【しっかり】戦場の絆射撃機スレ11【議論】

味方援護と火力支援を司る、射撃機体の修練を積む者達のスレ
ポイント厨だ、即決地雷だって無駄な煽りはこのスレ内では永遠に禁止
正しい支援･援護機体としてのあり方を問うためにこのスレは存在している
前に出られる機体でもあることぐらい理解して
後ろにばっかり下がってないで必要な時は前に出ろ
２戦連続射撃機体即決が許されるのはＢクラスまで
不動も即決と変わらない
情報はWikiも利用しましょう
議論の際には状況設定などを明確にして具体的な意見を述べましょう。

公式サイト
http://gundam-kizuna.jp/

機動戦士ガンダム　戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/

前スレ
【犬砂】戦場の絆射撃機スレ10【ゲルＧ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1260245332/

スレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ

2

>>1乙

>>1乙、とりあえず前スレ埋まるまでこっち寝かせとくでOK？

ガンキャノン大好き

ゾックまだかいな

なんかどこぞの作品で宇宙用ゾックもあったそうな。

それも出してほしいな。白ズゴみたいに色違いゾックで。

宇宙用ゾックつーか、昔のメディアミックスの漫画版のガンダムが
情報不足でマクベがゾックに乗って宇宙でガンダムと戦うトンデモ展開になったってだけや

ちょっと質問
連邦RCB44Sｸﾗｽ4ﾊﾞｰｽﾄで護衛側でプラスを作り続ける戦術時の単機アンチor近距離機（ジムカスorBD1）と２アンチ要員は
ガンダムBZAorBZBで出来るかな？先日試そうと思ったが忘れててやらなかった
誰か試した人いたら感想聞かせてください。

役割は、絶対死なない＞３拠点阻止＞２拠点目遅延行為＞自軍２拠点攻略後に敵前衛１機回収する

インコスト編成にしようとすると護衛側の近はBD2しか選択肢がなくなります。
それでジオンの鮭、焦げ*2、マザク編成相手に護衛側で２拠点とってモビ取れます？
ダムで焦げの護衛取れますかね?

>>9
どこから突っ込めばいいんだい？

>>8
試していない（言ってる展開になってない）が、普通にどっちも可だと思うが。

あとちゃんと抑止できてれば３拠点なんて絶対割られないし、２拠点割りも
（展開次第だが）十分阻止可能だろう。

捌くだけならバル格闘だけで近と戦える。
捌きながらバズを奥のタンクに流し込んでいけばいい。

返答ありがとうございます
>>9
編成はOCでﾀﾝｸもｼﾞﾑｷｬｽﾌﾟと量ｷｬを半々で使用します、ﾀﾞﾑも落ちる予定はないのでｲﾝｺｽﾄにする利点は特にないです
ﾀﾞﾑは焦げを無理に取らなくても良いです、拠点を遅らせさえすれば籠もって回復しながら逃げ回ってもぉkです
それだけ護衛ｻｲﾄﾞの数的有利マンセルが強いステージだと思います

>>11
開幕のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの取りやすさだけはジムライ・BRよりも上などで
そこからの展開が考えやすいので思いついたけど試せなかったorz
約100ｶｳﾝﾄでﾀﾝｸにBZ4発当てれば良いと考えるとのんびりｱﾝﾁで気も楽なはず？


BZBで試した人はさすがにいないか…残念

>>12
ただし相手のタンクも姫タンで無い限りは回避行動も行うわけで
慣れた相手だとそうそう当たってくれるもんじゃないのがネックだね
場合によっては2拠点時点で倒しきれなかったタンクは撤退
（この時点で3拠点を防ぐという目的は達成）
それをフォローしに敵前衛が動く
仮に味方が0落ち敵も0落ちならば自軍の動きをどうするか？っていう流れになるかな？
もし味方が疲弊or誰か1機でも取られていたら不利な状況になっていくし、
そうなった場合の動きをどうするかまで視野に入れないといけない
前提条件だろうから多分大丈夫だと思うけど今更な話、
自軍フルバー以外の状況であればまず理解してもらえるかどうかが問題

>>前スレのFA氏
まぁ連邦側ならデジムでもOKだと思う
ガルマ押した理由の中にジオン機体ってのが有ったんだわ
ゲルとかドムとかが議題だったんでジオン側前提かなと
リボBは誘導兵器はミラー面が活かしやすいのが売りだね
BR系なら前にFA氏が言っていたけどビル街での置き撃ちの精度が一つの指標になるかな？
あ、当然ミラー面での硬直取りは必須科目ってのは当たり前田のクラッカーだが


あ、Wikiのリンク修正しておいた
リンク辿って来た人は《前スレ埋め立て》《応援たのむ》

１乙

今日の月２）負け２戦目に１戦目たいして活躍もしてなかった２戦連続射不動の緑射とんがりを牽制して、準射祭になったあげくの果てにそれで勝ってしまってなんか素直に勝利を喜べなかった

>>8
一応否定派の意見だけど、
OC44で単機アンチは別にいいと思うけど、
近でも射でも空気化するなら、変わらないし。

ただし、2落し目に敵護衛の近とタンクが解ってる人なら、
拠点を壊せると判断したときに、近がアンチに転向するからまずいかもね。
タンク処理速度は射は遅いから。（格にくらべてだけど）
フルカウント、敵近を空気化できるなら別に良いんじゃないかな。

まあ量キャのブルパップさえあれば、
普通に格1近2遠1で枚数合わせた方が、勝てるとは思うよ。
事故が少なくなると言う意味でね。

>>16
凄く良い点を指摘してくれてthx

そう、相手も3拠点ではなく2拠点＋MS戦が多分主軸になっているはずで
敵近もそのまま最後まで護衛してくれるとは限らない
敵近を自分に貼り付けさせるためにも、
「こいつをタンク護衛側に連れて行くのはマズイ」
と思わせなければ互いにお見合い状態を持続させるのは難しいかと
または、最後まで残らないとタンクが2回目の拠点を割り切れないという状況を作り出すか
どちらかが成立しないと護衛側がジリ貧になる可能性が高いかな？

というわけで、そのどちらか（または別案があるならそれでもOK）を成立させるためにはどうすれば良いかも考えていかないか？

>>17
基本的に射が全時間アンチ主体で動いて、２拠点割りいけそうなくらいまで相手に
拠点攻められてる時点で失敗に近いものがあると個人的には思ってるが･･･。

最悪、２拠点割られは許容範囲なのか？　皆の判断的には。
（もちろん可能な限り数割られないのは当然として）
俺は、２割られ時点で失敗扱いなんだが。

流石に相手が超格下でない限り０割られはナイが、ほぼ１割られで済ますのがデフォ。

>>16で
＞タンク処理速度は射は遅いから。
と言ってるが、これは厳密に言うと間違い。タンクの秒殺は拠点防衛には必須ではないから。
必要なのは遅延行為。その点で言うと、格近射で一番射程が長く且つその距離でダウンが
取れる射カテは、最も噛み付ける（邪魔度の高い攻撃の意な）チャンスのある機体と言える。
秒殺可能でも喰い付けないと意味が無い格は、ある意味リスキーと言える。
そして近は、リスクは極力抑えれても、タンクの妨害になる程の攻撃を届かせれるかという
課題が残る。
トータルで見ると、コンスタントにタンクを乙らせれるのは射カテとなってくる。
勿論、的確な射撃チャンスの見極め、護衛に瞬殺されない捌きなどのスキルは必要だけれど。

A：相手のレベル低　：　格＞近＞射
B：相手のレベル高　：　射＞近＞格

これは自分と比較して格上格下という意味　で　は　な　い　という点に注意して欲しい。
例え彼我がほぼ同格（やや相手格下）でも、お互いのレベルが高い次元にあるなら、Bが有効
である。逆もまた然り。

>>16
前述したが、２拠点イケると思われた時点で、そこまでの射のアンチ行動が
失敗気味なので、近の転向云々はもう既に手遅れの話。そこを気にしても、
もう仕方がない。そこまでになっちゃった立ち回りを反省すべきかな。

>>14
ちなみにこちらがデジムを推した理由としては、バズ撃つタイミングを見るのに、
バル立ち回りより、芋撒き作業しながらの方が広範囲見る余裕を作りやすいから
ってのがあったのでゴワス。（どっちが強い弱いの話じゃなくてね）
バルは硬直取りとかでどうしても目前の敵を注視する度合いが増すから。
高い切り替え判断力が要求されるから、ビギナーには芋の方がまだラクかなと。

陣営は気にしてなかった。予算なくてジオンしかできないって人なら同じ様に坊や
勧めたと思ふ。

>>12
ダムバズBでアンチは何度かやってるよ。ガッツリ単騎アンチはまだ発生してないが。

ダムバズBは長距離でのひん曲がり方がハンパないｗ んで、敵護衛が中途半端に
タンクからダムを引き離すと、かえって危険が増すという･･･ｗ
威力も高いし、ロングシュートスキルがあるならBバズも全然アリ。
バズは元々連発する武器ではないので、乱射厨じゃない限り弾数とかもそれ程問題はないよ。

>>FA神
OCと言うMAPを考えるとBR装備アレでも邪魔はできる。
（バルで近をこかして、硬直の少ないBRでタンクを打ち抜く。）
射を出すメリットはここでは薄いと考えている。
射の単機アンチの場合、ジオン側からすれば、
ある程度近が押し込んでくれればいいだけだから。
ジオン側は隠れる箇所がいくつかあるから。

>>8
射を使うこと前提なら悪くないと思うよ。
射自体はマンセル組づらいからね（確立されていないと言う意味）、
単機の方がラインの押し引きが自由に出来るからね。
ダムに限れば、BZAorBZBとか言うよりスパナパの使い方が鍵になると思う。

言うまでも無い事かもしれないけど、単機アンチの場合
仮に護衛近を倒せる機会があってもタイミングは考えた方がいいよ。
ワープアンチしやすいMAPだからね。
280一枚とって、280二枚取られましたでは負けだから。

>>12
＞タンクも姫タンで〜ネックだね
射撃戦のしやすいゾーンで戦えば命中率は上がる
連邦から見て左から左奥にタンクに進行されると敵護衛が焦げの場合ガンバズで対峙するのは難しいので
先に左頭を押さえて中央へ誘導する動きが大事になる
そこで戦闘すればタンクにそこそこのプレッシャーを与えられる。


>>16
＞ 近がアンチに転向
この場合や２アンチ時に切り離され味方が２対１になるのは気を付けなければいけないですね
ただBZは逃げる敵には強いという特徴もある。

>>19
置ける時にはどんどん置きたいので回転率の低いBZBは敬遠してました
試してみますｗ


野良の場合はBR格闘機を入れるのが安定、
そして射撃入り編成よりも近３を浸透させる方が先決かな（連邦の場合特にｗ）

>>8
中央誘導は味方への負担が多い。（瞬間的枚数不利を招くから）
逆に中央から左に誘い込んでのタンクの死角からバズを打ち込む方がいいかと。
タンクは拠点を常に見てると思うし。
うまく行けば2拠点は防げるかも。

書き込みを見てると射を使いこなせていないみたいなので、
射線の通る場所やインファイトをもっと学んでから使った方がいいよ。
100m以内では近も射もそれほど性能は変わらないから。
ダリオ氏がシャゲをインファイトでチンチンにしてる動画を上げていたから
それ見て勉強するのも良いかも。
（相手が残念だったけど、引き出しの一つにはできると思う。）

>>22
＞シャゲをインファイトでチンチンに
鮭に限らずBR格はBRの優秀さに気を許し、格闘＞射撃を忘れがちになる。
BR格は確かに射BRモドキ含めた最高火力があるが、付け入る隙も多い。
火力に怖気づかずインファイトもしかけるとかえって対処できちゃう余地のある
相手なんだよね。

>>21
＞置ける時にはどんどん置きたいので
置きでも結局当てにいくのには変わりないんで、あんまり回転率は６弾バズも
４弾バズも気にしなくていい。どうせ乱射する武器じゃなし、
というか、無闇に数（頼りに）撃つと、「置き」じゃなく「バラ撒き」になって無意識に
ムダ弾放出する事になる可能性があるから危険。（下手すりゃ回転率落ちる）
置きでもロックして硬直狙い撃ちするのと同等のつもりで運用すべきだと思う。

＞ただBZは逃げる敵には強いという特徴もある。
アンチに走ろうとした護衛の背中にヒット！ → 元護衛追いかけながら、残された
タンクにバズ流してヒット！ → （その後リスタにタンクトドメ任せ） タンクに流してる間に
起き上がった元護衛の背中に再度バズ！　　　ってのは、ちょくちょくやる。

状況はどうあれ、（バズ扱えてる）射バズに背中見せるのはボーナスタイム提供する
のに等しいことは、みんな知っておいた方がいい。
「アンチに助っ人いくぜ！」 → 「撃破されますたｗ」 → 味方「（ ﾟдﾟ）」
じゃ、気まずかろう･･･ｗ

>>20
＞（バルで近をこかして、硬直の少ないBRでタンクを打ち抜く。）
BR格がそこまで近付けてそれができてる時点で、相手はかなり残念な部類だと思うが･･･。
こちらは、もうちょっと上手い相手前提で普段考えてる。この認識の差異、まさに>>18の二択通りだね。

明日はODか。
犬砂マンセーですな。

>>18
つまりFAの乗るタンクはFAの乗る射カテにバシバシ攻撃を喰らうのか

>>25
しっかり硬直見られてたら普通に喰らうだろ
ってか、タンクに当てるぐらいは出来ないと尉官レベルの雑魚だぞ

>>FA
タンク狙いだが、拠点も考慮して更に自陣を優位に立てるのならMS弾撃つタンクという選択も有り
その為に相手前衛を取り、2落としを強制させるという戦い方も添えるとより実戦的になるよ

普通のタンク乗りなら
拠点弾撃ったときの硬直を射抜かれる危険を物陰に隠れてやり過ごす努力ぐらいはやるぞ
今日日砂漠（連邦）だってちっこい岩山のおかげでかなり被弾率を下げられるし
そういうタンクを射抜きにかかるなら大分近づかなきゃいけない
そこで間合いを詰めるために前に出られるかどうかが射乗りと射厨の分かれ目だろうねえ

>>FA氏
開幕の段階で最速行動取れば、OCならかなり近づけると思うが。
確かに上の相手なら、近がBR格を追い払ったあとにタンク砲撃開始だね。

連邦左ルートは障害物も多いし、射でも結構近づかないと当てれそうにない。
あの地形では射もBR格も、メイン射撃を当てることに関しては、
明確な違いを見つけ出せないと思う。

自分が一番言いたいことはOC連邦左ルートでの単機アンチに関して、
射の優位性があまり見つけられないということを言いたい。

自分はOC連邦右ルートの方が射を生かしやすいと思っていたが、
認識違いなのかな？
射をあまり使わないから、よく解らないが。

>>26
タンクも常に障害物に隠れながら撃つので、
逆に簡単に射に射抜かれるタンクが尉官レベルなんだが。

・・・ここのレベルの低さは凄いな
なんで44で射が出るんだ？単機アンチ？バカか？
射単機アンチで敵２護衛相手に空気になれるのかｗ
敵護衛がアンチにシフトする時に背中を向けるとかｗ
100ｍ以内なら近と射が、それほど性能が変わらないとかｗ
ダリオ何某が格下のシャゲをチンチンにした動画で勉強とかｗ
遠の拘束時間語るのに、ダウン優先だとかｗ（これは相手遠の機動力と噛み付けた位置により正解だけどね
タンクばっかり必死で落とそうとしてる射が必死すぎるｗｗ
味方が枚数不利になってますよ〜ｗｗ
格下相手の戦術ばっかり語ってないで、同格以上の相手を想定しろよ
野良でどのマップでも何人マッチでも使えるカテじゃないぞ？

と、まぁ、煽りはここまでにして、真面目に書く
射が好きでそこそこの戦果を出している人も居るだろう、でも、その人が
近に乗ったらもっと活躍できるだろ？
何故なら射は他のカテ以上に状況判断が難しいからだ
それをクリアしているならば、近の強機体に乗った方が汎用性はあるし
戦力になるから勝率も上がる
チーム対戦ゲームなのだから、第一目標は”勝利”だろ？他の人もそうなんだ
好きなMSに乗りたいだけならトレモやってれば良い
でも、敢えて好きなMSに(この場合は射ね)乗るのであれば、少しでも多く
のバーメンを揃える、出るマップを考える、出す機体を考える、対戦人数を考える。
これをやって貰いたい
上にも書いたが44で射は無い、通用するなら相手が格下なだけ
同格以上なら、自分と相手が空気になる位しか出来ない。これなら何に乗っても同じだ
敢えて迷惑と書かせて貰うが、射に乗る事で見方に迷惑を掛けるならそ
れなりの活躍をして貰いたい（上で書いた勝率を下げる行為だからね
自分の都合や射の利点ばかりで考えないで、逆の視点からも考えてくれ
どんなマップ、対戦人数でも、好きな機体を対人で使いたい。バーストする
のに周りの人に声を掛けるのは恥ずかしいから嫌
この考えだけは止めてくれ、他の人もお金を払って勝利を目指してるんだ
88で3〜4マンセルだと射はかなり使えると思う、元中乗りの緑中将より

FA氏じゃないけど、突っ込みどころ多いな。

前半部。
真面目な話をしたい割に煽りは忘れない。
自分の想定できない状況を理解しようとしないか、理解できない。
100歩譲って正論を言っていたとしても論理性はなく、幾度となく見た煽り文章の焼き増し。
2ｃｈの風物詩に突っ込みを入れるのも野暮ってものか？

後半部。
新しいことはまったく書かれていない、テンプレ式反論。
射撃機体の優位性の立証（または反証）をはなから放棄し、現状の戦術に固執する。
勝利にこだわる余り"絆"を忘れる清々しいほどの本末転倒ぶり。
『好きな機体を使いたい（だけ）』『バーメン探しは恥ずかしいから嫌』など印象操作も忘れない。
１行だけ認めるような文章を取って付けて、理解者アピール。


牽制の意をこめて言うが、また煽り煽られが始まるんだろ？
そんなんだから隔離スレとか言われて有用な議論ができないままここまできたんじゃねーの？
解答者が実質一人か二人しかいない状況をどう考えるんだ。

呼ばれて飛び出てジャジャジ・・・・え・・・呼んでない？(´・ω・`)ゴメンなさいお

最近ハルは価値ある発言少なくて困る・・・
ただただスレを消化させるのはよろしくないよ

>>27>>28
隠れるのわかってて回り込む術を模索しないなら尉官だろ
そういう意味も込めて当てられないと尉官って言ったのよ
３６０度壁に囲まれてるような砲撃ポイントなんて数箇所しか無いからな
中央からでも大外回りからでも回り込む手段はいくつかあるぞ？
良い例としてJGでのミサイサが中央の島で狙うってのがあるな
一般的な砲撃ポイントではミサイルが、それを避けようとしたら他の敵前衛に撃たれる
対応策はミサイサ抑えるか水中突撃になる訳だが、細かいところはちょっと割愛
要はどうやって戦う事で有利になりうるか考えて乗らなきゃ意味無いよって事

>>29氏
一応私は否定派だよ。
自分は射を出す輩が減ることはないと思い、
どうせ出されるなら、勝てるようにしたいから書き込んでいる。

確かに2護衛相手に空気になるのはきついと思う。
1護衛対1アンチだと思ってた。よく読んでなかったorz

100m以内ってのはインファイトの勝負を書いたつもりなんだ。
実際にはもう少し近いかな？80m以内か？
黄ロックを軽いブーストで取れる位置を想定して貰えると有り難い。
感覚でやってるから正確な距離がわからないorz

ダリオ氏の動画も引き出しを増やして欲しい目的で書いてる。
インファイトでG3使って、シャゲに勝っていた。
チンチンにできてるから射を使っても良いよという意味ではない。

8氏はバーストでやると言ってるから迷惑にはならないのでは？

>>25
射カテ乗りだから、どうしたら喰らいにくいかわかるんだがねｗ
>>28への反論（射の優位が見出せない）も絡めて言いたいんだが、
現状、プレイヤー全体の射カテ経験値が少ない故、まだ射カテの方が
（わかってる奴が乗れば）チャンスが多いのは揺るぎないんだよね。

>>28
射を鍛えるとね、もっと長距離での射線がよく「視えて」くるんだよ。
BR格なんてとんでもない、射で通す方がはるかにラク、って言っちゃうくらいね。
射に乗りなれてないみたいだからまだわからないだろうけど、極めてくれば
格BRがどんなに頑張ってもモドキの域から出れないってのが、よくわかってくる。
（使えないとかいう意味じゃないよ？）

あと、障害物が多い事に関しては、どのカテでも一緒だと思うよ。
障害物盾にされたら通らないのは万国共通だし、そこで近い距離でねじ込みに
行くなら、通すだけなら射でもできる。

これ以上は対策ヒント与えたくないんではぐらかすがｗｗｗ　貴方の想定地形で
今のプレイヤーレベルなら、俺としては射の優位性は大して低下しない。
むしろ安全とカン違いして油断してくれて助か・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･ｗ

>>26
そこら辺の状況判断は適当に判断してやってるからご安心なされよｗ
つか、状況判断能力の低い奴に射の上手い運用はムリだろうて。

>>30
ほっとけ

ちょっと話題が固定化してるかな？
一旦切るかね。

何か話題にしたい、質問したい機体・武器とかないかね？（ ・д・）ｺﾀｴﾙｱﾙﾖ


こっちからもネタ一つ。

【ドムバズBの爆発について】
あの大爆発エフェクト（じゃなくてもいいけど）、ドムバズBと同等の範囲
持ってる武装って、他にあったかな？

小ネタだが、ドムバズBの射程切れによる爆発を利用すると、範囲ヒット
させやすいというハナシ。

あの爆風範囲、誘導して単一機に弾が寄っていくとなかなか大量巻き込みは
難しいが、上記のやり方を利用すると、特定機体に弾が寄る前に爆発する
ので、巻き込みさせやすい。
置き撃ちのバリエーションの一つとして知っておくとよいかも〜。

範囲も細々弄られてるみたいだが、機会が元々少ない分、検証・確認もしにくい
部分がある。武装で範囲の大小もあるようだし、現在はどんなもんなのか・・・。

前Ｖｅｒでは、ゲラバズ（メイン）で４機同時ヒットを達成したがｗ　今はムリだろうなぁ。
仕様変更後、２機ヒットはそれなりに、３機ヒットは数回。
乙るぐらい狭くなってはいないみたいだが・・・さて？
変わった（狭くなった）のか、気のせいで変わってなかったりするのか･･･。

＞＞射カテ乗りだから、どうしたら喰らいにくいかわかるんだがねｗ
これは別に射カテのりじゃなくてもわかるわな
わからないやつは少将以下ぐらいだと信じたい

＞＞これ以上は対策ヒント与えたくないんではぐらかすがｗｗｗ
ばれたら苦しいってこと？
とどのつまり分からん殺しってことなんですね。まあ分かってたけど
　

>>29
ん、そうだね、射で近の動きや仕事をしていれば、近乗れよってなるわな
同じようにBR格で射の動き「だけ」してたら射で良いじゃんと思う
BR格で射の動きをしていてもOKっていうのはやっぱり、
射の動きを限定的にはしていても、いざ格の本領発揮な場面では格として立ち回るからだろう
同じように、射ならではといった部分を理解していないとたとえどんな戦術であっても意味が無いだろう
蛇足だが、
反論する人はその「限定的」な場面ばかりを見て文句を言う人が多い気がする
後は俺は同格以上を常に想定しているつもりだが？
具体的に言うなら各カテゴリーに自分が乗ったらどう動きたいか？といった理想論や
実際に上手いと言われているプレイヤー達のセオリー、そういった物を想定している
格下相手を想定した議論なんてクソほどの価値も無いのは皆判ってるだろ？
ただ、貴方含め各人の想定（「自分の技量」では無く「議題の中で言われているレベルでの技量」）が
異なってる可能性を忘れて話を進めない方が良いよ？
44射混ぜ反論意見も理解できる
理解した上で言わせてくれ
何故否定派達は射がダメなのか、どこか現状を改善できる手段は無いのか考える
また射の入った編成になってしまったorやってみた際に、
捨てゲーなりシンチャテロなりといったネガティブな結果ではなく、次に繋がる物にすること
（結論が「射を入れないほうが良い」だったとしても）
そういった模索し、探求していく事に意義があると思う
あぁそうそう、自分はバースト仲間10人超（少ないかい？）だが、悲しいかなホームのPODが4台なんだ
しかも8台店舗が近くに無い（っつーか有ったらとっくに皆が民族大移動してる（泣）
最寄の8台店舗まで軽く見積もっても片道6時間オーバーは硬い、ホームにも8台はスペースや資金的に無理だと言われた
つーわけで射入れる余地のある（と自分では思っている）66、88でのフルバーは無理だ
田舎物乙と思うかも知れんがそれが地方大隊の現状だ
そこら辺汲んでやってくれ
因みに俺は射推奨派だが44前衛射に関しては否定6.5：肯定3.5といった所

>>31
すまない。俺自身も射ネタが無いんだ。最近はジムカス練習の日々なんで。
あと７５勝して緑なるまでＲＯＭるわ。

>>36
甘いな、将官でもわかって無い奴は結構居る罠
気をつけようぜ？
気を抜いていたら後ろからバッサリだぜ？
（自分の気付いていないところで味方がやられてる的な意味で）
まぁホントの意味での上位陣には居ないとは思うが
あとは、まぁ、ほらアレだ
対策されたらどんな兵法であっても効果は薄い物
相手にとって最大の恐怖は「判らないこと」だ
情報戦も勝負の内ってねｗ
俺は後進の育成的な意味でも手の内は出来るだけ晒しておきたい派だが、
敵が多い人間はその辺も死活問題になるって事さね

自分の為に情報は出さない、こんなこと言ってりゃ議論にもならんわな
他のカテスレではこんな奴見ないから射スレならではって感じ

立ち回りで自分が持つ癖までは暴露しないけれど、運用法に関しては見せびらかす方がいいと思うわな
使い方・それに対する併せ方等、周りが知ってた方が得するのがこのゲームだしな

>>FA
今の派手なバズで置きとか予測撃ちは危険すぎるだろ
昔のちょい視にくいバズなら相手同格でも油断や隙をついて当たることもあっただろうが
現在ので当たる奴は相当弱い部類だよ、それを引き合いにしちゃあ有益にならんって
まぁ、顔出した瞬間とかなら話は別だがそんなのは基本曲芸止まりだろ
あまりオススメするような事言わん方がいいと思う、勘違いされっから

話は変わるが、最近ふと思いついて実験してるのがある
ジオンサイサのAバズ・バルカン・青３で６６アンチが出来るんじゃないかってものだ
現在トレモでAバズの癖修得とロック慣れを行っているんだが
意外にAバズが硬直と遅延に慣れれば威力・弾数・機動力優秀な良い兵器だと思うんだ、どう思う？

Bバズだと位置取りを工夫されたりマップ相性的に無理なこともあるから思いついたんだけどね

>>41
AバズサイサならBサベも選択肢としてはアリじゃないかなと妄想
いやまぁ俺サイサ使えないけどさ
リロは優秀なんだが弾速は近レンジでやっと使える程度だったかと
どっかで上方修正されてるん？
威力は単発そこそこだが弾道がバラけて多段しにくく安定しなくね？
Bバズの単発火力を捨てる分格闘でのダメを上げておきたいかも
どうせバルでも3段目強制ポッキー扱いなんだからリスクは同じかと
とっさのタックルカウンターやヨロケ作りには重宝するかもしれんが、
持ち替えが有るとはいえBバズと違ってメインが即座に撃てるんだしどうだろうか？
機体操作的にAバズを実用域で使いこなせるならBサベも問題なく振れる筈
俺はBバズの機動低下効果で落ちた旋回速度でやっとだわ

>>42
Bサベはタイマンに絶対の自信が有り、タイマンになりやすいBバズだから使えると思ってる
それにBサベ持ってると切りに行きたくなる欲が出て距離調節疎かになるのでｗ
後、Aバズはサーベル出してると、あいこ後のタックル潰せない可能性が高い
持ち換え→一拍置いて→発射になるからな、バル無いと厳しい

>>43
ん、まぁ使えない人間のタワゴトと思って下しあ
バルの速射性の安定感は認める
ぶっちゃけ使う人間の好みだと思うし、使っていて安定するのであれば問題ないと思う
バズAの最大の問題点はバズBを期待していた味方の士気と
バズBの居るだけで相手の行動を制限できるというプレッシャーが薄れるというところかな？

以下オイラの経験談
連邦NY88で、丸ビル上に陣取るバズリス発見
丸ビル上から一向に動かない為Bバズ警戒
他店舗含め4機掛りで丸ビルを壊し始める連邦軍
一瞬にして崩れ去る丸ビル
あわてて飛び退くバズリス
あわて過ぎたのか空中でバズA発射
その瞬間俺達の中で何かが切れた
「あのバズリスAバズだ！」
「まとめて大ダメージ受ける心配ねーぞ！」
「射線気にして壁裏隠れる必要ないから！」
「一気に囲って畳み掛けるぞ！」
「落とせ落とせ！」
「他店舗に無理するな、サイサ落とすぞってシンチャ送れ！」
「リスタも狩んぞ！」
・・・結果3落しされるサイサが出来上がりました
あの時理由はワカランが皆目が血走って、何か脳汁ドッバドバだった
そんな飢えた狼には気をつけてくだしあ

>>44
でっていう

>>36
一回自分で考えて美奈代という意味もあったんだがな。
＞ばれたら
まぁ、わかった所でMAP（地形）にも左右されるから、どうしようもない場合も
あるんだけどね。
わかって、地形があっても、タンク一人だけでまるごとなんとかなる話でもないし。
射カテ知識が足りない人間にばれても、多分ピンとこなくて活用できないだろうし。

どっちにしろ、おまいさんの「わかった！（ﾋﾟﾛﾘｿｯ☆」は、俺的にはハズレ。

>>41
＞運用法に関しては〜
今は、>>39の言う通り情報独占の価値の方が高いからね。
もうちょっと射（絡みの運用）人口が増えればネタ放出もいいんだが。
あと、カテ関係なしに、もうちょっと組織的に動けないと情報共有の効果が薄いってのも。
正直、１年前までは、ここまでスタンドプレー塗れな環境になるとは思ってもみなかったからなぁ。

今は、射乗りが腕上げて射側が臨機応変に合わせた方が、実現率が高い･･･。
とりあえずチームプレースキルをまず上げてくれんと、ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ

＞バギー弾（ハデバズｗ）
大丈夫ｗ　今時弾エフェクト程度でどうこうもってける奴なんかいないから。
置きっつっても回避できないように相手の動きみて硬直狙いみたいに投入するから、
見て避けられる事は、ほとんど無い。
置きはバクチじゃないぞ？　レーダーとロックマーカー駆使して、相手が一息つく
場所に流し込んで置くんだから。

まぁ、適当に撒布するのを置きと称するのは間違いだぞ〜、とは言っとくか。
おまいさんの言う通り、カン違いの部類だからな。置きだってちゃんと狙わないとね。
ムダ弾仕方ない歩きマシじゃないんだから。

>>41-44
＞バズリスA
総合火力はそう悪くないんだが、あのコストで出すのはどうかのぅ、ってのが。
最大３発出るが、基本的に普通に当てるのは１本しか計算に入らない。
（それでも構わん程度の威力はあるけどね）
ただやはり、爆発力に欠ける。
複数発放出した時の余り弾が、撒布としてほとんど役に立たないのも難点。
同系統で成功しているのが、蛇のビムキャB（５連発）なんだが、あちらは
毎度毎度密度の高い５連速射が出るのに対し、サイサAはテンポ外れな低速
連射で不定弾数。しかもロック時にも後続弾はあさってに飛んでいく有様。
威力が良くてもちょっと･･･となる。
デジムのレールガンと同じ病棟に入院中の武装だね。
中途半端な威力うｐと引き換えに、命中（効）率の方が壊滅的なダメージを
受けてしまっている。

カタログスペック的には優秀なので、中の上くらいは全然戦果出せるが、
天元突破はムリ。コスト２００以下だったなら別によかったんだが・・・サイサ価格で
ってのがね。
「自分落ちないからコストはいいんス」って言えても、周りがヒヤヒヤするだろうし･･･ｗ

腕があれば、できるとは全然思う。ただ、やらない方がいいかな、という結論かね。
色々な面で。
弱いワケじゃないけど、改善要求していい武装だと思うよ。
ひそかに対拠点威力けっこうあったりするんだが･･･ｗ

>>47
返答サンクス
サイサAバズは通常のBRと性能が違いすぎるからな
あれの最も使いやすい距離は150前後でバルカン主体での射撃戦にある
この距離だと硬直取りに支障きたさず、ダウンが取りやすい
それ以上離れてしまうと偏差や置きで１発当てられれば良いや程度の産廃になりうる
本当の意味で好戦的なガトー仕様って感じ、前出てなんぼ
まぁ、余程無理しなきゃ３１４もの装甲を一瞬で無くすことはないからビビるなって事
ただ、枚数不利だと仕事できない機体でもあるから初心者には絶対オススメできない
自分のスタイルとして欲しくなったら練習してみるのもいいけどね

対拠点威力は４４じゃなきゃマジでゴミ威力ｗ
拠点を視野に入れるならBバズ一択です

俺の立ち位置は、44否定、66微妙(3〜4バー以上なら…)、88肯定ね
44、66でも馬格、チ近よりゃまともな射の方が良い
マップにより必要度も変わってくるけどさ(44野良でもドムタンは奇策と
して否定はしない

一番の問題は熟練度がわからない事なんだよな
特に1戦目は熟練度がわからない
で、平均的な腕と言う前提で考えると44、66なら近格に乗って貰いたい
から、牽制する事になる（4466でも3バー以上で近射遠か近近射なら
文句は言わない。嫌(勝率が下がると思う)だけどマンセルで頑張ってく
れると期待する
何故なら、前衛力(タゲを貰いながらラインを上げる、格闘をちらつかせ
プレッシャーを掛ける力)を考えると、近＞格＞射だと思うから
2戦目は1戦目を考えて、射厨なら牽制するし、しないこともある

俺は、射の本領は近格との密な連携より遊撃だと思うんだよね
66以上で敵陣の横に位置取りL字を取ってぶっ放す
L字が取れてれば、自分を危険に晒さない程度に垂れ流しでも良いと
思う(手前から2枚目迄打ち込みたい所
ここで一番大事なのが、凄く早めの押し引きと残弾管理
敵がウザがって1、2枚釣れれば、上手い具合に引いてその隙を味方
機が横から攻撃出来る(これをするのに要バーストだと思う)
味方が噛み付いたら、また横合いから別の敵を撃てば良い
その際にカットしたりする場面も出てくると思うから、離れ過ぎないで
場合によっては餌になる事も辞さない(味方の即カット前提
横に位置取ると言う事は、敵拠点に一番近いという事だから回復に帰
る敵機を落とす事も出来る(敵拠点のHP、味方遠のＨＰによりスルーも

射として語ったけど、俺が中で心掛けてた事なんだ
ゲルキャでアンチなら、今でもそんなに違いなく運用出来た
上手く説明出来た自信は無いけど、運用法の一つとしてどう？
あ、焦や粕が来ると詰んじゃうから早めに逃げてねｗ

>>30
じゃ、百歩譲って貰って正論と言う事でｗ
正論に論理性？
正しい論理＝正論だよ？ｗｗｗ
まぁ、色んな人が書いてきた事なんだろうね
それだけ沢山の人が感じているって事さ、野暮天君ｗ
あ、それから、あんなのと一緒にしないでくれ
それはマジで腹が立つ

勝利＞絆と言うのならそうだろね
勝利の中にこそ絆があると思うのだが、どうだろうか？

印象操作だとか・・・、本当にバカだな君はｗ
>>37位の返しをしてみせろよ
”勝利の為に機体を合わせる”事もしないし、それをカバーする為の
バーメン集めもしない、対戦人数も気にしない
好き勝手な事をやっている人間の事はどう見えると思うんだい？

煽り煽られとか書いてるが、既に君も煽っているのに気が付かない？
本当に自分の事は棚に上げるんだねｗ

>>33
確かに、勝てるようになると良いですよね
適材適所と言うか、編成でもじゃんけんみたいな事になれば
面白いとは思うんですけど
現状だと…厳しいですよね…

インファイトの件ですが、射で格に勝つのは事故か腕の差
以外にはありません
ですので、特殊な一例を挙げるのはどうかと思いました

>>8の件は、おっしゃる通りですね
>>8ごめんなさい、こちらの勘違いでした

FA神ってパイロットネームとか晒さないの？

射がそんなに有効なら動画あげたり色々すりゃいいのに。

>>37
恐らくだが、こちらの言っている事を理解している方だと思う
ただIDが変わってしまっているので、>>37が以前に書いたレスが
どれだか分からないんだ
>>29で煽った部分の中に、>>37の意見が入っているのだろう
>>8の方だったら、申し訳ない
先にも書いたのだが>>29で書いた>>8への煽りは撤回したいと思う
違ったのなら、どのレスかを教えて頂きたい
熟考してみたいと思う

確かに、（「自分の技量」では無く「議題の中で言われているレベル
での技量」）が一致していない事も多々あるのではないかと思う
それはここだけでは無く、本スレや各軍スレにも言えるだろう
そう言う思いも多少あって、>>29の結びに緑中将と入れたんだ
ただ、明記する事によって、Aなら好きにやれ。みたいな空気が出来
てしまうのは得策では無いとも思う

バーメンの件だが、寧ろ多いのでは？(少し煽りが入ってます？
先にも書いたのだが、バーメンが多い少ないを問題にしている訳では
無いんだ
勿論、フルバーだったら誰に文句を言われる筋合いも無く試行錯誤が
出来ると思う
問題にしたいのは、たとえ一人でも二人でもVCで即意思疎通の出来る
バーメンを集める努力をしたのか？と言う所なんだ
口汚くはあるが、上で書いてあるので読んで欲しい

俺もバーメンも捨てゲは絶対にしない
その編成で、どうやったら勝てるかを考える
勝つ為なら編成を相手に合わせるし、損な役回りもドンと来いだ

>>52

♪どーこーの誰だかー誰も知らないー

特技：起きたまま寝言を話せる。

時報は理由付けて逃げまくる。
お役立ち・活躍した射とやらの動画も上げない。
（ニコ動等の他人の動画を嬉々として例に挙げる。
　勿論、他人の褌で相撲を取る行為）

ま、お約束ですな。こういう手合いはｗ

来るなってのに本スレにまで毒吐きに来るし。
隔離スレの意味ねーじゃん。潰せよ、こんな糞スレ

テスト


書き込みテストはここですよね？

バーストしてりゃ文句言わねぇとか、おまいらいつも言うけど
暇な時間合わせられるバー面子揃えるのが如何に苦行か知ってるんだよな？
時報だって暇じゃなかったら出れないし、出ても引かない時があるのもわかってるんだよね？
あと、野良専に発言権無しかい？閉鎖的なｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

最近この手の「見ないと信じねぇよ、ソース出せ」厨、いわゆるｸﾚｸﾚ君多すぎる
有名将官がやることは正義でも最善でもないから

>>56
野良で好き勝手に射出されて好き勝手実験やら
研鑽やらかまされるのは苦行じゃありませんか
そうですかｗ

それから有名将官なんて一言も言っておりませ
んが。廃人なんぞこの際関係無いだろう。
お前らが射使えるって言ってんだろ？
お前ら自身で証明しろって言ってんだよ。

相変わらず自分勝手な奴らですなあｗ

>>57
野良が実験？お前は一体何を言ってるんだ？
一戦一戦が一回こっきりの戦場で実験できると思ってるのなら間違いだぞ
野良だろうと編成見て射が必要だと思ったから出す、当たり前の思考
馬鹿みたいに射しか乗らないようなクズと一緒にすんな、心外だ

証明しろとか、それがなきゃ信じれない・意味無いとか
不信しすぎだろ、絆でそんなプレイヤーいらねぇから

しかもIDバレしないように、その日は射スレに書き込みしてないとかｗ
まぁ、中距離スレの頃からの電波だからな、奴はｗｗ

>>53
自分はこのスレでは>>14、>>17、>>39ですね
おそらく自分への煽りは入ってないと思いますが、
>>53氏が書いていた内容に同意できる部分があったことと、
この射カテスレ全体に対して重要な意見が含まれているなと思ったため、
反応させてもらいました
（ついでに言うなら意味の無い煽りとして放置しようとする方も居たので、放置するには惜しいと感じたので）
技量云々に関しては、「レベル低すぎ」「緑中将」等の意見で既に相手を格下として見ているように受け取られるのではないでしょうか？
何処までのレベルなら通用する、何処からのレベルなら平気でやってくるといった部分は有るでしょうが、
ならばどうやってそこへアプローチすれば良いかといった広げ方をして欲しかったと思いました
ちなみにAクラスSクラスに貴賎は無いと自分は考えています
Sクラスは最優先目標が勝利であること、
Aクラスはそうでないプレイヤーも居るため強制はできないということ
この2点だけだと考えます
バーストの件に関しては貴方個人ではなく、
フルバー以外でやるなという意見を相手の環境を考えずに強制する方への警鐘として発言しました
俺の発言にある環境や、また、>>56の様な方も居ることを考慮して欲しかったということです
フルバー以外は集める努力をしていない的な誤解されやすい書かれ方だった事、
フルバーできない環境もあるという点、そういった意味で意見しました
最も、環境は整っているのに努力していないのであれば確かに問題ですが
メンツ多い少ない等は第3者の意味の無い煽り防止、自己防衛の意味もあるんで気にしないで良いですよ
その時のノリや気分で口調が変わるタチなのでそこらへんは意味だけ抽出しておいて下さいな

>>56
苦行？
俺一人で行ったら、その場で声掛けてバーする事もあるよ？
お互いソロじゃキツイですよね〜、一緒にどうですか？とか
今日はソロなので、バーストに混ぜて貰えませんか？って
逆も然り、まぁ声を掛ける相手は選ぶけどな
普通の社会性を持っていれば出来る事じゃない？
少なくとも同好の士ではある訳だし
どれだけ恥かしがり屋さんの照れ屋さんなんだよｗ

上手くて有名な将官達がガチで戦ってる行動は、正義？
はよくわからんが、プレイ時点での最善を考えていると思うぞ？
赤とか青の名の通った奴らのプレイは、リプレイ時に勉強になる
彼等の腕があってこその行動だったりもするんだけど、本当に
凄いよ
彼等の行動が最善でないと言う君は、さぞかし凄いんだろうね
それこそ君の戦っている動画を見てみたいものだ

それとクレクレ君の定義が間違ってますよｗ

野良44で射を出す必然性って何ですかね？

>>61
声をかけてのバーストは基本的に射乗れねぇよ
お互いに自分たちの力量知るために遠近か近近がほとんどだろ
その後２クレ目にやるとかならわかるがな
あとバーストでしか使えない戦術を研究してる訳じゃないので

赤や青の人達が最善として考えているのと今の自分の最善が同じになるの？
腕も考えも違って当たり前なのに、その思考判断はやばいよ
野良で味方の編成・相手の予想・自身の腕（乗りこなしてる機体も考慮して）すべてが判断材料
赤青将官でも考えてない奴いるが、そいつらは知らん
だから有名将官に合わせるだけの今の戦術が危ないと思ってんだけどね、地雷されて当たり前だわな

変な偏見よりもしっかりした考えを持って欲しいから反論・補完・修正して議論すんだよ
周りに合わせるだけなら猿でもできるわ

つまり
周りに合わせるだけは猿
+自分で考えられるのが人
周りに合わせることすらできない>>63は猿以下
ってことか

赤青の多くは実戦を積み重ねた末の経験的理論があり、それは決して無視出来るものではない。
俺は緑だけど大いに参考にさせてもらってる。
それを実戦するには技量が足りないのが現状だが、目指すは方向は同じだし自分レベルで実戦をしてる。
一つ>>63に言わせてもらうが、自分自身の経験や知識のキャパシティが小さいとそれ以上のものはなかなか理解しがたいし誤解するものだ。
むしろ半端な知識ほど危ないものはないと思う。

>>63
＞声をかけてのバーストは基本的に射乗れねぇよ
まったくだｗ　（ちょっと理由は違うがｗ）
俺はしょっぱなからモメるわけにもいかんから、だいたい近なりで実力を
見せ付けるのが常。
数クレやる場合である程度知った仲なら、数回近で接待したら向こうから
「射でも何でも乗ってイイヨ」とか言ってくれるんで、それから乗る。

実力よりメンタル面で気を使うんだよなぁ。

>>62
格近が絶対正解じゃない所じゃない？

>>61
赤青でアテになった確率なんて２割ありゃいい方だが･･･。
誰の何を見て言ってるのかしらんが、無条件で信頼できるプレイヤーなんて
一人もいねーけど。期待して裏切られる方が圧倒的に多いからな。
（もちろん、戦況上、仕方ないケースもあるが、それは問わない）
それも含めて、状況に合わせてリアルタイムに判断していくべきだと思うが。
何色だろうがね。
クズ赤青より黄色の方がマトモな動きする事だって、いくらでもある。

赤青有名プレイヤーです？　
警察でいったら、「本庁のエリートです☆（ｷﾘｯ」　ってトコかな？ｗ
信頼を得る為の証拠としてはゴミ箱逝きかな〜。
戦場（現場）の動きで判断するよ、俺は。

>>54
俺よりもどこの誰かか知られず、寝言よりヒドイ妄言罵詈雑言吐いてる奴に
言われても･･･ｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
技量云々所に関しての所ですが、カテゴリー専用スレなのでSクラス前提で
、それを踏まえてAクラスで馴らして行くものだと勝手に思っていました
射の全体的な有用性はB>A>Sだと思うので、Sでの基本的な立ち回りを考え
、それを理解し実行出来るようにAで考えながら戦う。と言う事です
Sクラスと言っても、一番人が多いであろう黄〜緑位での話です
現実問題、それより上に上がるのは一握りの人だと思いますので、取り合
えずの到達点という事ですね
レベル低すぎの件は、その行動はAクラス同士とか腕が格下しか通じない
だろうと言う事を言いたい訳です
上記の理由でそう書きました
ASクラスの貴賎の件ですが、Sクラスはその通りだと思います
ただ、Aクラスであっても、本来対戦ゲームな訳なので勝利を目標にして
欲しいとは思います
Aクラスであっても大佐ともなれば、次はSクラスなのですし…
強要が出来るはずもありませんが…

射は立ち回りが本当に難しいと思います
特に野良では意思疎通の問題、射が嫌われている、戦術が確立されてい
ない(除くバズリス、ドムタン)ので立ち回りが読み辛い、の点もありより
難しくなっています
ですので出来るだけバーメンを集める努力をして、出るマップ、出す機体、
対戦人数を考えて欲しいと繰り返している訳です

>>16、>>60、>>ハル
>>49に戦術論とまでは行きませんが、自分の立ち回りを書いてみました
足の速い機体限定にはなりますが、どう思われますか？

>>63
2クレ目以降の話で良いんじゃない？
俺はその人の戦いを見て、ダメじゃない人しか声掛けないから
1クレ目から好きなの乗って貰うけど？
2クレ目以降は、その人が俺を認めてくれればお互いにある程度
融通が効くよ？
何回か会ってれば、バーメンにもなって行くしさ
バーメンなんてそうやって増えて行くもんだろ？

>>58で野良での実験を思いっきり否定してるんだけど、実験と研究は
違うのか…
あ！研究はしているけど実戦はしてないのか！？
つまりはニコ将みたいなもんだなｗ
納得したｗｗ

今のセオリーと言われている戦術を否定するんじゃなくて、それに対抗
する戦術として議論したら？
タンク戦術とフルアンチみたいにさ
セオリーを偉そうな口調で否定する、お前は何者だ？ってなっちゃうよ？

>>64
言ってる意味が違う、周りしか無いのが猿なんだよ
ってか射選ぶ事そのものが周り無視だと思ってるみたいだな
その結論に至る考えがよめねぇ、何を決め手にしてんの？

>>65
経験的理論はわかるし納得もできるよ
でもそれってその人の今までの経験値の蓄積によって生まれてるから
それこそが最も素晴らしいとしたらダメだろ、っと言いたいのさ
俺自身だってジムカス焦げザク改コマ等の汎用機が強い理由も理解してる
でもそれって型にはまった動きに落ち着きやすいし、伸び悩む事もある訳で
格になるか射になるか遠になるかわからないけど、その人の得意を邪魔しちゃダメだ
だからｲﾗﾈとしか言わない奴に反論するんだけどね

規制解除か、助かった。



質問。ガンキャで青極爆散パンチの時、キャノンＡとキャノンＢ、どっちがオススメ？

自分は普通はＢ、硬芯徹甲弾持った時はＡにするけど・・・スプミサ？選択外で。

>>70
武器相性ってことで言うならＢかな
ダウンを取れるってのは射だと結構ポイントなんだよね
あと、１５０近辺での戦闘多くなるからＢでも硬直取りやすいってのも一つ

>>68
毎回毎回望みの機体に乗れないだろ？実戦できる回数はそんな多くねーよ
だから自分自身の感覚やリプ見ての反省や動画見ての学習でイメトレしてみるんだよ
っで、トレモ・バンナム戦を経て実戦。それからもう一回思考し直し
実戦のみが研究じゃない

バーストで実戦して成功したのって大抵野良じゃ死ぬんだよね、状況が違うせいで
バーストにはバースト用の、野良には野良用の戦術があるよ
それを多く持つ事で戦いに幅が出やすくなると思う

>>70
味方見て決める。
普通にインファイト寄り必要そうならA。近場がアテにできそうならB。
＞スプミサ
別に使えるぞ。問題なのはサブの選択肢が微妙になる事。
メイン単体ではタメ以上張れるが、サブとのセットメニューで惨敗するのが
スプミサの欠点。

>>48
＞対拠点威力は４４じゃなきゃマジでゴミ威力ｗ
＞拠点を視野に入れるならBバズ一択です
まぁ普通は逝かないのはわかってるがｗ
Bバズとか、ちゃんと拠点用火力設定ある武装と比べてはいないよ。
拠点用火力設定ない武装の中では、トップクラスの威力があるってだけ。
あの回転率で、1発で射バズB（非・ドムバズB)級の威力があるから、拠点
張り付かれたのにナメて放っておくとしてやられるぐらいはある。
いざという時の補佐や奇策としては十分。
・・・まぁ、いい所はいい所としてホメてあげないと、ねｗ

>>71
成る程。今まで近距離は爆散ナッコォを基本でして硬直目掛けてＢキャノンが基本だったけど、近距離仕様射撃機体か・・・新しい、惹かれるな！

>>ＦＡ神氏
スプミサ使う場合、友人に

サブがバルカン→火力に問題が出る上、殴られる距離で当たらない＝微妙
サブがライフル→近距離時の自衛力に欠ける＝微妙

って言われてて悪い先入観があったけど、完全に悪い訳では無いんですね。

>>72
いや、敵拠点までサイサが行くことのリスクがパネェ
そのリスク負ってまでやることじゃない・・・むしろ普通に護衛に向かった方が仕事になる
まぁ、残り２０カウントも無くて耐久値ギリならっていう凄い限定的な状況ならいいけどｗ

>>73
B＋爆散のメリットは相手と削りあいになったときの安定感
ザク系相手なら負けない戦い方が可能、問題はイフを相手にするとき
ショットDで転かされ、密着されるとじゃんけん勝ちしないと殺される
相手が相性悪いなと思ったら無理せず死なない立ち回りを徹底できるかが肝

スプミサは爆散のせいで死んでるからなぁ・・・
ってかハングレさえあればスプミサ持って砂漠出れるんだけどね、バンナムはわかってない

B砲・爆散・パンチのトータルバランスのある攻撃力を体感すれば、スプミサの選択肢はおよそ皆無と思えるはずだが。

質問
どうして射に乗るの？
近格遠が決まってから時間ギリギリで近から射に変えるの？

青5爆散時のメインは自分はB砲1択かな
爆散装備していなくてもA砲よりB砲選択
まずは低バラダウン、中高バラヨロケで火力が安定しない事、
爆散ヨロケ→メインコンボもA砲は火力がBに劣る事
ダウンが取れない為爆散からのQS連撃かQタックル位しかとっさにダウンが取れない
A砲のヨロケ性能は、有効な追撃手段に乏しく被せ等に使用できるほどの低ダウン性能じゃないので中途半端な印象を受ける
飽和砲撃で相手へ歩き強制や、着地ズラシに連続発射で強引に当てる以外の利点が思い浮かばない
きっちり硬直に打ち込む技術があればB砲で単発火力上げたり、
それでもずれるなら爆散で確実に取っていったり出来るかなと

スプレーの利点は誘導性と多段ダメージにあると思う
多少の硬直ズラシや甘い横歩きには問答無用で刺さる上に意識した相手は回避を強制される
が、サブや格闘へのDASが使えないのが大きな問題
ぶっちゃけると爆散が超兵器、コレメインで問題なくね？的な性能を捨てるのはもったいない
あと気になるのがリロ時間と装弾数（というか1リロあたりの発射回数）
硬直等にきっちり当てれる技量があるのであれば、ダメージ効率がキャノンに比べて圧倒的に落ちるのが問題
手数が少なく、何も出来ない時間が必ず出来てしまうのがまたなんとも
キャノンであればDASでカバーしているリロード時間をどうやり繰りするかが問題かな
やはりキャノンが使いこなせない初心者救済武装的な面が否めないかな

>>75
バランスいいけど逃げる敵にトドメ刺すのにあまり向いてないんだよね、特に焦げ
砂漠だとクラ撒かれてると距離詰めにくいし
味方に砂�Uが居たらお役御免だけどねｗ

>>76
何度でも言わなきゃならんようだから言う
そんなこと（近遠格決まってから射）する奴はwikiすら見ないからこんなとこいない
だからここで聞いても答えなんか返ってこないし無駄でしかないよ

射に乗る理由は必要だと思ったから乗るんだよ
君らが格に乗るときだって考えて乗るだろ？火力高めたいとか
射に乗って近と一緒に前線でダメ勝ちを狙うために乗る、俺はこういう理由

>>78
逃げる敵は大概高コだから逃げたければ逃がしていいでしょ。
回復してくれりゃその分長い時間枚数有利になるからそこでコスト取ればいい。

>>79
自身が格に乗ってればそれでいいけど、追撃が比較的容易な射で逃がすのはあまり得策ではないな
どうあがいても瞬間火力では格に勝てないから残りの始末に勤めるよりきっちり＋を作った方が
射の特性上戦いやすくなると思う、リスタアンチ等には要注意だが

>>80
追い討ちが射の特性とはいえそれにこだわる必要はないんじゃない？
終盤であればガン攻めしてコスト取りに走るのもいいけど、序盤中盤はあくまでライン攻防の中でコスト回収が良いと俺は思う。
あくまで一つの考えとしてだよ。
そんな中で例えば爆散でよろけ取って格に噛んでもらえる状況を作れれば回収も早いし、それこそ射として連携ができるんじゃないのかな

>>76
マジレスすると、野良出撃の私はまず様子見してカウント２５切っても遠が無いなら射に変えて、ピロピロされたら近に戻す。
そのままカウント１０まで遠が無いなら遠を出し、遠が出てたら遠護衛に陸ガンか、アンチにジムコマ出す。そんな感じ。無理に射を出す必要は無いと思う。

尚６６以上の話。射撃機体は６６以上。先に即決した奴がいたら普通に近出す。ただし即決の援護には行かない。

サブにグレネイドのガンキャ・・・遠に居たなぁ、イマイチなのが。


ジムキャノン�Uが出ればファイアナッツ、ビームキャノン×２の夢装備が出来るんだが・・・なぁ。

人の格闘にBR被せるんじゃねえ！射乗りはマジでカスばっかり

>>71
えと、ゴメン、Bクラスの話じゃ無いよね？
マジで不安になって来た…
トレモ・バンナム戦で研究って…
…うん、トレモに出るのは良い事だから、もう出てこない様にしようね
思う存分研究してくれたまえ

突っ込み所が多すぎて纏められなかったよ…
勤勉な馬鹿が一番性質が悪いって見本だな

>>81
ライン攻防で下がっていったらそうした方がいいね
・・・まぁそんな状況になるって事は相手が格下だからなると思うがいいか

普通だったら双方の拠点が直りかけや落とし直後の時に瀕死にして撃墜狙う
そうすると護衛でもアンチでもないリスタになってウマー

>>85
トレモ・バンナム戦を何も考えずやってるの？ポイントだけの為だったり？
機動力の確認やリロの感覚なんかを学ぶのにうってつけな手段なのに・・・
迷惑がほぼ０で検証だってできると言うのに、もったいない

ちょっと待て。
拠点が治りかけあるいは治ったなら逃がすのも手だろ。
よく無理に追って撃破されてる人もいるけどな。

落ちて復活に時間かかるなら逃げ帰る馬鹿はいない。

うわー、書き間違えとか死にてぇ・・・
直りかけじゃねぇ、直り途中だ。マジごめん

>>87
おぉ、そう言う使い方なのか誤解してたよ
俺も新機体のセッティング出しと、機動性、武器の癖のチェックには使うよ
まさか検証じゃねぇよな…と一瞬思ったのだが、本当に検証に使っていたとは…
結果はwikiに乗せて下さいm(＿＿)m

でも、今晩の書き込みの内容はもう少し考えた方が良いよ
焦げガンキャの所とか、送り狼だからってクラが当たる距離にガンキャが居たら駄目だって
相手の方が機動力があるんだから、その距離になったって事は、その距離にされたって事なんだよ
クラが当たる距離で、ガンキャが焦げに何が出来る？味方が来なければ、下手をすれば落とされるよ？
とか、>>69の、でもそれってその人の今までの〜の件もそう
最も素晴らしい戦術の一つであるかもしれないと言うのを理解しないと
でなければ、これ程までに上位人が支持するはずもなく、その上位人達程やりこめて
いない俺達は、その戦いを見て考えて少しでも強者の行動を理解しようとしているんだ
確かに細かい調整で新しい戦術が出来るかもしれない、それを試行錯誤する事も素晴らしい事だとも
思うが、セオリーを否定する事とは違うと思う
何故なら、セオリーを否定するのなら、否定する部分を立証し示さないとならないからだ
なので、上で書いた様に否定ではなく、現段階でこう言う強編成があるのを認めた上で
それに対抗できる射入りの編成を目指せば良いと思う
特定のマップの特定の対戦人数でタンク編成に勝てる射を入れた編成でも良いし、対フルアンチ編成
でも良いだろう
そしてその編成は、一番強いとされる相手がフルバー前提で考えなければならない
それに対抗するには、フルバーやそれなりのバースト人数が要るのではないだろうか
眠いせいもあって上手く纏まってないが、理解して貰えるだろうか？
最後に、その人の得意を邪魔しちゃ駄目の件だが
不得意な物を出すのは論外だが、自分が得意だからといって好き勝手に選ぶのは間違っていると思う
絆はチーム戦なんだ、自分が一番得意な物ばかり選んでいたらチームとしての戦力はガタ落ちだ
勝つ為に乗ると得意だから乗るは＝にならない事を知って欲しい

煽ってるやつも煽られてるやつも、ここでしょーもない議論してるやつも、もっと上を見なさい
　
ホントに上手いやつが近に乗ってる動画を何本も見てマンセル時の立ち位置とかに重点置いて見てみなよ。立ち位置考えるだけで君のチンカス近距離も一回り強くなれる‥はずｗ
あ、敵より機動力あるのに黄ロックちょい外で踏ん張れないチキンな方は無理なのでカード作り直しを勧めます
　
こないだ久しぶりに自分より明らかに上手い近を生で見れてやる気うＰ記念カキコ

>>90
俺も只の否定厨だと誤解していたよ、すまない
wikiに関しては編集しなくても大丈夫なのがほとんどだったりするからｗ

>>ガンキャ云々
スプミサとB砲爆散の比較として述べてますので
焦げが逃げるときの置きクラは追いかけにくいよねって話です

>>セオリーな編成と射入り編成云々
セオリーな編成に勝る編成を考えているというより、編成の組み方を考えているって感じ
周りがこの機体群ならこれが必要だろうな、とかそういうこと
別に射に限った事じゃないんだけど、あまりにも射撃カテだけ扱いひどいしね

俺は「セオリー以外を排除して、考えを固めちゃう事」がいけないと思ってるのさ
セオリーには安定感がある、だからこそ強いし支持される
だけど頼りすぎてしまうという弱点もあるんだよ（宗教も似たもんだ）
よくJUのBバズサイサがうぜぇ、とかスレで書かれるけどさ、あれが例だと思う
対処法なんていくつかあるんだよ？でもマッチメンバーのほとんどが出来てなかったりする
セオリーしか慣れてないんだよ、だからイレギュラーに負ける・やられる

数をこなせばこなすほどに１戦１戦はどんどん薄れるもの
当たり前の事なんだけど意識してると「一つの勝ち」をしっかり見れるんじゃない？
最近は勝率に目が行きがちな人が多いけどねｗ

>>得意な機体云々
好き勝手と捉えられかねない発言だったね、すまない
つまりはザク改とトロとグフカス、場所さえ間違えなきゃいいんじゃないか？って言いたかった

長々と書いたけど伝えたいことは書いたつもり、質問あったら遠慮なく聞いてくれ

バズ評価

ドムＡ。速さ10、誘導7、ダメ6

ガルマＡ。速さ8、誘導8、ダメ8

ゲラバズ。乗った回数が50未満なので微妙だがガルマより命中性能で上、ダメで下と思われ。

デジム。速さ7、誘導5、ダメ7(弱?)

似たような物に見えるかも知れないけど、俺のお気に入りガルマをゲラと同列に並べないでくれよ

>>66
偉そうな口叩くなら鳥くらい付けれるようになってから
ほざけよ、何処の誰とも分からない自称Ｓクラ君ｗ
Ｓから降格したとかＡクラ行き来してる程度で赤青を否
定とかマジでキてんなお前ｗｗ
二割も信頼できない？黄色のお前ごときがそうそうマッ
チできねえだけの話じゃねーの？

久々テンプレート
ＭＡＰ】オデッサ
【場所】中央でタンクぶつかり合う場合
【機体】射撃
【武装】射撃
【詳細（どう戦う？）】皆よくジャンプするから高いとこから着地を狙う(自分ジャンプ含)
スナイパーいないから結構安心
左右から回り込んでも当たる
左右から回り込んだら長居はしない場合も有るのでそこは判断しよう
【対戦人数】やれる奴は何人からでも出来ると思う
【味方（機体・武装）最初は無理しない
射撃は格と違って俊殺兵器ではありません
後半に効果が発揮され易いです
そこを認識すると良いと思われます
【敵（機体・武装）逃げたら追い打ちできる時はする

修正、改善、補足、否定、賛同もろもろよろしくっす

>>95
中央でいつまでも固まってたらリスキー。
連邦ならば近は右サイドへタンクを流すために徐々にラインを斜めに上げて道をつくるべし。
射の仕事としたら敵タンクを左サイドへ流さないように左側面に回り込んで嫌がらせ。

ごつごつ岩だらけな中央で射はいかがなものか
どっちかってーと両軍拠点〜中央岩山の広場で戦うべきじゃね

そんなところで戦闘があれば ね

>>97
敵の逃げ場をある程度制限できるので可もなく不可もなく。

>>94
そいつ青だよ

>>99
マジ！？脳内将官じゃないの？
実在するなら、是非ＰＮと階級、所属を
教えて下さい。
実在するんならねｗ

FAのことを知ったかするレアキャラ現るｗ

>>101
そして肝心のFAは日付変わるまで現れないんですね？分かりますww
何でかなぁ〜(笑)

>>100
PN Пожалуйста
階級 総督
所属 Спасибо共和国連邦

ところで、やっぱり射程が短くなったのは痛いな
射のアイデンティティ減だわ

おまえら本当にFA紙好きだなw

階級は神ッ！　神は等しく両陣営に降臨するッッ！！
所属？　所属するのは貴様ら愚民共ｄッ（ｒｙ　　ｗｗｗ
色ォ？！　我はゴールドとエメラルドだッッッ！！ｗｗｗｗｗ


冗談はさておき

>>95
側面展開邪魔しつつ裏までいっちゃうがな、中央で固まってるなら。
裏から焼いてりゃ降りてくる。
>>97よ、いい戦場がなけりゃ、作りゃいいんだよ。悪い戦場で受身のままで
いる考え方から脱却せんとな。

･･･あー、射単騎で裏までいくのは怖いか？
そこまでできないってんなら、もうちょっと別のアプローチを答えるが。

FAよ、Sクラスの開幕で側面裏取りなんぞ相手残念でなければ出来んわ。そこまで展開遅くないって

射カテに限った話じゃないが青葉区ジオンとか結構逝けるけどな中央アンチ気味な展開で出窓からコンニチワーとか＜裏鳥

>>105
>>106が怖くてそこまでできないってさ

射撃で裏に回り込むときは一度空気になることを覚悟して大外回りがやりやすい
けっして相手近格の視界内（見える位置）で回り込まないこと
そしてなるべくリロード時間も考慮するのを忘れずに
直線移動に優れたドム・ダム等は特に有効手段になりうる

最も注意してほしいのが逃げ道を考えてないで突っ込むこと
コスト＋どころかーですぞ

せっかくバンナムが作ってくれた(バンナムとしては)射撃機体が活躍出来るチャンス、今度の攻防戦時報しませんか？








とか言って見る。

>>110
ABQ４４で射撃はちょっと厳しいかもしれんね
格無し編成になら余地があるが、ボール・マザク相手にそれは愚策だしなぁ
俺は普段通り焦げ・ザク改・ゲルキャ・タンクの４本柱にしか乗らないわな
６６だったらよかったのに・・・

防御側で格4または格3近1に射が入る余地は皆無だって。
攻撃側はどうなんだろねダブタン近２が良いけど1タンク捨てて拠点射？ピンとこねーわ

>>110-112
結論：カテどうこう程度じゃ結果変わらん。

もうちょっとルール弄らんとなぁ。
防御側で射乗ってダブタン狩りまくったが（射カテなので長距離で
すぐタッチできるんで、防衛という意味では有効）、しばらくしてＭＡＰ
反対側にリスタしたタンクを味方に任せてみたら、あっさり３割れまで
もってかれた。
俺がタンク２〜３回インターセプトするぐらいの時間かけてタンク１進軍
止めれないとか何やってんの！ってグチｗ

格近オンリー結構だが、全員が中身マトモで戦場全体見れてないと
楽勝で乙るだろう。射はその辺り、若干フォローが利く。

上記実例でも、俺が後半ＭＡＰ片方に寄って反対任せてみるまで、
ダブタンの拠点攻めをほぼシャットアウトしてたからね。
片側丸投げしてみたらまるで止めれない乙味方を連れて、な。

戦況見れない残念が混じった時点で即乙する格（近）オンリーが最善とは、
とても思えん。（まぁ最初に言ったがそれ以前の問題があるがね。攻防戦は）

防：射で長持ちさせる自信はあるが、多分最終的には負けるのが普通かと。
攻：４４ドム拠点と変わらん。普通に釣りながら割れる。タンクも１枚入る事多いんで、
通常ドム拠点よりラクなぐらい。フルタイム凌がなくても拠点３割れするからな。

>>108
了解ｗ　>>106よ、>>95の条件に合わせただけだし、第一安全距離のまま大回りせん
でも、相手転ばせて突っ切ってしまえば裏に陣取るのはできるぞ？

>>110
攻撃側で犬砂かゲルGマシ位しか出しようがない。
攻防戦は格とタンクの為のイベントでしょ。

>>114
攻：ドムＢ×２、マラザク×２

楽勝だったが。

ドムＢ追えばどんどん拠点側に引っ張られ、じゃあマラザク狩るかと
マラに向かえば、諦めたドムからバズカット喰らいどっちに逝けばいいか
相手は右往左往ｗ
ようやくマラ狩って今度はドムだと追いかけても、のらりくらりと追いかけっこ
強制させられ涙目ｗ　自拠点側深くまで釣られてるんで、リスタのマラザク
狩りに転向するのもスゴイロス。おまけにタルい転進かまそうもんなら
ドムが背中に撃ってくるんで慎重にならざるを得ない。

タイムもたっぷり残して悠々勝利。終わった瞬間「・・・ヌルっ・・・」って思わず
呟いたわｗ

FA
残念の愚痴ならいらんよ。
負けは負け。
そういう味方なら自身が違う機体なりカテなり立ち回りを選択しないといかんだろ。
自己満に浸ってるあんたも悪いな。

攻撃側が基地の外であれば
タンク１・焦げ２・Bバズサイサ１での全護衛が面白いかもしれない
格相手に無抵抗で落ちるような味方だったら一考の余地ありかと
まぁ、敵編成が格３以上じゃないと思うように戦果出ないと感じるが

>>FA
>>106じゃないけど気になるので
相手転かして裏取るのは枚数勝ってる場合しか効果出にくいこと忘れとるな
同じ枚数だったらぐるっと回らないとハイパーサッカーで超エキサイティン！しちゃうぜ

やはり時報は無理か・・・前回の射撃時報出れなかったからやって見たかったぜ。


一回だけ攻防戦ＦＡ祭を見て、敵拠点に綺麗に乱れ飛ぶミサベイＡがうらやましくて言ったて見ただけだがな、《すまない》

ちなみにそのＦＡ祭、ジオン格祭に勝ってた。

>>116
＞違う機体なりカテなり立ち回りを選択しないといかんだろ。
それが何か語れるようになってから発言しろな？
ああだこうだ言う割に具体性がまったくないな、お前わｗ

しかも俺一人でなんとかすべきみたいな言い草ｗ
俺は　職業：子守り　とか言った覚えはないんだが？ｗ

他の面子は地雷のままで結構です、ってか？
どういう状況にしたいんだお前はｗｗｗ

今丁度見てたｗ　ガンダムＷの展開みたいに、フルボッコにされてる自軍を
単騎で敵軍瞬殺して助けろとでも？ｗ　だったらトールギスでも持ってこいｗ
話はそれからだｗ

>>117
何かインファイトの裏取りと一緒にしとらんか？
俺のは挟み撃ちの布陣の話で、大回り以外の裏へ行く突破方法の一つとして
ダウンさせて抜ける例を上げただけなんだが。

>>118
ムリというか、攻防戦でやる価値が無い。そのＦＡ祭も攻側なら勝って当然だし。

イベント（祭）だから、普通できないことやりやすそうだからやりたかったっていう
意味なら悪かった。

>>115
攻防戦は射タンの良さが出ないからおもしろくない。

ダウンうんぬんのくだりを読むだけで馬鹿さ加減がわかる。
やはりここはアホくさい

>>121
ハイハイ、アホくさくていいから、俺の言ったのより味方の世話できる
立ち回り　と　カテ　と　機体　を教えてくれ。
喜んで乗り換えるから。

格じゃ移動に時間食う。片面任せれないのは言ったな？
近じゃカット力が足らん。拠点撃ちが一番止めれんし、火力出すなら格並に要接近。
射のメインしっかり当てれるスキルのある俺は、射が一番効率良かったという自負がある。
ぜひそれを上回るモノを教えてくれ。


>>120
拠点偏重にすりゃどの型でも勝てるからな〜。

射拠点ビギナー向けの練習イベントと名目を変えれば価値が･･･？ｗ

射拠点の感触を体験させてみるという意味では、いいのかもしれん。
超ヌルだから気楽にできるだろうし。

裏どりのやり方もいろいろだな
>>107
>>109
>>113

どれも良いと思う
機体や状況や目的によっていろいろな選択肢があるだろうから

大事なのは理解してやってるかだと思う


イベントは無茶苦茶出来るから普段できない事試してみるのも良いかも
射撃を使ってない人の対人デビューにも良いかもしれないw

>>118みたいなＦＡ祭りもみれて楽しいw

>>FA
>>121に触れるなよ・・・兵が見ている・・・

ジムカス・焦げに自分が乗っててダウンした味方の裏に回る射見たら止めにかかるだろ、JK
っでそこから接近戦に切り替えて射フルボッコで第3部完！になるから、普通なら
それ＋αとして突っ込んだ射を無理に助けようと焦ってくれてそのまま壊滅にもなりうる
だから数で勝ってる、もしくはタイマン時以外はその手法がリスキーだと言いたい

言わなくてもわかるだろ？というレベルの話で溢れ出る

だいたいFA神はジムカスとかに乗れるの？
乗れないならFA使って欲しくない。

>>67
亀スマン
熟考とバーメンとの議論（という名の飲み会）で遅くなった
この陣形は自分も前スレでチョコッとあげたクロスフォーメーションの概念だね
遊撃とは言っているけれども完全独立ではなく
有る程度前衛との意思疎通や相互補助が行われて初めて成立する陣形かと
まぁ遊撃、連携なんかの言葉狩りはこちらも望んで無いので各自脳内補完ヨロ
形としてどれが優れるとかはケースバイケースなのでより良いかどうかといった部分に関しては言及を避けさせてもらうよ
ただ、目指すところでは一つの理想系のパターンではあると思う
こちらが気になった点はその陣形に展開するプロセス
完全に初手から別ルートでの展開で相手を揺さぶりながら行くのか
または近格と同じルートから上がってファーストアタック後にタイミングを見て遊撃移行なのか
前者であればフリーなら素早く理想的な位置へ付くことが出来るが、相手側が初手で抑えの機体を回してきた場合の対応をどうするか
後者であれば特定のポイントまでは確実に到着できるが、どのタイミングで離脱して目標地点へ移動するか
といった具合に利点欠点課題点がいくつか見えてくるかと
また、その陣形が崩壊した際のフォローや次の展開の仕方も気になるところ
焦げカスが来たら詰みなので早めに撤退とあるが、果たして本当にそうなのか？
撤退しながらの１〜複数枚引き付けるという選択が決して悪いわけではなくそれが正解の場合もあると思う
ただそれ以外にも近格側から1枚2枚寄せて、射も更に奥に展開して包囲網を展開したりするのはどうだろうか？
局所的な展開でなく、全体の流れを見据えて考えなければ正解は見えてこないし、
相手の動きや作戦次第ではまた変わってくるだろうが、大まかな意見としてそちらの補足や意見をもう少し聞きたい

>>126
持って無いだろ。大佐すら成れてねーだろ、こいつ(笑)

ＦＡ神はそろそろPN晒せよ

自分は121じゃないが・・・タンク狩りは射撃より格の方がよくないか？高コス格なら足もあるし、なんといっても2セットで落とせるのが大きい。射撃機体だとどうしても拠点を4発ぐらい撃たれるだろう？

ダブタン戦術を、射の俺が粉砕したとか書いてるのがいたが、Bクラの話だろ？

自分の身を隠して被弾率下げながら拠点砲撃するのが、タンク乗りのマナーだからな。

相手がNLできない姫タンレベルってことは、これと同レベルのクラスという事が裏付けられたな。

>>131
コテハン気取りの自称Ｓクラが夢みたいな妄想垂れ
流して、そんな何処の馬の骨か分からん馬鹿の発言
鵜呑みにして全国対戦で「実験」するのがここの連
中のクオリティだからなｗ

>>62に誰も答えられない所見ると、所詮こいつらは
自分の乗りたいのに乗ってマチした味方に迷惑かけ
ても涼しい顔してるんだろうさ。
そりゃ馬鹿にされるし嫌われるわｗ

流石ネタスレ、笑えるわ。

>>130
攻防戦？
防衛側は格4でいいよ。

不思議なのは何故か近出したがるんだよね。
防衛側なのに。

攻撃側で格だすぐらいおかしい。

タンクに連続十回乗ったら射カテの不必要性が解ると思う。

>>134
その昔、タンク搭乗回数がトータルで二桁しか無いのに（当時）
偉そうに将官スレでタンクについて語った御仁が居てだな。
当然スレ住人からフルボッコくらってたがｗ

なんて言ったかな･･･。そう、たしかダリヲという名じゃった。
自称射乗りの心理って、似通うもんなんですねｗ

また朝っぱらから核地雷が何か喚いてるな。

要約すれば「射は使えないんで、すー！」とか
園児の口喧嘩かよｗ

愚痴スレなりチラ裏なり逝けよ。

>>131
ツッコミ所満載杉ｗ
４４・攻防戦編成でＮＬ程度が処方箋になるとか夢想してる時点で
Ｂクラス確定だな。
数で防衛線張れない少数町でのＮＬポイントなんて射線なんか通し
放題なんだが。

射で前に出れない垂れ流しぐらいだろ、それで乙るのは。

>>136
タンクはレーダーみて障害物使いたい放題なんだがな。
射だけだとそんなにタンクの動きに制限かけられないNY。

はーいみなさーん！
地雷の>>136の自己紹介はいりましたーｗ

>>137
その理屈じゃ、ＢＲはともかく同時に真っ先に乙るのは近マシだぞ？
どんだけその辺に溢れてて万能なんだよ遮蔽様はｗ
バズやキャノンなら、生半可な遮蔽取りなんて通用せん。
あとＮＹだとひな壇ＮＬはビルのスキマから射メイン刺せるからＢＲすら
乙でもないし。（大ビル下も半端遮蔽の山なんで完全シャットアウトなんか
とても無理）

レーダーどうこうなんてタンクじゃなくても当たり前。
それよりどこまで隠れたら大丈夫か理解できてるかどうかの方が肝心だよ。

>>138
あ、お前は愚痴にもチラ裏にも逝くなよ？ｗ
そこの住人からすら怒られそうだからｗ

さすがに池沼はどのスレでもノーサンキューだろうからなｗｗｗ

タンク乗りだけど射より格のがよっぽど怖いね
キャノンなんて遮蔽物に密着してりゃ当たらんよ


近マシ？
アンチ言った近マシがタンクに攻撃かけるとかそれこそ地雷もいいとこさね

>>139
そんでお前はこの隔離スレから本スレまで出張って
荒らしをする訳だ。自分の事は棚に上げてよく言う
わな。自己中乙と言っとくよ･･･
な、キチガイ君。草生やし杉。

>>140
んな事安易に言えねぇよ。４ｖｓならおおむねそうとは思うが。
６ｖｓ以上で機動力と火力ある射撃居ると厄介。

それと分散の恐れ出てくるのがな。

格機なら殴りに勝手に近づいてくれるが、
射撃で頭良いのは回り込んで護衛割りに来るし。

44NY攻防戦の話だっただろ。
結局攻め側で負けなかったからわからんが、格アンチの方がよっぽど効果的だと思うがな(拠点弾一発が重い為)

>>134
10回連続で乗りました。
それぞれがタイマンで負けなければ護衛カテなんて何でもいいなって思いました。

攻防戦、地表防衛側で、事務海対策に射撃入れた人いる？
格だと結構キツイんだけど
射撃だとどうなるか知りたい

腕があれば格でも、、、と言うウ○コこみたいなレスは参考にならないからいらない

攻防戦自体１クレしかやってねぇよｗ

あの拠点の柔らかさでマトモな思考同士なら
１勝１負にしかならん。しかもＮＹだしな。

機体やｶﾃ選択以前のＬｖだと思うんだがコレ如何に。

防衛側で射入れるなんてのは真正のカス確定
近距離すらいらないか、入れてもジムカス等高機動だけでいい。格闘機も高コスしかいらん。
攻撃側絶対有利なんてのもゴミ思考。野良でやる分にはカスを１人でも引いたら終わる防衛側が不利ってだけの話で、両軍まともなやつしか引かない前提ならいい勝負になったりならなかったり。

NYの時には周りこんできた事務頭をゲルビで抑えこんでたな。攻防戦で拠点叩こうとする射や近にとって一番厄介なのは同カテゴリーなんじゃないかな？

>>147
防衛側だと射以上に近がいらん。
ジムカスライグレとか焦げマシAグレは意味がわからん。

>>149
確かに焦げマシAグレは意味がわからんな

とまぁ冗談はさておき、攻撃側がタンクに割く分の2枚前衛枚数有利を生かして、格近でどんどん食いつきに行けばいいだけの話だよな
わざわざ持久戦で徐々に削ってくのが得意な射である理由はないと思うが。

今日のタクマラカン88は気兼ねなく倉庫から埃かぶったドム出してきた
見てない敵やカット時にはほぼ当たるが見られてると硬直とっても中々当たらんね
以前に比べると格段にマシだけど、ちなみに青4バズAでSクラ
>>147
その１人が怖くて今日の攻防戦は行かなかった
基本中の基本だけどその基本が出来てない人多いから野良の防衛戦で負けてるパターンが多いのだろうな
俺もあんまいばれた腕じゃないけど・・・

はぁ・・・携帯規制解除が立て続けに2キャリアあっただけでこの荒れ様
携帯厨が害悪だということの現われだな
携帯書き込み全部が悪いとは言わないがコレは酷い

一部言葉が悪い人もいるけど特に荒れている印象はないが。
この程度で荒れているというのはどんだけぬるま湯に浸っているんだと。
おおむねオーソドックスな話をしていると思うよ。

携帯の>>153が言っても>>152の頭には
携帯＝荒らし
って価値観しかないから通じないと思うよ

てか元々糞スレなんだから荒れようがどうなろうが別にいいじゃん

>>148
回答さんきゅ

具体的な回答は一件か

実際どうなったか知りたかったのであって、イメージばっかでは参考にならないってのも書きこめば良かったな

アンチやってるとタンクの後ろに居る射なんて全然怖くねえんだが

88以外で射がいてよかった勝てたという場面思いつかない。ドムタンクはおいといて
射がいやらしいと思う時って数的不利の場だけだからな「こいつ、どさくさに紛れて撃ちやがってムカつく」ってな感じで

あ、荒れてるってのは誤解があったな
内容をよく吟味できてない薄っぺらい書き込みと
脳死した煽りとそれに瞬間沸騰で反応してる残念が増えたなってだけ
残念携帯厨がいなかったころはまともなスレだったぞ
短い間だったが
お前らが糞スレにしてると理解してくれ
あ、俺も糞スレになる原因作る気は無いからこれ以上は止めとく

前スレに比べてお猿さんが増えたのは間違いない。

まぁ確かにかなりのアホも多いが、規制中のゆとりレスのひどさもかなりのものだったよね
　
そういうことです

荒らしや残念な射アンチ書き込みはこのスレを分かって無いね。


ここはハル氏とＦＡ神氏の談話、議論に周りの人間が突っ込みを入れるゆったりとしたスレ。



異論は認めます。

規制前も規制中も規制後もこのスレがマトモだったことは一度もない

バースト面子いないとかいい訳してるけどこのスレで独立小隊でも作ればいいじゃん。
時報すればほぼマチできるぞ。
もちろんFA神隊長でハルが副隊長な。

>>163
良いねぇ。俺入りたいわ
射枠は毎回譲る事になるかもだけど

実際小隊作るならハルが隊長でしょ
PNすらも明かさない口だけのFAが入るわけないじゃん

作るなら、近or遠担当で入るんだぜ？

射って射程長い必要あるの？

>>167
格って格闘威力高い必要あるの？
って感じの質問かな

意図を詳しく伝えてくれ

あーPCが規制に巻き込まれていて携帯からしか書き込みできないや。
そういう俺も携帯厨にされてしまうのか。
まいるね

おまいら、まだ分からないのか？

FA神はAIなんだって。
だからPNは無いし、当然時報も無理。

AIの書き込み見たら、理解出来る単語に対してだけレスしてる。
まだ文脈全体を理解して、回答する能力は無いみたい。

開発に協力したいのであれば、今まで通りにレス付けてやってくれ。

>>167
中から射に変わったんだから射程よりも射撃性能を上げられないものかな？
それなら自分だけ安全圏ってこともないだろうし
その変わり格闘能力を下げてさ……
だめ？

>>171
個人的には試しに一機そういうの作っても良いかもしれないとは思う
どうなるか見てみたい
と同時に、カテ全部やると近接も距離とってもやれるカテが無くなって俺としては大変哀しいという感想

今の射撃がだいぶ射程減な感じだが
威力強化でネガな要素としては
近距離で打てば大ダメージなわけだから
射撃しかしないのがなだれ込みそう
近と同じじゃん
れぼ二初期みたいになる
格乗りがぶーぶー騒ぐ
微妙なバランスなんだろね

俺は一個前のバージョンが良いバランスだったと思うが、ゆらぎもないと客が飽きると、まあ、いろいろ大変だよね

んで、結局、決めるの晩南無だしなぁ

あくまで個人的な意見だが、ジム改を射にしてみたい
射程はそのままで歩きの出来る射マシ
このままだと近と変わらないから格闘威力↓で射撃威力↑
弾数増やしたりリロ速度上げたり


自分で書いてて残念な気がしてきた…

独立小隊入隊する人いるなら作りますよー。
本当に作る？

入りたいけど…ハルには一度も攻防戦の時に犬スナマシだされたから怖い

今度新カテゴリーに【空】ができるらしいな


ついにドダイやら、Ｇファイターがくるのか

>>174
ソッコーで射厨の俺が入るがよろしいか？

そんな事よりゲルググＧを支給された俺にアドバイス下さい

>>175
初日のＮＹか。すまなかった。拠点があんなにもろくなるとは思ってもいなかったんだ。

しかし、俺はその攻防戦初クレしか犬出してないぞ・・・多分・・・

>>171

シャゲかアレでいいよ。
あのビーライは強力。しかも、射程は長いし出が早い。
かつ、格闘も強力。
バックブーしながらＱＤ入れればさらに強力。

射の皆さん、ビーライ持ちの格に乗りなされ。
射と格の両方楽しめる。

>>176
本当なら面白そう。
空中の敵目掛けてキャノンやバズを撃つ訳で射撃機体の仕事も増えるだろうし。ビーライ機体はやっぱり不遇だと思うけど。

ただ、ドダイやデプロッグ単体じゃ無くてドダイに乗ったザク�Uやグフだろうなぁ。もしかしたらバストライナーヘビガンやスキウレザク�Uも・・・。


本当なら、ね。

ハル
真面目に聞くけど、Sクラスで射に乗った時の勝率はどれくらいになる？

>>174
射厨じゃなくても入っていい？

>>182
最近４０戦
射9／13
格4／8
近9／15
遠3／4

独立小隊は２月より立ち上げてみます。
↓小隊名募集↓

ハル
6割ちょいくらいか。確か連邦だったよね。
思ったより数字良かったから正直びっくりした。レスありがとな

トラブルメーカーじゃダメか？

ごめん。sage忘れた

てかここ見てて、その独立小隊入りたいやつにライトじゃないやつが何人いるのか‥
ライトばっか集めても何の意味もなさそう

入ってみたいねぇ、小隊。てか小隊機能をすっかり忘却してたわ。
でもAクラ住人なんだよね・・・。事故で上がってもなるべく早く落ちるようにしてるし。

>>184
期待する射撃小隊

苺苺苺メロン苺苺
・・・言ってみただけ。ちなみに俺の称号

>>178
マシ出るまでトレモに篭るんだ

>>174
はるんけあ内服液

>>184
射撃研修生
ベテラン射撃隊員
歓喜する射撃
戦術を極めし者
湖に潜む射撃
進化する射撃MS

そこは敢えて『射撃を極めし者』だろうよ

あら？持ってないのｗ


わし両軍持ってるから貸してやろうか

>>195
ハルの勝利数じゃ持ってないだろうなぁ。
もう取れないよね。

射スレとは言え近距離称号は違和感ががががが(^_^;)

戦術を極めし者のがよくない？

バズーカバズーカってのはどう？

んな称号ねーよｗ
rev2新人舐めんなｗ

噂の緑の独立小隊にしようかと

じゃあ『笑う超勇者』でおながいしまつm(._.)m

>>197
その称号持ってる人はすごいと思う。
中で300勝はキツい。

>>198
いいと思うよ。

バズーカが入った称号の地雷糞多いんだが・・・
まあ隔離スレ住人だとわかりやすいからいいかもねw

射で出撃すると味方の戦況・状況・状態を見ながら指示を飛ばすのがデフォだと思ってるんだが
最近理解されなさすぎでヒヤヒヤがパネェんですが・・・
流石にこのスレの人達が理解してない！だとやばいんじゃないかと心配になったので
ちょっとしたクイズを出してみたいのだがいいかな？

ちょwww

てっきりここの代表二人は青グラフかと思ってた。
緑試合くらいまでなら射撃も行けるけど
それ以上は特定の射撃機体以外は…

でも、自分も射撃好きなんで小隊出来たら入れてくださいな！

まぁ、遠慮せず投下してみるか。漢は度胸！なんでｍ（ｒｙ

敵も味方も同格として想定しています（同コストならほぼ引き分けると思ってください）
OD６６にてジオン側で出撃しています
編成は近３格１射１遠１で、貴方はザク改Aマシグレ青３に乗っています
開幕、貴方と鮭とゲルGマシがアンチへと回りました
相手も前衛枚数は同じでジムカスライグレと駒AマシグレとBRアレックスが護衛です

この場合、ザク改である貴方は何を重視してアンチするのが勝ちへと繋がると思いますか？
尚、各パイロットの腕前はほぼ均一で、機体の扱いは心得ていると考えてください

>>205
それ、相手は２アンチ３護衛って事？

>>206
そうです、前衛枚数は同じと書いてるのはそういう意味で書きました
ちなみに敵タンクが何なのかという点はあまり変わりないので割愛しました

>>205
クラッカー持ちはゲルＧオンリーなら中央にゲルＧ。ゲルＧの後ろに鮭が控えてハングレ持ちのザク改は左に敵タンクが抜けるのを阻止しなきゃならない。ザク改の代わりに焦げなら焦げが中央でゲルＧが左で睨みをきかす。

>>203
>射で出撃すると味方の戦況・状況・状態を見ながら指示を飛ばすのがデフォだと思ってるんだが

>>205
>貴方はｻﾞｸ改Aﾏｼに（ry）

射じゃねーんだorz

>>209
これがわかるってことは格射が何して欲しいかわかってるってことですよ
格射を活かす動きを知れば、自身が格射に乗ったときやりやすくなる
つまり味方への指示が出せるってことです

>>207
その動きが恐らく今、多くの人が選択しているものと思います
ですが、鮭視点で見てみると仕事が無い状況に陥りやすいパターンになっています
ダメソ１機の無駄は勝ちへの道を閉ざしかねません、もう少しだけ配慮できると思います

>>207ではなく>>208でしたね、すみません

>>205
場所によるなぁ。

左にきたなら、改とゲルＧマシでサブ混ぜながら射撃戦維持、
鮭はお見合い牽制してればほっといても勝てるだろう。
腕が互角ならカスライは無視できるレベルだし、鮭が睨みきかせて
くれてたらアレカスは空気に近い。あとは、改とゲルＧ ｖｓ 駒Ａ　の
マシ火力勝負になるだろうから結果は明らか。

中央だと、若干互角に近くなるかな。頭数で勝る連邦も十分１ｓｔ割り
いける目があるだろう。
ジオン側は、どいつもムリをせずに連邦４枚の消耗狙った方がいいかな。
拠点は基本諦めた方がいいかも。ＭＳ取りメインで。
改だからコレはしなきゃ、ってのはあんまり無いかな、こっちは。
ただ、改かゲルＧのどっちかは左から回り込んで十字砲火できるように
するかな。

>>210
＞ダメソ１機の無駄は〜
噛み付けないのをムダと捉えるのは間違いだから注意してほしい。
格が睨みを利かせていたらマシボッコでカタがついちゃう事は、普通にある。
そこは格が最大の功労者なんで、点取れてなくても褒めるべきだし、
格乗りも胸を張っていい所。
それにこのパターンで格乗りが睨み牽制の有用性を理解して動いていたら、
格の消耗はほぼ無いはず。スムーズに戦場移動できるから、それほど不満も
無いと思うんだが。
仕事してない／できてない、とカン違いするメンタル面の問題の方を気にするべきかと。

>>212
>>ザク改かゲルGどちらかを左に向かわせ十字砲火
上記の展開は格がいないことで安定度が増します、格が敵の不意を突きにくくなるからです
味方に格がいる場合、敵に意識の集中をさせることが最も効果的です
それは格に対してもそうですが、近に集中させることでより一層効果が高まります
ダメソ機の睨みは一撃をぶち込む恐怖を利用するので
何かの後ろに控えるよりも、すぐ敵に喰らいつく位置にいることが重要です（鮭は特に）
それをふまえると鮭にアレカス両方の威嚇をさせるのは本領発揮できない事に繋がります

あくまでも格闘機は瞬間火力を売りとしています
それが出せないのならそれこそ「近で良い」となってしまいますよ

ｼｬｹﾞが睨みをきかせてればアレ・カスほぼ空気って…
改とｹﾞﾙGで駒相手してる間にｼｬｹﾞ落とされてｹﾞｰｼﾞ負けるから
ｼｬｹﾞにアレかカスを見させるのは無い
両方なんて論外
駒対ｼｬｹﾞになる状況を作って早い段階で枚数有利を作る
硬直がない改がカスを距離とれるｹﾞﾙGがアレを牽制してればいいんじゃね？

自分の考えた答えを置いておきますね

ザク改（自身）はゲルGと一緒に中央の丘を制圧にかかり
敵タンクへの嫌がらせ（ダウン）を重視します
鮭には左右どちらかからの回り込みを指示します

ザク改に乗っているとよく、回り込んで突っ込むきっかけ作りをしてしまいがちですが
今回のような場合は格射とのトリオで自身の代わりになってくれる機体がありません
そのような状況で自身の耐久値を犠牲にすることは味方への負担を増すだけになりかねません
ですので全体の耐久値をなるべく減らしにくい動きとして、射と一緒に射撃戦を行います

これならば射マシの仕事（削り）を活かし、鮭の一撃離脱の火力を活かすことが可能です
敵味方お互いが無理な進軍・突破をしない限りアンチの仕事が遂行されることになります

一応言っておいた方がいいよね、>>215は>>205です
日付またいじゃってすみません、11時半には答え乗っける予定でした

この問題には自分なりに詰めた答えを書いてありますが、これが正解という訳じゃないです
ですが絆の戦術を考えたり、立ち回りの見直しをするときにはこの問題のように
無駄はないか？あるならどうすれば解消できるか？っと考えると良いと思いますよ

近でも格でも射でも遠でも狙でも使い道は少なからずあります
それを理解することが「絆」を楽しむきっかけになればいいなぁっと思って作ってみました

駒対ｼｬｹﾞになる状況を作って早い段階で枚数有利を作る
硬直がない改がカスを距離とれるｹﾞﾙGがアレを牽制してればいいんじゃね？

タイマンならこの組み合わせが理想だな。
連邦は最初はNLしてくるだろうし鮭の単騎回り込みより中央からBR狙うほうがリスクはすくないと思う。
コスト勝ちは護衛ケンプで狙うのがいいかも。

前提ありきなんは解るけど…

こうなると、ザク改に乗る人はゲルGを恨めしく
感じると思う。

腕が同じ程度ならゲルがアレに噛まれカスがカット。
改とコマがイチャイチャしてる間にタンクが前抜け。
哀れ、ゲルG落ちて鮭取られて前抜けタンクとコマは
囮になり仕事を終えたアレカスはアンチ行き。
こんなじゃない?

連邦の護衛三枚がそんなに豪華な時ってあるのか？
逆にアンチ近が焦げじゃなく改ってのも引っかかるなぁ

>>213
左と中央の話が混ざってるぞ。
中央ん時は鮭はムリにアレカス見る必要はない。

＞それが出せないのならそれこそ「近で良い」となってしまいますよ
んなわけない。鮭が近だったら、俺が連邦側ならゴリ押し敢行してひき潰すわ。
取っ組み合いｗ になったらカスも活きるしな。頭数で勝る上に秒殺の心配もなし。
逆に連邦楽勝だわ。それぐらい鮭のガン飛ばしには価値がある。
それに鮭だって、チャンスがあれば噛み付くぞ？
ただ、彼我が同格（＝中身全部自分）だと、鮭に噛まれにいく愚策を連邦側は取らないし、
ジオン側も安易に鮭で噛み付いて取っ組み合いになり、空気化できるカスを
活かしてしまう様な浅はかな行動は取らないから、結果鮭は噛まない様な流れになっただけ。

>>214〜
つーか、なんでそう単純にタイマン（に近い）カードで話するんだおまいら？
そういう考え方だから、どんどん連携ができなくなっていくんじゃないかい？

鮭でアレカス見るって、言っとくが同じ感覚で改とゲルＧは連邦４機全部見るのが
当たり前だと、俺は言うぞ？何の為の６マシブラザーズだってのｗ
鮭にアレカス２機丸投げなんかするか！ 瞬殺されるわｗ
あくまで主な部分の話を言ったまで。相手の出入りで全機適時対応するのは基本。

射撃戦維持で相当優位に立てるカードなんで、序盤は削り殺しに持っていけばいい。
落とす相手はどいつでも構わん。どれか落として崩れてから、鮭にはヒャッホイ
してもらえばいい。相手がフルセット揃ってる状態で鮭に噛ませようなんて、ムダに
ダメージ食らえと言ってるようにしか思えん。トドメヒャッホイ→元気なまま次の
戦い江･･･　してもらう為に、鮭には序盤はメンチ切りに徹して貰う方が吉というのが
持論だ。

>>220
ODというマップの性質を考えてみてください
あの戦場で相手が左から来るか中央から来るかを考えることよりも
相手を左や中央に「動かす」という発想をしないと
引き撃ち護衛だけで拠点を取れてしまう戦場です
それを考慮すると鮭には中央での睨みに徹しても必要性が出ないんです
むしろ左or右から相手の移動を抑制してもらえば意味ある空気化になりえます

ゲルGとザク改で４機を見るというのは少し無茶な部分がありますよ
４機の動きを把握するのは当たり前ですが、相手をするのは前衛３機でいいんです
このケースは拠点の損失コストではなく後半への温存に重点が置かれてます
ですのでむしろ相手にゴリ押されれば、耐久値に差を付けられると考えることもできます
その意味も込めて鮭には回り込みの仕事を与えるべきっと主張させてもらいました

おそらくこの見解の違いには
>>221氏は
拠点交換でOK、MS戦コストを後半回収
が主軸になっているのだが、
FA氏は拠点交換数での勝利も視野に入れているためのズレもあるのでは？

自分は44拠点2落しされてもこちらも2落しすれば問題ないタイプだが、
前スレにてFA氏は44でも2落しされるのは控えたい旨の発言があった希ガス

訂正
拠点交換数⇒拠点撃破数
交換だと同数じゃねぇか俺orz

>>222
4VSなら二落としは避けたいのはそうだがこれは6VSの話だからな
>>221がいってるのは相手に一落としはさせても二落としはさせないための温存策だろJK
てかカスライを無視できるっていってるやつとまともに話ができるわけがない
うまいやつとあたったことがないんだろうな

>>221
だから中央の時と左の時の話を混ぜるなってｗ
鮭のメンチ切りも改ゲルG４枚見るのも左の話だ。
もう脳内想定の細部が違い過ぎるからMY結論イっとくが、この編成対決で
連邦が中央から攻めたら連邦の勝ち、左から攻めたらジオンの勝ちだ。
それぐらい選択武装・機体面で差がある。
中央要塞タカダインで連邦がキャッキャすれば、ジオン側はもう地味に
モビ取りに移行せざるを得ない。クラ持ちが一番遠くから浮きマシ叩きこめる
ゲルGしかいない時点で相当キツい。
左は大体説明した通り。いくら強機体でも『点』で『処理』に特化した機体を
平地系で並べても実圧力は微々たるもの。『面』で『抑制』『制圧』に富む
改ゲルG入りに押し進もうなんて愚策もいいとこ。

>>222
俺からすると、>>221の内容だととても体力維持を考えてるように見えないんだが。
カットで鮭が消耗したり、鮭が進むだけで相手が下がってくれるみたいな内容で・・・。
『同格前提』ならちょっとありえないんだが。俺の脳内では鮭さん氏んでるんだがｗ

まぁ、ちょっと出題の関係上出した前提と実際の現状が混ざっちゃってる感じだな。
>>219も言ってるみたいに、このMAPなら焦げでしょ、とかあるし。
問題の条件が決まった時点で、あとはもうルートで勝敗が決まっちゃってるんだよね、
今回の出題は。孔明が「勝敗は始まる前に既に決しているのですﾑﾌﾌ」とか笑っｔ（ｒｙ
>>221には悪いが、最初の主旨（動き方・指揮云々）を問う問題としては、あまり適切ではなかった。

あ、別にお前ダメとか言って無いぜ？　問題作るのは大変だっていうことサ。
議論のタネを提供してくれた事には一同感謝せよ。乙

出題も、繰り返していく内にこなれてくるだろうよ。ガンガンいこうぜ！

TDジオンで出撃
格差マッチに当たり１戦目ガチ編成でボロ負け
２戦目はおふざけの全員射カテ祭りで
旧ザク　FS　ゲル（バズ）　ゲルキャ　ドムキャの編成
ところがどっこい向こうは調子こいて高コスト近格だらけ
ノコノコ向かってくるのをクロスファイアで3,4機あっという間に落としてやりましたｗ
最後はゲージ飛ばして大☆勝☆利
射も使いようだな見直した

>>222
ああ、そうそう、俺は基本、２落とされ＝ほぼ負け扱いだよ、確かに。
それで実際勝っても、

「味方も２落しした？敵アンチが地雷だったんだね」
「ゲージギリで競り勝った？運が良かったね」

とか、大勢評価としては大分冷ややかになる。
（いや、ミクロなモビ戦の熱い競り勝ちとかは喜びを分かち合うよ？）

しっかりアンチ成功させて、その後も敵タンクの拠点攻めの抑制に気を回して
いれば、普通は２落しは防止できるハズなんだよ。
２落しされるのは、間違いなくどっかで落ち度がある。
心構えとして、パイロットは「２割られは恥」ぐらい思ってるべきだと思ふが
いかがなものだろうか？

>>224
温存は俺の方だと思うが？ｗ
＞カス
甘いわｗ 射撃戦のみに抑えるはカス対策としては常策よｗ
ヒットアンドアウェイの無いカスなど食堂の肉の入ってないカレーに
等しいんだよクソハズレだボケ！（←今日の昼飯
インベーダー砲台と化したカスなど、ちょっとウザい程度。
ああ、いくらかは喰らうよ？でも行動の邪魔にはならないからｗ　って事。

>>226
射祭は折り重なる様に高威力弾が襲いかかるからな。
誘導兵器もあるし、巻き込みもある。
どう動いても何かは喰らうからボロッカスにできる事多々。強いよ〜ｗｗｗ

ＦＡがなにいってるかよくわからないけどつまりＯＤでジムカスは産廃って受け取っていいのかな？

>>222>>224>>225>>227様々な意見＜＜ありがとう＞＞

自分の書いたこと（伝えたいこと）と実際に伝わってることのズレがありますので
少し補足も込めて書きます

>>222>>224
自分もFA氏も拠点交換という大きな指針は同じなのですが
耐久値の温存法にズレがあるようです

>>225
左に展開しても連邦は中央の高台後ろから拠点を撃ってるだけで勝ててしまいます
それほどこのマップの狭さは大きなものです。
その意味でもザク改・ゲルGには中央を見て敵前衛のライン上げを抑えてもらわないと
２ｎｄがほぼ確定し、味方護衛側に頼らざるを得なくなります
例え、左を空けてタンクを抜けさせてしまっても耐久値で勝てていれば
２ｎｄの阻止に向かうことが十分可能です

それと、鮭の圧力のかけ方が自分とFA氏でかなり違うようです
自分の場合は、鮭を置くことによる「移動の阻害」をメインと捉えてました
敵にしてみれば鮭のいる方向に逃げるなんてしませんから
FA氏の場合は、鮭を置くことでお見合いさせて「相手の拘束」と捉えているのだと
このズレのせいで鮭の温存ができるかできないかに繋がってるんだと思います


この編成時点で負けが見えると言われますが、野良で完璧な編成というのは４０％程度でしょう
残り６０％で如何に勝つ手段を模索することこそが本当の意味で勝つ戦術だと考えてます
今回の問題はそこも重要な要素として組み込んでみたつもりでした
また今度、問題を投下するときにはまた別の目的に向かいますが
今回のことも踏まえて作ってみます

相手が同格以上の時こそ


射撃を乗るべき。


射乗りなら4vs4で格近近タンク、もしくは近３タンクで負けても
射撃に乗れば勝てた経験はたくさんあると思う。
それはなんでかというと自分達も判断に迫られるが
相手にも難しい判断を迫られるからだよ。

>>228
NO

>>229
＞鮭のいる方向に逃げるなんてしませんから
そうかー。俺が連邦でこのカード対決なら、鮭単騎が来たら駒に他２機
牽制させて（高台あるから難しくないだろう。タンクも釣り餌できるし）
アレカスで速攻食べちゃう。その辺でズレが出てるんだろう。
同格（中身全部自分）思考がこっちのほうが強いんだろうな。
現実なら、俺が考えてる程ダメじゃないだろう。

＞この編成時点で負けが見えると言われますが
ちょっと語弊があったな。拠点割られほぼ確実って意味ね。＞負け
中央に篭られると、もう後はお互い自分のレンジで如何に隙を取れるかの
戦いになる。ジオン側は一方向から固まっていっても連邦に守りやすくさせる
だけなんで、包囲してジリジリ削るしかない。もう各自で上手くやれという話になる。
まぁ包囲の仕方は･･･左から後方回りに改、左翼からゲルG正面から鮭かな、
俺なら。開けてて遮蔽が無い上に登山高度の高い左からの攻めに鮭はキツかろう。
正面でもぐら叩き対決してもらい、左と後ろからマシ組が焼けば、連邦タンクは
ただのんびり撃つわけにはいかなくなるだろう。
あとは散開してるんで、どの方向でも連邦が突貫してきた場合にやられないように
すぐ釣り逃げできる間合いを維持する事だな。
MAP特性上、タンクはすぐ砲撃地点行けて、ジオンの包囲には時間がかかるから
拠点はまず割られるだろうが、この陣を維持すれば少なくともモビ消耗戦では
優位に立てるから、しっかり連邦を全１乙させてコスト稼いでおくのが一番かな。

>>230
知識の多い方が強いって事だな。射乗りが経験豊富で味方の知識不足まで
フォローできる（わからないならこっちから合わせてやる）なら、優位に立てるという事だ。

ところで、なんの意図があって今回のバージョンで射撃の弱体化したのかな？版南無は
もともとそんな使われてなかったのに

>>232
弱体化って、射程の事か？

地雷達がいまだに射は垂れ流しだ垂れ流しだと騒ぐから、言い訳できない
ようにほぼ近距離と同等にしてやっただけなんじゃない？ｗ

まぁ、射カテをキチンと扱えてる乗り手は元々現状の距離で戦ってたから、
通常の戦闘ではほとんど変わってないも同然だと思ってるけどね。

ただ、ノーロックで撒いてみると、実用的な射程が　近マシ≧射　に
なっちゃってるのを見た時は、「ついにここまでになっちゃったか・・・ｗ」
とは思ったけどねｗ

バズとか一部弾増えたし、まるっきり弱体したワケでもないからまだいいんじゃない？

でも、いわゆる「近BR」みたいな存在にはなってきちゃってるのは、
（まぁそれはそれであってもいいけど）なんだかなぁ、とは思う罠。
射は射で残して、中距離も別に再誕して欲しいとは思うかな。

リアルが忙しい。
もう5日も出撃してない。
独立小隊は3月に立ち上げます。
ごめんなさい。

REＶ１の時の中距離を今改めて見るとバランスいいのな
メイン当てられる位置でなら近にはないメリット高いし
近づかれると途端に死だから近格の重要性も必然的に高い

なんであそこから今の微妙すぎる仕様になったんだろう・・・

>>231
同格思考ｗｗｗ
お前に欠如したる最たるものの一つじゃねぇかｗ

なぁオール射編成でフルアンチしたらかてるかなぁ？

なんか上手くいくような気がするんだおれ

>>233
距離適性が格、射、近、狙、遠の順になってるけど
近くでやり合うのに、威力限やら硬直増やら間隔増やら、弾速誘導減やらつけられて
俺には弱体化に見えた

射程も弾が消える距離が近と同じだった時はあんぐりだったw
あとバズだけど、射程短くした時、ちゃんと誘導と威力もそれに合った変化率に変えたか疑問だ。高威力、高誘導の範囲は弾消えてからとかになってるとか

カテによる変化が減って、戦型の幅が減っちゃってるのも悲しい
中だって狙撃だって機能すりゃ素敵戦術になるのに、解りやすい金閣に走りすぎなんだよなぁ
目の届く範囲を広げりゃすむ話なんだけどなぁ

>>237
保険に拠点持ちも入れると良いと思う

>>238
＞俺には弱体化に見えた
まぁ、客観的にカタログスペック見れば、そうなんだけどねｗ　核地雷菌厨の
要望通りにしてやったら一体どんな有様になるか、とくと味わえ！ｗ　っていう
バソナムのヤケクソに見えなくも無いｗ
多分もう少ししたら、厨が「射程のメリット無い射は産廃！近最強！ｗ」とか
言い出すに晩メシのしょうが焼き賭けるわｗ
＞高威力、高誘導の範囲は弾消えてからとかになってるとか
・・・ありそうでコワイなｗ
＞中だって狙撃だって機能すりゃ素敵戦術になるのに、解りやすい金閣に
＞走りすぎなんだよなぁ 目の届く範囲を広げりゃすむ話なんだけどなぁ
産廃プレイヤーの視野が狭いのは今も昔も変わらんね。つーか、目視だけ
じゃなくて情報の視野も狭いし。ゲージもレーダーも見ちゃいねぇ。

>>237
射ビギナーが多くいると拠点割られ→篭りで攻めあぐねる可能性があるんで、
>>239の言う通り拠点割れる奴は入れておいた方が吉。もちろん、拠点割り機体は
熟練が乗った方が良い。あと、オール射はいいけど更にオール同機体は一部を
（ドムBとか）除いて止めた方がいい。バリエーションつけた方が強い。

>>235
拠点攻めれない後衛は、性能も語らず理由無しで貶していたからなｗ
昔のカスはｗ　現代にも息づく厨の起源だろうてｗｗ
今でも持ってない使ってないボケが否定してるんだから、相変わらずだｗ

GCで、拠点脇高台の砂をガンキャで延々焼き続けて完封したのに、戦闘後に
バーストしたガチ厨に文句付けられた時は笑ったわｗ
後方垂れ流しで稼いでいたと思ってたみたいだｗｗｗ
いくら昔の中距離でも、あの位置の砂に撃ち込むのにどれくらい前に出なきゃ
いけないかも理解できてなかったんだよなｗ　厨はｗ　テメーの視界に入るぐらい
前に出てるっってのｗ　そんなアホの望んだ仕様が今の仕様ｗｗｗ

rev.1つってもいつのverの話よ？
最初期なら中距離強かったけど、GC登場でズゴガンキャ以外産廃に簡単入ったパッチで全部産廃されて、輝かしきジムザク最強神話が半年以上続いたんだぞｗ
その先も砂�Uの伝説的ゲロビや赤ズゴ無双、三色ガンダムゲーと色々あったがヒマラヤガンキャ以外で中距離が浮上したことはないな。

>>205
亀レス

俺の中では、全て同格ならお互い拠点だけ割れて引き分けになると思うけど、それはさて置き

ファースト捨てて削るだけ削ってセカンド時に撃破、もしくはセカンドの遅延を図る低消耗戦と

全機一落ちでコスト勝ち狙う消耗戦型が選べると思う
相手のが高コストだし

改に乗るにしても味方がどっちを選択するか見極めつつになるのでは

引っ張り出せるなら山よりジオン側でやるし、それができなくても射撃がいるから追撃もしやすい
ファーストの時に低消耗戦、セカンドは消耗戦が事故少なそうな気はする

あと完璧な編成なんてないと俺は思う
編成次第で有利な展開が変わるだけだと思う
だから、何使ったからダメってのはなく、こういう編成だからこういう展開が望ましいと中身が分かってるかが大事になると思う

とまあ、皆其々色んな意見があって面白いよね
マッチしたら、味方がどんな思考か読むのも絆の醍醐味

>>240
確かにグレキャの砂は脅威だったw
拠点に戻るのもヒヤヒヤでな〜

中は砂対策になるのに金閣以外は絶対許さないのとかいたなぁ。そういうのにかぎって前線にはこねーんだwだから、何が起きてるか知りもしないwリプレイでいいから自分のとこ以外も見ろとw
ところで、あの頃の大抵の中は近いと当たらないんじゃなかったけ？だから、必然的に中＝引き撃ちになってた憶えが

>>243
敵近格に当てようとすれば下がらざるを得なかった
だが、ＭＳ弾撃つタンクや砂に当てるときには味方近格と同じ位置に立つ
それに引き撃ちすべてが駄目ではないからなぁ
中時代は今よりもシビアだったね

なんで>>243は自分で書いたものにレスしてるの？

＞確かにグレキャの砂は脅威だったw
拠点に戻るのもヒヤヒヤでな〜

>>240のどこら辺を見て確かに〜なの？

いつもの自演癖が出たんだろｗ

今更だが
>>240
普通に書き込む気がないのならジオンスレに来ないでね

>>244
＞中時代は今よりもシビアだったね
それでもちょっと練習すればちゃんと運用できたしＭＳ相手もできた。
知識と経験、使い方次第。
シビアではあったけど、あの押し引きを計る戦いはいい緊張感があった。
機体の性能もろくに把握できない>>245-247には、何の話してるのかすら
理解できてないんだろうね。

キミたち、まだ初心者スレから出てくるのは１０年早いよ？

>>243
＞あの頃の大抵の中は近いと当たらないんじゃなかったけ？
機体によるね。
ＢＲやバズならどうにかなるのは変わらない。
キャノンは距離劣るが遮蔽飛び越せる小回りが利くから射線が通しやすい
狙撃みたいな位置付けだった。

後ろから撃つ状況もあるが、カット役＆タゲ受け役＆送り狼役の前線モードも。

>>248
俺は>>245だけどどこら辺をみて機体性能をろくに把握してないと判断したの？初心者スレの住人さん

REV.1の砂を中距離で抑えるとか厨距離乗りの発想
当時の砂の射程と行動範囲、中距離の性能と自衛力を考えればこの発想はない

>>248
今も昔もちょっとの練習で乗れる機体じゃねぇよ
垂れ流し厨になるにはちょっとの練習で乗れた気になってりゃいいがな

＞それでもちょっと練習すればちゃんと運用できたしＭＳ相手もできた。
＞知識と経験、使い方次第。
＞シビアではあったけど
たった三行の自分の発言が矛盾してることにも気がつかないのか？
そんなんだから全体の戦局も、編成すらも読めないんだよ

昔の中距離
今のキャノンより圧倒的に誘導しないキャノン
しかも200mくらい距離を置かないと当たらない発射角度
その割りに一部武装除いて500mも飛ばない
爆風が今の半減以下のバズーカ、歩き避け余裕でした

これだけは嫌らしい誘導を持った垂直ミサイル
でも射程はこれが一番短いから砂を抑えるとかありえない


つーか砂の主食がコストが比較的高めで
鈍足で硬直晒す中距離だったんだがね

グレキャでの話だろ？
文盲の巣窟だなここはｗ

機体にもよるが、あそこで中が前出て砂抑えるなんて当たり前。

理解できないのは、無知と後方垂れ流しだけ。

初耳だったわｗ
GCは砂同士の駆け引きは語られてたけど
中で前でて砂抑える（笑）

引き気味に狩ったほうが勝つ糞ゲーMAPのGCで
今より中は射程あるが、砂も今より射程あるのに
誰が前出て砂抑えるって？ｗ
それが当たり前だって？ｗ

厨乗りは大昔から妄想大好きですね＾＾；

>>253
はいダウト〜
当時の中距離美化し過ぎ。
中央アーチ岩超えて戦ってる中距離なんざ
見たこと無いな。みんな岩山の麓で乳首岩
裏に隠れた敵タンクに当たらない射撃必死
に撃ってたなｗ

>>254
君は中央ラインから前に出れないんだね
チキン共押しのけて拠点わる壮快マップだと思うけど
君には無理かな
というかその発言、お前は1でグレキャやったこと有るのか？

>>255
普通に前に出てるのいたぞw
中祭りで押し込んで拠点割ることもあったし
お前は卑下しすぎ
中使えてるやつだって当時からいた

そして、お前は「低回級乙」と言う

>>250
本をいっぱい嫁
外にも出な

>>254 >>255
砂の方が射程あるからｗ　とかアホか。

篭るか、篭った相手にMAP半ばまで出てしまうかしないと
アホ以外には隠れまくられて話にならないGCで何ゆとった
思考してんだよ。お座り砂乙

その中間の範囲でも臨機応変に動いて撃ち込めるから中距離に
価値が出たMAPなんだよ。

お座り、後ろから垂れ流ししか頭が回らない発言してるってことは、
自分でやったこともできたこともないってことだろう？
見たことないはいいけど、知らないできないは低脳の証。
何えらそうにしてるんだか恥ずかしい。

>>256
はいはい低階級乙･･･はっ！？


>>257
他人を勝手にお座り砂やらゆとり扱いしてくれる
ニュータイプっぷりに惚れちゃいそうです。どう
でも良いけどねｗ
何か必死だよね。やたら喧嘩腰だし。余裕の無い
口ぶりというか、カキコというか。
>>256くらい可愛げあればまだ見れるのに。
そうやって尖がって疲れない？尖るのはグラフだ
けにしときゃ良いのにｗ

>>248
俺はジオンスレの件で一言言いにきただけであって今の射スレの話しにケチをつける気なんざまったくないんだが？
俺のレスをどう読んだら機体性能を把握してないって解釈になるのかわからんのだが？
その反応の仕方はまったく意味がわからないとしかいいようがない

>>256
具体的なことは何一つあげないのがここの決まりなの？
お前まったく本を読んでなさそうだからもう一回質問するよ？

>>245のどこら辺をみて機体性能をろくに把握してないと判断したの？初心者スレの住人さん

あと>>243の
＞確かにグレキャの砂は脅威だったw
拠点に戻るのもヒヤヒヤでな〜

>>240のどこら辺を見て確かに〜なの？
って質問も答えてもらってない
・・・あんまつっこんであげないほうがいいのかな

>>258
＞見たことないはいいけど、
いいって言ってるじゃない。砂の話は254の事だろ？
草生やして噛み付いちゃって、余裕無いのはどっちなんだか。
心当たりがあるから勘違いして食って掛かっちゃってるんじゃないの？
見事に釣られちゃって。

>>259
腕前残念の問題を機体のせいにしてごちゃごちゃ言ってるのが一緒だからだろ。
ここに出る残念と同類と見られても仕方ない。

書き込むなってんなら、おめーさんの方が言われる立場じゃない？
それをわざわざ出張ってきて文句付けるとか、身の程知らずにも程がある。

>>261
半島の方ですか？文意ってご存知？
あまりにもおつむが残念みたいなんで掻い摘んで解説してあげよう。

グレキャの上手い（昔の射程の長い）砂は、油断してるとビシビシ
刺してくるんで脅威だった。撤退するにも遮蔽必須で恐々してた。
↓
それを抑えにいくチキンじゃない中距離は頼りになる。
↓
>>240でいう中距離は脅威（砂）を抑えにいってくれてる上手い中なのに
無条件で難癖つけにいくガチ厨はワロス
↓
>>243　俺っちも近格以外許さない同類目撃してたＹＯ

これだけ内容が絡んでるのにどこら辺とか聞いてるなんて、読解力が
残念としか言い様が無いだろうが。
突っ込めないんじゃなくて、突っ込む気力も失せるぐらい情けないレス
だっただけでしょ。

初心者スレ戻る前に小学校に入学し直してきた方がいいんじゃない？お前。
あ、故郷は義務教育受けれる様な国じゃなかった？ごめんな、気が利かなくて

射カテ語るんだったら
２０００回は乗ってくれんと話にならん。

２０００回のって初めて
弱いとか強いの以前に
使い方次第だなってのはわかるから。

携帯規制解除ｶｷｺ

使い方次第に禿同。愚痴ｽﾚにも「馬鹿がデジム」とひと括りにされていて不愉快だな。俺はまだ800程度しか乗ってない。内170がドム

>>GCで、拠点脇高台の砂をガンキャで延々焼き続けて完封したのに、

ここ以降の文章の何処に
>>グレキャの上手い（昔の射程の長い）砂は、油断してるとビシビシ
刺してくるんで脅威だった。撤退するにも遮蔽必須で恐々してた。
↓
それを抑えにいくチキンじゃない中距離は頼りになる。

の意味がこめられているの？
分かりやすくいってやると
>>240　GCで、拠点脇高台の砂をガンキャで抑えてやったのにガチ厨に文句言われたんだよ
>>243　確かにグレキャの砂は脅威だったw 拠点に戻るのもヒヤヒヤでな〜
日本語会話として成り立ってないってわからないかな？
勝手に自分の思い込みで文章の大事なところを削っていくのは最近のゆとりに多いことですね
>>240と>>243の頭の中身が同じだってことは理解した・・・いや同じ人か

とりあえずまともな仕事について社会の一般常識を身につけることから始めないと大変だよ？

Aクラな人ですが質問です

今日待ちの間に他の人のプレイ等を見ていたら、拠点攻略に遠距離機体ではなくドムキャが選ばれてるのを何回か見ました
タンクじゃなくてドムキャというのは
・拠点への威力自体はほぼ変わらない（距離は短い？）
・ホバーがいい感じ
・拠点が落ちている間MS戦の戦力として遠よりも戦力になる
からなのでしょうか？
それとも、自分が見たのは半ネタ戦闘だったのでしょうか？

追記。
先日、初めてゲルＧマシに乗ったけど、面白いね。焦げの廉価版みたいな。動きは青１でも滑らか。あれが常に２〜３機見れるようになれば文句なし、マンセルだけでも強い個性を主張できるね。

射ｽﾚの方々に質問です。ﾇﾙｰでもいいです。ダムのスーパーナパームって実戦で有効な兵器ですか？性格上、みんなが乗らないのに乗りたいんで使用率が低いダムは魅力です

>>267
積んでた兵器による。ツインＡ拡散拠点ならあわよくば、ツインＡハングレ拠点なら釣り含む拠点特攻。
拠点積まずで釣りと後方支援。

そして何よりＡクラだから、実験的な意味で乗ったのではないかと。
いずれにしても情報が少なすぎるよ

>>266は昔のGCで砂に焼かれた経験無いのかな？
拠点も落としてさぁ、帰還して勝ち確しようってときに中央到達あたりで撃たれ＼(^o^)／
ゲージ負けて逆篭もられで終了・・・なんてこともやられたものよ（REV１後期）
それを防ぐ意味で捨て駒になる中が居たんだよ、それがガンキャや水ジムだった訳だが
それを>>243は言ってたんだろ？多分。それ以外だったら>>243が悪いけど

双方とも言いたいことしっかり書いて伝えられるようになれよ、数レスも必要ねぇよ


>>267
ドムキャ選ぶ利点を考えたことあるかい？
あの編成の利点は護衛いらずで１落としが出来ること
残りの前衛で拠点を最悪１落としに抑えて＋コストリードよろしくと解釈して
恐らく、選んだ人はこう思ったんだろう
「この味方は枚数不利だと勝てる見込み薄いかも、固まって動いてもらおう」っっと
要するに敵よりも個人戦で劣ると思われたわけだがな

ドムキャ乗りが護衛求めたり１落としすら出来なかったり１戦目に行ったなら問題外なので
あまり深く考えなくて良し


>>269
メインやサブはアクセントだよな、基本は拠点を盾にした釣りだから
それとAだろうと全力で出撃するべきなんだからその発言はどうよ？

>>270
馬鹿にしたつもりはNAIよ。現に俺は両軍大佐止まりだし。
ただ、Ａクラだから牽制気にしないで好きなの乗ってる。
ぶっちゃけると毎回ガチでやりたくないんだよね。４回中最低１回はオフザケ込みでマターリしたいんだ。
だから、気分を害したなら謝る。すみません

>>271
いやな、それでも有りなんだよ。普通ならな
ただ、その発言聞いて「じゃあAクラでデザクを４４で出したって文句ないな？ヤッフー」
っとなる阿呆が存在するから言ったのさ
AでもSでも遊ぶという本質は同じ、遊び方が違うだけ
SがガチだからAは適当っていう最近の風潮が怖いんだよ
乗りたい機体乗って勝ちも目指すがAの今後として理想だと思うんだよ

改めて見返すと確かに毒のある文章だ。悪かった。
そのＡクラ理想には賛成だな。ちなみに俺は連邦デジム、ジオンガルマで大佐になったさ。知り合いの将官は苦笑いしてるさ〜

まぁ大佐なら、S上がってしまったときに乗れるガチ機体を２機ほど準備しとけばおｋ
昇格しちまったら８８で低コ格にでも乗って万歳アタックお勧め
間違っても４４や６６で万歳アタックはNG、確実に勝ち消えちまうから

>>269
失礼しました
ツインAハングレ拠点でした、あとクラスはAクラスでも見たのですが、他にも
同じ店舗でプレイしていたSクラスの方も使っていたので、新しいセオリーとして何かあるのかな？と思って質問させていただきました

>>270
確かに護衛を連れず、ホバーを生かしての回避+拠点撃破をしていました
普段の自分が戦っているAクラスではまず見なかった形で、それにしては綺麗にはまっていたので気になりました
ありがとう

今からガルマで出てくるわ

強すぎる味方引いたさ。１戦目余裕勝ちだったさ。２戦目もガルマ即決したら射祭りになったさ。
射祭りで圧勝は初めてなんだけど。殆ど被弾しないゲルキャ、ジムカス喰って拠点まで落とすドム、ついていけてない俺。120弱カウント残して敵ゲージが飛んださ。
ひでー。

射撃カテは

腕の差よりも頭の差がもろに出てくるから

その辺が面白いんだよな。

頭の差というのは
戦況把握とか

極めて想像力がいる。
見えていないところを想像する力がないと
射カテ使えましたとは言えないから
そこに究極的な面白みがある。

射乗りに頭使う奴いるっけ？

レディオスソープ・・・44でG3出して2落ちDデフォルト、牽制されたら近にあわせて陸ガンBRや犬ジムBRを出す
ケルビナ・・・ご存知都合のよい戦場だけうｐ、他の人の動画では3落ち0点を筆頭に地雷プレイでよく共演してるｗ
ダリオ・・・上記2匹よりはずっとマシだが口が悪くて何度もカチコミくらって結局消えた頭の悪さ

他に射厨しってたら補完よろしく

レディオスソープはまじでやばかったなｗ
>>277とかも明らかに頭悪そう
　
あとこの前事故バーしたグラフ射伸びも、自分じゃ相当頭使ってるつもりみたいだったが低い低い。
無駄に自信持っててめんどくさそうだったからあえて触れなかったけどな

頭悪いのは自覚済みだが？

他人を否定して優越感に浸る人も多いからね。あなたが幸せになるなら、いくらでも馬鹿にしていいですよ。どうぞ遠慮なく。

腕が無いのに口だけが立つ奴よりはマシ。

>>268
俺が会ったダムはナパーム、バズーカだったが、活躍してたよ
バズーカがAかBかはわかんない

ナパーム、個人でもユニット組んでも良い働きしてた
ナパームで燃やせば味方も格闘等しかけやすいみたい
バズーカも当たりやすくなったし、距離とる時も効果発揮してた

アンチから敵拠点前まで幅広く立ち回ってたよ

微々たる情報だけど、謙譲
ガンダムマイスターになる糧にしてくれ

>>258
どきゃーーーん！！！

やるな、おぬしw第二部ですな

>>272
逆にSの44のがデザクで活躍してるやつ見るけどね
まぁ、それは強者スレでやるが良い

ナパームか・・・
機動低下中がつくけど、それでも使ってみる価値はあるかねぇ？
いくらガンダムでも陸ガンレベルにまで機動性がさがるからな・・・

>>285
知ったか乙

ドギャーン

>>285
レスさんくす！
不要と言われてる機体でガチと言われてる機体を落とす快感はヤバいよ

ノーマルガンダムはバズーカ装備が
鬼畜の真価を発揮するんだよ！

一人、むっちゃうめぇー奴みたけど
名前忘れた
京都の大隊でむっちゃうまい奴がいた。

俺が見た一番上手い射使いはガンキャ使いだったなあ
味方でマチって動き見て衝撃が走ったね

>>290ガンキャ天将閣下はマジぱねぇ。

いま、絆で使えない機体はないんじゃないかな
向き、不向き、状況、目的とかは色々あると思うけど
参拝と言われてる機体は、使える人間と使えないアヘアヘがいるだけで性能は問題ないレベル

>>286
俺も「見たことがある」ってレベルからね
その辺は何とも(汗)

>>288
それ言えるw
新しいムーブメントを作ってくれw
まあ、最初は風当たり強いけど負けんなよ
その内、◯◯もありだよね、に変わってくるから
晒しには気を付けつつなw

>>292
じゃぁ俺犬砂担当で
鮭狩りしてくるﾉｼ

暇が出来たんでコラムを書いてみる

【射カテは枚数有利でしか活躍出来ない？】

さて、巷でよく聞くこんな話題。本当にそうなのか。
枚数不利状態で活躍出来る機体は高コストの近距離。これは間違いない。
枚数有利状態で１番活躍する機体は高コストの格闘機。これも間違いない。
射カテの存在意義を見出だすとすればどこか。
【枚数有利を作り出す事】であると思う。

格闘機は近距離相手にタイマンでは勝てない。
射撃機は格闘機のように秒殺は出来ないが、無力化、ダメ勝ちを狙う事が出来、

続く

･･･彼の文章はここで途切れている。床には散乱した紙束。
壁に飛び散った沁みは赤黒い。ひょっとして･･･血なのか！？
おそらく何者かとの絶望的な闘争の果てに、口にするのも
憚れる結果となってしまったのだろう。彼の剛勇を知る者
は俄かには信じられないであろう。おそらく、彼と争った
「なにか」は人外のものであったのだ。
夕闇迫る中、我々は寂寥感を増した彼の館を後にした。白
状するが、私は怖かったのだ。あそこには居たくなかった。
あそこには･･･「なにか」が居たのだ･･･

テ・ラ・モエース著「ハルベリー卿の失踪」より

>>294
個人的には枚数不利から敵機を出来るだけ削り、挑発に乗った敵機を味方の所まで誘導。それからの近接には連携必須。
だからこそ枚数不利の時点でどれだけ多く削れる(同発又は同ダメなら複数機優先)か、その技術が必要になる

射撃機はタイマン状態になる機体じゃないからね。

機体によってはある程度怠慢もできるけど
それじゃせっかくの射撃機体がもったいない。

いかに全体攻撃ができるかが射撃の肝。

そして、怠慢で格、近カテに勝つことも可能だが、基本的にはハンデ(ラックを含む)が無いと勝つことは難しい。だからこそ接敵前に出来るだけ削る必要がある訳だ。

>>294
＞【射カテは枚数有利でしか活躍出来ない？】
大間違いだなぁ。正解は、【的が多い程活躍できる】

ぶっちゃけ、メインを次々と撃ち込めてるなら、枚数の有利
不利はあまり関係ない。
丁度今来てる青葉区中央通りなんかが好例。
射撃戦で膠着しやすいあそこでは、枚数が多少負けてても
射は活躍しやすい。的も集まりやすいし。

>>297
タイマンどころか、単騎で厨に複数押し付けられる事はよくあるがなｗ
＞いかに全体攻撃ができるかが射撃の肝。
これをまるで理解できてないｗ

そうしてこっちを乙らせようと枚数不利させておいて、枚数有利な自分達が
壊滅してんだから世話ないｗ
俺？そんな嫌がらせの思惑に乗って乙る必要は無いから、適当に削って
逃げ切ってるよｗ


カスの腕前下降はとどまる事を知らんなｗ　今は格が旬ｗｗｗ
だって「タンク護衛しない」「被撃墜気にしない」が大隆盛だから、タンクも
イノシシ共もなます切りし放題ｗ　わざわざ突っ込んできてくれるから、
格は昼寝しててもエサが来てくれるパラダイスｗ　現在一番効率がいい。

まさか、攻防戦で、防衛側が常勝モードに入るとは思わなかったわｗｗｗ

アホが多すぎる。

すげぇ・・・・FA神すごすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

的が多い程活躍とか、括約筋緩んでウンコ漏れそうになるほどワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それって格差マッチで弱いものいじめしてるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

書き込み全体が、射はダメ、絶対！射は要らない子！！！
って言ってる奴等に油注いでるようにしか見えんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメって言われてる要素をなるたけ射に有利に見えるように詰め込んでるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ああ、つりですか？

華麗に300ｹﾞｯﾄ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

うわぁ、ＦＡがやばいことのたまわっとる・・・

枚数の有利不利なんか言い訳ですよ
その場に合った戦い方できればカテなんか関係ないから
これは同意できる、だがその他がＮＧだ

【的が多い程活躍できる】
↑これは新砂とＢバズサイサの独壇場だろ、常考
メインのリロと弾数と使い勝手考えれば当たり前だと気づくだろ

射撃カテの最も活躍する場面は【ＮＬタンクの封殺】だろ
砂やＢバズサイサはＮＬ相手が最も苦戦する
なんせ位置ばれてたら移動されることで当たらなくなっちまうから
だが、ＢＲ・キャノン・射マシは隠れてる場所の側面から叩きやすい
もちろん、砂やＢバズサイサでも可能だがリスク高すぎる（有効な射程や自衛面での関係）
ＮＬタンク相手に近格で突っ込んで敵引き撃ち護衛にボッコされるのを避けるってのもある

射カテを扱う上で一番求められる事はダメソを増やす事じゃない
己と味方を生存させる事こそが最も重要なんだ
撃墜・ポイント・タイマン勝ち、こんなの射カテの評価として不適格
周りの被撃墜を減らせてるかどうかを見ないと駄目だ

撃墜数多：　ハイエナ乙
撃墜数少：　仕事しろ

ポイント多：　味方おとりにすんな
ポイント少：　下手クソ氏ね

タイマン勝ち：　味方に貢献しろ
タイマン負け：　産廃のんなカス


どの道不適格になるんだろうがｗｗ
まだ射撃乗るなと率直に言われる方がマシ

>>302
評価下すのに複合的に考えないの？
撃墜多くてポイント少ないなら、ハイエナ乙だが
撃墜多くてポイント多いなら、並の活躍は出来てるだろ

俺が言いたかったのはその上で味方の被撃墜少ない事も評価しろよって事
被撃墜多ければ自ずと被せまくりで邪魔だってばれるから

何か一つだけで判断してたら勝てるものも勝てん

>>303
＞評価下すのに複合的に考えないの？
＞何か一つだけで判断してたら勝てるものも勝てん
それがわかっててなんで俺に文句つけてくんだかｗ
たかが一面の事しかいっとらんのに。

＞新砂とＢバズサイサの独壇場だろ、常考
その環境メイキングが、　並射＞新砂＞＞＞バズリスＢ　だろ？
砂はともかくバズリスＢなんて場所が限られるｏｒ・ａｎｄアホ相手しか通じんとか
どう見たって特殊。ハデさとあまりにもあっさり狩られるカトンボの多さに惑わ
されてはいけない。
射は前衛の機動力で様々な場所で発生するその場面へ馳せ参じる事ができる。
新砂やバズリスＢ程度に独壇場なんかさせるかいｗｗｗ

＞【ＮＬタンクの封殺】だろ
ピンポイント杉ｗ　そんな仕事だけの為に射だぜとかもったいない。
あと、もちろん場所やＭＡＰ次第にはなるが、砂もバズリスＢもＮＬ焼く方法もある。
この２種ができないっつーのも極論。

＞射カテを扱う上で一番求められる事はダメソを増やす事じゃない
＞己と味方を生存させる事こそが最も重要なんだ
心配しなくても、その仕事になってるし＞的大量焼き
その仕事をこなしてれば撃墜数やらポイントなんか放っておいても勝手に
入ってくるからそれの獲得を狙う必要すらない。

的多く焼かなくてなんの為の射か。集中してチンチンにするなら格でいいし、
ダメとらなくていいなら近でいい。多く且つ熱く焼けるのは射の特権。
やれるならやらなきゃ。＞大量焼き

ＫＹショットの事を気にしてるんなら、それは別の（中身の）話だから理由にはならない。

>>301
＞メインのリロと弾数と使い勝手考えれば当たり前だと気づくだろ
普通の射機体で600〜1000とか出した実績のある我は、新砂とバズリスＢの
独壇場でもなんでもない事に、当たり前の様に気付いておるｗｗｗ

あーあれだ、コンスコンか？ドム大量に持ってきた奴の話。

あの時のアムロみたいな調子でやれば、全然遜色ねーって。
リロも弾数も使い勝手も、何もかも問題ない。


＞撃墜多くてポイント少ないなら、ハイエナ乙
おいおいｗ　決め付けるなよｗ
最前線で一人餌にさせられ、必死こいて近距離の真似事してチ近の非効率な
削りを支え続け、案の定垂れ流し共が取り逃がしかけた敵機を、射としてキッチリ
送り狼していき、でも最前線で盾になっててそんな仕事までしてたら、まぁ氏ぬ罠ｗ
って感じで落ち、結局トドメだけのカスポイント＆落ちで、撃墜多・ポインヨ少　って
あるんだからｗ　ハイエナとは正反対なのにハイエナ扱いヒドスｗ
いくら撃墜ボーナスあるっつても、トドメだけじゃ雀の涙だってばよｗｗｗ

あと、最近の被撃墜多いのは、自己責任なモンばっかだから、射の被せのせい
とかも今は通らん。ここんとこ、カルカンした上にロクに噛めもせず一方的に
やられてるんだから、被せるもクソもねーのが現状ｗ
あと、被せてやるぜヘッヘッヘとか考えても、（敵も味方も）秒殺される奴等多数の為、
これまた被せる機会がナッシングｗ　もうちょっと持たせろよチャンバラをｗｗｗ

もう、敵も味方も叩き合い宇宙のカルカン消耗戦ばっか。
もうちょっと、駆け引きってモンをなぁォィ

射撃って難しいよね〜
戦況的に覆す火力あるわけじゃないし（サイサBBZ抜いて）
格闘機体との連携も取りずらいし

射撃して硬直するし
枚数裁きにくい

>>302
射雑魚の
味方を餌にしてポイントだけは上位でも自軍負け
→俺が活躍したのに足を引っ張っりやがって
単にコスト献上しただけの無駄落ちして自軍負け
→囮になってやったのにその間に枚数有利を活かせない味方がカス
って変換の方がどうかと思うがな

そういやグラフが左寄で勝ち越してるやつって過去に見たことないな

>>304-305
チョンは自国の戦場の絆に似たゲームの中から出てくるなよ
別のゲームの話をされても困るんだよ

気をつけろー！！！
>>300
が漏らしたぞー！！！


やはり「w」が光臨すると盛り上がるなw

それはさておき、上で議論(？)されてる様な事を状況に合わせてやれれば斜は活きてくる
盤面の状況、行く末わかってないと選択できない

>>306
火力あるよ
覆す火力あるのは核と言いたいのかも知れないけど、後半戦は斜の方が有益
連携は斜側には核の、核側には斜への理解があると凄い連携とれるよ
フォローしあえる

なので、ある程度全カテに乗れるようになるのをオススメします
そう、ROMってるあなたに

>>308
＞ある程度全カテに乗れるようになるのをオススメします

タコスヶ違う。射撃に必要なのは戦術眼じゃなくて戦略眼。
技術は後に付く代物。

ラインと戦域の判定が出来て初めて乗る、乗れる。
２度言うが、技術は後だ。

戦場で瞬間瞬間、先先を読んで、新茶、ボイチャで味方に
何を伝えなければならないのか理解してないようなのは乗る必要は無い。

昨日はドムバズが鬱陶しかった。
そこで、連邦でバズを使う場合、

デジムバズ
ジム頭ロケラン
ガンダムバズＡ

のどれが良いか、使っている人の意見を聞いてみたいです。

>>FA
環境メイキングは味方の理解度的にも考えてる？
一般的な射機体では的（敵）が集まるように味方は動かない
枚数を合わせ、射撃ダメージでの+作りにはしるだろ（バーストなら別）
そういう面を考えれば【的が多い程活躍できる】は新砂・Ｂバズサイサだろ

【ＮＬタンクの封殺】に関しては、最もっと書いたんだが読めてる？
新砂・Ｂバズサイサが敵に居て何もしない奴らを想定してないから
ＮＬに切り替えてそれを援護するために砂・サイサを抑えにまわるから、普通は

ＦＡはいつも射で釣りもこなしたり枚数不利の調整役もこなしてるって言ってたじゃん
的を多く焼く事を最優先で乗ってるのならやめた方がいいと思うが

>最前線で一人餌にさせられ、必死こいて近距離の真似事してチ近の非効率な
>削りを支え続け、案の定垂れ流し共が取り逃がしかけた敵機を、射としてキッチリ
>送り狼していき、でも最前線で盾になっててそんな仕事までしてたら、まぁ氏ぬ罠ｗ
無いわ、その状況に合わせて撃てる環境へ移行してないのだから自身のミスじゃん
相手と付き合って空気合戦こなすのは近の仕事としてあるが
射ならそれを崩して有利にもってけよ、出来ないのは味方のせいじゃないだろ


>>307
そいつらって本当に射に乗ってるのか？って感じだがな
近でも似た事やってる馬鹿が居るから特定できないと意味ナス

射で上手い人って
近に近い位置にいて前線で下がった相手を綺麗に取る人
護衛アンチの距離を射程生かして最小限の移動にしてどちらにも1枚いるように感じさせる人

こんな感じ、滅多に見ないけど

ゲラザクバズで近的立ち回りなら、結構強い

>>310
ドム対策ならダムがお勧め
機動力で勝ってないとドムを封殺できないから

別にドム対策ではなく、バズ入れたいなら編成と相談
高コ多く、ライグレカスや盾ジムやＢＲアレ等の射撃重視と一緒ならデジム・ジム頭
中コ多く、低コ格や陸ガンやＦ２等の切り込み機体と一緒ならバズ射はやめとけ
ダム使うときは中央抑えが必要な広いマップの時だけ、釣り能力活かして行く

>>312
後者は無理があると思う
中時代の射程と高弾速あれば出来るけど難しいな
ってかそんなに縛られず動けるって事は格差なのではないかな？

>>311
そういう奴らが好んで乗るのが射
近に乗っても垂れ流しチ近、編成も考えず蛇やら背後に乗る
低コに乗ったのに味方高コを囮にして拠点で回復して0落ち100ちょっととか言う何をしてたのか分からないことをする
偏見と言われようが左寄のやつはこんなイメージしかない
実際にマチするのがこんなのばかりだから

>>313
近的立ち回りをするならおとなしく近に乗れば？

>>315
そいつら吊るし上げて晒しスレ行くならかまわんけど
射はそもそも不要とか言っちゃうから困る
使えない奴はどの世界にも居るししょうがない事だから・・・

>>316
このスレの自称射に乗れてますがこういうやつだと言っている

もっともそういうやつは自覚してないがな

>>315
FAとかその取り巻きみたいなあまりにもやってる事も言ってる事もおかしい連中に言うならまだしも
それ以外のにいちいち突っかかるのはやめとけよ・・・
あと中身が残念どうのこうは言い出したらキリがないしなにより射に関してだけ残念どうのこうの言うのは
近や格を残念想定して罵倒してるFA関係の連中とやってる事は大差ないぞ、悪いけど

っつーか、ＦＡとかは自分の中で答え出ちゃってる人間だから、例え間違った部分が「あったとしても」それを指摘して変わるって事は無いだろ。
変わるとしたら自身で実感した時だけ。
だが、そういう人間は射乗りだけじゃない。
何が言いたいかは、分かってくれるよな？

55は格射アンチ近近護衛最強

>>319
それが「答えの一つ」だよなぁ
変わるかもしれないという希望にしかならないのよね
所詮読み物だから当たり前なんだが

ダリオドワッジ動画は面白かったけどなｗ

は？おまえらばかじゃないの？
格上相手にこそ射撃出すと勝ったりするんだよ

残念相手とか何意味不明なこと言ってるの？？？？？？？？？？？

残念相手なら格近だけで充分だろが？？？？？？

残念相手に射撃出すとか
まともに射撃機乗ったことある奴とは到底思えない。

射撃そんなにうまくないから残念相手に練習してるって言うなら
理解できるんだが・・・・？？？？

>>319
間違った部分ばかりなんですがｗｗｗ

射撃機何千回と乗ってる奴で
残念相手に蹂躙してどうのこうのとかそんなわかったような
わかってないような発言が出ると思えん。

しっかり議論したいなら
１００回や２００回乗ったぐらいで
わかったこと言うような奴は
いらないよ。マジで。

だいたい、射撃機と
ひとくくりにしてる時点でバカス。

機体によって全然違う。
180mmもバズーカも犬事務もサイサも
全部一緒だと思ってんのかよ

射は基本近の間合いで戦うので良いと思う。
ただ普通の近距離と遜色ない駆け引きができないとダメ。

近距離と戦って弾当たらないでお見合いでしたとかは許さない。

>>328
>近距離と戦って弾当たらないでお見合いでしたとかは許さない。
↑これって要は焦げカス乗って焦げカス相手に勝てないと言ってるのと同じだよな
結局のところタイマンなりで勝てないのは機体が悪いせいだけじゃなく
腕が明らかに劣ってるんだよ、だから崩せない
それわかってれば地雷カテ認定するのが如何に愚かかわかるものだがなぁ

>>328
射は射専用の間合いがあるよ

それに近距離と駆け引きしてる時点でダメ。
時には駆け引きいるが
基本は全体を見るべき

サイサのって近距離一体と駆け引きしてどうすんの？
事務頭のロケラン、ミサラン、ガンキャパンチ持ちならまだわかるが・・。

>>330
射に１機しか向かってないなら基本放置するけどボッコされないでね

サイサ乗ってようがジム頭乗ってようが近と１対１出来ない奴に言ってんの
それに専用の間合いのみ維持して引くだけのゴミもいるしな
フルアーマーでＢＲ・ミサ米・ロケット持ってても１機ぐらいなんてこと無いから、普通は

>>331
それはあきらかに相手が残念
お前は自分が焦げ乗ってて自分の乗るFAに負けると思う？

>>331
そんな風にならないのが射乗りの腕の見せ所だし
そんな風にさせないのが全体の仕事。

お前はサイサのって近距離と駆け引き
しかもタイマンしだすのか？
完璧地雷。

相手は確かにサイサを攻撃しに行くが
フリーにさせるとマップによってはとんでもないことになるからな。
こっちは簡単にサイサ攻撃されちゃダメ。

アンチ射はよく自分さえよければいいのかよって感じでモノを言うが
自分さえよければって本当の意味で考えてるのはどっちですか？っ感じだね。

相手は、射撃にドフリーもしくは横やりちょこちょこと撃たれるのが一番嫌

なんでわざわざ相手が喜ぶように
フリーで撃たせないようにしてあげずに
基本放置とか言うのかわけわからない。

それこそ自分さえよければいいっていう考え方。

>>332
自分がＦＡなら近づく機体に気づいて早々に狙い定めてＢＲ・ロケで削り倒しにかかる
自分が焦げならＢＲ・ロケ貰わないように一気にorジリジリと近づいて格闘距離に持ってく
これの勝敗はまんま腕だろ？マップ把握・気づく距離・ブースト管理がもろに響くから
焦げの方が早いんだから焦げ勝つに決まってんじゃんってのは
単純なカタログスペックしか見てないで決めてるようなもの

>>333
問題視してるポイントが違う
格に乗っても近に乗っても射に乗っても一方的にボコられんなってこと
タイマンにならないようにするなり返り討ちにするなり手段はいくつもある
それすらしないでガン引きしたり味方のせいにしたりすんなよってこと

>>相手は、射撃にドフリーもしくは横やりちょこちょこと撃たれるのが一番嫌

横槍というか嫌な位置取りされるのが嫌だ
別にドフリーなんて関係ない。見えてれば大体避けれるし
ただ射でもサイサをドフリーにしとくのは許さん。

後野良でサイサだすなら自衛することになっても文句言うな。野良とはそういうものだ
文句を一丁前にいうくせにサベＢ装備する奴はＡクラスに戻れ

>>325

>>309
とりあえず、、、戦略、戦術、戦闘の認識からまちがってます

あのさ
FAのミサBてどうなの？
最近ミサB使ってるんだけどポイントはとれないが負けないゲームをできてるんだが

>>339
今更目隠しの有効性議論する時点で色々と残念。

後な、
何時までたっても、腕の差じゃんけんぽん程度の話してるから
編成に入る場所なんて無くなっちまうんだよ。
腕の差じゃんけんするなら格近でやれと。

何か突っ込みいれてる>>338が戦略、戦術、戦闘技術の違いも含めて
解説してくれる事を願うよ。

アハハハハ！
射否定派も擁護派も熱い戦いを繰り広げているね！
死力を尽くして戦いなさい！
勝った方を愛してあげるよっ！！！！！

>>340
格近ならおｋっとする根拠は？
それに腕の差がでて当たり前なのがオンラインゲーだろ？
お前は何が言いたいんだ

>>339
単体として見たら決して悪い武器じゃない。むしろ強兵器
ただダメソとしての役割を考えたらどうなの？ って言う話

>>339
他の目潰し武器と違って潰すタイミングが自他共に連携に合わせにくいんで、
正直微妙。積極的に使用する理由は無いなぁ。使っても別にいいけど。

>>336
＞後野良でサイサだすなら自衛することになっても文句言うな。
野良かどうか関係無しに、頭の悪い展開で敵通してきてこっちに自衛させる
ってのがうっとおしい。野良だからとか、理由にもならんよ。
戦線も張れない核地雷に言い訳を与える様な発言は控えた方がいいよ。

>>334
＞基本放置とか言うのかわけわからない。
×それこそ自分さえよければいいっていう考え方。
○自分だけでいっぱいいっぱい、いや、自分すら面倒見れないｗ

ようするに、腕前が核地雷過ぎて何もできないから、射にとにかく一切合財
押し付けて負ける言い訳にしてるだけなんだよｗｗｗ
射がリンチで乙るのも射のせい、チームが負けるのも射が何とかしないせい、
自分が乙るのも射のｓ枚数少ｎ助けないｋでああだこうだのせーい〜♪ｗｗｗｗｗ

>>319
＞指摘して変わるって事は無いだろ。
そんな事ねーよｗ
ただ、今の所、指摘（苦笑）してくる奴の９５％くらいが俺より知識も経験も無い
（しかも無知無能さが核地雷級のがほとんど）スカポンタンで、指摘内容が
的外ればっかりだから話にならないだけ。

第一、そのお題すらも射カテ関係ねーのとか多いしｗ

答えも出せてない、問題すら把握できてない人間が他人に説教とか、片腹痛い
にも程があるわｗｗｗ

FAよ、まぁ言いたいことはわかるがな
同格前提した場合は絶対に抜かさせないってのは無理な注文だぜ？
何故なら敵が自分なら抜けられる自信があるからだ、てか出来なきゃ残念な腕じゃん
だから１枚ぐらいは射単機でも余裕になれって言ってるんだがおかしいかな？
それに射が居たから前線崩壊したなんてのは最初から言い訳に含まれないものだから
無視してりゃいいのよ、構う方が悪い。スルー推奨

>>345
『戦線』を突破してきた奴の相手なら問題ないさ。
間違いなく、削れてるなり来るまでに心構えできる時間があるなりするから、
遥かに対処がラク。

だが、ディアボロのキンクリで時をフッ飛ばされたかの如く無認識級のドスルー
されると、もうそいつ相手に後方でキャッキャウフフするしかないんだよねｗ

そんな感じでドスルーする連中が後ろから狩ったりする機転が利くハズも、
俺抜きで敵軍に勝つ事も、無いしなｗｗｗ

突っかかってきた奴捌いてる間に、味方が乙って負けるのがパターン。

抜かせるか否かというより、どう抜かせたかでまぁ結果はわかるっつーこった。

またBRの弾が速くなるのか

>>346
つまり常に味方の後ろにいるのにそこを無視して抜けてきた敵の一体を相手にするのが手一杯なんだ

俺抜きで勝つ事とかｗｗｗ
低い勝率のわりに口だけはいつも達者だな

弱い犬ほどよく吠えるとはまさに

アホはレスも遡れんのかｗ

サイサで突っ込むバカがいるかｗｗｗ

「味方の後ろ（らしい）」に目が眩んで、何の機体の話かも気付かず
嬉々として野次レスかｗ　マ　ヌ　ケ　杉て腹が捩れるわｗｗｗｗｗ

こんな致命的に視野の狭いカスが射カテに関して口を開いていいと
思ってるのかね？ｗ　ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ


>>347
ゲルキャくらいになるんかいのぅ？
まぁいいんじゃない？今まで遠目じゃ硬直狙っても硬直解け→回避が
間に合っちゃってたんだし。置いとくならバズにするし、住み分けできて
結構結構。

>>349
サイサで敵に近づかれている時点で味方に文句言える腕じゃねえよ

お前みたいな雑魚を味方に引いたらそりゃ自軍は負ける罠ｗ

>>350
近づかれない立ち回りを心がけるのは当たり前
ただ、「絶対」は無理だ。たとえ最速機体だろうとな
サイサ乗ってようが敵に近づかれて対処できなきゃ、技術不足と言わざるを得ないがな
それとFAは敵を抜かせるなって言ってるのではないぞ
ど真ん中を素通りさせるのは勘弁って言ってるんだ（今回は）

俺は普段サイサを追加弾撃ちタンクだと思って敵の引き剥がしや壁を率先してこなしてる
囮だろうと構わん、勝てる流れになればいいのよ。仕事できなかったら見放して殺すけどなｗ

>>347
BRはせめて距離１８０程度は高コの硬直とれても良いと思ってたから期待だな
ってかこれぐらいいかないと鮭・アレでおｋのループで終わる

この間の射カテ大幅バージョンアップを経ても誰もガチで使ってくれませんでした。
なので今回さらに弾速アップします。今度はみんな使ってね。


これで射カテ流行らなかったらもう終わりだなｗｗｗｗ
いっそのこと一部を移動させてカテを廃止すればいいのに

>>352
射カテは終わってないよ
射カテに好んで乗る奴fが終わってるだけで

>>352
定期的に沸くね、君みたいな無責任者

>>353
格カテは終わってないよ
格カテに好んで乗る奴が終わってるだけで

こうですか？わかりません＞＜
晒しスレにでも行けばいいのに・・・カテゴリ関係ないじゃん

>>354
格カテの使用率みれば射カテとは違うなんて一目瞭然だろ・・・そんなこともわからんのか

>>354
＞晒しスレにでも行けばいいのに
晒される側の>>353が行けるワケないじゃんｗｗｗ

どうせ核地雷かまして、たまたま編成に居た射に対して、イカレシンジみたいに
「射のせいだ･･･射のせいだ･･･射のせいだ･･･射のせいだ･･･射のせいだ･･･」
とかブツブツ逝ってるＤＱＮなんだよｗ


>>352
そうか？以前よりは増えたとは思うが。

＞いっそのこと一部を移動させて
だからそれは中距離以上に嫌われていたハイエナ近ダムに戻るだけだと

>>355
え？使用率って正義だったの？
なんだ・・・一時期の水ジム叩かれてたのは単なるいちゃもんだったのか
↑こうなるがよろしいか？

格が多いのは乗り手の多さもあるが一番の要因は「どの編成でも入れられる」と勘違いされてる事
例えば６６で近３格２遠１が主流になってきてるけど
連邦なら近の内訳がカスライグレ１・陸ガンor駒２が前提で格２に出来るんだよ
格が噛みつける環境を作りだしやすいからな
もし蛇・盾ジム・カス寒バルのどれかが入ったら格２だと恐らく事故る
↑の機体と一緒に動かすのは射が望ましいんだよ
味方に噛ませる必要ないから包囲射撃なり敵格闘をジワジワイジメてればいい
それを知らないから「蛇は産廃」「盾ジムイラネ」等の格視点だけの意見になる

ガチ機体と呼ばれてる理由を説明できるようにならなきゃ機体は語れないぞ

射撃を含む編成で勝利し、射撃有効利用を流布、ひいては射撃帝国の再興こそが、我々の戦略目標である

今回はタンクで拠点を落とし、なおかつモビルスーツ戦でアドバンテージを築き勝利するスタンダードなタンク戦術を選択。フルアンチ、ドムキャ戦術での勝利では射不要論者に大きな打撃を与えるに至らないためこの戦術をとった。
作戦の詳細は以下の通りである。
編成に射撃を含む事から味方タンクは射撃に援護を受けやすい位置に配置、味方の斜線を切った場所でブン殴られる事を回避するためである。又、各機は味方モビルスーツの位置も把握し援護を受けら距離を維持しつつ戦う。
本日は四四である事から味方拠点の陥落を防衛する事は困難と判断する。拠点職員には撤退命令を出しておいた。心配するな。
拠点防衛は副次的な目標とし、味方タンク及び味方モビルスーツの被撃破を抑える低消耗戦をしかける。両タンクはフリー、モビルスーツの被撃破数が勝敗につながる戦いが本作戦では理想の展開だ
これは、一回目の衝突で消耗戦は相手に分があると判断した結果でもある。低消耗戦は射撃の得意とするところだ。特性をいかんなく発揮してくれ。
よって選択機体は火力より自衛力を重視
拠点撃破数は同じくする予定であるため、全体でゼロ落ちならば一撃破でも勝利である

各自、戦闘では自衛、タンクの補助を旨とし立ち回りには細心の注意を払って事に当たられたい
射撃より高性能のびーらいを持つシャゲや射撃より射程の長いライフルをもつ事務カスに負ける事なく、持ちうる戦闘技術を駆使して任務を完遂する事をのぞむ

健闘を祈る

びしっ

>>340いかが？

>>357
＞格が多いのは乗り手の多さもあるが一番の要因は
＞「どの編成でも入れられる」と勘違いされてる事
いやー、編成なんて単語が出てくる程モノ考えてねーだろーｗ

バカルカンでポイントだけは出るから、それで仕事してるとカン違いしてる
方じゃないか？ｗ　被撃墜無視してさｗ　射よりよっぽどポインヨ厨ｗｗｗ
編成的な側面で仕事できるかどうかなんて、考えてるとは思えん。


今日も射でよく焼けたのうｗ
機体移動が吹かしてブン回してるだけのタコがいまだに増殖中。
平気で更地で硬直晒しやがる。
バズでしっかりお灸をすえておいたぜ。

ドムバズＢ、やはりどうも並の射バズよりは爆発範囲でかいみたいだな。
限界点炸裂置きでガンガン引っ掛けれるのはドムバズＢだけだった。
あの産廃エフェクトも、腐っても大爆発ではあったワケだｗ

>>359
いや、編成は考慮してるだろ
してなかったら格祭りだらけになるし、もっと愚痴られるよ

>平気で更地で硬直晒しやがる。
まぁ、更地でなくとも刺せる様に動くけどな
それにそんな奴らは近に任せとけば勝手に取れるから
格射に乗ってたらまず放置するな、俺は

>ドムバズＢ、やはりどうも並の射バズよりは爆発範囲でかいみたいだな。
今でも一応最大爆破範囲だから当たり前だが、そんな大差ない
ってかドムＢだけしか出来てないのはＦＡのミスだろ、ＪＫ

とりあえず名前晒してさ、公言して射撃を使えばいい。

皆が納得する活躍を期待するっ

地雷こいたら総叩きに遭うしドキドキ感倍増だね

つーか緑3000勝くらいだと66でもまず射カテみないからどうでもいいぜｗ
たまに射突引いて当然のように出してくるが、当然のように地雷。
なにに乗ってもダメなのはみんな分かってるから誰も牽制しないけど、本人は一生気付かないんだろうな。
　
世間の評価はまぁ確率論ですよ。
仮に格が10回出てきて8人地雷でも、射が10回出てきたら9人地雷なんだから射の評価が下がるのは当然。特定マップで特定機体なら俺もミサイサとか乗るけど結局のとこ味方依存だしな。
　
あと射突はジム改と盾ジムが大好きなのはなんでか真剣に尻たい今日この頃

まぁ使い方や上手い立ち回りもあると思うし射カテが出るのは構わないが射２とか射１でもハイゴとかでると途端にきつい。射カテ好きのみなさん射は出ても一枚でお願いします…。射出てるから近にしてハイゴは辞めてください。

>>362>>363
射尖がりはこのスレにほぼ居ないし、恐らくＳＮＳやwikiも見てない
諦めろ、奴らは情報弱者だから訴えたかったら直接会うしか道は無い

>>362
そもそもジム改と盾ジムのデメリット理解してるかな？
グレ等のダウンできるサブが無い・ＡＰが比較的低い・ＱＳが苦手、こんなところか
これって格が必要とする支援条件なんだよな
ＱＳが出来ればヨロケを近にやらせて噛むってことも出来るようになるし
ＡＰが多ければわざと噛まれるってのもやりやすい、ダウン武器あるのも瞬間有利作れるしな
ジム改・盾ジムとかは格と組む事を想定して作られてないんだと思うよ
つまり射の特性に近い近距離機なんだよ、だから射尖がりに好まれるんじゃね？

今日犬砂マシ×3編成がありました。
嬉しくって新撰組戦法で３機でアンチしました。
ケンプと焦げが仲良く４落ちしてくれました。
ごめんね。

このスレの住人もいるようですけど(笑)。
ハル、何言っても無駄だということがよくわかるレスどうも。だから隔離スレって言われるんだろうな

>>366
ハルはそもそも「でっていう？」と思える発言しかしない
・・・察しろ、構う方が悪いんだって

>>366-367
＞そもそも「でっていう？」と思える発言しかしない
その次元すら突破してｗ 草生やしまくるしかないｗｗｗ 発言しかしない
アホアンチ共にはコメントないのかい？ｗｗｗｗｗ
で？っていう割にその程度の事もできないＰＱＮってナンナンだろねｗ

>>364
ジム改も盾ジムも射尖り以外でもバンバン乗ってる。
射尖りが乗るとかねーってｗ
そもそも、俺が乗ってないしｗｗｗｗｗ　（射尖りじゃないけどな）

>>363
機体は全然関係ない話だな。お前なりハイゴの奴なり、誰か（中身）が残念なだけ。

>>362
・９割地雷射引くランクにいる時点で文句言える立場じゃない。
・中身の問題でカテを評価してる時点で的外れ。
確率も何も、ウンコランクに生息してる奴がウンコだウンコだと文句垂れる方が
おかしいと思わんのか？　イヤならウンコに住むなｗ　って言う。

>>360
＞更地でなくとも刺せる様に動くけどな
当たり前。ほっといても更地に出てくるアホが増えてるってだけの話だし、
焼けるモンを放っておくのも非効率。放置して狩ってくれる近期待する方が
ナンセンスだぜ、今のゆとり環境じゃな。
＞ドムＢだけしか出来てないのは
誰が当てれてないと言った？　ドムＢ以外は弾が当たってる感じなだけ。
つーか俺が言ってるのはただの置きバズじゃねーぞｗ　
＞限界点炸裂置き
コレだぞ？大差無いとか言ってる時点でわかってないみたいだが。
「弾」を当てるんなら、そら変わらんさ。

>>368
前半５行、日本語でおｋ

＞当たり前。ほっといても更地に出てくるアホが増えてるってだけの話だし、
＞焼けるモンを放っておくのも非効率。放置して狩ってくれる近期待する方が
＞ナンセンスだぜ、今のゆとり環境じゃな。
どんだけ底辺で戦ってんだよｗ普通の味方なら出来るよ
ってか普通の味方じゃないのに射乗るとか怖すぎて出来ないから

＞限界点炸裂置き
これって開幕と２ｎｄとかに一回出来る程度の技じゃね？
曲芸だから大差無いでいいじゃないか
必要なのは範囲より読みの正確さだから

>>368
PQNってビームスプレーガンかよｗ
てか緑がうんことかマジパネェっすｗ
そんなこと言えるFAさんはきっと赤なんすねｗ
前赤青もくそばっかみたいなこと言ってましたもんねｗｗｗ
自分が一番上手いんですよねｗｗｗｗｗｗ
草生やしまくるしかないFAさんヤバすぎっすｗｗｗ

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　　　　　　　　　　 あ　あ　>>379　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
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　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　 ／::::⌒｀´⌒::::＼　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
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　| l　　 |-┬-|　　l |　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: .＼ 　 `ー'´ 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　 　　 　　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　　　　　　　　/　　ＦＡ神 　 ;　　　　　 　　　　　　 ////⌒｀´⌒////　でっっででででっでっていう
　　 　　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0}.', 　　　　　　 　 　.　|　,-）＿＿＿（-、|
　　　　　　 　ｌ///ヽ._.ノ////　',　　　　　　　　　　| l　　 |-┬-|　　l |
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　　　　　　,'　　　　　　　　　　⌒＼　　　　　／⌒　　　　　　　　　　',
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　　　､-^─　',　　 　'-───ーﾍ　　／　 ／ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　'-──＼　 　 　　　 　　　 ＼　　／ ／ 　　　　　　　　　ﾉ
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　　（　 　 _､ --─ー>､＿__/／|　 　 |　　| 　 　|　 ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
　　　',　　丶　　　　｀ﾉﾉﾉノ　　 |　　｜ 　｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/ 　　　　　　　　.
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　　　　', 　 |　 　　　　さわ　　　ヽ　　＼／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　 　', 　|　 　　　　　 さわ　 　.＼　　 '; ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　　>　ヽ 　　　　　　　　 　 　_ノ＼ 　';　　　　　　　　 　　　,ﾉ　〈
　　 　／　__.ﾉ　 　　　　　 　　　　(　 〈　> 　)　　 　 　　　　　　ヽ.__　＼
　　　(__／　　　　　　　　　　　 　　ヽ._<＿./　　　　　　　　　　　　 　＼__)

>>371は>>368に宛てるはずだったのに間違えちゃったｗｗ

ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'ﾆ;v'ﾆ;､
　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｯﾃｲｳ　　　　　　_,!ﾟ ) iﾟ ) .iヽ　ﾃﾞｯﾃｲｳ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 r=､r=､　　 ／　　 ｀ヽ,. ┘ ヽ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　ﾃﾞｯﾃｲｳ　,､ ,､　　　 .__{ﾟ _{ﾟ _}　　 i ′′　　 　 　 　}
　　　 　 , - (ﾟ(ﾟ )）>　/´l r ｀'､_,ﾉi、　l、　 　 　 ､ 　　　 ,! ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　r-=、（ '' 　,r'⌒ﾞｉ>_{　　　　　　　) 　ヽ.＿___,ノ` 、　　! ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　｀ﾞゝヽ､ヽー´　,,ノ::｀`､ 　 _.r（_　ﾉﾞ`ｰ. ヽ,.┬/　　 |　/7 ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　にｰ `ヽ､_　／::::::::ｨ"^ﾞﾘ-r _,,ﾉ　,. 　 　lー'　　 /ﾆＹ二ヽ　ﾃﾞｯﾃｲｳ
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　　｀ｧ-‐ /( ﾟ )( ﾟ　）ヽ
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　 /　 ／⌒｀´⌒　　　＼ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　|　　　　　　（-、　 |
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl , ヽ＿＿＿ノ　　|　 ト- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`ヽ | |r┬ー|　　l　,/;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"∧ l　|　/　 /／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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正直最悪板にヲチスレが立っても驚かない酷さだな＞FA関係

ＦＡは荒れる要素しかないなｗ
最初はワタルかおおづづキャノンみたいに４４であっても射を選ぶ味方に負担かけても迷惑顧みない頑固な即決君かと思ってたが、
それ以下の地雷左尖りっぽいな。

こいつらは射１択の頑固だし負担ぱねぇが状況によっては結果出してるしまだ勝ちこしてるが、
ＦＡは発言通して負け越しか非公開の３千勝以下のカスにしか思えん・・・てかほんとに将官？

名前も所属大隊も動画も出さない、講釈垂れる割には大会も出ない・・・
お前の乗る射と同じぐらいのチキンぷり。

お前本当は等兵相手にプルプルして狩りしてるカスランカーのプチキングとかじゃね？

>>375
俺はぷるぷるはせんぞｗ　筐体に負担がかかるからやめようなみんなｗ

>>370
＞どんだけ底辺で戦ってんだよｗ普通の味方なら出来るよ
今、人口の８割は普通の味方じゃないからｗ

＞ってか普通の味方じゃないのに射乗るとか怖すぎて出来ないから
普通の味方じゃないから、なんとかするために射も選ぶ時があるんだろうが。
味方がＯＱＮだからって恐がってたら、もうどうにもならんぞ。

＞これって開幕と２ｎｄとかに一回出来る程度の技じゃね？
んなことない。知識と読みを磨けば狙える回数は増えてくるから鍛錬なされい。

日本語でお願いします。

実際、赤青と普通にマッチする勝利数の人で射尖りっているの？
動画上げてるケル雛とかブラックだってサブカ使ってるんでしょ?

久しぶりに８８・５０％、そこそこやってきたぜ。

ゆとりが射を使えない理由がよくわかったわｗ

【視野の広さ比較一覧】
◎　ドーム型スクリーンをフルに活用してる ＞ ＦＡ神様クラス
（スクリーンギリギリ端っこの機体も確認！さすが我様ｗｗｗ）

○　まぁ正面くらいは　＞　目前に居る複数の敵ぐらいは把握してる
（現状じゃ２割いるかどうかってとこか）

△　３Ｄ酔い防止タイプモニター　＞　酔う人
（仕方ないよね。まぁ、酔う人は基本的にやらんがｗ）

×　ロックオンマーカー程度の範囲 ＞ ゆとり・射否定のＴＱＮ
（どのカテ乗ってもスナイプモードｗｗｗ　傍から見てると自殺？って感じで噛まれてるｗ）

もう、見事なくらい周りが見えてないタコスケばかりｗｗｗ
４５度くらい機体捻れば目視で全機確認取れるレベルの敵の進軍すら、
ボロボロポロポロ自軍側に通してるから笑えるｗ
タンクの前に立って歩くのはいいけど、敵があっさり通過してアナタの背後で
タンクなます切りにしてますよー？ｗ　志村、後ろ後ろ！ｗｗｗ
（気付いてない分、志村の足元にすら及んでないがｗｗｗｗｗ）

もうね、今の絆は黒歴史ｗ　陣形って言葉が消滅した世界だよｗ
陣形組めてる隊は、ロストテクノロジーを手に入れた部隊に等しいｗｗｗ
今日一回だけ完全に陣形組めた街あったが、神様感動しちゃったよｗ
この程度の事でｗｗｗ　当然２連ボロ勝ち　　　　　　　　　　・・・しかし世も末だｗ

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　　　　　　　　　　 あ　あ　>>379　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
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　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　 ／::::⌒｀´⌒::::＼　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
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これを何年も続けてるんだよね？このコテ
なんつーかいろんな意味で某野菜の方がまだマシに見えるってやばすぎのような・・・
>>378
つダリオ
勝率も6割越えだし時報スレにいた時にマチった事あるけど普通に良かった
もっとも射というよりアレに乗ってる事がほとんどだったけど

あのガンダム病の堕リオまでアレックスに浮気しちゃったのにこの子ったら‥
腐れチキンが近格乗るくらいなら低コバズ持ちでサーベル抜いて戦った方がましなのはガチ

>>ハル
今日ジオンでＯＤ６６に出てゲルＧマシ使ってた？

リプレイ見てたけど前衛張る動きは出来てなかったぞ〜！
もうちょっと横や裏取りやったほうがよかったと思う。

他人だったらすまん。

おぉ、FA神様〜
全ての愚民どもに叡智をおさずけくだされー

やつらは、まだ射撃と中を混同しておるのです
そして、自分ができない事が他人に出来るという事に嫉妬しておるのです

嘆かわしや〜

ちょい亀だが
>>376
８割が普通じゃない？お前は何言ってんだ？
余程の事がなければ地雷認定しちゃいかんぞ、晒し合いしか残らなくなる（現在それに近いがな）
どう足掻いても活躍出来ない奴を地雷としてるから（>>368で言ってるような奴）
大体１０クレに１〜２人居るかな？ってレベルだ（敵味方含めて）

FA神の発言って馬鹿丸出しでおもしれーなｗ

だんだん吐き気がしてきたが

>>383
夕方Aクラスなら俺かも。
2番機からリクエストあったから1戦だけ乗った。
アンチで枚数有利でシャズゴに譲ってタンクの2ND護衛行ったらここまか言われてそれからはBD2と陸ガンと1対2してたなら俺。

野良Aで射リクエストって、
それは牽制じゃないのか？

射が出てない状態で近射ﾋﾟﾛﾋﾟﾛはリクエストだと思うんだが違うのかな？

1戦目1番機発見っていわれたし2戦目最初は格にあわせてたからリクエストで間違いないと思う。

ていうかハルＡクラなの？
連邦Ｓでたまに見るのは違うやつ？いっつもタンク乗ってる

じゃあ今度リクエストしてみよう

ところでオデッサ（ジオン）の話なんだが、高台左ルートへ
開幕走る奴が１割ぐらいしかいなかったんだが、（５５〜８８）

何考えてるんだ？ ｏｒ／ａｎｄ　どう思う？

我様的には、そっちへ兵を回さないとかあり得ないんだが。
（オデッサでは比較的）開けた場所で戦うのが恐いのか？


>>385
＞余程の事がなければ地雷認定しちゃいかんぞ、
味方がＢＤ２にメタクソ無双されて、どんな強敵かと次戦そのＢＤ２抑えに
我様がいってやったら別に大した事なくてＣランクショボンヌにしてやったのに
それでも雁首揃えて２００Ｐ台↓やっとの２〜３乙でボロボロになる奴等が、
最近の大勢なんだがｗ
あと>>379でも触れたが、ほんと傍から見ててアホとしか言い様の無い戦い方
してるのばっかなんだよな。我様から見たら、楽勝で８割がマトモじゃねー。
単に相手もアレだから、表面上互角に見えてるだけ。
他がＢそこそこ取ってて、一人だけＤとか居たらそいつが地雷、とか思ってんじゃ
ないか？違うぞｗ　そのそこそこＢ（＝200ちょい、Ｃかもな）共をよく見てみろ。
平気で２〜３乙しててしっかり赤字こさえてるから。十分地雷認定モンだ。

今はもう全体比較で平均に居るのはおｋ、とか認めてちゃ絶対いけないぐらい
その平均がズンドコに低い事を認識すべき。

>>384
祈れ、祈るのぢゃ〜
とっくに授けまくってる叡智をＢＱＮ共がはやく理解できるように〜

>>393
多分、FAが出撃している時間が相当悪い
俺はよく昼過ぎの2、3時で出るがそういう街少ねぇ
1戦毎に間隔空けると大分変わるよ

>>393
オデッサは中央ノーロックポイント(歯車裏orパイプライン橋脚裏)が全MAP中トップレベルの守りやすさなので、
44以外の1stは開幕全機中央ダッシュして砲撃ポイント中心にラインを張りるだけでOK
相手の最速砲撃ポイントもけん制できるのでわざわざに左右に戦力を分散させる必要なし
射は岩場を飛び回る機動力が必要なのとクラッカーが有効なのでゲル(キャ)推奨

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9808398
ゲラザクの検証動画上がってた
これを見てると出す理由が見つからない

>>395
＞オデッサは中央ノーロックポイント
まぁここにタンクチームが走るのはいいとして、

＞全機中央ダッシュして砲撃ポイント中心にラインを張りるだけでOK
まず全機でいく必要が無い。ムダ。
トップレベルの守りやすさで全護衛なんかしてどうするｗ

＞相手の最速砲撃ポイントもけん制できるのでわざわざに左右に戦力を
＞分散させる必要なし
右から回す必要はまぁ無いが、左はいるだろ。
連邦が最速に来てこっちが牽制できるったって、左ががら空きじゃそっちに
流れ込まれてドフリーで拠点撃たれるだけ。
おまけに連邦の護衛がフリータンク残して裏から回り込めるという最悪さ。
包囲されとるがなｗ

左へ相手タンク通さない ａｎｄ　こっちが連邦中央攻めを包む為に、やはり
左には回すのが筋。左から抑えりゃ、中央からのちょっかいも長い事できるぞな。
いくら中央有利ったって大人数で固まってていい事なんてない。

>>396
ラケバズ、サブバズ、アサルト、って旬のメインバズが何故無いんだ？ｗ
あと、カスライの現実的なヒット率とダメを計算してみなさい。
使えないとか寝言言う理由が見つからないｗｗｗ

FA神ってアクワジムのっていたユノス？？

>>398
さぁね〜♪ｗ　アクワはなんだかんだで乗らんなぁ。

>>394
＞出撃している時間が相当悪い
まぁそれはなんとなくわかってる部分もあるんだが（苦笑）、
いつまでもゲーセンに居座ってれる程ヒマでもないから、
仕方ないんだがね〜。
時間開けもしてない事もないんだが、総合的に乙街が
多いから焼け石に水な所も・・・ｗ

>>395
＞射は岩場を飛び回る機動力が必要なのとクラッカーが
＞有効なのでゲル(キャ)推奨
ゲルＧマシも持ってけ。
まぁ基本的に格近に任す方がいいだろう、中央は。

>>397
＞カスライの現実的なヒット率とダメを計算してみなさい

アホな俺には計算の仕方がわからんのでどういう計算式か教えてくれんか？
ついでにダメに関してはそりゃアサルトの方が上だってのは知ってるけども。
アサルトが当たってジムライが当たらない場面ってある？
ノックバックは抜きにして。

オデッサは岩場にクラが有効なのはいいんだけどさ
一気に越えてくるアレ・BD２に噛まれる阿呆が増えすぎ
クラ当てれる距離＝格に噛まれる（踏み込まれる）距離だっていう認識持ってほしい
中央からプッシュするのは多人数だとスマブラ化しちゃうんだよね
�H・ゴッグとかでゴリ押すならいいけどザク改・焦げで突っ込む馬鹿どうにかして
あの位置で距離調整出来ずに噛まれると左右から攻めても崩れるから困る

アサルトライフルはジムライフルに比べると2連射すればダメ上だが、射程短、弾速遅、硬直有り、偏差不可と同列に扱うのも恥ずかしいレベルなんですが・・・
バス-カもダメは上だがライフルより射程が短く、一発当たりのリロードが倍かかります。
で、何を計算するんだ？

今日のばーうｐでBRの弾速は上がったが
４４で使える機体ではないことは相変わらず。。。
ガンダムはいつになったら主役をはれるんだか

今回のVerUP対象機体の仕上がりはどうですか？

ありゃ。書き込む前に
>>403 にてすでにご報告が。

一兵卒のワタクシはジムにしか乗れないのですが、
主役機体なのに使われていないのは寂しいですね。

しっかりダメ取ってくれる射撃パイロットの方々が増えてくれると前衛も楽になるのに。

射でダメージ取る→遠くからずるいずるい＞＜修正しろ！
射が産業廃棄物→射厨死ね！カチこむぞ！
この繰り返しだから無理。

絆の射撃機体はアレックスや赤ゲルのことです。

>>406
あぁ〜、それは不幸なスパイラルですね。

でも、ワタクシが射に乗っても全然当たらないし、
すぐに近格に噛まれるしで。。。

しっかりダメ取れる人はやっぱりウマい人ですよ。
もっとガンダム、ゲルググとのマチや対戦に出会いたいものです。

>>403
ダムＢＲ使ってみたが、どうこう言う程速くなっとらんわｗ

「今のは弾速うｐのおかげ・・・・・・・・・かな？」ってヒットが２〜３回程度。

元々当てるのに困ってないてのもあるのかもしれんが、特に戦果が変わる
ようなもんじゃなかったな。

＞ガンダムはいつになったら主役をはれるんだか
別に今でもやれんこたぁない。プレイヤー側にやる気が無いだけ。
ＢＲでもバズでもいける。つーかバルカン使えよｗ
小回り戦闘じゃバルカンのが主役だぞ。

ほとんどの前衛機をバルで捌ける。バルで完封して焦れて無理してきたトコを
メインで狩るんだよ。

>>400>>402
別にどっちが優秀とかの話じゃなくてな。
カスライの実際当たる数と、ゲラメインの当たる数なんてそう変わらんって事。
（数というと語弊があるんで以下更に解説）
リロでカスライの回転率がゲラの１．５〜２倍あるとしても、ダメの面でゲラ武装
の方が１．５〜２倍くらいはある。
機動力云々の要素もあるだろうが、つまり概ね、カスライと同程度の総合火力は
あるわけだ、ゲラ武装は。
そして、カスライが高いポイント出せるのは周知。
よってゲラも同程度はスペック的に出せてもおかしくないという事になる。
ゲラ武装火力をｋｓとするなら、カスライもｋｓと言ってるようなモンだってこった。

＞アサルトが当たってジムライが当たらない場面ってある？
連射活かして、カスライじゃ間隔の合間縫って避けられるケースでも当てにいける。

>>406
まぁそんなもんだろ、
Rev2初期の射ゲーマシ豆鉄砲時代は
遠生贄、マシ近1機生贄、残り射が普通に強編成だったからな

あんな糞ゲー二度とやりたくない

ＦＡダムのＢＲＡ使いやすくなったかなあ？

弾速は上がった気がする程度
オッゴや改に一方的に狩られる運動性能が改善されない限り、
ガンキャかガンダムでいいよ
ベイAがフルヒットするような相手だったら倉庫から出てもいいかもな

イベント
前衛３ドム１（俺）タンク１

で、１６勝２敗ｗ

２００以下でドムで拠点モビ両攻め入りは鬼畜杉だなｗｗｗ



しかし、こんな必勝編成ですら負けに持っていける超時空振動核地雷も
いる（↑の２敗）ってのがオワットルｗ
あと、勝たせてやったのにチャテロかましてくるバカも何人かいたなｗｗｗ

この編成とは別件だが、１戦目近でフルタイム２〜３機釣りで勝たせてやって
俺様リザルト最下位でタンク乗れよなふいんきｗ
で、２戦目乗ってやったら我様タンク１トップ多発ｗ　前衛みんなタンク金魚の
フンで完敗とかもうねｗｗｗ　点滅機ゼロで全護衛？ｗ 進軍して、カット回数
ついにゼロで死亡とか笑ったわｗｗｗｗｗ　我の周りはこんなに味方のマーカーで
埋め尽くされてるのにｗｗｗ

ドム入れでも大概そうだったが、今のウンコ共は数少ない上級者が複数機
間引いて枚数有利にしてやらないとまともに戦えないカスばかりｗ
ハイエナ子供サッカーが基礎になってやがるｗｗｗｗｗ

雑兵戦闘ばかりで、将の戦いがねぇｗｗｗ　戦闘技術なんて飾りですよってか？ｗ
ある意味リアルな戦争の体現なのかのぅｗｗｗ

それお前のクラスだけだよ

55で近に2〜3機釣れるのはAorBの黄色？
それにドム乗るぐらいならドムキャだろ
まあゲラザクをジムカス並のスペックと言うぐらいだから仕方ないか

>>413
ああ、Cクラスのお前にゃわからん話だったなｗ

>>414
青入りのSだったなｗ

＞それにドム乗るぐらいならドムキャだろ
ハッｗ　ドムで接近戦も捌けん姫タン思考のカスだけだなｗ
口だけでムキャムキャ言ってるのはｗ
機体やスペックを口にするなら具体的な運用を語れるようになってからモノ言えｗ

赤青緑で本当にそんな連中が実在するんなら晒せよ
有名な核地雷将官の赤青緑ですらそんな動きしてないんだからさ
まあ口ではでかい事言ってる奴が近で複数みれないタゲ取れてない程度の腕で晒しをするのはアレかもしれんが

まさかとは思うがAクラサブカでの話しだったりただの被害妄想なんて事はないですよね

早くFA神はPN晒せよ。
お前とマチしたら射撃枠空けておいてやるからさ。

＞ハッｗ　ドムで接近戦も捌けん姫タン思考のカスだけだなｗ

馬鹿乙ｗｗｗｗ接近戦ができないと僕不安ですって言っているようなものｗｗｗｗ
ムキャは格闘が無い代わりにハングレとメインと機動力を使って釣りつつ叩けるときに拠点を叩く
接近戦やる位置まで近づかせるのが間違いだからね？わかった？
ほぼ必中のサブや格闘を持って俺自衛うめーーーーとかＡクラスの発想ですねｗｗｗ

まあ結局のところ単機ムキャドムに釣られるのがアウトってことで

ドムで接近戦しても捌けるくらいの相手なら
俺は焦げで3機捌いて3機とも撃破する自信あるわ

割と真面目な話

俺は何故FAがドムを薦めたがるのか全く分からん
ドムキャの方がコスト上がるっていうデメリットはあるけど総合的に見れば上だと思うんだがね
MSと拠点に対しての攻撃に同じ武器を使うより別々の武器を使った方がいいと思うんだけどね
それにドムキャのサブは扱いやすいハングレだし、メインも着地硬直取るのも普通にできるし(Bの方はちょっと難しめではあるけど)

ついでにやっぱFAがカスってのは本当なんだね
勝たせてやったって何様のつもりなんだか
FA１人のおかげで勝った訳でもなかろうに

ﾄﾞﾑｷｬの生存率と対拠点能力の高さは間違なくﾄﾞﾑより上なんだが……
ﾊﾞｽﾞB持ちのﾄﾞﾑがどんだけ重いか分かって無いだろ。

煽り抜きに射拠点でドムキャ押しのけてドム出すメリットって何なんだ？
ドムでやった事はあるけど機動低下とリロードは馬鹿にならんし拠点撃破の必要時間がドムキャより長いのは致命的な気がするが
1機相手にしながらでの話しね

それ以前にザクキャやマゼラを押しのけて射拠点やるメリットが薄いんだがな。
普通にタンク乗ったら釣りながらの拠点撃ち出来ませんって事か？？

>>416
連中も何もキリが無いくらいいるだろｗ
やる前から安心できる奴（ら）なんていい意味で有名＋多人数バーの時くらい。

>>417
そんな事よりキミのPNを教えてくれよｗ
遭遇したら出してやっからｗ

>>418
わかってねぇなぁｗ
ムキャタンで接近戦やる間合いまで入れないとか当たり前だろｗ
ムキャタンの良くない所は、完璧に逃げれすぎて敵が諦めやすい点。
ようするに「釣り｣役としては、ドムより「適切」じゃないんだよ。
釣れない射タンなんて意味ない。それこそタンクにしろって話。
「喰えそう」って思わせんとね。
捉えれないムキャタンにいつまでも釣られてるアホがいるって話こそ、
Aクラの証ｗ ﾌﾟﾌﾟｯﾋﾟﾄﾞｩｗ

>>420
ムキャは「自分の事を考える」なら、そりゃ評価高いよ？
俺がドムを選んだのは「チームが勝つため」だから。
＞別々の武器を使った方がいいと思うんだけどね
ムキャの拠点弾は「拠点にしか使えない」「格闘が消える」「コストが上がる」
いくらメインが残るったって、ちょっとデメリットが痛い。
あと、格闘は別に釣り時に捌く為だけじゃない。モビ戦に合流した時の事も
考えて、だ。ムキャタンはその辺の、状況次第への臨機応変さに欠ける。
ムキャタンは、少しおおげさに言えば「ムキャタンするしかない」のが弱点。

>>421
ドムタンは釣り倒して死ぬのも仕事ですが？ｗ　（逃げていいときゃ逃げ（れ）るがね）

>>422
バズはキャノンより融通が利くから。
射拠点は、モビ戦の能力を維持しながら拠点叩く点。
ドムは、実用レベルの拠点能力を保持しながら（前衛）モビ戦能力が高い。
ドムキャはそれよりタンク寄りってこと。
まぁちょっと挑発したが、ムキャタンも悪いワケじゃぁない。
ただにわかが口にしてる様な甘っちょろい思考でムキャタンの利点を引き出す
のは到底無理って事。どうせ機動力に任せてカルカン拠点叩きして割れた割れたと
喜んでる珍走団なだけなんだよなｗ　そういう奴等ってｗ

割るだけなら誰でもできるっつーのｗ

それ以外で役に立つ事考えてるか？って事だ。そうすりゃドムが見えてくる。

＞リロード
今は１０秒になってほぼ問題なくなったが。

＞ムキャ（ハングレ）
格闘距離に近づけないとか言ってる割に芋なんか持って出るのか？ｗ
逃げ切る捌ききる自信があるなら、普通ミサポ積むと思うがね。
ミサポなら近遠共にモビ戦支援もしやすいし、近づけさせないムキャのコンセプト
にも合う。まさかムキャタン選んでおいて今更コスト更に＋１０程度にビビってんじゃ
なかろうな？

>>423
今日乗ったタンクじゃ、全部１ｓｔ割してきたが？ｗ
（当然敵のタゲを大なり小なり受けながらな）
ゆとり化が進みまくって他の前衛がアテにならんから射タンすんだよｗ
安心してタンクに乗れない時代にしておいて、何を言うかｗ

どうやら俺はきちんと星を取りに行く前向きな味方と高確率でマッチ出来るけど
同時に必ず5番機か6番機に射しか乗らない少尉か中尉を引く呪いにかかってしまったようだ

どうせBバズドム乗るなら頼むからせめて青4まで出して
うろつきついでに拠点にちょっかい出し行くと言う選択も頭の中にですね…
Nや青1で味方の攻撃に被せまくられて、そのせいで勝てそうだった相手に少しの差で負けるってのはあまりにも悲しすぎるぜよ…

>>426
＞少尉か中尉
まぁ、まだ若い連中のやる事だ。よくわかっとらんのだろう。
大目に見てやれｗ

（○将）（○佐）とか付いてたら、張り倒してもいいが。

>>425
>今日乗ったタンクじゃ、全部１ｓｔ割してきたが？ｗ

それで良いんじゃないのか？
皆そうやってタンク乗ってるだろ。
俺もそうだ。
コスト低いタンクで1ｓｔ割り、釣って落ちて2ｎｄ。
明らかにドムタンするより早くて効率いい。
射乗るなら普通にアンチしてれ。
嬉しそうにドムタンしてきた報告されてもなぁ？

ドム使う利点結局理解できんね
拠点攻略時間結局時間かかると思うんだけどね
ドフリーの場合なら別かもしれんが釣りながらだったらドムキャに劣るだろうさ
大体いくらドムを追っかけてるからってバズが敵にポンポン当たるとは思えんが。
200ｍぐらいであればジムカス・アレ・プロみたいな硬直が短い機体にはそう当たらんし、硬直を隠そうとするだろうよ
それに何故ミサポを積む必要があるんだ？
メインがリロ中近づかれるのを防ぐために１発ダウンのハングレ積んだ方がいいわけで。
別にコストアップが怖い訳でなくて、よろけしか取れない上に置き撃ちもしづらいのはどうかと
ついでに射で斬りに行くのも俺は納得できんね
中時代よりマシにはなってるけどそもそもドム系全般格闘が苦手な訳で
そりゃ無闇に格闘行くわけないんだろうけどさ
前衛戦に参加するタイミングが書かれてないから知らんけど

>>FA
ムキャタンは釣りきるのは難しくないお
ただし、それには諦めた相手への対処ができることが条件な
ニコ動のISA氏なんかは良い例だろう
あの人は逃げに向かってキャノンをきっちり当てる腕とその為の距離キープ力がある
だから無視したくても痛いし、追っても喰いにくい
対処としては初っ端から追わないで完全な無視、もしくは落ち戻り利用の囲みぐらいか？

ムキャだって釣るために色々考えるのがデフォ、たとえ釣れなくても泣かない
ドムだからこうだ、とかドムキャだからそうだ、って決めん方がいいと思うがな

ごめん・・・人が違うよこれじゃ・・・
一佐氏な、ISA氏はゴッグマイスターだわ

>>429
ドムの場合は拠点を取ったらデスルーラがデフォじゃね？俺はそうなんだが
つまり拠点もう取れると分かりきったときなんかは格闘決めれるのは心強いわけで
ただ、相手が「ドムだ！ウマー！」とかで突っ込むバ格の方が都合がいいってのがあるが
落ちのコストすら危うい味方や喰うことしか見てない敵相手ならドムも有りだよ

>>431
フリーの場合や体力がまだ十分にある(俺の個人的見解で200以上)もデスルーラするのか？
それはただのコストの無駄だと思えてくるけどね
それに別に格闘を仕掛ける必要もあるまい？
ドムキャだってメインがどっちになるかで変わってくるけど、連撃並みの威力を出せる訳で
そこまで格闘にこだわる必要がわからん
ちなみにどうでもいいけど試しに拠点弾をMS相手に使ったら陸ガンに対して120ｍぐらいなら命中することを確認した
まぁ某悪い人の動画を見て試しただけなんだけどもｗ

>>432
デスルーラする→フルアンチへ移行の流れがあるぜ
２００払って拠点の損失コスト抑えられれば安いものだ
それと敵拠点付近である程度敵機を傷つけられるのでその後展開を有利に持っていきやすい
ドムキャみたいに手こずらせるだけとはちょい違う

拠点弾当てはそもそも考えるものじゃないけどねｗメインリロ中ならダメ元でやる程度

あ、書き忘れた
Bドム被せ出しされたのは俺のタンク（遠近尖り）やさらにもう一枚のタンクが出てからとかで、ね
ホント射尖りさんの考えは判りませんわ〜

>格闘距離に近づけないとか言ってる割に芋なんか持って出るのか？ｗ
逃げ切る捌ききる自信があるなら、普通ミサポ積むと思うがね。

ミサポ当ててよろけとってどうすんのｗｗｗｗｗ
ハングレでダウンをとってその隙に拠点を叩くんでしょ？
いかに自分のことしか考えてないってことが分かるレスありがとうございましたｗｗｗｗ
後ハングレを格闘距離でしか当てられないしょっぱい腕前だというレスもありがとうございますｗｗｗ

ドムキャはサブで自衛できるけど
ドムは少ない弾数のバズで自衛と拠点撃破を行わないとならないからなあ。
置きピッカーンできるならいいけど、サブの弾数と置き用じゃないからなあ。
チームに助けてもらうつーか、ネタプレイ用を理解してくれるバーストがいて機能するので
そもそもソロで機能しない。

>>435
＞ハングレでダウンをとってその隙に拠点を叩くんでしょ？
　　大　　爆　　笑　　ｗｗｗｗｗ
ごめん、俺ドムキャでハングレ使わなきゃいけない程近付かれる事ないんでｗ
ムキャなんてメインと走行だけで振り切れるのが　普　通　ですが？ｗ
ドムバズBですら、走ってリロ待ちできる程度の機動あるってのに、芋で
ダウン取って時間稼ぎとか拠点撃つとかワロスｗｗｗ　レーダー見てますか〜？ｗ
立ち回りがウンコですよ〜ｗｗｗｗｗ
ちなみに俺は砂�Uの芋Aとイデオンソードだけでタイマン返り討ちできるんでｗ
芋放ってﾌﾟｰｗ　程度しかできないカスに腕前どうこう言われる筋合いありませんｗ

>>432
格闘ありでチャンバラしてる方が、削り＋時間稼ぎになりやすいんだよ。
キャノンで削り殺せるような相手なら、バズBでも殺せるし。
キャノンで釣り削り＋割りまでできるのは、格下。おまけに複数機にも分が悪い。
格闘潰れたムキャじゃ、複数機釣り逃げはできても、＋削りまではアホ相手以外
普通できない。

>>430
拠点を割るという仕事がある以上、諦めて離れる相手に手を出すにも限度がある。
キャノンを背中から当てれる様な距離で背中見せる奴がアホすぎる。
ちなみにバズはキャノンより逃げる相手に当てれる射程が圧倒的に長い。
これは腕前以前の武器性能の話。その点でもバズに軍配があがる。

>>429
＞バズが敵にポンポン当たるとは思えんが
まだバズの当て方がわかってない。タイミングさえ間違ってなければどんな高機動
機体でも硬直誤魔化しが一切効かないバズに、カスもアレもありゃしない。
ムキャが楽なのは、足の速さからくるもので武器の方はあまり関係ない。
＞ミサポ
メインリロなんて走り待ちが余裕でできる機動。芋射程じゃ近付かれ杉。
ミサポも置き撃ちできます。長射程で歩きに刺せるんで牽制できる距離が段違い。

>>437
喰いつくとこが違う気がするけど
＞砂�Uの芋Aとイデオンソードだけでタイマン返り討ちできるんで

これマジでいってるの？前衛機がそれにやられたとしたら冗談抜きで晒されると思うんだけど
それこそ格下じゃないと無理なんでねーの
ついでにここでいくらバズの当て方説明されてもよくわからんから動画上げてくれんか？
煽りでもなんでもなく
勿論Sクラの緑将官以上で

＞砂�Uの芋Aとイデオンソードだけでタイマン返り討ちできるんで
格下でもいいから動画よろしく
＞ごめん、俺ドムキャでハングレ使わなきゃいけない程近付かれる事ないんでｗ
つデスアンチ
＞ムキャなんてメインと走行だけで振り切れるのが　普　通　ですが？
砂トロやドム以下のダッシュ速度でどうやって？射拠点ならハングレ一択だろ、それ以外ならミサポだろうけど

>ちなみに俺は砂�Uの芋Aとイデオンソードだけでタイマン返り討ちできるんでｗ
名言誕生ｗｗｗｗｗやったなちゃんとメモっとくよｗｗｗ


>>437
お前とは前提が違うからｗｗｗｗ
俺は一定時間釣りつつ拠点撃破
お前はモビ釣りｏｒモビ撃破その後拠点打ち
ってところだろ？
ハングレじゃなくてミサポとかそもそもドムキャよりドムと言ってるところからの推測

ちなみにハングレの届く距離は大体140ｍなんですけどその距離すら近寄らせないんですか？それとも当てられないんですかｗｗｗｗｗ

＞ダウン取って時間稼ぎとか
その隙に拠点叩くって書いたけど時間稼ぎなんて書いてませんよ〜捏造もできるんですね
大丈夫ですか〜？顔真っ赤ですよ〜？

あーあ・・・、FAでギャンに勝てるより迷言うみだしちゃったよ
2年経って迷言生み出すとかFAお前やばいぞ

Aクラ底辺の話なら分からんでもない

門外漢が口を出すのはどうかと思うが
>>437の内容はけっこうまともだと思うぞ（イデオンソードはさすがにどうかと思うが・・・）
当方ジオンメイン4000勝程度の緑将だが、今回のドムキャ、ドム議論に参加している者の内に俺と同じクラスの奴はどのくらいいる？
ドムキャ、ドムで拠点撃ちに行って天将クラスと当たり前に戦っている奴はどのくらいいる？
もしいたらPNのヒントだけでも教えて欲しいな

もし議論に参加している奴がＡクラス、黄将、下級緑将なら機体運用を語るのはまだまだ早いと思うよ

笑いたくなったらこのスレを見てるwww
相変わらず面白いwwww

誰でもイデオンソードあればタイマン余裕だよ♪
FA神（ファビョゴッド）の中では砂バグ有の脳内なんだからなｗ

そういやアクワジムでギャンを瞬殺出来るとか言ってる奴もいたなぁｗ


ジオン3000勝の躍動の緑だけどホバー機の宿命として旋回の無さ（まあその分移動力があるけど）があるから格闘間合いでジャンケン負けするとほぼ詰みになるから噛まれない為のムキャなのに

ドムでメリットな点は格闘の選択肢が増えるのとコストが20安くなるだけでデメリットの方が大きいな

天将ってもピンキリだから格タイプの天将なら何とかなるが神のライフル（天将じゃなかったっけ？）あたりだと無理だな…

>>445
神のライフルって愚神の人？
あの人は確か9000勝後半だったはず

つーか風呂入ってる間に色々考えてみたけど、
ドムキャ動画を上げてる某悪い人の動画を見てるとメインに限らずハングレも多用してるんだよねぇ
これってFA的にはアウトなんだろ？
ということは某悪い人のドムキャの乗り方って駄目ってことかね？

ﾊﾝｸﾞﾚ無しでアンチを捌けるなんて……
ＦＡ神……大した奴だ

>>443
４４の日にまいちゃんがドムでマスターをフルボッコしてたって話が以前本スレにあったよー
もれは議論観戦してるだけの気象だけど

ＦＡから言わせればアウトってか
「立ち回りがウンコですよ〜ｗｗｗｗｗ 」
らしい
紙だから

>>443
メインは最近４０００勝いきましたよ
射もそこそこのってます

今日もネタスレだな。
まともな射乗りの話聞きてえ・・・。いや、マジで。
落ち着いた頃、また来るわ。

>>450
まともな射乗りってどのレベルだよ
ってか自分がまともだと思ってるなら物申すぐらいできるだろ

>>445
旋回悪いって言ってもザク改の機動４とかとほぼ同じなんだぜ
それに直線機動高めなのを利用すればある程度は裏取り対処可
まぁ焦げや格闘機のような旋回の仕方が通じないから慣れてない奴は即死だろうな

FAってこれだけ大口叩いてんだから、さぞかし有名でお強い
将官様なんだよね？最低でも青色なんだよね？
何年も正体明かさないで空想語ってるって凄いよね。
こんな正体不明人間の言葉真に受ける人間も居るんだから、
世の中広いとマジで思うわｗ

>>437
まぁ芋使えるよって言いたかっただけだからあんま気にするなｗ
もちろん芋射程に来る前にスナイプで削ってるから、満タンから落としてる
ワケじゃないよ、普通ｗ
>>439
＞砂トロやドム以下のダッシュ速度でどうやって
こらこら情弱とか言われるぞｗ　（カスアンチ厨はワザとスルーしてるがｗ痛ｗ）
ドムキャの速度は大分前にトップクラスに上方修正されとるｗ
ガチ厨ですら、産廃→ムキャなら有　とか言い出すくらいにな。
>>440
前提じゃなくて腕前が違うんだよｗ　核地雷がｗ
逃げ回って割るだけなら尉官でもできるわｗｗｗ　放置対応もあっさりされるやり方だしｗ
ドムはモビ牽制撃ちを拠点に当てるのが当たり前ｗ　別個にしかできない考えれない
お前みたいなカス腕前とは話してる次元が違うんだよ低脳ｗｗｗｗｗ
>>441
まだそんな捏造信じてるお前の方がよっぽど痛いんですがｗｗｗ
>>443
イデオンソードは挑発みたいなもんだからｗ　わかってるってｗｗｗ
>>446
ムキャ（拠点使用）じゃ、俺はいらんってだけ。持ってても使わんし。
（Aキャパンツのグラップラー仕様の時は別に使う時もあるよｗ　前衛だからｗ）
そもそもカス辺りが来たら、芋射程に入れるなんて危険だろ。
完全に距離取って遠目ミサポ、近目キャノンの二段構えでキャノンより内なんか
入れないよ。

芋が使えないってんじゃなくて、拠点ムキャで持つのは、ちょっとおおげさに言えば
本末転倒って事。芋が活きる様な間合いで動く事自体が、あんま良くない。

>>453
もっと自信持てよＦＡ。
思ってる通りに言っちまえ。
いつもみたいに「芋？バカじゃねーのｗｗｗ」ってさ。
日和ってるお前さんを見たくねーよ。

>>451
ザク改の青４て、旋回上がらんじゃないか。
要するに旋回悪いって事だろ？？
旋回Ｎでも、ザク改並なら悪くないなんて言うのはゆとりだけだろ。

>>453
おっと、一番上は>>438な。
>>443
＞Ａクラス、黄将、下級緑将
あと、マネーパワー式バンナム・回線抜き笑官（中身尉官）【全色】　がいますｗ
機体運用語れる奴は、本当に全カテ研究してる奴だけだよ。
前勝利数TOP１０入りの奴味方に引いて射カテ乗ってたの見たが、見事に
尉官クラスの有様かましてたｗ
始めて一年たってない未だ佐官止まりの顔見知りがいるが、知り合って早々に
偏見を取り除いてあげたんで、カスランカーよりよっぽどいい動きを射でする。
バカが何万勝したって、語る事なんてできやしねーってｗｗｗ
（姫でも勝ち星貰えるしなｗｗｗｗｗ）
>>445
別に無理にタイマン時に格闘使わんでもいいよ。
味方とマンセル組んでモビ戦する流れもあるんだから、その時使えるって話。
多人数でタンクも出した時のなんちゃってダブタン編成の時とか、タンクで
十分になった時はそのまま前衛入りするんだから。
>>451
つーか、ホバー機でどうしようもない状態で、それ、他機体ならあっさり返せるん
ですか？ｗ　って聞きたい罠ｗ　返せるなら高機動機や格とか産廃じゃんｗ
って話になる事に気付かないのかねぇ・・・？ｗ
>>452
そりゃ、空想人間だろうが神だろうが、「１＋１＝２」って言ってたら、普通の人は
「そうだね」って言うしかないだろｗｗｗ
お前らみたいな妄想人間が　「１＋１＝−１００ｗ」　とか言ってても、アホ扱い
されるのは仕方が無い事ｗ
悪いけど、お前らカスが何喚こうが、真実は変わりませんよ？ｗｗｗｗｗ

>>454
そう、ザク改機動４は旋回上がらんよ
でも不自由する？しないよね？言うほど劣悪じゃないからだよ
あとえアレに噛まれても相手に合わせた対処方取れてればなんとかなる
赤設定じゃない限り旋回性能での優劣は大きくない

むしろ格闘しやすいかどうかはFCS範囲が一番の問題点かと
将官でもジムカスで空振りする人いるでしょ？あの範囲に慣れてないせいだよ
慣れてれば的確に赤ロックして切ったり、センターにきっちり捉えたりできる
ドムだって同じこと、慣れれば格闘はいける
機体個別の癖理解するには乗るしかないから一見での評価などは避けるべき
自身で学んでいくのが最も良い、行き詰まったら助言を乞えばいいだけ

>>454
悪い、俺、芋自体は好きなんだわｗ

どれくらい好きかというと、

【格カテ】
メイン：芋
サブ：芋
格闘：格闘
（栗も選べると尚良し（両方栗には多分しないが））
（光芋や萌栗など状態異常もホスィ）

こんな機体が欲しいくらいｗ
ちょっと、「芋＝ねーよｗ」　って言ってると思われたくなかったからｗ

ここに居るカスアンチにゃ「ドバカじゃねーのｗｗｗ」とは言ってやるが、
ムキャで仕事してる人が芋持ってたってだけで、そんなクズと同列に扱うのも
失礼千万だろ？
ムキャタンは、メイン＋拠点弾＋機動　だけで成り立つ。
ハングレを駆使ｗ　とか必死に言い出すアホだけバカにすればいい話ｗｗｗ
持ってるだけじゃ罪にはならんよ。

>>456
矢印変動は、よっぽど両極端を比較しない限り、機体性能自体では騒ぐほど
差は出んしね。言う通り機体性能の話なら　＞FCS範囲　こっちのがよっぽど
影響が出る。結局、立ち回りと読み合い。それで負けてたら、ホバ機じゃなくても
やられてるってこったね。

>ムキャタンは、メイン＋拠点弾＋機動　だけで成り立つ。
ハングレを駆使ｗ　とか必死に言い出すアホだけバカにすればいい話ｗｗｗ

ムキャタンクでハングレ使わないとかまた格下想定してんだなｗｗｗ
もういいやわかったわかったｗｗｗｗムキャタンにハングレは要らないねｗｗｗ
いつものことだけど一生交じり合わないと思ったよ
ホントに同じゲームやってるんだろうかね？

＞まぁ芋使えるよって言いたかっただけだからあんま気にするなｗ
もちろん芋射程に来る前にスナイプで削ってるから、満タンから落としてる
ワケじゃないよ、普通ｗ

必死ｗｗｗｗワロスｗｗｗ

＞ドムはモビ牽制撃ちを拠点に当てるのが当たり前ｗ　別個にしかできない考えれない
お前みたいなカス腕前とは話してる次元が違うんだよ低脳ｗｗｗｗｗ

え？
アンチがわざわざ拠点を背にして戦ってくれるの？
確かに次元が違いそうだｗｗｗｗ
ちょっと詳しくかけますか？どうやったらそんな状況にできるんですかね？

ドムキャの芋の射程って確か140ｍあるから自衛武器としては優秀だと思うんだがなぁ
ついでに某悪い人についての質問にも答えていただきたいんだが

>>459に横レス
昨日の>>443だけど
基本的に悪い一佐の動画は「敵が弱い」
名のあるプレーヤーを相手にしている動画を見た事がないので
確かにハングレの使い方は上手いが格上相手のマッチでどうなるかを見てみたいな

ハングレが無しだとは言わないが個人的にはドムキャのサブはミサポ派
ミサポ+キャノンＡでなら大抵の敵と互角に「戦える」からね

周回ルートで敵を引き回すならハングレ、モビ戦で圧倒してアンチを追い返すならミサポ
乗り手の技量やスタイルで使い分ければ良いんじゃないかな？

独立小隊まだかなぁ？

ゲルググ良いよー
破格の性能
強いです
焦げ使うなら酢げ乗った方が良いくらいだ

FA神の話だとドムB＞ドムキャミサポ＞ドムキャグレといった感じだが先日の砂漠44でもFA神はドムってこと？
青以上のクラスでドムB使って前衛と拠点喰えたり、スナ�Uで前衛返り討ち出来るなら是非見てみたい。
あと、FA神の総戦闘数、勝利数、射搭乗数、射勝利数教えて

ドムと言えばマイちゃん。それも最近は見ないし。
他ジオン青で射尖りはmattくらいかしらん。。

>>460
それでも動画が出てくるだけまとも
どっかの動画どころかPNすら晒せない妄想垂れ流しの半島人と比べたら失礼すぎる

激同。
ダリヲも大概なキャラしてたが、少なくとも自分の階級・所属をオープンにしてるだけ、はるかにどこぞの脳内将官よりは上等だと思うが。
こう書くと、また草生やしてファビョんだろうな、アレは(笑)
F5連打して鯖落ちテロ仕掛ける半島土人並みの感性だな。

何度も同じ話題ループするなよ。FAが動画やPNをあげる事なんて一生無いから。技術を証明できないコテハンなんて名無しと同列かタチ悪いからそれ以下。
つうか出来るなら普通あげるし。要求するだけ無駄だよ。結局草生やして、上に立った。論破した。そんな気になる事だけしか頭にないカスだから。

動画出さない奴はもっといたと思うが。

ＦＡの妄想無双よりやれると言ってた人の超プレイ動画をひそかに期待してんだけどw ﾏﾀﾞ-?

いつも上手いゲルキャやサイサＢ(両軍どちらも)出されるとかき回されて積むんだが、使う側だからこそやられたら嫌！みたいな対策教えてくれ

>>465-467
出来ない証拠が無いから出来るんです(ｷﾘｯ
とか痛いこといを平気で言っちゃうからな

俺にBRやBZは当たらないが俺のBRやBZは必中
ドムでプロガンと接近戦楽勝
同格思考(笑)
なんて発言もあったな

お前らなにを今更なことを……スルー覚えろよ

だね。不毛なループ、エンドレスワルツは勘弁願いたいな。
長文垂れ流してもでっていうスルーが一番。

>>471-472
それじゃ駄目なんだよ
馬鹿はこのスレで適当に煽って相手してあげないと
そうしないと他のスレに被害が及ぶ
昔、糞コテの妄想広場になったからとスレ自体が無くなったことがあった
そうしたら前衛スレや狙スレ、両軍スレに出張してまで妄言を吐いていた
他のスレに被害を出さないためにこの隔離スレは存在するんだから

ビームライフルの弾速早くなった？
まだやってないから分からんが体感どう？

>>474
気持ち速くなった。けしてキャノン並にとかぶっ飛んでる訳じゃないのであしからず。



で、ＦＡ氏のためになるんだがならないんだかわからない話は置いといて、射スレ小隊はいつ出来るん？

自分の独立小隊を潰して待っているんだが・・・。

>>475
肝心の射の話をろくにするやつがいない時点で察しましょうw

ハル辺りが出てくるまで待ってろ

射スレってREV1とREV2の差が出てるスレですな
普段は古参だろうがライトだろうが気にしてないがさすがに中距離スレの時と差がありすぎる

でも糞が現れるまではまともな良スレだったんだなここって
当時常駐してた人らと今の射スレの連中とレベルの差が有りすぎるだろ

>>474
速くなったかと聞かれれば速くはなった
だがらと言ってわざわざ使うほどでもない

>>475
あの糞コテがそんなPNとかの素性がバレることするわけないだろ

>>477
REV.1のジム改とかのくじ引きが始まるまではまともだったよな

だから小隊が早く出来て欲しいんだよ。もしかしたらＦＡ氏を特定出来るかもしれんだろ？強いなら参考にするし。弱いなら・・・考えたく無いな。


たまにはまともに質問をば。


まず一言、Ａクラスの話であるとひとつ。

この間の勢力戦、とある都合でガンキャ祭＋タンクになったんだが、
護衛ガンキャ(私) Ａキャ爆散パンチ
カットガンキャ ＳＭＬビーライ
後はＢキャ爆散パンチとＡキャ爆散硬芯とガンタンクで出撃して圧勝したんだが・・・ここでふと思う。


ガンキャにＳＭＬを積むのが駄目って何で？

ダメソにはならないかも知れないが、バランスは良いと思うんだが・・・何より、デジムのより良いし。

>>479
ＳＭＬの特徴考えれば自ずとわかるかと
・リロは比較的早いが総弾数が発射数の関係でキャノンの半分以下
・誘導は高いが歩き取るのは100以上離れてないと無理
・キャノン外す為、爆散が積めない
↑これから導き出されるのが
・継続した攻撃がしにくい
・近づかれたらパンチ・ＢＲ・バルカンで接近戦するか離れないといけない
・誘導兵器なのでガン見されたら詰みかねない
以上がデメリットだな

っで、ガンキャって通常１機出れば枠終了なんだけど
爆散持ちでザク改対策するのがデフォ（ジムカスライグレだときついから）
ＳＭＬが入る余地が無い、せめてサブに特殊なものを積めるなら変わったかもな

>>480
なるほど、やっぱりそうなる訳か。



いかに爆散が超兵器か分かるな・・・

あえてと言うなら、宇宙でならいいんでない？
地上よりウザい兵器になる。
だが、是非必要な武装というわけでもないよ。

宇宙ってもＡＢＱだな
ルナツーだと障害物多すぎで射全般が死ぬ
硬直隠せるけど、上手い格が敵にいると懐に入られて乙る

ＡＢＱはＢＲとかよりバズ系がおいしい
ダム・デジムを格が少ない時の補填として使いこなせると幅が広がる
まぁ、ほとんどの戦場で格が足りているから正直出せないのだが

実際に自分で使えないと思うまでは、相手にいれば脅威になるし、自分が乗っても相手が同じレベルなら十分通用する。
　
尉官や小佐なら挫折するまで(結果が出せている内)は《たまに》出してみれば？
　
結果判定をシビアにできないならやめた方がいいけど。
　
ちなみに俺はREV１尉官時？に２回目か３回目くらいに砂漠でスプミサ乗った時、どんなにタイミングずらしたり、他の味方と戦ってる時に狙っても、ふわっふわっ完全回避して突っ込んでくるグフだかグフカスにレイプされた時に限界を感じた
　
まぁ今とは機体性能が違うし、俺は乗りたくて乗ってた訳じゃないからただの思い出話になるけども

まあFAは必要悪だよね。
奴がいなかったら射スレもここまで伸びなかった死ね。

伸びりゃいいってもんでもないけどね。

皆さんサンクス。

改めて確認したけど、ガンキャのビーライは速度ＵＰされてないのね。不憫な子・・・。

ＦＡ氏は間違った事だけでは無くちゃんとした事(バーＵＰの情報とか)も言う時があるけど、いかんせんビックリ発言が多過ぎる・・・。


どうでもいいけど、ミサポ並に空気だよね、ミサベイＢ。

ＦＡのビックリ発言だけをスルーするのがこのスレでのスルー検定だろ
構うほうが悪い

>>487
現在ｲﾗﾈとされてる武装の調整がマジで必須
ベイＢとか目潰し系全般の時間が短すぎる
ダメやダウン取れなくてもそこにメリット持たせるとかしないのかねぇ
ガチ武装との差が開きすぎてる

バズ機ミサ機はもういいから、射マシもう1機追加してくれんかなぁ、バンナム。

>>489
イイネｗ　今でも十分重機関砲気分味わえるが、近マシでもメタクソ
バリエーションあるんだから、細かい差のある射マシを楽しんでみたい。

せっかくの射だから、６連を突破してみてほしいかのぅｗ　１２連マシとかｗ

>>488
ゆとりが増えたから、真っ暗だとツマンネ！とか言われたのかもね。
俺は取り合えず今のでもまだ我慢できる。米Bは目潰し効果よりも米Aと比べて
ウンコレベルまでダウンした誘導稼動範囲の方が問題。誘導弾系の最大利点を
取っ払うとかアホすぎる。応援花火と変わらんｗｗｗ

>>484
＞ふわっふわっ完全回避して〜
うん、撃ち方が悪い。多分突っ立って撃ってたっぽいな。
旧SMLなんてボロクソ当たってウハウハだったがなぁ。接近してくる奴にも当てやすかったし。

>>480-481
�@いくらバラバラ出るからといっても、射でしょっちゅうフルバーストしてたらあかんがな。
射は丁寧に撃つのが基本なので、装弾数の少なさは言うほどデメリットではない。
�A（その）距離取るのは基本。近場でバラまいて歩き取りたいという考えが間違い。
�Bま、爆散は確かに強いがねｗ　チート武器を例外として考えたら、別にありなんだけどね。
�Cタイミングをずらして撃つ撃ち方をもっと鍛えましょう。SMLでできないとかダメ杉。
それにキャノンコンビだって、持続力はいいが間隔の隙は大きめだから完璧でもないし。
�D何か問題でも？他の射機体じゃ普通にやる事ジャマイカン
�E駆け引きがまだ甘い。誘導兵器で射撃戦やって『詰む』なんて、ありえん。
精進が足りぬと思いたまへ。

SMLは普通に使えるよ。爆散が厨兵器杉るだけ。

スルー検定始めっ!!

今回はマシな気がする。

このスレを見たおかげで引退する事ができた。
射スレ万歳だ。

>>490は結構良いこと言うよ
煽り除去フィルター使って文章を読むこと推奨
煽りあいも射撃スレの風物詩みたいなもんだしね


それはさて置き

最近、やたら牽制するやつは子供なんじゃないかと思うんだがどうだろう
文字どおりね意味でね

にちゃんねるに書いてあったから、射撃は悪いやつなんだ。牽制しなきゃ。と思ってるとか。
やたらめったら、牽制するし、自分は核金の高コスト乗ってアンチにしか行かない。気にいらないとテロ。あと、牽制したあげくソレ⁈ってのが多い
大人がやってるとは思えない

だいたいにして長く野良やってりゃ編成ぶっ壊れてもある程度やれるようになってる気がするんだけど、、、なんであんなに許容力がないんだろうか

>>474
なんか、素ダムBR＞爺さんBR　ってウワサが。
それを裏付ける、ってわけではないが、ちょっと素ダムBRが速くなったと
実感できる経験をしてきたんで報告しよう。

サブカのドムキャで稼ぎに出た時、相手に素ダムBRが現れたんだが、
今までハナウタまじりに避けてたタイミングでの着地に、素ダムBRがスパッと
刺さってきた。まさに「何？！当たったのか？」って感じ。
その後慎重に相手をした所、中身が特にすごい腕前があるって程でもなかった
のも確認。よって、ナメてると性能で刺さるぐらいには加速したのでは？という話。

これが事実ならば、ダム兄弟の住み分けが完成？したのかも。

【素ダム】
高速BR、回転率の良いAバズ、超誘導高威力バズBと、各種メインが優秀なダム。
装甲も厚く機動も悪くない。主人公機体にふさわしくなった。

【爺さん】
BR＋新生サブバズ、低装甲高機動で、リスクを払ってテンポが噛み合った時の
高効率を目指した、ハイリスクハイリターンダム。

爺さんでバルBRで出る必要はなくなったかもな。バルBRなら素ダムでいい。

>>463
ドムキャが格下とかまでは言わんよ。ただ、ムキャは釣った相手とキャッキャウフフに
特化した性能の良さだっていう事。射タン以外の状況の時への対応力がやや劣るから
ドムという答えが出ただけ。
＞詳細データ
悪いなｗ　ホームのDQNにチェックされてるんで勘弁ね。
＞スナ�Uで前衛返り討ち
以前は、それぐらいできなきゃ砂乗る資格無し、って言われてたぐらいなんだがねｗ

いくら機体乗れるからって、ホームのDQNに目付けられたらまずいだろ、ＦＡ氏よぃ・・・




参考代わりになんだが、ＦＡ氏は普段連邦、ジオンで何乗ってるの？

ゴミスレ埋め

ゴミスレというより隔離スレだろ、ここから出て来なきゃ別にいい

ハルって奴とは味方マッチしたことあるが近がゴミレベル、枚数合ってる状態なのに俺の近の連撃終わりに何故か近で連撃被せてくる意味のわからなさw
正直近が乗れないから射に逃げてるようにしかみれないレベル、しかも2戦目射撃即決してたしそれを毎回やってるわけじゃないよな^^;

さあ、みんな！デジムに乗ろう！

華麗に５００GET！！

ちんぽ星人朝早くから素敵すぎる
>>495
あえて突っ込まんが迷言と突っ込みどころが多すぎる
自分のレベル白状してるようなもんだぞ、いろんな意味で

>>501
正直、こいつを味方に引くくらいならリアル大尉とかの方が戦力になるな
思考と行動が典型的なネット弁慶なニコニコ将官だし
本階級は最底辺をループしてんだろうよ

このスレはあえてツッコまない（ツッコめない）のが多すぎＷ
ボロが出ないようにしたいのはわかるけど、チキンすぎないか？Ｗ
その点でいえばＦＡはまだ度胸はあるよＷ

ただの開き直りかもしれないが

>>490と>>495でＩＤ違うのはどちらかエセってことか？これ
やっぱ自演用の何かがあるという噂通りなのか？

まぁそれはそれとして>>490
>>480で書いた事の意味を理解してないね
�@丁寧に撃とうが弾数少ないのはそれだけで不利、火力に直結だから当たり前
�A距離取らざるを得ないのが問題、爆散なら距離取っても取らなくても回せるから強い
�B爆散だってデメリットある、高バラの鮭でごり押されると下がるしかない
�C継続力ってのは撃てる時間の長さを指してる、間隔の隙大きいのはＳＭＬだって同じだ
�DＢＲ・バルだとパンチに繋がらん、それに機動力は並だから離れるのも一苦労だぞ
�EドフリーｖｓドフリーならＳＭＬは詰む武装って事、相手が高コだと更に無理すぎる
　 浮かして取るってのは相手が小ブーストしなかったら出来る技だからな、ドフリーじゃまず無い

ＳＭＬはガンタンクのＭＳ弾とコンビ組んでアンチ戦するのが俺的ジャスティス
どちらかが生んだ硬直をもう片方で刺せると確実に損耗させれる
ただし、格と組めないので３、４バーストしないと事故起こして死ぬだけ
野良でも組める爆散が選ばれるのは必然
せめてリロ伸ばしてもいいから１６発の弾数にしたり、燃えミサ撃てたりしないと選択肢に入らない

すまん、今さらなんだがＦＡよ…
>>437
ちなみに俺は砂�Uの芋Aとイデオンソード『だけ』でタイマン返り討ちできるんでｗ

から
>>453
もちろん芋射程に来る前にスナイプで削ってるから、満タンから落としてる
ワケじゃないよ、普通ｗ

意見変わってるよな？なんでか誰も言及しないから言ってみた。



…あれ？俺釣られたのか？

(凸)頭のミサラン祭りやろうぜ！
ヽ(凸)人(凸)人(凸)ﾉ ｲｴｰ

ここ下士官スレ？

>>505
砂2で近相手にタイマンで勝てるとはこれっぽっちも思わないが
別に矛盾はしてないよ。
なんか矛盾してる？

今のVerではガンダム(宇宙なら爺さんも）かガンキャと戦術兵器のミサイサ、180mm以外の射は要らない。
他に乗るぐらいならジムカスで良いと思っている。

事務カスも射撃みたいなもんだしね

>>507
腕前民間人な脳内将官が妄想を披露する隔離スレ
射の議論をすることじゃなくて他のスレに被害を出さないために存在する

>>508
タイマンと言っているのに相手は既に手負いって前提はおかしいだろ
そんな理論がまかり通るのか？
それならジムキャで焦げとタイマン余裕(ただし、焦げはこちらに近づくまでに十分削られている)とかそういう話だぞ


自分の脳内での話だけなのに整合性がとれてないとかマジで頭悪すぎだろ

>>509
ってか、後半支給のＭＳ・武装じゃないと射の仕事しづらいからね
連邦は最初がガンキャなのがいいよなぁ
ジオンのスタートがドムってのはいまだに納得できねぇ

>>511
手負いがないタイマンとか言い出す方がよっぽど現実離れしてるだろ。

程度の問題。
極端な内容に脳内変換して騒ぐ奴がＤＱＮ

実はタイマンするだけなら
射撃はかなり強いですよ。

ほんとにタイマンするだけならね。

射撃はタイマンができないとか言うのは完全嘘。

タイマンできないのは
サイサとかＦＡとかそのぐらい。

このスレに来てるのはどのくらいのクラスなんだ？
尉官？佐官？黄将？

少なくとも
ハル氏はジムカス修業中の黄将官、ＭＳ登場回数などを自分で暴露済み

ＦＡ氏は腕前が安定していない(Ａに落ちてすぐＳに戻ったらしいから)将官、いまだに登録ネーム、勝利数、愛機、実力等全てが未知数。




私は通りすがりの３００勝１０借金の連邦大佐。独立小隊待ち。

>>511
相手が近づく間に自分の攻撃で削ってるなら問題ない。
タンクに置き換えると11でサブ砲撃当てまくって、ピリらせた後
ハングレ、タックルで仕留めましたと一緒。

しかし、出来るとは思わない。
こんなの相手がかなり格下か狙をなめきってない限り無理。

>>517
ここで悲しい現実を叩きつけてやろう
緑になっても砂にカルカンしちゃう阿呆が普通にいるんだぜ？
ＪＧでゲルＪ乗ってたら遭遇したわ
スポＢ+メインＮで削ったから下がるだろと思ったらそのまま突っ込んできたから
スポＢタックルでおいしく食べといた、相手はＳ２で勝率５．５割だったな

ゲルJ、すな二は相変わらずジャブ地上で猛威を奮ってたな
ちょっと嬉しくなったぞ
砂一のＮじゃないセッティング遅延デカくなった？扱いづらくなった気がする

>>518
砂を押さえにカルカンするのは普通。
砂やらサイサを放置すると枚数不利をひっくり返されかねない。
問題は弱いと思って簡単に詰めようすること。
射もそうだけど侮りすぎな人多い。

こんな頭のおかしいFA神のレスを信じてる信奉者が結構いるのがおそろしいわ。

>>514
そもそも射でタイマンどうこう言う自体アレなんだが、
射で引き撃ちしてタイマン強いと思っているなら頭おかしいぞ。
１護衛１アンチで相手にアンチする余裕がないのがタイマン強い機体であって、普通の射では厳しい。

タイマン強い射はキャノンタックルと燃えクラがあるゲルキャか
ナパ持ちのガンダムぐらい。

まぁ､FA氏は彼が当たるﾏﾁで概ね結果出してる様だし別に良いんじゃね?

それはそうと､射はﾀｲﾏﾝ弱くないぞ?
前衛近主体の俺的には､射は1発が重いのと1発ﾀﾞｳﾝの分､ﾏｸﾞﾚ当たりでも致命的になる事もあるから､気が気じゃなくなる｡
格はｱﾚだ､間合いを取ってればOKだから､それだけに気を付けてればそう怖くは無い｡
間合い潰し易いMAPなら別｡っても間合い潰し難いMAPもあるんで､MAP毎の話しは長くなるって事で除外｡

ﾊﾞｽﾞや射ﾏｼ･GP02･FAはﾀｲﾏﾝｷﾂいかな､とは思うけど｡

ﾀｲﾏﾝの強さ的には
近≧射>ｹﾞﾙJｽﾎﾟB>格>ｷｬﾉﾝ遠>狙>>(超えられない壁)>>ﾀﾝｸ遠
ってﾄｺかな?異論は認める

低コ射バズは言うほど弱くないので中コ近くらいならタイマンでも食えるよ。
さあ、みんな！デジムに乗ろう！
強い！速い！ｶｯｺｲｲ！

タイマン論争に関しては次のどちらが主として考えてるか明記しないとな
１、１１で敵味方両方とも支援無くてどれだけやりやすいかどうか
２、１護衛１アンチ同士で有利な位置・状況を作り出しやすいかどうか

どちらにも言える事だが相手次第で変わるのが注意するべき所だろう
強さなんて相対的な物でしかないからな

射がタイマン強いｗ
　
ｗｗ
　
お前らどんだけ近格使えないのｗ
　
高コ乗れますか？
　
低コス同士なら強いかもね〜

つうか射単機でアンチなり護衛してる時点で試合終了だろ。砂漠ならやれない事もないが。

唯一ガンキャかな。あとはタイマンなら全く脅威を感じない。射はタイマンより複数での戦闘で、高威力ちらつかせ、見られているかもと相手にプレッシャー与えるのも仕事だと思うが。

ちなみにゲルキャはキャノンタックル使用不可だよ。

デジムなら、デジムならできるはずだ・・・

>ﾀｲﾏﾝ議論
俺は1対1ﾏﾁになった時の話してるつもりだけど?

>>527
後の先取る機体に攻めれるのか?そういうこった｡
無闇に攻めてくる敵なんて近射なら退き撃ちｳﾏｰなんだが?
格なら態々間合いを潰してくれる敵って更にｳﾏｰだし｡
ﾀｲﾏﾝ強いMSってのは｢負け難い｣MSの事だから｡
近射の違いってのはｼﾞｬﾌﾞが強いかｶｳﾝﾀｰが強いかっていう違い｡

まぁ､確かにﾍﾀ射は鴨葱なのは激しく認める｡
ただ､ｿﾚはﾊﾞ格ｳﾏｰってのと大して変わらんからな｡



基本的に射は複数見るｶﾃ､ってのは同意(低ｺ射除く)

釣られてやんよ
>>526
アレ鮭で偏差撃てる人ならＢＲ・ナパのダムやＢＲＢ・ベイＡ・ロケのＦＡ
陸ガン等でジリジリ戦う人ならＢ・爆散ガンキャやＢ・ミサポドムキャ
これらでタイマンは可、上手くやれば近格相手だろうと勝てる

>>527
単機じゃなくともタイマン気味になる事あるだろ？
射でも多少タイマンを考慮しとかないといけないと思うぜ

>>529
射単機だ。ｳﾎｯ！ってはならん。先飛びもブーストも踏まないし、切り払うくらいのスキルはある。と言うよりタイマンで先飛びしないだろ。あくまでジリジリ押し上げる感じ。

個人的にはタイマンの決め手は引き出しの多さだと思う。後の先を取れるが、近のような先手を打ち難い射が負け難い機体だとは思えない。格もね。
あくまで格射は戦術に組みこんでこそ真価が発揮出来る機体だと思う。

皆様お久しぶりです。

＞独立小隊について
携帯電話紛失の為、今しばらくお待ちください。
誠に申し訳ございません。

なんだかんだで1100勝達成しました。
しかし、つい最近10連敗を喫し、勝ち越しは２ケタに戻りました。

以上。

>>530
その時点でもうライン崩されてるか、立ち回りミスってるんじゃないかな？

タイマンもそりゃあ想定しないといけないのは同意だが。射撃がタイマン気味になるのは、相手が仕事している結果なので少なくとも有利な展開ではないと思う。

マジで言ってるから怖いよな>>530とか。ＦＡてｗ
偏差と置きの違いは理解してますか？射の置きなんて集中してれば見てから避けれますよ。建物から出てくるとこは狙わせないよ^^
勿論全盛期のダリオ程度にはBR偏差当てれるから言ってるんだよね？それならそれなりに自信持っていいと思うよ^^

アイランドイーズはキャノン系が猛威を奮う、かもしれない
地面曲線ぽいし、曲線にそって弾道が！って妄想

なんだかんだで使えない射撃は今無いと思うよ

そりゃAクラスはな

なんでも機体じゃなくて中の人の腕次第で糸冬

>>537
つまり糞コテは何に乗っても地雷なのはかわりないっことさ

んじゃ、使い方の話するかー

何がいいかなー

MAPはリポコロ
六六でどうだー

春がいたら、射マシの使い方聞きたいとこだけどなー

ウデがあるやつならゲラザクで初期バズでも6vs6以上なら稼げるからなあ

ゲラザク
アンチ、遊撃、護衛どれでもできるなー
武装は人それぞれになりそうだけど

強いよゲラザク。でも連邦ならデジムだよね！

sage

梅

>>469
ゲルキャは無い、あるとすれば篭られると前に出ることになって乱戦参加せざるをえず面倒
サイサBはコスト200マシ近の粘着
コスト160以下なら逃げつつ時間稼ぎは出来るが
駒クラスに粘着されると味方がフォローに回ってくれないと無理
フォローに回ってくれる時点で味方の枚数不利発生するしね

>>533
６６だと近格マンセル組んでる敵を味方近２機で抑えてたりすると
あぶれた敵近１機ぐらいがこちら（射）を抑えに来る
そいつを無視は出来ないし損耗させて+にしなきゃならぬ
無視すれば自分が削られかつ正確な射撃に支障出る事もあるからな
枚数は同じと考えるのが普通の戦場だから
自分はタイマンならない位置に居座れると考えるのはそれこそ格下想定

>>534
ダリオ程度ってお前どんだけ強いの？
それに偏差なんかあたらねぇよっとか名のある将官なら言わないだろ
偏差当たる事もある、それを踏まえて戦うじゃないの？
あ、釣りでしたか？ｻｰｾﾝｗｗｗ

ぶっちゃけ青以上の相手のほうが偏差くらうよ
まぁ格BRの置き撃ちだったり偏差でもジムライ偏差だったりして
BR偏差する奴はまずないけどなｗ

＞BR偏差ｗｗｗ
これは相手がマヌケだから喰らう、相手残念のウェイトが大きいスキルだって
の何度言えばわかるの？ｗ　>>534とかアホ杉ｗ　偏差BR当てれたら自信持って
いいんです（ｷﾘｯ　とか激ワロスｗｗｗｗｗ　これぞ真の格下想定だっていい加減気付けよｗｗｗ
>>545
我はあるぞｗ ＞ゲルキャ
単騎で４〜５機相手にさせられる事とかな！ｗ そんなことやら（さ）れたら流石に氏ぬｗｗｗ
>>539
＞射マシ　　ヒント：ミラー河　　まぁ射マシ以外でも使えるが。
>>534
＞建物から出てくるとこは狙わせないよ^^
わざわざ足止めてくれてありがとうｗ＾＾　お前みたいなアホ相手だと一生追いつかれないから
楽でいいわぁ〜ｗｗｗｗｗ　・・・そして焦った>>534は、必死の追撃をはじめ当たらないと豪語していた
置き撃ちに突っ込んで「は、はひぃ〜っ！！」とか言いながら爆散していくのであったｗｗｗｗｗ
>>530
俺なら素ダムはバルでもいいし、FAならパンチでも可。
キャキャでタイマンならメインはA積むかな。ムキャはパンチ積むならグレでもいい。
まぁ射撃でカタつける方向で話してるんだろうが、メインの隙に付け入ろうとする
相手にカウンターで殴りにいく方が性に合ってる我の意見だが。
>>525
まったく。
>>523
＞ﾀｲﾏﾝの強さ的には
カテ分類程度じゃ結論なんかでんよ。状況・機体その他諸々でいくらでも変わる。
常に問い掛け続ける事に意義がある。

>>519
遅延かもしれんが、赤青２については見た目でいうと
【以前の当たり判定】
見た目通りの極太麺棒ｗ 誤差ズレ程度ならちゃんと当たります。
【今の当たり判定】
ちょｗ スペランカーでも死なないぐらいの微段差を相手がズリ落ちただけで
外れたんですけどｗｗｗｗｗ　カンベンしてｗｗｗ
>>517
まぁ、油断しない手練れなら無様に返り討ちにあったりせんわな。
>>516
別に、サブカ育成でメインのプレイ回数が減って大中将が折れて、近で汚れ役
２クレ４戦続けて引き受けたから落ちただけだが。それとも、落ちそうになったら
勝負捨ててポイント厨になってもいいのか？ｗ
>>505
芋Aとイデオンソードだけで（体力満タンの相手を削りきって）返り討ちできる、
なんて言ってると思ったか？
「寄って来た奴を芋イデ剣で殺せる」って文に矛盾は無いと思うが？
体力満タンである必要も、手傷負わせておいてはいけないという事にもならんと
思うが。（そもそも迂闊に寄って来る奴が満タンで来れるわけがないし）
>>504
よくわからんが、何故か勝手に変わったり（変わらなかったり）するんだよ。
だからコテ付けてんだが？
�@カスライが弱いって言ってる様なもんになるがよろしいか？
リロはカスライが遥かに勝ってるが、当てやすさならSMLが上なんで大差付く程でもないし。
�A当てるだけならSMLも近距離で当てれるが。爆散も含めて、そんな距離で撃って
当ててる場合じゃないんだがな、立ち回り的に。そんな状況にする事自体が間違い。
�B殴れよｗ　それとも殴った後のリカバーに自信が無いか？
�CSMLは２斉射でゴリ押し当てが可って点を言ってる。仕様上での絶対回避不可の
伸びしろの大きさの話だ。その点だけは、SML＞キャノンセット　わからんか？
�D繋げる必要も意味も無い。そんな真似したけりゃ、格近に乗れい。
�Eそれだけ回避できる相手ならキャノンセットも大概回避できると思うが。
爆散の手軽さに頼り杉だな。爆散が「当たる」なら、SMLも「当てにいける」。おｋ？

>>503
×あえてツッコまない
○（ツッコめない）

汗ダラダラ流しながら「フ、フフン！ふ、FAは、か、カスだぜ！（ｷ、ｷﾘｯ 」
って言ってる中身カラッポ連中ばかりだからｗｗｗｗｗ

>>498
498　「隔離スレだろ、ここから出て来なきゃ別にいい」
他スレ住人　「ｵﾏｴﾓﾅｰｗ ＾＾」
って言われてたのを思い出したｗｗｗ

>>496
＞DQNに目付けられたらまずいだろ
仕方ないだろｗ　大分初期に中距離クソと言ってたアホを中距離でボロクソにして
やったら、つるんでる連中総出で緑カテネガキャン連合組みやがってどうしようも
なかったｗ　まぁ今じゃAクラフルバーで野良相手に完敗する古参元笑官なんで
放置してるがｗ　晒しスレにはたまに顔出して俺の名前出してるからｗ　気になる奴はチェック！ｗ
＞普段乗る
それもバレそうなんでｗ　取り合えず秘密なｗ　少しヒントぐらいはやるがｗ
・ゆとり化対策で他人をアテにする機体にはあまり乗らない。
（まぁおんぶにだっこｗとか散々言われてた射機体の多くで自立してるがｗ）
・人気機体にはあまり乗らない（他人にゆずる＆相手に読まれやすいから）
・基本乗らない機体【連邦】編（一部）
陸ジム、陸ガン、犬ジム、サイサ
・基本乗らない機体【ジオン】編（一部）
赤トロ、寒ザク、素ザク、サイサ

バレて良いのかバレたら駄目なのかどっちなんだか

どうでもいいが逆晒しする度胸もないのにボロクソ言うのは向こうと目糞鼻糞だと思うがね
東京のどこかの区の某将官さん

すげー範囲だな(笑)

>>551
別にただの事実を述べただけだからどうでもいいがね。
度胸と蛮勇の違いもわからんアホでもないしｗ

>>494
＞編成ぶっ壊れてもある程度やれるようになってる
＞気がするんだけど、、、なんであんなに許容力がないんだろうか
バカでザコだからさｗ
１戦目ガチ負けで、２戦目狙撃即決が出て崩れた　格格格格射射狙遠（俺）
の編成街を通常とは違う布陣進軍に指揮して勝ちに持っていったりとか、
考えてやれば結構やれるもんなのにな。脳死してる奴にゃ一生わからんのだろうて。

>>487
＞ビックリ発言が多過ぎる・・・。
ビックリだからといって必ずしも駄目とは限りませぬぞ？ｗ
この策士・諸葛亮民明にお任せあれいｗ

ネタでしかないなｗ
誰かこいつのレス全文読んでるやついるの？

射でタイマンしたらダメだろ・・・。
射アンチなら護衛１枚と奥のタンクみて、１ｓｔ捨ててもタンクを半分以上削りつつ、目の前の護衛も削るなり落とさなきゃ意味ない。

関係ないけど、射トンガリの近ほど信用ならないもんは無いなって思うマチがあったよ。
射牽制されて焦げ出したは良いが、マシＢ青１。
しかも護衛に来てプロガンが怖くてタンクより前に出ない。

射スレで射カテ議論は当然だが、射の〜と近の〜は運用似てるから、近出すならこれって言うような議論もしてやってくれないか？
牽制されたら狙に乗るか、へっぽこな近格運用しか出来ない奴多すぎるぞ。
勿論射の〜と運用似てるってのは引き打ち仕様の運用の事じゃないからな？
近格とタイマン出来るって言ってるような運用な。

>>554
全文読めばＦＡ氏が言いたいことがちゃんと分かりますよ？
むしろ全文読まずに適当に文体だけ見てケチ付けるとか脳が足りてないとしか。


>>ＦＡ氏

リハク見たいな迂闊軍師じゃないでしょうね？

>>546
>６６だと近格マンセル組んでる敵を味方近２機で抑えてたりすると
あぶれた敵近１機ぐらいがこちら（射）を抑えに来る

この時点でおかしいかな。何で近射でマンセル組んで近格抑えてないの？何も俺は味方がずっと複数抑えて射がダメ取りに徹せよ。とは言ってない。まぁ、それが出来る味方ならそれもありだけどね。
射は複数戦で運用する方が働けるのに、単機にされてる時点で立ち回りか味方がない。

残念ながら野良とか黄色じゃよく見るけどね。ダメソにタイマンやらせてる近は ずっとAクラにいて欲しいわ。

まぁ、中にはあえてクラグレ喰らって、抜けてライン崩しにくる敵もいるけど。

こんなの見つけた。
ttp://zoome.jp/senjonokizuna/diary/114

>>556 みたいな何でも鵜呑みにする奴が、自称将官を付け上がらせてる遠因だと思うんだ。

>>556
なにがわかるのか詳しく

釣られんなよ・・・

とりあえず、

過程が全て６６以上の話であり５５以下の射撃機体の存在価値はやっぱり無いこと

私にはやはり超クラスのＦＡの話はわからない

って事かな。

>>549
ＩＤ変わるってのは回線が狂ってるのかな？
モデムやルータを何個も繋げたらダメだぜ、他にもプロバイダ複数契約してるとか

�@ガンキャのみで比較しような？Ａ・Ｂ・ＳＭＬならＳＭＬが最低火力だから
　 それとカスライの良さは火力じゃない、ＳＭＬも同じく
　 だけどその良さを爆散が補えるのだからガンキャでは不要
�A爆散の近距離での当てはまず避けられない事は分かってる？
　 更に高バラじゃ無ければヨロケ取ってパンチが可能だから
�B高バラ+BR格闘機に接近戦ですか？自殺志願だろ、それ
　 コスト差見積もっても赤字ですよ
�Cメイン+爆散の継続力の方が圧倒的です
　 持ち替え時間なんていまや誤差レベルだから自力で補正可能
�D格近のようなＱＳ紛いが出来る、すでにそれだけで持ち味
　 その他のサブと比較すると総火力が段違いだぞ（格闘ダメも+出来るから）
�E爆散のＱＳを使えるのだからジリジリ詰めてけばいいじゃない
　 確実に当てれる距離に持ってけば爆散で余裕です


>>555
タイマン推奨とは言ってませんよ？タイマンも出来るのが理想って事よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ重要

近出すならこれって、周りの近考慮しないでおｋっとも取られかねないぞ
近には近のちゃんとした出す理由が必要、格射遠狙全部にも言えること
射が出せなかったからといってＢＲ近やハイゴなんてのはテロられてもしょうがない罠
そのために前衛スレは活気付くべきなのにあのスレ過疎通り越して死に掛けだしなぁ

射とか狙でタイマンを想定している時点で地雷
さらにそれでタイマン余裕ｗｗｗとか言っちゃうのは核地雷

タイマンをせざるを得ない場合ってのは確かにあるがそうなるってのは立ち回りが出来ていない証拠
ましてや狙で返り討ちにできるとか想定の相手が格下か自分が撃退される程度の腕しかないってことだろ



地雷は大型になればなるほど自覚がなくなるよな
ここまで言われて気が付かないから地雷なんだろうが

雑魚はカテに限らず雑魚。

腕前雑魚なら仕方ないが脳みそ雑魚はどうにもならん。

そんなスレ

>>564
我に噛み付いて罵声をあげるカス共の事だなｗ　わかるぞ？ｗｗｗ
>>563
＞タイマンをせざるを得ない場合ってのは確かにあるが
その時の話をしてるだけってのがまだ理解できない時点でPQNだなｗ
そもそもそれを常の事とカン違いして突っかかってくるお前みたいな奴こそ、
自分がそれを理由にして立ち回りチキンの言い訳にしてる事に気付かないカスｗ
>>562
＞ＩＤ変わるってのは回線が狂ってるのかな？
こっちじゃようわからんのう。変わらん時もあるし。
�@だからカスライの様にではないが、SMLにはSMLの良さもあるだろと言ってる。
キャノンじゃカスリもしない距離でもSMLなら当てにいけるぞ？
�A射でカウンター格闘してる身としては、その距離は敵側からしたら格闘無敵で
突っ込める距離だと言ってるんだが？チキンが多いから喰われた事ないか？
�Bそれぐらいできなきゃ、格で回されたら死ぬまで返せません；；　って言ってるに
等しいんだが。じゃんけんレベルの駆け引きで殴り飛ばした後に離れるのも可。
つーか、QSパンチしてるんじゃなかったのか？ｗ 　十分接近戦だろｗｗｗ
QSパンツは繋がるがQSの部分で相手に余裕を与えてる部分もある。あまり固執せず
即殴った方がいい時も多々ある事を忘れない方がいい。
�C持ち替え時間とかどうでもいい、単にキャノンの連射力の問題。ガン避けするなら
キャノンセットの方が全弾回避の目がある。しかしSMLの２セット重ねは腕とか
関係ない、仕様上回避不可能な重ねが可能だと言ってるだけ。
ちなみに、総合的にキャノンセットより効率が高いとかは言ってないからな？
ヒット率が高い分、それなりの使い方があるってこった。
長期スパンで効率が良くても、いざという時当てにいけれるか否かも考えようって話だ。
具体的に言うと、送り狼時の性能はSML＞＞キャノン
�D�B参照
�E狙い杉ｗ　いつまでキャッキャウフフする気だよｗ　周り見れない様になってないか
今度注意してみましょうｗ
ガンキャキャノンセットだから多少は仕方ないが、射の仕事にもちゃんと気を回せよ？
>>561　（＝556）
フフフ　どちらにせよ、我が策にはまりやすい御仁よのうｗ

>>565
PQNだと

>>562

>>565←こいつ爆散の性能しらねーんじゃね？

とりあえずFAはあおりに過剰反応して、すぐにカスとか言い出すのやめたら？
自分もこのスレにしがみついて罵声上げてるようなもんだろ

妙なキャラ付けと相まって非常に見苦しい

526 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2010/03/05(金) 19:59:37 1BdI6HbLO
射がタイマン強いｗ
　
ｗｗ
　
お前らどんだけ近格使えないのｗ
　
高コ乗れますか？
　
低コス同士なら強いかもね〜


これ逆も言えるんだよね。
射撃がタイマン弱い？
お前らどんだけ射撃が使えないの？

ミサジム、ガンキャ、ガンダム、犬ジム乗れますか？

ミサジムとコゲがタイマンして一方的にミサジムが負けると思ってるなら
それはあなたが使えないだけ。

ガンキャとコゲがタイマンして
ガンキャが一方的に負けると思ったら
世の中そんなに甘くないぞ。

俺も射撃乗るけど
好きだからじゃなくて
普通に強いからだ。

別にタイマンが強いから言ってるんじゃないっての。
タイマンもできないことはないけどね。

その真価はその有用性からくる戦略性の増大だろ？
射撃乗ってタイマンするのは機体がもったいないからしないし
そうならないようにするだけ。
だからって、タイマンが弱いわけじゃない。

>>565
間違ってるとこだけ指摘する
�A格闘射程外から射撃できる、ケルビナ氏のガンキャ動画見ればわかるがあれは格闘じゃ潰せない
�B鮭は高バラ、爆散でヨロケない。ダウンさせられたらハイパージャンケン大会になっちまうよ
格闘機相手にそれは戦術的にOUT、黙って下がった方が賢い選択だ
�CSML連射はほとんどの場合はNＧだろ
大体のマップではワンブーストきっちり使えば障害物には隠れられるんだぞ
FAの意見は障害物で隠れない事が前提になるぞ
それとキャノンだって連射はしない、爆散で浮かしたり味方近が浮かした敵を刺すのが仕事なんだから
当たらない弾は少ないほどいいんだ、全部当てる気でやらねば
�Eタイマンになっちまった以上不利な状況を作らないのが最重要だと思ってるんだが
爆散ガンキャなら距離をある程度詰めて爆散を有利に運用できれば不利にはならない
距離離して合流へ向かったり、付かず離れずでその場で抑えておいたりもあるだろうが
それするならSMLの方が良い、爆散がもったいない
射には珍しい近場での運用に適してるのだから存分に振るうべきだろう

とりあえずFA的にSMLならこう運用するといいっとか例挙げてくれれば分かりやすい罠

格近が強いとか言ってるやつも

じゃあ、陸ダムＢＲ乗って？
近距離だから使えるんですよね？
と言ったらだいたい乗れないね。

結局、機体の特性がつかめてない自分を棚に上げて
射撃が弱いとか言うんだよ。

近距離が強い近距離が強いと言っても

その中身は
マシ持ち近距離が強いと言いたいだけ。
もしくはジムライフル。
決して近バズが強いから近距離が強いとか言ってるんじゃないんだよね。

大体そう言う奴は
シャゲ、コゲコゲ、ギガンが鉄板。
それ以上思考能力働かない。

みんな射撃は２列目って思ってないか？

そりゃ２５０以上のガンダムやゲルググは２列目かもしれんが、前線バリバリ張れるんだぜ！

ガンキャ爆散は近の射程も見事にカバーしてるから近ばりの自衛ができるから
格闘にもつよかったりするんだよなあ、ってのはあるな。

基本射撃で強いって言われるヤツってバズ系とかもそうだけど
強引に頑張れば近の射程でも普通にやりあえるってのが多い気がするが

だいたいあれだ

近距離強いならヘビガン乗ってみろって。
近距離強いんだろ？
高コ近だぜ？
蛇がんは射撃だから使わないとか言うのか？
お前それでほんとに近距離使えると言えるの？

降格覚悟でＡとＳでデジム使った。

いままでゴメンね。

近だの射だのおおざっぱに言う奴は
バンナムの適当な振り分けに騙されて
自分なりにまとまってないんだろうな。

蛇がんなんて射撃機だし
ガンダムＢＲとか近距離。
ハイゴッグとかガンキャとかもう別カテゴリのもん。
ジムカスとか近距離じゃないから。

ほんとに近距離らしいのは
ジムコマ、陸ダムと高ゲル、ザク。

馬鹿スレならしくていい流れだ。
その調子だ。

日本語でおk

>>573-574
>>578
>>580
バズ、BR持ちの近は近の枚数として数えませんが？
近距離が何をすべきか何をしなければいけないかがわからないからそんなとんでも発言が平気でできるんだろうな
蛇ガンとか射雑魚が大好きだよな


機体自体は悪くないのにこういう地雷が好んで乗るから地雷機体って言われるんだよな

射スレはすぐカテゴリーの話になるけどどうでもよくないか？
大事なのはどの機体でどんなセッティングでどんな役割に向いているかという実用レベルの話であって、近対射みたいなのは低レベル過ぎて話すべきもんでもないだろ。
もっとも、射スレにそれを期待していないし出来ないであろうことは承知している。

１トリガーで100ダメ出せるなら何でもいいよもう

>>580
＞ジムカスとか近距離じゃないから。

ｗｗｗｗｗ
お前素晴らしい逸材だな
是非このスレに住み着いてくれ

連邦で寒ザク並みのマシが有れば、射撃は居なくても良いが、今の現状連邦はＢＲが無ければ、どうしょうもない




って言うか、射撃が出たらどう活かすのか考えろゆとりどもｗ

馬鹿かよ

射撃乗った挙げ句に｢どう活かすか考えろ｣？

>>586
ガンダムビーライ装備が近距離とか抜かす、頭の中は未だに前バージョンの浦島太郎君だからな。確かに得難い逸材だ(笑)

>>587
やなこった。なんでお前みたいなゆとり射馬鹿の面倒まで見なきゃなんねーんだよ。こっちはタンクやら拠点守るので手一杯なんで。
そんな所まで他人任せとはね。射カテが嫌われる訳だ。ホンマ、このスレはネタの宝庫やで！！

>>539
今日やってきた。
リボ66で犬砂はアンチ一択。

基本的に開幕大外へダッシュ。護衛鮭がいれば段差からひきはがすようにちょっかいかける。
鮭とのタイマンなら最低でも鮭空気になる。
嫌がって上に登れば被弾を抑えつつ、全体を見てカットor硬直取りを丁寧確実に。

俺が気をつけてるのはこんなもんだよ。
状況次第で(横・裏どり)(マンセル)(釣りタイマン)(中央遊撃)
色々選択肢があるからね。

意識して3〜5点当てが出来れば格BRとの相性もなかなか。

>>589
お前みたいなバ格がタンクしか見てなくて、先落ちするから負けるんだよｗ

>>591
そんな見てて悲しくなってくるレスしかできないなら自重した方がいいよ

今更>>1に突っ込むのもなんだが初乗りでも連邦で射撃機体支給される前にA行ったわ。Bクラで射撃機連投するとかないわ。ガンキャ？いたっけそんなの

>>592
しかし、見てて悲しくなるレスを付けられても仕方が無いBQNってのがクズアンチ厨ｗ
自重を要求する相手が間違っとるわｗ
>>589
今の射（ダム）がそもそも限りなく近距離に近いのに未だにまるで近じゃない風に
思ってる、頭の中で緑カテがまだ前バージョンの中距離なボケって確かに廃材だねｗ
連携程度にも気が回せない余裕の無い雑魚はBクラスから出てくるのは早いぞ？ｗｗｗ
>>588
お前は絆やる前に早くどっかに落としてきた知能を探した方がいいぞ？ｗｗｗ
>>586
チ近機体の擁護に必死杉ｗｗｗ　そーだよなーｗ　カスは『近距離』（ｷﾘｯ　って
しとかないと、大手を振ってチ近機体乗りまわせないもんなーｗｗｗｗｗ
>>584
だって、ろくに乗った事すら無い奴が使えないどうこうとか言い出してるスレですからｗ
低レベル杉て爆笑されようが、カテ云々とかいう曖昧さでしか語れないんですよｗ
クズアンチ厨達はｗｗｗｗｗ
>>583
＞バズ、BR持ちの近は近の枚数として数えませんが？
数えないんじゃなくて、お前がその装備でできないだけだろ？
自分の低能さを他人のせいにすり替えてんじゃねーよｗ
>>572
�AQSに持ってくんじゃなかったのか？それ狙ってる様な距離なら、よっぽど鈍足機体じゃ
ない限り爆散着弾前に前ダッシュ→格闘で突っ込める。できないのはゆとりカスチキンだけ。
�B後退一択じゃ乙るぞ？格闘カウンターと引き撃ちの二択を見せれば、相手の足は大概鈍る。
俺は黙って下がらせてくれる様なチョロイ相手の話はしてないんだが・・・。
�CSML（それ以外でも）がワンブーストで入れるような浅い障害物で全部消せるとでも思ってるのか？
そういう隠れ方する相手からの痛い反撃は無いから、ブカブカ浮いて遮蔽越し撃ちは十分狙えるんだが？
爆散のゆとり撃ちで撃ち方の工夫ができてない証拠。スキルがまだまだ甘い。
＞全部当てる気でやらねば
こっちが当てる気どうこうの話じゃない、相手が仕様上実際避けれるかどうかの範囲の話をしている。
それの幅が広いのがSML。性能の話。やる気で弾が誘導したり判定でかくなったりはせん。

＞チ近機体の擁護に必死杉ｗｗｗ　そーだよなーｗ　カスは『近距離』（ｷﾘｯ　って
しとかないと、大手を振ってチ近機体乗りまわせないもんなーｗｗｗｗｗ

というわけでＦＡ的にはジムカスライは近距離として数えないという素晴らしい意見をいただきました。お前らこれもメモしとけよ
ガチ機体の見分けもつかないとかさすがイデオンＦＡは格が違いますねｗｗｗｗ

近だの射だのあれはバンナムが適当な感覚で
振り分けたにすぎない。
ゲーム開発者が俺らより戦場の絆をやってると思うか？
やってるわけないだろう。
実は、バンナム自身がいまいち分かってないんだよ。
開発者が適当にシステムに沿う形で強引に振り分けただけなのさ。

そんな簡単なことにも気付かないで、
近だの射だのカテゴリにこだわるんだな。

言っとくけどな。
今よりずっと使えなかった中距離時代のときに
中距離二機編成で勝てると言ってた馬鹿の張本人がバンダイナムコなんだよ。
お前らは裏側知らないだろうがな。
そんな奴らがろくに検証もしないで振り分けてるだけなんだって。

よく考えてみろ。
陸ダムＢＲが近距離でガンダムＢＲがなんで射撃機なんだ？
この二つの違いを明確に言えるか？
ただシステム上武装の違いでカテゴリ分けることができないから
無理やり区別をつけるためにガンダムＢＲだけ射程長くしてしまってるんだ。
言っとくがver1のガンダムより今のガンダムの方が何倍も近距離として使えるからな。
ver1の頃のガンダムなんて皆が着地硬直さらしまくりの頃でさえ
使いにくかったんだぞ。
こんだけ強化された今のＢＲが使えないとか
なめたことぬかしてんじゃない。

rev1からrev2に変わるときの最大の課題は
中距離の救済。

ホントは一部の廃プレイヤーのなかには
rev1後期の中距離はすでに使える機体として
広まっていたが
依然として雑魚が中距離使えないとか言いだすから
バンナムがどうしようか抜本的に変えようってことでできたのが射撃機なだけ。

まさか、すべて前衛機としてカテゴリ減らしたら
グレードダウンだからな。
名称変えて距離や間合いでカテゴリするんじゃなくて
主な攻撃とか主な攻撃の攻撃力なんかで決めたわけ。
ここで問題が起こるわけ。
近距離がマシしかいなくなるわけ。
だからアクアジムを近距離にしてみたりしたわけ。
もうこの辺からとっくにグチャグチャなんだよ。

一番の問題は
カテゴリの違いがはっきりと区別できなくなってると
気づいてないのがバンダイナムコってとこ。

rev1の頃は明確な違いがあった。
中距離は二連げきしかできないし、
明らかに機動が遅い。
射撃硬直なんて当たり前。
近くの敵に全く当たらないのも日常茶飯事。

ところが今の射撃はどうだ？
近くの敵は当たるし
三連げきもできる。
機体によっては近距離より速い。
あるのは、射撃硬直と弾数の少なさと、連射性能。

ところが弾数の少なさなら近バズはどうなるの？って話になる。
連射はできないし射撃機体じゃないの？ってなる。
じゃあ結局マシなら近距離ってことにしても
蛇がんだけはちょっと特性違うよね。って話になる。

じゃあ、近距離って言えるのは結局どのＭＳなの？

近距離が必要なのは俺も認める。
だが最近、ジオンもひどい。

ほとんど、ザク�Uか高ゲルか出してもイフリートだから・・・。
グフカスですら最近ほとんど見ない。
優秀なジオンの近距離ですらそれ。

しかもマシ持ち・・・。

お前近距離がガチなんじゃなくて
ザク�Uと高ゲルしか強いと思えませんと言いたいんだろ？
日本語は正しく使えよって言いたくなる。

格闘機使えますとか言う奴でも
Ｓゲかケンプファーかギャンぐらいしか乗ってるの見たことない。
しかも大体同じ武装。

連邦なんてもっとひどい
陸ガンかジムカス出ても事務改くらいしか出ない。
お前何を思ってジムカスを出したんだ？どういう目的で？
そこでジムカスを出す必然性はあったか？
激しく問いたい。

>>594
で？っていう。
脳内将官の中身ゼロの、長文垂れ流し芸もワンパでつまらんな。

>>599
お前さんはここのスレにいるより本スレか連邦、ジオンスレで意見したら？

だけどそこまでいうなら今のガチ編成のランカー達に勝つ自身があってのことなんだよね？
ただ俺は人と変わった編成をしたいってだけでガチを否定されても困るわけよ

基本的に高ｺｽ機を前衛に数えるのは違うだろ。って事。同等の実力の敵味方なら高ｺｽが堕ちた方が不利なのは言わずもがな。
ジムカスは付かず離れずが基本になるから、要時以外は接敵しない。接敵しない機体を近距離機と言っていいのか？ましてや高ｺｽ。
FAさんは、ジムカスは前〜中衛機って言いたいんじゃないかな。

ＦＡじゃないやつがなにを言っても知らないがお前さんの言い分を要約すると
近距離よりもつかず離れずを地で行く射撃機はチキン機体ってことになるわな

あなた方はこんな朝っぱらから、しかも休日にゲームの話をして恥ずかしくないのでしょうか。起きた瞬間にBOOKMARKしてあるスレを開き、顔真っ赤になって書き込み発狂。ドラゴンボール改が始まったらそちらに夢中。なんというか、、哀れみすら感じますよあなた方には。。

アクア、ビーライのコンビは結構良いかも
手数と誘導のアクア、射速と威力のビーライ。敵さん避けきれないみたい。壊滅してた。
アクア複数めがけて撃ちまくり、ビーライで偏差と硬直撃ち抜き。安全に削れる
再現性あるかはわからないが、俺の時は修正くらうんじゃないかと思う位はまった
アンチね
タイマンではなく、コンビとして行動推奨

>>555にもオススメ
555がむしろ射に乗ってフォローしてやれ
引き撃ちのみならアンチ推奨
落ちなきゃセカンドで逆転もしやすい

>>604
言い回しがフーリザみたいだねw