三国志大戦3　孫呉で覇者を目指すスレ　135

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1 ：ゲームセンター名無し：
三国志大戦3　孫呉で覇者を目指すスレ　134
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244781922/

【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ3（本スレは流れ速いのでこちら参照）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199545551/
三国志大戦　流星デッキで覇王を目指すスレ14発目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1243447164/


【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ(孫呉wiki)
http://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
孫呉板
http://www.taisen2.x0.com/songo/
孫呉板携帯用
http://www.taisen2.x0.com/songo/i/
三国志大戦3 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php
2 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 10:10:34 ID:yvFQeLt20
・三国志大戦3、孫呉の話題を扱うスレッドです。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。
・「質問は明確に」　何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
・同盟締結はゴミカードになりました。でも頑張れば使えないこともない。
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢は灰燼に帰さしめよ。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならヤフオクで。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・初心者には優しく。底辺の拡大が3.2への架け橋。
・カード置き引きは犯罪です！見掛けたら焼き払え！
・太尉・司空・丞相・覇者に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。

・>>970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てれない場合は、他の人に 『レス番を指定して』剣と印を引き継いでください。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。

・>>970を超えたら、次スレが立つまで極力書き込みを控えましょう、特に携帯!

・1コス即射火計最高知力は吾燦となりました。安心してください。
・排出停止武将にも使えるものはいます、色々活用してみよう。
　※孫呉wiki内の「孫呉のおまけ」に排出停止武将の能力一覧が纏められています。活用しよう！

・Ver3.50の稼動までwktkしながら待ちましょう。
3 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 10:11:58 ID:yvFQeLt20
孫呉旗導天下　pass:5555
策＠長沙桓王　pass：0200
呉里霧中　pass：songo
超フトシ　pass：5555
青ＳｑｕａＤ　pass：3594
荊州返せ　pass：5555
麻痺矢包囲蒙　pass：5555
オッスおら呉　passなし
江東の名花　pass1595
孫呉の系譜　pass5555

　　 　　　л 　　　
　　　　　｀|| 　　　　
　　　　∧Ω∧
　　　　（　・∀・）　3.5で再デビュー決定いたしました
　　＿（　∪ ∪　　　　　　　　　今度こそは正座（笑）などと揶揄されぬよう頑張りたく存じます…
((／と＿_）／　＼))
((|＿＿＿|＿＿_| )) 　ｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝ・・・・
　＿＿_|_|＿＿＿　　
　|JOBA |1ｺｽ馬|
　|＿＿＿|＿＿_.|
4 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 10:26:14 ID:hMIA5BN30
>>1乙するな！　次のスレへ向かうぞ！
5 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 10:38:32 ID:8gn7u79rO
勝手にチーム入ってもいいんですか？
6 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 10:45:12 ID:BjSnc0SnO
孫呉の>>1乙、一歩も踏ません
7 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 10:51:32 ID:Yl2awodOO
>>5
ドゾー
良さげなチームがあったら自由に参加してくれて構いません
ちなみに荊州返せは空き無しです
もしくはチームスレを覗いてチームの雰囲気を確かめてからでもいいかも
8 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 12:15:57 ID:DrJs37iTO
この>>1乙で勝負を決める！

能力変更くる前にホシツでふんばれ手腕でもやってくるか
9 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 12:20:29 ID:hMIA5BN30
ふんばれって大風にも踏ん張れるのん？
10 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 12:23:48 ID:o6DbyH0m0
>>9
弾かれた場所でそのまま固定じゃないかな、試して無いのではっきり判らんが
11 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 12:32:31 ID:awwTxIRy0
確か、ふんばれ+大乱の暴風を使って連続で城門攻城してる動画があったような
12 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 14:17:47 ID:ZY7fI4if0
ふんばれの停止は大喝や溜めみたいなもの
挑発では動かないけど、大風や象には弾かれる
13 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 14:47:35 ID:yvLmo8Cb0
>>11
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7115814だな
14 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 21:42:53 ID:ERwDC0DT0
>>13
ワロタｗ
エグ過ぎるｗ
15 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 00:16:09 ID:LDxtU7kj0
これはひどい
16 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 00:17:18 ID:cofa570q0
でも引っかかる方も悪いわ、これはｗ
17 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 05:56:52 ID:/hMnBt2m0
初見じゃ引っかかる奴のほうが多いだろうね

進撃が復活するのは凄いうれしいが・・・
だが、なにかやるせない・・・
なぜ３になったときに復活させていなかったんだ！と・・・セガに問い詰めたい・・・
鬼神・屍は２の使いまわしのまま復活させてるし意味不
どんだけ手抜きなんだよ
18 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 06:39:32 ID:H2Y9W/OU0
>>13
これはひどいｗ
19 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 08:32:53 ID:KdjNGhNR0
呉じゃないけど竜巻コンボは見てると面白いんだよなー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6217120
極滅に応用できないかと思ったが
verUPしたら極滅が使い物にならなさそうだしな・・・
20 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 09:04:06 ID:wYK5ZXi+0
でも諸刃も使ってるから、分かってても火計ぐらいでしか止められなくね？
21 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 10:17:09 ID:3regZRBBO
他の勢力スレまで出張ネガキャンは勘弁してくれさい
22 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 11:51:37 ID:5jDWoeWtO
司空以上で麻痺矢デッキの人ってどれくらいいるんだろ
23 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 12:21:17 ID:iAb/2FCN0
そこそこいるけど半分ぐらいは魏と混ざってる
24 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 12:33:03 ID:qlD5aSL80
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7391696
ttp://zoome.jp/umeboshinonazo/diary/24/

呉単麻痺矢だと知ってるのはこれくらいだ
25 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 12:55:51 ID:/hMnBt2m0
リテンとか王異とかちょーはるかと混ざってたり
６枚麻痺矢だったり
うざいことこの上ないわ
26 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:00:39 ID:cofa570q0
人属性の1コス弓がもう1枚来れば呉単でやるんだがな
27 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:02:51 ID:DmlxLmEQ0
魏の1コス弓がやたら優秀だからな
下手したら4枚魅力持ちのデッキになるし
28 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:12:43 ID:1TRJgFthO
弓ダメが戻るとは言え、麻痺矢の効果時間減少はキツいな
まぁ、他の号令に比べたらちょっとだけ長いが
29 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:15:29 ID:mqUKfWOh0
１コス弓は魏の方が優秀。
というか、攻撃を麻痺矢号令に頼った場合補助計略が欲しくなるから
ってのが最大の理由。魏の妨害に対抗できる呉の弓は守城弓くらいか。
ただ、２色になると士気あふれの問題がでるからその対策も必要。
そうなるとちょうど隠密がいて…って感じだろうな。
柵守るのにも伏兵がありがたいし。知力８だし。魅力持ちだし。

追加で知力８の弓伏でてくれると嬉しいね。
ってか、今の時代こそふんばれ！なんだけど、ホシツの計略変わっちゃうんだよな。
ふんばれ！持ち追加も希望したいｗ
あと、長時間計略持ちが呉に出てきて切れると嬉しいけど、英魂が一応長時間計略になるんだろうな。
集団運用、撤退厳禁の麻痺矢とは相性悪いけど。
30 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:16:38 ID:oN6AyqC90
昔セガの偉い人が

蜀は高コストを優遇しました
魏は低コストを優遇しました
呉は強めの計略を置いてます

って言ってたね
31 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:17:19 ID:K1mg5Z0o0
ふんばれって、小戦じゃダメなのか？
なんか強制移動計略流行ってるとかあるの？
32 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:19:04 ID:oN6AyqC90
>31
>13の動画でしょ

とは言え1コスの号令は貴重であった、何進ともども
33 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:20:35 ID:nI4I11O00
何進とかどうでもいいから賢母を
34 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:22:25 ID:YnsVCPKsO
>>30
昔の蜀の関羽はひどかったぞ。まそれだけだけど。
35 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:24:23 ID:wYK5ZXi+0
賢母っつーことは女性武将なんだろうけど
呉の女性武将はほとんど出ちゃったしなあ・・・
大虎や小虎が持ってるのは違和感ありすぎだし
36 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:24:46 ID:mqUKfWOh0
>>31
ホシツは１コスだったから。ってのが一番の理由。
1.5コス武力４は環境によって使い勝手が変わりすぎる。

あと、強制停止は弓の集団運用に置いて実は有用。
挑発対策とかもあるんだけど、ライン上げ時にカードの位置関係無しに素早く静止させる方法にもなるから。
ただし、攻城役とか別働隊が範囲に入らないようにする必要は有るけど。

2.1はそれと相反する徒弓があったから強制停止の有用性に関して言及されて無かったけども。
37 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:46:07 ID:bSNHs4Z10
>>31
が言いたいのが>>13の動画の事なら

城門に飛ぶよう全員を重ねて竜巻すれば全員城門に張り付いたまま
移動出来ない効果の所為で全員で城門が叩ける。

小戦だと全員城門が出来ないんだよねぇ
38 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 14:11:53 ID:K1mg5Z0o0
いや、>>13は見てないｗ
>>29が今の時代こそ～って言ってるから
今ってふんばれが流行るような素地でもあるのかなと思っただけ
39 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 14:12:21 ID:+yNgxSGn0
>>28
英傑も短縮してるからﾄﾝﾄﾝと思われる

属性号令がやや問題だが
あれはデッキ制限掛かるから追加カード次第でなんとかなりそうじゃね？
40 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 14:16:45 ID:AVfS7Fuw0
しかし本当かどうかわからないけど走射間隔が伸びるとか・・・その分距離が特に伸びるわけでもなく少しがっかり
そして神速戦法の効果時間延長ってお前・・・そんなに使用率低くないだろうに。
そして零距離戦法・・・＋１０って冗談だよね？まああれか、リュウサンの超絶強化フラグと考えれば良いのか？
41 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 14:20:09 ID:wYK5ZXi+0
それが本当なら一番泣きたいのはリュウサンじゃなくて男の意地だと思うが
42 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 14:21:54 ID:+yNgxSGn0
>>40
走射と神速は知らないが、零距離は画像がイメピタで出てたな
うっすらぼやけててよー判らんかったが
43 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 14:26:49 ID:URvcOXsXO
>>35
まさかのクチビルオバケ…。現キャバ嬢と互換性ないよね？
44 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 14:31:37 ID:xxBt59nqO
逆に考えるんだ
完全新規のR呉夫人が追加されると
45 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 14:34:07 ID:/hMnBt2m0
>>44
新妻呉夫人・・・ゴクリ・・・
46 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 14:34:07 ID:URvcOXsXO
>>44
ロケテで誰も試してなさそうだから可能性はあると思った
47 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 15:00:24 ID:wYK5ZXi+0
呉夫人レベルで2枚とか宿将カワイソス
と思ったが、小喬がすでに2枚出てるから今更だった！
48 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 15:30:02 ID:lYQCE0S00
新規格の辛憲英が全盛期の呉夫人もびっくりカン沢憤死性能で出るんだが
どういうこｔ
49 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 15:31:26 ID:bSNHs4Z10
>>48
士気4の計略に文句言わんでも・・・
50 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 15:33:32 ID:Nq96UKbJO
新カードで韓当にも日の目が当たるといいのにな
1の頃:1コスが精神統一て…
2の頃:武力3柵持ちきた！(スペックは)凄い！
3の彼:もうスペックだけでは…
決して弱くはないけどもう一押し欲しいな
51 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 15:38:49 ID:oN6AyqC90
>47
だがちょっと待ってほしい
武闘派の可能性も捨てきれない
52 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 15:44:36 ID:mqUKfWOh0
>>38
真ん中悪地形時の麻痺矢の攻め上がりの時に
悪地形踏まないように重ねて出場させても麻痺矢号令時に静止するために
カード配置に苦労するのが踏ん張れで強制停止させれば解決できるから。
勝負所でしかできないけど。
53 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 15:45:55 ID:+yNgxSGn0
>>51
武闘派なら計略は賢母の意地…？
54 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 15:47:50 ID:cofa570q0
>>52
それをふんばれに頼るのはどうなのよ
55 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 15:50:31 ID:v9/h62yy0
真ん中ダメージ地形は誰が得するんだ
いい加減なくしてくれ
56 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 16:22:45 ID:vp3wmsYC0
>>44
モヨコ呉夫人ですねわかります
57 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 16:37:57 ID:EGS0l7H20
>>55
毒沼とか炎とかだと象が得するお
邪魔なのは間違いないけどな
飛天とか神速とか速度UP系が無理ゲーすぎる
58 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 17:02:55 ID:Fa+zDvT30
中央悪地形はどんなデッキでも守るに易く攻めるに難い
流星や傾国みたいな攻めなくていいデッキや
孫武みたいな攻めにこそ力を発揮するデッキにとってはおいしいよ
孫武は妨害ダメ計陣略などで一網打尽のリスクはあるけど
59 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 17:05:04 ID:bSNHs4Z10
>>58
孫武に中央悪地形がおいしいとか無いわｗｗｗ
あの広い範囲が生きなくて悶絶モンじゃねーかｗｗ
60 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 17:06:19 ID:nI4I11O00
中央悪地形と中央ダメージ地形は一緒くたにする人多いけど全然性質違うよ
61 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 17:16:42 ID:lKVvmZiiO
>>59
孫武は横にも広いから普通に美味しい地形だと思うんだけど
一体どういう使い方してるんだ？
62 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 17:25:06 ID:T7EnvsL00
>>61
？
孫武は元々高武力を生かしての中央突破の号令なわけで
中央悪地形で左右に散らされたら機動力のあるデッキに各個撃破だし
片方に固めたら反対側がタメ中がら空きになるから
号令から外して守るヤツが必要になるし

孫武どころか２の孫呉号令時代から
伝統的に中央悪地形は天敵なのは今更な話なんだが
なんで今頃になってそれに異議が出るのかの方が疑問だ。
63 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 17:26:07 ID:K1mg5Z0o0
中央ダメージ考えた奴は死んでもいい
それを取り除かずに放置してる奴と一緒に心中してくれ
64 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 17:56:42 ID:A/zdmAp90
>>54
弓4デッキ使ってみれ
部隊遊ばせずに纏めて弓撃ち続けるのがどんだけ難しいことか
今でこそ走射のお陰で絶え間なく弓を撃つことが可能にはなったが昔はそれもなかった
弓タゲ変えるだけで1c以上弓が止まるような酷い時代もあった
ふんばれは挑発対策だけでなく、その場ですぐ弓を撃つための計略って側面もあったんだよ
65 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:08:26 ID:K1mg5Z0o0
そのために士気3使う戦術なんか無いよ…
66 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:15:57 ID:iAb/2FCN0
>>64
低品乙、弓5枚以上ならともかく弓4なら真ん中ダメージ地形でも片側で問題なく運用できる
67 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:38:10 ID:AVfS7Fuw0
真ん中悪地形ならまだ良い、鬱陶しいけど立ち回り次第ではなんとかカバーできるから
だが真ん中ダメージ地形、てめーはダメだ。

麻痺矢使ってるんだが今回ろくなパーツが無いな。というか他国の辛憲英や王桃が魅力的に見えるんだが・・・
まあきっと隣の芝だから青く見えるだけで別にたいしたこと無いんだろう、多分・・・
68 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:39:35 ID:cofa570q0
>>64
6枚麻痺矢使ってますｗ
69 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:55:16 ID:ZpvOpURrO
みっちゃん証42だと…？
久しぶりに天啓赤壁使うかな
70 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:03:40 ID:URvcOXsXO
使える総士気増えてもみっちゃんはデッキ変えないのかな
71 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:05:04 ID:KCvp7FVrO
真中悪地形、ダメ計は陣略のせいで多くなったんだよな
陣略は右か左か駆け引きをお楽しみくださいby部長

誰も楽しんでないですからw
あとは陣略のせいで極悪地形も無くなった
つまらん地形ばっかり
72 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:28:16 ID:A/zdmAp90
>>66
低品はどっちだよｗ
問題なく運用できないから問題視されてんだろが

>>65
>>68
論旨は3行目以降
昔の話をしている訳だが・・・
73 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:46:40 ID:iAb/2FCN0
>>72
固まって進軍しないといけないから妨害やダメ計に弱い
攻めが難しく守りやすいなんてところが問題視されてるだけで
弓が撃てなくて困るとか言ってるのは低品だけだからｗｗ
74 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:52:04 ID:AVfS7Fuw0
とりあえず兵書に速度上昇がつけられると結構つらいんだが、もちろん兵書速度低下もつくんだよね？
神速＋速度上昇とか麻痺矢＋連環でさえなかなか止められないんだが…
75 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:55:02 ID:6wIHbAE50
>>74
速度上昇の兵書は郡漢呉にしかまだ見つかってない
76 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 20:16:54 ID:cofa570q0
昔から6枚麻痺矢なんだよ
77 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 20:21:39 ID:UZeiJ2wZ0
>>72
動画でもあげて自分が丞相クラスってのでも証明しねーと
低品乙で終わりだぞ
あと4時間もしないうちにID変わるからもうゆっくりしとけ
78 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 20:50:08 ID:9RnUA8SK0
EX周瑜買って呉単で大戦デビューしたんだけど、
知力4の何太后が焼けなくて涙した。
79 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:06:58 ID:oN6AyqC90
その金でショップでR周瑜を買ったほうがよかったと思います＞＜
80 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:08:45 ID:wYK5ZXi+0
スペック同じだから関係無いんじゃ・・・
81 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:11:38 ID:iAb/2FCN0
>>80
つ5/8柵
82 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:12:51 ID:oN6AyqC90
EX周瑜って言ったから柵持ちの方かと思ったｗ
83 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:20:39 ID:9RnUA8SK0
柵持ちの方でござる。
柵周瑜・決死黄蓋・程普・韓当・張昭・呉国太・軍師呂蒙
城門に決死が面白かった
84 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:26:17 ID:iAb/2FCN0
>>83
城門でも壁でも決死のダメージは同じなんだぜ…
85 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:30:32 ID:9RnUA8SK0
え！そうなの？必死にやってた俺はorz
86 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:37:24 ID:KdjNGhNR0
初々しいな
87 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:39:22 ID:wYK5ZXi+0
あっちのEX周瑜をカードショップで買うという発想が無くて
てっきりレッドクリフの方かとおもた

美周郎の二つ名が書いてあるのに魅が付いてないのはひどい
88 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:41:18 ID:vXP9qHks0
>>87
魅力の無い孫策が排出されてるのに何を今更
89 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:43:33 ID:KdjNGhNR0
たぶん絵から想像するに
「楽団が演奏中に笛が1箇所間違っていたのを
　正確に聞きとらえて訂正させた」エピソード
つまり戦場で魅力溢れる将士ではなく
宴会の席で空気読まずにいちゃもんつけるおっさんということで魅力が無くなった
90 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:51:45 ID:DBA4kOmYO
>>88
策に魅力は…あるか。
談笑を好むって特筆されるあたり惹かれる人物だったんだろうな。


>>89
なるほど。
周瑜は人物的な魅力はなさそうだなｗ
91 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:58:35 ID:EGS0l7H20
つまり周瑜は性格の悪いイケメンってことですね
92 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:10:00 ID:3EzNK3N80
3コスが二つ有る国になるのか
EXテンイやEXキョチョを別として正規では初だな
93 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:12:40 ID:cofa570q0
他にも新カードで出るんじゃね？
94 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:20:34 ID:ZpvOpURrO
ロケテ性能なら2.5コスでいい気がす…
でも自爆で知力ダメってことを考えると、
安易に強化も出来ないな…
95 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:43:28 ID:T7EnvsL00
>>90
お前周ユは正史の記述見てる限り
外見性格ともにカンペキで嫌われる要素がなにもないキャラクターだぞ。

中国では三国志キャラクターで女性人気トップは断金コンビ（１位周ユ、２位孫策）だしな。
96 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:44:36 ID:cofa570q0
演義ベースですので
97 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:49:16 ID:tAvu69bzO
大戦では曹操も呂布も別に悪人にされてないし、演義ベースであることに拘ることもないさ

でも関羽や趙雲絡みの武将は相変わらず割を喰ってる
98 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:53:02 ID:p8gxLusE0
>>95
それを妬むヤツがいるってことさ
99 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:56:51 ID:URvcOXsXO
曹操と陳Ｑのエピソードを見ると、陳Ｑに同情して絶対曹操好きになれなかった
100 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:26:19 ID:7Mm+My7+0
>>97
義封のことか(ry
101 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:29:39 ID:A/zdmAp90
>>76
ふんばれが実装された頃の6枚麻痺矢とかどんなだよ
どんな妄想デッキなんか純粋に興味あるわｗ
102 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:39:48 ID:nI4I11O0O
朱然は呉後伝で晩年まで孫権を支えた名将っぷりが描かれたからまだいいじゃないか

てか群雄伝はマンセー少なめで、概ね互いの顔を立てる構成だったからよかったなぁ
どちらかが一方的なかませにならず、お互い相手に敬意を払う周瑜と孔明とか
103 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:41:46 ID:UZeiJ2wZ0
>>101
ID変わる前にもう一暴れですか？
104 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:46:41 ID:wYK5ZXi+0
触ったらダメだろ・・・
105 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:49:20 ID:iAb/2FCN0
もはや低品どころの騒ぎじゃないな、見てて哀れ
106 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:51:27 ID:iZ1iitqFO
呉後伝のラストは最高にかっこよかったよな
107 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:56:49 ID:ctjR5LV00
孫権と陸遜の不和にスポットを当てたのなんて大戦が初めてじゃないだろうか。
（最近は「実は仲たがいしてなかったんじゃないか」って説が主流になってきてるらしいけど）

個人的には孫権の死後の後継者争いと傀儡皇帝連続で、
呉が転がり落ちていくところをもうちょっと詳しくやって欲しかったが、
全然、戦争しない部分だから流石に省略されるかｗ
108 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:08:13 ID:NAkoa2JqO
>>107
いや、それでもまともに皇太子たちをカード化してれば不可能じゃなかった


>>102
朱然のイベントは普通に良かったな
裏書きがアレだから、蜀好きな友人に「なんで生きてるの？」って訊かれて涙したのもいい思い出
109 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:16:46 ID:t7I5zVFFO
孫和＆孫覇　跡目争い
孫峻＆孫チン　愚かな転身

これで呉の末期は完全再現
110 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:17:54 ID:GqSqh58E0
>91
そりゃあ奥さんにあれだけ浮気されてたら意地も悪くなるわなｗ
111 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:24:32 ID:MbeT11h6O
>>109
跡目争いは本気で出そうな気がするから困るｗ
112 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 08:17:56 ID:NAkoa2JqO
>>109
孫和はバカ殿じゃないやい(涙)
113 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 08:25:18 ID:jHo2fuhz0
>>111
大虎が多分「跡目争いの命令」を絵師変更SRで持ってくる…
SSQってやつだ。
114 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:08:22 ID:8uj//uSRO
2ｺｽ武力６の号令持ちか…
大徳みたいな扱いにならなきゃいいが
115 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:09:38 ID:rlgcY/fy0
>>107
フツーの呉伝では于吉に祟られるところまでステージ化されているというのに……

しっかし後伝はどこのも全部出来よかったな。
呉でも魏でも最後のところ盛り上がれるのはいい感じ。
116 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:24:31 ID:mAqceAxvO
　　/￣ヽ
　〔=±==〕
(( (･ω･ )　))
(( ｏ┳ｏ)　))
((　[圓]Ｊ )) ｶﾞｶﾞｶﾞ
::::┻┻::::::
117 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:30:06 ID:0RTNCAemO
沈ｴｲさん、こんなトコで何やってんスかｗ
118 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:34:47 ID:WPRyS4mEO
速毒の乱が士気３で２倍速＋２０Cの超計略だから跡目争いでも良いから乱持ち大量追加されたら、ハイスピード呉単とかで意外と使われそうだ
119 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:37:53 ID:NAkoa2JqO
>>118
ラストエンペラーの計略だっけ？
スペックも並になった筈だし、案外やれるのかな
120 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:50:50 ID:0dvzDxwW0
乱もち、すでに群に結構いるみたいだから
３国よりもそれ以外の国の方に大量追加されるんじゃないだろうか。

所謂衝軍の法に相当する計略があったりとか結構面白そうではあるが・・・
121 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:51:09 ID:zGRklap8O
偽帝の勅命が有ったら快進撃やばかったのになあ
史実的にも何となく有ってるしw
122 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 10:01:48 ID:rlgcY/fy0
二色で組んで悪さをするのが孫呉クオリティ
123 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 10:31:00 ID:EEPs80Zo0
そして関係ないところまで弱体化されるのが孫呉クオリティ

…でも見向きもされなかった武将の強化とかあるから、相対的には㌧㌧だよね！
124 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 10:58:48 ID:Qnl3hOyNO
他のゲームでは考えられないことだが

意図的にこのカードを使ってくれみたいな調整をしてるらしいよ。
修正のたびに使用率高いカードが頭悪いだろ、てくらい下げられて
低いカードが異様に上方修正されたりするのは
バランスよくして、どっちでもいい、みたいな感じだと皆前から使ってた方しか見てくれないから
わざとやってる、と昔スタッフが言ってた。


が、明らかに方向が斜め上向いた修正されてたりするあたり
単に言い訳してるだけで調整能力とか客の声を上手く（何でも、ではない）取り入れる能力がないだけだと思う。


何しろメガドラ時代から「マーケティング能力皆無」と言われてる営業プラス
最強デッキは激励赤壁、な開発陣だからな・・・
125 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 11:11:13 ID:uedpjKOz0
>>123
硫酸「売っとるんか？ワシに…喧嘩を」
126 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 11:11:21 ID:0U7VBxPFO
>>124
頭悪いお偉方が頭悪いカード作っても、指摘すると自分の立場が面倒になるから誰も正せない
カードゲーム界には結構よくある話

でも実際ゲームバランス完璧だったら人が減るのは事実だから、いくつかのデッキがいい感じにハイレベルにまとまってくれればそれでいいんだが…
瀬賀部長には無理だよなそんなもん(´・ω・`)
127 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 11:28:57 ID:7qkQoAKIO
まだ発見されてない隠れた強デッキがある(ｷﾘｯ
128 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 11:54:18 ID:g0t65MRhO
>>127
それわかる。
腹筋痛いから。
129 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 11:54:29 ID:KIpfuJiuO
快進撃孫策に乱がついてたら速毒とのコンボで凄いことになるような気がする。
130 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:05:29 ID:Qnl3hOyNO
いや勇魅醒で３つついてますから、既に
131 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:15:10 ID:0U7VBxPFO
士気9超絶しても楽しくないしなぁ
132 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:20:47 ID:3aF8fO0ZO
そろそろセガは各verで想定してた強デッキを晒してほしい
133 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:34:57 ID:Qnl3hOyNO
>>132
それはイジメだろ

２：今回の目玉は連計！
ほとんど持ってる奴いないから上手く組み込んだら最強だよ！
余りに強すぎるから連持ちはカードスペック下げといたよ！
↓
あ、連のことはもう忘れて下さい。
刹那とか溜め計略とか面白いっスネ


３：軍師の陣略で戦況がひっくり返るよ！
昔の似た兵法より範囲限定だけどすっごい強いよ！

↓
あ、正直陣略とかやり過ぎたんで
超絶マイルドにしたから軍師２枚で大戦２みたいな兵法システム改をお楽しみ下さい。
134 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:41:13 ID:0U7VBxPFO
>>133
ニコニコの頂上順番に見返してたんだが虚脱連計って実際普通に強かったよな、完全に忘れてたけど
135 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:44:17 ID:Qnl3hOyNO
妙にクローズアップした割りに
計略も特技も持ち主少なすぎた。

今回の乱もそんなことになりそうだけどな
136 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:50:50 ID:EEPs80Zo0
>>127
■デッキはお前らで考えろ＞●旧カードを使用した独創的なデッキを作る＞■その遊び方は想定外なのでできないように仕様変更した
●火計で敵がが焼けない＞■他国に知力低下の軍師を実装したから焼けない問題は回避した
■流星（ﾀﾞﾒ増やしたから）を使え＞●流星を使うく＞■流星使うな(ﾀﾞﾒ戻した)
■素晴らしい軍師システムを構築＞●知略極滅・傭兵で呉の敵＞■再起で解決しろ＞●役立たずなので再起一択＞■システムが良いので問題がない
■全国大会をやれ＞●面倒臭い＞■やらなければ特殊称号は使わせない
●長槍閃陣なんとかしろ＞■戦陣の縦幅大幅低下、槍撃威力緩和＞■代わりに七星忠義強化＞●前より前出しｹﾞｰ・業務用多いぞ
■陣略使った戦法考えろ＞●陣略を前提にしたｺﾝﾎﾞ考えた＞■陣略は長時間続かないように仕様変更した
■新Verを開発した。近々実装するのでﾛｹﾃしろ＞●ﾛｹﾃした＞■調整が間にあわなかった
137 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:51:19 ID:0RTNCAemO
>>133
特技 覚醒が熱いよ！
最初は低めのスペックで大変だけど
後半強くなって楽しいよ！
→ほとんどの武将が最初から活躍できるスペックだったから一段階にしたよ！
呉の覚醒持ち？ハハハ、こやつめ！
138 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 13:00:17 ID:NAkoa2JqO
>>134
実際、虚脱は強くて決まると凄い愉しい計略だったよ
ただ攻守が大体強デッキだったし、連持ちがぱっとしない奴らが多すぎた。
虚脱の計とかなら流行った…かも？
139 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 13:01:28 ID:0U7VBxPFO
>>137
ハハハ、呉の覚醒と言えば1コス弓火計に待望の死なない超絶持ちで他の特技まである高武力槍、デッキを圧迫しない号令持ちの1.5コス弓と素晴らしいメンツだったじゃないですか
あれ、呉の覚醒って二人だったような…？気のせいですよね^^
140 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 13:11:29 ID:1CgPdFnjO
羊コ「…1.5で武力3とかないですよねｗ」
141 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 13:14:12 ID:0dvzDxwW0
１．５で初期スペックが現孫権と同じで伏醒で
超優秀な妨害計略もった弓がいたな。
142 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 13:16:06 ID:WnbsIhtm0
>>139
お前の家に1.5コス槍が決死の攻城しに向かったぞ
143 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 13:20:12 ID:1CgPdFnjO
>142
あっトランスフォームした！
>139の家が大変なことに！
144 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 16:40:07 ID:+67nqj3yO
あげ
145 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 16:58:59 ID:5t4oA3Vb0
そろそろ呉にも妨害計略が欲しいな
ｶｸやﾎｳﾄｳ的に考えると、1コス地弓1/9伏　ってスペックかね？
146 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 17:34:27 ID:aUxxak9L0
>>145
お前そのスペック贅沢すぎｗＷｗ
と思ってしまう呉脳な俺が嫌だ
呉はその位置にＣのグホンが収まってたんだから別によかったんだが
まだロケテ段階とはいえ弱体化してしまうしな・・・
147 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 18:19:52 ID:fnLqe0N10
大戦のUPデート回数的にそうなるのは仕方がないからなぁ…
LOV並みに微調整してくれればいいんだがそれはそれで問題が起きる
だけど3.1は神バージョンだったと思ってる今日この頃。
148 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 18:55:53 ID:WnbsIhtm0
珍しく（というか1から通じて初めて？）三国の使用率がほぼ一緒になったバージョンだからな
奇跡といってもいい位だ
149 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 18:57:45 ID:0JUrw4D4O
仮に1/9伏弓が妨害持ってきても
今の呉のデッキバランスで1コス弓入れられるかというとかなり厳しい気がするな
槍か馬じゃないと居場所作るの難しいよ
150 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 18:59:52 ID:9rWSGJ0O0
召還が死亡フラグ立ってたり
8/4槍がなんとか実用性出そうだったりで
今までと違う構成になることは考えられなくはない。
151 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 19:04:49 ID:fnLqe0N10
>>149
普通に虞翻の枠に入れるぞ
複合及び武力は魏、速度は蜀の専売特許だから
呉は知力を減らす奴だな！

いまさらだが大会用にいつも使ってる
極み　R黄蓋　人心　浄化　太史享に+１コス弓足そうと思ってるんだが
呉夫人　朱治　諸葛瑾　正座　どれを足そう？
152 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 19:16:39 ID:e5V63syyO
>>151
ババァ
153 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 19:42:33 ID:WnbsIhtm0
>>151
知力低下は群雄の役目だろ指鹿為馬的に考えて…
154 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 19:52:54 ID:5qIwydFr0
呉は知力強化だろ何いってんの？
155 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 19:55:58 ID:ATmN1iTo0
いやいや、元祖封印だろう
156 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 19:57:42 ID:8crTcn6U0
知力強化の人は群雄強化して失敗しましたしか言ってないな
157 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 20:53:08 ID:kKxp0Qvi0
>>156
呂布とか、たまーに張遼あたりを強化しまくるってのしか見たいよね
単色だと孫策とか強化したところで自爆絡んじゃうからねぇ～

士気３の馬鹿計略あると赤壁（火計）と相性良すぎるから無いな
士気10コンボで、曹操や司馬懿でも確殺か瀕死とれちゃうし
158 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 21:01:38 ID:NAkoa2JqO
>>151
驢馬でいいんじゃね？
開幕の負担減るし、やっぱ転進は強い
159 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 21:16:47 ID:meXqY/4k0
大会やってたら懐かしのSR乱れに当たったぜ
今だったらｵｹｰｲより安定してるのか・・・？
160 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 21:37:29 ID:+67nqj3yO
確殺か瀕死とれちゃうw
161 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 21:40:48 ID:8JZN2/zw0
大会中だってのに大会の話題がほとんどねぇってのが
162 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 21:45:03 ID:2pPfOKzK0
乱れもオケーイも計略的にいまいちだから
スペック的な意味でカンネイの方が良いと思うがなあ
武力10募兵はそれだけで偉大
163 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 21:45:34 ID:uBeAdJHT0
ちょっと質問なんだが、がっちりって雲散相手に詰む？
今日だけで雲散入り6枚魏武に3回あたったんだが、がっちり手腕じゃどうにもならんかった
164 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 22:18:38 ID:MNezEaZl0
>>163
個人的には詰むって感じではないが苦手だねー
相手の号令に対してガッチリした後で、甘寧＋2コスト以上雲散されると崩壊しかねないしね
でも、それならそれで城ゲージ譲って士気差作るとかやり様はあるよ。
165 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 22:23:08 ID:2pPfOKzK0
むしろガッチリがいるだけマシじゃね？
「超絶見てから雲散余裕でした^^」をされやすい呉としたら
士気が軽い粘りは数少ない対抗策だろ
166 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 22:55:43 ID:zGRklap8O
弓が強くなりすぎると玄妙と雲散も増えるだろうしねえ
反計されない(笑)溜め計略も実用的なのは少ないしとことん苦手な国だわな

でも機略先掛けされたら後掛けされなくなるってのはとてつもなくでかい
167 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:06:55 ID:5qIwydFr0
虞翻砲弱体され武力差が顕著になる次バージョンで流星が生きのこるには
168 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:07:30 ID:pJJFyr/70
新カードに期待
169 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:12:03 ID:wps3QiS3O
>>167
3.01から流星使ってるけど、号令短くなるしどうとでも。
それより城壁のダメ減少で端攻めでリード取れないのと城門死守で流星ダメの逃げ切りしやすくなったのがどう影響するかが気になる。
170 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:17:43 ID:m7lV1sfOO
>>163
魏呉地勢雲散入りでやってる半間者だけど
呉自体が戦いやすい相手かなと思ってる
超絶うめぇだし、号令もある程度纏まらないといけないし
妨害の心配もないしで・・・
将軍とかの麻痺矢で足並み乱されたり、転進入ってるときついけど

とここまで考えて魏武にはどっちもあまり意味が無いことに気づいた
もう弱体弓でいいよ

>>167
いっそ決死の攻城デッキにする
171 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:30:27 ID:uedpjKOz0
次バージョンでは極み復権するだろうから
機略とか雲散厨とかﾌﾙﾎﾞｯｺできるな
うめぇｗｗｗｗｗｗ
172 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:30:27 ID:bQGJFKbh0
流星は士気上昇量増加のおかげで、相対的に流星の士気コストが下がったようなもんだから
今より楽なんじゃないのかねえ。

へやー（笑）　→　正座コンボとかでどうだろ。
173 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:32:19 ID:2pPfOKzK0
>相対的に士気コストが下がった
それ全部の計略に言えるんじゃね？
174 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:45:44 ID:Ko392Q180
>>171
そんなに雲散いたか？
それと極みじゃ機略止められなくね？
175 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:47:38 ID:uedpjKOz0
>>174
極みは基本機略に対して有利
176 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:50:35 ID:Ko392Q180
kwsk
連凸で乙られると思うんだが
177 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:53:03 ID:2pPfOKzK0
きっと馬がシバイしかいない機略なんだろ
178 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:53:36 ID:meXqY/4k0
極み以外が全部槍とか
179 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:58:58 ID:uedpjKOz0
張り付き時：攻城部隊との乱戦と極みで出た瞬間に兵力ごっそり減る
防衛時：端っこから極み＋他部隊で乱戦と無敵槍、兵力ごっそり減る

どっちにも言えるのは極みの最大射程を見極めて使うこと
護衛をさけて敵が甘寧に接触する頃には極みの効果時間切れ＆敵撤退もしくは瀕死
180 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:06:40 ID:/vSf7gVg0
>>179
>張り付き時：攻城部隊との乱戦と極みで出た瞬間に兵力ごっそり減る
普通は機略かけるために部隊固まって出ない？

>防衛時：端っこから極み＋他部隊で乱戦と無敵槍、兵力ごっそり減る
防衛のときこそ極み不利じゃね？
槍で壁作っても結局速度上昇の騎馬で凸られそうなんだが
柵が残っていれば話は別だと思うけど

181 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:07:17 ID:aBNMyfAn0
そんなことが出来る相手なら機略とか関係無いな・・・
182 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:11:19 ID:iVznHxBc0
弓ダメが戻っても
極みは絶妙な弱さが残ったままだろうから
募つき弓としての価値以上は難しいんじゃないかなぁ。
せめて武力2以下ぐらいは殺せるぐらいないとね・・・。

ロケテではぎりぎり死なないんだっけ？武力1でも。
183 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:13:28 ID:t+RNgBI40
>>180
まぁ試しに使ってみろよ…と言っても今の威力じゃ無理だが
丞相まではこれで余裕だった
それ以上はわからん
試す前に弓に死に修正入っちまった…

>>182
元々極みは最盛期でも武力5以下が死んだり死ななかったり
体感的には走射すると死なないことが多かった気がする
184 ：176：2009/06/23(火) 00:18:06 ID:/vSf7gVg0
>>183
おｋ
次のバージョンは弓ダメもアップするしデッキ変えてみようかな
結構楽しそうだし
185 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:20:51 ID:C21fvO4a0
機略が増えるならきつくなりそうだ…
186 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:29:42 ID:mhJcAp6E0
>>185
次バーの機略自在は今と比べると余裕だよ
司馬懿自身にもかかるからな
187 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:33:03 ID:C21fvO4a0
だから増えそうな気がするんだが
188 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:37:00 ID:kD33+ViUO
単色より2色で増えるんじゃないかって気がする
それならかえってヤりやすくね？
189 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:45:31 ID:t+RNgBI40
2色機略は楽だったな
なぜか結構嫌がられてたけど
190 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:52:03 ID:E7FXI6pm0
極みは大会でいい感じだった
相手は馬２以上が無いから、神速全凸は無いし
機略もシバイは効果外だから、速度上昇騎馬は単体しかない
通常時も、槍弓が4部隊だから弓火力が高いと開幕から簡単にラインも上がる
守りの極みも馬２なら柵1,2枚あれば乱戦は十分防げるし
大尉レベルの相手なら全勝できた
191 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 01:04:23 ID:ITQJ0s6KO
極みは落雷が下方されるのもでかい
固まってればかなり耐えるんじゃないか？
192 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 01:25:31 ID:i8rsNv+/0
>>190
曹植入りの魏武とか辛そうだがそう言われればそうだな
明日の最終日甘寧でやってみっかな

甘寧　孫策　孫権　張紘　太史享　孫垣
もしくわ、号令入れずに孫兄弟＋親戚outの朱桓・凌統・１コス弓inとか
193 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 01:53:59 ID:eMW/gt0DO
>>192
人単にしたら？
194 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 08:51:11 ID:2d8dANkyO
>186
てか味方に掛ける
↓
乱戦になってから(例えば)相手が桃園！消したい！

ってときは消せるのかねえ？
195 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 08:55:21 ID:82+teqlm0
>>194
無理という噂を聞いた。
妨害使ってから号令、もしくは号令のみだとか。

ますます後がけ推奨計略化。
でも２回掛けがなくなったらかなりやりやすそうだな。
196 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 08:58:27 ID:82+teqlm0
>>179
極みが強かった時代は機略ほんとにお客様だったな。
基本こちらがミスらない限り絶対負けない相手だった。

届かない妨害機略をかけようと必死に走ってくるしばいじーさんが懐かしい。
197 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 09:03:20 ID:mhJcAp6E0
>>194
自身に計略かかってると無理
似たようなところで憂国の号令がある
198 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 09:33:06 ID:2d8dANkyO
>195
なる程…こちらの動き待ちなのか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>197
それはなんか違うだろ
199 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 11:38:29 ID:vfkYE21gO
しかし、魏の新カード情報がほとんど出てないのが不気味過ぎる。

始まってみたら司馬兄弟の悪夢再来とかならないでくれよ・・・
200 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 11:51:00 ID:dj3GUcw7O
刹那離間を携えてＳＲカクがががが

士気４ならどうだろう
201 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 11:51:26 ID:M8uIufmsO
それより蜀の軍持ちに嫌な予感しかシナイデース
202 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 12:32:27 ID:DOn685Km0
>>199
いまは浄化じいさんがいるから何とか･･･

鬼神とか屍みたいなイラスト変えた使いまわしは増えてもらいたくないから
新規計略で全て頼むよ・・・
203 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 12:41:42 ID:2d8dANkyO
新規計略…



刹那の麻痺矢号令

こうですね？
204 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 12:52:30 ID:+u5jNqp2O
>>203
すげー欲しいけど、調整次第で壊れそうだから難しいだろうな。

そして魏に配備されるSSQ発動･･･
205 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 13:02:13 ID:z3H8SnIa0
呉には夏候淳の「そこまでだ！」に対応できるカードが一枚もないのが問題。
蜀には大車輪と挑発、魏には雲散、反計というメタ計略があるのに…
転進じゃ士気差１しか出来ない上に折角上げたラインを戻す事になるか、無条件で壁一発貰う事になる
浄化じゃそのまま磨り潰される。火計じゃ余程体力が減ってない限り殺せないし、士気７使って殺しても２７秒でまた生き返ってくる
雄飛じゃ知力低すぎて槍が出てない所を連突で終わりか乱戦→連突で終わり。
麻痺矢なら何とか止められるかも知れないが、大体無勢と一緒に出撃してるのでじわじわとライン上げられて磨り潰される
極滅も今は騎馬なら余裕で逃げられる。正直、当たったら相手のミスを願う以外に勝ち目がない。
206 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 13:14:16 ID:2d8dANkyO
>205
張紘「むしろ固まって打たせて浄化で士気差1ｳﾏｰ、こうじゃな」
207 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 13:28:10 ID:0FqBN7BrO
みんなver2EX凌統をどう思う？

呉において1.5コスに士気軽い武力強化計略持ち中武力馬 って使える気がするんだが・・・
防護は耐えるモノだから別物だしね
208 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 13:36:28 ID:DOn685Km0
>>207
徐夫人のほうが強いです
209 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 13:42:33 ID:WOAOMVyn0
>>207
スペックが終わってるうえ刹那の仇討ち、鍾離牧のほうがまだマシ
210 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 13:43:51 ID:wPm89+SdO
>>207
あの頃ですらネタにもならなかったのに今さら何だってんだ？
211 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 13:47:34 ID:vJRrMI/uO
>>206
どう考えても磨り潰されるだろー

無勢大渇はまだしも、大渇ワラは本当に手強い
スキルを磨くしかないか・・・
212 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 13:55:28 ID:v2O6FQo30
>>207
「どんなｶｰﾄﾞだって活路があるんだ！活きるﾃﾞｯｷがあるはずだ！」
といってEX凌統入りﾃﾞｯｷを研究していた呉民の友人がいた。
徳を６つほど落して諦めてた。

主力にはなりえないけど、奇襲は出来ると思うんだよな。効果時間がｳﾝｺだけど
213 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 14:01:24 ID:TjIv6auQ0
>>205
比較的なんとかなりそうなのが
将軍の麻痺矢で落としてカウンター気味に・・
だが活持ちなので長いことは維持できない悲劇。
214 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 14:13:03 ID:rxxkEJes0
しかし遠弓麻痺矢は強いなぁ・・・
激励と組み合わせると5枚デッキまでならほぼ封殺できるからいいわ
しかも1～2.5コスに各1枚づつ計略持ちが居るってかなり使い勝手がいいよな

何故遠弓麻痺矢はあまり使われないんだろう・・・
不思議だぜ
215 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 14:17:00 ID:DOn685Km0
>>214
遠弓麻痺矢で狙うべき武将が居ない環境だから
使われてないだけだが
ほぼ6枚デッキしか存在しない環境で撃ったら負けるだろ
216 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 14:25:11 ID:hratTZcgO
つまり徒弓双弓遠弓麻痺矢戦法ですね
217 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 14:25:37 ID:fw/OJefIO
舞が流行った環境でも
最高のスナイパー計略を持っていた
あの男は使われなかったんだぜ？
218 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 14:33:21 ID:DOn685Km0
>>217
普通に手腕とシジー+援兵で潰せたからな
環境が違うよ
219 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 14:33:47 ID:kD33+ViUO
こないだ流星が流行った頃は、いっしょになって暴れてたじゃない
220 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 14:34:54 ID:2d8dANkyO
孫堅「あいつは玉ジを拾うとき井戸の底に…」

>207
同じ計略時間ならUC高順クラスのパラが欲しい
221 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 15:14:53 ID:ETUUgdDV0
>>220
飲むヒアルロン酸ですね
222 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 15:36:59 ID:IXoxghRz0
周瑜亡き後の孫呉は泣けてくるな
223 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 15:57:49 ID:fw/OJefIO
陸遜が更迭されるまでは
まだ何とかなってたんだぜ・・・
224 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 17:01:24 ID:piWT84BeO
息子の陸抗が生きてた頃まではけっこう頑張ってだぜ
225 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 18:27:06 ID:2d8dANkyO
つまり全部正座が悪い

こうですか
226 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 18:57:44 ID:jbj/W9+O0
>>225
てめーは俺を怒らせた・・・
227 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 19:50:25 ID:N1ZrgU220
まあ、孫権の晩年からもうだめぽだったしな。
周瑜と孫登が長生きしてれば天下二分の計が成功したかもしれん。
228 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 20:04:06 ID:DYDXRrYlO
あげ
229 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 20:27:44 ID:muZ95FKI0
孫権が生きすぎたのがなぁ
その寿命を少しでも良いから周瑜に分けてあげられたら
230 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 20:35:43 ID:kD33+ViUO
>>227
・孫権が信じられないくらいボケた(人間、老衰ばかりはどうしょうもないとはいえ…)

・孫登、孫慮といった優秀な長男、次男が若死にし、やはり優秀だった三男孫和は喧嘩両成敗で失脚。おまけに残った兄弟はどいつもこいつも(ry

・孫ユのような優秀な皇族も大体早死にしてる

・周ユ死後、トップ陣が安定しない。それでも陸遜が最後までいれば…


なんつーか、曲がりなりにも一つの王朝が滅ぶわけだから、一度流れが狂っちゃどうしようもなかったのかも知れんな
231 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 20:39:37 ID:bHliBlBqO
孫権の暴走は呉夫人→張昭に続くしかり役がいなくなったのが最大の原因だと思うな
呉後伝でもあったように優秀な人材のほとんどは「ワシが育てた」状態でまともに意見できる人がいなかったし
232 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:11:05 ID:AD2ViziE0
有権者が軒並み早死にして
やっと策、権が目指したワントップ型の王政にすることが出来たけど
結局それが滅亡への下準備だったってのは切ないよね

でも一つの国の運命って感じがして壮大な浪漫を感じる
つまりは呉大好き
233 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:14:55 ID:kX5yooaO0
まあ、蜀も孔明の後継者問題や宦官の台頭
魏にいたっては司馬氏のクーデターとかあったからどこも似たり寄ったりだよな
234 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:15:14 ID:mEiCw2860
孫権の寿命を10年ずつパパサック周瑜にあげていれば
235 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:18:48 ID:AD2ViziE0
策に優秀な跡取りがいたらまた違ってたかもね
陸遜のお嫁に行った策の娘がいたらしいんだけど本当なのかな

１コス騎馬でお願いします
236 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:25:12 ID:vnDZaVEn0
>>234
孫堅や孫策が長生きしてたら歴史が変わるってレベルじゃねーわｗ
237 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:25:21 ID:bHliBlBqO
曹操が死んで髭も倒しその義兄弟も死に張僚も倒した。これで勝つる！
って思ったら内乱だもんなあw
238 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:30:04 ID:mEiCw2860
孫紹と孫登頼むよ
本来跡取りだったが呉の為叔父に尽くしたサックの長男と
文武とも優秀だったのに名君より早世したため跡目争いが起きてしまった孫権の長男

あと周姫は孫登の嫁
239 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:35:09 ID:i8rsNv+/0
歴史のifって超好きで永遠に語っても結論も出る訳ないわけだが

策が長生きしてて赤壁迎えてたら、劉備と同盟組んでないんじゃねーかな
周瑜と相談であっさり結論だしてそう「戦争するぞ！反対派黙ってろ」って感じだろうし
240 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:35:36 ID:NLSSMkhO0
ゲームでも歴史を繰り返させはしない！
241 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:35:50 ID:EX4cRW590
>>231
マジで張昭だよなあ。
ともあれば戦戦！って騒ぐ武官と血の気の多い孫権を諌める
外交や内政を重視する数少ない文官。

周瑜や張昭みたいに戦略面において孫権に意見できるヤツがいれば……
242 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:36:52 ID:eomHZzuo0
>>235
孫紹っていう息子がいたけど、策が死んだ時はまだ幼かったらしいからなぁ

ってか孫紹カード化しないかな
243 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:37:07 ID:kX5yooaO0
>>239
そもそも、策があそこで死んでなければ
曹操はあそこまで巨大にならなかっただろうしな
244 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:46:57 ID:kD33+ViUO
とはいえ、どっかで血気に逸って大敗してた可能性も低くはなさそうだから難しいけどね
245 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:51:05 ID:A8D5LsidO
策が生きてたら曹操にタイマンはって負けてそのまま滅亡だと思う
246 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:52:30 ID:AD2ViziE0
>>239
でも曹操は策が死んで君主が権になったのを好機と見て赤壁挑んできたんじゃなかったっけ
てことは　策が生きてたら赤壁は起こらなかったかも
そうすると曹操も敗戦にガックリ来て死ぬことはなくて長生きしてたかも…
いかん楽しくて困る
247 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:56:38 ID:i8rsNv+/0
南下政策とらずに、馬騰の西涼を先に攻めてたかもね
中華統一するにどちらにしても邪魔な強勢力だったろうし
248 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:57:02 ID:8A02Tj+2O
まぁ、どこの歴史もそうだが、早死した人間は美化というかやたら過大評価される傾向があるからな。
呉の場合は早死の連発だから特に歴史談義ではそうなるが。


その点、陸遜やカクは長生きなのにほとんど汚点が残ってないのは凄いと思う。
249 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:57:58 ID:GMBYwcBn0
三戦板でやってこいｗ
250 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:58:15 ID:kX5yooaO0
賈栩の世渡りの上手さは凄いよなぁ
251 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:58:28 ID:C/cLM7yS0
見てるだけでも楽しいぞｗ

死ぬ前の策軍は勢いあったから曹操も手を出しづらかったんだろうなぁ
でも地力が違うし、結局は策から喧嘩吹っかけて負けてた気がするｗ
・・・あれ、そうなると劉備が漁夫利になるからシュウユが止めるか・・・？
252 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:59:53 ID:8Q9GrnGK0
夭折者が多すぎて、もし○○が長生きしたら……系のifを語るのがやたら楽しいのが孫呉クオリティ
253 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:00:47 ID:8y/xr9nvO
策は官渡の頃死んだ

官渡の時に策が北上してたら曹操は負けてただろうね
もしくは劉表が盟友の袁紹に呼応して北上してたら
手薄になった荊州に策が攻め込んだかもしれない


赤壁はそれから10年くらいあとだから策が死んだから攻めたとか関係ない
254 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:04:38 ID:EX4cRW590
官渡の戦いの最中に策が北上、袁紹と孫策にはさまれた曹操は大敗して、
袁紹軍が華北の一大勢力となる……までは予想できる。
その後どうなるかわからないのが劉備だな。
劉備は三国のイベントのどれが欠けても伸びる要素が無い気がする反面、
どの状況下からでも這い上がった可能性もあるという。
255 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:05:50 ID:kD33+ViUO
>>251
その位の時期だと漁夫の利を得てたのは劉表か名門だな。
256 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:09:52 ID:8Q9GrnGK0
しかし仮に孫策が存命していても、
呉が大規模な遠征ができない要因だった山越の問題は変わりないわけだ。
同じくらいに重要だった政権内での名士との関係問題もある上に、
内政タイプの孫権でも苦労しまくったその部分を
自分から陸家と大喧嘩した策がうまいこと収めれるとも思えないし。

孫策政権が続いていても、孫権の場合と同様にとても外征するどころじゃなかった気がする。
257 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:11:07 ID:u26OqLJW0
>>253-254
策が死ぬと予測したから魏は呉を無視して攻めたんじゃなかったか
生存すると踏んでたらまた違う対応をされたと思うぞ

やっぱりIfは尽きないな
258 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:17:32 ID:i8rsNv+/0
堅/周瑜/呂蒙が長生きだったら
関羽殺さなかったら
孫権呆けなければ
などなどifポイント無数にあるが、やっぱ策が長生きしてたらだな
劇的に違うのは
259 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:18:46 ID:kX5yooaO0
親父が長生きしてたら孫呉の天下はガチであったと思う
260 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:23:26 ID:Pr94BNf40
曹操の能力が色々異常すぎるからなあ
261 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:24:54 ID:T3vsMRWVO
なんかレス読んでるだけで涙が出てきたんだが…。
262 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:26:38 ID:8y/xr9nvO
>>257
曹操「やべーよみんな。孫堅の子が江東をほぼ統一して、こっち狙ってるらしいで」
ﾄﾝ「マジか」
淵「ちょ、やばくね？」
史渙「ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ」
テイイク「袁紹は高幹や袁譚に周り固めさせてるし、蛮族も手懐けてるし南から孫策来たらめどいな」
カクカ「あの豪族乱立してる地方荒らしまくって
簡単にまとめあげる事できねーよ
どうせすぐ内乱で自滅するってばよ
劉表もあいつ決断力無いからこっち来ないっすよ」
曹操「だよねー即袁紹せめる」
263 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:28:24 ID:u26OqLJW0
それで思い出した。今日は「おお、快なり！」が聞ける日か
264 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:32:51 ID:vfkYE21gO
孫策が生きてると陸家始め江南の名士との折り合いがつかなかったろうからどうなったかな

親父が生きてるのが一番理想的だったろうな
265 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:38:15 ID:kD33+ViUO
実際、孫堅時代は以外と江南は巧く折り合いつけてたからな
孫堅は家柄はアレだけど、ミンナの期待の武将ではあったわけで

>>262
ｸｿﾜﾗﾀwww
なんで郭嘉そんなベランメェなんだ
266 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:41:10 ID:8y/xr9nvO
孫策は遺言でも想像出来るように、江東にあまり執着してなかったフシがある
あくまでも中原攻める戦力整える為だけの足掛かりとしか考えてなくて
利用してポイみたいな
267 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:43:08 ID:kD33+ViUO
まぁだからこそ足を掬われちゃったんだねぇ
やっぱ鎮圧と懐柔は両立させなきゃダメだ
268 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:44:53 ID:9ZNnEoIPO
まぁ曹操は孫策にビビって南下しないで上にいったようなもんだし。
策いれば天下二分は間違いなかったと思う
269 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:47:05 ID:rNrRByA+O
あれ？陸家との交流は結局策が娘とりっくんの婚姻でなんとかしたんじゃなかったっけ？

まあ…年齢考えたら凄く怪しくはあるが…
270 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:55:35 ID:3wHgnGtS0
皆の孫呉知識が半端無くてついて行けないぜ、勉強になるが。
しかしなんで呉主体のマンガが変なベクトルに進んでる奴ばっかなんだ？
271 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:55:58 ID:t+RNgBI40
孫策は別に地元の名士と交わりが無かったわけでは無いぞ
イメージ先行で好戦的な戦馬鹿と思われがちだが
実際には快活で社交的な人物だし、戦略的思考もできた
恐らく孫策が生きてれば赤壁が起こる年代には蜀は併呑できてただろうね
272 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:58:07 ID:nAixAN4X0
演戯でさえ于吉なんてよくわからんのに殺されてるからな
273 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:59:49 ID:8y/xr9nvO
策が生きてても、豪族や官吏に謀反起こされてた「かも知れない」
策が死んだが為に離反した将軍や豪族が実際に数多くて
呉夫人、周瑜、張昭、程普が自分から頭下げて
「仲謀は伯符とおんなじくらい優秀な君主になるんで裏切らんでつかあさい」
と頼み込んで回ったのは事実

だからこそ余計に死が惜しい
274 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 23:04:33 ID:8A02Tj+2O
孫策の人材登用は基本的に二張に代表される北からの移民者や
身分の低い人間を能力主義で登用したのに対して、
孫権は呉の四姓をはじめとした地元豪族を重視して登用しているのが
二人の性格や考え方の差異を明確にあらわしている希ガス


策は名士をあまり加えると孫家の絶対権力が成り立たなくなると考えて
周家と朱家くらいしか取り込まなかったが
権は発言力の低下を考慮した上でも呉の四姓フルメンバーをはじめとした豪族を大量に政権に参入させて地盤の安定をはかった。

どっちも一長一短だから、なんともいえないが。
275 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 23:13:16 ID:kD33+ViUO
権は人材登用の面では「せざるを得なかった」ってのもあるからなぁ
孫家って孫堅が中原に乗り出してったからこそ、有名になって、でも孫堅が死んだら見限られた。
孫策も勢いよく江南を掌握して連合の盟主にならんとした矢先に暗殺。
でも策が孫家を盟主に据えちゃった以上、パパ時代の二の舞を避けるには有力者の力が要るわけで

まぁお陰で赤壁で最初、意見が合わずに苦労するわけだが。連合体の泣き所だな
276 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 23:14:50 ID:JbOIq/1E0
>>271
某アニメでも開幕でネタにされてたが
陸ソンの父だったか伯父だったか祖父だったかを殺したのは本当だからな。

陸家はかなり地方でも名の通った名士で
その一族を殺したってことでその地方と上手くやるのはかなり厳しかったようだ。
277 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 23:18:13 ID:8y/xr9nvO
異民族の反乱と
地元民の厭戦ムードは
呉と蜀の永遠の内政問題だよね
それに呉は水害と疫病が加わるけど
278 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 23:24:47 ID:8Q9GrnGK0
魏と蜀が一応は帝国を名乗れる政治体系なのに対して、
呉は江東連合っていう表現がぴったりな豪族集合体だからなぁ
（金で買った家柄だが）名門出で皇帝まで擁立していた曹操や
自称・漢王朝の後継者で当時の儒教価値観の中、マンセーされてた劉備と比べて
なんの箔もない家柄だから仕方がないといえばそうなんだが。

兵力も豪族がそれぞれ保有してるから一括運用しにくいわ、何かと文句つけてくるわでやりにくいことこの上ない。
貴族が力持ってるせいであっという間に内乱で滅んだ晋のようにならなかったあたりは、
発言力はいまひとつでもしっかり孫家の支配は成立していたんだろうけど。
279 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 23:34:53 ID:mBTEJFRX0
>>269
陸氏滅亡の危機に追い込んだのが孫家だからな。
陸遜に先代の娘あてがって、手打ちにしてくれーってのは政治的にも○だったと思う。
280 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 23:35:54 ID:N1ZrgU220
蜀は北伐以外失点が無いからなぁ。なんだかんだいって劉禅よく治めたよ。
呉はかつる！っていう状況をことごとく潰れていってるのが泣ける。
281 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 23:54:44 ID:L8/vQLMPO
劉禅は民の事を考えて速攻降伏したのかな
282 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:03:58 ID:yXsShhh/O
以上を踏まえて
明日は孫権りっくん馬サック張昭漢パパ軍師周喩で出るか

漢パパいらねええ
283 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:04:28 ID:lMr++m5B0
謀反や反乱がなかった治世だけど、やはり保身を考えてだろう。
名君ではなかったが暗君でもなかった。

それに比べて呉の荒廃っぷりといったらもう
284 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:05:51 ID:leYIzki60
日付変わったからそろそろ終わりにしてくれ
285 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:07:08 ID:mEiCw2860
だが面白かった
286 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:16:33 ID:9OvbWbLx0
まあ、妄想と雑談とネガキャンが孫呉版の華だからなｗ
287 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:20:10 ID:SdYJLnfP0

策に攻められて一族の基盤を失った陸氏
ずっと策と比較されてバカにされてた権がボケて、一番の名将陸遜死亡

などなど最初からいざこざがあった陸氏が、
自分の故郷を守るために、守りたくもない王朝を守る戦いをするってのがいいよね


288 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:29:25 ID:3US5j8+XO
>>287

＞
＞ 策に攻められて一族の基盤を失った陸氏
＞ ずっと策と比較されてバカにされてた権がボケて、一番の名将陸遜死亡
＞
＞ などなど最初からいざこざがあった陸氏が、
＞ 自分の故郷を守るために、守りたくもない王朝を守る戦いをするってのがいいよね
＞
＞
＞
289 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:31:02 ID:3US5j8+XO
>>287
陸遜自体は孫権にはそんなに隔意はなかったと思うぞ
孫登の補佐までやってたくらいだしなぁ

まぁそろそろ三戦板に行こうぜ
290 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 01:19:50 ID:BPF4CUQN0
私個人的には
孫策×周喩
孫権×陸遜
孫亮×諸葛格
孫皓×陸抗かな。相性的に。
291 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 01:22:58 ID:zo+JaIkhO
パパ…
292 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 01:25:14 ID:IKIurB/T0
おお…快なりーーーーーー
293 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 01:34:00 ID:c5fBR30J0
LEパパ欲しい
294 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 03:18:04 ID:oiIuIhSoO
俺もそうだが、呉使いのコアな君主は腐女子と歴史好きで構成されてるんだなぁ
295 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 03:22:20 ID:GTgvtCxX0
俺は孫策という名前の格好良さに惚れて呉を使い出した
あと色で青が好きだからだな・・・
296 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 03:27:50 ID:Xbl0g2cXO
快進撃サック楽しみ…。サックをサポートする新カードあるかな。

今のとこ相性が良さそうなのは、小華・献策くらいか。殿馬と組み合わせも面白そう。でも士気６だから色々キツイかな…。
297 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 03:58:03 ID:BVuKRofwO
快進撃は下手にメインに据えて小細工するより、
号令デッキにスペック目当て高武力馬として刺しておいて、
たま～に、防衛で使う時は
やるだけのことをさせて普通に天寿をまっとうさせる方がまだ実用的な気がする。

小華でも合計士気8だし、他の武力底上げだとさらに…。
298 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 05:16:53 ID:lcu/y8E5O
天命と追いかけっこしてこその孫策ではないのか？
299 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 08:26:45 ID:clrPagTS0
快進撃の方がLEででてたら…天命ごっこの動画が流行っただろうなｗ
300 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 08:47:45 ID:6VgvoUfPO
ｳｷﾂ｢ゆっくり天命に追いつかれてね｣
301 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 08:54:59 ID:3US5j8+XO
まぁ役目が終わったらすっきり一度撤退させる運用のがいいだろうな
なにより、2ならまだしも今の環境で小華は入れたくない
快進撃ワラとかならまだしも、バラじゃどうしようもないし
302 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 09:01:29 ID:BPF4CUQN0
孫呉の武って弱いのかなぁ…
反計されないし、強化戦法より士気１少なくて上昇武力は１高いし、長時間持つのに……
303 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 09:17:08 ID:2ZBO1vbS0
長時間もつなんて初めて聞いた
304 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 09:25:25 ID:ySz6hCdk0
確か今って知力４のリョウトウで６ｃ持たなくなかったっけ？
次verは８ｃくらい持つらしいから実用レベルだと思うけど。
305 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 09:35:26 ID:P8W9Leq7O
1コストで孫呉の武持ちがいたら最高なんだがな
306 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 09:48:30 ID:6VgvoUfPO
孫呉の武って反計される仕様の方が強くね？
307 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 09:50:07 ID:zG71pFHPO
逆だ
１コスが持ってても意味ねえだろ
308 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 09:56:10 ID:P8W9Leq7O
いやリスクがタメだけで強化戦法以上ならと

潘璋がパラ同じで持ってたら最高だった
309 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 09:59:30 ID:b0L27AqOO
麻痺矢とか守城弓とかは武力低くても使えるけど
単に武力上がる（しかも超絶級でもない）だけの計略を１コスが持っててもなぁ

昔の楽進みたいなスペックの槍で次verくらい持続するなら
どうしてもって時の選択肢にはなるかもしれんが。
310 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 11:59:10 ID:4LonjjPzO
呂布ワラに対抗して策ワラ使ってみた

想像してたよりはやれると思うけどやっぱ回転率悪いのは痛い
311 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:12:53 ID:bKbY152X0
ワラ性能差があるんじゃないの？
312 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:21:01 ID:GaE3gFE6O
というか速度が圧倒的に足りない
313 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:25:41 ID:8MTXFogcO
ねんがんの しんげきを てにいれたぞ！
3.5が楽しみで寝てらんねーぜ！
314 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:26:08 ID:24rxajS5O
兄貴なにしてはるんですか
315 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:26:20 ID:bUjLyNv80
そこで俺は刹那飛天雄飛という画期的なﾃﾞｯｷを考えたが
ｻｲﾎﾞｳでも入れた方がﾏｼという事に気付いたのである
316 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:33:02 ID:3US5j8+XO
>>312
いや、速度自体はモグラ叩きに使うならなんとか。
ただ呂布ワラとかシユウワラみたいにはいかないだろうなぁ どうしてもってなら2色にしないと
317 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:45:33 ID:MTGmt2XJ0
立った！正座が立った！

そして、やっぱり陸さんはＲ降格か……
まぁりっくんがＳＲだから兼ね合い的に妥当といえばそうなんだが
318 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:46:40 ID:P8W9Leq7O
しかし曹操はSRというSSQ
319 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:48:56 ID:8O1ZBGtw0
>>318
そりゃ君主だしなぁ…パパがSR2枚なんだからSSQでもないべ
320 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:58:55 ID:Tuwo1T3NO
正座が正座してねええええｗｗ
321 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:01:04 ID:GaE3gFE6O
正座してない正座なんて…
322 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:03:43 ID:98EAtGysO
彼は孫呉を救うためについに立ち上がったんだよ！
323 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:06:55 ID:fsUM63q40
R呉夫人は馬っぽいがなんだろうなあれ
賢母復活？
324 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:15:32 ID:yda4au320
>>323
計略範囲が前縦長か前方円っぽいから火計か投げ強化とかか
まさか妨害とかじゃないよな
325 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:19:14 ID:vYQbRSHoO
縦長賢母とか新しいな
326 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:21:39 ID:P8W9Leq7O
賢母の炎とな
327 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:23:25 ID:sLwTdG1j0
まさかの反計だったりしてなｗ
328 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:28:00 ID:cCrJgbxaO
新カード情報出たの？
そして縦長計略のママ…、賢母の戒めか！
329 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:31:20 ID:es/dJL0B0
・呉 R陸遜、R呉夫人、UC張悌

オレは、ひょっとして貴重なSR枠の１つ正座じゃないかと
ビクビクしてたが無かったね

孫策もSRって決定事項じゃないよね？
まあ多分SRだろうけど、残りSR枠２～４枚＋軍師SRってところか

あと誰だろう
太史慈とか四天王の誰かか、覚醒時武力10になった槍の人とか
あと女武将１人あるな
330 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:38:47 ID:NrefWurwO
>>329
進撃と業炎は高確率でSRじゃないかね
3.1的に考えて最低でも後一枚はSRありそうだが、微妙な女武将は勘弁願いたいな
331 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:41:16 ID:2ZBO1vbS0
旧乱れシジーが装いも新たに槍で登場！
計略はもちろん天衣無縫！
しかも士気5で使えます！

とかなら一生瀬賀についていく
332 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:43:03 ID:YoG5Y6//O
新SR孫尚香とかなでないかなぁ
R尚香も好きだけど他国のほうがレアリティ高いのはいまいち納得いかん
333 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:49:10 ID:wSNxjH7rO
半年ぶりに大戦復帰した。
やっぱり呉楽しいね。今どうなってるかさっぱりだが。
334 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:51:06 ID:es/dJL0B0
>>330
業炎忘れてたｗ　周瑜UC/RとあるからSR確定だな
漢のSR２枚発表されてて、それだけって事は考えにくいから３枚↑あるかと

>332
呉だと君主の妹　蜀だと君主の妻　この差だ！
335 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:53:01 ID:8O1ZBGtw0
一体何を血迷って「避難所の名前を変えよう！」なんて答えに行き着いたんだｗ
336 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:53:47 ID:8O1ZBGtw0
ごめん、誤爆したわorz
337 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:15:24 ID:BPF4CUQN0
業炎　３コス人属性　8/10伏射魅　弓
快進撃　2.5コス人属性　8/5醒勇魅　馬
英魂号令　２コス地属性　6/8伏　馬

こいつらが貴重なSR３枚だと目も当てられん。せいぜい使い物になりそうなのが孫策だけ。
それも進撃デッキ作るなら進撃/２/1.5/１/１になるだろうから、１コス武力３射持ち弓兵が追加されないと話しにならない。
恐らく魏と群雄には出るだろうから、生き残る道は傭兵以外になくなる。
そして、次の次のバージョンで弱体化を喰らう。
338 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:16:10 ID:NBNYfGCV0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245816564/240
339 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:28:11 ID:NrefWurwO
>>337
りっさんはR確定してる
あと分かっててやってるんだろうが、過剰なネガキャンうざいから止めれ
340 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:28:14 ID:3US5j8+XO
>>337
そんな始まる前からネガったってしゃあないだろう
新Cの情報もほとんど出てないし、パーツはそっちに期待ってことで
341 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:29:06 ID:GTgvtCxX0
>>337
孫策は武力要員（キリッ！）
342 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:29:56 ID:wd+yC9V70
賢母が凄いスペックで帰ってきた・・・
R呉夫人 1/8 人 魅 馬 賢母
343 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:30:35 ID:P8W9Leq7O
賢母復活で知力が上げやすくなった
↓
意地とかの時間短縮

なのかなやっぱり('A`)
344 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:43:10 ID:l3gYUHVN0
呉夫人の絵師誰だｱﾘｬ
なんとなく公孫賛っぽい色な感じだが
345 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:45:12 ID:GTgvtCxX0
>>344
そうよ！そのまさかよ！
346 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:47:06 ID:THEWwqQYO
呉夫人はホントに賢母なのか


しかし１コス馬は太史享いるし…むむむ
コスト書いてないから1.5コスって天啓きたけど気のせいだよなｗ
347 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:49:01 ID:ovwN3BP40
>>346
しっかり見てみろ
348 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:50:10 ID:re+qu/Hc0
>>346
>>338
R呉夫人　コス1馬　武1知8魅　人　賢母の助け5
349 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:50:11 ID:GTgvtCxX0
賢母の時のあの揺れに期待してしまう・・・
というか期待せざるを得ない！
なんだこのトキメキは・・・
350 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:50:42 ID:qvS0uMuSO
R呉夫人　コス1馬　武1知8魅　人　賢母の助け5
絵師　夢路キリコ
って全部も出てるだろう
351 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:51:18 ID:h6PnC2HE0
賢母は嬉しいが進撃と賢母を組ませてた身からすると
快進撃とは相性良くはなさそうだなぁ…
蛮勇との方がいいか
352 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:51:23 ID:lT+rPwAy0
ババアがババアじゃなくなるとは･･･
しかしこれは屍にとってまたありがたい存在が出てきてくれたのう
ロケテで英魂屍やってたけどりっさんにはサヨウナラを言わなくてはならないようだｗ
353 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:55:26 ID:zpTYMmQ70
>>349
動悸、息切れに求心求心
354 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 14:59:52 ID:Yd7kC6CK0
Rﾊﾞﾊﾞｱは無限収集確定だな
355 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:01:13 ID:GTgvtCxX0
Ｒ呉夫人は南蛮出身に見える
どこのアマゾネスだよ
356 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:05:20 ID:NBNYfGCV0
あの画像からそこまでわかるのかよ
357 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:07:52 ID:fHqWmi/80
さて…正座の新しい呼び名を考えないとな。
358 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:07:53 ID:zG71pFHPO
夫婦同じ絵師で来たか
まずデッキの3.5コストが決まったわけだが
359 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:10:00 ID:GTgvtCxX0
>>356
巨乳
青ニーソ
むちむち

１の呉夫人とかわらん
360 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:10:53 ID:l3gYUHVN0
>>357
中腰ってのはどうだろう。
361 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:12:42 ID:WIU3o3+M0
賢母きたのか！！しかも馬とか最強すぎて泣けるな！
362 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:16:31 ID:trrKr8C/O
>>357
もうクララでよくね？
363 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:17:21 ID:THEWwqQYO
ファミ通買わずにスレの内容だけで判断したんだ
ごめんよ
364 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:17:37 ID:P8W9Leq7O
しかし弓の方が良かった気もする俺ガイル
365 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:21:35 ID:zG71pFHPO
スペック自体は普通レベルだよなママ
計略が弱かったら悲しい
366 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:22:14 ID:7eUUxGh0O
賢母が…賢母が復活だと…うーん（倒れる
367 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:26:33 ID:3US5j8+XO
>>365
普通ってーと語弊があるな。呉馬だってことを思えば特技ついなのは画期的だし
まぁ計略次第じゃ無理に入れるレベルじゃないね
なんか屍あたりのサブか、超絶デッキの裏の手って感じ
368 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:29:08 ID:uhb7IU/e0
正座はこれから元正座になってしまうのか
369 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:37:32 ID:GaE3gFE6O
名前がややこしいから結局正座と呼ばれるだろうけどな
370 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:40:41 ID:BPF4CUQN0
曹皇后が1/7柵魅って本当だったのか……
知力７の柵魅持ちなんて呉にもいないのに……
一方、呉は魅力しなかない１コス騎馬が追加された
371 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:57:39 ID:C36SP2y5O
1/8魅馬とか素晴らしいじゃないか
武力１は少し心許ないが計略が実用レベルなら無問題
372 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 15:58:38 ID:GaE3gFE6O
3/3 強化戦法
2/5 擁護者
1/8魅 賢母

孫呉の台所も広くなったなぁ
凌操さんは完全に要らない子になりますがママがかなり破格なので十分です
373 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 16:03:02 ID:uhb7IU/e0
賢母ママは本当にありがたいな
しかも高知力騎馬とは
374 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 16:08:23 ID:re+qu/Hc0
でも2終盤の賢母の使われなさっぷりを見てると
柵弓→馬の変更だけで使われるのか？と思ってしまう

まあ快進撃使う（予定）の俺には復活してもさほど関係無い訳だが
375 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 16:24:13 ID:GaE3gFE6O
まあ、個人的には槍の方が嬉しかったかな
馬だとやっぱり天啓と組ませにくいわ
376 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 16:26:24 ID:zG71pFHPO
英傑号令や麻痺矢号令の知力上げても旨味無いからね
天啓と孫武ぐらいかな？

軍師に攻略というカテゴリーが有るんだが対で防衛辺りの名君有りそうだね
377 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 16:31:52 ID:P8W9Leq7O
>374
2終盤は武力1弓がゴミだったからでしょ
しかも士気溜めてから知力上げコンボより開幕攻めて徒弓やら名君やらで守るほうが強かったし
378 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 16:45:47 ID:fb9b9+i+O
弓ダメが戻った以外に
麻痺矢使いに嬉しい情報がこないなぁ
2コスに号令持ちの弓来ないかな
379 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 16:48:45 ID:uhb7IU/e0
零距離の大号令
380 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:10:05 ID:NBNYfGCV0
2ｺｽ弓7/8 無特技の火計くれ
381 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:19:41 ID:P8W9Leq7O
絶対使われないぞｗ

まだ弓朱桓が復活したほうが
382 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:20:20 ID:KEv58OC10
>>374
徒弓デッキは呂蒙丁奉名君孫桓韓当あたりがテンプレで
98663と知力が元々高くて
徒弓が18ｃもったから賢母がいらない構成だった

>>380
ハケキャノンが乙ってるらしいがそれでもほしいのか？
383 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:24:59 ID:NBNYfGCV0
>>381-382
麻痺矢に入れたいんだ
384 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:27:33 ID:mr9wZCrQ0
>>383
素直に赤壁でいいじゃん。
385 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:30:14 ID:WIU3o3+M0
ママはどう考えても槍策のお供だろ・・・

槍策「オワタ、完全にオワタ、快進撃とかワケワカランヤツも来てオワタ」
ママ「シャキっとしろ馬鹿息子が！！」
槍策「か、母ちゃん！しかも騎兵になってる！！」
ママ「余りにも不憫なんで馬に乗ってやった、感謝しろ」

賢母手腕もアレだし快進撃も意味ないし遂に雄飛賢母が天下を獲る日が来たな！
386 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:37:06 ID:fsUM63q40
旦那を馬乗りにしたママとな
387 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:39:05 ID:sLwTdG1j0
>>380
EX周喩が似たスペックだからそれで我慢してくれ
388 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:40:23 ID:bsf1gthQ0
俺のママンが馬になって帰ってきただと！？
賢母の上昇数値が気になるよね。
389 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:55:55 ID:Xbl0g2cXO
どうせお前らSRとRで「ババア」と「ママ」の呼び名を露骨に使い分けるんだろｗ
390 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:56:13 ID:+xW1WFjCO
賢母は２の末期で武＋２知＋３だっけ？

せめて武＋３知＋３位にはしてほしいが馬だから厳しいかもな
391 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:56:57 ID:P8W9Leq7O
知力上昇は4じゃなかったか
392 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:58:13 ID:FIa4VcixO
武力1か…孫武には難しいな…

つか曹皇后に柵ついたのマジ？何で魏の馬ばっかり…
393 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:59:06 ID:NBNYfGCV0
お漏らしは漢の弓だで
394 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:59:17 ID:P8W9Leq7O
曹節さんは嫁ぎ先の漢みたいよ
395 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:59:23 ID:IngT+uHY0
>>392
落ち着け、今日のフラゲでの曹皇后は漢だし弓兵だ
396 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 17:59:39 ID:KEv58OC10
>>390
+2+4で戦器ありで10ｃなしで9ｃ
397 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 18:04:12 ID:FIa4VcixO
オーはやとちりでした。ママが馬でキャッホー！中に似たようなスペックだったもんでつい…

つかそれはそれで悲惨だな…漢に武力1の弓の居場所なんぞ…まあ計略によるか
398 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 18:19:34 ID:gffVWnlpO
ママは武力上昇次第だなぁ
＋3なら使うけど＋2なら要らない
399 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 18:30:35 ID:3US5j8+XO
>>397
なんか決起の投げ命令みたいよ
消費士気もデカいから、次の決起連打がやりにくくなった漢じゃキツいかもな
400 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 18:32:16 ID:3US5j8+XO
>>389
そりゃRは天啓と絵師セットだからな
401 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 19:15:47 ID:+xW1WFjCO
>>391>>396

情報thx
士気５使ってまで賢母コンボしたい計略が現環境にはないんだよなぁ

蛮勇が筆頭だろうけど、素の知力でも十分だし
402 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 19:23:09 ID:KEv58OC10
>>401
大水計や光義デッキが賢母一枚で大体乙る
そういう使い方もある
一応2の時点で自身含まないから二度がけもできた…が特に意味はない
403 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 19:35:39 ID:P8W9Leq7O
てか知力+2だったら上昇値同じで長時間のシンケンエイが(´･ω･｀)
404 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 19:36:58 ID:4LonjjPzO
賢母が帰ってきて選択肢が増えてくれて嬉しいけど
結局太子享のが使われそうな予感
405 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 19:38:08 ID:98EAtGysO
初代の孫呉は母で保つ
と言われるくらい賢母に依存してたよなぁ

賢母でライン上げて
蛮勇・天啓・意地・天衣無縫・赤壁

なんでもござれだった
406 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 19:52:26 ID:C36SP2y5O
本スレより

R呉夫人
http://imepita.jp/20090624/706700

俺、孫家にずっとついていくんだ・・・
407 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 19:56:31 ID:pl+t71vHO
>>406
大僑といい呉国太といい呉の女性武将はムチムチだなぁ
408 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:01:39 ID:P8W9Leq7O
おっぱいの付いた白馬陣にしか見えないｗ

>407
お前んちに旦那がライター持って向かったぞ
409 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:09:37 ID:MNJNGp4H0
大喬小喬枚数合わせるだろうから、大喬追加はほぼ確実だろうけど、
傾向的にＵＣだろうね。
呉夫人２枚目追加で、２枚目の呉国太来るかな？
410 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:10:18 ID:DBMusxPPO
>>397
さらしあげ
411 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:14:02 ID:wSNxjH7rO
我らが正座が戻ってきたぞ

槍だけどな
http://imepita.jp/20090624/725010
412 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:15:56 ID:/wE9XEUv0
程イクスペックに覚醒付か！さすが孫呉やでえ！

一方トン兄は
413 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:17:09 ID:MNJNGp4H0
張悌のイラスト綺麗だな。
414 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:17:40 ID:FIt+0gaK0
だからコス1武力4弓をだな…
415 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:24:48 ID:zpTYMmQ70
>>406
女装した白馬の人にしか見えん
416 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:40:26 ID:WNuhc/6z0
>>411
儚げな感じで良いな、絵師GJと言わざるを得ない
417 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:54:53 ID:es/dJL0B0
０
418 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:57:50 ID:BPF4CUQN0
大喬の計略小喬と区別して欲しいなぁ…
１コス　２/５　柵魅　弓兵
計略：良妻の祈り　士気３
自軍の中で知力が一番大きい武将の知力を５アップさせる。
とかだったら使う。
419 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 21:00:11 ID:hOwp7WiDO
>>409
大喬は２のときの俺の主力計略だった遠弓の舞で帰ってきてほしいな。遠弓陣的に考えてそれはないと思うが
420 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 21:01:58 ID:7emNHr0MO
>>418
それじゃ強すぎる。
士気2 自軍の武将で知力が一番高い武将の知力を10上げる。ただし、効果終了後その武将は撤退する。

これくらいで。
421 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 21:02:29 ID:h8nrv3x50
見た目が賢母っぽくないのは仕様なんだろうか
まあ、今のババアが踊って激励ってのも（ry
422 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 21:09:09 ID:pmcyPaok0
今頃賢母を出すなんて
３になってババアを激励舞にした意味は何だったんだ？
423 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 21:19:44 ID:FTuiv8Fm0
>>422
nothing
424 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 21:24:38 ID:9OvbWbLx0
>>420
そしてメガ醤油と不倫デッキが組まれるんですね、わかりります

もう断金は妻取り替えろｗ
425 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 21:29:07 ID:KjsnlG/UO
>>422
元の賢母好きだった人から見るとやってられないよな
426 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 21:41:10 ID:PMMd2zu3O
正座は直立にあだ名変更ですね

しかし、１コスに魅力持ちが増えたのは素直に嬉しい
427 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 21:42:44 ID:fsUM63q40
激励舞って計略小出しにできる所のが李典なんだよな
呉じゃ自爆ばっかだし多分使いにくいんだろうなあ
428 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:19:22 ID:HEhLI6wt0
>>427
よく来たな
429 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:25:00 ID:rP7LHHRJO
やはり賢母武力＋2かな？



って 討ち取ったり
430 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:32:30 ID:6gEKYaSU0
張悌はあのイラストで実は正座している説
431 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:32:45 ID:bsf1gthQ0
ダイターンが帰ってくれば、賢母も生きるのになぁ
槍持った息子でも委員だけど、コスト３が個人的に使いづらいｗ
432 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:37:32 ID:pFLceT5j0
蛮勇、天啓、八卦、っていうロマンあふれるデッキと当たったんだがｗ
433 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:38:12 ID:nYukzz7e0
そういうのと当たるとなんか嬉しくなるよね
負けても清々しい
434 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:39:20 ID:es/dJL0B0
Ver4とかある場合に、なんでコイツ正座って呼ばれるんですか？
って初心者が聞いてくる未来が見え・・・・・・る
435 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:45:59 ID:/wE9XEUv0
諸葛亮だれですそいつは？とか調子こいてたやつが誰ですそいつはのままなのは代わらんのかね。
数少ない号令が期待できる要員なんだがなあ。
436 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:48:32 ID:cTqAepNmO
賢母の性能次第じゃ極み賢母孫武とか結構いけそうだな。個人的に+3/+3でお願いしたい
437 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:49:59 ID:h8nrv3x50
正直、もう号令はお腹いっぱい
438 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:52:41 ID:KjsnlG/UO
1コス馬になった分武力+1知力+4になってるかもな>賢母
439 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:58:00 ID:HEhLI6wt0
>>438
それなら士気４にしてくれ
440 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:04:42 ID:lMr++m5B0
俺のEX周瑜が知力5を焼けるようになると聞いて
441 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:05:36 ID:U5mj8Pb20
風間さんのサイトにある王様爺ちゃんカード化してくれ
442 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:05:53 ID:m5NbXIfm0
>>440
股間さん乙です
443 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:06:13 ID:BVuKRofwO
>>435
むしろ1コス3/8という超スペックが変な能力に変わらず残ったことを感謝すべき


……新曹操や新夏侯惇のところに傭兵に行く姿ばかり浮かぶのは多分気のせい
444 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:09:41 ID:gPVA4WQW0
>>418
士気４・呉の武将の武力が低下しなくなる
でどうよ？
旦那も大喜びだぜ！
445 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:10:00 ID:wSNxjH7rO
>>441
張昭あたりで…
446 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:42:56 ID:8MTXFogcO
本スレの辛憲英に孫呉への忠誠を根底から揺さぶられた
これがハニートラップというやつか…
447 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:44:07 ID:h8nrv3x50
新呉夫人を見て忠誠心を取り戻すんだ！
448 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:51:44 ID:mQYHh/pL0
周瑜に賢母使って知略陣の上に乗せたら一体どれくらいまで焼き払えるんだ？
449 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:56:23 ID:pmcyPaok0
>>446
俺は張姫見て揺さぶられたぜ・・・
450 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:58:12 ID:/wE9XEUv0
前Verの頃から辛憲英はすげえ好みなんだよなあ。
451 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:00:12 ID:mQYHh/pL0
好きな勢力は呉で呉以外は使う気ないのに
女性武将は黄月英と辛憲英が好みというジレンマ
452 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:03:06 ID:/wE9XEUv0
めがねロングが好きなんだなこのスケベ！


おれもだ
453 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:08:35 ID:HLo3/T13O
>>451
そう言うのあるよね
自分も呉しか使わないけど曹丕とか好きだもの
454 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:11:06 ID:qDz2hmoxO
>>451
いや、分かるぞ
俺も漢にいる誘惑の人とか大好きだもん
455 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:13:02 ID:8nYMFIIb0
つまり辛憲英の絵を切り抜いて留賛のカードに貼ればOKと
456 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:13:32 ID:OJxb3mhf0
好きなカードがあるなら好きに使えばいいじゃない、と思う俺は孫呉力が足りないのか
457 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:15:02 ID:3JDklq8VO
好きなカード≠使いたいカード
458 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:16:47 ID:79gPf3oK0
好きなカード≠使えるカード
459 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:27:00 ID:6nOpuv1n0
今北
賢母復活万歳
絵師は誰？
460 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:27:46 ID:hTDgVczB0
適当にデッキ組んで使う→なんか強い→誰これ→好きなカード

ちなみにver2.1時の陸さん
461 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:27:52 ID:79gPf3oK0
>459
公孫サンにおっぱいが付いた
462 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:29:33 ID:79gPf3oK0
>460
大会で活躍させてきたぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7439176

と宣伝
463 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:29:54 ID:6nOpuv1n0
>>461
㌧
やっぱりパパと組ませたいな
464 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:30:12 ID:Xu6L1AM1O
呉使いの大半は大戦からの呉好きだろw
465 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:31:50 ID:2y/0p2/p0
超微妙スペックの光栄三国志1から呂蒙さんのファンでした
466 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:46:46 ID:A3JMZqec0
横山から入ったから呉はそんな好きじゃなかったな
大戦やってから好きになったが
467 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:50:54 ID:79gPf3oK0
無双2で甘寧と孫策に惚れますた
468 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 01:02:15 ID:ndao1iAL0
綺麗なの来た
ttp://imepita.jp/20090624/783600
469 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 01:03:25 ID:hTDgVczB0
>>464
馬無理→じゃあ呉がいいぜ！→呉良い、馬無くてもｲｹﾙ→呉Love
470 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 01:06:05 ID:caJFB3rQO
むしろ汚い呉夫人を取るぜ！
471 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 01:15:25 ID:21VrwUsyO
>>461が的確すぎて吹いた
472 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 01:20:30 ID:Dvlgsht3O
消防の頃に三国志4プレイ→この赤ターバンの人かっこいい→色々調べる→君主なのに最前線で闘うってかっけー、息子もなんか凄い

それ以来、筋金入りの呉スキーだな
ガキの頃は孫堅・孫策時代しか興味なかったが、
最近は孫権時代も勿論、孫亮・孫休時代まで楽しめるようになった。

孫コウは……ちょっと無理だがw
473 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 01:35:38 ID:caJFB3rQO
やっぱり激励舞って使われ無かったな
意外に3.5で輝くカードなのかも知れんが…
474 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 01:38:54 ID:E61afPJ1O
士気上昇が早くなるならますます不要に…。
475 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 01:44:03 ID:xDLyNulm0
いやでも1.7倍速だとすると9カウントで士気5増えるって事だろ？
18カウントで士気10って事考えると開幕終ってお互い逃げる引く時に舞えれば十分アド取れそうじゃないか？
476 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 01:45:49 ID:xDLyNulm0
追記
18カウント舞って士気10貯まるけどここで実質相手との士気差0
ここで士気10＋奥儀使ってでも呉夫人守ってそのあとのアドに繋がるかって問われるとやっぱ微妙か…？
477 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 03:36:56 ID:aQyyIvlw0
激励鼓舞は決起計略と相性が良い
激励決起で
司空位までならなれる
478 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 04:07:25 ID:m8t1R0aDO
>>477
激励決起は決起号令を連発できるのが強味なのに次Verは国力3→0になるんだぜ
479 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 04:11:59 ID:aQyyIvlw0
>>478
まじか
カード刷りなおしでもするのかな？
計略説明文にそういう明記はないよね？
480 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 04:15:34 ID:Dvlgsht30
国力の仕様については説明書以外には書いてないから説明書の刷りなおしはするかもな
481 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 05:37:58 ID:Q2J1UFUNO
3.5はまず屍英魂をやってみようと思うんだが
残りの3.5コスはいらっしゃーい、韓当、ｱﾘｴﾅｲみたいな武力高めで固めるか
カカ、転身、ｸﾞﾎﾝみたいな柵＋知力高めで固めるか
どっちがよさげ？
482 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 06:51:03 ID:9Z7sO9vdO
しかし号令惇はサック涙目な能力だな
蛮勇を8/4勇魅でおけレベルだろこれ…
483 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 06:51:23 ID:5F9N24vUO
>>481
1コストにサブ計略入れて残り2枚を最大武力が安牌じゃない？
例えば賀斉 ﾊﾝｼｮｳ ｺﾞｻﾝで火計入りで総武力25になるよ。
484 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 07:09:38 ID:ddp+WjIt0
逆に考えるんだ
呉にまさかの7/8特技有　号令もち騎馬が来ると・・・・・・・・・
485 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 07:13:28 ID:ANBLatYM0
>>484
まあ、その枠は間違いなくりっさんだよな
6/8伏軍で軍＝武力1と考えれば丁度良いし
486 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 07:27:29 ID:jUmbEnWzO
りっさんの肩書き変わってなくて嬉しい

黎明の将軍と、あるが呉の陸遜後の隆盛度的に
黄昏の将軍だよね・・・
(´・ω・)ｷｬｰﾘｯｻｰﾝ
487 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 07:29:22 ID:ddp+WjIt0
りっさんの絵カッコイイよなあ～
488 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 07:42:04 ID:8fvlYS700
UCｼｭｰﾕﾃﾗｶﾜｲｿｽ
苦手兵種がりっくん＋勇猛スペックの号令持ちとかいくらなんでもやり過ぎだろ
ネガとかそういう次元の問題でなく、今まで建前の上だけでも守ってきた一線的に考えて
セガは周泰さんに謝れ！！
もう撤退しなくていいだろこの人とトカゲさん・・・
489 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 07:46:06 ID:1EDTsLKMO
一転はサブかコンボ用だからそこまでじゃない

呉なら賢母ポジションでしょ
490 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 08:10:22 ID:OSr54N52O
一転トンは計略込みで考えると相当微妙に見える
491 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 08:27:41 ID:fNrm7qQz0
実際に計略を生かそうと思ったらデッキの素武力が下がりそうだしな

ただ同じ魏の張[合β]さんには謝るべきだとは思う
492 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 08:32:05 ID:BsdUSv8V0
>>468
なんか顔と体のバランスがおかしくてきめぇｗｗｗ
何頭身だよこれ
493 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 08:36:39 ID:+/8yUnOiO
>>492
夢路キリコは昔からそんな感じだからいまさら…
494 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 08:37:35 ID:PW5aLRVyO
>491
部長「大強は実質無いようなもんですし、魏武強を+5にしてもいいかなと」
495 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 08:42:27 ID:+/8yUnOiO
>>494
魏武の強兵つかえるのって張コウ以外だと
EX典韋、UC旧于禁、R旧夏侯淵なんだよな。
死に調整しても良い気がする
496 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 08:43:15 ID:qDz2hmoxO
>>486
いや、でも三国鼎立の流れを作り出した立役者は陸遜だからなぁ
呉の夜明けだったのは間違いではない気がするぜ


後は英魂の仕様と、蒼天陸遜に期待w
無理かな、陸遜の出番最後だけだしな
497 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 08:50:48 ID:N5o7lXzXO
蒼天枠は、孫権 周瑜 呂蒙 甘寧といるから陸遜は出ないだろうなぁ

賢母入りのデッキを考えてるが意外に入るデッキが少ないと来たもんだ
498 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 08:53:47 ID:qyS09Ej4O
9/1の巧妙反計
まじ恐怖じゃね？大型計略の呉だと
反計と看破が増えそう
499 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 08:57:55 ID:Xu6L1AM1O
>>498
ずっと9/1なら巧妙だろうがそりゃ強いだろうよ
500 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 09:07:11 ID:BsdUSv8V0
>>497
元々天啓専用計略みたいな感じだったじゃないか
出番が少ないのは当然と言えば当然
俺は槍策とでも組み合わせることにするよ
501 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 09:08:15 ID:KuGBAU0m0
賢母、柵があれば.....望みすぎだな
502 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 09:35:58 ID:pTx2r/nw0
巨乳小喬マダー
503 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 09:38:27 ID:PW5aLRVyO
貧乳大喬（ｒｙ
504 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 09:58:05 ID:jUmbEnWzO
二喬で頭ぶつけてもらって
心身入れ替わりでよくね？
505 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 10:04:42 ID:N5o7lXzXO
巨乳小喬と大喬と3Pする同人があってだなぁ

賢母天啓考えたが2コスに優秀な槍が来ないと辛い感じだな
506 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 10:06:40 ID:fNrm7qQz0
>>502
1キャバ嬢でおｋ

>>503
大華でおｋ
507 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 10:19:14 ID:KXzcK/dCO
>>505
凌統がいるじゃないか！
508 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 10:37:35 ID:N5o7lXzXO
>>507
優秀なって言っただろボケェ！
賢母は+3 +4とかにならないかな……流石に無理かww
509 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 10:43:41 ID:qeRY/il1O
>>508
孫呉の武がきっと強計略になるから強カードになるよ！
510 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 10:44:02 ID:ADnilKKA0
何故知力依存度が高い号令が追加されると考えないんだ！
遠弓号令のような・・・
511 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 10:47:37 ID:KuGBAU0m0
>>508
黄蓋さんじゃダメなの？
512 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:07:48 ID:ddp+WjIt0
孫呉の武やら突破戦法は賢母つかってまで使う計略じゃない。
513 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:09:56 ID:qeRY/il1O
天啓に入れるんじゃないか？
514 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:10:29 ID:N5o7lXzXO
>>511
黄蓋さんは全般的に半歩足りないんだよなぁ
何より普通の単体強化に士気4割けんわ

武力上昇抑えて士気3か火計なら…
515 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:13:13 ID:C5WkJwN60
柵がある槍兵がいたろう。
賢母は意地とも相性がいいし周泰じゃダメかな。
天啓、賢母、周泰、呉サン、奨欽
516 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:22:20 ID://ricURyO
>>514
呉民とは思えん贅沢な奴だなｗ

だが言いたい事は分かる
517 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:31:18 ID:0gsIGBFt0
真性の呉民か、間者かは、R呉夫人に対する反応でわかるよな

真性＝いいの？こんな贅沢なカード出してもらって・・・？
間者＝武1で中途半端な号令なんていらねーよｗｗｗｗ
518 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:36:26 ID:BVqYaArU0
>>517
超神カードだろ、１コス騎馬で高知力、しかも魅力つき
しかも全体強化持ちとか優遇されすぎで尚且つ武力と知力が上昇とか壊れ
しかも士気５

賢母が来るなら槍兵武力０でいいと思ってたら騎馬で来た、ヤバイ
519 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:37:40 ID:BsdUSv8V0
嘘付けｗ
大戦２後半なんて殆ど誰も使ってなかったじゃねえかｗｗｗ
520 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:38:09 ID:ddp+WjIt0
大戦2のとき武力上昇2まで下げられたからなあ
521 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:40:03 ID:4UVWEw+pO
イラストが全然賢母っぽくない件
むしろﾋﾞｯﾁ
522 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:40:23 ID:ADnilKKA0
いや、一時期の賢母が優れ過ぎてただけで、
2末期でも普通に実用範囲内だったろ。
523 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:41:11 ID://ricURyO
大戦１の呉はマザコン国家だったからな

賢母が帰ってくるだけで嬉しい訳だよ
524 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:43:17 ID:N5o7lXzXO
馬より槍が…
って奴はそれなりにいると思うけどな
525 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:46:29 ID:jUmbEnWzO
槍は浄化爺が不動のポジションだからなぁ
知力下げてで柵魅とにならんと武1槍としては厳しいかも>賢母
526 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:54:39 ID:9Z7sO9vdO
正直今の天啓とは噛み合わないよな賢母

一歩遅れてる
武＋３なら使えるが＋２だったら微妙だね
527 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:58:43 ID:0gsIGBFt0
>>526
噛み合わないなぁ
天啓的には弓のままか槍のほうが・・・
騎兵2枚は攻城力的に厳しいわ

528 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:01:41 ID:YQktayLhO
攻城兵いれればおｋ
529 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:04:06 ID:L1NNL3220
賢母が槍だったら、ケースの隅で正座の日々に逆戻りな人がいる…
530 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:04:16 ID:QPCdN8P4O
まぁ、呉夫人は呉スキーだけど呉は弱いから使わない俺から言わしたら、計略しだいかな。
基本、賢母単体は押し切れるほどの強計略じゃないし、っと言って武力＋２とか乱戦でどうにかなる性能なら使えない。
現実的に考えて＋３/＋３か＋３/＋４、８カウントくらいか、＋２/＋５　１５カウント位なら使われるんじゃないか？
531 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:06:16 ID:PW5aLRVyO
次verは武力10上がったら結構城ダメ出る筈だから馬でもいいんじゃね

まあ俺は麻痺矢時間延長＆突撃要員として使うけど
532 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:09:48 ID:0gsIGBFt0
アレだよね

開幕伏兵暴き要員の死なない騎兵

ってだけでも十分魅力があるよね！
孫武に入れて長時間孫武をやるんだ・・・
533 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:13:56 ID:qDz2hmoxO
>>522
計略は無理では無かった
だが武力1弓が死んでた
534 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:18:13 ID:g5WBbogj0
１コスが中途半端じゃない号令持ってたらどうなると思ってんだ　バカか
最強最厨だけが好きなら勢力スレには一生涯来るな
そんなのがお望みならもっと然るべきところにあるだろが
535 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:21:21 ID:TcQpX0WlO
まあそう熱くなるな慎吾。頭の悪い奴にはいってもわからんから。
放置して自己満足の余韻に浸しとけ。
536 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:22:52 ID:1kYD9ED50
SR司馬懿　機略自在　士気６　味方の武力＋４知力＋２速度1,5倍
R賈詡　離間の計　士気６　敵の武力－４知力－３速度0,6倍

R成公英　西涼の秘策　士気５　敵の武力－３知力－５
R呉夫人　賢母の助け　士気５

どうなる事やら
537 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:23:22 ID:fNrm7qQz0
でも実際問題2の頃は
「士気5で+2は使えね」だの
「敵の計略に耐性付ける為先がけ必須なのに士気5は重すぎ」だの
「計略コンボに士気5+xは使ってられない」だの
そんな意見ばっかりだったと思うんだが
538 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:29:11 ID:YQktayLhO
出る前からネガっても仕方ない
出た後にネガるのも意味がない
配られたカードで戦うしかないのさ
539 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:29:31 ID:qDz2hmoxO
でも2の頃とは事情が違うしなぁ
ダメ計はともかく、より深刻だった妨害への耐性は段違いだし
まぁ無理に賢母使う必要はないんだし、効果も確かめられないから今騒いでも仕方ない
スペック要員が裏の手も持ってるってことで納得しようぜ
540 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:29:56 ID:iqJIWj590
次回は士気たまる速度速くなるしコンボもありだと思う
2のとき孫呉賢母やってたから孫武賢母でやるかなあ
541 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:29:58 ID:QPCdN8P4O
>>531,532
孫武と麻痺矢は良いアイデアやね。
ただ、士気に見合う効果があるかがポイントやと思う。
伸びても精々、3～4 カウント。＋武力がいくらか分からないからなんとも言えないが、実用レベルであって欲しいなぁ。
542 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:30:37 ID:H07w1hiyO
今は知力あげても雲散乙だったり真っ白で潰されたりするから尚更だな
543 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:32:58 ID:sij8sSIRO
馬パパ/馬策/馬権/太子ｷｭﾝ/馬ママ
違和感無い孫呉騎馬単が完成した…
弱い？(´・ω・｀)知らんがな
544 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:36:06 ID:0gsIGBFt0
>>541
なんかの動画で見たら知略陣の上の孫武で+2ｃ程度だから
多分実用範囲にはならないと思う

けどロマン追求することに意味があるんだぜ
545 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:41:37 ID:A3JMZqec0
沈瑩はどういうデッキで使えばいいのかね
ライン上げるまで苦労しそうだが
546 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:42:57 ID:PW5aLRVyO
>545
この白馬陣で


あ、ごめんカード間違えた
547 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:43:35 ID:0gsIGBFt0
>>545
散々出てるが
粘りや祈りと併せて激励で支援し続ける・・・

くらいじゃね？
あとは麻痺矢で足並み崩していくか
548 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 13:23:12 ID:hTDgVczB0
>>543
騎馬の孫尚香出れば、奇跡の孫家騎馬単だな
権坊の号令がみんな人で生きるし　
１コスなら蛮勇、1.5で快進撃にすりゃいい
神速戦法or速度上昇系もたせれば戦える・・・!?
549 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 13:34:11 ID:n5NUVX0v0
いざ稼動してみたら予想外の1コスが存在して、
ママや正座について熱く語っていた日々が懐かしくなる予感。
550 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 14:18:04 ID:5Gk1lbNwO
これ以上馬が増えたら3/3強化の人の立場が……
551 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 14:29:25 ID:cqaz29onO
話英魂するけど、皆の手持ちの賀斎ってUCの青色が他と違くね？
552 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 14:30:37 ID:jUmbEnWzO
他の1馬が武力３以上じゃないかぎり
一定の居場所は確保できるさ
使用率下がるのは仕方ないが


今、呉にいない枠というと
・２コス以上の伏兵踏める騎馬(次で解消)
・1コスの伏兵踏める騎馬(同じく解消)
・1.5で高知力な槍
・1コス武力４
・周瑜の嫁

こんなところか
553 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 14:41:15 ID:zdjj+/pM0
>>552
>・周瑜の嫁

あわてず態勢をたててててっ
554 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 14:44:47 ID:UWks3OrA0
>>552
>・２コス以上の伏兵踏める騎馬(次で解消)
召喚師のキモイ周瑜が今でもいるじゃないか
555 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 14:51:25 ID:+Y8DQimR0
追加
・2コス武力8でそこそこ使える計略の槍(次で解消されるのか？)
556 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 15:26:19 ID:PW5aLRVyO
・孫権の嫁

個人的には武力6馬が欲しい
557 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 15:28:41 ID:qDz2hmoxO
>>552
知力5の1コス馬じゃ伏兵が怖いと申したか
558 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 15:35:58 ID:jUmbEnWzO
>>556
武力６・・・なんてマッシヴな嫁なんだ
559 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 15:53:34 ID:S4UKQNGYO
>>556
確かに1.5コスト馬に武６は欲しいな
ソモは計略使う前提じゃないと入れにくいからなぁ
560 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 15:58:29 ID:s3Inn5D/O
1.5コス武力6馬か
魏の楽進、蜀の…誰だ？ｼｬﾏｶか？ を参考にすると
6/3 無特技 孫呉の武 になるのか(突破、零距離との兼ね合いで)
……ハゲでいいです
561 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 16:09:03 ID:YVWEhhLR0
>>560
突破、零距離との兼ね合いなら精神統一だろ
……禿でいいな
562 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 16:12:28 ID:PW5aLRVyO
挑発されても1回だけ精神統一で逃げられるのは相当大きい気がするぞ
563 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 16:20:40 ID:YVWEhhLR0
挑発→精神統一→挑発／(^o^)＼

マジレスすると精神統一持ちを単純に挑発するアホはいない
士気を使わせるために挑発されるのが関の山
564 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 16:55:31 ID:viLpCSTY0
>>551
凌統と呂範もなんか紫っぽい感じだった気がする
565 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:20:31 ID:9Z7sO9vdO
しかし何回考えてもりっさんの２コスは赤壁でいいや
に行き着くんだが禁句かね？
566 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:23:36 ID:0gsIGBFt0
>>565
兵種も入るデッキも違うのに何を言っているんだ君は？
りっさん入れるデッキには赤壁はほぼ入らないし逆もまた然り。

何より騎兵ってのは大きいっしょ

俺は使わないけど
567 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:37:07 ID:aDm4WXnoO
どっちかと言うとりっくんでいいやに落ち着く
568 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:44:25 ID:7r3Tf/kz0
>>565
りっさんは２コス　馬武6　軍伏らしいが
赤壁だと武力6が2体で４コスになるんだが
どんなデッキを考えてるのか教えてほしい
569 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:51:15 ID:mFXeyNenO
え？
570 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:56:02 ID:0gsIGBFt0
>>568
落ち着け
>>565はりっさん入れるくらいなら赤壁でいいだろｊｋ
って言ってるだけだぞ
571 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 18:34:13 ID:BsdUSv8V0
サブ号令の位置にコスト武力-2を入れるのは結構辛いよな…
魏のカクショウみたいなのがほしいわ
572 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 18:36:09 ID:PW5aLRVyO
しかし攻略は呉に何が来るのかね

弓兵でなくても麻痺効果とかは楽しそうだが無理だろな
でも陣略があるから遠弓はないだろし
573 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 18:39:23 ID:jUmbEnWzO
今度こそ可変号令を！！
574 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 19:14:08 ID:qDz2hmoxO
別に無くても困ってないしなぁ
りっくんがガチに使えそうだしあっても大差ないだろう
臥龍みたいなのなら使ってみたいけどw
575 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 19:33:06 ID:PW5aLRVyO
雲散とか来るなら別だが

あと呉魏の連合攻勢持ちは誰だろうな
…貴重なSR枠で陸抗とか来るのが孫呉クオリティ
576 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 20:06:28 ID:A3JMZqec0
攻略は徒弓効果の予感
577 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 20:33:12 ID:+Y8DQimR0
>>571
8/4弓　小戦の指揮(知力4なので8c)

まぁあったら便利だけど
578 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 20:54:49 ID:HvOl3Q2sO
魏呉連合号令は
文欽か朱異か諸葛の犬
あたりが持つだろうね
579 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 20:55:54 ID:ukwgclVY0
賢母天啓ってよく聞くけど、
賢母屍じゃだめなの？
３から始めたから賢母の素晴らしさがいまいち分かってない…
580 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 20:58:03 ID:ANBLatYM0
>>579
知略上で屍打てば分かるが知力依存低いんだよ

賢母天啓使うにしても、馬2が固定になるから厳しいかなぁ
581 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 20:58:09 ID:Dvlgsht30
あんな知力依存低いのに賢母かけてなにすんだ
582 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 21:06:04 ID:qeRY/il1O
呉で知力依存高い号令って天啓と孫武くらい？
583 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 21:09:48 ID:2y/0p2/p0
計略だけなら正直いらんが、1コス騎馬というところが味噌かな
584 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 21:13:54 ID:XeR25VsZO
可変号令より呉なら可変超絶じゃないかとふと思った。
英魂の弓技:自軍の撤退してる武将の最大コストに応じて武力が上がり以下の効果が付く
1コス:遠弓弱体弓
1.5コス:双弓麻痺矢
2コス:乱れうち
2.5コス以上:乱れ弱体麻痺矢
585 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 21:14:58 ID:IJKzL4m50
屍なら正座に期待だな
あれ自身にも掛かるよな…　ゴクリ
586 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 21:16:22 ID:2y/0p2/p0
18にしかならんぞ
587 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 21:41:45 ID:A3JMZqec0
>>584
効果後撤退が見えるんだが
588 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 21:48:54 ID:qeRY/il1O
>>584
旧ＳＲ太史慈でいいや
589 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 22:13:56 ID:tpuS4sjZ0
１コス高知力馬、号令持ちって、ぶっ壊れクラスのはずなんだが

あんまり使われるイメージないな、ろくなコンボが思いつかない
590 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 22:14:52 ID:2y/0p2/p0
天啓くらいだろうな。
591 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 22:24:45 ID:rT815yea0
・2コス武力8でそこそこ使える計略の槍とか贅沢すぎだろ
2コストのそこそこ使える槍が欲しいです＞＜。

え、R黄蓋？彼今ボーナスいくつだと思ってるの
592 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 22:27:32 ID:ANBLatYM0
凌統の計略が長槍なら良かったかな
593 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 22:28:16 ID:2y/0p2/p0
士気3で普通の時間ならまだ入ったかもな
594 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 22:52:56 ID:aDm4WXnoO
爺やがっちりを押しのけて入るとは思えんのだが。
595 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 23:25:50 ID:Xu6L1AM1O
さらしあげ
596 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 23:48:08 ID:Af9F4W4tO
確かに素晴らしいすくつですね
597 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 23:48:21 ID:akyK29sZO
孫呉武が少しはまともになるみたいだから多少は選択肢になるんじゃね？
598 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 23:55:49 ID:H07w1hiyO
今の2コス槍はver2以下
前はりっくん雄飛がいたのに
599 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 23:56:54 ID:8nYMFIIb0
>>589
賢母で士気５使っても
適当な場内ローテで士気無しで追い払えるし
じゃあコンボ前提なら、で考えると
火計：呉夫人＋孫桓で2コスト合計武力4 周瑜なら3コスト合計武力7
手腕：2.5コスト合計武力5
と、素武力で負けるから計略を使わされる状態
その辺を考慮していくと組み合わせるカードがかなり限定されてしまう罠
600 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 23:59:15 ID:2y/0p2/p0
ガッチリとかどうなんかな
601 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 00:01:11 ID:0Qbu4MiJ0
張悌は相性の良い中コス撤退超絶が追加されるかで運命が決まりそう。
コンボ狙った場合、ワラ環境だと部隊数減る撤退計略自体リスクでかくなるし、
そもそも他の部隊も落ちる可能性が高いからすぐ上書きされる。

武力重視環境なら暴れやすくなるんだろうけど、素武力の低さと
槍の超絶じゃあ…ってのがある。
計略使うシチュエーションも防衛時だと、張悌が先に落ちるのは目に見えてるし、
攻撃時なら前提の撤退自体が避けなきゃならないことだし。
よっぽど限定された環境でしか活躍できなさそう。
んで、その限定された環境にはもれなく雲散がいる。

理想的なのは５枚デッキ主流でワンコンボ＋集中増援で押し切り勝ちが
狙える環境？
602 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 00:04:26 ID:3BLO3vKV0
いっそのこと飛将と合わせちまうか
603 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 00:05:12 ID:5kNIr+4bO
賢母なんて追加されても迷惑なだけだったな
604 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 00:08:35 ID:u2AasNGc0
賢母は裏の手だしなあ
R甘寧、SR陸遜、董襲or孫尚香、賢母、孫桓だと総武力26もあるし
孫武と賢母使い分けれそうで面白そうだが
605 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 00:10:02 ID:W/egwLtc0
>>601
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝを城門に放り込みつつ
阻止部隊を留賛ごと極滅で葬り去れば
スーパー張悌の完成
606 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 00:11:37 ID:nbG2sOyZO
まぁあって困ることもなかろう
使えなければ使わない、で済むしな
1コス魅力馬ってだけで一定の需要もあるだろうし
607 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 00:11:54 ID:WnALZIWL0
周泰放り込んで引継ぎ→意地でええやん
608 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 00:26:10 ID:G9pGjcvV0
環境によって浄化との二拓かな
609 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 00:29:25 ID:j0NgAVmC0
あれ、意地って撤退直前に武力戻らなかったっけ
610 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 00:38:38 ID:ek2vtkYV0
>>609
ロケテだと、効果切れて撤退した武将武力引き継ぐ時は
計略効果時の武力だったらしいよ。
コンボとはいえ、２コス落とすのは痛いし、士気計７使うから
号令使うなりダメ計使ったほうが効果的ってケースが多そうなんだよな。
コンボやる場合、他の武将は計略関係ないから素武力のままなんだし。

１コスは張悌だけってデッキ構成じゃないと他の１コス狙われて涙目とかも
ありそうだしな。
611 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 01:02:39 ID:RZiydYzYO
>>610
何も戦果をあげずに士気4使って2コス撤退前提でネガキャンとは呉スレのレベルの高さには毎度恐れ入ります
612 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 01:06:43 ID:ISgmeZc/0
賢母は大水計が流行っている今いてほしかった･･･
613 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 01:14:08 ID:mW9vgIyF0
賢母は1から使っているから使ってやりたいが、上昇値次第かな
やるならSR甘寧、SR陸遜、陳武、吾サン、呉夫人かな～
614 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 01:35:49 ID:29rRyoo40
ダメ計全般が弱体化受けそうなVer.3.5は賢母はあまり役にたたなそうだな

それでも伏兵を踏める低コスト馬＋全体強化のサブ計略持ちって思えば強力だわな
次の環境がまだわからないからなんともいえないけど浄化に代われる可能性を持ってるのは間違いない
615 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 01:41:50 ID:tWeQKn1h0
もしかして、孫武→引き継ぎ→屍で正座の武力34になるのか？
616 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 01:54:29 ID:vLrsWlds0
とりあえずみんな正座してしばらく瞑想すればなにか分かるはず。
なにかが…！
617 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 02:01:42 ID:dHz9rIoQ0
>>616
もう彼は正座してないけどな！ｗ
618 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 02:46:06 ID:j0NgAVmCO
赤い彗星は金色のMSに乗ってても赤い彗星なように
もう正座は起立しようと乗馬しようと、正座と呼ばれ続ける運命
619 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 03:41:53 ID:q3eagUrF0
賢母は今のところ槍策専属マネージャーの1人って感が拭えないな
意地とか蛮勇がかなり長くなるけど本人撤退で士気9は痛過ぎだ
旧仕様のままじゃ武力上昇を活かせない
かといってスペック、コスト的にそこまで強力な計略にもできない
当然セガのやることだから各種計略の知力依存度見直しとかされてるだろうし
オリジナルデッキボーナス要員で落ち着きそうな気がする
620 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 04:18:48 ID:B/VOesgl0
賢母自体先打ちで敵の妨害やダメ系を軽減する役目があったとはいえ1の頃はほぼ天啓専用カードだったじゃないか
ただスペック要員兼サブ計略持ちとしては優秀だろ
621 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 06:24:40 ID:tChbVmdSO
吹き飛ばされる前に知力を上げる、ため中にも堪えれるように武力上昇もある、効果時間も延びる

しかも騎馬、たまらねー、槍策使いからしたら神カードでしかない
瀬賀はよくやった
622 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 08:30:04 ID:nbG2sOyZO
>>619
SEGAのやることだから、ってそりゃヒドいw
623 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 09:08:32 ID:zx9rI1Jr0
知力がどれくらい上がるのかと、
知力の影響の大きい号令がどれなのかによる。
としかいいようがないんじゃね？
624 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 10:08:56 ID:Z27XDebLO
１コスが持つ計略なら十分だ
知力上昇は色々可能性が広がりそうで楽しみ
625 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 10:51:27 ID:YJlMqFOj0
>>615
ロケテの段階ではなる
つまりその後目覚めると周姫は37
626 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:00:27 ID:+z6ywGmR0
つ霧散
627 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:06:57 ID:aUes8jtl0
あれ、屍って自分にかからなくなったって話じゃなかったっけ？
前に正座+屍だと28じゃなく18にしかならないって聞いたんだが
628 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:21:31 ID:RZiydYzYO
単体強化は雲散で乙
ダメ計は増援で乙
号令はローテで凌がれて乙

さすがですなw
629 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:39:55 ID:SIWRjmIe0
賢母は自分にもかかるようになってたら神だが、望みすぎか。
630 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:51:01 ID:q3eagUrF0
>>627
細かい順番は解析でもしないと分からんが
正座の引継ぎは孫堅撤退の時点で+8
これに号令上乗せで+18となるようだ
仮に+18になって撤退という処理をされているにしても強化より先に撤退のフラグがあるっぽいね
631 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:54:34 ID:Y+qMGZm50
>>629
久しく使ってないから覚えてないが、あれ自分含まないんか
まぁ２度掛けしたからって、何にもならないんだけどよ
632 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 12:01:07 ID:ODMI+qGX0
+3だった頃は
賢母一回目から蛮勇or意地をすると見せかけてもう一回使って＋６
とかそういう選択肢もあったけど＋２じゃ意味無いわな

あとその頃後方支援のがガチだったし
633 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 12:19:31 ID:dkY2Wq65O
>>632
そんな名前の計略はない
634 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 12:32:44 ID:axDLza3AO
後方指揮だけど細かい事はいいじゃん
635 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 12:35:32 ID:axDLza3AO
後方指揮で思い出したけど、賢母のセリフはまた「蹴散らせ！」がいいなあ。キリコ夫婦になって絵も合ってるし。
636 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 12:42:33 ID:QpqjzOQ9O
で胸が揺れるんですね
よくわかります
637 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 13:01:04 ID:VIsOxKvz0
後方指揮で出城即火計も玄妙余裕でしたが思い出された
638 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 13:01:58 ID:Aiyuafwv0
今更だけど極滅に外伝つけるとしたら
範囲拡大と業炎強化のどっちのが効果的？
639 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 13:13:02 ID:YJlMqFOj0
>>638
どちらでもなく連環が効果的
640 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 13:27:49 ID:KuhGSKEd0
>>627
屍のテキストは発動した「直後」撤退だから一応自身にはかかる

>>630
それ以前に正座の計略が強制上書きの可能性があるんじゃ？
諸刃のようにみため強制0（内部では-99だが）のように正座も
屍の18をコピーという可能性が…
そういや屍がきれて8になったっていう報告はあったっけ？
641 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 13:31:29 ID:N8NPso/aO
範囲拡大→ほぼダメージ無しで即逃げられる
連環→最初だけ動きが鈍るが、即逃げられる
業炎強化→ラグがあっても確実に初期ダメージは入る

確実なダメージソースとして、強化が一番だと思います
642 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 13:39:07 ID:zu700Co50
ママって女性武将で初の号令もち？
643 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 13:46:16 ID:QpqjzOQ9O
ただ次ver見据えるなら強化じゃなくて連環だろうね

選択肢から外す、というのもあるけどｗ
644 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 13:57:36 ID:aUes8jtl0
>>640
前スレより
＞んで検証してきました。
＞屍→武力１８
＞蛮勇→武力１７
＞屍が掛かった蛮勇(武力２７)撤退→武力３７
＞を確認しました。

屍掛かった蛮勇（武27）撤退で正座が37になるって事は
正座（武8→武27）+屍効果（+10）=37って事じゃないか？

10日位前の報告なので今はどうなってるかわかんないけど
645 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:03:36 ID:5MICAu5UO
よく言われるが業炎より増援目当てに入れることも多いし
業炎弱体化はそんなに影響なさそうだ

しかし夢路キリコって大戦の絵師やめたわけじゃなかったんだな
2→3で別絵師に差し替えられたカード多くて心配だったが
646 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:05:02 ID:Aiyuafwv0
おまいらサンクス！

業炎強化か連環か…兵書探索でうまく当たってくれるといいんだが…

でも3.5でも軍師周喩が選択肢から消えることって少ないよな。

軍師周喩と陸遜or魯粛で再起・増援・連環の３大兵略でバランスいいし。
647 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:17:24 ID:I1SkWod2O
>>646
赤壁使ってる奴も相当数いるけどな

基本的に再起しか使わないから進撃対策に驢馬でも積もうと考えてる俺赤壁天啓
648 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:19:25 ID:6M1iNH370
>>642
ランペ

>>647
新軍師に期待ｗ
649 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:27:29 ID:Y+qMGZm50
あと呉単or呉との２色で奥義隠しておけば、極滅じゃねーの？
っつー相手が疑心暗鬼になり行動を制限できたりすんだよね
これが非常にウザかったりもする

相手に天啓いるから再起だろって舐めてかかると極滅だったり
650 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:30:28 ID:SIWRjmIe0
>>648
ママは1で既に号令をだな
651 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:31:31 ID:HTihszpN0
>>648
そして現れるは新軍師"張紘"というSSQ
652 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:36:13 ID:hIOFibktO
>>651
いや普通にあり得るしSSQでも何でもないと思うが
653 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:38:46 ID:Kfi5UMIr0
仇討ちの命令って全体強化じゃないけど、”号令”だったよな？
654 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 15:50:14 ID:kWznY2Y0O
ATTACK COMMAND !




破滅とか勅命も号令じゃなかったっけ。
655 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 15:55:46 ID:nbG2sOyZO
そうだよ。基本他人に投げる武力上昇は号令のはず
656 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 16:13:14 ID:/6cjM/HsO
正座の相棒ならヌンチャク持ったアイツもいるぜ！

新カードor計略が死んでなけりゃ…。
657 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 16:27:10 ID:QpqjzOQ9O
>651
むしろ周瑜なんぞよりよっぽどだが
658 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 16:55:06 ID:W7T3tAtDO
正座って槍だったのか
659 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 16:58:39 ID:QpqjzOQ9O
槍を杖にしたから立てたのさ
660 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 17:16:18 ID:N8NPso/aO
>>646
外伝の効果って、確か１カウントあるか無いかくらい短かったはずなので
正味な話、範囲拡大や連環に旨味は無いよ
661 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 17:18:24 ID:wKDPNLtYO
兵書効果は４cあるし
範囲拡大は時間無限（陣略終了まで）のはずだが
662 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 17:18:34 ID:VIsOxKvz0
範囲拡大は陣略効果終了までだよ
連環も1cってことは無かった気がする
663 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 19:48:27 ID:hZlzkdSM0
ID:N8NPso/aOは普段からゲージ貯めずに打ってるんじゃないかという気がしてきた。
664 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 20:20:29 ID:Ce1xJs7LO
呂岱まだー？
665 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 20:20:40 ID:axDLza3AO
軍師２枚制って孫呉的にどうなの…。メリットデメリットあるけど。

地多めで赤壁抜きにしたら、転進再起選ばれるかもしれない。赤壁入れたら再起選ばれる（これは２までの頃も）。

それを逆手に取って…とか色々考えられるけど、結局は読み合い？
666 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 20:32:42 ID:D3LMbc9T0
>>665
読まれそうなら増援使えばおｋ
667 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 20:38:26 ID:CUzHSqy/O
呉の悩みは有用な軍師とデッキの軸になる武将が同じ名前ってところだよな
668 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 20:40:34 ID:W/egwLtc0
SR呂蒙・周瑜・魯粛・張昭・諸葛瑾・G陸遜
これで軍師に悩む必要が無いぜ
669 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 20:40:51 ID:i3Q6LjjE0
というか、他勢力と比べて明らかに名前被りで泣く場合が多い
670 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 20:54:36 ID:AXdcOXbo0
軍師と同名の武将ががほぼランキング100位以内だからな
赤壁、麻痺矢号令、孫武に１コスパーツ筆頭の2/8四天王から2人
今100位以下なのは魯粛ぐらいじゃない？

他国で泣くのはジュンユウ、シバイ、孔明、山頂、李儒、ロショクぐらいか
671 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 21:24:59 ID:/eCjvHnBO
孫武に入れるなら周姫と諸葛瑾、どっち入れるよ？
672 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 21:30:02 ID:efUmh2q70
再起仕込んでるなら周姫
増援なら転進あると便利
673 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 21:32:20 ID:/eCjvHnBO
>>672
ありがとう。
粘り孫武で極滅なんだよね。
674 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 21:54:45 ID:Y+qMGZm50
ところで３枚?の新軍師だれになるんだろうな
姜維が軍師になった訳だから、意外な奴になる可能性もあるよな

陸抗、程普もしくわ四天王の誰かとか大穴で小喬（周瑜の妻ってことで）
675 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 21:54:59 ID:6giWHLos0
呂範のがつえーぜ！
今バージョンの呉で一番何とかしてくれるカードだと思ってる
676 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 21:59:04 ID:KEnZdQsA0
自分のがっちり地勢には1ｺｽ呂範が安定してる。2色で申し訳ないが
つか、1コストで、地で、伏兵持ってて、出来れば馬か弓の妨害で～となると彼しか居ないｗ
677 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 22:02:56 ID:BPLA3cfOO
呉国太ナメちゃいかん

柵魅って何気に孫権以外こいつだけ
678 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 22:09:25 ID:gfLre0xz0
>>677
不倫相手の復帰を待ってる人を忘れるな
679 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 22:34:27 ID:grtKvNqI0
>>674
中田愛澄氏の周姫今でも期待してる
680 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 22:42:00 ID:efUmh2q70
「やっぱりダメだった・・・」の周姫もいいけど、
「やっとお傍に行けるのですね」の周姫の方が儚くて好きだ
681 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 22:50:26 ID:AXdcOXbo0
>>677
小胸は２枚とも柵魅
682 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 22:59:18 ID:nfuEZLDN0
>>681
弓だったら神だったんだけどな
683 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:06:36 ID:nbG2sOyZO
>>674
陸抗、呂範、朱然あたりが来ると予想

公開済みのイラスト誰なんだろうなぁ
若々しい容姿だが
684 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:14:00 ID:YikSyrUe0
朱然だと思うがなぁ。
というか新ｶｰﾄﾞで朱然来なかったら流石に呆れるぜ
685 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:15:17 ID:i3Q6LjjE0
軍師は陸抗だと思うけどな
686 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:21:15 ID:OS4g5KRFO
諸葛格、孫権辺りも軍師有りえるんじゃないか？
計略だと強すぎるから一回しか使えない名君
687 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:35:31 ID:DEN9j6yF0
少なくとも２０Cぐらいは続かないと使い物にならんな、陣略名君は
688 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:41:55 ID:nbG2sOyZO
あんま短いと1スルーで終わるとはいえ、カット率次第じゃ壊れだと思うが…難しいんじゃないか？


>>684
呉を長く支えた名将だしなぁ。出て欲しいと俺も思う。
呂蒙が後継に推したとか、孫権の幼なじみとかエピソード的にもおいしいw
689 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:53:34 ID:DYYl14QlO
名君陣かぁ
名前孫権じゃなければ使えるだろうけどどうせ孫権だろうからなぁ
他に使いやすい号令無いときついなぁ
流星のお供になって叩かれて修正される絵しか見えない
690 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:54:21 ID:efUmh2q70
そういえば虎姉妹は今回出ないのかねえ
SR枠取られるのは困るが、まったく出ないのも寂しいな
691 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:02:57 ID:YikSyrUe0
魯育も魯班も何故出た感が強かっただろ…
今回はR呉夫人いるし、もう女武将ないんじゃね？
692 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:07:19 ID:09gODXQ80
虎姉妹が新カードで来ると信じてる。
小虎が暗殺の陰謀を持ってるに違いない
693 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:11:11 ID:EEgmFVBtO
何で小虎なんだよw
694 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:13:24 ID:GfxVrCI40
呉の新OPの最初の女性武将は誰だろうな
UC大喬あたりかな？
695 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:16:41 ID:09gODXQ80
史実的に小虎が孫峻暗殺に加担したけどバレて、
大虎に粛清されたんじゃなかったっけ？
696 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:17:43 ID:8dQb3pNP0
今日ロケテで快進撃孫策使ってる人に当たったんだけど上昇武力って+10だと思ってたら覚醒前で20武力になってた
快進撃の効果は武力+12、知力+4、速度うｐ、突ダメうｐ、倒す度に+3～4、兵力真っ白、武力徐々にsage
バージョンは3.50Aだったんだけどどうなのかな？
697 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:18:14 ID:qOV3GXXEO
末期の呉ってなんでそんなにグダクダなの？
698 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:24:06 ID:2NtLeUv10
安寧は人を腐らせる
699 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:24:09 ID:ejRLpvSRO
>>697
孫権が歳と、期待の長男が病死して凄い勢いでボケたから
マジで同じ人間かってくらいに
700 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:25:18 ID:/uJ3yaHC0
三戦板にでも行ってこいよ
701 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:28:12 ID:+/3SM+xL0
>>696
3.50だと武力＋10、倒すと＋3、兵力＋100％であとは同じはず
702 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:15:40 ID:8dQb3pNP0
>>701
そうなの？ありが㌧

焼けないわ、刺さった程度じゃ落ちない
正直厨だろと思ったけど兵軍連環で割りと止まった
703 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:24:10 ID:BK9rQ/Nj0
晩年の老害孫権と有能だった頃の孫皓出して欲しい
704 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:33:32 ID:5NyaKXPV0
>>702
そりゃ人馬と同じだからな…
白銀や天下無双と比べると遅すぎるぐらいだからね
705 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:40:31 ID:ceA1A6RP0
今wikiみてきたんだけど、姜維の攻略？の質実健攻ってやっかいそうだな
魏と2色で組まれて雲散組み込まれたら火計は効かないわ、超絶で防ごうにも雲散されるわ
効果時間も長だし…どうかこの時期の嘘情報でありますように
706 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:58:36 ID:uVXnNQGu0
>705
極滅と召還とタメ回復もあるし大丈夫だよ。
２色だと号令のあとで一回しか雲散できないし。
求心→増援→求心より楽そうだ
707 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 02:06:51 ID:/uJ3yaHC0
極滅は大幅弱体化されてるから決め手にするのは厳しいんじゃね？
MAXでも毒地形レベルのダメージらしいし
708 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 02:07:28 ID:ceA1A6RP0
タメ回…復
なんかそういわれると行けそうな気がしてきた
うちのデッキだと極滅つかえないけどw
こんなだからずっと一品太尉ルーパーなんだな(；´Д`)
709 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 04:51:34 ID:BK9rQ/Nj0
>>707
マジでそこまで下げられてるの？
もう存在価値ないじゃん…せめて槍くらい確殺にしといてくれよ…
710 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 07:02:54 ID:olWLJOVfO
新軍師は
孫呉最高の賢者 張絋
大都督に後事を託された知将 朱然
初代丞相 孫邵
寡黙な名宰相 顧雍
文武両道の実務派 歩隲
名実共に孫氏を支え続けた賢母 呉夫人
陸抗
711 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 08:33:57 ID:2VOqyEx90
当然奮迅とかは弱体化されてるんだろうな？
あれが放置で極滅弱体だったらマジで瀬賀にクーデター起こすぞ
712 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 08:46:27 ID:ejRLpvSRO
>>704
まぁでも白銀も速くなったのは最近だしなぁ。
本稼働してからの環境次第だろう。


>>711
雄飛使おうぜ! 回復陣張られても余裕で切り返せるよ! よ!
まぁ効果長くてダルいのはわかる
713 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 09:12:11 ID:ZJdT4JAu0
しかし軍師周喩って兵略と統率低く作って陣略高いみたいなカードに作っておいて陣略ゴミにされるなんてなあ
714 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 09:18:57 ID:92lYfGeV0
美周郎なんだから軍師カードにも魅付けてくれよ
715 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 09:21:14 ID:aez5nHstO
>>700は我慢がまったくできないタイプ
多分すぐキレてキーキー騒ぐような奴だろうな

>>711
クーデター起こすぞ(笑)

さすが呉民
相変わらずﾊﾞｶｽ
こんなアホがいるからまとめて誤解されちまうんだぜ
716 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 09:23:24 ID:EEgmFVBtO
今でも結構ギリギリだよな…
昔ははまったらクソゲーだと思ったけど、最近じゃはまる方が悪いとしか思えんレベルだし
両端柵で、これみよがしに真ん中空いてたからねえよ！と左右に別れて進軍したら、右に仕掛けられてた時は笑った。あれは上手かった
717 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 09:26:07 ID:AlSzJjmj0
極滅は毎回下方されてる珍しいカードだよな


まあ、赤壁厨としては下方でも問題ないんですけど
718 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 09:33:55 ID:8sklhG4bO
壁壁門壁壁
―＞ (柵三枚の矢印)

これは右に陣があると見せて
俺に左を攻めさせる策に違いない
つまり右から攻めれば勝てる！
フハハ、周瑜敗れたり！！

「これぞ必勝の策！！」

( ﾟДﾟ)・・・

( ﾟДﾟ )
719 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 09:53:35 ID:ieaFNuw80
弓連環なら極滅がまだいけると思っていた時期がありました
720 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 10:03:50 ID:YXRzPBz60
ようは矢印どおりじゃねぇかｗｗｗ
721 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 10:11:40 ID:i3E1blO50
>>718
その思考、読みきっていたぞ
722 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 10:20:58 ID:8dQb3pNP0
>>718
似たような感じの柵の配置で軍師が呂蒙だったときがあった
伏兵もいなかったのに何がしたかったんだろう・・・？
723 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 10:38:11 ID:XAj5brAl0
>>722
真面目に配置しても壊されるから
面白配置してる人ってのもいるよ。
武将周瑜入ってなければ業炎警戒させるための「遊び」である場合もあるし。
724 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 10:42:36 ID:YXRzPBz60
流星デッキが流行ってた頃、柵6枚で 六芒星 描いてたやついたなｗ
こう言うの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E8%8A%92%E6%98%9F
725 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 12:03:57 ID:nmCeRDNZ0
いま流行りのクールでグルーヴィな孫武デッキ教えてくらはい
726 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 12:23:22 ID:aUcAT/kYO
>>725
一番最近頂上に載った形
727 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 13:10:19 ID:+A45TGc0O
>725
6枚孫武は流行り以外の全てを満たしてるぜ
728 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 13:14:58 ID:pSqtsQT6O
>>725
ｼﾞｮｾｲりっくん矢印爺２人軍師シュウユ
729 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 14:56:03 ID:l7c9CtCxO
最近矢印が外せなくて困る。以前は使えないって思ってたけど、ガチだったんだな。俺がバカだった。

周瑜とか使う必要ないね。
730 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 17:26:07 ID:WWwe8xBM0
むしろダメ計頼りな時点で終わってる
731 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:26:23 ID:/uJ3yaHC0
矢印は同コスト帯の孫権と同居しづらいからなあ
他にも浄化とか入れてたりすると号令の打ち合いでの武力負けを起こし易い

矢印自体は悪くないが、オーソドックスな手腕デッキには入れづらい
っつーか、1.5コス帯はこんな奴ばっかり
732 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:31:36 ID:09gODXQ80
程普さんディスってんのかメーン？
733 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:36:07 ID:NlZBq6Fx0
パンダ手に入れたので、槍馬人心を呉単で組んでみようと思ったらどうしても弓が必要になってきたでござるの巻。
蜀と組めって事か……それだけはやだなぁ……
734 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:51:03 ID:X87+m1M1O
>>733
群雄か漢と組めばいいじゃない
まあスレチだが
735 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:51:54 ID:myo64bjiO
>>733
ゴサンがいるじゃない
736 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:56:24 ID:/uJ3yaHC0
ゴサンが槍を持ったか馬に乗ったと聞いて飛んできました
737 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:56:27 ID:NlZBq6Fx0
>>735
コスト1枠採用すると、2枠を二つ使うことになってぎりぎりアウト。
孫策、凌ﾄｳ、朱桓、孫権ってのも考えたが、いろいろと厳しい……
738 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:02:36 ID:4sEf0epS0
>>733
凌ﾄｳ、馬策、ハゲ、孫権、浄化
でけたー
739 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:06:47 ID:YXRzPBz60
天啓パパ、人心、朱桓、決死or憤激or防護、浄化
とか。

1.5コスと2コスの槍がいまいちぱっとしないからなぁ
2.5槍は地属性しかいないし
後、折角士気５号令なので火計入れようとすると、朱桓しか選択肢が…
740 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:08:03 ID:AlSzJjmj0
>>739
天啓　人心　赤壁　浄化　潘璋で良いじゃない
741 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:13:24 ID:YXRzPBz60
>>740
赤壁が槍か馬になったと聞いて
742 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:16:14 ID:AlSzJjmj0
>>741
ああ、槍馬人心の話か
743 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:21:26 ID:NlZBq6Fx0
>>738の構成が一番扱いやすいかね。
とりあえず月曜にでも試してくるお
744 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:17:17 ID:2VOqyEx90
扱いやすいけど武力低くて号令使う場面があまり想像できない
745 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:55:50 ID:F1SPbeIXO
槍馬編成にしたところで忠義にも水ワラにもカテねーよ
する意味ないから
746 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:59:12 ID:ceA1A6RP0
本人がやりたいっていってるのに意味が無いことはないだろう
747 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 21:15:41 ID:8qzAw1S7O
勝ちに行くなら二色にして奮迅と合わせるのがいいとは思うけど
まぁ、こだわりならしょうがないよな
748 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 22:16:06 ID:HqN5EF2YO
凌統 蛮勇 人心 矢印 浄化

凌統 人心 矢印 決死 防護槍

とりあえず馬槍人心火計入りで思い付いた編成。
上は超絶入り下は総武力27で割とやれると思う。
749 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 22:41:26 ID:jjfR50ePO
本日念願の太尉に昇格したので、名君との約束を果たしに参りました。

デッキは
Ｒ徐盛、UC黄蓋、Ｒ孫権、UC矢印、UC張紘

Ｒ徐盛はまぎれもなく厨。
750 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 22:52:02 ID:aUcAT/kYO
今verのR徐盛を厨認定しないのは大喝使いくらいだろ
751 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 22:56:37 ID:Vy6Y0UC40
>>750
いつもご苦労様です
752 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:07:04 ID:fxx/xXLhO
>>749
おぉ、一日に二人も太尉が誕生するとは、今日はなんと良き日だ！
と云うわけで、自分も名君との約束を果たしに来ました。
デッキは
EX小喬、程普、関東、グホン、張昭、陸積、旧呉国太、軍師あもー

柵7流星なのにKJAとか麻痺矢とか傾国とか将軍とか
中の人マジ鬼畜杉
753 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:19:05 ID:qOV3GXXEO
旧呉国太ｗそこまでして魅力が欲しいかｗ
754 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:19:20 ID:95iKXrbb0
めでたいが参考にならなさすぎてふいた
755 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:34:16 ID:fxx/xXLhO
>>753
新呉国太もって無い
(´・ω・｀)
まあ新呉国太(守城弓)＋顧擁(死地防柵)も旧呉国太(小再建)＋陸積(守城弓)もほぼ変わらないしね！
756 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:36:06 ID:ceA1A6RP0
>>752
おめ
そのデッキだと荒くれの動画をみたら参考になるとおもうよ
757 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:23:28 ID:zDE6wiGa0
なんか昇格記念の流れっぽいので便乗して…昇格したとき規制中で書き込めなかった…

R徐盛、R孫権、浄化、小再建、凌操、グホン　軍師呂蒙

で司空に昇格しました
758 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:34:25 ID:685aBR3s0
>>752
おめ

旧呉国太は何気に全勢力で唯一の柵魅の槍なんだよね
まあ「だからどうした」と言われればそれまでだが
759 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:41:29 ID:eehU390/O
>>758
武力2ならあるいは今でも使われてたかもな
まぁ呉の1コス槍は無敵槍出すのが仕事だから、使う気になれば充分いけるスペック……かも
760 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:50:37 ID:4wAcUrJE0
2/5柵魅　槍の防柵小再建は潰しが効くユニットだったな。
どこに入れても活躍できたよ。
761 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:50:53 ID:hSHFDaKZ0
>>749,752,757
まとめておめ
俺も司空になりたいなぁ
明らかなミスで負けることがあるからそれ直せばと思うんだがうまくいかないw
762 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 02:34:04 ID:TssBsWNx0
屍で太尉になれるデッキを探しています…
６枚型５枚援兵型囮型、屍手腕屍孫武いろいろためしているけど
どれもダメなのです

次verまで待て、ってのは無しで…
763 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 02:43:41 ID:3IsUrPdf0
小戦屍は？ｱﾚは地味にいやらしいぞ
764 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 02:55:38 ID:VSUZo90wO
>>762
屍 賀斉 浄化 ｺﾞｻﾝ 擁護者 目覚め
屍 孫武 賀斉 擁護者 小再建
屍 徐盛 擁護者 浄化 ｺﾞｻﾝ

とりあえずぱっと思い付いたのでこんなものかな。
765 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 03:22:25 ID:WHwgKU0QO
>>762
今のデッキは？

屍はそれだけで太尉になれない程の乙カードではないから腕かデッキあるいは両方に足りない部分があると思う
766 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 03:45:11 ID:+sp50y3/O
一度、太尉で屍白馬陣に当たったわ
魅力多めの開幕白馬で押して
カウンターにはパパと公孫サンでなんとか頑張り死にそうになったら屍というパターンだた
767 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 05:09:18 ID:7WNyny+l0
呂蒙えさに極滅の中に誘って呂蒙ごと焼きつつ一気して引き継ぐデッキとか出てきそうだね。
焼いた後はなんちゃって雄飛ゲームの開始
768 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 05:26:59 ID:wjrT08wd0
士気8+奥義+2コストを犠牲にして
出来ることがなんちゃって雄飛ゲームだと・・・？
769 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 08:46:46 ID:685aBR3s0
いや、極滅で敵も焼けるし
騎馬とか極滅のみなら逃げられる敵も呂蒙の乱戦で逃がさないし
それに1コスが3コス分の働きをしてくれれば、実質総コストは変わらないし

ほら、問題無い・・・気がする
770 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 09:24:44 ID:hV6bpVKh0
極滅が疑わしい時点で相手は再起選ぶ確率高いから
あまりいい戦術とは言えんな
771 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 10:25:20 ID:LkCii1mZ0
>>770
でも極滅だろうから再起にしようってなると、動きも再起っぽくなるから、
こちらの対応もやりやすくなるよ。

流星やってると相手は真っ先に極滅を警戒してくれるから、
極滅→何部隊か消し炭→再起→兵力回復するまで来ないから、こちらも心の準備。

ちなみに槍呉国太は柵７流星にわりと常連。
772 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 11:03:01 ID:6sF8ijJ5O
引き継ぎは妄想してる間は楽しいけど実際には使われないカードになるだろうなぁ
ギにどうせ妨害系新カードでるだろうから浄化捨てて正座入れる人少ないだろうし
2本目なら柵爺なりカンタクなりハンショウなりのが使われる気がする
武力依存上がったらリョウトウ入れる人増えるだろうし難しい子だよ
773 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 11:11:42 ID:wjrT08wd0
次回verの弱体化が本当なら「極滅だろうから増援でそのまま押し切ろう」になりそうだが
774 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 11:27:37 ID:WHwgKU0QO
>>772
775 ：762：2009/06/28(日) 11:52:27 ID:TssBsWNx0
亀レスすいません
>>763-766
ありがとう！
小戦屍…やってなかったのでまずは試してみます
開幕は、士気５屍狙わずにもう少し待って小戦してから屍に繋ぐ…
感じですか？

ちなみに今まで試したのは
屍　手腕　浄化　潘璋　吾粲　呉景
屍　矢印　手腕　賀斉　浄化
屍　孫武　矢印　呉国太　浄化　←　今ここ
などなどでした
屍徐盛も少ししかやってないので、そちらも試してみたいと思います！
776 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:04:39 ID:tULnRrEx0
太尉になれないってのは腕やデッキ慣れの部分が大きいから
デッキを見直すよりまず腕を磨いた方がいい
777 ：762：2009/06/28(日) 12:21:05 ID:TssBsWNx0
>>776
確かに…腕が圧倒的に足りてない気がします
色んな動画見たりしてるんですが、皆さんはどうやって腕を磨いてるんでしょうか
778 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:28:09 ID:sSO8tvH1O
俺ワンの天啓強かった時スタートだけど、
やっぱ慣れ以外になくね？
腕以外なら勝ち筋覚えるとかしかない。
779 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:31:48 ID:tULnRrEx0
士気を使わずに城を多少殴らせてもカウンターに繋げるとか
号令使ってるなら無駄に撤退しない、適度なところでひいて足並みをそろえるという戦術面や
騎馬が刺さらないようにする、弓はできるだけ矢を打つような位置を心がけてみる等の技術面で
一つでいいからテーマを決めてその試合はやってみる
>>778が言うとおり慣れが大きいから徐々にしかできてこないと思うけどがんばって
頂上とかの動画で何故あそこで引いたのか、攻めたのかとか考えてみるのも良いと思うよ

長文失礼
780 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:37:56 ID:wjrT08wd0
負けた理由を考えてみたらいいんじゃないかな

号令の打ち合いに負ける→じゃあ素武力高くしてみよう
カウンターでひどいことになる→再起とか転身でカウンターに備えよう
ここぞという時に士気が足りない→低士気で凌げる計略(防護とか)を入れる

スキルが足りないからスキルを上げるのも大事だと思うけど
デッキレベルの対策を取るのも有効かと
781 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:46:28 ID:B3AtJThP0
初めて号令無しデッキでやってみたが意外と勝てるもんだな・・・
782 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:47:33 ID:RaXLpDPG0
自分が最近意識してるのは

・城ゲージは士気差をつくる道具
・上記から、カウンターするための兵力調整（多少削られても生存を優先
・兵種特性を生かすように、殺さないように（刺さったらダメ

まぁ太尉なりたての新米ですけどね
呉単だと大体がバランスデッキで機動力ないから、
徐盛手腕ということもあるけどカウンターを意識して戦ってる
援護兵の攻城力は異常ｗ
783 ：762：2009/06/28(日) 13:01:05 ID:TssBsWNx0
皆さんありがとう！
いつかここに屍デッキで約束を果たせるように頑張ってきます！

…でも次verになると結構多くなっちゃいそうだけど
784 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 13:25:17 ID:HeF6ADrDO
屍デッキとかけて冬場のお肌とときます。
785 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 13:31:18 ID:QzXtlWkE0
そのこころは
786 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 13:32:30 ID:HeF6ADrDO
どちらもホシツがかかせません。
787 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 13:35:23 ID:QzXtlWkE0
（どや顔をするID:HeF6ADrDO）
788 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 13:37:53 ID:wjrT08wd0
>>784-787
お前ら何やってんだよｗｗｗｗｗｗ
789 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 14:06:15 ID:FqLbobOpO
このノンビリ感は何だ？ｗｗｗ
790 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 14:07:44 ID:W7AsVGvT0
仲がいいのも孫呉クォリティ
791 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 14:08:16 ID:I9mTV/h/0
>>789
｢のんびりの大号令｣準備開始
792 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 14:12:47 ID:hV6bpVKh0
ようするにふんばれ！ですね、わかります
台詞：ゆっくりしていってね！
793 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 14:42:40 ID:1RtXHKnt0
ゆっくりしていってね！は連環だろう

正しくは

ゆっくり放置して端攻めしていってね！
794 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 14:43:23 ID:X3wyrseY0
>>784-787
誰が上手いコンビネーションをしろｔ（ｒｙ
795 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 16:04:35 ID:t/UJWFbhO
あれ？
ここ大喜利スレ？
796 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 16:23:36 ID:1ywaAThpO
荊州返せに入ってもいいですか？
797 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 16:31:32 ID:WHwgKU0QO
お好きに
798 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 16:31:47 ID:pAWRsxVN0
今んとこ満員じゃないかな
799 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 16:43:46 ID:1ywaAThpO
麻痺矢使っているんですが、お薦めのチームございませんか？
m(__)m
800 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 16:48:42 ID:pAWRsxVN0
>>799
>>3
孫呉板
http://www.taisen2.x0.com/songo/
801 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 16:58:36 ID:1ywaAThpO
ありがとうございます
m(__)m
802 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 17:27:08 ID:hEMcfzZm0
test
803 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:25:49 ID:I9mTV/h/0
wiki眺めてたら漢の意地+14って書いてあったが本当かな？
海外の大戦3だとすでに+14らしいが・・・
804 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:38:38 ID:hV6bpVKh0
おい雄飛が死んでしまうぞ
805 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:39:26 ID:ulxe96wQ0
意地持ってるやつら全員残念スペックだからな
武力上昇値じゃなく効果時間を上げろと思わなくもない
806 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:42:56 ID:pT3O26ysO
よく合計武力4の二張入れてる人見掛けるけど
だったら武力7の周泰入れればいいじゃん
807 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:53:52 ID:zAjlEmNVO
その理屈が通じないのが大戦だろ
808 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:56:19 ID:1RtXHKnt0
>806
昔：へやー＞柵＞迎撃要員2
今：柵＞迎撃要員2＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞へやー

3.5は武力差ダメが元に戻るってことで楽しみだが・・・それを見据えての知勇一転号令なんだろうな
汚い、セガ流石汚い
809 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:56:40 ID:wjrT08wd0
ケニア最強、まで読んだ
810 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 19:00:23 ID:W7AsVGvT0
槍なんぞ無敵槍出れば十分

今の孫呉の主流はコレだと思う
811 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 19:10:51 ID:ulCeBEm5O
>>806
ニ張だと伏兵居るわ掘れるわ
柵は復活出来るわ浄化は出来るわ号令後焼かれないわ
812 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 19:13:18 ID:1RtXHKnt0
>809
でもそれはそれで楽しいんじゃないの
813 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 19:16:40 ID:MNF6Xm360
>799-801
麻痺矢もいっぱいだったかな？
814 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 19:23:31 ID:Oh0c38ICO
蜀の新計略見ると白くする手段増えそうだよね
弓には死活問題だなあ
虞翻も威力うんこだし
815 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:07:06 ID:QMIpMJDA0
そろそろ呉にも高武力騎馬が必要な時代ですか
816 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:16:26 ID:eehU390/O
>>815
実際のところ、隙間があるなら入れたほうが断然いいと思うぞ
今の呉の馬はスペックそんなに乙ってるわけじゃないし、デッキも歪にはならんし
俺はまず使う馬考えてデッキ組むわ
817 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:18:02 ID:W7AsVGvT0
>>815
親父の武力9は神
818 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:20:12 ID:bU2HM1Bp0
とは言え次でまたアモー乙修正らしいしな
盲目的に入れられる騎馬は居ない気がするが
819 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:25:42 ID:QMIpMJDA0
流星でも柵は2枚くらいに押さえて馬入れたほうがよくなるのかな
呂蒙弱体は嘘だと思いたい。
820 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:54:29 ID:tAY3Z6uu0
>>819
守りきれる前提の構成じゃないと流星使う意味がない。
武力差が以前の通りになると小喬の足の引っ張り具合が尋常じゃなくなる。
攻略とか攻めの要素増えてるんだし、それに対抗できるだけの守備力が作り出せないなら
流星自体が成立しなくなる。
821 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 21:07:02 ID:6cAdUG9/O
>817
武力9と武力6馬は偉大だよな

>818
乱戦ダメ戻ること考えれば
瞬間武力21ならまだやれると思うぜ
素武力も8あるし
822 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 21:11:50 ID:685aBR3s0
>>819
別に馬入り流星なんて珍しくないよ
柵とのコンビネーションで敵騎馬に一方的に突撃できるのは強いし
ただ、入れたほうが良いかはパーツや戦略次第としか言えん

823 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 21:19:27 ID:0zBbG5iBO
>>820
小喬の戦闘力がそこまでデッキに影響を及ぼすのか？
824 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 21:40:01 ID:bU2HM1Bp0
>>820
そう言えば、Ver3.12のワラ環境は流星に追い風だったんだよな
今回Ver3.11レベルに武力依存戻るらしいが、柵の耐久度がVer3.13で下げられた事を思い返せば、
流星を守るという点ではVer3.11より厳しい環境なんだな

>>821
問題は計略の後半は素武力を割ることだと思うぜ
まぁどっちかと言うと28→8の現状の方がゆとり計略なんだろうが
825 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 22:01:33 ID:eKrIY8KU0
確かにあもーさんは現状、
孫呉の騎馬にあるまじき低リスク高効率な計略持ちだからなぁ
でもこれぐらい居てもいいじゃない、孫呉だもの
826 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 22:24:06 ID:tAY3Z6uu0
>>824
低武力になったことを活かせるような計略が出てくれば面白いけど
さすがにそう言うのは出たとしても呉には来ないか。
追加計略のコンセプトとかにも似合わないし。
827 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 22:33:12 ID:1RtXHKnt0
>824
逆転ホームラン！

低武力になった阿蒙を殺してりっさん号令叩けばいいんじゃね！？
828 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:01:07 ID:hV6bpVKh0
アモウ＋英魂！
士気は死ぬ
829 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:21:20 ID:I9mTV/h/0
今の仕様だと決起防衛するのも余裕だからね>一気呵成
デメリットあるのはいいけど15cくらいかけてゆっくり下がっていくなら素武力以下になっても文句言わない
830 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:27:44 ID:BgDCvugOO
>>
824
あれ？
柵の耐久度って下がったんだっけ？
今いくつなんだ…？
831 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:28:43 ID:Oh0c38ICO
阿蒙で決起余裕か？
範囲広いから何体か止めきれなくないか？
増援もあるし
832 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:31:05 ID:KBH7uUVv0
>>821
士気4とか本人が計略抜きでも使えるスペックなら誰も文句言わんよ
進撃みたく素武力割ったとこで効果終了にすりゃいいのに
何で士気5で速度上昇もない計略にマイナス払わにゃならんのだ
833 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:32:14 ID:CJ+YxQKI0
2コス武力8馬だぜ
834 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:33:00 ID:I9mTV/h/0
>>831
さすがに阿蒙ワンマンじゃあ止めれないけど2,3体くらいまとめて相手にすることはできるよ
835 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:47:23 ID:eehU390/O
>>832
追加直後と比べたら充分な効果だと思うがなぁ
3.13は超絶強化祭り(になる筈だった)Ver.だから雄飛も一気も傍若無人も大喝も強かったわけだし、
仕方ない気はする。ほんとに無理なら3.51とかで元に戻るさ
836 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:58:41 ID:bU2HM1Bp0
>>830
素の耐久度は変わらないけど、Ver3.12で流星が暴れすぎたんで
・複数の柵に同時に当たった時、前は1枚ずつ割れた→全部同時に割れるように
・再建系計略が軒並み効果低下
と言う修正が入ってるはず

後者は排出停止が主だったから、3.5追加カード次第じゃ改善されるかも？
837 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:09:10 ID:91HuPinE0
柵関係って酷い扱いだよな。
強度７から６になって、柔らかくなって…。
以前俺のデッキの中心だった朱然なんか見る影もない
838 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:15:50 ID:aO56/V5e0
軍師呂蒙の再建が黄色復活になったと聞いたんだが、だれかロケテで試した人いる？
マジなら、いくらなんでも死に調整しすぎだろ
武力依存戻れば柵７流星とかは居なくなるだろうし、再建はそのままでよくね？

3.13での再建計略弱体は旧カードだからいいが、現役排出をここまで死に調整するのはどうよ？
839 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:54:42 ID:j5qN7DsF0
３．５に備えて孫武を練習したくて
現環境で、開幕型じゃない孫武を考えてたんだが
孫武　アモー　浄化　柵爺　リョウソウ　ゴサン　とか？
やっぱver変わってからにするか…
840 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 01:48:50 ID:ysRz1DPzO
>>839
りっくん 蛮勇 孫尚香 浄化 蒋欽

今おれが使ってる孫武デッキ
841 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:07:28 ID:HZ9eUdfZO
>>839
俺が使ってる孫武
賀斉、孫武、二張、転進
842 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:08:13 ID:BTUVu+nqO
流星死ね
大流星は生きててよし
843 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:16:37 ID:ysRz1DPzO
>>841
コスト足りなくね？
844 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:32:10 ID:5VRgGmXvO
>>843
転身＝鶏肋で８コス
845 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 05:10:39 ID:5MPBN/xnO
ちょっと聞きたいんだけどさ

新Verになって初大戦の時、何を基準にデッキ組む？

１．旧Verのメインデッキ
２．新Verで流行りそうなデッキをメタるデッキ
３．徐盛単デッキ
846 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 06:52:02 ID:MTiklveI0
>>845
槍策、雄飛脳だから

追加カード100枚で夢が広がリング！象も死んだし落雷も逝ったし遂に槍策の時代が来るな
847 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 08:07:09 ID:n+ZA5Vx10
>>845
とりあえず旧Verデッキが通じるかを試すかな
前回は極み使ってたけど、それまでお客さんだった決起に勝てなくなってからデッキ変えた

今回は雄飛だけどまた変わる予感
雄飛単体の武力20はまぁ武力依存度上がるからいいとしても、昇華しても武力12ってのがなー。
人馬趙雲とかちょっとした高コスト＋強化計略であっさり追いつかれる数字になってしまった
まぁ新C次第じゃパーツかえるだけかも知らんけど
848 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 08:25:55 ID:gob70OlRO
>>845
今まで断金嫁娘デッキだったけど、りっさん業炎に変えてみようかと思ってる。
多分弱いだろうけど…
849 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 08:54:00 ID:Zw88F39J0
ほんとにｱﾓｰ弱体されてしまうの？
850 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 09:05:33 ID:086LZSzFO
武力依存がどれだけになるかが問題だな
戻れば5枚孫武にするだけなんだが、6枚になれてくると5枚は物足りないんだよなー…
851 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 09:24:58 ID:LA08CHs4O
>>849
今までが強すぎだったから使いどころがちょい難しくなるだけかと

>>850
溜めが短くなって武力依存上がれば使い易いのは五枚だろうな
852 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 09:26:22 ID:GtqfjKHC0
もちろん孫武の極みですよ
弓ダメが戻るなら弓を使わなきゃもったいないぜ！
853 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 09:46:43 ID:cPH95zQmO
>852
なんという4.5武将…

そういや極み孫武動画の人はうｐ復活するのかな
854 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 10:39:32 ID:WhSck9pe0
>>852
結局相手にも増える粘り孫武に歯が立たない

まで読んだ
855 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 12:21:31 ID:b0I2cBEMO
粘りっくんは増えそうだよねぇ

まぁ新カード次第だけど
856 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 12:39:28 ID:Ge0DyPwnO
史実でも大戦でも過少評価されてるりっくん
857 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 12:44:34 ID:086LZSzFO
その分KOEIが毎回高評価だからバランスは取れてるな…いやどうだろう……
858 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 12:46:56 ID:GCIgJF51O
もう進撃孫武しか見えない
小華、カカ、浄化(アリエナイ)
とか考えてるが５枚で小華はデッキがゆがむなぁ
859 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 13:28:05 ID:TOrO///D0
大華にしちゃえよ
860 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 13:44:58 ID:MW2iOh+5O
>>849
武力28→武力8が武力24→1になるらしい
ただ次では時間が伸びてゆっくり下がる上、武力依存が戻ってるから体感では今より強いかもしれん
861 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 14:40:08 ID:5VRgGmXvO
>>858
昇華にしちゃえ
862 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 14:48:32 ID:oXZERscF0
>>845
賢母雄飛
しかしwiki眺めながらパーツの選定をしていたら辛憲英の効果時間に吹いた
武力+2ならこっちも相応に長くなってくれてるはずですよねセガさん？
863 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 15:51:00 ID:WaNovOfm0
辛憲英は2の頃よりは短くなってるのか
でも+5になってる…
864 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 15:55:34 ID:BTUVu+nqO
流星と天啓は殺してくれ
相手にしてるとウザすぎる
865 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 16:17:11 ID:DA1FVfDOO
天啓うざいとか1.03の人間ですか？
866 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 16:27:49 ID:MTiklveI0
天啓すら凌駕する武力！雄飛！
天啓すらものともしない堅さ！防護戦法！

さぁ、どうぞ
867 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 16:28:43 ID:O1YboYZVO
>>263
マジで？
２色有りだなそりゃ
868 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 16:30:10 ID:086LZSzFO
天啓を持つ相手なら赤壁の大火を使わざるを得ない！
869 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 16:56:57 ID:5YLWaPX6O
>>862
1コスト騎馬が持つ武力上昇ある号令だから、寧ろ5～6Cあればいい方かと
武力+1ならそれなりに長い効果時間にしてもらえそう
870 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 16:57:22 ID:BTUVu+nqO
だから相手ガン待ちしだすし赤壁天啓嫌い
引き分け狙いは麻痺矢並
871 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:05:34 ID:Zw88F39J0
ガン待ちに勝てない奴は、そいつ自身もガン待ち。
872 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:11:04 ID:3FF8dp760
>>869
２の時代で9-10ｃ
士気5　+2+4で5-6ｃだったらｶﾜｲｿｽ通り越して乙に近い
873 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:15:19 ID:WAV2zD+sO
＋4/＋2で５～６カウントならガチ過ぎて脳汁止まらない
874 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:15:33 ID:5YLWaPX6O
>>872
3.5って全体的に号令の効果時間短くされてるじゃないか
コス1の馬が英傑号令並の効果時間の号令を持つ方がおかしいし
りっこが可哀相だ
875 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:16:59 ID:U1AnvkuW0
使えそうな賢母コンボがほとんどない件
また傭兵ですか？
876 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:19:52 ID:5YLWaPX6O
ぶっちゃけ賢母なんて復活する必要なかった
こいつがいると天啓自体の上方修正も望めなくなる
877 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:29:04 ID:vHuFySfQO
>>870
で、自分どんなデッキ使ってるんよ？
赤壁天啓に引き分け狙いされるとか相当攻め手が細そうだな
878 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:30:02 ID:WAV2zD+sO
>874
士気3計略と士気5計略比べる人ってどうかと思う
879 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:31:03 ID:O1YboYZVO
ロケテ行ったんだが明らかに通常火計が短小になってた
士気７払う価値無し
880 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:35:47 ID:5YLWaPX6O
>>878
士気2の違いは知力上昇効果があることとコストと兵種分だろ
881 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:37:06 ID:U1AnvkuW0
まあ賢母はサブパーツにはなるだろう
落雷ゲーとか火計ゲーがなくなるわけじゃないし
メインパーツに使うのはちとリスクがあるな
882 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:41:58 ID:ONAhrf1w0
辛憲英いいな
どっかの撤退してく人と差がありすぎだわ
883 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:47:16 ID:WaNovOfm0
>>870
へたくそ乙
884 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:06:19 ID:GtqfjKHC0
>>880
だったら効果時間が同じだけあっても士気の差でイーヴンだろ
何を言ってるんだお前は
885 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:09:45 ID:cPH95zQmO
>870
1コス弓が今よりは落ちやすくなるので
柵ワラ流星は楽になるかと

>880
そうだよな
りっさん号令はリスク考えたら士気5でいいよな
886 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:10:23 ID:5YLWaPX6O
>>884
確かにりっこと比べたのはマズかったかな
でも、1コスの騎馬が英傑号令より長い武力上昇号令持ってたら明らかに壊れだよ
ただ、武力+1なら許されると思う
887 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:14:08 ID:cPH95zQmO
>886
それはさておき
ワラが相対的に弱体化するであろうverで1コス馬に夢見過ぎじゃね
888 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:15:23 ID:GtqfjKHC0
>>886
どう壊れなんだよｗ
士気5で開幕使いづらく連打効かないし
そんなこと言い出したらコス1で広範囲の敵を
長時間ほぼびた止めできる計略なんてぶっ壊れもいいとこだな
889 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:16:17 ID:5YLWaPX6O
>>887
じゃあ魏や蜀にも1コス騎馬号令が出ても同じ事言える？
890 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:18:13 ID:fGyg8M4/O
>>873
もしそうなったら緑の国と同盟組みまくるわｗｗ
891 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:18:25 ID:5YLWaPX6O
>>888
そいつも離間も散々叩かれてるじゃないか
892 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:18:30 ID:ONAhrf1w0
そうだね
連環と離間は壊れだね
それにある程度対抗して賢母があったわけで今更どうこう言われても
893 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:19:06 ID:MD9IvcLH0
スルーしろよ
894 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:23:35 ID:5YLWaPX6O
つかマジで1コス騎馬に武力+2知力+4で10～11Cの号令が当然だと思ってるのか…
他の号令が軒並み効果時間下げられてるのに
属性号令と同じぐらいの効果時間じゃ駄目だとは
895 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:24:14 ID:JyCMTvU+O
落ち着けクソムシ共

まず死ねよ
896 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:30:34 ID:5VRgGmXvO
どうせ賢母の範囲狭いだろうしあんまり期待すんなよ
897 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:36:50 ID:IFSYkPil0
賢母はまずコンボ前提計略なのに必要士気が５で、それなのに
効果時間が短いって言うのが辛いってことなんじゃないの？
１コスが持つ号令として云々よりは、論点はこっちだと思うんだけど。

でこういう感じで盛り上がってるといつもの晒しageの人が来るんだろうな・・
898 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:37:25 ID:cPH95zQmO
>889
おまい太史亨みたときも同じこと言っただろたぶん
899 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:37:57 ID:4LFCU5QH0
というか、賢母で伸ばしたいものが無いという致命的な話が…

槍なら天啓と組ませたんだがなぁ
900 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:39:42 ID:5YLWaPX6O
>>897
それなら武力+1で長時間でいいじゃないか
重要なのは知力上昇の方だろ
901 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:41:15 ID:lpDqoVAFO
呉スレは元気だね
902 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:44:59 ID:IFSYkPil0
>>900
うん、俺もそう思う。
でもそれだとほぼ知力上昇だけを期待で士気５は逆に重いんだろうと思うんだ。
つまり現状としては多分どっちつかずで微妙な計略なんだろうな、と・・・
調整が難しい計略だよね
903 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:46:55 ID:apmIQcaOO
コンボ前提の計略は３以降流行ってないきが
決起は…まあ違うとしてよ
904 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:50:54 ID:y2VTVlM10
追加カードで絶対欲しいカード
２コス８/３勇＋何かの特技　槍兵
１コス射持ち　弓兵
1.5コス5/7＋特技一つ　槍兵
１コス妨害計略
2.5コスデメリットなし超絶強化
1コス弓2/8　伏魅
募兵持ち弓兵
柵募兵持ち弓兵
905 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:53:33 ID:IPKUtoat0
いや、別に
絶対欲しいと言うほどでもない
906 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:54:46 ID:GtqfjKHC0
1コス妨害以外結構どうでもいいな
907 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 19:02:18 ID:y2VTVlM10
例えば、他国と被らないこういう妨害が欲しいよ。

捨て身の偽報　士気５
計略範囲看破程度
範囲内の敵を城に戻す。ただし、自身は撤退する。
908 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 19:04:11 ID:BTUVu+nqO
孫武使ってるけど溜めたら弓で減らされたあと焼かれるし
溜めきれても赤壁端攻め横弓ローテ
赤壁天啓は死んでくれや
909 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 19:12:06 ID:WaNovOfm0
>>908
本当のへたくそとは思わなかったw
910 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 19:13:02 ID:cPH95zQmO
光嘉デッキは対呉以外の相性がだねｗ

>904
1コス射持ちと1.5の槍か弓の火計(知力6ありゃいい)が欲しい

あと馬鹿殿の計略がかかる乱持ち
まあ士気3で神速端攻め要員として活用してもいい気はするけどね
911 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 19:13:13 ID:4LFCU5QH0
>>908
ここまで低品乙という言葉が似合うのは久しぶりだｗｗ
912 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 19:17:34 ID:fGyg8M4/O
>>908
赤壁撃たれる前に兵力減らされるのはどう見ても立ち回りが悪い

馬で弓集めなり低コスト槍を突っ込ませてりっくんの兵力が赤壁に耐えれるまでに撃たせるのが大事
913 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 19:17:40 ID:vHuFySfQO
>>908
いいからもうやめとけ、な。
相手のせいじゃないから、それ


>>910
いや、他の国にそこまで悪くはないだろ
個々の苦手デッキ結構あるけど
914 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 19:26:41 ID:b0I2cBEMO
>>910
・赤壁天啓が厨なんじゃない
光嘉がおかしいんだ


まさにこれだよなｗ
915 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 19:43:35 ID:ONAhrf1w0
乱もちの馬が呉にいたらおいしいだろうな

現実は弓ばっかなんだろうけど
916 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 20:05:28 ID:3FF8dp760
>>915
弓ばっか→×
ラストエンペラーのみ→◎
たぶん蜀もな。
917 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 20:17:20 ID:cPH95zQmO
功績そっちのけでパラメーターが決まるのはいつものことｗ
918 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 20:26:07 ID:oXZERscF0
大虎とか乱持ちになるんじゃね？
もちろんSRで
計略は自城を削りながら・・・って袁術と被るがな
919 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:09:27 ID:bbVGM75l0
>918
確かに二宮の変はそれっぽいかもしれんね
920 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:14:25 ID:n+X+zDId0
>915-916
そんなこというなよ。孫コウのお気に入りの宦官で最期に群臣に食い殺された
シン崑とかいうのがいたろ。
あいつがきっと出てくるよ。１コス　武２　知６　柵　乱　歩兵。
計略は防柵小再建の下位互換で、防柵弱再建とかで。
921 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:22:48 ID:jQvs5uE60
魂の引き継ぎ使うと覚醒してようが強制的に武力1になるんだな
922 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:27:00 ID:LA08CHs4O
>>921
計略の効果というものをよく考えないと
923 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:35:38 ID:bbVGM75l0
>921
武力1が使った後死ねばね

>920
そういわれてみると谷利とかどうだろう
924 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:42:43 ID:FFwR2i/U0
>>922-923
921とは別で張悌使ったけど、計略使った時点で張悌の武力１になるんだ。
その後死んだ武将の武力に影響されるようになるけど。
号令中とか強化された後に計略使ったらどうなるかは確認してないけど。
925 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:45:09 ID:jQvs5uE60
>>923
いや、使った瞬間な
926 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:46:33 ID:bbVGM75l0
>924-925
そうだったのかｽﾏｿ
927 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:48:19 ID:v4Ydk+G80
誰も死んでなかったら1
928 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:54:49 ID:39mxq9+kO
しったかがしたり顔で訂正する呉ｽﾚのﾚﾍﾞﾙの高さに濡れ濡れです
929 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:08:43 ID:Qm35RM1E0
>923
谷利いい人だけどエピソードを計略に使いにくそうだね。
930 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:34:15 ID:MBrFKZZzO
赤壁天啓でガン待ちするやつ死ねってマジで
呉単で士気溢れてんのにガン待ちするやつは呉単やめろカス
麻痺矢とか使われると本気でウザいんだが
931 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:35:32 ID:gmKIbe2iO
ダイターンは最終的に晋の武将になったからってまさか魏ででたりしないよな…

932 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:43:00 ID:MBrFKZZzO
ガン待ちするやつは決起相手に死ね
けど次は決起が弱くなるからガン待ちの呉単狩ってくれなくて悲しいよ
933 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:43:00 ID:ZubNr3bNO
>>931
初心者じゃないんだよな？
可能性ならあるに決まってるだろ
なにがマサカなの？
934 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:55:21 ID:QwMpwe5WO
なんでそんなに刺々しいんだ…
935 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 02:02:13 ID:IRL6MwJ70
>>930
何品？
936 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 02:04:30 ID:kRtIvdY6O
>>934
自分で話題作ってネガってるのが気に触ったんじゃない？気持ちは分からんでもないが
つーか>>934も>>935も構わなくていいから
937 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 02:07:25 ID:IRL6MwJ70
いや、対策教えればいなくなるかと思ってw
938 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 06:53:06 ID:OuXgbF0hO
釣られすぎだろ

スルーもできんのか
939 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 07:30:14 ID:MiAOKFpfO
もう弓単麻痺矢デッキで全突に蹂躙される生活はいやだぉ…


ところでよさないか砲は3.5でもよさないか砲なの？
940 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 07:39:34 ID:6r1B1zqXO
どうにも次verは質実＋超絶攻めが流行りそうなんだけど業炎弱体化なんだよな

ってことで諸刃鍛えたいと思うんだけど使ってる人に聞きたいと思います
レベル10ぐらいで範囲と効果時間どのくらいですか？
兵書は連環ありますか？



そして…使えますか？？？
941 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 07:52:47 ID:jtb78rz60
業炎といわれると次からはどっちかわかりづらいぜ
942 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 07:56:51 ID:ZubNr3bNO
>>939
弓単で全突に勝てる方がおかしいって思わないの？
槍入れれば？
943 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:10:52 ID:OCTkA/Gs0
まあやっぱり麻痺矢デッキに槍が１枚入ったくらいじゃ今の前突には
蹂躙されるような気はするけど、かといって２枚以上入れると麻痺矢を生かせないし・・
つまりは相性だし諦めも肝心ということだと思う、全突そこまで多くないし
944 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:11:36 ID:8fREZ0W1O
マジレスすんなｗ

>939
ハハハよさないか
945 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:28:06 ID:6r1B1zqXO
>>941
紅蓮の炎です

てかなんで呉の妨害計陣略は味方込みばっかなの…
946 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:32:01 ID:KaDrf1anO
諸刃はわからんが、必勝の策は火だから味方にも影響を及ぼすのはやむなし
947 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:52:34 ID:6E7GCdV0O
>>939
槍入れなきゃ当たり前だろ
当たり前すぎてあきれるわ
麻痺矢なんて誰もが嫌ってるクソデッキ使ってる報いだな、ざまぁ

>>545
な、呉民(笑)だろ？
お得意のわかりやすいネガキャンですね！
あまりにステレオタイプすぎて吹いた
948 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:54:03 ID:fF51IRJp0
>>940
7c～8cくらいだなあ
現verでは兵書連環なし
専用のデッキを組めば十分使える
次verで武力0への弓ダメ強化されるから破壊力も上がるはず
ただ陣略絡めた長時間の攻めに対する防衛手段としては微妙
決起とか1試合に1回の攻め時を潰せばどうにかなる相手なら別だが
949 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 09:09:22 ID:rxSeiyXB0
この時期はOをＮＧにすれば平和になるぞ
携帯厨全滅するからな
たまに他のも消えるが気にするな
950 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 09:36:54 ID:8fREZ0W1O
>949が見えなくなったよ
951 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 10:01:29 ID:xkox3H6G0
さすが孫呉、身内で喧嘩して自滅するのがデフォか。
952 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 10:24:24 ID:OCTkA/Gs0
確かに呉の敵は呉なのは間違いない

でもとりあえず身内というかあなた方は本人ですよね
953 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 10:30:19 ID:IrRhES9r0
要するに自分自身を乗り越えろ、って事さね
954 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 11:45:26 ID:6r1B1zqXO
>>948
ありがとう
まずは少しずつ試してみる
955 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 11:53:13 ID:UQxhXBowO
麻痺矢なら全突より機略のほうが
当たる回数も多いしツラいでしょうに
956 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 12:25:32 ID:MBrFKZZzO
素武力低い機略は先に味方掛けしないと1コス溶けるから麻痺矢有利だぞ
二回目の雲散を呂蒙だけ外せるやつなら余裕で勝てるが極滅かもしれないときはなるべく士気残しておきたいものだし
957 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 13:12:40 ID:RDEZASmzO
夫人のおかげで孫一家で無理なくデッキ組めるようになったね
958 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 14:03:16 ID:dsRqOwLY0
>>957
娘は？
959 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 14:13:08 ID:uzVkIT/AO
娘は1.5コストだからな

親父が2.5コスト限定、策が2か3だから、
娘入れると0.5がどうしても浮いてしまう
960 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 14:17:43 ID:KOE3V/An0
策が今度2.5で帰ってくるから尚香入りでも無理なく組めるぜ？
しばらく大戦やってなかったんだが、軍師2枚登録って
軍師とデッキのキーカードが被り易い呉には相当不利なパッチじゃね？
961 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 14:19:40 ID:c+FAalOE0
策も次は2.5で出るけどな
962 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 16:43:34 ID:R4thOJv60
屍パパ・快進撃策・手腕孫権・奮激尚香・賢母ママ

・・・とここまで考えて９コスだったのに気がついた
２コスパパ…は流石に無理だな、もう２枚あるし
963 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 16:48:07 ID:ia5HPCv70
孫堅　2.5　人　馬　9/5 魅
孫策　2.5　人　馬　8/5 勇魅醒
孫権　1.5　人　馬　4/6 魅柵
小香　1.5　人　槍　5/5 勇魅
弱そう……４枚なのに総武力２５しかないし、全員火計で一撃の中途半端な知力…

孫策　３　人　槍　10/5　勇魅
孫権　1.5 地　弓　4/7　魅柵
小香　1.5 人　槍　5/5　勇魅
呉夫　1　人　馬　1/8　魅
呉国　1　地　弓　2/5　魅柵
まだこっちの方が強そう。
964 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 16:49:21 ID:ia5HPCv70
上の総武力は２６ね。どっちにしても４枚にしては力不足
965 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 16:50:59 ID:6r1B1zqXO
天啓進撃手腕妹賢母


ダメでした
妹か進撃諦めればいけそうだけどあらゆる相手に不利そうだね
966 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 17:26:37 ID:bTarXuqTO
大分前の大会では
進撃 手腕 漢パパ 尚香 ママ 軍師:田中 の孫一家で出たことあるw
+呉景の9コスト大会だったかな…まぁ、既に呉単じゃないっていう
967 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 17:40:38 ID:vSa6tEwWO
進撃 パパ ママ 孫権 しょこ で8コストだよね
ちょっとパパに手腕かからないけどそこは精兵集陣でカバーするしかないな
968 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 18:27:04 ID:QUukmKrR0
屍「・・・策よ、常々思うことがあるんだがな」
槍策「なんだよ親父？」
屍「"騎馬"の自分超うぜぇ・・・名前を挙げると一番最後に出てくるのは確実に俺」
槍策「・・・・・・」
屍「天啓とか武力上昇同じだし素武力高いしなによりアイツ発動しても死なねぇし、神速行は自爆なしとか(笑)」
槍策「・・・・・・」
屍「なんで騎馬で出なかったのかなぁ…騎馬がよかったなぁ俺も…」
槍策「馬鹿野郎！槍兵だろうが関係ねぇよ！ずっと使い続けてくれている人がいる、それでいいじゃねぇか！
それに新カードにはきっと相性のいい奴がいる・・・俺達はまだ始まったばかりだ！」
屍「屍と雄飛の新verにご期待ください」
969 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 18:49:49 ID:8fREZ0W1O
古参の孫呉の民「馬も高コスト槍も無理っす」
970 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 19:06:57 ID:zwMybl230
俺は槍のほうが好きだよ
今でも目が覚めたら矢印槍になってないかなぁとか思ってるし
971 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 19:12:28 ID:zwMybl230
出かける直前に踏んでしまうとは…ダヴァイッ！次スレ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1246356607/
972 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 19:13:54 ID:IrRhES9r0
乙ｶﾚﾁｬｰﾝ
973 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 20:29:34 ID:hsmIjrsaO
久しぶりにver3.50の情報見たら新しく新カード情報出たんだな。
曹操の能力を見てメガ周瑜を哀れんだのは俺だけじゃないはず。

>>971
乙
974 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 20:41:46 ID:TA8RFmIfO
孫権はまた新カード出さなくていいんで新カードのリョウ統だしてくれ
975 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 21:18:59 ID:8fREZ0W1O
どうせ手腕で安定、だしねえ
呉単人心パーツが増えるといいな
976 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 21:43:06 ID:tjLZlMzd0
進撃、手腕、R孫尚香、R呉夫人そして決起パパで
一応コストは埋まるがやはり呉単で組みたいよなぁ
977 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 21:49:44 ID:1jRA8xO8O
ＳＲ周瑜は業炎の威力がロケテ通りだったら…

後は崩射の使い勝手だな。
978 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 22:25:27 ID:5K2SYXlb0
射はﾊﾞｼｭﾝ・・・ｺﾛｺﾛｽﾀｯと兵が並びなおすくらいの時間槍消えてるから結構便利だよ
979 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 22:45:35 ID:zwMybl230
槍オーラ消されて困るのは主に呉な件
ようするにあれって魏の弓の強化だろｗ
980 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 22:51:09 ID:JoZZmD+o0
きっと2.5コス弓兵9/7勇射募乱れ撃ちな太史慈が追加されるんだよ、きっと
981 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 22:53:11 ID:Wns96aiW0
射もちの武力8黄忠はいるっぽいね
982 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:03:14 ID:KaDrf1anO
>>979
逆に考えるんだ。こっちも馬を入れればいい、そう考えるんだ

まぁサーチの精度とかの問題もあるしな。弓馬は弓が動かしにくいし
983 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:27:01 ID:MBrFKZZzO
人心、赤壁、2ｺｽ甘寧、UC黄ガイ、UC張紘みたいな赤壁人心をメインにしてて司空以上の人いる？
984 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:29:46 ID:bFUvt+uF0
呉の槍はディフェンスに定評がある董襲さんが安定すぐる。

次バージョンは魏が鬼にみせかけて、蜀がヤバイとみた。
985 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:31:46 ID:wOeYupqKO
いきなしだがずっと五品の俺にアドバイス下さい
デッキは、へやー、女性、小華、ていふ、呉さん
軍師極滅
ちなみに小喬はいれときたいス・・・
(;´д｀)
986 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:32:58 ID:Wns96aiW0
ゴサンout虞翻in
987 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:39:05 ID:z/hnMMLY0
>985
次Verまで待って徐盛を孫策にするんだ
988 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:41:45 ID:N/gHD+Rs0
>>985
せめてどんな運用をしているとか、
負ける時はどんな状況が多いとか書けよｗ
ｴﾋﾞﾁﾘ作ったけどおいしくありません！ｴﾋﾞは抜きたくありません！って言ってるのと同じだよ
989 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:42:09 ID:wOeYupqKO
〉〉986
一時期グホン使ってたんだが、かなりの確率で範囲外に逃げられて諦めたんだ
やはりスキルの問題かな？
990 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:48:44 ID:wOeYupqKO
》988
すまん。最初は流星とチンブ(へやーの代わり)で流星デッキだったんだが
小喬が計略使わずに城殴る事がほとんどだったんで小華に変えたんだ
基本は小喬で攻城して後はカウンター狙いといいつつガン守り。
991 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:55:17 ID:KaDrf1anO
>>990
･弓大杉。弓を守る槍も一枚しかいないしついでに武力もショボいし
正直馬を入れずに成り立つデッキは流星とかの特殊なデッキくらいなんで、せめて矢印くらいは入れたい

しかしコンセプトとは言ってもネコ耳が邪魔だ…
へやーの解除なんかしても全然オイシくないし、妨害の種類によっちゃ浄化目的にも出来ないし…
992 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:58:04 ID:bFUvt+uF0
結局呉も馬いれてバランス型が一番いいと思うぞ。
>985の編成だとライン上げるのしんどくないか？
993 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:00:20 ID:YLqcqIaP0
よくみりゃ小華かよｗ
意味なく入れるくらいなら流星にしろ。
994 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:03:04 ID:xW0En30KO
小喬使いたいなら素直に流星にしたほうが。
ただし、流星使うと、それ以外のデッキ使えなくなるから注意な。
そのかわり、弓使った城の守り方とか、低武力槍一枚での馬単の捌き方とか身に付く
995 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:03:57 ID:KaDrf1anO
ラインを上げるどころか端攻めが入らなきゃ負けとしか思えないなぁ
持ってるカードとか使いたい号令とかがあれば別の献策もできるんだが、スレ違いを承知で2色呂布ワラでも組む方が強そうだ
996 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:05:06 ID:1MGnxDrP0
>>990
小華抜きたくないなら小華を活かせるﾃﾞｯｷ考えろよｗ
もうｺﾝｾﾌﾟﾄ自体成り立ってねぇよｗ
周泰は悪くはないんだが、機動力殲滅力共に欠けるし、小華でのうまみがあまりない。
それに弓が多すぎて、ﾆｰﾄ状態になってること多いんじゃないか？
っつかよく五品まで頑張れたなぁ・・・。
997 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:06:31 ID:j9Jn7V8S0
小華入れるなら蛮勇だよ
そうすると槍がなくなるから
吾粲→孫桓　程普→董襲
998 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:09:06 ID:M++EhU85O
>>984
やっぱ軍はキツイかなーって思うよね。英知系は未知数(もし知力分上昇だったら眼鏡女教師がヤバイ)だけど、軍は単純に弓には辛いよね。ラインも上げやすくなるだろうし、柵も壊しやすくなるだろうから。

軍＋七星＋兵力号令されたら終わりのような気がする。
999 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:12:00 ID:YXAC+4akO
>>990
攻城役を間違っている事にまず気づかなくてはいけない
女性が攻城しよう
柵３枚あるのに号令無いからカウンターも出来ずやられるまんまだろ


へやーout進撃in
もしくは女性をバラして手腕プラス１コスト
柵３枚欲しいならゴサンoutグホンin
1000 ：985：2009/07/01(水) 00:12:01 ID:zun5W3alO
皆さんありがとう
とりあえずまた流星やってみます。
1001 ：１００１：
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