象の硬さは異常だからなぁ。
同武力に乱戦なら楽勝するほどの乱戦力有しながら
コスト比最大武力の孟優とかアホかとw
次ver.で象が減りそうだから俺も助かるw
象を扱える腕がない、と
ジプシーには分かるまい・・・
>>17 号令時間短縮で槍の号令持ちは不利になりそうなんだよなー、足が遅いから
>>20 象を扱えないから象弱体化歓喜とかお前蜀使いじゃないな?
象が弱体化して一番困る勢力だっていうのに何言っちゃってんの?w
群と違って蜀は象がメイン兵種になっちゃってんだから弱体化=蜀超絶弱体化なんですけど。
>>20はどう考えてもジプシーです、本当にありがとうございました。
象で乱戦するとかバカじゃねーの?www
はじけよwwwwwwwゆとりかwwwwwwwwwww
1からの大徳使いだけど象なんて一度も使ってない俺には関係ねぇや…
そんなことより次も武神大徳で戦えるかが心配です
月姫落雷の弱体化は対応力的に非常に厳しい
ジョショは騎兵だから分かる
だが槍兵の月姫を弱体は意味がよくわからん
>>28 月姫一人だけ1コスダメ計で突出してるから当然だと思うんだが…
でも知力7だからな・・
使用率見てから言えば?
>>29 月姫士気6消費のピンで知力4を1体確殺だっけ?威力としては今が妥当じゃね?
士気効率でいえば範囲ゴサン砲も大概だと思うんだが何故か比較もされない不思議
>>32 1コス弓と1コス槍じゃ有用性違うからなぁ
月姫は更に魅力持ちだし…
せっかく槍が優秀な国なんだから月姫はそのままでいいだろ・・
ピンで知力4まででしょ?(5もガッツリ削れるが)
漢軍にぶっこわれカードと比較すると別に構わんと思うが
士気6使って知力3一体ギリ確殺とかになったら
下手に落雷するより号令使った方が効率的、とかになりそうで嫌だなぁ
もうひとつの手の連環も有用じゃ無い機会増えてきたし
とりあえず入れておけるスペックと、全体的に弱体化が多いことを考慮してんのか?
月姫は忠義や大徳などで幅広く使われて居るけど
復活時間短縮に伴って大徳へりそうだし
忠義と七星弱体化で忠義へりそうだし
緑の国は不要という事か?SEGAめ!
>>33 1コスの持つ「ダメ計」の話じゃないのか?
俺は主力1体落とされるより主力+αを瀕死にされる方が嫌だから
落雷より火計の方が嫌い
>>39 その話しだすと火計、水計、落雷でどれが優れてるかという話になるような…
つまりはその程度の話だってことだろ
上にも出てるけど士気6で知力4を1体が限度なのに落雷強い強い言う人もいれば
士気+1で周囲巻き込める火計の方がいいって人もいる
スペック含め性質が違うんだから議論しても結論なんて出んよ
まぁ、落雷はあの範囲の広さが一番だろ
それといざという時に二連発できるのと
つーか、低中知力のワントップデッキや、2コス武力9入り号令デッキだと、落雷の方が確実に厄介
火計は全体的に知力が低めなデッキにかなり強い
まぁ、次バージョンは落雷はかなり厳しいね
いざと言う時のサブ計略として割り切った方がいいな
火もかなり短小になるからダメ計全般的に死亡
1コストにダメ計欲しいなら張姫って選択肢もできる訳だしな
月姫は徐庶の割を食う形だけど徐庶の強さを考えるとしょうがない気もする
夏侯月姫単品でも駄目だろ
大量に下方修正ありながら免れられると思ってんのか
ピン落雷(一体に全落ち)なら威力高めでバラけると威力下がるみたいにはならないよなあ、せめてピンで知力5は倒したい
張姫は月姫と凡将を足して2で割れるナイスカード
現状士気6換算だと月姫ピン落雷=白銀突撃1回分か・・・
・・・あれ?白銀ぶっ壊れじゃね?徐庶なんてアウトオブ眼中じゃね?
正直ヤケクソ気味だからな今の白銀
次Verで崩射→白銀も面白そうだ
もうめんどくさいから矢印か茸みたいなスペックで士気7範囲落雷だせばええねん
全体的に計略の威力下がってるんだからあんなもんでしょ
ロケテで散々使ったけど少し工夫すればまだ全然使える部類の計略だったよ
ID:tdklGTOk0の意見が正しすぎて他がゴミだな
ダメ計弱ればその分バランスが変わるってだけ
始まってもないのに正しいも糞もねえよ
徐庶のせいで夏侯月姫が巻き添え食らったとかこのゲームやってる人間の言葉と思えねー
ほんとアホの多いスレだな
そういや崩射って長槍状態の時でもまとめて効果あるんだよな?
確かに使いこなせれば楽しいだろうな。
次Verも大徳で行こうか、王桃入りで
必死に煽ってるレスが自演臭しまくりで気持ち悪い
これ中身2,3人いるかどうかだろ・・・
まあ、弱体したカードは稼働しないことにはなんとも言えないが
厨カードと後ろ指さされず、関羽使えると嬉しいSR関羽好きの自分もいるぜ(・ω・)
61 :
ゲームセンター名無し:2009/07/17(金) 12:02:04 ID:2cNPbAKCO
新劉備使いたいぜ〜
この熱さたまらねぇ!
62 :
ゲームセンター名無し:2009/07/17(金) 12:10:19 ID:On0eIy1jO
>>37 蜀は『七星と忠義だけの国』から介抱されたんたよ。天一色の単色でしか組めない環境が変わって大いに結構。
とりあえず張姫は入れとけカードだな
これで9/1は何もできない
10/2もほぼ憤死だろう
張姫前提だと8/5が流行る可能性があるな
弱くなった落雷を無理に使わなくてもいいでしょ
俺は連環で嫌というほどゆっくりさせるわ
伏兵ダメも槍撃も上方されてるしね
だがしかし武力依存アップ。
武力1は少なからず足を引っ張るだろうな。
でも連環も強いし、張姫も文官じゃなさそうだしな…迷うぜ
次回は軍師キョウイのおかげで連環とホウトウ共存できるだけで感激の
俺がいる
これでデッキパワー50%UP・・・・するといいなぁ
王悦来たな
王悦は天属性版の目覚めみたいだねぇ
SR魏延と関銀塀と合わせてダブル目覚めとか?
動画見たけどやっぱハロルド孔明のカットインは強烈だなぁ・・・
お前らの情報源はどこから?
動画見てきた!
wktkがとまらないw
>>71 演武場に3.5のカード使った動画が来てる
>67
ないない。軍師陸遜で弓連環やってたおれが保証する。
>>67 ないない。軍師ジュンユウで弓連環やっていたおれも保証する。
>>67 ないない。軍師李儒で弓連環やっていたおれも保証する。
74 ゲームセンター名無し sage New! 2009/07/18(土) 02:08:37 ID:AnD1OelA0 1回目
>67
ないない。軍師陸遜で弓連環やってたおれが保証する。
75 ゲームセンター名無し sage New! 2009/07/18(土) 02:18:58 ID:YnnqZOd20 1回目
>>67 ないない。軍師ジュンユウで弓連環やっていたおれも保証する。
76 ゲームセンター名無し sage New! 2009/07/18(土) 02:23:50 ID:tWHDt+RR0 1回目
>>67 ないない。軍師李儒で弓連環やっていたおれも保証する。
ダークサイドだが知略陣→天下無双→天意の目覚めでバケモノが二体出来ないかな?
>>77 本日開始より2時間半で単発チェックとかマジキチ
80 :
ゲームセンター名無し:2009/07/18(土) 07:56:19 ID:Y/9TKJOdO
>>64 ヒント、覚醒前の張苞は落とせるが覚醒後は兵力フルなら残る
しかし孔明長いな
他の号令が軒並み時間短縮食らったとは思えない長さ
現バージョンの唯我独尊って1体だと速度上昇しない?
今は弱体化してて使用しない方がいいかな?
しかし100%で+5&兵力マイナスだと大徳の方が使い勝手いいような気がしてならない
軍持ちは+6↑といってもはじめから素武力-1状態なわけだし
>>82 現バージョンどころか3.0から速度上昇は2体以上食べたとき
今の性能はぶっちゃけ突ボーナスの無い白銀って感じだな
武力20でワラ潰せるのはいいが速度速いから制御がむずい
>>83 士気溜まるのが早いからコンボゲーにしたいんでしょ
英傑は時間短いけど+5
新計略は効果時間長いけどそのままじゃ弱いから、
他と組み合わせてパワーアップさせる
どっちが強いかは新verになって研究されるまで分からないと思いますよ
うーん、毎度の事だが
22211大徳に慣れすぎて1.5コスに良カードが来てもそれはそれで困る・・・
大徳/2/1.5/1.5/1だと2コス落ちるとグダグダになるんだよなぁ
大徳/1.5/1.5/1.5/1.5はまともにぶつかり合える気がしないし
>>84 ありがとう!
参考になったよ。いやー店員の目覚めなるものがでるらしいから手に入れておこうかと。
次は新SR諸葛亮+ボク皇后が流行るだろ。
上限解除舞に上限で強くなる号令+優秀な蜀カード組み合わせたら強いはず。
まあ、舞を守るスキルがいるが次は軍ゲーは確定だな
確定(笑)
柵は誰で調達する?やっぱ黄忠かな
>>90 ・王平
・RorLE関羽
・2UC黄月英
2.1で穆つかってたけど柵あまり必要なかったよ
序盤〜中盤の双方痛み分けで引いた際に城門で舞うといい感じ
ただ士気4→5になってるらしいから舞うタイミングに一工夫が必要かもね
93 :
88 :2009/07/18(土) 20:15:31 ID:+YTkk23K0
>>89 もしそうなっても文句は言うなよ?セガが悪いんだからな。
ちなみに柵は王桃なり趙累なり新カードの柵持ちなりいるからそれで。
しかし、この予想が当たるとまた蜀=厨国って言われるんだよな。
舞姫が増えれば、軍師徐庶にも出番がくるのかねぇ?
以外と軍持ちと転身増援相性よかったりしてね。
軍師といえば蜀に兵軍連環がくるなら
魏に知略
呉に精兵
群雄にダメージ計の陣略
が追加されるのかしら
麻痺矢が得する
独尊修正キタ‥
‥範囲変更orz
‥まだだ、まだ天意目覚めという追い風が‥!
呉の場合精兵よりも名前が陸遜ではない連環持ちを欲しがりそう
穆ちゃんはDSで使ってたなぁ
黄忠が一気に兵力200%になるバグありだったからガチで強かった
>>99 動画の時点では計略時間そのままで、武力依存増加と復活速度高速化による相対的パワーアップに加えて
さらに兵力減った味方を狙いやすい計略範囲まで手に入れて何を嘆く必要があるの?
>>102 独尊魏延は3.00から今までの使われ様みるに
次回も今とたいして変わらない位置に落ち着くと思う
独尊→天目覚め狙うにも士気8+犠牲でコスト的にも号令と相性悪いし…
強いことは強いけどなんとも不憫な子
王悦自体使われそうにない
武力低いしコンボ計略で士気4は重い
天意目覚めって士気4だったか。武力上昇の計算式もよくわからんしちょい使いにくそうだな
士気4で味方天属性最大武力/2+2っぽいね
素武力10がいれば素で撃って武力+7だけど
最大士気の都合で混色では難しい&蜀単だと張ギョクか銀子でよくね?…かな?
どのみち、武神(→大徳)→目覚めの俺には銀子がいい相棒です
>96
魯粛の突撃兵使ってるおれが大喜び。
>>99 天意目覚めとか活躍する場があるのに、贅沢だろ。今回も蔑ろな蜀の人属性に謝れよ。仁王とか一騎当千とか仁王とか
真っ白軍団、質実桃園…英知やら一転やら英魂やらより期待できそうだな。
人属性ないがしろったって山頂あるし、精兵だって別に使えないわけじゃないんだがな
みんな今どんなデッキつかってる?
半年ぶりくらいにゲーセン行こうと思うんだがトレンドがわからない
大徳 槍魏延 当千 覇 月姫 七星 とか今でも勝てる?
>>115 勝てるとは思うが23日でver.upだからその辺注意な
今流行ってるのは蜀呉奮陣とか象落雷とかかなー
ランクは?
品のうちなら忠義前出しだけで勝てるよ。
それ以上になると今の蜀は少しキツいかな。
個人的には二代目張関を入れた5枚奮陣八卦が使いやすかった。
というかDSで穆皇后つかえねーだろ
英傑手前くらいまで忠義は前出しでも勝てるぞ
>>118 初代は使えたよ
黄忠のバグ(つーか仕様?)は強かったけどそれ以上に槍とか八卦とか色々狂ってたからなぁw
穆皇后が踊ってれば士気5で武力+5の老衰益盛だったわ
バグの意味調べて書けよな
要は仕様の範疇で壊れ性能だった、という事か?
122 :
ゲームセンター名無し:2009/07/19(日) 15:45:53 ID:CJK2HyJiO
>>112 弱い。蜀単で便利な計略みんな天属性だからな。呉ならともかく、人属性は蜀ではいらないこ。
連環と厳顔と大徳と関平と人馬趙雲とかがいるだろ。
もしかして陣略といいたいのかな。
触っちゃダ・メ
125 :
ゲームセンター名無し:2009/07/19(日) 17:38:01 ID:CJK2HyJiO
>>123 仁王と武神と一騎当千を忘れないで頂きたい。
武神は属性関係なく強いが、仁王属性が活用できないといらない子。
>>125 とりあえず全国の仁王使いにあやまれ
君には仁王使う資格も語る資格もないわ
本人自体が「仁王属性」が活用できない子なんだから言ってやるなよw
八卦にはかんこうでも馬超でもなく趙雲をいれます
いちいち触る馬鹿が失せろよ
今の八卦に神速戦法はいらなくないか?
Wで素武力低いしちょっと待って二人八卦でいい気がする
四枚八卦なら人馬はありだけど…
ランキング君改め仁王君って前に武神の事さんざんコケにしてなかった?
5枚八卦使ってるけど神速は入れづらいなあ
2枚掛けでいいし武力が不安だし
一人で何とかしてくれるかもなのは有難いけどね
チラ裏
八卦が蜀ベスト10にもいないとは…
いやきっと横山と分け合ってるんだそうなんだ
>>129 こういう馬鹿はスルーよりもきちっと言い負かしておきたい俺がいる。
仁王とても使えるじゃんか。
武神は士気軽いけど瞬発力がないし、一騎当千一人では号令を返せないだろ?
仁王なら挑発効果で迎撃もできるし、弓も引っ張れる。吸引力を生かして鉄鎖にぶち込む事もできる。
仮に計略を使う場面がなくても、後半は2コスト武力9知力2という良スペックだ。
奥義だって、きちんと軍師Lv上げてやれば2コスト程度属性が違っても、中盤には使えるようになっている。
十分に使えるカードじゃないか。
反論どうぞ。
いい歳こいたおっさんはスルーが上手いぞ
大人になれよ、俺は25歳のお兄さんだから
>>133 すまんかった。むしゃくしゃしてやったんだ。
スルーできれば、ダンディなカッコいいおっさんになれるかな…
いや、仁王君の場合は釣りじゃなくリアルな仁王ネガクソ野郎だから一度誰かが論理的に打ちのめしてやった方がいいと思うぞ
実際武力依存戻っただけで相当な強計略になるし、それを8/1覚醒勇猛が持ってるんだからな
なによりもう今ver話す事が本気で無いから仁王君のネガに付き合っても問題無いと思われ
>>134 なれるよ。私もお料理がんばっていいお嫁さんになるから一緒にがんばろっo(^-^)o
ここまで俺の自演
>>135 何度論破されても持ち前のスルースキルで都合の悪いレス見なかった事にする仁王君を見習えw
仁王君は前提となる答えを既に持っていてかつ変える気がないので話すだけむだ
140 :
ゲームセンター名無し:2009/07/19(日) 22:30:48 ID:CJK2HyJiO
>>126全国?
仁王使いとは君と余だけじゃ。
>>130なんでもかんでも結びつけないでくれないかねウンコ君。
>>132自分の頭の中ではいくらでも仁王タンは強いんだよ。
しかし、馬鹿だからダメ計が流行ると使い物にならん。超絶なら牛のお手軽に負けるしまつ
議論して有意義だと思うならすればいいが
無意味だと思ったら無視するのが一番
そもそも議論に於いて勝ち負けを決める必要は無いと思うよ
と33歳のおっさんが言ってみる
社会ではまだまだ若僧だけどな
>>141 オッサンが説教するからシラけてしまったよ。
2コス槍はやっぱりギエンだな
え?俺が何を結び付けたんだ?
どういう脳内解釈ですか?^^
2コス超武力が欲しいなら独尊を使えばいいじゃない
仁王は「超絶強化」でも「強化」でもなく「挑発」なの忘れてね?
張ホウが強くないとやだやだ言うなら唯の駄々だからSEGAに言えボケ
>>140 ダメ計の対処が「高知力で堪える」しかないのか?
否!ダメ計は立ち回りで損害を最小限にできる!
あと
>>146の言う通り、仁王は超絶強化ではなく妨害だ。強化はオマケで、本質はあの挑発にある。
要は使い方が悪いのだ。お前は。
脳筋の立ち回りも、仁王の使い方も、余りにも未熟!仁王が好きなら使いこなしてみろ!
それが嫌ならお前の仁王愛はその程度だ。大人しくギエンやキョウイを使え。
正論が無意味なことくらいいい加減気づけよ
ほんと学習能力ねーな
むきになって仁王君に反論してる奴らも仁王君と同レベルだって事に
いい加減気付けよ
両方とも見ててうぜぇ
>>142 俺はまだピチピチのハタチなんだが…
新バージョンは桃園車輪の生兵法で行く予定だが、皆はどうする?
正論と自論のぶつけ合いは見てて面白いと思うがなぁ
いまは特に他の話題無いし
>>150 どうするも何も、新カードもわかんないし環境も変わるから何も言えないかと
>>149 客観的にみて貴方のようなレスが一番見ててうざいんですが・・・
>>153 主観だろ
客観的に見るなら荒らしに構う奴も荒らし
>>153 必死になって仁王君の相手してた人ですか?
>>150 世の中には大戦が大好きで「いち早く新バーでやりたい」って人がいてな…
まぁ、俺の事だがw
で、同じ事を考えている酔狂な奴はおらんのかと思ってよ。
そんな奴とデッキをあーでもないこーでもないって話してみたい。
よう同類。俺は今のところ桃園劉備・徐庶・銀子までほぼ確定で、
残り3コスをどうしようか悩んでるとこ。
>>150 新カード引けるまでは張姫とボク皇后入りの桃園で頑張るつもり
早く新孔明引いて忠誠大練兵試してみたいな、試すだけで終わりそうだが…
UCおじいちゃんが強化らしいから、それを入れてみてはどうだろう?
俺、じいちゃんの武力上昇が1になってしまったからR馬超に変えたんだが、いかんせん単騎ではどうにもしてくれなくて…
でも素の武8は強いよ。
馬超は魅力もあるから、士気重そうな仲間たちのフォローになるし。
あ?ももぞのさんディスってんのか?
さすがに1から存在してる君主の号令デッキに対していうことじゃないぜ。
桃園といえば軍師姜維の出番だな
>>161 最近馬超で伏兵を踏んでしまう俺としては、知力が欲しかったり。
趙雲?ハハハ…2.5コストなんて重すぎるよ。
>>164 それも気になった。攻略も気になるが、人略が兵軍連環ってのも気になるぜ。
そっか落雷の抑止力が下がるってことは桃園も流行りかねないんだね
大徳は次回もちょっと厳しめかな?パーツの入れ替えでいけたらいいけど…
>>165 魏○「ハハハ、馬超と同じ武力8馬で知力も高いぜ!さらに単騎(?)でも(ry」
…好きなんだけどなコイツ、当千・武神に次いでの3番手だけど
独尊→味方死亡→雷落ちた次の瞬間2倍迎撃→死亡
俺が使ったらこんなんばっかだった
今は白銀が強いから2コス馬自体使ってないなー
白銀くるりんぱでデッキが成り立ちそうだ
崩射と吐息で槍崩して、白銀で潰す感じで
たまるの早いから士気6計略は暴れるな
一方敵軍は落雷を放った
しかし落雷は下方修正されていた…
171 :
ゲームセンター名無し:2009/07/20(月) 04:17:19 ID:or/KryT9O
>>147 何夢語っててんの立ち回りでなんとかできるなら、四もっとつかわるたわwワラがあんなに流行らなかっただろうな。
挑発なら馬ショクでまにあってるし、あんな短いのに士気6は終わってる超絶も微妙。玄人向きでも安定感にかけるから鑑賞いがいに使い道ないのが現状だろ。
172 :
ゲームセンター名無し:2009/07/20(月) 04:19:14 ID:or/KryT9O
仁王『プリッ』
白銀が士気4になったら壊れもいい所だな
実際になったら、国力1時の決起神速行位の性能になるだろうが
マジで自分に都合悪いレスは見えないフィルタ完備してるのなw
弱いと思うなら使わなければいいのにね
次のバーの黄忠の計略実質不撓不屈だよなぁ…
200%回復なくなるのは痛すぎ
178 :
ゲームセンター名無し:2009/07/20(月) 08:21:08 ID:or/KryT9O
武神つかったいいデッキないかなぁ、できれば大徳デッキで・・・
覚醒前だと最低スペックに近いから劉備の武力と相まって開幕つらい
>>159 UC黄忠ってあれ弱体化じゃないか?
士気6使って上限突破の不撓不屈だぜあれ。
>>171 ランキング100位以内に仁王入ってたぞ。
使われてないんじゃなかったのか?象回復で流行った甘皇后とかより上だったぞ?
>>180 先うちすれば大丈夫じゃね?
みんなもう新カード+独尊のデッキ考えてあるのかな‥
とりあえず忠義や八卦、大徳みたいな既存のデッキを改良していく感じじゃない?
後は崩射対策を考えたデッキ構成
>>179 俺は武力8馬+魅の馬超と銀屏で補ってるよ
伏兵がかなり恐いけどね
しかし白銀のハジケっぷりと比べると2コス馬は肩身狭目だね
>>182 あえて聞くけどなんで独尊?
自分は大徳、武神、弓黄忠、凡将、ホウ統のレトロなデッキが使いやすいなぁ。
素武力の低さは、城ダメ多少犠牲にしても武神カウンターで補う感じで。
木曜日に連環がどうなってるか、楽しみですな。
>>184 独尊使いの人達に向けた言葉だった、ゴメン
これ以上スペック向上の見込みが無いから、使っていきたいなぁ‥>独尊
187 :
ゲームセンター名無し:2009/07/20(月) 23:56:35 ID:or/KryT9O
>>181 3.13稼動初期はベスト30位につねにはいってた。
ところがダメ計、大水計、天意、象回復、忠義、ワラの流行で、属性が悪く対策パーツとして使えないので今の位置まで落ちました。
>>187 そうか、残念だったな。
でもそこまで悪環境だったのにランクインしている仁王がうらやましいぜ。
桃園とか法正とか周倉とか…
>>187 お前、本スレの579だな。
強化するべきと言っておきながら、強化の噂を聞いたらそれを嘘だと蹴りやがって。
お前、何だったら信用できるんだよ。
流石に怒り通り越して可哀相になってきたぞ。
190 :
ゲームセンター名無し:2009/07/21(火) 00:33:08 ID:WFMx3nnXO
>>189 ロケテ中にもガセネタ張られたんよ仁王強化。
ロケテで仁王は据え置きらしいからあきらかにガセ。
何?釣られないからって怒ってんの
>>190 ごめん。ガセネタだって知らなかったんだ。
もう二度と信じろって言わない。二度と反論もしないよ。
すまなかったな。
>190
あれ、でも阿蒙とか槍策は武力依存の修正に伴って計略の武力上昇下がるじゃないか。
仁王はやっぱり強化になるんじゃないか?
相対的に、を書き忘れたな。失礼
>>192 >>190は「相対的強化」ってのを知らん。
「2コスト枠はとりあえず仁王入れようぜ」みたいな環境にならないと、きっと黙ってくれない。
そんな環境になってしまったら、忠義関羽の二の舞になるのは間違いないけど。
「覚醒」が初期のように66c、33cの2回になれば黙るんじゃない?
>>195 仁王より関索や漢劉備が流行るだろうな。
初期覚醒は完全に黒歴史だろ……
いや魏がおかしかっただけで、張悌、シンエイ、関張、馬超、索、ガカショウカ
文旺、みんな普通だろ。ああ生姜は少し厨か
>>188 周倉がその二人と同列なわけねーだろ
ランキングの話すんならちゃんと見ろ
仁王は人属性であるメリットがなければ、槍2コス枠からは外されるでしょう。計略が士気6のわりにお粗末だし。
関興は属性関係なく強化
できるから、よほどの下方くらわなければいつのバージョンでも対応できる優れもの。
>>192 あの二人は10以上上がる。仁王はたった7だからやっぱり低いね。牛君も微調整だから手軽強化だし。
武力上昇14くらいないとな
wikiの黄忠君といい仁王君といい、蜀スレからは凄いマジキチが現れるな…。
いつも思うが一貫した主張の+14て数字はなに基準なんだw
ここまで書いて仁王君が腐女子な気がしてきた
張苞なんて字もらうまえに逝ったやつじゃん
臭う君って
>>146みたいに自分に都合の悪いレスは見ないんだな
仁王は強化計略じゃなくて妨害計略だぞ
>>201 今の牛金が上昇値13だからじゃね?
なぜか牛金を目の敵にしてるみたいだしw
号令きたら仁王で吸い込むよ!(AA略 とかマジでやってそうだな仁王君・・・
対無号令集団用のサブ計略にどんだけ期待してるんだ?
>>201 張ホウのケツに異様な執着見せてるしなw
人属性全般は新軍師に実装の攻略(だっけ?)次第じゃね?
あれが人属性なら必然的に使われるでしょ。
七星、忠義弱体化で天属性で揃える人も減りそうだし。
いつまでも構い続けるクズは失せろ
お前らが仁王で吸い込まれてんじゃねえか
>>204 牛使いには牛が壊れなのに自覚ないだろ。便利だから。
猛獲や仁王の半分の士気で同じ最高武力になるし、雄飛とちがい軽コストゅ牛に殺意いだくの当たり前。時間も長いし。
>>206 陣略は時間短縮の弱体なので奮陣以外は価値がなくなった。
忠義は結局使われるだろ全然死んでないし
3.5になったら大徳 仁王 武神 銀子 張姫の二代目大徳やってみたいけど
大徳 R魏延 当千 凡将 月姫の方が相変わらず安定しそうなジレンマ…
白銀天意もイケそうだし、むむむ
言い方は乱暴だが
>>207の言う通りだぜ
名前すら付けずに完全に無視するのが一番の真・スルー
と言っても一見普通に大戦の話してる荒らしは区別が難しいか…
>>211 むしろ何でアンタは話を蒸し返すの?
スルーするより別の話題だせばいいじゃん、車輪の指揮の使い道とか
仁王はどうすれば使われるのか徹底討論!!
1:1コスに追加して2コスの雑魚は牢獄行き
2:必要士気は3に変更
3:武力上昇は28
仁王くん!仁王くん!これでいいよね!
仁王の話しは荒らしとかそんなことないよ!
ぼくがかんがえたさいきょうのにおうはこれだ! ってのを書いていいよ!だって夏だもの!なにをしても夏厨で許されるよ!
話題が別にあるならともかく何も無いときに「スルーしろ」だけの奴は邪魔だわな
何の役にもたたんしそれなら個人観点ぶつけ合いの方がマシ
自治を気取って冷静な俺カッコイイとでも思ってんのか?
>>213 4:使用不可、はい終了〜
>>214 お前みたいなクズが増長させてるってわからないんだな
ほんと低レベルなスレだこと
>>213 1→3/1勇覚ってところか 素直に生姜使おうって事になりそうだ
2→武力上昇はナシでいいですね?
3→挑発効果は一瞬(振り向くだけ)でいいですね?
まわるまわるよギエンはまわる
仁王に関してはあれで妥当だろうね
何度も言われてるけど強化じゃなく知力1〜2の妨害計略なんだし
・・・まぁこう書いても仁王君には見えないようですが
>>215 類友ですね、わかりm
>>213 2だと範囲狭い檄文じゃねーかw
R姜維は檄文にしてやってもバチがあたらんと思うんだ。
よく考えると蜀にも仁王君の要求に合うのがいるね
天属性で正面向きイケメンで士気3超強化で死んでも活ですぐ戻ってくる
しかも固い固いと褒めてた象さんというスグレモノ!
使ってるひと見たことないけど…
>>220 使ってみたが猪突猛進が逆に効果時間長すぎて相手ある程度弾き飛ばしたら
あさっての方向でランニング始めたから俺には無理だと思ったw
>>220 経験から言うと他で槍消してから突っ込める牛金と違って孟獲はどうあっても弾いた先で刺さるのが難点だw
>220
強いことは強いから、麻痺矢号令が流行ったら投入するよ
またいつか騎馬単求心が流行ればあるいは
武力8でもない限りモウカクは入らんだろ
特技が復活とはいえ武力7はきつい
1.5コスト武力5活のタライスペックなら引っ張りだこだったな
だが今までの孟穫でもっとも武力が高いぜ。
227 :
ゲームセンター名無し:2009/07/22(水) 02:53:15 ID:oeWZt5WbO
>>213ありえなすぎて却下。出直してこい
仁王はスペックともに長槍の号令に戻ればいいよ。覚醒二段階つきで。
象や孟獲は群で輝くべきだから蜀にはいりません。むろん弟と嫁もだ。
南蛮王はニコス×五枚大会の時輝いてた
剛槍がスリムになって帰ってくる━━━━(゜∀゜)━━━━
・・・SRはきついな 馬超はレアだったのに
士気4ってことでその分弱くもされてるんだろうな
剛槍?復活は嬉しいね。
個人的に新劉備の計略が気になる。指揮12って
剛槍士気6だってよ
これだと逆に前より強化されてないと乙SRだな
槍撃二回で死ぬくらいのパワーがないと士気6は苦しいだろうな……
知力5だし
投げ豪槍使ってやれよ
なんで趙雲なのに勇猛ないんじゃ
ぶっちゃけ勇敢にもアト助けたよってエピソード以外碌なとりえないだろこいつ
8/5勇魅にすりゃいいだけだってのに無駄に新特技で調整しやがってセガのボケが
史実厨はいつになったらこのゲームを理解するんだろうな
永遠に無理じゃね
ゲーム的に考えても新趙雲はどうかという気がする
いまや2コス武力7は低武力だから勇無しは事故率高いだろう
一騎で死んだら兵力3割増しもすべて無駄
魏の新張コウと比べて仮に魅力と勇猛が対等だとしても
神速極互換と思われる計略が元の士気5のままで
なぜか剛槍の方は必要士気6にUPとはっきり冷遇されてる
まーた稼動前から断定君が来たよ
>>236 勇猛はおろか、女なのに魅力もってないLE趙雲のことを忘れないでください
勇猛ってそんなに重要?
あればいいけど無くても困らず、むしろ変わりに軍とか魅とか募だと嬉しい俺…
>>239 とりあえず新バージョンやってから、改めて士気の重さについて書いた方がいいよ。
もし士気5剛槍だったら、ぶっ壊れって皆がいうと思う(計略性能はわからないけど)。
それくらい士気上昇速度が速い。感覚的には、士気5弱で使えるんだから=子龍の剛槍
士気上昇速度上がったせいで、なおさら魅力の価値下がるんだよな。
ともかく練兵号令の槍2コス枠は埋まったか(敷居高いが)
わざわざ独自計略になってるぐらいだから個別で調整するんだろうけど
今の剛槍の破壊力がガッカリなのは確かでしょ
白銀みたいな目の覚めるような一撃であることを期待するしかないね
>>243 相手も同じ条件なんだが
士気増えたのはコストが軽くなった分じゃないの
>>246 そうそう。
だから既存計略の効果時間がほとんど減少している。
次バージョンの士気6計略として相応しいかどうかは、
新カードの士気6計略と比較するのが一番なんじゃないかな。
剛槍をSEGAは1の白銀レベルと評価したか
計略名に剛槍が含まれてるとはいえ以前の剛槍と同じ効果とは限らないよね
大徳普通に強いと思うんだけど
一騎当千いれてればダメ計にも弱くないし機略にも雲散されにくい範囲だからよくね?
大徳の問題は計略より劉備本人の武力だよ
活なしで7/6ならどれほどいいか…
あと当千は馬超がダメ計耐性得るだけでダメ計対策にはならないよ
いや質実じゃないんだしちゃんと馬超で敵倒そうぜ・・・
相手からすれば先に士気5で単体強化してきたらしめたものだな
不細工の当千は相手からすればしめたものだったわけか
そんな事より新SR劉備の計略内容を予想しようぜ
>>249 まぁでも瀬賀は計略名に旧計略と似た名前付けた場合旧計略をある程度踏襲するからそこは大丈夫じゃね?
257 :
ゲームセンター名無し:2009/07/22(水) 22:28:42 ID:nRRhJhnxO
3コスにSR張飛来たら熱いなぁ
槍の3コスは地雷という常識を崩してくれ
258 :
ゲームセンター名無し:2009/07/22(水) 23:41:03 ID:oeWZt5WbO
2コスト槍、計略士気6
趙雲。また2コスト槍?
これで仁王は本当にランキングから消えるわw
>>258 同意
旧カードでも特技追加くらい思い切っていいと思う
仁王に軍くらいついていい
どうせダメ計で即死に変わりないしな
仁王とか糞カードじゃん ランキング以前の問題だろ
SR張飛でたらほしいけど、槍ばかりだから騎馬になるのかなぁ?
まさかの弓?
DSの張飛でいいよ。丁度騎馬だし。
2コス武力8の弓を求めてもバチは当たらないよな?
どうせ使う奴いないだろうし
陳到がそうだったらよかったんだが
264 :
ゲームセンター名無し:2009/07/23(木) 00:13:25 ID:peFjAmMvO
>>260厨カードしか使用しないやつには糞に見えるのさ。
一応新趙雲は素武力は7だけど、妨害強化なら仁王はオワタ
>>264 >妨害強化なら仁王はオワタ
ずいぶん前からダメ計が妨害が言われ続けてるが
一向にランキングから消える事の無い仁王。
彼の下にいる200枚近いカードは終わってるんですかそうですか。
せめてランキングから仁王がいなくなってから言おうね。
それにしても新規SRは、また劉備・趙雲・孔明かよ。
SR姜維とかSR張飛、黄忠は出てくれるのだろうか。
267 :
ゲームセンター名無し:2009/07/23(木) 00:20:14 ID:I+yd7Ng+O
今回のバージョンは剛槍普通に強いよ
みんな使ったことあんの?
士気6でも全然オッケー
ただどれだけのカウント持つかが問題
268 :
ゲームセンター名無し:2009/07/23(木) 00:31:14 ID:peFjAmMvO
>>266 一向にってもランキングは70以下だから新カード追加されれば消えるだろうな。天意や関興は残りそうだが。
>>267その効果を詳しく。自分の目でたしかめろはなしだぜ。
>268
いや強いぞ豪槍。おれの部隊が次々溶けた。
臥竜でも伝授でも。さすがに白銀ほどじゃないがね。
しかしこのタイミングで噛み付くとは煽りすぎだろ。
明日にはバージョン変わってしまうからな。そんなことに知恵を使ってないで
仁王をゴミクズ扱いにする強デッキでも作りなよ。うまくいけばセガが修正してくれるよ。
ほんとに蜀厨は脳みそすっからかんだな
人がいなくなってから来たって釣れないぜ。
俺しか残ってないし。お休み。間の悪い人
>>269 仁王をゴミグズ扱いにするデッキってw
仁王は既にゴミグズ扱いされてるじゃないか
みんな張姫ってスペック要員以外として使う予定ある?
センの小落雷と違って受継ぎ落雷<月姫落雷1本分の威力なら
まだ月姫を使った方が超絶対策になるんじゃないかと思えてしまう・・・
受継ぎ落雷の基礎ダメが火計並なら入れ替えも考えるけど
>>272 してんのテメェだけだろ馬鹿
さて、今日から騒がしくなると思うので以下仁王君完全スルー体制でお願いします↓
受継ぎ落雷<月姫落雷1本分
これは流石にねーべ・・・
276 :
ゲームセンター名無し:2009/07/23(木) 08:32:14 ID:nYS6kiNiO
何故王桃は特技三つなんだ・・・?
前から3つだっただろ
今更騒ぐほどの事じゃない
雷さま還ってきたのか
>>274 自分から触ってスルー体制(キリッとか馬鹿か?
さて、今日から騒がしくなると思うので以下仁王君完全スルー体制でお願いします↓(キリッ
LE馬超来たって事は他も勢ぞろいかな?
LEはいまんとこ黄忠以外の五虎将と諸葛亮はいるらしいね。
LE関羽ほしい・・・
新SR趙雲は天属性だったね
ハロルド孔明デッキに天属性目覚め入れて使うかな
新魏延兵力ミリで武力28になってたわ
そこから増援で偽無双みたいな事やってた
>>285 槍魏延でよくね?って気がしないでもない
独尊と合わせて入れてキラキラ楽しむといいかもだけど…
2.5や1.5の層を厚くするより2コスにもっと新要素が欲しかったな
22211大徳的に考えて…
LE劉備は漢中王になったときか
じゃかあしいは聞けるんだろうか・・・
五虎将号令は+7しかしないらしいが、
時間がウルトラ長かったりするんだろうか?
LE関羽の画像どこにある?
とりあえずSR黄忠引けたから大徳に入れて一通り使ってみたが強いな
兵力MAXなら武力17まで上がる。銀子も回せるし、崩射も意外と使いやすい。
蒼天馬超は絶対全突で来ると思ってたな、まさかの白銀で俺大勝利だわw
劉備のLEも川原が苦手で本宮使ってた自分にとってはうれしい限り
293 :
ゲームセンター名無し:2009/07/23(木) 18:45:18 ID:2Lt4Hv5HO
>>289 士気12で一回しか使えない割にはしょぼいなw
軍司生姜はポスターになってるのにRなのか…
天意大徳に入れる以外に何かいい運用法ってある?
295 :
ゲームセンター名無し:2009/07/23(木) 18:53:45 ID:2Lt4Hv5HO
今回は蜀の一人がちですねおめでとうございます
もしかしてSR張飛はないの?w
穆皇后GETしたんだけど、何のデッキ入れればいいんだ・・・
桃園とか?
ダークサイドだが群雄と組ませて兵力200パーセントのゴツトツコツとか面白いかもw
どう考えても新孔明だろ
弓強すぎて蜀今Ver死んでるわ
呉に亡命します ごめんなさい
>>289 穆皇后は今回強いぞ。
城内での回復量が増えてるのか知らんが
舞発動→城内に戻る→数カウント後に出てきたときは全員真っ白
3回マチしたが1回完全な状態で踊られると号令でもそうそう返せんわ。
士気5になったかわりに回復速度UP効果がついたからね。
軍持ちの新カードなんてないから、普通の22211型の大徳に突っ込んでみたが6勝1敗。
士気たまる速度が早くなったのもあって
踊ってから大徳までの間に襲われて涙目って事態がほぼなくなったのがいい感じ。
台詞も使い回しじゃなくなったし、しばらく使ってみようと思う。
大徳強いみたいだね
やってきた
全体的にモッサリなのに兵力減少&士気増加早いから不思議な感じだなぁ
武神目覚大徳は相変わらずいい感じ〜、そして月姫落雷撃つの忘れてたorz
原点回帰でWライダー使ってみたけど
なかなか良かったよ
ただ月姫の落雷はほんと弱くて使いくにくくなったわ
とりあえず業務用使った感想
八卦はロケテ通り2体掛けで槍兵が刺さった。ただ初速では刺さらないように見えた。
1体掛けの回復は100%回復武力+4。完全に弱体化。
それよりも挑発の範囲がすごく狭くなってた。挑発\(^o^)/
唯我独尊の範囲がいかにも孔明斬ってくださいの範囲変更だからSR魏延使うかな。
白銀や人馬は効果時間据え置きなの?
何・・・挑発弱体化だと?
連打できすぎるからか・・・
新R魏延からほんのりノリダー臭が…
兵力管理が上手ければ白銀並に暴れられるのかな?
で 忠義大幅弱体化ですか?
311 :
ゲームセンター名無し:2009/07/23(木) 21:44:17 ID:lmfnIJh1O
忠義はパーツがすぐ落ちる
大徳厨勝利
武力上昇値+2に落ちて回復量も落ちたので
連打されたけど大徳で普通に返せた
最高武力が騎兵の12では押し切れないようだ
相手がしっかり突撃入れてくるやつだったらどうだろ?
やっぱり落雷弱くなってるねぇ。
徐庶が関平に落として2割ぐらい残ってたし範囲が狭くなってるのがきつい。
ただ知力5なら落とせるようなので牽制役としてはまだ充分だと思う。
あと、軍師ホウ統の増援に武力が1上がる兵書がついて地味に相手にとっては嫌かも。
新魏延強いわー 単純に武力上がって早くなるだけなんだけど
上がり幅大きいから白銀みたいに突撃前提じゃなくても強い 士気5だし
ちゃんと突ればもっと強いんだろうな
317 :
ゲームセンター名無し:2009/07/23(木) 23:14:34 ID:2Lt4Hv5HO
張飛…
318 :
ゲームセンター名無し:2009/07/23(木) 23:18:12 ID:M389E/g00
負け掘りだー!!26枚掘って孫皎と新大喬・・・。
こんなんじゃ元取れねー!!
なんでみんな、そんなに新カード引けるのさ!?。
6500円返せーーー!!
寡兵の落雷を兵力3割ぐらいで、8割の人馬超雲に撃ったら落ちた
>>316 突撃できるんなら白銀のが強いだろ
独尊2切りに慣れてると寡兵魏延はどうも力不足な印象だわ
月姫落雷弱体は素直に痛いな・・・
コスト比武力的に雷様も徐庶も入れにくいし大徳使いの人、超絶対策どうするよ?
張姫でもなんとかなるの知力3までくらいだし、いっそのこと白髪再投入する?
寡兵魏延は既にニコ動にあがってるので見たけど
マウントに徹して全滅再起の使い方になるんじゃね?
防衛よりは攻め向きだと感じた
寡兵魏延強いと思うけどなあ
兵力半分くらいでも20越えするし守備にも十分使えた
相手が計略分かってなかったのもあったけど
まあ白銀とかとは住み分けができるんじゃないかと
上にもあるけど寡兵の咆哮で武力25〜28にして増援は
いざという時の選択肢として十分
あと守りで武力上げてから城に出入りして回復しながらの防衛とか
スペックも悪くない、というか2の張遼並だし良いカードだと思うぜ
>>325 これで呉懿さんを使わせようという算段か
つーか計略強いなw
そこは伊籍+寡兵マウントだろww
攻城役にはR魏えn・・・・むむむ
328 :
ゲームセンター名無し:2009/07/24(金) 00:30:10 ID:sp09HHLr0
蜀067 C張嶷
蜀068 C張翼
って事は絶対SR張飛居ないの?
もう情報は出尽くした
咆哮+兵略とか、咆哮+回復計略するなら初めから独尊や白銀でいいやん、と思う
まぁ、どのみち2.5コスなんて今の大徳デッキには入らないんだぜorz
もっと2コスの軍持ち高武力が欲しかった
>>330 まあその辺は選択肢が広がったということでいいんじゃない?
十分使えるし単体でも白銀や独尊に劣ってるとは思わない
勝ってるわけでもないが
最初は寡兵計略って微妙だと思ってたんだけど号令の弱体化や反計のヤバさを見ると裏の選択肢が多少兵力が減っても何とかしてくれるレベルっていうのはかなり強い気がする。
一回しか無い雲散なら使われなくても使われても美味しいしね。
SR趙雲は結局どんな感じだった?
剛槍は士気6の価値あるのか気になる
>>333 昔、大徳=シフクノ大徳(白銀目覚め大徳)と言われる時代があってだなぁ・・・
さすがにもう2.5コス入りでやる気にはならんな
武力9/6/6/3/2では少々辛い
337 :
ゲームセンター名無し:2009/07/24(金) 01:30:16 ID:sp09HHLr0
漢で兄者と頑張ります
探さないで下さい
張飛
今回武力差ダメがでかいから、いわゆる業務用の1コスを凡将から張姫に
したのが伏兵踏みやすいし安定して使いやすかった
関羽で踏みに行くと2枚伏兵で即退場とかあるので
あと今回は大徳は4枚でもいけるんじゃないかな
久々に復帰してみた
んで、新SRチョウウン引けたんで使ってみようかと思い、天意桃園デッキに組みこもうかと考えたんだけど、緑の兄者達にアドバイスをもらいたいっす
天意と桃園とSRチョウウン固定で、残り2コスト何を入れたらいいですかね?
Rバチョウ
夏侯月姫夏侯覇
やっぱり計略要員は張姫より月姫の方がなんとかしてくれるな
知力6小落雷じゃ知力5〜6の超絶に半分も削れず成す術なく蹴散らされたわ
白髪連環は最近つかってないからどこまでやれるかわからん
むしろ範囲が手前になってくれたおかげで密着されても天罰できるのはありがたい
>>342 今は月姫でも知力5にピンで5割くらいしか減らないと思うけど
R徐庶で知力5まで確殺だっけか
撤退確定は知力4までらしい
月姫は明らかに弱体してるな。勝率がものがたってるわ
仁王復活祝いに来ましたよw勝率、撃破数が凄い事に。まあ最初だけだろうけどね
SR姜維がっがりSR筆頭な気がしてきた・・・
2.5コス武力8槍覚醒なしの単体強化ってどうよ?
徐庶は今も知力5は瀕死に追い込めるから使えるけど、月姫は完璧に終わっている
同じ1コスなら今はホウトウか、知力1用と割り切って娘を入れるかしたほうがいいと思う
>>347 軍を持っているから一概には言えないけど、計略が同じようなタイプのなんでじゃー魏延に比べると物足りない
むしろ車輪系の大幅武力アップ入れるなら、張ギョク入れたほうがコスト的にも士気的にもいい気がとは思う
新魏延は、大徳に入れるとコスト圧迫するから、天意デッキに入れると良い感じ
月姫はスペック要員だろ?
月姫は1コス天槍の武力3が出なかったから
今回も天意デッキでは使われるよ
ってか俺が使ってる
うーん、デッキ決まらないなぁ
大徳固定、神速系超絶対策に車輪魏延、士気フロー対策に武神として残り
・凡将&月姫 …いつもの、新カード?何そ(ry
・銀子&張姫 …受継落雷次第でいける?
・穆&月姫 …狙えるか!真っ白大徳!!
むむむ…
むしろ士気上昇が上がってて好きなときに好きなだけ落雷落とせるようになったから強くなった印象なんだが徐庶
五虎将はネタでおk?
>>352 同じ知力1を落とすにしても士気5と士気6、どっちがお得でしょうか?
そういえば天属性の1コス武力槍、結局追加されなかったな…
2コスはもう間に合っているんだよ
張姫だけだと密集されて簡単に打てないだろ
なぜ!ここで!雷銅の名前が出ない!
零距離結局据え置きか
+10もいらんから+8になってくれれば満足だったんだが
>>353 武力低くね?
UC張飛は鉄板だと思うけど
俺は2、2、1.5、1.5、1でやってるけど今の所勝てる
月姫の落雷で倒せるようなキャラがいならないからRホウ統の方がいいと思う
低いかな武力?
俺の場合1.5×2型の方が辛く感じる、バリエーションは豊富だけどね
月姫or白髪は性能と使用場面で悩んだけど結局好きな方をとりましたw
蜀の追加で一番実用性高いカードが張嶷な気がしてきた
計略ほぼ守り専用だけど1.5コスで槍魏延より高武力な車輪は良いね
好きな武将だけにうれしい
R張飛強すぎ
武力依存上がって、10はめちゃくちゃ固いし、迎撃ダメアップで挑発の使い勝手が更に上がった
ちなみに、挑発の範囲は変わらず
士気溜まるの早いから、ひたすら挑発ゲーに持ち込めるわ
R花鬘つえーじゃん
あれ? 挑発の範囲って若干狭くなっていないか?
暴勇と同じように変わってたとしても微々たるものだろう
大徳は器用貧乏になりがちだから羅憲いれようかなと思ってるんだけど、今回の羅憲の使いかってはどんなもんだろうか?
>>368 個人的な感想だけどスペック昔、計略は今 かなぁ
寡兵は何とかしてくれる
つか天意5C以下?スペックいいから構わんけど号令としてはかなり微妙
>>368 兵力5割発動で武力+9で効果時間が9c位
まじつよいよ
まさに史実通りになりやがったか
何か旧SR黄忠が強い気がして来たんだが、
アイツの計略は今どんな効果か解る人居る?
新カードのハロルド諸葛亮キツすぎじゃね?
運用難しい上に兵力MAXで使っても武力+3でしかも兵力2、3割減るとかw
顔もネタなら計略もネタだったわwこりゃ流行らんねw
R張飛強くしたらまた業務用が流行って関羽が叩かれるだろうが
ええ
2.5ですぐ切れる武神時代から見たら大出世ですよね
>>364 R親父であれなんだ仁王タンは厨カードになったんだな。
五虎将の大号令の劉備が出たので早速使ってみた。
+7でカウントは7c〜8cぐらい。
兵力は生存時・撤退時共にMAX
動画が出来ない・・・。
仁王なんかより武神がやべぇぇ・・・
早々2体食いしたら号令も短くなってるし迎撃されなきゃとまらねぇ
でも、それ以上に快進撃がマジとまらねぇorz
武力+10&突ダメUP&真っ白は真っ向勝負じゃ潰れんし連環掛けても先に切れるとか・・・
>>377 こっちが攻められてる時はワンスルーでいい
ほっときゃ死ぬ
こっちが攻めてる時は
どうしよう
>>377 明後日にはいくらかは修正されるだろ壊れだから。
>>376 士気12で士気6の孫武未満の攻め性能とか・・・
他の士気12計略と違って追い求める夢すら皆無だな
寡兵計略の号令ってでなかったよな
早速咆哮の陰に隠れてしまった麒麟児に持たせればよかったのに
新魏延つえーなぁ。
長いなとは思って計ってなかったから動画みたけど9.5カウントくらいだ。
教え咆哮と教え独尊は効果時間がヤバイらしいな、実際には見てないが…
ただ独尊はともかく咆哮ってどんなデッキにいれるんだ?
天意だと対超絶対策に白銀必須だし、大徳には重いし、八卦?
384 :
研二:2009/07/24(金) 22:59:54 ID:hXNwlRdbi
>>373 今日、可能性を試してきた
デッキは練兵孔明、穆皇后、孟優、関平、りょうか、きょうい。
忠誠の舞いを舞い、兵力200%で練兵は+10だった。
戦いかたとしては、前半戦後、仕切り直して、士気がたまれば忠誠。
敵が自城にきたころには200%ため。
一気に練兵で押し返し、敵城前にて回復陣を敷いて士気溜まり次第練兵。
時間なくて2戦しかしてないが、ちょっと可能性探るわ
>>369 とりあえず3.1以前の号令のカウント
桃園6.5
大徳6.5か7
八卦7
車輪指揮7
忠義6.5か7、ただし武力+2で回復量も2割くらい
天意覚醒前5.5 覚醒6
大体ロケテ通り
あとおまけ、回復も含め3.1以前の全体強化は、全部が弱くなっているっぽい気もする
息吹 4割程度で効果時間延長(1カウントあたりの回復量大幅減少)
孫呉祈り 朱治きゅんで約半分回復していたのが4割行くか行かないか
武力依存の調整で当千が強い
またもや2コス鉄板じゃね?
388 :
ゲームセンター名無し:2009/07/24(金) 23:19:12 ID:UzC1Z5jv0
セガってチョウヒ嫌いなの?
好みの(ry
武神は育てられれば良いけどダメ計に潰されやすい、当千は安定して強いけど殲滅力が無い
今までとまったく変わりなし
セガって魏延に勇猛付ける気無いの?
>>386 今回は独尊も強いぞ
八卦一人掛けして貰った後ズバッと斬るのはとても爽快だよ
>>388 漢の張飛は強いぞ。
やってることは2の決着と同じだが槍なので突撃するつもりが迎撃されてたってことにならない。
>>390 ないんじゃね?
SR姜維の可能性を試してきた。
結論
山頂布陣との相性抜群だ。
やったデッキは以下の通り。
SR姜維、八卦、銀子、武神、凡将。
軍師山頂布陣、鉄鎖
基本は、奮陣たまるまで士気をためる感じで80カウントぐらいまで時間稼ぎ。
このときに武神使って武力あげしておくと後が楽になる。
城門にSR姜維つっこんで兵力が4割以下になったところで麒麟児。
武力が18以上の車輪でるので、すぐ奮陣すればあとは乱戦しても相手が勝手に溶けていく。
武力依存増加&奮陣効果で、ミリ状態でもなかなか死なない。
武神使って凡将と2体でマウントとれば、もぐらたたきで武力もがんがんあがるし、銀子も回れる。
死にそうになったら八卦一人がけで粘るのもあり。
機略には、相性悪いので、機略相手には鉄鎖のほうがよさそうだ。
今更ながら武神1体↑撃破→大徳→目覚め…とかやってみたいんだけど
あと3コスト(2コス+1コス計略要員?)で何入れるのがいいかな?
>>394 馬槍一枚ずつ1コストと2コストから選んで、適当に試せば良いじゃん…
>>395 カウントは9カウント近かったような・・
今度動画を撮ってみて確認しなおしてみるかな。
今日、20戦以上やりこんだけど、脳汁でたのが、
城門張り付き→相手すぐ業炎→兵力ミリになってすぐ麒麟児で回るw
あと、漢の大号令を麒麟児だけで跳ね返したり、なかなかいい感じ。
奮陣&麒麟児の効果は、やってみると分かるけど、なかなか病みつきになる。
鉄鎖って速度低下率落ちてない?
兵書は範囲拡大でやってたんだが敵の速度アップ計略で割りと簡単に抜けられるんだ。兵書は鉄鎖強化がいいかもしれん
>>396 快進撃は結構しんどかった。
ただ 城門張り付き状態での快進撃は全然怖くなかったなぁ。
麒麟児車輪+武神マウントにもっていけば、負ける気がしないw
雲散と反計相手は苦手なので、そこの対応が鍵なんだろうなぁ・・
八卦3体かけでさばくのは、正直しんどいorz
機略相手に不利つくのは、その点がネックのせい。
鉄鎖は低下率落ちてると思う。
体感なんで、間違ってるかもしれん。
SR姜維をダメな子扱いするのは、奮陣との組み合わせてから判断してみて欲しい。
咆哮魏延とは違った良さがあるよ。
忠義舞桃園すげーおもしれー、上手く決まれば周瑜でもなす術がない
そこに行き着くまでが辛いけど
ある意味回復舞っぽかった
麒麟児にしても咆哮にしても2.5コスだからなぁ、大徳にいれらんない
せめてどっちか軍持ち武力7か8の2コスだったらなぁ
え?挑発?独尊?なにそr
姜維使うなら念のため1コスは呉懿にしたいな
剛槍趙雲が期待はずれにも程があるからな
個人的には旧赤毛趙雲を裏書通りに
2コス槍 8/4伏 寡兵○○にして復活してほしかったです
>>405 出オチする趙雲とか見たくねえよw
赤毛がそのまま剛槍でも良かったな
欲しいカードが多すぎて困る
>>400 てか、普通の号令デッキにもライン上げるの厳しくないか? そのデッキだと
408 :
ゲームセンター名無し:2009/07/25(土) 00:43:03 ID:cPrXXZeeO
全く仁王の話題でないが、武力依存戻ったのに。使われなくなったの?、どれたがけ弱くなったんだよ
ススメの移動速度が本家とほぼ同じになったな
士気溜まるのも早いし、本人スペックもそこそこだし、結構ガチ
寡兵戦法つよいのかぁ。しかしキョウイも魏延もいつひけるのか・・・
軍師月英の車輪陣はどんなもんだろう。ネタにしかならないかなぁ?
コスト3で槍2枚入れたいんだけど
チョウヒ 質実キョウイ
カンペイ チョウギョク?
どっちがいいだろ?
チョウヒは武力依存高いけどチョウヒは場合によってはあれだしさ・・
個人的には下。張ギョクはかなり何とかしてくれる。
呂布も快進撃も回ってればきっとなんとかできるよ! たぶんできるよ!
張ギョク使うとしても兵力101%以上じゃないと車輪でないんでないの?
>>411 他の奴次第じゃなかろうか?安定ならR魏延+銀子なんてのもあるし
計略活用するなら仁王+月姫、関平+白眉なんてのもある訳だし
報告
臥龍の槍掛けが半端なく強くなった
武力10槍の槍撃3発で武力5槍を9割ぐらい削った
それは単に槍撃ダメと武力ダメが上がっただけでは
忠義で大徳に負けた
今までかなり有利だったのにくやしい><
王悦の使い方教えてくれ
大徳張飛じゃマワンネー
1500円で売ってきた
天の武力16いるから大徳じゃしんどい
使って無いけど多分新魏延と相性良い
結局目覚めるのに武力16いるのか? めちゃめちゃ微妙だな、士気多く使うのに
公開前の演舞場動画見て、大徳や天意で手軽に目覚められたら使おうかなと思ったが…
ここまで白眉の話無し
復活させたら兵力満タンではなく7割ぐらいだった
なぜセガは弱体化したの?
>>376 いま一番みたい計略
蒼天LE五虎と組み合わせてほしいわ
422 :
372:2009/07/25(土) 07:35:27 ID:m5z0kLJuO
結局自分で試して来たので報告。
旧SR黄忠(不倒不屈 5)
武力+4 5C 8割回復
思ったよりまともで逆に驚いた。
スペック悪くないし実用範囲かも。
>>420 てか白眉だけじゃなから、他にもいっぱい居るよ、使われてないのに弱体化受けているの
士気仕様が変わったからしょうがないんじゃない? その代わり新カードは蜀も含め壊れが結構居る
3.13までのカード使いは、スペック要員以外は冬の時代だな
車輪の指揮はいつになったら壊れますか?
車輪の号令である限り壊れは無理、良カードにはなれるだろうけど
今回も蜀単号令系では白銀車輪天意が一番無難で使いやすい気がする
天意での号令勝負は辛いけど落雷・白銀・車輪と対応力多いし
軍師2枚のおかげで七星or再起を選べるようになったのも大きい
唯一の問題は単体超武力がいないことだが白銀のおかげでなんとかなる
・・・でも超絶強化+車輪だけは勘弁
器用貧乏のレベルにすら達してないとおもうけど
ちょっとだけやってたけど
結局白銀が決まらないと勝てないんだよな
まぁ白銀天意の場合は、前Verから天意で押すのは英傑号令とか相手だと無理だしな
でも、これは他の属性号令にも言えるけど、お茶を濁すことができるなら上手く使える
それは今Verも変わらないな
教え先生が蜀に来たみたいだね
白銀とか武神とかと組み合わせてみるのはどうだろうか
>>410 使ってみたけど月英の車輪は
レベル10(攻略レベル5)+3(攻略陣内)の6Cほどだった
ちなみに軍師のレベルの内訳見てみたらなぜか
統率:攻略:兵略=6:8:6だった
これはぼくのさいきょうデッキ
人馬天意が勇躍する時か
今回天意にしても大徳にしても新カードが入る余地無いのは気のせいかしら
>>427 おまえさんの器用水準はどんだけ廃レベルなんだと小一時間(ry
>>433 天意白銀にせめてLE馬超を入れようと思う
まあそのくらいしか・・・
天意を使ってみたがあの効果時間ではどうしようもないと思った。
同じ1.5コス号令ならマサキ孔明の方がいいと思う。こっちは使ってないけど。
今回も白銀が強い
張ギョクと王桃とのシナジーが半端無い
バラけたら射で槍消しして白銀
固まったら吐息後に大練兵
回復早いし普通にR魏延並の働きする
>>426 白銀には仁王か武神がいい。前みたいに回復ぬくぬくという戦法はきついよ。
>>435 八卦も短い、てか大徳も車輪も(ry
今Verは天意の効果時間ぐらいで短いと言うなら、号令を使うのは諦めた方がいい
>>437が何いってんのかわからない、と思ったらいつもの子でした…
>>436 張ギョクの練兵って兵力確保してないとダメじゃないのか?
比べるのもどうかと思うけど寡兵のが使いやすい気がする
守りには十分。白銀も打てる
攻めでも逃げたら吐息なり城門貼り付けるなり
号令で対抗するなら突き捨てるもよし、白銀で突撃するもよし
ちゃんと弓集めすれば13車輪が強いよ
回復と慈愛と忠誠の舞で超回復キタ!これで勝つる
という冗談は置いといて今回の蜀は微妙に使いにくいの多いな
寡兵はダメ計いると使いにくかったり使うタイミングが難しそうだし
練兵は白い部分増やさないといけない割に使うと緑に戻されるし
練兵は使う計略じゃないだろ
個人的に関平で安定だと思う
射が増えてきたので槍ばっか入れてると白兵不利になるな
蜀の追加はスペック要員とも計略要員とも付かない
半端な奴が多くてガチデッキに入りずらい
自分的に例外が
計略要員 新魏延 張姫
スペック要員 張嶷 花鬘 あと羅憲が強い
前Verでようやく評価された孟達が憤死した感
デッキ考えてたらこんなんなったけどどう思う?
SR劉備 SR魏延 R関興 R関銀屏 Rホウ統 再起or知勇
弓ダメ増+崩射ってことで馬メインで2コス馬×2体制
・・・独尊と武神がどこまで通用するかな
普通のデッキだな
軍師一枚しかないけど
軍師2枚積まないと粛清ポイント貯まりにくいぞ
>>441 試して見ろ、回復と慈愛なら以外といけるかも試練
>>448 初日にホームでやってる人いたよ
移動舞陣で
ぶっちゃけ雑魚の部類
救護の回復力がかなり低い
まだ息吹か山頂陣撃ったほうが強い
甘皇后と被ってんだから違う勢力で出せばよかったのに
無理やり新カード組み込んだらこうなったぜ
大徳 咆哮 張ギョク 羅憲 張姫
個々では強いけど寄せ集めると武力ががが…
あと、問題は超絶対策だな 張姫では屁のツッパリにも…
大徳はもうダメだ
2コス武力6のせいで白兵でも不利
武力10代後半がポンポン生まれてはびこってるから号令中すら微妙
何一つとりえがない
体感で申し訳ないが…
救護の舞は、カード縦1枚分くらいの距離で使ったら、
攻城中に受けるダメと同等の回復量だった。
甘ちゃんでよくね?
>>452 それは激しく同意
計略弱くても髭使った方が戦力になる
まして爆殺反計や巨大看破が流行りつつある現状、2コストに武力6は採用しにくい
せめて4枚デッキにするべき
SR月英引いたから使ってみたけど、可能性を感じるね
咆哮魏延使ってるので車輪の選択肢が少ないなあと思ってただけに結構重用した
車輪閃攻の為に天属性多めで組んでも人属性が再起だから腐りにくいし保険にもなる
どうもネガティブ感情に支配されそうな己に勝つために
本気で蜀単がこの先生きのこるためのデッキ考えてみる
まず前提として究極的武力依存仕様だから
単純に蜀で一番高武力になれるカードはSR魏延だが
生贄確保のためのワラがもろすぎるのであまり現実的でないかな
カード単体ならば話題の新魏延なのでこちらとする
次に超絶馬&機略が幅利かしてるから連環は入る
素武力要員として張飛も入る あと2.5コスはどうしようか
計略重いので反計対策に士気軽くて使いやすくて効果的で
スペック悪くないカードが欲しいが・・・
んな都合いいもんあったら苦労しねーわな いろいろ試してみる
>>458 白銀とか人馬で反計範囲外で発動→突入でよくないか?
雲散?知らんがな?
新魏延って強い強い言われるが兵力半分以下前提だからダメ計1発退場なんだよね…
ほむ、人馬は確かに使いやすい 活持ちなら司馬炎にも耐性あるね
まずこれで試してみるよ レスあり
武力上昇値低下→武力依存が高くなったので敵も素武力で対応できなくなってきててむしろおk
効果時間減少→士気上昇が早くなったのでトントン(効果時間がある計略全体に言える事だが)
弱体化がなかったら壊れに近い評価になってたかもしれないくらいの調整かな
そこまで強いカードじゃないけど、4枚デッキが強いかもしれないっていう今バージョンでは
4枚デッキの弱点を1枚で埋めてくれる便利なパーツになりそうだ
超絶強化と反計が流行る事を考えると、もはや挑発or連環は必須だと感じた
新反計+号令デッキには挑発でひたすら号令武将orキーカードをつって撃破した
士気ゲージが溜まるのも早くなったから、連発しても特に気にならないし、
ひたすら挑発ゲーに持ち込んで、グダグタにしたらかなり強いよ
後、挑発か連環のどちらかはデッキに入れておきたい
号令では圧倒的に機略が流行ってるし、連環持ってたらかなり有利になるのは
言わずもがな
今バージョンはこのどちらか二つは必須だな
まぁ、俺は両方デッキに入れてるがな
R張飛とススメだが、武力を維持したまま入れるとなると、この二人になるんだよな
武力10の強制迎撃は騎馬殺しには持ってこいだし、何よりもすげえ固い。
ススメは意外と範囲を把握されてないから、本家連環よりも通りやすいし、本人のスペックもいい
挑発とススメのダブルプレッシャーはどうやら半端ないみたいだ
騎馬デッキ相手にまだ一回も負けた事はない
15連勝して、証が一気に増えたよ
463 :
ゲームセンター名無し:2009/07/25(土) 18:19:19 ID:5KEnCIwsO
>>462同じ内容の二回目の投稿お疲れ
忠義が使いモンにならんので使ってみる
俺はバショクをずっと使ってるが
挑発は範囲は狭くなったが射程長くなって
前より使いやすくなった感じだな
今回の挑発は環境に合ってるっぽいし
挑発いいよね
ところで質実使ってみたが発動タイミングが難しいったらありゃしないw
466 :
ゲームセンター名無し:2009/07/25(土) 19:29:38 ID:cPrXXZeeO
NGって、仁王普通に強いのに‥。ただ、
>>444たんにワラワラしたいだけでは。
>>459 知力6だからそこまでじゃないと思うが。今回ダメ計ダメかなり減ってるし。
徐庶の雷1本で寡兵魏延2割ぐらいだったし、100%凡将が大水計でミリ残りだったぞ。ランダム幅がでかいだけかもしれんが。
このVER、ダメ計ぜんぜん減らないね。知力4あって兵力MAXならほとんどのダメ計で一発退場することはほぼ無さそう。
知力6もあれば、意外と兵力も残る感じ。赤壁だけは変わってないっぽいから、そこだけ注意かな。
連環かぁ…、月姫を白髪に換えると高確率で弓極や乱れに遭遇する俺…
大徳だから武力的に挑発投入は厳しいし、仁王はアレだし、むむむ
>>467 ピン月姫落雷で桃園(知力6)の6割程が落ちてたよ
ランダム幅が大きいのかもしれないね
>>469 月姫の落雷はピンで知力4がミリ残る
知力6が6割なら
基礎威力18くらいか?
威力もそうだが射程減がきついわ
八つ裂き車輪の使い道について聞きたいのだが
流石にこのverの追加カードはないわ
うちのホームは辞めるやつがあつまってカードで焚き火してた
臭うなぁ
>>472 一ヵ月後に十品が七万位程度までに回復するか見物ではある。
麒麟児引いたから使ってみたが
まだ知られてないせいか車輪状態になること知らずに
突っ込んできて刺さる奴が多いな
武力依存が大きいから兵力ギリでも意外ともつね
ただ流行りの反計にはどうしようもないんだな
臥龍当千・臥龍武神強すぎwww
雲散がいれば、臥龍当千で戦えばいいし、武力17になってるから普通に乱戦して、雲散要因を溶かすのもあり
臥龍武神ははまれば、武力がヤバい事になる
まさか、臥龍4で12連勝するとは
臥龍・当千・武神・山頂のデッキ
何気に挑発でひたすら敵をつって武神でそれを食うって言う作戦がかなりエグいwww
挑発がいつのままにロングレンジになっててびびった
回復舞デッキに当たったが、雷銅ウザ過ぎる。
乱戦状態でも落雷に当たるんだなorz
>>477なんで挑発なのに仁王だけあのまま?おかしいだろ
軍師月英の陣略とかいまだに知らないんだが、知ってる人教えてくだしあ(´・ω・`)
>>480 発動時、武力上昇
円形の範囲に入ってる味方はさらに武力が上がって槍兵は車輪状態に
中に入ってて+2かな。およそ6カウント
ちょっと前にも書いたけど、なかなか使えると思う
車輪攻はゴリ押しにはいいと思うんだが……
そんなに強くないと思う
麒麟児使えばわかるが、車輪ダメ減りすぎて
>>481 ありがとう
兵略は何でしょう?
車輪かあ…やってみたいけどため陣略難しそうだわ
新SRコウメイはパーツが難しすぎる…
うまく運用されてる人います?
みんなどんなデッキ使ってる or 使う予定?
川原劉備スキーなんだけど今回はいつも以上に辛そうだしどうしたものか・・・
W覚醒目覚め大徳とかやってみたいけど、反計・雲散・ダメ計・超絶が流行ると泣きそう
>>483 兵略は再起(人)
だからあんまり無理せずに入れられるね
あとため陣略というけれど車輪と速軍(どっちもゲージMAX)使った感じでは
ほぼ青ボタン押した次の瞬間に発動したので実質ためはないよ
ちなみにレベル15では統率:攻略:兵略=6:8:6
新or旧馬魏延+王悦+銀子で最強車輪神速コンボやで〜
SR姜維とR魏延の武力上昇考えた奴おかしいだろ
>>488 間違いなく今だけのブースト期間だね〜
この手のカードはやばさがしれわたって次の瞬間残念調整されるのが定番
>>488 魏延は実は印刷ミスでSRの間違いです。
蜀と魏のSRの人選マンネリなのはいい加減なんとかしろ。
>>489 魏延はともかく姜維これ以上下げたらカスカードになるぞ。
>>486 禿dクス
月英ますます使いたくなってきた
再起なら桃園の自分でも安心できるわ
G姜維より使いたい
>>485 もう積んでいるじゃねーか、あまりにもネガティブすぐる
発想を変えて大徳、2.5、2、1.5構成にしたらどうだ
新R魏延は過去の鬼神や陥陣営と比べるとこんなもんじゃない?
と思うなぁ士気5なんだし、それより快進撃が・・・
>>493 4枚かぁ
連環便利だ、各種超絶対策にゃ素晴らしい
だが金田一と丁奉がつええ
>>494 魏延擁護しといて快進撃批判とかさすがに無い
現状では快進撃も寡兵の咆哮もどっちもどっちだな
でも快進撃の方が強いと思った、敵情視察で使ってみて
新SRコウメイは今日マッチしたけど
全員軍持ちでうざすぎたwwww
快進撃は軍師キョウイ入れて
連環陣にはめるのが良いよ
快進撃じゃオーラでないからな
わたし呉民だけど、他スレまで来て自国の批判に噛み付く男の人って…
大徳弱いのか?俺は結構強いと思うが・・使用率たかいし。
武力依存が高まってるから
乙スペックの大徳じゃもうキツイ
張飛で曹操引っ張ったら前より長い気がした
基礎時間変わったかな?
大徳は周りのパーツでなんとかするデッキだったけど
いまのジョショじゃ知力6はピンで落とせないし
八卦のほうがやれるかもなぁ
むしろ張飛の挑発、かなり刹那なイメージなんだけど
大徳は武神とかを活かせば変わらずいけるけど
環境的に主力が雲散や業炎で即飛んでモルスァ
質問なんだが、SRホウ統の速度低下って今どれくらい?
少なくとも前バージョンはRホウ統程はなかったと思うんだけど。
とりあえず蜀の追加で一番使えそうなのはRギエンかな。号令が落ちてもギエン→目覚めでなんとかしてくれそう。
忠義には入らないだろうけど大徳や八卦にはかなり重宝しそうなカードだと思う。
漢張飛の吸い込みはヤバいな
自軍じゃ入れにくいが相手だとやっかいな奴
しかしなんで蜀じゃないんじゃー(´・ω・`)
散々言われてるが天意の目覚めどうすんだよこれ
若き血より士気重いくせに車輪条件一緒で本体スペックごみて…
折角お米さん初の女性武将なんだから何とかしてくれ
蜀で使うカードじゃないだけだろ
使おうと思えば使い道はいくらでもある
車輪号令の範囲が凄く広くなってて俺歓喜
まあ国力3の車輪に奮陣ごとミキサーにされて返り討ちにあったけどな
虎痴・賃貸・天目覚め
まで考えてしっくり来なかったから八卦で出陣したでござる。
天意目覚めには呂布でよくね?
新ギエンって人だっけ
とりあえず関索涙目って事だけは判った
花アンは2コスの武力枠にしてくれれば関索と妻だけでデッキ組めたんだがなぁ
まぁ1コス象のほうが強いわけだが
>>510 仁王がいるばしょなくなるから。今もないけどw
>>456 SR月英だと加速装置を思い出すだろ軍師月英が分かり易い
正式名称だからいいだろw
変なあだ名よりよほどいいわ
素直にGSR月英でいいやな
八卦って範囲狭くない?
昔はもっと広かった気がするのだが・・・。
そうなん?
まぁ個人的に八卦は狭い方が使いやすいw
というか普通に業務用と中身ちょっと変えて新魏延入れたのが強い
武力10がぱねぇ
>>512 他国でも、士気4使ってまで劣化目覚めを使ってくれるかどうか微妙だろ…
士気4も使うならちょっと待って、もう一回超絶強化や超絶本体が落ちた時のリカバリー(おコメや擁護者)に回したほうが…
目覚め条件とか安くしてくれないと使う気がしない
車輪閃攻に神速攻勢の兵書が付いた。
軍師ハルカには車輪攻勢の兵書が付くらしいけど、狙ってやってるのか‥?
独尊、張翼、八卦、張ギョク、ボク皇后の無理矢理新カードデッキで牛狩り中‥
まだ唯我独尊見習なんだが、もう独尊入りのレシピ作った人っている?
>>527 独尊、SR孟獲、ゴリ、T&C、HGS、ホウトウ
>>527 独尊、桃園、関索、Rホウ統、R夏候覇
結構勝てるよ
業務用って何だよ
変な呼び方すんな
いいから力抜けよ
肩肘はるなよ
歯ぁみがけよ
掘らせろよ
やめろよ
司馬炎流行ってるらしいが、それで良いデッキ考えたんだが
SR孔明、R魏延、UC張飛、Rホウ統、凡将とかってどうだろ?
とりあえず練兵と車輪なのか八卦と咆哮なのか
どっちにしろ司馬炎対策の意図がよくわからんので解説頼む
司馬炎機略は連環を反計させとけって話?
>530
知らないのか? お金をもらって代理プレイするザビーという人がいて
彼がその時に使ってたから業務用だよ
とりあえず流れ寡兵の咆哮させてもらって蜀の宿星について自分のだけまとめてみた
携帯の方は見づらいかも・・・ゴメンね
SR関羽(忠義) - 忠義
SR諸葛亮(八卦) - 八卦
SR趙雲(人馬) - 趙雲
R張飛(挑発) - 張飛
R馬超(当千) - 当千
Rホウ統(連環) - ??
SR劉備(大徳) - 大徳
R関興(武神) - 武神
UC関索(天意) - ??
R張苞(仁王) - 仁王
SR趙雲(豪槍) - ??
C穆皇后(忠誠) - ??
自分が分かる範囲はこれだけ
(??はカードは使ったけど称号が手に入ってない)
ちなみに、蜀見習い☆☆☆→蜀使い(ポイントで12500P)
おそらく☆×3の次が変更になるのかな?
張姫・凡将・シャマカ・SR孫尚香・徐庶・夏侯月姫・関銀屏・伊籍・R魏延(車輪)
は使ってるけど宿星には出てきてないから宿星はないと思う。
後、LEは元のカードが基準になるみたい
(例) LE関羽(忠義) → SR関羽(忠義)
以上、長々とすまない。
何か情報があれば追加して欲しい。
張翼が早くも3枚ダブったんで使って見たが
自城前から車輪撃って敵城から折り返した位でセルフ毒で撤退
本人のスペックも難有るし使い道は遊武練の槍限定戦か
一応自城を往復させると騎馬単はちょっときついらしい
蜀に召還なんてお隣の国がうるさいからネタでいいよ
車輪砲は逃げる馬にぶつけるもの
あるやつ追加
R劉備(桃園)-桃園
UC関索(天意)-天意
SR祝融(捕獲)-??
SR魏延(独尊)-??
ない奴追加
雷銅 呉蘭 山頂 張ギョク
せっかくなので便乗してあるやつ追加
UC甘皇后(回復)-回復
Cビ夫人(野戦)-野戦
金田一にやられたのが悔しくて、対策に白銀と凡将入りでやってきた。メタまではいかんが勝ちまくったわ。
凡将、真犯人にしまくりでゴメンね。
参った…
勝てない・デッキ決まらない・新カード引けないの三重苦ループだわ
なんとか軍師姜維だけは手に入ったけど皆はどうよ?
>>548 勝てない・デッキ決まらない・新カード引けないの三重苦ループ
今verになって引いたR以上のカードは、R3枚、SR2枚だけどR以上の新カードは金殿のみ
蜀の新カードはCすら引けてない
蜀に追加カードがあったってのは嘘だと思ってる
>>549 ( ・д・)人(・ω・ )
ちなみに軍師姜維は溜め長すぎて使いモノにならずお蔵入りになりました
効果の割に溜め中がダメ計・妨害に対して無防備すぎる
そういや今日2時間(通ってるゲーセンの規定による)やったなかでは、
蜀で引いたのは張ギョクだけだな。3.0のRギエンも引いたけど。
新カードは魏ばっかりだわ(3.1では蜀か呉ばっかりだったというのに)
俺の嫁の王悦と王桃引くのは何時になる事やら。
>>547 凡将が犯人とか相手迂闊すぎるw
>>548 とりあえず新カード欲しいという欲を最小限に留めれば楽になる。
何?周りの自慢が鬱陶しい?
ハハハ、気にしたら負けだ。
GR生姜は陣略に興味があったりする。GRホウ統は城門前しか護れないし。
新カードの光物は金田一、蜀は眼鏡しか引けていない。
>>548 蜀のカード引けない…
手に入れたのが呉蘭と羅憲。まぁ羅憲格好いいからいいや
デッキまだ決まってない人はWライダーやればいいと思うよ
操作枚数少なくなるから馬のいい練習になるし
白銀の強さも頼もしいよ
新魏延と月英だけ引けた俺はまだマシか
車輪攻は微妙って聞くが兵書で新速攻勢つくと聞いてちょっと育ててみようと思った
使ってる人はどうなんだろ?
何引いたとかいう話は専用スレでやれ
558 :
ゲームセンター名無し:2009/07/26(日) 19:38:16 ID:RbHIKzZUO
>>557わかりました!低品の某は新sr王異とかいらないから蜀のカードほすい
剛槍馬超 R黄忠 SR孫尚香 Rホウ統 凡将 古き青井デッキ
これを今再現すると
剛槍趙雲 R黄忠 伊籍 Rホウ統 あと2コス
なんか頼りないな 特にいせk(ry
折角司馬徽が来たんだから
何か極悪コンボは無いのか?
>>554 羅憲格好いいよな。
ところで低品の白金使いにオススメ白金デッキを紹介してくらさい…orz
王悦やるからはじめちゃんくれよ
二色にして馬岱と一緒に謎を全て解きたいんだよ
唯我独尊と八卦との相性良すぎだろ
計略範囲変更で三体掛けして唯我独尊で孔明ともう一枚切っただけで
計略の効かない武力21の神速魏延ができちゃうぞ。
蜀にもやっと普通の連環が出たから決起対策バッチリだしな。
>>560 教え桃園とか(笑)知力依存度高いのはあるのかね
>>561 白金…プラチナ…スタープラチナ…スタープラチナザワールド!
時間とめるといったら大喝か!
まだ強くね?
>>560 教え独尊と教え咆哮が15C続くとは聞いたよ
武神も長くなるし蜀の高コス馬とは相性いいみたいだね
士気+4増だから強いと感じるかどうかは別だけど…
咆哮魏延欲しいなぁ
白金の天丼はいいから
教え独尊ってまず間違なく教えてくれた人を斬る形になるなw
教え石兵
宿星に麋夫人使って「野戦」って既出?
571 :
ゲームセンター名無し:2009/07/26(日) 21:58:09 ID:2E0yiLE5O
本日のランキング勝率に注目。落雷、忠義、七星の弱体が影響してるのがよーくわかる。武力依存強で臥龍が_p生まれ代わった。
13位ウンコ張飛、勝率47.322位R魏延 48.7パーセント2
3位徐庶 48.7 24位月姫 5.2
25位凡将 49.00 28位大徳49.8 30位Rホウ統一
50.0
35位関平 47.9 36位関興 49.4
37位張苞 50.3 38位八卦 49.2
39位夏侯覇 47位忠義 45.3位
51位天意 45.3
以下略
93位新R魏延53.3 96位臥龍49.9
100位UC生姜 49.5
>>543、
>>545、
>>546、
>>570 ありがとう、宿星称号早速追記してみた。
見づらかったらごめん。
■判明している宿星
SR関羽(忠義) - 忠義
UC甘皇后(回復) - 回復
SR魏延(独尊)- 唯我独尊
SR諸葛亮(八卦) - 八卦
SR趙雲(人馬) - 趙雲
R張飛(挑発) - 張飛
R馬超(当千) - 当千
C麋夫人(野戦) -野戦
Rホウ統(連環) - ??
SR劉備(大徳) - 大徳
R劉備(桃園)-桃園
R関興(武神) - 武神
UC関索(天意) - 天意
SR祝融(捕獲) -??
R張苞(仁王) - 仁王
R魏延(寡兵の咆哮)
SR黄忠(精鋭の練兵) - ??
SR趙雲(豪槍) - ??
UCトウ芝(蜀呉の連合攻勢) - ??
C穆皇后(忠誠) - ??
■使用済み(宿星無しのカード)
雷銅・呉蘭・山頂・張ギョク・張姫・凡将・シャマカ・SR孫尚香・徐庶・夏侯月姫・関銀屏・伊籍・R魏延(車輪)・孟獲・孟優・関平・夏侯覇・羅憲・馬岱
後、武将用の称号でも
○○見習い☆☆☆ → ○○使い になるみたい。
>>572に追記で残ってる宿星称号を予想してみた。
C簡雍(無血開城)
UC黄月英(黄式加速)
UC黄忠(老当益壮)
SR馬超(白銀)
UC法正(車輪)
R諸葛亮(臥龍)
UC陳到(精神統一)
UC鮑三娘(息吹)
SRホウ統(ススメ)
R王悦(天意目覚め)
UC王桃(桃色吐息)
R花マン(南蛮王の血筋)
SR姜維(寡兵の麒麟児)
SR諸葛亮(孔明の大練兵)
SR劉備(五虎将号令)
こんなところかな?
持っていないカードもあるからあれだけど、
宿星があるかどうかだけ確認できるといいかな?
基本的に汎用計略持ちには無いみたいだね
ところで、天意目覚めとか孔明錬兵とか話題に出ないけど実際どうなの?
ロケテで旧カードの称号20ってなってて
今演武場で見れるのは29だから新カード称号あるのは9枚でいいのかな?
>>574 天意目覚めは、二色の方が需要ありそうかねえ
大練兵は兵力200%にできるのなら、正直、桃園の方がいいような気もするが…
どうでもいいが
トウ芝の連合号令は範囲内に呉もいないと無意味だった
士気6で長槍号令打てるんじゃねと思った俺が愚かでした
あたりまえだ
武力上昇も長槍も無しなのかな?
>>576 桃園か、落雷弱体って聞いて流行るかと思ったけど違う意味で厳しそうだなぁ
そういえば天意目覚めの上昇量って
wikiに載ってる天属性最高武力の2/3か、噂の(1/2)+2かどっちなんだろう?
…どっちも計算と合わない時があるみたいだけど
>>580 武力上昇+1
長槍もなし
遠弓も加味して少し遠めに弓を置いたら範囲外だったでござる
>>571 とりあえず勝率49%以上を拾ってみた。
(パピヨンは勝率無いのでスキップ)
25位凡将 49.0
28位大徳 49.8
30位Rホウ統 50.0
37位張苞 50.3
38位八卦 49.2
93位新R魏延 53.3
96位臥龍 49.9
100位UC生姜 49.5
臭うクソが大人しくなってスレが静かになりそうだ。w
UC生姜がここで桃園が載ってきてないって事は軍師生姜はがっかり扱いって事?
ああ、そうだ
R諸葛亮(臥龍の将略)で「臥龍」も確認した
あと5時間でかわるけど、ランクインしてるの上げとく。
夏侯覇は勝率46.4%
40位牛 47.6 42位白銀 51.4
48位山頂46.9 61位一騎当千 48.9 74位周倉 48.5
86位R張飛 53.3 91位人馬49.7
98位UC孟達 45.9
587 :
ゲームセンター名無し:2009/07/27(月) 00:16:37 ID:ATGiV76sO
桃園抜けたw93位で勝率45.3
さようなら天さんだな。
>>579 あれは、「もろかつあきら」て人物だから、別人。
2以来の4枚八卦組んだけど強いなー
というかR張飛と新魏延強いなー
逆に大徳はきつそう
コス1がすぐ溶けてた
>>572 追加だけど俺のであるの
UC法正 車輪(見習い)
SRホウ統 ススメ(見習い)
称号あるけど称号未修得
SR馬超
>>572 UC黄忠の宿星確認した。
未習得だから称号は分からない。
すまん。
全国でパワー合戦が起こっているが
職は魏延のお陰で何とか持ちこたえているも、苦戦中だな
蜀の武、張飛の不在はあまりにも痛い
>>583 非情に言い難いが…お前の安価付けてるやつ、お前の馬鹿にしている臭う君だぞ
>>573 鮑三娘宿星なし、R孔明宿星ありを追加で
それなら言わなきゃいいのに
大徳普通につよくね?
流行りものを倒せるほどのパワーはないね
そこで白銀大徳ですよ
なんだか今verは白銀に頼らないと超絶に押し潰されそうな予感
忠義の裏の手を教え仁王にしている生兵法な俺
しかし忠義の回復量と武力上昇はちときついなあ
新魏延引いたんで使ってるが評判どおり強いな〜
最初は天意に入れて増援にしてたけど
神速系超絶持ちが多いのと月姫の落雷が微妙だもんで
R馬魏延、R張ホウ、Rバショク、Rホウ統、R銀屏、再起でやってるけどけっこういける
ホウ統、SRでもいいかもしんないけど今あんま広くはないけど頼りになる
武力依存のきつい今なら、教え桃園結構いけるな。
銀子が目覚めた瞬間金田一に全滅させられたけど。
独尊にしても咆哮にしても魏延て関索の嫁達と相性良すぎだろ。
武神も育てば相当強くなったけど、武神・咆哮いりの4枚大徳とかどうなんだろう?
4枚の割りに素武力厳しいか?
>>600 車輪魏延も関索自身と相性いいからな
602 :
孔明:2009/07/27(月) 08:59:37 ID:AIefE+K6O
私が弱体した途端、魏延の奴が出てきましたねぇ・・・
>>600 関索自体も全ての魏延と組み合わせやすいな
でも、関索も嫁達も魏延と相性がいいというより組み合わせやすいってだけじゃね?
相性がいいといえるのは、天意目覚めの王悦ぐらいだと思うが、てか天意目覚めって結局武力何から目覚められるんだ?
>>602 劉備の人を見る目の方が正しかったってことじゃないですか、丞相
軍師姜維の質実健攻に速度上昇が付いたんだけど、どれくらい速くなる?
溜めが長すぎて発動前によくダメ計とか妨害喰らうから
自陣で発動→速度上昇で一気にライン上げとか考えたんだけど・・・
いや、まずは自分で試してみるか
昨日3.5初めてやったが今の蜀だと大徳より4枚八卦のほうがいいなぁと思った
魏延かしてもらって使ったが半端なくつえぇ
四枚号令って大徳にしても八卦にしても超絶への対応力が低くない?
落雷や連環いれると主力2体だから武力も五枚編成とさほど変わらないし…
ハッ!!徐庶&2コス×2の桃園!
>>607 その主力2体が強いのさ
俺は
R張飛 新魏延 八卦 徐庶 軍師麋竺ホウ統
号令は2枚掛けか寡兵で
超絶は落雷挑発寡兵で
超絶号令は自陣中央鉄鎖で何とかしてる
9/1が実質8+/1だということが判明したので、2コス槍の選択幅が更に増えたぞ
SR魏延もやれる子になってきたな寡兵とも相性いいし
>>609 武力依存が高くなったと聞いたから9/1はかなり強そうと思ったがそんなことないのか
そうなると咆哮魏延使った時の2コス槍候補がいないなあ…
9/1自体はまだまだ強い
少なくとも相対的に前バージョンより強いと思う
4枚デッキには入れない方がいいだろう
咆哮・大徳・悦ちゃん・呉懿・周倉と咆哮・黒張飛・悦ちゃん・呉懿・連環
で試してみたけど後者の方が楽に勝てた。やはり9二枚は開幕の安定
度が違う。
ただし金田一と丁夫人の存在があるから狙いが実質一つしかない後者
だと伸び悩みもある気がする。
新魏延って兵力どのくらいが使いどころ?
あと兵力50と10の時の武力上昇値も知ってる人いたら教えて欲しい。
>>615 大体4・5割〜5割位の兵力で武力20になる
個人的にはその辺を使いどころにしてる
兵力ミリだと25〜28位までいくよ
>>602 兵力_寡兵神速→八卦一人の破壊力を見て八卦一人掛け弱体化もやむなしと思ってしまったわw
士気11も使ってんだからあれぐらいの強さがないといかんのかもしれんがな。
快進撃も寡兵神速も昔の呂姫みたいに「刺さってから計略余裕でした」ってのが相手してて嫌だな。
話題に上がらないけどハロルド孔明ってどうなの?
味方の兵力に白い部分作れないとダメな子?
2コスで武力低い上に計略がきつい条件で兵力緑に戻されるからな
効果時間が15Cとかないと使いものにならない気配がする
>>616 サンク
じゃあとりあえず業務用八卦改でも作って出陣してくるノシ
大徳は4枚の方が強いわ 最高武力と素武力を維持できるからかなりいい感じ
なんでじゃ・大徳・当千・山頂はバランス型
R張飛・大徳・当千・岱は武力型と勝手に分けて戦ってる
ただ、やっぱり快進撃はキツいわ
迎撃上等で突っ込んでくるなよと言いたい
咆哮魏延やべぇわ。
8品をうろうろしてた下手糞の俺が5品の上までするする上がれた。
そして直近成績が20戦14勝。
咆哮でどうにもならん敵は鳳雛でゆっくりしてもらう。
大徳の武力不足は武神で補えばいいんじゃね?
開幕すぐの武力7はきついが武神分の士気なんてすぐ確保できるし
士気フロー対策としても活用できると思うんだが
624 :
ゲームセンター名無し:2009/07/27(月) 21:19:14 ID:ATGiV76sO
>>623それなら張親子れたほうが手っ取り早いとおもう
新SR劉備引いたんだけどどうデッキ組んでも
4枚にしかならないところが痛すぎる。
これだったら桃園つかうわ
何で新張飛じゃなくて3枚目の魏延なんだろうな・・・
他の勢力に比べて追加カードの武将では(性能はともかく)恵まれている方だと思うが
このチョイスだけはよく判らない
>>626 あれが張飛じゃ駄目だったのかという気はするな
勇猛が無くて賢い張飛ってのはアレだが
敬哀皇后と移動舞陣の組み合わせってどう思う?
新ver.だし、ロマンを追い求めたくなったんだが。
>>624 そして槍ばかりになって今度は崩射ウゼーってネガるんですね、わかr
>>626 まぁ旧SR張飛もまだ使えないことはないから別にいいだろ
どっちかといえば新SR趙雲こそ存在意義がわからない
あと咆哮魏延は旧R魏延と互換して欲しかったな、あの魏延が一番魏延っぽい
魏延強いんだが絵が変
>>626 車輪魏延と併用できないようにするためだと思う
漢限定のスーパー仁王化で強いからいいじゃないか張飛は。
>>626 ある程度目玉になる武将はとっておかないとどうみてもネタ切れいよいよ大戦オワタ\(^O^)/って印象がでるからそれ防いでるんじゃないかな
という好意的解釈
バージョン3..5も修正により蜀が窮地に陥り
蜀民が疲労困憊になった時に
「頑張れ、張飛が参った!!」
と、最強スペックのSR張飛が来てくれるんだよ
ヒーローは遅れてやってくるんじゃい
咆哮魏延が張飛って名前だったらUC張飛と名前かぶりで使用率分け合っただろうにな。
9/1連中弱体化させるのに同名強カード出さないといけないってのもあれだがw
>>630 漫画家枠でさらに一枚絵が苦手な作家だから仕方ないなw
>>634 そんなかっけー登場されたら、アタイのパンティーあげちゃいますよ
俺、男だけど
魏延なら乱があうけど張飛なら勇猛なっちゃうし。
9/6勇はやりすぎ感があるし、知力1下げんのは白銀とスペックかぶっちゃうしな〜
同勢力でカードのスペック同じにしたがらないじゃん。
いま強いと噂の咆哮魏延、良バランスの槍魏延
蜀2コス馬で超絶の独尊魏延、1.5コス馬最高武力の狼煙魏延…
咆哮魏延、車輪魏延、独尊魏延、狼煙魏延 軍師孔明or姜維
デッキできたよーw
・・・地味に強そうだから困る
SR祝融姉さんを初引きしたので牛をいぢめてたら「捕獲見習」になりました(笑)
月英と簡ヨウには残念ながら宿星なかったよ。
以上、報告です。
>>626 もう一回カード追加があるって言う布石・・・だと思いたい。
>>619 そうか・・・軍持ちで固めたらいけるじゃないかと思ったけどダメか
武力も全体的に低いし
くるりんぱの使いどころが分からなねぇ〜〜〜!!!
教えて、側室が好きな人
仕事の帰りに軽くプレイしてたらまとめるのにこんな時間になったよ orz
>>584,
>>589,
>>590,
>>573 情報感謝です。
>>573 の情報更新〜
見づらかったらスマン
■判明している宿星
SR関羽(忠義) - 忠義
UC甘皇后(回復) - 回復
SR魏延(独尊) - 唯我独尊
UC黄忠(老当益壮) - ??
SR諸葛亮(八卦) - 八卦
SR趙雲(人馬) - 趙雲
R張飛(挑発) - 張飛
SR馬超(白銀) - ??
R馬超(当千) - 当千
C麋夫人(野戦) -野戦
UC法正(車輪) -車輪
Rホウ統(連環) - ??
SR劉備(大徳) - 大徳
R劉備(桃園)-桃園
R関興(武神) - 武神
SR祝融(捕獲) - 捕獲
UC関索(天意) - 天意
R諸葛亮(臥龍) - 臥龍
R張苞(仁王) - 仁王
SRホウ統(ススメ) - ススメ
>>644 続きと予想
SR姜維(寡兵の麒麟児) - ??
R魏延(寡兵の咆哮) - 咆哮
SR黄忠(精鋭の練兵) - ??
SR諸葛亮(孔明の大練兵) - ??
SR趙雲(剛槍) - 剛槍
UCトウ芝(蜀呉の連合攻勢) - ケ芝
C穆皇后(忠誠) - ??
残りの予測(予想)
UC敬哀皇后(救護の舞い)
SR劉備(五虎将号令)
救護舞が出てきたのは演舞場でSR姜維とSR黄忠の間が??になっていたため。
wikiで確認したらUC敬哀皇后しかなかった(笑)
SR劉備(五虎将号令)についても消去法です。
雷銅と羅憲使っても出なかったからなぁ・・・
後、判明していない宿星にのカードも上げておくよ
UC黄忠(老当益壮)
SR馬超(白銀)
Rホウ統(連環)
SR姜維(寡兵の麒麟児)
SR黄忠(精鋭の練兵)
SR諸葛亮(孔明の大練兵)
C穆皇后(忠誠の舞)
なんとなく予想が付きそうな称号もあるね
司馬徽って漢の頃はしっかりした爺ちゃんな感じだけど
蜀のは世捨て人的だなw
とりあえず
>>644と
>>645 いっぺんに書き込んだら改行ERRORではじかれて泣いた
SR黄忠は友人に借りて宿星確認できそうです。
しかし、ものの見事に新SRの宿星称号があるなぁ
>>622 強カードに頼ってあがりすぎると調整されて一気に地獄をみるお
>>647 乙ですー
>>643 ちょっとした進撃対策になるんじゃないかと思ってる。効果時間がどんなもんか知らないけど
今の厨カード対策に蜀だと、快進撃には連環。寡兵魏延には落雷かな?
キンダニは思いつかないな・・・人馬とか行けそうだけど・・・
>快進撃には連環
それはない
良く考えたら知力も上がってるのか。
上手く挑発か、もしくは車輪でやり過ごすってところか。
張飛の挑発だとどれくらい来てくれるんだろうか。
挑発や車輪だったら迎撃上等で突っ込まれて乱戦されると思うよ
極力撃破されるのを防いで天命に追いつかれるのを待つという意味では連環はなくはないと思う
金田一はちょっとどうしようもないな
いや、相手に張紘か小喬が確実にいるってこと
万が一いなけりゃ対策になる
>>653-354 そうか、難しいね・・・
計略で対応は厳しそうだから、上のレスにある連環陣とか転身とかでやり過ごすのが良さそうかな。
金田一は素武力で押して質実陣
快進撃は浄化覚悟で連環打って放置or周りだけ倒す
ってやってる。
逆に考えるんだ、快進撃が始まる前に落としてしまえばいいんだと!!
まぁ始まってからでも壁がしっかりしてれば白銀で潰せないことはない
質実陣のためにも、軍師姜維手に入れないとなぁ。
手元のRがダシダイオウだけだからしばらく厳しいなw
他の勢力に比べて、白銀、寡兵が居るだけ楽なんだろうか。
バージョン上がってから初めて陳到使ったけど地味に使えるかも。
前から結構長く持つんだっけ?
魏延と組ませて使ってたら以外と勝てました@低品
660 :
ゲームセンター名無し:2009/07/28(火) 01:23:48 ID:fvYsEM6wO
デッキ評価してくれない?
軍師は麋竺
趙雲
徐庶
黄月英
麋夫人
孟優
孟優と麋竺意外みんな2のカード
全然勝てない
計略は長かったよ。
そうだね。2の1コス生姜とかも出してきて。
動画で見たけど、質実攻はためがめっちゃ長いんだよなあ
範囲に入るためにウロウロしてる内に号令なり妨害なりで蹂躙されそうな気もしなくない
666 :
ゲームセンター名無し:2009/07/28(火) 01:51:26 ID:fvYsEM6wO
>>662 カードはそれなりにある
>>664 コンセプトは特に無い
なんとなく気に入ったやつ入れてる
初心者だからアドバイスも含めてたのむ
まずはメール欄にsageと入れるところから始めてくれ。
それから、手持ちのカード全部さらしてくれ。とりあえずまともに戦えそうなデッキ考えるから。
練兵孔明、チョウギ、白銀、ラケン、ボク皇后というデッキで戦ってみた。
正直真っ白になれるなら、殿のほうがよっぽど強いことに気づいた。
669 :
ゲームセンター名無し:2009/07/28(火) 02:03:48 ID:lunq2rDHO
セガがSRにする理由はこれ
・孔明と関係がある武将
・関羽様
・(腐)人気の高い武将
・
つぎのSR馬稷だなw
>666
それじゃあ、1のころの古臭い原則を持ち出すからデッキ組んでみなよ。
・部隊は5部隊で。4枚以下では伏兵踏んで戦線崩壊とかざらだし、6枚以上は扱うのが難しい。
・武力8以上が2部隊あるのが好ましい。騎兵と槍兵推奨。
・全部隊の武力の合計が25以上あるのが望ましい。
・伏兵、防柵など敵の行動に制限を加える特技の持ち主を入れよう。
・敵の伏兵を探すための高知力の低コストを入れておこう。速度の速い部隊が望ましい。
・号令、ダメージ計略、妨害など戦局を一変させる計略持ちを入れよう。
1の頃の兵法は軍師になったから再起と増援持ってるの適当に入れて
使ってくれ。ゲーセンのリサイクルボックスからカード集めてね
>669
劉禅に決まってるだろ。
車輪指揮、結構使える
高武力の車輪はかなり固くて、よく粘ってくれるわ
>>671 穆皇后
UC生姜
周倉
趙雲
馬超
・5枚
・武力8と9
・総武力26
・伏兵
・高知力?の低コスト(ただし伏兵)現実的には趙雲で踏むべきだが
・舞踊、超絶のキー計略
もちろん奥義は増援一択
>674
増援の軍師がいるってことは麋竺以外の軍師もいるんだね。
2枚入るから両方入れてしまいなよ。
冷やかしの気もするけどそのデッキ結構強いと思うよ。
皇后で伏兵踏んで人馬一体使った趙雲先頭に暴れるだけでうんざりするデッキは
多いと思う。魅力3人いて士気たまるの早いしね。
皇后引いたら俺も使ってみるよ。それじゃあお休み。
676 :
ゲームセンター名無し:2009/07/28(火) 02:38:04 ID:OYes9o8SO
忠義 SR姜維 JOJO 凡将 が思ったよりしっくりきた。
姜維って弱いように見えるけどギエンより安定感があって忠義とあってるような気がする。
当たり前のことだけど高武力高知力の車輪って弓と乱戦しかダメ与えられないから強いんだよな。
姜維はどれくらいの上昇率だった?
覇者の俺から言わせてもらうと今バージョンはショクは無理ゲー。
まず決起がどうにもならんし、ギも壊れ金田一や実質強化の機略などかなり不利。
呉は基本的に兵種が不利だし、孫武と屍が無理ゲー。
ショクの追加で目立ったのはギエンくらいだが、あれを壊れとか言うのは低品くらいだろ。
>>675 「主力を使い捨てられる」これってでかいと思うんだ
生還することを考えず片道切符で良いってことは、兵力ギリギリまで暴れられるってことだし
どうでもいいけど、デッキ診断して欲しいなら
>>2のテンプレ使おうぜ
五虎将劉備は宿星つきました。
昨日引いたばかりなので称号はまだわかりませんが引き続き使ってみます
ニコニコの五虎将号令動画の人は「五虎将見習」って称号になってたね
五虎将デッキ完全なネタと思ってたら意外で勝てて困る
4枚構成自体が強いからかな 趙雲過労死しそうなくらい人馬人馬人馬だが
業務用の改変も試してみようかな
白眉デッキ使って白眉以外は宿星が有りました・・・なんで白眉宿星無いんだ・・・
新バージョン初の軍師がSR黄月英。
昨日の排出で早くも被り、同じサテからUCの方も二枚引くという‥
‥嫁にするわ。
って事で緑の国の兄者達、よろしくっす。
独尊魏延で頑張ってます。
大徳キツいかな?
大徳、仁王、UC張飛、廖化、張姫でやってるが仁王が強いね。
まぁダメ計いたら終わるがな。
大徳でうまいデッキないかな?
688 :
ゲームセンター名無し:2009/07/28(火) 15:05:16 ID:vVroSD1oO
今日の頂上が大徳対決だよ
お初です。今日SR黄忠を当てたんですが、こいつを入れたデッキでいいのってありますか?
あまり使える気がしないのですが・・・
SR黄忠は単なる武力要員だからそれを無理に生かそうと思わないほうがいい。
入れなくていい
連環入れて
弓うってるしかおもいうかばん
真っ白にする手段さえあれば士気4で武力20越えの弓兵が作れるが・・・
穆皇后と組むぐらいしか思いつかない
でも素の兵力130%から撃っても武力17になるみたいじゃん。士気軽いし割と強そう
計略時間と減る兵力はどんなもんだろ
昨日使ってきたが持続は7〜8C、兵力減少は−50%くらいだったはず
とりあえず2.5武8弓はないわ
相手にしてるとちょっと嫌だが
自分で使うには難しい
ってかんじですかね
相手にしてても別に嫌じゃないよw
馬一体でどうとでもなるし
麻痺矢系持ってた方がよっぽどイヤらしかったろうに
>>697 R徐盛「ほうほう」
SR呂蒙「それでそれで?」
まあともかく、130%からなら士気4で17になるんだし悪くはないんだよな。
特技も計略と噛み合ってるし。ただ2.5に入れるとなるとイマイチなんだよなー、2コス武7だったら壊れくせえけど。
そもそも蜀で弓が必要なデッキは連環デッキ位だし
爆発的な武力が欲しいなら寡兵系の計略の方が優秀だしなあ
正直、使いどころがわからない
あまり薦められる系統ではないが真っ白舞のガン待ちが強い
呉入りはまず控えになってる
遠弓陣警戒しなきゃならんから面倒だけど
>>687 それで勝ててるなら別にいいんじゃないか?
俺なら武力槍のどちらか、または両方を外して高コス馬にした方が勝てるけど
>>687 それメラン子とかはやてが使って証伸ばしてるやつじゃん
普通に強いんじゃないか
>>702 穆+軍餅+連兵でデッキ成立すると思うんだよな
兵力が減ったら寡兵持ってるスネークとか麒麟児あるし
だが新孔明、てめーはダメだ
同じ錬兵入れるなら張嶷の方が使いやすいと思う、1.5だしね
真っ白舞に入れるなら黄忠もチョウギョクも入れていいレベル。
唯一の新SRが黄忠でどう使えばいいか聞きに来たらほぼ結論出てて泣いた
2コス武力8弓がただ武力上がるだけの計略持っててもな…
×2コス
○2.5コス
しかし崩射はつよいよね
なんかダメージ通る感じ
712 :
ゲームセンター名無し:2009/07/28(火) 18:22:31 ID:D/Lwc6GyO
快進撃に当たりませんように!
と祈りながら蜀で全国やるのは疲れて来た…
小僑がいなければなぁ…
蜀の快進撃対策は連環くらいか
咆哮や麒麟児でも対抗できるか?
遠弓麻痺矢、転進再起
SR魏延で食われそうな奴落として城に逃げ帰り
強化された魏延で防ぎきって士気差作るくらい
五虎将デッキを組んで全国出たんだけど
これ以外にガチかも試練
武力依存な今verにおいて結構良い感じ、反計にも意外に何とかなる
デッキはこんなんだけど結構隙がない、柵が良い感じに効く
SR劉備 白銀馬超 R黄忠 UC張飛
白銀をRに替えて張飛を挑発に替えてみてもいいかもしんねえ
新魏延が強すぎるな
大徳に入れてもいい感じだが、
群雄と組ませてシユウバラっぽい構成でもガチだ
っと、単色スレだったな
うーん、黄忠に未来は感じられないようですね。
ありがとうございます。
単色でそういう構成やってるな
適当に欲しい計略入れたら号令がなくなっただけだけど
厨デッキ議論スレに誤爆したぜw
>>713 麒麟児は譲ってもらってずっと使ってるが快進撃の対抗としては若干きつめ
理想的な兵力で、相手が離れて快進撃使ってきたら選択肢に入れるくらい
まぁそんな状況はほとんどないので、他の方法で対処したほうが安全
俺は新魏延は大徳に合わないと思ったなあ、SR趙雲でいいやって感じ
号令無しの方がいけそう
寡兵系が効力を発揮する状態ってのは普通のダメ計なら落とせる状態な訳だし。
>>718 麒麟児よりは計略とスペックかみ合ってるよSR弓爺
てか持ってるなら使ってみればいいだけだと思うんだが
単色弓連環とかどうよ
今日UC黄忠の称号確認。
予想通り『老当益壮』だた。
新魏延は群雄の暴乱達と手を組んで魏延暴乱ワラとして生きてもらうのが正しい使い方。
蜀と組ましても特技が腐るだけだし。
暴乱に兵力回復して知力が下がる計略来たらガチだな
乱はわけわからん武将にも付いてるし無理して使うような特技じゃないだろ。
二色でワラって2.5 1.5 1 1 1 1の形しかないし普通に多少はマウント時耐えれるゴリとか
馬鹿陣登録しておいて武将ホウ統とかのがいいよ。
つかワラにすんならSR魏延のがコスト的にデッキ作りやすいし
最大士気と計略のかねあいもいい
暴乱は陳珪&陳登と魏延を組ませれば何かできるかも、とは考えた
チンチン親子とか誰も話題にしないから毒も知力UPもどのくらいなのかわかんねえ
>>727 3cで兵力8割減、知力はおそらく+5らしいよ
ソースはマキシィだけど
賢毒+咆哮動画はあがってる
進撃に連環かけたら武力11のところで切れた
張紘の位置が遠かったり撤退していたら使えるな
相手がミスってる前提となるけど
進撃って小華入ってるから浄化はずれてる形多いんじゃないのか?
>>731 UC小喬は必ず入ってるってほどでもない
俺も進撃小華使ってみたけど、小喬のあまりのやることなさに外したくなった
どっちかは入ってるだろうね
小華だと孫策が死なないから蜀的にはむしろ厄介だと思う
となると進撃対策は孫尚香使うくらいしかないのかなー、馬少ないから乱戦で邪魔されることも少ないだろうし
関係ないけど、張姫が履いてないようにしか見えな(ry
受け継ぎし落雷(母から)
受け継ぎしスペック(ほぼ母から)
受け継ぎし喧嘩っ早さ(両親から)
受け継ぎし衣装(母から)
張飛から受け継いだ武力を2にされたがな
蜀は、全体的に勝率50%割ってるのに張嶷と張苞のみは越えてるのは蜀単でつかわるてないて事かw
孫尚香自体が残念君だからな
兄を止めるのは妹ってところがうける
張嶷は体感で一番のぶっ壊れなんだが
13車輪を城門にぶっさしたら同士気じゃ止められん
あ、進撃は白銀でヌルヌル張り付いてます
車輪が出しやすいのは良いな。
だけど俺はあえて王悦で萌えて来る
王悦は15で回るってのがいいな
寡兵の麒麟児超楽しいな。
序盤上手くいった時の麒麟児→的確援護?で回復のハイパー麒麟児タイムが楽しすぎるwww
上手くいけばそのまま落城とれるし、かといって強すぎない、いいカードだ。
張嶷って2.1の頃の方が強かったような?
あと寡兵+回復系が強いって言われてもそれだけ士気使うならそりゃって感じ…
>>742 天意目覚めの上昇式って判明したの?
Wikiの2/3って違う気がするんだけど
麒麟児は開幕無理に行けるって事じゃない?
高武力高コスト槍+城門は士気に見合うと思うぞ
南蛮王の娘が手には入ったけど
どのデッキと相性いいか思いつかんのだが…
単色よりも傭兵向きなのか?
>>744 俺がWiki見たときは60%ってなってたが
昨日の頂上では武力15の張飛見て王悦が目覚めて武力19(4+大徳+10)になってたな
2/3でいいんじゃないか
新ギエンは強いんだが相手にダメ計がいると途端におとなしくなってしまう。
新ギエンを使っていると白銀馬超が万能に見えてくるから怖い怖いw
進撃小華みたいに投げ回復あわせりゃよくね
ゴイでもイセキでも兵種付いてる分歩兵よりマシだし
魏延は強いのか
麒麟児は微妙って聞くが武力上昇値とかは魏延と同じ感じ?
麒麟児は魏延の2/3くらいしか上昇しないはず
というか同じだけ上がってたらがっかり言われてません
普通機動力の無い麒麟児のほうが武力上がるべきだよな
しかも無駄にSR
麒麟児のがっかりは素武力と3割でようやく車輪がつくところ。
麒麟児把握
まぁまだ手に入れてないんだがね。
入手するまで臥龍で頑張るわ
麒麟児はとりあえず城門で回っとけばいいよってのを瀬賀が嫌ったんだろうな
だろうな。兵力5割武力20近い車輪が城門に居座ったらダメ計じゃないと止められん。
当面は城門後ろに置いて募兵しつつ他の武将に攻城させるのが一番いい形かもね。
ちなみに軍持ちの募兵って募兵の回復速度は速くなるの?
早くならないです 城内回復限定の模様
なるほど。まあそりゃそうだよね。
じゃないと不利だとわかっていても姜維に乱戦しなきゃいけなくなるわけだし。
忠義って地味に範囲拡大してるよね?
寡兵系って
咆哮は兵力100%↑は+2、100%から1割減で+2ずつみたいだけど
麒麟児と戦法の詳細はどうなんだろう?
羅憲も士気と上昇量は結構良さそうだけど素武力2なのが響きそうだね
ちなみに天意目覚めは割合じゃなくてX÷2+2じゃないかと推測してみる
忠義と組ませて素でどれだけ上がるか見たいけどまだ持ってないからなぁ
764 :
ゲームセンター名無し:2009/07/29(水) 17:49:05 ID:og0FkthB0
>>763 武力14の天属性がいるときに上昇値+8だった
車輪も回らなかったので「6割分上昇で+9から車輪」が濃厚
ageてしまったスマヌorz
体感でもそうだし頂上見ても確信したが張嶷と穆皇后はガチだな
問題は蜀単で組むとそれ以外のパーツがなぁ
あとやっぱ八卦短くなったとはいえ業務用いけるな
咆哮魏延、白銀、張嶷、八卦、軍師ビ竺・ホウ統の新Wライダーでやってるが面白いな。
超絶は白銀と鉄鎖である程度対応できるし、
いざとなったら槍相手に魏延突っ込ましてから咆哮して、増援なり一人掛けなりすれば号令にも押し負けない。
多分偶然なんだろうけど
今回落雷が一人にまとまりやすい気がする
つか、
みんな落雷つかってんの?
それとも連環?挑発?
もしくは妨害もダメ計も無し?
落雷は解雇した人が結構いそうだね
挑発gdgdゲーに持ち込むのは反計対策にもなると思うんだ
久々にやろうと思ってるんだが
落雷そんなに弱体化したの?
妥当な位置に落ち着いただけ
まだ使える
張嶷って兵力MAXの時に強いのはわかったけど80%下回った時とかどうなんだ?
王平つかった方がマシってレベル?
>>773 計略使用時に兵力2割くらい犠牲にするし、正直微妙。
真っ白レベルなら一級品。
>>771 むしろ4枚が増えてるから環境的には全然ありだと思う
呂布も異様に多いし
>>772 妥当っても流石に落雷3発分≧火計1発分とか無いわ・・・
落雷2発分≒火計1発分くらいでええやん
本人スペック考えたらこんなもんだろ
だからスペックがいいから仕方ないだろ
知名度補正ある徐庶と比べるとあれなだけで矢印とかもスペック十分じゃね?
1コスにも月姫と同じ武力2知力7火計いるし
まぁ本来、対単体用の落雷と対集団用の火計を比べるのが間違いなんだがな
火計に大事なのは確殺いくつかより何体巻き込めるかだろ、っと
1コスでの有用性考えると槍>>>弓だし
徐庶は知力9かつ伏兵+一騎打ちなしだから大分スペックに開きがあるけどな
まあ、苦手兵種考えると矢印も破格だが
もし今1.5コス馬のダメ計持ちが周喩だったり郭嘉だったら徐庶と同じく伏兵付いてると思うぞ
結局のところ持ってる奴が悪いとしか言えんと思うがなぁ
1コスダメ計は昔からいる月姫に対して新参のアリエナイや皇后が散々暴れすぎたからだろ
王悦は誰と組ませるのがベターなのかね
>>782 忠誠の舞い→大練兵→目覚めで武力25の車輪が誕生して楽しかった
まぁ全国でやろうとは思わなかったが
>>781 というか、諸葛瞻が暴れすぎて見逃されただけかと
>>782 新R魏延から回すのが単色だとよさそう。
SR黄忠も天属性だったらありかも?
>>782 大徳 R馬魏延 王悦 凡将 銀子
で、大徳→知勇→魏延見て天意の目覚め→王悦見て若き血の目覚め
という夢を見た
>>754 麒麟児は兵力4割5分くらいで車輪になるよ。武力上昇7から車輪。
兵力ミリで使っても21なのが魏延と違ってあんまり見ない理由じゃないかな。
王悦はわざわざ使うほどでもないって気がするな。
銀屏が使われてたのはあくまでも1コスで武力要員として目覚めを持っていたからであって‥‥とここまで書いたけど環境が変わりすぎてるからなんとも言えないか。
ちょっとぐらい士気差が出来ても今の仕様なら次にかち合う頃には城を守れるくらいの士気はたまってるしね。
いま22211大徳やるなら2コス×2って何がオススメ?
火力重視の独尊&仁王?安定の武神&車輪?それとも馬2の武神&当千?
教えてエ○いひと・・・
>>792 仁王、張飛が強いらしいよ
槍撃が出れば
槍2か・・・
以前、連続で麻痺矢と臥龍乱れ撃ちに絡まれ続けて槍メインは軽いトラウマorz
五虎将はせめて武力+10+兵力100%の上限超えてほしい…
どっちか片方で十分とか言わないでくれ
なんかオフィス対○○の頂上見てたら、ボク皇后+チョウギさえいれば
何とかなるじゃないかという気がしてきた
でも舞ってる状態のボク皇后が撤退したら、真っ白な部分も消えるのかな?
もともとの軍持ちの3割増し以外は全部吹っ飛ぶよ
だから遠弓マジ嫌
そっか〜さすがに使い捨てには出来ないか
R趙雲&R姜維がこの先生きのこるには?
たまにはコイツら生きる環境ないのかよ?と思ったけど想像できませんでした・・・
R張飛がつよいなぁ。本当に硬いし。
あと、挑発の射程が伸びたことを知らないのか、よく、
曹操ー!!!!って言われる。
>>793 良いこと教えてやろうか?
ワイパーしてごらん
>>799 ハッハー、誰かこの今更引いた女趙雲を蜀の新カードと交k(ry
・・・マジで使い道無いよorz
女性単じゃ貴重な高武力なんだぞ……。
まぁそれしか使い道が無いとも言うが。
環境的にも神速趙雲だいぶ使えるようになったと思うけどな
弓多いし、士気すぐ溜まるから気軽に神速使いやすいし
だが姜維、てめーはダメだ
ススメの知力低下が-5になってた・・・。
前からだっけ?
>>804 突撃してもそれほど減らせず、高武力に連突すると逆にすぐ解けるけどな
>>805 昔は-10だったハズだ。
-5か…ロックしようがなくなったな…
今回八卦忠義がマジで強いな・・・。
忠義が乙ったから、寡兵魏延に変えたいけど
引けないデス。はい。
R張飛、R馬超、八卦、連環、凡将 G山頂、Gビジク
で20戦くらいやってみたが、器用貧乏感が半端ないな
どのデッキ相手でもそこそこやれるんだけど、攻めるとき決め手が無い
特に攻城するときに高武力の槍の数が足りない感じ
強いなあと思うのは武力10挑発と士気溢れる時の八卦一人掛け
後者に関しては穆皇后舞えばいいじゃないって気もするが
なんか八卦でオススメのレシピとかないかね
4枚とかのが強いのだろうか
寡兵魏延 R張飛 八卦 誰か
ぶっちゃけ業務用そのものか適当に亜種作るのがお勧め
寡兵魏延・R張飛・八卦・劉邦(馬岱or憤激劉備or厳顔)
とか相当強いと思うけどな。
>>806 どんな奴に突っ込んでるんだよw
そりゃ天下無双や白銀相手なら溶けるだろうけど、呉相手ならかなり頑張ってくれるぞ
残りの1.5は王桃を一押ししておく。
射持ちは2体がけと相性良さそう。
>>810 やっぱりそういう形になるか
新魏延持ってないので、その部分を白銀とかでもよさそうだな
しかし1.5コスの選定が悩ましい、普通に考えれば馬なんだろうけど
前なら落雷突っ込んで終わりだったんだがw
今回知略リョフにも快進撃にもいまいち役に立たなくて
>>811 まんま憤激劉備みたいなスペックの馬が欲しいんだよね
…五虎将劉備突っ込むとか? 2.5が五虎将なら意外とガチかもしれん
>>813 王桃は相性よさそうだな
しかし前バージョンまでの癖で低コストに馬がいないと落ち着かないw
端攻めスルーしときゃいいのかなぁ、今回は
白銀・八卦・SR魏延・張苞 軍師麋竺・ホウ統
これで今日やってみたが悪くなかった
SR魏延を士気溢れ対策に関興でもいいかもしれん
馬鹿揃いなんでダメ計妨害には気をつけないといかんが
>>811 似たような構成でもっと昔のVERからやってるけど、そこそこがんばれると思う
後はスキル次第
>>816 白銀よりも、SR趙雲じゃないかな?
八卦自体はまだいけるの?
2体がけが刺さるとか1体がけ兵力200%アップじゃなくなったとかネガティブな話しか聞かないけど
5枚八卦はダメかもしれないが、4枚八卦は個人的にはがんばれると思います
1人掛け自体は後打ちする計略から、先打ちする計略になった感じです。武力14の兵力200%ってものすごく硬い
2枚掛けは騎馬単求心とか相手にはむしろ強化になるから、環境次第だと思います
>>819 ありがとう!
寡兵魏延引けたから似たような構成で試してきます
いやまあ、5枚八卦も悪くは無いよ?
機略とか呂布とかの流行デッキ考えると、1コスに連環つめるのが偉い
攻める能力に乏しいのが難だけど、司空までなら十分勝てた
>>817 白銀は趣味なんだ
ここだけは変えられない
張苞が出来る子になったので、肘丸型四枚車輪やろうかな
5枚八卦の流れと聞いてやってきました
張包、馬超、八卦、ジョショ、ホウ統 軍師:馬謖、ビジクでやってるけど
そこそこ勝てるようになってきた
3.00時から使い続けてきたデッキ(3.1までは張包→魏延)に
ビジク追加しただけなんだけど、今までと勝ちパターンが違うだけで
普通にいける
>>819の言うとおり、先打ち八卦1人掛けがかなり強い
ぶっちゃけ仁王ってどうなんだ?
落雷は多少減ったけど代わりに超絶対策としての赤壁とか妨害増えて辛くない?
寡兵系の計略って回復陣と合わせると強くないか?
兵力ミリから粘らせることができればかなり行けそう
麒麟児や咆哮にしても増援や援軍よりも
回復陣がマッチしてると思うんだが生兵法だろうか
>>825 仁王はガチ、強いよ〜。
妨害は正直ほとんど気にならないかな?反計はものっそい怖い
赤壁いたら先打ちしちゃダメだと思うけど、俺は
馬R魏延 張ホウ SRホウ統 銀屏 ゴイ 再起 で白兵で強めで相手が先にうってくれて
馬R魏延か仁王残ったほうで対抗する感じ
大徳七星とかガチかもしれないボク皇后使うなら、車輪魏延のが安定かなだけど
今9/1張飛実質8+/1に弱体化しちゃったし、U張飛つかうなら仁王のがいい気がする
計略使わないでも、群雄の神速系にプレッシャーかけれるのがちょっといい
>>826 俺は援軍に回復奮陣つきで行くつもり。
間違いなく相性いいとおもう。
>>827 今の仁王は優秀だよな。
>>826 実際に使ってる身として、全然生兵法じゃないと思う。
ゲージMAX時の効果時間は変わってないので、復活カウントや士気上昇的に2回は攻めで使えるから普通に選択肢としてあり
麒麟児、独尊、仁王orUC張飛、八卦でやってるけど、車輪、再起、奮迅の3択を相手によって変えてる。
相手のデッキによっては奮迅内で麒麟児連打してるだけで終わりそうなのは事実
今回は2の時みたいな四枚八卦が、八卦のファーストチョイスになるんかな。
しかし重ねがけが弱いのが辛い(他バージョンに比べて)
バージョンアップ後今日初めてするんですが、八卦、カンコウ、当千、張飛でやりたいのですが対応力はどうでしょうか?
軍師はホウトウです。
強化しかないんじゃ対応力ないんじゃね
張飛を張苞にするとか
最近の奥義はビジク再起1択だなぁ、対超絶のワンミスが恐い恐い
ところで、いま忠誠大徳を試してるんだけどいまいち構成が決まらない…
やっぱり1コス落ちでもゴリ押しできるのは22211構成だろうか?
それとも張ギョク入りにするか…
ビジクはちゃっかり再起持ってる月英がでたからそのうちいらない子になりそうw
俺なら張ギョクは入れるかな、せっかく相性がいい訳だし
もしくは大徳を新SR孔明にしてロマンを追及するか
法正・・・
>>832 張飛は挑発の方だったのですが超絶系はいたほうがいいっぽいですね。やっと四枚の時代がきそうだ。
>>830 別に重ねがけの強さ自体は何も変わってなくね?
>>833 俺も同じ忠誠大徳の編成で悩んでる
忠誠舞った場合、相手は積極的に潰しに来るのかで軍師を迷ってる
軍師は奮陣でも良いんじゃないかと考えてるから張嶷で行きたい
2コスは人の補完も考えて仁王
こうなるとあとは徐庶か…?
デッキ悩んでる時は楽しいけど
最近は悩みすぎて
なんで大徳は馬じゃないんだ!とか思ったりするから困る
八卦の重ねがけは運用法によって感覚変わるかもね
4枚八卦とか高武力2部隊がけをメインにするなら強くなった
5枚八卦で3部隊4部隊がけをメインにすると、どうなんだろ
若干パワー不足な気がする
法正弱体化された?なんか車輪号令かけたはずのチョウホウが覚醒後武力9だったんだが
俺の目がおかしかったのかもしれんが
>>834>>838 22211なら槍魏延・武神・月姫・鉄鎖
張ギョク入りなら武神・張ギョク・徐庶・質実
で考えてるけどなんだかなぁ…
>>825 ダメ計にはよわいが、警戒するほどでもない。武力依存上がったので頼もしくなった。
士気たまるの速くなったので仁王再臨使いやすくなったし
七星弱体、9/1=8+/1、士気速度うpによる強化戦法持ちの相対的弱化と、張飛より張苞の方がいい要素が増えた
もしかして
忠誠舞った状態なら忠義より奮激の大号令の方が強いのか?
司空昇格記念カキコ
>>462も言ってるが
やはり蜀を支えるのは挑発・連環・落雷だわ
軍師姜維引いたから号令デッキに入れてみようと思うんだけど、意外に組みにくい…。
使ってる人はどんな編成でやってる?
軍師なのに組みにくいってのが意味わかんない
どんな構成でも使いやすいじゃない
兵軍連環
?
忠義普通に強くね?
9/1が8+になったらしいから仁王と連環入れて端攻め無視の精兵ごり押ししてたら
余裕で3連勝できたぞ、司空でだけど
金田一にはまだ当たってないけど連環使えば素武力で勝てそうだ
9/1が8+になったっても仁王も50Cまでは唯の8なんだから似たようなもんだろ
と思うのは俺だけか?
お前だけだ
属性の問題もあるし完全な下位互換ではないが試合通して考えると仁王の方がスペックが上と言わざるをえない
白銀天意って今どうなの?
白銀が強いから無しではない
白銀天意での天意は大体スペック要員
今は短くなったから特に打たなくなったよね
まぁ俺は仁王でもなく張飛でもなく安定の魏延を選ぶがな
槍魏延、咆哮魏延、独尊魏延とよりどりみどりで困る
1品だからだと思うが、咆哮魏延、挑発張飛、武神、連環、軍師山頂で
6連勝できた。運が良ければ太尉昇格も見えてきたよ。
とりあえず、魏延打っとけみたいな感じなのは、大喝に似てるなぁ…
まあ、天意はいわば緊急回避だからな
だいぶ弱くなったからもう大胆に変えて6枚にしたほうが強いだろうか
そこまでやるなら離間や玄妙、楽進を入れようぜ。
天蜀単だと1コスがへぼすぎてもたないだろ。武力的に。
>>860 スレタイを100回ほど朗読してから書き込むべきだ
普通に強いんだな、真っ白大練兵
槍魏延 当千 大練兵 月姫 穆 奮陣でやってる人いたけど
総士気11とはいえ仁王&U張飛の七星大徳が真っ向勝負で潰されてった
+8〜10が異様にながいし・・・
使用者曰く「決め手に欠ける。」らしいがどうよ?
>>862 相手にすると、舞われたらめんどくさいから常に舞いを警戒しなきゃいかんのが精神的にきつい
>861
武力ゲーだから6枚はうまくないと申し上げてるんだけど
天の1コス4枚でうまくやれそうな天意デッキを出せるのかな?
ネタだとばかり思っていた五虎将劉備が使ってみるとなかなか強かったでござる!
>>862 万全の状態で舞ったうえに、邪魔されることなくラインあげられるなら
強いと思うけど、なかなか相手もそうさせてくれないんだよね。。。
まぁ、正直ナポレオンの士気10コンボよりは強いと思うよ、パーツの関係で。
あれ兵力が全回復になるべきだよな
いつ撃っても撤退した部隊含めて完全に万全の状態になるっていう
真っ白練兵と真っ白桃園ってどっちがいいんだろ?
八つ裂き車輪兵って使った人いる?
あれって奮陣と合わせるとどうなんだろ
今の環境だと自分で回ったほうがよさそうだけど
結局のところ大練兵は単体では劣化英傑号令だからな
単品でもそれなりに戦えて、かつ一部の計略との組み合わせがより強い、
というレベルじゃないと結局は使われない気がする。本人も正直乙スペックだし
英知曹操もそういう問題を抱えてると思う
>>869 その二つなら、流石に練兵だと思うよ。
桃園は、パーツ的に5枚になるだろうから、
そこから舞姫一人落ちて6Cのリスクあり号令と、
6枚で組める10Cリスクなし号令とを考えると、
後者のほうがどう考えても勝てそう。
桃園より扱いの難しい号令ってそうないと思うけど。
>>871 英知曹操はリミッター外したりと、武力上昇値いじるだけで
そこそこ調整楽そうだけど、練兵は難しいよね。
どっちもコンボ前提で、実質的には超大型計略のくせに
士気相応の効果がないのが問題だよなぁ…
八つ裂き車輪はどうしようもない
士気の無駄レベル、あれどう運用するの?
強いことは強いんだけど、わざわざ真っ白にする理由があんまないのが穆桃園のネック。
1:開幕気合いで頑張るか適当にスルーしながら凌ぐ。
2:舞う
3:城内でせっせと漂白作業をしている間に相手が攻めてくる
4:舞いを守りつつ追い返す
5:攻める
…なんてちんたらやってる暇があったら2の時点で舞わずにカウンター行った方が早いし、
逆に守りのために穆使うんなら劉備のとこを寡兵魏延とかその辺にした方がよほど強い。
>>873 相手が神速か全突でも使ってきたときに嫌がらせするしかない。
>>874 2の時点で攻めれりゃ攻めりゃいいじゃない?
なぜ絶対開幕から舞う前提なのかがわからない
赤壁相手とかで、兵力150%ぐらいまで行ければ忠誠と護衛 その他で分けて、
気兼ねなく桃園撃てる程度の働きでもいいんじゃないのかね?
そもそも、まずは忠誠ありきなのか、
桃園の1コス枠としてボク皇后を見るのかにも寄るけど
>>876 んー、なんというか、穆皇后が舞っててくれたおかげで勝てた試合がなかったってこと。
忠誠は舞えたら舞っとけ程度の感覚でやってたから、尚更凡将なり張姫なりセンなりのが仕事しそうだなぁと。
>>850 ちがう。いままでとちがい、仁王の覚醒した武力9はは9+らしい。同じ武力9の騎馬張遼の突撃に対し、兵力ミリミリ残して勝ってる。厨スレで検証されてた。呂布も10+で。
あれはミリ残して勝ち=乱戦力は互角という証明画像だと理解したんだが違うのか?
9/1は8+/1になったから武力9に15%くらい残されて負けるの。
仁王君必死w 乱数って知ってるぅ?
第一、突撃に対し乱戦で勝てたらぶっ壊れだろ
素武力が大事なのって後半より開幕だから俺はU張飛>仁王だな
まあ、それ以前に使いやすさで車輪魏延が鉄板過ぎるけどな
>>881 そうなんだよな、覚醒は皆武力0.5相当というけど時間による武力の価値を考えると0.3〜0.4くらいしかない
軍師月英GETしたが普通に優秀だなこいつ
再起と車輪がすごい良いわ
>>882 その点、士気4で20C以上武力上がり続けることで補える武神は優秀ですぜ
魅4大徳の開幕武神楽しいです
寡兵魏延てにいれたんだけど
的確な援兵と合わせてる人っている?
咆哮魏延は咆哮・白銀・大徳・月姫で使おうとしたけど
子守に比べると大型計略ばかりで士気まわらなさそうで困った…
2コス武8槍で奮激や寡兵戦法持ちがいればなぁ
と思ったがやっぱ贅沢だよなぁ
寡兵魏延、伊籍、当千、王平、周倉
の魏延まかせデッキとか
寡兵→援護
みたいな
回復奮陣の縦幅拡大はハーフラインまで届くようになるんだな
これは奮陣強化と迷うな
魏延は+20÷兵力%っぽい
要するに兵力50%でも+10になるってこった
しかし金馬超も強いから悩むな
両方入れてダブルライダー再来か?
>>885 寡兵 UC張飛 馬謖 ぎんぺ ゴイ でやった。寡兵でぎんぺ回そうとしたんだが、大体援兵だけになったなぁ…。
ゴイだと回復量がいまいちなのも。
伏兵も踏めんしね。属性無いけど2ビジクの方が良いかも。
893 :
ゲームセンター名無し:2009/07/31(金) 12:43:37 ID:LLXIfcnBO
魏延が乱とかいう役に立たない特技じゃ無ければなぁ…
2のSR関羽の再来だったのに…
9/1武将が8+になってるならUC姜維も3+になってる可能性があるのではないか……
>>894 1コス武力4は別におかしくないだろ
変わってる可能性があるのはゴリだろ
排出停止が上位に来るのがおかしいんだろ
まあもういないからいいんじゃね
確か計略の質実は弱体化してる
排出停止といえばSR麋夫人は相対強化と言えるのか?
900 :
ゲームセンター名無し:2009/07/31(金) 19:38:58 ID:2a1O55jdO
もう最強デッキは決まったな
忠義関羽 挑発張飛 関平 月姫 軍師法統だな
関羽→新魏延か白銀にして号令入れたらどうか
>>900大徳のがよくね?
勢力別ランキングで大徳が一位なってたw
大徳って別に強いわけじゃなく、ただの消去法なんだよな
関羽はスペックだけでも使われるってキリッだったな
八卦→2枚掛けで槍が刺さる、1枚掛けが先掛用になるなどの変更で扱いにくく
忠義→1コスがもりもり溶けるわ計略も下方だわで終了
桃園→高武力強しの環境が追い風になってるはずだが勝率はランキング武将中最低。赤壁流行ツラス
天意→下方乙
ハロルド→穆とコンボするとガチ説はあるが、そこまでする価値あんのかまだ不明
臥龍→遠くから打てるから金田一をメタれるという話があるにはある。
五虎将→どうしろと
車輪→おめーの時代ねーから
大徳だよなぁやぱ
臥龍って槍に2度掛けしても刺さらなくなったって地味な修正があったんだよ
1度掛けで騎馬が振り切りにくくなったけどねorz
大徳→高武力強しの環境に2コス武力6の乙スペックは辛い/(^o^)\ナンテコッタイ
車輪は強化されたって話だがな
無理に号令入れずに寡兵とか白銀中心で行く方が良さそうだ
今はバラでいった方が強いかもね
天意は短くなったとはいえ白銀&車輪魏延と号令・七星を同居できるからまだ1級品だぜ
本人も覚醒すればコスト比武力の弓だしな
>>904 五虎将強いよ。
そもそも素武力が高いカードが揃っているから計略を使わなくても相手に計略を使わせることができる。
そこで劉備以外を相手にぶつける。端攻めは劉備にまかせる。
五虎将全員撤退から五虎将の大号令。相手はもう一度計略を使ってくるだろうけど武力上昇と素武力の高さで勝つる ってわけだ。
問題は妨害が挑発、ダメ計が走るダメ計(笑)しかいないってことだなw
なんで白銀に(笑)なんてつけるの??
白銀なめてるの?
新劉備は使いたいときに士気がなかったり、計略使うために士気溢れまくったりしそう
>>911 白銀使ってない奴は(笑)つけるんだよ
俺も使うまでは白銀(笑)って思ってた
白銀に(笑)をつけたんじゃなくて走るダメ計って言葉に(笑)ってつけただけ。
白銀の強さは使われてからわかったし使ってるからわかってる。
白銀・仁王・徐庶・穆・投げ車輪で、真っ白白銀や真っ白仁王するのがマイブーム
真っ白白銀が快進撃とガチンコ突撃勝負して
こっちが勝った時には、変な汁出かけた
今日、守城時とはいえ兵力1,2割のSR姜維車輪+イセキのコンボが
魏延乱戦→咆哮→城内いったん戻ってまたそのまま出て城無傷、生姜撤退で少しかわいそうだった
真っ白といえば真っ白武神かな・・・
前の一人八卦からのも強かったけど今回も簡単には止まらない
真っ白と言えば七星忠義でしょ。
赤青で真っ白だったあの頃が懐かしい‥‥
一品で、大徳、SR魏延、張ギョク、徐庶、カマン、G麋竺諸葛亮ってデッキでやってきたけどまあまあ勝てた
弱体化されても落雷はやっぱ便利だと思った
あと張ギョク強いねw武力12くらいになれれば普通に2コスの働きが出来る
姜維は兵力六割くらいで車輪出ればな〜
馬の魏延とは生存率も殲滅力も違うんだから、そこの所を考えて調整してほしいよ
前にも書いてる人いたけど、城門突っ込んで連打ってのを簡単にはできないようにするためだと思う
職には奮陣もあるし
まあ結果的に咆哮と比べて見劣りする性能になっちゃったけど
軍師と1コスの自分が活躍してるし。
生姜は魏延にも少しは出番が出来るように自重してるんだよ。
奥ゆかしいヤツだね。
咆哮魏延のおかげで、太尉昇格できたー
しかし考えてみれば、ダメ計と当たらなかっただけの
マッチ運だったな・・・
先打ちしてくれないとつらいというのは、虚誘に似てる。
姜維はどっちも勇猛ぐらい付いててよかったよなぁ
>>924みたいの見ると、まともに使おうとしてる奴を
バカにしてんのかって思んですけど?
本スレ厨スレ頂上スレならまだしもここ蜀スレだろ?
>927の器の小ささに吹いたw
あんなジョーク程度ででファビョるとか、相当血圧高いんだろうな
乳酸菌摂ってるか?
今日は孫尚香入り大徳に結構当たった。
快進撃対策に苦労してるんだなみんな
だからUC姜維はもう過去の人だって
姜維は
本格的に難しいのは2コスのヤツだけであとの連中は居場所があるだろ。
2コスだってUC張飛を採用した4枚八卦や4枚・5枚大徳に混ぜてもらえるかも知らん。
>>928 一番いらないのは扇る事ばかりしかしないお前だと思うの
そっちの方が見ててウザいわ
>思んですけど?
>思んですけど?
>思んですけど?
>思んですけど?
>思んですけど?
どう考えてもこいつが1番馬鹿
SR麒麟児はそんなに悪くないけどなー
結構便利よ、白い兵力で回復の早い高武力槍は
どうしてもR魏延が目立って強いから仕方ないね
月姫→白髪に変更したら臥龍乱れが止めらんねぇ…
挑発入れて対処するにもデッキが大徳だから
R張飛・・・コスト圧迫、仁王・・・挑発?、山頂&王桃・・・武力きつくね?、マリオ&ほっほ・・・武力(ry
さぁて、どうしたものか…
チョロ本当に強いなあ
チョロと白銀うってるだけで試合になるね
939 :
ゲームセンター名無し:2009/08/01(土) 11:13:36 ID:f0IPoYkFO
白銀がは全然ガチだと思うけどな。ランキングも40位内だし
>>916白銀と仁王セットは強いよな
>>937 R張飛いいよ
ワイパーするだけで敵がゴミのように吹っ飛ぶ
>>934 そこかよw
まあ俺も使ってて一番強いと思うところはそこなんだよな・・・
おーけー強いよ
大徳押し返した
>>941 そういう使い方ならSR趙雲でもいいような気がするけどどうなん?
>>935 進撃は移動速度上昇そこまで高くないから、遠弓麻痺矢で突撃できなくなるはず
誰も食えなきゃ孫策は麻痺矢の効果時間中に撤退するしな、小華はされるかもしれんが
快進撃→1.7倍くらい
遠弓麻痺矢→0.4倍
>>943 奴には募兵が無いし、武力も7しかないし計略の士気も重い。剛槍の槍激は驚くほど威力高いけど。
姜維は他にはない驚異のしぶとさがウリだと思うよ。
>>947 まあ、趙雲にしては性能自重してるもんなあ、特技2つだし(特技2つで自重レベルの趙雲があれだけど)
姜維はなんつうか、あいつより物件の方が使いやすそうに見える
>>948 実は特技3つ持ってる趙雲って人馬趙雲だけなんだぜ?たしか。
物件よりは確実に麒麟児の方が使いやすいと思う。やっぱり募兵が大きいかな。
それと見事に戦略にハマった時の麒麟児タイムは病みつきになるぜw
950 :
ゲームセンター名無し:2009/08/01(土) 13:18:34 ID:f0IPoYkFO
まあ、馬魏延よりも、SR生姜よりも大人気は張嶷という事実。
ハロルドはがっつり兵力減るんだから100%でも+5で良かった
いま大徳使うなら
1.大徳・当千・張嶷・徐庶・穆(1.5×2武力<兵力型)
2.大徳・仁王・独尊・凡将・月姫(22211超絶型)
3.大徳・槍魏延・武神・銀子・張姫(22211バランス型)
4.大徳・白銀・咆哮・白髪(Wライダー連環型)
5.大徳・白銀or咆哮・張嶷・白髪・穆(1と4の折半型)
どれがオススメ?
>>949 ああ、すまん、疾風大車輪も特技3つだからつい、な
まあ、正直生姜より張嶷と羅憲のコンビの方が強すぎ
>>953 【劉備、張飛、徐庶、厳顔、関銀屏】
【劉備、張飛、張ギョク、徐庶、廖化】
【劉備、張飛、槍魏延、廖化、張姫】
カフェラテのお勧めはこの辺らしいけど
今R姜維が強そうな気がする
そういや今更だけど、旧狼煙魏延ってと咆哮魏延と互換ある?
>>956 内部武力が上がってるかもしれないしね!
6.5と言われてたのが7になったとか
張嶷の車輪強い強い言われるけど、あの兵力超過分を維持しつつ攻め上がるの難しくない?
下手に乱戦できないし弓も怖い、守りでの武力12〜13車輪は強いというか安心だけど・・・
>>960 次スレ
おお、ここは960だっけか、わかった立ててくる
テンプレって
>>2だけだよな?
白銀入れなくても快進撃はなんとかなったが赤壁がきつかった
ランダム幅が大きいから魏延焼かせて咆哮、ってわけにも微妙にいかなかったし
昇格戦の度に呉にあたるとはマーフィーの法則恐るべし
SR白銀、UC王桃、R槍ギエン、C羅憲、Rパピヨン
と
SRギエン、UC関平、UC王桃、UCリビングアーマー、C羅憲
号令無しのデッキならばどちらが良いだろうか?
他に良い5枚号令無しがあれば教えて欲しいです。
>>965乙
テンプレには必要ないと思う
データとしては素晴らしいので載せるとしたらwikiかな
>>964 その2つなら上かな
王桃入りなら白銀のほうが慣れれば爆発力ある
個人的に号令無しなら、できれば挑発や連環はあったほうがいいと思う
それか今日の頂上のヤギ魂のような形の5枚
自分はその形に行き着いた
>>960 それもそうか
てことは魏延はコンパチ抜きで4種類もあるのかw
970 :
ゲームセンター名無し:2009/08/01(土) 16:59:27 ID:f0IPoYkFO
>>955 あの三択から選んでやれよww
カフェラテのは好みで、槍魏延、張苞、関平、夏侯覇、馬稷にかえても宜しとある
石兵八陣 本宮LE
SR八卦 (+旧SR) 横山LE 蒼天LE
臥龍 (+八卦陣)
ハロルド
連合号令
軍師
多すぎワロタ
孔明は3のカードで一番SRの多いカードだからな、ちなみに同率1位は張春華
趙雲は剛槍じゃなく、疾風車輪で来て欲しかった。
ついでに蒼天も人馬じゃなくw
>>695 乙です
しかし、いろいろデッキ模索して早一週間か…
大徳は使いたい+新魏延が強いらしい+白銀が大活躍らしい+ダメ計ほしい
=大徳、新魏延、白銀、月姫 の技より力のWライダー大徳…
四枚大徳って1の頃以来なんだけどどうなんだろ?
大徳、桃園、五虎将、憤激、スターター、漢軍
EX桃園、LE横山、本宮、覇ロード、蒼天、ランペ
玄徳マジパネェ
1.1SR玄徳と袁家玄徳とおまけに歩兵玄徳もつけるぜ
張飛は本体は強いけど計略は固有の物が無いな
策に頼らず己の武のみで突き進むって感じか
>>978 2の頃は決着とか仁王があったし、3でも漢で決着っぽいのができたじゃないか
横山桃園の長い台詞は途中で焼き払えとかされるのがデフォ
スレタイはずっと丞相を目指すままなんですかね…
ちょっと気になったりしました
中途半端だな
覇者でいいと思う
征蜀覇王めざそうぜ
頂上に独尊キター
ヤギ魂君主って独尊使いなの?
以前も頂上で魏延ワラを見掛けたけど‥
天意目覚めやってみたいけど王悦が微笑んでくれない‥
>>974 蒼天の趙雲は明らかに人馬一体だろう
てか疾風車輪って大喝メタだったんだな
頂上かどこかで見たけど、趙雲と高武力騎馬一体でd牽制してたらほとんど何もできないみたいだった
986 :
sage:2009/08/01(土) 22:12:21 ID:J8YEvewf0
士気たまるのが速くなって、桃園打ちやすくなった。
と思ってたら、赤壁も撃ちやすくなってた。
でも、水鏡とか、王悦とか出てきて、
今までになく桃園でいけるという気がしてる。
低品だけど。
やべ、久々に書き込んだら、下げ方豪快に間違えた。
ごめんなさい。
>>967 ありがとう。
そうだな、パピヨンをホウ統にかえてみようかな。
挑発はくるりんぱで…
個人的に独尊もつかいたい…
989 :
ゲームセンター名無し:2009/08/01(土) 23:12:18 ID:f0IPoYkFO
> 天意目覚めやってみたいけど王悦が微笑んでくれない‥
何、この人wwキモい
ていうか独尊強くね?
独尊入り大徳でとんとん拍子に司空までいけたし。
快進撃も決起号令もこれ1枚で何とかなった。
>>990 デッキと使い方を次スレでkws(ry
最近2コス馬使うより咆哮や白銀みたいな2.5コス馬使った方がいい流れだから
22211大徳だと少々肩身が狭いです。2.5入りと比べ火力も乏しいし…
今、呂凱の戦線復帰で復活すると、兵力少ないんだっけ?
じゃあ、敢えてそれで寡兵魏延や麒麟児復活させたら強くね?
…生兵法か
2コス馬だと武神が頭ひとつ分とび抜けてると思う
士気4で長時間武力10〜20↑になるのは大きいよ、瞬発力ないのが問題だけど
>>992 わざわざ瀕死で叩き起こしても多少回復しないとすぐ落ちると思う
>>993 張り合うなよw武神が厨。これで満足か?
子龍の剛槍使ってみたけどダメつえぇ
そしてみじけぇ
さらに士気がありえねぇ
こりゃ使い続けるのは無理くせぇ
>>992 今は白眉でも全快で復活出来ません8割ほどです
>>992 今は白眉でも全快で復活出来ません8割ほどです
>>992 今は白眉でも全快で復活出来ません8割ほどです
これ、面白いのか?
>>995 蒋エン「同じ効果でさらに効果時間が気持ち長い私をどうぞ。」
1000 :
ゲームセンター名無し:2009/08/02(日) 08:04:46 ID:PRDP6F3wO
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。