が主だが
古くなればなるほど状態が悪くなり流通しているものは少なくなり流通しているものの状態や金額で市場が形成される。
その中で極美品が出れば高い値段で取り引きされる。

流通している物の相場は全て美品ではない。

WCCFのカードにも同じことが言え半開封などに一般相場より高い値段がつくのはそのためだ。
ジダンのスケルトン未使用極美品が今のジタンの流通相場じゃないし
これが出ればかなり現状相場より高額で落札され
カード状態も流通ジタンよりよいが
これはレアケースで通常流通じゃないと言ってるだけ。

流石ｹｰﾀｲ、ｽﾚﾀｲ読めない

コインとカードを同一視しちゃう>>131の感覚のほうが、よっぽど恐れ入るわｗ
コインの相場が傷物中心であろうが、そんなもんはTCGのカードに何ら関係ない

「美品だから高い」のではなく「傷物だから安い」のがTCGの世界
それを「傷物だけど古いものだから仕方ない」とか、詭弁もここに極まれり
ましてや、傷が存在する事を説明しなくてもいい理由になどならん

特定品の流通状況に関係なく、傷物は価値が落ちるのが世間の常識な
現状云々言う前に、一般常識から学んだ方がいいんじゃないのか？
これ以上赤っ恥晒さんためにもな

>>133もスレ違いな発言を続けるのもやめようぜ。
折角スルーしてたのによ。

スルー
スルー

FOOTBALL ALLSTAR'SはシリアルNoだけの交換なんてやってるからトラブルが多いんじゃないかと思ったけど
そうでもないのかな？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106015317

よく見るとオリカ

>>1を読んでから出直せクズども

スルーもできないのかよ、このカスは

馬鹿に馬鹿って教えてやることは大事なんだぜ？

自分が馬鹿なの棚にあげてかｗ

>>140
馬鹿は他人が馬鹿かどうかなんて判別できないぞ

>>142
他人よりも当人の話だ
本当の馬鹿は、自分が馬鹿であることに気付いてない
と言うか誰しも馬鹿なんだがな

郵送トレードの発送前に相手から送られてきた住所をグーグル先生に入力してみたら変な株式会社の住所だったんだけど、トレードで職場に送って貰うパターンって結構あったりする？
ちなみに電話番号も会社のやつで相手は速達希望
灰っぽいから止めてるんだが…

職場送ってくれってやつは前にいたぞ
ただ、そいつの職場なのか確証ないようならやめといたほうが無難

>>145
サンクス
一応相手に「送り先が会社のようですが大丈夫ですか？」って質問して返事が来たらまた考えます
最悪会社の方にも電話してみるとします

>>144
心配ならそのまま聞いてみたら？
自分は会社宛というのは一度もないかな
けど妻子持ちだったりするとありえる気がする

妻子持ちならば、奥さんにバレないように会社に送ってもらうのは確かに有り得る
ただ、トレ提示時にはなくて速達希望してきたのならヤバい

皆さんありがとう
とりあえず質問メールしてみたのでその返事を待つとします
大体5000円くらいの結構大型なトレードなのに加えて、相手方の募集がいつまでも取り下げられないから少々不安になってしまって

＞相手方の募集がいつまでも取り下げられない
黒い香りがプンプン…

詐欺師の住所がとある会社だったってのが過去スレにあったな

本日ここで相談に乗ってもらいました>>144の件ですが、送り先の事を訪ねたきり音信不通になりました
まだ完全に黒と決まった訳ではないのでもうしばらくは待つことにしますが、このまま連絡が無かった場合要注意人物としてここに晒した方がいいでしょうか？

>>152
段階的に晒すべき。

１．明日の朝まで待って返信が来ない
募集場所、内容、メールアドレスを晒す。
ほかに同じ人が出ないようにするため。

２．３日待って返信が来ない
住所、名前、連絡先を一部伏字で晒す。
絶対に伏字なしで晒さないように。

>>153
了解しました
それでは待ちながらしばらく様子見します
今回はありがとうございました

本日になっても相手方からの連絡がありませんので、一応要注意ということで晒します

募集場所：ttp://s.z-z.jp/?sengoku-tore　こちらのトレード板
内容：当方SR華姫＋R樋口兼続＋UC三枝守友　相手方SR雑賀孫市
アドレス：idaten○○[email protected]

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b123309535
これと
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h155981914
これ

同じやつっぽくね？

>>133このカス最近WCCFはじめたゆとりだろｗ
講釈垂れてるつもりみたいだが頭大丈夫か？w
カードの状態と相場の話を
傷物は安いって話にすり替えてるぞｗｗｗ
相場って流通している数や状態や金額が全て絡みあって形成されるものであって
美品より傷物は安くなるのは幼稚園児でもわかることを鼻高々に説明してるｗｗ腹イテーｗｗ
コイン相場が傷物中心だろうがTCGには関係ないってｗｗｗ
WCCF旧カードは傷物中心で相場が形成されてんだから関係あるってかコイン相場と同様にTCGでも相場形成されてるに決まってんだろｗ
その実態知らないからゆとりって言われんだよこのカスタコスケ。

テメ〜の論理じゃTCGは相場関係なく傷物安いんだよな
光ってるトレセゲでもジダンでもいいから持ってこいよ。
お前の言うとおり全部傷物になるから相場よりさらに安く買ってやるからさｗ
文句ね〜よな。お前の主張聞いてやってんだからｗｗｗ
それともなんだい。
やっぱり傷物カードすら持ってないか出し惜しみしてんのかｗ
ゆとりからかうと楽しいなｗ

おっと書き忘れ
完全美品持って来てもいいぞ。美品があたり前でそれがカス論理じゃ相場なんだろ？
完全美品の光ってるトレセゲやジダンなら相場で買ってやるからｗ

>>157
m9（＾Д＾）プギャー

>>157
お前の所持しているカードが傷だらけなのは良く分かった
ものは相談なんだが
お前とはトレードしたくないんでメアド晒してくんない？

>>160
テメ〜が旧カード持っていないまたはじっくりと見たことないまたは詐欺師なのはよくわかった。
テメ〜が旧カード放出のトレードはスレタイになるからメアド晒してくれない？

0203のLEなんてスリーブ外して光に当てて表面凝視したら必ず大なり小なりの傷や製造傷あるんだからｗｗ
旧カードはそういう製造方法なの知らね〜癖に能書き垂れんなｗ
このカスタコスケ！

テメ〜のカス論理じゃ美品があたり前なんだよな？
でも傷物送ったらテメ〜のカス論理じゃ詐欺になってしまうのに
美品存在するなんて他人騙してんだから立派な詐欺だろｗｗｗ

はよ〜メルアド晒せよゴミ

面白いもんだ
変なやつっていうのは、わざわざNG指定しなくても見えなくなるようだ

>>162
しっ！
触っちゃ駄目！

>0203のLEなんてスリーブ外して光に当てて表面凝視したら必ず大なり小なりの傷や製造傷あるんだからｗｗ
そんなことやってるから傷が付くんです

言いたくないが言わざるを得ない

もしもしｗｗｗｗｗｗ

>>164だから最近はじめたカスゆとりって言われんだよタコスケｗｗｗ
ピロー開いてカード直接さわんなくてもキズついてんのが旧カードのクオリティーだｗ

テメ〜はキズをカードスリーブでごまかしたりキズ確認しない詐欺師ってのはよ〜くわかったｗ

何回でも言ってやるぜ。初期LE ATLEより以前のキラカードに完全美品は存在しね〜んだよ。わかったか最近はじめた糞カスゴミがｗ

テメ〜なんて新キラ風情がお似合いだｗ

旧カードの製造方法やクオリティー知らずにギャーギャー騒いで自分のカードのキズ調べない基地害のくせに
相手が送ってきた0203以前のカードにクレームつけるゆとり糞カスゴミクレーマーだろこのゆとりはｗｗｗ
マジでﾊﾗｲﾃ〜わｗｗｗこのカスはｗ

携帯で長文ご苦労なこった

ｽﾚﾀｲ嫁ないのねｹｰﾀｲは

＞ピロー開いてカード直接さわんなくてもキズついてんのが旧カードのクオリティーだｗ
全ての排出されたカードを調べたんですかｗ
スゴイですねぇｗｗｗ

まさか一部だけを見て全てだとは言わないですよね？ｗｗｗ

>>169
いつまで遊んでるんだよ
いい加減にスレ違いはスルーしろ！

だから、ボクチンの持ってる旧カードが傷だらけなのは当然なんです！！！！
傷ついてても減額しないで買って下さい！！！！！！！！！

ってことですね

面白そうなおもちゃじゃないか
俺にも遊ばせろよ

俺にも遊ばせろよw
WCCFにおける傷物について800字以上1200*字以内で書いてくれないか？

オマエらマジで言ってんのか？
ネタだろ！ネタだよな？

昔のカードは製造が荒く製造傷があるのは既出だし既知

ホントにゆとりなのか？

ｽﾚﾀｲ嫁ないｹｰﾀｲが何言ってんだか

井の中の蛙、大海を知らず

おっと、スレ間違えた
でもまぁいいか
似合ってる奴も居るらしいし

ちょっと質問。
自分が遭遇した、やりようによっては詐欺になりそうな事例ってここに報告していい？

お願いします

美品同士のトレで相手が募集側、自分が応募した形。
写真交換から送付先交換までは良かったけど、メール便発送時に少しトラブル。でカードが到着。

ところが、相手から
「美品のはずなのにヒビがあって、見たら白欠けがある」
と連絡があって、画像を送ってもらったら確かに白欠けがある。
事前の写真確認ではそんなのなかったけど、相手が返品したいというので応じることにした。そしたら
「戻ってきたカードにも傷があったらいやだから、先に戻してくれ」
「戻ってきたカードに問題がなければ返す」
「故意でないにしろ約束を破ったのはそっちだ」
と言われた。でも、自分は前に先送り（向こうが送らなかった）で詐欺にあいかけたので、先送りはいやだと言ったら、
「戻ってきたカードに問題があったらお金請求する」
「こっちも送料負担している」
こっちに届いたカードは中身を確認しただけでスリーブはおろかローダーからも出していなかったので、その後は特に問題なく取引終了。

自分が「詐欺かも？」と思ったのは
・自分のカードは未使用品、即二重スリーブで保存もローダーに入れていた
・お互いの写真確認の際は問題なかった
・同じ日に伝番が確認できるようにするはずだったのに「深夜に受付したから伝番は明日送る」
・相手はトレードを2つ同時進行しているらしく、どちらの番号かわからなくなったらしい（伝番は2つ送られてきて、片方は正しかった）
・返送時の住所が変わっていた（引っ越した可能性もあるけど、普通は知らせると思うし）

相手がスリーブを入れ替える際に傷がついたので、こちらのミスにして返そうと考えた（すり替え詐欺）か
先に戻させて傷があったと難癖をつけて金やカードをせしめる（オラオラ詐欺）か
いちおう輸送中の事故だろうと結論でお互い納得した……はず

自分で確認した時にキズが無かったなら、
間違いなく相手がキズつけてしまったので無理やり
返送させようとしているか、最悪先送りさせて詐欺だろうね。

伝票番号については「深夜に・・・」の返答ができるなら
今送れよって感じだな。２つ進行でどっちかわからないなんてのは甘え。
受け付けの際にどっちにどの番号を貼るか指定してその場で貼って
もらえばいいだけのこと。

まぁ、相手がクソだったってことで災難でしたね。
ちなみに２ｃｈでのトレードですか？
だとしたらゲームはどのゲームでしょうか？

>>180
詐欺の可能性もあるだろうが、相手先から傷物が帰ってくる可能性もあるよな。再度やり取りするなら送料相手方負担で郵便局の本人限定郵便でもしたら？
基本的に受け取った時点で成立しているとおもうのだが・・・

事前に写真を送ってるなら
「何のための写真確認ですか？この写真が信用できないならネットでトレードなんてやめた方がいいですよ」
で終了させるかなあ。

＞「戻ってきたカードにも傷があったらいやだから、先に戻してくれ」
まずこれが酷い論理破綻。
トレード相手を十分に信用していれば
「こっちが持ってる傷物を返すからもう一度美品を送ってこい」
で済む話なんだし。

ただ、>>180-181を穿った見方で読めば、
悪意の持ちようによってどちら側も詐欺師になりえるケースだから難しい。

もっと叩かれるかと思った……

>>182
2chではないです。いわゆるSNS
相手は今でもそこで元気にトレしてますわ
>>183
相手から戻ってきたカードはばっちり欠けありでしたorz
>>184
この一件以来、不安で手渡しトレしかできなくなった
確かに美品トレで傷物送る詐欺みたいに見えますね

そういう目にあった人に同情することはあっても、叩くことはしないお

>>178,185
相手の返品要求には応じなくてもよかったと思うんだけどな。
メール便自体扱いが酷く、幾ら丁寧な梱包をしていても発送中のリスクは必ずある。
機械に巻き込まれてローダーごとぽっきり、なんて例もあったぐらいだし
それは郵便でも同じ事。

お互いが保障しないといけないのは発送までの話じゃないんかな？、
郵送中のリスクが嫌ならメール便等使うな（手渡しのみ）って事になるし。

梱包をどうやって送ったかしらんけど、自らの手を離れる以上
そこまで保障してられないからなぁ。

greeにてトレードしたのですが、これは詐欺でしょうか？
同日トレードで発送したのですが,相手側が用事で急に発送できないといってきました。
数日後催促のメールを送ると、忙しいというので待つことに。
それが続き数ヶ月経ち、アド変され、gree退会され、いつも保存してあるはずの住所記録も消え、
連絡が取れなくなりました。
あきらめてのですが、相手が怖気ついたのかココ最近発送してきました。
これは詐欺でしょうか？
また新旧トレード･傷カードでしたので、こちらだいぶ損もしました
梱包に住所が書いてあったので差額を要求しようか迷ってます

>>188
差額とは何に対しての差額なのか全くわからない。簡潔丁寧に時系列で

いい加減なアホと強欲なアホのやりとり
差額とかトレードを勘違いしてるな
逆なら絶対払わねーだろうに

相手もキズ物送られたって言い張ったら勝ち目ないですね
おつかれ様でした

発送できないと言われた時点でキャンセルか、発送差し止めをすべきだった
数日待った、数か月経った、とみると逆にそれこそ正気なのかと問いたくなる

発送遅れを甘く見過ぎてる人が多いと思う
被害者側も加害者側も、1日くらいの遅れは許容範囲だと思ってるんじゃないか？
普通メール便同日発送が基本だと思うので、それ前提で話すけど
指定日発送できなかったら、翌日午前中に速達発送するくらいの誠意は見せてほしい
指定日に発送する約束を一度反故にしているのだから、もう信用はゼロと言っていい
その信用を取り返すには、迅速な行動で誠意を示す以外にありえない
過去に取引した人で信用できる、とかなら話は別だけどさ

> 同日トレードで発送したのですが,相手側が用事で急に発送できないといってきました。
> 数日後催促のメールを送ると、忙しいというので待つことに。

この時点でどうしようもないほどの危機意識のなさであることを反省してくれ

2ch以外で募集したトレードは書き込み禁止にしろ
2chのトレードのルールが細かいのはトラブルを防ぐためなのに
他所でトレードしておいてトラブルになったからここに来るとかなめてんのか

>>186
「始めからもっと慎重にトレしろボケ」とか思われそうで。安心しました
>>187
二重スリーブ→百均サイドローダー（口テープ止め）→ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ→ラップ（ジップロックだったかも？）ですね
軽く振ってみて動かない位を基準にしてます
確かに他人が配送する以上、そこまで保障できませんよね
>>193
それは違うだろ
2chでのトラブルが他所に持ち込まれることもあれば、その逆だってあるだろうし
他所でのトラブルを知っていれば、2chで同じことが起こっても対処しやすくなるだろ
「こういうことがあった」と知っておくことは十分有意義だと思うけど
詐欺やトラブル防止の基本は予防が第一だし

場所によってルールが違うんだから
よそから問題ひっぱってくるのもクビ突っ込むのもイカンだろ

他所の詐欺師を知らないで、こちらで詐欺に引っかかるのは目も当てられない

対策本部と記載はあるが、元来詐欺師情報共有スレだからなぁ
その過程でスネークできる奴が現れるかもしれない、って話であって
間口を狭くする意味がわからん
ルールが厳粛であろうがなかろうが、相手が悪意を持って行動すれば誰にもどうにもならんのだから

警察のふりして連絡してみてください、とかぬかすのが出てきたりもするので、気持ちは理解できるけどね

要は
よその事例を書き込むのはおｋだがその件には介入しないって事だろ。

書き込み禁止はさすがにないがよそでトレしてる奴はそっちにはそっちなりの風潮があるんだからそっちで解決しろと・・・。

うーん、介入できる奴は介入すればいいんじゃない？
>>180みたいのは除くけど、最近の相談事例は変なのが多い
被害にあって自力でどうとかじゃなくて、他人に何かさせようとか、これを利用して利益を掠め取ろうとか
だから介入する気にすらならん、自力でやれ、というのは解る
場所が違えば文化は違うんで、情報は小出しにスンナということでもあるけど

175は小さめ
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p

lovスレより。お願いします。

先日、トレードが成立し、同日発送したのですが、こちらだけ届き今日向こうからカードが届かないとのメールが来ました。

私はそのまま届かず詐欺にされても困るので、トレードを白紙に戻してください。
とのメールをした所、向こうはこちらが送ったカードでする予定だったトレードが潰れたから、家まで行くからもう一度トレードするか、潰れたトレードの希望カードを渡せ。と言って来ました。


今こちらのカードは黒ネコの支部にありそこで止めてもらいました。
相手のカードは今手元にあり、明日には返そうと思っています。

メール便の半券は捨てましたが、番号は残してあります。

正直、もうこちらはトレードする気などありませんし、家に来られるのも困ります。

どうすればいいでしょうか。

長文失礼しました。

>>201
移動してくれてありがとう。
とりあえずlovスレでも言われてた通り

こちらが送ったカードでする予定だったトレードが潰れたから、家まで行くからもう一度トレードするか、潰れたトレードの希望カードを渡せ
ってのは向こうの自己責任なんで、特に後者の希望カードうんぬんは無視の方向で
家まで行くうんぬんは単にカードが早く欲しいだけだと思うんで、止めるよりはトレードを成立させちゃった方が良い可能性もある、相手はカード自体は送ってるみたいだし
メール便は速達でなければ数日遅れるのは良くあることなんで、センターに電話して荷物の住所がどうなってるか問い合わせてみると良いかも

とりあえず一つ言える事は「潰れたトレードの希望カードを渡せ」この部分はガン無視でOK

いつ届くかもわからないメール便でのトレードを、更に弾にしようとしてたってこと？
そりゃ相手が本物のバカか、ガキか、さもなきゃヤクザだ
他の人も言ってる通り無視してOK

レスありがとうございます。

相手側にはまだ伝えてないのですが、届いたカードに私には見逃せない傷があったのもあってトレードをキャンセルしたいのです。
しかし、それについてはこちらが明記していなかったので、どうしようもないと思うのです。

後、相手側からこういうメールが来ました。


明日、吹田警察署へ相談し警察署か駅前交番の方、同席の上カード受け取りにいけるように話をします。そちら様の今回の対応はとても使用できる内容ではありません。返却されるカードが正しいものが帰ってくると信用できません。ですので、手渡しは外せません。
ペナルティ云々は、双方合意のもと話をする内容（民事）になる為、警察は介入できないと言われましたので別途相談となります。
明日は、私事でメール確認がほぼ出来ません。ご了承ください。

法律的にもこちらが悪い様ですし、諦めるべきでしょうか。

>>201
よくわからないんだがなんで止めたの？
状況としては
相手の出したカードが先に着いたが自分の出したカードは着いてない。
調べたら自分の出したカ−ドはヤマトのセンターにあったって事でしょ？

手渡しならやりとりできる日時が確定してるからアレだがメール便はかかる日数が不確定なんだから
相手のそんな都合は知ったこっちゃないだろう。

届いたカードが傷物だったからトレードを
中止にしたいっていう思いが多少なりともあって、
それで今回のようなことになってしまったってこと？

ペナルティ云々はそれこそ向こうの都合で自己責任なんで、カード欲しさに脅しかけてるだけだろうから無視で良い
傷物に関しては事前に美品トレードで出してたかどうかとカードの状態によるね、ゲームで使え無いLVで折れてたとかなら
さすがに交換対象だし。とりあえず傷に関しては授業料だと思って諦めて、止めずに送りつけて無視するのが一番かもしれないね

>>204
じゃアアレだな問題はカードの状態について記載はあったのかってとこだな。
あんたがどこまでを傷とするかにもよるし。

>>206
その通りです。その点についてはまず、こちらが、トレスレに美品希望と明記していなかったのが悪いと思い、黙っていました。

傷は白カケのようなちょっとした物なのですが、高価なカードだったので、見逃せませんでした。

>>210
俺も傷気にする方だからわかるが募集主だったとしたらちゃんと記載した方が良いよ。
普通に送ってくる奴いるからな。

あと止めたのはよくない。とりあえず到着した段階で話さないから相手も強硬に出たんじゃないのか？
記載がなかった、写メでの確認などしなかったとかならもう相手を説得する。できないなら泣き寝入りしかない。
そもそも相手が傷を承知で出してるなら説得はほぼ無理だろうが・・・。

今回はどうしようも無さそうなので、こちらが折れようと思います。
警察やらに自宅に来られても困るので

「潰れたトレードの希望カードを渡せ」は無視していいが

同日配送で、>>201に相手からのカードは届いて、>>201のは>>201が自分の意志で止めた状況だよな？

>今こちらのカードは黒ネコの支部にありそこで止めてもらいました。
ってことは、カードの有り場所が不明だったわけではなく、カードの現在有る場所も確認できたわけだな
「メールで送った問い合わせ番号でクロネコに問い合わせてください」か、
「数日のラグがありますのでもう暫くお待ちください」ってメールを返すだけでよかったのに、なぜに止めた？

ってカキコしようとしたら

>届いたカードに私には見逃せない傷があったのもあってトレードをキャンセルしたいのです。
自分の都合によるドタキャンかよ
lovでは分からんが、WCCFや三国志大戦、戦国大戦、GCBは美品募集の場合は、募集側が書いておくのが
基本だしテンプレにも書いてある。

相手からしたら「詐欺師かも」って思われてもしょうがない状況だぞ？明日と言わず今すぐに速達で返すべきじゃね？
しかもこれで>>201が送った相手のカードが紛失事故にあったら間違いなく>>201が裁判で負けるヤバイ状況

なんで事前に後ろ側の写メ取らせるなりして白カケ確認しないの？
白カケかなんて人によって判断違うんだから事前に確認しろよ

>>212
んなことで警察は動かないけど、あんたに非があるよね

こちらに確実に非がありますね。
とりあえず明日黒猫に電話して、キャンセルを取り下げてもらいます。
それで、相手が受け取り拒否され、なにかあった時はまたよろしくお願いします。

まぁお互いに良い授業料になったんじゃないかな
事前確認は怠らない事と不確定なトレードをするなって教訓

皆様本当にありがとうございました。

まぁ、白カケ（実際に見てないから大きな白カケと仮定して）を申告しないで送ってきて、
あまつさえ手元にないカードで自転車操業トレをしているカス野郎とトレードしちゃったのが
運の尽きだな

>>219
まぁでも向こうにも白カケ分のダメージは与えたんじゃないかねｗ
ヤフオクですでに売りに出してましたとかｗ

相手が双方速達でお願いしますって言うから送ったらこっちと違う住所に投函される
相手に問い正してみたら「すみません送った写真が間違ってました」
そこまではまあ良かったけど「すみません速達と普通便も間違えてしまいました」
早く夏終われ

>>221
それは夏関係なく相手が『黒』なだけなんじゃないのか？

LOV民はホントに民度低いからな。平気で鮫トレ持ち掛けるし、ジコ虫ばかりだから気をつけろ

速達でやりとりする人の気がしれない

そこら辺は人それぞれだろう

配達証明か書留でおｋ

昨日の昼にメール便同時発送の約束でトレードしたんだけど、こっちが問い合わせ番号送ってから今まで音信普通
メールも4通入れたけど無反応
クロネコに連絡して止めた方がいいかな…

>>227
トレード成立が昨日の昼で、発送がそれ(昨日の夕方)以降なの？
トレード成立時に、昨日の昼に両者が発送する約束したの？
後者の前提で話すが、何故にそれをメールで送らないのか理解不能。
何日何時までに問い合わせ番号連絡なかったら止める、と宣言すれば？
昨日送ったなら、今日ヤマトに登録されてない事はあり得ない。
互いの地域によっては、時間の猶予はあまりないよ。

>>227
とりあえず止めろ
そして相手に催促メールを送れ
こちらにカードが届いたり返事が来たりしたら再送しろ

>>228
＞昨日送ったなら、今日ヤマトに登録されてない事はあり得ない。
あるある。伝票未登録のままで投函完了されることも稀によくある

同日発送の約束をして発送完了の連絡してから一切連絡が取れない 本人003-0〇〇9 北海道札幌市白〇区北〇9条3丁目〇-2 清〇〇輝 011-7〇〇-6240(電話番号利用されていないとの案内)

振込み先 セ〇ン銀行サ〇〇ア支店 口座057〇〇52 〇〇ヒラ ダイ〇

両親の家だといい記載されていた住所069-0〇〇3 北海道江〇市文〇台3〇-4 01〇-〇78-4〇〇3(ずっと留守電)

連絡つかないときはここに連絡してくださいと言われた住所 004-08〇1 北海道札〇市清〇区平〇〇条6丁目1-〇3 011-8〇1-2〇〇6

ロブ 戦国複合トレでした

>>230
詐欺っぽいようだけど、
>振込み先 セ〇ン銀行サ〇〇・・・
ってことは金銭かい？

金銭なら警察が動いてくれる事もあるかもだけど、
相手が確実に本人であるかどうかが問題じゃないかな

あと、出来れば経緯の詳細を書いた方がレスし易いと思うんだけど・・・

>>230
おお、地元じゃん。
スネークしてほしかったら協力するぜー

すいません
いまカードのトレードを控えているのですが
一応万全を期すために個人情報の交換（生徒証）をしました。
しかし、心配になってきたので質問したいのですが
『個人情報目当てのトレード詐欺』というのはあるのでしょうか？
調べても見つからなかったので、ここにかきこんでみました。
今回が初めてなので心配です。

もしスレ違いならすいません

当然ありえるけどそこに不安を持つ人間はこういう板やオークションやるべきではない
カードショップで買うかゲーセンでトレードしなさい

学生証の写し1枚じゃ別に大した事はできんでしょ。
写真入りでかわいい女子とかならトラブルになるかもしれんがｗ

必要項目だけ残して他は消した方が良い
写真なんかいらないでしょ？
俺は免許証提示希望出されて断わったｗ
DM情報レベルで充分だからね

重要なのは氏名と住所が一致してるかどうかだけ
（空家詐欺を防ぐため）
氏名と住所以外は全部隠して画像出したら良いんじゃないかと
そんなもん面倒だからやらない、というのもその人の選択
学生証は住所が手書きの事が殆どなので、学生証だと意味ないやね
↑であるように、むしろDMの方が信用性は高い

掲示板でチマチマ情報を集めてる奴なんかいるのか？
一般的には会員カード等の情報から集めてるし、何万人分って集めてある程度まとまった金になるものだし、労力を考えたら掲示板で集めて売ってるなんて事は疑問だな。
トレードに関しては、自分のの住所氏名が間違いない事を相手先に確認してもらう事が本題だから、それ以上の情報は無用。学生証なんて論外で、公的機関が発行するものでなければ意味がない

そんなこと言ったらパスポートや免許証だってパソコンで加工できる

>>239
かなり頭悪いななクズ。論点が全く違うだろ。
お前の論理だとWCCF選手カードも偽造できるわけだから、トレードそのものが必要ないし、そもそも質問内容が、トレードにおける個人情報の扱いについてであって、公的身分証明書の偽造の話しじゃないだろ

>>240
学校が公的機関じゃないというのもおかしいね

ん？
学校は公的機関じゃないぞ？？

>>232さんにスネークお願いしたいくらいです。

というのも、>>230さんと全く同じく、
北海道江別市文京台○3-4 ○平大○という奴にhttp://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=nachio0810&p3=&th=8232のLoV金銭トレード板で詐欺られたからです。
今回はセブン銀行ではなく、キヨ○○ ○○キ名義で楽天銀行ピ○ノ支店でした。
話を総合するに、偽かもしれない住所の場合、内容証明郵便は厳しいでしょうか？
ちなみに、こちらの携帯にあちらの固定電話からワン切りがありましたが、その市外局番は011から始まる江別市のものでした。

連投失礼致しますm(__)m
>>230さん、もしまだご覧になっていましたら、近々被害届や被害相談などをそれぞれの地元(私は埼玉です)の警察から行いませんか？
複数の被害があれば、警察もさらに動きやすいと思うのです。
たぶん相手は実際に北海道に居る人間だと思います。
そうそう来れない地域の人間を標的にしているだけなのではないかと。

>>243
内容証明でもやれることはやった方がいいのでは？
それと時系列で詐欺られた情報もあれば嬉しい
超ガンガレ！

　　　. ＿_＿_＿＿ 横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田ω浩章(30)
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ 　海自でも
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ 　 ） 25ｍ泳げないけどな ｷﾘｯ
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　 く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"


オナニーマスター須田ω浩章

目黒区立不動小、目黒区立第四中学出身〜☆

送られてきたカードに圧力かけられた感じで
微妙にしわが寄ってるんだがこれは泣き寝入りするしか無いのかな？

>>247
そもそもどーいうやりとりでカード状態を確認したのか分からんからなんとも。

元からついてたっぽいなら確認が不十分だったって事だし、輸送中になったのなら梱包が悪いって話だし。

>>247
INローダー等折れ対策してるのに折れてたら、
発送主の責じゃないと思われるけど、状況が分からん

>>230，>>243
もっと早くここを見ていたら，良かったのですが，私も本日，同一人物にＷＣＣＦ金銭トレードで振込してしまいました。
やはり詐欺なのですね。230さん，２４３さんはその後どうされましたか。よろしければ書き込み願います。

セブン銀行と楽天銀行は今詐欺師や犯罪利用が多いみたいね。
作りやすく、契約解除しやすいからとか。

加えて、
・フリーメールのみでしかやり取りしないと言い張る
・身分証とカード写メの提示を頑なに拒否(特に身分証)
・振り込みの日にちだけやたら気にする
みたいなのはやめておいたほうがいい。

『そいつしかトレード相手がいないわけじゃない』と自分にブレーキかけるのも必要。

>>230
自分も振込してしまいました。
自分の場合は戦国大戦の金銭トレで、>>230での住所が
本人のところが実家、両親のところが現住所として送られてきました。
17日
昼頃に掲示板の募集に提案メール
一か月前に交渉中に固定電話からのワン切りを求めて音信不通になった相手だったが、
今回はメールの返信も早く、ワン切りもしてきたので大丈夫だと思い、相手の要求で20時ころに即日振込。
メール送るも返信来ず。
18日
朝に確認したので速達にて発送とのメール。その日は連絡来ず。
19日
正午過ぎに発送状況についてメール。
連絡がないのでバイト上がりの22時頃ワン切りしてきた固定電話に掛けるもでず、20日中に連絡がない場合は
警察に相談する等メールするも一切無視。

20日も22時から22時半にかけて電話を掛けるも無視。
23時ころに最終警告としてメールするも返信が来ず、
21日の12時にも電話したが無視。

自分の経緯はこんな感じです。甘い話に乗った自分が馬鹿でした。
4，5年前から三国志大戦をやっていて何度もトレードをし、このスレも見ていたのですがこんなことは初めてです。
日曜に警察に行くつもりですが、被害者(？)が複数いるのでこの旨も伝えてみようと思います。
本人にもこのスレのことを伝えたほうがいいですかね？

連投すいません。
>18日
朝に確認したので速達にて発送とのメール。その日は連絡来ず。

発送完了ではなく、発送するという連絡のメールです。
ややこしくてすいません。

>>252
メール便発送なら番号を必ずもらってヤマトのHPで確認する。
貰えなかったとかはありえないし、無くしたなんてのは論外。

伝票番号未登録ならコンビニとかで止まってる状態だし、
発送ならヤマトに荷物は来てる（が、裏で発送を止められてる可能性はある）。

伝票番号誤りなら黒だしね。
また、偽住所に発送で戻らせる手口もあるから、
発送状態でも気を抜かずにチェックするといい。

>>254
レスありがとうございます。
伝票番号どころか発送するという連絡以後一切の連絡がないため、発送したのかもわかりません。
本日も郵便受けを確認しましたが届いていません。
四日も経っているなら速達どころか普通便でも届いていてもおかしくはないですし、詐欺として明日警察に行ってみようと思います。

金銭トレードって、要は売買だよね
被害届出せば、ほぼ確実に相手の口座は止められる
民事じゃなくなる可能性高いから、高確率で起訴処分
大半の人が、面倒くさがって泣き寝入りしちゃうけどな

妄想はやめろ

>>256
別に刑事で起訴されても民事じゃなくなるわけじゃないけどな

>>258
すまん
民事「だけ」じゃなくなると書きたかった
妄想だと思って具体的な行動しないのも自由だけど

とりあえず全ての金銭トレにおいて『北海道の清平大樹(ｷﾖﾋﾗ ﾀﾞｲｷ)』との取り引きはやめたほうがいいという事だな。
LoV、戦国、WCCFで次々やらかしてること、
相手が言う住所が一部を除いて実在はするが、その全てが本人宛てに転送されるように仕組んである"拠点"だということ。
手の込んだ手口で足が付きにくくしてあったり、もはやプロの手口だろこれ…

発送を確認できなかったら送金を止める手段が無いんだから振込トレは駄目だろ

本日警察に行ってきました。
といっても受付時間が過ぎていたのであまり詳しくは話を聞いてもらえなかったんですが、
明日にメールなどを時系列にまとめた資料を持ってまた来るように言われました。
ほかの被害にあった方々とも協力し合いたいので、よろしければこちらにメールをお願いします。

munpoigajipulu（1194）
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=munpoigajipulu

本日また警察に行ってきました。
このスレも含め経緯なども話したところ、警察のほうもいろいろとやっていただけることになりました。

近日内容証明を送り、知り合いの弁護士にも相談しようと思います。

詐欺じゃないから愚痴なんですが…

トレードで相手のカードがなかなか届かないから、
おかしいなと履歴をみたら宛先不明で返品になってた。（ちなみ相手から連絡はなかったけど、クロネコの履歴ではこちらのカードは相手に届いてる。）
クロネコヤマトに電話したら、部屋番号が抜けてたかららしい。
で、相手に返送されたらこっちに再送してくれって頼んで了承してもらったけど29日に返送されたものが相手に届いたはず（クロネコに確認済み）なのに、連絡がこないので、
こちらが催促したら今日の夜22時に連絡がきた。
だけど…
「仕事で家に帰れないので火曜日に発送します」
って言われた…。

本当に急いで必要なので、急いでるので！って強い口調でしつこく言ってしまったけど、普通は何日か待つのかな？
ちょっとこっちが短気だった。謝ったほうがよいかな…。

部屋番号を伝え忘れたのか
伝えてあったけど、向こうが書き忘れたのか

書き忘れってことなら向こうの落ち度だし
速達を指定するぐらいはしてもいいと思う

メールを確認したけど、部屋番号は伝えてありました。
でもちょっと自分は短気だなと思いましたorz

速達は請求しちゃいました。やり過ぎかもです…。

愚痴を聞いていただきありがとうございました。
短気な自分は手渡しトレードにしようと思います。

>>268
全然やり過ぎではないよ
メールのやりとりは紳士にだけど、相手の対応から、メールする内容はもっとキレてもいいレベル

トレード内容が気になる
実は相手がカード持ってなくて今必死で入手しようとしてるとか？？

相手がミスってるんだったら速やかに対応するのが大人だと思うが
もし出張中とかなら急かしても無理じゃない？

ですよね…。
一応火曜日に速達で発送していただくことになっています。
トレード内容はここに書いたことがバレたら怖いのですみません。

>>271
送り主からクロネコに届けたい部屋番号を伝えれば配送してくれるのに

↓こんな感じのやりとりでした

自分「そちら様発送のメール便が宛先不明で持戻となっているので、すみませんが、そちら様も問い合わせをお願いします。」
相手「住所は○○でよろしいですか」
自分「はい」
相手「クロネコに問い合わせしましたか」
自分「はい。そちら様にメールする前に電話しました。電話と入れ違いで荷物が返送手続きになってしまったらこっちには配達してくれないそうです。もし返送されてしまったら再送お願いします」
相手「わかりました」

話の流れ的に相手が問い合わせしないのは仕方ないかなあと思います。
こちらももっと早く問い合わせするべきだったし、
仕方ないですね。

相手から発送の連絡がありました。日にちを守ってくれたのはよいのですが、こちら急いでいるから速達を指定したのに、伝票未登録ですが写メだと普通便でした＼(^O^)／
岡山の人はのんびり屋なのかな…。
今回はありがとうございました。

久しぶりにもの凄いのと出会ってしまった…

・トレード決定後
自分「それでは住所と電話番号とカードの画像を交換お願いします」
相手「わかりました（住所だけ送られてくる）」
自分「画像と電話番号の交換はして頂けないのですか？」
相手「水曜日に発送します」
自分「（なんだこいつ…）申し訳ございませんが、それでしたらトレードはキャンセルということでお願いします」
相手「画像の張り方がわからないんですがどうすればいいですか？」
自分「では携帯からでも結構ですのでこちらまで送って下さい。電話番号もお願いします」

その後相手からの返答なし。一応迷惑メールフォルダも見てみたけど何も無かったのでキャンセルと思って終了

・本日
相手「発送しました」
自分「ちゃんとメールを読んで下さい。画像も電話番号の交換もできなければキャンセルと言ったはずです」←いまここ

日本語が通じない相手みたいだけど、これで相手から詐欺だのなんだのと騒がれたらどうすればいいだろう…

>>275
相手のメアドと名前を見たら分かるのかもしれないが、親のPC（＆メアド）を使って連絡してきた小学生とかじゃないか？

それかリアルに外国人かも。

>>275
キャンセルされたものと見なさせて頂きます
ってメールして明確な意思表示をしないあんたもマズかったな
まぁ届いたら受け取り拒否したら？

>>275に進展があったので一応
「画像も電話番号も無しということですので、もしそちらからの品物が到着し、内容を確認後こちら発送という形でもよろしければトレードしても構いません。もしそれが無理なようでしたら直ちに発送を停止して下さい」
「別にそれでもいいですよ」（本文まま）

メルアドは思いっきり本名＆文面ややり取りの理解力を見るに、十中八九高校以下の子供だろうなぁ
まあこの分だと梱包やカードの状態にも期待できないだろうし、中身が酷かったらそのまま送り返すことにするよ…
>>276-277ありがとう

>>278
トレスレでのトレードで、普通に封筒へカードのみの裸投入（当然スリーブ等もなし）で来た事もある。
十分注意して内容確認した方がいい。

封筒触った感触にローダの手触りが無かったらかなり望み薄だけど

>>278
出来れば晒して欲しいな〜
俺ももっと酷いのと遭遇したことがあるがホントに困るよね

>>278
俺だったら
キャンセル扱いにしてるのだったら開封しないで送り返すけどな

>>278
俺なら開けずに袋上被せて送り返す。


開けて送り返した場合、相手から傷つけたのを云々と言われかねない。

〆印を打つ知識はないとおもうが、

外部なんだけどちょっとトラブったから、自分の対応が合ってたか晒していい？

向こうが募集側でおとといこっちが応募したトレードで、相手の希望で昨日クロネコ速達で発送したんだけど、
こっちは夕方には追跡番号まで知らせて待ってたら夜9時ごろに向こうから「先ほど発送しました」とだけ連絡があって、
「追跡番号を教えてください」って送ってから反応無し。
普段このスレROMってるから不安になって、今朝イチでセンターに言って配送を一時停止にしてもらった。
相手にもその旨は伝えて、明日までにカードが実際に送られてくるか連絡があったらまた配送してもらうつもりだけど…。

トレード今までやってて初めてのことだからつい心配になって書き込みました、スレ汚しだったらすまん…

>>283
発送連絡と共に追跡番号を連絡するのは基本事項の一つだと思ってる。
相手に悪気が無かったとしても念の為一時停止するのはやむを得ないでしょう。
ベストの対応だと思うよ。

>>284
スレありがとう、おかげで一安心です。
向こうのカードが無事到着するのが一番ありがたいから、とりあえず待つことにします。

やっぱり外部SNSは取り締まりが緩い分こういうとき面倒だね、手渡し派の人の気持ちがわかった気がしたよ

スレじゃなくてレスだった、すみません

>>283
普段からこのスレROMってるなら、速達を了承する事が信じられない
以降それも気をつけた方がいいよ

>>287
そうだよね…今度からもっと気をつけます。ってかもう速達なんて絶対断る。

一応進展があったので報告。
本来4日の同日発送だったけど、5日の夕方に向こうのセンターにあるのを確認できました。
連絡が途絶えてから、5日の1昼頃に一度追跡番号を送ってきたがクロネコに問い合わせたらエラー。
本人に確認してもらってやっと夜9時半に正しい追跡番号を入手。
さっきクロネコに電話した時に聞いたら、ちゃんとこっちの最寄りのセンター行きになってた。やっと一息つける。
あとは届いたカードがまともであるのをひたすら願ってます。

しかし、これやっぱり同日発送はできてないよなぁ…？
コンビニから発送してたとして、向こうのセンター到着まで丸一日はかかるもん？

>>288
「同日発送」の考え方による。
「同日に受付」って考えてる人が実際にいたから。
夜にコンビニに持って行って受付するとかね。
回収が終わってるから、次の日に回されるとか全く知らないんだろうよ。

当日の回収に間に合えば、コンビニからの発送でも当日にセンターに到着するよ。
ただし、センターへの到着＝追跡システムへの登録 ではないのがミソ。
ズレる事が稀によくある。

>>288
受付日がずれるのは>>289の言う通りなので割愛。、

仕事や学校の関係で時間がずれる人も居るんだし、
「同日発送」って言っても「同日受付」と思ってる人は結構居る。
コンビニによっては集荷時間も違うしね。

というか、普通は同日に発送手続きをするって意味だろう
要は登録された問い合わせ番号を知らせるのが目的なんだから
もしも集荷されたセンターからの発送が同日になるようになんて言われたら
そんな奴とはトレードしたくないし
要求するなら最低限の確認はするべきだ

ごめんごめん、記述に語弊があったわ

番号連絡がなかったのと一度誤った番号が送られてきたから、
本当に同じ日のうちに配送の手配をしてくれてたのか不安になった、ってことを言いたかったんだ。

的確な表現ができなくてスマン

>>291
確かに同日に発送手続きなんだけど、
手続きを集荷所で行うかコンビニで行うかで
ちょっと意味ずれてくるから。

同日受付しても集荷所なら営業時間内だと登録してくれるけど、
コンビニだと集荷時間過ぎると翌日集荷になるから登録が翌日になるし。

追跡確認しても登録されてなければ未登録しかでないから、
発送されてるかどうかの確認にはし辛い。
だから人によっては「同日に発送登録確認が出来る事」って
言ってくる人も居るよ。

>>283がそう言ってなかったのならコンビニ発送で
登録日がずれても仕方ない所ではあるね。

>>283
今>>292のレス見た。
それ発送すぐ止めて向こうのカード届くの待て。

>番号連絡がなかったのと一度誤った番号が送られてきた
この時点で灰色から真っ黒になったと言っても良いわｗ
その発送自体偽住所宛に送って自宅返送を装ったものか、
中身が違う物になってるダミーの可能性もある。
本来なら向こうが番号送ってこない＆間違った番号送ってきた
時点で連絡して、そちらのカード到着までこちらの発送を止めます。
と連絡してたほうが良かったんだけど。
今からこちらの止めるのは理由無いから難しいかな？

なるほど、コンビニ受付だと登録まで思った以上に時間がかかることがあるんだな。
地元のコンビニがいっつも朝にクロネコが荷物取りに来てたから、
他の所も次の日の午前には登録完了してると思い込んでたわ。

>>294
ありがとう、実は今もうすでにそうしてる。
このスレのWCCFの下り見てて中身偽装もふと浮かんだから、確認してから発送することにした。
昨日一昨日の相手の対応で昨日は意気消沈してたから、
このことはこれから連絡するつもり。

相手の方がもし純粋にトレードしてる人なら申し訳ないけど、仕方ないよね…？

「同日発送」＝「同日受付」が普通って言う人がここに居てるとは思わなかったわ。

>要は登録された問い合わせ番号を知らせるのが目的
これ違うだろ。

○荷物お問い合わせシステムで状況を確認できる状態にするのが目的
だよな。
その手段が問い合わせ番号の連絡だっての。

>>291
だったら最後の一行読めよ
だっての、じゃねぇよ

さきほど相手からのカードが届いたので、こちらも再発送をお願いした。
カードの送付状況はあまり良くなかったけど(新SRが裸で封筒に)、折れ曲がりもなくて一安心です。

今度からはもっと注意を払ってトレードします。
相談を聞いてくれた皆さん本当にありがとう、不安だったけどここのおかげで安心できました。

新SRじゃなくて白黒やC.UCでも裸はないわー
とりあえず君の方から、トレードにおける最低限のマナーを説いてくれるとありがたい
もう逆ギレして配送差し止めされる危険とかもないだろうし

>>298
やっぱり梱包もアレでしたか。
本当にお子様だったぽいですな。
幸運にもカードに傷がつかなくてよかったけど、今後NGにしても良いLvではありますね。
でもおこちゃまだったら教育が間に合う可能性もあるか。

亀レスですみません・・・

実はカードが届いた時点でもう連絡を取ってないんです、相手からカード到着の連絡もないしもういいかな、と…
自分は大学生なんだけど社会人相手に説教垂れる気にもならなかった。

今度からは発送前に面倒でもチョイチョイ確認をとることにします。
皆さんも是非トレードを楽しんでください。

発送前は確かに美品だったはずなのに、到着後相手から「折れ・汚れ・傷があり返品したい」と言われた
ローダーとラップで保護したんだが、やっぱクロネコだとそういうトラブルあるのね…

>>302
同じ状況になったことがあるけど、
お互い画像交換していて納得しているなら、返品に応じる必要はないと思う
自分は応じちゃったけど

参考までに自分の状況を
開封即スリロダで画像交換、そのままラップ＋ダンボールで保護して発送
↓
到着後返信がないから一応確認したら「角が欠けていたから返品しろ」
↓
画像送ってもらったら確かに欠けている、仕方ないから応じる
↓
｢約束破ったから先に返せ｣
↓
断ったら「じゃあ同日発送で」
↓
お互い戻ってきておしまい

そのときもここに書いたけど、レスのほとんどは「応じなくても良かったんじゃね？」だった
発送したらその先はどう扱われてるかはわからないしな
ｱﾚ以来手渡しでしかトレしてない

>>303
でも、写真では分からない白カケなどがあるからなあ。裏ならいいけど。

>>303
ほぼ同じ状況ですね
相手から送られてきた画像だと確かに無かったはずの角欠けが裏面上部にありました
間の悪いことに発送前に画像交換したのはお互い表面だけだったという…
相手の方の心情も理解できますが、正直補償のないメール便かつ到着後の扱かれ方もわからない、もっと言ってしまえばその画像のカードが本当にこちらが送った物なのかという証拠もない状況でそこまで応じてあげるべきなのか…
とにかくもう少し話し合ってみます

>>304
もちろん裏表両方送ったし、二重スリーブだったから、
スリーブ外さない限りまず傷つかない。
向こうが入れ替えする時にミスってこっちのせいにしようとしたか、
難癖つけて先送り→そのままドロンか。

>>305
とりあえず
「発送時には問題なかった」
「メール便では起こり得る」
って事を説明するしかないかと。
あまりにしつこいようなら
「そこまで美品に拘るなら郵送トレすんな」
くらいいってもいいかもな。モチ、オブラートに包んでだけど。

こう言っちゃなんだけど、自分の傷アリ品を美品と交換するためにトレード→難癖つけて返品とかできる訳だしな

>>306
ありがとうございます
その後の経過ですが、相手の方にいくら説明しても「メール便の件は理解する。でもキャンセル」との姿勢を崩さないので、流石にこちらも相手するのが面倒になり結局キャンセルすることにしました
仰る通り、そこまで神経質になるのなら最初から手渡し限定にするか裏面まで仔細に画像交換を要求するなりして欲しかったものですね
くだらない相談にのってくれてありがとうございました

>>302さん
災難だったね。
なんだか経過を見てると自分と当たった相手に見えてきた。

相手のアドレスってmから始まるドコモケータイじゃないか？

ケータイはバカが多いから気をつけた方がイイ

詐欺にはもちろん気をつけるべきだけど、ある程度の所まで相手を信用できない人間は郵送トレードなんてするべきじゃないんだよね
相手は画像と別のカード送ることだって出来る訳だし
話を聞くかぎり相手はハナからトレード相手を信用しないタイプなんだろう

>>309
21が入ってる奴?

>>312
俺は22が入ってた

>>312
自分のは7でしたね

ほわいとうぜえ
あけすれぜんいきでさらしあげ

>>315
やっぱりだな。白ブタの近くに寄るとはながくさくなる(笑)

http://kiracard.com/?mode=f2

こんなんじゃ誰も売らないだろうな〜

保守

保守

盛り上がらないのは良いこと保守

hosyu

保守

あぼーん

保守

あげ

保守

トレーディングカード、ゲームアイテムの売買に「Tracafan（トレカファン）」

個人間のトレードはもちろんの事、金銭での個人売買が可能です。
（個人間のトレードでは詐欺が横行する為最善の注意を払って下さい）

【期間限定】登録なしで閲覧、書き込みが可能となりました。
皆様のご利用をお待ちしております。
http://tracafan.com


フィギュア、おもちゃの売買に「Figurehobbyfan（フィギュアホビーファン）」
http://figurehobbyfan.com/

同人誌、同人ソフト＆CDの売買に「coteriefan（同人ファン）」
http://coteriefan.com/

>>327
ウイルス出た

保守age

詐欺の疑い強し、上級キラが入ってるってわかるらしい。

http://mbok.jp/.ma040b/item/item_368033098.html?_SRC=liu_item&guid=ON

野放しの詐欺師ですな。

http://mbok.jp/.ma040b/_u?u=5789985&_SRC=i0_u&guid=ON

こりゃ駄目だろww
LEDライトで中身見て糞キラ売りつけてる。

http://mbok.jp/.ma040b/item/item_372239444.html?guid=ON

保守

この場所が賑わうことがありませんように

詐欺師がここ見てたらと思うとまだ書けないけど、来週相談書くことになるかも。
その時はよろしくお願いします。

>>335から続報がないが解決したのだろうか

金銭トレードで、こちら購入側でのトラブルでした。

個人情報・カード写真を交換して翌日朝に振り込み、その晩にメール便発送番号の写メが来ました。
ところがその番号で問い合わせても「番号誤り」と出るだけでした。
発送者に問い合わせると、発送したコンビニに問い合わせる、警察に紛失届を出したが

それでも出てこない場合は返金すると言われ少し安心しました。
しかしそれから3日待っても荷物はもちろん、何の連絡も無かったのでとても不安になり
別ゲームの詐欺情報掲示板を調べたところ、その人の名前が見つかりました。
それによるとやはり番号誤りの発送控え写メを送られ、返金すると言われたが
期日を過ぎても何の連絡も無く、結局返金されないままだったとの事です。
早速その被害者の方と連絡を取り当時の写メを送ってもらいましたが、私に送られた発送控えと
問い合わせ番号どころか、全く同じ写真が使われていました。

これによって完全にクロだと思い、どう返金させるかを考えていましたが、強く出た途端に音沙汰が
無くなってしまうのが怖くて悩みました。今思えばあまりに迂闊でしたが、電話番号を聞いても
スルーされたのを、こちらもそのまま流してしまっていたからです。

長すぎと怒られたので分けます。

そうしていたところ、売買掲示板に似たような販売案件が書き込まれました。
まさかと思い別のメアドから購入希望としてメールを送ったところ、やはり当人でした。

紛失したはずのカードも身分証明書と一緒に撮影された写真で確認されました。元々の

アドレスからは返金してもらう期日を設け、もし入金されないようなら即警察に
行くつもりでしたが(前の被害者の方は被害届を出したそうです)、期日から
休日を挟んでしまうためどうしても確認が週明けになってしまうので、もう一つの
アドレスでの取引も振り込みは週明けにする、としました。
振り込み明細書の写メをくれるように頼みましたが返事はありませんでした。

翌週口座を確認すると、結局振り込みはされており全てのネタをばらして
新たな取引はキャンセルとしたわけですが、結局これって詐欺だったんでしょうか？　

もし全てが悪い方向にすれ違ってしまった結果だったらと少しだけ思うのですが……

どうかんがえてもまっ黒でしょ。

>>338
どう考えても詐欺
被害が他に及ばないよう伏せ字で晒せませんか？

すみません、仕事が忙しくてスレ覗けませんでした。
最終的に返金されて謝罪のメールも来ましたが、さすがに度を越していると思いますので
一部伏せてお知らせしておきます。

三重県四日市市*原町
ヨシ*　*バサ

振込口座は三菱東京UFJ銀行
アドレスはtsubasa**** で、アイフォンのメアドでした。

あぼーん

戦国大戦のトレードの相談なんですが、
昨日同日発送の約束なのに
今日の昼になっても相手から連絡がありません。

昼の時点で相手に「今日中に番号を連絡して下さい」とメールしたけど、未だ返信なし。

連絡なかったら詐欺認定してここに情報あげていいですか？

まずは電話しよう。
繋がらなければまたおいで。

それよりまずはﾒｰﾙ便を差し止めよう

>>344、345
レスありがとうございます。
先ほど相手から返事が来ました。
発送遅れのため速達発送でしたが…。

ありがとうございました。

暴言暴力妄執虐め虐待痴漢麻薬窃盗詐欺放火テロ殺人の原因は、問題解決力自己肯定感の低い未成熟者の情緒不安・精神疾患。彼らに真に必要なのは懲罰ではなく救済（精神治療、全人格的矯正教育）。被害者擁護のみに自己満足は偽善／感情自己責任論

>>341
その人に私も詐欺をされました。
LEジダンを購入するために振り込んだのですが全く音沙汰がないままなので・・・。

なんで現金書留にしないんだろ

近々>>341で取り上げられている人物の続報があるかもしれないからage。

トレスレで話題の王様キングだけど
チャンプ見たら免許画像で詐欺だとかなんとか
事実なら詐欺だけじゃなく公文書偽造行使罪の可能性高い
マジなら注意喚起とかじゃなく警察池

>>351
顔も見えない、どんな奴か判らない人間にホイホイ免許画像を送るアホがいるんだな

相手のカードは店の買い取り額
自分のカードは店頭価格
ってなアホトレードやってる奴なんてどうでもいい

>>352
悪用してくれって言ってるようなもんだよな
免許の画像送るとか信じられん

保守!!

初めて詐欺られた…未だにこういう事する奴いるんだな
紙だけ入れた封筒送られたよ

>>356
詳しく。ゲームは？
今だとバージョンアップがあった戦国とかだろうか。

>>357
そうですね。戦国です。

2chのトレード板に貼られた募集に応募
↓
カードの写真と連絡先を交換して発送
↓
白紙だけが入った封筒が届く
↓
相手にメールで連絡
↓
カードは送った、逆にこちらの送ったカードを受け取ってないと言われる
↓
じゃ出るとこ出ましょう←今ここ

2chのトレスレはずっと使っててこのスレもチェックしてたけど
実際にこういうのに会うとショックですね…

すげーなおい、いまだにそんな輩が２ちゃんにいるのか・・・
こっちが応募ってことは相手がメルアド晒して募集してたんだよね？
検索してみたら他にも募集とかしてなかった？
自分は三国勢で昔はここで結構トレードしてたけど変なのには
１回も当たらなかったな・・・あ、１回だけボロボロのカードが送られてきたな・・・

久々にすがすがしいまでの屑だな
晒し推奨

現状の報告をします。
こちらが送ったカードですが、その後ステータスを確認すると
住所不明でこちらに返送されているところでした。
住所について相手に確認したのですが間違いないとの事。
その為現状では被害はありません。

不審な点が多くかなりグレーなのですが、故意犯とも言い切れないような状態です。
まだ相手の返答を待っているところですので、もう少し落ち着いたら
改めて詳しく報告します。

封筒に白い紙の時点でどう考えても故意でしょ

報告する時メアドとかスレのレス番とかもよろしく

とりあえず一段落したので改めて報告します。
あれから何度かやりとりしたのですが、結局要領を得ない答えが多く
向こうからの返信も日が空いたためこちらから話し合いを打ち切りました。

最初から発送日をずらして送ってきたり、白紙(厚紙ではなく通常のA4コピー用紙)を
保護材として入れたと言ったり最初から怪しかったのですが、相手の指定した住所が
届かないものであった（地図で探しても番地が無かった）事から、こちらにカードは
返送されて実害はありませんでした。

爪の甘い詐欺か悪質ないたずらか、どちらにしても気分のいいものではありませんね。

詐欺募集があったスレッド
戦国大戦カードトレード23枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1372159052/
レス番は205です。
しかし193で最初の募集をしているので他にも被害者がいるかも知れませんね。

住所は以下の通りです。
兵庫県尼崎市長洲○通○-9-○3-○04
斉○信○

>>364
戦国トレスレ193に応募したものです。

本日こちらから発送したものが返品という形で帰ってきました。
そしてこちらには>>356と同じで白い紙だけが入った封筒が送られてきました。

メールで記載されていた電話番号にかけてみたところ女性が出て
「○藤ではありません」言われました。

ただ封筒に書かれている手書きの文字が女性っぽい。

やっぱり他にも被害者がいたんですね。>>366さんもお疲れさまでした。
確かに女性のような感じの字ですね。
私は電話番号も本人のものではないと思ったのでしませんでしたが…

相手は当初からメールのやりとりで「カードはまだ受け取っていない」という事を
何度も言っていたので、最初から受け取る気はなかったのかも知れませんね。

保守

>>341に関する続報ってのは結局なんだったのかな
捕まったとか？

wccfでyoutubeに動画を投稿しているキョンってやつに詐欺られた

>>370
もし本当に詐欺にあったらなら経過等を順を追って書き込んだ上で
現状でどのように応対しているかも説明すること

ただ「詐欺られた」だけでは私怨での嘘晒しに思われても仕方ないぞ

戦国大戦にて2chではない某有名トレード板にて詐欺られたのですが
現在多数の方が被害にあっています。
被害拡大の防止のために晒していいですか？

ここは2chのトレ専用じゃないはず。
詳細をどぞ。

ありがとうございます。

まず現在進行中の案件であることと、詐欺師に対処法を悟られたくないということ等で、あまり
詳しく情報開示できません。
現在開示できることとしては

・私が募集側、詐欺師が応募側
・身分証、連絡先は提示されていない。こちらの連絡先は提示。
・メール内の文章で稚拙なところはなく、カード画像も互いに交換して交渉成立。
・指定(私が希望した)されたカードではなく、C・UCのカードを送りつけてくる、このスレ等
でも前例のある手口。
・聞いた限りでは同時に4、5人が被害にあっている。私自身が連絡を取り直接確認したのは3人。

すみません。途中で投稿してしまいました。
上の内容でよければ住所、氏名、メアドを伏字にて晒します。

被害拡散防止の意味でも晒しよろ

それはきっちり晒すべき野郎だな。

では

〒34〇-0806
埼玉県越谷市宮〇町5-7〇-1
ニューキャッ〇ルIK　1〇1号室
及川〇(本名でない可能性あり)

abb〇[email protected]

さい〇ま市大宮周辺に仕事先か通いのゲーセンがある可能性あり。


一つ訂正があります。
「文章に稚拙なところはなく」ですが、途中までは詐欺師は可もなく不可も無くの
メール文でした。Cカード到着後警察にいきますとメールすると、急に
馬鹿な子供のような口調になります。
ただこれは、防止のための情報ではないですね。

私の明らかな落ち度といえば、身分証と連絡先を交換しなかったことにあります。
戦国大戦はカード供給量が多く、昨今は平和でしたので油断していました。
しかし、いまだにこういった輩がおり、多数の被害がでているので気をつけましょう。

ただしっかり事情を説明すれば警察もクロネコ問い合わせセンターも
真摯に対応してくれるという事が、今回わかりました。
もしこういった被害にあったとしても、泣き寝入りせず頑張ってほしいと思います。