【魏呉蜀】三国志大戦3 2色以上スレ 7色目【漢群】

・ココは三国志大戦3、2色（2勢力）以上のデッキを扱うスレッドです。
・単色（1勢力）のデッキの話題・相談は　各勢力スレに行く事をオススメします。
・2色以上デッキの話題・相談ならばどんなデッキでも基本的に問題有りません。
　ですが、2色以上でも「特定のコンセプトが存在するデッキ」は それぞれ専用のスレが存在します。
　その場合には該当のスレに移動する事を推奨致します。
　例：桃園・騎馬単・女性単・舞デッキ・飛天 等
　 （※スレの移動は必須では有りません）
・書き込まれた方の内容が上記該当スレに当てはまると判断した場合、
　当スレ住人の方が優しくスレ誘導をしてあげましょう。
・「○○ってデッキ作ってみたけど、どうかな？」と言う相談をする場合はデッキ診断スレへどうぞ。
　ココはデッキ診断スレでは有りません。
・「○○ってデッキでやってみたけど、どう弄るべきかな？」と言う相談の場合、
　デッキコンセプトや、自分で使ってみた使用感、苦手な（勝ちたい）相手等を添えると、
　他の方がデッキ考察（注意：診断ではありません）をしやすいのでオススメです。
・幅広いデッキが存在するスレのため、あまりにも特殊なデッキの場合、
　回答が来ない可能性も有りますが泣かずにじっと待ちましょう。
　つ「誰も答えてくれなくても泣かない心」
・次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
・ケンカはせず　皆仲良く　同盟締結。

・２色以上スレチーム
２色以上デッキを使用する方ならば誰でも歓迎します。

名前　混色の極
パス　colors

【魏呉蜀】三国志大戦3 2色以上スレ 6色目【漢群】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1246638077/

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Ｑ：○○ってデッキ作ったけどどうかな？どう思う？

Ａ：ココは貴方の妄想を垂れ流す所では有りません。
デッキを考えたのならまず使って来て使用感を御試し下さい。
デッキの診断を受けたいのならデッキ診断スレに書きましょう。
もし妄想を書きたいならチラシの裏に御書き下さい。

新スレ乙

快進撃ワラって事で組んでみたんだが、
【快進撃・珍Ｑ・ゴリ・程遠志・セイギ・小虎】再起
柵多めのデッキに対してロクに機能しなくてヘコみますた。

後、何だかんだで兵力回復減ったけど快進撃には小華が欲しいと思った次第。

快進撃ワラってデッキとして成立してるんだろうか？

>>1乙
>>4
快進撃でワラワラする利点があんまり無い。
白銀やギエンで事足りてるし、昇華するなら単色推奨。
全てのデッキでそうだが、それにしか出来ない事が無いと組む意味は無いよね。

>>4
こういう言い方あれかもしれないけど快進撃は馬超絶のなかではぶっちゃけ下位
呉単だから選択肢に入るってだけで混色なら他の用意したほうが妥当

これが>>1乙の力だー！

>>4
快進撃は兵力回復も大きいし、武力も上がって敵将食って成長するけど
速度や瞬間的な爆発力は白銀や無双に劣る
どっちかというと単騎でなんとかするカードで、ワラワラデッキのアタッカーとしては微妙だと思う
小華入れるならなおさら単騎突撃に特化してると思う

>>1乙
快進撃もそうだが白銀も２色でワラにするより蜀単バラで組んだ方が強い気がする

>>1片の慈悲もなくただ乙るのみ

新スレでもよろです〜

新スレ乙です

軍師出汁大王・カク　寡兵魏延､関平､羅憲､ホウ統､妖毒､ゴリで､
ねんがんの司空になったぞ！

使った感想としては､弓多めのデッキや呉軍が辛い。
どこか改良する余地があったら教えて頂きたいです。

前スレから話題の妖毒デッキで相談があります

老益と妖毒を使ったデッキを構築していたんですが、どうにも連敗続きで勝てません
老益、妖毒は固定で、残りが

山頂、リカクシ、連環、董白
張ギョク、天意、チョロ松、T&C
張ギョク、王桃、連環、董白などです

どのデッキでやっても途中までは悪くないのですが、最終的に素武力で押し切られます
老益や連環を使えば号令や超絶にも対処できるのですが、効果時間が終わったあと素武力で押し返されてしまいます
素武力を上げつつ、超絶への対策等を残すにはどうすればいいでしょうか？

ちなみに司空レベルで、特に辛いのは馬超ワラ（白銀or一騎当千、蜀単or蜀群問わず全部苦手）
他に赤壁快進撃（小華or浄化入り）、4枚八卦（特にR張飛や張苞入り）なども苦手です
これらの対策をなんとかすると、今度は素武力が悲惨で号令やワラに素武力で潰されます
なにかパーツの変更や、立ち回りのアドバイス等あればお願いします

>>10
関平いらなくね？普通にリカクシ入れたほうがいいかと
つか弓多めが辛いって、ダメ計いないならギエン突っ込ませれば大丈夫じゃね？
もし周瑜が辛いというのなら、そもそもギエン使うなって話になるし…
オケーイや麻痺矢に勝ちたいとかなら素直に関平→馬謖で
>>11
1.5は関平とリカクシでどう？
超絶騎馬や八卦への牽制目的なら、車輪より長槍のが強いよ
あとは月並みだが1コス馬をゴリにするとかかなぁ
確かにチョロとか入れたくなるけど、今の低武力馬は本当に弱いから、よほど自信ない限り肉壁のゴリのが安定すると思う
馬の数が減ればより白兵安定しやすくなるし、ワラ風なほうが対赤壁もやりやすいしね

>>11
証５だから参考にならないかもしれないけど
U黄忠･妖毒･山頂･リカクシ･ゴリ･羅憲
でやれてるので、良かったら試してみてください

ギエン→シユウにしなよ
ダメ計に耐性つくし弓相手にもいけるはず

>>12
士気９舞い→相手出城→号令の流れを考えると、天4.5コス以下は厳しいんですよ
だから使うにしてもリカクシや1コスを変えるしか・・・
でも1コス天っていまいち決定力のない武将ばかりで、リカクシ外して入れるのが王桃じゃまた武力下がるし・・・
の思考の無限ループです
説明不足でしたが、天属性をこれ以上減らさない方向で考えています

あと、張ギョクは馬対策じゃ無くて車輪当てて槍連環しつつ妖毒で削るための壁役です
天属性で武力高めだと、張ギョクか強化戦法の活槍だったので
挑発の代わりに長槍はアリだけど、属性を考えるとリカクシ外すよりは・・・と思っちゃってｗ

ゴリはすぐ出来そうなので、一度試してみます

>>13
一度それで試してみます
どうしても連環やチョロ松が便利すぎて入れてたくなるｗ
だから素武力低すぎるってのは分かってるんですけどね・・・

>>14
それはまた違うデッキになりそうだな。
寡兵魏延とシユウ張遼じゃ運用が違うだろうし。

>>15
蜀群なんだから軍師徐庶はダメなの？
出汁は天だけど徐庶は人だし。

今見てみたが、人属性のほうが組み易そうだな。
移動出来なくなるが、転進増援＆回復奮攻の回復力も裏の手として有りだろ。

寡兵魏延といや、一度使ってみたいと思ってるカード。
相手にすると強いけどクセが強くて今まで自分が使うのは敬遠してた。
やっぱ回復計略があった方がいいかな？
それなら漢あたりとくむ

速毒、強毒、大練兵なんかと組んで無理やり兵力削るなんてのも
回復計略もあれば便利。自分は回復舞に入れてました

>>16 >>17
そっか、リカクシ、関平、ゴリ、連環で人5コスか
最初にデッキ作るときに山頂も固定で作ってたから、つい天属性でデッキ構成してたわ
老益と妖毒以外が全部人なんだからJOJOでいけるね
それで一度やってみるよ、ありがとう

何か妖毒盛り上がってますね。

前スレラストの方で当千妖毒ワラ報告してた者ですが、
便乗して司空昇格報告。

【R当千・紀霊・リカクシ・羅憲・連環・妖毒】
証5ギリギリから使い始めて証10までで勝率66％は自分的に驚異的な数字です。

現状強デッキランク上位の当千ワラに、
隠れ壊れの妖毒突っ込んでるから弱い訳が無いんですが(笑)

妖毒ワラは試してみたけどきつかった。
相手の号令どうすんの？って感じで。
あと超絶強化もきちい

相手に万全の状態で号令撃たせてる時点でワラの立ち回りとしてうんぬん

今度の厨デッキは当千ワラかよ
サジ黄忠といい連環ワラといいこういうスペックいい武将突っ込んだだけの糞デッキなくならねえのかな

手前と相手のデッキにもよるけど、柵があれば多勢や挑発で足止めして
妖毒に乱戦されないようにだけしてれば後は勝手に撤退してくよ
手腕や孫武だと弓をどうにかしないと無理だけどね

超絶は何かしらの対策はどんなデッキでも積んでるだろ
何も対策積んでないならそれは妖毒のせいじゃ無い

そんなん多色スレで言われちゃ困る。多色デッキの一角なんだから。
まぁ俺も亡国ワラが嫌いだったからえらそうに言えないが、あるものは仕方ない。

ってことで対策考えようぜ!

当千メタ……
シユウとか一気呵成で競り勝つ、粘りでごまかす、麻痺矢でスナイプ、あたりかね

ちょうど前スレにがっちり＋咆哮デッキ使ってる人いたな
あれは対策にならんのかな？

あ、>>1乙です

ここのチーム入ろうと思ったけど
みなさん強そうだったので、上手くなってから参加します
スレ汚し失礼

当千ワラ使ってる側からすると、
1.5枠が山頂以外の場合、
相手にオケーイ居る時点で両替に行って良いレベルだわ。

後、何気に乱れ淵+地勢とかも死ぬ程キツい。


「速度上昇無し」「ダメ計無し」ってのが大きい弱点ですね。

連書きスマン

書き忘れたけどオケーイだけじゃなくて麻痺矢号令も両替コースだな。

飛将+知勇一転でデッキ組みたいのですが、オススメのパーツがあったら教授くださると嬉しいです。

質問なんですが、今激励舞を使ってる人います？
3.5以前は決起と併せてやってたけど、
国力がバーストするようになってから合わない気がしてやってない。
意外と士気の上昇スピードも上がったからバーストさせても連発出来るかな？

今日試してくるけど、その前に激励舞を使ってる人いたらアイデアください。

>>32
演習でこんな激励決起の覇者に当たったよ。
相手視点で動画作成してみたところ、約2cで士気1に見える。

神速/血判/憂国謀略/弱体化/激励/潘璋

バーストさせる構成ではなくてループさせる構成だけど、
憂国謀略がそこそこ長くて武力-5なのできつかった。

バースト前提の構成にするなら車輪が欲しいね。

決起激励やるなら憂国入れるか、亡国舞入れるかしたほうがいい
R文醜入れて回復車輪連打とか、亡国とチョウバク先生でずっとお不動のターンとか
バーストさせるとやっぱ効率悪いよ
1試合に2回国力３決起狙うとかのロマンを追うとかならバースト有りかもしれんが

踊り子二人は厳しいんじゃない？だったらダブル妨害で延々いじめた方が

>>33-35
アドバイスサンクス。
個人的にはバースト対策に離間みたいなやつ入れるか、
バーストありの決起勅命を入れようかと思ったけど、どっちも持ってないというね。

とりあえずw舞はキツそうだから手持ちにある文醜を入れてみる。

因みに以前使ってたのは舞、ケンテイ、劉備、孫堅、孫ショウコ、孫桓。
このまんまじゃ無理すぎるよね・・。因みに司空です。長文失礼しました。

無双 白銀 呂姫 野戦 Gキョウイ
野戦→超絶は脳汁ヤバい。赤壁相手は両替

>>35
激励→亡国じゃないかな

救護の舞を舞ってから甘寧で粘りって言うのは厳しいですか？

まぁ先ずは試してみよう。
じゃないと>>3に飛ばされちゃうぜ。



とりあえず粘り・浄化・救護入れて、
敵陣奮陣の中で踊らせるのが良いかと。
象が一人居ると多分便利。

赤壁来た時に何かメタれる計略と奥義が欲しい所。

>>40
アドバイスありがと。
今会社でふと思いついたからまだ試してないけど明後日試してみます。

赤壁対策は多分無理？
R馬超だけしか思いつかないけど、多分諦める…

馬超流行るのは赤壁が多いからなあ
仕方ないね

馬超はいいけど赤壁はほんと勘弁だぜ

粘り・救護・捕縛・ガセイ・浄化・舞陣で一時やってた
上手く嵌れば号令には超強い
超絶は捕縛すればある程度はどうにか出来るけど兵力管理が厳しい
赤壁は半分捨てゲーだった

もし対策するなら浄化→賢母あたりかな
素武力きっついけど

>>36
だけど、なぜか文醜がなくなってたから代わりに弓極使ってきた。
意外と戦えたけど神足とばっか当たって少し萎えたわ。
やってみた感じは五枚より六枚の方が色々出来て良さそう。
バーストも気にせずどんどん士気貯まるから決起弱体とかいいかもしれない。
てか決起勅命がかなりいいと思った。持ってないけど。長文失礼しました。

軍師呂蒙を生かすなら弓連環だろうか

呂蒙の採用率が一番高いデッキは流星だと思う
再建は弱体化したけど、まだ遠弓は現役だし

弓連環に遠弓を入れると、攻城役が悩ましくなる
遠弓上でも槍の護衛は必須だから1コスと弓は低いラインで待機になるから
弓護衛の槍と、突撃防止の槍マウントが別々に必要になったりする
あと「敵を壊滅させたけど攻城役も倒された」ってときに弓が攻城出来ないからダメ押し出来ない


ちなみに再建を生かすなら、今の再建は転進防柵のがマシっていうレベルだけどよろしいか？

アドバイスありがとう。

ほんとはよろしくないんだけど、呂蒙が好きでずっとこの軍師でいこうと決めてるんだ。
とりあえず流星にしてみるよ。

>>48
傾国か流星だな

>>48
弓連環のサブ軍師として入れて
麻痺矢や弓多めの呉と当たった時にだけ遠弓使うというのもあり。
ただ、柵が０〜１になりがちなので再建は死に兵略になるけど。

まぁ弓連環なら基本GRりっくんで、
再起＋連環でほぼ事足りるから、
裏の選択肢に遠弓有れば再建は死に奥義でも大丈夫じゃないかな。

そう使ってたんだけどほとんど陸遜でこれじゃちょっとなぁと思ったしだいでして

age

２色麻痺矢以外で多色デッキにＳＲ周姫の徒弓使ようなデッキってある？

>>54
Ｒ兀突骨、ＳＲ乱れ打ち、３コス何でも。
乱れ猛進徒弓マウント

なにそれかっこいい

そこに妖毒を突っ込みます

>>54
乱れ放射徒弓

>>58
頭大丈夫か？

なにこのカオスｗ

乱れ特攻徒弓だな

すいませんが憂国号令で屍に勝つには何を入れたらいいですかね？
デッキは　盧植　孫堅　劉備　ゴリ　程遠志　貂蝉　軍師李儒・文姫です

ソレは多分憂国使うより、
端攻め+車輪or神速で誤魔化す方が良い気がする。
曹皇后入ればもう少し変わりそうな気もするけど入れる場所無さそうだし……。

憂国をきちんと決めれば武力差は２
屍はそれほど範囲広いほうじゃないし、すっぽり出来れば2.5コス分有利だから守るだけなら出来そう
ただ士気がな・・・

最初の屍はワンスルーして、神速カウンターとかで城ダメ奪ってくしかないんじゃないかな？

>>62 >>63
なるほど１スルーを忘れてました　最近魏武とかが多くてｗ
貂蝉の枠をいろいろいじってみようと思います　ありがとうございました

スレ停滞してるなー
というわけで（？）丞相に昇格しました

デッキは
妖毒、連環、チョロ松、ゴリ、ラケン、楽就、リカクシ、軍師JOJO＋王異

妖毒つえー

>>66
武力がｗ

回復計略なしの妖毒は難しくない？

世間じゃ妖毒色香や妖毒救護多いみたいだけど、
俺も特に回復は入れて無いなー。

回復とか入れるより、
多勢一回でも多く使って押し潰す方が安定してるかな。

そんな低証司空当千妖毒ワラ使いのぼやき。

>>67
武力なんて飾りです。偉い人には（ｒｙ

回復無い代わりにチョロで動きをコントロールしてる
逃げるチョロ、追う高コスト馬、それに追走する妖毒とか、ぱっと見コントｗ
仕切りなおしのときに兵力ミリだと回復計略が欲しくなるけどね

各計略1回のみの大会でも
馬鹿連環にはあまり関係ないなー
基本1発勝負だし

妖毒色香やったけど、難しいよ
はまれば強いけど、安定しない

>>71
あんなデッキが安定して勝てる環境とか嫌過ぎるんですが(笑)

妖毒なんて所詮はピーキーなデッキだから、
何でも勝とうと思わず勝てる試合をシッカリ拾うのが大事ですね。

普通に対策されると安定しないね。

対策されても安定してる舞デッキがあるverは、どう考えてもクソゲーと言われるなｗ

>>74
おっと、象回復（Ver3.13）の悪口はそこまでだ。

妖毒に伊関入れてやってみたけど難しかった・・・やはり色香か救護がベストか

援弱でもいれとけ

舞姫回復しないし

>>76
俺の友人の司空だが、
兀・仁王・関平or張嶷・伊籍・妖毒・G出汁
ってのは居るな。

元々兀が大好きで妖毒と組み合わせた結果がコレらしいが。

妖毒踊った状態で城門突っ込んだ兀に回復連発して、
兀が一生城門張り付いてる間に妖毒と仁王の槍撃で敵部隊溶かしまくって落城してるのを見た時は笑うしか無かった。

司空昇格でけた。
乱れ淵、曹仁、活槍、ゴリ、兵糧寸断、妖毒

寸断使いたい為に組んでみた。寸断強いよ！寸断！

7枚苦楽に寸断入れてるんだけど妖毒のほうが使いやすいのかな
地味だが回復しきってないのが出てくるとニヤニヤ出来る

寸断は士気３ならと何度思ったことかｗ
あと、城内連環もｗ

消耗戦で使うには士気4は重過ぎるんだよなぁ
寸断するなら、使い勝手のよさから士気2の遮断を選んでしまうわ
計略効果は面白いし好きなんだけどねｗ

寸断長くて強いんだけどねぇ
もっと練兵が流行ってたら活躍できたかな

今Verは妖毒、回復要員、軍師出汁が入っとけば勝てるみたいだな
弓が極端に強いデッキ以外なら不利つかないし
挑発されても磨り潰せるしダメ計でも死なないという
妖毒色香でなくとも鄒が強カードすぎて大概デッキ成立しちまう

鄒は今ver全部ガチだと思う

というわけで意地引継ぎ苦楽で司空に上がったよ！
士気４．５からへや〜→引継ぎにいけるこいつらは壊れ

そのわりに勝率47％とかなんですけどね

再起もないし一回のミスが致命的になりやすいからじゃね
大尉辺りまでは操作ミス、判断ミスが結構あるし
試しにやってみようレベルだと負け込むんじゃないかな

妖毒はほぼ奥義固定だからなぁ
奥義が読まれるから相手も容赦なく全滅狙いしてくるし
おまけに刺さると二倍迎撃、キーカードが武１で計略使用後は常時戦場に居る
ダメ計は武力差だと祝融すら怖い、弓も武6ぐらいでも十分注意が必要
開幕も弱い、士気6即号令にも弱い、総じて流行りの魏武にも弱い

それでも強カードだとは思うが、ハイリスクハイリターンだからねぇ
しかも運用が特殊だから、とりあえずで入れると間違いなく負ける

今までに無い計略だから、分からん殺しで勝ってる層も少なく無いとおもうぜ
対策が浸透すれば、強力だけど扱いにくいっていう回復舞いみたいなポジションで落ち着くと思う

話斬るけど、決起弱体化ワラを考えていたら馬鹿陣と組ませろとの天啓が降りてきた。
馬鹿陣って異様に広いイメージがあったので決起弱体化の範囲ともうまくかみ合うかと思ったら、
レベル５じゃ範囲拡大ついても意外と狭かった。レベルあがれば変わる？

あと、他に決起弱体化ワラでやってる人いる？参考までにレシピをお聞きしたい。
考えてるのは決起車輪、決起神速、決起弱体化に楽就、ゴリ、董貴人or董白で軍師馬鹿＆文姫。
馬鹿→ＭＡＸ決起弱体化→退路遮断最強じゃね、とか…。

馬超一枚で詰まないか？

馬超は多勢で抑えるか、決起神速で…きついかな、やっぱり？

馬超意外でも超絶全般に弱いとおもうなぁ
-６したところで、無双で+18されちゃ止まらない
それにどんだけ長時間でも全滅→再起で終わるし
連環とかと違って生殺しに出来ないから難しいと思うよ

まあ弱くは無いと思うけど、デスコンはと言い難い
相手によっては選択肢の一つになるかなってレベル

決起の弱体化自体は強いんだけどなぁ。
馬鹿よりも味方を強化する系統の陣略を敷くほうがいいのかねぇ。

>>89
昔、1.5C血判を入れて似たようなデッキやってたが馬鹿も遮断もいらないんだぜ…

いれるなら毒李儒だ

漢群な以上、超絶はもう諦めるしかないのかな…決起落雷は武力的にきついし、
強いて言うなら誘惑だけど、これも全幅の信頼が置けるほどではないしね。

確かに最近は再起ばっかだし、馬鹿が効果的だとしたら増援が多いギブくらいか…。
確かにそれならいらない子なのかもしらん。ちなみに暗殺毒はどう使うの？

>>95
むしろ使わない時が多いｗ

張飛のような高武力低知力にお帰り頂いたり乱戦の補佐とかぐらい。うざいカードだと思わせるのがメイン

今の効果知ってる人ならむしろ追い返せないじゃないの？＜毒李儒
あまりにも弱くなりすぎて選択肢に入らない気もするが…

今の毒リジュって知力1に2度がけしても殺せないとか聞いたんだがマジ？

正直毒李儒入れるのは罰ゲームに近い
わざわざ相手にハンデを与えてるようなもの

李儒フルボッコだな。確かに推奨出来ないけどｗ

>>89
董貴人でいいんじゃね？俺なら活要員と攻城役で入れるけど馬元義か波才入れるけど

文章変になってしまったorz

今の李儒はマジで頼りにならないな
脳筋相手でも兵力半分も削れないし、減る速度は速毒の乱よりマシかなってレベルだし

3.13では8枚デッキの守備の要で活躍してたんだが・・・

賢遅の乱と減りを入れ替えたらいいのにね。
（そうするとぶっ壊れだがｗ）

>>103
賢毒じゃねーの？でも賢毒って知力＋5だから減りが五割以下になったらやばそう。

他の教えも全部+5だろ（賢母以外

>>104
減りが弱くなっても焼き払われるから問題なし

>>104
おっとまちがい

群雄との二色回復舞組もうと思ったら、いつの間にか当千ワラのゴリを回復舞に変えただけのデッキになってた……
もし今回復舞使ってる人いたら、二色構成教えてくれないか？

>>108
リカクシ
楽就
甘皇后
妖毒雛
ゴリ
張松
周倉

知人が演習で長い間試してた。結局諦めたけど

寡兵咆哮、リカクシ、連環、ラケン、ゴリ、ゴリ、回復舞で連敗してきた

ゴリが2人いるけど気にしたら負けだぜ
軍師はあえての速軍にしたけど機能しなかったぜ

そのゴリは武力３活軍とか持ってそうだとな
そして甘ちゃん抜くと最近使ってる愛用デッキだわ

・・・回復舞うと見せかけて舞わない方が戦えるんじゃね咆哮連環ワラとして

確か覇者に、
仁王・ジョコウ・ラケン・看破馬・棒夫人・甘の人が居たな。

何か赤壁には有利が付く(みっちゃんにもほぼ負け無し)とか言う剛の者だったが。

魏蜀だけど、STOがR張飛、白銀、丁夫人、牛、回復舞っての使ってたよ
ガチ構成なのかは知らないけど、やっぱ今は棒なり入れて反計ちらつかせる形のが強いのかねぇ

あと、昨日蜀呉で寡兵魏延、ガセイ、ホウ統、小虎、孫晧、回復舞とか組んだけど悪くなかった
武力低すぎるから改良必要だと思うけどｗ

>>114
懐かしいな・・・ちょおりゃああーとテイイクの代わりか。このデッキだと牛＞楽進なのね

>>113
今日そのデッキ使ってみました
凄い使いやすかった
赤壁には当たらなかったのですが、デッキ自体はかなり完成度が高い感じがします

ああ2の魏蜀回復か>>115が言ってくれなきゃ新しいなって言うとこだった
ちょおりゃああーの爆発力の代わりに牛なのか流石ラスボス

>>117
ちょおりゃあああ入りの回復は2じゃなくて1だろ
あと爆発力ってのはワイパーを指してるのか？
1の時は怪力じゃなくて挑発だったし

おけーいワラで司空昇格しました(・ω・)/

R甘寧 呂姫 ゴリ 成宜 孫桓 カン沢
GR董卓(超絶再起)
GR陸遜(兵軍連環)

今証12です。最新100戦が63勝36敗1分なんで、けっこう強いかも(・ω・)

>>117
いやVer2.00でも使ってたよ

アンカミスった>>118ね

>>120
2のはどぉおりゃあああの身代わり典韋じゃなかったっけ？

ニコですまんがあったぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm405654

>>119
お、トンの人か。
HPに載ってるデッキから変わって無いのね。
今はオケーイがホント良い仕事するからなぁ。

２の時は身代わりだった。ボコられたから間違いない

噂をすればなんとやらだなｗ
今日の頂上は見る価値あり？

>>126
頂上としては見る価値あり

なんかSTOが白銀使いきれてない感じしたな
やっぱ彼は蜀単六枚回復のが真価を発揮する気がする

>>128
STOは舞ってこそかな。程普がいたから無理だったけど

鼓舞決起に飽きて違う鼓舞デッキをやろうと思い今回は群雄を相方に選択。
無双改とバタイ使いまくりでめちゃおもしろいです！

たまにはage

過疎ってるな。

まぁ話題も特に無いしなぁ。

二色で呂布ワラやってる人いないかな？丞相昇格できなくて困ってる。

デッキは、推挙、無双、ゴリ、ﾘｮﾊﾝ、浄化、ﾗｲﾊｸ。G王異、ﾘｼﾞｭ。

開幕攻めすぎてしまうことが多い。変えるならﾗｲﾊｸ？

雷薄、ゴリ、呂範→太史慈、張魯あたりが安定する

太史慈が入るとかなり対応力が上がるよ

ソンコウ引いたからデッキくんだら変なのになった
キョチョ快進撃ソンコウチンタイ
相手の騎馬の蹂躙楽しいです

無双、弐連、推挙、浄化、ゴリ　軍師王異、陳宮でやってる
崩射あるとやっぱ便利だわ。計略も無双撃てない時にいると便利
雲散はきついから速軍で頑張る

雷薄を波才かアリエナイにしてみてはどうかな

過疎ってるし、司空昇格報告でも

途中送信しちゃったorz
デッキは王子服、漢劉備、カイ越、曹皇后、波才、裴元紹、軍師王異、蔡文姫。
速軍侵攻強いわー

>>133
普段は呂布と蛮勇の2TOP型だけどワラワラする時は
呂布 ゴリ 推挙 浄化 米 武力3騎馬どれか一体でやってます
でも推挙無双ってワラワラに向いてない気がしますががが

推挙無双バラで証18までをウロウロしてたんだけど、丞相以上の神速と全凸に勝てなくて…。一応推挙・無双・孫皎・浄化・米でした。ワラにしてからは勝てるようになったんだけど、呉が辛くなったｗ

まだやってないんで「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」で申し訳無いんですが、最近白銀使ってて舞デッキにフルボッコにされてる２品です。ムカついたんでオケーイ当千で行きたいんですが、オススメありますか？

オケーイ、当千、JOJO、ラケン、ホウトウ
でいこうと思ってますがどうでしょうか？

蜀呉なら小虎、Ｇ周姫、Ｇ黄月英以外はコンプ仮定です

>>141
オススメも何も、オケーイと当千固定したら
1コスはホウ統必須だから後は浄化、ラケン、保湿、亨あたりになるし、
そしたら1.5を好みで選べよ、としか…
落雷挑発憤激長槍防護、どれも強いからねぇ

過疎あげ

>>142 連環ってなんで必須なんですかね？

>>144
オケーイも当選も超絶騎馬苦手だし、弓連環へのシフトもできる。
何より無双対策


サンプル投下
オケーイ・当選・王平・羅けん・ホウ統・軍師山頂

>>142>>145 ありがとうございます。

王平さんは昔使ってみたけど…ｗ

連環外す気でしたが、とりあえず始めのデッキでいこうと思います

質問させてください
絶対防御で最後の勅命の被ダメは耐えられる？

耐えられるはずだけどどうやって撃つんだ

弓連環からスタートしたはずなのに気づいたら弓が一枚しかいねぇ

>>148 的確すぎてワロタｗｗｗ

ろくに使ってないやつが王平ディスってると腹立つわぁ

本人乙

>>152まてまてまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王平がいると聞いて（ry

一応、旧同盟ロシュクを使えばいける。
ただ、準備に同盟×6、士気4決起＋復興諌言、絶対防御、最後の勅命で
2×6＋4＋5＋6＋12で、最低でも士気39が必要になる
魅力満載で激励の舞でギリギリってところだな

そういえば、旧ロシュクの同盟は逆境に効果無いんだな
今日、逆境号令＋旧ロシュク＋戦乱で、
同盟しながら戦乱7回使ったあとに最大士気5で逆境打ったら＋4だったorz
（最大士気9から−4で計算されてた）
準備できたら実質士気8でノーリスク＋10号令連打だぜひゃっはーとか思ってたのにｗ
所詮は夢でした・・・

国力を上げたいなら沮授がいるじゃない

国力を上げたいなら漢関羽がいるじゃない
あと同盟１回分は軍師で補えばよくね

関羽は最大2までしか上がらないよ
同盟1回を奥義分で補えるから37だな、まあこれでも相当厳しいけどｗ

男には負けるとわかっててもやらねばならない時もある、ってキャプテンハーロックが言ってた

もうコレ、城ダメ覚悟で単色でやったほうが絶対簡単だよねｗ

士気39か・・・漢軍には敵倒すと士気あがるやついるじゃんｗ

つまり祖授、帝、同盟、荒稼ぎ、士気4決起、絶対防御か・・・
なにこの罰ゲーム

荒稼ぎ→激励＋ｶｲﾘｮｳ
軍師撃破鼓舞でもいけるな

撃破選ぶと兵書同盟１個分を捨てないといけないから、撃破だけで士気３を稼がないとペイできないぞ
帝　防御　鼓舞舞、同盟さんの4.5コスは必須として、士気集積、1.5コス士気４決起持ち、祖授で８コストか
全国でできたらある意味奇跡だな

しかもそれで実現できるのは士気12使っての武＋50が6C
そして自城はミリだから落城させねば勝ちは無い
別に自城が落ちないといっても2回使えるほどの士気も無い

効果時間か10Cぐらいあればロマンも追えるんだけどなぁｗ
6Cじゃ短すぎる

あげ

>>165軍師知略でどうだ

知勇兵書知力上昇でもよいが

前に最後の勅命＋KJAという夢を追いかけたことがあった


夢は夢だから美しい

>>167
漢軍スレで知略しても0.5しか延びないとのこと

>>169
最後の頼みが消えた…

念願の大尉に昇格したのでご報告。
【ごっつん・リカクシ・羅憲・連環・伊籍・妖毒/Ｇ舞陣・再起】

ごっつんと伊籍の組み合わせはガチ！

ごっつんを城門に突っ込んで、妖毒マウント？
想像するだけでうぜえｗ

>>171 おめでとう〜


便乗して丞相昇格カキコ

推挙・無双・ﾘｮﾊﾝ・ｺﾞﾘ・ﾊｻｲ・浄化 軍師王異・ﾘｯｸﾝ

>>79にも丁度兀妖毒居るが、
天属性で回復って事でどっちも伊籍居るのね。

まさか伊籍がこんな所で需要が出るカードになるとは(笑)

推挙無双に火計入れたいけど、どれもきつい
自分の腕じゃ周瑜は武力的に使いこなせないし、矢印はコスト的に呂布とまぜにくい
1コス勢は一長一短だし

素直にあきらめた方が良いのかな、士気も重いし
使ってる人いたらアドバイスください

伊籍大活躍とか何か2の頃の剛槍弓増援みたいだなｗ

>>175
そもそも火計を入れる理由が解らん。
白銀大戦とか言わないよな？

ミス
×白銀大戦
○白銀対策

174だけど、入れるならｱﾘｴﾅｲくらいかなぁ でも、基本的に火計に士気回すなら、無双でよい場合が多い。
ちなみに司空までなら、赤壁・無双・推挙・ｺﾞﾘ・ﾃｲｴﾝｼでもいける、つかいけた。

>>179
火計いらないんじゃね？と言いながら自分のデッキには赤壁入ってるやんけ！

連レスになるけど、赤壁入りがきついなら、やっぱり火計は基本的にワラにしてｱﾘｴﾅｲ入れるくらいしかないと思うよ。

ちなみに推挙無双の餌は漢軍、屍英魂で、呉バラはｼｭｶﾝや赤壁入りだとマウント取られない限り微有利だと思うよ。ちなみに魏武や神速、全凸は不利。

そうするとｱﾘｴﾅｲ入れて有利になる相手が増えるわけじゃないんだよねぇ

やべ、173だた。

>>180

一応、火計使って司空までなら誤魔化しがきくって話なだけで、証15くらいから、勝てなくなった結論が、無双で いいやってことね。

>>182
ああ、なるほどそういう事ね。
自分も二色呂布使ってて魏武は速軍で有利な気がするんだけど、これは自分が低証太尉だからなのかな

あげげ

ギブリョフはリョフ側きついよ
金田一入りだと2:8は付くんじゃね？

速軍侵攻でうまく立ち回れれば何とかできることが稀によくあるらしいから
大幅不利だとしても7：3じゃね

魏武側が局地雲散か雲散かで大きく変わり過ぎて何とも言えん。

通常雲散は何回でも使えて余裕そうに見えるが速度上昇ある超絶だと回り込まれて壊滅する

最近で傾国にハマってるんですが２色でオススメの形ないですか？
今は　文鴬　太史慈　李カク＆郭シ　貂蝉　張昭　で陸遜＆諸葛瑾です

傾国 無勢 乱れ淵 曹植 丁夫人 楽就

六枚で無勢ってスペックで入れてるのか？

柵は多くしたいし馬も欲しいからじゃね
伏兵馬の誰か入れればいい気がしなくもない

丁奉貂蝉リカクシ張昭虞翻小虎or成公英 軍師遠弓陣か馬鹿陣 楽しいですよ

>>189
傾国、乱れ撃ち太史慈、程普、リカクシ、張昭の丞相をニコニコ動画で見たな

乱れ打ちを活かすなら伏＜柵だから、無勢はスペックだけで十分入るよ

こないだ暴虐傾国にやられた
暴虐は偶にしか見ないが、その偶に当たる人は使い手ばっかだから困るｗ

速軍暴虐を考えて一応暴虐KJA挑発姜維スネークでやってみたがイマイチしっくり来ない

やっぱりニコニコの単色堕落暴虐がいいのかなあ？

暴虐 仁王 呂姫 張姫(か董白) ゴリとかどうよ

だれか速毒の乱でやってる人いるか？

蜀呉でぎえんと速毒で後は関平 馬謖 槍防護 で軍師月英か鉄鎖

雌雄バラみたいな運用してるんだけど、どうにも決め手に欠ける

ってか乱持ち少ない、群雄と組まなきゃきついかね、できれば速毒ぎえんで頑張りたいんだけどな

>>196
暴虐 陥陣営 馬謖 張嶷
>>198
速毒 閻行 高定 梁興 波才 成宜

速毒と魏延は微妙にマッチしない。
強毒もだけど。

トウ芝入り蜀呉デッキでオススメの形ある？

とりあえず他のパーツは、仁王ｏｒ剛槍、太史慈、ショウキン、チョロで、
開幕弱体弓+増援でリード取って、
連合攻勢で守る感じでやってるんだけど

>>198
俺なら文欽と花マンと2コス槍いれる。早い象は意外と便利
とりあえず1.5槍3枚も入れても半端なだけだ
魏延の突撃を活かしたいなら崩射持ちで駱統か王桃でも入れてみたら？

魏延に強毒は普通に使いやすいけどな。単純に魏延が前より弱体化したから使いづらい

>>201
ﾗｹﾝ、ﾎｳﾄｳ、ｶﾞｻｲ、ｼｮｳｷﾝ、ﾛﾊﾝ、あたりをお好みで入れて、三体伏兵＋弱体弓で開幕奪って号令と連環で守るのは良かったよ。

２コス入れるから、馬だけどﾊﾞﾁｮｳかｷﾞｴﾝが良さげだったな

俺は天命においつかれたよ……

ギエン強毒はギエン単体で見ると、兵力あるうちは乱、減ったら寡兵で使いやすいけど
乱デッキとして見ると、ギエンが寡兵使う兵力になると毒が痛くて乱計略が使えなくなる
ギエンを中心に据えるか、乱を中心に据えるかの差だと思うんだ

乱は構成が限られすぎてて使いにくい

>>198
俺ならダイターン、1.5崩射（剛弓と吐息どっちでも）、ゴイ
速毒ダイターンは騎兵相手に鬼だぜ
槍相手だと刺さるから崩射が欲しいけど

あげげ

雷銅が乱持ちだったら賢毒も役に立ったかもしれん
とにかく相性いい奴が皆無

>>207
雷銅,知力でのダメージ増加がほとんどないらしい・・。
兵力依存のようだ。
よって、賢毒はいらない子に。。。。

速毒か俺は癒遅と組み合わせようと思ったがそれなら単色で援軍がいいのかなと
因みに

魏延、癒遅、に乱持弓の司馬師、天意、後1.5何か

賢毒は毒ダメが高いから、自分の兵力が削れる
つまり兵力ミリ＋知力うｐで超威力の落雷が打てる

必要士気とか、他の乱部隊への被害とかを気にしなければ強い・・・のか？ｗ

たとえそのコンボが出来たとしても、徐庶1枚で十分じゃないか

>>210
兵力�_なら知力上昇は必要無いくらいの威力だし…
位置取りに不自由しないという李典はあるけど

速毒が話題になっているので・・・
今日試したデッキ。
３品で勝率5割。

高順　孫晧　高定　徐栄　成宜（成公英）

成公英計略＋速毒で突撃して時間稼ぎをしたりして、自城がある程度削られたら火事場効果で逆襲。
弱点と言えば、こちらの城ダメージが少ない状態。
火事場を発動するも何も効果がないし、武力差で押し負けられてしまった。

暴虐もしくは、陳宮を入れた方がよかったかな・・・と思った。

てかジャレコって聞くだけで笑ってしまう

誤爆した。ごめん

高順や火事場がいるのに殴れるだけ殴って
（自城軽症なのに）オレンジ以下にしてくれるのは品だけだから・・・
カユウもダメ計さえいなければ大暴れできるからオススメ

といか、その構成だとKJAが要らない気が・・・
2.5コスは人馬号令あたりにしといて
火事場神速は殴り合いになったときの保険のほうがよくないか？
まあ、そうするなら馬が足りないから1.5をリョウコウとかにしたほうがいいが

人馬号令はない計略・スペックどっちをみても罰ゲーム
それならまだ全突馬超の方が良いよ
馬数少なくても爆発力あるし

資産の都合でカードを変えてみた。

人馬号令 群馬岱 火事場徐栄 成宜 速毒

群バランスデッキには僅差で負けたが、機動力の差で屍デッキには勝てた。
だが、ちょっと爆発力が弱い感じがする。
速毒が加わった３倍速の人馬は強烈だったが…

揚げとく。

過疎過疎

馬超ワラのせいで2色を突き詰める必要性が減ったからだろうか…？
大水計ワラやら象ワラが暴れてた時代は対策取ろうと頑張ったんだけどなぁ

G王異もってなくて使った事ないけど
速軍亡国ワラってすごく強そうだけどどうなの？

強いよ
というか、G王異使えば大抵のデッキは強い
昔の白馬みたいな感じ
どんなデッキでも腕次第でいくらでも戦えるようになる

亡国ワラの場合は武力上昇を舞いが補うから、効果中の殲滅力は半端ない
でも超絶再起じゃないと仕切りなおしが出来ない
兵力を消耗しても、舞ったら国力無くなる前に攻めないといけないしね
確実に敵を殲滅出切るなら強いけど、相手が再起だったりすると厳しい

今日の頂上、このスレの頭でドン否定されてる快進撃ワラだな。
快進撃・呂姫・小喬・孫桓・ゴリ・祝融

何でコレで魏武に勝てるんだろう。

魏武が２回攻めているけど２回ともミスしてる
そこを見逃さない快進撃の上手さ

デッキとして魏武が雲散無しなのも大きいね。

魏武側も守りとかは流石の上手さだけど、
攻めがチョット勿体ない感じがしたかな。
それでも充分過ぎる程上手いんだけども。

話ぶった切って店舗大会出てきた
ｼﾝｴｲ　ｵｹｰｲ　関平　呂範　ﾗｹﾝ　奥義奮陣
結果から言うと3回戦負けでした

1回戦　憂国戦計＆憂国進撃　開幕6割削ってガン守り
2回戦　卑弥呼入り求心　開幕8割削ってガン守り
3回戦　祝融入り回復舞　回復舞わず張姫に落雷ワラされて負け

証的に格上の相手に開幕しっかり守られ、
ｵｹｰｲを受け継ぎし落雷でひたすら落とされて手も足も出なかった
攻めの起点になる計略をもう1つ入れるべきなのかな

避雷針位つけとけよ

開幕乙で開幕守られちゃ負けて仕方ないだろ
証格上なら、なおさら開幕以外に勝ち目無いし、落雷以前の問題じゃね
むしろ攻めの起点入れて開幕弱くなったら本末転倒だし

あと、落雷は避雷針立てろｗ
受け継ぎなら一本しか落ちないしｗ

てか受け継ぎじゃ死ななくない？

>>231
使う方も使われる方もそんなこたぁ分かってるでしょ

崩射号令が強い気がして15戦やってきたが、どーにも決定打に欠ける感。多勢と武力6のゴリとワラワラが強いだけ・・・。計略要員の1コスがどれもしっくりこないし。
曹真使ってる人いたら教えをくれー！

多勢に頼りたくなるけど弱体化の姉さんも使える。
もしくは決起と董貴人を合わせてみるとか。

崩射号令、槍多勢、木鹿（ﾄｳｶﾞｲ）、ゴリ、楽進、玄妙（金環）でやってきた。６戦１勝orz
27C+1は強いと思ったが・・・まあ６枚とか扱えなかったけど
ﾄｳ貴人は持ってないし、おとなしくｶｸ皇后いれてもう少しがんばるか

玄妙入れるなら曹植オススメ。
運用もカウンターが良さげ

呂布 曹真 呂姫 殿馬 李典

という夢を見た

儚き夢でした…

呂姫はEXだよな？

ふとおもったんだが、崩射持ちが走射した瞬間に飛翔で切ったら槍は消えたままなのかな？
そしたら俺のデッキ陳宮を駱とうに変えて武力50の飛翔の突撃を…

>>239
崩射を1発決めればそれで一定時間槍が出なくなるので>>239の考えてる事は出来る
と、オフィスか誰かが日記で書いてた

>>240
サンクス。やってみる。

自分でデッキ試すどころか、
デッキすら出来てないLvでの相談でスマンがちと聞きたいです。

花マンをガチで使って居る人って居ますか？？
花マン入りでデッキ組んでると、
全てにおいて、
「花マンじゃなくて別カードで良くね？」
って感じになってしまいます。

使用者だけで無く、
「対戦相手に花マンが居て強かったorウザかった。
　こんなデッキだった」
みたいなのでも大歓迎なので意見が聞いてみたいです。

8枚妖毒色香の1コス枠に入れて使ってたよ
良い動きしてくれた

あんまり参考になる例じゃないけどな・・・

蜀の1コストにどうしても象が必要、って状況を作るデッキにすればいいんじゃ無いか
回復舞の1.5を孟優にしていたことがあったけどコストが足りなければ1コスに花鬘もありかも知れん

孟優→武力６無特技
花マン→武力１乱魅軍

せめて軍魅で武力２だったら…

武力2だったらねぇ・・・

金環「ブリョク１デ、タスカッタ」

臥龍に花鬘が入ってて槍掛けをフォローしてるのなら見たことあるな
いざとなったら臥龍→血脈で城門殴れば楽しいことになりそうな、、、無いか

その展開になってるときはすでに勝ち確の状態だろうな

馬超ワラ、金田一怒濤仁王利点裸犬
が最近頂上で流行ってるのにずーっと過疎だな…
みんな厨スレにいるのか？
ところで雄飛使いたいんだが単色の方が良いのかな？

二色にするなら群で超絶再起かなぁ・・・カユウいるけど
ロマンというか趣味に走るなら漢の孔融や投げ決起という手もあるが
英魂関連は使いたくなる

>>251 ですよね〜ｗｗｗそうするなら漢群の悪鬼官軍で開幕乙気味で十分でした本当に(ry

策が９５の２.５コスならまだ有りだったが、３コスだもんな

雄飛、飛翔、目覚め、駱統、軍師張昭他再起持ち

知略雄飛で痛め付けて城門知略飛翔でどうにも止まらない！
士気間に合えば目覚めてから切れば脳がとろけます。
ダメ計は雄飛目覚めでがんばるんだ。

>>253

それって軍師陳宮と王異で強いんじゃ…ねーよｗｗｗ

>>250
逆境号令にハマってるｗｗｗ

実際の所、バージョンアップ後どうなるか分からんので動きづらいな。
妖毒とラケン以外変えなくても良さそうだが…

妖毒も刺さったらほぼ死ぬしそこまで強くない気が…挑発馬超ワラ使いの戯言だが

てか弱いカードの上方修正が先だな

話ぶったぎってすまん。

今、速軍疾風怒濤使ってるんだが、イマイチ勝率が伸びない大尉に助言をくれないか？

魏張コウ、リカクシ、槍多勢、ゴリ、活槍、弱体小計
軍師は王異とウマシカの人。

雲散に弱いのはもう開き直ったつもりだったんだが、やっぱり裏の手が欲しいと感じてきた。
ウマシカ水禍を狙って于吉も考えたが、ゴリの武力も捨てがたく。

何かいい案はないだろうか。

弱体小計をもっと強力な妨害にすれば良いんじゃね？
ウマシカと組ませるには弱体小計じゃちと弱いｏｒ勿体ない気がする。

……と言っても離間か秘策ぐらいしか選択肢が無い気はするが。

>>257
似たようなデッキ使っているけど地勢と局地雲散を入れているよ
基本は多勢と怒涛だけど、相手によっては地勢＋ヨウコでゴリ押し

ワラでは対処困難な相手にオススメ。地属性多いし

俺の友達は一騎打ちつよすのデッキからリテンをしょうさいに
変えて証が１０ぐらいあがってた

>>250
雄飛、関興、八卦、劉封、軍師黄月英、諸葛瑾
で丞相まで行けた。

雄飛車輪で白銀や疾風怒涛等のゆとり突撃も怖くないｗ

>>261
丞相…だと…

八卦は有りかもしれませんが雄飛入れる必要が(ry てか劉封って何のため？ジジイのが良い気が。スペック…？

>>262
雄飛を活かそうと試行錯誤を繰り返している内に周りが蜀将だらけに…

劉封は武力が高くて開幕伏兵を踏める騎馬で選びました。

>>255
>>256
独尊と超絶再起を修正して再び魏延ワラに返り咲いてほしい‥

257っす。

>>258
弱体小計は士気４である事を考えてだったんだ。
疾風怒濤の後は多勢か弱体小計みたいな。
離間は強いのはわかるんだが、如何せん士気がなぁ。

ウマシカはあんまり使わず、増援メインなんだ。
于吉入れてた時にはウマシカも使ってた。
固まって来てくれる相手なら楽だったんだが、実際はバレバレでばらけられる(大徳なんかどうしようもない)


>>259

地勢って事は、ゴリ抜きかな？
１コストの選択が知りたいかも。
軍活乱の人、局地雲散、悪逆or殿馬or弱体小計ってとこと想像するけど。

とりあえず、地勢でやってみるよ。ありがとう。
…軍師ヨウコ買いに行くか。

>>263　漢すぎるｗ

>>265 魏呉地勢使ってて速軍持ってないから運用分からないし、聞き流してくれて良いが
Ｒタイシジ、ショウキン、地勢、局地雲散、カク皇后、局地反計が強かった。これを魏群にすると

β、地勢、多勢どっちか、破才、局地雲散、局地反計…
β使う意味あるのか？β使うならなら魏蜀のあれのが強い気がするし、地勢なら魏単か魏呉のが強い気がする…
>>259 レシピPLZ

魏蜀は地勢じゃねぇ精兵だorz

>>266
基本コンセプトが速軍疾風怒濤なんで、その段階で魏群なんだ…
速軍を切ればいい、とは言わないでくれ(苦笑)

丁夫人は武力１ってのが不安なんだよなぁ。
槍に武力割きたいんで、そこは弱体小計にして、多勢枠は槍かなぁ。
弱体小計は董白でもいいかなとか思い始めたけど！

なんにせよ、自分以外の意見を聞けてありがたかった。
ありがとう。

呪詛の暴風は今使える程度のものなのかね？

>>268 いや魏群速軍なら地勢はいらないんじゃないかってこと。

地勢だと速軍と属性合わないしな

>>268
特に弱体化はしてなかったと思う
低下率はそれほどじゃないし、白銀や呂布対策としては微妙だけど
当千には計略ステルス無効だからいいかもしれない

速軍は溜まるの早いから
人属性０ても中盤（65Ｃ頃）には溜まるけどね

259です

デッキは
怒涛、楽就、地勢、局地雲散、リテン、牛
軍師は
王異、ヨウコ

速軍と怒涛使いたかったから二色になりました。
速軍＋(怒涛or多勢)＋地勢は強いですよ…
単色のほうが強そうなのであまりオススメはしないけどw

>>273 なるほど。地勢いらない気しかしませんがｗ個人的に地勢は局地反計か弱体化いないと不安になる…

ところで明日(あさって)バーうPだが、みんな武神ワラ使おうぜ!!

とりあえず崩射号令は変わらず27Cでした
魏スレよりは需要ある、のか・・・？

武神ワラではないが妖毒と組み合わせてた事はあった
それに回復をかねて八卦を入れて

妖毒で弱った敵を喰いまくって武力20越えも珍しくはなかったが、
その場合倒す相手も居なくなっていて、意味がないこともあった

馬鹿連環ｵﾜﾀ

多勢の攻めと弱体小計が下方修正か･･･２色デッキには便利なカードだっただけに
残念だ。

たまにはあげ

開幕士気４で武力１７が１０Ｃ続く弓爺で開幕乙やるしかっ！

と思ったが攻城力落ちてるからキツイかな。

爺ちゃんを突っ込めばダメは変わらんよ

爺ちゃん強化されてもスペックがきついな
どう使おうかな

実用的そうなのは天意反計ぐらいか

なんかむしょうに英魂大胸使いたくなってるんだけど
オススメデッキないでしょうか？
自分では槍策、人馬、白眉奮陣が出来た程度でした
ただバトーゲーはなんかしたくないです

悪鬼回復のテンプレっぽいのって

カユウ、ＫＪＡ、コウユウ、投げ車輪、コウホレキ

で良いんですかね？オススメの１コスお願いします

>>283
英魂大将軍はやめたほうがいい
演習で4品相手にフルボッコにされたｗ

白眉やバトー以外は、猛穫と組み合わせるぐらいしか運用法は見つかってないと思う

>>284
そもそもテンプレが出来るほど見かけない気が・・・ｗ

俺なら攻城役は悪鬼が居るから、KJAじゃなくてKJB神速か麻痺矢だな
華雄城門で火事場マウントで考えると、神速や麻痺矢のほうがいい
KJA→KJB神速、レキ→張仁or漢パパorKJB麻痺矢
1.5を決起にすれば、城削らなくても戦える
KJB麻痺矢ならダブルKJBで後半無双出来るけど、城削らないとだから悪鬼ピンダメ計とかで死ねる

>>285 解答ありがとうございます。
悪鬼、ＫＪＢ神速、パパ、投げ車輪、回復でやってみます。軍師は基本城前知略、赤壁いたら再起で

スレチですが、群単で(悪鬼、ＫＪＡ、虚誘、ＫＪＢ麻痺矢)でもやってますが、こちらは城削らないと死ねるので上のが良さげですね

金田一・隠密神速・勇者・局地看破・昇華・軍師ヨーコ＆諸克謹

でやってきた。大胆奔放強いんだけど、やっぱり微妙に効果時間が足りない…。
勇者＆局地看破をへやー＋αに変えた方が安定しそうだな。目覚め易いし。
馬は疾風怒涛のが強いんだろうけど、引けないぜぃ。
他に何か良い組み合わせってあるかな？
軍師諸克謹なんかもシバイに変えるとか…。

>>287
へやーを入れるなら局地看破→張悌かな

混色の極に参加させて頂きました、宜しくお願いします。

賢毒強化ってことでつかってみないか？

咆哮魏延　賢毒　文鶯　速毒

ここまではきまったんだが、あと1コスが決まらないんだよな…なんかあるかねぇ

今話題の花マンとかは？

賢毒→速毒→血筋で端攻城だ！
……何割自兵力削れるんだろうか。

俺は寡兵ギエン見たら反射的に伊籍入れようと思ったけど、
攻め手に欠けるかな？

弓3だと辛そうな、ごいは回復量どうだろう？

>>288
なるほど張悌か。その場合は周姫→李典にするのが良さそうだね。
士気7でライン上げて、へやーで荒らして最後に引き継ぎ→増援とかウザいな。
ところで集中増援って、人属性なしじゃあキツいかな？

>>294
人属性なしはきつい
思ってるより溜まらない

回復量はゴイ4割、伊籍6割ぐらいだったと思う。うろ覚えだけど

2のビジクなら伊籍並みの回復量で馬だよ
属性も、そのデッキなら元からそんなに揃ってないし

妖毒は強い弱い以前に垂れてるから使わんね

UC麋竺かぁ、盲点だったわ
今考えるとなんで2/7で回復持ちの弓が残って騎馬が落ちたんだろう…

しかし>>290を考えれば考えるほど賢毒の活かし方が思いつかない…
挙句の果てに高定＆馬玩と組ませた蜀群デッキを思いつく始末

賢毒はダイターンと合わせると強そう
群雄以外乱持ち少なすぎてこれ以上膨らまないがな！

>>294
集中増援だけでいいなら程イクさんもあるが（地属性）
結構知略昇陣も合いそうな気がするな

2のビジクの回復は弱体化してゴイなみだよ。知力とるか武力とるか、で選ぶといいよ

あの親子乱持ちの中で最高の知力（覚醒後の司馬兄弟で互角）更に崩射持ち
士気2で複数に8cの間知力＋５、しかも自分は生き残る。
こういう点で見ると優秀なんだけど、今のところ噛みあう乱&計略持ちが無い…

一番かみ合いそうなのはやはり大胆か
次点で寡兵魏延。単色、崩射持ちと相性はいいんだが、
寡兵状態でさらに微量とはいえ毒を乗せると効果時間を延ばしても逆に危険性も上がってしまうな

人馬号令ってのもあったが、兵種や崩射がかみ合わない
血筋は時間伸ばしても所詮武力8軍象だしなぁ。士気５つかって決め手になるほどではない

いっそ大胆、寡兵魏延、賢毒だけ乱持ちにして、あとは普通に乱なしのスペック要員でいい気がした

城ダメ減ったならかつての暴虐反計いけるかな
だけど時間が６c強か･･･

いやいや、速毒は入るんじゃないかね？てか他に選択肢が無い気がする。全体強化ないと雲散で乙るし。
やはり課題は敵の高コスト槍をいかに潰すかだが、諸葛格ってまだいけたっけ？

結局賢毒の毒ダメはどれくらいになったんだ？

今日妖毒と当たったけど、威力が目に見えて落ちてるね
呂布で無双使ったら、壁全部倒してから余裕で舞潰せた

成宜（知力１）の強毒が３Cで梁興（知力４）の強毒が６Cだっけ？
だとすると強毒の乱は知力依存度１、つまり賢毒で５C伸びる計算になるんだが

>>305
それだけで弓２になっちゃうからなぁ
速毒と大胆が絡むとたぶん刺さるだろうし、どうなんだろうか

>>308
ﾋｬｯﾊｰ2回つかえばよくね？と思ったり思わなかったり
毒が二重にかかるとさすがに気になるレベルになりそうなんだが…使ってみないとわからんな
ダメ計耐性がつくのはいいんだけどなー

強進も5Ｃ位伸びるなら良いネタコンボになるかもしれない
士気9の価値があるかは怪しいが

>>309
士気２で使えるから開幕で使って全員で伏兵探しも出来るかも
ダメ計にしろ伏兵にしろ毒ダメージと合わさると元の知力よりも
被害が大きいんじゃないかっていう不安が頭をよぎるが…

人心 悪鬼 赤壁 浄化 米 軍師超絶再起 王異でやってます。
赤壁を蛮勇に変えるか悩んでるんですがどっちが良いと思いますか？

知らんがな

>>312
もう少し何に勝てないから〜とかそう言う情報が欲しいかな。

個人的には蛮勇入れると選択肢狭まるだけにしか見えんが。

師に賢毒のせて何でも反計！　はなから玄妙つかうわ

>>315
司馬師なら悪鬼厨で有名な「すし」君主が
覚醒後に知略昇陣⇒華雄が悪鬼で城門特効⇒反計マウント
で武力と計略両方で相手を封殺するのに使ってたよ

あの親子、せめて賢"弱"の乱でも持っていれば…

あげ

今回のVerは求心に勝てるデッキ事が出来るのが最低条件になりそうだな

低品だから強い求心どころか求心にあたる事すら稀だけど、
最低条件ってのはどういう意味なんだ？

求心が多いからメタor対策を盛り込んだデッキを組む
その上で他に当たるデッキ（推挙無双や赤壁快進撃など）の耐性をつける
ってことかと
ワントップデッキやってると雲散や反計の入った求心が苦手だなぁ

thx 流行にメタつけるって意味だったのね。
暴乱って求心どころか二行目で上がったデッキのどれにも耐性が無さそうだ
メインデッキなのに・・・orz

>>320
速毒乱入りなら求心には相当有利付くんじゃね？

速毒かぁ、象と素武力にこだわってたから忘れてたわ。
象軍団を呂布・モヒカン・正宜に代えて試してくる。

志村ー、それ速毒入ってるかー？

ウス！なけなしのダメ計対策のC魏続の代わりに
ラストエンペラー孫皓にお越し頂いてます！
それはそうと>>323さん、IDがエコですね。

孔明の大練兵使ってて最近まで群雄の乱軍持ちと組んでたけど
やはり同盟相手は魏か群雄しかないのかな。
孔明、馬黄忠、文鴬、花鬘、ホシツで組んでみて
馬単求心にも1勝1敗だったけど、プレイ仲間の方からは
「やりたいことは解るがいびつすぎね？」て言われてしもうた。

んー。やっぱ司馬炎デッキの亜種にするしかないかな

>>325
呉と組む理由が何も見えないんだが……。

コス２槍なら剛槍で良いし、
ぶんおーから繋げるにしてもそうすると黄忠が微妙。
ホシツもコス２にしか使えない。
正にいびつ過ぎるわ。

>>325
ちょうど大軍持ちだし３コストだから馬玩と正宜をいれてみたら？
士気３でアホになるけど騎馬２部隊が1.5倍速だから端攻めに耐性つくし
>>326さんの言う通り剛槍趙雲含めて蜀には優秀な槍が多いから

王悦の相方、混色だと誰がいいか考えてたら、
国力さえどうにかすれば王子服が浮かんだんだがどうだろうか？

>>328
王悦を活かすデッキを俺も考えて、
【ＳＲ黄忠・王子服・王悦・ＳＲ曹皇后・Ｒ連環ｏｒﾋﾞﾎｰｼｼﾞﾝ】Ｇ封印・超絶再起
とか組んでみたよ。

これなら国力２の投げ決起・国力３血判状・ＭＡＸ付近練兵と目覚めまくれるぜ！
天属性多いのも特殊軍師使えて良い感じ。


……うん、まぁ気付いたら王悦がＲ劉備になって国力貯めてたわ……。
ｏｒｚ

>>329
今試案中なのは王子服・王悦・R車輪魏延・R孫堅・復興沮授で軍師は未定
車輪はスペック、復興と孫堅で素早く国力３にすること考えている。
問題は王子服が事故ると途端に回らないんじゃないかこれって思うんだよな。

>>328
王悦回すだけなら許チョでいいが・・・・
士気７の車輪にならないようにだけは注意な

>>331
今は黄忠もいるしな。

あーげ

穆皇后で真っ白にしたＫＪＡを城門に突っ込む仕事が今日も始まるお……

>>329
忠義関羽に殿馬で武力15にして回すとか考えたけど、どうかな。

真っ白２色は何をどうしても微妙だったんで諦めた
そこから２色桃園にたどり着いたのはなぜなんだろうか

桃園　武神　一閃馬岱　成公英　張姫
以外にやれる

天属性で回れそうなもの
　魏：虎痴の怪力
　蜀：寡兵の咆哮、桃園の誓い、精鋭の練兵、巨象猛進、唯我独尊
　群：天下無双、猛進の大号令、（陥陣営、UC高順（卑屈）、破滅的な献策、虚誘掩殺の計、火事場の麻痺矢）
　漢：決起の大蛇矛、傍若無人、血判状の決意、（決起の討伐令）　くらいか
あとは暴虐とか殿馬なんかを天属性に

復興の温杯も覚醒後なら回れるが、覚醒後に使うことがあるだろうか・・・
英知、決起号令とか武力上昇のでかいのや変化でも回れなくはないが微妙
士気4だから同盟が欲しいところだなぁ

天下無双は同盟か知略陣ないと効果時間的に回らない気がするけど

ごっつんも回れるよ！
お手軽に手裏剣デッキが実現出来るｗ

王悦は役割が武闘派武将なのに、大軍持ちとはいえ武４が微妙なんだよな
計略ありきのスペックで、計略はコンボ前提なのに士気４も重い
せめて70%ぐらい上がってくれればサジ的な使い方も出来るんだが

+2じゃなきゃ無勢の舞いで底上げして天意も有りだと思うんだけどな。

漢と組ませて投計略使えば誰でも回せるんじゃね？
兵種とかは多少制限かかるけど。

過保護呂布の立ち回りを教えてください
現在司空の18〜昇格戦をウロウロしていて
呂布、浄化、推挙、米、赤壁or大胆＠陳宮
の形で基本的にやってるんですが、どうも開幕に相手に伏兵がいるといまいち動きづらくて困ります
2部隊以上いるときは呂布でぱちって取り返しのつかないことになったりもしますorz
いままでは群単の呂布ワラを使ってたので、伏兵処理は困らなかったんですが・・・

この場合開幕はどう動けばいいでしょうか？それともデッキ自体少しいじったほうがいいでしょうか？

伏兵3枚最前線においてライン上げて攻城取ればいいんじゃないかね?
米で伏兵探す振りして釣られた部隊にこっちの伏兵当てれば有利になるだろうし。
伏兵3枚+馬超･沈瑩ってデッキ使ってる身からすると、同じような動きで開幕攻城取れると思うんだがな。

何でコッチに伏兵が２〜３枚も有るのに、
２枚程度の伏兵処理に困ったり呂布でパチるのかさっぱり解らん。

伏兵暴かれた→突撃しに行く→ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
柵に突撃しよう→カツンカツン→ｒｙ
よくあること
でも過保護デッキなのにメイン騎馬を雑に扱うってどういうことなの・・・

基本：前田氏をしない、開幕は無理に攻めない、パーツは投げ捨てるもの
荒業：いっそ真っ先に伏兵を踏み無理攻めさせてカウンターを狙う。素人にはｒｙ

大徳に偽装単色で軍師王異とかどうかな？

素武力高めだから相手に計略を強要させれるし
どうしても足が遅くなりがちだから相性は悪くないとは思う
ただ人属性多目なら超絶再ｒｙ

>>341
俺の方が証は低いけど、それでも、それでも呂布に対する愛なら負けない！

伏兵多すぎなんじゃね？
例えば、開幕に三方に伏兵を展開させたとして、求心とかが片側からわっと攻めてきたら、伏兵が未処理だけど呂布で守らざるを得ない状況ができやすい
２コスを孫策にして積極的に伏兵を暴きにいくのはどう？知略蛮勇も結構長いぜ。

>>341
俺の方が証は低いけど、それでも、それでも呂布に対する愛なら負けない！

伏兵多すぎなんじゃね？
例えば、開幕に三方に伏兵を展開させたとして、求心とかが片側からわっと攻めてきたら、伏兵が未処理だけど呂布で守らざるを得ない状況ができやすい
２コスを孫策にして積極的に伏兵を暴きにいくのはどう？知略蛮勇も結構長いぜ。

二重カキコとか無いわ…
スマン、撤退する！

群呉人心とかやってる人いないかな。

今の時代、根元一気は厨奥義だと最近気づいた
とりあえず城門根元が強すぎるｗ
攻めはもちろん、守りでも城門に置いとけば大抵無駄にならない

城門ダメが凄いこの時代こそ、罠陣の時代なんじゃないかと思えてくるｗ

丞相昇格記念カキコ

無双呂布・徐庶・韓遂・堕落スウ・ビホシジ・Ｇ陳宮・デイコウ

堕落舞って同盟して無双したり落雷したり韓遂に頑張って貰ったりで
なんとか３回目で成功しました

韓遂はできる子です

蜀郡呂布とは珍しいｗオメｗ

韓遂は地味に強いよね、やたら計略長いしｗ
出来れば特技の一つぐらいは欲しくなるけど
乱とか絶対持ってるべきだと思うｗ

昨日のセレクションもそうだけど、
割と最近話題になってる蛮勇引継ワラの話が出てないな。

弱点は有るけども、
使ってみたら結構良い感じに勝ち越せたわ。

蛮勇引継ワラやったら3連勝してしまった
雲散いないしいけるかもしれん
攻城力戻ったら厨デッキかもしれないなあ
現時点では厨とまではいかないかもしれない

>>353 あり

オリジナルデッキ()笑で頑張ってあわよくば
頂上乗せたい(まだまだ先は遠いけどw)
ってのが大戦やってる動機なので呉とは組めないっす
韓遂は一騎討ちがなければベストなんだけど
やたら喧嘩っぱやい

お前ら呂布に一騎討ちさせろと小一時間説教したい位
韓遂とビホシジは勇猛持ちに喧嘩売りまくって戦線崩壊させてくれる

韓遂使ってみる際には心して使って下さい。

うは

酔って書き込みしたらメ欄間違えた
スレ汚しスマソ

蜀群暴虐でやってるけど攻城取り返すのが以外ときつい
２コスに馬入れてるせいかしら・・・

暴虐に蜀組み合わせるメリットって挑発くらいしか無くね

攻城役の槍を考えると蜀と組むのは自然だと思うが
群単だと2コス以上の槍は、自城削り被りの華雄か、武8以外は微妙スペックのエン行だけだし
奥義の速軍、奮迅、精兵あたりを使うために人属性揃えるのもやりやすい
それに裏の手も群単だと火事場か無双改ぐらいしかないし

>>352
昇格オメ

落雷とかは米無しで何とかなる？
あと、これができるようになったから昇格できた！みたいなきっかけってあった？

俺も蜀群呂布なんで参考にさせてくれ

暴虐は蜀群でやるよりも呉と組んで攻城兵入れた方が強そう

2日位で司空再昇格しちゃったのでなんですが・・

まずは開幕伏兵３枚と挑発と増援で1/3〜1/4位削ることが必須
で、徐庶でも張姫でも完封するのはまず無理なんだけど

張姫の場合
堕落舞わないで張姫を挑発→大概大徳うつので城門劉備に呂布当てる
→呂布に落雷→韓遂卑屈うって城門守る
徐庶は端攻城の２コスじゃない方止めてスウで２コス槍に横弓

舞おうが舞うまいが呂布には落雷が落ちてくるので、横弓してないと
２コス槍にバリバリ城割られて最初のリードをまくられることが
多かったので舞うのを止めました

徐庶の場合
基本無理ゲなんですが堕落舞った後徐庶を挑発で殺させてくれる相手なら
挑発→大徳→卑屈で頑張る

殺させてくれない場合は呂布に落雷→卑屈で端攻城の２コス止めて徐庶で城門守る
（反対の端攻城は無視してビホシジで徐庶けん制してないと城門が守れない）

ビホシジのところに米もいれてみたんだけど攻城とる手段が無さ過ぎて却ってつらかった

長文すいません

あとちょっとだけ

これができるようになったらっていうのはなんだろう・・？
（場内突撃とかローテーションとか攻城キャンセル迎撃とかはできるとして）
呂布を殺して他の全員で守るときとその逆に他の全員を犠牲にしたり
士気を使ってでも生き延びなきゃいけない時の見極めかなぁ

俺も米達人になるくらい（ないけどね）呂布米+蜀だったから
結構最初は呂布が死んだらボロカスにやられることもあったけど
今は最初にパチらない限りはなんとかならないこともないぐらいな感じ

韓遂とビホシジばっかり一騎打ちするから事故死しないしw

>>363-364
サンクス
やっぱ、同じ蜀群呂布でも米呂布とはかなり立ち回りが違うなあ
しかし、その総武力で開幕乙を仕掛けて競り勝つのはホントに凄いわ

>>365
同好の士がいて嬉しいわ

ＢＯＸさん（だっけ？Ｊａｃｋ？）位しか蜀群呂布のランカーは記憶にないし

俺は2.01？位から前バーまで米呂布入りの馬鹿連使いで武力なんて飾りですよ的な
デッキ構築が染み付いてるので総武力が２３「も」ある上に伏兵が３枚も
ある贅沢デッキだと思ってたんだけどw

ずっと単色の呂布ワラ使ってたけど推挙呂布ってどうも肌に合わん・・・
同じ状況の人ってここにいたりする？

チームリーダーが名前変わって復活したと思ったら、次見たらリーダーが変わってた･･･(;´Д｀)
今のバージョン混色にしてまで入れたい武将が少ないからチームの人数減り気味なのかな〜
入れたい武将は士気が重いのばっかだし。

>>367
今のレシピを書いてみたらどうでしょう？
低コスの攻城力減ってから単色の呂布ワラはきつそうだけど。。。

テスト

太子亨って、呉しか復活しないの？
みんな、呉群で組む時に、米を入れてるけど。その理由が知りたい。

太史享は勢力問わず誰でも
張魯は群雄のみ

だから呂布入りとかなら呂布と張魯以外呉にすれば確実に呂布が復活するから張魯を選ぶわけ

BOX最近見ないし、当たらないなー。やめちゃった？

蛮勇引き継ぎワラは推挙無双きついな。
雲散対策も兼ねてセイコウエイ入れて頑張ってるが。

蛮勇引き継ぎワラは雲散と呂布は捨てゲーに近い相性
その分八卦赤壁食えるからいいんじゃね？

>>373>>374
蛮勇引き継ぎワラってどんな構成？
蛮勇孫策、正座、リカクシ、呂姫、ゴリ、成宜、軍師董卓と何か
でいいのかな？

疾風バラは良く見るし実際自分も使ってるが、蛮勇引き継ぎワラは全く見ないんだよね…

それがテンプレでいいと思う
俺は成宜⇒火神だが

ゴリ呂姫を華雄にした形もあるけど、基本蛮勇で荒らしまわるスタイルだからワラワラのが城殴りやすいので
個人的にはワラのがいい

雲散に耐成ある改変案はないかねー？

４戦中２戦が雲散入り傾国とか拷問かとｗ

英魂シコウ兵書速度上昇とかどうだい？蛮勇殺してワラワラと。
あ、精兵戦陣のがいいか？

相手の雲散傾国のデッキにもよるが、悪逆と火神と精兵戦陣あたりを使って攻めるかな

デッキを変えるとしても、元々妨害の少ない呉と群だし、２色の号令も厳しいな
呂姫orﾘｶｸｼout　虚誘inで相手の士気の少ない時に押し込む、とか？

英魂シ攻は生贄無しでも＋２かぁ
アリかもねー

赤壁さんおいしいです

俺も火神型の蛮勇引継ワラ使ってるが、
雲散はもう諦めてるよ（笑）

後、不死鳥型の機略もキツイキツイ。

蛮勇引継ワラは赤壁快進撃やれるの？
もしそうなら使ってみようかしら

充分やれるけど特に有利ではない

漫然と勝てるほどの相性じゃないけど、にわかの赤壁快進撃は餌
蛮勇打って焼かれそうなら引き継ぎを早撃ちして
焼かれたらｳﾏｰ、焼くのを躊躇するようならそのまま轢き殺す

割り切って快進撃打ってきたら、ワラ部隊を下げつつ蛮勇突っ込ませて
速度差生かして突撃を許さない様ケツを追い回す
蛮勇が落ちる際に快進撃に乱戦してないように気をつければ、
蛮勇落ちるときには十分快進撃も武力落ちてるし、小華されてもそれなりに押し込める

てか、蛮勇引継ぎが赤壁快進撃に強いんじゃなくて、超絶再起が赤壁快進撃に強いんだよね

>>382>>383
詳しく教えてくれてさんくす
やっぱ超絶再起が強いよなぁ、
別に良いんだけどなんで董卓の超絶再起も人にしたんだろって疑問に思うことがある
そりゃ２色で輝くわ
とりあえず雲散に当たらないように頑張ります

>>384
天→呂布の弱点減るだろ死ね
地→召喚苦楽にTENGAの上位互換追加してどうすんだ死ね

まぁ超絶再起も3.1追加当初は、
超絶再起（笑）だった訳だしな。

一応国と属性で再起と住み分け出来てるんだし良いじゃないか。

丁奉ワラやってみたいんですけどなんかおすすめみたいなのありますか？
とりあえずもんぎゃはリスペクトで多色７枚でやってみたんですけど自分には無理でした
やっぱ６枚で２色だと群と組んで活持ちやゴリいれるのが無難ですかね？
なにか良いデッキや助言があればお願いします

司空降格記念カキコ
蜀呉攻勢で求心連戦はきつい。
やっぱ超絶入れないとダメなんだろうな・・・

しかし蜀は超絶強化がパッとしないし、
呉でも攻勢メインだと候補がなぁ。
あと超絶強化は雲散邪魔…

剛槍も白銀も強いよ？
武力上昇神速馬じゃなきゃ嫌なら咆哮とかは癖があるけど強いよ？
こいつらがダメなら、推挙無双位しかパッとしなそうです

↑で出てた火神入り蛮勇引き継ぎワラで今日やってきたけど‥

マッチした君主の方々、ゴリと火神でひたすら端攻めみたいなチープな立ち回りしてたの俺ですorz
特に火神→成宜のニアピンミラーマッチだった人、二度も三度も醜態晒してスマン‥

皆さん質問です。証７で
無双呂布、ＳＲ二連孫コウ、推挙、米、浄化

のテンプレ推挙無双使ってますが、伏兵２枚以上の弓柵デッキが非常に苦手です。
赤壁快進撃は武力低いんで伏兵割りと早くぶつけてきますが、ソンコウいりなど相手にも高武力弓いたら伏兵隠されたらどうしようもありません。

伏兵掘るコツってありませんか？

>>392
３つくらい紹介しようか

１、戦場端をこちらの伏兵を進ませる
相手の伏兵にぶつからなければそこには伏兵はいないのだから、そちらの端の壁に呂布を貼り付ければ相手は絶対そちらに伏兵をよこしてくる
この時、こちらの伏兵が掘ったラインを除くと相手の伏兵の動きは絞られる

２、開幕わざと少し負ける
相手がラインを上げてきたら伏兵は放置されてる事は少ない
弓を守るために弓兵近くか、攻城要員の近くにいるかの二択
そこに上手くこちらの伏兵をぶつけてやる

最後の方法を俺は一番よく使ってるが

３、序盤、呂布を調子にのらせて( ﾟ∀ﾟ)ﾊｲﾄﾅﾚ!!とかやってると不思議と呂布が伏兵を処理してくれる
オススメ

最後ダメだろｗ

個人的にはたとえ呂布でも開幕2c以内に踏ませるのなら守ってる間に復活するからいいと思えてきた
半端に探すの失敗してぱちるのが一番ダメ

俺の呂布は3番だわ（泣

>>393 パチ〇ーさん。とてもご丁寧にありがとうございますｗ
１をやる時に端に櫓がある時って時どうしてます？当然２か３使うんですかね？

あとチラ裏ですが、３でちょっと違いますが、推挙呂布で名刀(知力６)踏んだ後即無双使ってもハゲにソンコウ諸共焼かれました。火計強すぎだろ…俺がハゲ使った時は２連続で知力４焼け残りやがったくせに

こっちにも高武力弓がいるんだからじっくり攻めても良いんじゃないかなぁ
ある程度仕事させたら二連さん突っ込ませれば伏兵当ててくれると思うし

どうしても苦手なら柵無視してはどうか？
城門殴れなくても、城門殴られなければどうということもなく

>>394 トータル戦法ですね、分かります。本当に時々ですが、どうせ攻められない時たまに呂布パチらしに行く時もあります。ありなんですかね？

確かに士気５溜まった時にパチるとかダルすぎますね…

>>397 相手が呉単の時多いんですが、じっくり攻めたら士気差出来ると思って無理に攻めてしまいます。本当は溢れまくってもパチるよりマシなんでしょうけど。

対呉単だと横弓が嫌らしいです…守りスキルもあまりないので呂布城門ぶっこむゲームしてしまいます。

小ネタだけど、櫓がある時でも普通に伏兵がスルーできる時もある
微妙だなと思ったら自分の側の櫓と戦場端との間を伏兵くぐらせてやれば大体判断つく
幅は同じなんだから

また、櫓があるということは、相手も櫓があるから端責めできねえなと思ってる可能性が高い
てことは大概一番端に伏兵はいない
万一、呂布相手だから伏兵隠したい、とか相手が考えてて呂布がパチっても、すぐさま３に移行できる

>>400 何度もありがとうございます。

端探すの試してみます。パチっても俺のスキル残り総武力１４で守ってみせる!!って気合いでｗ

>>399
溢れそうになったら推挙すれば良いんじゃない？伏兵の耐性も付くよ
ただそれでも伏兵踏んでの撤退だけはしちゃいけないけど

>>401
なんか、俺が前にそんな書き込みをどこかにしたような…


まあいい、その意気だ！
呂布で伏兵を踏んで下手こいたんじゃない、呂布で伏兵を処理したんだ！！
士気４なんか安い！城門なんてくれてやる！
証割れがなんだ！降格がどうした！最新20戦3勝だって挫けない！


(´;ω;)ｳｯｳｯ

>>402 ダメ計挑発無しなら推挙早めにかけて、伏兵踏みに行って無双して城門ぶっこんで一発取って後守ればいいんですが…
太いレベルだとダメ計挑発に異常に当たるんで、早くかけすぎると知力２の無双にダメ計で乙なんで…
Ｒ張飛、その娘嫁JOJO、山頂、赤壁ハゲにしか当たりませんｗ単にライン上げ下手なだけでしょうが

>>403　「伏兵処理」士気４、相手の伏兵が暴かれる←こうですね

>>404
無双するならソノ対策カードを倒せるタイミング以外にしちゃだめでしょう・・・

推挙したら効果時間中に無双しなきゃいけないわけじゃないと思うの
推挙切れてからダメ計なら米でいいし、されなければ少しすればすぐ推挙できるはずだよ
呂布を大事にしてあげようよ過保護デッキなんだから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9515718
これ>>352の人だな
双方なかなかうまい

>>387
丁奉 周泰 張悌 張梁 成宜 金環
金環は単なる趣味なんで、普通に火神で良いと思われ

>>405 ありがとうございますその通りですね。確かに士気溢れたらダメなわけでもないし、一緒に孫コウ焼かれ無ければ推挙→踏む→米でも基本士気差ほとんどありませんからね。

前馬超ワラ使ってたジプシーなので、とりあえず連環挑発スネーク→最悪溢れたら当千だったので士気溢れ＝悪みたいに思ってしまう感覚直すようにします

>>408
ぶっちゃけ、伏兵柵弓対策には浄化→呉夫人がやりやすい
呂布の前を走る騎馬がいるだけで全然違う
連環なんかには知力上昇で対抗すれば、問題ない

俺もバリバリ手に入ったから試してみようかな

>>409 まぁ呉夫人は役割被るし士気があれですが、前正義でやった所対推挙無双、神速対決の時槍いないと非常に不利＋白兵戦が不利なので…最悪相性最高の求心にも春華で負ける確率ありますし。

個人的には推挙以外の槍１は推挙無双にはいると思います

>>407
�dくス
火神ないからそのまま試してくるわ

すみません

槍策 人心 迅速な転身 決起麻痺矢 決起車輪伝授でやってるのですがなかなか攻め上がれません

我慢して終盤に攻め上がる感じがよいのでしょうか？

そりゃ(槍策以外武力低いから)そうなるよ

転進を孔融に変えて、開幕は伏兵を孔融・伝授・人心で処理
そのまま行けそうなら相手によって雄飛・伝授・援軍の三択(できれば伝授で国力溜め)
国力1ありゃ普通の麻痺矢と遜色ないから張仁は生かすように
中盤は決起計略で国力を溜める、それでも防げないなら雄飛溜める、溜める時間無理ぽなら人心
ラストに敵城門知略で伝授＋雄飛、伝授→ダメ計→回復、等で殴れば結構いけるんじゃないですかね

軍師は知略持ち(水鏡先生か爺)と強化計(奉らない英魂で+2、知勇等)
ダメ計が2、3位で色々面倒だから知略と回復入れときゃなんとかなるっしょ的な意見
ぶっちゃけ属性号令だからって1コスまで属性揃える必要はない、地勢に誤算入れてる方が安定するし

槍策いるなら人心いらないと思う

槍策、孔融、車輪伝授、劉グ、コノザコガー、軍師知略ってのなら当たったことある
城門決まるとでかいけど雲散いたらきつそうだ
人心転身を使うならもっと別のデッキがいいんじゃないかな

>>412
策＋車輪をしたいだけなら
策・決起パパ・董丞・孔融・決起車輪をお勧めする。
人心＋策を使いたいならぶっちゃけ呉単のがと思う。守りに臨機応変に使える低士気計略がないと厳しいですよ。

>>406
確かに俺です。
即効丞相から叩き落されて352のデッキではもう一回あがっても
やってける気がしなかったので色々変えてる最中のやつだね
（この後証15−最新3勝まで落ちた）

途中まではともかく最後20Cくらいからヘタ過ぎて恥ずかしい（／／／）
無双で魏延と諸葛殺して弓で銀子殺しとけば余裕だった気がする。

まぁススメ打ってみたかったっていうのと馬岱への愛に負けたって
ことにしといてください

しかしマニアックな動画（うぷ主にはすいませんです）の対戦相手に
出てきただけのデッキから352の書き込みと結び付けられるなんて・・
おそろしい子っ

ちょっとアドバイス貰いたい。

現在　麒麟児　咆哮　武安国　孔融でやってるんだけど。
士気バック含めて入れた武安国入らないんじゃないかと思ってきたんだけど
これ単色の方がいいのかね？
孔融の回復量がハンパないんでやっていたんだけど２コス変えるとしたらどうすればいいだろうか
現在４枚なんだけど５枚でも問題ないです。

今のVerは混色6枚デッキって面白いの何か無いかなぁ。

蛮勇ワラ、推挙呂布ワラ以外に目立ったのって有る？

丁奉将軍と愉快な武将たちデッキ・・・が稀によく見るかなぁ
面白いかどうかは判断しかねる

>>418
孔融の回復量は確かに魅力だけど寡兵+回復で士気８、これは２色だと重い
素直に伊籍に組み替えて単色オススメ、残り２コスは好みの問題かな

蛮勇引継ワラで、司空にやっとなれました
馬超ワラですらなれなかったのに・・・
しかし雲散がいると、相当面倒ですな

>>419
俺もそれ知りたい。今は混色ワラと言ったらその２つ以外見ない気がするし

>>419
疾風ワラ使えー
俺は疾風、白馬陣、ヨーコ、１コス槍適当に３枚

疾風して白馬陣しようかｗ

>>416
呉群阿蒙白馬デッキいいよｗ
あとたまに関興ﾜﾗあたるなぁ、前の馬超のところとまんま構成一緒で

このスレのチームって幽霊少なめ？
少ないなら移籍したいんだけど

このスレが正式な発祥かは知らんが、
3.11だかの時局地的に、
このスレだけで臥龍ワラ流行ってたよな。

あんな感じの面白い二色ワラデッキが生まれてくれる事に期待したいわー。

レスなかったけど参加しました、よろしく〜

>>427
旧ギエンと活持ちとかのやつか、なついなｗ
あれは２色スレのみでおもしろかった

確かに多色だと引継ぎか丁奉しかやってないからなんか考えてみるわ

突然ですが少しの間こちらのチームに入らせていただきますノ
デッキ組むといつの間にか2色以上になる輩ですがよろしくお願いします

蛮勇引き継ぎワラで推挙無双きつすぎるから
１コス枠の火神を秘策や水禍等試して結局堕落に落ち着いた。
個人的に苦手だった雲散傾国にも有利になってなかなか。

目から鱗だ
さっそく試してみる！

超絶強化主体なら堕落もそんなに困らないし、確かにありな気もする。

時に速毒デッキが組みたくなって蜀呉で
寡兵巍延、勇者、文欽、花鬘、速毒
なんて組んで出陣したけど、どうも麻痺矢が使い道ないんで変更しようと思うんだが、みんなならどうする？
無理に乱持ち入れる必要性はないかなぁ。

つ賢毒

>>433
まぁ乱単だと馬以外は刺さるようになってかえって戦いづらくなるからな、飛天達人とかなら話は別かも知れんがｗ
速毒は魏延専用と割り切ってデッキ作ってみるといいかもしれない

速毒ダイターンが決まると、騎兵単は何も出来ないぜｗ
超高速長槍は騎兵を全く走らせずに押し込めるｗ

俺は素直に賢毒でいいと思うけどね
主力のダイターンと寡兵、両方の計略と相性いいし
速毒と崩射も噛み合うから素武力以外は優秀だと思う
もし素武力不安なら、俺なら花鬘をゴイあたりにするなぁ

速愚の乱メインのデッキってどうやって作ったらいいんだろ？

>>433
孫晧 高定 閻行 成宜 梁興 波才
>>437
単色だけど
馬玩 人馬 梁興 成宜 董白

みんなトン。
賢毒は初期の使えないイメージが強すぎて候補どころか完全に忘れてたけど、
調べたら確かに、今の効果ならいけそう。
士気も軽いし射便利だし、一度入れてやってくる。

なんか最近良いワラワラデッキが出来ない…
蛮勇ワラ使ってみたけど雲散が流行りすぎてるのがキツかったorz

トウシを入れた槍弓デッキ使いたいんだけど外のメンバーって何入れたら良い？
色々組み合わせても
鉄壁な感じで攻めに弱い…
挑発入れても引きこもり救心とかに勝てない

>>441
安心しろ、引きこもりじゃない求心にも勝てないだろうから

>>441
馬がなければ攻め手がないのは当たり前、弐連剛弓ならマウント時の破壊力は期待できるが・・・
弐連剛弓でいくならマウントまでじわじわ上げるために素武力高めの弓重視編成か

もしくは↑で出てた咆哮魏延+速毒を採用して守りに連合号令みたいなデッキはいかがだろうか

たまにトウシ使いとかにあたるけど、トウシ使ってないんだよなｗ
英傑が演習で称号だけゲットってことかねｗ

みんなサンクス！
あくまでメインとして考えずサブ的な扱いで考える方がいいのか…
確かに相手としたら
マニアックな武将が入ってたら
『こいつこれ使うな』って思うよな
あえてトウシは飾りで局地戦に持ちこむのも有りか？

トウ芝はスキルゲーで開幕殴ると滅茶苦茶強いよ

守りの計略だから弓置いて長槍置いてるだけで強い

みんなの意見でぼくがかんがえたさいきょうデッキがでけたよ
トウシ 文欽 陳＆陳 孫皓 何でじゃギエン
攻めのギエンに機動力の問題を孫皓
守りのトウシ
基本的に局地戦狙いでいこうかな
軍師どうしよ

>>440
ワラなら普通に馬謖型の馬超ワラでいい
前ver証12だった俺が使って今ver証31までいけたし
高コストを城門に突っ込むデッキには相性もかなりいいから
十分強デッキだよ

>>448
マジか！まだ馬超やれるの？
短くなったから当千先撃ちで相手に計略使わせる運用が出来なくなったんじゃない？
その辺の立ち回りは今verどうしてるか是非とも教えて下さい

>>449
挑発メインで行けば結構前だしでいける

>>447
文親父と陳親子を駱統さんと馬謖とかの呉弓蜀槍にするか、
速毒された魏延のサポートに呉の崩射持ち二人にすれば、ある程度高いラインで
カウンターできるんじゃないか？

連合が純粋に槍と弓をそれぞれ強化してくれりゃよかったんだが。
わざわざ国+兵種固定とかしてくれなくて良かったのに

長槍雄飛　零距離遠弓を見たかった
と、打ってから奥義で代用できることに気づいた

>>452
同意だわ
呉の浄化や粘り、蜀の尚香とか混色向きの優秀なパーツなのに使えない
今流行りの大胆とか、連合の苦手な攻め向き計略で、簡単に超長槍が出来たり面白そうなのにｗ

まあ無い者ねだりしてもしゃーないけど、次のばーうｐで修正されたりしないかね

>>451
崩射の存在を忘れてた
けど…それと組み合わせると超絶スキルデッキになるよな
面白そうだけど

>>451
崩射の存在を忘れてた…
なんか頭の中で大会議が始まってわけわかんなくなってきた
トウシさんのデッキ編成はコスモです

>>446
スキルゲーwww

×スキルゲー
○開幕丁奉や張松でgdgdにして

>>455-456
なぜ分けて言ったはさておき…

サーチは要るけど、連合号令＋速毒なら同時に使っても士気は９
同時でなくても速毒だけで使いやすい。駱統さんが剛弓でﾊﾞﾘﾊﾞﾘしながら
速毒魏延さんが追いかける、ってのをできるようになると気持ちよかった。

問題は崩射要因、柵持ち剛弓の駱統さんか、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘする方の孫コウは良いとして
残りは計略がかみ合わない…素直にスペックで選ぶのが無難だと思う。

蛮勇引継、赤壁が運ゲー過ぎるな。兵力マックスでも焼かれることがあるのがきつい。
堕落相手もきついし、呉群の二色ならやはり過保護呂布がベストか…

2色のワラと言えば董貴人ワラが結構やれるな
まぁ超絶再起のおかげなんだが

>>460
引継ぎ先打ちして蛮勇ピンで焼かせるといいよ
堕落も開幕蛮勇で一発殴れれば楽な方だと思うけど・・・

>>462
たしかにそのとおりなんだけど、先打ちを強制されるので、デッキの持ち味である
武力17が延々と居座るという点が活かしきれないのがね…
あと、堕落は開幕少しなぐったくらいだと、捲られない？
それも士気無しで殴れないとカウンターが怖いんだが

>>463
先打ちでも十分長いから大丈夫。活かしきれてないって活かす立ち回りを考える努力した？
まさか１７にして城門に突っ込んでるだけとかないよね？

堕落は一発でも取ってると全然楽さが違ってくる。開幕士気温存なんかして仕切り直ししてたらまさに開いての思うツボ
一発取ったらローテガン守りと端攻めで余裕でしょ。こっちは城使えるんだし。殴っておいて捲くられるとか論外

丞相再昇格！

米・呂布・ｊｏｊｏ・山頂・花マン・Ｇ陳宮・姜維

今度は3戦で降格しないようにしたい・・

>>465
オメオメ。
花マン入りとは熱いな。

ただ素直に聞くが花マンが金環より良い点って有る？
天属性合わせっぽく見えるには見えるが。

俺も花マンで昇格！司空だけど

魏延、大胆、ススメ、速毒、花マン、軍師再起・転進増援
賢毒とか文親父も試したけどやっぱ妨害あると楽だった
範囲も広いし知力低下もうまいし文句なし

>>466
呂布米のためだろうね
あと金柑だと釣れない相手騎馬が確実に釣れるよ

>>467が言ってくれてるけど米の為です

あと開幕なんやらしてリードを奪っていると相手のカウンター時の
花マン端攻めは結構スルーされるのでそこでまたバリンバリンと
（計略使って）

ちなみに>>467のデッキに当たったら俺はカードを片付けざるをえない

花鬘は今一番攻城力期待できる１コスだからな

戦力として役立つ＝攻城機会が増えると考えれば、期待値としては攻城兵以上だよな
1コスだと攻城兵（笑）だからねぇ・・・
せめて攻城兵だけはコスト依存を緩和してあげるべきだよな

この間のもんぎゃはの頂上を見て、攻城兵に失望した奴は多いだろうな
あそこまでデメリット背負って肝心の攻城力があれじゃなぁ…

そして一部の好事家に見直される、王累＆排出停止１､５コスト攻城兵であった。
１コスト。ってだけで今はアウトだもんなー……。

今は1.5コストですら微妙だとも言われてるけどな
ｼﾝｴｲさんマジパネェっす

王累の場合は計略目的だろ
各国から優秀な地属性かき集めて飛天馬鹿時限式自爆とか・・・・



ちょっと証割ってくる

暴虐沈瑩で回復陣という三色で勝てるかどうか試してみたいけど勇気がない

王累には伏兵７枚開幕馬鹿陣時限自爆でやられ
沈瑩には開幕奮陣破滅献策でやられた俺が通りますよ

>>476
開幕奮陣破滅検索について詳しく教えて頂けませんか？武力20の甘寧マウントを考えてたところ

伏兵7枚はニコニコで動画あげてるここにいるぞ君主？

>>477
沈瑩、李ｶｸ＆郭ｼ、ﾎｳ統、挑発姜維、陳宮、Ｇ回復奮陣
こんなデッキ
回復する武力１８の攻城兵は１コス騎馬２枚じゃ連突してもまるで減らなかった

>>478
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！

沈瑩に破滅を掛けるほうなんですね。相手の品、証も知りたいところだけど
最大士気使ったコンボをされなければいろいろと凌ぎきれそうな構成で参考になりました。

丞相に降格記念ｶｷｺ
疾風、楽就、大水計、劉ヨウ、曹植、場内水計。軍師は馬鹿、ヨーコ
脳内では空前のＷ水計ブーム。馬鹿とのコンボにトキメキが止められない！


次から素直に単色にするわ

>>479
証９ 最新２０戦９勝 通算勝率45.7

>>477
「全武将がここにいるぞ!」かw
あれ、今verキツいだろって思ってたんだが、うp主の守りが堅いんだということにやっと気づいた。
王累の計略も研究しがいあるな

>>480
オメ


強進の乱前出しして大水計マウントしたら強いんじゃね？っていう天啓が降りた

俺は天命に追いつかれたよ・・・

>>481
サンクス　自分は低品なんだけど上の人が使ってると思うと腕さえあがればとがんばれる

>>477
あれほどみてて面白い大戦動画はないと思う。
城門に全員集合とかは一発ネタなんだけど、ここにいるぞ君主がすごいのはガチなこと

王累は沈瑩以外死んだといわれる攻城兵の中では計略の独自性でやれるほうかもしれない

↑ニコ動に全武将がここにいるぞ見てきた
あれ面白いね

しんえい型開幕乙で火刑と落雷くえるﾃﾞｯｷない？
ﾋﾟﾝで打たれるようにがんばってるんだがきつい

ランプだかが使ってる、
暴虐堕落シンエイ(増援)型で良いんじゃね？

落雷はともかく、火計は打たれる前に落とせるんじゃない？
某開幕乙動画見ると最優先で狙ってる様に見えるし。
火計以外に士気使わせる立ち回りも必要かと思う。

後は乙スレに出てた八卦入りとか。
落雷打たれる前に3体掛けして、その間に何とかすればいけるかと。
真っ白に出来るならそっちでもいいだろうし。

>>465
やっぱ蜀と群雄の２色だと、そのタイプが良いのかな？
自分は3・2・1・1・1タイプだけど、あんまり見たこと無いw

魏蜀回復舞使いたいんだが赤壁快進撃にどう立ち回ればいいんだ？
R張飛 疾風怒濤 司馬師 Ｔ夫人 回復舞か
R張飛 白銀 玄妙反計 趙累 回復舞のどっちかでやろうと思ってるんだけど

>>489
前は自分も32111だったよ
候補としては当千馬超・武神・独尊・老益・人馬ウホ・群祝融
あたりで3.5位まではそれでそれなりにやれてた（証14〜18位の話）

ちなみに1コスに誰入れてるの？

自分は米・白髪と月姫orゴリorパピヨンあたりだったけど
米以外見事に弱体喰らってから今のコスト配分も試すようになった

>>491
直接お話を聞けるとは有難いです

自分は、品だからあまりアテにはなりませんが…
デッキは、呂布・剛槍趙雲・米・槍挑発・SR群祝融でやってます
呂布はちょくちょく使ってますが、２色は初めてなんで手探りな状態です
剛槍はあまり使いませんが、呂布が有効でない場合には役立ってますねw

>>490
今、回復舞は赤壁死ぬほどきついぞ。
赤壁長すぎてライン維持しなきゃいけない位置が高すぎる。
反計回復は踊った直後反計できないから
相手に計略先出しさせて上手にカウンターで踊るか最初から踊らず戦うかかね。
疾風と玄妙・白銀と愚者反計なら分かるけど白銀玄妙じゃ白銀見てから赤壁余裕でしたになるんじゃ。

>>493
サンクス
白銀と高武力槍入れようとするとどうしても1.5コス入れられないんだよなぁ
疾風玄妙にしてみる

もしかして魏蜀回復って張飛＜テンイ？
柵持ち１．５コスが使いにくい・・・
張飛　疾風　王平　玄妙　回復舞じゃ微妙かな

１．５柵持ちを考えてたらテンイ　疾風　地勢　雲散　回復舞とか謎デッキができたわ・・・

sage忘れすまん

落雷 赤壁で乙やん

回復舞はもともとダメ計に弱いし舞わないと勝てない構成でもない限り大丈夫じゃね

>>462
質問ふっといて規制くらうとかアリエナイ
解除になったので亀レスですが・・

そのデッキに近いものは自分も考えた

ただ1コスに群を入れると米がギャンブルになりやすいのと
2コスが槍だとライン上げが結構きついので2コスには馬の方が
いいと思う。

守りはかなり強いと思うけど攻城力は結構低そうだから蜀・呉相手だと
士気１２貯められて落雷・赤壁ゲーに最後まくられそうでもあるし

まあ自分槍撃がちゃんと出せないからモジャが仕事できなさそうっていう
問題もあるけどｗ

462→>>492でした
スレ汚しすいません

魔裟斗の司会っぷりがすさまじいな

誤爆した、すまん

>>498
此方も只今規制中なので、レスが遅れました･･･
確かに、ラインの上げが辛いですね
自分は属性的な意味と、一応超絶なので陣略との相性も良いので採用しています
まだまだ試験的な段階なので、２コス枠を変えたりはしていこうと思ってます
あるいは、１．５×２型の方が良いんですかねぇ･･･

>>502
2＋1でも1.5×2でも蜀と組めば良スペックの良計略持ちが
幾らでもいるから多分どっちでも結構強いはず

今は落雷と挑発がjojoと山頂じゃないと俺的にちょっと頼りないけど
前は米呂布＋2コス馬＋月姫＋ビホシジとかやったこともあるし
とりあえず米呂布にあと蜀4コス突っ込めば弱いってことはないからw

あ、白眉は守護の剛雷思い出して出直して来い

1発で知力4までぶっ飛ぶ落雷5本、しかもコスト1とか
今いたら超絶壊れ扱いだな

ＤＳ天の白眉って知力4まで1本で死ぬのか。

いや1のでしょ

3から始めたから知らんかったが、あれそんな威力だったんかｗ

しかし自陣固定でぶっぱ・・・
なんという運ゲーｗｗｗ

蛮勇入り推挙無双使いです、一つ質問させて下さい〜。

雲散入り疾風大胆デッキで 推挙無双とマッチしたら、皆さん
なら奥義は何を選びますか？？万一に備えてやっぱり再起？？


疾風大胆デッキに絶望的に勝てません‥
雲散を無理矢理落とした頃には大量リード奪われて乙、って
試合が多いです。やっぱり開幕奥義使ってｶﾞﾝ攻めなのでしょか？

>>503
有り難うございます
色々なかたちを試したいとは思いますが、
とりあえず、大尉昇格戦まではこの形(２コス槍型)でいこうと考えてます
最近、火神祝融が良い働きをしているので、構成に迷っているのもありますがw

だいぶ遅いが、
魏蜀回復舞って、
柵要員に雲散、その他は疾風、蜀2コス槍まで決めて、
残りは2コスか、1コス2枚だと思ってる
2コス乱れ入れると、城が取りづらいのが困る
1コスの時には、リテンとキョウイまたはシュウソウみたいな
感じにしてる

意外に空気なリテンがいい感じ

2コス槍は乱れいるときは、ギエンか仁王
1コス型の時は、剛槍が多い

赤壁は疾風が生き生きしないと無理ゲだね

はじめて回復の舞をつかったけど、難しいね

難しい以前に今は単純に弱い
象回復舞時代みたいに強すぎると簡単だし、環境に大きく左右されるイメージ

単色悪鬼KJAに限界を感じて魏群破滅KJAにシフトしたところ司空突破戦法
KJA、閻行、陳宮、殿馬、玄妙　軍師張春華、禰衡

雲散が士気差でなくても詰んでるっぽいので奥義十面埋伏で士気差ムリヤリ作ろうかと思ってるんだけどあれ何Cもつ？

あれLV１５で５０C近く持たなかったけ？
で十面埋伏で偽装２色が強くねと思い始めたんで魏群で組んだのがこれ

KJA　陳宮　呂姫　馬岱　堕落or成公英　軍師　程�c　ヨーコ

他の国とが思いつかなかったんでこうなったけど
とりあえずインパクトは与えられたし堕落型は意外と強い。

KJA　リカクシ　陳宮　呂姫　絶対防御
もやりたかったけど絶対防御持ってないんで問題外。

絶対防御はそこまで士気まわす余裕が殆どないのが困りものだ
堕落はなんどか群単時代にやってたけど対徐庶がムリゲだったがそういや十面なら封じられるか・・・
ただ士気５で奥義増援もないとなると攻めきれるかどうかがちと不安だな・・・

十面自体まったく警戒されないであろうから
偽装しなくても魏群堕落はありじゃないかと思えてくるな。

十面埋伏+玄妙反計は厨
今のゴツイ反計範囲でのイク様で士気3(+1)を迷わず反計できるのはデカイ。
敵陣に貼るんだったら攻め時に雲散を躊躇させるって意味でも中々使える。
ただまあ、増援or再起が使えなくて、決定打にならない奥義っていうプレッシャーはでかいけど。

逆に2色使ってて十面埋伏張られると悶絶するな

>>513-514
組もうと思ってたデッキと方向性が近くてちょっとびっくりした
一つ質問なんだけど天属性はある程度入れないと十面の溜まる速度きつい？

あげげ

過疎かそ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10148352

２色でこうやって負けるなよ！

じゃぁネタ提供に暴乱デッキでも
R魏延　R閻行　C梁興　C成宜　C成公英　軍師陳宮、董卓
序盤は梁興の強毒や咆哮で凌ぎ最期に知略張って強毒２度掛けで勝負を決めにいく
知略上なら成宜でも素の梁興と同じ効果時間になるのがいい

強毒二度掛けは面白い発想だなｗ
士気8に見合うかどうかは微妙だけど、奇襲としては強そうだ

乱計略は全体強化としてみれば知力依存度が全体的に高いから知略はありかな
賢遅（笑）がもう少しマシになれば（せめて0.5倍、0.6〜0.8だと流行の予感）乱にも光が見えてくるんだがな・・・

蜀と組むなら賢毒はどうよ
咆哮魏延、陳珪＆陳登、梁興、程銀、成宜
賢毒強毒で士気６　武力+4知力+5（知力上昇8C武力上昇11C）の強化賢母みたいな状態で攻め上がり、相手が号令で返してきたら成宜の強毒で２度がけ
ダメ計だったらまず焼け残る魏延で咆哮カウンターすればいいし、対超絶は魏延がどれほど頑張れるかかな、対無双以外は結構やれそう

毒系３つは鬼のように兵力減るから無理だな
賢毒で長くなった強毒*2なんて毒だけで6〜7割はもっていかれる

>>526
さすがに単体だと微毒でも３重もかければそうなるか・・・
城に潜れる孫武チャージ的感覚で賢遅→二重強毒はやったことあるけどぶっちゃけ時間かけて士気１１払うほどの効果はなかったんだよなぁ・・・
それこそ孫武使えという感触だったわ・・・ｗ

乱計略は重ねがけするとデメリットも重なるのがきつすぎるよなぁ
重ねてる状態だとデメリット軽減とかしてくれればいいのに

せめて賢○の乱はほぼ重ね掛け前提なんだから、もう少しデメリット軽減してほしいわ

馬玩→高定ならデメリットほぼ0だよ

一気に焼き払えー

やっと軍師王異の就職先が決まった
R孫策　R呉夫人　R呂姫　李傕＆郭��　C成宜
で結構やっていってる。

次のカード追加で、
勢力に関わらない形で八卦陣復活しくれます様に……。

後ついでに解除戦法も。

>>531
一方俺は速軍車輪という無限大な可能性に挑戦したが
呂布が無理ゲー

赤壁・落雷は2.5コスに麒麟児で何とかなるが
呂布がきつい
誰か助けて・・・

test

>>533
雷銅という無限大な可能性

でも、車輪なら乱戦されなきゃ大丈夫なんだから
防衛は乱戦しないように車輪部分だけ当てて
攻めは広がって纏めて乱戦されないようにすればいけないか？

車輪デッキとか1,2回しか使ったこと無いから、実際に出来るのかは知らないけど

ようやく大尉に昇格しました。

R呂布・R夏侯惇・SR王異・R賈?・米/ＧR荀�ｹ・C陳宮

ダメ計、雲散がいなければ一転飛翔で暴れまくり、
ダメ計、雲散がいた場合は、暴勇と離間でごまかしまくり。
JOJOと挑発と雲散と赤壁には良く泣かされました。
転進再起が便利すぎて困る。

>>536
オメage

2色で気炎呂布がなんとか使えないかと色々頭を悩ませたけど、やっぱ無理だ。
本体はすげぇ強いんだがなぁ。
さすがに3コスの計略が度外視できるのは関羽くらいか…

解除確認カキコ

>>533
号令の車輪なら、連環も挑発も落雷も1コスで仕込めるよ！よ！

>>536
おめ！
自分も昇格戦で丘ってる場合じゃないな。。。

>>538
よーし自分の気炎撃デッキとは違うけど献策しちゃうぞ。
気炎　米　勇者　浄化　ラストエンペラー

推挙無双の方が強そうな気もするけど、脳内ではやれる気がします。。。

>>537
>>539
ありがとうん。
３回連続で昇格戦失敗して、２品降格ラインまで落ちたときは正直やめようと思った(´・ω・`)
昇格戦あたりの方々はシビアですねー。

気炎呂布デッキは考えたことあるけど、強毒と速毒両方入れたくなるよね。
それと米・・とか考えてるとえらいデッキが制限される(ﾟ∀ﾟ　)
自分なら　気炎、米、勇者、ソンコウ、正義　かなぁ。

気炎は諸刃と組んでる動画を見たことあるなぁ
一度しか使えないがうまくやれば相手は確実に潰せるっていう

最近呂布米にハマってるんだがオススメ無いかな？
呂布　剛槍　米　チョロ　ゴリでやってみたけど何か微妙で

米呂布は何だかんだで推挙入りが一番安定だろう。
6枚ワラにするか、
バリバリ入れて崩射で呂布サポートするかはお好きにどうぞ。

推挙呂布大胆香車で残り１コス何がいいかな？
それか推挙呂布でロマン溢れるデッキない？

推挙呂布は完成しちゃってるからなぁ…

そして俺は2色飛将に挑戦した。
飛将、勇者、程普、R呉夫人、あと気分で1ｺｽ@張昭、王異

ぶっちゃけ浪漫ばっかであんま勝てなかったけど楽しかったな。
特に知力ブーストした遠弓の異様な長さが
なんかもっと改善の余地はある気がする。
飛将を守るためとは言え、呉夫人に1ｺｽ裂くのはキツいか

献策した手前、>>539のデッキで演習４戦ほどやってきた。
1コス弓2枚が微妙だった（爆）
>>540さんの方がいいですね。これよりは。どっちかに射があれば･･･
単に自分には呂布前だし、ダメ系＞米で延々と相手に消耗戦を挑むしか向いてないのか。


２色飛翔は切る相手によって、もっとロマンがあるよね。
自分的には、飛翔、米、陳武、あと3コスでやってみたりしたけど、
独尊と違って切る相手選べないので城内に４コス置いておいてる時点でラインが上げられません。。。
良い方法はないものか。。

無双・雄飛・西涼 で糞ゲーが熱い

流行りの魏呉大胆疾風には負けんぜ、とりあえず復活させてたら勝てる
あとは無双ゲーか雄飛ゲー、復活と超絶再起で上手くダメ計も乗り切ろう！
序盤の伏兵探しは勿論呂布よ、呂布が恐れることなく伏兵探し
「りょ、呂布が伏兵を恐れることなく突っ込んでくる！？」
驚愕の展開に相手涙目

>>545
ありがと、そのまんまのデッキで呉夫人入れてやってみる

5枚推挙呂布の2コス枠に悩んでる
バリバリがド安定なのはわかってるんだが…
蛮勇が無難なのかいっそ大胆にすべきか…

テイホウとかどーよ
普通に大胆や二連のが強いが

2コスには赤壁もありだと思うよ
覇者だか覇王あたりだと４枚が多いみたいなんだけど
ﾌﾞﾝｵｰでも入れるのかな
それとも象？

10回目の昇格戦でようやく太尉になれたので記念カキコ
次verでデッキのパーツが軒並み弱体化するだろうと言われてるから、verうp前に昇格できて良かった

昔やってた呉軍＋飛翔なら、
R呂布、へやー、陳武、引継ぎ、米とかやっとったねえ。

基本へやーでもぎ取ってごまかす・・・。
てか、ごまかせなくてやめちゃったな。へやー→引継ぎ→飛翔とか楽しかったけど。
今の流行なら蛮勇孫策がいいのかね。攻城力がちょっと不安な気もしまっす。

鬼神 大胆 推挙
後2.5ｺｽを頼む

快進撃

推挙意味ねぇｗ

>>554
極み甘寧かな

推挙→無勢にして快進撃入れたほうが強そうだけど

>>555
鬼神も快進撃も守りの計略だからバランス悪いと思ってさ
推挙鬼神の時点で攻める気満々だけどねｗ
>>557
ｵｹｰｲは考えたけどその場合賢母で良いのと鬼神が要らない気がして
後無勢って今どうなの？

>>558
今日魏単無勢にフルボッコにされた
まあ最高武力7、次点5のワラデッキなんで、相性が終わってるのもあったけど

無勢自体は流行の雲散反計ダメ計全般に強いし悪くない
ただ、4枚八卦や4枚機略英知もいっぱいで、号令も5枚しか見ない
見かける6枚以上のデッキは呂布ワラと傾国ぐらいだから踊っても意味無い相手が多い


俺なら2.5を崩して絡統＋殿馬で鬼神供物デッキ
ひたすら鬼神に1コス二人を供物として捧げるデッキｗ

蛮勇ワラか？
俺はどんなデッキにしろ、キーに馬がいると崩射なしのデッキは組めなくなっちまったよ

いや、丁奉ワラ
馬は董白１枚だよ

>>561
丁奉強いよな、俺も使ってる

漢張飛に漢パパに王子服に入れて、軍師は二人とも漢

最大−にしてでも入れる価値はある

>>562
丁奉「ｺﾉｻﾞｺｶﾞｰ!!」

大戦初めて約１年半･･･ようやく太尉昇格しました。。。
センスの無い自分が、昇格戦で６戦中５勝が出来たのも、
２国の美味しい所だけを持っていける混色のおかげです＞＜

全く参考になりませんが一応レシピ
気炎　KJA　米　神医　

槍いなくてもなんとかなるもんですね。。。

>>564
オメオメ。

そのデッキじゃなければ更に半年は早く大尉になって居(略

>>564
おめ

軍師は廬植と文姫か
でも神医→活槍ｏｒコシャジｏｒ無双改のほうが安定しそうだけど…
あまり妨害がいない現環境で、それでも神医入れてる理由を教えてくれ

普段は漢民族。
でもﾊﾞｰｳﾌﾟ前にニ連大胆をどうしても使いたくて演習ですが2色に初挑戦してみました。

デッキはニ連大胆決起（神速・弱体化・討伐令）
しかし結局決起計略頼みで代わり映え無しw。

デッキの修正点ないですかね？

弓３体は多い気がします。弱体化をR曹操にするとか、討伐令を浄化か王允
か投げ決起車輪にしてみるとかですかね？又は反計の代わりで封印の計とか。

まずチラ裏で恐縮ですが、一言メッセージに「ありがとう」がない。。。意味通じるかな。。。

>>565-566
ありがとうございます＾＾
そりゃ、なんでそんなデッキでやってるんだ･･･って感じですよね。
太尉見習いの戯言でよければ、以下簡単に理由を。

軍師は想像通りその二人です。そのために漢と組んでるようなものです。
基本は過保護呂布とWライダーの考えを取り入れて、呂布、KJA死亡＞米で延々と局地戦をするデッキなんですが
このデッキの良い所は、相手のダメ系、妨害、城門ぶっこみ、ガン待ち全てが気にならないところですね。
神医は、天1.5コス、妨害対策の２点で入れてます。見ないといっても、いた時点で詰みますし、
３コスが生殺しだと残り５コスではあと1.5に何がいても戦えないと言うのが自分の中での結論です。
あと、３体の素武力が高いので号令の打ち合いになっても意外と持ちます･･･が、まずそのような状態にしないのが大事ですね。
群漢の1.5コス天属性は魅力的なカードだらけなんですが、ここを変えるだけでも個性が出そうです。
活槍、白馬、虚誘、完殺、献策、奸雄、落雷･･･デッキコンセプト的にはどれでもやれそうな･･･気がします。

当然騎馬単＆速度上昇騎馬には非常に弱いんですが、
一品辺りなら士気差作りながら武力ごり押しで勝てるバージョンと言うことですかね。。。


>>567
こんなデッキの私でよければ･･･
大胆は混色向きだと思いますが、、、二連大胆固定で漢を加えるとすると魏呉テンプレの劣化しか思いつきません；；
ﾊﾟﾊﾟは時間短いですしね。素の状態だと討伐令は二連に掛かりますが、掛けるなら槍か馬に掛かって欲しい気もしますし。
あと弓が多すぎですかね。。。地属性が多いので、自分なら弱体化＞不動車輪で奥義は精兵集陣。
大胆でライン上げて精兵から城門に不動車輪と大胆を二重に突っこむデッキ。。。ダメ系で終わりそうですね。。。
むしろ知略陣で張ﾊﾞｸさんをいつもよりまわ。。。･･･他の人の献策をお待ちします＞＜


長々とすみません。

ちょっと質問なんですが
混色暴乱を組んでみたいのですが
R魏延、R王悦、R文鴬、UC孫皓、R花漫（or大虎）かR魏延、R王悦、R閻行、C成宜、1コスで迷っています。
どちらのほうが良いと思いますか？もしくは他のデッキのほうが良いでしょうか？

後者は成宜の強毒だけなら暴乱デッキっていうより魏延ワラじゃね？

魏延＋王悦のコンボ狙いをしたいのは分かるが、それをするなら乱デッキにする意味も、混色にする意味も薄い
コンボだけで士気9全て使ってしまうわけだしな
それならまだ魏延　王悦　賢毒あたりを入れた単色でも作った方が現実的

乱なのか、寡兵デッキなのかが中途半端
欲張って色々入れてどっちつかずになってるデッキの典型だと思うぞ

乱をサブ計略にする使い方もあるけど、メインが寡兵目覚めじゃバランスが悪すぎる

正直乱計略やるなら、
後二ヶ月待つのが一番賢いと思うんだ。

そして大した追加もなく連計のように切り捨てられる暴乱であった

蜀群暴虐を使いはじめた初心者ですがチームに入っても構わないだろうか。

ちと意見が聞きたいです

大練兵デッキで
大練兵孔明、疾風張ｺｳ、周旨、張ｷﾞｮｸ、羅憲
軍師は馬ｼｬｸ、張春華

連発出来ない大練兵こそ二色だろ！と思ったんだが

>>577
とりあえず軍師の名前ぐらいちゃんと覚えてやってくれ。

呂布とか雄飛はどうすんの？

>>578
疾風か防護で何とか

チームに参加させて頂きます。
よろしくお願いします。

>>577
槍のどっちかを軍無し承知で挑発とかにしたほうが総合的には勝てると思う

あと軍師がどっちもイマイチ
回復奮迅で兵力100%にするのは結構大変だから、普通に増援のほうが安定する
春華様はなぜ採用してるのか意味が分からない

>>581
春華様は号令と合わせると死なくて長くて速い疑似桃園。
疾風と合わせると呂布でさえ追い付けない、ラグ頻発の三倍速

馬ｼｮｸは確かに微妙でした、確かに二色の癖に重い計略ばっかりでした

その組み合わせが擬似桃園って言う程強いとも思えんのだが……。

挑発入れろって言うのは士気が軽い重い以前に、
｢敵に作用する計略が無い(自軍強化しかない)のが問題｣
って事。

仮に相手に呂布居ても無理に疾風+攻略なんぞ使わ無くても、
号令+後ろで挑発槍がウロチョロするだけで何倍も楽に対処出来る訳で。


前述のアドバイスしてる人達では無いけど、
俺もコス1をﾋﾞﾎｰｼｼﾞﾝにして、
軍師は素直に再起と増援にしそう。

>>583
長く漢入り使ってて強化オンリーは慣れてたから、その考えは無かったｗｗｗ
軍持ちは総じて武力低く、押し負けるから、なるべく総武力を高くしようと考えてたんだが
1コスなら影響無いかな？何か変えてみる

とりあえず呂布は本当にどうにもならんね
使ってるやつからすればお客様だわ

>>576
チームに初心者とか関係ないから入られるなら大歓迎ですよ〜

>>580
よろしくです＾＾

英知号令は軍師に知略選べるのに大練兵は軍師の自分が･･･と何度思ったことか。
これも乱と同じでバーうpでカード増えるのを待つしかない気がする。。。

ようやく今頃になって軍師月英引いたので、攻略を使うデッキを考えてたけど、混色にしなくても難しいね。
考えれば考えるほど普通に法正で他の陣略積んだ方が･･･なデッキになってしまう。
兵書神速で大徳に入れてたらそこそこ戦えなくもないけど再起安定だし･･･

車輪閃攻を使ってる人いませんかね？

大錬兵の軍師は転進増援が合うと思うんだけど

転進増援型なら理想は　
相手計略→転進増援→相手上がってくる→大練兵カウンター→相手再起→そのまま攻めあがって２発目で勝負ってとこか

兵書メインの奥義だから当然その兵書前提での話しだが

>>588
そのまま攻め上がるのは計略特性上無理
劣化号令とかす

>>588
大練兵→相手号令→そのまま倒してギリギリまで攻城→転進増援でカウンター防止だと思う
大練兵だと全滅再起は相手のカウンターに対して兵力回復が間に合わず号令使えないってことがあるし
カウンターからの継続に使うなら素直に増援のほうがいいと思うぞ

チーム入れて貰ったけど皆位高すぎﾜﾛﾀ＼（＾O＾）／



そして俺の働いてるゲーセンにご来店されてる人が居る・・・

画像的に次復活の李厳は奮激大車輪のままみたいだな
調整次第とはいえ、2.11後期の武力10弓＋李厳デッキに回復奮陣を加えれるとかwktk

>>592
流石に違う名前で士気5とかになってるんじゃねーかな。
同じ名前だと旧EX孫尚香現役になっちゃうし。

泣斬山頂　復活しないかなあ・・・

唯我独尊・澪距離戦法・白眉・王異まで考えたがラスト１コスどうしよう

・・・すまんアニメ版に帰る

>>595が余りにもキモ過ぎて、
誰も書かなくなっちまったじゃねーか。
どうしてくれるんだ。

アニオタの空気読めなさはいつものことでござる

カード追加でこのスレが活気付くといいな

質問なのですが、なかなか太尉にあがれません。
腕不足なのは百も承知なのですが、デッキを改良した方が良いのでしょうか？
連環　大胆　二連　チョロ松　タイシジ　
軍師　リクソン　諸葛瑾
よろしくお願いします。

>>599
軍師陸遜→姜維　なだけで全くのミラーを使ってるけど、
司空までは全く問題無いよ。で、何に勝てない？

デッキの要は張松だから、隙があったら積極的に馬を
引っ張って刺すといい。特に速度上昇する馬は優先して刺す。
あと連環は相手の号令に対応するよりも、相手がラインを
上げ切る前に撃つぐらいがいい。

あと奥義は基本連環、相手によって諸刃。再起はほぼ不要。

>>599
デッキ的には特に問題は無いと思う
ただ、武力1が2枚だからチョロで消耗戦に持ち込まないと辛いとは思う

あと苦手な相手とか書いてくれないとアドバイスしようが無い

>>600さん>>601さん
お二人とも回答有難う御座います。
色々とアドバイスを頂き参考にさせていただいています。

勝てないデッキは求心・赤壁・手腕等に勝てません。(書くのを忘れてしまいごめんなさい)
今、太尉昇格戦の一歩手前なので、皆様のアドバイスを参考に頑張りたいと思います。

>>602
じゃあ自分なりの対策を。

・求心
基本無理ゲー。活路は曹操をどう倒すかにしか無い。
R荀�ｹ入りは連環が無効だと思って勝負する事。
共通項として、開幕は死ぬ気で殴ろう。リードされると本当に辛い。
奥義はほぼ連環一択。計略の連環を使うか奥義の連環を使うか、
予め決めておく方がいい。同時に使うと無駄になる。

兵種バランスを取っている求心の場合、馬は曹操＋１程度
なので、できるだけラインを高めに維持して曹操を見たら誘導して
刺し殺す。あとは素武力と誘導で勝負できる。張松は絶対撤退させない事。

馬単求心なら連環命。曹操＋武力要員（ホウ徳が多い）を巻き込めれば
いいが、無理ならホウ徳をピンで狙ってもいい。どうせラインは維持できない
ので、最後方でガン守りする覚悟を。

>>602
・赤壁
これも無理ゲー。特に守りの赤壁はどうやっても主力2部隊焼かれるから
対策とか無理。

それでも勝ちに行くなら、何とかして開幕に殴るしか無い。攻めの赤壁は
1部隊だけ焼かれる工夫ができるから、守れる状態を作れるように開幕は
全力で。伏兵処理がきちんとできれば、一発ぐらいは殴れるはず。

守る時は相手の素武力が大抵低いので、端を歩いてくる周瑜を弓２部隊が
横並びになって狙い撃ち。周瑜が引いたらターゲットを真ん中に来ている
はずの他部隊に合わせつつ、文鴦と張松で乱戦＆突撃。ここで苦し紛れに
赤壁を撃ってくれれば勝ち。赤壁を見てから誘導・連環を使ってグダグダと
守ろう。浄化が混ざってると面倒だけど、赤壁→連環→浄化は二発目の
赤壁が遅くなる分得だと思っていい。無論、誘導が優先。

軍師姜維があるなら質実を使う方法もある。終盤に質実から脳筋３部隊を
両端と城門に貼りつければ、大体どこかは殴れる。残り20c切ったあたりから
攻めるぐらいでいい。

赤壁側がリードを取る展開は、大体は少しのリードで済んでいる。なので
これでも充分逆転可能。この時、張松は周瑜をいつでも拉致れるように
マウント状態で。誘導３連発してもいいから、倒すか壁から引き剥がそう。

>>602
・手腕
あまり書くことが無い。相手のデッキ構成にもよるけど、張松で
相手の高武力弓を引っ張ってれば何とでも。浄化？無視しておｋ。
素武力なら負けないよ。変に士気を溜めるより、どんどん誘導して
どんどん浄化してもらおう。

浄化じゃなく手腕を使われたらちょっと困る。
状況により引くか、誘導しまくって相手に穴を作って城を殴ろう。
連環を撃って浄化して貰うのも有り。手腕→手腕を喰らうよりはまし。
ラインの位置を見て、どれが一番ましな選択肢か考えよう。

展開としては、張コウを早めに潰した後で相手の脳筋弓を長時間
誘導で引き回す状態が理想的。でも張松で弓さらいをきちんとやって、
弓タゲ合わせて文鴦を突っ込ませる。このごく基本的なテクニックが
一番大切。求心を相手にするよりは全然マシだ、頑張れ。

曹真・文欽・黄髭・決死黄蓋・牛・諸葛恪　軍師　羊コ・諸葛瑾　で丞相になってきた

とりあえず司空だと呂布ワラは基本無理ゲ、あとは五分以上、全体の勝率的には70%くらいかな？
証２２まで増えたから丞相でもいけるとおもうけど
この一見リサボ漁ったかのような　崩射・決死攻城デッキは結構イケてる
デッキ開発中から手ごたえがあった自信作です！！！

オメ

しかし謎ずぎてわけわらんデッキだなｗ
立ち回りがさっぱり予想できんわｗ

ちょろ　Rちょうひ　りかくし　げんがん　はっけ
で証22までいった
軍師　ちょうぜつ、ふんじん
傾国とかダメ系なしには勝てる
ダメ系相手は開幕とれないとつらい
ちょうぜつカウンター、２枚がけ、ちょうひ城門、げんがんで守るがつよかった

なんか小学生が書いた文章みたいになってんな
三国志辞書入れろとは言わんが、超絶くらいは変換してやれ
あとgoogleIME入れると三国志の登場人物変換しやすい

>>606
崩射で槍消して牛金、守りは諸葛格といった感じなのだろうかｗｗｗ
ところで黄髭って誰？？？

曹彰のこと
曹操からはそう呼ばれたとか

>>610
基本的に士気は　怪力＞決死の攻城＞崩射＞＞＞他

なんというか…ワラが崩射号令で武力底上げができるようなもん
お題は「崩射号令はもしかしたら大変な厨計略ではないのか実証する」
基本的な立ち回りはワラと一緒、端攻めしたり端攻めで守りやすくしたり
キーカード潰したり、足並み崩して枚数で殴る
崩射でｷｬﾝｾﾙ迎撃も不能にできるから守りやすい

号令なしのワラやバラ対決なら崩射号令があるから有利、号令相手はライン上げて効果時間の差で勝つ
刹那の怪力で守って決死の攻城で殴る、崩射号令で攻めやすく守りやすくが基本の立ち回り
無双は基本無理ゲ

>>611
>>612
ありがと。
崩射号令、試してみる。テクが追いつかんかもしれんけど。。。

崩射号令使いが他にいたとは…丞相定着出来ないけど

多勢が修正される前は曹真、リカクシ、楽就、紀霊、牛、ゴリ、軍師王異＆羊コで
白馬が戻ってからは曹真、白馬、呂姫、KSJ、牛、堕落or旧陳羣、軍師郭嘉＆荀イク

>>606みて呉と組むのもいいなー　というか決死の攻城が便利そう

昇格戦をすること10数回。ようやく大尉になれました。

悪鬼　決起車輪　決起理　決起麻痺矢　董貴人　軍師R董卓　SR王異

落雷はどうにかなったけど、赤壁がムリゲー過ぎる……。

規制が１ヶ月くらいあったから、間でデッキ変わったけど……。

軍師ロシュク　ぶんきっき
SR黄忠　SRモジャ雲　漢R孫堅　Rシンラク　王烈さん

どちらにせよ、ジョジョと赤壁が辛いのは変わらず……。

気分転換に演習で22211大徳使ったら>>615のデッキと当たった

最近プレイしてないから自分じゃないな。
こんな変なデッキを組む人が自分以外にいるとは……。

フラゲ情報が色々出てきてるけど、なんかデッキ考えてる？

個人的には寡愚の乱＋援弱の乱を軸にした乱が流行りそうだと思ってるんだが

期待していたストライダーが呉限定らしくてガッカリ中
張飛は2色で使うには士気重すぎるしなあ

剛槍や車輪の伝授があるのになぜ長槍の伝授が無いのか
あれば趙雲あたりと組ませて悪さ出来るのに

剛槍伝授にUC関羽じゃダメなのか

コスト的にはEX趙雲に剛槍伝授でいいじゃない
1.5コスト最高スペックの関平に剛槍投げてもいいんだし

次でも大胆に剛槍したら刺さるかな？

確か今は剛槍伝授そのものが刺さらないギリギリの速度のはずだから両方いじられない限り刺さる

ちょいと意見貰いたいんだけど
法正・麒麟児・関興・剛槍趙雲の４枚車輪デッキを使ってるんですが
なあまりにも集中増援の使い勝手がよく、２色を模索中なんだけど

魏TYPE　典韋　人馬趙雲　雷銅　法正　集中増援or奮迅

呉TYPE　雄飛　　関興　憤激孫尚香　法正　集中増援or奮迅

あたりを模索してるんだけど他なんとかなりそうな形あれば教えてもらえないでしょうか？

テンプレ亡国ワラって、4枚機略英知に不利でＯＫ？
今日2回も当たって、中盤まで決起で守るも
後半英知号令で圧殺されて負けてしまったんだが。
軍師は董卓と王異でした。連環ようの軍師必要かな？

>>627
亡国使ってないからよく分からないが、速軍や転身使う時あるの？
無いなら軍師を李儒なり郭図にしたほうが良いと思う。

以前ニコ動で漢張飛・希望・疾風・金田一なるデッキを見たが、よくあれで勝てるなと思った。
試しに使ってみたら全く勝てなかった…

>>626
元のデッキの2コス槍を大胆にするくらいでいいんでないの

>>627
速軍はめっちゃ使うよ

魏ならout関興in疾風でいいんじゃね
個人的には寡兵魏延　法正　剛槍　大胆とか

大胆、徐盛、馬岱、孫皓、花ﾏﾝ　軍師ﾎｳ統・周姫

これで司空は維持できるよー、トータル戦法すばらしいです
奥義はほとんど連環、大徳のみ徒弓
基本馬岱の神速でgdgd戦法、一試合で平均4回
序盤のぶつかり合いに対しては大胆で何とか、防衛は花ﾏﾝが光る
後半は連環から速毒で全力スルー、南蛮王で大量リードできればなおよし
何が言いたいかというと徐盛使いが音的にﾎｼｶｯﾀﾀﾞｹｰ

　三度目の大尉昇格。次こそは品に戻らないようにしなければ･･･。

デッキは　厳顔　呂姫　徐庶　李カク＆カクシ　糜芳＆士仁　張梁　軍師董卓
の強カード詰め合わせデッキ。士気３計略は偉大だと改めて感じた。

>>628
>>630
thx
速軍がたまにあると便利なんだよね〜。
軍師はいろいろ試行錯誤してみます。

明日、久々に大戦をやるのでですが、デッキについてアドバイス頂けませんでしょうか。
やりたいことは、蜀漢の董貴人ワラです。後、できれば王悦を入れたいなぁ。という考えです。
（資産制限は無いです。）

何か良い知恵はありませんでしょうか。

董貴人ワラは基本的に士気を決起に注ぎ込む＝計略不要
周倉とか猛達とかを適当にぶち込めばいいかと
ただ、それだと群蜀の下位互換みたいな編成になるけど

蜀の色を出すなら挑発持ちが一人居れば便利かな程度

とりあえず王悦入れるのは辞めとけ、
としか言えんな。

王悦は無理にデッキに入れようとするとなんか微妙な構成になっちゃうんだよな

俺の 大練兵 王子服 王悦 孫堅 ﾗｹﾝ デッキのことかー!!

なんという奇遇
俺もちょうど王子服入り大練兵王悦を考えていたところだ

昨日>>632のデッキにあたった

傾国と漢と組めないかなぁ


傾国、リカクシ、孫堅、不動車輪、王烈、シンラク


やっぱ普通に呉と組むべきかな

>>641
おうそりゃどうも
そっちのデッキはなに？

>>642
なんか漢って微妙に組みにくいんだよね。
そんな俺は群漢飛将不動車輪なんて与太を考えてたが、
証が2個なくなったから諦めた。
どっちも好きな計略だが、愛だけじゃカバー出来ないことってあるよな…

>>643
Ｗパレード
鉄鎖とか最近全く見なかったから完全に忘れてたｗ

>>645
おーカイエツ型の無勢見習いさんかな
素武力低いだけあって弱体化はきつかったよ…
鉄鎖が息してない今だからこそとれる立ち回りだよ（ ´△｀）
鉄鎖でもしねえとWパレードとか止められる気しないｗ
なにはともあれ大戦どもでした

漢は二色じゃ微妙なんだよなぁ、というかメインに使う計略が漢じゃないと微妙
サポートでの決起系が微妙というべきか、使い勝手はいいけど所詮は1.5コスだから爆発力もない

だったら違う勢力のほうが同じようなのあるし安定するな みたいな感じ

>>642
>>647
ありがとう
先に傾国で削った後に憂国で守るとか考えてみたけど
もうちょっと考えてみるよ

群漢傾国か

馬鹿時限式で強引に守ろうかと考えたけど素武力ガタガタすぎて俺には扱えなかったなｗ

推挙無双を推挙武神に変えて超時間武力が上がった関興も中々良かったのでオススメですよ！

しかし雲散と周瑜火計は無理ゲーだったでござるｗ

>>647
でも昨日の頂上のデッキはなんか良いなぁって思った
バリバリ扱えないけどorz
走射上手い人が羨ましい

特別動画見たら、
ますます｢何故呉限定なんだ｣と思わずにはいられんぜ……

ミス

特別動画見たら、
ますます｢ストライダーは何故呉限定なんだ｣と思わずにはいられんぜ……

>>653
大丈夫俺には>>652で伝わった

そりゃあ二色ならやばすぎるでしょう…

まだ公開されて無いカード多いし2色向けの号令があることを祈ろうぜ
今回の動画の中では衛カンさんが大練兵や地勢に良さそうだな

呂姫に変わる1.5槍出て欲しいな
てか次ver呂姫どうなんだ

>>656
多勢力の大号令が一応使えるようになるみたいだけど、どうなのだろうか。

逆境号令が最大士気6、消費士気5で＋8だから
計算式は（勢力数×1＋２）か（勢力数×2−2、最低＋１）とかで

単色＋3、2色＋4、3色＋5、4色＋6、5色＋7
単色＋1、2色＋2、3色＋4、4色＋6、5色＋8

このぐらいあれば実用ラインだと思うんだが
排停復活だし無理だろうなぁ

>>659
なんだその公孫淵ｗ

>>659
多色デッキって3色超えたらデメリットじゃなくってメリットになるよな
あるとしても3色からもう+8でいいよ

でも多勢力の大号令って排出されてた時代でも確か勢力数×1だったような

錬兵って武力上昇は大きいけど、軍持ちの時点で武力落とされてるし兵力削れるしで
数値ほど強いって実感無いよな

3から始めたから排出時代を知らなかった
だもんで希望で適当に言ったがやっぱ無謀かｗ

>>663
練兵の真骨頂は武力上昇ではなく効果時間だと思ってる
コンボ無しで10Ｃ近く英傑以上の武力上昇は半端無い

号令は持ち主のスペックが悪いとしか…

ちと紹介するけど某大戦の混色スレチームは｢混色の極｣だっけか。

まぁ個人的にはギルド名は変な遊び入れなくて良いとは思う。

ルールについては多数派に準じてコスト10一枚のみ禁止に一票。

後誰も意見してないけどギルマスは提案者の>>719で良いと思うよ。

スイマセン。
LoVの混種スレと両方見てて誤爆しました……

混色好きだなぁｗ

LOVはやったこと無いが、どっかの混色スレだろうと探して転載しといたｗ

Verアップ楽しみage

後3日か……究極号令と至高号令が呉限定じゃない事を祈る。

チームってまだ空きありますか？

空いてますよー。

チーム参加させてもらいます
ヘタレ司空ですがどうぞよろしく〜

漢の田ヨの締結の戦略が多色で使えるかも
士気３で武力+２して強化時間が終わると最大士気が+２された

１ｺｽ3/4弓で知力のわりに強化時間は長かった

>>674
効果中に死ぬと士気最大値上昇は無いのかな。

>>675
たぶん

強化時間が長い＆効果終了時に最大士気上昇だから
死なせないように立ち回る必要があるかと

希望の舞い高騰しそうだなぁ…

あまり注目されてないRリョウトウだが
人属性武力弓って2色的には待望のカードだ
UC甘寧しかいなかったしなあ

>>676
ちなみに言えば12Cぐらいだったよ
打ってから士気3以上たまったから

268:06/18(金) 11:43 8vhQE7s90 [sage]
せっかくなので希望の舞い検証結果
簡単に言うと逆堕落。
１勢力→最大士気上昇なし
２勢力→最大士気＋３
３勢力以上→最大士気＋６
で、戦乱や逆境で削られた最大士気は回復しない。
堕落と同時に使うとその分が別に計算される。
つまり
１勢力→最大士気６
２勢力→最大士気８
３勢力以上→最大士気10
になる。

Rホウ統・張松・孫皎・太史慈・張苞　軍師姜維・諸葛瑾

これでようやく丞相になれたよ。

なんかマッチングが変わってる気がする。
前は司空10-14と15-19は別だったと思うけど、一緒にされたんだろうか。

とりあえず、姜維の秘伝書・知減＋拡大が強い。心なしか連環陣の効きが
強くなってる気もする。

あと諸刃の知減＋知減は遂に呉蜀で馬鹿連環を実現できるロマンっぷり。
でも多分知力-2。それより非MAXの弱さがちょっと致命的かもしれない。

>>681
たしかにマッチは司空でひとくくりにされた感じだな
声望のマイナスが減ったからだろうが

共鳴系、至高究極、SR法正

この辺は混色で使えるんだろうか。

C�ｹ茂「俺さ復活書き忘れられたんだわ。だから俺何も悪くないし」

鬼槍が２色のために生まれてきたとしか思えない。
問題は乱持ちの新カードをろくに引けなくてデッキ作れないところだけど

とりあえず程銀と組ませたのは結構良かった

桃園　朱儁　関索　田豫　月姫　超絶再起でやってみた
田豫のおかげで２色で桃園組んでも全然苦しくないのは中々

ニコ動に多色至高と究極の動画あったよ〜ナンバーだけね

奥：魏呉至高
sm11108906
手前：呉蜀究極
sm11100839

究極は
勇猛　募兵→武力上昇
伏兵　大軍→効果時間延長
魅力　覚醒→知力上昇
防柵　崩射→兵力回復

上2つに絞ったほうが良さそう


蜀呉究極に使えそうな奴

羅憲…時+2、1ｺｽでは最高級の材料
新馬岱…武+1、時+1
馬黄忠…武+2
馬忠…武+1、時+1、知+1


だめだ出来ねえ・・・

許攸の計略がかなり長く思えたんだけど、前からかな？
祝融で暴乱付けた陥陣営が戦場に居座り続けるのはなかなか楽しかった。
そして攻弱の乱で倍プッシュだ。

俺の脳内最強デッキを診断して欲しいのだが、こいつをどう思う？

魏風
大軍呂布
ウシジマ君
破滅献策陣宮

てか、魏風の士気４武力＋５効果10カウントって壊れじゃね？
自城ダメはウシジマ君に取り立ててもらえば…ってダメですか

>>690
魏フウは強そうだよな。
ダメージ知らないからデメリットがどこまで響くか知らんけど、暴乱デッキに可能性を感じさせてくれる。

そして俺の脳内最強デッキも見てくれ。
苦楽　成宜　諸葛格　梁興　SRカク　大胆　GR董卓　GR陸抗
もし諸葛格の計略が知力0でいい感じに切れてくれるんなら、大胆→馬玩もありだと思う。
シナジーは抜群だと思うし、正直、これ組めたときは興奮しまくりだったんだが、生兵法かね？

>>691
諸葛格の効果は知力じゃなくて、武力だよな？
多分、書き間違えだと思うけど一応
そして、諸葛格と苦楽のコンボは夢が広がりまくりｗ
ちょっと試してみたくなるデッキだね

新カード追加のこの時期、何が一番楽しいって、新デッキ構築の時だよなぁ

「あ、やべ、世界最強デッキ組んじまった」
↓
実戦
↓
「あ、やべ、勘違いだったorz」
↓
「あ、やべ、またまた世界最強デッキ組んじまった」
↓
以下ループｗ

>>691
ギ諷は5体で27%ちょっとだったので一体につき5.4〜6%いかないくらいだと思う

>>692
快延の撤退前に知力時間が切れたらってことだろう
快進撃みたく知力時間が無い計略扱いだとダメだけど、知力時間があるなら先に切れれば撤退しなくて済む

今回の乱計略はどれもなかなかだよな。陳宮と強滅は研究待ちかな

>>694
快延は効果(知力)時間での終了は無い永続計略だと思うんだが。

究極は…文鴦etc、槍馬岱or張ギョク、山岡、羅憲、夏侯覇、関銀屏or周倉
勇×４、伏軍×４、醒魅×２〜３

みたいに武力＋６効果時間６ｃが限界なのかな？

勇募伏軍を２種類以上有する武将が羅憲ぐらいだし
コストをどう振っても８個確保が精一杯だよなあ…
伏兵の効果が＋1.5ｃとかならまだ余地がありそうなんだけど

２種類以上有する武将→２種類以上有する「１コスト武将」で

更に調べたら、基礎効果時間は４ｃだったのか
…何かかなり余地が出て来た、気がする

魔道、勇者、シジー、シュシュンで遊んできた、援護兵呼んでからの号令や大胆からのライン上げが意外と決まる

そういえば、××共鳴って範囲内に召還兵居たら１コス扱いになるのかな？

リュウマン引いたぜ
検証したが、上とは大分違うな。
何色でも最大士気＋６だった。
つまりこれだけで漢号令を１試合５回打てる。

>>700
既存属性号令では無属性扱いだから、
多分対象外。

半年ぶりに帰ってきた。粘り妖毒ってまだイケる。
体感では、ブランクのせいもあるけど微妙だった。
妖毒弱くなってる？

このVerになって色々号令が増えた結果、多色でもOKな号令が増えて嬉しい。
ただ、どの号令が多色でOKなのかイマイチ分かりづらい。

田豊の号令って漢限定なんだろうか？それとも、多色OK？

究極、オイマス、孫皎、張嶷、羅憲
勇３募１伏１軍２魅１射１で
武力+６、７ｃ

それか孫皎→勇者やぎんぺ+孫静が限界か
羅憲が偉大だ

>>691
強壊は一体辺り5.3%だった

俺得目覚めコンボ一覧
　※士気５以下で、他の計略や陣略に頼らず瞬時にコンボ出来る計略と、事前に予約出来る舞のみ
　※単色にしかかからない英傑や、コンボがウンコになる肉屋なぞは抜いてあるよ

地　条件なし　大喝(4)、怪力(3)、鬼神(5)、魏国の↓礎(5)、一気呵成(5)
　　　　　　　　　漢の意地(4)、快進撃(6)、勇者(4)、無双(6)、飛翔(5)、蚩尤(5)
　　条件あり　決起神速(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、不動車輪(4【国力1から可】)、悪逆張ｼｮｳ(3【城15%以下】)
　　　　　　　　　呂岱(4【ｺｽﾄ3が撤退時のみ】)、徐栄(4【城50%以下】)、決起戦法（4【国力ﾊﾞｰｽﾄ時のみ+12】）

天　条件なし　虎痴(3)、仇討ちの覚悟(5)、巨象猛進(3)、錬兵黄忠(4)、諸葛瞻(3)　唯我独尊(4)、朱儁(5)、呼廚泉(3)
　　条件あり　温杯(5【覚醒後】)、張衛(4【城40%以下】)、陥陣営(天【城45%以下】)、王子服(【国力3時のみ】)
　　　　　　　　　張嶷（【兵力190％以上】）、火事場の大車輪(【城40%で15】)

人　条件なし　当千(5)、羅憲(3)、麒麟児(5)、寡兵咆哮(5)、悪鬼(3)、　狂乱戦歌(5)、蛮勇(5)、
　　　　　　　　　雄飛(4)、零距離(4)、呉下阿蒙(5)、赤兎咆哮(5)
　　条件あり　決起大車輪(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、決起麻痺矢(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、馬忠(3【柵が2枚必要】)
　　　　　　　　　関興（人【3体目撃破】）、強奪戦法（人【周囲に計武力10分の敵が居ること】）、黄権（【兵力200％】）
　　　　　　　　　悪逆無道(【城40%以下】)、大襲撃（5【減衰時のみ】）

非限定　無勢の舞（２部隊差で+6）、殿馬(+5)、、英魂の命令（2ｺｽﾄ撤退で+8）、破滅献策(+10)、西涼の乱(4)
　　　　　許劭(4→5→6→15)、決起討伐令(5→7→9→15)、大襲撃（5【減衰時のみ】）、袁姫（↑+8）
　　　　　快延の乱(+6,乱武将のみ有効)、強壊の乱(+5,乱武将のみ有効)
　　　　　暴虐(5)、天照の神託(+6)、閻圃(+5)、

知（知１１以上で目覚め）
　　通常　　機略(6[+2])、賢女(4[+5])、賢母(5[+4])、推挙(2[+5])、師の教え(4[+3])、英知の舞(5[+6])
　　乱　　　　賢遅(3[+5])、賢毒(2[+5])、賢弱(3[+5])

>>707
乙と言いたいが、人属性の欄にある寡兵咆哮は天属性だね

地に無双が入ってるな。

後、士気か武力上昇かは揃えた方が見易い。

大襲撃が人と非限定にあるな
あとは強滅の乱（+7）と寡愚の乱（+3〜9）とか？

>>707
お、乙です

>>707
乙

ところで劉曼引いたんだけど
２色スレ的にはどう扱えばいいものか
桃園　王子服　曹操　鮑三娘　劉曼　軍師超絶再起
とか考えて田豫か張楊でおｋとなっちまって詰んだ

ただ>>686も書いてる通り封印縛陣+２色桃園は半端ない

俺得新暴乱まとめ。強壊が人気だが他のも強いよ

魏　賢弱の乱　士気3　知力+5　武力-2　7ｃ
蜀　縮毒の乱　士気3　戦場真ん中に乱の部隊が全部出る。毒は正義強毒程度
呉　快延の乱　士気5　武力+6（倒すごとに+2）1ｃ毎に-1？　兵力+3割上限突破　武力0で撤退で復活時間+10秒
漢　強壊の乱　士気4　武力+5　1部隊あたり城ダメ5.6％　10〜11ｃ
群　寡愚の乱　士気5　武力+1〜+9（兵力依存）　知力-？　5〜6ｃ
　　 攻弱の乱　士気4　攻城力2倍　武力-4　3〜4ｃ？
　　 強滅の乱　士気5　武力+7　終了時撤退　5〜6ｃ

天の騒乱　士気5　天の味方（人数関係なく全員）の武力を（地・人のコスト+2）上昇、+6以上（4コス）で速度うｐ（1.7倍）　
　　　　　　　　　　　　対象になった地・人の部隊は移動低下（大進軍と同じ？）　8ｃ

暴乱の傀儡子　士気6　↑武力+（1+撤退中の味方のコスト*2）。+8（3.5コス撤退）で速度うｐ（1.7倍）　復活時間+20秒　9ｃ
　　　　　　　　　　　　　　 ↓味方復活。撤退する味方のコスト依存で武力兵力うｐ

快延や強滅からの超絶再起や地・人を弓槍にした天強化なんかは2色でも強そう

>>713
おつ
乱はこのスレの醍醐味な気がする
既出の乱もかなり調整入ったし、デッキ構築かなり面白そうだな

>>708-710
あらら、結構間違えてたな
後で直しておきます

>>713
1.7倍だと槍は刺さらないんだっけ？

>>715
刺さらない。

俺得目覚めコンボ一覧
　※士気５以下で、他の計略や陣略に頼らず瞬時にコンボ出来る計略と、事前に予約出来る舞のみ
　※単色にしかかからない英傑や、コンボがウンコになる肉屋なぞは抜いてあるよ
　　　計略名（必要士気［上昇武力］or【条件】）

地　条件なし　大喝(4)、怪力(3)、鬼神(5)、魏国の↓礎(5)、一気呵成(5)
　　　　　　　　　漢の意地(4)、快進撃(6)、勇者(4)、飛翔(5)、蚩尤(5)
　　条件あり　決起神速(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、不動車輪(4【国力1から可】)、悪逆張ｼｮｳ(3【城15%以下】)
　　　　　　　　　呂岱(4【ｺｽﾄ3が撤退時のみ】)、徐栄(4【城50%以下】)、決起戦法（4【国力ﾊﾞｰｽﾄ時のみ+12】）

天　条件なし　虎痴(3)、仇討ちの覚悟(5)、巨象猛進(3)、錬兵黄忠(4)、諸葛瞻(3)　唯我独尊(4)、朱儁(5)、
　　　　　　　　　呼廚泉(3)、寡兵咆哮(5)、 無双(6)
　　条件あり　温杯(5【覚醒後のみ】)、張衛(4【城40%以下】)、陥陣営(3【城45%以下】)、王子服(4【国力3時のみ】)
　　　　　　　　　張嶷（4【兵力190％以上】）、火事場の大車輪(4【城40%以下】)

人　条件なし　当千(5)、羅憲(3)、麒麟児(5)、悪鬼(3)、狂乱戦歌(5)、蛮勇(5)、
　　　　　　　　　雄飛(4)、零距離(4)、呉下阿蒙(5)、赤兎咆哮(5)
　　条件あり　決起大車輪(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、決起麻痺矢(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、馬忠(3【柵が2枚必要】)
　　　　　　　　　関興（4【3体目撃破】）、強奪戦法（5【周囲に計武力10分の敵が居ること】）、黄権（4【兵力200％】）
　　　　　　　　　悪逆無道(3【城40%以下】)、大襲撃（5【減衰時のみ】）

非限定　無勢の舞（5【２部隊差で+6】）、殿馬(3[+5])、、英魂の命令（5【2ｺｽﾄ撤退で+8】）、破滅献策(3[+10])、
　　　　　西涼の乱(4[+6])、許劭(4[+4→+5→+6→+15])、決起討伐令(5[+5→+7→+9→+15])、袁姫（5【↑向き時+8】）
　　　　　快延の乱(5[+6])、強壊の乱(4[+5]) 強滅の乱（5[+7]）、寡愚の乱（5[+3〜9]）
　　　　　暴虐(5[+6])、天照の神託(5[+6])、閻圃(5[+5])、

知（知１１以上で目覚め）
　　通常　　機略(6[+2])、賢女(4[+5])、賢母(5[+4])、推挙(2[+5])、師の教え(4[+3])、英知の舞(5[+6])
　　乱　　　　賢遅(3[+5])、賢毒(2[+5])、賢弱(3[+5])

俺得の人のがテンプレでも良い気がするくらい素晴らしすぎる。乙です＾＾

本当に乱デッキは妄想広がりまくり。
快延＋強進or強滅の二択とか後はオフラ入れておけば属性もあうし開幕から最後の防衛まで隙が無い･･･
引けないから試せないんですけどね！


以下チラ裏で恐縮ですが、
メインデッキ弱体化な上に全然新カードが揃わないので、演習でヒャッハーしながら掘り掘りしてたらチーム員と当たった。
あまりにも嬉しすぎためテンション上がりまくりでぐさぐさな試合になってしまったけど、ありがとうございました！
某動画サイトでチーム員動画も発見したし、昨日は引き以外良い日だった。

槍策、戦乙女、悪霊祝融、成宜、諸葛恪をやったけど強すぎワロタｗ
悪霊から快延、戦陣で繋いで戦乙女でも成宜でもかなりゴリ押せるので
快延デッキの中では割とオススメしたい

>>718　昨日の昼頃の話ですね。こちらこそ、ありがとうございました！まさかの偶然に
自分が動揺してしまい開幕かなりグダグダになってしまいましたが、楽しかったです！


快延デッキは復活持ちの武将と合わせたらデメリットが軽減されるかと思ってデッキ
組んでみましたが微妙でした。１コスが持つ乱計略としてかなり面白いのですけどね、快延。

R高定　C梁興　C波才　UCホウ徳　UC諸葛恪　Rかわうそ　で、活乱の方々がワラワラ
と快延で攻め続ける筈だったのに結局人馬ワラになってしまった。

俺得目覚めコンボ一覧
　※士気５以下で、他の計略や陣略に頼らず瞬時にコンボ出来る計略と、事前に予約出来る舞のみ
　※単色にしかかからない英傑や、コンボがウンコになる肉屋なぞは抜いてあるよ
　　　計略名（必要士気［上昇武力］or【条件】）

地　条件なし　怪力(3)、魏国の↓礎(5)、一気呵成(5)、漢の意地(4)、勇者(4)、蚩尤(5)
　　条件あり　大喝(4【3部隊以上】)、鬼神(5【部隊差2以上】)、決起神速(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、不動車輪(4【国力1から可】)、悪逆張ｼｮｳ(3【城15%以下】)
　　　　　　　　　呂岱(4【ｺｽﾄ3が撤退時のみ】)、徐栄(4【城50%以下】)、飛翔(5【生贄武力1以上】)、決起戦法（4【国力ﾊﾞｰｽﾄ時のみ+12】）

天　条件なし　虎痴(3)、仇討ちの覚悟(5)、巨象猛進(3)、錬兵黄忠(4)、諸葛瞻(3)　唯我独尊(4)、朱儁(5)、呼廚泉(3)
　　条件あり　寡兵咆哮(5【兵力55％以下】)、温杯(5【覚醒後のみ】)、張衛(4【城40%以下】)、陥陣営(3【城45%以下】)、王子服(4【国力3時のみ】)
　　　　　　　　　張嶷（4【兵力190％以上】）、火事場の大車輪(4【城40%以下】)、変化の術(3【相手武力15以上】)

人　条件なし　当千(5)、悪鬼(3)、狂乱戦歌(5)、蛮勇(5)、雄飛(4)、零距離(4)、呉下阿蒙(5)、赤兎咆哮(5)
　　条件あり　羅憲(3)、麒麟児(5【兵力45％以下】)、決起大車輪(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、決起麻痺矢(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、馬忠(3【柵が2枚必要】)
　　　　　　　　　関興（4【3体目撃破、覚醒後2部隊目撃破】）、強奪戦法（5【周囲に計武力10分の敵が居ること】）、黄権（4【兵力200％】）
　　　　　　　　　悪逆リカクシ(3【城40%以下】)、大襲撃（5【減衰時のみ】）

非限定　無勢の舞（5【3部隊差で+6】）、殿馬(3[+5])、、英魂の命令（5【2ｺｽﾄ撤退で+8】）、破滅献策(3[+10])、
　　　　　西涼の乱(4[+6])、許劭(4[+4→+5→+6→+15])、決起討伐令(5[+5→+7→+9→+15])、袁姫（5【↑向き時+8】）
　　　　　快延の乱(5[+6])、強壊の乱(4[+5]) 強滅の乱（5[+7]）、寡愚の乱（5[+3〜9]）、暴虐(5[+7])、天照の神託(5[+6])、閻圃(5[+5])、

知（知１１以上で目覚め）
　　通常　　機略(6[+2])、賢女(4[+5])、賢母(5[+4])、推挙(2[+5])、師の教え(4[+3])、英知の舞(5[+3])
　　乱　　　 賢遅(3[+5])、賢毒(2[+5])、賢弱(3[+5])

↑、自分の知識内で勝手に編集しました。
士気５からとあったので無双と快進撃は削除しました。
羅憲は弱体化されてから単体で武力15に届くのでしょうか？

>>722
乙。　羅憲は15はとても行きそうにないよ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで粘って検証してないのでわかりませんが。
あと、袁姫は↑時+7です。

俺得目覚めコンボ一覧
　※士気５以下で、他の計略や陣略に頼らずにコンボ出来る計略と舞のみ
　※単色限定の英傑や、コンボが意味なくなる肉屋は抜いてあるよ
　　　計略名（必要士気［上昇武力］or【条件】）

地　条件なし　怪力(3)、魏国の↓礎(5)、一気呵成(5)、漢の意地(4)、勇者(4)、蚩尤(5)
　　条件あり　大喝(4【3部隊以上】)、鬼神(5【部隊差2以上】)、決起神速(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、不動車輪(4【国力1から】)、悪逆張ｼｮｳ(3【城15%以下】)、徐栄(4【城50%以下】)
　　　　　　　　　呂岱(4【ｺｽﾄ3撤退時のみ】)、飛翔(5【生贄武力1以上】)、卑屈韓遂(3【相手士気1以下？】)、決起戦法（4【国力ﾊﾞｰｽﾄ時のみ+12】）

天　条件なし　虎痴(3)、仇討ちの覚悟(5)、巨象猛進(3)、錬兵黄忠(4)、諸葛瞻(3)　唯我独尊(4)、朱儁(5)、呼廚泉(3)
　　条件あり　寡兵咆哮(5【兵力55％以下】)、温杯(5【覚醒後のみ】)、張衛(4【城40%以下】)、陥陣営(3【城45%以下】)、王子服(4【国力3時のみ】)
　　　　　　　　　張嶷（4【兵力190％以上】）、火事場の大車輪(4【城40%以下】)、変化の術(3【相手武力15以上】)、卑屈高順(3【相手士気2以下？】)

人　条件なし　当千(5)、悪鬼(3)、狂乱戦歌(5)、蛮勇(5)、雄飛(4)、零距離(4)、呉下阿蒙(5)、赤兎咆哮(5)
　　条件あり　麒麟児(5【兵力45％以下】)、決起大車輪(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、決起麻痺矢(4【ﾊﾞｰｽﾄ時のみ】)、馬忠(3【柵が2枚以上】)
　　　　　　　　　関興（4【3部隊撃破、覚醒後2部隊撃破】）、強奪戦法（5【武力10以上】）、黄権（4【兵力200％】）
　　　　　　　　　悪逆リカクシ(3【城40%以下】)、大襲撃（5【減衰時のみ】）、卑屈於夫羅(3【相手士気2以下？】)

非限定　無勢の舞（5【3部隊差で+6】）、殿馬(3[+5])、英魂の命令（5【2ｺｽﾄ撤退で+8】）、破滅献策(3[+10])
　　　　　西涼の乱(4[+6])、許劭(4[+4→+5→+6→+15])、決起討伐令(5[+5→+7→+9→+15])、袁姫（5【↑向き時+7】）
　　　　　快延の乱(5[+6])、強壊の乱(4[+5]) 強滅の乱（5[+7]）、寡愚の乱（5[+3〜9]）、暴虐(5[+7])、天照の神託(5[+6])、閻圃(5[+5])

知（知１１以上で目覚め）
　　通常　　機略(6[+2])、賢女(4[+5])、賢母(5[+4])、推挙(2[+5])、師の教え(4[+3])、英知の舞(5[+3])
　　乱　　　 賢遅(3[+5])、賢毒(2[+5])、賢弱(3[+5])

↑、自分も編集してみた
卑屈は確定じゃないから検証求む
間違いや追加はみんなで編集しよう

表作るのは凄い良いと思うが、
ココで作り直してるとVerUPの度に大変だから、
大戦Wikiにちゃんとページ作って(Ver表記して)やった方が良いんじゃね？

いきなりですがデッキ診断をお願いします。デッキ診断スレは場違いだと思いこちらで…

オフラ、リカクシ、ゴリ、董貴人、リュウグ、決起投げ車輪　　軍師：董卓、カク
国力上げて後半車輪になったオフラが城門につっこんでくるデッキ。

と

オフラ、成公英、ゴリ、憂国反計、リュウグ、超人　　軍師：董卓、カク
成公英と憂国反計で部隊ばらけさせて消耗戦を強いるデッキ。

今この２つをボチボチやってるんですが、どっちが相手にしたくないでしょうか？
イヤだと思われる方をメインにします。

>>727
上の理ﾜﾗの方
ただ、董貴人より投げバナナの方が良くないか？

>>728
サンクス
舞と投げ車輪で実質４部隊になってしまうからコウユウの方がいいかもですね。
消耗戦の鬼に知力８の投げバナナは心が折れそうだ。
試してみます。

>>729
強化計略ばかりなので董貴人→一閃祝融のほうが良さそう
リカクシ→張仁でも良さそう。

>>730
サンクス
舞子はんがいなくなれば柵を調達する意味も薄れるので超人ですか。
雄飛孫策辺りをいい感じに牽制してくれるんですよね。
一閃は誰に打つのか迷いうまく扱えない人間ですが、やってみます。

董貴人は今でも隠れガチだと思っていたが、あまり評判はよくないようですね。

>>731
明日発売の雑誌に載ってるけど、
亡国舞は国力減衰速度上がっちゃってるから、
今Verは流石に微妙だよ。

>>732
マジっすか ort
さほど気にはならなかったんですが痛いですね。やっぱり漢は乙勢力。

悪霊祝融さん引いたが
みんなで仲良く縮毒する
くらいしか思いつかん

はやく攻弱陥陣営を城門にねじ込むんだ

クランプ月英の悪霊攻弱加速装置で
城門一発落城が一回だけ成功したけど
普通に乱持ちの1.5コス以上の攻城兵使ったほうがはやいな
偽皇帝とか

悪霊さんは乱武将が元から集まりやすい群単じゃ活躍は難しそうだな
武将は投げ捨てるもの、な群雄だと長時間武力+1も活きなそうだ

二色にして他国武将に乱付与+士気フローが一番輝くんじゃないか

あ、群雄スレと間違えてた
スレ汚し失礼

俺用天属性の暴乱馬槍象まとめ
3コス　　気炎呂布
2.5コス　寡兵魏延、鬼槍魏延、一閃馬超、兀突骨
2コス　　王子服、閻行
1.5コス　司馬昭、鉄腕呂姫、忙牙長、帯来洞主、（悪霊祝融）
1コス　　孟達、張横、花鬘

全体で見ても少ないね
単色で馬超か鉄腕にかけて計略コンボ狙ったほうが強い気がするわ
悪霊もあわせて使えば好きな2.5天馬を強化できるが・・・うーむ

人地、天地の共鳴を試してみたがどちらも微妙…
人地はSR関羽の疑似超絶、天地は反計で相手を封じつつ武力押しというコンセプトだけど、なかなか勝ちきれない…
なんかいいデッキないですかね？

>>740
自分の周りでは現状共鳴計略は使えない計略と言う結論になっちゃってるわ。

士気7
先落ち不可
時間も特に長くない
本体性能が悪過ぎる

以上が英傑とかに比べてデメリットが目立ち過ぎだわ。

武力上昇が自分含む(他の部分が弱体化の必要有り)
武力上昇が｢+4+コスト｣
効果時間9c
士気6(←コレは無理)

のどれかにならんと実用に耐えんわ。

>>741
やったじゃないか　郭嘉は効果時間9cだぞ

2色で士気7は重いよなぁ
反計で封じるってのも限界があるだろうし、素武力がさらに下がるわけだし
共鳴使ったら士気無いからオフラや他の計略の餌食だし

>>742
マジで？糞ロシュク売ってくる

共鳴はやっぱり単色だよ
＋６と＋７振り分ければ英傑には負けないけど、計略重ねられたら２色だと為す術なくなる

正直今回って、
魏夫羅以外に混色で使いたくなる様なカード少ないよな……。

共鳴計略とか極み計略とかSR法正とか、
この辺も結局単色でおｋかゴミかしかねえ。

それで居て旧属性号令とかは軒並み弱体化されてるし何なの一体。

そこを工夫してデッキを組むのがこのスレの趣旨だと思うけど

究極と至高があるじゃないか

つ張マンセー

美味しんぼはこのスレのためのようなカードだな

でも究極って、
正直今日の頂上の形以外無い気もするが。

究極は時間と武力の兼ね合いを調整するのが難しいな
武力を上げれば上げるほど効果時間が短くなり易い。逆も然り
10ｃの+6ってことを考えるといいバランスだな

しかし問題は2色の士気7

至高とか、号令範囲に全員入らないといけない上に士気8だからな。
単色じゃないときつすぎる。

究極号令なんですが

究極、馬忠、黄忠、張嶷、羅憲
勇３募１伏１軍３魅１覚１柵１で
武力+６、知力+２、兵力回復、１０ｃ

これであってますでしょうか？

>>753
正解

>>754
ありがとうございます
安心して出陣して参ります

ちなみに兵力回復は16％な

ｓ

>>750
魏でゾイと疾風入れるくらいかねえ
勇募が４枚、伏軍が３枚以上いれば戦えるが、それがむずすぎる
勇募って爺さんと髭以外いたっけ

傀儡　正義　勇者　於夫羅　忙牙長　軍師　陸抗

SRカク引いたのでデッキを組んでみたけど、今日までのデッキにならないことを祈りたい(´･ω｀･)
於夫羅もカクも粛清されないよね…？

崩射号令で回復効果を高める案もある
馬忠 疾風 究極 崩射 蒋済
武力+5 持続8c 崩射号令後の究極は回復効果+4
とか、どうですかねぇ

究極の知力上昇は×0.5な気がする。
山岡以外に魅醒無い状態で、究極中の馬忠の知力が2だった。

ちなみに当方の究極は

馬忠、究極、練兵車輪、羅憲、夏侯覇、孫静

これで武力+5の10カウント、兵力回復もそれなり。
馬忠が雄飛に乱戦して、雄飛が切れても兵力は1割減ってなかったくらい。
ただ、究極以外に攻め手が無いのが辛いんだよな。
馬忠を勇者に変えるかなぁ…

究極使ったことないけど、２色なら士気フロー対策も兼ねて文鴬いれたほうが安定しそう。

関興って今のご時世どうなんだろう。
群蜀の馬姫ワラの２コスに入れてみたけど、ワラ相手以外にはあんまり活躍してない。
於夫羅とかのほうがいいんだろうか・・・

たまにはage

丞相に再昇格したので話題提供に報告

董白、鉄車、管理人、ハゲしい朱桓、トウトナ、テイエンシ、G馬鹿＋太平
管理人でグダグダしながら、終盤に馬鹿火計で決めにいくデッキ
たまに鉄車

馬鹿陣＋ハゲしい炎がつえーｗ
ハゲしいの範囲を理解してないのか、馬鹿を警戒しないのか
丞相レベルでも無警戒ですっぽりの人が多い
秘伝書で知減×2付ければ知力8までは確殺
馬鹿無しでも知1用と割り切れば、士気6だし広いし案外使える

>>764
似たような感じで俺は柵を入れてるｗ

向こうが柵を壊して安心してるところに馬ハゲで・・・

>>764
おめ、ついでに俺も丞相昇格報告

勇者、馬岱(神速)、花鬘、孫皓、徐盛、G鉄鎖or徒弓
終盤鉄鎖に相手誘いこんで速毒で走り抜け花鬘で城門を叩くデッキ

開幕は象のおかげであんまり負けない
号令に対しては勇者か神速、ライン上げてたら速毒で逃げる
基本的にｇｄｇｄさせつつ隙を見て援護兵や花鬘でごっそり城を削り逃げ切る感じ

つまり神速は厨

足の速い弓はそれはそれで使えるけど
孫皓も騎馬だったらなぁ、とか未だに考える事がある。

純血を引いたのであんとか使おうとデッキを色々考えてるんだが、何か案ないかな？

今日試したのは魏蜀で賢毒を入れて
純血、英知謀略、賢毒、寡兵ギエン、新厳顔、G春華

なんかイマイチ決め手が無くて微妙だった・・・

すごく生兵法臭いが知略張バク王允に入れるとかどうかな
愚者反計あたりも相性よさそう

＞知略張バク王允

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11272778
これの4：36辺りからどうぞ

確かに無理なく知略が活かせそう

ただ、純血入れずに単色のままのほうが強そうなのは気のせいだなｗ

覇者昇格記念パピコ

米呂布連環厨雲ぼうがちょう　G陳宮・馬鹿

3.5で連環の余りの死にっぷりに一度はさよならした
白髪さんだったがやっぱり連環は強いわぁ・・

あとぼうがちょうさんのディフェンス力まじぱねぇっす

>>772
おめ
たぶん昨日当たったわ
馬鹿連環の人だろ？ｗちなみに俺は>>766のデッキな
呂布に厨雲のタッグは無理やわｗ

>>773あり

確かにあたってた
折角召還した援護兵をﾜｶﾞｿｳｼﾞｭﾂでゴリってサーセン

でもこのデッキでIC1枚弱やったけど使用士気は1試合平均3.6だから
毎試合回ってるわけじゃないんだからね！？

あんまり言いたくないんだけど持ってなくて確かめようがないから聞きます。
崩射の号令って弓兵だけ射が付くって書いてあるけど内部データ的には全兵種に射が付いてる？
伏兵３弓２枚の６枚至高号令と当たったんだけど崩射の号令からの至高号令が最低でも13c持ってる気がするんだよね。

誰か至高号令使ってる人居ますか？

verup上げ
このスレ的には天の騒乱あたりが注目株かね

上がってなかった・・・

じゃあ俺があげる！
偽装二色人馬号令強いよ

偽装人単大徳も強いよ！！
武神とかチョウキで士気を小出しにして使ってる。
超絶再起使いたかっただけなんだけど。

次の大会、
共鳴系で出ようとしてる人に注意なんだけど、
英傑伝でコスト9(7.5)に共鳴使っても、
コスト8(6.5)分でリミット掛かってるらしいぞ……。

なにそれ？それが本当なら
セガは美味しんぼ大戦がやりたいの？

>>780
な、なんだってーー俺の時間返せSEGA！

でもリミットってどういう意味だろ？
3：3.5で+6と+7だけど、3.5：4だとどうなるんだ。。。
考えられるのは単純に両側のコストを-0.5扱いなんだけど、これだとリミットって言い方しない気もする。


チラ裏だけどチーム員の成績見てたら、６戦中４戦が海外戦の人がいたｗ
本スレに台湾レポがあったけど、改めて考えると熱いものを感じるなぁ。

>>783
蒼天15章(11ｺｽ登録可)でも4.5ｺｽと5ｺｽに共鳴してもそれぞれ+7と+6でした
普段全国で1ｺｽと5.5ｺｽに共鳴した時は+11と+2だったので合計+13が最大値だとは思います

自分にレスしてるし…
申し訳ないです

共鳴で大会デッキ完成してた俺涙目

>>783
解説ありがとうございます！！
そう言う意味でしたか。。。

コストオーバーの場合でも、wikiの(コス-0.5)*2+1以外の計算式で導けたりするのかな・・・
自分以外の7.5コスが+7と+6を得られるのは強いとも思えますが、、、
共に足並み
揃えないといけないですし、究極とかの方がお手軽ですよね〜
夢がなさすかる。

大会参加できなかったけどネタ投下
SR張角　R大喬（英魂舞）　一閃馬岱　張横　成宜　諸葛恪　軍師ﾛｼｭｸ（知勇）
開幕士気４で英魂舞って張角以外全滅（士気+2.5）
黄巾使って張角撤退（士気+2）
快延使って暴れまわって撤退→黄巾ループ

時間経過での士気も含めれば毎回復活ごとに快延が打てる
4.5ｺｽしか攻められないけど、快延の火力は高いし兵力増えるし結構やれる

最高武力5、魅力2、柵1、伏兵0
最速で舞って姫を守りきれるビジョンがまったく見えないんだが
仮想敵はスターターを買ったばっかのヤツなのか？

>>788
司空程度なんで偉そうなことは言えないが、開幕で舞いを潰されたことが無いのでなんとも
どうせ自爆させる予定だから死ぬ気でやればなんとかなる、という感じ
舞いから6ｃあれば黄巾分の士気を捻出できるしな

何より相手も黄巾カウンターがあるのは分かってるから無理攻めはしてこない

>>787
快延黄巾英魂舞とか、
3.59稼働前に○○が演武場動画でやってた既出を自慢気に語られてもなぁ。

ついでにage。

>>790
演舞場でやってたのか。知らなかったっていうか演舞場見てない
先生はどんなデッキを組んでたのか気になるな
あと自慢げに見えたのであれば謝罪します。申し訳ない

>>791
○○が7月第3週の演武場特別動画でやってたのは、
張角馬ガンﾋｬｯﾊｰ快延英魂舞。

まぁ3.59稼働前の先行動画だから、
今のVerとは比較にならんだろうさ。

次のVerUpで旧属性号令がもう少しマシになります様に……。

上方修正受けたから、久々に推挙無双バラをやろうと思うんだけど、2コスでなんかオススメないかな
谷利とか気になるけど、どうなんだろ

推挙無双上方なの？
群雄スレでは変更無しってあったけど
前verから基礎1.5＋知力×１C

こっくりさん使うなら、射持ちの孫コウでいいと思う

やっぱ二連剛弓が無難だよな

無双は前環境は知力×0.8だったと思う
ちょっとやってみたけど、前環境と比べて伸びてるような・・・
気のせいだったらごめんだけど、どっちにしろガチだった

ｺﾁｭｳｾﾝもなかなか。強兵は士気フロー対策になるし、崩射はありがたいし、
怪力も何とかしてくれて重宝する。

5枚推挙無双って32111より3 1.5 1.5 1 1の方いいような…

>>796
0.8Cとかほぼ誤差のレベルだし変わってないって思ったほうがいいだろ

仮に0.8だったなら、推挙込みで1C伸びてるじゃないか
無双が1C伸びると相当違うぞ

前バージョンで一転無双使ったら、士気３貯まってたから
9.7Cで、基本2.5C+7.2C(0.8C×知力9)、だと思うよ

使ってる身からすると、知力１に対して1Cか0.8Cは全然違う
知力１で1Cなら敵繊滅して、再起撃たれても武力維持したまま城門に一発はねじ込める

侠者陣方ゲットしたけどこれは群雄と組んでくれと言わんばかりのカード。
オフラ、コチュウセン、正義、挑発で厨デッキがあっという間に完成した。

魔道がガチらしいので2.5×2でやってみた。魔道田象陥陣営他2.5コス
陥陣営入れると皆さん城半分位で帰っていただけるのでその間締結して最大士気増やしたり奥義溜めたりしてお茶濁す。
三色でもやれそうな感じでした。ただダメ計先打ちが辛い。

田象って田豫か

霊帝を使いたいんだがデッキがおもいつかん

馬姫 趙雲 孫皎 陸抗 ホウ統 軍師研究中


強い弱いより楽しいずぇ…三種類の兵種アクション超絶に低士気全体強化に妨害も完備だ!やめてやめて雲散やめて

>>806
俺のデッキと似てるな
馬姫 大胆 R凌統 王桃 ﾎｳ統 軍師 糜竺 姜維
弓連環も出来るって良いよ

神術漢号令 暴虐がだいぶキツイが…

捕獲弓連環ってコンセプトなんだが
リョウトウ 呂ハン リョウカ 周ソウ 捕獲 連環ってデッキでやってるんだが
出来ることならマウントに強い疾風も入れたいと思ってるんだけど
疾風使うなら蜀単の方が都合がいいし弓が誰採用しても微妙
呉蜀型と弓なし型どっちが強そうかな？
環境的に弓なしはきつい気がするんだが

３０秒ほどで考えた。
疾風は旋風の間違いだという事にしてと。

Ｒ凌統　捕獲　旋風　蒋欽　ホウ統　　

蜀単だと
捕獲　Ｒ黄忠　旋風　沙摩柯　ホウ統
捕獲　沙摩柯　旋風　フセン　ホウ統　廖化


全然関係ないが
Ｒ甘寧　李厳　馬姫　ホウ統　諸葛ｷﾝ　軍師諸葛亮（敵陣精兵）　が個人的に使いやすかった。

>>807
同じような弓連環がいた
R凌統　馬忠　馬姫　王桃　ﾎｳ統

柵2と伏兵1で相手伏兵を下手に踏まなきゃ開幕取れる。
李厳欲しいけど、引かなくて……。
敵陣精兵したいから、人属性で合わせてるけど、勇者も熱い。士気溢れがちになるし

R凌統は弓連環と凄い相性良いよね

ところでR凌統の麻痺矢の速度低下って何倍？
体感的には0.3倍くらいありそうなんだけど、白銀や無双も止められるんだろうか

無双のオーラを止めたので0.3倍は間違いない
呂布KJA全突ケニアに麻痺矢で止めて勝った時は脳汁出た

>>812
情報ありがとう。凄いな無双まで止まるのか

R凌統 SR祝融 R関興 UC張昭 Rホウ統 軍師奮陣

捕獲弓連環なんだけど麻痺矢の効果が予想以上なんで挑発外して柵を入れることにしますわ
陣略は奮陣か精兵か悩むけども…

>>810
勇者が馬忠になっただけだと!?
勇者まだまだ強いよ勇者
守りに攻めに大活躍
弓連環なのに連環打たない事が多いのは気のせい

ちなみに英知とかの高知力多めのデッキはどう捌いてる？
やっぱ無理ゲー？

>>814
まだあまり回数こなしてないけど。
こないだ麻痺矢デッキと当たった時は開幕くるりんぱで相手部隊落として、端に二発入れてガン守りした。
連環はプレッシャーで守りの馬姫とｇｄｇｄｋｓｇにするくるりんぱが鍵だと思う。
ただし、馬忠な分開幕取らないと、攻め切れなくて辛いから勇者がうらやましい。

808だが0.3倍ってオーラ中は止まらないからきをつけろ
呉蜀型の捕獲弓連環で勝てたからそのままやってる
捕獲と連環の守りのプレッシャーはガチ
象2コスだから開幕なんとか攻めた方が強いと思った

R凌統、カクヨク、旋風、ラクトウ、Rホウ統、軍師精兵
でやってて、鍛冶君は柵弓が欲しくてなんとなく入れてたが
くるりんぱもありだな

業炎って2色にむいてないのかね

何だかんだで業炎も英魂大号令と組むのが安定だからなぁ。

粘り、突破防護、管理人、まで出来た

馬姫とセルベリアでデッキ作りたいんだけど虎髭くらいしか無いかな？麒麟児とも会うかなと思ったけど
回復入れる余裕ないし悩み中。

>>818-819
今でもいけるかは知らんが、昔このスレで飛天業炎というのを見たな
ちとうろ覚えでスマンが
業炎 トウガイ 飛天 牛金？ 浄化？ みたいな形だったと思う


>>821
雄飛と組み合わせるのはどうかな？

雄飛孫策 馬姫 セルベリア 管理人 後1コスなんか。連環安定かねぇ

>>821
UC淩統の孫呉の武+精兵集陣でセルベリア昇華させてる頂上なかったけ？
槍淩統、馬姫、セルベリア、R龐統、２コス弓
２コス弓には淩統おすすめ　　　　
あっ

かん

>>823
大会ならもう終わったぞ

機略 へやー 曹純 司馬師 正座 G春華 周姫
総武力がややキツイが
色々とコンボがあり面白い

知略機略へやーがなげぇんだ

兵糧寸断ってなかなか使えるのな
わからん殺しできる

壱与使ってる人誰かレシピくれ・・・

捕獲弓連環で初覇者なれたぞー
苦手な英傑号令と１割も当たらないから最新１７勝とかたたきだしたよ
じょしょはSRになって全然怖くないしこのまま消えてくれますように・・・

駄目だ・・・もう・・・馬鹿連環は・・・無理だ・・・

>>822
俺が書いたデッキかもしれない
２で使ってたものだが、業炎・蛮勇・楽進・韓当・飛天
今は業炎・トウガイ・牛金・呉国太・無勢を使ってる
一応覇者まではいけるデッキだよ

>>818
業炎は２コス神速騎馬と相性いいから、２色に向いてる思う

>>828
壱与様のレシピは無限大ィィィ！！
だから何でも試してみればいいと思うよ。

壱与WIKI見たけど覚醒後で3.5C＋６浄化で割と厳しい感じだな
士気５を使うだけの効果を得るには妨害食らった時だけだし
妨害がそんな流行ってないからキーカードにはなりにくいかもなー
管理人さんは味方にかかった計略も消せたし範囲効果時間も有効だったし
２７魅力弓とスペックも良かったからコンボも単体もよしだったからの〜

3.5c以内にケリつければ英傑より強いんだがな

計略より本人の性能があまりにも厳しい

>>830
よろしい、ならば馬鹿狭者だ

壱与のスペックは武力知力と特技計略だけ見れば悪くない
問題なのは歩兵
他の面子を槍馬で揃えなければならず、計略の強い弓が入れにくくなる
運用的には攻城ラインまで前出しして味方を守る壁に使えば、兵種なんてどうでもよくなる

管理人が普通に強いのを見てると、計略が弱いだけだと思うがなぁ
あれで強かったらワシノイウコトヲキケーが流行ってるレベル
陣略とも組ませやすい管理人よりデッキ組みにくいし、同勢力でもまず卑弥呼のほうが強いのがね…

単色でガチるとこんなのになる
http://zoome.jp/jirai2/diary/101/

旋風って自分とどの程度までなら削れるんすかね？

投げ強化と合わせたら号令も容易に裁けるんかな

暴虐スレが過疎ってるんでこっちで質問いいですかね？
今暴虐陥陣営王悦に1･5コス槍でやってるんですが、
似たようなデッキ使ってる方居ませんかね？
1･5コス槍で迷ってて。
一応呂姫、胡車児、厳白虎、洛陽李儒あたりを使ったんですが、董卓居ないときいまいちなので。
アドバイス頂けたらと思います。

>>840
まだ旋風が迎撃されない頃だけど、
全盛期究極号令が破滅献策旋風に一瞬で壊滅させられた事は有った。

>>841
R馬ショクとかは？

>>843
なるほど〜挑発ですか。
つーか蜀の1･5コスまるで見てなかったです…
参考になりました。どうもですー

最近群雄使い始めたんだが
董卓の超絶再起ってレベルどれくらいから使える感じになる?
今日人6.5コスで初めて使ったんだが全然たまらなかったorz

>>845
すまん誤爆した

マジレスすると属性単にしないとかなり苦しい
超絶再起は２色の方がメジャーな感じがする

個人的に超絶再起は属性5.5なら実用最低ラインかなと思ってる。
6.5なら別に遅いとは思わんけどなぁ。
勿論序盤〜中盤に使える物じゃないけども、
それはコス8統一しても同じっしょ。

とマジレス。

騒乱って暴虐みたいに
武力上昇で基本負けるタイプかつ
×4〜5にはかなり分がわるいの？

かなりじゃ無いだろ、暴虐と違って城削れないし
武力上回るなら士気７号令かコンボにするから速度上昇生かして逃げるか城門だけ死守で士気差ｳﾏｰにも出来る
まぁ、腕しだいだがそこそこ

飛天に弓主力はどうなんだすかね？
Ｃゾイ　ＳＲ黄忠　ＳＲ張β　連環　で考えているんですが
飛天に詳しい方アドバイスお願いします

弓飛天ならSR周泰オススメ

弓兵が速度上がってる状態だと剛弓の間隔短くなるんだっけ？
2部隊かけの殲滅力が気になる･･･

ならないだろ
はやく移動できる分ため始めるまでの時間が短いだけ
SR周奏は一体掛けが普通に強い、挑発だけはカンベン

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　 SR周奏
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

|
|
|⌒彡
|冫、）
|` ／
| /
|/
|
|

|
| 　サッ
|）彡
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|
|

挑発されてもセルフで止まれる剛弓乱れ撃ちが有ってな(略

そいつ結構馬鹿に出来ないパワーはあるよ。

ただ士気6は重すぎた。

リューサンと特技が逆なら…

竜巻はデッキによっちゃ詰むから
流行らない方がいいｗ

竜巻は旋風の亜種って印象
武力高い相手にほとんど効かないとことか似てる
手軽さで旋風に勝てないから流行らないんだろうな

どっちも元祖竜巻の人でいなせる

張曼成の話がここではでてないか

同じ1コスなら壱与の方が強い

それはない

頂上だかセレクションの影響だかで、
最近演習でやたらとマンセーデッキ見るな。

張氏は普通に戦えるレベルの強さはあるな
勝てるかは別の話だが
士気１２たまる時間が鬼門だけど、まあ楽しい

締結使って+7じゃなー
全国は厳しいかと

張氏号令はGR司馬徽の秘伝書(知昇+知昇)有ってこその強さだからなぁ

全軍師カードの中でも一番マスターしてる人間が少ないかもしれんしな…
そりゃ流行りもせんわ

雑兵
これぞうひょうって読むらしいな
銀魂でぞうひょうって単語がでて漢字がわからないのでいれたらでてきた
ちなみにざっぺいでＡＴＯＫ変換したらぞうひょうの誤りってでたよ
銀魂88話で合コンするときにおたえさんがブサイクばっか連れてきたので
シンパチのセリフ

>>866
え？
ちょうまんせいって士気12いるの？
たぶん士気6の計略だろ

あと長槍陣は10Ｃくらいでカード1枚分くらいしかないらしいけどつかえば強いらしいよ

ついに2色スレにまでいつものが

>>871
お前もいつもいるな

大会どうするかなぁ…
久しぶりに不動車輪でも回してみようかしらん。
9コス使えるなら2色で計略要員入れてもなんとかなる気がする。

魏はいいところが意外と強くてﾜﾗﾀ
柵も複数用意できるしいけるかもしれん

馬鹿石兵がガチだったｗｗｗ旧カードとはいえ侮れんな

魏延ワラってもう無理？

>>876
かなりキツい。
いくらなんでも独尊が短すぎる。

やっぱ無理か。レスありがとー

侠者入りで二色とか有るかな？

ダメ計がやりにくい(馬超狙われるので)全凸に入れてみたけど正直微妙だった……。

精兵張って人属性で固めるくらいしか
士気7だから二色と相性悪いよ

そこに関興がいれば問題ねぇ！

オフラリカクシ入れたりしたなぁ
馬鹿落雷警戒する奴多すぎてやめたけどw

関興入れても士気7使った後の2の手がないと辛いぜ

弓両刀使おうと思ったら2色のが活かせそうな気がしてちょっと試してみようと思うんだけど、
実際使ってる方居られますか？

開幕乙とかによく入ってる

弓連環に入れてる

>>886
話しついでに失礼します。自分も、弓連環使いなのですが、
弓凌統が手に入ったら使ってみたいと思ってました。
よければ、デッキの組み合わせを教えてもらえませんか!?

連環と2コスト弓2体とオイマスやカクヨクなど攻城役
連環撃って弓2で捌いて馬でカウンター攻城入れる

軍師月英・馬ショク　勇者・弓凌統・馬姫・王桃・連環爺

前は馬忠だったけど、勇者に換えて攻めてが多少出来た感じ。
軍師の回復奮迅はそこまで使わないかなぁ。
ゲージが負けてる時の攻めに軍師周姫の徒弓攻勢も強いかなと思いました。

弓凌統は麻痺矢の移動速度低下が強いから、潜りを許さずに開幕で攻城取りやすいからいいと思う

ありがとうございます。

今は、タイシジとソンコウの２コス弓２枚で組んでいるのですが、
手に入ったら是非使ってみたいと思います。

旋略の使うタイミングをしっかり把握しる必要がありますね。
開幕でしっかり攻城を取れる様にやってみたいです。

雄飛　セルベリア　関興　馬姫

セルベリア馬姫を入れたデッキ使いたくて上記のデッキ使っているが
なかなか勝てない。新たなデッキを模索するかこのデッキで練習
し続けるか悩み中。新デッキなら

SR周泰セルベリア馬姫に1.5と1槍か2.5槍で検討中。

そのデッキだと相性がきつい
雄飛が死ぬと攻城力ガタ落ちになるし、号令ないし
2色前提ならR張飛などに人心と精兵陣かけても人昇華発動できる。士気はきっちり9
どちらにしろ編成は難しいな

ｺｺｶﾗｲｷﾃｶｴﾚﾙﾄｵﾓｳﾅｰでよくね
崩射あるし焼きにも少し強い
あとは挑発連環浄化ﾄｸﾄｱｼﾞﾜｴｰあたりをお好みで

虎が日記に書いてた６枚張氏デッキってどんなのか分かる方おられますか？

一応自分ではマンセー、仁王、春香、張ギョク、浄化、締結、Ｇブンキ、増援(効果高いカクト？)で考えてます

今はＲ張飛、マンセー、締結、疾風怒濤、浄化Ｇブンキ、呉知略でやってますがダメ計に辛いので

すいません春香はＳＲ弓隠密です

>>894
ここで最近張氏を愛用してる者が通りますよ。
おかげで最新５勝くらいになっちゃったけどｗｗ
でも面白いんだよね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12448949
たぶんこの辺じゃないかな。

ダメ計は今のバージョンだと少ないからメタで考えてまだましかと思います。
何より知略敷いたりすると抑制されるし、あとは
サブで縛陣なり対策するしかないんじゃないかな。
仁王も結局脳筋だし、その辺はデッキの選択肢上仕方ないかと。

>>896 サンクス。同じですねｗまぁ他にまともに組めないっぽいんでこうなるでしょうが

丞相なら割と勝てますね。覇者に上がると負け(ry

神託曹純強すぎワロタ
曹純に修正こないか怖いな

初耳過ぎﾜﾛﾀ

そんだけ士気使って弱い方が問題だろ

武力9の地属性があれば神託でたぎれるんだよ
2.5コストでもいいが2コストのウホ徳でも可ってのが良い
士気9でフルコン回る

同じように王悦やセルベリアも神託目覚めの号令超絶コンボが簡単にできる

神託するより典韋のほうが士気は軽いわ武力9槍は頼れるわで便利、てのが一般論だな

滾らせるだけなら典韋で良くね
王悦回すなら金爺で良くね
セルベリアを昇華させるなら雄飛や蛮勇や屍で良くね

+6号令目覚めと超絶目覚めは概念が違うとこがあってな
取り巻きの武力が上がるから扱いが変わる。目覚め役も号令で武力上がってる

武力9へ神託→たぎりの場合、曹純の最大火力は武力20、神託切れてから武力14で突撃できる
武力20になると乱戦ゲーもできるし突撃すりゃ即死モノ
他の武将の武力も上がるし士気9フルコンボで決定打になる

3.5Cしか持たない神託使うなら礎使った方がマシです

なんだかんだで地勢が強いな、出た当初は爆発力不足で厳しいものがあったけど
今じゃ崩射＋突ダメupまではいるし熱いわ

>>904
神託が強化されれば強いかもな
現状の効果時間じゃなぁ…中央で撃たされて逃げれられる図しか見えん

なら刹那号令目覚めの方が

>>904
神託って士気5だっけ？

５だよ

SR法正を引いたんでデッキを作ってみた

SR法正　R魏延（寡兵）R高定　R侯成　成宜

交響曲→寡愚→援弱で法正の回復も図るっていのはどうだろう
でも、士気9から交響曲使って士気3、寡愚→援弱であと士気5必要だから約15Cとすると、ギリギリ間に合わない
なんで、一応保険として回復奮陣敷くなり増援するなりで法正の延命処置
寡愚使わないで済むなら援弱撃つっていう手も有りか
まぁ、そこまでして使う価値があるかは謎だけども

>>911
発想は嫌いじゃないけど、
流石に机上論過ぎるから10戦ぐらい自分で触ってみてくれ。

騒乱→寡愚→援弱の方が

神託の時もそうだけど、2色スレなのにコンセプト無視して単色コンボで良くねって言うやつなんなの
まあ出てるコンボが基本的に微妙なのも問題あるけどさ
単色テンプレの話がしたいなら勢力スレとかでやれよ

無理矢理２色で微妙なデッキにしてるから、単色の無難なデッキを提案してるだけだ。

神託滾り（笑）も無理やり使おうと思ったら単色になる件
2色で組むメリットが皆無だから単色にして反計とか仕込むよね

曹純を例にすれば、
呉と組んで3.5の大胆剛弓デッキっぽくするとか、
飛将と組んでＷ超絶騎馬するとか、
そういう2色でしか出来ないことを言わないと、突っ込まれて当然だろ

そうか賢毒→騒乱→寡愚→ﾜｶﾞｼﾞﾝ→援弱の方が、にすれば叩かれないのか

さっき蚩尤の如くデッキ作った時に作った一覧表が、勿体無かったので転載します
崩射持ち一覧（先頭●＝多色で使いづらいカード、★＝特殊なギミックが必要なカード）

〇司馬炎　　2 　天　 7/8 　反計
〇朱霊　　　1 　地 　2/4　 　強化
●曹休　　　1.5 地 　4/5　　回復
※曹真　　　1.5 天 　5/7 　崩射号令
〇文聘　　　1.5 地 　5/2　　強化
〇王桃　　　1.5 天 　4/6　　妨害
〇黄忠　　　2.5 天 　8/5　　超絶強化
★陳珪陳登1.5 人 　4/8　　　乱
〇周瑜　　　3 　地 　8/10　ダメ計
●孫皎　　　2 　地 　8/4　　超絶強化
●孫瑜　　　1.5 地 　5/5　　回復
〇駱統　　　1.5 人 　5/4　　強化
〇呂岱　　　1.5 地 　6/5　　強化
〇周泰　　　2.5 人 　8/5　　号令
●小喬　　　2 　人 　5/5 　　流星
〇孫静　　　1 　地 　2/4　　強化
●魯粛　　　1.5 地 　3/9　　号令
★高定　　　1.5 地 　5/2　　乱
★張衛　　　1.5 天 　5/5　　強化・火事場
〇呼廚泉　　2　天 　7/3　　強化
★審配　　　1.5 地 　3/8　　ダメ計･国力
★逢紀　　　1.5 人 　4/7　　妨害･国力
〇郭図　　　2 　地 　6/9　　号令
麹義　　　1.5 天 　6/3 　　強化・逆境

蚩尤は多色でもパワー不足じゃないか？
ホームでたまに見るけど、負けてばっかりな印象・・・

二色で推挙ｼﾕｳしてるけど、結構というかかなり強い気がする

すまん下げ忘れてた…(;´д｀)

魏はいいところはガチ

>>922
ガチ。
槍撃の精度が高ければあれほど強い号令はない。

>>923
ガチなんは否定しないが

間合いが超取りづらい、300回使ってもオレには使いこなせなかった…。

基本は七星同盟から士気10貯めて二度がけ槍2槍撃マウント狙いでおけ？
コチンタイ槍張コウ突破楽進が強そうだ

勇者入り呉群騒乱でしばらく勝ってたんだが、最近急に負けが込んできた
誰か使ってる人いない？

このスレ向きなのでロケテ報告します。
トウシの連合攻勢+2、20Cでした。

トウ芝が魏武の長槍号令になったってこと？

>>927
やべぇｗｗｗ

小戦連合が流行るのけ？

トウシの乱は今、火蓋を切った！

劉禅涙目すぎるだろ
そりゃ魏と組めば反計入るとはいえ…

ロケテ話ぶった切って質問いいですかね
先日張楊さん引いたんで張強い号令使ってみようかと思ったんですが
テンプレってあるんですかね？
前にホームでランカーさんが使ってるのチラ見したときは
張曼成、張楊、張嶷、魏馬張ｺｳ(地獄)
までは見たの覚えてるんですが…
使ってる方います？

R張飛（蜀）、SR張コウ（魏）、UC張楊、R張曼成、UC張紘
もしくは
R張苞、R張コウ（槍）、UC張承、R張楊、R張曼成

このどっちかがテンプレ
軍師は知略陣とか妨害陣をお好みで

>>934
レスthanks
両方とも槍2馬2で構成良さそうですね
ただ持ってないカードが多すぎる…どちらも出来ませんですハイ
トレードするかな
参考になりました。どうもです

範囲も広いし6枚型もいいんじゃないかな
仁王　張ギョク　張楊　隠密張春華　浄化　張マンセー
蜀を二枚にして仁王焼かれても大丈夫な構成

悪霊交響曲という天啓を聞いた気がしたので、ちょっと試しにやってくる

二色で飛将を使おうと色々試したがしっくり来ない…
弱体化したとはいえ、無双のが組みやすいんだよなぁ…
ネタに走って飛将地勢たぎりでもやるかなw