三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 122

早くも新Verのロケテがありました
次も新たな蜀武将たちと戦いましょう！
　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾎｳｺｳｷﾞｴﾝ、
　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｶｲﾌｸﾏﾆｱﾜﾅｶｯﾀ
前ｽﾚ
三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 121
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1250534154/

関連サイト
まとめサイト
http://green.ribbon.to/~shoku/
蜀単で征蜀覇王を目指すｽﾚwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

緑の国の兄者たちにﾃﾞｯｷの相談をする場合は
【現在の品】
【ﾃﾞｯｷ】(軍師も忘れずに)
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】
【こだわりのｶｰﾄﾞ】
【得意兵種】
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

･質問する前に､過去ﾚｽを読みましょう｡すでに回答は出ていませんか?
･質問するときは､wikiなどにざっと目を通しておきましょう
･蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
･自力で一度も試してないのにﾃﾞｯｷの診断を求めるのはやめましょう
･上記の約束を守らずに､｢答えてくれない…｣とぼやかないように
･(´･ω･`)つ『大徳の心』

あと新ｽﾚは>>960が立ててください
無理でも安価指定して新ｽﾚを伝授してください

>>1乙
でも相変わらず丞相なのね。
まあ俺まだ証18だからいいけど。

1乙。

丞相変えてって・・・

>>1乙
俺はまだ太いだから丞相でも一向に構わん。

スレタイ変えるにも覇者は漢に、覇王は魏に、
征覇王は呉に取られてるから丞相しか残ってないんだよねぇ
そろそろ虎が証100行くけどもし100の称号があったらそれに変えるか
多分皇帝だろうけど

>>1乙
>>6痩身訓練（宝玉9）

とられてるとか意味不明

意味不明だが、別に最高位の称号をスレタイに入れてるわけでも無いことは
指摘されてるな。全国演習引きこもり中だからどうでもいいけど。

つまらないことにこだわるなよ
>>1乙

おまえらー!
>>1に乙ってせんかー!


小さなことに拘ってると人間を小さくするぞ

目標が丞相なんて方が小さいと思うけどな

孔明が丞相だったんだし、丞相でも良いんじゃねーの？

って誰かが言ってた

>>13
はいはいすごいですね＾＾

じゃあ次スレは征蜀覇王に変更で決まりってことでよいね

虎が証100行きそうだからそれにしようｗ
多分皇帝っぽいがｗ

初代代表取締役丞相で

さてさて今日は水鏡先生を引いてきたんだけど、・・・せめて柵欲しいねコレ

使い道は教え独尊や妨害耐性UPくらい？

>>19
今の所は魏延の知力上げて、餌になるくらいだね
といっても、正直強化一辺倒のデッキはつらいかと
1コスの武力1といったら、ホウ統が定番だし

妨害耐性UPにはなるだろうけど短いよね、あれ…
確か大徳より短かった気がする

未だに陳到さんを越える厨カードを見たことがない
7/7無特技ゴミ計略とか使うだけで勝てるだろ

>22
鶏六、狂乱の戦歌、なぜか弓兵ばかりだね

陳到が今のスペックで、1のまんま大車輪だったらどうなっただろう？
知力7の車輪ともなれば、かなりの長時間でぶっ壊れだったかな？

7/7車輪がぶっ壊れとか

復活が残ってればね

>>24
武力10の車輪って城門張り付いてもローテされるだけな気がする

ところで今、ビホウシジンって結構ガチじゃね？
チョロと違って武力2だし伏兵あるし何より槍で無双呂布や咆哮・白銀美味しいです
・・・ただ絵がムカつくのと知力がなぁ

緑の国の兄者たちに相談です
当方、三国志大戦3を始めて3ヶ月程の初心者です

【現在の品】4品（勝率40％程）
【ﾃﾞｯｷ】穆皇后の忠誠の舞いをメインにしたデッキで頑張ってます
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】 真っ白になって攻めたい…
【こだわりのｶｰﾄﾞ】 穆皇后と張嶷
【得意兵種】 騎兵
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】 真っ白→練兵車輪で敵陣を崩しつつ、攻め込むパターンが多いです
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】 踊るタイミングがない、相手デッキの対策が分からない等、多々。
【改善したい点】
現在、穆皇后・張嶷・新魏延・張苞・呉懿の5枚で組んでいます
舞には柵があった方がいいのか、もっと相性の良いカードがあるのではないか、などで悩んでおります
兄者たちのご指南をお願いしますm(_ _)m

>>27
無双を迎撃したことないんだね
わかります

>27
2の呂布李厳と似てる構成で２色なら、
呉と組んで擁護者入れてレア甘寧入れて、ダメだ魏延のほうが強い。

ところでビホ達は前から飛天でたまに活躍してるようだが

>>28
柵は必要だけど、単色だと調達が難しいんだよなあ
2.5コス枠を分解して王平＋αにしてみたらどうだろうか？
αには甘たんを入れてもいいし、ゴイを外して
関興を入れてもいい
また、2.5コス枠を白銀にするのもいい
その時は、仁王＋ゴイを王平＋孫尚香とかかな
孫尚香入れるのは舞姫対策

>>29
オーラ出てたら100％からは無理でも85％くらいからなら1撃で殺れるぞ？

>>29
重ね迎撃も知らないんですね
わかります

ニコ動に無双呂布の迎撃検証動画あったから
これみて勉強しなおせ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8072298

さっき終盤のヤバイ状況で無双を士仁で迎撃できて助かった俺が…
詳しくは覚えてないけど7〜8割以上から吹っ飛んだよ？
実はラグで2重迎撃入ってました、とかなら知らないけど

>>28
今だと仁王以外は強化一辺倒だからできれば魏延→白銀、呉懿→連環
ただそれだと武力面がやや不安になるから各計略を上手く活かしたいところ
柵に関しては回復舞みたいにずっと踊り続ける計略でもないから不要、かな？

>>28
まず穆皇后と新Rギエンが相性悪い気がします（計略の性質が正反対）。穆、ﾁｮｳｷﾞｮｸが固定なら残りは白銀、仁王（大徳）、1コスは好み（連環or凡将or張姫など）。多分相手が一番怖いのは白銀なので白銀は生存優先で。穆皇后は舞続けるものではないので柵は不要かと。

>>36
忠誠舞ってるからといって常に兵力200％なわけじゃなかろう
舞った後に押し込まれそうな状況をなんとかしてくれる魏延はアリだと思うんだが

>>37
＞舞った後に押し込まれそうな状況
だから白銀や連環でそういう状況を作らないようにするんだろ？
正直、守りで咆哮に頼るような状況になってたらもう穆落ちてるだろ

>>37
>>38の感じかな、穆は舞続けれないと書いたし、例えばギエン→ゴイで士気8より相手の士気6計略をこちらの士気6以下計略で何とかするのを覚えた方がいい気がする。攻めパターンと守りパターン（ローテや釣り端攻め等）を決める事かな。

>>31兄者
なるほど、確かに柵の調達が難しいところです
2.5枠を2にして、その分を他にまわすの視野にいれてみます

>>35兄者
柵は必ずしも必要な訳ではないということですかぁ〜参考になりますっ

兄者の記載の通り、低武力は自分の扱いが雑なのですぐに溶かしていまいます
計略のタイミングもアヤフヤで不安なところでもありますね…

>>36兄者
確かに性質的に正反対です…いつも新魏延を壁にして後ろから槍でﾁｸﾁｸ
やばくなったら咆哮という様な使い方が多かった気がします
今度デッキに白銀を組み込んでみたいと思いますっ

>28
呉懿を連環にしたら俺のデッキだわ。
でも俺あんま穆皇后踊る事に拘らないな、開幕の押し合いで士気温存
出来てその上で踊れるなら踊るか？　て感じ。とりあえず士気の使い道
が無い時に舞っといて真っ白にしてから敵陣まで到達できれば万歳み
たいな。踊らない場合はピンポンダッシュ要員。
連環は高知力伏兵なので開幕戦に使えるのとまともにやりあってもパワ
ー勝負では負けてしまう大型号令（決起とか屍英魂）とか呂布の無力化
（知略無双状態はちょっと厳しい）に重宝してる。仁王の引っ張りと連環は
上手く使い分けると最後の壁勝負で便利だし。

いくら白くしても馬鹿陣敷かれて大水計で流されたりしたらそれでおしまいだからね

大練兵デッキやるならどんな感じがいいかな？

今は大練兵、白銀、チョウギョク、銀子、忠誠でやってるんだが連環入れたいんだよね。
でも入れると兵略増援が…

よくできてるわ

>>28
妨害が仁王しか無いから、ゴイをRホウ統にすればデッキは問題無し
舞える相手なら伏兵の上で舞ったりできるし、単純に勝ちパターンを増やせる
忠誠舞は舞を維持するのが目的じゃないので柵は特に必要無い
相手を釣り出して兵力の白い部分使って消耗させてそのままカウンターという流れが理想なので
舞って有効な状況を見極めて、無理そうならすっぱり諦めよう

大練兵っつか精兵系の計略って回復舞と合いそうだとひねりもなく考えたんだけどさ
今回復舞ってどうなってんの？回復陣以下？
まぁどっちにしろ超絶対策のダメ計も多いverでもあるし現実的なデッキじゃないか

大徳の1コス枠に落雷系いれようか悩んでるんですが
張姫ってダメ計持ちとして月姫と比較してどうなのでしょうか？

大徳と落雷＆連環の共存自体が無茶なのかな？

前verならジョショとホウトウ入れられたけど武力帯厳しいしね
雷銅を使えるなら一応共存もありだと思うけどどうしても使いどころが限られるしな
強いとは思うんだけどね

>>47
ダメ計要員なら徐庶＞月姫＞＞＞雷銅＞越えられない壁＞張姫。1コス馬なら凡将＞張姫＞ゴイ
魅力+伏兵踏み+独尊のエサ要員かな。使えば分かるけど威力の無さに唖然とする。

>>47
張姫は先打ちで高コスト脳筋武将を落とすという意味では割と優秀だよ
呂布対策と割り切るなら張姫の方がいいと思う

威力を求めるならデッキの構成変えて徐庶や兵力ミリなら活躍できる雷銅の方がいいと思う
存在意義がないわけじゃないけど個人的には月姫は今の環境じゃ中途半端な印象がある

呂布対策なら米がいることも考えればなおさら3本落とせるほうがいいと思うが
張姫は9/1や少し減らした10/2相手を考えておいたほうがいい

今時小落雷が呂布対策はないわな

無双、あるいは知略無双を殺せるのが前提条件だしな
大抵米いるから無双の後に殺せないと士気的にも損だし
その辺クリアしてんのは徐庶と雷銅のみだしなぁ
あれ？徐庶なら殺せる・・・よな？雷銅は確実だけど

呉は良いよな
赤壁という厨計略があるから
蜀の落雷はゴミすぎてどうしようもねぇ
忠義は死んだし落雷も死んだ
もうなにも蜀には残ってねぇな

ないわ〜(失)

蜀には最後の頼みの綱
桃園の誓いがあるじゃないか
今なら計略ステルスもあるんだぞ

月姫じゃ無双呂布が落ちない
JOJOでも知略陣内の無双は落ちない

そう考えると小落雷だろうが落雷だろうが対策にはならん訳で

>>53
徐庶ならただの無双状態なら潰せるけど、知略陣の中での無双は無理。
そして、知略陣の兵書縦幅拡大で範囲が縦はほぼ全域カバーしてるから、
相手が知略絡めて本気で攻めてくる時は徐庶でも正直効果薄い。
相手の動きを制限できるという意味では有効ではあるけど、決定打には程遠いね。

>57
火計じゃ無双呂布が落ちない
赤壁でも知略陣内の無双は落ちない

こうかな

>>58
そう考えると落雷の中じゃ雷銅が一番マシだな
モロに突撃を喰らわない限り道ずれにできるってのはまぁ・・・評価できるか
1,5使って3をほぼ確実に落とせるわけだし

>>57
お前が相手してる呂布は常に無双状態や知略陣の中にいるのかよｗ

本スレ見てはじめてきたけど蜀民がクズだって言われる理由がよくわかりました。
本当にありがとうございます。

はい、お疲れ様
そんな最低な俺達は今日も元気に大好きな大戦するわけなんだ
わかったら二度と来ないでねー

そりゃ全盛期忠義＜求心が総意なスレだし

>>64
実際負けてたけどな
全盛期忠義より急進の方が長かったからな

>>61
知略昇陣縦幅拡大は城門から城門までカバーしちゃうよね？

極端すぎる理論で擁護するわけじゃないが実際落雷で呂布はなかなか厳しいとは思う。
知略内で米避雷針にしつつ上がってきたらきつくね？



大練兵用に転身増援育ててみようかな

>>66
いやいや、落雷あれば立ち回りでいくらでもチャンス作れるってことだろ
万全の体制での奥義＋士気6を落雷で防ぐんじゃなくそれ以外のときに攻城取れるだろって話だと思うがｗ
今バーは無双城門ダメがきついからやっかいだけどね

忠義はひどかったな、1位〜5位が全部忠義パーツじゃなかったっけ？

正直、落雷じゃなくて挑発でも十分無双に耐性がつくと思うんだけども

挑発はよほど綺麗に刺さないとそのまま押しつぶされないか？
昨日も無双相手に挑発で迎撃とったが、半分しか減らずに逆に張飛がすり潰されて涙目になった

>>70
無双相手なら、どこで迎撃しても大体8割は減るはずだけど、迎撃ダメ計算変わったのかな？

>>34に検証動画あるね

>>72
ありがとう、見てみたけど変わって無いね。
R張飛で75％か。正確な数字は知らなかったので勉強になった。

士気6計略を士気3で迎え撃とうってんだから
ワンチャンスにそれだけ削れりゃ戦果としては十分なはずだな
いるだけで相手がやりにくいのは間違いない

>>71
武力依存が大きくなった

独尊＋苦楽＋無勢で武力４１になった魏延を迎撃してもほとんど減らないでしょ？

重ね迎撃すりゃいいじゃん

よっぽど下手くそな呂布使いになら
重ね迎撃が有効かもしれないがそうそう狙ってできるものじゃないだろ
むしろ最近の呂布は挑発使わなくとも
迎撃上等で突っ込んでくるし
迎撃とってもその後すり潰されるからなぁ

重ね迎撃じゃなくて二段階迎撃は？

まぁそれは別として、挑発が対策にならないってほどじゃない。抑止力はある。
前の落雷ほど対策が手軽じゃなくなっただけと考えよう

こう考えてはどうだろう…挑発とながやりで２回迎撃とれば指揮差なしでいけると…
つか今の自分のデッキ構成だからいけるんだが…
ながやり関羽はかなりやれる

挑発して挑発持ちの横から迎撃すればその後挑発もちでも迎撃出来ると思う うまくいけば

つまり挑発二回で倒せばいいんじゃないか

ハンドスキルで対処するのは実力と言う

？？？

最近、雷銅プッシュをみるけどあれ士気6だったのね、5だと思ってた
威力は兵力ミリ2本で知力6をギリ殺、兵力2割弱2本で知力9に4割強か…
最終的な威力は高いけど、ぶっちゃけ使いにくいね

>>65
お前が下手なだけ

>>84
ミリ2本なら知力7まで殺せるよ
俺は乱数のせいか兵力最大の屍パパすら殺せたから知7までは確殺かと

張姫が1コス馬になったんだから
雷銅は普通の落雷で5/6募槍でよかったような。

>>86
ミリ白い張ギョクに落雷→雷銅落ちる→横の奴に乱戦して張ギョク落ちる
だったよ、…乱数幅とか大きいのかね？

知力上昇付知勇なら多少便利そうだけど、だったら徐庶で…という罠

月姫は勝利の女神
知略無双見てから落雷2発余裕でした

SRﾎｳﾄｳ使ってみたけどつよいね。機略以外は不利つかないんじゃない？
孫策にはあたってないけど、他はだいたい勝てたよ。司空での話だけどさ。

自称乙
SRﾎｳﾄｸとかゴミじゃん
そんなんで司空とかありえない
あぁ、ザビーからIC買ったのか

ススメ二度掛けがしやすくなって凄い強いよ
まあ呉には無力だからそれなりの対策しなきゃならんが

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1251682558/302

>>91
何故いきなり群雄の話を始める

>>94
いや、魏かも知れんｗｗｗ

自己紹介じゃないの？

>>91＜自称(蜀民の俺)乙

>>87
でもそれだと月姫で良くね、になる。落銅の落雷は密着型で普通の落雷は前の範囲に戻して欲しい。寡兵計略は使い難いだよなぁ。未だに咆哮ギエン使う気がしない…あの声もイマイチだし。

麒麟児がはやらないのはなぜだろうか・・・あんなに強いのに；；
麒麟入り４枚はまじで強いぞ？義経さんみたいな

あと呂布対策だが、無理に夢想状態の彼を真正面からつぶす必要はないわけで
ワンスルーも視野にいれようぜ　けっこう掘られるけど

槍の単体強化で武力8という時点でウンコ
せめて趙雲位働ければまだ何とかなったかも知れん

文醜「・・・」

大軍をなめてもらっちゃ困るな。
低武力の大軍なんてたかが知れてるが武力８はなかなかいけるぞ？

大軍は武力+1と換算できるとかいってるやつがいるがそんな単純計算で済まさないでほしい

>>98
8月上旬頃に麒麟児回復陣に当たったよ。同じ相手に二敗した。流行ったらイヤだなぁと思ってたけど流行らなくて良かった。回復陣苦手なんだよ、マジで勘弁して。

どうしても寡兵魏延と比べちゃうからなあ
あっちと比べると見劣りしてしまう

かといって強くしちゃうと城門突っ込んで車輪が止まらなくなるし

あとsageような

寡兵槍入れるなら羅憲で十分ってのが今の評価だもんな
今Verは20オーバーがポンポン生まれるから、武力10代後半の車輪でも簡単に落とせちゃうしねえ
それに似たような計略持ってる張嶷と比べると
張嶷は兵力マックスから使えて、士気4　姜維は兵力疲弊してから使えて、士気5
たったこれだけだけど、結構な差があるもの

まあ、調整ひとつ間違えたら壊れ筆頭だろうね、新SRのなかだと

>>103
sine

正直麒麟児は槍魏延にも負けてる気がする
魏延はこれだけどれも優秀なのに・・・
せめて士気が４ならまだ使ったかも

一品だった俺が麒麟児入り４枚蜀単つかって証９まであがれたから強いと思うんだが・・・

CチョウギョクとRギエンがいなければ評価も違っただろうがここまで酷評浴びてんのを見ると泣きたくなる；；

寡兵というデメリットに近い条件がある以上使いやすい方が選ばれるわな
たぶん普通の士気6超絶車輪だったら引く手数多だったと思うよ＞麒麟児

>>101
乱戦だけなら武力9=武力8軍だが集団戦の火力としては所詮武力8だがな
2の戦器付き屍パパが同じようなもんだけどそれでも武力低め扱いだったし

>>107
酷評は浴びてなくね？
周りがそれ以上に凄いだけで

そんな悲観的なカードじゃないと思うけどなぁ…
兵力3割で麒麟児使った後の城門ぶっ込みは2発で城ゲージ半分飛ばすぜｗ
何より今まで万年一品だった俺を大尉に導いてくれた良カードだし当分は麒麟児使っていくお。

麒麟児は出来る子。高武力車輪はやっぱつえーよ
魏延の武力上昇がおかしいだけさ

>>106-107
謝れ！現verまでの独尊に謝ｒ・・・
2.1以来、永き雌伏の刻でした

ま、評価なんてのは環境や流行ですぐ変わるもんさ

あと麒麟児は募兵持ちってところがミソなんだよな
乱戦ダメージより城からのダメージのほうがつらいんだがそこで募兵で回復できるのは他の寡兵持ちとはちがうメリットだよな

独尊魏延は典型的な時代が追い着いたタイプだね
3.0の半超絶の一騎当千や、3.1の武力より数(兵力)の時代を乗り越えて…

地味に今までずっと強化され続けてたんだっけ？

>>113
攻城中に募兵は適用されません

あと名前はともかくそろそろsageようぜ

死にそうになったら攻城ラインから下げてってことです。わかりにくくてすいません

>>115
sage信者市ね

狂ったこといいながら自分はsageてるID:D65m+WNf0に噴いた
おっと触っちゃいけなかったか…

麒麟児は魏延以外の比較対象にR文醜がいるけど
あっちは色々と追い風状態だしなぁ、大軍＋奮激車輪＋投げ超絶は厄介

麒麟児は募兵より柵が欲しかったな。
そうすれば鉄壁ミュラーの如く防戦向きの一枚になってたのに。

柵がつくとさらに武力が下がりますがよろしいか？
（柵持ちは基本的に武力-1補正入る）

麒麟は寡兵車輪じゃなくて士気4の車輪練兵だったら
もう少し使われてたろうに今の計略じゃ
弱点が多すぎて使う気になれん

しかし自分で相手してて麒麟児ほど楽なものはないな
大抵姜維のワントップだし落雷あれば簡単に潰せるしなぁ

呉蘭のカッコよさに惚れたんで
誰か奴を一番活用できそうなデッキを教えてくれ

>>119
(ﾟ∀ﾟ)　ﾋﾟｺｰﾝ！兵力一定以下の麒麟児には質実防護効果がこっそり付けば…

ぶっ壊れですね、そうですね

>>123
呉蘭が格好いいとはハイセンスなお方
Ｒ張飛、人馬趙雲、ご覧、雷銅 ＠精兵　なんてデッキはいかがでしょうか
SR姜維との組み合わせもオススメですよ

>>125
いや、呉蘭は俺もカッコいいとは思うぞ
麒麟児は開発が待たれるって感じかな、面白いいいカードだと思うよ
新規追加カードは強カード扱いされるのは少ないかもしれないけど有望なのは多いよね
花マンとか雷銅とか麒麟児とか五虎将とか八つ裂き車輪とか
特に八つ裂き車輪には凄い可能性を感じるんだ俺は
白銀辺りと組ませるのも面白そうだ

>>123
呉蘭と聞いて飛んできました
寡兵魏延　一騎当千　呉蘭　羅憲　連環
普通にガチ

麒麟児の話題が出ていますが、彼のベストパートナーと思われるカードがついに100位に登場ですね
このVERだと、ガチで強いから困る

俺はどっちかといえばゴイ派です

>>125 >>127
早速ありがとうございます
どちらのデッキも使いやすそうなので明日試してくるッス
奴の、乾いてしまうセリフを聞くだけで惚れ惚れしますよ

>>130は、なんだかいけそうな気がする〜

悲哀に入ってた八つ裂き車輪はうざかったな。
相手だけど。

大練兵は寡兵系の計略と相性がいいような気がする。
押し込めたら大練兵、途中で止められたら寡兵計略からゴランで回復。

４枚ならいけそうなきがする

八つ裂き車輪　白銀　弓爺　馬謖

うん、全然強くなさそう

穆、大練兵、白銀、チョウギョク、銀ペイでやってるんだがなかなか勝てない

大練兵ってどう動けばいいんだ
低品なんだが、引き際とかまったくわからん

次バーは間違いなく一騎当千はやるな

>>136
その心は？

>>135
なんかまったく同じレスをあちこちでよく見るのは気のせい？
低品だから云々言われても使って覚えましょうとしか

>>136
耐性とスペは便利だがポンポン使える計略でもないぜ
士気5計略としては中の下ってとこだしなぁ

>>136
超絶軍団や亡国が減れば十分生き残るだろうね

>>134
八つ裂き車輪　白銀　馬謖or雷銅　ホウトウ　凡将or他1コス馬

って感じなら結構回りそう
消費士気的に考えると馬謖が現実的かねぇ
槍出してまとまって攻めてきたら挑発で引っ張るか八つ裂きで突っ込ませて白銀って感じか
無双も白銀でなんとかできそうではある
しかし自分で書いてて生兵法くさいなｗ

使って覚えるとは言ってもなー
なんとも難しいデッキでござる

麒麟児は今のバージョンなら羅憲の計略と交換だったらなぁ･･･と思ったこともあります

羅憲便利だよ羅憲

そうか！銀ペイを羅憲にすればいいんだ

五虎将デッキに劉備か五虎将以外のカードを入れてる人っている？

今日は、臥龍 蒼天張飛 蒼天関羽のケニアでもやってみるかな

>>140
なにこいつw
ぶっちゃけなに使っても勝てるだろ、低品クラスとか。
勝てないのはデッキのせいじゃない
まずはそれに気づいてからだ。

>>140
そもそも大練兵って内容の微妙さからして誰も研究してないんじゃないかな…
実際使って運用方を見つけるのが１番手っ取り早いと思うぜ。

それが嫌なら大人しく諦めるんだ。大徳辺りに乗り換えて、兵法を一から学びなおすべきだ。

大練兵はなあ
兵力200％から使ったら、兵力7,8割削れて+12だったっけ？
それだったら兵力の高さを利用して、真っ白な桃園とか大徳のほうがいいんじゃね？
戦力にならない舞姫一人背負ってるんだし、あんまりコスト比武力低い武将入れたくないし・・・

あと本人のスペック。
いくら軍持ちでも２コスで武力５は…。
しかも基本的と接触しない弓兵だとあまりありがたくないしね。

おまえはなにをいってるんだ

すまん、勘違いしてたｗ

練兵は兵力に比例して効果時間が延びるとかだったら面白かったのに
200%で+5が15Cとか

練兵は兵力減らなきゃ使えた

>>152
そりゃただの厨計略だ

理の号令版みたいに徐々に兵力減って敵倒すとちょい回復とかなら…

…今より微妙だな

質問なんですが、賢毒の効果時間と合計毒ダメージって解りませんか？wikiにも無かったんで
しかし考えれば考えるほど奉公魏延と陳親子は相性がいいんだけどな。なんで見かけないんだろ…

確かミリまで削れるからその後魏延は使いづらい

おー、レスサンクス
習うより慣れろだな、50戦くらいやってからまたきます

>>155
寡兵と毒は相性悪いんじゃないかな・・・。
援弱と組んでるのはたまにみる。

一瞬で減るんじゃなくて徐々に減るから相性良くない

一瞬で減ってもほとんど残らないみたいだからいくら強化できてもすぐ落とされる

>>155
効果時間1Cあるかどうかで、MAX魏延が2割ぐらいまで減る。
はっきり言ってつかえん。
速毒みたいなのを期待すると超がっかりする。

賢毒フルボッコですね…最初は回復の舞と組むのを考えていたのですが

知力上がるとはいえ計略使ってまで兵力削る必要ないしね
別に素でも長いから普通に暴れて兵力減ったら咆哮でいいかと

新ＳＲキョウイって2.5コスの価値あるの？

義経みたいに使えるなら
俺にはハードル高いわ

2.5
白銀
臥龍

生姜は中途半端だな

いや　むしろつかいやすいぞ？？とくに４枚

司空レベルまでなら普通に通用する

その話は昨日…
ループって恐く(ry

個人的には4枚にはRの方の姜維だな
2.5とか高コスには白銀とかの高武力馬いれるし

姜維は並みの超絶強化に弱いしダメ計、反計機略にも弱い
まわりのパーツの頑張りが必要なカードかと
あの城門の減りっぷりは素晴らしいんだけどね

麒麟児はもうちょっと武力上昇が欲しい所。
車輪効果だけ先に消えるとか出来れば、もうちょっと上昇値がいじれそうなのに。

SR姜維は少し計略効果弱めて士気４だったらなぁ

物件より弱いよねって言われても強く反論できない

でも、新蜀SRが全部乙ってるから、麒麟児くらいは強くして欲しいところ。
残りの面子は、計略いじっても強くならなそうだし・・・

こら。
二品から司空まで五虎将で上がった俺に謝れ。

>>175
すごいなあ
ちなみに参考として聞きたいんだが、どんなデッキ構成？

>>174
子龍さんディスってんじゃねえぞ！

時間ちょっとのばしたくらいじゃなぁ…
せめて乱戦してもつぶれない程度の武力上昇がほしい
武＋３じゃ士気５で妥当だろと

オーソドックスに五虎将 白銀 零距離 U張飛です。
奥義は基本的に再起。
最近は白銀がかなり警戒されてるから五虎将や零距離‥‥特に零距離を的確に使わないと勝つのは難しいですね。

>>177
つーか伝授のが圧倒的に便利だよなぁ

麒麟児は勿体ねぇんだよな
寡兵計略だからいくら知力高くても効果が出る兵力なら大抵のダメ計で落とせるし生存能力が低い
ラケンか張ギョク辺りと変えてやりゃよかったのに

割り込んですまんが司空に昇格できたのでカキコませていただく
白銀　R魏延　王桃　Rﾎｳﾄｳ　凡将
王桃が便利すぎる
崩射・柵・妨害計略と言う事なし

騎馬の寡兵とくらべて武力上昇値が低いからな。
刺さらない程度の速度アップとかあってもいいな。

武力上昇が低いのは車輪のせいだろうね。
たとえミリでも武力20の車輪が城門に張り付いたらダメ計か(超)超絶強化じゃないと対処できない。

>>182
チョロ松でＯＫ＞対処

>>182
槍撃や攻城ダメージでアッサリ死ぬよ

>>182
あと横弓でも

麒麟児の最大の敵は相手の城
車輪でごりごりすりつぶして城に張り付いたら掘る前に息絶えたよ…

>>182
ローテしてるだけで麒麟児は攻城ダメで死んじゃうんだよ・・・

今日>>139の
八つ裂き車輪　白銀　雷銅　ホウトウ　凡将
ってデッキ試したけど中々良さげだった、というか八つ裂き車輪って結構便利だな
防戦の時も自分の城の前を横に走らせとけば毒で死ぬまである程度相手の突撃防げるし
死にそうな相手も逃がさないし何より白銀と相性がいいな

それって挑発で代用できるよねって言われたらそれまでかもしれないけどまぁ、色々便利だったよと。
負けたのは漢軍だけだった、珍しくホウキが入ってたけどあいつ強いなぁ
プチ離間の計みたいな感じでボコボコにされたわ
開幕取られると漢相手は本当にキツイな

何のための募兵だよ

まあ、寡兵いれるなら羅憲で十分なのが現実だよな
2.5コスなら他に良い騎兵だっているし

>>188
募兵してるなら、触らないで対処終わりじゃないかｗ

>>188
募兵してるってことは攻城してないからスルーでいくね？
それにいくら高武力車輪で募兵あっても遅いからすぐくっつかれて募兵解除されちゃうぜ

流れ独尊してちょっと質問です
攻め時にダメ計・妨害の対抗に一騎当千を使うタイミングってどこがベストなんだろう？
早すぎるとただの士気5で単体+5の微妙な強化になっちゃうし、遅すぎると手遅れ…

守りだと出城即発動でいいんだけど攻めで使おうとするとどうも難しい
大徳に重ねても同士気使用の超絶コンボで返り討ちってこともあるし、むむむ…

どうしてもダメ計持ちを倒したい時に突っ込んで使うかなぁ
先射ちされてもピンならいいって感じに

でも何も考えずに突っ込むと他の計略でぶっ潰されるから余り頼りにならない
相手が『主力落ちたから赤壁で守る！』って時とかに光る

>>192
今はメインで使う計略じゃ無いと思う。
相手の主力が落ちてて、選択肢がダメ計しか無いみたいな状況になった時くらいかなぁ。

しかし対春眠赤壁とかには万が一対策にはなるんだよなぁ＞一騎当千
惜しむらくは白銀との名前被りと速度とかが上がらないってことか…

大徳に入れるなら白銀代わりに独尊とペア組むのもアリなのかね？

士気上昇早くなったから当千→大徳→目覚めなんて芸当もできるんだな

大徳・当千・独尊・銀屏・連環

ふむ、…主力の低知力っぷりが厳しいかw

そういえば2の張ｷﾞｮｸには敵城門前で不動車輪して募兵しながら他の武将の攻城を助けるという使い方があったな。
2.5コスのやる仕事かどうかは別だけど。

穆ワラって知略無双きつくね？
1.5コス枠を挑発とかくるりんぱ、ジョショにしたほうがいいのかな
2.5コスには寡兵魏延が好きだから入れてるんだが

>>192
号令の動きじゃなくて非号令のようにワラワラ攻めるときに端攻めとかで張り付いてから使う。
計略時間と武力13の兵力分をきっちり使う。

知り合いに一騎当千と臥龍を合わせてる人がいたけどあれは凶悪だった。

臥龍+自身強化計略は大概凶悪になるぞ。
咆哮と組み合わせると武力26〜30の超白銀が暴れまわっている状態になるし。

全然、話が変わりますがSR張飛って今後でますかね？

ぶっちゃけ、SEGA社員でもない限り知らんがな、だと思うよ
Rの蜀関羽だって今は無いんだし

ほんと、誰にもわからんわな。

三国志大戦１の時も蜀には関羽のSRが無くてな、
追加カード発表を聞いた時は皆、
「こりゃSR関羽は間違いないな！」とワクテカするも。

SR関羽は魏。

蜀には与えられたのはR関羽。
不動大車輪というわけのわからん計略を引っさげて。
あの時の蜀スレの葬式っぷりは今も忘れられないｗ

まあ、他カードがどうでもいいくらい奮起劉備が壊れてたけどなｗ

２でSRちょうひでなかったっけ
決着の時とかいうの

俺あの頃AC版やって無かったけどSR張飛強いッスよスレだけは見てたな

ところで寡兵魏延ってスペック悪くないですか？
まぁ計略が強いからいいんですが

>>208
本スレとかで書きこまれそうな釣り発言止めてくれ

wikiにも9/6特技持ちのくせに、
スペックは平凡とか書かれてるしな

時代は変わったもんだ。
昔は7/7無特技でもハイスペックとか言われてたのに
２の時Rキョウイに募兵がついてスペック高杉とか言われてたのに、
今では魅力くらいついてもいいんじゃね？とか思えてきた

超絶枠が9/6とかぶっこわれもいいところなんだがな
妨害くらっても長時間引きずらない武力９ってのは昔神速使ってた身からするとかなりうれしい

9/6特技持ちといえば武神様なわけだが

あれは神スペックだったな
計略微妙なのとそれ以上に決着が強くてそんな流行らなかったが
魏延は計略が壊れな普通スペックて感じだなぁ
乱はほぼ意味ないし、個人的には馬超スペックがよかった

先生！僕の忠義が息をしていません！
助けてください！

・・・みんな揃ってるな

どうでもよく・・・はないけど
なんで魏延はどれも勇猛持ってないんだろ？
関羽張飛並とはいわんが、十分猛将と呼べると思うんだが・・・

そういう基準で特技つけるものじゃないっていつ理解するの？

SEGA的には魏延を斬るのは群馬岱なのかな？と思ってみたり…

ここにいr(ry

勇つける代わりに他の特技外して知力−1な
8/3勇　9/5勇　8/4勇
咆哮は良さそうだけど、あと2つは微妙かな…

どれも十分使えすぎでダメだろｗ

まあ、7/8無特技とか居る事を考えれば、妥当なスペックか
計略も爆発力ある計略ばっかだし

>>216
差別化…、一騎討ち？自分が勇猛になればいいじゃない。馬岱の伏兵は譲れないけどな！何故5/7伏じゃなくなった！長い神速だったら…あとイラストは前のがイイ、ほぉぉぉぅとぉぉぉぉ も

風間は画風が変わったというか劣化したというか

風間だけじゃなくて、1から居る絵師のほとんどは画風変わってるだろ
RARE ENGINEあたりはあんまり変わらないイメージだけど

風間氏は今の線が細い感じ、逆に伊藤氏は前の線が太い感じが好きだなぁ

確かスペックが低めと言われる号令持ちで9/7勇とかいなかった？
それと比べるとやっぱり事実上特技なしであれは低いんじゃないの？

あれは馬の国の第一兵種だし
それによっぽどじゃない限り騎馬単構成を強いられるカードだし、単純に比較できない

蒼天厨ですが蜀的に
ゴンタ>masaki>風間＝杉浦>TOHRU ・・・
念願のLE馬超とLE劉備を手に入れた＼(^o^)／大徳デッキで週末出陣するぜぃ。あとはLE人馬手に入れてWライダーとか、LEの全セリフ知りたいよー！

>>202
三国志大戦４はない。

臥龍使ってる人いたら聞きたいんだけど
今なら４枚でやった方がいいのだろうか？
現在　臥龍　独尊魏延　王桃　張松　?統　でやってるんだけど
魏延落ちたらほぼ詰みなんで
臥龍　一騎当千　弓爺　馬謖
あたりにしてみようと思うんだけど改善するところがあれば教えていただけないだろうか

9/6の超絶馬のスペックが低いってどんだけだよ･･･
2.5コスで忠義ぐらいのスペックがほしいの？ねえ？

>>231
触っちゃダメ

>>225
俺も同じだｗ
大概の絵師は画風が変わったって感じだよな
獅子猿とかwolfinaは今のも好きだ
でもとーるは…
>>226
スペック悪いなんて言ってるやついねえだろ

いい加減弓爺以外の川原五虎将を復活させてくれSEGAよ
あとコスト低くしてくれないと川原単で五枚組めない／(^O^)＼

>>232
他に勇ついてもいいじゃんとかいる奴がいたからついつい
すいませんでした

>>230
魏延落ちたら積みって、まさか臥龍魏延一択じゃないよな？チョロ臥龍使えよ。
自分も5枚臥龍使ってるけど基本文官馬に臥龍2度掛けだぞ。

>>233
１の白髪を被せて使い続けてるのは俺ひとりではない！　・・・かも？

>>234
それよりまず馬をだなぁ・・・
川原氏のは旧大徳と旧弓爺の絵が好きだな、劉備の背中に着いて行きたくなる

>>237
連ド周喩は地味に強いぞ
前ショク呉の連合号令使ったんだが士気6で武力＋3、諸葛亮は増えない だった記憶が有るんだが弱体化しすぎだろSEGA……

島耕作の武力上昇と兵力回復が気になります

>>239
＋2、2割か3割

ぶっちゃけ劣化奮激劉備

>>410 417
脈がないから勢いづけしたかったんだよw

まぁいいや、明日の休みは一日牛金堀って添い遂げる

なんという誤爆w
すまん忘れてくれw

>>242
特定したｗ
諦めずに頑張りな

白眉がつえー
すっかり強カードになったな

弱くなってから強カードって…　嫌味か！

>>245
相対的に語らないと意味ないだろ・・・

いや強いよ。本当に強い
弱体化したといってもちょっと減ってるだけだし
士気回りが全然違う
6回復活→6回復活＋白銀や落雷
押し込みに士気６計略が撃てるようになったから大化け

白眉つかうくらいなら食用で援護投げまくった方がいいと思うの俺だけ？

前から上がってるけど
白眉　R張飛　白銀　徐庶　軍師精兵＋再起
挑発や落雷で手数を減らしてリード取る
守りは白銀カウンター
後半戦は精兵敷く。武力12と11が沸くので押し込める

うっかり死なせたりダメ計撃たれても白眉で永久マウント取れる
デッキ勝率がうなぎ

>>248
用途が全然違う

白眉は自分で使うと微妙なのに使われるとイライラする

>>230
4枚は普通にありだと思うが、弓が欲しかったら爺よりしょこにして、0.5を他に回した方がいいと思う。それか淵をつれてくるかだけどスレチなのでパスとして。
柵と零距離は魅力だけど、臥龍の効果と噛み合うかっつったら…。遠弓麻痺矢＋臥龍で対角線上から舞姫潰せるんだぜ。

>>252
マジで舞姫潰せんの
臥龍にあまり当たらないんで
サンプルが少なかったんで２色までは考えてなかったんだ
ちょっと明日行っていろいろ組み合わせてみる
とりあえず一騎当千＋臥龍は反則レベルの強さなんでこれは固定したいんだよ

臥龍で弓入れるなら夏侯淵しかないわ

しかない…というか弓臥自体が槍馬とくに馬と比べてイマイチ
臥龍乱れは確かに楽しいんだが

伊籍に掛けて相手の馬を歩兵にさせる回復砲台で

くるりんぱと組んで長距離崩射で

臥龍　一騎当千　長槍趙雲　王桃
が妥当な気がしてきた。
あとは臥龍スレ見つけましたんでそちらで聞いてみます。
色々ありがとうございました。

ガリュウを王桃に掛けても大した驚異にならない

だが馬掛け臥龍との相性は抜群だな

シャマカは何故あのスペックで無特技なんだろ

つ苦手兵種
そしてRのお爺ちゃんがちょっとだけ涙目になるから

武六で計略も使えるなら普通無特技、あって勇猛くらいじゃね？

1.5コス武力６超絶だと曹彰と陳武だしあんなものだろ

シャマカ、ねぇ…
関索や尚香がいるからまぁ性能は妥当だと思うけど
あれの問題はぶっちゃけ絵(ry

以前からや他と比べると浮き過ぎだよ…

絵で使わないカード３傑。
ビホウシジン、シャマカ、咆哮ギエン。
異論は認める。

魏4ならぬ、蜀4にあたった
寡兵魏延　麒麟児姜維　尚香　八卦孔明
これ、尚香を騎兵にしたら機動力補えて強い気がするんだが、どうだろう？

>>267
尚香と寡兵軍団のどっちかを変えれば強そうだな
しかし呂布どうすんだろこれ

>>267
それは4枚八卦に分類して良いんじゃ無いかｗ

確かに言われてみればその通りだわ

>>266
お前は俺を怒らせたw
ﾎｳｺｳなれると味があっていいぞ

そういえば寡兵ギエン引いたから大練兵にいれようとおもったけど
白銀抜いて寡兵ギエンってどうなの

どうもこうも用途が違うからなんとも。

主計略なら咆哮もいいけど、切り札として使うなら白銀の方がいいね
白銀＆咆哮のWライダーしたら白銀ばっか使ってた…
そして今は白銀独尊…

>>266
シャマカは関索や尚香で代用できるからまず使われないが
ビホウも咆哮も代用効かないから普通に選ばれるぞ

てか、いま地味に役立つぜ＞ビホウシジン
リアルステルスだし

シャマカは昔のあの絵ならレギュラーに入れたかったが…
昔はスペックが、今は絵が微妙で使えない

旧沙摩柯は蛮人って感じだけど、現沙摩柯はもはやゴブリン

麋芳は馬謖と張松が代用と言わんのか

馬稷はコストがチョロは兵種が違うだろ

それは狭義すぎだろ
現に挑発といったら馬謖という現状だし

>>280
だからリアルステルスなんだろ？何ムキになってんだ？
まぁ低コストで補える事は低コストに任せた方が他が楽になる

誰もそんな話してないが
話の流れ読んでくれ

また人の話聞けない子か・・・

話の流れ読めとか何ムキになってんだ？
挑発の話題で挑発されてるとかwww

馬謖＋1コス武力要員、1.5コス武力要員＋麋芳士仁
これは良く似てるけど別物だ

ところで本wikiみたら独尊ワラが蜀の主流デッキ扱いになってて噴いた
・・・前までは非主流・非定番系デッキで燻ってたのに

>>285
今バーになって状況が変わったことくらいお前だってわかってるだろうになんでそんな指摘すんの

なんで今日はこんな基地外ばっかなんだよｗ

>>285吹いたって、強化されたあげく、今のバージョンは強いカードなんだから当たり前だろ。使用率高いのに話題ならな仁王にあやまれ

盛り上がってまいりました

ネタをネタと判断できない人が多いと聞いて・・・
なんでそんな無駄に必死なんだよ

オマイラの大徳の心はどこにいった？

念願のSR黄忠引いたので使ってきた。
使う前から予想できたが、凄まじく器用貧乏。

予想通り火力不足。2.5の武力８弓がここまで弱いとは…。
そしてダメ計に弱い。先に食らうと計略が使えない。
かと言って先に練兵すると赤壁＆落雷であっさり落ちる。

崩射は便利だが2.5の弓が王桃でも済む話。

白銀や咆哮や桃園ほど爆発力も無く、
子守や麒麟児ほどの手堅さも無い。
このカード、使いどころがわからんよ。
とりあえず次のVerまで封印だわ。

消耗戦に持ち込めたちょっと前のVerで、
UC黄忠と組み合わせたら強そうなんだがな。

…ぶっちゃけUCタイシジ入れたほうがマシに感じたわ。

>>292
まぁ前のSR黄忠があまり使われてなかったことからも
蜀単で2.5弓は居場所少ないのはわかりきってるからな
結局、新旧SR黄忠は同じような位置に落ち着くんでない？

あとネガにしても最後の行はいらない

劣化スターターなのは間違いない
初期ｼﾞｮﾓﾘよりひどい

黄忠は2の魏4みたいに、馬3弓1の編成に入れてみたらいいんじゃない？
崩射も高武力騎兵とマッチしてるし

今日、別に欲しくもなかったLE劉備を引いたんだ
今は非号令デッキで証稼ぎまくってたんだが、せっかくだし試しに使ってみたわ



大徳最高。俺、ちょっと一緒に天下取りに出掛けてくるわ
証？ナニソレ？

もう臥龍にいれちゃうとか

弓は兵力で威力変われば良いのにねｗ

臥龍の槍掛けは何回までなら刺さらないのかい？
2度掛けが刺さらないなら寛平で無双してくる

>298
コストで射程の変わる悠久の車輪は良い仕様だったかもしれん

押入れの旧カード入れ整頓してたら２のススメが出てきた
これ今使うとやっぱり弓になっちゃうんだよな？

あんまり見かけないけど計略要員としてはどうなんだろ？
知力低下の方は-5になっちゃったみたいだけど

それやったら低コ弓は全滅だな
ただでさえ計略でしか使われてないのにｗ

そうするとやっぱり２の戦器みたいな個別調整仕様が必要か。

＞293
ネガに感じたならすまん。
…でも実際そうなんだｗ
デッキが悪かったのかも。

SR黄忠　白銀　山頂（王平）　ジョショ

赤壁、快進撃あたりに当たるともうダメ。
魏武、大徳とかは五分以上に戦えるんだが…。
誰かデッキ開発してくれ。

>>304
金爺デッキにするにも白銀デッキにするにも肉壁役と裏の手の連環は必要じゃない？

臥龍 蒼天関羽 蒼天張飛で10戦して5勝5敗だった

機略が多いけど、機略に雲散、局地雲散が一緒に入ってると辛いわ…

咆哮入り穆と白銀の場合はやり方が違うんだよ
咆哮入り穆は舞った後魏延を城の中で回復させずにライン上げといて相手にプレッシャーをかける
その間に練兵車輪や2コスを真っ白にしてラインをあげるのが咆哮穆ワラ

魏延自体はイセキとか入れとけば兵力は100％近くあれば無理に白くしなくていい
寡兵に対処できない相手だと魏延に真ん中に居座られるだけでやりづらい
白銀だと壁を要求するから単独で暴れたり時間稼ぎやプレッシャー掛けれないところが違う

相手が回復舞と麒麟児(笑)のコンボやってきたがやばいな城門触れねぇよｗ
あと初めて陳到とマッチしたが地味に効果時間長くね？

>>307
えらい話巻戻ったなｗ
というかそれ、白銀含め穆以外全員真っ白のｇ(ry

たしかに白銀は槍消し必須だが咆哮も似たようなもんだと思うぞ

＞304
考えもしたんだが連環より落雷を優先したらこうなった。
ここんとこ浄化入りが多くてね…。

鉄鎖を使うにも全員天属性で苦しいし。

＞305
と間違ったｗ
すまん。

>>307と>>308を読んだら
穆の前で募兵しながら陣取る麒麟児の姿が・・・・

>>310
白銀が落雷代わりの存在だと思うよ
いま白銀が多いのも落雷があれだから走るダメ計として頼ってる所もあるし

車輪？引っ張れ！

>>309
白銀と咆哮は全然違うって
死に掛けの咆哮を一度城に戻して出して乱戦で言い訳ねえだろ白銀が

白銀真っ白にできるなら咆哮も真っ白にできるから
そうじゃなくて城の中にいれとかずにライン上げ阻止や弓サーチ取るとか避雷針とかね？
穆が舞う中で咆哮魏延はあくまで使い捨て、生かすかどうかは状況次第
咆哮打たなくてもいい→咆哮打っていい→城に戻していい→イセキで回復していい
ここまで選択肢が分岐してくるから白銀じゃなく咆哮にしてるんだよ咆哮使うやつは

>>314
日本語でおｋ
つか落ち着け

あれ、いつか見た流れｗ　とにかく落ち着け

このスレではいつも白銀がオススメされるが、自分も咆哮派だなぁ
>>314じゃないが白銀より有利な状況を作りやすいし、舞えなかった場合も凌ぎやすい

全員が真っ白な状態ならその時点で優勢だしね

Ver.Upしてから50プレイ程したんだが新しい緑のカードが出ねぇ…。
出たのが八つ裂きのみｗ
まあ２のカードで代用できるものは使ってみてるけど…。
取りあえず咆哮とは言わん、雷様出てくれ〜。
まあリサボで何枚かは手に入ったけどｗ

・白銀は真っ白から撃っても強いから迎撃・突撃・ダメ計に耐性あり
・イセキ等の回復役が必要ないから壁役を強化できる
・そもそも白銀使って本人が乱戦より他の奴で乱戦して突撃でおｋ
・勇猛で一騎打ちも安心
・騎馬単、槍少相手がマジ鴨

とりあえず忠誠デッキで白銀と咆哮比較したときの白銀の利点はこんなとこだね
咆哮側はだれか頼む、まぁどっちが優れてる劣ってるとかの話じゃないけどね

どちらでも良いと思うよ
俺は白銀派だけどね
穆やイセキみたいな回復役入れるくらいなら妨害や武力枠入れちゃうしな
なにより咆哮は計略の性質上どうしても後出し限定になりやすいからってのが理由
その点白銀なら槍抑えりゃいつでも使えるし比較的高い兵力のうちにも使えるからダメ計の耐性も寡兵に比べりゃあるしね
ただその辺はイセキ入れれば良いって事になるから個々の好みだね

まぁ、両者に言えることは白銀or咆哮以外の選択肢は持っておけって事だね
仁王とか独尊とか剛槍とか連環とか落雷とか

>>317
八つ裂きは速度上昇とホント相性いいよ
白銀は勿論だけど士気の割には効果時間長い子守人馬とも合うんじゃねぇかな？
武力帯が7、8できつくなりそうだけど

>>292
真っ白にするか、スレチだが無勢デッキに入れるのがいいような気がする

というわけで、シン皇后、穆皇后、（ホウ統or槍春香さん）、赤ＳＲ関羽、ＳＲ黄忠という編成はどうだろうか？

咆哮魏延は
・兵力が無くても使える。むしろ迎撃上等
・無双並みに武力が上がるから、乱戦に強く、槍多目の相手にも有効
・知力が6あって安定して伏兵が踏める。ダメ計や妨害もそこまで怖くない
・必要士気が5で比較的打ちやすく、効果時間がかなり長い（9C）
・回復計略と極めて相性がよい
かな。腕やその人のデッキ、プレイスタイルに合わせて選択すればいいと思うよ
白銀も強いしどっちも安定して強いのは間違いない。どっちもデッキの核として使えるしね

2択で迷うといえば当千馬超と武神関興・・・
どちらも同じ人属性の2コス馬ながら
片や武力8勇魅と知力以外隙の無いスペック＆超時間ステルス計略
片や覚醒後は8/5勇の筆頭スペック＆効果時間2倍で武力20も狙える

独尊いれたぷちWライダー大徳を組むときいつも迷う

剛槍趙雲引いたからデッキに入れたのはいいがさっぱり使いどころがないｗ
誰かこのカード使ってデッキ考えてくれｗｗｗ

>>324
五虎将デッキの槍枠

>>325
最強の関羽（もんぎゃは団・談）でＯＫ

昨日、５戦して５敗・・・
対戦相手が全部「浄化」入りでした・・・
奴がいるとビビって連環が撃てない⇒押し込まれる⇒負ける
私のデッキは、旧SR黄忠、独尊、練兵、受継落雷、連環
このデッキでいつも４,５戦して負け越さないでいました。
連環メインで考えている方は、浄化入りにあった場合どんなプレイを心がけていますか？

>>327
連環は一つじゃないだろう？
もう一つ、「浄化できない連環」があるじゃないか

浄化入りの呉なら武力が低いので独尊で連環切ってもぐり乱戦。
武力が高いなら知1や2がいるはずだから落雷で潰す。
たいがいはこれで守れるはず。
攻めはカウンター主体にならざるを得ないかなあ。弓が強いと練兵が城に近づくまでに削れちゃうし。

何の為の独尊と練兵(車輪？)さ…、と思う

…途中送信orz

あと、浄化爺が苦手ならその弓爺で打ち抜いちゃいなよ

>>330
浄化入りの勢力相手だと、その２枚ではちょっと厳しいかな

>>332
普通にイケるよ？
さすがに使った途端丸焼きにされました、とかは論外だけど

脳内覇王だけど
攻められてる時は迎撃されない距離で馬二体での弓集め・低武力から射る張ギョクは弓の後ろで添えるだけ

黄忠以外が体力減ったら爺に任せて他は適当にローテ
相手が火計使いたいと粘っていれば戦線がボロボロなので不撓不屈か大車輪
早めに号令打てば独尊で２枚も切ればせん滅できそう

カウンター連環ってのもある
逃げるとこに連環撃って再起ずらす
ただ、基本的に連環が腐る相手はかなり不利になると思っていい
ﾎｳ統は端攻めの弾にするべき

SR黄忠に思い入れがあるのかな？
特に無ければSR馬超やRギエンやSR姜維に変えて攻撃力を上げれば戦えると思いますよ。

＞336
それを言っちゃおしまいなんだがｗ

旧SR黄忠、ロマンがあっていいじゃない。
…よく燃えそうだなｗ

旧SR黄忠はバーUPで乱れ打ちに変更になりました！
嘘です

白銀と咆哮魏延が憎い。。。！僕はさすらいの漢軍
そいつらはただ入れてればそれだけで強いけど
こっちはそいつら対策に武力低いのを入れなきゃ怖いネガティブ

ショック！

兄者たち、色々アドバイスありがとうございます。
>336　特に思い入れがあるというわけではないのですが、武力9弓を使いたいんです。
>337　確かに燃やされます・・・

今回のSR黄忠 あんなに特技いらんないから、武力9にして欲しかった。
思い入れがあるといえば、疾風大車輪 彼にはお世話になったなぁ・・・
（今でも、たまーに使いますが）

9/5　勇　崩or募　不撓不屈

こんな感じで良かったのにね。

>>341
そのスペックはＵＣ太史慈を馬鹿にしてるんだな

んな事いってたら

呉のSR甘寧も壊れになってしまうぞｗ

一応弓は第三兵種なんだがな…

さすが蜀民発想がゆとりゆとり

今の三国志に第三兵種も糞もないだろ。
まあ、言いたいことは分かるんだがな。

2のSR黄忠は呉にもいないハイスペック弓だったような
あれを超えるのは呂布ぐらいか

9/3勇柵だからな
いや明らかに柵余計だろ
こんなカード出すから蜀叩かれんだよって感じだった

>>339
漢には一番強い劉備が居るじゃないですか。あのスペック…漢こそ初心者向けな気がする。高コスと1コスで迷わない分デッキが決まりやすいな。

>>347
で、どれだけ使われてたか知ってて言ってんのか？

五虎将を5枚くらいで組みたい・・・
1,5か1コスに誰か五虎将をだな
神速車輪か乱れでも帰ってこないかしら

まぁ２のＳＲ黄忠は計略、スペックはすばらしいけど単体ではなんとか出来ないのが弱点だしなダメにも弱いから
２．５はなんとか出来ないと出番はすくない需要も騎馬>>>槍>>>>>>>>>弓だしな

＞344
呉の第三兵種の騎馬。そこに
9/5　魅　で戦況を一変できる号令持ちがいる事はスルーですか。

>>352
今の天啓は集団自殺号令でしか無いけどな
攻城ダメの変更で悲惨な事になってる

虐殺だろうが自殺だろうが確かに状況は大きくかわるな

個人的には2.5コス、武力9 知力6以上 勇 でまともな計略持ちが欲しいな。
槍の国なのに2.5コス以上の槍選択肢が知力2の張飛かUC関羽しかないのはちと寂しい。
旧槍馬超が勇持ちなら使うんだが‥‥

失礼。旧R関羽もいたなｗ

>>355
がっちりですね、分かります。がっちり手腕タイシジは見てて面白くなかったな。動きが予想通り過ぎてツマラン。

旧剛槍馬超がさりげ強化されてるってのはご存知でしたか？
武力上昇が+６になって槍撃威力上昇、効果時間は5,5ｃでした。
案外爆発力あってびっくりしましたがやっぱ短い・・・。関羽のほうがいいですかね

9/7 勇　長槍or車輪号令でいいんじゃね？

素武力が高い号令持ちが1人くらいいても。　

白銀強すぎワロタ
つかにわか流れてきすぎだろ
早く弱体化しねえかな

>>359
槍が多くなると機動力が低いから、自城を守れる柵が欲しいな。

>>359
忠義の武力が高くないとでも言うのかお前はｗ

>>360
ぷw

>>344など、紛れ込んできた呉民ども

言いたいことは言い終わったか？

終わったら、とっとと巣に帰れ
引きこもりのくせに、こんなところまで出てくるな

>>360
そう思っていた時期が僕にもありました
今では泣いています

>>360
3.00から軍師馬謖を使い続けていたのにゲーセンで
解説厨に、にわか呼ばわりされた事をふと思い出した

Ｒ張飛ってめちゃくちゃ使えるのに使っている人少ないな
お前ら馬鹿か？あ？

俺は２の頃桃園で同じようににわか呼ばわりされた。

動きがなってないやつは全員にわか扱いでいいんじゃない

SR黄忠は麻痺矢効果が付加されれば・・・
使われたかも知れないのに
引いて使って絶望した！！

白銀と咆哮の違いで思ったんだけど、
超絶でカットインがあるのとないのでは、
心の準備的な意味で少し違うんじゃないかな〜って個人的に思った

＞370

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
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前から白銀天意とかで活躍してきた白銀はともかく
今回ようやく輝いた独尊が「また独尊か…」扱いされるのは不思議な気分・・・

前から使ってる立場からすると「ようやくか…」だぜ！

なぁ俺の独尊に勇猛ついてないんだが

前バーの白銀天意と今の独尊を一緒にするのはどーかと…
大体独尊だって2の後期に奥義孔明のデッキなんかでそれなりに輝いてはいたしね。

>>372
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反逆魏延は八卦孔明と相性よかったけど独尊とはどうなの？
今は八卦自体がダメ？

むしろ咆哮より独尊のが八卦と相性よくね？
孔明と１コス切っての独尊が強いって前から言われてたし
咆哮はゴイで充分な気がする

反逆魏延の話かｗ
すまん

>>371
個人的にはカットインより撃破の瞬間に時間が止まるのが助かる。
俺はあの間に相手の位置を把握して次の突撃目標を決めてる。白銀みたいに一撃で相手を潰せる計略だと特に助かる。

正直なところ今桃園ってどうなの？
大戦始めてからずっと使ってるから今後も使いたいんだけど・・・
あともし使えるならあると便利なパーツとか教えてほしい

反計雲散 赤壁 超絶強化、コンボ号令が流行ってる昨今、桃園が生き残るのはかなり厳しいかと。
それでも組もうと思うなら馬謖とRﾎｳ統を入れるといいと思う。
後は桃園が使えないときのSRギエンと1コス馬か槍かな。
桃園だけで戦うのではなく桃園も数ある選択肢の１つとして考えながら戦うといいと思いますよ。
桃園主体で戦うならﾎﾞｸ皇后を入れた真っ白桃園かな？

王悦入りはガチだと思うんだがなぁ。

桃園　SRギエン　王悦　白髪　凡将　

あと軍師キョウイは鉄板か。

極論でいうと大徳が頑張れる環境なら桃園もいけると思うんだがなぁ…
2コス武力6＆2コス武力8〜9　or　2.5コス武力8＆1.5コス武力5〜6、むむむ

亡国ワラが次も流行るようならありだと思うんだよなぁ桃園
今桃園　独尊　馬謖　ホウ統　張姫
というﾃﾞｯｷを考えてる

反計や超絶対策で最近雲散が時々入ってきてるから、後ろから3人掛けできる八卦はいいと思う。

業務用の関羽枠を張姫と独尊にしたデッキ使ってるけど、コンボ合戦ならまず負けない

やっぱり今は桃園は厳しいかな・・・
今桃園関興白髪ﾊﾞｼｮｸﾊﾟﾋﾟﾖﾝ軍師生姜っていうのを考えてたんだけど
厳しいかもしれんな
独尊使ったことないんだが強いの？

桃園を相手してて思うのは、短い

>>387
強い
ある意味時代が独尊に追いついた
あれ単純な効果時間も長いしな

独尊二人切りで武力対抗されてしまうんじゃ
桃園は流行らんわ

独尊は‥‥
・武力上昇値が高い上に速度も上がる。
・効果時間が長い。
・自分中心円から前方円に範囲が移動して斬る武将を選びやすくなった。
こんな感じ。

>>387
今蜀で1、2を争う強カードだよ。1コス2枚斬りが鬼強い。車輪相手の場合は1枚斬りで対応できる。独尊が士気4でなんとかしてくれるので桃園でも大徳でも独尊と連環があればデッキになる。

独尊ってそんなに強いのか・・・
明日独尊ワラ試してくるか

桃園は演習で使うことにするよ
みんな情報さんくす

独尊強いんだけど白銀のあの瞬発力みると大徳にどっちいれるか悩むねぇ
大徳無しの白銀独尊でいいんだろうけど、大徳使いたい病はそう簡単に治らない

咆哮？最大限活かそうとすると兵力管理の１ミスで死ねるから難しいや

大徳Wライダーしかない

>>395
ハハハ、4枚白銀独尊大徳ススメのSR単は既に…
誰斬るんだよ？ってなって白銀ばかり使ってた

桃園はハマればつよいけど、弱点が多いから裏の手が必要になる
大概のデッキは超絶なり、ダメ計、妨害が入ってる場合が多い
そのため桃園を使う機会がほとんどなくなる
そして桃園が裏の手になり、むしろ劉備をはずした方が勝率は良くなる
以上、俺の実体験でした

ちょっと前？の何かの雑誌で青井が紹介してた
ＳＲ黄忠　ＳＲ魏延　張嶷　伊籍　Ｒホウ統

軍師は忘れたが、こいつをどう思う？

>>398
SR黄忠はあまり使われてないカードだけど
そこまで騒ぐほどの編成じゃないと思う

SR黄忠とSR魏延は絵師が同じで
物語的にも元韓玄配下の同僚だから
並べるとｶｯｺｲｲよねというだけの印象

軍師は回復陣じゃなかったっけ？

青井の強い！おすすめ！は参考にならん

青井が使うと強いのか

>>402
あともんぎゃはだな
ザビーの使う奴はすげぇ信用出来るんだけどね

大徳が復権すれば、金爺にも居場所ありそうなんだけどね。
昔、猛獣王がやってた目覚め大徳みたいな感じで。

>>405
大徳復権も何も白銀や独尊の力借りてこの超絶マンセー環境でも割と使われてますが？
つまりそれらを押しのける力が爺に無い限り使われることはない

金爺が使われない理由は
本人が弱いからじゃなく周りが強すぎるから、だからなぁ

弓以外の高武力がゴミ、とかの環境にならないと出番ないんじゃね？

2.5武力8弓とか十分弱いわ

独尊は単色だとちょっとなあ・・・

独尊　赤関羽　王平　（ホウ統orカク）　無勢姫　軍師月英/春香
独尊　ゴリ　馬元義　Ｔ＆Ｃ　ＨＧＳ　鳥類or破滅姫　苦楽姫　軍師生姜/董卓

こんな感じに組んじゃうなあ・・・

>>407
スペック終わってるよ
金爺入れるなら、混色になってでも淵入れるよ

ｷﾘｯ

>>409
スレ違いだし〜。
わざわざこのスレで独尊苦楽書かなくてもいいんじゃね。

>>409
単色だと問題あるのか？大徳とか八卦とかに普通に入るだろ。
ラケンとかホウトウとか優秀な1コスが多いから蜀単で六枚ワラとかもできるし

独尊を単色でダメというひとはただの欲張りか使い方わかってないかのどちらか

けど実際シャマカ使うよりリカクシ使った方がいいし
テクいる武力４より前出し5の方が魏延に集中できて結果的に強い

簡潔にいうと超絶再起

>>415-416
効率的というのはそれ以外ではダメという意味ではない
そうゆうこと

苦楽と相性いい、超絶再起がある、優秀な低コス武力枠、活豊富・・・
ってのは群との混色時のメリットであって蜀単でのデメリットではないからな

昨今の独尊ワラみたいに独尊1本でやってくなら混色でもいいが
大徳や八卦など蜀単の号令にも二の手として難なく入るの忘れないでもらいたい

>>413
普通に使って優秀なのと、独尊と相性がいいのは別だからなあ
極端な話、活無しを斬るぐらいなら子守斬るしなあ

号令なんか扱えないし、舞姫いないと落ち着かないんで
単色かどうかなんて小さな問題だ

子守斬るくらいなら瀕死の奴かいらない1コス斬るだろｊｋ

勢力スレで何言ってんのこの人…

>>421は頭おかしい人?

＞単色かどうかなんて小さな問題だ
ココについていってるんでしょ
多色スレに行くべきだな

さてVerアップが近づいてきましたな。
弱体化の白銀、独尊はどうなるのか。
強化の練兵孔明、金爺は飛躍するのか。
色々と楽しみだな。

流れを遮って、初の大尉昇格記念パピコ

白銀 仁王 ススメ スネーク Ver２の１ｺｽ生姜
軍師 諸葛亮夫妻


ススメロックスッポリはまってそのまま終了が多かったが、範囲忘れてる人が多いのかな…？

>>406
いや……ほとんど大徳当たらないんだが……
英傑号令はどんなに弱くても最低限の需要はあるから、
使用率で言われても困るよ

少なくとも証30以上の大徳使いとか全然当たらない

>>426
「需要がある」のに「使用率で言われても困る」って意味不明なんだが？？？

>>424

>>426
その最低限の需要で上位50位内にずっといるんだから使われてるだろ
使われるかどうかの話で証いくつじゃ当たらないとか関係ない

それともあれか？
使用率10位以内、頂上常連じゃないとダメとか言う仁王君思考か？

最低限の需要も、明記されてる使用率も考慮せず
体感だけで使われてるかどうか判断ってどんな思い込みだよ

LEも含めればそこそこいると思うけど
どうしても超絶連中のほうが多く感じてしまう

大尉昇格記念カキコ

咆哮仁王JOJOスネーク糜竺(ver.2)
軍師法正ホウ統

雲散いる相手以外はだいたいやれました

次のver.でJOJOの威力が少し戻るならさらに安定するかな？

>>432
今のUC糜竺ってどうなの？
ゴイが3/3馬の4割、糜竺が2/7馬の5割（？）、伊籍が2/7の6割って聞くと
素武力と兵種でゴイでいいかなぁ？ってなるんだよね・・・

>>433
俺のデッキだと伏兵２体なので伏兵同士あててもいいんだけど、伏兵掘りとダメ計対策に入れてるって感じかな
それに回復量そこそこで騎馬だから雑用もこなせるから便利ではある
でも別に呉懿でもいいと思うよ、自分の戦術に合った方選べばいいと思う

それに糜竺使うと軍師糜竺使えないのが微妙に痛いｗ
まだ黄月英持ってないから、法正使ってるけど長槍使ってないしね(>_<)

どうせ知勇も使わんからいいんじゃないの

>>435
知勇より再起の復活カウントの違いが微妙に痛い時があるんですよ

それに知勇だったらたまに使いますしね

知勇は知力上昇が付くと便利だぞ。
２上がるとダメ計も相当安心だからな。

武力上昇の魯粛がうらやましい
でも使われてないんだよねえ

呉の編成上相性のいい陣略は連環くらいだから
武力上昇面は計略に任せて再起や増援でサポートした方がオーバーキル目指すより安定

結局このスレ的に張姫の評価はどんなもん？
いやなんとなく

見えそうで見えないのが抜群に良いという評価

8/3を落としまくってたような(センの)全盛期の威力じゃないから
士気５を使う価値があるかと言われれば微妙計略

１コス魅力騎馬でダメ計持ちって所に需要があるんだろう

>>440
スペック、計略が上手くまとまっているように見えるけど
各国の９/１が少なくなった＋攻城力のコスト依存で
かなり使いづらく微妙なカード
センの件で計略の上方修正は望めないし
次Ｖｅｒで月姫が復活すると死にカードになる可能性もある

確実に伏兵踏んで帰れる魅力騎馬として考えれば強い
計略はアリエナイ砲と同じくらいのオマケと思っとけばおｋ

寡兵や10/2、9/1、知力３以下への抑止力になるから全然いいと思うよ
魅力もあるから魅力４くらいなら終盤あと一発ってところで活躍してくれたりするし
ジョショと比べたら完全に非常通路だけど居るのと居ないのは違うかな

>>441-444
ﾄﾝｸｽ
出来る子だけど頼り過ぎてはならないってことかな･･･
次Verでの月姫の復権度によるか

丞相昇格記念カキコ

八卦　R張飛　独尊　関銀屏　廖化で昇格戦３勝１敗

やっぱ関興より独尊だね。
１敗は董貴人ワラで丞相になるとますます増えるだろうから
バージョンアップまで丘ります＾＾

>>447
おめでとう(*^o^*)
君に是非この未使用な蒼天張飛を使ってほしいよw
俺には使う腕も予定もないんでね(￣▽￣;)

>>448
もう使ってるよ
八卦と張飛両方自分で引きました
蒼天孔明は後半の髪が黒いほうが好きだけど
３になってもう３枚も黒髪孔明出てるから白髪孔明でもいいや
でも服装は赤壁の時のほうが良かったかな。

ソウテンは孔明対シバイまでやってほしかったなぁ

＞446
あと一つ問題があったわ。
一騎打ち発生率が妙に高い。
これが正直痛い。

>>446
月姫復権はやだなぁ
皆にもっと張姫使ってほしいと思ってるから。言うほど不便じゃないしなー
ぶっぱ落雷余裕でしたな威力まで戻るとさすがにクソゲーっぽいし

てか、いまは白銀が走るダメ計状態だから落雷自体がいらない感じ
白銀がダメなときは連環で止めればいいし、苦手な車輪も挑発で引っ張ればいいし

そろそろ大特のスペック強化を・・・

そうですね今の大徳なら武力10あってもいいと思います

大徳
2のカードだとポリゴン絵の衣装が立派で
3はみすぼらしい
いくら生まれが良くないからってそんなのずるい

>>456
カードの絵をよく見比べるんだ！
２のは鎧を着けてる、だが３では服だけだ！
・・・まぁ俺も２の方が好きですがね

３の大徳のポリゴンを初めて見た時は「寝間着で戦場に来るなよｗ」と思ったものだ

むしろ、5/5魅の劉備を使うべきだと

ところでいつverうpなの？
僕を万年品から司空にしてくれた白銀はいつ修正されるの？

来週中みたいだけどね。
どっかの店では「Verアップの準備ができました」って画面表示が出たらしいし。

9/8らしい
修正は色々噂あるけど、実際は稼働するまでわからんからな…

いつものプログラム更新の準備ができました かな？

蜀の新SR強化されないかなぁ

張嶷と咆哮魏延の修正に備えて駆け込みで太尉昇格してきたわ。
>461
関西だが「プログラムの更新の準備が出来ました」は出てた。

>>449
できればで良いのだけどLEのセリフを教えてもらえないか？
馬超以外は話題にも上がらないのよねぇ…。
孔明は曹操に覚えてもらえないという扱いの酷さだからなぁ無理矢理暴れさせてたが。

>>465
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C2%E6%BB%EC%BD%B8%2F%C9%F0%BE%AD%C2%E6%BB%EC%BD%B8%A1%A1Ver3.5%20%A1%C1%CC%D4%A4%AD%CB%B1%D1%E0%A4%CE%C5%B7%E6%C6%A1%C1#oef5033a

ここに大体載ってる。
中でも張飛のセリフ（特に攻城時）が最高。
ほとんど原作の長坂の戦いから採用されてる。

今日、ハロルド孔明引いた。次バージョンでは上方修正みたいだから
使ってみようと思うんだが、デッキ構成はどんなのがいいのかねぇ。

1.　ハロルド孔明・咆哮（白銀）・張ギョク・スネーク・穆皇后
2.　ハロルド孔明・独尊・仁王・スネーク・穆皇后

とか単純に考えたんだが、落雷も連環も居ないのはやっぱ厳しいかな･･･。

>>466
ありがとうございます。m(_ _)m

勢い余って本スレでも聞いちまったぜ！ﾃﾞﾓｷﾆｼﾅｲ

LE孔明手に入れたら466さんのデッキ挑戦します。それまでLE劉備でニヤニヤやります。

どうでもいいけどハロルド孔明は声が無駄にいいよなｗ
これでもうちょっとｲｹﾒｿなら使う人もいたかもしれないが…

もしかしてススメの使用率の悪さの原因は絵なのか…。

絵と使用率は全く関係ない

ただし性能がいい場合に限る

独尊 大徳 関平 八卦 凡将
とかどうだろ。
今は士気が貯まりやすいからコンボ前提の方がいいかなと思って。
八卦を車輪にしてもいいけど、八卦３体→大徳が反計とか大喝対策にもなるし、独尊一人掛け→４体切りとか超絶号令対策も出来たり八卦のほうが良さそうな気がした。

五虎将号令は本当にどうしようもないな
あれが士気９ならまだ使い物になるんだけどなあ

バーうｐで仁王はもちろん強化されるんだろうな

士気12計略の中では随分とマシな方だろ＞五虎

漢のアレなんか同情したくなる位の性能だぜｗ

頂上にも乗らなかったっけ五虎将
やればできる子！
使いこなせる気がしないけど

同盟がご存命だったらまだ何とかなったと思うんだ
馬単にして全突と組ませようと思ってたんだけどな

>>478
この超絶の時代、全突よりも、鬼神だろ常考・・・

>>479
いや、短いけど全突も充分強いぞ
計略自体超絶みたいなもんだから他の超絶とも戦えるしなにより呉とか漢がとても楽になります
まぁ、同盟いないから絵に描いた餅だがな

全突と組むなら白銀でいいと思う俺は変？

五虎将号令は編成上2枚はいる2コス五虎将が武力要員ばかりで裏の手ないからな
2.5に挑発or決着or仁王張飛いれると決め手になる白銀がはいらないし

Rヒゲが2コス武8槍　猛将一閃ででたら使いやすくなるかねぇ？

一閃持ちは槍より馬がいい舞姫だけ斬って来るのが速いし
バタイがそのまま群雄から計略引き継いで蜀に来ると使えるのに

>>482
もしそうなったらセリフどんなのになるんかな
やっぱ「ここにいるぞ！」か「我が名は馬岱」か

馬岱じゃ五虎将には入れられないよ。

昨日五虎将で何故か五枚デッキの人に当たったw

なんとか入ってギエンだな。
光栄三国志のイベントもそうだった。

対応力を上げるため五虎将に連環や挑発を入れるのはありだと思うぞ。
一閃はあくまで五虎将が持たないとデッキに入ることはないだろう。

つR張飛

張松がこの先生きのこるには

ほっほー→釘づけになりな!!→このお城どうやって改造しよっかなー

でおk

この先も何も今臥龍で大活躍中だろう

他に騎馬挑発が出ない限り安泰だろ

上にも出てるけど臥龍でハンパなく活躍できるだろ・・・
で臥龍なんだけど
一騎当千→臥龍が強すぎてヤバイ。

臥龍　長槍関羽　一騎当千　張松

という2.5コス関羽をデッキに組み込めるというデッキなんだが
結構強いよ。
　

今日ススメ入りのデッキと対戦したけど範囲が予想以上に長くてすっぽりしまくった。
ススメは強い。
もう当りたくないな…

回転可能になったから敵主力に限定すればロック余裕だしな

・・・ただ小虎のおやすみ３連ロックみると使う気が失せてくるorz
触れば解けるとはいえ広範囲停止＋封印（浄化も自殺もできない）で士気５とは…

そういえば今バージョンは王桃の桃色吐息は知力依存大きいのだろうか
前のように知力０で１５カウントくらいつづくならススメ吐息で遊ぶんだが

今のススメ知力-5だから
士気も軽い師の教えを使ったら良いんじゃないかのう

先生は柵か魅力くらいあっても。
魏の女教師を見ると泣ける。

>>498
いや、本体性能はそのままでいいから効果時間をだな…

質問させてください。

・Rの趙雲を全くと見かけませんが7/7ではスペック的に不満なのでしょうか？
神速が強化されているので強いかなと思ったのですが。

・UC関羽（長槍）って前線で頑張れますでしょうか？

>>496
知力依存というか基礎の時間が長いように感じた。中知力相手にだけど
割りと広いし、攻城阻止する部隊にくるりんぱすれば一回は城殴れるから面白いわ

>>500
R趙雲は悪くないけど色々物足りない
計略なら独尊、募兵や高知力ならUC黄忠って思ってしまうなぁ
神速は便利だけど武力と引き換えできるほどの計略じゃないしね

あと神速して一騎撃ちのとき泣きをみる(´；ω；｀)

>>500
ID変わってるけど>>493が現在俺のデッキで
臥龍で使うなら両方選択肢に入るけど
そのコスト枠は2.5な桃園、白銀、魏延とか優秀すぎるやつがいるし
２コスも他にも優秀すぎるのがいる。
神速なら馬岱、長槍なら関平が1.5コスにいるんでなんともいえない。

＞500
なんでもできるようなカードだけど
実際使ってみるとなんにも出来ないカード。

知力７神速、うまく使えば強いんだろうが
独尊がこれだけ＆高武力重視の今Verじゃ、苦しいね。

崩射…王桃との相性はいいはずなんだがね。

R趙雲は桃園デッキで輝ける。
馬謖 ﾁﾝﾄｳと合わせて四枚桃園は楽しいよ。

神速戦法ってのはUC曹仁みたいにスペックでとりあえず採用されるレベルで
たまーに役立つってのが一番性に合ってると思う。
R趙雲やUC馬岱みたいに入れて総武力落ちてまで欲しいって感じではないよね。

まぁその魏の神速持ちでさえ今では別のカードに取って代わられてるがｗ

>>501

どちらもそう悲観する程
駄目なわけではないかな。どっちも計略使いやすいし
何より天敵の赤壁やらのダメ計に対しての耐性高めなのがいい所。

特に関羽は槍で知力もある程度あるのは貴重だと思う
ただどっちもコストと比較すると
少しパンチに欠けるって感じか？

てかタイムリーな事に俺も長槍の使い方を考えてたんだよね
八卦使いなのでｺｳﾒｲベースで。んで考えた生兵法が、
UC関羽、SRｷﾞｴﾝ、八卦、ショウエン（剛槍）、張姫

伝授してからの１カウント待って二人掛け→長槍
の夢のコンボを夢想した…
槍が刺さる心配は長槍でつかずはなれずなので無問題
スピードうＰで連続槍撃逃げてく相手も漏らさずカバー！

501さんならｷﾞｴﾝでなく超雲でもいーかも？
ただ士気に見合うかはシラネ(笑)

アンカーみすってた…
501でなく500でした。。

501さんにはご迷惑おかけしました…orz

質問に答えてくださった皆様ありがとうございました。

自分としては計略のコストが軽いので注目したカードでしたが色々採用できない理由があったのですね。
もうちょっと他の候補と色々比べて考えてみます、ありがとうございました。

決して雑魚というわけではないから、使って負けるってことはない
神速はマスタークラスが使えば再起打たすことができる
蜀のいいところのひとつは完全なる乙カードが少ないとこだな

質問です。
五虎将デッキにSR黄忠とSR趙雲を入れる場合、残り2コス枠には誰を入れたらいいでしょうか？
自分の知識として３のカードしかわからないので、旧カードも含めて入れられるカードを羅列していただけると助かります。
よろしくお願いします。

張飛か馬超しかおらんだろ・・・

たしかＵＣ張飛かＲ馬超のみのはず
ちなみに大戦wikiに排出停止のカードリストも載っているので、わからないなら調べてみたら？

>>512
的確すぎて鼻水が出た

五虎将デッキに２コス槍入れるなら長槍趙雲のがよさそうだ
士気軽いし活持ちだし

自分の五虎将デッキは
SR殿、白銀、R黄忠、EX趙雲
だな


頭数が少ないので、少しでも回転率のいい活持ちは結構重宝。
ただし士気はほとんど白銀に使うが…

長槍趙雲はEXなのにガチで使えるから困る。

>>500
君主名が「もんぎゃは団」なら頑張れる＞関羽

>>511
構成的に槍入れなきゃ黄忠が役立たずになりそうだからＵ張飛か2R質実趙雲、EX趙雲、新槍趙雲(SRかRか知らん)じゃない？
て、書いてたら人馬趙雲固定だと一択だなｗ
人馬外して白銀＋槍趙雲の方が…。

>>519
ちなみに趙雲は人馬じゃなくて剛槍の方な

>>520
スマソ。書いて数分後にコスト合わないから気付いたよ…。
というかコスト2.5は白銀かR張飛入れないと厳しいんじゃ…？

>521
武力20オーバーの麻痺矢をしたいんだろうよ。
それはそれでロマンだ。

まぁR馬超で決まりだろうな。

臥龍が使用ランキング30位になってたｗ

無双や飛翔呂布などの超絶が怖くて今思いついたのですが
デッキに落雷がいない場合、例えば

相手が無双や飛翔を使ってきた場合、王平の車輪を発動し
その王平の車輪の周りをこちらが密集してやり過ごせるものでしょうか？

個人的には挑発で倍迎撃とかの方がいい気がする

車輪だとスルーされるし、車輪から漏れてる奴がどんどん喰われる
ついでにいえばスルーした超武力高コスに城門でも叩かれると涙目だし


なに？倍迎撃だけだと倒し切れないしすり潰される？こまけぇこたぁ（ry

[連環]

臥龍は環境が味方になった典型だなぁ。

>>524
できる

ただしそんなわかりきった馬鹿な状況で相手が使って来てくれたらね
普通は落雷・連環に次いで挑発・車輪持ちは
馬の超絶からは最も警戒されるからね

通常なら乱戦から、または挑発なら他部隊で押えて
車輪なら車輪使いは無視して他部隊を殲滅できる時に打つのが定石

ありがとうございます！参考になりました

個人的には落雷無いなら白銀で代用だな
相手が中央付近かつ乱戦してなければ連環、城に来たりしたら白銀…

もし車輪でやり過ごすならここに他より大きな車輪が(ry

初心者スレに書き込みができないので質問させていただきます。

徐庶・馬謖などの転進系の奥義を使用した際に、
砂煙を立てて出城しようとしている部隊の扱いはどの様になるのでしょう？

質問の意味が解りにくいかもしれませんが気になる点と致しましては、
『敵部隊に城に張り付かれた状態で転進すると必ず功城されてしまうのか(速度上昇計略未使用時)』
という事です。

また、舞・溜め計略・召喚兵に対する奥義の影響はどの様になるのでしょうか？

出城準備の武将はそのまま出る

>>530
出城しようとしてる武将は転身の対象にならなかったと思う。
ニコニコあたりを見れるなら、上手くローテしてる人が居たはず。
舞と溜め中は戻らなかったと思うけど、召喚はどうだろう。

転身系奥義の転身効果は戦場の部隊にだけかかるから城内にいた部隊の出城準備時間に影響はない。城内から出そうとしていた部隊が転身奥義直後にちゃんと出てくれるということだな。
前これを上手く使って城内ローテーションしていた頂上があったからよく覚えてる


舞と溜め計略中の武将は奥義でも計略でも城の中には戻れない(位置は現状維持する)。
召喚兵はどちらをうっても城の中に入ります

>>531-533
ありがとうございます。

転進系の奥義を使用する前に自城待機している部隊が出城準備中なら防衛可能という事ですね。

また、麋夫人は一度舞ってしまったら城ダメージを受けるまでは戦闘には参加できないという事ですよね…。

一般的な召喚兵は自城に帰りそうですが、
連弩兵や車輪兵等に対しての挙動に関しては調べてみようと思います。

囮とﾚﾝﾄﾞは置いた場所に向かって一直線に移動
車輪はやったことないから不明だが

車輪召喚は死ぬまで永遠にピンボールし続ける
ぶっちゃけ士気４の価値はないな

転進の話が出たから流れに乗って聞きたいんだが、
退路遮断をかけられてる時の転進ってどうなんだろ？
再起効果だけとか？
流石にそれは無いかな…？
あれの効果が城に入れなくなる訳だけど、関係ないのかな？

関係ない。ちゃんと戻れる

念のために教えとくけど転進して城の中に入っても妨害効果が消えるわけじゃないから
馬鹿連環くらって城から出れないとかすぐ出したら挑発の効果残ってて飛び出していったとかいうのはある

はてさて･･･VerUPを機に、白銀はどう変わっていくのだろうか。

明らかな弱体化だけはマジで勘弁して欲しいな。士気6使う意味がねえ。

極端なのは勘弁してほしいが
計略を全体的にスケールダウンしてくれないかなとは思ってる
隠密神速とか実質士気4.5ぐらいであの威力だし白銀は言わずもがな

白銀の前に独尊だな。
固まって連環、離れて白銀と同じような二択を士気４で出来るのはさすがにヒドすぎる。

白銀は勘弁してくれ。
あれがないと五虎将号令は現状どうしようもないんだ(^_^;)

練兵や寡兵の武力上昇が半分にされちまうぞ

王平の時代は永久に来ないのだろうか。
１からずっと待ってるんだが。

>>544
王平はものすげぇ質の良い器用貧乏なカード(日本語変だが)
でも蜀の1.5枠は器用貧乏より
一芸特化のカードが求められやすい
特に蜀には強力な一芸特化カードがいくつもあるしね

>>542
士気は４だが味方斬りのリスク考えたらトントンだろ

白銀は士気6で武力14、独尊は2枚切るとはいえ士気4で武力20
トントンとはいいがたいわ

さすがに計略使用後武力8の車輪は、ねぇ・・・
魏延の車輪でさえ若干力不足に感じるのに

高武力ワントップが強い環境になると独尊でも輝けるってことだな

>>547
強化の性質が違うものを本体武力だけで比べても意味ないだろ・・・

>>546
餌の一枚は連環で安定だけどな。
中途半端な連環シフトだと槍もまとめて連環の餌食だし、きっちり距離を取ってると独尊のケアに間に合わない。
何より連環打った後でも士気４なら相手の出方次第でそこから独尊も使いやすいのがデカい。

他に白銀独尊連環使ってた人は知らないが俺の場合の計略使用頻度は
白銀＞車練＝連環＞独尊だな

独尊は士気軽くてもあくまで裏の手レベル、白銀には及ばんよ

>>549
しかも蜀の他の2コス馬の凋落が激しいしな。

R馬超：高武力が強いせいで士気5武力＋5ステルスはパンチ不足、赤壁春眠には強いが。
UC黄忠：上限突破する不撓不屈になりました。
R趙雲：これまでと同じ、これからもずっとマニア向け。
R関興：瞬発力不足が今ver.は響く。

そりゃ環境に最もマッチするSR魏延は使われるわな。

>>552
俺は連環と独尊が逆だな
まぁ浄化入りと言うか呉に当たりまくってたからだけど

そういう意味でも独尊の餌はホウ統で決まってた
あの矢さえ喰らわなければ・・・

ID:7r4cIwm1Oからすごく自己中臭がするのは気のせい？

この流れだとあれじゃね？
白銀より士気軽くて独尊よりリスク少ないのに武力20↑余裕な咆哮最ｋｙ(ry

>>538
>>539

ありがとう。
遅くなって申し訳ない。

最近退路遮断→諸刃の開幕乙にやられたもんで。
極短時間とはいえ、武力０はゴリゴリ減るな。
馬謖で逃げ帰るべきだったか…。

いや、どうもありがとう。

>>552
俺の場合は
独尊≧白銀=車練>>連環
かなぁ
連環が一番使う頻度がない
基本攻めは独尊と車練で行くことが多いかなぁ

>>555
1コスのくせに士気3で武力10代後半楽勝の羅憲の方が（ｒｙ

＞545
やっぱそうだよな…。
居場所をチョウギョクに完全に食われた今Ver。
俺にとっては悪夢ですよ。

1の時は2色で教え強化戦法でワイパーしたり
2の時は八卦1人がけ大車輪で疾風車輪作ったり。
…3は臥龍のおかげでだいぶ実用化したが
こんな風に無理矢理強化して使うのはもう疲れたｗ

R王平、出ないかな…。

士気少なくとも白銀ほどバンバン使っていける計略ではないわな＞独尊
まぁ蛮勇と快進撃、疾風と鬼神、飛将と無双みたいなもんだろう

>>559
×居場所をチョウギョクに完全に食われた
○居場所はもともと無かった

君の苦労が物語ってるじゃないか・・・

つうかむしろ練兵車輪は異常
蜀単に入らない理由がないくらい強い

>>562
ぶっちゃけ追加カードではトップクラスで強いしなぁ
素のスペックも悪く無いのに勇猛と大軍2つはジャパネットじゃあるまいしやりすぎだぜ
大軍は1〜1,5コスが持つとホントに映えるよなぁ

スペックだけなら王平と張嶷は互角だと思う

臥龍2色なら出番があるぞ、王平
あくまで2色
蜀単だと関平もいるしなぁ・・・

あと2コス枠でEX趙雲が意外と使い勝手が良い

白銀と独尊を武力比較…。
白銀は凸ってナンボでしょうが…
まあどっちにしろどの程度修正くらうんでしょうねぇ？
速度なのか効果時間なのか…？
あとは落雷がどの程度戻るかなぁ〜。

白銀は突撃してナンボだからこそ、
武力乱戦で押しつぶしもできるギエンのほうが
いいということだろう
犠牲2枚払うとはいえ武力20の神速騎馬ともなれば
十分穴埋めできるし

>>555
そいつはレスも馬鹿っぽいし低証だろ

>>567
＞白銀は突撃してナンボだからこそ、
＞武力乱戦で押しつぶしもできるギエンのほうが

そこまで自分で書いときながらなんで武力で比べるのかわからん

ﾊﾞｰUP情報はまだかね？

スレ違いになるけど、武力だけで語るなら求心は神速より強いって言ってるのと変わらんと思うけど。
少なくとも枚数が減らない分白銀の方が凸りやすいし全員で攻められるって利点はある。
あと白銀は一人で何とかしてくれるのに対し、独尊は生け贄あってナンボ。
独尊より白銀が強いって言ってるのではないので念のため。

士気6で士気4より弱い計略とかアリエナイよ、ははは

他人の見て来たけど、徐庶落雷で忠義関羽が8割減ってた。
全体のイメージとして特に変わった印象はなし。

機略＋3 屍＋10 臥竜変化なし 卑弥呼相変わらず広い 大喝範囲かなり小さく トウガイ＋5
今のとこ見たやつ

>>574
情報乙！
やっぱり徐庶落雷は知力５、月姫落雷は知力４落とせないんかな？
八卦、白銀、独尊の情報もよろ〜。

本スレから転載しておきます
764 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/09/08(火) 11:31:47 ID:SaOKZISe0
落雷の範囲　関平に3本落としてミリ残り。おそらく知力5確殺の3.13仕様
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up3861.jpg

落雷範囲元に戻ってんのかぁ

八卦8カウント 独尊8カウント 白銀7カウント 新ギエン9カウント 忠義変化なし 剛槍7カウント＋3
王桃範囲変化なし 教え8カウント
です。

落雷なんかより強化が必要なものなんて腐るほどあるのに

白銀の突撃ダメージ、移動速度変わった？
体感でもいいから、誰か教えてくれ。

あれ？剛槍って効果時間延長じゃなかったっけ
雑誌情報もあてにできないのか…

>>581
変わってない

>>580
恐らく変わってない・・・と思うw
マイデッキに影響は無さそうだが
落雷の範囲が戻ったり何やらで
相対的にキツくなりそうかな。

俺の白銀連関遠弓麻痺矢デッキは特に変化してないな

>>583
>>584
そうか、ｻﾝｸｽ。
俺のデッキ、天意白銀だから白銀が乙ると流石に泣けるからなぁ。
まぁ天意の効果時間が短くなった時点で心折れそうなんだけど。

ロケテでは130％で武力20の金爺はどうなった？

白銀の速度は倍速オーバーのままだったよ
神速戦法並んで走らせたけど白銀の方が明らかに速かった

いまwiki見たんですが、蜀は計略の修正なしなんですかね？
孫策は連環で止めですかね？

また、ダメ計強化かよ。また仁王が終演向かえるんだな。落雷強くするなら仁王も強くしろよ糞セガ

>>585
白銀天意なら天意を王桃に変えるだけで崩射白銀の出来上がり

SR麒麟児はどうかな。

剛槍の上方も白銀の下方もなしとか死ねよセガ
俺のわくわくを返せ死ね

お前らもう崩射の扱いマスターしたの？
俺全然使える気しないし怖くてあの点滅中の槍に突っ込めないんだが

既出じゃないことを祈りつつ…。
大徳は約7C、一騎当千は約13C、連環は知力7に6〜7C、知力2に14〜15Cでした。
この辺はほとんど据え置きかな。

あと八卦の二人掛けは相変わらず刺さってました。

>>591
修正無しでした
まぁ今回殆どのカードがノータッチだし仕方ないか…
>>595
相変わらず刺さるのか

今回の修正は目立つの何個かやっただけの糞修正っぽいね

なんか批判多くなって１ヶ月でまた修正入りそうな予感ｗ


蜀としてはあまり変わってないけど、相手のデッキが亡国や血判状ワラばっかになると嫌だな〜

ロケテで強化されてたカードは何の意味があったんだろうか…

昨日引いた金黄忠使ってみたが相変わらずゴミだった
超絶馬が割拠してるこの時代で武力上昇のみの高コスト弓とかどう使ってほしいんだ
しかもデメリットがある計略とかギャグですか？

>>598
3.5の蜀って、ショボいのばっかじゃねと思ってたのはやはり間違いではなかったか。
黄忠といやぁ零距離とかもあったが、弓から射程距離取ったら何が残るの？死ぬの？

>>599
低品乙

とりあえず今日も桃園は元気です。
桃園仁王やってきたけど士気13の価値あるかもしれない

桃園白銀仁王目覚めを使ってる俺は浪漫に満ち溢れている・・・俺の前に敵はいない！！

「げぇ！？周愉！？」

>>602
なんという小回り利かないデッキ・・・
連環や春眠でも詰まね？

みんな董貴人ワラってどう対処してる？

v3.5で証17まであげたが、最近異常なほど董貴人ワラが増えて勝てない状態なんだ。


修正みるかぎりこれからもっと流行りそうだから対策しようと今模索中なのでよければ協力してください。

>>604
麻痺矢みてから挑発→白銀でフルボッコ

フルボッコしても超絶再起打たれてまた踊られたらもう打つ手がない。

もう1回すればいいんじゃねーの？

>>605
何も考えずに先打ちしてくる奴は雑魚じゃね？

董貴人ワラを使ってみて対策いろいろ考えたが
赤壁+進撃以外は正直怖くねぇ
まぁ低証の戯言だが

白銀→麻痺矢→挑発だな

金爺は130％で武力上昇９でした(・ω・｀)
白銀は最高速度になるまでが若干遅くなってるような気がしたから２倍以上今まで以下って感じじゃなかろうか。
あくまでも体感だが。

金爺は俺も確かめた…変わって無いやん。
白銀は劇的に変わってはなかったね。今までどおり使えるぞ。
練兵孔明、孔明が武力１３って事は変わってないわな。

…なんかVer変わった気がしないのは俺だけか。

俺も忠義人馬麒麟児変わってなかったからバーうｐした気がしなかった
鈍感だから気付かなかっただけかもしれんが

白眉ゲーで中盤で落とせば董鬼神は怖くない

結局仁王は弱体化？

ロケテじゃないんだから自分で使って確かめろよ・・・


おっと触っちゃったぜ

>>615
おまえのひくSRが全部金爺になる呪いかけとくわ

五虎将引いてきた
思うんだが、こいつメインではしんどいので忠義に混ぜて業務用的なデッキにしようと思うんだが・・・
肝心の忠義がゴミだよね
誰か忠義使ってそこそこ勝ててる人いない？

めぼしいところは落雷だけか。
白銀や咆哮が落とされるのは厳しいな。

しかし、それよりも超絶再起はどうにかならなかったのか……。

>>617
忠義いれたらどうやってもコスト割れないか？
と言うか、五虎将使うなら白銀or挑発＋2コス×2じゃね？

>>615おまえには聞いてない。優しい徳の高い方、仁王のご報告お待ちしておりまふ

忠義はもうダメだろ……
新魏延も馬超もいるしコスト下げたほうが強いよ

忠義＋挑発or白銀＋五虎将＋１コス小出し計略要員
で、白兵で相手の計略引き出して撤退後に五虎将でたたみかけようと考えたが夢追いすぎかな
なんていうか、五虎将だからって全部を五虎将にしなくてもいいよなぁ、と思ったんだが

>>593
振り向くなぁ
ためらうなぁ♪

仁王なんて2コス武力8勇猛覚醒の価値しかないんだから計略なんてどうでもいいだろ
俺は仁王より独尊つかってるが

忠義は相手が万全じゃなくて英傑号令や超絶使われない状況なら強いよ

>>624
仁王と独尊は全く用途が違うのに阿保？たんにバーうｐ後の性能が気になるだけ

仁王は変わってないし相変わらずそこそこ役に立つよ

相変わらずの文盲だなぁ

>>600
ご名答。


さっきやったら忠義と当たったぜ。
ますます白銀、独尊、咆哮の影に隠れてるなアレ。

>>628なら、ただしい文章の書き方をおしえろよウンコちゃん

七星の回復量が3.5割くらいになってた。

書き方覚える前に読み方覚えろよ

>>622
五虎将号令自体そこまで強力な効果じゃないから厳しいと思う
まぁ白銀連環＋αって考え方もありちゃありだが、なぁ・・・

そういえば忠誠の城内回復どうなったんだろ
なんか遅くなる噂あったけど
遅くなったら孔明の練兵がますます死にSRだなー

月姫のピン落雷は知力４を落とせるんだろうか？

むぅ今回も大徳でいくなら独尊大徳が無難か…

>>633
妥当な速度になったらしいね
まぁ準備さえ整えば大練兵の制圧力は健在だからいける、かも？

意見くれた方ありがとう。
知り合いからもくるりんぱ→白銀が一番良いと言われたのでやっぱ挑発→白銀の流れになりそうですね。


>>633
今日英傑伝で試してみたけど、
軍無し→軍＋ちょびっとだけの回復速度
軍持ち→軍の回復速度＋軍無しとありの中間ぐらいの回復速度

みたいな感じでした。

あと孔明の大練兵は以前と変わらずなので修正無しで確定かな。


一応色々カード試したけど、おそらくなんら変化なしだと思う。
唯一変わったと言えば落雷ぐらい・・・ですかね。

>>627そこそこじゃだめだな。めっちゃ役に立つじゃないと。
武力上昇値が＋6だと本スレで誰かいってたが？


>>632書いてる奴の書き方が悪い。

短パン

>>634


月姫は分からんけど徐庶落雷で覚醒前のサクがミリ残ったよ
とはいえ覚醒後でも15％くらい削ったら落ちたし普通に強い
独尊ワラの呂姫→徐庶に変えたら一気に安定したよ

誰か>>631に触れてくれ(・ω・｀)
マジなんだよ(つω；｀)

錬兵車輪はどうなったんだろう

兵力130%で武力11くらいなら、まだまだ使えそうなんだが

張嶷は修正無しじゃなかったか

修正多分ないね
兵力少し減ってて車輪撃ったら武力12だった

>>640
そいつぁすげえや！

金爺が結構残念に書かれてるけど
金槍子守も負けてない気がする。あれは士気6の必要があったのか…
修正はされてないのかな

>>640
よくわからんのだが…回復量減ったのか？

前回は二割じゃなかったっけ？

白銀変化なしなの？
今日やってみたら明らかに速度落ちてたと思ったんだが
2人切り独尊と完全に並んで走ったけど
それとも2人切り独尊が2倍速以上なのか？

話しぶった切って大尉昇格記念カキコ

白銀　仁王　王桃　白髪　張姫　軍師キョウイ＆黄月英

基本は再起。
質実をダメ系＆妨害対策に使うのはやめて
「金田一＆丁対策」に割り切って使うようにしたら見事5連勝。
魏武状態でマウントされても質実仁王で楽勝。

あと張姫の一騎打ち率は異常。5戦中4戦ってｗ

…落雷強化が怖いな。

>>649
おめでとう
落雷は知力5がギリギリ撤退するらしいから白銀的にちょいキツそうだけどまだまだいけると思いますよ。

それはともかく蜀の象さん達の報告がないのでどうなったか気になる(´･ω･｀)

>>648
独尊は白銀・鬼神と並んで２倍速超過だぜ

落雷は3.5の範囲のほうが個人的に使いやすいんだが

確かに落雷の範囲は3.1xより3.5の方が使いやすいね。
というか徐庶落雷は知力５確殺なのかじゃないのか？
雰囲気的にはミリ残るか落ちるのか半々位なんかな〜？
全体的に蜀自体は大して変わってないような感じみたいだね。

落雷はランダム幅が広がった感じなのかな……
小さき落雷と寡兵落雷には変更無しですかねー？

結局剛槍の修正無しってどういうことなの…
士気６じゃねえだろあれ
時間をロケテ内容にして威力と速度もあげてやれよ
スペック計略ともに仁王魏延に遠く及ばない

>>655
多分今回はとんでもねぇってのだけが修正対象になったのかもしれませんね。
機略と丁夫人、快進撃ぐらい？
知略や超絶再起、血判(王子服のみ)は？？？

そういった意味で蜀はほとんど変わってないのかもしれませんね。

八卦短くなったのか・・・

八卦は7カウントだったかな確か……

>>651
そうだったのか･･･
知らなかったじゃあ白銀変更なしか
若干突撃ﾀﾞﾒへってた気もしないでもないが

二倍速超えてるだけで速度低下はしてるみたいだけどな。

>>651
独尊って今2倍速超なんだ…
武力依存も高いしそりゃ流行るわけだ

昨日昼から大徳で証23から27まで上げてよしっ！て思ってたら夕方から董貴人に当たりまくって25に落としてきた。
独尊や白銀でもあれ凌ぐは無理。まず工城が取れない。
司馬炎減ったし漢に的を絞って桃園使ったほうがいいような気がする。

徐庶で知力5の英魂の舞い大喬に落雷落としたけどミリ残った。
R高順も同じ知力5なんで落としたら同じくミリ残った。
知力6にミリとも報告あったからまたランダム幅がでかいのかなぁ。

5が残るのきついな

>>659
俺も突撃ダメ減ってると思った

落雷強化は蜀民にとって喜ぶより嘆くべき事かもな。
白銀や仁王がコロコロ落ちるときついわ。
…そういや質実の発動時間、前と変わって無かった気が。

開幕士気７たまった状態から桃園でがっつり取りに行くのが最良かな？
後は他への対策でSRギエン。
連環で片側を止めてもあまり意味がないから連環外して国力3麻痺矢も釣れそうな落雷を入れて、コス1は姜維と関銀屏かな？
これでなんとかなりそう？

>>658
マジかよ短すぎだろ・・・
2枚掛けの槍は未だに刺さるしでどうしろってんだよセガ
大練兵にしろってことなのか？

馬二体に掛ければいいじゃない

>>668
まあ、総士気が増えたからノーリスクの号令は短くしないとダメなんだろうね。
八卦のスペックは、若干ノーリスクとは言えんが・・・ｗ

>>668
山頂かほっほー入れたらいいんじゃないか？
知力５確殺じゃないなら落雷役に立たない恐れあるし。
自分はほっほー上手く使えないから無理だがｗ

勢力自体がリスクの呉があってだな…

孔明の大練兵って前verから兵力130%で＋8なの？
自信満々でWiki編集しちゃったんだけど…

130で+7じゃなかったっけ？

桃園で10勝3敗で27に増えたけど董貴人ワラには全敗。司空でかなり下手な相手にも負けた。糞デッキすぎる。

>>673
以前の上昇量は200%で+10、以後兵力2割減る度に-1した値って聞いたな
基本値あたりがちょっと増えて車輪練兵と同じになったんじゃないかな？
ぶっちゃけ、まったく使われてなかったし・・・

>>672
そんなこと言うから呉は云々

>>675
そんな報告も嘆きもいらないから負けるなら対策考えろよ・・
挑発で麻痺矢封じるだけでも大分楽だが

>>675
お前が雑魚なだけ

>>678

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

今の蜀単はだいぶ恵まれてるだろ
厨デッキ使いの俺としては呉使うよりも蜀使う
しかも唯一強かった快進撃があれだろ
もう使うデッキすらない

>>674>>676
�d、一応強化されてるのか良かった良かった
練兵デッキ組もうとしても難しいものだ…

さっきから当たる董貴人ワラはみんな最新15勝以上してるし、覇者以上なら3戦中2戦は董貴人ワラか王子服ワラしかいないのが現状。
俺を雑魚呼ばわりは勝手だがならショク単で対策デッキ言えるか？

普通に大徳使えばええやんアホか

>>682
俺が使ってるデッキだと割と勝てるな

白銀、雷銅、張ヨク、ホウトウ、凡将　軍師山頂と質実
柵あるから開幕防戦には困ることないし決起麻痺矢撃たれても車輪飛ばしてそのうちに突っ込めるし
八つ裂きあるから槍壁作るのスゲー楽だわ

それでも勝てないなら知らん、というか蜀は絶望的って程じゃないんだから悲観するこたねーだろ

大徳で董貴人ワラに有利すごいですね
あこがれちゃうなー

ギリギリまで超絶再起使わせないで兵軍連環で時間切れを狙う位しかできんとです

>>683
大徳じゃ厳しいだろう。今の号令は器用貧乏もいい所なのに。
やはり爆発力の桃園や唯我、白銀、寡兵咆哮もしくは連環や鉄鎖、運用次第で桃色
を組み込まないと董貴人ワラは厳しいと思う。

董貴人ワラや王子服ワラはどの勢力でも課題になってるんだから対策
考えないとダメだろうに。下手したらまた忠義時代（笑）みたいになるぞ。

はああああああ？？？？？？？？？？？？
マジおまえらどんな欠陥大徳つかってんの？？？？？？？？
もういいか、弱いならそのまま負けといてくれ
どうせ舞われて真っ向勝負で大徳＾＾うわーまけた＾＾とかやってんだろ

一番いいのは麻痺矢をどうにか封じて白銀で殲滅の繰り返しだけど
発想の転換でススメや各種連環・挑発で相手をしないって方法も無いことは無い

わかったから
厨デッキ使いのジプシーさんは
漢や群入りデッキ使っててください

>>687
感情的になればなるほど論理性が失われて
客観的にみると「うわ、なにこの基地外」って思われるからやめた方がいいぞ

まず君の使ってる大徳のレシピを出して
「これこれこうだから董貴人ワラ対策できるよ」とでも言えばいいんじゃないでしょうか？

結局、剛槍は変更無しなのかよ

おまえらそういって根も葉もない叩きをはじめるんだろ？ｗｗｗ
大徳　武神　馬ショク　ジョショ　ラケン
もう何使ったらいいかわかるだろ
まあ、これで勝てないなら大徳というか蜀単自体向いてないから
君らが負けてる、そのトウキ人ワラ使えっつー話なんですけどね
なんで勝てないデッキで嫌な思いしてまで蜀単使ってるの君たちｗ
使いたいデッキ使うからには何が何でも勝ちにいけよアホか
使いたいデッキとか趣味デッキ使ったから負けたとかただの負け犬の遠吠えなんだよ

>>691
こりゅうのごうやりなら、時間延長槍撃ダメUP速度低下
じゃなかったっけか

>>692
君はなんつーかアレだな、厨スレ向きな人材だな
他者を貶す言葉入れて言い逃げしないと気がすまないところとか特に
まぁ、好きに書きこんで気持ち良くなったんだからID変わるまでロムってなさい

>>693
確かそれであってるはず
というか今回はホントに修正されてるの少ないからね

お


　　　　　れ
　　　　　　　　　 、


　 いたい
　 いたい

なんだ、木鹿大王さんでしたか＾＾

>>692
結局何を主張したいのかよくわからんがデッキとしては
「はじめての大徳」って感じだな・・・

あ、これ叩きじゃないしね

はいはいｗ
決して高くないゲームで勝って楽しむこともできずに人のデッキ聞くだけ聞いて叩いて終わり
ゲーセンいったらまたトウキジンに負けてくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗしてろよ＾＾

忠義では求心に勝てないとかのたまってる雑魚ばかりのスレだから仕方ない

>>697
まぁ俺達がゲーセン行く前にスレ見てくやしいのうｗｗ　な君には負けるよ
まぁ、草生やしても余裕無いの丸見えだからID変わるまでの1時間と少し待ってなよ

692のデッキの武力で捌ききれる自信はあんまりないが、
挑発、ラケンが入った大徳なら董貴人ワラや王子服ワラには
そこそこ有利だと思うけどね。同士気で弱い時間帯があんまりないし。

もうこれ以上痛いところ突かれるのが嫌なんだよねゴメンネ
別に負けてもいいよ？何も恥ずかしいことじゃないよ
君たちが意固地になってボコられるということはその分勝っておいしい思いをする人がいるんだから
そういう人が世の中には必要なんだよ

こだわりって素晴らしいって口では言ってるけどみんな周りでは
「勝てないのにいつまで続けてるんだろう＾＾」ってほくそ笑んでるからね
だから何も間違ってないよ、ぜひそのまま負け続けてよね？

また変なのが沸いてんのか

俺勢力スレは蜀しか見てないんだが他のとこもこうなの？

>>702
俺ごとNGに追加しときなさい
どうせID変わりゃ素知らぬふりして会話に入ってくるさ
今の威勢の良さも日をまたぐまでだよ

>>703
定期的に荒れるんだ
民度低いと思うならそれでもいいさ
少数でも話したいことを話し合えれば俺はそれでいいし

民度(笑)
そんなこと言ってっから馬鹿にされるんだよ

もうなんというかさ
勝てよな全国やるなら
いちいち負けをカードのせいにしてるやつ見ると虚しくなるんだよ気持ちが

どうでもいいから勝てる努力しろや

おまえらみんなスルー検定不合格

何を今さら

大徳の心とか言ってた頃もあったっけねー

話 愚か者がぁ！ するけど、今日初めて五虎将対決してきた。
相手は最近たまに話題にのぼる忠義と1コスを入れた変則五虎将デッキだったけどここの住人かな？

>>709俺じゃないことは確か。

本スレでまた蜀スレ晒されたぞ
無様すぎるだろ貴様らｗ
晒されるのって蜀スレだけだしな、どんだけ民度低いんだかｗ

僕の彼女も笑ってます＾＾

厨デッキスレのノリで勢力スレに来るのはやめろと言いたい

五虎将といえば車輪様　張飛　劉備　ホウ統で最近演習やってるんだが
結構付き合ってくれる相手がいて嬉しかったな
というか車輪号令って意外とまだ長いのな

>>714
車輪号令は何カウント？
範囲は広いらしいけどねぇ

>>694
それであってるっておまえ使ったの？
あといちいち語り口がうぜえよ

また変なのが沸いてるな
スルー推奨

>>715
6Cあるかないかだった気が

そういやver3.5開始直後は車輪の指揮がちょっと流行りそうな気配だったなぁ
結局気配だけだったがｗ

>>718
いくら範囲が広くてもなぁ
効果時間が短すぎる
ってか黄月英でいいっていう

>>718
呉の弓にありがちな弓強化されたら魏の弓の方が使用率高まって困った、弱体化したら呉が一番困ったと似たようなもんで

車輪が強いよ！
↓
単体車輪（今回は張ギョク）でおｋ

車輪が弱いよ！
↓
あ、お前居たの？

ってなるのが法正の悲しいところだなｗ

法正「槍長くするのもできますよ」

そもそも車輪は基本的に城門に張り付いた時か舞を守る時や複数の攻城を妨害する時に使うもの。
数が必要な計略じゃないからな。
そう考えるとラインの押し上げに使われる張ｷﾞｮｸってやっぱり強いんだなぁと思う。

普通の大車輪を+4に戻してくれないかねぇ。

＞723
忠義時代にRギエンが頑張りすぎて弱体化だったからね。
合わせて弱体化の王平涙目。

>>723
ギエンがランキングから居なくなれば戻るかもな

車輪の指揮は槍兵だけでも＋４になればなんとか・・・
車輪って麻痺矢や神速と違って基本ごり押しだから＋３じゃもの足りないんだよなぁ

昔の＋５＆長時間＆超特大車輪の車輪様には笑ったが

>>724
たつを機略時代じゃないっけ？
あれは伝授だけだったか？

車輪の指揮＋車輪の大号令＋車輪閃攻
をすればどうなる？

>>726
＞超特大車輪
ロケテ限定だったじゃんこの仕様ｗ

車輪に車輪を重ねると大きな車輪になる仕様にしてくれたら楽しいのにな

車輪とかよりも募兵の上方修正は一切なさそうなんだな
戦女も空気だし

一度時代を作ってしまうと徹底マークに合うな

>731
戦女は使えなくは無いよ。ただ敵が強くなったから回復の旨みが無いんだよな。
それでも群、魏、呉ならもう少し需要があったとは思うな。

募兵は、たとえば特定状況だと兵力がへるとか、崩射号令よろしく特技を付加する
号令を作って募兵速度２倍とかそういう形でいじくらないと無理だろうな。

どこも欲しがらんから

桃園デッキで25から28まで証増やした。
デッキは、桃園 独尊 張ｷﾞｮｸ ﾗｹﾝ 凡将
軍師 月英 ｷｮｳｲ
20勝9敗うち7敗が董貴人ワラ。
麻痺矢 漢単 赤壁入り呉単 飛天 無勢 など色んなデッキに勝てたから大徳よりは手応えあった。
董貴人ワラは諦める事にしたが対策するならSRホウトウかな？

>733
そうかなぁ。
弓が強い呉とか、反計と雲散のある魏とか、ワラでかき回すデッキの
作りやすい群だと蜀より役に立つと思うんだけどな。

20c以上武力+1だったらどこの勢力も欲しがると思われ

ところでSR黄忠は結局微妙なまま？

×微妙
○ゴミ

うむ。スペックがあれで計略も修正されずではどうしようもない。
個人的には、今回追加されたSR、R蜀カードで一番使えない思う…。

大徳でなかなか覇者昇格戦→失敗→覇者（ｒｙ）のループから抜け出せない（´・ω・`）

最近、妨害・ダメ計なし強化１点張りのリアル脳筋デッキをみるんだけど
勝ててるのかあれ？

>>741
流行りの巍武、赤壁入り呉、漢相手だと妨害とダメ計は役にたたない場合が多いから押しを強くした方が勝てるように思う。
呂布は全くみないし、呂布以外はなんとかなる。
それより超絶持ち使ったほうが士気なしの状態でも優位に立てるからいいと思う。
一番の理由は軍師が2枚使えるようになって再起を標準装備してるからダメ計を対策し易くなったのが大きいな。

>>734
桃園なら董貴人はいけね？
張ギョク→王桃、廖化→羅憲でやってるけど普通に勝てるよ

ダメ計も妨害も無く1コスに武力担当が入ってる5枚デッキ見ると
それ計略要員でいいんじゃ…、とは思うなぁ
いるだけで相手にプレッシャー掛けれるし

>>743
ん？スネーク×２になっちゃう？

>>743
それが張ジンに一体打たれるとライン上げる前に桃使う羽目になって貼りついた頃にきれるからキツいんだよな。
大体リカクシと弓ニ体いるから打たれた奴が即死コースになる。
俺のは挑発いないけど馬謖辺りで張ジン挑発しても結局同時に桃打たないとすりつぶされるしで、どうにもならん。
士気12から桃×2が出来ればいいけど前だし麻痺矢連打されてそれも無理だし。

たまには仁王の話題も出してやれよｗ使用率だけは高いのに

仁王もってないんだもん！

>>746
馬多いからなんとかなりそうにみえるが無理か

>>748
・譲ってもらう
・殺してでも奪いとる
・金25000で買う

>>746
弓がいないときついかもね
桃園中の王桃の弓で横弓を潰せるのがでかい

>>745
ごめん張姫だったｗ

使用率ランキング蜀、上位より。

ラケン　７
白髪　10
練兵車輪　11
仁王　15
臥龍　18
咆哮　20
オットセイ　21
白銀　24
独尊　25
ギンペー　29
張姫　36
大徳　43
武神　46
くるりんぱ　47
ボク　52
山頂　60
凡将　65
当千　66
車輪ギエン　71
月姫　72
挑発張飛　73
八卦　79
関ぺー　83
蒼天バチョン　90

以上、100位中24名。臥龍が18位ワラタｗ

SRとLEと旧SRを合わせたら馬超はもう少し上に行きそうですね。
五虎将‥‥(・ω・｀)
まあオリジナルデッキボーナス55貰えるからいいんだけど。

＞752
馬超、SRとLE足すと12位にランク入りしますね…流石。

臥龍は正直やりすぎなレベルではある

>>751
要は上から
羅憲　ホウ統　張嶷　仁王　臥龍or白銀ってことか

悪くは無いな

>>753
おまけに旧絵も結構人気あるからな

流れ切ってしまいますが
SR黄忠を活かせるデッキを考えようじゃないですか。

私がこの前試したデッキ
SR黄忠、諸葛亮（大練兵）、張ギョク、独尊

兵力全開で張ギョクが大車輪で突っ込む　⇒　そして大練兵号令　⇒　後ろから弓でチュンチュン
誰か落ちそうになったら、独尊切り

これでボコボコにされました・・・・

4枚で弓2の時点で考え直した方がいい

>>758
ですよねぇ・・・
なんで、孔明を1.5にしてくれなかったんだ・・・

>>757
SR黄忠　独尊　張嶷　ホウ統　1ｺｽ馬
で軍師馬謖で回復粉塵弓連環みたいな形はどうよ
今即興で思いついただけだからあれだが
正直ＳＲ黄忠が弱すぎてなぁ

通りすがりの間者だけど、旧SR黄忠の方が使えそうだよな

旧のスペックは知らんが、今より使えないものなんてないだろうよ

自前の柵持ってる時点でなあ

>>761
今でも使う時ありますよ。
ただ、それでバンバン勝てるかといわれると・・・

>>762
2.5で9/3柵勇だったかな？
計略はなんか兵力回復して武力あがる

旧SR自体も滅多に見なかったからなぁ…
まぁ他勢力みても2.5弓ってあまり使われてないけど

まぁ2.5なら馬か槍入れたほうが強いからな・・

766>>まぁ他勢力みても2.5弓ってあまり使われてないけど
767>>まぁ2.5なら馬か槍入れたほうが強いからな・・

ぶはぁっ・・・
最近になってようやくわかりました・・・

兄者もう俺駄目だよ
何やっても勝てないよ何がいけなかったのかもわからないよ
助けてくれよ兄者

>>769
恥じることはない。誰だって負けが続くことはある。
今使ってるデッキと苦手なデッキは何だい？

厨カード抜きで勝つのが非常にしんどいのは認める

おお兄者！
かたじけない！

【現在の品】大尉証2
【ﾃﾞｯｷ】LE関羽、LE趙雲、SR姜維　軍師ホウトウ&バショク
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】忠義で城門に吶喊、麒麟児から忠義で延命したり
【こだわりのｶｰﾄﾞ】関羽
【得意兵種】馬
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】ガン攻めして守りはライン上げといて転進再起
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】超絶強化で壊滅したり端攻めでチマチマ削られて負けたり
【改善したい点】なるべく忠義に頼って勝ちたい

苦手なデッキは呂布と大徳と漢とその他色々です兄者

>>772
待て待て、そいつは人にアドバイス貰うには厳しいデッキだろｗ

2.5片方か両方分割して計略要員いれようぜ

そのデッキだとケニアにこだわりがあるかどうかでも
アドバイス変わってくるなぁ…。

>>773
高武力高知力でまとめれば忠義もまだ頑張れると思っちゃいましたスミマセン兄者
やはり落雷とか入れるべきなのでしょうか

>>774
ケニアは別にこだわりないです

>>772
今流行りの超絶強化や董貴人ワラ、あと決起麻痺矢に対して有効な対策が無い時点でかなりきついと思う。もしケニアにこだわりが無いのであれば、2.5コス両方を変えて4〜5枚のデッキに変えるといいのでは？

臥竜入れるといいと思うよ

>>776
となると落雷とか連環とか挑発ですかね
董貴人ワラには人馬で董貴人潰して勝てそうになったことがあります兄者

>>777
一度趙雲を臥龍にして演習したことがありますがいけるのでしょうか兄者
初心者さんとしか当たらなくてあまり強さを実感できませんでした

>>772
そのﾃﾞｯｷで勝てないと嘆くのは無理があるなぁ
ケニアにこだわるならせめてＬＥ趙雲を白銀にしないとﾃﾞｯｷが回らないと思う

臥龍は臥龍をフルに使っていかないと乙なスペックが足をひっぱるよ
ベホマラーとして使える忠義自体との相性は悪くないけど、忠義もっと使いたいってコンセプトにはあわない

>>779
ゆとりなんでしょ
ボクの考えたデッキが勝てないのはおかしい！とか思ってんじゃない？
勝つ気があるなら、普通は環境に合わせてデッキいじるし

>>780
そうだな、考えが甘かったわ、すまん

カンヌ、Ｒ馬魏延、山頂、スネークとかどうだろうか

>>779
そこそこ勝ててたんですけど最近めっきり勝てなくなってしまいました兄者
白銀持ってないので何とか試してみたいと思います

>>780
でも関羽が活躍すればどうでもいい気がしてきました兄者
演習ではなくて全国で吶喊してみます

>>782
なるほど
参考にしてみます兄者

後は業務用かなぁ･･･
関羽　Ｒ張飛　八卦　張姫　とか？
正直今の関羽はきっついんだよなぁ

>>784
やはりスペックを活かすしかないのでしょうか兄者
しかしそうなるとコスト3が痛い
しばらく演習で苦悩する日々が続きそうです

徐庶とかホウ統とか入れりゃいいじゃん
強化だけで勝とうなんて考えが甘い

らけん入れて寡兵うって忠義七星とかは？

まぁそのあと詰むけど

桃園が何故、ランクインしないのだ・・・LEとRと横山を合わせれば100位以内絶対入ってるよな！？うん絶対そうだ

五虎将で臥龍乱れ打ちに当たるとごめんなさいしたくなる。
コス２でくるりんぱ〜みたいなスペックバランスの五虎将武将出してくれないかなぁ。

>>780
今の忠義はベホマラーなんてもんじゃねえ…
ミシディアうさぎレベル

>>786
ハイ甘かったです兄者
鉄鎖連環が好きで武将ホウ統は眼中に入ってませんでした

>>787
らけんさんはそんなに信用できるお方なのでしょうか兄者
今度試してみます

>>785
一緒に5枚忠義で司空目指そうぜ！

忠義を使うって前提条件が厳しすぎる難題
関羽を使う！ならどうとでもなるのに

いっそ忠義・桃園・挑発張飛の史実ケニアでいいじゃんって思ってしまう
忠義でライン白くしつつ上げて桃園。超絶いたら挑発で頑張れ

>>790
いやドラクエしか知らなくてさ
次からそれでいこう

>>792
以前5枚忠義だったけどいつのまにか仁王落雷デッキになってたよ兄者
忠義使うより仁王や落雷打ってたほうが勝てたよ･･･

>>793
それは蜀好きなら誰もが夢見るデッキですよね兄者
何かいけそうな気がしてきた

>>768
今日黄忠使ったぜ
王悦回せるのは良いんだけどマウント時くらいにしか使えなかった
なんか足りないよねぇ

忠義のたとえにﾜﾛﾀ。
ｶﾝﾇにもぐもぐされるならそれも悪くは無い。

今落雷ってどれくらいの威力なんでしょうか

状況によって変わるけど大体900GW位はあるらしいよ

なんで兄者兄者言ってきもいのに誰も突っ込まないのか不思議

兄者はこのスレの伝統だろう

でもやっぱきもいよ

ならば見なければいい間者

きもいきもくないは人それぞれだと思うんだ

まあまあお前ら落ち着けよ

>>805
（　＾ω＾）・・・

兄者は9/6勇なら一線級でいけるんだけどなあ
知力1の足りなさが大きい……

兄者がいるなら弟者も…、ってあれ？

ところで、今verも大徳を貫くひとっている？
白銀＋1.5のワントップ型か、独尊＋2のツートップ型か悩むんだけど
どっちがいいかなぁ？2コス＋徐庶＋1.5の旧テンプレ型はキツかった…

強化されたというからカードケースに眠ってたハロルド孔明を初めて
使ってみたけどウンコすぎて泣けた。

計略自体は弱くは無いけど穆皇后必須で3コスで武力6。さらに士気11
使って舞のリスク背負ってやっとあの効果じゃ･･･忠誠舞の下方修正も
効いてるし、範囲と効果時間or武力上昇をもっとヤケクソ強化しない
限り使われることは無さそう。

今回の蜀SRはなんでこんなダメな子ばっかりなんだ･･･。

ハロルド孔明使うくらいだったら魏武使うわ。
パーツの優秀さが段違い。ハロルド孔明のパーツなんか武力ゴリ押しばっか。

>>809
ちがう、ダメなんじゃない、魏延が厨性能強すぎるんだよ。新旧ードどちらも梃入れすぎ。
セガは関羽で文句言われたから魏延に愛情を注ぐようになりました

＞808
仁王　大徳　孫尚香　王桃　スネーク
で頑張ってる変態型の俺が来ましたよ。大尉維持が精一杯だがｗ

ツートップがいいと思うね。
落雷がまた増えそうだし、片方が落ちても頑張れるからね。
両サイドから高武力が上がり中央に大徳、
これはもう誰もが嫌がる攻め方かと。

仁王が相手されないからって僻むなよ

モモと羅憲は優秀すぎてわけわかんないよもう

>>808
白銀＋咆哮のWライダーに大徳をいれたツートップは…

大味すぎるか？

完全スルーされてる>>799テラカワイソス

>>812
俺にそのデッキは無理だｗ
ツートップ型か、独尊＋仁王とかだとW低知力なのが気になるんだよね

>>815
それ大徳じゃなくてR姜維の方が…、と思わずにいられねぇ
残り1コスに白髪を入れると使用士気が6/6/5/6、…むむｍ

白銀、仁王、槍魏延、馬謖

地味に弱点が多い気がしてならない･･･

>>818
ハゲキャノンとかでもしんどそうだな

とりあえず4枚桃園使おうぜ！

>>819
桃園かましたら、快進撃で蹂躙されたトラウマ（（(|l|ﾟДﾟ)）））

王桃と大徳の組み合わせはいいぞ。

大徳城門に突っ込ませて、城門で超絶強化されたらくるりんぱで。
挑発と違って巻き込まれないのが大きいわ。
武力９になった後方支援＆崩射も侮れない。
敵槍の槍激が無くなるのが地味に大きい。

>>808
前verは大徳+独尊+１コス４枚の６枚大徳でやってたけど、
3.5になってからこの型じゃつらくなったので、
SR大徳劉備　SR魏延　R張ホウ　R夏候覇　Rホウ統に変えた。
ほんとはR車輪魏延入れたかったけど、被ってるからね・・・。

>>820
つ仁王

>>821
計略使えば強いけど素の武力的に厳しくないか？

>>822
武力8車輪ならもう1人の彼がいるじゃないか…

五虎将デッキを使っている兄者達にお聞きしたい。
今、五虎将 白銀 銀爺 U張飛 軍師は再起 でやってます。
今度U張飛を剛槍趙雲に変えてみようと考えているですがどうしても素武力の低さを考えて踏ん切りがつきません。
張飛と趙雲の武力差2(最近は1.5？)はやはり大きいでしょうか？
兄者達の意見を聞かせてくださいm(_ _)m

>>824
旧R関平かな？アレ今どんくらいの性能なんだろう。

象スレより検証動画の宣伝です
需要があるかどうかは兎も角として
よければ観てやってください

686:663sage2009/09/10(木) 00:36:10 ID:mVdlEvpi0
えー、ニコニコにアップしました。２＋知力ｃのようです＞血筋効果時間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8183636

>>825
俺なら今のＵ張飛よりも趙雲とるかなー
計略強くなったらしいし
軍のおかげで武力8相当だし

＞824
確かに素武力的には厳しい。
が、王桃にはそれ以上の価値を感じるよ。
崩射による槍撃ダメ減、突撃支援の価値は本当に大きい。

一度試してみなされ。病み付きになるから。

>>825
白銀いるなら士気的にもバランス的にもEX趙雲オススメ
長槍は地味ながらいぶし銀計略ですよっと、4枚にうれしい活もあるし

>>826
聞いた話によると相変わらず＋5の5Cらしい
現役時代から考えても調整忘れられてるんじゃ…

3.5稼働時から剛槍使ってるんだけど、verupしてから今日SR趙雲の剛槍使ったら
移動速度低下が原因で攻城準備中のまま追ってくる騎馬を抑えれなかった・・・

これだったら前の剛槍の方が使いやすかったよ・・・orz

＞825

士気が溜まりやすい今Verでは、計略耐性の無いUC張飛は厳しい。
それに加え２コス武力９の弱体化。
槍撃、一騎打ちが相当苦手って理由でもない限り、俺も趙雲だな。

五虎将つかってるけど
白銀型よりUC関羽のほうが小回りがきいていい感じがする。
どうしても白銀みたいな大型計略はいざって時に五虎将がうてなくなるし車輪がいるときつい
UC関羽、UC黄忠、R馬超、劉備でやってるけど司空レベルなら安定するよ

>>833
五虎将デッキってむしろ白銀とかがメイン計略でないの？

個人的には白銀と長槍趙雲のコンビ＋弓爺かな
まぁ他に比べデッキパターンが少ないからどうしても話題ループになるなｗ

>>830
mjd？ちょっと今度使ってくるわ！

前verまでは白銀デッキ　SR馬超　R張飛　連関　凡将　UCシュウソウ
の脳筋デッキで司空までは行けたんですが、白銀の突撃ボーナス減少で
証が８まで落ちました（調子が悪いのも原因ですが・・）

基本を確認するために大徳をまた使おうと思っているんですが
劉備　R魏延　凡将　連関　の残り２コス馬枠にはR馬超がベストですかね？
R魏延をSRと入れ替えて、２コスやりを入れるっていうのも強そうだが・・

>>836
迷ったときはR馬超もSR魏延もいれちゃいなYO！
地味に強いぜプチWライダー大徳

＞白銀の突撃ボーナス減少で
何も変わってないと思うんだけど気のせい？

大徳でちょっとやってきたんだけど、どの形でも結局大徳を使うことはほとんど無かった

つか蜀がダメ計と超絶の国になってるんだけど、開発はいったいこの勢力をどうしたいのかね
前のバージョンあたりからどの国も勢力の特徴がおかしくなってるような

>>837
移動速度と突撃ダメージ若干下げられてるよ
使ってる人が体感でわかるぐらいだとは思うが

４枚大徳 大徳 白銀 R張飛 ﾗｹﾝ
で柵６枚麻痺号令流星になすすべなくボコられた
これは相性と諦めて良いのか・・・・・？

槍3騎馬1では麻痺矢に成すすべ無いような。

R張飛の挑発じゃ対麻痺矢にはちょっと厳しいしねぇ・・・

>>840R張飛なら仁王のがよさ気

くそう、お世辞(？)でも
「お前の腕が悪いんだよぉ！」
って言われたかったぜw

まぁ尖ったデッキっにした自分が悪いんだしなぁ
サンクス緑の兄者達

麻痺矢対策には神速入れればってよくあるけど
必然的に槍が多くなる蜀じゃ対策に大してならんよな

>>789
お爺ちゃんがくるりんぱ〜したら動きが石兵になりそうだ

じじいは恥をしのんでくるりんぱでも教えてもらうべき

どっちかといえば狙撃みたいなピンポイント武力ダメ計の方がらしいが
よく考えると凄い微妙な気がしてきた…

>>845
麻痺矢使ってる側からすると王桃がきついぞ。
号令打った直後だとどうやっても吐息に３体は引っ張られるからかなりきつい。

>>845
神速は対策にならん

>>831
結局効果時間は延びてたの？

やっとｼｮｸ達人になったから董貴人対策で無勢レンタルしてやってくる。
臥竜でやれればｼｮｸ単でもいいんだけどどうなんだろ？

忠義に臥龍掛けた時の頼もしさが異常だな
投げ強化戦法として使ってからでも突撃マウント取れるからヤバイ
コストが圧迫とか関係ない

ＳＲ姜維ってなんで知力７なの？
孔明が驚くほどの才気があったんじゃないの？

大人の都合ですか？

孔明がそう思っただけ

リアルな話をすると、後年はキョウイは将軍だっからな

>>854
リアルな話するとｺｳﾒｲは人を見る目がないからな

ｷｮｳｲは蜀滅ぼしてるし山頂布陣だってｺｳﾒｲに可愛がってもらってたしね、他にもイロイロ酷い人いるが、一番は魏延だな…

魏延には孔明も困っていたが武勇で頼りになる武将が他にもういなかったから
しょうがなく使っていたとか。吉川三国志での話だが。

軍が武力1相当の扱いっぽいし知力7が限界だったんかね。

姜維はそろそろ、連弩関係をカードに反映して欲しかった。
でも、弓になっちゃうか。姜維はかたくなに槍兵だけだな。

>>858
魏延を毛嫌いしすぎってはなしじゃね？
しらんけど

孔明がギエンを毛嫌いしてたのは、孔明の占いで裏切りの相が出てたから。
ある意味ただの言いがかりだわな。
まあ、孔明は大麻で蜀の生計をたてようとしてた人たから。演義のイメージとは程遠い人物だったようだよ。

>>812
王桃out徐庶inで俺のデッキｗｗｗ

でも大徳打つより仁王落雷の二択していったほうがよっぽど強いような・・・

ていうか演義自体作り話じゃないのか？
演義参考にしてもなあ・・・

>>861
それもまた根拠の無い話だけどね
史実じゃ仲が悪かった等とはかかれてないし
ま、スレ的にはどうでもいい事だけど

白銀・大徳・孫尚香・ラケン・ビホウ＆フシジンの１トップ大徳でやってるが
董貴人＆超人コンビがマジで強いなぁ
白銀ピンで麻痺させられると大徳じゃ押し返しきれんわ
弓サーチ練習して遠弓で董貴人撃てるようになれば何か変わるかしら

>>864
何？麻痺矢が面倒？
なんの為のビホウシジンだい？

>>865
麋芳＆士仁でコノザコガーを引っ張るとどの位引っ張れる？

>>866
引っ張る目的というか対麻痺矢用の妨害だな
あれさえ止めてしまえばあとは白銀ゲー

雷撃もいたら厳しいが士気まわらんか

挑発系欲しいならほっほーのほうがいいと思うんだが・・・
武力がアレだけど弓引っ張るなら馬のほうがいいと思うんだ

それにしても下の寒川高校のスレが気になってしょうがない

くるりんぱでおｋ。

>>863
もっと厳密に言ってしまえば
いわゆる正史すら勝者の都合、偏見で書かれたもんだしなぁ
確かめる術はないし

まぁ何が言いたいかっていうと、こんな田舎の近所のゲオですらラブプラスが売り切れとった
おまいらどんだけー

本スレ池カス

>>870
まぁそれは陳寿とかに文句言おうぜ

俺はなにが言いたいかっていうと俺の携帯では「蜀」の字が出ないんだ・・・

落雷の威力がちょっと増えたっぽいけど徐庶とか月姫使い始めたひといる？
連環になれると落雷に戻すかどうかが悩ましい
大徳だから両立すると武力不足に陥るし

>>870
田舎はそもそも仕入れ数が(ry

>>872
携帯2chで「蜀」ってレス出てるページを「写」からコピペしてそれを単語登録すればおｋ

昨日徐庶で陥陣営落としまくったよ
月姫は知らないけど徐庶ならまだ使える

区点コード7370で「蜀」だぜ

ギエンは故意に悪く書かれてるよなぁ。
諸葛亮とは合わなかっただけよ。

＞870
発売日アマゾンで買った俺勝ち組ｗ

トウモロコシ→玉蜀黍

董貴人対策のデッキが出来た。
白銀 独尊 馬謖 ﾗｹﾝ 孟達
丞相と覇者の董貴人ワラと王子服ワラ相手に3連勝。
相手ほとんど漢と群ばかりだから環境的に勝率は稼げると思う。

軍師と簡単な立ち回り教えてくれると助かる

>>878
それ、出る方が珍しくないか？
俺のは普通に「しょく」で「蜀」でるけど「とうもろこし」→「頭モロ腰」という卑猥な…
あと「きょう」＋「い」で「姜維」がでるから「生姜繊維」のPCより便利だな
まぁ>>874の方法が一番楽だろうね

>>879
孟達→白髪の方が優位な相手増えそうだけど、武力は大事？

>>881
そうか？Jフォン時代から俺が使ってた携帯は全て「とうもろこし」変換で蜀は出てきてたけど

とうもろこし玉蜀黍
…もろ？

>>853
肘○さんがやってるように、馬にかけるならトーガイでＦＡじゃね
蜀単臥龍じゃ雲散魏武が非常に厳しいので無勢が欲しくなる
忠義にかけるメリットはせいぜい一騎打ちに強くなるくらいか。そう考えると案外悪く無いなｗ

臥龍は乱れ打ちと合わせると董貴人対策になるのがいいよな。
スレ違いだけどｗ
そういえば臥龍麻痺矢で白銀って止まりますか？

すまん。臥龍の麻痺矢効果ってことです。

>884
肘○さん、この前SRシバイでやってたぞ。
トウガイは一騎打ち事故率高いって理由で。

魏蜀最強軍師が戦場を駆ける姿は熱かったｗ

>>880
軍師は月英と諸葛亮だけど諸葛亮はレベル上げしてるだけで使ってない。月英はマスターで兵書神速と速軍
伏兵3枚だから伏兵踏ませて足並みくずれたとこを挑発か独尊使って開幕リードを取る。
中盤麻痺矢絡めて攻めてくるから挑発から独尊で殲滅してまたリード。
終盤踊られたら挑発から白銀または独尊乱戦から白銀で壁突撃の流れで終了。
挑発か独尊かは相手の槍の位置取りと編成で判断する。
白銀だけだと終盤士気が持たなくてキツかったけど独尊だと終盤まで士気を温存できるのが大きいのと、開幕強引に攻城取れるのが大きい。
王子服ワラも開幕は同じで、後半は血判→独尊→落雷→再起→白銀の流れで凌げる。
このデッキだと流行りの臥竜もやれるし、漢と群もまず食えると思う。

>>877
諸葛亮と合わなかっただけなら諸葛亮の死後魏延に誰もついて来ず
斬られたりしないよ

＞889
現代で例えると。
社長に嫌われていた有能だけどクセの強い専務みたいなもの。
社長死後、遺言で総指揮は犬猿の仲の専務に。
会長もそれを支持。社長の懐刀もそれを支持。

誰が正しい、間違ってるの問題ではなく。
こんな状況なら他の将は誰も付いていかんわ。
それに内戦になれば魏や呉に突っつかれるのは皆分かってる。
もちろんギエンに人望が無いってのもあるだろうけどね…残念ながら。

陳寿の「謀反起こそうとしたのではない」論は納得できるよ。

スレ違いだな、すまん。

仲が悪かったのは孔明と魏延じゃないけどな
この辺、演義とごっちゃになってる人多いが

ヨウギと魏延に確執があったんじゃなかったか

本スレか厨スレでやれ

ほんとスレ違い

史実厨は定期的に現れるな

ホント自治厨(しかも自治にすらなってない)ってアレだよね
三国志スレで三国志の話くらい出たっていいだろうに
つかそりゃ出るだろ
しかも蜀の話だぜ？
どんだけ心に余裕ないんだあんたら
見たくなきゃスルーすりゃいいのに

正史も演技も大して興味の無い俺はどのカードもただの駒としてしか見てないシー。

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
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　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く 　　　　　猛将の一閃！！
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
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　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
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　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

よくわかんねーけど、
俺はSR黄忠と剛槍趙雲が好きだからこの二枚を入れたデッキ使うぜ！
やるのは全国演習だけどな！

その二人を入れるならキーカードはもちろん五虎将だよね？

剛槍雲は強いよな〜
実質8/5で魅力持ちのハイパースペック
計略の小回りが利かないのは残念だが、ギエン以上のスペック
高武力魅力を生かした編成にすれば強力なものが作れるはず

たとえば大徳 剛槍雲 馬超 張姫 銀平なら、魅力5なのに戦力がほとんど犠牲になってない
開幕12c程度で大徳が撃てる

何が言いたいかというと剛槍雲ほしいです

>>902
武力7軍＝武力8なのはあくまで乱戦時の撤退時間であって
武力7でも武力8に勝てるというわけじゃないんだぜ・・・
槍撃や突撃込みなら尚更

何が言いたいかというと俺はそこにSR魏延いれてます

なぜか『一方ロシアは‥‥』ってコピペを思い出した。

雑誌で効果時間延長ってあったのに、実際は調整無しとかあり得ない

せめて士気５とかならなぁ・・・

武力上昇も５くらいあってもなぁ。

長槍効果もなぁ

ダメージボーナス5割ぐらいあってもなぁ･･･

今のところ大錬兵デッキに組み込むのが現実的だな。
計略はあくまでも裏の一手と考えればスペックでまだ使える…と思う。

頂上に出た臥龍にも入ってるね
計略は被ってるからあれもスペック要員かな？

魏延は楊儀を楊儀は魏延を反逆したと劉禅に言ったけど、劉禅は魏延ではなく楊儀を信用したから魏延が反逆したって事になった

>>910
でも
穆なしで大錬兵デッキ組むなら号令は大徳にした方がいい
穆ありで大錬兵デッキ組むならパーツは軍より素武力優先
ってなったよ俺は・・・

>>912
なんで片付いた話をまた掘り返すかねぇ・・・

上手い人が使えば本当に強いよ、剛槍は。
ただ使い勝手が悪すぎる＆弱点が多すぎる。

乱戦は気合と技で交わせるかもしれんが
崩射であっさり無力化は無いわ。


穆なし大錬兵デッキはやっぱ無理かなぁ。
軍持ちを集めれば…。

子竜　錬兵孔明　号泣　ゴラン　スネーク

麒麟児　子竜　錬兵孔明　ゴラン

…うん、どっちも勝てる気がしないｗ
軍にこだわらない方がいいな。

>>912
話題自体は別に良いんだけど、とりあえず今日はもうやめときな
アレルギー起こす人がいるから

>>913
ボクデッキならそうだけど
ボクデッキじゃない方はそもそも孔明に問題が(ry

錬兵は兵力100％超えてるときは100％まで強制減でいいから
100％切ってるときには兵力減らないとかならねぇ…
号令1発勝負なら桃園でいいし、号令→号令の駄目押しなら大徳でおｋ…

そういえば車輪練兵って今でも敵に触らず2連発したら2回目も車輪出る？
今日観戦してたら出てなかったから気になる、全快じゃなかったのかな？

桃園に車輪いれるならｷﾞﾝﾍﾟでいいと思うんだ

やっぱり白銀修正入ってないかこれ？
気のせいでは片付かない気がするんだけどな

号令無し妨害無しで使用計略白銀オンリーで頑張ってるんだが
前Verより勝てんぜ

若干突撃ボーナスが下がって若干速度上昇低下だっけ？
白銀使ってるけどまだ普通に強い

>>919
どっちも「かも？」なんだけどね〜
まぁ速度は相変わらず神速以上無双以下だし
突ダメに関しても武力の割に他の馬超絶より強いから問題なし

今朝ボク無し大練兵で生兵法思いついたから試してきた

LE関羽、練兵ｺｳﾒｲ、ｷﾞﾝﾍﾟｰ、花蔓、超累（柵目的）
狙いは士気12からの忠義→大練兵の夢コンボ

結果は…うん。素直に忠義あと出しで回復した方が
まだ安定する(笑)先出しだと関羽19になりますけどね…

あと忠義よりも大練兵→ｷﾞﾝﾍﾟ目覚めがなかなか使い勝手よくて
その後血筋で城門叩くのにつなげれたり
割と便利だったです。

三品なんで参考にならぬかもですが、
マッチに恵まれて、大徳、求心機略とのコンボ合戦では負けず
３戦目までいけました

あと、C黄忠のｵｲﾏｽ→大練兵も試してみましたが
武力23とかになるけど、士気12払うなら普通にｷﾞｴﾝでおKだと思いました(笑)

大錬兵は穆とのコンボ必須って言うけど
穆で真っ白になったらそれだけで十分強いって言うね・・・
練兵車輪一人で号令対応できてしまうし

むしろ舞えない時の手段が必要だから大錬兵はロマン溢れるけどかなり重荷

そこはあれだ、白銀とか独尊で補えば・・・

大徳とか大練兵に車輪練兵いれると武力8以上が1体しか入らないのは厳しくない？

2・2・1.5・1.5・１で大徳は案外なんとかなる。
相方が馬じゃないと厳しいが。

でも大錬兵は無理だな。
開幕無事に乗り切れる気がしないわｗ

大練兵はなー
相手がライン上げてきたら、兵力減ってからじゃ意味ないから先撃ちになる
すると下がった相手を追いかけても兵力減ってるから追い込みかけられない

大練兵は、一番は軍師の自分が使えないことだよな。
それが使えたら一気に流行ったかもしれない。

>>926
そのへんは呉の呂蒙、陸遜とかと同じ意味での被りじゃないかな？

白銀は突ダメは下がってない(厳密に言えば下がってるかも知れないけど、武力10程度までなら今まで通りのダメが出てる。それ以上はサンプルが少なすぎてなんとも言えない。)。
そのかわり移動速度が若干下がってる。オーラが出るまでの時間が長くなってた。

>>926
それは明らかにわざとだろう

名前が「SR法正」だったら面白かった。
蒼天航路的には合うんだがな…もちろんLEもアリで。

蜀で蒼天デッキ組もうとしたら
LE関羽を絡めたケニアしかできないから困る。
キャラが立ってた法正、ホウトウ、関平、張累あたりが出れば号泣するんだが。
…ホウトウは2話しか登場してないがなｗ

>>927
無特技の陸遜はともかく呂蒙はむしろハイスペックだろ。
まあ、高コスト弓の時点で残念と言うのであれば何も言わないが。

>>927
ごめん。見間違えたm(_ _)m

>>931
麻痺矢に再建、孫武に連環が使えないという話じゃね？

>>933
だぁね

呉の話題が出るたび見当違いにファビョる奴はどうにかならんのか

>>924
同意
22211よりこっちの方が選択肢多くていい感じ
俺の場合は落雷独尊ワラという名目の大徳デッキだし

>>930
LE劉備,LE関羽,LE張飛ってのには演習で当たった

2/2/1.5/1.5/１大徳は主力の2コスが一騎打ちや迎撃等の不慮の事故、
または妨害喰らって立ち往生したらきっついのがなぁ・・・

計略要員は連環の白髪と挑発のチョロ・ビホで事足りるから2×2のが好き

SR姜維がこの先生きのこるには

大錬兵との相性は悪くなさそうなんだが。
計略と噛み合ってない募兵を有効活用できる、唯一の組み合わせだよな。

>>940
そこまでして麒麟児使うなら
姜維突っ込ませて援兵連打するわ

wikiで雷銅さんが物凄くプッシュされてるけど
実際の使用感はどうですかい諸兄

>>942
俺としては徐庶と同等かそれにせまるくらい使える
威力だけならアホみたいに高いしね
落雷役なら徐庶と2択にできんじゃね？兵力管理ヘタいと糞以外の何物でもないが

雷銅って兵力ミリだとどこまで確殺？

>>944
ﾃｲﾎｳが死んだのを見たから、知力６くらいなら確殺じゃないかな？

>>944
7、乱数によるけど大体8も殺せる、つーか満タンの屍パパを殺したのは確認取れてる
ただ何回もやって検証したわけじゃないから7が確殺で8以上なら７割近くは持ってけるってとこじゃない？

たしかにミリ時の1本の威力は高いけど、あの兵力維持の手間考えるとなぁ…
相手からしても徐庶と違ってある手度兵力あるなら超絶使っても怖くないわけだし

徐庶の汎用性に遠く及ばないな

使いにくい、の一言に尽きるね

やっぱ徐庶安定か
情報ｻﾝｸｽ

初の大尉昇格記念パピコ

白銀、挑発張飛、徐庶、八卦、軍師再起
3.1〜3.5 まで隠居してて、3.51 で週一プレイヤーくらいで復帰。
相手に助けられた部分もちょっとはあったけど、ストレートで突破。
白銀良いですよ、白銀。

これで八卦の二掛けで槍が刺さらなければ言うことなしなんだけどなぁ。

そういえば落雷って威力上がったんだよね？
3.50で月姫が兵力8割の白銀落とすの見たけど、今なら9割でもいける？

1戦目　董貴人ワラ
2戦目　董貴人ワラ
3戦目　董貴人ワラ
4戦目　魏武
5戦目　董貴人ワラ
6戦目　董貴人ワラ
7戦目　董貴人ワラ
8戦目　董貴人ワラ


なんでじゃー！
もうしばらく全国やめておくよ・・・
証一気に下がった

そろそろ次スレだけどスレタイ丞相のままなの？
皇帝にするの？皇帝なら蜀漢皇帝だっけ？

騎馬を入れ辛い、募槍＋ダメ計が欲しいデッキじゃ雷銅の方が選ばれるんじゃまいか
つまり、車輪デッキで行こう

>>951

おめでとうございますっ
自分も張飛と八卦使いなんですが、
最近なかなか勝てないんで、正直スゴいっす…

デッキパーツ変えたり、色々試しても駄目なんで、基本に戻ろうと
最近はずっと業務用で八卦時の立ち回りとか見直したり、
修行しなおしてたりします
特に苦手なのが火計入り呉、屍とかパワー負けする号令。

白銀と徐庶入れるとまた違うんですかね？
なんにしても、勝ててる人もいるって希望がもてましたっ
本当におめでとうです

>>951
おめ。徐庶枠が劉封のデッキ使ってるんだけど、軍師どうしてる？
うちはホウ統・法正。

劉封のスペックは素晴らしいね。強化戦法で10になるし、効果時間もそこそこあるしお気に入りの1枚。
徐庶の落雷範囲戻ったし、馬岱も良さげだから試してみるかな…。

>>956
八卦忠義使えるなら、白銀入れた4枚八卦もオススメ。
基本が2枚掛けってのも一緒だし、高武力活かして開幕から攻められるのも同じ。

デッキが分からないから何とも言えないけど、士気5即号令の屍相手なら、戦場中央付近なら下がってカウンター、自陣で打たれたら、張飛含んだ2掛けでどうにかなりそうだけど…。
多分相手の最大武力は18だろうし、しっかり張飛で乱戦して突撃すれば、落とせるハズ。屍後に槍が3本残るデッキなんてまず無いだろうしw

援兵屍やらのコンボ相手なら、それこそ士気12からのコンボで。3→2掛け、2→1掛け、2→2掛けと何でもござれ。
独尊いるなら八卦独尊でも良いし。

赤壁相手は、上手く焼かれて再起カウンターして下さいw
…ってのが究極だけど、周ユの位置によって3掛けするかどうかを判断するかな。
周ユが中央より自陣側まで上がってるなら、3掛けした馬を向かわせて落とすし、そうでないなら2掛けで左右に展開して揺さぶりかけるかなぁ。
勿論保険で軍師は再起で。

通常火計はどうとでもなるw

いや、業務用で3体がけはまず負けフラグ

3からずっと八卦使ってるけど、前VERから9割型1人掛けしか使ってない事実に気づいた

>>956
ありがとう。
昔から八卦使ってるけど、八卦は対号令がきついですよね。
特に呉相手だと、相手のデッキにも寄るけど、こっちが二掛けなら、
向こうは火計、こっちが三掛けなら、向こうは号令と、逆二択を
掛けられているプレッシャーが。
なので一般的な対号令は八卦側のデッキで対策するか、立ち回りで
するかで変わってくると思います。
デッキでの対策ならホウ統でやり過ごすか、立ち回りなら、相手の
足並みを乱すか。
3.51は高武力が強いので、相手に万全の態勢を整えられてしまったら、
できるだけ高い位置で号令打たせて、城門張飛に一掛けで耐えつつ、
壁に張り付いた奴には連突でごまかすと最小限の被害でなんとか
なったりします。
火計は張飛と馬超が同時に焼かれないようにするしかないかと。
焼かれるなら張飛。馬超が居れば白銀でなんとかしてくれます。

立ち回りは、ここを参考にしてます。業務用の人のマイリスト。
一品から司空まで行ってます。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/4698149

>>957
ありがとう。
劉封は良いですね。
関羽ではなく馬超だと伏兵踏むのが居ないのがネックなので、
伏兵踏める劉封はありだと思います。
以前もんぎゃはさんんも、業務用改で、関羽、UC張飛、八卦、
劉封ってのを頂上に載せていたような記憶が。
軍師は、麋竺とホウ統を登録していて、選択はまず再起。
ホウ統は育てるため用ｗできれば姜維が欲しいところ。

3.50をちょっとやってたときは、馬岱でした。何気に神速は
便利。今は、威力戻った？らしいので、超絶 (魏延、白銀、呂布、
張任もろもろ) 対策として徐庶にしてます。

ちなみに、こちらの白いのがちょっとある馬超が相手の徐庶に
落とされたので、確定では無いにしろ、切羽詰ってるときは、
知力5に落雷ぶっ放すのはありだと思ってます。

連カキ＆超長文失礼。寝ます。

>>960
できればスレたてを
スレタイは・・・皇帝か？ｗ

>>959
八卦忠義なら3掛け単品は負けフラグかも知れないw
3→2掛けなら結構お世話になりました。

2.5/2.5/1.5/1.5の編成なら、3掛け普通に使うよ。
さっき書いた立ち回りに対してのツッコミだとしたら、使用デッキを5枚八卦か白銀入り4枚八卦と想定してたから、ちと認識がズレてるかも分からん。

丞相人口増えて今じゃさほど価値ないし、覇者なり皇帝なりにして欲しい

軍師姜維が攻略があまりにも使いづらいので
武将ホウ統（金でも銀でも）とのW連環デッキを考えているんだが
誰か似たような使っている人いる？

デッキは王桃は決まりとして黄忠を武力優先で旧SRにするか新SRか
また、使いやすさでRにするかで悩んでいる。

月英をぶっ込ませたいんだがロマンだろうか

八卦覇者ってこのスレにいる？
マジ勝てないんだが、立ち回りを聞きたい
俺のデッキはSRギエン、仁王、八卦、憤激爺、連環
流行りもんがきつい

＞966
白銀　銀爺　王桃　白髪　スネーク　軍師姜維

でならやったことがある。
兵書が知力低下付きなら、いつもよりゆっくりしていってもらえる。

流行の超絶再起対策にはなるな、
弓二人で兵力ミリまで追い込んで放置、
ってのがいやらしくていいと思う。

火力より柵優先の方がよくね？
連環中ならそうそう突破できないぞ。

960ですが、新スレ建て失敗したので、申し訳ないですが975でお願いします
お詫びに需要があるかどうか不明ですが、個人的な亡国対策として、速度の上がる超絶強化やら、兵軍連環やら、仁王等が有効だと感じました
八卦だと中盤に2度掛け等でそこそこリードを取ることも可能なので、これで結構勝てる印象です

亡国は大徳だと五分くらいだろ
中盤までに大徳で押し込んで、終盤は
大徳と増援で赤青赤で守る
22211型ならそこまで不利でもない気がする
妨害とか入れすぎて武力が少なくなってないか？

五分より下かなぁ…
国力溜まるまではこっちの方が有利だけど
中盤以降に相手が体制整うと効果時間的に厳しい

まぁ基本的に3.1の決起号令相手と一緒だわな

使用者の力量除いたら、とてもじゃないが5分なんてほざけない

俺も八卦入れようかなぁ、と卑弥呼の前に成す術無くやられた時思った
白銀は外せないから当千入れられんし

大徳程度に五分な舞が流行るわけないだろ

中盤までにしっかりリードが取れれば大徳でも守りきれるよ。
守り決起麻痺矢(＋決起車輪)を大徳＋αで崩せない人はちょっと辛いと思うけど。

そか
意外に大徳でも苦労してたんだね
個人的には半径組の方が嫌だけど
亡国はあまり相手に付き合いすぎて、
足並み乱さなければ、十分に中盤までに
押し込めると思うけど

舞われてからの守りも、全部防ぎきろうとしてない？
リードあるんだから、優先順位決めて守れば、
守りきれることのが多いと思う

あと、舞わ無理に潰そうとしないことかな
状況によっては、潰さない方が良かったりする

亡国に５分・・・・？
速度上昇超絶殺しの決起麻痺矢がほとんどデフォで入ってる亡国に
速度上昇超絶が対策になるって言われてもなぁ・・・・・
>>975
てか大徳+αで決起麻痺矢を崩さなきゃいけない段階で既に５分じゃないだろ
どんだけ士気差つけなきゃ勝てんのさ
あと次スレよろしゅう

>>967
現在八卦使いで覇者って、2〜3人だろ
司空とか丞相もほとんどみないというのに・・・
あと八卦は決まった形はないでしょ
良くも悪くも器用だし

>>976
悪いけど品の意見は参考にならないわ

ならば級の俺が参考になる様な有り難い意見を聞かせてやろうじゃ（ry

>>977
あっ‥‥すみません携帯なんでスレたて出来ません。
>>985さんお願いしますm(_ _)m

大徳＋αって書いたのは対決起麻痺矢(＋決起車輪)だけじゃなく攻城まで行くことを仮定しての話ですよ。
決起麻痺矢と五分で引き返すくらいなら攻めない方がまだましです。

立ちそうにないから立ててきた。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1252911058/
太尉→司空→丞相って来たから、とりあえず覇者で良いよね？

厨スレで3.5以降八卦は1枚掛け2枚掛け共に死に調整された、
ってレスがあったけどそこまでじゃないよね？

個人的に1枚掛けは＋4になったから先打ちでガンガンいけるようになったし
城門鉄鎖1枚掛けが使いやすくなったんだけど・・・。
2枚掛けは、槍が刺さるとは言え、しっかり乱戦させてから打てば
時間効率が上がったとも取れるし（前向きすぎるがw

>>981
ゴメン。先に立てちゃった・・・。

>>982
乙ー

八卦２枚掛けは士気６で騎馬を２体神速戦法に出来ると思えば強いよ
槍を壁にする形だと確かに使い辛くなってるけど

というか３稼働当初は倍速じゃなかったっけ２枚掛け

>>979
品www
品扱いありがとwww
お互いに腕磨こうね

>>977
超絶言ってるのは、>>969
俺ではない
安価着けずに、まとめてレスしないでくれ
紛らわしい

>>985
2倍速だった。
槍が刺さらなくなって、扱いやすくなったから
八卦忠義が流行っただけで、元に戻った今も
弱くは無いよね。
ちょいピーキーになっただけで十分使える。

ってか、個人的には機略と違って重ね掛けできるし
臨機応変に対応できるのも含んで、強カードの部類に入ると思ってるw

アンカミス・・・。
>>987は>>984宛てね。
残り少ないスレを無駄に消費してもうたw

八卦は元に戻ったんじゃない
神速より遅いくせして二倍迎撃貰う上に槍が刺さる最悪な速度になった
3当初と同じ倍速だったら全然違ったんだがな

今の中途半端な速度が一番良くない

八卦は本体が強いスペックじゃないし、正直弱いよね。
1体掛けは仕方ないとしても、2体掛けは3.13に戻しても良いんじゃ無いかと思う。

金曜に八卦引いたんだが、使い道がまったく思いつかない・・・

>>989
それマジ？
使ってるくせに気付かなかったオレって・・・。

俺も先週LE孔明ひいたけど八卦使いにあげたよ
臥龍使いになってたみたいで嬉しいけど困ったって顔してた
やはり今の八卦は厳しい環境のようで

しかし俺は八卦が一番使ってて楽しいのであった。
どんな逆風でも〜、引き出しが多いというのはなんというか、
情報戦っぽくて楽しいのです。

梅ましょ

埋め

蜀的には超絶・妨害の局地戦と号令の総力戦、どちらの環境が向いてるんだろう？

梅
蜀の超絶なんて白銀しか使えるのがない希ガス

スペックが良いから、計略が全体的にマイルドな時なのかな？
忠義はスペック、計略共に完璧すぎた。

ume

>>1000なら赤壁爆発

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。