三国志大戦3　孫呉で征呉覇王を目指すスレ　143

【前スレ】
三国志大戦3　孫呉で征呉覇王を目指すスレ　142
http://www2.2ch.net/2ch.html

【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1249829524/
三国志大戦　流星デッキで覇王を目指すスレ15発目
http://www2.2ch.net/2ch.html

【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ(孫呉wiki)
http://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
孫呉板
http://www.taisen2.x0.com/songo/
孫呉板携帯用
http://www.taisen2.x0.com/songo/i/
三国志大戦3 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php

・三国志大戦3、孫呉の話題を扱うスレッドです。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。
・「質問は明確に」　何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
･多色デッキは該当ｽﾚで。荒れる要因になります。
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢は灰燼に帰さしめよ。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然です。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならヤフオクでどうぞ。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・初心者には優しく。底辺の拡大が次Verへの架け橋。
・太尉・司空・丞相・覇者に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。
・排出停止武将にも使えるものはいます、色々活用してみよう。
　※孫呉wiki内の「孫呉のおまけ」に排出停止武将の能力一覧が纏められています。

・>>970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てれない場合は、他の人に 『レス番を指定して』剣と印を引き継いでください。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。

・>>960を超えたら、次スレが立つまでスレ建てができない携帯やPCでは書き込まないようにしましょう

　 　 л 　　　ﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶ
　　 ｀||
　 ∧Ω∧ 　+ 　　　　　　　　　 　三　 　∧∧　∩ 　　　 /⊆堅⊇
　（0ﾟ・∀・）　ねー自爆まだー　　三　(　 ﾟдﾟ ) /　　　 /（　゜д゜）
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　　　　 三　⊂　策 ﾉ　　　━/つ━━つ━━巛＞
　と＿_）__）二二二（＞　　　　　 三　　(つ ﾉ　　　　　し―‐Ｊ

孫呉旗導天下　pass:5555
策＠長沙桓王　pass：0200
呉里霧中　pass：songo
超フトシ　pass：5555
青ＳｑｕａＤ　pass：3594
荊州返せ　pass：5555
麻痺矢包囲蒙　pass：5555
オッスおら呉　passなし
江東の名花　pass1595
孫呉の系譜　pass5555

　 　л 　　　　※正座から今Verのおしらせ※
　　｀|| 　　　　　Q.「魂の引き継ぎ」から「我が屍を越えよ」をした場合、
　∧Ω∧ 　　　　武力は28になるの？(孫堅18→引き継ぎ+10=28)
（　・∀・）　　　A.所詮夢でした。屍の範囲は孫堅を含まないようになりました。
（　∪ ∪ 　　　Q.英魂の舞使って援護兵出したら士気使い放題？ｳﾋｮｰ
と＿_）__）　　　A. 援護兵はｺｽﾄ1扱いです。戦とは哀しきものです…

>>1乙・・・だが一応貼り直させてもらう
【前スレ】
三国志大戦3　孫呉で征呉覇王を目指すスレ　142
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1251204255/
三国志大戦　流星デッキで覇王を目指すスレ15発目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1251883320/

孫呉の>>1乙を、我が手で！

じっちゃんの名にかけて>>1乙！

やべえ、>>1乙っちまった

>6
封印の舞い -準備開始-

>>8
運がなかったですね。

昨日大水計打たれたけど１割減ってた小虎が流れなくてびっくりした。
>>1 乙

さてと、これから出陣してくるわ
メガ周瑜の勝率が昨日より落ちてたら、間違いなく俺の仕業だ！

我が軍の>>1乙に仰天せよ！

>>10
いってらしゃーい。
月曜日にメガ周瑜の勝率落ちてたらごめんね。

ハッハ！もっと>>1乙！

じゃあ俺は手腕の勝率下げてくる
なぜか手腕は結構使われてるよな

じゃあ俺は極みの勝率を下げるぜ

しょうがねえな・・・シンエイと孫コウの勝率下げる作業は俺に任せろ！

え？二人ともランキングに入ってない・・・？

>>1乙
英魂号令使いたくてメガシューユと組まそうと思うんだが、武力、計略ともに厳しいかね？

>>16
武力低すぎるからやめといた方が良い

>>16
英魂は屍と組むのが現実的
単体超絶が止まらないけど泣くな

この>>1乙、天下へと繋がるか・・・


新スレ早々ですが・・・
ニコニコ動画にて孫呉コミュ開設中です
呉民の皆様、参加ご検討よろしくお願いします

告知失礼しました

賢母極みって武力いくつまで殺れる？

おまえらSR太史慈来るとしたらどっちがいい

2.5コス　弓　9/6勇射募　乱れ射ち
2.5コス　馬　9/3勇軍乱　天衣無縫

なんとなく呉に乱れ太史慈来て馬シギーは群雄に追加されるという天啓を見たんだが・・・

どっちもいらない
って言っちゃいかんかなｗ

>>21
上　完全に身内殺しのカードにしかならない
下　武力9軍の騎馬はいくらなんでもやばい

>>21
使ってる身としては9/5勇　乱れ　で十分かな
エピソード的には募が欲しいが

>>21
強すぎて他国にその規準のカードが来るのが怖いからいらない

>>21
馬の天衣無縫とかヤバすぎて孫呉がヤバイ
その前に関羽真っ青の超スペックだが

弓の方は9/4 勇募 乱れ ぐらいかなぁ？きて欲しいね〜

９/２ 勇軍募とか微妙なのでいいから乱れ打ちが欲しい


軍募無しで崩射付けるなら乱れ打ちじゃなくて双弓麻痺矢

>>21
一度で良いから馬に跨がった太史慈が使いたい。

つDS版

>>29　感謝　m(__)m
やった事なかったので知らなかった…

これがわれらの>>1よ！
ニコ動のコミュがみっかんない


仮にｵｹｰｲの守城がマジだったらバグ扱いなんだろうか

武力差が大きくて攻城ゲージがなかなかたまらなかっただけじゃないの？

これは新説、武力差が横弓に関係すると…

ごめん、関係なかったっけ

>>34
武力差関係ないよ

もしあったら話題になってるだろうし

一応、横弓は武力に関係なくゲージが一定速度ダウンという話だが

馬の天衣無縫ってそんな強いかな？

今更LE天啓手に入れたんだが、赤壁無しでどんなデッキがあるだろ
どうしても一騎撃ち台詞が聞きたいぜ

つかよく横弓で言われてたのは「武力1でも攻城遅らせられるから便利」だしな

>>38
いつぞや某ランカーが使ってた
りっくんとの組み合わせはどうだろう。

さすがに3号令は今の環境では微妙かもしれないが。

>>38
麻痺矢天啓

まず赤壁との組み合わせも相当無理あるよね？

俺はあえて人心を押すが

>>38
賢母天啓

ver3.51でメガ周喩の勝率が4割以上安定になるように修正されたらいいな。
せっかく新カードで帰ってきたのに全然３コスの仕事してくれねぇ。

天啓 孫武 コウガイ ゴサン 浄化
天啓 麻痺矢 呉国太 転進 ゴサン
天啓 凌統 人心 浄化 ゴサン

自分が火に依存してることがよくわかったわ…
thx諸々試してみる

ライン上げきって天啓しても攻城力しょっぱいからなあ
単体強化で城門守られて糸冬
ぶっちゃけ赤壁のパーツ

>>42
みつよしが無理があるとな

>>37
既にうろ覚えなんだが、
天衣無縫は武力、知力、移動速度が上がるのではなかったかな？
馬の計略としては、余程の事がない限り間違いなく強い。

まあ弓で刺さるから悪かったわけだしな

>>44
ﾒｶﾞが３ｺｽ、しかも自爆ﾃﾛするんだから知力５は確殺にしてもらわないと割に合わない。瀬賀だから期待はしないがｗ
今でも頑張れば５割いけるしな

留賛も条件が揃えば刺さるよ！

>>50
さすがに知力5確殺は呉が困るw
それだと賢母とか知略陣必須になるなぁ

別に対メガシューユって
いわゆる焼かれ役作って
状況有利をコツコツ積み上げて
最終的に勝つと言ったゲームに
なることが多いから
知力5確殺でも別におｋだと思うけどなぁ

最低知力７の俺のデッキに隙はなかった

メガは3コスト撤退の重さを英魂で補ってね＾＾
って事だろうが、メガ落ちた後のアタッカーが武力６とかどうしろとｗ
呂岱は呂岱でメガと兵種やらが被るし、徐夫人は低コストに投げても旨みが無いと

結局、メガ使うぐらいなら屍の方が強いよなｗ

http://zoome.jp/tsukimineko/diary/7

こちらオケーイの守城効果の確認動画になります。
５分くらいのところです。

ようつべに上げた動画、片っ端からsegaに消されてるんですがｗ
ニコニコは大丈夫なのでしょうか？？

>>55
お、ﾏｼﾞで止まってるｗ
知らんかったｗｗ

動画ｻｲﾄに上げること自体、sega的に黒だからね。
なんかわからんが灰色の線引きでもあるんじゃね

ｾｶﾞの闇を暴こうとする者はﾜｼが許さぬ…

地獄で公開するがよいわッ！！！

約束通り、メガ周瑜の勝率下げに貢献してきたぜ！
16戦して…1回しか…勝てなかったんだぜ…

10「後は、任せたwww」

>>10さんパネェっす
よく心が折れなかったと言いたいけど
さすがに考えた方がいいんじゃないだろうか

>>55
アーバンかよｗｗｗ
ホームすぎて吹いたｗｗｗ

>>31
レス遅れてすいません
コミュアドレスはこちらになります
ttp://ch.nicovideo.jp/community/co65102

2コス　馬　7/5　英魂の神速攻が必要だったんだよ！
3コス落ちで+10　２倍速、2.5コス落ちで+8　1.7倍速　２コス落ちで+5　1.5倍速　1.5コス落ちで+3　１コス落ちで+2

くらいの性能でどうだ？でもコレ誰だったらもって来れたんだろう・・・

どう見ても孫策です。ありがとうございました
仮に追加されるとしても弓で陸遜だと思う

極みはとりあえずプログラムの更新がもうできる状況でよかったぜ
守城効果があっても3.51で修正とかだったら泣いたからな

孫呉の民である皆さんにちょっと質問
快進撃に赤壁ではなく孫武を絡める場合小喬は入ますか？
今は孫策・りっくん・賀斉・浄化爺・小喬という形で使ってるんですが、
序盤の攻め合いで小喬の扱いに困る感じでして…
賀斉も董襲の変えて槍を増やした方がいいのかとも思えたりと、
どうにも上手く考えが纏まらないので知恵を貸してください

流行に乗って小虎でいいんじゃないかと思ってしまう
柵増えるし

フトシはコスト比高武力弓で
ただ武力+10でいいから単体超絶で来てほしい。

2.5コスト　9/5　勇　弓　とかでもいい
余計な効果のついてない単体超絶が欲しい

>>64
快進撃、陸遜、カカ、孫桓、浄化爺でやってる

孫武って開幕攻めさせて追い払った時に溜め始める立ち回り出来れば相当強いよね

業炎には英魂号令より命令の方が良いよって言ってみる。
業炎で高武力焼いて命令で2コスに+12すれば結構いける。

＞６６
戸橋乙。イラストは杉浦善雄になるぜ

クレクレ妄想馬鹿は死ねよ

>>64
入れてもいいと思います

序盤の小喬は相手の伏兵いそうなところに一直線でもおｋかと
もちろん後ろでｻｯｸがウロウロ。その構成なら周りをガセイが潜めれば理想
自分は手腕の柵を体張って守る役目を与えてます

意見聞きたいんだけど、女性機略が通用するなら精兵女性手腕も通用すると思うんだが無理かな

やっぱり棒夫人と速度上昇あってこそ上で通用してるんだろうか

剛弓の伝授とかあったらよかったな
持つ武将はなんとなく孫静で

あと一気呵成の号令版
2コス　槍　7/6募魅　栄枯盛衰号令　
効果時間8c　武力＋8開始で1c毎に武力1下がっていく
持つ奴は孫登あたりで

>>73
>>70

>>72
汎用性において機略＞＞手腕なのはすぐわかると思う
あと呉の女性陣は癖が強い計略もちが多くて汎用性に欠ける、手腕以外全部女性だとまともなデッキにはなりそうにないｗ


とここまで書いて第３兵種の国に第１兵種の代表技を持ち出して
代わりに使えないことはないが微妙な技持ってきた妹さん思いした

>>67、71
レスどうもです
相手に伏兵がいないと端攻城を狙うか孫策の壁にするかしか無いのが、
個人的には物足りない感じなんですよね。壁にするにしても武力2じゃ殆どもたないし
カカを入れるって発想は今まで無かったので試してみます
そもそも開始時の配置が悪いのかな…中々自分に合う形が見つからないですけど、
模索しながらやるのも楽しいんで頑張ります

妹は、小覇王の蛮勇・改でよかった。

>>75

ﾋﾝﾄ 2.5ｺｽ 8/8柵勇

wikiの徐夫人の欄間違ってないかい？
誰か修正よろしくお願いします

屍英魂戦法強いよ屍英魂戦法with賢母

>>75
孫権、孫尚香、呉夫人、呉国太、小虎…
手腕ハーレムとか、ただの家族じゃねーかｗ

徐盛手腕なら諸刃陣お勧め
機略、白銀、独尊、快進撃、飛将、無双、亡国と大体の流行りデッキに有利付くぜ

>>55
横弓効果だよなこれ
この時間なら攻城しなくてもおかしくない

>>66
「刹那の怪力」でいいか？

>>55
おれも>>81が言うように横弓効果だと思うな
陳蘭は2回目の攻城でだいぶ時間かかるし

ところで極みってVerうpで武５以下確殺になったの？
色々動画見てると兵力満タンが落ちてるみたいだけど

>>75
何気にVer3憤激戦法持ちじゃ一番知力高いんだよな

お陰で今Ver9.5Cも回復できないけどな！

>>75
お前のせいで、赤緑の弓連環に完封された時の事を思い出したよorz
・しょこたんのせいで大流星が溜められない
・周喩がしょこたんに喧嘩売って全無双出されて負ける
・真っ向から弓の撃ち合いをして負ける
・端攻めを止めようとした将軍がよりによって自身の得意技で足止めされる
とまあ散々だったorz

槍の国を倒せる槍
馬の国を倒せる馬
はおるか！

>>55
守城効果よりもハラハラドキドキな試合内容が気になった
呉4枚デッキで大量生産苦手なのは判るんだが…ｗ
もうちょっとオケーイを頼っていいと思った

むしろ知略オケーイが6cくらいあったほうが気になるんんだが

オケーイな流れぶった斬りで申し訳ないが仕事おわたら初の大尉昇格戦やってくるぜ
町したらお手柔らかにお願いします

なんかドキドキするんで書いてみた。チラ裏ｽﾏｿｗ

普通に攻城はいらなかっただけだな、これ

>>55
これはどっちか際どいなw
守城あるならバグだが

>>77
欲をいえば車輪が理想だった

なんか女性って書いたからややこしいことになってスマン
徐盛手腕のコトね

>>80
諸刃をどこに張ればいいかわからんのです
それと敵を諸刃にいれて外から撃つのか、諸刃の中で援護兵乱戦して兵力差で圧倒するのか・・・
状況次第なんだろうけど

結局きちんとした検証になってないみたいで呉民；

自城門に、ガチガチのｶﾞｾｲさん突っ込まれてゲージ９割、
そこで知略オケーーーーーイ!!!
くらいしないと分かんないですよね；

>>60
ちょｗ
もしみかけたら話しかけてやってください。
大戦友達ほしいお。

>>88
「馬がいたらオケーイは乱戦されちゃう使えない病」なんだ…
これからはもっと信用してみます。

>>55
止まってるようにも見えるな
そんなことよりｵｹｰｲの強さと大将軍の下方具合に目がいった

丞相に昇格したので名君との約束を果たしにきました。

R甘寧・R周瑜・R小喬・UC張昭・SR小虎・軍師R呂蒙・軍師SR周姫

奥義は基本的に防柵再建。
遠弓撃陣は対亡国、忠誠、流星用で、周姫は育成枠です。
武力10弓が想像以上に強かった
釘機略・釘魏武以外にはほとんど勝てました。

言い出しっぺだけど動画発注が４日朝だからまだ出来ないお

今PCがアレなんでまだ>>55さんの動画は見てないのですが、
スレの流れ見る限りはどっちにも取れる感じ…？
多分(ｵｹｰｲで溶けないように)高武力が張り付いた状態で落日を舞って、
推挙知略ｵｹｰｲしたら確かめることは可能かなぁとは思うんですが

まあこのネタ突き詰めてもあんまり役にたたないよね！
(；∀；)

オケーイされてる中攻城優先とかはまずないしなー

逆はあるじゃん

一発とられたら負けなとき２部隊以上に張り付かれるとか

その場合は普通一部隊はオケーイに乱戦しにいかない？

柵が残ってればありうる
ただ、守城効果が無くてもその状況ならおけーいするだろうし
守城効果があったとしてたった３Cしかないうえに、士気６じゃそうそう打てない

あればおいしいが、どっちでも結局使い方は変わらないだろ
残り0.5Cで攻城されるけど乱戦するにはあと１C時間が要る、ぐらい限定的な状況でしか影響ないよ

どっちでもいい情報ということか

昨日メガシューユ引いたから今日使ってきた
結果15勝3敗でがっつり勝率を上げてやったぜｗｗｗｗ


まあ太尉レベルでしかも2色なんですけどね…

>>104
デッキ晒して欲しい

>101-102
ああすまん、さらにこっちには甘寧しかいない、って読んでくれｗ

>>105
SR周瑜、SRトウ艾、SR甄皇后、R太史慈
2色で申し訳ないのだが、呉単で組んだら自分では扱いきれませんでした

>>107
無勢かんでるとはいえ弓２でよくやるな
ダメ幅がでかすぎて扱いきれん

威力が赤壁と�d�dだからなぁ

>>108
無勢は一、二回しか舞いませんでした
舞うと攻め手が少なくなっちゃうのと業炎で打ちもらしたときの処理が面倒なので


あと董貴人が焼けなくて困った…
知力6って高過ぎだろ…

業炎は威力は弱まってもいいから、範囲を戻してほしい
金田一だろうと余裕で範囲外から焼けそうなあの超範囲

同じぐらいの威力と範囲じゃ、多少士気が少ない程度じゃ赤壁でおｋなのは分かり切ってるだろうに
赤壁との差別化を図る意味でも範囲を戻してほしい

威力を弱めるってこれ以上メガ周瑜砲の出力下げたらどうにもならないでしょ。
知力４確殺取れないレベルにまで落とすの？

>>90殿
川＾0＾）＜頑張って下さい
名君との約束果たせる事を祈ってるぜ！

業炎は今の位の調整でいいよ
好きな人が趣味で使う程度で
あんまりガチなカードになると、ゲームとしてツマラなくなる

と、昨日16戦2勝の俺が言ってみる

>>111
士気４ならまだしも、士気５で３コス撤退だし広範囲+知力５確殺ぐらい欲しいよなぁ。
狭いなら狭いで知力７〜８まで殺せる可能性があるなら……
今の範囲で確殺が知力３とかマジで誰が使うんだレベル

業炎は、範囲少しだけでかくして、ランダム幅をなしにすれば戦略に組み込みやすい。
範囲はいっそそのままでもいい。

>>114
さすがに打率のような勝率のカードをそのままでいいとは言えないなｗ
打率だったら優秀なのに・・・・

一年ぶり位に大戦したら腕が鈍っているのとｺｽﾄ割れのせいもあって負けまくりました
SR孫皎が当たったのですが計略詳細がwikiに載っていなくよく解りません
計略中にも崩射効果が出たり、騎馬ｵｰﾗを貫通したりしますか？
時間内に四発崩射出来たのですが、軍師呂蒙の迅速走射なるものと合わせたらかなりいけそうですかね？

コスト割れで全国とか勇者すぎるだろw
孫コウは今のところ乙srという扱い
計略中も崩射は機能するし、確か騎馬オーラ貫通するはず
呂蒙と合わせるのいいけど、やるなら孫コウを使うために呂蒙を起用するんじゃなくて
呂蒙を使う前提で、相性のいい孫コウを使うようなデッキのほうがいい
が、そこまでするなら正直知略敷いて弓技の極みのほうがいい気がする

ミリのトンが殺せなかったんだが

馬オーラ貫通するならもっと話題になってるはずじゃない？と思ったけど、そこまで研究されてないんだよな

焼かれる側を考えると3ｺｽ落ちとはいえ知力5確殺はぶっ壊れだろ

生焼けがいたら超ピンチなのが問題なんだよなー
そもそも多く焼けて三部隊だと思うし
トウガイ、シバイ、カコウトンなんかが流行ってる環境もしんどい

今みたいに弱くても強くなっても問題になるんだから
よくいわれてるけど号令周瑜で登場して欲しかった
周瑜の掛け声の下、敵軍とぶつかりあう呉軍を見てみたいし操作してみたい

>>119
ありがとう

ｺｽﾄ割れについては持ちｶｰﾄﾞが全くないのでｽﾀｰﾀｰ買ってやったんだよ
何回かﾌﾟﾚｲしている内に演習の存在に気づいたんだけどあれって便利だね
自分は司空だけど8品とかに当たったから完全にﾗﾝﾀﾞﾑなのね

因に今のﾃﾞｯｷは呂岱-孫皎-禿-太史享-転身-柵再建-軍師呂蒙
やっと呉単で掴めてきたよ

>>121
ヒント：逃げられる、突撃される

封印の舞使ってみたが、舞ってからの守りが難しいな
呉単よりも、二色が生きる武将だがどうすりゃいいのやら

2コス弓単体強化で士気6で逃げられる…趣味計略だよな。双弓麻痺矢は良い計略だったなアレスペック8/2だったけ？強過ぎて黒歴史になったんかなぁ。

そういえば、乱れると強すぎだから投げ麻痺矢が出ないとか言われてたけど、
乱れも、投げ麻痺矢も呉じゃない国に来たなｗｗ

>>129
投げ麻痺矢とな？

>>130
臥龍じゃないかね？

>>130
ああ、確かに投げ遠弓麻痺矢を淵にかけて乱れ撃ちには地獄を見せられたな

>>129
そこら辺は考えてるだろうよ

投げ麻痺矢は乱れと組むと強いから呉には出さない！

現状
魏蜀で組んで暴れてる

ああ　ガロンね

呉蜀でも乱れ麻痺矢できるぜ
あと単色で乱れ麻痺矢ができるのは孫呉だけ！

雄飛引継ぎ英魂嗣攻ってのを試してみようと思うんだけど他のパーツ何がいいかな？
ニコニコであったのは雄飛、太し、正座、ホシツ、太史ｷｭﾝだったけど
これ超絶にどうしてるんだろうなぁ
気休めに遠弓麻痺矢くらいは入れておきたいところだけど・・・呉景さんの出番だろうか

>>136
超絶対策に小虎……と思ったら槍３になってしまった

何のための雄飛だよ・・・
武力20で刺さらない程度に早い槍はそこらの超絶程度なら苦にせんよ

てことで雄飛正座りくさん吾サン浄化ｵﾇﾇﾒ

断金デッキってカード二枚並べると強そうだけど
デッキにすると途端に破たんするよなぁ

2コス同士の断金なら全然破綻しないよ！！
3コス同士だとどうしたらいいのかわからないけど・・・

断金4枚で普通に勝てるよ
柵弓がいなければもっと勝ててるんだけどねw

２の頃は普通にガチだったんだがなぁ

>>126
逃げられたり突撃され放題な状況で使うなよｗｗｗ

>>139
確かに２枚机に並べてる時はすごくいけそうなんだがなｗ
でもきっと戦えないことはないはずさ。

>>138
でも武力２０槍じゃ魏延やら両呂布にきつくないのかな
てか今雄飛メインでやってる勇者はいるんだろうか
いたら戦術教えてほしい
一応そのデッキも試してみるよ
りっさん持ってないけどな！

>>113
ありがと。今日は変なデッキに良く絡まれたんで4戦やって帰ってきたｗ
次は名君との約束を果してから来ます

みなぎってきたぜーっ！

>>144
雄飛，太子慈，矢印，呂岱

超絶は迷わず焼く，槍策死んだら英魂戦法で武力18でなんとかやってます

呂布はきついが、魏延はそうでもない。
攻めで雄飛使って相手の守りでで呂布の計略使わせればなんとかなる、こともある。
攻めで無双使ってきたら放置、あとで槍策のと城門出まくったるぜ、くらいなかんじ。
あと周姫は必須だと思う。ホシツにすると、槍三枚はきつい。
サブ軍師に、転進＋知略のじじいを。

それにしても過保護タイプの呂布デッキが一番流行ってるのか？推挙入れたタイプにしか当たらん。

>>144
雄飛　赤壁　昇華　槍英魂　賢母

サックよりも武力が上がる超絶持ちがいる場合は赤壁うつことが多い
士気フロー時に賢母かけとけばカウントが伸びる雄飛か知力14赤壁が撃てる

2コスを遠弓、阿蒙、孫武など色々変えてやってみたけど
素武力低くなっても赤壁いれときゃなんとかなる
たぶん

まぁ今は漢との2色雄飛なんですけどね・・・。

>>149
むしろ2色の構成を聞きたい
きょしょうとか？

呂布推挙赤壁知略ってのはたまにみるば
軽く絶望するｗ

雄飛　赤壁、両刀、太史享でやってるけど
ダブルワイパーでライン上げして
人単いかして早いタイミングで赤青赤
城門ぶちぬかないと攻城負けしがちなので
小再建入りとか悪地形は負けフラグ
なので呉単相手のときは知略にして引きこもってるｗ

漢軍の決起号令血判状デッキに全く勝てないので策を授けてくだされorz
こっちのデッキは快進撃・文ｵｳ・手腕・呉夫人・孫桓・軍師魯粛・陸抗
序盤は士気が溜るまで待って、中盤に賢母手腕や大胆手腕で半分ぐらい削れるんだけど
結局終盤で決起号令血判状のコンボで逆転されてしまうんだ('A`)
超絶再起でカウンター狙いも出来ないしどうすればいいんだ…
必ずリードは取れるから精兵ガン守りも試したんだけど、あっさり前出しで潰された(´･ω･｀)
車輪や槍を出されてると快進撃も活きないし、賢母火計も知力的に無理だった…
立ち回りとかデッキ変更案等お願いしますm(__)m
とりあえず敵陣精兵で超絶再起溜る前に落城狙いか、快進撃で常に足並みを乱すってのを考えたけど通じるかな？

>>152
手腕を弱体弓・剛弓等に代えて、開幕落城目指すか
赤壁入れて序盤のリードを守るという手で行くか

決起系は開幕でリード取ると有利なので、後は守りをどうするかって話だしな
現デッキで行くなら、快進撃をメインに張り付いた敵を各個撃破するか
文オウ連発して消耗戦に持ち込むとかじゃないかな

チョウジン入り漢は開幕弱くないし
逆に向こうに荒らされる展開になるんだけどね
でも赤壁ぶっぱで攻守ともに何とかなる
兵法読み、特に封印に気をつけるぐらいだしなー

>>153
その守りが全然ダメなんだ(´･ω･｀)
快進撃でもがっつり城ダメもらうから逆転出来ないし、文ｵｳは溜めが長いから足並みを崩すどころか揃えさせてしまうw
呉で武力で対抗するのは無理か…

>>154
張任みたいな弓兵呉にも欲しいよねw
自分のデッキは低武力だから尚更攻められないorz

二人が言うように赤壁しかないのかな〜
快進撃と赤壁をメインにデッキ組み直してみるよ
トンクス

ちなみに、賢母手腕は決起号令と同時ぐらいに切れたから、おそらく９Ｃぐらいしか持たない…
士気１１使ってやるコンボじゃないね(;´〜｀)

2色だと
雄飛　決起パパ　超人　投げ車輪　昇華

超人いるから昇華いらなくね？→4コス一枚だけ呉とか雄飛いらなくね

に陥ったりする

>>155
○○「1.5麻痺矢が必要だって聞いて」
○○「火計と手腕の知力が足りないならワシを」

いっそ軍師を陸遜にして連環を･･･
決起号令打つときは張り付いてるときか(´･ω･｀)

>>157
決起麻痺矢って普通の麻痺矢より強いから…w
呉の麻痺矢組が弱いわけではないんだけどな〜

しかし連環より諸刃陣の良くね？
ってなわけで諸刃陣も試してみるw

というか国力0決起麻痺矢＞普通の麻痺矢
の意味がわからん

>>152
魯粛→陸遜
中盤にリード取れるんだったら決起号令相手は連環陣が有効よ

漢軍相手には連環有効だよね
俺は極滅使ってたけど連関効果薄くなったから陸遜の方が安定するよ

>>152
ちゃんとリードとれてるなら連環陣にするだけで勝てると思う
最後に相手血判からライン上げ→号令だろうけど
手腕→決起号令→連環陣の流れで勝ちかな

弐連剛弓入れた孫武でボロ負けしたので彼を抜いていつものがっちり孫武に戻したら3連勝できました

凄く悲しい・・・すごく・・・悲しい・・・

新カード入れたくなる気持ちは凄く分かります。

人間だもの

普通に戻してもやるせない気持ちも分かります。

果物だもの

この流れの中、名君との約束を果たしたので大尉昇格報告

弐連剛弓 孫武号令 ありえない 浄化 ﾊﾟﾝﾁﾗ 太史ｷｭﾝ
軍師 転身爺 しゅーゆ

まさかの推挙知略弐連剛弓
やめて、胡散はやめて

ついに虎が証100になったな

でもあんまり呉使ってる感じしないのに「呉皇帝」ってｗ

あんまり呉単使ってないくせに呉にこだわってんのかね？
風火計もそうだったなあw

>>167
虎って風火計使ってたの？

風火計使ってたランカーって○○先生、超ノ―マナー、国姓爺の
三人ぐらいしか印象にない

>>167の言いぶりだと称号の勢力選べるみたいな感じなんだけど今はそうなったの？

>>164
陸績のことかー！

ICの使用比率じゃね？一応一番使ってた勢力が呉だったっていう

昔は最新100戦だっけ？
IC通算だとしたら、いずれは称号の勢力が気に入らないとかの理由でｻﾌﾞｶ作られそうで恐いな

2の時は通算使用率だったか

>>160-162
亀だけどトン
連環試してみるよ(｀･ω･´)

虎ってあのもやし眼鏡だろ？
不正はするし日記はきもいし
さっさと漢皇帝にでもなってくれないかな

やっぱ釘機略がきついんだがどうすればいいだろう？
デッキはR孫権 R太史慈 R周泰 UC張紘 C朱桓 軍師陸遜 SR周瑜なんだけど…

>>176
8日まで大戦をやらない

もう明後日だもんな

と言ったって機略は居なくなるだろうけど釘はちょっと弱くなるだけで居なくなりはしないだろうからな・・・
丁夫人のほうはまぁ許せる程度の強さになるが金田一はそれでも赤壁並みの範囲があるわけだし

>>179
移動速度が速いから怖いのであって、通常速度だと別に今でも怖くないよ

今から対策練るなら釘魏武かね

金田一は止まってるなら部隊方向みれば大体の視線わかるしな

流れ切ってすまんが、司空に昇格したので名君に報告を。
LE蛮勇孫策・SR呂蒙・R孫権・UC諸葛謹・UC吾粲・軍師SR周姫、R陸遜
流行りに当たらなかったのが成功要因。

>>181
魏武＋隠密神速の方を何とかして欲しい

皆�d
ばーうｐって明後日からだったのか

>>183
司空おめ
槍無しはすごいな

>>183
おめ
麻痺矢で２コスに弓以外入れる思い切りが凄いね。
つい号令生かそうとして１コスに柵爺入れるだけになってしまう。
だから攻城取れないんだけどorz

>>183
俺だったら超絶騎馬にフルボッコにされて挫折しそうなデッキだ…

>>183
お目、崩射があれば蛮勇も強いよね・・・って旧デッキか！凄いな。

今wiki見て知ったんだけど、今の麻痺矢（遠弓も）って移動速度0.6倍に
しかならないのか？

本当なら国力0の張任の方が強いとか瀬賀ふざけんなって言いたいんだけど

>>189
うん、瀬賀ふざけんなと思う

士気５で0.3倍ぐらいの麻痺矢が欲しい
スペックはスターター太しでいいから

>>189
ソースは？

士気６馬超絶が弓の士気５で止まったら兵種差とか士気差とか
そんなの許されるはず無いじゃないって部長がいってた

士気７の赤壁で全部焼くからもうちょい威力安定させて下さいお願いします

ですよねー　士気６の弓超絶が槍の士気５で止まったら･･･

ｵｹｰｲ＆観念しな＞おやすみー

あれ？

みつよしデッキの文欽を賀斉、再建爺を小虎にしたデッキなんてどうだろうか

どうだろうもクソも好きにしろとしか

>>191
wikiをみて発言してる以上
ソースはwikiになるだろうよ、違うって言うなら正しい麻痺矢効果を教えてくれ
そしてwikiを編集してくれ

決起麻痺矢が嫌なら眠らせればいいじゃない〜。
まあそれはさて置き、赤壁春眠は相性よすぎだな。リード取れれば真ん中にこの二人置いとくだけでげえプレッシャーかけれるな。

しかし赤壁快進撃の1.5は毎回悩むな・・・文欽や賀済もいいんだが呂岱を使ってかなりしっくりきたな。

前スレで大虎デッキについて質問したものだが

SR屍、文おー、文きん、孫晧、大虎
でそこそこ勝てた。
まあ、まだ証1なんだけど…

大虎はやっぱり他の1コス馬でいい気も駿河、それでもつかいタイ！

それにしても、大虎に限らずラクトウとか孫瑜とか裏書では頭よさげに書かれている連中が
揃って知力４とか５なんは仕様なんか(TдT)

>>189
0.4倍だって
神速騎馬がオーラ再び出せなくなるんだから

>>198
仕様だろ
そんなん言い始めたら文官扱いの呂範とか勉強の成果が見られない蒋欽とかキリがない

本日のメガ周喩の勝率は

意地引継ぎって積極的に使っていく価値ある？
孫策、孫皎、陳武、張悌、吾粲ってデッキを考えてて
意地引継ぎで足並みを乱しつつ、快進撃と剛弓で決めるって感じなんだけど

皆ありがとう！丞相の報告できるように頑張るよ。


蛮勇麻痺矢はメジャーかと思ってたんだが…違ったのか…

そもパパと忍者の使い道についてはみんなサジを投げたのかな

孫武溜めて、発動3カウント前くらいに召喚。
すぐさま出城。
武12の歩兵が追尾！
何、士気11のコンボじゃない？魯粛でいい？
細かいことは気にするな。

神速が通常速度騎馬より遅くなる麻痺矢が0.6倍だったら神速は何倍なんだっていう話になるよなぁ

歩兵だけ残されても…
一応端攻め対策にはなるけど、士気５も使うからな〜
パパは騎兵召喚、忍者は車輪召喚だったら面白かった

騎兵召喚だと簡単に迎撃取られて溶けそうだが。

以下愚痴。
ＩＣカードまた無くなった。次に名君に報告できるのは
いつになることやら。

>>208
愚痴に見せかけてカード作り直しの口実作るの止めろ。
本当になくしたんなら、英傑伝に引き篭もるか引退しろ。

文鶯は厨カード
無駄に長い溜め時間を利用しての二重城門、召喚と組み合わせりことにより三重城門も可能
他の部隊が自由に動けることなどを踏まえると強進の乱の上位計略と言える
さらに運よく発動すると武力・知力・移動速度・長槍などの効果を得ること
そして士気4ということから文鶯は厨カードであることが明らかになった。

なに言ってんだ と思った人は孫武の大号令と比べて欲しい。士気6と士気4…そこには明らかな差がある
ちょっと文鶯リサボに突っ込んでくるわ

>>210
＞さらに運よく発動すると
ワロタｗ

>>210
自陣で発動させて速毒で速攻はできんものか、と思ったことはあった。
でもそこまでやるほど強いか、というとそうでもないのがなあ。

>>212
混色で速毒とのコンボを見かけたな。乱持ちが三人しかいないから単色でのうまみが無いんだよね。

>209
ウィルコマーかも
ってのはあるが叩かれるのが見えてるからなあ


ハッ、ドＭの犯行か！

撃破ﾗﾝｸは全呂布に次いで４位なのにさ、なんでメガは勝率が去年の内川の打率並みなんだ…

とりあえず今からメガの勝率上げしてくる

>>204
枕エイ入り呉単開幕乙で活躍してるぜ
伏兵槍＆相手伏兵とぶつかっても戦闘継続できる槍として。お陰で開幕壁1発は堅い。
メイン計略はオケーイだから、号令と違って発動の瞬間両方居合わせる必要はないしな！

だが！士気１１使ってやることじゃねえ！

>>201
俺も最近は撃破ﾗﾝｸのメガ周瑜の勝率を見ては絶望するというのがすっかり日課になってるｗ

ついに演武場登録してみた。
呉単連弩兵ワラで司空を目指してます俺証７。

動画をニコ動にあげていこうと思います。

董貴人ワラに勝てねぇ・・・・

強進と組み合わせることで
溜めながら進めたら面白かったのに

それはあるな
っていうかりっくん溜め中に弾くのやめて
ラインが下がっちゃう(´Д⊂

>>220
あるあるあるｗｗｗ

だが一番困ったのは…大風で一人敵陣にとんだりっくん…

>221
それはｶﾜｲｿｽｗ
というか近づいてきた1コス弓をなぜ放置したしｗ

>>222
無双呂布の相手で手一杯でした＞＜

>>213
誰を忘れたのか詳しく

孫武溜め終わってから速毒で一気に攻めるとかどうだろうか、最高で3人しか乱持ち入らないけど
りっくん、文鴦、文欽、矢印、孫皓とかで

>>220
前verの象は絶望的だったな。金環が弓で撃たれてるのに死なない死なない

>>224
それ、試したけど、よほど運用うまく立ち回らない限り
大体孫武が潰されて終わる。

武7　2枚とか地獄だぜ

>>224
そういえば大虎も乱持ちだったな。大流星の方しか頭に無かったさ

オークションで落とした小虎がやっと届いたんだけど、
麻痺矢以外だと結局出番があんまり無いような気がしてきた。
ダークサイドで連環のかわりにいれるのも面白いかもしれんが
どんなデッキがいいのかなぁ。やっぱ赤壁快進撃？

>>228
飛天落日とかいいよ

動けなければ武力など関係ない！

>>228
春眠かけた横を沈榮が走れば‥‥！

>>228
赤壁天啓のパーツにしても○
柵爺→小虎 弱体弓(現麻痺矢)→賀斉
とか
柵爺→小虎 浄化→転進 弱体弓→決死
下の方だけどどっちもランカーが使ってるデッキ

弓連環みたいなデッキにしたらどうだ？

今、天啓が舞い降りたんだが
蛮勇、沈塋、りっくん、小虎、R張角

後ろで孫武ためてたまったら沈塋ごとシュート
これで勝つる！！

マジで快進撃は、
どこまで下方修正されちまうんだ

孫武快進撃で太尉昇格したぜ！

が、明日からサック弱くなるのかな…？
リアル快進撃もここまでなのか…

俺も今日太尉昇格してきた
まあ快進撃、赤壁、R尚香、小華、小虎ってほぼテンプレみたいなデッキではあるが
駆け込みだけどVerうｐする前に名君との約束果たせてよかったわ

勝てば昇格の4戦目でケニアおいしかったです(^q^)

携帯だから貼れないんだが、本スレの
今へやーとか何ともしてくれないだろ
っていう言葉に涙が溢れた
まだだ！まだやれる！
やれる…よな？！

むしろ今ならなんとかさんと呼べる気がする

>>237
むしろ今が大戦３になってから一番活躍できるverなんだがな

俺はずっとデッキに入れてるが、現環境では王子服とかいるからな
相対的にみるとちょっと残念

>>233
ダークサイドだということはあえて突っ込まないが
R張角は今verから弱体化されて盤面半分ぐらいしか飛ばないから、
シュートするには微妙だよ

業炎引いたから適当に組んで全国いった
4戦1勝3敗、業炎周瑜の敗率up！

>>238〜240
へ、へやー
今からへやーで司空に滑り込んでくる！

国力バーストに合わせて憂国増やしたのに、実際は血判状無双だもんな
自爆使わせるために英魂追加したのに、自爆しなくて使いやすい超絶追加したようなもんじゃね

武力20以上の騎馬が氾濫してる環境じゃへやーさんは…足遅いし

召喚して転身なんて微妙なもの追加するよりは自爆して物凄いの召喚する超絶召喚とか欲しかったな

ヘヤーを召還するんですね。

>>246
乱れ撃ち連ド兵くらい置いてくれないとねえ

士気6くらいで前進しながら時限爆弾溜める「こうがい」とか面白そう

>>246
>>70

まぁ群雄1.5コスに士気５で溜めなしの雄飛が居る限り
へやーさんは呉に居るからこそのなんとかさんなんだよ
スペックだけで言えば徐栄並の低スペックRだし、正直魏に持ってても使ってもらえないよね・・・・

>>251
魏だったら機略コンボおいしいですになるんじゃ
寧ろ脅威

明日が待ちきれない・・・機略が終わって屍英魂の時代が来るぜ

攻撃力・迎撃威力ＵＰの戦器を奪われ、柵の強度も落ちて、ライバルも増えたもんな。柵は低コスで用意できるし。

>>253
明日にならんとなんともだが…
次Verは屍英魂よりも22211英魂が流行りそうな気がする。

へやー　英魂　引継ぎ　シジー　小虎あたりで

>>253
今でも孫武じゃ押し切れないのに、さらに屍の効果時間伸びて、孫武が+7に戻って押し切れない時代が来ると思うとちょっと困るぜ・・・

英魂嗣攻の修正も気になるところだな

>>256
孫武で屍英魂ってそんなキツイ？
枚数差で1発取って、あとは適度に荒らしながらやってれば怖い印象はないんだけど

粘り孫武型だからかもしらんが

屍英魂は流行っても超絶騎馬に食われる予感

雄飛英魂の時代がくるぜ・・・

最後の六枚孫武と覚悟してたっぷりやってきた
2.5ギエンはやっぱり諸刃だっていまさら気付いたんだ

>>258
枚数差って言っても実質1枚だし、1コスの武力差が出るから俺はそこまで楽じゃないんだが・・・同じくがっちり孫武ね

>>224
速毒大胆ってやってみたら結構微妙だった。
本来なら高速高武力でワイルドに暴れたいのに、刺さって
しまうから逆にマイルドに扱わざるを得なくなる。
速毒は速さが武器の馬か、城壁特攻要員でかく乱する方向で
使う（よーするに混色）のが一番効果的に思える。

>>263
ビタ止めすればいいじゃん

>>256
今さらだけど屍の効果時間延長のソースはどこ？

>>262
ウチの場合転進入りだからかもしれないけど、効果時間差を生かして
少し荒らしつつ広がってワンパン、英魂見たら殴って無くても転進

英魂使わなければ時間の差、武力差でりっくん、甘寧を1コスに当ててで1コス枠に穴開ければ
1発は取れるかな、あとは適度に荒らしにいって素武力差で迫って転進の繰り返しか

>>264
槍も弓も刺さるのにビタ止まりとはこれいかに

バージョンアップって福岡でもされる？

>>264は何故か大胆を馬だと勘違いしてると予想

ビタ止め乱戦は騎馬単なら当然だし
刺さる速度なら兵種が変わっても同じじゃないの？
壁槍撃すればいいじゃん。

>>263はビタ止めしなきゃいけない=ワイルドに暴れられない
っていう文章だと思ったが。

なんで長槍状態を活かした射程外槍撃がでないんだ
俺にはPSなんてないがな

馬と違って突撃状態がないからビタ止めしてもあまり意味がないぞ
相手がそのまま突っ込んでくるのであれば別だがなｗ

>>269
馬は槍兵と違って
オーラを纏うまでスピード遅いから、
ビタどめ→乱戦ができる

槍兵はいつ動かしても速度同じだから、
ビタ止めしても普通に迎撃くらう

まだオーラ出してない騎馬が槍より遅いと思ってる物知らずがいるのか
めっちゃ笑った

>>273
日本語読み解く能力がないと、自分が笑われるぞ？

神速の大号令状態でも止まった状態で刺さるのと、オーラ状態で刺さるのとだと
迎撃ダメージが違う、つまり移動速度はオーラを纏うまで遅い

だが移動速度あがった騎兵以外は、初速だろうがなんだろうが刺さるもんは刺さる。

まぁ黄式や速軍白馬でもない限り2倍迎撃くらわんからアレだが

>オーラ出してない騎馬が槍より遅いと思ってる物知らず
誰がこんな風に言っているのかｋｗｓｋ聞きたいもんだな

>>265
ロケテの時ブレまくりの写真で孫武と知略陣の範囲上げた人＝俺
効果時間は確実に7cはあったんで伸びてるのは確かだったよ

明日元の仕様になってたらごめんよ

騎馬と比べて槍はいつでも迎撃くらっちゃうっていってるなら
同じ加速でモノを言ってるんだろ
明らかに騎馬の初速は槍より遅いと勘違いからきてる発言じゃねえか
槍のビタどまりでも騎馬のビタどまりでもどっちも刺さるっつーの

日本語読み解く能力吹いた

次Verでは屍英魂をサブにするか

SR周姫トレに出さなきゃ良かった・・・orz

大体本当に槍が馬の初速より速ければ
槍撃当て続ければオーラまとえず騎馬が逃げれない現象が起こるのに
そんな簡単なことにも気づけないのね

日本語読み解く能力ｗ

バーウpで春眠は効果時間やっぱ短くなるかな？

もういいからID:MneSzsI60は寝るんだ

次Ｖｅｒは屍英魂に時代来るか
あれ、呉だと焼くしかないのかこれ？
自分で使うと知力高めとはいえ陸さん+αを焼かれると結構凌がれるんだよね
しかし屍が7ｃなら相当鬱陶しい事になるな

>>266
それってこっちが押している時だよな？例えば孫武溜め中に相手が止めに来たとかで中盤でのぶつかり合いだとどうする？
りっさんは武力16軍だからまともに相手しようとしたら甘寧以外だとちょっとキツイ、その間に1コス集中で落としたいが相手も当然させないとしてくる
そこで英魂上乗せされたらがっちりか転進だと思うが、転進したらそのままライン上げられて結局こっちが守ることになってジリ貧になる気がする

あと素武力でライン上げて転進で荒らすというやつだが、2コスが武力7弓と武力6軍だとそんなに変わらんからそんなに押せる気がしないんだが・・・

まあ俺がまだまだ未熟なのは分かるが、やっぱりキツイってイメージはぬぐえないな。

ところで軍師何にしてる？つっても陸遜と謹は使えないから魯粛、周喩になりそうだけど・・・やっぱり孫武は基本再起安定かな？

>>278
最近プレイしてる？
3になってから初速はかなり落ちたと思うけど
実際乱戦中に槍が逃げると簡単に槍オーラ出せるように
なったけど。

それと、槍撃を連続でやると、オーラが出せないのでは？というが
槍が当たったからといって助走が止まるわけじゃあない
移動速度がある程度落ちても、オーラを纏うことができるのは、
3当初、カクの離間の計を食らっても騎馬がオーラを纏えたことで
証明済みだと思うけど

まぁ、速度上昇後のことは俺の間違いかもしれない
槍のほうから動いてくれれば迎撃食らわずに
ビタどめ乱戦に持ち込めるけど、
完全に停止中の槍に突っ込むと迎撃くらうかな

. ━━━━Ｏ∧_∧━━━━ﾛﾆニ＞
　　 　 ∧,,∧(‘ω‘ *) 　
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;> 　　荒れた孫呉ｽﾚに快進撃孫策が颯爽と登場！！
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 (_ヽ

なんかよく分からんけど、
速度上昇かかった槍と、通常馬の初速のどっちが早いかって話？

>>283
懐かしいなｗｗ

>>284
いや、馬って助走してから加速されてオーラでるっしょ
そのオーラ出た速度と槍が同じ速度だった場合の話しだ

ID:nc9MHKUU0もID:MneSzsI60もいちいち煽ちゃメッ
個人的には気になる話題ではあるが…

快進撃の武力低下速度が毎秒じゃなくなるってキツイだろうな

>>284
俺は「馬だったらビタ止まりすれば２倍迎撃や迎撃を防げるから意味はある。しかし、槍の場合はビタ止まりしても結局は迎撃されてしまうから意味がない」って話だと思ってた。

要は槍が迎撃くらう速度と同速状態の馬の話してるの？
なんか速毒ブンオウの話から発展？してるのかわからないけど混乱してきた

馬は加速するまでは速度が遅い＝初速では刺さらないからビタ止めは意味あり
迎撃される速度の槍は馬のように速度の変化がない＝止まった直後にまた動いたら刺さるからビタ止めは意味ない

こういうことでしょ
まぁ、槍のビタ止めも意味なくはないが

どっちにしろ大胆＋速毒なら2倍速以上になるから槍でも思いっきりぶっ刺さるな

速毒時槍はどうせ刺さるけど、馬は初速迎撃のみで済むからビタ止めの意味があるって言いたかったんじゃないの？

どうせ刺さるにしても相手の槍オーラが動けば迎撃もらわずに済むんだから
試みずに特攻するのは愚か者のキワミ

大胆だけの速度上昇なら刺さらないし容易に槍に乱戦出来るし槍撃も槍相手なら壁いらずだよな
速毒してビタ止まりして壁用意するとか相手が動くの待つとか意味ないぞ

>>281
太尉司空ルーパーの話で申し訳ないが
中盤のぶつかり合いは正直、溜めるタイミングが全てな気がする。
やはり柵を開幕残すのは必須かなぁ、デッキに柵3あるから多少楽だけども、

兎に角屍の発動を極力遅らせる、
または、進軍次第では真っ先に落そうとしてラインが上がりきる前に屍を使わせる…

月並みだけどこの2点よね

粘り孫武って点共通してるので…
デッキ内最高武力が9か、8かってのは結構違う
サーチさえ出来れば常に攻撃できる弓と、槍が出てると突撃しづらい騎兵だと
多分素のぶつかり合いでそうそう不利にはならんとおもう。

軍師は周姫の徒弓か再起。　まぁ今日から少し変わるけど、
屍見てから徒弓孫武対応で上昇武力同じでした＾＾　は結構ぶつかって楽しいｗ
勝っても負けてもすがすがしいのよね

ただ、多分VS英魂屍で一番相手からすると嫌な手は…

開幕即粘りのごり押し　　と、知り合いは言ってましたｗ
互いの魅力要員のパーツと枚数次第だけども屍撃つまでに低武力をもりもり削られると
厄介だそうで、特に陸遜を踏まれなかった場合は絶望さえあるとｗ

孫武使ってるが軍師は周喩と周姫だな
業炎はだれにも警戒されないから割と使える
あと、孫武的には再起よりも増援で殴り倒すほうがいいと思う
孫武が守りに急場の守りに関して無力だから、再起しても結局後手後手になりやすい

今孫武に増援繋ぐほど孫武の価値ないと思うが

4枚孫武で集中増援とか・・・弱そうだなｗ

え、孫武って今の呉で屈指の強号令でしょ？
高めでタメ成功したらやばいよ

>>299
触らぬほうがいいと思うぞ。
多分孫武単品でしか考えられてない人だし。

孫武増援手腕だの孫武増援屍だの孫武粘り粘りだの

用法は色々あると思う、増援は便利だ！
が、使いどころがいまいち分からないので敬遠気味

成功したら、な。

屍等を入れたとしても、
孫武単品でも十分城ダメとれる破壊力あるから、
再起を入れてカウンターに備えるほうがいいとは思うけどね。
屍孫武の屍も基本的に孫武が溜められないような
守りの状況で使うことの方が多くなると思うし

孫武は強いね。呉は屍と孫武と、英魂も号令の選択肢に入るのかな
前二つは今バージョンで号令の中では一線級だと思ってる

自分は逆に再起が使えなくなってきた
相手にずらされてる時もあるし、倒されない戦い方してたら増援の方が欲しくなってきたｗ

今日のVerUpで超絶再起減りますよーに…
3.51では兵力70%、3.51Aでは変更無し
3.51の方で来て欲しいもんだ

孫武麻痺矢でほぼ増援だなー
ほんとは知略とか諸刃にしたいんだけど名前かぶってるんだよな

１コスカントウは意外と厚いよ
1コス武力３勢が非常に強い
妨害みなくなった＋呂布多めの環境なら浄化＜ハンショウは鉄板
転身は非常に欲しいところだが武力２弓がほとんど機能しないからカントウ入れてる

俺も孫武だと増援選ぶ事が多いなぁ、削れる時に削りたいし
今Verから武将周瑜をデッキに入れたから集中増援にしたけど、意外と使えて驚いた
五枚でもそこそこ回復するんだなアレ、裏の諸刃も孫武には合ってるし

集中増援、溜まるの遅い代わりに五枚でも増援並らしいな。
周瑜の増援使った事ないからわからんけど。

ぶっちゃけ六枚でも割と回復した。

弐連剛弓が強くなってるといいな〜
武力＋６で相手の状態に関わらず固定ダメ３割ぐらいでもいいと思う
オーラ騎馬や防護相手にほとんど減らないとか士気６も使ってるのに…

>>310
防護は白銀さえ耐えるんだから減らなくて当たり前だろｗ

防護はともかく、剛弓にオーラ貫通は付けてほしいな
それなら武力上昇は今のままで、固定ダメは２割ぐらいで
超絶神速馬だろうと固定ダメが通れば、弓版白銀として個性がでると思う

ぶっちゃけ軍師周瑜はいらない子

次verでの業炎の強化を熱望するわ

>>311
確かにそうか〜
そうすると剛弓も白銀と同じで剛弓時に武力ボーナスが＋補正されるって感じなのか
それなら騎馬オーラで減らないのも仕方ないか…
せめて効果時間か武力上昇のどちらかだけでも増えててくれー

今孫武に増援繋いでさらに計略繋げるよりも
孫武にすぐ他の計略上乗せして削れるだけ削って無茶やって再起の方が安全でしょ
増援打って他の計略重ねても城門だけ守られる計略、例えば防護とかされるとどこまで削れるかわからないし

防護は弱体弓重ねたら溶ける
増援や業炎選んでると、展開次第でライン上四分の一でためるとかいう無茶もできたりする
結局は編成次第だけど、孫武切れそうな時に逃がす武将は逃がしたり、撤退タイミングをずらしたりすれば割となんとかなるよ

そういや最近極み入り孫武使ってるが、呉対決や漢相手だと開幕がかなり楽。上手く戦えば中盤までに結構城も殴れるから、片方スタイリッシュで終盤に遠弓で引きこもれるしな。出てきたら片っ端から射殺できるし

まぁ騎馬超絶に無理過ぎるからハゲキャノンも使ってるが、それでも亡国ワラとかには不利つきにくい。武力10は偉大

でも機略と飛天は見たら両替だから困る。まぁ前者は明日から見なくて済むみたいだがw

だが待ってほしい、剛弓が強くなって一番困るのは呉では無かろうか

9/1も弱体化した事考えるとスペックだけでもまあまあ強いと思うし今くらいでいいと思うんだけどなあ

〜が強くなったら困るのは呉、っていう理論で呉が困ったことがない
まぁ、ソンコウはプチ極みでしかないのを何とかしてほしいな
ソンコウ使うくらいならコスト増やして極み使います、みたいな

ソンコウは威力より効果時間を調整すべき

>>319
赤壁が強くなったら機動力が少なく中知力以下が多いは呉は困る
極み強くなったら…以下略
呉で他国に勝てるようにすると呉に弱くなるっていうのがよくある話だ

>>321
徒弓麻痺矢か？何か友人に聞いた話だと軍師周姫の時間伸びて、次ver,徒弓麻痺矢がお手軽にできるとか聞いたんだが…まさかSEGAもあれを繰り返したりはしないよな

>>322
徒弓麻痺矢の50%は名君で出来ています
今の環境じゃ徒弓麻痺矢で攻城取れても
まくり返されるのが目に見えてるんだが

すまない、ageてしまったorz

>>323
単色じゃ無理だけど、宿将を迎えれば何とかなる
城門に弓の特攻戦法をぶち込むとか、飛天と隠密入れてヒット＆アウェーとかね

＞320
弐連剛弓っていま9カウントだけど何カウントにしたら士気6相当になるんだ？

麻痺矢効果付ければ良いと思う。
国力0の決起麻痺矢と同じ倍率で良いから。

>>317
俺も極み孫武だけど、パーツが極み、孫武、矢印、浄化、推挙と、新カードが全然入らないＷ
まあ、あんまり揃ってないんだけど、もし新カード入れるとしたら何が良いだろうか？
俺としては小虎が出たら推挙と変えてみようかなんて思っているんだけど…

>>328
小虎入り孫武極みでやってるけど
小再建爺さんの方が強い気がして仕方が無い

でも、いいんだ、小虎さんはお返事してくれるし…

>>329
うーん、そっかあ。
基本的に立ち上がり伏兵活かしつつ孫武で攻城取って、後は極みで守るって感じのイメージなんだけど、極みは柵あるとかなり相手引き付けて撃てるからなあ。
小再建はアリだなあ。
やっぱり眠らせて極みって生兵法ですか？Ｗ

屍英魂に小虎入れてるけど10試合に一回くらい春眠が決め手になって勝つ事があるから俺は外せないな

>>329
俺はそれに推挙→再建爺でやってるが、割りと小出しにできるって意味でも小再建がかなり便利。開幕にリードしたら孫武使わない、なんてザラになるし、極みが凄いやりやすくなる

小虎は士気で使わなくなった。四枚以下は燃やす、と割りきればまだいける

>>331
小虎ってそういうカードだよな〜。
負け試合を振り返ると、柵爺ならグダグダにならなかったのかな〜とか思うが、
たま〜に小虎のおかげで完封できたりするし。

>>330
眠らせられたらただ撃ってるだけでいい。
オケーイまでやるのはオーバーキルだと思う。

>>329
ごちそうさま〜のボイスにやられた人がここに・・・。

小虎は最初入れるとTUEEEEEとか思って連打するんだけど
そのデッキをやりこんでいくたびにだんだん回す士気が減っていく

>>328

低品のデッキで参考にならないかもしれないけど、
自分はR甘寧 SR陸遜 C董襲 UC張昭 UC徐夫人でやってる。
ぶっちゃけ徐夫人使いたかったから作ったデッキなんだけど、
高コスト落ちた時に徐夫人が想像以上になんとかしてくれる感じだった。
お勧めではあるけどそこを槍に変えて董襲をハゲにしたほうが強そうだね、うん・・・。orz

>>326
14Cはないとな

>>335
徐夫人入れるなら、R陸遜とか英魂戦法を取っちゃうなぁ

さすがに１４Ｃは長すぎると思うけど、１１Ｃぐらいは欲しいな〜
走射は突撃や槍撃に比べて間隔が空くからね
剛弓中は走射の溜めが短くなるとかいいかも

本日のメガ周瑜
勝率.371

好調時のイチロー級

周瑜すげえ！！！！

今日の赤壁の範囲で孫呉の未来が決まる気がする

槍趙雲、馬張コウ、孫皎
こいつらはもっと輝いてほしいな

今日から新verかあー
俺の馬陸遜と弓呂蒙は一体どうなるのか…

小虎の模擬戦の台詞はエロい。

「模擬戦なんだよ〜！！」

孫権「ウチの下の娘はイクラちゃんのパクリ」

「小虎がいく〜」
孫策「よっしゃぁ！任せろ！」

呉夫人「・・・・・」
孫尚香「・・・・・」
孫堅「頼む、誰かアイツを葬ってくれ」

3.51情報
赤壁は範囲かわらないように見える
天啓は６Ｃ
徐夫人は2.5撤退で＋10、1.5撤退で＋６
小虎は範囲かわらずな感じ
丁夫人かなり小さい

徐夫人の前の上昇値がわからないんだけど変わった？

>>346
昨日それ3回連続で見たわｗ

>>347
乙
赤壁が変わらないならまだまだ孫呉はいけるか？

>>347乙
徐夫人は変わってないね

>>347
赤壁さえ据え置きなら孫呉は十分戦えるな

347です
赤壁は自陣の１番下に置いたときに敵陣にカード一枚分でるくらいです
丁夫人は直径がミニマップの1／4でした

>>347
乙。
赤壁さえ現役ならば、後は最早何でも良い

>>352
乙、短くなってるけどそれだけあれば十分だな

英魂号令の方は調べられる？

>>354
調べられるも何も今日から新バージョンなんだから自分で使えよ…

赤壁短くなってるじゃん。
縦は戦場のちょうど半分。
春眠は知力8に７カウント持った。

英魂号令は１コスで＋２、２コスで＋６、３コスでプラス８でした

赤壁短くなったんですかね
昨日と変わらない気がしたのですが

赤壁はフラゲの範囲か
これで端周瑜は絶滅するな

赤壁短くなったか。
落雷は強化だと言うのに！

孫武はどうなったのかな？
前の情報のとおり＋7に戻って横幅拡大だけなのか誰か頼む

>>360
>>355

>>361
もちろん自分でも調べに行くよ

行ってらっしゃいませ
デッキケースは持った？ICは？お財布は？荊州は？

荊州は返しません^^

英魂号令変わらずかー。

荊州返して！
返してよ！
返してってば！

人いっぱいで入れなかった(＞＜；）

ﾁｰﾑに？
ゲーセンに？

麻痺矢号令のカウント誰か頼む

>>358
端周瑜ってなんだ？

攻城力
しょーこ>孫策

>>369
戦場端にシュウユ出して、城門めがけて端攻城中の+城門を焼く行為じゃないか？

多分

>>369
一番端に周瑜置いて進軍して、部隊張りつかせて赤壁打つ戦術じゃね？

>>370
まあ、それが普通だ。
１コス槍で城バリンバリン殴っても、呂布の城門アタックで一発で返されるとさすがに萎える・・・。

>>370
なんてこった。３コス武力10槍が１コス武力１槍に負けるとか。

りっくん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8010007
ためは９Ｃくらい

快進撃は多分ロケテと変わらず。

麻痺矢は知力６で５〜６Ｃ

http://imepita.jp/20090908/439260
すまん、変なアドレス貼ってしまった。

>>376
何故にっぽりくんｗｗｗｗｗ

溜めは据え置きか武+７だがこう広くても困るな…。

>>376
横に延びた？
武力値はどうでしょう？

>>375
踏んであるから何かと思ったら頂上だったｗ

>374
ははは
英魂命令三度掛けに決まってますよｗ

にっぽりっくんか

極滅は相変わらずとろ火使いもんにならん。
連環の方が広いだけマシ。

血判状と亡国、決起麻痺矢が無修正らしいから
極み孫武辺りが戦い易いVerなのかな？
天敵の機略は減るだろうし、呂布も以前より戦い易い
だろうから良いかも知れないね

快進撃下方、白銀据え置き。

召喚全て無修正
手腕5.5C？(士気2ギリ溜まりきらないくらい)
麻痺矢7.5Cくらい
二張据え置き

ってか董承ヤベエ
12Cくらい持ってたぞ、アレ
血判状の計算式は基礎2Cの知力*1.5だと思うが、流石に長すぎだろｗ

>>385
手腕って前verでも6.5cくらいなかったっけ？
5cとか使えないってレベルじゃねーぞｗ

忍者とそもはまだまだ時代はきそうにないね

>>385

＞ 召喚全て無修正
＞ 手腕5.5C？(士気2ギリ溜まりきらないくらい)

それなら6.5Cじゃないの？　約3.3Cで士気1でしょ？

>>387
あー、士気計算間違えてたみたいだな
3.3Cで士気1なら確かに6.5だわ

他の計略に関しては牛や店内頂上で確認したから間違いないかと

で結局今回のバージョンアップは何が変わったの？
前暴れてたのとかそのまんまじゃね？

呉の時代がやって参りました。

屍は範囲拡大してるな
ttp://imepita.jp/20090908/365670

>>391
guro

勢力別ｽﾚにまでｸﾞﾛ貼るｸｽﾞが沸くのか

機略、大喝が乙ったくらいかな。快進撃は守り限定か、1、2匹食って相手城門叩けるかな？なら蛮勇で良いか。赤壁、蛮勇、ヘヤー、小虎、守城弓、とかどうよ。

徒弓の時間って需要ある？
レベル14だけど調べようかと思ってるんだが。
りっこーも調べたいが持ってないorz

ペニ山に触るなよ

あと気になるのが槍策と文鴦だが

>>394
守りは強そうだが、攻城とれるか？

メガはどうなんだ…

調べた

槍策
溜め 3c
効果 8.5c
武 +10
速度変わってなさそう

ぶんおー
溜め 7c
効果 9c
武 +8 知不明

そも
武5
ポリゴンが、赤い頭巾じゃない(怒)


メガはもってねー

部長｢孫呉なんて大っ嫌いだ、修正してやる｣

>>399
大幅強化
とはいえ排出停止当時よりは狭い
英魂メガは比較的やりやすくなったかと

人心 5.5c
賢母 9.5c？10c？
蛮勇 7.5c
天啓 6c


英傑やりながらなので誤差あるかも

徒弓LV15 10C程度
前より伸びてるのか？

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up3864.jpg

祈りの範囲と回復量
左下の兵力ごっそり減ったバーが使用前、その隣の9割くらいのバーが使用後
溜め２Cで6割回復は、変わらずかな？

昨日引いた董貴人どうしようかなぁ・・・

>>405
5割半回復になってるな
ためは以前3cと長めだったので、おそらく強化

ああ、左下じゃねぇ右下だｗ
溜め時間に関しては残り２Cで撃って発動と同時に試合終了だったから２〜３Cも有りうるかも

朱治に知力＋４な小虎が祈れば全快するんじゃね・・・？

士気2溜め無しで7割回復するおっぱいと比べると泣けてくる

そうですね泣けますね

おっぱいは武力も下がるんだし
武力依存度の高い今verじゃ死に計略だろ

>>409
7.5ｃ次撃てなくて武-10される計略と比較してどうしたいんだ？
これだから携帯は…

おっぱいの強さも知らんの？
これだからお前らは駄目だ

>>413
強さの話なんてしてねーよ。
比較対照として間違ってるって話だぞ

二連剛弓　据え置き

>>400
雄飛の溜め更に延びるのかよ…

落雷も復権するしちょっと厳しいな
武力依存あがっても結局ほとんど悪さしてないだろ…

カウントのばすなら車輪をくれ！！！！

>>417
配られたカードで戦うのが嫌なら孫呉で戦うのやめれば？

溜め7C 不動車輪ですな

もう孫策・文鴬は車輪投げようぜ

「ふっとべやー！」「これが俺の力だー！」
溜め開始→発動→向いてるほうに車輪飛ぶ(当然超武力車輪)→
本体は素武力＆歩兵になる→壁に跳ね返る車輪上手くキャッチすれば元通り＆車輪ゲット

>>420
いつまでもキャッチしないでずっとフリスビー状態ですね、分かります

あれ？蜀になんかそんな感じの奴が…

槍孫策のメリットは城ダメージだけだったのに、武力依存緩和できつくなった。
しかも張任据え置きとか・・・・
どういうデッキ組めばいいんだろ

蜀も変な召喚輸出されて困ってるだろうなｗ

雄飛は落雷の復権や武力に対する攻城力調整を考えると逆に強化されてもいいくらいだ('A`)

落雷別に復権してないらしいぞ？
漢だらけで参る。

赤壁天啓の低品だけど、赤壁の威力は上がってるかもしれん。10回焼いたが知力５兵力100％が即撤退。知力６以上は乱戦＆弓打ち続けてからなら焼ける。天啓はあまり変わらないかな。

>>426
威力は据え置きだと思う
6割の�ｹ艾が消し飛んだけど多分ランダムさ

進撃は、使い方間違えなきゃまだ頑張れるね
乱戦しようとすると簡単に死ぬけど


亡国がどう考えても無理な件

快進撃孫武使ってるが、亡国は諦めた
麻痺矢の倍率低下とかどうでもよかったわ

亡国は球技の極みで対処とよく言われるけど、やってる人いるかい？
蛮勇で特攻して舞潰すのは無理かね。

今の雄飛は武力-１コスト-0.5しても微妙なのにさらに弱くなるのかｗ
同じコスの断金の友と同レベルまで勝率下げたいらしいなｗ

>>429
ｺﾉｻﾞｺｶﾞｧｰ
で終わる

トウガイさんは消えるから麻痺矢でも怖くないのがメリットだよなぁ…

英魂号令据え置きとか萎える萎える
これだけを楽しみにしていたのに

攻略も据え置きみたいだし
SEGAは3.594にしたいとしか思えんな

呉軍（）笑
また浄化と赤壁だけが使用率ランキングに載るんですね、わかります

そして使用率は漢に負けて新たな三国志大戦

白銀据え置きで槍策弱体化は死刑宣告に等しい。
いよいよ槍策に別れを告げる時が来たか…

結局何がしたいのかよく分からんverupになったな

いまだに漢軍が使用率最下位なのが謎だよねw

意地引継ぎ試して来たけどダメだった…
引継ぎまで下げてると攻める時間が減るし、上げると引継ぎ前にやられる('A`)
一応意地も引継ぎも変更なかったと思う
火計の威力が上がったかも？
吾粲の火計で白銀馬超に８割ぐらいダメージ与えられた
前からこんなもんだっけ？

とりあえず呉で上方修正とかあったの？とそれだけ聞いてみる

>>436
とりあえず漢を使わせたいのと、呉を殺したいverupじゃないだろうか？
今回は流石に最下位ありえるんじゃね？

つか雄飛がどうなるのか教えてくれ

>>437
良心を持ったプレイヤー達がみんなして自重してるんだろ＞漢

>>437
暴れてるのが一部のカードだけだから

マジレスすると呉は｢いくら弱くても呉を使い続ける｣ってドＭが多いから最下位にならないな

ジプシーがよりつかないで最下位になりそうなバージョンなら今までにもあったしな

大戦２の新カード追加直後とか

あの、業炎は死んだままって聞いたんですけど....

>>442
元袁家の連中なんてほぼ全滅だしね
Ｒ文醜くらいか見かけるのは

>>440
ぶっちゃけ特に変更なし。
ただ、攻城ダメージの武力依存が下がったのが痛い。雄飛城門で3割、というのが最大の売りだったのに。
溜め計略のメリットも反計弱体化で意味ないし。
漢軍が流行るとまじで槍孫策はきついと思う

>>446
槍策使えば、決起なんて余裕ですよ
・・・そう言われていた時代が懐かしい

>>446
ありがとうございます。明日は手腕でいこうと思います

まあ魏が減るならどんなVerでもいいや。
大戦３で一番楽だったVerは忠義全盛のVerだし。

とりあえず英魂攻略がWiki通りか確かめる作業に戻ろう。
１コス２枚切って+５長時間なら亡国舞もやれるはず。

徒弓の効果時間は報告あったみたいだが
lv15で10cなら伸びてるな。
まだわからんけど気になるな。

20戦ほどやってきた
孫武の縦幅って据え置き？
気のせいかもしれんが、ちょっとだけ狭くなってないか？

>>443
他国を使うつもりもないが、休止はありうる自分みたいなのもいるけどな
とりあえず極みに孫武か手腕足して演習で様子見するが

今日大戦やったんだが孫権まじ強すぎ。やっぱり持久力パァねええ。
やっぱり最後まで周りのやつら撤退していくのに最後までふんばったのは孫権
仕方ねえから城門に孫権突っ込ませたわけえＷＷＷ。落城したよ。
そうしたら孫権踊りまくるのなんのって孫権つえー孫権すげー孫権は俺の嫁

結局春眠は据え置き？

孫武あんまり変わった印象無かったな
久々に赤壁使ってみたけどさすがに短かく感じた


だれか孫武かかった四部隊が攻城いって3/1活トリオに守られたオレに春眠を

雄飛は相手に張任がいると武力20の物置に…

しかもその張任さんは使用率1位目指せそうな勢いだし

>>451縦は変わった実感なかったけど、横幅少し広くなった気がする。

赤壁明らかに短くなってるね。今までの感覚で使うと防衛時とか結構辛いね。
個人的には戦い慣れた王子服ワラ、憂国ワラよりも逆境号令や逆境神速入り漢号令のが苦手。

威力変わってないなら問題無し

>>453
どういうこと？すごく強いのは分かったけど、持久力とか？
釣りか？

>>450
徒弓はマスターで10Ｃ程なんで変更なしかと
攻略LV＋２Ｃかな？

>458
普通の火計はどうなん
仕事終わったから今から出撃…しても混んでそうな羊羹

がっつりやって、司空から太尉に落ちた・・・漢なんてキライダ。

粘り孫武でやってるんだが、漢相手だときつい。
とりあえず、漢対策が必要なんだが・・・極みか春眠しか思いつかない。
赤壁も微妙だったし・・・

>>463
粘りの代わりに屍でどうだろう？
序盤に全員+１０にしたらさすがに止まんないと思う。
後半は自陣連環で守る。

>>464
ああ、孫武だったら連環使えねえ・・・。
自陣に精兵貼っとくと結構守れるよ！親子デッキだし！といってみる。

>>463
微妙に王美人を見かけるのが極み使い的にダルい
超絶再起弱体化しても、いつかの太平要術とやられることは大差ないなw
快進撃はワラはまだ殺せるだろうけど、張任で憤死だしなぁ
溜める隙さえあれば孫武がまだましか？

進撃や赤壁が下方喰らってんのに悪さしてる漢軍のカードが据え置きや事実上強化とか意味分からん
超絶再起弱体化させたから問題ないって判断なんか？

>>465
屍か・・・いっそデッキ変えた方が良いかなあ。

>>466
確かに王美人をちょくちょく見かけた。
居なければ、極みは凄い強かったけど・・・



孫武打っても、低コストがせり負けるのがねえ・・・
あれには参った。

超絶再起弱体化されたの？

超絶再起は弱体化してないんじゃなかったっけ？

小虎ってどうなったの？
まだ使えそうなら買おうと思ってるんだけど

>>470
広いよ
いまだにこんなに範囲の広い妨害があることに驚くよ

すまん、書いた後確認したら超絶再起据え置きだった
こりゃ仮に一回号令で凌げても再起で乙るな
マジで開幕乙しかないかもしれん

>>469
いや、しっかり兵力100%で再起なさる

屍英魂難しいなあ……
確かに屍⇒英魂、屍⇒屍切れたあと英魂、どっちの戦法も取れる上に、どっちも相当強いんだけど……
デッキが悪いのかな？
今は屍・英魂・賈華・浄化爺・虞翻という形なのだが
呉民の本音を聞かせてほしい

>>473
グ・・・・ホン・・？
グホンが余計だと思います！

グホンならゴサンの方がいいかと

>>473
屍英魂はオーバーキル過ぎると思うなー。
どっかの枠に英魂戦法入れて、武力か枚数増やしたほうがいい気がする。

極みはまだ戦えるけど、孫武はやっぱ凌がれ易くなった感じかなあ。
まあまだ立ち回り次第って思いたいんだけど…

いっそのこと、緑との連合を…

>>473
柵弓が欲しいなら僅、火計が欲しいなら誤算、あと一押しが欲しいなら周姫



快進撃がちょっとくらい武力低下速度が上がったって、と今まで通りの感覚で使ってみたけどあの速さは流石にキツかった…
快進撃師範までの100戦ちょいでどんだけ証ﾊﾟﾘﾝするかな

>>471
おお、サンクス！
早速明日買ってくる(｀･ω･´)
孫策・孫ｺｳ・董襲・吾粲・小虎で勝つる！！

>>456
そうか？逆に計略消費させれてしかも雄飛にあんまダメージこないからいっつもあえて的にしてるお。しかも相手のほうが短いから殺せるし。とりあえず雄飛軍で漢軍に負けたことないお

漢なんてオケーイさえ入ってればなんとかなる

機略が死に、呂布が減りそうな今、ついにオケーイの勝率が5割を超える日が

やめてトウ艾やめてｱｯｰ

温泉ぬるくなったって言われてるから皆警戒してないんだよね。
漢とか簡単に嵌ってくれる。董貴人なんか結構城門で踊る人が多く感じる。

反対に嵌ってくれないのは孫武使いだわー。やっぱ使ってる人は警戒してますね。
まったく中央でタメてくれないｗ右か左だとギャンブルになるしなー。

>481
なんとなく
隠密中を眠らせたらどうなるのかなと思った

>>483
消えたまま寝てる。

>>483
持ってないが、たぶん普通に眠るはず
別に計略ステルスが付くわけじゃないし
でも姿が見えるわけでなく、見えないまま眠るんだと思う

>>480
雄飛の溜め見てから散開されて、発動しても麻痺矢で足止め。その間に他の部隊に城殴られる。
どうしろと。
しかも王子服がいたら完全につむ。
国力2までは張任、国力３からは王子服1枚で雄飛がしのがれる。
ほぼ相手の奥義は超絶再起だから中盤までに攻城とらないといけないし。

>>473
火計なら虞翻を吾サンだね。
威力もだけど即打てる安心感。

同じく屍英魂使ってる者としては、転進がものすごく便利。
逃げの機動力にもなるし、ライン上げてデスコン決めるぜ！…と見せかけて引っ掛けることもできる。

前Verにも増して漢を捌くのがしんどいな
１０敗中８敗が漢だった
超絶再起とデメリットなしの血判状のおかげで中盤以降が物凄くしんどい
漢群董貴人ワラだと更にしんどい。素武力高いし。

>>474-476
ｔｈｘ。とりあえず虞翻の枠を考えてみる
ちなみに英魂抜いてやったこともあったけど、結局いつもの一択ゲーになっちゃってつまんなかったので、今はW号令型でやっとります
上にも書いてあるけど、屍直後の英魂は確かにオーバーキル。けども屍切れた後二の手としての英魂は相当強力ですぞ

>>478,>>487
ロバ兄か……なるほど、考えてみるです

>>488
ある意味大水計ワラよかタチ悪いしな
前は馬鹿ばっかりだったからなんとかならなくもなかったが…

なんでこんな平均知力上がってるん？

>>487
馬で張仁に突っ込んで麻痺矢切って、攻城無視してサック門でいける。

軍師周瑜さまがやっと手にはいったので明日から呉入りさせていただきます
呂蒙 甘寧 呂範 張紘 韓当
ちまちま弓うつやつと当たったら察してください。

今日のプレイ履歴を演武場で見てたら、
黄蓋の決死攻城が城門に入ってたんだが
今まで城門でも壁ダメだったよな？今verから？

やってきたけど気炎撃呂布が計略威力が上がってて結構きつかった
弓守るために槍とセットで動くからまとめてやられるしバラけたら素武力でやられる
誰か良い対処法教えてください

てか武力16に気炎撃で5割近く飛ぶのはやりすぎだと思いました

>>490
デッキ構成によっては完全に詰むよな
もしくは相手のミス待ち。
>>492
よくきたな
>>493
ダメは14.7％固定。エフェクトは黄蓋がどこにいるかで変わるんじゃなかったっけか。

気炎撃強化は素武力が低くなりがちな呉のデッキにかなり相性悪いよね・・
下手をしたら２コスまで消し飛びそうだし・・・

ワラが流行るとりっくん溜めは厳しくなるなぁ
時代はｵｹｰｲか？ｵｹｰｲなのか！？

>>495

thx確かに14.7％だった。
文欽の城門ダメが同じくらいだったから壁ダメかと思ってたわ

城ダメ変わってないってことだな

赤壁、射程はほとんど変わってない気がするが
乱戦されると入れにくくなったか？
UC呂蒙は変更なし

何か情報が錯綜しててよくわからんな。
メガ周喩と極滅業炎は結局どうなったのやら。

>>500
メガはNETのデータから範囲見れるよ

亡国ワラ→オケーイ
単体超絶→おやすみー　or　火計
トウガイ→麻痺矢

つまり時代は麻痺矢の極みアッー

極み赤壁ショウキン二張、軍師呂蒙でやってきた
王美人入り亡国と気炎呂布ワラがちょっとキツいけどかなりいい感じ
兵力6割くらいの甘寧が気炎で落ちるとか無いわ

それは普通じゃないか？
知力ダメ計でも同知力兵力6割ぐらいなら落ちることが多い気がする

>>502
一方、俺は丁奉で董貴人をスナイプした

丁奉でプレッシャーかけて、舞姫前に密集させた所で連環陣すっぽりとか脳汁が出るな
張任を麻痺矢で足止めしとけば国力0まで決起麻痺矢撃つタイミング失ったままとか楽しすぐる

このverが良い感じに追い風だわ

知力10赤壁で知力10にうって、六割は減らない。
いいとこ四割くらい。

同知力って基本ダメージ分減るんだよな？
だったら赤壁で5割いかないくらいじゃないの？

嘘か本当か気炎撃の基本ダメは五割って話を本スレで見掛けた。

火神が武力２相手に8割くらい持っていったから英魂舞ﾋﾟﾝﾁ

つまり…武力を挙げてかつ、兵力を回復できるようにすればいいわけか・・・

朱治や旧小虎の出番だな！！


孫武や屍がかかる前に死んでそうだけどな

>>509
舞ってたら武力−1だからそのせいじゃない？武力差ダメに適用されるかは知らないが

>>511
いや、前の人がｲﾛｲﾛ検証してたのﾁﾗ見してたんで
相手は一般兵武力２でした
ってことはなおさら舞ﾋﾟﾝﾁ？

>>510
ﾐﾅﾉﾓﾉｰ
ｹｯｼﾉｶｸｺﾞﾃﾞｽｽﾑﾉﾀﾞｰ

>>513
天下三分を合言ｂ（ｒｙ

孫呉の民よ、力を貸してくれ・・
デッキ：進撃、孫呉、ありえない、防護（弓）、小虎or浄化の組み合わせでやっていたのですけれど、
どうしてもワラ及び漢がきついです・・どうしたらいいでしょうか？

証25付近をいつもウロウロしてます。

進撃だけは好きだから外したくないけれどorz

りっくんなのかリョウ統なのか

25もあるならザビーや虎とも当たる強さじゃない。自分を信じてゴーですよ。

>>516
いや待て、シンエイかもしれん

UC甘寧「（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ」

甘寧ざまあｗ

アリエナイを入れる理由がわからない
弓火計かハンショウかのほうがいいと思う
ついでに俺なら防護じゃなくて弱体弓入れて小虎採用する

>>521
ハハハ　ヨサナイカ

>>521
寡兵メタじゃね？
魏延ならアリエナイでも十分抑止力として働くしな

デッキにダメ計いない限りはアリエナイは中々使えるけどな
ネガるほど弱いカードじゃない

>>524
だよね
知力4と言えどダメ計があるとないじゃ大違い
それに1コス武力3槍だし十分武力ある

>>516-519 孫呉号令です、紛らわしくて申し訳ない。

>>521　ありえないは脳筋の予備対策と寡兵対策で入れてました。弱体弓は今度試してみますね。

>>522　ごめんね・・一時引退してカード捨てちゃったから君ないんだよね・・TT

>>526
進撃をオケーイで解決するんじゃない？
ガサイを組み替える必要は全くない

ただ防護だと、開幕で捌けた時に能動的にリード取れなくない？小出しにできる計略がないっていうか
小虎と火計がいるなら超絶対策はもういいだろうし
ついでに火計は無双、白銀、独尊への抑止力って意味で弓のほうを勧めるが・・・
そうでないなら開幕呂布への牽制を兼ねてハンショウを採用する、って考え

>>526
紛らわしいのは号令かどうかじゃないｗ

孫「呉」号令は今は存在しないよ
孫「武」号令ならSR陸遜が持ってる

「孫呉」と付くのは「孫呉の武」しか無いから気を付けて

>>528
対神速超絶は槍が武1が1枚になるぐらいなら、誤算<<<アリエナイだと思う
半鐘も、寡兵とかR呂布が流行してるからアリエナイでいいと思った

そろそろマジメにシンエイ型開幕乙デッキを模索すべきか、、、なんだかコレが一番生き残る道な気がする

旧小虎の回復量って今どれくらい？７割以上だったら探し回って購入を視野に入れてみようかと思ってるんだ

朱治使ってやれよｗ

シンエイは残念ながら呉単より孔融か破滅献策と組んだ方が強い気がする

>>531
おれが見た中で笑ったのが
敵陣の右端(ギリギリ自陣含む)に回復奮陣はって英魂舞
シンエイが攻城に行き，後ろから極み甘寧が援護
んでシンエイが死ぬと馬良の戦線復帰で自陣最前線へ復活
そこから回復奮陣を通り攻城の繰り返しってのがあった
士気2.5で武力8攻城兵が永遠攻め続けられる夢のコンボ

>>532
いや、小虎のが回復量多いだろうし、魅力あるから開幕乙向きかな〜とおもってさ、武力１だから無茶はできないけど伏兵踏みにも使えそうだし
>>533
やってることはムチャクチャだが、わかる気はするｗやはりR甘寧は入れたほうがいいのかね〜

思った以上に快進撃の武力の減り早いね
こりゃぁ超絶対策に麻痺矢いれてたけど長所を伸ばすために崩射持ちに変えた方がいいかな…

新大喬は自爆計略使って下さい、って事で追加されたんだろうけど、多色で擬似永久機関のパーツにされているというｗ

>>535
そんなに減りが早いの？
もしよかったら使ってみての体感的なのを教えてもらいたいんだけど・・・
自分で試せれば一番いいんだけどちょっと週末まで行けそうになくてさ。

旧小虎は、今バージョンで変わってなければ八割くらい。
朱治で六割くらいだから、朱治のがいい気がする。
ため回復だからそこまでシビアな兵力調整できないし、武力1弓なんて、戦闘能力皆無だし。

>>537
体感なので色々違ってたりするかもだから指摘できる人よろしく

前は1部隊も喰わなくても2回ほど攻城できた気がするが今回はせいぜい1回
確実に喰える状況下で使わないと無駄死にするよ
守りで2〜3部隊喰っても敵城つく頃にはだいぶ武力下がってる

孫策・孫ｺｳ・黄蓋・吾粲・小虎・軍師陸遜・諸葛瑾でやってきた
快進撃は１秒に１減るぐらいの間隔だったよ
体感だからちゃんと測ったらもっと速いかも…
とにかく前みたいな感じで戦場を駆け回ることは出来なくなってる
ちょっと離れた位置の敵を追い掛けるとそれだけでガンガン減っていく
攻めか守りのどちらかにしないとあまり活躍出来ずに撤退することが多くなると思う
小虎は全然広いから問題なく使っていける
孫ｺｳと吾粲はおそらく変更なしかと

って言うか黄蓋強くね？
本当は董襲にしたかったんだけど、なかったから黄蓋にしたら思いの外活躍したw
士気上昇が速くなってるのと城門以外あまり減らないのが追い風になってる感じだった

>>533
元パターンは槍策白眉（槍策・極み・白眉・英魂舞）かな。
武力10槍が延々復活続ける上に極みの士気まで
溜まってしまう、というわからん殺しデッキ。
（.NETでみたら槍策撤退7回とかわけのわからん数字になってた）
全員人属性だから回復奮陣溜まるのも速い。

回復量2.5→1.5だから、やや回転率は悪いが、一コスを
伏兵とかで序盤がやや仕込みやすい＆無理に城門を狙う
必要はないから、プレッシャーではそちらのほうが上かな。
いずれにせよトウガイが厄介なことには変わりなさそうだけど。

>>540
黄蓋入れておくとかなり楽だね
武力も高いし、欲しいときに一発入れれるのはｵｲｼｲ

黄蓋が使える子なのは内緒にしとこうぜ
流行って城ﾀﾞﾒが11%とかに修正されたら目も当てられない

3.5は大戦始まって以来
黄蓋が初めて活躍できるVERかもな

公害さんは既に流星より城ダメでかいからな
流星がショボ過ぎるからだが

>>539

俺も前verから使ってるけど武力下がるの早いね…
赤壁入ってるから相手部隊広がってくるんで殲滅→攻城入らないなんてザラにあったわorz

昇華でも入れてみるかな

もう、開幕強くする意味もかねて天啓に戻すのも選択肢かな

誰か槍策使いはおらぬか

昨日ちょっとやったら低武力落ちにくくなってませんか？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

　　　「封印の舞い」

>>549
　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 ( ´・ω・|ヽ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　 　/　っ　|o ） 　　　　 　　　 ━―→　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
.　　　しー-Ｊ|ノ　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　｀´　 ＼

MAX賀斉が赤壁喰らって即死した

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 暗　黒　の　時　代　の　呉　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　へやーマン 　　　| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
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　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

今麻痺矢デッキはどんな構成にするのがベターなんですかね？

SR呂蒙、文欽、周ホウ、C丁奉、呉景

ここで俺のシンエイ開幕乙デッキを披露

呉単
シンエイ、ガッチリ、ショーキン、2.0小虎、浄化爺、軍師シュウユ

ダークサイド
シンエイ、R太子慈、R魏延、伊籍、ラケン、軍師シュウユor回復奮陣

ひたすら回復だー！
さっきの白眉もやってみるかなｗ

>>533
仲間が当たっていたなそれw


騎馬単だったので相手は正座のセリフが頭をよぎっていたに違いない

快進撃は武力減少速度が速まったようですが、
突撃ダメの増加率はどうなったのでしょう？
武力減少が早くても倒した時に上がる武力も増えているようですし、
突撃ダメがしっかり入るならまだまだ現役だと思うのですが

舞うと赤字になる、例の舞はどうなったの？

舞うと赤字、っていう前バーの情報からしてガセ。
だが、今バーでどうなってるかはしらん。

>>557
もちろんまだまだ現役だけどお手軽に使える強カードではなくなったね
白銀のように突撃ありきでなく乱戦でも使える、という利点が無くなったのは痛い

赤壁、孫武、快進撃と前Verの孫呉を支えてきたカードが揃って修正されたから
みんなちょっとナーバスになってるんだよ

自国の下方よりも紫の国の据え置きが泣くほど辛い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176144

>>561
赤い国が下方になってるんだから泣くほどのこともないだろう。
釘機略５連戦と比べればどうってこともねえぜっ。

>>563
釘機略を苦にしてなかった俺は、苦手な魏武反計が増えるのが怖いです

>>562
検証謡うなら、ちゃんと検証まとめてね
これじゃただの検証素材ですよ

>>565
別に必要な情報は分かるしいいんじゃね
簡易検証ってなってるし、ちゃんとまとまったのがほしいなら>>562を元に>>565が作ればよろしい

一番の問題児の金田一が大した下方修正じゃないし、隠密神速も修正無し…だったよな？
10戦中5戦が亡国舞で3戦が�ｹ艾ワラってのは好きで呉を使ってるわけだがさすがに心が折れそうになる。
隠密神速はともかく正直なとこ、亡国舞とｺﾉｻﾞｺｶﾞｰの対策が赤壁しか思いつかないぜ。

>>562
マジ乙です。動画は助かるわ

今verって孫武手腕ってつらいのかな？素直にどっちかにまとめた方がよさそう？

>>568
亡国相手は開幕乙マジオススメｗ

>>569
総武力低いせいか、開幕攻めても攻城取れないんだけど……
決起はまだしも、亡国（特に二色）は概して総武力高いから開幕キツいっす

>>564
局地反計自体が弱体化してるから魏武反計はあんまり増えないんじゃない？
トウガイさんはさらに増えそうだけど。
赤い国に不利つくのは青い国の宿命だからしょうがない。魏の使用率さえ減ってくれれば恩の字。
>>567
開幕屍おすすめ。にわか亡国相手なら序盤でがっつり城削れる。
まあ熟練の亡国使いの場合はライン上げるのもままならないんですけどね・・・。

>>562
この人の動画いつも見てるわ

亡国は舞った瞬間に超絶で蹴散らすのが一番かな
一度国力2に落ちると武力16の決起麻痺矢が飛んできてきっつい

雄飛があれば何でも出来る！
迷わず行けよ、行けばわかるさ

（ため）いくぞ〜！
１・２・３！











ｼﾇﾆﾊ､ﾊｴｰｾﾞ…

麻痺矢流星でやってたが
流星より黄蓋の方が攻城力高いとか……
麻痺矢、赤壁、黄蓋、韓当、転身
これで勝つる！

>571
で雲散の計が流行ると

程イクが縮小された頃と同じ感じになりそうだな魏はｗ

とりあえず城ダメ関連だけまとめてみた
ソースは>>562

※兵科の前の数字は武力
1コス1槍　城門　15.6
1コス4槍　城壁　7.4
1コス1弓　城壁　7.4
1コス1弓　城門　14.7
1コス3弓　城壁　7.6
1.5コス12弓　城門　19.1
2コス6馬　城壁　6.2
2コス13馬　城門　13.2
2コス17槍　城門　22.1
2コス22槍　城門　23.2
2コス6弓　城壁　10.0
2.5コス8弓　城門　23.2

決死の攻城　14.7
流星の儀式　13.2

個人的に呂蒙の攻城数値が？なんだけど、これ仕様だよね……

ちょっと亀になっちゃったけど>>539-540ありがとうございました。
ってことはver2時代の進撃に近づいたってことか・・・
それなら特別問題なく使えるかもしれないです

>>552
　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く 　 僕たちの宿命に、決着を着けよう！
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　　　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 / ::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　りっこ　　　 ＼ ｀ヽ　　　く/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

頂上がまさかの呉単対決
呉は戦えるよキャンペーンというか呉皇帝のお披露目っぽいけど

>>577
まとめ�dｸｽ
壁か門かが重要で、武力はダメに直接関係はあんまりないみたいだね
自分麻痺矢デッキで呂蒙が城門叩くこと多いけど、
大体23〜26％出すからなんもおかしくはないと思う

>>577

乙です。帰りよれたら進撃昇格で歩兵も調べてみるわ。需要は(ry

>>582

昇格→昇華　

名君との約束はまだまだ果たせそうにないな、、、ＯＴＬ

>>580
呉単速毒かと思ったじゃないか

>>581
いやいや、大したまとめできなくてｽﾏｿ
とりあえず俺が驚いたのは、コス1の槍と弓の壁攻城力にほとんど差がなかったこと
基本的に槍＞弓で認識してたんだけど……元から？それとも弓兵攻城力上がった？
武力・コスト依存については前者だけが若干緩和された感じ。2コス武力22槍と2.5コス武力8が同じところをみると、コスト依存はまだまだあるみたいね

>>585
弓と槍は３になった時に攻城力が同じになった。

>>586
な、なんだってー！
ここ最近で1番の収穫だわ、ｔｈｘ
ちなみに援護兵ってコス1扱いだよね？

0コスと聞いたが

1コス扱いだよ

1コス武力8の弓兵とかぶっ壊れじゃね？

英魂舞では0ｺｽ扱い
軍師リッコーでは1ｺｽ扱い
攻城は1ｺｽ扱い

でイイのかな？

>>589
いや、むしろ1コスじゃないと連弩兵とか攻城力ヤバい気がする
つまり孫皎と連弩兵だったら孫皎の方が削れるってことか……

連弩兵は城門叩けないからヤバくはならんだろ

>>592
な、なんだｔｔ（ｒｙ
どういうことだろう……連弩兵だけは城門叩けない仕組みなの？

召還系は城門に置こうとしても壁ぐらいまで戻されるんじゃなかったっけ？

>>594
突撃兵・囮兵・援護兵・援兵・槍兵での城門は確認済
もしかして仕様変わったのかな……援兵と槍兵はついこの間検証したから間違いないけど
もしかすると自分を離れていくタイプの召喚はそうなのかもしれない

>593
そもそも召喚は城門に出せない
んだが連ド兵以外は前進する術があるので殴れる仕組み

>>596
あーなるほど、置いた後完全に静止するの連弩兵だけだものね……
しかも元の位置に戻る仕様だから、弾きなりﾃｰﾚｯﾃｰなりでも城門はムリ、と
ありがとう、すっきりした

でちょっと考えたが
2.1までなら象に弾いてもらってふんばれなら殴れたのかな？って思った

間違えた3.1だたｗ

>>598
春眠があるじゃない
あれって攻城ゲージは止まらなかったよね？
後ろからﾃｰﾚｯﾃｰ⇒連弩兵を相手の城門へｼｭｰ!!⇒おやすみぃ〜
という非現実的なコンボがあるがどうだろうか

>>598
吐息とか強制前進系殴れるんじゃないかな？

相手に頼らなくても、全軍特攻（特攻号令）使えば一応殴れるよ

>>600
攻城中は春眠きかないぞ

>>597
強制前進なら出来るから。
特攻号令なら。

桃色吐息食らって城門つっこんだ場合って
強制前進だけど、特攻と同じで奥まで行ったら城ゲージ溜まる？

>>603
あ、そっか
とするとモモか全軍特攻か……どっちも意味ないなｗ

麻痺矢号令のカウント分かる方いませんか？
検証動画でカウント計算できなかったので

>>606
その検証した麻痺矢動画があれば誤差0.5くらいで分かるかもしれない
1週間もすれば動画が上がり始めるからそれまで待つのも手だよ

>>607
多分>>562だと思うが、カウント切れる前に自城に入っちゃってるので判定不可

ｼｭｲﾝｼｭｲﾝの音で判別するんだ

連弩さんが城門を叩けないのは、3.0時代にあった戦場外に召喚兵を召喚できたバグを修正したときの名残
戦場の外に召喚兵を出した場合、戦場内へ戻す処理が行われるようになったんだが、
城門はその戦場外っていう認識になるそうだ
なので、城門に設置してもその戻しの処理のせいで連弩さんが城壁配置になるんだとさ

連弩って自城の城門にも置けないん？

置けるなら半篭りで弓撃たせれば最強じゃね？と夢想してたんだが

>>611
多分無理。シジーでやるとよく分かるが、援兵いる状態でカードを90度右に向けて城に入ろうとすると、援兵は一定の場所で止まって、シジーが入ると同時に入城を始める
だから援兵をもぐらせることは恐らく不可能

>>611
>>610と同じ理論で無理。自城門前も同じ処理だよ

流れぶった切りすいません。歩兵の攻城力検証しにいったら名君との約束を果たしたでござる。

デッキは進撃、赤壁、昇華、保湿、呂岱
進撃昇華で攻城取って赤壁で守ってただけでした…

肝心の攻城力は.netが更新されてないorz

歩兵がいねぇｗ…って昇華→小華か

まぁ何はともあれ昇格おめ

おめおめ

召喚は一時期悪さしちゃったからなぁ
ところでフトシの二重城門の仕方が今だによくわからんのだが
昔話題になった三重城門の時みたいに横向きで台の裏に差し込まないとできないの？

>>616
裏まで差し込まなくても普通に出来ますお
（援兵召喚）⇒左向ける⇒城門の金具に当たるとこまで入れる⇒二重城門(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
極稀にシジーの方が城門にならないときがあるそうですが、自分はまだ未経験ダス

確実に二重攻城するなら、適当な武将を城門に放り込んでその左側でシジーに端攻城させる、って形がいいと思う
そうすりゃ右側の援護兵が自動的に城門攻める事になるし

>>615
>>616

ありがとうございます。小華だった…
今日初めて使ったので知らなかったぜｗ

ちなみに壁で7.9でした
城門は入れてないｗｗｗ必死でしたごめんなさい

周瑜　増援[士気 再起 同盟 速度]　業炎[拡大 連環 強化 ？？]
張昭　転進[再起 増援 同盟 ？？]　知略[武力 縦幅 攻城 ？？]
陸遜　再起[士気 増援 同盟 速度]　連環[減退 縦幅 延長 ？？]
呂蒙　再建[士気 増援 再起 速度]　遠弓[強化 走射 縦幅 再起]
魯粛　再起[士気 増援 同盟 速度]　知勇[武力 縦幅 攻城 ？？]
諸葛　集中[士気 再起 櫓再 武力]　諸刃[減退 縦幅 横幅 諸刃]
周姫　再起[士気 増援 同盟 武力]　徒弓[再起 増援 車輪 神速]
陸抗　英魂[再起 増援 再建 速度]　精兵[？？ ？？　？？ ？？]

.NETで装備できる兵書が公開されたらしいけれど
.NET見られる人が居たら間違っているところや埋まってないところを指摘してくれないか
兵書はどれも4種類らしい

>>620
とりあえずりっこの精兵には再起が付きます
実体験のみでｽﾏｿ

>>616
援兵が城門に入るようにカードを斜めに差し込めばOK。
ただ、以前と比べてちょっと城門判定シビアになってるから
そこだけ注意かな、
まあ、角が奥まで届くように入れれば問題ないけど、
移動距離延びる分若干攻城遅くなる。

>>620乙

ところで諸刃の兵書諸刃って何が起こるんだろ？

>>620
周瑜　増援[士気 再起 同盟 速度]　業炎[拡大 連環 強化 増援]
張昭　転進[再起 増援 同盟 武力]　知略[武力 縦幅 攻城 増援]
陸遜　再起[士気 増援 同盟 知力]　連環[減退 縦幅 延長 再起]
呂蒙　再建[士気 増援 再起 速度]　遠弓[強化 走射 縦幅 再起]
魯粛　再起[士気 増援 同盟 速度]　知勇[武力 縦幅 攻城 再起]
諸葛　集中[士気 再起 櫓再 武力]　諸刃[減退 縦幅 横幅 再起]
周姫　徒弓[再起 増援 車輪 神速]　再起[士気 増援 速度 武力]
陸抗　英魂[再起 増援 再建 速度]　精兵[士気 再起 増援 知力]

ファーストステップガイドによるとこうなってる。いちおう.netでも一通り確認はしてみた

>>624
ｻﾝｸｽ！
こうしてみると追加兵書分でバリエーション増えたな

軍師な流れに便乗して質問です
再起目的の場合、Lv15前後なら誰を選ぶ？
個人的には連関が便利でリクソンなのだが、
他の人はどうだろう

また、SR司馬懿の増援の兵書に突撃強化がついたんだが、
周瑜にも遠弓がつく日が来るのだろうか？

>>626
陸遜はデッキに入ってるしロシュクは知勇が頼りないから周姫
可愛いからとかそんな理由ではない

>>626
デッキにもよるし呉の場合それ以上に名前被りで使えないカードが多すぎるので消去法で誰でも
今なら董貴人ワラに多少耐性できる陸遜がいいと思うけど

白眉、ｼﾝｴｲ、英魂で4,5
ｼﾝｴｲマウントと舞い守りに＠3,5で選べるのでいい組み合わせないかな？士気は余るだろうから士気を使って守りやすい…弓甘と韓当(柵)or呂範かなあって考えてる

赤壁って確殺ラインは知力４だったよな？
５が撤退しなかったことが無いんだが


そもそも欲張りすぎて毎回士気があふれる

>>629
多色スレ向きかな？

>>630
前Verまでの話しだよね？だったら3らしいぞ
4が極希に残るらしいが俺は残ったことない

董襲を手に入れるためにスターターを３個も買ってしまったorz
コモンなのにどこのカードショップにも売ってないとかパネェw

屍で董貴人すり潰せないかな？

アフロさんの出にくさは異常

>>617-617>>622
�d
今度試してみる

>>626
再起しか使わないんで魯粛さん安定です。名前かぶりも少なくて吉。
周姫？そんなの都市伝説でしょうｗｗｗ


>>632
かつて董襲さん使うからって予備で3枚買ったことがあります。
コモンカードを大量に抱えてるようなとこじゃないとないですね。

>>630
今日、MAX張任がﾐﾘ残ったから5は残りうるってことかな

>>636
知力5は普通に残るな
甘皇后が残ったから威力は据え置きだと思う

>>631 誘導ありがとう
いってきます

久々の呉単頂上対決
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8180082

アフロはレアだよ
光ってないけれども

>>640
スターター武将はSR並みに出にくいらしいね
UC関羽だの劉封だの当たっても全くうれしくはないが
ただアフロはストックできるからおいしい

弐連剛弓引いたけど手持ちに手腕がなかったから
孫武に入れてみたけど微妙だった。連環使えなくなるし。

ちなみに使ったのは陸遜、孫コウ、黄蓋、朱桓、張昭ね。

せっかく引いたＳＲだから使ってやりたいんだが、先駆者いるかな？
デッキ案を啓示してくれるとありがたいんだが。

3,50にＶｅｒうｐした頃は堀師さんがリサボに置いてってくれたから4枚拾って保存してあるわ

>>642
快進撃、弐連、手腕、孫桓、浄化
孫武、弐連、阿蒙、孫桓、浄化

射持ちなので高武力馬と相性が良いと思ってやってみたけど
太史慈でおｋと言う結論に辿り着きました・・・

>>642
孫武、弐連、蛮勇、二張
というデッキを使っている人なら知ってる。やってみたら使えなかった
せっかく高武力弓かつ射持ちなんだから馬の武力は高くしたいが・・・

>>642
正直高コスト2体が弓は環境的にもきついからなあ

麻痺矢号令に入れたら攻城しやすくなって結構良かったよ
粘り、弐連、朱桓、張昭、呉景とかも良かった

サックを夫婦で使ってやりたいが快進撃使う場合は
大流星と英魂どっちがええんじゃろか

結局義理の妹を登録してしまう！ふしぎ！

>>647
同じレアリティで妹より多人数に同じことをできるのを入れるに1票

まあ護りに専念する大流星なら活きるんじゃね？

>>648
大華のこと忘れてたｗ

…ドコにやってしまっただろうか…
とりあえず流星守ってみるかぁ

>>644-646
ありがとうございした。
呉でデッキ組むとどうしても槍が弱くなりがちになるのが辛いんですよね。
せっかくの崩射も生かしたいけど、なかなか上手くいかなくて迎撃もらいまくるｗ

快進撃の形が好みに近いので試してみようかと思います。

>>642
快進撃と孫ｺｳが固定で、他を色々試してるけど
柵と連環があればそこそこ強いと思う

去年の四月から初めてようやく太尉になれたので名君との約束を果たしにきました。
デッキはR孫策、RorSR陸遜、Ｒ周姫、UC張悌、C太史享、軍師枠は魯粛と諸葛瑾。
はじめた頃からずっと雄飛使って来て、なんとか雄飛で太尉になれました。
正直、即1品に降格しそうで怖いですが頑張って太尉維持するぜー！

快進撃が使い難くなったから蛮勇と入れ替えてみたんだけど、8cと以外に長くてびっくりした。
快進撃使いにくいと感じた人は、蛮勇マジオススメ。

>>642
前も言ったけど、
孫コウ、R太、赤壁、小虎、ナニカ
の偽弓連環が多分強い。
オススメ。

>>652
オメ♪

>>651
孫武師範が欲しくて抜かなかったんですよねー。
軍師陸遜が使いたいので孫武は抜かなきゃですね。

>>653
小虎が無いですｗでもソレ強そうですね。

そういえば業炎の威力がだいぶ上がってるね
3,5の倍ぐらいの速さで減るよ
業炎強化のおかげかな？

そのナニカを書いて欲しいんだがｗ
防柵小再建でもいれるか

>>656
自分では浄化でやってみた。
開幕伏兵を盾にガンガン攻めて、士気溜まった中盤以降は赤壁と春眠でなんとかする。
知力も勇もある武力弓二枚は強い。
小虎借り物だったから、手に入ったらもう一度組みたいなあ。

開幕重視なら浄化爺、中盤以降なら柵爺安定かなと思う。


ていうかお前らsageようぜ。

阿蒙って本当に「やっちまったぁ」って場面で撤退するよな

>>658
開幕ｱﾓｰで�ｹ艾踏んだ俺のことかな

>>657
軍師はやっぱ遠弓かね？　まぁ陸遜や周姫もアリだろうが。
丁奉とかも候補に入ってくると思うがどうだろう？
やっぱソンコウと太史慈のコンビが味噌なのかなぁ

呉の使用率が１．４％だった…どうしよう…

>>660
>>657にレスするなら最後の一行よもうぜw

マジでごめん・・・半年ＲＯＭるわorz

まぁそこまで落ち込まんでも
誰だって忘れることはある

春眠と獄滅の変更ありませんかね？

槍策が溜め時間増加と聞いて絶望していたけど
知略+賢女での英知号令を雄飛のみで返せたのでまだ大丈夫
やめねぇ続行だ！ひょう！

・・・あれ？今Wikiの3.51情報見たんだけど、もしかして今Verの孫呉死んでる？

今更気付いたの？遅くね？

>>668
VerUP初日はどうせデマ書き込み多いし一日待ったの

>>667
なんつーか…相対的に死んでる

槍策別にため時間変わってないと思う。前verからずっとため3c効果時間8c
3.51で武力による乱戦ダメ&攻城ダメ差が緩和されたのが結果的に弱体化って事なんじゃないかな？
個人的にはそんな変わった風には思わなかったけど。

>>666
士気10+奥義使って最大武力16止まりだからなアレ
朱霊「次は俺が相手だ！」

つうか英知はさすがに弱すぎだわ、とても3コス武力8の持つ計略とは思えん（孫呉の3コス武力8も見つつ）

でも仮にﾒｶﾞｼｭｰ強化されたとしても、一番苦しむのは呉だろ？
もうこのままでいいんじゃないか

>>671
wikiには3.5はタメ2Cとか書いてあったけど動画とか見てると3Cだったよね

嫁がPC占拠したから携帯から。

>>663
武8弓2枚がお味噌。
攻城、乱戦の安定感が段違い。
この機会に是非お試しください。
他勢力では味わえない射撃の快感は、病み付きになること間違いなしですよ。

ま、まあ、単色で弓連環が組めるのは偉い。
軍師は連環再起の陸遜が安定する。

ていうか連環陣無いと魏武がキツすぎた。

とりあえず漢と臥竜がきつすぎる
臥竜は微妙扱いする奴がいるがあれはどう考えても壊れ

>>677
速度上昇持ち馬が居たらだいぶ違うんだろうけど、生憎呉の馬はおまけで１つ効果が付いてくるのしか居ないから・・・
�ｹ艾が居るお陰で漢も臥龍も抑えられてるんだけどね
神様仏様�ｹ艾様だわ

>>678
そしてSR呂蒙が泣くわけですね、わかります

>>677
麻痺矢使ってる身からすると臥竜はお客様でしかない

ただし乱れ撃ちテメーは駄目だ

>>677
臥竜増えたね。
蛮勇でなんとかしてるけど、効果時間長いから上手い人だと凌がれてしまうのが。
遠麻痺矢と騎馬で孔明ぬっ殺せばよくない？
あと四枚だから春眠が利く。

>>681
蛮勇でなんとかなる？

俺は馬臥龍に蹂躙されてきたよ

何気に孔明に復活ついてるのがね
つーか普通に3度掛けされてﾌｲﾀ
普通の単体強化だとワンスルーでどうにでもなるのに
臥竜はスルーすればするほど絶望的になっていく
漢もそうだが、終盤に向かうにしたがって強化されていくデッキはどうも苦手だ…

ガリュウ使うサイドにもなるけど呉単相手に馬にガリュウするやつは３流
イセキに終始ガリュウかけてるだけで勝てる

確かにそうだなぁ
馬1トップ型が多くて、その馬がキーになってること多いもんな…

>>682
>>684
王桃に臥竜かけられたら憤死しそうになった。

ということで機略減ったからR甘寧入れて、快進撃使いづらくなったから蛮勇入れて。
今はワリとなんとかなってる。
蛮勇8cあるから悪くないよ。

みんな赤壁で焼けばいいんや！

ただし超雲テメーはダメだ

>>684
リード許すと弓に臥竜されるだけで乙るよなあ。
臥竜はなるべくこっちから攻めるしかないね。

忠義関羽に3度がけとかされると動くダメ計にも程があるぜって感じだし。

>>688
あれはどうしようもないなw

赤壁で焼ける？

ていうか馬がけの場合突ダメボーナスは武力関係ないから
低武力馬にかけられるだけでも結構ヤバイ

一度臥竜掛かった馬超何とか落として孔明も死にかけ
槍は兵力2割ぐらいだけど大丈夫だろうと思って攻城行ったら
孔明の最後っ屁がかかったJOJOに壊滅させられて泣いた

>>686
自分は今
R甘寧　蛮勇　矢印　R公害でやってるんだけど

どんなデッキでやってるの？

>>689
髭は知力7なので1〜2割ほど削らないと赤壁でも焼けないけど、
超高武力騎馬を1割削る手段が呉にはないわけで。
槍にささってくれるのを祈るしかないなあ。

まあ2度がけ3度がけされる状況を作らないようにするしかないね。
なるべく攻めて士気を小出しにさせるようにしないと死ぬ。

チョロにガ竜かけられて
チョロゲーは厄介

弓ガ竜はそれ以上に厄介
20c以上続く遠弓麻痺矢とか勘弁だわ

臥竜といえば歩兵惇に2度掛けされたたのが地味にきつかった。
何気に壁攻城でも3割くらい削れるのな。
横弓で時間稼いで、残りで殴りに行ったら結局9割も削られて負けたｗ

>>691
R甘寧、蛮勇、手腕、ソンカン、浄化

槍消せないから甘寧が攻城役。
士気貯めれないし蛮勇頓死したら終わるから、正直キツい。
無理ではないかな。

うちの型臥龍が来たら勝てる気しないw
無勢がいい仕事するんだよな〜


さっき４枚屍英魂に２連敗した
どっちも最後の最後で逆転されるとか詰めが甘すぎるorz
前出しゲーに対しての防衛スキルがまだまだ足りないな〜
しかし屍英魂の可能性を見た気がする
雲散や反計には弱いだろうけど、漢とか蜀にはまず負けなそう

剛弓戦法系は士気あと1個軽くてもいいだろ……

剛弓は正直弱体弓の劣化だよな

>>694
相手のデッキ…

剛弓は走射タイミングさえ元に戻れば…
マウント時や連環中なら破壊力あるんだけどね〜

>>698
剛弓は多分寡兵系計略のメタなんじゃないかな
兵科関わらず一定のダメージ入るし
そう分かっていても、コスト1.5枠に私はもちろん程普
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです

孫コウの剛弓は走射三発で兵力MAXの武力10の槍がやっと落ちるぐらいだからなぁ

剛弓の武力が足らないなら悲哀でも入て四枚にすればいいじゃない。

威力は十分なんだけど、溜めが長い走射を何回も出せる状況を作るのが大変なんだよね
まぁそれを言ったら白銀や剛槍も同じだけど、弓兵と走射の性質上剛弓を活かすのが一番難しいと思う

6連勝で太尉まで後２勝・・・

ところで、軍師呂蒙に迅速走射がついてれば、弐連剛弓使ったときに走射回数増えるのかな？
確か今は回が限界らしいけど、もしかして６回ぐらい打てたりする？？

歩シツランク入りしてるなあ。まあ彼強いし。
結局めだった強化も弱体もなかった蜀が1位なのか…。
屍英魂のパーツが揃ってランク上がってるので時代が来るかもね、
亡国を真正面から潰せる数少ない号令デッキだし。

>>706

俺も昨日それ考えていた

最近司空に昇格したので報告に

徐盛　手腕　蛮勇　浄化　小虎

とりあず召喚してれば勝てます

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8184291

この動画の最後の方で武力１６の槍兵を孫コウが剛弓してるけど、全然減らないのな
白銀とかは武力差があっても減るのにこりゃないよ
しかも武力差５でこれってどういうことなの・・・

剛弓はこっちの武力上げてもあんまりボーナス掛からないけど、向こうの武力が高いと大分ボーナスが減少する気がする。最低保障1割くらいはあると思うけど

弐連剛弓は使ったら負けフラグ、ぐらいの感覚でいいんじゃない？
太史慈と二枚採用する以外に価値無いと思われる。

こんな計略いらないから乱れか双麻痺矢ならry
贅沢病だね。

>>706
アルカディアだかGJには二連剛弓は素でもギリギリ６回出せると書いてあった。

白銀みたいにささるリスクは無いし剛槍より敵との間合いは取れるから乱戦されずらいし、
剛弓は威力はあんなもんかなあと思う。最低ダメか効果時間の上方はあってもいいと思うけど。
そして剛弓の威力が上がると一番困るのは呉といういつものお約束もあるし。

>712
それなんていうみっちゃんの太史慈？

剛弓は効果時間中に完全に生かそうとするとあんまり長い距離走射できない＞すぐに追いつかれる
長い距離走射して逃げようとする＞剛弓回数が減るだからな・・・つくづく士気6が重い

麻痺矢効果も付いてれば・・・壊れかｗ
弓兵は単体だと妨害されやすくサポートが必要だからもう少し強くてもいいよな〜
騎兵と槍兵は単体でもなんとかなるのに一番単体での運用が難しい弓兵の効果が一番弱いとは・・・
突っ立ってるのをたまに動かすだけで大ダメージが出るのはお手軽すぎるとでも思ってるんだろうか？

>>714
懐かしいなw

孫皎、太史慈は良いコンビになると思うんだけどなあ。
弓以外の使いやすい全体強化があれば、かなり強そうなんだけど。
手腕だと弓3になって辛そうだけど、朱カンと手腕両立出来そうだし孫皎、太史慈、手腕、朱カン、浄化でやってみるかな。

孫武って結局、効果時間延長されたの？

ｼﾝｴｲ入りデッキのパーツ考えるの楽しいなぁ
2.5 2 1.5 1 1の形が一番安定なのかな
4枚は厳しそうだし

>>642
亀レスだけど
メガ、二連、蛮勇、太史享の４枚。
２枚の崩射を活かして馬で突撃すれば勝てる！

臥龍は人馬趙雲と乱れ夏侯淵入りだと死ねる
即両替

剛弓は突撃みたいに走射自体の兵種アクションボーナスの扱いで良かった
あれは士気使う程じゃないよね

まぁ剛弓をネガるよりまず王子と亡国ワラの対策を考えようぜ
遠弓陣…じゃ無理か

>>721
そんなあなたに春眠。

臥龍がお客さんになるよ。

王子服はどうにもなんねーです
士気使って凌ぐのが精一杯なのに
王子服ワラには基本的に総武力で負けてるから
血判状相手に士気使って凌いだら負けフラグだし
どうしたらいいのか、俺も知りたい

>>723
それはあなた下手な臥龍使いとしか当たってないんでしょう
４枚型だとしても２枚同士、くっついてれば何の恐怖も感じないよ

春眠は結局微妙だよね・・・

>>725
相手が下手かどうか何て知らない。
けど、春眠入れてから臥龍に負け無しなのは、事実だけど。

まあ、やたら当たるもんでもないけどさ。

そういえば、2のSRタイシジって使わないの？
柵裏の乱れとかキツイと思うけど

>>728
超絶に弱いし、超絶対策であらかた乙るのがなんともｗ
対号令はまだ結構いける

全部周瑜が悪いんや！アイツさえおらんかったら槍策もSRフトシも最強なんや！！
SRフトシうぜー、槍策うぜー、止められないから焼くしかないな

呉の敵は呉

呉の敵は呉とかキモいからやめろよ
呉のカードが強くなるのを嫌がる他国の工作にしか見えんわ

>>725
ていうかそもそも効果時間超長いから
春眠切れてからでも充分仕事できるってのがね
春眠中に殺せればいいけど現実的に考えればその前に起こしに来るだろうし

呉の敵は呉って他国には歯が立たないけど
呉同士だといい勝負になるよねって意味でしょ？

デッキ組む時に仮想敵に呉が入ってないから当たった時に色々悶絶する意味かと思ってた
実際呉同士だと駆け引き勝負みたいな感じになる事多いし

>>733
図らずとも自国内でメタが巡回している事を指してるんじゃないか？

>>733
呉以外には通用しないけど呉には異様に強いカードのことだと思っていたが。
まあ周瑜は呉以外の国にとっても敵だよ。

>>732
散らばったら春眠、まとまったら赤壁の2択を迫れ、という意味じゃないの？
春眠は単体じゃ力不足だけど、相手に纏まらせるプレッシャーがあるのがいいんじゃないか
ましてガリュウなら4枚なことも多いし

>>735と同意見だな
呉が強化されても結局自国の被害が一番大きいという

例：赤壁強化で嬉しい反面、機動力のない呉が一番焼かれやすいという現実

>>737
いや、焼けるなら臥竜掛かったやつ焼けばいいだけだし
焼けない知力の奴に臥竜掛かるのが厄介なわけで

虎のプレイを見てると白兵がいかに重要か思い知らされるな。
デッキをあーだこーだするより、プレイングで何とかすることも考えるべきだよなあ。

でも顔はウーパールーパー

ああいうレベルの人間同士だとデッキダイヤも別物になるんだろうな
特に弓タゲと槍撃がやべえ・・・

で、何であんなデッキ使ってんだろ？
まさかあれが一番勝率高いから・・・なのか？

>>742
呉皇帝だから呉のデッキで頂上載せますみたいなことが
日記に書いてあったよ。

たぶんあの人くらいになると「今日は手腕でも使ってみるかな〜」くらいの気分の問題だと思う。
まともな形のデッキなら、何使っても勝てるくらいの自信はあると思うよ。

>>734
先に浄化爺見つけたら勝ち、浄化爺に一発決められたら負け

>>744
かの栄斗氏も初代大戦のとき
証(名前違ったかも)1000個目はせっかくだし大喬で
とかいって封印舞入りで勝ってたな

>>745
あるあるｗ
浄化爺対策に自陣よりに1体は弓置いとくよな

>>745
ありあぎて困るｗ
呂範や藩ショウまでいると伏兵堀だけで40c経過とか珍しくないよな

>>726
半日しかROMってないじゃん

開戦！ ジャーン

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
油断大敵ぢゃな
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
油断大敵ぢゃな

ここまで開幕

>750
そこでうっかり誰かが落ちてれば完璧だな

>>750
開戦！ ジャーン

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
油断大敵ぢゃな
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
油断大敵ぢゃな
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
よく来たな
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
よく来たな
もはやこれまで…
もはやこれまで…

ここまでテンプレ

2コス攻城兵のボーナスが25しかないんだが
開幕乙始まったな

剛弓って走射中に使うと剛弓にならないよね？
だから武将カード動かして計略決めるとその時点で走射始まっちゃうから
常に剛弓ロックしとかないと急には使えないところがまず使えない
白銀とは違うな

>>754
ヒント：メニューボタンで計略切り替えられる

>>754
というかコストもスペックも違うんだから白銀と比べても
しゃあない。

>>755
メニューでも切り替えられるのは知ってるが
アレってちゃんと動かないときね？
ロック中にメニュー押しても５人いても
２〜３キャラの計略だけループしてることが何回かあったんだけど
ボタン壊れてただけなのか？

撤退中だったりして使えない計略はメニューじゃ選べない(擦っても選べないが)
あと城の外に武将が居ると城内の計略は飛ばされる、全員城内だと全員回る

剛蒼穹は2.5コスならもっとぶっ飛んだ性能に出来ただろうに残念だ
でもそうなると極みでおｋってことにもなりかねんか

>>755
6枚デッキでやってるとお目当ての計略なかなか出てこなくて困るんだよな。
たまに押しすぎてあーーってなるし。

屍英魂やってみたけど、一度崩されるときついな。
ピンチの時に小回りの利く計略ってないかな？

>>761
ガサーイ。士気４で鉄壁のディフェンス。

>>760
確か登録順に回るから登録する順番覚えてると使いやすいって聞いた
いつもデッキばら撒いて登録してて順番ばらばらだから確かめたことはないが

>>761
英魂号令→一気呵成で下のほうのコストに英魂戦法でも入れとく形が俺は好きだが
まあ人の好みもあるから「やっぱりW号令で引き出し増やしたい」って人も居るだろうし、なんともはや

1.5コスになに入れてるかによると思うが、1コスならホシツとかじゃないか？

メニューボタンでの計略の並びは確か登録順だったよな
最初の登録を目印の計略、次を本命の計略って感じでやるといいんじゃね
浄化（目印）→剛弓（本命）→その他みたいな。
そうすれば、浄化の次って感じで覚えてられる

爺撤退中なら仕方ない

>>762-764
パパ、りっさん、董襲、R呉夫人、吾粲で今日は行って来ました。

>>765 >>763
登録順なら、コスト順に登録すれば覚えやすいかな、今度やってみるよ。thx.

>>761

ことら。
ことらを使う。

>>767
ちなみに豆知識だが、登録時にカード置きっぱなしで同時に登録した時とかは盤面の右側に置いた奴から順に登録される
この事を覚えとくと連プレイの時とか便利だよ

弓極みキター！！
これで1つのデッキが完成
もう1つは麻痺矢さんだけか
甘寧ってどのデッキにもはずせない可愛いやつ

大尉に昇格したので名君との約束を果たしにきました。

SR孫皎・R文オウ・UC文欽・C朱桓・SR小虎・軍師R呂蒙・軍師R陸遜

遠弓弐連マウントで攻城するつもりでしたが、弐連一番使いませんでした。

セレクションの光嘉が変態すぎて全く参考にならん…
国力０からの麻痺矢ピン焼きとか…

相手も警戒して孤立させてて、光嘉もあらかじめ超人焼けるように削ってたからお互いに折り込み済みだったと思うよ

>772
見てないから適当だが
士気10くらいあって攻城入るとかパパとか被害抑えられるとかな状況ならありじゃね

でもあれ超絶再起だったら負けてた試合だよな。今verもみつよしには辛いverかもな

>>775
反計機略よりは群漢の方が戦いやすそうに感じるが。
亡国ワラだと赤壁ならほぼ全員焼けるしね。
快進撃弱体化もありがたいしむしろ楽になるかもと言ってみる。

>706だが、昼から弐連剛弓の走射回数を調べようと十数戦してきたが、肝心な迅速走射が発見できなかった・・・
すまない・・・また検証できたら報告するよ。

うおおおお８連勝で太尉昇格来た！これで勝つる！
UC呂蒙・赤壁・蒋欽・黄蓋・浄化 G張昭/魯粛

伏兵２枚確保しつつ呉らしからぬ総武力28
一気呵成は超できる子
苦手の�ｹ艾に当たらなかったのが幸いだったぜ

大尉昇格したので、名君との約束を果たしに来ました
R甘寧　LE孫策　Cトウ襲　SR小虎　R呉夫人　 軍師陸遜・ショカツキン

快進撃には天命陣で８割、金田一には遠くからオケーイ。
決起落雷だけなんとかなりませんぜ

俺も大尉に（ry
SR屍孫堅　R陸遜　UC文欽　UC諸葛ｷﾝ　UC張ｺｳ　軍師魯粛/シュウユ

文欽と浄化爺は別の武将にしたほうがよさそうだった。
代えるんだったらホシツとガセイが鉄板かな？
てか最近シンエイが増えてきてる気がする

なんだ今日はえらく多いな
皆まとめておめでとう！
ひょっとして呉の時代来たのか…？

>>781
来てれば苦労しないけど、現実は紫祭り

>>782
分かってた。分かってたけど、夢を見ました…
夢でした…

それにしても呉の1.5コスの分散具合はすさまじいな
どれも優秀だけど50位以内が23位の手腕だけとか

>>783
楽しい夢を見させてもらいました

>>784
呉自体それほど使われていないのだから仕方ない

どのコストも鉄板がないからな
浄化爺ぐらいか

儚い夢でした・・・

王子服ワラつえー張仁居るお陰でライン上げすら厳しい
赤壁居ないとどう対処したら良いのかわかんねぇ・・
あと臥龍の弓掛けに手も足も出んかった効果時間長すぎる・・

正座はあのスペックで火計なら…

>>788
使用率が浄化超えそうだなｗｗ

正座が火計だったら開幕乙に投入するわ

ver1赤壁の悲哀再びだな

>>788
※ただし兵種が弓になります

誤算完全終了のお知らせ

>>788
何か固有計略持たせてやろうぜ
範囲が今の火計の半分くらいだけどやたら強い火計とか

お前らこれ以上孫桓をいじめるのはやめろよ

R黄蓋は火計でよかったと心底思う
赤壁しか選択肢なくて悲しいものがある

孫桓には退路遮断+毒みたいな計略もたせてやろうぜ。知力時間でダメージは今の極滅くらいで

正座ならいつか自爆計略で「今日が私の死ぬべき日なのです」と言ってくれる気がする

通常火が死にすぎだからしわ寄せが全部赤壁の使用率押し上げて槍玉に上がり修正されるんだよ

ありえないの生焼けを見ると微笑ましくもある

なんという太尉ラッシュw
みんなオメ！！
明日俺も司空に昇格してくるぜ(｀･ω･´)


１コス槍もデッキによっては孫桓、張昭、小虎辺りが張紘より選ばれて分散してる気がする
正座が火計だったら間違いなく呉で使用率１位だったろうね…w

>>799
ハゲを使いすぎたからなｗ
最優良コモンは何？って聞かれたら迷わずハゲって答えてしまうｗ

>>802
俺は、呉国限定なら呂岱を押すかな

殺せなくても1割残り程度ならいいんじゃないかと

間違いなく呉景、ソースは俺

防護コンビも超絶優秀

>>792
むしろ御褒美です

呂範もいい仕事するコモンだと思う

赤壁と夷陵で使用率二分できればよかったんだけどな

優良コモンは呂範異論には赤壁

1コスに麻痺矢欲しいけどいなかったよな？
あ、周姫さんはヌカ混ぜといてください

つまり馬元義が呉に移籍するフラグ

お帰り下さいませー

>>810
呉景「…」

>>813
呉景は旧カードだからしょうがない。
カードショップでも中々見つからんからなぁ・・・。

あー旧カードはスルーしてた
久々にカード屋行く用事が出来た小虎をトランペット並に眺めてそうだが

呉景が今のスペックにあわせて出たら3/4射ぐらいにはなるのかな？
韓当涙目だけど、羅憲が許されるならいいと思うw


ところで一つ聞きたいんだけど、デッキが快進撃・孫ｺｳ・董襲・小虎・吾粲で連環を使う場合
兵書は範囲拡大と知力減退のどっちがいいと思う？
範囲拡大は孫ｺｳを最大限活かすのが目的で
知力減退は小虎警戒で固まってる相手を吾粲で焼くのが狙いなんだけど
知力−１で火計の威力が戦況を変化させるほど変わるかな？

孫権の息子っていつになったらカード化されるの？

呉景8cって表記はさすがに未編集ってことでいいよな･･･？

>>816
連環は基本効果延長しかつけないな……あれが1番汎用性がある気がする
範囲拡大は今は縦幅しか拡大しないし、個人的には効果延長を推したいところだけど

>>817
孫登・孫休・孫綝あたりか……あの辺目立った活躍全くないしな
孫晧いれば十分じゃない？正直出たところで目立たな過ぎる希ガス

>>816
その２択だと知力減退じゃないかなぁ。
範囲拡大選ぶくらいなら>>819が言ってるように効果延長が良い気がする。

SR呉夫人の士気上昇に修正はいった？
まだ忘れられてる状態ですか？

>>816
俺的には　知力＞時間＞範囲　の順で使える。ていうか知力一択。

そもそも連環効果がしょっぱいから、守りで使う場合は大抵時間稼ぎとして
しか使わない。なら効果時間が延びても大した意味は無いし、縦幅拡大も同じ事。
相手の計略の効果時間を短くしたり、こちらの妨害で止めやすくする方がいい。
あと連環＋弐連剛弓は大抵の場合生兵法なので注意。

但し横幅拡大が出るのなら、俺は即刻兵書探索の旅に出るｗ

>>821
忘れてるのはお前だけだよ

そもそも取り返せないってのがガセ

>>819>>820>>822
みんなサンクス
とりあえず範囲拡大はないのかw
知力減退と時間延長の両方を試してみるよ

>>816
ほぼ八割連環つかってるが、個人的に、効果延長。
知力は便利だが、重ねる計略は孫呉的に火計になる。
奥義に士気7重ねないといけないっていうのは結構重かった。
自軍有利な状況じゃないと使いづらい。

縱幅拡大は便利だけど・・・ってかんじ。
横幅ならつけるんだけどね。

縦幅拡大派の俺涙目ｗｗ
ダメ計あんま使わないし効果時間がもう少し欲しいとか思った事ないんだよなあ…

屍のベストデッキ考えてるんだけど答えが無いな
超絶対策に赤壁入れるとパワーが不足
英魂号令入れると超絶に無力
１コス枠も浄化･ホシツ･小虎･柵爺･孫カン･転進･ゴサンとか多すぎて訳ワカメ･･･
1.5コスはガサイかと思うんだけど呂岱もいいし･･･
何か皆が思うベスト屍デッキを教えてほしいです
明確な理由と共に･･･

亡国ばっかで残念な感じになってるから
話題のシンエイ入り開幕乙でやってやる

SR周瑜 シンエイ リョウトウ リョハン　G知略
知略業炎で焼いて攻城、これで勝つる！

>>798
SR正座1/6醒募 攻城兵


計略｢孫呉の自爆」
こうですね

トウガイワラ相手になんとか出来るビジョンが浮かばない
消えるし速いし知力高いしで麻痺矢も死んじゃう超絶も赤壁も使えない
そもそも機動力に差が有りすぎて両端にちょっかい出されるだけで何も出来なくなるんですけどね

単体麻痺矢じゃなくて麻痺矢デッキなら
麻痺矢号令中に突撃されても即弓タゲ合わせで何とかなる気がする
つーか麻痺矢じゃないけどトウガイﾜﾗは何となく何とかなってるわ

>>831
弓なら案外槍を護衛につけておいてぴゅんぴゅん振ってれば案外事故を恐れて来ないかも！
まあ他にできる事がないんですけどね・・・。
後はガッチリとかで突撃ダメージを抑えるくらい？大幅に効果時間負けするけど・・・。

>>828
自爆しない神速騎馬の一つも無い孫呉であれもこれも対応しようなんてハナから無理
何かに尖るらざるを得ないから弱点が出来るのは仕方が無い

>>829俺も開幕で
弓極み甘寧　沈瑩　朱桓　呂範　潘璋　軍師周瑜でやってるけど、開幕で相手に武力10しかも低士気強化がいたら捌ける気がしない
で逆開幕乙
どうしたものやら

>>831
援 張 徐 張 援
護　　　　　　護
兵 昭 盛 紘 兵

そんな時こそ、対神速馬フォーメーションの出番だよ！
徐盛は弓撃たずに前衛してる方が強いよ！

>>835
開幕乙使ってる以上、ある程度の相性負けは仕方ないんじゃないか
シンエイ入りで開幕乙じゃない形とか出来ないかな
呉単じゃ無理か

亡国は呉景でスナイプする以外勝ち筋が無いわ・・・@証20

ダークサイドだが、シンエイ、オケーイ、呂岱、R麦維の、軍師馬謖、諸葛勤でやってる。
開幕おつるより、ちょっと待ってからが強い。
開幕のシンエイは、相手の弓と突撃全て受ける万能盾係です。

オケーイ警戒されて、妨害とかダメ計で落としてきて呂岱さん、っていうのが結構ある。

開幕乙は難しいから、中盤がっつり取りに行くのはどうよ？
前に頂上で見た精兵徐盛機略を呉単でやれないだろうか。

徐盛、蛮勇、手腕、孫カン、浄化、軍師りっことか。
奥義英魂は犠無しでも＋2らしいし、最悪軍師だけ羊コを借りてきたり。

軍師がどっちも無いから、試そうに試せない（´・ω・）

極み甘寧使ってるみたいだけどUC甘寧じゃ駄目なのかな。
やっぱり計略もある程度使えないと厳しいんかなー。

ちょっと話かえるんだけど、自分の今使ってるデッキが
SR快進撃孫策　R孫権　UC呉サン　UC張紘　UC凌統なんだけれども、
ちょっと友達から「UC凌統よりR周泰の方がいいんじゃない？」って突っ込まれたんだよね。
実際2コス槍選ぶなら何使ったらいいのかな。
それとも2コス槍を弓に変えて呉サンを孫桓or小虎にするべき？

>>841
甘寧は射撃での武力が8だから完全乙

>>841
個人的には突破オススメ

8.5ですらないのか・・・ｗ
セガは弓の調整には慎重だよな〜

UC甘寧の射撃は8って意外と知られてないんだな

この亡国ワラがはやってるなら
黄蓋おじいちゃんでぬるぬる乱戦すりぬけて董貴人に突撃とかできんのかね


麻痺矢は頑張って他のでとめてくれ

>>844
じゃなくて、2コス9/1全員でしょ
攻撃力8しかないのは

射撃が８で乱戦が8.5ってことじゃないの？
さすがにﾎｳ徳が武力８だったら誰も使わないと思う

>>841
今の環境だと手腕自体が中途半端で微妙だと思うな〜
快進撃手腕に文ｵｳを入れてやってたけど、どのデッキ相手にも微不利以上がつかない感じだった
２コスを孫武にして吾粲を孫桓にした孫武手腕の方がいいと思う

>>848
UC周瑜とかどうなんだろうね
この環境で武力８弓って物凄く硬いし、最高武力６な董貴人ワラに対しては固定砲台になりえると思うんだけど
快進撃、UC周瑜、手腕、孫桓、浄化爺で

・・・総武力が低すぎるかｗ

確か9/1全員攻撃力8守備力9で平均して8.5っていう検証がされていた気がする
つまり弓は乱戦する機会が少ないから影響を受け易いって言うことだと

>>828
屍・英魂・程普・浄化爺・諸葛瑾
後半強い相手には開幕屍ｵﾇﾇﾒ

>>848
いや、ホウ徳はまず特攻戦法があるから他より価値が高いんだよ

>>849
レンド兵は騎馬がいないデッキに異様に強いから流行ってほしくないなー。
SR呂蒙が最高武力の俺のデッキじゃ武力８の弓なんて追いかえせないよママン。

亡国ワラは騎馬は貴人と孫堅くらいだから、パパに仕事させなきゃレンド兵は強いんじゃない？

レンド兵がトレンド兵に見える

つまり次の龍玉は秋冬モデル兵なんですね

コートにマフラー姿なわけか

トレンディ兵
靴下を履かない。

孫策「不倫は文化だ！」

>>857
???「・・・伯符、何か言い残すことはあるか？」

孫策「まだヤリたりねえ…」

小喬「早漏乙」
大喬「去勢っすっか、おう」

そんな二喬はイヤだ・・・

>>861
キャバ嬢よりマシだと思うと許せるラインだよ！

たまんねえっす

孫権「全く親父殿も周兄ィも策兄ィも…まあみんな死んだから大丈夫だな」

朱拠・全ソウ「殿、お呼びと聞いて」

今の2コス武力9/1ってこんな事になってたのか・・・検証動画見てきたけど確かに8.2とかそこらっぽいなぁｗ
今度からデッキ作る時は気をつけなきゃあかんな。

>>843
知力の高い武力7槍ってやっぱり心強いのかな。
計略も舞潰しとかに役立ちそうだよね。

>>848
やっぱ手腕じゃ厳しい時代なんかなぁ。
快進撃がいるわけだし確かに威力のある号令の方がいいよね・・・。
後、文オウは快進撃手腕とかじゃなくて、乱持ちである事を活かしてみるとかどうだろう。

>>849
UC周ユって何となく号令系と合わない気がするｗ

>>865
ダークサイドの2色乱デッキでぶんおー使ってるが、正直呉単であれが使えるとは思えないｗ
溜まればそこそこ強いけど、単独でどうにか出来る計略じゃないから計略重ね掛け必須
コンボ計略としては優秀だけど、手間が掛かりすぎる。効果時間ももう少し欲しい

速毒大胆は騎馬相手に鬼のような強さなんだけどね
周りは2倍速で馬から逃げ回りつつ攻城して、それを追う馬をぶんおーがざくざく
乱持ちがもっと増えれば皇帝とのセットで伸びる可能性はあるが、現状で呉単は無理ｗ

呉なのに弓がいないデッキ使ってる人いますか？

蜀なのに槍がいないデッキ
魏なのに騎馬がいないデッキ
漢なのに張任がいないデッキ
群なのにゴリがいないデッキ

弓がいない呉デッキが一番実用的なような。

>>868
漢の第一兵種って張任だったのかｗ
群はなくても波才いるしどうだろう

>>868
漢なのに1.5コスがいないデッキ
群なのに歩兵がいないデッキ

漢と群はこうだろ

魏の弓単に負けたオレ、麻痺矢使い

>>871
麻痺矢だと魏の弓単じゃきついよ
乱れ夏侯淵　金田一　UC曹真　曹洪　C蒋済or隠密張春華
あたりだろ？

乱れ撃ちがいるだけで呉は相当キツイもんね

乱れには弱体弓撃ったらだいぶ楽だよ
特に麻痺矢とかなら士気差１で弓部隊の兵力は2割減ってとこ

レンド極みという天啓が
ブンキン二張とか
浄化ゴサントウシュウ
とかどうだろ

こひょーきより、文帝のがきつそうだ。

淵に負けるなら
スーパー太オーライ 転進 呉景 朱治 軍師呂蒙
これで勝てる

>>875
前者だと甘寧落ちたときが怖いな。
後者だと武力が死にすぎる気がす。

四枚の方がいいんじゃない？

極み、連?、禿、蛮勇とか？

崩射ないけど射撃戦は簡単に制せそうだ。
ライバルは赤壁です・・・

ところで孫呉WIKIでYUKIWIKIのスクリプトが沸いてるから
YUKIあたりをNGワードにできないかねぇ…

強進とか全軍特攻って溜め中は無効？
溜めながら前進望むのはは虫よすぎ？
ブンオーと槍策とりっくんが溜めながら城門特攻。
夢のよう〜

>>881
お前の陸遜は溜め中に挑発されるのか？

タメ中は移動できない
風や象に吹っ飛ばされることはあっても、
移動計略の恩恵やら挑発やらには引っ張られない

そう思って孫呉号令タメてたら、
くるりんぱに引っ張られてパーツから落とされて泣いた低徳時代

>>883
思い出すな
真面目にふんばれ! を検討したあの日々を

>>884

結局二部隊以上引っ張られない様に配置する。で、落ち着いた

>>884
これか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6428544

そうだけどそういう意味じゃねえだろｗ
りっくん入り遠弓陣ふんばれとかさ

大尉昇格で名君約束

R甘寧　連弩さん　陸抗　孫桓　潘璋　G陸遜

連弩さんを生み続けるだけでどんどん勝てた

なんとか司空に昇格できたよ・・・
デッキは孫策・孫皎・董襲・小虎・吾粲・軍師陸遜・諸葛瑾
デッキ的には動きを煮詰めていけばかなりやれそうなんだけど
周りが超絶再起ばっかりで結構辛かった〜
士気と奥義を温存しつつ相手に超絶再起を使わせる方法ないかな？
大体いつも最後の２５カウントぐらいで連環と剛弓で撃退するんだけど
その後の超絶再起から逆転されるパターンが多いんだよね・・・
本当に僅差で逆転されるからハンドスキルを上げれば解決しそうなんだけど
もっといい解決法がないものか・・・
相手のデッキは漢単か漢群の董貴人ワラと想定して頼みますm(_ _)m
連環には知力減退つけてるけど、効果延長の方がいいのかな〜？

引きこもりカウンターデッキにしか見えないなー
捲くられて当然な気がする
士気奥義温存とか都合よすぎ

トウシュウを1.5弓にして序盤からラインを上げて叩き合いに持ち込む
チョウジンうざいけどサックが刺さらないよう乱戦して適当に快進撃で何とかなるじゃないかな

>>888
おめでとう。
>>875これが天計の答えだ！
りっこ今何cだっけ。

>>889
こちらもおめでとう。
流石に無士気で奥義引き出すのは難しいんじゃない？
国力2麻痺矢→火計で張仁焼き切る→相手何も出来ないから押しきる→超絶再起→連環陣→亡国舞えないから殲滅する。
理想はこうだけど、結局高いプレイングを要求されるんだよなあ。

>>890
確かに開幕からガン攻めは出来ないけど、士気１０付近からラインを上げて
春眠警戒で相手が固まったら端攻めして、剛弓か快進撃で崩せば結構攻城取れる
剛弓マウントを舐めてかかる人もいるからライン自体は上げ安い
剛弓か快進撃で枚数減らしたら春眠も狙い安くなるしね
むしろカウンター狙いだけだと春眠対策されながら上手くラインを上げられると
快進撃ぐらいしか凌ぐ手段がないから逆に詰む
剛弓は真正面から号令を返せるような威力は残念ながらないからね
防護で城門を防いでもどこか攻城入るし、そのあとカウンターなんて無理
それに個人的に引きこもりカウンターは好きじゃないからやらないしｗ

っていうか適当に快進撃なんかしたら麻痺矢で乙るでしょｗ
張任と易々乱戦させてくれる相手なんて滅多にいないしね
しかし快進撃は武力低下が速くなって突撃しないとすぐ撤退するから乱戦から使ったことはなかったな
一応狙える状況があったら試してみるサンクス

>>891
なるほど、張任を弓で削って焼くのはいいかも知れないね
今までは劉備や張梁などの攻城役を狙ってたよ
張任を始末した後で攻城役をのんびり生殺しすれば超絶再起も遅らせられるしいける気がする
次はそれでやってみるサンクス
プレイングも研きますｗ

推挙って今は登録順だっけ？
へやー、孫武、ガセイ、禿キャノン、正座、推挙
でやろうと思ってるんだが。

>>893
ランダム

対漢軍はこないだのみっちゃんのセレクションがすげー参考になった。

>>895
あれは参考になったけど、参考にならねぇｗ
実際超絶再起残しの完璧な状態で舞われたらパニックで立ち回りどころじゃねーよ

>>893
サンクス、ランダムなのか。
推挙→へやー→正座
とか考えたがデッキ組むの難しいなぁ。

Ver3.02から初めてやっとの事で1品まで来たよ！
大尉にすらなってないけどすげー嬉しかったから報告。

デッキは屍　周喩　小虎　諸葛瑾　Ver2そも

屍やめなくて良かった。
効果時間が短すぎるとか範囲が狭すぎるとか言われ続けたけどやっと屍の時代が来た。
Ver3そもの方が良いとかもまわりから言われるけど…強いと思うんだ知力+1と身代わり。
1コスを騎馬にしろとかも言われるけど…転進強いと思うんだ。
きっと呉民スレの住人なら判ってくれると信じてる。


まぁ春眠赤壁ゲーなんですけどね。

>>898
こだわりがあるならいいんだけど、
謹＆そも→太子享＆防護　とかの方が強いと思うんだ

>>897
りっくん城内に引っ込めてれば良いじゃない

>>897
なかなか面白そうなデッキですね
士気12から足並み揃えて孫武タメ→発動寸前に推挙→ヘヤーに知力up→ヘヤー！
で知力9の武力24！


微妙？

大胆手腕が今素敵過ぎる。
小虎、文鴦、手腕、赤壁、程普　Ｇ周姫、諸葛謹
みなつおいからつかうんだ！　勇者布教のため！
ちなみに慣れるまで証8個わりますた・ｗ・

この状況下で証8個割るって相当だな…乙！

どうでもいいが、呂蒙が号令時に手にしてる武器って、
R7/4時代のアノ武器なんだな。動画見返してて初めて気づいたｗ

>>903
あのエクスカリバーかｗ
でも他にも持ってる人いたような気がするんだけどなあ……1時代の魯粛とかこれ持ってなかったっけ？

>901
その状況ならどっちに掛かっても美味しいな
とはいえ推挙の人に武力9で立ち回ってもらうほうが強い気はするが

推挙→へやーは効果時間2倍ぐらいになるし
正座と合わせれば
30c近く高武力槍が居座る事になるな
推挙って10cぐらいもつんだっけ

>904
そんなNTT出版のFF3の攻略本の話する男の人って…

907からネ実を感じた

今の環境で屍と手腕同時に入れるのは有りかな？
屍、シジー、手腕、孫桓、浄化辺りを考えているんだが。

ありなのかな？
オレだったら呂岱入れてしまうって呉を使った事の無いオレが言ってみる。

最近やたら呉のカードを引くもんだから、折角なんでデッキ組んでゲーセン行ったのよ。
カードを登録してくださいって時にやっちまった。

軍師カードが一枚も無いのね。

>>910
そこでリサボ

>>909
俺がいる

>>910
名前被りより恥ずかしくないもん！
陸孫の被りやすさは異常

>>912
あるあるｗｗｗ
友達とテーマ決めてデッキ組んで、いざ対決！って時に

ブー　名前被り

大抵陸遜だな…ｗ

英魂号令使うか→軍師は周瑜と陸遜で…あ、陸遜かぶってんじゃん
→ロシュク育ってないから爺ちゃんでいいか→爺ちゃんも入ってる！？

しょうがないから周瑜と謹兄さんのダブル増援で出撃しましたとさ

>>914
呉の弱点だよね

孫呉の名前被り率は異常だからな。
でも軍師張紘がいないだけマシかもしれない。

おかげで再起持ち3人と増援2人(集中含む）のレベルがみんな15を超える事に…

周瑜、陸遜、張昭、諸葛瑾は新しいデッキを組む度にブーを鳴らしてるなｗ
魯粛は武将の方が入り辛いし、呂蒙、周姫、陸抗は癖が強すぎて軍師が入り辛い

魯粛と陸抗以外がランキング常連だもんなぁ・・・

>>918
周姫は再起持ちなんだし比較的マシだと思うんだが

SR孫皎とR太史慈はどっちが優秀か結論でましたか？

>>920
どっちも要らない

りっこは英魂使うんだからぶっちゃっけ+2止まりの精兵なんて使わない・・・
両方とも強化とか使いにくすぎるから
転進防柵のほうがマシだった

>>920
SR孫皎を引いた友人が連環とあわせて使ってたけど
途中から空蝉しか使わずに戦ってて笑ったわ

>>920
2コス武力8で比べると
頭数増やす＆士気漏れ対策で号令と相性のいいシジーと
崩射持ちだが計略はテクニカルでやや士気の重いそんこー。

まぁ2コスに武力枠入れるならどっちもどっちだけど
赤壁やら孫武が活躍してる今は鉄板というほどの性能はないかな。
弱くはないよ！

テクニカルって言うかはっきり言って使えない
少兵力に対する駄目押しならラクトーでいいし

>>898
屍と赤壁を合わせるのか。なかなかよさそうだ
屍、赤壁、３祖茂、太史享、ハンショウとかで俺もやってみる

>>925
長い効果時間と弐連だから状況によっては使えるよ
通常時の崩射も強いし
まぁ微妙なカードだとは思うけど、高武力弓が好きな人にはいいと思うｗ
でも丁奉の方が強いと思うけどね・・・orz

射好きとしては高武力射持ちというだけで十分です



弱体弓だったら凄く強かったんだがな

>>922
ある程度育てた精兵つかってみ。
長いから。守りに使う分にはかなり頼りになるぜ

剛弓は相手の武力にかなり影響されるからな〜
武力１５ぐらいから明らかに減らなくなる
そのくせ士気６とかもうね
これなら士気５で良かったと思うけどな〜
弐連剛弓は２本目がサーチ出来ないのも難点

ていうかオーラ馬にも剛弓ダメ通るならもっと評価上げられるのに

3コストで乱れ遠弱体麻痺弓計略持ちが出ないかな〜
名前は孫策か周喩で

SR孫皎の属性は人にすれば住み分けできたというのに

>>932
甘寧に謝ってくるんだ

>>931
使った感覚だけども、オーラ纏ってる馬に対してもダメージ通るよ？

>>935
通るがビビたるものだし、求心やらが掛かってる状態だとホント減らない。

最低保証ダメ2割は欲しいわ…
白銀、剛槍と比べると泣けるわ、まぁ剛槍さんは本体スペックで勝ってるのでアレだども

>>907
亀レスだが俺に隙はなかった
http://imepita.jp/20090912/618300

>>932
士気3で双弓戦法とかだったら確実に俺孫皎採用してたわ

>937
懐かしいｗ
というか俺も持ってるけどな

ただ引き出しの奥底で取り出せん

横弓剛弓がアホ強いんだから文句言うなよ……
苦手なワラ相手にはいいぞ

>>939
士気６使って横弓で強いとか言われても…

攻城してる状態で横弓を許してくれるワラってどのへんに居るの？

ケニアや4枚デッキ相手ならわかるがワラ相手が横弓させてくれる状態は相当稀だろ

柵一枚も守れないなら知らん

勝手に前提作るなよ。
むしろ、そういうお膳立てが必要なとこまでふまえて微妙って話だろうよ

弐連は新Verに期待！ってことで良いか？

あれは計略目的じゃなくてコスト比最大武力の崩射持ちでいざというときの計略持てるのが強みだと思うんだが
個人的に極みと同じ扱いだと思う

前から微妙なのに放置されたってことは
あんまり期待できないんじゃないか？

狂乱と同じ匂いを感じる…

>>944
おいもう新verになっちまったぞｗ

援兵武力6の二の舞になるくらいなら無修正でいい
走射全開、柵守って横弓で十分強い
使えないなら太にしろって話になる

>>932
名前は太史慈でお願いします

10、5勇射の弓で

弐連は何かしらテコ入れしないと士気６の価値無いもんな
士気５だったら・・・剛弓効果がもう少しあれば・・・双弓麻痺矢だったら・・・

やっぱ固定ダメージがある程度無いと使えんよ。
相手が自分より武力高いと剛弓効果が雀の涙なのが泣ける・・

鬱陶しい

弐連剛弓は臥龍と組ませれば…にしても士気６はちょっと重いかもしれんが。
麻痺矢に入れても士気６は重すぎだし…
つーか、３．５じゃ今度こそ士気２ぐらいで投げ麻痺矢出ると思ってたんだけどなあ…

まぁ皆のもの落ち着こう、
>>942が想定しているデッキ案が実はワラ相手でも策を守り通せるデッキかもしれない。

とりあえず>>942のワラ相手に柵を守れるデッキを聞こうじゃないか

話はそれからじゃね？

942「弐連打つ前に小再建すれば問題ない」

ワラに開幕柵破壊を狙われると柵２枚ぐらいだと全壊〜半壊ぐらいにはなるからねぇ
柵を残しつつ横弓走射を最大限出せるようにするには結構な下準備がいるね
守りよりは攻めで活きる計略だと思う

>>955
柵が3枚入るデッキだと歪になるしそれはそれでワラに対処できないだろうしな。
やはり孫皎を活かすにはマウント時が一番ですよねー。

そもそも、固定ダメの兵種固有計略で自分より高武力にダメ通らないというのがわけわからんｗ
白銀や剛槍といった固定ダメ計略の魅力は、高武力でも問題なく倒せることだというのにｗ

あと単体向きの剛弓計略なのに、なぜか双弓になったり
丁奉みたいなサポート計略じゃなくて、単体で射殺す計略なのに射持ちだったり
個々で見れば優秀なのに、それぞれの効果がイマイチ噛み合ってないんだよな

>>957
確かに双弓になるくらいなら単純に双弓麻痺でよかったし
1本で麻痺矢効果がつく、とかのほうがまだよかったかもね。

騎兵もオーラ止められてダメージとかもできるし。


ま、無双呂布に打ち込んで1割程度しか減らなかったのには流石に失笑したわ

つーか士気3で蒼穹戦法とかでよかったよね
それなら2コスのレギュラー安定も望めた

>>959
>>937

>>959
クレクレうぜーといわれちまうぜ？
士気3で双弓はまぁ…どうなんだろう、壊れな気もするが士気4では重いような…
崩射を考えると士気4安定なきもする

つ[乱れ撃ち]

兵書に迅速走者ってなかったか？
あれと併せると変わるのかな？

>>962
それをいったら（ｒｙ
双弓は乱れとの住み分けもあるだろうし、士気3・+1で15cくらいもってほしいな

すみわけもへったくれもない性能だろそれはｗ

もうすぐスレ建て注意

もうすぐスレ建てだな
まぁ武力8/4　勇射　で士気6で極みや白銀クラスを期待しちゃだめだぜ！
２コス武力8で士気6ってだれがいたっけ？

>>966
昔のR太史慈

光の速さで双弓を一部隊に撃ったらどうなるの？っと

>>968
いや、通常通りでしょ。昔のR甘寧修正後もそうだったし

>>963
どっかに迅速走射と併せて最大6回ぐらい撃てるとか書いてたような？

まぁ固定ダメージが通らないのが最大の要因だな・・・。

>>968
マジレスするとお前の走射で地球がやばい

>>970
スレ立てよろ

孫コウは武力上昇と弄るだけでずいぶん違ってくると思うんだけどな
武力+10にすれば…アレ？

あ、踏んだのか。

テンプレ変更等なかったら立ててくるー。
なんかあれば10分以内によろしく。
なければちょっと席外した後立てる−。

ごめん立てられなかった。
テンプレは↓でいいはず。

【前スレ】
三国志大戦3　孫呉で征呉覇王を目指すスレ　143
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1252036082/

【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1249829524/
三国志大戦　流星デッキで覇王を目指すスレ15発目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1251883320/

【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ(孫呉wiki)
http://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
孫呉板
http://www.taisen2.x0.com/songo/
孫呉板携帯用
http://www.taisen2.x0.com/songo/i/
三国志大戦3 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php

今の呉の最厨デッキは何？

賢母天啓

>>974
立てられないのはいいが次を指定してくれ

5分以内に異論がなければ私が出よう

ぐずぐずするな！次のスレへ向かうぞ！

三国志大戦3　孫呉で征呉覇王を目指すスレ　144
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1252761082/

>>978
乙

勝手にﾃﾝﾌﾟﾚ補完しといた
>>978乙

>>977
すまん指定があったな・・・。

>>978
ありがとう。