電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart59

おいおい、wiki管理人は個人的意見書いちゃダメだろ・・・
wiki管理人ってのは誰でもできる上に苦労も無いが、一応誰かがやることになる
だからこそ、個人的意見は表に出さないのがセオリーなんだが・・・

編集に関する問題が発生したときにはなにがしかの対処が必要だろう。
俺は管理人支持するけどな。

いやいや普通は、明らかな荒らしが発生とか、編集合戦が酷過ぎるときに議論場所設けるとか、それがwiki管だぞ
色んな趣味やってるけど、こんなwiki管ありえねーよｗ

Wikiを自分のサイトとでも勘違いしてるのでは？
そういうのは名無しでやればいいだけで管理人が主張する事では無い。
有用な情報とそうでない情報を選別してる管理人とかウケるな。

それ以前にお前ら荒らし構いすぎ
構うと増長するのはいつものパターン

まあ「俺だって苦労してるんだよー」なんて表立って言っちゃいけねーな、とはおもうけど
wikiってちょっと放っておくと扱ってる題材によっては編集合戦どころか、
業者の広告やウイルスタグだらけになるしなあ

それでなくとも世の中「文章は誰かが書いてくれるから」なんて甘い考えで作った結果、
トップページだけで何年も放置されたままのwikiはいっぱいあるし
気使ってるだけマシだと思うけど

弱い木偶ほどよく吠える、というのはセガBや共有の頃からまるで変わらないのな。
まあ今後は箱タンの場でRTRWキャンセルを多用するコマンダーがいれば
嫌が応にも上級者から好奇の目で見られることになるだろうし、
上級者を納得させる動きを見せてくれればいいんじゃないの？
くれぐれも無関係なコマンダー使いを上級者の狩り対象に巻き込まないようにね。

まあ実際これだけ上級者一同に煽りを入れてしまうと
人目に付く場所で迂闊に304キャンセルなんて使えないよねｗ

>>15
お前アホだろｗ
奇異で見られると思ってる奴はアケ板住人に見られるとか仲間にハブられるとか
意味不明の疑心暗鬼に陥ってる自意識過剰な奴だけであって
真っ当にオラタンを楽しもうとしてる他板の人間には全く関係ありませんｗ

箱○のゲーマータグ如きで何ビビってんの？ｗ
そんなに自分の名前が大切かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
>>15
>>16
お帰りはこちら
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>>14
放置されちゃうのは、単にマイナージャンルのwikiとかだからであって、
必要性が明らかにあるジャンルのwikiじゃないと思うぞｗ

なんつーか久しぶりに生粋の奴が出てきたなあ。
さすがオラタンプレイヤーはキチガイばかりだぜ！

>>19
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こっちに誘導しろよ。
馬鹿でもいいから人増やさないとTS来てもオン対戦過疎るぜ

共有
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/

>>21
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お帰りの仕事には盆休みもないんだなぁ…

ﾏｼﾞｷﾁ

>>16
なんだ、家庭用の檻から出たことのない猿か。
道理でこんな技すら知らずに今更新発見だなんて大はしゃぎできるわけだｗ

>>25
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そもそもコマンダー見ないし

>>15
電波すぎてびびった

これは304キャンセルを以前から普通に使ってる奴が一番迷惑する流れ

304キャンセルで定着する流れww

なんて読めばいいの？

304じゃなくて801だったら笑えたのになぁ。

普通に使ってる人がいるのに
「誰も使ってない無意味な技だから載ってなかったんだ」
と主張してる連中がガンというわけですね

「あー使ってる人いるんだけど載ってなかったね。
よかったらwikiの書いておいてくれ」
これですんだ話。
>>15は「上級者一同に煽り入れちゃうと」なんて書いてるけど
必死でRTRW＞RWキャンセルを否定してた人達って
上級者じゃないでしょ。余裕が無さ過ぎる。

大半の人は「あー載ってなかったんだね」ってノリだと思うが。

そこまで必死になる理由が分からんね
昔からあろうがWikiに無いので載せた、Wikiは誰でも編集自由、それだけだろ

どうでもいいと言いつつ名称にこだわって暴れてる古参気取りが結局一番滑稽。

>右ターボ攻撃後って絶対動けないイメージあるのに
(笑)

名付け親になれば一躍スターダムに登りつめる…

無関係を装いながら気に食わないものは消す古参（笑）

小玉スカリモーションから、ターボ鎌じゃなくて羽手裏剣出すテクニックもwikiに載ってないな！
誰か技名つけてくれよ！

ユカラ手裏剣

真羽手裏剣
小玉スカリキャンセル手裏剣
38キャンセル手裏剣
基地外手裏剣
構って手裏剣
粘着手裏剣
自演手裏剣
顔赤手裏剣
古参知（笑）手裏剣

さあ好きなの選べ。

粘着手裏剣が語感よいな。
これでいこうか！

サイファーでゼリキャン出来るんだぜ。

で、そのキャンセル技どれ位有用なの？ｗ

Ｗｉｋｉに乗ってる技って大体がそのキャラでは結構重要な技だと思うんだけど。
使えもしない物を載せられるとかえって迷惑なんだよね。

上で出てる手裏剣もそうだし、バルのＲＷ→ＲＴＬＷ連携、横向き近接、他にも色々あるけど、
特殊技ではあるけど、周知もしくは使えないって言うのは皆が意図して載せてないわけよ。情報量無駄に増えるし。
これが「比較的周知ではあるけどコマ、ＳＴにとっては大分有用」って技なら言ってるように「あ、Ｗｉｋｉ載って無かったんだ」ってなるけど、
そう言う物じゃないでしょ？昔からあって、知ってる人もいるけど、全く使えない上にネタにもならない。だから書かれてない。
にも関わらず発見者(笑)が必死こいてＷｉｋｉに載せようとしてるから叩かれてるし、うざがられてる。そこんとこ解ってる？

wikiに小技欄作って載せていったらいーんじゃね

だからお前のためのWikiじゃないから。終了。

マジレス手裏剣
ﾌﾟｷﾞｬｰ手裏剣
夏休手裏剣
過疎手裏剣
暇手裏剣
生暖手裏剣
どうでも手裏剣
勝手に手裏剣

はぁ？お前のもんでもねーし

ま、移動とか議論ページとか抜きで、いきなりwiki管理人が削除の上2chで自説展開ってのはちょっと笑った
中高生の集まりじゃねーんだから、もうちょっとしっかりやってくれｗ

>>29-41
>>43-48
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サイファーゼリキャンはセーフかよ

俺は武器の硬直を別な武器で消すのは全部ゼリキャンと呼んでたわ

>>48
ログちゃんと読んでないな？
記載されたのはオラタンwiki（アケ版のころからある）
スレで内容充実のお願いをしてたのはオラタン初心者wiki（箱タン後作成）の管理人。
削除なんてされてない。
中高生じゃねーんだから、もうちょっとしっかり読んでくれｗ

粘着手裏剣はアウトかよ

もう全部「誰得キャンセル」でいいんじゃね？

いるよな>>43みたいに自分が世界の中心だと思ってる奴

誰が世界の中心だろうと駄々こねているだけで勝てるゲームじゃないけどなｗ

じゃあDTS(大豪寺司手裏剣)でいいよ。
wiki！wiki！

>>53-57
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お帰りと三人で共倒れにな〜れ☆

お帰りはうんこでも食ってろよｗ

無性に>>57を推したいと思ってしまった。

本日のお帰りさん(yKRQ2QiZ0)ちょっと叩かれたくらいで大人しくなってんじゃねーよ
今日のお帰り基準もｲﾐﾌだがやるなら徹底的にやれ

おいおい、フェイでもゼリキャン出来るんだぜ！

徹底的にやったからってどうなるわけでもないのに

>>29-31
大佐が「それならいちおう前からありましたね」とかうっかり答えてあげたけど
その後ﾏｼﾞｷﾁがいきなりキレだしたのを讃えて
大佐キャンセルと名付けようぜ。304キャンセルじゃたしかに迷惑

>>64
ﾌｫｰｽｽﾚにも出張して秩序を保ってほしいぜ

あ、お帰りに転職しようかな俺。

cRW→そのままcLTRWって大抵のキャラで普通にできるけど・・
全キャラで出来るかは知らないけど、ライデンの場合
有用性が大きいから広まっただけでしょ

>>61
>>65
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ぽっくんもすぐぴゅっぴゅしないようにセンズリキャンしてるお( ^ω^)

新参でよくわかんないけど↑URLが提示される背景って何？

>>70
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機体性能と特徴からすると、本来キャンセル可能にすべきじゃないところが、
他機体の通常攻撃同様に多量にキャンセル可能になってるのがライデンの特徴だしね

LTは何でもキャンセル可能RTはキャンセル不可能が基本原則だけど、
例外なんていくらでも存在するのがオラタンだからなｗ

基本原則でもねえよ
設定はまちまち

前スレで味カレーのバル戦見たかったヤツ、ナオが上げてるのajire戦じゃね？
どっちも知り合いじゃないからはっきりとは分からん、ランクマで見かけたajireと動きは似てる気がする。

自己レスだがムーミンだったっぽい。
色々スマンかった。

誰のBTかはともかくめちゃめちゃうまいなこれ。
でもこれ見て逆に並BTじゃバル戦とうてい無理だって思った。

そこでチンゴクウですよ

ナオブログ↓


ムーミンっぽいＢＴのリプレイアップ。
まあ、あんときエスポんちからログインしてる面子で
ＢＴ使えるのムーミンだけというか
あの中距離回避はムーミンにしか見えなかったというか。
最初グリボで入ってきたから、まあムーミンだと思う。

バルＢＴは、まあキャラ差がアレなので
６戦くらいやってギリのタイムアップ１回しか負けなかったんですけど
ほんと回避力と、空前マインに合わせた対空サッカーボールががががが。

まあ次ムーミンが自分のタグでログインしてきたら確認しますけど、多分ムーミン。


ちなみにボックには１回も勝てなry

オナブログかと思った

エスポブログ見てオラタン神はやっぱムーミンだと思った
おかしすぎる

CWのタイミングが異常なほど上手いし、なんか色々想像もしなかったような動きしてる。

マインを撃たせる数がそもそも少ないみたいなんだが、
逆に驚くようなところでリングを食らってたりもするし……
リングを避けるよりプレッシャーかけてマイン減らしたほうが良いってことなのか？

5.2、5.4の悪夢のような強さのムーミンバトラーを考えると、ムーミンが大きく負け越したり
するなんてほんとに今のバトラーは弱いんだな・・とかちょっともの悲しくなったりした。

>エスポブログ
一方こっち見たら相変わらずの無敵っぷりで吹いたｗｗｗ
校長もドルが弱キャラ扱いされてるのが信じられないような神がかった強さ健在ｗ

ムーミンの強さの秘密はｱｧﾝの血尿飲んだこと
本人が言ってたから間違いない

ドルは弱キャラ扱いっつーか使う人が少ない上に、苦手機体が

ドルとサイファーは強かったり極端には弱くないけど、
66になった時の極端調整の影響で数が少ないから困る
イチから始めようとしても経験値の蓄積がないとお手軽に死ねるし

ドルはお手軽には死なないだろう
あとサイファーって少ないかな？　よく見かけるぞ

BTが少ないのが気になる
BTで上手い人が、アケの10年選手みたいなの数人しか居なくて、
箱組で中級以上の他機体に勝てるくらいまでのしあがってきてる人を全く見かけない

たぶんハードルが高すぎるのでは

ドルはなんだかんだで硬いと言える組み合わせがシュタ戦くらいしかないし
下手糞が使うとすぐ死ぬ。無駄に耐えて多段ヒットで大ダメージなことも多いし。

サイファーはパッドと相性良くて立ち回りがそれほど上手くないのに比べて
ありえないほど綺麗にバルカンジャンプをミスらずしてくる新参ぽいのがかなりいる。
少し腰落ち着けて練習してエーゼやそよかぜみたいな戦い方真似すれば伸びる奴が出てきそう。

バトラー相手も硬いよ

ここ最近終戦記念日は毎年良いお天気になりますね…


さて業務連絡。
part58のログのUPが完了しました。
見たい方はどうぞ。


先日の校長ムーミンチャレンジに挑まれた方はお疲れ様でした。
二人とも、特に校長はオラタンを思う存分満喫できてご満悦のようでした。

>88
PADが難しい部類なのと、
ガンガン攻めるイメージ持ってたら、むしろ逆ってギャップが、
ハードルになってるのかもしれない。

箱だと逃げるバトラーってほとんど見かけないぞ
（どの機体使っても逃げ中心のひとを除いて）

だから逆ってギャップというよりも単に、
操作が大変なのにあまり強くないから挫折しちゃうのでは

なんで初心者が多くて使用機体のバランスが一時的におかしい箱の話になってんの？

ドルはトロい・多段しやすい・テムより脆い・どうでもいい組み合わせで固いから、
ある程度のスキルがないと死ねるキャラだろ

今まで単純に装甲表の平均値見てドルとテムは装甲ランキング同じかと思ってたけど、
表を縦に見てみたらドルの方が相手装甲が高いから相対的にドルの方が柔らかいのね。
>>94を見てふと思い付くまで気付かんかった。

ドルはライデン戦の脆さが明らかにおかしい。

エスポブログでワタリがドル戦は詰むからあーなったと書いてあるが
仔細欲しいよな。

ゲームをプレイすることにおけるエキスパートのプレイ内容が
ゲームを作るエキスパートの想定を凌駕しているからワタリの言うことはアテにならん。
認めるのはゲームシステムの基盤だけ。

ワタリなんて俺らから見たらどの機体使っても秒殺できる雑魚だろｗ
そんな奴の言う事が当てになるはずがない

製作者に対して冗談でもそれはねーわ

>>95
ドルのエンジェ戦1200とシュタ戦1350は明らかに過多
この組み合わせは別に1000でも問題ない
ここで稼いでるのにテムに総体力(平均体力)で負けてる
そこにワンミスでの多段ダメージの可能性を考慮したら柔い

相手体力はドルとテムそれぞれの攻撃の威力を考えたらさほどおかしくないかと

>認めるのはゲームシステムの基盤だけ。
訂正。
認めるのはゲームシステムの基盤を作り上げたことだけ。
ここは尊敬する。

ドルシュタは何を考えてあんな酷いキャラ差にしたのか問い詰めたい
ワタリの脳内ではメロンがバーナーで消えないことになってるのか

まあスペにあの下がりやすい機動力と障害物に左右されない必殺武器を持たせて、
相手の200m前後に張り付く機体にデザインしましたとか言われると、
さすがに失笑しちゃうけどな。

ワタリは何も分かっちゃいないよ。
やっぱり俺らエリートが助言してあげないといけないんじゃないかな？

P.S.罵り合いながらやろうよ(´・ω・`)

>>100
いやまあ、実際問題として、プレイヤーとしては雑魚だろうｗ
ゲームデザインの優秀さと、ゲームバランス調整の優秀さもまた別だしね

誰も、ワタリのゲームデザインの優秀さにケチつけてるわけじゃないってｗ

ワタリしか知らない鬼マインみたいなチート技があって誰も勝てなかったりしてな

＞■登場人物
＞
＞・W氏　バーチャロンを作った存在。天照大神。絶対神。
＞バーチャロンのユーザーフィードバックでひどい目に合いユーザーに恐怖を抱くようになった。


チロナーがお前らみたいのばっかりだからワタリたんの目が死んだ魚に・・・(´；ω；`)

>>97
壁に入らなくてもドルがダメージレースで張り合えちゃう体力設定だと、
ドルがVアーマー盾にして前スラRW、斜めドリル、ジャンキャンバーナー、無敵特攻で、
ダメージ勝ち狙いで暴れまわる立ち回りにライデンが対応できないんだと思う。

元々ドルはダッシュ旋回キャンセルで即攻撃置けるしバーナーは壁越えるけど、
ライデンはダッシュしてジャンキャンしてその後攻撃なり旋回する必要があるんで、
基本的な立ち回りの面ではドルに分がある（除く箱版の爆風による極端な相殺性能）。

ついでに言うと今の体力設定になったのは、ドルが箱ライデン以上の超性能機体だった5.4の時だ。
5.66で設定が据え置かれたのは、あまりに強すぎた5.4ドルへの反省があったかもしれない。

真偽のほどは知らんが、ストーリーはこんな感じじゃないか。

>>109
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壁がなければ80秒間LTバズを避けながらグラボムを処理し続けるのは困難
圧倒的な期待値負け
壁があればライデンの壁裏LTバズ籠城を崩す術がなく、
逆にライデンのしゃがみグラボムとネットの回避が比較的難しい
グラボムを潰すためにバーナーを使う光景も珍しくない
しゃがみレーザーの抜ける壁はあまりアテにならない
壁から出ればLTバズ
350m以内にホイホイ入ってくれるならまだ勝機はあるけどそれは無いだろ

>>109
>Vアーマー盾に
グラボム→爆風は絶対に弾かれない
前スラバズ→当たる距離で弾かれることはまず無い
レーザー、空ダッシュレーザー→当たる場面で弾かれることはまずない
ネット→Vアーマー関係ない
弾けるのなんてせいぜいしゃがバズ程度だろ

>前スラRW
どういう状況だ

>斜めドリル
旋回ハーフレーザ−ダッシュで死亡、壁裏ならLTバズで帰る
飛んだところにあわせるも飛ばせる手段がない

>ジャンキャンバーナー
なぜライデンがバーナーの当たるそんな距離にいる

>無敵特攻
何に使う

>あまりに強すぎた5.4ドルへの反省
確かに5.4ドルは強かったけど、もっと強かったライデンが強キャラ据え置きなのに
そんな事言われても、って思わないでもない

ゲーム内容にプレイヤーが口を挟むとロクな結果にならない
昔どこぞのプレイヤーが格闘ゲームを作ってだな

プレイヤーが直接介入しても良い結果が出るとは限らないが
良い結果を出すにはプレイヤーからのフィードバックは必須

5.4のドルが強かったといっても人口過多のテムバトラーフェイに勝ちまくってた印象先行な気が
ストライカーはかなりドルキラーだったしサイファーやグリスもバルカンジャンプや漕ぎを殆ど使ってなかった時代だし
それ抜きでも校長ドルでさえライデンにだけはそんなにキャラ勝ちしてるって話は聞かなかったし
当のエスポ自身が日記で会うたび校長ボコりまくったったみたいなことを当時書いてたような

一昨日おそらく相手が校長ぽいリプレイをス丸がうｐしてたけど明らかに体力差に物を言わせて
ゴリ押されて負けてるってかんじだったし本当に何をもってライデンがドルに詰みと言ったのか気になる
エスポなりに口外したらドルライのバランス崩れるほどやばいと感じるほど斬新戦略だったんかね

バグ技とキャンセル技が全部無い前提ならドル圧勝なんじゃね？

>>115
W氏「戦略上ライデンは詰むんですよ　ドルドレイにね」
僕「ほ　ほほー」
W氏「○○で○○○○なんですよね」


文そのまま受け取ると口外してるぽい感じなんだが。
つまりだエスポ氏をちょいと締めあげて吐かしてやれば簡単に分かるわけだ。

バランス調整に関しては妙なキャンセル技なしでお互いに殺しに行くことを
前提とした感じは受けるわなぁ
実際スペ対STもお互いに攻め合えばすごく互角だし

ライデンに関してはその上で全キャラ相手に逆転できる要素を入れてるように感じる
「足の遅いライデンは相手に逃げられたら詰むから」とか考えてそう

まあ確かに酷いバランスのゲームだとは思うけど、
それでも頑張れば頑張るだけキャラ差が縮まるレベルに落ち着いてるのは評価してあげたいところ。

いざ目の前に.66持ってこられて「好きに調整していいよ」って言われたらすげー難しそうだし。

>>119
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他の対戦ゲームはどうか知らんが、オラタンはプレイヤーに対して
「理想的な戦い」みたいなもんを期待して調整されてる感はあるよな。

その上で完成したゲームであるにも関わらず、プレイヤーがシステム的に
やれること全部許容して、今のゲームバランスなのは奇跡に近いと思う。

なんにせよ10年前のバランスなんだよ
いい加減新バージョンが必要

バランス見直して、カゲキヨとガラヤカ追加するだけで、6000円のパッケージでも買うよ

なんでピンポイントなんだw

今やったら箱タン初心者基準で糞調整必至
あと2年は66のままでいい
ただ、ビット系や爆風の攻撃発生速度だけは直してくれ

TSの件で今でもオラタンが金になることは実証されたんだから
有料でもいいからアップデートはやって欲しいな

センコロとオラタンとＫＯＦ９８はどれが一番対戦人口おおいですか？

やっぱりＫＯＦ９８かな、オラタンとセンコロはどっちがおおい？

今ならいくらでもバージョン重ねられるんだから、ネット上でロケテやりゃ良いんだよ
5.66以下ならまた5.66で遊べばいいだけ

答えになってません

>126
箱版のことを言ってるなら、98UMはネット対戦の
出来がイマイチであんまり人いない。
アーケードはどんぐりの背比べ状態かと。

すみません・・・・・・・・・

アーケード版のことを質問しました。

電子ゲームは、がんばっても次のゲームが出たらダメだし
（今までやったことがリセットされるし）
未来は無いんですね。社会的地位も無いし
でも次のゲームが出ないと対戦人口すらないという矛盾と格闘しなくてはならないんですか・・・

>>117
>つまりだエスポ氏をちょいと締めあげて吐かしてやれば簡単に分かるわけだ。
戦略上117は詰むんですよ　エスポワールにね

殴りかかっても指先一つで拳を受け止められて、デコピン一発でダウンする自信がある

弟ボックを人質に脅せばエスポはすぐゲロすると思うよ

リンゴを見たら潰さずにはいられない習性を利用して、
皆でリンゴ投げつけてる間に縛り上げればいいんじゃね。

鎖でか？

荒縄

飛んできたリンゴをキャッチしてそのままリンゴで相手の頭ぶん殴るエスポ
リンゴと相手の頭が同時に潰せて結果オーライ

>>122
>>125
>>126
>>127
>>130
>>131
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爆風関連は何とかしてほしいよなぁ
あとBGMは基板変更で変ったように聞こえるだけなんだっけ5.66って

＞あとBGMは基板変更で変ったように聞こえるだけなんだっけ5.66って
違う作曲者本人が66で手直しした曲もあると言ってた
逆に5.4からほとんど変わってない曲もある

>>115
ドル組ダイヤの時校長はライデン戦4:6でキャラ負けと書いていたよ。

>>137
荒縄とかリアルネットは腕力で切られるだろ

>>141
そうなんだ
じゃあ箱のほうも入れ替えてほしいなぁDCと変わらんもん

BGMってどこが変わってたっけ？
5.66基板持ちなのにわからん…。

iya maa,　オラタンとかやるより、
将棋とかやったほうがいいんじゃない？

だってルールずっと変わらないしさ
賞金億こえるし、社会的地位も獲得できるよ
対戦ならオラタンがんばるより将棋がんばれよ、まじで未来もある

でももう年齢の制限がね

将棋が高速ロボットアクションだったら良かったのにね(・´ω｀・)

囲碁２２歳将棋３０歳未満でしたっけ？

同じ対戦ゲームやりこむのに、社会的地位と年収がコウも違うん？
みんな真剣に対戦してるのに

>>146
>>147
>>149
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黙れ、すたれor大佐

歴史と伝統という名の既得権益だ
オラタンも200年続けば稼げるようになるかもな

なーに後たった20倍だすぐすぐ

おま・・・・・

>>151-153
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

>>150
なぜ>>148はいいんだ

>>154
すたれ＆大佐　毎回粘着乙であります！

>>155
(・´ω｀・)
　　↑この顔文字が評価された

ならやむを得ないな

前にさ、ちょっと将棋に興味もって将棋・チェス板覗いたことあるんだわ。
そしたら、「入玉は卑怯！」「入玉なんてされる方が下手なだけ。先に詰めちまえばいいじゃんw」
「居飛車穴熊とか何が面白いわけ？」「面白いとか面白くないとか言ってる時点でお前の腕が知れるw」
とか、マジでオタランの外周卑怯、壁るやつ寒いと同レベルの論議だったわw

ぶっちゃけ数百年続いてる遊びでもこんな論議が起きるなら、たかが10年程度のオラタンなんて、
そりゃしょっちゅう荒れてて当然だと思った。

全くやったことない人に見られる方が恥ずかしい感じだな下っ端発言って。
さっぱりわからない将棋の話を見ると歪んでるのがよく分かる。

お前らの書き込みがどこまでマジでどこまでネタなのかわからない

Wikiみてもジェランと違って詳細かいて無いから、
グリスの漕ぎについて教えてくれ。

まずダッシュ方向はどこでもいいの？
ダッシュキャンセルのフォロースルー中に半漕ぎじゃなくて普通に9-9→3-3とかの全漕ぎでいいの？

空中漕ぎはRTCWとか入力した後にひたすら9-9→3-3とかやっても全然早くならないんだけど、
入力間違ってますか？
グリス使われている方、詳細お願いします。

>>162
俺も漕ぎについてはDC版で散々試行錯誤して苦労した。
まず、参考程度にここを見てみてくれ。見にくいサイトだがｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5276/henkout.htm

まず、wikiに書いてある9-9 3-3は少し違う。
俺が今定着してるやり方は、レバー真横を軸にして両レバーを上下に軽く揺する感じ。
つまり、レバーは9や3にしっかり入力しないことになる。
または斜め前から真横にはしっかり入力せずに、斜め前レバーを揺する。こする感じと言えばいいのかな。
ダッシュキャンセルのフォロースルー中に半漕ぎ〜〜っていうのは概ね俺のやり方と同じ。
空中漕ぎは、地上ダッシュ中に漕ぎ入力して溜めてキャンセルジャンプからすぐに漕ぎ入力を継続すれば
速度が出る。

正直これは常に最速出る訳じゃないし、正確な入力法かは俺自身分かってないｗ
このやり方だと斜めか横にしか進めないし。空中漕ぎに繋ぐにはそれでいいかもしれんけど。
なので、どなたか捕捉してくれると幸いです。

>>162
漕ぎの入力タイミングなら、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7182247
が参考になるかと。
163が言うように、事前の溜めが結構重要かと。あと相手との距離。
まぁグリは漕がんでも、バルのハウス余裕でかわせるぐらい速さあるんだけどね・・・

>>162
ダッシュ中に9-9→6-6→9-9→6-6→9→9(クイクイッ…2往復)で漕ぎ溜め
ダッシュキャンセルしターボボタン押しっぱで、
9-9→6-6→9-9→6-6→9→9→6-6→9-9→6-6→9→9(クイクイクイクイッ…4往復)
多分これでやってる
ダッシュ中よりダッシュキャンセル後を長めにしたらうまくできるようになった

空漕ぎの落下は攻撃動作中(終わり際？)に数往復漕いで、攻撃動作が終わってから漕ぎから保存
漕ぎを絶やしてから保存したら駄目
攻撃動作が終わる前に保存しても駄目
攻撃動作の終わり際さえ漕げていれば、攻撃動作中ずっとは漕がなくてもいいかも

グリスとかエンジェ使ってる人のTSは早く壊れそうだね。
漕ぎキャラじゃなくてホンマによかったわ。

レバーへのダメージは、普通＜回数＜＜＜＜衝撃だと思う
漕ぎキャラが多いメンツで対戦してる日は劣化を感じないのに、
レバークラッシャーひとりがいる日のは明らかにレバーの劣化を感じる

なんだか情報がいっぱいあって何がなにやら。
ダッシュ中にも漕いでフォロースルーにも漕ぐのね！
で、9-9→3-3はなんとなく違うのも分かりました。
ダッシュ方向はどこでもいいのかな？
ジェランの漕ぎ保存と違って、
ひたすらダッシュ&漕ぎなんですねー。

動画はまた後で見てみます。
みんな親切に本当にありがとう。

どっちかと言うとフォロースルー中の入力の方が大事に思える
フォロースルーにダッシュ中よりも倍長く漕ぎ入力するようにしたらできるようになった
始動のダッシュは斜め前か横
多分斜め前の方が速くなる
やり方はエンジェと前後逆になっただけで変わらん
1-1や3-3に入れると遅くなるのは気のせいだろうか？
少なくとも入れなくても最高速は出せる

エンジェランさぁ
LTLWや爆風関係がやばいのは当然だけど、双竜もゴミになってるのな
判定がしょぼすぎて、相手と重なりながら併走とかするぞ・・・
その上16:9で避けやすきなってるし、追尾も落ちてるような気がする
メロンもやたら避けやすいから、誘導兵器全般が下方修正なんだろうけどさぁ
下方修正要素を全部食らってるとか涙目にもほどがあるわ

じゃあ置きグレもみやすいから
ストライカー弱体化ですね

漕ぎはスイッチのほうにダメージ
寿命1/3

>>163
それは入力が違うんじゃなくてやり方の問題だろうね
9や3にはしっかり入力しないといったって
実際には入力されるポイントまでは動かしてるから漕げるわけで

漕ぎより連続ＱＳや連続ムーミンなんかのキャンセルのほうがダメージだと思う

なんにせよ箱タンならスティックは自前だから
すきなだけクラッシュさしてやれよ

あー、たしかにＱＳ、ムーミンはくるかもね
横方向からマイクロスイッチへたっていったし

グリスの漕ぎは斜め前の半漕ぎで出来るはず
自分は空中漕ぎは保存無しひたすら漕ぐだけ
地上漕ぎはタイミングの関係かちょっと加速する時とブレる時で全然安定しない・・・

>>173
アケのスティックと、DCのスティックじゃ斜め入力になる範囲が違うのが原因
アケだと、きちんと斜めに入れないと斜めと認識しないけど、DC版の場合6と9の中間ではすでに斜めと認識される

このため、DCスティックで漕ぐときに9や3まで入れると、斜めに2回入力してることなって、漕ぎが加速しない
漕ぎを早くする為には、正確に横と斜めを1回ずつ、同じ時間入力するのが重要
どちらかが長いとあまり早くならない

360のアナログスティックだと、さらに斜めになる範囲が早いから、ものすごく小刻みにやらないとだめ
パッドで漕ぎ難いのはこれが原因

>>164
ちょｗはええｗｗｗ
こんな速度で動かすもんなのか…

あれ位で嫌いとか雑魚が多いのか？だいたい自分は何を使ってるとかも書けよw

すまん、晒しスレと間違えたw

おいお帰り仕事しろ

>>178-181
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

カツ丼はフタつきのがいいな
卵の硬さを調整できる

ごｂ

おいお帰り仕事しろ

…バーチャ丼 帰ります。

>>186
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

グリスでＪ漕ぎすればＪＬＴＣＷやＪＲＴＣＷとか
かなり強力な攻撃を比較的安全に出せるのはわかるけど
シュタインのＪ漕ぎって何を撃つの？
ＪＲＷ撃って超移動位しか思いつかない
ＪＣＷは強力だけど近距離向きの武器だし

だからシュタは弱いんだよ
できることが強さに反映されてない

シュタインで使うとしたら地上漕ぎ
メロン出した後すばやく相手の横に回れる
逃げるときにももちろん使えるし

10年以上前から話題が無限ループしすぎ

エンドレスタングラム？

10年前に66ねーから

十年以上前になるともう5.2にすらさかのぼるな

ちょうど5.2と5.4の境目かな

オラタン出たのって98年だったっけか。
3月の20何日かだったのは覚えてるけど

５．２から５．４に変更されて、女性のエンジェ使いが続々と辞めて行った
今頃あいつらどうしてるんだろうか

箱オラタンで復帰してたりして

バランス総合で考えて5.4は好かれてないのかも分からんけど、俺は
グラフィックの綺麗さや効果音の感じが雰囲気出てて大好きだったな。
特にグラフィックはなんで5.66であんなに変わってしまったのだろう

基盤が変わったから仕方ないだろ

バランスは５６６なのかもしらんが
爽快感は５４だな

なるべく思い出さないようにしてるが、5.4のレスポンスの良さや4台リンクは素晴らしい
今やったらサイファーやドルで世紀末ゲーなんだろうな

バランスで言えば５、４な気がするけど。

６６で無駄にキャラ差のある組み合わせが増えた

５．４５が最高だろ
バーチャロンの中で１番バランスが良かったと思う

１番酷かったのは３．３Ｓだと思う

5.4・5.45は今見ると上位キャラの強さが異常
66は酷い相性の組み合わせが目立つが、5.4・5.45のサイドルほど突出したキャラはいない

大会やってもスペライグリフェイサイバルBTあたりでどのキャラが優勝するかわからんだろ
全15キャラ中で半分以上使い物になるなら良い方
まともに対戦を成立させる気の無い10/80とアジムの2キャラを抜けば尚更

>スペライグリフェイサイバルBT
テム追加

>>205
5.4の突出したキャラにライデンが書いてないあたりで・・・

５．４５のサイドルってそんな飛び抜けてたか？
どっちもライデンにキャラ負けしてるし
サイは逃げやすいだけで６６みたいな攻めは出来ない
ドルも中量級のテムＢＴフェイに強いが、他はいいとこでしょ
ライスペグリスも普通に上位に来るし
テムＢＴバルもそれなりに強かった
なによりＳＴエンジェフェイという下位キャラでも
それなりの試合が十分にできた

ライデンもそうだしグリスも66より5.4のほうが前だか斜め前スラが強くて
ハーフJRTCWが鬼畜だったな。
後はスペバルあたりなら5.4サイファーとドルの強みにそれほど影響されないうえに
全体的にそこそこ戦えるはずだしそんな大差ははなさそうな気がするが。
バトラーもｱｧﾝがかなり頑張ってたし。

つーかフェイとテムとスペが強くなって、サイファーとドルとバトラーが弱くなっただけでしょ
全体的なバランスはどっちもどっち

厳しい組み合わせの体力値を微調整するだけでバランスは随分良くなると思うんだけどね。
元々微調整用のパラメーターな訳だけど、有効に使われたことが無い訳で。

対フェイグリシュタはバル側１、４倍
対テムライはバル側１、２倍

対バトドルサイは相手側１、２倍
対エンジェは相手側１、４倍

とりあえずこれで調整すればバルは丁度良い。

体力いじるだけなら1日で出来るからな
しかしそれをやると不自然に軽量級が硬くなったり、重量級がやわらかくなったり、機体イメージが損なわれるって言う危険はある
ま、すでにそんなイメージ崩壊してる組み合わせが多いけどな

5.4サイファーは確かに強かったけど、5.66並にやりこんだら順位は少し下がったと思う。
結局はダガーに対処できるかどうかだけだから。
5.66みたいに頭上からCWを落とすような戦い方はできない。
ダガーに対処できるようになったら、頭上越えと空中斜め後で回避を頑張らせるだけにまで封じられたかも。

5.4がやりこまれたら重量級三体の方がむしろ脅威になったと思う。
ドルは既に戦術が確立されてたし、ライデンは言わずもがな。
ムーミンだって当時はBTでグリスは遊びで使ってた程度。

仮定の話に過ぎないけど、重量級三体に勝てない奴がマイキャラ捨ててサイファーに換わる感じになったんじゃないかな。

>>214の言ってることを全部反対にするとしっくり来る

>>213
軽量級が柔くて重量級が固いなんて誰も決めてないわけで、
勝手にイメージを抱いた奴が悪いだけ

むしろこのゲームは軽量級の攻撃が痛くて防御力の概念なんてあってないようなものだ。
５，４のサイファーライデンだって相対的に大差ないだろ。
５，６６でキャラ差が出たのはやりこみの結果だろ。

え？

5.4が10年やりこまれててもサイファー最強のイメージしか浮かばない

フェイがもうすこしまともな評価になってたかな
ストライカーももうすこし良い評価に

うっぴぃなんて5.4から強かったし
ストライカーだって5.4は有名人多かった