【精確で】戦場の絆射スレ17発目【冷静に】

味方援護と火力支援を司る、射撃機体の修練を積む者達のスレ
ポイント厨だ、即決地雷だって無駄な煽りはこのスレ内では永遠に禁止
正しい支援･援護機体としてのあり方を問うためにこのスレは存在している
前に出られる機体でもあることぐらい理解して
後ろにばっかり下がってないで必要な時は前に出ろ
２戦連続射撃機体即決が許されるのはＢクラスまで
不動も即決と変わらない
情報はWikiも利用しましょう
議論の際には状況設定などを明確にして具体的な意見を述べましょう。

公式サイト
http://gundam-kizuna.jp/

機動戦士ガンダム　戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/

前スレ
【変態射乗り】戦場の絆射スレ16発目【地雷射厨】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1285121920/

２

1乙。

ここは隔離スレです
このスレの目的は射撃機体の使い方を研究するとかでは一切なく、特定の人(？)物、及び自演信者が他のスレに表れないようにすることです

ここで語られている運用方はＢクラス未満、もしくはバンナム戦、トレーニングモードを対象に考えられています
Ａクラス以上の方は実戦で試さないようにご注意ください
射撃機体を組み込んだ編成や運用については両軍スレを、基本的な性能や疑問点については各質問スレを訪れましょう

※射撃機体が使えないというわけではありません
編成も機体性能も運用も考えず出すパイロットが使えないだけです
こういう輩は射撃機体に限らず何に乗っても役に立ちません
一番の問題は自覚症状が無いことでしょう

このスレに現れる、射撃カテゴリー、及び使用プレイヤーをむやみに非難・否定する輩は、尉官未満の無知な新規さんか精神の不自由な可哀相な方々なので、生暖かい目でスルーしましょう。

一般常識さえ持ち合わせていれば、このスレの射撃カテゴリー経験者さんはやさしく応えてくれますので、良識ある議論を行いましょう。

じゃ、とりあえず４はやられキャラの味噌っ粕扱いと言うことで一先ずスルーします。w

じゃ、とりあえず４はやられキャラの味噌っ粕扱いと言うことで一先ずスルーします。w

あのー、スレだぶっちゃいましたけどー！

射がどうのこうの以前に宗教だな

ハルのダムバズB動画見てきた

もったいないので目立つのが、まだ余裕あるフワジャン中の敵に撃ち込んでる所だな
浮いてから間を置かずに撃ってるから横にブーストするだけで避けられてるんだよね
距離150でのタイミングのコツとしては、２，３回フワっと動いて着地する下降行動に撃ちこむ感覚かな
その時に相手より高度が高いか同じぐらいなら障害物使わないと凄く避けにくい
距離が近ければ撃つタイミングは着地前へ、遠ければ撃つタイミングはフワ終了直後へ変えればおｋ

あとは基本的な所が疎かになりがちなのがまずいね、弾数管理とか格闘空振りとか
焦ったり、ふっと集中が切れるせいだと思うが
射カテは焦っても直ぐにどうこう出来ないし、気を抜けば突付かれて働けぬ
もうちょい焦げやBD1で弾数への意識・押し引きなど警戒の持続を練習した方がいいと思う

射撃、容認されてる雰囲気するんだけど、どうだろう
やれるもんならやってみなって雰囲気も含みで

完全否定のが少数派でないかな

ゲロ出るスレ

>>10
致命的なタイミングで弾切れ、空振りしたからなぁ・・・
BD1が苦手なのばれちゃったか・・レスサンクス！言われたこと気をつけるよ！

ハル坊、俺は明日見たらコメさせてもらうよ

一応こっちにも貼っとく
動画A
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12553701?mypage_nicorepo
動画B
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12553646?mypage_nicorepo

レーダーも見れない脳死前ブーなヒヨッコ共に射カテはまだ早い

>>15
溜めが足りない　弾も尽きｔ　　・・・じゃなくて（ ・ω ・）

バズ撃つのにまだせっかちな部分が多々あるね。
ダムなのがよくないのかな〜
確かにバルで戦える機体なんだけど、それを練り込みすぎてバズが拙速に
なっては、少々本末転倒。

というわけで、ドムバズＢピカの１００本ノックに逝ってらっしゃいｗｗｗ
バルなしＢバズ一本槍でキッチリできるようになるべし。
この特訓の後にダムに還れば、一回りも二回りもダムは強くなってるだろう。

駄目だこのスレタイｗｗｗ
真面目につけてるはずなのに
射厨に対する皮肉にしか見えねぇｗｗｗ

スレタイと一番かけ離れたところにいるヤツらがこのスレのメインとかもう何のネタだよｗ

みーライオンってのが出た！

>>18
確かにスレタイと一番掛け離れた>>18のような阿呆否定厨がメイン患者な隔離病棟スレなのは間違いないな。

ハルはいままで全然ダムバズ乗ってなかったのかい？
ルナ通だから仕方ない所もあるけれど、もう少し遠目から撃つ機会も作るともっと暴れれると思うよ。

精神病患者って本人が病気の自覚がないんだな
このスレを見てるとよくわかるわ



否定厨(笑)
大半の常識を持ち合わせた絆プレイヤーから否定されてるのどちらだかｗ

>>20
うん。ダムはBRしか乗ってなかった。
遠目かぁ・・・距離調節難しいな。特に宇宙だとなおさら・・・。

その場合、味方の『位置』に注意な。
例えば、味方と自機の間に敵を挟んで適性距離とろうと距離空ければ、慣れた奴ならｺﾝﾊﾟｸﾄに刻んで時間差で味方を狙うからな。

ハル坊は乱戦を演出し過ぎだよ。
前ブーしてミスってるのが幾度とあったけど、少し勝負を焦り過ぎだと思う。
距離調整の緩急と位置取りに気を配った方がいい。
これは俺も課題なんだけどね。

>>24
わかる。
基本バ格だからつい早く詰めてこいと考えてしまう。
話は変わるが200以下勢力戦で赤鬼、ゲルG、ザク改、タンク編成
いけるんじゃね？
開幕格射2アンチで相手が枚数合わせてくれたら、赤鬼と敵タンクを
交換する感じで動いてれば大概守れるだろう。
枚数合わせてこないなら赤鬼にタンク任せて、タンク交換から
2落とし目に勝負って感じで。

コスト限定戦か
どうせここの馬鹿共がデジムとかドムとか量産するんだろうな
空気とか編成とか戦況とか全く読めないやつらだし


>>25
格射でアンチに行くと大半は格が馬鹿見て終わる
なら赤鬼抜いてザク改もう一機かな
爆発力は欠けるが安定感が増す
このスレで議論するだけ無駄だが

赤鬼も悪くないが、赤蟹も悪くないんだぜ？

>>26
今のよろけBR系なら格とのマンセル十分組めると思うけどなぁ。
ダウン取ってワンチャン狙いしやすいし相手もそう簡単に
詰めてこれないと思う。
ただ崩すとしたら格からだから少なくとも膠着時は射が
前にいないと成り立ちにくいけど。

44野良ではまずありえない編成だな。
タンク出してくれた人を裏切るか、はじめから射に合わせていてもタンクを出してくれるドMがいないと成り立たない。
射撃要求してタンクに乗る様な奴はこのスレにはいないだろ？

>>29
ちなみに前スレでは「僕は射撃で護衛できます、だからタンク出してもらうのは当然です」なんてアホなコメントしてる奴がいた。
どこまで傲慢な奴なんだろう、こういう考えする奴って。

>>28
ビーライ射撃andカクで組めて機能したよ
確かに膠着時は射撃が前になった
近接しても強い

ゾック赤３砂漠で出したらアクアのミサBが横ブーで回避出来なかったんだ、一体何が起こったか訳がわからんかった

射護衛なんかいらんよ、射出すなら２格１射で３アンチかけてくれ
敵タンク４落ちさせろよ、こっちは３落ちで拠点落とすからな

ここは隔離スレです
このスレの目的は射撃機体の使い方を研究するとかでは一切なく、特定の人(？)物、及び自演信者が他のスレに表れないようにすることです

ここで語られている運用方はＢクラス未満、もしくはバンナム戦、トレーニングモードを対象に考えられています
Ａクラス以上の方は実戦で試さないようにご注意ください
射撃機体を組み込んだ編成や運用については両軍スレを、基本的な性能や疑問点については各質問スレを訪れましょう

※射撃機体が使えないというわけではありません
編成も機体性能も運用も考えず出すパイロットが使えないだけです
こういう輩は射撃機体に限らず何に乗っても役に立ちません
一番の問題は自覚症状が無いことでしょう

>>32
もっとわけがわからなくて酷い攻撃があるけどなw

両軍がカオスるんで内緒だが。

書き込み10000回以上の2ch天将様に質問です。
44でタンクを出してもらいつつ自分は射撃を出し、両軍がカオスになる戦術があると聞きました。
どうやったらそんなことになりますか？
ホームの将官はアレカス、シャゲ高ゲばかりなので、この新戦術を教えてあげたいと思います。

射撃は44ならフルバー、それ以外は3バー以上での運用が前提。
野良の射乗りは有名人も含めてほぼ地雷。
ただ、野良でも射カテの勝率が6割超えてたり、160射で低コとして前にでるなら良い

頭堅いねぇ

今回の88gcでゾック出せないのは悲しいな
大活躍しそうなMAPなのに

>38
頭堅くても別に困らんがな
黄緑色のカテが大好きな脳死したおまえさんに比べたらマシだよ

>>40
お前が困らなくても、周りが困るんだよ、お前みたいなゆとりに混じられると。
>>37じゃないが、実力があれば射がいようがちゃんと機能するんだよ。

足りてない自分を恥じろ。

２００以下戦とか犬砂ゲルＧが強過ぎだろ。
ガンキャ凸頭ゲラも強い。
でもまともに使える乗り手が少ないのが欠点。

200以下限定戦は陸ガンだしてりゃ（ｒｙ

>>42
200以下だとジム頭がヤバイ。
単機護衛が余裕。

>>42
わかってるならお前も乗るなよ？
自分が使えてると勘違いしてるだけだから。

乗れないのに乗れてる気になってるのは、別に射カテに限った話ではないな。
意味わかるよな？

２００以下だと定番高コ格が軒並み消えるから、結構火力枠として
射が活きてくる。
射は高コじゃなくてもコンスタントに火力保有してるからな。

>>41
俺より足りてない奴になんと言えばいいか教えてくれ
通算1800勝の1100勝700敗
恥ずかしくはないが、大声で主張できるほどの戦積ではないな

>>48
なんだそりゃ。

そんな浅い経験でデカい口叩いてたのか。

そこらの笑官ですらよく乗る機体3〜4機集めれば届くような勝ち数ぐらいしかプレイしてなくて、よく使える使えないの話で偉そうに意見言えるな。

俺だったら恥ずかしくて言えんわ。


やっぱ否定厨のレベルの低さは半端ないな。
尉官未満ってのが冗談に聞こえなくなる。

残念ほど射を否定する

アレカスｖｓ鮭焦げで力負けした２戦目に同じ編成・戦術で勝てるのかと

チラ裏
ドムタンク追い回した挙句２乙したバカ大将枚数不利と敗北ありがとうございます

残念の特徴
・具体例を出さない
・やたらと草生やしてコテ等の戦術ではなく人格を否定
・なぜか上げ

>>48
通算7500勝、3600勝1800敗の野良専将官が射カテを否定していない件についてどう思われますか？

>>49
まぁまぁ。

勝利数も違えばマッチレベルも違う。
尉官戦、中小佐戦、大佐戦、S1戦、3000以下中心戦、5000以上中心戦と様々じゃないか。
その中でどこでも通用する戦術なり機体なりはバラバラだよ。
○○は使える、使えない→Sじゃ通用しない、使えてないだけ
の流れじゃなんの進歩もないよ。

今自分のレベルを明確にして議論すればそれなりの答えが返ってくるだろうし。
レベルが上がれば必ず壁にぶち当たる。そこでまた進歩できる。

尉官、黄色だから恥ずかしいなんてことはない。誰にだって尉官、黄色時代はあった。
ここで質問とかして自分のスキルを磨こうというのなら、自分のレベルを明確にして議論してほしい。
先輩は後輩のために情報、アドバイスを提供し、後輩は先輩の意見はきちんと取捨選択、模索すべき。

>49
俺がおまえに聞いてるのは、そんなおれの近よりヘタクソがいて、射出して地雷かますんだが、そいつらになんて言えばいいか聞いてんだよ。
2000勝近いもんで赤青ひくことも増えたんだが、そんなやつらでも平気でタンク要求して射出して地雷かます奴がいる。

>51
腕も経験もある人の戦術/戦略の意見なら拝聴します。
お手数ですが、その主張者の意見へのリンクをお願いします。

>51
追記
勝てるならありだと思います。ただし以下の条件つきで。
バースト専用なのか、野良でさえ通用する汎用的に展開できる理論かによりますし、
なにより野良時は味方の理解と士気がなにより優先されると思っています。
そこを納得させられるならありだと思います

ではあなたはどのくらい射を理解して、射マンセルになった時にどんな動き方をしようと考えた？

乗れてる、理解してると思い込んでる射尖り程迷惑なものはない

>>53
俺がお前に言ってるのは、お前が人にどうこう言えるようなレベルじゃねぇって事。

自分でなんて言えばいいかもわからない未熟者が、近距離で無難に済ましてる程度でその地雷より上手いと勘違いしてるその痛々しさをまずなんとかしろっての。

お前みたいなのが、まさに乗れてる、できてると勘違いしてる迷惑なゆとりの典型的な例だ。

分際を弁えろ。

>>57
いちいちけんか腰に突っかかるなよ。みっともないからさ
射カテの議論をしたいのか、それともただ詰り合いたいだけなのかはっきりしてくれ
わざわざ仲裁に入ったハル坊の立場がないだろ

>58
>ハルさん
ご迷惑おかけしました。

片軍2000勝未満程度では発言件がないようなので、消えます。
とりなして貰ってすみませんでした。

>55
やむなくの場合しか射と組むことがないのですが。
2機のタゲを集めること、被弾はもちろん、噛まれないように、なるべく射との距離が一定になるようことを意識して動きます。
格とマンセル組む時と勝手が違い期待したダメージが得られません。
これは主に手数の問題だと思ってます。
残弾までわかればいいのですが、そこまでは把握しきれません。

だから要らないのは射カテではなく射厨だと何度言ったら


近格とマンセルが組める、護衛が出来ると言ったてるやつは絶対に自分が近格側やタンク側で意見を出さないよな
マンセルが組めてる、護衛が出来てるってのは射側の意見じゃ意味ないんだぞ？
何でかぐらい理解できるよな？

ロムってたが>>59お前は悪くねーよ。
当然の事言ってるぞ、もっと自信持て。
そんなオレ名将目前通算4800の近格遠伸び。
射自体は否定はせんが、バースト以外やめて欲しいってのが本心。
ハイリスクハイリターンよりローリスクミドルリターンで勝ちを重ねたいタイプなんで。　

カテゴリーで話しても意味ないだろ。
聞きたいんだが絆はカテゴリーで立ち回り決めるの？

違うよね。機体ごとに変わるよね。
マンセルだって一緒だよな。

リスクを嫌うなら格なんて真っ先に嫌われそうなもんだがなぁ。
高コ格が優秀なのは認めるけどねぇ。

>>51>>57 俺も両軍青の否定派将官なんだがな

射は格に比べて圧倒的に手数や瞬間ダメで負ける
瞬間ダメはあるが近に比べて圧倒的に手数で射は負ける

これは個人のスキルやマップ、機体によるけどもな

あんたがまともな青将官なら野良でも機能する編成、運用をレスしなければ緑将官は納得しないでしょ
まして格や射の地雷に囲まれているレベルにいる人間なんだから

あんたが射肯定的な先人ならそんくらい出来るんだろ？

>>59
いえいえ。
戦績からして自分とマッチする事があると思いますのでその時はよろしくです。

>>62
個人的にそれくらいの人のマッチは近格で安定して仕事出来ちゃう人の割合が高いと思う。
そんななかでやってるとわざわざ野良で射を出さなくてもって考えになるのは当然と言えば当然かな。
昼間とかだと緑6VS赤3青2緑1みたいな劣勢マッチがけっこうある。勝利数少ない人ほど射の需要はあると思うんだ。
何も出来ないよりは足掻く一手があるほうがいいからね。
バースト推奨なのは十分承知。ただ射に乗らない人が野良でもある程度はあわせれるようにならないと
いざという時の足掻く一手が生きない。そのセオリーなりを確立する為のスレであり
射にあわせる側からの意見はかなり重要だから色々と参加して欲しいと思う。

>>62
お前の好みこそ射カテの特徴のはずなんだが…



格より手数が足りないとか言ってる奴大丈夫か？

ちゃんと前衛参加してるなら格に手数で負ける事はないはず。
あと、まさか1機相手にバラバラと撃つのだけを手数が多いとか言わないだろうな？
敵の前衛も後衛も見てこその射だぜ？

手数も火力も足りないと思ってる奴は、目の前の奴しか見てない証拠。

一例だが、相手のカットマンをメインで止めておいて、手前の奴を
【攻】相方と狩る
【防】相方を助ける（カットなど）
するのが射撃。
格じゃ一手毎が専念行動になるし、近じゃ止めきるのが難しい。
瞬時に両方を十分な水準できるのが射撃の強みなんだよ。

>>59
昔は1000勝以下はゴミと言っていたが今は3000勝以下はゴミだな
たま〜に赤青とマッチするようになった程度でのぼせんなよ､ガキ

射は戦術バリエーションを広げる意味で、現実レベルで使うに足りるカテが増えたから良かったと思う。
サイサ編成や44射タンクは一般レベルになっており、もはや野良でも戦術対応した動きが出来ない人が無能呼ばわりされる時代だろう。
だから、ダメな機体はあっても射カテそのものを否定すると、戦術の幅を自ら狭めることであり、敵がその戦術を使った場合は対応出来ないと思う。

追記
カテを肯定すれば新たな戦術を模索できると思うがどうか？
当然だが愚射や射厨はバ格やチ近と同じレベルで論外だから、語る必要がないから除外する

その語る必要がない連中を前スレで理解してないから困るとかいってやたらと語っていたのは気のせいかな(笑)
近格罵倒に必死だった気がするけど近格は良いんですね(苦笑)
67〜70を見てどうでもよくなったでござる
>>66
意味の無いただの否定意見もあるとはいえ
中にはまともな合わせる方の意見を言ってた方はとりあえずはいた
だが例外なくスルーかアンチ扱いこれじゃあねえ、あんたがそれをしたわけじゃないが

>>69
現状だと射タンは味方に分が悪いギャンブル押し付けるようなものだろ。

>>67
44NYで味方アレカスタンク出てて勝つ為有効な射があるなら教えて欲しい。
相手は焦げ2ケンプ1ぐらいを想定して

>>72
それはそうだ。
近格遠でまともにやって通じない場合の絡め手でしかない。
今は対応策が確立されてるからギャンブル要素は強い。
だが、戦術とはそんなもんだろ。不変ではないから。
だが、それすらわからない青緑だっているのが今のSでもある

>>72
＞射タンは分の悪いギャンブルを味方におしつけるようなもの

ゴメン､意味がわからない
もう少し詳しく語ってくれない？

>>73
確立されている対策とは具体的に何？

噛みつかれたので帰ってきました。やられたらやりかえす。それが俺のジャs(ry
>68
望まれてやったわけではありませんが、こちらは目安となる戦積を公開しました。
これほど高マンチキに語れるあなたの戦積を信用性のある形でお教えねがえます。
あなたは建設的な意見を言うでなく、かたっぱしから人に噛みつくばかりで、
後出しジャンケンで人を叩いてやろうという性悪根性しか見えません。
頭も腕もあるなら議論ねがえませんか？

>>72
その編成ならG3かダム。
ダムの1護衛でアンチが焦げなら即アンチ転身。
ケンプなら拠点確定で切り離し。
相手が2アンチならタンク右に回してアレとマンセル。
普通にゆっくり戦ったら勝ち目薄いならリスクとるのもありでしょ。

う〜ん。
我(嘲笑)が居ないととっても快適で実のあるスレになる不思議。

別に射を毛嫌いしてる訳じゃないんだ。
近格の世話になった上でやや変則的に勝ちに行く、で、射なりの仕事を精一杯やって<みんなのおかげだ>
これなら全然乗ってもらって構わない。

ただ｢勝てたのは俺のおかげ｣
負けたリザ見て｢お前ら何やってんだ｣
な射。
テメーはダメだ。

まぁ格にも言える事だけどね。

格と射は近に感謝しながらプレイしなさい。
君たちを輝かせるのは近なんだから。

以前、凸頭（RR）を使ってみて、味方がLA、ストライカー、陸ガンだったが
カットをメインに戦ってみたら自分を含め味方がほとんど落ちずに勝利。
（ただし、打ち所を見ながらやったからポイントは少ないが）
やっぱ元中の射はカット等の支援がメインだなと思った。
元近のガンダムはどんな感じ？

>>75
飛べない豚はただの豚ということ。
フル護衛はいいが、護衛枚数が多いほどタンクは意外に落ちやすいからタンクは前抜け。
拠点落とした後はモビ戦に加わるか、そのまま抜けて2拠点狙うでもいい。
護衛は無理攻めはしない。抜けたタンクを敵が追うようなら放置でかまわない。
リスタには狩られるだろうけど、護衛と合流して2拠点は確実。展開により3拠点も狙えるだろう

>>81
ドムキャ対策で全護衛があるけど、サブ拡散だと時間差40ct程
ってしのぎきれるものなの？

>>76
自己戦績晒しは立派だと思いますよ。
私は通算5000勝弱、2100勝1300敗の大将です。

ちなみに私が>>49で挙げた戦績の方は、射スレや時報スレを見ていた方なら言わずと知れた人物です。
彼、はミサイサやジム頭に乗って一定の戦果を上げています。
結果を残している射乗りは野良上位にもいる事の証明だと思うのですが？

>>83
証拠のない証明されてもなぁ
口だけではなんとも言える

俺だって100戦もしてない尉官かもしれないし10000戦超え勝率7割してるかもしれん

3000勝未満はゴミだろ！！！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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>>84
>>83本人はともかく>>83の言っている人物(>>51)は実在するからな。

>>80
コツさえ掴めば、バズ系の先読みカットはテンポよく置けるからね。
元近ダムは元に戻りつつあるかな？ｗ　限界射程的にはもう近とほぼ変わらんからね。
>>79
基本的には全員が他人を立て敬うのが礼儀なんだけどね。
いつでも　《みんなのおかげだ》
>>76
高慢・建設的な意見なし・やたらと人に噛み付く
全部貴方に当てはまる事ですよ？
以前にも我の例として書きましたが、１戦目、偏見を持った味方に援護してもらえず
乙リザルトかました射を、２戦目、偏見を持たない我が近たった一機でフォローして
あげただけで、乙射君はリザルトトップを飾り勝利する事ができました。
貴方は、仮称：赤青射地雷にどこまでの事をしてあげてましたか？
毛嫌いして効率的な連携を取らず、酷い結果へと導いたのでは？そうじゃないと
言い切れますか？自分は完璧だったと言い切れますか？
貴方は自分の経験値が不足しているとは思いませんか？それなりにプレイしている
人なら、自分の得意機体の搭乗回数だけでも、貴方の勝ち星くらい乗ってますよ？
貴方は冒頭のレスを吐ける程のプレイヤーですか？
よく考えて下さい。
>>72
もう焦げが並ぶ街なんてとんと見ないなぁ。別に並べる必要もそうないけど。
>>71
捏造乙
>>69-70
荒らしにくるのが尉官未満のバ格とチ近だからなぁ。
せめて論理的に疑問でもあげてくれりゃ話になるんだが、自分の腕前残念隠すのに
必死だから、詳しく語ろうとしないし・・・・・困ったもんだ。
>>64
昔は嫌われてたけどね。高性能お手軽格が実装されるにつれてクレーム厨御用達になって
いったから文句も減った。結局一番文句言ってるのは、ラクしたいだけの雑魚なんだよな。

>我様
あんた、釣れやすくていいわwあんたのようなカスは必ず人の揚げ足とりに叩きコメつけると思ってた
それこそ100勝程度の尉官の妄想聞かされてもって気分だわ

>>88
尉官に謝れ
尉官の方がこんなカスより役に立つわ

やれバ格だチ近だと馬鹿にするがそいつらの足元にすら及ばない射厨が何を言ってもねぇ
わざわざジオンスレに行ってまで妄想を書いてきたけど誰にも相手にされないしｗ

>>89
ジオンスレにならうとしようや。相手するから付け上がる。
キチガイはスルーでﾖﾛ

>>88-89
おまえら、何尉官とか呼び捨ててんだよ。

尉官様、と言えよ。

おまえらの上官だぞ？

>>88-90
ﾊｲ つ >>50

【核地雷だからゲーム内容も満足に語れず罵声のみ】

自ら証明ご苦労さんｗ ＞ >>88-90
何百回と飽きるほど証明してくれたからもういい加減いらんのだけどねｗ


はやく射が使えないという具体的な話してくれよ〜

「　前略　（ｷﾘｯ　」

ばっか言ってないでさぁ〜

>>88
顔真っ赤すぎｗｗ
87より引用
＞高慢・建設的な意見なし・やたらと人に噛み付く
＞よく考えて下さい。

よく考えてそんなレスしたならさすがに残念
まぁ頭冷やせよ、大人だろ？
それにここは２ｃｈ

本日４ー４拒否な格が多い件について（笑）

拝啓、FA神様
今イイ流れなので出てこないで下さい。

ここは隔離スレです
このスレの目的は射撃機体の使い方を研究するとかでは一切なく、特定の人(？)物、及び自演信者が他のスレに表れないようにすることです

ここで語られている運用方はＢクラス未満、もしくはバンナム戦、トレーニングモードを対象に考えられています
Ａクラス以上の方は実戦で試さないようにご注意ください
射撃機体を組み込んだ編成や運用については両軍スレを、基本的な性能や疑問点については各質問スレを訪れましょう

※射撃機体が使えないというわけではありません
編成も機体性能も運用も考えず出すパイロットが使えないだけです
こういう輩は射撃機体に限らず何に乗っても役に立ちません
一番の問題は自覚症状が無いことでしょう

>>92
ﾊｲ つ >>4

【核地雷だからゲーム内容も満足に語れず罵声のみ】

自ら証明ご苦労さんｗ ＞ >>92
お前の雑魚さは何百回と飽きるほど証明してくれたからもういい加減いらんのだけどねｗ


はやく射が使えるという具体的な話してくれよ〜

「　既出　（ｷﾘｯ　」

ばっか言ってないでさぁ〜

端から見てるとFA神の方がまともに見えるのだがなぁ・・・
煽り口調はどうかと思ったが運用に関してはかなりまともな事を言ってるし
逆に昨日の1800勝雑魚将みたいな口だけ坊やがこのスレを荒らしているのだとよく分かったよ

まあS3赤青マッチでもG3やジム頭､ゲラザクやドムキャで活躍している奴もいる以上､
射カテがカスなのではなくて､射アンチがカスだという事は明白なのだが・・・
活躍出来ないのは自分の腕のせいだと早く気付けよw

>>97
＞既出（ｷﾘ
だが、しゃげきこうちょくのとりかた、とか、ばず〜かのゆうどうのしくみ、とか、ふわじゃんがっせんのきほん、とか、れ〜だ〜のみかた、とか、かっとのしかた、とか、あーﾏﾝﾄﾞｸｾ


こんな事は既出でいいだろ？
こんな段階からアンチのおべんきょうかいしてたら、尉官以上が話をする間がないぞ？w

>>93
日付変わるまでだんまりのおまえが言えたことかw
何より我様に乗っかりとか、思考がカスだわ

>我様
だんまり決め込んで逃げたのはあんたなんだがな
なんならもっかい俺の暇潰しに付き合うかい？
前回は途中で逃げられたからなぁ

>>82
ドムキャで拠点弾サブ拡散で転進はダメだろ。
2拠点は実質捨てて、拠点落としてから合流した時点で味方は消耗して、拠点復活している状況。
釣れた時もグラップルしっかりの相手に無力すぎる。
そうでなくても連邦側は拠点復旧時間の4:3と拠点破壊速度のアドバンテージがある。
砂漠で連邦4バーやってれば10回に1回ぐらい出会うから、繰り返せばどっちが有利か簡単にわかるよ。

>>101
合流するのはそんなに遅くならないよ。
大体拠点復旧30〜40ct前位には到着。
そこからは完全フルアンチで500コスト以上確保だから前衛2機か
前衛1機＋タンク2機を多く取れば勝ち。
砂漠やリボーAなら十分いけるでしょ。

>>99
ん？
その辺を理解できてないのは射厨だろ
どうやって当てるんだって言われて『相手の硬直を狙う(ｷﾘｯ』とかそれこそ尉官以下の話
射厨を相手にするとそこから話さなきゃいけないわけで

んー。

>>103
じゃ、説明したら？

説明してる所を見た事がないから、射厨にどう理解させるのかたのしみ。

どっちにしろ、残念の復習にはなるだろうしね。

>>102
その合流するまでの100カウント以上はアンチ側確実に不利。
砲撃中はタンク見ると削られるし、タンク見ないと妨害or2拠点安定の前抜け。
拠点修復中は合流するまで枚数不利になる。
合流後もアンチ側は落ちれない＆拠点に帰れず、2拠点後優勢だとしても回復できない状況での追い込みがある。

そもそもフルアンチで500以上確保が安定というなら最初からやれば良いだろうし、1枚釣って枚数有利演出するのが射タン戦術のはず。
拠点が500に変更、優秀な量キャが出たことで昔とは釣れなかった時のリスクと負担が違うのも逆風。

>>106
不利が発生するのは20〜30ctだって。
敵タンクが拠点を落とすまでは有利不利は発生しないんだから。
ここでタンクが前抜けは構わない。
狙いとしては相手は拠点を撃てない状態で自陣でフルアンチ対
タンク編成にしたいところ。
だから最初からフルアンチはしない。
開幕から500〜1000コストリードを確保するのと、
残り150ctから500コスト確保するのでは難易度が違うよ。

>>98 アンチは射カテを非難してないでしょ

まともな敵想定した運用語れない残念射厨を否定してるだけだと何度いったら

>>103
ん？
硬直に当てれれば敵は隠れるってのは分かってるのでは？
そしたらマシもバズも牽制力にこそ差はあるものの、どちらも大して当たるもんじゃなし。そうなったら射はサブ使うなり無理しなきゃ良いだけ。無駄撃ちして隙を晒すのが射厨な訳で
どう当てるかってのはまず怠慢前提にするもんじゃないよ

>>108
残念ながら射厨に関しては肯定派から見ても擁護不可能だから議論出来ないよ。他カテ地雷同様解決策は無いし
そしてまた残念な事に肯定派を射厨呼ばわりするアンチもいるのよね

まあ議論が無駄に紛糾しているってのはあるよな
これから肯定派､否定派のどちらなのか､どのクラスなのか明記しながら議論すべきじゃないか？

因みに俺は肯定派S4000勝クラス

緑上位〜赤青なら上手い射は結構見かけるので射は有り

>>106
具体的に考えてみた
44連邦タンクVSジオン射タンのケース（射タンは開幕から拠点攻略）

開幕時､250カウント
連邦､ジオン砲撃ポイント到着､220カウント
連邦拠点攻略､190カウント（ストレートの場合）
ジオン拠点攻略､170カウント（射タン放置の場合）
ジオン射タン味方アンチに合流､150カウント
マップにもよるが概ねこんな感じ

連邦護衛3＋タンクVSジオンアンチ3でジオンが枚数不利になるのは最長でも40カウント
連邦タンクはアンチに妨害されるので拠点攻略は遅れ､連邦枚数有利時間は更に短くなる筈
その最長40カウントさえ無理せず凌いでくれれば射タンが戻って連邦3護衛＋タンクVSジオン4アンチになる
しかも連邦砲撃ポイント（＝ジオン拠点に近い）なのでリスタ合流早さから考えてもジオン有利なのでは？

実際､射タンで開幕拠点に行って味方が無理せず射タンが戻るまで凌いでくれたマッチでは負けた記憶が無いよ

以上､ジオンS4000クラス射肯定派の意見でした

肯定寄り…かな？
中身の方が大事だと考えている
俺自身未熟なので大した事は言えないが

未熟故に狙以外の全カテを練習中だ
狙は難し過ぎるので使えん
使える様になった方が良いのは解っているんだが…

肯定派Ｓ6000弱

>>110
このスレのアンチは9割方が肯定派まで射厨扱いするから荒れるんだよな。
しかもそのアンチが無理解の残念しかいない。

的外れな発言ばかりで議論にすらならず、隔離スレだからと勝手につけたお題目を掲げてＤＱＮ発言を正当化してる脳死なんで、内容がお粗末な罵倒止まり。

アンチ視点の欠点から入る議論というのもあるのに、その入口にすら立てないんだから、まさしく「話にならない」

アンチというより、頭の悪い野次馬といった方がいいかもしれない。
まともなアンチに失礼だからな。

http://a.pic.to/14ridk
これを見て何となく納得しようぜ
これからはテンプレに導入だ

>>112
射は肯定するが、射タンは鉄板じゃないって言ってるだけなんだが。
例はTDだと思うがカス2ジム頭で護衛をやってみてくれ。
射タンが合流するまでタンクが削られてジオンに余裕あるなら相手を褒めるしかない。

現状平地でのジム頭とカスのセットはかなり凶悪だと思う。

>>116
その組合せが強いのは分かるよ。
牽制されなきゃ出すから。
ただ合流までの30ctまで被弾を減らして囲うように動くことは
十分可能ではないかと。

射タンと一口で言っても、１８０、ドムタン、ムキャタンと、それぞれ運用思想が異なるからな〜…

特に１８０は護衛と一緒に敵アンチを食いまくるのがメインという認識なんだが
敵アンチのリスタの合間に拠点を削るんだよね？

>>118
自分も180mmとドムはそっちのイメージ。

>>118
俺が出した例はドムキャタンの場合ね

よい機会だから意見を聞きたいな
180タンの場合はアンチが遮蔽から出ずに拠点を明け渡したらどうなるのかな？
180がフリーで拠点を落とすカウントを知らないのでよく分からないが180タン＝フル護衛でモビ戦というイメージがある
ジオンタンクがフリーなら2落とし確定､場合によっては3落とし有り
180タンだとどんな戦いになるか純粋に興味がある


あと何クラス何勝は開示してくれな
その方が話が荒れなくて良さそう

>>120
９００勝程度のＳクラ住人だけど、生存率とか拠点撃破効率とか考えて量キャのが良いような気がするなぁ。１８０って射タンやるよりジム改みたいな補助として、基本は普通の射で使ってった方が無難な気がする
ムキャみたいな釣りするよりマンセル組む機体じゃないかな

肯定派S3500。
180フル護衛は敵に拠点を何回くれてやることになるかわからないから俺は否定的。
最悪3拠点の目は摘まないと勝ちが見えない。
180に1機護衛を付けてアンチを落としながら拠点を叩くのはどうかと考えたが、これだと180を無視して転進フル護衛でこちらのアンチが喰われてしまう。
そうなると何の旨味もない。
それならフルアンチから入って1拠点以上のモビを落として、ついで護衛と共に抜けて1拠点落とさないと勝てそうもない感じがする。
拠点攻略速度はドムキャと大差ないけど、ロック距離はずっと短くてけっこう前に出ないといけない。
正直に書くけど、Rev1の旧ヒマラヤで少しやったくらいで、運用はあまりわからない。
この時はマップ特性もあって護衛とアンチを落としながら叩いたけど、今は当てはまらないと思う。
だいぶ考えたが難しい

自分も180mmはフルアンチから入る。

で、結局ただのフルアンチでモビ取りだけで勝っちゃったでゴザル、で終わる事が多い。
キャノン系なんで遮蔽タンクも取りやすいしね。

射タンでは一番モビ戦寄りじゃないかな。

>>98
＞1800勝雑魚将みたいな口だけ坊や
まぁそう言ってやるなｗ　我が布教で譲ったサブカ２〜３枚くらいの勝ち星はあるんだからさｗ
>>99
初心者質問スレとか逝けばいいのにねｗ
>>100
・・・
・・・
・・・ゴメン、お前誰だっけ？ｗ
後方に必死で全力ダッシュしながら 「ＦＡ神が逃げてるぜ！（ｷﾘｯ」 とか言ってる
愉快な腰抜けは今まで何人もいたから、どの雑魚だったかわからんわｗｗｗ
>>106-107
我は106支持かなぁ。全護衛に対しての拠点→転進は残り３枚の中身への依存が高い。
わかってる中身ならいいんだが、少しでもわかってないのが混じると即崩壊するから
あんまやりたくない。それだったら開幕フルアンチから入るな。これなら自分（射タン）が
フォローに入れるから、自己責任で納得できるし。
他人に任せてダメでしたー、は、例えそいつが残念で原因だとしても、フォローできない
やり方で任せた以上、あんまり責めるわけにもいかんし。
割り転進はやるにしても、開幕に釣れないにしてもフルアンチを臭わせるくらいの誘い
移動とか、若干工夫はすべきだとは思う。
>>112
＞味方が無理せず射タンが戻るまで凌いでくれた
実際、そういうレベルの戦法だから全然無理ではないんだけどねｗ
だが、突っ込んで爆散とか、やられないにしてもビリって抑えに参加できず、連邦タンクを
まるで遅らせれなかったりとかな輩が、現実いるからねぇｗ　しかも自分が悪いと理解できて
ないんだよなぁ・・・。
>>113
砂は逆風のまんま放置されてるからｗ　今からだとちょっとキツいからあまり無理はしないようにね。
>>116
個人的にはそのセットはそう恐くない。自分×３前衛アンチなら、間違いなく勝てる。
強さが出る瞬間が収束し過ぎてて、複数見れないんだよそれ。
特にジオン３アンチがやるべき、じっくりな戦い方を相手にするのが苦手なのも不味い。

>>118-119
ちなみにその戦い方を元祖ＦＡでやりますたと報告してクソアンチが釣れまくったのが、
我がＦＡ神誕生のルーツであるｗｗｗｗｗ
>>120-123
180ｍｍは逆キャンプするぐらいの度胸が味方の大多数にいないと単騎では難しいよ。
キャノンタイプだからそれなりに接近する必要があるし、ドムバズＢのようにモビ撃ちつつ
外れ弾を拠点に当てるような調整もしにくい。>>121氏の言うように、ジム改等の類と見て
運用するのがベターだと思うね。


しかし、意見言ってるのがものの見事に肯定派ばかりだなｗｗｗ

ｱﾙｪｰ？！　なんでだろ〜？ｗｗｗｗｗ

今日のGCでまずジム頭(180mm)が決まったんだけど、射ﾀﾝに馴染めない俺はジムキャ出した。
ジム頭にはアンチして欲しかったんだけど、｢ここまか｣打っても｢拠点をたたく｣打ち返されて結局ﾀﾞﾌﾞﾃﾞで逆キャンプ。で、追っ掛けてきたｼｬｻﾞｸと改を殴る切るの暴行。

ｹﾞｰｼﾞ飛ばして勝ったけど、ジムキャ出さない方が良かったんかな？
ちなみに緑Ｓ２の話。

>>126
んなこたぁない。
ＧＣの射タンは味方の腰が引けてると拠点は行きにくいから、２段構え的におｋだよ。
逆キャンイケる味方なら都合つけばすりゃいいし、いけなさそうなら普通にタンク編成やればいい。
180ｍｍは普通にモビ戦できるんだし、ＧＣはＭＡＰ相性的にも良いから問題ない。

肯定派Ｓ2500
>>100
自分のカキコだが　つ>>50
人にはそれぞれ生活というものがあってだな、夜勤とか残業とかetc、別にゲーセンでも飲み会でも何でもいいんだが
チャットじゃないんだから四六時中張り付いてるほうがおかしい
あ、学校しか行ったことないんですか、そうですか


味方に敵の射タン無視して欲しいときなんてチャットすればいいんだろ？
「〇番機、敵タンク、撃破、無理するな」
「〇番機、拠点を叩く、援護頼む」２回打って
「了解」も２回ぐらい返ってきたんだけど
終始釣られた挙句ミリにされてタイミングを見て落とされていた

射カテが使えないんじゃない
射厨が使えないんだと言うことがよくわかるスレだな

動画どころか時報、静止画、PN、果ては称号すら出てこないやつが何意見しても真実味は無いわな
半島人の辞書に乗ってる『証拠』とか『証明』とか『真実』は日本の辞書と意味が違うんだろう

>我様
おまえに駆ける労力は無駄だと知ってるからなぁ
おまえのポジションてセージより下だって分かってる？wwwww

>>126
別にタンク出してもいいと思うよ。
でも180をアンチに向かわせるのは微妙。
そこでタンク出すなら２人で拠点叩いた方がいいよ。
180×2編成みたいなもんだし。
どちらが拠点撃って、どちらがアンチ見るのかを考えないと
いけないから難しいけど面白いとは思うよ。

>>128
[○ルート、敵タンク、前衛]
[全機、敵拠点、撃破、いくぞ]
でどうだろう？

俺はこのVSCしてるよ。
ちなみに肯定派「Ａ4800勝」

あからさまな格下想定の射戦術を否定したら射否定になるのかしら？

射タン戦術はある意味フルアンチの発展系とも言えるから通常編成だと勝てない場合でも勝ちを拾える可能性がフルアンチよりあるだろうけど。
ただ、例えば「射ビット（ｷﾘｯ」や「４４でデジムＲＣで護衛（ｷﾘｯ」はあからさまに格下想定でしょ。同格来たらどうするの？　数的不利だとどうするの？
まあ、ポイントでしか判断できないような、プロジェクトＥ発動させるべき地雷を助けました（ｷﾘｯ　の妄想だからたかが知れるというものだけど。

>>129-130
だからおまえらのボク達核地雷宣言はもういいからw

いちいち自己紹介しに出てくるなw

>>134
俺が核地雷ならお前は反物質地雷だなｗ

つまり44でデジムRC出して護衛について全国大会出場のジオン4バー相手に600点S取った俺は全一なの？

>>132
ありがとう
試してみる
例外はあれ、開幕「回り込む」＝アンチってどうやって広まったんだろうね？

>>129
別に必要ないんじゃない？
カテ別スレの１つなんだし、自分で使えると思ったのだけ
取り入れればいいでしょ
否定する奴の大半が射＝ダメで思考停止しているのが問題（〜だからダメ、ではなく射はダメだろ）
動画云々より自分で意見を出さずにただ否定するだけの奴の方が説得力に欠ける
ただ布教が目的なら動画があった方が効果的かとは思う

無駄に落ちる馬格より、落ちない垂れ流し射近の方が、遥かにマシですな（笑）

やっぱり否定派の連中は誰一人自分のクラスを開示しないのなw

自分のクラスを開示し､論理的かつオープンな意見交換を良しとする肯定派
クラス開示にも応じず､単発煽りと人格攻撃しか出来ない否定派

どちらが正しいか誰の目にも明らかになったなw

否定派の中にもSクラ青○000勝くらいのプレーヤーがいて論理的に否定論を展開してくる事を期待していたのだが､少し残念だな

安定して勝ちたいだけだから、別に勝てると思うなら使えば？って感じだし

俺の訴えがみんなの心に届いたと思いたい（′：ω；）
この流れなら自分のランクに見合った議論が出来る・・・
嬉しい限りだ。

>>139
ただ肯定派にも5000〜がほとんどいない。いまにとこ>>114だけか？
青以上は否定派が多く、このスレを覗いてないという可能性もあるね。



>>みんな
ＧＣ44コスト200以下限定戦のジムヘッド180動画上げてもいいですか〜？

>>141
rev１末期にカードなくさなきゃ青にはなってる両2000
44野良じゃなければOKって肯定？
44は砂漠以外愚神が言うみたいにフルバーで。

あと、66以上は野良で出すなら開幕合わせて牽制無ければ早めに決めて欲しい。
射に合わせた近格出さないと破綻することもあるので最後に機体を選ぶのはNGだと思う。

>はるさん
動画は歓迎
第4ほふく前進の速度で頼む(ゆっくりでおけ

>>142
基準はどうなんだろ？まだ確立してるわけじゃないけど、
市街地系の66で出してもおｋなら肯定だと思う。

>>143
おｋ。上げたらリンク貼るねー。

>>141
今連邦2500ジオン1500位だけど、青以上ってやっぱり少ないよ。
絶対数では緑以下が圧倒的に多いだろうし。

ここ見てる人も少ないだろうしね。

ジム頭180動画参考にどうぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12589357

>>145
そうか。44だと普通青や赤が1枚入るから１：3ぐらいかと勘違いしてた。
毎日のようにやってるから青や赤になるんだよな・・・。
出撃してない緑がわんさかいるんだよな・・・ｗバカだ俺ｗ

>>146
動画見たけど、これ完全に分からん殺しだね。
相手が全く180mmに対応できてない。
本当に綺麗にはまっとる。

ネタ投下
自分がジオンなんで

ＮＹ４４
連邦
アレ「ガトB」・カス「ライグレ」・BD1「マシCミサ」・ジムキャ「BSGパンチ」
cost＝290+280+240+160=970

ＶＳ

ジオン
ケンプ「バズバル」・焦げ「マシAクラ」・ゲル(リアゲル)「BR」・ザクキャ「マシパンチ」
cost＝260+280+270+160=970

連邦カス護衛、ジオンゲル単機アンチ（自機）
の場合みんなだったらどうすれば勝ちやすくなるかな？

理想を言えばタンクこかして拠点攻略を遅らせ、隙見てジムカスを消耗させる。
だとは思うけど実際そんなに上手くいったら相手が格下だよね。

自分が良くやるのは
・上手くタンクに絡めたら削る。
・タンクに絡めなかったら拠点を諦めてジムカスを削る事に専念する。「撃破ではない」
・そんで自分は０落ちでジムカスにアンチ転進させないようにする。
結果は別として。

ただこの場合味方の護衛が肝になるんだよな。
自分は>>132ね

リアゲルは何と当たっても微妙な気がするんだが…。

>>148
今のリアゲルならよろけＢＲ→追撃の爆発力が付いたから、多少強引にでも
詰めてカスとタンク両方手が出せる位置取りで、相手の双方を互いにダシに
する駆け引きにいくかなぁ。
ＢＲ単騎で遠くから撃ってるのは論外。相手がアホじゃなかったら削れもせずに
ストレートに割られるのがオチだろう。
正直、その編成と分け方ならリアゲルビは護衛の方がいいと思う。
>>146
コメント入れてるバカ共のレベルが低過ぎて目眩がしたｗｗｗ
粋がってるが、どう見ても普段から射カテにボコられてやり返せず、ネガキャン
してる雑魚なのがバレバレｗ
180ｍｍだが、流れ的に拠点は行かなくてもよかったんじゃないかな。
そのままフルアンチで捻り潰せた感じだし。今回は余裕あったからいいけど、地味に
味方が疲弊してて立続けに乙ると、たまに致命傷になるから気をつけた方がいい。
まぁその判断はどのレベルでも常に付き纏うやつだから、できるできないより心掛けの
問題だけどね。
>>142
別に無理して区別しなくてもいいんじゃね？
ただ、自分がおｋじゃないにしても、おｋな人がいて、やれてる人がいる（かも）という
事を忘れなければ。思考停止の脳死バカにならなければいいさね。
>>141
色はそう厳密に拘らなくてもいいんじゃね？脳死のまま色が付いていった奴だって
いくらでもいるんだから。どの程度の経験で言ってるか目安になればいいんじゃない？
>>139
自分の界隈でも、青の否定はいても、論理的に否定してる奴は一人も見た事が無いからなｗ
で、否定してるわりに珍しく射に乗ってるのを見かけると、後方垂れ流ししてたりね・・・。
結局、自己厨なだけなんだよ。自分が良ければなんでもいい。否定してる行動すら平気で
やって何とも思わない。射カテとかもホントは関係ないんだろうね。自覚できてないだろうけど。
>>136
普通ｗ　デジムＲＣならできるポテンシャルはあるし。できないと言い出す奴がヤバいだけ。

金無くてこんな勝利数だし戦績も微妙だけど、やっぱ引き出しが多いとライトでも苦労が少なくて助かるよ。野良メインこそ偏見は捨てるべきだって勉強になったしね

以前砂漠３３マッチでゲルキャ赤３即決した大佐がいて、俺は焦げでアンチしに行ったんだ。そしたらそのゲルキャ、０落ち３落とし６００オーバーで余裕のタンク護衛２拠点完遂して大爆笑した
俺はジムカスと量キャにフルボッコされたのに勝たせてもらってマジもう忘れられない戦いだったなぁ

自分ジオンAクラス緑。４ｖｓ４GC
自軍ドムB×２、ザク改、ゾック
連邦カス、BD2、BD1、ジムキャ

自分ドムBで相方ドムとマンセル。
ジリジリ前線あげながら拠点へまっしぐら。
拠点２落としでギリ勝ち。
ザク改は基本ゾックとマンセルアンチ。
ゾックはこちらにたかるBD2、カスを薙ぎ払う。
危なくなったら水にドボン。サブ打ちながら逃げまくる。

お互い大佐編成で勝ちはしたが、Aクラじゃ参考にならないか・・・

>>148
1アンチの時は自分もそんな感じに動く。
被弾を少なくするのは勿論として優先順位は
切り離しさせない＞3拠点を消す＞前抜け。

相手中バラばかりだから瞬間2対1を作るように動くかな。
BRからケンプ3連QD入るからダメ効率高いし。
アレをどう事故らせるかにかかってるとは思うよ。

>>150
レスありがと。

>>148は現実問題としてゲルがアンチになってしまうケースが多いと思うんだ。
強引にゲルが護衛に行くと全護衛になりかねないから。
焦げが「回り込む」打ってアンチに行ってくれれば心置きなく護衛に行けるんだけど・・・

まあAなら全護衛でもOKだろと言われればそれまでだけど。
一応Sへ上がりたいと思ってるんで、出来る事はやっておきたいんだ。

>>153
レスありがと。

上段はアンチした時の行動で、下段は護衛に行った時の立回り
と理解すればいいのかな。

あと>>149だったら>>148の編成になったとき射カテは何にする？
「射カテには乗らない」はなしで。
純粋に聞いてみたい。

>>155
2000勝Ａクラ位ですが…

射１アンチになりそう。１アンチなら不利になりそうだから。
開幕、２アンチにならなきゃフル護衛も覚悟して動きます。
敵が近格で、こっちが近射なら射撃戦で有利になるから。それでコスト勝ちしたいかな。
アレかBD1を崩したいね。

隔離病棟はやっぱスレ自体がくせぇなおいwwww

誹謗中傷と批判を区別できない奴は巣に帰れ

>>147
制限戦とＧＣっていう要素もジム頭に味方したしね。
ＮＹでやれって言われても野良だとあそこまできれいには持っていけない。

>>ＦＡ
あれは味方が疲弊してそうだからリスタでスルーされない位置まで詰めた。
格が120×2ならそのままアンチ継続だったけどさすがに230入ってたから
いざとなれば拠点交換出来るように試合を運びたかった。
本番のジム頭でダンマリとかねｗ

>>152
Ａクラだからって遠慮する事ない。
しかし、それはＢＤ1はゾックに突っ込みジムキャは拠点に突っ込みザク改に狩られてたってオチ？

>>156=>>149だという仮定のはなしね。

書き方が紛らわしかった。
>>148の編成は射カテ以外は決まっていて>>149だったら「射カテ」のどの機体に乗るか
っていうのが聞きたかったんだ。

俺は不利な状況であっても敵タンクへ多少の嫌がらせはしておきたいと思うからアンチ
に回っちゃうかな。もちろん無理をしない程度にだけど。

>>ハル氏
動画見たよ
射スレだからスレチかもしれないけど1戦目からも含め気になった点を上げてみるね

陸ガン
ちょっと切りすぎじゃない？相手近格マンセルならマシタックルでシャアザクとデザク満遍なく捌きながら立ち回りできたような気がする
自拠点付近でもマシタックルで落とせたかもしれないタイミングでマシ1連止まりでミリ残りとか、もう１手間かかってるのがもったいないかなと
なにより、格相手に相手の土俵で戦う形になって強引な格闘からのカウンターで疲弊がかさんでるのが痛い
自分が落ちればその部分の穴が味方の負担になるからね

ジム頭
押し引きの立ち回りに関してはそちらの考えもあるだろうし、自分も気になるほどではなかったけど
中盤から後半のキャノンの命中精度がガタっと落ちたのはマズイかな
相手としても心理的余裕が生まれるし、こちらも無駄な時間を使ってしまって打撃力が生かせなくなるかと
180mmの射撃間隔だと撃ち損じからの自機及び味方機の被害への影響は大きいからね
水辺から崖下への撃ち込みはもう少し距離近めか、180mmの誘導性を信じてワンテンポ早めの発射で良いかと
逆に後半の釣り拠点から水辺での掃討戦はしっかり硬直見て当てれるようにしていけばもっと味方の負担が減ったかと
それと、敵と距離をとる時に味方機の後ろ側へ下がるだけじゃなく、クロスを狙えるように横に戦線を伸ばすのも有りだよ
相手にねじ込まれると単独行動に近い分リスクは上がるけど味方の疲弊を押さえれる分、きっちり当てていけるなら結構有効に機能するはず

>>159（ハル）
いや、リスタを生み出せなかった場合がヤバいという話。
一機潰してるなら、大体は安心できる流れだから任せといて大丈夫だろう。
ＭＡＰ的にスルーはあんまりなさそうだから同じ流れになっただろうけど、
もしスルーされてもリスタは前線に間に合わず、180ｍｍは拠点割ってどっちにしろ
勝ってただろうな。
>>156
焦げリアゲルｖｓアレＢＤ1なら大分有利だろうね。
護衛だから無理に攻める必要がないし。噛まないと始まらないアレから後出しで
崩していけば十分競り勝てる。つっかけてこなければそのまま見合ってればいいし。
>>154
�@　護衛：焦げリアゲル、アンチ：ケンプ　　　　　Ａ：Ｃ
�A　護衛：ケンプリアゲル、アンチ：焦げ　　　　　Ｃ：Ａ
�B　護衛：ケンプ焦げ、アンチ：リアゲル　　　　　Ｂ：Ｂ
うーん、全体バランス的にはいいのかなぁ。
ケンプにゃ最悪お見合いをお願いする事になるが、アンチ喰って拠点割るには
�@が一番いいんだよな。
�Aは護衛がタイトな上にアンチ焦げの火力が高くないから（安定度は高いけど）、
事故った場合、後はジリ貧になりやすい気が。
�Bは崩すのが難しいんで、純粋に中身次第になってしまう。
個人的にアレカスの機体性能を周りほど高く評価してないから、我は引けを取る
つもりはないけれど、アレカスの機体性能が上位とするなら、ジリ貧かもね＞�B
>>152
ＧＣでそれはちょっと・・・ｗ　ゾックに釣られた相手がダメ過ぎるｗ
>>151
やり方がわかってればゲルキャの１護衛で１アンチ相手なんてボッコおいしいです
だからね。相手が何かしらないけれど、歩きマシ以外の行動は全てメインでブチ
抜かれて大ダメで速攻で疲弊する。無限機関だから弾切れも期待できないという
地獄絵図ｗ　タンクとかの中身がアホじゃない限り、歩きマシだけじゃ止めれんしね。

>>148
流れを書かないと判断しようがないんじゃないの？
１ｓｔまでと、１ｓｔ〜２ｎｄまで、２ｎｄ〜３ｒｄ（あれば）で。

Ａクラならモビルスーツごっこでもいいのかもしれないけど、Ｓクラとなるとそれじゃダメだろうし。
またそういった流れはＡクラの人でも参考にはなるだろうし。

180mmとかあんな産廃、未だに使うやつがいるんだ
AMでしか使ってねえや

ハル氏
おおかたお察しの通り。
ただ前線のドムが落ちると再度前線押し上げが
かなり困難。
→ドム全滅→前線実質ゾック一機→全力後退→デスルーラ合流
→前線押し上げ、押し合い
泥試合化しそうでした。

FA氏
BD1が鍵（地雷？）でした。
ジムキャの護衛とゾックの狭間をいったりきたり。
適当にザク改にさばかれゾックに逃げられ。
その間にBD2はゾックに薙ぎ払われ、リスタすらドムにドカン。
カスだけは頑張ってたよ。
味方のザク改はうまくジムキャ止めてくれた。これが一番。
ただ敵BD1がうまく機能していれば負けていた。
そんな戦いだった。

>>162
Ｓだと�@の選択も十分ありだと思うんだけど、Ａだと勝andポイント両方欲しいって思う人が大半だろうから厳しいと思うんだ。

だから実質�A�Bが選ばれる気がする。

ただ「勝つ」事だけなら�@がいいと言うのは分かりました。

>>163
ゲル単機アンチの自分のイメージ。
1st敵タンクに対してクラをいれで1〜2回ダウンさせる。（余裕があればメイン1発）

その頃にはカスも接近するだろうからこの時点でモビ戦。（カスを3割削れれば上出来）
（この時敵タンクに前抜けされると思う）

自拠点破壊後、タンクとカス相手に延命。
（護衛側で＋が出来てれば最悪一落ちを想定）

2nd敵タンク拠点攻略へ移行、対カス戦は撃破する勢いで詰めて撃破できればもうけもの。
カス撃破をシンチャで報告。

自機が敵タンクの近くならタンクへ詰めて、自拠点破壊が確定ならリスタを押さえor護衛転進。
（この時敵タンクは近くにいない事が多い）

敵拠点側でモビ戦をしてコストリードのまま試合終了。

こんな感じ。

先日180mmの後にジムキャ出した者です。
今日も同じ形になったんで、また逆キャンプ決めるかと思ったら、拠点すら割れなかったでござる。
やっぱし野良だと厳しいみたいなんで、今度からは前乗るよ。

>>166
どもども。
・カスの足からしてタンクよりも先に砲撃地点に届きます。最悪足止めなしでタンクに抜かれて拠点を割られます。
・３割削れればＯＫとのことですけど、良くてメイン一発しか入らない状況で落とされるのであればゲルＢＲは高すぎです。宙域でないならゲルＧでＯＫの話になりますよね。
・延命なら「負けない」意味で近カテでＯＫでは？（実も蓋もないですけど）
・カス撃破の後、カスのほうがリスタでアンチ転身するのでは？（のこのこ行っても折角の＋を失いかねない）


その他にも
・タンクが接近するならタンクとカスの切り替えでカスがアンチ転身では？
・射でアンチに行く以上、やはり拠点撃破前のタンク撃破（３ｒｄ無し＋２ｎｄも状況次第で無し）といった＋が欲しい

宙域は別として、ゲルではなくゲルＧを出せとなりそうですけど如何？

>>155
遅くなった。

というか1戦中の流れかな。
開幕1アンチではまず2拠点確定だからどこかで切り離しを仕掛けたい。
でその後の動きを書いた。
切り離しのタイミングが難しいんだけどね。
1アンチ続行だと負けにくいだろうけど、前衛負けしてると
勝てないのよね。

>>168
＞・カスの足からしてタンクよりも先に砲撃地点に届きます。最悪足止めなしでタンクに抜かれて拠点を割られます。
Ｓの場合ほぼ確実ですよね。
それでも固執はしないけどちょっかいをかけておきたいから状況を見てクラ１発くらいはいれに行くかな。

＞・３割削れればＯＫとのことですけど、良くてメイン一発しか入らない状況で落とされるのであればゲルＢＲは高すぎです。宙域でないならゲルＧでＯＫの話になりますよね。
この場合相手との技量の差があればカスはほぼ無傷、自機撃破になるからゲルＧよりゲルを使いたい。またスピードのあるカスとゲルＧではやっぱりつらいと思う。
この辺は機体を使いこなせていないせいもあるかも知れないけど。

＞・延命なら「負けない」意味で近カテでＯＫでは？（実も蓋もないですけど）
射カテスレなのでそれはなしで(^_^)

＞・カス撃破の後、カスのほうがリスタでアンチ転身するのでは？（のこのこ行っても折角の＋を失いかねない）
その展開もあると思います。
だから、カスを撃破出来た位置と敵タンク位置を見て「自機が敵タンクの近くならタンクへ詰めて、自拠点破壊が確定ならリスタを押さえor護衛転進 」と書きました。

＞・タンクが接近するならタンクとカスの切り替えでカスがアンチ転身では？
それなら敵タンク放置でカスに詰める選択をします。

＞・射でアンチに行く以上、やはり拠点撃破前のタンク撃破（３ｒｄ無し＋２ｎｄも状況次第で無し）といった＋が欲しい
いってる事は分かりますが「拠点撃破前のタンク撃破」は厳しいと感じます。
ただこれは自分の腕が未熟なせいもあるかもしれませんね。

アドバイスありがとうございます。まだ何か見落とし等があればよろしくです。

>>169
＞というか1戦中の流れかな。
了解しました。
切り離し自体をさせてもらえない場合もあるから、そこは個人の力量に依っちゃう気がします。

射撃可能な場合は削り、弾切れの時はカットや援護な俺。撃破より削り優先だ。とどめは味方に任せる。意識するのは→（削り、遊撃、援護、撃破、カット、枚数、レーダーなど）

>>161
マシAのダウン値があんなに高いとは思わなかった（′・ω・`）ブルパで良かったね。
マシタックル癖つけないとなぁ・・・気をつける。

後半は普段の実力・・・。前半がよく当たってたんだよorz
距離的には150あたりがベスト？

>>FA
洞窟内の格2が敵にに捌かれてたらまずかったってことか。承知。

>>167
GCでデジムと180決まった後に錯乱して元旦出して拡散バラまくだけのヒトもいます・・・
180出す人間としてはタンクより陸ジム出してほしいかな。これでアレカス入れてもインコストでいける。
もちろんGC44限定だが。

>>168
カスが先にくるのはそうだが、タンクが足止めもされずに抜けるってのはアンチが完全にチキンでまるでダメな時だけだろう。

落とせないにしても、遅延させる仕事くらいやるつもりなら、タンクにちょっかいかけれなきゃ話にならない。
手が出せなくてもおkなのは大きく迂回させた時ぐらい。それも立派な足止めだからね。

まぁそれ以前に、前抜けされるってのはラインが（一人でも）張れてない証拠だから、立ち回りをもう一度見直した方がいいんだけど。

今日ドム出された戦いは全部負けた…といってもドム出した奴が悪い訳ではなく射決められただけで捨てるゴミのせいだけど。
射厨はいらないけど考えあって射乗ってる奴を考えなしに毛嫌いするゴミはまず役に立たないな。

>>174
もっともではあるが、肯定派の俺でも44ドムは懐疑的にはなる。

ＲＣ４４ドムなら単機右が良いんじゃないかな、右はホバーが活き易いし
ドムタンやるにしても右回りでルート被せる方が強いと思うんだ
敵の足止めと進攻を同時にできるからね
勿論、普通に単機でアンチでも悪くないし

>>ハル坊
無理。４４で陸ジム出せるほどの腕無い。

>>166
バズバルケンプもリアゲルビも似たような立ち回りになると思うけどね＞単騎アンチ
点を欲しがる子がいるのは、まぁ確かにその通り。
勝ち負けを重視して欲しいが・・・ｗ　まぁゲームだからハイスコアは取りたい罠ｗ　ｼｶﾀﾈｗ
>>167
まぁそう急いで結論出さんでも。あんま関係ないよ。腕と街運次第。
野良だろうが、対応出来る奴はできるし、出来ん奴はバーでもできんよ。
>>168
＞・延命なら「負けない」意味で近カテでＯＫでは？
近は「（自分は）負けない（けど試合はジリ貧で負ける）」という危険性を孕んでるから、
近でいいんじゃね？は、正直ちょっと甘い考え。
負ける原因として目立たないってだけで、フタを開けてみればしっかり負ける主要因に
なってたりする場合も多々あるから、「近でいい」は軽率だよ。
＞ゲルではなくゲルＧを出せとなりそうですけど
確かにゲルＧは強くなってるけどね。
>>174
今日のドムタン戦は全勝だったぜ。チャット指示をテキパキして、考えあって出した事を
アピールしたんで、捨てはいなかったな〜。イカッタイカッタｗ

>>178
『近でいい』が軽率なら『射がいい』は無恥だな
言ってもなんでか理解できないだろうが

ここは隔離スレです
このスレの目的は射撃機体の使い方を研究するとかでは一切なく、特定の人(？)物、及び自演信者が他のスレに表れないようにすることです

ここで語られている運用方はＢクラス未満、もしくはバンナム戦、トレーニングモードを対象に考えられています
Ａクラス以上の方は実戦で試さないようにご注意ください
射撃機体を組み込んだ編成や運用については両軍スレを、基本的な性能や疑問点については各質問スレを訪れましょう

※射撃機体が使えないというわけではありません
編成も機体性能も運用も考えず出すパイロットが使えないだけです
こういう輩は射撃機体に限らず何に乗っても役に立ちません
一番の問題は自覚症状が無いことでしょう

>>180
空気の読めなさは殿堂入り級だな。
射厨並にうっとおしい。

>>174
44でドムは色々間違ってるけど
全部ドム系ならあながち外れじゃない気がする

>>181
スレタイが気に入らないとがでスレを建て直した上に重複スレを削除しないやつらよりはマシだよ

相変わらず中身が語れない残念は罵声ばかりだな。

恥知らずもいいとこ。


＞延命なら近距離でいい
ただ生き延びるだけの空気なら、射撃でも何でも構わんだろうに。
要は射撃機体じゃできないってだけだろ？射撃じゃ駄目とか言ってるのは。
攻めれないにしても、近マシ散布の方が、僕は安定して削れますとか、ちゃんとした理由付けができないなら、ただの脳死。
どっちがいいとか語る資格なんてねーよ。

明確なビジョン持てよ。

>>183
削除依頼は出したぞ

>>185
削除はされてないだろ？

>>184
延命なら近で良い
延命なら近が良い

意味が大きく違うぞ。明確にし過ぎたら乗る本人に選択肢が無くなってしまうではないか
「射でも出来るが近で良い」←違いは時間内に延命以外の仕事が出てくるかどうか。予知能力でもない限り断言は出来ない
断言したらしたでまた批判が来るだろうしな

まあ昨日、離れた場所からｻﾞｸｷｬ狙おうとしてるけど、ｻﾞｸｷｬは拠点撃ちながらﾋﾞﾙを盾にする術を心得ているから、ほとんどﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられず、その間に同じｱﾝﾁ行ってた味方が敵の二護衛に袋だたきにされて落ちてるって、お粗末なﾃﾞｼﾞﾑやﾀﾞﾑを四回は見たけどな。

リスク承知でリターンの大きいＢＲ偏差するか
ノーリスクでマシ系偏差ぶっぱかジムライ撃つか
は乗り手の趣味で良いと思うの

サブ偏差は双方大差ないんで省いた

>>188
昨日はリボー44だろ。
デジムはともかくダム、アレの2アンチはありじゃね。
ジオンは鮭、焦げの2護衛で来ること多いから。
どちらかバルでこかせて前ブーでもいいし。
乱戦作っても悪くない。

射は確かに限定的には強いが、バースト推奨なんだから、ここで野良向けに戦術語っても無理無理。
中には射撃出されただけで捨てる奴もいる訳だし、そう考えると長い目で見て勝率下げるぞ？
そしてマッチした他の人間の勝率もな。

お前らが語る戦術や運用が正しくても、他がついてってない、浸透してないんだよ。
だから確執が生まれるんだよ。
よく考えろ糞モンキーども。自分だけよけりゃいいゲームじゃないんだよ。
浸透させたい射厨は動画とかあげまくって認知させろよ。

このスレがバースト戦術を語るスレだったらゴメン。

射撃はバースト推奨とはこれまた妙なことを言うな。
一部推奨はあってもひっくるめて推奨発言は見識を疑う。

野良でできない奴がバストでできるわけがない。

バストの利点はもっと上位の部分。マグネットコーティングみたいなもんだ。
野良で合わせれない残念の補助輪とか、そんなしょーもない目的の便利グッズじゃねーょ。

バストじゃなきゃ、とかいう奴は、実際どうやって射撃おkに昇格してるのか具体的に書いてくれよ。

>>191
野良44で射出して勝ちっぱなしだけど何か質問ある？

>>193 パイ乙中毒乙

だからその残念が多いのが野良だって言ってんだろアホか。

近格マンセルは出来ても、射とのマンセルが噛み合わせれない奴だって居るんだよ。
そいつらに無理やり押し付けると崩壊する。
理解しろよ。

お前らは強いかもわからんが、一人でやるゲームじゃないんだよ？意味わかるか？

>>196
まぁまぁ
とりあえず、どうかみ合わないか書いてみなよ

ちなみに44ならここの皆さんはどんな機体で射護衛するの？他の味方2体は近近と想定した場合でお願いします。

>>198
連邦ならジム頭ロケ。
ジオンは分からん。

射撃否定から肯定への流れ

遥か後方でメインしか打たないカット何それ射撃に出会う、何か将官さまが言ってるし等
→射撃否定
→長くやる
→消化の際気が付く、しょうがなく使う、何となく使う、ヤケに強い射撃に出会う等
→射撃て使えんの？
→修行
→射撃ってありですよ、がぜん肯定します

>>198
サイサとか特殊なの以外はだいたいやったし、全部まぁできるんじゃね？という結論だったが。

>>196
そうやって残念の擁護に必死になるんじゃなくて、残念は頑張って修行しなあかんで〜、って言うべきだろうが。
駄目な方を基準にしてどうする。

44連邦はTTや砂漠以外アレカス２が一番安定。崩す意味が分からん。
射撃入れたほうが安定するなら理由を教えてくれ。
愚神もゲルBRはフルバーで2格3アンチと言ってるぐらい連携重要で、
野良じゃ常に戦術の徹底なんてできないから駄目だろうよ。


>>194
射で6000勝68%なんてSで見たこと無いが？

>>202
安定させるだけならそれで構わんよ。アレカス強いしなんの問題もない
だけど、俺とかジオンでやってる奴らは鮭焦げで安定するとは限らんのよ。何かもっと勝負出来る部分を見つけたいから射も枠に入れたい
安定目的で射を入れたら半分は射厨だと思うな。俺は負けない為にプロセスの違う戦い方を試すから射を入れてる。それで何回も２連敗を防いできた訳で
逆に味方が射に乗った時の活かし方を考えなきゃ本物じゃない

>>201
だめだ理解してねぇわ。
別に残念野良を擁護してる訳じゃねーよ。

残念な野良に難しい射編成を唱えるより、無難に近格編成でリスク減らした方が長いスパンで勝率はましだと言っているの。

やっと理解したか？

そりゃ１対１でお前らの射が最強なら勝率１００％だろうよ。

でもこうやっていけば〜
綺麗事抜かすな。
現在未来の勝率が全てだ。

>>204
やっぱダメだね、その理解力では他人にどうこう言えないわｗ
敵に射引いても対応できずにツィンツィンにやられちゃうの？違うよね？違わないならごめんね
要は頭弱いから頭使わせないでって言う話じゃなければ、
射はもっと研究されるべきだし結果出してる奴は居るってことをまず知ることだよ
俺も射だけに乗ってるわけじゃないけどね

>>205
煽ってはいけない。環境次第で>>204のような考え方を持つ人が出てくるのは当たり前であって、否定派の考えさえも理解して諭すのが肯定派の義務だと思うのだが。ＦＡ神が今まで散々言われてきた事なんだから、中身ある発言を喧嘩腰に言うもんじゃないでしょ

>>205
射は難しいカテゴリなんだよ。敷居が高いの。
じゃあなぜ基本赤振りが職人向けかわかるか？

野良で射に敵対するとまず基本崩せる。

が、中にはバーストなどで射の絶対的な弱点をカバーし合える職人(変態)が居て、活きるんだよ。
それを不特定多数のアホも高確率で混ざる野良でやろうとするのがアホだっつってんの。

人の脳を値踏みする前にまともな意見でも言ったらどうだ。

>>207
戦績晒したほうが荒れないよ
晒す流れになってから否定厨は単発煽りとコピペのみ

俺２５００Ｓ肯定派
ジオンでプレイすることが多い俺からするとアレカスｖｓ鮭焦げは
ジオンジリ貧の展開が多い
打開策として射を入れるのは有効だと思うし目に見えて勝率も良くなった
無難に近格編成と言うならば、鮭焦げはアレカスに無難に負ける
リスクを減らすならば近格編成よりＡＬＬ近編成、近近射もリスク低いね
連邦はリスクだけならアレカスよりカスカスカスｗが一番負けにくい

>>207
赤振りが普通な機体も沢山あるし、野良でも低コ近や鮭を赤振りにするのは常識では？

それはさておき、射は即決さえしなければ特に捨てゲーやチャテロもされないよ（俺の場合）。される時といったらＴＴとか２格編成に後出しぐらいなもんじゃないだろうか
座居が高いというのも少し持ち上げ過ぎだと思うな。格同様に近と一緒に居ればさしてずっこけたりもしないし、近づく必要がないのも利点だったり

結局誰も具体例は挙げてくれないんですが、44では個人的には射編成はありだと思います。
もち高コスで、二機見れるの前提ですが。窓六とか結構いけますよね？グレで嫌がらせ+ダウン取り、BR偏差で歩き拒否、ホバーで遮蔽物隠れ。
毛嫌いせず、乗ってみると案外できると認識が改まるかもしれませんよ。人によってガチの編成は違うと思うし。

>>208
その戦績を一番晒すべきであろうコテが晒してないことについて一言いただけますか？







まぁ、今まであれだけ逃げて隠れて捏造までするやつが今さら晒したところで誰が信じるんだって話だが
どうせ晒すわけないからこれも杞憂に終わるが

>>207
話題提供ありがとう

逆に野良で連携で乗り切るために射撃ってのもあるよ
一人一人ではどうにもならないが>>209が言ってるみたいな立ち回りすれば乗り切れたり

逆にくだんのカクカク射撃のバーストでの注意点を書いてみてくれないかな
参考にしたい

それはそうと、君もめくるめく変態の世界に足を踏み出してみたいと思わないか？きっと楽しいぞ〜
近も使ってるなら敷居全然たかくはないらしく
金閣塩素使ってるならさらに敷居は低いらしい

>>210
否定したいのか？と様子見してたw
>>201が言うように大抵のならできるんじゃないかな
拠点落とすまで自機とタンクがいきてさえいれば良いんだから

それはそうと、君は貴重な窓六使いだ
素晴らしい

180mmの後にジムキャ出して両極端な結果が出た者だが、所謂射厨と頼れる射使いの判断が初戦ではつかないのが困る。
ギャングラフのやつなら、バ格だとしても行動の予測がつきやすい。とにかく噛ませてやって、カットに気を使えばある程度の戦果を期待出来る。
射は、こっちにどうして欲しいのか困る事が多いよ。出来る事が多い分、リプレイ見ても今一わからんし。
理解出来ない位レベルが低いのは自覚してるが、結構俺みたいな奴いるんじゃない？

あ、乗れば分かるは無しな。今さら練習なんて迷惑行為は出来んし、サブカは持ちたくないんで。

>>214
左伸びは負け越ししかいない
これ、豆知識な

あと、味方の編成を見ずに射を決めるやつは役に立たない

>>208
別に晒さなくてもいいんじゃない？
役立つ部分は参考にさせてもらってるし
煽りは知らん
ＦＡはアンチが噛み付いてくるのが面白いんだろう
アンチは人格攻撃だけで、ＦＡは期待の取り回しや運用方法を述べている
端から見てるとＦＡは煽りすぎだが、どうみてもアンチの方が低脳

俺は晒すかどうかじゃなくて荒れないかを言ってる訳で
名無しがある程度戦績晒すようになってからＦＡが来ても
全然荒れてなくて有意義な流れになっている
この流れのままなら晒す必要もなくなるかもしれないが

射は味方が格下だったり、チ近過ぎて格の火力が生かせない場合の火力として使う時はある。
格と射は火力カテとは言え、力を発揮する舞台が違うからね。
俺にとって基本カテは近格遠で、射は一種のスパイスというか変化球。
格射の火力を引き出すのは近が仕事してくれたからであって、そういう時は近に感謝する。
ただそれはカテゴリーが出来る仕事の得手不得手を理解していないと出来ない。
だから乗らないと理解が出来ない。

>>215つダリ

>>214
射からカットが貰える位置にいること（射のメインが当てやすい距離
　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵と射の間に自機や障害物を挟まない）
射と同時に見られない位置へ（十字砲火の位置取り）
敵のノーリスク射撃に当たらない（敵が安全な位置・距離にいるときに
砲撃硬直等を晒さない。極端に言えば噛まれてもいいがマシやＢＲには当たらない）

別に練習したっていいと思うよ
味方に射出たときに動き方わからなくて負ける方が迷惑だと思う

>>216
いや､晒してからしばらくはまともな議論になったのは事実
お互いのランクや想定している敵のレベルにより話す内容は変わる
だから自分がどの目線で語っているかを開示する事には意義がある

単なる煽りはそれが出来ないから皆が開示すると居心地が悪くなるようで

>>207
207は否定派かな？

>>148,>>166,>>168,>>170
この話の流れの中で207的におかしいって点があったら指摘をお願いします。
今のところ肯定派？からは意見をもらえたけど、否定派からは何もないんだよね。

一応編成的にはありうる物だと思うんだ。
気長に待つので宜しくお願いします。

プロガン、アレックス３落ちの俺様が怒られず、ガンダムS２回の友達が格乗りD全員にバーストで猛烈に怒られる不思議www

>>216
そうか、バンナム戦レベルの運用法やwikiのコピペでも書けば評価されるのか
射カテを否定はしないし、たまに乗るがあのコテの意見だけは全否定だわ

>>218
俺が最後に見たダリオは格伸びしてたけど

>>219
いやあの流れは歓迎なんだが
このままだとＳ２０００〜５０００ぐらいのスレになりそうでさ
２０００以下や１０００以下はたまた１００００以上の人が
書き込みずらくなったらいけないと思って

Ａクラ：フェイントが少なく、硬直を曝すことが多いので刺しやすい。場合によっては必中状態も。
Ｓクラ：硬直を隠すことので刺しにくい。射撃硬直が大きなデメリットとなる。

否定派てのは、ＡクラであれＳクラであれ「（野良では味方が変態による結果的に、も含めて）格下相手でないと通用しない」だろうね。

肯定派てのは、
「射撃硬直やＦＰＳ範囲の狭さがあるが、基本動作は近と同じで射撃火力が高く、レンジも近と同等かそれ以上」というメリット部分を生かして勝ちを拾いに行く。なのかな？


まあ、メリットが生きれば勝てるだろうけど、デメリットのせいでボロ負けもありうるだろうから、基本は近格だろうね。
ただ、二戦目勝ちに行くため博打に出るのも面白いだろうし、その研究もあるべきだよね。

>>222
お前は脳ミソのセッティングが揃うまで射乗るなよｗ　イメージ下がるだろ核地雷がｗ
運用法も知識もゼロのゴミが文句言える筋合いかｗ　不能の処理不可は否定じゃねーよマヌケｗ
>>216
絆で得た通産勝利総数は８０００台と言っておこう。
>>215
そういうのは妄想恥識というんですよｗｗｗｗｗ　未晒しのゴミカス三等兵クンｗ
>>214
無知のままダラダラ続けられる方がはるかに迷惑。
あと、近なりで基礎がちゃんとできてます、って自負があるなら、新車でも
射カテでも最低限の仕事はできますよ？（あ、新車実戦消化を推奨じゃないからね）
新機体出る度にだが、それこそトレモの一回でも噛ませれば大概の部分は把握できる。
あと、試合途中だって気付いて即取り込める点なんていくらでもある。
基　礎　が　で　き　て　れ　ば　。　練習だ迷惑だなんて、未熟者の言い訳に過ぎない。
慣らし運転で既存機体のノウハウを応用できないセンスの悪さ・・・というか、そのセンスを
磨いていない普段の怠惰なプレイを恥じるべき。
>>208
＞鮭焦げはアレカスに無難に負ける
んなことねーってｗ　個人的にはアレ＞鮭、焦げ＞カスでざっくりイーブンとか思ってる。
アレはまだわからんでもないが、カスは喰いまくってるから苦手意識はまったくないなぁ。
>>207
あのな、お前が言ってるのは「残念環境で自分だけ勝率を稼ぐ・維持する（つもりの）方法」
射肯定派がやってるのは、「射も満足に扱えない残念環境の改善活動」
目的がまるで違うんだよ。ここは射スレ。残念が勝率を必死に確保するスレじゃない。
あと、職人が変態なんじゃなくて、できない奴が残念なだけだ。腕の無さを言い訳すんな。
>>206
中身・・・あるか？ｗ　結局言ってる事は今まで散々既出なネガティ理論のままだと思うが。
回線抜いてバソナムオナヌーシコシコ繰り返せばいくらでも増やせる勝率なんか、実戦じゃ
なんの役にも立たないんだが・・・ｗ
今日も勝率では面子中最下位の我が、なぜかガチ負けを射タン編成で勝ちにしてたわｗ
リザルト両軍ぶっちぎりＴＯＰでなｗ　それが、現実。それが、全て。

詭弁の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>223
2000〜5000が多かったのは確かだけどそれ以外の人も気軽に意見交換に来てくれれば良いと思うけどな
お互いの経験値が分かっていれば変な誤解や言葉の行き違いも生じにくくなるし､何より射アンチの煽りが減る（無視できる）のは良いこと

ふっとFA氏の書き込み方で思ったんだが通算勝利数8000台でS将官をやってるFA氏ってまさかﾀﾞﾘｵ氏？それ以外に射ｶﾃ編成を認めて実戦で使っている将官はﾀﾞﾘｵ氏とあのねー氏位しか思い付かない。それか過去にｹﾞﾗｻﾞｸを使って変態的な動きをしていたと報告があるｶﾞﾊﾞﾊﾟﾝ氏？

肯定派が同じ位の勝ち数だったのに驚いた
俺も同じ位で肯定派

否定派は「げっ⁉」ってなったのかもしれないね
なんか静かになったし
そうだとすると逆になんで否定派なのかもわかったか気がする
たぶん彼らのイメージの射撃は右ボタンしか使わないと思う

>>226
お前や否定厨の概要か？

>>229
要するにまったく理解できてないんだよ、アホアンチ共は。間違いなく根本的核地雷。
ガチカテｗすら満足な仕事してないのもよくわかる。
逃げ口上の一つとして射＝産廃というレッテルが欲しいだけなんだよ。
>>228
残念だが「総計」な。一枚でじゃない。初期からネタＰＮカードあってプレイ回数割れてたから。
>>227
勝利数には拘らなくていいよね。学びたい人なら誰でもおｋ
カスアンチみたいな頭の悪いレス打たない限り、叩かれる事はない

>>228
ダリオに一蹴されてたから違うよ
そもそも自分のPNも晒す、動画も上げる、時報にも参加するダリオをゴミと比べるとか失礼すぎるだろ
ダリオは確かに人格に少し問題があるが言うだけのことはやってきてるし

>>229
勝利数よりも勝率が重要だろ
8000勝10000負とかじゃ生きてる価値ない
ちなみに15000勝弱でほぼ野良、6.5割がメインカード

右ボタンすら満足に使えてないヤツが勝ち誇ってる現状でねぇ

>>230
自分たちが言われてることも理解出来ないのか

じゃあ誰なんだろ…FA氏って…それなりにﾈﾀPNで回数割れててもこのｹﾞｰﾑをやりこんでいる人ならばﾒｲﾝICはかなり有名な人だと俺的には思うんだけどね。…AKATUNA氏はちょっと例外だと思うがね。他にはﾏﾄﾞﾛｯｸ上手く使ってるﾀｵﾙ氏とかかな？

>>233
簡単な結論
全てが虚構と捏造


妄想を現実と思い込むことと捏造はＦＡや半島人の得意とするところだぜ

>>227
誰でも気兼ねなく書き込みできるなら戦績晒しは大歓迎
実際いい流れになったしね

>>225
俺の焦げが経験値足りてないだけか…
最近ザク改射格ばっかりだったからちょっと修行してくる

あのさ、４４を射で護衛とか言ってる奴。

お前がタンク乗れ。

それか２バーで出てタンクと射で出ろ。


ただ単に射に乗りたい奴がタンク護衛するとか言ってるようにしか思えない。

どうしても射乗りたいなら１アンチ行け。
あんたらの腕なら敵タンクを敵護衛より先に抜けるだろ？

いやならバーストしろ。

(´紅`) ４４デジム護衛はガチだぞ

(´紅`) デジム見ただけで逃げ出す青赤いるくらいだ

(´紅`) チンチンにされるぞ

(´紅`) かかって行けばタンクどフリー

(´紅`) アンチが何やってんだよの世界

(´紅`) タンクに行けばレールキャノンに溶かされご臨終

(´紅`) これがガチ

>>236
ＦＡは俺がタンクでお前が射でもおkと公言してるが。

>>紅さん
確かにGC44でデジムRCで圧勝出来た。俺のエサ陸ジムに2人がかりで来る相手だったけどね。
2戦目のNYでRCは正直きついです。0落ち700とってたアレが射撃を理解してる人だったから２戦目カスカスでなんとかしのげたが・・・。
NY44はアレカスカスで十分です。リスキーすぎるので自分とマッチしたらお願いだからやめてくださいｗ

本当か嘘かわからずどうにでも言える戦績晒しなんぞよりPN晒した方がてっとり早いですよ
この中じゃ紅のおっさんが唯一まとも、てかそれ以外の肯定派とやら気持ち悪いわ

>>240
人をまともどうこう言えるぐらいまともなあなたならPN晒しても問題ないのでは？
あ、有意義なレスくれそうにないし別にいいです。
名無しさんの感想ありがとうございました^^

>>232
絶対、次は勝率って言うと思ったw
勝率出したら、バンナム抜いたら〜かな
それともAクラスで〜かな
しかし、多少引っかかる表現方してるけどその数字は素晴らしい！
さぞや、有名な将官さまなんだろう
アンチ射撃の星が現れたな

俺のレベルだと、どうしても自分達が「弱者」になるマッチがあるからね
ひっくり返すのに射撃にはお世話になる
金閣で安定して、って話しあったけど、その理論だと強者には安定して負ける
なら、射撃で不安定にした方が良い
損害がでかいのは向こうだ

そして、お前は腕が足らないからだ、精進しろ、負けてしまえと言う、ドギャーン

では、たとえば>>232がゴリラと素手で戦ったとする。海の中でサメと戦うでも良い。勝てるなら問題ない。でも、そうじゃないなら、高いところから岩落としたり、船に乗って釣り針垂らした方が良いわけだ

>>236
乗ってるぞ
自分だって射撃に乗るんだ
射撃護衛でタンクぐらい乗る
特に問題ない
射撃がタンクにどう動いて欲しいか少しはわかるつもりだしね
逆もまた然り
だから、このスレでは全部のカテに乗らないと射撃は乗りこなせないって話になってる

>>242
数字だけならよく名前が出る上級者プレイヤーに匹敵するからな、彼は。
どんな否定理論を語ってくれるか楽しみだね。

>>236
ただ否定するだけの奴はなんで上げるんかねぇ

理由がないと説得力に欠けるよ
なぜ射護衛がダメなのか
〇〇だから、と理由付けをしないと全く話にならない

れいせん氏のブログでも読んでみれ
wiki→リンク→有名プレイヤーズブログで見れるから
コメント欄も見れ

バカにされてファビョってるだけなら知らん

>>198
たまに覗くだけだからあんまり住人とも言えないが……
普通には射護衛なんて出さないけれど近ｘ２＋遠で味方の編成と選択する戦術にもよる。
ジオンで焦げ焦げ＋ギガンならドムで対拠点を視野に入れるし
ザクキャならザクキャにライン抜けさせるために時間稼ぎの鉄砲玉でゲラザク。
どちらにしてもタンクの協力がなければ話にならない。
>>215
おおづつの斜めギャンヘッド、あれでも1300の勝ち越しなんだぜ？
しかもあと500ほどで青入りになる。
…説明が付かん。
……おおづつ味方に引いた時の勝率2割というのは俺が悪いのかねorz

>>ALL
……俺は>>240の正気を疑ってもよいか？

>>238
ミンスのマニフェストと一緒だな

>>241
そのレスが丸々、ＦＡに刺さるわけだがｗ
コテを付けてるから違う(ｷﾘｯとか言っちゃうのｗｗｗ

流れ無視でネタ投下

ﾘﾎﾞｺﾛ44でﾃﾞｼﾞﾑRC護衛なんてどうでしょう？
編成はｱﾚｶｽ２ｱﾝﾁにﾃﾞｼﾞﾑRCとｼﾞﾑｷｬWDﾓﾋﾞ弾A、ﾊﾝｸﾞﾚかﾊﾞﾙかはお好みで

歩き回避無理＆ﾘﾛ早のﾓﾋﾞ弾A＋障害物のない左ルート
ﾊﾝｸﾞﾚ積んでﾚﾙｷｬもあれば３拠点も現実的
ただし連携取りやすい最低２バーで

>>247

>>163が言ってるみたいに流れを書いてみたら？
163みたいな優しいひとがアドバイスしてくれると思うよ。

>>246
名無しが気持ち悪いって言ったのは>>240だぜ？ 自分が気持ち悪い事を自覚してんなら仕方ないが、そうじゃないなら自分のＰＮ晒さんと矛盾野郎になるって訳だ
それをいきなりＦＡに置き換えるのはちょっと無理やり過ぎるな

めんどいなぁ、全員ガンキャ乗れ

>>246
これお前？

愚痴スレから拾ってきた
634:ゲームセンター名無し 2010/11/03(水) 14:38:01 ID:lFRtph0qO[sage]
>>628
勝ったら自分の活躍があったから
負けたら味方が弱かったから
射厨の根底はこれだから
自分がA1なのは味方が悪いとか本気で思ってるぜ？

射スレとか覗いてみ
味方は射のためにどう動くべきかとかタンクは餌とか言っちゃうんだから

デジム・ゲラザクの性能に頼ってる時点でカスだろ？

>>252
なんで？

ここは隔離スレです
このスレの目的は射撃機体の使い方を研究するとかでは一切なく、特定の人(？)物、及び自演信者が他のスレに表れないようにすることです

ここで語られている運用方はＢクラス未満、もしくはバンナム戦、トレーニングモードを対象に考えられています
Ａクラス以上の方は実戦で試さないようにご注意ください
射撃機体を組み込んだ編成や運用については両軍スレを、基本的な性能や疑問点については各質問スレを訪れましょう

※射撃機体が使えないというわけではありません
編成も機体性能も運用も考えず出すパイロットが使えないだけです
こういう輩は射撃機体に限らず何に乗っても役に立ちません
一番の問題は自覚症状が無いことでしょう

ぱっと適当に検索しただけでこんな射護衛動画もあるわけで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7908844
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9830181
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8449938
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10684854
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10709328
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10685042

百八十ミリの弾、ドム系には当てにくいね
今更だがw、目からウロコだった

カテじゃなくモビ単体としても、ジャンケンみたいな相性あるかもね
◯◯は××に強いみたいなの

>>251
なんか素敵なツッコミ入ってたなw

>>252は腕が良いから今日からトレーナーでタックル縛りな

┐('〜`;)┌↑やれやれだぜ。（笑）今時いるんだな。こんな奴

ＦＡ神よりあのねーさんのがうまい

>>258
上手いのか美味いのかはっきりしてくれ

ニコ動のハルってここの住人？

撃つタイミングが早すぎて、全然当たってないんだけど？

それでおまえがどんな迷惑被ったんだ？
関係ないならわざわざみんな解ってることいいに出てくんな、カス

A2クラスのメイン無くして射縛りサブカそのまま射縛りしたらドムとガンキャだけでA2クラスまでなら余裕だった
Aクラスは射のさばき方の基本なって無い人増えた？
でも大佐とか相手なんだけどねえ

大佐でバズ避けれない、切り払いもできない奴とかゴロゴロいるぞ？
ポイント重視で上がってきたの丸わかりだわな

>>260
180の話？
頻繁に乗れる機体じゃないから勘弁な。
射動画は基本的に戦い方や立ち回りで検証して欲しいものを上げるから
射変態の俺ゲー動画見たいんだったら他の人をあたってくれ。

>>264
なるほど。そういうことか！

じゃ〜射変態のあのねー動画見てくるわ。

おいあのぬ〜さん。
ジオンマッチしないから、また試験で虐めてくれよ！頼むぞ！

てかハル坊さん、ようつべに動画上がってるの見ました？セシルが上げてるRC44のやつね。

ハル坊さん自体は嫌いじゃないけど、あれじゃちょっと擁護しきれないかな

むしろ、Ａ、Ｓ問わず、
切払いなんてやってる奴のほうが珍しい

>>268
下げような
切り払いは射カテ使ってたらされる相手にかなり遭遇するが…。上手い奴はかなり切り払い上手いからなぁ。
対射撃機には重宝するから覚えておいて損はないぞ。

>>269

一発目の硬直取りで切り払いするかすぐ分かる。

あとはフワジャン中に抜刀したら、切り払いしてくる。

してくる奴は、その空振り硬直に射抜けばいい。

連続切り払いしてくる奴なんて、Sクラでも稀。逆に何をやっても通用しないと思い対峙するしかない。

>>269
sageないぜ
因習にとらわれてsageろ　sageろｗｗｗ
いまだにsageろって言っている奴って
いいかげん自分が老害だって気づけよな
おまえって未だにIEで掲示板を見ているのか？ｗｗｗｗ

普通PCIDを変えてる方が進行遅いスレに２人も現れるって・・・
偶然って怖い(苦笑)

出た　IDキチガイｗｗｗｗ

万年Aクラスだがゲルキャで陸ジムに着地狙い3連続切り払いされたが4回目はずらして遅くしたら当たった。やはりゲルキャのマシ格へのタイマンの強さはSクラス級の陸ジムにも勝るね。かなり格下相手でも引き撃ち着地狙いゲルキャに陸ジムでタイマンは無茶でしょwww

見てから切り払い間に合うのにずらすとか意味あるんだろうか
その陸ジムも見てからの切り払いが出来ないならタックル回避すりゃいいのにね

ゲルキャで陸ジム倒して勝ち誇られても困るんだけど

ｹﾞﾙｷｬで陸ジム怠慢ｗ

こういう勘違い君が射ｶﾃ嫌いを作る一因になるんだよね

>>275
見てから切り払ってくる奴なんてごく僅か。

やれば分かるよ！

切り払い楽勝なんて、着地硬直にしか刺せないレベルの射撃にしか通用せんのに。

>>257
百八十ミリ、バンバン当たるから万能兵器かと思ってたw
最近、ドムが出てくる様になって初めてわかったよw

180ミリ砲はrev1時代のしか認めん

つか今日日の180ミリ砲は連射が・・・弾数が・・・リロードが・・・射程が・・・慣れるしかないのかorz

>>281
180mmを使うメリットがわからん
出されたら消化か捨てゲか正気のどれかを疑う

俺流切払はアラートが鳴ったらトリガーを引く

ただ事前に抜刀してないと間に合わない場合がある

動体視力が衰えてるオサーンにはオススメ

質問
斬り払いは、ロックしてないとダメなの？ロック外から打たれたら斬り払いは出来ないの？

スレチですまないが、御指南お願いします

>>281-282
一体何が不満なのか理解に苦しむ。
遠距離で使えないぐらいはまだわからんでもないが、代わりに笑えるくらい近距離で当たるようになったじゃないか。
今の射キャノンの間合いがわかってれば十分な強武装。

>>285
逆にあの武装のどこにそんなに満足できるかが謎

機動落としてコスト上げてあの弾数とリロでわざわざ近距離で当てに行く意図がわからない
ならまだ、ロケかミさガンキャ出すわ

>>267
見てきた（′・ω・`）
正直セシル氏とマッチしてもっとひどい地雷かましてるのあるからちょっとほっとしてたり・・・ｗ
はぁ・・・orz

>>286
お前まだＡの下士官だろ。今からそんな決め付け思考始めてたら、将来は立派な地雷だぞ？
ロケとかミサランとか言ってる所をみると、まだ遠くから撃つぐらいしか出来てないレベルだろ？
今はＢＲでＱＳする仕様の時代だぞ？
180mmは遮蔽を越せて判定もデカイＢＲみたいなもんだ。火力も高い。
弾やリロードに不満があるのは、無駄撃ちが多い証拠。
この前ゆとり上方修正受けたが、以前はもっと少ない弾数で射は運用されていたんだから、文句を言う方が甘ったれ。

これ以上強くしたら、厨機体呼ばわりされちまうw

>>288
そうは言うがな・・・１８０がトータルでコスト相応だとしても、ＭＳと拠点両方にダメ与えない限りは代わりがいるという事だろう。あれは変態の中の変態が使う武器じゃね？
ノーロック距離にもよるが、検証してないやすまない

>>288
Ｓクラスで見たことないんだが？
Ａクラスではそんなに利用価値がある武装なのか？
しかも運用方法が全く違うBRと比較とか
やっぱり使うやつは正気を疑うレベルだな

あぁ、コスト限定戦で地雷したやつなら何回か見たな

33とかでタンク出さない代わりに出して保険かける将官とかみるけど？

>>288
今はジム頭ロケ、ミサ強いじゃん。
44インコストの為に200コスト近入れる位ならジム頭がいい。
もう180mmは44で出してモビ取りつつ拠点落とす時位しか使わない。

大型砲とかw
あたんねえよ！　

>>288
また荒れてきたみたいだから戦績開示してくれな

今のジム頭ロケミサはガチだぞ
S44マッチで普通に見掛けるし上手い奴はかなり強い
逆に180mmは1戦目にドムタンにやられた奴等が対抗して出して来る程度
まあ､虐殺コースなのだが・・・

>>288
何も知らない情報弱者がしたり顔で何ほざいてるの？
砂漠などでのジム頭ミサランはすでにガチ機体として戦術的運用が研究されてるわ
ジム頭がジオンランカーの鮭をさっくりと3落ちさせてる動画も上がってるから黙って100回見てから書き込め

>>285
君はrev1時代のソレを知らんのだろうな

つか今日日のキャノンの間合いで敵とやりあうんだったらキャノンである必要がない
わっかるかなー？ｗ

>>292-
もうやめて
ID:zz+WMDxcOのライフはゼロよｗｗｗ



まぁ、某コテ含む射厨のレベルなんてこんなもんなんだよ

>>297
射厨ですが何か質問あります？

>>298
嘘をついて情報を捏造して他人に迷惑かけてまでなんで射を使うの？
でもって、結果がそれって恥ずかしくないの？

砂漠ということで窓ＢＲＢグレ赤４を出してみた。

１３０ｍ程度でグレで動かしてＢＲで撃ち抜くを基本に単機アンチで動いてみた。
隙が殆どない。滑りで各種硬直を誤魔化せる。グレについてもモビ１機分程度の高さなら命中する。
ＢＲＢは威力こそ低いものの、硬直を誤魔化せるおかげで扱いやすい。
赤タックルのおかげで、格闘を狙う必要があまりない。（ＱＳ狙いならタックルで十分）

高機動機が出てこなかったので、それとやりあった場合については分からないからそこは研究の必要がありそう。
ただ、現状だと懐かしのタクラマ佐官やタクラマ将官が増産されそうな気もする。

>>284
正面（左右上下45度ぐらいか？）であればタイミングさえ合えば問題なく切り払える。
そこにロックの有無は関係ない。
着地硬直を打ち抜く旧スナの800ｍ離れた狙撃も切り払えるよ。
アラームで振っても間に合わないからタイミングは勘になるけど。

肯定派
Rev1.09からやってる連邦1300ジオン1000勝率共に5.5割程度の雑魚なんだが･･･

ジム頭180mmは自分も中距離時代の方が使い勝手が良かった
連射性能やリロードの関係で複数枚見たり、拠点と前衛を同時にダメ与えたりといった汎用性が随分と落ちた希ガス
射程はそのままで良いから諸々の性能をRev1に戻して欲しい
ほんの少しでかまわないから対拠点攻撃力少し落としてその分を連射性能とリロード速度に回せば十分コストアップ＋機動低下(小)に見合う性能だと思う

射厨「8000Ｓ3です(ｷﾘｯ」
射厨ならランクはあてにならんわ。
ポインヨだけは雑魚でも取れるから誰でもＳ3維持できる魔法のカテゴリー(笑)

>>303
おいおい、雑魚でポイント取れるわけないだろ。
被せたって垂れ流ししたって当てられるわけがない。
雑魚にポイントを取らせてるのは敵が魔法にでもかかってるんだろう。
射カテにどんな幻想持ってるんだ。

>>289
こないだのRCA33ではお世話になった。
中央の丘（一番高いとこ）から最大射角で誰でも簡単にNL出来るから２アンチかけてもらえば
大抵敵タンクと同じタイミングで拠点われた。
最大射程でのNL拠点撃ちを把握してれば33では十分にガチだと思う。

180mmは味方の理解も無いと扱いづらいわな。単機で運用するには機動低下あるから粘着されると辛いし、ならタンク編成でミサラン積んだ方が早くないかね。

中距離時代の180ミリ砲は連邦中距離乗りの最終到達目標だったんだぜ？
BRが強化された辺りからその座から降りたけどね

>>306
一人立ち出来ない時点で射タンとしては運用しずらいよな
ドムキャでジムカス捌くのは楽勝だけど俺の180で高ゲルをどうにか出来るとは思えない

>>295
別に事務頭のミサランが弱いとか言ってないが。
後、俺があげたのは180mmも満足に扱えない例の地雷が言ったスプミサの方な。

>>296
ＢＲとは扱いが違いますからw
例に使ったら一緒とか脳が発酵でもしてるのか？w

>>297
的外れなレスが俺についただけではしゃいじゃってまあw
おめでた杉て笑えるw

>>309
まともに議論したいなら戦績開示宜しく

>>ハル氏
最大射程が放物線の反対側で自機と同じ高さよりも下にまで届く関係上、高さが稼げるとタンクでロックつけるのとほぼ同じ位置から撃てるのも強みだよね

自分が確認した限り、タンクとほぼ同ラインで撃てるMAPは
TT4階、JG高台頂上、MTピラミッド外枠角、RC高台頂上位か
TTは元々タンクも姿曝すステージだから余り変わらないけど、あとの3つはタンクだとロック引っ張って姿隠せて安全が確保しやすいが、
180mmだと姿曝す関係上撃たれやすい事と、ロック距離の関係上NLでなければならず、前面の敵にロックが引っ張られやすいことがネックかな

焦げの硬直くらいなら拾えるぞ？
自衛で返り討ちにする事に関しては射タン機体の中では一番火力がいい。
もうあんまり射タンとしては使わないけどなw

大型とか使う意味わからん　
拠点しか当たらないしリローデッドながすぎ

>>313
拠点しか当たらないのは君がきちんと180mmの狙い所を理解して無いからだ
リロードの長さもきちんとゲームメイクして残弾管理を徹底すれば問題ない
だが少々リロードが長めなのは同意する

>>312
そうなんだ
青将の180を見たら気をつけるようにするよ
情報サンクス

180mm使えない
ﾋﾞｰﾗｲ使えない地雷な奴は
ﾐｻﾗﾝ、ﾛｹﾗﾝの誘導武器を出したがる。

１８０ｍｍは外すとＢＲやガンキャＢ砲以上に被弾しやすい。
接近されても命中を望めるＢＲ（ロケランも一応可）と違って距離維持が重要。
ミサランロケランと違い、逃げる相手に分が悪い。
拠点攻略を視野に入れられないなら出す意味がないという実も蓋もない話。

>>309
スプミサガンキャの話なんてどこで出てきた？

＞ＢＲとは扱いが違いますからw
>>288で
＞今はＢＲでＱＳする仕様の時代だぞ？
＞180mmは遮蔽を越せて判定もデカイＢＲみたいなもんだ。火力も高い。
ああ、日本語も満足に使えない方なんですね


6000以上もやってその程度の腕しかないのか
心底、金の無駄遣いだな
やっぱり頭に問題があるのか

>>317
だよね
死角から撃たれてもアラートを聞いてから余裕でかわせるし
ロケランミサランと同じく超強化されてもバチは当たらなかったと思う

なんだか恥ずかしい面々が射スレに居着いてるな。

>>FA
おい起きろ！残念な否定厨を叩くのも良いが勘違い射乗りも正しい方向に導いてやれ。

>>314
精神論と基本技術しか書いてないのは相手を見下して書いているのか？

俺個人の考えなら180ﾐﾘはかなり強い部類に入る。が、コスト＋30と機動力低下が入るなら使用する機会は極めて少ない。
射は枚数不利のアンチで真価を発揮するし、味方にそれを求められても快諾できることが望ましい。で、180ﾐﾘで複数相手に立ち回るにはどんな捌き方をしたらいいんだ？精神論抜きで答えてくれないか？

極論、>>314が上手く使えて最強だと思っても大多数の人が弱いと思っていれば一般的には弱いことになる。
いいじゃないか、>>314の最強は機体のおかげじゃなく>>314自身の強さだとわかった訳だ。

>>286だが書きミスで
＞ならまだ、ロケかミさガンキャ出すわ
って書いたからだと
スプミサとかｗｗｗ


>>320
＞コスト＋30と機動力低下が入る
あの性能でこれが付くから弱いんだよ
たらればの話しは要らない

武装単体に対しての個人的評価を表しただけでこの言いよう。

>>321
君に必要とされたい人なんてこの世界にいるの？

>>311
GCもおｋだお。ヒマラヤもいい所があると思う。
けどロック引っ張られるから44じゃ無理なんだよなぁ・・・

>>322
個人的評価(笑)

射厨よりは>>321の方が必要だな

本日もサイサでS量産させて頂きました、ｼﾞｵﾝの方ご馳走さまでした(^O^)

>>322
ふはははは！
ここにいるぞ！

射撃は個人によりだいぶ運用変わるよね
まぁ、そこが射撃の面白いとこなんだけどね

プレイヤーの数だけ立ち回りの違いがある

このスレ、そういう運用もあるのかー、そういう考えの人もいんのねーって運用やら立ち回りの参考になる
自分使うときだけじゃなく、射撃と組んだ時の参考にもなるよ
ああ、この人はたぶんこう考えてるジム頭なんだなーって
そうすると全体の活きかたはだいぶ違ってくるよ

そういうのを感じとるのも野良の醍醐味で楽しみなのであります

それはさておき、たしかにこれ以上強化されたら大変な事になるねw

>>326
相思相愛おとこの花園おめでとうｗ

俺はストレートだからこっち来んな！

>>327
そんなに嫉妬するなよw男の嫉妬は醜いわよ

Ｓ２５００肯定派
この流れだと戦績晒したほうが荒れないなぁ
１８０は拠点を視野に入れたときに使用かな
確かに当たるしダメも高いけどリロがネック、誘導も１対１だと自分から相手を動かせるほどではない
ＭＳだけならロケミサかな

個人的には今の仕様ならタンクと一緒に出す機体だと思ってる

拠点狙いの単機で出すぐらいなら量キャのが便利だからなぁ
機動低下orコスト＋３０どちらかを無くしても良いと思うの・・

BD1、BD2、素ダムと10円しか違わない事を鑑みれば事務頭180ﾐﾘの値段がどれほど高いかわかるはずなんだがね。コスト限定戦では鬼だけど

射厨を喩えていうなら

体力バカ。これに尽きる。
世の中では体力・知力・運(喩えだから突っ込まないでね)が必要なのに体力さえあればなんとかなると本気で思ってる人達。
他人が別要素(近格遠)の重要性を説明しても『体力だけで乗り切る！』とか言っちゃう人達。
で、自分には体力しか取り柄がないと思い込んでるから体力を否定(軽視)されるとすぐに逆上。


俺の言う射カテ最強伝説はMS戦闘に於いて全カテ中最強と信じていること。
が、MS戦闘だけが強くてもしょうがない。味方を勝たせる、或いは自分が勝利するために勝利からの逆算を正確に追えるかが重要。特定のカテや技術一辺倒でそうラクに対処できるものではない。

それでも射厨は言うのだ。
『俺が使えば勝てる』
これは事実なら使用者個人が変態並みに強いのであって使用機が強いとは言えないのではないか？

新参も伸び悩みもここを見ることはあり得るのに『俺が使えば〜』の主張を見れば猿真似をする可能性を否定できない。

新参について言えば、当然ながら最初期はMS戦闘は弱い。ここで仮に射カテの本質『MS戦闘は強いが戦術的価値が低い』の前者だけに気がついたとしたら？
リザルト下位独占の初心者がリザルト高位に入り始めたら？
MS戦闘が他カテよりラクだと気付き結果として被撃墜が減ったら？

勝利にはMS戦闘『だけ』が強ければ貢献していると勘違いするのではないか？敵を多く撃破するのがエースと思ってしまうのではないか？自分より被撃墜の多い味方を一方的に責めるような人間が出来上がってしまうのではないか？

だから難しいことにはなんとかなるというやせ我慢をせずに素直に難しいと言い、正しい運用を議論すべきだろう。
FAは負けず嫌い故に、事実をぼかしたりすることがある。これは否定厨にも言えることだが。

>>FA
できる、できると言い続けるならFA自身が素晴らしい射乗りなんだろう。が、ごく普通の一般人はできることとできないことがある。FAができようができまいが一般人にとっての難易度は変わらない。

射(支援機を除く)に乗る皆様へ

怠慢ならコスト＋80までの敵は８割前後の率で倒せるようにしておいてくれ。実際にそれだけの性能はあるから。無理なら射は叩かれるだけだから遠慮した方が身のためだ

>>320
ん？なんか良い勢いで顔真っ赤にして噛みついてきてるけど、>>320は>>313なのか？
>精神論と基本技術しか書いてないのは相手を見下して書いているのか？
単発でsageずに野次しか飛ばさない奴は見下されても仕方ないだろ？
誰も俺様最強だなんて言ってないよ、ホントに基本的な事しか言ってないだろ？
戦術で勝てたのなら味方のおかげ、タイマンで敵MSを撃破できたのなら自機の性能のおかげ
俺自身、自分の事はそんなに強いとは思ってないよ
相手がうまければゲームメイクすらさせてもらえない場合だってある
だが拠点しか当たらないと言われればそんな事はなく、きちんと狙い所を考えれば十分使えるだろ？
最初の段階で当てれないとか言って使えないと投げ出してるように見える書き込みに基本すっ飛ばしてアレコレ答えても意味ないと思うがどうだろう？

>180ﾐﾘで複数相手に立ち回るにはどんな捌き方をしたらいいんだ？
こっちの想定レベル低すぎて参考にもならんだろうが、俺個人の運用法で良いならいくらでも答えるよ？
ぶっちゃけると、無理せず下がる
硬直や諸々のリスクを考えるとサブ以外の選択肢が取れる機会が極端に限られる時点で釣りおよび切り離しに移行するかな
そこで相手が転進するならまたルートを吟味して拠点攻撃のプレッシャーをかけれる位置まで移動する
最低1枚釣れれば御の字、そのまま1枚背負って拠点攻撃の支援

既に他の人が意見述べてるが、俺も特殊な状況を除き、180mmはタンク補助が良いかと考える派だ
特殊な状況ってのはハル氏や俺が>>311で述べたようなタンクとほぼ同ラインで拠点叩けるステージでの44等程度かな
それ以外はリスクが高くて成功できるかどうか自信が無いってのが本音

皮肉ではなく>>333が敵味方から『アイツ上手いじゃねーか』って言われるような180ﾐﾘ使いになる事を心から望む。

俺からはどうしても銃撃戦が頻繁する戦いの中、『日本刀は殺傷力強くて使える！』って叫ぶ日本人に見えてしまう。

言葉が勘違いを誘ったとも思えるのでそれについてはすまない。
絆での使える使えないは使いやすい使いにくいを単純にした言葉だ。極論、全武装は練習さえ積めばどの組み合わせでも戦える。
その中で使いやすいものを優先して選び『使える』とするんだ。

>>334
俺も少し落ち着きが足りなかったようだ
《すまない》

キャノン系武装は大好きなので、上手いと言われるようなプレイヤーになれるよう頑張るよ
《ありがとう》

最近、犬ジムみないね

ゲルＧビーライＡ強いね
今日初騎乗して思った。あの硬直の少なさに素ゲルより良いレスポンス
素ゲル使うよりお得だね

射はＡクラスなら、実用範囲内だよ。
180mmも拠点の保険になる。ただ、拠点1/3からアレが拠点落とそうとし始めた時に殺意が…。

上から目線お疲れ様

Ｓクラスでは射カテの攻撃をスイスイ避けてると勘違いしてる下士官がたまに湧くよな。

そんな事ねーってw

しょうがねえな┐('〜`;)┌Ｓでスイスイ避ける俺様が来ましたよ

Ａは当てれるアホが多いが、カオスな味方に対して機能するかは疑問だな

Aクラの馬鹿しか
当たらないｗ

Sなら普通に避けられるだろ

まさか近マシですら避けれるタイマンお見合い状況で「当たらないからw」とか恥ずかしい事言ってないだろうな？w


それ、お互い避けてるのが当たり前の状態だからw

射厨も残念敵想定。否定厨も残念敵想定。
議論にすらならないのはいつものこと。

>>345
射厨の残念敵想定はいつものことだが否定派は残念敵想定じゃないだろ
残念敵想定なら当たらないとは言わないだろうし


昔から出てる話だが敵を想定する場合、普通は自分と同じか少し上を想定する
その想定した敵に当たるってことは自分も同じレベルで当てられるってこと
上で180mmで焦げの硬直が取れるとあるがそれはつまり自分が焦げの時、敵に180mmで硬直を取られるってこと

敵には当たるけど俺には当たらない(ｷﾘｯとか幼稚園児レベルの話は知らない

いつものアホ理論がまた出たなw

自分が当てれて、自分は避けれる（やり過ごせる）なんて、今の環境なら十分ありえるだろ。

なんせ、射カテ使える奴が少ないんだから。
同格以上（何を基準に言ってるのかしらんが）だろうが、知ってる人間が知らない人間より優位に立てるのは当然。

自分対自分なんて実現しない夢物語なんか理由になるか。

「知らない人間は格下だ」ってんなら、射乗れる人間は基本的に常時格上だから、同格以上云々はそもそも想定すること自体が非常識レベルって話になる。

だいたい自分が使う武装の特徴を正しく把握してるなら、弱点も同時に理解するもんだ。
それを自分が使われた時に活かすのは当然。
そしてそう対処された時更にどうするか、更にその先は…と高みに登っていく。

当てれるなら当たる！終了！（ｷﾘとかマヌケな園児理論で思考停止するような馬鹿は、一生成長しないんだろうなw

>>346
だから否定側も「敵が当てれない」想定になってる訳であって自分も当てれない。そういう事だろ
つまり格下想定じゃないのは同意する。だが否定側はタイマン想定のような気がしないでもないのだが、そこらへんはどうなのだろう

普通に避けられる状況で相手が撃ってくるという想定が甘いと言っているんだが。
というより当たる当たらないの議論は不毛の極み。既に自分の中で結論が出ている者同士が議論しても醜い言い争いになるだけだ。
そして語学力の強い方が相手を説き伏せたとしても中身で勝ったかどうかは全くの別問題だ。

>>346
＞射厨の残念敵想定はいつものことだが否定派は残念敵想定じゃないだろ
残念敵想定なら当たらないとは言わないだろうし

とりあえず落ち着いて２回ほど読み返してほしい。

>>346
180以外の話でも良いのかな？

ようは自分対自分で射が当てられる（かわせる）かどうかの話だよね
ドムキャの話で良ければ「自分が相手でも当てられる」と思うよ
取り敢えずジオンカード（ドムキャ）で出て自分よりも格上にいくらでも当ててるから
連邦カードで出て自分と同じくらいドムキャに乗ってる奴と戦ったらやっぱり喰らうと思う

ただ､そのくらい（800回以上）ドムキャに乗ってる奴を一人しか知らないからまず試せないんだよね・・・

随分ハードル低いとこで話が進んでいるようだが、それは格下想定のレベルが低いうんぬんではなく、話の内容そのもののレベルが低くないか？

毎日毎日同じレベルの人が同じようなレベルの煽りと同じような知ったか否定で困るのよ。

代わりに>>351が解決してくれたまえ。お礼は賞味期間切れのスーパードライでどうだ？

射撃カテが特定の状況で強いのは認める
ただ、絆で求められているのは特化型じゃなくて万能型
ただでさえ遠距離という超特化カテを入れているのだから残りをできるだけ万能型で固めるのは必定


射厨の問題は厨距離時代から変わらず射カテで何でも出来ますと嘯くから嫌われる
挙句、なにも出来ないから猶の事
口先では出来ますといったことが出来ないのだから叩かれる

思い返せばFAでMS戦しながらタンクより早く拠点が落とせますに始まりゲラザクアサルトやサイサBBAがジムライと同じ感覚で使えると宣ったり

>>353
22マッチでゲラザクが下手なジムカスを喰いまくっている件について
勿論Sクラスの話な

>>353
最後の部分そりゃあ鵜呑みにするのが悪いってもんだろ。トレモで一回使えば分かるんだから
万能と言うが、格は万能じゃない。連携があるからこそ成り立つのは射も同じ。近と組めば良い訳だし、射を活かせない近は駄目駄目
格と射でマンセルを組もうったって噛み合わせるのは難しい。だから編成の半分は近で行けば大丈夫なんだぜ

それは中身の問題。
ジムカスは乗りこなすのが難しい機体だから、たとえSクラといえ中コス以下の働きしか出来ない人だっている。
そんな人を引き合いに出した所で実のある話にはならないだろ。

>>354
つまり格下じゃないと機能しないということだな

それと>>353にはタイマンで強いだとかは書いてないだろ
＞ゲラザクアサルトやサイサBBAがジムライと同じ感覚で使える
ってあるだけで
こんな発言、カスライやサイサに乗ったことがないやつじゃなきゃ出来ないだろな

>>353

全くその通りだ。だが『特化』の響きに憧れる同志が少なくないんだよこれが。
マリオカートでマリオよりノコノコを選ぶようなものさ。

まあ、俺はカテアレルギー無いから、おまいら黙って好きな機体のれや。ただし、死んでも自己責任だぞ。

射がフルぼっこにされてても横目でふんｗと笑って敵タンク切るからな
お前ら覚悟しとけ

>>360
味方が狩られてるのに援護しないのも地雷行為だぞ？
簡単に狩られる射もＮＧだけどな！

>>361
だって射カテ最強なんでしょ？
ジムカスより焦げより強いんだよね？
なんで援護なんているの？

↑こういう馬鹿イラネ

>>362

無理にカットしなくていいよ。でもカットできる状況でスルーしたら捨てゲーされても文句言うなよ？

>>361

枚数不利のフルボッコなら本望だと思うが？

>>360

見捨てるのはかまわんからきっちりタンク取ってくれよ？

>>360
そんな状況にはならないと思うがなぁw

だってそうなる前に射撃の後方で爆散蒸発してるのばっかだしw

横目ってw お前らそこまで前にでないだろw

射撃の事よりまず自分をなんとかしてくれw
人の背後で毎度毎度蒸発されてたらたまらんw
他人の背中に隠れててそれじゃどうしようも…ハッ？！
まさかそのためのゾック様か？！w

366みたいなのって正直否定派どうのこうの以前の問題外だわ

┐('〜`;)┌366は出川じゃないよな？つか、そのレベルだろ？（笑）

否定派はスルーでいいじゃん。否定派専用もあるっぽいし…。
射スレは世にいる迷惑な子をマトモにしてくれればいいよ。
しかし、彼等はバズやＢＲの回避術を持ったら射に乗るかな!?
しかも、デジム頼りＰＴ厨が増えたねぇ。
一時期は良かったが、また駄射が増えだしてる。RCは複数機を巻き込む兵器だと何度言えば…。まして44なんて…。

>>369
まだ複数機巻き込み前提だの44は駄目だの思考停止してんのか？

単機を潰していくだけでも、44でもちゃんと仕事はできる。
44なんて枚数不利の邪魔が入りにくい分、相手をじっくり喰っていきやすい。

多人数で多数巻き込みじゃないと仕事できてないって、それは単にデジムの中身が下手くそでラッキーヒットでしか稼げない残念なだけだろ。
そんな運用を推奨するなよ。

>>368
いいから蒸発グセを直せw
お前みたいにみんなの視界に入る前に消える落伍者よりゃ、まだ存在を認知されてる出川の方が遥かにマシだわw

44でデジムRC出す奴って思考停止以前に思考する知能がないんだな


こう言う馬鹿がいるか射は叩かれる

>>371
出してるし勝ってるよ
悔しい？

>>371
まーねー
ＲＣなら４４でも５００ポイントは楽に稼げるからねー
６６なら３桁も期待できるし
ほんとＲＣはデジムに乗ればポイントクレクレでｳﾏｰだからねえ
有り難いですわ

相変わらず無能の馬鹿は何が駄目なのかまるで語らないな。

こういう味方をマイナス方向に引きずり込む、下手な地雷知能持ってるゴミカスより、知能のない奴に脊髄反射でプレイしてもらった方がいい結果出るんじゃね？w


知能がない奴より劣る否定厨は本当に救えねぇなw


お前アレか？
この前デジム1護衛した時、1アンチに来てほとんどダメ入れれずにヌッコロされた雑魚改か？
それとも垂れ流しチ近でまったく役に立たず自拠点割られまくったくせに、しっかり仕事したデジムに嫉妬テロした糞陸癌か？

というか、陸ガンにアンチはキツかろう、陸ガン護衛させてやれよ
というか、編成時、陸ガンとデジどっちが先に出た？
特に陸ガンが先に出たならデジは次長する方が賢明と思うが

セラフィータっていつ
射トンガリカスの情報求む

>>372
別に
出ても勝てないとは言ってないし

>>373
３桁ぐらい当たり前にとってくださいｗ

>>374
44の近は焦げとカス以外乗った覚えがないんだが？
お前こそ格が噛みついてる単機遠にひたすら被せててた塵かマザクに拠点を落とされた上、返り討ちにあった屑だろｗｗｗ

>>375
射厨の辞書に自重って言葉は載ってないよ

焦げとカス「乗ってるだけ」のゴミかw

そういう無知無能に発言権は無い事ぐらい常識なんだがw 無知だから知らないかw

自重しろよ？w


近は焦げカスしか乗ってない！（ｷﾘｯ
とかw 自分脳死ですって宣言して何がしたいの？w

>>378
射乗ってるだけのゴミ乙

>>377
そろそろ戦績開示してくんない？
S3維持してるならマップによっては44でも射は有りだって分かってる筈だけど

AクラやS1〜2ならどうかは知らないけど

44でならRCよりﾊｲﾊﾞｽﾞだと思うんだが。
44でのRCは波の押し(攻め時)引き(退き際)が荒すぎる。味方にそれを読ませるのはまさに味方殺し。
至近距離で味方の負担を軽減できるﾊｲﾊﾞｽﾞにせざるを得ない。基本の戦闘距離もワンブーストでグレを当てられる距離、有効な置きグレができる距離でないと枚数的に意味がない。
ミサポ？実用性に乏しい武装だな。RCが旧ﾊﾞｰｼﾞｮﾝなら大いに使える組み合わせだったがチャージ式武装との相性は最悪だ。

『戻れ』や『いくぞ』の時に味方が思い通りに動いてくれないことがあるが、客観的にその指示が適切か、実行可能な指示か判断できているか？RCで味方に負担(主に波の荒さ)かけて更に高圧的な指示やチャテロなんてしてないだろうな？

前に出ない射の一番悪い所は、近格で前に出てる奴らは例えメイン・サブの両方が永遠に弾切れ状態でも味方を助けられる位置を維持しているのに対し、後ろで弾切れしてリロ中の射は回避行動しか仕事がない。

RC自体は強いがRCを撃った後の行動がかなり制限される。瞬間火力は高くてもリロ中にサブ以外に火力が無いとか、ある意味『戦線離脱』の状態だよね。
とりあえず射カテの武器は射撃武装だけと勘違いしてる射乗りは等兵からやり直した方がいいよ

>>381
正直デジムＲＣでの練度を疑うな。
デジムにしろその相方にしろ、（そしてそれ以外の組み合わせでも）お互いがお互いの特性を理解せずにバラバラな動きしたら崩壊するのは当たり前。
そんななんにでも当て嵌まる理由でＲＣやミサポを問題ありと考えるのは間違いだ。
グレ撒いて格闘振れるから（ようするに取り合えず手が出せるなら）おkとか、あまり利口な考えじゃないな。

ＲＣミサポが味方にいたなら、平地でできるだけ相手の手出しを引き延ばす動き（ダウン無敵を目一杯使ったり、相手の上取ったり）をしてごらん？
垂れ流しデジムじゃなければ、デジムの手が止まる事はないはずだ。カットも綺麗に入れてくれるだろう。

理解できる？
きちんと扱えてるなら、わかると思うが。

何でもかんでも距離取る機体は悪とか考えるのは頭の悪い証拠。
きちんとメリットも理解と把握をしてから結論だそうな？

>>380
S7500
44の射が無しと言ってる訳じゃないぞ？
基本的には入れないが
デジムRCやID:lEz0mJLKOみたいな馬鹿が乗る射が要らないと言ってるだけ
射カテは肯定も否定もしない
射厨の妄想論否定派

>>382
具体性に乏しく抽象的すぎる。
自分は納得できても他人は納得しない。
だから妄想の域を出ない。

>>382

まるで枚数不利を生むのが仕方がないとでも言いたげだな。味方にどう動いてほしいかは述べられているが味方が求めている動きには触れないあたり、前衛の意味を履き違えている ように見えるが？

そして、味方からのカバーについて語るという事はデジムRCは味方のカバーが必須と認めていると解釈するが常識的に考えて味方からのカバーを必要としない機体や武装の方が前衛に負担を掛けずに、前衛が自分にあったスタイルで戦えるとは思わないのか？

わざわざ癖のある武装を選んでおきながら『カバーしろ』とは笑止千万

デジムRC装備はマザク青4とほぼ同じ機動性。この前マザクで前ブーしてたらバクブーしてるデジムと距離離れなかった

>>382
うーん、野良じゃ毎度味方が分かってくれるとは限らんのではないか？

>>383
相変わらず具体的な話はまるでできないみたいだな。そんな失笑しか誘わないオナニー（バンナム戦）数晒してるアホじゃ当然かw

>>385
複数対戦ならお互いカバーしあうのは当然だろ？
何言ってんだ？
デジム側はフォローしないとでも思ってるのか？
デジムは拠点撃ってるタンクじゃねーんだぞ？
そんな頭の悪い事言ってるからミサポが使えないとか間抜けな事言い出すんだな。どういう乗り方してんだお前？

>>387
別にデジムだけの特別な合わせ方じゃないよ。
射カテと組むなら基本といっていい程度の動きをすればいいだけ。

どこぞの馬鹿共みたいに、起き上がりに無敵も使わず、すぐトリガー引いて無茶苦茶な叩き合いするような頭の悪い事さえしなければ、射側で合わせるよ。

>>388

カバーするのはいいがカバーを強要するのは意味が違うと言っているんだ。

射での密な連携はバースト以外無い。野良射でカバー要求とか愚の骨頂。
カバー要求の度合いも過ぎることが問題。


それでも尚デジムRCで負担を掛け過ぎずに勝てると言うならPN晒してみるか？そっちには何のメリットも無いが、こちらからはじっくりと観察させてもらう

>>388
ごめん、イメージしても最初の一発目しか上手くいかないんだ
あと組む味方もジムカスだと不利に対してハングレでダウンを取らないと流石にキツいから素ジム系統の安くてダウン取らない機体が好ましいのかな？　でもそれに敵が釣られるかとなると否だしなぁ

44で陸ｶﾞﾝ出す奴とﾏｯﾁする時点で残念確定だろ

>>389
何が強要で過度なんだ？
勝手にそう思い込んでるだけだろうが。

否定厨の同じ格近に乗って自分のお守りをしろw って言う発言の方がよっぽど強要だろうが。


言っておくが、別にいいんだぜ？
カバーして貰わなくても。
マンセルの話だから、できるし、どうしたら効率がいいかという話しただけだから。

もうさ、こっちが殺到されても放置される代わりに、こっちもお前ら放置するからな？
その条件で、全然構わないよ。
こっちはテメーのケツくらい拭けるからな。


デジム側が甘えてるとでも思ってるのか？
甘えてんのはオメーらだよ。
せいぜいデジムに押し付けて、遠くからカス弾でも撒いてろw
お前らが点取る前にこっちが捌き殺しておこぼれなんかやらねーよw


勝つ気あるのかお前ら。

>>392

お前の都合ごとき聞いた覚えは無いが。
糸冬 了


お客様、お帰りはあちらでございます。

>>393
満足に扱えないお前の泣き言みたいな結論も聞いちゃいないがな。

使い所も見つけれない低能のくせに意見するな。


本当に否定厨は性能も満足に把握しない内に泣き言言い出すよな。

こんな風に何が得意で何が困難かも認識できていない射乗りが増えたせいで射乗り全体が疎まれるのが残念でならない。

>>381 みたいなトンチンカンな事言ってる奴が言ってもまるで説得力がないがな。

使えないかどうかも模索しないカスが何言ってんだか。

想定は44のはずだが、44は味方と連携して事に当たることもあれば単独で対処することが必要なこともあり、味方前提でないと動けない機体はいらないと思う。
デジムRCは機体特性から見て単騎運用に向いていないだろう。
デジムの良さは66以上で発揮され、少なくとも44ではスポイルされると思う

別にデジムＲＣ大丈夫じゃね
枚数合ってると仮定すると
護衛側ならタンクが無理に拠点打ちに行かなければいい
１アンチはちと厳しいか
２アンチ、３アンチなら下がりつつ相手を削ればいい
２５０カウントでコストが１０でも勝ってればいいんだから
１ｓｔで拠点止めなくてもおｋ

>>386

『RCよりは』って書いたはずだが君の脳では認識されなかったようだ。すまない。

使い所だけ書いて不利な情報は流さない。俺強論はFA並みだな。
射厨(貴様等)の動画とは言わんよ。デジムRCで味方を撃墜させずに勝利する動画を探して来るか？
味方に過度な負担は掛からないんだろ？
わかりやすい特別条件として
デジムの被撃墜(２以下)＞味方全員の被撃墜
でよろしく。

そして動画の紹介後、何が良かったか、何が悪かったか指摘してみろ。偉そうにものを言えるんだから公正に様々な問題が見えて当然だよな？
自分しか見えてない奴が
味方に負担は掛からない(ｷﾘｯ
とか実に恐ろしいわ

>>399
ＲＣよりはどうこう以前の問題なんだよ阿呆。

使い込みもしてないシロウト妄想丸出しをほざいてるのが話にならんって事だ。

お前みたいな無知に使えるかどうかとか負担の比較なんてする資格は無い。

Ｂクラスからやり直せ。

相変わらず煽り合いの激しいスレなこって…
こんな事してないでランニングでもしてストレス発散してきなさい

一言だけ言わせてくれ

もちつけ

ガンダムＢバズーカつえ！なにあの爆風判定と誘導性。しかもドムドムと違い高機動。サブバルカンで近づかれても安心で枚数不利でも味方合流まで耐えられるときたもんだ。

でも敵が相当ムカついたのか高ゲルとザク改がコンビで同時にカルカンしてきて５０カウントくらいはねばったけどさすがに落ちちゃったよ、こんなときは息ぴったりなんだな敵もｗ

リアルタイプのが性能よく感じるのは気のせいか？

リアの姿はプロに似ている
プロＢＲ手持ちで
リアに誤認させて
プロかと思って
間合い離したら
リアの射撃武器の
間合いになるよ
敵に回したらコレ以上
紛らわしいモノは無い

｢君は僕に似ている｣のサビをインス…パクった

>>400は>>332の通りに語っています。予想通りすぎてつまらん。

>>400

お前の夢の中までは面倒見きれん。空想は空想のままにしておくことだ。
沸点の低い人間は日常生活も辛かろう。環境の改善を勧める。お前は悪くないがお前の性格は損だぞ。目を瞑り深呼吸をして何を話しているか冷静に考えてみろ。
勝負は基本、熱くなったら負けだ。


落ち着いたらさっきの条件に合った動画探して来い。味方が何を思うのか、この射スレ住人にも考えてもらおうじゃないか。
指摘の内容が甘ければ味方を意識していないとも取られてしまう。PN晒すより頭が理解できているか、そしてその考え方がデジムRCを扱う心得ならば今後の射乗りのためになる。

詭弁の特徴

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>406

何か詭弁とは違う気が。言いたいことは伝わってくるが詭弁って正論に見えて実は何でもない穴だらけの主張のことだよね？８以降は差別入って違う地平に行ってないか？

>>407
コピペに突っ込まれても困るぜ


俺の言いたいことは一つ
馬鹿な射厨がいるかぎり射カテの復権はない

喫煙者に似てるな
我が物顔で好き放題してれば文字通り煙たがられ肩身が狭くなり居場所がなくなる
一部の馬鹿のせいで非喫煙者から喫煙者全体が嫌がられ、まともな喫煙者からも疎まれる

>>405
空想？
まあそう空想するのも勝手だが、いい加減何がそんなに運用できないのか具体的に家よ。

お前の理屈じゃバズリスＢも砂も存在価値が無いと言ってるようなもんだろうが。
まだ前衛寄りなデジムが駄目なら、そういう事だぞ？

あと余所のスレも見ろ。
デジムＲＣ異常性能とかまるで反対の評価もいままで腐るほど出ていた。

使えないなら、そんな風に言われんだろが。

現実を見ろ。

>>408
>>406はコピーと受け取ったけど、本人はそれが正しいと思ったから皮肉で貼ったのだろ？
ならば、間違っていたなら突っ込まれても困らないだろ。
自分で破綻してると思わないか？

早く無くならないかな、射撃カテゴリー。
味方で出されると、本当に迷惑だから。

ついでに射撃好きのプレイヤー、このゲーム辞めてくれないかな。
味方で引くと、うんざりするから。

>>409
どこのスレでも44で歓迎してないけどな
一発で複数にまとめて当てられないなら要らないとも言われてるが


>>410
内容自体の細かいところを指摘されても知らんがな

デジムか・・・ｗ

タンクは餌(鯛)だ
射は釣り師だ、でっかいメダカを釣り上げて大喜びする
格は投網だ
射は濱口だ、網の上から網が破れるまでツキマクリン
近は盾だ
射は狩人だ、盾の後ろからよぉく狙って(チャージ)一撃離脱

狙はおとりだ(鼠)
射は虎だ、おとりに群がる野良猫どもを蹴散らしてやる

2枚目以上の射は邪魔だ
餌も盾もおとりも網も足らなくなる。

射使い
俺は今日もいけてるぜ。

こんな感じなのしかマチしません！

>>411
早く上がらないかな、Ｓクラス。
Ａで知ったかこいてると、本当に迷惑だから。
ついでに思考停止プレイヤー、このゲーム辞めてくれないかな。
味方で引くと、うんざりするから。

こら餌、ぴょんぴょん元気よく跳ね回ったりすんじゃねえぇ
早く食われろ

てめぇ網、こっちに痛ぇの逃がしてんじゃねぇ

うわぁ盾、何か飛んで来てるぞぉ！ちゃんと守れやぁ！

やい鼠、こっちに来るんじゃねーょ！


おれ以外の射！
俺よりポイント取るんじゃねー

こんな感じなのしかマチしません！

>>412
＞一発で複数にまとめて当てられないなら
おバカさんの安易な発想だなｗｗｗ
ＲＣの強みは攻撃の入れ易さだってのにｗ
当てれるなら当てりゃいいが、絶対狙わなければいけないヨウ素では無いｗ
>>409
厨強いｗって意見と、切り払い余裕ですｗというまぁホントは全然余裕じゃないのが
バレバレな否定の２通りの評価が主流だなｗｗｗ
>>403
ダムドムＢバズはツヨイヨーｗｗｗ
>>398
１護衛（デジム）ｖｓ１アンチなら、ほとんどノーダメでアンチ喰えるけどなｗｗｗ
タンクにちょっかい出さざるを得ないアンチへのデジムの射撃は完全にボーナスゲーム状態ｗ
やられないように引っ込んでるなら、タンクにストレート割りして貰って帰ればいいだけだしｗ
１アンチもよくやるよｗ　まぁその場合、（遅延はするけど）無理しないで拠点はあげて
護衛とタンクだけキッチリ喰うようにしてるけど。
>>397
単騎は可能だよ。ただ、他の機体より戦闘間合いは多く取るけどね。
相手のアウトレンジから置き当てを重ねていくカンジ。接近も、相手の前ブーにミサポ
重ねておくと丁度距離が詰ったギリギリの射程に相手が飛び込んでくれるから、足止めが
良く効く。制空圏の外縁で叩き落すイメージで、その距離を維持すると良い。
>>392
＞否定厨の同じ格近に乗って自分のお守りをしろw
射が自己厨みたいに言っておきながら、自分の自己厨を満足させようとするのがカスアンチｗ
>>390
別に前に出て絡まれんでも、デジムと同じラインでウロウロしてればいい。
ＲＣが溜まる度に相手が乱れるから、そこで便乗して叩き込めば。
>>389
否定厨はいつも近なりに乗って自分のフォローしろってばかり言ってるが？

さて、産業廃棄物が参戦したことで隔離スレらしくなってきたな
迷惑だから他のスレに出てくるなよｗｗｗ

>>409

バズリスＢも価値は低い。というか価値が無いと何処に書いてある？いいからお前は動画探して来い。

>>FA

ものは使いよう。そんな事は百も承知だ。だが自分と同レベルの奴がデジム、若しくは他の射を出して来た場合の対処法を考えられずにいる。
これがお前の望んだ射の在り方なのか？

ところで、強い格のスレないの？www

>>419
？何を言っとるんだ？
＞対処法を考えられずにいる。
誰が？お前？
もうちょっときちんとした日本語でたのむ。
>>388
＞デジム側はフォローしないとでも思ってるのか？
カスアンチの脳内理論では、
近の援護＝カバー
射の援護＝俺を餌に攻撃入れた！！！
だからなｗｗｗｗｗ
>>385
＞味方が求めている動きには〜
近に乗ってるクセに自分のカテの本分を忘れ、ポイントを欲しがる事ですね？ｗ
→求める動きｗｗｗｗｗ
火力機体に特性に合わない無理させて、俺達にもポイントよこせ！ってのが？ｗ
どこが前衛の意味だｗｗｗ　履き違える所か足に帽子でも被せるようなトンデモ理論だなｗ
>>383
我もお前みたいな核地雷電波厨の否定派なだけだがなｗ
馬鹿デジムにミンチにされてくやしいのうｗくやしいのうｗ　ってのが本音だろｗｗｗ
下手糞が実力でやり返せずネガキャンに走る典型だなｗ
>>382
無駄撃ちをしないサイクルが重要だね。旧砂のように一射必中を心掛けれない垂れ流し
にゃ、デジムはすぐ弾切れ起こすだろうな。
>>381
＞ミサポ？実用性に乏しい武装だな。
グレ置ける距離でミサポ当たるけどなｗ　硬直か軸取る必要はあるがｗ
近場も不可能じゃないしグレよりも遠くにも入れれるミサポが実用的じゃないって何かの
冗談か？ｗｗｗ

>>FA

まんまお前の事だが？前に真剣に利点と欠点を言えるかと問えば利点しか語れないお前の事だ。
欠点を認めない、公表しない、だから結果として万能と主張しているように見えてしまう。

忘れているようだからもう一度聞こう。全機体とは言わん。件のデジムRCと素ダムＢの欠点、言ってみろ

┐('〜`;)┌wiki観ればいいのに…

>>422
知
っ
て
い
る
か
？
馬
鹿
に
は
言
葉
が
通
じ
な
い

>>423

認識のレベルを聞いている。それこそWiki通りの答えが返って来たらお笑い草だ。
少なくとも>>423の中ではWikiレベルの認識しかないのはよくわかった。

>>425
お前が利点や欠点を具体的に語った事も一度もないがな。

人に言う前にデジム（ＲＣ・ミサポ）の使えない点ぐらいきちんと語ったらどうだ？
誰でも言えるような曖昧な言い方じゃなくて具体的に。

アンチ射厨の動画クレクレと一緒で、人に偉そうに要求する奴は、大概自分は一切しないよな。

>>426のお住まいの地方では問うた者が先に答えを出すのか？その言はFAが答えを出した後、しかと受け止めよう。
問題の隣に答えのある教科書。価値があると思うか？

他人に聞いちゃう認識の低い馬鹿はwikiでも観てお勉強しろ。

バズリスＢの価値が低い、か。

ＡＢＱやＪＵではよく見るようになったよね。
いちいち吹聴するようなことでもないけど『誰かが』バズリスＢを
出しまくって４桁オーバーを叩きだして勝利しまくれば、馬鹿でも
有効だってことで価値が出てくるし味方も考える。
連邦でも敵にバズリスＢが出てくることを考えて編成を作ることもあるだろう。

それだけ一考される戦術・機体が価値が低いとか
その価値を作った側からすると

『見る目が無い』

質問に質問で返したらテスト０点て学校で習わなかった子ばかりですねこのスレwww
小卒？いや、園卒かwww

┐('〜`;)┌射カテ最強伝説なのに…デジムと素ダムの欠点言ってみろ！…迷言にも程があるわ(´Д｀)

毎回ﾃﾞｼﾞﾑに乗ってる連邦中将様がいるけど、FA神はキ○スに○さん？

価値を創った？都合の良い理屈を繋ぎ合わせたの間違いだろ。わざわざ使わなくていいものを無理に活かそうとした結果に過ぎない。

俺は新コテを推すぜ
「わざわざ使わなくて良い」これに尽きるだろ

>>431

爆弾を武器にするとした場合に、威力が高いからと危険性を省みず(気付かず)に使うのと危険性を考慮して使うのとでは違いが出るのはわかるな？

射カテはまさに強い。だが欠点はある。この欠点を認識して使っているのか、はたまた全く気付かずに使っているのか。それを問うているのだが迷言になるのか？

それとも迷言という言葉を使ってみたかっただけか？

とりあえず、お前の射カテ最強伝説知りたいわ。どんだけ最強なんだよ？

>>みんな
おはよー（′・ω・`）すげぇ勢いだなぁおい。

素ゲルのBR威力上がった？
BR3発とクラッカー1発で満タンのジムキャが爆散したんだがががが。

毎度毎度、言われてることだが要らないのは射カテじゃなくてこのスレのゴミ射

連携がと大口を叩くなら自分が近遠で味方の射を活かす動画の一つでも上げてみろ
射で近と同じ以上に立ち回れると言うなら近を入れない編成の一つでも上げてみろ

>>427
何で何でと愚図るのは幼児でもできる。

問答の前に、ここで会話してる人間の低限くらいは上回る知恵と知識くらい持ってるか、確認するのは普通の事。

何の実績も無い笑坊が高校の問題集持ってきて、「説明してみろ」とか宣っても、「説明してわかるのか？」って思う罠。

自分の住む地球という星では、ごくごく当然の反応。

で、新コテさんの今までの発言は、Ａクラスの残念が喋ってきた残念発言の継ぎ接ぎ程度の内容しかないのが現状。

せめて中学の問題集レベルくらいでいいから、解いてみせてくれないと相手にならないんだよ。

取り合えずwiki程度の知識は8割でいいから覚えてきてくれ。

>>439
＞何の実績も無い笑坊が高校の問題集持ってきて、「説明してみろ」とか宣っても、「説明してわかるのか？」って思う罠。
＞自分の住む地球という星では、ごくごく当然の反応。
＞で、新コテさんの今までの発言は、Ａクラスの残念が喋ってきた残念発言の継ぎ接ぎ程度の内容しかないのが現状。
＞せめて中学の問題集レベルくらいでいいから、解いてみせてくれないと相手にならないんだよ。
＞取り合えずwiki程度の知識は8割でいいから覚えてきてくれ。
新コテじゃなくて既存コテに丸々言えることだな
もっともこいつの場合、夏休みの宿題はやったけど持ってこなかっただけですと言い続けてる訳なんだが

>>433-434
機体や武器の特徴を把握応用できる人達からすれば、「別に使ってもいい」性能だから全然問題無いんだけどね。

君達レベルのように、無理して使ってるわけじゃないから。


で、無理矢理で必死にやらないとできない君達は、何がそんなに苦しいのかな？
「愚痴」はいいから「説明」をしてみなさい？

>>439
お前は自分の発言が自分にまんま帰ってくるって自覚ある？
お前ら他スレで突っ込まれてID変えず(変わらない内に)にまともに説明した事があったっけ？
ここで話してる人間の知識？1900勝の否定派はボロ糞に罵倒して数百勝の肯定派大佐はマンセーしだす方々の知識(笑)ってどれだけの物なのだろうか
何の実績もない？だからお前らの事でしょ
説明してわかるのか？だから今まで説明せずに逃げてた雑魚共が何を言ってるの
後お前らとは違う視点違う考えとはいえ射の事を話してる奴に対してすら罵倒とか本気で頭オカシイんじゃねえんの

>>442
そりゃ現実逃避してる笑官より、現実を見ている左官の方がまともだと思わないか？普通。

あと、説明説明って、少なくとも否定厨よりは具体的な話してるでしょ、肯定派は。
何故もっと酷い有様の否定厨に文句言わずに肯定派を非難するのかな？

>>443
そりゃ現実逃避してる笑官より、現実を見ている左官の方がまともだと思わないか？普通。

あと、説明説明って、少なくとも射厨よりは具体的な話してるでしょ、否定派は。
何故もっと酷い有様の射厨に文句言わずに否定派を非難するのかな？

>>443
いつも戦績開示してるけど絡んでくれないじゃん
ジオンS4000クラスでドムキャ800回乗ってるけど聞きたい事ある？

勝率7割と仮定して、560勝。4000勝のうち13％がドムキャ。
4クレ出たら一回はドムキャの計算。
うがった見方をするなら、他の射撃にも乗るだろうな。
一体、それで近タンクをどれだけ乗ってるんだか。
先レスするなら、下士官時代やAクラス時代にはよく乗ってました。(ｷﾘｯ
とかいうのであれば、最近は3クレに一回はドムキャとなるのか？
44フルバー専門ならどうこういう筋合いはないが、射スレで語るような話じゃないように思うがいかがか？

射の最大の欠点はインファイトが圧倒的に弱い＝相手と距離が近づくライン上げ、維持に向かないこと。
長所はレーダー範囲、単発ダメ、武器の性能だが、単機で生きるものではない。
射が近格より上だと思うなら>>438の言うように前衛は射のみで高勝率たたき出してから言ってほしい。

>>441
「使っても良いレベル」で話されても困るんだが、rev1の将官戦でテンプレの機体以外使ってた奴か？

前々から思ってたけどさ。
PNも所属も出さないで、通算勝利数と勝率だけ出されて、それで発言力あるって言われてもなぁ。なんかおかしくないか？射スレの方々。
例えば俺がもうすぐ一万五先勝の赤グラフの勝率八割と自称して、射撃は使えない！って喚き立てれば君らはそれを無条件で信じるのかい？
それなりにテキトー混ぜて筋道立てて話せればの話だけど。

>>444
ちなみに以前、射厨＝否定厨ってのは看破されてるけどな。
どっちにしろ射肯定派の足元にも及んでないって事だね。

>>447
インファイトが弱いってのも妄想と過去の話だけどな。機体にもよるけど。
ラインに関してもひとくくりにできないと決め付けるのも愚か。
高威力メインをちらつかせ、サブだってあるし格闘も無いわけじゃない。
「弱い」と「できない」を誤認しちゃいけないな。


＞使ってもいい
君達の認識と違って、並以上に仕事ができる事が前提条件にちゃんと入ってるから。
基準が君達みたいに甘くないから、心配して貰わなくても結構。
それより、選択幅が狭くならざるを得ない腕前の低さと応用力の無さを改善したらどうかな？


あんまり低レベルで混じられても、対応力が低下するばかりで迷惑なんだけど。

>>448
あくまで目安だから。

数字と発言内容がちぐはぐじゃ、指指されて笑われるだけ。

確か以前…7500ぐらい（だったかな？）とか言い出した残念否定厨は、言ってる事も残念過ぎて相手にされてなかったと思ったが。

下手な見栄張っても自爆するだけだよ。

>>437
若干（最大で５ダメくらい？）上がってたような気がしたけど
そうでなくても前から最大８０はあったから最大ダメの距離なら３発＋αで落とせてたと思う。

>>446
誤解を招く書き方だったので補足
4000クラスってのはメインカードの勝利数､ドムキャ800回ってのはサブカも入れた搭乗数（メインだけなら500回程度）
タンク搭乗数はrev2で900回､rev1でマカクをカンストしたから多分1500回程度
残りはほぼ近に乗ってる（格は枠が空いた時くらい）
あと､Aクラ時代云々は多分意味が無い話だと思うよ（民間人〜大佐が4ヶ月､将官42ヶ月なので）

>>448
そう思うならやってみれば？
経歴査証なんてみっともない真似が出来るならどうぞw

>>449-450
自称実力者様は発言が違いますなあ
射厨＝否定厨は看破されている(ｷﾘｯ
ってお前らが勝手に言い出しただけだろ
ああ、塵射の理論では否定の証拠が上がらない理論は肯定の証拠が上がらなくても証明されたことになるんだっけ


お前より残念な奴なんかＢクラスにもいるか怪しいよｗ
腕も頭もｗｗｗ

なんでいつの間にか射否定側にされてるのかわからん。

>>FAについて
おそらく今、真剣に俺に対する返答を考えてくれているはずだから茶化すのはやめてくれ。FAにはFAなりの考えがあってここで推進活動しているはずだからな。
FAの考えを真っ向から否定する雑魚の方が信用ならんとは思わんのか？
確かにFAは実に虚を混ぜて語ることが多い。が、虚の部分を無視して読めば、射を大事に丁寧に乗っていることはわかる。

問題は嘘の織り交ぜが故意なのか本気でそう思ってるのかどうかだ。

射撃が嫌われるのは簡単

「援護頼む！トドメは俺がやる」
みたいなのが多いから
火力があるから俺は編成にいてもいいが 乗る人は持ち前の射程距離を有効に使って欲しい

>>441
確かに俺のレベルは大した事ないな。一応ライトなりにＳはやってるけど
どう使えないか説明しろと言われても言わずもがな、癖が強すぎるのよ
その癖をカバーする知識も無いし、使えた所で味方が信用してくれるかも分からん。だからそこらへんを踏まえて発言する新コテの方が共感するってだけの話で
乗れない人を馬鹿にしたり煽ったりするだけの自己満ならこのスレに要らないよね。何の為にこのスレがあるのか。まず使いやすいマップと編成と立ち回りぐらいは教えてもらいたい

使えると言うのなら見下す前に運用方を解説すべきかと。煽ってる場合じゃないと俺は思うぞ

>>452
そんなんやらないよ。我様と同レベルに墜ちるなんてって言わせんなよ恥ずかしい。
あ、ちなみに詐称な。正しい日本語を使いましょう。

>>457
誤字指摘サンクス

んで君のリアル経歴はどんなんなの？
詐称しない経歴なら開示できるんだよね？


つーか､経歴開示しないのはいつも射否定派なのは何故なんだろ？

>>458
何で例え話一つしただけで否定派扱いされてんの俺？
誰彼構わず噛み付くって疲れないかい？

まぁ良いや。名前は当然晒したくないけど、多分六千勝勝率多分六割の俺はクールに去るぜ。
これすら詐称かも知れんが。何を信じるかは貴方がた次第。

どちてでちゅかー？
どちてー？

>>459
＞多分六千勝
俺は信じるよ

今度は中身のある話をしに来てくれな

>>456
機体によっても違うから、ひとくくりで説明してくれと言われても困るんだがね。
君の言う程度の条件だけでも、全部説明なんかしてたらスレの2〜3本ぐらい軽く飛ぶだろうし。

だから、ある程度「何に困ってます」的な絞った質問で持ち込んでくれると答えやすいと思うよ。

稀に現れる初心者っぽいのは、今までもそうやって持ち込んできて返事もらってたはずだから、できないことはないだろ？

否定厨みたいな妄想じゃなくて、本当に困ってるなら困った実体験があるだろうから、それを話すのが一番早いと思うけど。

>>449
射の上級者みたいだけど、NYやMT44でアレカス2量キャ(ノーロック可）に対して出す射複数の編成を教えてよ。

ちなみにTDかTT・GU除くマップで66以上の3バーなら射1枚ありだと思ってる。

>>463
射を2枚以上入れろ、って事？

格近ドムＢムキャ（拠）
くらいかな、無難な所で。

（上みたいな編成だけじゃなく射タン編成含めてだが）個人的な経験では、開幕はフルアンチを入れて相手の拠点割りに遅延を入れておいた方が勝ちは安定した。

肝は無理しない事。
フルアンチ仕掛けてもガードが固くてしっかり迂回してきたなら、こちらも速やかに敵拠点に向かう事。
枚数有利を活かす為に、相手より早く消耗するのは厳禁。
もちろん、フルアンチで押し返せるならそのまま1st潰して押し込み、中盤以降に1割りして追い撃ちとする。
ＭＳ戦で拠点以上稼いで消耗してるなら下がる時もあるけど、その2MAPなら、何とか割って後は逃げ回る方がいいかな。
タンクが直行しやすいから、篭ってるとギリギリ逆転割りの危険がある。

ああ、誤解を生んでしまった。すまない

昨日のレルキャの話をしていたつもりなんだが説明不足だった
俺もゲラとジム頭は使うと言っておく。射否定派ではないんだ

>>465→>>462

>>464
射タンのアンチ経由は激しく同意するが、タンクがノーロックを流動的にやるだけで射混じりで44は厳しいよ。
例えばNYプチ雛壇の昇降や、MTピラ中段のジャンプ混ぜのノーロックとか
他のマップでもタンクがブラインド上手く使うと分が悪くなると思うんだけど、どうかな

>>465
使えないＭＡＰはないと思う。
ちょっとはしょるが、
「小ジャンプ回避で全弾よけられた通常の射メイン」より「まず当たる広範囲波動砲」の方がマシ
と考えるといい。（考え方というか心構え的な意味で）
とにかく命中率が高くて「無駄が少ない」事を活かすべき。
相手から、「撃たれたらまず喰らう攻撃」を意識させれたら、相当なプレッシャーだよ？
編成は問わない。
機体より、先走らない、焦らないな立ち回りができるかどうかだから。

>>467
ドムの爆発置きやムキャのノーロック散弾で遮蔽どころじゃないと思うけど…w
自分が連邦タンクなら、速やかに迂回するかな。
下手に留まると味方前衛が疲弊するから申し訳ない。枚数も負けてるしね。

>>467
＞射混じりで44は厳しいよ。
まぁ、射乗りの中身次第にはなるが、流動ノーロックがスイスイできるのと同ランクの
射乗りだったら対応できると思うけどね。雑魚射だったらまるで役に立たないのは
わかるが、格下想定の話になるからね。
>>463
＞バーなら
あまりそのフレーズを使うな。いい加減、言い訳・免罪符臭くてイライラする。
他人のボイス聞いてから動いてる様じゃ、判断が遅い。
正直、野良で完璧になってから更に強化する為にバー、という考えでやるんじゃなかったら
止めて欲しいくらいだ。個人判断力の鍛錬の邪魔になると思わないか？
>>455
近「援護しろ！トドメは俺がやる！」
↑近が射に無茶振りしてる方がよく見る気もするがなｗ　余裕ある時ならいいが、そこまで
考えてやってないしなｗ　役割考えろとｗｗｗ
>>454
悪いが何か聞いてたのか我に？ｗ
ちょっとシャ○ティばりの美少女数十人が強制労働させられてる絨毯工房を見学に逝って
たんで見てないレスもあるんだがｗ　（強制労働は嘘ですｗｗｗ）
＞実に虚を混ぜて語ることが
虚とはなんぞや？確かに使い込んでないと簡単にはできない事も言ってきただろうが、
それは嘘では無いだろう。例えば、カスライ偏差ができない人間が「そんなテクは嘘っぱちだ」
と言ったらどう思う？そのぐらい（それ以下？）の事しか言ってないと思うんだが。
あと、クズアンチが故意に隠蔽・捏造・曲解したものもたくさんある。それを鵜呑みにしてないか？
欠点を言わないと言うが、できるようになってしまった人間がそれをできない事として語るのは
なかなか難しいぞ？
お前は、射カテのメインに硬直撃ち抜かれまくる新人が「避けれるワケがない！」と主張したら、
それをそのまま受け入れるのか？
未熟者が成長と学習を拒否ってたら、「そいつにとって永遠に嘘」にしかならんだろ。
『嘘』にしてるのは、我じゃねーよ。

>>433
だが現実として、バズリスＢは幾度と無く出され、結果も出してきた。
出された場合の対処も考慮されていた。
我個人としては、アホみたいに何度もひき潰される残念味方をバカじゃねぇかと
思ってきたし、実はあまり自分では出さない機体ではある。
しかし、十分価値のある機体であると認めている。
使わなくていい？お前が考慮しろと言う「上級じゃない連中」には、特効レベルの
戦果が出る機体なんだがな。主張に相反してるぞい？
>>432
取り巻き「ノーコメントです！ｗ会見は終わりです！！ｗ終了です！１！ｗｗｗ」
>>429
だが、ラインすら張れなくなった現状の低レベル化ですっかり下火にはなったな・・・ｗ
最強コテもその口の新参なのかもしれんな・・・。
バズリスＢも、古代兵器扱いにｗｗｗｗｗｗｗ　早っｗｗｗ
>>427
その答えが間違ってる疑いが濃いから詰問されてるんじゃないか？
>>426
そうだなぁ。リロが手数がとか聞き飽きた曖昧な理由とかしかないなぁ。
>>425
デジムの件でwiki程度の知識も無いと暴露してしまったのはお前自身だぞ？
だからwiki見ろとか言われるんだろうが。
後、未熟者の欠点が必ずしも上級者の欠点になるとは限らない。
欠点ねぇ。
デジムは１ブー格闘距離じゃ射撃は完全に氏ぬな。カルカンのアホを無理矢理助けに
逝った時にその距離になってもうサーベルキンキン☆するしかなかったｗ
素ダムBは難しいな。バルカン戦闘時に火力が低い・・・くらいか？
でもバル格闘だけで近距離ヌッ殺した事もあるからあんまり弱いイメージがねぇ・・・ｗ

アンチ・肯定を超えた凄いやつがいるなぁ。

射は全カテ乗ってから乗れ
機体特性語る前に、話はそれからだ

>>468
サンクス
しかし駆け引き能力の無い味方が毛嫌いそうな・・・様子見て二戦目にでも試してみるよ

>>469
＞虚とはなんぞや？
虚→お前の発言
実→wikiのコピペ

>>FA

答えるまでもないと？俺の書き方が悪いせいで理解不能なのか？
他機体より対応で劣る点、長所に対しての短所、立ち回り上での負けパターン。>>FAと同等の相手がデジムRC使用時にジオンではどう攻めるか。

これが欠点を語るということではないのか？
『我は出来る』とはお前の都合であってデジムの一長一短を語るものではないだろう？
『万能と言った覚えは無い』と言っていたのは短所を熟知していたのではなく、煽りに対する言った言わないの水掛け論だったと？

もう面倒くさいね、ＦＡを論破したいだけなの？
ジオンで出てデジムＲＣ相手にしたことないの？
ＲＣは撃ったらリロとチャージ完了するまで火力、弾速、攻撃範囲減(サブのみ）
他の一般的な射メインより硬直が長い
素体、サブの性能から近接間合いが弱い
自分がジオンで相手にするならリロ中に攻める（撃たせるまで攻めない、メインはとにかく避ける）
自分がＲＣならリロ中は無理しない・味方の援護が貰える位置にいる

人の問答に割り込んで面倒くさいとか頭大丈夫か？お前は電車やバスで他人が問答していたら『面倒くさいから自分が答える』と言うのか？
『>>FA』って見えないのか？頭が悪いのか天然なのか知らんが話に割り込む場合の礼儀もわからんお前にも俺は答えねばならんのか？

>>FA

この答えがFAの答えと同等と受けていいのか？

>>475
＞これが欠点を語るということではないのか？
なんていうかなぁ。
違うとは言わんが、妄想であり、言うまでも無い事であり、しても仕方が無い事なんだよ。
お前の求めてるものは。
言って見れば、ドムキャの拠点弾装備仕様に対して、格闘戦になったらどうするか語れと言ってるようなもの。
格闘が無くなってるのに、格闘戦になったという前提で答えろというような。無い者にある者を引き合いに出してある者の利点を強調する。
駄目になった後の、既に終わってる話をしろという。言わなくても容易に想像できる事を聞く。

予防を無視した致命的状況を語ってどうするんだ？

我は「アレに噛まれないようにどうするか」を語っている。
お前は「アレに噛まれた状態でどうだこうだ」を語れと言う。
欠点。まぁ間違っちゃいない。だが、これ以上語る様な状態の話か？

マシンガン撒布。デジムより「弾が多い」→「弾が少ないデジム」→「欠点」
お前の理屈じゃこんな所。
デジムの火力も攻撃範囲も誘導性も全部すっ飛ばして「欠点」と言う。

理解できるか？お前の要求してる「欠点」は、格下想定よりも酷い。
いちいち書く事もできるだろうが、全部妄想と非現実的な比較に終始する事になる。
「欠点」というより「失敗」を語れと言ってるようにも聞こえるな。

>>477
そりゃ面倒くさいだろ。
屁理屈・非現実的・意図を解さない・具体的説明をしない（できない？）・態度がでかい
これだけ揃ってりゃ鬱陶しがられるのが自然。

＞この答えがFAの答えと同等と受けていいのか？
取りあえずお前の求めてる答え方ってのをお手本でかいてくれんか？
あれこれ要求する割にお前の既存のレスが稚拙過ぎて判断に苦しむ。

>>478
＞屁理屈・非現実的・意図を解さない・具体的説明をしない（できない？）・態度がでかい
＞これだけ揃ってりゃ鬱陶しがられるのが自然。

相変わらずおまえが言うなレス全開だなｗｗｗ

>>FA

今から接待麻雀。ってのは嘘だが似たようなもので書けないが本日19:00までにここに書くことを約束しよう。

近格射平均的に使ってて
とうとう今日ヒマラヤで負け越したよ…
妙にやる気のアレカスおっかなくて射しか使えなくなった
後ろから安い茶色のザクでドーンドーンとしかできね

ドムで余裕だわ

時間が限られてるから複数に分けるぞ

第一節
�@デジムRCの戦闘の是非

デジムRCはサブに何を選択しても対単数を前提とする。これはチャージ武装全般に言えることでありデジムに限らない。
ハングレ
味方へのカットと攻めの時間を両立させるために選ぶ組み合わせ。RCが近距離用の性質を持たないこともあり、ラインの補助に不可欠である。
BSG
持ち替え動作が遅く、実用的ではない。連射も利かないこともありカットには不十分、決め手に辛うじて使えるかどうか？
単純な持ち替え動作の時間よりBSGから格闘・RCへの動作にムダが付くことが痛い。

ミサポ
メインが中距離用武装であるのにサブに更に中距離用武装を選択する事で中〜近距離をライン形成を無視すれば敵の撃破の容易さは他の追随を許さない。
なお、敵撃破後にライン形成を成せば問題は無いと思われがちだが射の象徴とも言えるように変わったRCでは常に敵撃破若しくは撃破のプレッシャーを与え続ける役割がある。そのため、味方の前に立ってでもタゲを取る→後退が理想的である。


�Aデジムの立ち位置
『味方の立ち位置より後方』『味方のラインより一歩後退』という書き込みが目立つ。
が、味方の後方以外で敵との距離を取りつつ戦える場所、左右への展開が議論されることが全くない。
敵拠点に対したラインと敵機に対したラインは違う。と言っても基本は同じ。その存在に対して陣を広げていくこと。
これが可能であっても味方の後ろではポジションの重複、広げるべき場所への移動の放棄、注意の分散を不可能にしている。ユニットの存在価値を薄めているに過ぎない。
故に敵に対しては味方を横に、味方に対しては前にいることが望ましい。

接近を許した場合、遮蔽物に隠れるのも一つの方法だがそれよりも同高度から移動不可のビルなどを背にし敵の可動範囲を限定しよう。機動力低下のデメリットを出来る限り軽減することで生還率がまるで違ってくる。

味方からのカットについて

近距離機は特に短い時間で行動の切り替えが可能なので結果として仕事量が他カテより多くなる。
デジムの武装で対単数なら負けはまずないが、人にミスは必ずある。万が一の時、味方近からのカットが自然に受けられるように味方近の視認領域での戦闘を心掛けよう。

ちょっと疑問なんだが、ドムキャってどうなんだ？
メインは100mぐらいまで近づかないとタンク以外には当たらないけど、
サブの拡散が１よろけでかなり使いやすくなったと思うんだが、どうだろう？
閃光弾、拠点弾はイマイチな気がするが、トリプルアームドとかちょっと楽しそうなんだが。

>>484
キャノンAなら100〜280で硬直を取ればグラップル精度の高いアレカス以外には当たるよ
サブ拡散弾はブースト強要と遮蔽でロックを切っての置き撃ちが凶悪な強さ
但し機動低下＋近接武器が無くなる為､ジムコマ程度に追われてもキツイので運用は要注意
安定した戦いなら自衛のハングレ､イニシアチブを握るなら歩き崩し＋QSのミサポのどちらも強いのでお勧め

ビギナーには拠点弾は難しいし閃光弾はそもそも要らない

マップ依存度は高いがコスト200帯として破格の機動力を生かせばかなりの強機体だと思うよ

>>485
久しぶりにこのスレで共感した。
個人的にはリボAB、TD、MTRでムキャA拡散は強力だと思う。
相手が上級者アレカスとの22だとジリ貧になるが
33以上で拡散と連動して動けばどんな相手でもアドバンテージを握れる。
誰かは否定していたが、勝ちを求めて動くなら間違いなくバースト推奨。

ドムキャでファースト割ってゲージ負けてても捨てたりテロはしないで勝ちを目指そうぜ
↑ドムキャも他のモビも
逆転の目はあるんだから、士気は下げずに行こうぜ

と最近思うので書いとくぜ

>>483
何かわかりにくい事をダラダラ書いてるが、単に無理矢理デジムを前に立たせたいだけじゃねえかw

デジムの立ち位置が一歩後ろになるのは単に射撃武装の性能に合わせてるだけであって、タゲを貰いたくないとかが理由じゃない。
デジムを前に立たせるのは、デジムの射撃が封じられてただの肉壁にしかならなくなる可能性を上げるだけの愚策もいいとこ。
そんな事させるなら素直に他の機体で壁になってくださいと言うべき。

立ち位置で後ろだとアクティブに動けないとかも、まるで見当違いというか無知でデジムの経験の無さを露呈している。

タンクモビ弾に肉薄する距離からでも高ダメ範囲貫通カットが出せるＲＣや、よそ見してたらまず引っ掛かる近〜中距離カバー可能のミサポ、これらを持ってるデジムがたかだか一歩後ろ程度の立ち位置で出遅れたり警戒されないとか有り得ない。

デジムが前で格近が後ろならジオンの勝利を確信するわw

その布陣で出る時は時報よろしくw 敵町して連勝頂くからw

ドムキャが開幕拠点、敵全護衛だと
味方アンチが苦しいので気をつけましょう

>452
手間だとは思うが、射撃機体の搭乗回数、射撃の勝利数を書いて欲しい。
搭乗回数は各機体のを足し算してください。
恥ずかしくなかったらで結構ですw

>>489
アンチは無理せず削るか、消耗戦に持ち込むか判断しないとね
やりあって、ドムキャ帰ってくるか来ないかでも状況かわるね

>>484
ムキャタンで拡散ならメインはBを積むこともね！Aだとダウン奪えず死ぬ。
ぶっちゃけハングレかミサぽ安定だろうけど。
後、Bの硬直取れる有効射程は90〜150くらいww

ムキャに釣られる相手が減ったこと、33未満マチでのタンクの有無による泥仕合が
頻発する今、ただの睨みあいになれば拡散NLでジムライにも撃ち勝てるし、放置され
たら拠点を叩けるムキャは優秀。
TD33なら、2近ムキャタンはガチ。

有効レンジ90〜150ｍだったらマシ撃ったほうが早い罠

>>488
>>そんな事させるなら素直に他の機体で壁になってくださいと言うべき。

デジムの運用についての話であることを理解いただけますかな？

>>武装の性能に合わせて味方の後ろに
FAも心の中で『味方の後ろじゃなくて距離で言えバカ』って思ったに違いないんだが。敵の意識を集約する無駄な行為に意味を付加しようったって土台無理な話だぜダンナ。

元々味方に囮モドキの役を押し付けておきながらカットするや『助けてやった！』
ゴミ以下。借金して返済したからって別に偉くねーんだよカス。味方に労力頼んで味方の援護、出来て当然だから。
自分が前に出れない最大の理由は味方からのカットが信じられないだけだろう？それで自分がカットしたら『俺の援護が必要だな』
頭腐ってるとしか思えんわ。


味方にデジムRCが仕事し易い動きを求めるなら味方が仕事をし易い動きをデジムがしてもいい。そしてそれが出来ることで初めて連携と呼べる。

２機の連携なら自分が協力出来る(１)と相手が協力出来る(１)を足した連携力(２)という答えが出るのに対し、デジムからの協力が為されなければ連携力は半分になる。

タンクだって味方の仕事をし易いように動けるのにデジムは味方の仕事を軽視し過ぎだと思わないか？

コイツ真性だな…

わかった。
とにかくその立ち位置で運用できてる動画をあげてくれ。

長文レスはいらんぞ。
既に会話になってないから。

動画の要求については先日に俺が求めた動画がageられてからこちらも提供しよう。

先の要求がスルーで後の要求が本題とはまさに自分しか見えていないと言える。わざわざ馬鹿アピールして楽しいのか？それとも俺は釣られてるのか？

動画とかＰＮも晒してないコテなのに求める理由が分からん。手間も掛かればＰＮも特定される。つか此処の住人は安易に動画求める前にそこらへん考えろと。動画晒す勇気があるならＰＮぐらい余裕だっての
更にいえば、射最の言うデジムの立ち回りは至って普通の射なんだから脳内補完ぐらいしておけｗｗ

流れブッチきりandスレ違だが・・・
Ｓクラ合格したよ〜

結局、音沙汰無しか〜
207は否定派ではなかったのか。

射アンチはなぜ議論？に参加しないのだろうね。
議論にならない事はしない！ってことなのかね。

>>498
それが大きいだろうな

自分の脳内で自己完結してる理論に突っ込んでも無駄だし
実際にやってみろと言ったところで出来るわけないし
真面目に議論するのが馬鹿らしすぎるから
こっちがなんと言ったところで要らないところで射を出して地雷するのは変わらんだろう
でもって自分が活躍できなきゃ味方のせいにして自分は取るつもりのない連携がと喚く
こんな馬鹿共なんかまともにプレイしてりゃそうそう引かんし

>>496
お前が都合のいいように解釈した馬鹿条件付き動画と一緒にするなよw

お前の主張まんまの動画でいいと言ってるんだぜ？


まあろくに数字も出てこない支離滅裂な運用？（笑）だから、自分が何をすればいいのかもわからんのだろうがなw

これが今の射か。デジムは経験豊富でも味方のデジムと組んだ経験が異常に少ない。

デジムRCは味方に負担掛けません(ｷﾘｯ

こっちの頭まで害されそうだ。


言いたい事だけさっさと言って『俺が求めた動画がagaるまで』消えるわ。逃げた逃げた言う前に動画探してこいよ。

44でのデジムRCはデジムRC×４なら断然有りだ。
近格ではデジムの判断に追いつけない事が多々あり、常にVC飛ばしてないと連携は現実的ではない。これを攻めの性質、判断の区切りに要する時間を味方同士で噛み合わせる事で複数対複数を単体対単体×４に分けることで余裕ができる。
44で味方に近格遠を確認した後にデジムRCを出すのを問題とするのは根本的に味方近格との連携が取れる武装ではないからだ。



最近のおっさんは金持ってんなー。

はいりました！さあさあさあさあ！

如何に気持ちよく負けさせるかが腕の見せ所だーな。誰か銀番代わってくんねーかな。ねみーよ。
今日もですか？次の銀番は金曜じゃ？特番で即金いいですか？

『ガタガタ言ってねえで用意すんだよ！あ？』



はいはい。わかりましたわかりました。←今ｺｺ

今日は代え番頼んどかないと絞りすぎるかもな。疲れてんのによー。

じゃあ消えるわ

今日は話題のデジムを堪能してきたぜ〜イエ〜ｗ

>>483
　　　　　　　で、続きは・・・？
まさか、終わり・・・じゃないよな？
>>484
昔はしっかりとした爆発範囲があってマトモに当たってたんだが・・・＞閃光
大分弱体されて今ではほとんど実用性がなくなってしまった。
拠点逝くなら拠点弾、拠点逝かないならパンチで格闘戦もやった方がいい。
ダッシュ機動はいいから、ヒットアンドアウェイなど突き合いは結構イケるよ。
>>486
推奨を否定はしとらんよ。必須とかいう阿呆にいい加減な事言うなと言ってるだけ。
>>487
テロを無視して時間いっぱい使って逆転まで持っていってやると大概テロ厨は黙り込むｗ
脳内で勝手に負けと思い込む奴は猛省すべきだね。諦めた時こそ、負けが確定する時。
>>488
流石に我にもわからんｗ　人に欠点無視とか言っておきながら、デジムの武装の利点を
完全に度外視してただただ前にいるべきと言ってるだけ。
利点も欠点もまったく解説できておらず、ただの偏見妄想感想文にしかなっていない。
貴殿はまだ数字はなくても具体的な性能・使い所を書いているが、それすらもほとんどできていない。
彼は何がしたいのだろう？
>>492
Aでも指南指南ｗｗｗ　完全にダメ取りにいくならB、弾幕支援もしたい時はAかな。
>>494
＞デジムの運用についての話であることを
だからデジムである必要性が皆無だと言われてるのに気付け。お前の書いた運用は。
＞元々味方に囮モドキの役を
『マンセル前提』での『効率』を考えたらそうなるだけで、別に嫌ならわざわざ前にいて貰わなくても
いいんだぞ？ロック外RCの存在のおかげで、相手が転進するくらいの距離取ってもまだ脅威の
範囲内とできるしな。単騎での長距離押し引きでも十分活用可能だから。地雷が前に居ても邪魔
だから、余所にでも逝け。どっちのカットの方が優秀かつ効率がいいのかも理解できんのか。

>>501は精神病院に早く入院した方がいい。


悪口じゃなくて、真面目な話で。

ヤバ過ぎて冷めたっつーか、寒い。

っつーかレルキャに関しちゃマジ理屈じゃなくて万人向けかどうか疑問じゃね？
射最が叩かれまくってるけどＦＡと一部レルキャ肯定派以外の連中はちゃんと運用出来るのか？
便乗だけなら消えろよ？

RCで900P以上とってるが味方に負担をかけまくり負けそうになる動画あげようか？

>>498
Ｓクラおめでとうであります！

ＲＣの欠点ね。
・連射がきかないので切り払いに非常に弱い。
・発射直後の硬直が極めて大きいので、切り払い後の射撃ですら刺さる。
・チャージ中は射撃以外の攻撃ができないので近距離でのチャージは自殺行為。

ミサポ
・距離次第では歩きを取ることが可能だが、「動かして取る」を単機でできない。
・攻防両方に使うにも関わらず、斉射数が少なすぎる。

どちらもタイマン向きでない、また数的不利ではデメリットが強調される武装であるにも関わらず、
タイマンが発生しやすい、数的不利も多々ありうる４４で出すのは一般的に考えれば無し、となる。

で、だ。
例えば４４でデジムと近で護衛をしたとしよう。敵さん２枚が左右前方から仕掛けてきたらどうなる？
敵さん一枚を２枚で見ると、一枚がら空きで横やりくらうし、個々で一枚ずつ見るならタイマンになる。
カットにタンクを使うと拠点攻略が遅れる。タイマンを嫌って全体的に下がるとやはり拠点攻略が遅れる。
最悪、敵アンチが護衛側に合流して１ｓｔ失敗＋モビ喰われるのマイナスを背負う羽目になる。

そもそも、２枚持ってきているのだから敵さんを取りに行くべきなのに、武装の関係で後退せざるを得ない時点でダメダメという。

射厨のなれはて
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12721217

>>504　　＞万人向けかどうか疑問じゃね？
きちんと使いこなした上で活きるかどうかなのか。
使いこなせてない奴がボチボチ適当にやって安泰な結果がでるかどうかなのか。
我は前者を目指すべきだと考えている。しかし、今の大多数のゆとりは後者なんじゃないか？
だがそれは毎度おなじみ「中身の問題」。まぁどっちにしろ、あんまり大雑把に語っても、奢最澱拙コテ
みたいなバ感想文にしかならないから、ひとつひとつの事象で個別に分析・議論した方がいいんじゃない？
取りあえず、我はデジムRCの前で延々とマシ＆サブでウロウロしてライン維持とかは
普通にやってるから、負担とか思った事はないけどな。
大体、近で複数見たりするのなんて基本スキルだろ？そんな基礎で負担パネェッスとか
言われたら、再度７からやり直してくだしぃって言いたくならんか？ｗ
別に近で複数相手に切り込めって話じゃないんだから。
おまけに後ろからデジムの攻撃だって飛ぶんだから単純に一人？じゃないんだし。
そんな事もできん奴って、味方が落ちたりして一時的枚数不利になった時、持たせる事も
満足にできないんじゃないか？結局、押し引きがバランスよくできないから、デジムも活かせないんだろ。中間を模索しろって。
>>505
＞（RC）切り払いに非常に弱い。
着地硬直取るような撃ち方自体が間違い。何の為の範囲か。
脇置き・ジャンプ直後・フワジャン中、およそサーベル振らない状況でいくらでも当てれる
性能があるのに。RCの切り払いなんて、相手とキャッチボールでもしてるような茶番的な
状況でしかやられるもんじゃない。「欠点」では無い。「愚手」。使い手の扱い方が間違っているだけの話。
＞（ミサポ）「動かして取る」を単機でできない。
これも撃つタイミングが間違っている。動く前に撃つから、避けられる。
ミサポは基本的に「動いた（ブースト）ものを取る」もの。
動かない（ブースト）ならどうするんだ？って？撃たなければいい。
相手も歩いてこちらも歩く。（誘いで後退ブーしてもいいけどね）延々とそれしてたら
どこでも当たるRCのリロが終わるだけ。自分の手持ちカードを活かさなきゃ。
弾を撃ってないと脅威を与えれないという考え方が、大間違い。それに気付くかどうかだね。

>>509
はいはい、じゃあ44の日に時報でもしましょうか？
時間もマップもお前に合わせてやるから44でのデジムの有効性を証明してくれよ

スマン>>509　　　>>505　→　>>507　な

>>507
デジムでタイマンで負けた事なんてほとんど無いがね。
複数対戦で味方の地雷が秒殺されたりして、敵に近付かれた状態から戦い始めた、
とかぐらいか。
タイマン向きじゃないなんて、嘘だぞ。使い方がわかってないだけ。
BR機体で、硬直狙わず偏差も狙わずBR乱射して戦ってるようなもんだ。
「後の先」
コレが理解できてないと駄目だってだけだ。

あと、
×後退せざるを得ない
○後退しなくていいのに下がっている
な。
まぁ、切り払いされる云々言ってるレベルでデジム乗ってる奴は、随分モタモタと
撃ってるんだろってのは容易に想像できる。硬直待って撃ってるんだろ、どうせ。
RCの性能わかってたら、動こうとした瞬間にもう撃ってなきゃな。範囲で取れるんだから。
ミサポは「引き付けてない」ブースト移動には当てれるのわかってる？
ロック取っておいて、遮蔽に隠れてる相手に対して、出てくるタイミングに合わせて先撃ち
しておくと、チラ出マシにも当てれるとか知ってる？

おまいさんの言ってる「欠点」は、全部「未熟」からきてるものばかりなんだよ。
熟知すれば消えていくものを結論とするのは、早計だよ。

>>508
謙遜と卑下は別物と心得てくれ。卑下は馬鹿者をつけ上がらせるだけだから控えてくれ。

露骨に餌にしてる所は皆無じゃないか。単にバカみたいRC喰らう相手が多かったのと、
味方も随分景気良く落ちる腕前だったってだけで。まったく別の場所でモリモリゲージ
減らしてるしｗ　デジムは格闘も振ってるし常時何かしらの相手はしてたから、枚数不利
とかの言い訳もきかない。コレをデジムが負担かけたと言うのなら、電波系ですさようならｗ

>>510
PNか称号でも書いとけ。
見つけたら狩り倒してやるからｗ　時報はお前ら来ないしｗ
我はハルと相互認識した実績はあるが、カスアンチの雑魚は時報目撃例ゼロだって
ことを忘れんじゃねーよ？ｗ

>>509
ふむふむ

真性がいなくなると快適だね
寝てるだけかな？

思うんだけど「連携」って言葉も免罪符にされてるよね
連携自体も具体性のない言葉だし
射が近より前にいるのが連携なのか？
近が射のために複数タゲもらうのは連携ではないのか？
タンクを守るために２８０が爆散するのが連携なのか？
すぐに格闘でカットできる距離に常にいることが連携なのか？
議論するときは「連携」っていう言葉は使用禁止にした方が変なのが沸かないかもね
連携ではなく、タゲ受け・カットなど具体的に言えばいいんでない
上に挙げた点も勝てれば何ら問題ない

デジムRCについて
最初は射にはまりデジムRCの性能が変わってからおれTUEEしてたけど、味方が負担になるっていう点であまり使わなくなった。
対策できてるジオンだと、空気・地雷に成り下がりやすい機体であるけれど、本当に上手く立ち回れればかなり戦果があげられると思う。要は相手次第かな。
ジオンやってて気付いたこと。デジムがアンチにきてて、悠々とタンクとか回り撃たれてるのに誰も押さえに行かない試合は負けてる。余裕でファースト潰されてね。俺がジオン護衛でアンチにデジムいると本当に美味しい。歓迎なくらいだね。
インファイトでチャージ見られると踏み込まれて死ねる。起き上がりとか特に。
事実対策されるとキツいから、ガチでやるならコスパも考えると事務頭のが好きよ。

ガンダムで７機撃破したらデジムRCにシンチャテロされたとです(´Д｀)

>>512
まーた嘘ついてら。
お前が時報関連でやった事なんて、時報呼び掛けてPN晒した人を他スレで晒した事と、時報の最中は一切ダンマリ決め込んで、後から「ぢつは時報に参加してお前らアンチどもをTINTINにしてました〜wwww」
なんて後出しジャンケン
でバレバレの嘘ついてただけじゃねーか(笑)
狼中年は息をするように嘘つくな。

┐('〜`;)┌２回戦目は申し訳ないので、デジムRCに乗って６機撃破してみました。再びデジムRCの僚機からシンチャテロされたとです…

>>512
＞雑魚は時報目撃例ゼロだって
＞ことを忘れんじゃねーよ？ｗ

射厨には己の愚行を他人に擦り付ける文化があるってことを忘れてたぜｗｗｗ
また、やってない時報にPNも称号も出さずに黙ってた参加して勝ち越し宣言ですかｗｗｗ



いつものことだがタイマンでデジムも倒せないようなＡクラ底辺を基準に話されてもねえ
あぁ、それともお得意のバンナム戦でのことですか？

>>516
一瞬自己紹介に見えたw
射撃の話できない下士官は早く機体だそうなw


ＲＣが負担とか思い込んでる奴は確かにいるけど、ＲＣもミサポもカット力はかなり高いんだよね。
後ろからタイミングよくカット撃ち込んで、ほとんど被ダメない内に相手をビリや撃墜したらだいたいは前にいた奴は好印象に転換するw

やっぱり中の人次第なんじゃない？

ザク改でRCにタイマン状態で負けたことなんて一度も無いんだが。
拠点まで追いかけて2：1の状況にってのはあるが、44時にそれは悪くない状況
FAがいつもの様に適当なこと言ってるのみたいだが、150以降は抜いてればジャンプ直後だろうとジャンプ中だろうとアラート鳴ってから切り払えば間に合うし、アラートならないように置けるほどFCS狭くない。
200弱ぐらいまで近づいたら切り払い狙いつつ、不意にシュツを撃ってブースト強要するだけ。
シュツを撃つ構えが隙だが見てから撃っても横ブースト間に合うし、最悪双方ダウン.
起きあがり以降はシュツの距離維持して硬直狙い、持ち替えたら前につめてQS狙う一方的な狩り
33だとデジムに突っかかろうとしても寮機にやられるので厳しいが、22なら受け渡しきちんとやるだけで問題ない。
タイマンはジム頭やダムの方が圧倒的にやりにくいんだが。

俺は近で出ようが格で出ようが味方の負担になっているので
デジムで出たほうがまだマシなのです
残念とはそういうものなのです
デジムを毛嫌いしないでください
射を毛嫌いしないでください
腕前残念とマッチしたことを残念に思ってください

残念が射に乗って近よりマシなんてことはあり得ない
腕前残念とマチしたことを残念に思えは残念側の言うことじゃない
残念なら残念らしくまず味方の足を引っ張らない程度の近の乗り方を学ぶべき

いや　それがあるのです
信じられないかもしれないけど
それが真実なのです

ああ　age　てしまいました

>>509
ＦＡの言う事も正論だし、俺だって味方にレルキャがいる場面の立ち回りぐらいは考えよ
でも問題はその再度７でやり直すべき近の割合がどうも多いと。レルキャを出す側になかなか立てないっていうね
中の人の問題は拭っても拭いきれないし、射最の言う負担云々もあながちバ感想文に見えないのよ
近が踏ん張ってくれた分の見返りがあるのも分かる。馬鹿さえいなけりゃ研究も加速するんだが・・・

>>525
射で何でも出来ますって馬鹿が消えないから研究が進むわけがない
人並みの常識があればメリットデメリットを秤にかけてメリットが勝るときにしか使わないのに何でもかんでも使おうとする

>>526

と、勝手に決め付けて射撃というカテゴリーを丸ごと否定する馬鹿がいるから研究が進まないわけで。

誰か何でもできるなんて言ったか？w

ＦＡですらデジムの至近距離射撃終了って言ってるのに。

否定厨の決め付けの方が極端極まりないってのw

>>527
信者乙

とまあ、こんな感じで馬鹿がPCからじゃなく携帯から自演を始めたりするからな

まぁどれかのカテゴリだけで編成して４４やるなら
射カテが一番いろいろ出来るとは思うがね。
それだけに射カテというカテをひとくくりにして話してもあまり意味は無い。

>>521
大丈夫、こっちは枚数不利気味の立ち回りするから問題ない
ただカルカンされたときは自分でなんとかしろ
それで応援たのむ打ったら笑ってやるよ

ジム頭
自分が使ってるときも強いとおもったが、相手にしても強くて参るw
射撃も浸透してきてるみたいで嬉しい

デジム
手を出せないとこから大砲撃たれるのが相手としては嫌だね
近接も近なみだから、展開しだいて立ち回り変えれるしね

>>528-529
ただの事実を述べただけでこのファビョり様だからな否定厨はw

その必死さを絆の練習にでも回したら？w


もう使えない厨はいい加減初心者スレにいくべきだと思うんだが。

>>533
射カテが使えないんじゃなくてお前らが使えないって言われてることを自覚しろよｗｗｗ


自覚できないからそこまで地雷できるんだろうが

どっちもどっちだろ・・・
肯定派を射厨呼ばわりするのも、射厨批判を否定派呼ばわりするのも間違いだ

(^。^)y-~アレ,カス、赤ゲル、サイサ、イフリートなど高コスト機で地雷してくれる馬鹿が増えて本当に助かります。その調子です皆さん

どっちもどっち
だが否定意見でも肯定意見でも、どちらも事実を内包していると思う
大事なのは、自機や僚機ならばいかに欠点を克服するか、利点を最大限引き伸ばせるか
敵機なら、いかに欠点を突けるか、利点を発揮できない状況に持ち込めるか
といった事を議論していく方が建設的だと思う

>>FA
釣りのつもりだったんだがな。スマヌ。
この動画見てデジムが悪い！とか言い出した奴をとっちめるつもりだったんだが・・（′・ω・`）

>>508動画はアンチの基本的な事はMAP次第でRC単機でも出来る証明にはなったかな。
開幕全力で前ブー。さがりつつ削り。タンクだけ落とす。
格よりも楽だよ。

使える射乗りはちゃんと前に出るけどな
つか射より後ろで近マシ撃ってるような連中は何乗せても無理

>>539
そういうゴミがこぞって射に乗るんだよな
使えないカスに限って44で射を出したりするし
ここのゴミコテなんか射どころか近にも乗れてないみたいだし

近に乗れるやつは射に乗っても役にたつが射に乗ってるやつは何に乗っても役に立たない

射撃機体云々じゃあなく、射撃好きぃ〜が使えないで桶？

ｻﾌﾞｶで1戦目射撃で600ｵｰﾊﾞｰ
2戦目、ﾎﾟｲﾝﾄｳﾏｰやろうと
他の味方が射撃出して
2落ち2桁ｗ

なんか、このパターン多いな

>>541
いや、腕前＆考え方が残念なのが使えない、でＯＫだ。

>>デジムＲＣ
ま、４４でデジムＲＣ使うぐらいなら素直にジムキャｘ２か量キャ＆ジムキャで
ダブタンして3拠点狙った方が勝率は高いけどな。
デジムＲＣで護衛は敵が２アンチ来た時点で終了になる。
…その２アンチが両方タンクに突貫なら勝ち目がかなり高いけど。
砂漠限定になるけど、４４ならデジムバズｘ２＋デジムＲＣｘ２の編成でいいだろ。
拠点取られても余裕でＭＳ戦で巻き返せる。
これが６６以上でも通じるところが連邦射の恐ろしいところだ。

>>543
４４ダブタンなんて、選択ミス以外見たことも聞いたこともないが

(;´д｀)ダブタン推奨…味方に一番引きたくありませんな

>>535
540みたいな肯定派を射厨扱いした捏造射厨否定派がキチガイだと叩かれているだけで、マジモンの射厨をイクナイと言っている人が叩かれてるわけではない。
前者しかいないんだよ。


＞44ダブタン
対拠点火力の余剰が大き過ぎて大概手持ち無沙汰になってるが。
というかダブタンで捌ける格差なら射タン＋タンクでも楽勝だと思うが。

>>543
デジムRCが護衛でお互い2アンチ。
この状況で自分がタンクならルートかぶせるように動くよ。
それで枚数を合わせてくるからデジムは空気してくれればいい。
空気我慢出来ないデジムで即オチするならもうあきらめる。

>>546
コテやお前みたいな下種かつまともな奴を追い出していた張本人共がまともな肯定派？またまた御冗談を

>>546
捏造？
射厨の得意技じゃないか
射カテが叩かれてるのは「お前みたいな」使えない射厨がいるからだよ

＞マジモンの射厨
お前らみたいな池沼の事だなｗ

>>548-549
だよな
このスレのコテ含む射厨が吊ってくれれば射カテの評価も上がるだろう



いつも思うが射厨共って半島人や支那人や民主党員みたい

ザクで基本的な動きが出来るまでは、むやみに射は乗らない方が身のためだぞ。

ダムが足回り速いのは分かったよ、頭バルにすればインファイトできるのも。
だが、使いこなせなきゃ制圧戦行けよマジで。
ザク改一匹に追われて花火上げる奴は４４出るな

地雷プレイヤーにイラついてるなら晒しスレ行けよ
Ａクラプレイヤーに言いたいなら本スレで主張しろ
ここに書いたって意味ねーよ

出撃前に射撃許容か否定かを選択出来るようにしてくれよ
否定選択したら黄緑色のカテは選べないようにしてくれ
それで住み分けが出来る
人口問題？
AとSのクラス分け廃止で

>>554
AのゴミとマチしたくなくてSでやってる連中がクラス分け廃止しても続けるとでも？
Sから逃げてAに居座ってる連中がまともになるとでも？


問題はクラス分けなんかではない。
とりあえずモード分け廃止しようか。

>>554
クラス分けとは関係無いだろ
Sクラに上がれない残念な腕を恥じろ

＼(^o^)／彼女のカードまでSに昇格させる俺様は勝ち組

(・・?あれ？…てことは…昇格試験受けてない彼女に撃破される奴はどうなの？もしかして…

ゲラザクなんて異色だよな。
アサライでもバズでも割と近に近い立ち回りになる。
先に手出しできる近みたいで主導権とりやすい。
４ｖｓ４なら格旧ザク、ゲラザク×２、遠旧ザクでも
結構戦える。
しかもあまりマップを選ばないところがいい。
低コ編成の理想形かもしれん。

SGK38

平和だねぇ
やっと射のバランスが完成したって感じかな

GCって障害物多そうに見えるけど横からは射線通りまくりなんだな・・。
谷側を制圧出来ればリアゲルは悪くなかった。クラッカーも相性良いし。

>>559
リロがネックになるから旧ザク×2とゲラ1のがいいかも。
200以下限定ならガチレベルだが連邦の280と300の化け物には手も足も出せないでしょうねぇ・・。

ハルさん連勝おつー

映画でも借りようかと思ってビデオ屋に行った時にふと思った。
FAのPNはヘンリー塚本かもしれんと。
んなわけないか

ＦＡ神様〜。

お願いですから想像でモノ語る、議論する前に実戦×２！

貴方の戦術が確かなら勝てまくるし、今は青グラ以上っすよね？

デジムＲＣの44はキツイよね。キツイのは俺だけかと思った。

>>565-566
だから戦績開示して具体的に家よ

曖昧な事言う奴ばっかで議論が始まりもしねーじゃねーか

本当にやって言ってんのか？

>>566
チャージ射相手に言えるのが枚数合ってる状態で好き放題されるのは盲目すぎ
４４ＭＴでやるなら２護衛してジムカスに捌いてもらいながらタンク餌にしてでもダメ取りに専念してくれれば良いし
相手がデジム抑えにきたならそれはそれで護衛は成し遂げられるから
これがアンチ側だと空気＆切り離しとダメ取りが勘定合わない

ゲラザクが場所問わず使えるとか言ってるから馬鹿にされんだろうよ…
射線通りづらいマップなんてたくさんあるのによ、TTとかHMでゲラザク使ってんならカード折れ。

>>557
気をつけろよ、女はそういう見下されたような行動を内心ムカついてる生き物だからなｗ

>>563
誰だー！？ｗｗｗ
へたれジムカスでごめんおｗもしかしたらマッチしてる動画上げるかもー。

>>569
今の近距離と大差無い射程の射撃でそんな間の抜けた事言ってる奴こそカード折れ。

平地でよそ見してる敵に垂れ流しバズーカ当てるのがやっとの地雷だけだ、ＴＴＨＭで使えないとか言い出す馬鹿は。

その近距離に近い射撃で味方が合わせない(キリッ)というセリフを出してた方が何か言ってるでござる

ゲーセン帰りに彼女とラブホへ直行…絆と女、両方乗りこなす俺に死角は無かった。

>>573
味方と合わせれない奴は相互カテゴリー関係なく地雷なのに何言ってんだ？


ああ、味方にお守りしてもらうだけの姫様でしたかw

44のデジムやドムキャはSクラでも勝率5割近辺の輩には通用するが、
高勝率バーストや勝率7割ぐらいの人が使うテンプレ機体には通用しない。

上手い人なら、追うフリして切り離してくるからな。それでタンク潰したり、確実に攻撃できる別の相手を撃破してゲージ差を稼ぐんだよなー。
射乗る場合、味方と切り離されてないか注意するのも必要やね。

>>576
なら自分がテンプレ機体使えば勝率７割の人のテンプレ機体に勝てるのか？
勝てるなら自分の腕が単純にその人より強いって事。
でもそれじゃ「相手より上手けりゃ（相手が格下なら）何乗っても勝てる」の理論と変わらなくね？

>>572

平地でよそ見してる敵に垂れ流しバズーカ当てる

これが強いし基本じゃん？ガンダムバズーカで５バーして２日間で３０連勝くらいしたよ。ヒマラヤで。
射撃機は本当にどれだけゆとれるかにかかってると思う。
格闘機に比べ魅せ技少ないから乗り方は地味になるよね本当。
中距離で少し距離詰めてドーンだぜ！どんなマップでも味方と連携すれば怖くない。
逆にいえば連携プレーできないと怖い怖い。

>>571
33でマッチしたものです。
2戦目はジム頭で2落ちしてしまって申し訳ない

>>574
絆も女も乗れてると思ってるのは本人のみ


>>578
テンプレ機体なら格上に勝てないまでも負けない戦いは出来る

>>574

でもじゃーかのいるだけで馬やらしいぜ

>>581
負けない戦いなんてのは最低限の仕事
テンプレ機体同士では実力差は絶対に覆せないだろ
敢えて癖の強い機体に乗って自分のペースに填めれば格上にも勝てる
射はそんなカテゴリ

勝つために戦うんじゃない、絶対負けないために限界を極め続け戦うんだ。だから相手の命を奪うことにこだわりはしない

>>584
誤爆か？

ちょっと掘り返すが、ゲラザクアサライが近距離と同じ立ち回りはないだろ…。
足止まるんだぞ？硬直必中でもダメ回収しきれんし、相手がアサライって分かったら歩かれるだろ？
F2とかデザクとかのがいいんじゃないか？ミサポ装備で近い動きは出来ると思うが…ゲラザクはラケバズが優秀なのは認める。
ちなみに決して射もゲラザクも否定してる訳じゃないよ。ただ、射は射、近は近で役割は違うと思う。射はやはりダメソになって欲しいと個人的に思うんだ。だから、近的な動きをする射はいらないかなぁ…素直に近乗ればいいじゃん、と思う。

>>583
こちらのペースに引きずり込めないから格上なんだよ

分の悪い賭けは嫌いじゃないが勝てる見込みの無い賭けはしない


単純な話、カスでどうにもならなかった焦げを射に乗ったらどうにか出来るのか？ってこと

>>587
ローリスク（自衛力の高さ）を求めるなら確かにカス焦げに勝る機体はないかもしれない。
でもじゃぁ何故アレや鮭が使われるかってーと自衛力や汎用性を落としてでも
編成に持ち込みたい強みの部分があるから。
射に関してもそういう考え方をするもんじゃないかな。
カスに乗って一方的にボコられた焦げ相手に射（どの機体を想定するかわからんが）に乗っても
同じようにタイマンしたら自衛力に劣る分むしろキツくなるのが普通だろう。
でもカスで押し込めてたけど最後に削りきれずにしのがれた焦げを相手に
射（と言ってもタイマン向きな奴な）に乗ってたら落としきれてたかもしれない。
そうでなくてもタイマンでは空気合戦でしのいで複数対複数の集団戦に持ち込めば
タイマンでは勝てなくてもチームとしては仕事が出来るかもしれない。

まぁカス焦げとタイマンして機体性能で「勝てる」（負けないじゃなく）って性能だったら
それこそ射カテ最強伝説じゃね？

>>587
軍が逆になるが焦げでどうにもならない有名プレーヤーもドムキャなら互角以上に戦えるけどなぁ

少なくとも俺の中では1対1強さは
ドムキャ＞茶トロ＞焦げ＞＞その他 なんで

まあAクラ辺りでは改＞焦げなプレーヤーも多いと思うけど似たような話かな

焦げ→同格ジムカス（4000〜5000勝クラス）まで
茶トロ→青将ジムカスまで
ドムキャ→赤将ジムカスでもOK
という感じ

>>588
結局のところ求められるのはハイリターンよりもローリスクの機体を多くだからな
ハイリスク、ハイリターンな遠を入れる以上、他のリスクは押さえたいってのが昔から今に至る編成
填まれば強いってのは填まらなければ弱いの裏返し
だからハイリスク編成(44での射、格多め、ダブタンetc)は野良で嫌がられる


>>589
それはただ単に焦げが使えてないだけでは？
引き撃ちばかりの勝ちにいかない戦いならムキャやトロはいいと思うが

>>590
ドムキャやトロを引き撃ち機体としか認識していない時点で会話する価値も無いわな
先のレスを100回読み返して来いよ

>>591
ムキャやトロでどうやってカスアレの相手をするのか、どうやって攻め上げるのか今後の参考に是非とも教えてください
ムキャはともかくトロなんてＳで見た覚えが全く無いし

少なくともトロで出来ることは焦げで出来るし、焦げで出来るけどトロじゃ出来ないことがあるってのが見解だわ

>>565
えっ？
FA神がこのゲームやってると思ってたの？

>>592
シュツルムで踊らせて痺れを切らして前ブーした硬直を撃ち抜くだけの簡単な作業だよ

ジムカス相手にクラしか長所らしい長所の無い焦げよりも滑りを生かせるトロのが（少なくとも俺は）優勢に戦えるんでな
焦げ＝万能にして最強なんて思考停止するテンプレ君はジムカスの良いカモだぞw

あと､俺の記憶の限りでは今年の間でトロに乗ってジムカスに負けたのなんて数える程しか無いよ
君こそトロに乗れていないだけじゃないの？w

>>580
多分その時俺もやらかしてた気がするｗ次も勝とう！

トロ強いとか言ってるやつ前も見たけど同一だろうな

スルー推奨

トロのサブが射程130Mのドムピカになれば使う

>>593
何を今更

>>594
動画や時報を要求すると居なくなるわけですね、わかります
トロが強いって停止するほどの思考もないのか、可哀想に

「平地でなら」←これ言わずもがなだよね。汎用性は焦げ圧勝であって「平地でなら」戦法次第でトロのがやりやすい場面ももちろんあるだろう
頭ごなしな肯定と否定はもうやめようぜ

タンク以外ローリスクって突き詰めると３近になるぞ
火力が高くないから先落ち厳禁だけどな！！

例えば、今日のマップでダムでバズ使う場合、ＡとＢどっちが向いてるもんかね？
なんか上手く当てられないんで途中からバルとサベで接近戦に切り替えて戦い、まあ勝ちはしたんだが、明らかに射機体の戦い方じゃないんだよね。

MTでバズ使うならピラミッド前がベストだろ
基本的にバズは開けた所じゃないと誘導性を生かしきれないからな。入り組んだ所ならラケバズとかのがいいが。

で、結局のところドムトロの為になる話は皆無か
まさか>>594がそれだ(ｷﾘｯとか言うのかな？


あぁ、このスレではどんなに当り前の内容や糞の役にも立たないことでも書けばいいんだっけか

ＴＤでなら俺はドムトロ使うけどな。
障害物の少ないところならスベリが生きるし、ダッシュ速度もそれほど大きな問題じゃない。
集弾性能のいいマシでロックギリギリの間合いからちくちくいやらしく戦うｗ
とはいえ、最近はジム頭のロケランを連射されるとちときつい。
スベリ邪魔ッ！反応悪ッ！となってしまう。

別に平地じゃなくてもトロのすべりは活きるけどね。

早い話、（集弾）マシ戦闘距離の維持スキルが高い奴が乗ると強い。
ビビってクラグレですぐ仕切り直そうとしたり、むやみやたらとカルカン格闘する今時のゆとりには乗りこなせない罠。

砂漠でなら、改使うかなぁ。
いや55以上ならトロ使ってもいいけどさ、最近は44ばっかりで遊ぶ余裕ないやん？
アレカス相手が多いから、旋回性もないとキツイんだよ。

ジムカス乗りこなせていれば、グラップルでミサポ、メイン無効、歩きやダッシュのすべりに偏差でドムキャが勝つ要素無いって結論無かったっけ？
但しカスに偏差やグラップルの精度が無ければ攻めたほうが負けるのも事実。
腕があったとしても結構な距離を追わないといけないので、余程でなければ追う必要はない。
逆にムキャは歩きに徹されるとジムですら下がりながらサブを撃つしかないということもある。

>>606
改青4とトロ比較してトロが優位な点って高バラって事ぐらいで、アレカス相手だと高バラはデメリットだよな。

>>607
そうだよ、でも旋回性の無さと比較して、まだ改のがいいかなってのが、俺のスタイルなんだろうな。
44だと全く接近戦をやらないわけにもいかないだろう？

>>608
やらないやつがトロを使うんだろ
引き撃ちは射厨の専門分野だし

>>607
てかジムカスならトロやキャマダーのすべりに偏差当てる必要すらあまり無いと思うのだよね。
斜めすべりだと終わり際にライフル刺さるし
ほぼ真横に滑ればかわせるけどそれすると距離を稼げないから
距離詰められてやっぱり弾速で強引に当てられるし。

やっぱりトロはタイマン向きじゃないと思う。
インファイトしていいならいくらでも対処のしようはある。
迂闊にインファイトしかけにいけない集団での射撃戦向きだと思うけどな。

>>594
シュツルムを高く評価しすぎじゃね？
距離が近いなら持ち替え見てから前ブーQS余裕でしただし
距離が遠くても硬直にライフル撃ち込みつつ小ジャンプででもかわせばいいし。

>>609
格闘戦の仕掛け所もわからないお前みたいな阿呆がいらんとこで格闘仕掛けて返り討ちにあい爆散するよりはマシだがw

こういう射撃で完封するのがさも悪い事のように考える勘違い爆散クンが増えたから、ゲージが飛ぶ試合が増えたんだろうなぁ。

>>611
まー、落ち着きなよ。
射撃で完封するのは悪くないよ。
でも、挟まれたり、味方守ったり、拠点守ったりするために、格闘戦しないとならない状況は確かにあるだろぅ？
俺とて神経使う格闘戦なんて、しなくていいならしたくないよ。

>>612
必要最少限の格闘ならトロだろうがなんだろうが十分こなせるだろう？

な〜んか言い訳にもならない旋回とかの微差で機体切り落としてる阿呆見ると勘弁してくれって気持ちになるんだよ。
長所短所の見極めも満足にできないのに機体の良し悪し語るなっての。

紙装甲の改青4でバ格闘から自己満蒸発されて枚数不利こさえるくらいなら、焦げ並の重装甲のトロで0落ちフルタイムライン維持しろって話。

>>613
全く同感
トロは旋回が悪いと切り捨てながら旋回がNの改青4に乗る不思議
格闘を振らないと駄目と言いながら200程度の紙装甲でカスアレに挑み爆散する不思議

最近のジオン兵の頭の悪さは目に余る
ジオンが弱くなったのは機体じゃなく兵の質だよな

旋回云々は確かに理論的だが経験不足が否めんのでは？
いつもザクキャでアレに追いかけられてる俺はもう裏取りされてもある程度は抜けれるようになってきたし
まあそもそも詰められんなって話かもしれんが

>>612＝613
トロと改の青4の機動性能が微妙な差か？ダッシュ速度が圧倒的に違うから対起き攻めや硬直取りは改の方が遥かに上。
格闘狙えるのもダッシュ速度、距離が優れてるから。
ガーカスみたいに高バラを生かせる機会は44じゃまずないどころか、ジムライや射BR、格バルからフルセット喰らうので装甲の優位性は44では全く無い。
歩きやダッシュの挙動から、バズや偏差に弱いのもマイナス。
TDのジム頭から見てもトロは200近で一番戦いやすい

トロは砂漠55以上ならいいと思うよ。チーム戦できるメンツならね

でもタイマン強いとかシュツルウムで敵を踊らせるとか言っちゃう勘違い君は‥
敵がトロだとシュツルウム程度の武器ででお前は踊らされるのかとｗ

タイマンモビ戦じゃなくて、トロが想定してる250カウントの展開を知りたい。
TD4ｖｓ4以外でトロ出して何するの？

>>611
お前が焦げや改どころかトロにも乗れてないことはよくわかったかもう黙ってろよ

微妙な差ってお前には理解できてないだけで十分に差があるから
その差がわかるようになるまでオンラインに出てくるな

上から目線の>>619が何クラスで焦げ､改､トロに何回乗ってるか是非知りたいな
そこまで言うからにはS3で相当な回数乗り倒している事は疑い無いけど



このスレの奴等はクラスや搭乗回数の話をすると黙ってしまうけど>>619さんなら答えてくれると期待w

>>619
以前ジオンスレに沸いた奴と一緒だろ、ほっとけ。起き攻めされたらその場旋回
タックル余裕とかほざいてたなwww
44トロで勝てるとかどんだけ相手格下想定なんだよって話。

改青4とトロ青4とか比べるまでもない。個人的にトロは旋回より、ダッシュ速度
終わってるから味方を殺してしまうのがダメだわ。

トロ強い言ってる人はポイント取れるじゃなくて、トロでの勝率を聞きたいね。

(>.<)y-~トロいらねーから腕あげてよ…頼むよ…

>>620
トロと焦げはカンスト
改は今見たら500手前だった
クラスはS2

改はもっと乗ってるかと思ったら案外、乗ってないな

>>606
砂漠でアレって勝ちしか見えないな

うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！



ｾｯｸｽしてぇ…

>>623
トロにそれだけ乗ったなんて凄いねぇ
それだけ乗ったならさぞ経験豊富なのだろうけど､敵として一番手強かったジムカスって誰？
どんな戦いだったか教えてくんない？

ガンキャがやたらつええの。もう格だね。燃やして殴るの。
おまえら誰かあの半端ないコンボに命名願いますです。

>>626
カンストって何回なのかな？
誰もが名前出すようなトッププレイヤーの回数見ても誰もカンストしてるの見ないんだけど…。

>>628
カンストは1000回以上
俺もフレ登録してる有名プレーヤーを見たけどトロのカンストなんて誰もいないんで不思議に思ってたところ
てか､そこまで乗り込んでいるプレーヤーがS2程度のジムカスに「トロじゃ勝てない」なんて言っている事が不自然極まりない
カンストには程遠い俺でもS2ジムカスなら圧倒できるのに


つまり>>623は大嘘って事
具体的な話を聞いたら黙ってしまったのが何よりの証拠

>>629
具体的な話が出来ず逃げ出したトロのマイスターはスルー？
シュツで踊らされて前ブーしちゃうカスが具体的いうならもうなにも言わないけど


焦げや鮭はもちろんトロのカンストもたまに見るけどな

>>628
いい加減スレチだから本スレで構ってもらいなさい。

>>629
1000回以上って携帯で見たら4ケタもちゃんと回数表示されるのにカンストとか言うの変じゃね？w

まさか999回でカンストだと思い込んでる下士官様…？いやいやまさかね…w


複数機体1000以上はぼちぼちいるけど、焦げトロなんて愉快なセットは全く見ないなw

ちなみに自分が確認した中ではガンキャ7000以上のワタル氏が単体回数ＴＯＰでした。

>>632
カンスト＝1000回ってのはrev1時代からの言い回し
そんな事も知らないなら新参も良いとこだし知っていて言ってるなら只の馬鹿

君はどっちかな？w

>>633
もう今時カンスト（笑）とか言う奴なんかいないからw
勘違いしてるゆとり新参の方が可能性高いだろってだけなんだがw


まあ仮にトロカンストwでも、射厨御用達らしいトロを有名プレイヤーよりも遥かに多く使ってる時点でお前は一体何なんだwって話になるだけだがw
キングオブ射厨か？w

言ってる事がいったりきたりしてて嘘がバレバレなんだよ否定厨はw

改かトロねぇ。
まあ、貴方が勝率のいいほうを使ってくださいとしか。
両方ともメリット、デメリットはあるのだから、それを活かしフォローする腕とオツムがあればいいよ。
多分、これは人のスタイルによって解答が違う問題だろう。
ＴＤでは、フルカウント戦ってラインを支えてくれた改や、乱戦に割り込んで助けられて制することができたトロとか見たし。
ま、そいつが俺はこっちが性に合って勝てるという実績があるなら、そっちでいいでしょう。

>>635
だな
勝てる機体なら何でも良い
但し｢勝てるなら｣だが

>>634
結局トロの優位性って高バラと装甲値
改は機動性を生かした回避、硬直取り、QSの火力
ただし、高バラは対連邦高コや射に被ダメが上がるので44では優位性がほとんどない
中低コが相手と分かっているなら選択肢に十分なる。
何か間違ってる？

カンスト云々のくだりはくだらな過ぎるだろ・・・
とりあえず数より質ではないのか？ 「〇回乗りました」って言われてもすぐには信用せんだろうて
まあ流石にカンストといったら９９９の方だと思うよ。一つの機体で搭乗５ケタとか怖すぎだろ。あとカンストってだけじゃそれ以上が分からんし誤解も生むからちゃんと表記しないと
どっちもおちつけ

長文失礼、射撃使いのみなさんに質問です
MT連邦でﾚﾙｷｬ出すならピラミッド側か煙突側どちらが適しています？

巻き込み狙いと思ったのですが今日でた方々はみんな煙突側に向かって行ったもので(元旦赤６での番機指定囮になるも無視されました…)

また煙突側なら巧い使い方などを教えて頂けると幸いです

ほいほい、本日トロばかり撃破した、俺様が来ましたよ

ＭＴ近トロって…そんなに敵味方で近トロを使う奴とマチするか？

>>639
煙突側（ビル街）なら置き巻き込みでも狙おうとおもったんじゃない？
視認されない位置の相手に撃てるから切り払い（ｷﾘ もまずされないし。
RCは大型遮蔽でないと完全無効できない所か逆につけこまれる要素になるからね。
＞トロ
ジオン２００コスはどれも使えるものばかりでイイねｗ
トロ：基礎マイスター
改：芋マイスター
グフカス：歩きマイスター
ハイゴ：立体攻め＆水中マイスター
我の様に基礎がしっかりできた（ｷﾘッ 人間はあんまり乗らなくなっちゃうけどｗ
トロで乙るのは基本ができてないと言っていいんじゃないかなぁ〜？ｗｗｗ
たまにﾅﾂｶｼｽで乗ったりするけど、４００〜５００ＡＳくらい取れるけどね。
トロの１０００回↑なんて、古参近乗りならＲＥＶ１だけでみんな乗ってんじゃない？
>>627
隠れないで避けろというかどういう性能か把握しろて
わかってないから萌やされるんだぞ
>>618
ＴＤなら無条件でいいというその腐った死葬脳老をなんとかしたらどうだ？ｗ
障害物が生えただけで動けなくなるのかおまへはｗ
>>617
そう言うなら芋程度で踊る奴もどうかと思うがなｗ
ようは使い方。シュツルムだからダメだできないってのはただのヘタクソｗ
>>616
改は確かに早いがねｗ
ただ、いくらダッシュが早かろうが仕様上回避が歩きでズンドコできたりするのと一緒で、
速い即完全有利とはならないのが絆。
ダッシュ速度で負けてるなら、そんな苦手分野で張り合う必要は無い。
腰を据えての射撃戦を維持すればいい。それが理解できてないのが多いんだろうがｗ
まぁトロ駄目改マンセーってのは今時の死亡上等消耗戦やってるモンキーの性質そのもの。
リスタ中の味方枚数不利に頭が回らないカルカン野郎にゃトロは理解できんのだろう。

砂漠はまだしも、ＭＴでトロ使う気にはなれんなー。
建物多かったり、逆サイのフォローに回らなあかん局面も多かったりするから、足回りが欲しいって感じかねー。

まあ、焦げ使って勝ち拾ってますけどね、ここはシュツよりグレ、グレよりクラが有り難いかな。俺の場合だと。

>>615
たかだか改→トロ程度の旋回性能差で○か×かの明暗がそうそう出るかってんだがねｗ
間に合うかどうかって言ったら
＞まあそもそも詰められんなって話かもしれんが
まったくその通りｗ　格じゃあるまいし必死こいて気にする要素じゃないいんだよそもそも。
>>614
＞改青4
最近は２〜３落ちで爆散しまくってるのに青４即決とかいるから頭が痛いｗ
お前ソレ全然活かせてないだろとｗ
>>610
そう何でもかんでもジムカス側が無条件に対応行動取れるという想定も何だかなぁだがｗ
垂れ流しトロにしか効かんぞんなもんｗ
>>601
言うほど極端な差はないとも言えんこともないが、我はせっかく使うなら特化させる意味で
Ｂを使うかのう。ドムダムのＡは「それでもまぁ別にいい」くらいの性能でしかない。
>>597
強杉ｗｗｗ
>>594
＞簡単な作業だよ
ゆとり世代にはとても困難な作業なんだよｗ
なんせ（垂れ流し）シュツルムの隙を取られちゃうレベルだからｗ
>>593
ゴメン！ｗ　確かにお前さんの『機動戦死癌駄夢 脳内の絆』ってゲームはやってないよ！ｗ うん！ｗ
>>590
ハイリスクが理由で失敗してるのなんてあんま見ないけどなｗ
どう見ても腕前や知能が残念な地雷が後付けの言い訳にしてるだけのが多い。
>>577
でも切り離しをしようとする相手にシンドイ目見せれるのも射なんだがねｗ

>>644
＞たかだか改→トロ程度の旋回性能差で○か×かの明暗がそうそう出るかってんだがねｗ
底辺なら何に乗っても変わらないだろうが詰めていくとそのわずなな差が大きくやってくれんだよ

＞垂れ流しトロにしか効かんぞんなもんｗ
その垂れ流ししかできないのがお前ら射厨のトロだろ

＞ゆとり世代にはとても困難な作業なんだよｗ
レスをするならせめてそのゆとりでも出来る作業ぐらいは出来るようになってからにしような

＞ゴメン！ｗ　確かにお前さんの『機動戦死癌駄夢 脳内の絆』ってゲームはやってないよ！ｗ うん！ｗ
あぁ、やっばり支那チョンのお前がやってるのよくわからないパクリゲーだったんだ
どうりで日本で稼動している戦場の絆とは違う内容がゴロゴロ出てくるわけだ

ここ射ｽﾚだよな？
ﾄﾛや改の話は、もうよくね？
なのでﾈﾀとして、66射1枠でお前ら何乗る？
まぁｽﾃの噛み合いがあるから一概に言えんと思うが。
俺はほぼ、ｼﾞｵﾝｹﾞﾗﾗｹﾐｻﾗﾝたまにｸﾗ、連邦ﾀﾞﾑﾊﾞｽﾞBﾊﾞﾙなんだが。

>>645
日本語ができないキティは出てけ

>>646
ゲラってラケバズが妙に人気出てるな。
遠近両方カバーできるザクバズも悪くないと思うんだがどうなんだろう。サブはバズとミサがよくみる。

>>647
ゲラは足周りいいし、格闘戦もやりやすくて、使いやすいからな。
俺もタンクが出るなら、ゲラ使って、ドムとかは使わなくなったなー。

連邦だと…デジムは使わなくなったな、レルキャはチャージ時間が長くて味方に負担かけるって気がするんでね。
だからバズ使うならダムの方がいいって、ダム使うようになったんだけど、それも使わなくなって近格使う割合が増えた。
どうも連邦の射は性分に合わないみたい。

>>646
ほぼ連邦専、rev2で3700勝3100敗の残念元将官だが
６６での連邦射だと、ダムＢＲバル、爆散パンチのガンキャ辺りに良く乗る。

ずっとREV.2初期から射はダムＢＲをメインに使ってきてるんで
こだわりがあるのもあるけど、
デジムＲＣはやっぱり味方殺しを沢山見てきてて自分で使いたいと思わないし
ミサイサ・バズ射は今１つ苦手ってのもあって・・。

>>647
じゃあ、いの一番にコテが消えないとなｗｗｗ
あいつよりは赤子の方がまだ日本語を理解してるわｗｗｗ

ＦＡが叩いてるのは近カテを免罪符と勘違いしている地雷だろｗｗｗ
何故そんなにＦＡを目の敵にするんだよｗｗｗ
何か図星でも食らったか？

>>651
バンナム相手に通じるかレベルの戦術(笑)をさもＳクラスで通じるかのように語り、証拠の提示を求めると『出来ない証拠を出せ、出来ない証拠が無いということは出来る(ｷﾘｯ』と言い放つわりには基本となる近遠どころかご自慢の射にすら乗れてるのか怪しいレベル
他のスレにでばっても下士官ですか？と突っ込まれる内容しか書けない
自称実力者のはずがＰＮすら晒せない
ＰＮを晒す危険性ｗｗｗとか言うわりに晒された他の人のＰＮは他のスレに貼り回るという基地害行動を平気でとれる


叩かれない理由訳が見当たりませんが？

>>652
人格攻撃ではなくゲーム内容について語らないから
ＦＡに粘着してるようにしか見えない

ＦＡの言ってる戦術・機体運用はＳクラで通じるよ
むしろＡクラだとうまくいかないことが多い
メイン緑Ｓ、サブ黄Ａ３〜Ｓだけど、メインではうまくいくけど
サブで出るとうまくいかない。味方が本当にひどい
戦術や機体運用以前の話
自分が連撃してると他にカットにくる敵ではなく連撃している相手を見る
前に出れば勝てるのに射より後ろでマシしか撃たずなぜか落ちる近
勝手に孤立してテロ茶＆捨てゲーの格
「拠点を叩く」→爆散×３のタンク（緑でもたまにいる）
メインで出ると射は牽制もないし普通に運用して勝てる、負けることももちろんあるが
サブで出ると射は牽制の嵐、で近で出ると味方は引き撃ち近とカルカンタンクで負け
おそらく黄Ａ２〜ＳだとＦＡの言うこと、というか射を使うこと自体理解できない

ギャンサベBに噛まれた所にゲルGのビーライ喰らった上に5連しっかり入って溶けた

途中でこけないもんなのね

自機が中バラ以上ならそれで溶けるね。（ゲルＧはＢＲＡで
トロに関してはなーんか射厨御用達とか勘違いしはじめてる人が居るようだが…
射厨はドムトロ乗らないだろ、ドムに行っちまうに1票。
66で1枠ならラケバズ担いだゲラザクだな、ミサポかクラかサブバズはＭＡＰによる。
ＭＴではラケ＋クラ＆サブバズの青５でかなり暴れた。
ビル間に置きバズ、ビル挟んで置きクラ、高所からサブバズ。

…ゲラザク、カテ移動でもう近でよくね？ｗ

o(^-^o)(o^-^)oやべーな、ガンダムで８機撃破したら、バーストの味方から使用禁止の要望が…

o(^-^o)(o^-^)oやべーな、ガンダムで８機撃破したら、バーストの味方から使用禁止の要望が…

>>655
慣れてきたら機動を徐々に落としていくことをオヌヌメしますよ。
改もそうなんだが、考えもせずに青ＭＡＸ即決して相手上手くて蒸発ループに
叩き込まれちゃう人もいるから。
装甲増減が激しい機体はもうちょっと考えてセッティング決めてホスィね
>>654
よろけＢＲ絡みの合体・連続攻撃は大分強化された総合火力だよね
>>653
みたいじゃなくて実際に人格攻撃しかできない産廃核地雷だからねｗ
Ａクラは、合わせるとかどうかまでいかないね、実際。
こっちからお世話無双して勝たせるのが当たり前になっちゃってる。
サブカで射で出た時、ガチ（爆笑）厨Ａクラ逃亡笑官とかがチャテロしたりも
たまに見るが、フツーに無視。結果で大概は黙らせるし、結果出してもチャテロ
するキチガイは他面子からヒンシュク買ってるだけだしｗ　ｱﾎｽｗ
サブカＡはもう「射はここまでできる」と後発にお披露目する場にしてるよ。
>>652
俺の脳内では　　　まで読んだ
>>651
よくわかってらっしゃるｗ
地雷じゃない人が我に腹を立てる要素なんてほぼ皆無なのになｗ
>>648
デジムＲＣで味方負担ってのはまぁ、命中率低い、回転率悪い、辺りから起因してるかな。
んー、例えばリボコロで中央辺りに陣取って、アンチ側護衛側両方にテンポよく射バズを
投入〜ヒットさせまくれる判断力と腕が身に付けば、ＲＣは解禁御礼してもいいと思う。
よく「切り払い」なんてレベルの低い話がよく出るみたいに、ロック内お見合い単体への硬直に
しか撃ってないようなシチュしか想定・運用できないレベルだと、味方の負担は大きいかもね。
戦場へ駆けつける時、速攻のロック外ＲＣから入れないようじゃ、相当鈍くさいと思うべき。
長距離射撃スキルが低いのかねぇ？＞デジム上手く運用できない

休日の昼間からＰＣに向かって煽りと妄想を顔真っ赤で書き綴るって惨めで哀れだな

えふえーちゃんはおしごとしてないにーとだからへいじつもきゅうじつもありません。しょうしんしょうめい、ただのくずこてです。うんこせいぞうきがはやくこのよからいなくなりますように。

>>659
お前さんのことかね？



さて、今日ゾックでリボコロの空飛んでた奴、出てこいw
中央のポイントに高所から迫りやがってw

>>661
ＰＣで、態々末尾Oにする理由が無いと思うが…
恐らく君も俺も携帯からだろう…？
末尾Oは携帯からのレスだ

まぁ、>>659が暇人なのは間違い無いだろうがな

何故アンチＦＡは頭が悪いのが多いんだろうね

別にＦＡマンセーしたい訳でも無いが

切り払いってタイマン限定状況だよな？
だとしたら切り払い見てからミサポ追撃余裕でしたなんだが…

タイマンじゃなかったらそれこそ味方機が付け入る絶好の機会だし

>>658
普段は赤１ザクバズミサポでライン上げ突っ走る。
味方が全力疾走なら少々遅れるけどその場合の味方は頼りになるので問題なし。
赤１ではなく青５でというのは赤アレルギーを起こす奴に触れられたくない為。
ラケバズの修正は秀逸だったが、ザクバズの修正は微妙だったなぁ……
おかげで使いやすくはなったが、癖のある武装を使いこなしてた頃のパンチ力が懐かしい。
はよ制圧戦終わって55以上にならんかね。
Ｓクラスで4回出てバンナム3回２２が1回じゃさすがに帰る。

>>663
実際問題、楽勝とか言ってる奴が言うほどの、切り払い精度高い奴なんてほとんどいないし、切り払ってもその後追い詰めるまで行動をつなげれてる奴もそういないからな。
それにデジム側の工夫も加わるから、絶対的な対処方になんかはとてもなっちゃいない。

>>654
ギャン溜めサベとプロトのジャベはダウン値がめっさ低い。
こいつらが低バラを斬ってる最中にBRやバズを被せると転倒してしまうが、中バラ以上なら転倒せずに5連まで入る。
溜め格闘が戦場に現れるなんて滅多ないが、射乗りなら覚えておいて損はないよ。

ちなみにジムストシリーズの溜め格闘はダウン値が高いらしく転倒してしまうので注意。

ついでに書いておくよ。


〜被せorBRまたはバズでよろけさせた敵に味方が斬りかかる場合〜


斬ってる(斬りかかる)機体が格
→→低バラは転倒、中・高バラは3連まで可能(斬る機体がSサベの場合、Sサベはダウン値が高いので高バラのみになる点は注意)


斬ってる(斬りかかる)機体が近・射(自分)
→→低・中バラは転倒、高バラは3連まで可能(リアダム、リアゲルは中・高バラ3連可能)



豆としてガンキャのBRは他のBRよりダウン値が低くて高バラに3発命中で転倒する。
オフライン検証での結果なので間違いなし。参考知識として活用して下さいな。

>>663
切り払いの硬直よりRCの硬直の方が長いぞ
後出しで切り払ってるのに切り払い側の方が先に行動に移れる


>>665
それはデジム側も同じだな
命中精度１００％で当てられる訳じゃないし、距離が詰めらることが無い訳じゃない
この辺りを想定せずに「距離を詰められるのは立ち回りが悪い(ｷﾘｯ」って言っちゃうから格下想定だとか味方の後ろから垂れ流しだとか言われるわけで

今日のリボコロ８８制圧戦はデジム・レールキャノンの独擅場だな
昼から出撃しよう
射即決でデジム即決でＧＯ！

》80だが・・・まずＦＡ神レスサンクス。
あと私はVer２,０８から始めた初心者なのです（単軍８３勝１１６敗１５分）　
ちなみに最近少尉になった。PNは勘弁な〈よろしく〉
状況にもよるがザクF２や陸ガンに乗ることが多い。前述したが牽制されねば
犬スナが最近は気に入っていてよく乗る（ガンキャは諦めた）
４４格１近２射１はマンセル推奨か？格、射は近の技量で輝くのか？

>>669
＞マンセル推奨か？
まだまだ何が正解か決める段階ではないので、やれる事をできるようにしていけば
いいよ。心構えとしては、「どれだけできるか」常に模索していく事。例えば後方垂れ流しでラクにいい
成績出せるのを見つけたからといって、そこで思考停止〜終了しない事（ここで止まってるのが、
ゴミカスアンチ＝射厨）もしかしたら、前に出ても、色々と出来る事がまだまだあるかもしれない。少しずつ試していくんだ。
わからなくなったら、（機体等）個別に質問においで。
＞（ガンキャは諦めた）
強機体で牽制率も低いから使えるようになっといた方がいいよ。
>>667
＞切り払いの硬直よりRCの硬直の方が長いぞ
それ、どうせ空中からのＢＲ硬直取りみたいな撃たれ方の時の話だろ。
デジムＲＣの理解度が上がってきてる奴はもうそんなゆとり撃ちはせんぞ。
つか、そんなマヌケ撃ちがまだまだ多いのかいのぅ･･･？
＞「距離を詰められるのは立ち回りが悪い」
そんなにソレ言ってたか？ソレより、武装特性をまるで理解できてないアホアンチが
「弾切れでﾗｸﾗｸ接近ｗ終了！（ｷﾘ」って主張ばっかしてたような気がｗ
当たる攻撃・持たせれる間を知らない馬鹿ばかりに見えるがね。格下想定云々だとか言ってる間抜けは。
>>665
遮蔽ブラインド利用とか色々工夫を凝らせば切り払いとかまずされないんだけどねー。
つか見られてても心理戦の駆け引きで当てにいったりもできるし。
まぁそれはカスライ偏差ﾂﾖｽとか言ってバシバシ喰らってるレベルがどうもフツーみたいだから当てれるだけかもしれんがｗ
ここで言ってる精度でＲＣ切り払えるなら「カスライ偏差？ﾌﾟｯｗｗｗ」って言えるレベルだと
思うんだが・・・まだお目にかかったことないな〜、そんな相手。
>>664
＞ザクバズの修正は微妙だったなぁ
メインは強化だと思うが。サブの話なら我も旧型の方が好みだったが・・・メインが旧型
並になってしまったから今戻されても性能被ってしまうけどねｗ　・・・あ、ラケと組み合わせればいいのか。

>>670
脳内でしか戦闘したこと無いやつは黙ってろよ
せめてトレモでいいから乗ってから会話に参加しような

そもそも日本語が理解できないチョンと会話が成立するとは思ってないけど最低限、脳内の絆じゃなくて日本国内で稼働中の戦場の絆ぐらいプレイしてこい
お前の脳内とは実物は設定が大分違うから

>>671
ゲーム内容について語れよカス
荒らしにしか見えん
こういうことしか語れない奴は大概
ガキかオサーンか低学歴

>>667
いや、確かにRCの硬直は長いんだがサイサバズBと同じで、あの硬直って単に移動できないだけで攻撃や旋回は可能なんだよ
で、相手の切り払い後の対射撃無敵解けてるが、動けないタイミングにミサポが刺さる

タイマンじゃなかったらRC硬直にさらにミサポ硬直が上乗せされてデジム側が蜂の巣になるんだろうけどねw
だからタイマン限定って条件付けてる

射撃間隔と硬直を一緒にしてる人多いよね
アレだってＢＲ撃ったあと即バル撃てるのに

>>672
学習能力の無い馬鹿に何言っても無駄。
スルー汁


硬直っても、状況次第でお互いの動きも変わるしな。
遮蔽で硬直隠してれば、若干の時間稼ぎができた上で、相手が迂回・乗り越えてくる動きにミサポ迎撃対応ができるし。

よっぽどまずい撃ち方した時だけだよ、切り払いから反撃されるなんて。

>>675
＞学習能力の無い馬鹿に何言っても無駄。
＞スルー汁
ああ、射厨のことですね


焦げや改に乗ってデジムに負けるような腕の意見を聞いても意味ないよなあ
相変わらず都合よく自分の乗ったデジムはタイマン余裕だが敵のデジムは楽勝だぜとか言っちゃうの？

デジムでタイマン始めるやつもタイマンでデジムに負けるやつも味方に引きたくねぇな

FA紙がここにカキコんでる携帯を覗いた奴がいるぞ
一人で「カスばっかだな」とかブツブツ言ってるから「なんだコイツ」って思って覗いたらしい
そしたら「FA紙」とか書いてあったからフリーエージェントのFAかと思って印象に残ってたらしい
神奈川県の厚木のゲーセンだってよ

そろそろ特定カチコミ有るかもね

今日青葉区６６Ａでずっと野良ってたが

今までにないぐらいダムバズＡ／Ｂが味方に出てきた。

いや、まぁそれがいいとか悪いじゃないんだ、割とみんな点数は安定してたし
自分も射ぼちぼちぐらいに使うから
青葉区中央の射カテは効果的だと思うんだけども（自分はバズ射はあんま乗らないけど）。
ただいつの間にこんなにダムバズ流行ったのかなーとちょっと不思議に思った。

おいおいマジか？特定されそうになったとかで逃げちゃった？

元々いらないゴミだったからおうちで一生ガクブルしててくれ

このスレ埋めんべぇか？

神様（）笑は早くゲームなんかしてないで昇天して下さい

o(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oみんなでガンダム祭りだワッショイワッショイ

FA紙なら偽者としてかなり前に射スレに湧いたことがあったと記憶してるが

Sクラが多人数戦にならないことが大きな原因だと信じたいが
それにしてもFAとゲルキャの使用率下がったな

もう余ダウン系高火力射は流行らんのだろうか…
最近はG3、ダム、ジム頭やゲルG、ゲラ等のマンセル組める射を良く見る

そこそこ使われてたゲルキャBCAクラ薙刀もデジムの当てやすさとコストに押され気味


やはりFAとゲルキャはマンセルの部分は今人気の射にはかなわないので諦めて、
高火力の部分を尖らすしかないのだろうか？
具体的には前者はBRBミサロケ、後者はBCBクラBR


まぁ肝心の66以降の状況になりにくいんだけどね

>>683
低いコスト機体が強化されて気軽に使い易くなった所為かねぇ。
性能的にはＦＡもゲルキャも全然使えるんだけどね。
ＢＲＡパンツやＢＣＡクラナギナタでマンセルも十分可。
やっぱりコストの高さに腰が引けてるんじゃないかな。
>>682
何かいたねｗ　最初からネタでやってたから普通に我じゃないのわかってた、
いやらしくない偽者だったから、今回の人とは別人ぽいが。
>>679
ｳﾜｰﾝｗｺﾜｲﾖｰｗ（（（（（笑）））））ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｗｗｗ
>>678
カンがいい奴は強いのに気付く（気付いてた）からね。
いい機会だから試しに使ってみたらどう？
>>677
ノ、ノ、ノーコメントナリヨ？ｗｗｗｗｗ
さ、さて、ちょっと暫く旅行にでも行くかな〜♪；ｗｗｗ
>>673
＞相手の切り払い後の対射撃無敵解けてるが、動けないタイミングにミサポが刺さる
距離とかで絶対じゃないけどね。個人的には、あんまりソレをする立ち回りはしない。

↑さっさとカチコミ喰らって
ﾀﾋねばいいのになぁ

今時カチコミとかwww

実際､FAに恨みを持つとしたらこのスレで罵られて言い返せない射アンチくらいなもの
そんなヘタレがカチコミなんかするのかねぇ？

FAのアンチを射のアンチと表現
他人のはずなのに有名将官の金魚の糞も裸足で逃げ出すくらいのアレさだな、相変わらず
で？他のスレで突っ込まれていた事の返答マダァー？自分らも言い返せてないのは間違いないんだからでかい態度するなよ

カチコミ喰らって死ねとかいうチンカスには、
自分でそれをする度胸がないというヘタレ自己紹介をしているという自覚がない

「僕ちんFAに口喧嘩で負けて悔しいから誰かカチコミしてくれないかなぁ」

だもんなwww

否定や肯定する人の意見や煽りは関係なく機体の有用性は使用率、遭遇率にすぐでる。
rev1時代のテンプレやアクワ、G3、スポBなんていい例。
現状は44ではごく一部の射をたまに見る程度で、66以上で射が１体混じるのは普通。
44で射を出すのは弱者で、66以上で否定するのは強みや運用法(連携)を知らない弱識。

　タンクスレで射護衛の是非について聞いてきたが、不評だった。
「射は指示聞かないから嫌」とか「４４で射はいらない」とかの
否定的なコメントが多かった。詳しくは自分らで見てきな。（俺自重ｗｗｗ）

>>691
タンクにも射にも乗る俺はサイサＢ護衛も許容するよ。もちろん近一枚は必要だが

「射は指示聞かない」
↑こりゃまた差別的だな

「４４射イラネ」
↑想定してるマップ少なくね？

ちょっと自分で見てくるが、もう少し明確に抜き取らんと馬鹿に見られても仕方ないぞ
とりあえず射護衛じゃなくて射を批判したいんだな？

そもそもタンクに射で護衛行く人っているのか？
タンクスレの荒れ方を見る限りしないほうがよさそうだな
まあ44で射は乗らんけどな
乗りたいけど

なんつうか好きでもない人に「あなたとは付き合えない」って言われた感じに似てる

ま、射ｶﾃ即決or不動で編成全く考えてないand後方垂流しな奴は結構な数いるし目立つからな

》６９２
そうではなく射は「アンチに回って欲しい」というレスが多かったっす
「メインの特性上接近戦向けでは無く、ラインが下がるゆえ護衛は出来ないだろう」
という意見があった。
　実際タンクを斬りにきた格に対して下がりながらメイン撃ってても
切り払われて、外し６連やＢＲＱＤでタンクオワタになりかねない。
　むしろアンチに回って高威力のメインを敵側のタンクに打ち込んだほうが
ダメージソースとして生きるのでは？と思うのだが・・・

射撃で護衛なんて
ﾊﾞｰｽﾄ以外は
ﾀﾝｸを餌にしか考えてない。

これ定説！

>>693
射で護衛行く奴はいるよ
しかも野良勝率7割の猛者で。
大会常連も44で普通に乗ってるし。
千葉の天将は大会でゲラザク出したジオンにほぼ完敗まで持っていかれたし。
連邦ならダリオはG3で護衛に行ってたし。
当時の動画もまだ残ってたはずだが。


何で護衛に行ってもいいからプラスになる仕事をしろって事だよ。

野良専の俺は射が護衛に来ても構わないが、不動や即決が信用出来ないのは格も射も一緒
餌にしてくれるならまだマシだろ…くらい

格でアンチ逝っても何も考えずにリスタ送り込む、逆に突っ込むだけでポロポロ落とされる脳筋バ格
射で護衛と称して憑いて来たものの遥か後方から垂れ流すだけで、ダメソとしても期待出来ない射厨
近でライン形成も出来ない、押すべき所でびびって前に出られ無いチ近
遠でも拠点割る事だけに気をとられて戦況読めずに特攻するだけ、もしくは姫タンクじゃなきゃ何も出来ずコスト献上するだけの固定砲台
狙でスナイパー気取っても、延々と狩り殺されてるだけの餌やフルカウント空気砂

結局は中身次第だが…経験上あまりに痛い目にあった頻度が多い為、射で護衛に憑く奴らには最初から期待してない。俺もたまには射カテ出すし、別に射アレルギーって訳じゃないんだが…カスが射を選ぶ頻度が多く感じるからどうしてもなあ…

射に対してアレルギーを感じるのは…

誘導兵器を当てられない人
タイマン出来ないのにタンク護衛に来てＡＰ半分になるとタンク放置で拠点に帰る人
何故か格闘して瞬殺されて茶テロする人
カット出来ない人
マシンガンを撃つ様にビームライフルを撃つ人
ブーストが格闘機に乗ってる時と一緒の人
すぐにジャンプやダッシュをして相手より先に硬直をさらす人
Ｂクラスやリアル小学生相手にポイントをいっぱいとった事があってそれを忘れられない人
↑↑↑（パチンコで１度２０万勝った人がそれを武勇伝にして毎月２０万以上突っ込んでるのに気づかない感じに似てる）

こういう人が射カテ乗りに多いからアレルギーになる

近カテでもこんな奴らばっかりだったら近アレルギーになるだろ？

そう言えばＡＢＱジオン出撃でゲラザクアンチで行こうと思ったら新品だったでござるの巻で地雷しますたm(__)m
アサルトライフル？あれはないわ−

>>699
新品だったって…自分で忘れてたのか。
そういう間抜けっぷりもアレルギーの原因になんぞｗ
アサルトで高貢献する奴もいるから一概には言えないが、ゲラザクをろくに使ったことがないのに
新品で出せばそりゃ地雷になるわな。

>>700そ〜なんだよ 間抜けにも程があるでしょ？
普段、射カテなんて乗らないし、新品はバズだと勝手に思い込むチンパンなんだよ
あ、でも２戦目にタンク乗らせてもらって釣りタンして、残り１２秒で拠点墜として逆転勝ちをメイクしますた
１戦目も６０円の差だったからいらないゲラザクを差し引いても味方のおかげなのでエラソーにメイクなんて言ってサーセンwww
＜みんなのおかげだ＞
＜ありがとう＞

このスレにいる全ての射厨共(自称職人も)よ

まとめて爆散しろ

お前等負け越しざまぁねぇな

ダムドムで仕事した「気」になってるだけって早く気付けよ

やれ大会で〜やれ天将が〜、だから何だよ？
お前らは大会出場者と同格か？
天将と肩並べられる腕前なのか？
彼等は腕前ありきで射カテ使うんだよ。
上手い人が使うから使います？理由にならんな。
それらを理由付けに使う時点でお前らは腕前残念を自ら露呈している事に気づけ。

うーん、寝てる途中で目が覚めたけどまだ眠い…
そのせいか>>702や>>703の寝言が見えるな。
そのカテゴリで野良７割以上の勝率あれば、十分な腕前じゃねーのかね〜。
と、射じゃないけど別カテで勝率８割（搭乗回数1100ぐらい）がほざいてみる。
どんなカテ使おうが結果勝てれば、俺はそれでいいわ。
じゃ、二度寝してくる。

>>704

勝率７割の人に文句言う奴はいないだろ。問題なのは射を選ぶ人の大半が負け越してる事実だ。
>>703は使うなら他人がどうとかじゃなくて自分で考えて使えって言ってるだけだろ。
話の引き合いに天将を出した奴が残念なのに>>703に責任転嫁とか射スレ名物ですか？