Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv75

1 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 00:00:12 ID:aYAwSlFg0

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
int魔もマジオラ魔も、ワール魔に属性ブロビ魔、スクロ魔、ラスメモ魔、etc…何でもOK。
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子にはこの暑い中サラスピ集中砲火ぐ～るぐるの刑ですよ。

～テンプレWiki～知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/
～本スレ～
Quest of D part361
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1241793598/
～前スレ～　先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv72
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1239699366/
殴魔専板
http://jbbs.livedoor.jp/school/18236/

2 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 00:01:10 ID:aYAwSlFg0

◆他職スレ
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part78
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245339079/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　ｐart72
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1246342507/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part32
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245461049/

◆その他関連スレ
Quest of D 初心者質問＆時報マッチ募集スレ 13%
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1239696195/
Quest of D 質問スレ Part65
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242057691/
Quest of D 協力プレイの出来事　敵は８３み撃ち（再利用のため実質８４）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244332654/
Quest of D 検証スレ part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1227884241/
Quest of D　D.net総合スレ 6周目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1218599513/
【Dの未来は】Quest of D 妄想スレ9【ここにある】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1237450909/

3 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 00:10:55 ID:6yY3yrZjO

い・・・いちお・・つ

4 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 00:27:33 ID:BtD7Ecm60

>>1
乙なのです。

5 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 00:39:19 ID:GUOy89YjO

>>1
乙！×99
乙ゥゥゥ！

(ｻﾗｻﾗ)
スレ立ての…領収書だぜ…
[青羽でオークション行きの鎧を引けますように]

6 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 01:55:49 ID:dQjBytNLO

>>1
とっても乙だよお兄ちゃん。

7 ： ◆1otuG.sLco ：2009/07/22(水) 02:09:29 ID:LJKBiGO7O

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
イベント楽しんでますか？
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

8 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 05:53:04 ID:aYHGQcuz0

あーイベント忘れてたな
不浄週にあてられても困るが
　
>>7
最近マチしませんね
また深夜にマジヘルかぶって待ってますｗ

9 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 09:44:14 ID:cGJsPFu5O

>>逸物

最近登録装備変えたんだが…壁の破片モロ食らって３４～３８とかｗ

前だったら３２～３６だったのに。
微妙な違いだけど積もるとかなり違うなｗ

ヘタレなんで元の登録に戻しちまったさｗ

10 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 11:22:41 ID:YTqaGlJgO

>>7

昨日不浄でマチありがとう、同時にオ○タともマチってビビったわ

あ>>1乙です

11 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 13:15:36 ID:CbCWLUY60

>>1otu

520 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:52:16 ID:ebg91RGs0
さて、ENEの話からちょっと変わるが、>>499も臨機応変な魔法の使い分けについて触れていたので敵の属性耐性をまとめてみた。

◎：弱点(101%以上)　○：通常(100%)　△：耐性有(51%～99%)　×強耐性有(50%以下)

[SS]
デュラハン：炎◎　氷△　雷○　闇×
ミノタウロスコマンダーＤ：炎○　氷○　雷○　闇△
ミノタウロスサージェントＤ：炎○　氷○　雷○　闇△
サイクロプス：炎△　氷◎　雷○　闇○

[S]
モブワイバーン：炎△　氷◎　雷×　闇△
ヘヴィガード：炎△　氷×　雷○　闇△
フィモール：炎△　氷△　雷△　闇△
センティネル：炎×　氷△　雷◎　闇×
クランチドラゴン：炎×　氷○　雷△　闇△
メタルナイトＤ：炎◎　氷○　雷×　闇×
メタルナイトＧ：炎◎　氷○　雷×　闇○

12 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 13:18:31 ID:CbCWLUY60

◎：弱点(101%以上)　○：通常(100%)　△：耐性有(51%～99%)　×強耐性有(50%以下)

[A]
トップヘヴィコカトリス：炎○　氷○　雷○　闇○
サラマンダー：炎×　氷◎　雷○　闇○
フロストサラマンダー：炎○　氷×　雷◎　闇○
ハイサラマンダー：炎◎　氷○　雷×　闇○
リッチ：炎◎　氷○　雷△　闇×
テラー：炎○　氷△　雷◎　闇×
オークチーフＦ：炎×　氷◎　雷○　闇○
オークチーフＩ：炎○　氷×　雷◎　闇○
オークチーフＴ：炎◎　氷○　雷×　闇○
ガーディアンリザードマンＤ：炎◎　氷△　雷◎　闇△
ロイヤルリザードマン：炎◎　氷◎　雷◎　闇○
ロイヤルリザードマンＤ：炎◎　氷△　雷◎　闇△
ミノタウロスＤ：炎○　氷○　雷○　闇△
ミノタウロスバトラー：炎○　氷○　雷○　闇○
ミノタウロスコマンダー：炎○　氷○　雷○　闇○
ミノタウロスサージェント：炎○　氷○　雷○　闇○
デヴィアス：炎◎　氷△　雷△　闇×
デーモン：炎△　氷○　雷△　闇×
クリムゾンガーゴイル：炎×　氷○　雷◎　闇○
アーシェントガーゴイル：炎×　氷○　雷◎　闇○
メタルナイト：炎◎　氷○　雷×　闇○
スチームバトラー：炎×　氷△　雷◎　闇○
スチームシューター：炎×　氷△　雷◎　闇○
スチームフェンサー：炎×　氷△　雷◎　闇○

なお、炎○、雷◎の敵の場合、魔法スキルだと基礎攻撃力の関係上、炎魔法＞雷魔法になることが多い模様。
また、マジオラや属性ブロビの場合、見た目氷っぽい敵には雷＞炎となる様子。

13 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 23:20:24 ID:IR0JW/lhO

>>1乙。とっても乙。

そして本当に申し訳ない。
本スレと前魔スレのリンクが修正されてなかった…orz
これは>>1じゃーなくって間違ったの置いた俺のせいだから！

とりあえずで
本スレ367
http://orz.2ch.io/p/-/jfk.2ch.net/arc/1247974850/l10

前魔スレLv74
http://orz.2ch.io/p/-/jfk.2ch.net/arc/1245076805/l10

さて、>>1乙もしたし前スレ梅てくるか

14 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 11:11:49 ID:kvc48IR1O

>>1乙～めっちゃ乙やで～

15 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 14:27:43 ID:OXyB4MNT0

ちょｗ前スレ>>1000

新生飛竜巡回してくる。

16 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 14:54:12 ID:snemA1h10

wikiには人間とエルフしかなかったんでノーム賢者のステータスわかる方教えて下さると助かります

17 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 14:55:26 ID:Bw9+Hk7vO

>>15
やっぱ気になってたのは俺だけじゃ無かったｗ

じゃぁ俺はとりあえず新生の丘行って羽ってくるわ

18 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 16:17:19 ID:CM/An0RC0

>>16
ドワーフと一緒って答え貰ったじゃないか・・・
まぁ、検証したのも約３年前だからＬｖ15までしかないがな

初心者スレからの転載

673 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 13:31:35 ID:zp65Tkdp0
>>668
マジか…エルフは他の方に頼む
ノームの初期ステとレベル20ステはこちら
LV：ST／VI／AG／DX／IT／MN／LC
01：03／12／05／06／08／06／03
20：16／20／08／13／31／18／03

１人ＶＳでもやって、パラ確認でもしてくるかなぁ

19 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 16:49:58 ID:hDAUIBeIO

>>18
さっきwikiみたらドワのすらなかったよ。前はあったと思うんだが、誰か消したかな？

20 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 18:31:02 ID:X96Qv9nu0

>>18
それ面倒だったから陽炎回すついでに20だけ取ったやつなんだが、シナリオだと序盤のレベルの抜けが出るんだよなぁ
ドワと一緒だからそこは補完できるけど、結局16~19は不明のままか

全種族補完するならノームだけなら調べるんだが、エルフ持ってなかったからそのときは調べる気起きなかったんだよね

21 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 20:41:16 ID:snemA1h10

>>18
遅くなったけど、どうもありがとう
>>19
そうなんだよ、ドワと一緒なのはわかってたんだがドワすらなくて凄い困ったわｗ
>>20
元のデータ載せてくれた人かな？情報提供いつもありがとうございます

22 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 01:06:00 ID:iJESBwF+0

前スレ980あたりで背反について質問させてもらったものです
落ちてしまったあとに沢山のレスがついてて、本当に感謝！

行ってきました、背反。デッキ、リザが抜けてました。

左上の島をタッチするときは本当に緊張……。

無事、3回ともクリア！　ただ、ワイズの必要性を感じました。断章マップでの肉がなかったら６じゃ明らかに足りてなかったです
ハイポを２でなく１にし、パンを入れることを頑張ってみます！

エンハウンスはDで入れるのですか？　それともEX……？

それよりも、レスを下さった方々　

つ「ありがとう」

23 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 02:45:14 ID:D517cYis0

>>乙乙
こっこれは>>22なんだからね！１乙なんて関係ないんだからっ！
てなわけで>>22、背反デビューおめでとう。
もしかしたら今日マチっていたかも知れないぜ

さて、ワイズ無し肉６だと、ちょっと進行に手間取ると後半が厳しくなる
断章マップでＤ肉１個は確定だけど
途中のＤＺ戦でソウリザ消されたりすると非常にキツイ
INT型の場合、フォートレス戦でENEが切れると何もできなくなってしまう
非常用装備としてe肉を常備しておきたい
又はeサンスト(コア専用。足に撃っちゃダメだぞ)を持って行くといざという時に役に立つよ
もちろん可能ならコンテという選択もあるが…

エンハンスはワイズ梅を持っている人が更なる火力アップを図るもの。
当分は使わないので、各EXスキルの育成に力を入れておこう

24 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 02:52:15 ID:iJESBwF+0

>>23
ありがとう！　黒セイクで光ってないタイニーだったら漏れだ。

最初は溜め打ちを意識してやってたけど、少しでもｇｄったら確実にタイニーで殴る羽目になりそう
保険で肉一個は持っていくことにするよ！
コンテは実際死んだらノータムで銀エリを入れる覚悟はあるがそれでは成長しないと思ってがんばる！

ハドインとサンストは直ぐにR5にしたいとおもう。愛鰤は……

ﾃﾞﾓﾚｲをほとんど使わなかったんだが、ランダムのためにやはり確実に入れておくべきなのかな？

災禍以上にボルケが楽しくなる感じだと思ったんだが……

25 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 04:22:12 ID:WP5T4la8O

>>24
ﾃﾞﾓﾚｲは背反より上のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでは必須になってくるので
今のうちに慣れておいた方が良いね

骨系と闇耐性高い敵以外には大概通用する

有効な敵があいまなら色々試し撃ちして覚えたら良いよ

26 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 04:39:24 ID:LS02bVNcO

>>22
背反の固定カード肉は個別に貰えるから
その肉を手持ちに含めて立ち回りを考えた方がいいよ

極は神至と不浄以外割と回復が充実してるから
配置を覚えておくとMP管理に必ず役立つよ、よ！

でもカードはメンツと空気を読んで取ろうな
誰も取らずスルーなのは勿体ないけど…

27 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 10:19:42 ID:bRBM6bBzO

>>22乙
>>11-12を見て耐性を頭に叩き込むよろし。
実際に敵のHPを削るのはデモレイ・ジャベ・ボルケの３択だと思うが、開幕愛鰤するとジャベの選択肢が消え易い。なるべく早い段階でそのフロアの敵の構成を把握して、愛鰤しない方がいいかも？ってのを考えられるようになるとよいかも。
通路型ＲＧなど範囲魔法が活きにくい所もそうだね。
魔職に求められるのは瞬時に的確な判断を下して実行すること。効率を求めるとワンパターンになりがちだが、実はその裏で無駄が多くなっていたりもするので……

長々としかもなんか偉そうなこと語ってすまない。
以下、もっと高INTな方々どうぞ

28 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 11:43:22 ID:iJESBwF+0

レスありがとう！
魔スレの先輩方が暖かすぎて目からアシッドレイン

確かに、ﾃﾞﾓﾚｲとか白キュアと凍ったサラマンダー、主任くらいにしかつかってなかったから打つ練習をしないといけない！
あの独特な硬直に慣れれば被ダメも減る……と信じて！

何の考えも無しに愛鰤打って、サンスト入れてない構成で閣下が凍って困った、とかあったので気をつけたいと思います。

それを意識して今日も背反いってくるよ！

皆に羽の加護を！

29 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 12:05:14 ID:D517cYis0

実は俺背反ではデモレイ入ってない
一対一で牛やサイクロ等
スーパータフガイの相手をする事態があまり無いからなんだ
凍結エンフィボルケで大抵はダメージが通る
そしてサラスピが入ってる
ＤＺの機嫌が悪い時にジャベリンでゴリ押そうとして死にかけたトラウマがあるから

30 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 12:22:54 ID:AGmDmtjn0

センス柿
デモジャベ+1
ワイズ無

INT魔への道は遠い。

31 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 15:29:50 ID:WEyQfLqC0

>>21
俺はDVSから始めた新参なので元データ提供者とは別人だよ

>>28
凍ったサラマンダーってことはアブゼロ使い？枠的にアイブリかどっちかだけでいいと思うよ
デモレイはデュラを除くSSや体力多い敵に大体有効なので、左上行くなら使えるようになりたいところ
いずれ硬い白やCCにも使うことになるからね

>>29
一方俺はマジシューに闇石を4個積んだものを用意した
サラスピはDZにしか使わないしそもそもジャベ使うことの方が多いからエメ宝入れるかなぁ

32 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 16:56:33 ID:7iJ2P2k2O

不浄の低回層フロアでは比較的何の魔法カレントしとるかね？
とりあえず各フロア一番最初のRG入ったらデモレイにしてるんだが。
ホームの奴はボルケカレント推奨らしいけど
序盤からとりあえずボルケじゃ、フロア４まで行くのにソウリザ使うのもしばしば。
また通信ラグでボルケ無駄打ちになるのも微妙
勿論、最初のRGで次のRGで出てきそうな敵を予想して臨機応変に対応してるがね。

序盤はMP効率悪くとも纏めボルケなのか、HP低い敵が多いので個々撃破
どうなんでしょうか？

33 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 17:23:29 ID:RktwNvXE0

>>32
出現に合わせて溜めボルケだな
デモレイだと出現場所に移動してから魔法打つ分どうしても遅くなるからね
ソウリザ使うのもしばしばって…そこでENケチってどうすんの？
それで間に合わなかったらどうするつもり？とか言われること請け合いなのでホームじゃ言わないようにな

というか臨機応変とか言っちゃったら何も言えん希ガス

34 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 17:43:05 ID:8LtZ8/iwO

>>32
漏れも溜めﾎﾞﾙｹを置いておくな。
ここから敵の耐性や数に合わせてﾎﾞﾙｹ、ｼﾞｬﾍﾞ、ﾃﾞﾓﾚｲの三択を使い分ける。

35 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:05:44 ID:jAZEf04aO

>>34
俺も全く同じ考え方

浅い各階層一発目は溜めボルケして、以降はその階の出現モンスに合わせてる

…たまに4Fで開幕ウボァー！って言うことになるけどな
初手アイブリ使うのは5Fからか、モンス次第で4Fの2つ目RGからになる俺

36 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:42:39 ID:bb+9iU+s0

前スレの計算機の修正版です。指摘してくださった方、>>18の方ありがとうございます

つttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/20950.zip
DLPass：魔賢黒

まあ高INTなので殆どの魔スレ住人には不要なんじゃないかと思いつつ…　ﾉｼ

37 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:46:54 ID:7iJ2P2k2O

>>33-35
サンクス、溜めボルケを念頭に置いて立ち回ってみるよ。

あと完全運ゲーで一人不浄取れた記念カキコ。本当にありがとうございました。

38 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 22:15:29 ID:LFxi/wzz0

すいません相談です。
まだワイズが単品どまりのINT魔なんですが、
今日ラケシスを引きました。

これはやっぱり金に換えてワイズ積むのを優先するべきでしょうか？

ラケシスは単品では効果が薄いと聞きますし積むような資産もないので…

39 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 22:22:59 ID:13UWsSLwO

>38
INT魔でワイズは必須だからワイズ重ねた方がいいと思いますよ

ラケシス単に１００万Ｇ程度のアイテム付け足せばワイズ３ついけるんじゃないかな？

40 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 22:44:53 ID:LFxi/wzz0

>>39
やっぱりワイズ集めを優先するべきですね。

早速オクに流してきます。
ありがとうございました。

41 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 22:57:32 ID:up9Dngk+O

>>38
ﾜｲｽﾞ単品のINT魔が今日ﾗｹｼｽを引いた…だと？
ふざけるのも大概にしろ
氏ね。氏んでしまえ。
マチメンにご祝儀送りつけろ

42 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:13:54 ID:13UWsSLwO

>41
流石に言い過ぎじゃね？

ワイズ積んでないならソウリザの回数が増えるってぐらいじゃないか

殴り魔やってるよりはマシだと思うブロビやりたいなら暗殺者やれって感じ

43 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:33:08 ID:QVjnZCG60

もしそのラケシスが不浄産だとしたら>>41の言いたい事もわかる

>>32
亀だが俺はエンハンスカレントデモレイorアイジャベでやってるな
だが少数派のようなのでボルケ溜めうちから入るスタイルで次回からはやってみるかな・・・

44 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:37:34 ID:+uP0QV0K0

一言も全国とは言っていないし
もしかしたらギルマチかもしれないぞ
小さい階層で最初の敵チェックにはエンフィっていうのもありかもね

45 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:41:33 ID:LFxi/wzz0

>>41,43
ラケシス引いたのはメインの蛮です…
もちろん不浄で…

46 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:43:08 ID:t2eFjV0H0

ごめんなさいしないといけないよね(´･ω･`)

47 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:52:11 ID:jAZEf04aO

まあ開幕溜めボルケもその階層1回目のRGのモンス次第だからな

4種類出て炎耐性が多かったり、メタル湧いたり、雷に弱いのが多いと次のRGからは開幕使う魔法が変わるだけだし

以前、不浄でINT魔4人の時
4F以降は開幕に2人が制圧、1人がエンフィ、1人が攻撃といった戦闘指揮された小隊攻撃が炸裂したマチは爽快だったな

48 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:57:43 ID:up9Dngk+O

早とちりでごめんなさい
(´･ω･`)
ﾜｲｽﾞ梅れるようがんばれよ

タラニス、ジャベ放出回数増えると考えたら不浄ではﾜｲｽﾞ梅必須だと思うんだ

49 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 01:27:11 ID:EDIrDZ/pO

みんなが悲惨な報酬で萎えチャットの模様。　
自分は青龍刀を振りながらやったぜ！！　
画面の向こうでは一人漏れのモーションを追尾する人一人、アロンだった。

50 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 02:10:26 ID:3DlXcQEf0

前スレ等で上がった不浄の低階層～中階層戦闘の立ち回りをまとめると

とりあえずワイズ梅でも厳しいのでみんながんばれ。
階層１つ目のRGでFA溜めボルケで様子見→フロアのRGの構成、出現する敵の種類属性耐性を考慮し次のRGの初弾を決める。
インペリラピブロとマチった場合は凍結重視で敵が散らかるのを防ぐのも有り。
目玉は出現と同時に溜めタラニスで出オチ推奨。
必ずFAアイブリが有効とは限らない。
ソウリザはフロア４中盤以前ならMPの運用方法を考え直すべき。（暫定）
道中柵で寄り道RGしなきゃいけない時は寄り道するRGの構造を理解してから扉の門番をする。
F骨騎士と閣下は凍らせるな。

あとなんかあったっけ？（^o^)

51 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 02:35:50 ID:VMVfXxM1O

高額オクのラケシス見たら、かん子が出品していて吹いたｗ
入札するなよ！おまいら

52 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 03:25:45 ID:13EQZs4PO

>>50
そういう決め方は個人で違うからなんとも言えん。
俺はSリザ3階中盤からやることもあれば5階まで保つこともある。

エンハンスがデッキに入ってるかどうかで動きも変わるしな。
ただやめて欲しいのは道中ゴーレム出すな。
走りながらアルテナ出すな。
いちいちエンフィ掛けんな。

くらいかな

53 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 03:55:09 ID:O46ylq+IO

>52
走りながらのアルテナってダメなんですか？

自分はアルテナちょい押しで走りながら壁こわしてたり、ＲＧで他の方が張り付いてる所に向かう時ダメ与えながら近づけるんで使ってますが・・・

54 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 05:40:00 ID:rIv2vuAPO

走り弓も同じだが遠距離から壁壊すと高確率で手前に破片が飛ぶから
しかし殴りじゃなきゃ不浄でアルテナ入るか？

55 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 06:21:25 ID:kTIybmed0

>>53
その2つの行為は知らず知らずのうちに人に迷惑かけている場合がある
自重した方がいいよ

56 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 06:38:30 ID:iCJf9k820

壁壊した時の被ダメがうんぬんって言ってるの「int魔だけ」
だよな。
道中の罠や野良モンスなんて、全職被弾覚悟で突破するのに
ガタガタ言ってるのなぜ？

57 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 06:41:25 ID:kTIybmed0

普通に考えてINT魔が多いからだろ

58 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 06:59:45 ID:nc1KMTZ+O

>>56
登録鎧の僧系も大変らしい
喰らったダメの大きさを自慢するのが彼等流らしい
要するにＭ

59 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 07:06:53 ID:OV53wnOm0

被弾覚悟なんて初めて聞いたけどほんと？
罠なんて普通にすり抜けできるし

60 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 07:49:51 ID:13EQZs4PO

>>53
壁ダメも嫌だけどそれでよろけてる時間が嫌かな。
あとは近くに鉄球があればそっちに飛んでくし、スパアマ付けたくない敵に当たる事もある。

他の人が相手にしてる敵にアルテナ撃って近づくってのは見方によってはお触りしてるようにも見える。
そこまで考える奴は少ないとは思うけど、そう思う奴も居るよってことで。

61 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 07:52:58 ID:aGcuGBC30

おさわり云々もあると思うがスパアマつけられる方が迷惑だと思う
サイクロの攻撃をガードした瞬間にアルテナ飛んできたりすると萎える

62 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 07:53:26 ID:9Hjt5ELWO

さらに亀だが

>>32
俺は１～３Ｆまでは開幕速攻、背後ﾌﾙｾｲｸｴﾝﾊﾝｽﾗｹﾀﾒﾃﾞﾓﾚｲの一撃で、一匹殺して３対４の状態にしている。
ｽﾁｰﾑｼｭｰﾀｰ位ならほぼ一撃、ｽﾁｰﾑﾊﾞﾄﾗｰは半々位かな。
主任や牛クラスなら、ほぼﾀﾒ２発で瞬殺して、後は体力の多い敵と闘ってる人の所へ。

>>33の言う移動してから打つ分遅くなると言うが、不浄ではAGIは高いから、敵が湧いてくる無敵の間にほとんど背後が取れる。
逆に俺はﾎﾞﾙｹだと、自分が担当するはずだった敵(特にＦ属性)が残ったりして時間が掛かったり、敵の配置によっては効果が薄い事もあるから、自分は開幕ﾎﾞﾙｹは無くなった。

とりあえず言いたいことは、臨機応変に闘えば良いと思うよ。

63 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 09:30:44 ID:aL/OmMo3O

>>56
くだらん所で20近くのダメージ喰らうのが普通と考えるのはどうかと
ダイヤモンド積めば7くらいになるらしいがね

>>62
俺も低回層はそんな感じ。今日はスレで出た纏めボルケ→魔法選択撃破してみるよ
必ず１対１にならない時もあるよね。ＰＴと狙う敵が被ったりするからなぁ
ただし低回層は１対１で個々撃破が処理的な意味合いで一番速いと思うから
なるべく、１対１の環境に出来るように精進するわ

64 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 10:57:09 ID:kpLS31TuO

>>63
じゃあ開幕溜めボルケ型の俺は今日の不浄を開幕一殺型でやってみる

両方やってみないと分からないしな

65 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 11:47:16 ID:D8qxUtnB0

>>64
じゃあエンハンデモレイの漏れはry

こういう流れなんかイイネ！

66 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 12:27:14 ID:eGqX63IWO

そして目の前に骨がでるんですね？

タメボルケしたらしたでオークチーフＦが出るわけだな

67 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 12:44:57 ID:xcNzLsCx0

>>66
あるあるｗ

基本ボルケ→デモレイの流れでやってるから、
骨Ｆとか出られると一瞬止まるｗ

一番嫌　なのは　骨Ｉ
こいつ１匹にボルケもったいないなーと思う

68 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 12:52:41 ID:Zl1WUdYEO

不浄での立ち回りで１つ

部屋に入った時の位置取りってどうしてる？一殺型or範囲型、部屋の形や入った順番でも変わるし、いろんなパターンがあると思うけど。

１：なるべく出口近くに陣取る
２：全体を視認できるポジションへ
３：部屋の行き止まり部分へ
４：とにかく他のPTと被らないように離れる

いろんな状況があって臨機応変にやらなきゃならないから、どれが正解ってのは恐らく無いと思う。でも様々な立ち回り方とその根拠を頭に入れておくことでマチメンの思惑を汲み取り易いんじゃないかな？と思ったんだ

69 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 12:58:09 ID:hkuCGZNLO

目の前に敵が出たら決めてる。
各階1RG目はジャベをカレントしておいて、以降は敵の傾向に合わせてる。
センチネルがいる時のみタラニス始動で。

70 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 13:19:27 ID:Zl1WUdYEO

以下、私的考察

最初に部屋に入る人は１か３な傾向が強い。また、僧職の方はエレフォのためかやや１が多いと感じる。
２の場合は（地図上ではない実際の）視認しやすさから部屋の角に位置取ることが多い。すぐに敵に寄って攻撃出来るよう、中央に陣取ることも（ボルケが有効そうな構成と部屋の形）
基本は４。というか先頭きれてないから空いてる所に入ることが多いのが現状。精進せねば……

71 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 14:46:22 ID:Mn/igheQO

>>56
狩人ならリジェネ無しの回復1枚
騎蛮なら硬いしHP150有るから回復無し
僧系は割愛
で不浄に行けばわかるよ

72 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 15:24:22 ID:ppnlxwTg0

>>68
出口から遠いところだから3かな
一部屋タイプなら中央の壁際にいることが多いけど
2と4両方を兼ねられるようにPT全員が四隅に行くなら従う
一番面倒なのが8の字タイプ
こればっかりは出たとこ勝負
5F以降はアイブリカレント、フィモデヴィいたら3Fでもアイブリ使う

俺も今日はエンハンデモレイにしてみるか

73 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 16:30:23 ID:cWR1E/UxO

>>68
４の２
先を急ぎすぎて、倒し漏れがあるのが一番ロスな着ガス

74 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 17:36:56 ID:9Hjt5ELWO

>>63
確かに見方同士重なってしまう時は多い。
だからこそ瞬殺すれば、残った敵に直ぐに行けるし、残った敵に仲間が行けば、自分は体力のある敵に行くし、フリーモンスが牛ならそのまま二人行くのもあり。
二人が重なって開幕、主任や牛も一発で半分減らしておけば、後は任せてもさすがに時間は掛からないでしょ。相手も出現と同時に攻撃を合わせてるし。

つまり臨(ry

75 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 19:37:45 ID:kpLS31TuO

不浄で開幕一殺型でやってみた

結論
まあ…臨機お(ry

よく考えたら普段から使い分けてて、あえて開幕だけにこだわってやる必要はないな…

76 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 23:42:11 ID:d6VJygBy0

>>68
特に決めてないし場所とか関係ないけど俺がやるのは
・SSの出そうなところで待機。
・ヴァリメテ、デデンが居た場合は視界に入れか、場所を把握してフォローできる位置に居るようにする。
・SSが出たら一緒に攻撃してヴァリデデンの攻撃回数を減らすようにダメージ取る。
・開幕アイブリやりながらMAP見てフリーの敵が居ないか確認。

それとは別にやるのが
1、2Fは溜めボルケ→ジャベorデモレイ
使ってれば分かるけどボルケは他の魔法と違って撃ち終わりの硬直が少ないから
次弾の魔法をすぐ撃てるっていう利点があるから１殺をしやすい。
あとはロバーみたいに見づらい敵を引っ掛けやすいってのもあるか

3、4Fは一部屋目アイブリでその階層に出てくる敵を把握
それで開幕アイブリで良いのか、ボルケで良いのか、タラニスで良いのかを判断

5F以降はまずアイブリ、それからタラニスか、デモレイ、ジャベ、ボルケかってのを
MPと相談しながら決めて、さらに瞬殺が必要ならエンハンスを使うかってのを決めてく。
まぁ大体はエンハンス使っていくけど

あと5F以降はRG出るときに厄介な敵が目の前で待ってる時が結構あるから
MPに余裕が有ればアイブリ撃ちながらRG出る。
あと範囲魔法撃つときは鉄球を転がさないように気を付けるのと、転がしても問題無いような方向を考える。

こんな感じで俺はやってるんだがなんか突っ込みどころあったら誰か頼む

77 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 23:48:07 ID:eGqX63IWO

ＳＳ出そうなトコロてどこだ？
わからんけど部屋を広く見渡せるとこに臨機応変で行くが…

78 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 00:26:10 ID:K1uofq880

>>68
今日不浄をやっていて感じたのだが、基本的にRGの入り口から見て奥側へ行こうとすると、
大抵他の人も奥に来て被ってしまうことが多かった。
試しに毎回RG入り口付近で止まるようにしてみたら、ほぼ被ることなく他の人が奥へ行くことが
多かったように感じた。
１～３階くらいまでの間に、マチメンが奥へ行きたがる人かどうかを見極めるのが良い気がした。

79 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 01:07:54 ID:xgXCwRhFO

>>77
経験則みたいなの物じゃない？

割と広い空間で少し凹凸のある部屋(数種類あるが)は出現位置がほぼ特定出来る

少し読みづらいのは真四角の部屋かな

80 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 04:31:11 ID:Ko1dU40jO

>>77
確実ではないけど、
部屋の形によって、ある程度予測できるのはあると思う

例えば、
漢字の「日」を横にした形の部屋や、「Ｈ」の形の部屋は、
真ん中に強いのが出る確率が高い
絶対強いのが出る訳じゃないし、出現すらしない時もあるけどね
経験則だけど、この二つは多分あるよ

俺はこれくらいしか知らないけど、もっとあると思う

81 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 05:19:40 ID:7QXG1rpv0

今週から宇宙デビューをしたいのですが、現状の資産では足りないですかね？

センスタイニー梅ワイズ＋１
裏回復棒（ソウルＲ４×４＋エーテル４）

クインティ梅
ウィザロ梅
ウィザブ梅

一応数回程度ではありますが友人と店内で予習しました。ＳＳの裁き方も背反でそれなりには覚えたつもりです。
背反100％の禁忌30％程度上板０％なのですが、今週は自重して来週の禁忌を100％にしてからの方が良いでしょうか？
それとも、ワイズ柿～梅までは宇宙は完全自重の方向？

もしこの資産では迷惑がかかるならすっぱり諦めて今週は右上までにしようかと思っとります。

82 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 07:10:00 ID:E3BZC+lA0

装備だけだとなんとも言えんなぁ
ワイズ梅でもＥ肉に手を出す時もある
　
デッキも晒してみれば？

83 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 07:12:48 ID:fGCaHnvjO

>>81
とりあえず行ってこい
ちゃんと弱点属性把握してて制圧してれば問題ない
宇宙は食料多いからワイズ＋１でも余裕なはず

84 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 07:22:34 ID:i59dLz7o0

>>81
まあ、行ってみたら？

今の宇宙は地雷が多いので、負担がかかってＳリザを使いすぎた結果
EN切れになるかもしれないけど。

85 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 07:58:25 ID:L5i8O+moO

痛いか痛くないかはさて置き、遠距離から壁を壊して味方に無駄なダメージ与えるのはPKだよな
壁を壊すために近付いたところに後ろからアルテナとか矢とかが飛んできて破片が手前に来るとか萎えるわ

86 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 12:59:58 ID:82FQYk5lO

味噌汁付けてないならお薦め。　
範囲魔法かました時ガードおしっぱにすれば40くらわずにすむかも？　
そんなシチュエーションに合うこともあるだろう。

87 ：81：2009/07/27(月) 13:26:55 ID:wWCeuvaCO

レスありがとうございます。
携帯からなのでID違いますが>>81です

>>82
デッキ晒し忘れてました。申し訳ないです。
ソウリザデモレイジャベボルケ(ここまで柿)回復2肉6エンフィアイブリExR5テレポは確定だと思います

とりあえずあと1枠空いているので食料かサンストorハドインExあたりを持って行こうかと思ってます。

>>83
属性はある程度把握しているつもりです。宇宙ビギナーでも一度つけて行ってみます。

>>84
行くからには必ず戦力になりたいです。もし足りなそうならコンテも視野にいれてやりたいと思います。

もしマチしたらお手柔らかに御願いします

88 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 14:15:14 ID:W9swlNFA0

>>87
地図は2枚必須、固定マップの食料が欲しいなら水晶は絶対に持っていこう

資産的には問題ないけど、ボス戦を考えた場合に盾は硬い味噌を持っていたいところ
残り1枠はEXサンスト辺りが候補かと、最初からEXハドイン入れちゃうと後々怖いからオススメしない
テレポ入ってるならエンハンもありだけど、ボス戦では全開で行くべきマチかどうかは見極めてからな
ワイズ+1でアイブリEXが重いと感じるようであればアブゼロでもいいかもしれない

89 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 15:17:21 ID:oqLbFSaDO

>>87
残りはサンストでもハドインでもどっちでも良い。
ハドインはアイブリだから道中は使いづらいけどボス戦は離れて攻撃できる唯一の手段になる。
サンストはランダムMAPとセンチに使えるけどボス戦に使えない。

頑張って攻撃するのは良い心掛けだけど最初からデモレイジャベでプリキュアに張り付くのは厳しいと思うから、あまり無理しないでね。

90 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 17:58:33 ID:uooGpeg7O

>>80
確かにそんな感じするよね。
深海層の場合「日」「Ｈ」の形の部屋は中央に陣取れば、凍結制圧後の切り替えが早くできるし
騎士ラピブロの時は隅に陣取って他の敵と巻き込めるように
動いてたりした。

真四角に近い部屋は敵を纏めやすくするのにどうすればよいか経験則が利かないのよね

91 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 18:21:47 ID:nVnp9o+8O

>>90
そして日型やＨ型のRGで通路中央に陣取ったら振り子鉄球にぶっ飛ばされると

92 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 21:43:03 ID:UveM9xfdO

不浄賢者の必要パラ教えて下さい

93 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 21:50:59 ID:oYYiOHPBO

>>92
wiki読んで、自分で考えられないなら、不浄はまだ早いと思って下さい。

94 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 23:18:52 ID:0ToZvnC6O

>>92
INTとAGI

95 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 23:31:03 ID:kniGsjhp0

>>92
まず、操作者自身のINTを大幅に上げる必要があるな。

96 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 23:37:28 ID:I0JQc57M0

プレイヤーのDEXも必要だな

97 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 23:54:37 ID:A51C78lLO

>>92
自重するMINも必要だ

98 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 23:57:27 ID:UveM9xfdO

鯵40DEX30int87です…

99 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 00:00:45 ID:1BPBDSCRO

いいねぇ。

100 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 00:21:39 ID:zLNEBNOwO

>>98
魔職でステだけ晒しゃいいってもんじゃないだろ…

センスワイズタイニーorラケ杖はどうなってる？
種族、RANK、装備晒してないからまともな診断できんだろ

101 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 00:24:45 ID:j0h+MjKvO

あれ？
てっきり>>97で解決したと思ったんだけど？

102 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 00:30:06 ID:zLNEBNOwO

>>97=>>100なんだが…

余計な事しちまったな…

103 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 03:04:10 ID:0VazHj7aO

>>92
漏れの晒す。
とりあえずラケ以外の必要なものはそれなりに有る状態。　　　
初期ステ　
AGI60（移動用裏）、DEX30、INT117
少々異なるかもだがだいたいこんな数字。

取り敢えずAGIは50は稼ぐべき。

104 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 12:05:38 ID:zLNEBNOwO

さて今日ラケ杖単品落札できた

今◆1なんだが、早速窯に突っ込むか？それとももう一本買って次の討伐祭まで待つかだな

ここでどぅーんしたら、次のup期間中までにあと2本揃えられるか微妙だし…

105 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 12:18:42 ID:5mRO3x1BO

>>104
さて、次のup期間はあるのかな？

106 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 12:24:19 ID:xLhDqj0PQ

>>104
次の大討伐祭待ってＤネトＯＥしたらきゅぴぽわ～んが聞けないだろうが！
今すぐ狂態釜に突っ込むんだ！

っどぅ～ん

107 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 12:27:18 ID:9VfKQmTvO

よし行ってこい。

どぅ～ん
どぅ～ん
ﾁｬﾘｰﾝ

108 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 12:39:52 ID:tVpi1K97O

一応俺の勝ち負け置いとく

３勝４灰

8800ﾏｿのラケシスだったぜ

109 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 14:00:40 ID:zLNEBNOwO

ちくしょう
おまいら好き勝手言いやがって

いいだろうOEUP期間無しでやってやる…

ちょうど昨日IC使い果たしたから更新したら早速突っ込んでやる
たしか更新一発目のOEは成功しやすいっていうジンクスがあったよな？
それに賭けるぜ

110 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 14:24:08 ID:8WQnWZosO

その後>>109のラケ◆２を見た者はいなかった…

111 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 15:01:46 ID:2E77rvhg0

>>109の筐体窯から一酸化炭素が出ている気がする

112 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 16:05:46 ID:yIlTGZIDO

>>109
こっちにこいよ

ワイズ〇××××

113 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 16:10:40 ID:qMQz0jJY0

>>109
こっちにこいよ

センス　××××○○××××××××××

114 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 16:47:01 ID:j0h+MjKvO

>>113
ぺたんこさん乙

115 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 18:12:41 ID:JdtDxiOsO

魔スレは1からだいたい三桁レス番までガチ論議
その後次スレ立つまで定期的にどぅーん支援
次スレ立った後1000までガチ論議

だいたいそんなループ傾向があるネ！

116 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 18:18:46 ID:xLhDqj0PQ

>>115
ＯＥレスがあれば全力でどぅ～ん支援する
それが魔スレクオリティ

117 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 18:19:41 ID:qMQz0jJY0

>>114
ぺたんこさんって何のことかと思ったら萌えスレのかｗ
あまりに同じﾄﾞｩｰﾝっぷりに吹いたが、残念ながらウチの娘はょぅι゛ょだｗ

…ん？ぺたんこでいいのか。
…あれ？

118 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 19:06:18 ID:v/yAVAPE0

>>109
わかれましょ
パワリン：○○○○○
ドワリン：×○○○
サブカ用に作った俺のきゅぴーんは貴様のどぅーんと相殺Death

119 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 19:24:34 ID:zLNEBNOwO

ラケシス◆1と単品を窯に突っ込んできたぜ

…OEに関してはリアルラックがある方だと思っていた

UP期間無しで
センス○○○
ワイズ○○×○

そして結果は

ラケ杖○○
やったぜ…

120 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 20:46:48 ID:wcKGE2+GP

>>119
死ね。
天寿を全うして死ね。

絶対オレの窯は腐ってる･･･センスとか2000万くらいで◆2だぜ

121 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 21:20:41 ID:eW1BOfYFO

俺ももうすぐセンスを窯に入れようと思うんだけどみんなから聞くような
どぅーん地獄が待ってるのかねぇ。
ちなみに今までの高額品の記録。

血アミュ○○×××××○
センス×○××××○××

俺のセンス◆2はD3初期に一度売ったからまた始めからだ。

こわいお。

122 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 22:49:03 ID:sCs+VPlw0

>>119
おめ！しかしここからが地獄の始まりかもよ？
早く光るラケでユニバースしようぜ。

俺はもう地獄から這い出したが
センス５敗
ワイズ２敗
ラケ３敗
みんなの悲惨な報告を聞いていると、全然普通だったんだな確率的に。
それでも余裕で億越え、正気の沙汰じゃない…

>>121
がんばれ
ストレートで梅まると、俺が信じてる。

123 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 23:28:32 ID:7XA9zcgk0

>>122
ユニバースより2梅でファンパルだろｗ

124 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 00:01:16 ID:l+zTmEwf0

センス・タイニー・ワイズ・ラケシスと魔スレ住民は色々
ＯＥしてきたと思うがポマイラ梅になって一番うれしかったのって何？

俺は○○×××××○のワイズだったなあ・・・
やっとジャベデモレイが3で撃てる！って思わず
きゅぴぽわーんの音を聞くと同時にガッツポーズしてしまったですよ

125 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 00:24:59 ID:nNuiOFtNO

なにこの日記スレ

126 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 00:25:38 ID:jxYqLR9YO

俺もラケシス膣に入れようかな・・・

127 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 00:28:11 ID:RterHsDRO

>>124
俺もワイズだったなMP3のジャベは気持ちよいし、何よりMP長持ちでウハーだった

ラケシスはうん、なんていうのかな光らせるとスッゴく幸せ

128 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 00:39:27 ID:d4vmKmWlO

>>126

そんなおおきいの、いれちゃらめぇぇぇ////

129 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 01:42:01 ID:xursEVj2O

>>128

あぁあぁ～／／／
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ…

130 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 02:57:30 ID:Yikk5WrQO

>>113 >>120
仲間がいるw

センス柿から○○でwktkしてたらそこから27連敗

諦めて◆2で左上行ってるんだスマナイ

131 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 09:56:17 ID:QSOhF+3lO

以前ラケシス２梅で不浄行ってた人いたな。　
フルデモニック梅でエーテルアミュレットだった。
そしてサポ。

正直装備見ただけでダメ出ししたかったがプレイまでしっかり見てない。　
意外に強かった、なんてこと無いよな？

132 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 13:02:46 ID:ML+XpYMKO

>>130
カオスだったかな？数十連敗してる奴も居るんだ。仲間は多いさ
前スレあたりで居たような。まだ連敗中なんだろうか

>>131
マッチしたことあるよ。確かラケの性能が判明される前にPI用に買い揃えたんじゃ無かったっけ？
結構前のスレに書いてあった器ガス

133 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 15:18:37 ID:dUedDcJl0

放出センス◆2・センス+1
希望センス梅
でトレードしてみたらどうだろう

134 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 16:33:39 ID:1fDkHWCTO

えっ

135 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 17:13:10 ID:7dF3wV96O

+１は無いな。2ならまあまんざらでもないが

136 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 18:35:21 ID:dUedDcJl0

+2は出しすぎかと思ったんだが
確かに+1ではほぼ50%でしかないからやる側のリスクが高すぎるか

しかしまだセンス100万以上するのか
ヒヒアボ巡回者には不浄様々だな

137 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 11:26:07 ID:E6dLqRyq0

D3のときの集計データによれば◆2→梅の成功確率は30%だというのに、
何で+2で出しすぎなんだ？

138 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 12:13:52 ID:I+YFiqUYO

むしろこういう場面なら譲歩して当然。+2で妥当

139 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 13:26:35 ID:+hGScHOXO

一発ツモ：30％
１どぅ～ん！：21％
２どぅ～ん！：14.7％
全滅☆：34.3％

全滅が新たなる旅路の始まりと考えるならその際の損失がデカイからかなり不利。
逆に魔職辞めますとかでセンス不要になるひとにとっては５割以上で利益になり、とっても美味しい話。

140 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 18:27:18 ID:E6dLqRyq0

>>139
全滅したときの◆2の価値がどの程度か分かっているのか？

141 ：ゲームセンター名無し：2009/07/30(木) 20:47:56 ID:wSHrKfSe0

OEに自信がある人がやればいいんじゃないかな

142 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 12:27:05 ID:jxgahRlXQ

いつだったか宇宙で白残りミリまで削った後のタゲとり
エンフィオヌヌメってカキコしてくれた方サンクス

あれからエンフィでやってるんだけど出も早いし
チマチマ削れてなかなかいい感じです
クリで80ダメとかワロタｗ

143 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 13:21:39 ID:LOK3ls6j0

プラクレ１０枚になったんで、カオスに交換売ってラケシス、
買うつもりだったんだが、内のノム仔がイビルかっこわるいです
とかいうんだが。・・・・カオスかこいいねｗｗｗ

144 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 14:37:43 ID:l5h32mJ/0

>>142
俺白のタゲ取りにはジャベ使ってるぜ
ギリまで減らしてるならエンフィ掛けとく必要はないしジャベのがスキが無いから個人的にはやりやすい
黒の場合は良いのがないからエンフィだけどね

>>143
お前はイビルエロカワイイですと言ってる俺の娘を怒らせた

145 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 22:17:14 ID:ep76+fiD0

MONI
QLO

146 ：ゲームセンター名無し：2009/07/31(金) 23:22:43 ID:a1sbt+dGO

>>143
カオスよりセイント選ぶべきだと思う
何、Ｄアクア宝柿積めばＩＮＴなんてどうとでもなｒ…

147 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 03:45:01 ID:HL19z/gaO

イビルか…なんか、見えそうな気がするんだよな…オp…

148 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 12:08:39 ID:At/gEJQ7O

まだこんな板あったの。
もう終わってんじゃん、このゲーム

149 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 14:13:49 ID:ro95Jifa0

さすがにアケ板ごとなくなることはないんじゃないかなぁ・・・

150 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 14:16:44 ID:mr8+oQUu0

夏の電話は怖いですね

151 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 15:51:05 ID:JirvgXc9O

なんでも口走ってみるお年頃なんですね。わかります。

152 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 16:39:10 ID:W1bZmdVaO

てか、こんな過疎ってるスレでそんな事書き込むとかどんだけチキンなんだよ

153 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 19:58:55 ID:7OBaB70qO

～チラ裏～　
Ｄダイヤの宝石が柿になったのでサポながら店内二人(相方戦サポ魔Ｒ６デデン)宇宙やってみた。

初期ＶＩＴ５０、ＩＮＴ８９
マジ今まで経験した事がない固さｗ

デビに斬られても室伏大回転食らってもなんちゃねーぜｗ

十五回ぐらい潜って真ん中開かなかったのは二回でスゲーマップ運に恵まれたｗ
たまにプリキュアでエネ切れて１コンするぐらい。

まあ、肉は一個持ち込みがデフォでしたがｗ

154 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 21:04:09 ID:pWW1juUz0

いきなりですいませんが、ちょっと聞きたいのですが、

今日宇宙樹で、司、武、賢、賢（自分）でマチ。
ボス戦で、合流させた後、白を賢者2人、黒を司武が担当してて、
白をﾐﾘまで削って「ﾜｰﾌﾟするぞ」→「無理だわ」→「わかった」の流れで
黒を見ると残り半分くらい。

で、もう一人の方の賢は黒を攻撃しにいったんだけど、
白にタゲられてた自分は黒から離れてずっとタゲ維持してたんですが、
（他の人のところに行かないように、ｴﾝﾌｨやらｱｲｼﾞｬﾍﾞで倒さないように攻撃）
白の回りｳﾛｳﾛしてる時間が長く、なんか外周してるような気分だったんだけど・・・

こういうときって他の人はどうしてるんですかね・・
黒攻撃しにいったほうがよかったのかな？
白と黒が固まってるとgdgdになりそうだったんでこういう判断したんですが・・
遠距離で攻撃できる魔法は持っていってません。

分かりにくい上に、長文ですいません

155 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 21:43:54 ID:z7erIaUv0

>>154
どう考えてもお前さんの行動がベストでしょ
確かにタゲ取りだけだと微妙な気分かもしれんが暇ならジャスガの練習でもしてりゃいいんじゃね？

156 ：ゲームセンター名無し：2009/08/01(土) 21:50:33 ID:969OaokZO

>>154
ﾌﾟﾘｷｭｱを同時撃破する為にﾀｹﾞ取りしてたんだろ？
それなら問題無いさ。
ちゃんとWikiにも載ってるしな。

確かｴﾝﾌｨをなすりつけに行く行為が、ﾀｹﾞ取りしやすいって聞いた記憶が。
ついでに片割れの位置とは反対の方に誘えられるなら、削る側も安心出来ると思う。

～ﾁﾗ裏～
あまりにも火力あったﾊﾟｰﾃｨだったからって、白３回も落とすとは…

やっべ削り過ぎたか？と思ったが、何故か次もまた白をﾌﾙﾎﾞｯｺな流れにw

後は、回復切らした黒を撃滅wするだけだった…

へいわだなぁ

157 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 03:29:11 ID:nVx+kD7l0

今日の宇宙樹で魔職×4久々ktkr!
しかもラケ梅持ち×3で火力普通にあって吹いたｗ
ボス戦もEN半分残しくらいで倒せてなんなく終了ｗ
いや～魔職のみのＰＴで魔法のみで戦えるってほんっっっといい時代だ

158 ：154：2009/08/02(日) 07:49:37 ID:CLO5n+lP0

>>155-156
サンクス。
とった行動は間違ってはなかったようだ。
魔職メインだけど、やってると結構こういう場合はどうしたら・・
みたいな場面がちょくちょくあるから立ち回りも色々考えないとなぁ。

159 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 07:50:06 ID:xSTkKGXZO

>>157
俺も昨日宇宙でそんなﾏﾁがあったな
自分は道中はエクリプス梅使ってたけど

160 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 08:03:59 ID:l9dGyHs10

エクリプスってなんか特殊効果あるの？

161 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 11:12:32 ID:5MTVO2IcO

>>160
マチメンをがっかりさせる効果があるw

162 ：イビルロッド：2009/08/02(日) 11:35:23 ID:3346ikL/O

折角だから俺はこの杖を選ぶぜ！

163 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 11:44:51 ID:4+4h8LvD0

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
ﾌﾟﾗｸﾚ6枚あるんだけど4連敗中のﾜｲｽﾞ◆2を梅に挑戦か、10枚まで貯めてｳｨｻﾞﾛ卒業目指してｶｵｽに交換か迷ってます。
ﾜｲｽﾞ梅は魅力的だけど失敗が怖いし、皆が高額鎧着てる中一人ｳｨｻﾞﾛてのも･･･
ｳｨｻﾞﾛのすっきりしたﾃﾞｻﾞｲﾝは好きなんだけど。

164 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 11:57:16 ID:O2E1fHgDO

>>163
カオスでいいと思うよ。
ワイズ連敗で心が折れそうな時はそういうご褒美もありさ。

まあ単だから、要所ではウィザロ梅のお世話になると思うけど

165 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 12:07:08 ID:fyOtpATn0

なんか最近殴り魔が増えたな

166 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 12:11:43 ID:ZVws7pfL0

結局INTも殴り魔も資産が必要なんだがな
MP切れたときの繋ぎに殴るだけとか一生シナリオ篭ってろと思う

167 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 12:30:28 ID:WJwSD5f9O

>>163
ｶｵｽ単に変える位ならﾜｲｽﾞに挑戦した方が良いよ、梅ると世界が変わるから
見た目でやる気が増すならｶｵｽもありだが
色々言われているがｳｨｻﾞﾛ梅は優秀なので個人的には何処にも通用すると思っている
まぁﾜｲｽﾞ挑戦するなら成功を祈っているぜ

どぅ～ん

168 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 12:31:05 ID:WG8+uF3EO

>>163
高額鎧単ならｳｨｻﾞﾛ梅のが安心だなww
俺はラケシス梅るためにｶｵｽ柿、ｾｲｸ梅、ﾀｲﾆｰ梅も手放した結果ｳｨｻﾞﾛ着てる
ﾜｲｽﾞ梅なら不浄以外は肉6で足りるからキュピーンがんばれ

169 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 12:38:36 ID:ykbrW4VB0

>>163
魔はサブカの戯言かもだけど
俺はウィザロ→アストラルで耐え続けて三種梅らせたよ。
火力を考えたらラケかエンハンス使う以外は魔は手がないんだよ？
ラケは柿なら失敗がないがそれだけでワイズ梅と同額クラス、それならと俺はワイズOEしたよ。
もちろん両方使えばさらに延びるがな

170 ：163：2009/08/02(日) 13:00:16 ID:9J2KcLe90

皆さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
月曜にﾜｲｽﾞ梅に挑戦してみます。
｢梅ると世界が変わる｣を体験したいです。
皆に羽が舞いますように。

171 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 13:23:59 ID:ZJFVkOhZO

>>170
俺は半年以上◆２だったが梅ってから世界変わった、これ本当。

172 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 13:45:58 ID:YUK9lQvXO

>>163
みんな高額鎧の中シャドロを着続ける俺みたいなのも居る。
性能と見た目を考えたら優秀だからな。
ワイズの失敗が嫌なのは分かるが、そう言ってやらなかったらいつまで経っても出来ない。
俺の周りにも十何連敗したやつもいるから、萎える気持ちも分からないわけじゃない。
ただMP3の気持ち良さを分かってくれた方が良いと思う。

高額鎧単なんて動きづらいだけだし、アストラルに属性R5を2個突っ込んだ方が全然良いぞ。

プレイ時のテンション上げたいってのも、いざ着てみれば意外に1日で飽きたりするし。

173 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 15:23:47 ID:xSTkKGXZO

>>161
杖なのにAGIとDEXが上がる

174 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 16:37:10 ID:SxLJi0qd0

>>161
無意味に攻撃力が高い
賢者だと特定武器補正も入って80近くまで上がる
すると…
壁がダッシュ攻撃で壊せる！
あんまり嬉しくないけど

175 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 17:00:29 ID:TlG57JjCO

ｺﾓﾝ杖とｺﾓﾝ頭にソウル石R4を一杯まで積みたいんだけど、どう思う？

176 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 18:10:11 ID:xSTkKGXZO

ソウルR56か…
頭をｺﾓﾝにしたとしてINT、DEX、lukとか犠牲になると思うけど？陽炎巡回なら面白いかもね

177 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 00:05:44 ID:TlG57JjCO

ソウルR90越えにしたいんだよ
ソウルアミュ込みで

178 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 00:18:26 ID:tXjlKlCcO

>>175

シナリオで遊ぶんなら聞かないで実践すれば良いさｗ
お薦めしないがなｗｗｗ

179 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 01:09:33 ID:lXRf+5pZO

あえてエーテル積んだら？

180 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 10:10:51 ID:MoBRQvyKO

>>175がワイズ梅を使ったことがない、ってとこまで理解した

181 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 15:36:37 ID:Ika9jsA6O

俺のアイブリEXランク5が全く働いてくれない件についてだが

182 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 18:10:44 ID:iqXd5NxtO

>>181

壁|ω･)つ　ﾌﾞﾗｯﾄﾞｱﾐｭﾚｯﾄ梅
ｱｲｽﾗEXでもｶｯﾁｶﾁやで

183 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 18:22:27 ID:mADgOHrFO

>>181
うちのは良く働いてくれるよ。凍らなくてもダメージは入るから満足してる。

愛鰤EXのお蔭でDｴﾒ+原石入れてLUC94。クリ率あがって楽しいです。

184 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 19:29:53 ID:btlzLglvO

>>181
こればかりは個人の体感差にもよるが、神至と不浄除く極上級の地下3階以降…SS級が出る階層から凍りにくくなるな。
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿でさえ凍らないのはｻﾞﾗ。
背反以前は登録ﾊﾞｯｸﾗｰでやっていたが、禁忌のｻｲｸﾛ→ﾓﾌﾞに貫通ｱﾌﾞｾﾞﾛぶちまけたが、
凍らずに室伏かましてきてｶﾞｰﾄﾞ間に合っても-18、-18、-18…もう味噌盾にしようと思いましたよっと。

185 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 21:40:21 ID:R/FP7v0/0

>>181
アイブリの凍結率なんて端から信頼するな。

そう思って一人終焉回してます。

186 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 21:54:22 ID:49mK1VSgO

魔サポ戦１１で属性スピアでスピアジャブ使ってみたけど、INT１００でも一発２００いかないとか使えないんだけどどうしたらよいか？

187 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 21:57:23 ID:s/O3xjWU0

先週の宇宙でククリでブロビしてる賢者いたんだけど
なんか意味あんのかね？
ちなみにアルテナもうってた

188 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 22:06:12 ID:49mK1VSgO

故にククリでブロビやろうかと思ってたんだがどう思うよ？

189 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 22:29:09 ID:MoBRQvyKO

>>187
確かククリは盗賊以外でも補正を受けないとwikiにあったような…違ったらすまぬ。

どっちにしろSTR（ククリブロビ）とINT（アルテナ）の両立って俄には叶いそうもないと思うんだが…

190 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 23:11:28 ID:h/Gp8nIYO

INT依存の短剣が出れば…

191 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 23:26:25 ID:0I+MpaOPO

ノクターンがD3の仕様と同じだと思い込んでいて、常時ノクターンのStr100、Int100位なら強そうだと
ククリとリリーフ梅を揃えたことがあった。
余りの弱さに泣き、手を抜くわけにもいかずに餓死した。

192 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 23:34:24 ID:btlzLglvO

>>187
漏れは不浄公開週にそやつを見たわけだが。ﾌﾙﾉｰﾄﾘなら同一やもしれん。

かなり空気だった。

193 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 01:09:07 ID:B4REox+tO

ワールウィンド使えばいいじゃないか
今日ククリでブロビ試してくる

結果を報告するから期待して待っててくれ

194 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 01:29:50 ID:CPW4NEgQO

なぁ、

ノクターンて万能薬で効果時間延ばせるんじゃないか？

195 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 02:01:05 ID:AvDkfD5s0

>>194
その発想はなかった・・・

便乗して質問だが
万能薬はDでもEでもいいの？？？
魔職一筋だから知らないんよ

196 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 06:32:53 ID:MF+kebPzO

万能薬柿で2分持たないんですがｗｗｗ

197 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 07:21:56 ID:+B3laVex0

万能薬は習得スキル(ex除く)に影響しません。

198 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 08:56:51 ID:u97NGNLUO

>>186
INT100、STR100、属性石R10のクラブレ柿でようやく素ダメが200ちょうどだから安心するんだ。
ちなみにSTR100、味噌槍R8のクラブレ柿の素ダメは220弱・・・

199 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 20:59:50 ID:CRtLz3s20

そろそろ一人右上に挑戦しようと思うんだが、どこが楽だろうか
DVSから来たんで因果と追想は殆ど行ったことないからまず下調べが先か

ボスだけ考えたら追想＞終焉＞災禍＞因果なんだがなあ

200 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 21:41:14 ID:UUtlEQp40

>>199
最終的にどこも「自前の食料でどんなパターンでもどうにかなる」レベルだ。

因果と追想は敵はそこそこ、ただしランダム要素がありある程度アドリブに対応しなければならない。
災禍と終焉は敵が強めだが、マップは固定だから慣れるとパターンが組める。

201 ：ゲームセンター名無し：2009/08/04(火) 23:06:55 ID:GKYi3Q2iO

>>199
俺もDVS開始組

一人右上では追想が一番楽で2回チャレンジで取れた
次に因果で10回ぐらいだった
まあ追想と因果が早く取れたのははwikiと先人の知恵のお陰だな

それより災禍が一番時間かかった
50回ほどチャレンジしてやっとだったよ…

終焉は最後に取ったが、資産がそれまでよりもかなり揃ってからだったので災禍ほどではなかったな

俺、サポ上げ終わったら一人左上に挑戦するんだ…

202 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 07:09:04 ID:8ceDPjc0O

>>201
追想と因果ってどんなだっけ？
左上ｺﾝﾌﾟしたが右上がまだだった事に今気がついたorz
ﾎﾞﾙｹ,ｼﾞｬﾍﾞ,ﾃﾞﾓﾚｲで行けたっけ？

203 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 09:14:50 ID:ODA3cotzO

>>202
追想：蒼き→断章→ランダム２層→４連続最終ＲＧ→イフ
因果：灼熱→神神→蒼竜→ランダム→金竜→ランダム→最終ＲＧ→赤竜
…うろ覚えだがｗ
蒼きと断章、神神は禁忌と違う階層のマップな

204 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 11:00:42 ID:zQnM5u4e0

thx
左上テンプレデッキでまず追想行ってみるよ
因果は見た感じではどんだけソウリザ使えばいいのか怪しいんだが…
灼熱パターンがまず思い出せない、1階のレバー引いて行くやつだっけか

205 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 12:02:53 ID:6IgwhvoIO

は？
それどういう事よ？雌ちんぽ触らせろや

206 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 12:06:59 ID:6IgwhvoIO

誤爆じゃねぇからな！
俺は本気だ・・・

207 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 12:13:10 ID:6IgwhvoIO

豆腐魔法使い共め！
お前らは姫だっ！騎士の俺が体を張って守ってやるよ雌豚め！
お前らの役割はお姫様なんだよ！

208 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 14:02:03 ID:ODA3cotzO

ああ、悪いな>>204
全部禁忌とネタ違うな

よくよく思い出せば蒼きと灼熱は１Ｆのデータ
断章と神神は２Ｆのデータだから
実は元ダンジョンと階層一致してたんだっけな

209 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 14:18:20 ID:SmOOlX9kO

～まじかる豆腐は恋の味～

至高の王様は漫画だってお手のものです

210 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 18:44:36 ID:uG46e7pPO

流れアイジャベします…

初めまして

氷クエの為、廃校巡回から「陽炎←これで合ってたっけ？」巡回に変えたんですが、エネがカツカツになったりﾀﾋんだり安定しません
なので立回り、装備等アドバイスをお願いします

装備:頭胴ウィザロ梅、足アビス梅
表アンサラー、味噌盾
裏回復棒エR4ソR16
指輪:センス柿
アミュ:無し
水晶1

D回復2食料8(肉、鳥、チ)
ジャベ柿、鰤柿、エンフィ、EXハドインR5、アルテナ、テレポ、プレリュード

立ち回りはまず左下、最下層水晶→次
最短で行ってるんですが…

道中はほぼジャベのみ
最終RGのみ鰤使用って感じです…

211 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 19:53:16 ID:agfxDVxjO

>>210全部回らないなら異海行った方が良くね？
平均で５０体イケるし、陽炎最短二ヶ所で氷ステージ行かされたら目もあてられん

212 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 20:12:12 ID:agfxDVxjO

>>210それとＤ枠が１３枠しかないがソウリザかな？
陽炎等ボスいないシナリオ回す時はマナドレのが優秀だったりする
マナドレするときは残り一匹にしてから吸ったり、野良の敵から吸うように
でもルムガタ入ってからｍｐが欲しくなったり緊急にｍｐ要るような場合に一応ｅｘソウリザ仕込んどけばいいかな
後、アミュが何故無し？登録で炎アミュ(炎石雷石)と闇アミュ(毒石氷石)でステージによって付け替えやれば属性攻撃はあまり気にせずイケる筈
だが最終的にはワイズになるからあまりオススメはしないかな
慣れたらまた外して何か考えよう
それとＩＮＴと足りてる？慣れたらＡＧＩも上げるように
イビル頭とか属性優秀だしＡＧＩ上がるしやってみては？
見た目は気にしちゃいけませんｗｗｗ

213 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 20:45:52 ID:bIuMS/Zg0

氷クエストでのお勧めはモイ、宵闇
陽炎だの異界だのはこの辺を余裕で回せるようになってからでいいと思う

214 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 21:11:25 ID:uG46e7pPO

>>211->>212
確かに結構氷部屋行かされますorz
後一枠はおっしゃる通りｿｳﾘｻﾞです
ﾏﾅﾄﾞﾚって使えるんですね
ﾃﾞﾓﾚｲ強化出来るがﾜｲｽﾞ無しだとｷﾂｲってどっかで見たんで避けてました
早速変えてみます
火アミュ闇アミュも使ってみます！

>>213
確かにまだ陽炎も異界もｷﾂｲかもしれません

確か宵闇もﾋﾋｱﾎﾞ出ましたよね？
ﾗｲﾁｪ２柿、ジャベ、鰤、ﾏﾅﾄﾞﾚ持って潜ってみます

>>211->>213本当にありがとうございました

215 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 21:41:06 ID:RjOmbdcjO

>>207
うちの物理防御37のドワ騎士も守ってくれますか？

216 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 21:58:19 ID:3lwqohgV0

>>214
きついのは確かにきつい
でもマナドレでゆっくりシナリオ回す分には別になくても構わないよ
基本氷耐性ある敵はアルテナで削ってジャベがいい
ワイズなしだとこっちの方がネックになる
制圧に地震系入れるのもｵﾇﾇﾒ

ちなみに討伐数だけなら最終的に一人海淵が一番多い
ただし旨みは数と簡単さだけなんだけどね

217 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 22:06:55 ID:dEL3UckbO

氷なら店内かいｋ…

宵闇の方が簡単だけどね

218 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 22:20:20 ID:6IgwhvoIO

>>215
ドワーフではオナれないから無理だわ

219 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 22:45:13 ID:IBsKR6dNO

宵闇ならｿｳﾘｻﾞﾌﾛｽﾗｶﾞｲｱｼﾞｬﾍﾞでﾇﾙﾇﾙだぉ(^ω^)
ﾏｼﾞｵﾗ時代は、これで巡回してますた。

220 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 01:55:16 ID:jCSg9lnp0

>>214
回復棒が充実してるのでＳリザの使用せいぜい２，３回で済むだろうし
取得済みならEXに切り替えるのもアリ。

シナリオ巡回デッキは各々のクセや趣味が大きく出るから面白い。
氷クエ時なら俺は
エンハンス、サンスト、ジャベ、食糧６、回復２、残り３枠宝石だったな
アイブリEX未習得ならＤアイブリ←→回復１かな。

221 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 04:15:19 ID:ZKZC1IEIO

食料８で陽炎回ってるんだけどワンコが肉落とさないと結構ギリだよね
鰺は40位で空き枠11だけどさ

222 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 05:08:19 ID:G3HSCif80

えっ？

223 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 06:19:02 ID:UIiLzCEv0

俺は食料９でギリだぜｗ
ワイズもセンスもラケも梅なのに情けなくなってくる…orz

224 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 07:43:36 ID:tZrMCF740

その資産でなんで・・？
ラケはまだ柿、移動時ＡＧＩ６０、空き１１、肉６、ｅ肉不使用
氷クエ約８０体やって残りエネ６前後
普通に巡回なら２０は残る

アビス帽ウィザロな安物ヌル仕様だけど

225 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 09:19:27 ID:sKrTOghfO

>>224逆にお前が凄いと思うが…
食料６って凄いな…こういう人を見ると称号とか俺はまだまだ取れそうに無いと思ってまう
だって俺なんざＤ食料９、ワイズ◆１、センス梅で普通に巡回、巨人無視でギリギリだわｗ
ＡＧＩが低いとはいえホントどうかと思う

226 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 09:33:54 ID:GGo/h4aUO

ワイズ梅センス梅回復爪
トパーズ宝石柿原石柿マナドレ柿サファイア柿食料6回復2ジャベ柿残りエンフィ
こんなんでいけるよね
海淵もよくやったわ

227 ：223：2009/08/06(木) 10:31:18 ID:UIiLzCEv0

>>224
なんでなんだろうね？
改善できるところが自分でわからないから、かなｗ

肉ドロップなしだとクリア時残りENE30ぐらい
ドロップが２個以上ないと巨人は無視してる
AGIは30ぐらいかなぁ

228 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 11:49:16 ID:sUfmt3KUO

今俺は陽炎でサポ上げ&召喚育成してるんだが、

デッキは召喚1、肉パン9、マナドレ柿、ボルケ柿、ハドイン柿、(あと1枠はバクロ柿、ストチェ柿、トパ原柿など)

EXはソウリザ、アイブリ、サンスト、ブリザード

装備はフルイビル、ワイズ、センス、回復棒で空き11枠
初期INTは60台だが肉ドロップ無しでクリア時にEN20以上ある

まあ陽炎は1000回以上回して辿り着いた結果なんだがな

229 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 13:14:33 ID:EiBruaLDO

つ ,,..,,,.,
　/ ,' ^　 `ヽｰっ
　l　　 ⊃　⌒_つ
　`'ｰ--------~"

230 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 14:46:03 ID:ZKZC1IEIO

最終RG前にて残りＥＮ
25→余裕ですぅ
20→まだまだぁ
18→ギリ？
15～13→ギリギリだぉ(>_<)
12～9ビミョー(/_･､)
8以下積んだWW

231 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 15:00:19 ID:Sn2237sl0

氷クエやってるときでも肉6パン2でジャベボルケマナドレ宝石なら80体以上でEN40は余る
エンフィ入ってないから肉落とさないと氷エリアでミノバト以外に粘れないけどね

あ、闇エリアから回るんで解毒薬を一個持って行ってるけどｗ

それはそうと追想は取れますた
因果もRDでうっかり回転貰わなければ…だったので今日も逝ってきます

232 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 16:48:34 ID:IsYbmxQSO

氷クエストはイベント時に愛鰤ダッシュで稼いだからあれなんだが。

モィ（56）：死ぬ要素皆無。むしろ肉・回復はお持ち帰り下さい。ヒヒアボが出るとの都市伝説がある。
宵闇（61）：素材４個ウマー！錬成Lvを上げがてら…なら間違いなくココ。ヒヒアボは出るが賢者はない。先生・主任でドロップも悪くはない。
陽炎（80前後）：氷エリアの攻略が最大のネック。巨人と氷属性モンスターを除くと78体なので、もうちょっとがんばると250体を３playで終わらせられたり。その前に普通にやって全討伐安定から怪しかったりするが。
賢者は出るがヒヒアボは出ない。討伐ウマー！なダンジョンだと認識してないと心が折れること請け合い
異海（62）：道中ドロップ激ウマダンジョン。氷クエにはギルマン（6）だけが耐性持ち。
素材はヒヒアボは出るが賢者は出ない。聖闇玉、FITクリスタルがメイン。ついでに召喚育成もどうぞ。
店内海淵（100）：こちらもギルマン（11）が耐性持ち。慣れれば肉類回収も難しくないが、ドロップはイマイチな感が否めない。
店内災禍（？）：お勧めはしない

233 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 17:48:47 ID:hsfccU3R0

店内海淵って104か5じゃなかったっけ？
ドロップは確かに異界より大分落ちる気がする
リッチ二体しかいないのを差し引いてもね

トライネイルが落ちたら勝ち組かもしれん

234 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 19:11:38 ID:bpLOdcaN0

海淵は１０４だね、どの属性も耐性持ちはいるけど
どれも数が多くないからどの属性でも安定で１０４倒せるのは魅力
毎回ちょい難でクリアしてもいいし激難の柱にしてもいいしで重宝したけどな
てかドロップ悪いか？ドロップ期待値が高めな先生とテラーが一杯いるから
ちゃんと枠空ければそこそこの稼ぎになると思うんだが

235 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 22:59:22 ID:wit2JsoK0

自身２度目のICロストorz

元々マジオラ寄りだったが今からそっち方向に資産回復させるのは辛過ぎるし
これを機会にINTを目指すか。

236 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 23:13:56 ID:QKZX0qhbO

魔って大変なんだな。うちの暗殺でさえ陽炎100体ならe宝石なしで普通に出来るのに、食料9枚だけど

237 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 23:20:19 ID:LTvB1n+f0

別に魔でもそんなに大変だとは思わないけどな
ただ殴り職のほうが楽だとは思う

238 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 23:51:35 ID:bpLOdcaN0

魔は楽だろ、なんと言っても激ムズでも２５０体でいいんだぜ？
属性の関係で陽炎で１００倒すのは厳しいかもしれんが
倒す敵の絶対数が物理攻撃の半分でいいんだから必要なプレイ数が段違い
特殊スキルの場合でもプレリュードって神スキルがあるからＶＳに頼る必要すらないしね
これで追加ＥＸでスピファイやファンパル来たら発狂しそうな気はするがｗ

239 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 01:12:18 ID:Lk46FrnSO

ウィルユニ三段目で敵を500体倒せ！

ダメですぅ～

240 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 02:10:04 ID:5Ev7kyroO

魔はMPつかわなｸｴｽﾄ稼げんが戦とか武器さえあえば、まったり進行で低めの数で全国まわして、いつのまにか達成とかあるしな。　

氷は全国で達成数一匹なんてのがあった、もしかしてボス？

241 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 02:10:27 ID:L0HCtM7/O

うぃるおぶゆにばーす使ったこと一度も無い…
魔法は闇？
何柿位積めば使えるのだろうか…

242 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 05:19:32 ID:Lk46FrnSO

>>241
アレは火だぜ。
wikiでもまだ積み補正や三段目のダメージについては空白が多いみたい。

243 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 06:21:38 ID:ZxgYINGFO

>>242
ラケ使うと三段目のダメ上昇するのかな

244 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 10:14:03 ID:5bRUs7y10

>>238
まったくだ。

殴りで100体倒すのと同じ%上げるには、魔法なら50体でいいんだからな。

245 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 10:21:49 ID:N23fpOQxO

いくらなんでも激ﾑｽﾞで魔法250体に対して物理500体って差がありすぎだ罠。

246 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 10:25:18 ID:Lk46FrnSO

>>243
あとセンスで早くなるのか、とかも気になるね。

ここは言い出しっp(ry

247 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 11:04:29 ID:R9ACIMI4O

ウィルオブユニバースの火の玉はＭＰ０でも使えるんだぜ。

二段止めで使わないと凍った敵解凍するから店内、シナリオ、ギルマチで遊んでなｗ

248 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 11:07:47 ID:cXX+YRSVO

俺は宵闇途中EXITの25体で回してるな
素材箱だけいただいて帰る

249 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 12:20:29 ID:rqVXqb3lO

俺は氷ｸｴは陽炎で終わらせた
ﾃﾞｯｷはﾊﾄﾞｲﾝ柿ｼﾞｬﾍﾞ柿ﾏﾅﾄﾞﾚ柿ｴﾝﾌｨ柿ﾊｲﾎﾟ食料9、AGIは30くらいINTは80～85
廻り方は闇炎氷雷、炎の廻り方は各自判断
先ず闇はｺｶにﾊﾄﾞｲﾝ→ｼﾞｬﾍﾞ他はｼﾞｬﾍﾞだけで良い、ﾃﾞｰﾓﾝにｱﾙﾄﾞﾚ寸止めｼﾞｬﾍﾞ覚えると楽
炎はｼﾞｬﾍﾞだけｸﾗﾝﾁは背面から瞬殺、ﾏﾅﾄﾞﾚのﾀｲﾐﾝｸﾞを覚える
氷はﾁｰﾌはﾊﾄﾞｲﾝ2→ｴﾝﾌｨ→ｼﾞｬﾍﾞ数発、骨は正面ﾊﾄﾞｲﾝ→ｴﾝﾌｨ→ｼﾞｬﾍﾞ数発、犬はｴﾝﾌｨ→背面ｼﾞｬﾍﾞ2
ﾁｰﾌ&ﾐﾉにｱﾙﾄﾞﾚ寸止めｼﾞｬﾍﾞで時間短縮
雷は皿ﾊﾄﾞｲﾝ→ｼﾞｬﾍﾞ、犬はｼﾞｬﾍﾞ2、骨は正面ﾊﾄﾞｲﾝ→ｼﾞｬﾍﾞ、ｵｰｸは貯EX鰤
最初はｷﾞﾘだろうが馴れると金全拾い&巨人1討伐出来る、巨人諦めるなら食料抜いて育成も可能

250 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 16:56:34 ID:t+f+ZzoqO

>>243
上昇する

251 ：ゲームセンター名無し：2009/08/07(金) 20:23:48 ID:D7BbQEpX0

度々すみません。氷の人の検証を受けて再度修正しました。その他こまごま修正

つttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/25280.zip
DLPass：魔賢黒

不浄の立ち回り等の参考に、と思ったけど不浄行ってる人は既に敵の耐性を熟知しているという罠

252 ：ゲームセンター名無し：2009/08/08(土) 23:45:20 ID:We/TSsp+0

さて、来週から背反週なんで、１人称号を狙っていこうと思ってるんだけど、
取れたみんなはどんなデッキ（主にＡＧＩ）で取った？

253 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 00:38:16 ID:VR/v3BfqO

サブ賢で初めて神至行ったけど結構楽しいのな。
ボスによる属性切り替え、タッチパネル操作、回復がない緊張感とか中々楽しめた。

ＣＣ戦が一番つまらない…
あえて黒魔にしようかな。

254 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 03:31:34 ID:lEEXdCAp0

>>252
自分はＥＸアイブリ実装前だけど黒魔で
Ｓリザ柿
サラスピ柿
ボルケ柿
タラニス柿
アイブリ柿
エンフィ５
ハイポ２食糧６
サンストＥＸ、サーヴァント

敵の組み合わせ運次第で、運よく燃えやすい敵ばかりの時にゲット。
今ならアイブリＥＸがあるから代わりにデモレイが入れられるね。
初期AGIは移動用の登録ダーク＋羽盾にゲイル石満載で50弱。
断章マップが長くてもどかしい……

>>253
火壁楽しいよ火壁
自分は賢者でテレポがあっても１枚入れてる。
仲間のために骨ミサイル、逆エレフォや火竜・氷竜をカットすると喜ばれます。
ただし同職・僧職とマチしたら魔法カットに注意だ。

255 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 05:51:35 ID:iGgAcVmhO

>>253
ぶっちゃけテレポあるとクソつまんねーぞ。
テレポの必要性がマジで分からん

256 ：223：2009/08/09(日) 07:23:09 ID:FZ41C8W00

賢者と黒魔だと神至の難易度ガラっと変わるよなぁ

257 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 07:26:42 ID:VR/v3BfqO

>>254
火壁か。
枠が無いなｗ
テレポ＋火壁の枠はどっから捻出してるのですか？

現在
デモレ柿（Ｇ、ＣＣ）
タラニス柿（Ａ）
サラスピ柿（Ｇ、Ｗ、ＣＴ）
ジャベリン柿（Ｙ、イフ、Ａ）
エンハンス柿（序盤、ソウリザ中）
エンフィ＋１
ソウリザ柿

回復１、肉６＋ｅ肉１

なのですが。
ＣＣ戦をジャベリンにしてデモレを抜くのですか？

258 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 07:30:58 ID:VR/v3BfqO

>>255
ヌルゲーなのはわかるけどラケ＋回復棒使ってるから盾持ってないんだ。
回復棒捨てて盾持ってもいいんだけどね。
ＰＴ次第だとソウリザ出来ないマチもあるから。
必要かどうか聞かれたら今のデッキでは【必要】

259 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 10:00:19 ID:tkDwXRkaO

>>255
ぶっちゃけテレポ入れるとくそつまんねー、なんて言ってる時点で必要性がわからんとは思えん。　

縛りが好きならお好きに。

260 ：254：2009/08/09(日) 10:18:13 ID:67OgZ/Nd0

>>257
今はこんなです。

マナドレ柿
ジャベリン柿
サラスピ柿
タラニス柿
エンフィ５
火壁１
テレポ、ＳリザＥＸ
アクア柿ハイポ１食糧６

確かにデモレイも入れたいんですが、まずジャベリンで大丈夫。
マナドレは……ＡＤとＣＣが普通に戦えるパーティーなら未使用。
いろいろあって負担が重くなると頼らざるを得ません。
そこまで順調なメンツでもＣＣだけ慣れてなくて事態が急変することもあるし、
ＳリザＥＸで十分なのか持久戦になるのか、判断を誤ると餓氏できちゃいます。

261 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 10:47:22 ID:Mr0eKPoZ0

あと賢はＤＥＸボーナスがけっこう大きいよ。
ラケ側初期ＤＥＸ４５は無いと火線中デモレイＭＡＸハート入れられない俺。

>>257
回復抜く。
１人用じゃない＆夏補正でジャベだと餓死する。
かと言ってマナドレのみはありえない。
エンハンもせめて今月中は入れておかないと不安だしね。

・・・・・テレポ＋火壁？・・・両方？・・・「無理です」「別々に行こう」

262 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 10:58:45 ID:qE+biRV/0

GDにデモレイが未だに効くと思ってるのがいたとは

しかしエンハンデモレイは短期決戦により結果的に安全を買っているわけだから
怪しいマチメンのときはソウリザ回数が増えるので逆に使わない方がいい
抜くならタラニスじゃないか？
火壁とテレポを両方入れたいならそうしてる人に相談するしかない

263 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 11:26:53 ID:Mr0eKPoZ0

>>262
>エンハンデモレイ～
つ回復陣中

ＧＤデモレイ効かないんだっけ？
普段サラスピジャベで対処してるから分からないけど、効かない要素無さそうだけどな。
１人虚空やってみるか・・・虚空ってランダムマップあるんだっけ？３年くらい行ってないよ。

264 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 11:36:11 ID:qE+biRV/0

>>263
ランダムあるぞ、地図一枚あればいいが一人で行くんなら無くても大丈夫だ

ワロスだって効かないし、あのテの形状のドラゴンには効果的な敵いなかった筈

265 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 11:40:38 ID:iGgAcVmhO

>>258
ヌルゲーになるのもあるけど、まずテレポを入れる枠が無い

あと聞きたいんだけど回復棒ってどこで使うの？
表ラケ裏ミスシとリフシの付け替えで対応出来るじゃん？

>>259
縛りとかじゃなく、他の無敵スキルの無い職でCCこなせてる人なら、別に無くても困らないじゃん。

俺がレスした人はサブでCCがつまんないって言ってるし、だったらエンハンスでも入れた方が操作が忙しくなって良いんじゃないか？ってことだけど。

266 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 11:56:27 ID:AmQNoUs1O

流れ切ってすまないが聞かせてくれ
フル悪魔肉を揃えたいんだが、全体的に取引が少なくて
相場がイマイチ分からない
体は300万ちょいとして、頭と足は10万くらいなんだろうか？
分かる人いたら頼みます

267 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 12:30:59 ID:SPyyZHiTO

>>262
251のによるとデモレイ効くっぽいけどな
たしか高さ的に5本全部が当たりにくいって話じゃなかったっけ
少なくともワロスは最大で50％入るから、無色オーラ時は安全性は別として、ありじゃないか？

268 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 12:31:18 ID:Mr0eKPoZ0

>>264
ありがと。
とりあえず１枚持っていきます。

そういや雑魚の属性テンプレは見るけど大ボスは完全なの無かったよね。
とりあえず自分の体感・経験だけで、曖昧なの、知らないのは「？」です。
できたら補足お願いします。

◎弱点　○耐性無し　△半減　×耐性有り
Ｙバーン　火氷雷○　闇×　聖？　　　　　弱点：羽（？）
ＧＤ　　　　火◎　氷○　雷聖×　闇×（？）　　弱点：胴体
ＢＤ　　　　氷聖◎　雷○　火闇×　　　　　弱点：頭
イフ　　　　氷◎　雷聖○　火闇×
ＵＤ　　　　火◎　雷◎→×　氷×　闇聖？　　弱点：前足（右だけ？）
ＷＤ　　　火氷条件次第◎○△×　雷△　闇×　聖○（？）　　弱点：頭
ＤＺ　　　　火聖◎　氷○　雷闇×　　　　　弱点：頭
テスラ　　火◎　氷聖○　雷△→×（？）　闇×（？）
グレーター　聖◎　火氷雷○（？）　闇×
ＡＤ　　　　　雷聖◎　氷○　火△　闇×　　弱点：頭
ＲＤ　　　　　氷◎　雷聖○　火闇×　　　弱点：前足
ＣＣ　　　　　全属性○

269 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 12:33:50 ID:Mr0eKPoZ0

ごめん。
ＷＤは　雷闇聖△に修正。

270 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 13:50:55 ID:LSJOuB45O

>>268
たしか、ADに対する氷雷はともに100%だった気がします。
ソースは殴魔専の書き込みだった気がするものの見つけられなかった。

271 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 14:21:29 ID:SPyyZHiTO

>>270
殴魔専で出てたのは氷雷70

272 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 17:12:39 ID:/31PUU3lO

>>268
GDは闇◎しかし足が長くﾃﾞﾓﾚｲ全弾当たる事が少ないのでﾀﾞﾒｰｼﾞ少ない
ｲﾌは雷△前Verよりﾀﾞﾒｰｼﾞ出ません、あと雷発狂はｶﾞｾ
ﾃｽﾗは常時闇×
閣下はﾃﾞｰﾓﾝと同じで耐性は火>>雷>氷、ただし基本攻撃力差で雷と氷が似たﾀﾞﾒｰｼﾞに
RDは雷△ｲﾌ同様耐性強化

273 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 17:49:16 ID:Vql9WSZaO

エルフ高身長なら立ち位置によって後ろ足の辺りからデモニックレイドが全弾当たるよ
足踏みされてズレたりすると外れるのは当然だが

274 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 18:42:48 ID:zxObtVCy0

後ろ脚をしっかり狙えればデモレイは当たる気がするけど
外れることも多いのは確かだね
ダウン中にはデモレイの方がダメ出そうだけど

275 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 18:59:58 ID:QbJmezF40

通常時はｼﾞｬﾍﾞでダウン時だけﾃﾞﾓﾚｲでやってるんだけど
これでいいんだよね？

276 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 19:07:15 ID:aDsNQTPUO

ADは炎0.4、氷&雷0.7。
第2形態ならこれに部位補正(胴体0.3、背骨0.6、頭1.2)が掛かる。
GDは氷>炎。倍率までは調べてないけど。
それからﾃｽﾗは炎=氷だとどこかで検証されてた気がする。

277 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 19:26:05 ID:oh8gnRLhO

>>276
テスラは火＝氷でおk
これは弓でやれば分かるね

278 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 20:27:57 ID:Vql9WSZaO

>>275
それで問題ないと思う
少しでも被ダメをもらいたくないやつは外周サラスピだがな

279 ：ゲームセンター名無し：2009/08/10(月) 00:00:53 ID:AGdoObLI0

ＧＤ確かめてきた。
確かに通常時は全弾当らないこと多い。
ダウン中は全弾当るし、ダメも入ってる。

ＩＮＴ見忘れたけど多分１００くらい。
ダウン中にジャベ４４５、デモレイ６６０だった。
ということでダウン中なら有りですね。

280 ：ゲームセンター名無し：2009/08/10(月) 06:33:46 ID:EbWi89lY0

神至のＧＤ相手なら、エンフィ＋エンハンス＋エレフォでジャベリンでノンクリカンストいけるよ

281 ：ゲームセンター名無し：2009/08/10(月) 14:26:45 ID:N/vUP9vx0

GDは神板でやるんならデモレイよりジャベが優秀だけどな
MP枯れないしデモレイ使う意味があんまりないだろう
サラスピ撃ってMPないんなら知らんが

282 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 00:45:48 ID:nWQ+ksqmO

不浄にいらっさる魔系の皆さん
凍結はアイブリで複数体おながいします
自分の担当だけアブゼロしてたらたら溜デモレイとか勘弁
それがSSならまだいいけど
魔系は資産、立ち回りで地雷と神の差が激しすぎるね

283 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 01:39:44 ID:uYPUF2/si

>>282
お前さんは制圧しないとさばけないのかい？
制圧は魔の義務だとは思うが全体制圧してる方が無駄だと思うのだが。

284 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 02:27:44 ID:3LB+qoe50

>>282
釣りだと信じたいが。ねぇ？

最近制圧しないとＳＳから逃げる戦職が増えてる気がする。
攻撃＆防御高いんだから、制圧なしでもある程度ガードしながら頑張って欲しいと思うのは欲張りなのか？
それよりも不浄1Ｆから適当に制圧撃つ同職を何とかしてくれ。

285 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 02:57:43 ID:ClxGwNYVO

防御たかい？

コモン鎧かつデデンな俺は
盾持ってる魔職と大差ないぞ？

むしろ属耐無い分魔職より脆くね？

286 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 03:03:26 ID:bITNRXPK0

たぶんあなたのような人は今回の話に関係ないと思う
ついでに言うと魔職で怖いのは詠唱スパアマ中の複数攻撃による即死だから

287 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 03:31:03 ID:AlRTtVk0O

>>284
スケナイFやヘル犬パターンは見逃してくれ
サンストだけだと時間かかる

288 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 05:29:57 ID:Vh7pszFv0

いつもはアブゼロな俺も枠が1つあくのとダメが入るので
不浄はＥＸ愛鰤だなあ
正直個人的には不浄にアブゼロはありえんだろとは思ってるが
ま、各々のやりたい様にすりゃいいんじゃね？とも思ってる

289 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 05:43:05 ID:phOql/NPO

>>285
騎士RANK20だけど、ライズ無いから背反すら自重してるんだろ？

左上以外で紙装甲を威張られてもねぇ…

290 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 06:10:35 ID:42Z2yt1vO

>>288
自分は逆で不浄のみアブゼロで変わりに回復0
アイブリの頃より被ダメ減ったしな
4階以降SS一匹足止め出来るか否かでRG終わる早さが違う
まあアブゼロでも凍らない時は多々あるがな
目の前の敵しか凍らせない屑は知らんアブゼロは奥の敵ロックしてなんぼだろ

291 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 06:45:24 ID:Vh7pszFv0

>>290
回復0とかすげーな
それならアブゼロもありかもしれん
確かに愛鰤とアブゼロじゃダメ喰らう頻度違うしな

292 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 08:48:11 ID:+39ClntDO

不浄で常にシャウト、スタボ、ショックウェーブから入る奴がいるときのクリア率の低さはガチ。

そもそもINT魔の立ち回りはダウンを奪える殴り職とは根本的に異なる。

293 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 10:01:47 ID:UOvRZAeFO

>>285
別に「コモン鎧着てステ稼いでます」とか偉くないから。

むしろ紙装甲のデデンとか頼りなさすぎる。

294 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 10:05:45 ID:EXZpfV+C0

>>293
乙

295 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 11:16:50 ID:phOql/NPO

>>285
協力スレをよく読んだら…お前、デモアマ柿持ってるじゃねーか

シナリオだけコモン鎧か？

296 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 14:25:02 ID:VH1di+u8O

>>285

回復は何枚入ってるの？
魔と同じで1枚？

297 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 14:56:56 ID:0E0qbHnO0

>>282
受け取れ

戦職の皆さんバリメテで複数体　おながい　します
起き上がりスパアマ無い奴にたらたらファルブロとか勘弁

盗職の皆さんエクステ接射で瞬殺　おながい　します
短剣とか遠距離雷矢でスパアマ誘発とか勘弁

僧職の皆さんライズ目押しファルラピ＋センスガイザーで　おながい　します
棍棒とかドワリンとか道中からローファラガイザーとか勘弁

298 ：282：2009/08/11(火) 16:16:17 ID:nWQ+ksqmO

不浄やってて庭バリのおいらが思った事を素直に書いたのが>>282です
つうか魔職って不浄で活躍出来てると思いますか？
ＡＤにおけるエンフィは神だと思いますがそれ以外はなんか微妙な感じがする凍結がイラネとか言う風潮なのならなおさら
一応メイン魔でセンスワイズタイニーまではあるんだが不浄は100にしたら自重してる禁忌専門
１:おいらに魔のセンスがない
２:バリメテが壊れ
３:その他
味噌４バリメテですライズｻﾌｧﾄﾊﾟ塊はあります

299 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 16:30:49 ID:bITNRXPK0

君にはそもそもDのセンスがないに１票

300 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 16:36:27 ID:3r7hEvJy0

>>298
味噌バリメテで庭だと自覚あるのに人に意見しようなんて図々しいと思わないかい？

301 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 17:38:59 ID:+39ClntDO

>>298
間違いなく一番目の魔のセンスがないでオケ。　

不浄は各個撃破が基本、集まってくる所ならよいが、のたくった奥に長い行き止まりのあるルムガダとかどうするの？　
たしかに、戦士は魔みたいに属性えらんで攻撃しないでよいから道中は楽だけど。
魔はﾀﾗﾁｪ頭ﾛｯｸでAD戦かなり活躍できるだろ？
道中少しもたつくのは単独でいる敵でﾃﾞﾓﾚｲきかん奴だけで、別に対処法もあるから問題無い。

俺も騎士やっててﾗﾝｸ20で緑梅武器ライズ梅塊赤青黄、青羽鎧柿くらいしかないけど他職の制圧に期待してないとダメな戦系は信頼できない。

302 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 17:49:09 ID:XEiKK7/TQ

>>298
不浄行くなら魔か戦どちらか辞めて資産集中させれ

303 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 18:01:30 ID:N8v+ijhrO

>>298
ﾗｹ＋ｴﾝﾊﾝｽでかなりかわるよ。
あと、魔職の活躍と戦職の活躍は別物だろ

>>282の感想は庭ﾊﾞﾘじゃなく魔やってる時のほうが目につくんじゃ？

304 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 18:08:23 ID:42Z2yt1vO

>>298
魔を非難するならラケシス梅てからにしてくれないか？
まあ俺はラケ梅他欲しい物全部揃ったがエンフィ使おうがエンハンス使おうが廃資産前提なら魔は最弱だと思っている
しかし資産無い、極めて無い奴に職叩きされたくないね

305 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 18:27:18 ID:UqRISJa70

魔が一番弱いとかいくらなんでも自虐し過ぎだろｗｗｗ
廃資産とプレイヤーのセンスがそろえば魔が一番強いという人も多いぞ

306 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 18:34:58 ID:ItJ/OGPvO

魔が”被ダメが多過ぎてﾀﾋに易いから”一番弱いって言いたいんじゃね？www

307 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 18:39:46 ID:mgCP7PcSO

まあ、一番金のかかる職だからなあ。

308 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 19:01:45 ID:vOJglAnhO

>>298、１で決まり。
戦スレ見るとわかるが、味噌４は無い。もうこの時点でセンスが無い。つまり魔でもセンスが無い。
バカでしょ………？

309 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 19:31:48 ID:0E0qbHnO0

４職やってるけど（メイン魔以外は売買繰り返して１職ごとだけど）

バリメテが一番楽。死なないし殲滅力高いし。
次点でファルブロ＞デデン＞ＵＮＫＯでデデン以下は武器次第では辛いかな程度。
弓狩はエクステしかしてないから稀に死ぬ時がある程度でやっぱ楽。
短暗は打撃草の準備ができていれば全然余裕。
棍棒司はエレフォ回復で忙しく、殲滅力不足になりがちなのでかなり辛い。ただ死なない。
ナックル武は忙しさは変わらずだけど殲滅はかなり稼げる。だがけっこう死ねる。
でＩＮＴ魔は属性や範囲、ラケと回復棒（爪）やエンハンの切り替えで忙しい、
セイクロゼッタだと属性も痛く、スパアマ即死もある。でも殲滅や制圧面では優秀。

魔とナックル武以外ではまず死ぬこと無いなぁ。その分クリア率は上位の方かな。

確実に言えるのはバリメテが一番ヌルい。

310 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 20:53:21 ID:phOql/NPO

>>298
予想してたが大体言われる事は言われてるな

とりあえず他職スレで｢魔職は不浄で活躍出来てると思いますか？｣の魔の所を僧･盗に置き換えて、自分はミソ4本庭ヴァリメテですって質問(戯れ事)を言ってみろ

とりあえず今日不浄でミソ4本のライズとマチったんでショートカット登録しといた

311 ：298：2009/08/11(火) 21:02:57 ID:nWQ+ksqmO

>>302
４職まんべんなく遊びたいからしばらく全国不浄は自重しますわ最近特にキツいし
>>303
やっぱりﾗｹｼｽかー無理
魔の活躍＝凍結と思うおいらはアイブリ追加時から思考が停止してるんですかね
ああその他のレスくれた皆さんサンクス海淵か禁忌でお会いしましょう

312 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 21:56:14 ID:ItJ/OGPvO

>>311
そんな奴とはﾏﾁりたくないから、ﾀﾞｲｱｰでも連れてひとり店内してろ

313 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 23:14:00 ID:nIHZE2j40

>>309
棍棒司でよく死ぬ俺はどうすればｗｗ

314 ：ゲームセンター名無し：2009/08/11(火) 23:25:31 ID:XGVGOnmzO

>>311叩かれすぎてふて寝したかｗｗｗ
てか今ってマテ石Ｒ５なんてたいした値段でもないんだからそれぐらい買っとけよ…

315 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 00:02:25 ID:/3O/QiwA0

何か楽しい事になってるな～。

話ぶった切って悪いが、俺、今日まで魔職の事甘く見ていたよ。

今日、不浄でマッチした黄色のフルアビス賢者、
マジで異常な強さだった。

アビス着たヤツにあんまり良い印象抱いて無かっただけに
凄い強さに感動した。

今後、偏見無しに、全力でお前らの目の前の敵を切り開いてやんよ。

あ、俺311じゃないからな。ｗ

316 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 00:56:51 ID:4Inl0rKx0

俺の前の敵は切り開かなくていいから
お前の目の前のヤツを斬り裂いてやってくれ

赤黒牛の詰まった道は俺が愛鰤で切り開くから

317 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 01:11:46 ID:ftsOC+hu0

>>313
武器をｅにしてミス盾に。
ミスハン＋軽減低い盾やめればいいじゃん？

赤牛なかなか凍らないよなぁ・・・。
ゴメン皆、赤牛クランチだけは地雷言われようとアイブリ２、３回撃つわ。

318 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 01:21:16 ID:EwOvZUy/0

>>317
むしろ不浄では愛鰤2回がデフォなんだが

319 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 02:15:06 ID:D1IC8LqcO

それはない

320 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 02:37:49 ID:QCoMK2Wk0

つか魔は多職に比べて殲滅遅いってのは最初に制圧が入るからなんだよな
さらにそこからエンフィかけてってやる奴はクソ遅い。

他3職は敵出現から1ダウンで1体倒せるんだから、それに比べたら遅いわな。
制圧しなけりゃしないで文句言われるし。

ただ、ﾗｹ持ちの討伐スピードは全職トップクラスだと思うぜ。

321 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 02:55:22 ID:Pet6xikDO

>320
１ダウンで１体か

そんな奴は全国で上手いファルラピ騎士でない限りあまり見かけないぞ。
もちろん赤牛やサイクロのことも言ってるんだよな？

322 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 02:55:58 ID:a+VSS7n/O

個人的には不浄はやはりｱｲﾌﾞﾘから入る
協力ﾌﾟﾚｲなんだから後は臨機応変
楽しくいこうよ

323 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 03:58:54 ID:fi04PlHxO

どんな敵の担当になった時にも、制圧エンフィってすると時間がもったいないと感じる。
個人的に不浄に関しては、できるだけその２つを少なくして殱滅するようにしてる。
SSやフィモ相手の時は、制圧エンフィから入るけども。

324 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 04:32:47 ID:JyxS1CAyO

メイン魔でラケ梅の俺も全職やってみたけど、
不浄では魔が一番殲滅力無い気がする。

まず、SSに対する単位時間あたりの与ダメの低さだな。
これははっきり言ってどうしようも無い。
立ち回りとお触りで何とかカバーしようか。

次にENEの問題。
当たり前のことだが、ENE(MP)が無いと攻撃できない。
全国では1分ちょいでAD突入したら空気化してる魔も多い。
別に肉6でもいいから非常食持ち込もうぜｗ

たとえ殲滅力で敵わなくても、凍結は他職だと稀によく助かる。
他職が手を焼くのは赤牛とサイク、稀にクランチなど。
こいつらを確実に凍らすのが魔の仕事ではないだろうか。どうだろう？

325 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 05:15:28 ID:zmqNmaX+O

敵のパターンで凍結重視の見極め
それが出来るか出来ないかが重要
ただの氷像作成はいらない
マジオラは特にいらない
密着出来ないデモレイもいらない

裸で不浄楽しいね
装備あろうがもらえば40
もらわない立ち回りが重要

326 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 06:52:26 ID:K96LUB8l0

>>324
ｴﾝﾊﾝｽﾀﾗﾁｪを道中から使ってる？
牛とサイクロを沈めるにはかなり使えるぞ

327 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 07:38:59 ID:5pEUQoADO

今センス柿ワイズ単＋手持ち200万Gなんだけど、ワイズ売ってセンス梅に挑戦したほうがいいかな？

328 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 09:05:28 ID:DLe6jd6DO

>>327
金銭的にいっぱいいっぱいなら売るのは仕方無いが、
ゆくゆくはﾜｲｽﾞにも手を出すんだから取っておいたら？

329 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 09:08:05 ID:lrNGRf9kO

>>321
いいよ、一々そういう細かいとこに突っ込んでこなくて、面倒くさいなぁ
1ダウン～1ガードで1体なら良いかい？

どっちにしろバリメテ、エクステ、廃ファルブロのせん滅スピードには追いつかない。

まぁ魔はせん滅スピード以外にやることあるから、それで良いと思うけど。

330 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 09:44:16 ID:KIKRxjxf0

確かにラケやエンハン入ってればそこそこの速さでSS溶かすことができるけど…
ヴァリメテとかファルブロと殲滅速度で比較は出来んな
何が来ても同じ対処で確殺とか追いつけるわけがない
こっちは凍ってなかったら更に時間がかかる

殴り職目線で話をすること自体が間違ってるのかもしれんがな

>>327
プラクレ交換のワイズなら手数料勿体無いから売らない方がいい
巡回するにしてもワイズ+1は美味しいから左上デビューが遅くなってもいいならワイズ買うのをｵｽｽﾒする

331 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 10:28:29 ID:QddxE688O

ｱｲﾌﾞﾘはﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとしても期待できるから開幕２発くらいはばらまいても良いおもう。
遠距離で赤牛にマチメンが手を焼きすぎてる状態ならそいつも凍らせるのもいいだろう。
ただ基本各個撃破のため、さすがに毎回手前の敵と離れた奴無力化なんてしてたら時間が足りない。

以下戦職をそれなりにやった感想。
不浄でデッキさえ揃えればｳﾞｧﾘﾒﾃは味噌で構わない、と言うかドラソ持ち込み前提だと枠的に優秀。

デデンやｳﾞｧﾘﾒﾃでDEXのため紙装甲、そこまでは良いがそれで他職の立ち回りに文句垂れるのはただの甘え。　
あといくら殲滅あろうが鈍足は空気。
ストチェかリング付け替えはやるべき。

ﾗﾋﾟﾌﾞﾛ言うまでもなく強い、ラグを起こすとも言われる、この話はここではパス。

UNKO、普通に強い、道中単体の敵に対してならｳﾞｧﾘﾒﾃより解体速い事もよくある。
道中から足が速くAD到達までが速いが頭を狙いにくいのでADは他より倒すのに時間がかかる。

なお装備でSTR上げる必要のあるスキルは防御面ではｳﾞｧﾘﾒﾃやデデンに比べ有利だろう。

俺のやった範囲の感想はこんな感じ。

332 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 10:31:32 ID:GWtxK3PjO

魔と戦の活躍を同じ目線で考えるなら魔やめたほうがいいよ。
単体処理なら絶対に戦職やｴｸｽﾃ狩の方が上だし。
ｱｲﾌﾞﾘ・ﾎﾞﾙｹ・ﾀﾗﾆｽあたりを使って全体の討伐速度をあげられるのが魔の強みだと思うけどね。

333 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 10:34:52 ID:dEUSllY9O

安全一番。

334 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 10:57:17 ID:5pEUQoADO

生還二番。

335 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 11:08:16 ID:JyxS1CAyO

>>326
そういや走り回る牛にタラニス撃ってる奴が居たな。
あれはヤバイ位処理落ちするｗ

336 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 11:24:17 ID:qvhLHTcl0

三時のおやつは、私を食べて＞＜

337 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 13:44:09 ID:8uX2QRBiO

>>336
カステラさん乙

338 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 20:47:32 ID:dEUSllY9O

生還二番でいいの？

俺の書いた安全はマチメンのってことか。奥が深いな、魔は。献身的すぎるぜ。

339 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 22:18:07 ID:5pEUQoADO

>>338
モンスの中心でアイブリを叫ぶ職ですから。

遅くなったけど>>327に答えてくれた人ありがと。ワイズ持っとくことにしました。

340 ：ゲームセンター名無し：2009/08/12(水) 23:48:49 ID:D1IC8LqcO

ver4の最初のほうの知人の名言を思いだした

僧がＰＴを生かし

魔がＰＴを活かし

戦は前線でイカしてて

クソ狩がＰＴを逝かす

ということで修正されるまで俺は引退する

っていうメールだった

341 ：ゲームセンター名無し：2009/08/13(木) 01:11:46 ID:Ct5x61uW0

>>339
…回復枠積めないのにモンスの中心にアイブリ特攻だからな。

時折もうちょっとクールに凍らせることが出来ないかと考えてしまう
つーことで背反辺りで研究してくりゅ。

342 ：アブゼロ＆インパクト：2009/08/13(木) 11:09:00 ID:E9DMD2t0O

>>341
私達を使ってください

343 ：ゲームセンター名無し：2009/08/13(木) 23:00:01 ID:Xdkyu+rv0

ＡＧＩ４６エンハン柿
ＡＧＩ６６エンハン無しorＥＸエンハン（まだＲ２）
どっちが良いかな？

１０回程やって後者の方が安定してるのだけど。

344 ：ゲームセンター名無し：2009/08/13(木) 23:16:50 ID:bZKFSfRo0

>>343
ワイズ梅前提だとMP5消費の魔法がDorEXは同じだから
R5になれば後者の方がいいと思う

345 ：ゲームセンター名無し：2009/08/13(木) 23:17:28 ID:xKM5+fSXO

>>343
後者のDトパ宝柿入れてる方が安定？
10回程度の不浄でデッキ全体や装備がどんなのかわからんが、安定の意味をかなり変な方向で語ってないか？

346 ：ゲームセンター名無し：2009/08/13(木) 23:35:33 ID:Xdkyu+rv0

>>344
ありがと。ＥＸ上げがんばります。

>>345
変な方向？
１０回ずつやって後者の方がクリア率が良かったってだけなんだけど（前者では２回失敗）。
まだ１０回ずつ程度なんでどっちが良いか悩み中だから聞いてるんだけれど。
一部だけに脊髄反射とか・・

347 ：ゲームセンター名無し：2009/08/14(金) 00:26:53 ID:wUQJAn/U0

>>343
エンハンＲ5になれば俺も後者の方がいいと思う
ただＡＧＩ66はちょっと速いんじゃないかとオモ
罠（地雷など）を走ってすり抜けられるのがＡＧＩ50台後半位というのを
どっかでみたので初期ＡＧＩ55位で他のステに振った方がいいんではないかな？
実際俺は初期ＡＧＩ55なのだが遅れる事はほとんどないよ
まあＡＧＩよりも地図をきちんと見たり最短距離を走ったりとかそっちの方が
大切なのは言わずもがなだけども

348 ：ゲームセンター名無し：2009/08/14(金) 00:36:11 ID:QaN2e8sGO

>>346
餅つこう。別に>>345は噛みついてるわけではないと思う。
不確定要素だらけの不浄を計20回程度では安定という言葉がふさわしくない事と、ﾃﾞｯｷ資産晒さずに漠然としすぎてるから詳細を求めたまでかと。

>>344の選択肢もEXｴﾝﾊﾝｽとDﾄﾊﾟ柿の両方を入れる枠がある事が前提だし、>>343の内容だけではまともな回答は望めないのでは？

349 ：341：2009/08/14(金) 02:30:07 ID:J9H1DfcF0

背反割と平和で練習し放題だった。
まーこういうのって人に教えたり教わるもんじゃないな。
参考になるのがホームにいないのもあるが場数踏むのが一番だわ。

既にEX愛鰤だしおまいらの入る余地はないや…>鰤印、虻零

350 ：ゲームセンター名無し：2009/08/14(金) 22:27:47 ID:h4pTfuT10

以前俺が試した秘術を伝授しよう

モンスの群れに突っ込みつつ愛鰤発動
即テレポ☆
こ
　　れ
　　　　だ
　　　　　　！

空を切るモンス共の兇刃を嘲笑うように一瞬で姿を消す俺…

そしてテレポ出現後崩れ落ちる俺…
あ
ひ
ィ

351 ：ゲームセンター名無し：2009/08/14(金) 22:32:11 ID:WsIc5YtM0

魔職の姉貴たちに伺いたいのだが、不浄でサーバント（スキル召喚）
呼び出すものなの？そいつに雑魚が隠れて取りこぼしがけっこう
あったんだが・・・

352 ：ゲームセンター名無し：2009/08/14(金) 22:37:19 ID:0s08m1ve0

>>351
道中鯖はありえないね、でもゴーレムいたからってザコを取りこぼすのはもっとありえないかな
べつにディアボルガ召還されたんじゃあるまいし
ゴーレムみたいに小さな召還獣で周りが見えなくなるなら君自身がもっと精進したほうがいいよ
ここ最近事実を捻じ曲げてまで他人を叩こうとする輩が多すぎて萎えるな
これも夏休み効果なのかね？

353 ：ゲームセンター名無し：2009/08/14(金) 22:43:17 ID:I3pAdxVSO

>>343
安定という言葉は、軽々しく言ってはならんって他所ん家のじっちゃんが言ってたw

そこは「しっくりきた」や「なじむ、なじむぞー!!」に置き換えてみては？

354 ：ゲームセンター名無し：2009/08/14(金) 22:47:00 ID:h9DLs1XhO

ﾜｶﾞﾄｳｿｳｹｲﾛ....

355 ：ゲームセンター名無し：2009/08/14(金) 23:24:35 ID:/Vk7kmQ9O

質問なんですが。
近いうちにINT魔を始めるつもりですが装備で何がいいとかありますか？

自分が思ってるのが。
クイーンティアラ
ウィザロ
ウィザブ
にしようと思ってるのですが、今まで脳筋だったのでINT魔が分からない状態です。

とりあえずはセンス梅、ワイズ柿は用意出来ました。

宜しくお願いします。

356 ：ゲームセンター名無し：2009/08/14(金) 23:46:29 ID:yQD3XtCD0

火壁って積んだら効果時間延びるのかな？

357 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 00:20:45 ID:wf7QUAlY0

>>355
定番かつ鉄板装備なので入門装備としては問題ない
ウィザードブーツをアビスブーツにしてもいいかなってくらい
それより上を志すと超高額ローブが必要になってくる

ってかもうセンス梅ワイズ柿？
免許取る前にベンツ用意しました、ってな感じだ

358 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 00:58:00 ID:1MibCCPXO

>>355
装備に何を求めてるかによるけど、属性防御は上げといて損は無いな。
ノームだったらINTを多少気にしなきゃいけなくなるけど、普通はデッキと装備でINTは足りるから、他はDEXAGILUCと好きなものに振れば良いんじゃないか。

359 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 01:52:54 ID:FO4Zv3KR0

>>355
完全に魔職初めてデスならその装備でいいんでね？

ま、ベンツよりはフェラーリとかスポーツ系の方が表現近いかもな
センスワイズ必要と言われてるが立ち回りまともに出来ないと
馬子にも衣装程度にしか性能発揮出来ないし。

360 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 02:30:18 ID:Qr4GUc0hO

ワイズは確かに馬子にも衣装かも知れんが、センスは無いとダメだろう…

というか無いと比較的無理ゲー

361 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 09:53:04 ID:tfnAI3vn0

>>355
とりあえずINTをカンストさせることよりそれ以外のステを稼げるようにした方がいい
ワイズ柿が用意できるような資金があるなら靴はアビスかマーブル辺りにすればいいよ

他ステを稼ごうとすると大体属防のどれかが犠牲になるけど、どっちを取るかは好みで

362 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 10:21:29 ID:rSf+mhL60

>>355
頭をデモニックにすると、最初から味噌盾持てるからいいぞ！

363 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 11:00:06 ID:XA9qszE8O

なぜ、アンサラーやタイニーがでｎ…

364 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 11:01:27 ID:tfnAI3vn0

>>363
選択肢がないからだろ

365 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 14:58:58 ID:hpFdZDuOO

馬鹿高いが最初からワイズ梅てくのも悪くない。
他のお薦めはほぼワイズ単品で釣りがくるものばかりだけど。

366 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 15:07:55 ID:r861BxCpO

どぅーん地獄にいらっしゃーい！

367 ：355：2009/08/15(土) 15:56:40 ID:iwlIMgV6O

皆様回答有難うございます。

センス、ワイズを用意出来たのはメインが騎士で集めるものが無くなった所センスOEした為です。

モンスに近付くのは慣れてるのでひたすらシナリオや店内で練習してから全国に行きたいと思います。

368 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 16:46:33 ID:ErQPC3B2O

前に誰かが言ってたが、魔スレの最初は真面目な談義で途中からドゥーン流れになるって事

今日不浄でラケ杖引いたんで◆2から梅に挑戦しようかと思うんだが…

369 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 17:13:23 ID:ErQPC3B2O

どぅーんしちまったぜ…へへっ

370 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 17:18:55 ID:k7Sdus2U0

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　　（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
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　　三三　　　三三　　三三　　三三

371 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 18:10:16 ID:r861BxCpO

それは世の理。

372 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 21:25:59 ID:i82UXW/a0

どぅーんしたんだ　ヘヘイベイベ♪

373 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 23:42:54 ID:iMbQH2KJ0

>>367
殴り職と違ってINT魔や弓狩はダウンを奪えないから、同じモンスに近付くのでも
やや感覚が違ってくるけどね。

374 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 00:52:32 ID:DBPlPBvxO

>>352道中ゴーレムがありえない？奴のMP回復は地味に侮れないんだがな。
ワイズ＋１程度でも、４階までリザ無しとかまれによくある。
敵が見えないとか言う奴って、地図活用してる？

375 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 01:03:22 ID:pe2TQ2NMO

不浄の道中に鯖は遠慮してほしいね。

勝手に殴ってジャベとかデモレイがスカッたりまともに当たんなかったりするからね。

不浄の道中、プリキュア戦以外だったら全く気にしないけどね。

376 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 01:09:59 ID:nkfJ/XnL0

ゴーレムはかなりサイズでかい方だと思うのよ
１階で出てくるランキー・ショーティ・コボあたりは陰に隠れちゃう
美味い汁が吸えるのは黒魔本人だけで
他のメンバーには弊害のみってとこも考慮して
やっぱナシと思います

377 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 01:48:27 ID:LJmMW2+IO

他職、戦系だとUNKO、ﾜｲｽﾏなど範囲系以外の攻撃がゴーレムのせいでよくスカル。

378 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 02:01:16 ID:yr/RUwrb0

>>374
ゴーレムいなきゃ駄目って言うなら君の立ち回りに問題あり
他人にとっては迷惑以外の何者でもない、敵が見えなくなるってのは唯の言いがかりだけど
あいつのパンチで敵がダウンして攻撃が当たらないってのはよくあるぞ
そもそも鯖を入れる枠があるのが信じられん
ボルケ、デモレイ、ジャベ、タラニス、アイブリ、エンハンス、ソウリザ、エンフィ
どう考えても枠が一杯なんだが？
考え方によってデモレイ抜いたりジャベ抜いたりはあるかもしれんが
その場合も入るスキルはメアかサンストだろうよ
ワイズ梅ないからエンハンス使えませんとかは論外な

379 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 03:12:50 ID:u6VFcH24O

>>374
ゴーレムのMP回復とか要らないだろ？
4階までリザレクション使わないなんてのはマップによるし、別にケチる必要もない。

>>378
ジャベやデモレイよりエンハンス入ってない奴の方が多いよ。

380 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 05:27:42 ID:dijpNM7xO

そもそもゴーレム入れてるアホは回復棒持って来ないからな、不浄はアサシン爪でもいいが

ワイズ梅じゃないからエンハンス使えません
当然ラケシスなんてありません
ラケ梅エンハンスと比べて1.6倍の火力差がゴーレムごときで埋まるかよ
まあ周りに迷惑かけてることに気付かないから不浄でタイムアップしても自分の責任だと思わないんだろうがな地雷は

不浄にワイズ+1で潜ってるとか俺には協力プレイ的に無理だ

381 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 06:25:26 ID:08TGVGlRO

>>378
鯖は道中いらんが骨戦は地味に役立つんだぜ？

俺はデモ・ボルケ・EX愛鰤・エンフィ・ソウリザ・タラ・鯖・EXサンストに落ち着いた。骨ダウン時がちと火力不足気味だがワイズ梅ならサンストか鱈でなんとかなるぜ？

382 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 07:19:19 ID:6k0tCuhAO

>>378
まったく同意見だ！
ｺﾞｰﾚﾑもそうだがﾊﾄﾞｲﾝとか入ってる奴も信用できんわ
ｺﾞｰﾚﾑなんて邪魔なだけだ

383 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 07:21:01 ID:gCF2eYCZ0

不浄でジャベ抜くとかありえんな。

道中の有用性は言うまでもないが、AD戦の第一形態は頭ロックタラニスだと
ジャンプを誘発するリスクがあるので、エンフィ後に腹にジャベがベターだというのにな。

384 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 07:31:57 ID:LJmMW2+IO

ラケ＋エンハンスは1.3＋1.15でせいぜい1.45倍なんじゃないの？　
そんでもでかいけど。
計算式はよくわからんがかけても1.5倍もいかないはず。

385 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 07:48:11 ID:N9dtgdwgO

>>381
ワイズ梅だからこそ鯖･サンストEX抜いてエンハンスEX･ジャベが入るんではないか？

386 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 07:56:33 ID:u6VFcH24O

>>381
骨ミサイルは「詠唱スパアマで耐える」に落ち着いた俺には、ボス戦でもゴーレムは要らないと思うんだが。

そのワイズ梅は他にワイズが必要な奴にあげてくれよ。
勿体ねーよ。

てゆーかそんなデッキ恥ずかしくて「意外にイケるんだぜ(ｷﾘ」とか言えねーよ。

387 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 09:11:22 ID:Iibc/sAh0

>>383
時間辺りの与ダメ考えてずっと頭ロックタラニスでやってたよ
ＥＸエンハンアイジャベならあまり時間効率落ちないかな？
今日はアイジャベでやってみるわ

つか不浄にエンハン持って来ない奴ってなんなの？
魔職は単体に対しての時間辺りの殲滅力が一番低いんだから
ＳＳタイマン時にエンハンは必須だと思うのだが　ＥＮ足りなくなるとかはナシな
保険のe肉1個持っていきゃあまず足りる

388 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 09:22:18 ID:08TGVGlRO

>>383
離れてるとジャンプ誘発するけど足元とかで戦えばそうでもないぜ？

>>386
回復０の俺にはミサイルごり押しの選択肢はないわ。っていうかごり押しなんかしたら40近く削られるんだが。

389 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 09:38:57 ID:UHxRQ1NTO

>>388
回復0を上手いと勘違いしてる地雷乙
不浄はマップ次第で時間制限が相当厳しいダンジョンな上にコンテ出来ないんだから回復削るリスクがでかい
んで時間が十分しかないんだからそもそも肉6+1あれば十分足りるダンジョン、無理にデッキに食料8とか積むより
回復積んで要所でゴリ押した方が強いだろ、ミサイルなんてその典型だろ

390 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 09:56:57 ID:kJ3qV6hKO

>387
俺はエンハンスじゃなくてアルテナ使ってるよ

体感でしかないんだけどエンハンスジャベよりもアルテナジャベの方が討伐早い

391 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 10:32:59 ID:Aqtwa7Bw0

>>390
そりゃそうだろｗ
ジャベのダメがボルケデモレイに比べ低いからエンハンの恩恵はやや薄い
討伐が何対象にしてるのかわからんが元の話はADだろう？
道中のことを含めてもアルテナよりエンハンの方が汎用性もあるし、エンハン抜くほどの価値はないと思う
仮に抜くとしてもアルテナよりメアのが強い。アルテナはありえない

しかしようやくエンハン言っても文句言われないようになったのか
前は「俺umeee言いたいだけ」とか酷い有様だったのに

392 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 10:45:29 ID:N8un57TBO

>>374
道中ボス敵ロックするときに邪魔

393 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 10:58:44 ID:xhLdoyd+0

スパアマつくモンスが出るまでエンハンボルケしか打たないこと前提なら鯖があってもいいとは思う
だが削る枠が無いから結局なしになると思うんだが

394 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 11:02:31 ID:xhLdoyd+0

あ、スパアマ付くモンス出たら消すって意味でね
鯖のせいでスパアマついたらデモレイすかったりしたらたまらんわ

395 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 11:12:02 ID:u6VFcH24O

>>388
回復0でなんか良いことあるの？

凍らない敵を相手にする時、凍らす手間が勿体ない時、すでにダメ貰ってもうダメを貰えない時、その他もろもろ回復の要る場合どうすんの？

回復を考えなくても良い防御50↑VIT50↑属性ALL90↑とか稼いでるわけじゃないでしょ？

396 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 11:12:04 ID:/ZzwRPig0

>>387
そもそも、ジャンプされたときに頭ロックタラニスって全段当っているのか？
タラニスって外周に当ると消える特性があるから不安なんだが。

>>388
そうなのか？

開幕と同時に頭ロックして腹の下に潜り込んでエンフィ、それから溜めタラニスを連発でも、
回りの火力が高くてあっという間にダウンを奪えるのでもなければ高確率でジャンプされたけどなあ。

>>394
サーバント使うなら、開幕と同時にアイブリできっちり凍結していくのは基本だろ。
そうすればスパアマ付けたり無駄にダウンを奪うこともない。

397 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 11:15:16 ID:/ZzwRPig0

>>395
そういえば、不浄でフルデモニックにバイタル付けている奴を見たな。
これなら防御、VITと火闇属性は満たしそうだ。

398 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 11:54:31 ID:YSChhWDk0

>>396
騎士で真横から殴ってるのにジャンプされたこともよくあるぞ
どうせボスに対する位置情報なんてラグでめちゃくちゃなんだから
そこまで気にしなくてもよくね？

ところでＡＤ第２形態ダウン時には頭背面からメアAGとAの同時やってるんだけど
タラニス連打の方がいいのか？
ジャベはどう見ても当たってないし、タラニスは後半が無駄になるし

399 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 12:07:46 ID:xhLdoyd+0

>>396
開幕アイブリ届かなかった奴が鯖に向かっていって鯖が攻撃することもある
全国協力に絶対は無いから事故要素を減らしてなんぼ
そんな中で不確定要素の召喚はどうかと思うがね、制圧しづらい職のダイアーとかならまだしもソウリザがもったいないとかその手の理由で

AD戦やさっきもいったけど浅い階でのエンハンボルケ補助ならわかる、ダウン取ってる間にボルケ1~2発入るし
けどスパアマ付くようになってからは正直邪魔

>>397
それINT魔としての基準満たしてなくね？ｗ

400 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 12:08:46 ID:yr/RUwrb0

新ジャンル「ＶＩＴ魔」

401 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 13:00:38 ID:htqD668d0

>>397
俺もマチしたけど、晒しスレで有名なあの人だろ？

402 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 13:53:39 ID:zJeCSwgYO

ﾌﾙｱﾋﾞｽ、ﾀﾞｲﾔ塊宝3、Dﾀﾞｲﾔ宝柿も堅そうだのぅ…

403 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 15:09:41 ID:SSuWOssLO

>>386
骨ミサイルは「ガードで耐える」に落ち着いた俺には、
全国不浄におまえは要らないと思うんだが。

そのワイズ梅は他にワイズが必要な奴にあげてくれよ。
勿体ねーよ。

てゆーかそんなこと恥ずかしくて
「スパアマでイケるんだぜ(ｷﾘ」とか言えねーよ。

404 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 15:25:44 ID:fI5GDtOP0

>>403
おれもINT魔が、「スパアマでイケるんだぜ(ｷﾘ」
なんて初めて聞いた。どんだけ堅いんだが。

405 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 15:40:26 ID:yr/RUwrb0

>>403
>>404
あの、真面目に言ってるの？ネタなんだよね？
骨ミサイルは闇属性攻撃ですよ？別に物理防御稼がなくても致命傷にはならんぞ？
だから制限時間ギリギリでガードする時間すらもったいない時に被弾しながらタラニス打って
ハイポ飲んでごまかすってのは不浄に行くレベルの魔なら当然の戦略なんですが？
そんな事も知らずに他人を批判とか恥ずかしくないかい？

406 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 15:54:09 ID:A70kgaLsO

>>405当然の戦略ではないと思うが別にアリだとは思う
てか闇属性なんだな。初めて知ったｗｗｗ
火属性だと思ってた。そういや闇っぽいオーラ出してるね
低INTでサーセンｗｗｗ

407 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 16:19:32 ID:9JGoWZ0HO

>>396

第二形態で頭が通る位置によっては鱈は消えるよ

408 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 20:13:15 ID://hyWYlD0

火闇耐性稼ごうとするとステが微妙な装備になるしなぁ。
ステータス命。物理属性防御見た目は二の次な俺は、

「他ＰＴが喰らっても知らん。絶対避けるんだぜ（ｷﾘ」

・・今日角折れたら目の前に居た野良リッチにＨＰ全快から瞬殺されたけどな

409 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 20:34:37 ID:l7bMqquFO

・・今日つのおれたら…
と読んだ俺は今日も絶好調らしい（ｷﾘ

410 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 20:46:21 ID:A70kgaLsO

>>409俺も絶好調のようだ…

411 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 20:52:31 ID://hyWYlD0

黄金聖闘士ではシュラ派ですけど。

412 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 20:56:36 ID:pe2TQ2NMO

アサ爪側ＡＧＩ４０、味噌汁側ＶＩＴ４７、物防３６、ＩＮＴ９９で火９９氷聖５０オーバー雷闇８０オーバーで不浄に行ってサーセンｗ

うん。マチ、マップ運良いから今週８０回以上潜ってるけど失敗は三回でした。

413 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 20:57:10 ID:H1VQpkDN0

>>405
骨ミサイルはブリード効果あるの知ってる？？
被弾＋ブリードダメで３０はもっていかれるんだが・・・。

ラケ梅＋エンハンス＋エンフィでADの頭にノンクリ９００でるから普通にガードしても間に合う。

414 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 21:39:48 ID://hyWYlD0

ブリード加賀

>>413
>ラケ梅＋エンハンス＋エンフィでADの頭にノンクリ９００でるから普通にガードしても間に合う。
エンフィ強ぇ・・・ごめん読み取れない。
ジャベかサンストでそれだけ出せるから、タラみたいに詠唱スパアマ被ミサイル無いってこと？

415 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 21:40:22 ID:yr/RUwrb0

>>413
だからハイポ使うんだろ？逆に聞くがブリード喰らって何か問題でもあんの？
ＡＤ倒せば終わりなんだからその後にハイポを残す必要も無い
第二段階入ってるんだから他人にハイポ投げるような状況でもないでしょ？
だったら使わないで余すよりも有効な使い方があるだろ？って話
別にもう死にそうな時にまでスパアマで受けろなんて言わないよ
それとも貴方は毎回ＡＤ戦に二分以上残して突入できる様な神マップしか引かないの？
俺の腕が無いだけかもしれないけど残り一分程度で突入ってのが少なからずあるよ？
そういう場合はとにかくダメ出さなきゃ話にならんでしょうが

416 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 23:50:17 ID:LJmMW2+IO

>>412
もう少し頑張りましょう。

サファ削ってでももっとトパ入れたほうがいい。
羽盾、ﾀﾞｰｶﾞｰなどにｹﾞｲﾙ石とてんこ盛りと一個ｿｳﾙ、ｴｰﾃﾙとかお薦め。
ノームの俺でも初期INT127AGI60辺りにできるから人間とかならINT分トパに枠割けるはずだ。

417 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 00:13:36 ID:JT5Kd4BBO

>>415
この様に最近のINT魔はラケシスの杖やらデモニックレイドやらで、
簡単に高ダメージが出せてしまう
だから「自分は上手い、強い、働いている」と勘違いする輩が出て来るのである

今日はここまで読みました

418 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 00:26:05 ID:yMcJMATF0

>>417
はい、０点。

419 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 00:32:50 ID:UuuzBCMw0

でもまあ正直ハイポ一枚入れるよりは
ダイア柿でも突っ込んだ方が効果あるからな
それでフィモやクランチなどを凍らせずにスパアマ活かして
戦う魔というのも見たことはあるし
このあたり好みだろう

>>398
ステ次第かな
メアのAGはDEXの恩恵が他の魔法より相当大きいから
DEX60以上を確保できるなら安定してダメを与えられるよ
後、メアに限ってはタイニーの方がダメ出るから
タイニーとステ石積みまくったバックラーを持ち込んで
ボス前に表ラケ、裏タイニーにしておくことをオススメするよ

420 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 00:37:15 ID:pFSKhwszO

俺も不浄で時間やばいと骨ミサイルをスパアマで耐えてタラチェ叩き込むな
フルイビルだと確か一発5ダメだったかな？初期VIT7のラケ杖持ちのエルフでね

道中ハイポ使わなかったらAD戦ではまず死なないし、無くてもHPに余裕あればこの場面でのスパアマごり押しはありだと思う。

フルセイクだと間違いなく死ねるが…

421 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 00:37:34 ID:UqwzwNOEO

>>415
多分>>413の考え方が根本的に違うと思うんだ。
だから話が噛み合わない、てか通じない。
>>413はとにかくダメージ貰うこと事態を駄目だと思ってる節がある。

>>413に聞きたいんだが詠唱スパアマを道中から使ってるか？

422 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 01:18:46 ID:1mg3ElEW0

>>421 流れがちょっと違うぞ。

>>386でゴーレムいらね、詠唱スパアマで押すと吠えた奴が
ブリード100%喰らうと突っ込むと、ハイポ云々・・・
ハイポ無かったら乙かよ！！！

423 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 03:38:20 ID:kKnraJpsO

ﾀﾗﾆｽ3柿で不浄に行ってごめんね

デッキ変えるつもりはないけど

424 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 07:43:45 ID:6vV2Oa1ZO

>>423
興味あるけど無駄の方が多くないかい？

425 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 07:44:16 ID:z/+3b5lV0

>>419
＞後、メアに限ってはタイニーの方がダメ出るから
　
すまん、これ初めて聞いた
kwsk頼む

426 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 08:07:33 ID:v6lGQGwuO

INT飽きたからサポ僧をやろうと思うのだがボス戦のMPの使い道が全く思い浮かばないんだ！誰かボスケテ

427 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 08:12:18 ID:1iNTxzt/O

>>425
>>419じゃないが…
ＤＥＸの恩恵が大きいから回転が速くなる為ラケのダメうｐ分よりタイニーの手数のが勝るってとこか
実際のとこはどうかは知らんが…

428 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 08:15:55 ID:1iNTxzt/O

>>426
つローファラ

429 ：415：2009/08/17(月) 08:43:30 ID:wVFC0HG+O

>>422
何か勘違いしてるみたいだが俺は>>386じゃないぞ
それと臨機応変って言葉知ってるか？別に死にそうな時にまで被弾しながら魔法撃てなんて言ってないぞ
時間に余裕が無くて回復含めて体力に余裕がある時はスパアマ活かして戦う方が良いって言ってるだけ
時間に余裕があるならガードするのもいいだろうさ
それとも君は事細かにこの状況ならこうするって説明してあげないと何も分かんないの？

430 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 08:46:41 ID:y0Mc+U2T0

もう魔スレに高INTな人は残ってないみたいだな

431 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 08:58:34 ID:pSzSriwNO

詠唱ｽﾊﾟｱﾏは
4階までｱｲﾌﾞﾘ使わないのでｸﾗﾝﾁ等氷弱点の敵にごり押し
AD戦は時間に余裕がなくて体力100以上(ﾊｲﾎﾟ込み)ある時限定でやるなぁ
ただし、この時に僧系の親切心からﾋｰﾙが飛んでくると気まずい
殴って欲しい状況下で回復させてしまった事になるからなぁ

432 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 09:24:32 ID:aNPpE00P0

>>426
サポ僧ということはワールブレシェか？
殴り魔でもボス戦は魔法主体に使うというのは割と普通。

海淵や禁忌の船長戦はサラスピオンリーで戦う方がいいし、
災禍のAD戦や業火のRD戦はタラニスオンリーで戦う方がいい。
英雄の黒白騎士戦は殴りつつもハドインも積極的に使っていく。
終焉のCC戦は、火線中は殴った方がいいが、エウレカ展開されたらハドインを使っていく。
背反のフォト戦は、効果の高い雷だと発狂があるので魔法は雑魚処理にしか使わないけど。

宇宙・神至・不浄は殴り魔だと弱すぎると思うので省略。

433 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 10:19:05 ID:UvOjdkBcO

そして、ワールはカレントされっぱなしだったとさ。

434 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 11:04:42 ID:VqDweaOh0

MIN魔をやってダメの出なさに愕然とするのもいいかもしれない

435 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 11:49:55 ID:jsGB81aX0

骨ミサイルの流れぶった切って申し訳無いんだが、

昨日、一人背反をやっていて中ボスのDZと戦っていた時の事、
グールを呼ぶタイミングがいろいろある事に気がついたんだ。

HPが３割も減ってない位で呼ぶ事があったり、
６割過ぎで呼んだり‥。

グール召還中の後ろ足だけで立って、前足で呼ぶモーション中は無敵？
でサラスピが無駄になるし、呼ばれたら呼ばれたでグールが鬱陶しい。

DZダウン時にしっかりとダメージを与えたいので、

ダウン→グール召還

としたいのだけど、

グール召還→ダウン

となってしまう事が多いんだ。

あれって、運？
それともグールを呼ぶタイミングは何か条件があるの？

本気で困っているので何か少しでもタイム縮める方法があるなら
情報を教えて欲しい。

436 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 11:56:46 ID:m+CFMqNNO

ワールソンバトでタイニーが折れるまでハドブレするがよい。

ドーンが上級職スキルじゃなければラケドーンが楽しそうなんだが。

437 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 12:47:05 ID:KuJJMv0IO

>>435
DZは体力の減り具合で倒れるのが先かグール召喚が先かが変わるよ。上手く調整しないとグールが邪魔。

一人背反は３階を半時計回りに回って右側の壺肉を２個取る。DZの体力調整。後はアドリブで行けるよ。

438 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 12:47:54 ID:aNPpE00P0

>>435
あるよ。

正確な数値は忘れたけど、残りのHPによってダウンするタイミングと
グール召還のタイミングが決まっていて、ダウンの方が早いけど、
一気にグール召還ポイントまで削ってしまうとこっちが優先されてしまう。

なのでダウンするまではHPを削り過ぎないことが大事。

439 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 13:53:37 ID:jsGB81aX0

>>437＆438
早速回答ありがとう。
た～すかる～♪

やっぱり体力調整あるんだ？

よく考えたら、神至のY版も体力調整あるもんな。

じゃあ開幕エンフィしたあとは、まったり溜め撃ちしつつダウンを待ち、
ダウンしたら全力、その後グール止めつつ全力って感じだね。

で、断章で逆時計回りはやっているんだけど、肉って２個取れるんだ？
右って事は右下と右上の壷肉だよね？
右上は取っていたけど右下は取ってなかったからルートに
間違いがあるのか‥。

ちょっとルートを見直してみる！

涙が出るほど感謝♪

440 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 14:09:15 ID:v6lGQGwuO

サポ僧は20まで一人災禍であげたからどのくらいのレベルかは十分熟知してるよやっぱりボス戦はINTにかえるのか…センスワイズ持ち込みで右下辺りから頑張ってみます。禁忌背反までは行けるようにしたいなぁ

441 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 17:23:59 ID:KuJJMv0IO

>>439
ルートは合ってるよ。ただ、右側のスイッチを押したら下の壺肉回収後に上の壺肉を取りに行けば桶。

５秒位ロスするから肉いらないならそのままでも良いけどね。

442 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 20:28:22 ID:DSNaNema0

>>441
回答ありがとう♪

なるほど、完全に戻る事になるから、１５秒位のロスだね。
ｅ肉を１つ減らせれると考えてその枠にトパ宝を積む事によって、
ステを上げれるか‥。

いや、ＡＧＩ５の上昇で１５秒を埋める事は難しそうだから、
２Ｆのランダムマップでダメっぽかったら回収して
ｅ肉を１個でも多く持ち帰る事を考えた方が良いのかな。

何にせよ選択肢が増えるのは有難い限り。

本当にありがとう♪

443 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 20:57:52 ID:KuJJMv0IO

>>442
完全に戻る必要なんかないんだが…

左スイッチ→外回り→下スイッチ→外回り→右スイッチ→右下壺肉回収(扉無視)→引き返して右上壺肉回収→上スイッチ→ワープ

これで壺肉は５秒程度の筈なんだが？

444 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 21:38:52 ID:2Fg7xhaiO

>>423
ﾀﾗﾆｽ3柿をｻﾝｽﾄ、ﾃﾝﾍﾟｽﾄ、ﾀﾗﾆｽを１柿づつにする事をオススメするw
冗談は置いておいてｺﾞｰﾚﾑ入れるならﾀﾞｲｱｰﾜﾝｺ入れた方がよくないか？
ﾊｲﾎﾟをeﾊｲﾎﾟにすれば入るし魔法枠圧迫しないし
制圧にも貢献してくれるし大きくないからﾓﾝｽとりこぼす事ないし
ミサイルをｽﾊﾟｱﾏでやり過ごさなくても大丈夫だし
いい事ずくめじゃないかw

445 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 00:26:19 ID:y9feESk60

>>443
何度もすまない。

Wiki見に行ったり、断章マップをWebで探したりしてて
遅くなってしまった。
結局見つからず、手書きでマップを思い出しながら書いて
みたけどもしかしたら、間違えたルート通っているのかな？
（そもそも間違えられるか分からないけど）

断章フロア到着→コンベアー→内ＲＧ→左のスイッチ→外周鉄分銅通路→左下ＲＧ→
泉部屋→内ＲＧ→下のスイッチ→内ＲＧ→泉部屋→右下ＲＧ→通路→右のスイッチ※→
右上肉壷通路→内ＲＧ→上スイッチ→ワープ

って感じだったかと思うけど、※印の所で、スイッチを押して
右下に取りに行って、って事だよね？

446 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 01:43:34 ID:GzVB27YXO

>>445
合ってるよ。右下の壺肉を取ったら通ったルートを逆走、右スイッチ前を通過して右上の壺肉に向かうだけ。

これでわからないなら１回やってみるヨロシ。

447 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 07:26:51 ID:y9feESk60

>>446
やはりルート自体は合っていたんだな。
という事は、ＡＧＩ自体が俺の方がかなり低い訳だ。

凄くすっきりした。

物分り悪くて申し訳なかった。
そして、何度も根気強く教えてくれてありがとう。

448 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 21:54:00 ID:KrAjsKQXO

センスについての質問が質問スレに出ております。

お優しい方、よろしく。

449 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 22:47:23 ID:/OBm6aG00

先日ヒヒイロを引いて９００万Ｇ貯まった訳だが、ワイズをＯＥすべきか悩むぜ。
現在の装備はセイク帽梅・ウィザ鎧梅・登録マジシャン足・タイニー梅・回復棒・センス梅ワイズ柿
今までワイズＯＥから逃げて来た訳だがやっぱりワイズＯＥが優先？
ご意見もしくは呪いを頼む。

450 ：ゲームセンター名無し：2009/08/19(水) 00:16:29 ID:J7ESP+scO

>>449
ドゥーンドゥーンちゃりーんがキーワードだ！

451 ：ゲームセンター名無し：2009/08/19(水) 00:21:17 ID:F3doIMIIO

>>449塊があるんならワイズＯＥ一択だな
塊持ってない俺はどうしようか悩んでいるがなｗｗｗ

452 ：ゲームセンター名無し：2009/08/19(水) 02:29:47 ID:un95wlLJO

塊は一番最後でいいだろ
ワイズおすすめする

俺はラケ梅まであるけど塊なんて水色しかない
体はデモ肉柿とマーブル単しか持ってない

453 ：ゲームセンター名無し：2009/08/19(水) 03:01:07 ID:GYjNOkrWO

↑特定しましたw

454 ：449：2009/08/19(水) 12:14:52 ID:xMmerTxn0

>>450-452
ありがとう。これで決心がついた。
ちょっと明日ドゥーンしてくる。
骨は拾ってねｗ

455 ：ゲームセンター名無し：2009/08/19(水) 17:56:37 ID:caGRp+y9O

>>454
〇××××
今ならOEオクで梅の出品もあるから後１１００万程頑張って貯める選択肢もある

456 ：ゲームセンター名無し：2009/08/19(水) 20:06:34 ID:apNJ8W7hO

>>454
待つんだ！早まってはいけない！
大討伐祭まで待つんだ！

こんな中途半端なタイミングで発表する瀬賀、明らかにどんどんやる気なくなってるな。
一回目なんてようつべにまで出張して告知流してたのに。

社員A「公式みて2Chで地味に話題になってるぞ。」
社員B「かったりぃ…明日の更新にと、とっといたのに。やれやれ…。」

なんてやり取りが見えたよ…。

457 ：ゲームセンター名無し：2009/08/19(水) 20:17:46 ID:+oInejRQO

ありえそうでこわいw

『誰、書いたんだよ、これ』とか、いってそうだな。

458 ：ゲームセンター名無し：2009/08/19(水) 21:15:44 ID:FaOGqw900

最近、ようやくプラクレが20枚集まりワイズ柿を購入したんですが、これも最近終わった
アイブリEXの確認も兼ねて1人称号に挑戦してみたいので、デッキ診断をお願いします。

挑戦ダンジョン：海淵の梟雄
エルフ/賢者/RANK.16

eアイテム
フルウィザ梅・センス梅・ワイズ柿・アンサラー
アクア宝石X３・トパーズ宝石X３・サファイア宝石X3
空き枠X1

Dカード
サラスピ柿・デモレイ柿・ボルケ柿・アイジャベ柿・ソウリザ柿・エンフィ+4
アイブリEXR5・ハドインEXR5・Dセプター(ソウルR4X4,エーテルR4X1)・D味噌盾(火R4,光R4)
肉X6・ハイポX2

正確な数字は忘れましたが、初期値は
アンサラー側：INT90台前半・DEX40台前半・AGI25
セプター側：INT95前後・DEX20台前半・AGI25
位だったと思います。
一応エルビッシュ梅やDマジソもありますが、先の事も考えるとやっぱり入らないですよね？

あと聞きたかったのが、アイジャベについてなんですが…
ホームの廃人さん(蛮族)に「ここはアイジャベいらなくね？氷魔法はアイブリあるんだし、
ボルケとハドインあれば殲滅は問題ないでしょ」…って言われたんですよ。
個人的には、ボルケで倒し切れず微妙にHPが残った敵のとどめに使ったり、
近くで暴走して、ボルケやハドインじゃ危なそうな時に使おうと思っていたんですが、
この程度の敵は、一撃で仕留めたり予測して捌けないとダメなんでしょうか……？

459 ：ゲームセンター名無し：2009/08/19(水) 22:15:20 ID:051HqmnlO

>>458
ジャベは正直忘れたが、効く敵少なきゃ外してｴﾝﾌｨｰ、パン、チーでも増やしたほうがいい。
増えたパン等でﾎﾞﾙｹなど余分に使っても大丈夫。
もしくは宝石柿でも突っ込むか。　

あと、回復棒は爪か羽盾＋だがー辺りにｴｰﾃﾙ、ｿｳﾙ、ｹﾞｲﾙ詰め合わせお薦め。
AGI上がり真ん中到達安定とMP回復が下がっても、到達速くなったための余剰エナでｿｳﾘｻﾞ使えば良いだけなので問題無い。　
ただｿｳﾘｻﾞ使用ﾎﾟｲﾝﾄ変わるので慣れがいるが。

460 ：454：2009/08/19(水) 23:04:06 ID:xMmerTxn0

>>456
知らせてくれてありがとう。
それにしても何でこのタイミングで討伐祭？
瀬賀はそんなにも漏れのワイズを梅にしたいのかｗ

461 ：ゲームセンター名無し：2009/08/19(水) 23:32:55 ID:xMmerTxn0

連書きスマン。
>>458
漏れのデッキでよければ参考にどうぞ。
エンフィ+４　ボルケ柿　サラスピ柿　ハドイン柿　エンハンス柿　ソウリザ柿　弁当６　水筒２
空いてる２枠はアルテナと使いやすいスキル・・・今回はアイブリＥＸか。
今の装備でも取れるとは思うけど、エルビ梅やゲイル梅なんかを付けかえしながら行けば楽になると思うよ。
ちなみにボルケで倒しきれなかった敵ならアルテナで削ればいいと思う。
アルテナあると回転矢もすぐに落とせるから楽だよ。

462 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 01:23:00 ID:lD7hvz+X0

海淵ね、その蛮族とは意見が違うが俺はあえてデモレイを抜くかな。
どっちにしても凍らないワンコ位にしか使わないと思うが。

いつもだとこんな感じ
Ｄ：アイジャベ、ボルケ、サラスピ、ソウリザ、余り枚数エンフィ
習得：アイブリEX、アルテナ、プレリュード（船長用のネタ枠）
回復２食糧６だと１枠余るので宝石か原石積めるよ。

ボルケで削りきれなくともアルテナでおｋ。ネタ枠→ハドインEXでもどぞ
海淵ピンポイントなら味噌盾の光石は全く活きないので適当に換装

463 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 04:58:13 ID:YYs9pikYO

>>458
気合い入れすぎｗｗ
ぶっちゃけその資産なら慣れ次第で右下ｴﾘｱも通り名取れますよ。

海淵はｻﾗｽﾋﾟ・ﾎﾞﾙｹ・ﾊﾄﾞｲﾝorｻﾝｽﾄ・ｿｳﾘｻﾞがあれば行けるから、残りの枠は好みでどうぞ。

通り名狙いなら氷わんこあたりを連れていってみてはいかがでしょう？

464 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 06:08:30 ID:IJlHdAJ7O

>>458
盾をﾊﾟﾘｾｲﾄﾞｼｰﾙﾄﾞ梅にすると、少しだけど魔法射出が早くなりますよ。ただ、AGLが下がるので、移動の時は回復棒の方で…。

465 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 07:23:07 ID:75ZOX2PZO

>>458一人海淵ならエンフィ掛けなくていいから要らん
デモレイも微妙。使う相手がいないような…ワンコ辺りに替える
後はボルケまとめ焼きにすればいいだけ
広いルムガタ(ワープ後のルムガタね)はサラスピ撃ちっぱ
ただラミアがいるルムガタは突き上げを最初にやって来るので最初だけ避ける
敵は全部怯むから反撃はされない(最終ルムガタのテラーぐらいか？)から制圧もいるかどうか…
オーラ纏った先生は危ないかもしれんがｗ
まぁでも開幕に撃つぐらいか？氷効かないのもギルマンだけだし撃っても問題ないしね
後は４分の一の確率で取れますｗｗｗ
松明の色？なにそれおいs(ry

466 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 09:54:28 ID:I1kG9bDP0

それだけ資産あれば右上も取れそうな気がするんだが
とりあえず通り名目的ならジャベいらないから宝石柿とかにしてEXサンストかアルテナ入れる
アイブリもいらない、テラー怖ければ遠くから倒せばおｋ

ウィザ頭足をアビスにする余力があればどうぞ

467 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 11:08:56 ID:+uOWZULJO

海淵なんて普通の腕がありゃデッキなんて適当でも余裕だろ
たしか俺はセンス柿しかない時に
サンチェ三柿ソウリザ柿サラスピ二枚にハイポ肉で余裕で取れたぞ
鉄柵のパターンさえ覚えりゃ簡単だからサクっと取ってくればいいと思うよ

468 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 12:11:23 ID:tv3/bs1sO

海淵はEXの充実度次第でﾎﾞﾙｹ、ｻﾗｽﾋﾟ、ｿｳﾘｻﾞだけで行けるからな。
ﾒﾃｵ育成時はここにｴﾝﾌｨ入れて、ﾜﾝｺにもｴﾝﾌｨ→ｱｲﾌﾞﾘ→ためﾎﾞﾙｹで仕留めて50体ｸｴｽﾄ繰り返しながら塊狙ってたし。

育成時には塊出なかったがな。

469 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 14:45:59 ID:gRav9wVVO

あ～、イベントわかんね～な～

470 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 15:02:44 ID:UG78TUJi0

ニコニコ見れば？

471 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 15:13:41 ID:I1kG9bDP0

イベント適当でいいと思うよ
3連RGがうまくいくかドラアマ拾えればおｋくらいで

472 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 17:28:11 ID:FZuzeAM/O

>>464
DVSになってからﾊﾟﾘｾ梅もってる人見たこと無いんだけど
意図的にお勧めしてるの？

473 ：458：2009/08/20(木) 18:00:29 ID:j+j0+5Pz0

海淵行ってきました。

とりあえず自分で考えたデッキと、昨晩確認してあった>>459さん>>461さん>>462さんの
お三方のデッキそれぞれでやってみて、全て一発でクリア出来ちゃいました。
あまりに拍子抜けするくらいに簡単に行ってしまったので、調子に乗って残りの上級と忘却も取ってきました。
ただ、蒼きは1～3階全て苦手なパターンに当たったせいで左部屋1回行ったのと、
神々はソロで行って大閣下に返り討ちにあったお陰で、一発クリアとはいきませんでしたが…。
いや～、ダイアー様は偉大でしたw

それにしても、スキルを抜いて宝石やパン・チーズやエンハンスを投入したり、
回復+AGIのDアサシン・付け替えに慣れは必要だけど回復棒を残せるエルビ梅…等、
意外と選択肢があるモノなんですね。

あ…味噌盾の聖石は、イベントダンジョンで使ったのがそのままでした。
普段は火石x2か火石+闇石でやってます。将来的にはエーテル+ソウルにしたいんですが…。

あと盲点だったのが、アルテナでした。
確かにこれだと削りに最適だし、回転砲台も楽ですね。
ほんの数ヶ月前まで散々お世話になってたのに、完全に存在を忘れてました…w

474 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 18:16:15 ID:GDuloT8d0

>>473
おめ
右下も多分慣れてるとこなら余裕で取れると思うよ
魔はEXスキルが優秀で、登録枠に余裕が出来やすいので巡回等が特にヌルヌルだからな

475 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 18:23:10 ID:UG78TUJi0

>>473
そんな調子で右下すべては割と楽に取れるだろうし、
追想・因果もそんなに大変ではない。

その次の神至は少し難易度が上がるが、これも頑張ればいける。

しかし、その次の終焉・災禍・極4つは一気に難易度が跳ね上がるから
ここまでくると壁を感じるかもな。

476 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 18:49:51 ID:GDuloT8d0

神板は右上より先に行ってもいいくらいだな
求められるものの質が違うから中央開く開かないで苦労する他とはあまり比べられないが

477 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 22:25:17 ID:YpD2PYVU0

>>473
おめでとう。
次は白夜or劫火かな？かな？
この二つは割と楽だと思う。特にＷＤはすぐに落とせるよ。

478 ：462：2009/08/21(金) 02:08:13 ID:+zxGK2Ex0

おめおめ。
白夜なら「アルテナで燭台赤点灯出来る」ことを片隅に置けば軽くいけるさ。
劫火は３ＦのRGさえgdらずしのげばあとは宵闇に毛が生えたRDだし。

ま、実はワイズ持ってないんだけどな俺…orz

479 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 11:43:20 ID:NxYTAZEtO

終焉と英雄とれてるけど劫火と神々がとれてない俺みたいなのが居るのは内緒だ

ちょい前に背反やってる人いたけど背反って初期いくつありゃ足りるんだろうか

480 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 11:50:01 ID:sTKkzw5J0

>>479
ちょっと前に背反やっていた（る）人です。

今現在、ｅ枠、Ｄ登録見直して、初期ＡＧＩ７０オーバーになりました。
最終日も真ん中は空かなかったけど、左安定してきたんで、
マップ（敵）運次第で、これ位で行けそな感じです。

参考になれば幸いでう。

481 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 11:58:32 ID:sTKkzw5J0

初期ＡＧＩ７０以上は、裏面装備（移動用）です。

482 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 12:09:46 ID:vdavuyc90

劫火と神々は火闇耐性がないだけだろうな
無理してフルセイクでやってた日々が思い出される

背反は移動時50ちょいあれば後は運な希ガス

483 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 14:39:30 ID:TqV6AM9b0

神々はサーバント囮にすれば余裕だお

484 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 17:26:33 ID:hkjGeIulO

背反の真のボスはドラゴンゾンビ

485 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 19:04:08 ID:it2RXbzkO

に呼ばれるグール。

486 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 20:00:01 ID:JvB2vVzpO

いやいや、談笑マップの食糧宝箱だろう。

487 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 01:18:32 ID:Z4RtA2vsO

えるたん

488 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 01:21:12 ID:GBo3lUf0O

ずっとｳｨｻﾞﾛを着ててついにGが貯まった。んでロゼッタ欲しいんだけどオクに出てない…

頼む誰か出品してww
1300万Gあれば買えるかな？

489 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 01:44:22 ID:5jlOEsZcO

ﾛｾﾞｯﾀ？大人しくｾｲｸで良いんじゃね？
もしくはもうちょい貯めてデモ肉柿とか…

490 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 01:59:27 ID:KQU1lD+FO

>>488
ﾛｾﾞｯﾀは1600万くらい

なら出してやるわwww

491 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 02:40:11 ID:wiTGnkhHO

>>490
鬼畜www

492 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 02:40:37 ID:GBo3lUf0O

>>489
ｾｲｸは以前着てたがﾗｹおばちゃんの為に売った
ﾃﾞﾓ肉は興味なくてｽﾏﾝ

>>490
1600万？まあ、ギリギリ買えるけどオクの醍醐味も含めて0G出品よろw

493 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 09:26:27 ID:r0iHZ72T0

>>492
大体1300万+手数料があれば買えるはず
しかし大殺伐祭によりプラクレ貰えそうなのでもうちょっと我慢してみるのもなしではない

プラクレ新鎧でも出ない限りそんなに価値下がるとは思えないが

494 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 10:48:21 ID:nfEpJEVmO

>>492
０Ｇ出品は出来ないだろｗｗｗ

495 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 10:56:24 ID:vANmgGD50

◆１を０G出品に期待

496 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 04:17:46 ID:7hgXaU4pO

殴り魔で属性ファルラピってありなの？
地域で有名なマジオラ地雷が珍しく違うことやってたから気になった

497 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 05:31:25 ID:+Hyn9x/SO

魔石最大３つしかはいらないしな･･･
盾持てる短剣のほうがマシ。

498 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 09:42:39 ID:GqsjcdEn0

>>496
やったことは無いけど、初期ステでSTR、INT、DEXを80以上稼げるなら頑張れそう
デッキは属性ブロビから置き換えるぐらいで、改善の余地は無いと思う
補正が入るナックルより短剣なのは、偉大なる先人の知恵

>>497さんが言うように、ミソ盾持てないからタイマンはれない
盾無しならラケ持ってないと、魔である理由が見つからないと思う

499 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 10:53:41 ID:3b8GRbSr0

そこでDウッドグローブの実装ですよ

500 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 13:11:00 ID:MZUq6U8kO

Ｄｱｻｼﾝの異常ｸﾘ、ﾌｧﾙﾗﾋﾟの高速回転は魅力的だが
ナックルだと補正逃れるために基本職にするしかない
そうするとＭＰの使い道がないんだな

殴り魔の先人達が散々言ってた事だが

アルテナがあるってええな

501 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 13:44:15 ID:yJ772sCf0

>>500
　　　 , 　―‐‐､
　　〈　_,,ΣoZ/
　　　 i´ﾘﾘﾉﾉﾘ!〉
　　　ﾉ<ilﾟヮﾟﾉ!　　フランシス先生、他ゲーに出張してないでアカデミーに帰りますよ。
　　（/ ハi_y)＼
＿__(_ﾆつ/￣￣￣/＿
　　　＼/＿＿＿/　ｶﾀｶﾀ

502 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 13:45:21 ID:9ToXR1L+O

>>500
【審議中】
　　∧∧　∧∧
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω) |)(つと(ω･`)
( つ( ´･)(･` )と丿
ｕｕ(l 　)(　丿ｕｕ
　　ｕｕ　uｕ

【結果：天誅】
　　　　　/ /
　　　　 / /
　　　　＼＼
　　　　／ /
　　　／　/　＊
☆　　＼　＼　 *
_|＼|＼／　 /／|／|_
＊　∧∧　∧∧ 　 ☆
*∧((0皿)(皿0))∧∧
((0皿) |)(つと(皿0))
(∈ ((´0)(0｀)) とﾉ
ｕｕ(∈∋)(∈∋ﾉuｕ
　　ｕｕ　ｕu

503 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 18:45:05 ID:gwzrtZP50

>>500
サポ戦でワイズ梅コンセクロノソウリザなら…？

504 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 19:32:07 ID:AfwH+kTC0

>>503
ｸﾛﾉｺﾝｾでは属性攻撃力上がらんから、ｻﾎﾟ盗賊ｻｲﾌﾗｿｳﾘｻﾞでw
ってか油ﾏｼﾞｵﾗより強そうな気ｶﾞｽw

505 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 19:34:56 ID:7nKMgG1aO

サポ盗でサイフラを使えば何でも強くなる法則があってだな

506 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 20:34:49 ID:LLAYHz8oO

ギガントデデンコンセ打撃草サイフラ。
夢見るならこれかな？

507 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 20:59:07 ID:7hgXaU4pO

>>497-500
亀だがありがとね。なんとなく分かった

508 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 23:35:54 ID:WodYMYezO

>>500
ｱﾙﾃﾅ無ければ普通に考えて8割INT魔だろｗ

1割初心者。もう1割その他(ｷﾁｶﾞｲ、ﾛﾏﾝﾁｽﾄ、ﾄﾞM)

…ﾒｱｵﾗって強い？
難し過ぎてやり方が良く解らんorz

509 ：ゲームセンター名無し：2009/08/24(月) 04:50:00 ID:nsfxzN/ZO

>>506デデンとサイフラ同時に使う方法kwsk
>>508個人的にはメアオラは自己満足。過去のアル連並にうるさく、かつ火力的に微妙。
無理とかのレベルじゃないけど、騒音と火力のバランス的に自重だと思う。

510 ：ゲームセンター名無し：2009/08/24(月) 09:33:50 ID:ZoWYTV2t0

>>509
戦サポ盗20で
魔？知らんがな

メアはINT型が使うものだろう

511 ：ゲームセンター名無し：2009/08/24(月) 10:05:47 ID:0NK5A19yO

>>510
ﾋﾝﾄここは魔賢スレだ
戦の話戦スレいけ

512 ：ゲームセンター名無し：2009/08/24(月) 10:07:19 ID:ZoWYTV2t0

>>511
それくらいわかってるが、誤解させたならすまんかった

513 ：ゲームセンター名無し：2009/08/24(月) 12:05:09 ID:yukuTKydO

>>509
メアオラは火力は悪くないぞ？
うるさいというのには禿同だが
エンフィさえかければメア部分４００、オラ３００とか出るし

操作ミスをしないのが一番重要だがなー

514 ：ゲームセンター名無し：2009/08/24(月) 12:39:29 ID:C5xjx76jO

メアオラのダメが出るのは同意するが、全国で見かけるメアオラはたいてい低回転で、ダメ効率は悪そうなイメージ。
一人だけ、かなり速いメアオラとマチったことがあったけれども、殱滅が半端なかった。

メアオラを失敗しないために、オラの回転が遅くなるのであれば、本末転倒だと思うんだ。

515 ：ゲームセンター名無し：2009/08/24(月) 17:16:03 ID:JDWuM5LPO

ところで、メアオラってどうやるの？
wiki見ても見つからんのだが

516 ：ゲームセンター名無し：2009/08/24(月) 18:46:20 ID:UjTpSDEO0

メアオラやるより
高DEX、高LUCでメア同時攻撃した方が強くね？

517 ：ゲームセンター名無し：2009/08/24(月) 19:11:29 ID:gXJwZS9cO

俺もメアオラのやり方知りたいぜ。
AG>USE>A連打>GV+USEの繰り返し？

518 ：ゲームセンター名無し：2009/08/24(月) 20:53:27 ID:yukuTKydO

>>514
個人的なボーダーだと、ＤＥＸ６０～７０のライズで左上行けるってカンジ
低回転については同意
左上でもっさりしたメアオラ見るとがっかりする

シナリオで練習してこいって思う

519 ：ゲームセンター名無し：2009/08/25(火) 01:09:51 ID:nIc9fgSRO

不浄で1回だけ見た事有るけど強かったね。自分でやってみたら指吊りそうになったけど。
音ゲーとか格ゲー上手ければやれるのかな？

520 ：ゲームセンター名無し：2009/08/25(火) 01:36:55 ID:suBZ6tIkO

俺は一度もﾏﾁった事ないけど、ﾒｱｵﾗやってる人ってそんなにいるもんなの？

521 ：ゲームセンター名無し：2009/08/25(火) 01:50:32 ID:cngKSrkiO

>>520
出現率ﾚｱだから印象深いんじゃね？

522 ：ゲームセンター名無し：2009/08/25(火) 04:00:09 ID:vX1WrfIA0

メアオラには、INT型が完成して魔法だけで戦えるようになるまではかなりお世話になりました。
アルオラよりもMPに優しくて長時間戦える。
音ゲー経験者なら短時間で習得できるかと。

>>517
１．Ａ＋Ｇ（オラ）
２．Ａ＋Ｕ（オラ中にメア発動、同時に魔法陣）
３．Ｕ（メア解除）
４．Ｇ＋Ｖ（オラ武器キャン）

この繰り返し。
小指はUSEに乗せっぱなしで、慣れると３と４は同時押しでいける。
オラ１回転につき魔法陣攻撃が１回、1MPで付与されると考えればなかなか強いのも納得。
シナリオで練習する時はテクリンオススメ。

523 ：ゲームセンター名無し：2009/08/25(火) 05:53:40 ID:Wx7+0qkpO

>>522
517だけどありがとう。同時押しは発動のUと魔法陣のAでいいのね。
1セットでUSE二回は慣れないとキツそうだが、最近弓キャンで小指を鍛えておいた俺に隙はなかった。

最大の問題は黒魔がまだRank2っていう

524 ：ゲームセンター名無し：2009/08/25(火) 16:05:24 ID:nIc9fgSRO

大討伐祭だし、極で寄生したら即上がるんじゃないですかね？親切な人とマチ出来たら有名に成れるかも？

525 ：ゲームセンター名無し：2009/08/25(火) 16:40:38 ID:Mys9dCtK0

晒されるってことか

526 ：ゲームセンター名無し：2009/08/25(火) 17:42:37 ID:Wx7+0qkpO

>>524
最上級すら行ったことのない俺には不可能だから安心してくれ。
シナリオで素材集めとクエ消化しながらマッタリ上げてくさ。

527 ：ゲームセンター名無し：2009/08/25(火) 22:01:33 ID:SsL9AahK0

中級でいいから全国行こうぜ
今日は四人マッチが多かったよ虚空
しかし四人だとクエストの討伐が稼げないのが残念

528 ：ゲームセンター名無し：2009/08/25(火) 22:08:47 ID:HBHjLRFsO

俺なら海淵まわすけどね。

529 ：ゲームセンター名無し：2009/08/26(水) 17:22:16 ID:7pwO08pw0

たしか虚空は素材箱からプレリンが出るはず。
もっとも、確率は海淵の緑羽とほぼ同じですが…

530 ：ゲームセンター名無し：2009/08/26(水) 19:54:34 ID:MLKnTBwf0

>>529
素材箱で同一ランクかそれ以上のものが出るところが
普通にあるのも泣き所かもしれんな。

最上級以上は大半がことごとく店内に追いやられているが。

531 ：ゲームセンター名無し：2009/08/26(水) 20:16:20 ID:KZz3MFZZO

メアオラだが…

ファルラピとかで、ＡＧＵの同時押しはＡＧだけが出る。つまり、Ｕ→ＡＧという判定になっている

ということは、メアオラは
ＡＧ
↓
ＵＡ
↓
ＵＧＶ
という３コマンドの繰り返しで成り立つ

…と、ふと思い付いた夏の終わり
あってるかどうかは知らん

532 ：ゲームセンター名無し：2009/08/27(木) 10:58:21 ID:f3cedG5IO

>>531
思いつくもなにも、>>522にて既出なわけですが＾＾

533 ：ゲームセンター名無し：2009/08/27(木) 11:45:45 ID:rfZTmmbX0

>>529
その確率のソースはどこなんだ

534 ：ゲームセンター名無し：2009/08/27(木) 14:35:18 ID:ymG9O/zeO

武器キャン出来なくてメインを魔にした俺

メアオラなんか絶対無理

535 ：529：2009/08/27(木) 15:27:07 ID:duao3NCD0

>>533
すまない。
確実といったものではないが、ソースは自分が店内虚空200周した結果。
結果は1/200だった。
「緑羽とほぼ同等」という曖昧な表現は不適切だったし、200周くらいではまだまだ統計とは言えない。

混乱を招いて「すまない」
大討伐祭が終わったら、同じアイテムテーブルの神々・背反の素材宝箱の記録をもう300くらい取ってみる。

536 ：ゲームセンター名無し：2009/08/27(木) 16:32:08 ID:BRfcfzfzO

流れ切ってすまない。
D3から眠っていた賢者を復活させたので診断お願いします。

ﾘﾝｸﾞﾋﾟｱｽ梅、ｴﾙﾋﾞ梅、ﾀｲﾆｰ梅、味噌盾(石適当)、登録ｼｬﾄﾞﾛ(ｽﾋﾟ石R16)
登録ｾﾌﾟﾀｰ(ｿｳﾙR20)、ﾛｾﾞｯﾀﾌﾞｰﾂ梅、登録ｱﾐｭにｴｰﾃﾙR3、ｿｳﾙR4
ｱｸｱ宝3、ｻﾌｧｲｱ宝3、ﾄﾊﾟ宝3、ﾙﾋﾞ宝1

デッキはﾄﾊﾟ宝柿、ｿｳﾘｻﾞ柿、ｱｲﾌﾞﾘ柿、ﾎﾞﾙｹ柿、ｻﾝｽﾄ柿、ﾀﾗﾆｽ(ｻﾗｽﾋﾟ)柿、弁当8

ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝは1枚しかなくﾃﾞﾓﾚｲは持ってません。ｴﾝﾌｨはﾄﾊﾟ宝柿と変えてみたりしてます。

初期ステはAGI65、DEX60、INT60くらいです。

宵闇と異界しか行ってません。
全国を目指すには
ｴﾙﾋﾞ梅→ｾﾝｽ梅
ﾘﾝｸﾞﾋﾟｱｽ梅→ｱﾋﾞｽ頭梅
登録ｼｬﾄﾞﾛ→登録ｺﾓﾝ
登録ｱﾐｭ→ﾜｲｽﾞ梅

方向性はこれでよいのでしょうか？

537 ：ゲームセンター名無し：2009/08/27(木) 16:56:04 ID:fHR/8TFs0

>>535
こっちも悪気があって言ったわけじゃない、すまなかった
ただ、一人で統計出すには厳しすぎる
母数が万単位で欲しいからなぁ、ヒキの強さに左右されないだけの人数で当たれば近いものが出るかもだが

>>536
方向性がわからんのだが、DEX特化？耐性特化？
確かに最終的にワイズは梅ないとだけど、左上で活躍したいとかじゃなければ必要ない
右下やシナリオ回す分でもあればあるだけ楽ではあるんだが
魔では他職と違い鎧でステボや耐性を得た方がいいので登録鎧は基本的にナシ
セプター(ソウルR4*5)+登録アミュ(ソウルR4)のMP回復速度はセプター(ソウルR4*4)と同じなのでエーテルを
アミュに空きが出来るから属性石を入れて耐性上げるのがいいかと
ジャベもデモレイも左上行くには必須と言っていいのでできるだけ早く集めたいところ
あといくらなんでも初期INT60はない

538 ：ゲームセンター名無し：2009/08/27(木) 17:37:46 ID:wkkdgX2tO

>>536
>>537の通りで、後はアイブリ、サンスト辺りはEXを取るよう頑張れ
頭はアビスでもいいがセイクでもイビルでもいい
好きなステで行っとけ

539 ：ゲームセンター名無し：2009/08/27(木) 18:08:19 ID:BRfcfzfzO

>>537 >>538
アドバイスありがとう。
確かにINTが低すぎますね。初期80以上になるように頭と鎧で稼ぎます。
ところでDEX60はどうなんでしょうか？
アドバイスを踏まえてｼﾅﾘｵで自分なりに試してみることにします。

540 ：ゲームセンター名無し：2009/08/27(木) 18:56:41 ID:YTsrQYDCO

>>539
タイニーが有るならDEX60でも良さそうなもんだが、いずれセンスに移行しなきゃならんのは変わらん。

センスが無きゃDEXも大事だけど敵によって使うスキルを素早く選んで使っていく方が重要。

鎧は安定のウィザロ、安価で優秀なシャドロ、属性石で何処へでものアストラルあたりが手出しやすいかな。

541 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 01:25:06 ID:oUmosPF2O

魔法捨ててラピタでファントムインパルスという新しい境地を開拓したいんだけど

542 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 01:34:45 ID:xe+Iz/Ez0

>>541
じゃあ、ラケシスの杖を2梅用意するんだ！

543 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 02:51:50 ID:+U4qAyDUO

>>541 >>542はPIﾗﾋﾟのがっかり具合をしらないんだな強いとか以前の話だから

544 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 06:06:35 ID:I0CchzHsO

>>541
キ
ャ
ン
セ
ル
か
か
ら
な
い
orz

545 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 07:51:33 ID:sUdoymsK0

>>541
なぜかファンパルだけはテックだろうとラピッドだろうと相手に当たらないと
キャンセルできない謎仕様

546 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 09:35:21 ID:CXv0ANQP0

武器キャンで問題ないじゃん。

547 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 10:17:28 ID:4RYDs+TmO

そこでメアオラならぬメアＰＩ

プリズマ杖×２で永久機関ですよ！

・・・すいまえｓんでした；；

548 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 10:37:52 ID:GgykQK6P0

一応ラケとプリズマは同格なんだよな
もうちょっと優遇されてもいい気がしなくもないんだが

549 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 12:24:05 ID:8q9cl8diO

むしろパワスタ2梅でﾜｰﾙPI…

あれ？
ｱﾙﾃﾅの威力がいつもより低いのはきっと気のせいだね！！

550 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 13:23:10 ID:+U4qAyDUO

>>549
ﾊﾟﾜｽﾀよりﾗｹｼｽのが攻撃力強いのだが…
ちなみに禁忌にてPI仕込んで殴ったら300ぐらいでたが…みんなに無理いわれました（一部の特殊な人意外

551 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 18:54:29 ID:MOoRIUsIO

>>550
他の人に無理言われるのは、固定観念しか頭に無くて他のスタイル認めない奴が無理と言うか、言われた本人自体が微妙だったか

たいてい後者だけどな。振りもそんなに速いわけではないスキルで300程度とか、無理言われても仕方ないレベル

マギスタ梅とフレスタ炎石15(サブウエポン)で、DEXカンストライズラピPIをやったことがある。アルテナとラピの使い分けをしっかりやれば、エンフィの存在もあって弱くはなかった
スキルガン積み不要だから、宝石で他ステもそこそこ稼げる
でも盾が無いのがあまりにもつらい。ダイヤちりばめて杖ガード１桁にでもなれば世界は変わるかもしれんが…

552 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 20:21:08 ID:oUmosPF2O

ファントム・インパルスって超格好いい名前だろうがハゲ

553 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 21:22:08 ID:rYzHQONTO

>>551
ラピキャン出来るの？

554 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 22:16:58 ID:THy+fi5L0

>>551
当たらなきゃ出来ないだけで当たれば出来る
そういう意味ではテックはなんの意味も無いけど、本気でＰＩを使いたいならラピは必須かもね
おれは今更ＰＩ使う気はしないがｗ

555 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 22:17:44 ID:THy+fi5L0

>>551じゃなくて>>553だたｗ

556 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 23:41:31 ID:8q9cl8diO

遂にVIT魔の時代が来たか…

Ｄ始めた頃ﾘｻﾎﾞから漁ったｴﾝﾌｨかけてPI２柿で殴ってた時代が懐かしい

VIT魔最終型は…
Dﾀﾞｲﾔ柿、PI柿、ﾍﾌﾞﾝｽﾞｹﾞｰﾄ柿、ﾗﾋﾟ1、ｴﾝﾌｨ5、弁当8でok？
もしくはﾍﾌﾞﾝｽﾞｹﾞｰﾄを減らしてDｻﾌｧ柿投入の方が良いのか？

557 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 23:46:39 ID:Zw93Bj9AO

>>552
フォース・インパルス
ソード・インパルス
ブラスト・インパルス
ファントム・インパルス

558 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 00:36:23 ID:ORMdzXX/O

>>557
降格主人公乙。

559 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 01:07:05 ID:OfvX13EdO

>>556だが…
やっぱ殴るんならﾏｷﾞｽﾀが一番良いのかね？
でもﾏｷﾞｽﾀだと確か属性変わったよね？
ｹﾞｰﾄ→火
AAAｽｷﾙ→氷？
PI→雷
だっけ？
するとPIするんならｻﾝﾀﾞｰｽﾀｯﾌ梅の方がﾏｷﾞｽﾀより威力高いってコトでok？

ヤバい、本気でPI使いたくなってきた!!
…属性ﾌﾞﾛﾋﾞ？ﾏｼﾞｵﾗ？
勝てる気しないですが何か？

560 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 01:10:07 ID:zEOL02M/0

魔スレでアルカナの話題がされてないのは…………

期待が大きかった分ってやつなんだろーか？

まさかマジアマ系とはなぁ～w
塊コンプしているやつは今回は傍観、かな？

561 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 01:28:06 ID:MK5biwHKP

>>559
それって属攻R5*2で10上がるなら属杖梅よりせぷたんのが優秀じゃね？
やっぱりマギスタ64のが上とかそういうオチになりそうだが

属性杖梅　40
ｾﾌﾟﾀｰR25　50
属性杖R15 55
ﾏｷﾞｽﾀ梅　64

って計算であってるのかこれ、よくわかんね
たまに色々考えるけど実際やるとラピできないからやめちゃうんですよねー

562 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 01:32:45 ID:GMvqLSAs0

>>553
ラピキャンはアルテナが当たっても出来るので､あまり問題ないかな｡

表裏で属性使い分けてラピキャンすると結構戦えはするけど､
盾が持てないのはやはりきついですね｡

>>556
真剣にVIT魔の計算してみた･･･人間賢者Rank20
ﾗﾋﾟ､ｴﾝﾌｨ､ﾀﾞｲﾔ宝柿､ｻﾌｧ宝柿､PI柿､ｹﾞｰﾄ柿､弁当8
ﾏｷﾞｽﾀ梅､D炎杖､ﾌﾙﾃﾞﾓﾆｯｸ梅梅梅､ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ梅､ﾊﾞｲﾀﾙ梅､ﾀﾞｲﾔ4､ｱｸｱ4､ｻﾌｧ1

[初期ｽﾃ]　STR34,VIT88,AGI4,DEX74,INT94,MIN16,LUC0
[物理防]　65　[属性防]　120/45/10/-35/165(炎杖側)

( ﾟдﾟ)Lv20時VIT94･･･

(;ﾟ∀ﾟ)いやｻｽｶﾞに･･･ね

>>559
ﾏｷﾞｽﾀ梅　物13雷64　耐久値105
eｻﾝｽﾀ梅　物12雷40　耐久値135
Dｻﾝｽﾀ(雷石R5*3)　物8雷55　耐久値110

ﾏｷﾞｽﾀ＞Dｻﾝｽﾀ＞eｻﾝｽﾀです｡
ﾏｷﾞｽﾀはAAAが火､ﾀﾞｯｼｭ氷､AG雷

表ﾏｷﾞｽﾀ裏D炎杖(火石R5*3)でﾗﾋﾟ使い分けがﾍﾞｽﾄかな｡
攻撃だけならﾏｼﾞｵﾗより上かと｡

563 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 01:39:09 ID:OfvX13EdO

>>561
説明ありがと！
Wiki見てきたら属性杖梅って結構属性弱くて吹いたw

やっぱﾏｷﾞｽﾀ梅かぁ～
ありがと！
これでまた一歩VIT魔に近づけたゎ！

564 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 01:44:55 ID:YUGNMh0P0

>>562
重戦車なら属性も稼がないと意味ないだろ。

565 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 03:38:05 ID:uG/TPifqO

ｲﾝﾊﾟﾙｽと聞くと､ﾃﾞｯｷの上から4枚めくってその中から1枚手札に加えた後､
残りの3枚を好きな順番でﾃﾞｯｷの下に戻す効果を思いつく俺は､間違いなくTCG引退者

566 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 03:50:17 ID:8d12kAUPO

>>551
そんなｶﾞﾁにかかれても(汗)
INT型にPI仕込んだだけだし本気でやれば400はでる
ただﾏｷﾞｽﾀならｴﾝﾌｨあるからPI仕込むだけで目玉とか雷弱点なら680ぐらいでる
PIに期待して俺みたいに過ちをおかしそうな方に教えただけなんだが…

567 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 06:37:36 ID:OLfe3GB+O

マギスタはマジオラと違って、アイブリでも大丈夫だぜ。

さあ早くマギスタに入札を…

568 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 08:34:07 ID:OfvX13EdO

>>562GJ
コレで勝つる！
VIT94かぁ…
地雷を超越したな!!
属性弱いトコは多少VIT犠牲にするとしてｱﾐｭをｸﾞﾚｱﾐｭに変えるだけでも全体的に行けそうだね…
ﾌﾙｳｨｻﾞｸﾞﾚｱﾐｭ梅にしたら属防魔…
間を取れば回復一枚でどこでも行けそうｗ
でも鯵が低いから現実的に最上級までか…

とりあえずLUC0には吹いたｗ

569 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 08:54:12 ID:hZHQK5RAO

>>564
聖アミュに聖R5雷R5だな

570 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 08:57:24 ID:S9kTUXcWO

マッチョ魔。

571 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 09:24:40 ID:Lpdepd39O

♪ほそ魔ッチョ、ゴリ魔ッチョ

572 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 09:24:39 ID:rtbaJfqLO

>>569いや、フルデモは聖だけは捨てた方がいいだろｗｗ

573 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 09:27:18 ID:S9kTUXcWO

ドゥルハッソー！

574 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 12:32:35 ID:+65kZCpVO

>>562に雷ｱﾐｭ(雷石R5*2)で火雷闇がｶﾝｽﾄ…
指輪をﾗｲｽﾞにしてもVIT58、防御61か…ｺﾞｸﾘ

>>565
衝動乙

575 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 13:12:40 ID:B6e4mQiwO

属性１、２種捨ててｴｰﾃﾙｱﾐｭとかのが安定かな？　
とは思うが。　
ﾌﾙﾃﾞﾓ梅がよさげ。

INT魔だけどダイヤ塊一個仕込んだだけで晒されるとガクブルしたが、もう怯えることも無さそうだ。

576 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 13:25:15 ID:R+yG+MZsO

フルロゼッタ+マスリン+Ｄアミュ+ダイヤガン積みでいいかな
マスリンの時代がきましたよ

577 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 13:39:29 ID:rtbaJfqLO

>>576ロゼッタだと要塞にはなりにくいんだよね…属防死ぬしＶＩＴ下がるし
でもフルデモだとＡＧＩがキツいから不浄だとやりづらいイメージがあるから頭だけイビルにでも替えた方がいいかな
ＩＮＴ魔だと裏武器でＡＧＩ稼げるが殴りは無理だし
まぁ殴りで不浄は行かない予定かもしれんが

578 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 14:16:26 ID:R+yG+MZsO

属防+物防ならアビス帽デモ肉鎧梅Ｄアストラル靴Ｄ聖アミュ
エーテル入れてもいいし属防壊れで物理もＶＩＴ上げればw

579 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 17:18:34 ID:ULDuTzF+O

フルアビスにグレアミュで属性防御は要塞級じゃね？
物理はＤバックラにマテR25

…討伐祭明けにでも試しに組んでみるか。

580 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 17:59:07 ID:deb4yXvt0

梅でも１個300万位で収まる防具だけで試算してみた。
ウィザロ、アビス頭足、グレアミュ全梅
　物理39　属性91－91－91－86－86
これにＤバックラーを加えると
全マテR5→物理66　属性91－91－86－86－86
雷闇聖R4マテR5を２個→物理51　属性91－91－102－102－102

センスタイニーの余地を残して…これか。
ガード性能は脆弱なので注意だな。

581 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 18:46:15 ID:rtbaJfqLO

>>580あれ？マテ石Ｒ５を盾に入れると物理５あがるっけ？

582 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 18:53:23 ID:w+MTE2O40

軽減率が低下しないのは覚えてるが、物理防御が1上がるかと言われると…
一応wikiにはそう書いてあるように見える

583 ：580 ：2009/08/29(土) 19:08:48 ID:deb4yXvt0

>>581
一応wiki見て計算した。
魔石の欄でマテ投入時「防御R*1」と書いてあるのでそう捉えて算出したよ

…正直自分でも半信半疑なので確認するしか無いようだな。

584 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 19:10:21 ID:cYWjF+ZoO

C盾って石4つしか入らなくないか？

585 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 20:24:39 ID:OfvX13EdO

良い流れだ…
魔スレがいつもより伸びてて素直に嬉しいぜ

VIT魔の時代が来たな！
コレで魔がﾀﾞﾒ無視でSSに突貫できる！

皆の衆！

ﾀﾞｲﾔを持て！

魔の夜明けは近いぞ！！

…Ｄﾊﾞｯｸﾗって何!?
PIﾗﾋﾟの流れどこいった!?

586 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 20:42:41 ID:EH4EWjCIO

>>585
確かにｗ

殴り火力を追究するなら、メアPIか？
でもPIラピと比べて属性杖の使い分けが出来ないから無理か…

587 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 21:12:15 ID:uVjwJU9E0

>魔の夜明け
地獄のような１日が始まりそうな言葉だなｗ

588 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 21:34:56 ID:rtbaJfqLO

>>583結構上がるもんなんだな
だがソウル石とエーテル石も入れときたいところだが

>>584-585そういえばそうだったｗｗｗ

589 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 22:29:49 ID:oY3c2Rw/O

盾はランク×0.4だぜ？

4つでDEX20もあがったらﾊﾞｯｸﾗｰはDEX23になるじゃまいか…

590 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 22:36:55 ID:rtbaJfqLO

>>589それはステータス石だよ
てかRANK×0.5じゃなかったっけ？
ステ石RANK4で２上がるし…いや、四捨五入するんだったか…？
あんもうわけわかめ

591 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 22:48:12 ID:rtbaJfqLO

今思ったんだがダメ軽減が物理防御＝VITだったよね
てことはステ石と同じ上がりかたのはずだよな…

592 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 23:12:02 ID:oY3c2Rw/O

>>590

おまいは何を言ってるんだ？
ｽﾃだろうがマテだろうが変わらんぞ。

593 ：ゲームセンター名無し：2009/08/29(土) 23:35:02 ID:rtbaJfqLO

>>592えーと、盾の事は置いといて…
魔石ってさ、何種類かに区別しない？
マテ石、ステ石、属性石、後はなんだ？ステ異常石と呼ぶのかな？
この四種類に分けて魔石は上昇の仕方が変わるじゃない？
だからマテ石とステ石は違うよって事
ただ盾の場合はマテ石もRANK×0.4だったかもしれんが…

594 ：ゲームセンター名無し：2009/08/30(日) 00:02:12 ID:oY3c2Rw/O

>>593

マテとステは部位による倍率は同じ
属性は部位の倍率×10

これは変わらないよ？

595 ：ゲームセンター名無し：2009/08/30(日) 00:05:26 ID:0fi8CAdLO

結局属性杖でファントム・ラピッド・インパルスで良いのか？

596 ：ゲームセンター名無し：2009/08/30(日) 00:40:15 ID:lmBOQdB3O

あれだよ

っ昔の大神官の杖

597 ：ゲームセンター名無し：2009/08/30(日) 00:44:24 ID:rzKWphoRO

>>595
ほぼ決定事項でﾏｷﾞｽﾀPIﾗﾋﾟｴﾝﾌｨｱﾙﾃﾅだね
裏はD火杖(火石R10)
盾持てないからﾀﾞｲﾔｶﾞﾝ積み
VIT90over、属妨上げる為に話し合い中…
これ成功したらﾗｹ魔も新たな境地に立てる！
…気がする、うん。

んでﾀｲﾆｰ使う場合はDマテ石ﾊﾞｯｸﾗって形の話し合い中…
今思ったが盾持てるなら大人しくｼﾞｬｽｶﾞ狙っ(ry

598 ：ゲームセンター名無し：2009/08/30(日) 03:12:12 ID:SL+M9QFpO

ダイヤ積みはＤ宝石＆Ｅ塊、宝石でＶＩＴ４５
リングはバイタルは残念だからグレリン辺りで７
種族はノームで初期１２合わせて６４
あとは装備を適当にステ確保しなから行くなら体ロゼッタに頭アビス靴はデモ肉ＤアストラルにしてＥ枠を開けるかデモ肉靴あたりで行けそうな

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:29:43 ID:mUSraeE70

WIKIがどうかはしらんけど、俺の羽盾はﾏﾃR4入れたら防御４上がったよ
何、ばぐ？ぱぐ？

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:50:15 ID:DjZkZXPKO

>>594うん、全然違うぞｗｗ
ちょっとWiki読んで来いｗｗ

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:00:51 ID:2sCgMIBzO

テスト

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:06:51 ID:2sCgMIBzO

>>601
失敗

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:21:19 ID:2sCgMIBzO

>>601
>>602
初めての書き込みで間違えました。
ところでみなさんに質問なのです。
今、サブカでマジオラ賢者をやってるのですが、制圧魔法はガイアとアイブリどちらが、いいでしょうか？

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:26:55 ID:rzKWphoRO

>>603
ｶﾞｲｱ＝ｱﾙﾃﾅ＆ｵﾗの威力がそのまま反映出来るので討伐早くなる

愛鰤＝安定して長時間制圧出来るが凍ることにより若干ﾀﾞﾒが下がる
歩けば遠くの敵にも当てられる
愛鰤自体がｶﾞｲｱより威力あるので…

まぁあれだ!
氷ｸｴの時はｶﾞｲｱ
それ意外は(ほぼ)愛鰤で良いかと

605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:41:42 ID:UpPPMg/50

全国でガイアはお触りトレマーと同レベルの迷惑スキル。

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:24:43 ID:1SKhqyxL0

それはない

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:32:16 ID:zCWXLwXwO

>>604
アイブリもガイアも効果時間は同じだろ、その言い方は誤解を招く。
ついでにアイブリもガイアも安定性は無い。

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:21:17 ID:aBZ6BlPpO

>>603
全国なら愛撫りが喜ばれるが、ひとりの時は極力ｶﾞｲｱを選択かな。

まあぶっちゃけｵｰﾗｴﾝﾌｨを心掛けてれば愛撫りでも頑張れるよ。
ついでにｱﾙﾃﾅ二枚抜きもしてればかなり違う。

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:28:54 ID:XDDtsWL10

>>608
あれ？2枚抜きってまだ出来たっけ？
Ｄ3では使えたけどＤ4でダメになったんじゃなかった？
賢者Ｒ20の後黒魔にして久しくアルテナ使ってないから全然分からん

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:47:11 ID:T2kI2Xbz0

>>603
全国での話になるけど、
ガイアは範囲が広い関係上、使用者が意図していなくても、
庭狩のとりあえずスタンボムと同レベルになる可能性はある。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:47:21 ID:2sCgMIBzO

>>603です。
みなさんいろんなご意見ありがとうございました。
全国ではアイブリを使う事にします。
ありがとうございました。

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:06:34 ID:rzKWphoRO

>>609
君が正解
二枚抜きは現仕様では無理

陽炎にて、ｸﾗﾝﾁ間に置いて奥の敵ﾀｹﾞ→ｸﾗﾝﾁに全弾ヒットでした

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:23:06 ID:lGx64glsO

陽炎で二枚抜き出来ないとか言われてもなあ

D3でもシナリオじゃ出来なかっただろ

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:33:18 ID:aBZ6BlPpO

あれ、ｵﾗってない時のｱﾙﾃﾅ2枚抜きで別々のﾀﾞﾒｰｼﾞ表示が二つあったのは見間違い？(´･ω･`)…

615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:00:43 ID:ig+cZmXAP

アルテナがラグで手前のモンスに当たらなかった場合タゲッた奥のモンス当たるじゃなかったっけ？

616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:30:11 ID:LlzXHx9+0

>>610
>ガイアは範囲が広い関係上、使用者が意図していなくても、
>庭狩のとりあえずスタンボムと同レベルになる可能性はある
ちょい待った
広範囲攻撃がイカンのかい？それだと愛鰤でも一緒になるぞい

地震系の問題は
・気絶の前にダウンが付いてくる
・気絶エフェクトが確認し辛い
・フィモ・メタル・クランチ（正面）に効かない
こっちだろう

>>607
行動不能時間は凍結も気絶も同じになったけど
「確認時間」を含めるとガイアは出遅れない？

範囲的には前転で引きずれる愛鰤＞＞瞬間発動のガイアだよね

617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:59:39 ID:Nkm4UDt4O

>>616
つ室伏
あとワイスマ・キック・アトスマには転倒は迷惑

というか転倒で場所がズレるのはほぼ全職に迷惑
あと愛鰤はガイアに比べ引っ張れるぶん反撃をくらいやすい
判定が遅くて目の前の赤牛に殴られたのはみんなの思い出

個人的には不浄以外はアブゼロおすすめ
発生が早く通路の敵にも使いやすく凍結率もバツ牛ｭﾝ

ジャベリンないときのクランチに注意すれば赤も青もサイクにも反撃をくらうことなく安全に凍結できるすごい奴

長くなったけど結局なにが言いたいかっていうと、今朝起きたらチケットがロイヤルクラウンになってた
どーすんだよこれ……

618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:58:43 ID:+/nT+ZTY0

>>617
それはマジオラをやる上で言っているのか？
アブゼロは確かに強いが慣れるまではｵｽｽﾒできない
最初っから使ってるとただのアイスメーカーになりかねないぞ

619 ：ゲームセンター名無し：2009/08/30(日) 20:24:28 ID:zCWXLwXwO

>>616
地震のダウンはメリットでもありデメリットでもある。
室伏が転んで～なんて言ってたらヴァリ様は？ファルブロは？スタボは？って話になるしな。

エフェクトが分かりづらいなんてのは凍結でも同じ。
凍結エフェクトが見えないなんてしょっちゅうだ。
速攻凍結してくれるのも1Pの時だけでそれ以外は凍結でもスタンでもたいして変わらんし。

アイブリの範囲に関してはAGIによるし、線で前方に延びるけど延ばした分後ろは範囲外。
その場での効果範囲はガイアが広いだろ？
発生の早さは比べるまでも無いし

アイブリもガイアもアブゼロもメリットデメリット有るんだから、魔ならダンジョンによって使い分けれ。

殴り魔の場合は枠とダメージの関係でEXアイブリになると思うけどな。

620 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 00:38:03 ID:ZWpr7wL0O

あんま関係ないかもだが、Aでｽﾊﾟｱﾏ入れてガイアなら大丈夫だ。
あまり実用的でないが。

魔でも殴りのテクは結構生きる。
ダッシュ杖or爪等でこかしてから凍結。　

味噌汁ならガーリバから凍結。
タイニー強打でこかしてから凍結。

ガーリバから当たるぐらいまでためたﾃﾞﾓﾚｲで空中解体など。

自然にその時に最適なアクションができるようになるといろいろ安定感やゆとりが生まれてよい。

そして俺は早すぎるガーリバでデヴィやデュラに斬られると。

621 ：616：2009/08/31(月) 02:41:12 ID:q2luVmcr0

>>619
>>610で言っていた庭狩スタンボムの困る点とは
「死角から突然飛ばされる予期しないダウン攻撃」の事ではない？
こっちが一対一で戦おうとしてる時に
援護のつもりであれ、横から状況確認せずに投げられるボムが邪魔だってのは解る

ところでサイクロの相手する時って
ダウンしないようにＡ一発からチャージなりシャウトなり
シルドバなりボムなりするものじゃない？
ヴァリメテやファルブロのスタン無しで押し切れる人だって
起き上がりにぐるぐる回らせとく事はしないでしょ？

ガイアはそうじゃない
広範囲に瞬間でダウン攻撃だから
部屋の隅でやっても他の敵を巻き込んでしまうような状況では
全員にＡ一発入れてスパアマ中に～という手立ても取れない

…と書いたが後半二行は同意。
是非使い分けて欲しい、でも愛鰤EXが便利過ぎる

622 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 07:50:52 ID:OHogdEfNO

今更だがﾏｼﾞｵﾗに凍結薦めるって駄目じゃね？
攻撃力低いﾏｼﾞｵﾗの威力が更に下がるんだぜ、まぁ極限定だが
細かい計算していないが殴り、ｱﾙﾃﾅ20前後ﾀﾞﾒｰｼﾞ落ちるんだぜ
俺ならｶﾞｲｱ選択する、基本自分担当にのみｶﾞｲｱ、効かない相手には盾で対応
現在全職征圧あるし凍結は助かるが無くても問題無い

623 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 09:33:48 ID:4L9q0WWl0

サブカのマジオラなら安全性重視でもいいところにしか行かないでしょ
左上行くって言うんなら魔やめるべき

624 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 10:33:34 ID:ZKR6W7jxO

>>622でもアイブリだとEXがあるから一枠空くのはでかい
それとアイブリのダメージ分と他PTの事とか考えれば…アイブリEXの方が分がありそうな気もしないか？
俺はアイブリEX＞ガイア＞＞＞アブゼロと考えてる
INT魔だとダンジョンによってだが…

625 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 10:36:04 ID:FpQU1wy8O

殴り魔についてのあれこれは、>>1にある殴魔専を見てきた方がいいと思うんだ

サンプルデッキがいくつもあるし、何を捨てて何をとるか、またその理由も書いてあるから
読んでみて、わからなかったら質問すればいいんじゃないかな

626 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 10:51:03 ID:8kL02Ryw0

>>624
枠のこと言うならアースクエイクEXでよくね？
単発20違うと回転系+アルテナじゃ1発殴る回数変わってくるぜ

627 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 10:52:31 ID:ZKR6W7jxO

>>625まぁここで議論してもいいと思うけどね
殴り魔のを読んでいないけど、あっちはギルマチだけでの話しだとしたら全国とは勝手が違ってくるし…制圧系がね
全国での話しもあったならスマンけども
まぁ殴り魔ギルドが出来た頃みたいに荒れたらアレだがこれぐらいの議論はここでもいいんじゃね？

628 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 11:01:49 ID:ZKR6W7jxO

>>626信頼度がどう変わってくるかもあるけどね
後、範囲の事もあるし…まぁアースクエイク使ったことないからなんとも言えんがｗｗｗ
でもダメ２０変わるのは確かに大きいがアイブリを当てる敵の数にもよるしなぁ
そう考えるとモンス固定ダンジョンだとアイブリのが強い(複数に当てる立ち回りが狙い易い)
ランダムだと複数当て辛い分ガイア系か？うーん…

629 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 11:05:20 ID:4L9q0WWl0

そういえばマジオラあんまりここでは叩かれなくなったな
偏に先人達の努力の結果か

>>626
アイブリのダメとガイアのダメの差はどう考えるんだ

630 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 11:52:10 ID:eUCaAPe7O

>>626
アイブリの元のダメージも結構必要。
あとエンフィが無かった頃は地震系じゃないとってのがあったけど、今はエンフィかけちゃえば堅いのだって楽に倒せるから凍結でも問題無い。

クエイクはここぞって時の信頼性に欠ける。
使ってみれば分かるけど、スタンしないことが結構多い。
ブラアミュ付けてれば別に良いんだろうけど。
個人的には適度な範囲、MP消費の少なさ、ガイアより早い発生と結構魅力的とは思うが。

次点の制圧候補でブリザードとアイスラってとこかな。

631 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 12:16:30 ID:drsvcu70O

ﾏｼﾞｵﾗでの制圧選択には沢山の要因が絡むよ。
威力、信頼性は言うまでもなくﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの種類、ｱﾙｵﾗかﾒｱｵﾗか、武器ｷｬﾝかﾗﾋﾟか等々。
俺は信頼性重視なのでﾌﾞﾗｱﾐｭがないならｱﾌﾞｾﾞﾛ、あるならｸｴｲｸEX、ﾌﾞﾗｱﾐｭ+ﾗﾋﾟならｱｲﾌﾞﾘEXかな。

632 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 12:23:43 ID:q2luVmcr0

>>603はサブカでマジオラと言っているからそれに戻そう
EXスキルがＲ５まで育ててあるとは考え辛い
極上級でサイクの相手をする機会は多分まだ先…とすると結論は
『カードが4枚あるならどちらでもＯＫ』になるかと
ただし全国協力では、他のメンバーからするとガイアは困る場合がある

>>630
フロスラなら戦士サポ魔で使ってたな
ピンポイントでも直線複数にも当てられるから使い勝手は良かったよ

633 ：ゲームセンター名無し：2009/08/31(月) 21:51:13 ID:0knaG+6/O

4職IC持ってるけどガイアなら使わないでくれた方がまし。
凍結は瞬時に止まるから強いと思うよ。ランダムマップならアイブリ(EX?)、固定マップならアブゼロかな。

ぶっちゃけ制圧必要な

634 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 01:18:17 ID:YodTr6cg0

>>629
不浄でマジソ持っていたら叩くけどな。

635 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 02:01:17 ID:t8fGdpLc0

不浄もマジオラで突撃ですがなにか？

636 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 02:12:43 ID:hN8+t2Sj0

不浄でマジオラはADの頭殴れない時点でアウト

637 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 07:14:04 ID:nTq1lj9PO

ガイアでは室伏が迷惑というが、それならアイブリも同じだぞ。
デヴィや赤牛にアイブリを当てたが、凍らずにスパアマになり攻撃最中に反撃を食らってる人を何回見たことか…

アイブリは１Ｐならどんな動作中も瞬間凍結するが、それ以外は結局１動作してから凍ったりする。
ガイアは攻撃モーションはキャンセル出来ないが、１Ｐなら瞬間気絶もあるし、１Ｐ以外でも一度ダウンが取れるから一呼吸置ける。

結局はアイブリもガイアもアブゼロも一長一短。
アイブリでもガイアでも制圧するなら、どっちだって良いんじゃん。臨機応変に対応すれば…

638 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 08:49:41 ID:X/0Vo1BLO

>>637
＞ガイアでは室伏が迷惑というが、それならアイブリも同じだぞ。
違う。ガイアはダウンするから室伏を誘発するって事

639 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 08:58:09 ID:8mSAlyIJO

>>638
全国だとアイブリだって当たった瞬間には凍らないからスパアマを誘発だろ？
確かにダウンからの室伏よりは全然マシだけど一長一短って意味では合ってるぞ
俺はその辺の事を含めてもアイブリｅｘ安定だと思うけどね
制圧しながら十分なダメージを出せるってのは魅力だよ
ホストじゃなきゃ二連発して大ダメージ出しつつ高確率で制圧みたいな使い方も出来るしな

640 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 09:00:25 ID:2IcZj9Hi0

>>637
＞アイブリは１Ｐならどんな動作中も瞬間凍結するが
　
いや、しないだろ
アブゼロだったら１Ｐ時ほぼ100%凍るが、アイブリは体感でせいぜい６～７割程度

641 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 09:54:25 ID:Aphjo+9JO

>>640
凍結率じゃなくて凍結までの時間のことじゃないかと

つーか一長一短としか言えないんだからもう良いんじゃねーのかと。

642 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 13:48:58 ID:vpC+57q+O

ガイアはダウンさせる事によって
室伏やテラーの潜りに同職のジャベやデモレイをカス当たりさせる等
鯖と同じで邪魔にしかならない。
本人はダメがアイブリよりも出るんだろうが周りに取っては邪魔以外の何物でもない。
自分のダメの事しか考えないのならディンスラに文句は言えないかと…

643 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 14:17:28 ID:X/0Vo1BLO

>>639別にガイアでもスパアマは誘発するからサイクロの室伏分は同じじゃないって事を言いたいわけで…
まぁ>>642が正しいのかな…

644 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 16:40:56 ID:Aphjo+9JO

>>642
敵がダウンして凍結→アトスマワイスマ当たんねー

敵が空中で凍結
→色んな奴が当たんねー

地面の中、ワープの瞬間に凍結
→誰も当たんねー

スケナイＦ、デーモン凍結
→ジャベやってた魔から白い目

何でもデメリットは有るから地震だけ悪いみたいな言い方はどうかと

645 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 16:59:09 ID:X/0Vo1BLO

>>644
＞地面の中、ワープの瞬間に凍結
＞ →誰も当たんねー

これだけは体験してないな…凍結側だから無いだけだろうけど

646 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 18:20:31 ID:q+XrJncTO

お互いに短所で揉めるなら、制圧魔法使わないでいいんじゃね？
味噌盾あればガードで張り付けるんだし、制圧しなきゃ倒せないってヘタレはいらないし

647 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 19:16:04 ID:X/0Vo1BLO

>>646それの短所はガードする時間が勿体ないとなる訳でｗｗｗ
まぁ色んな考え方がある訳だし結局は自分に合った制圧にしろって事か…

648 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 19:17:50 ID:ZFitNiHjO

>>646
まぁね！
ｶﾞｰﾄﾞしててもｱﾙﾃﾅだけは当たってるしｱﾙﾃﾅだけでも短い時間だがｽﾊﾟｱﾏ着くまでの足止めにはなる
制圧してる時間を考えるとﾏｼﾞｵﾗは制圧なくても制圧してからでも大して討伐変わらない気もする

が…、それ言ったら今までの話し合い意味無くね？

649 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 19:37:13 ID:7b1f3Ci9O

マチした他職、INT魔で制圧手段を考える
マジオラの人の事は考えてない
まあほぼ制圧は凍結だからマジオラ使いは地震を考えて使ってください

650 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 19:56:33 ID:qzxlve2IO

>>646
ラケの人どうするんだ？　
裏装備とか言うと、おっかなびっくり警戒しながらやるなら制圧した方が倒すの速い。
戦とかの事考えるなら、基本できる人は制圧しないからあまり深くかんがえないでいい。
やれてる人でも、少し考慮がいるのはデデンとｳﾞｧﾘﾒﾃで登録鎧で紙装甲の人の場合だろう。

651 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 20:39:47 ID:ZFitNiHjO

>>650
注※あくまでﾗｹ持ちでは無くﾏｼﾞｵﾗの会話だからだと思うぞ？

そしてあくまで制圧もｴﾚﾌｫと一緒
魔の「義務」ではない
今は制圧は魔だけじゃ無いからやりたいなら自分でやるだろ
制圧は魔の義務って言うヤツはﾀﾋねば良いと思う
まぁ全体の残滅力上がるから俺は使うが…

制圧(愛鰤)して糞遅いｳﾞｧﾘﾒﾃ寄生地雷が無言だったからあえて制圧しなかったら無理連呼＆萎え顔出されたｗ

まぁ何が言いたいかって言うとゆとりﾀﾋね！

病んでてスマン
みんなの気分悪くしてスマン
今日は帰って寝ます

652 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 21:01:35 ID:q+XrJncTO

>>650
ネタにマジレスすんな
夏休みは終わったぞ

何年も前に論議されたことを今さらしてるとか、真面目にレスする気にもならんわ
それぞれ利点不利点あるんだから自分のスタイルに合わせて選ぶ、これの何が悪いんだ？
互いに互いの不利点ばかり列挙するとか低脳すぎる

653 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 21:19:57 ID:X/0Vo1BLO

>>652
＞何年も前に論議されたことを今さらしてるとか、真面目にレスする気にもならんわ

んな何年も前とは状況が変わってると思うんだ…

654 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 22:52:05 ID:Lepq0KaP0

J( 'ー`)し　たけしへげんきですか。いまガイアでせいあつしました
(`Д)　　　うるさいしね　室伏ダウンさせるな殺すぞ
J( 'ー`)し　ごめんね。おかあさんせいあつへたで、ごめんね
J( 'ー`)し　ごめんね。たけしモンス纏めたいとおもったから、ごめんね
(`Д)　　　　うるさいアイブリで安定なんだよ全国来んなくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　゜
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　('A`)カーチャン..........
──┐　∀　　<< )

655 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 23:02:19 ID:54UtrNXs0

不浄で回復「杖」持ちの人ってＡＧＩとＩＮＴ稼げてる？
ロゼッタやイビルなら分かるけど、
アビスウィザだとＡＧＩが、登録ゲイル石積みだとＩＮＴが足りなくならない？

どうも回復「杖」持ちとマチるとクリア率低いんだよね。
回復杖頼りでソウリザけちってるのかね？

656 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 23:05:43 ID:tqSw3Xbk0

確かに不浄で杖持ちは見ないな。そんなことするならアサシンもつんじゃね？

657 ：ゲームセンター名無し：2009/09/01(火) 23:34:31 ID:jK4NYtQd0

>>655
黒魔で杖持ちならステボ的にわかる気がするけど
賢者で杖持ちで遅いのがいると確かにイライラするな
黒魔でも普通は登録アサシン爪持ちだと思けどね

658 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 00:28:36 ID:BI/bnh3cO

一応お薦めはｶｽﾀﾑ羽盾＆ダガー辺り。　

どこでも良いからエーテルソウル一個づつ残りゲイル石。
一応ｶｽﾀﾑ爪より防御とAGIが有利になる。
ソウル一個づつ比較なので爪に二個入れてる人はまた異なるだろうが。

659 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 00:39:38 ID:ykATL+h0O

俺は杖持ってるけどゲイル付け替えで黒魔のボーナス抜きで50だな、装備でAGIは登録マジシュだけ
エルフ黒魔ならちゃんと付け替えすれば杖でもやれるけど万人に薦める装備ではないと思う

ラケなしでクリア8割程度
不浄は精神的に疲れるし最近はあんまり不浄いってないけど

660 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 01:19:38 ID:fhDwq48gO

賢者でも回復棒側で初期AGI73あるぞ？
AGI28上がる高額鎧に着替えるだけだが

661 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 01:37:42 ID:lEuqPmPFO

念願のタイニーが梅ったので右下に挑戦したい。
しかしDEXが58しかないのでDｻﾌｧ原柿を投入したいのですがこれはさすがに無し？
センスリングが無いので☆エルビを付けています。
更にワイズも無いので登録ｱﾐｭです。
ちなみにタイニーに注ぎ込んでしまい40万Gしかありません。
初期はINT80AGI36です。

右下全般に挑戦したいのですがセンスワイズないと厳しいでしょうか？

662 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 01:49:46 ID:nc9EwNTqO

>>661
うはｗ
ｾﾝｽの前にﾀｲﾆｰ梅ｗｗｗ
まぁ、右下なら何でも良いと思うぞ！

ﾀｲﾆｰなんざ神器で代用できただろうに…
と言いつつｾﾝｽ◆1、Y's無し、ﾀｲﾆｰ無しの俺が言ってみるｗ

何で◆1かって？
6個も燃えてるからだよぉぉぉぉ！！！

663 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 01:52:13 ID:G7mrL46JO

タイニー梅よりセンス柿にすればよかったのにね

魔法の知識あれば右下位余裕でしょう、ただ現在祭りの最中だから詠唱中にモンスターがかってにコインになると思う

664 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 01:54:43 ID:qHjzZANw0

>>661
右下なら原石入れても大丈夫
むしろ劫火なら原石2柿入れても余裕じゃね？どうせジャベ・サンストぐらいしか使わないし
一応残りのお金でソウル買ってアミュに入れるのをすすめてみる
あるならセンス預金かな、まぁ本当は>>663と同じでタイニーじゃなくてセンス柿買った方がよかったとは思うよ

665 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 02:02:14 ID:pXUKMyUSO

>>611
惜しむべきはタイニー梅るよりもセンス柿を揃えた方が正解だった事だな
まあ、今の右下全国マチだと回りに比べて遅れ気味になるかもしれんがクリアには問題無しで、一人店内チャレンジだと難しいって所かな？

Ｄサファ宝は右下だと枠が余るから有りだと思う

666 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 02:06:16 ID:pXUKMyUSO

>>662 >>663 >>664

って、オレが携帯で書き込んでる間に同じような書き込みあってフイタ

667 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 07:15:06 ID:NEnXCARsO

>>661
右下ならｾﾝｽ,ﾀｲﾆｰ,ﾜｲｽﾞなくても一人取れるﾇﾙダンジョンだからなんでもいいと思うよ
でも最低カード資産だけは確保してね

668 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 07:24:02 ID:OAcCWyLCO

>>661に対するコメの被り具合にフイタww

とりあえず、自分は右下までですが
最初の頃は
装備がエルビ梅、登録ウィザロ、ウィザ頭足梅、マナロッド梅、登録火アミュ

デッキがレア４柿、ソリザ柿、弁当８、エンフィ５枚
の形でe宝石積んでいってましたよ

これでもなんとかなってたので
タイニー梅に出来るまで、プレイしてるなら右下までなら大丈夫だと思いますよ

ちなみに、アベンジャイの皆さんにお聞きしたいのですが
センス◆２でラケ無し、ワイズ無しだと(杖でいきたいのでタイニーは予定してません)
左上は、まだ早いでしょうか？

669 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 08:02:12 ID:CQ+bqMhXO

左上行くのに何の杖持って行くの
裏は回復杖だとして
てか早いと思う装備揃えてからにすれば、周りにも自分にもストレスかからないぞ

670 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 08:39:32 ID:lEuqPmPFO

>>661です。
アドバイスありがとうございます。
そうでしたか･･･まずはセンスだったのですね。
騎士出身なもので「まずは武器から」「センスは梅てなんぼ(ライズがそうでしたので)」
などと考えてました。
センス効果のあるタイニーの方が値段的にも揃え易かったのもあります。
カードはジャベ２枚とデモレイ３枚以外は柿ってます。
ちなみに一人挑戦ではなく全国か店内です。
盾はINTが多少稼げるマジシーを装備してますが皆さん味噌盾なのでこれも変更箇所なのかなと。
しかもwikiによれば愛鰤柿はEX愛鰤に入れ替え推奨なんですね。
必死に雷系を育ててました･･･

671 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 08:59:06 ID:yQmZj2y4O

>>670
右下ならスパアマモンスターも少ないしマジシは十分強いよ
味噌盾にしたらINT足りなくなりそうだしそのままでいい
まあタイニーから揃えてしまったなら仕方ないから少しずつ資産貯めりゃいいんじゃね？
とりあえず魔にとってはセンスは武器なんでセンス最優先にしたい所だけどタイニー売るのももったいないしね

672 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 09:03:06 ID:Lg0zfdArO

>>670
ﾀｲﾆｰ梅だってｲｲﾓﾉだよ
あんま凹まないで

EX雷はｻﾝｽﾄR5まででok
後はEXｱｲﾌﾞﾘEXﾊﾄﾞｲﾝEXｴﾝﾊﾝをあげると便利

右下ならｶｰﾄﾞも大丈夫、左上にいくまでに柿にすればいいよ
頑張れ～

俺もｻﾌﾞに剣聖つけようとしてるぜー

673 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 09:09:36 ID:OAcCWyLCO

>>668です
現在の状況を書いてなかったので、判断がしづらいですね、すみません
現在は
黒魔R14人間で
装備が登録ウィザロ(属性石×２)、頭足はイビル梅、センス◆２、登録アミュ(ソウルエーテル各R4)
武器はマナロッド梅、回復爪(ソウル×２エーテル×１各R4)
持ち込みeアイテムが青水色塊、宝青緑各３黄２です
Dカードは魔のスキルは一通り柿であります

とりあえず、今の目標がセンスを梅にする事で
いつかはフルイビルにしたいと思いながら
シナリオ巡回(主に異界)と右下までにいっています

当面の目標は決まっているのですが
どのくらいなら左上(主に背反)に手を伸ばしても、マチメンに迷惑をかけずに行くことが可能なのかを知りたいのです

674 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 09:29:57 ID:nc9EwNTqO

>>673
ｱﾐｭにｴｰﾃﾙ石入ってるのになぜ味噌汁にもｴｰﾃﾙ石？
攻撃は最大の防御なりってコトでｿｳﾙ推薦
左上なら最低ﾗｲﾝがｾﾝｽ梅、ﾜｲｽﾞ柿、ﾀｲﾆｰ梅じゃまいか？
あまり資産揃わないで行くと英雄として語り継がれると思うｗ
なのでまだ左なんざ一回しか行ったコト無い…

675 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 10:06:31 ID:nc9EwNTqO

↑スマン
×味噌汁
○爪
の間違い

676 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 10:17:34 ID:2UhSMrQD0

>>674
ちょっと左上のラインが高すぎるだろｗ
消費5のスキル使うことが多いからワイズ+1は確かに欲しい
センスは梅当然…なのだがタイニーはINTが稼げるなら神器でもいい
背反ならこれでいいだろうけど、他は装備だけ整ってればおｋという話じゃないと思うので

しかし>>673はよくわからないところで節約するなぁ
確かに登録ウィザロで行く場所の属性稼ぐのはありだろうけどね…
エメ宝を中途半端に入れるくらいならDEXINTに振れるだけ振って残りトパの方がいい
デッキ見るにデモレイジャベ使って接近戦してる風じゃないからまず周りの魔を見てみるのをｵｽｽﾒする

677 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 10:36:33 ID:cj8TYhvR0

>>673
とりあえず背反いけばいいんじゃね？
常にSS１匹＋ついでに周辺の敵制圧を心がけりゃ一人分の働きになるだろ
２，３回潜って反省点自分で探した方が早い。
パッと見目標不浄でも無いのにe宝積むほどAGI必要か？としか言えない。

>>674
ワイズなくても背反、禁忌位Ｓリザのタイミング調整で余裕だろ…
臆病なおまいさんもとりあえず背反禁忌くらい行っとけ。

あと、攻撃は最大の防御なりは火力で押し切れる時に言えるのであって
↑一辺倒だと俺はただの特攻バカにしか思えない。

678 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 11:10:28 ID:G7mrL46JO

背反でた頃マジオラ（マテ石R8）してて限界を感じた。
INT魔に移行して背反にと思って白夜いったら運良くルミナスゲット（当時500ﾏｿover）
でセンス柿（当時単60ﾏｿ）＋ソウル石揃えた

679 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 11:51:38 ID:nc9EwNTqO

>>677
ありがとう
勇気出して俺行ってみる
とりあえず地図は３枚でok？

でも俺特攻バカだかんなぁｗ
昨日も英雄で5回中2回ｺﾝﾃしたしなぁ
攻撃は最大の防御なり！で、ﾃﾞﾓﾚｲ反射されて-130とか…無理です

680 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 11:56:45 ID:2UhSMrQD0

>>679
地図は2枚、水晶が1個必須
マップに不安があるなら地図多めでいいよ

681 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 15:08:30 ID:OAcCWyLCO

>>673です
とりあえず、今週何回か背反に行ってみようかと思います
ホームの方も背反位は行っても平気とは、言っていたのですが
メイン職が違うので、本当に大丈夫が自信が持てなかったんですよ

指摘されてたことなのですが、爪の石はアミュと合わせ合計ランクがソウルR20、エーテルR12で
爪の石を全ソウルでもR24、アミュ含めてR28でwikiに書いてあった回復速度をみるかぎり
R20とR28までに変化がなかったからです

ステなんですが
杖側の初期INTが101、DEXが30ちょっとですが、サファ原を積む方がいいのでしょうか？

デモレイジャベは英雄に行くときは持っていってます
むしろジャベは常に入ってますね
デモレイになれてないので、シナリオで使いこなせるように練習してみます

やっぱり、遠近うろちょろしながら魔法射ってるのは、微妙なんですかね？

長々と失礼しました

682 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 15:13:00 ID:OAcCWyLCO

すいません下げ忘れましたorz

683 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 15:17:40 ID:OCdn9fwj0

>>681
微妙というか英雄なら問題ないけど、宇宙とかだと枠的に厳しい
背反はジャベしか許るされない状態、雑魚処理にEXサンストもなしではないがデモレイのが色々といい

そんなに初期INTあるなら尚更アンサラーでいい気がするのだが…
原石積むほど枠に余裕あるならエメでもトパでもなんでもいいと思うよ

684 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 17:03:00 ID:vBNSOX2R0

>>670
★エルビだとSTR下がるから、味噌盾(STR5必要)装備する方法が微妙
右下だと先手取って押し切れる場合が多いから、マジシーでも良いと思う

>>681
背反頑張ってください
ソウルが無いとMPが厳しいのは確かなので、常にソウリザのタイミングを考えるように
慣れるまでの間は、e肉は予備じゃなくて必須

人間で初期INT101、DEX30は変だと思うけど
杖持ちのままと言う前提だと、劇的な改造は難しい
神器か★レイピアでDEX稼ぐなら、アミュの石を味噌盾に移動してウィザロにステ石でそこそこ稼げる

685 ：677：2009/09/02(水) 18:36:11 ID:cj8TYhvR0

>>681
杖にRANK補正でステ付くか分からないけど、これ参考にしてくれ。
　マナロッド梅：INT＋18　DEX＋3
　アンサラー＆マジシ梅：INT＋8　DEX＋17、炎氷雷耐性＋20
加えてガード時の軽減率も大きな差が出る。
杖持ちというスタイルにコダワリを持っているならそのままでいいが…

一応これもwikiの検証データ「盾ガード時の…」から持ってきたが
　味噌盾：軽減率0.1＝90％軽減
　マジシ梅：軽減率0.25＝75％軽減（明記はないが読取り可）
　杖：軽減率0.5＝50％軽減
まぁ…参考にしてくれ。以上だ。

686 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 18:51:25 ID:AmG84rb5O

詳しい数値は覚えてないけどDVSになってマジ盾って弱体化しなかったっけ？
特に属防の部分

687 ：677：2009/09/02(水) 19:37:40 ID:cj8TYhvR0

>>686
そう言われたら気になってまた調べてきたじゃないかｗ
　マジシ梅Ver3→DVS　物理属性13→11　炎氷雷23→20
確かに若干弱くなってるな、あとステ部分は変わってなかった。

688 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 19:48:11 ID:vBNSOX2R0

>>685
改めて数値で見ると杖はやっぱり弱いですね
不遇と言われている両手剣以下かも…

ただ、いつかラケを目指す人(脳内変換)の立ち回りとしては、それで良いと思うのです
そして、デビに切り刻まれ、室伏に涙し、デュラに恐怖する

そして、「そうだ！！盾持とう！！」はまっとうな発想
あの理不尽な陵辱を体験すれば、普通にそうなるような気がする

689 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 19:55:03 ID:AmG84rb5O

>>687
すまんのう(´・ω・｀)
23→20だったか
なんかDVSになってから防御面が弱くなってやめたのだけ覚えてたんだ

それでも宇宙までは使えたよ

690 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 21:15:06 ID:OAcCWyLCO

681です
皆さん、助言ありがとうございます

背反はジャベデモレイが必要なようなので頑張りたいと思います

盾持ちの利点も神器の利点も理解はしているのですが、やっぱり杖でいきたい自分としては
このまま行きたいと思っています、教えていただいた情報は
頭に残しておきます

今日はシナリオでクエストがてらDEXをみてきたのですが
塊e宝石込み杖で確か38です
(しっかり見るのを忘れてました、ただ40は無かったのをおばえています)
周りの方は、そのくらいで良いとは言ってくれていますが

後の事も考えて(今の制圧をガイアでしているのですが)、今はEXアイブリのランク上げをせっせとこなしているのですが
やはり背反には、アイブリ(R3でも)のほうが良いんですかね？

あと人間で初期INT101は塊一つレア４ソリザ柿エンフィ５のデッキの時のことなので
何かおかしいところがあったのでしょうか？
どうでもよいのですが、ちょっと気になったので

691 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 21:58:47 ID:+RbYdf480

INT100以降は恩恵が少ないのでレベル20時にINT100超えてればいいって考えの人が多いんじゃないかな
さらに人間てことで現状だとレベル20行く前にINTカンストしそれ以降のINT上昇分が無駄
だったら初期INT下げてその分DEXなりを上げたほうがいいって事かと

あくまで杖にこだわる！となるとそうなってしまうんだろうけど
そういう意味でも盾持てばよくなるのになと感じるよ

692 ：677：2009/09/02(水) 23:10:17 ID:cj8TYhvR0

…これが最後だぜ。
初期101だと概ねLV11か12辺りでRANK20でもカンスト（Lv1→Lv20でINT＋26）

あとは立ち回り磨くのみ。で、微調整かけていけばいい。

693 ：ゲームセンター名無し：2009/09/02(水) 23:51:24 ID:G7mrL46JO

杖に慣れるならならエクリプスおすすめ
ラケに比べて鰺＋10机＋10INT－5だぉ

メリットは街したPTがエクリプスみてがっかりさせれることだ

694 ：ゲームセンター名無し：2009/09/03(木) 11:26:08 ID:Fpdx6Nrv0

杖で行く理由がこだわりなら構わないが、それなら他では妥協すんなよ
制圧は左上なら凍結がベター、ガイア入れる枠があるならDアイブリ柿でいいかと
DEXに関してはタイニー持ってるわけでもないし、センスが全くないわけでもないならそれくらいでいい

散々言われてることだけど、INTが必要以上に高い
ダメージに直結するステータスをカンストさせる必要がないのは他職からすれば奇妙なことかもしれんが

>>693
なんでか不浄でよく見るんだよな、エクリプス持ち
開始時点でガッカリするんだが何故かクリアできるという謎のジンクス
でもｵｽｽﾒはできないｗ

695 ：ゲームセンター名無し：2009/09/03(木) 12:27:38 ID:Edhd8WTRO

途中でさり気なくラケシスに変わって、クリアしたらエクリプスにw

696 ：ゲームセンター名無し：2009/09/03(木) 15:06:07 ID:Yl3v38wc0

エクリプスはアビスセットの1つだからね。
ステ調節として優秀…なのか？

でも、それでＰＩしまくってたら同職でもステバー閉じるｗ

697 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 02:49:00 ID:ccrziD/4O

話の流れをｸﾞﾗﾌﾞﾚするが
何日か前にINTの宝石の魔の方とマチしたのだが…
その魔の方がボス戦ｿｳﾘｻﾞかけながらﾀﾗﾆｽﾏﾅﾄﾞﾚで、ものｽｺﾞｲ火力だったのだが…
その方は二階ぐらいからｿｳﾘｻﾞ使ってたのだがEXｿｳﾘｻﾞだとENE枯渇するんだが …
みんなはﾏﾅﾄﾞﾚ入れるとしたらどんなﾃﾞｯｷになる？

698 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 06:16:49 ID:mg+S5Rxu0

>>697
不浄でいいの？
「INTの宝石の魔」ってのがよくわからないけど、デッキにアクアマリンでも入ってんのかな
タラニスマナドレで、ものスゴイ火力ってのも意味がわからない
それはタラニス連打するより火力あるの？
仮にエンハンスタラニスだったとしても魔法ダメが２倍以上出てないと意味ないんじゃない？

699 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 06:51:35 ID:ccrziD/4O

>>698
ｽｲﾏｾﾝ名前がINTの上がる宝石の方ですね
３回ぐらいマチしたのですが４０秒ぐらいでAD戦が終わったのでﾃﾞｯｷをまねしようかと思ったのですが…
自分が考えたﾃﾞｯｷだとどうもENEが持たないんですよ
積んでいるのがわかるのがﾗｹｼｽ持ってたのとｿｳﾘｻﾞﾏﾅﾄﾞﾚﾀﾗﾆｽﾎﾞﾙｹが入ってる事はわかるのですが…食べもの7でもたりないとか…

700 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 07:15:46 ID:AX/QntAlO

>>699
現状ﾏﾅﾄﾞﾚは極では有り得ない、正直そんな枠無い
ﾏｯﾌﾟ&ﾏﾁﾒﾝに恵まれただけだから絶対真似しちゃ駄目
ﾏﾅﾄﾞﾚなんて無駄な一手打つのなら魔法撃て
ｿｳﾘｻﾞで対応出来ないならMP管理が出来ていない証拠、右下からやり直せ

701 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 07:28:39 ID:werkN9P40

マナドレ使いながらものすごい火力なんて出ないから

702 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 07:55:33 ID:SndVQx9bO

>>699=>>697
いくら殲滅早くても、あの嫌な使用音が聞こえた瞬間、そっとｽﾃﾊﾞｰを閉じるな…
ﾏﾅﾄﾞﾚ入れれるのはｼﾅﾘｵくらいだろ？

それと語尾に『が』多過ぎて読み難いわ。
もう一度小学校行って文章の書き方勉強し直せw

703 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 08:03:24 ID:Z57aLV5i0

>>693
ちょっとエクリプスの買い注文出してくるわ

704 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 08:45:17 ID:mg+S5Rxu0

>>699
月間討伐見てたらそんな名前の人いるね
恐らく貴方の勘違いだと思うよ
他の魔法使いは彼がマナドレ撃ってる間もタラニス撃ってるからね

しかし残りの２人がいかに驚異的な殲滅力があったとしても>>699とマナドレ魔が居て40秒で終わるとは考え難いんだけど

705 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 08:48:40 ID:1usDGzx1O

>>699
マナドレデッキはナイというのが一般的のようだが
恐らく廃資産やある程度のごり押しまで考えないと
実現出来ない異端構成デッキかも。
確かワイズ梅でマナドレタラチェ交互撃ちなら
マナドレ当たる限り永久機関になれたと思う。
真似出来ない特殊例と割り切るべきかな。

706 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 09:22:14 ID:ccrziD/4O

皆様解答ありがとうございますm(__)m
>>705様そんな感じでした
その人１人で開幕体ﾀﾗﾆｽでオーラ消して戦、僧、魔(自分)３人が頭みたいな感じでした
多分ｼﾞｬﾍﾞよりオーラ消えるのはやかったので、これか！って思ったのですが…
やはり高額品揃えないと無理ですかね
明らかにその人廃装備だったので…

707 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 09:54:01 ID:dsM1uYeQO

災禍公開時は普通にマナドレ強かったけどね。
ソウリザかけながら頭ロックでタラチェをぶっぱなしまくり、頭潜った時は本体にマナドレ。

個人的にはマナドレ使うときは回転速いタイニーとかのがよい。

ただこれは、時間の余裕があり無駄撃ちが許された頃の戦術で、不浄ではワンチャンスで確実に全弾命中させるつもりでやる方がいい。
道中もﾃﾞﾓﾚｲなどMP効率のよい魔法も今はあるんだし。

最近人のやってるのを見て微妙な動きの人で不浄安定しない魔の人はソウリザのかけるタイミングがおかしい。
AD戦もMP枯れてから使う始末、道中も空気な時間が発生している。

せっかくワイズ、ラケ梅なんだからもうちょっと何とかしようぜ、ホームにあらわれた見知らぬ人と思った。

708 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 10:07:32 ID:z7qvbP9hO

>>706
もうちょっと分かりやすく人に説明出来るようになろうか。

なんとも言えんがタラニスで胴体は効率も悪いしダメージもジャベより低いから、オーラを早く消したっていうのは他の人も攻撃してたと思うんだ。

まぁみんなの知らないダメージの出し方が有るのかもしれないけど、たまたま40秒で終わったんじゃ・・・

709 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 10:50:59 ID:15Qyyyc6O

魔系がアルカナ着て不浄くんのはよしてくれ
こっちはフルセイクにして回復減らしてエメ宝まで積んでるのにラケシスもねーのにそれないだろ？

たのむぜ兄さん

710 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 10:54:59 ID:5vyOUhc20

>>709
AGIは足りてるんだろうな

711 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 10:56:31 ID:15Qyyyc6O

>>710
トパアサシンで40

712 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 11:02:00 ID:bY3rQ59dO

今日やっとアルカナに交換出来たから
今日はずっとアルカナで行きますin不浄

単だからINT5しか上がらん
でも普段デモニックだから少し早くなった気がします

713 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 11:06:41 ID:z7qvbP9hO

壁ダメで泣き顔出してる>>711の姿が思い浮かぶわ
AGI40は遅くね？

714 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 11:10:33 ID:15Qyyyc6O

>>713
戦闘走る率がもう少し低かったら考える
みんな地図ぐらい読んでくれ
持ってないやつも大杉

715 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 11:22:37 ID:15Qyyyc6O

馬鹿か俺は……
戦闘→銭湯

716 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 11:25:22 ID:15Qyyyc6O

馬鹿でした
／＾ω＾＼

わかってると願いたいが先頭でたのむ

717 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 11:33:06 ID:F1KFub95O

不浄でマナドレがデッキに入るって事はデモレイジャベエンハンスのいずれかが入ってない事だからなあ

俺はボス戦を早く終わらせるよりも道中を早く進める方がいいと思う

一時期デモレイかジャベ抜いてタラニス2柿やサクリ入れて見たが、道中安定のボルケデモレイジャベタラニスエンフィアイブリEXエンハンスEXに落ち着いた

AD1分のために道中9分を不安にするのは、俺の性格上合わない

718 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 11:49:53 ID:2oMsgA7uO

>>713
遅くない
逆に初期AGI80以上とか、速すぎるのもどうかと思う
初期AGI90以上で自分だけ独走して、エレフォが貰えずに「エレフォおせーよバカ」
とか言ってるバカがいるから、足並みを揃える意味でも初期AGIは50前後で十分

719 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 11:58:00 ID:5vyOUhc20

遅くはないが十分てほどでもないだろう
エンフィと回復なら確かに回復抜くだろうけど…そこまで犠牲にしてLUC上げるべきなのか？

720 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 12:01:56 ID:bY3rQ59dO

デモレイ使用回数少ないからタラニス追加した
現在
ソウリザ柿、ジャベ柿、ボルケ柿、タラニス２柿、えんふｨ2枚
トパ柿、回復を７

721 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 12:14:49 ID:TIL/5YQxQ

>>720
赤牛やサイクタイマンの時どうしてるの？
デモレイＥＸエンハンが１番早いと思うのだが
タラニス２柿当てるにしても、上記の方が早いと思うし
ＭＰ効率がキツすぎるでしょ
ボルケ連打は時間かかり過ぎるし

722 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 12:23:14 ID:z7qvbP9hO

>>714
AGIの決め方はそれで良いのか疑問に思うが。
俺の経験だとAGI40って罠の発動を待とうか、通り抜けようかで迷う感じなんだけど、まぁそれは俺が口を挟むことじゃないな。
思いがあってAGI40にしてるんだろうし。

あと回復削って宝石入れて頑張ってる感出してるけど、マッチした奴らにとっちゃそんなもん関係ないよ。
アルカナ着てくんなとかお門違いだ。

723 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 12:25:01 ID:V8dE8Nf/O

>>720

んぁ？制圧無し？

まあ、自分は大丈夫かもしれないが協力的にどうなのかなと。

724 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 12:29:20 ID:5vyOUhc20

>>723
アイブリEXを入れてないとかお前正気なのか
持ち込みで制圧入れる枠なんてあるの？

725 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 12:31:04 ID:TIL/5YQxQ

いや不浄でアルカナはダメだろ・・・
例え柿だったとしてもナシじゃね？
着たいなら英雄でも行けばいいんだよ

726 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 13:23:39 ID:jk9Ea2ZPO

>>706が言ってる人って大惨事討伐隊の人だろwww
今さっきその人とマチした
あれはヤバいわw
あんだけﾀﾗﾆｽ撃てばｵｰﾗ消えるの早いだろw
だからと言ってもﾏﾅﾄﾞﾚとか微妙な話題で本人特定できる言い回しはどうかと思うぞ
あ！俺もかw

727 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 13:35:31 ID:aIetP/JkO

糞スレ乙

728 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 14:15:23 ID:dsM1uYeQO

昨日試した不浄用デッキ、EXはｱｲﾌﾞﾘ他脳内変換。

タラ柿
エンフィー柿
ボルケ柿
ソウリザ柿　
ハイポ１　
食料９　

異論は有るだろうが案外悪くない、タラチェ使用率が異常に高いのでパン削って２柿にするか悩む。

729 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 17:25:15 ID:V8dE8Nf/O

>>724

勿論ＥＸアイブリは入ってるがなｗ
>>720を俺が脳内変換できんかっただけだから突っ掛かるなよｗ

730 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 17:43:34 ID:BpkG76T20

>>718
状況によるけど、「エレフォおせ～よ」ってのは、
僧職がRGの出口で唱えようとして、
開くのに間に合わず、みんなが走り出してから
後ろでエレフォの音が聞こえた時には思う罠。

731 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 18:29:13 ID:P/M56HS4O

魔とか基本的にブースト無しなんだからエレフォは純粋に殲滅力アップでしょ？
遅いよとか言う位なら音を聞いて入りに来て下さい。足並み揃わない場合も多い不浄では1階は最初のRGで使って3部屋保たせます。1階が2部屋だったら2階の1部屋までそのまま。
その後は基本的にRGの出口で2部屋毎に、バラけてかけれなかったら次のRGの入口で集まれチャットの後、エレフォ。例外は次のRGが曲がりくねったRGでかけ辛そうな場合1部屋速めにかける事も有ります。
これだけ。次かけるなってのは判るでしょ？全国ではAGI100とか明らかに無駄だから多少LUCにした方が良いのでは無いですかね。

732 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 19:07:01 ID:TPowr6krO

>>731

AGI100がムダとは思わないぞ？
不浄が最低40～理想は50後半でまともな面子なら大体クリア出来るからだろ？

上げる余力があるのに上げないのはどうなのよ？

733 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 19:08:46 ID:2oMsgA7uO

俺もそう思うでござる

734 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 19:10:11 ID:2oMsgA7uO

733は731宛てのレスでござる
AGI100とか無駄すぎるだろ

735 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 19:47:44 ID:z7qvbP9hO

>>731
AGI100は言い過ぎだが、60位はあった方が良いわな。
>>731の言うとおり基本的にブースト無いんだから、初期は稼がないと。

エレフォは出口で掛けて、かかってませんてのは僧の掛け方が悪い。
かける前に↑でも受け取ってでも何かしら言ってくれれば貰いに行けるけど、かからない時はチャットする余裕が無いうえに掛け遅れの場合が多い。

ぶっちゃけAGIのせいじゃない。

736 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 20:19:28 ID:dsM1uYeQO

俺AGI60。
出口でエレフォされると音聞いてＵターンして貰ってるぜ！！
半分はこのタイミングでかけるだろうと予測はするけど。

737 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 22:47:11 ID:P/M56HS4O

AGI100の利点て何？100有ればブッチギリで前走った上にRGに走り込んで敵を集めてアイブリボルケ→後続は扉が閉まってて入れません。アレ？
現状全国不浄で初期AGI50でほぼトップ走ってるけどそれ以上に稼ぐとどんな時に有効なの？例を上げて教えて欲しい。

738 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 23:03:10 ID:WL7cyf6OO

737は不浄行ったこと無いと思います。

739 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 23:16:33 ID:dP/N9chEO

AGI100とAGI60だけ比べるなら当然AGI100>AGI60だけど
AGI100、LUC3とAGI60、LUC43ならAGI100、LUC3<AGI60、LUC43だと思うな

AGIもINTもLUCも稼いでAGI100にできるんなら問題ないがなw

740 ：ゲームセンター名無し：2009/09/04(金) 23:47:33 ID:KYXJJXn00

戦系だけど７３７は嘘だと思いまつ

741 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 00:33:49 ID:gRR3JeuuO

戦ですがAGI100まで上がるなら100でいいと思います。

LUC中途半端に上げてもたいしてかわらないですよ？

742 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 01:10:32 ID:Yp1jY77FO

『AGIは武器だっ!!』ってばあちゃんが言ってたよ

743 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 02:03:24 ID:q//oJxSQO

私不浄行きません

ｻﾎﾟ殴りやるなら体はｺﾓﾝとして頭足はやっぱﾃﾞﾓﾆｸなんかな
そもそもDex確保がキッツイのでしばらくｱﾋﾞｽにしてるけど…
現状ﾜｰﾙ込みStr146…初期Str86Int71だったか、種族はﾉｰﾑ
まぁ塊鉱ないから原石ｶﾞﾝ積みだしﾊﾟﾜﾘﾝ(ﾊﾟﾜR12)を上げるなりどっちかやれば問題無くなるんだけど

最終型にはﾃﾞﾓﾆｸにして宝石をDex寄りなんかな

744 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 02:03:57 ID:T9NctQc4O

現状の全体の資産と不浄のクリア率との妥協点がAGI50前後なんだろ？

今後全体のAGIが上がることはあっても下がることは無いと思うが…

745 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 03:06:26 ID:EeS5yjLL0

>>737
は出口付近でしか戦いません。
他ＰＴと被ってフリーな敵が居ても知りません。

俺は初期ＡＧＩ６２かな。アイブリボルケの範囲も広がるし。
人間賢、爪無し、だからあと２０は上げられるかな。

746 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 03:44:52 ID:XOiktQYRO

流れを読まず質問させてください
今日サブで魔法使いをはじめましたがなにせ初めてなものですから転生の丘で五ｺﾝﾃorz
なんとか賢者になったのですが診断お願いしますm(__)m
賢者R1
表アンサラー
味噌盾
裏
登録セプター
センス梅
ソウルアミュレット柿
鎧デモ肉単
靴アビス
lnt魔目指してますがボルケがありません
デッキ
エンフィ五枚
アイブリ柿　
デモレイ柿
ジャベリン柿
後レア一柿適当
ソウリザ柿
ﾊｲﾎﾟ一枚肉七枚です
これからの装備の方向とデッキ指南、このEXはとっておけ！
というものをご教示願います
ちなみにメインは戦系でソウルが使えるので使ってますがいつかはワイズを…
当面は中級と上級で慣らしていきます
よろしくお願いしますm(__)m

747 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 05:23:34 ID:F7nOoSjg0

>>746
でもにっくタンを売ってウィザロ梅を買うだけで最上級ＯＫな気がする
ＥＸはソウリザ、アイブリ、ハドイン、サンスト、余裕があればエンハン
ＥＸの道のりは長いがガンガレ！

748 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 05:35:22 ID:EeS5yjLL0

>>746
まずはボルケ必需品なので。
ＥＸはアイブリ・ハドイン・エンハンス・ソウリザ・サンスト辺りは取っておきたい。
特にＥＸアイブリは神至以外の極には必須になると思うので。
他はシナリオ巡回やテンプレ外変則デッキ、補助の部分が強いので後回しでも良いかな。
ＩＮＴ魔はダンジョン１つ１つデッキが変わるので一概には言えないから、
ソウリザ・エンフィ・デモレイ・ジャベ・ボルケ・タラニス・サラスピ・エンハンス
アイブリ・アブゼロ・ガイア・マナドレ・ハドイン・サンストこの辺りを組み換える。

装備は俺ならデモニック撃ってウィザロとアビス帽かな。逆に靴を登録で補助にまわすとか。

一番必要なのは敵の属性と当たり判定などの知識かと。
廃装備なのに知識無いのがけっこう居てガッカリすること多いからね・・

749 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 06:35:41 ID:JhO5i4cHO

>>747-748
内容に間違いは無いと思うけど、先を見据え過ぎｼﾞｬﾏｲｶｗ？
先ずは中級・上級の話でしょ。
知識がありながらも5ｺﾝﾃってのは立ち回りを戦→魔に矯正するのが大変そうｗｗ

ﾊﾄﾞｲﾝ・ｻﾝｽﾄあたりをﾒｲﾝｳｪﾎﾟﾝに制圧、ｿｳﾘｻﾞ、ﾎﾞｽ用ﾚｱ、ﾃﾚﾎﾟあたりのﾃﾞｯｷで魔の立ち回り(MP管理等)を覚えましょう。当面はﾃﾞｯｷに余裕があるので、慣れるまではﾍﾟｯﾄとかも重宝。
その間にﾎﾞﾙｹを集めましょう。
EXはすででのように愛鰤からよろ。

750 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 07:44:12 ID:q//oJxSQO

>>746
Int魔でﾃﾞﾓﾆｸ…しかも単は…ってかそれを寄越せ…いや寄越してくださりやがれですぅ

防御目当てか何が目的でそうしたかは分からないけど
少なくともｳｨｻﾞﾛ梅のがいい、後半はその程度の防御じゃ-40確定だし、どの道味噌汁頼り
ｳｨｻﾞﾛ梅にﾀｲﾆｰ梅買ってお釣りがくるんじゃね？そんなに安くなかった筈だけど

あと兜は？

751 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 08:42:13 ID:8kh/4x470

>>750
残念ながらタイニー梅＞デモニク単
最近はタイニーちょっとずつ下がってきてるからほぼイコールだけどね

752 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 09:13:04 ID:dI6kXSQJO

>>746
デモニックとソウルうっぱらってワイズ＋１まで揃えるのがよいな。
ソウルは柿だと総合点でｶｽﾀﾑｱﾐｭのが良いと思う。

753 ：746：2009/09/05(土) 10:11:52 ID:XOiktQYRO

皆様ありがとうございます
EXは随時進めていき鎧は売ってタイニーを買い集めてきます
頭の装備は登録なのですが名前ド忘れですwww
くぃんティーだったようなw
しかし魔職と戦職の立ち回りがこんなに違うとは思いもしなかったですorz
まだまだへたれですがまた行き詰まったらその際はよろしくお願いします！

754 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 10:31:32 ID:c9Y3QaLfO

>>743サポ戦は弱すぎで使えない
気分転換で一人で遊ぶのはいいけどさインペリない、武器補正ありで詰んでる
夢みてアトスマ、キックやったけど弱い、資産はしっかり揃えやったがね

755 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 10:45:00 ID:q//oJxSQO

>>754
ごめん僧なんだ(´・ω・｀)

ｻﾎﾟ戦殴りはほとんど武器補正が0.8止まりだし…短剣でﾍﾋﾞｽﾀもなんだし
となると槍か棍棒しかないのよね戦士はUNKOがあるが肝心の槍が(ry
となると棍棒しか無かった…ってかﾄﾞｰﾝが魔ｻﾎﾟで使えたrこれはもういいかorz

ﾌﾞｰｽﾄでの攻撃力上昇値もｿﾝﾊﾞﾄ＞ｺﾝｾだし悪くはないと思う
…問題はﾌﾙﾃﾞﾓ肉揃える資産なんて霞んでる点なんだが
塊もまだﾒｲﾝICにすら配給できてないし…それでもStrはここまで持ってこれるもんでやっぱﾜｰﾙは壊れ…なこたないか

756 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 11:37:52 ID:c9Y3QaLfO

>>755
メインがなんの職かしらんが、そっちの資産を揃えたら
俺がサポ戦の為に揃えた物はデモニック全梅、神器梅、ライズ梅、塊、魔石もね
棍棒サポ僧もっと無理

757 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 20:36:21 ID:lZ9bJNHWO

>>753のくぃんテーがクジンシーに見えた

両手剣か…レオンハートでも買おうかな……

758 ：ゲームセンター名無し：2009/09/05(土) 22:23:36 ID:IOH7+xzw0

>>756
INT魔と比べたらサポなんて全部弱いし不浄には行けないけど
サポ戦アトスマ、ウンコ辺りはそれなりにできる子
資産揃えれば一人前以上の仕事は十分こなせると思うけど

>>755
ちなみにウンコならデモニック、アトスマならアビスがお薦め
逆にアトスマにデモニックとかはSTRが余って無駄
あと、サポ僧は棍棒スキルがゴミなんでサポ戦と比べてもさらに弱い
回復とかは便利だけど殴り主体でいきたいならサポ戦
殴りも魔法もサポートもそこそこにこなしたいならサポ僧が良いと思うよ

759 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 00:07:35 ID:Jp6WcEKJO

サポ僧でドーンが使えたらいい夢みれたのにな

760 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 00:28:59 ID:yJBCfhkYO

最近の全国で「こいつTUEEEEEEE」と思ったのは、
EX神器サポ戦アトスマと属性ブロビだったなぁ
INT魔にも飽きたし、俺も殴り魔やりたくなってきたぜ

|新生の丘|　λ...

761 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 00:52:05 ID:ViZU3BX80

>>758
サポ僧ブレシェはウィークネスが神だから、サポ戦と比べて別に弱くはないけどな。

INT魔？　比べようとすること自体が間違っている。

762 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 01:10:34 ID:KoehhUUqO

神器EXアトスマは強くないぞ勘違いする奴居るかもしれないから言っとくよ
やった本人が言ってるので間違いない
魔法戦士なんて幻です。クロノ、ワールが両方使えてればやれたかな

763 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 02:17:29 ID:EsZJr6wBO

>>762
背反ならﾜｰﾙﾌﾞﾚｼｪでぶん殴りつつ適時ﾜｰﾙ解除して
ｱｼﾞｪｶﾞｺﾞやらﾌｪﾝｻｰ・ｼｭｰﾀｰにｻﾝｽﾄしてる、多分間違ってない

764 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 02:24:12 ID:OibioqDb0

魔サポ戦で風斧デデンしてるのなら見たな
神板と確か背反でマチした

765 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 09:32:34 ID:9CjV5+ZkO

>>745
足早いな
俺はﾉｰﾑ黒魔の初期65ｴﾚﾌｫもらえたら最高潮に楽しいな
絶対に誰にも負けられねぇ壁は俺が壊す

766 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 16:16:47 ID:Jp6WcEKJO

魔サポ戦で風斧デデンしたけど資産集めるに苦労するね
塊赤青黄緑とライズ
STRとDEXｶﾝｽﾄさらにlacもあるていど稼がないと…
えぇいい夢みれましたとも

767 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 17:34:29 ID:7Na4keRAO

魔職でライズはキツいな…。でも、殴るなら欲しいよな…。
どこ行っても魔職は資産いるよな…orz

768 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 19:40:11 ID:yJBCfhkYO

そろそろ魔法使いにも登録コモン鎧を着る時代が来る予感！！！！！

769 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 19:52:55 ID:MkfOkxSUO

ロケテでメイジローブかなり流行ったよ。

770 ：ゲームセンター名無し：2009/09/06(日) 23:13:32 ID:EsZJr6wBO

>>767
ｾﾝｽ要らなくなるしなぁ…どのみち魔の魔法はｱｲﾌﾞﾘ+EX1種(ｻﾝｽﾄ)だし

>>768
殴りでﾒｲｼﾞﾛｰﾌﾞ着てる
美しい魔闘家のための服

771 ：ゲームセンター名無し：2009/09/07(月) 00:03:50 ID:2LcsF50pO

不浄の攻略上げ始めたけど疲れるな
殴り職のが楽だｗ

772 ：ゲームセンター名無し：2009/09/07(月) 00:09:16 ID:M9Crhqa0O

今、がんばってレオハン集めてるから、これが２梅になったらサポ僧で遊ぶんだ。
しばらくは陽炎通いになるけどなー

本当はゴッドハンドが２梅欲しいんだけれど、ラケ放出でもしないと無理すぎる。

773 ：ゲームセンター名無し：2009/09/08(火) 19:15:03 ID:8eJ55qR7O

まぁ最上級武器まで用意するくらいなら魔サポじゃなくてサポ魔で
やった方がいいんじゃ？
金積み上げた結果が補正受けて中級武器並みとかだし。

フォースに赤塊にR5ガン積み登録装備に最上級武器にと巨額の用意して、
本職サポ魔のINT50～60程度稼いだワール最上級武器やワールSTR150の
味噌武器並みだったり、さほど苦労せずLUC上げて期待値で補ったのと
同じくらいの火力とかむなしすぎる。
しかもブーストに多めにENE使わされるし。

今は色んなモノ解除や緩和されて魔サポでやる旨味がないんだよね。

774 ：ゲームセンター名無し：2009/09/09(水) 00:20:15 ID:NH6ydy3cO

今日劫火でマチしたサポ戦アトスマーなガードマスター付けたドワ魔強かったな
ってかガードマスターにするためにどれだけジャスガ必要なんだよorz
シナリオ廃坑で味噌盾３段劣化させるくらいジャスガしてＩＣ一枚分以上
費やしてるんだが一向にミスリルマインドから上がらないorz

775 ：ゲームセンター名無し：2009/09/09(水) 01:53:31 ID:ier6/2ZrO

>>774
回復称号だってそんなもんだ
僧侶を修羅までやっても慈悲深き～だからなぁ…

…最速でｻﾎﾟ僧獲得→覇者でも慈悲深き～なんだがな(´・ω・｀)
結構飛ばしてるつもりなんだが…

776 ：ゲームセンター名無し：2009/09/09(水) 05:34:20 ID:+UzcWdy9O

>>775
慈悲深きの系統は確かＨＰとＥＮ両方回復してやなないと付かないじゃなかったけ？

777 ：ゲームセンター名無し：2009/09/09(水) 05:38:55 ID:MZgdEgGlO

>>768
え？既に着てますけど…。浮上専用でｹﾞｲﾙ頑積みですけどね…w

778 ：ゲームセンター名無し：2009/09/09(水) 23:46:14 ID:kvaybdmDO

>>770
鈴木乙

779 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 12:22:13 ID:btCaLB6uO

魔でフルアルカナはあり？
センス、タイニ、ワイズ揃ったんで防具集めようと思ってるんだが、どれも一長一短で悩むんだよな

780 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 12:26:36 ID:DTyh7Hk+Q

>>779
個人的には微妙すぎてナシだと思う
ただ興味あるなら揃えてもいいかもとも思う

781 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 13:38:33 ID:jFhxQjJNO

>>779
それなら
は
･

782 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 13:43:36 ID:tKTk+QsHO

>>781
Strが余分、殴りやるならﾃﾞﾓﾆｸに変わる選択肢としてはあり

あれは僧系がまともにStr＋Min稼げる防具だと思うんだ

783 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 13:54:26 ID:uS5S0j3uO

>>779ＩＮＴ足りなくなりそうなんだよねアレ
足なんかはウィザブより下だと思ってる

784 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 14:42:18 ID:btCaLB6uO

>>780
確かに微妙だよね
興味本位で買えるほどＧ無いです

>>781
??

>>782
梅柿梅でも塊鉱入れてINT34しか上がらないみたいだからね

785 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 14:45:07 ID:btCaLB6uO

お礼忘れてた
レスサンクス
さらに安価ミスったorz
×>>782
○>>783

786 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 19:05:24 ID:wkXfWkz5O

サポ殴り魔装備が上からデモニク、ロゼッタ、デモニクになった。
フルデモニクはDexAgi下がるのが、個人的にいただけない。
StrとIntの上昇は魅力的だけれど。

787 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 21:47:13 ID:wUKG8go9O

殴り魔な流れをアシッドレインして申し訳ないんだけど、相談お願いしたい。
マジオラで全国上級まできて、そろそろ魔法主体で戦ってみたいのでそっち用の装備を整えたいんだけど、まずは何から揃えればいいのやら。
現在ソウル石タイニーセンスワイズラケ塊いずれも持ってないです。

今の貯金が約200万なので、もうちょい貯めてまずはタイニー梅でいいのかな？

788 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 22:09:40 ID:SZ96nRZ30

>>787
タイニーの前にまずはセンス柿からじゃないかな
シナリオ異海を巡回すればカスロ　ヒヒアボorソウルエーテル石報酬タイニーとかが期待できるから巡回お勧め
一緒にセンス柿目指そうぜ

789 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 22:12:30 ID:3d1gB8i9O

>>787
まずはセンス。
柿までも無理な状況なら、とりあえず☆エルビ辺りでもつけときゃ立ち回りは楽。

タイニーは神器かEXあたりで代用。
一気に梅までいけるまでほっておいてワイズを＋１～柿まで揃えるのを先にした方がよいかも。
ジャベ、デモレイを多用するようになってるなら＋１あればかなり楽になる。
塊はアクア、サファ、トパ、最後に一個入れると安定感増すダイヤを手に入れてもよいだろう。
並び順に入手が良いと思うがノームでないとアクアは不要と言う人もいる。
自分はノームなのでもってないとたらんが。
アクア宝二個入れてる状態なら入手して空いた枠にサファなど入れればステ的に他の塊買うより安くあげれるだろう。

裏装備は属に言う回復棒が定番だが、羽盾、ダガーなどにゲイル石つっこんでAGI上げるのも不浄でてからの流れでよい思う。
面子の全体の足が速くボスにたどり着く時間が早ければ、ソウリザが余分に使えるエナが浮くのでMP回復が少なくても問題無いが、全体が足遅いとこの戦略は瓦解するので注意。
シナリオでも有効だが、どうしても全国は足並み揃える必要がでてくる。

790 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 22:15:28 ID:Ez7UTHpcO

センス梅とワイズ柿手に入れるまではアンサラーで十分
もっと言えばワイズ梅にするまでいらない
まあワイズ柿から燃やし続けるよりはタイニー梅をオクで買ったほうが精神衛生上いいだろうが

791 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 22:30:12 ID:VWBfKAshO

センスよりまずは回復棒だと思うんだが。資金集め＆練習にシナリオ(異海)巡回するにしても、センスは無くても回復棒は欲しい。

792 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 22:39:32 ID:uxfKubHZ0

>>791
確かに魔法早くするより魔法撃てる回数増やしたほうがいいかもね

793 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 23:44:25 ID:Y7g0EHhKO

センスより先にタイニー梅ちゃった庭賢な俺参上。
センス+2、ワイズ+1、段位も修羅と中途半端。
デデン騎士一筋だった俺には魔系は楽しすぎる。
得にボルケタイムは至福の時。
デッキ組むのも楽しすぎ。ＣＣ戦もかなり熱いな！

794 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 23:52:07 ID:P53rcneBO

>>791 >>792
いやいや、センスが先でしょ
回復棒を否定するわけじゃないが、INT魔の火力の基本はセンスによる高速詠唱
それに、魔にはソウリザがあるから、MPに困ることは少ない。もちろんソウリザ乱用ではENに悩むが、
ダンジョン通じてのEN管理がどうこう、ってのはその先の話

まずはセンス柿、次はセンス梅orワイズ＋１or回復棒、ってのが自分の意見

795 ：ダークフレア：2009/09/11(金) 00:06:48 ID:zeIlh98lO

>>793
スーパーダークフレアタイムも忘れないで下さい。

796 ：792：2009/09/11(金) 00:10:35 ID:bJeAfIOI0

>>794
初心者さんだからソウリザ多用しちゃって最後は魔法撃てませんみたいな状況を想像したんだが・・・
実際どうなんだろうね？肉持ち込んだりチーズとかデッキに入れればなんとかなるのかな？
なんとかなるならセンスがやっぱり先かな

797 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 00:32:04 ID:1Z5syK6iO

初めはﾊﾄﾞｲﾝ柿ｻﾝｽﾄ柿ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄ柿ﾏﾅﾄﾞﾚ柿でシナリオは充分なんだからﾊﾟﾝﾁｰは持って行ける
ｴｰﾃﾙｿｳﾙ石無いなら登録も必要無い
だからその分確実に水筒弁当9は入るだろｗ
それだけ食料あるならいくらｿｳﾘｻﾞだろうがﾏﾅﾄﾞﾚだろうが使っても問題無いはず

俺の意見としてはｾﾝｽ柿→ｴｰﾃﾙｿｳﾙ石→ﾜｲｽﾞ柿→ｾﾝｽ梅→ﾜｲｽﾞ梅→ﾀｲﾆｰ梅→ｳｨｻﾞﾛ卒業な流れで良いと思うんだが…
やっぱ燃えるの怖いしｗ

まぁ俺はｾﾝｽ柿→ｴﾃ石1→ｿｳﾙ3→ｼｬﾄﾞﾛ卒業ｳｨｻﾞﾛ購入→ｾﾝｽ◆1で止まってるがなorz

手数料無料になったら俺…風斧売ってﾜｲｽﾞ買うんだ！

798 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 00:40:08 ID:OeM7zTQcO

ソウル石はとりあえず１個どっかに仕込んでおけば良いと思うけどね。安いんだし。

799 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 00:53:10 ID:VfbUlE/GO

燃えるのが怖いってのも考慮して…
センス柿→エーテルソウル一個ずつ→センス梅→回復棒→ワイズ柿→タイニー梅→ワイズ梅かな

センスを柿にすると手数が増える(全国の話しね)だろうからエーテルソウル一個ずつで抑える
センス梅でさらに手数が増えたとこで回復棒にワイズ柿で軽減…てとこかな

800 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 00:54:33 ID:hUnIJHzv0

>>794
右下ごとき、Ｓリザを乱用した程度でＥＮが枯れるかよ。

801 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 01:47:25 ID:VfbUlE/GO

時輪で慣れてないとき切らしてたなｗｗ
フォートレスさんの足衝撃波にソウリザをよく消されてたわ…

802 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 07:51:01 ID:PKp79HDZO

俺もｾﾝｽよりは回復棒/爪派かな。

回復棒/爪(味噌盾も回復仕様に)→ｾﾝｽ柿→ﾜｲｽﾞ+1→ﾀｲﾆｰ梅→ｾﾝｽ梅→ﾜｲｽﾞ梅

ｾﾝｽ高いってのも考慮すれば、ｽﾋﾟﾘﾝｴﾙﾋﾞで一応は代用出来るだろ？
勿論ｼﾅﾘｵ＆全国上級までだけど。
そうなると、安いが実用性の有るｿｳﾙ石(ｴｰﾃﾙ含む)で回復棒/爪を作るのもひとつの道ｼﾞｬﾏｲｶ？

高い買い物なんだから、資金集めで足止め喰らうよかいいのでは、とｵﾓﾀ

803 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 07:54:37 ID:6xRe8E+HO

>>788-801
みんなありがとう。タイニーは結構後回しなのね。
色々な考えがあるみたいだけど、全国も行きたいからまずはセンス柿にしようと思う。
練習も兼ねて、異海で炎クエと魔石集めをしながらセンス柿目指してみるぜ。

804 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 08:01:15 ID:6xRe8E+HO

>>802もありがとう。
ああ、味噌盾の存在を忘れていた・・・orz
とりあえず盾だけ回復仕様にしてからセンス集めるよ。

805 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 09:16:13 ID:0cAJLRwmO

>>804
取り敢えず、高いAGI仕様と回復棒、表は味噌汁と仮定で必要石数。
味噌汁にはｴｰﾃﾙ、ｿｳﾙ一個づつとするとこれに更に追加して。
回復棒、ｿｳﾙ×４、ｴｰﾃﾙ×１。
回復爪、ｿｳﾙ×１、ｴｰﾃﾙ×１、何か一個。
ﾀﾞｶﾞｰと羽盾、ｿｳﾙ×１、ｴｰﾃﾙ×１、残り適当な魔石。
となる。
取り敢えず回復棒だとｴｰﾃﾙ×２とｿｳﾙ×５必要になるが、他だとｴｰﾃﾙ×２、ｿｳﾙ×２で残り適当なので納まる。
回復棒を造りたくても、資産と状況に合わせ付け替えもあり。
ｶｽﾀﾑ枠は最終的に余るのでこれらを全部登録しっぱなしも可能。
他の登録で足りないなら爪か羽盾＆ﾀﾞｶﾞｰのどちらか削ればいい。

806 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 09:41:35 ID:Tsim5ZZOO

>>803
予算200万ならソウルR4*4エーテルR4*1買って回復棒完成！で少し余るくらいじゃないかな。
貯蓄はたいてセンス+1買うよりは役立つ気がするよ。

807 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 10:21:56 ID:iiW08lj80

センス柿でシナリオ巡回するのがいいかもね
足りなくなったらマナドレすればいいだけだし
マジオラだったんならスピリンかエルビの梅売って柿までの資金の足しにしてみては

だが異界で魔石集めはしない方がいいぞｗ

808 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 22:24:51 ID:5gE/uWObO

劫火に寄生しに行けば周りも討伐稼げてウマー！チケット稼げて自分もウマー！

809 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 23:23:25 ID:3GM9qknnO

>>808
寄生せずともﾀﾗﾆｽ撃ってるだけで問題無いように見えます

810 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 23:28:22 ID:54w3sv6C0

>>808
久々劫火行ったらヌル杉て吹いたｗ
あれ本当にタラニス撃ってるだけでどうにかなってしまうなｗ

811 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 00:03:26 ID:m2bK3STJ0

（前略そしてAAも略）
「劫火に行ったと思ったら個別戦っただけで全てが終わってた」
寄生とか討伐厨とかそんなチャチなもんじゃ断じて無ェ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

812 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 01:06:14 ID:eR19+ZfyO

>>811前回の大討伐祭で個別でサイレンス食らってモタモタしてたら俺だけレベル差がかなりついてたわｗｗ

813 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 01:21:54 ID:jB69pbrD0

>>803
異界回すならクエストは炎じゃなく氷か雷な
ＥＸサンスト、ＥＸアイブリは最終的に絶対欲しくなるが炎ｸｴで手に入る
スキルはなくても困らない
センスとかないと雷系の魔法はもっさりするから、アイジャべあれば氷クエストから
はじめるのはどうだろう
氷ならギルマン以外全て効くし、雷は全てに効くよ

814 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 12:24:23 ID:qy1J2fAP0

そりゃいつかはアイブリEX取らないとダメだけど、今からやる必要はなくないか
回すの異界だし、氷クエは一人海淵や陽炎全討をこなせるようになってからでもいいと思う

EXハドインは左上で入れることは殆どなくても、今の内に取っておくことに問題はない
むしろそこまでなら結構使えるから早めに育てておいた方がいいよ
その次がEXサンスト、その後がEXアイブリまで
クエストポイント配布が倍になってる期間にどれだけやれるかだな、氷はホントめんどいから

815 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 16:01:05 ID:6LPcx9MTO

センスvs回復棒についてはこう考えたら？

・被ダメが多くて乙る人→センスで隙を減らせ！

・EN・MP切れで乙る人→回復棒でいつもより多く撃てます！

要は中の人に何が足りないか？に則した方がいいのでは？と。

ただ、一つ確実に言えるのは被ダメもMP切れもどちらも、中の人の性能でフォロー出来る部分は大きいぞ、と。

で、MPの方は管理しやすいからセンスから…ってのが主流なんだよな…

816 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 16:15:57 ID:YfhAbBoF0

センスの何がいいって言うと　詠唱の早さ、そして貯め時間の圧縮だろ
ＭＰ枯れてるなら溜めデモレイでカンスト余裕だし
つまりはセンスこそが重用　回復棒？そんなの持ってるの前提だろ。
今はソウル値段昔よりずいぶん下がってるしそんなんで立ち止まってたら魔はできないぜ

817 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 16:58:22 ID:SVpYCtMF0

回復棒が欲しくなってくるのって全国右上辺りからじゃね
中級上級辺りなんてENEに余裕があるんだからソウリザ使えば回復棒の出番ないし
シナリオだってマナドレがあるんだから
やっぱ先にセンス目指してそれまでは盾にソウル1つ仕込むくらいで十分だと思うんだけどね

818 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 17:03:16 ID:eR19+ZfyO

センスは全国で活躍出来る装備
回復棒はシナリオで生きる装備

最上級までならこうだろ？
どのみち極行くようになる頃には両方持ってないと駄目だし
最上級までならエーテルソウル２個ずつあればいい
表アンサラー味噌盾にエーテルソウル
裏に登録アサシン系のアジ稼ぎ装備にエーテルソウル
で、最上級とかで道中裏武器に替える癖をつければいいと思う

819 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 17:15:58 ID:eTNyLGlCO

エーテルＲ５、ソウルＲ５×４入り回復棒持つとだいぶ違うよ？

820 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 17:19:02 ID:tmpaa4an0

R4とどのくらい違うんだい

821 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 17:21:19 ID:SVpYCtMF0

>>820
同じ

822 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 17:24:31 ID:gfVBh2knO

ｴｰﾃﾙR5に興味津々w

823 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 18:37:39 ID:JzSHajZ/O

今回は相談者の予算が少なかったから、センス単や+1持つくらいなら今の指輪のままで手数料無料とか魔石うｐで安いうちに回復棒作ればいいじゃないってことじゃ？
エルビ梅やスピリン梅よりセンス単という話は寡聞にして聞いたことがない。

824 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 19:12:41 ID:xqkgLH/AO

ｿｳﾙR５って回復棒に×５個でもつっこまにゃあんま意味無いんじゃないんだっけ？　

825 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 22:11:29 ID:rLJMNY0sO

あんまりとかじゃなくさあ

買い物相談に来てる人がいるのにこんな連中ばっかなのか？
知識こそパワーが魔スレの合言葉だったはずだが

826 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 22:49:36 ID:0zBXLfxRO

教えたがりの半可通が多いからな

827 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 23:15:04 ID:DIGHuH3GO

>>825
今の魔法使いの合い言葉は知識よりパワー、パワーこそ知識です
デモニックレイドで誰でも簡単にカンストダメージが出る時代です

828 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 23:27:16 ID:YfhAbBoF0

どんなに時代が変わろうと魔の敷居の高さは変わらんね

829 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 23:28:23 ID:tUCMrFxS0

>>826
Wikiに書いてあることすら理解していないような奴らが教えようとするから、
どのスレも明らかにおかしいデッキ診断が溢れているもんな。

830 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 23:57:43 ID:eR19+ZfyO

で、おまいら誰と戦っているんだ？

831 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 00:08:14 ID:0zBXLfxRO

デモレイでカンストって7500ダメージか……
凄いな、デモレイ何柿積んだらそんなダメージ出るん?

832 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 00:37:00 ID:4JaoSVOnO

>>831
普通に考えたらﾃﾞﾓﾚｲ一発999で、それが五発発射！
計4995ダメージだろJK

知識こそパワー！！！！

833 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 00:45:40 ID:tL8XIdupO

>>832
っ全段クリ

834 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 01:13:44 ID:t+34YyXIO

バックロとラックでリラック魔？

835 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 01:17:21 ID:vF8cv4LU0

200万あって何から始めるかと言われたら、
今だったらセンス単、ソウルエーテルR4を１個づつ、
もう少しお金貯めてウィザロ梅と言うかなぁ。

ワイズ集めてるころはアストラル着てたが

836 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 02:16:48 ID:W0wYnBjiO

ソウルR5*5*2の早さを知らない奴が魔やってるとか
わかってない時点でオワテルｗ

837 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 04:36:22 ID:2W8qkhqt0

ソウルR4*4*2=R32→1.2秒にMP1回復
ソウルR5*5*2=R50→1.1秒にMP1回復

1プレイにソウリザ使ってない&回復棒持ってる時間が10分と仮定すると
ソウルR4*4の場合はMP回復量500
ソウルR5*5の場合はMP回復量545

圧倒的だな!!

838 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 05:14:24 ID:o0giDX6XO

ソウルR5はあくまで回復０じゃないと意味那須

ソウルR4×4エーテルR4＋パンのほうが圧倒的だしな。
てかソウルR5でソウリザ使う回数そんなに変わらんだろ？R4でMP枯渇してるならR5でも枯渇してる
継続的にだったらかなりの差が出るが実際にはRG間でMP1差が出るかどうか。デモレイ余分に３発撃てるからソウリザ先撃ちしませんとかほぼ無いしな

839 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 05:19:47 ID:pRCDQneLO

俺宇宙でR5×5使ってるんだけどソウリザ使うのボス前まで2～3回なんだよね

普通だよね

840 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 05:23:55 ID:W0wYnBjiO

>>838
ハイハイ
45の差は圧倒的だから
どうせｴﾝﾊﾝｽ使ってないし、ラケも持ってないんだろ

841 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 06:32:54 ID:sSv6jJBTO

>>837
+ｿｳﾙｱﾐｭ梅→1.0秒でおK？
ﾜｲｽﾞ梅と、どっち持ち込むか悩むんだが…

842 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 06:37:59 ID:sSv6jJBTO

連投ｽﾏｿ
悩むまでもなくﾜｲｽﾞだったorz
ｲﾌﾘｰﾄにｻﾗｽﾋﾟ跳ね返されてくるわ

843 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 07:45:26 ID:xSvi2Mjb0

>>839
ソウルR4×4だけど３回以上は確実に使ってる

844 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 08:12:36 ID:z9+uZrmm0

ソウルに使う金あるならワイズかラケ買えって言う
ソウルR5なんてそこまで集めた奴が買うもんだろ

845 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 08:58:31 ID:otd3sOXyO

ｿｳﾙR５で五個入れないとあんまりって書いたもんだけと50到達しなけりゃなんてのは当然知ってる。

ただﾃﾞｯｷの兼ね合いで両手武器以外の所に入れたりで任意の数字に達するのに使ったりの例もあるかもなので、あんまり、という余地を残した書き込みしたんだが？

846 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 09:30:20 ID:+jOiYmbx0

>>845
あんな輩相手するなんてお前さん真面目だな

847 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 09:31:20 ID:uYmMbMft0

>>845
まあまあ
いちいち反応しなくてもいいジャマイカ
言いたい奴には言わせておいてヌルーしとけばおｋ

848 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 09:44:44 ID:zD1EMgaE0

ソウルＲ4×3、エーテルＲ5×2を入れてる俺は異端なんだろうか

ソウルＲ4×4、エーテルＲ4と比べると
ＭＰ1.2秒→1.3秒
ＨＰ7秒→5秒

回復0だとこの差は大きい
まぁワイズ梅前提だけどさ

849 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 10:00:11 ID:e+TYki3nO

そういえば、不浄出てｱｻｼﾝﾈｲﾙにしたので、最近回復棒使ってないな…

850 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 12:09:12 ID:6ry8q3n8O

>>831
こんなに恥ずかしいレスは久し振りに見た

851 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 12:47:15 ID:rNgewlgzO

>>850
くやしいのうｗくやしいのうｗ

852 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 13:14:09 ID:PlCBnMj7O

>>850
ぷっ

853 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 13:28:31 ID:I3fhPjd7O

>>850
こんなに恥ずかしいﾚｽは久し振りに見た

>>837で適当に10分とか仮定したけど、よく考えたら戦闘中はラケなりタイニーなり持ってるし、MP満タンの時もあるからもっと少ないな
費用対効果とかエーテルが入らないデメリットとか考えたらあまり意味ないな

>841
ソウルアミュ梅はR32相当
回復棒R50とソウルアミュ梅まで装備でやっと秒間1MPになるぜ
まあ、ワイズ安定だな

854 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 13:32:17 ID:QFR8oPNaO

>>850
えっ？

855 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 13:48:01 ID:U5bpMcH0O

ボルケを入手したしデモレイ　アブゼロ　サンストもあるから宇宙樹に行こうとしたらアイジャベが見付からなかった
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

856 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 15:19:15 ID:aKMHL6gXO

>>855
俺なんてボルケが無いぜ。
強く生㌔

857 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 15:39:06 ID:U5bpMcH0O

>>856
だが断る、ボルケはトレで集めればいいかと
アイジャベの変わりになる魔法なんてないし困ったな…

858 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 16:01:33 ID:U5bpMcH0O

すまない上げっちまった

859 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 16:29:07 ID:fFcGVBiV0

サイクは凍結デモレイにして、黒のためにだけブリザード柿を…

ないか
流石上級職スキルは格が違った

860 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 16:30:45 ID:4JaoSVOnO

>>857
ｼﾞｬﾍﾞもトレで集めれば良くね？
Ｄルビー宝石一枚で柿＋ｵﾏｹ余裕だろ
Ｄルビ宝は一枚で何でも出る魔法カードなんだし

861 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 16:40:54 ID:U5bpMcH0O

>>860
不浄に行ける資産がないから今週INT魔をやりたかったんだ
アイジャベは手元にあるかと思ってた

862 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 17:26:46 ID:BbCXNha9O

不浄出てからeアサシン持つようになってからは、回復棒とかどうでも良くなったな。
ぶっちゃけ回復棒無しの状態に慣れれば良いんだよ！

863 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 18:34:14 ID:otd3sOXyO

ｶｽﾀﾑ羽盾＆ﾀﾞｶﾞｰ辺りお薦めするよ。
ｿｳﾙ、ｴｰﾃﾙ一個づつ入れた後ｹﾞｲﾙ石でAGI17稼げる。
その後ｱｻｼﾝ枠をトパなりなんなり入れればいい。

864 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 19:49:44 ID:U5bpMcH0O

>>863
忍の刀「壁｜ω・)……

865 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 20:01:21 ID:pRCDQneLO

>>864
大丈夫たまに使ってるから
自分以外に2～3人しかみたことないけど

866 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 21:01:53 ID:U5bpMcH0O

>>865
ダガーにゲイル石を入れるよりも鯵が上がるのに使う人が少ないよな

867 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 21:25:54 ID:w8iQO/XYP

１枠使うからじゃね

868 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 21:48:21 ID:XSZffbc10

>>864
e枠使うから、出番無くなった
カスタムが無い時代は、悠久とかでお世話になったけどね

今はアサシンを回復棒に戻して、登録ゲイルR15とセンスの付け替えを目指してる
ゲイル付け替えは大変だけど
走りながらつまみ食いする関係上、ちょっと操作が楽になる気がするんだ

869 ：ゲームセンター名無し：2009/09/13(日) 22:06:11 ID:hR+gFiO7O

>>866
AGI+12のダガー使いでごめんなさい

870 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 06:02:04 ID:pFRHET9wO

ﾀﾞｶﾞｰな流れﾌｧｲｱｳｫｰﾙするが、
D古鉄やDクリスだめなの？

871 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 09:44:07 ID:A9c1THEl0

>>870
そんな聞かれ方しても答えようがないと思うんだが
どういう状況で使おうと思ってるのかわからないとどうにも

872 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 09:47:58 ID:wMLW7WW7O

流れきってすみません
現在ﾁｹｯﾄが33枚
とりあえずﾜｲｽﾞ単とﾌﾟﾗｸﾚ1枚と交換でFAだと思うんですが
ﾌﾟﾗｸﾚが5枚になったんでまたﾜｲｽﾞに交換するつもりです
今ｾﾝｽ+1しか持ってません
ﾜｲｽﾞ単を売却しｾﾝｽを柿にしﾀｲﾆｰ梅を購入するべきか
ﾜｲｽﾞ+1のままにするべきかどちらがよいでしょうか?
長文･わかり辛い文失礼しました

873 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 10:01:52 ID:A9c1THEl0

>>872
上でも何回か話題になってると思うが、とにかくINTの場合はセンス梅が最優先
しかしプラクレ等でワイズを入手したならそれとは別に重ねていく、でいいと思う
タイニー梅は当分いらないよ、センス梅るまではアンサラーでおｋ

手数料無料期間だとワイズも多少は買い戻しやすいけど、買い戻せる資金のアテがないならやめた方がいい

874 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 10:09:08 ID:TMEOcloE0

>>872
難しいな
でもワイズは残して＋１でそれとは別にセンス梅目指すべきだろうなぁ
ただＯＥ期間もあるから夢のワイズ２個売ってセンスがストレートで梅もありっちゃありだが
無難なところはワイズ残しだな
あとタイニーはセンス梅るまでアンサラーでいいよ
こういう風に言うのもへんだなアンサラー持ちのＩＮＴ魔とマッチしたら
まだ資産揃ってないんだなという判断がしやすいし割り切れるが
ラケ持って変な立ち回りしてるのみるの他の装飾品を疑ってしまう

875 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 10:17:26 ID:wMLW7WW7O

>>873 >>874
早いﾚｽありがとうございますm(__)m
ﾜｲｽﾞ+1を残してｾﾝｽ梅に全力を注ぎます
ｱﾝｻﾗは前に『INT魔でｱﾝｻﾗは有り得ない』って2chで聞いたので早めにﾀｲﾆｰ梅を揃えるべきと思ってましたorz

876 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 10:18:17 ID:WgW8keSx0

タイニーは全部そろえた後で十分

877 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 11:03:29 ID:Nrc79fs0O

センスワイズ梅優先のためタイニーが後回しになるならアンサラーは有り

INT魔でアンサラー持ちはありえないってのは、資産の使い方
高額鎧でアンサラー持ちなんてのがありえない

878 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 11:36:26 ID:wMLW7WW7O

ならｱﾋﾞｽﾊ柿ｳｨｻﾞﾛ梅ｱﾋﾞｽﾌﾞ梅ﾏｼﾞｼ梅な庭INT魔な自分はｱﾝｻﾗでも大丈夫そうで安心しました(;^_^A

879 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 11:39:38 ID:zq41HP9wO

どぉーんスレの諸兄方に質問です
殺伐祭終わって3000マソある
資産はセンスタイニーワイズ梅、ラケ柿、各種塊有り
1 ラケ三本でどぉーん
2 初の高額鎧、イビル梅
3 2週間は財テク
4 ろぜったかおすあびすまーぶる、ぐへへ
5 ライズ梅でバリメテ

自分で考えろと思うかもしれませんが、ご意見お願いします

880 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 12:14:57 ID:Nrc79fs0O

あれ？俺がいる

>>879
メイン魔ならラケ杖梅以外何がある？

俺はラケ杖◆2と単、3000万にイビル柿だが、全てはラケ杖梅てからだと思う。

881 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 12:15:33 ID:pxKTdAgiO

>>879
ラケ梅を推したいが失敗した時のダメージがデカいからなんとも。
イビルは柿で良い。
その他は好きに汁
結局最後に決めるのはユーだし。

882 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 12:23:58 ID:A9c1THEl0

>>879
当然ラケだがd.netは信頼しない方がいい

883 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 12:31:52 ID:x3HSzQFuO

もちろん5だろ。
余ったGでカリバーでも買っておけ。

884 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 12:32:21 ID:4NAKZ3koO

Dを広く楽しむならライズだな。
騎士やるなら有無で差がでかすぎるし。

885 ：879：2009/09/14(月) 12:55:41 ID:zq41HP9wO

やはりラケどぉーんですよね
わかっているのですが、ワイズの時の6連敗が頭から離れなくて
その時はしばらく魔を封印して騎士やってたし

でもここは逝くときですよね
◆2で止まったとしても13％ですし
どぉーん地獄に行ってまいります

886 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 13:05:08 ID:DGP3U1+L0

>>885
つﾄﾞｩｰﾝ

887 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 13:49:55 ID:BFOPxUFOQ

>>885
つﾄﾞｩｰﾝ
つﾄﾞｩｰﾝ

888 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 14:20:17 ID:5+yGcxfKO

>>885
つﾄﾞｩｰﾝ∞

889 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 15:02:15 ID:AffTxl+hO

>>885
つﾁｬﾘｰﾝ

890 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 15:51:13 ID:3goa1MDSO

ラケでドーン司はやめとけよ？カスダメだからな

891 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 18:22:20 ID:O8dS3QaJO

>>890
mjd?
でもエウレカのらメは増えるんらろ？

892 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 19:26:46 ID:q5XczquaO

>>890
エウレカのダメがアップだよ

893 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 19:29:23 ID:D+uAPeC0O

流れ切ってすみません。
やっとのことでセンス柿、タイニー梅、ワイズ＋１を手に入れた中級者です。
しかしDEXが大幅に下がり現在はDEXが20しかありません。
登録鎧でDEX40まで引き上げて試しましたが差がわかりませんでした。

通常どのくらいに設定するものなのでしょうか？

初期AGI41、INT83です。

894 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 20:18:27 ID:WgW8keSx0

タイニー持ってるならDEXは捨てちゃってもいいんじゃない？

895 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 20:36:35 ID:n1Rsq+fFO

ＤＥＸ上げようとする前にまずはそのセンス柿を梅にするんだ

896 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 22:37:05 ID:QWt2PJxR0

>>872
自分はセンス柿からワイズ+1を売ってセンス梅にした
センス+1は微妙だし、OE確立アップに勝負かけるべきじゃないかな？
あと、アンサラーは神殿で持ち帰るやつなので、EXアンサラー買わないようにね？

>>893
DEX20？
初期ステとeサファ*3でも20超えるんですけど、職業と防具は何ですか？
初期AGI41ってことは、黒魔でイビルな感じなのかな？

897 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 23:47:27 ID:olKaOkorO

int魔飽きたから新たな可能性を模索中。
int魔の腕は終焉安定くらい。

ｳｫｰﾘｱ梅ﾃﾞﾓﾆｯｸ柿梅でﾌｧﾙﾌﾞﾛやってみたんだよ…ちなみにSTR型ね。

一応LV20でSTRｶﾝｽﾄint110辺り。

騎士並みに強すぎて吹いたｗ
まだまだ改良しないといけないけどな！
しばらくこれでいくからマチしたらよろしくな！

898 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 00:04:19 ID:vjCykmha0

>>897
自分は主に上級・右下・災禍でサポ上げ中だけど、同じINT魔でも
デモレイ・ジャベが使えないとなるとデッキや立ち回りを工夫しなければ
いけないところが多々あって、これはこれで面白いね。

899 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 00:17:34 ID:GIWx7fDVO

ところで回復棒はみんな何使ってんの？
両手武器なら何でもいいから両手斧とか槍の人って居るのかな？

900 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 00:48:43 ID:tcidYtZuO

>>897
漏れも色々試したから言うけど…行き詰まるぞ

騎士並は完全に誤解だと思う。騎士はもっと強い！
一応漏れが試したリスト
賢者でアルテナ＋ラピブロ、サポ僧ソンバト型ラピブロ。STRはMP有りで100ワールで150で調整。
フレイム、アサシン（マテ）猛獣、ベイン、ブレイド。流石にリリーフ梅でもノークターンは重かった

901 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 01:00:02 ID:VTN+3iCMO

サポ戦でソウリザクロノってどうなんだろうか
INT捨てる形にしてスキルをファルブロ３柿コンセ柿クロノ柿で残り宝石や食料で

俺はサポレベルが足りないぜ…

902 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 01:08:37 ID:D6Io4FUrO

>>901
てか殴るならﾜｰﾙｳｨﾝﾄﾞ必要になると思うんだが。
なのでｸﾛﾉとﾜｰﾙは同じｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙだから、無理なんとちゃうん？

それとsageてくれ。

903 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 01:25:29 ID:m4qgo9EV0

>>897
どうやってもインペリ様にかなわない気がするけど
サポ戦で、ファルブロ3柿、クロノ柿？、コンセ4枚？、ラピ、EXソウリザ、EXアイブリとか？
あれ？ナックルってサポ戦で補正緩和されるのか？

>>902
ワールのSTR上昇を取るなら、クロノもソウリザもデッキから消えるよね？
ただSTR型だとINT100に届かないから、ワールでSTR150は無い気がする
あれ？INT上昇するスキルがあったような気がするけど、何故か思い出せないｗ

904 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 01:28:41 ID:yayuaqpa0

>>893です。
ＯＥ成功率アップ期間に便乗して現在センスを梅ようと集めています。
センスの値段に愕然としてタイニー梅から手を出しました。
ＤＥＸはそこまで必要ないものっぽいですね。

>>896
人間賢者Rank8、ｅ防具はシャドロ、マジシー、ウィザブorロゼッタ靴です。
AGI高いのはデッキにトパ宝が柿で入ってるため（サファ宝は持ってません）

905 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 01:30:39 ID:LpJVXWG40

魔でファルブロはちょっと考えたんだが騎士でやったほうが明らかに強いから途中で考えるのをやめたｗ
でもいろいろやったら楽しそうではあるよね

906 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 01:48:55 ID:6Jt8DjH0O

そりゃ殴り魔自体が廃人の道楽だからね。
個人的には現在殴り魔として最高峰と思われる属性ﾌﾞﾛﾋﾞやﾒｱｵﾗ、
この辺と比べてどうなのかが気になる。
>>897は上位職でやってるのかな？
ﾅｯｸﾙは確か7割補正と思ったけど、回転速度で補って余りある強さなのだろうか。

907 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 02:08:37 ID:eaqgn4SsO

殴り魔の最強候補にパラライザークラブレも入れてやってくれ。
デモニックシリーズが出て、更に強くなったハズ！

欠点は猛烈な劣化速度。
宇宙樹だと６本必要かも知れないorz
あと、両手武器らしく防御面に不安があることかな？

アルテナ併用で、かなりの火力ではあるよ。

908 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 02:16:27 ID:XI0pWbw9O

最近サポ僧でアンサラーEX持ってる俺
基本INT魔スタイルだが随所でワール使った殴り魔へスイッチ
更にマイナヒも持たせてあるから万全だぜ！

実力は…右下が辛いｗ
でも殴り・回復・魔法と３職の要素を全て取り込んだこのスタイルは楽しいんだぜ

909 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 02:30:18 ID:6Jt8DjH0O

>>907
武器だけでｲﾍﾞﾝﾄﾘ6消費はかなりｷﾂいね。
これは俺が勝手に思ってる事だけど、STRとINTの両方が必要なｽﾀｲﾙは厳しいんじゃないかな。
その2つに加えて高DEXと適度なAGIを確保すると、LUCを稼ぐ余裕がないんだよな。

910 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 02:39:19 ID:m4qgo9EV0

>>904
センスの値段見てきたけど、いつの間にか130万以上になってるね
自分は90万切ってたときに梅たから、これだとワイズ売っても梅はつらいかも

eマジ盾はカスタムのマジ盾かミソ盾に交換
魔でe盾持つのは、ちょっともったいない
ミソ盾は装備するのに必要なSTRが5だけど、空いた枠にeルビ原石入れてもおつりが来る

911 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 02:49:31 ID:wB4ULfEsO

全国なら１～２部屋銭湯すればルビーなくても味噌汁の良いだしがでますよ。

912 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 03:01:28 ID:NkS7MuXNO

>>908
Youｵﾗ1柿積んじゃいなYo
それか適正武器の短剣か棍棒

棍棒ならﾌﾞﾚｼｪ柿があるし、Str150行けるなら…
+ﾌﾞｰｽﾄ積みたい気分だが

ﾌﾞﾚｼｪ柿ｿﾝﾊﾞﾄ(ｿﾝﾊﾟ)+2 ﾜｰﾙ単 R魔3柿ﾏｲﾅﾋ食料7(EXSﾘｻﾞ)
とか…Int魔的には厳しいが

913 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 03:07:29 ID:eaqgn4SsO

>>909
全てのステをまんべんなく稼げれば理想だけど、そうは出来ないから、逆に面白いんだと思うんだ。
どのステにどれだけ振るか。
個性が出て良い感じだよ。たぶん。

現状、魔系の最強スタイルはラケシス梅まで揃えたINT型なのは反論の余地も無いけど、みんながみんな同じになっちゃぁツマランと思うのよ。

あと、STRとINTの両方が上がる不思議装備のデモニックを活かす道が有ってもイイと思うんだ。

914 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 07:41:48 ID:7nFkGttMO

>>896
ｾﾝｽどぅーんですか……
値段の動向を見ながら考えますorz
ｱﾝｻﾗは知人が錬成埋めの為に作った物を譲ってもらいました(;^_^A

915 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 07:42:33 ID:kDFn7HtQO

魔ファルブロで騎士なみに強いとか頭大丈夫
しかもマチしたら宜しくとか、地雷なのを理解してるstrカンストって150だよなそれでint110稼げるのか
もしマチしたら晒しますね

916 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 08:14:14 ID:Nt8vnNWYP

忘れ物だ
つ武器攻

917 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 09:12:29 ID:D6Io4FUrO

>>914
ｾﾝｽはINT魔の武器だから妥協するな、と、かの先人達が言ってた。

逆にﾀｲﾆｰはｱﾝｻﾗｰと代用出来るから後回しで良い、とも言ってた。

918 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 09:28:25 ID:WH9XHYCy0

適当な防具→装飾品→e武器→高額鎧
という優先順なのは魔だけでいい

一応スピリン等で代用品がなくはないが、やはりセンスが桁違いに速い
アンサラーはタイニーと比べちゃいけないレベルだが、タダ同然な割に優秀すぎるんだよな

919 ：885：2009/09/15(火) 09:32:42 ID:gs90yy/IO

うっ、うっ、うっ

×××

うっ、うっ、うっ

920 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 09:42:35 ID:Spoq6sSYO

>>919
ちゃんと朝の星占い見てからやらないと。今日おまい最悪だったんだぞ？

921 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 09:43:20 ID:w9pU16LEO

>>885
ｲキロ

922 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 09:45:00 ID:WH9XHYCy0

>>919
だからd.netは信用できんと…

923 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 09:49:22 ID:Nt8vnNWYP

>>919
ざまぁｗｗｗ

924 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 09:59:00 ID:+Qt8rZU1O

上板で
魔サポ戦ブロビ
僧サポ魔ブレシェ
盗サポ戦ヘビスタ

こんな３人街でもクリアできるんだから騎士並に強い必要なんてなくね？

不浄行くなら限界火力だがな。

925 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 10:18:11 ID:kDFn7HtQO

>>924ばかなの

926 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 10:46:57 ID:vZOvnuRtO

>>924
上板の話
ワッハ慣れしてない奴がいたらそいつが氏ぬだろう
俺なら一秒でもワッハを速く沈めるために全力で行く
ワッハ慣れしてない奴にもノーコンでクリアしてもらいたいからな
あ、でもテレポは持っていくがな

927 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 11:48:02 ID:wB4ULfEsO

神至で騎士ｻﾌﾞｶでドラソ４梅ﾃﾞｨﾝｽﾗで全部劣化寸前でワッハのHPが半分以上残ってたときは絶望したな。
ハイポ削ってパンチー含み食料９入ってるのに最後は餓死。
あの時は一人で３人分は働いたと本気で思ったものだ。
ワッハ殴ってるのほぼ俺一人だったし。
真ん中開けたのがそもそも過ちだった。

928 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 12:03:30 ID:NkS7MuXNO

>>897
…110？Str100Int100でﾜｰﾙ仕込めばStr150行くはずだから

ﾜｰﾙ無しﾄﾞﾜ魔？

929 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 13:24:15 ID:kDFn7HtQO

たとえドワ魔であろうが、ワールなしでstrカンストさせると他が稼げない
そこまでするなら、騎士やれってのは散々出た話し
それでも勘違い君が沸くのは何故なの

930 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 13:52:11 ID:lAXYe4FEO

よく分からん流れだが…

デモ肉着て
属性アサシンで
アルテナ垂れ流しつつ
ダンドラ

これでよいか？

931 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 14:27:47 ID:E7oSECYSO

今手元にセンスが梅リーチと単品があるんですが

これはもう釜に入れてしまおうか
明日アボイを落として+2にしてから釜に入れるべきか・・・・・

皆さんの意見をお聞きしたいです

932 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 14:33:09 ID:Spoq6sSYO

>>931
当然今すぐドゥーン

933 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 15:08:05 ID:N/1l8S2gQ

>>931
何はさておきドゥーン

934 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 15:11:22 ID:gs90yy/IO

やめるんだ！
今日の釜は何かがおかしい
明日でいいじゃないか

935 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 15:18:22 ID:QGY4uyNOO

>>931
俺はラケ杖梅リーチで、今朝どぅーんしたばかりだぜ

あと3回チャレンジできるが、失敗の度に1個ずつ落とすよりまとめて買えるだけ買ってやることにした

936 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 18:03:57 ID:VkcYmu4/0

>>931
まあアレだ。
どこかでｽﾄﾚｰﾄや一敗だけで梅できた人がいるならば、
そのあおりを食らうのはおまいさんになるかもしれん。

ﾄﾞｩｰﾝしてこい！！１１１！１１！

937 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 18:37:40 ID:E7oSECYSO

>>931です

釜に入れてきました

やっぱりドゥーンでしたが

戦積は
柿×○××○××××(今ここです)

という訳で

アボイの値上がりはしないで下さい

938 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 20:16:35 ID:NkS7MuXNO

本気でInt魔に殴り仕込むとしたら補正無いのは短剣か杖しかない
弓はﾗﾋﾟかﾃｯｸがいるし、ﾜｰﾙ仕込むなら属性武器も要らんが…どのみちﾌﾞﾛﾋﾞorPI1柿が限度だしな
殴るなら「Int魔と両立」なんてのをまず除外しなきゃ

ここでｲﾋﾞﾙが闇耐性依存とかならPIに光が…ないな、うん

939 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 21:52:33 ID:Spoq6sSYO

>>937
まだまだこれから

940 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 21:54:28 ID:LpJVXWG40

サンダーアミュレットがストレートだったぜ
みんなありがとうなｗｗｗｗｗｗ

941 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 22:06:13 ID:FYyeNILsO

本スレ>>181だけど
>>937
元気出せよ！

942 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 09:18:06 ID:MIhDA0AjO

☆元気だせよ☆

943 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 13:08:20 ID:deHE6c60O

気だ☆せよ

944 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 13:15:45 ID:MIhDA0AjO

ｖｓ鎧でまくるな、普段ｖｓしない俺がマーブル柿まで簡単に集めれた
200ﾏｿ切るのか？不浄いくより楽すぎる

945 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 14:23:26 ID:XMJuKeku0

普段ｖｓやらない＝低級者なのに青箱が出るの？

946 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 14:34:37 ID:Z6DSQrMyO

10級二人10段一人3段一人で青箱確認しましたよ
今回発生条件変わってますね
VS強い人は今週は荒稼ぎですよ

947 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 14:48:36 ID:PSqyCFCMO

上手い人はいいが…勝てなきゃ意味無いんだよな…
ＶＳさぼってたツケが来たか

948 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 16:27:16 ID:g5RdThJY0

とりあえず4回青箱取ったが全て大袋を引き当てた俺に隙はなかった

949 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 17:34:55 ID:T+ArlWCcO

クエストでしか行かないから宝箱は５個しか経験ないな
火壁と重力ばらまいてクエストの時間を稼いでたら多分俺だ

950 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 18:45:04 ID:1MA/8rr90

殴り魔の流れにちょっと乗り遅れたけど
わたしが試したリスト。

すべて魔サポ戦。
神器ﾛｸﾌﾞﾚ、神器ｱﾄｽﾏ、ﾌﾞﾗﾊﾁｪｱﾄｽﾏ、属性石ｱﾄｽﾏ、
味噌ﾃﾞﾃﾞﾝ、ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾃﾞﾃﾞﾝ、属性石ﾃﾞﾃﾞﾝ、
ｱｽﾄﾗﾙ棒PI、ﾌﾟﾘｽﾞﾏ棒PIｗ
STR型ﾌｧﾙﾌﾞﾛ、ﾄﾙﾊﾟﾝ。
あとおまけで賢者神器ｵｶﾞﾗ。

ちなみにﾃﾞﾃﾞﾝｱﾄｽﾏだと、STR150ﾜｰﾙとSTR100ｸﾛﾉ柿では
計算上はﾜｰﾙのが20前後ﾀﾞﾒがでかいです。
ｺｽﾄが無い上にﾜｲｽﾞ必須でなくなるのでﾜｰﾙかな。

やった中では神器ｱﾄｽﾏが一番使えた。正面から約890ﾀﾞﾒほど出せます。
ただAgiLucを切り捨てる覚悟と、劣化戦士と言われるのに耐える精神力が必要ｗ

個人的には、ｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗとか以外での殴りとINTの両立は
きちきちに組んで右下あたりまでかなって思います。
今のVer.は「魔」であるメリットが無さすぐる（´・ω・｀）

まあ要するに>>900に同意と。

951 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 18:46:20 ID:1MA/8rr90

あ、踏んでしまった。行ってくる。

952 ：950：2009/09/16(水) 19:04:40 ID:eyFh+SOP0

Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv76
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1253095137/

スレ立てして気づいたが、このスレって次スレ担当960なのな。
おれ早漏乙。

953 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 20:21:12 ID:cL63ackpO

>>952
一応
っAbsolute-乙ero

神器ｸﾞﾗﾌﾞﾚとか模索したけど、どう見てもｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸです、本当にありがとうございました
ｻﾎﾟ僧神器ﾌﾞﾚｼｪに落ち着いた…最終系はﾚｵﾊﾝなんだがなぁ攻撃5とDex23が釣り合わん…

954 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 20:37:03 ID:ys6BWubj0

アトスマ以外にはワイスマも候補かな。

>>953
動きが軽いスキルなら両手剣はソニブラあたりの方がいいかもな。
リフシリフソ準備して終焉までなら練習すれば割と頑張れるかも試練

955 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 21:29:26 ID:h2vb2J9FO

>>950
先週、魔サポ戦か戦サポ魔か忘れたが、凍結使いながらｱﾄｽﾏかましてる奴を終焉で見かけた気が

956 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 23:11:34 ID:k9SVjd0A0

質問よろしいでしょうか？
次の段階に進むためのアドバイスをお願いできますか？

現在
黒魔R20
頭イビル梅
鎧ウィザロ梅
脚ロゼッタ梅
タイニー梅センス梅ワイズ梅青塊赤１黄３水２
登録は味噌盾属性適当、回復棒(or暗殺爪)ソウルR4＊４とエテR4＊１です
デッキはアブゼロ柿or5枚、ソウリザ柿、アイジャベデモレボルケetc柿＊3or4+エンフィ単or3、ハイポ＊2or1＋肉6
場所によってはアブゼロ柿or5→アイブリ柿に変えたりエンハンス柿なども積んでます
初期パラはstr6,vit7,agi44,dex28(?),int99or100,luc6
火78氷62雷52聖約70闇98です

自分なりの選択肢は
１．高額鎧に手をつける
２．ラケ集めの旅
３．各種塊を集めて緑宝石ぶっこみ

４．賢者に転職
５．殴り魔・・・
などですが・・・
資産は1000万程ですが意見をもらえませんか？

957 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 23:22:55 ID:cdwUx8Uy0

>>956
３→２の順じゃないの？
今は祭効果で塊も値下がりしているし。

958 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 23:36:01 ID:izHBrP0MO

今回のVSマップ魔はムリゲー
こういう時くらいマップ日替わりにしろ糞瀬賀

959 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 23:37:36 ID:v/OFItpk0

またゆとりがグダグダ文句つけているのか。

960 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 23:41:42 ID:I+j4DyibO

>>956
なにも言わずに４からだ

961 ：ゲームセンター名無し：2009/09/16(水) 23:49:54 ID:Gq1ADbSsO

サポの流れに乗ってサポ盗サイフラ属性ＰＩ結構楽しいかも
マジオラ越えた？

962 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 00:09:39 ID:iCDd4vVRO

サイフラを使うとなんでも強くなる法則が

963 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 00:20:42 ID:uKjRSoFb0

>>958
VSのランキング見る限り、魔は頑張ってるけど？
マップ日替わりにしたって、都合の悪いマップを他職が回避するだけ
ああ、参加賞組みとの比率で言えば勝ちやすくなるか

>>961
何度も言うけど、PIは盾が持てない
あれ？バックロ？

964 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 00:51:36 ID:TkTZFERuO

>>963

965 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 00:56:14 ID:TkTZFERuO

ミスった…
>>963
正解です。上板仕様だったからバックロで武器キャンしてた

966 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 00:58:02 ID:0K9R2FkOO

>>931です

今日も突っ込んだんだ

皆さんのおかげで、元気になってきました

まだまだ、これからだorz

967 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 01:16:35 ID:gfphGWvtO

誰か簡単なＶＳのコツを教えて下さい
必須ＥとかＤとかお願いします

968 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 01:40:05 ID:ypVHEln5O

今さらvsやろうとしても上の人間には勝てんよ
一応基本戦略としては最初のうちに相手の耐性を把握しておいて
アブゼロかガイアで足止めしたあとハドインかサンストで一撃で殺す
これが基本戦略になるんだけど今までやりこんでないなら上手い相手には初段をろくに当てられないと思うよ
さらに一撃で倒す為にはラケシスも欲しいしエンハンスも使いたいしで資産も必要
後魔法を防ぐのに火壁もあると便利だね
魔はレベルアップの恩恵が薄いけど戦系のHPが無駄に上がるのは阻止したいのでレベルアップアイテムの回収も必要
最初の頃は遠くからタラニス打ったりとかポイズン打ったりでも勝てたけど今じゃ無理
まあ頑張ってみたら？vs独特のセオリーがわからんと勝てないとは思うけどクエストやってるのが集まったりすれば勝てるかもよ？

969 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 01:44:45 ID:zY4P/yeSO

>>956
取り敢えず１～２部屋我慢できるならルビ宝抜ける。
そして他のに入れ替え、こんだけでステ上がる。

970 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 01:57:53 ID:uKjRSoFb0

>>967
基本的には
・常時ソウリザ
・AGIを可能な限り稼ぐ
・エンハンス
・一人の独走を許さない(2人回復クエとかだと、無理な場合もある)

駆け引きと戦法があり、相手次第で変化するため
自分のプレイスタイルに合わせて工夫するしかない

今週はVSに不慣れな人が多い気がする(多分争奪戦の影響)から
マッチ運によっては1位取れる可能性がちょこっとだけあるかも知れない

でも、VSランカーとかとマッチしたら詰みなのでやめとけ

971 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 02:10:03 ID:Sanm3vOZO

>>967
属性耐性を見て、何の魔法が聞くのか知る
相手が何を装備してるか見る
凍結はラグがかなりあるので注意
タレットに全方位は死亡フラグだから前転で逃げるべし

基本はこんなもんじゃない？

972 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 02:19:58 ID:TkTZFERuO

>>956
アブゼロ抜いて制圧はEXアイブリにしたらD宝石柿が入る
味噌盾に属性石入れてるならマジシ梅でもありEアクア一つ抜けるし赤宝はいらない。味噌盾を始めから持ちたいならデモ肉靴とか
個人的にはDトパDエメ柿入りでボルケ、デモレイ、ジャベetcを入れ替えてる

973 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 02:26:44 ID:w8+e0tc4O

今は凍結→デモレイが鉄板じゃないからなぁ。対策が浸透してる分打たれる魔法がばらけてしまうのは相手する側がつらい。

色々打ってくる魔はやりづらいです。他職との絡みでカスタムアイテムの取捨選択が全耐性無理な場合があるので、魔はそん時がチャンスかも。ボルケが暗殺に相性いいよ。

974 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 02:29:23 ID:gfphGWvtO

ありがとうございました
EXハドインEXサンストEXエンハンスは育ててあるんでちょっくら揉まれてきます

ところでアミュはY'sでいいんでしょうか？

975 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 06:40:00 ID:wEKyPGUr0

VSの話題とは珍しいな
まぁスレの梅にはちょうどいいな
アミュはディアナとソルを持ち込んで
相手によって付け替えるのが一般的じゃないかな
血アミュもｼﾞｪﾈｱﾏなどをスタンさせられるからオススメ
ワイズはないな

976 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 08:55:40 ID:4lWai8B+O

一方俺はストーン柿、ブリイン柿を持ち込んだ

977 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 09:03:59 ID:lTw1YaiWO

昨日フルグレイス＋ディバプロ＋セレニティ司教に何やってもまともにダメ与えれなかったんだけど、逃げるしかない？
エンハンスとラケがあればなんとかなるんかな。

978 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 09:14:38 ID:WVLJkDD10

>>977
ラケとエンハンスあっても、フルグレイスだと無理
一撃ではやれない＝回復されるこうなる。

979 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 09:41:45 ID:zY4P/yeSO

VS初めやった時どんなに耐性あげても50％くらいはダメ入る調整で、レジスト使って150にしたら初めてカスダメにするぐらいじゃないとフェアじゃないと思ったな。

自分は正直VSはバランス悪いしやる気おきないけど争奪戦頑張ってくださいね。

980 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 11:08:59 ID:fGQHPfxnO

>>966
昨日ラケ三本をﾄﾞｩｰﾝしたものだが…
今ここに資産売りつくして買ったラケ一本がある…

今からそちらへ逝くよ

981 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 11:10:02 ID:wZzfJiJE0

>>979
耐性稼いでても１００以上は通せるはずだけど？その後逃げられて回復されるけどな
別に君がＶＳやらないのは勝手だけどなんで皮肉残していくの？ＫＹなの？

982 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 11:18:11 ID:bKa5zPll0

VSはスタンプと金クレと僅かな報酬貰う為にやる
でも折角やるんだから少しは楽しもうとしないと損だよ
そこそこ頑張れば6戦でもBくらいまでなら狙えるし

983 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 11:26:55 ID:Tp/gLwL50

>>980
昨日ラケ２本ﾄﾞｩｰﾝしてガチでorzになってたんだが
上には上がいるんだな。

俺もメイン資産の一部を切り崩して買ったラケが１本…

「一緒に逝こうぜ！」

984 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 12:12:15 ID:TBX0+yUwO

ｾﾝｽ〇×××××〆

何この集団自殺の流れｗ

【別々に逝きましょ】
【先に逝きますね】

985 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 12:30:34 ID:5hQNKiPo0

VSはあえて殴りで行っている異端派。
カスタム属性杖３つ抱えて、対応する杖で殴る。
ヘブンズゲートで浮けばほぼ昇天コンボ（アルテナ放置でも可）が決まるし、スチボの戦職にはアルテナばら撒けばある程度戦える。
暗殺者のミラージュは…がんばれ。

>>980
全財産はたいて買ったラケ5本＋4本の結果。
２勝３ドゥーン
まぁ、８５％／６５%／４５%とか言ってもこんなものだ。・・・逝きたい。

986 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 13:33:14 ID:pTflPW6h0

>>985
85%/65%/45%で考えると
柿からOH5回までに梅にならない確率は29.76%
3人に1人はそうなる計算だ
まあ、なんだｲ㌔

俺はこれから全財産つぎ込んでをﾜｲｽﾞを注文してくる!
3個しか買えないけど･･･orz

987 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 19:03:06 ID:5bdVu8HF0

VSで魔法使いは基本AGI上げてガン逃げ
司教は相手にするだけ無駄なので逃げたほうがいいぞ

蛮族が馬鹿みたいにフルーリーしか使ってこなけりゃ虻零で余裕でしたなんだが
最近は裏弓持つやつが多いからこれも注意しとけよ

988 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 20:04:59 ID:gfphGWvtO

フルグレイス対策に

つラストメモリー

正直どうなの？

989 ：983：2009/09/17(木) 20:14:21 ID:Tp/gLwL50

買ったラケシスﾄﾞｩｰﾝしましたorz

力尽きたゾイ…

もう◆２でいいや(´・ω・｀)

梅

990 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 21:27:58 ID:07QhGf23O

イ㌔

991 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 21:30:09 ID:lTw1YaiWO

>>984
だめですぅ
一緒に逝きましょ

992 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 21:57:40 ID:dyMHlJZh0

アルテナ撒いてれば逃げて回復しようとするから追いかけてもいい
ジェノペの異常クリやハドインにエンハンス＋プレリュにクリまで重なれば一撃だが…
ダークフレアは発生が速いのでアイブリのつもりで突っ込んでくる奴に不意打ちにはなる

993 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 22:05:05 ID:u8KPk5iQO

vs一回だけやったー

これでｽﾀﾝﾌﾟ一個だぜ！
セコい？

って梅

994 ：980：2009/09/17(木) 23:38:52 ID:fGQHPfxnO

もうだめだ…3000マソ燃えた

××××

もうワイズ梅売るしか…

995 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 23:54:44 ID:bC1c+wrt0

争奪戦バンバン発生するって聞いたんで普段全く行かないVS行ってみた
自分と同じ位のレベル同士の時1回だけ1位とれたけど基本大差をつけられての2位か3位
やっぱやりこんでないとムリポ

個人的な感想だけど負ければもちろん面白くないと感じるし勝ったからといって
それで爽快感や達成感があるかというとうーん・・・な感じ
別に今はVSの楽しさを否定する気もないけどやっぱ自分が楽しめる事が1番だろ
という事ですぐ全国巡回に戻ったよ

・・・VSやった後の全国の楽しさは異常ｗ
っていう長文梅

996 ：ゲームセンター名無し：2009/09/17(木) 23:56:49 ID:bC1c+wrt0

>>994
落ち着け！ｗ
まずは素数を数えるんだ！

梅

997 ：ゲームセンター名無し：2009/09/18(金) 00:04:39 ID:WgdLCCpIO

>>1000ならVS魔法詠唱がスパアマになる

998 ：ゲームセンター名無し：2009/09/18(金) 00:14:06 ID:Jw8jv9swO

>>1001ならｱﾙｶﾅﾛｰﾌﾞ梅がｾﾄﾎﾞ含めて全ｽﾃ80＋職ｽﾃ20で超絶神性能

999 ：ゲームセンター名無し：2009/09/18(金) 00:55:37 ID:fCnxyM/U0

999の踏み台設置！！

1000 ：ゲームセンター名無し：2009/09/18(金) 00:59:38 ID:7JiOXurfO

1000でした！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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