電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart60

ゲーム内容にプレイヤーが口を挟むとロクな結果にならない
昔どこぞのプレイヤーが格闘ゲームを作ってだな

プレイヤーが直接介入しても良い結果が出るとは限らないが
良い結果を出すにはプレイヤーからのフィードバックは必須

5.4のドルが強かったといっても人口過多のテムバトラーフェイに勝ちまくってた印象先行な気が
ストライカーはかなりドルキラーだったしサイファーやグリスもバルカンジャンプや漕ぎを殆ど使ってなかった時代だし
それ抜きでも校長ドルでさえライデンにだけはそんなにキャラ勝ちしてるって話は聞かなかったし
当のエスポ自身が日記で会うたび校長ボコりまくったったみたいなことを当時書いてたような

一昨日おそらく相手が校長ぽいリプレイをス丸がうｐしてたけど明らかに体力差に物を言わせて
ゴリ押されて負けてるってかんじだったし本当に何をもってライデンがドルに詰みと言ったのか気になる
エスポなりに口外したらドルライのバランス崩れるほどやばいと感じるほど斬新戦略だったんかね

バグ技とキャンセル技が全部無い前提ならドル圧勝なんじゃね？

W氏「戦略上ライデンは詰むんですよ　ドルドレイにね」
僕「ほ　ほほー」
W氏「○○で○○○○なんですよね」

文そのまま受け取ると口外してるぽい感じなんだが。
つまりだエスポ氏をちょいと締めあげて吐かしてやれば簡単に分かるわけだ。

バランス調整に関しては妙なキャンセル技なしでお互いに殺しに行くことを
前提とした感じは受けるわなぁ
実際スペ対STもお互いに攻め合えばすごく互角だし

ライデンに関してはその上で全キャラ相手に逆転できる要素を入れてるように感じる
「足の遅いライデンは相手に逃げられたら詰むから」とか考えてそう

まあ確かに酷いバランスのゲームだとは思うけど、
それでも頑張れば頑張るだけキャラ差が縮まるレベルに落ち着いてるのは評価してあげたいところ。

いざ目の前に.66持ってこられて「好きに調整していいよ」って言われたらすげー難しそうだし。

他の対戦ゲームはどうか知らんが、オラタンはプレイヤーに対して
「理想的な戦い」みたいなもんを期待して調整されてる感はあるよな。

その上で完成したゲームであるにも関わらず、プレイヤーがシステム的に
やれること全部許容して、今のゲームバランスなのは奇跡に近いと思う。

なんにせよ10年前のバランスなんだよ
いい加減新バージョンが必要

バランス見直して、カゲキヨとガラヤカ追加するだけで、6000円のパッケージでも買うよ

なんでピンポイントなんだw

今やったら箱タン初心者基準で糞調整必至
あと2年は66のままでいい
ただ、ビット系や爆風の攻撃発生速度だけは直してくれ

TSの件で今でもオラタンが金になることは実証されたんだから
有料でもいいからアップデートはやって欲しいな

センコロとオラタンとＫＯＦ９８はどれが一番対戦人口おおいですか？

やっぱりＫＯＦ９８かな、オラタンとセンコロはどっちがおおい？

今ならいくらでもバージョン重ねられるんだから、ネット上でロケテやりゃ良いんだよ
5.66以下ならまた5.66で遊べばいいだけ

答えになってません

箱版のことを言ってるなら、98UMはネット対戦の
出来がイマイチであんまり人いない。
アーケードはどんぐりの背比べ状態かと。

すみません・・・・・・・・・

アーケード版のことを質問しました。

電子ゲームは、がんばっても次のゲームが出たらダメだし
（今までやったことがリセットされるし）
未来は無いんですね。社会的地位も無いし
でも次のゲームが出ないと対戦人口すらないという矛盾と格闘しなくてはならないんですか・・・

>つまりだエスポ氏をちょいと締めあげて吐かしてやれば簡単に分かるわけだ。
戦略上117は詰むんですよ　エスポワールにね

殴りかかっても指先一つで拳を受け止められて、デコピン一発でダウンする自信がある

弟ボックを人質に脅せばエスポはすぐゲロすると思うよ

リンゴを見たら潰さずにはいられない習性を利用して、
皆でリンゴ投げつけてる間に縛り上げればいいんじゃね。

鎖でか？

荒縄

飛んできたリンゴをキャッチしてそのままリンゴで相手の頭ぶん殴るエスポ
リンゴと相手の頭が同時に潰せて結果オーライ

爆風関連は何とかしてほしいよなぁ
あとBGMは基板変更で変ったように聞こえるだけなんだっけ5.66って

＞あとBGMは基板変更で変ったように聞こえるだけなんだっけ5.66って
違う作曲者本人が66で手直しした曲もあると言ってた
逆に5.4からほとんど変わってない曲もある

ドル組ダイヤの時校長はライデン戦4:6でキャラ負けと書いていたよ。

荒縄とかリアルネットは腕力で切られるだろ

そうなんだ
じゃあ箱のほうも入れ替えてほしいなぁDCと変わらんもん

BGMってどこが変わってたっけ？
5.66基板持ちなのにわからん…。

iya maa,　オラタンとかやるより、
将棋とかやったほうがいいんじゃない？

だってルールずっと変わらないしさ
賞金億こえるし、社会的地位も獲得できるよ
対戦ならオラタンがんばるより将棋がんばれよ、まじで未来もある

でももう年齢の制限がね

将棋が高速ロボットアクションだったら良かったのにね(・´ω｀・)

囲碁２２歳将棋３０歳未満でしたっけ？

同じ対戦ゲームやりこむのに、社会的地位と年収がコウも違うん？
みんな真剣に対戦してるのに

黙れ、すたれor大佐

歴史と伝統という名の既得権益だ
オラタンも200年続けば稼げるようになるかもな

なーに後たった20倍だすぐすぐ

おま・・・・・

なぜ>>148はいいんだ

すたれ＆大佐　毎回粘着乙であります！

(・´ω｀・)
　　↑この顔文字が評価された

ならやむを得ないな

前にさ、ちょっと将棋に興味もって将棋・チェス板覗いたことあるんだわ。
そしたら、「入玉は卑怯！」「入玉なんてされる方が下手なだけ。先に詰めちまえばいいじゃんw」
「居飛車穴熊とか何が面白いわけ？」「面白いとか面白くないとか言ってる時点でお前の腕が知れるw」
とか、マジでオタランの外周卑怯、壁るやつ寒いと同レベルの論議だったわw

ぶっちゃけ数百年続いてる遊びでもこんな論議が起きるなら、たかが10年程度のオラタンなんて、
そりゃしょっちゅう荒れてて当然だと思った。

全くやったことない人に見られる方が恥ずかしい感じだな下っ端発言って。
さっぱりわからない将棋の話を見ると歪んでるのがよく分かる。

お前らの書き込みがどこまでマジでどこまでネタなのかわからない

Wikiみてもジェランと違って詳細かいて無いから、
グリスの漕ぎについて教えてくれ。

まずダッシュ方向はどこでもいいの？
ダッシュキャンセルのフォロースルー中に半漕ぎじゃなくて普通に9-9→3-3とかの全漕ぎでいいの？

空中漕ぎはRTCWとか入力した後にひたすら9-9→3-3とかやっても全然早くならないんだけど、
入力間違ってますか？
グリス使われている方、詳細お願いします。

俺も漕ぎについてはDC版で散々試行錯誤して苦労した。
まず、参考程度にここを見てみてくれ。見にくいサイトだがｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5276/henkout.htm

まず、wikiに書いてある9-9 3-3は少し違う。
俺が今定着してるやり方は、レバー真横を軸にして両レバーを上下に軽く揺する感じ。
つまり、レバーは9や3にしっかり入力しないことになる。
または斜め前から真横にはしっかり入力せずに、斜め前レバーを揺する。こする感じと言えばいいのかな。
ダッシュキャンセルのフォロースルー中に半漕ぎ〜〜っていうのは概ね俺のやり方と同じ。
空中漕ぎは、地上ダッシュ中に漕ぎ入力して溜めてキャンセルジャンプからすぐに漕ぎ入力を継続すれば
速度が出る。

正直これは常に最速出る訳じゃないし、正確な入力法かは俺自身分かってないｗ
このやり方だと斜めか横にしか進めないし。空中漕ぎに繋ぐにはそれでいいかもしれんけど。
なので、どなたか捕捉してくれると幸いです。

漕ぎの入力タイミングなら、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7182247
が参考になるかと。
163が言うように、事前の溜めが結構重要かと。あと相手との距離。
まぁグリは漕がんでも、バルのハウス余裕でかわせるぐらい速さあるんだけどね・・・

165 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 14:11:37 ID:7P4sC1ENO
>>162
ダッシュ中に9-9→6-6→9-9→6-6→9→9(クイクイッ…2往復)で漕ぎ溜め
ダッシュキャンセルしターボボタン押しっぱで、
9-9→6-6→9-9→6-6→9→9→6-6→9-9→6-6→9→9(クイクイクイクイッ…4往復)
多分これでやってる
ダッシュ中よりダッシュキャンセル後を長めにしたらうまくできるようになった

空漕ぎの落下は攻撃動作中(終わり際？)に数往復漕いで、攻撃動作が終わってから漕ぎから保存
漕ぎを絶やしてから保存したら駄目
攻撃動作が終わる前に保存しても駄目
攻撃動作の終わり際さえ漕げていれば、攻撃動作中ずっとは漕がなくてもいいかも

グリスとかエンジェ使ってる人のTSは早く壊れそうだね。
漕ぎキャラじゃなくてホンマによかったわ。

レバーへのダメージは、普通＜回数＜＜＜＜衝撃だと思う
漕ぎキャラが多いメンツで対戦してる日は劣化を感じないのに、
レバークラッシャーひとりがいる日のは明らかにレバーの劣化を感じる

なんだか情報がいっぱいあって何がなにやら。
ダッシュ中にも漕いでフォロースルーにも漕ぐのね！
で、9-9→3-3はなんとなく違うのも分かりました。
ダッシュ方向はどこでもいいのかな？
ジェランの漕ぎ保存と違って、
ひたすらダッシュ&漕ぎなんですねー。

動画はまた後で見てみます。
みんな親切に本当にありがとう。

どっちかと言うとフォロースルー中の入力の方が大事に思える
フォロースルーにダッシュ中よりも倍長く漕ぎ入力するようにしたらできるようになった
始動のダッシュは斜め前か横
多分斜め前の方が速くなる
やり方はエンジェと前後逆になっただけで変わらん
1-1や3-3に入れると遅くなるのは気のせいだろうか？
少なくとも入れなくても最高速は出せる

エンジェランさぁ
LTLWや爆風関係がやばいのは当然だけど、双竜もゴミになってるのな
判定がしょぼすぎて、相手と重なりながら併走とかするぞ・・・
その上16:9で避けやすきなってるし、追尾も落ちてるような気がする
メロンもやたら避けやすいから、誘導兵器全般が下方修正なんだろうけどさぁ
下方修正要素を全部食らってるとか涙目にもほどがあるわ

じゃあ置きグレもみやすいから
ストライカー弱体化ですね

漕ぎはスイッチのほうにダメージ
寿命1/3

それは入力が違うんじゃなくてやり方の問題だろうね
9や3にはしっかり入力しないといったって
実際には入力されるポイントまでは動かしてるから漕げるわけで

漕ぎより連続ＱＳや連続ムーミンなんかのキャンセルのほうがダメージだと思う

なんにせよ箱タンならスティックは自前だから
すきなだけクラッシュさしてやれよ

あー、たしかにＱＳ、ムーミンはくるかもね
横方向からマイクロスイッチへたっていったし

グリスの漕ぎは斜め前の半漕ぎで出来るはず
自分は空中漕ぎは保存無しひたすら漕ぐだけ
地上漕ぎはタイミングの関係かちょっと加速する時とブレる時で全然安定しない・・・

アケのスティックと、DCのスティックじゃ斜め入力になる範囲が違うのが原因
アケだと、きちんと斜めに入れないと斜めと認識しないけど、DC版の場合6と9の中間ではすでに斜めと認識される

このため、DCスティックで漕ぐときに9や3まで入れると、斜めに2回入力してることなって、漕ぎが加速しない
漕ぎを早くする為には、正確に横と斜めを1回ずつ、同じ時間入力するのが重要
どちらかが長いとあまり早くならない

ちょｗはええｗｗｗ
こんな速度で動かすもんなのか…

あれ位で嫌いとか雑魚が多いのか？だいたい自分は何を使ってるとかも書けよw

すまん、晒しスレと間違えたw

おいお帰り仕事しろ

カツ丼はフタつきのがいいな
卵の硬さを調整できる

ごｂ

おいお帰り仕事しろ

…バーチャ丼 帰ります。

グリスでＪ漕ぎすればＪＬＴＣＷやＪＲＴＣＷとか
かなり強力な攻撃を比較的安全に出せるのはわかるけど
シュタインのＪ漕ぎって何を撃つの？
ＪＲＷ撃って超移動位しか思いつかない
ＪＣＷは強力だけど近距離向きの武器だし

だからシュタは弱いんだよ
できることが強さに反映されてない

シュタインで使うとしたら地上漕ぎ
メロン出した後すばやく相手の横に回れる
逃げるときにももちろん使えるし

10年以上前から話題が無限ループしすぎ

エンドレスタングラム？

10年前に66ねーから

十年以上前になるともう5.2にすらさかのぼるな

ちょうど5.2と5.4の境目かな

オラタン出たのって98年だったっけか。
3月の20何日かだったのは覚えてるけど

５．２から５．４に変更されて、女性のエンジェ使いが続々と辞めて行った
今頃あいつらどうしてるんだろうか

箱オラタンで復帰してたりして

バランス総合で考えて5.4は好かれてないのかも分からんけど、俺は
グラフィックの綺麗さや効果音の感じが雰囲気出てて大好きだったな。
特にグラフィックはなんで5.66であんなに変わってしまったのだろう

基盤が変わったから仕方ないだろ

バランスは５６６なのかもしらんが
爽快感は５４だな

なるべく思い出さないようにしてるが、5.4のレスポンスの良さや4台リンクは素晴らしい
今やったらサイファーやドルで世紀末ゲーなんだろうな

バランスで言えば５、４な気がするけど。

６６で無駄にキャラ差のある組み合わせが増えた

５．４５が最高だろ
バーチャロンの中で１番バランスが良かったと思う

１番酷かったのは３．３Ｓだと思う

5.4・5.45は今見ると上位キャラの強さが異常
66は酷い相性の組み合わせが目立つが、5.4・5.45のサイドルほど突出したキャラはいない

大会やってもスペライグリフェイサイバルBTあたりでどのキャラが優勝するかわからんだろ
全15キャラ中で半分以上使い物になるなら良い方
まともに対戦を成立させる気の無い10/80とアジムの2キャラを抜けば尚更

>スペライグリフェイサイバルBT
テム追加

5.4の突出したキャラにライデンが書いてないあたりで・・・

５．４５のサイドルってそんな飛び抜けてたか？
どっちもライデンにキャラ負けしてるし
サイは逃げやすいだけで６６みたいな攻めは出来ない
ドルも中量級のテムＢＴフェイに強いが、他はいいとこでしょ
ライスペグリスも普通に上位に来るし
テムＢＴバルもそれなりに強かった
なによりＳＴエンジェフェイという下位キャラでも
それなりの試合が十分にできた

ライデンもそうだしグリスも66より5.4のほうが前だか斜め前スラが強くて
ハーフJRTCWが鬼畜だったな。
後はスペバルあたりなら5.4サイファーとドルの強みにそれほど影響されないうえに
全体的にそこそこ戦えるはずだしそんな大差ははなさそうな気がするが。
バトラーもｱｧﾝがかなり頑張ってたし。

つーかフェイとテムとスペが強くなって、サイファーとドルとバトラーが弱くなっただけでしょ
全体的なバランスはどっちもどっち

厳しい組み合わせの体力値を微調整するだけでバランスは随分良くなると思うんだけどね。
元々微調整用のパラメーターな訳だけど、有効に使われたことが無い訳で。

212 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2009/08/20(木) 16:53:39 ID:ZrX0+JHTO
対フェイグリシュタはバル側１、４倍
対テムライはバル側１、２倍

対バトドルサイは相手側１、２倍
対エンジェは相手側１、４倍

とりあえずこれで調整すればバルは丁度良い。

体力いじるだけなら1日で出来るからな
しかしそれをやると不自然に軽量級が硬くなったり、重量級がやわらかくなったり、機体イメージが損なわれるって言う危険はある
ま、すでにそんなイメージ崩壊してる組み合わせが多いけどな

5.4サイファーは確かに強かったけど、5.66並にやりこんだら順位は少し下がったと思う。
結局はダガーに対処できるかどうかだけだから。
5.66みたいに頭上からCWを落とすような戦い方はできない。
ダガーに対処できるようになったら、頭上越えと空中斜め後で回避を頑張らせるだけにまで封じられたかも。

5.4がやりこまれたら重量級三体の方がむしろ脅威になったと思う。
ドルは既に戦術が確立されてたし、ライデンは言わずもがな。
ムーミンだって当時はBTでグリスは遊びで使ってた程度。

仮定の話に過ぎないけど、重量級三体に勝てない奴がマイキャラ捨ててサイファーに換わる感じになったんじゃないかな。

>>214の言ってることを全部反対にするとしっくり来る

軽量級が柔くて重量級が固いなんて誰も決めてないわけで、
勝手にイメージを抱いた奴が悪いだけ

むしろこのゲームは軽量級の攻撃が痛くて防御力の概念なんてあってないようなものだ。
５，４のサイファーライデンだって相対的に大差ないだろ。
５，６６でキャラ差が出たのはやりこみの結果だろ。

え？

5.4が10年やりこまれててもサイファー最強のイメージしか浮かばない

フェイがもうすこしまともな評価になってたかな
ストライカーももうすこし良い評価に

うっぴぃなんて5.4から強かったし
ストライカーだって5.4は有名人多かった