【ﾄﾚﾓで】戦場の絆連邦軍窓六75機目【GO】

1 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 02:34:08 ID:lc0szKrv0

公式サイト
http://gundam-kizuna.jp/
◆分からないことがあればまずWikiに目を通そう。話はそれからだ。◆
機動戦士ガンダム　戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/1.html
前スレ
【ガチ産廃】戦場の絆連邦軍制圧74回目【窓六】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1285078697/
sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>970(流れが速いときは>>950)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ。
ローカル話・稼動情報はゲーセン板か非公式で。
外部サイトを叩かない。他のアニメネタは厳禁。
釣り煽り・糞コテ・不毛な話・頭のカワイソスな人はあぼーんor放置　　←ここ重要
略称、キャラ、原作関連、動画についての事は自分で調べる。
質問する前にテンプレと関連リンクを読むこと。
チラシの裏・日記レス・スレ違い等、板違いの話題は専門スレへ。
ジオンスパイにはあつあつおでん(こんにゃく限定)の刑。
各員の健闘を祈る。

2 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 08:22:11 ID:8qtrSRZ6O

2げｔ

3 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 08:59:32 ID:dygOvCiiO

１おつ

4 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 12:19:02 ID:EnbIgovu0

いちもつ

5 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 12:32:37 ID:W1yKwuJjO

>>1乙であります

6 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 14:57:44 ID:QIapErx70

たぶんミサの手前付近のマシBの強さって
ダメのことなのか？

7 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 16:01:51 ID:M+0NsFJBO

>>1
乙

前スレ>>995-996
実践配備前にクジとトレモで全部出したよ
勿体無い？
使えない武装で出て地雷する方が勿体無いだろ

8 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 16:13:31 ID:N969YjTMO

>>1番機恩に着る

俺もマシB使ってたが、
マシCはミサを使いながら使えば、弾数が気にならない。

むしろマシBだとミサを余らせてしまう気がする。

メインとサブをちゃんとバランスよく使えば、Cミサは回転がちょうどいい。

俺はトレモはマシBまででいいとは思うけどね。
マシBバルで、出入りをちゃんと調整してインファイトすれば、まぁ黄色Aクラレベルのユルい戦いなら、働けるだろうね。
同じ武装にガドカスがいて、ガドの方がザク改適性が高かったりもするが、
まぁ消化が終わらない黄色Aクラの雑魚にはまだまだいい機体。

緑やSなら、マシCミサまで出して当然。勝ちたい気持ちを態度で示せや。

9 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 16:38:18 ID:Db6eotbnO

１おっつ

BD1のEXAMって試作だよな？

ビルダー見たいにAP半分から機動とかできないもんかね。

10 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 17:11:21 ID:JOE0wZc5P

>>8
今日は連邦スレかｗ
ご精が出る事で

11 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 17:15:51 ID:JOE0wZc5P

999 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2010/10/17(日) 14:18:38 ID:NvucVTbM0
>>998
マシBも悪くはないが、扱い慣れるとマシCのが断然上
ただし弾数管理とリロ時間をきっちり考慮してないとダメだけど
実際俺も前は「乗れないならマシBでいいじゃん」って思ったけど、並のSクラかまともなAクラ上位なら
普通に運用出来る程度の性能あるよ＞マシC

あと、ミサが当たる手前くらいだとどのようにマシBが強いんだ？

これの並のSクラかまともなAクラ上位なら
まともなAクラ上位なら

これが癇に障ったのかな？

12 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 17:59:08 ID:V7HOtNYs0

>>8
＞緑やSなら～

お前が緑なりたてS１将官だって事は分かったｗ

13 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 18:08:06 ID:N969YjTMO

>>10
>>12

俺は、久しぶりのカキコだから、お前の想定してる奴ではないと思う。
あと、緑はなりたてだが、S2くらいは維持できるよ流石にS3は負け越すが…。

普通に扱えばCミサで十分運用できるだろ、と言ってるんだが、何が気に入らないんだおまえら。

14 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 18:11:51 ID:/4hmFjV2O

( =〇=)その青い奴の肩赤くしていい?

15 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 18:25:13 ID:vOSbDdPu0

BD1はマシＡガチだろｊｋむしろマシＢをどう使うか聞きたい

16 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 18:27:17 ID:dygOvCiiO

>>13
放っておきなよ
Aクラスの人達だよ

17 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 19:04:35 ID:f4b2PwHj0

制圧戦ならロック外から撃つマシAは強そうだが

まあカット余裕で威力高い、ミサとの相乗効果でリロも気にならないマシC安定

18 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 19:54:54 ID:9BfPaxhm0

俺が前スレ998なんだけど・・・

マシBの利点は、ミサマシコンボで意図的にダウン誘発させやすい所
マシCでも可能だけど、中高バラだとすぐにダウンをさせられない場合も多い
それとマシBの方が手数が多いから、ロック外や壁際での置き撃ちで牽制弾を使いやすいのもある
射撃戦しつつ敵を正面から抑えるつもりで
脇役になる事を選び遠くからでも牽制し目前の敵には前めに動いて味方が動きやすくする
こう意識すると、どうしても手数の多いマシB選択になる
近くに主役になる仲間がいない単機もある44の時はマシC使っているけどね

19 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 22:54:14 ID:JOE0wZc5P

>>13
その上から目線の言い方だろうが、ハゲｗ
そんな事もわからないのか？

20 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 23:11:56 ID:zRVsobqOO

格多めにするのは構わんが、火力考えてくれよｗ
揃いも揃ってマシ格ばっか

21 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 23:14:53 ID:di8JJscv0

味方格が斬ってるそばからBRぶち込んでくるBR格も勘弁だぜ☆

22 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 23:28:50 ID:dygOvCiiO

>>19なんで発狂してるんだ？

23 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 23:48:37 ID:N969YjTMO

>>19
上から目線って、お前から見たら上からになるんだな。

まぁ使用感を知ってれば、俺の言うことくらい分かるだろ？

たかがゲームだが、そういう小さなところに人は出るからな。
街する他人への配慮を忘れてAマシ、Bマシで出るとかマジキチだと俺は思うわ。
あと、どんなことでも上を目標にして向上心をなくしたくはないから、お前みたいな黄色Aクラのカスは眼中にないぞ。客観的に考えてお前は自分の言い分がへたれていると気づかないのか？

上から見ないで下さいとでも言いたいのか？　根性までヘタレな弱者にお似合いな台詞だと思うぞ。

もっと上だっているのに…

24 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 23:53:11 ID:9BfPaxhm0

>>23
前スレ998である俺のレス無視してお前は何言ってんの？
BD1はよく使うから200回は乗っているし消化なんてとっくに終わっている上での話なんだが

って突っ込むのは流れ的にダメなのかな
何だか不思議な流れになっているんだが・・・

25 ：ゲームセンター名無し：2010/10/17(日) 23:59:07 ID:N969YjTMO

>>24
いやBマシは弾数多いし、たしかに分かるんだが、
何か俺にもよくわからん。何か、俺のレスが気にくわないのがいるみたいで。

26 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 00:17:41 ID:SX3RpIJM0

>>24
前スレ>>999だけども、>>18のレスで理解した
普通に考えればヨロケの取りやすいCだけど、弾幕効果とか考慮すれば
マシBというのは納得出来る
し、その運用ならマシBだなとも思える
マシだけ見てて、あんな突っかかるような質問して悪かった

>>24
とりあえず緑成り立てで黄色とかAクラならとか、見下したレスしてるからじゃねーの
例えばお前さんが「俺はRev1初期からやってる古参だけど、緑成り立てSなら
その程度の機体と運用で、あとは足引っ張らない程度にタゲだけ貰っといてよ」と
いわれたらどう思うよ？
というか、全体的に比較的当たり前の事をドヤ顔で言ってるのも気に入らないんじゃね？

27 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 00:27:56 ID:coqJpyKO0

今日はAクラでも3クレ中2クレがバンナムだったな。
おかげで6号の支給コンプできたが。
明日は平日だがどうなるかな。

28 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 00:35:26 ID:MfCMzitFO

平日のIEなんて絶対面白いやん
久しぶりのマップだし楽しみ

29 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 00:40:05 ID:O3RDtWUn0

ＩＥ６６以上は１２０近でカルカンすればＡ安定するよ

30 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 00:46:49 ID:MfCMzitFO

ポイントと勝敗は別
IEあさっての１９日からだったわ

31 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 00:51:59 ID:0yhhO39mP

>>23
よくわかってないなｗ
上から目線って言葉がどう使われるか知らないのかよ

その性格を治せ

32 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 00:53:50 ID:0yhhO39mP

上から目線→Sクラスからの目線って意味じゃないぞｗ
その口調だよｗ
雑魚だとか品性を疑う事書いてるだろうが

33 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:02:26 ID:MfCMzitFO

なんで連投？
『その性格を治せ』って（笑）

34 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:04:56 ID:dR1UblrbO

>>32
いや、雑魚だろw
弱い奴の意見が、俺の成長の何の役に立つの？

上手い人の技術を吸収するだけで精一杯なのに、弱い奴の「ぼくのかんがえた、さいきょうのたちまわり」とか何故聞かなきゃならない？

金も時間ももったいないだろ。

お前こそ気づいてないかもしれないけど、絆に限らず世界は弱肉強食だぞ。
競争して努力し要領よく強くならなくちゃ、いずれ強さが頭打ちになった時、追い抜かれてくぞ。

弱い奴、負けた奴が蹴落とされず、死なずに済んでるなんて、絆は本当にいい。ゲームっていいよな。

俺だってそう。何度も強い奴らに辛酸舐めさせられて、その度上手くなろうと強く思う。

そういう気持ちがないから、雑魚なんだよ。
技術がどうとかでなく、その心意気が弱いの。俺はお前みたいなのには、負けてやる気がしないぞ。
勝敗と結果が全ての対戦ゲームで、品性とか場違いだと思うぞ。

まぁ他人と一緒にやるから、マナーとかはあるけどさ。

如何に勝つか。如何に味方を勝たせるかが全てのゲームで、雑魚だからなんなの？
強くなれよお前も。
俺も強くなるから。

35 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:07:47 ID:/n93xjSX0

うんとね、書いてある内容のことじゃなくてね、文章の書き方が読み手にとって印象よくないってお話だとおもうよ！

36 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:13:54 ID:eMAUVAxuP

2chでそんなこと気にする方がどうにかしてると思う

37 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:17:56 ID:MfCMzitFO

だから返す言葉も悪くなるって事だね

ってか、もういいよ
その性格を治して俺もおまえも強くなれって事で終わりにしようよ！

38 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:19:00 ID:dR1UblrbO

>>35
そんなにも粗暴な口調か？
ぶっちゃけ、このくらいの激しい気持ちを持たなきゃ、やっていけないだろうに。

たとえば
弱い奴は用無し
と、上から目線で言われたからと、「言い返してやる、突っかかってやる」とか、
タックル喰らった直後、起き上がり格闘ぶっぱする奴並みに、釣り耐性ないだろw

あぁ、俺も釣りタンにまんまとかかったようなものだな…。
冷静さが大事な絆をプレイする身でありながら、恥ずかしい。

<<後退する>>

39 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:19:28 ID:NAHXzSIdO

>>34
おつかれ
おやすみノシ

40 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:19:34 ID:O3RDtWUn0

そうだそうだ、２ｃｈは有る事無い事を（９９％無い事）怒鳴りあって煽りまくって
揚げ足を取る掲示板だ。まともな人間はこんなとこ見ない。まともな人間はＳＮＳで傷舐め合ってるよｗ

41 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:23:23 ID:0yhhO39mP

ワロスｗｗ
最初からそういう意味なのに、何故ゲームの話だと思ったのか？
腕とか戦術以前の問題だｗ
ジオンスレや晒しで暴れてた奴もそうだったが、
まず言葉が通じてないからこんなアホなやり取りになるｗ
こういう奴の常套句「どうせ2chだろ」まで出るとはｗ

こんなゲームやる前に、最低限日本語くらいは勉強してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:28:39 ID:MfCMzitFO

0yhhO39mP
キミも十分荒らし

43 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:30:15 ID:dR1UblrbO

>>41
いや、上から目線って言葉の意味は知ってるけど、
その言葉って、大体「自分が下に見てる奴が、偉そうなこと言ってる状況で、自然と出る言葉」だよね。

だから、>>41は俺のこと見下していて、尚且つ燗にさわったんだろうな、と思ったんだけど、
よくよく考えたら、
黄色Aクラと思われる>41が俺を見下すとか、おかしくね？
俺が41を見下して当然なんじゃね？って思って、
もう釣られてもいいや、熱くなっちゃおう！と思ったんだよね。

でもあまりよい兆しではなかったね。

お前>41も俺も人間性の点では、大概だと思う。

44 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:35:32 ID:0yhhO39mP

言ってることがイマイチわかりづらいが、
自己認識はできてるようだなｗ

下手なプライドはこういう無駄ないざこざを増やすだけ
注意しな

45 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:40:28 ID:dR1UblrbO

あ、スマン。
何か伝わりづらいな。
上から目線って、人間心理的に
「格下のお前が、偉そうなことをほざきやがって。お前何様だよ。上から目線も大概にしろ」って時、使うよな。

つまり、「俺が>41を見下してるんだ」と、>41は突っかかったが、
その実、無意識のうちに>41も俺のこと見下してるわけ。

でも2chってそういう屑共の掃き溜めだと思う。2chの更に、絆なんて、末期なゲームの板だもの。更にひどいさ。

46 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:41:19 ID:dR1UblrbO

>>44
お前も上から目線大概にしろよwwwwww

47 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:42:11 ID:O3RDtWUn0

連邦人格残念多いお（'・ω・`）

48 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:46:17 ID:pA3j4Du3O

降格祭とかやっちゃってるジオンさんには敵いませんよーｗ

49 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 01:59:47 ID:dR1UblrbO

連邦は吉野家コピペと同じ。

殺伐とアレカスで結果を出す。出せなかったらアウト。

それがいいんじゃねーか。女子供はすっ込んでろと、こういうことです。

50 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:06:20 ID:0yhhO39mP

最後にネタばらし
黄色Aだと思ってるようだが、
連青S62％ジ黄A60％ね

これならアンタと議論する資格ｗｗあるだろ？
かなりの金かけてるから威張りたい気持ちもわかるが、
人間的にはかなりおかしいぞ
また、マナー云々言うなら、2chでもちゃんとしなよ

51 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:09:09 ID:/n93xjSX0

えーとまあ、誰にとは言わないけど、
「人の振り見て我が振り直せ」
という言葉があるらしいので書いてみます

52 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:14:39 ID:O3RDtWUn0

>>49
うん、実際俺も連邦好きだよ。ストイックな感じが
ちなみに俺はジオン機体が弱いとは思わん。ただ難しいだけだと思うね
実際火力はアレカス駒より鮭焦げ改のがある気がするし
ジオンにはジオンのいいところがあると思う

53 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:15:49 ID:7BGkVHXIO

勉強になるスレだなぁ…
言葉遣いって大事だね

54 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:17:06 ID:dR1UblrbO

>>50
いや、青S2で勝率60%かw
それはすまなかったw

上から目線て言葉も使いたくなる罠。

俺はS2で大体勝率5割かなぁ…。
黄色Aのサブカなら勝率7割あるけど、黄色は下手な味方を如何に活かすかだから、また違う実力が試されてるような感じだなぁ。

S2は緑なりたてだからか、最善手を互いに指してないゲームがまだまだ多いんだよね。

黄Sのカオスから少しでも抜け出して、青赤と対等に戦いたいものだよ。

55 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:18:18 ID:MfCMzitFO

なんか真面目で純粋な二人が暴走してる感じだな
絆界のアムロとシャア乙～

56 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:20:53 ID:7BGkVHXIO

>>52
鮭焦げのが攻撃力があるとは断じて無い
が、アレカス乗るとある種のプレッシャーはあるよね

57 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:20:58 ID:fVWZqy3LO

ID:dR1UblrbOの上から目線と言うより人を見下している書き方が見ててイライラする
自覚はしてないようだし

人を見下してしか見れない奴って蓋を開ければ大したことないやつしかいないんだよな
必死に理論武装とかしてても元が元だから底が浅いと言うか
射スレのコテとかいい例だよ

58 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:27:23 ID:O3RDtWUn0

>>56
攻撃力って・・・う～ん、じゃあワントリガーの威力でどう？ニュアンス伝わったかな
結果的に機動が火力を上回るゲームだからアレカスに軍配が上がることは確かだが

59 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:30:22 ID:dR1UblrbO

>>57
俺が思うに、
焦ってるから見下しているんじゃないかな。
それなりに結果が出ると、人は余裕が生まれて、余裕や自信が人を謙虚にすると思う。
へりくだっても、簡単には舐められたり、脅かされないような場所に到達しているからね。

焦って上しか見てないから、下を見下すし、無視もする。

でも事実、現状で一杯々々だから、そうするより他にはない。

多分S2で勝ち越せるようになって、S3でランカーといい勝負が出来るようになると、
また変わるんじゃないかと思う。

60 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 02:35:22 ID:O3RDtWUn0

能ある鷹は鮭カスを隠すですねわかｒ

61 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 03:10:15 ID:ntFthGdw0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
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62 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 08:28:17 ID:DSAb9f2dO

>50
連邦青で60%って中の下じゃん

63 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 08:47:53 ID:pFghAtLpO

>>62
バンナム通いと回線抜きの頻度がか？w

64 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 08:50:44 ID:GTLP8pjX0

前スレ998だが、事態は俺の手から遙か彼方に流れているよな
一応念のために言っておくけど、俺のレスは>18と>24だけだからな
他のレスも全部俺が書いたみたいな流れで滅茶苦茶怖いんですけど・・・

ちなみに俺はもうすぐ青になる緑で、バンナム抜いても勝率6割はあるんですけどね・・・
まさかあれだけ乗っていて、しかも勝っているBD1であんな駄目出しされるとは思わんかったわ・・・

65 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 08:58:55 ID:1qTmOBHhO

>>64
オイラは2000勝で率なら90%だよ

勿論2ちゃんではなw

66 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 09:12:06 ID:GTLP8pjX0

>>65
補正かけすぎじゃね？ｗ

67 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 10:13:07 ID:Am2TN7A+O

>>65
せめて8割以下にしとけw

でも6割って補正抜きでも決して威張れない数字だと思う
腕前残念な緑将官の俺でも6割近いし

68 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 10:48:34 ID:MfCMzitFO

バーストの頻度、主な出撃時間、マップ（規定人数）、Aクラスでの勝ち数とか要素はいっぱいあるよね
おおよその目安にはなるけど

69 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 12:08:27 ID:GTLP8pjX0

朝の7時～10時の時間帯でバンナム狙いなんてのが一時期流行ってたもんな
その昔はトレモが勝敗加算されていたからトレモして勝率稼いでいた人もいたな
まぁ勝率や勝利数なんてのは5割越えているかどうかしか参考にならんけど、大幅な負け越しは何か問題あると思うわ

70 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 12:09:17 ID:DSAb9f2dO

いや、補正とか抜きにさ、勝ちの流れを自分で作り出せて尚且つチャットや味方、敵の癖とか知ってれば残念な俺でも素野良7割前後は行くさ。ジオンは7,5。あえて有利マップは逆軍で出てる。自分の為になるし。

71 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 12:15:09 ID:DSAb9f2dO

>67
絆はある程度技術を突き詰めると頭と味方に合わせられるかだよね格闘で無双より近距離でいかに＋をキープ出来る&味方を最大限活かせる動きが出来るかのが重要だと思うんだ。

連ｶｷｺすまない

72 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 13:47:18 ID:GTLP8pjX0

>>70
7割はAクラスだけだろ
将官戦は地雷がいかに不発で済むか祈るゲーム
開幕自分が行った逆側が蹂躙されていない事を祈る
時間少なく拠点が割れて逆転されそうなのに拠点で回復して「戻れ」連呼するバカがいない事を祈る
マジで祈る事しか出来ない
俺が二人三人居れば解決するのに、と何度思った事か

73 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 13:52:16 ID:GTLP8pjX0

>>67
バンナム抜いて6割なら上等だから
それはすなわち対人戦なんだから相手に勝率4割がいるって事
お前と互角のヤツとしかマッチ出来なければ勝率は5割になる
当然の理屈だろ？

勝率6割ってのは別に自慢できる数字じゃない
そもそもバンナム込みで6割というのが、対人なら5割くらいだよなって事から基準ラインになっているだけ
7割8割と言っても、自分より弱い敵ばかり相手にしてきたって事実しか残らんよ
それがマチ運なのか、バースト等の環境によるものか、サブカで蹂躙か、Aクラスで狩りしてるのか
はたまた頂点過ぎて周りが全て弱者に見えるのかと理由は色々違うけどな

74 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 14:01:13 ID:MfCMzitFO

>>72 ﾜﾗﾀｗ
正にマイナスからの開戦だわ
地雷を護衛するのも有りだな

75 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 15:18:49 ID:SaUO4ADRO

女性パイロットボイスが欲しい

初期バージョンから待ち続けているのに…

欲しい

欲しいたら、欲しい
＼(゜□゜)／

76 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 15:58:47 ID:DSAb9f2dO

>72
敵味方にそんな黄色、緑引かないもん。

77 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 19:19:42 ID:GTLP8pjX0

>>76
お前が引かなくても他に引かされている人は大勢いる
その理由もその人の戦績が悪いだけだったり、時間帯で人が少ないから強制マッチさせられたり
色々な事情や理由があってそう言う環境の人もいるってのに、何？
お前の知らない事は全て妄想扱いか、全て引かされる人の所為なのか？

78 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 21:09:07 ID:fVWZqy3LO

>>77
ゆとりの特徴
想像力が欠如しているから自分の知らないこと以外を考えることが出来ない
複数の要因を複合して考えることも出来ない

79 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 21:15:08 ID:fKchW3Lz0

>>78　←　すぐに　「ゆとり」　って言っちゃう奴の典型例ｗｗｗ

80 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 22:07:31 ID:/mPqv0eMO

>>75
バカモーン！
そんな事をしたら…
Ａクラの８割は女になっちまうわー！！！

81 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 22:26:28 ID:ncwhrvTD0

>>75
別に女ボイスはかまわん。
だがMSの歩きは内股、倒れるときは足をくの字でよろしく。
勿論ジャンプしてる時はスカートを押さえろよ。

そのくらいのペナルティあってもいいだろ。

82 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 22:44:42 ID:/znU8HH6O

みんな落ち着け

俺なんて緑Sクラで地雷かまし続けたからAクラに落として、最近やっとカード一枚分がバンナム抜きで7割越えれるようになった。
だからSクラに戻ったら、30戦で勝率3割。
また落としたよorz
Aで勝率あげても意味ないな

でもサブの黄色Sはバンナム抜きで勝率5割越えるぐらい

勝数で回りの強さが全然ちがうのを知ったよ

83 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 23:11:51 ID:DSAb9f2dO

>77
じゃあ敵に赤青オンリー、こっち青オンリーのマッチングで七割キープ出来る？プラスを生み続けながら20カウント先の事考えながらチャットして複数機見れる？勝率ははっきり結果としてついてくるよ。

84 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 23:13:58 ID:zwuWUf/r0

そら敵さんも緑引くようになるんだし勝敗も機体性能差と微妙な腕前の差で落ち着くようになってくる。丁寧とかそういう言葉が出始める。
ただ腕もあがると相対的に地雷の火薬量もあがってくるから無理ゲーが出てくる。

ベトナムの子供の足が吹っ飛ぶ地雷よりマシだと思って今日は面白かった場面頭に浮かべながら寝る。明日の仕事は考えない。月曜日は酒も控える。

85 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 23:15:56 ID:DSAb9f2dO

>82
勝率マッチングに考慮されるようになって地雷青とかマッチングしなくなったから昔みたいで楽しくなったよ。ﾜﾝﾐｽで試合が変わっていく濃い試合ばっか

86 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 23:23:52 ID:GTLP8pjX0

>>83
バカなんじゃないのか？
仮に敵と味方が互角なら、勝率は必ず5割になる
その想定は相手が弱い事前提なんだって気付けよ
それで7割キープしたとしても、敵の赤青が色の割に弱い人達で良かったでちゅねー、で終わり
こんなもの何の自慢にもならない
バンナム戦があるから勝率5割切っているヤツはどうかと思うけど、6割だ7割だで騒ぐのはただのバカだろ
勝率高い＝自分より弱い相手を引きやすい、ってだけ
才能があって勝利数の割に上手いのか、マチ運が異常にいいのかは分からんけどな

87 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 23:52:37 ID:/znU8HH6O

>>85
そうなんだよね
Aクラではたまにしか味わえない緊張感が、Sは毎試合だからキツイ

メイン緑は2千勝越えでバンナム抜きで勝率5割をちょっと越えてるかなぐらいorz

2千勝越えてからのSは負担しか掛けないから俺にはAがお似合いだ因みに勝つときはS1に落ちた時ぐらいかな

S1大将中将の地雷が多いのは笑えたけど

88 ：ゲームセンター名無し：2010/10/18(月) 23:57:44 ID:dhq3HwdpO

TTで馬鹿はタンクと高コスト近格乗るな
遊撃とかしてるから負けるんだよ氏ね

89 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 00:41:50 ID:Ow01IFKK0

連邦マップで負けるとか恥だしな

90 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 00:46:47 ID:foKfMH+00

ＴＴのＴはトレモのＴだぞ？知らなかったのかよ情弱乙ｗ

91 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 01:10:03 ID:OyM3WZH4O

馬鹿野郎

俺は情強だぜ！

92 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 01:23:37 ID:lf+3bvtcO

しかし今日はひどかった。

アレ3落ち当たり前。
ジムカス0落ち一桁当たり前。
遠カテ拠点未落し当たり前。

ジムキャに乗って拠点２落し＆釣りタンクしても勝てない。
それならばと、アレで０落ち・９００↑５機撃破・敵タンク完封しても勝てない。
それならばと、ジムカスでアンチ＆護衛を請け負い、タンク護衛成功＆拠点防衛２回成功しても勝てない。

無駄に敗北Aが量産されていくだけの月曜日だった。

93 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 01:36:02 ID:Cgh9IJd6O

>>92
ねぇタンク護衛って何？
TT連邦でタンク乗ると
ジオン格を如何にまくかだけの
鬼ごっこじゃ無いの？

タンク乗ると見方機は存在しないのかと勘違いできるぜw

94 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 07:53:44 ID:WChqnNRsO

>>92
すまんな、出張先のゲーセンに寄ったのだが
常連客のプレー見て出撃見送ったｗ

田舎のヘボイのと事故バーでもしたら事だからね

95 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 11:09:09 ID:K9N37m8BO

>>94 それはさすがに自意識過剰じゃない？常連の態度が悪いってんならわかるが

96 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 11:48:52 ID:UmRcdqbWO

ＴＴは３階から砲撃が便利過ぎるよね

97 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 12:00:15 ID:foKfMH+00

>>94は事故バーの回避方法も知らないＢクラスらしいです、はい。

98 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 14:17:25 ID:lozdNiGD0

>>97
野良で同店が吸い込まれる事もあるから、完全に避ける事は不可能じゃね？
あと田舎じゃなく川崎での事だけど、ジオン大佐カード通したら軍曹だったか曹長だったかが
あとからカード入れてきた
事故はやだからとコイン投入しないでいたら向こうも投入なし
しばらく置いてまた俺がカード入れたら後から、と昔ながらの後入りを狙うのもいた

そいえば、ヒロズベってまだ強制バーストなのかな
最近行ってないけど、どうなんだろ

99 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 14:51:54 ID:JjNQeP5MO

ところで、アレやカスって隠し修正入ってそう？

100 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 15:16:11 ID:K9N37m8BO

百式ゲト
>>98 後入り狙うってなんかメリットあるんかねえ？
肉入り引きにくい時間帯ならありえるかな

101 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 16:12:33 ID:lozdNiGD0

>>100
曜日は忘れたけど、夕方6時ごろだったかな
メリットというか思っていそうなのは、勝たせてもらえるとか、その辺りじゃまいか？
もし戦術とか運用について教えて欲しいとかならタンデムの方がいいし
恐らく楽に勝ちたいとか、そんなところじゃないかなーと

その前にターミナル寄ってんだから、声かけてくれりゃいいのにねぇ

102 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 16:35:49 ID:K9N37m8BO

>>101
そーゆー奴に限って関わらないほうが良いよな
違うゲーム（ｴｳﾃｨﾀ）だけど同軍後入りされて台バン＆嫌み言われた事あるから

103 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 18:13:41 ID:Ow01IFKK0

>>98
Rev2初期に同店舗出撃での吸い込みでトラブル発生しまくったから
今は所属大隊や所属独立小隊が違ったら同店舗出撃でも吸い込まない仕様になっている

104 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 18:21:13 ID:LK1HIYekO

>>103
新宿の某店舗や、吉祥寺の店舗は普通に敵マチや事故バーするよ。先週事故バーしちゃったわ。
他がマッチングしたのを確認してからじゃないと危ない。

105 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 18:59:12 ID:fzoJoTAk0

吸い込みは所属大隊とか違っても今でも普通に起こるよ
つい最近起きたばっかだし

106 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 18:59:57 ID:UkSVNvkfO

>>103
吸い込みは今でもあるぞ。

107 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 20:05:15 ID:UmRcdqbWO

>>98
それはお互いに避けあってただけじゃないの？

108 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 20:12:15 ID:u42LyuBeO

おい！連邦共！！
今日はカスばっかだなwwwお前ら弱過ぎてつまんねーよww
ジオンより

109 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 20:31:30 ID:foKfMH+00

事故バー避ける人ってさ、つまりは人に見せられるようなプレイじゃないってことだよね？ｗｗｗ

110 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 20:51:10 ID:/R5mGV3G0

ID:foKfMH+00　　飛ばしてるなあｗｗｗｗ　　　　かっけー

111 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 21:18:28 ID:K9N37m8BO

絆の七不思議の１つ、後入り事故バー狙いのお出ましだ

確かにカッケー

112 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 21:36:05 ID:qeAzsiA30

吸い込みは無いだろ
事故バーするのはあくまで野良マッチ基準でたまたま同じところに入っただけ
近い階級で同じ期間にマッチング待ちすればそれなりの確率で当たるのは道理

113 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 22:09:42 ID:0vf/t0VGO

近い階級でもないし線の数も違うのに大佐の昇格試験に逆マチしたよ。
POD出て来ないで連コされたから気付いてたんだろうなぁ。
Sって表示無いこと確認してコイン入れたはずなんだがなぁorz

114 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 23:10:51 ID:Ow01IFKK0

>>104,>>106
それは優先して吸い込んでいる訳じゃなくて、偶々同店舗がマッチされただけ
Rev2初期は同店舗だったらずらしても強制inだったから最悪だったんだぜ
と説明しようとしたら既に>>112が説明していた

>>113
今のシステムは全員の平均値で取るから、近い人とは逆に味方マッチしない
3000勝で勝率6割の人と1000勝で勝率4割の人をマッチさせて、敵に2500勝で5割と1500勝で5割を引っ張ってくる感じ

115 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 23:17:30 ID:Ow01IFKK0

しないってのはおかしかった
敵も味方も近い人達が一斉にマッチング中だと当然近い人達同士でマッチする
でもマッチングの初期に該当しなかった場合、主にフルカウントとか、は>>114で言ったみたいになる

116 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 23:36:03 ID:eV3bp0BTO

強制inではなかっただろ
マチする可能性が今より高かっただけで

117 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 23:53:24 ID:Ow01IFKK0

>>116
Rev2.01ハ強制デシタ
ずらして入ってもバーストしたのと同じ扱いで何度ブチ切れた事か

118 ：ゲームセンター名無し：2010/10/19(火) 23:57:24 ID:6Dxcv43g0

他人のPOD覗いてカウント終わるまで待ってたよなｗ
運が悪いと150カウントとか待たされる
今はそれが無くなってだいぶ快適になったよ
今の仕様になった時みんな喜んでたからスレさかのぼればわかるよ

119 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 00:36:35 ID:0gDvpTt00

Rev2.02のＢＵ時の本スレ見てきたけど全然盛り上がって無くて吹いたｗ
でも吸い込み関連は全く話題に上がって無かったな

修正されたのがいつ頃だったか覚えが無いぜ

120 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 01:20:16 ID:0gDvpTt00

Rev2.01稼働開始からRev2.02あたりまで一通り本スレのログ見てきたが強制inについての話題は無いなぁ
Rev1時から野良では完全にマチしたのが分かるまでずらすのが当たり前になってたからいつ頃からそれをしなくなったが覚えが無い

121 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 01:33:46 ID:Uc9+1CQ40

～Rev2.05なんか有名将官達からの通達で2chへの情報規制があった
だからその辺の話題は全部SNSで、2chのログを漁ってもロクな情報は出てこないだろ
当時の2chは肥だめ扱いだった
今は割とすぐに情報来るけど、新砂バグとか2chで公開されたのいつよ！？ってレベルの遅れ具合だったしな

122 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 01:36:27 ID:ODp/QzC80

ボタンペコペコでカウント省略できるようになった時期からじゃね？
同じテンポだから仲間とかいう甚だしい思い違いをバンナムがやっと認めたup内容だし

123 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 01:43:19 ID:KAd8jiVv0

どうせならあんな疲れる連打機能より、
「同時出撃する仲間を募集しますか？→Yes・No」を「全国対戦・トレモ」の次あたりに入れてくれるほうがいいんだけどな

124 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 01:44:25 ID:QbVSlMSTO

昔は確かに可能性高かったけど100％では無くね？
修正されたのは多分グラフが色分けされた時だと思う

125 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 02:44:02 ID:xxdfC0L60

ボタンで飛ばせるようになったあとに、ホームとは別の大隊で出撃したら
その店所属の尉官が吸い込まれてきた事のある俺参上
各々ちゃんとずらしてたんだけどな（俺先、尉官が後
その尉官以外味方はALL大佐、敵に佐官尉官の2バーがいたから
それに引き寄せられたのかもしれないが

126 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 03:10:26 ID:0gDvpTt00

番機が飛んでれば通常マチでたまたま組まれただけ、番機が並んでたら吸い込みで最初からバーストしてたのと同じ扱いじゃないかな

127 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 03:25:44 ID:KAd8jiVv0

飛んでれば前者なのは確定だが、
並んでてもバラバラなのがたまたま連番になっただけかもしれん

128 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 03:26:47 ID:xxdfC0L60

>>126
続いてても、例えば1番機が野良、2、3番機がバースト、それ以降野良とか
稀に不思議な事がある
今日も1番2番が同店他店マチ（所属大隊同じで出撃が別）3番4番バースト
5番俺とかいうのもあった

まあどんな組み合わせでも、ちゃんと動いてくれりゃ文句はないんだが

129 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 08:37:20 ID:8pOs8TUv0

勝率は加味されてる？勝ち数とランクじゃないの？

130 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 08:43:36 ID:cWo2lobn0

>>128
それは独立小隊時報してるだけ

131 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 10:10:04 ID:P9YcwGM/O

敵マチなら問題ないんだけどなあ
同軍はなるべくずらしてほしい
気まずいよ

132 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 10:15:17 ID:y1gBtR3hO

>>131
敵が同店舗とは知らずフルボッコしたときの気まずさといったら

133 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 17:04:11 ID:7YzfYMNIO

>132
残念将官がむきになって狙ってくることはあったなぁ、降格させちゃったけど…トドメはvcで味方にあげたけどw

134 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 18:10:48 ID:P9YcwGM/O

>>132
敵が同店舗とは知らずフルボッコされたときの気まずさといったら

135 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 18:13:56 ID:TVPx6snr0

野良同士ならいいじゃまいか

44で同店4バーを敵に引いて2連勝（うち1圧勝）だった時のいたたまれなさ

>>133
え、きっちり3落とし目をいただくんじゃないのか……

136 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 18:53:41 ID:iwmv2X1M0

同大隊他店出撃で味方マチした時に、
開幕ここまか打たれたんで、俺は別ルートに向かったんだけど、
あれはやっぱ信用されてなかったんだろうなぁｗ

137 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 19:14:07 ID:P9YcwGM/O

別店舗同士でホームの人（顔見知り程度）とマチってやたら俺に指示出してきたりするよなあ
よほど不安要素に感じてるんだろうなｗ

138 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 21:59:15 ID:e26yQjm1O

きっとボイチャを聞いてくれると信じているからだ

うちのホームは大会常連プレーヤーがいて仲良くさせて貰ってるが別店舗で味方マッチすると同店インカムなみに指示がくる
その指示通りに動くとキッチリ勝てるからボイチャも捨てたもんじゃねーなと思う

139 ：ゲームセンター名無し：2010/10/20(水) 23:48:10 ID:AjiQjPhu0

それ分かる、知ってる人のＶＳＣ聞けば絶対勝てるｗ
そもそも弱い人は知り合い作らないからなｗ

140 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 00:08:58 ID:5O1oLE360

そういえばすげえどうでもいいことだけど
窓六のグレランって超低バラ（マザク）1発ダウンだ
そんだけ

141 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 00:40:23 ID:wtI5hpkZ0

なんかAクラジオン強くなってない？
俺が残念なのもあるけど、一時期いた廃アレさんが消えて
勝っても常に辛勝な事が多い

逆にジオンは妙に回避の上手い人が増えた気がする
例の降格祭りの影響かな？

142 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 00:48:02 ID:yiSUdI1q0

全く感じないな
時間帯に依るかも知れんが、ジオンAでは出たくなくなるような連中ばかり敵マチするぞ
特にタンク乗った時の難易度が連ジで大違いだ

143 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 01:21:15 ID:d32pA7ni0

66でBD赤3は護衛行けよ　アンチすんならアレ出せ

144 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 01:29:01 ID:nl2ScwcF0

ガンキャの爆散１発で黒ザクの格闘をカット出来なかった（２発命中でカット成功）
リプでも確認したから間違いないと思う。
ｗｉｋｉ見ると爆散は中バラまで一発よろけ、黒ザクも中バラだから１発でカットのはずなんだが？
これってwikiが間違っているのか？

145 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 02:40:23 ID:BIDQRJz0O

>>144
格闘中はバランサー変わるらしいが…
確かプロガン格闘中にイフショットＣはヨロケ取れないって聞いたけどよくわからん

146 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 03:14:44 ID:nl2ScwcF0

動画見たら黒ザクの歩きに対しての爆散命中もよろけ取れてなかった
たぶん低バラまでしかよろけ取れない･･･かも

147 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 03:14:56 ID:Cgj9kYjrO

ＩＥ６６Ａクラスなら
白ザクが１機いてもいいと思うんだが、赤４とかは勘弁して欲しいな

148 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 03:48:45 ID:yyi/LO7n0

>>145
格闘中バランサー変わるのは事実だね。
最近だと、軽駒のBGAは中バラよろけなのに、ケンプの連撃中に当ててもよろけ
ずカットできない。2発当てなきゃいけないとかマジ勘弁。

またVUしたから隠し修正で変わってるかもだけどね。特にガンキャ爆散とか
チートだったし、低バラまでよろけでもいいんじゃない？

149 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 06:45:52 ID:g9Z+JyrtO

>>143 射撃主体でじっくりやるって意味の赤振りなんじゃろ

150 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 07:21:19 ID:bsnUWXfRO

追撃するときどうするんだろ…

逃げに入られたら追いつかんぜ

151 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 09:29:40 ID:NX/R0uwL0

>>148
駒LAのBGAは低バラのみ1発ヨロケじゃないか？
中バラまでヨロケが寒ジムので、高バラまでが素駒のBGでそ
コストアップなしで中バラまでヨロケ取られたら、本当に寒ジムの
出番というか存在意義がなくなってしまうじゃまいかん

もう寒ジムさんはBG装備時のみQD可能とかにしておけばいいんじゃね

152 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 09:48:33 ID:yyi/LO7n0

>>151
あぁ本当だ…

格闘中バランサー変化はなんかなかったっけ？

153 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 10:35:37 ID:8/WizVt+O

昔は格闘中はヨロケ易かったはずだが
今はシラネ

154 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 11:03:51 ID:zlevzfmOO

あれ？

ガンキャ爆散って機動低下小ついてたっけ？

155 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 11:16:24 ID:g2EDPq/80

格闘中バランサー変化なんてない
ガンキャ爆散は昔から低バラしかよろけない
ｗｉｋｉが一年以上間違ってます

156 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 11:31:24 ID:jkjK9MRcO

格闘中バランサーが変わるのは、チャージ武装だけじゃなかったか？

軽駒のBGAは中バラ、BGBは高バラよろけだったよね？
最近の絆はよーわからん。調べる気シネ

157 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 12:17:21 ID:DTWBQwaa0

>>156
>>151
軽駒BGAは低バラのみだと何度言えば

158 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 12:22:41 ID:RSaNyyqfO

つーか軽駒マジイラネ。
機体性能云々以前に、乗る奴乗る奴みんな低いAPにﾋﾞﾋﾞｯてﾗｲﾝは上げないわｶｯﾄは間に合わないわって、お粗末な奴多過ぎる。
あんなもん出されるくらいなら凸赤1のがまだマシだってくらいイラネ。

159 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 12:23:41 ID:nl2ScwcF0

ガンキャ爆散wiki修正しました

160 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 13:28:07 ID:pThFe/7KO

(=○=)じゃあうちのヅダ君とトレードする？

161 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 17:47:06 ID:bsnUWXfRO

トレードしたいわ。

宇宙出なけりゃいい話だからｗ

162 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 17:53:59 ID:Y/gRH2DnO

結局新機体に入れ込んだ２ヵ月はなんだったんだ…。
蓋を開けてみればゾックがトレモでオモロイドなだけで全部ゴミじゃねえか。馬鹿だろバンナム。
何より１番馬鹿なのは、どうせそんなこったろうと知りながら金突っ込んだ俺自身だ。

163 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 18:00:21 ID:pJeFE4ZL0

窓六が産廃とな？

164 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 18:20:40 ID:bsnUWXfRO

窓六も産廃だと思うよ、俺は。

普通に素ダムやリアガンのがやりやすい。

165 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 19:34:33 ID:Yc5GJ8ysO

どうせ今のガチ機体と入れ替わるような性能じゃないと全部産廃なんだろ？
半端なコストな時点でガチなんて有り得ないの最初から解ってるでしょうに。

軽駒は連邦の弱点だった160コストの隙間埋める良い機体だと思うがな。

166 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 19:38:37 ID:7N3VV2bKP

軽駒のBGはなかなか威圧感があるな
一瞬BRかと誤認するぜｗ

167 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 20:44:08 ID:r4bwqsjdO

ヅダはカット得意だからなぁ(W

168 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 21:13:55 ID:qM0B9l9z0

>>165
連邦の産廃の基準はカスアレ並みかそうでないかだからなｗ
ぶっ壊ればっかり使ってると感覚がマヒするんだろうな・・・

169 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 21:22:47 ID:jcdtxBthO

>>165
>>168
そこまでの贅沢は言うつもりないがそれでも窓は選択肢に入らない
出して何がしたいのかがわからない
ならまだダムやガンキャの方がいいわ
交換とまでは行かなくても一考の余地あり程度じゃないと使わないだろ

170 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 21:54:34 ID:7N3VV2bKP

バ「これからはリアルタイプジムから順次景品として出していきます。」

171 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 22:03:37 ID:WUWOcs6B0

>>168
タンクやミサイサみたいな正面からモビ戦やらん機体でないなら、

ケンプとタイマンなっても最低限振り切って生きて帰って来れる
焦げとザク改を倒せといわんが狩られずにライン維持できるか、鮭とダメージレースできるだけの火力や足回り持ってること

この二つ満たしてなかったら産廃呼ばわりされても仕方ないぞ。

172 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 22:21:05 ID:OTRQ3FFZ0

>>171
ジオンのガチ機体2機分の性能を求めるとは・・・
それってどんな敵が来てもまず負けないってことでしょ。
これが連邦か。

アレカス弱体化しないと新機体で喜べる日は来ないな。可哀想に。

まあ、性能を期待しなくなったジオンよりマシか。

173 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 22:26:56 ID:qNvu/h3E0

ジオンだって基準は似たようなもんじゃね

プロガンとタイマンなっても最低限振り切って生きて帰って来れる
アレとカスを倒せといわんが狩られずにライン維持できるか、アレとダメージレースできるだけの火力や足回り持ってること

174 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 22:41:24 ID:7N3VV2bKP

いや、ジオンはアレックスと同等の機体が欲しいだけなんだ
その対のMSがアレックス以上の性能ってのは勘弁ね

175 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 22:44:46 ID:ECO8Z9+U0

＞アレとダメージレースできるだけの火力や足回り持ってること

…今そんな機体あったっけ？

176 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 22:56:14 ID:19PSNfZ1O

両軍共に高コスゲーになったのが問題なんだよ

そこで提案
「コスト帯毎にリスタポイントの数を変える」のはどうだろうか？
250以上→高コスト（リスタポイントは拠点前のみ）
200～240→中コスト（現行通り左右2箇所）
190以下→低コスト（現行2箇所＋マップ中央の合計3箇所）
※コストアップ武装後のコストも計算に入れる

こうすれば手間のかかる機体性能調整も必要無く今の高コスマンセーゲームを改善出来る
低コスは人海戦術､高コスは生存重視､中コスは従前の動きで

いくらアレカスが強くてもそれしか乗れないのはつまらなくないかな？
折角片軍で30機以上の機体があるのだからそれぞれを活かしたくないか？

177 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 23:04:49 ID:qgaaiPJnO

>>174
それが173の言ってることだろ。

結局今の主力と交換できるか、超高火力機しか認められないんよ。

178 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 23:05:11 ID:Yc5GJ8ysO

>>176
低コスト出す奴が言い訳に使った挙句に高コス0墜ち余裕で愚痴スレが賑わうだけじゃね？

179 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 23:34:42 ID:RSaNyyqfO

アレックスいなかった頃、鮭に対抗できる高コス格機体が欲しいー！プロガンじゃ割にあわんー！
とよく聞いたがな…。で、アレに対抗できるジオン格機体が出てきたら、今度は連邦に対抗できる機体が欲しいって言い出すんだろ、おまえら。

180 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 23:39:33 ID:7N3VV2bKP

プロガンが鮭に対抗できないだと？

181 ：ゲームセンター名無し：2010/10/21(木) 23:43:32 ID:iBtfBvhC0

>>177
結局は高コストを選ぶリスクが低すぎるのが問題だと思う
落ちないでも出撃する段階で何かデメリットを背負わせた方が良い
例えば総コストに応じて拠点の耐久力が増減するとか

>>179
>鮭に対抗できる高コス格機体が欲しいー！プロガンじゃ割にあわんー！
これは初めて聞いたな
持ち味が違い過ぎて比較が難しいって意見ならあったが

182 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 00:19:28 ID:Al4GOkqV0

>>181
でも当時は今のアレの運用そのまんまでプロガンで速攻蒸発するバ格がいっぱいいたのは事実、、、
連邦の典型的な負けパターンの一つだった

183 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 00:28:11 ID:5GexurIbO

プロガンフル装備で3墜ち上等のバ格は沢山いたな。
4回墜ちないと降格しないしAは墜ち数関係無かったからな。
ただ鮭と比べて劣るってのは無かったと思うがな。
BRのコストだってサブだから不満は少なかったと記憶しとるが。

184 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 00:46:26 ID:RJdG0a66O

BRがサブで使い辛い、ｺｽﾄｱｯﾌﾟして300ｵｰﾊﾞｰするのが痛いってよく聞いたぞ。

185 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 00:59:58 ID:nlAtcAde0

つーかコストアップしないとメインが実質QDによるダメージアップ専用で使い勝手悪すぎるってのが・・・

186 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 01:08:11 ID:HVtvIpBC0

プロガンが使い勝手悪すぎるとは…。
お前らアレックスに慣れすぎなんじゃないのか？

187 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 01:08:21 ID:PkDN6KIX0

装甲とダッシュ力と火力は十分それに見合うものだけどな
扱う奴が馬鹿じゃどうしようもないだけだろ

188 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 01:12:44 ID:nlAtcAde0

待て、勘違いするな、「ガンハンの」使い勝手が悪いと言っただけだ

189 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 01:16:34 ID:PkDN6KIX0

リロード9ｃであの威力
かつ距離離れると更に威力アップ(QDじゃ無駄だけど)
コストアップもなく硬直も短い(チェンマに比べて)
更にサブには遠距離射撃戦可能なBRもつめるしデフォが使い勝手のいいバルカン
純粋な格闘機としていい武装じゃあねーか

190 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 01:20:16 ID:L/yAZ0Ke0

プロガンは強化型ゴッグとして扱ってるな。
機動よし装甲よしバルカンよしで使い勝手いいぞ。

アレカスは軽すぎて重力を感じないから嫌い。

191 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 01:21:01 ID:H8daC+BM0

ＢＲは外しに使うものだと・・・
ぶっちゃけＧＨＢＲが強いと思うけどＨＨの風圧も捨てがたいんだよな

192 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 01:28:44 ID:+rsdiNfq0

BRを外しに使うとかｗ
GHで確定ダメとれば充分だろ
何でリスク負ってまで外す必要があるんだよ
プロガンのBRは射程長いから普通に射撃戦で使っていける
バルはバルで優秀だけどプロガン使う時は基本HHBRだな
まあ、殆ど乗ってないけどｗ

193 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 01:49:38 ID:H8daC+BM0

>>192
釣られてくれてありがとう、おまいさん優しいんだな

194 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 02:57:03 ID:Al4GOkqV0

まぁなんだかんだ言っても今の連邦優勢はやっぱりアレックスありきだと思うがね
アレックス中心に他の優秀な格闘機がいい感じで住み分けできてる。二号機出た時はさすがにやりすぎだと思ったけど。

でもアレックスってロールアウトされたての頃は今より速かったんだよなw

195 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 03:09:41 ID:77m0Q+ZdO

>>193

後釣りいくない
格好悪

196 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 08:25:19 ID:69UqOXk/0

ジオンで1勝19敗の自分でも、連邦だと16連勝(継続中)

プロガン使って鮭に対抗できないような初心者がいても勝てる連邦って楽ですね。

197 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 08:32:46 ID:Fr1Jpb+l0

最期は結局腕の問題なんじゃ…

198 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 09:40:52 ID:SDw9sECv0

連邦大佐は階級相応の力量、一方ジオン大佐は尉官レベルなことが多い
そりゃ勝負にならねえわなｗ

199 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 10:01:07 ID:x1a2vQBn0

>>144
大昔から格闘中の敵機はよろけ取りにくい
バグか使用なのかは知らんけどこの前風呂癌が
一旦ザクマシ？でよろけたと思ったら次の瞬間何事もなかったかのように連撃続けてた

カットは射撃オンリーよりQSかマシタッコーお勧め

200 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 10:21:26 ID:v9NtpqywO

んで、ＱＳやったとこで噛まれる。と φ(.. )

201 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 10:59:09 ID:D3otCq4WO

プロガンはGHBRかGHバルかな…
HHも優秀だと思うけどコストUPがつくわりにリロが長いのが痛すぎる。
GHBRだとアレと違ってBRをフルに射撃に使えるのがいいな。QDはハンマーでいけるし。

202 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 11:53:54 ID:RJdG0a66O

まあ、ジオンの近使う奴の質が落ちてるって気はするが。

203 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 12:30:15 ID:ofblxVgWO

プロガンはステージによって装備変えてるが、基本ＨＨＢＲで射撃戦する。

204 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 12:48:21 ID:0+mOg703O

ﾌﾟﾛｶﾞﾝ青4GHﾊﾞﾙは格カテらしさがステキんぐ

205 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 13:48:33 ID:a4rU3AjZO

昔は赤２で使ってたけど一回、青振りしたら赤２には早々戻せないな
あの瞬発力は偉大だよ

206 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 18:07:43 ID:SIQ/GJAiO

>>199
Ver.1の頃は格闘中はヨロケ易くこけ易かったと思う
底バラ1発ヨロケ2発ダウンってなってた武器でカットして
1発ダウンしたって報告したら格闘中だからだって返された
確かダウン値修正後の駒BGだったから1の末期かな

207 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 20:49:23 ID:0t9spiqb0

ＬＡのＢＳＧでのハズシは赤ロックから切りかかっても成功する？（もちろん途中で赤解錠する）
特別なハズシ方でもあるのかな…

208 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 21:51:50 ID:j6OA4B2sO

>206
今でも変わってないよ。

209 ：ゲームセンター名無し：2010/10/22(金) 23:50:57 ID:HVtvIpBC0

プロガン赤2はrev１の頃は硬直はかなり長かったけど、
気になるほど遅くはなかったけどなー。

今はBR積む時は赤１にする程度だな。
HHは全然使ってないわ。

210 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 01:32:55 ID:V75RIDqw0

プロガンHHはドローとか至近距離で撃ってもばひゅーんと突き抜けていってケンプチェンマみたいな隙が出るのが・・・

211 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 02:12:33 ID:XwfIIgxo0

GHBRはゆとり専用装備

212 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 02:18:59 ID:es4QUe+rO

ｺｽﾄが跳ね上がるってﾃﾞﾒﾘｯﾄも一考しようよ…

213 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 04:59:25 ID:qiL7a3Tv0

貴官よ。２落ちしても良いようにコストを落としたのに…。
予想を上回る３落ちとは、如何に…。44の兵力を考えよ。
本来は軍法会議ものだぞ。

214 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 09:16:53 ID:U9GRUXv3O

ゆとり向きはアレじゃね？
プロガンはBR付ければ自衛力がかなり下がるから
立ち位置間違うとすぐ狩られるし

215 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 11:01:08 ID:JVUR7G9LO

砂漠だとHHBRで射撃戦も出来る（ｷﾘｯ
なプロガンがなぁ・・

216 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 11:47:28 ID:0Hnhz/NhO

HHの硬直デカいしBRも硬直するし赤なら陸ガン程度のスピードだし特に砂漠で使う理由は見当たらないよね。

217 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 12:45:14 ID:NtqQXtWg0

新兵諸君、このような虚言に惑わされてはならない。
真の連邦最凶機体はストライカーカスタムである。
最新鋭の新型機体の名に恥じる高機動と回避困難なバーストナックルによる射撃戦、威力７０のタックルからつながる短時間で高威力を叩きだせる格闘戦、いずれもアレックスやプロトタイプガンダムに及びもしないものばかりだ！
この事実はＳクラスにおけるストライカーカスタムの使用率が証明してくれている。
諸君らにはよくよく考えて機体を選択してほしい。以上だ！

218 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 12:53:47 ID:0Hnhz/NhO

あちこちの気になる一文字が誤字じゃないところが恐ろしいｗ
国語の小テスト思い出したｗｗｗ

219 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 13:16:58 ID:lwzvSiDa0

ＢＤ1･ＢＤ2・プロガンあたりジオンにあげてもいいんだけどなｗ

アレカスさえあれば腕が負けてない限り勝てるわけだし。
腕が互角でも機体スペックで有利に戦えるしな。

220 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 13:54:21 ID:V75RIDqw0

>>214
そもそもゆとりはバルを使えないから自衛できない
下手だなーって感じるやつは大抵バルやハングレみたいな防御寄りのサブをろくに使ってないように見える

221 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 14:38:34 ID:sOk/H4VEO

ストカスのタックル見るたびに失笑してしまう

あれはひどいｗ

222 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 14:58:55 ID:vFDI5mfoO

ストカスはジオンにあげてもいい

223 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 15:03:35 ID:V75RIDqw0

BD２ジオンにあげるから代わりにBD３ちょーだい
停戦とかオフラインのタイマンで同性能の機体で戦ってみたい

224 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 15:18:27 ID:ZEPESoATO

アレックスが素ｺｽﾄ320になっても誰も文句いわないだろな

225 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 15:34:15 ID:JVUR7G9LO

アレカスBDorガーカスジムキャでインコストにならない！って騒ぐのはいるだろ

226 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 16:11:55 ID:oPUVA58EO

ＢＤ３はｺｽﾄ240射でしょ、バンナム的に考えて。

227 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 17:21:56 ID:ng0Pep1g0

BD2は肩の色だけ変えて性能そのままでいいんでジオンにくだしあ。
でもそうなったら鮭さんが憤死しそうな気もするがｗ

228 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 17:40:10 ID:Dry2WEepO

バンナム戦ならないか？

229 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 17:55:06 ID:TVoQRnsvO

ならない
ジオン過多だから

ソース俺

230 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 18:04:18 ID:TVoQRnsvO

センモニ見ると制圧戦は連ジともに人がいないらしく
２２になってるな

出ないからどうでもいいが

231 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 18:30:15 ID:Dry2WEepO

そうか土日は人が多いのかな？
昨日(金曜日)は連邦バンナムか２２が半分占めたよ。今日も行こうかと思ったけど…もう400円入れるの怖いよ。

232 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 18:36:05 ID:ZEPESoATO

制圧戦ODは失敗だな

NYは色々な機体が出せて、普段乗ってない機体の練習によかったのに、ODは格闘天国すぎて、つまらん

233 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 18:43:10 ID:OJluIuMb0

やはり、人を分けるのは良くないな

全国対戦かトレモの二択じゃないと

234 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 19:02:48 ID:Dry2WEepO

２つに分けるなら、単純にインカム２倍にしないとね。

マッチングしてくれ…と願いながら待つのが嫌になる。週に３日ぐらいしかやらなくなったのに、マッチングしないんじゃ辛すぎるよ。

こないだのＴＴだって連邦バンナム率高過ぎだった。Ｒもないんじゃ誰もｼﾞｵﾝしないよね。(すみませんｼﾞｵﾝはAに落ちたからやる気しない)

ＴＴなんか２戦ともＲで良かったのに…バンナム運営酷いよ…
早くサービス終了させたいのかな？そんな感じがする。

235 ：ゲームセンター名無し：2010/10/23(土) 21:15:07 ID:0s/uD4A50

>>232
接近戦多めではあったけど、だからこそ逆に対格を意識した編成が楽しかった
その結果、ガンキャB砲爆散パンチ青5や窓BRBキャノン青2の砲弾系射が強かった
ODの障害物なんて軽々越えるから、1機だけいるとMS戦での優位度が全く違っていた

>>233
制圧戦はオンライントレモだから実質二択なんだろ、バンナムの中ではな

236 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 01:42:12 ID:FtG6rINa0

44拠点をガンキャで壊してみた

1.密着　約50カウント
硬芯徹甲弾→タックル→[キャノンB→タックル]×3→硬芯徹甲弾→タックル→キャノンB→BR→タックル→BR→タックル→最初に戻る
硬芯徹甲弾5発目のリロードが終わるタイミングで拠点をタックル撃破

2.ロック最長から密着移動(タックル込み)　約54カウント
接近するまでタックルがないだけで手順は1と同じ
だけど僅かに残るので硬芯徹甲弾5発目を撃たないといけない
その分だけ1よりも時間がかかった

3．射撃のみ　約60カウント
[硬芯徹甲弾→キャノンB→キャノンB→BR]×2→[硬芯徹甲弾→BR→キャノンB→キャノンB]×2→硬芯徹甲弾
タックルの偉大さを知る

237 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 02:52:10 ID:gyMFJxbJO

だからあれほど青葉制圧の方が面白そうだというのに。

238 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 08:01:37 ID:4U8Eq5s2O

ヒマラヤどうかな？
できるだけ不人気マップでやってほしい

239 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 09:24:25 ID:mjlGQqay0

原作的に考えて本来はODでしか制圧戦出来ないもんなぁ
ABQやJG,JUで制圧戦出来ないし、ヒマラヤなんか制圧する意味も無い
最も激戦区である北米戦線(NY)は拡大解釈され制圧戦や攻防戦が出来るのだろう
でもそういうの抜きにして制圧戦が面白そうなのはABQやJUなんだよな
JGとか制圧ポイント5つにしてもいいかもしれん
後はサイド7で制圧ポイント1つでオンライントレモを加速した奴など

240 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 09:38:32 ID:YWuaJbPUP

最近は何故か連邦有利な配置にしてくれるから
連邦超楽しいよね(^O^)
少々なら格上相手でも性能差でいい勝負ができる！
今月だけで10回くらい圧勝してるよ(^○^)

241 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 09:46:58 ID:83cMv96IO

毎回イベントで負けるから連邦有利にしてるんだろ

まぁデジムを強化しすぎて、逆に弱体化したってのがオチだけどなw

242 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 09:54:24 ID:YWuaJbPUP

気楽にやるなら連邦
腕に覚えのある人、生粋のガノタならジオン

243 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 10:29:49 ID:xsPTvxlIO

青葉区で制圧戦か
ジムとボールで突貫するから後方支援はｶﾞﾝｷｬ２機に任せるよ………

244 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 14:01:23 ID:XGSrsQaW0

OD制圧戦はは格闘がー
っていうけどさ
ダムバズB最強じゃね？
開幕出会い頭にノーロックで一発から、ポイントを取らせないように間隔あけて打ち込むだけでえらい稼げたし勝てたぞ
そしてバルカンがあんなに使えるとはな
3枚来たら詰むが2枚までなら捌ける素敵なダムバズBお勧めだぜ！
レーダー外周あたりで爆発するって事さえ分かれば活躍できる事間違いなし

245 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 14:47:31 ID:fVw245Nc0

>>244
外周で爆発か、真似してみよｗ

246 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 17:02:08 ID:XGSrsQaW0

>>245
乗るなら3番防衛、もしくは2番防衛を狙うといい
1番は逃げ場すくなくて当てやすいように思えるが、複数の敵が来ない事が多い
そして1：1だと段差と障害物で避けやすいみたいだ
2番は狭いので適当に打てば当たるけど味方の動きをよく見よう
相手に射撃いると味方格闘機を殺してしまう事もある

特にノーロックできるようになったら単機での3番狙いお勧め
昨日はこれでAクラだけど20戦18勝
負けた二回も600ポイント1落ちとかで味方殺しもやっていない

247 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 18:48:27 ID:jQv3LsDr0

ストカスってなにげに強いよね。
間合いに入ればこっちのモン。
最近じゃアレカスが霞んで見えるよ。

248 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 19:09:16 ID:KgndlM9Q0

>>247
純粋な格闘だから使いこなす奴はカッコイイってイメージ。

249 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 19:28:30 ID:dapf5DK70

間合いに入ったときはじゃんけんやワンブー性能からして間違いなく最強、だけど結局間合いにはいったら強いのはアレプロも同じ、というか十分すぎる
ストカスはインファイト力こそ優秀だが、それ以外が壊滅的にひどい。ﾌﾞｰｽﾄ回復醜悪で足回りも最悪、射撃戦も微妙、柔らか装甲と、２８０の枠を奪うにはあまりにもリスクが高すぎる
高性能で癖の無い機体がメインな連邦にはピーキーなストカスは未来に生きすぎてる。
というか今更だがアレックスの役割だよね＞＞ピーキー性能

250 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 19:34:14 ID:vo0NOMBn0

何を今さらｗ
ダムもG3もラインが張れないから普段は微妙なだけで性能そのものはコスト以上だぞ
特にゲルがイミフな弱体された今じゃぶっちゃけ強機体の一角

251 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 19:48:18 ID:yyrPO1h90

そーなのかー

252 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 20:00:40 ID:QRUV/F2s0

モビ戦の強さとタンク戦の強さはわりと違う
射カテはモビ戦は強いけどタンク戦で弱くなりやすいから敬遠されやすい

253 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 20:12:18 ID:4U8Eq5s2O

>>243
キャノンボール隊ですね

254 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 20:14:05 ID:CUHoORoE0

射かてさいきょーバリバリ伝説だっぜ！

255 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 20:53:40 ID:LvB1MotP0

>>244-245
同じことをドムバズBで出来るわけだが

あいつバルは持たんが逃げ足だけはやたら速くなってる

256 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 23:19:53 ID:87Wca1N90

>>255
ドムのバズはAもBもFCS距離と射程がほぼ同等だからちょっときつくないか？

257 ：ゲームセンター名無し：2010/10/24(日) 23:53:15 ID:XGSrsQaW0

ジャンプ力が違いすぎてODではドムはきつい
まぁ速度あるから距離調整は出来るけど
あとサブがバルカンと違って対複数が相当にきつい
ダムと違って近距離戦で不安がありすぎる点でチキンにならざるを得なく、味方が来た場合足引っ張りやすい
バーストなら良いかもしれんが･･･そもそもここ連邦スレだぜ？

258 ：ゲームセンター名無し：2010/10/25(月) 03:54:52 ID:4kmBDYj90

砂漠で勝て過ぎて、やりすぎた…。
しかし、格要らねぇよ。アホなやつが、アレで２戦5落ちとかするから無理げ-過ぎんだろ。３落ちの時は、タンクが護衛無しで２回目取ったのに、どうして？降格したけどな…。
味方が良かったから、１勝ち１負けだったけど…。無理なら２戦も乗るなよ。２枚捌けない腕の格は砂漠には要らね。

259 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 01:43:43 ID:2xb6BtTJ0

ガンダムのバズＢ強すぎね？
今日使いまくって思った。
誘導上げたドムのバズＢみたい

260 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 02:13:53 ID:7ItBODQ3O

なんと窓六？

261 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 02:50:53 ID:lwHevxKp0

　 ∧＿∧ 　ひと段落着いたところで、茶と握り飯でもどうだ？
　(　´∀｀)　 >260は右端ね
　( つ旦O　　,.-、　　,.-、　.-、　　　.-、　　 .-、　　　.-、　　　.-、
　と＿)＿) 　(,,■)　(,,■)　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　梅干　紅鮭　たらこ　おかか　明太子　昆布　青酸カリ　　　　　
　　　　　　　　旦~　　旦~　旦~　　　旦~　　　旦~　　　旦~　　　旦~　

262 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 10:13:20 ID:s7D8dUrn0

>>256-257
ジャイバズBの赤ロックは260ｍだが実弾は300ｍくらい飛ぶ
んで300ｍ先？で半径50mを巻き込む大爆発を起こす

以前砂漠で大皿に赤ロックぶっぱした時に艦橋上と後部主砲の上にいた敵にもヒット
その一方で先日のODで260ｍ先の敵に撃って外れてしまい爆風がフォローするか？と思ったらそうでもなかった
ので時限信管発動距離はもうちょっと遠いかもしれない
あと相変わらず味方や壁に当たると爆風が発生しない

制圧戦だと（ジオンから見て）中央と右のポイントに向けてNLドムバズBぶっぱうはうは状態♪

そしてこれはジオンのやつらに絶対教えちゃいけない何故なら俺連邦メインｗ

263 ：262：2010/10/26(火) 10:14:20 ID:s7D8dUrn0

ああそうそうついでに>>261右端のは俺がもらっておk(ry

264 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 10:58:01 ID:FiHw7+e+O

ドムは足速くなってないぞ。寧ろこの前遅くされた所だ…

265 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 14:26:29 ID:3kz0hdt3O

そんなことより格トロ・茶トロをどーにかしてくれ。

青４にふったところでドムキャＮよりちょい早いだけとか…。

ドム祭りしたいお

格トロ・近トロ・ドム・ムキャ、そしてまがい物のイフ・イフ改。

…ん？那覇と…なんだって？

そんなのしらね。

266 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 14:30:46 ID:3kz0hdt3O

あ、ここ連邦スレだった。

忘れてくれ…《後退する》

267 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 16:09:34 ID:GgJv6xql0

>>262
この間試したら300も飛んでなかったと思うんだが
また確認してみるか

268 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 17:33:05 ID:GgJv6xql0

間違えた
300も飛んでないじゃなく、FCS距離と射程の差が50もなかったような気がした、だ
Wikiだと34mだけど、なんかもうFCS枠いっぱいくらいで爆発してたような……
まあどうでもいいけども

269 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 18:11:46 ID:QB3AiRbD0

勢力戦で乗りまくったのでわかる
ドムBバズは280程度
ダムバズはレーダー外周なので300？
体感的には飛距離1割くらい違う
どっちも近接信管なし
ダムバズは壁やMSへの接触での爆発にも攻撃判定あり
ドムBバズはなし
ダムのBバズが優秀すぎて妬ましいジオンメインの俺
大好きだったのにドムとかあほらしくて使わんくなったぜ…

270 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 19:00:58 ID:K5jL2qslO

ジオンで出撃して気づいたんだけど、アレックスで２落ち地雷する奴らってバルカン全く使わないんだな

アレックスで２落ちするとか理解できなかったが、訳がわかったよ

271 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 19:09:43 ID:LmVpO8/QO

こないだIEで知人の将官に
「ここってクラッカー有効ですね」って言ったら
『あんなの駄目だよ、カスダメでダウンさして無敵あげちゃうだけ』って言われた俺は地雷がバルカンを使わない理由を悟った

272 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 19:43:29 ID:FiHw7+e+O

ドムバズBも遮蔽物に当たった時の爆発にも攻撃判定あるはずだが。

273 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 20:31:43 ID:QB3AiRbD0

あれ？ドムのはMS一機分横のビルに当てたら当たらなかったんだよな…
俺の勘違いかもしれん

274 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 20:47:50 ID:mlu1N5H1O

連邦過疎すぎじゃね？
うらわば

275 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 22:33:38 ID:sRTwvzdkO

>>274

じゃ、聞くが連邦スレで何を話せと？
有効な窓六の運用法かい？

それとも軽駒？

276 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 22:37:02 ID:JhZrnAIN0

プロガンガンハンの射撃武器としての使い方でも考察しようぜ

277 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 22:41:25 ID:r8N/hcwl0

ボールのかわいらしさでも語ろうぜ
今更旧キット買った俺としてはその方がおもしろいわ

278 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 22:46:42 ID:gWyjnFnd0

>>276
拠点に赤ロックで撃つと必中だよ！１！！！１１１

279 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 23:02:32 ID:EPHRvqbXO

アレカスしか乗らない連邦にとくに話題はないなぁ…´｀
ルナ２も砂漠もＴＴもジオンに負ける方がおかしいくらいだし。
まぁ宇宙６６以上はジムが強いってくらいか？
あとなにかある？

280 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 23:05:42 ID:QkPHFm9OO

>>276
敵タンク追撃時、真後ろからブーストで詰め寄るも格闘距離に届かない場合に右トリガーﾎﾟﾁｯ＾＾；
(＾д＾)ダメ３桁ｳﾏｰwww

281 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 23:18:56 ID:b7w57Fnf0

>>276
オデッサ制圧戦で2番のところに序盤うろつく敵機にむかってNLぶっぱ

282 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 23:36:24 ID:esE9zCuVO

窓六のキャノンは敵機をロックしながら仰角最大にして撃つと地形着弾で横歩きに当たる、高ゲでも当たる
遮蔽物に隠れながらでもよし、仰角速度と弾速が速いので真正面からでもイケる

お試しあれ

283 ：ゲームセンター名無し：2010/10/26(火) 23:49:59 ID:K5jL2qslO

今の連邦で負ける要素が見当たらないのに、なぜ勢力戦では負けるんだろ？

やっぱりバンナムの神の手なんかな･･･

俺は勢力戦での勝率はいつも８割以上ある

284 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 00:10:14 ID:k2xDijokO

>>282
まじ？
てか地形着弾てなに？

285 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 00:14:16 ID:8ZEuyBaB0

読んでそのまんまの意味でしょ
地面に当たり爆風で横歩きにと

286 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 00:26:01 ID:23vGAh5sO

窓六全然試せてないけどキャノン直撃しない方が爆風広いように見えるのは気のせい？
ロック外からNLでばら蒔いた方が当たるんだけとｗ

287 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 03:09:03 ID:KwytQjbJO

窓６始まったな…

ひふみよひふみよ

288 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 04:02:19 ID:pksWHuTd0

おれも勢力戦勝率上がるよ。高い機体コストを小中が使いこなせないから、負けてんじゃない？

289 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 08:20:16 ID:/ZGKa546O

窓六はビーライBがガチなん？
開けたマップならビーライAの方がかなり曲げビーしやすいんだが(ロック幅が狭い？)
俺の気のせい？

290 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 08:47:45 ID:wKeucLSTO

落ちないならAでもBでもいいんじゃね？
威力はあるんだし。
俺はあるならB使うけど

291 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 08:52:29 ID:vXGkAujgO

ふと思いついたが、次のＧＣ88、元旦二匹で、交互にリロしながら休みなく散弾ばらまき、Ｎの砂でとどめさし、残りは無理に突っ込まないで弾幕張ってりゃ勝てるんじゃね？！
とか考えだけど…んな練度の高い動きができりゃ、普通にやったほうが勝てるか。すまん。

292 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 10:17:44 ID:QnFt6RRB0

>>289
ロック幅はどっちもかわらんと思うぞ。
俺はＢのが偏差し易いし
単純に個人のタイミングの取り方の好みの問題だと思うが。
Ａのが遅延が大きいからホバーの旋回の悪さと相殺されて
タイミング取り易いと感じるだけじゃね？

293 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 10:27:01 ID:1ijLOoH3O

>>291
勢力戦のｺｽﾄ200以下か？

ジムキャ・ザクキャ８機て拠点４落としすりゃ楽勝でしょ。

294 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 10:29:49 ID:mmDqBHG+0

>>291
俺がジオンならＧＣで元旦２が散弾祭りなんぞしてたら絶対に拠点は諦めるな。
そして両軍ｇｄｇｄになって前衛が我慢できずつっこんだ方が負ける。
あわよくば引き分けになったとしても高確率で両軍タンクと射だけウハウハで前衛Ｃ下手すればＤ乙で
２戦目前衛に捨てゲーチャテロ貰って晒し逝きになっても構わないならありかもな

295 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 10:56:28 ID:QnFt6RRB0

勝つためにタンク入れるのが確率高いからタンク入れるんであって
拠点落とさなくても勝てる、もしくは拠点落しに行ったら不利になるなら
拠点撃ちに行かなかったとしても何も批難されることではないだろ。
それで我慢出来ずに先落ちするような奴や
自分のポインヨの為にタンクに拠点攻略をゴリ押しする奴のチャテロなんぞスルーしとけばいい。

ただＧＣだからって散弾２枚に砂まで入れたら流石に前線押し込まれて
ＮＬで拠点落とされるとは思うがな。

296 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 11:04:54 ID:mmDqBHG+0

>>295

297 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 11:07:56 ID:mmDqBHG+0

ミスった。
>>295
お前はタンク見てから射厨に即決されまくった挙句お見合いになって射厨だけウマーになっても
も文句はないと？俺だったらかなりイラっとくるけどな

298 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 11:20:32 ID:QnFt6RRB0

>>297
射が並んでるの見てもわざわざお見合いして削られて
しかもその結果負けてくれるような相手なら射を並べる選択肢は正解だったってことじゃね？
逆に例えば６６でタンク出したら相手フルアンチだったとして
下がって篭ったら拠点前まで押し込まれて結果勝ったけどタンクだけポインヨﾏｽﾞｰ
とかなっても普通のタンカーは文句いわんでしょ？

299 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 11:20:32 ID:4IyhiGq1O

ジオン側で左ルートNLすると連邦篭り編成なんてエサにできるぜw

300 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 13:01:20 ID:9Gi0OpJo0

地球連邦軍バンザイ！
憎きジオンの一つ目を蹴散らすぞ！

301 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 13:42:42 ID:vXGkAujgO

明日は、対ｷｬﾏﾀﾞｰ用にﾋﾟｸﾐﾝ出そうかと思ってるんだがダメかな？
意図が分かっていただけるか不安だー。

302 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 14:16:47 ID:k6j3XPDwO

>>301
キャマダー対策でピクミン使ってどこで何するのか、意図が全くわからないんで説明頼む。

303 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 14:56:28 ID:KwytQjbJO

>>301
ヘイユー！！

304 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 16:33:37 ID:rbT0vvcD0

僕達ピクミン　ドムキャだけに　着いていく
今日も　転ぶ　戦う　釣られる　そして　撃破される

305 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 16:38:43 ID:1ijLOoH3O

でも実際、ｺｽﾄ200以下でキャマダに噛み付けるのってピクシーくらいじゃね？

306 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 17:13:17 ID:SOq3n99C0

307 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 17:34:44 ID:usdq/SOxO

200以下戦のドムキャを格でなんとかしようとしちゃまずい気がする

308 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 17:37:54 ID:QnFt6RRB0

そもそも何でマダーに噛み付かにゃならんのか。
落としたいなら凸頭でも犬砂でも射撃で落とせばいいだろうし
タンク戦なら放置する手もあるだろう。

309 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 17:50:13 ID:wF/fAiYLO

上手いｷｬﾏﾀﾞ乗りに当たると簡単にあしらわれる。

並みの腕なら格でｷｬﾏﾀﾞ相手は止めとけ。

310 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 17:57:07 ID:KwytQjbJO

キャマダ出されたら普通にフル護衛しような！
な！頼むぞ！

311 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 18:47:17 ID:GLflgPp4O

キャマダは軽駒青５なら追いつける。

312 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 18:54:54 ID:sPP+txfp0

追いつかせるキャマダならたいした事ねーよ

313 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 19:19:20 ID:GLflgPp4O

>312
僕ジオン工作員だもん(ｷﾘｯ
みんな試してごらんよ、本当に速いから

314 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 19:24:03 ID:sPP+txfp0

いや速いのは知ってる
使った事もある
だが限定戦でもなけりゃ使う事自体なくね？

315 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 20:01:29 ID:3Dkkvs7cP

何で今頃(ｷﾘｯが流行ってるの？

316 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 20:08:37 ID:UJJpeUYq0

(ｷﾘｯって自分で付けるもんじゃなくね？

317 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 21:24:05 ID:3Dkkvs7cP

そういう事じゃなくて、最近絆関連スレでよく見かけるからなんだ
自分でつけてる人もいるしｗ
流行ったのって大分前だよね？

まあ、どうでもいい事だがｗ

318 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 21:52:56 ID:8ZEuyBaB0

久しぶりにルナⅡボール獲得のため出たんだけど
中途半端な設定武装のBD-2よく見かけたんだけど
もしかして先月の勢力戦で支給されて未だにコンプしていない奴らいるのか
しかも高確率で遭遇するし

319 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 22:49:52 ID:qNFfK0k90

>>318
青4胸ミサビームライフルがデフォ装備だとでも？青4とかよほど自信あるか地雷以外使わないし。
バルカンの強さがわからないなら連邦にいる資格ないし、BD2にいたってはその中途半端な武装のほうが強いんだけど？
ライトアーマー赤2だす人までいるんだぞ？

320 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 23:02:24 ID:ckFzyOqI0

>>297
それで勝てるなら良いだろ
膠着状態になる事を想定して射を選んでる
きちんと仕事してるなら関係ない

>>319
胸ミサとバルじゃなくて機動2とかだったんじゃね？
マシ持って機動2とかやられたら萎えるぞ
それと青4は普通の人でも使うだろ
赤3と青4以外のBD2何て殆ど見ねぇよ

321 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 23:06:41 ID:wRpVNNkh0

やっぱルナツーはマシンガンだな

ジムライとか格BRはなんか上手く動けない。

322 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 23:07:28 ID:8ZEuyBaB0

>>320
その通り
コスト270じゃなく
いっこうにコスト240で青1とか明らかに設定だし終わってないので出撃している奴が結構いたんで

323 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 23:13:09 ID:IC3pAbU60

>>321
嘘つけ、おまえの愛機は
ｶﾞﾝｷｬのｽﾌﾟﾚｰﾐｻｲﾙだろ？ｗ

324 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 23:15:06 ID:d8k2rEjq0

BD2マシ持ちで純粋な格闘機として使うならＬＡとか素ストの方が良い気がするけど。
ちょっと速いだけで240の価値はないかな。

325 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 23:28:04 ID:c7Cv81ZRO

>>324
なんで比較が素ストとLAなん。
ピクシーの方がいいだったら納得したけど。

それはともかくBD2は青4ならマシ持たすよ。
青4でBR持たせるならアレ乗る。

326 ：ゲームセンター名無し：2010/10/27(水) 23:46:59 ID:sPP+txfp0

BD2でBRバル持たすなら赤振りだよな
青4ならマシミサ持たせる

327 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 00:05:56 ID:ZFu6sOfdO

アレックスで良いやｗ

328 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 00:06:06 ID:gze5rua5P

ジオンにBD2よこせやぁぁぁ！

329 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 00:12:07 ID:ydIhE+ik0

ＢＤ２のバルの外しってもう修正受けたっけ？

330 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 00:20:50 ID:ZFu6sOfdO

連邦機体が早々修正される訳無かろｗ

331 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 00:28:53 ID:XqGzoVQaO

>>328
そんなに欲しいかあの機体。
BD2みたいな微妙に使える機体ってあると編成が狂う原因にしかならんぞ。

332 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 00:37:23 ID:ZFu6sOfdO

鮭がいる以上赤で乗られることは無いからケンプと競うだけなんだが
ぶっちゃけケンプのショットABをちょっとupしてくれた方が余程嬉しい。
それよかイフ改の機動力をBD並みにが先か。

333 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 00:43:29 ID:Ty3/q2lx0

連邦スレに書くのもなんだが、イフ改が実用的になると
ケンプ対低中バラQS可
イフ改対高バラQS可
ギャン対低バラQSと弾幕
って使い分けできるようになるんだよなぁ

334 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 00:49:00 ID:LSpDDwz30

>>331
そうは言うがな・・・鮭に乗りなれたヤツがBD2赤３とかに乗ってみ？違和感無く乗っちゃうから。
挙句にサブにバルカンなんぞ持ってこられたら手に負えん。

335 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 00:51:57 ID:2WOZmS3j0

BD2は人によって使い方が変わる連邦機体では珍しいタイプだよな
武装とセッティングで大体のマップで使えるから俺はアレックスより乗ってるな
つうか今の絆は火力出せる場面が限定されてるからアレックスだと持て余しちゃうことが多い気がする
でもやっぱりBD2BRバル青４とか出されると「アレックス乗れやw」ってみんな思ってるんだろうかw

336 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 00:52:44 ID:OrHyS9c20

つまり端的に言うと「鮭にバルカン積ませろ」と言う事か

337 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 01:02:44 ID:XqGzoVQaO

>>334
バルカンは強いがそこだけ。
他各種硬直が鮭に比べ1歩劣る。

338 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 01:21:22 ID:MMrZ+ldL0

>>337
BD2はジオン待望の高コマシ格と高機動BR格両方の意味があるんじゃない？

でもそんな万能機体はジオンの空気に合わないぜ。
BD2はゆとり機体。マシならグフ、BRなら鮭を乗りこなせと言われそう。

339 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 01:42:38 ID:OrHyS9c20

グフは今は産廃臭漂わせているから、どちらかというとズゴEメガAか黒高ザクだな
もっとも双方もう片方の武装で本領発揮だが。
「鮭にバルカン積ませたいからBD2が欲しい」という御仁にはBD2は少々違うと思う
来たら来たで大歓迎されるのはその通りだが

340 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 02:30:37 ID:iSKW91QnO

鮭｢あたしゃクラッカーの方がいいねぇ。ｹｹｹｹ-!!｣

341 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 06:55:45 ID:H0nrTX+cO

上手い奴はバルでこかして、二枚相手でもしのいだりするが。

342 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 07:26:04 ID:T9z1BQY2O

バルカンは飾りですよ！

そんな連邦兵を沢山見かけるけどなw

343 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 07:46:49 ID:byg4sxKBO

とりあえずシュツなんて産廃ロケなんていらん

344 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 08:37:59 ID:T91vUXJ0O

>>343
シュツが使えないなら乗らなくていいよ

345 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 10:07:59 ID:TdqWkCKG0

どの機体かにもよる

346 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 10:24:18 ID:H0nrTX+cO

>>342
だね。以前、ﾘﾎﾞｺﾛでﾀﾝｸ乗って左√から2nd狙ったとき、簡八が護衛きて、高ｻﾞと黒ｻﾞがｱﾝﾁきて、ﾊﾞﾙとﾀｯｸﾙでこかしまくって時間稼ぎしてくれて拠点落とせた事もあったけど…まあ簡八に限らずんな器用に多数さばく格乗りはめっきり減ったな。

347 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 10:25:34 ID:T9z1BQY2O

流れからいって鮭だろうけど、サブにバルかハングレがあればシュツは使わないだろうね

348 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 12:04:11 ID:gLQWhUXo0

そう言えばそろそろハロウィンが近いワケだが
ハロウィンと言えばハロウィン隊。
指揮ジムとバズルックのマンセルとか見れるんだろうか。
でも戦場がＧＣじゃあなぁ。。

349 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 12:10:48 ID:H0nrTX+cO

ハロウィン隊自体を知りません。
だめだなー、今日は。
格よりも近がヤバい、とりあえずって感じで陸ガン出してろくに硬直隠しできない奴や、まともに硬直とれない軽駒多いなー。
いっそ素ジム使ってくれって感じだ。

350 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 12:35:50 ID:cBdKfwMqO

なんで二刀流のモーションて全部地味なんだろ…

VSシリーズ見習えゆ

351 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 12:36:32 ID:gze5rua5P

>>331
ジオンに他に強くできそうな機体が無いんだ
0083時代の持ってきて、格にすると
必ずGP01よこせやってなるしｗ

バンナムさんよ
現状は連邦優勢過ぎてつまらない
限定戦にしないと拮抗しないのはつまらない

352 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 15:36:47 ID:cMgG/t9z0

限定戦は久々に面白かった＞Aクラ大佐
双方将官落ちっぽい動きのひとばかり
足を引っ張らないようにするだけで精一杯だったが
かなり白熱した戦いだったわ

353 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 18:27:03 ID:lxplUmEd0

残念大佐で限定戦いってきたがジオン低コやっぱ強いな
アンチで駒と陸ガンつかったがミサポとすべりでほとんど何もできかったぜ

近でアンチいくなら水ジムがかなりやりやすかった
装備はハープーンにコスト増えるがサブに背ミサで
開幕→のクレーターから背ミサうって基本は紙装甲なんで射撃
マンセルでも確実によろけとれてＱＤまでつなげられる

背ミサハープーンのおかげで基本的にジオン200以下は全部対応できる

つーか、アンチだとほかの機体じゃどうにもならん

354 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 18:43:11 ID:T9z1BQY2O

アレカスゆとり教育で蝕まれた連邦には、限定戦で戦えるだけの技術も頭もない

355 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 19:12:04 ID:xuMANknPO

昔は中距離機のズゴックミサイルが強くて
ミサイルの砲火で何も出来ずに落とされた

グフも格闘火力も高く
よく落とされた

ドムトロのラケバズにも落とされた

アッガイの三連撃ＱＤを何回も食らった

356 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 19:12:38 ID:cMgG/t9z0

後、普段アレカス無双してる奴は有利なジオンで出るからね

357 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 23:44:12 ID:pgRqa/akO

連邦の将官はジムカス･アレックスがないと、何も出来ない奴らが８割だな
これであいつは地雷だなんだ言ってて笑えるよ
２００コスト戦４４で２落ちＣＤの格乗りは、Ｂクラスから基本やりなおせよ？
２００戦出たいならジム乗ってくれ

358 ：ゲームセンター名無し：2010/10/28(木) 23:52:26 ID:ChlPUXWa0

量キャブルパでファイトできるんじゃない？
格下相手なら撃墜も狙えるだろうし。
ガンキャも使いこなせればかなり強いし、レベルアップがてらにフルコンプした爆散ガンキャ出してみるとかいいと思う。
レールガンはダメな？88でもダメ絶対

359 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 00:17:05 ID:7IpVKhT2O

２００Ｓ戦で格即決の先落ち、２～３落ちＣＤな奴ら全て晒されて当然
カスアレに頼りきった奴らがドヤ顔で毎日晒してんのか？

360 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 01:58:21 ID:T4H4XvtvO

格２落ちＣＤも近距離次第だったりするな
護衛行ってたらアンチで２落ちしたピクがいて、なにこいつと思ってリプ見てたら、
一緒にいた駒がありえないくらい味方殺しな糞チ近やってた
あれじゃあ格で１ｖｓ２やって勝てる変態でもなきゃ無理だ
しかも初動で味方がいる前提でやるぶんソロよりきついな

361 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 03:23:17 ID:1mMQFYqoO

言い訳ですか

362 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 06:13:20 ID:7IpVKhT2O

２００コスト戦の連邦格は昔の絆思い出して立ち回らなきゃ駄目だ
機体性能がダンチなんだからアレックスの立ち回りじゃ無理

味方がチ近ならシンチャで前に出る指示して待つなりして
ジオン低中コはコスパよくウザイが、格である程度はタイマンでも我慢して魅せないと

363 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 07:22:50 ID:JDCRYJoeO

普段アレックスばかり乗ってる奴らはLABRを好んで乗るね

それで毎度2、3落ち当たり前の動きしかできない

364 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 08:11:59 ID:etl7i72nP

アレカス最強の弊害かｗ

365 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 08:41:20 ID:h2uRK+FnO

前衛が素ジムと陸ジムだけになるとREV1低コ全盛期を思い出す

366 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 09:03:00 ID:NFCe+8XJO

環八陸ｶﾞﾝ陸ｶﾞﾝ元旦の編成は懐かしさでにやけが鬼なる

367 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 13:09:06 ID:kjNAxy6N0

格が尖っているのにハズシループ出来ない奴がたくさんいる御時世

368 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 13:16:24 ID:T4H4XvtvO

言い訳もなにも俺反対ルートだったから当事者じゃないってのｗ
ピク自身はタイマンなら簡単には負けない動きはしてたように見えたが、
駒がタゲられてマシ撃たれる度にことごとくピクの後ろに動いてなすりつけてたぞｗ
Ｓだったら即晒しありうると思ったし

369 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 14:44:35 ID:aZWO52IUO

>>367
そういうヤツに外しをかましてやると
急にインファイトをしなくなり引き撃ちになるヘタレな自称格乗りは出直して欲しい

370 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 16:29:56 ID:1mMQFYqoO

>368 大丈夫。次があるよ。

371 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 18:30:09 ID:b3nu4HXS0

だがな普段の戦闘でもそうだが
アレックス一人旅とかよくみるから
そういう時は番機指定で「援護する」打ってかみやすい状況つくってやるけどな

372 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 19:38:28 ID:JDCRYJoeO

格尖りも射尖り同様に地雷だと再確認できた

普段アレックスしか乗らないバ格は家で寝ていてもらいたい

373 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 20:33:26 ID:MeYH1O6YO

格尖んがり気味でそこそこ近や遠も伸びてるって奴はまだ信用できるんだ。
実際、さっきそんな奴とﾏﾁとして簡八で1落ち3落とし、2nd時に一人で敵の護衛捌いてﾀﾝｸ落としくれて余裕勝ち。
もう格しか伸びてないのが全くダメ、周り見ないで突っ込んでいきやがる。

374 ：ゲームセンター名無し：2010/10/29(金) 22:23:08 ID:etl7i72nP

バ格様は「俺の噛み付きやすい状況を作れ」だの、
「あいつは格殺し、戦犯はあいつ」とか自分ルール全開な人が多いね
勝てば俺様のおかげ、負ければ格殺しのせい
自分がポイント稼げなければ、勝ってもチャテロ

こんなんばっかｗ
特にAクラでは、元○将がこれにあたる

勘弁してくれ

375 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 01:09:19 ID:fsOsAp7gO

>>374
格、射、狙地雷はそんな感じだ。
近、遠地雷は「よし、囮になるぜ」「勝つ為にポイントは捨てました」
って考えてて実際は無駄に釣ってて、攻撃を当てられないだけ。

376 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 01:18:09 ID:3a6PBAwn0

>>374-375
格乗り：視野が狭く廻りを考えない馬鹿
射乗り：Ｔｈｅ　ＹＵＴＯＲＩ
狙乗り：まぁ・・・うん・・・＾＾；（人生～♪色々ｯ

近乗り：チキンで早漏の素人童貞
遠乗り：お荷物代表ﾖ○ｼPを筆頭に人の足を引っ張る介護老人

377 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 01:18:46 ID:zRinpRfI0

明日のGC88だけは装甲陸ジム認めてねｗ

378 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 01:45:47 ID:fkt1JpiDO

素凸赤1でえーやん。
狭いＧＣやし、低中コス相手ならだから、敵にしたら相当いやらしいで？

379 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 11:33:28 ID:uju7KNkUO

デジム最強だなwwww

俺が300p以上も出してるのに、味方が糞すぎて勝てん
俺の足ひっはるなよ！

と思いながらデジムを２、３機も出すバカが多いな

380 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 12:42:56 ID:seEvbRBuO

昨日までの44より、今日の88の方がまだ戦闘になってるし勝てるし…どういうことだ？

381 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 12:56:08 ID:3k95KBuJ0

陸ジムはタックル威力あがらんで？

382 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 16:12:08 ID:YkUD7U6jO

指揮ジムＮサベBとかのがまだ有り難いな

383 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 16:20:38 ID:H3pxDRTQ0

指揮ジム６連激ってどうなの？
陸ジムで三連外しカス当てタックルでも大してダメ変わらんし、処理が速いし
バルカンしかないんだろ？

384 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 16:24:11 ID:amYhE/i00

明らかにコスパ悪すぎると思う
ピク６連がまだ絶滅してないのは最低限噛みに行ける機体性能があるから
指揮ジムはサベBじゃないと指揮ジムである必要性が無いと思う

385 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 16:40:45 ID:H3pxDRTQ0

だよなぁ
万が一噛まれると無駄にウザいけどなｗｗｗ

386 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 16:46:18 ID:YkUD7U6jO

指揮ジムサベBって６連撃じゃないだろ？
３激目が大ダメのじゃなかったっけ

387 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 16:54:23 ID:amYhE/i00

だから
「指揮ジム６連（サベC）はコスパ悪すぎていらない、指揮ジム乗るならサベB持て」
って言っんじゃんかよｗｗｗ

388 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 17:27:26 ID:YkUD7U6jO

ごめん>>383へのレスだった

389 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 17:47:51 ID:vG1/+4wwO

白ザクが案外使える

ジオンはフワジャンや壁に隠れるからクラッカーが馬鹿見たいに当たるw

390 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 18:10:42 ID:H3pxDRTQ0

>>386
ごめん、指揮ジムの話題になりそうだったから６連について聞いてみただけなんだ

391 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 18:48:12 ID:HZ6qXMQ/O

サベAでQS3連外しタッコーでもいいんじゃないかな

しかしサベCはメインを外すっていう多大なデメリットがあるのに1ランクコストUPってバカバカしいよなぁ

392 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 18:51:48 ID:fkt1JpiDO

デジムが二機出たら、拠点狙うのやめて散弾垂れ流しとキーパーやってます。
勝てますよ？
バ格が突っ込まなければ。べつに射>格ってわけじゃないけど、スタート時点で様子見る言っとるし、そういう戦術だって理解してくんねーかな。

393 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 19:43:48 ID:Ues7s9H90

>>391
サベＡで有用な外しなんてできるやついるのか？
大振りな起動じゃなきゃ外れんし普通に返せるが

Ａの利点は１連２連で飛び回ればＢよりいいって感じ。
あと、特殊な状況で外せてＱＤＣ可能なくらいか

Ａの方が柔軟性はあるが、低コの仕事に徹するならＢでよしだと思うな。

394 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 20:23:54 ID:YkUD7U6jO

バンナム戦で指揮サベB使ったけどごっそり減るよな
今更だけど不遇な気がする

395 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 21:17:14 ID:AqlQVR7d0

赤ロックで斬りかからなきゃサベAでも普通に外せるだろ
まあ1D2Dで飛び回るつもりなら陸ジムやLAの方がいいだろうけど

396 ：ゲームセンター名無し：2010/10/30(土) 22:11:46 ID:amYhE/i00

そうそう、サベA持つなら指揮ジムじゃなくていい
比較的短時間低リスクで大ダメージを取れるサベBなら他の機体にできないことができる

397 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 00:28:27 ID:6dajLTIv0

指揮ジムそのものが戦術に組み込みにくい
APが高い訳でもなく、機動力も高くない
唯一尖っているサベCも威力低すぎコスト高すぎでお話にならない
そうなると、尖った部分がないから使い物にならない
(BSGが中バラ1発よろけだから全くない訳じゃないけど、売りにするには押しが弱い)
サベCもコスト+40であの威力なら、黄ロック距離が69mでも良いくらいなのにな
これも赤蟹の爪Bがお察しだった頃に、サベB持ってブンブン大暴れしていた時の名残と言うのがいとかなし

398 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 00:30:20 ID:i/iGt1xP0

コスト戦ならＢサベの破壊力は割と強みだと思うんだけど。高バラも少ないし。
個人的にはネメストTBSBよりいいと思う

399 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 01:31:11 ID:0GY33orK0

指揮ジムを地上で出すってどーなのよ
宇宙戦専用で連邦の黒ザク扱いで十分、それにサベCはコスト+20の価値しかないね

もしネメストTBSAが陸事サベAと同じ64m射程になったら･･･使いまくるなｗ
コストうｐしても使いまくる

400 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 04:38:58 ID:Q+jcu5plO

限定戦の格で何出していいか分からね…

生ストでガチンコぶつかってくのか
LAでBRで劣化アレするべきなのか
ピクマシAで劣化BD2するのか
ピクダガBで斬りに行くのか
ネメストTBSBで殴りを強くするのか
ネメストサベで外しもOKするのか

俺はLABR＞ピクマシA＞(同格想定の壁)＞ピクダガBみたいな感じ。

401 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 09:14:00 ID:XnVPIZJlP

LABRには良い印象が無いなあ
皆、アレのつもりで乗って2～3落ちしてる

バルって偉大なんだぜ？
個人的にはクラと双璧をなす武器だと思ってる

402 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 09:42:14 ID:n1MCWVKY0

>>400
てめぇ、Ezさんディスるとはいい度胸じゃねえか

まあLABRかピクのマシ装備あたりが妥当だろうけどね
88ならダガーB装備のピクが上手く立ち回れば恐ろしい事に
ただどっちもコスト200制限だとコストが高くなる（コスパが悪くなる）から
運用には非常に気をつけて欲しいところ

生ストは連撃威力が高いので立ち回れる自信があるならあり、ネメスト槍Bはどうだろうなぁ
Ezさんは鮭に慣れてるなら十分出番あるかと、ていうかネメストサベで出すならEzさんじゃね
ネメストはマシA以外癖が強いし、ダッシュ距離はともかく速度ならEzさんだぜ

ネメストの槍Bが>>399の言うように格闘距離伸びればなぁ……
んでもってEzさんの格闘があと5威力増えりゃなぁ……

>>401
LABRで2～3落ちかそれ以上やってるのは、大抵APの低さを考慮してない奴なだけかと
別にNとか青抑えめでもいいと思うんだが、なんでか青4とかにしたがるんだよなぁ
ジオンで出てる時に、結構AP残ってそうなのに近カテ青振りタックルでLAが吹っ飛ぶのを見ると
どんだけだよ、って思わなくもない

403 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 10:12:46 ID:XnVPIZJlP

あとアレに乗ってるつもりで単機で突っ込んでくるのが多い
所詮は格闘機なんだから、逃げ切れる訳ないのに…

404 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 12:25:22 ID:phPh0Sa+0

今日はコスト制限ないよね？
ちと出撃前に心配になった。

405 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 12:47:42 ID:X3ETdjrx0

おまいらタックル連撃忘れすぎだろ。ピクより生ストじゃ。

406 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 12:53:27 ID:rAU2qVa0O

だよな。限定戦だとネックの足の遅さもマシになるから
割とガチだと思うんだけどな生ストも。

407 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 13:12:09 ID:9/ByAl15O

生ストってそんなに脚遅かったっけ？

408 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 16:03:44 ID:i/iGt1xP0

>>407
200の中では遅い方じゃないか？

409 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 16:56:28 ID:0GY33orK0

生ストは制圧戦のあらし役に向いてるな
MSコストの価値が高くない制圧戦では陸事務より粘れて・あらせて・働けると思った

410 ：ゲームセンター名無し：2010/10/31(日) 22:47:43 ID:Y18Gsqz0O

でもLAと陸ジムのグレは使いやすい

411 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 01:07:20 ID:ILqj9r5kO

ＧＣなら陸凸も悪くないよ。
むろん、青３以上で、マシで攻める場面、切りこむ場面の判断ができて、地形に合わせたグレの使い方を分かってる奴が使えばの話な？

412 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 08:11:44 ID:G7574bJzP

そういう人は何に乗っても強いよ

413 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 08:48:13 ID:BuGAWVmV0

何に乗っても強いって、要はそう言うことだろ
状況確認がきちんと出来て、その確認した状況に応じて選択をする
その選択肢が多ければ多いほど、つまり培った技術や経験が多いほどより強くなる

普通の人は効率的に訓練しないと金を無駄に消費するだけだぞ
Rev1の頃にこのゲームを初めてやった時、アムロが天才だと言われた理由を実感したモンだ

414 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 08:50:15 ID:34eQWup6O

>>411
それができる人はアレックスに乗って頂きたい。
それができない人は格闘機乗らないで頂きたい。

415 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 09:15:09 ID:BuGAWVmV0

>>414
味方が弱くて敵が強かった時には、逆にアレのコストが徒になる事もある
結局はどう判断したかって所が大事で、何に乗るかは勝つ為の手段でしかない

そんな視野の狭い考え方で大丈夫か？

416 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 10:04:09 ID:4HfsbhEf0

たったひとつの反証を言う為に話の前提全部ひっくり返すのはよくないな

417 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 10:23:54 ID:/xQhGI5CO

敵○番機前衛タンクって伝えてるのに釣られるアホマジやめてくれ

418 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 11:06:17 ID:BuGAWVmV0

元々コスト制限下での話だしな

419 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 11:12:07 ID:ILqj9r5kO

ＧＣなら、連邦ウリの火力の高さを武器に格を増やすのも悪い手じゃない。
その時に、並の腕がｱﾚｯｸｽ使って上手い奴が陸凸使うのも悪くないかもね。
上手い奴ならば、落ちるタイミングも判断できるはず。

420 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 12:37:48 ID:YTrWYh5cO

>>419
それなら上手い方がアレックスに乗ってくれた方がって無限ループ

421 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 12:59:08 ID:NEOi5MThO

結論：みんな上手ければ勝てる

422 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 14:17:33 ID:mcswMOjk0

>>420
上手い人かどうかは1戦目出るか、知ったPNでもなければ判別付かない
それと下手な方も「練習したいんです(ｷﾘｯ」で譲らない場合もある
そう言う時に、上手い人は臨機応変に勝ちに繋がる機体を選ぶ
下手なヤツにはこれが出来ない
でもだからと言って下手くそなヤツが上手くなろうと努力する事を否定出来ないよなぁ・・・

理想は上手いヤツが高コ乗って、腕に自信がない人には中低コを選んで欲しい
あるいは高コに限定される大佐以上で44の日には出ないよう、出撃日を調整して欲しい
でも、中々難しいよなぁ・・・
Sクラスでも、自由気ままに変なセッティングで出て意気揚々と地雷して「これが絆だ(ｷﾘｯ」なんてしてるヤツも少なくないしな・・・

423 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 22:07:25 ID:G7574bJzP

(ｷﾘｯの人が来たか

424 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 22:49:11 ID:TAuY1MH60

>>422
自信がないから中低コってのも微妙だけどな
自分が最弱の自覚があってタンク以外なら連邦ならジムカス、ジオンなら焦げ選ぶ
んで出来る限り単騎行動(マンセルに負担をかけないため)とって
敵の最低一人を全力を傾けて空気にする
相当な格上相手でもたがいに空気覚悟ならフルカウントでも余裕がある
実際には試合の展開に合わせて常時誰かと疑似タイマン作って敵に仕事させない
もちろん自分も仕事出来てないが
こんな時に中低コに乗ってるとまずコスト献上＋撃破～復帰時間分の負担を味方にかける

多対多でチーム組んでても先落ちは絶対にしない＋引かない覚悟で動くには十分な機動力が必須
下手が低コ乗って先落ち→味方に負担が最悪のパターンだと思う
カス焦げ乗って速落ちするようだと論外だが、その場合だと低コでも結局アウトかと

最悪なのが下手糞の120格
恐ろしい速さで壁の向こうに飛んで行って蒸発する
カットすら許さない圧倒的な実力により、マンセル相手は常時1対多を味わう

425 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 23:16:24 ID:Y9h0fpO70

うおやばいっす
コスト制限ないのに
駒駒EZってなんですか？

426 ：ゲームセンター名無し：2010/11/01(月) 23:53:37 ID:dtFsZwvO0

>>424
腕に自信がない奴が足止めに乗れるような機体じゃないだろ…
適当に歩きながらマシまいてクラッカーとか出来る焦げともかく、ジムカスなんか乗られたらたまらん

そもそも動きの悪い高コスト居たら、絶対狙う
鴨だなーって思ったら、多少無理しても俺はそいつを落としにいくわ

一番無難なのは、簡単にダウン取れるサブもった120-200の近
格はコスト関係なく乗らせない

427 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 00:41:28 ID:lkRGLz68O

今夜は変な奴引かされたよ、一戦目素ジム即決・・・

Ｓ４４なのに～！この御仁何がしたいのだか(>_<)

428 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 02:08:40 ID:fsrukZc90

彼女が出来たから出撃控えるとか行ってたけど、ごめん。

入籍することになったから今度身内でやるイベントを最後に絆辞めるわ。
稼動初期から連邦一筋で、少ない予算の中で遊んできたけどさようなら。

429 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 09:01:51 ID:FX/S1OW/O

>>428
結婚おめでとう、そしてゲームクリアおめでとう
結婚してもやめられず
嫁に怒られながら中途半端に続けてる
わびしい連邦兵は俺だけでいいんだよ…

430 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 09:44:24 ID:e10VHE/v0

そして嫁を振り切ってやるとジオン兵にな

おっと誰かが来たようだ

431 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 09:44:28 ID:ufqTMEtEO

>>428
お疲れ様

432 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 19:43:01 ID:31FXE/Qh0

>>428
その選択は本当に正解ですか？

433 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 19:49:03 ID:HR+PPnHXO

>>428
ゲームクリア、おめでとう！

434 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 20:35:47 ID:Fy/g4c190

>>428
おめでとう
祝儀は出せんが

435 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 20:39:33 ID:pvtuTaBt0

>>428
こういう書き込み観ると
おめでとう言われたいだけなじゃ
と思う

おめでとう

436 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 23:49:31 ID:0QHPd33hO

お前ら！おめでとうおめでとううるせーよ！

おめでとう

437 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 23:53:19 ID:Pvb5B0ef0

アンタの事なんかすぐに忘れてやるんだからっ！

おめでとう

438 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 23:59:25 ID:zvLFjSlWO

>>428

まあ、お前の彼女は今夜は俺の隣で寝てるけどな

439 ：ゲームセンター名無し：2010/11/02(火) 23:59:36 ID:JsCALCKZO

何これ？いつまでおめでとうって言わせんの？
それはそうと

おめでとう

440 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 00:17:13 ID:+cyWbEGe0

このノリのよさ見てジオンスレかと思った

おめでとう

441 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 00:27:06 ID:cEykFdqj0

>>429-440
ありがとう

年末ジャンボにボーナス全額突っ込む予定なんで
当たったらまたよろしくな！

442 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 00:35:44 ID:0MN675d30

>>441
それなんて死亡フラグｗ

443 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 01:02:30 ID:H4It4Krz0

>>441
マジレスするが

本当に当たったら嫁さんになんか買ってやれ

それでも余るなら親孝行して来い
孝行したい時に親はいないぞ

444 ：441：2010/11/03(水) 01:06:47 ID:cEykFdqj0

マジレスされたから返すけど

俺は>>428ではないんです
ごめんねごめんね(´；ω；｀)

445 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 01:07:50 ID:h71QsTSnO

>>443

お前いいやつだな

446 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 01:34:27 ID:NFUUi0JKO

あぁ、いいやつだな

447 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 02:15:27 ID:FQZr1Sum0

誰かに死亡フラグが立っているな

448 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 03:12:30 ID:lFRtph0qO

よし、パインサラダ作って待っててやるぜ

449 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 07:10:21 ID:7tOC8Y7v0

祝い事だぜ、サラダじゃなく豪勢にサーロインステーキ焼いて振舞おうぜ

450 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 11:42:33 ID:zO559i3UP

>>448
彼女が握り潰される人だっけ？

451 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 11:53:06 ID:PzRG4f+f0

ステーキ食いかけになっちまった……

452 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 17:18:08 ID:Rl4/KWML0

なにこのクソつまんねー流れ

453 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 17:33:23 ID:zO559i3UP

>>452
生粋の連邦将官の方ですか？

454 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 17:42:09 ID:LZU1ZRan0

>>448
よーし
じゃあ俺まだ死にたくないからパインケーキにしておくよ

455 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 18:57:14 ID:bT62jeH1O

>>450
パインサラダは某可変戦闘機乗りだろ
彼女潰される方は、「とっておきのサラダ」だw

456 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 19:37:33 ID:H4It4Krz0

とっておきのサラダがパインサラダならパーフェクトだな

457 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 19:49:12 ID:eruGsdYvO

一日この話題しかないとは･･･
過疎ってんなぁ

458 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 20:58:35 ID:ZyJXpWVk0

>449
一口だけ食べて出撃なんですね、わかります。

459 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 21:54:12 ID:AlYnDGtnO

最初だけ枚数合わせて不利と感じたのか途端護衛に行く格とか
連邦はＳでも本当サッカー好きだよな
こっちは格に絡ませるワンチャン狙ってるのに
｢ここだ!いくぞ～｣って時に反対側に流れてく格
枚数不利持って勝てるのは格下だろう
それて乱戦してアレ３落ちとか引くから理解出来ない信じられない
ビームだけでもヘタな近距離より強いのに
Ｓに来てアレックス２～３落ちＤの人は絆やるの考えなおした方がいいよ

460 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 22:02:38 ID:Kxf073qE0

６６とかで１戦目相手のスベリ系特にドム系なんか
が多めで２戦目に近で対策するときなにつかう？

マルランとか射程短すぎてほとんどあたらないし
マシなんかカスったとしてもまずよろけはとれないし

今は水ジムの背ミサとかで対策してるんだけど
隠し修正でダメさがったっぽいしほかにおすすめの機体ない？

461 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 22:44:55 ID:92gcFfkQO

ジムカス格に噛まれすぎ
レーダー見れない奴は乗るな

462 ：ゲームセンター名無し：2010/11/03(水) 22:51:38 ID:LZU1ZRan0

>>460
なぜBSGという選択肢はないのですか
バル→BSGでよろけとれるし
盾GM機動8で出ているけど俺は

463 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 00:00:02 ID:oObs9hMJ0

>>460
ドムをどうにかしたいなら、まずバズを回避する術を覚えるべきだ
どの距離なら歩いて避けれるのか、どの距離だと小ジャンプするべきか
もしくはもっと根本として、小ジャンプ回避を覚える

それがもし面倒だと言うのなら、ダムバズB乗ってろ
デジムも悪くないが手数が少ないから、1機だけを見ているわけにもいかない
巻き込みしてこそ真価を発揮するデジムより、単一相手を想定するならダムバズB
ダウンもあるから味方格も噛みやすくなるし、さりげなく通常編成でも66ならお奨めの一品

464 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 07:42:50 ID:zVu0VPfEO

29才
都内中小IT
ネットワークエンジニア
CCNP
年収最低400～最高550（賞与は業績次第）
残業代は別
サイド３で500万くらいの中古一軒家買って
バイトで食っていくのもいいかなと考えてる

465 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 08:13:45 ID:6MA0OD5GO

>>463
止めてくんない？
昨日、ｻﾞｸ改に追われて《応援頼む》と花火上げたダムを何度助けたか…。
正直、《自衛できないなら乗るな、ドアホ》が欲しいと思いましたさ。

466 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 08:47:48 ID:oObs9hMJ0

>>465
ダムの機動性とバルで自衛出来ないなら他の何に乗っても足を引っ張る
畜生と人間様とは区別して考えような？

467 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 09:18:34 ID:6MA0OD5GO

だから、そういう畜生が多かったんだってばよ。

468 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 09:20:56 ID:ZlNhcsMYO

どの道タイマンでドムにてこずる輩は前衛機の操作が覚束ない初心者だろ
リプレイ見ててドムにやられるパターンは
ドムのバズーカの間合いで立ち回る引き撃ちチキンだよ

斜め前ブーストでバズーカをかわしながら詰めるのが前提
転がしたらこちらのターン

469 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 09:23:33 ID:ZlNhcsMYO

【この動きはトキ！】の感じで斜め前ブーストを忘れずにな

470 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 09:32:21 ID:oObs9hMJ0

そしてサブバズにチクチクされて、追撃のバズBで大打撃を受けるんですね

まぁ、基本的な事だけど、勝つ為には相手と同程度の技量が必要ってのは常識なんだよな
それを小手先の知識だけで、しかもその場でなんとかしようとするから歪むしおかしくもなる
行き当たりばったりをせず、そう言うイヤらしいのがいたらまず基本は防御、回避
そして次に活かすために相手の動きをよく観察し、リプレイも相手の動きをよく見る
リプで自分の姿だけを追っている人はいつまでも上手くなれんよね

471 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 09:32:41 ID:1LxhHwDmO

>>460
対策をバズや水に頼っても自分のスキルは向上しないから、スキル向上で対応する方法を考えるべきだよ。
初歩は上の人が書いた通りでかまわないから、そこからやってみるといいよ。

472 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 09:59:43 ID:a/Rw5hY8P

バズ切り払うとムキになって撃ってくる輩が多いから、
ドム単機アンチの場合は護衛しやすい
もう一機来たら詰むけどねｗ

473 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 10:09:02 ID:6dt9dRFmO

６６で遠、射（デジムやｼﾞﾑ頭）が決まってる状態で格が２枚カーソルに止まってたら全力で牽制すべきかな？
Sだけど昨日やたら多くて

474 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 10:15:25 ID:oObs9hMJ0

RCA66なら2格は別に問題にならない
射がいるなら2機ともBR格以外あり得ないけどな

475 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 11:44:53 ID:tmDMZQFjO

両軍緑の少佐大佐ループだがメイン無くしてサブカを射専門にしたんだ

ガンキャスプレーで勝率95%www
ジオンひでーww

476 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 12:01:17 ID:tmDMZQFjO

流石にA3だらけには通用しないがA2とA1ジオンの弱さが半端無くね？

焦げがほとんど出ないしサッカーメインだしダムバズ出したら更に一方的になる予感

477 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 12:21:30 ID:6MA0OD5GO

制圧戦はじまって、砂漠が増えてから、ジオンの近の質が落ちたと実感するようになったな。なんつーか、簡単に斬りつけられるというか。
グレやクラの使い方はもちろん、間合いの調整が下手になっているというか。

478 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 12:22:38 ID:T+Pl4PSaO

強いやつが乗った寒ザク燃えクラ持ちが強すぎる
起き上がり燃やされて背後取られると完全に詰みでした

相手緑だったよ

479 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 12:27:23 ID:N9hRahneO

ガンキャは窓六より強い機体だから、チートと言われてもいい機体だな

まぁそれ以上にデジムがチートすぎだがねw

480 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 12:35:25 ID:tmDMZQFjO

デジム味わう直前にカード無くした俺涙目
サイサBBB慣れしてるからかなり使えたはず

481 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 12:44:13 ID:N9hRahneO

>>475
よく見たらこいつ最悪な射厨じゃんw

近格じゃジオン佐官に太刀打ちできなくて降格ばかりしてるから、ガンキャに乗る

勘違いしてＳクラには行くなよw

482 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 12:53:06 ID:tmDMZQFjO

>>481
A2以下でまともに射使ってんだからどこが最悪なんだ？
まあ格下相手にサブカ使ってる感じだが

483 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 12:59:33 ID:tmDMZQFjO

ちなみに大佐になったけどA3に通用しないから上がってもすぐA2になるから

484 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 13:01:28 ID:22w8xayWO

Aクラスで語るのは流石にお恥ずかしいのでおやめください・・・

俺ツエーはせめて名のあるSクラス住人を凹ってから語ってくださいね

485 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 13:28:32 ID:n47DGAB40

両軍緑になるくらいやってるのに少佐大佐をループしてる時点で察してやれよ

486 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 14:05:14 ID:hVCaq0U/O

腕も悪いがそれ以上に頭が悪いな

>>ID:tmDMZQFjO
射スレに行けば？
腕が悪かろうが頭が悪かろうが射に乗るってだけで正当化されるからお前みたいなのには居心地いいよ

487 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 14:50:15 ID:1LxhHwDmO

時に、人に言われる人より人に言う人の程度の低さに驚く

488 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 14:51:18 ID:6dt9dRFmO

>>474 ほとんどBR格と陸ｼﾞﾑだった
陸ｼﾞﾑが３落ちするのは仕方ないとしても全然機能してなかった

489 ：460：2010/11/04(木) 17:01:14 ID:rMzBsj9x0

今日６６リボコなので連邦で数戦でたのですが言われたとおり
落ち着いて交わしながらいけば平地のスベリ軍団
相手になんとか対応することができました

まともにスベリ軍団に対応できたのは水ジムとダムＡだけだったのですが
スベリだけでよけようとするのには硬直前にうってそこそこあてれるようになりました

あと、水ジム乗れば何がきても最悪コスト相応には削れて
かなりやりやすかったのですがほかに乗ってる人がいません

水ジムは青５でハープーン背ミサでいけば削りからＱＳまでできて
相当優秀だとおもうのですが連邦で嫌われる理由などあるのでしょうか？

490 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 17:05:02 ID:n0FeuSYYO

>>486
さらに顔も悪い俺の勝ちだな！

491 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 17:11:10 ID:AS8yNuhl0

きのう、緑グラフで中佐（中佐）っての引いたよ。
まぁうっかりとか実力で降格するぶんには緑中佐も仕方ないと思ってたが、
本物ってのもいるもんなんだな・・・

492 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 17:24:59 ID:X/Phd0qi0

>>489
そろそろ質問スレに移動した方がよさそうな感じだが
水ジムが嫌われている理由は主に
・誘導で当てられるから腕前残念が乗り、味方を混乱に陥れるやつが多い
・装甲が薄めなのに立ち回り（出入り）を考えず無駄落ちするやつが多い
と言った、機体よりも中身の問題であったりする
特にRev2初期はその特性からG3などとのマンセルを組んだ時の破壊力が大きく
それゆえ「何も考えずに水ジム出せば、ポイントはおｋ」みたいなふいんき（なぜかｒｙ）で
以降しばらくの間地雷御用達機体となってしまった、という経緯がある
機体だけに目を向けると、今度は「ラインの維持が難しい」という弱点があるんだが
押すか引く分にはそこまででもない（その場で踏ん張るのに不向きなだけ）
もっともハープーン装備ならそこまででもないんだが、いざという時のサブが
至近距離で機能しないというのは、より上位に行くと致命的になりかねない
まあそこらへんは立ち回りでカバーすればいいんだろうけど

なんで、水ジムだして地雷すると叩かれたりするから、他の機体でも対策が出来るよう
腕を磨いた方がいいと思う
人は簡単な方へと流れやすいから、少し目標とか掲げてやってみるのも一つ手じゃないかな

493 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 18:14:31 ID:F4rOXjkY0

>>488
陸ジムは一見すると
「前に出る俺カッコイイ」
なんだが
RCAは味方の射線を遮る障害物が多くて、前に出る＝孤立、で死ぬ
その為にデジムの餌にもなれず、そんなだから平気で2墜ち3墜ちするバカが多い
だから一撃離脱が出来るBR格が基本で、それ以外はマイスター級しか乗れないマップなんだよ
で、逆に言うと敵が味方の射線を遮りやすいからこそ近場で高威力の格BRを2機投入するんだ

494 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 18:19:22 ID:KZz9zJ/E0

最低限の事が出来てれば、水ジムよりガカスの方がお手軽だと思うがな。
なんで水ジムなのかわからん。

ベルファスト以外出番は無いだろ。

495 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 18:42:28 ID:tmDMZQFjO

ガカスなら改のライフルのが良くない？
カスライ使えないから代わりに使ってるが、ガカスはなんか使いにくいんだよね
着地取りと削りしか出来ないからなんだろうが

496 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 18:52:03 ID:SZ9Tb1tIO

>>489
水ジムは開幕の護衛はいいけど、中盤以降右ルートが主戦場になったら仕事しづらくね？

497 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 19:27:45 ID:F4rOXjkY0

>>489
アクアは背部が2度目の弱体化を受け非常に使いにくくなった
その代わりに肩ミサAの性能が上がって、全体的にコスト相応の無難な性能に落ち着いた
ただ、これが嫌われる原因の一つ
ことある毎に隠し修正で軌道変更をされてしまうから、情弱は絶対乗せたくない機体

>>494
対戦人数にもよるが、66ならガカスよりもコスト面で運用しやすい
それと強化された肩ミサAを積む事で、出現頻度の高いジオン射に対抗しやすくなるのも利点
タイマンだと微妙なものの、2vs2なら焦げ鮭ケンプへの牽制はかなり強い
予め弾を出しておいて、着弾の時間差で味方と連係を取りつつ自衛や攻勢も同時にこなせるマルチプルな運用も強い
まるで千手観音のようにあちらこちらに手を出しつつタイマンをこなす素体コスト160
そんな欲張りな機体
ある意味で、連邦の近カテの中では一番近距離機体をしている機体だと思う

498 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 20:24:35 ID:Ct9uq3+eO

>>495
ﾅｶｰﾏ(･∀･)

改の機動性もちっとあげとくれ

499 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 22:30:30 ID:tmDMZQFjO

>>498
機動性上げたらカスの立場無いからねえww

リロを早くしてくれるだけで助かるなあ

500 ：ゲームセンター名無し：2010/11/04(木) 22:50:11 ID:22w8xayWO

てか水ジムは普通に水中以外弱いといい加減に気づけ、砂漠もいらねえから。

501 ：489：2010/11/04(木) 23:36:03 ID:rMzBsj9x0

何度もありがとうございます、以後の質問は質問版のほうでさせていただきます

いまさらですが階級のほうが残念大佐でしかも連邦のほうは
サブカでジオンではとりあえずザク改でしのいでたので駒など
でスベリに対応できず戸惑っていました

wikiにのってない情報も多いようなのでしっかり情報集めて
まともに仕事できるようになりたいと思います

502 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 00:30:31 ID:To2xlJcy0

>>500
66だと便利だぞ
それと誘導弾の性能はピカイチだからな
使い方次第では常に連邦が先手を取れるようになる
後は赤2赤3が強い
でも、お前みたいな情弱には乗って欲しくないなー

503 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 00:45:20 ID:D90soff0O

アクア最高！
ヘビーガンダムも強いが連邦の最終兵器はやはりアクア！

（＝○=）ｸﾞﾎﾟｰﾝ

504 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 00:47:15 ID:dHqFK9PG0

>>502
水ジムとか入れるくらいならダムバズBのがマシだから！
44でも使えるダムバズBマジつえー

ただしAクラ限定な

505 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 01:06:59 ID:To2xlJcy0

>>504
ダムバズBは接近戦が出来ない分だけ高火力
アクアとは明らかに立ち位置が違うわ

アクアは格闘機多めや低中コ多めで積極的にライン上げされる時に出す機体
主役になりたいだけなら、名脇役のアクアを使う必要はない
つーか、最近そんなレスばっかだな
「俺が、ガンダムだ」ってか？

506 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 01:24:57 ID:dHqFK9PG0

接近戦できねーとかバルカンを使えバルカンを！
偏差当て格闘できてから始めてダムバズB使う資格有りだ

俺がガンダムだってなによ？
あれはガンダムじゃねーよファック

507 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 01:51:27 ID:BvLr+cEo0

やっぱアレよりプロガンだな
HHBR装備が安定しすぎ。

508 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 02:20:13 ID:To2xlJcy0

>>506
それは自衛であって接近戦が出来るとは言わん
わざわざ立ち位置が違うだろと教えてやったのにお前は何を見てんだよ

文間読み取れなんて小難しい事言ってねーぞ
まずは書いてある事をそのまま読んで理解しろよな
読み飛ばしされたら何度も同じ事繰り返すハメになって、
お前のバカさ加減を毎度毎度全国の皆様にご公表する事になるじゃないか

509 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 05:23:17 ID:tCPA2JYuO

>>508 連邦ってのは>>506に集約されるんだよ

ＳでもＡでもクラス関係なくオレがポイントトップで主役だがやりたいやつばかり
だから上手い近カテ乗りが育たないしアレ粕射カテ厨ばかりで４４で低中コの使い道なんざ理解出来ない

それはともかく水事務は破格のコストで良い機体だよ
鬼誘導のサブと全バラ一発ヨロケのメイン
マップにもよるが怠慢でも良いしアレとマンセル組むなら粕よりよっぽどトスしやすいし
何より捨てコストになれる部分がでかすぎるんだな

510 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 05:47:10 ID:zHOw4QEw0

大佐は酷くなったなぁ…。
連邦は機体をいかしせないし…。癖の無さが仇になってるな。
そこにきて、デジム効果…。お手軽ＰＴ厨機体。機体欲しさにＰＴ厨で大佐。取り合えずで大佐になる。寒い時代だ。
悪い事言わんから、駒乗れ。駒安定だよ。出来ないのは腕ないからだよ。
機体支給の階級要らね。階級はマチに純粋仕様で頼む。代わりに降格厳しくして、マチの質上げたらいいのに…。

511 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 07:45:55 ID:CJBN4NVoO

ミサイル垂れ流して俺仕事してる(ｷﾘｯ
と勘違いしてる人がいるのはここですか？

512 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 09:32:42 ID:MYgbS+7c0

>>511
垂れ流しはミサイルに限らず迷惑だよ

513 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 10:00:56 ID:HvmXxnFFO

そうそうカスライグレや陸ガンでも垂れ流しチ近居るからな
体力満タンでロック外からの攻撃で味方が次々と爆散していく
敵からしたら無視したらいいんだもん

514 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 10:09:10 ID:ik8A2lMYP

MS性能が良すぎる弊害だね

515 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 12:14:22 ID:d9w6LMqb0

>>504
Aクラで機体評価試験するなや

あそこは腕がありゃ陸癌BRでもタンク護衛ができるレベル

516 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 12:22:36 ID:V9h9DjLfO

ジムカス手に入れたものの全く使いこなせませんでしたが、ジオンの方でザク改乗り続けていたら、いつの間にか使えるようになってました。

517 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 16:59:40 ID:CFoKy+/K0

本当に使いこなせてるのか心配になる発言だなそれ

518 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 17:05:39 ID:HvmXxnFFO

子供はみんなニュータイプ

519 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 17:29:40 ID:kwDELKdy0

ジムカスと焦げのいいところは機動力に物言わせて空振りさせることが出来るのが売りなんじゃないの？
ザク改でジムカスって…F2で同じ事できるほうが有意義だと思うが？

520 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 18:09:29 ID:zL/fGk2o0

焦げのバックブーストで空振り狙える機体なんて今あったっけ？タンク？

521 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 18:52:01 ID:kwDELKdy0

>>520
さあ？wikiの機動性の項目に書いてあった記憶があっただけだからわかんね

522 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 21:18:57 ID:bV59ksU10

宇宙でなら装甲設定のF2から空振り取れた、他は知らない

523 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 21:48:23 ID:7m9zgqYJO

バクブーで空振りっていうからやってみたら、普通に殴られた件

524 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 21:53:35 ID:ik8A2lMYP

そういう意味じゃないよ
アレカスは当然ダメだとしても、
240のBDシリーズにも追い付かれるのはおかしいって事じゃないかと

対してカスは240には決して追い付かれない

525 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 22:24:42 ID:dHqFK9PG0

焦げは陸ガンくらいしか空振り誘えねーよw
寒ジムにすら殴られるわ

526 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 22:30:13 ID:9ngfRd6m0

焦げはRev.2で中機動型に降格しました

527 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 22:40:13 ID:S8p6xBrM0

REV1の時3連喰らってる最中バックブーするだけで簡単に解除できたからな
恐ろしい高機動っぷりだったよ

528 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 22:42:08 ID:S8p6xBrM0

ごめん外しの事ね

529 ：ゲームセンター名無し：2010/11/05(金) 23:48:41 ID:oJ75QlQy0

連邦のネガキャンの成果だからな。

530 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 00:16:54 ID:EpNlBo7v0

カスのほうには特になにも書いてないけど
青３、４でなら赤１ザクシリーズぐらいは引き離せるそうだな

ところで焦げとジムカスって機動性おなじなの？

531 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 00:18:01 ID:Tt9RFmKL0

>>530
焦げのほうが団地で早いよｊｋ

532 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 02:32:41 ID:V4FBTmTpO

>>530
焦げ>>ｼﾞﾑｶｽ>>ｱｸﾜ>>>>ｿﾞｯｸﾞ

533 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 02:50:12 ID:Tt9RFmKL0

GP02>焦げ>>ｼﾞﾑｶｽ>>ｱｸﾜ>>>ﾄﾚｰﾅｰ>>ｿﾞｯｸﾞ

534 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 04:12:57 ID:sf5EgAne0

>>502
アクアの赤SETってBD2みたいに各種硬直減、ブースト回復UP、敏捷性UPみたいな特典あるの？
セットリスト表記だけの性能なら赤にしてもデメリットが勝らないかな…

535 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 06:08:05 ID:Z6Tvejm50

最近の連邦スレはギャグとして面白いなｗ

536 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 06:09:35 ID:Z6Tvejm50

でもあんまやり過ぎるとバカンナムがまた真に受けて
さらにジオンがイミフ修正されて～終戦～finにもなりかねないから程々になｗ

537 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 07:19:24 ID:UpypfIPa0

>>534
疑問に思ったのなら乗ってみればいいじゃない
ちなみに機動面はBD2みたいな感じと言うよりまんま鮭の使用感
それでいて水中だと化け物になる
それとセッティング支給時のパラメータ画面は久しく更新されていないから古い機体のデータは信用してはいけない

538 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 10:04:26 ID:WIYGX0k50

何このスレ・・・

情弱が情弱って言ってるネタスレ？アクアはサブの性能と体力のおかげで
射撃よりな近距離機だぞ？誘導もそこまでしないからあくまでも160コスト相応な機体。

まぁ2ｃｈだしレス全てを信じてるやついるとは思えんが。

嘘だと思うならこの機体と格闘機やジムコマとかの普通の機体がマンセルした時想像してみ？
もしくは敵のザク改や同コストのｆ２、寒ザクと対峙した時想像してみ？

だいたいアクアが体力無いからジリ貧→ライン維持できず近距離機として役割は果たせないから。

こんなんベルファストでもいらんわ。赤振りとか言ってるけど焼け石に水だろ。

ホントこのスレギャグだなｗ

539 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 10:19:01 ID:mih1bkfT0

水凸肯定してる奴の頭はＲＥＶ2初期なんだよ、触れてやるなｗ

540 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 11:34:04 ID:dvI2KBSmO

水凸赤は昔やったな
少佐大尉レレルでは鬼機体だった。

ミサで相手飛ばして(必ず相手は飛ぶ)、銛タックルとか銛銛タックル。

うかつな硬直隠しは上からミサで牽制すると、必ずビルの裏から「命中！」が聞こえてくる。

だが、上のレベルに行けば機動のなさが命取り。
戦場にいれば低コとして役に立てるだろうが、正直戦場の移動についていけないから赤に振っても意味ない。
スコアは出るだろうけど、役には立ってないね。

541 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 11:42:05 ID:dvI2KBSmO

水凸の最初は>502か。
赤振りが強いとか言ってる時点でAクラの88とかMSごっこのレベルじゃん。

相手にする意味がないな。

44～55に出て、戦術を楽しむような頭脳プレイヤーじゃなきゃ。

相手と戦術ゲーム、制圧ゲームをするんだから、
次の手・最善手を読む頭の回転の速さ、それについてくる機動力、この2つが必要なのが、戦場の絆のもはや常識じゃないの。少なくともA3・S2・3では。

赤振り推奨とか、88制圧戦ならともかく、タンク戦で推奨なら頭湧いてるよ。気にスンナ。

542 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 11:55:58 ID:EpNlBo7v0

>>538
近距離としての役割はたせてないのにコスト相応の性能が
あるなら使っても問題ないんじゃないか？
６６なら射１枚はおｋだよね？

さすがに赤振りする必要性はないとはおもうが

ＱＳできて100-200まで歩きとれるのなんてこいつだけなんだし
選択肢の一つとしてなら問題はないと思うんだが
状況に使い分けってことじゃダメなの？

543 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 12:08:44 ID:UpypfIPa0

使ってもいない、機体性能も把握していない
それなのに否定する無能のなんと多い事か
負け越しは考える事が違うね

544 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 12:37:11 ID:OSntZcGVO

射厨のゴミと同じ臭いがするな。
自分だけ活躍している気になってる

545 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 12:50:02 ID:UpypfIPa0

念のために言っておくけど
砂漠やHMでアクア赤振り出さないでね
使うならGCやRCA、MTで使いましょう
理由は分かるよね？
分からないなら乗らないでくれ

どの機体でも言えるけど、運用法や適正マップを分かっていない将官はカードを折ってくれ
この通り！頼む！早く新規カードを作ってAクラスからやり直してくれ！

>>544
アクア赤振りが射寄りと勘違いしちゃっている人いるけど
今の射撃機体って適正が100～230mなんだよね
それって他の近距離機体でも何が違うの？って思うんだけど、どうなんだろうね～
ほんと無知って怖いね～　声高に「射撃寄りだから(ｷﾘｯ」だもんね～

546 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 13:30:37 ID:WIYGX0k50

あぁ悪かったよ。ヘタに「射撃より」なんか揚げ足取られるような事言うんじゃなかったわ。

んでお前ら、

○他機体とのマンセル時の動き方について
○ジオン主力機体と対峙した時
　
の反論まだですか＾＾こいつの武装だけで考えてないか？

>>542
それはタイマンを意識しすぎ
連邦160コストで対歩き、全バランサーに対しＱＳ可ってのは確かに特徴だけど
味方機へのカットや相手をダウンさせたい状況を考えたときどうするの？
銛はマシＣ系とかと違って連射間隔長いし、そうなるとサブを使わなきゃいけないわけだけど
弾数管理をきちんとしないといけなくなってくる。ただでさえ今までの下方修正で弾数もリロも長くなったのに
これはきつい
また割り切って射カテとして使うんだったら、普通に射撃乗った方が火力もあるし
そっち乗ってた方がまだ良い。

>>543
勝ち越してる人は普通こんな機体ガチで乗らない。
よくてもバーストしてての遊び程度。
野良や時報でこの機体ガチですって出されたら逆に神経疑う

547 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 13:41:41 ID:UpypfIPa0

なんかさー
>>546みたいな発言よく見るけど
こういう人達って、自分が一番上手いんだ！って思っているよね
だから自分が使えない機体は全てゴミクズだ！って考え
いるよね～
こうやって疑ってかかって勝てる戦いを落とす人
やだやだ

他の機体とのマンセル時の動きについてだって
自分が主役だからお前は合わせろって言っているようなものなのにね～
自分がアクアの援護に合わせて動くって発想はないんだね～
自分が自分のタイミングで前に出るから、お前は俺が切られたら即座にカットしろって事なんだろね～
あまえんなよ～

ジオン主力機体と対峙した時なんてね～
むしろアクアなんて回避能力の高い焦げザク改鮭ケンプを相手にしてこそ本領発揮出来るのにね～
さすが負け越しは機体を選ぶ理由に芯が通ってないよね～

アクアを無理して使え！ジムカスなんてゴミだ！なんて話じゃないんだよね～
あくまで機体選びの選択肢の一つとして、アクアの、それも赤振りがあるだけ
ほんと昔っからいるけど、機体ありきで編成や戦術考える人は将官やめて欲しいね～
編成や戦術があって、そこに当てはまる機体をはめ込んでいくって考えがどうして出来ないんだろうね～
できない人は才能ないんじゃないのかな～

548 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 13:45:52 ID:i0JcsA+g0

アクア４４砂漠で出てきたけど
ザク改とタイマンして５０カウント持つ機体ではないねぇ
６６～８８だとどうなるんだろ

549 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 13:51:31 ID:UpypfIPa0

>>548
一応メインBサブAだと1STなら持つよ
サブAが130mから当たるようになったから、マルチみたいに使っていける
ただそれでも2nd以降が体力不足になるから、コスト制限のない44なら素直にもっとコストの高い機体に乗るべきだよ
しかも砂漠なんて身を隠せる場所が少ないから、44ではかなりしんどい
それと、弱体化された背部を44で使っているなら「おバカさん」と呼んであげよう

550 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 13:52:20 ID:mih1bkfT0

ＦＡ神みたいだな>>547
まともに相手しても意味なさそうだぞ

551 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 13:55:41 ID:mPjSTzfF0

アクアが射撃機体より・・・それは・・・連邦の頭の悪さを垣間見た瞬間だった・・・

552 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 13:57:13 ID:UpypfIPa0

>>550
言っておくけど、違うから

すごく単純な事だけど、タイマンで相手を抑えつつカットなんて出来るか？
ちゅうか、お前ならそんな敵を野放しにするのか？
目の前でタイマンしている敵が、こっち向かずに斬られている同軍の方を向く
こんなの襲ってくださいと言っているようなものでしょ～？
タイマンでカット要求って、つまりこう言う事でしょ～
すごく間抜けな話だよね～
マンセルと言いつつも、一番連係取れていないのが要求している本人だって、笑い話にしかならないよ
バ格はもうちょっと頭使おうね～

553 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 13:57:45 ID:8Inac86w0

アクアを射みたいに運用するのは現ＲＣの無い頃のデジムを使うようなもんだと思うの

554 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 13:58:02 ID:EpNlBo7v0

>>546
ダウンとれる兵器なんて連邦中低コにはたいしていないだろ
グレ、クラッカーもってるのはＦ２と駒(ジムトレ？)だけ、しかも両方とも
ジオンのＦ２とザク改にくらべれば劣化としかいえないだろう

陸ガンは胸ミサ+ブルパでダウンとれるが水ジムだって
背ミサ４発で低バラダウン、すこし外れたらハープーン打てばいいだけ

ＭＳごとの違いって要はＡＰ、機動性、装備、だろ？
機動性と装備は十分使えるんだからそこをほかの機体と
くらべて使い分けていけばいい

もちろん状況によるがジオン中低コのすべてに対応することを
考えれば駒や陸ガンなんかより水ジムのほうがよほどいいと思うんだが

555 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:17:58 ID:i0JcsA+g0

>>554
陸ガンは基本的にやめたほうがいいよな
高バラ・遅い・ダウンがとれない・メインがあまりにも弱すぎる
焦げからみると餌に見えるだろ

砂漠４４で拠点撃破後に帰ってきたドムキャに瞬殺された陸ガン見てﾜﾛﾀ
素なら同じ２００コストのドムキャＡ砲マルチに勝てるものが何一つなかったｗ

556 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:20:25 ID:X4CdJC0H0

>>555
どうでもいいけど陸ガンは中バラな

557 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:21:21 ID:i0JcsA+g0

>>556
マジか恥かいたわ

558 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:22:07 ID:kY4smXk50

赤振りアクア遅すぎだよタックルダメージ上がるのはいいけど

あとハープーンもサブも弾速が遅くて懐に入られると色々と辛いわね
ハープーンは鈍足誘導なしでサブは当たらん

個人的には赤振り運用はちときつい

559 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:23:54 ID:UpypfIPa0

陸ガン中バラですけど～？

それと砂漠で陸ガンは何を思って出すの？
ドムキャとタイマンしたいが為に出すんじゃないでしょ～？
向き不向きなんてどの機体にでもあるんだし、ドムキャタンクとタイマンして本気で止めようと思ったらジムカスだって危ういよ～？
どう考えたから砂漠44で陸ガンを選ぶのか
どう考えたから砂漠44で陸ガンを選ばなかったのか
そう言う話をしなきゃだめだよ～
>>547でも言ったでしょ～
機体ありきじゃなくて、戦術や編成を元に機体を選ぶんだよ～？
もっと言うなら相手の機体も想定して、どういう展開になるから選ぶとかの理由も欲しいね～
言ってる意味、分かるカナ～？

560 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:27:57 ID:UpypfIPa0

>>558
だから基本が迎撃なんだよ～　カウンターなんだよ～
ハプーンを硬直に当てるのではなく、相手が硬直を晒すような位置取りをするんだよ～
硬直晒さない時は前に出れない状態にしておけば、それでライン保てるでしょ～
あとは障害物を無視しやすい放物線と高誘導を誇るサブでチクチクするんだよ～
焦って出てきた相手にハプーンタックル
GCならこれだけで本当に焦げでも鮭でもケンプでも横槍ないなら勝てるからね～
でもラインと言っても、ラインの中の一点しか守れないんだ
だからこそ、横周りできる砂漠はアクア赤振りでは辛いんだよ～

561 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:29:12 ID:7UG7aOKbO

つーか高バラはメリットだろw

562 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:29:42 ID:jnaGfhjU0

アクアハープーンは青振りでインファイ距離のチョイ手前で戦う機体
足があって誘導兵器もある、揺さぶりやQSも出来て切り離しにも対応出来る
ミサラン装備の場合はシラネ

ただ全体的に見れば200円近に劣るのはガチ。噛まないとどうしてもダメ効率も悪い

563 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:35:53 ID:WIYGX0k50

>アクアを無理して使え！ジムカスなんてゴミだ！なんて話じゃないんだよね～

俺は野良専だからヘタに吟味してない機体使うよりツブシがきいてて自分が使いこんでる
機体使ったほうが味方の貢献や勝利につながると思ってたから正直ID:UpypfIPa0
がここまで考えてたとは思ってなかったし、「またキワモノ論か」と食って掛かった
のは正直謝る。本当に申し訳ない。

>マンセルと言いつつも、一番連係取れていないのが要求している本人だって、笑い話にしかならないよ

決して自分が切られてからカット前提じゃないことは言わせてくれ
Ｒｅｖ２初期の水ジムならいざしらず、弱体化されてから
正直もうこいつダメだろと思ってた自分の固定観念で近距離として仕事はできるのか
と疑ってたから質問（といってもかなり高圧的だが）したんだ。

重ね重ねになるがID:UpypfIPa0本当に申し訳なかった

564 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:36:00 ID:EpNlBo7v0

>>549
水ジムのサブＡwikiで180-200から隠し修正されたときいたが130からあたるのか

砂漠６６以上ならＱＳとかあまり意味ないしメインミサイルでいいんじゃね？
射が１発重視なら水ジムは数で攻めればいいだけだし

565 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:55:23 ID:siFNokZy0

水ジムはマップによるが66で1遠4近1格になって
近3機が揃ってマシ持ちになった時に1枚混ぜる程度。
マシ持ちだらけの時にミサイルで変化を付けると意外といけるが
マシ持ちの近を押しのけてまで出す機体じゃない。

566 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:56:20 ID:UpypfIPa0

>>563
分かってくれたならそれでおｋ
まぁ偏見なしでもへったくそはいるからね　警戒する気持ちは分かるよ～
ただマンセル強要は全機体共通だから注意してね～
近のマンセル失敗は放置される(ロックされていない)事と先落ちしない事
引き撃ちか前に出ているかはあまり関係ないんだよ～

>>564
ちなみに青蟹ちゃんの蟹味噌Aも同じ130mから当たるよ～
しかもあっちは6発と多いから油断していると回避不能になって痛い痛い
無理に近寄ると全バラ1発よろけのメガBから綺麗にQSされて泣けるね～

それと砂漠66以上だと、2機に取り囲まれる危険性があるからね～
戦場が右へ左へ流れ被弾が増えることだってある
これらのリスクを背負えるかも考えないとね～

567 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 14:59:36 ID:dvI2KBSmO

大体歩きが取れる武装がとか言ってる奴らは、位置取りで歩き合戦を崩せないんじゃないの？

歩きは、タンク、前衛の位置関係から崩せるわけだし。誘導武装はそれをよりアグレッシブにさせてくれるだけで。
砂漠みたいなマップで歩きが崩せる武装があると、こちらから攻めれて便利なだけ。

水凸で歩きを強調する奴らは、ジムカスでライ・グレ両方歩きが取れて、240のBD1だって胸ミサで崩していけるのを分かってていってるのか？
そしてリーチの調整が出来る高機動側が基本、相手を蜂の巣・なます切りできることも。

ミサ1発、マシ数発カス当たり程度だし、飛んでくれない相手や、クラバシバシ当ててくる焦げ想定して、どう戦うの？

歩きが取れる武装に拘るなら、デザクミサポにすら負けるんじゃないの？

568 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 15:26:26 ID:OSntZcGVO

そもそも相手が焦れて突っ込んできたらカウンターで焦げケンプ食える
とか言ってる時点で問題外。押せば下がって垂れ流ししてるだけじゃねーか。

569 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 15:29:42 ID:EpNlBo7v0

>>567
歩き強調というよりか歩き+スベリだな
あと、190近く飛んでくるミサポに150の胸ミサ系じゃ不利すぎる
水ジムなら100以降すべてカバーできるし全バラにＱＳはいる
それと中低コの話をしてるのにジムカス引き合いに出すのはおかしい

焦げ想定なら駒や陸ガンより数倍戦いやすい
偏差クラならみててよけれるし、背ミサなら焦げが維持してくる
クラ間合いでも当てられる、インファならハープーンがかなり便利
勝てるとはいわないが空気合戦、最悪コスト相応ぐらいはけずれる

で、

570 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 16:08:49 ID:dvI2KBSmO

>>569
中低コの話してるのか。
砂漠で中低コということは66や88を前提にしてるわけだよね。

なら何出してもいいんじゃないかな。どれもコスト相応だから。

俺は120～160はジムに、200は駒に基本が全て詰まってると思うから勧めるが、
俺も遊び程度に水凸選ぶ時あるね。
距離がどうだとか熱く吟味するまでもなく、
なんとなく使えそうだなって思う時使う。

唯一解がないんだから、水凸でも駒LAでも、犬凸もF2もいいと思う。ジムトレは流石にきついな。

160コス出す88とかが前提なら、勝利に寄与する自分の裁量が元々小さいし、そんなものでいいと思う。

571 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 16:08:49 ID:UDVVkclJ0

昨日までジオンスレ荒らしてた奴が連邦スレに来てるみたいだな。
さっさとあぼんしろよ・・・

572 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 16:49:20 ID:7dTqi6380

ID:dvI2KBSmOは言っている内容が支離滅裂だね～
最初から、仕事してくれて成果を上げてくれるならいいよって言っておけばよかったのに
それでもそうやって妥協してくれるくらいには理解してくれたんでしょ？
ならそれでいいじゃない～
残念な人は何のどんなセッティングでも残念なんだしね～
そんなこと言い出したらキリないよ

573 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 17:57:25 ID:dvI2KBSmO

>>572
別に最初から筋なんて通っているけどな

まず最初は、44や高コスト含めた砂漠での水凸運用かと思った。
それならジムカスとかでいい。

でもお前は中低コの話だと言った。ということは中低コが出られる66～88が話題の前提ってこと。

そうすると、ジムカスでなくてはいけないような話ではないし、勝利への裁量も小さい。
特に88なんかは、半分MSごっこだしね。だから何使っても使えるならいいって言ったわけ。
別に一人くらい水凸出そうが狙撃出そうが、ラインが簡単に壊れないわけだしね。

別にお前に言われたから水凸を見直したわけでもないけどなぁ。
66・88は44とは別ゲーというか遊びだから、その中での水凸運用はまぁ遊びの範囲でおkってこと。別にガチ機体だと思わないし。

大体QSできて歩きが取れるから水凸がいいとか言う時点で、レベルが低い話だって分かるしさ。

574 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 18:17:29 ID:7dTqi6380

>>573
お前って誰のことかな～
ID変わっちゃってるけど俺はID:UpypfIPa0だよ～
ひとっことも中低コの話だなんて言ってないよ～
しかも44だとも言ってないよ～
でも44で使えるのはルートが限定されるGCだけだね～　それ以外の44ではヤメテー

君は一体誰と戦っているのかな～
余計な敵を増やす言動は控えようね
噛み付かれたらお返しで噛み千切っちゃうよ？

近カテで全バラQSが出来て歩きが取れるなんて理想的
ジムライがあの性能でハプーンと同じダウン値だったら鬼畜でしょ
だから君は支離滅裂なんだよ
むしろおバカさんと言ってもいいね　おバカさん

575 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 18:18:30 ID:pm0sZ0ZF0

何故必ずと言っていいほど文末に煽りを入れるのか
低コスト議論ならそれはそれで有意義なんだからわざわざレベルの低い話とか言うなよ>>573
あと８８はともかく６６は４４と同じくらい戦術ゲーだと思う
特にジオンの低コストは優秀な機体が揃ってるし、少しでも戦闘や展開を有利に導ける連邦低コストの運用を考えるのはとてもいいことだと思うよ！

576 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 18:25:48 ID:7dTqi6380

>>575
同格同士になると、どこでリードを取るかになるからね
比較的重要度が落ちる部分、ジムカス枠やアレ枠以外をどう使うかが大事だよね～
そこを軽視している ID:dvI2KBSmO は間違いなく自分だけが主役だと思っている痛い子
携帯だしね～

577 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 19:03:09 ID:t2Wv1cTf0

今日やたら水ジム出して蒸発する馬鹿が多くて萎えて早々に切り上げてきたらこんな事になってたのか。
水ジムで焦げケンプ勝てるとか妄想垂れ流すのは止めてくれないか？
間にうける馬鹿もいるんだからさ・・・

578 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 19:16:51 ID:7dTqi6380

>>577
砂漠44でアクアはダメだって一番最初に出てるんだよ～
だからこのスレとは関係がない人達が出しているんだと思うね～

579 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 19:23:42 ID:IrsCcyhu0

４４だとジムカスとアレックスの枠外の話だよな。
240～200機体の枠なんだし、どっちにせよタイマン勝ちを期待できる枠じゃない。
水事務も機動５だとそこそこ速いし歩きも取れる。使い捨てにし易いし・・・
マンセル組相手として信用できないが、地形次第では有りなんだろう。

580 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 19:39:11 ID:dvI2KBSmO

水凸を推すけど、
なぜ駒でダメなんだ？
QS可能なんて、大抵がそうだし、QSから3連撃入るといっても所詮は近なわけだし。
歩きを取れるといっても、それほど重要な点ではないよね。
連携の中で戦う場合、歩きが取れなくたってなんとかなる。

160コスにしては青5は速いが、相応にAP低いし、そこまで推すほどのものでもないと思うけど。

歩きが取れるってそんなに大事じゃないよ。
歩きが取れる・取られるということが大局にそれほど影響があると思えないし。

水凸がいいという寸法なら、駒LAだっていいことになると思うけどな。

581 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 20:01:41 ID:IrsCcyhu0

>>580
駒でもいいんじゃないか。
４４でも120帯（例外として陸ジムを44で使う人も見るけど）と寒ジムとか、よっぽどのを除けば何でも良くない？
280帯の枠は動かさないんだし、大勢に影響無いと思うぞ。
駒使ったところで、仮想敵が焦げやらザク改だからなぁ。

582 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 20:08:44 ID:i+WxF0f/O

ジムカスで事故られるより全然良い

583 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 20:20:43 ID:jnaGfhjU0

実際の所「駒やカスを押しのけてまで出す価値が水ジムにはあるぜ」なんて言ってる奴は居ないように見えるぜ
「素ジムの使い方は赤1でBSG2発からQSタッコーで場を荒らせ」と論じてるのと次元は同じ
それが使い方として正しいかもしれないけど、本当に使うかと問われたら別問題、だと思う

584 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 20:21:15 ID:i0JcsA+g0

>>580
さすがにコマとアクアでは武装が違いすぎるぞ

585 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 20:32:15 ID:mih1bkfT0

いちいち馬鹿とか残念だとか煽りいれなきゃ話せない病気でも持ってるのか？
書き込み押す前に一度読み返せお前らw

586 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 20:38:05 ID:EpNlBo7v0

「普段は射撃して近づかれたらＱＳもできる」
なら実際に使っていけると思うんだが

実際問題、カス以外の近でザク改と戦わなきゃいけないとしたら
駒か陸ガンかＢＤ１のどれかでしょ、
そこに水ジム加えてもいいんじゃないかとおもってるんだが

587 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 20:40:00 ID:7dTqi6380

本当に ID:dvI2KBSmO はどこの誰と戦っているんだろうね

QSがプッシュされてたっけ、と思って検索かけてみた
けど並のスキルの一つとして紹介されてただけだったね～
ID:dvI2KBSmO みたいに大仰に構えてなかったよ
ハプーンの全バラ1発よろけは他にない特色だけどそれだけを推した人はいないよ

本当にID:dvI2KBSmO は誰と戦っているんだろうね
アクアを貶したいが為に言った内容が戦術とは逸脱しているだなんてもう見ていて憐れだよ

588 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 20:40:24 ID:jnaGfhjU0

>>586
うーん、水ジム入れるくらいならガーカスかな

589 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 20:45:26 ID:kY4smXk50

ハープーンがあるから低コスト機なのに高ゲルシャアゲルにプレッシャーかけられるのは利点かと…

590 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 20:56:28 ID:7dTqi6380

>>589
どうなんだろうね～
対空迎撃なら頭部バルカーンが圧倒的
威力では駒のブルパAが圧倒的
さすがにハプーンだけでは編成加入を決められないよ
「だけ」がポイントね
様々な利点の末にアクアを使う使わないがあるんだよね～
用途が様々なサブがあるのにそれを検討せずに駄目出しなんてありえないよね～
ハングレ固定のジムカスやバルカン固定のアレックスじゃあるまいしね～

591 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 21:12:59 ID:dvI2KBSmO

ジムカスでバル・グレ使い分ける俺は異端なのかね…

44はBD1やガドカスの機動力が展開にとって必要だし、そこからコスト落として駒あたりまでが候補としても、

66以上なら、正直ジムでもバルカンで全バラよろけ取れるし、水凸に特徴的な使い道を見いだせないなぁ。
それなら寒ジムマシBだって、全バラよろけが取れるし。でも誰も使わないわけだよね。

水凸は遠間で射撃戦するにはまぁまぁいい機体なんだろうけど、それは逆に真っ正面からライン張れない点もあるんだよね。
ハープーン持っても、AP低いから、それほど前には出られない。

水凸に乗ってると手数の少なさを感じるなぁ。どちらもダメージを取れないから、アンチ護衛どちら側にしろ核となるような機体ではないと思う。

二枚目格、射の枠から抜け出ない存在な気がする。
俺はその枠ならデジムとかでもいい気がする。
例えばバズBSGで、バズで歩き取れます、BSGで全バラよろけ取れます、火力もまぁありますってなるから。ただし遅いけどね。

592 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 21:14:52 ID:EpNlBo7v0

たしかに連邦近はバルカンもち多いが実際に使うやつ少なくないか？
連邦近のバルカンはメインとの相性がわるすぎるきがする

水ジムサブはいまのとこＡか背ミサだが用途は若干被り気味かも
どっちも優秀だとはおもうが

593 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 21:28:09 ID:EEaLZYmX0

想像してごらん。。。
44でｱｸﾜｼﾞﾑが出る戦場を。。。

そう、ここはAクラス
それもA1の中佐少佐がたくさんですｗ

594 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 21:28:31 ID:dvI2KBSmO

>>592
近バルって1発強制よろけなんじゃなかったかな。

確かにメインがよろけ担当なら、サブはダウン担当の方が使い分けできるんだけど、
ガドとかジムとか、バルカンが固定武装な機体多いじゃない。

QS仕掛けるような間合いの時や、即座のカットをする時、カス当てしてよろけ継続やダウン値コントロール狙う時とかは、バルカン使うことが多いんだけど、あまり使わない人が大半なのかな。
高バラ相手に即カット出来るとかはいい点だよ。

ジムやガドのBSGはホバー狙いや遠間の射撃戦で使い、乱戦はバルカン使うとか、使い分けると、けっこうバルカンも使えるから、バルカンの相性が悪いとか思わないけどね。

よろけ武装なら別にバルカンでも困らないなぁ。だからよけいに水凸のミサに利点を覚えないのかもしれないけど。

595 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 21:33:08 ID:7dTqi6380

>>592
バルカーンは用途が限定されるからね～
その用途と編成で求められる仕事が合致した時に使えばいいんだよ～
無理矢理ねじ込む必要はないんだよ

それとアクアのサブは単体だけでは評価出来ないよ～
メインがミサBだと誘導誘導で肩A
弾幕に痛いのを混ぜたいから肩B 弾幕と対空迎撃で背部
メインがハプーンだと誘導と直進兵器で一般的な組み合わせの肩A
ハプーンでは弱い弾幕と対空迎撃を補う背部
この5種から選ばないとね～
武装1個だけくり抜いての評価なんてかえって難しくなるだけだよ～

596 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 21:36:16 ID:EpNlBo7v0

>>594
相性悪いっていうのはメインマシとかな
使い分けるとはいっても要は両方マシみたいなもんだし
むしろ固定武装以外じゃ寒バルコンボくらいしかみかけないし

で、1発よろけのハープーンとくらべると微妙なんじゃないかと

597 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 21:40:42 ID:7dTqi6380

>>594
途中で横槍入れてごめんだけどさ　いい加減幼稚な主観で語るのやめてくれないかな
バルとの決定的な違いに射程があるんだよ
相手が引き撃ちしてくるタイプだったらどうするの
バルでは届かないでしょ
それに対して相手は予め誘導兵器を選び、引き撃ちから削ってくる
この展開になってはバルも役立たずなのに1発よろけやメインとの相性なんて関係あるのか？

これはそっくりそのまま、君が主張していた事を逆転させてアクアだけに利がある言い方をしたんだよ
こんな言い方していて楽しいのか？
先ほどから否定を繰り返し言い訳を繰り返しで見苦しいよ
「主観」は免罪符ではないし、「主観」だと言い張るには遅すぎたんだ

598 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 21:46:01 ID:dvI2KBSmO

>>594
俺もそう思ってたけど、使い込んでみるとバルカンも捨て難い。

まぁ射線通った相手にしか当たらないのはミサよりもお粗末だが。
マシはどうやっても3～4当ててよろけを取るわけだけど、
1発よろけってことは事故でカス当たりしてもよろけるわけだし、その事故からQSなりメインへ繋げられるっていやらしいと思う。2・3機同時によろけだって取れる可能性もある。

使用感だから、体感しないと分からないとは思うが、便利だよ。
焦げに空中カス当たりでよろけ与えて、格に噛ませたりとか出来るとBSGやブルパAにはない良さを感じる。
対合するクラ程便利ではないが。

599 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 21:55:34 ID:tvjM6PQJ0

水ジムは性能以上に味方殺しが好みそうな機体なのが嫌だわ
中距離～半射撃時代の名残なんだと思うが距離を取り過ぎな奴が多くて
結果的に切り離しを受けて瞬間的な1vs2を作られ易いし
こっちが水ジムの距離感に合わせたらラインが下がって行くからタンク戦にならない
近の自覚を持って敵が視界を外せない距離感を保てる奴ならいいと思うんだが中々いない
むしろ160近だから前目に位置してタイミング見て新品化する程度にして欲しいし
やや脆い点は気になるけど前に出れない性能じゃないはず
結局は中身の問題なんだが、性能によって好むプレーヤーが変わって来るってことね

600 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 21:55:50 ID:dvI2KBSmO

>>597
そんなに噛みつく程のものか？
俺の主張が気に入らないなら、完膚なきまでに叩きのめしてくれよ。
俺は水凸が使えるなんて信じられん。
論理で固めて粉砕して、なるほど水凸はそう使うのか、と納得させてくれ。
それを俺も求めてる。
論拠が薄いなら、薄くて少し速い160コスで、遠間の歩きが取れて嬉しいだとか言うくらいの機体使わん。近の仕事は歩きを取ることでなく、制圧することだからだ。

水凸のサブは遠間での歩きを取れるんだね。
分かるよ。

遠間の射撃戦で有利なんだね。
まぁ分かる。

で隠れる敵相手には通用しないよね。

ちまちま射撃戦してもハープーンもミサAもダメ20以下なんだから、それが他の僚機に何も大きな影響を与えないよね。
噛み付けるようになったわけでも、ラインが上がったわけでもなく、相手が隠れて仕切り直したわけだけど。
相手のマシが1セット入ったら3回分の銛やミサが帳消しになるような針の穴を通す立ち回りするわけだよね。

で、そういう運用で被弾はしなかったけど、近として何が出来たの？　格に噛ませる、カットする、タンクに近付けさせないといった、代表的な近の役割にとって、ハープーンミサAはどう寄与するの？

601 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 22:26:50 ID:7dTqi6380

>>600
>近の仕事は歩きを取ることでなく、制圧することだからだ。
マッチング待ちで見れるよねタンクの砲撃ライン
あそこを守るか　それとも割らせてから敵を取るか
そう言うのが制圧や防衛と言うんだよ
相手が隠れて前に出ずそのまま防衛ラインを割られないなら結構じゃなイカ

>で隠れる敵相手には通用しないよね。
放物線を描くからマシやグレよりもよほど障害物に強い
それとミサイルが当たらないほど隠れている敵は戦線に参加していない

>ちまちま射撃戦してもハープーンもミサAもダメ20以下なんだから、それが他の僚機に何も大きな影響を与えないよね。
ダメージで大きな影響を与える近カテなんて早々いないから、その発想があり得ない
しかもよろけが影響を与えない　歩き崩してブースト使用させるのが影響を与えない
一体どこの田舎のローカルルールでございますか？

>噛み付けるようになったわけでも、ラインが上がったわけでもなく、相手が隠れて仕切り直したわけだけど。
仕切り直しても状況は変わらないのに、どうして隠れるだけでドヤ顔できるのか

>相手のマシが1セット入ったら3回分の銛やミサが帳消しになるような針の穴を通す立ち回りするわけだよね。
3回分ではなく2回分　どうしてそうやって無駄な情報操作しようとするの？
それと相手だって誘導兵器2回喰らう間に1セット当ててやっと互角

>で、そういう運用で被弾はしなかったけど
聞きたいのだが、一体どこのどちら様がそのような運用を推奨されていたのですか？
よろしければレス番を添えてお答え頂けないでしょうか
検索って知ってるかい？

602 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 22:28:29 ID:EpNlBo7v0

>>600
いや、近めの歩きも隠れた相手にもある程度はささるんだがｗ

たしかに6マシと比べればダメ19は少ないかもしれないが
ハープーンの特性からして比較対象は3マシ、ブルパでも24程度で大差ない
へたすれば射撃戦でザク改青３あいてならブルパは2発程度しかあたらんだろ

そしてザク改あたりにマシ全ヒットするＱＳ間合いになれば全バラ３連ＱＳが生きる

たしかにハープーンもってもマシもちほどライン維持はできないが
逆に相手の近を動きにくくする、と考えれば優秀なんじゃないか？

別に近マシ枠をすべて水ジムにしろとまではいわないが
６６なんかで１機いれば十分仕事ができるんじゃないか？

ジオンでたとえればスゴより速くてハイゴより近にちかいって感じか？

603 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 22:30:48 ID:IrsCcyhu0

水事務に何を求めているのか気になる。
ジムカスやらアレックスみたいに、決定的に何かを出来るコスト枠じゃない。
160帯だぞ。240～280コスト並みの性能要求する方がおかしい。
一枚見ながら時間稼ぎ出来れば御の字だ。

ザク改と焦げが主な相手なんだろ。
同格の相手が使うそれらに、200帯のジム駒や陸ガン使えば勝てるのか。
240帯ならザク改には勝てるだろうけど、コスト負けのリスクは常にある。
元々、大して期待値の無い枠に入れた使い捨て160帯って事を忘れてる。

604 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 22:43:50 ID:jnaGfhjU0

元々ブレインストーミングみたいなもんだし誰も水ジムに過度な期待を載せてるわけじゃないからもっと楽にやろうぜ

水ジムに出来て駒に出来ない事っつーのは論じるに値するかもな。
コスト安いから落ちられる、というの以外で。

605 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 22:44:15 ID:7dTqi6380

ここまで来ると　ID:dvI2KBSmO　は真性マゾヒストにしか見えない
ジオン兵にはマゾヒストが多いと聞くしね～　いえね、関係ないんでしょうけどね

606 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 22:47:46 ID:dvI2KBSmO

>>601
そういう運用って>600で自分の話で想定してるやつだな。
3セットは流石に言い過ぎかなーとは思ってた。
まぁともかく色々考えて、真っ向から止める機体でなく嫌がらせする機体なのかな、とは思った。

>>602
うーん妨害役ってことでいいのかね。
それなら自分で一回どこかで書いたが、射枠として捉えて近として見ない方がいいんじゃないかなと。
近間から遠間まである程度カバーできるのが水凸の利点で、射なら射撃戦支援、二枚目格なら格闘戦支援とするところを、水凸なら火力が低いが遊撃役するということ？
なんだかそれなら、いっそのこと、高コスト射カテにしてもいいんじゃないかなとは思うんだよね。まぁ使い捨ても出来るとすると、それは利点になるのかな。

>>603
44ではなく、66以上が想定みたいだね。
あと、160コストは基本使い捨てだから、前に出て味方のきっかけになるようなものを期待してるかな。最低限の機能を持った近という方がいいと思うんだ。俺は120コス素ジムで戦線を切り開くくらいの役割でいいと思う。

607 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 22:58:04 ID:POBsgpYd0

今更だが、絆人口激減してんのかな。
砂漠５クレして３クレ全く同じメンツだったよ。

チラ裏だが、連続待ちした３クレ。
茶テロもせず、毎度２落ちするガンキャスプレーミサライフルとマンセルしてたジムカスさん。
勝ち越しありがとう。
後半タンク乗らせてすまんです。
こっち側にいて被害少ないはずなのに、ガンキャに延々茶テロしてるもう一人がイヤになってな。
PN覚えたから、マッチした時はタンクに乗らせて下さい。

608 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:00:36 ID:EpNlBo7v0

>>606
近のマシを制圧可能、射のバズを支援火力とたとえれば
水ジムはその中間ぐらいとしかいえないな

射バズは最低150くらいはないとまともにあたらないから引きうちするしかない
ＱＳと手数は射にはないメリットだし、水ジムはたとえ方しだいで
万能とも嫌がらせともいえるが中途半端とはすこし違うと思う

>>607
さすがに増えてるとは思わないが占領戦あるからじゃないの？

609 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:01:30 ID:dvI2KBSmO

>>605
両軍やるだろ大半の人は。
俺はジオニストな時もあるが、最近は連邦軍人寄りかな。

スパイだとか言うのだか、連邦にこんなのがいるなんて迷惑カード折れとか言うんだか知らないが。お前ID変えるけど、よく絡むな。

610 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:01:59 ID:2Cg31BZH0

うおぉー
今日も自主規制なのか200限定戦しとる奴多かったよ
相手滑り系ばっか出撃させるんだからガーカス機動8で楽勝なのに

611 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:06:42 ID:tvjM6PQJ0

>>602
>ハープーンの特性からして比較対象は3マシ、ブルパでも24程度で大差ない
現在主力級の機体で3MGメインに使われてるのって思いつかないんだが
少なくとも両方ある機体だと6MGで出さないか?

>>603
>一枚見ながら時間稼ぎ出来れば御の字だ。
その書き方だとイーブンかそれ以下に見えるんだが
敵が格上前提ならともかく、最初から他でのコスト取りを想定されちゃ困る
見てる相手が見てる間は何も出来ないってことなら良いが
実際は適当な隙を見て他の場所に手を出す余裕はあるわけで
水ジム自身も一機だけ見てるってことはないだろ(つかそんな余裕の無い味方は嫌だ)

2護衛+タンク対 3アンチ
2護衛+タンク対 2アンチ
3護衛+タンク対 3アンチ

66の事実の3択の状況でアンチ側と護衛側を合わせたら6種の戦場があるが
どの状況でも一人以上の味方と二人以上の敵はいるのがデフォかと

612 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:17:50 ID:EpNlBo7v0

>>611
むしろザク改と駒だけじゃね？
両方同性能の3マシを160円がもってるから敬遠されガチで基本6マシ

明らかに弾がおそいジオンＦ２と陸ガンは当然3マシだし
マシ速度おなじな朱雀とデザクは3も結構いる

金閣マンセルは駒でもいいかもしれないが近２マンセルや近射マンセルなら
武装的に駒よりかは優秀だと思うんだが

格と組ませるならダウンほしいけど近や射と組むなら歩き取りは重要だと思う

613 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:18:09 ID:7dTqi6380

>>606
コスト200以下で真っ向から受け止めるなんて鮭焦げケンプザク改にやられるだけでしょ
赤振りして目に出て味方の盾になるだけが中低コの仕事じゃないから
仕事仕事言っていた割に知識の幅が狭すぎる

614 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:30:37 ID:IrsCcyhu0

>>611
606も指摘しているが、想定６６～なのか。
44の200～240枠の代わりの、時間稼ぎ用捨てコストだと思っていたんだが・・・
３枚目の前衛が絡まなければ、カスアレが負けるとも思わんし。

６６↑だったら、複数にちょっかい出せるから普通に使えるんじゃないか。
マンセルは組みにくいので、前衛３枚振り向ける方の一枚だな。
中距離時代より射程も威力も落ちてるから、それ自体には全く期待できないが
味方が硬直撃ち抜けるだろ。
２枚目の格か射を入れるなら、入れない方が良いかもしれないけど。

615 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:33:39 ID:jnaGfhjU0

>>611
BD1かな、使われない6マシ
陸ガンのブルパとBD1のマシBくらいかー？でもBD1はマシCがガチとされているしなぁ

616 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:39:54 ID:dvI2KBSmO

>>614
真っ向からとは言ったが、本当に真っ向からいくわけじゃないよ。なんというか一番近らしく、相手のラインとぶつかるという意味で真っ向だけど。
素ジムだって横に出たりする時もあれば、時間を稼ぐ時もあるし。
ただ、低コストが被弾役を引き受けて、必要な犠牲となるコストを減らす役割をするという意味で。

大体連邦200コス自体、焦げ鮭ケンプザク改相手なら危ういだろ。力量で覆す必要がある。
一番リスクの高い、壁役が120・160コスの適任だけど、壁役が本当に壁なのかといったら、動くしかわすし隠れるし、斬り込む時も考えるけど、
一番被弾する代わりに、敵の隙を作るような役割をするということかな。

何をするかは、力量や機体以外にも性格でだって、最適な行動は変わると思う。

617 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:41:58 ID:WIYGX0k50

昼ごろのカキコから今までの分読んだけど、結局何で平行線辿ってるかっていうと
機体（乗ってる主観）から先に考えるのか、戦術・編成から先に考えてるか違いなんじゃね？

擁護するわけじゃないけど俺が現ID:7dTqi6380から一歩引いて謝ったのは
現行Verでの水ジムについて全く知識が無かったのでこのままヘタに反論すると
絶対ボロが出るのが明らかだったってのもある。

正直機体ありきで戦術や編成語っちゃうと近枠全部ジムカスで良いじゃんってなるけど
実際それやれるかって言うとまず色々な問題出てくる。極端な例だけども
（相手の編成が全員高バラってのを読んでるとかならまだしも）

ID:7dTqi6380はマップは○○で、戦術（編成）□□なら、
水ジム赤振りで装備は△△があるよ～って言ってるのに
俺の最初のカキコみたいにカットとかマンセル、○護衛ｖｓ×アンチって
戦闘の中での動きしか想定してないから話が平行線を辿ってるんじゃね？

618 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:42:52 ID:dvI2KBSmO

すまそ>614→>613

619 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:44:12 ID:WIYGX0k50

ごめん、上げちまった・・・

吊ってくる・・・

620 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:46:04 ID:BTUhYFK/P

>>617
古い知識で語ってた時点で論外なんだよ
半引退な人は出しゃばらない方がいい典型
でも、謝れるっていうのは人柄としていいよね

621 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:51:04 ID:EpNlBo7v0

修正がつづくとwikiの情報も間に合わないからな・・・
おれも水ジムのってたがwikiぐらい見てない上に背ミサメインで
肩Ａが130～あたるとかわかってなかったし

622 ：ゲームセンター名無し：2010/11/06(土) 23:52:26 ID:dvI2KBSmO

>>620
古い新しいはこの際関係ないんじゃないかねぇ…

新しいものがいいなら、古参が作り出したタンク戦だって、「新しい世代の若者はMSごっこが主流なのさ、老人は黙ってな」ということになるし。
まぁ機体性能は最新の情報がいいんだろうけど。

正直昔と比べて、戦術がしっかりしてる割に、パイロット個人の技量は下がってる気がする。
REV1では勝率5割5分だった俺も、今は7割勝てるからなぁ。
俺自身あまり上手くなった感触がないから、やっぱり周りのレベルが下がってるんだと思う。

623 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 00:01:20 ID:DL7EsbWbP

>>622
昔に資格を取ったオッチャンとかがそうなんだけど、
法改正を知らずに仕事に口出しとかしちゃいけないのと同じように
修正情報を加味せずに議論に参加するのはナンセンスって事だよ

あと、自分の実力って自分ではかわからないものだよ
確実にあなたは強くなってる

624 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 00:25:05 ID:gpaep9Ii0

>>614
44でカスカスアレ以上の勝率を叩きだせるイメージが無いから66だと思ってたんだが
枚数合ってる前提ならカスカスアレで全部の場所で勝ちにいけばOK
枚数劣勢な側で水ジムだと粘るイメージすら湧かないんだが

機体の利点はここまでの議論で分かるんだが具体的な運用イメージが湧いて来ないが

66で前衛3機(近、水ジム、射)で組んでアンチ?
敵は枚数合ってたら近近格遠、少ないなら近格遠になると思うが
想定する比較編成は近近格として、この編成で潰し合いをするよりも
いなしながら2nd視野に入れつつ削り勝ち狙いでOK?
敵が少ないと近近格で押しつぶす方がいいから
開幕に前衛枚数合わせて拠点交換前提かな?
気になるのはその条件だと敵は回避に徹するだけで
普通にフルカウントもちそうで2ndまで取られそうな点だが前提が間違ってるのかね?

625 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 00:32:00 ID:p7+K1kNE0

水ジムは基本的に水があるとこか平地が使いやすいと思う
単純にＮＹならドーム付近の平地でアンチ、リボコなら左の平地で護衛

サブのミサイル一番場所選ぶ装備だからマップごとに
考えないとなんともいえないとおもう

626 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 00:33:43 ID:M2s3Rq4n0

更新されるべき所は更新されるが、４４のガチ機体でもないと。
情報としての重要度は低いからな。
こんな話題にならないと、普通は調べすらしないだろ。

水ジムは６６～８８では地形によっては、使う事も事もあるかもしれないけど
４４中心に出ている人間には興味が薄いしだろうし。
ただ、水ジムはそれ自体は使える機体でも・・・
中身が酷い事が多いので水ジム≒地雷って思われてる節があるな。

627 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 00:39:56 ID:r4yqPeB90

>>625
水ジム護衛か・・・
どうしてだろう、暗澹とした気分になってくるのは

628 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 00:47:10 ID:p7+K1kNE0

>>627
まあ、４４ならたいていタンクが突破するから１１維持できれば問題ないし
さらに４４だと拠点おとしたタンクと相手ＭＳねらったり
６６でも平地なら比較的ダウンされにくかったりで護衛とよべるのかは正直微妙だがｗ

護衛らしい護衛は中央元旦とかでせめたときぐらいかな？

629 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 01:00:50 ID:r4yqPeB90

>>628
一定の仕事が出来ると仮定して、拠点落とし確定後の切り離しで丘越えて焦げ鮭に対しどう動けるかも視野に入れたいな
つかカス護衛BD1護衛ガーカス護衛陸ガン護衛F2護衛と選択肢はこれだけあるのに、よりにもよって水ジム護衛する必要は無い気もするよ
「使えない」じゃなく、「実際使うか？」というレベルの話。

630 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 01:02:40 ID:M2s3Rq4n0

>>624
水事務入れたら、射と２機目の格は両立しないと思う。
水が入る方は格近近か近×３になるかと。
格入りでアンチなら、タンクを止める事も視野にって感じじゃないか。
敵は回避に徹しても、武装の特性でジワジワ削られるしセカンドの頃にはダメ蓄積してると思うよ。

まぁ160中心に戦術を組み立ててる訳ではないし
敵の編成も味方の編成も６６以上だと読めないから、これ以上は机上の空論だな。

４４の方はインコス編成での話ね。
元々、大して期待されていない２機目近枠。
比較対象が200～240近、240ならザク改には勝てるが微妙なコスト負けが怖い。
水事務を推奨する訳ではないが、160で一機押さえて使い捨てに出来るなら考えても良いんじゃない？程度の話。
まぁオバコス強いけど、事故ったら・・・

631 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 01:14:46 ID:p7+K1kNE0

>>629
その一定の仕事が160、180でも出来るっていうのが重要だと思う
ジオンだって４４に寒ザクつかうことだってあるし
実際アレ相手でも1落とし確定まで粘ってデスルーラとかもある

すくなくとも駒、陸ガンじゃ厳しいジオン200↑の近に200未満で
対抗できる可能性があるだけでも十分だと思う

632 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 01:42:13 ID:gpaep9Ii0

結局水ジムは連邦戦術の革命児足り得る物ではなく
戦術バリエーションの一環として認知すべき機体って結論でOK?
最善では無くMAPやメンツに応じて適応出来得る機体と言うか

こんだけ長々話しての結論としてはちょっと寂しいが

633 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 02:37:52 ID:Y8DzARZeO

水で出来て駒やカスで出来ないことってあるの？

他の味方が水出してどう思うか考えれば結論出るだろ

別に構わないと思うならその程度

634 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 03:44:42 ID:K1S5m8M7O

66で近で低コスト枠使うよりも2格目で陸ジムとかの低コスト入れた方が強い気がするがね俺は

まあ乗り手しだいだろ、どんな機体も

635 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 03:58:46 ID:3cffonhP0

>>633
高低さや低層障害物をある程度無視して歩きが取れる
ジオンのコスト160と刺し違えてもマイナスにならない

水出で萎えるレベルならそもそもそいつ等の意見を聞く価値もない

636 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 05:05:13 ID:Y8DzARZeO

>>635
鮭ケンプギャン焦げ改しか相手に見ないんだけど

Ａクラ前提？

なんだ、ザクキャやギガン相手にするときの話か

637 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 07:46:46 ID:xUDvhSXj0

お前がそう思うんならそうなんだろ

　お前ん中ではな

638 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 08:16:02 ID:d8WXj7xV0

>>635
ようは誘導武器ﾏﾝｾｰ
ってことですねｗ

639 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 08:52:56 ID:xUDvhSXj0

>>633 水で出来て駒やカスで出来ないことってあるの？
↓
>>635　高低さや低層障害物をある程度無視して歩きが取れる
↓
>>638　ようは誘導武器ﾏﾝｾｰってことですねｗ

これはいくらなんでも酷いな
>>638は何が言いたかったのか
こんな奴がいるから連邦板は荒れるんだよ

640 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 10:24:18 ID:uisEkAg4O

言葉に出来ないが、なにか根本的に違うな
イマイチ議論が噛み合ってないような

ただ水ジム使いの考えがどんなものか分かったが
俺はそれに同意できないから水ジム使わないという結論に至ったわ

641 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 10:47:45 ID:cD1Xh7SKO

基本的に射が牽制されるから近（水ジムやハイゴ）乗る奴が多い。
結局ポジショニングは同じ。

642 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 10:54:45 ID:tmLA6tXg0

まあ最初から160なら必ず水ジム使え！って話じゃなく、選択肢に入れるならこんな運用じゃね？って話だからね
個人的には水ジムのいいところは>>489の「水ジム乗れば何がきても最悪コスト相応には削れる」つまりはコストパフォーマンスってところに集約してると思う
ハープーンミサAならコスト160だし、ジオンからしてみればめんどくせー誘導ミサイル潜って距離詰めてもハープーン持ちだからクロスレンジの事故が怖い、でも倒しても160・・・っていういやらしい機体
まあそんなに難しく考えなくても自分なりの低コスト運用論があって、それに水ジムが合わないなら無理に使う必要はないし、今回の議論で使えそうだと思ったとか気になったとかなら使ってみると面白いかもしれない

643 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 10:59:30 ID:xUDvhSXj0

ID:uisEkAg4Oが世界の全てじゃないからな

一人二人、いや50人ないしは100人が使えないって結論出した人がいても
別の50人ないしは100人が使えると結論出したなら、今回の話は有意義だったと言える
それに自分には使えないと思ったとしても、使いこなせる人がいるなら、と思えたのなら上等だろう

誰もID:uisEkAg4Oを説得して、アクアを無理矢理使わせようだなんて思っていない
これはID:uisEkAg4Oに限らずここを読んでいる全員に言えるけど、お前一人の為だけに言ったレスと大衆に向けて言ったレスとを混合するなと
これ、オレ様ヒーロー主義の連中にありがちなんだよな
バ格に多いっちゅうか、ワガママ過ぎ

644 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 11:48:02 ID:p7+K1kNE0

カスはともかく駒で相手できないやつのほとんどは
アクアのほうが立ち回りは楽だとおもうんだが

歩きとりも中バラの胸ミサじゃ射程足りないし
ザク改から６マシからの３連ＱＳは痛いだろう

645 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 11:51:02 ID:uisEkAg4O

>>643
お前面白い奴だなぁw

そりゃ俺が乗らないことと、周りが乗るかどうかは無関係だし、決めるのはお互い自分自身だろ

それが大前提だと思っていたけど、「やっぱり俺は乗らないけど」と表明することが>>643には自分勝手や英雄気取りに見えるみたいだな。

そういうのって、643の自分の中にある自分勝手を他人に投影してるんだと思うがね。

少なくとも>>642みたいに「乗りたい奴が乗ればいいんだよ」というような主張が普通であって、相手を尊重するということなんだと思うけど。
643の自尊心が高いんだと思うよ。で、それを抑圧してるように見える。

そういうのが水ジム使いなんだろうな、と見ていて思ったから相容れないなと感じたわけ。

646 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:11:49 ID:DPqh3er30

>>645
機体の話をしているのに「水ジム使いの考えが分かった」って言ってるからじゃ？
使い手の意識の話じゃなく、あくまでも機体の話をしているのに>>640のレスは
食い違うとかそういった次元の話じゃない、というかレスする必要はなかったと思う

というか>>645のレスの中ですら意見が破綻してるじゃないか
お互いを尊重するなら「そういうのが水ジム使いなんだろうな」って意見は出ないはず
むしろそう思うならば、重ねてになるけどあなたはこの流れの中でレスをする必要はなかった

647 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:21:38 ID:d8WXj7xV0

どうせ水ジム使いなんて
A1の少佐あたりだろ？ｗ

俺には関係ねえやｗ

648 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:30:55 ID:xUDvhSXj0

>>645
運用法ならともかく
「俺は乗らない」なんてレス誰も求めてないし必要ともしていないんだよ
この出しゃばりのナルシストめ
掲示板に書き込むな
一人部屋の片隅でゴッドイーターやってろ

649 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:41:23 ID:uisEkAg4O

>>646
レスしなくてよかったのかね、なんて選択肢もあるのか
何か「水ジム使わないお前らは水ジムの真価を知らないだけ」みたいなゆとり世代特有のナルシシズムみたいなのを感じて、ついレスしてしまった

俺は確かに水ジムはハープーンも見直されてきて使い方次第だとは思うが、
水ジム選ぶことによる士気の低下が大きいと思う。

連携に対する考え方も違うのも、俺が話をしたりした経験上感じるし。
たとえば水ジムみたいな射撃メインな機体を使う奴は、人を餌にしておきながら、被弾は自己責任みたいなところが強い。

士気の低下を自分から招きながら、その程度は自分で士気を持ち直せだなんて、落とした側が言う資格ないわけだし、
それなりに自己責任論で筋が通っていても、水ジム使いと考え方が合わない。
他人のミスを自己責任にするのでなく、チーム全体で出来るだけ補うというのが、俺含め周りの古参の考え方で、俺はそういう連携が好き。

それこそ、自分の好き好きではあるが、そういう「自分の仕事はしてるぞ、敗因はミスしたお前一人だ」みたいなこと平気で言うわりに、
水ジムをこれまた自己責任で出して他人を餌にしたり誰かに負担を強いて、他の誰かを敗因にしたてあげる奴らが嫌いというだけの話だよ。

まぁ野良街は選べないからな。柔軟なスルースキルも必要だよね。ゲームと割りきってさ。

650 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:42:12 ID:x+Ulxq7j0

ｱｸﾜって下手な奴しか使ってないから地雷なイメージしかないけど
まぁそりゃＳクラで酸いも甘いも食べてきた将官からするとなんとか＋作れるんだよな
ただ、それは他の気体使えば形態は変われどｱｸﾜ以上に＋作れちゃうんだけどなｗｗｗｗｗ

651 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:43:11 ID:6Tr878zEO

議論を斜め読みで水ジム乗ってみる
↓
内容を理解せず誘導弾で引き打ち
↓
水ジムの点は安定しても組んだ相手はボコボコ
または皆下がってラインガタガタでタンク戦不成立
↓
水ジム「水ジムつえ～^^」
他「水ジムいらねー」

な未来が見えた

652 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:49:15 ID:uisEkAg4O

>>648

>>647にも同じ台詞言ったらどうだ？
そういう書き込みいらないんだろ？

653 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:49:59 ID:MF8waDiXO

ハープーン持ってカルカンするだけで点数は稼げることは稼げるよ
もっともAクラスでは、だけど

ただやっぱり至近距離でにらめっこになるとつらいわね

654 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:50:01 ID:DPqh3er30

>>649
レスをしなくていい選択肢じゃない、レスをすべきではなかった
この違いが分からないようなら、当面ROMってる方があなたの為になると思う

655 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:53:16 ID:x+Ulxq7j0

水事務は強いｗだからみんな即決しようｗｗ

656 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:54:23 ID:sCUhPrFH0

○○出されてやる気失くすとかそいつ自身の問題だろ
1戦目やらかしたのに2戦目もまた、というならわかるがね

657 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:55:15 ID:7tjUef/E0

水ジムのサブにバルカンか芋があれば神機体
なにが言いたいかって言うとサブ射程で戦う事を視野に入れて出すなら
もう射のが良いじゃん。て結論になる

658 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:59:35 ID:nM9Xm1cN0

　水ＧＭに限った話じゃ無いが、マップや編成をちゃんと考えれば「産廃」なんて言われる機体は無いはずなんだがな。未だに言ってる奴は使い方云々以前に基本が分かってないんだろうな。
　なに出そうが結果を出せるなら文句は言わんよ。結果を出せないのに反省しないのはクズ。結論としてアレカス鮭焦げでいいじゃんってのはもっともだが折角いろんな機体用意されてるんだからもっと楽しめや。

659 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 12:59:42 ID:uisEkAg4O

>>654
ありがとう
いや、違いはわかる

議論に参加しない方がよかったというのが分かった。
ROMになるわ。

俺とは違う思考パターンで議論が動いているのに、それに加わって別の視点から照らしてみようとしたことが間違いだった。明確な言語化もうまくできてなかったしな。

俺は俺なりの絆論でなっていくことにするよ。

660 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 13:05:22 ID:7tjUef/E0

>>658
寒ジム「おれにも未来があるのか！？」

661 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 13:09:35 ID:p7+K1kNE0

水ジムが空気になる間合いなんかあるのか？
肩Ａも130～歩きとれるし背ならいまだに100～歩き取れるはずなんだが？
さすがに格闘～100までなら大体の近距離は空気なんだが

バ格みたいにハープーン過信してつっこむならわかるが
ハープーンもって引き打ちするなら結局なにのったて引きうちするだろう

メインミサなら射扱いでも何でもかまわんが

662 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 13:12:28 ID:gOn9o6650

>>660
お前に食わせるタンメンはねえ！くらい未来はなさげ。
恐らくバンナムも忘れてる存在かも？

663 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 13:14:55 ID:p7+K1kNE0

>>660
活躍できそうなマップや編成をみつけたら教えてくれｗ

664 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 13:15:34 ID:xUDvhSXj0

>>649
ハープーン見直されたのなんてもう1年以上も前の話だぞ
それを今頃見直されたと思っているとは、どれだけ情報古いんだよ
お前ン中だとRev2.05辺りで止まってるんじゃないのか？

>>652
ID:d8WXj7xV0は真性だから言っても聞かない
でもお前はまだ日本語通じると思ったんだよ
言わせんなよ、恥ずかしい

665 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 14:25:08 ID:6Tr878zEO

そうだ!
使えるMAPさえ来ればジムトレだって産廃じゃないんだ!
使えるMAPさえ……

あの玩具っぽいデザインは好きなんだけどな

666 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 14:43:21 ID:r4yqPeB90

水ジムより寒ジムの方が現状まだ光明が見える
BD1やガーカス、駒の輝きに比べたら蛍雪の光だが
200以下ヒマラヤ下りをBマシグレで…

667 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 15:33:16 ID:7tjUef/E0

>>661
バルカンの射程が約１２０、通常の芋約１５０　後はわかるな？

背ミサ積んでなにするの？ｗｗって横目で見ながら戦ってたら上手く置いてきたヤツは感動した

668 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 16:48:20 ID:3cffonhP0

>>636
は？お前66、88でも寒ザク・⑨とか入れないの？
そのくせ44でギャン入れるんだｗ
それに160と刺し違えられるってことは200の改だとプラスなんだけど？
Ａクラスさんは煽りも低レベルだから黙っててくれよｗｗｗ

669 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 17:20:14 ID:b0p0P+EIO

>>665
うるせえ胸部にエビフライ投げつけんぞ

670 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 17:27:54 ID:NcX0VJ140

パワードGMつくっている間に鎮火するかとおもったら
まだ燃焼しているのか
さてGM改つくるか

671 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 17:29:45 ID:p7+K1kNE0

>>670
しかたない・・・
さらに水ジムの話題を追加するしかないn(ry

672 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 17:41:21 ID:gpaep9Ii0

とりあえず水ジムを色々動かしてみたが物凄くアンバランスな機体な気がする

ハープーンは確かに優秀な特性なんだが、弾速遅めの単発兵器で弾数も少なめだから
性能を生かそうと思ったらかなり近い間合いに位置取った方が良さげ
対してサブはミドルレンジ以降で真価を発揮する武器で
間合いを詰める布石にするにも最短が130mってのは一足で踏み込むには微妙な距離
でも射撃戦で敵を押し下げるにはメインと合わせて力不足
オマケに機動装甲比が悪くて機動よりじゃないと真価が発揮できないから
クロスレンジに踏み込んで他の味方のための布石になるにも向かない

一つ一つの要素は160とは思えないくらい優秀だから決して弱くは無いんだけど
何というか丸を作ろうとしてウニを作ったような感じがする

673 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 18:18:24 ID:b0p0P+EIO

アンバランスな高性能機という、ある意味ジオン機体的な性能だよな＞＞水ジム
原作設定通りと言うべきかw

674 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 18:19:23 ID:xUDvhSXj0

>>672
どのマップで出たのか知らんが、HGは基本迎撃用
硬直狙いなんておまけ程度だと思わないと、あの連射性能では勝負にならない

相手に「近寄りたい！こいつホントムカツク！」
そう思わせ先にブーストを使わせる
そこにカウンターでQSを決めるorタックルする
これがHGの本領
硬直取りの射撃武器だけで使えば、低威力で連射の効かない微妙な武装なのは当たり前
つまりHGは、いかに我慢して冷静に相手を挑発出来るか、と言うちょっと意地の悪い人向き
素直にガチりたいんじゃーと言う人には非常に不向き

上の方のレスにもあるけど、「低コだからうんたらうんたん」なんてのは相手に思わせる事
「低コのクセに生意気な！」
と思わせ接近してきた所でカウンター
コスト高いのにﾁｮﾝﾁｮﾝにされてご苦労さんﾌﾟｯﾌﾟｰと挑発して距離を取る、以下繰り返し
こう言うのがアクアHGの使い方

675 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 19:07:48 ID:gpaep9Ii0

>>674
踏み込むべきじゃないところで踏み込むバカ相手が前提じゃダメかと
敵のミス待ちじゃラインが上がらないしタンクを止められない
ダメージ覚悟で踏み込む以外の選択肢が敵に無いならいいんだが
実際のところそんな状況の方がマレかと

反射的な動きが必要な格闘レンジならある程度の判断ミスは期待出来るけど
射撃間合いの判断ミスはあったらラッキー、普通は無いと考えるべき

676 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 19:15:46 ID:xUDvhSXj0

>>675
その為に、タンクが砲撃地点に着く前にアンチ姿勢に入れるマップで使うんだよ
自分でも言ってるじゃない
ダメージ覚悟で踏み込む以外の選択肢を敵に与えなければいいんだ
その為にGCやRCAでアンチに使ったり、MTのピラ前で敵アンチ牽制するのに使う
ほら、この話、どこかで見たことなイカ？
>>545なんだけどね
もうね、この話題が出る事は130レスも前から予想していたんだよ
だって特性を知り使い方を知り、それを突き詰めていけばこの結論に至るのは必然
だからこそ、このマップが限定される理由が分からない人は出さないでね乗らないでね、と忠告していたんだよ

677 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 19:44:16 ID:gpaep9Ii0

>>676
例に上がってるMAPでも被弾しないでも前には出れると思うが
少なくとも一方的に危険地帯の前進を強いるMAPじゃない
RCAやGCは遮蔽取りつつ進んでくる相手に回り込んでの近接戦が基本だし
前進→遮蔽の硬直に強引に回り込んで差し込んで攻撃できるほどの足は無い
つかジムカス並の足回りでも容易に出来るMAPじゃない
MTのピラも最速行動するアンチ相手に完全な迎撃戦する距離的余裕は無いと思うが

ここで説明を聞くよりジオンでやって敵に強いアクア引くのを待つ方が良い気がして来た
問題はMTもGCも妙に頻度が少ない点だがRCAはちょくちょくあるから良いか

678 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 19:45:18 ID:WQ90b06O0

平地まぁRC左とか砂漠なんかでさ
曲げ撃ちもできない
距離詰められたらタンクと切り離される
ミサポやシュツで飛ばされ着地マシくらってジリ貧
タンクはマシタックル等でチンチン

んなジカス護衛なら水でも良いと思うが？
2機も3機も要らないのは確かだけど
どうせ歩き滑りや高バラに対抗できない腕なんだから
誘導に頼ってダメ取った方がマシだと思うのよ？

乗らなければ巧くならないのはわかるけどね
糞チキン空気以下のジカスがいるとねぇ
まっ所詮Aクラの話

679 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 19:57:58 ID:xUDvhSXj0

>>677
GCやRCAの低障害物はサブで越えられる
回り込んでどうのと言っているけど、特定距離では回り込む必要すらない
そうやって相手が嫌がる行動を取れる位置取りが大事
だからマップを入念にチェックして、と前の方でもレスしている

ジムカスでさえ回り込むのが大変なマップでこそ、障害物を越えるサブが生きてくる
何も歩きを取るだけがあのミサイルの利点じゃないからね
だから言っていたでしょ、「だけ」じゃないって
それだけしか利点がない、と盲目的に思い込んでいる話が噛み合わないんだよ
弾はワープして着弾するんじゃないよ、その軌道も大切なんだからね

それにHGは1発よろけなんだから距離は近くても大丈夫
相手が格闘モーションに移行するまでにHGを当てれば、どれだけ高速で近づかれもこちらのQSが決まる
むしろ突っ込んできてくれるなら、嬉々として迎え撃つね、ラッキーって
高さを合わせれば横移動の少ない近寄りブーストなんていいカモです、しかも葱背負ってるようにしか見えない
このカウンターが使えないなら、他の機体に乗るかHG使わないことだね
切り崩しにくく、射撃戦では容赦がない
それが水ジムの本懐なんだから、何かに付けて欠点を探そうと思うのは間違いだよ
でもこういう運用しか出来ないから、マップを選ばないといけないんだけどね
そして>>672から>>674に戻る、と

680 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 20:07:12 ID:tFfbPDx70

そいうや、今日のマッチングどうだった？
Aクラなのに少人数マチ連発したんだけど・・・

自分の企画結果を粉飾するために裏MAP砂漠４４にしたんだろうが、
ゲーム寿命縮めてるぞバンナム社員さん。

681 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 20:52:18 ID:j5vngbhv0

そうして下がりまくってタンクやマンセルの相方をしなせるんですねわかります

682 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 21:18:11 ID:gpaep9Ii0

>>679
いや、やりたいことは分かるのよ
ただ実戦に投入するだけのイメージが出来ないだけでね
なんというか嫌いな食べ物の良さを説明されてる感じっていうと分かる？
こういうときは実戦で経験するに限る
有効な戦術ならその内投入されるっしょ？
幸いS3時に平日に出たら半分以上の相手が俺より強いし
その中の一人が気まぐれでアクア使ったら経験出来る……と思う
問題はジオンだとS3キープが出来ない点だけど

>>680
スペック的にはクロスレンジで競り合える機体だと思うよ
ただ装甲の薄さと武装の特性上、160なのに高級機のHit&Awayに近い運用になるけど
味方殺しが多くなるのは同意せざるを得ないけど
昔と違って武装的に引き打ちだけだと本人のスコアも干上がるし

683 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 21:46:22 ID:xUDvhSXj0

>>681
下がりまくる？
マップで位置取り決めるのに、その位置から外れてしまうって事かな
それは一番最初のマップ確認が出来ていないのか
もしくはその段階で後ろに位置取り決めすぎか
いずれにしてもろくでもないね、そのプレイヤーは
そのプレイヤーはろくでもないね

>>682
別にいいけど、RCAで背部積んで地雷する人を見て「これだ！」と思わないでね
背部が弱くなっているの知らずに使って酷いプレイをしている人、少なくないから

684 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 21:56:47 ID:gpaep9Ii0

>>683
>別にいいけど、RCAで背部積んで地雷する人を見て「これだ！」と思わないでね
それはない
俺が知りたいのはアクアの運用法であってアクアの性能じゃない
具体的には俺が載ってる焦げをフルボッコにしてくれるアクアに出会うまで評価は保留

それはさておき
>背部が弱くなっているの知らずに使って酷いプレイをしている人、少なくないから
これマジ?
Sでアクア自体をここ数カ月見かけないんだが
(Aではたまに見るけど武装以前の問題が多い)

685 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 21:58:59 ID:MF8waDiXO

サブに頭部バルカン積みたいと何度思ったことか
カルカン癖のある俺は間違いなく2～3落ちする
ハープーンは弾速の遅さから近づかないと当てられないし弾数も4発と少ない
近距離でハープーン弾切れになってにらめっこになると悲惨だった

サブは遠距離での牽制や障害物越しや逃げる相手、自機を見てない相手への不意討ちか

686 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 22:09:36 ID:xUDvhSXj0

>>684
ダメージが約2割減の1個12→10
それと120mを切ると高低差無しでは当たらなくなったし、射出時の高さも低くなった
それともう少し前のバージョンでは誘導が2段階ではなくなった
今まではミサイサのミサBみたいな感じで、降下と捕捉の2回誘導補正があったんだよね
空中の敵にも当たりにくくなったし、今の背部は目標周囲を爆撃する武装に変わっているよ
これはこれで面白いんだけどね

687 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 22:15:49 ID:gpaep9Ii0

>>686
いや
>これマジ?
なのは
>背部が弱くなっている
じゃなくて
>酷いプレイをしている人、少なくないから
こっちね
決してプレイ回数は多くないがS2常駐(連邦は3～4割S3)で全く見ないから
アクア自体が希少種って感覚なので少なくないって言われても？なのよ

688 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 22:16:58 ID:Wp/ylbpa0

>>684
赤青でＢＦの通常戦や制限戦で普通に見るが、684は出ていないのかな？

689 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 22:18:45 ID:p7+K1kNE0

背ミサの火力ダウンで４ヒット48→40は結構おおきいよな・・・
肩Ａの性能上がったこと考えるとコストアップあることを考えると結構悩む

>>685
バルカンが弱いとはいわないがアクアにはいらないだろ
ハープーン+バルカンでひたすらＱＳできます＾＾とかもはや産廃とか言うレベルじゃない
弾１発とはいえ威力もあるしバルカンと同じように使えば問題ないだろ

690 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 22:26:23 ID:gpaep9Ii0

>>688
見ないね
平日昼間しかいないレベルならまず見ない

平日は夕方のみだし休日だと終日無難な編成しかいないし
あとBFは個人的に嫌いだからあんま出ない

691 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 22:38:55 ID:NcX0VJ140

>>671
いざつくろうと思ったら寝てしまった
12時から始めるわ

692 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 22:47:01 ID:MF8waDiXO

>>689
Rev.1じゃ素ジムが愛機だったんだよ
一発よろけメイン射撃からのQSが好きだったんだよ

素ジムに一発よろけBSGくれよ…コスト増加は20までならいいから

693 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 22:53:42 ID:i645CtcH0

>>692
素ジムに、全バランサー１発よろけのＢＳＧを追加しました。

ビームスプレーガンＣ

弾　４発
赤ロック微誘導なし
リロード　７カウント
射程　１９５ｍ
威力　１０～１５
硬直　バズ並
連射　できません。
追加コスト　＋２０　機動性低下（小）

※　格闘枠ですので、サーベルが持てなくなります。

694 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 23:18:06 ID:MF8waDiXO

>>693
絶対に許さない、絶対にだ(｀；ω；´)

695 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 23:20:30 ID:ZDIHudtX0

ＱＳ距離ならバルカンあるからいいじゃん
ＢＳＧでよろけない＝中高バラだからバルカンカス当てから十分斬れるし

696 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 23:23:14 ID:xUDvhSXj0

>>687
平日昼間～18時はそんなに見ないと思う
比較的よく見られるのはマイスターの多い平日午前
あとは20時以降のオサーンタイムかな
土日はそこまで頭使って味方信用して機体を選んでいる人が少ないと思う

697 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 23:45:25 ID:p7+K1kNE0

そもそも水ジムのこと理解できてないと消化してないという可能性すらあるからな
少なくともwikiのハープーンのとこ見るまでほとんどがミサイルってイメージの人もいるかも

仮に理解できて使おうと考えても青５の消化終わるまで最低５クレもかかるし

698 ：ゲームセンター名無し：2010/11/07(日) 23:57:12 ID:xUDvhSXj0

このゲーム、なにせ公式が不親切だからね
知っていると得をする情報よりも、知らずにいると損をする情報の方が圧倒的に多い
その辺も昔はユーザー同士の情報交換、意思疎通や交流として役立っていたけど
ライトユーザー化させたが為にユーザー同士の交流なんて極一部になってしまった
しかも交流や情報提供を積極的に行っていた層は、将官の安売りとその放置で離れてしまった

でもこうやって今、Wikipediaで情報を確認したり、ここで情報交換ができている所を見ると
やっとRev2からの人達も同じ土俵に上がってきたのかなと感じるよ
そしてそう感じれば感じるほど、Rev2始まってすぐの将官安売りは最悪だったんだと思う
上層のユーザーだけでなく、本来下積みすべき層も上がってしまったから、誰もが被害者なんだよね
本当にバンナムはひどいよ
こんな事しているから赤字になるんだよ、まったく

699 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 00:30:05 ID:v2/g2Fd/0

昇格試験のフラグ取りもかねて昨日今日と計10戦やってきたんだが
1戦目コスト160の近距離乗って護衛で瞬殺あるいは駒ブルパで滑り系相手にしていて夢中になって横っ腹格にかみつかれる
という人に2戦目コス200アクア乗る人が多かったな
その辺踏まえてBSG持ちにすればいいのに

700 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 01:15:04 ID:yhT0Ql0k0

>>699
ガーカスもってなかったんじゃないか？
４４だから素ジムじゃ厳しいし、駒のＢＳＧは性能低すぎるし
犬ジムや陸ガンなんかへたにだしたら焦げ、ザク改にどれだけけずられるかわからないし

砂漠だとクラならともかくグレは置けないから微妙だし

701 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 01:49:15 ID:v2/g2Fd/0

>>700
いや砂漠対策出来ない機体しか無く
しかも44なん個人負担がでかいんだから
そういう人は出撃控えて欲しいんだが

702 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 02:55:44 ID:5GjKJOV0O

質問なんだけど、アクアおｋって人は、自分が改で出てたらアクアにあしらわれるの？

703 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 03:21:00 ID:YUFCMoQn0

ｱｸﾜおｋって人はジオンのスパイだから釣られるなよ

704 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 03:48:57 ID:fxJCWMZcO

地形による

705 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 04:14:19 ID:H+jXWvC30

>>698
アクア主にお聞きしたい
装甲セッティングアクアジムは下記ステージ以外のどこで使っている？
RCA66以上アンチ、BF全人数アンチ、MT66以上護衛
これらは今までの書き込みから推察しました、間違っていたら訂正よろしく

ただの好奇心からの質問です、機会があれば自分も試したいので

706 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 08:40:44 ID:oEXkNB2l0

>>705
698です
まずマップですが、BFはあまりよくないですね
味方が孤立しやすいマップで、なおかつ相手に赤蟹良蟹と言った優秀な200格が現れます
その時は水ジムの性能以前に、身体を張り、また時間を稼ぎをして一方的にやられない
そんな難しい仕事を託されるマップなので、見た目に反してあまり相性は良くありません
他にその仕事を引き受けてくれる陸ジム等の低コがいる場合を除き、基本BFでは出さない方がいいですね

出すならRCA66、MT66の他にはGCです
GCの場合は44でも構いません
あとはJU66以上ですが、編成で低コ＋良弾幕を要求されていなければ他を出した方がいいですね～
個人ではJGでも出しますが、ここは立ち回りが難しいのでお勧めしかねます
それと66以上の所は66に限定ですね～　88なら青振りの方が戦いやすいですよ～

707 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 09:11:06 ID:kA393qV/O

赤振りは思いの外鈍速になるぞ…

708 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 09:14:16 ID:4kUnXnyq0

近で赤いのは、カラーリングだけでお願いします。

709 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 12:37:11 ID:AiWSL8730

水ジムはSクラでも普通に見るけどね。

逆に地雷こいてるのを見たことがないw

710 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 17:41:00 ID:xMjFHuJ9O

個人的には、水事務に乗るなら銛を持って欲しいんだが

711 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 17:42:38 ID:yhT0Ql0k0

>>706
たしかにＢＦでは相手の水陸機は脅威ではあるがそれは
水ジムを出さないほうがいい理由にはならないだろう
単純に160が200の相手みれるなら問題ないだろう

そもそもＢＦで水ジムがダメになったら常に不利な状況で戦いますって言ってるようなもんじゃね？
スベリだけならＢＳＧで何とかなるがフワジャン取れる近なんて水ジム以外ないと思うんだが

712 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 18:00:23 ID:x/TLhN40O

>>710
同意
昔の鬼誘導ならともかく修正されきった今じゃ銛の便利さが半端ない

713 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 19:29:44 ID:w8mISsxr0

>>711
相手の水陸機が脅威なんじゃなくて
・コスト200で優秀な格の蟹ーズが出てくる事(並の機体だとコスト負けしやすい)
→これは水ジムにとっては良い点なんだけど、問題は次
・障害物や地形の所為で突っ込んだ味方が孤立しやすい
→水ジムのサブミサでは越えられない程度の絶妙な大きさの障害物や高低差が多いから、水ジムだと咄嗟の救援には不向き
しかも救出ができなければ、連邦機のコストでは蟹ーズ相手にコスト負けする

この2つの理由から出さない方がいいのであって、相手の水陸機が脅威だから、なんて失笑モノの理由じゃないよ
まず敵を想定、そして次にどんな役割が必要かを考える
低コ枠なんて数が少ないんだから、どれもこれもなんて選べない
そうなると脇役の水ジムがコスト200を抑えるよりも
味方のコスト300や280や240が頑張りやすい状況を作れる機体の方が、BFではチーム全体の利になる
そしてその役目を他の人が担っていた場合にのみ、それなら蟹ーズを止めやすい水ジムを入れてもいいよね、となる
これはそう言うお話なんですよね～

714 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 19:40:37 ID:w8mISsxr0

>>710
ミサBも前にちょっとだけ強化受けたんだよね
爆風と接触判定がほんのわずかに大きくなって引っかけやすくなった
150～190mと限定的だけど、斜め歩きや遅いフワジャンによく当たるようになったよ
垂れ流すのではなく、少しずつ当ててダウンさせずに削っていく
そんな意地の悪い人向け

HG使うにしても、ミサB使うにしても、水ジム使う人は結構意地が悪い、いえ我慢強い
焦る人には向いていないよね

715 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 19:46:25 ID:yhT0Ql0k0

>>713
いや、低コ枠がすくないとかいうのはわかるが唯一の問題点（？）の
＞・障害物や地形の所為で突っ込んだ味方が孤立しやすい
って言うのが出さないほうがいい理由になるのはおかしいだろ

仮にミサイルがとどかないとしても機動性は水中なら
ＢＤ１にも匹敵するだろうしカス、盾に並んでtop3の速さで救援できると思うんだが

連邦ならＢＦならアレ無双をさせるのがベストだがカスと水ジム以外に
ほかに最適な機体でもあるのか？

716 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 20:06:36 ID:w8mISsxr0

>>715
サブは近寄ると使い物にならない
つまりメイン1本で味方を救援しないといけない
しかも同枚数なら同時に敵2機に対しての牽制やカットを行う必要がある

残念だけど、水ジムのHGもミサBもそこまでの性能はないよ
それならまだ素ジム犬ジムのバルカンを使ったり、駒のハングレでダウンさせた方が良いからね
しかもこの状況は、味方が敵MS(タンク含む)を倒そうと焦っている場面
それなのに敵護衛には赤か白の蟹がいる
だから相手の方が圧倒的に状況有利だと想定して話をして欲しいよ
機動性でなんとかなるなら、それこそジムカスやBD1、盾ジムに乗ってくれた方がマシ
サブが潰れた状態で無理に援護しに行くって状況が、どれだけ水ジムにとって不利なのかよく考えて欲しいよ

717 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 21:11:28 ID:yhT0Ql0k0

>>716
どのような状況かイマイチわかりにくいが上からあてれない水ジムのサブが
あたらないような状況でほかのサブがあたりやすいとは思えないんだが

基本フワジャンな状況ならまずグレはあたらないし壁あるなら胸ミサもきつい
少なくともほかの160以下がサブの間合いに入る時間があるなら水ジムは
とっくに格闘間合いに入ってる

乱戦になったなら自分がつっこんで逆に味方に援護してもらえばいい
ＡＰは少ないがサブミサが使えないような場所なら機動性がいかせないようなことはないはず

718 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 21:18:07 ID:w8mISsxr0

>>717
状況が分かっていない経験不足の上に意味不明な事を言っているね
そんな所まで講義してあげるつもりはないから、もっとマップを見て実際に出撃して経験を積む事だね
BFのアンチ、敵の護衛の仕方を知っている人間からすればあまりにも言い分が酷いよ

719 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 22:46:17 ID:3wlwisY0O

水ジム使うなら他に出すもん無いの？
って話だろ？
使える使えないじゃなくて万能な他の近カテ押し退けて出す意味は感じないがな。
そりゃ枚数多い方ならヨロケ+誘導兵器持ちは重宝するよ。

720 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 23:40:11 ID:HkU7C/agO

連邦でヒマラヤ４４は左ルートの峡谷でプラスつくるマップじゃないの？
トリントンと同じ要領、狭い左ルートからの攻めが
アレックスやプロガン活きるっしょ？
ジムカスは左右遊撃でいいし
左ルートアレかプロとタゲカットの中コ近マンセル
拠点攻めも左でノーロックに中央洞窟と使えるしさ
右は上とれる下り坂のジオンの方が戦い易いっしょ？
右は攻めは駄目だって左ルートってシンチャ聞いてよ

721 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 23:42:21 ID:zA0Ukh760

ＨＭが何カ月ぶりだと思ってんだ
09/12/9が最後だぜ？
誰も覚えちゃいねーよｗｗｗ

722 ：ゲームセンター名無し：2010/11/08(月) 23:52:54 ID:kLDui49i0

まぁモノが水ジムだけにその活躍や出せるかどうかは水物ってね

723 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 00:11:18 ID:Ag5U0ZqU0

山田くん、差布団全部持って行って

724 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 00:25:55 ID:zaMZGcT90

BF水ジムがダメってのも多少は分かるけどね。

水ジム単騎アンチなら全く問題ない。ただ錨装備だと手軽にダウンとれなくなるから、
マンセルなんて組めたもんじゃない。錨タックルでやれなくもないだろうけど、
低APがそれを許さない。
まぁ他のMAPでも言えるけど。

単にジムカスやデジムと組んで射撃戦に徹すれば問題ないと思うけどね。BFでの
あの機動力は素晴らしい。

725 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 00:55:47 ID:H6k5J10H0

>>721
嘘はｲｸﾅｲ!
勢力戦以外で春先にやった覚えがある…それでも半年以上前か

726 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 00:59:26 ID:gUEhkK2f0

>>725
てかサマバトにもあったわｽﾏｿ
ただし200以下でＨＭ/ＭＴのリプレイ見れないパターンだけどな

727 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 01:00:32 ID:pvmhCtfC0

水ジムの飼い方

まず、水ジムを飼う前に環境を整えましょう。
水槽はあまり小さすぎてもだめです。66～88くらいがいいでしょう。
水ジムは水のイメージがありますが、水のやりすぎは逆に同じ水の天敵が活性化してしまいます。
サイズの違いからも水ジムが長生きするのは難しくなるので、起伏を大きくした市街地などがいいでしょう。
RCやMTであれば十分。GCなんかも良いかもしれません。

水ジムの習性
水ジムは近くを動く獲物と戦うのは得意ですが、カットが苦手です。
よって狩りの際は集団ではなく単独行動を好みます。
よって、アンチに出ると成長しやすいようです。
よく相手との睨み合いで、相手が根負けするのを根気強く待っています。

銛を持つのがオス、ミサイルランチャーを持っているのが雌です。
オスは相手を怯ませやすく、クイックストライクが出来ます。
メスは歩きの睨み合いにより強いです。
どちらの個体も集団で狩りをするのは苦手な部類に入ります。

728 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 01:07:32 ID:pkTOoVar0

>>725
それって平日じゃね？
絆で金落とす主力って土日メインの20～アラサー層だと思ったんだが、
ヒマラヤの出現パターン見てるとそいつらを蔑ろにし過ぎだって思う。
俺もその辺で無理して30勝したわ。

中期的にはヒマラヤ焦らしで辞められない客増やすだろうが、
普通はそんなタチ悪い運営のゲーム長期やりたいとは思わん。

729 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 01:24:26 ID:QBtAK59i0

水事務のコスパってちょっとどうなの？って思うわ。ＢＦで一瞬で溶けたｗ
俺が下手なのが原因の大部分だがあれはいくらなんでもやわらかすぎると思う
駒乗って水中行った方がまだましだったorz足が速いかというとそりゃ１６０だわなって感じだし
あれで戦果作れるならジムカス乗って欲しいわってくらいの機体

730 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 04:24:11 ID:+a7kE/uB0

これだけ水事務ネタがあがっているがwiki修正されず
職人さんよ727辺りをwiki風にまとめて編集してくだしゃいｗ

731 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 04:48:18 ID:pvmhCtfC0

でもタイマン推奨なのに66以上推奨ってのも矛盾してんだよな。
727はネタだし、もうちょっと練ったほうが良いと思うよ

732 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 08:54:43 ID:GOa52z0J0

タイマンを推奨している人なんてどこにもいない
メインサブ両方使える間合いなら2機同時に相手に出来る

今回のBFの話は、前提が敵2に近寄る場面だった
だからメインだけだと1機しか相手出来ないし、それなら至近距離でもサブが使える他に乗れよって話

それと本気で>>727ことID:yhT0Ql0k0は早くシんで下さい
自分がバカで無能で経験不足だからと言って、与えられた情報を歪めてかくとかどんだけ幼稚なんだよ

733 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 09:07:11 ID:PQno3RWC0

水事務にポテンシャルは感じるね。

別件なんだが、連邦では射寄りの近があるのがいい。蛇改辺りはジオンには無い。
手数が欲しい時に出すんだが、ジオンにはない。
ほぼ使わないのだが、選択肢がある分良い。

734 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 09:16:50 ID:pvmhCtfC0

>>732
…ちょっと本気で休んだ方がいいんじゃないか？
ID:yhT0Ql0k0って俺じゃねぇよ？
複数見る事が難しいという意見を短絡的にタイマン推奨にしたのは早計だったかもしれないけどさ

735 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 09:20:47 ID:GOa52z0J0

>>734
条件揃えば複数見るのは余裕だっつってんだろ
ただBFでは水にとって最低な条件でも複数見ないといけない
だから他乗れっつう話だろが
禿げろ

736 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 09:59:04 ID:yxZ/BPK30

小学生が吼えてるのを相手すんなよお前ら…

737 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 10:47:50 ID:90JrawHTO

やはり上り坂だと窓キャノンの爆風が歩きにガシガシ刺さるな。
あと前にもあったけど平地でも射角を最大まで上げて撃てば歩きに爆風刺さるね。
220ｍのザク改横歩きに刺さってたわ。

とは言え４４ＨＭで窓六は少々無謀だったが。。

738 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 11:40:14 ID:trujejrrO

他スレじゃ連邦捨てゲーチャテロ多過ぎって書かれてるが
ずーっと44Sやってきてるが殆ど遭遇してないんだが？
１番キチガイが多いであろう緑で

俺の運がいいだけ？

739 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 12:34:23 ID:LeBe2ezzO

>>738
多分、Ａの方が多いんじゃないか？
Ａの緑は気位だけは高いと聞くから

740 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 12:47:17 ID:n90IXz9P0

射が改定されてから最近のS緑は変態を期待してか牽制もテロしないよ。
地雷したら2戦目近にするヤツも増えたしな。

741 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 12:57:22 ID:OoyQqCtBO

>>740 で２戦目事務粕枠取った挙げ句また地雷するんだよな
とりあえずで事務粕乗って機体枠で仕事を理解せずついでに地雷仕様

742 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 15:46:23 ID:GKcyTA930

連邦の方がプレイヤー間の温度差が激しい
だから茶テロが多い
茶テロが起こる原因は両方にあるんだけど、その両方が同じ戦場に立つよう仕向けた番南無が一番悪い
そうならない為のSクラスだったのに、Rev2初期の安売りの所為でSクラスにゴミが溜まった
そしていつまでもゴミが排除されないから、Aクラスにガチバトルを求めるSクラス中堅層が降りた
結果、安全圏のはずのAクラスが主戦場となり、ますますプレイヤー間の温度差が広がった

こうやって考えると番南無はマジキチ

743 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 17:18:04 ID:5GIOtqtA0

前から言われたけど階級とランク一緒にする必要無かった
緑少尉や青大佐がこれだけ増えたんだから、Aクラ大将で別にいいじゃん恥は一緒だ
S3、A3はそのクラスでの勝率上位者のみ与えられればいい

744 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 18:30:47 ID:GKcyTA930

増えたんだからって・・・
その言い方、プレイヤーの所為でそうなったって言うけど
その原因作ったのバンナムだろ・・・

745 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 20:25:50 ID:OHalcQ+mO

>>741 ジムカスの敷居下がりすぎだよな
アレとは違って落ちまくりは見ないけど味方殺しのチ近がすごく多い
立ち回りが敗因なのに１落ちBにまとめて仕事したみたいな感じになってる
そこを指摘する声も少ない気がするよ‥

746 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 21:54:24 ID:2V4X6jLo0

ジオンと違って焦げが無理だからザク改ってわけにもいかないからな

安全圏削ること考えるとカスライはダウン値たかいし
焦げよりかはわずかに強いかもしれないけど
その分難易度も高い気がする

747 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 22:23:13 ID:GcyBuHLSO

ジオンだって焦げ鮭で組んで来ること少ないしBDでも盾でも良いと思うがな。
荒すつもりは無いが陸ガンどうにかしてくれんかな。
デザクやF2クラスだろあれ。

748 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 22:46:16 ID:LeBe2ezzO

>>742
降りたと言いつつ落ちた奴の多いこと多いこと

>>747
陸ガンは今まで下方修正しか受けてないからな
マルチの弾数減、機動力減、装甲減
REV.2になってからはマシが豆鉄砲になってコスト増
REV.1中～後期の性能なら200でもいいが

749 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 22:49:19 ID:B42bunPO0

陸ガン今ので十分じゃねーか？
マルチでコストアップないだけマシだと思うわ
200帯の中で住み分けできてるくね？

750 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 22:55:45 ID:pkTOoVar0

まったくだ。
200帯，240帯でそれぞれ二択出来るだけマシじゃないか。
お隣さんなんて合わせても一択ですぜ。

751 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 22:57:22 ID:5lxHO41Y0

久々に雪山出たけど
なんで陸ｶﾞﾝで焦げや鮭にびびって引き撃ちするかなｗ
こんな陸ｶﾞﾝがタンク防衛にきたら負けるのが見えてる

752 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:01:07 ID:TYO6WB0o0

>>749
ヒント：連邦ではジムカスクラスの性能で無いと産廃扱い

753 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:02:46 ID:KvcGPYIu0

でも最近上手な陸ガン使い見かけないな。
上手い人はジムカス乗ってるから？

754 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:04:32 ID:6o65Km9C0

>>750
80点の二択より、100点の1択が欲しい

まあザク改の利点は性能じゃ無くて仮想敵の問題なんだが
ガーカス相手はマジ簡便だし、駒対ザク改だと評価ほどの差は感じれないし

755 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:11:59 ID:objn+5Z2O

残り80カウント長あって敵全機右に来てるのに
モビ１機分の差で優勢だ戻れって!全員拠点に帰るとかＳクラだぞ？
2nd行く予定が一気に押し込まれて終了
Ａクラの判断する人達タンク乗ってる？

756 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:19:17 ID:NsvlNmhn0

>>755
行けば良かったじゃん
1機釣って味方が壊滅したなら仕方ないけど
護衛無いと拠点叩きに行けない人ですか？

757 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:23:46 ID:objn+5Z2O

あ？行ったに決まってんだろ？先にゲージ飛んだんだよ
押されてる中で敵に見られて落とせなかっただけだ
初歩的な先読みも出来ないのかと言ってんだよカス

758 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:24:54 ID:iAB4KUj6O

今のSはSで戦うｽｷﾙがある方とSに挑戦しようとする方の集まり。
Sクラ中堅なんていない。なぜなら、Sクラで戦いｽｷﾙがあるか、無いかだから。
A3に居る方は自分で解ってるよね。技と呼べるｽｷﾙがないでしょ。
　貴方の町の将官落ちA3に聴いてみな。ないから。あるなら、同じｽｷﾙ持ちの戦いの楽しさを知るはず

759 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:38:39 ID:zpC0xnh7O

絆の前に文章の書き方を学べ

760 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:40:21 ID:5lxHO41Y0

今の連邦Ｓクラスは腕のない奴多すぎ

ｼﾞﾑｶｽやアレックス乗るけど、地雷したらＢＲやｶｽライスルの偏差撃ちもできない
将官多すぎる
乗れないならＡクラスである程度練習してＳクラスに乗ってください＾＾

761 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:43:31 ID:WFi3aWwbO

わたしジヲン兵だけど最近野良44での勝率が8割弱になったでｹﾞｽ

762 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:43:33 ID:NsvlNmhn0

>>757
それはどのみち負けてる
下がって且つ味方キャノンが1機釣ってるのにゲージ飛んだんだろ？
前に出たらやられるのが早くなるだけ
敵を引き込んで拠点と引き替えに高コスト2枚取れば勝ち
勿論相手もそれをわかってるから焦げは死なないように立ち回るけど
1機敵を落とせれば枚数有利から崩せたけどそれが出来なかった
下がる判断は一概に間違えとは言えないんじゃね？
仮に2枚護衛が来たとして勝てたのか？
枚数有利の上リスタが早く来る状況で壊滅したんだろ

まずは落ち着いてsageろ。
前衛力で負けてた。状況判断もキャノンと前衛で食い違ってる
はっきり言ってどう頑張っても負けてたと思う
キャノンのお前は1機釣って最善を尽くしたんだから仕方なくね？

763 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:47:46 ID:gUEhkK2f0

比較的お金を掛けずに勝てるようになる方法を伝授しよう

自分のリプか人の動画見てそのマチの流れを把握する
回数こなしてると勝ちパターン・負けパターンと勝敗のターニングポイントが浮かんでくる
後はそれを実戦出来るように技術とシンチャを練習すれば君も勝ち組の仲間入りだ

さぁ、レッツジョイナス！

764 ：ゲームセンター名無し：2010/11/09(火) 23:57:30 ID:objn+5Z2O

>>762
味方の前衛力は五分～やや上だったとも思う
相手のAPも五分で味方下がらず、オセオセで行けばギリ勝てたと思った
悔しいから真っ赤で書き込んだゴメン

765 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 00:06:52 ID:2V4X6jLo0

最近ＡＰ最大のやつがもどれ連打しながら援護もせずに戻ること良く見かける
ゲージしかみれてなくて瀕死の味方ががんばってるのに拠点にはりついてるだけ
で、味方が落ちたらやったな連打とか

我先にと援護もずに味方拠点につっこむやつはなにがしたいのかよくわからん

766 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 00:26:26 ID:YS7RAysG0

「もどれ」　言われても、自分タンクで２拠点目行けそうな時は番機指定で
「拠点をたたく」「Ｏ番機」「援護頼む」で行きますよ。
前半戦前衛力優勢ならなおさら。
野良なら他の味方と考え方・作戦が違うもの。
ただ、タンクがその作戦の中心と考えます。

タンク指示に従わない味方はダメですね。

767 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 03:43:50 ID:qpupggfN0

>>748
陸ガン上方修正あるよ、100ミリマシAの集弾率UP
詳しくはwiki見て

768 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 04:11:27 ID:Px2kHAfj0

陸ガンマシAすげーな、ロックの種類で集団率変えられるとかやヴぁいだろ
歩く敵に赤ロック硬直に青ロックでただトリハしてりゃいいじゃん
制圧戦とかで使えるのかな？

769 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 05:35:29 ID:2pZ4u37EO

陸ジムって何気にコスパ的にみると機動力高いよな、旧ザクと比べると全然違うわ

770 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 05:56:41 ID:Kh5wbZeWO

>>769

陸GMにバズがあればなぁ

771 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 06:58:57 ID:CvrCc4siO

フルオートマシとハングレBで充分と思うがな。

772 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 07:56:13 ID:FPfNf+1W0

Rev1やRev2初期は、階級○○ならここまでやれないとゴミクズ、と言う話は多かった
でもRev2のあまりに酷い有様で、そこまで要求されなくなってしまった
だからなのか、距離感が分かっていない人が異様に多い
大佐になるまでに、最低限レーダーを見る、距離計を見る、くらいは覚えて欲しい
無論連撃からドローまで出来る、ブースト切らさない、タンクに乗れるなんて基本的な事も出来ての話

と言うわけで、階級毎に「せめてこれくらいはやれて欲しい！」と言うものをまとめないか？
大尉から大佐まででいいと思うけど、その基準を作れば連邦少しはマシになると思うんだ

773 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 09:01:46 ID:Raa6DFnNO

陸ジムにバズなんかいらんでしょ。

774 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 09:31:22 ID:uR8KQ25NO

陸ジムにロケラン、Ｅｚ８にＢＲは昔から言われてなかったっけ？

775 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 10:53:57 ID:4Li9en/yO

でも簡単にBR付いたらコスト限定戦すら連邦ゲーになって
ジオン死滅しそうな気がするけどな。
陸ジムにバズ位なら大丈夫だろうが

776 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 12:11:50 ID:8aJ3xuxYO

昔から陸ガンのBRをEZに持たせろとは言われてたな

777 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 12:29:07 ID:CvrCc4siO

昔ってRev2になってからの話じゃん。
Rev1時代に格BRなんて失笑もんでしょ。

778 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 14:38:06 ID:jph5H2w8O

プロガン「…………」

779 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 15:00:19 ID:T8MuJ7LCO

>>777
実用面じゃなくて設定的な面

780 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 16:25:09 ID:8aJ3xuxYO

>>777
そもそもREV1の格BRはプロガンが追加されるまでLAしかいなかったわけで

781 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 16:35:50 ID:Mvgysbvo0

プロガンだって速いだけのゴッグだって言われてたでしょ？
欲しいのはギャンだと言って贅沢過ぎると叩かれてたし
補正でBRのダメージもカスカスになるからバルカンで無理やり外すヤツもいた。
覚えてないの？

782 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 17:49:03 ID:uR8KQ25NO

設定面の話だから…
陸ジムは絆の幕だか看板にロケラン持ってるんだから持たせろ!!みたいな感じだった…

783 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 18:55:03 ID:hsb0QoV0O

ジオン弱すぎ
ネメスト支給ありがとうございました。

784 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 19:14:38 ID:jph5H2w8O

>>783
で、実戦で使わせてもらえるの？

785 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 21:15:47 ID:7W+P38hA0

>>781
一方ジオンは対になって支給された格闘機がびっくりどっきりメカでそれどころではなかった

786 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 21:40:00 ID:/+HY/WJSP

みんな寒ザクが欲しいんだね
まあ、ネメストなんて馴染みないしなあ

787 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 21:44:21 ID:7EmOV8FK0

欲しいよ　ヒマラヤなかなか来ないから
この３日間がんばって
さっきやっと寒ザクを支給リストに出したよ
申請して帰宅さ
勝率悪い残念だから苦労したさ

788 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 21:50:17 ID:PdpgklXs0

ネメストは正直生ストより使い勝手悪いから困る

789 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 22:00:56 ID:CvrCc4siO

APも格ダメも機動力も下がるからなｗ
マシとか槍とかどうでもいいし。

790 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 22:09:38 ID:4Li9en/yO

機動力だけは生ストより若干良かったはずだが。
問題は格闘の威力低下とタックル追撃不可による火力の低下だが。
TBSB持たせば火力がかなり上がるがコストも跳ね上がるからどうしようもなし

791 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 22:11:55 ID:fc7iwB/70

QDがダメだしなぁ
火力出そうとすると外しタックルくらいしか出来ないし、TBSBで230入れるならBD2胸ミサのがマシなんだよな

792 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 22:21:23 ID:t+oTkV2I0

ネメストはＳサべ持てるって利点はあるが・・・
６６～の２機目の格枠だろうから、外せる環境で使えないしなぁ。

793 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 22:28:13 ID:fc7iwB/70

Sサベ持てるのコスト限定戦くらいか
しかしそれだとEZ8のがいいんだよな

794 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 22:39:03 ID:dq0XqaSW0

>>791
コスト+10するだけで全体的に性能大幅ＵＰだもんな・・・

795 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 22:46:43 ID:Px2kHAfj0

ネメストのメインってBとCどっちがいいかな？

796 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 22:48:52 ID:7W+P38hA0

俺Aでも別に外せるからAしか使ってないや

797 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 22:52:13 ID:6mIWmJKE0

設定で言ったら焦げがクラッカーぶん投げまくってるのもおかしいんじゃないか
まあ物理的にはクラッカー装備すること自体はできるだろうけど

798 ：ゲームセンター名無し：2010/11/10(水) 22:54:15 ID:Px2kHAfj0

ごめんホントごめん
ネメスト×
生スト○

799 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 00:20:48 ID:c3hTyD7v0

>>790
一応ネメスト青3で生スト青4は超えてたかな
元が元だから、だったらEzか妖精でおｋ、だけど
槍Bがせめてコスト+20で格闘距離+5mとかなら
まだ使われたかもしれん
もしくは槍Bも最大6連か

まあネメストは槍B赤3で乱戦上等でようやく、かなぁ
でもやっぱBD2とかでおｋ

800 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 06:28:47 ID:fJxpCvDCO

神英知さん最近見ないなぁ

801 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 10:07:54 ID:M3dtO+T+O

>>800 エクストやってるんだろうな
あっちでも全国上位

802 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 12:05:09 ID:NU8fXUEF0

生ストのマシってＢとＣどっちがいいですかね？？？

803 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 12:12:58 ID:e99EUtrl0

>>802
好きな方持ってけばいいんじゃね

804 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 14:36:15 ID:djxr59Qm0

赤ザクかなり厄介だな。
タックル追撃カウンターで１００超えるし、落としても１６０とかいやらしいぞｗ

805 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 16:31:45 ID:SHCZA3znO

>>804
それに比べて同じタックル追撃持ちのジムストときたら…

ネメストがｺｽﾄ200なんだからｺｽﾄ160に変更して連撃威力30→30→30に戻してほしいわ。

806 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 16:36:18 ID:UpMG98L0P

君ら生粋の連邦兵だな

赤鬼はその代わりに紙じゃん
立ち回りの上手い人以外には使いにくいぞ

807 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 17:00:36 ID:iC5DmXQz0

陸ガン始まったｗｗｗ
マシＡ青ロックで打つとブルパ並の集弾率だってよ！
で、赤ロックで打つと今まで通りバラける。

ロックで集弾率を操れる陸ガン最強ｗ

これで駒とすみ分け出来るな！
ハングレの駒か、マルチの陸かで。

808 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 17:18:21 ID:fE3sT7+rO

>>807
まじか…また陸ガンの時代が来るのか？

809 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 17:23:09 ID:FbEM3Mqu0

最近陸ガン多いのはそのせいだったのか

810 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 17:53:37 ID:MCQURMWdO

さすがバンナム！
連邦機体強化だけは仕事が早いw

811 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 18:26:25 ID:L2Hsd9kyO

ｋｙ様が砂漠で陸ガンマシＡってたのはそれかぁ
そんなに騒ぐほどのものかはよく分からんけど、いっちょ試してみるかぁ

812 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 18:36:34 ID:ELDZ9OMC0

赤鬼はLA並みの紙装甲だけどな。
つーか生ストを連撃威力据え置きで160にしろとかふざけてんのかｗ

813 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 18:42:13 ID:lIwIAJqLO

本当に連邦さんはチート機体好きすなぁ

814 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 18:45:21 ID:iHEFsExN0

デザクのマシのダウン値も調整されてるがな。
Rev1感覚でQSいける。

815 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 18:51:10 ID:VxxxjRud0

陸ガンのマシAは青で今まで通り、赤で量キャブルパ程度に収束だったような？

816 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 18:56:48 ID:MCQURMWdO

連邦機体強化
↓
イベントで負ける
↓
連邦機体さらなる機体
↓
腕前残念が流れてくる
↓
また負ける
↓
残念どもが連邦機体強化を嘆願する
↓
バンナムが聞き入れる←今ここ

817 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 19:07:53 ID:SHCZA3znO

>>812
どうせ機動振るんだから威力弱いからイイジャン( ﾟ3ﾟ)

818 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 19:12:58 ID:wQeNAWOS0

陸ガンマシＡが集弾率うｐと聞いたが・・・
それで？　という感想しか出てこない
ＢＤ１があるし、マシＢの方が隙が少ないし、インファイトに向いている

あ、射撃主体だったらマシＡもありかな？
ともかく、俺には陸ガン１００マシＡの利点が見つからん・・・

819 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 19:17:45 ID:SHCZA3znO

俺から言わせてもらえば、ＢＤ１だから何？って感じ(ｷﾘｯ

連邦兵はアレカス乗ってりゃいいのよｗｗｗｗｗ

820 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 19:50:37 ID:4rdj+DOaO

これで暫く連邦も休みか。
まさか陸ガンが原因になるとはな。

821 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 20:23:08 ID:bsiCSN2o0

>>818
歩けば実感するよ。あと青ロック時に集弾率うｐであって
赤ロック主体で戦う人にはもともとマシAは不向きな武装だよ

822 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 20:34:10 ID:fE3sT7+rO

試してきた

陸ガン本格的に始まってたｗ

バラけをロックの有無で切り替えれるのはかなりの強みだった。

ただ赤ロック癖のある人には恩恵ないね。

823 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 20:45:59 ID:K6/FD3fe0

集団よくても弾速と連射はどんなかんじなの？
そこらへんが強化されてなきゃ結局劣化ブルパなんじゃね？

むしろ今まで駄目すぎてやっとまともになった
ってかんがえたほうがいいとおもう

824 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 21:02:06 ID:OsGMySTx0

マシAは青ロックでバラ撒きたい時使ってたが、バラけないんじゃ使えないじゃん

825 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 21:09:10 ID:C/tTwRpoO

ジムライ偏差やる人には良いのだろうな

826 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 21:17:36 ID:/daDjqvgO

正直理解出来ない流れ

827 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 22:05:12 ID:fE3sT7+rO

弾速と連射は変わってなかった。

でもまぁ今まで(赤ロック)とこれから(青ロック集弾率)が合体してるんだから限界性能は上がったと言えるよな？

陸ガンはじまったｗｗｗ

828 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 22:08:12 ID:MVv58uyZ0

集弾させてきゃ赤、散らしたけりゃ青と使うんだから青で集弾したらダメじゃん

829 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 22:08:59 ID:MVv58uyZ0

ってよく見たらばらけの赤、集弾の青になったってことか？
なら練習すればなんとかなるか・・・？

830 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 22:12:34 ID:fE3sT7+rO

>>829
当たり。

陸ガンはじまったｗｗ
もう200近は駒でいいじゃんとか言わせねー！
昔の威光を取り戻したんだ陸ガンは！

831 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 22:15:34 ID:GLCF+vmq0

ジムライ「で？」

832 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 22:24:27 ID:h27B3lsl0

>>831
おまえ改の方のジムライじゃん

833 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 22:31:12 ID:fE3sT7+rO

とりま明日はグレキャだし、朝から陸ガン乗るぜ！

駒のハングレも捨てがたいが、マシが使える子になった今、マルチコンボが面白いのよｗ

834 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 22:34:48 ID:FvikoBta0

赤ロックマルチ→ロック解除マシAとかテクニカルな事してる気分が味わえるな！

835 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 23:40:30 ID:TBA3SQJL0

その程度も出来ていない奴が書き込んでいるの？

836 ：ゲームセンター名無し：2010/11/11(木) 23:59:19 ID:FvikoBta0

匿名掲示板だからどんな奴だって書きこむだろｗ

837 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 00:01:00 ID:IyboKol/0

俺も明日朝一で陸ガン乗るか、つーか青ロックで収束とか使いにくすぎる、何で逆にしなかったんだ
けど弾速遅いなら着地取れそうに無いな・・・結局ブルパの勝ちかな？

駒は機動力あるから陸ガンに勝てるんだよな、陸ガンが機動力上がったら大変なことになるよなＡＰ据え置きとかでｗ

838 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 00:23:31 ID:cxfDkc1oO

100マシの性能ウソ臭い

839 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 00:55:59 ID:TqZo5k2g0

集弾性能を主軸に欲しけりゃ駒乗るよ
ばらけるから陸ガンに乗るんだろう

840 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 01:04:40 ID:sDyYBxSJO

>>839
そのバラけ活かして肝心なところで集弾するから強いんだろアホか

841 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 01:06:58 ID:TqZo5k2g0

>>840
いや、つまりそういう事を言いたいんだ
赤で集弾しないのを不満に言うくらいなら駒乗ればいいじゃないと。

842 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 01:08:58 ID:L0K1DMy2O

そもそもあの射撃時間の長さが頂けない。
ばら蒔きたいならF2かジム改にする。
フルオートになったなら考える。

843 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 01:35:25 ID:sDyYBxSJO

だーめだ
分かってない、分かってないよお前ら

他の機体と比べるのがナンセンス

限界性能考えてみろって、だいぶ上がったって事なんだぞ？
だってただ単純に手札が一枚増えたって事なんだからな。

だから他の機体とはくらべちゃいかんよ。

ただ例外が一つある。

それがジムカスだよ、あれの限界性能は他の追随を許さないからな

だからと言って全機ジムカスだと無理だろ？

そこに駒やガーカスが入れたんだが、陸ガンも今回加えれうる上方修正を受けたって訳。

素直に喜べよ

単純にマシを二つ持てるって事に近いんだからな。

844 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 01:53:40 ID:1WEOUTyy0

>>843
そこまで劇的に変わったのか？
使わないとわからんが、もともとものすげーバラけたのが多少マシになっても変わらんぞ

845 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 01:56:51 ID:iNmw+N240

とりあえず咄嗟の射撃でのカットが可能になった。近として味方に貢献できる度合いが増えたってことだ。
ただ垂れ流すだけのチキンには下方修正だろうが

846 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 03:38:38 ID:wZ7wkaMY0

wikiには駒のブルパＡ並みの集弾率って書いてあるがちょっとうそ臭いのは確か
集弾率ってｘｙ軸方向（縦横方向）だけでｚ軸方向（前後方向）には当然集弾してないはず
そう考えると駒には到底及ばないし敵が強くなればおのずと当てにくくなるから
結局俺は駒に軍配が上がると思う。ただ陸ガンの弱点の一つである火力が結構上がる形にはなると思う

847 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 03:51:39 ID:w5E4YPKMO

散弾率が下がっただけで弾の間隔の集弾率は上がってない
青ズゴのメガA修正と同じかと

848 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 04:07:47 ID:bvJkPsQTO

明日は連邦旨そうだな
ジオンで出るか…

849 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 04:52:05 ID:929OKx2c0

>846
それは発射速度や連射間隔の話であって、集弾率とは言わんよ。
下2行は同意。

http://ja.wikipedia.org/wiki/M61_%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3

抜粋

発射速度は戦闘機に搭載する場合、毎分4,000発と6,000発の切り替え式（最大で毎分7,200発、試験的に行った記録では12,000発）で、
毎分6,000発の発射速度で射撃する場合、およそ2tの反動が生じる。
ただし、ガトリング砲全般に言える事であるが、発射開始から規定の回転数までのスピンアップに時間がかかる（風車発電式ガンポッドで数秒、電動式で1秒弱、油圧式で0.3秒程度）ため、
その間はスペック通りの発射速度は発揮できず（射撃開始後1秒間の発射速度は毎秒70発程度、油圧式の場合）また、
銃身の回転が安定していないため集弾も回転方向にぶれる傾向がある。

850 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 05:01:37 ID:k2CZ6bkS0

選択肢が広がったのは間違いない、十分だよ
縦ばらけ無し横ばらけのみで射間（弾の間隔）が長いなら同高度への歩き牽制はやりやすいな、ＭＴピラミッド前等

851 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 05:23:33 ID:wZ7wkaMY0

>>848
ぜひ敵マチしようぜ、２～３回陸ガン乗ったらジムカス乗ってるわ

852 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 08:20:43 ID:tWBbgKMQO

連邦さんは焦げマシのバラけが卑怯だと言ってたのになぁ

853 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 08:38:14 ID:+5dBAxcKO

>>852
言ってないょ？

854 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 10:07:52 ID:wJxF0mUR0

陸癌と駒の使い分けなんて
メインじゃなくてサブ武装による使い分けだと思ってたんだが違うのか
もっというとステージによる機体選択

855 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 10:46:15 ID:oiiLHaF00

>>854

腕がないからそのへんこだわんないとやっていけないでしょ

856 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 10:46:18 ID:sDyYBxSJO

朝から出たら陸ガン大杉吹いたｗｗｗｗ

857 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 10:50:02 ID:w1Ph/rmdO

何故来週のMTまで待てんのだ早漏どもめ

858 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 10:52:55 ID:wJxF0mUR0

GCなら素直にカスか駒で良いのにねえ

859 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 10:56:49 ID:MNSGnseOO

ﾏｼ両手持ち格好悪い

860 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 11:41:07 ID:0zHdMshhO

>>846

＞ wikiには駒のブルパＡ並みの集弾率って書いてあるがちょっとうそ臭いのは確か
＞集弾率ってｘｙ軸方向（縦横方向）だけでｚ軸方向（前後方向）には当然集弾してないはず

中学の数学しか勉強してなかったなてめえｗ。３Ｄの基本を知らないヤツだな、X左右Y前後Z上下。

861 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 12:51:44 ID:sDyYBxSJO

このタイミングで陸ガン上方修正…

こいつぁキナ臭いぜ。

バンナムはrev1に近づけようとしている？

862 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 13:07:37 ID:o+prGRsZO

で、本当にロックでマシかわったの？
今（今日）陸ガン乗った人の情報が知りたい

863 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 13:32:12 ID:wZ7wkaMY0

>>860
あ～マンドクセ
座標は自由にとっていいんだよ、デカルト座標系とか座標変換って知ってる？
ここから先は言わなくても分かるか言っても分からないからやめとく

からかってるだけなら顔真っ赤にしてすまんかった

864 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 19:35:04 ID:HSTwMQJy0

こういっちゃ何だけど、8月4日のアプデで陸ガンのマシ上方修正があったんよ

教えている奴でさえ情弱って笑われても仕方ない程情報が遅いんだから
教えている奴もでかい顔すんなよ・・・普通に情報交換しあえよ・・・

865 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 20:43:09 ID:nVV251vn0

>>864
知っていた
夏のぼったくりキャンペーンの時コスト限定戦ででてみて
ものすごい勢いでグフカスにマシ当たりまくってびっくりした
それっきり乗っていなかったから思いっきり忘れてはいたが

866 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 21:33:59 ID:HSTwMQJy0

>>865
こんなの知っている奴は知ってるよなぁ
もう修正されてから3ヶ月も経ってるのに、どうしてこんなにギャァギャァ喚いでいるんだろうな

867 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 22:17:50 ID:OxqG1xAf0

コスト200はジムコマンド安定だったからっしょ

868 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 22:24:52 ID:w0CahPpcO

新旧問わず､定期的に主力を乗り比べてたら解る事じゃね?
つか､今の連邦兵はｱﾌﾟﾃﾞ毎に一通り確認しないのか…

869 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 22:38:44 ID:HSTwMQJy0

わざわざ情報交換用のスレに来ても、雑談か煽りしかしていないもんな

陸ガンなんて
マルチも飛距離が伸びて、マシAもマシBも上方修正
ブルパは飛距離が伸びて、さらに一部機体の中バランサー化で相対的微強化
機動性では赤振りによる歩き速度増、敏捷性増、ブースト回復開始速度増
全体的な事だけど、タックル後のバックブーストが若干長くなって離脱がしやすくなった

一つのRevでの修正ではないけど、一番不評だった春先に比べてこれだけ変わった
これらを一体どれだけの人が認識できているのか大いに疑問だわな

870 ：ゲームセンター名無し：2010/11/12(金) 22:49:00 ID:HSTwMQJy0

言い忘れ

なにげにブルパの連射性が下がってるんだよな
1トリガー毎にワンテンポ挟まないと次セットが出ない
ちなみに駒ブルパBもジムカスブルパも同じ

ジオン板だと連邦有利修正ばっかりだ、なんて見えたけど
連邦も見えないところで地味な部分が弱体化受けてるんだよな
3点式ブルパなんて、もう立ち直れないレベルで弱体しまくってる
その上更に、死人に鞭打つかのような弱体でもうホントバンナムはどこへ向かっているのかと

871 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 00:09:26 ID:D+AN1eVQ0

二次元軸がＸＹ　三次元軸がＸＹＺ
たぶん>>846と>>860は基準の見る向きが違うだけで同じ事だろ。。

872 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 00:12:26 ID:q2XP69mNO

テスト

873 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 00:16:02 ID:q2XP69mNO

今日44で窓六乗って500点以上獲得した人知ってる？

あっＳクラスね

874 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 00:16:35 ID:duDcuJbjO

三次元軸の基本はＸが横、Ｙが高さ、Ｚが奥行きってばっちゃが言ってた

875 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 00:26:27 ID:n9ZrvtE+0

ＸＹＺとか冴羽りょうとか別に何でもいいよ、陸ガンのマシってちょくちょく変わってるのかな？
去年もブルパよりＡのがいいよって教えてくる古参がいた、無視してたけど

876 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 05:51:45 ID:tzjJk9LYO

>>875

そんな古参は永遠に無視しとけ

877 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 07:16:39 ID:JP8bfsvlO

陸ガンなんて最近はマシＢしか使って無かった俺は隙だらけ

878 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 08:38:43 ID:/X1jM28r0

寧ろ陸ガン使ってる時点で隙だらk(ry

879 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 08:52:47 ID:E81khR0PO

陸ガンよりもREV2になってから寒ザクは全然使わないよねw
200コストを乗るよりジムカスかガーカスを使ってしまう俺の現状

880 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 08:54:25 ID:E81khR0PO

>>879
間違えた
寒ザクでなくて寒ジムね

881 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 09:15:02 ID:YJWqanCQ0

コスト200以下限定で陸岸使わないとか情弱もイイトコだろ
近枠一つに陸岸赤を入れるだけでジオンジリ貧
その中でも赤3や赤4を乗れる奴がいたら連邦はまず負ける気がしない

882 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 09:39:17 ID:XPBOVinr0

>>881
最近それ乗ると捨てゲーするやつが居てなあ・・・
66以上の時なんだがなあ

883 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 10:21:55 ID:mz4RiAeJ0

制圧戦の陸ガン赤４マシA。

中央ルートでは神機体

884 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 12:47:56 ID:0+L6GaAdO

陸ガンマシAの弾速・集弾性が隠れ修正されてるだなんて話もあるよな。事実なの？

885 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 12:50:48 ID:0+L6GaAdO

>884自己解決した。
だがどうも釈然としないんだよなぁ

886 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 13:34:47 ID:I9FIJk0SO

マシA弾速おっせぇからなぁ…
さしてダメとれる武装でもなし、丁寧に硬直取るならプルパで良くね？

887 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 13:41:20 ID:hxRQrUTwO

>>881
情弱なオレに教えてくれ
陸ガン赤3、4になんのメリットがあるんだ？

888 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 14:33:42 ID:xWEAE2Lg0

>>887
制圧戦なら赤に振って長時間一箇所にとどまるってところなんだろうが

被弾多いからＡＰ増やします的な考えが多そうな希ガス

889 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 14:36:51 ID:hxRQrUTwO

>>888
それならAP低い陸ガンでやるなって話だよな。
まあ、制圧戦とか興味ないけど。

890 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 14:43:52 ID:mPTwXcUpO

水ジムに続き陸ガン赤か
あくまで扱える変態だけにしてくれよ
ジム改デジム含め大概迷惑

891 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 14:44:03 ID:ECzIFZesO

陸ガンのAPてN295じゃなかった？
ジオン機体に比べればかなり高いと思うけどな

892 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 17:38:05 ID:49JO3xsi0

さてと出撃する気無いからパーワードGMとほとんど金型が一緒のGM改でもつくって
バニングのスケベ小隊完成させるか

893 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 18:08:34 ID:TP4zDDtkO

制圧戦陸ガン赤４は、まぢ良いぞ

マシンガンバラまくだけの仕事だが、２番をずっと占拠出来る
赤４使うときは、マルチ使わないけどな

894 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 18:11:17 ID:hxRQrUTwO

素ジムでええやん

895 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 18:25:25 ID:PTBB68IaO

陸ガン久しぶりに埃を払って制圧戦行って来たが
青の集弾はともかく赤ロックは言うほど散らないね
着地取るには散り過ぎだが歩きで撒くには足りない感じ
結局撒くときは青で機体振って撒いてた
赤はマルチ打つ瞬間と切り込む時しか使わなかったわ

896 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 22:01:30 ID:TP4zDDtkO

素ジムで２番固執するバカ居るの？
素ジムは、制圧するより前で壁役になって味方に制圧させるのが仕事だろｗ
まぁ制圧戦に頭の良いヤツは、殆ど出てないから、議論したって無駄ってやつだな

素ジムの働く場所は、ミニ雛壇越えた、高速より前で仕事だろ

897 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 22:28:06 ID:Loln2V5kP

焦げでその役やってたわｗ
味方のために必要以上に前に出て、その間に味方に取らせる

898 ：ゲームセンター名無し：2010/11/13(土) 22:41:17 ID:49JO3xsi0

>>896
別にあおりでもなんでもないが
君の文章読むと
じゃあ出た自分も頭よろしくないと言っているようなもんだから
文句言えないんじゃないの？

899 ：896：2010/11/13(土) 23:07:14 ID:TP4zDDtkO

そうです＾＾
オレも頭が悪いっす

900 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 00:17:13 ID:EwuGZjdy0

陸ガン赤ロックの方が収束しないか？あと集団率上がってる気がしない。誰だよ検証したの
今日青４マシＡ、青４ブルパ。赤１ＢＲ乗ったけど、個人的には青４ブルパ＞＞赤１ＢＲ＞青４マシＡ
って感じかなぁ、結論は使えなかったorzつーか機動力無さ過ぎて無理だ

901 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 00:52:24 ID:cI/BH84N0

>>900
今日は陸癌赤1マシAで無双しちゃったけどな。
生粋のジオン低コ乗りの俺には何の違和感もなかった。

でもジムカスだけは青4プルバでブンブン丸です。味方のがっかり感がパネエけど。
プルバ持つとカモと思われるのか凄いJOINT貰えるんだわｗ
わかってる味方は番機指定で囮宜しく打ってくるしな。キレてるだけかも知れんが。
逃げ回ってるだけ勝つことが多かった。

902 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 01:25:15 ID:pX3wiBDNO

>>902
その発想はなかった

903 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 01:29:12 ID:/UkXz/ksO

二番とか言われてもワカンネ。
制圧戦？興味ねー。
でも、なんで陸ガンなの？
制圧戦やらんから分からんけど、高バラ機体の方が良さそうじゃん？

高バラにポイント押さえさせて、中低は前張るとかじゃないの？

904 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 01:33:04 ID:U5WTq0Kk0

せめてやってから発言しようぜ

905 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 01:39:43 ID:EwuGZjdy0

>>903
それがさ、意外と高バラ使えないんだわ
盾ジム最強と脳内決定してたが普通にカスライが最強
ノックバックで制圧ポイントからはじき出す上に一発よろけとか反則ｗ
あとライン上げても制圧しないで一緒にホイホイついてくる池沼が多い
そして自分が制圧しようと下がると一緒に下がるｗｗｗ

906 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 06:09:33 ID:P9mtUFNh0

>>895の言う通り赤のバラけが逆に物足りない感はある。
でも歩きに刺さらない程ではないように感じたな。
俺はマルチから動かして当てるときは赤のバラけ
着地を取るときは打つ瞬間にロック解除、最後の一発に合わせて赤ロックからマルチでダウン
という塩梅でプレイしてみた。
元々複数を捌く乗り方はダメなんだろうが、青ロックの状態で撃ち込んでいる時に、他のターゲットが入ってくるとブレてしまいかなりよろしくない。
仲間に迷惑かけない程度に乗り回してみると面白いかも。

907 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 09:02:06 ID:Sdsn32rN0

陸岸について正しい知識もないのに喚いている奴多すぎだろ

まず一番の話題のマシAについて
大半の人はマシの弾丸が直進していると思い込んでいるのだろうが、それがまず誤り
今回の修正で内側から外側へ若干曲がり、よりホップしているような感じに仕上がっている(以前からこれ自体はあった)
だから赤ロックだと130m程度の近場では集弾率はブルパ並に高いが、それより先に行くと外側へ徐々に逸れていく
青ロックで集弾率が上がったと言うのは、この弾が逸れ始めるタイミングが赤ロックより遠い160m付近

もちろん従来の銃口によるばらけも存在するが、その銃口によるばらけは今までよりも抑えられている
青ロックの場合、この銃口補正分が若干緩くなるので近場での命中率は赤ロックより若干低くなる

前にも出てたけど、8月の修正なんだから検証している奴はしているんだぜ？

それと赤振り、は次だ次

908 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 09:19:39 ID:Sdsn32rN0

陸岸の赤振り

真面目な話、赤1赤2はほとんど意味無い
普通の人だとストレス増えるだけ、使っているといつか禿げるぞ

問題なのは赤3赤4
赤1赤2に比べて、1回のブースト量ではあまりジャンプの高度が取れない、ダッシュ速度が遅い
その代わり、長距離ダッシュは到達が早い、高度からの飛び降りならより長く飛べる

まずジャンプを使う場合、高い場所へ登るなら必ず足場を使う事
それと敵とフワジャン勝負になりそうなら高い所から飛ぶ事
こういった事前準備が必須で、マップを熟知していなければならな
さらには、無理だと思ったら素直に途中で諦める、飛べなくてもイインダヨー

ダッシュは短いが持続時間は青振りと大差ない
相手がダッシュしてから自分もダッシュするように徹底して、多少の被弾には目を瞑りデカい攻撃だけを徹底的に回避する
マルチが当たる距離を維持しつつも、攻撃よりも回避を重視するチキンハートが大切
APが高いからと無理をすれば簡単に死んでしまうので要注意

AP300越えに加え、回避に専念する事で呆れるほど長く前線に留まれる
そして相手の強力な攻撃を避けつつ、マシ等を喰らいつつマルチやマシで削っていく
相手がザク改ならAP差で最終的には勝てる、焦げだとお互い千日手になるが落ちずに済むから2ndの幅が出る
ケンプは間合いに入ったら負けるけど、丁寧にマルチで迎撃していれば余裕、タンクに1ドローさせないようカットを意識していれば勝てる
鮭とだけは要注意
置きビー喰らったら終わるし、タンクにBR撃たれても困る
しかも鮭BRは100m以内でロックして撃たれると斜め歩きに刺さる
だから鮭のロック距離を外す150mを維持しつつ、相手のBRの硬直に合わせてマシをいつでも撃てるようトリガーに指をかける
それでタンクが抜けてくれるなり、鮭を挟む形で動いてくれるなりしてくれるのを祈るしかない
ただ鮭はQSがないから、最悪は格闘攻撃だけを防ぐ形で徐々に近寄ってタックルを使うのも手ではある

まぁ、こんなもんか

909 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 09:25:02 ID:Sdsn32rN0

最後に
陸岸についてアレコレ言ったけど

絶　対　に　乗　れ　と　言　う　話　で　は　な　い

使い方の紹介、一例であって

陸岸赤3赤4とマシA最強！乗らない奴は情弱！汚物は消毒だー！

と言う話ではないので注意されたし
戦術に合う機体の中で、更に自分に合った機体を選ぶのがベストだ
その戦術に合う機体の選択幅を広げるのが今回の陸岸赤3赤4だから、まず戦術を理解した上で正しく使って欲しい

910 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 09:46:40 ID:YaeXQrmP0

>>907-909
乙

弾が外側に曲がるってのは知らなかったから助かる
赤3,4は結局のところAP以外の利点は事実上無し？
その代わり瞬発力と上昇性能以外は欠点も事実上無しって感じなんかな
とりあえず仕事が限られて野良だと乗れない機体なのは分かった

911 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 10:13:25 ID:Sdsn32rN0

>>910
赤3赤4は利点が無いんじゃなくて、意外と欠点が少ないと言う評価が正しい
これは言った注意点に気を付けながら乗ってみればすぐに分かる

それと俺は逆に野良だからこそ乗る機体だと思った
もう見た感じからして護衛行くMSだから、開幕前からの行動が分かりやすい
そうすると味方も行動を合わせやすいし、開幕で躓く事がない

それでも格に単機アンチさせるバカがいるようだと全くダメだけどな
そう言うのはもう戦術以前であって、他人のMSゴッコに巻き込まれた、と割り切ってその1戦は諦めるしかない
中にはこういった捨てゲーまがいの事をする奴もいるし、こればかりはどうしようもない
本人は捨てゲーだと思っていないんだろうけど、やっている事が捨てゲーなんてのはSでもAでもザラにいる
そう思うしかないんだわ

912 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 10:29:01 ID:YaeXQrmP0

>>911
なんか読んでると格込みの1vs2とかどうにもなりそうに無いんだが
野良でやるとソコを捌けない近に出番ってあるのかなと

913 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 10:48:21 ID:Sdsn32rN0

>>912
だから何？って程度の問題なんだが・・・

こっちが1vs2ならアンチ側は2vs1だろ？
だったらアンチが頑張ってMS取ればいいだけの話
こちらは無理せず時間を稼ぐか、タンクが無理をすればいい
そこで前衛が身体を張るのは、護衛が低コ赤振りの時だけだ
アンチに行った味方が信用できねっつーなら、知ったこっちゃねーよ
そんなのを同軍に引いた不幸を呪え
一人でやるゲームじゃないんだから出来ない事は諦めろ
お前は一人しかいないし、MSは1機しか操れないんだからな

914 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 11:06:08 ID:smsgnEV2O

>>913
説明は大層立派だったが最後にファビョったからダウト

915 ：912：2010/11/14(日) 11:11:33 ID:AnEZ5D2+O

>>913
その時間稼ぎに致命的に向かないんじゃないかってこと
手軽にダウンも取れない、先に動けないなら位置取りの主導権も無い
瞬発力の無さは間合いが詰まった時の立て直しに致命的

味方のフォローを期待せずむしろ自分がフォローすべき野良で
200以上の近枠使ってすべきじゃない仕事があるのは向いてないかと

916 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 11:14:21 ID:WHVCSdU+0

フルカウント枚数が合っている事はまず無い
赤だとタイマンしか出来ない、不意のリスタにも対応出来ない
逃げられない釣れない囲まれたら即ｼﾎﾞﾝﾇ
タンクにすら囲まれる
赤には汎用的な状況処理能力がない
だから野良で赤振りは選ぶなという結論が出ている

917 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 11:20:23 ID:EwuGZjdy0

>>913
２枚相手にできるのとできないのは雲泥の差、味方が２ｖｓ１枚数有利で全滅するの見たこと無いの？
自分も２人ぐらい瞬殺するぐらいの気持ちでやらないと勝てないって

918 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 11:24:40 ID:C9Cp9wXN0

アンチ側が２ｖｓ１でＭＳを取っても自分が１ｖｓ２側で取られたらコスト差を置いておけばイーブンだよね
あるいは自分が１ｖｓ２でも無理せず時間を稼げるなら相手の１ｖｓ２側も無理せず時間を稼げばこれまたイーブンだよね
そして１ｖｓ２が苦手な赤振り側のほうが崩壊率高いんだから総合的に不利だよね

自軍側の都合だけ考えて上手くいく時のことしか想定してないのは戦術とは言わないんだわ

919 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 11:35:08 ID:Sdsn32rN0

赤振りだとタイマンしか出来ないとか言っている連中って、どれだけ青振りを過信してるんだ？
結局1vs2なんてのは、最終的に物を言うのは立ち位置なんだよ
その為にレーダーをよく見て、目視で敵の位置を確認して、最適な位置取りをする
ジムカスがいかに高機動でも、前後に挟まれたら逃げ切れない
左右でも一緒、相手がバカでなければまず抜けられない

何というか、戦術もそうだけどホント基本的な事が出来ないんだな
基本が分からないから即興でなんとかなる機体に乗っている、ただそれだけと言う印象を受ける

戦術って何なのか考えた事ないでしょ
行動予測も出来ないんでしょ
MTみたくリスタが沸いて常に枚数不利が想定されるマップなら、そもそも陸岸出さなければいい
最初から1vs2想定、最初から即興で対処するなら高機動を選べばいいじゃん
先にも言ったけど、別にこれを出せと強要している訳じゃない
お前等が使えないと思ったら使わなければいいじゃん
俺だって「このマップは不向きだな」とか「この相手だと強引にアンチ来そうだからハングレ欲しいな」とかで出さない事も多い

毎回野良でキチガイみたく陸岸赤3赤4を乗り続けている訳じゃないのに、お前等一体何なの？

920 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 11:35:20 ID:YtSDrYsjO

陸ガン赤３赤４なんて見たことないんだが。
Ａクラスの話しだよな？

921 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 11:37:42 ID:g0cjsHU80

>>913
66以上・制圧戦・コスト200以下戦を想定していると思っていたから通常コスト44も含まれてたとは以外です
そこで質問、野良で装甲陸ガンを出すステージと、その場合の人数・武装・セッティング・役割を教えて頂きたい
そしてあなたの環境、連邦カードの勝利数もお聞きしたいです

922 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 11:53:22 ID:Sdsn32rN0

>>921
実は通常戦44だと砂漠以外まだ出した事ないんだけどな、と言うか出すタイミングが来ない
一応砂漠だと編成は味方に格射が含まれた場合が多く、逆に前衛3機が近だと出さない
格もアレPG以外だったら素直にジムカス乗る
射にしても高火力のサイサやデジムRC以外だとまず陸岸赤3赤4は出さない
他に味方がジムカス寒マシ積んでいた場合など、特殊な状況になれば出さない
こうやって色々制約はあるが、編成がばっちりハマると勝利するにしてもかなり余裕が持てる
66以上やコスト200以下の説明はいらんよな？

あと、環境というとよく分からんが、S3中心だがS2にもそこそこ落ちる
勝利数は連邦メインで通算4000勝ほど、全野良で勝率68%と微妙に7割には届かない
バーストカードは5000勝越え勝率7割越えのはずだけど、携帯登録してないし興味ない
バーストなんて勝って当たり前だし勝率も6割越えていて当たり前だしな
連邦カードはバンナムほとんど引かないから、多分このまんまで対人成績のはず

最近はついこの前1000勝して緑になったサブカでAクラス行ってるが、Aだと陸岸出さないな
陸岸出して地道な活動しているより、格やジムカス乗って暴れた方が早い
たった一人のリアルのお陰で戦術崩壊する事も多いし、他人を信用するよりも自分で暴れた方が勝ちやすい
ただAクラスでもガチ引く時は2船目に陸岸赤3赤4も考える、が結局2戦とも同じ機体のパターンが多いな
Aクラスのガチだと周りもあんまり編成いじらないし、そのまま全員が2戦同じ機体なんてよくあるわ
んで、こんな事聞いて何か参考になるのか？

923 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 11:53:39 ID:AnEZ5D2+O

>>919
赤で出来る出来ないじゃなくて
青と比較してやり易いやり難いって話
ジムカスの例も同じ
絶対に乗るべき機体ではないのはその通りだが
>911で目的が分かりやすいから野良向きって言うから
使い道が狭いのは味方を読めない野良に不向きって反論した
それに対して「戦術で補え」「使えないなら使うな」
これは反論の内容がおかしいよ
「立ち位置で向いてない仕事もこなせる」
「立ち位置が悪いと向いた機体でも終わり」
これはその通りだがそこを突き詰めると機体の話が出来ない
よりよい立ち位置をより取り易い機体は何か
立ち位置でミスした時に取り返し易い機体は何かで考えるべき
その上で本当に>911「野良に向いている」の?って聞いてる
そっちの体感で"野良はタイマンが圧倒的なウェイトを占める"
って言うならそれでも良いけど

924 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 12:01:49 ID:Sdsn32rN0

>>923
1戦目出てみて、味方の実力、敵の実力、敵味方のクセが分からないの？
それは一朝一夕では成らんから、もしそうなら諦めて即興で対処出来る機体に乗りなさい

通常の戦術で使わない機体の運用は、対人戦をやってると感じられるようになってから
相手との駆け引き以前に、まず機体をちゃんと運用して戦術通りに動けるようになる
こうなってからじゃなきゃ、いつまでも色々な機体には乗れないからな
ただ、別に色々な機体に乗れなくてもいい、と言うのならそれでもいいんじゃないか？
何度も言うが、別に乗れと強制している訳じゃないんだしよ

925 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 12:10:01 ID:EwuGZjdy0

ＢＤ２以外で赤２以上って何か意味あるの？

926 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 12:30:23 ID:WHVCSdU+0

本人もほとんど使ってないし
極端に限定された状況で乗るとか
サブカAで乗るとか
ぶっちゃけ使う機会ない産廃って言ってるようなもんだな

927 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 12:43:48 ID:C9Cp9wXN0

まあプラス思考っちゃあプラス思考だが・・・
確かに変わった機体・セッティングでも、それだからこそできる仕事はあるよ
でもそれ以上にできない仕事が多すぎるんすよねぇ

928 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 13:23:31 ID:Sdsn32rN0

>>926
サブカでは　乗　っ　て　い　な　い　と言ったんだが？
長文で読みにくかったか？
うまくまとめきれなくてすまんな

>>927
基本はコスト200以下でAP差を活かす機体だからな
ただ一つ言いたいが、別に出来ない仕事なんてのは判断の一つでしかないって事
それだけにこだわるなら、一生汎用機体乗っていればいい、と思うだけ

いつかは一つの機体を突き詰めたり、多少変わった機体も乗りこなしてより勝利数を増やそうと思うだろう
でもその方向性は人それぞれで、それは3000勝もすれば方向性は定まってくる
その時に、自分にあった方向性で実力延ばせばいいと思う

重ねて言うが、今回の陸岸赤3赤4の話を聞いて、自分だと実戦では使えないなと思えばそれで良い
大切なのは、変わった機体が不向きなら乗らないよう意識する事(地雷回避)、それとそんなでも使い手が居ると理解する事(相互理解)
この2点さえ理解出来ていれば、今回の話も無駄にはならないだろうよ

929 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 13:24:03 ID:smsgnEV2O

自分もろくに乗らん機体なのにここで使えるみたいに言うと残念が大量発生するだろうことも考えんのか。
特に陸ガンは高コ乗らないヤツの逃げ場みたいなもんなんだから
最初からもうすこし言葉選んで説明出来んかったのかね？

930 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 13:30:05 ID:Sdsn32rN0

>>929
そう言う話はよく見るが、ココ見ているから増えるなんてありえない
元々残念な奴が偶々紹介された機体に乗るだけで、そんな奴は何に乗っても結果は変わらんぞ
ちゃんと考える頭のある奴、実力がある奴はそんな嘆かれるような行為はまずしないからな
プレイヤーの問題を機体の問題にすり替えない事だ
言っただろ？
ちゃんと対人しているかどうか、ってな
猿や豚や粗大ゴミは人じゃないんだぜ

931 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 13:44:19 ID:EwuGZjdy0

４４で駒とかｋｓｇってよく見るけど俺はおｋと思ってる
４４で陸ガン出す奴は家で０８ＯＶＡ見てろｋｓｇと思う

932 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 13:57:30 ID:Sdsn32rN0

これもよく見るが
そのプレイヤーが戦果を上げない、味方に負担をかけた結果があるから「ksg」になる
機体を選ぶ事もプレイヤーの実力の一つなんだからな
選んだ機体でプレイ内容が酷い有様だったら、その機体を選んだプレイヤーが悪い
乗れない機体、戦術が分からない機体ならあらかじめ予習をするなりトレモ等で練習をすればい
それを怠った上、己を過信しすぎて出してしまい味方に負担をかけた
こんなの全部プレイヤーが悪いんであって、機体が悪いなんて事はない

こんな事さえ分かっていない>>931みたいな低能なお猿さんは、底辺でMSゴッコしてればいいと思うわ

933 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 18:08:21 ID:nbjohOYlO

噂の陸ガンＡ乗ってみた
マルチとの相性の良さもあって強ぇ～

934 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 19:44:04 ID:w9yUKi3K0

相手のレベルも分からないのに、４４で一戦目から赤振り陸癌選ぶ味方を見ると不安になる
野良なら一戦目はカスアレ並べて普通にやって、それで勝てたら次は好きにすればいい

935 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 19:51:06 ID:rHx6wy0t0

それもプレイヤー個人の判断次第だよな
何でジムカスやアレックスが鉄板だと評価されているのか
こんな基本的な事でさえ分かっていない人は、戦術やら何やらの難しく考えるのは向いていないんでしょ
まして陸ガン赤4なんて技能的にも難しいのに、出す為の判断も難しい
それならもう素直に少佐や中佐で好きな機体に乗って好きなように動いて、MS戦ゴッコしていればいいんじゃないのかねぇ

936 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 20:41:12 ID:rHx6wy0t0

ついでだからもう一声行ってみよう
連邦で喰わず嫌いが多くて損をしているなと思う機体

１．ガンキャ
－爆散は歩きにも刺さるしフワジャンにも当たる凶悪武装
青5でAP275なのにコスト200と破格の性能
まさにV計画を担うに相応しい性能なのに誰も乗らない
今までの中カテ射カテのイメージで遠め間合いで乗る人が多いのが使われない理由か？
キャノンBは100-150m以内で使えば焦げの硬直を捉えるぞ！！

２．FA
－とにかくBRAが強力、120m以内だと横歩きに当たる弾速と判定の広さがありながら貫通式とイミフな超性能
しかも連射性に優れるのに常時リロなのにリロードが早く、これほど高性能な非ダウンBRは他にない
2連続HITで90～120、3連続で135～180とトンデモ威力はさすがコスト280と言わざるを得ない
このBRAと高いAPだけでも十分に戦えるのに、極めつけのミサベAは凶悪の一言に尽きる
ミサベに拘りすぎず、BRAだけで戦う気持ちで挑めば何かが見えてくるはずだ！！

３．ジムスト
－攻撃の豊富さトリッキーさは群を抜いている
一癖ある人には逆に堪らない逸品
ジャンケン大好き、だまし討ち大好き、フェイント大好きなら是非とも！！

937 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 20:51:44 ID:dRXFFIiD0

ガンキャジムストはともかくＦＡはどうだろうか。あの足の遅さは如何ともしがたい。
まだ蛇のが使えると思う。

938 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 20:57:24 ID:sU17G5S60

ガンキャ悪くないけど低バラにしか爆散使えないしな
アイコ後のタックルカウンターなくなるし
いい機体なんだけど足りないんだよなぁ

939 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 20:58:47 ID:YaeXQrmP0

>>936
ガンキャ、FAはジオン側が前に出ることが最善に近い対策なのに対して
当のガンキャ、FAは間合いを取る方が優位って条件が
ライン押し上げを優位とするタンク戦との相性が悪いのが使われない理由だと思う
爆散とキャノンBが200m以内で先撃ちしても焦げ、改、ケンプに不利にならない性能なら
ガンキャは一線級の評価を得られると思う

あとFAに関して言えばBRを主軸にした機体としては連邦にはアレックスっていう鉄板があり
しかも120mと言えばジオンにとっては対アレックスなら赤信号の危険距離
そもそも120mで歩き合いって殆ど無い(歩き合いの主体は150m以上、むしろ180m前後かと)
ついでにBRの連続Hitとか早々無いと思うが

何にせよ連邦側の基準はあくまでアレカスなわけで
それを省いて出す理由が本人とマッチメンバーが納得する勝ちが無いと使われないのは仕方ない

ジムストはあまりメリットに見えないんだが

940 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 21:09:34 ID:lfD/luP9O

アレックスなんてデメリット無さすぎだもん
貫通無い事くらい

941 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 21:14:17 ID:rHx6wy0t0

>>937
それって要はただの食わず嫌いだろ？
別に食べたくないならそれでもいいけど、興味沸いたなら喰ってみろよ
案外旨いかもしれんぞー？

>>939
ガンキャ爆散は先撃ちで行ける
クセがあるけど硬直自体はほとんどないから、撃った直後に小ジャンプすればかなり小刻みに動ける
つーか、見た目だと硬直しているのに機体が動くんだぜ？
傍目から見るとかなりホラー、連邦脅威のメカニズム

FAはどっちかと言うと遊撃向きだから66以上で使いたい
初手に変な場所からひょっこり顔出してミサベAぶち当てから始めたい所
開幕～50カウントはミサベ準備で味方にちょいと負担かけるけど、その後の追い込みは凄まじい
それと開幕から速攻で活躍してしまうと無駄にワープアンチさせてしまう危険もある

ジムストは、何か色々あるけど結局は人と人との駆け引きなわけよ
アレは機動力とBRで、駆け引きの外から攻撃をする
一見するとリスクは少なくリターンも大きいように見えるけど、コスト300だから落ちた場合のリスクはとても高い
そこ行くとジムストは駆け引きによるリスクはあるけど連撃90やタックル連撃でリターンは大きく、コスト200だから落ちた場合のリスクが低い
この辺どう扱うかってだけで、ジムストは200というコストも加味するとかなり優秀ってお話なわけよ
最終的には火力が物を言うしなー、外しカス当てタックルで135なら申し分ないっしょ

942 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 21:20:33 ID:smsgnEV2O

いいかげん見ていて痛い。

943 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 21:20:38 ID:sU17G5S60

>>941
やっぱそれっていらないって事じゃね？
特にFAの足で遊撃できるわけねー
ガンキャも言ってる意味がない動けるからって何というか…
駆け引きさせてもらえない機動力のジムストもな
そしてなぜ>>937と>>939にはレスして>>938とばすの？
さびしいお；；

944 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 21:22:24 ID:rHx6wy0t0

>>943
どうせ何言っても乗らないんでしょ？
だから別にいいかなーと

945 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 21:23:51 ID:/xlCzLWJO

今日窓六筆おろししたけど、シャゲとの相性すごく良いんだね
使ってびっくりした。でも、青設定が出るまでは、なかなか苦戦したが
まぁ欠点は味方と連携が取りづらいから、タイマンは勝てても、マンセルは無理(笑)
って事でお蔵入りしました

946 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 21:27:50 ID:21Y+qw/D0

>>941
ガンキャでもＦＡでもストライカーでも中身次第

運用は二の次だから自分の腕を磨け

947 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 21:28:39 ID:rHx6wy0t0

>>946
ん？それを何で俺に言うんだ？
んん？

ああ、バカなのか

948 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 21:37:32 ID:l2A0Zhl70

いやあ、当たり前のことやてきとーなことを上から目線で言う人が多い日でしたね

949 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 21:42:11 ID:YaeXQrmP0

>>941
>つーか、見た目だと硬直しているのに機体が動くんだぜ？
これマジ?具体的に先撃ちって言うのはRev1の陸ガンマルチみたいに
互いに歩いてる条件で先撃ちして自分には影響が事実上0で
焦げにダメがジャンプorダッシュを強要出来るのかってことだけど

あと問題は2護衛1アンチでタンク守りながら焦げケンプを捌けるかってところだけだ
44でも66でも88でも最後にはここで引っ掛かってジムカス乗るんだよな

950 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 22:01:59 ID:sU17G5S60

>>943
ガンキャはフル装備で制圧戦で遊ぶ時くらいには乗るよ！
FAは…なんだ、乗って降格した事あるからもうのらんｗ
旧ザク振り切れないとかどうしようもないわ

>>949
シュツルム程度の硬直で歩きどころかフワジャンすら爆散は取れるよ
一応発射後は即パンチつながる
持ち替えあるからトリガー二度押し必須な上に中バラよろけないから前ブー来たらだいたい死ぬけどな
にらみ合い『だけ』になら異様に強い

951 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 22:28:23 ID:rHx6wy0t0

>>949
>>950も言ってるけど、普通に硬直少ないから
弾が飛び出たの見えたらもう動ける
ただ陸ガンマルチよりは若干遠いし、手前90m以内は穴

>>950
無理に振り切らなくても対処できるんだけどなぁ
普通に相手の前ブーに合わせてBRA
それでよろけたら着地やダッシュの硬直にまたBRA、ダウンしなければ追撃でもう一度
この距離になると歩きにも当たるから、うまく64mに入れないでBR当て続ければ楽勝で落とせる
ほら、>>936でも言ったろ？
120m以内なら歩きにさえ当たるんだから、近寄られたらむしろ「ラッキー！BR当て放題だ！」と思わなきゃ

952 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 22:35:34 ID:sU17G5S60

>>951
世の中にはタックルカウンターと言うものがあってだな…
50ダメでこかした後3c分のダッシュで追いつかれる
そして後ろとられると終わるぞマジで
まぁ珍しく青4の旧ザクだったっぽいのが逆に響いただけかも知らんがｗ

953 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 23:03:36 ID:rHx6wy0t0

タックルカウンター？
タックルダウンではなくてか？
まぁ旧ザク相手に降格したんならきちんと乗れていなかったんでしょ
別にもう乗らなくて良いよ
そんなんじゃ味方が迷惑するし

954 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 23:06:02 ID:sU17G5S60

ていうかAクラならともかくデジム以外の射撃なんぞ制圧戦以外で本気で乗る奴がいるかよ！

955 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 23:09:37 ID:rHx6wy0t0

そう言うと思っていたよ
分かりやすい性格してんな
アンタが敵なら行動パターンを簡単に読めるから楽だろうな

956 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 23:11:47 ID:YaeXQrmP0

極端な話だけど
・1vs1でザク改、ケンプ、鮭、焦げのどれが相手でも対等以上の結果を残せる
・1vs2でザク改、ケンプ、鮭、焦げのどの2機が相手でも逆サイドが優位を取るまで耐えきれる
・2vs1でザク改、ケンプ、鮭、焦げのどれが相手でも逆サイドが生存してる間に敵を潰して次の動きを取れる
・負けるはずの無い逆サイドが負けた時のフォロー＆追撃に動ける
が全部出来れば機体は何でもいい

個人的にはこの条件に一番近い機体はジムカスなのでジムカス乗るけど

957 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 23:18:03 ID:rHx6wy0t0

ま、そうやって戦術一切合切無視してたらそうなるよね
機体性能が一番高い機体が一番強いってさ

んー
やっぱり他の人も言っていたけど、戦術意識がかなり低いのね
中には味方が信用できなくて、なんて人もいるしどうしてこうなったかと思えば
適正ではないクラスにいる人の所為、なんだろうなぁ・・・

958 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 23:31:39 ID:w9yUKi3K0

結局野良で勝とうとするなら、変なこと考えずに定石通り動けってこと

959 ：ゲームセンター名無し：2010/11/14(日) 23:34:07 ID:60A8Pf+l0

野良は壊れ編成で
アホな事やっても勝つときは勝つからなあ
個人のスキルだけの差でさあ

960 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 00:04:11 ID:wYeA345PO

４４敵１機見れない見ない味方引くと終わる
Ｓクラにいるなら敵１機タゲ引き付ける、最低限の仕事はしてくれ
４４で１アンチから逆オフサイドトラップされて敵２機
最終的に敵３機にタゲもらってた事があった
Ｓクラなんだから状況把握して役割しっかりこなして欲しい
拠点落とした後のタンクを二人で追っかけ回したりしない事

961 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 00:05:53 ID:C7UAfNlY0

何故絶対に相手が馬鹿正直に硬直すら隠さず脳死前Ｂしてくる前提なのか。
そして相手が絶対に回避行動を取らなくてＢＲ100％当てって完勝前提なのか。
バンナム以下の相手でも想定してんのか？？

962 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 00:40:29 ID:+Ojn6/al0

相手の行動を都合のいいように想定だもんな
馬鹿極まりない
常識的に考えて距離取るの必須なFAで近距離戦薦めてる時点で脳が逝っちゃってるだろ

963 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 00:41:58 ID:+Ojn6/al0

しかも高高度ジャンプからの前ブーストでもされたらやばいってのにな
180ｍのクラッコも考えたなさそうだ

964 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 01:03:13 ID:bywF774pO

とりあえず一通りレス読んで来たけど、>>957がどうしてもAクラにしか思えないのはオレだけか？

965 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 01:12:48 ID:zX9NbCiw0

>>964
ＳにもＢ適正の人いるしＢにもＳの奴いるじゃん、見た目で判断ｲｸﾅｲ（・A・）

966 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 01:14:31 ID:+Ojn6/al0

いや俺も

967 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 01:16:00 ID:+Ojn6/al0

ていうか旧ザク『なんか』とか言っちゃってるし両軍機体分かってないんじゃね

968 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 01:16:46 ID:+Ojn6/al0

おっと、『旧ザク相手に』と舐めた発言していると置き換えてもらおうか

969 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 01:17:51 ID:yd5Bq6YkO

クラッカーこわい…
この前素ザクに翻弄されたわ

970 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 08:24:23 ID:C7UAfNlY0

まぁ確かにＦＡのＢＲは強いっちゃ強いけどな。よろけになったのに連射力据え置きだから
多段ＨＩＴさせやすいし。
ただ本体性能が本当にどうにもならん。ミサＢにしても結構重いからなぁ

971 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 09:23:44 ID:qAFbR+qKO

>>964
先に言われちまったぜ

972 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 09:52:24 ID:WqRMz3Bc0

FA乗って降格したと暴露したID:sU17G5S60が必死すぎる

973 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 10:50:50 ID:YMJt/Tv6O

最近４４でも⑨がアンチに混ざるのが困る
落としたら落としたで護衛側に迷惑だし
それ狙って突っ込んでくるのがなあ
陸ジムでも同じ事言えるけど

974 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 14:32:02 ID:xsoY6uxZO

１年前の全国大会でもやってたけど１年戦争縛りってイベント戦でやらねえかな、連邦が有利になっちゃうとは思うんだが

975 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 14:40:00 ID:Wtf+ph8L0

>>974
原作縛りをやれと何度も。。。。

976 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 14:43:07 ID:hYVLWJG+O

>>974
１年戦争縛りにすればアレは出せるがカスは出せないぞ？
マップだけならいいが、カス頼みな奴等がジオンに流れてきて連邦無理ゲ、ジオン南無戦で両方がっかりで終わりそうな感じだな。

977 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 16:44:15 ID:zX9NbCiw0

機体まで縛るの？
連邦カス出せないってんならガーカスかジム改乗るな、ＢＤ１はオッパイ足止まるから嫌い
で、タンクはもちろん量キャＡ鋼鉄パンチをガカスでガチ護衛
ジム改ならアンチ、最近気付いたけどジム改って格とマンセル組みやすいな
誘導兵器無いからカットと牽制に集中できる

978 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 16:49:50 ID:+aubNhIh0

一年戦争縛りで使えない機体(連邦)
ジムカス・ストカス・蛇・FA・サイサ
曖昧なもの(設定が転々としている等)
ジム改(戦後フィードバック反映という設定か、終戦間際に作られたという設定か)
連邦F2(0080では押収機体。戦時中に鹵獲F2の運用があったのか不明。セモベンテ隊はJ型。)
カス以外どうでもいいけど、そのカスが痛手。

原作縛りで使用可能な機体(連邦)
ジム・指揮ジム・ダム・ガンキャ・元旦・ボール
曖昧なもの
G3ダム
眉間に皺が寄る編成になる事は間違いない

0080縛り
ジムカス・寒ジム・アレックス・量キャ・砂Ⅱ
Fz・ズゴE・ハイゴ・ケンプ・ゲルJ
拠点砂の出来る乗り手さえ居たらそこそこバランス取れてる気はしないでもない

979 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 16:52:58 ID:+aubNhIh0

誤字ひでぇ
F2は0083では押収機体
0080縛りはカスじゃなくジムコマ
すまない＜後退する＞

980 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 16:56:47 ID:JD4ytNHf0

>>978
蛇とFAは一応「一年戦争末期に参加している」という未確認情報がある、という設定
というか蛇なんかは連邦のエースパイロットが乗ってたって設定なかったっけ？
RX-78系統で一年戦争縛りで出れないのは、未実装だけど7号機くらいじゃなかろか

それとジム改が曖昧扱いなら、生ストとネメストも含むべき
あいつらジム改の局地対応改修だから

981 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 17:44:47 ID:+Ojn6/al0

装甲強化型ジムのカスタムがジムストだぞ、改はかんけーねーよ

982 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 17:54:18 ID:+Ojn6/al0

いや待て、今は後期生産型ジムがジム改って位置づけか
微妙に違って別物だったと思ってたが…
ならジム改系統であってるが、ジムストはジム改の先行試作型である装甲強化型を更にカスタムしたタイプだから、
ジムスナイパー2と同時期開発のはずだ

983 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 18:09:01 ID:zX9NbCiw0

ジム改って原作で「ジム」って呼ばれてなかったっけ？

984 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 18:20:24 ID:+Ojn6/al0

ザク改もザク1もザク2も「ザク」だしなぁ、呼び方はあんまり関係ないんじゃないかな？

985 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 18:25:04 ID:JD4ytNHf0

>>982
なんかもう設定ぐだぐだになってるからなぁ
ジム改を一年戦争末期に生産と言っても、だったら基本スペックがほとんど上位である
駒を大量生産すりゃよかったんじゃね？って思わなくもないし
レーダー回り以外は基本駒のがスペック上だじぇ
あと、今は後期生産型ジムとジム改は別モノ扱いくさいね
ジムストライカー（ジム改）と装甲強化型ジムだと、関連がないように書かれてる
ただジム改のWikiにはジム後期生産型という項目があるから、……よくわからん

あと、ジム改の装甲強化型はパワードジムだと思う

>>983
0083が作成された当時、RGM-79（素ジム）はほとんどがジム改と入れ替えられて運用されてたから
あの時代のジム＝ジム改、という設定だったんじゃないかな
ジム改は一年戦争のデータをフィードバックして、素ジムではスペック不足だからそこを補おうと
大幅改修（生産ラインからの見直し）をした機体ってのが元々の設定だったような気がするのに
今はもうそんな面影もないのよね

986 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 18:36:21 ID:+Ojn6/al0

>>985
関連作品増えるごとに設定増えるからわけわかんなくなってきたなぁ
そうだよな、ジム改の装甲強化はパワード・ジムだよなぁ
ジオニックフロントやギレンの野望系とか、あとストライカーのプラモだと後期生産型系列として装甲強化型→ストライカーとなってたはずなんだ
しかもwikipediaは書き換えが激しくて信用できるのかどうか…まだガンダムwikiのがいいのかもしれないな

987 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 18:47:43 ID:JD4ytNHf0

>>986
ストライカーの素体は装甲強化型ってのは俺もどっかで見た
でもなんか、いつの間にか中身がジム改になってた
ある意味ポルナレフ状態
Wikiの信憑性については各人の判断に任せる、でいいかと
建前上は、一応最新情報の中でも信頼性の高い情報で更新されているハズだし

そろそろ次スレの時間だけど、俺は建てられない……
>>990番機、応援頼む

988 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 20:01:33 ID:Ika0REW6O

そんな設定の細かい事いいだしたら
フルアーマダムなんてパイロットが
プラモ狂四郎（小学生）だぞ

989 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 20:14:06 ID:rBlZVgncO

ジャブローでジムが投入されてから3ヶ月くらいで終戦なんだから細かい設定つついたら切りないぞｗ

990 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 20:42:32 ID:f5soOllQ0

そもそもFAはパーフェクトガンダムⅡなんだよな

991 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 20:51:07 ID:f5soOllQ0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1289821811/
たてました

992 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 20:59:32 ID:dERyXLBc0

つぎおつ

>>988
お、お前はアメリカNo.1プラモデラーのサッキ―竹田！！
ってセリフを思い出した

993 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 21:14:37 ID:f5soOllQ0

すまねぇ今気づいたが窓六入れたまんまだってぜ次スレ
すまない

994 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 21:29:08 ID:WqRMz3Bc0

ジム・ストライカーの背景は超難解だからな

まずFSWS計画、通称フルアーマー計画があって
その計画自体はFAを見ての通り、強化装甲＆強化武装をコンセプトにしているんだけど
アレックスのチョバム・アーマーのような強化装甲だけも研究していて
その実験の一つとして、ジムをフルアーマー化したらどうなるか、と言う案を元に
陸ジムにリアクティブ・アーマー(実在する戦車にもある装甲)を装着したデジムを作り
量産試作型ジム改を近接特化用にする際に、近接時の防御力を高める為に
デジムからの実験データをフィードバックしたウェラブル・アーマーを開発して取り付けたのがジム・ストライカー

デジムのリアクティブ・アーマーとジムストのウェラブル・アーマーはほぼ同一
違うのは着の容易さで、脱に関しては両者は同じらしい
それとNT-1、アレックスも最終的にはチョバムのみでなく追加武装も加えた「フルアーマーアレックス」が一応存在する
絆上のアレックスがチョバムを着込んでいるのに「フルアーマー」と呼ばれないのは、追加武装が付いていないから
更におまけで、絆とは関係のない「フルアーマーユニコーン」は、単に登場人物が偶々「フルアーマー」と呼んだだけで
正確な意味での「フルアーマー」ではない(FAユニコには追加装甲がほとんど無いから)

つまり、ジムストに追加武装を加え重火器型にすれば「フルアーマージム」になる
ちなみに着脱不可な装甲だった場合、追加武装を加えると「ヘビージム」になるが、まぁどうでもいいよね！

995 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 21:55:37 ID:Ika0REW6O

ちなみに
フルアーマの２連装ビームライフルを固定してるバンドは
お父さんの使わなくなった腕時計バンドなんだぞ（公式）

996 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 22:43:09 ID:WqRMz3Bc0

フルアーマーガンダムとパーフェクトガンダムは別物だけどな

>>988と>>995は同一人物か？

997 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 22:50:33 ID:0WjJpiA4O

パーフェクトガンダムⅡがＦＡなんだけどね
でⅢがレッドウォーリア

998 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 23:04:09 ID:b/cfRUEx0

>>994
最後、フルアーマージム改、ヘビージム改じゃないの?

999 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 23:08:15 ID:yQcdhews0

1000もらったああああああああああああああああああ

ありがとうございます
苦節10年。初めての1000です

1000 ：ゲームセンター名無し：2010/11/15(月) 23:14:22 ID:lpejlFIC0

>999
おめでとう！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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