悠久の車輪ネタバレスレ４
1 ：ゲームセンター名無し：
ここは悠久の車輪関係のネタバレ絡みの話をするスレです。
基本はストーリーや設定、キャラについてのネタバレありの話を扱いますが、
その他の悠久の車輪に関する情報についても、
ネタバレに配慮する必要がある話題のときは使ってもいいかもしれません。
>>980は車輪の持ち主となり次スレを立ててください。
無理なようだったら>>985へ車輪を受け継ぐこと。
≪公式サイト≫
http://yu-sha.net/
http://m.yu-sha.net/（携帯）
≪Wiki：悠久の車輪@Wiki≫
http://www34.atwiki.jp/ewwiki/
≪悠久の車輪Wikiミラー≫
http://www.wikihouse.com/eternalwheel/
≪SNS：悠久の車輪 Maximers-SNS マキシャ≫
http://yu-sha.maxi.jp/
≪悠久の車輪 デッキ作成支援≫
http://arlz.sakura.ne.jp/yu-sha/deck_creater/unitlist.html
≪悠久の車輪 カードランキング補助≫
http://arlz.sakura.ne.jp/yu-sha/ranking/card_difference.html
＜前スレ＞
悠久の車輪ネタバレスレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1232730772/
＜現行本スレ＞
【滝川】悠久の車輪148回転目【クリスタロス】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245768024/
(dat落ちの可能性が高いのでスレ一覧を「悠久の車輪」で検索してください。)
基本はストーリーや設定、キャラについてのネタバレありの話を扱いますが、
その他の悠久の車輪に関する情報についても、
ネタバレに配慮する必要がある話題のときは使ってもいいかもしれません。
>>980は車輪の持ち主となり次スレを立ててください。
無理なようだったら>>985へ車輪を受け継ぐこと。
≪公式サイト≫
http://yu-sha.net/
http://m.yu-sha.net/（携帯）
≪Wiki：悠久の車輪@Wiki≫
http://www34.atwiki.jp/ewwiki/
≪悠久の車輪Wikiミラー≫
http://www.wikihouse.com/eternalwheel/
≪SNS：悠久の車輪 Maximers-SNS マキシャ≫
http://yu-sha.maxi.jp/
≪悠久の車輪 デッキ作成支援≫
http://arlz.sakura.ne.jp/yu-sha/deck_creater/unitlist.html
≪悠久の車輪 カードランキング補助≫
http://arlz.sakura.ne.jp/yu-sha/ranking/card_difference.html
＜前スレ＞
悠久の車輪ネタバレスレ３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1232730772/
＜現行本スレ＞
【滝川】悠久の車輪148回転目【クリスタロス】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245768024/
(dat落ちの可能性が高いのでスレ一覧を「悠久の車輪」で検索してください。)
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2 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:32:05 ID:3VpjIDjD0
□関連スレ□
悠久の車輪 初心者スレ4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1231214108/
悠久の車輪デッキ診断スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1219899497/
【SQEX】悠久の車輪トレードスレ6【TAITO】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1234514953/
【礼節と】悠久の車輪 トレード診断5【心の余裕】 ※実質６スレ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1236742294/
【引き報告】悠久の車輪 やる夫３匹目【配列晒し】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1217425005/
悠久の車輪のキャラはエロかわいい10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1241322472/
悠久の車輪 初心者スレ4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1231214108/
悠久の車輪デッキ診断スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1219899497/
【SQEX】悠久の車輪トレードスレ6【TAITO】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1234514953/
【礼節と】悠久の車輪 トレード診断5【心の余裕】 ※実質６スレ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1236742294/
【引き報告】悠久の車輪 やる夫３匹目【配列晒し】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1217425005/
悠久の車輪のキャラはエロかわいい10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1241322472/
3 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:36:38 ID:yJ4MM0wfO
>>1こっち来な、乙ってやるぜ
4 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:38:59 ID:LpXz2s6gO
>>1乙というものを教えて差し上げましょう
5 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:51:55 ID:liy+1anIO
馬鹿な！神に愛されたこの聖王が>>1乙るだと！？
6 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 13:26:38 ID:fRreITMq0
7 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:08:00 ID:vvPvMepK0
>1
更なる混沌をもたらす
更なる混沌をもたらす
8 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:50:56 ID:xdEt0CY20
さて、前スレも埋まったところでメルマガＳＳについて語らないか？
一応キャラ紹介更新したけどあれのオチはかつてない下らなさだったと思う…
キャラクターの新たな側面みたいなのもあんまり掘り下げられてなかったし…
いや、たとえ掘り下げられてても夢オチだもんな…
一応キャラ紹介更新したけどあれのオチはかつてない下らなさだったと思う…
キャラクターの新たな側面みたいなのもあんまり掘り下げられてなかったし…
いや、たとえ掘り下げられてても夢オチだもんな…
9 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:52:43 ID:YcUAkflB0
PRカサンドラ外伝の２無理ゲーすぎる。
開幕、敵陣左右四隅にディアエンチャ樽、中央にヒルガエンチャ樽、範囲はほぼ盤面全域。
敵構成、フランシャード、キーム、新コリヴ、シュコダ、ヤトラ、旧ティサ、
ATKは全員500で統一。(ヒルガ樽壊さない限り50)
召喚獣はクリスたロス、開幕すぐ1回目の召喚がされる。
敵味方共にATK50とはいえ補正のせいでキャラ数一緒だと完全に打ち負ける。
序盤なら回復エリア内ならなんとかなるが、
40～60C経つとヤトラ、ティサのアビと無敵キームが飛んでくるので回復エリアでもガンガン死ぬ。
左右に陣が非常に広げづらいので直進系召喚獣(ＪＰ含む)は使えない、高確率でヒルガエンチャ轢く。
15クレほどやってみたが、負け補正が効いているのか疑いたくなるほど手のうちようがない。
リングレイ、セレナード、タンジー外伝の比じゃないほど詰みゲー。
開幕、敵陣左右四隅にディアエンチャ樽、中央にヒルガエンチャ樽、範囲はほぼ盤面全域。
敵構成、フランシャード、キーム、新コリヴ、シュコダ、ヤトラ、旧ティサ、
ATKは全員500で統一。(ヒルガ樽壊さない限り50)
召喚獣はクリスたロス、開幕すぐ1回目の召喚がされる。
敵味方共にATK50とはいえ補正のせいでキャラ数一緒だと完全に打ち負ける。
序盤なら回復エリア内ならなんとかなるが、
40～60C経つとヤトラ、ティサのアビと無敵キームが飛んでくるので回復エリアでもガンガン死ぬ。
左右に陣が非常に広げづらいので直進系召喚獣(ＪＰ含む)は使えない、高確率でヒルガエンチャ轢く。
15クレほどやってみたが、負け補正が効いているのか疑いたくなるほど手のうちようがない。
リングレイ、セレナード、タンジー外伝の比じゃないほど詰みゲー。
10 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:30:49 ID:e9N4VECL0
つまりやり過ぎだ馬鹿野郎、ってかバカTAITOってことか？
11 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:46:31 ID:OwDvRvpSO
ストーリー的にはどんな感じなんだろ
そんな無理ゲーだったらシナリオのまとめ本を出してくれないと把握できないな
つーか4thのシナリオコンプ称号を取れた人がいたら変態だな
そんな無理ゲーだったらシナリオのまとめ本を出してくれないと把握できないな
つーか4thのシナリオコンプ称号を取れた人がいたら変態だな
12 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:50:29 ID:TKL5u1gY0
PRカサンドラ外伝なんとかクリアー
敵見方全員ATK50になるからゴリ押しじゃ勝てないぜ。
高LV、高ATKのユニットはデッキに入れるだけ無駄なので入れ替えた方が良い。
サマカ、ロタネー、リフィー、ミルザム、パフィオ、アルネ、リゼの精霊藁
バハの潜在連発でクリアできた。
敵見方全員ATK50になるからゴリ押しじゃ勝てないぜ。
高LV、高ATKのユニットはデッキに入れるだけ無駄なので入れ替えた方が良い。
サマカ、ロタネー、リフィー、ミルザム、パフィオ、アルネ、リゼの精霊藁
バハの潜在連発でクリアできた。
13 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:18:26 ID:MKJv8+Z9O
>>8
あれはバハロア軍の構造の解説に、オマケで小話が
付いてきたと思えばなかなかの設定資料じゃないか。
ザウラクがある程度情報に通じ、
筋道立てて物事を考えられるってのは間違いないだろし。
夢の中の戦略も、彼の頭ん中から生まれたもんだしな。
あれはバハロア軍の構造の解説に、オマケで小話が
付いてきたと思えばなかなかの設定資料じゃないか。
ザウラクがある程度情報に通じ、
筋道立てて物事を考えられるってのは間違いないだろし。
夢の中の戦略も、彼の頭ん中から生まれたもんだしな。
14 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:19:36 ID:g6bOaxaaO
15 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 21:00:46 ID:m1zvvYZ4O
アルカ小説
スーランの戦闘メイド化
スーランの戦闘メイド化
16 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 21:04:36 ID:MzT0PiaE0
>>14
9じゃないけど回答
勝利条件は特に表示されていなかった。
ただし既に書かれているとおり敵ATKが全員500＋盤面全体対象の寄生植物がエンチャ済みになってる。
寄生植物は中央の1個だけだからそれ以外は壊してもおｋ
ある意味「盤面中央の樽を壊さずに勝て」っていう画面に出ない条件が設定されてるようなもの
9じゃないけど回答
勝利条件は特に表示されていなかった。
ただし既に書かれているとおり敵ATKが全員500＋盤面全体対象の寄生植物がエンチャ済みになってる。
寄生植物は中央の1個だけだからそれ以外は壊してもおｋ
ある意味「盤面中央の樽を壊さずに勝て」っていう画面に出ない条件が設定されてるようなもの
17 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 21:14:00 ID:g6bOaxaaO
>>16
ありがと。
それなら本スレでも出てた、敵のAtkが500なのを逆手に取って、
ラニンアダラで敵を送り返すというのはどうだろ。
序盤すぐに回復エリア付近に樽作って、APと召喚ゲージ溜まるまで回復エリアで粘って準備が整ったら、
ヒルガエンチャを召喚獣でぶっ壊し、旧ピタダもしくはルチル、教え、ラニン、アダラの順で敵（出来るなら剣）を送り返せば…
生兵法かな。補正切れて序盤に誰も落とされなくなってきたら出来るようになるかも？
ありがと。
それなら本スレでも出てた、敵のAtkが500なのを逆手に取って、
ラニンアダラで敵を送り返すというのはどうだろ。
序盤すぐに回復エリア付近に樽作って、APと召喚ゲージ溜まるまで回復エリアで粘って準備が整ったら、
ヒルガエンチャを召喚獣でぶっ壊し、旧ピタダもしくはルチル、教え、ラニン、アダラの順で敵（出来るなら剣）を送り返せば…
生兵法かな。補正切れて序盤に誰も落とされなくなってきたら出来るようになるかも？
18 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 22:07:50 ID:u1o7aL1LO
そもそもどういう流れでそんなんバケモノーズを相手する羽目になったんだカサンドラのおっさんは…
19 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:34:32 ID:H0Cafo/u0
シナリオの迷走っぷり何とかならんかなあ…
20 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:36:20 ID:MzT0PiaE0
>>18
カサンドラ外伝は、おっさんがまだ若かった頃の話なんだ。
略すとこんな感じ
第１話
カサンドラ兄弟サバイバル。最後まで生き残った奴が跡継ぎだ！
ちなみに敵は鉄獅子オールスターズ＋デルタ
第２話
父親「よくぞ生き残った、これからは私と公爵家につくすが良い（車輪発動準備中）」
カサ「やだ」
ちなみに"契約の刻印の車輪"も代々公爵家に受け継がれてたらしい。
どこから車輪を手に入れたのかと思ったら、元々持っていたというオチ
カサンドラ外伝は、おっさんがまだ若かった頃の話なんだ。
略すとこんな感じ
第１話
カサンドラ兄弟サバイバル。最後まで生き残った奴が跡継ぎだ！
ちなみに敵は鉄獅子オールスターズ＋デルタ
第２話
父親「よくぞ生き残った、これからは私と公爵家につくすが良い（車輪発動準備中）」
カサ「やだ」
ちなみに"契約の刻印の車輪"も代々公爵家に受け継がれてたらしい。
どこから車輪を手に入れたのかと思ったら、元々持っていたというオチ
21 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:42:44 ID:9YWTpcRBO
ATK500？50じゃないの？
22 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:48:04 ID:MzT0PiaE0
23 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:50:50 ID:9YWTpcRBO
中央の寄生こわしちゃうからじゃねの？
24 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:56:32 ID:LdGDSH2r0
>>15
なに？なんだって？
なに？なんだって？
25 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:06:16 ID:145iVIy3O
>>20
何その修羅場ｗカサンドラ家はあいつ一人が変態なんじゃなくて、一族全体がおかしな集まりなのか…そんな家で育てばあの性格も納得。車輪の力で代々地位を確立してたんだろうな。
というか…まさか若いカサンドラの立ち絵が出る訳じゃないよね？
>>15
スーランやっぱり死んじゃったのか…。小説は今月で最終回？
何その修羅場ｗカサンドラ家はあいつ一人が変態なんじゃなくて、一族全体がおかしな集まりなのか…そんな家で育てばあの性格も納得。車輪の力で代々地位を確立してたんだろうな。
というか…まさか若いカサンドラの立ち絵が出る訳じゃないよね？
>>15
スーランやっぱり死んじゃったのか…。小説は今月で最終回？
26 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:27:18 ID:PYaSeBPL0
カサンドラ外伝祭の流れをぶった切ってやるぜするが、
「聖剣の行方」のちびぴゅーた外伝が、すーぱーちびぴゅーたでも分岐選択が出るって既出ネタだったっけ？
「聖剣の行方」のちびぴゅーた外伝が、すーぱーちびぴゅーたでも分岐選択が出るって既出ネタだったっけ？
27 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:41:01 ID:Pf7p0BK30
28 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 01:32:55 ID:JiRMPqn30
29 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 02:19:18 ID:hAPjZeHB0
30 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 11:50:37 ID:1jqo13vNO
5杖二枚のシナリオでさえ、あんなに手間どったのに
31 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 15:42:08 ID:fxDN0c23O
32 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 16:24:31 ID:JiRMPqn30
33 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:43:34 ID:6hrwQbm6O
>>25
一応最終回
・スーランメイド化
・魔剣発動させたがアレクさん死にかけ。死にかけながらも思い出すのはやっぱりソゥリス
・輸血用に血を抜きすぎてレマン死にかけ
・あいつ聖王じゃないだろと言い出すチュレージにダークがなら帝王じゃねと返答。
・部下のために危険を省みず戦い敵に寛大で死にそうになっても最期まで民を想う人が王じゃなかったら誰が王かとダーク
・最後の文章はEND？
一応最終回
・スーランメイド化
・魔剣発動させたがアレクさん死にかけ。死にかけながらも思い出すのはやっぱりソゥリス
・輸血用に血を抜きすぎてレマン死にかけ
・あいつ聖王じゃないだろと言い出すチュレージにダークがなら帝王じゃねと返答。
・部下のために危険を省みず戦い敵に寛大で死にそうになっても最期まで民を想う人が王じゃなかったら誰が王かとダーク
・最後の文章はEND？
34 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:47:54 ID:ulxe96wQ0
うわー、何つかアレだな
アルカディアで連載とか馬鹿なことしないで公式で月一連載とかでよかったんじゃないか
そうすりゃ早々切られることもなかったろうに
アルカディアで連載とか馬鹿なことしないで公式で月一連載とかでよかったんじゃないか
そうすりゃ早々切られることもなかったろうに
35 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:55:32 ID:D8Xg7RvXO
まぁちょうど小説も一周年だし時期的なキリはいいだろうが内容的にはな・・・
次号からは別の視点から再開ってことは無いだろうか
次号からは別の視点から再開ってことは無いだろうか
36 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 19:56:43 ID:ot4ZPpfSO
37 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:13:04 ID:vVGGJ9AS0
>>8
前回の誰てめぇら状態のＳＳに比べたらマシのほうだと思う。
まぁ、それでもいいとは言えない出来ではあるが。
>>35
ちゃんと本筋にそって、万人向けした文章を書けるライターに変えるなら再開して欲しいね。
でも続投だけは絶対にやめてほしい。悪い意味で内容が無いような同人みたいな出来だったし。
しかし小説といい、メルマガといい、シナリオといい出来がアレ過ぎて、
やる気無いなら無理してやらなくてもいいのにって気持ちになってきちゃったよ…
前回の誰てめぇら状態のＳＳに比べたらマシのほうだと思う。
まぁ、それでもいいとは言えない出来ではあるが。
>>35
ちゃんと本筋にそって、万人向けした文章を書けるライターに変えるなら再開して欲しいね。
でも続投だけは絶対にやめてほしい。悪い意味で内容が無いような同人みたいな出来だったし。
しかし小説といい、メルマガといい、シナリオといい出来がアレ過ぎて、
やる気無いなら無理してやらなくてもいいのにって気持ちになってきちゃったよ…
38 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:41:03 ID:LlcvJV9s0
>33
チュレージｗ
チュレージｗ
39 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 21:06:23 ID:EJnt8/q50
迷走するシナリオより十分よくまとまっていたと思うけどね 小説
最終回にしても張ってた伏線をちゃんと回収して落としてるし
文章的には上手かったと思うよ
まぁクセのある文ではあったけどね
毎回 細かい設定フォローも入ってたしさ
終了して素直に悲しいよ
最終回にしても張ってた伏線をちゃんと回収して落としてるし
文章的には上手かったと思うよ
まぁクセのある文ではあったけどね
毎回 細かい設定フォローも入ってたしさ
終了して素直に悲しいよ
40 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 21:57:46 ID:fxDN0c23O
アルカってページ減った？
41 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 22:55:25 ID:145iVIy3O
>>33
最後の最後まで迷走したね。スーランをメイド化させる意味がわからないｗ
>>34
打ち切りじゃなくて元から一年連載予定だったんだと思うけど。時期的にキリもいいし。俺はむしろ一年も連載が続いた事に驚いてる。
これ単行本にならないかなー
最後の最後まで迷走したね。スーランをメイド化させる意味がわからないｗ
>>34
打ち切りじゃなくて元から一年連載予定だったんだと思うけど。時期的にキリもいいし。俺はむしろ一年も連載が続いた事に驚いてる。
これ単行本にならないかなー
42 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:22:23 ID:OJuO+SRGO
43 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:43:40 ID:I7MOBn+k0
単行本にする場合
挿絵が変則すぎる（縦長・横長）から書き直しかもな
まあでないと思うけどね
挿絵が変則すぎる（縦長・横長）から書き直しかもな
まあでないと思うけどね
44 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 06:46:04 ID:UXXBAcD30
レマンが死にかけのまま終わりとかヒドゥい。
生死をはっきりさせてくれ・・。
つーか、結局バハロアとの大戦無しで終わりか・・。
カサンドラ生きてるのが悔しい。
ゲームじゃ殺せたけどさ・・。
生死をはっきりさせてくれ・・。
つーか、結局バハロアとの大戦無しで終わりか・・。
カサンドラ生きてるのが悔しい。
ゲームじゃ殺せたけどさ・・。
45 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 08:12:35 ID:DNOwwM980
>>41
スーランのメイド化はいつもの設定補足で、死体からメイドは作られるって明確な回答でしょ
なにげに毎回設定フォローが入っていて楽しかったんだけどね、サウザンドの服とか
誌面からしてLoV勢力にハブられて終了って気がするけどね
今月で締めてくださいって唐突に終わった感じ
毎月の楽しみがひとつなくなったよ
情報だけならアルカ買う意味もなくなった
スーランのメイド化はいつもの設定補足で、死体からメイドは作られるって明確な回答でしょ
なにげに毎回設定フォローが入っていて楽しかったんだけどね、サウザンドの服とか
誌面からしてLoV勢力にハブられて終了って気がするけどね
今月で締めてくださいって唐突に終わった感じ
毎月の楽しみがひとつなくなったよ
情報だけならアルカ買う意味もなくなった
46 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 08:20:13 ID:KVO7hpkKO
47 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 08:33:15 ID:hgQS0EiYO
小説結構好きだったんだけどな。いいとこで終わりとは悲しい
書き下ろしでカサンドラ死ぬあたりまで加筆して単行本期待したい
書き下ろしでカサンドラ死ぬあたりまで加筆して単行本期待したい
48 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 08:45:32 ID:6hMZ1Xe8O
>>45
アルカは本当に小説の数ページの為だけに買ってたから、連載終わったなら金の無駄だからこれからは電アケだけ買っとくわ。電アケの方が圧倒的に内容充実してるし。
しかし結局小説のアレキさんは死に物狂いで頑張ってたのに最後までカワイソスな展開だったな。せめて本編ではお得意のご都合主義で幸せになってもらいたいもんだ・・
アルカは本当に小説の数ページの為だけに買ってたから、連載終わったなら金の無駄だからこれからは電アケだけ買っとくわ。電アケの方が圧倒的に内容充実してるし。
しかし結局小説のアレキさんは死に物狂いで頑張ってたのに最後までカワイソスな展開だったな。せめて本編ではお得意のご都合主義で幸せになってもらいたいもんだ・・
49 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 10:38:53 ID:/sIuDkJU0
閑話は続くかも知れんぞｗ
50 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 10:46:32 ID:Bq0E0nZ1O
ツインガルド通信がはじまったのってそのためだと思ってた。
51 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 19:30:40 ID:utMwYObm0
緑と青と黄の出番がほぼ皆無に等しい状態で終わるとは…バハロアとの対決くらいは書けよと。
本筋にあわせろとは言わんけど、もうちょっと他の勢力が好きな人のこと考えて書けよ…
これじゃ作者の自己満足なだけじゃねーか。無意味にエログロの描写あったし。エロゲー作家かよと。
予備知識ない人見たら悠久を激しく誤解orドン引きしてただろうし、終わってよかったわ。
本筋にあわせろとは言わんけど、もうちょっと他の勢力が好きな人のこと考えて書けよ…
これじゃ作者の自己満足なだけじゃねーか。無意味にエログロの描写あったし。エロゲー作家かよと。
予備知識ない人見たら悠久を激しく誤解orドン引きしてただろうし、終わってよかったわ。
52 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:23:13 ID:rKeCjNRC0
53 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:27:10 ID:lDHD+2hQ0
54 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:48:07 ID:DNOwwM980
>>51
いつものネガキャンの人みたいだからすべて悪く考えるのは仕様なんだろうけど
終わってよかったまで言うなんて真アンチかな
毎月連載って大きな宣伝を失ってよかった？
おれは楽しみだったよ
シナリオでサラッと流されるだけだった部分をちゃんと描写していたしね
寺院の探索とか
この程度でエログロとかドン引きとか、どんなほのぼの世界に住んでるか知らないけどさ
いつものネガキャンの人みたいだからすべて悪く考えるのは仕様なんだろうけど
終わってよかったまで言うなんて真アンチかな
毎月連載って大きな宣伝を失ってよかった？
おれは楽しみだったよ
シナリオでサラッと流されるだけだった部分をちゃんと描写していたしね
寺院の探索とか
この程度でエログロとかドン引きとか、どんなほのぼの世界に住んでるか知らないけどさ
55 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 22:17:03 ID:731qYHOaO
>>54
あれじゃ大きな宣伝の内には入らないだろ…大きな宣伝ってのは電アケみたいなものを言うんだぞ。
それに巻末だし、見てない人の方が多いっしょ。予備知識０の人は尚更。
ネガキャンはいかんが、ポジキャンもいかんぞ。
個人的には他の国の出番もっと増やせよとしか言いようがないな。
シナリオでも白ばかりなんだし、他の国の事をちっとは書いてもいいじゃないかよ…特に黄色…
白の事ばかり詳しく書かれても、別に白好きでもないから、その、なんだ、すごく困った。
以上、小説でのロザリオの出番を心待ちにしていた人間の戯言でした…
あれじゃ大きな宣伝の内には入らないだろ…大きな宣伝ってのは電アケみたいなものを言うんだぞ。
それに巻末だし、見てない人の方が多いっしょ。予備知識０の人は尚更。
ネガキャンはいかんが、ポジキャンもいかんぞ。
個人的には他の国の出番もっと増やせよとしか言いようがないな。
シナリオでも白ばかりなんだし、他の国の事をちっとは書いてもいいじゃないかよ…特に黄色…
白の事ばかり詳しく書かれても、別に白好きでもないから、その、なんだ、すごく困った。
以上、小説でのロザリオの出番を心待ちにしていた人間の戯言でした…
56 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 22:22:15 ID:/sIuDkJU0
1つの連載小説で舞台が飛びまくると
「悠久の車輪を知らない人間」に対しての意味合いが大きく削がれてしまう
自分もアレは宣伝の部類に入っていると考えてるからあれでいいと思うな
ロザリオについては･･･まあ･･･その･･･ゲームのシナリオで堪能してくれと･･･
「悠久の車輪を知らない人間」に対しての意味合いが大きく削がれてしまう
自分もアレは宣伝の部類に入っていると考えてるからあれでいいと思うな
ロザリオについては･･･まあ･･･その･･･ゲームのシナリオで堪能してくれと･･･
57 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 22:44:04 ID:731qYHOaO
宣伝にはなったと思うけど、『大きな宣伝』と言われるとちょっと言い過ぎでねと思っただけなんよ。
だからあんまり深い意味は無いんで、そのつもりでヨロシク。
まぁ、本音を言えば、ゲーム自体の記事を少しは充実させろと小一時間ry
ロザリオは…うん、全国で使うことにするよ…強いしね。
少年らしい性格もだが、車輪にリスクリターンがはっきりしてるから、
主役陣の中ではかなり好きな部類に入るんだけどね＞ロザリオ
だからあんまり深い意味は無いんで、そのつもりでヨロシク。
まぁ、本音を言えば、ゲーム自体の記事を少しは充実させろと小一時間ry
ロザリオは…うん、全国で使うことにするよ…強いしね。
少年らしい性格もだが、車輪にリスクリターンがはっきりしてるから、
主役陣の中ではかなり好きな部類に入るんだけどね＞ロザリオ
58 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 22:48:46 ID:6hMZ1Xe8O
黄色ってシナリオでも飛び抜けて影薄いしね…まあ宣伝目的も含んだ小説で白が話の中心になるのは妥当かと。
…ただ黄のメインキャラのロザリオが全く出て来なかったのは少し悲しいな。青みたいに閑話で黄中心話があっても良かったと思う。
…ただ黄のメインキャラのロザリオが全く出て来なかったのは少し悲しいな。青みたいに閑話で黄中心話があっても良かったと思う。
59 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:40:29 ID:W6VcWQH70
そもそも車輪やってない人巻末の小説なんてヨマンだろ。
小説読んだのがきっかけなんて話すら聞いたこと無いんで宣伝効果という意味ではほとんど皆無だったんじゃないか？
同じ金かけるならＰＲのほうが・・・
電アケのブログとかは思いっきり特集してるんで興味ない人の目にもとまるしなぁ。
小説読んだのがきっかけなんて話すら聞いたこと無いんで宣伝効果という意味ではほとんど皆無だったんじゃないか？
同じ金かけるならＰＲのほうが・・・
電アケのブログとかは思いっきり特集してるんで興味ない人の目にもとまるしなぁ。
60 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 09:50:51 ID:+9SNdAZ60
ＰＲカサンドラは中央の壊せないとなると
植物か先生になるだろうか
植物か先生になるだろうか
61 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 10:19:10 ID:MWFNIRGtO
>>59
車輪はやったことないが小説はアルカ買ったら即巻末に飛ぶくらい毎月楽しみに読んでたよ。読み始めたきっかけはイラストが好きなラノベで描いてる人だったからだけど
近くに車輪置いてあればやってみたかったんだがねえ、ハマってみようと思ったら地元から全部消えてた…
ゲームやってる人からすれば「展開ちげー」とか「こんなキャラにすんじゃねー」て感想かもしれんが、先入観全くなかったから小説として楽しませてもらった
車輪はやったことないが小説はアルカ買ったら即巻末に飛ぶくらい毎月楽しみに読んでたよ。読み始めたきっかけはイラストが好きなラノベで描いてる人だったからだけど
近くに車輪置いてあればやってみたかったんだがねえ、ハマってみようと思ったら地元から全部消えてた…
ゲームやってる人からすれば「展開ちげー」とか「こんなキャラにすんじゃねー」て感想かもしれんが、先入観全くなかったから小説として楽しませてもらった
62 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 10:39:19 ID:i1No18QeO
今回の電アケの世界観やキャラの設定のQ&Aがなかなかよかった。
黒熊団の団長が行方不明でブランドが実質の団長とか、ンヴァクと対の存在の命を司る神とか初耳の情報がチラホラ。
まだまだ公開されてない設定がいろいろありそうだなー
設定資料集が欲しいです。
黒熊団の団長が行方不明でブランドが実質の団長とか、ンヴァクと対の存在の命を司る神とか初耳の情報がチラホラ。
まだまだ公開されてない設定がいろいろありそうだなー
設定資料集が欲しいです。
63 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 10:52:48 ID:51Auifhm0
64 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 11:06:11 ID:f8eUDuMOO
>>62
まじか、世界観好きな自分としては楽しみだ電アケ。帰りにアルカとセットで買ってくる。設定資料集、自分も欲しいです。
>>61
文章のクセ強いし、オイオイな展開が多い小説だったけど、タケシマさんの絵が好き＋白の国好きなんで結構楽しみにしてたよ。
せっかく興味持ってくれた人がいても稼動店舗が少ないから気軽に出来ないっていうのが車輪の問題点の一つだな。
まじか、世界観好きな自分としては楽しみだ電アケ。帰りにアルカとセットで買ってくる。設定資料集、自分も欲しいです。
>>61
文章のクセ強いし、オイオイな展開が多い小説だったけど、タケシマさんの絵が好き＋白の国好きなんで結構楽しみにしてたよ。
せっかく興味持ってくれた人がいても稼動店舗が少ないから気軽に出来ないっていうのが車輪の問題点の一つだな。
65 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 12:47:27 ID:MeH7iGL20
そういえば、ゲームでは優遇されまくりで主人公扱いのポルタ・・。
小説ではグランガイアにスポット当たる話でちょろっと出ただけ・・。
アレキとポルタの出会いが描かれてないのはどうなんだろう。
ゲームでは、車輪の子らのアルカディア編１話目ですぐ見れるから必要なしと作者が判断したんだろうか？
小説ではグランガイアにスポット当たる話でちょろっと出ただけ・・。
アレキとポルタの出会いが描かれてないのはどうなんだろう。
ゲームでは、車輪の子らのアルカディア編１話目ですぐ見れるから必要なしと作者が判断したんだろうか？
66 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 15:59:21 ID:lBiEEED30
媒体展開があるってだけでメジャー寄りの扱いになるからな
名刺の肩書きのひとつみたいなもんだ
>小説
なくなってプラスってことはないだろ
エロシーンはあってもそのモロ描写はなかったし、周辺を書いて読者の想像力に委ねる部分などは筆致としては上手いほうだろ
シェリアクのステージや、最終回にしてもレマンの直接描写なくてもレマンがﾊｧﾊｧしながら寝てるシーンが浮かぶ
おれは好きな文体だったけどな
内容は回によるけど。ここで叩いたこともあったし誉めたこともあった。
PR付きで一冊になってほしい
薄い本になるだろうがスターティングガイドブックもすげえ薄かったしな
名刺の肩書きのひとつみたいなもんだ
>小説
なくなってプラスってことはないだろ
エロシーンはあってもそのモロ描写はなかったし、周辺を書いて読者の想像力に委ねる部分などは筆致としては上手いほうだろ
シェリアクのステージや、最終回にしてもレマンの直接描写なくてもレマンがﾊｧﾊｧしながら寝てるシーンが浮かぶ
おれは好きな文体だったけどな
内容は回によるけど。ここで叩いたこともあったし誉めたこともあった。
PR付きで一冊になってほしい
薄い本になるだろうがスターティングガイドブックもすげえ薄かったしな
67 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 16:40:15 ID:G7n1BVHhO
アルカの小説読んだけど、スーランが次SRでカード化しそうだな。強襲型メイドとか、他のと差別化されてるし。カード化はいいけど、SRは勘弁してほしい
68 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 17:22:44 ID:h2G3iG4SO
69 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 18:01:57 ID:51Auifhm0
SRは絵師で決まる(と思う)から人によってはなってもおかしくないかと
70 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 18:23:08 ID:+a5tE9szO
いや、スーラン出すとしたらPRで。出来るならピローキャンペーンで。
これなら誰からも顰蹙買われなくて済むし、欲しい人も喜ぶので一石二鳥
これなら誰からも顰蹙買われなくて済むし、欲しい人も喜ぶので一石二鳥
71 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 19:14:24 ID:9gBfD12s0
それこそ今までのをまとめて一冊で出して、それにPRカードとしてスーランつければいいんじゃね？
72 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 21:22:28 ID:iwh7ptd/O
なにやらゴルガルのイメージが粉砕された思いだぜ・・・
73 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 22:46:24 ID:f8eUDuMOO
デスノと電アケ読んだ。電アケいいなー今回みたいな感じで全勢力の特集してほしい。開発者への世界観質問もTANAさんの漫画も良かった。ポルタとアレキが話してた「ちょっといいなと思う女の子」(回答的にポルタが気になってる女の子？)はやっぱりヴェネタなのかな。
>>65
今月の小説読んだけど、小説アレキはソゥリス・スーランの存在の方がデカいみたいだな…ポルタのポの字も出ないって…
ゴル様がグラリスを助ける為に死にかけてたり、アレキが血清作らせるために自分の心臓から鋏引き抜いたり、小説は最後まで凄い展開だったなあ。
>>65
今月の小説読んだけど、小説アレキはソゥリス・スーランの存在の方がデカいみたいだな…ポルタのポの字も出ないって…
ゴル様がグラリスを助ける為に死にかけてたり、アレキが血清作らせるために自分の心臓から鋏引き抜いたり、小説は最後まで凄い展開だったなあ。
74 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 22:53:33 ID:+a5tE9szO
>>71
いや、実は溜まりに溜まったピローの処置に困ってね。
だから出来るならピローキャンペーンにして欲しいという我が儘デス。申し訳ない。
でもまたピローキャンペーンやって欲しいなぁ…
>>73
ヴェネタだろうね。怒ってるとこ目の当たりにしてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたし。
これは次の追加で、聖ポルと関連持ったヴェネタをＳＲで出さんとね！
いや、実は溜まりに溜まったピローの処置に困ってね。
だから出来るならピローキャンペーンにして欲しいという我が儘デス。申し訳ない。
でもまたピローキャンペーンやって欲しいなぁ…
>>73
ヴェネタだろうね。怒ってるとこ目の当たりにしてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたし。
これは次の追加で、聖ポルと関連持ったヴェネタをＳＲで出さんとね！
75 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:26:16 ID:vwIOnYjgO
今月の小説読んで俺の中で聖王の評価が落ちたぜ…
てっきり
１対１で聖王勝利>ゴルガルJP召還で一面薙払う>聖王仲間守るために魔剣使うって流れだと思ってたのにな
てっきり
１対１で聖王勝利>ゴルガルJP召還で一面薙払う>聖王仲間守るために魔剣使うって流れだと思ってたのにな
76 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 06:01:41 ID:mMMfjLZz0
77 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 12:40:02 ID:vwIOnYjgO
78 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 12:41:50 ID:vwIOnYjgO
間違った>>76でお願いします
79 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 14:27:03 ID:95jtKrPjO
つか、アレキだって剣術きちんとやってるんだからゴルガルより弱いって考えはどうかと。
なんにもやってない喧嘩自慢とプロボクサーどっちか強いみたいな話になるけどね。
なんにもやってない喧嘩自慢とプロボクサーどっちか強いみたいな話になるけどね。
80 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 14:28:37 ID:2qS5y2YR0
ゴルガルは杖って意識が強すぎて、殴り合っているだけで違和感を感じてしまう俺がいる。
81 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 15:11:21 ID:95jtKrPjO
車輪(ジャックポット)の力でのし上がってるので殴り合いに違和感があるのは間違ってはいないと思う。
仮にアレキと殴りあえる力があるなら普通の大人ゴブより劣っているとは思えないので、車輪の力を求めた前提が揺らぐのでは？とも思う。
仮にアレキと殴りあえる力があるなら普通の大人ゴブより劣っているとは思えないので、車輪の力を求めた前提が揺らぐのでは？とも思う。
82 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 16:00:55 ID:t73BB4puO
小説は知力1のレマンがこの先どう動くのかが気になった
この頭の悪さだと反乱軍に行きそうな
この頭の悪さだと反乱軍に行きそうな
83 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 16:39:22 ID:4XSS9gBaO
グラリスのために頑張ったんだよ
言語がアレになっちゃうくらい・・・
ゴキブリはないよなぁ
言語がアレになっちゃうくらい・・・
ゴキブリはないよなぁ
84 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:26:51 ID:sLInoZJg0
前々から思ってたんだけど、展開違う～とかキャラ違う～という意見をよく見かけるけど、
それってひょっとして、アルカ側が作者にちゃんと資料送ってなかったからなんでね？
それはないだろと言われそうだが、アルカの悠久の記事の薄っぺらさを見てると、どうもそう邪推してしまう。
開発側が資料渡したとしても、こんなにゲーム本編と内容が異なるってのもおかしいし…
電アケで明かされたアルカが心棒してる神、アガークが出てこない時点であれと思ったし。
要するに今度は電アケで掲載してくれってことだ。あそこなら悠久やってる編集者も多いし、資料には困らない。
キャラ違うことがあっても、すぐ気づく人もいそうだしね。
それってひょっとして、アルカ側が作者にちゃんと資料送ってなかったからなんでね？
それはないだろと言われそうだが、アルカの悠久の記事の薄っぺらさを見てると、どうもそう邪推してしまう。
開発側が資料渡したとしても、こんなにゲーム本編と内容が異なるってのもおかしいし…
電アケで明かされたアルカが心棒してる神、アガークが出てこない時点であれと思ったし。
要するに今度は電アケで掲載してくれってことだ。あそこなら悠久やってる編集者も多いし、資料には困らない。
キャラ違うことがあっても、すぐ気づく人もいそうだしね。
85 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:45:24 ID:Ov7wYuBN0
86 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:49:50 ID:u418+rWN0
本スレより
869 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 12:59:50 ID:136+LwKwO
クリーチャーやSRとか例外除いて、わりと国の兵種毎に性別決まってるか混ざっているかはっきりしているのに、
ただのUCのビエラだけが女って後付けじゃないの。。。
こういう食い違いが実際あったぐらいだからな。
個人的にはビエラは男の方が上の言っているレアリティや関連的にも
おかしくないからな。なんでも女にすりゃあいいと思うな
869 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 12:59:50 ID:136+LwKwO
クリーチャーやSRとか例外除いて、わりと国の兵種毎に性別決まってるか混ざっているかはっきりしているのに、
ただのUCのビエラだけが女って後付けじゃないの。。。
こういう食い違いが実際あったぐらいだからな。
個人的にはビエラは男の方が上の言っているレアリティや関連的にも
おかしくないからな。なんでも女にすりゃあいいと思うな
87 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 21:10:49 ID:Z61wNSEiO
声高めで一人称が私って普通女じゃね？
88 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 21:13:16 ID:Z61wNSEiO
ビエラはもう各自好きな方で補完すればよくね？
俺は女派だけど
俺は女派だけど
89 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 21:40:36 ID:o7hhePxFO
>>86
職業が飛竜騎士ならある程度女性がいるから
確かにここまで騒がなかったよな
後付け設定といえばファイナルファイトのポイズンを思い出す
ただ数少ない女性っていう設定ならそれをフルに生かしたキャラにしてほしかった
レイディやマリスみたいな女性と判りやすかったり
エキナシアみたいな華麗系だったり
職業が飛竜騎士ならある程度女性がいるから
確かにここまで騒がなかったよな
後付け設定といえばファイナルファイトのポイズンを思い出す
ただ数少ない女性っていう設定ならそれをフルに生かしたキャラにしてほしかった
レイディやマリスみたいな女性と判りやすかったり
エキナシアみたいな華麗系だったり
90 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 22:31:03 ID:WBpxdUvV0
91 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 23:30:08 ID:vwIOnYjgO
バハロアは予想だけじゃどうにもなんないよね…
共鳴する竜が飛竜か地竜かによるだろうし
ロタネーみたいに元飛竜騎士、現地竜騎士とかいるし
共鳴する竜が飛竜か地竜かによるだろうし
ロタネーみたいに元飛竜騎士、現地竜騎士とかいるし
92 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 00:18:49 ID:W28s5Oaj0
>>前々から思ってたんだけど、展開違う～とかキャラ違う～という意見をよく見かけるけど、
違って当然なんじゃね
ドラクエやガンダムの小説一冊も読んどらん？
展開もキャラも違うのばっかだけど
てかノーチェックってこと有り得んし、むしろ■だとそこら煩いはずだし
EXの件からして■無頓着ってことないっしょ
公式がこれでいいってしたってことじゃね
別物なんだしさ
違って当然なんじゃね
ドラクエやガンダムの小説一冊も読んどらん？
展開もキャラも違うのばっかだけど
てかノーチェックってこと有り得んし、むしろ■だとそこら煩いはずだし
EXの件からして■無頓着ってことないっしょ
公式がこれでいいってしたってことじゃね
別物なんだしさ
93 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 00:29:04 ID:adkIvjJ3O
94 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 00:32:19 ID:rAHcjmtlO
>>92
むしろ違わなかったら小説じゃなくてただシナリオを写しただけになってしまうしな
しかし電アケのQ&Aも全体的に大ざっぱというかなんというか
パラキスの件も後付け感があったし、なんか思わず苦笑いした
むしろ違わなかったら小説じゃなくてただシナリオを写しただけになってしまうしな
しかし電アケのQ&Aも全体的に大ざっぱというかなんというか
パラキスの件も後付け感があったし、なんか思わず苦笑いした
95 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 00:42:00 ID:4rob6FiSO
>>73
浮いた話がない聖王の「いいなと思う女の子」凄い気になってたんだけど、電アケ回答見た感じ言ってたのはポルタだけなんだな。愚痴るアレキとのろけるポルタ…明暗がはっきり出たな
何にせよヴェネタが不憫な子にならずに済んで安心した。アレキが愚痴った「馬鹿な大人」は公爵の事かね。馬鹿っていうか変態だが
浮いた話がない聖王の「いいなと思う女の子」凄い気になってたんだけど、電アケ回答見た感じ言ってたのはポルタだけなんだな。愚痴るアレキとのろけるポルタ…明暗がはっきり出たな
何にせよヴェネタが不憫な子にならずに済んで安心した。アレキが愚痴った「馬鹿な大人」は公爵の事かね。馬鹿っていうか変態だが
96 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 00:59:54 ID:yFOVOpAw0
馬鹿な大人は利権を求める正教会の賢者たちでしょ。
好きな女子はスーランじゃないの？
好きな女子はスーランじゃないの？
97 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:04:48 ID:WlMt+T6Q0
ポルタはゲベル以下賢者様に特に怒ったりはしてないよ、暴れたのは周り。
基本的にバカな大人って相手をポルタは見つけてない
基本的にバカな大人って相手をポルタは見つけてない
98 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:05:32 ID:WlMt+T6Q0
ああ、アレキ側かすまん。
アレキ側なら多すぎてむしろ選ぶのに困るわな
アレキ側なら多すぎてむしろ選ぶのに困るわな
99 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 13:23:07 ID:fGaNDMeG0
100 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 14:36:30 ID:WuPKDlmRO
ビエラを今日初めて使ったんだが、
あれは女にしか見えないわ
あれは女にしか見えないわ
101 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 17:08:30 ID:+XKGxSiLO
ビエラはデストロンに捕まって改造手術をうけまちた
102 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 20:26:35 ID:nwZnBNb10
>>99
何でマリスの方を強調するんだ…てめーは俺（レイディ好きです）を怒らせた。
つーかレイディバカにすんな。団長なんだぞ！偉いんだぞチクショウ。
でも希少性でSRにするなら、ビエラもSRにしないとおかしいよなぁ。地竜騎士で唯一の女性だし。
まぁ、当時は性別決めてなかっただけなのかもしれんが。
今後から女性の地竜騎士も出るってんなら、UCでも分かるんだけどね。
何でマリスの方を強調するんだ…てめーは俺（レイディ好きです）を怒らせた。
つーかレイディバカにすんな。団長なんだぞ！偉いんだぞチクショウ。
でも希少性でSRにするなら、ビエラもSRにしないとおかしいよなぁ。地竜騎士で唯一の女性だし。
まぁ、当時は性別決めてなかっただけなのかもしれんが。
今後から女性の地竜騎士も出るってんなら、UCでも分かるんだけどね。
103 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:01:11 ID:/NAYQ4Y6O
>>100
だがちょっと待って欲しい
どう見ても女だが男という設定は一定の需要があるのではないか
さらに、幼なじみがいるという設定と組合せればさらに輝きを増すのではないか？
ヴェストのお古を着せられた過去を未だにつつかれて赤面するビエラとか
よしちょっとネーム切ってくる
だがちょっと待って欲しい
どう見ても女だが男という設定は一定の需要があるのではないか
さらに、幼なじみがいるという設定と組合せればさらに輝きを増すのではないか？
ヴェストのお古を着せられた過去を未だにつつかれて赤面するビエラとか
よしちょっとネーム切ってくる
104 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:39:26 ID:adkIvjJ3O
>>99
マリスがSRなのに対して否定的だったけど
「その国での希少性」だけを見れば
マリスがSRなのも少しだけ許せてきた
>>102
よう俺
俺も断然レイディ派だよ
あと気になったけど
２ｎｄ当初のレイディや稼働初期では黒杖紅一点だったエキナシアは
「こいつはこの国では珍しい女性シーカー（マスター）だよ」
と売り出され（ているように見せた）
このゲームでは女性単に拘る人がいるから凄いテクニカルな性能の割に使っていた人が結構いた
今じゃあライバル（マリス、パンドラ、バイカル）出現したから使用者は明らかに減ったけど
今でも彼女らには固定ファンはは少なからずいる。
ビエラは何故初登場時に
「この国では珍しい女性キーパーだよ」
と売り出さなかった（わかりやすく裏書きで女性だと表示しなかった）のだろうか？
「白の国以外に女性キーパー欲しい」
という要望は実際あるんだからこれはチャンスだったはずだろうに
マリスがSRなのに対して否定的だったけど
「その国での希少性」だけを見れば
マリスがSRなのも少しだけ許せてきた
>>102
よう俺
俺も断然レイディ派だよ
あと気になったけど
２ｎｄ当初のレイディや稼働初期では黒杖紅一点だったエキナシアは
「こいつはこの国では珍しい女性シーカー（マスター）だよ」
と売り出され（ているように見せた）
このゲームでは女性単に拘る人がいるから凄いテクニカルな性能の割に使っていた人が結構いた
今じゃあライバル（マリス、パンドラ、バイカル）出現したから使用者は明らかに減ったけど
今でも彼女らには固定ファンはは少なからずいる。
ビエラは何故初登場時に
「この国では珍しい女性キーパーだよ」
と売り出さなかった（わかりやすく裏書きで女性だと表示しなかった）のだろうか？
「白の国以外に女性キーパー欲しい」
という要望は実際あるんだからこれはチャンスだったはずだろうに
105 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:13:11 ID:5/7x7OKZO
前から思ってたんだけどさ、レイディレイディ言ってる人って毎回同じ人達？どこのスレいってもやたらレイディブランドとか主張しててちょっとうざい。
106 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:25:34 ID:7rTqD5vv0
・・・なにがチャンスなんだか意味がわからないだが。
別に女性だからとかでキャラを売ったりしてないとおもうし。
ごく一部のマリスＳＲ否定派が勝手に理由つけて納得されても。
というかネカルの絵師さんのインタビューからすると、多分かなり大まかな設定しか教えられないでイラスト描いてる。
絵師ですら性別を設定しなくてもＯＫなぐらいだから、そもそも性別をあまり深く考えてない。
別に女性だからとかでキャラを売ったりしてないとおもうし。
ごく一部のマリスＳＲ否定派が勝手に理由つけて納得されても。
というかネカルの絵師さんのインタビューからすると、多分かなり大まかな設定しか教えられないでイラスト描いてる。
絵師ですら性別を設定しなくてもＯＫなぐらいだから、そもそも性別をあまり深く考えてない。
107 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 08:19:39 ID:DtSLqMLPO
さっき世界観Wikiでローモンドみたら種族が人間？になっていたのはギャグなのか
108 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 08:46:46 ID:ZTL7EY1U0
マリスなんて設定的にも絵師的にもSRにする価値なんて皆無だろが。UCで十分だ。
それなのにSRにしたのは、お前らみたいなマリス厨釣るだけだろ。要は媚びてんだよ。
三国志大戦で周姫や張春華をＳＲにしたのと同じでキャラ売ってるんだよ。
それなのにマリスがSRになったのは当然みたいな言い方して…調子のって本当ウザい。
それなのにSRにしたのは、お前らみたいなマリス厨釣るだけだろ。要は媚びてんだよ。
三国志大戦で周姫や張春華をＳＲにしたのと同じでキャラ売ってるんだよ。
それなのにマリスがSRになったのは当然みたいな言い方して…調子のって本当ウザい。
109 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 09:10:10 ID:DtSLqMLPO
白は新カサンドラで十分だったよな
…まあこれも時系列が排出停止カサンドラよりも以前のカサンドラなんで微妙なんだけどな
…まあこれも時系列が排出停止カサンドラよりも以前のカサンドラなんで微妙なんだけどな
110 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 09:11:03 ID:BLs7Qo+4O
マリスは初期の頃から話題になってたし騒ぐの仕方ないと思うんだ。
SRの基準は開発の好みとかあるだろうし今はどんなのがSRになってもおかしくない。
今だに2レベのSRが出てないのは気になるが
SRの基準は開発の好みとかあるだろうし今はどんなのがSRになってもおかしくない。
今だに2レベのSRが出てないのは気になるが
111 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 11:08:29 ID:42WU4YkeO
前にも書かれてるが、アイリスって前例もあるし、他のレアやなんかはどうなの？ってことに一切触れないよね。
否定派の基準からするとヴェネタはＳＲじゃないのはおかしいって話に。
マリスが今後重要人物にならないときまってるわけでもないし。
否定派の基準からするとヴェネタはＳＲじゃないのはおかしいって話に。
マリスが今後重要人物にならないときまってるわけでもないし。
112 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 11:29:41 ID:vjlW6mu/0
正直、レアリティーには一定の基準はないとしか言いようがないと思ってる。
国での立場で言うとアルカディア騎士の方々や幼王、シナリオ重要度で言うとアイリスとか、
絵師のランクで言うなら末弥先生がコモン描いてたりとか、どういう理由づけしても例外だらけかと。
国での立場で言うとアルカディア騎士の方々や幼王、シナリオ重要度で言うとアイリスとか、
絵師のランクで言うなら末弥先生がコモン描いてたりとか、どういう理由づけしても例外だらけかと。
113 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:04:15 ID:42WU4YkeO
>>112
それを勝手に自分のレアリティ基準みたいなの持ち出して騒いでる人がいるだけなんだけどね。
それを勝手に自分のレアリティ基準みたいなの持ち出して騒いでる人がいるだけなんだけどね。
114 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:26:31 ID:PzdcQ3L+0
エロかわスレで議論になってこっちで話し合ったほうがいい、という流れになった話題があるんだけど、
ハクラビの年齢と王位をめぐる環境について考察お願いします。
エロかわで問題になってたのは
・即位するには幼すぎねぇ？ 代理人立てといて青年してから即位するのが普通じゃねぇ？
・低年齢でも即位させておいて後見人なり摂政なり置くんじゃねぇの？
大体こんなところ。政治関係は疎いので詳しい人よろしくお願いします。
ハクラビの年齢と王位をめぐる環境について考察お願いします。
エロかわで問題になってたのは
・即位するには幼すぎねぇ？ 代理人立てといて青年してから即位するのが普通じゃねぇ？
・低年齢でも即位させておいて後見人なり摂政なり置くんじゃねぇの？
大体こんなところ。政治関係は疎いので詳しい人よろしくお願いします。
115 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 13:00:47 ID:Sv411DHR0
116 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 13:02:15 ID:p7zPxW0aO
>>114
一応王といえども飛竜騎士。つまり竜騎士最年少のアルネよりは年上だろうな。
あと成年の基準は国や文化ごとにまちまちだから、ぶっちゃけ１０代前半で成年しててもおかしくはない。
歳１０代前半で即位はしてるが政治は重臣たちがやってるとかだと予想。
一応王といえども飛竜騎士。つまり竜騎士最年少のアルネよりは年上だろうな。
あと成年の基準は国や文化ごとにまちまちだから、ぶっちゃけ１０代前半で成年しててもおかしくはない。
歳１０代前半で即位はしてるが政治は重臣たちがやってるとかだと予想。
117 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 14:06:07 ID:ve0ZEhXdO
今やってるRPGに12歳にして周囲から才覚を愛され、
主人公らを助けたり彼らにひけを取らない剣技を披露したり、
そんで最終的には皇帝の座に就くスーパーボーイがいる
まあ子供ゆえの独断先行や、認識の甘さを見せることもあったけど
良臣と才覚に恵まれてれば、まあ何とかなるんでないの
ゲームなんだし多少の無理は大目に見るとして
主人公らを助けたり彼らにひけを取らない剣技を披露したり、
そんで最終的には皇帝の座に就くスーパーボーイがいる
まあ子供ゆえの独断先行や、認識の甘さを見せることもあったけど
良臣と才覚に恵まれてれば、まあ何とかなるんでないの
ゲームなんだし多少の無理は大目に見るとして
118 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:38:51 ID:DtSLqMLPO
ハクラビってやっぱりロザリオを憎んでいるんだろうか
シナリオでダルタニアがロザリオに
「君の力が必要なんだ」みたいな事を言われたと聞いたが
まさかロザリオがダークサイドに落ちるとかないだろうな
シナリオでダルタニアがロザリオに
「君の力が必要なんだ」みたいな事を言われたと聞いたが
まさかロザリオがダークサイドに落ちるとかないだろうな
119 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:41:11 ID:DtSLqMLPO
失敬
ロザリオがダルタニアに
「君の力が必要なんだ」と言われたんだよな
ロザリオがダルタニアに
「君の力が必要なんだ」と言われたんだよな
120 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:54:59 ID:p7zPxW0aO
>>118
楔のバハロアシナリオでは憎悪やらなんやらの感情に苛まれながら頑張ってるって描写があったはず。
ロザリオが親父を殺したことで自分が前線に出なくて済んだんだからまあ複雑な心境だろうな…
で、ロザリオはというと「自分は皆との絆を守るが、再び王の槍が民に向けば…」って悩んでたからな…
ロザリオの今後の行動のカギを握るのはハクラビだろうな…
楔のバハロアシナリオでは憎悪やらなんやらの感情に苛まれながら頑張ってるって描写があったはず。
ロザリオが親父を殺したことで自分が前線に出なくて済んだんだからまあ複雑な心境だろうな…
で、ロザリオはというと「自分は皆との絆を守るが、再び王の槍が民に向けば…」って悩んでたからな…
ロザリオの今後の行動のカギを握るのはハクラビだろうな…
121 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 21:24:33 ID:liDBsFYm0
>>120
そして、その疑念の種を膨らませるのがネクロの民の次なる仕事、となるのかな。
シリウスのいる酒場の場面でも、民衆側の様々な不満が体制変更によって噴出している描写があったんで、
ロザリオを駒として揃えたいｵｧｧｧｧｧとしては「王家の暴走再び」を狙っているんだろうけど。
そして、その疑念の種を膨らませるのがネクロの民の次なる仕事、となるのかな。
シリウスのいる酒場の場面でも、民衆側の様々な不満が体制変更によって噴出している描写があったんで、
ロザリオを駒として揃えたいｵｧｧｧｧｧとしては「王家の暴走再び」を狙っているんだろうけど。
122 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 22:54:34 ID:m0s+88eB0
小説でレマンが死にかけって・・。
むしろ本編でチュレージの死亡フラグじゃない？
死亡したレマンをチュレージが宝玉使って復活させ、その代償で自分が死亡する。
・・言っておくが、チュレージは嫌いじゃない、むしろ好きだ。
って言うか、カードが多すぎて把握できんけど、カードのアビリティがストーリーに影響した事ってあまり無いような気がするんだが。
もしそうなら、チュレージのアビが永遠に使われない＝チュレージは無事生き残るって事になるんだが。
むしろ本編でチュレージの死亡フラグじゃない？
死亡したレマンをチュレージが宝玉使って復活させ、その代償で自分が死亡する。
・・言っておくが、チュレージは嫌いじゃない、むしろ好きだ。
って言うか、カードが多すぎて把握できんけど、カードのアビリティがストーリーに影響した事ってあまり無いような気がするんだが。
もしそうなら、チュレージのアビが永遠に使われない＝チュレージは無事生き残るって事になるんだが。
123 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 23:27:07 ID:j8kLQ/Y90
>>122
言いたいことがよく分からん。日本語でおｋ。
言いたいことがよく分からん。日本語でおｋ。
124 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 23:49:53 ID:TUyyahnJO
オユーはバズゥ戦にキーマンとして引っ張り出されてたな
勿論うりゃりゃりゃ的な意味で
勿論うりゃりゃりゃ的な意味で
125 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 23:53:11 ID:L7mihUzp0
そういえば、前に出てた謎冥土はスーランじゃないのね
強襲用冥土で決戦兵器スーラン見た目はローズマリーぽい感じだし
スーラン 悲しみの歌い手アリサ 謎冥土 今後のネクロの追加期待だな
>>122
別に死亡するほどじゃない、遠征した騎士団の中から輸血してるから
ある意味、レマンの血が聖王に入ったから帝王になった時INTが下がったんだと納得した
強襲用冥土で決戦兵器スーラン見た目はローズマリーぽい感じだし
スーラン 悲しみの歌い手アリサ 謎冥土 今後のネクロの追加期待だな
>>122
別に死亡するほどじゃない、遠征した騎士団の中から輸血してるから
ある意味、レマンの血が聖王に入ったから帝王になった時INTが下がったんだと納得した
126 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 23:58:40 ID:DtSLqMLPO
アリサって名前からして
ネクロにロボット改造されてそうで怖い
ネクロにロボット改造されてそうで怖い
127 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 00:17:11 ID:XunAgrVr0
そういや聖歌隊の裏切り者が出ているみたいな話になった時
すぐにアリサか？と思ったけどそんなことはなかったぜ
すぐにアリサか？と思ったけどそんなことはなかったぜ
128 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 00:18:44 ID:svjBgmUYO
>>125
レマンの血が～のくだりに思わず吹いたｗアレキさんって失血死寸前になったから、あんなに顔色が悪いんだろうか。特に帝王の顔色の悪さはネクロ級だと思う。
そろそろアリサは白黒マルチで来てもいいよなあ…。スーランとカンナも出してほしい。というか次回の黒SRってもしかしてロキ？
レマンの血が～のくだりに思わず吹いたｗアレキさんって失血死寸前になったから、あんなに顔色が悪いんだろうか。特に帝王の顔色の悪さはネクロ級だと思う。
そろそろアリサは白黒マルチで来てもいいよなあ…。スーランとカンナも出してほしい。というか次回の黒SRってもしかしてロキ？
129 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:33:44 ID:DrcNCuOZ0
>>125
の納得は理詰めで頷かされるw
手がいっぱいある妖怪メイド、ボーガン言ってカートリッジとどう見ても狙撃銃持ってるメイド、
幅が広がったんだが規格外なんだかよくわからんけど
メイドはそろそろ偵察用や強襲用って別カテゴライズがあってもいい
の納得は理詰めで頷かされるw
手がいっぱいある妖怪メイド、ボーガン言ってカートリッジとどう見ても狙撃銃持ってるメイド、
幅が広がったんだが規格外なんだかよくわからんけど
メイドはそろそろ偵察用や強襲用って別カテゴライズがあってもいい
130 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:39:47 ID:BKGaBDoF0
メイドはＭＳみたいなもんか
131 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:43:44 ID:IVLAdoMr0
そうしたら次あたりにMAみたいなメイドが
132 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:47:54 ID:r2I5k4CLO
つまり水陸両用メイド
｢さすがメイドだ、なんともないぜ！｣
｢さすがメイドだ、なんともないぜ！｣
133 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:56:09 ID:9H8AGm2T0
体育座りするメイドが出ると聞いて（ry
134 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 11:02:41 ID:3sGmBGmhO
チョバムアーマーメイド
もちろんキーパーです
もちろんキーパーです
135 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 11:54:22 ID:wTKdpDBdO
レマンが聖王ﾊｧﾊｧなキャラになるとは思わなかった
チュレージよりキャラ立ったな
チュレージよりキャラ立ったな
136 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 13:56:16 ID:NDSu0QISO
レマンとダークは
アレキと血液型同じなんだろうか？
輸血って違う血液入れてもよかったっけ？
アレキと血液型同じなんだろうか？
輸血って違う血液入れてもよかったっけ？
137 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 14:03:38 ID:oexb15Bh0
138 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 14:19:52 ID:IVLAdoMr0
ツインガルドの人間の血液体系はこっちとは違うということでいいや
139 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 14:38:51 ID:nX7btBdKO
まぁ輸血する技術があるなら血液型調べる技術ぐらいあるんじゃね
140 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 15:00:30 ID:svjBgmUYO
レマンとボーデは何となくO型、隊長・チュレはA型、光の騎士はB型、アレキさんはAB型っぽいイメージがある。
…まあ性格と血液型は全然関係ないんだけどね。
…まあ性格と血液型は全然関係ないんだけどね。
141 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 15:20:38 ID:Mu9zE26BO
血液型わかる前から輸血はやってたなんて話もあるが。
(血混ぜて凝固しなければオケとかで)
まあ、ファンタジーだし血液型が一つしかない(一つしかない国や動物もいる)のかもしれんし。
(血混ぜて凝固しなければオケとかで)
まあ、ファンタジーだし血液型が一つしかない(一つしかない国や動物もいる)のかもしれんし。
142 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 15:26:36 ID:Mu9zE26BO
ちなみに血液型占いが日本で盛んなのは４つの大きな血液型のグループがある程度満遍なく存在するから。
他の国は割合が大きく偏ってたりするため流行らない。
他の国は割合が大きく偏ってたりするため流行らない。
143 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 17:00:49 ID:NDSu0QISO
144 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 18:31:27 ID:r2I5k4CLO
ローモンドの血液型は100%まちがいなくBだな
145 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 18:56:35 ID:mkQzkEoEO
血液型は想像するしかないが、ミルラがローモンドをBANGするときは間違いなく正面からだな
興奮させて血を巡らせてから仕留めないと良質な掌は採れないと聞いたことがある
興奮させて血を巡らせてから仕留めないと良質な掌は採れないと聞いたことがある
146 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 19:16:25 ID:Ud5GPN+W0
悠久をまったく知らない自分だが、アルカ小説のスーランの境遇(処遇)に
とても(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな件。オリジナルキャラとはいえ、アレは切ない・・。
カサンドラの洗脳しまくりといい(これは設定どおり？かもしれんけど)
軽く凹む小説だった。
とても(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな件。オリジナルキャラとはいえ、アレは切ない・・。
カサンドラの洗脳しまくりといい(これは設定どおり？かもしれんけど)
軽く凹む小説だった。
147 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 21:10:12 ID:Wuos209S0
あの小説そのものがほぼオリジナルだから、無かったことにすればおk
ゲーム本編と食い違う描写や展開ばっかだったし
「機動戦士ガンダム」の小説版とかと同じようなもんだ
ゲーム本編と食い違う描写や展開ばっかだったし
「機動戦士ガンダム」の小説版とかと同じようなもんだ
148 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 21:28:33 ID:r2I5k4CLO
小説版はエロいという典型だね！
149 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 22:17:18 ID:zs/xT/sQ0
無かったことにすればおｋ…！？
某ゼノグラシアみたいなもんか。
某ゼノグラシアみたいなもんか。
150 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:12:26 ID:fHhUeuiW0
しかし小説を含めないとアレキはポルタに敵わないジレンマ
ポルタ：ヴェネタ、リリィ、グラリス
アレキ：レマン、フランシャード、スーラン
そして未だに月光の丘での語らいでアレキ側の気になる女の子がわからんのだが
ひょっとしてシナリオの読み方勘違いしてるのだろうか・・お互いが言い合ってるのではなく
アレキ→今までの苦労話などを語る
ポルタ→ちょっといいなと思う女の子の話などを語る
で解釈したほうがいいのかな
ポルタ：ヴェネタ、リリィ、グラリス
アレキ：レマン、フランシャード、スーラン
そして未だに月光の丘での語らいでアレキ側の気になる女の子がわからんのだが
ひょっとしてシナリオの読み方勘違いしてるのだろうか・・お互いが言い合ってるのではなく
アレキ→今までの苦労話などを語る
ポルタ→ちょっといいなと思う女の子の話などを語る
で解釈したほうがいいのかな
151 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:22:25 ID:F/5iB1nt0
152 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:23:24 ID:svjBgmUYO
153 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:36:35 ID:8SdSQ1eYO
154 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:38:33 ID:3sGmBGmhO
でもリリィはグル、グラリスはゴルガルと別の候補がいるから
フリーばかりのアレキの方が勝っているように見える
フリーばかりのアレキの方が勝っているように見える
155 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:40:45 ID:fHhUeuiW0
>>152
いや、関係する女の子の数的な意味で
本編だけだとアレキさんは女の子との絡みが０だぜ、レマンやフランとのイチャイチャも小説の話しなんだぜ
だから本編だけを参考にすると丘での語らいはアレキさんが苦労話をしてる横でポルタが女の子の話をするという形の方がしっくり来るのかな、と
いや、関係する女の子の数的な意味で
本編だけだとアレキさんは女の子との絡みが０だぜ、レマンやフランとのイチャイチャも小説の話しなんだぜ
だから本編だけを参考にすると丘での語らいはアレキさんが苦労話をしてる横でポルタが女の子の話をするという形の方がしっくり来るのかな、と
156 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 23:49:24 ID:3dfYLSNG0
片方が苦労話、片方が旅先でひっかけた女の子の話って嫌な身の上話空間だなｗ
157 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 00:33:36 ID:1e5nOnjR0
そもそも再会したアレキとポルタが無問題で仲良くなってる状況が
安易すぎてゲンナリした
かつては仲良くても、聖剣と魔剣の持ち主となった今は背負う物が違うはず
それに聖剣はアルカディアの危機に何もしていない。何もしてくれなかった
そこらスルーでふたりは仲良しって頭悪いヤオイマンガみたいだった
軽い話にしたいんだろうけど
ポルタの目的は戦争を止めることだったはずで、それならアレキを抑えることも入るはずなのに
安易すぎてゲンナリした
かつては仲良くても、聖剣と魔剣の持ち主となった今は背負う物が違うはず
それに聖剣はアルカディアの危機に何もしていない。何もしてくれなかった
そこらスルーでふたりは仲良しって頭悪いヤオイマンガみたいだった
軽い話にしたいんだろうけど
ポルタの目的は戦争を止めることだったはずで、それならアレキを抑えることも入るはずなのに
158 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 01:13:45 ID:EaCENx97O
>>157
その場面って、2本の剣が仲良く地面に転がってたっていう描写無かったか確か。
そういった立場とかしがらみ関係無しの、素の同年代の少年の状態で会ってるって話だろ？
だから殴り合いで済んでるわけだし。後日ちゃんと、帝王と聖剣の持ち主っていう立場で会う場面が用意されてる。
ちゃんと読んでないか、あまりそういった表現とか読めない人？
その場面って、2本の剣が仲良く地面に転がってたっていう描写無かったか確か。
そういった立場とかしがらみ関係無しの、素の同年代の少年の状態で会ってるって話だろ？
だから殴り合いで済んでるわけだし。後日ちゃんと、帝王と聖剣の持ち主っていう立場で会う場面が用意されてる。
ちゃんと読んでないか、あまりそういった表現とか読めない人？
159 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 02:43:14 ID:TJqL6r2K0
たぶんシナリオ全部クリアしてないだとおもうよ。
160 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 11:21:26 ID:CfwAvsSC0
えー、成長したカードまで出た以上、
もう少年時代には戻れない立場同士での再会なんじゃないの？
そうあってこそ仲が良かった思い出が引き立つわけで
昔の仲に簡単に戻れちゃったら今までの分岐がなんだったのかと
剣向けずに殴りあいとかヌルイわぁ！ってのは分かる
ラムザとディリータが再会して仲良く笑ってるのはBL同人の中だけだしな
互いを気にしつつも、最後まで重ならない感じが二人ともカッケェェ！になると思うんだが
え？男の意見は聞いてない？
ああそうですかｗ
もう少年時代には戻れない立場同士での再会なんじゃないの？
そうあってこそ仲が良かった思い出が引き立つわけで
昔の仲に簡単に戻れちゃったら今までの分岐がなんだったのかと
剣向けずに殴りあいとかヌルイわぁ！ってのは分かる
ラムザとディリータが再会して仲良く笑ってるのはBL同人の中だけだしな
互いを気にしつつも、最後まで重ならない感じが二人ともカッケェェ！になると思うんだが
え？男の意見は聞いてない？
ああそうですかｗ
161 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 11:40:06 ID:6OaggoYi0
そもそもアレキさんってポルタと修復不可能な仲になるほど悪いことしてないし。
シルバラやバハロア侵攻に関しても、カサ公がいたからやらざるを得なかった訳だし。
実際カサ公がくたばった後では他国に和平結びにいったりしてるしね。
と言うかポルタ自体も、アレキさんを一方的に悪く言えるほどの善行してない。
だから殴り合って互いの気持ちもぶつけ合う程度で済んだと思われ。
シルバラやバハロア侵攻に関しても、カサ公がいたからやらざるを得なかった訳だし。
実際カサ公がくたばった後では他国に和平結びにいったりしてるしね。
と言うかポルタ自体も、アレキさんを一方的に悪く言えるほどの善行してない。
だから殴り合って互いの気持ちもぶつけ合う程度で済んだと思われ。
162 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 16:49:13 ID:TtXzqHn4O
というかポルタはアレキの王としての苦悩も知ってるからアレキがこれ以上悪い方向にいかないように動いてるんだろ。
163 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 17:06:48 ID:CR6b9PmyO
ポルタとアレキって最初に出会ってから次に丘で再会するまで全く接点がないけど、最初に会ったほんの数日でそこまで意気投合出来るもんなのかな
性格的にあんまり気が合いそうに思えないけど、そこが逆にいいのかね。しかし盛り上がって話すアレキがいまいち想像出来ないな
性格的にあんまり気が合いそうに思えないけど、そこが逆にいいのかね。しかし盛り上がって話すアレキがいまいち想像出来ないな
164 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 18:08:45 ID:TtXzqHn4O
ポルタとアレキが何故分かり合えたかは描写があるよ。
最初はポルタは恵まれたアレキが嫌いだった。
最初はポルタは恵まれたアレキが嫌いだった。
165 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 22:14:33 ID:CR6b9PmyO
>>164
あれ、そんな描写あったっけ？すまん、よければkwsk
あれ、そんな描写あったっけ？すまん、よければkwsk
166 ：ゲームセンター名無し：2009/07/05(日) 22:45:23 ID:Sz2ul2470
ポルタがアレキの元を訪れたときにはカサンドラ討伐完了してるから
本来の戦争を停めるって目的が消化された後なんだよね
国政も立て直す方向で進めてるしシルヴァなんかにも国交回復に向けて動いてるし
この時点でポルタがアレキを咎めなきゃならん部分が無い
本来の戦争を停めるって目的が消化された後なんだよね
国政も立て直す方向で進めてるしシルヴァなんかにも国交回復に向けて動いてるし
この時点でポルタがアレキを咎めなきゃならん部分が無い
167 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 01:21:59 ID:O9atuZKFO
168 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 01:22:24 ID:49+rm26A0
169 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 02:08:22 ID:O9atuZKFO
170 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 02:20:14 ID:neoKxcFE0
>>163
死線を潜り抜けた中だし、年齢も近かったからじゃないか。
死線を潜り抜けた中だし、年齢も近かったからじゃないか。
171 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 03:18:38 ID:NTlMbhuKO
>>168
しかもそれ、どっかも何も悠久で一番最初のシナリオだぜ(´・ω・｀)
しかもそれ、どっかも何も悠久で一番最初のシナリオだぜ(´・ω・｀)
172 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 07:53:59 ID:l7U5Zl5eO
恵まれたアレキをポルタが嫌いだったって描写もそこだっけ？
173 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 11:24:19 ID:YiPcMW430
ポルタは今後どうしたいんだ？
アレキとどうなりたいんだ？
アレキとどうなりたいんだ？
174 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 12:29:11 ID:O9atuZKFO
>>172
そもそも>>164のいうようにポルタがアレキを嫌ってたって話自体があったかどうか分からないが、それに準ずる描写は二振りポルタ編のラストにあったはず。
>>173
アレキの下で彼の理想とする世界を作るために剣を捧ぐつもりだったはず。
そもそも>>164のいうようにポルタがアレキを嫌ってたって話自体があったかどうか分からないが、それに準ずる描写は二振りポルタ編のラストにあったはず。
>>173
アレキの下で彼の理想とする世界を作るために剣を捧ぐつもりだったはず。
175 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 14:25:34 ID:rH0OsMAfO
ポルタは多分過去で大分成長したんだろうけどそこら辺を1話で無理に纏めたからなぁ
シナリオもう一回読んだら「僕は未来を、彼の夢を守るんだ」ってセリフは実はヴィクトルのこと言ってるんじゃないかとも思えてきた
シナリオもう一回読んだら「僕は未来を、彼の夢を守るんだ」ってセリフは実はヴィクトルのこと言ってるんじゃないかとも思えてきた
176 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 14:56:52 ID:rgnsekSBO
>>167
トン。そんな場面あったのか…急いでたから見逃したっぽい。
でも衣食住は保証されててもアレキが恵まれてる様には思えないのはシナリオ・小説の境遇のせいかね。アレキの性格から見て両親も厳しそうだし、自由だった事は一度もないんだろうな。
トン。そんな場面あったのか…急いでたから見逃したっぽい。
でも衣食住は保証されててもアレキが恵まれてる様には思えないのはシナリオ・小説の境遇のせいかね。アレキの性格から見て両親も厳しそうだし、自由だった事は一度もないんだろうな。
177 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 15:10:11 ID:kVnVKt7MO
きちんと決着つけられるライターいないよなあ
178 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 17:01:40 ID:ByHg5Tso0
ダラダラ続きすぎてるせいもあるよね
聖剣の行方ポルタ編では一度もアレキのことを回想していない
戦争の原因のひとつであるアレキのこと嫌っていたから？
その気持ちが二振りポルタ編に現れたんじゃないかな
精神の推移とか描写されていないから想像するしかないよね
聖剣に嫉妬とかないのかなアレキは？
混沌剣を抹殺すべきだと思わないのかなポルタは？
聖剣の行方ポルタ編では一度もアレキのことを回想していない
戦争の原因のひとつであるアレキのこと嫌っていたから？
その気持ちが二振りポルタ編に現れたんじゃないかな
精神の推移とか描写されていないから想像するしかないよね
聖剣に嫉妬とかないのかなアレキは？
混沌剣を抹殺すべきだと思わないのかなポルタは？
179 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 17:57:43 ID:rH0OsMAfO
6勢力＋混沌の話を同時に進めるってのは相当難しいだろうな
実際スルー気味な国家とかあるし
あと下手に勢力を潰せないからgdgd展開になりやすい
そしてカードはどんどん追加されていく
ゲーム内だけで纏めるの無理じゃね？
実際スルー気味な国家とかあるし
あと下手に勢力を潰せないからgdgd展開になりやすい
そしてカードはどんどん追加されていく
ゲーム内だけで纏めるの無理じゃね？
180 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 18:34:50 ID:m0BLEEePO
流れぶったぎりで申し訳ないんだが、車輪の小説はデスノにPRカードの付いてた回(第１話と最終話)しか読んでないオイラにスーランが何者なのか教えていただきたい。
181 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 18:40:38 ID:GfwiSrfn0
182 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 18:55:21 ID:cTAQNy5s0
その後の話考えるのが楽しいよなｗ
次にスーランと再会するのがダルタニアと同盟する時だろ？
次にスーランと再会するのがダルタニアと同盟する時だろ？
183 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 19:31:15 ID:RfI2Yj45O
アレキさんって、最初身分を偽ってどっかの貴族ってことにしてたんじゃないっけ？
アルカの現状が貴族＝私腹を肥やすって奴らばっかりだからポルタは最初アレキさんを嫌ってたんじゃない？
>>178
アレキさんは自分から混沌剣選んだんだから嫉妬とかは無いんじゃない？
ポルタも各戦場回ったり、いろんなやつに修行つけて貰ったから、力は使用者の問題だってわかってるんじゃないかな
アルカの現状が貴族＝私腹を肥やすって奴らばっかりだからポルタは最初アレキさんを嫌ってたんじゃない？
>>178
アレキさんは自分から混沌剣選んだんだから嫉妬とかは無いんじゃない？
ポルタも各戦場回ったり、いろんなやつに修行つけて貰ったから、力は使用者の問題だってわかってるんじゃないかな
184 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 19:33:00 ID:RfI2Yj45O
長いうえに下げ忘れた
ごめん
ごめん
185 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 20:02:43 ID:m0BLEEePO
186 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 22:36:22 ID:mSxoYdOD0
二振りの宿命のアレキとポルタの和解は、ストーリーの流れ的にアレキが自分のやった事を反省しているかを試したんだと思う。
ポルタが「なぜ神秘の森であんな酷いことをしたんだ！」と殴りかかってきた時に、もしアレキが「・・気は済んだか？余は自分のやった事が間違っていたとは思っていない。あれが最善の判断だったのだ」と言っていたら・・。
絶交だろうな・・。
でも、むしろアレキとポルタが絶交→アレキ、混沌に誘拐されるの方が面白かった気も。
ポルタが「なぜ神秘の森であんな酷いことをしたんだ！」と殴りかかってきた時に、もしアレキが「・・気は済んだか？余は自分のやった事が間違っていたとは思っていない。あれが最善の判断だったのだ」と言っていたら・・。
絶交だろうな・・。
でも、むしろアレキとポルタが絶交→アレキ、混沌に誘拐されるの方が面白かった気も。
187 ：ゲームセンター名無し：2009/07/06(月) 22:45:03 ID:7Q78A+110
>>183
たしか、そこまで深い考えで嫌ってたわけじゃない。
（お互いまだ若かったし）
たしか、王族っていう恵まれた環境なのにぶーたれてたアレキに反感をもってた。
まあ、アレキはアレキで気楽なポルタがうらやましかったりというありがちな話だったと思う。
>>178
アレキは国をまとめる力を欲してすぐに使える混沌剣を選んだ。
ポルタは自分のために聖剣を手にしたわけではない。
お互いは二人が最初に語り合った未来と夢を実現するために行動している。
もし今後二人が敵対するときはその未来と夢にずれが出た時だと思う。
グラリスとゴルガルのように。
たしか、そこまで深い考えで嫌ってたわけじゃない。
（お互いまだ若かったし）
たしか、王族っていう恵まれた環境なのにぶーたれてたアレキに反感をもってた。
まあ、アレキはアレキで気楽なポルタがうらやましかったりというありがちな話だったと思う。
>>178
アレキは国をまとめる力を欲してすぐに使える混沌剣を選んだ。
ポルタは自分のために聖剣を手にしたわけではない。
お互いは二人が最初に語り合った未来と夢を実現するために行動している。
もし今後二人が敵対するときはその未来と夢にずれが出た時だと思う。
グラリスとゴルガルのように。
188 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 21:45:22 ID:zomx2Tzd0
ポルタさんは現実とやっと対峙したってとこでいなくなったのが痛いな
189 ：ゲームセンター名無し：2009/07/07(火) 22:46:07 ID:VZSYbrhl0
>>186
あのシーンは、現代の倫理観が不意に入って来たようで「？」だった
覇王っぽくなくて、学級委員って感じ
お利口さんキャラのほうがウケるのかもしれないけど
国が滅びたりすることは近代になるまで別に珍しいことじゃなかったし
あのシーンは、現代の倫理観が不意に入って来たようで「？」だった
覇王っぽくなくて、学級委員って感じ
お利口さんキャラのほうがウケるのかもしれないけど
国が滅びたりすることは近代になるまで別に珍しいことじゃなかったし
190 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 00:05:47 ID:iGTRErp90
この二人の関係はラムザとディリータをやろうとして失敗してるとしか言えない
191 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 01:06:22 ID:5Py0iL+t0
みんななんか忘れているようだけど・・・
ポルタは金もらって戦争する傭兵だってこと忘れてないか？
シルヴァランド戦にも参戦してて、リリィは助けてるけど、他で戦闘してないとは書かれてないはず。
アレキの行動をそこまで責められる立場ではないと思うが。
というか車輪により徹底抗戦してくるシルヴァ住人へのアレキの行動をそこまで責めたら、黒熊団や聖歌隊はじめ他の参戦者全員否定することに。
ポルタは金もらって戦争する傭兵だってこと忘れてないか？
シルヴァランド戦にも参戦してて、リリィは助けてるけど、他で戦闘してないとは書かれてないはず。
アレキの行動をそこまで責められる立場ではないと思うが。
というか車輪により徹底抗戦してくるシルヴァ住人へのアレキの行動をそこまで責めたら、黒熊団や聖歌隊はじめ他の参戦者全員否定することに。
192 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 01:13:32 ID:3abJZ/vl0
193 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 07:12:50 ID:pGiPdFV00
>>191
アレキの行動を否定したら他の参戦者も否定すると言うが、黒熊団は金もらって戦争する傭兵集団だってこと忘れてないか？
仕事だからって何しても構わんという訳じゃないが、やはり一番責任があるのは騎士や傭兵に指示を出すアレキ。
とりあえず聖歌隊は神秘の森の虐殺には関与してない。アヴェルが使者として出てくるだけ。
正教会の参戦はバハロア侵攻から。
あと確かにポルタの戦闘に関する記述は無かったかもしれないが一応偵察兵だからな…
積極的に戦闘に関わるポジションじゃないし直接相手を殺しているかは不明だろ。
リリィ発見も偵察中の出来事だったはずだし。
>>192
それは違う。リリィ発見→傭兵団離脱の流れ。
ポルタは疑問を抱きながら一応偵察兵としての仕事はこなしてて、その途中でリリィを発見したはず。
アレキの行動を否定したら他の参戦者も否定すると言うが、黒熊団は金もらって戦争する傭兵集団だってこと忘れてないか？
仕事だからって何しても構わんという訳じゃないが、やはり一番責任があるのは騎士や傭兵に指示を出すアレキ。
とりあえず聖歌隊は神秘の森の虐殺には関与してない。アヴェルが使者として出てくるだけ。
正教会の参戦はバハロア侵攻から。
あと確かにポルタの戦闘に関する記述は無かったかもしれないが一応偵察兵だからな…
積極的に戦闘に関わるポジションじゃないし直接相手を殺しているかは不明だろ。
リリィ発見も偵察中の出来事だったはずだし。
>>192
それは違う。リリィ発見→傭兵団離脱の流れ。
ポルタは疑問を抱きながら一応偵察兵としての仕事はこなしてて、その途中でリリィを発見したはず。
194 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 12:08:41 ID:KQxpQPclO
ポルタとアレキな流れを切って申し訳ないんだが
wikiの世界観設定の公爵の項見てたんだが、PR外伝やってないから内容よく知らないんだけど、優しい兄と過酷な生活の乗り切ろうとしてたり、カサンドラは昔は良い奴だったって事？お約束の実は良い人だったってオチなのか？
wikiの世界観設定の公爵の項見てたんだが、PR外伝やってないから内容よく知らないんだけど、優しい兄と過酷な生活の乗り切ろうとしてたり、カサンドラは昔は良い奴だったって事？お約束の実は良い人だったってオチなのか？
195 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 12:38:41 ID:xzuv441zO
>>194
そこの件を書いた人ですが、カサンドラ家ではアルカディアを裏から支配するに相応しい跡継ぎを育てるために兄弟が相争うことを強制しており、どんないい子でも狡猾かつ邪悪な性格にならざるを得なかったと思います。
その上自分に契約の刻印を使っているため、現在のようなかなりアレな人格が形成されたのだと推測しています。
まあ要するに良い奴だったかは分からないけど少なくとも今よりはずっとまともだった…と思われます。
そこの件を書いた人ですが、カサンドラ家ではアルカディアを裏から支配するに相応しい跡継ぎを育てるために兄弟が相争うことを強制しており、どんないい子でも狡猾かつ邪悪な性格にならざるを得なかったと思います。
その上自分に契約の刻印を使っているため、現在のようなかなりアレな人格が形成されたのだと推測しています。
まあ要するに良い奴だったかは分からないけど少なくとも今よりはずっとまともだった…と思われます。
196 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 13:24:56 ID:9PglHxO20
世界観が統一されてないっての一言だろう
傭兵団の解釈にしても、金さえ払えば汚い事も裏切りも平気ってレベルでもない
いわゆるファンタジー世界における傭兵団補正ってことだよな
普段やってそうな生々しい事には極力触れない
かと思えば、緑・黄では虐殺が起き、生々しい戦争もある
かと思えば、それによって派生する憎悪は意外にも同盟やらですぐ解消されてしまう
同一キャラで短期間で長編戦記モノをやろうとして失敗してる感じ？
黄色はそのリアルとファンタジーの間で苦戦してる印象
国力疲弊でたくさん死んだが、隊長はじめ既存キャラは健在という？？？なテキスト説明ばかりになってる
傭兵団の解釈にしても、金さえ払えば汚い事も裏切りも平気ってレベルでもない
いわゆるファンタジー世界における傭兵団補正ってことだよな
普段やってそうな生々しい事には極力触れない
かと思えば、緑・黄では虐殺が起き、生々しい戦争もある
かと思えば、それによって派生する憎悪は意外にも同盟やらですぐ解消されてしまう
同一キャラで短期間で長編戦記モノをやろうとして失敗してる感じ？
黄色はそのリアルとファンタジーの間で苦戦してる印象
国力疲弊でたくさん死んだが、隊長はじめ既存キャラは健在という？？？なテキスト説明ばかりになってる
197 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 13:50:52 ID:iHbVYXk6O
兄が優しかったって表現あったっけ
生き残るためにカサンドラと協力して、最後には裏切り返り討ちにあうって流れだったのは覚えてるが。
生き残るためにカサンドラと協力して、最後には裏切り返り討ちにあうって流れだったのは覚えてるが。
198 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 14:38:51 ID:xzuv441zO
>>197
とりあえず一面のラストで『優しかった兄はもう笑わない』（死んだので）的な表現があったはず。
というか兄が死んだのは他の兄弟の雇った傭兵にカサンドラの傭兵が応戦した際に巻き込まれたからだと思ってたのですが…
自分の勘違いならwiki直さねば…
とりあえず一面のラストで『優しかった兄はもう笑わない』（死んだので）的な表現があったはず。
というか兄が死んだのは他の兄弟の雇った傭兵にカサンドラの傭兵が応戦した際に巻き込まれたからだと思ってたのですが…
自分の勘違いならwiki直さねば…
199 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 14:59:04 ID:KQxpQPclO
>>195
さんくす、あと編集お疲れ様です。じゃあもしカサンドラが今よりはまともな性格で純粋にアレキさんの味方になってくれたら、笛のお兄さんと並んでアルカの頭脳になったんだろうな。そう考えると色々と惜しい人材だ。
さんくす、あと編集お疲れ様です。じゃあもしカサンドラが今よりはまともな性格で純粋にアレキさんの味方になってくれたら、笛のお兄さんと並んでアルカの頭脳になったんだろうな。そう考えると色々と惜しい人材だ。
200 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 14:59:55 ID:iHbVYXk6O
201 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 17:32:12 ID:CYZKGip10
カサンドラ外伝クリアしてから、
ふとカサンドラ、レッドアイにジェダ、ローレライが同盟持ちかけるの見て思ったんだが
もしかしてカサンドラって自分に掛けた車輪の呪縛なくなってるんじゃね？
じゃなきゃとてもではないが同盟持ちかけるとは思えんのだが。
カルミアは記憶失っていたがトンデモナイことをしたってことは覚えているみたいだったし、
今までやったことの償いに的な展開になりそうだと思ったんだが。
ふとカサンドラ、レッドアイにジェダ、ローレライが同盟持ちかけるの見て思ったんだが
もしかしてカサンドラって自分に掛けた車輪の呪縛なくなってるんじゃね？
じゃなきゃとてもではないが同盟持ちかけるとは思えんのだが。
カルミアは記憶失っていたがトンデモナイことをしたってことは覚えているみたいだったし、
今までやったことの償いに的な展開になりそうだと思ったんだが。
202 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 17:38:09 ID:x/CFYQV6O
カサンドラの車輪は力を知るものには効果無しって記述、自分に車輪の力をかけるってのに矛盾してない？
203 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 17:52:05 ID:xzuv441zO
>>202
それは思った。
同じ章の戦闘の前後で矛盾があるのはどうかと思う。
まああえてライターさんを擁護するなら「契約の刻印の車輪」の存在を知る者は洗脳を拒否できる。
つまり自分からかかりに行く分には無問題。
…みたいな設定になってると思えばなんとかつじづまが合う…んじゃないでしょうか。
それは思った。
同じ章の戦闘の前後で矛盾があるのはどうかと思う。
まああえてライターさんを擁護するなら「契約の刻印の車輪」の存在を知る者は洗脳を拒否できる。
つまり自分からかかりに行く分には無問題。
…みたいな設定になってると思えばなんとかつじづまが合う…んじゃないでしょうか。
204 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 19:51:22 ID:jk4Bd+yVO
効果なしと言うか、あれは契約したら洗脳効果が発動する車輪だったはず
だからカサンドラは（契約したら洗脳されるという）車輪の力を知っていたってことで、
父親の時は単に契約をしないようにして回避した
自分の時にはあえて契約して心に縛りをかけた
と、解釈してたんだけどどうかな
だからカサンドラは（契約したら洗脳されるという）車輪の力を知っていたってことで、
父親の時は単に契約をしないようにして回避した
自分の時にはあえて契約して心に縛りをかけた
と、解釈してたんだけどどうかな
205 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 19:53:00 ID:2hOiae6Q0
カサンドラの場合、たんにアレキがロキ混沌勢にやられることがいやなんじゃないかな
いろいろな感情があるんだろうけど、ある意味やるなら自分の手でみたいな感じで
人格がまともかは置いておいて、車輪かロキに多少操られてたとかで、自分の意思以外で
物事をやらされてたのが気に食わないからロキ混沌勢の邪魔したるみたいな。
魔装機神のシュウみたいな感じ？
いろいろな感情があるんだろうけど、ある意味やるなら自分の手でみたいな感じで
人格がまともかは置いておいて、車輪かロキに多少操られてたとかで、自分の意思以外で
物事をやらされてたのが気に食わないからロキ混沌勢の邪魔したるみたいな。
魔装機神のシュウみたいな感じ？
206 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 19:59:54 ID:9AQi6boWO
というか契約の刻印の車輪が約束を強要するって能力なんだから
それを知ってて約束するってことは、初めからその行動を起こすつもりなんじゃないの？
つまり自分にかけたのは何らかの決意とか儀式的なものじゃないかな
それを知ってて約束するってことは、初めからその行動を起こすつもりなんじゃないの？
つまり自分にかけたのは何らかの決意とか儀式的なものじゃないかな
207 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 20:14:00 ID:iHbVYXk6O
車輪の力を知るものには効かないってのは契約さえしなければ効果は無いってだけのことじゃないのか
知ってさえいれば対策は簡単みたいな。
知ってさえいれば対策は簡単みたいな。
208 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 20:18:39 ID:PQ6pECKU0
209 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 22:37:14 ID:+dpXwu/u0
車輪の力を知るものに効果なしではなくて、単純に断られると効果なし。
なんだね。
つまり車輪の力を知ってても承諾すれば発動と。
>>193
話の進行上出てこない＝参戦していないと言うわけではないと思う。
（ＣＯＭ戦のユニットにはちゃんとマスターは入っている）
魔法を得意とするエルフ族相手にアルカの魔法部隊である聖歌隊が全然参戦していないのはさすがに不自然じゃないかな。
さらに正教会はアルカの騎士団そのものがテンプルナイツであるのでアルカの軍が動く＝正教会が関わるという図式になる。
ポルタはシルヴァ参戦時にはすでにブランドから一人前の傭兵と認められている。
一人前の傭兵が仲間が命かけて戦っているのに戦いに関わらないというのはさすがに無いと思う。
>>196
傭兵は歴史的にみても汚くもないし裏切りも基本的に無いよ。
ちょっと調べると分かるけど傭兵団独自の規律とかもあって厳しいかったりする。
寝返る傭兵を雇うところはどこも無いため、契約すれば信頼を裏切らないのは傭兵の鉄則。
なんだね。
つまり車輪の力を知ってても承諾すれば発動と。
>>193
話の進行上出てこない＝参戦していないと言うわけではないと思う。
（ＣＯＭ戦のユニットにはちゃんとマスターは入っている）
魔法を得意とするエルフ族相手にアルカの魔法部隊である聖歌隊が全然参戦していないのはさすがに不自然じゃないかな。
さらに正教会はアルカの騎士団そのものがテンプルナイツであるのでアルカの軍が動く＝正教会が関わるという図式になる。
ポルタはシルヴァ参戦時にはすでにブランドから一人前の傭兵と認められている。
一人前の傭兵が仲間が命かけて戦っているのに戦いに関わらないというのはさすがに無いと思う。
>>196
傭兵は歴史的にみても汚くもないし裏切りも基本的に無いよ。
ちょっと調べると分かるけど傭兵団独自の規律とかもあって厳しいかったりする。
寝返る傭兵を雇うところはどこも無いため、契約すれば信頼を裏切らないのは傭兵の鉄則。
210 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 22:57:34 ID:xzuv441zO
>>209
ＣＯＭの使うユニットとシナリオとの関連性は一部を除いて皆無。それを言い出すとネクロの主従関係とか訳の分からないことになる。
たしかにシルヴァ進攻だけみれば聖歌隊が参戦していてもおかしくはないが、バハロア進攻の際に初めて正教会がアレキの軍事行動に協力したような描写があるから恐らく虐殺には関与してない。
魔法が得意なエルフにはレオパルドライダーで対抗してるし。
あとアルカディア騎士は名前がテンプルナイトだからといって教会直属ではない。
混沌剣の騒動の時を思い出せば分かるはず。
それとポルタが森の民を殺してたとしても自分から積極的に行うはずはない。
これはリリィを保護したことからも明らか。
ポルタが殺しを行ったにせよそうでないにせよ、カサンドラに固執するあまりに虐殺レベルの被害を出したアレキにポルタが怒りを覚えるのはおかしくはない…と思う。
ＣＯＭの使うユニットとシナリオとの関連性は一部を除いて皆無。それを言い出すとネクロの主従関係とか訳の分からないことになる。
たしかにシルヴァ進攻だけみれば聖歌隊が参戦していてもおかしくはないが、バハロア進攻の際に初めて正教会がアレキの軍事行動に協力したような描写があるから恐らく虐殺には関与してない。
魔法が得意なエルフにはレオパルドライダーで対抗してるし。
あとアルカディア騎士は名前がテンプルナイトだからといって教会直属ではない。
混沌剣の騒動の時を思い出せば分かるはず。
それとポルタが森の民を殺してたとしても自分から積極的に行うはずはない。
これはリリィを保護したことからも明らか。
ポルタが殺しを行ったにせよそうでないにせよ、カサンドラに固執するあまりに虐殺レベルの被害を出したアレキにポルタが怒りを覚えるのはおかしくはない…と思う。
211 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 23:18:15 ID:69oahcVaO
とは言うが、カサ公生かしたばっかりに、
1.バハロアでは国王が操り人形になり、国が二つに分かれた。
さらにロザリオが国を守るために国王を殺すはめになった。
2.グランで幻死病により死者続出。アルカに喧嘩売って属国にされる
3.アルカで幻死病により死者続出。混沌剣がばれて国がバラバラになった上に三国からの攻撃
4.シルバラがジェダとカサ公に乗っ取られる
と、悪いこと尽くしだからなぁ。アレキさんじゃなくても固執する。
それに恐らく虐殺が起こったのは、深き森やエルフ王族の周辺くらいだと思う。
シルバラからしたら、その後のスケギ襲撃の方が損傷でかかったのでは？
1.バハロアでは国王が操り人形になり、国が二つに分かれた。
さらにロザリオが国を守るために国王を殺すはめになった。
2.グランで幻死病により死者続出。アルカに喧嘩売って属国にされる
3.アルカで幻死病により死者続出。混沌剣がばれて国がバラバラになった上に三国からの攻撃
4.シルバラがジェダとカサ公に乗っ取られる
と、悪いこと尽くしだからなぁ。アレキさんじゃなくても固執する。
それに恐らく虐殺が起こったのは、深き森やエルフ王族の周辺くらいだと思う。
シルバラからしたら、その後のスケギ襲撃の方が損傷でかかったのでは？
212 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 23:25:08 ID:zh7wydAZ0
>>202
矛盾てっか、いつもの御都合主義かな
203以降でフォローあるけど、どれも想像にすぎないからね
ほんの少しのシーンや台詞で公式フォローできると思うんだけど・・・
ライターと設定者が別々なのか同一なのかはわからないけど、
JCの某アニメとかライターと設定者のフィードバックが何度もあって
そういうやりとりってしないのかな
チートさ考えるとちゃんと読ませる気ないのかもしれないけど
矛盾てっか、いつもの御都合主義かな
203以降でフォローあるけど、どれも想像にすぎないからね
ほんの少しのシーンや台詞で公式フォローできると思うんだけど・・・
ライターと設定者が別々なのか同一なのかはわからないけど、
JCの某アニメとかライターと設定者のフィードバックが何度もあって
そういうやりとりってしないのかな
チートさ考えるとちゃんと読ませる気ないのかもしれないけど
213 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 23:26:05 ID:KQxpQPclO
カサンドラのアレキさんに対する感情は良く分からんよな。あの執念は聖王家自体に憎しみを向けてるのかアレキさん個人が気に食わないのか…どうやら心が歪みきってるらしいのでもう何とも言えないけど。
でも小説だと混沌の存在に気付いてて、且つ混沌から世界を守ろうとしてるんだよな…一応。最後の良心が完全に間違った方向にいってる…
でも小説だと混沌の存在に気付いてて、且つ混沌から世界を守ろうとしてるんだよな…一応。最後の良心が完全に間違った方向にいってる…
214 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 23:42:48 ID:+dpXwu/u0
>>210
シナリオ進行上の戦闘でのＣＯＭの使うユニットは特定の話を除きモブ扱いと見るのが自然。
こういう兵士たちの戦闘がありましたというような表現だと思う。
レオパルドライダーは森での戦闘になれた対獣人向けとの表記だったと記憶しているが。
テンプルナイツとは修道騎士団、日本でいう僧兵にあたるので、表向きは正教会付きと思われる。
シナリオでも騎士団（貴族）はアレキ派と正教会派に分かれた。
アレキ付きならば正教会派が異端となるがシナリオではアレキ派が異端とされていたと思う。
これは混沌剣を使ったのが原因というより、実質は聖王家付きだが表向きはテンプルナイトとして正教会付きだからアレキを討つ大義名分があるからではと言うのが機縁していると思う。
もしアレキが正教会の最高権力者（国王と最高司祭を兼ねる）も兼ねる存在だったならば、混沌剣を使おうとも、反旗を翻せば単なる謀反者となりアレキを討つ大義名分は無い。
シナリオ進行上の戦闘でのＣＯＭの使うユニットは特定の話を除きモブ扱いと見るのが自然。
こういう兵士たちの戦闘がありましたというような表現だと思う。
レオパルドライダーは森での戦闘になれた対獣人向けとの表記だったと記憶しているが。
テンプルナイツとは修道騎士団、日本でいう僧兵にあたるので、表向きは正教会付きと思われる。
シナリオでも騎士団（貴族）はアレキ派と正教会派に分かれた。
アレキ付きならば正教会派が異端となるがシナリオではアレキ派が異端とされていたと思う。
これは混沌剣を使ったのが原因というより、実質は聖王家付きだが表向きはテンプルナイトとして正教会付きだからアレキを討つ大義名分があるからではと言うのが機縁していると思う。
もしアレキが正教会の最高権力者（国王と最高司祭を兼ねる）も兼ねる存在だったならば、混沌剣を使おうとも、反旗を翻せば単なる謀反者となりアレキを討つ大義名分は無い。
215 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 23:53:38 ID:9AQi6boWO
216 ：ゲームセンター名無し：2009/07/08(水) 23:55:16 ID:9AQi6boWO
うん、ボーデだね
スタンド使いになっちゃったね
スタンド使いになっちゃったね
217 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 00:07:35 ID:+Yj4DSaF0
>>214
＞シナリオ進行上の戦闘でのＣＯＭの使うユニットは特定の話を除きモブ扱いと見るのが自然。
＞こういう兵士たちの戦闘がありましたというような表現だと思う。
いやいや…それはただの勝手な思い込みでしょ。バハロア侵攻前の描写を見る限り聖歌隊は参戦してないと見るべき。
レオパルドライダーはエルフの魔法と重装備の騎士には進軍しづらい地形を絡めた戦術に対抗するためにノイジードが推挙したもの。
機動力を活かして前衛の獣人をかわし、後衛のエルフを撃破してた。つまり主に対エルフ要員として活躍してる。
要するにお前さんの記憶違い。
あとテンプルナイトの実際の指揮権はアレキ（王家）にあるみたいだから、騎士団が参戦しているからといって聖歌隊までもが戦場に出ているとは限らない。
＞シナリオ進行上の戦闘でのＣＯＭの使うユニットは特定の話を除きモブ扱いと見るのが自然。
＞こういう兵士たちの戦闘がありましたというような表現だと思う。
いやいや…それはただの勝手な思い込みでしょ。バハロア侵攻前の描写を見る限り聖歌隊は参戦してないと見るべき。
レオパルドライダーはエルフの魔法と重装備の騎士には進軍しづらい地形を絡めた戦術に対抗するためにノイジードが推挙したもの。
機動力を活かして前衛の獣人をかわし、後衛のエルフを撃破してた。つまり主に対エルフ要員として活躍してる。
要するにお前さんの記憶違い。
あとテンプルナイトの実際の指揮権はアレキ（王家）にあるみたいだから、騎士団が参戦しているからといって聖歌隊までもが戦場に出ているとは限らない。
218 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 00:17:09 ID:J1QFm59HO
ごめん。>>213は>>205へのレス。
>>217
アヴェルが最初に緑に和平交渉に行ってたりしてるから、戦闘には直接参加してなくても近くで負傷者の治療とか味方のサポートくらいはしてたかもしれないな。
>>217
アヴェルが最初に緑に和平交渉に行ってたりしてるから、戦闘には直接参加してなくても近くで負傷者の治療とか味方のサポートくらいはしてたかもしれないな。
219 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 00:18:55 ID:CT727DYz0
>>215
そのシーンは被害を気にせず突撃してたアルカディア軍の戦いぶりを最もよく表現してたのがボーデ隊だったってだけで、聖歌隊は出てこなかったはず。
そのシーンは被害を気にせず突撃してたアルカディア軍の戦いぶりを最もよく表現してたのがボーデ隊だったってだけで、聖歌隊は出てこなかったはず。
220 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 00:53:10 ID:5HHSRKgn0
>>217
ＣＯＭが扱うユニットはモブ扱いとしないとシナリオに矛盾や成り立たない部分がかなり出てくる戦闘がある。
というか同じ人物しか登場しないことになる。
（一部シナリオやられ描写もモブ扱いのキャラが存在する）
新カードの重要キャラが初期シナリオの大規模重要戦闘に参戦しないなどの矛盾も発生するためモブ扱いとする戦闘は必要。
ＣＯＭが扱うユニットはモブ扱いとしないとシナリオに矛盾や成り立たない部分がかなり出てくる戦闘がある。
というか同じ人物しか登場しないことになる。
（一部シナリオやられ描写もモブ扱いのキャラが存在する）
新カードの重要キャラが初期シナリオの大規模重要戦闘に参戦しないなどの矛盾も発生するためモブ扱いとする戦闘は必要。
221 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 01:10:54 ID:NhxGmnhHO
まぁ名前が出ない限りはモブと思っていいよな
ダルタニアすらモブ扱いするTAITOの神経は半端ではない
つか他にいなかったのかあれwww
ダルタニアすらモブ扱いするTAITOの神経は半端ではない
つか他にいなかったのかあれwww
222 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 01:28:11 ID:CT727DYz0
>>220
>>221が言ってるようにシナリオに出てくるドラセナやジュンガ他名前無しがモブ扱いなのは分かる。
それにＣＯＭの使うユニットが一部除いて本人ではない（つまりモブ）というのも正しいと思う。
だがＣＯＭが聖歌隊使ってるからといってその戦いで聖歌隊が戦ってたかというとそこに関しては関係性はないんじゃないか？
例えば車輪の子らグランガイア編の最初のほうではドガ＋ガシャ・シシャ・ジュンガ（うろ覚え）みたいな構成の面があったが、これを「こういう兵士たちの戦闘がありましたというような表現」
ってことにするとドガが他のゴブとつるんでたことになるし。
ぶっちゃけ（ゲームとしての）対戦に出てくるユニットはシナリオの考察における判断材料としては適していないと思う。
>>221が言ってるようにシナリオに出てくるドラセナやジュンガ他名前無しがモブ扱いなのは分かる。
それにＣＯＭの使うユニットが一部除いて本人ではない（つまりモブ）というのも正しいと思う。
だがＣＯＭが聖歌隊使ってるからといってその戦いで聖歌隊が戦ってたかというとそこに関しては関係性はないんじゃないか？
例えば車輪の子らグランガイア編の最初のほうではドガ＋ガシャ・シシャ・ジュンガ（うろ覚え）みたいな構成の面があったが、これを「こういう兵士たちの戦闘がありましたというような表現」
ってことにするとドガが他のゴブとつるんでたことになるし。
ぶっちゃけ（ゲームとしての）対戦に出てくるユニットはシナリオの考察における判断材料としては適していないと思う。
223 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 01:37:46 ID:5HHSRKgn0
>>222
ん？その戦闘ではドガもモブ扱いだと考えるとなにも矛盾しない。
あくまでゴブリンのこういう構成の部隊と戦闘しましたって表現ではないかな。
完全に無関係というには勢力はきちんと揃えている点があるのでこういう模様の戦闘がありましたという表現と捉えた方が。
ん？その戦闘ではドガもモブ扱いだと考えるとなにも矛盾しない。
あくまでゴブリンのこういう構成の部隊と戦闘しましたって表現ではないかな。
完全に無関係というには勢力はきちんと揃えている点があるのでこういう模様の戦闘がありましたという表現と捉えた方が。
224 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 01:39:03 ID:5HHSRKgn0
225 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 01:54:42 ID:CT727DYz0
>>223
ところがそこは一応機械神の洞窟を守ってたドガがゴルガルたちを試すシーンだからな…
ドガのキャラからしても矛盾しちゃうんだよね。
まあ要するに自分が主張したいのは一つ。
対戦に出てくるユニットはシナリオの考察における決定的な判断材料にはならないと思う。あくまで参考にできるレベル。
一応勢力とかは一緒だし、ワーシャークの反乱の際に敵（鎮圧軍）に鮫がいなかったりと調べてみると結構シナリオ準拠の構成もあったりするが、今回のようにシナリオとの間に齟齬がみられるような場合はシナリオが優先されるべきだろう。
ところがそこは一応機械神の洞窟を守ってたドガがゴルガルたちを試すシーンだからな…
ドガのキャラからしても矛盾しちゃうんだよね。
まあ要するに自分が主張したいのは一つ。
対戦に出てくるユニットはシナリオの考察における決定的な判断材料にはならないと思う。あくまで参考にできるレベル。
一応勢力とかは一緒だし、ワーシャークの反乱の際に敵（鎮圧軍）に鮫がいなかったりと調べてみると結構シナリオ準拠の構成もあったりするが、今回のようにシナリオとの間に齟齬がみられるような場合はシナリオが優先されるべきだろう。
226 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 04:06:35 ID:KMxBR5tQO
COMの編成はゲームバランスとかがあるからそこにいない人でも出さないとならない時もあるだろう
大戦で例えるのもアレだけど要はキャラ絵のついた「一般兵」だと思えばおk
大戦で例えるのもアレだけど要はキャラ絵のついた「一般兵」だと思えばおk
227 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 06:48:03 ID:WcAJ8GrF0
一般兵は一般兵のイラストとして書いた方が作り手も楽だったろうに・・。（一般兵はみんな同じ絵にする）
まあそうすると、ストーリー進行がだるく感じたかも知れんが。
まあそうすると、ストーリー進行がだるく感じたかも知れんが。
228 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 12:26:51 ID:5gqYuoKhO
>>225
ドガは誰とも連んだことがないって訳じゃないし。
用心棒じゃなく傭兵なんだから集団の中にいても不思議じゃない。
聖歌隊については参戦したと書かれていないだけで参戦してないとも書かれていない。
聖歌隊の中でアヴェルたった一人が係わったと考えるより聖歌隊も係わったと見た方が自然だと思う。
バハ侵攻で聖歌隊が大きく書かれているのはホイールチルドレンの投入的な意味合いとしてだと思う。
ドガは誰とも連んだことがないって訳じゃないし。
用心棒じゃなく傭兵なんだから集団の中にいても不思議じゃない。
聖歌隊については参戦したと書かれていないだけで参戦してないとも書かれていない。
聖歌隊の中でアヴェルたった一人が係わったと考えるより聖歌隊も係わったと見た方が自然だと思う。
バハ侵攻で聖歌隊が大きく書かれているのはホイールチルドレンの投入的な意味合いとしてだと思う。
229 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 12:56:50 ID:FTflO+Q50
230 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 13:13:39 ID:5gqYuoKhO
それは参戦してないとも書かれていないのでどちらにも言える。
まあ、書いてない事もある程度補完しないと>>220のような不都合も起こるが。
まあ、書いてない事もある程度補完しないと>>220のような不都合も起こるが。
231 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 15:57:08 ID:IrToCRKc0
>>228
＞用心棒じゃなく傭兵なんだから集団の中にいても不思議じゃない。
いや…それは思い込みでしょ。
集団行動している用心棒だっているし、一匹狼の傭兵（デルタみたいなの）もいるんだから。
バーミル戦でのポルタとの会話他を見ても分かる通りドガは一匹狼気質。
ゴルガルたちが機械神の洞窟に突入するシーンでドガ以外のゴブリンの存在が明言されていない以上、他のシナリオとの整合性を考えるとドガはこの場面では一人で洞窟の番をしているとみるのが自然。
＞聖歌隊の中でアヴェルたった一人が係わったと考えるより聖歌隊も係わったと見た方が自然だと思う。
そうでもない。キャッツポーやディアレリアと交流のあるアヴェルは使者として適任。
正教会は白銀樹の葉を届けてもらっていたりとシルヴァとの仲は良好のようだし、アルカ・シルヴァ間の関係が崩れるのは避けたいと考えるのが当然。
よって戦争回避のための交渉の使者になりうる人材を出すのも自然だし、ましてや戦闘に関わることはありえないだろう。
＞用心棒じゃなく傭兵なんだから集団の中にいても不思議じゃない。
いや…それは思い込みでしょ。
集団行動している用心棒だっているし、一匹狼の傭兵（デルタみたいなの）もいるんだから。
バーミル戦でのポルタとの会話他を見ても分かる通りドガは一匹狼気質。
ゴルガルたちが機械神の洞窟に突入するシーンでドガ以外のゴブリンの存在が明言されていない以上、他のシナリオとの整合性を考えるとドガはこの場面では一人で洞窟の番をしているとみるのが自然。
＞聖歌隊の中でアヴェルたった一人が係わったと考えるより聖歌隊も係わったと見た方が自然だと思う。
そうでもない。キャッツポーやディアレリアと交流のあるアヴェルは使者として適任。
正教会は白銀樹の葉を届けてもらっていたりとシルヴァとの仲は良好のようだし、アルカ・シルヴァ間の関係が崩れるのは避けたいと考えるのが当然。
よって戦争回避のための交渉の使者になりうる人材を出すのも自然だし、ましてや戦闘に関わることはありえないだろう。
232 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 16:46:45 ID:5gqYuoKhO
兵士とは軍隊に属し軍務に服する者。
傭兵とは雇われ兵士を指す。
一匹狼の傭兵といっても傭兵団などの集団に属していないだけで雇われたら一兵卒として軍隊行動をとらなければ傭兵とは言わない。
傭兵は報酬により戦闘行動をとるもの全てを指す言葉ではない。
傭兵とは雇われ兵士を指す。
一匹狼の傭兵といっても傭兵団などの集団に属していないだけで雇われたら一兵卒として軍隊行動をとらなければ傭兵とは言わない。
傭兵は報酬により戦闘行動をとるもの全てを指す言葉ではない。
233 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 17:22:07 ID:IrToCRKc0
>>232
なるほどね。それが貴方の傭兵の定義…と。
でもな、ぶっちゃけ人によってその辺の定義（認識）って違うもんだよ。
自分の認識が常に他の人と共通しているワケないんだし。
自信が無かったんでwikipediaとかも見てきたがやっぱり定義はまちまち。
…というか一応車輪wikiの記述ではドガの職業は傭兵になってるけどやってることは用心棒みたいなものだしね。
まあ要は車輪の子らのグランガイアシナリオでドガが他のゴブリンを引き連れてるのは単にゲームのバランス調整のためだけってこった。
なるほどね。それが貴方の傭兵の定義…と。
でもな、ぶっちゃけ人によってその辺の定義（認識）って違うもんだよ。
自分の認識が常に他の人と共通しているワケないんだし。
自信が無かったんでwikipediaとかも見てきたがやっぱり定義はまちまち。
…というか一応車輪wikiの記述ではドガの職業は傭兵になってるけどやってることは用心棒みたいなものだしね。
まあ要は車輪の子らのグランガイアシナリオでドガが他のゴブリンを引き連れてるのは単にゲームのバランス調整のためだけってこった。
234 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 17:28:59 ID:TQarbydQ0
一般的な言葉の定義があったとしても、ライターがその通り使ってるとも限らんしなｗ
「ツインガルドでは、用心棒の事も傭兵って呼びます！」とか（もしくはその逆を）言われたら
そこで終了だ。
「ツインガルドでは、用心棒の事も傭兵って呼びます！」とか（もしくはその逆を）言われたら
そこで終了だ。
235 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 17:39:04 ID:5gqYuoKhO
まさかWikipedia鵜呑みにしてるの？
悪いことはいわないからちゃんとした辞書で調べた方がいいよ。
広辞苑あたりみてごらん。
悪いことはいわないからちゃんとした辞書で調べた方がいいよ。
広辞苑あたりみてごらん。
236 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 17:52:08 ID:FTflO+Q50
そんなことより
・書いてないことは判定すべきでない(根拠のない推測は妄想に過ぎない)
・名前の出ない相手とゲーム上の相手はモブまたは存在しないものとする
ということは分かって欲しいな
正直>>230みたいな返しが飛んでくるとは思わなかった
どちらにもいえるってのは結局分からないってだけなのに自説を押し通す種にしてるように見える
・書いてないことは判定すべきでない(根拠のない推測は妄想に過ぎない)
・名前の出ない相手とゲーム上の相手はモブまたは存在しないものとする
ということは分かって欲しいな
正直>>230みたいな返しが飛んでくるとは思わなかった
どちらにもいえるってのは結局分からないってだけなのに自説を押し通す種にしてるように見える
237 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 17:57:55 ID:5gqYuoKhO
だから参戦してないとも書いてないでしょ。
書いてある？
書いてある？
238 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 18:17:38 ID:FTflO+Q50
>>237
228 ：ゲームセンター名無し ：2009/07/09(木) 12:26:51 ID:5gqYuoKhO
> >>225
> ドガは誰とも連んだことがないって訳じゃないし。
> 用心棒じゃなく傭兵なんだから集団の中にいても不思議じゃない。
>
> 聖歌隊については参戦したと書かれていないだけで参戦してないとも書かれていない。
> 聖歌隊の中でアヴェルたった一人が係わったと考えるより聖歌隊も係わったと見た方が自然だと思う。
「不思議じゃない」「自然だと思う」の2つの文章をそう読んだ
228 ：ゲームセンター名無し ：2009/07/09(木) 12:26:51 ID:5gqYuoKhO
> >>225
> ドガは誰とも連んだことがないって訳じゃないし。
> 用心棒じゃなく傭兵なんだから集団の中にいても不思議じゃない。
>
> 聖歌隊については参戦したと書かれていないだけで参戦してないとも書かれていない。
> 聖歌隊の中でアヴェルたった一人が係わったと考えるより聖歌隊も係わったと見た方が自然だと思う。
「不思議じゃない」「自然だと思う」の2つの文章をそう読んだ
239 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 18:22:19 ID:IrToCRKc0
>>237
まあシルヴァ侵攻の場面だけ見れば参戦しているともしていないとも書いてはいない。
だが他の部分（バハ侵攻やディアレリア裏書き）から判断すれば参戦していることに不自然さが生じる。
よって参戦していないとするのが妥当。
…これでどう？
まあシルヴァ侵攻の場面だけ見れば参戦しているともしていないとも書いてはいない。
だが他の部分（バハ侵攻やディアレリア裏書き）から判断すれば参戦していることに不自然さが生じる。
よって参戦していないとするのが妥当。
…これでどう？
240 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 18:45:03 ID:5gqYuoKhO
どうしても聖歌隊のコ達を正当化したいようだけど参戦しているかは不明が妥当だと思うよ。
自分は参戦してないって意見の反論理由として参戦した意見をだしてるだけで、実際どちらとも言えないって判断だから。
そういえばシルヴァ侵攻でボーデ隊を聖歌隊が救ったっていう部分あったって意見もあるけど結局無し？それとも不明？
自分は参戦してないって意見の反論理由として参戦した意見をだしてるだけで、実際どちらとも言えないって判断だから。
そういえばシルヴァ侵攻でボーデ隊を聖歌隊が救ったっていう部分あったって意見もあるけど結局無し？それとも不明？
241 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 19:07:58 ID:IrToCRKc0
>>240
まあもう不明としか言いようがないかな。
参戦してないと推測できる根拠はいくつかあるが、断言するには決定力が足りないみたいだし。
>>215のボーデ云々は書いてる本人すら自信なさげだからなぁ…無かったとは思うんだが…
まあでもこうやって討論できるネタバレスレっていいよね。書きこんでて面白い。
それにしてもそちらさんは実際どちらとも言えないって判断の割にはなんかやけに必死だったみたいだけど。
まあもう不明としか言いようがないかな。
参戦してないと推測できる根拠はいくつかあるが、断言するには決定力が足りないみたいだし。
>>215のボーデ云々は書いてる本人すら自信なさげだからなぁ…無かったとは思うんだが…
まあでもこうやって討論できるネタバレスレっていいよね。書きこんでて面白い。
それにしてもそちらさんは実際どちらとも言えないって判断の割にはなんかやけに必死だったみたいだけど。
242 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 19:20:17 ID:FTflO+Q50
こうじゃないかな？って考える分には十分面白い
確定させようとするのはともかく可能性を論じるほどには
明らかなほうがいいけど実際本編では書ききれないだろうし
確定させようとするのはともかく可能性を論じるほどには
明らかなほうがいいけど実際本編では書ききれないだろうし
243 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 20:39:14 ID:mfRe7pVG0
書ききれないというよりもシナリオいいかげんだから（笑）
隙間がありすぎて
ドガは『～子ら』の初登場では、一人で略奪やらしていた、と書かれていたと思うんだが
公式が傭兵なん？
隙間がありすぎて
ドガは『～子ら』の初登場では、一人で略奪やらしていた、と書かれていたと思うんだが
公式が傭兵なん？
244 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 20:54:24 ID:IrToCRKc0
>>243
ドガは強者との戦いを求めるため、機械神の洞窟で警備員兼試験官のバイトをして、見返りに各地の遺跡の情報を得て守護者と戦ってた。
（遺跡の宝物の略奪はそのついでで、鎧と銃以外はスルー）
後にグラリスやゴルガルから依頼を受けているから傭兵…というか用心棒的なことを仕事にしてるっぽい。
元々wikiの職業欄には「超人」って書かれてたと思うんだけど、誰かがいつの間にか傭兵に訂正してた。
まああながち間違ってるとも言えないんだが、>>232みたいに傭兵という職業を定義したらどちらかといえば「用心棒」とかのほうが適切な表現かもしれない。
ドガは強者との戦いを求めるため、機械神の洞窟で警備員兼試験官のバイトをして、見返りに各地の遺跡の情報を得て守護者と戦ってた。
（遺跡の宝物の略奪はそのついでで、鎧と銃以外はスルー）
後にグラリスやゴルガルから依頼を受けているから傭兵…というか用心棒的なことを仕事にしてるっぽい。
元々wikiの職業欄には「超人」って書かれてたと思うんだけど、誰かがいつの間にか傭兵に訂正してた。
まああながち間違ってるとも言えないんだが、>>232みたいに傭兵という職業を定義したらどちらかといえば「用心棒」とかのほうが適切な表現かもしれない。
245 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 21:52:10 ID:XmXldzgB0
仕事にしてないだろ。単純に｢言う事を聞けば戦場を用意してやる｣と言われて
ホイホイ付いて来ただけだったし。
ホイホイ付いて来ただけだったし。
246 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 22:26:40 ID:nxTcs7oK0
>>245
まあ金銭で報酬貰ってないだけでやってること自体は傭兵とか用心棒と大差ないんだよね。
遺跡荒らしで得た金品で十分口に糊することはできてるだろうから「強者と戦うこと」を報酬をして傭兵稼業やってるってことでいいんじゃないか？
報酬が現物支給（みたいなもの）なだけで一応仕事ではあると思う。
まあ金銭で報酬貰ってないだけでやってること自体は傭兵とか用心棒と大差ないんだよね。
遺跡荒らしで得た金品で十分口に糊することはできてるだろうから「強者と戦うこと」を報酬をして傭兵稼業やってるってことでいいんじゃないか？
報酬が現物支給（みたいなもの）なだけで一応仕事ではあると思う。
247 ：ゲームセンター名無し：2009/07/09(木) 22:47:45 ID:XmXldzgB0
稼業と書くとおかしいと思うんだよね。
半ば傭兵化しているとか、そんなニュアンスだと思うんだ。
半ば傭兵化しているとか、そんなニュアンスだと思うんだ。
248 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 01:05:11 ID:S2dyjV4G0
>233がwikipediaで定義がまちまちと書いてあったので確認してきたが
はっきりと「金銭などの利益により雇われ、直接に利害関係の無い戦
争に参加する兵またはその集団」と定義されているぞ。
ちなみに手元にある広辞苑(第四版)だと「雇傭関係によって俸給を与
え、兵隊として働かせること。また、その兵。雇兵。」とある。
ドガ自身は兵士として戦争に参加しているつもりは毛頭なく、やってる
ことは戦場内での一個人の私闘という認識のはず。
だとすれば、彼の職業が傭兵というのはおかしいと思う。
もっとも、彼に職業を聞いたら「俺は戦士だ」とかどこぞの過激派の
ようなことを言い出しそうだけどね。
はっきりと「金銭などの利益により雇われ、直接に利害関係の無い戦
争に参加する兵またはその集団」と定義されているぞ。
ちなみに手元にある広辞苑(第四版)だと「雇傭関係によって俸給を与
え、兵隊として働かせること。また、その兵。雇兵。」とある。
ドガ自身は兵士として戦争に参加しているつもりは毛頭なく、やってる
ことは戦場内での一個人の私闘という認識のはず。
だとすれば、彼の職業が傭兵というのはおかしいと思う。
もっとも、彼に職業を聞いたら「俺は戦士だ」とかどこぞの過激派の
ようなことを言い出しそうだけどね。
249 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 01:27:50 ID:W2hfpBih0
というわけで論議を呼んでいるシルヴァ侵攻を改めてプレイしてきたよ。
改めてやると意外と新鮮なことに気が付く。
・ポルタはシルヴァ侵攻時に戦闘しているか？
リリィと出会う前のセリフから参加している線がかなり濃厚。
これ以上の虐殺がないように、偵察でもう誰とも会わずに済ませたいと願う中でリリィを発見してしまう。
助命をブランドへ打診。「傭兵は人助けじゃなく人殺しが仕事だ」と諭される。
・虐殺はアレキの命令？
ノー。シルヴァ側が一方的に反逆者カサンドラ引渡しを断ったため侵攻を命令。
カサンドラの車輪によりシルヴァ側は徹底抗戦を挑んだためアルカ側も予期せぬ大きな被害となった。
なお、ウィルシードが崩御したあと、停戦調停を結ぼうとしたが、そこにスケギが侵攻。
シルヴァを滅ぼしたのはスケールギルド。
・聖歌隊は参戦しているか？
直接文章には無いが参戦している線が濃厚。
理由１
シルヴァ侵攻前にアレキは正教会を含めた反王家貴族を平定。
正教会は正式にアレキへ協力を誓っている。
理由２
シナリオ「踏みにじられた聖域1」聖槍騎士団 先鋒部隊の構成はシナリオに沿っていると思われる。
ノイジードの傭兵登用提案前の戦闘のためレオパルドライダーが含まれていない。
なお、テンプルナイトは王付きか正教会付きか。
シナリオでも意見が分かれていたが、正式には正教会付き。そのため実直なシンクヴァトはテンプルナイトとして正教会側としてアレキと戦った。
平定後、アレキはシンク、ヴァトンを不問とし両名はアレキへ忠誠を誓った。
改めてやると意外と新鮮なことに気が付く。
・ポルタはシルヴァ侵攻時に戦闘しているか？
リリィと出会う前のセリフから参加している線がかなり濃厚。
これ以上の虐殺がないように、偵察でもう誰とも会わずに済ませたいと願う中でリリィを発見してしまう。
助命をブランドへ打診。「傭兵は人助けじゃなく人殺しが仕事だ」と諭される。
・虐殺はアレキの命令？
ノー。シルヴァ側が一方的に反逆者カサンドラ引渡しを断ったため侵攻を命令。
カサンドラの車輪によりシルヴァ側は徹底抗戦を挑んだためアルカ側も予期せぬ大きな被害となった。
なお、ウィルシードが崩御したあと、停戦調停を結ぼうとしたが、そこにスケギが侵攻。
シルヴァを滅ぼしたのはスケールギルド。
・聖歌隊は参戦しているか？
直接文章には無いが参戦している線が濃厚。
理由１
シルヴァ侵攻前にアレキは正教会を含めた反王家貴族を平定。
正教会は正式にアレキへ協力を誓っている。
理由２
シナリオ「踏みにじられた聖域1」聖槍騎士団 先鋒部隊の構成はシナリオに沿っていると思われる。
ノイジードの傭兵登用提案前の戦闘のためレオパルドライダーが含まれていない。
なお、テンプルナイトは王付きか正教会付きか。
シナリオでも意見が分かれていたが、正式には正教会付き。そのため実直なシンクヴァトはテンプルナイトとして正教会側としてアレキと戦った。
平定後、アレキはシンク、ヴァトンを不問とし両名はアレキへ忠誠を誓った。
250 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 01:55:56 ID:W2hfpBih0
さらにバハ侵攻の入り口もプレイ
・聖歌隊の参戦はバハ侵攻から？
ノー。参戦の記述は車輪を使用を迷っていたサウザンドとヴェネタのホイールチルドレン二名にたいして。
バハ侵攻に際して使用を決意したサウザンドによりコロ助とラファが投入された。
シルヴァ侵攻の際はレオパルドライダーが大きな戦果をあげたが、バハムート侵攻に際して今度は聖歌隊が大きな役割を担ったと説明があるだけ。
その理由として、聖歌隊に所属するホイールチルドレンの参戦、ウインドメア、アリサの両名がグランガイアとネクロへの派兵要請交渉に成功したため。
・ボーデは聖歌隊に助けられているか？
発見できず。（外伝などは未確認）
ボーデ率いる先発隊は善戦し、戦果も良かったがゲリラ戦による被害も大きかった。
そのため踏みにじられた聖域2の時にノイジが同じくゲリラ戦を得意とする傭兵起用を提案。
一気に戦況を覆すことになる。
・聖歌隊の参戦はバハ侵攻から？
ノー。参戦の記述は車輪を使用を迷っていたサウザンドとヴェネタのホイールチルドレン二名にたいして。
バハ侵攻に際して使用を決意したサウザンドによりコロ助とラファが投入された。
シルヴァ侵攻の際はレオパルドライダーが大きな戦果をあげたが、バハムート侵攻に際して今度は聖歌隊が大きな役割を担ったと説明があるだけ。
その理由として、聖歌隊に所属するホイールチルドレンの参戦、ウインドメア、アリサの両名がグランガイアとネクロへの派兵要請交渉に成功したため。
・ボーデは聖歌隊に助けられているか？
発見できず。（外伝などは未確認）
ボーデ率いる先発隊は善戦し、戦果も良かったがゲリラ戦による被害も大きかった。
そのため踏みにじられた聖域2の時にノイジが同じくゲリラ戦を得意とする傭兵起用を提案。
一気に戦況を覆すことになる。
251 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 09:07:48 ID:UMHS11p7O
聖歌隊の話からずれちゃうけど、傭兵も思いのほか活躍、貢献してるのな
シナリオの都合上アレキさんと騎士ばかりが目立ってる感じがしてたが
案外車輪の子ら冒頭の「アルカディアの戦力は傭兵でやっと維持されている」が守られてるような
シナリオの都合上アレキさんと騎士ばかりが目立ってる感じがしてたが
案外車輪の子ら冒頭の「アルカディアの戦力は傭兵でやっと維持されている」が守られてるような
252 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 09:59:17 ID:+3ZxULH60
>>248
でも近代国家以前は職業軍人も傭兵と呼んでいたって記述もあったはず。
これは定義がまちまちってことなんじゃないか？
>>249-250
夜にわざわざ乙です。
＞理由２
＞シナリオ「踏みにじられた聖域1」聖槍騎士団 先鋒部隊の構成はシナリオに沿っていると思われる。
＞ノイジードの傭兵登用提案前の戦闘のためレオパルドライダーが含まれていない。
ここは決定的な理由とはいえんが、やはり聖歌隊は従軍してた説が濃厚になってきたな。
ただ、虐殺に参加してたのかについては決定打を欠く。回復や交渉といった後方支援だけの可能性もある。
公式のアルカディア国家説明には「重騎士とそれを補佐する聖歌隊」って表現しかされてないからな。
前線で戦ってるの聖歌隊はチルドレン…というかホイールキーパーや召喚獣だけってことも考えられる。
やはり答えは想像の中にだけ存在するんだろうか…
ところで本来の論点は…なんだっけ？>>191-193あたりか。話が脇道にそれ過ぎてもはや最新５０レス表示じゃ表示されないな…
でも近代国家以前は職業軍人も傭兵と呼んでいたって記述もあったはず。
これは定義がまちまちってことなんじゃないか？
>>249-250
夜にわざわざ乙です。
＞理由２
＞シナリオ「踏みにじられた聖域1」聖槍騎士団 先鋒部隊の構成はシナリオに沿っていると思われる。
＞ノイジードの傭兵登用提案前の戦闘のためレオパルドライダーが含まれていない。
ここは決定的な理由とはいえんが、やはり聖歌隊は従軍してた説が濃厚になってきたな。
ただ、虐殺に参加してたのかについては決定打を欠く。回復や交渉といった後方支援だけの可能性もある。
公式のアルカディア国家説明には「重騎士とそれを補佐する聖歌隊」って表現しかされてないからな。
前線で戦ってるの聖歌隊はチルドレン…というかホイールキーパーや召喚獣だけってことも考えられる。
やはり答えは想像の中にだけ存在するんだろうか…
ところで本来の論点は…なんだっけ？>>191-193あたりか。話が脇道にそれ過ぎてもはや最新５０レス表示じゃ表示されないな…
253 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 10:36:00 ID:iH63COkm0
>>252
「国軍の職業軍人は金銭で雇われているが、利害関係のある自国のために戦うため
傭兵とは呼ばない。しかし、近代国家成立以前は、給料をもらう職業軍人はしばしば
傭兵と称された。」（wikipediaからの抜粋）
特殊事例を一般化しないように。常備軍の制度が確立する以前に、金もらって戦争
している点が同じだから混同されただけの話。基本的に職業軍人≠傭兵。
「国軍の職業軍人は金銭で雇われているが、利害関係のある自国のために戦うため
傭兵とは呼ばない。しかし、近代国家成立以前は、給料をもらう職業軍人はしばしば
傭兵と称された。」（wikipediaからの抜粋）
特殊事例を一般化しないように。常備軍の制度が確立する以前に、金もらって戦争
している点が同じだから混同されただけの話。基本的に職業軍人≠傭兵。
254 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 11:21:13 ID:+3ZxULH60
255 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 11:49:44 ID:JD4/goj9O
普通は職業軍人と言えば徴兵などで軍務についている人以外の長期にわたり軍務についている人。
要するに常に軍にいる士官とか将校なんかはみんな職業軍人。
要するに常に軍にいる士官とか将校なんかはみんな職業軍人。
256 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 12:16:25 ID:dkNoHw4WO
んなことはどうでもいい。それよりシナリオの迷走を止めてくれ。痛み分けばっかで話進まん
257 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 12:28:59 ID:JD4/goj9O
アルカの聖歌隊は結構政治、軍事色が強いっぽいんだよね。
ウインドメアのグランガイアの交渉模様なんか侵略し放題とか伝えちゃってるし。
ピエリネのテキストに欠員の補充ってあるのは実は結構戦死者とかもでてるからかも。
ウインドメアのグランガイアの交渉模様なんか侵略し放題とか伝えちゃってるし。
ピエリネのテキストに欠員の補充ってあるのは実は結構戦死者とかもでてるからかも。
258 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 12:40:22 ID:dkNoHw4WO
神官騎士団みたいな感じで、軍事組織なんじゃない？
というかコロちゃんいるし明らかに軍隊、教会独自の兵力なんでしょ
というかコロちゃんいるし明らかに軍隊、教会独自の兵力なんでしょ
259 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 12:44:54 ID:RDJmOvgb0
日本にも、宗教組織が独自の軍事力を持っていた例はいくらでもあるな。
最近ならオウｍ
最近ならオウｍ
260 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 12:59:33 ID:3EVsvr2zO
>>256
そんなことここで騒いでも意味は無い。だから既存のシナリオについて討論して楽しんでるんじゃないか。
未来のシナリオに何か希望があるならTAITOにメールしとけば？
>>257
ピエリネの説明にある欠員ってのはサウザンドたち聖地に行ってた組じゃないのか？
そんなことここで騒いでも意味は無い。だから既存のシナリオについて討論して楽しんでるんじゃないか。
未来のシナリオに何か希望があるならTAITOにメールしとけば？
>>257
ピエリネの説明にある欠員ってのはサウザンドたち聖地に行ってた組じゃないのか？
261 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 13:09:47 ID:dkNoHw4WO
ゴブリンに略奪許可出すあたり、かなり割りきった組織だよね。
まあ昔の宗教団体が正規軍もどきを持つのは
当たり前ってレベル
まあ昔の宗教団体が正規軍もどきを持つのは
当たり前ってレベル
262 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 13:34:43 ID:iH63COkm0
>>254
君はwikipediaの文章にはある「しばしば」を抜いて引用しているだろう？
これこそオレが「特殊事例の一般化」と言ってる事で、ミスリードを誘発
させる技法のひとつ。正式な専門用語は知らん。
そもそも、「傭兵の定義はまちまちだった」っていうのが誤り。
傭兵の定義の第一は「雇用契約に基づいて戦争行為を行なう者」。
似たような存在の職業軍人とは雇用形態や立場などの違いで、はっきり
区分される。
今で言えば常備軍以前の職業軍人は契約社員で、傭兵は派遣社員や
アルバイトみたいなもの。
君はwikipediaの文章にはある「しばしば」を抜いて引用しているだろう？
これこそオレが「特殊事例の一般化」と言ってる事で、ミスリードを誘発
させる技法のひとつ。正式な専門用語は知らん。
そもそも、「傭兵の定義はまちまちだった」っていうのが誤り。
傭兵の定義の第一は「雇用契約に基づいて戦争行為を行なう者」。
似たような存在の職業軍人とは雇用形態や立場などの違いで、はっきり
区分される。
今で言えば常備軍以前の職業軍人は契約社員で、傭兵は派遣社員や
アルバイトみたいなもの。
263 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:08:10 ID:dkNoHw4WO
傭兵の定義を決めるのは車輪のライターだろ
264 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:17:38 ID:JD4/goj9O
というかWikipediaは間違いも多いからあんまり鵜呑みにしないほうが。
言葉の定義なんかは広辞苑とか辞書みた方がいいよ。
物書きの人も辞書ひくんだし。
言葉の定義なんかは広辞苑とか辞書みた方がいいよ。
物書きの人も辞書ひくんだし。
265 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:21:40 ID:RDJmOvgb0
>>263や>>234の言う通り。
ドガとはどういう存在であるか、どういう行動方針で動いているのか、なんて内容で
意見交換するならともかく、一般的な定義に当てはめて、ドガは傭兵なんだからこうだろう、
っていうような議論は本末転倒だろう。
ドガとはどういう存在であるか、どういう行動方針で動いているのか、なんて内容で
意見交換するならともかく、一般的な定義に当てはめて、ドガは傭兵なんだからこうだろう、
っていうような議論は本末転倒だろう。
266 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:35:57 ID:JD4/goj9O
ドガが傭兵として戦争にでて食い扶持稼いでいるとなにかまずいわけでもないし。
気ままな単独行動が好きみたいだけどファラヲンのように仙人みたいな生活してるって記載もないし。
極論、家事やってる姿も想像しにくいから普通に町にでて食事してるかもよ？
気ままな単独行動が好きみたいだけどファラヲンのように仙人みたいな生活してるって記載もないし。
極論、家事やってる姿も想像しにくいから普通に町にでて食事してるかもよ？
267 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:37:54 ID:98Oet0yM0
>>262
なんか鼻につく書き方だがそもそも自分の「まちまち」の使い方がよろしくなかったワケだな。
勉強になったわ。
でも一つ言わせてもらうが「ミスリード」のリードを「read」の意味で使う用法は英語としては正しいが、日本語だと「lead」の意味で用いて「誤解させる」って意味が一般的なんだぜ。
だから正しくは「ミスリードする技法」もしくは「誤解を誘発する技法」な。
お互い日本語は正しく使いたいもんだね。ぶっちゃけ車輪全然関係ないけど。
まあそもそも
聖歌隊がシルヴァ侵攻に付いて行ったかどうか
→ＣＯＭがマスター使ってくるから付いていったはず
→ＣＯＭの使うユニットと物語は必ずしも関係ない。グランガイアシナリオでドガが他のゴブといっしょに出てるのがいい例
→ドガは用心棒じゃなくて傭兵なんだから他のゴブとつるんでてもおかしくはない
で、傭兵の定義に辿り着いたからな…本題から逸れまくった末の議論なんだよね。
なんか鼻につく書き方だがそもそも自分の「まちまち」の使い方がよろしくなかったワケだな。
勉強になったわ。
でも一つ言わせてもらうが「ミスリード」のリードを「read」の意味で使う用法は英語としては正しいが、日本語だと「lead」の意味で用いて「誤解させる」って意味が一般的なんだぜ。
だから正しくは「ミスリードする技法」もしくは「誤解を誘発する技法」な。
お互い日本語は正しく使いたいもんだね。ぶっちゃけ車輪全然関係ないけど。
まあそもそも
聖歌隊がシルヴァ侵攻に付いて行ったかどうか
→ＣＯＭがマスター使ってくるから付いていったはず
→ＣＯＭの使うユニットと物語は必ずしも関係ない。グランガイアシナリオでドガが他のゴブといっしょに出てるのがいい例
→ドガは用心棒じゃなくて傭兵なんだから他のゴブとつるんでてもおかしくはない
で、傭兵の定義に辿り着いたからな…本題から逸れまくった末の議論なんだよね。
268 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:39:54 ID:RDJmOvgb0
＞家事やってる姿
メイドガ噴いた
メイドガ噴いた
269 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:43:33 ID:JD4/goj9O
ネクロ戦でなにか目覚めちゃったのか(´・ω・｀)
270 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:49:24 ID:v6t2UecIO
>>268
仮面付けた筋肉ムキムキのごついメイドしか思い浮かばない
仮面付けた筋肉ムキムキのごついメイドしか思い浮かばない
271 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:50:09 ID:kfJjRNLf0
たまに傭兵、用心棒もやるけど
基本的には武者修行中の無職もしくは自由人
ってとこだろｗ
もしくは「自称戦士」？
基本的には武者修行中の無職もしくは自由人
ってとこだろｗ
もしくは「自称戦士」？
272 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:51:02 ID:Y8VYGVsvO
ドガとか山賊行為やってる可能性もあるよな
コブリンの基本思想は強い者が食うだし
一石二鳥といった感じで軍から物質奪うぐらいやってそうだ
コブリンの基本思想は強い者が食うだし
一石二鳥といった感じで軍から物質奪うぐらいやってそうだ
273 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 14:52:08 ID:n0IeSRDc0
COMの敵が全く関係ない事例だとEX1 III-1があるな
バーミルが混沌の卵でバハロアを襲撃した場面だが敵はゴブリン軍団
敵のデッキ名も混沌の卵でゴブリン関係ない
バーミルが混沌の卵でバハロアを襲撃した場面だが敵はゴブリン軍団
敵のデッキ名も混沌の卵でゴブリン関係ない
274 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 15:43:17 ID:IODRUfXD0
275 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 17:57:32 ID:JD4/goj9O
車輪のメイ「ドガ」イ
276 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 19:51:06 ID:hiHOnzNT0
モンハンのごとくコンガマトーとか狩ってきて焼いて食ってる姿はしっくりくる。
焚き火の傍でマンガ肉をくるくる回して食ってたりしそうじゃないか？
>>273
聖剣の行方の表シナリオ三つの最初の敵ってたしかほぼ同じ構成なんだよな。
混沌の卵＝国境警備隊のゴブ＝幻死病にかかった患者
まあ後ろ二つは構成同じで自然だけど、いくらなんでも手抜きすぎだよな。
焚き火の傍でマンガ肉をくるくる回して食ってたりしそうじゃないか？
>>273
聖剣の行方の表シナリオ三つの最初の敵ってたしかほぼ同じ構成なんだよな。
混沌の卵＝国境警備隊のゴブ＝幻死病にかかった患者
まあ後ろ二つは構成同じで自然だけど、いくらなんでも手抜きすぎだよな。
277 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 19:52:23 ID:JD4/goj9O
やりなおすとなんでゴブかわかるかもよ？
278 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 21:56:50 ID:/J2fpxG/O
話は変わるが、電撃のＱ＆Ａでオリーヴの主人は意外すぎる人ってあるけどさ…
実はジョルジじゃね？ジョルジのメイドに、オリーヴが補足してるミントがいるし。
お館様や、お館様直系のロードの誰かが主人だとしても、そんなに意外ではない訳だし。
黒の排停の中でわざわざ一人だけリメイクしてるし、何かあるんじゃないかと思うんだが…
まぁ、新カードでオリーヴの主人が出てくる可能性の方が高い気もするけどね。
実はジョルジじゃね？ジョルジのメイドに、オリーヴが補足してるミントがいるし。
お館様や、お館様直系のロードの誰かが主人だとしても、そんなに意外ではない訳だし。
黒の排停の中でわざわざ一人だけリメイクしてるし、何かあるんじゃないかと思うんだが…
まぁ、新カードでオリーヴの主人が出てくる可能性の方が高い気もするけどね。
279 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 22:05:46 ID:cbhv/jff0
主人は黒ロードじゃないとか
実は鮫王が主人ってありそうじゃね？
実は鮫王が主人ってありそうじゃね？
280 ：ゲームセンター名無し：2009/07/10(金) 22:25:04 ID:BHQ3irPW0
ミントはジョルジ仕えなのか？関連の「ドラゴンを振る舞われた」だけだと他の家に仕えてたミントがジョルジにドラゴンを振る舞ったともとれるんだが。
シナリオ的に考えて鮫王が主人ってのはまずないだろうが…ロキとかならありえそうな気がする。
それにしてもシナリオに絡んでるワーシャークって少ないよな。鮫王目立ち過ぎ。
タコや人魚に比べてキャラクター設定が異様に寂しい。申し訳程度に薔薇鮫追加してきたけど…
シナリオ的に考えて鮫王が主人ってのはまずないだろうが…ロキとかならありえそうな気がする。
それにしてもシナリオに絡んでるワーシャークって少ないよな。鮫王目立ち過ぎ。
タコや人魚に比べてキャラクター設定が異様に寂しい。申し訳程度に薔薇鮫追加してきたけど…
282 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 01:27:25 ID:pTKU1gv80
スケールギルドの話はレッドアイの強さの象徴だからね。
話がレッドアイ一人に絞られてしまいがちになるのは仕方がない。
オリーブはダルタニアが起動すると予測。
・・・アリサが実はダンピールとかいうオチでなければ。
話がレッドアイ一人に絞られてしまいがちになるのは仕方がない。
オリーブはダルタニアが起動すると予測。
・・・アリサが実はダンピールとかいうオチでなければ。
283 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 09:10:32 ID:xUqkBPSUO
そういえばオリーヴはまだシナリオに出ていないんだっけか
284 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 10:12:32 ID:iGkeqfmG0
285 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 13:52:52 ID:oLUjsBS6O
ジョルジはどちらかといえばデュラハン持ってるから復活したと予想
・・・うん、ないな
でもジョルジが復活するなら教育されたヴェティが出てほしかった
・・・うん、ないな
でもジョルジが復活するなら教育されたヴェティが出てほしかった
286 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 14:55:41 ID:9vU910oq0
サイプレス関連でバイカルなんじゃねーの？
287 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 20:39:30 ID:30U8hpbfO
wiki人物のパラキスの項目はまだ性急じゃなかろうか
シナリオ出てたっけ？
件のイラストに関するQ&Aもなんか即興で作ったような回答だったが
消すってのもアレだけど内容がないしシナリオでしっかり登場してからでも遅くはないのでは
シナリオ出てたっけ？
件のイラストに関するQ&Aもなんか即興で作ったような回答だったが
消すってのもアレだけど内容がないしシナリオでしっかり登場してからでも遅くはないのでは
288 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 21:06:16 ID:9vU910oq0
パラキスとか、キマイラゾンビの車輪の存在とか、シナリオ以外の設定は
出典書いてくれないと捏造にしか見えんから勘弁してくれ。
出典書いてくれないと捏造にしか見えんから勘弁してくれ。
289 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 21:18:27 ID:0OVFxI5D0
>>287
たまにwikiを編集している者です。
自分の基準としては「カード裏以外に何らかのキャラ設定に関する情報があるキャラ」が編集の基準になっています。
具体的にはシナリオ、小説（終わったけど）、悠久の轍、電アケ等の開発者インタビュー、その他絵師様のブログ等で公開されている裏話等に情報が出ているキャラについて項目を作っています。
（最近だとパラキスやらアガーク、オリーヴ等のシナリオでは未登場だけど電アケインタビューで設定に言及されているユニットの項目を付け足しました）
まあページ細分化して容量にも随分余裕ができたことですし、今のまま項目を放っておいても特に困らないのではないのではないでしょうか。
>>288
それもそうですね。ではちょっと出典を付け足してきます。
でもシナリオの設定でもよっぽどやりこんで全ての内容を把握してるような人じゃないと捏造じゃないかとかシナリオ以外の設定じゃないかって思われうるんですよね…
実際キマイラゾンビの車輪（正式名称不明）はシナリオで存在が明言されていますが見落とされているようですし。
あとセレナード・リングレイ等の外伝をクリアされている方はもしよろしければwikiのスケギ関連の項目の補足をお願いします。
たまにwikiを編集している者です。
自分の基準としては「カード裏以外に何らかのキャラ設定に関する情報があるキャラ」が編集の基準になっています。
具体的にはシナリオ、小説（終わったけど）、悠久の轍、電アケ等の開発者インタビュー、その他絵師様のブログ等で公開されている裏話等に情報が出ているキャラについて項目を作っています。
（最近だとパラキスやらアガーク、オリーヴ等のシナリオでは未登場だけど電アケインタビューで設定に言及されているユニットの項目を付け足しました）
まあページ細分化して容量にも随分余裕ができたことですし、今のまま項目を放っておいても特に困らないのではないのではないでしょうか。
>>288
それもそうですね。ではちょっと出典を付け足してきます。
でもシナリオの設定でもよっぽどやりこんで全ての内容を把握してるような人じゃないと捏造じゃないかとかシナリオ以外の設定じゃないかって思われうるんですよね…
実際キマイラゾンビの車輪（正式名称不明）はシナリオで存在が明言されていますが見落とされているようですし。
あとセレナード・リングレイ等の外伝をクリアされている方はもしよろしければwikiのスケギ関連の項目の補足をお願いします。
290 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 22:50:13 ID:9vU910oq0
291 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 23:11:09 ID:9IpASpp+O
あとやたらと修飾つける人がいるんだが。
292 ：ゲームセンター名無し：2009/07/11(土) 23:56:02 ID:QkopjRE00
>>290
開発者インタビューについては出典を書いてきました。
キマゾンの車輪は明言されていたかはちょっと自信が無くなってきたんで明日回しに行くついでに確認してきます。
>>291
修飾…例えばどの辺のどんな表現ですか？
たまに書いてることは正しい（と思われる）けど使ってる日本語が妙な編集人さんがいるのは分かっているのですが…
開発者インタビューについては出典を書いてきました。
キマゾンの車輪は明言されていたかはちょっと自信が無くなってきたんで明日回しに行くついでに確認してきます。
>>291
修飾…例えばどの辺のどんな表現ですか？
たまに書いてることは正しい（と思われる）けど使ってる日本語が妙な編集人さんがいるのは分かっているのですが…
293 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 00:20:37 ID:Dk9Xv7wT0
キマゾンのシーンはジギがバイカルに協力のお礼を述べてるだけで、
車輪は特に出てこなかったはず。
車輪は特に出てこなかったはず。
294 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 00:27:19 ID:/WxP+7ZhO
>>293
そこはカサンドラ外伝１でやられまくったから嫌という程見ました。
車輪について言及されているとすればその前の面、コロＶＳキマゾンの決着後の場面だと思います。
まあ明言されてないならされてないで「バイカルがどうやってキマゾンを操っていたのか」っていう想像のネタができるから喜ばしいことではありますが。
そこはカサンドラ外伝１でやられまくったから嫌という程見ました。
車輪について言及されているとすればその前の面、コロＶＳキマゾンの決着後の場面だと思います。
まあ明言されてないならされてないで「バイカルがどうやってキマゾンを操っていたのか」っていう想像のネタができるから喜ばしいことではありますが。
295 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 00:41:11 ID:uZrFYjUSO
キマゾンは操ってあそこに登場したわけじゃない。
それと車輪がなくても繋いで的にしてたという設定がある。
修飾は編集歴みればわかる。簡潔にまとめてるのをわざわざ対した情報じゃないのをたして文章長くしてる。
ドガのときもそうだったが。
それと車輪がなくても繋いで的にしてたという設定がある。
修飾は編集歴みればわかる。簡潔にまとめてるのをわざわざ対した情報じゃないのをたして文章長くしてる。
ドガのときもそうだったが。
296 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 00:43:00 ID:uZrFYjUSO
対した→大した
297 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:28:29 ID:n1BGoHDgO
キマゾンって車輪で操ったりするものなのかな？
カード裏を読む限りではロードに造られたって書いてあるけど、ベースになった生物が車輪で操れるやつだったとか？
そもそも使役系車輪の仕組みが分かんない
召喚系は召喚して操るのに、使役系は操るだけとか
「車輪は神々が造ったものです。コロやサイクロも神々が造りました。だから操れます。」ってことかな？
それだとプレデたんやドラゾンなどの生物はどうなるんだろ？
「生物も神々が造ったから操れます。」とかなら各生物（人間やゴブリン等）に対応した車輪もあるのかな？
長文な上、謎ばかりだけどみんなの考えを聞きたいです
カード裏を読む限りではロードに造られたって書いてあるけど、ベースになった生物が車輪で操れるやつだったとか？
そもそも使役系車輪の仕組みが分かんない
召喚系は召喚して操るのに、使役系は操るだけとか
「車輪は神々が造ったものです。コロやサイクロも神々が造りました。だから操れます。」ってことかな？
それだとプレデたんやドラゾンなどの生物はどうなるんだろ？
「生物も神々が造ったから操れます。」とかなら各生物（人間やゴブリン等）に対応した車輪もあるのかな？
長文な上、謎ばかりだけどみんなの考えを聞きたいです
298 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:28:59 ID:uZrFYjUSO
各シナリオの内容をニコニコあたりでまとめてくれる人がいるといいんだが・・・
やりなおしてここやwiki見ると間違いや誇大解釈も多いしな。
やりなおしてここやwiki見ると間違いや誇大解釈も多いしな。
299 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:30:53 ID:5axUljXP0
>>297
ルメックスやドラゾンの使役は効果的にはカサンドラの車輪の仲間じゃなかろうか
ルメックスやドラゾンの使役は効果的にはカサンドラの車輪の仲間じゃなかろうか
300 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:40:59 ID:5axUljXP0
301 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:56:51 ID:lnd/FQUQ0
>>295
まあキマゾンについては一応再確認してきます。
決定的な場面があればスクショを上げたいと思います。
…と思ったら>>300ＧＪです。おかげで手間と２００円がかからずにすみました。ありがとうございます。
どうやら自分の思い違いでは無かったようですね。
修飾についてですが、（内容・文法的に）間違いが無ければ別にいいんじゃないでしょうか。
大した情報かどうか判断する基準は人それぞれ。
ならば多くの情報を用意して読まれる方に取捨選択してもらったのでいいのではないですか？
確かに簡潔さも重要ですが、間違いの無い範囲でなら色々な細かい事項を載せてもいいと思います。幸い容量にも余裕がありますし。
>>297
シナリオだとドラセナがゲツエイを操ってたりしますからね…
個人的にはポ○モンのモンスターボールのように車輪の中にホイールキーパーが封印されていて必要に応じて呼び出せると想像しているのですが…
絶対違うんでしょうね…
>>298
車輪の子らシルヴァランド編なら載ってましたよ。
以前wiki編集の参考にさせていただいたことがあります。
まあキマゾンについては一応再確認してきます。
決定的な場面があればスクショを上げたいと思います。
…と思ったら>>300ＧＪです。おかげで手間と２００円がかからずにすみました。ありがとうございます。
どうやら自分の思い違いでは無かったようですね。
修飾についてですが、（内容・文法的に）間違いが無ければ別にいいんじゃないでしょうか。
大した情報かどうか判断する基準は人それぞれ。
ならば多くの情報を用意して読まれる方に取捨選択してもらったのでいいのではないですか？
確かに簡潔さも重要ですが、間違いの無い範囲でなら色々な細かい事項を載せてもいいと思います。幸い容量にも余裕がありますし。
>>297
シナリオだとドラセナがゲツエイを操ってたりしますからね…
個人的にはポ○モンのモンスターボールのように車輪の中にホイールキーパーが封印されていて必要に応じて呼び出せると想像しているのですが…
絶対違うんでしょうね…
>>298
車輪の子らシルヴァランド編なら載ってましたよ。
以前wiki編集の参考にさせていただいたことがあります。
302 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 01:57:39 ID:Dk9Xv7wT0
単なる目撃者の勘違いか、設定忘れて車輪扱いにしちゃったかどっちだろ。
303 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 02:35:04 ID:Y3Q/5od50
>>303
いや…呆れたというかなんというか…ここまで決定的な証拠があがっててそれは見苦しいでしょ。
目撃者の勘違い（笑）とか言っちゃうとシナリオ好き放題解釈できちゃうよ？
それとも文章解釈が極端に苦手なのか…
一応スクショに裏付けをしておくなら、このシーンはジギタリスがアルカディアの民衆に反車輪の思想を抱かせるためにキマゾンを送り込んでいる。
奇しくもヴェネタが居合わせたため車輪同士が激突する形になったが、本来なら
車輪で操られたキマゾンが集落破壊
→やっぱ車輪怖いじゃん。排斥しよう！
って民衆に思わせることがジギの狙い。ゆえに車輪が用いられているのが自然。
いや…呆れたというかなんというか…ここまで決定的な証拠があがっててそれは見苦しいでしょ。
目撃者の勘違い（笑）とか言っちゃうとシナリオ好き放題解釈できちゃうよ？
それとも文章解釈が極端に苦手なのか…
一応スクショに裏付けをしておくなら、このシーンはジギタリスがアルカディアの民衆に反車輪の思想を抱かせるためにキマゾンを送り込んでいる。
奇しくもヴェネタが居合わせたため車輪同士が激突する形になったが、本来なら
車輪で操られたキマゾンが集落破壊
→やっぱ車輪怖いじゃん。排斥しよう！
って民衆に思わせることがジギの狙い。ゆえに車輪が用いられているのが自然。
304 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 02:38:46 ID:Y3Q/5od50
あ、安価間違えた。正しくは>>302ね。
305 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 04:43:01 ID:tBnMBDwq0
どうも最近ここの流れは画一的だね。
バイカルが車輪を持っているというのは早急だと思うけど。
車輪同士の戦いとはネクロとアルカの戦争のことを指しているとも取れる。
民衆にはネクロの操るドラゾンとキマゾンが区別できるとは思えないし。
敵国の強大なモンスターとコロッサスが戦ったら車輪同士の戦闘とおもうのも自然だろう。
（現に成功している）
キマゾンはバイカルの所有だが、車輪により制御しているのかは現状不明といえる。
今回も制御して戦闘させたというより、単に街に転移させて暴れさせただけ。
小説版とシナリオは同じとはいえないが、小説では鎖に繋がれて槍投げ大会の的になっている。
制御していれば鎖につなぐ必要はないと思うが。
なお、ホイールキーパーは通常ホイールチルドレンが判明していて関連で書かれていない例はシャイターンとイフリートのみ。
（なぜかシャイターンは他と違い対価を要求するので特殊ともいえる）
ホイールキーパーの定義
（電アケ開発者）
車輪により制御されるキーパー
拠コロは改造ホイールキーパーなのでホイールマスターとは呼称しない。
量産サイクロは自立型なのでホイールキーパーではないといえる。
また、車輪以外によって制御されている例も多数ある。
（遺跡を守っていたりするものなど）
そういえば、ネクロでダルタニアとお館以外でホイールチルドレンってだれかいたっけ？
バイカルが車輪を持っているというのは早急だと思うけど。
車輪同士の戦いとはネクロとアルカの戦争のことを指しているとも取れる。
民衆にはネクロの操るドラゾンとキマゾンが区別できるとは思えないし。
敵国の強大なモンスターとコロッサスが戦ったら車輪同士の戦闘とおもうのも自然だろう。
（現に成功している）
キマゾンはバイカルの所有だが、車輪により制御しているのかは現状不明といえる。
今回も制御して戦闘させたというより、単に街に転移させて暴れさせただけ。
小説版とシナリオは同じとはいえないが、小説では鎖に繋がれて槍投げ大会の的になっている。
制御していれば鎖につなぐ必要はないと思うが。
なお、ホイールキーパーは通常ホイールチルドレンが判明していて関連で書かれていない例はシャイターンとイフリートのみ。
（なぜかシャイターンは他と違い対価を要求するので特殊ともいえる）
ホイールキーパーの定義
（電アケ開発者）
車輪により制御されるキーパー
拠コロは改造ホイールキーパーなのでホイールマスターとは呼称しない。
量産サイクロは自立型なのでホイールキーパーではないといえる。
また、車輪以外によって制御されている例も多数ある。
（遺跡を守っていたりするものなど）
そういえば、ネクロでダルタニアとお館以外でホイールチルドレンってだれかいたっけ？
306 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 05:14:42 ID:YfZkpyDtO
>>305
> 今回も制御して戦闘させたというより、単に街に転移させて暴れさせただけ。
かどうか断定は出来ない
> 小説版とシナリオは同じとはいえないが、小説では鎖に繋がれて槍投げ大会の的になっている。
> 制御していれば鎖につなぐ必要はないと思うが。
時系列というものがあってだな
かつてドラゾンが遺跡の番人をやってたからダルタニアの指揮するドラゾンは車輪で制御されてないと言う奴はこのスレにはいないだろ
それと同じでキマゾンが鎖で拘束されてたからと言って今キマゾンが車輪で制御されてないとは言えない
あと「車輪同士の～」の部分は村人の視点でなく単なるナレーションだから実際に起きた事と考えるべき
これは前にあった明言されてない話云々とはわけが違う
あとこれは確証全くないがI-3開始時にバイカルがホイールを操る演出なかったっけ？
> 今回も制御して戦闘させたというより、単に街に転移させて暴れさせただけ。
かどうか断定は出来ない
> 小説版とシナリオは同じとはいえないが、小説では鎖に繋がれて槍投げ大会の的になっている。
> 制御していれば鎖につなぐ必要はないと思うが。
時系列というものがあってだな
かつてドラゾンが遺跡の番人をやってたからダルタニアの指揮するドラゾンは車輪で制御されてないと言う奴はこのスレにはいないだろ
それと同じでキマゾンが鎖で拘束されてたからと言って今キマゾンが車輪で制御されてないとは言えない
あと「車輪同士の～」の部分は村人の視点でなく単なるナレーションだから実際に起きた事と考えるべき
これは前にあった明言されてない話云々とはわけが違う
あとこれは確証全くないがI-3開始時にバイカルがホイールを操る演出なかったっけ？
307 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 12:19:05 ID:s3agiIHd0
308 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 15:53:24 ID:uZrFYjUSO
ネクロにはアルカへ行けるテレポーターがなかったっけ？
遺跡を守るドラゾンは遺跡にある車輪に制御されて守ってたんでないの？
遺跡を守るドラゾンは遺跡にある車輪に制御されて守ってたんでないの？
309 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 16:02:43 ID:uZrFYjUSO
>>305にもあるけど制御してる＝車輪の力ではないしね。
310 ：ゲームセンター名無し：2009/07/12(日) 19:34:42 ID:cMpSwFrT0
ちょっとキマゾンの件について考察してみる。
一応例の章やり直してみたけどブランドが「車輪級のバケモンじゃねーか！？」って言ってるくらいしか新しい手掛かりはなかった。だが論理を突き詰めていくと>>300のスクショだけで証明できることがある。
まず件のシーンでは「民衆に紛れていた車輪の使い手は、黒熊団の追撃部隊が消息を追う」というナレーションがある。つまりこの場面で車輪は絶対に使われている。
よってキマゾンがアルカディアの集落を襲撃したのは
Ａ、ホイールキーパー使役系の車輪で操られたから
Ｂ、ネクロから転移の力を持つ車輪で転移させられそのまま暴れた
の二通りが考えうる。
が、Ｂに関してはいくつかの矛盾点が存在する。
まず、これまでにもネクロの人物が転移しているシーンがあること。
ダルタニアはアルカディアと同盟を結んだ際に帝都に転移してきている。それだけでなく、ツインガルドの６国全てを訪問しており、スケギに現れた時以外は確実に転移で目的地に赴いている。
が、それが彼の配下にいるホイールチルドレンの力であると言及されたことは一度もない。
それなのにここにきてネクロポリスに転移の車輪を持つものが出てくるのは限りなく不自然だろう。
さらに車輪の持ち主が民衆の中に紛れていたこともこの場面に登場するホイールが転移能力を持つものだと仮定すると矛盾している。
ご存じの通りキマゾンは生みの親のロードすら喰らう凶暴生物。命が惜しいならキマゾンを転移させた術者は巻き添えを避けて遠くへ逃れているだろう。
転移させたホイールチルドレンがドラセナのように巨大生物を操る力を持っていたという可能性を指摘されるかもしれないが、「～黒熊団の追撃部隊が消息を追う」とある。
転移のホイールを持つなら黒熊団に発見される以前にその場から逃れることも容易にできるだろう。というか民衆に紛れていたことすら発見されない。
よってキマゾンは使役系のホイールによって操られ、集落を襲撃したと言える。
…どうだろうか。
…こうやって論理を突き詰めていくと逆転裁判やってる気分になるな。
一応例の章やり直してみたけどブランドが「車輪級のバケモンじゃねーか！？」って言ってるくらいしか新しい手掛かりはなかった。だが論理を突き詰めていくと>>300のスクショだけで証明できることがある。
まず件のシーンでは「民衆に紛れていた車輪の使い手は、黒熊団の追撃部隊が消息を追う」というナレーションがある。つまりこの場面で車輪は絶対に使われている。
よってキマゾンがアルカディアの集落を襲撃したのは
Ａ、ホイールキーパー使役系の車輪で操られたから
Ｂ、ネクロから転移の力を持つ車輪で転移させられそのまま暴れた
の二通りが考えうる。
が、Ｂに関してはいくつかの矛盾点が存在する。
まず、これまでにもネクロの人物が転移しているシーンがあること。
ダルタニアはアルカディアと同盟を結んだ際に帝都に転移してきている。それだけでなく、ツインガルドの６国全てを訪問しており、スケギに現れた時以外は確実に転移で目的地に赴いている。
が、それが彼の配下にいるホイールチルドレンの力であると言及されたことは一度もない。
それなのにここにきてネクロポリスに転移の車輪を持つものが出てくるのは限りなく不自然だろう。
さらに車輪の持ち主が民衆の中に紛れていたこともこの場面に登場するホイールが転移能力を持つものだと仮定すると矛盾している。
ご存じの通りキマゾンは生みの親のロードすら喰らう凶暴生物。命が惜しいならキマゾンを転移させた術者は巻き添えを避けて遠くへ逃れているだろう。
転移させたホイールチルドレンがドラセナのように巨大生物を操る力を持っていたという可能性を指摘されるかもしれないが、「～黒熊団の追撃部隊が消息を追う」とある。
転移のホイールを持つなら黒熊団に発見される以前にその場から逃れることも容易にできるだろう。というか民衆に紛れていたことすら発見されない。
よってキマゾンは使役系のホイールによって操られ、集落を襲撃したと言える。
…どうだろうか。
…こうやって論理を突き詰めていくと逆転裁判やってる気分になるな。
311 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 01:00:53 ID:O6G0xgeN0
ストーリーの解釈を分析してるだけでみんな勝ち負け決めてるわけじゃないよ？
そういうことにこだわると本質からずれる。
もともとの本題はwikiのキマゾンの車輪をバイカルが持っているの解説は正しいかでしょ。
で、一応プレイして確認。
・キマゾンは車輪によって制御されていたか？
正直どこにも書かれてはいない。ブランドも車輪級モンスターとしか言ってない。
ただ、スクショにもあるように黒熊団はまぎれた車輪の持ち主を追跡したとナレーションが入る。
車輪の使用描写はヴェネタのみ。バイカルの描写は無し。
ナレーションからするとキマゾンは現状車輪により制御されていた可能性が濃厚。
しかし、バイカル側の誰かを特定するには至らない。
誇り高いロードが果たして民衆にまぎれるようなことまでして他のロードに協力するかは疑問なので車輪持ちの従者がいる可能性も高い。
暗躍というストーリーの流れもあり、展開によってはサスペンスに見られるようなナレーションが覆る可能性もある。
したがってキマゾンの車輪をバイカルが持っているというのは早急。
バイカル側のだれかとするのが精一杯。
・車輪同士の戦いはキマゾンＶＳコロ助をさしているか？
ノー。民衆の集会自体が、車輪同士の戦い反対を唱える集会。
キマゾンが出る前からすべて「車輪同士の戦い～」という表現をされている。
ちなみにテレポーターは車輪の力ではなかったはず。車輪の子らでダルタニアがアルカに行く時描写があったはずだけど本日は確認しませんでした。
それとテレポーターはダルタニアが使用してるんだから、裏切り者のジギタリスが使っちゃったらそれこそ変だとおもうよ。
テレポーターが使えないので改めて車輪の力を使うようになったとしてもおかしくないと思う。
あと、仮に転移させたものがその場にいるのは危険だからおかしいというのは早計。
転移でいつでも逃げられるなら見届けていてもおかしくないし、事実逃げ切っている。
まあ、下の転移については個人的にも無いかなと思うし、想像の域をでない話なので。
そういうことにこだわると本質からずれる。
もともとの本題はwikiのキマゾンの車輪をバイカルが持っているの解説は正しいかでしょ。
で、一応プレイして確認。
・キマゾンは車輪によって制御されていたか？
正直どこにも書かれてはいない。ブランドも車輪級モンスターとしか言ってない。
ただ、スクショにもあるように黒熊団はまぎれた車輪の持ち主を追跡したとナレーションが入る。
車輪の使用描写はヴェネタのみ。バイカルの描写は無し。
ナレーションからするとキマゾンは現状車輪により制御されていた可能性が濃厚。
しかし、バイカル側の誰かを特定するには至らない。
誇り高いロードが果たして民衆にまぎれるようなことまでして他のロードに協力するかは疑問なので車輪持ちの従者がいる可能性も高い。
暗躍というストーリーの流れもあり、展開によってはサスペンスに見られるようなナレーションが覆る可能性もある。
したがってキマゾンの車輪をバイカルが持っているというのは早急。
バイカル側のだれかとするのが精一杯。
・車輪同士の戦いはキマゾンＶＳコロ助をさしているか？
ノー。民衆の集会自体が、車輪同士の戦い反対を唱える集会。
キマゾンが出る前からすべて「車輪同士の戦い～」という表現をされている。
ちなみにテレポーターは車輪の力ではなかったはず。車輪の子らでダルタニアがアルカに行く時描写があったはずだけど本日は確認しませんでした。
それとテレポーターはダルタニアが使用してるんだから、裏切り者のジギタリスが使っちゃったらそれこそ変だとおもうよ。
テレポーターが使えないので改めて車輪の力を使うようになったとしてもおかしくないと思う。
あと、仮に転移させたものがその場にいるのは危険だからおかしいというのは早計。
転移でいつでも逃げられるなら見届けていてもおかしくないし、事実逃げ切っている。
まあ、下の転移については個人的にも無いかなと思うし、想像の域をでない話なので。
312 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 01:25:35 ID:MrmugYs10
>>311
＞誇り高いロードが果たして民衆にまぎれるようなことまでして他のロードに協力するかは疑問なので～
誇り高き神祖直系のジギタリスは凱旋パレードを見物する民衆に紛れて扇動を行ってなかったっけ？
明言されていたかは覚えてないが、そもそも貴族のプライドって人ごみの中に紛れ込んだくらいで傷つくもんなのか？
＞暗躍というストーリーの流れもあり、展開によってはサスペンスに見られるようなナレーションが覆る可能性もある。
それ言い出しちゃうとシナリオの解釈なんてできたもんじゃないと思うんだが…
＞・車輪同士の戦いはキマゾンＶＳコロ助をさしているか？
＞ノー。民衆の集会自体が、車輪同士の戦い反対を唱える集会
ところがそうでもない。例のスクショには
「車輪同士の激突を目の当たりにした民衆」とある。
つまりここで言及されている「車輪同士の激突」とはその直前まで民衆の目前で繰り広げられていたコロＶＳキマゾン。
そうでなければ「目の当たりにした」なんて表現は用いられない。
＞裏切り者のジギタリスが使っちゃったらそれこそ変だとおもうよ。
現在はダルタニアに協力しているのだから使えると考えるのが自然。
電アケの開発者インタビューシナリオ追加毎にやってくれたらな…
もしくは開発者ブログで裏設定公開とか…
＞誇り高いロードが果たして民衆にまぎれるようなことまでして他のロードに協力するかは疑問なので～
誇り高き神祖直系のジギタリスは凱旋パレードを見物する民衆に紛れて扇動を行ってなかったっけ？
明言されていたかは覚えてないが、そもそも貴族のプライドって人ごみの中に紛れ込んだくらいで傷つくもんなのか？
＞暗躍というストーリーの流れもあり、展開によってはサスペンスに見られるようなナレーションが覆る可能性もある。
それ言い出しちゃうとシナリオの解釈なんてできたもんじゃないと思うんだが…
＞・車輪同士の戦いはキマゾンＶＳコロ助をさしているか？
＞ノー。民衆の集会自体が、車輪同士の戦い反対を唱える集会
ところがそうでもない。例のスクショには
「車輪同士の激突を目の当たりにした民衆」とある。
つまりここで言及されている「車輪同士の激突」とはその直前まで民衆の目前で繰り広げられていたコロＶＳキマゾン。
そうでなければ「目の当たりにした」なんて表現は用いられない。
＞裏切り者のジギタリスが使っちゃったらそれこそ変だとおもうよ。
現在はダルタニアに協力しているのだから使えると考えるのが自然。
電アケの開発者インタビューシナリオ追加毎にやってくれたらな…
もしくは開発者ブログで裏設定公開とか…
313 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 02:07:43 ID:O6G0xgeN0
>>312
ジギタリスの謀略好きはロードの中では稀。謀略のためならばすべてのもの利用するのもいとわない。
そのため直系であっても腰が低い態度も平気でとる。
どのくらいプライドが高いかはネクロ編をプレイすれば分かるとおもうけど。
基本的に自分たちで自治していて協力とかしない。
ちなみに昔の貴族階級は民衆と同席すらしないし、従者を着けずに外出なども無い。
ましてやネクロのロードは人間をかなり下に見ている。
プライドが傷つく以前の問題だと思う。
車輪同士の～の表現はキマゾンが出る前からすべてそのように表現されているため、意図的にその部分が書かれているわけではない。
ジギタリスは表向きは裏切り者のまま動いている。ネクロはその事実により、関与を否定。
と、また本題から外れた話ばかりだね。
まあ、これらは本人が納得しなければいくらでも反論できるので不毛だよ。
解釈なんだから個人で白黒つけるよりももっと広い目線で他の意見もみたほうがいい。
とりあえずバイカルが車輪を持っているとは断言できないってのはいえると思うけど。
ジギタリスの謀略好きはロードの中では稀。謀略のためならばすべてのもの利用するのもいとわない。
そのため直系であっても腰が低い態度も平気でとる。
どのくらいプライドが高いかはネクロ編をプレイすれば分かるとおもうけど。
基本的に自分たちで自治していて協力とかしない。
ちなみに昔の貴族階級は民衆と同席すらしないし、従者を着けずに外出なども無い。
ましてやネクロのロードは人間をかなり下に見ている。
プライドが傷つく以前の問題だと思う。
車輪同士の～の表現はキマゾンが出る前からすべてそのように表現されているため、意図的にその部分が書かれているわけではない。
ジギタリスは表向きは裏切り者のまま動いている。ネクロはその事実により、関与を否定。
と、また本題から外れた話ばかりだね。
まあ、これらは本人が納得しなければいくらでも反論できるので不毛だよ。
解釈なんだから個人で白黒つけるよりももっと広い目線で他の意見もみたほうがいい。
とりあえずバイカルが車輪を持っているとは断言できないってのはいえると思うけど。
314 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 02:49:49 ID:tb4qN3+H0
>>313
＞車輪同士の～の表現はキマゾンが出る前からすべてそのように表現されているため、意図的にその部分が書かれているわけではない。
とりあえず「目の当たりにする」って表現知ってるかい？
＞ジギタリスは表向きは裏切り者のまま動いている。ネクロはその事実により、関与を否定。
表向きとか関係ないでしょ。転移機構がダルタニア専用の物とも書かれてないし、たとえ教主専用の転移装置をジギタリスに使わせていてもアルカディア側にそれがダルタニアが貸したと証明する術はない。
まさに状況証拠積み重ねただけではキマゾンの車輪がバイカルのものだと証明しきれないように。
まあ１００％そうだと言いきれないのは悔しいが事実だし所有者はとりあえずバイカル？にでもしとけばいいかもね。
このスレにゃ頑固者が自分含め何人かいるみたいだからね。議論してて面白いけどまあ結論を出すとなると不毛だわな。
つーか最近本題以外で盛り上がること多いよね。ドガの話からゴブリンの器用さの話になったり聖歌隊の話からいつの間にか傭兵の定義の話に辿り着いてたり。
今回も本題である>>289(キマイラゾンビの車輪（正式名称不明）はシナリオで存在が明言されているか)
は一応あるっぽいってことで落ち着いたみたいだけど今度は誰が持ち主かで議論になってるし。
＞車輪同士の～の表現はキマゾンが出る前からすべてそのように表現されているため、意図的にその部分が書かれているわけではない。
とりあえず「目の当たりにする」って表現知ってるかい？
＞ジギタリスは表向きは裏切り者のまま動いている。ネクロはその事実により、関与を否定。
表向きとか関係ないでしょ。転移機構がダルタニア専用の物とも書かれてないし、たとえ教主専用の転移装置をジギタリスに使わせていてもアルカディア側にそれがダルタニアが貸したと証明する術はない。
まさに状況証拠積み重ねただけではキマゾンの車輪がバイカルのものだと証明しきれないように。
まあ１００％そうだと言いきれないのは悔しいが事実だし所有者はとりあえずバイカル？にでもしとけばいいかもね。
このスレにゃ頑固者が自分含め何人かいるみたいだからね。議論してて面白いけどまあ結論を出すとなると不毛だわな。
つーか最近本題以外で盛り上がること多いよね。ドガの話からゴブリンの器用さの話になったり聖歌隊の話からいつの間にか傭兵の定義の話に辿り着いてたり。
今回も本題である>>289(キマイラゾンビの車輪（正式名称不明）はシナリオで存在が明言されているか)
は一応あるっぽいってことで落ち着いたみたいだけど今度は誰が持ち主かで議論になってるし。
315 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 08:00:07 ID:qtq6N+cwO
以前のドガの強さについての話の時と流れが似てるな。一部の人達が互いに主張して譲らず話が延々ループ…正直そんなに気になる内容か？明言されてない以上正解は出ないんだし、公式で発表されるまでは個人個人の解釈で良いと思うが。
本人達は議論してて楽しいのかもしれないけど、あんまり泥沼化するのは如何なものか…
本人達は議論してて楽しいのかもしれないけど、あんまり泥沼化するのは如何なものか…
316 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 08:08:46 ID:lCkbJ9tlO
前にも不明瞭な部分を画一的に白黒はないってあるのに。
悔しがるのは結構だけど勝負してるなんて思ってるの君だけだよ。
みんなwikiをどのように編集するのが適当か話してるんだから。
悔しがるのは結構だけど勝負してるなんて思ってるの君だけだよ。
みんなwikiをどのように編集するのが適当か話してるんだから。
317 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 09:02:40 ID:yjOmv7bI0
お前らもう少し書き方考えろよ・・。
いちいち煽り文句入れるから、長引くんだよ。
いちいち煽り文句入れるから、長引くんだよ。
318 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 09:15:55 ID:qtq6N+cwO
>>317
煽る気はなかったんだけど、ちょっとこの議論長引きすぎて見てる側としては辟易気味だったからつい横レスしてしまった…ごめん。
俺としては公式で答えが出るまでは「シナリオの表現から車輪の力で動いている可能性が高いが、現時点でははっきりと描かれてはいない」「ホイールチルドレンかどうかは現時点では不明」みたいな曖昧な表現じゃ駄目なのかなと。
煽る気はなかったんだけど、ちょっとこの議論長引きすぎて見てる側としては辟易気味だったからつい横レスしてしまった…ごめん。
俺としては公式で答えが出るまでは「シナリオの表現から車輪の力で動いている可能性が高いが、現時点でははっきりと描かれてはいない」「ホイールチルドレンかどうかは現時点では不明」みたいな曖昧な表現じゃ駄目なのかなと。
319 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 09:37:36 ID:lCkbJ9tlO
>>314に対してじゃ？
320 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 10:15:19 ID:B8wu7oDkO
321 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 10:42:48 ID:lCkbJ9tlO
うわ俺もかよw
322 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 11:22:39 ID:cQK3Haq+O
転移魔法はディディスカスが命掛けで使ってたが、ネクロポリスの力のあるロードなら普通に使えるかもしれない。
そもそも車輪ってのは神の作ったもので、キマイラはネクロのロードが作ったものだから車輪なんて無くね？
とか思ったけどサイクロにもあるから別にそんなことはなかったぜ
車輪作製時に存在した化け物には全て車輪で使役出来るようにしたんかね。
そもそも車輪ってのは神の作ったもので、キマイラはネクロのロードが作ったものだから車輪なんて無くね？
とか思ったけどサイクロにもあるから別にそんなことはなかったぜ
車輪作製時に存在した化け物には全て車輪で使役出来るようにしたんかね。
323 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 11:43:52 ID:lCkbJ9tlO
そこら辺は微妙としか。
サイクロは何時のゴブが作ったとか記述がないから古いのかもしれんし。
ただキマゾンはカミラより古いかは微妙なんだよね。
というか前にも出たけどネクロ住人ってダルとお館以外に車輪持ちっていたっけ？
サイクロは何時のゴブが作ったとか記述がないから古いのかもしれんし。
ただキマゾンはカミラより古いかは微妙なんだよね。
というか前にも出たけどネクロ住人ってダルとお館以外に車輪持ちっていたっけ？
324 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 12:12:32 ID:BivYdWnz0
>>323
「ネクロの車輪はダル（二つ）お館様（一つ）が存在していることは明らかでキマゾンの車輪は多分あるけどあったとしても持ち主は不明」だったと思います。
ところでキマゾン談義も一段落付いたみたいですし元々の発端となった問題等にも触れてもらいたいのですが…
>>288の「パラキスのようにシナリオに出ていないけどインタビューなどで設定に言及されているキャラの項目を作るべきか」
>>295の「修飾を付けるべきか否か」
自分の意見としては>>289と>>301に書いた通りなのですが、一応大規模な編集した時にここで報告しているとはいえ独断でやっている部分も多いので是非ご意見をお聞かせ願います。
「ネクロの車輪はダル（二つ）お館様（一つ）が存在していることは明らかでキマゾンの車輪は多分あるけどあったとしても持ち主は不明」だったと思います。
ところでキマゾン談義も一段落付いたみたいですし元々の発端となった問題等にも触れてもらいたいのですが…
>>288の「パラキスのようにシナリオに出ていないけどインタビューなどで設定に言及されているキャラの項目を作るべきか」
>>295の「修飾を付けるべきか否か」
自分の意見としては>>289と>>301に書いた通りなのですが、一応大規模な編集した時にここで報告しているとはいえ独断でやっている部分も多いので是非ご意見をお聞かせ願います。
325 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 12:29:39 ID:qtq6N+cwO
>>324
雑誌のインタビューや絵師さんの裏話はチェックしきれていない人もいる筈だから、特に問題がなければ>>324の言うように文章の後ろに出典を書いておけば良いんじゃないかな。
初めて知る人にも分かりやすいし、シナリオやテキストの内容だけじゃなくて色々な情報が載ってた方が世界観広がって面白いと思う。
雑誌のインタビューや絵師さんの裏話はチェックしきれていない人もいる筈だから、特に問題がなければ>>324の言うように文章の後ろに出典を書いておけば良いんじゃないかな。
初めて知る人にも分かりやすいし、シナリオやテキストの内容だけじゃなくて色々な情報が載ってた方が世界観広がって面白いと思う。
326 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 12:53:10 ID:lCkbJ9tlO
ゲーム以外の情報による場合は、文の後ろでも文章中でも出展先を書くべきだと思う。
普通に文章として詳しく説明する修飾については別に構わないけど。
当たり前のことわざわざ書いたり無意味な修飾はいらない。
個人の思い込みみたいな書き込みやヨイショ的なものもあったし。
普通に文章として詳しく説明する修飾については別に構わないけど。
当たり前のことわざわざ書いたり無意味な修飾はいらない。
個人の思い込みみたいな書き込みやヨイショ的なものもあったし。
327 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 13:07:36 ID:YAwtJr3XO
修飾は確定されていて、かつ重要なものだけにした方が良いんじゃないかな？
確定されていない「～思われる」「～考えられる」とか、付けといても良いかな？程度のやつなら無くても問題無いし、誤解の基になるから取っちゃった方が良いんじゃないかな
確定されていない「～思われる」「～考えられる」とか、付けといても良いかな？程度のやつなら無くても問題無いし、誤解の基になるから取っちゃった方が良いんじゃないかな
328 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 13:26:06 ID:M8VZwmmq0
329 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 15:34:00 ID:lCkbJ9tlO
出展がわからないのに書いちゃうのダメって普通に考えればごく当たり前なんだけどな。
できればシナリオからもシナリオの～からって入れられれば一番なんだろうけど、シナリオ出展は明記無しでいいのかな？
できればシナリオからもシナリオの～からって入れられれば一番なんだろうけど、シナリオ出展は明記無しでいいのかな？
330 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 15:50:30 ID:K4xc2AT/0
何か一つは出展明記無しでも共通の出展があるとして扱える(書いてない場合は全て～)
その中で最も重要なのはやはりシナリオかと
分量の面からカード裏よりもシナリオのほうが出展無しにふさわしいと思うがどうだろう
その中で最も重要なのはやはりシナリオかと
分量の面からカード裏よりもシナリオのほうが出展無しにふさわしいと思うがどうだろう
331 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 17:30:46 ID:lCkbJ9tlO
ふむ。
個人的に外伝部分はプレイ出来ない人もいるので出展として載せても良いかなとは思うがどうか。
個人的に外伝部分はプレイ出来ない人もいるので出展として載せても良いかなとは思うがどうか。
332 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 18:32:19 ID:M8VZwmmq0
>>331
それを言い出したら、通常シナリオだってそこまでたどり着けていなければ
プレイできないわけで、全てのものは出典(シナリオ話数まで)を明らかに
するべきということになる。
確かに全ての出典を明示するのが理想だが、編集側がどこまで煩雑さを
許容できるか、また文章の読みやすさがどうなるかというのが重要な話。
それを言い出したら、通常シナリオだってそこまでたどり着けていなければ
プレイできないわけで、全てのものは出典(シナリオ話数まで)を明らかに
するべきということになる。
確かに全ての出典を明示するのが理想だが、編集側がどこまで煩雑さを
許容できるか、また文章の読みやすさがどうなるかというのが重要な話。
333 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 18:54:54 ID:lCkbJ9tlO
外伝はシナリオと違って所持していなければ確認出来ないと言う意味で付けても良いのではと思ったのだけど。
特にPR絡みはプレイしていればその内と言うものでもないし。
特にPR絡みはプレイしていればその内と言うものでもないし。
334 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 18:59:12 ID:cOuW4yjH0
沢山のご意見ありがとうございます。
とりあえず今後のwikiの編集方針としては
・シナリオとカード裏以外からの情報は出典を明示する（開発者インタビューから～、「悠久の轍」では～、イラストを担当された○○氏のブログによれば等）
・明らかに根拠が無い記述（修飾）は今後追加しない。
現在これに該当すると思われる記述に関してはとりあえずコメント行（wikiでは行頭に//と入れるとその行は表示されない）にして今後その記述を裏付けるなんらかの情報が出たら復活させる（万一容量が一杯になったら消す）
（ただご存じの通りシナリオはテキスト量が少ないので、行間を埋めるという意味で「明言されているわけではないが前後の○○という表現や○○という設定から～だと思われる」という根拠を明示した上での推測はあってもいいかと思います。）
…というので他の編集人の方々（多分１０人いないと思う。絶賛募集中）どうでしょうか。
あととりあえず気になったとこだけ
>>326
「当たり前のこと」というのがどういったことか分かりかねるのですが、wikiは召喚獣だか取って後は全国しかやってないような方や近場に稼働店舗がないけどシナリオは気になるという方も見る可能性があります。
何が「当たり前」と言えることなのか個人の主観で決めつけることはできないと思います。
>>329>>331
>>332が言いたかったことをだいたい書いてくれていますが外伝以外のシナリオでも難易度的にたどり着けなかったり見落としたり忘れたりしている場合もあるので外伝だけ出典明記するのも微妙かと思います。
かといって全ての出典を書こうとすると手間がかかりますし文章も読みにくくなると思います。
とりあえず今後のwikiの編集方針としては
・シナリオとカード裏以外からの情報は出典を明示する（開発者インタビューから～、「悠久の轍」では～、イラストを担当された○○氏のブログによれば等）
・明らかに根拠が無い記述（修飾）は今後追加しない。
現在これに該当すると思われる記述に関してはとりあえずコメント行（wikiでは行頭に//と入れるとその行は表示されない）にして今後その記述を裏付けるなんらかの情報が出たら復活させる（万一容量が一杯になったら消す）
（ただご存じの通りシナリオはテキスト量が少ないので、行間を埋めるという意味で「明言されているわけではないが前後の○○という表現や○○という設定から～だと思われる」という根拠を明示した上での推測はあってもいいかと思います。）
…というので他の編集人の方々（多分１０人いないと思う。絶賛募集中）どうでしょうか。
あととりあえず気になったとこだけ
>>326
「当たり前のこと」というのがどういったことか分かりかねるのですが、wikiは召喚獣だか取って後は全国しかやってないような方や近場に稼働店舗がないけどシナリオは気になるという方も見る可能性があります。
何が「当たり前」と言えることなのか個人の主観で決めつけることはできないと思います。
>>329>>331
>>332が言いたかったことをだいたい書いてくれていますが外伝以外のシナリオでも難易度的にたどり着けなかったり見落としたり忘れたりしている場合もあるので外伝だけ出典明記するのも微妙かと思います。
かといって全ての出典を書こうとすると手間がかかりますし文章も読みにくくなると思います。
335 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 19:25:40 ID:lCkbJ9tlO
ん？>>326は修飾関係のことでしょ？
シナリオの解説省けって意味じゃないけど。
シナリオの解説省けって意味じゃないけど。
336 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 21:08:14 ID:PJwTbL0D0
あととりあえず、ここの住人が全部やってます的なのはどうかとおもう。
wikiには専用の編集スレがあるんだし、本来ならそっちでやるのが筋。
設定どうのこうのとか以外の店舗状況とか地味な編集キチンとやってくれてる人もいるんだよ。
wikiには専用の編集スレがあるんだし、本来ならそっちでやるのが筋。
設定どうのこうのとか以外の店舗状況とか地味な編集キチンとやってくれてる人もいるんだよ。
337 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 21:30:11 ID:K4xc2AT/0
こと背景世界設定に関してはここだけくらいな勢いでいいと思うがな
ページ自体ここでの意見で作ったし、編集の際にはネタバレスレで相談してみたら？的なこと書いてあるし
編集スレでのアナウンス＋意見あればどうぞくらいで十分かと
ページ自体ここでの意見で作ったし、編集の際にはネタバレスレで相談してみたら？的なこと書いてあるし
編集スレでのアナウンス＋意見あればどうぞくらいで十分かと
338 ：ゲームセンター名無し：2009/07/13(月) 23:28:46 ID:7C2q8xAv0
キャラクター紹介はシナリオのネタバレを多分に含んでいるから、
そういうのを好まない人がいる可能性のあるwikiの編集スレで
大々的にやる話ではないかもしれない。
また、言い争いになることも多いのでそれ専用のスレを用意する
べきでしょう。
本来は向こうの掲示板に立てるべきだろうけど、現状ここで機能
しているから考え所ではあるのだけど。
そういうのを好まない人がいる可能性のあるwikiの編集スレで
大々的にやる話ではないかもしれない。
また、言い争いになることも多いのでそれ専用のスレを用意する
べきでしょう。
本来は向こうの掲示板に立てるべきだろうけど、現状ここで機能
しているから考え所ではあるのだけど。
339 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 06:56:32 ID:bNsbawWBO
>>305
揚げ足取ってスマンです。シャイたんのホイールキーパーに今回アーライさんが就任
揚げ足取ってスマンです。シャイたんのホイールキーパーに今回アーライさんが就任
340 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 08:41:54 ID:4Dl1aiXHO
341 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 09:33:54 ID:wMRdwZGGO
>>305
にも書いてあるね。
にも書いてあるね。
342 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 19:45:43 ID:o+slXAH50
>>339
アーライさんはバハムートのホイールキーパーに就任だったような？
アーライさんはバハムートのホイールキーパーに就任だったような？
343 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 20:45:20 ID:y3nx0ClgO
そういえば
荒井がバハの車輪持つという出来事は
ネタバレスレ１かネタバレスレ２に予想で誰か書いていなかったか？
書いていたら予想当たっているじゃないか
荒井がバハの車輪持つという出来事は
ネタバレスレ１かネタバレスレ２に予想で誰か書いていなかったか？
書いていたら予想当たっているじゃないか
344 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 20:49:56 ID:J49+ljzo0
そんなにありえない話でもないし。
ドルビーとロズマリが復活するのだって言ってた人いたしね。
ドルビーとロズマリが復活するのだって言ってた人いたしね。
345 ：ゲームセンター名無し：2009/07/16(木) 21:27:43 ID:KqdWSQ8Q0
>>339>>342
ホイールキーパーの定義は>>305にもあるが車輪で操られるキーパーな。
カサンドラ生存説も一時囁かれてたような気がする。
実際半分は死んでるが一応再登場したな。
とりあえず今後の狭間組の動向に期待。ぶっちゃけどうなるか予想がつかんが。
ホイールキーパーの定義は>>305にもあるが車輪で操られるキーパーな。
カサンドラ生存説も一時囁かれてたような気がする。
実際半分は死んでるが一応再登場したな。
とりあえず今後の狭間組の動向に期待。ぶっちゃけどうなるか予想がつかんが。
346 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 00:15:22 ID:/52AzEPz0
カサンドラも復活するでしょ
素材使い回しのために
新キャラ出すよりも安上がり
復活ロードと同じ
素材使い回しのために
新キャラ出すよりも安上がり
復活ロードと同じ
347 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 01:08:56 ID:wMS8BdAl0
狭間の世界とツインガルドの世界設定からして復活はどのキャラにも起こり得る。
現われたカサンドラは世界の行く末を危惧する向う側のカサンドラなのか・・・
現われたカサンドラは世界の行く末を危惧する向う側のカサンドラなのか・・・
348 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 12:35:53 ID:i+3D5gFrO
>>347
カサンドラが復活したら紆余曲折経てやっとの思いで倒したアレキさん超涙目だな。もうこの人過労で死んじゃうよ…
ちょっと良い人になって帰ってきてアレキさんの手助けをしてくれるなんて展開になれば…まずないな。どうせ復活するなら悪役突っ走ってもらいたい。
カサンドラが復活したら紆余曲折経てやっとの思いで倒したアレキさん超涙目だな。もうこの人過労で死んじゃうよ…
ちょっと良い人になって帰ってきてアレキさんの手助けをしてくれるなんて展開になれば…まずないな。どうせ復活するなら悪役突っ走ってもらいたい。
349 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 13:17:31 ID:Sv7FQuNkO
カサ外伝の結末。クリアの余韻に酔いしれて読んでねーや
親兄弟殺した理由なんだっけ？
親兄弟殺した理由なんだっけ？
350 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 14:14:49 ID:8lY2r051O
>>348
スケギ外伝やるとわかるが、ツインガルドはよく似た表と裏の世界がくっついた世界。
スケギ外伝やるとわかるが、ツインガルドはよく似た表と裏の世界がくっついた世界。
351 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 14:42:44 ID:i+3D5gFrO
>>350
スケギ外伝出来てないんでその辺のストーリー知らないんだが…二つの世界が平行してるって事？もう一つの世界には善人カサンドラや極悪アレキさんやらポルタがいるって事なのか？
スケギ外伝出来てないんでその辺のストーリー知らないんだが…二つの世界が平行してるって事？もう一つの世界には善人カサンドラや極悪アレキさんやらポルタがいるって事なのか？
352 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 15:03:57 ID:+r/unCSMO
>>351
あの世界の生き物は死んだらもう一つの世界に行くらしい。輪廻転生みたいなもんかね。
生を司る神アガークと死を司る神ンヴァクがそれぞれ支配してたんだったか、早い話この世とあの世。
んでカサ公や魔女達が出てきたのはその二つの世界の間の何者にも干渉出来ない場所。
あの世界の生き物は死んだらもう一つの世界に行くらしい。輪廻転生みたいなもんかね。
生を司る神アガークと死を司る神ンヴァクがそれぞれ支配してたんだったか、早い話この世とあの世。
んでカサ公や魔女達が出てきたのはその二つの世界の間の何者にも干渉出来ない場所。
353 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 15:36:07 ID:8lY2r051O
wikiの世界背景にもすでに少し書いてあるが。
もともと世界は混沌に浮かぶ泡みたいなもので混沌に法が定まって形作られたもの。
(したがってどのようなものでもその法に逆らうことはできない)
ツインガルドはたまたまよく似た隣り合った世界がくっついたものらしい。
あちらの生がこちらの死こちらの死があちらの生と言うように行き来するもので表と裏のようになってる。
狭間の世界はその中間で神々の力も及ばないため車輪の力はおろか死などもない。
(生死の概念の及ばぬ場所)
もともと世界は混沌に浮かぶ泡みたいなもので混沌に法が定まって形作られたもの。
(したがってどのようなものでもその法に逆らうことはできない)
ツインガルドはたまたまよく似た隣り合った世界がくっついたものらしい。
あちらの生がこちらの死こちらの死があちらの生と言うように行き来するもので表と裏のようになってる。
狭間の世界はその中間で神々の力も及ばないため車輪の力はおろか死などもない。
(生死の概念の及ばぬ場所)
354 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 15:49:38 ID:dYlDoYZhO
キャラクター再利用のための設定か。シナリオ破綻の原因にもなるけど
355 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 16:39:40 ID:XAYhhKMH0
ジェダの禁呪で狭間の世界に封印されたレッドアイはともかくローレライ・カサンドラ・ジェダの三人は何故狭間の世界にいるんだろう？
死んだ者はもう一つの世界に行くというのなら三人は狭間の世界ではなくもう一つの世界にいるのが妥当だと思うんだが。
そういやキャラ再利用もいいけど名前すら出てないキャラも８０人くらいいるみたいなんだよな。
目立ってないキャラ（特にゴブ）にもスポット当ててもらいたいもんだ。
>>349
クリアおめ。
まあwiki見てきたらいいと思うよ。
死んだ者はもう一つの世界に行くというのなら三人は狭間の世界ではなくもう一つの世界にいるのが妥当だと思うんだが。
そういやキャラ再利用もいいけど名前すら出てないキャラも８０人くらいいるみたいなんだよな。
目立ってないキャラ（特にゴブ）にもスポット当ててもらいたいもんだ。
>>349
クリアおめ。
まあwiki見てきたらいいと思うよ。
356 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 16:44:46 ID:Sv7FQuNkO
鮫王は生きたままハザマの世界に迷い？こんで、死んだハズのジェダやロレライに折檻されてんだから
カサンドラもその辺うろついてんじゃなーい？
混沌の貴公子たちはどーしてんのか知らんケド
カサンドラもその辺うろついてんじゃなーい？
混沌の貴公子たちはどーしてんのか知らんケド
357 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 16:46:36 ID:8lY2r051O
358 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 16:46:52 ID:i+3D5gFrO
>>352>>353
さんくす。そんな設定があったのか…ということはお亡くなりになった光の騎士やディディスカスさんやサーラ達はあちらの世界とやらにいるって事か。
いつか何らかの形で死亡キャラと会える日もくるんだろうか。
さんくす。そんな設定があったのか…ということはお亡くなりになった光の騎士やディディスカスさんやサーラ達はあちらの世界とやらにいるって事か。
いつか何らかの形で死亡キャラと会える日もくるんだろうか。
360 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 17:13:23 ID:8lY2r051O
>>358
外伝のくせに物語の核心に迫る話なんだよね。
あちらの世界もひょっとしてＤ０の世界をいってるのかも知れないし。
話が途中だからジェダとローレライがあそこにいるのかも不明なんでカサンドラかも不明。
外伝のくせに物語の核心に迫る話なんだよね。
あちらの世界もひょっとしてＤ０の世界をいってるのかも知れないし。
話が途中だからジェダとローレライがあそこにいるのかも不明なんでカサンドラかも不明。
361 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 17:31:55 ID:XAYhhKMH0
>>360
まあクラウンとかみたいにこれまでも物語の核心に触れた外伝はあったが…
あとツインガルド以外にも「世界」は存在してるっぽいからもう一つの世界がＤ０の世界とは限らない。
つーかそれだと過去に向こうに参戦した猫ぽやメイド長他が微妙なことになる。
>>357
なんか最近たまに見かける表現だから考えなしに使ってみただけなんだ。
気に障ったならすまん。
まあクラウンとかみたいにこれまでも物語の核心に触れた外伝はあったが…
あとツインガルド以外にも「世界」は存在してるっぽいからもう一つの世界がＤ０の世界とは限らない。
つーかそれだと過去に向こうに参戦した猫ぽやメイド長他が微妙なことになる。
>>357
なんか最近たまに見かける表現だから考えなしに使ってみただけなんだ。
気に障ったならすまん。
362 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 17:41:48 ID:8lY2r051O
363 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 18:19:02 ID:XAYhhKMH0
>>362で「かもしれない～」って書いてある以上向こうの世界がＤ０の世界だって書いてるのは仮定だというのは理解してる。
Ｄ０の世界だとしたら～という仮定は違うんだろうって言ってるだけで別に向こうの世界がＤ０だと限って書いてるなんて全く思ってないんだが…
人の読解力について云々言う前に自分ももうちょっと人の文章読んでくれないか？
というか自分の意見にケチがついたからってそんな煽らなくても…
Ｄ０の世界だとしたら～という仮定は違うんだろうって言ってるだけで別に向こうの世界がＤ０だと限って書いてるなんて全く思ってないんだが…
人の読解力について云々言う前に自分ももうちょっと人の文章読んでくれないか？
というか自分の意見にケチがついたからってそんな煽らなくても…
364 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 18:38:00 ID:fApOpVSIO
>>360
神々が用意した死の法則とか基準から外れたからじゃないかと妄想
神々が用意した死の法則とか基準から外れたからじゃないかと妄想
365 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 19:09:27 ID:qd1AkF8bO
>>348
主人公達に立ちはばかる悪役だったが
更に凄い悪役登場で味方になった奴らっているよな
闘士ウルトラマンのメフィラスとか
ゲンジ通信あげだまの麗（音夜巫女）とか
ラッキーマンの世直し将軍マンとか
主人公達に立ちはばかる悪役だったが
更に凄い悪役登場で味方になった奴らっているよな
闘士ウルトラマンのメフィラスとか
ゲンジ通信あげだまの麗（音夜巫女）とか
ラッキーマンの世直し将軍マンとか
366 ：ゲームセンター名無し：2009/07/17(金) 19:11:19 ID:8lY2r051O
367 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 11:18:00 ID:z0zJj1+g0
第一次車輪大戦ってヘンだよな
第二次がないのに
今のが第二次なのか？
それにしても第二次が起こる前から第一次と名付けられているのはなぜだ？
第一次世界大戦が勃発時からずっとそう呼ばれていたと思っている歴史オンチが
設定したかもしれないがw
第二次がないのに
今のが第二次なのか？
それにしても第二次が起こる前から第一次と名付けられているのはなぜだ？
第一次世界大戦が勃発時からずっとそう呼ばれていたと思っている歴史オンチが
設定したかもしれないがw
368 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 11:43:21 ID:kfJbSK0s0
シナリオは既に起こった歴史をたどる行為で
第二次車輪大戦も確定で起こると考えれば納得できなくもない･･･か？
第二次車輪大戦も確定で起こると考えれば納得できなくもない･･･か？
369 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 11:44:17 ID:xgy/SZ1DO
370 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 11:49:49 ID:kfJbSK0s0
>>369
ヴィクトルvsロキは過去に混沌を追い返した事例(今回のグラリスシナリオに関連)
ヴィクトルの死後後継者争いが起こり大崩壊
そういえばネクロのグラードIV世(だったっけ？)の項目まだないのな
どこで出たか忘れたけど
ヴィクトルvsロキは過去に混沌を追い返した事例(今回のグラリスシナリオに関連)
ヴィクトルの死後後継者争いが起こり大崩壊
そういえばネクロのグラードIV世(だったっけ？)の項目まだないのな
どこで出たか忘れたけど
371 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 12:51:46 ID:rMdPrCavO
ヴィクトルの項目もない？
372 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 13:03:00 ID:wXMcK4Ff0
>>370>>371
項目を作ってる人がほとんどいないみたいだからな。現状その人が忘れてると項目はできないまま。
編集人が少ないうえにほとんどが既存の項目をいじってるだけだから…まあ一から書くのは大変だし仕方ないんだろうけど…
ちなみにグラードはポルタが過去に飛ばされた際ヴィクトルの大陸制覇最後の敵として登場している。
ドラゾン軍団率いて戦うも敗北し、その直後ロキが現れてポルタが現代に帰還…って流れだったはず。
エキナシアが言ってた「かつて存在した混沌に操られたネクロの王」ってのはおそらく彼のこと。
それにしてもヴィクトルが混沌を追い返したってのにそれからそんなに経たないうちに混沌の干渉で大崩壊が起こってる（電アケ参照）
ってことは追い返せたのはロキだけだったのか、それとも完全に追い返せてなかったのか…
あれ？そういやグラリスシナリオで「この人（ヴィクトル）はこれから混沌と戦い、そして死んでいくのだ…」って感じのナレーションがあったような気もするんだよな…
項目を作ってる人がほとんどいないみたいだからな。現状その人が忘れてると項目はできないまま。
編集人が少ないうえにほとんどが既存の項目をいじってるだけだから…まあ一から書くのは大変だし仕方ないんだろうけど…
ちなみにグラードはポルタが過去に飛ばされた際ヴィクトルの大陸制覇最後の敵として登場している。
ドラゾン軍団率いて戦うも敗北し、その直後ロキが現れてポルタが現代に帰還…って流れだったはず。
エキナシアが言ってた「かつて存在した混沌に操られたネクロの王」ってのはおそらく彼のこと。
それにしてもヴィクトルが混沌を追い返したってのにそれからそんなに経たないうちに混沌の干渉で大崩壊が起こってる（電アケ参照）
ってことは追い返せたのはロキだけだったのか、それとも完全に追い返せてなかったのか…
あれ？そういやグラリスシナリオで「この人（ヴィクトル）はこれから混沌と戦い、そして死んでいくのだ…」って感じのナレーションがあったような気もするんだよな…
373 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 15:36:18 ID:cbPeQg6M0
世界の崩壊は食い止めたけど、残された仲間達がが跡目争いで
車輪使いまくって自滅して全ておじゃん…なんて予想してませんでしたってとこかと。
車輪使いまくって自滅して全ておじゃん…なんて予想してませんでしたってとこかと。
374 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 15:42:32 ID:TpEXrj630
>>373
一応公式に「混沌の貴公子の介入で暴走した魔力が聖都を飲み込み～（略）。のちに大崩壊と呼ばれる出来事である」
って書かれてるから貴公子は大崩壊に関与してるのは確実なんだよね。
とりあえずその辺の詳細は今後のシナリオでのグラリス組の活躍に期待するしかないんだろうな…
一応公式に「混沌の貴公子の介入で暴走した魔力が聖都を飲み込み～（略）。のちに大崩壊と呼ばれる出来事である」
って書かれてるから貴公子は大崩壊に関与してるのは確実なんだよね。
とりあえずその辺の詳細は今後のシナリオでのグラリス組の活躍に期待するしかないんだろうな…
375 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 16:07:02 ID:z0zJj1+g0
376 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 16:27:04 ID:sRktLJzHO
貴公子は車輪(混沌の)を人にバラまいて車輪同士の衝突により大崩壊を引き起こしたと。
直接手を下さずとも人々が勝手に大崩壊を引き起こし事は成就する。
直接手を下さずとも人々が勝手に大崩壊を引き起こし事は成就する。
377 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 16:43:21 ID:sRktLJzHO
仮に混沌勢が途中で追い返されたとしても車輪は無くならない訳だから、車輪の力に目覚めてしまった人々はその力を棄てることができず、使い続けお互いの争いにより勝手に崩壊へと突き進む。
今の狭間の面々の目論見はそれが起こらないように、すべての車輪をレッドアイに狩らせるつもりだったりして。
今の狭間の面々の目論見はそれが起こらないように、すべての車輪をレッドアイに狩らせるつもりだったりして。
378 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 17:14:20 ID:TpEXrj630
>>376-377
その発想は無かった…
＞今の狭間の面々の目論見はそれが起こらないように、すべての車輪をレッドアイに狩らせるつもりだったりして。
これもありえそうだがそうなると魔女ｓは何故レッドアイとカサンドラを組ませようようとしているんだろう…
混沌車輪の持ち主に車輪を使わないように刻印→従わなければ鮫王が車輪を狩る…とかだろうか？
その発想は無かった…
＞今の狭間の面々の目論見はそれが起こらないように、すべての車輪をレッドアイに狩らせるつもりだったりして。
これもありえそうだがそうなると魔女ｓは何故レッドアイとカサンドラを組ませようようとしているんだろう…
混沌車輪の持ち主に車輪を使わないように刻印→従わなければ鮫王が車輪を狩る…とかだろうか？
379 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 19:27:09 ID:rGtq6BmLO
>>377
でもローレライが見た崩壊は車輪集めまくった鮫王の暴走でしょ？
でもローレライが見た崩壊は車輪集めまくった鮫王の暴走でしょ？
380 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 20:09:44 ID:C8zwUrrTO
>>379
賢者の鏡の予言は努力次第である程度までなら変えられるんじゃなかろうか。
元々大崩壊の時は諦めて自宅でお茶飲んでたローレライが現代では混沌に対すべく頑張ってるのは大崩壊と違ってまだ手遅れではないから…とも考えられる。
ジェダがレッドアイを封印したことで一応レッドアイ暴走の結末は回避され、魔女たちは次に待っていた破滅の結末を回避すべく動いてる…っていう解釈はどうだろうか。
まあもちろん明確な根拠はないが。
賢者の鏡の予言は努力次第である程度までなら変えられるんじゃなかろうか。
元々大崩壊の時は諦めて自宅でお茶飲んでたローレライが現代では混沌に対すべく頑張ってるのは大崩壊と違ってまだ手遅れではないから…とも考えられる。
ジェダがレッドアイを封印したことで一応レッドアイ暴走の結末は回避され、魔女たちは次に待っていた破滅の結末を回避すべく動いてる…っていう解釈はどうだろうか。
まあもちろん明確な根拠はないが。
381 ：ゲームセンター名無し：2009/07/18(土) 20:24:53 ID:cbPeQg6M0
複数いるライターが全員同じ終着点を目指しているかが疑問。
出来るだけ設定の齟齬は解消して欲しいんだけど
出来るだけ設定の齟齬は解消して欲しいんだけど
382 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 01:53:16 ID:bHgJKpwx0
>>380
ローレライは貴公子だかに追われたんじゃなかったけか？
あと第一次のときは若くて力がそんなになかったはず。
今回のローレライのセリフからしても予言は絶対じゃない。
（すでに鮫王の力は予言を上回っている）
>>381
シナリオでそんなに設定が大きく食い違ってるところってあったっけ？
ローレライは貴公子だかに追われたんじゃなかったけか？
あと第一次のときは若くて力がそんなになかったはず。
今回のローレライのセリフからしても予言は絶対じゃない。
（すでに鮫王の力は予言を上回っている）
>>381
シナリオでそんなに設定が大きく食い違ってるところってあったっけ？
383 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 02:30:30 ID:bnlD8cPd0
>>382
ローレライは大崩壊当日に諦めてのんびりお茶飲んでたところに現在のロキからの干渉を受けて現在に逃げてきたはず。
つまり大崩壊の時から鮫王に殺されるまでの間、ローレライは肉体的にはあまり年をとっていないと思う。
シナリオ間の矛盾としては細かいとこではザンダーの車輪の名前が違ってたりしたはず。まあ大きい食い違いではないが。
聖剣の行方でずいぶんパワーインフレ起こしちゃってるし>>381がライター間の連携に不安を抱くのも仕方ない気もする。
ローレライは大崩壊当日に諦めてのんびりお茶飲んでたところに現在のロキからの干渉を受けて現在に逃げてきたはず。
つまり大崩壊の時から鮫王に殺されるまでの間、ローレライは肉体的にはあまり年をとっていないと思う。
シナリオ間の矛盾としては細かいとこではザンダーの車輪の名前が違ってたりしたはず。まあ大きい食い違いではないが。
聖剣の行方でずいぶんパワーインフレ起こしちゃってるし>>381がライター間の連携に不安を抱くのも仕方ない気もする。
384 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 02:58:21 ID:bHgJKpwx0
385 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 03:17:24 ID:i3huheDy0
>>384
どうだっけ？ローレライを襲ったのが何故か現代のスケギ軍だったってのは覚えてるんだが…
そこからローレライがどうやって時を駆けたのかは曖昧だな…
ローレライ外伝やったの一年くらい以上前だからな…
まあいずれにせよ年はそんなにとってないんじゃないだろうか。
たしかザンダーの車輪は車輪の子らと揺れ動く運命で「貪欲の砂時計」と「渇望の砂時計」って違いがあったって書き込みが以前あった。
どうだっけ？ローレライを襲ったのが何故か現代のスケギ軍だったってのは覚えてるんだが…
そこからローレライがどうやって時を駆けたのかは曖昧だな…
ローレライ外伝やったの一年くらい以上前だからな…
まあいずれにせよ年はそんなにとってないんじゃないだろうか。
たしかザンダーの車輪は車輪の子らと揺れ動く運命で「貪欲の砂時計」と「渇望の砂時計」って違いがあったって書き込みが以前あった。
386 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 04:01:18 ID:bHgJKpwx0
>>385
ザンダーも確認か・・・
多分、渇望の砂時計は車輪の名前としてじゃなくザンダー自身、または車輪を比喩的に指してじゃなかったかなと思うけど。
（カード裏でもザンダーを砂時計のお化けって表記してるしね）
ほかにも食い違ってるところある？
ザンダーも確認か・・・
多分、渇望の砂時計は車輪の名前としてじゃなくザンダー自身、または車輪を比喩的に指してじゃなかったかなと思うけど。
（カード裏でもザンダーを砂時計のお化けって表記してるしね）
ほかにも食い違ってるところある？
387 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 09:10:16 ID:6k3Grow+0
｢ホイールチャイルド｣と同じ単なる誤字だろｗｗｗｗｗ
388 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 12:36:49 ID:K72wX5sz0
食い違い…ヴェネタの台詞回しとか？
個人的には根本の設定はライター全員が共有してるが、細かい部分はそれぞれが思い思いにやってるんだと思う。
話の進みに影響するような食い違いは発生していないと思うが、キャラの心情表現とかはシナリオ毎にズレがあるように思える。
個人的には根本の設定はライター全員が共有してるが、細かい部分はそれぞれが思い思いにやってるんだと思う。
話の進みに影響するような食い違いは発生していないと思うが、キャラの心情表現とかはシナリオ毎にズレがあるように思える。
389 ：ゲームセンター名無し：2009/07/19(日) 18:14:41 ID:rkPNRKb1O
ローレライは第一次に巻き込まれるのを受け入れて茶をしばいてたら
未来（シナリオの現在）からの干渉に気づいた
そしたら未来のロキに邪魔だから消すってことでスケギ軍を送り込まれる
んで時空の狭間に逃げ込んで出られなくなるんだな
放置しとけば勝手に死んだのにね
未来（シナリオの現在）からの干渉に気づいた
そしたら未来のロキに邪魔だから消すってことでスケギ軍を送り込まれる
んで時空の狭間に逃げ込んで出られなくなるんだな
放置しとけば勝手に死んだのにね
390 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 03:10:41 ID:3zL+qEwX0
で、昨日話題に上ったローレライとザンダーを確認してきた。
・ローレライは大崩壊の時になにをしていたか？
車輪の魔力の暴走に巻き込まれて自らが死ぬ運命（未来）を予測していて、最後に大好きな紅茶と音楽を楽しんでいた。
戦いに参戦していないローレライも死ぬ運命だったことから本当の大崩壊はもっと規模が大きく、ホイールチルドレンは自らの車輪の魔力により全滅する運命だった？
・なぜロキはローレライに干渉？
（まず、当時は貴公子はロキ一人しか行動していない。）
車輪同士の衝突により宝珠の裂け目が拡大し、あたらな混沌が流れ込む。
この未来をローレライが予測し、未然に世界へ警告を与えるのを阻止するために干渉。
なお、この干渉のときはまだ、ローレライはその未来を予測していない。
干渉されて初めて予測している。
ここでロキが干渉しなければよかったんじゃ？と思うが・・・
ロキは未来を予測できているわけではない点に注意。
ロキは混沌が流れ込むと予想（実際は大崩壊のみ起こる）してローレライへ干渉。
結局は混沌の干渉により未来は変化したと考えられる。
（この辺が神々や混沌にも逆らえない世界の法？）
このことから未来は強大な力の干渉（神々や混沌の力）により変化することがわかる。
・ローレライは大崩壊の時になにをしていたか？
車輪の魔力の暴走に巻き込まれて自らが死ぬ運命（未来）を予測していて、最後に大好きな紅茶と音楽を楽しんでいた。
戦いに参戦していないローレライも死ぬ運命だったことから本当の大崩壊はもっと規模が大きく、ホイールチルドレンは自らの車輪の魔力により全滅する運命だった？
・なぜロキはローレライに干渉？
（まず、当時は貴公子はロキ一人しか行動していない。）
車輪同士の衝突により宝珠の裂け目が拡大し、あたらな混沌が流れ込む。
この未来をローレライが予測し、未然に世界へ警告を与えるのを阻止するために干渉。
なお、この干渉のときはまだ、ローレライはその未来を予測していない。
干渉されて初めて予測している。
ここでロキが干渉しなければよかったんじゃ？と思うが・・・
ロキは未来を予測できているわけではない点に注意。
ロキは混沌が流れ込むと予想（実際は大崩壊のみ起こる）してローレライへ干渉。
結局は混沌の干渉により未来は変化したと考えられる。
（この辺が神々や混沌にも逆らえない世界の法？）
このことから未来は強大な力の干渉（神々や混沌の力）により変化することがわかる。
391 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 03:22:54 ID:3zL+qEwX0
・ローレライを襲ったのはスケギ軍？
そのとおりでしかも３００年後の未来からわざわざ干渉するためロキが送ってきた。
ちなみにモブ扱い。
・ローレライはなぜ時の狭間へ？
時の狭間は自分も外部へ直接干渉できないが、混沌も自分へ干渉することはできない。
（狭間の世界と同じ？）
これ以上の干渉を避けるため、自ら時の狭間へと避難。
結局、その後現れた新たな混沌により、再び世界は崩壊の未来へと進むことになってしまうのだが。
（バーミルによるレッドアイへの干渉）
余談
混沌はこのときに、性格や手段はもちろん、「目的」まで違うと書かれている。
事実はロキは大崩壊後ツインガルドの平穏が一時的に戻ったのを喜んでいる。
なぜなら、大崩壊により、車輪は分散、喪失大きな混乱がおきるほどの車輪がなくなってしまったから。
彼は世界の崩壊が目的ではなく、世界が崩壊するぐらいの混沌が目的のため再び各国が力をつけ大きな混乱がおきるのを待ちたかった。
・ザンダーの車輪の名前が二つ出ている？
車輪の子らで発見された当時から「貪欲の砂時計の車輪」とステラが呼称し、レッドアイに報告している。
揺れ動く運命で渇望の砂時計の車輪と言ってる場所は時間の都合で確認できなかった。
どこでザンダーの話が出てきたのかわからなかった。知ってる人がいたらヨロ。
なお、渇望の砂時計とは車輪の子らスケギIV-5のシナリオ名ででてくる。
そのとおりでしかも３００年後の未来からわざわざ干渉するためロキが送ってきた。
ちなみにモブ扱い。
・ローレライはなぜ時の狭間へ？
時の狭間は自分も外部へ直接干渉できないが、混沌も自分へ干渉することはできない。
（狭間の世界と同じ？）
これ以上の干渉を避けるため、自ら時の狭間へと避難。
結局、その後現れた新たな混沌により、再び世界は崩壊の未来へと進むことになってしまうのだが。
（バーミルによるレッドアイへの干渉）
余談
混沌はこのときに、性格や手段はもちろん、「目的」まで違うと書かれている。
事実はロキは大崩壊後ツインガルドの平穏が一時的に戻ったのを喜んでいる。
なぜなら、大崩壊により、車輪は分散、喪失大きな混乱がおきるほどの車輪がなくなってしまったから。
彼は世界の崩壊が目的ではなく、世界が崩壊するぐらいの混沌が目的のため再び各国が力をつけ大きな混乱がおきるのを待ちたかった。
・ザンダーの車輪の名前が二つ出ている？
車輪の子らで発見された当時から「貪欲の砂時計の車輪」とステラが呼称し、レッドアイに報告している。
揺れ動く運命で渇望の砂時計の車輪と言ってる場所は時間の都合で確認できなかった。
どこでザンダーの話が出てきたのかわからなかった。知ってる人がいたらヨロ。
なお、渇望の砂時計とは車輪の子らスケギIV-5のシナリオ名ででてくる。
392 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 10:11:52 ID:Flg7zUZX0
>>390-391
確認乙。
一応気になるとこだけ質問。
＞戦いに参戦していないローレライも死ぬ運命だったことから本当の大崩壊はもっと規模が大きく、ホイールチルドレンは自らの車輪の魔力により全滅する運命だった？
電アケインタビューを総合して考えると
・大崩壊は聖都を飲み込んだ（地形や環境が変わったのはバハロア・ネクロ・スケギだけ）つまり（聖都の場所が変わってなければ）アルカも範囲内
・大崩壊の爆心地は現スケギのとこ
なので自らの車輪の魔力で自滅するんじゃなく魔力の暴走に巻き込まれるんだと思う。
＞（まず、当時は貴公子はロキ一人しか行動していない。）
ガルガドラ外伝でガルガドラはバーミルに「混沌の闘士の車輪」を埋め込まれたって記述があったはず。
少なくともバーミルは一次大戦期から活動しているんじゃなかろうか。
確認乙。
一応気になるとこだけ質問。
＞戦いに参戦していないローレライも死ぬ運命だったことから本当の大崩壊はもっと規模が大きく、ホイールチルドレンは自らの車輪の魔力により全滅する運命だった？
電アケインタビューを総合して考えると
・大崩壊は聖都を飲み込んだ（地形や環境が変わったのはバハロア・ネクロ・スケギだけ）つまり（聖都の場所が変わってなければ）アルカも範囲内
・大崩壊の爆心地は現スケギのとこ
なので自らの車輪の魔力で自滅するんじゃなく魔力の暴走に巻き込まれるんだと思う。
＞（まず、当時は貴公子はロキ一人しか行動していない。）
ガルガドラ外伝でガルガドラはバーミルに「混沌の闘士の車輪」を埋め込まれたって記述があったはず。
少なくともバーミルは一次大戦期から活動しているんじゃなかろうか。
393 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 11:57:58 ID:ySdMQGHz0
>>390-391
まとめ乙。
ちょうどその辺りを攻略してたので見てきたけど、
揺れ動く運命のリリィ外伝8-2（ドラセナとゲツエイの所）では
『渇望の砂時計の車輪』になってた。
一応スクショも置いとく
http://imepita.jp/20090720/420720
スケギシナリオのとき
http://imepita.jp/20090720/423320
リリィ外伝のとき
違いは車輪の名前が『』で括られているか、括られていないかくらいでどっちやら…
まとめ乙。
ちょうどその辺りを攻略してたので見てきたけど、
揺れ動く運命のリリィ外伝8-2（ドラセナとゲツエイの所）では
『渇望の砂時計の車輪』になってた。
一応スクショも置いとく
http://imepita.jp/20090720/420720
スケギシナリオのとき
http://imepita.jp/20090720/423320
リリィ外伝のとき
違いは車輪の名前が『』で括られているか、括られていないかくらいでどっちやら…
394 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 12:22:22 ID:15naqtx+O
違いはリリィによって解呪される前か後か？
395 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 13:24:14 ID:HVhUrE/h0
もう誤字ってことで許してやれよｗｗｗｗｗ
396 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 14:23:43 ID:2VJFhXls0
誤字（誤植）ってレベルじゃないけどな
ライターの勘違いか設定の不統一が出たってところだろ
設定とストーリーを統轄してる者がいそうもないから、そこらの粗だよ
ブランド＝団長にしても明らかにカード見てないライターのミスで
仕方ないから団長と呼ばれる理由の後付け設定してるくらいなんだから
ライターの勘違いか設定の不統一が出たってところだろ
設定とストーリーを統轄してる者がいそうもないから、そこらの粗だよ
ブランド＝団長にしても明らかにカード見てないライターのミスで
仕方ないから団長と呼ばれる理由の後付け設定してるくらいなんだから
397 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 15:11:27 ID:1a6PfYUeO
なんという否定的な見方
ステラが言い間違えたでいいよもう
ステラが言い間違えたでいいよもう
398 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 15:26:46 ID:FJYQhhjeO
>>397
ステラさんに謝れｗｗ
ステラさんに謝れｗｗ
399 ：ゲームセンター名無し：2009/07/20(月) 19:58:14 ID:HVhUrE/h0
ステラさんは自分の能力をわけわからん捏造車輪に代用された
不幸な人魚ですよ
不幸な人魚ですよ
400 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 01:11:32 ID:HJZkO21b0
ザンダーの車輪は普通に解呪された後か先かで説明つくような気も。
（解呪後は危険性はあれどある程度制御できる）
>>392
電アケの設定公開の聖都も巻き込む～のくだりはすでに混沌干渉後の今の大崩壊の事なんだ。
ちなみに大崩壊は大陸統一の過程で発生したのではなく、統一後の皇帝の後継者争いにより勃発している。
もしかすると爆心地に聖都があったのかも。
（聖地サンクエールも近いし・・・爆心地には海底遺跡があり、車輪もたくさん眠っている）
大崩壊時には大陸は統一されていて、スケギは存在しないし、ローレライが今のスケギ付近にいたのかすらも怪しいんだ。
六国が改めて建国するのは大崩壊後なので、その前はどういう情勢か現状定かではないとしかいえないんだよね。
地形や環境が激変し、帝国は崩壊したとあるので、特徴的な爆心地、砂漠、瘴気と毒以外にも気候などの変化あったのかも。
（イントロダクションでは特に指定しないで激変としている。ドラゴンやネクロ住人は設定からして別な場所にいた可能性も高い）
＞まず、当時は貴公子はロキ一人しか行動していない。
とりあえず、ローレライが干渉を受けるまではロキ一人。
このことは他の３つの混沌が流れ込んだ時にロキが「もう少し一人で 遊びたかった」と自分で言っている。
ガルガドラのことからローレライが干渉された時には、大崩壊まで間があったということに。
それと第一次車輪大戦がどこまでの戦いと言ってるかもちょっと曖昧かも・・・
・ヴィクトルによる大陸統一までなのか？
・大崩壊までなのか？
・その後の六国休戦協定までなのか？
（解呪後は危険性はあれどある程度制御できる）
>>392
電アケの設定公開の聖都も巻き込む～のくだりはすでに混沌干渉後の今の大崩壊の事なんだ。
ちなみに大崩壊は大陸統一の過程で発生したのではなく、統一後の皇帝の後継者争いにより勃発している。
もしかすると爆心地に聖都があったのかも。
（聖地サンクエールも近いし・・・爆心地には海底遺跡があり、車輪もたくさん眠っている）
大崩壊時には大陸は統一されていて、スケギは存在しないし、ローレライが今のスケギ付近にいたのかすらも怪しいんだ。
六国が改めて建国するのは大崩壊後なので、その前はどういう情勢か現状定かではないとしかいえないんだよね。
地形や環境が激変し、帝国は崩壊したとあるので、特徴的な爆心地、砂漠、瘴気と毒以外にも気候などの変化あったのかも。
（イントロダクションでは特に指定しないで激変としている。ドラゴンやネクロ住人は設定からして別な場所にいた可能性も高い）
＞まず、当時は貴公子はロキ一人しか行動していない。
とりあえず、ローレライが干渉を受けるまではロキ一人。
このことは他の３つの混沌が流れ込んだ時にロキが「もう少し一人で 遊びたかった」と自分で言っている。
ガルガドラのことからローレライが干渉された時には、大崩壊まで間があったということに。
それと第一次車輪大戦がどこまでの戦いと言ってるかもちょっと曖昧かも・・・
・ヴィクトルによる大陸統一までなのか？
・大崩壊までなのか？
・その後の六国休戦協定までなのか？
401 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 01:20:40 ID:HJZkO21b0
>ドラゴンやネクロ住人は設定からして別な場所にいた可能性も高い
・・・ドラゴンは、ドラゴンの遺跡があるから、もともとあそこにいて、荒野や砂漠を好んで生息してるわけじゃないのかな？
ドラゴンについては個人の見解なんであんまり気にしないで。
・・・ドラゴンは、ドラゴンの遺跡があるから、もともとあそこにいて、荒野や砂漠を好んで生息してるわけじゃないのかな？
ドラゴンについては個人の見解なんであんまり気にしないで。
402 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 01:43:52 ID:RgxmHWNN0
>>400
>>391によれば解呪される前にも渇望の砂時計の表現はあるんだよね。
ローレライが干渉されたのは大崩壊の直前だったはず。
それに件の電アケのツインガルド史にはまず貴公子７人が暗躍し、それに対抗するために神々は車輪を生み、そして一次大戦が勃発したとある。
ありえそうな展開としてはバーミルたちロキ以外の貴公子は現代のバズゥのように何者かによって追い返された…とかじゃないだろうか。
まあシナリオライターの生じさせた矛盾の可能性もあるが。
あといくらその場所で生活できるからってわざわざ砂漠や不毛の地に移り住まんのじゃなかろうか。
ネクロの瘴気は国土防衛に役立つかもしれんが普通にバハロア軍は攻め込んできてる。
一次大戦のグラードのことを考えても不死者は元々あの辺に住んでたと思う。
あと>>401には一部同意。古代竜の遺跡もあるし、ドラゴンはもともとあの辺に棲んでて砂漠になったから仕方なく環境に適応したのじゃないだろうか。
>>391によれば解呪される前にも渇望の砂時計の表現はあるんだよね。
ローレライが干渉されたのは大崩壊の直前だったはず。
それに件の電アケのツインガルド史にはまず貴公子７人が暗躍し、それに対抗するために神々は車輪を生み、そして一次大戦が勃発したとある。
ありえそうな展開としてはバーミルたちロキ以外の貴公子は現代のバズゥのように何者かによって追い返された…とかじゃないだろうか。
まあシナリオライターの生じさせた矛盾の可能性もあるが。
あといくらその場所で生活できるからってわざわざ砂漠や不毛の地に移り住まんのじゃなかろうか。
ネクロの瘴気は国土防衛に役立つかもしれんが普通にバハロア軍は攻め込んできてる。
一次大戦のグラードのことを考えても不死者は元々あの辺に住んでたと思う。
あと>>401には一部同意。古代竜の遺跡もあるし、ドラゴンはもともとあの辺に棲んでて砂漠になったから仕方なく環境に適応したのじゃないだろうか。
403 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 13:03:53 ID:4qi/qGNNO
公式のストーリーでは車輪とは神々の争いで生み出されたとある。
404 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 13:50:34 ID:cq3EsMbe0
405 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 14:05:39 ID:cq3EsMbe0
406 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 14:20:04 ID:4qi/qGNNO
公式携帯サイトのストーリーでも確認できるよ。
まあ、じゃないと神々がついこないだまでいたことになっちゃうし、なんで去ったのかも説明できなくなる。
ちなみにロキも七人の貴公子の一人だから、七人の貴公子により～って表現も間違いではない気もする。
まあ、じゃないと神々がついこないだまでいたことになっちゃうし、なんで去ったのかも説明できなくなる。
ちなみにロキも七人の貴公子の一人だから、七人の貴公子により～って表現も間違いではない気もする。
407 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 15:47:48 ID:p/ID8AUT0
携帯公式見てきた。
「かつて世界を支配した神々は相争い、その強大な力で世界を滅亡の危機へと追い込んだ」
「神々はそれを避けるために（略）ホイールを残し～」
ってやつか。
電アケのツインガルド史とはちょっとずれてるみたいだけどまあ
「その強大な力で（世界に歪みが生じて、混沌が溢れだしたことで）世界を滅亡の危機へと追い込んだ」
と解釈すればなんとか辻妻が合う…か？
神々が去ったのは争ってると世界に歪みが生じて混沌が流れ込んでくるから。
貴公子の暗躍は神々の争いの結果の一つだから車輪は神々の争いで生み出されたともいえる。
「かつて世界を支配した神々は相争い、その強大な力で世界を滅亡の危機へと追い込んだ」
「神々はそれを避けるために（略）ホイールを残し～」
ってやつか。
電アケのツインガルド史とはちょっとずれてるみたいだけどまあ
「その強大な力で（世界に歪みが生じて、混沌が溢れだしたことで）世界を滅亡の危機へと追い込んだ」
と解釈すればなんとか辻妻が合う…か？
神々が去ったのは争ってると世界に歪みが生じて混沌が流れ込んでくるから。
貴公子の暗躍は神々の争いの結果の一つだから車輪は神々の争いで生み出されたともいえる。
408 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 22:08:44 ID:82bgHCUB0
エロールとサルーインみたいに、神同士で潰しあって後に残るは
荒廃した世界と捨てられた超兵器か。
荒廃した世界と捨てられた超兵器か。
409 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 22:20:12 ID:M0/nRsnSO
ロマサガっぽい、とは初期から思ってたな
ロマサガは神も一応ちょっと主人公たち助けてくれるけど
ロマサガは神も一応ちょっと主人公たち助けてくれるけど
410 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 22:51:27 ID:82bgHCUB0
そういやサルーイン以外は全員味方だったな
411 ：ゲームセンター名無し：2009/07/21(火) 23:59:44 ID:EiSahsVk0
ああ、ロマサガか
確かに類似項が多くて妙に納得してしまうな
確かに類似項が多くて妙に納得してしまうな
412 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 00:11:46 ID:vpjWpWKh0
じゃあラスボスは七人の貴公子の本体だな
勝利の鍵は時空系車輪を駆使してのクイックタイム
勝利の鍵は時空系車輪を駆使してのクイックタイム
413 ：ゲームセンター名無し：2009/07/22(水) 01:02:46 ID:+Xtj+V/00
ま、神々の争いがあって神々がどこかえ去り、後に神々の遺産が地上に残されるなんて設定はロマサガに限った話ではない。
実際の神話や他のファンダジーでもありがちな展開だ。
実際の神話や他のファンダジーでもありがちな展開だ。
414 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 00:11:31 ID:bSAv1BBC0
415 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 00:21:23 ID:jDOBQTab0
ロストテクノロジーが存在する世界と考えれば数はありそう
拡大解釈しすぎか
拡大解釈しすぎか
416 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 01:50:04 ID:xu/pCP7QO
一番典型的な例ならロードスかな。
神話ならインドとかアステカ、日本、ギリシャにもみられる。
火や文化は神々が人に授けたって設定は多い。
神様同士が争った話も珍しくないし、魔法や魔法の武器は神様が作った、神様が残した最強武器なんて設定珍しくないでしょ。
オリハルコンや伝説の金属は大体神様関係だしね。
神話ならインドとかアステカ、日本、ギリシャにもみられる。
火や文化は神々が人に授けたって設定は多い。
神様同士が争った話も珍しくないし、魔法や魔法の武器は神様が作った、神様が残した最強武器なんて設定珍しくないでしょ。
オリハルコンや伝説の金属は大体神様関係だしね。
417 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 02:59:32 ID:Q81ok7qX0
>>416
>>414は「神々の争い」「神々の失踪」「後に残された遺産」の三つの要素を全て備えてるストーリーがあまり無いって書いてるんじゃないか？
少なくとも>>413はそう読める。
…となると反論としてはちょいずれてるんじゃね？
>>414は「神々の争い」「神々の失踪」「後に残された遺産」の三つの要素を全て備えてるストーリーがあまり無いって書いてるんじゃないか？
少なくとも>>413はそう読める。
…となると反論としてはちょいずれてるんじゃね？
418 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 09:04:35 ID:A+uWlw5V0
419 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 09:24:52 ID:xu/pCP7QO
神代の遺産は魔術師の時代とかに失われてるものが多いが。
神聖魔法はもともと神々の魔法
ローフルブレードはそのまま遺したわけではないが降臨させて作った。
太守の秘宝も神様の遺物なかったっけ？
神聖魔法はもともと神々の魔法
ローフルブレードはそのまま遺したわけではないが降臨させて作った。
太守の秘宝も神様の遺物なかったっけ？
420 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 09:51:06 ID:xu/pCP7QO
>>415の例だとマクロスとかガイバー、エイリアンＶＳプレデターなんかもちかいかな。
421 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 10:06:42 ID:A+uWlw5V0
422 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 19:24:41 ID:nJ9xlM4Y0
ようやくクロア手に入ったからスケギ外伝やってきた。
これシルバラの代わりに本筋にしたほうが良かったんじゃね？
情報を売る商人のＵＧＲに、判別役のシリカ、買うのを渋る財務官のオージ、
深海探索に得意なカーネリーやジデラが捜索隊に加わるとか、
サブキャラの設定を活かした使い方が出来てたし、かなり重要な話も多かった。
まぁ、本音を言うと、シルバラシナリオが下らなさ過ぎただけなんだが。何の進展も無かったし。
毎回毎回どうしてこうも緑のシナリオは内容が無いようなのが出来るのか不思議でしょうがない。
サブキャラの会話があったとは言うが、別にあのキャラじゃなくてもよくねってのが多すぎる。
これシルバラの代わりに本筋にしたほうが良かったんじゃね？
情報を売る商人のＵＧＲに、判別役のシリカ、買うのを渋る財務官のオージ、
深海探索に得意なカーネリーやジデラが捜索隊に加わるとか、
サブキャラの設定を活かした使い方が出来てたし、かなり重要な話も多かった。
まぁ、本音を言うと、シルバラシナリオが下らなさ過ぎただけなんだが。何の進展も無かったし。
毎回毎回どうしてこうも緑のシナリオは内容が無いようなのが出来るのか不思議でしょうがない。
サブキャラの会話があったとは言うが、別にあのキャラじゃなくてもよくねってのが多すぎる。
423 ：ゲームセンター名無し：2009/07/23(木) 20:21:57 ID:HbST5bE8O
そうだな。内容が無いようだな。
424 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 00:13:26 ID:Pz8RXGQ/0
>「神々の争い」「神々の失踪」「後に残された遺産」の三つの要素を全て備えてるストーリー
ってことならかなり限定的になる
416は完全に的外れ
ってことならかなり限定的になる
416は完全に的外れ
425 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 02:15:04 ID:P2/5KYco0
ロードスの神聖魔法はもともと神々の使ってた魔法がのこったものだよ。
光と闇にわかれて争い、肉体を失って（死んだわけではない）地上から去った。去った後も神聖魔法は神々の奇跡として残された。
同じクリスタニアなんかは信仰により神の力がもっと強く残されてる。
神話には詳細は違っても、神々が争った後にどこかへ去って、文明や何かを残した話は多い。
その後残された神々の遺産は先文明が衰退したり滅んだりして失われたとするものも多い。
（車輪大戦で車輪が四散したように）
というか、強大な力を持つ者（神々など）が戦争などで滅び（去り）、何かを残すなんて話珍しくもなんとも無いって話でしょ。
ジブリのラピュタだってそうだし。
光と闇にわかれて争い、肉体を失って（死んだわけではない）地上から去った。去った後も神聖魔法は神々の奇跡として残された。
同じクリスタニアなんかは信仰により神の力がもっと強く残されてる。
神話には詳細は違っても、神々が争った後にどこかへ去って、文明や何かを残した話は多い。
その後残された神々の遺産は先文明が衰退したり滅んだりして失われたとするものも多い。
（車輪大戦で車輪が四散したように）
というか、強大な力を持つ者（神々など）が戦争などで滅び（去り）、何かを残すなんて話珍しくもなんとも無いって話でしょ。
ジブリのラピュタだってそうだし。
426 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 09:11:22 ID:SLAxvi9s0
427 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 11:22:30 ID:2y3NCzE7O
下らない揚げ足取りまだ続けんの？
ロマサガマンセーなのはわかるけどそんな画期的なストーリーでもねぇよ。
ロマサガマンセーなのはわかるけどそんな画期的なストーリーでもねぇよ。
428 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 11:36:17 ID:cnFAyBDs0
>>「神々の争い」「神々の失踪」「後に残された遺産」
最後の条件はともかく、前2つなら北欧神話が代表的。『神々と巨人族（いわゆる悪魔的扱い）の戦い』、『結局一部を除き神々、巨人他諸々世界ごと滅ぶ』。
ロードス、っていうかフォーセリア（あの世界の名称）の設定も『神々の戦い』『神々の肉体の消滅（直接の介入手段を失う）』って点では条件満たしてる。
クリスタニアの神獣は最終決戦を逃れた一部の神のなれの果て。『残された遺産』がいまいち思いつかんが。
『神々が去った』『残された遺産』って条件ならＳａ・Ｇａ２秘宝伝説も該当する。
こっちの場合『神々の戦い』があったかどうかは不明だけど。
あとは神々ってところを『古代文明』とかに置き換えればかなりのゲームで近い設定がありそうな気がする。
そういや、クトゥルフ神話も『神々の争い』『残された遺産』の部分は一致してるな。『神々が去った』のところがこじつけめいた解釈にしかできないが。
最後の条件はともかく、前2つなら北欧神話が代表的。『神々と巨人族（いわゆる悪魔的扱い）の戦い』、『結局一部を除き神々、巨人他諸々世界ごと滅ぶ』。
ロードス、っていうかフォーセリア（あの世界の名称）の設定も『神々の戦い』『神々の肉体の消滅（直接の介入手段を失う）』って点では条件満たしてる。
クリスタニアの神獣は最終決戦を逃れた一部の神のなれの果て。『残された遺産』がいまいち思いつかんが。
『神々が去った』『残された遺産』って条件ならＳａ・Ｇａ２秘宝伝説も該当する。
こっちの場合『神々の戦い』があったかどうかは不明だけど。
あとは神々ってところを『古代文明』とかに置き換えればかなりのゲームで近い設定がありそうな気がする。
そういや、クトゥルフ神話も『神々の争い』『残された遺産』の部分は一致してるな。『神々が去った』のところがこじつけめいた解釈にしかできないが。
429 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 12:30:39 ID:0/W0goczO
…というか話題が車輪から随分離れてきちゃってないか？
430 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 12:36:59 ID:0a1D3/88O
(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ
431 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 13:13:34 ID:pvIepwOJ0
こまけえことはいいんだよ！
多分
多分
432 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 16:01:23 ID:TYnciZxF0
何かもう余所でやれ的な話題になってるな。
今回のシナリオが語るほど価値があるものではないのはよく分かるけどさぁ、
全く関係ない話題ばかり続けるのはどうなのよ。
今回のシナリオが語るほど価値があるものではないのはよく分かるけどさぁ、
全く関係ない話題ばかり続けるのはどうなのよ。
433 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 16:04:26 ID:SLAxvi9s0
傭兵の定義で暴走した事もあったなｗ
434 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 16:13:41 ID:2y3NCzE7O
余計な揚げ足取りで話脱線させるからじゃねの？
435 ：ゲームセンター名無し：2009/07/24(金) 18:44:46 ID:LIHFTBSfO
つまりネクロポリスから黒衣の扇動者がこのスレにやってきてるんだよ！
要はもちつけ
要はもちつけ
436 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 00:39:23 ID:9wYE4/1n0
437 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 00:44:23 ID:5c9juJdY0
しつこい。
空気よめ。
自分で調べろ。
空気よめ。
自分で調べろ。
438 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 01:03:20 ID:CU8S+2gD0
439 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 09:43:26 ID:hTIdjNXr0
いい加減一休みしようぜ・・。
ストーリーから逸れた話で論争したって疲れるだけだろ。
俺は長い目で見守る気でいるから、公式にメール送るつもりは無いが、ストーリーがダラダラしてるのが原因の一つだと思う。
これでまた俺を煽る奴来るんだろうな・・。
ストーリーから逸れた話で論争したって疲れるだけだろ。
俺は長い目で見守る気でいるから、公式にメール送るつもりは無いが、ストーリーがダラダラしてるのが原因の一つだと思う。
これでまた俺を煽る奴来るんだろうな・・。
440 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 10:30:36 ID:JZS5aj+H0
脇道ストーリーが無ければ無いで「○○はメインキャラ以外出番がないのか」となる
個人的今回のストーリーに文句は少ない(あるが)
個人的今回のストーリーに文句は少ない(あるが)
441 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 10:48:47 ID:0J++Lydi0
グランガイアのゴブリン連中なんか個性もへったくれも無いからな。
もうカードイラストで大戦くらいはっちゃけちまえよ
もうカードイラストで大戦くらいはっちゃけちまえよ
442 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 11:54:45 ID:MfQSlcxX0
今回の閑話みたいなのは賛否分かれるよな…
とりあえず個人的には閑話や紆余曲折あっていいからちゃんと終わってくれることを祈りたい。
>>441
晋皇帝金田一とか隻眼のセコンドとかは元ネタ（三国志のほう）あってこそネタとして受容できるのだと思う。
原作の無い車輪でああいうはっちゃけかたは難しいだろうな。
大戦以上に絵師で釣ろうとしてるのが露骨に出ちゃうから…
ＬＯＶは知らん。
とりあえず個人的には閑話や紆余曲折あっていいからちゃんと終わってくれることを祈りたい。
>>441
晋皇帝金田一とか隻眼のセコンドとかは元ネタ（三国志のほう）あってこそネタとして受容できるのだと思う。
原作の無い車輪でああいうはっちゃけかたは難しいだろうな。
大戦以上に絵師で釣ろうとしてるのが露骨に出ちゃうから…
ＬＯＶは知らん。
443 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 14:02:37 ID:kl2kerC3O
ていうか今回の大戦追加カード。
世界観ぶち壊しでものすごく不評だぞ？
世界観ぶち壊しでものすごく不評だぞ？
444 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 18:24:31 ID:hHxqVuSd0
別に三国志じゃなくてもいいもんね、あのネタカードと女性カード。
王異がSR二枚だったり、SR女軍師を見たときは、うわぁとドン引きしたもんだ。
…他人事みたいに言ってるが、悠久も大分落ちぶれて来てる気がするな。
特に今回はシナリオ面、ゲーム面、他多数の面でも手抜きな部分が非常に目立つし。
自分であんなこと言って何だが、客寄せ用にマリスをSRにしてる時点で、
大戦のSR女性軍師をバカにする事は出来んよね…
王異がSR二枚だったり、SR女軍師を見たときは、うわぁとドン引きしたもんだ。
…他人事みたいに言ってるが、悠久も大分落ちぶれて来てる気がするな。
特に今回はシナリオ面、ゲーム面、他多数の面でも手抜きな部分が非常に目立つし。
自分であんなこと言って何だが、客寄せ用にマリスをSRにしてる時点で、
大戦のSR女性軍師をバカにする事は出来んよね…
445 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:02:32 ID:x1aBecHxO
そもそも露骨に色々狙ってる悠久が三国志を笑うことはできないと思うし、
実際に良い値段がつくあたり、瀬賀の戦略は当たりだろう
で、ここは何のスレだっけ
実際に良い値段がつくあたり、瀬賀の戦略は当たりだろう
で、ここは何のスレだっけ
446 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:10:37 ID:Nv1ngDjk0
マリス、というか客に媚びるのってそんな嫌なのか？
ああいうのが少しぐらいあったっていいと思うけど
ああいうのが少しぐらいあったっていいと思うけど
447 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:13:05 ID:qg1Cxq03O
そもそも三国志演義からしてパロ作品みたいなもんなんだし、明確な原作がないからまだ許せる。
金田一はちょっと酷いと思うが。
今回車輪が手抜きなのは、次回の追加をちょっと豪華にするため…
と期待したい。
優遇されてる筈の吉田氏、末弘氏、タケシマサトシ氏の新規絵が今回出なかったのにはきっと理由が…
金田一はちょっと酷いと思うが。
今回車輪が手抜きなのは、次回の追加をちょっと豪華にするため…
と期待したい。
優遇されてる筈の吉田氏、末弘氏、タケシマサトシ氏の新規絵が今回出なかったのにはきっと理由が…
448 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:20:18 ID:K5G0nsL6O
449 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:23:27 ID:4ZWE8SZlO
個人的にはマリスは偵察ポルタの居場所を完全にぶんどったのが気に入らない
あとレアリティがSRなのがな。Rなら叩かれなかったろうに
傭兵自体Rが一枚しかないんだし枚数のバランスが悪いんだよSRだと
あとレアリティがSRなのがな。Rなら叩かれなかったろうに
傭兵自体Rが一枚しかないんだし枚数のバランスが悪いんだよSRだと
450 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 19:42:49 ID:hHxqVuSd0
>>446
媚びる事について批判するつもりは無いよ。媚びが無ければ商売やっていけないし。
露骨過ぎるのはちょっと引くが、まぁそこらへんは一時的なもんだから。
ただ、マリスの場合は開発からの露骨な贔屓も入ってる気がするのがどうもね。やたらと強いし。
他にも女のSRがいれば何も言わなかったんだが、4thではこいつだけ女で、
後はスペックも微妙で人気でなさそうな奴ばかりでってのが、レート操作してるんじゃないかと邪推してしまう。
ちなみにこれはあくまで個人的な感覚に過ぎないので流しちゃって構わないが、
前々から描きたかったと言ってた割には、マリスの絵って、軍師春華とかと比べると雑な気がする。
媚びる事について批判するつもりは無いよ。媚びが無ければ商売やっていけないし。
露骨過ぎるのはちょっと引くが、まぁそこらへんは一時的なもんだから。
ただ、マリスの場合は開発からの露骨な贔屓も入ってる気がするのがどうもね。やたらと強いし。
他にも女のSRがいれば何も言わなかったんだが、4thではこいつだけ女で、
後はスペックも微妙で人気でなさそうな奴ばかりでってのが、レート操作してるんじゃないかと邪推してしまう。
ちなみにこれはあくまで個人的な感覚に過ぎないので流しちゃって構わないが、
前々から描きたかったと言ってた割には、マリスの絵って、軍師春華とかと比べると雑な気がする。
451 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 20:08:28 ID:kl2kerC3O
というかまだマリスＳＲおかしいとか言ってる人がいるのに驚愕w
452 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 20:26:26 ID:4ZWE8SZlO
まあ白の女性鹿極めて少ないからと考えたらまあ一応納得できなくもないけどね
453 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 20:39:27 ID:EBC7XwxB0
最近迷走してきてるな…このスレ。
今回のverｕｐは規模小さめだったし次は早めに出してくれないもんかね…話題が少ない…
>>443
まあ大戦のイラストがはっちゃけてるのは今に始まったことじゃないけどな。
クラウザー袁術、ぶっこみ曹洪、あと川原氏（マガジンの漫画家さん・大戦１から劉備とか書いてる方ね）によると武将イラストの依頼の時に漫画のキャラに似せるように注文が来たことあったらしいし。
>>450
元々名前すらなかった（開発者インタビューによれば）キャラが開発に露骨に贔屓されてるとは思えないんだが。単に能力強かったからそう感じられるだけだと思う。
…というかレート操作して開発側になんか利益ってあるのかね？よく分からん。
>>451
その辺どう思うかは個人の自由だし突っ込むところじゃないと思う。
まあ折角ＳＲで出したんだから外伝あたりでちょっとくらい活躍させてもいいと思うが。どこぞの恐妻と違って元ネタがない分ある程度はライターの自由に動かせるんだし。
今回のverｕｐは規模小さめだったし次は早めに出してくれないもんかね…話題が少ない…
>>443
まあ大戦のイラストがはっちゃけてるのは今に始まったことじゃないけどな。
クラウザー袁術、ぶっこみ曹洪、あと川原氏（マガジンの漫画家さん・大戦１から劉備とか書いてる方ね）によると武将イラストの依頼の時に漫画のキャラに似せるように注文が来たことあったらしいし。
>>450
元々名前すらなかった（開発者インタビューによれば）キャラが開発に露骨に贔屓されてるとは思えないんだが。単に能力強かったからそう感じられるだけだと思う。
…というかレート操作して開発側になんか利益ってあるのかね？よく分からん。
>>451
その辺どう思うかは個人の自由だし突っ込むところじゃないと思う。
まあ折角ＳＲで出したんだから外伝あたりでちょっとくらい活躍させてもいいと思うが。どこぞの恐妻と違って元ネタがない分ある程度はライターの自由に動かせるんだし。
454 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:24:49 ID:FZ8W9EHEO
>>453
小説も終わっちゃったし、シナリオも語るようなことが余り無かったからね。
仕方ないのかもしれないけど…
そういや電アケのQ&Aでちょっと気になる事があるんだ。
ガーベラとユーチャリスが仲良くなったきっかけがガーベラの絡み酒らしいけど、
その後の文章が、偶然居合わせたユーチャリスの介抱を～ってなってるけど何か変じゃない？
酔い潰れた所を介抱して以来～とか、絡み酒で偶然一緒に酒を飲んで以来～とかなら分かるんだけど、
絡み酒で介抱って何か違和感を覚える書き方だと思うんだけど…俺だけかな。
小説も終わっちゃったし、シナリオも語るようなことが余り無かったからね。
仕方ないのかもしれないけど…
そういや電アケのQ&Aでちょっと気になる事があるんだ。
ガーベラとユーチャリスが仲良くなったきっかけがガーベラの絡み酒らしいけど、
その後の文章が、偶然居合わせたユーチャリスの介抱を～ってなってるけど何か変じゃない？
酔い潰れた所を介抱して以来～とか、絡み酒で偶然一緒に酒を飲んで以来～とかなら分かるんだけど、
絡み酒で介抱って何か違和感を覚える書き方だと思うんだけど…俺だけかな。
455 ：ゲームセンター名無し：2009/07/25(土) 23:53:21 ID:DZrmKEC/0
>>454
なんかの宴会でユーチャリス飲んでる
→偶然同じ席に居合わせたガーベラが絡んでくる
→ユーチャ適当に相手してるとガーベラ先に潰れる
→性格的にも放っておけないので仕方なく介抱
→仲良しに
…とかだと思ってた。
なんかの宴会でユーチャリス飲んでる
→偶然同じ席に居合わせたガーベラが絡んでくる
→ユーチャ適当に相手してるとガーベラ先に潰れる
→性格的にも放っておけないので仕方なく介抱
→仲良しに
…とかだと思ってた。
456 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 00:03:24 ID:5SPc1gNl0
別にパロネタとかこびてることに対してはそんなに抵抗はないけどそれでもフレディと丞相島工作はひどいと思うの
まあそんなこといったらなんちゃらなんちゃらを笑う感は否めないわけだけどｗ
まあそんなこといったらなんちゃらなんちゃらを笑う感は否めないわけだけどｗ
457 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 00:35:27 ID:TLZfKrfoO
もうその話題はやめようや…(´・ω・｀)
シナリオの謎だった部分が細かい事含めて結構判明してきたのもあるのかなあ、話が逸れんの
軌道を戻したいがそれ程シナリオやれてないからなあorz
リングレイ外伝なんか興味あるのにいまだリングレイ自体持ってないし
シナリオの謎だった部分が細かい事含めて結構判明してきたのもあるのかなあ、話が逸れんの
軌道を戻したいがそれ程シナリオやれてないからなあorz
リングレイ外伝なんか興味あるのにいまだリングレイ自体持ってないし
458 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 01:00:49 ID:Mum/+DTp0
>>457
旧タンジェをデッキに登録すれば分岐が解放される。
１面は相手の主力がマカーなのもあってタンジェ入りかつ初見でもそこそこ余裕を持ってクリアできるんで是非お試しあれ。
…ただ後半の難易度が鬼畜だが。
旧タンジェをデッキに登録すれば分岐が解放される。
１面は相手の主力がマカーなのもあってタンジェ入りかつ初見でもそこそこ余裕を持ってクリアできるんで是非お試しあれ。
…ただ後半の難易度が鬼畜だが。
459 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 01:46:57 ID:mPili3Yo0
そう言えば新タンジェでは解放されないのかな＞外伝
460 ：ゲームセンター名無し：2009/07/26(日) 08:18:05 ID:TLZfKrfoO
461 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 06:42:43 ID:0ayJ+XHH0
462 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 08:59:43 ID:b3MH9e0Y0
小説と言えば、雑誌が雑誌なだけにアルカディアしか出番無かったなぁ。
他の国もちゃんと書いて欲しかったな。元々アルカはシナリオでも出番最多だし。
しかしポルポルがポッと出、ザンダー、ロザリオの出番がカットされるとは誰が予想しただろうか…
あぁ、緩衝材ってようするにこういう意味だったのか…不満が分散するから、一つの不満が普段より少なくて済む…と。
しかしカサ公が死んでからおかしくなってきてるよなぁ。ゲームもシナリオも…
他の国もちゃんと書いて欲しかったな。元々アルカはシナリオでも出番最多だし。
しかしポルポルがポッと出、ザンダー、ロザリオの出番がカットされるとは誰が予想しただろうか…
あぁ、緩衝材ってようするにこういう意味だったのか…不満が分散するから、一つの不満が普段より少なくて済む…と。
しかしカサ公が死んでからおかしくなってきてるよなぁ。ゲームもシナリオも…
463 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 10:12:39 ID:c0biLbtj0
>>462
ザンダーはそこまで重要キャラじゃなくね？
小説は妙にエログロ多かったのもな…
カサンドラの商人や踊り子への命令とか、猫ぽ×フランシャードとか
見事に服だけ切り裂かれるフランシャードとか、裸になって何が悪い！のレマンとか
まあ読み物としては悪くなかったが。
ああいうシーンに字数割くならもっとヴァトンとかリリィとかにも出番をやってほしかった。
あとシナリオとの矛盾とかもたまにあったし。まあ多分シナリオと小説は似て非なる別物なんだろうと思うが。
ザンダーはそこまで重要キャラじゃなくね？
小説は妙にエログロ多かったのもな…
カサンドラの商人や踊り子への命令とか、猫ぽ×フランシャードとか
見事に服だけ切り裂かれるフランシャードとか、裸になって何が悪い！のレマンとか
まあ読み物としては悪くなかったが。
ああいうシーンに字数割くならもっとヴァトンとかリリィとかにも出番をやってほしかった。
あとシナリオとの矛盾とかもたまにあったし。まあ多分シナリオと小説は似て非なる別物なんだろうと思うが。
464 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 11:31:48 ID:XTT9XfjCO
スレの速度自体は昔より上がってる気がしないでもない
追加されるごとに謎が増えていくぜ
意外と世界観は結構作りこまれてると思うんだけどね。
家庭用で悠久の車輪ZEROを作って欲しい。
300年前の話が見たいです。
追加されるごとに謎が増えていくぜ
意外と世界観は結構作りこまれてると思うんだけどね。
家庭用で悠久の車輪ZEROを作って欲しい。
300年前の話が見たいです。
465 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 19:28:07 ID:ndNsmgAk0
466 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 20:01:05 ID:5q3FrfSCO
>>464
ゼロって天外魔境？
ゼロって天外魔境？
467 ：ゲームセンター名無し：2009/07/27(月) 20:10:35 ID:/vVyfrUH0
>>466
本編は第五次だがゼロでは第四次やったアレじゃないのか？
本編は第五次だがゼロでは第四次やったアレじゃないのか？
468 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 09:22:42 ID:0a654U/F0
>>466
過去のエピソードにZEROつけたのは、スト2の方が先じゃないか？
過去のエピソードにZEROつけたのは、スト2の方が先じゃないか？
469 ：ゲームセンター名無し：2009/07/28(火) 22:13:57 ID:uTOPj8XD0
レッドアイが主役の「悠久の車輪ハンター」にご期待ください。
470 ：ゲームセンター名無し：2009/07/29(水) 22:35:26 ID:8IyOMSuRO
ここの住人はよくストーリーを理解してるんだなぁと思ってしまったよ。
スレを呼んでると悠久は意外と奥が深いのではないかと感じさせられた。
もう誰か論文かいてTAITOに提出して疑問ぶつければすっきりするんじゃないかと。
まともな回答がくるとは思えないが
スレを呼んでると悠久は意外と奥が深いのではないかと感じさせられた。
もう誰か論文かいてTAITOに提出して疑問ぶつければすっきりするんじゃないかと。
まともな回答がくるとは思えないが
471 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 20:31:21 ID:Rm/7DsV9O
wikiの人物編集も現時点まで大方終わったかな？(・ω・)
472 ：ゲームセンター名無し：2009/08/02(日) 21:21:13 ID:TOf4sfVM0
>>471
そうでもない。
ここで何回か書いてるけど誰もガルーダ・リングレイ外伝の内容を反映してくれてなかったりする。自分には色々と無理。
さらに以前本スレでイヴィーの項目が無いと指摘されたことがあったようにサブキャラの見落としがある可能性もなくはない。
まあ要するに何が言いたいかっていうと編集者さん絶賛募集中。
あとドクトル・ゲーラについても情報不足。カードゲームコンプリートの番外編に出ていないなら自分が書けるけど…
…そんな感じです。
そうでもない。
ここで何回か書いてるけど誰もガルーダ・リングレイ外伝の内容を反映してくれてなかったりする。自分には色々と無理。
さらに以前本スレでイヴィーの項目が無いと指摘されたことがあったようにサブキャラの見落としがある可能性もなくはない。
まあ要するに何が言いたいかっていうと編集者さん絶賛募集中。
あとドクトル・ゲーラについても情報不足。カードゲームコンプリートの番外編に出ていないなら自分が書けるけど…
…そんな感じです。
473 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 01:11:15 ID:Nk3fhoNQ0
別に編集さん募集しなくても・・・
キチンと追加や反映する記事を、ここやwiki編集スレに書いてくれてれるだけでも違うよ。
キチンと追加や反映する記事を、ここやwiki編集スレに書いてくれてれるだけでも違うよ。
474 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 01:33:54 ID:03Ba5ORvO
いや内容をここに書くのも含めた広い意味で「編集者募集」だと思う
いまちょくちょく編集してくれてる人も昔はここに書いてたんだ
いまちょくちょく編集してくれてる人も昔はここに書いてたんだ
475 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 01:58:03 ID:Nk3fhoNQ0
具体的に書いてくれると楽なんだよね。コピペですむときもあるし。
それとあえてはっきりしないんで書いてないって部分もあるよ。
それとあえてはっきりしないんで書いてないって部分もあるよ。
476 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 04:47:22 ID:hp+zDXeJ0
>>473
編集する人が少ないから>>472にあるような穴ができることになってるわけです。
それに既存項目を手直ししてくれる方も有難いのですが、項目を一から書く人が決定的に不足しています。
wikiの独自の記法とかもちょっと使うことになるし付け足しに比べると手間がかかるのですが、できれば他の方にもやって頂きたいものです。
>>474
携帯しか持っていなかったので直接編集する手段が無かったからなんですけどね…
ＰＣ手に入れて自分で編集できるようになってからは主にどこを編集したか書いてるだけです。
そういえばヴィクトル・コンガマトー・グラードについては先日項目を作っておきました。
グラードについて補足してくださった方、特にありがとうございました。
>>475
＞はっきりしてないんで書いてない部分
…例えばどの辺りですか？
はっきりしているのに編集されていない部分もまだ残ってるわけですが…
編集する人が少ないから>>472にあるような穴ができることになってるわけです。
それに既存項目を手直ししてくれる方も有難いのですが、項目を一から書く人が決定的に不足しています。
wikiの独自の記法とかもちょっと使うことになるし付け足しに比べると手間がかかるのですが、できれば他の方にもやって頂きたいものです。
>>474
携帯しか持っていなかったので直接編集する手段が無かったからなんですけどね…
ＰＣ手に入れて自分で編集できるようになってからは主にどこを編集したか書いてるだけです。
そういえばヴィクトル・コンガマトー・グラードについては先日項目を作っておきました。
グラードについて補足してくださった方、特にありがとうございました。
>>475
＞はっきりしてないんで書いてない部分
…例えばどの辺りですか？
はっきりしているのに編集されていない部分もまだ残ってるわけですが…
477 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 10:26:45 ID:e7wk9tHm0
カードゲームコンプリートの番外編って何号の掲載だっけ？
それって、ソゥリスの「私も脱ぎます！」ってやつだよね？
それって、ソゥリスの「私も脱ぎます！」ってやつだよね？
478 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 12:16:31 ID:LDjEQDBQO
479 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 12:40:08 ID:MclGA7ARO
480 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 13:41:41 ID:03Ba5ORvO
ちょっとだけマーマン編集してみた
一応全シナリオ１００％だが内容忘れてしまったな、補足頼む
シリカに書き掛けだというコメントあったけど他にシリカの出番あったっけ？
あと全部見てないけど他に明らかに書き掛けのページってあったっけ
一応全シナリオ１００％だが内容忘れてしまったな、補足頼む
シリカに書き掛けだというコメントあったけど他にシリカの出番あったっけ？
あと全部見てないけど他に明らかに書き掛けのページってあったっけ
481 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 13:53:31 ID:MclGA7ARO
内容忘れたり、結構勘違いして覚えてたりするしね。
やり直すと意外と発見がある。
やり直すと意外と発見がある。
482 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 14:08:41 ID:mNp2bIwUO
>>479
また頭の悪い煽りだな…
>>472で抜けてる部分は書かれてないか？
夏休みで時間があるのは分かるが２ちゃんばっかやってないでもうちょっと国語の勉強もしたほうがいいと思うぞ？
>>480
乙です。
他に書きかけは多分ないんじゃないかと思う。
上で書かれてるドクトル・ゲーラとかがまだないくらいか？
また頭の悪い煽りだな…
>>472で抜けてる部分は書かれてないか？
夏休みで時間があるのは分かるが２ちゃんばっかやってないでもうちょっと国語の勉強もしたほうがいいと思うぞ？
>>480
乙です。
他に書きかけは多分ないんじゃないかと思う。
上で書かれてるドクトル・ゲーラとかがまだないくらいか？
483 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 14:38:26 ID:MclGA7ARO
ただこのキャラの外伝部分抜けてるだけじゃ結局編集する人が調べるようでしょ～？
具体的にこのキャラのどこどこのこういうところって書いてほしいって話よ。
ついでに文章化してあればさらに手間が省けるって話ね。
具体的にこのキャラのどこどこのこういうところって書いてほしいって話よ。
ついでに文章化してあればさらに手間が省けるって話ね。
484 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 14:47:01 ID:mNp2bIwUO
>>483
…それが分かってたら自分で書けるんじゃね？
…それが分かってたら自分で書けるんじゃね？
485 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 15:21:59 ID:MclGA7ARO
ただ抜けてるとかだけで編集者に投げっぱなしだと、編集者が足りないし大変だから、編集者募集も勿論だけど、wiki編集できない人もここに上記のように具体的に書いて協力してねって話じゃ？
486 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 16:28:41 ID:mNp2bIwUO
ガルーダ・リングレイ外伝の部分が全部抜けててその外伝の情報を募集してるんだから別にどのキャラ～とかは関係ないんじゃないか？
つーか外伝やってないんだからどのキャラが出てるかも分からないだろうし。
つーか外伝やってないんだからどのキャラが出てるかも分からないだろうし。
487 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 16:53:20 ID:MclGA7ARO
ガルーダ・リングレイの話は抜けてる主なところとして出た話で編集の話はwiki全体の話。
ガルーダ・リングレイだけの為に編集協力求めてるわけじゃないんじゃ～？
新たな項目作ったり、サブキャラで抜けがあったら協力してねってことで。
ガルーダ・リングレイだけの為に編集協力求めてるわけじゃないんじゃ～？
新たな項目作ったり、サブキャラで抜けがあったら協力してねってことで。
488 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 17:07:18 ID:03Ba5ORvO
まあ背景世界設定のページをともに立ち上げた身としては
他に編集者がいるだけで嬉しかったものだがｗ
・直編集（新項目作成、編集）
・編集依頼（書いてみたけどどうだろう、ウィキ編集出来ないからこれ頼む）
・タレ込み（どこどこのシナリオに誰誰が出るよ）
・提案、呼び掛け（どこどこのシナリオの情報が不足してるから助けて欲しい）
何でも手助け出来る範囲で助けて欲しいと言うことで
他に編集者がいるだけで嬉しかったものだがｗ
・直編集（新項目作成、編集）
・編集依頼（書いてみたけどどうだろう、ウィキ編集出来ないからこれ頼む）
・タレ込み（どこどこのシナリオに誰誰が出るよ）
・提案、呼び掛け（どこどこのシナリオの情報が不足してるから助けて欲しい）
何でも手助け出来る範囲で助けて欲しいと言うことで
489 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 17:24:06 ID:MclGA7ARO
んだね。
あ、あと前にも出たけど句読点。
あれやたら直してるのは文字数空けるため？
なんか読みにくいようなとこや、直さなくてもいい場所も多いような。
もともと句読点の定義は曖昧だから無理になおす必要はないと思う。
あ、あと前にも出たけど句読点。
あれやたら直してるのは文字数空けるため？
なんか読みにくいようなとこや、直さなくてもいい場所も多いような。
もともと句読点の定義は曖昧だから無理になおす必要はないと思う。
490 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 18:44:29 ID:s3hpzUiR0
>>488
たまに編集している者（=>>472>>476）ですが同意です。
やっぱり編集者さんだけに限らずもっと幅広く募集すべきでしたね…
携帯などの理由でwiki編集ができない方もここに書き込んで下されば自分なり他の編集者さんが編集しますのでよろしくお願いします。
>>489
なんというか…まあ放っておいていいんじゃないですか？
句読点の定義に正解が無いというなら直した後の句読点も間違いではないのですし。
まあやたら点打ちまくってるのも見栄えが悪いしかといって長文を区切らないと読みにくいので難しいとこではありますが。
たまに編集している者（=>>472>>476）ですが同意です。
やっぱり編集者さんだけに限らずもっと幅広く募集すべきでしたね…
携帯などの理由でwiki編集ができない方もここに書き込んで下されば自分なり他の編集者さんが編集しますのでよろしくお願いします。
>>489
なんというか…まあ放っておいていいんじゃないですか？
句読点の定義に正解が無いというなら直した後の句読点も間違いではないのですし。
まあやたら点打ちまくってるのも見栄えが悪いしかといって長文を区切らないと読みにくいので難しいとこではありますが。
491 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 19:03:57 ID:MclGA7ARO
わざわざ句読点だけ直してるのが結構目についてね。
句読点をとる作業にが殆どなんだけど、文が間延びして読みにくい。
ログも無駄に流れるし、打ち直すのもあれだし。
句読点をとる作業にが殆どなんだけど、文が間延びして読みにくい。
ログも無駄に流れるし、打ち直すのもあれだし。
492 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 20:12:19 ID:s3hpzUiR0
493 ：ゲームセンター名無し：2009/08/03(月) 22:01:37 ID:MclGA7ARO
まあ、そりゃそうなんだけど。
最初なにか字数節約とか意図があってやってるのか思ったんで。
設定のページなんかは読み物的な要素も加味して読みやすいページを心掛けたいものだ。
最初なにか字数節約とか意図があってやってるのか思ったんで。
設定のページなんかは読み物的な要素も加味して読みやすいページを心掛けたいものだ。
494 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 23:29:08 ID:/CiMkZAM0
なんだな、小説がないとなると物足りないな
まあ、あったらあったでケチつけたくなるんだが
まあ、あったらあったでケチつけたくなるんだが
495 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 23:44:49 ID:LN7+BVOL0
メルマガＳＳでも来ないもんかね…
なんか話題も無いみたいだし不死者の増え方について考察しないか？
小説ではスーランが強襲用メイドになってたり、開発者インタビューでもカミラの年齢の件で「稼働」という人造っぽい雰囲気を匂わせる表現が使われてたりする。
一方でベンダーのカード裏には「サンザにべったりなので周囲からは最後の当主と呼ばれている（大意）」（＝人間と同じように男女でにゃんにゃんしないと増えない？）とある訳で…
メイドや執事のような下々の者とロードとでは増え方が違うのだろうか？
なんか話題も無いみたいだし不死者の増え方について考察しないか？
小説ではスーランが強襲用メイドになってたり、開発者インタビューでもカミラの年齢の件で「稼働」という人造っぽい雰囲気を匂わせる表現が使われてたりする。
一方でベンダーのカード裏には「サンザにべったりなので周囲からは最後の当主と呼ばれている（大意）」（＝人間と同じように男女でにゃんにゃんしないと増えない？）とある訳で…
メイドや執事のような下々の者とロードとでは増え方が違うのだろうか？
496 ：ゲームセンター名無し：2009/08/05(水) 23:50:05 ID:VRXHzXDCO
下々の者は素姓を問わないんだよきっと
ロードは魔力の源が血だからにゃんにゃんしないといけないかと
ロードは魔力の源が血だからにゃんにゃんしないといけないかと
497 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 00:14:18 ID:f19TmHKb0
ロードは全てアルカードの血を引いてるんじゃなかったっけ
あと近親交配しまくったとかいう記述があったようななかったような
メイドや執事は死体から作ってると思う
あと近親交配しまくったとかいう記述があったようななかったような
メイドや執事は死体から作ってると思う
498 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 00:44:08 ID:HcutE02f0
吸血鬼の増え方調べると多分でてくるが・・・
吸血鬼には血（生気）を吸うことに二つの意味があって一つは食事的意味合い。
もう一つは感染？による繁殖。
血を吸って（血を交換しあうとかも言われる）伴侶としたりする。
ちなみに魔力などで自ら自然発生したものがオリジナル（真祖）
メイドや執事はロードとは根本的に違って、死者？を強力な魔力で蘇らせて作ってるみたいだね。
時間を経ると魔力が増して強くなるってのは同じみたいだけど。
吸血鬼には血（生気）を吸うことに二つの意味があって一つは食事的意味合い。
もう一つは感染？による繁殖。
血を吸って（血を交換しあうとかも言われる）伴侶としたりする。
ちなみに魔力などで自ら自然発生したものがオリジナル（真祖）
メイドや執事はロードとは根本的に違って、死者？を強力な魔力で蘇らせて作ってるみたいだね。
時間を経ると魔力が増して強くなるってのは同じみたいだけど。
499 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 00:48:58 ID:HcutE02f0
ひょっとしてお館は自らメイドや執事と同じ方法でノスフェラトゥになったのかも。
普通のメイドや執事は血を吸うだけだけど、お館は魔力が強いので、自らのコピー（ロード）を増やせる存在なのかも。
とかもばっかりなんだけどね。
普通のメイドや執事は血を吸うだけだけど、お館は魔力が強いので、自らのコピー（ロード）を増やせる存在なのかも。
とかもばっかりなんだけどね。
500 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 01:11:09 ID:07Zj2Nr40
まあ車輪の設定が一般的な吸血鬼の増え方に即しているかは微妙なとこなんだけどな…
そういやそもそもロードはアルカード一人だったはずなのにどうやって増えていったのかも謎だな。
自力で女のロード作ってにゃんにゃんとかしてるの想像するとなんかアルカードがすごく童貞臭い可哀想な人に思えてくるのは気のせいだろう。
でも使用人と貴族で発生の過程が違うっぽいのに一応全員「不死者」で一括りなのも妙な話だな。
そういやそもそもロードはアルカード一人だったはずなのにどうやって増えていったのかも謎だな。
自力で女のロード作ってにゃんにゃんとかしてるの想像するとなんかアルカードがすごく童貞臭い可哀想な人に思えてくるのは気のせいだろう。
でも使用人と貴族で発生の過程が違うっぽいのに一応全員「不死者」で一括りなのも妙な話だな。
501 ：ゲームセンター名無し：2009/08/06(木) 01:25:45 ID:HcutE02f0
アルカードが直接血を吸ったのが直系だとおもってたけど。
ちなみに、吸血鬼は人間と普通にニャンニャンして間にハーフを作ることも可能とされる。
（ダンピール）
ちなみに、吸血鬼は人間と普通にニャンニャンして間にハーフを作ることも可能とされる。
（ダンピール）
502 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 16:02:45 ID:1oUF8LEP0
そうか、小説はもう無いのか・・・
PR付けて一冊にして出せばいいのに
503 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 16:58:42 ID:n32m+f4iO
ネクロって元々人間が住んでた土地に不死者がはびこって、あんな土地になったんだろ？
504 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 17:47:45 ID:dJgC/wD5O
505 ：ゲームセンター名無し：2009/08/09(日) 23:38:06 ID:DrqePU+fO
>>503
ていうか、あんな土地だから不死者だけになった。
ていうか、あんな土地だから不死者だけになった。
506 ：ゲームセンター名無し：2009/08/10(月) 01:28:21 ID:478d5evO0
ただ、オリーブのカード裏テキスト読む限り、一般的なノスフェラトゥの食料は生者の血であり、どうやって調達しているのかという問題がある。
献血で賄うはずもないので、多分ネクロのどこかに瘴気や毒を退ける結界なりを設けてそこで人間を『飼って』いるんだろうけど。
献血で賄うはずもないので、多分ネクロのどこかに瘴気や毒を退ける結界なりを設けてそこで人間を『飼って』いるんだろうけど。
507 ：ゲームセンター名無し：2009/08/10(月) 01:50:22 ID:lOFgKV8e0
吸うとは書いてあるが、食料とは書いてない。
実際ロードは食事もとっている。
そもそも不死者なので飢えて死ぬことは無い。
残念ながら血を吸う意味に関しては記載が無い。
魔力を得るためとか嗜好とか色々？
実際ロードは食事もとっている。
そもそも不死者なので飢えて死ぬことは無い。
残念ながら血を吸う意味に関しては記載が無い。
魔力を得るためとか嗜好とか色々？
508 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 16:22:01 ID:3PaO6k+i0
召喚獣の説明(ゲーム中にした画面に載っている)でデュラハンの説明に
「元々は騎士が･･･」みたいなことが書かれていたんだけど
これってまさかアルカディアと関連しているわけ？
もしかしてデュラハンの車輪の持ち主って噂のアリサ？
「元々は騎士が･･･」みたいなことが書かれていたんだけど
これってまさかアルカディアと関連しているわけ？
もしかしてデュラハンの車輪の持ち主って噂のアリサ？
509 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 18:17:09 ID:3xEfCgqkO
デュラハンは「全ての騎士の祖」だったはず。傭兵にとってのポルタみたいな存在かと。
ただアルカディア騎士との詳しい関係については不明。
アリサがデュラハンの車輪の持ち主である可能性は否定こそできないがかなり低いと思われる。
一応これまで登場した召喚獣の車輪は対応する国の人物が持ってるからネクロ民の誰か（ひょっとしたら既にカード化されている奴かもしれない）が持っている可能性が高い…んじゃないかな。
ただアルカディア騎士との詳しい関係については不明。
アリサがデュラハンの車輪の持ち主である可能性は否定こそできないがかなり低いと思われる。
一応これまで登場した召喚獣の車輪は対応する国の人物が持ってるからネクロ民の誰か（ひょっとしたら既にカード化されている奴かもしれない）が持っている可能性が高い…んじゃないかな。
510 ：ゲームセンター名無し：2009/08/15(土) 21:43:50 ID:itb6ITn1O
逆にいうとイレギュラー故まだ出てきていないという考えも。
511 ：ゲームセンター名無し：2009/08/16(日) 23:03:46 ID:k3c61Fuf0
>>509
>>510
デュラハンに関しては本編中に本物がまったく登場してないからな・・。
聖剣の行方のポルタ編でバーミルが召喚したコピー召還獣としてモブ出演しただけだし。
いくらなんでもあれが本物なわけないしな・・。
>>510
デュラハンに関しては本編中に本物がまったく登場してないからな・・。
聖剣の行方のポルタ編でバーミルが召喚したコピー召還獣としてモブ出演しただけだし。
いくらなんでもあれが本物なわけないしな・・。
512 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 01:23:57 ID:lgLvEtKO0
デュラハンは設定失敗してるだろ
設定失敗は他にもけっこうあるが
設定失敗は他にもけっこうあるが
513 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 15:42:36 ID:ZOmd3HpiO
でてもいないキャラの設定失敗とかよくわかるねー
514 ：ゲームセンター名無し：2009/08/17(月) 23:26:48 ID:lgLvEtKO0
世界観を混乱させているだけで要らない設定だった
まともに出さないのなら設定する必要もなかった
こう書けば低脳にも少しは理解できるかな
まともに出さないのなら設定する必要もなかった
こう書けば低脳にも少しは理解できるかな
515 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 00:02:20 ID:ZVVSK3XlO
>>514
無駄に煽るな。自分の意見を正しく伝えたいなら逆効果。
まともに出てないといっても今後出ない可能性は否定できないよな。
他の召喚獣も設定作ってる以上デュラハンも設定作らなきゃ不自然な訳だから設定する必要はある。それにそもそも世界観を混乱させてるか？
無駄に煽るな。自分の意見を正しく伝えたいなら逆効果。
まともに出てないといっても今後出ない可能性は否定できないよな。
他の召喚獣も設定作ってる以上デュラハンも設定作らなきゃ不自然な訳だから設定する必要はある。それにそもそも世界観を混乱させてるか？
516 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 00:26:23 ID:ady61kRz0
クリスタロスも本編出てないよな
今後出るならデュラハンはネクロなんだろうけどクリスタロスは・・・
やっぱ混沌勢？
今後出るならデュラハンはネクロなんだろうけどクリスタロスは・・・
やっぱ混沌勢？
517 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 00:51:22 ID:xuywxrtW0
>>515
混乱してるのは>>514の頭だけだろ。
アリサが設定ミスとか言うなら分かるがね。シナリオに登場してないキャラはすべて設定失敗。
設定無しでだせとかまともとは思えん。
アリサも出てきてないことだし、今後の展開でしょ。
>>516
ジャックポット、カオドラ、クリスタロスはとどめのセリフは全て「混沌～」から始まる共通点がある。
よってこの三匹は混沌の車輪とみていいと思う。
混乱してるのは>>514の頭だけだろ。
アリサが設定ミスとか言うなら分かるがね。シナリオに登場してないキャラはすべて設定失敗。
設定無しでだせとかまともとは思えん。
アリサも出てきてないことだし、今後の展開でしょ。
>>516
ジャックポット、カオドラ、クリスタロスはとどめのセリフは全て「混沌～」から始まる共通点がある。
よってこの三匹は混沌の車輪とみていいと思う。
518 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 22:12:47 ID:fost3Tqc0
511も言ってるが、モブでなく、シナリオ（本編外伝問わず）でデュラ使われた描写ってあったっけ？
もし使われて無いなら、プレイヤーである召喚士以外にデュラ使われてないって事にならないか？
もし使われて無いなら、プレイヤーである召喚士以外にデュラ使われてないって事にならないか？
519 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 22:14:50 ID:iBgHeFu/0
デュラハンってば、ジュンガと同様の扱い？ｗ
520 ：ゲームセンター名無し：2009/08/18(火) 22:49:08 ID:UgC4LOSzO
>>518
これまででは皆無。
つまりプレイヤーが（シナリオとは関係のないゲームのシステムとして）召喚しているだけ。
とりあえず今後に期待。
>>519
バーミル戦に限ればそうかと。
あの戦いはダルタニアやリリィもモブっぽい感じで出てるからもう訳がわからん。
これまででは皆無。
つまりプレイヤーが（シナリオとは関係のないゲームのシステムとして）召喚しているだけ。
とりあえず今後に期待。
>>519
バーミル戦に限ればそうかと。
あの戦いはダルタニアやリリィもモブっぽい感じで出てるからもう訳がわからん。
521 ：ゲームセンター名無し：2009/08/20(木) 23:38:01 ID:7dlcGAd0O
モブキャラは殆ど難しく考えることないでしょ。ストーリー重視なら正式にモブキャラを作ってもらいたいな
522 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 00:24:06 ID:jPZibAMX0
ストーリーを重視してるならこんな盛り上がらない脚本はNGにするんじゃね
難易度優先だから中身はなんでもいいって出来だろ
実際、まともに読んでる奴なんて少ないだろうし
難易度優先だから中身はなんでもいいって出来だろ
実際、まともに読んでる奴なんて少ないだろうし
523 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 01:31:13 ID:HL9RmF3D0
いうほどの難易度じゃないぞ。
一発クリアじゃなければ専用デッキ組めばRP１６００台でも別にクリアできる。
抜けがあってストーリーに穴があるから盛り上がりとか分からんと違う？
一発クリアじゃなければ専用デッキ組めばRP１６００台でも別にクリアできる。
抜けがあってストーリーに穴があるから盛り上がりとか分からんと違う？
524 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 02:24:57 ID:oL4NRXtxO
>>522
＞まともに読んでる奴なんて少ない
根拠は？
スコアアタック色が強い大戦３、２になるまでシナリオ追加一切無しのLoVに比べりゃストーリーはかなり頑張ってる。
シナリオ大してやらずにただ否定してるだけとしか思えんな。
>>523
確かに1700弱だがシナリオはなんとかできてるな。
デッキ（と配置）が分かってるし人と違ってある程度思考が読めるからだろうな…
＞まともに読んでる奴なんて少ない
根拠は？
スコアアタック色が強い大戦３、２になるまでシナリオ追加一切無しのLoVに比べりゃストーリーはかなり頑張ってる。
シナリオ大してやらずにただ否定してるだけとしか思えんな。
>>523
確かに1700弱だがシナリオはなんとかできてるな。
デッキ（と配置）が分かってるし人と違ってある程度思考が読めるからだろうな…
525 ：ゲームセンター名無し：2009/08/21(金) 08:46:28 ID:jqKHk9hH0
1400～1500うろうろしてる自分でもほぼシナリオフルコンプ（カード無いのでカサ外伝除く）
できたしね。
できたしね。
526 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 11:35:06 ID:+k19RHLc0
ここ来てる人たちならシナリオクリアして話も覚えてるでしょ。
クリア放棄、クリアしても話なんか忘れたって人は双葉では普通にいるよ。
クリア放棄、クリアしても話なんか忘れたって人は双葉では普通にいるよ。
527 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 17:47:22 ID:hLLjom9YO
普通にいるとなにかあるのか？
他のゲームだってクリアしてない話覚えてないやつ普通にいるだろ。
他のゲームだってクリアしてない話覚えてないやつ普通にいるだろ。
528 ：ゲームセンター名無し：2009/08/22(土) 23:46:11 ID:3Mi/wu5N0
>527
やった端からぽろぽろ内容がこぼれていく私がここに！ >526 ご同胞！（ｗ）ﾉ
現在ユグ解禁目指しているものですが、鮫王がザンダー少年に車輪ねじ込む場面で、ザンダー少年が青い眼だけ出た黒シルエットでした。
カード化された緑ザンダーは、ねじ込まれた車輪による５Lv化を踏みとどまってるからか、５Lv怪物化の後遺症か。
改造人間っぽいんで後者を推してみますが、クリアされた方々いかがでしょう？
やった端からぽろぽろ内容がこぼれていく私がここに！ >526 ご同胞！（ｗ）ﾉ
現在ユグ解禁目指しているものですが、鮫王がザンダー少年に車輪ねじ込む場面で、ザンダー少年が青い眼だけ出た黒シルエットでした。
カード化された緑ザンダーは、ねじ込まれた車輪による５Lv化を踏みとどまってるからか、５Lv怪物化の後遺症か。
改造人間っぽいんで後者を推してみますが、クリアされた方々いかがでしょう？
529 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 00:11:47 ID:feUVPWoZ0
530 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 00:13:19 ID:WW3mXMneO
>>528
緑ザンダーは怪物ザンダーがリリィによって解呪された姿。つまり彼の本来の姿と思われます。
一応体内に車輪は残っていて、自分で怪物になれるけど下手すると戻れなくなるそうな。
…とりあえず詳しい経緯はwikiの「背景世界設定/キャラクター設定」の彼の項目に載ってるのでそちらでどうぞ。
あとユグ解禁は結構難しいんで頑張って。
そういやブレイズやちびぴゅーたみたいに「シナリオ初登場時にはシルエットだった」連中はことごとくカード追加時にイラストがあてがわれてるのに綺麗なザンダーはシルエットのままなんだな…
彼の容姿が車輪埋め込まれる前と解呪後で変わってるかについての明確な表現は無かった気がするんだが…
あのリトルグレイが車輪埋め込まれるシーンで出てくると雰囲気が狂うからか？
緑ザンダーは怪物ザンダーがリリィによって解呪された姿。つまり彼の本来の姿と思われます。
一応体内に車輪は残っていて、自分で怪物になれるけど下手すると戻れなくなるそうな。
…とりあえず詳しい経緯はwikiの「背景世界設定/キャラクター設定」の彼の項目に載ってるのでそちらでどうぞ。
あとユグ解禁は結構難しいんで頑張って。
そういやブレイズやちびぴゅーたみたいに「シナリオ初登場時にはシルエットだった」連中はことごとくカード追加時にイラストがあてがわれてるのに綺麗なザンダーはシルエットのままなんだな…
彼の容姿が車輪埋め込まれる前と解呪後で変わってるかについての明確な表現は無かった気がするんだが…
あのリトルグレイが車輪埋め込まれるシーンで出てくると雰囲気が狂うからか？
531 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 00:17:04 ID:KCmVwkNgO
532 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 05:20:39 ID:FQsqxlS+0
>>530
綺麗なザンダーはすでに車輪を埋め込まれる前のザンダーではないから。
車輪の呪いをとかれた後、シルヴァで修行して自らの力で護る力を得た後の姿。
>>531
なんで半日以上前のに煽りレスするような単発をスルーしないの？
どんな名作だって興味ない人や話忘れるひとはいる。
双葉に車輪のシナリオクリアできない人やシナリオ覚えてない人がいたとしても車輪が他のゲームより難易度優先だとはいえない。
ま、>>524ですでに他のゲームの状況書かれてるが。
綺麗なザンダーはすでに車輪を埋め込まれる前のザンダーではないから。
車輪の呪いをとかれた後、シルヴァで修行して自らの力で護る力を得た後の姿。
>>531
なんで半日以上前のに煽りレスするような単発をスルーしないの？
どんな名作だって興味ない人や話忘れるひとはいる。
双葉に車輪のシナリオクリアできない人やシナリオ覚えてない人がいたとしても車輪が他のゲームより難易度優先だとはいえない。
ま、>>524ですでに他のゲームの状況書かれてるが。
533 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 06:29:16 ID:o9x5eK2r0
534 ：ゲームセンター名無し：2009/08/23(日) 10:24:05 ID:WW3mXMneO
>>532
あ、そういやそうか。
車輪の影響についてしか考えてなかったからザンダーの修業については頭が廻ってなかったわ。
あの綺麗な瞳のザンダーが修業したらあんなリトルグレイになるなんて…嫌な修業の成果だな…
あ、そういやそうか。
車輪の影響についてしか考えてなかったからザンダーの修業については頭が廻ってなかったわ。
あの綺麗な瞳のザンダーが修業したらあんなリトルグレイになるなんて…嫌な修業の成果だな…
535 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 19:44:08 ID:joCkhZwv0
そういえば、ちびぴゅーたってループに嵌ってるのか。
グランピュータ破壊→ちび脱出→
過去のピュータに取り込まれる→
グランピュータ破壊→・・・
グランピュータ破壊→ちび脱出→
過去のピュータに取り込まれる→
グランピュータ破壊→・・・
536 ：ゲームセンター名無し：2009/08/28(金) 21:19:22 ID:3keXmQjVO
>>535
取り込まれたんじゃなく人格プログラムを上書きされそうになってるんじゃね？
で、このままだとループなのか？話の展開的になんとか抜け出しそうな気がするんだよな…
そもそもループに嵌まると仮定するとすると、ちびが最初に生まれたのはいつなのか…って問題も起きるよな。
取り込まれたんじゃなく人格プログラムを上書きされそうになってるんじゃね？
で、このままだとループなのか？話の展開的になんとか抜け出しそうな気がするんだよな…
そもそもループに嵌まると仮定するとすると、ちびが最初に生まれたのはいつなのか…って問題も起きるよな。
537 ：ゲームセンター名無し：2009/09/07(月) 09:05:26 ID:m8YidHJZO
age
538 ：ゲームセンター名無し：2009/09/08(火) 19:27:28 ID:0lKeQbO40
同一人物が複数の車輪を持つことは体に特に影響は無いんですか？
539 ：ゲームセンター名無し：2009/09/08(火) 19:38:23 ID:v8EvAE8T0
540 ：ゲームセンター名無し：2009/09/08(火) 20:34:33 ID:/OVFWEXeO
レッドアイは埋め込まれた「混沌の時空」、取り込んだ「賢者の鏡」・「真理の記録」の三つを何の影響も無く扱いこなしてるな。なんと言うか力量が伺える。
埋め込まれて悪影響が出てるのはザンダーとガルガドラか。
どっちも元は一般人だから、埋め込まれることで悪影響が出るかは本人の力次第なのかもしれん。
埋め込まれて悪影響が出てるのはザンダーとガルガドラか。
どっちも元は一般人だから、埋め込まれることで悪影響が出るかは本人の力次第なのかもしれん。
541 ：ゲームセンター名無し：2009/09/08(火) 22:08:04 ID:GNBze9x70
悪影響が出るかどうかも車輪の持つ能力によるのでは？
542 ：ゲームセンター名無し：2009/09/08(火) 23:29:49 ID:/OVFWEXeO
>>541
「能力にリスクが伴う車輪でも本人に力があればその悪影響を押さえられるんじゃないか」って意味を書きたかったんだ…
鮫王の車輪の件と並べて書いたのが紛らわしかったか…
ザンダーは今後の修業でちゃんと車輪を制御できるようになると予想。
ガルガドラは混沌の影響受けまくってるからいつかパンクしそうな気がする…
「能力にリスクが伴う車輪でも本人に力があればその悪影響を押さえられるんじゃないか」って意味を書きたかったんだ…
鮫王の車輪の件と並べて書いたのが紛らわしかったか…
ザンダーは今後の修業でちゃんと車輪を制御できるようになると予想。
ガルガドラは混沌の影響受けまくってるからいつかパンクしそうな気がする…
543 ：ゲームセンター名無し：2009/09/09(水) 19:08:08 ID:azUzz6cG0
今からでも登録したらメルマガバックナンバー読める？
冊子で出て欲しいけど無理ならプリントアウトして髪媒体に・・・
冊子で出て欲しいけど無理ならプリントアウトして髪媒体に・・・
544 ：ゲームセンター名無し：2009/09/09(水) 20:31:26 ID:wKmN8lwnO
>>543
SSに関しては登録なしでも最新話（ザウラクの話）以外は読めたはず。
ただ、たしかモバイルでしか読めないはずなんでプリントは面倒かも。
…ところでザウラクの話を読み返してみたんだが、あれって随分ザウラクに都合のいい夢だよな。
たかが２１騎の追撃に９０倍近い軍勢を向かわせて、見事に陽動に引っ掛かるなんてネクロの指揮官はどれだけ無能なんだよ…
SSに関しては登録なしでも最新話（ザウラクの話）以外は読めたはず。
ただ、たしかモバイルでしか読めないはずなんでプリントは面倒かも。
…ところでザウラクの話を読み返してみたんだが、あれって随分ザウラクに都合のいい夢だよな。
たかが２１騎の追撃に９０倍近い軍勢を向かわせて、見事に陽動に引っ掛かるなんてネクロの指揮官はどれだけ無能なんだよ…
545 ：ゲームセンター名無し：2009/09/10(木) 02:11:23 ID:DvpvTCGt0
4thシナリオコンプしたんだがカサンドラいい人復活フラグ立ってて5thシナリオが楽しみです
546 ：ゲームセンター名無し：2009/09/11(金) 00:00:39 ID:MgS/9TWD0
547 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 19:09:59 ID:eKOLpNT7O
良い人なカサンドラを想像出来ん…
いつかピンチのアレキを助けてくれる展開でも来るんだろうか
いつかピンチのアレキを助けてくれる展開でも来るんだろうか
548 ：ゲームセンター名無し：2009/09/12(土) 23:23:07 ID:xxF7KaE10
>>547
本人は助けにきたつもりでも、生前の行いが悪すぎて下心があるようにしか思えない罠
本人は助けにきたつもりでも、生前の行いが悪すぎて下心があるようにしか思えない罠
549 ：ゲームセンター名無し：2009/09/14(月) 22:58:36 ID:8SWUA+rzO
カサンドラなら
「私の可愛いアレキサンダーを傷つけていいのは私だけだ」
くらい言ってくれそうな気がするな。勿論本心から。
「私の可愛いアレキサンダーを傷つけていいのは私だけだ」
くらい言ってくれそうな気がするな。勿論本心から。
550 ：ゲームセンター名無し：2009/09/15(火) 15:04:02 ID:RgUBGC4e0
そう思いながら意気揚々と助けに行って聖王時代の可愛いさの欠片もなくなってしまった帝王を見て勝手に嘆いて帰って行くということか
551 ：ゲームセンター名無し：2009/09/23(水) 07:02:23 ID:JPYRXZ880
新バージョンの審判の波動の公式ムービー来た。
白を基調に赤いラインの入った鎧来た騎士は多分、ロザリオ。
そいつが乗ってるのはおそらく成長したトゥインクルスター。
あれを見る限り、ダルタニアの誘惑は振り払ったように見えるが・・。
白を基調に赤いラインの入った鎧来た騎士は多分、ロザリオ。
そいつが乗ってるのはおそらく成長したトゥインクルスター。
あれを見る限り、ダルタニアの誘惑は振り払ったように見えるが・・。
552 ：ゲームセンター名無し：2009/09/23(水) 21:12:45 ID:ClwvPzg30
>>551
まあ18日に既に来てたわけだが…
前のシナリオでロザリオは王の刃が民に向くなら王殺しをもう一度行うことも辞さない感じだったよな。
で、ハクラビをたぶらかして私利を貪ろうとする地竜騎士が登場するっぽい…
これはつまり…誤解が重なって最終的にロザリオがハクラビを殺しちゃいそうな気がする。
そして自分が誤解故に王を殺してしまったことを知ったロザリオはダルタニアに心の隙を突かれ…とかありそうな気がする。
まあ18日に既に来てたわけだが…
前のシナリオでロザリオは王の刃が民に向くなら王殺しをもう一度行うことも辞さない感じだったよな。
で、ハクラビをたぶらかして私利を貪ろうとする地竜騎士が登場するっぽい…
これはつまり…誤解が重なって最終的にロザリオがハクラビを殺しちゃいそうな気がする。
そして自分が誤解故に王を殺してしまったことを知ったロザリオはダルタニアに心の隙を突かれ…とかありそうな気がする。
553 ：ゲームセンター名無し：2009/09/26(土) 13:17:33 ID:03HuGw1R0
その展開は周り全てが事態に盲目というカスみたいなシナリオにしかならんぞ
554 ：ゲームセンター名無し：2009/09/26(土) 19:00:53 ID:AGz2W+/g0
アーライ覚醒フラグも立ってるからそう簡単にはいかないだろう
555 ：ゲームセンター名無し：2009/09/27(日) 02:00:55 ID:45PXvohv0
簡単にいくさ
いつも面倒なことはナレーション最大２行であっさり済ませてるじゃん
疫病の治療薬を手に入れる過程とかさ
ストーリーっていうよりも大雑把なあらすじだからな
いつも面倒なことはナレーション最大２行であっさり済ませてるじゃん
疫病の治療薬を手に入れる過程とかさ
ストーリーっていうよりも大雑把なあらすじだからな
556 ：ゲームセンター名無し：2009/09/27(日) 16:50:53 ID:N1yz+5K50
審判の波動なので
デルタがシナリオに出るのに期待
(多分関係ないと思うが)
デルタがシナリオに出るのに期待
(多分関係ないと思うが)
557 ：ゲームセンター名無し：2009/09/27(日) 21:39:37 ID:IB6/KoWc0
>>552
誤解と偶然と陰謀（利食い目的な執行官みたいな？）により王宮……は無いな
訓練場みたいなところでミラレスターハクラビ＋αと新ロザが対峙していざ刃
をーって処で覚醒アーライ登場で仲裁というのは如何でしょう？
どこか緑の国の豊乳田舎エルフ王女と一本槍の青年シナリオで見たことありますが
きっとキノセイダヨ！ イインダヨー！ （生ぬるい麦酒片手に
誤解と偶然と陰謀（利食い目的な執行官みたいな？）により王宮……は無いな
訓練場みたいなところでミラレスターハクラビ＋αと新ロザが対峙していざ刃
をーって処で覚醒アーライ登場で仲裁というのは如何でしょう？
どこか緑の国の豊乳田舎エルフ王女と一本槍の青年シナリオで見たことありますが
きっとキノセイダヨ！ イインダヨー！ （生ぬるい麦酒片手に
558 ：ゲームセンター名無し：2009/09/27(日) 21:55:26 ID:y4g2QkhE0
妄想する前に三回ぐらい書き込みをためらってはいかがか
559 ：ゲームセンター名無し：2009/09/29(火) 23:14:58 ID:d7tkqMxP0
560 ：ゲームセンター名無し：2009/09/30(水) 14:45:30 ID:HvrfEyAaO
あんたは言語能力よか、周囲と比べて自分の書き込みの
ノリが浮いてないかどうか確認できるようにしな
平たく言えば空気読め、エロかわスレでも痛い一人語りしてた奴か？
ノリが浮いてないかどうか確認できるようにしな
平たく言えば空気読め、エロかわスレでも痛い一人語りしてた奴か？
561 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 14:16:39 ID:YDOH28Uo0
>>560
(＾ω＾)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
(＾ω＾)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
562 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 18:10:33 ID:iGfI5V9zO
とりあえず今回はどんなストーリーだったんだい？
563 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 18:27:28 ID:e5+bG/X60
アレキとポルタが玉の中で踏ん張るたびに皆が苦しむ
564 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 19:32:13 ID:iGfI5V9zO
なんかエロいな！
俺も早く2ndと3rdと4thのストーリー終わらせてやってみる！
俺も早く2ndと3rdと4thのストーリー終わらせてやってみる！
565 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 20:21:18 ID:x9vSk6Qv0
>>562
混沌に誑かされる子どもたちとか
混沌に誑かされる子どもたちとか
566 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 21:01:11 ID:x9vSk6Qv0
そういえばネクロ教団の教主が出たがデュラハンの車輪の持主じゃないのか。
567 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 21:24:36 ID:HBlDpUjM0
568 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 21:35:27 ID:6GsIjfhyO
幻影にアレキとポルタが対抗して車輪使う→それを愛人が歪めてツインガルドに送る→
その混沌の波動によって神々の車輪持ちは苦しんで、制御できない→車輪排斥運動活発化？
大まかにシナリオはこんな感じのはず
携帯で見づらい文になったかもしれんが
その混沌の波動によって神々の車輪持ちは苦しんで、制御できない→車輪排斥運動活発化？
大まかにシナリオはこんな感じのはず
携帯で見づらい文になったかもしれんが
569 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 21:40:14 ID:UeFiPGBL0
いい加減混沌勢を気持ちよくぶっ飛ばしてカタルシスを得たいぜ
570 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 22:22:41 ID:klrsJQ7K0
もう長くないんだから完結に向けて進んで欲しいのに…
571 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 22:50:08 ID:HBlDpUjM0
>>568
サンクス。
アレキとポルタ、分断されてないのか。
ちょっとほっとした。
アレキとポルタが殺しあう展開とかになったらマジで欝だし・・。
>>569
>>570
とあるATCGはバージョンアップから２ヵ月後またバージョンアップで話を完結させた事があった。
悠久も今回のバージョンアップから２ヵ月後またバージョンアップなら今度こそ完結・・・にはならないんだろうな。
２ヵ月後バージョンアップなど夢のまた夢だし。
サンクス。
アレキとポルタ、分断されてないのか。
ちょっとほっとした。
アレキとポルタが殺しあう展開とかになったらマジで欝だし・・。
>>569
>>570
とあるATCGはバージョンアップから２ヵ月後またバージョンアップで話を完結させた事があった。
悠久も今回のバージョンアップから２ヵ月後またバージョンアップなら今度こそ完結・・・にはならないんだろうな。
２ヵ月後バージョンアップなど夢のまた夢だし。
572 ：ゲームセンター名無し：2009/10/01(木) 23:24:58 ID:AuCyJg9U0
車輪の場合、シナリオ終了＝VerUP終了だからなぁ…
まぁ湿っぽい話はともかく。踏ん張る両者から話は２つに分岐。以後適時分岐で別シナリオへ。
・アルカディアルート
前回でアルカディアを混乱に陥れたジギタリスを一本釣りするために、ヴェネタの車輪を囮にするもののあっさり逃げられる。
混沌の波動でヴェネタとサウザンド昏倒、アルカディア帝都内でコロッサスvsラファエル２大怪獣大決戦。何とか鎮圧したけど
国内大混乱中。
・シルヴァランドルート
ザンダーは努力の甲斐あって腹ペコモードでも自由に行動できるように。混沌の波動でぶっ倒れたリリィ＋ルメックスをひとりで
守るグルを助けるものの、混沌との戦いは続く。
取りあえずこれだけクリアした。シルヴァルートの最終話、ゲツエイ＋プレデター＋５コスでかなりきつかったｗ
まぁ湿っぽい話はともかく。踏ん張る両者から話は２つに分岐。以後適時分岐で別シナリオへ。
・アルカディアルート
前回でアルカディアを混乱に陥れたジギタリスを一本釣りするために、ヴェネタの車輪を囮にするもののあっさり逃げられる。
混沌の波動でヴェネタとサウザンド昏倒、アルカディア帝都内でコロッサスvsラファエル２大怪獣大決戦。何とか鎮圧したけど
国内大混乱中。
・シルヴァランドルート
ザンダーは努力の甲斐あって腹ペコモードでも自由に行動できるように。混沌の波動でぶっ倒れたリリィ＋ルメックスをひとりで
守るグルを助けるものの、混沌との戦いは続く。
取りあえずこれだけクリアした。シルヴァルートの最終話、ゲツエイ＋プレデター＋５コスでかなりきつかったｗ
573 ：ゲームセンター名無し：2009/10/02(金) 00:32:25 ID:pULhBsf40
>>572に追加
・グランガイアルート
「車輪の子ら」のラストで子供の保護と養育を推し進める政策をグラリス主導で行われるように。
新設された『学校』で教鞭をとるシシャも手を焼く問題児ギルドールが中心のシナリオ。
タイムスリップでさかのぼった過去から現在までグランガイアに鑑賞していたちびぴゅーたに
神々と混沌、二つの車輪を持つ自分が『希望』だと告げられる。
→現在、混沌の影響で半無法地帯化したグランガイアでサイクロを操って学園を護るシシャ。
ギルドール達子供は洞穴に避難していたが混沌の波動でホイールチルドレンに悪影響、シシャも昏倒、
ギルドールが暴走したサイクロや凶暴化したゴブリンから学校を護る
→国王であるゴルガルは混沌の穴を自らの身でふさいでいるためにこの事態に動けない。ギルドール、
ゴルガルに直談判に行くがあっさり返り討ちにあう（死にはしない）。ゴルガル国内の縄張りを現時点で固定させ、
凶暴化したゴブリンの凶行を国外に向けさせる。
最後にゴルガル『グラリス、まだか。 俺様はもう限界だぞ。』
おおむねこんな感じ。
・グランガイアルート
「車輪の子ら」のラストで子供の保護と養育を推し進める政策をグラリス主導で行われるように。
新設された『学校』で教鞭をとるシシャも手を焼く問題児ギルドールが中心のシナリオ。
タイムスリップでさかのぼった過去から現在までグランガイアに鑑賞していたちびぴゅーたに
神々と混沌、二つの車輪を持つ自分が『希望』だと告げられる。
→現在、混沌の影響で半無法地帯化したグランガイアでサイクロを操って学園を護るシシャ。
ギルドール達子供は洞穴に避難していたが混沌の波動でホイールチルドレンに悪影響、シシャも昏倒、
ギルドールが暴走したサイクロや凶暴化したゴブリンから学校を護る
→国王であるゴルガルは混沌の穴を自らの身でふさいでいるためにこの事態に動けない。ギルドール、
ゴルガルに直談判に行くがあっさり返り討ちにあう（死にはしない）。ゴルガル国内の縄張りを現時点で固定させ、
凶暴化したゴブリンの凶行を国外に向けさせる。
最後にゴルガル『グラリス、まだか。 俺様はもう限界だぞ。』
おおむねこんな感じ。
574 ：ゲームセンター名無し：2009/10/02(金) 00:45:40 ID:9MEaJN/00
とりあえず表シナリオは全部埋めてきたんでぱぱっとwiki編集しときました。
今回は結構チョイ役で出てくる奴（シルヴァ・バハロア編は特に）が多かったので結構人数は多いです。
編集したとこ纏めとくので間違いなどありましたら編集するなりここで報告してもらえるなりすると助かります。
ところでシルヴァランド編クリアした人に質問。
ドラセナはゲツエイを操る車輪を持っているんでしょうか？シナリオでは明言されてないっぽいのですが、過去に使役していた場面があり、今回もほかのチルドレンと一緒に寝込んでいるのでかなり怪しいと思うのですが。
一応キマゾンの車輪と同じような扱いにしておいたのですが…
以下編集したところ
用語集の車輪
女神の盾・巨人の心臓・混沌の翼・混沌の悪意・魔人の指輪・ゲツエイの車輪と「学園」
アルカディア
アレキ・ポルタ・ヴィスティス・ヴェネタ・ブランド・サウザンド・ヴァトン・ティティス・タムニ・キーム・ルダルス・ティサ・シャテル・ピエリネ・ラファエル・コロッサス
グランガイア
ギルドール・ちびぴゅーた・ゴルガル・シシャ・アグリ
シルヴァランド
リリィ・ルメックス・カルミア・エリス・ドラセナ・ネメシア・アイリス・ジンチ・ユーパト・グル・ファラウォン・ベンデ・ヒルガ・クロッカ・ゼラ・フォーミラ
スケギ
ザンダー
バハロア
ロザリオ・ハクラビ・ヴァレッタ・サマカ・ザウラク・プロキオン・ムフリ・アーライ・タラゼド・カウス・ミラ・アダラ・ミルザム・アルケス・アスセラ
ネクロ
ルバナム・グラード・ジギタリス・ロベージ
今回は結構チョイ役で出てくる奴（シルヴァ・バハロア編は特に）が多かったので結構人数は多いです。
編集したとこ纏めとくので間違いなどありましたら編集するなりここで報告してもらえるなりすると助かります。
ところでシルヴァランド編クリアした人に質問。
ドラセナはゲツエイを操る車輪を持っているんでしょうか？シナリオでは明言されてないっぽいのですが、過去に使役していた場面があり、今回もほかのチルドレンと一緒に寝込んでいるのでかなり怪しいと思うのですが。
一応キマゾンの車輪と同じような扱いにしておいたのですが…
以下編集したところ
用語集の車輪
女神の盾・巨人の心臓・混沌の翼・混沌の悪意・魔人の指輪・ゲツエイの車輪と「学園」
アルカディア
アレキ・ポルタ・ヴィスティス・ヴェネタ・ブランド・サウザンド・ヴァトン・ティティス・タムニ・キーム・ルダルス・ティサ・シャテル・ピエリネ・ラファエル・コロッサス
グランガイア
ギルドール・ちびぴゅーた・ゴルガル・シシャ・アグリ
シルヴァランド
リリィ・ルメックス・カルミア・エリス・ドラセナ・ネメシア・アイリス・ジンチ・ユーパト・グル・ファラウォン・ベンデ・ヒルガ・クロッカ・ゼラ・フォーミラ
スケギ
ザンダー
バハロア
ロザリオ・ハクラビ・ヴァレッタ・サマカ・ザウラク・プロキオン・ムフリ・アーライ・タラゼド・カウス・ミラ・アダラ・ミルザム・アルケス・アスセラ
ネクロ
ルバナム・グラード・ジギタリス・ロベージ
575 ：ゲームセンター名無し：2009/10/02(金) 00:46:21 ID:BRWZtMXo0
混沌の影響でホイールチルドレンが倒れているがそうじゃないのもいるな。
アルカは全滅で、グランガイアはギルドールが無事か。
シルヴァのグルは、折れない牙で踏ん張ってるのか？
あとザンダーも呼びかけだけだし。
スケギの連中は描写なし。
バハロアも全滅。
ネクロはお館様がささやいているだけか。
アルカは全滅で、グランガイアはギルドールが無事か。
シルヴァのグルは、折れない牙で踏ん張ってるのか？
あとザンダーも呼びかけだけだし。
スケギの連中は描写なし。
バハロアも全滅。
ネクロはお館様がささやいているだけか。
576 ：ゲームセンター名無し：2009/10/02(金) 01:29:53 ID:pULhBsf40
ザンダーは今回のシナリオ通して混沌の影響を克服、ギルドールは神々と混沌の両方の車輪を内包しているせいか無事
（これに関してはちびぴゅーたがシナリオで説明してたけど細部を忘れた）
グルは前回の反省から地獄の猛特訓→混沌の影響？ 何それ？ な理不尽なパワーアップ。
あと、直接本編に関係するわけじゃないけど今回のシナリオでヴァトンがサウザンドを愛してるのは公式設定で確定っぽい（サウザンドは気絶しっぱなしなのでどう思ってるかは不明）。
（これに関してはちびぴゅーたがシナリオで説明してたけど細部を忘れた）
グルは前回の反省から地獄の猛特訓→混沌の影響？ 何それ？ な理不尽なパワーアップ。
あと、直接本編に関係するわけじゃないけど今回のシナリオでヴァトンがサウザンドを愛してるのは公式設定で確定っぽい（サウザンドは気絶しっぱなしなのでどう思ってるかは不明）。
577 ：ゲームセンター名無し：2009/10/02(金) 22:41:03 ID:GSnsxMN10
チュレージ・レマンは出番もう無いのかな・・。
今まで結構出ずっぱりだったけど、混沌の楔から突然出番無くなって・・。
まあ、最重要キャラじゃないのは分かるんだが、出ないとさびしい・・俺が。
今まで結構出ずっぱりだったけど、混沌の楔から突然出番無くなって・・。
まあ、最重要キャラじゃないのは分かるんだが、出ないとさびしい・・俺が。
578 ：ゲームセンター名無し：2009/10/02(金) 22:43:35 ID:VWANrvH80
カード化されてない人も含めて登場人物の数がえらいことになってるし、
新キャラの顔見せもせにゃならんのだから致し方ない
そのへん携帯小説とかでフォローしてもいいように思うが、そういや最近こないな
新キャラの顔見せもせにゃならんのだから致し方ない
そのへん携帯小説とかでフォローしてもいいように思うが、そういや最近こないな
579 ：ゲームセンター名無し：2009/10/02(金) 22:52:29 ID:GSnsxMN10
>>578
そういえば、悲しみの歌い手アリサもカード化されてないな。
ガルーダやブレイズが真っ先にカード化されたのに彼女の扱いって・・。
最悪、カード化されずにシナリオ完結したりして。
とにかく、登場人物が多いんだよな。
多いのは良いのだが、シルエットのままのキャラはちゃんとカード化して顔見せして欲しい。
そういえば、悲しみの歌い手アリサもカード化されてないな。
ガルーダやブレイズが真っ先にカード化されたのに彼女の扱いって・・。
最悪、カード化されずにシナリオ完結したりして。
とにかく、登場人物が多いんだよな。
多いのは良いのだが、シルエットのままのキャラはちゃんとカード化して顔見せして欲しい。
580 ：ゲームセンター名無し：2009/10/02(金) 23:10:16 ID:azHElbFE0
581 ：ゲームセンター名無し：2009/10/03(土) 01:38:28 ID:wXGRPCDC0
リンエッジ外伝クリアしてきた
内容は
混沌の波動が迫る中、スケールギルドだけは占いや情報収集で予測。
王宮に結界をはってそなえるも失敗。ダライアスやキュプロス、リヴァイアサン暴走。
絶望する兵士達をグーが一喝して体制を整え、時間を稼いでる間に新しい結界をはり難を逃れる。
セレナードは混沌の気配の出所を探させ、それらしき場所に蒼海の２銀星が行って見ると
ルバナム主従がどこぞの蛸から車輪を奪っている場面に遭遇。戦闘になるも逃げられる。
セレナードがネクロポリスが混沌と組んでることを確信する。
ガルーダがいち早く鮫王を連れて帰ってくるのを待ち望むセレナードであった。
そのころリングレイは混沌の波動でおかしくなるのを恐れて王宮より離れた場所で引きこもり中。
一緒についてきたデンバーがリングレイからでた混沌の波動でぶっとばされた時ドガ参上。
実は過去に行った時に戦っていてドガは元の時代、リンエッジは混沌の海にたたき出されたよう。
リングレイがリンエッジに覚醒してドガとタイマン…の最中にデンバーが身を挺してリングレイを庇おうとする。
興がそがれたのか「とっとと覚醒しないと世界が滅びて決着がつけれん」みたいな事を言って帰る。
一方そのころ狭間の世界では鮫王とカサンドラが
「ああ、なんか後ろでこそこそしてたせこい奴がいたな」
「おお、そういえば高貴さのわからない奴隷の王様がいたね」
と絶賛口喧嘩中。
とりあえず二人とも利用されるのは気に食わんとジェダとローレライに挑み勝利。
「善の力だけでは混沌に対抗できん！あくどく混沌と戦え！」
との言葉を贈られ、鮫王はローレライの魔力を。カサンドラはジェダの蘇りの秘術を獲得。
次回に続く！
スケールギルドはどんどん結束が強まっていくなぁ…
内容は
混沌の波動が迫る中、スケールギルドだけは占いや情報収集で予測。
王宮に結界をはってそなえるも失敗。ダライアスやキュプロス、リヴァイアサン暴走。
絶望する兵士達をグーが一喝して体制を整え、時間を稼いでる間に新しい結界をはり難を逃れる。
セレナードは混沌の気配の出所を探させ、それらしき場所に蒼海の２銀星が行って見ると
ルバナム主従がどこぞの蛸から車輪を奪っている場面に遭遇。戦闘になるも逃げられる。
セレナードがネクロポリスが混沌と組んでることを確信する。
ガルーダがいち早く鮫王を連れて帰ってくるのを待ち望むセレナードであった。
そのころリングレイは混沌の波動でおかしくなるのを恐れて王宮より離れた場所で引きこもり中。
一緒についてきたデンバーがリングレイからでた混沌の波動でぶっとばされた時ドガ参上。
実は過去に行った時に戦っていてドガは元の時代、リンエッジは混沌の海にたたき出されたよう。
リングレイがリンエッジに覚醒してドガとタイマン…の最中にデンバーが身を挺してリングレイを庇おうとする。
興がそがれたのか「とっとと覚醒しないと世界が滅びて決着がつけれん」みたいな事を言って帰る。
一方そのころ狭間の世界では鮫王とカサンドラが
「ああ、なんか後ろでこそこそしてたせこい奴がいたな」
「おお、そういえば高貴さのわからない奴隷の王様がいたね」
と絶賛口喧嘩中。
とりあえず二人とも利用されるのは気に食わんとジェダとローレライに挑み勝利。
「善の力だけでは混沌に対抗できん！あくどく混沌と戦え！」
との言葉を贈られ、鮫王はローレライの魔力を。カサンドラはジェダの蘇りの秘術を獲得。
次回に続く！
スケールギルドはどんどん結束が強まっていくなぁ…
582 ：ゲームセンター名無し：2009/10/03(土) 01:44:21 ID:1yJd45l00
カサンドラさん復活しちゃうんスか
もう潔くチリクズになっててくれりゃあアレキの心労も減るのに
もう潔くチリクズになっててくれりゃあアレキの心労も減るのに
583 ：ゲームセンター名無し：2009/10/03(土) 05:33:58 ID:iqZ7VcWOO
カサンドラ復活してもアレキさん助けて消えたりして。
アレキさん「ちょっ！一方的に恩売って消えんな！」
カサンドラ「これでアレキさんの中に私の事が残るw」
アレキさん「ちょっ！一方的に恩売って消えんな！」
カサンドラ「これでアレキさんの中に私の事が残るw」
584 ：ゲームセンター名無し：2009/10/03(土) 07:10:23 ID:C9CLD9DuO
間違いなくカサンドラ混沌後回しにしてアレキに会いにいく気だろｗ
アレキからストレスが無くなる日は来るんだろうか
アレキからストレスが無くなる日は来るんだろうか
585 ：ゲームセンター名無し：2009/10/03(土) 08:15:25 ID:InJ7TrAJ0
なんつうか、変態と鮫王仲良いな
というか、あのトチ狂ったシナリオクリアしたんだ
というか、あのトチ狂ったシナリオクリアしたんだ
586 ：ゲームセンター名無し：2009/10/03(土) 19:13:25 ID:GBeYxlYN0
>>583
冬の有明に変態×聖王の801本が出回るというのか、君は！
冬の有明に変態×聖王の801本が出回るというのか、君は！
587 ：ゲームセンター名無し：2009/10/03(土) 19:59:05 ID:f6cf8J4KO
外道カサンドラよか、善人復活させてやれよとは思うが、
善人っつーか正攻法だけじゃあ混沌には立ち向かえないのね
「あくどく戦え」って言い回しはいいな
しかし結束強まるスケギに比べて、アルカはまだ内乱の火種抱えてるね
ベリスのフレーバーテキスト見るに。
>>586
夏の有明に既に（ry
善人っつーか正攻法だけじゃあ混沌には立ち向かえないのね
「あくどく戦え」って言い回しはいいな
しかし結束強まるスケギに比べて、アルカはまだ内乱の火種抱えてるね
ベリスのフレーバーテキスト見るに。
>>586
夏の有明に既に（ry
588 ：ゲームセンター名無し：2009/10/03(土) 20:32:21 ID:sRDifEye0
ここでカサンドラ復活させてもなあ…ようは聖剣の行方の無茶展開を
揺り戻してるだけなんだが…
揺り戻してるだけなんだが…
589 ：ゲームセンター名無し：2009/10/03(土) 21:53:33 ID:Q9J40/Ck0
590 ：ゲームセンター名無し：2009/10/04(日) 20:41:07 ID:UOJvPzMh0
次のシルヴァランドのＳＲはグルかな。
相手のアビ無効（混沌の波動を受け付けなかった）スキルもって
相手のアビ無効（混沌の波動を受け付けなかった）スキルもって
591 ：ゲームセンター名無し：2009/10/04(日) 22:44:12 ID:qK3KFvx60
カルミアさんが死んだ・・。
だから今日は死ぬ気でシルヴァ編クリアしたよ。
最終話で７回死んだけど。
最初の一行は・・本当だ。
シルヴァ編第３話～第４話の冒頭でわかる。
だから今日は死ぬ気でシルヴァ編クリアしたよ。
最終話で７回死んだけど。
最初の一行は・・本当だ。
シルヴァ編第３話～第４話の冒頭でわかる。
592 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 01:58:41 ID:lRLA5RWX0
というかなぜか５ｔｈのシナリオ中心人物はトニー絵ばっかりの不思議。
593 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 04:13:09 ID:epo2Pkmv0
>>591
まあ死亡フラグ立ちまくりだったからな。
むしろこれまで生き延びてたことがすごい。
ところでゴルガルは自分を楔にして混沌の穴を抑え込んでるそうだが、なんでなんだろうか。
ギルドールと同じく「自分で穴あけといて何やってんだ？」って思うんだが、シナリオライター間の意見の食い違いだろうか。
まあ死亡フラグ立ちまくりだったからな。
むしろこれまで生き延びてたことがすごい。
ところでゴルガルは自分を楔にして混沌の穴を抑え込んでるそうだが、なんでなんだろうか。
ギルドールと同じく「自分で穴あけといて何やってんだ？」って思うんだが、シナリオライター間の意見の食い違いだろうか。
594 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 06:51:05 ID:gt5agzih0
595 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 13:21:47 ID:UuV5ktP8O
大事な部分は二回言ったのかｗ
596 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 18:25:29 ID:rhyz4e41O
混沌の大騒ぎでいよいよ一般キャラクターの出番が失われてきたね
出ても大体が混乱を収束させる役割というか
カサ公は予想に反して復活した瞬間また死んだりして…
出ても大体が混乱を収束させる役割というか
カサ公は予想に反して復活した瞬間また死んだりして…
597 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 19:02:07 ID:Aa3j3avK0
それじゃギャグキャラじゃないかｗ
598 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 19:35:50 ID:/Ss0FSFF0
むしろバハロア国王とハクラビが、ギャクキャラみたいな事してるけどな。
親子揃って本当に無能だな…
親子揃って本当に無能だな…
599 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 19:36:29 ID:4oj7ErhE0
>>596
アレキを助ける為に何かの乗り物に乗って登場。
「私は世界と一つになるのだぁあああああああ！！」と言ってエミリアに体当たりしてエミリアもろとも爆死。
最後の台詞は「そうか・・世界と一つになるとはこういうことか・・私を忘れないでおくれ、アレキサンダー」
アレキを助ける為に何かの乗り物に乗って登場。
「私は世界と一つになるのだぁあああああああ！！」と言ってエミリアに体当たりしてエミリアもろとも爆死。
最後の台詞は「そうか・・世界と一つになるとはこういうことか・・私を忘れないでおくれ、アレキサンダー」
600 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 19:49:36 ID:KrijIyGMO
既出ならスマン。
Ⅱ-1の外伝分岐、グラードとイランで出た。
Ⅵ1～4で全4面。
Ⅱ-1の外伝分岐、グラードとイランで出た。
Ⅵ1～4で全4面。
601 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 21:12:26 ID:YQfX38lu0
5thも前回同で脱力するダラダラ話だったなぁ
外伝でフォローしてるとはいえ、青と黒のハブっぷりが笑える
プロっぽくないシナリオライターだから、国とキャラが多くて気絶させて減らすしかないんだろうな
また御都合主義で気絶しない奴もいるし
カサンドラはもう不要だと思うけどね
復活ロードみたく台詞まで同じだったらただのキャラ使い回しだし
設定だけある娘とか鳥とか出してくれたほうが
外伝でフォローしてるとはいえ、青と黒のハブっぷりが笑える
プロっぽくないシナリオライターだから、国とキャラが多くて気絶させて減らすしかないんだろうな
また御都合主義で気絶しない奴もいるし
カサンドラはもう不要だと思うけどね
復活ロードみたく台詞まで同じだったらただのキャラ使い回しだし
設定だけある娘とか鳥とか出してくれたほうが
602 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 22:12:59 ID:o0gWRq5n0
謀略系はジギタリス頼みな現状もねえ。
まあイラスト、スペック、設定全てが良く出来てるキャラだからシナリオでは
凄い有難いんだろうけど……
赤壁とか長坂とか、見せ場を作れないライターじゃなあ
まあイラスト、スペック、設定全てが良く出来てるキャラだからシナリオでは
凄い有難いんだろうけど……
赤壁とか長坂とか、見せ場を作れないライターじゃなあ
603 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 22:25:03 ID:UuV5ktP8O
対カサンドラ最終決戦は
一つの大きな見せ場だったと思うのですよ
一つの大きな見せ場だったと思うのですよ
604 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 23:23:25 ID:GNyuBAld0
というか一つのストーリーが短すぎる
1国を4話で進めるのは無茶だよなぁ
容量的な問題もあるんかね？
1国を4話で進めるのは無茶だよなぁ
容量的な問題もあるんかね？
605 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 23:40:33 ID:bz/GNvFv0
>>593
そもそも穴を広げた理由は貴公子を追い返す方法が他に無かったからじゃ？
まあ結局は自業自得だけどやってなかったら大陸は混沌に帰ってたけど
と、ここまで書いて前回のラストに混沌の力を利用する恐るべき国になったってあったのを思い出した
つーかゴルから死亡フラグが臭うぜ
そもそも穴を広げた理由は貴公子を追い返す方法が他に無かったからじゃ？
まあ結局は自業自得だけどやってなかったら大陸は混沌に帰ってたけど
と、ここまで書いて前回のラストに混沌の力を利用する恐るべき国になったってあったのを思い出した
つーかゴルから死亡フラグが臭うぜ
606 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 23:41:58 ID:kzTacCv6O
>>600
まさかオリーヴの主人がグラードとは…道理で開発者インタビューで話したがらない訳だ。
それにしてもオリーヴ外伝４が無理すぎる。リングレイ外伝４を思い出す鬼畜っぷりだな。
>>602
たしかにそろそろジギ無双にはうんざりだな。
まあ三国志でも劉備が脾肉の嘆をかこってたみたいに、大決戦の間の期間はある訳でだな…
前回・今回はそういう期間だと思いたいもんだ。
ただ、そろそろ大きく動いてもらわんと擁護の余地すら無くなりそうで恐い…
>>604
車輪の子らを見る限り容量は大丈夫なんじゃね？
まさかオリーヴの主人がグラードとは…道理で開発者インタビューで話したがらない訳だ。
それにしてもオリーヴ外伝４が無理すぎる。リングレイ外伝４を思い出す鬼畜っぷりだな。
>>602
たしかにそろそろジギ無双にはうんざりだな。
まあ三国志でも劉備が脾肉の嘆をかこってたみたいに、大決戦の間の期間はある訳でだな…
前回・今回はそういう期間だと思いたいもんだ。
ただ、そろそろ大きく動いてもらわんと擁護の余地すら無くなりそうで恐い…
>>604
車輪の子らを見る限り容量は大丈夫なんじゃね？
607 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 23:44:41 ID:o0gWRq5n0
オリーヴ外伝の詳細希望
608 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 23:46:15 ID:RqE6mql50
もう国同士の絡みでどうとかはいいから
各国がツインガルドを制覇する話を作ればいいのに
「最終的にアルカディアが勝利し、ネクロポリス他は戦争に負けて壊滅しましたが
残党が新たに国を興そうとしているようです」とかだとネクロ好きは納得出来まい
各国がツインガルドを制覇する話を作ればいいのに
「最終的にアルカディアが勝利し、ネクロポリス他は戦争に負けて壊滅しましたが
残党が新たに国を興そうとしているようです」とかだとネクロ好きは納得出来まい
609 ：ゲームセンター名無し：2009/10/05(月) 23:53:14 ID:KrijIyGMO
>>606
全員int5以上でいけば？
俺はドラゾン、キャンディー、ミント、リゼでシナリオ補正込みだけど、何とかクリアできた。
1話が商船配置だし、4話が開幕$Bアビ。
ネクロ外伝やるなら、int気にした方が良さそう。
全員int5以上でいけば？
俺はドラゾン、キャンディー、ミント、リゼでシナリオ補正込みだけど、何とかクリアできた。
1話が商船配置だし、4話が開幕$Bアビ。
ネクロ外伝やるなら、int気にした方が良さそう。
610 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 00:03:19 ID:UJgMRZn80
5thのリンエッジ外伝への分岐キャラって誰？
オリーブ外伝はオリーブでも行ける？
オリーブ外伝はオリーブでも行ける？
611 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 00:10:28 ID:lSc52+5VO
>>607
４がクリアできてないけどこんな感じ。
１
ロキによって灰になったグラード・イランが復活。しつけのなってないオリーヴは主人を吸血しようとするが、イランに止められる。
２
過去にグラードと契約していたルバナムがダルタニアの下を離れる。
部下たちにかつてグラードが使っていた「漆黒の鎧の車輪」（デュラハン）を回収させて献上するも、下心がある様子。
３
イラン、オリーヴに命じてダルタニア側に付くロードを襲撃させる。
だが、吸血して弱ったところを魔術で傀儡にするつもりが手加減しきれず殺してしまうこと多数。
そんな中、混沌の影響で寝込んでいたバイカルも襲撃を受けて吸血されてしまう。
４
バイカル吸血後、その足でダルタニアも吸血しようとその館に向かうオリーヴ。
だが、ドルビー・ローズマリー・パンドラたちに阻まれる。
戦闘は↑の三人+ドラゾン。開幕からアビ打ってくるわガーゴイル６つあるわで難易度鬼。
あとイランの台詞から「混沌の希望の車輪」は現在ダルタニアが持っていることがおそらく確定。
それとバイカルが寝込んでることから、以前に議論になったキマゾンの車輪の持ち主はバイカル説の信憑性が増した。
>>609
㌧。頑張ってみます。
>>610
wikiによればデンバーかリンエッジらしい。
オリーヴは試したが無理っぽい。
４がクリアできてないけどこんな感じ。
１
ロキによって灰になったグラード・イランが復活。しつけのなってないオリーヴは主人を吸血しようとするが、イランに止められる。
２
過去にグラードと契約していたルバナムがダルタニアの下を離れる。
部下たちにかつてグラードが使っていた「漆黒の鎧の車輪」（デュラハン）を回収させて献上するも、下心がある様子。
３
イラン、オリーヴに命じてダルタニア側に付くロードを襲撃させる。
だが、吸血して弱ったところを魔術で傀儡にするつもりが手加減しきれず殺してしまうこと多数。
そんな中、混沌の影響で寝込んでいたバイカルも襲撃を受けて吸血されてしまう。
４
バイカル吸血後、その足でダルタニアも吸血しようとその館に向かうオリーヴ。
だが、ドルビー・ローズマリー・パンドラたちに阻まれる。
戦闘は↑の三人+ドラゾン。開幕からアビ打ってくるわガーゴイル６つあるわで難易度鬼。
あとイランの台詞から「混沌の希望の車輪」は現在ダルタニアが持っていることがおそらく確定。
それとバイカルが寝込んでることから、以前に議論になったキマゾンの車輪の持ち主はバイカル説の信憑性が増した。
>>609
㌧。頑張ってみます。
>>610
wikiによればデンバーかリンエッジらしい。
オリーヴは試したが無理っぽい。
612 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 00:20:57 ID:WiH3j1Vx0
>>610
リンエッジでもデンバーでもOK。どちらか片方でいける
オリーヴの方は確かめてないけど2枚必須？
>>611
バイカルは病床に伏せってはいたけど混沌の影響とは明言されていなかったような？
今までバイカルが車輪も値って言う描写はなかったはずだし。
逆に言えば混沌の影響で病床に伏せっていたと明言されているならなら
バイカルは車輪持ち≒キマゾンは車輪で制御の可能性もでてくるけどどうなんだろう？
リンエッジでもデンバーでもOK。どちらか片方でいける
オリーヴの方は確かめてないけど2枚必須？
>>611
バイカルは病床に伏せってはいたけど混沌の影響とは明言されていなかったような？
今までバイカルが車輪も値って言う描写はなかったはずだし。
逆に言えば混沌の影響で病床に伏せっていたと明言されているならなら
バイカルは車輪持ち≒キマゾンは車輪で制御の可能性もでてくるけどどうなんだろう？
613 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 00:22:08 ID:lG7Qn9R90
ダルタニア対策も万全なロキさん乙
614 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 00:30:01 ID:EV4wCalY0
シナリオはピュータ精霊藁オユー入り使えば大体どのステージでも比較的楽にクリアできるからｵｽｽﾒ。
615 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 00:36:32 ID:UJgMRZn80
616 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 00:56:09 ID:lSc52+5VO
>>612
まあバイカル（とドラセナも怪しいが）が車輪持ちか否かについてはシナリオか何かで明言されるまでは結論が出せない話なんで議論するだけ無駄なんだがな。
また電アケで質問募集してくれんかね…
ちなみにイランとグラードは両方必要っぽい。
まあバイカル（とドラセナも怪しいが）が車輪持ちか否かについてはシナリオか何かで明言されるまでは結論が出せない話なんで議論するだけ無駄なんだがな。
また電アケで質問募集してくれんかね…
ちなみにイランとグラードは両方必要っぽい。
617 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 01:14:58 ID:dlmqaBl4O
なんだこの微妙極まるスペック、イランイラン
などと余裕ぶっこいてたらマジでイラン引けなくなった件について
畜生こんな罠にかかるとはorz
などと余裕ぶっこいてたらマジでイラン引けなくなった件について
畜生こんな罠にかかるとはorz
618 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 06:23:03 ID:6D6xwbsU0
619 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 08:57:50 ID:jv0g2xbaO
ついにデュラハンの車輪の持ち主がわかったのか
長かった・・・
長かった・・・
620 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 12:09:31 ID:0xIewpEaO
後はクリスタロスか
GJのギルドストーリー紹介のとこでジェダの生まれ変わりとか書いてた気がしないでもないがきっと幻覚だろう
GJのギルドストーリー紹介のとこでジェダの生まれ変わりとか書いてた気がしないでもないがきっと幻覚だろう
621 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 12:55:38 ID:91aWDTDYO
サイプレス追悼
622 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 21:43:29 ID:pI5HrqkLO
オリーブ外伝3まで終わらせたんでメモ
1：特殊ルール「敵召喚師のHPを0にして勝利せよ」
タイムが半分か残り100か、とにかく少ない状態でスタート
敵ユニットはイランとグラードのみ
樽6でエンチャ済み（ガーゴイルだったかな？）
2：特殊ルール「敵エレメンタルを破壊せずに勝利せよ」
敵ユニットはドラゾンとキマゾン
樽6で効果全面のヘームスエンチャが全てに
3：特殊ルールなし
敵ユニットはキマゾン、サイプレス、ヴェティ、飴
樽6でエンチャ済み
内少なくとも2つが効果範囲全面の愚者の墓
2と3は自陣でちんたらやってるとあっという間にDAで乙らされた…
1：特殊ルール「敵召喚師のHPを0にして勝利せよ」
タイムが半分か残り100か、とにかく少ない状態でスタート
敵ユニットはイランとグラードのみ
樽6でエンチャ済み（ガーゴイルだったかな？）
2：特殊ルール「敵エレメンタルを破壊せずに勝利せよ」
敵ユニットはドラゾンとキマゾン
樽6で効果全面のヘームスエンチャが全てに
3：特殊ルールなし
敵ユニットはキマゾン、サイプレス、ヴェティ、飴
樽6でエンチャ済み
内少なくとも2つが効果範囲全面の愚者の墓
2と3は自陣でちんたらやってるとあっという間にDAで乙らされた…
623 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 21:52:44 ID:WiH3j1Vx0
>>622
ステージ1のエンチャはおそらくもオーブ・深淵の入り口・海蛇だと思う
今度暇な時に確認してみる。タイムは150cスタート
ガーゴイル6つはステージ4
勝利条件はドルビーを3回撃破
配置はドラゾン・ドルビー・ローズマリー・パンドラ
相手AP全快からスタート
ステージ3はおそらく全部愚者の墓
ステージ1のエンチャはおそらくもオーブ・深淵の入り口・海蛇だと思う
今度暇な時に確認してみる。タイムは150cスタート
ガーゴイル6つはステージ4
勝利条件はドルビーを3回撃破
配置はドラゾン・ドルビー・ローズマリー・パンドラ
相手AP全快からスタート
ステージ3はおそらく全部愚者の墓
624 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 22:38:53 ID:Fh4H0PlyO
625 ：ゲームセンター名無し：2009/10/06(火) 23:51:45 ID:pI5HrqkLO
626 ：ゲームセンター名無し：2009/10/07(水) 00:38:11 ID:NJOeuRSuO
>>625
逆に考えれば、開幕夜確定で全員ネクロだから、飴オヌヌメ。
右端から$B、ローズマリー。左端からドラゾン、パンドラ。
左端から攻めるとドラゾン、パンドラのアビ食らって壊滅するだろうから、右端から攻めるのがベターかと。
逆に考えれば、開幕夜確定で全員ネクロだから、飴オヌヌメ。
右端から$B、ローズマリー。左端からドラゾン、パンドラ。
左端から攻めるとドラゾン、パンドラのアビ食らって壊滅するだろうから、右端から攻めるのがベターかと。
627 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 09:16:06 ID:FP1xmov8O
ハクラビの名前の元ネタってハムラビ？
628 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 09:25:58 ID:Oi8UBdckO
ジョン･ハクラ教授じゃね
629 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 09:29:23 ID:Oi8UBdckO
ごめん
ググったら天秤座が元ネタっぽいね
アラビア語かよ…
ググったら天秤座が元ネタっぽいね
アラビア語かよ…
630 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 09:38:19 ID:UIkp0OrkO
バハロアは星関連の名前が多いから、ほとんどアラビア語だよ
そんな中に燦然と輝くロザリオ・トゥィンクルスターという名
多分バハロア人からしたらすっごく異国風に聞こえると思う
そんな中に燦然と輝くロザリオ・トゥィンクルスターという名
多分バハロア人からしたらすっごく異国風に聞こえると思う
631 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 09:43:38 ID:UIkp0OrkO
書いてから思い出したが、フェイやビエラ、その同期辺りのカードは
彗星が由来だったと思うんで、その辺はアラビアンな名前じゃないかも
彗星が由来だったと思うんで、その辺はアラビアンな名前じゃないかも
632 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 10:28:15 ID:KEmZcfq20
それにしてもエルライ、別にしゃべってもいないのに
ストーリーに出てきたらいい意味で目立つなぁ…。
ストーリーに出てきたらいい意味で目立つなぁ…。
633 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 12:37:05 ID:FP1xmov8O
634 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 12:39:34 ID:JFgh46t3O
635 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 14:51:59 ID:QBvzWL9f0
そういえば、公式サイトの「アンタにはわかるだろ？この世界は間違ってるって」と言う台詞、ロザリオの台詞かと思ったら、混沌を受け入れたワーウルフ（名前忘れた）がザンダーを引き入れようととした時の台詞なのな。
いくら成長したとは言え、ロザリオが随分ワイルドな台詞言うなとは思ってたが。
いくら成長したとは言え、ロザリオが随分ワイルドな台詞言うなとは思ってたが。
636 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 15:00:48 ID:hzyK5ODfO
>>635
それはワーパンサー（ジンチ）の方の台詞だね
ワーウルフ（クロッカ）は、この世界にお前の居場所など無いだったはず。
今回は二人とも小物っぽい扱いだったけど、
裏テキやシナリオ見る限りだと、今後もシルバラで混沌派が出るのかもしれんね。
しかし折角衣替えしたのに寝込んじゃったロザリオｶﾜｲｿｽ
それはワーパンサー（ジンチ）の方の台詞だね
ワーウルフ（クロッカ）は、この世界にお前の居場所など無いだったはず。
今回は二人とも小物っぽい扱いだったけど、
裏テキやシナリオ見る限りだと、今後もシルバラで混沌派が出るのかもしれんね。
しかし折角衣替えしたのに寝込んじゃったロザリオｶﾜｲｿｽ
637 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 15:32:08 ID:B354G1jN0
ストーリークリアしてきたので気付いたこまごまとしたこと。
・レッドムーン：大部隊を率いていてそろそろ将軍クラスになってそうである
描写的には下記の二人を率いていたともとれなくない。
・ティアーズ：性格的にフェロシ一派の方があり得そうだったがセレナード派にいることが判明。
レッドアイ自ら選りすぐられた戦士、なのでフェロシとそりが合わなかったか。
暴走したリヴァイアサン他を食い止めるシーンで、一部隊を率いてカルザの部隊とともに先陣をきっていた。
・カルザ：同じく暴走したリヴァイアサン他を食い止めるシーンで部隊を率いて先陣をきる。
・デュラハンの車輪：300年前の車輪大戦でグラードが使用していたが滅ぼされたのち遺跡に収められていた。
今回グラード派にまわったルバナムによってグラードに献上されるまでは封印されたままその所在が謎だっ
たようである（封印されていた場所をダルタニアが知っていたのならこの車輪を手に入れない理由がないため）。
ネクロポリスは今回の大戦でバハムートなどの他国の召喚獣に、ドラゴンゾンビ軍団（＋キマイラゾンビ）で対抗していたらしい。
・ダルタニア：オンリーワンだった二つの車輪の持ち主の座が今回のハクラビで危うくなったと思ったら、
3個目の車輪もアルカードから引き継いでいた。
・混沌の波動：よく考えたらドガも車輪持ちなので波動の影響受けててもおかしくないのだが、今回の登場
シーンを見る限り影響は見受けられない。オリーヴ外伝で300年前の混沌の波動は現在の比ではなく、当時
のホイールチルドレンはそれに耐えきった、というナレーションがあるのでドガもそれに耐えきっているのだろう。
・レッドムーン：大部隊を率いていてそろそろ将軍クラスになってそうである
描写的には下記の二人を率いていたともとれなくない。
・ティアーズ：性格的にフェロシ一派の方があり得そうだったがセレナード派にいることが判明。
レッドアイ自ら選りすぐられた戦士、なのでフェロシとそりが合わなかったか。
暴走したリヴァイアサン他を食い止めるシーンで、一部隊を率いてカルザの部隊とともに先陣をきっていた。
・カルザ：同じく暴走したリヴァイアサン他を食い止めるシーンで部隊を率いて先陣をきる。
・デュラハンの車輪：300年前の車輪大戦でグラードが使用していたが滅ぼされたのち遺跡に収められていた。
今回グラード派にまわったルバナムによってグラードに献上されるまでは封印されたままその所在が謎だっ
たようである（封印されていた場所をダルタニアが知っていたのならこの車輪を手に入れない理由がないため）。
ネクロポリスは今回の大戦でバハムートなどの他国の召喚獣に、ドラゴンゾンビ軍団（＋キマイラゾンビ）で対抗していたらしい。
・ダルタニア：オンリーワンだった二つの車輪の持ち主の座が今回のハクラビで危うくなったと思ったら、
3個目の車輪もアルカードから引き継いでいた。
・混沌の波動：よく考えたらドガも車輪持ちなので波動の影響受けててもおかしくないのだが、今回の登場
シーンを見る限り影響は見受けられない。オリーヴ外伝で300年前の混沌の波動は現在の比ではなく、当時
のホイールチルドレンはそれに耐えきった、というナレーションがあるのでドガもそれに耐えきっているのだろう。
638 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 16:52:31 ID:JFgh46t3O
639 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 17:57:36 ID:qkjJftQkO
>>638
言われてみれば確かに鮫王とかも複数車輪持ちだった。
あと>>637デュラハンの車輪についてだけど所在が謎だったというより、旧主（グラード）との契約でルバナムが隠していたと考えた方がいいかも。
言われてみれば確かに鮫王とかも複数車輪持ちだった。
あと>>637デュラハンの車輪についてだけど所在が謎だったというより、旧主（グラード）との契約でルバナムが隠していたと考えた方がいいかも。
640 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 19:09:08 ID:WevxzgQWO
本人の肉体、精神、潜在的な強さで制御コントロール出来るのでは？
鮫王、ドガ辺りなんか気合いで何とかしそうだ
ドガ『ワシの身体を見ろ、車輪に侵されてなどいな（ｒｙ』
ポル『しぃーしょーぉー！！』
鮫王、ドガ辺りなんか気合いで何とかしそうだ
ドガ『ワシの身体を見ろ、車輪に侵されてなどいな（ｒｙ』
ポル『しぃーしょーぉー！！』
641 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 22:19:28 ID:mLJVAu/20
>>640
グルが努力して混沌の波動を歯牙にもかけなかったことを思い出してくれ。
何をしたらそうなったのかは全く説明ないが。
ドガと鮫王はあのゴーイングマイウェイな性格から人の言うこと聞かないだけかと。
グルが努力して混沌の波動を歯牙にもかけなかったことを思い出してくれ。
何をしたらそうなったのかは全く説明ないが。
ドガと鮫王はあのゴーイングマイウェイな性格から人の言うこと聞かないだけかと。
642 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 22:53:57 ID:TNIu7iFa0
>>641
混沌の波動で寝込んでない神々の車輪持ちは
グル…頑張った
ドガ…元々強い
ハクラビ…タラゼドの薬のおかげ
グラード…３００年前に比べればそよ風
セレ・クリン・フラン…一度暴走したが結界が機能中
くらいか。ってことはグルはドガとかグラード級の強さを手に入れたってことじゃないか？
シナリオの記述から推測するに、多分サイヤ人が死にかけから復活すると強くなる原理みたいなもんかと。
混沌の波動で寝込んでない神々の車輪持ちは
グル…頑張った
ドガ…元々強い
ハクラビ…タラゼドの薬のおかげ
グラード…３００年前に比べればそよ風
セレ・クリン・フラン…一度暴走したが結界が機能中
くらいか。ってことはグルはドガとかグラード級の強さを手に入れたってことじゃないか？
シナリオの記述から推測するに、多分サイヤ人が死にかけから復活すると強くなる原理みたいなもんかと。
643 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 22:56:46 ID:F4cMw49H0
グルの車輪は「耐える」ことに特化してるっぽいから乗り切ったんじゃないかな
まぁそんな車輪使って無理矢理修行しまくってたってのもあるんだろうが
まぁそんな車輪使って無理矢理修行しまくってたってのもあるんだろうが
644 ：ゲームセンター名無し：2009/10/09(金) 23:12:59 ID:KLLwVDPd0
>>643
どっちも含んでるだろうけどグルは車輪の能力の方がウエイト大きそうだな
ギルドールの件を考えると混沌の車輪を併せ持ってると耐性ができる気がする
そうすると鮫王なんかは平気なんだろうな
気になるのはハクラビで多分この薬ってロキ経由なんだよね、混沌お手製か・・・
>>640
それやるとアレキさんは混沌を道連れにすべくポルタの手にかかって死ぬ上に
最期は愛の告白でコロ助が吹っ飛ばされて終わるんだが
どっちも含んでるだろうけどグルは車輪の能力の方がウエイト大きそうだな
ギルドールの件を考えると混沌の車輪を併せ持ってると耐性ができる気がする
そうすると鮫王なんかは平気なんだろうな
気になるのはハクラビで多分この薬ってロキ経由なんだよね、混沌お手製か・・・
>>640
それやるとアレキさんは混沌を道連れにすべくポルタの手にかかって死ぬ上に
最期は愛の告白でコロ助が吹っ飛ばされて終わるんだが
645 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 00:03:21 ID:3nAnV8xt0
646 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 08:01:01 ID:9/eBKMWO0
>>645
ロキは中ボスで「こんな時もあろうかと、鍛えておいたこの肉体！ぬぅううううううん！！」とか言って上半身裸でポルタに立ちはだかるのか。
途中ですぐグロ肉モンスターになるけど。
後、恋愛模様はかなり逆走状態になってるような。
ヴィスティス：ヴェネタが好き
ヴェネタ：ポルタが好き
ポルタ：アレキと再開時の会話からするとヴェネタが好き？しかし、はっきりしておらずリリィの可能性も・・。
リリィ：グルは友達、ポルタは・・どうなのか。自分が病気でそれ所じゃないが。
グル：ガチでリリィが好き。
ザンダー：同じくガチでリリィ好き
エリス：カルミアを失い、ザンダーが心の支えになる？しかし、ザンダーはリリィの事が・・。
う～ん、混沌の波動並みに混沌としてるな。
ロキは中ボスで「こんな時もあろうかと、鍛えておいたこの肉体！ぬぅううううううん！！」とか言って上半身裸でポルタに立ちはだかるのか。
途中ですぐグロ肉モンスターになるけど。
後、恋愛模様はかなり逆走状態になってるような。
ヴィスティス：ヴェネタが好き
ヴェネタ：ポルタが好き
ポルタ：アレキと再開時の会話からするとヴェネタが好き？しかし、はっきりしておらずリリィの可能性も・・。
リリィ：グルは友達、ポルタは・・どうなのか。自分が病気でそれ所じゃないが。
グル：ガチでリリィが好き。
ザンダー：同じくガチでリリィ好き
エリス：カルミアを失い、ザンダーが心の支えになる？しかし、ザンダーはリリィの事が・・。
う～ん、混沌の波動並みに混沌としてるな。
647 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 08:07:37 ID:9/eBKMWO0
忘れてた。
ゴルガル：グラリスが好き
グラリス：以前は好きだったかも知れないが、過去の世界に行った時の乱反射現象でゴルガルの捨てられる予知を見たことでその思いは・・やっぱりポルタにぐらつく？
ヴァトン：ガチでサウザンドが好き
サウザンド：自分が病気でそれ所じゃない。
ゴルガルは・・過去の反射現象のときみたいにグラリス捨てるとは思えないんだけどな。
今作のラストで助け求めてるし。
ゴルガル：グラリスが好き
グラリス：以前は好きだったかも知れないが、過去の世界に行った時の乱反射現象でゴルガルの捨てられる予知を見たことでその思いは・・やっぱりポルタにぐらつく？
ヴァトン：ガチでサウザンドが好き
サウザンド：自分が病気でそれ所じゃない。
ゴルガルは・・過去の反射現象のときみたいにグラリス捨てるとは思えないんだけどな。
今作のラストで助け求めてるし。
648 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 12:00:19 ID:5sE3mLW30
>>646-647
開発者インタビューから判断するとポルタ→ヴェネタなんだよな。
あとグラリスが過去に行ったときに蓋然性の魔物がゴルガルの姿を取ったのは、そうするのがグラリスにとって最もショックだからだと思う。
てかあれは予知じゃなくて精神攻撃の一種みたいだし。あと反射現象ってなんだっけ？
あと、ゴルガルに関してはライターによって解釈が違うっぽい。
車輪の子らでは「不要になったら殺せばいい」とか言ってたし。
混沌の穴の件といいこいつの考えは変動が激しくて読めたもんじゃない。
開発者インタビューから判断するとポルタ→ヴェネタなんだよな。
あとグラリスが過去に行ったときに蓋然性の魔物がゴルガルの姿を取ったのは、そうするのがグラリスにとって最もショックだからだと思う。
てかあれは予知じゃなくて精神攻撃の一種みたいだし。あと反射現象ってなんだっけ？
あと、ゴルガルに関してはライターによって解釈が違うっぽい。
車輪の子らでは「不要になったら殺せばいい」とか言ってたし。
混沌の穴の件といいこいつの考えは変動が激しくて読めたもんじゃない。
>>648
ああ、スマン。
反射現象＝蓋然性の魔物って言う俺の解釈。
蓋然性の魔物という名前を忘れてた・・。
確か、過去の世界には元々グラリスたちは居てはいけないから、排除する為に蓋然性の魔物と言う精神攻撃的現象が発生・・で合ってる？
ああ、スマン。
反射現象＝蓋然性の魔物って言う俺の解釈。
蓋然性の魔物という名前を忘れてた・・。
確か、過去の世界には元々グラリスたちは居てはいけないから、排除する為に蓋然性の魔物と言う精神攻撃的現象が発生・・で合ってる？
650 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 17:44:18 ID:K1tJAPPi0
ゴルガル「混沌の力でゴブリンを強くする筈がやりすぎた！！！
やべぇ！！なんとかするしかねええええええ！！！
やべぇ！！なんとかするしかねええええええ！！！
651 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 19:23:17 ID:p8vxDSHR0
652 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 21:36:38 ID:xLeqyJOO0
グル「リリィがスイーツすぎてどうしようもねえ！！！
おれが努力してなんとか耐えるしかねえええええ！！！」
おれが努力してなんとか耐えるしかねえええええ！！！」
653 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 21:42:52 ID:eBvwv10N0
リメイクして欲しいカードというか
そろそろ混沌の影響で鮫のマスターとか人魚のキーパーとか
女エルフのキーパーとか歌い手のキーパーとか欲しいな
そろそろ混沌の影響で鮫のマスターとか人魚のキーパーとか
女エルフのキーパーとか歌い手のキーパーとか欲しいな
654 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 21:49:42 ID:T6HgHRNU0
リンエッジはキーパーに違いないと期待した時期が俺にもありました・・・
655 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 22:52:35 ID:jE0FtdXXO
>>654
ガルーダやリングレイも当初キーパーかと期待していた俺ガイル
女性キーパーをあまり出さないのは
出し惜しみ？
あるいは白の特権にしたいのか？
まあ白以外の国が出したら出したでレアリティ高くするんだろうけどね
緑の男性シーカーや赤の男性マスターや
白の女性シーカーや黒の女性マスターが
ＳＲとＲしかいないのは以前から言われている希少性が理由みたいだし
ガルーダやリングレイも当初キーパーかと期待していた俺ガイル
女性キーパーをあまり出さないのは
出し惜しみ？
あるいは白の特権にしたいのか？
まあ白以外の国が出したら出したでレアリティ高くするんだろうけどね
緑の男性シーカーや赤の男性マスターや
白の女性シーカーや黒の女性マスターが
ＳＲとＲしかいないのは以前から言われている希少性が理由みたいだし
656 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 23:08:22 ID:3GeKgHQq0
>>655
ビッ、ビエラでリンクっ！
ビッ、ビエラでリンクっ！
657 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 23:18:32 ID:CulWvj5r0
>>本人の肉体、精神、潜在的な強さで制御コントロール出来るのでは？
説明されていないから、やはり推測の域を出ない
精神や潜在的な強さだとしたらアバウトすぎる基準であってないようなものだし
5thもまた色々なことが説明不足で、なんかもうライターが下手というよりも
プロデューサーはチェック作業したり注意したりしないのかと？
今日やっと外伝まで進んだから思うんだけどさ
説明されていないから、やはり推測の域を出ない
精神や潜在的な強さだとしたらアバウトすぎる基準であってないようなものだし
5thもまた色々なことが説明不足で、なんかもうライターが下手というよりも
プロデューサーはチェック作業したり注意したりしないのかと？
今日やっと外伝まで進んだから思うんだけどさ
658 ：ゲームセンター名無し：2009/10/10(土) 23:22:04 ID:VaA59Gb10
>>656
どう考えても後付けです。ありがとうございました
どう考えても後付けです。ありがとうございました
659 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 00:13:14 ID:7f7c+iOyO
660 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 01:18:28 ID:dfWcR3pW0
でもね、カードの関連はシナリオとのリンクをちゃんとして欲しいのよ
ギルドールの先生役とか相手の関連にラニンが居ないとか
ギルドールの先生役とか相手の関連にラニンが居ないとか
661 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 01:52:02 ID:NqNqcQ6M0
>>659
つ混沌の楔 シナリオII The story of The lost Gods
明言されてるわけじゃないけどなんとなく「ヴェネタのことが好きなんじゃないか？」ってとれる描写がある。
>>660の言うとおり、カードの関連もシナリオにちゃんと絡めてほしいところはある。
今回のギルドールの先生役がシシャなのはシナリオの都合（サイクロの車輪持ち）なのはわかるんだけどユング
フラウも先生の一人で出せばよかったのに。
つ混沌の楔 シナリオII The story of The lost Gods
明言されてるわけじゃないけどなんとなく「ヴェネタのことが好きなんじゃないか？」ってとれる描写がある。
>>660の言うとおり、カードの関連もシナリオにちゃんと絡めてほしいところはある。
今回のギルドールの先生役がシシャなのはシナリオの都合（サイクロの車輪持ち）なのはわかるんだけどユング
フラウも先生の一人で出せばよかったのに。
662 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 05:26:03 ID:gQ2BEUQ0O
>>661
今回は恋愛要素もあるのか、恋愛ネタにザンダーの名前が出てくるとは…このゲームって本当に色んな意味ですげぇ
そしてメインキャラの一人なのに一貫してフラグを立てる気がまるでないアレキさん…色恋の輪に名前が挙がる日はくるんだろか
今回は恋愛要素もあるのか、恋愛ネタにザンダーの名前が出てくるとは…このゲームって本当に色んな意味ですげぇ
そしてメインキャラの一人なのに一貫してフラグを立てる気がまるでないアレキさん…色恋の輪に名前が挙がる日はくるんだろか
663 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 09:08:33 ID:OBm1+Ssd0
>>662
一応ザンダーは普通の少年なんだぜ？
一応ザンダーは普通の少年なんだぜ？
664 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 20:46:31 ID:Gbz1kpeYO
665 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 22:20:30 ID:m7+3Z28S0
666 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 23:24:27 ID:nVt4hR150
スーランについてはネタ的にはロキが凄い勢いでツッコんで来るところではあると思うが
次ｖerでカンナと一緒に追加されればあるいは
次ｖerでカンナと一緒に追加されればあるいは
667 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 23:27:53 ID:Q0lEHY04O
>>665
小説可ならレマンともフラグ建ってたよ。
小説可ならレマンともフラグ建ってたよ。
668 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 23:39:07 ID:ANF3WEhj0
ビエラの性別って、前に雑誌のＱ＆Ａで書いてあったけどな。
たしか４が出る辺りの特集の時かな？
「耕すもの」の説明なんかも出てたけど、詳しくは憶えてない。
たしか４が出る辺りの特集の時かな？
「耕すもの」の説明なんかも出てたけど、詳しくは憶えてない。
669 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 23:50:33 ID:7f7c+iOyO
>>668
旧ビエラのWiki説明読んでみればわかるが
ナンバー対戦スレで誰かがTAITOにメールした所
「ビエラは男性です。関連で考えるのも楽しみだと思います」
という内容が書かれていた（本スレで証拠画像も有った）
しかしその後の雑誌のＱ＆Ａで女性だと答えていた
その過程と>>658の理由から後付けではないか？と言われている。
旧ビエラのWiki説明読んでみればわかるが
ナンバー対戦スレで誰かがTAITOにメールした所
「ビエラは男性です。関連で考えるのも楽しみだと思います」
という内容が書かれていた（本スレで証拠画像も有った）
しかしその後の雑誌のＱ＆Ａで女性だと答えていた
その過程と>>658の理由から後付けではないか？と言われている。
670 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 23:56:45 ID:ANF3WEhj0
671 ：ゲームセンター名無し：2009/10/11(日) 23:57:32 ID:HB2nBpaR0
672 ：ゲームセンター名無し：2009/10/12(月) 00:09:18 ID:ndznpxxOO
673 ：ゲームセンター名無し：2009/10/12(月) 03:12:48 ID:wfM1Tx3AO
いや確かTAITOと遊宝で見解が違って起きた事って話を見たぞ
絵師さんはどっちと聞いたんだろう
絵師さんはどっちと聞いたんだろう
674 ：ゲームセンター名無し：2009/10/12(月) 03:31:39 ID:kcL9X6t90
ふたな
どちらとも取れるように中性的にとかじゃね？
どちらとも取れるように中性的にとかじゃね？
675 ：ゲームセンター名無し：2009/10/12(月) 06:04:52 ID:xf0puuD3O
>>673
ネカルみたいに性別の指定をしない例もあるっぽいな。
ネカルみたいに性別の指定をしない例もあるっぽいな。
676 ：ゲームセンター名無し：2009/10/12(月) 06:39:45 ID:O0VgXB130
ネカルか・・。
彼女、生死不明だよな。
ザウラクが元気でネカルが不明って・・。
今日もどこかで自分が死んだ事にすら気付かず戦い続けてるのか・・。
彼女、生死不明だよな。
ザウラクが元気でネカルが不明って・・。
今日もどこかで自分が死んだ事にすら気付かず戦い続けてるのか・・。
677 ：ゲームセンター名無し：2009/10/12(月) 07:06:05 ID:Gz6j9iCe0
エルライやナートちんがいるからネカルも生きてそうなもんだけどなぁ。
678 ：ゲームセンター名無し：2009/10/12(月) 23:28:00 ID:d9GFo47R0
679 ：ゲームセンター名無し：2009/10/13(火) 07:22:58 ID:BmM0+5vaO
>>672
エロカワスレにそれをネタにしたAA貼っている奴いたよな…
エロカワスレにそれをネタにしたAA貼っている奴いたよな…
680 ：ゲームセンター名無し：2009/10/14(水) 04:51:35 ID:UJKHZVm0O
「おめーの席ねーから！」
681 ：ゲームセンター名無し：2009/10/14(水) 05:30:26 ID:+/EL649Q0
>>680
ジンチ乙
ジンチ乙
682 ：ゲームセンター名無し：2009/10/16(金) 06:37:32 ID:XWRh+X0K0
ロザリオが「この世界は間違っている！」と、アホラビに反旗を翻すシナリオだと思っていたら
なんか寝込んでいただけでした。
……あれ？(´・ω・`)
なんか寝込んでいただけでした。
……あれ？(´・ω・`)
683 ：ゲームセンター名無し：2009/10/17(土) 10:13:51 ID:9LDDZUGlO
>>679
あれは不覚にも吹いたｗｗｗｗｗ
あれは不覚にも吹いたｗｗｗｗｗ
684 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 07:46:01 ID:zSOr2ngM0
それにしても愛人の絵が酷すぎると思うのは俺だけか？
685 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 09:01:44 ID:fUsp3vsy0
確かになんだかなというのはあったが
さりとてどの絵師がどう描けば良かったのかというと…
さりとてどの絵師がどう描けば良かったのかというと…
686 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 10:33:02 ID:JoLWt1Li0
>>672
ぶっちゃげ女性の地竜騎士って成り行きからして底辺みたいなもんだからだろ
そんなのをSRやRにしたらみっともないからだろ
イメージからして
女傭兵 ･･･男勝りで強い(実際レイディは団長、マリスも裏書に強いと表現されている)
女ロード ･･･カッコイイ
女地竜騎士･･･何故踊り子や飛竜騎士じゃないの？あ、胸無しで身軽じゃないんですねわかりますｗ
ぶっちゃげ女性の地竜騎士って成り行きからして底辺みたいなもんだからだろ
そんなのをSRやRにしたらみっともないからだろ
イメージからして
女傭兵 ･･･男勝りで強い(実際レイディは団長、マリスも裏書に強いと表現されている)
女ロード ･･･カッコイイ
女地竜騎士･･･何故踊り子や飛竜騎士じゃないの？あ、胸無しで身軽じゃないんですねわかりますｗ
687 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 10:53:02 ID:Vol3r/s7O
>>685
吉田氏でいいじゃない
ところで混沌の貴公子ってパンドラは該当しないの？
パンドラの裏書きには
「以前にもこの世界に現れたことがあり、世界に混乱をもたらす象徴」
と書かれているし
パンドラ自身混沌を生み出すんだし
>>686
恐らく>>673が正しいと仮定したら
レアリティ関係はＴＡＩＴＯが全部決めているで全て解決すると思う…
吉田氏でいいじゃない
ところで混沌の貴公子ってパンドラは該当しないの？
パンドラの裏書きには
「以前にもこの世界に現れたことがあり、世界に混乱をもたらす象徴」
と書かれているし
パンドラ自身混沌を生み出すんだし
>>686
恐らく>>673が正しいと仮定したら
レアリティ関係はＴＡＩＴＯが全部決めているで全て解決すると思う…
688 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 11:00:03 ID:GgL47tSH0
>>686
マリスがSRな理由なんて開発の贔屓以外無いじゃん。
女なのに強いだけでSRになれるってんなら、ほとんどの女がSRになれるだろ。
国の功績からしたら確実にビエラ＞＞＞＞＞マリスだし、
女傭兵自体底辺みたいな存在だから、マリスの方がビエラよりよっぽどみっともないわ。
マリスがSRな理由なんて開発の贔屓以外無いじゃん。
女なのに強いだけでSRになれるってんなら、ほとんどの女がSRになれるだろ。
国の功績からしたら確実にビエラ＞＞＞＞＞マリスだし、
女傭兵自体底辺みたいな存在だから、マリスの方がビエラよりよっぽどみっともないわ。
689 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 11:15:18 ID:GLmf9zXZ0
>>687
世界設定のwiki説明によれば
混沌の貴公子は道化師ロキ、授与者バーミル、魔炎バズゥ、愛人エミリヤ、武人リンエッジ
ロキに連絡をとっていた描写があるから混沌の貴公子と関係はあるけど
パンドラ自体が出てきたのが混沌の車輪からなので
「貴公子」ではなく「車輪そのもの」ではないのだろうか？
世界設定のwiki説明によれば
混沌の貴公子は道化師ロキ、授与者バーミル、魔炎バズゥ、愛人エミリヤ、武人リンエッジ
ロキに連絡をとっていた描写があるから混沌の貴公子と関係はあるけど
パンドラ自体が出てきたのが混沌の車輪からなので
「貴公子」ではなく「車輪そのもの」ではないのだろうか？
690 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 11:17:52 ID:GLmf9zXZ0
書き忘れた。
７人中５人確定しているから貴公子はあと２人なんだよね。
その２人にパンドラが入っているかというと難しい気がする
７人中５人確定しているから貴公子はあと２人なんだよね。
その２人にパンドラが入っているかというと難しい気がする
691 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 11:35:21 ID:Vol3r/s7O
実は混沌の貴公子を考えるのが面倒になって
あと２人のうち１人はパンドラですよ。になりそうな悪寒もしないことはない。
あと２人のうち１人はパンドラですよ。になりそうな悪寒もしないことはない。
692 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 11:53:36 ID:S2EHDBDf0
>>689に補足しとくと、ローレライ外伝だったかちびぴゅーた外伝だったかで
（その時点で）世界に侵入している貴公子は４人（ロキ・バーミル・バズゥ・エミリヤ）というのが名指しで言われている
この時点でパンドラは既にアルカードから生まれ出ているので、貴公子ではない…はず。
あと個人的には「車輪そのもの」というより召喚獣やホイールキーパーに近い存在じゃないかと思ってる。
（その時点で）世界に侵入している貴公子は４人（ロキ・バーミル・バズゥ・エミリヤ）というのが名指しで言われている
この時点でパンドラは既にアルカードから生まれ出ているので、貴公子ではない…はず。
あと個人的には「車輪そのもの」というより召喚獣やホイールキーパーに近い存在じゃないかと思ってる。
693 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 13:43:54 ID:kct2VUoj0
>>686
スレの雰囲気が悪くなるし、煽るような言い方はやめた方がいいかと。
地位や実力が必ずしもレアリティに反映されないのは初期の騎士団長やバハムートロアの新国王や、
ネクロの先代教主（なのにコモン、しかも誰も突っ込まない）の例もあるし。
>>687
・混沌の貴公子：この世界の外の混沌が世界に侵入し形をとったもの
・混沌の車輪：混沌の貴公子（主にバーミル）作成の車輪
・パンドラ：混沌の希望の車輪から生まれた
なので、（混沌にとって）重要存在ではあるが混沌の貴公子に生み出されたものと考えた方がいいと思う。たとえが罰あたりだけど、
キリスト教の唯一神とキリストみたいなものかと。
まあ、車輪を介して貴公子の一人の分身が顕現したという解釈もできるんだけど。
スレの雰囲気が悪くなるし、煽るような言い方はやめた方がいいかと。
地位や実力が必ずしもレアリティに反映されないのは初期の騎士団長やバハムートロアの新国王や、
ネクロの先代教主（なのにコモン、しかも誰も突っ込まない）の例もあるし。
>>687
・混沌の貴公子：この世界の外の混沌が世界に侵入し形をとったもの
・混沌の車輪：混沌の貴公子（主にバーミル）作成の車輪
・パンドラ：混沌の希望の車輪から生まれた
なので、（混沌にとって）重要存在ではあるが混沌の貴公子に生み出されたものと考えた方がいいと思う。たとえが罰あたりだけど、
キリスト教の唯一神とキリストみたいなものかと。
まあ、車輪を介して貴公子の一人の分身が顕現したという解釈もできるんだけど。
694 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 17:07:28 ID:sqmJvzRr0
>>693
なんというか今のパンドラは貴公子サイドにいるとは考え難いんだよな。
オリーヴの襲撃の時には混沌に与するオリーヴ（グラード）側じゃなくてドルビー側にいたみたいだし。
アルカードが「混沌の希望の車輪」を持ってた時は持ち主が狂気に染まってたからロードを狂気に染めていった。
現在はダルタニアに協力しているっぽいし、一応車輪で制御可能な…フォーミラとかに近い存在なのかもしれん。
なんというか今のパンドラは貴公子サイドにいるとは考え難いんだよな。
オリーヴの襲撃の時には混沌に与するオリーヴ（グラード）側じゃなくてドルビー側にいたみたいだし。
アルカードが「混沌の希望の車輪」を持ってた時は持ち主が狂気に染まってたからロードを狂気に染めていった。
現在はダルタニアに協力しているっぽいし、一応車輪で制御可能な…フォーミラとかに近い存在なのかもしれん。
695 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 18:27:48 ID:Vol3r/s7O
ダルタニアがロザリオに国王になれって言っていたが
もしかしたらそれは正しいのかもしれんね
ダルタニアって本来の目的の為にしろアレキを救った時もあったし
ダルタニアも今は混沌に対抗しているわけだし
もしかしたらそれは正しいのかもしれんね
ダルタニアって本来の目的の為にしろアレキを救った時もあったし
ダルタニアも今は混沌に対抗しているわけだし
696 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 18:58:10 ID:EkFMyEFW0
そして混乱したバハロアをおいしく頂きます
697 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 21:00:55 ID:Dq/fS7aK0
ダルタニア「ババロアはおいしいね。」
ドルビー「確かに美味しいですがダジャレは寒いですねダルタニア様」
ダルタニア「は……ふ。私にだって向いていない事くらいあるよドルビー」
ドルビー「確かに美味しいですがダジャレは寒いですねダルタニア様」
ダルタニア「は……ふ。私にだって向いていない事くらいあるよドルビー」
698 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 21:28:55 ID:MuQc9KsBO
操られているとはいえ、親子揃って国を荒らした以上、
無能な王家よりも、国を救ったロザリオを王にしろって言い出す人は増えそうだけどね。
つーか今の国民のバハロア王家に対する支持率って、すごく低そうなんだけど…
無能な王家よりも、国を救ったロザリオを王にしろって言い出す人は増えそうだけどね。
つーか今の国民のバハロア王家に対する支持率って、すごく低そうなんだけど…
699 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 22:49:47 ID:o1OlAN8n0
>>695
ダルタニア、混沌と組んでなかったっけ？
ツインガルド制覇の為の一時的に過ぎないとは思っていたけど、もう混沌倒す動き見せてるのか。
鬼難易度についていけず、外伝全然やらないからわからない・・。
ダルタニア、混沌と組んでなかったっけ？
ツインガルド制覇の為の一時的に過ぎないとは思っていたけど、もう混沌倒す動き見せてるのか。
鬼難易度についていけず、外伝全然やらないからわからない・・。
700 ：ゲームセンター名無し：2009/10/18(日) 23:38:27 ID:EkFMyEFW0
外伝はもう忘れられかけてるもんな
701 ：ゲームセンター名無し：2009/10/19(月) 00:44:17 ID:H8471bu30
>>698
4thのシリウスが主役の面ではハクラビの未熟さとロザリオの王殺しを非難しあってたのが喧嘩の発端だったな。
正常だったころから非難の的にされてたってことは暴君モード突入してからはさぞ支持されてないに違いない。
>>699
ダルは混沌を利用してツインガルド統一してから混沌と戦おうとしてた。
ロキもそれを承諾して神祖直系ｓを復活させたが、一方でグラードも復活させてダルにぶつけてる。
素直に協力するんじゃなく、障害を用意しまくってそれを乗り越えるのを楽しんで見てる感じだな。
4thのシリウスが主役の面ではハクラビの未熟さとロザリオの王殺しを非難しあってたのが喧嘩の発端だったな。
正常だったころから非難の的にされてたってことは暴君モード突入してからはさぞ支持されてないに違いない。
>>699
ダルは混沌を利用してツインガルド統一してから混沌と戦おうとしてた。
ロキもそれを承諾して神祖直系ｓを復活させたが、一方でグラードも復活させてダルにぶつけてる。
素直に協力するんじゃなく、障害を用意しまくってそれを乗り越えるのを楽しんで見てる感じだな。
702 ：ゲームセンター名無し：2009/10/19(月) 21:26:41 ID:ts5u/nrQ0
それよりもティティスさんの扱いが…。
703 ：ゲームセンター名無し：2009/10/19(月) 22:16:05 ID:vj97TWs70
ロキは楽しんでるというよりも わけわかんなくなってるっぽい
設定としては楽しんでるってことかもしれないけど
やってることが不明瞭すぎて
混沌は一瞬で大量失神ほどの力があるなら
楽しみ方ももっとスケール大きくていいのに いつもコソコソとセコいし
なんか混沌ってゴキブリのイメージ
戦ってみると弱いしね
設定としては楽しんでるってことかもしれないけど
やってることが不明瞭すぎて
混沌は一瞬で大量失神ほどの力があるなら
楽しみ方ももっとスケール大きくていいのに いつもコソコソとセコいし
なんか混沌ってゴキブリのイメージ
戦ってみると弱いしね
704 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 00:13:47 ID:LrnBVCXs0
ロキこそハクラビとロザリオを殺し合わせたり、レッドアイに力を与えてやるべき
人物だよなあ。自演で他人が苦しんでいるのをひゃっほいするキャラにすりゃいいのに……
人物だよなあ。自演で他人が苦しんでいるのをひゃっほいするキャラにすりゃいいのに……
705 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 01:01:13 ID:9kdB9LjOO
リリィといいハクラビといいツインガルドのトップは無能な奴が多いな
706 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 05:40:08 ID:6m3A4xef0
707 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 08:31:45 ID:p06jKQg3O
>>705
シルヴァとバハロアの君主がお人よしすぎるだけで他は割と頑張ってないか？少なくとも無能でなないんじゃなかろうか。
アレキは民主制導入等柔軟な思考を持ってたし、鮫王は軍事国家としてはうまくやってた。
ダル、ゴルガルは政治の様子の描写は少ないが、あの国を統一して一応維持してるのは評価していいと思う。
ジェダ、セレナードは割と善政敷いてるな。
シルヴァとバハロアの君主がお人よしすぎるだけで他は割と頑張ってないか？少なくとも無能でなないんじゃなかろうか。
アレキは民主制導入等柔軟な思考を持ってたし、鮫王は軍事国家としてはうまくやってた。
ダル、ゴルガルは政治の様子の描写は少ないが、あの国を統一して一応維持してるのは評価していいと思う。
ジェダ、セレナードは割と善政敷いてるな。
708 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 13:21:28 ID:nN2MLKG+0
>>703
めちゃくちゃといって良いぐらいの強い親玉が後ろに控えてるんじゃないか？
問題はそれが誰かだけど・・。
普通に混沌の王とかだと面白くなさそうだから・・ポルタの実の父親とか？
ちなみにポルタの実の父親は、少なくともポルタの元にはいないことは明らか。
車輪の子らのポルタ外伝で黒熊団離別のシーンで「それは尊敬する父との別れのように・・」というナレーションがある。
ポルタの父が死亡したか行方不明かは不明。
めちゃくちゃといって良いぐらいの強い親玉が後ろに控えてるんじゃないか？
問題はそれが誰かだけど・・。
普通に混沌の王とかだと面白くなさそうだから・・ポルタの実の父親とか？
ちなみにポルタの実の父親は、少なくともポルタの元にはいないことは明らか。
車輪の子らのポルタ外伝で黒熊団離別のシーンで「それは尊敬する父との別れのように・・」というナレーションがある。
ポルタの父が死亡したか行方不明かは不明。
709 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 14:56:59 ID:FM/7NNVD0
>>708
それは単にポルタが父親のようにブランドを尊敬してただけって描写な気がする。
もしくは傭兵になるために家を出るときのような感じだったってだけじゃないだろうか。
元々ポルタは「自分から傭兵になりたがる変わり者」だったってことは多分それなりの生活ができる身分なんだろう。
一応両親は健在でアルカディアのどこかにいるんじゃないかと思う。
そして流石にポルタの親父が黒幕っていうのはぶっ飛び過ぎと言わざるを得ない。
それは単にポルタが父親のようにブランドを尊敬してただけって描写な気がする。
もしくは傭兵になるために家を出るときのような感じだったってだけじゃないだろうか。
元々ポルタは「自分から傭兵になりたがる変わり者」だったってことは多分それなりの生活ができる身分なんだろう。
一応両親は健在でアルカディアのどこかにいるんじゃないかと思う。
そして流石にポルタの親父が黒幕っていうのはぶっ飛び過ぎと言わざるを得ない。
710 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 15:00:51 ID:bBlV9lB4O
優しい国王の父親がカサンドラに操られ暴君になり、必死で頑張った結果混沌に飲み込まれそうなハクラビを無能扱いは酷くね
なんか昔のアレキと不幸っぷりが似てる
なんか昔のアレキと不幸っぷりが似てる
711 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 16:26:21 ID:csRe5NgE0
>>710
無能は言い過ぎかもしれないが、無謀ではあったと思う。
時間が無かったのは事実だが、また修行が足りないのに焦って力を得ようとして精神バランスが崩れ、味方数人まで殺してしまった。
その上、自分で修羅の道歩んでおいて「ヴァレッタ・・私を置いていかないでくれ・・」って、甘えすぎでは・・。
ただ、正直もうロザリオがまた王殺しは繰り返しすぎなので止めて欲しい。
多分・・ヴァレッタがハクラビと無理心中するんじゃないか。
かなりエグイが。
無能は言い過ぎかもしれないが、無謀ではあったと思う。
時間が無かったのは事実だが、また修行が足りないのに焦って力を得ようとして精神バランスが崩れ、味方数人まで殺してしまった。
その上、自分で修羅の道歩んでおいて「ヴァレッタ・・私を置いていかないでくれ・・」って、甘えすぎでは・・。
ただ、正直もうロザリオがまた王殺しは繰り返しすぎなので止めて欲しい。
多分・・ヴァレッタがハクラビと無理心中するんじゃないか。
かなりエグイが。
712 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 18:15:56 ID:aT1RZpxvO
シムルグ「で私はなんだったんですか？」
713 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 20:46:02 ID:hDEBvPEK0
714 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 21:30:35 ID:/7FGwHLzO
つまり反則度（悪役としての凄さ）としては
カサンドラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タラゼド
でいいわけか
カサンドラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タラゼド
でいいわけか
715 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 22:33:24 ID:kaMo6B880
>>711
自分でっていうよりタラゼドの影響が強いように思えるんだが。
うまいこと丸めこまれたのは未熟だが、それ以降の行動は単純には責められないと思う。
>>713
リリィとハクラビは意気込みはあるから今後の成長次第では名君になりえると思う。
まあ今はかなりヘタレてるが。
なんだかんだ言って一番の迷君はフェロシだな。
自分でっていうよりタラゼドの影響が強いように思えるんだが。
うまいこと丸めこまれたのは未熟だが、それ以降の行動は単純には責められないと思う。
>>713
リリィとハクラビは意気込みはあるから今後の成長次第では名君になりえると思う。
まあ今はかなりヘタレてるが。
なんだかんだ言って一番の迷君はフェロシだな。
716 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 22:42:54 ID:nkh6NRKo0
>>710
確かにアレキと境遇が少し似てるかも。アレキの父ちゃんはどんな奴だったのかね？
しかしよく考えるとアレキの不幸っぷりは凄いな・・カサンドラがいなければもっと違う人生だったろうに。
公爵パネェっす
>>715
そういやあいつ一瞬だけスケギ牛耳ってたんだよなww
確かにアレキと境遇が少し似てるかも。アレキの父ちゃんはどんな奴だったのかね？
しかしよく考えるとアレキの不幸っぷりは凄いな・・カサンドラがいなければもっと違う人生だったろうに。
公爵パネェっす
>>715
そういやあいつ一瞬だけスケギ牛耳ってたんだよなww
717 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 22:44:14 ID:hDEBvPEK0
>>714
タラゼドとハクラビのは書き方からして
ハクラビ焦ってシャイタン入手→制御しきれず暴君化(暴君Lv1)
混沌の波動ktkr→ダウン
タラゼドのお薬で暗黒面(暴君Lv2)
だから現状の暴君Lv2はハクラビの責任とは言い難いが
ダウンする前のシャイタン入手の件なんかは本人の精神面の問題かと
>>715
意気込みと君主としての素養はあまり関係ないと思う
リリィとか上に立つにはあまりにも善人過ぎると思うが
タラゼドとハクラビのは書き方からして
ハクラビ焦ってシャイタン入手→制御しきれず暴君化(暴君Lv1)
混沌の波動ktkr→ダウン
タラゼドのお薬で暗黒面(暴君Lv2)
だから現状の暴君Lv2はハクラビの責任とは言い難いが
ダウンする前のシャイタン入手の件なんかは本人の精神面の問題かと
>>715
意気込みと君主としての素養はあまり関係ないと思う
リリィとか上に立つにはあまりにも善人過ぎると思うが
718 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 23:19:10 ID:npGsB7n5O
>>714
カサ公は世界を混乱させたのに対し、タラゼドはバハロア国内を混乱させただけだからな。
しかし最近の悪党は皆小物臭すぎて駄目だな。悪役としては三流以下だわ。
内乱ばかり起こして喜んでる連中は、カサ公の爪の垢でも煎じて飲んでろって思う。
>>715
意気込みがあるなんて、前提条件にしか過ぎんものじゃ名君にはなれんよ。
正直、二度も国を乗っ取られる上に、特にこれといった政策も立てない田舎皇女は暗君で終わりそう。
リリィには上に立つものとして、力も頭も足りてなさすぎる。
比較的温厚なシルバラだから良かったものの、アルカやグランだったら真っ先に反乱起こってるぞ。
カサ公は世界を混乱させたのに対し、タラゼドはバハロア国内を混乱させただけだからな。
しかし最近の悪党は皆小物臭すぎて駄目だな。悪役としては三流以下だわ。
内乱ばかり起こして喜んでる連中は、カサ公の爪の垢でも煎じて飲んでろって思う。
>>715
意気込みがあるなんて、前提条件にしか過ぎんものじゃ名君にはなれんよ。
正直、二度も国を乗っ取られる上に、特にこれといった政策も立てない田舎皇女は暗君で終わりそう。
リリィには上に立つものとして、力も頭も足りてなさすぎる。
比較的温厚なシルバラだから良かったものの、アルカやグランだったら真っ先に反乱起こってるぞ。
719 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 23:26:27 ID:LrnBVCXs0
せめて誰かに侵略を命じて、失敗したらそいつの責任にするぐらいはやれよ＞タラセド
720 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 23:29:18 ID:z5Ok2/WC0
正直公爵が凄すぎた。
カサンドラ編の話辺りが一番面白かったし。
カサンドラ編の話辺りが一番面白かったし。
721 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 23:33:19 ID:czuvvgI+0
>>718
「身内・外部に断固たる処断ができない」ってのがそのまんま当てはまるよなあ＞皇女
ジェダのいない今のシルヴァランドは、変にエルフと獣人たちの合議制になってしまっているもんで、今回のように
一旦厄介事が起こると、独断専行を止める抑止力が無いに等しいんだよね。
簡単にザンダーを生贄に出すような真似をしでかすようでは、そもそも領民の安寧そのものが揺らぐわけで、
その度に老師に「この馬鹿弟子があ！」とやってもらうってのも後手に回りすぎだし。
今のシルヴァランドには、汚れ役を買いながら厳格な法治を執行できるような、宰相の役割となる人が必要なように思えるなあ。
「身内・外部に断固たる処断ができない」ってのがそのまんま当てはまるよなあ＞皇女
ジェダのいない今のシルヴァランドは、変にエルフと獣人たちの合議制になってしまっているもんで、今回のように
一旦厄介事が起こると、独断専行を止める抑止力が無いに等しいんだよね。
簡単にザンダーを生贄に出すような真似をしでかすようでは、そもそも領民の安寧そのものが揺らぐわけで、
その度に老師に「この馬鹿弟子があ！」とやってもらうってのも後手に回りすぎだし。
今のシルヴァランドには、汚れ役を買いながら厳格な法治を執行できるような、宰相の役割となる人が必要なように思えるなあ。
722 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 23:37:23 ID:9cGpzr9zO
カサンドラ級の大混乱が起こる時は決着の時くらいと信じたい
それくらい素晴らしいくらいの悪役だった
公爵の嫌われ度は異常だが悪役かく在るべしという感じ
それくらい素晴らしいくらいの悪役だった
公爵の嫌われ度は異常だが悪役かく在るべしという感じ
723 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 23:40:43 ID:kaMo6B880
>>717>>718
やっぱり意気込みだけじゃ激動の時代は生き抜けないかな…
何かを切り捨てることとかリリィは性格的に無理だろうし…
でもハクラビは4thの感じのまま成長すれば名君とはいかなくともそれなりには成長してたんじゃないだろうか。
まあ世界の情勢がその時間を与えてくれなかったわけだが。
やっぱり意気込みだけじゃ激動の時代は生き抜けないかな…
何かを切り捨てることとかリリィは性格的に無理だろうし…
でもハクラビは4thの感じのまま成長すれば名君とはいかなくともそれなりには成長してたんじゃないだろうか。
まあ世界の情勢がその時間を与えてくれなかったわけだが。
724 ：ゲームセンター名無し：2009/10/20(火) 23:46:42 ID:9LAHe0jS0
結局ロザリオが救世の英雄になるための引き立て役なのだろうか
725 ：ゲームセンター名無し：2009/10/21(水) 00:27:16 ID:1hyV/IbUO
ていうかグルがちょっとリリィを甘やかしすぎだと思うの
リリィを護った実績もあるし、車輪持ちで強いし、住民にすれば過去絡みでの負い目もあるかもで、正直目の上のたんこぶだよね
シナリオ見る限りでは、他の住民の意見もグルでシャットアウトされてる感じ
リリィはいつまでも可哀相な皇女のままで、グルはいつまでもイエスマンのままになりそう
きちんと国を背負う者を育てたいバハロアと姿勢から異なるように見える
リリィを護った実績もあるし、車輪持ちで強いし、住民にすれば過去絡みでの負い目もあるかもで、正直目の上のたんこぶだよね
シナリオ見る限りでは、他の住民の意見もグルでシャットアウトされてる感じ
リリィはいつまでも可哀相な皇女のままで、グルはいつまでもイエスマンのままになりそう
きちんと国を背負う者を育てたいバハロアと姿勢から異なるように見える
726 ：ゲームセンター名無し：2009/10/21(水) 01:03:29 ID:9HOa41IfO
リリィは周りに恵まれてないなあ…ジェダ亡き今ファラウォンくらいしか広い目で国の事を考えてる人がいない気がする
誰かリリィに王の心構えみたいなものを教えてくれる人が現れればなあ
>>716
贅沢三昧な貴族や覇権を狙ってた公爵をみるに、アレキパパは国を引っ張っていけるような強い意思を持った王様じゃなかったのかもね…というか国自体が既に昔から腐敗してたんだろうね
誰かリリィに王の心構えみたいなものを教えてくれる人が現れればなあ
>>716
贅沢三昧な貴族や覇権を狙ってた公爵をみるに、アレキパパは国を引っ張っていけるような強い意思を持った王様じゃなかったのかもね…というか国自体が既に昔から腐敗してたんだろうね
727 ：ゲームセンター名無し：2009/10/21(水) 01:57:58 ID:YVkieVZiO
今こそ高慢ちきながらも責任感が強い、という設定のイヴィーが表舞台に躍り出る時
というか次期族長候補オーレンダーは何してるんだ
というか次期族長候補オーレンダーは何してるんだ
728 ：ゲームセンター名無し：2009/10/21(水) 05:37:30 ID:s7gRcExR0
男エルフはまともなキャラが多いのに何故かシナリオであまり出てこない
獣人とリリィで話が進んでるから何か緑の話は薄っぺらいんだよね
獣人とリリィで話が進んでるから何か緑の話は薄っぺらいんだよね
729 ：ゲームセンター名無し：2009/10/21(水) 14:04:39 ID:4EnRH5RA0
>>726
アレキの父の王としての手腕は分かってないが、小説だとアレキ父はカサンドラに暗殺されたと匂わせる文があった。
「前王の死には不可解な点が多い」「前王の死後、すぐにカサンドラがアレキの政治の手助けに現れた」だったと思う。
また、神秘の森の虐殺は本当は虐殺などではなく、アルカディア、シルヴァランド双方の軍に多大な被害を被ったにもかかわらず、虐殺と呼ばれていた理由が
カサンドラの部下（養子？）で黒熊団にスパイとして潜り込んでいたパリスが、アルカディアがシルヴァランドで虐殺を行ったとデマを流していたからだったという展開だった。
原作以上にカサンドラを憎むべき者として描いていたな。
小説はカサンドラを殲滅した所まで書いて欲しかった。
メインキャラ瀕死状態多数で終わりとか酷いよ・・。
アレキの父の王としての手腕は分かってないが、小説だとアレキ父はカサンドラに暗殺されたと匂わせる文があった。
「前王の死には不可解な点が多い」「前王の死後、すぐにカサンドラがアレキの政治の手助けに現れた」だったと思う。
また、神秘の森の虐殺は本当は虐殺などではなく、アルカディア、シルヴァランド双方の軍に多大な被害を被ったにもかかわらず、虐殺と呼ばれていた理由が
カサンドラの部下（養子？）で黒熊団にスパイとして潜り込んでいたパリスが、アルカディアがシルヴァランドで虐殺を行ったとデマを流していたからだったという展開だった。
原作以上にカサンドラを憎むべき者として描いていたな。
小説はカサンドラを殲滅した所まで書いて欲しかった。
メインキャラ瀕死状態多数で終わりとか酷いよ・・。
730 ：ゲームセンター名無し：2009/10/21(水) 19:16:58 ID:VtL2DBZ+0
虐殺って割には一般市民死んでないしなぁ＞シルヴァ
731 ：ゲームセンター名無し：2009/10/21(水) 20:56:41 ID:AZTUh2K40
小説はジャンプの打ち切りパターンそのまんまだから
シナリオやキャラ設定へのフォローがなにげに毎回入っていたから
そこら楽しめなくなって残念だ
デスノを買う必要がなくなったことは有り難いんだが
シナリオやキャラ設定へのフォローがなにげに毎回入っていたから
そこら楽しめなくなって残念だ
デスノを買う必要がなくなったことは有り難いんだが
732 ：ゲームセンター名無し：2009/10/21(水) 21:06:31 ID:HHBL5dkM0
いや、あの血清のシーンは良かったよ
「聖剣じゃないなんて・・・、あの方は聖王ではない！」
「じゃあ帝王でいいんじゃね？」
この会話が好きすぎて困る
「聖剣じゃないなんて・・・、あの方は聖王ではない！」
「じゃあ帝王でいいんじゃね？」
この会話が好きすぎて困る
733 ：ゲームセンター名無し：2009/10/21(水) 21:38:18 ID:eSE6lqBgO
734 ：ゲームセンター名無し：2009/10/22(木) 00:15:42 ID:OTyyDL370
>>726
そもそも戦争開始前のシルヴァは国を統治するって意識が薄そうだから中高年でもそういう人材が少ない気がする
ろくに開発されてない森林・・・つーかジャングルで蟲がわんさか沸いてるからまず外国から侵攻されない
環境的な要因で防衛が出来てたから国民全体の政治意識に欠落があるってのはネクロと似てるな
逆に環境による防衛が強固でも交易で外との交流を活性化させたスケギと比べるとえらい差だ
広い見識を持ってるのが悟りの境地に入りつつあるファラオンや外遊していたルメや異端者のお婆様だしなぁ
そもそも戦争開始前のシルヴァは国を統治するって意識が薄そうだから中高年でもそういう人材が少ない気がする
ろくに開発されてない森林・・・つーかジャングルで蟲がわんさか沸いてるからまず外国から侵攻されない
環境的な要因で防衛が出来てたから国民全体の政治意識に欠落があるってのはネクロと似てるな
逆に環境による防衛が強固でも交易で外との交流を活性化させたスケギと比べるとえらい差だ
広い見識を持ってるのが悟りの境地に入りつつあるファラオンや外遊していたルメや異端者のお婆様だしなぁ
735 ：ゲームセンター名無し：2009/10/22(木) 10:00:39 ID:rXOrh5Nd0
>>734
一応ジェダ外伝とかディディスカスやネメシアの裏書き見る限りじゃシナリオ以前にも他国から散発的な攻撃はされてるみたいなんだがな。
西平原とか一応森以外の地域もあるっぽいし、果樹園程度なら開発されている。
ゴブリンは肥沃な土地、スケギは陸領土を求めて侵攻してきうるんじゃね？
それに少なくとも他国からの侵略が無いことと政治意識とはそこまで関係しない。
ネクロの堕落は寿命の長さ故ってのもあるだろうし。
一応ジェダ外伝とかディディスカスやネメシアの裏書き見る限りじゃシナリオ以前にも他国から散発的な攻撃はされてるみたいなんだがな。
西平原とか一応森以外の地域もあるっぽいし、果樹園程度なら開発されている。
ゴブリンは肥沃な土地、スケギは陸領土を求めて侵攻してきうるんじゃね？
それに少なくとも他国からの侵略が無いことと政治意識とはそこまで関係しない。
ネクロの堕落は寿命の長さ故ってのもあるだろうし。
736 ：ゲームセンター名無し：2009/10/22(木) 11:54:48 ID:/0r59GPaO
>>735
ジェダ外伝じゃなくてグル外伝じゃないか？
ジェダ外伝じゃなくてグル外伝じゃないか？
737 ：ゲームセンター名無し：2009/10/22(木) 12:57:18 ID:jj1hBoUkO
アレキとポルタは実は兄弟だったとかだったらいいなぁ…人間性は大分違うがベルセルクのファルネーゼとセルピコみたいな境遇で。
ポルタが聖剣使えるのも王家の血筋だからだったら納得だし。
ポルタが聖剣使えるのも王家の血筋だからだったら納得だし。
738 ：ゲームセンター名無し：2009/10/22(木) 21:27:39 ID:nIubZLJC0
ダルタニア「実はこいつら私の息子」
739 ：ゲームセンター名無し：2009/10/22(木) 23:25:34 ID:n6fSSPCc0
>>737
つまりアレキはカサンドラが用意した影武者と
つまりアレキはカサンドラが用意した影武者と
740 ：ゲームセンター名無し：2009/10/23(金) 00:55:15 ID:uUttA5vt0
カサンドラが次に会いに行くのはポルタだったりしたら……
車輪の効力知らないからやばいなぁ。
車輪の効力知らないからやばいなぁ。
741 ：ゲームセンター名無し：2009/10/23(金) 06:20:56 ID:aFEVeDz/0
>>740
大丈夫！主人公パワー、もしくはツンデレパワーでどうにかなるよ！
大丈夫！主人公パワー、もしくはツンデレパワーでどうにかなるよ！
742 ：ゲームセンター名無し：2009/10/23(金) 07:51:23 ID:6Z4I2nFJO
ドガって、何がしたいんだろ？
743 ：ゲームセンター名無し：2009/10/23(金) 09:11:14 ID:g5Ww+GPnO
>>742
俺より強い奴に……会いに行く
俺より強い奴に……会いに行く
744 ：ゲームセンター名無し：2009/10/24(土) 06:43:43 ID:KxCstyCs0
ピラカの心に決めた相手ってのは判明するんかね？
745 ：ゲームセンター名無し：2009/10/24(土) 08:58:08 ID:YiUhzqwXO
746 ：ゲームセンター名無し：2009/10/24(土) 11:30:59 ID:HksC88fsO
そして皇女を日本語にすると…
747 ：ゲームセンター名無し：2009/10/24(土) 12:06:16 ID:KxCstyCs0
748 ：ゲームセンター名無し：2009/10/24(土) 12:17:30 ID:Kowekh3LO
749 ：ゲームセンター名無し：2009/10/28(水) 17:43:04 ID:CKJxTA4oO
今回のシナリオで
一緒に行動してるとこ見ると
ゼラに一票
一緒に行動してるとこ見ると
ゼラに一票
750 ：ゲームセンター名無し：2009/10/29(木) 17:30:45 ID:r7EsqpWcO
それでは悠久的にツマラナいのでガーベラに一票
751 ：ゲームセンター名無し：2009/10/29(木) 21:06:15 ID:RctQ2mOQO
ゼラは片思いだからやはりガーベラ？まぁ普通に考えたらゼラなんだけど。
752 ：ゲームセンター名無し：2009/10/29(木) 23:03:04 ID:FLR2c3ObO
>>751
ゼラ→ピラカが片想いなのは、ゼラはピラカの自分に対する気持ちを知らないからじゃない？
ピラカの気持ちも分からないのに両思いなのは変だと思うし、何しろ虚しいし…
まぁ、仲良しが心に決めた人ってのも変だし、やっぱりゼラだろうな。
ゼラ→ピラカが片想いなのは、ゼラはピラカの自分に対する気持ちを知らないからじゃない？
ピラカの気持ちも分からないのに両思いなのは変だと思うし、何しろ虚しいし…
まぁ、仲良しが心に決めた人ってのも変だし、やっぱりゼラだろうな。
753 ：ゲームセンター名無し：2009/10/30(金) 09:47:09 ID:qxPyUWdjO
ゼラが本命であると思わせながら妄想の余地も残す…上手い解答だよな。
754 ：ゲームセンター名無し：2009/11/01(日) 01:17:16 ID:kB5OStVyO
ビエラの件もあるし、きっと双方で意見が割れているんだよ
755 ：ゲームセンター名無し：2009/11/01(日) 01:46:19 ID:yw7xFE7WO
>>754
ビエラと違ってインタビューでの発言なんだから意見が割れてるはずないだろ。
ビエラと違ってインタビューでの発言なんだから意見が割れてるはずないだろ。
756 ：ゲームセンター名無し：2009/11/01(日) 02:02:59 ID:29yHoCreO
百合好きが勝手にガーベラだって騒いでるだけだと思ってた。
つーか☆♂だったのかよ…☆こそ♀にするか、性別不明にするべきじゃないのかよと
ビエラを女と断言した事と言い、最近のTAITOは分かって無さすぎる。
シナリオでも内輪揉めばかりで国vs国のシチュをやらないし…
つーか☆♂だったのかよ…☆こそ♀にするか、性別不明にするべきじゃないのかよと
ビエラを女と断言した事と言い、最近のTAITOは分かって無さすぎる。
シナリオでも内輪揉めばかりで国vs国のシチュをやらないし…
757 ：ゲームセンター名無し：2009/11/01(日) 09:21:48 ID:hQaIy9D6O
758 ：ゲームセンター名無し：2009/11/02(月) 07:21:21 ID:rY7nkCaRO
思い出したが女性ロードが極端に少ないのって
ロード自体女性が生まれにくい（サイヤ人みたいなものか？）からか？
ロード自体女性が生まれにくい（サイヤ人みたいなものか？）からか？
759 ：ゲームセンター名無し：2009/11/05(木) 23:17:17 ID:TmXnmaO3O
760 ：ゲームセンター名無し：2009/11/07(土) 10:51:47 ID:3y6luA/bO
確かにエキナシアもバイカルも「男装」した女性だしね
白と黒の国は他の国より男尊女卑の傾向がありそうだね
白は旧ヴァトの裏書き見ればわかるし
白と黒の国は他の国より男尊女卑の傾向がありそうだね
白は旧ヴァトの裏書き見ればわかるし
761 ：ゲームセンター名無し：2009/11/07(土) 16:57:14 ID:VjCQ/KIyO
762 ：ゲームセンター名無し：2009/11/07(土) 20:53:36 ID:Pww7Kr2c0
よくあるいい加減ファンタジーってことでしょ…
763 ：ゲームセンター名無し：2009/11/11(水) 10:46:45 ID:D7vLYZHUO
そこまで深く設定を考えていないと思うんだが。
ちゃんと考えていたら、あんなお粗末なシナリオが出来るはずがないし。
そもそも悠久にはゲーム上でもシナリオ上でも活かされていない、
有っても無くてもいいような設定が多すぎて困る。
ちゃんと考えていたら、あんなお粗末なシナリオが出来るはずがないし。
そもそも悠久にはゲーム上でもシナリオ上でも活かされていない、
有っても無くてもいいような設定が多すぎて困る。
764 ：ゲームセンター名無し：2009/11/11(水) 14:31:41 ID:ZL5Ks/e8O
確かに最近のシナリオは微妙だが、細かい設定の矛盾について論議するならともかく漠然と批判するだけなら失敗スレでやったほうがいいと思うな。
765 ：ゲームセンター名無し：2009/11/11(水) 18:22:12 ID:WnR6CEu4O
シナリオは適当というよりむしろいろいろ詰め込みたいけど中途半端になっちゃったみたいな感じがする
テキスト量限られるし毎回戦闘絡めないといけないからなぁ
設定資料集でも出してくれりゃあ一番いいんだが
テキスト量限られるし毎回戦闘絡めないといけないからなぁ
設定資料集でも出してくれりゃあ一番いいんだが
766 ：ゲームセンター名無し：2009/11/12(木) 22:26:15 ID:FRmSQe+RO
ま、適当にテキスト出してればこうやって俺らが補完しようとする訳で
盛り上がったネタにTAITOが乗っかるのが楽
むしろ今回前回のverで新キャラが減ってどうでもよい設定が減って
盛り上がったネタにTAITOが乗っかるのが楽
むしろ今回前回のverで新キャラが減ってどうでもよい設定が減って
767 ：ゲームセンター名無し：2009/11/12(木) 22:37:22 ID:FRmSQe+RO
本筋に絡むネタが増えて
物語の幅が狭くなってきた気がする
黒は毎回１セットで出るからネタ切れ早い
物語の幅が狭くなってきた気がする
黒は毎回１セットで出るからネタ切れ早い
768 ：ゲームセンター名無し：2009/11/28(土) 12:11:11 ID:YgK6GeVOO
本スレで見たが
精霊でも
フォーミラに性別があって
シャイたんやイフリートに性別が無いのっておかしな話だな
精霊でも
フォーミラに性別があって
シャイたんやイフリートに性別が無いのっておかしな話だな
769 ：ゲームセンター名無し：2009/11/29(日) 23:26:23 ID:g5ICofAkO
最近のシナリオの駄文っぷりは異常。あまりにも酷すぎて語る気にもならねぇ。
設定もちゃんとできないくせにシナリオなんか作るからこうなるんだな。
設定もちゃんとできないくせにシナリオなんか作るからこうなるんだな。
770 ：ゲームセンター名無し：2009/11/30(月) 00:16:40 ID:2GrpnA8EO
771 ：ゲームセンター名無し：2009/11/30(月) 02:16:39 ID:yxS2idaMO
>>768
☆やフォーミラが男扱いなのは他のクリーチャー系と違ってオンリーワンの存在だからなんじゃないだろうか。
他のクリーチャー系は複数個体存在してる（個体ではなく種族として扱われてる）から性別の区切りが曖昧にされてるんだと思う。
両ピュータもオンリーワンな存在だが、機械だから性別なし。
…っていう解釈はどうだろう。
性別関係のシステムと矛盾してるのは承知してるけど、多分こういう線引きの基準なんじゃないかな…
☆やフォーミラが男扱いなのは他のクリーチャー系と違ってオンリーワンの存在だからなんじゃないだろうか。
他のクリーチャー系は複数個体存在してる（個体ではなく種族として扱われてる）から性別の区切りが曖昧にされてるんだと思う。
両ピュータもオンリーワンな存在だが、機械だから性別なし。
…っていう解釈はどうだろう。
性別関係のシステムと矛盾してるのは承知してるけど、多分こういう線引きの基準なんじゃないかな…
772 ：ゲームセンター名無し：2009/11/30(月) 05:26:50 ID:IqUZrwNUO
クマノミやかたつむりと同じで環境や栄養状態で性別代わるんじゃね？
773 ：ゲームセンター名無し：2009/12/03(木) 01:03:06 ID:8Kti99Bo0
774 ：ゲームセンター名無し：2009/12/03(木) 21:24:40 ID:tUjMXeetO
フォーミラ=世界樹の雄株
ユグ=世界樹の雌株
ユグ=世界樹の雌株
775 ：ゲームセンター名無し：2009/12/11(金) 07:52:34 ID:Z1c6dq9I0
FFTよろしく各種族の混在する人間主権国家で良かったんや
地域別で亜人種の割合を考慮すりゃ、人間が多数派である世界の説明も楽やったし
アルカディア正教がこの世界の神話やシナリオの軸になれた
んでカサンドラみたいな各領地での政権争いが盛り上がる
プレイヤーは一領主となりその争いに身を投じていく
緑・赤→国家や宗教の希薄な設定が蹂躙される弱者の存在に
黄→同上 あとなぜ竜人族にしなかった
青→領地の概念が不明 各国の背後の海からでなく陸地から侵攻？？？
黒→瘴気と不死の不可侵国家 シナリオでも腫れ物な存在に
亜人種で成り立つなら青の海底国家ぐらいやろ
緑・赤・黄は各種族の里程度、黒はドラキュラ伯爵領（エルムドア）でよかた
地域別で亜人種の割合を考慮すりゃ、人間が多数派である世界の説明も楽やったし
アルカディア正教がこの世界の神話やシナリオの軸になれた
んでカサンドラみたいな各領地での政権争いが盛り上がる
プレイヤーは一領主となりその争いに身を投じていく
緑・赤→国家や宗教の希薄な設定が蹂躙される弱者の存在に
黄→同上 あとなぜ竜人族にしなかった
青→領地の概念が不明 各国の背後の海からでなく陸地から侵攻？？？
黒→瘴気と不死の不可侵国家 シナリオでも腫れ物な存在に
亜人種で成り立つなら青の海底国家ぐらいやろ
緑・赤・黄は各種族の里程度、黒はドラキュラ伯爵領（エルムドア）でよかた
776 ：ゲームセンター名無し：2009/12/11(金) 12:10:30 ID:Aup/xy8PO
777 ：ゲームセンター名無し：2009/12/13(日) 01:21:42 ID:zYnV3+l6O
age
778 ：ゲームセンター名無し：2009/12/16(水) 02:49:30 ID:uZMvoErW0
300年間なんで平穏だったのか謎のままで
車輪持ちがなんで急に増えたのかor発動したのか不明で
しかも戦いは小競り合いばかり
スケール小さくてなあ
全国一斉気絶ってスケール大きいけど、ギャグ展開だし
なによりもキャラ立ってなくて
壮大な話や神話的な話になりようもなく
シナリオライターだけの責任じゃないんだろうが
物語性に関してはヘタレ素人の作品だったな
車輪持ちがなんで急に増えたのかor発動したのか不明で
しかも戦いは小競り合いばかり
スケール小さくてなあ
全国一斉気絶ってスケール大きいけど、ギャグ展開だし
なによりもキャラ立ってなくて
壮大な話や神話的な話になりようもなく
シナリオライターだけの責任じゃないんだろうが
物語性に関してはヘタレ素人の作品だったな
779 ：ゲームセンター名無し：2009/12/16(水) 08:57:47 ID:UjkDkD23O
シナリオは車輪の子らがピークだと思う
陳腐っちゃ陳腐だが悪くないシナリオだった
だんだん失速してる気がする
陳腐っちゃ陳腐だが悪くないシナリオだった
だんだん失速してる気がする
780 ：ゲームセンター名無し：2009/12/16(水) 09:52:45 ID:2NJw3meR0
781 ：ゲームセンター名無し：2009/12/17(木) 00:53:43 ID:WM9N36vR0
聖剣の行方…というか最初の追加でアレキに聖剣抜かせた挙句
内乱まで適当に片付けたからな…あそこまで初期の物語を
ぶち壊してるようじゃ無理だ。
誰かプロ雇ったほうがはやかったろうに
内乱まで適当に片付けたからな…あそこまで初期の物語を
ぶち壊してるようじゃ無理だ。
誰かプロ雇ったほうがはやかったろうに
782 ：ゲームセンター名無し：2009/12/17(木) 20:24:12 ID:deumkYjj0
いっそ、混沌はあっさり全滅させて、後はポルタ連合軍VSアレキ＋アルカディア軍で締めても良いと思う。
最後はアレキの軍が勝ち、ポルタ達は全滅するが、アレキは出来る限り位や国や種族に関係なく、実力さえあれば役職等につける世の中になるよう尽くす。
ラストシーンは、貧しくて役職につく為の学校に行けず泣いている子供にドガが「ポルタになりたくはないか？」と誘い、その子供を弟子にして終わり。
最後はアレキの軍が勝ち、ポルタ達は全滅するが、アレキは出来る限り位や国や種族に関係なく、実力さえあれば役職等につける世の中になるよう尽くす。
ラストシーンは、貧しくて役職につく為の学校に行けず泣いている子供にドガが「ポルタになりたくはないか？」と誘い、その子供を弟子にして終わり。
783 ：ゲームセンター名無し：2009/12/17(木) 23:32:32 ID:wx4oS311O
784 ：ゲームセンター名無し：2009/12/17(木) 23:35:14 ID:J8uAjVnj0
ポルタは裏のツインガルドの人間で～
平和になってポルタがあっちの世界に帰って終わり
平和になってポルタがあっちの世界に帰って終わり
785 ：ゲームセンター名無し：2009/12/21(月) 13:42:55 ID:SuAe54kdO
混沌の剣と聞くとムアコックの｢エルリック・サーガ｣を連想する
あんな結末だと鬱過ぎる…
あんな結末だと鬱過ぎる…
786 ：ゲームセンター名無し：2009/12/21(月) 13:52:15 ID:YyFv9e9l0
>>785
ストームブリンガーか。魔剣の代表格だな。
ストームブリンガーか。魔剣の代表格だな。
787 ：ゲームセンター名無し：2009/12/21(月) 17:22:34 ID:zs0Uqt2wO
１２の聖なる槍ってあと一人だけなんだよな
ＳＲで最後出るかな？
確かＳＲには居なかったし
ＳＲで最後出るかな？
確かＳＲには居なかったし
788 ：ゲームセンター名無し：2009/12/21(月) 22:48:55 ID:AYlJSxCpO
実力・功績共に申し分ないノイジは十二聖槍じゃないんだっけ
789 ：ゲームセンター名無し：2009/12/21(月) 23:26:50 ID:zs0Uqt2wO
790 ：ゲームセンター名無し：2009/12/22(火) 00:33:30 ID:ZdK5b6G5O
リンエッジでシコシコやるぞ～
791 ：ゲームセンター名無し：2009/12/22(火) 20:25:52 ID:+6+5Muv6O
>>787
剣の国の筈なのに剣SRがアレキとカサ公しかいないから是非そうなって欲しいけどな
剣の国の筈なのに剣SRがアレキとカサ公しかいないから是非そうなって欲しいけどな
792 ：ゲームセンター名無し：2009/12/22(火) 23:58:08 ID:5QQ+kE3yO
リンエッジの死に様は酷いといいな～。ついでにデンバーも。
ゲームで調子乗ってるハクラビとかも無様に逝って欲しい
ゲームで調子乗ってるハクラビとかも無様に逝って欲しい
793 ：ゲームセンター名無し：2009/12/23(水) 01:38:15 ID:uAkvpc9D0
十二聖槍ってことで何もしてないけどな
プレゼントの称号と同じ
プレゼントの称号と同じ
794 ：ゲームセンター名無し：2009/12/24(木) 18:25:50 ID:HtoEyHo1O
795 ：ゲームセンター名無し：2009/12/28(月) 00:20:27 ID:NBxwcaboO
とりあえずエキナシアに続いてバイカルが完全排出停止
どういう意図があるんだ？
彼女らの共通することは女性ロードな訳なんだが…
どういう意図があるんだ？
彼女らの共通することは女性ロードな訳なんだが…
796 ：ゲームセンター名無し：2009/12/28(月) 00:58:47 ID:bCbmUf5X0
今から公式ブログでの言い訳をwktkしながら待ってる
797 ：ゲームセンター名無し：2010/01/15(金) 22:36:41 ID:Wd8TsBuI0
>>795
女性ロードも共通点だが
性別的なイレギュラーってのも該当するな
つまりこれ以降
ルシフェル、レイディ、マリス、フォーミラ、ゴルガル、パンドラの中から
完全排出停止が出てきたら(こいつら以外に出てこなかったら)そういう理由かもしれんね
女性ロードも共通点だが
性別的なイレギュラーってのも該当するな
つまりこれ以降
ルシフェル、レイディ、マリス、フォーミラ、ゴルガル、パンドラの中から
完全排出停止が出てきたら(こいつら以外に出てこなかったら)そういう理由かもしれんね
798 ：ゲームセンター名無し：2010/01/16(土) 01:20:27 ID:yf0Xg5YP0
ただ単に性能低いからだろ
799 ：ゲームセンター名無し：2010/01/17(日) 13:34:42 ID:ztc6jkSo0
>>798
それならリメイクでいいわけで
それならリメイクでいいわけで
800 ：ゲームセンター名無し：2010/01/17(日) 13:40:45 ID:8fwtMI6t0
>>799
性能低くてなおかつリメイクめんどくさいから放置されてる。
使用率低いからとりあえず排出停止
↑の整合性をとるために後で何かストーリーで語るかもしれない
この程度だろ…毎回ライター変わってるぽいし
性能低くてなおかつリメイクめんどくさいから放置されてる。
使用率低いからとりあえず排出停止
↑の整合性をとるために後で何かストーリーで語るかもしれない
この程度だろ…毎回ライター変わってるぽいし
801 ：ゲームセンター名無し：2010/01/18(月) 19:05:41 ID:IUiEzwG80
>>795
特に意図なんて無いんじゃない？
TEKITOに5thでエキナシアを完全排停にしたから、
次の完全排停も同じ女ロードで、尚且つ使用率も低いバイカルでいんじゃねとかそんな感じかと。
そもそも排出停止に選ばれる規則性も特に無いし、
リメイクの人選にしたって、SRを除くと色んな面で微妙な連中が多いから、
正直排停云々の事に関しては、深く考えた奴の負けだと思う。
特に意図なんて無いんじゃない？
TEKITOに5thでエキナシアを完全排停にしたから、
次の完全排停も同じ女ロードで、尚且つ使用率も低いバイカルでいんじゃねとかそんな感じかと。
そもそも排出停止に選ばれる規則性も特に無いし、
リメイクの人選にしたって、SRを除くと色んな面で微妙な連中が多いから、
正直排停云々の事に関しては、深く考えた奴の負けだと思う。
802 ：ゲームセンター名無し：2010/01/23(土) 16:56:04 ID:yFQpbbFXO
腐系の同人作って欲しかったんじゃね？もろ失敗してるけど
803 ：ゲームセンター名無し：2010/01/26(火) 22:32:54 ID:gESsufkB0
次章タイトル「残された希望」
もしかして混沌に敗北→悠久の車輪２へ続く！とかいうフラグじゃないよな・・。
そうでなくても嫌な予感がするタイトルだ。
アレキかポルタが死にそうな・・。
もしかして混沌に敗北→悠久の車輪２へ続く！とかいうフラグじゃないよな・・。
そうでなくても嫌な予感がするタイトルだ。
アレキかポルタが死にそうな・・。
804 ：ゲームセンター名無し：2010/01/26(火) 23:55:23 ID:nEdR+wR0O
805 ：ゲームセンター名無し：2010/01/28(木) 16:49:08 ID:9gsz5ass0
>>804
神々の車輪持ちでも頑張っているグルを忘れないでください
神々の車輪持ちでも頑張っているグルを忘れないでください
806 ：ゲームセンター名無し：2010/01/28(木) 20:54:27 ID:NB9yXkzI0
>>804
その３人の中でも大王ゴルガルはまだマシな方だな。
自分で混沌の裂け目を広げたは良いが、制御不能の代物だと分かって現在必死に裂け目を塞いでいるけど・・。
自分で言っていた通り、もう肉体的にも限界が近いようだが。
>>805
グルは頑張っているが、彼が使う車輪は他の車輪よりもかなり危険だと思う。
体がボロボロになろうが構わずに、自身の肉体の限界を超えた力を引き出す物っぽいし、ザンダーと協力して混沌と戦った時のダメージがどれだけか、混沌によるダメージ（リリィ達を病気にしてる奴）をどれだけ無理して我慢してるかが彼の運命を分けると思う。
ただ、グルよりも「深手を負った」とはっきり説明されていたアイリスの方が危ないとは思うが。
その３人の中でも大王ゴルガルはまだマシな方だな。
自分で混沌の裂け目を広げたは良いが、制御不能の代物だと分かって現在必死に裂け目を塞いでいるけど・・。
自分で言っていた通り、もう肉体的にも限界が近いようだが。
>>805
グルは頑張っているが、彼が使う車輪は他の車輪よりもかなり危険だと思う。
体がボロボロになろうが構わずに、自身の肉体の限界を超えた力を引き出す物っぽいし、ザンダーと協力して混沌と戦った時のダメージがどれだけか、混沌によるダメージ（リリィ達を病気にしてる奴）をどれだけ無理して我慢してるかが彼の運命を分けると思う。
ただ、グルよりも「深手を負った」とはっきり説明されていたアイリスの方が危ないとは思うが。
807 ：ゲームセンター名無し：2010/01/29(金) 09:23:46 ID:VyaoTR5C0
鮫王は歓迎されるだろうけど公爵は帰って来ても居場所無いよな
単騎無双出来るようなキャラでもないし
ヴァトンが受け入れたりするんだろうか
単騎無双出来るようなキャラでもないし
ヴァトンが受け入れたりするんだろうか
808 ：ゲームセンター名無し：2010/01/29(金) 09:39:22 ID:FRjTx2gf0
普通に考えれば、カサ公を受け入れでもしたら民間人からの暴動が起こりそうだし、
他国（特に緑と黄）からの風当たりが非常に悪くなりそうだけど…
まぁ、悠久のシナリオだからね。受け入れた後の事はうやむやのまま終わりそう
他国（特に緑と黄）からの風当たりが非常に悪くなりそうだけど…
まぁ、悠久のシナリオだからね。受け入れた後の事はうやむやのまま終わりそう
809 ：ゲームセンター名無し：2010/01/29(金) 10:21:41 ID:BBWQFlpwO
>>806
グルは鮫王戦でも致命傷負って復活してるし、修業で高いレベルの地力も身につけたからな…
もうしばらくは折れずに頑張ってくれそうな気もする。
あとオプスも心配してあげてくれ…
>>807
公爵の性格から考えて、アルカディアには戻らずに独自に動くんじゃないだろうか…
車輪の力があれば手駒はある程度揃うだろうし。
グルは鮫王戦でも致命傷負って復活してるし、修業で高いレベルの地力も身につけたからな…
もうしばらくは折れずに頑張ってくれそうな気もする。
あとオプスも心配してあげてくれ…
>>807
公爵の性格から考えて、アルカディアには戻らずに独自に動くんじゃないだろうか…
車輪の力があれば手駒はある程度揃うだろうし。
810 ：ゲームセンター名無し：2010/01/29(金) 13:21:24 ID:AibyMhv+0
現在の各国の状況ってこんなもんか
アルカディア：王を失い、国民に車輪排斥の気運が高まる
グランガイア：混沌の影響で混乱 ゴルガルは混沌の拡大を止めるのに精一杯
シルヴァランド：リリィが倒れるもグル・ザンダー等により混沌を追い返す
スケールギルド：国を挙げての防衛体制確立 リンエッジの動向は？
バハムートロア：ハクラビ暴走 かつてのロザリオvsシャイターン（ハクラビ）再現の恐れ
ネクロポリス：混沌と結びアルカディアを混乱に陥れているが、ダルタニアにも影が迫る
アルカディア：王を失い、国民に車輪排斥の気運が高まる
グランガイア：混沌の影響で混乱 ゴルガルは混沌の拡大を止めるのに精一杯
シルヴァランド：リリィが倒れるもグル・ザンダー等により混沌を追い返す
スケールギルド：国を挙げての防衛体制確立 リンエッジの動向は？
バハムートロア：ハクラビ暴走 かつてのロザリオvsシャイターン（ハクラビ）再現の恐れ
ネクロポリス：混沌と結びアルカディアを混乱に陥れているが、ダルタニアにも影が迫る
811 ：ゲームセンター名無し：2010/01/29(金) 15:02:58 ID:BBWQFlpwO
812 ：ゲームセンター名無し：2010/01/29(金) 22:50:03 ID:Jx/inBXl0
ドガの「巨人の拳の車輪」はいつになったら能力明かされるんだろう？
やはり混沌との最終決戦の時か。
ドガは巨人の拳の車輪を過去に１～２回ぐらいしか使ったこと無いんじゃないかと思う。
１～２回ほど使って、あまりに強すぎて自分が車輪に頼りきってしまう事を懸念し使うのを封印したとか？
「車輪に甘えた強さなど強さじゃない」と言っていたし。
ただ、車輪を手にした時から自らの意思に関係なく常に巨人の拳発動状態で、それを止める事は出来ない状態の可能性もあるが。（要するにドガの戦闘能力全てが巨人の拳の車輪の力と言う意味）
やはり混沌との最終決戦の時か。
ドガは巨人の拳の車輪を過去に１～２回ぐらいしか使ったこと無いんじゃないかと思う。
１～２回ほど使って、あまりに強すぎて自分が車輪に頼りきってしまう事を懸念し使うのを封印したとか？
「車輪に甘えた強さなど強さじゃない」と言っていたし。
ただ、車輪を手にした時から自らの意思に関係なく常に巨人の拳発動状態で、それを止める事は出来ない状態の可能性もあるが。（要するにドガの戦闘能力全てが巨人の拳の車輪の力と言う意味）
813 ：ゲームセンター名無し：2010/01/29(金) 23:49:27 ID:BbyU92EJ0
その辺の設定はまだゆでが考えていません。
キン肉マンと同じ程度の世界観だと思うことにしたよ
キン肉マンと同じ程度の世界観だと思うことにしたよ
814 ：ゲームセンター名無し：2010/01/30(土) 00:39:48 ID:x1bLpVZ50
キン肉マンを悠久なんかと一緒にしないで欲しい。
最近のキン肉マンは確かにアレだけどさ。
まぁ、悠久のシナリオは考えた方が負けってのは同意だな。
そもそもライターがたいして考えてなさそうだし。
最近のキン肉マンは確かにアレだけどさ。
まぁ、悠久のシナリオは考えた方が負けってのは同意だな。
そもそもライターがたいして考えてなさそうだし。
815 ：ゲームセンター名無し：2010/01/30(土) 13:47:28 ID:o69wu1UT0
正直スマンカッタ。肉読み直してくる
816 ：ゲームセンター名無し：2010/01/30(土) 22:35:38 ID:KUBfV/cj0
スーランをカード化しなかった時点で
キャラ立たせる気ないんだなと
キャラ立たせる気ないんだなと
817 ：ゲームセンター名無し：2010/01/30(土) 23:18:06 ID:2jVnwBGQ0
>>816
小説版は近くて遠い世界のツインガルドのお話です
小説版は近くて遠い世界のツインガルドのお話です
818 ：ゲームセンター名無し：2010/01/31(日) 12:18:31 ID:4oEmELXc0
つーかあの小説って何か意味あったの？
本編の補足にもなってない上に展開が色々と酷く、登場人物も本編より偏っていて、
エロとグロな余計な話が多い、作者の自慰作品にしか見えなかったんだけど。
本編の補足にもなってない上に展開が色々と酷く、登場人物も本編より偏っていて、
エロとグロな余計な話が多い、作者の自慰作品にしか見えなかったんだけど。
819 ：ゲームセンター名無し：2010/01/31(日) 12:48:53 ID:IhoNm3EQO
820 ：ゲームセンター名無し：2010/01/31(日) 15:38:53 ID:y9vb+Jad0
>>818
本編では描写のない白や赤や青の国の様子（風景）や、サウザンドの服や、カサンドラの目的や、聖王から帝王への移行
補足だったら十分にしていただろ
エログロにしても子供騙し程度、本格的でもなし。
少なくとも、萌えも燃えもなく盛り上がりもなくて、常に説明不足でダラ長いだけの本編シナリオよりは
ちゃんとストーリーテリングしていた。
本編では描写のない白や赤や青の国の様子（風景）や、サウザンドの服や、カサンドラの目的や、聖王から帝王への移行
補足だったら十分にしていただろ
エログロにしても子供騙し程度、本格的でもなし。
少なくとも、萌えも燃えもなく盛り上がりもなくて、常に説明不足でダラ長いだけの本編シナリオよりは
ちゃんとストーリーテリングしていた。
821 ：ゲームセンター名無し：2010/01/31(日) 19:32:48 ID:4oEmELXc0
サウザンドの服とかどうでもいいところばかり補足されてもな。
キャラ違いすぎてちっとも参考にならないし。鮫王とか教官とかあんなバカじゃねえよ。
正直、作者が好き放題やってくれたお陰で補足には見えず、
ただのオリジナル設定にしか見えないんだよ…
つーか実際あの小説の評価ってどんなもんなの？
打ち切られるようなレベルな内容だった気がするんだけど。
キャラ違いすぎてちっとも参考にならないし。鮫王とか教官とかあんなバカじゃねえよ。
正直、作者が好き放題やってくれたお陰で補足には見えず、
ただのオリジナル設定にしか見えないんだよ…
つーか実際あの小説の評価ってどんなもんなの？
打ち切られるようなレベルな内容だった気がするんだけど。
822 ：ゲームセンター名無し：2010/01/31(日) 21:36:08 ID:gY1S0nzV0
ゲーム側スタッフがきちんと仕様書出さないからだろ
823 ：ゲームセンター名無し：2010/01/31(日) 23:29:56 ID:cW87YXE1O
もう終わった小説の評価なんて正直どうでもいいし。
事ある毎にスーランスーラン言う人はちょっと煩いな～と思うけど…
まぁエルライエルライ言う人に比べたらマシだけど。
ところで2nd以降の外伝が外伝になっていない件について。
どう見たって本編並の重要な話なのに、どうして外伝にするのやら。
外伝ってのは、初期～1stみたいに本編の補足みたいな話じゃなかったのかと小一時間(ry
事ある毎にスーランスーラン言う人はちょっと煩いな～と思うけど…
まぁエルライエルライ言う人に比べたらマシだけど。
ところで2nd以降の外伝が外伝になっていない件について。
どう見たって本編並の重要な話なのに、どうして外伝にするのやら。
外伝ってのは、初期～1stみたいに本編の補足みたいな話じゃなかったのかと小一時間(ry
824 ：ゲームセンター名無し：2010/01/31(日) 23:51:48 ID:IhoNm3EQO
>>823
1stでもちびた外伝は結構重要な話だった気がするが…まあいいや。
稼動当初は「SR持っててかつ難しい戦闘をクリアすれば裏話がおまけに見られるよ」みたいなスタンスだったのが、「重要なシナリオを見たいなら弱体化補正かかるまでやれ」みたいになってきて残念。
1stでもちびた外伝は結構重要な話だった気がするが…まあいいや。
稼動当初は「SR持っててかつ難しい戦闘をクリアすれば裏話がおまけに見られるよ」みたいなスタンスだったのが、「重要なシナリオを見たいなら弱体化補正かかるまでやれ」みたいになってきて残念。
825 ：ゲームセンター名無し：2010/02/01(月) 00:19:32 ID:HAdpbTOt0
今にして思えば小説は面白かった
つか楽しめた
評価なんか知らんが
つか必要ねーしそんなもん
つか楽しめた
評価なんか知らんが
つか必要ねーしそんなもん
826 ：ゲームセンター名無し：2010/02/01(月) 01:03:59 ID:u1ZCfLPeO
小説は変な所に入るエログロ要素や妙にくどい言い回しの文章とか、一部キャラの性格や口調の違いとか個人的に苦手だったけど、タケシマさんの挿絵は毎回楽しみだったし、終わってみるともう少し続いてほしかったなとか思ってしまった
827 ：ゲームセンター名無し：2010/02/02(火) 17:32:31 ID:+EPgJoBS0
正直小説は打ち切りなら打ち切りなら打ち切りなりに綺麗に終わって欲しかった。
それが何だよあの欝エンド・・。
主要キャラほぼ全員満身創痍で、カサンドラにはダメージゼロ・・。（小説ではカサンドラとの直接対決までは描かれていない）
せめてゲームと同じくアレキがカサンドラを倒して、海の藻屑にして欲しかった。
まあ、アレキが幻死病にかかった時点で欝エンドは予想してたけど・・悪い流れだったし。
それが何だよあの欝エンド・・。
主要キャラほぼ全員満身創痍で、カサンドラにはダメージゼロ・・。（小説ではカサンドラとの直接対決までは描かれていない）
せめてゲームと同じくアレキがカサンドラを倒して、海の藻屑にして欲しかった。
まあ、アレキが幻死病にかかった時点で欝エンドは予想してたけど・・悪い流れだったし。
828 ：ゲームセンター名無し：2010/02/02(火) 17:36:28 ID:+EPgJoBS0
・・俺は何で打ち切りならを２回も書いたんだ。
もうすぐ次のストーリー近いから、手の震えが止まらなかったみたいだ・・。
もうすぐ次のストーリー近いから、手の震えが止まらなかったみたいだ・・。
829 ：ゲームセンター名無し：2010/02/02(火) 17:44:11 ID:ElrEryx60
まだ慌てるような時間じゃない。
確かにシナリオでも丁度カサ公討伐の辺りが一番キリがいいから、
小説でもそこで終わらせて欲しかったな。
元々かなりシナリオ破綻してたんだから、
思い切ってカサ公討伐まで書いちゃえばよかったのに。
確かにシナリオでも丁度カサ公討伐の辺りが一番キリがいいから、
小説でもそこで終わらせて欲しかったな。
元々かなりシナリオ破綻してたんだから、
思い切ってカサ公討伐まで書いちゃえばよかったのに。
830 ：ゲームセンター名無し：2010/02/03(水) 00:04:56 ID:+q27YOzt0
今回でお終いね、っていきなり通達された感じ
なんかジャンプの打ち切りパターンによく似てて
>>821
ノベライズで、しかも上がスクエニで、好き勝手に書けるわけないから
公式のOKが出てああなったってことでしょ
脚本だってカード設定と違うんだから、別にどうでも
なんかジャンプの打ち切りパターンによく似てて
>>821
ノベライズで、しかも上がスクエニで、好き勝手に書けるわけないから
公式のOKが出てああなったってことでしょ
脚本だってカード設定と違うんだから、別にどうでも
831 ：ゲームセンター名無し：2010/02/03(水) 09:55:32 ID:TZLks1750
＞好き勝手に書けるわけないから
結構好き勝手やってた気がするんだけど。エログロシーンとかどうでもいいところが特に。
それに上は一応スクエニだけど、ＬｏＶがある連中がそこまで関与するとも思えんし。
小説はシナリオでもちっとも活かされてないからどうでもいいんだけど、
記事載せてないアルカディアに批判が来たときに
小説載せたからアルカは悪くないよ！よ！って免罪符みたいに言うやつがむかつく。
結構好き勝手やってた気がするんだけど。エログロシーンとかどうでもいいところが特に。
それに上は一応スクエニだけど、ＬｏＶがある連中がそこまで関与するとも思えんし。
小説はシナリオでもちっとも活かされてないからどうでもいいんだけど、
記事載せてないアルカディアに批判が来たときに
小説載せたからアルカは悪くないよ！よ！って免罪符みたいに言うやつがむかつく。
832 ：ゲームセンター名無し：2010/02/03(水) 11:52:04 ID:/8p9uNtj0
833 ：ゲームセンター名無し：2010/02/03(水) 20:00:56 ID:WZTA1JIe0
>>824
外伝の話ならポルタ外伝も重要どころか、本編扱いにすべき話だったと思う。
しかしポルタって外伝で本格デビューしてるのに、聖剣の行方でいきなり本編に出てきて以降はずっと主役扱い・・。
そうなるなら車輪の子らで最初からプレイできるシナリオで出しておけよと思った・・。
外伝の話ならポルタ外伝も重要どころか、本編扱いにすべき話だったと思う。
しかしポルタって外伝で本格デビューしてるのに、聖剣の行方でいきなり本編に出てきて以降はずっと主役扱い・・。
そうなるなら車輪の子らで最初からプレイできるシナリオで出しておけよと思った・・。
834 ：ゲームセンター名無し：2010/02/03(水) 20:23:25 ID:WzlltZ8S0
ポルタの外伝使用条件がポルタ本人じゃなくてブランドなのって何か深い意味があるのだろうか
835 ：ゲームセンター名無し：2010/02/03(水) 23:52:41 ID:ltwUvpdB0
>>834
単純にポルポルが携わった人々がキーになってるだけかと
単純にポルポルが携わった人々がキーになってるだけかと
836 ：ゲームセンター名無し：2010/02/04(木) 20:50:38 ID:XzGUSUuQ0
ネタバレはまだか・・。
追加日の今日やりたかったのに、雪酷すぎてずっと除雪の仕事ばっかりだよ・・。
休み欲しい・・。
追加日の今日やりたかったのに、雪酷すぎてずっと除雪の仕事ばっかりだよ・・。
休み欲しい・・。
837 ：ゲームセンター名無し：2010/02/04(木) 21:23:58 ID:iBF1h3YM0
とりあえずバハロアとシルヴァの途中しかやってないが
仲間を守るために奮戦して死亡→混沌に取りつかれてかつての仲間を襲う
という展開
一応死んだと明言されているのが、
ティコ（襲いかかるティコと防戦するネカル・レシャ「兄貴は死んだんだ！」）
ルバース（踏みつぶされました・・・）
あとファラウォンが混沌の女性（誰かは不明）に敗れて敵として襲撃
アルケスは車輪の力使ってホイールチルドレンに諦めない様呼びかけ中
シルヴァ編の最終話が終わっていないがリリィが車輪の力使って
混沌を解呪する展開だと思われる
仲間を守るために奮戦して死亡→混沌に取りつかれてかつての仲間を襲う
という展開
一応死んだと明言されているのが、
ティコ（襲いかかるティコと防戦するネカル・レシャ「兄貴は死んだんだ！」）
ルバース（踏みつぶされました・・・）
あとファラウォンが混沌の女性（誰かは不明）に敗れて敵として襲撃
アルケスは車輪の力使ってホイールチルドレンに諦めない様呼びかけ中
シルヴァ編の最終話が終わっていないがリリィが車輪の力使って
混沌を解呪する展開だと思われる
838 ：ゲームセンター名無し：2010/02/04(木) 21:44:44 ID:XzGUSUuQ0
>>837
超サンクス！
前シナリオ以上に悲惨な状況だな。
ファラウォンが敵に・・シルヴァランド編は文字通りリリィが「最後の希望」か・・。
アルカディアはどうなってるんだろう・・カサンドラ蘇生でまた混乱？
後、カード数膨大だから仕方ないけど、チュレージ、レマンとかそうとうご無沙汰だよな・・。
彼女達の出番は戻ってくるのか。
超サンクス！
前シナリオ以上に悲惨な状況だな。
ファラウォンが敵に・・シルヴァランド編は文字通りリリィが「最後の希望」か・・。
アルカディアはどうなってるんだろう・・カサンドラ蘇生でまた混乱？
後、カード数膨大だから仕方ないけど、チュレージ、レマンとかそうとうご無沙汰だよな・・。
彼女達の出番は戻ってくるのか。
839 ：ゲームセンター名無し：2010/02/04(木) 21:46:40 ID:XzGUSUuQ0
リリィが「最後の希望」じゃなくて「残された希望」だった・・。
明日早く仕事が終わってさえくれれば・・！
明日早く仕事が終わってさえくれれば・・！
840 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 00:24:03 ID:fr69aexE0
１０まで数えるって？ すっげー！
ばっかじゃないの！？ばっかじゃないの！？ばっかじゃないの！？
本人達は真面目なんだろうけどなんか笑えるな
ばっかじゃないの！？ばっかじゃないの！？ばっかじゃないの！？
本人達は真面目なんだろうけどなんか笑えるな
841 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 00:47:35 ID:3M8ezonn0
>>837
ティコ…一応動いてレシャたちに襲いかかってるから死んでるかどうかは不明。
ルバース…混沌の呪い喰らっただけでまだ死んでないはず、つーかエロい。
ファラウォン…最終話でリリィによって解呪。
じゃね？
あと表シナリオやってみた限りじゃ行方不明組として
ロタネー・アルディ・アイリス・ディアレリア・ハマユゥ・カトレヤ・ユーパト・ユーチャ・ガーベラ・パフィオ
ジギ・コンフリー・ベルガあたりはどこいったか生きてるか死んだのか分からない。
あと出てないあらすじを
グランガイア（グラド編）
グラドがタジーヌたちとヴァルヴァ（ムービーの巫女）から逃れてゴルガルの城に撤退する話。
途中でギルドールとちびたも合流。
最終話でヴァルヴァの攻撃受けてタジーヌ重傷。
ネクロ（ドルビー編）
ジギ…ルバナムに追い詰められ自爆して行方不明
タンジー…1000人に３人で立ち向かって無双
エキナシア…バイカル（車輪持ち確定）と一騎打ちして勝利
ダル…ついに復活。でも見た目はどう見ても宝塚。
こんな感じだった。wikiの背景世界設定も更新しといたんで個別に見たければそっちどうぞ。
ティコ…一応動いてレシャたちに襲いかかってるから死んでるかどうかは不明。
ルバース…混沌の呪い喰らっただけでまだ死んでないはず、つーかエロい。
ファラウォン…最終話でリリィによって解呪。
じゃね？
あと表シナリオやってみた限りじゃ行方不明組として
ロタネー・アルディ・アイリス・ディアレリア・ハマユゥ・カトレヤ・ユーパト・ユーチャ・ガーベラ・パフィオ
ジギ・コンフリー・ベルガあたりはどこいったか生きてるか死んだのか分からない。
あと出てないあらすじを
グランガイア（グラド編）
グラドがタジーヌたちとヴァルヴァ（ムービーの巫女）から逃れてゴルガルの城に撤退する話。
途中でギルドールとちびたも合流。
最終話でヴァルヴァの攻撃受けてタジーヌ重傷。
ネクロ（ドルビー編）
ジギ…ルバナムに追い詰められ自爆して行方不明
タンジー…1000人に３人で立ち向かって無双
エキナシア…バイカル（車輪持ち確定）と一騎打ちして勝利
ダル…ついに復活。でも見た目はどう見ても宝塚。
こんな感じだった。wikiの背景世界設定も更新しといたんで個別に見たければそっちどうぞ。
842 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 00:53:19 ID:11/OjqaYO
ネクロだけ相変わらずのネタ路線だな。
初期ロード３人はともかくベンダー働けよ。
バイカルって結局洗脳されてたの？
初期ロード３人はともかくベンダー働けよ。
バイカルって結局洗脳されてたの？
843 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 01:02:46 ID:3M8ezonn0
>>842
エキナシアが「狂気に染まってない貴女と戦いたかった」みたいなこと言ってたけどよくわからない。多分イランの術がかかってたんじゃないだろうか。
あとベンダーは多分グラード側。あくまで推測でしかないが、ドルビーが「ネクロポリスのほぼ全てが敵」って言ってた。
それと今回は戦闘における敵ユニットとシナリオの整合性が結構取れてたと思うんだが、そんな中で兄と執事と一緒にタンジーの面で出てたからな…
双子の寝返りを疑わざるをえない。
エキナシアが「狂気に染まってない貴女と戦いたかった」みたいなこと言ってたけどよくわからない。多分イランの術がかかってたんじゃないだろうか。
あとベンダーは多分グラード側。あくまで推測でしかないが、ドルビーが「ネクロポリスのほぼ全てが敵」って言ってた。
それと今回は戦闘における敵ユニットとシナリオの整合性が結構取れてたと思うんだが、そんな中で兄と執事と一緒にタンジーの面で出てたからな…
双子の寝返りを疑わざるをえない。
844 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 01:15:15 ID:m4UkMTlB0
タンジー達って1000人相手に生き残ったのかな
シナリオの文面からすると消息不明な感じだった気がするんだけど
シナリオの文面からすると消息不明な感じだった気がするんだけど
845 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 01:32:28 ID:lgIqTcFX0
>>843
一応ベンダーの裏面読むと、兄と同じようにダルを尊敬しているらしい
それを知った、ベンダーの執事やメイドは彼の下から去っている
とあった
ネクロの連中の信頼関係なんか全く当てにならないが、嘘を見破る車輪があったような
一応ベンダーの裏面読むと、兄と同じようにダルを尊敬しているらしい
それを知った、ベンダーの執事やメイドは彼の下から去っている
とあった
ネクロの連中の信頼関係なんか全く当てにならないが、嘘を見破る車輪があったような
846 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 06:04:59 ID:wm53rnPy0
847 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 18:51:34 ID:/NQlVctq0
そういえばムービーに出ていた鮫王とカサンドラの動向って今回のシナリオには
語られていない？
語られていない？
848 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 19:11:20 ID:QIXR4rf10
外伝分岐カードはなんだろうか
カサンドラと鮫王が関係あると思うのは確かだと思うんだけど
シルヴァの最後で鮫王がジェダの意思を受け継いだとか言ってたから
意思受け継いだ話あるはずだよね
カサンドラと鮫王が関係あると思うのは確かだと思うんだけど
シルヴァの最後で鮫王がジェダの意思を受け継いだとか言ってたから
意思受け継いだ話あるはずだよね
849 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 19:36:01 ID:BjABKZIs0
>>846
無い。今回はバハロア（ヴェスト編）から開始。
>>847
それどころかゴルガルも台詞一切無し。
>>848
公式ブログでウルバンが混沌の時空の車輪狙うシーンが載ってたからウルバンかもしれない。
あとエルベアあたりが白外伝っぽい気がするが、個人的には新SR以外がいいな…
ところで「破壊の絶刀 ボニス」「疾駆の邪爪 ガウラ」ってまだカード化されてないよな？
シナリオでイラスト無しの登場、かつどっちもかなり強そうな感じだったんだが、7thのSR候補かね？
無い。今回はバハロア（ヴェスト編）から開始。
>>847
それどころかゴルガルも台詞一切無し。
>>848
公式ブログでウルバンが混沌の時空の車輪狙うシーンが載ってたからウルバンかもしれない。
あとエルベアあたりが白外伝っぽい気がするが、個人的には新SR以外がいいな…
ところで「破壊の絶刀 ボニス」「疾駆の邪爪 ガウラ」ってまだカード化されてないよな？
シナリオでイラスト無しの登場、かつどっちもかなり強そうな感じだったんだが、7thのSR候補かね？
850 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 19:55:39 ID:HDHv3AU40
>>848
青外伝は新カーネリーとガルーダらしい
青外伝は新カーネリーとガルーダらしい
851 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 20:16:28 ID:ijjYcB7r0
>>849
アルカディア、一時的にストーリー離脱か・・。
帝王アレキも混沌ドームに幽閉されてしまってるし、自国の混乱収めるので精一杯なんだろうな。
ジギタリスは自爆か・・ヴィスティスＶＳジギタリスの２度目（３度目？）の死闘が見たかった・・。（前回はジギがヴィスを翻弄した後逃げた。）
って言うか正直、混沌ドームでポルタはいつまで寝てる気だ言いたい。
こういう時こそ主人公チート補正発揮する時だと思うんだが・・聖剣の行方でチート発揮早すぎた？
アルカディア、一時的にストーリー離脱か・・。
帝王アレキも混沌ドームに幽閉されてしまってるし、自国の混乱収めるので精一杯なんだろうな。
ジギタリスは自爆か・・ヴィスティスＶＳジギタリスの２度目（３度目？）の死闘が見たかった・・。（前回はジギがヴィスを翻弄した後逃げた。）
って言うか正直、混沌ドームでポルタはいつまで寝てる気だ言いたい。
こういう時こそ主人公チート補正発揮する時だと思うんだが・・聖剣の行方でチート発揮早すぎた？
852 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 21:26:58 ID:Q3CiwYFs0
でも正直なところ愛と勇気で戦うグランガイアシナリオのが楽しいから
ポルタ寝てていいって思ってしまう。
ポルタ寝てていいって思ってしまう。
853 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 22:08:51 ID:lgIqTcFX0
>>841
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org625451.jpg
これ見たら死んだと思ったよ
・・・今クリムゾンとか思った人、先生怒らないから正直に手を上げなさい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org625451.jpg
これ見たら死んだと思ったよ
・・・今クリムゾンとか思った人、先生怒らないから正直に手を上げなさい
854 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 22:38:17 ID:lgIqTcFX0
とりあえずルバースの絵師の人混乱しているな
ルバースの悪堕ちルートは
敵に敗れる
↓
頭をわし掴みにされ締めあげられる
↓
ビクンッビクンッと果てる
↓
混沌に侵される
↓
かつての仲間に襲いかかる
ルバースの悪堕ちルートは
敵に敗れる
↓
頭をわし掴みにされ締めあげられる
↓
ビクンッビクンッと果てる
↓
混沌に侵される
↓
かつての仲間に襲いかかる
855 ：ゲームセンター名無し：2010/02/05(金) 22:50:29 ID:BjABKZIs0
856 ：ゲームセンター名無し：2010/02/06(土) 00:59:48 ID:2J37jUQ20
効果音がグシャって音だったからな。
最初流し読んでいたときは竜の爪でわしづかみにされちゃって死亡したかと思った。
今回はどの国も主役格が寝ていたせいか、キャラの生きてるシナリオで良かったな。
状況はよろしくないが。
最初流し読んでいたときは竜の爪でわしづかみにされちゃって死亡したかと思った。
今回はどの国も主役格が寝ていたせいか、キャラの生きてるシナリオで良かったな。
状況はよろしくないが。
857 ：ゲームセンター名無し：2010/02/06(土) 09:58:17 ID:RwnJhF8f0
ダル・ジギ・タンジー・エキナシア・ベンダー
ダル一派が完全に神祖直系で固まったな
ダル一派が完全に神祖直系で固まったな
858 ：ゲームセンター名無し：2010/02/06(土) 10:52:22 ID:/od2Se8F0
859 ：ゲームセンター名無し：2010/02/06(土) 23:00:56 ID:NUGMcUBy0
とりあえず
ティコは確定で死んでるね
あとルバースのくだりでエロ感じる人、溜まりすぎだと思うよ
カミラがタンジーの部下でオリーブがバイカルの部下って知って驚きましたっと
ティコは確定で死んでるね
あとルバースのくだりでエロ感じる人、溜まりすぎだと思うよ
カミラがタンジーの部下でオリーブがバイカルの部下って知って驚きましたっと
860 ：ゲームセンター名無し：2010/02/06(土) 23:33:10 ID:Uho2ilWo0
ティコも死んではいないんじゃないか。
混沌に洗脳されているだけで。
レシャの台詞は「もう既に死んでしまったと思って戦え」って事だと思うんだが。
後のシナリオの展開から考えたって。
混沌に洗脳されているだけで。
レシャの台詞は「もう既に死んでしまったと思って戦え」って事だと思うんだが。
後のシナリオの展開から考えたって。
861 ：ゲームセンター名無し：2010/02/06(土) 23:46:31 ID:/od2Se8F0
>>859
5thのネクロ外伝で出てたけど…
オリーヴの主人はグラードで、バイカルは「お気に入りのエサ」ってところ。
バイカルの血が一番おいしい
→このコ(バイカル)が仲間になれば、ずっと一緒にいられる
→バイカル混沌堕ち
→（6th）バイカル撃破、死体を見たオリーヴ逆上
てな流れになってる
5thのネクロ外伝で出てたけど…
オリーヴの主人はグラードで、バイカルは「お気に入りのエサ」ってところ。
バイカルの血が一番おいしい
→このコ(バイカル)が仲間になれば、ずっと一緒にいられる
→バイカル混沌堕ち
→（6th）バイカル撃破、死体を見たオリーヴ逆上
てな流れになってる
862 ：ゲームセンター名無し：2010/02/06(土) 23:58:18 ID:bwMLm8uT0
黒の外伝は、やっぱりPRオリーヴなんだろうか…
863 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 00:53:53 ID:sToVg9sk0
>>859
カミラがタンジーの部下ってのは4thの外伝あたりで出てたけどな。
あとティコに関しては>>860に同意。
>>861
死体…なのか？不死者なんだから灰になるか、それすら残さずに消滅するかだと思うんで多分バイカルも死んではないと思うんだが…
>>862
これまでの傾向だと外伝は白青だと思うんだよな。
過去のPR外伝はバインダー関係の二つだけだし、オリーヴはまず無いと思う。
カミラがタンジーの部下ってのは4thの外伝あたりで出てたけどな。
あとティコに関しては>>860に同意。
>>861
死体…なのか？不死者なんだから灰になるか、それすら残さずに消滅するかだと思うんで多分バイカルも死んではないと思うんだが…
>>862
これまでの傾向だと外伝は白青だと思うんだよな。
過去のPR外伝はバインダー関係の二つだけだし、オリーヴはまず無いと思う。
864 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 12:59:46 ID:RvZ/jW8a0
865 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 13:27:53 ID:6p3joHQB0
>>864
ティコが死んだなら何故動いて味方を襲っているのかが問題。
「混沌の力で死体を動かしている」とも考えられるが、それを証明できない以上死んだとは断言できない。
そもそも死体操作ができるなら、なんでルバースをあっさり殺さなかったのかっていう疑問も残る訳で。
生きてることの証明も難しいと思うし、現状じゃどっちとも言えないと思うんだが…
ティコが死んだなら何故動いて味方を襲っているのかが問題。
「混沌の力で死体を動かしている」とも考えられるが、それを証明できない以上死んだとは断言できない。
そもそも死体操作ができるなら、なんでルバースをあっさり殺さなかったのかっていう疑問も残る訳で。
生きてることの証明も難しいと思うし、現状じゃどっちとも言えないと思うんだが…
866 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 16:26:08 ID:MpHtVSis0
アトバの戦闘時台詞で、十二の聖なる槍、アトバだって言うらしいけど本当？
867 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 18:06:00 ID:XtOkWq3Z0
ジギがウザすぎてカサンドラ並みになってきたな
そもそも黒は不死という点でツインガルドの理から外れまくってる
自爆しても生きてるし、どーせバイカルも生き返るんでしょうよ
レシャ「兄貴は4thの修正で死んだんだ！」
ティコは死んじゃやだ！って盛り上がれば生き返るに1票
そもそも黒は不死という点でツインガルドの理から外れまくってる
自爆しても生きてるし、どーせバイカルも生き返るんでしょうよ
レシャ「兄貴は4thの修正で死んだんだ！」
ティコは死んじゃやだ！って盛り上がれば生き返るに1票
868 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 18:28:15 ID:RvZ/jW8a0
レシャ「石破天○拳！！！」
ティコ「ありがとう、ドモ・・・レシャ」
レシャ「兄さーーーーん！」
みたいな展開の方が・・・
ティコ「ありがとう、ドモ・・・レシャ」
レシャ「兄さーーーーん！」
みたいな展開の方が・・・
869 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 18:36:21 ID:yZ828lXY0
というかもうレシャも操られて(ry
ネカルに期待
ネカルに期待
870 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 18:44:17 ID:LB8PcvD90
871 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 18:53:42 ID:6p3joHQB0
>>867
＞そもそも黒は不死という点でツインガルドの理から外れまくってる
一応突っ込んどくと不死者が死なないのもツインガルドの理じゃないか？そういう種族としての特性なんだから。
混沌の力で復活した連中は理から外れてるかもしれんが、少なくともドルビーとかロズマリは理に則って復活してるはず。
さらに突っ込むとジギは自爆じゃなく、正確には魔法による爆発の後、姿が見えなくなった。
自爆して復活とかじゃなく、普通に雲隠れを臭わせる展開だと思うんだが。
そしてバイカルは死んでるか分からない状態。これまでのシナリオで亡骸を残した不死者はいなかったはずだし、普通に生存してるんじゃないか？
＞そもそも黒は不死という点でツインガルドの理から外れまくってる
一応突っ込んどくと不死者が死なないのもツインガルドの理じゃないか？そういう種族としての特性なんだから。
混沌の力で復活した連中は理から外れてるかもしれんが、少なくともドルビーとかロズマリは理に則って復活してるはず。
さらに突っ込むとジギは自爆じゃなく、正確には魔法による爆発の後、姿が見えなくなった。
自爆して復活とかじゃなく、普通に雲隠れを臭わせる展開だと思うんだが。
そしてバイカルは死んでるか分からない状態。これまでのシナリオで亡骸を残した不死者はいなかったはずだし、普通に生存してるんじゃないか？
872 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 19:01:18 ID:YJVZU7ug0
たぶん、エキナシアがピンチのときに
ドルビー＆ローズマリーみたいに
現れてオリーヴともども仲間になるんじゃないの？
ドルビー＆ローズマリーみたいに
現れてオリーヴともども仲間になるんじゃないの？
873 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 19:14:26 ID:MpHtVSis0
シナリオでは赤くなったり、COM戦で出てきたとしても、
明確に死んだという描写が無い以上は、
基本的にまだ生きていると思ったほうがいい。
例：初期シナリオのネカルとザウラク
明確に死んだという描写が無い以上は、
基本的にまだ生きていると思ったほうがいい。
例：初期シナリオのネカルとザウラク
874 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 19:42:29 ID:hQp3aJUg0
875 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 20:31:20 ID:wz4Y5gBv0
○6th時点でのベンダーの所属 について
二振りの宿命ダルタニア外伝まで：傍系と侮る
ダルタニア外伝後：神祖の力を継ぐものとしてその傘下に
↓
6thカード裏：ダルタニアの治世に寄与、ダルタニアに深い好意を示す、部下の執事やメイドたちはひそかに新たな主人を探しているよう
ネクロシナリオ：ロードの大部分はグラードの門下に下る（＆混沌の模様）
解釈その1：一貫してダルタニアの配下のまま（神祖の後継者としてからダルタニア個人への好意へと変わった?）
解釈その2：一度グラード派につくが復活したダルタニアに（その個人の資質に感服して）配下に戻る
解釈その3：本人はダルタニア派だが部下の暗躍で洗脳されてグラード派に
二振りの宿命ダルタニア外伝まで：傍系と侮る
ダルタニア外伝後：神祖の力を継ぐものとしてその傘下に
↓
6thカード裏：ダルタニアの治世に寄与、ダルタニアに深い好意を示す、部下の執事やメイドたちはひそかに新たな主人を探しているよう
ネクロシナリオ：ロードの大部分はグラードの門下に下る（＆混沌の模様）
解釈その1：一貫してダルタニアの配下のまま（神祖の後継者としてからダルタニア個人への好意へと変わった?）
解釈その2：一度グラード派につくが復活したダルタニアに（その個人の資質に感服して）配下に戻る
解釈その3：本人はダルタニア派だが部下の暗躍で洗脳されてグラード派に
876 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 20:45:20 ID:wz4Y5gBv0
長過ぎてエラーくらったので分割投稿
>>867
>>黒は不死という点でツインガルドの理から外れまくってる
不死者としての力はンヴァク（ツインガルドの神）由来のもので、その意味では理から外れてないけど、
ンヴァクは主に今の世界にとっての死後の世界のほうを司る神らしいので存在する世界（あるいは力の源とする神）が
本来の世界（神）とは違うって意味なら理から外れている。
○混沌の模様に操られてる人たちの生死
・セリフはともかく地の文では死んだとは言わず倒れたもの等とわざと曖昧な言い方にしてある
・混沌の模様に操られたファラウォンはリリィによって呪いを解かれた（呪いを解かれて生存していたという描写もなかった気がするが）
解釈その1：死んだところを混沌の力で復活→混沌の模様で洗脳
解釈その2：生け捕りにしたところで混沌の模様で洗脳（ルバースはこっちっぽい）
その2ならリリィの力で呪いを解けばいいし、その1でも同様に復活した神祖直系の3人が
自我を保っているので（これはロキの気まぐれによるところもあるだろうけど）洗脳効果
自体は解けるはず。こちらの場合は混沌の力で蘇ったので混沌側に復活組の生死を握られ
る可能性はあるが。
>>867
>>黒は不死という点でツインガルドの理から外れまくってる
不死者としての力はンヴァク（ツインガルドの神）由来のもので、その意味では理から外れてないけど、
ンヴァクは主に今の世界にとっての死後の世界のほうを司る神らしいので存在する世界（あるいは力の源とする神）が
本来の世界（神）とは違うって意味なら理から外れている。
○混沌の模様に操られてる人たちの生死
・セリフはともかく地の文では死んだとは言わず倒れたもの等とわざと曖昧な言い方にしてある
・混沌の模様に操られたファラウォンはリリィによって呪いを解かれた（呪いを解かれて生存していたという描写もなかった気がするが）
解釈その1：死んだところを混沌の力で復活→混沌の模様で洗脳
解釈その2：生け捕りにしたところで混沌の模様で洗脳（ルバースはこっちっぽい）
その2ならリリィの力で呪いを解けばいいし、その1でも同様に復活した神祖直系の3人が
自我を保っているので（これはロキの気まぐれによるところもあるだろうけど）洗脳効果
自体は解けるはず。こちらの場合は混沌の力で蘇ったので混沌側に復活組の生死を握られ
る可能性はあるが。
877 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 20:49:33 ID:4dZWmKpp0
外伝はきっと白か青だろうと思って以下のカードを置いてみた
白：ヴィスティス、リフィー、ヴェネタ、旧ボーデ、ヴァトン、ティティス、モヒカン、シュコダ、リオン、ベリス
青：鮫王、ルテニリ、ドスミン、新旧カーネリー、新タンジェリーナ、グー、赤月、新旧エシネア
他にもいくらか置いたはずだけど忘れた
で、外伝は開かなかった。
やっぱり新カードなのか、持ってないSRなのか
白：ヴィスティス、リフィー、ヴェネタ、旧ボーデ、ヴァトン、ティティス、モヒカン、シュコダ、リオン、ベリス
青：鮫王、ルテニリ、ドスミン、新旧カーネリー、新タンジェリーナ、グー、赤月、新旧エシネア
他にもいくらか置いたはずだけど忘れた
で、外伝は開かなかった。
やっぱり新カードなのか、持ってないSRなのか
878 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 21:30:13 ID:o8TMD8UH0
879 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 21:59:46 ID:RvZ/jW8a0
ダイブリメイクカードが増えてきたが
初期排出でリメイクされていないのって
アルカ：サウザンド、ルシフェル（行方不明）
グラン：ゴルガル、ドガ
シルヴァ：リリィ、ジェダ（死亡）
スケギ：レッドアイ、グー
バハロア：アーライ、サーラ（死亡）
ネクロ：シャローン、アルカード（死亡）
7thで赤・青がリメイクでポルタ・アレキ辺りが2段変身して数合わせ
そして8thで全国リメイクで第2次車輪戦争終結
次は第3次かαか外伝か？
初期排出でリメイクされていないのって
アルカ：サウザンド、ルシフェル（行方不明）
グラン：ゴルガル、ドガ
シルヴァ：リリィ、ジェダ（死亡）
スケギ：レッドアイ、グー
バハロア：アーライ、サーラ（死亡）
ネクロ：シャローン、アルカード（死亡）
7thで赤・青がリメイクでポルタ・アレキ辺りが2段変身して数合わせ
そして8thで全国リメイクで第2次車輪戦争終結
次は第3次かαか外伝か？
880 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 22:30:22 ID:6p3joHQB0
>>876
別に不死者がンヴァク信仰してるからってンヴァクが力の源じゃないと思うんだが。
それに「一つの世界にとってもう一つは死後」ってだけで、物語の舞台になってるほうの世界がンヴァクの世界かアガークの世界かは示されてなかったはず。
いずれにせよツインガルドの理には沿ってると思う。
混沌の呪いに関しては解釈２を推したいな。ルバースの例もあるし、これまで死んだ連中は最期の場面が描写されてたし。
>>879
一応赤のSR候補にボニス、緑にガウラがいるんだよな。
今回SRに混沌の新キャラが入ってきたし、こいつらが次のSRだと個人的には思う。
あと多分追加２回じゃ今回の大戦は終わらないんじゃないだろうか。
別に不死者がンヴァク信仰してるからってンヴァクが力の源じゃないと思うんだが。
それに「一つの世界にとってもう一つは死後」ってだけで、物語の舞台になってるほうの世界がンヴァクの世界かアガークの世界かは示されてなかったはず。
いずれにせよツインガルドの理には沿ってると思う。
混沌の呪いに関しては解釈２を推したいな。ルバースの例もあるし、これまで死んだ連中は最期の場面が描写されてたし。
>>879
一応赤のSR候補にボニス、緑にガウラがいるんだよな。
今回SRに混沌の新キャラが入ってきたし、こいつらが次のSRだと個人的には思う。
あと多分追加２回じゃ今回の大戦は終わらないんじゃないだろうか。
881 ：ゲームセンター名無し：2010/02/07(日) 22:49:49 ID:xcImkKF90
882 ：ゲームセンター名無し：2010/02/08(月) 00:57:40 ID:P9/Pguay0
しばらく見ないうちにお館様は亡くなったのか・・・
883 ：ゲームセンター名無し：2010/02/09(火) 01:24:17 ID:Us+MXFW00
亡くなったというか伏線だと思ってたらただの残留思念だったというか
引っ張った割にはダルの養分にされました、と
そういやダルの衣装ってローズマリーのお手製なんだよな
新ダルは混沌の波動で寝込んでる時にあれを着せられて何を思ったのだろうか・・・
引っ張った割にはダルの養分にされました、と
そういやダルの衣装ってローズマリーのお手製なんだよな
新ダルは混沌の波動で寝込んでる時にあれを着せられて何を思ったのだろうか・・・
884 ：ゲームセンター名無し：2010/02/09(火) 23:45:05 ID:TGsSEb/c0
>>883
「俺かっけええええEEEeeeeee！！！！！！」
「俺かっけええええEEEeeeeee！！！！！！」
885 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 06:31:10 ID:ZT8sqwZZ0
青外伝クリアしてきたから内容を
１．
ガルーダ達はソプレイズが発見した車輪を、カーネリーが解析するのを待っていた。
そこにウルバン率いる混沌の船団が襲い掛かる。
だが同時に車輪の解析が終わり、ガルーダはその『時空の旅人の車輪』をつかむ。
魔道魚雷をクロアの操船で避け、チェルミが音響結界をはりジデラゾードが反撃を指示する。
ガルーダが車輪を使えるまでの時間を稼ぐのだ。
そして『賢者の鏡の車輪』の力でその時、その場所を知りえたレッドアイの前にガルーダの船が現れた。
２．
「約束通りに好きな場所に連れて行く。代わりに扱いきれぬ混沌の車輪を渡せ」
レッドアイの言葉に『混沌の魔龍の車輪』を渡し、公爵家の墓地に頼むと応えるカサンドラ。
カサンドラを送り届けた後に荒れ果てた王宮に戻るレッドアイにタイガーアイが現状を告げる。
「人魚と蛸はセレナードがまとめています。ですが鮫は殆ど混沌にもっていかれました」
その報告に、はむかう者は全て敵、闘技場のころに戻っただけだと言い放つレッドアイ。
そこに突如現れるグー。
「貴殿は最強の剣闘士か？それとも海洋帝国を統べる王か？」
無言の二人はどちらからともなく剣を取った。
結果は以前と同じ、まったくの互角。
「同じ最強を目指す身、貴殿の心は痛いほどわかる。だが剣闘士は王にはなれぬのだ」
グーはそう言って去っていった。
１．
ガルーダ達はソプレイズが発見した車輪を、カーネリーが解析するのを待っていた。
そこにウルバン率いる混沌の船団が襲い掛かる。
だが同時に車輪の解析が終わり、ガルーダはその『時空の旅人の車輪』をつかむ。
魔道魚雷をクロアの操船で避け、チェルミが音響結界をはりジデラゾードが反撃を指示する。
ガルーダが車輪を使えるまでの時間を稼ぐのだ。
そして『賢者の鏡の車輪』の力でその時、その場所を知りえたレッドアイの前にガルーダの船が現れた。
２．
「約束通りに好きな場所に連れて行く。代わりに扱いきれぬ混沌の車輪を渡せ」
レッドアイの言葉に『混沌の魔龍の車輪』を渡し、公爵家の墓地に頼むと応えるカサンドラ。
カサンドラを送り届けた後に荒れ果てた王宮に戻るレッドアイにタイガーアイが現状を告げる。
「人魚と蛸はセレナードがまとめています。ですが鮫は殆ど混沌にもっていかれました」
その報告に、はむかう者は全て敵、闘技場のころに戻っただけだと言い放つレッドアイ。
そこに突如現れるグー。
「貴殿は最強の剣闘士か？それとも海洋帝国を統べる王か？」
無言の二人はどちらからともなく剣を取った。
結果は以前と同じ、まったくの互角。
「同じ最強を目指す身、貴殿の心は痛いほどわかる。だが剣闘士は王にはなれぬのだ」
グーはそう言って去っていった。
886 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 06:34:57 ID:ZT8sqwZZ0
３．
グーの言葉に幾日も悩むレッドアイ。
だがタイガーアイは気にもせず軍備を整える。彼にとっては何であろうともレッドアイはレッドアイなのだ。
その間ガルーダは、レッドアイには自分の車輪が必要と、車輪を完全に己のものにしようとしていた
数日後セレナードの王宮をレッドアイは訪ねる。
国を捨てた剣闘士が何の用か？
からかうように尋ねるセレナードの言葉には答えず、レッドアイは混沌と戦うために
ガルーダの船に結界をはり、それにホイールチルドレンを乗せろと命じる。
「貴行は車輪の力を奪えるのであろう？皆殺しにすればよいのではないか？」
その言葉にレッドアイは無言で己の胸より『賢者の鏡の車輪』、『真理の記憶の車輪』、
『木魂する苦痛の車輪』をえぐりだし、それぞれシリカ、オージ、タイガーアイに分け与えた。
「俺は王だ！今から俺の国に手を出した混沌をぶっ潰す！」
その言葉にグーは再び鮫王に剣を捧げたのだった。
結界をはり、ホイールチルドレンを乗せたガルーダの船は機動要塞とかし、次々と混沌の拠点を陥落させる。
だが『混沌の時空の車輪』を欲するウルバンがこの事を予期していたため、混沌軍の中核の武将は無傷のままだった。
グーの言葉に幾日も悩むレッドアイ。
だがタイガーアイは気にもせず軍備を整える。彼にとっては何であろうともレッドアイはレッドアイなのだ。
その間ガルーダは、レッドアイには自分の車輪が必要と、車輪を完全に己のものにしようとしていた
数日後セレナードの王宮をレッドアイは訪ねる。
国を捨てた剣闘士が何の用か？
からかうように尋ねるセレナードの言葉には答えず、レッドアイは混沌と戦うために
ガルーダの船に結界をはり、それにホイールチルドレンを乗せろと命じる。
「貴行は車輪の力を奪えるのであろう？皆殺しにすればよいのではないか？」
その言葉にレッドアイは無言で己の胸より『賢者の鏡の車輪』、『真理の記憶の車輪』、
『木魂する苦痛の車輪』をえぐりだし、それぞれシリカ、オージ、タイガーアイに分け与えた。
「俺は王だ！今から俺の国に手を出した混沌をぶっ潰す！」
その言葉にグーは再び鮫王に剣を捧げたのだった。
結界をはり、ホイールチルドレンを乗せたガルーダの船は機動要塞とかし、次々と混沌の拠点を陥落させる。
だが『混沌の時空の車輪』を欲するウルバンがこの事を予期していたため、混沌軍の中核の武将は無傷のままだった。
887 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 06:35:54 ID:ZT8sqwZZ0
４．
混沌から開放した地域はセレナードが結界をはり、混沌の侵食を防ぐ。
こうして６大国の中でスケールギルドは唯一混沌の進行を食い止めることができた。
だがスケールギルドは他の国にないリスクも抱えていた。
レッドアイはそのリスク。混沌の貴公子リンエッジの元を訪ねる。
「こいつはこの世界が大好きで、混沌とかそういうんじゃないんです…」
デンバーの言葉を無視し、これから自分の国に手を出した混沌を皆殺しにすると宣言するレッドアイ
「だが俺ももう化け物でな。少し気を抜くだけでこうだ」
そう言うとレッドアイの体の一部が異形の物へと変わった。
「あと少しで世界一卑怯な男が波動をとめる。その時歴史が動く。敵か味方か今決めろ」
リンエッジは無言で剣を抜き放った。
「バーミルの想定をはるかに超えている。混沌の車輪全て喰らってもそこまでにはならぬはずだ」
「そう言えば増殖する混沌の車輪があったろう。島ひとつ全て車輪持ちだったが、全員食ったよ」
シグルムとの戦いの後、レッドアイは混沌の車輪だけを狩り続けていた。そして暴走する混沌の車輪までも
己のものとした時、レッドアイは混沌の貴公子と同じ、混沌の化身となったのだ。
「俺は混沌を全て封じる。お前も、俺自身もだ。手を貸せ、俺と一緒に滅ぼうぜぇ！」
混沌から開放した地域はセレナードが結界をはり、混沌の侵食を防ぐ。
こうして６大国の中でスケールギルドは唯一混沌の進行を食い止めることができた。
だがスケールギルドは他の国にないリスクも抱えていた。
レッドアイはそのリスク。混沌の貴公子リンエッジの元を訪ねる。
「こいつはこの世界が大好きで、混沌とかそういうんじゃないんです…」
デンバーの言葉を無視し、これから自分の国に手を出した混沌を皆殺しにすると宣言するレッドアイ
「だが俺ももう化け物でな。少し気を抜くだけでこうだ」
そう言うとレッドアイの体の一部が異形の物へと変わった。
「あと少しで世界一卑怯な男が波動をとめる。その時歴史が動く。敵か味方か今決めろ」
リンエッジは無言で剣を抜き放った。
「バーミルの想定をはるかに超えている。混沌の車輪全て喰らってもそこまでにはならぬはずだ」
「そう言えば増殖する混沌の車輪があったろう。島ひとつ全て車輪持ちだったが、全員食ったよ」
シグルムとの戦いの後、レッドアイは混沌の車輪だけを狩り続けていた。そして暴走する混沌の車輪までも
己のものとした時、レッドアイは混沌の貴公子と同じ、混沌の化身となったのだ。
「俺は混沌を全て封じる。お前も、俺自身もだ。手を貸せ、俺と一緒に滅ぼうぜぇ！」
888 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 06:42:54 ID:ZT8sqwZZ0
他の国とは打って変わって痛快な話です
最後にさらりととんでもない事言ってる気がするが、やっぱり痛快な話です
鮫王が男前すぎて、もうポルタもアレキも居なくて良いような気がしてくるから困る
あと久々にタイガーアイ登場して良い味だしてるのもポイント。
次の青SRは『海の王 レッドアイ』で決まりだな
最後にさらりととんでもない事言ってる気がするが、やっぱり痛快な話です
鮫王が男前すぎて、もうポルタもアレキも居なくて良いような気がしてくるから困る
あと久々にタイガーアイ登場して良い味だしてるのもポイント。
次の青SRは『海の王 レッドアイ』で決まりだな
889 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 07:47:17 ID:UIumq3+wO
レッドアイカッコよすぎだろぉぉぉぉ！投下GJ!
ってか何気にグーかなり強くないか？
ってか何気にグーかなり強くないか？
890 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 08:22:09 ID:2miTSJM00
乙なのですよ。
鮫王が男前過ぎて惚れる。いい王様になれそうだから、死なないで欲しいもんだ。
それと虎目の忠誠心に泣けた。今まで小物だとか裏切りそうだとか言ってゴメン。
鮫王が手を抜いていた可能性もあるとはいえ、グーの旦那やっぱり強いな…
今だったら老師と互角以上に渡り合えそう。
鮫王が男前過ぎて惚れる。いい王様になれそうだから、死なないで欲しいもんだ。
それと虎目の忠誠心に泣けた。今まで小物だとか裏切りそうだとか言ってゴメン。
鮫王が手を抜いていた可能性もあるとはいえ、グーの旦那やっぱり強いな…
今だったら老師と互角以上に渡り合えそう。
891 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 13:12:45 ID:NYT+aAYx0
鮫王いいなあ
これ外伝でやることか？？？もう外伝とか要らんし！！！
にしても青の話はシナリオライターによるズレが無くていい
出奔した鮫王が帰還、種族や王宮との確執もリンエッジとも上手く絡めて総員体制
正気に戻った宝塚フィナーレ状態の黒
幼馴染の再会ラストを待つ赤
グルから一人立ちするリリィの緑
ロザリオが今度は王家を救う黄
もう一個の外伝で白も・・・
な、何気に次verでさ、ささ最終回なんじゃないか？
これ外伝でやることか？？？もう外伝とか要らんし！！！
にしても青の話はシナリオライターによるズレが無くていい
出奔した鮫王が帰還、種族や王宮との確執もリンエッジとも上手く絡めて総員体制
正気に戻った宝塚フィナーレ状態の黒
幼馴染の再会ラストを待つ赤
グルから一人立ちするリリィの緑
ロザリオが今度は王家を救う黄
もう一個の外伝で白も・・・
な、何気に次verでさ、ささ最終回なんじゃないか？
892 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 14:03:07 ID:c1pu/dCoO
最近の外伝は外伝という日本語を学ぶべき
893 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 16:41:45 ID:HHa8H5QXO
894 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 16:43:56 ID:Dc4qntCu0
>>893
まだ1話しかやってないがカサ公の鳥が喋ったのが印象的だったな
まだ1話しかやってないがカサ公の鳥が喋ったのが印象的だったな
895 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 17:01:56 ID:Lsg4UGIy0
鮫王外伝やってきたが>>885のテキストの正確さに驚いた。
そして最終話の新ルールにも驚いた。まさか敵が常に旧マトリカアビ状態とは…
ところで車輪の持ち主は
賢者の鏡→シリカ
真理の記憶→オージ
木魂する苦痛→虎目
でいいのかね？イメージ的にもテキストの並び的にも当てはまってる感じなんだが。
あと今回からジムルグのイラストが変わっているようなんで貼ってみた。
http://uq-no.bbs.fc2.com/
そして最終話の新ルールにも驚いた。まさか敵が常に旧マトリカアビ状態とは…
ところで車輪の持ち主は
賢者の鏡→シリカ
真理の記憶→オージ
木魂する苦痛→虎目
でいいのかね？イメージ的にもテキストの並び的にも当てはまってる感じなんだが。
あと今回からジムルグのイラストが変わっているようなんで貼ってみた。
http://uq-no.bbs.fc2.com/
896 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 17:08:24 ID:G1adNgVA0
897 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 17:20:22 ID:Kv270YsJ0
ジムルグえらいかっこよくなってるな。
これはカード化しても良いレベル
これはカード化しても良いレベル
898 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 17:21:35 ID:8H7i0V2AO
多分公爵はアレキとポルタを助けると予想
勘違いするな。おまえ達を倒すのは混沌ではなく私だ！みたいな感じで
勘違いするな。おまえ達を倒すのは混沌ではなく私だ！みたいな感じで
899 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 17:31:25 ID:HHa8H5QXO
>>898
またカサンドラと全面対決みたいな話にになったら青春時代を全部投げ打って倒したアレキさんが不憫すぎるｗ
またカサンドラと全面対決みたいな話にになったら青春時代を全部投げ打って倒したアレキさんが不憫すぎるｗ
900 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 17:44:11 ID:8H7i0V2AO
>>899
大丈夫。カサンドラは最終回で多分ロキに攻撃受けそうになったアレキを庇って死ぬ
「まさか私がお前を助けるとはな…」
というかアレキとポルタをあの場所から助けれるのって公爵ぐらいな気がするんだが
大丈夫。カサンドラは最終回で多分ロキに攻撃受けそうになったアレキを庇って死ぬ
「まさか私がお前を助けるとはな…」
というかアレキとポルタをあの場所から助けれるのって公爵ぐらいな気がするんだが
901 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 18:02:54 ID:KaNXOvWe0
>>894
小説ではカサンドラが黒熊団に送り込んだ少女スパイ・パリスの見たものが、その鳥の目に映されると言う性質を持っていたが・・ゲームではしゃべるのか。
そういえば、小説オリジナルキャラでスーランはイラストありなのにパリスが無いのは何でだろう？
いや、もう２年近く前の事だし気にすることじゃないとは分かってるんだが。
小説ではカサンドラが黒熊団に送り込んだ少女スパイ・パリスの見たものが、その鳥の目に映されると言う性質を持っていたが・・ゲームではしゃべるのか。
そういえば、小説オリジナルキャラでスーランはイラストありなのにパリスが無いのは何でだろう？
いや、もう２年近く前の事だし気にすることじゃないとは分かってるんだが。
902 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 19:13:30 ID:7wlWi4lu0
レッドアイの
「俺は混沌を全て封じる。お前も、俺自身もだ。手を貸せ、俺と一緒に滅ぼうぜぇ！」
なぜか愛の告白に思える、
おかしいな？始めの方は鮫とかゴブリンは悪役ぽかったはずなのに
聖剣なにそれ？おいしいの？意外なやつらが正義すぎるな。
「俺は混沌を全て封じる。お前も、俺自身もだ。手を貸せ、俺と一緒に滅ぼうぜぇ！」
なぜか愛の告白に思える、
おかしいな？始めの方は鮫とかゴブリンは悪役ぽかったはずなのに
聖剣なにそれ？おいしいの？意外なやつらが正義すぎるな。
903 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 19:56:09 ID:JBVWmscuO
904 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 20:57:50 ID:G6pfxHdo0
案外PRとか・・・？
905 ：ゲームセンター名無し：2010/02/10(水) 22:15:27 ID:Ss89pH8d0
最初、ポルタとアレキの内、ポルタは異空間から脱出、アレキは脱出できずに闇堕ちだと思ったが・・。
カサンドラはアレキがお気に入りだから、これが影響して逆パターンかも知れん。
カサンドラに助けられたアレキは脱出できたが、ポルタが脱出できずに闇堕ち。
カサンドラは混沌の軍勢に突っ込んで行方不明、闇堕ちしたポルタは片っ端から車輪持ち（神・混沌は問わない）をぶった斬っていき、最後はアレキと対決するが・・。
ポルタはアレキの攻撃をわざと食らい「僕が倒してしまった皆の事を覚えていてやってくれ・・」とアレキに言い残し死亡。
それと共に、ポルタに倒された車輪持ちが全員復活したが、それではポルタが可哀想過ぎるとアレキが全ての車輪持ちにポルタの事を思い出すように伝える。
車輪持ち全員（混沌勢除く）の祈りによってポルタ復活。
最後はポルタとアレキの二人の聖剣がロキを切り裂いてハッピーエンド。
カサンドラはアレキがお気に入りだから、これが影響して逆パターンかも知れん。
カサンドラに助けられたアレキは脱出できたが、ポルタが脱出できずに闇堕ち。
カサンドラは混沌の軍勢に突っ込んで行方不明、闇堕ちしたポルタは片っ端から車輪持ち（神・混沌は問わない）をぶった斬っていき、最後はアレキと対決するが・・。
ポルタはアレキの攻撃をわざと食らい「僕が倒してしまった皆の事を覚えていてやってくれ・・」とアレキに言い残し死亡。
それと共に、ポルタに倒された車輪持ちが全員復活したが、それではポルタが可哀想過ぎるとアレキが全ての車輪持ちにポルタの事を思い出すように伝える。
車輪持ち全員（混沌勢除く）の祈りによってポルタ復活。
最後はポルタとアレキの二人の聖剣がロキを切り裂いてハッピーエンド。
906 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 00:07:02 ID:0ahSVTdS0
君毎回妄想して毎回外してるな
907 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 03:55:06 ID:S2XJk/7b0
908 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 04:21:12 ID:zXY1nZPdO
909 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 07:51:39 ID:CicDA9G/O
むしろ緑の正統派ヒーローはグルだと思う
910 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 09:46:34 ID:wpP03tYG0
ジムルグって昔から「太陽を呑む竜」とかついてたっけ？
とりあえずこれがPRだったら本気を出さざるを得ない
とりあえずこれがPRだったら本気を出さざるを得ない
911 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 10:50:39 ID:CicDA9G/O
ジムルグの絵師ってなんとなくｍａｓａｋｉっぽいな。質感が
912 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 11:39:24 ID:+pSDVA8L0
>>910
wikiの編集履歴見る限り前から付いてた。
でもジムルグ差し替えるなら愛人とかも変えといてほしかったな。
ところで今回の青外伝ってなんか矛盾してるとこがあると思うんだ。
・ジムルグに出会って以来鮫王は混沌の車輪を狩っていた
→じゃあ何故反混沌のジェダに喧嘩売ったのか（パンドラの誘導？）
・リンエッジが「バーミルの予想を上回る～」とか言ってた
→何故バーミル消滅後にこっち来たリンエッジがバーミルと鮫王の関係を知ってるのか
正直よく分からない。もうちょいその辺フォローしてほしかった気がする。
wikiの編集履歴見る限り前から付いてた。
でもジムルグ差し替えるなら愛人とかも変えといてほしかったな。
ところで今回の青外伝ってなんか矛盾してるとこがあると思うんだ。
・ジムルグに出会って以来鮫王は混沌の車輪を狩っていた
→じゃあ何故反混沌のジェダに喧嘩売ったのか（パンドラの誘導？）
・リンエッジが「バーミルの予想を上回る～」とか言ってた
→何故バーミル消滅後にこっち来たリンエッジがバーミルと鮫王の関係を知ってるのか
正直よく分からない。もうちょいその辺フォローしてほしかった気がする。
913 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 12:05:09 ID:bYvI6yRC0
>>891
混沌勢の乱入でgdgdになったけど、なんとかラストへの筋道がついたな。
次回で終わりだとものすごく駆け足になりそうだが、これ以上新キャラ
増やしてもまたgdgdだし、やっぱり次バージョンが最終回と予想。
白SR：アリサ
赤SR：新グラリスorゴルガル
緑SR：新リリィ
青SR：新鮫王
黄SR：新アーライ
黒SR：新ロズマリorジギor挑戦する人
こんな感じのラインナップになれば初期主人公達のリメイクも完遂するし。
混沌勢の乱入でgdgdになったけど、なんとかラストへの筋道がついたな。
次回で終わりだとものすごく駆け足になりそうだが、これ以上新キャラ
増やしてもまたgdgdだし、やっぱり次バージョンが最終回と予想。
白SR：アリサ
赤SR：新グラリスorゴルガル
緑SR：新リリィ
青SR：新鮫王
黄SR：新アーライ
黒SR：新ロズマリorジギor挑戦する人
こんな感じのラインナップになれば初期主人公達のリメイクも完遂するし。
914 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 18:47:38 ID:ML3436XC0
白外伝4話の攻略法が見えてこねぇ・・・何十回も負けて逆補正かけまくるしかないのか？
参考までに聞きたいんだが青外伝のラストってどんな構成だったのかな
参考までに聞きたいんだが青外伝のラストってどんな構成だったのかな
915 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 18:54:12 ID:b/WiPfbX0
>>914
リンエッジ・リングレイ・デンバー
敵召喚士に常に旧マトリカアビ・敵召喚士のHP０にして勝利。
開幕から４スミにシャコ貝（＝100％陣）、回復エリア周りに範囲全体の商船２つ。
流石に開幕即召喚はないんだが、一回リンエッジアビ使われるとかなり厳しくなる。
自分は３敗してクリアした。
リンエッジ・リングレイ・デンバー
敵召喚士に常に旧マトリカアビ・敵召喚士のHP０にして勝利。
開幕から４スミにシャコ貝（＝100％陣）、回復エリア周りに範囲全体の商船２つ。
流石に開幕即召喚はないんだが、一回リンエッジアビ使われるとかなり厳しくなる。
自分は３敗してクリアした。
916 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 19:06:25 ID:ML3436XC0
>>915
㌧
白外伝（カサンドラ外伝？）ラストの構成は
ウルバン・タンザ・ヴァルヴァ・ビンカ・ローマン・アルゴル・マハメル
召喚獣・ヨルムンガンド
勝利条件：味方エレメンタルが6個、相手エレメンタルが0個の状態で勝利せよ
敵召喚士脇に天使の卵と機械巨人が1個ずつ、おそらく範囲拡大済み
召喚士にダメが入らなくなったことだしナンガで燃やすのがいい・・・のか？
㌧
白外伝（カサンドラ外伝？）ラストの構成は
ウルバン・タンザ・ヴァルヴァ・ビンカ・ローマン・アルゴル・マハメル
召喚獣・ヨルムンガンド
勝利条件：味方エレメンタルが6個、相手エレメンタルが0個の状態で勝利せよ
敵召喚士脇に天使の卵と機械巨人が1個ずつ、おそらく範囲拡大済み
召喚士にダメが入らなくなったことだしナンガで燃やすのがいい・・・のか？
917 ：ゲームセンター名無し：2010/02/11(木) 19:33:26 ID:pi6ToQKa0
白外伝ラストは２０回ぐらい負けた後にぺリド金剛破砕撃使って勝ったな…
エレメンタル６個立て忘れたりで散々だった
ちなみ青外伝のラストは
グー・スペサルティン・ジデラゾード・タイガーアイで召喚獣はバハムート
自陣手前両端に２剣をそれぞれ置いて、樽破壊＆樽生成
グーと２鹿でリンエッジ、リングレイをひきつけながら２剣を相手の陣に向かわせる
あとはグーで召喚サイクルを上げて、場合によっては２剣でダイレクトアタック
これで逆補正無しの状態でも勝てた
エレメンタル６個立て忘れたりで散々だった
ちなみ青外伝のラストは
グー・スペサルティン・ジデラゾード・タイガーアイで召喚獣はバハムート
自陣手前両端に２剣をそれぞれ置いて、樽破壊＆樽生成
グーと２鹿でリンエッジ、リングレイをひきつけながら２剣を相手の陣に向かわせる
あとはグーで召喚サイクルを上げて、場合によっては２剣でダイレクトアタック
これで逆補正無しの状態でも勝てた
918 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 00:46:37 ID:wgMcxCsk0
白外伝ってどんな話だったの？
919 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 03:51:07 ID:w0RUwYcx0
アフロの一部を除けば
黒の純粋な新キャラはローマンだけか
黒はver追加でも、展開が困難だな
国どころかムービーに出てくる館の中で全て完結しちまう
執事・メイド・主人で１セットの縛りが追加枠を圧迫しとる
ブランドのように1枚で3人とかやったほうがいい
黒の純粋な新キャラはローマンだけか
黒はver追加でも、展開が困難だな
国どころかムービーに出てくる館の中で全て完結しちまう
執事・メイド・主人で１セットの縛りが追加枠を圧迫しとる
ブランドのように1枚で3人とかやったほうがいい
920 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 04:39:52 ID:XJrzPI3EO
白四話はレウコユアウィンでヨルムン潜在して綺麗に掃除すると楽だよ
921 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 17:10:41 ID:9mHO1Egd0
>>918
うろ覚えでいいのなら
1.
鮫王に公爵家の墓に送り込んでもらったカサンドラ。
そこにルバシェが現れ車輪をよこせと要求してきた。
「あいにく今の私は混沌の車輪しか持って居なくてね」
カサンドラの言うとおり、辺りに神々の車輪の気配は感じられない。
混沌の仲間にしてくれないかと言うカサンドラが勝負を持ちかける。
「負けたものが勝った者の奴隷だ」
「いいだろう」
『混沌の邪眼の車輪』の力でルバシェ達に勝利するカサンドラ。
カサンドラは一人ほくそえむ
「この世界は私のものだ、誰にも渡さない」
うろ覚えでいいのなら
1.
鮫王に公爵家の墓に送り込んでもらったカサンドラ。
そこにルバシェが現れ車輪をよこせと要求してきた。
「あいにく今の私は混沌の車輪しか持って居なくてね」
カサンドラの言うとおり、辺りに神々の車輪の気配は感じられない。
混沌の仲間にしてくれないかと言うカサンドラが勝負を持ちかける。
「負けたものが勝った者の奴隷だ」
「いいだろう」
『混沌の邪眼の車輪』の力でルバシェ達に勝利するカサンドラ。
カサンドラは一人ほくそえむ
「この世界は私のものだ、誰にも渡さない」
922 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 17:12:57 ID:9mHO1Egd0
２．
公爵家は代々『契約の刻印の車輪』を受け継ぎ、研究してきた。
そしてその結果、作り出した神々以上に車輪の力を熟知するようになった。
所有者が死ねば公爵家の墓に戻る仕掛けや、車輪の気配を
完全に隠すような事もできるようになったのだ。
レイディ自問自答していた、何故自分は聖王の騎士と敵対しているのかと。
かって貴族と聖王が争っている時、レイディは貴族が勝つと思っていた。
誰もがそう思う中、ブランドだけはアレキサンダーを信じていた。
「どうしようもないスケベ親父だが信頼はできる、あの男が認めたのだから
自分達も聖王についていくことにしたのだ」
混沌に侵されながらも、まだかろうじて自分の意思を保つレイディ。
「素晴らしい。だが今はまだそのままでいてもらおう」
ルバシェに命じ、レイディに混沌を注ぎ込ませるカサンドラ。
そしてカサンドラは新たな駒を求め、反車輪運動の中心人物に狙いを定めるのだった。
後ろ手を縛られ、カサンドラの前に突き出されるべリスとウルベア。
カサンドラは二人に混沌の力を注ぎ込むよう命じるのだった。
公爵家は代々『契約の刻印の車輪』を受け継ぎ、研究してきた。
そしてその結果、作り出した神々以上に車輪の力を熟知するようになった。
所有者が死ねば公爵家の墓に戻る仕掛けや、車輪の気配を
完全に隠すような事もできるようになったのだ。
レイディ自問自答していた、何故自分は聖王の騎士と敵対しているのかと。
かって貴族と聖王が争っている時、レイディは貴族が勝つと思っていた。
誰もがそう思う中、ブランドだけはアレキサンダーを信じていた。
「どうしようもないスケベ親父だが信頼はできる、あの男が認めたのだから
自分達も聖王についていくことにしたのだ」
混沌に侵されながらも、まだかろうじて自分の意思を保つレイディ。
「素晴らしい。だが今はまだそのままでいてもらおう」
ルバシェに命じ、レイディに混沌を注ぎ込ませるカサンドラ。
そしてカサンドラは新たな駒を求め、反車輪運動の中心人物に狙いを定めるのだった。
後ろ手を縛られ、カサンドラの前に突き出されるべリスとウルベア。
カサンドラは二人に混沌の力を注ぎ込むよう命じるのだった。
923 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 17:17:22 ID:9mHO1Egd0
３．
二人の聖女が、人々に車輪こそが争いを生むと訴えていた。
熱心に話を聴く人々は、二人の目に意志の力が無い事には気づいていない。
「あんたの言う通りだったな」
ルバシェが感心して言う。混沌の力を注ぎ込んでも二人は死なず、混沌の僕と化したのだ。
一方そのころ騎士団の面々はかってない危機をむかえていた。
反車輪運動が勢力を増し、守るべき民衆が自分達に剣を向けてきたのだ。
その運動の中心に邪悪な意思を感じるヴァトン。
ならばその悪意を、例え己が汚れ様とも斬るのみ。
シンクヴァントは民衆に刃を向けた。
民主をなぎ倒し、ヴァトンが示した場所に辿り着いたシンクヴァントは信じられないものを見る。
「馬鹿な！お前は死んだはずだ！？」
死んだはずの世界の敵、カサンドラはシンクヴァントに告げる。
「己が汚れるもの辞さずか。それでいい、正義では混沌に抗えない」
そしてカサンドラは『混沌の邪眼の車輪』を発動させた。
二人の聖女が、人々に車輪こそが争いを生むと訴えていた。
熱心に話を聴く人々は、二人の目に意志の力が無い事には気づいていない。
「あんたの言う通りだったな」
ルバシェが感心して言う。混沌の力を注ぎ込んでも二人は死なず、混沌の僕と化したのだ。
一方そのころ騎士団の面々はかってない危機をむかえていた。
反車輪運動が勢力を増し、守るべき民衆が自分達に剣を向けてきたのだ。
その運動の中心に邪悪な意思を感じるヴァトン。
ならばその悪意を、例え己が汚れ様とも斬るのみ。
シンクヴァントは民衆に刃を向けた。
民主をなぎ倒し、ヴァトンが示した場所に辿り着いたシンクヴァントは信じられないものを見る。
「馬鹿な！お前は死んだはずだ！？」
死んだはずの世界の敵、カサンドラはシンクヴァントに告げる。
「己が汚れるもの辞さずか。それでいい、正義では混沌に抗えない」
そしてカサンドラは『混沌の邪眼の車輪』を発動させた。
924 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 17:19:22 ID:9mHO1Egd0
４．
喜びに沸き立つ民衆。だが彼らは自分達が何を無くしたのかわかってはいなかった。
そしてその翌日、アルケスの幻影を見ながらカサンドラはつぶやく。
「残念、一日遅かったな。アルカディアは既に堕ちた」
聖地サンクエール
そこはもはや混沌の侵食により、この世のものではなくなっていた。
上空にそびえ立つ混沌の居城をカサンドラは訪ねる。
広間に辿り着いたカサンドラはそこで古い同盟相手、混沌の貴公子ロキと
ポルタとアレキサンダーが映る黒い二つのクリスタルを見た。
そこに愛人エミリヤが現れ、アルカディアを落としたカサンドラを労う。
「御褒ビ！御褒ビ！」
カサンドラの肩の鳥の言葉ににやりと笑い、エミリヤは混沌の軍勢を出現させる。
「私は強い男が好きなの」
『混沌の邪眼の車輪』の力で潜んでいたたルバシェ達により混沌の軍勢を退けたカサンドラ。
「合格よ。望みを言いなさい」
そして、この日世界の運命を決める誓約がなされたのだった。
喜びに沸き立つ民衆。だが彼らは自分達が何を無くしたのかわかってはいなかった。
そしてその翌日、アルケスの幻影を見ながらカサンドラはつぶやく。
「残念、一日遅かったな。アルカディアは既に堕ちた」
聖地サンクエール
そこはもはや混沌の侵食により、この世のものではなくなっていた。
上空にそびえ立つ混沌の居城をカサンドラは訪ねる。
広間に辿り着いたカサンドラはそこで古い同盟相手、混沌の貴公子ロキと
ポルタとアレキサンダーが映る黒い二つのクリスタルを見た。
そこに愛人エミリヤが現れ、アルカディアを落としたカサンドラを労う。
「御褒ビ！御褒ビ！」
カサンドラの肩の鳥の言葉ににやりと笑い、エミリヤは混沌の軍勢を出現させる。
「私は強い男が好きなの」
『混沌の邪眼の車輪』の力で潜んでいたたルバシェ達により混沌の軍勢を退けたカサンドラ。
「合格よ。望みを言いなさい」
そして、この日世界の運命を決める誓約がなされたのだった。
925 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 17:25:58 ID:9mHO1Egd0
カサンドラがエミリヤに何を望んだのかは不明。
この世界は誰にも渡さない等一応混沌は邪魔だとおもってるっぽいが
はたしてどうやって混沌の波動を止めるのやら。
そういやどうやって鮫王はカサンドラが混沌の波動を止めると知っているんだろう？
別れる前にある程度計画を聞いたのか、実は連絡を取り合っているのか、
はたまたジェダの力を受け継いで、そのジェダの力でカサンドラが生き返ったから
ある程度鮫王はカサンドラの行動を知ることができるのか。
この世界は誰にも渡さない等一応混沌は邪魔だとおもってるっぽいが
はたしてどうやって混沌の波動を止めるのやら。
そういやどうやって鮫王はカサンドラが混沌の波動を止めると知っているんだろう？
別れる前にある程度計画を聞いたのか、実は連絡を取り合っているのか、
はたまたジェダの力を受け継いで、そのジェダの力でカサンドラが生き返ったから
ある程度鮫王はカサンドラの行動を知ることができるのか。
926 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 17:57:39 ID:Ve/XQCfTO
927 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 18:32:54 ID:0MHlYt9+0
＞混沌に侵されながらも、まだかろうじて自分の意思を保つレイディ。
＞「素晴らしい。だが今はまだそのままでいてもらおう」
＞ルバシェに命じ、レイディに混沌を注ぎ込ませるカサンドラ
・・・悪い、俺ちょっとトイレ行ってくるわ
＞「素晴らしい。だが今はまだそのままでいてもらおう」
＞ルバシェに命じ、レイディに混沌を注ぎ込ませるカサンドラ
・・・悪い、俺ちょっとトイレ行ってくるわ
928 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 18:43:42 ID:MBlSYcN50
その後ベリスとウルベアにも注がれてるぜｗ
929 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 18:51:35 ID:p5riq4B2O
テラ乙乙
話からして関連には無いけど
レイディもブランドを信頼していたんだな
（鉄獅子ほぼ全員じゃねーか）
もしかしたら白はアレキとポルタ以外全員堕ちたのか？
だとしたらヴァトン達騎士も堕ちたのは悲しいな。
話からして関連には無いけど
レイディもブランドを信頼していたんだな
（鉄獅子ほぼ全員じゃねーか）
もしかしたら白はアレキとポルタ以外全員堕ちたのか？
だとしたらヴァトン達騎士も堕ちたのは悲しいな。
930 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 19:06:40 ID:jNjBXVM90
ようやく鉄獅子の傭兵団にスポットライトが当たったと思ったら
ルバジェの野郎…(´；ω；`)
ルバジェの野郎…(´；ω；`)
931 ：ゲームセンター名無し：2010/02/12(金) 19:40:02 ID:rGt4hM9O0
乙乙です。
カサ公変に綺麗になってなくてよかった。それでこそカサ公って感じ。
この勢いで混沌たちも利用して、ラスボスの座に返り咲いて欲しいところ。
カサ公変に綺麗になってなくてよかった。それでこそカサ公って感じ。
この勢いで混沌たちも利用して、ラスボスの座に返り咲いて欲しいところ。
932 ：ゲームセンター名無し：2010/02/13(土) 00:03:48 ID:TtMupUpK0
乙！
全くブレないなこのおっさんは。清々しいくらいの外道っぷりに安心しました
鮫王と違って世界を救う気はさらさらないみたいだが、主人公'sを救出するのはカサンドラじゃないって事か？
まあ救出しに行ってもアレキあたりはカサンドラ見た瞬間斬りかかりそうだが
全くブレないなこのおっさんは。清々しいくらいの外道っぷりに安心しました
鮫王と違って世界を救う気はさらさらないみたいだが、主人公'sを救出するのはカサンドラじゃないって事か？
まあ救出しに行ってもアレキあたりはカサンドラ見た瞬間斬りかかりそうだが
933 ：ゲームセンター名無し：2010/02/13(土) 09:21:19 ID:8Iq6KF3K0
というか混沌相手にしても強すぎないかカサ公は。
主人公以外には無敵ってどこの卑怯番長だよコイツｗ
主人公以外には無敵ってどこの卑怯番長だよコイツｗ
934 ：ゲームセンター名無し：2010/02/13(土) 10:33:03 ID:lPGt38pa0
作中最も車輪を使いこなし、効率よく行動してるな＞カサ公
ここまで徹底して悪役やってるんだから、個人的にはラスボスになって欲しい。
なれなくても、ロキがしゃしゃり出て、カサ公の株を落とすような真似だけは勘弁な。
ここまで徹底して悪役やってるんだから、個人的にはラスボスになって欲しい。
なれなくても、ロキがしゃしゃり出て、カサ公の株を落とすような真似だけは勘弁な。
935 ：ゲームセンター名無し：2010/02/13(土) 17:37:02 ID:8Iq6KF3K0
現在の状況から言ってカサンドラしか混沌勢を倒すのって無理じゃね？
スケギは守りで手一杯の上に最強戦力の鮫王と覇剣士は中身混沌だし。
ネクロはダルの頑張り次第だがロキの介入を受け入れちゃってるし
グラン・バハ・シルヴァは抵抗勢力が残ってるとはいえ半分以上混沌勢力にのっとられてるし
アルカにいたってはもはや滅亡。
カサ公が騙まし討ちして混沌勢一掃して鮫王が貴公子倒して
その2人を神々の車輪持ちが倒してって段階をとらんとホイールチルドレンの逆転は無いような。
スケギは守りで手一杯の上に最強戦力の鮫王と覇剣士は中身混沌だし。
ネクロはダルの頑張り次第だがロキの介入を受け入れちゃってるし
グラン・バハ・シルヴァは抵抗勢力が残ってるとはいえ半分以上混沌勢力にのっとられてるし
アルカにいたってはもはや滅亡。
カサ公が騙まし討ちして混沌勢一掃して鮫王が貴公子倒して
その2人を神々の車輪持ちが倒してって段階をとらんとホイールチルドレンの逆転は無いような。
936 ：ゲームセンター名無し：2010/02/13(土) 18:59:17 ID:YZjSZXf40
>>935
シルヴァはリリィの浄化があるからひっくり返せる可能性は十分にある。
スケギは守りで手一杯？いいえ、混沌軍の拠点奇襲してます。あと中身混沌でも混沌倒す気があれば無問題。
ネクロは多分ダル無双でなんとかするはず。
他は確かにどう逆転するのか全く分からんが、何らかの方法でリリィの浄化を大陸全土に及ばせたりするんじゃね？
混沌に影響された奴放っといたらたとえ混沌倒しても鮫とかアルカとか滅亡するし。
シルヴァはリリィの浄化があるからひっくり返せる可能性は十分にある。
スケギは守りで手一杯？いいえ、混沌軍の拠点奇襲してます。あと中身混沌でも混沌倒す気があれば無問題。
ネクロは多分ダル無双でなんとかするはず。
他は確かにどう逆転するのか全く分からんが、何らかの方法でリリィの浄化を大陸全土に及ばせたりするんじゃね？
混沌に影響された奴放っといたらたとえ混沌倒しても鮫とかアルカとか滅亡するし。
937 ：ゲームセンター名無し：2010/02/13(土) 19:28:06 ID:leqP4RaI0
カサンドラはアルカディアを滅亡状態にして、それをアレキに見せる事でぶち切れさせるのを狙ってるんじゃないか？
それがどう転ぼうと、多分カサンドラは面白ければそれで良いと思っていそうだ。
逆転する展開があるなら、ぶちきれたアレキが混沌の部屋ぶち破って逆襲しそうなんだが。
それがどう転ぼうと、多分カサンドラは面白ければそれで良いと思っていそうだ。
逆転する展開があるなら、ぶちきれたアレキが混沌の部屋ぶち破って逆襲しそうなんだが。
938 ：ゲームセンター名無し：2010/02/13(土) 21:29:39 ID:HX7lKqRr0
カサンドラが変に善人化してないのはいいんだがヴァトンが堕ちるのは辛いな
最初は裏切りそうとか思ってたけど今じゃアルカディアで一番好きなキャラなんだ
最初は裏切りそうとか思ってたけど今じゃアルカディアで一番好きなキャラなんだ
939 ：ゲームセンター名無し：2010/02/13(土) 21:52:24 ID:D6DgodoX0
なんか厨設定のキャラを大量に出したはいいが扱い切れず、結局一部のキャラだけで
物語を回してるなあ。
物語を回してるなあ。
940 ：ゲームセンター名無し：2010/02/13(土) 22:57:39 ID:dofLlFKK0
貴公子の戦闘能力が高すぎるからな
初期のロキとか直接戦闘はvsアルカード戦だけど
神祖とは言え別に不敗キャラじゃない上に腐敗してる相手だし突飛な強さは無かった印象
だけど次のバーミルが車輪持ち相手に無双しだし上に戦闘特化の貴公子じゃないよーって事で急加速したね
貴公子のアドバンテージは車輪の秘密を知ってるとか混沌車輪をばら撒いての世界情勢のコントロール程度で良かった気がする
あと混沌車輪のデメリットって余り言われないよね
完全に受けたのがザンダーぐらいでアルカードは元々狂ってるし（つーか狂気の加速も自分がやった？）
ぴゅーたは事前にハッキングされてるから混沌車輪の影響かどうか分からん
最近は混沌を制御できる奴が多すぎで混沌波動の免疫が出来るぜーってぐらいで逆にプラス効果になってるし
初期のロキとか直接戦闘はvsアルカード戦だけど
神祖とは言え別に不敗キャラじゃない上に腐敗してる相手だし突飛な強さは無かった印象
だけど次のバーミルが車輪持ち相手に無双しだし上に戦闘特化の貴公子じゃないよーって事で急加速したね
貴公子のアドバンテージは車輪の秘密を知ってるとか混沌車輪をばら撒いての世界情勢のコントロール程度で良かった気がする
あと混沌車輪のデメリットって余り言われないよね
完全に受けたのがザンダーぐらいでアルカードは元々狂ってるし（つーか狂気の加速も自分がやった？）
ぴゅーたは事前にハッキングされてるから混沌車輪の影響かどうか分からん
最近は混沌を制御できる奴が多すぎで混沌波動の免疫が出来るぜーってぐらいで逆にプラス効果になってるし
941 ：ゲームセンター名無し：2010/02/14(日) 02:02:34 ID:LBPAXsEs0
カサンドラは混沌となって世界（アレキ）を見守り（ちょっかいをだし）たいだけじゃ
ヴァトン「陛下、ようやっと見つけました」
アレキ「なっ！？余とポルタで作った抜け道をこうまで簡単に見抜かれるとは」
カサ「息抜きをしたいのは分かるが、王たる者玉座を簡単に開けてはいけないよ。
王座を狙う不届き物がいるかもしれないじゃないか。」
カサ「さて、次は后妃候補か。団長より強い傭兵か？反車輪の聖歌隊か？
胸囲詐称の女騎士はベタすぎてつまらんな」
アレキ「カサンドラ！ちょっと降りてこい！たたっ切ってやる！」
ヴァトン「陛下？？何をおっしゃっているのですか」
カサ「ハハハ、流石の君でも世界は切れないだろう。
ふむ・・・元花売りのメイドか？これは面白いな」
ヴァトン「陛下、ようやっと見つけました」
アレキ「なっ！？余とポルタで作った抜け道をこうまで簡単に見抜かれるとは」
カサ「息抜きをしたいのは分かるが、王たる者玉座を簡単に開けてはいけないよ。
王座を狙う不届き物がいるかもしれないじゃないか。」
カサ「さて、次は后妃候補か。団長より強い傭兵か？反車輪の聖歌隊か？
胸囲詐称の女騎士はベタすぎてつまらんな」
アレキ「カサンドラ！ちょっと降りてこい！たたっ切ってやる！」
ヴァトン「陛下？？何をおっしゃっているのですか」
カサ「ハハハ、流石の君でも世界は切れないだろう。
ふむ・・・元花売りのメイドか？これは面白いな」
942 ：ゲームセンター名無し：2010/02/14(日) 12:54:29 ID:RO38Oq0n0
>>940
貴公子は最初から強かった印象がある。
最強の吸血鬼とぴゅう太を倒してたし、鮫王相手に軍勢を呼び出したりしてたから。
ただバーミル編でいろんな伏線を無駄に消費してグダグダにしたつけと、後いい加減
キャラテキストの能力きちんと使ってやれよって連中がいっぱいいる。
貴公子は最初から強かった印象がある。
最強の吸血鬼とぴゅう太を倒してたし、鮫王相手に軍勢を呼び出したりしてたから。
ただバーミル編でいろんな伏線を無駄に消費してグダグダにしたつけと、後いい加減
キャラテキストの能力きちんと使ってやれよって連中がいっぱいいる。
943 ：ゲームセンター名無し：2010/02/14(日) 13:48:11 ID:IG8gokUp0
ガシャ外伝やナスタ外伝みたいなんが多くあればそこら辺は解決出来るだろうが、難しいね
というか最近は外伝でストーリーを進めてるから、もはや外伝でもなんでもねぇ
というか最近は外伝でストーリーを進めてるから、もはや外伝でもなんでもねぇ
944 ：ゲームセンター名無し：2010/02/14(日) 14:04:26 ID:RO38Oq0n0
琥珀の賢者さんは一体いつカードになってくれるんだろうか
945 ：ゲームセンター名無し：2010/02/14(日) 16:05:08 ID:+Q/8Tdl40
新カサンドラで４ｔｈのカサンドラ外伝が開いた。今回からか？
946 ：ゲームセンター名無し：2010/02/14(日) 16:35:29 ID:5kb9afLnQ
なん…だと…？
947 ：ゲームセンター名無し：2010/02/14(日) 19:20:54 ID:aCr/QNJj0
流通数が少なすぎたから救済策か…？
948 ：ゲームセンター名無し：2010/02/15(月) 09:16:59 ID:OCdmCQIJ0
949 ：ゲームセンター名無し：2010/02/15(月) 20:21:13 ID:jAqcABC/0
アルカは友愛されたか
950 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 10:08:05 ID:Yxw3LJtj0
>>945
だったら帝王でもＰＲ聖王開けるのかな
だったら帝王でもＰＲ聖王開けるのかな
951 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 10:56:51 ID:mIiwOeCj0
シナリオとは関係ないが、
結局エルベアは何のために出てきたか分からなくなったな…
シナリオでもカサ公に操られるだけだし、ゲーム上の強さでもアレだし…
絵師がいのまた氏じゃなかったらコモンもいいところだぞ。
結局エルベアは何のために出てきたか分からなくなったな…
シナリオでもカサ公に操られるだけだし、ゲーム上の強さでもアレだし…
絵師がいのまた氏じゃなかったらコモンもいいところだぞ。
952 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 15:03:48 ID:bKxl8meW0
>>951
それを言ってしまうとサーラとかレイディとかもそうじゃないか。
あと仮に絵師が別の人でもあのアビでコモンは無いだろ。
最近の強SRとかエリスと比べちゃうとアレだが、効果自体は決して弱いわけでもないからレアくらいにはなりそう。
それを言ってしまうとサーラとかレイディとかもそうじゃないか。
あと仮に絵師が別の人でもあのアビでコモンは無いだろ。
最近の強SRとかエリスと比べちゃうとアレだが、効果自体は決して弱いわけでもないからレアくらいにはなりそう。
953 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 18:31:34 ID:nMw7tgHK0
>>951>>952
初心者スレにて
122 ：ゲームセンター名無し：2009/12/22(火) 19:19:33 ID:3BWx/Ek0O
>>121
SRはザックリ言うと
・物語の中で重要な奴
・その国の兵種で例外的な性別
が選ばれる(上記に当る奴の大半はRかSR)
当然強さとは無関係で癖の強い奴も多い
123 ：ゲームセンター名無し：2009/12/22(火) 19:29:20 ID:+6+5Muv6O
>>122
あと他に
・絵師が有名人
もあるよ
こういう理由だからだろ。
ただ、エルベアに関してはポスターにもなっているのに活躍していないのはな･･･
新ロザリオも５ｔｈ時そうだったが以降大活躍の可能性があるから何とも言えない
初心者スレにて
122 ：ゲームセンター名無し：2009/12/22(火) 19:19:33 ID:3BWx/Ek0O
>>121
SRはザックリ言うと
・物語の中で重要な奴
・その国の兵種で例外的な性別
が選ばれる(上記に当る奴の大半はRかSR)
当然強さとは無関係で癖の強い奴も多い
123 ：ゲームセンター名無し：2009/12/22(火) 19:29:20 ID:+6+5Muv6O
>>122
あと他に
・絵師が有名人
もあるよ
こういう理由だからだろ。
ただ、エルベアに関してはポスターにもなっているのに活躍していないのはな･･･
新ロザリオも５ｔｈ時そうだったが以降大活躍の可能性があるから何とも言えない
954 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 18:54:49 ID:Yxw3LJtj0
ストーリーの強さとカードの強さは比例しない
タンジーとかさ
タンジーとかさ
955 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 19:00:55 ID:xuibfbe/0
設定見る限りじゃ普通に活躍させられそうだがなあ
シナリオ上での扱い方をトチってる気がする
アルカディア内に混沌をパッパと侵攻させすぎたんじゃないだろか
国同士の争いやってないこのタイミングに出てきても混沌に取り込まれる役目が回ってくるだけ、鉄獅子の傭兵団も然り…
って所では。
シナリオ上での扱い方をトチってる気がする
アルカディア内に混沌をパッパと侵攻させすぎたんじゃないだろか
国同士の争いやってないこのタイミングに出てきても混沌に取り込まれる役目が回ってくるだけ、鉄獅子の傭兵団も然り…
って所では。
956 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 19:10:07 ID:mIiwOeCj0
>>953
新ロザ未だに大した活躍してないやん…
>>955
カサ公復活したからって早すぎだよな。
つーかエルベアの裏テキ見たとき、こいつの扇動で
アルカの内乱が本格的に酷くなるかと思ったら
アルカは混沌に堕ちたましたで終りだし…
新ロザ未だに大した活躍してないやん…
>>955
カサ公復活したからって早すぎだよな。
つーかエルベアの裏テキ見たとき、こいつの扇動で
アルカの内乱が本格的に酷くなるかと思ったら
アルカは混沌に堕ちたましたで終りだし…
957 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 19:50:28 ID:YkuiKhcm0
958 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 19:56:46 ID:i/h7L8UZ0
>>957
新ダルがあのポーズとってるポスターを想像して血肉噴いた
新ダルがあのポーズとってるポスターを想像して血肉噴いた
959 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 22:27:47 ID:rMt5l8Dt0
960 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 22:41:48 ID:4gvOQa1IO
設定だけ考えてシナリオでの使い道は考えてない
961 ：ゲームセンター名無し：2010/02/17(水) 23:31:15 ID:vhvr42Gm0
>>959
エルベア「俺の歌を聞け！」
エルベア「俺の歌を聞け！」
962 ：ゲームセンター名無し：2010/02/18(木) 11:51:08 ID:aorseNzn0
姿変わったロザリオ
だけど何もやってない
だけど何もやってない
963 ：ゲームセンター名無し：2010/02/18(木) 12:23:22 ID:F7rQhCs6O
>>957
デルタはモブ傭兵としての役割があります
デルタはモブ傭兵としての役割があります
964 ：ゲームセンター名無し：2010/02/18(木) 18:11:38 ID:P/9G1pZ50
モブにしては偏った能力だな
965 ：ゲームセンター名無し：2010/02/18(木) 18:53:49 ID:a3ZQHwPn0
反車輪運動の人物もベリスが先に出ちゃってるからインパクト薄れたのかもしれんね＞エルベア
966 ：ゲームセンター名無し：2010/02/18(木) 19:22:31 ID:F7rQhCs6O
エルベアなぁ…
反車輪として登場→先にベリス登場
アビスキル→劣化エリス
シナリオ→ほぼ活躍無し
関連→新ボーデと相互だが新ボーデ自体はシナリオで絡みがあるリフィーと関連あることの方が注目された
なんか可哀想だわ
反車輪として登場→先にベリス登場
アビスキル→劣化エリス
シナリオ→ほぼ活躍無し
関連→新ボーデと相互だが新ボーデ自体はシナリオで絡みがあるリフィーと関連あることの方が注目された
なんか可哀想だわ
967 ：ゲームセンター名無し：2010/02/18(木) 19:30:39 ID:9UKBhUyp0
ゲーム上でも関連の新ボーデは当初はガッカリカード候補だったが、
アビの強力さが評価され、思わぬダークホースとして注目されはじめたが、
エルベアは未だに…そしてこれからもガッカリ候補…
本当に可哀想だな。
アビの強力さが評価され、思わぬダークホースとして注目されはじめたが、
エルベアは未だに…そしてこれからもガッカリ候補…
本当に可哀想だな。
968 ：ゲームセンター名無し：2010/02/19(金) 08:00:35 ID:dXG4YGbb0
エルベアでも弱くはないんだよね
標準的な４杖
でもエルベアだったらランキスの方が集約ある分強い気がする
標準的な４杖
でもエルベアだったらランキスの方が集約ある分強い気がする
969 ：ゲームセンター名無し：2010/02/19(金) 20:03:27 ID:pz5+j3O10
今回のイメージムービーって結構豪勢だったけど
大分詐欺ってる部分多かったね…どうなのよソレ。
大分詐欺ってる部分多かったね…どうなのよソレ。
970 ：ゲームセンター名無し：2010/02/19(金) 20:10:35 ID:5pfLclkv0
971 ：ゲームセンター名無し：2010/02/19(金) 23:08:07 ID:aOEMrcwo0
972 ：ゲームセンター名無し：2010/02/20(土) 09:41:22 ID:myRLpNoH0
グラリスは４以降話出てないな
現在に戻ってこれたんだろうか
現在に戻ってこれたんだろうか
973 ：ゲームセンター名無し：2010/02/21(日) 16:13:53 ID:ZwCLDJKh0
だいぶ前に、やめた友人が最近になりまたやり始めて
理由を聞くとほしいカードがあるそうだ、
どんなやつ？セレモニの方指し、5ｔｈポスターがあったから新ロザリオ？
え？違う、画面のやつ、6ｔｈ紹介画面・・・エルベア・・・
価値なんて人それぞれだね。
理由を聞くとほしいカードがあるそうだ、
どんなやつ？セレモニの方指し、5ｔｈポスターがあったから新ロザリオ？
え？違う、画面のやつ、6ｔｈ紹介画面・・・エルベア・・・
価値なんて人それぞれだね。
974 ：ゲームセンター名無し：2010/02/21(日) 16:35:17 ID:TKBHwEm40
テイルズとか好きなプレイヤーなら欲しがりそうなモンだけどな
イラストだけなら俺も欲しいわ
イラストだけなら俺も欲しいわ
975 ：ゲームセンター名無し：2010/02/22(月) 00:55:04 ID:5eVqUHSj0
可愛そうなエルベア
クリサオンファで見返してやんよ
クリサオンファで見返してやんよ
976 ：ゲームセンター名無し：2010/02/22(月) 01:14:23 ID:l8CL5KHJ0
エルベアはお千さんに比べれば格段に性能が上がっているが
他がその上をいく性能アップをしているんで相対的に微妙になっちゃうんだよな
他がその上をいく性能アップをしているんで相対的に微妙になっちゃうんだよな
977 ：ゲームセンター名無し：2010/02/22(月) 05:37:08 ID:1/53EX/Q0
新ボーデも出たことだし、アルカディア自体は混沌に堕ちても聖騎士団はまだ堕ちていないと信じたい。
もし新チュレージや新レマンなどが出たときに、混沌堕ちしたっぽい説明があるかどうかにかかってるけど・・。
もし新チュレージや新レマンなどが出たときに、混沌堕ちしたっぽい説明があるかどうかにかかってるけど・・。
978 ：ゲームセンター名無し：2010/02/22(月) 08:01:43 ID:kLqXILJiO
979 ：ゲームセンター名無し：2010/02/22(月) 18:02:35 ID:LVbQD7fyO
例え聖騎士団や聖歌隊の大半が混沌化しても、
ブランド率いる黒熊団や、最近活躍してるヴィスティスと、彼に守られているヴェネタが
混沌に堕ちたという描写は無いから、まだ望みはある…と思う。
ブランド率いる黒熊団や、最近活躍してるヴィスティスと、彼に守られているヴェネタが
混沌に堕ちたという描写は無いから、まだ望みはある…と思う。
980 ：ゲームセンター名無し：2010/02/22(月) 19:45:25 ID:O8s0BqeZ0
騎士達はちりぢりになって敗走したとかいう描写があったから、
少なくとも主要な人物は無事だと信じたい。
全滅や壊滅じゃなくて、あくまで『敗走』だし。
少なくとも主要な人物は無事だと信じたい。
全滅や壊滅じゃなくて、あくまで『敗走』だし。
981 ：ゲームセンター名無し：2010/02/22(月) 19:46:36 ID:O8s0BqeZ0
>>980引いたか…
次スレ立ててくる。
次スレ立ててくる。
982 ：ゲームセンター名無し：2010/02/22(月) 19:50:32 ID:O8s0BqeZ0
983 ：ゲームセンター名無し：2010/02/22(月) 20:15:37 ID:5eVqUHSj0
俺が踏み台になろう
984 ：ゲームセンター名無し：2010/02/22(月) 21:55:02 ID:9emP48cX0
しかし結局大半がろくな活躍も無く消えていった騎士様達でした。
毎回毎回新キャラ投入してキャラ立つ前に新キャラがまた出てくるから
毎回毎回新キャラ投入してキャラ立つ前に新キャラがまた出てくるから
985 ：ゲームセンター名無し：2010/02/23(火) 18:42:43 ID:rU/Vzav30
騎士はまだマシな方なんじゃない？
緑なんかキャラ立ちどころか、テキストに名前だけ出されて、
一言も喋らないキャラもいるし。今回のガーチャ+パフィオとか。
緑なんかキャラ立ちどころか、テキストに名前だけ出されて、
一言も喋らないキャラもいるし。今回のガーチャ+パフィオとか。
986 ：ゲームセンター名無し：2010/02/23(火) 21:00:16 ID:bCO6Tg3v0
もうカード３００超えてるし
一人ひとり活躍は無理でしょ
一人ひとり活躍は無理でしょ
987 ：ゲームセンター名無し：2010/02/24(水) 11:42:41 ID:1NM6khZGO
988 ：ゲームセンター名無し：2010/02/24(水) 16:54:59 ID:/yVJvga10
ダメやった…>>990頼む。