Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part78

1 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:26:36 ID:Jz7YaSrR0

ここはQuest of D の職業、戦士・騎士・蛮族について語るスレです。
装備や立ち回り､ﾃﾞｯｷなどを大いにｼｬｳﾄしましょう｡
でもあんまりｲﾝｻﾆﾃｨしたあげくｻﾍﾞｰｼﾞﾎﾞﾃﾞｨしながらﾌﾙｰﾘｰしちゃだめですよ？
荒らしはﾌﾛｰﾚｽｽﾙｰ､煽りはｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｽﾙｰ｡

・次スレ担当は960。無理だったら以降のキリ番の中の人が担当です。
　(※スレ立ては必ず宣言して行いましょう)
・990までに立てれなかったら1000ｹﾞｯﾀｰが本スレにお願いに行って下さい。
・メギン「お前ら仲良くしないとビーム出すよ？」
・フィン「俺が不浄に潜れればこんなことには・・・」

◆前スレ
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part77
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1243877661/
◆本スレ
Quest of D part366
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244680334/
公式サイト
http://www.questofd.com/
D.NET
http://www.questofd.com/d.net/
D.NET(PC版)
https://pc.questofd.net/
テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/

2 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:29:05 ID:Jz7YaSrR0

Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv74
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245076805/

Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　ｐart70
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1241692362/

Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part31
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242844509/

Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集スレ 13%
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1239696195/

Quest of D 質問スレ Part65
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242057691/

Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集スレ 13%
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1239696195/

3 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:37:00 ID:Pb+lI+txO

こっちが重複分でいいのかね？

4 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:49:29 ID:8kgtEsgT0

5 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:50:33 ID:8kgtEsgT0

ごめん、間違えた・・・
こっちが先に建ったしこっち使えばいいんじゃないかな？

6 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:51:02 ID:YSxk0V+x0

>>1乙です。

7 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:55:47 ID:bXdQ4iL9O

先に立ったこともあるし、誘導もこっちに貼ってあるからこっちで良いかと。
先走ったのは確かだけど、特に不備がある訳でも無いので>>1乙。

けど、あんたも間違った訳じゃないよ。
>>5乙！

8 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:00:33 ID:Jz7YaSrR0

>>5乙！ほんとすまん
このスレはYOUの功績だYO！

9 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:05:28 ID:8kgtEsgT0

>>7
そういってもらえると嬉しいよ
>>1 >>8
という訳で乙です

10 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:10:51 ID:tTY1VYJGO

こっちかな？
>>1
＿
∠

11 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:39:02 ID:aSK81u3f0

>>1
スレ建て乙です。

12 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:44:48 ID:59mVt53qO

>>1
とっても乙だよお兄ちゃん

13 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 02:08:25 ID:AOgut7rKO

>>1 乙
漏れの混棒もたててくれぃ

14 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 02:13:01 ID:kwxJerUSO

>>1 乙

15 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 03:05:33 ID:EK6vCD0YO

すいません。診断お願いしたいのですが

人間騎士R１５
unko５柿
ｺﾝｾ柿
水筒２弁当６
味噌槍R１０×２
ﾌﾙﾅｲﾄ梅ｴﾙﾋﾞ梅ﾆﾄﾞﾗﾝ２梅
ﾙﾋﾞ塊

ｻﾌﾞで始めたのですが、この装備でどこまでいけますか？

16 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 03:17:53 ID:2nllSVxH0

行くだけならどこまでも行ける

17 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 03:22:47 ID:NBwL95PPO

>>15
エルビ梅……だと？
まぁ、そこら辺は見ないようにしてサブなら立ち回り出来てると信じて背反位じゃない？
一応味噌ランス10あるし。

18 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 03:31:26 ID:EK6vCD0YO

>>17
ﾚｽｻﾝｸｽです。やっぱり背反より上はﾗｲｽﾞとかﾉｰｻﾞﾝが必要ですか…

19 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 03:32:55 ID:ncWb4+GjO

>>15
立ち回りに自信があるなら宇宙まで。無いなら背反まで

20 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 05:14:34 ID:XarDLPfmO

>>15
初期ステータスにもよるが突きキャン主体で滅多に蹴らないならどこでも。
ソウル石をどこかに入れてダンジョンに応じたある程度のカスタマイズは前提だけど。
蹴り含めてきっちりスキル性能活かして活躍したいならライズ。

21 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 05:44:32 ID:EK6vCD0YO

ALLﾚｽｻﾝｸｽ
不浄は自重でと。Rankが低いので今のところLv20でSTRDEXはｶﾝｽﾄするように原石で調整してあります。極上級じたいは慣れているので一回ためしにいってみます。
ありがとうございました。

22 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 06:23:51 ID:I0Ktf96cO

相談です。
現在なんとかライズ柿を買えるくらいの貯金が出来たのですが、
柿でも大分変わりますか？
主な使用スキルはヴァリメテ、使用リングはエルビですが、梅じゃないと微妙なら
このまま貯金して梅購入資金のままにしようかと思うのですが…。
体感でいいので使用感を教えてください。

23 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 06:39:49 ID:AyrT05QsO

>>22
DEX100＋ﾗｲｽﾞ柿と、DEX100＋ｽﾋﾟｱﾌﾟ柿が同じくらい

散々言われてる事だけど、ﾘﾝｸﾞ無しで高DEXを維持出来てはじめて活きる物
維持出来るなら柿でも十分効果はあるよ

24 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 06:44:28 ID:dOsXKJy4O

不浄でバリメテ５柿カリバーでライズ梅使ってるアベンジャイに聞きたいんだけど

初期ＤＥＸいくら稼いでる？
装備も一緒に教えてくれると非常助かりマッスル

25 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 06:51:17 ID:x2gXYa2rO

>>18
おおwﾗｲｽﾞじゃないからツッコミ食らったんじゃないと思うぞ。
UNKOでDEX過剰気味なのにパワリングやドワーブンじゃなくエルビだから。
STR足りてるならいいけど

26 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 07:02:02 ID:3setEbVCO

どうでもいいけど両手剣のフルーリーのモーションかっけえよな！

27 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 07:08:39 ID:FNgLjJavO

>>24
味噌味噌ウォフレデモアマ黒紋ライズ火アミュ
STR111 DEX69
味噌は至高の武器
1500万貯まるまで外せないけん、不浄も余裕だからこれで良い気もする

28 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 07:13:50 ID:FNgLjJavO

カリバーかorz
まぁ不浄じゃ味噌以下だから持ってかない方無難
ﾄﾞﾗｿにしとけ

29 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 07:33:06 ID:dOsXKJy4O

>>27
>>28
ﾄﾝｸｽ
不浄でカリバーは無しかorz
やっぱグラディ持ってないなら味噌しかないんだな

やはりライズ無しDEX100よりライズ梅DEX69の方がMAX溜めが早いんだね
(´・ω・｀)

俺が不浄で狩場バリメテを使う資格はないって事がよくわかったわ

30 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 07:40:36 ID:Eoh+7StqO

>>24
ｱﾙﾄ柿ｼﾞｪﾈｱﾏ単ｼﾞｪﾈﾌﾞｰ梅ﾗｲｽﾞ梅ｶﾘﾊﾞｰ2梅ﾄﾞﾗｿ2梅味噌剣R10×2ｻﾌｧ塊ｻﾌｧ宝×3ﾄﾊﾟ塊ﾄﾊﾟ宝×2

騎士Rank20ﾄﾞﾜｰﾌ
Str115Agi28Dex72
だったと思う
参考になればﾄﾞｰｿﾞ

31 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 07:43:58 ID:Eoh+7StqO

連投ｽﾏﾝ
デッキ
ｺﾝｾ柿ﾌﾞｧﾘﾒﾃ5柿ｽﾄﾁｪ2食料7

32 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 08:52:09 ID:5AhW5NAjO

やっとエクス４梅そろえたのに味噌よりだめなんか
うって堅い鎧でもかおうかなぁ…
一年かけて買ったのになぁ

33 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 09:11:09 ID:DFO9JZKrO

>>32
気を落とさずに

STRとDSX（笑）がｶﾝｽﾄしてればｶﾘﾊﾞｰのが上だよ？

私的な考え方は道中味噌STATUSMAXでｶﾘﾊﾞｰかな？

34 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 09:32:55 ID:FNgLjJavO

>>32
カンストすればカリバー＞味噌が確定的に明らか。
なんだが、不浄だとﾄﾞﾗｿで枠割いた上でカンストさせるとカリバーが鞄に入り切らない。
持ち込むとしたらカリバー2ﾄﾞﾗｿ2でADはﾀﾞﾌﾞｷｬﾝかな

35 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 09:50:20 ID:dOsXKJy4O

>>30
ﾃﾞｯｷまでもｻﾝｸｽ！

非常に参考になる。
ドワなら夢のような十分なステですね・・・

人間な俺がDEX50～60だったら泪目ですね、わかります。。。

36 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 12:35:03 ID:+3J4Vkn9O

>>35
いくらなんでもDEX50～60は低すぎるな。装備が一撃重視のｽｷﾙに適してないんじゃないか？

37 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 12:39:39 ID:9PmwPyzYO

とりあえず頭を蜘蛛枠以上、鎧をクリチェ(スピ石Ｒ20以上)にしたら良いと思ふ

38 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 12:57:38 ID:RCULvI+NO

>>34
おまいは不浄で味噌剣４ドラソ２で良いと申すか？
わしゃ右味噌左カリバーボス右カリバー左ドラソでやってる
価格操作乙

39 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 13:06:46 ID:ezX4ghlOO

一回庭味噌メテ、ドラソ４梅で不浄に行ったんだ。
ｳﾞｧﾘﾒﾃが３柿で足らずツイステぶっこんでほぼ４柿分の補正。
AD本体にMAXハートで300ぐらい、だいたいこんなもんか？
みまちがい奈良酔いが。

40 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 13:10:41 ID:lQd1OaBV0

>>39
ﾄﾞﾗｿ梅でｺﾝｾかけてるなら計算上330～360程度のﾀﾞﾒになるはずだが。

41 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 13:19:37 ID:Q0JTs/5vO

将軍鎧と騎士R20でｶﾘﾊﾞｰの攻撃力は98。
更に能力値にｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽの補正がかかるんだぜ？

…後は分かるな？

42 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 13:44:39 ID:YCQ/KHZFO

ADの胴体だけど

真後から股間にMAXアトスマすると丁度300くらい
ADが動いて少しズレると240くらいになる
ダメが低いのは少しズレてるんじゃない？

AD戦は掘るか掘られるかの熱い戦い
まあ3発くらい掘ったら俺は頭を殴りにいくけど

43 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 13:46:57 ID:2nl2eMoQO

>>28
それは違うかと。
>>24
ｱﾙﾄ柿ﾃﾞﾓｱﾏ梅ｼﾞｪﾈﾌﾞ梅
右ｶﾘﾊﾞｰ梅左味噌R5
ﾗｲｽﾞ梅登録ｱﾐｭ
5柿ｺﾝｾ柿で
STR112DEX76AGI30VIT26
不浄は
5柿1柿ﾄﾊﾟ宝2
で
STR112DEX75AGI40VIT16
道中
右味噌左ｶﾘﾊﾞｰ
AD
右味噌左ﾄﾞﾗｿｰ

44 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 14:13:06 ID:tTY1VYJGO

>>41
５柿デッキでジェネセット頭アルトでもデッキにサファ宝ほしいな
んまドワなら別だがｗ
ダブドラUNKOにはすごくいいステなんだがなぁジェネアマ…

45 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 15:12:32 ID:/6XMVjlWO

>>43
ADは右手ｶﾘﾊﾞｰ左手ﾄﾞﾗｿじゃね？

46 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 15:35:33 ID:kxY8bAJ/O

>>24
亀かもしれんが
ｱﾙﾄ柿緋染柿D黒紋ﾊﾟﾜｰｽﾋﾟｰﾄﾞR5
ｶﾘﾊﾞｰ4梅
ﾗｲｽﾞ梅登録ｱﾐｭ
5柿ｺﾝｾ柿で
STR112DEX75AGI33
不浄はﾄﾞﾗｿ左手持ってもｶﾝｽﾄ
そんなﾄﾞﾜ騎士R20

47 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 15:44:47 ID:5AhW5NAjO

てかヴァリメテなんてどんなカッコでもかわらんだろ
他のスキルで立ち回ってるのはいないの？

俺はワイスマに始まりワイスマと共にしぬつもり～

48 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 15:45:54 ID:lQd1OaBV0

>>47
じゃあなんでｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ4梅も用意したんだよ。

49 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 16:02:44 ID:5AhW5NAjO

予備だよ
劣化しないとはわかってるけど
それぐらいもっといたほうがいいと思ってましたがら

グラディ買おうと貯めてた資金だったけど
自分のプレイ頻度じゃ絶対にとどかないと諦めたからね…

50 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 16:05:11 ID:lQd1OaBV0

>>49
そうか。なんか煽りみたいでｽﾏﾝ。
ちまちまやってりゃその内なんか引けるだろ。頑張れ。

51 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 16:25:29 ID:tTY1VYJGO

>>47
最近ワイスマが楽しくて仕方がない
ダブドラも楽しい
でも不浄はバリメテでしか潜らない、潜れない
ヘタレでｽﾏｿ

ところで>>24へのレスがドワからのものばかりなんだがｗ
>>24ってドワなの？

52 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 16:27:14 ID:5AhW5NAjO

>>48
こちらこそごめん

ちょっとあおり気味になったのはこちらが先だし

ごめんなさいね

53 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 16:28:50 ID:5AhW5NAjO

>>49だった
重ね重ねすまない
ロムにもどります

54 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 16:29:29 ID:nfenHYZ/0

>>49
ﾄﾞﾗｿ入れたらe枠5枠は使うわけだが・・・ﾜｲｽﾏでさすがに武器に5枠は入れすぎじゃないか?
ｶﾘﾊﾞｰ2本ﾄﾞﾗｿ2本のほうがいい気がするのは素人考えだろうか。

漏れはﾜｲｽﾏの時はﾗｲﾌﾞﾘとﾄﾞﾗｿ2本ずつでやってたけど、
機動力も問われる不浄では相性が悪いなと感じてｷｯｶｰ、最後にはﾌｧﾙﾌﾞﾛでやってたな・・・。
ﾜｲｽﾏでも十分やれるが、ﾜｲｽﾏ初登場のVer2以来使い続けてきて不浄で初めて不満を感じた。
同時に今までﾈﾀでしかやってなかった蛮族ﾌｧﾙﾌﾞﾛが、
不浄では異常に相性がよくてﾌｧﾙﾌﾞﾛにはまってしまったwww

55 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 17:27:06 ID:RdAYPQ660

>>51
ヴァリメテで味噌グラディ以外を持つとDEXがどうしてもネックになる。
その点ドワーフは上限が低いからそこを気にせずすむので、
低資産で目標値のSTR110DEX70に辿り着けるからじゃないか？
但し、ドワの破壊力は味噌ですら不浄まで完全制覇を約束してくれるものでありｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

要はヴァリと味噌とドワは非常に相性が良いと

56 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 17:33:59 ID:w3wQe9pmO

ワイスマな流れに便乗

ちょいとワイスマについて考えているんだが
半ラック型にするならどんな形がいいかな？
連れの事なんで今のデッキとか装備は晒せないが理想を教えて欲しい
もちろん極視点で。

グラディとかエメ塊もある

57 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 17:50:55 ID:RdAYPQ660

ときにR20騎士に質問なんだが
>>41のカリバーが武器攻98ってどういう計算？
85×1,05×1,05で93,7だと思ってたんだがジェネアマで更に5％アップすんの？？

58 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 17:55:18 ID:RdAYPQ660

スマソ、俺がアホだたorz
R20になったら味噌ですら95とは恐れ入るな

59 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 17:55:24 ID:lQd1OaBV0

>>57
お前はｴｸｽｶﾘﾊﾞｰの特定武器補正を忘れている。とおもったが計算見るとそもそも勘違いしてるな。
R20で得意武器の補正は1.1倍。んでどうも補正に関しては足し算らしく、この場合85*1.15=97.75≒98。

60 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 18:57:49 ID:s/wbEi7HO

ヴァリメテが片手斧二刀流専用だったらここまで揉めなかっただろうに

61 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 19:30:17 ID:csHOb3ys0

アトスマは人気ないね・・・
ほとんどマッチしない

62 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 19:35:44 ID:+zXE9wYK0

うちのホームってアトスマ全然出ないのよね・・・
4柿でやってる人はいるけど、トレで一生懸命集めたみたいだし

63 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 19:35:58 ID:2XTXg8oHO

とりあえず両手剣で5柿積めるようなRスキルが出ればすぐにでも乗り換えるのに…

64 ：カラミティエッジ：2009/06/19(金) 19:40:27 ID:+zXE9wYK0

呼んだかね？（｀･ω・´）

65 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 19:40:50 ID:YCQ/KHZFO

アトスマとはそれなりにマチする
体感だと
バリメテ＞＞ナックル＞デデン＞アトスマ＝キック
な感じ

そんな俺はアトスマ

66 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 19:42:42 ID:uXqjNs1WO

>>56
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗLUC型で、ｸﾞﾗﾃﾞｨ2梅、ﾗｲｽﾞ梅、ｿﾘｯﾄﾞ梅、ｱﾘｻ盾2梅(もしくは味噌汁LUC R10)、頭でLUC上がるのあったか･･･
　
ﾜｲｽﾏ3柿、ｺﾝｾ柿、ｴﾒ宝3、回復2、食料6
とかどう？ﾊﾞｯｼｭの代わりにﾁｬｰｼﾞ

67 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 20:08:14 ID:9QEEJYErO

終焉だとヴァリメテ全然いない。アトスマはかなり見る。というより盾持ちは終焉に両手武器は宇宙って感じ。
CC戦じゃヴァリメテは地雷だから当然か。

68 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 20:12:01 ID:GzNnkGLlO

>>67
それは俄かが他に逃げてるだけ。
ちゃんと使えてる人は何処でも同じスキルで行ける。

69 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 20:19:05 ID:fBR9quA60

カラミ４、ソニブラ（グラブレ）１、コンセ１
ってどう？

70 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 20:21:34 ID:s/wbEi7HO

アトスマ使うなら蛮だからなあ
両手剣<<良スキル<強スキル<<<越えられない壁<<<<<インペリ様
な図式がある限り、収集も大変なアトスマは良スキル止まりだな

71 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 20:25:47 ID:lQd1OaBV0

>>69
どう？ってなんだ？
補正だけなら両手剣ﾃﾞｯｷの中では高いよ。ｿﾆﾌﾞﾗなら32、ｸﾞﾗﾌﾞﾚなら35あるからね。
ただｿﾆﾌﾞﾗの場合はｿﾆﾌﾞﾗ2柿、ﾚｱ2柿にｺﾝｾ柿、それにﾗﾋﾟ入れた方が同じｽｷﾙ枠で扱いやすい。

72 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 20:31:20 ID:vSzZhGr60

>>66
ゴールドクラウン梅がLUC+10らしいよ

73 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 20:58:00 ID:rRuE/CZuO

アトスMAXハートで止め！、とか思って振りかぶってても矢が飛んできて敵がコイン化すると少し寂しい

74 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 21:30:46 ID:vG8kibNeQ

流れをロクブレするぜ！！
属性ダブドラしたいんだけどなんかオヌヌメないかな？
登録フェイク（ロンソ）に石５コ×２。
ステータスってＳＴＲよりＩＮＴの方がいいんかな？鎧は登録コモンにする予定で今資産が２０００万くらいあります。ＤＥＸはカンストする前提で次にラックかＩＮＴをあげるか迷い中。
コンセも恩恵少ないって聞いたけどそれならＥＸにしたほうがいいとかあったらそのへんも含めよろしく頼む

75 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 21:34:26 ID:lQd1OaBV0

>>74
すまん、なんでやりたくなったのかわからんが、ﾏｼﾞｵﾗとはわけが違うぞ？
あれはINTだけでいいが、属性攻撃力付いた普通の武器はSTRもINTも必要。
どこに行くつもりか知らんが、とりあえず一人旅でちゃんと試してからにしろよ。

76 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 22:06:31 ID:pxOqt40DO

ちょっとまて！
終焉でも戦系はヴァリとデデンがほとんどだぜ！
かくゆう俺もヴァリだ。
てか、アトスマの方が珍しい。
たまにワイスマがいるくらいか。
今時、火線中にマックス溜めを入れれない奴の方が珍しいと思うぜ！

77 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 22:09:50 ID:T9TXAN1uO

>>66
白鬼の兜がLUC上がるし、見た目も最高。
※ただし男に限る。

78 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 22:30:02 ID:cBLaOhDEO

>>70
ｲﾝﾍﾟﾘ様の神性能は不動。だけどｱﾄｽﾏはﾜｲｽﾞ、ｸﾛﾉ、ｿｳﾙ石積むと途端に神ｽｷﾙに化ける。試してみ？ぶっ壊れだよ。

79 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 22:30:21 ID:5mJ0JU+JO

>>1乙

さて、サブカのノム子の装備も整い。
そこそこやれるようになってきたんだが、
明らかにノム子の利点はないよな？

で、人間とドワのどちらかになろうと思うんだが？
オススメはどっちかな？
アトスマがメインなんでやはりドワかな？

80 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 22:32:29 ID:7NpVGSzEO

今日、常時スチボしてるような奴とマチしたけど普通ENもつか？
SRでもなかったし…　
万能薬はたしかスチボには効果なかったよね？

81 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 22:49:08 ID:uXqjNs1WO

>>72 >>77
なるほど、D頭にLUC石積みだと･･･STRと、DEXが足りなくなるか
　
eｱｲﾃﾑ性能見てたら、全然関係ないがﾌｧﾝﾄﾑﾏｽｸとﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾏｽｸにぞっこんなんですが･･･

82 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 22:59:14 ID:fUAv6MEmO

属性依存武器ならSTR関係ないよな。

83 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 23:18:43 ID:uXqjNs1WO

戦系で属性依存はありなのか？ｗｗｗ
あ、ﾏｽﾚｲ･･･属性ではないか
　
さよなら金ｸﾚ12枚

84 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 23:37:45 ID:4n0TU7LdO

騎士の最終系を目指すならアミュレットはリリーフとソウルどっちがいいのかな？(^･ω･^)

85 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 23:40:47 ID:ncWb4+GjO

無しだろ。耐性依存ならまだしもエンフィも無いのに属攻とか魔職にぶん殴られるレベル

86 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 23:50:18 ID:4Ay0P4isO

>>84
ソウルじゃないかな。
インペリやサベージ使用時間が延びるから。
リリーフが活躍するほどエネ消費スキル使わないと思う。

87 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 23:51:24 ID:XarDLPfmO

>>84
コンセ回数に重きを置くかランク４の使用頻度に重きを置くかだな。
個人的には肉類６でコンセ柿積みしてりゃ困らないしバランスのいいテンプレデッキが使いやすいからソウルに一票。

88 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 23:58:01 ID:ncWb4+GjO

>>84
ｿｳﾙ石だけでMP管理きっちり出来るならﾘﾘｰﾌ。安定とるならｿｳﾙｱﾐｭ

89 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:14:36 ID:WHhEaUpWO

迷ったら両方買えばいいんだよ

タブドラ用にウォフレ。ワイスマ、バリメテ用にアルトあるが
梅にしようかソウルアミュ買うかと思ったけど両方やればいいんだよな
なぁにＤはまだまだ続くしばーうｐもあるかわからんから時間は沢山ある

なんか悲しくなってきた…

90 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:18:16 ID:5RhoR6wQ0

先輩方にデッキ診断をお願いします。
全国でもシナリオでも店内でもこのようなデッキです。

塊や宝石で必要パラを補正して、空き枠に地図やe肉などで補っています。
どうしても一人宇宙＆不浄＆災禍が取れず、全国不浄も安定せず困っております。

知人からは下記デッキで取れないのはおまえの立ち回りに問題あんじゃね？と言われてしまいました。
修正すべき箇所やアドバイスなどあれば、ぜひ先輩方からのご教授を仰ぎたいと思います。

騎士R20　ドワーフ
グラディ梅×2・カリバー梅×2・フルアリサ梅柿梅・ライズ梅・炎アミュ（エーテル・ソウル）
ヴァリメテ5柿・チェイサー4枚・サファ宝柿・ハイポ2・肉5、段位コンセR5・インペリ

91 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:27:58 ID:6gci9PZ3O

>>84です。

なるほど…やはり自分が思った通り、リリーフよりソウルのが良さそうだね(^･ω･^)

自分はナックル専門なんだが、ソウルがあれば今以上にインペリ使えて火力の底上げが出来そうだし、作るならソウルにするよ。

レスくれた方、ありがと(･∀･)ﾉ

>>89
資産的に両方は無理かな…。

まさか、リアマネの話じゃないよね？(･ω･^)

92 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:41:09 ID:6gci9PZ3O

>>90
EXコンセで肉5とか厳しそうだから…

コンセ柿
ヴァリメテ4柿
サファ宝柿
ストチェ2枚
肉5
回復2

一人通り名取りに行くならこのデッキ＋e万能薬柿持ち込みなんてどうだろう？

93 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:41:14 ID:5RhoR6wQ0

>>90
診断お願いします。
僕はもっと強くなりたいです。

94 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:42:30 ID:5RhoR6wQ0

>>90
診断お願いします。
特殊通り名コンプして、全国不浄クリア率100％が最終目標です。

95 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:45:13 ID:5RhoR6wQ0

>>92
的確なアドバイス感謝でございます。

たしかに段位コンセでは、道中の敵によって使い分ける必要性があります。
不浄では先輩のデッキをメインにいたします。

96 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:45:29 ID:6gci9PZ3O

>>90
よく観たらドワなのね。

ドワだったら初期DEX65もあれば十分だから、今俺が書いたデッキからDサファ宝柿抜いてその代わりにヴァリメテ5柿も有りかも(^･ω･^)

97 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:46:51 ID:5RhoR6wQ0

>>90
診断お願いします。
僕はもっと高みを目指し、現在グラディ梅×4をOE作成中です。

98 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:49:42 ID:5RhoR6wQ0

>>96
的確なアドバイス感謝でございます。

たしかにライズ梅があるためDEXは当初軽視してましたが、回転率を考慮しサファ宝入れてました。
ヴァリメテ5柿での殲滅力向上を視野に入れ考えてまいります。

99 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:51:02 ID:Drf+XWE9O

お供連れていかないのはポリシー？一人最上級とは言えないですか？
特にこだわりがないならお供いると楽になると思いますよ。

100 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:51:19 ID:WHhEaUpWO

>>90
むしろあなたが先輩なんだが。装備的に
万能薬でブースト維持で行けばENEに余裕持ってボスに挑めそう

>>91
いやさすがにリアマネは推奨しないよ
否定もしないけどね
僧侶ほどENE使わないしソウルでいいと思う
ナックルならソウル＋裏に回復武器でさらにＭＰ回復gaee出来るし

101 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 00:59:33 ID:LokMxh1tO

>>90
コンセ柿積みして肉類６に。
最初のルムガタから常時コンセ。
騙されたと思ってやってみな。
全国では特に常時コンセにしとくと殲滅のリカバーが上がりクリア率上がるから。
防具もLUCよりはDEXやAGIも上がるタイプにすれば一人全国も戦略が安定しやすい。
いい武器持ってるので防具をＤクリチェとＤ黒紋追加、ウォフレにでもした方が通り名は取りやすい。
防具はスキルによっては高額＝最高性能とは限らない。
とりあえずテンプレデッキにチェイサー絡めたデッキで常時コンセにしてみるといいよ。

102 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 01:04:31 ID:TSb6w/NOO

一応一人称号は全部とったが

不浄は7割くらい運。どんなに運が良くてもとれない人はとれないが、運がかなり良くないと取れない

宇宙も運が絡むが中央開けるだけならコンスタントにできる

災禍は開けられる人なら毎回中央開けてADボコれるレベル

とりあえずは皆が言ってるように常時コンセで災禍行ってくればいいんじゃないかな

103 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 01:27:03 ID:6gci9PZ3O

>>90
高みを目指す…か…
(^･ω･)つ【ｱﾛﾝﾀﾞｲﾄ4梅】

ちなみにもうひとつ聞きたいんだが、ソウル梅持ちの戦系って基本的にソウルは装備しっぱなの？

俺、物防40の耐性炎のみ70位で他はマイナスとかだから、ソウル梅常時装備で登録火アミュ無しとかマジ紙なんだが、移動中のみ付け替えってのはソウル梅の効果薄い？

104 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 01:32:17 ID:4MXwW8rYO

>>96
お前いつもそのｳｻﾞい顔文字つかってるけどｺﾃﾊﾝのつもりなのか？

105 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 01:48:14 ID:fvTgPgrNO

>>103
俺司教だけど付けっぱなしだ。つか防御面凄いことになってるがどんな装備してんの？
登録鎧に頭枠系か？

106 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 01:48:20 ID:HH60XbO1O

>>90
サファ柿要るぐらいなら右だけ味噌のがいいな。　
味噌で稼いだｽﾃﾎﾞでｻﾌｧ原なりトパなりいれれるはず。
特に一人全国は雑魚殴る回数が変わらないなら味噌で黄色い宝石でも入れたほうが安定する。
試さないかぎり見えてこない話だけど。
あとDコンセ入れてﾃﾝﾌﾟﾚ＋ｽﾄﾁｪ二枚が良いかと。　
最初からコンセ使えばｲﾝﾍﾟﾘ使用に差が出てMPが今よりゆとり出るはず。

107 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 02:48:35 ID:+iUYeFveO

>>57
騎士R20でｶﾘﾊﾞｰ98味噌94

108 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 03:59:30 ID:WHhEaUpWO

>>103
ソウルアミュ梅＝回復棒ソウルＲ１６、一般的な回復棒と同じ回復量
つけっぱなしのがいいだろうけど怖いなら移動中だけでもいんじゃね？
無いよりある方がいいし少しずつ着けたままの戦闘に慣れていってもいい
ただナックルで移動中だけ着けるなら裏に回復棒でいい気がするけど
ナックルなら回転速いし回避にもガードにも容易に移れるから
着けたままのに慣れた方がいいかと思うが

ちなみに自分物理と属性もっと低いよ
ある一定を過ぎるとどうせ直撃で４０喰らうし防御とかどうでもよくなる
慣れれば以外となんとかなるし死ぬ時は固くたって死ぬと思う
ＨＰあれば少しはごり押しも可能だしエーテル石で少しは取り戻せるしぬ

109 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 04:15:03 ID:Sbgo2F4d0

>>108
死ぬのかｗｗｗ

110 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 04:26:56 ID:Zz+Ld/vGO

移動中だけソウルアミュに付け替えるくらいならその枠にリンゴか肉でも詰めたほうがよくね？

111 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 06:08:58 ID:ga11cgcQ0

>>108
ラスト吹いたｗ
結局死ぬんかいｗｗ

112 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 07:11:28 ID:Jk2eACY90

昨日でようやく自引きでヴァリメテが１柿になりましたので使ってみようかとデッキを家で組んでるのですが
どんな組み合わせが良いのでしょうか。先達のお力を貸していただきたいです
とりあえず自分で組んでみた結果がこれなのですが
師範・エルフ騎士R5
ヴァリメテ１柿・ダブドラ１柿・レイズラッシュ１柿・ツインスティング１柿・グラップル
水筒３・肉６
EXコンセ・インペリ・チャージ

装備：味噌R10*４本、ｳﾞｧﾙｷﾘｴ梅、ナイトプレート柿、ジェネラル靴梅、登録火アミュ（ｴｰﾃﾙR３＋火石R4）、★スピリン

二刀流スキル資産：ｳﾞｧﾘﾒﾃ１柿、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ２柿、ﾚｲｽﾞﾗｯｼｭ２柿、ｽﾊﾟｱｻ２柿、ﾂｲﾝｽﾃｨﾝｸﾞ１柿

目標としてはつい最近行けるようになって籠ってる陽炎ハードを４か所全部回れるぐらいになりたいのですが…１柿では無理でしょうか？
普段はワイスマ３柿＋コンセ１柿で３か所まわってHP・ENE共にぎりぎり、よく肉が落ちれば４か所行けたことがある…というLvです
あ、１柿で全国に行くつもりはありませんよ？資産もプレイヤースキルもまだまだですしねorz

113 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 07:20:39 ID:Ve0eEA5uO

>>103
俺はソウル付けて防30火20の他0か－といった感じ。
慣れればやはり付けっ放しの恩恵は回復棒の比じゃない。　

114 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 07:51:08 ID:HH60XbO1O

>>112
陽炎
ｳﾞｧﾘﾒﾃ柿、ﾂｲｽﾃ＋８、ｽﾊﾟｱｻ２柿　
残り弁当枠、ｶｽﾀﾑ五ついるなら一枚ｽﾄﾁｪ、こんなんどう？
全国はDｺﾝｾをｽﾊﾟｱｻ抜いて投入、災禍あたりまでなら、なんとかなる思う。

115 ：108：2009/06/20(土) 11:20:57 ID:WHhEaUpWO

>>109
>>111
くっそーｗ人のタイプミスを嘲笑いやがって
携帯でだって打ち間違いくらいするんだ

もう怒った
俺アロン梅でおまえらの分の敵も殴るわ
泣いて討伐欲しがっても華麗にコインにしてやるからな
討伐クエストなんかさせないんだからな覚えてろよｗ

116 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 11:21:35 ID:VoS8Q8c3O

>>112
ｳﾞｧﾘ1柿
ｱﾝｺAA3柿
回復3-6
残りﾂｲｽﾃ

基本食らわない。食らいながら殴るﾎﾟｲﾝﾄを見つけてﾊｲﾎﾟ食いながら殴る。例えば氷の最終、牛、主任*2。
MAXとﾀﾒなしの使い分けを覚える。ﾀﾒなしで倒せるのにMAXは明らかに時間の無駄。
慣れてﾊﾟﾀｰﾝ化出来たら拾ったe肉も持ちかえれるよ。
何よりも楽しみながら巡回する事が大事。がんばれ。

117 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 11:32:50 ID:5qv3+8jd0

>>103
俺もどこに行くにも常時ソウル梅装備してるな
一応登録アミュも持って行ってるけど、まず使わないし持って行ってる事を忘れてるわｗ
防御40代に火と闇はマイナス、雷と聖が50くらいだったかな
結構どうにかなるよ

118 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 11:43:52 ID:5qv3+8jd0

連レススマン

>>112
陽炎なら回復一枚減らしてストチェ入れると楽になる

119 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 12:41:27 ID:LokMxh1tO

>>112
とりあえず３柿分の補整を稼ぎたい。
コンセ柿を基点にツイステ積めるだけ積む。

120 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 13:49:27 ID:3BQ9eHPOO

晒しスレで味噌否定派が肯定派に言いくるめられてるぞ！
本職のオマイラがビシっと言ってきてやれ！！！

121 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 14:06:19 ID:k7hDJFrBO

バリメテに限って言えば、

本音はグラディエータ梅を揃えようと言いたいが味噌R10で十分なんだからしょうがない。

さらに上を目指す人や、武器で自分の腕をカバーしたい人がグラディを揃えれば良い。

122 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 14:16:32 ID:AyzNdaoN0

>>121
何だか結論くさいな。

>>さらに上を目指す人
ここがおろそかになってるから否定派が出てくるわけだ。
上を目指すなんて戦では当然なはず。本音というよりそういう心構えが必要ってことだと

123 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 14:32:35 ID:66JVS+SPO

もう味噌のｽﾃﾎﾞと武器攻を変えたらいい
じゃないとどうしようもない

124 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 14:42:10 ID:ro9B3+QPO

味噌で充分とか言ってるやつがG溜まってe武器買ったら今度は味噌を叩くんだよね。
上手い下手じゃなくて昔と比べるとプレイヤーの質が落ちた。余裕が無い

125 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 14:57:13 ID:3BQ9eHPOO

>>124
今叩いてるのは勧められるままにカリバー揃えちゃった、自分で考えられない可哀相な子だろ
そのうちアロン買っちゃってグラディ叩くのが出てくるぞ

>>122
君は武器よりまず読解力で上を目指してくれw

126 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 15:19:05 ID:f4Ipdm0L0

ミス武器は悪いとは言わないが、武器はミス武器のみで防具は高級鎧と
不浄ではミス武器のみは勘弁してくれ。
バリメテなら表裏片方ミス武器でもう表裏片方はカリバー以上とかならまだいいが。

127 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 15:27:15 ID:AyzNdaoN0

>>125はギャグなのかｗ？
味噌にするんだったら叩く前にカリバー売ってマテ5買うだろ

ID追ってみたら真性じゃねえか･･･
そんなやつが読解力とか･･･これが質が落ちたってやつか

128 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 15:28:43 ID:O0POCFYEO

グラディにフルアイアンな俺は勝ち組

129 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 15:29:33 ID:UdqqZ+k0O

何だここも馬鹿話しかしてねえのかよ。
他の話しろ。

130 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 15:30:48 ID:ro9B3+QPO

>>125
その書き方は価格操作に見える。カリバーはちゃんと40万の価値はあるぞ

131 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 15:36:25 ID:44XQebVQO

登録武器のお陰で
週末プレイヤーでも上位ダンジョンを楽しめるようになった
というのが大きいんだよ
プラスヴァリメテの特性だね

せめて劣化が激しければなぁ
叩きつけてるんだから

132 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 15:43:23 ID:3BQ9eHPOO

>>130
その通り！
ﾐｽﾘﾙな剣が1本6桁仕上がるのが異常なだけだ。
そして必死こいて買った貧乏人にはﾐｽﾘﾙなソードの方が強いだけだ

>>127
口プレイだけは得意なんだなw
つ晒しスレ

133 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 16:14:25 ID:qD7vJ1aI0

>>131
そういや最初期は強攻撃は多めに減ったり、当てた数だけ耐久減ったりしてたな。
いまそんなんやられたらストレス溜まって仕方ないが。

134 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 16:53:08 ID:WHhEaUpWO

>>132
あなたのHPが…

ところで蒸し返して悪いんだが
味噌メテは別にいいんだけど本当に５柿積んでる？
って人が多いと思うんだけど…

流石にかなり稀有な例だけど１回バリメテ＋１で上板行ってた人見た
もちろん武器は両面味噌剣でドラソも無かった
５柿が前提ならいいんだけどマチメンのデッキが分からない以上
自分はビジュアルで両手味噌剣は警戒しちゃう

135 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 17:16:20 ID:66JVS+SPO

なんで与ダメじゃなく､ビジュアルで判断するのさ

136 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 17:21:41 ID:YlPopI1eO

>>133
一撃系は被害少ないと思うけど回転系は間違いなく終わる。
オラも強かったけど使えなかったのが劣化が原因。

137 ：132：2009/06/20(土) 17:40:41 ID:ZX7v6pkw0

>>134
晒しスレ見たか？
味噌メテに噛み付いた本人すら納得したのに件の彼だけ読み取れてないんだぞ。
カンストアロンでもコンペリで背面とらなきゃ地雷だわ。
上を目指す方向を完全に間違えてる

もうそろそろ味噌メテが宇宙までヌルヌルなのを認めようぜ。
最難関に中級武器は許されない(ｷｯなんてのは見てて痛い。
値段じゃなくて性能でダメージで判断するのが脳筋じゃないのかね？
金かかってるから意気込みが違う！とか何か違うら

138 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 17:43:37 ID:gjN/TD1bO

>>134
どこへ行くにも味噌剣4本ｳﾞｧﾘﾒﾃ柿＋ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ柿＋ﾃﾞｨﾝｽﾗ柿＋ｽﾊﾟｱｻ柿＋ﾊｲﾎﾟ3ｽﾊﾟﾋ3＋肉4な奴がいたw＼(＾o＾）／
これで不浄や宇宙行ってるんだぜ？e防具は豪華なのにやばすぎる…天然なのか馬鹿なのか

139 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 17:45:22 ID:TKIH0dqqO

>>136
確かにver1.0xの頃とver2.0の頃のオラは威力変わらなかった気がするね

ver2.0の頃に月弓オラが流行ったのだって劣化ｼｽﾃﾑの変更だったな…懐かしい

ver1.0xの頃のﾛﾝｿは思い出深いな

140 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 18:22:44 ID:TRFmu+uhO

味噌メテじゃ辛いなんて誰か言ってるのかｗ？読解力()笑

ホントに真性なのか…
見えない敵と戦うのは楽しそうだ

141 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 18:51:02 ID:44XQebVQO

微妙に>>133にだけニュアンスが伝わってたw
回転系を１として
溜めない攻撃は１か２
溜めは溜め具合によって２～３とか

妄想いってくる

142 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 18:57:14 ID:WHhEaUpWO

>>135
そりゃ最終的には与ダメとか立ち位置とか総合的に見るよ
ただ地下１階なんかは判断材料が少ないってのを言いたかっただけ
ちゃんと戦えてるなら何でもいいよ

ちなみに味方の与ダメなんて明らかに違和感なきゃ最後まで気にしないし
ボスで初めて見るくらいなんだけど
やっぱり普通もっと見てるものなの？

143 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 19:00:26 ID:MH0/uS3z0

可能性の一つとして軽く聞いてくれ。

（仮定）
味噌の人は立ち回りができている。
しかし、味噌否定派は立ち回りが味噌肯定派に劣っていて、
武器でカバーしている。

（問題点）
味噌否定派は自分の立ち回りが完璧と思っている。
その自分が味噌以上の武器でないとダメなので味噌を否定。

こういう可能性がありそうじゃね？

144 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 19:12:26 ID:WnJiWzGS0

>>142
君が積み数が分からず、味噌のビジュアルだと不安とかいってるからでしょ
積み数がわからないとかいうなら、与ダメで判断しろと。
他人の与ダメなんてどうでもいいけど、
君が味噌が警戒対象なんていうから、それなら与ダメを注視しろと。

145 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 19:14:59 ID:MFiDjbl60

ID:TRFmu+uhO
ID:MH0/uS3z0
荒らしさんは隔離スレから出てこないでネ＾＾；
おじちゃんとの約束だヨ

146 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 19:16:52 ID:9yehIwB2O

いろんな職スレ覗くけど
「立ち回り」とか抽象的な比喩に終始する奴は例外なく地雷
>143からは地雷香が立ち上ってるな
発想が貧弱で馬鹿っぽいし

147 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 19:22:29 ID:qD7vJ1aI0

>>143
高額武器持ってりゃ地雷になるとか味噌武器だと地雷になるとかそういう単純な話じゃないんじゃない？
高額武器使ってる人口より味噌武器使ってる人口のほうが多い＝地雷も目に付きやすいってだけだろ。

148 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 19:32:06 ID:ztITMt1u0

>>147
そうだね。
高額武器が安定ってのも、上を目指してる云々よりも単純にプレイ数の問題な気がするし。

149 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 19:38:56 ID:7WaRmswUO

カリバー梅と比較しても味噌は片手で武器攻4の両手で8の差だから
軽視はして欲しくないところだがな
これって味噌＋バリメテ５柿≦カリバー梅＋バリメテ４柿って話だし

でもまあ最近のライズや一部人気武器の値上がりはムゴいから
ＳＳとプリキュア殴れるなら両手味噌でも俺は目をつぶれるぜ！
つっても痛いほうの潰れるじゃないんだぜ！潰しちゃやだぜ！

150 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 19:40:15 ID:MH0/uS3z0

>>146
いろんな可能性も、思い込みで否定するお前みたいな人間に
なるくらいなら地雷でもいいねｗ
中身が腐るなら地雷のほうがマシだわｗｗｗ

高額装備がそんなに好きならＲＭＴ肯定派の奴らと
やってりゃいいと思うよｗ
ＲＭＴで高額装備揃えておいて、味噌剣叩く奴はいないと
思うけどさ（そう祈る）。

151 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 19:42:03 ID:Yf8TRchS0

流れをヴァリメテして皆様方に質問なのですが
金コマの処理の仕方ってどうされてますでしょうか
当方アトスマ蛮
RG始まってから一直線に向かってMAX一発
で、ダウン中にまたMAX一発
ここらで金になるので、張り付いて、サベージ垂れ流しながらガード
金コマの攻撃をガードしたらまたMAX一発、でまたガード、の繰り返し
ミキサーが来たら前転でやり過ごして「すまない」と言いつつ追いかけてます

正直、背面が取れないのですがこんな感じで大丈夫でしょうか

152 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 19:50:39 ID:qD7vJ1aI0

>>149
まてまて、それはちょっとした勘違いだ。
武器攻4の差は4の差のままだぞ。たとえばﾒﾃｵのMAXは倍率1.4*2（左右）だ。
めんどいからそれぞれｶﾘﾊﾞｰ梅98、味噌剣94、ｳﾞｧﾘﾒﾃ5柿、STR120として計算するぞ。
ｶﾘﾊﾞｰ梅の場合。　98+45*1.4*2.2=440.44　440.44*2=880.88
味噌剣の場合。　 94+45*1.4*2.2=428.12　428.12*2=856.24
計算式見てもらったらわかると思うが、攻撃力4の差は2刀流でも4の差だ。
攻撃力を足し算して計算するわけじゃないから味噌ｳﾞｧﾘ5柿はｶﾘﾊﾞｰ4柿よりは強くなる。

153 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 20:07:11 ID:WnJiWzGS0

味噌なんか肯定したくないけど、>>149の
＞これって味噌＋バリメテ５柿≦カリバー梅＋バリメテ４柿って話だし

上記発言も基本意味ないよね。
だって普通カリバーでバリメテ5柿積むし、カリバーと味噌でコインにする回数に大きな差異がないんだんもん。
（まぁ>>152氏が解説してくれてこの式も不成立みたいだけど）

154 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 20:07:22 ID:ro9B3+QPO

>>151
盾持ちならガードした後すぐ攻撃せずにするっと後ろに抜けてみそ

155 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 20:17:51 ID:7WaRmswUO

>>152
ふっ・・と゛うやらおれがまちか゛っていたようた゛な
いいせ゛・・ころしな

156 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 20:30:08 ID:qD7vJ1aI0

>>155
別に死なんでもええがなｗ
間違いを認められるって凄いことだと思うぞ。

157 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 20:39:47 ID:HH60XbO1O

もう何処で金牛がでるとか忘れたな。
基本牛は走ってくるの待って孤立した奴をタコ殴りが早い。　
先に動いたほうが負けってやつだ。
でもだいたいﾏﾁﾒﾝしょっぱなから動くので左右どちらかに行く牛をストーキングするわけだが。

中途半端な距離をとり壁に向かって走らせるのも楽。

走ってる間殴り放題で、何回か殴ったあとﾀﾞｳﾝ奪いそのままコインにもできるし。
ケースバイケースで立ち回り変えれるようになると安全に狩れるようになるよ。

158 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 21:26:40 ID:OJhaVqcaO

ところで
>>152の間違いには誰も突っ込まないのか
表示されてる数値では98と94だが
内部数値では
カリバー梅が97.75
味噌剣R10が93.5
よって差は4.25

159 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 21:48:33 ID:qD7vJ1aI0

>>158
んな事は知ってるわい。
とりあえず流れとレスをきっちり読んでから書き込め。

160 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 21:48:47 ID:WHhEaUpWO

ランダムで出る牛はなるべく壁背負って味方側に走らないようにしてるな
ガードしたらなんか雄叫ぶから後ろ回り放題だし
殴って起き上がったら立ち位置修正してる
開幕距離があってミキサー止めれないならスパアマあるなら置きで
騎士ならインペリの準スパアマで攻撃当てつつ抜ける
すぐ老いかけてダウンさせて起き上がりまで殴るかな
まぁ１Ｐ以外だとたまに隙無さ過ぎて困るけど逆に隙だらけかと思ったら
牛「かかったなアホめ！」
って釣りで殴る牛は嫌いだ。まぁこれは牛だけじゃないけど

161 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 21:51:51 ID:SzvT5xTqO

>>158
知性てのは、そうやってひけらかす為のものではないと思うが…

>>152はその細かいとこが「めんどいから」約98、94として計算してみせただけだろ

162 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 21:57:25 ID:TSb6w/NOO

今の全国で金色になる赤牛がでる可能性があるのは禁忌と背反だけかな？

走らせて孤立させるのは宇宙の黒牛とかだね
金色は開幕でポーズをとるし赤牛は離れてると地震が多いから開幕殴りにいくのも悪くないよ

アトスマならトレイン準備見てからちょい溜めアトスマ入るけど、前転で避けてさっさと追いかけた方がいいこともある

163 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 21:59:22 ID:66JVS+SPO

取りあえず>>158が流れも意図も読めない事は分かったw

164 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 22:02:43 ID:Bxq8iGJOO

>>157
それは安定だけどタイムアタック的にやるならやっぱり密集地に走らせて殴り愛が速いよ。
ただ反対側の敵以外一瞬で溶ける事もあれば石化とか喰らって仲間全員溶ける事もあるｗ

まぁ、待つのが一番安定だから待つのが一番！

165 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 22:04:46 ID:VZ3pPcl/O

ｱﾄｽﾏ的な流れに便乗して質問
ｱﾄｽﾏ4柿ｸﾛﾉ1柿ｺﾝｾか、ｱﾄｽﾏ5柿ｺﾝｾあかぷよどちらがｵﾇﾇﾒ？どっちもどっち？

166 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 22:18:01 ID:SzvT5xTqO

>>162
一応、劫火の左ボスも追加で(滅多に行かないだろうが…
しかも２匹wﾄｯﾌﾟﾍｳﾞｨ+ﾊｲｻﾗ付www

167 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 22:25:37 ID:zQtK1cOhO

サブで戦士をやろうと思っています
味噌剣があるのでそれを中心にデッキを組もうと思うのですが
防具何を揃えると良いでしょうか？一応資金は200万Gあります

168 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 22:34:36 ID:WnJiWzGS0

使用スキルいわないと分からないでしょうよ・・・

169 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 22:45:50 ID:4TT0K+BNO

>>625
クロノ積むくらいならEXでいいんでない？

俺は蛮族デデンの赤プヨとEXクロノの二択で模索中。素直に騎士の方が強いかもしれないが攻撃力111は捨てがたい。

とりあえずドワに転生したが、むむむ…

170 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 22:59:29 ID:ga11cgcQ0

俺の両手斧の物攻は騎士で１０５あるから蛮にはなりません！

171 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 23:03:26 ID:vcNib00x0

>>166
終焉の右にもいるよ
一人終焉を取りに初めて潜った時に目玉とセットなんで泣いた俺ワイスマンｗ
ワッハの方が楽すぎるｗｗ

>>169
ロングパス杉ｗ

172 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 23:21:40 ID:SzvT5xTqO

>>171
どう考えても牛より龍の方が弱いよな？このゲームw

173 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 23:22:06 ID:4TT0K+BNO

sage忘れた上に１の位しか合ってなかったory

正しくは>>165です。もう寝て明日ナッパの最後を見届けるかな…

騎士にすればディストピアッーでもSTRとDEX両方カンストは容易いんだが蛮族は辛いが楽しいぜ。

174 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 23:27:04 ID:UdqqZ+k0O

>>172
下手すりゃ豚のが竜より強えんだぜ！

175 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 23:35:08 ID:WHhEaUpWO

>>173
そういやもう７８が退場か…
ヤムチャがスパンキーの自爆でやられたばかりだと思ってたけど早いな
最初ＯＰ、ＥＤと本編の作画に差が有りすぎてがっかりしたけど

176 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 23:37:22 ID:WnJiWzGS0

ナッパがスーパーサイヤ人になったらどうなるんだろうな・・・
あれか、髪はないけどさらに輝くのか？

177 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 23:40:11 ID:+EWpzMQwO

>>170
昨日刧火で横に振ってた奴か

178 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 23:51:32 ID:Yf8TRchS0

151です
確かに地震が怖かったので開幕から突っ込んでおりました
待ってみる、という事自体考えが及ばなかったので裏抜けも含め練習してみたいと思います
皆様、ありがとうございました

179 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 00:11:33 ID:TdjgwM6yO

>>176
ちげーよ。スーパーサイヤ人の時だけ金色ズラかぶるんだろ。すっげえﾍｳﾞｲだぜ。

180 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 00:16:32 ID:3Rf9bg47O

>>176
ヒゲと眉毛でなんとか…
ナッパがスーパサイヤ人３になった姿のが想像しづらいが

明日はサブのドワ蛮で「クンッ！」やってこようかな
ルアーだっけ？「クンッ！」ってやるの

181 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 00:30:24 ID:/uSvOhzU0

>>180
確かルアーだったと思う。

スーパサイヤ人３になると眉毛が無くなったりするから逆に髪が生えても
不思議じゃないと思うｗ

182 ：167：2009/06/21(日) 00:42:11 ID:isrA3GfEO

使用スキルは手元にあるスレッシャーテイルにしようかと思っています

183 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 01:00:53 ID:lJxREyQ+0

>>182
ｽﾚｯｼｬｰか。極上級行くには結構しんどいｽｷﾙだぞ。右上までなら十分一線級のｽｷﾙだが。
登録枠は味噌剣*4で残り1枠ｱﾐｭか、味噌剣*2、味噌盾*2、ｱﾐｭ辺りが妥当。後者は予備武器必須だが。
戦士向けの装備が一切無いならとりあえずｸﾞﾚﾍﾙ、ﾌﾚｱﾏ、ｼﾞｪﾈﾌﾞが安上がりで鉄板。
ﾘﾝｸﾞはﾊﾟﾜﾘﾝ梅か★ｽﾋﾟﾘﾝあたりが使いやすいと思う。
こんな感じで何回か試してみて、自分で足りないと思ったところをwiki見て補うようにすればいい。

184 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 01:13:51 ID:PSOI/aLyO

ナッパの人気にベジータが嫉妬してスーパーサイヤ人になったそな・・・

185 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 01:34:10 ID:z6DMAY+sO

非常灯も無い真っ暗になった警察署で全裸になってすぐそこに婦警さんがいると思って興奮したらスーパーサイヤ人化しちゃったぉ(ρ°∩°)

186 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 08:43:22 ID:YUbkscY7O

ナッパがスーパーサイヤ人になってもオークチーフTになっておしまいということか。

187 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 09:34:16 ID:BlhahknJO

菜っ葉は意外と粘ったな
少し見直したぜw

188 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 09:44:49 ID:+PSwKIVWO

ヒートボディで界王拳ごっこでもしてくるかな。頭イビルアイとホリメでサイヤ人。

コンセとかに演出付けてくれないかな、セガさん。

189 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 09:59:19 ID:BlhahknJO

髪色は金色あるけど､スーパーサイヤ人3ばりの長髪スタイルはないからなあ～
カスタマイズをもっと充実して欲しいぜ

190 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 11:13:00 ID:DyjF/ZCyO

ラディッツがスーパーサイヤ人３になったら…

191 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 11:16:14 ID:OZjeZqJ/O

ラディッツはスーパーサイヤ人４になれるまで変化無しっぽくね？

192 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:40:09 ID:86Qq7O990

なにこの加齢臭漂ってそうな流れ

193 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:41:53 ID:yuTNuMMbO

いい加減ｽﾚ違いだっての。
DBｽﾚ行ってこい。

194 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 16:31:25 ID:VYK9rfca0

すげえな、DB話が加齢臭とは…
どんだけ餓鬼がやってんだろうなｗｗｗ

195 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 16:37:13 ID:3Rf9bg47O

>>194
つメ欄

196 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 17:13:07 ID:qDKtMBwQO

DBの流れきって
今まで、両手剣ということで不浄自重していたのですが、武器がアルティマからランクアップしたので行ってみようと思っているのですが、
ドワーフ騎士
グラブレ2柿
コンセ柿
バッスラ2柿
ストチェ1枚
ハイポ3枚
肉5枚
登録火アミュ
登録ドラキラR10×2
レオンハート2梅
バルバロスヘルム梅
クリチェ力石R20
ジェネブ梅
ライズ梅
ルビー塊、宝2つ
サファ宝3つ、原石1つ
トパ宝3つ
地図
で行こうと思ってるのですが大丈夫でしょうか？

あと、登録枠が1つ余っているので、両手剣回復棒を入れてアミュには毒、エーテル石かそのままアミュにエーテル、ソウル石かで迷っているのですが、どちらの方がよいでしょうか？

197 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:05:13 ID:gl06CST70

ハイポ２にして肉６じゃないときつくないかな？
４Ｆ以降＋ボスは常時コンセになるけど。

198 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:08:18 ID:cVraGL8JO

>>196
火石か闇石

199 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:12:26 ID:YUbkscY7O

>>196
不浄のグラブレテンプレデッキは

グラブレ柿
コンセ五枚
バッスラ４柿
ストチェ一枚　
ハイポ１
肉六枚

辺りだと思うよ。

200 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:14:35 ID:q3AgsqtYO

>>196
ﾊｲﾎﾟ3入れるくらいなら鎧堅くした方がいいよ。ｻｲｸの起き上がり攻撃くらいはｽﾊﾟｱﾏでｺﾞﾘ押し出来る位の防御力は無いと倒すの遅すぎて他に迷惑
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ好きだけど頑張っても宇宙が限界。断罪MAX気持ちいいんだけどね

201 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:05:01 ID:TdjgwM6yO

>>192
餓鬼は黙って糞して寝てろ。まあDBでやれってのは同意だが。

202 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:24:22 ID:0z6Rmz0KO

>>197
肉6で一階から常時コンセは可能だからどうせなら一階から常時コンセしてくれ
スチボしたいなら別だけど

>>196
とりあえず余ってる登録枠にはAD第二形態用の登録アミュがいいんじゃない？
スリープ対策するとADが安定しやすい

あと騙されたと思って原石抜いて打撃草柿いれてみ
来週は災禍あるから災禍のADで第二形態の開始時に体を殴る練習してきてくれ

まあ無理言われるかもだがとりあえず不浄に行ってみて大丈夫か判断してみれば？

203 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:25:22 ID:f8Dh0WsbO

両手剣でハイポ3肉5じゃ極上級は通用しないと思う。
武器以前にハイポ2肉6でやれないようじゃどのスキル使ってもダメだけど。

204 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:41:40 ID:9MsQLihmO

そこでハイポ2肉5の漏れに一言

205 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:58:51 ID:X7eA7g21O

>>204
万能薬だな。

206 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 20:05:26 ID:HCuznSGwO

不浄にわざわざ弱い両手剣で行くくらいならその資産を流用し強いスキル使って少しでもAD討伐に協力してくれというのが真理。

207 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 20:42:37 ID:/Dbp7blOO

不浄は特別なのは熟知してるから、それ以外の極上級に関して皆に聞きたい

蛮族で極上級に行く場合は、ファルブロ、デデン、アトスマ、ヴァリメテだとパーティーに貢献できる順番はどうなるかな？

208 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 20:44:08 ID:cdaGECJkO

平和よのぅ～。

209 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:06:49 ID:VYK9rfca0

蛮族だから～ってなんで蛮族を悲観視してるの？
文章からそういう風に受け取れるんだけど・・・
極みとか関係なく、スキル考慮したらデデン、アトスマだってのは分かるはずだし。

210 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:32:49 ID:/Dbp7blOO

>>209
いろんな所で情報を見たら、蛮族より騎士のほうが、せん滅力は高く、騎士はヴァリメテやファルブロ、さらにデデンでもインペリアルで通用するとか書いていたので。
私まだ蛮族になったばかりで（騎士は未経験）出来たらこのまま蛮族で通そうと思ってるので、スキルカードを集める時の参考にさせてもらいたくて…

211 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:36:24 ID:dTYjzdNrO

どーせインペリ俺tueeeee！で騎士ランクが20になったんだろうな
蛮族弱いと思うなら騎士のままでいて下さい
どうしてもランク上げたいなら開園かVSをまわして下さい
特にVSなら蛮族天国ですよ？

212 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:37:41 ID:j1GAbFKl0

>>207
その中だとファルブロが一番恩恵なさそうではあるが

でも　自分の思うスキルで行くのが一番だと思うよ
自分で選んだスキルのほうが立ち回りも集める装備も
必然と思い浮かぶだろうし

213 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:41:19 ID:BpZI145LO

>209
アトスマよりファルブロだろ

アトスマンはポテンシャルはあるが道中が難しい地雷メーカー

214 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:42:04 ID:VYK9rfca0

そうだったのね、言い方悪くて申し訳ないm(__)m
蛮族でも極で何の問題もないよ。騎士インペリがおかしいだけで、蛮族サベージでも無問題。
個人的には、貢献度（というか殲滅力）ならやっぱデデンだと思う。
範囲が広くて複数巻き込めるからかなりの強スキル。
ただ、スパアマないから立ち回りには気をつける必要あるけど。
次点でアトスマ。これは片手斧だから盾持てて防御が堅い。

ファルブロやバリメテでもいいけど、これらは蛮族よりも騎士の方がより性能を引き出しやすいってだけ。
インペリが時間消費のスキルな為、ファルブロなんかと相性がいい。

215 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:44:00 ID:VYK9rfca0

>>214は>>210へ

216 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 21:52:09 ID:YUbkscY7O

ギガントデデンがサーベージの力を最も引き出せるでよい？

217 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:01:51 ID:1iHsNvZOO

俺的には騎士はｲﾝﾍﾟﾘはもちろんだが、CC戦でのﾌﾛｰﾚｽが神に思えるわｗｗｗ

218 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:05:40 ID:/Dbp7blOO

皆さんありがとうこざいます。
個人的には纏めてバッサリが好きなんで、デデンを集めてみます。
ギガントってギガントアクスですか？
Ｇと相談してみます…

219 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:08:26 ID:cdaGECJkO

>>216
デデンはサベと相性悪いよ
デデンの中心点の間合いがわかってるほど
あとUNKOも突きの先端がサベの外側だから同じ理由で微妙
個人的にサベと相性いいのは密着するアトスマとファルブロ

220 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:12:36 ID:frCArqtXO

蛮族の流れの中申し訳ないんだけども

今ｳﾞｧﾘﾒﾃでﾗｯｸを伸ばしていて、ﾗｯｸ43の武器の5でｸﾘ率24％だと思うんだけど、ﾒﾃｵの場合って両手の武器固有ｸﾘ率加算で29％なのかな？
wikiには目を通したんだけど、二刀流について書いてなかったので気になっちゃって。

221 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:13:42 ID:0z6Rmz0KO

>>216
ギガントだと振りが遅いからサベージが長くあたるとか思ってるのか？
サベージと相性いいのはアトスマだ

もしサベージが武器攻依存だと思ってるならそんなことないぞ

>>218
ギガントは絶対に買うな
アトスマの方が安定だけど廃資産でないと微妙だからまずはミスリル斧と★スピリンでデデンをやるといいよ

222 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:14:34 ID:gVhhNi1EO

>>211
異海は騎よりも蛮だろ！

223 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:19:19 ID:0z6Rmz0KO

>>220
クリティカル判定自体が左右別々にある
メテオは左右の攻撃が同時に当たってるから一撃にみえるだけ

だからクリティカルが出てカンストしても左右両方同時にクリがでたのか、それとも片方だけでたのかは判別しにくい

224 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:20:17 ID:IZUlY2Up0

>>196
ストチェなくても良いようにagi上がる
装備を付けてけばハイポ３肉６積めんじゃん

黄塊とカスタムゲイリンは如何か？

225 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:30:06 ID:frCArqtXO

>>223
ﾚｽｻﾝｸｽ。
ということは表示は一回でも、内部的には24％の抽選が2回行われてるという事だね？
わざわざありがとね！

226 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:30:19 ID:ZNN2YbKv0

すっごい今更なんだが>>196よ
不浄に両手剣で行くのにアルテマからランクアップなんてものは存在しない。
枠の関係で登録アルテマがベスト
というか両手なんてハンデ武器持つのに効率計算が出来てない時点で核地雷

227 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:33:35 ID:ZNN2YbKv0

>>224
不浄にハイポ3勧めるなんて冗談はやめてくれ。
つかストチェ削る前に登録鎧でハイポ3持ち込むことの異常さを突っ込めよ。

228 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:35:06 ID:VYK9rfca0

そんな言い方しなくてもいいだろうに・・・
レオン梅揃えてるんだから両手剣に思い入れがあるのは明白だし。
ｅ枠空く事を考慮すると、Ｄアルテマ推奨なのは否定しないけど、核地雷ってのはないわ。

229 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:44:43 ID:ZNN2YbKv0

>>228
思い入れなんて関係あるの？
そんなんで（両手剣での）効率すら考えれないなら核地雷じゃん。
上昇志向が…と散々嫌われてた味噌ヴァリメテの方が気配り出来てるよ。

しかもハイポ３だぜ？登録鎧でゴリ押しするためかも知れないが、
だったらそのために3枠も使わないで良い装備かPS持たなきゃ話にならない。

230 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:52:04 ID:hUbw3MTc0

同意、腕が無いアベンジャイの不浄は止めるのが優しさ。
腕があっても両手は止めるべきだと思うが

231 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:58:07 ID:NcBSJ+wa0

ソニブラで不浄行っててサーセンｗ

232 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:08:13 ID:PWMyAKrW0

>>229
どう効率がいいか教えてもらっていいかな？

233 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:20:04 ID:ZNN2YbKv0

>>232
どう効率がいいか？何故そんな質問が出てきたのか理解に苦しむが、
両手剣の獲物のことならwiki見てきなさい

234 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:23:41 ID:HH1Ljgch0

効率追い求めるのもいいけど、
ぶっちゃけ枠の１つや２つでそんな劇的に殲滅力変わらんだろ。

過疎ってるせいなのか、このせいで過疎ってるのか、
最近のDのスレは効率ばっかりで、何か大切な物を失ってる。

235 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:24:10 ID:qbJKGpVL0

なんつーか
こういう選民思想的な考えが
今のDをこうゆう状態にしてきたというのにな・・・

悠久公開された時も同じこと言うやつだらけだったよなぁ

236 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:28:44 ID:YUbkscY7O

サーベージ武器攻依存だと思ってたぜ。
よくみるじゃないか、虚空閃やﾃﾞｨｽﾄﾋﾟｱのサーベージは強いなどのレス。

ギガントは買うなよネタ装備だから、ｳｲﾝﾄﾞやﾃﾞｨｽﾄﾋﾟｱ行く前なら味噌安定。

237 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:31:35 ID:iZGwVSxi0

>>234
出るダンジョン出るダンジョン殲滅力”だけ”を求められるからねえ。不浄なんかその最たるものだ。
もうちっと協力要素が欲しいところ。もしくは装備武器によってルート変わるダンジョンとか。

238 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:31:39 ID:ZNN2YbKv0

>>234
不浄はダンジョンの性質上仕方ない。
その他の極上級を最難関と称してわけわからん精神論振りかざす連中とは違うよ。

両手剣に思い入れがあるし不浄に行きたい。
なら枠の１つや２つなんて甘やかしてる場合じゃないだろ。

それとも質問者が不浄に行くことで、
マチメン3人に物凄く負担をかけることになるがそれも止む無しという考え？

239 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:37:44 ID:q3AgsqtYO

まぁﾀﾌﾞｷｬﾝ完璧なら実際ﾚｵﾝは1本でいいね。片面は階層毎にD断罪とDﾄﾞﾗｷﾗを使い分ける枠にした方がいいし

240 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:40:02 ID:cdaGECJkO

廃資産ゲーにしたのは瀬賀
そんな中で救済スキルといえるスキルを壊れだと
叩きに叩いたのがプレイヤー
まあどっちもどっちだろ

241 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:40:09 ID:ZNN2YbKv0

>>237
不浄は殲滅力というより効率を求められるダンジョンだろ
D枠e枠一つづつの取捨選択を考えさせられ、非常に面白いダンジョンだと思う。
ただお前さんの言う通り他の視点で楽しめるダンジョンが無いのと
不浄に飛び抜けた報酬を用意したのが痛いね。

242 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:42:13 ID:PWMyAKrW0

>>233
ごめんごめんｗちゃんと書くよ

攻撃力109、STR+3のレオンと
攻撃力106、枠が最大2つあく登録アルティマ

断言出来るほど効率に差なんてあるの？って聞きたいんだよ

243 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:43:29 ID:iZGwVSxi0

>>241
難易度高いダンジョンじゃなくて、遊んでて楽しいダンジョンが欲しいよな。
不浄みたいに必死でやって達成感てのも良いんだけど、遊び心のあるダンジョンが欲しい。

244 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:55:18 ID:qbJKGpVL0

遊んでて楽しいダンジョンはどんどん閉じられていくしねぇ
3カ月に一月くらい　閉じられたダンジョンを戻してくんねぇかなぁ・・・

宝玉テロ！　とか　飛び道具持ってこいよ戦士！　とか
ハンドレッドソードで俺Tsueeee～とか

あの頃が懐かしい

245 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 23:55:51 ID:gl06CST70

俺としては、ぜひ両手剣での不浄の開拓者になって欲しい。

246 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:04:27 ID:SCD9J69PO

まあ登録アルティマにすると登録枠はあと一つになるよね
アミュを登録にすると鎧がeになるから高額鎧柿くらいを着ないとステが稼ぎにくそう

武器攻はレオンの方が上なんだし、一概にレオンよりアルティマの方がいいとは言えないんじゃない？

まあジェネアマ柿に登録アルティマが良さそうに思えるけど
両手剣はほとんどやったことないからわからん

247 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:05:44 ID:HMaALXFg0

>>226
そもそも不浄に両手剣で行くこと自体が問題だということに気が付かないのか？
これだから地雷は…

248 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:06:46 ID:zLkFV5UD0

スラッシャーテイルってどのくらいまで行けるのでしょうか？
4柿と味噌剣R10ありますが全国上級あたりでも問題ないですかね？

249 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:07:54 ID:7FxbMPfq0

>>247
両手剣だからって地雷確定ってわけじゃないだろ。
地雷になる確率はかなり高くなるだろうけど。

250 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:09:34 ID:8xLmwU530

>>247
ドワでスキルガン積みEXコンセで資産潤沢且つ万能薬で常時コンセ
ここまで揃えれたら問題ないと思う。

251 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:10:05 ID:t2GlILq/0

>>234
不浄という効率がすべてのダンジョンが話題の中心なんだから仕方がないだろ。

もし右下・右上最上級や背反の診断なら、それほど効率は言い出さないけどな。

252 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:10:43 ID:7FxbMPfq0

>>248
全然問題ない。つうか味噌剣R10なら最上級までは一人前以上働けるよ。極上級はしんどいけど。
とりあえずｽﾚｯｼｬｰ3柿ｺﾝｾﾝﾄﾚｰｼｮﾝ柿ぐらいが楽に戦えるんじゃないか。

253 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:17:34 ID:YNmdgvGhO

>>244
ていうかその月毎に最上級以下のローテション組んでほしいよね
お祭りの時しか復活しなかったり復活すらしなかったり消滅したり…

>>248
常時コンセ、ラピ使って裏に回復棒持てば背反くらいなら行けるかも
ライズあると尚いいけど盛ってる？
あとデッキは３柿コンセ柿のがいいと思う
万能薬携帯するとか回復削って食料ならコンセEXでもいいだろうけど

254 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:20:50 ID:IO3Z5agH0

「果てぬ追想」、「業と因果」を何で全国公開しないんだろ？
どっちもまだまだ楽しめると思う。
因果なんて極上級でもおかしくない難易度だから、
DVSスタートの人は一度行ってみるといい。

255 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:30:30 ID:vVci2LRc0

毎日登録装備をもちあげてる奴は何なんだろな。価格操作かｗ？

別に味噌でもアルティマでも強いのはわかるし、宇宙樹なら余裕(中の人次第)なのもわかる
だからって登録装備で満足するのは違だろ。
何で緑羽根武器が高いか知らないのか、鎧に金かけたい、ってとこかｗ
いい身分だよなｗ

256 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:31:33 ID:cz8PsWMpO

追想だっけ？
スタート位置に戻るワープトラップあるとこ。
知らない奴を誘導してスタート位置に戻って助けてチャットしながらニヤニヤしたいぜｗ

257 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:34:03 ID:7FxbMPfq0

>>255
味噌と違ってｱﾙﾃｨﾏは空いた枠にｴﾒ宝入れたら期待値がﾚｵﾝ梅を上回っちゃうんだよ。
当然ﾄﾞﾗｷﾗの期待値も上がる。だから最終的に両手剣は効率求めると登録ｱﾙﾃｨﾏになっちゃうんだ。

258 ：196：2009/06/22(月) 00:39:33 ID:o2BEVp9MO

こんな流れにしてしまった張本人ですが………
アドバイスありがとうございます。
回復に関しては今まで、ストチェでなくハイポ3肉6でやっていました。言われてみると、他ダンジョンで回復余ることも結構ありますので、ハイポ2肉6にしようかとおもいます。
武器はせっかくレオンハート作ったのでこのままにしたいと思ってます。アルティマだとドラキラ枠がなくなってしまいますの。高額鎧柿は資産的に無理です。
自分は出来るのならば両手剣を使っていきたいと思っているので不浄に行けるのならば是非行きたいと考えています。

259 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:58:58 ID:vVci2LRc0

>>257
純粋に聞きたいんだけどLUC100あっても出るかどうかわからないクリを計算に入れるって変じゃない？
特にLUCが少ない戦士で、確殺数が変わることがあるのって1ダンジョン数回もなくないか？

5割以上あれば期待できるかもしれないけど、宝石程度じゃ･･･

260 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:01:31 ID:Z+sXL0orO

グラブレは人選ぶからな。
ステカンストライズ梅で牛に歩いて躱されたとき、おれはグラブレ諦めた。
溜め前の剣回すモーションなくなり、衝撃波つけばまだ一線級のスキルになれると思うけどね。

261 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:03:49 ID:7FxbMPfq0

>>259
安定性求めるなら当然ﾚｵﾝ梅の方が良いよ。でも確殺数が変わらんのはｱﾙﾃｨﾏをﾚｵﾝに変えても同じ事。
ならﾎﾞｽ戦で可能な限り期待値上げる方が良いと俺は思うんだ。ﾄﾞﾗｷﾗ使うなら基礎火力同じだし。

262 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:09:29 ID:DNoM2WHrO

道中レオン使って、ボス戦登録ドラキラ使えばいいんじゃ無いのか？

もしくは断罪とか。

263 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:14:06 ID:7FxbMPfq0

>>262
すまん、俺のﾚｽはﾄﾞﾗｷﾗは当然登録である、という事を前提に見てくれ。

264 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:20:04 ID:CVOr9DheO

>>258
やりたい事も大体終わったし俺もこれからはまたグラブレ一本で頑張る事にしたから諦めるなよ

265 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:29:53 ID:IBlaqMDsO

両手剣の流れに乗り遅れた…

両手剣メインの俺参上
とりあえず不浄で両手剣使うならドワはキツイよ
人間をオススメします
理由はDEXの上限と初期STR、加えて属性防御、ｴｰﾃﾙｿｳﾙのバランスが人間はとりやすい。
ドワだとSTR稼ぐために何か犠牲にしないといけないから

あと登録枠はAD用にカスタムｱﾐｭが欲しい(ｽﾛｳ、ｽﾘｰﾌﾟ)
カスタムで闇と火を稼いでｿｳﾙ投入
となるとｸﾞﾗﾌﾞﾚでの不浄は火ｱﾐｭ(ｴｰﾃﾙと何か)、火ｱﾐｭ(ｽﾛｳ、ｽﾘｰﾌﾟ)、ﾄﾞﾗｷﾗ×2、登録装備一つ(属性防御とｿｳﾙ石)
が安定します

あとは必ず打撃草柿もってけ！ADとかSSには効果大

>>247
とりあえず言っとくわ
ﾀﾋね！

266 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:31:04 ID:vVci2LRc0

>>261
ｋｗｓｋありがとう。資産と好み次第ってとこだね

>>というか両手なんてハンデ武器持つのに効率計算が出来てない時点で核地雷
がんばって登録武器で活躍してくれ！！！！！！！１１

267 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:35:42 ID:hD0YaTSj0

不浄でも強いグラブレ使いいたよ。
レオン梅＋ドラキラに、なぜかフルドラゴンだったけど。

討伐も速かったし、当然クリアもできたから、
グラブレだからってあきらめるんじゃないぞ！

268 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:40:42 ID:Y9n0tM2Y0

この流れですまん。
現在　騎士R20　ｶﾘﾊﾞｰ梅ｳﾞｧﾘﾒﾃ。
ここで質問なのですが、
現在ﾃﾞﾓｱﾏ梅をｼﾞｪﾈｱﾏ柿に移行しようかと
思っているのだけど、見た目重視なら
ｼﾞｪﾈｱﾏ、ただ機能性、ｳﾞｧﾘ的にはﾃﾞﾓｱﾏなのかな
とも思ってしまう。
時期も考えてどちらが良いのだろうか・・・。
ﾗｲｽﾞ梅、赤黄青白の塊は入ってます。
実際ｳﾞｧﾘ使いのかた、ｼﾞｪﾈ装備のかた使い勝手など
教えてください。

269 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:44:36 ID:7FxbMPfq0

>>268
種族は？ｽﾀﾝ耐性のあるｼﾞｪﾈｱﾏか、属性防御のﾃﾞﾓｱﾏかって感じだな。
正直どっちもｳﾞｧﾘﾒﾃにはあんまり向いてない。DEX上がる量が微妙だからね。
ただ不浄とかでゴリ押ししていくならｼﾞｪﾈｱﾏのｽﾀﾝ耐性はかなり頼りになるよ。

270 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:55:22 ID:nsxAFe+GO

不浄は特に皆少しでも殱滅力上げようと必死なのに何でお手軽の戦職が低火力の両手剣使うんだよ。
全力でやってる奴に失礼だと思わないのか？
他職の意見も聞きたいところだが。

271 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 02:00:51 ID:Y9n0tM2Y0

>>269
ありがとう。
すまん種族は人間で頭はｱﾙﾄ柿です。
そうなんだﾃﾞﾓｱﾏでDEX81程度なんだ。
正直ﾌﾛﾚｽある騎士ならゴリ押し時
物理よりも属性かなと迷ってしまう。
ｼﾞｪﾈきてる人は多分、火と聖以外は
ほぼ0だよね。
事故は結構おおいのだろうか。

272 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 02:05:27 ID:7FxbMPfq0

>>271
不浄だと大抵の場合は1：1からスタートだから殆ど魔法は飛んでこない。
俺が言ってるゴリ押しってのはｶﾞｰﾄﾞせずにｽﾊﾟｱﾏで攻撃すること。物理重視の方がゴリ押ししやすいよ。

273 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 02:05:28 ID:Z+sXL0orO

>>268
ｶﾘﾊﾞｰならｼﾞｪﾈｱﾏ柿でｾﾄﾎﾞ込みで余裕でｽﾃがﾃﾞﾓｱﾏ越えるけどな。
耐性は蜘蛛枠と火ｱﾐｭくらいでがまんと。

DEX的にはきついが頭をｼﾞｪﾈ梅、耐性的にはﾊﾞﾛﾍﾙにすると牛以外の物理はほぼ無視できる硬さになりごり押しできる。

274 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 02:11:08 ID:Y9n0tM2Y0

>>272 >>273
ありがとう。決心した。
ではｼﾞｪﾈ柿作ってくる。
何とか3個位は窯に入れられそうだ。
そしておれの資産なくなるのかな。
でもﾒｲﾝは虚空閃なので略そろって
いるのでｼﾞｪﾈ柿～梅にしたらのんびり
やります。

275 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 02:30:25 ID:aMhS+pNq0

>>227
デッキ構成で積めそうなら肉６前提でハイポ３あっても
何も問題ねーだろ。

わざわざストチェ挿してハイポ削って日和る場面に
出くわす可能性なんか選択しないで済むように考えて
あぁ書いたんだが？

そもそも死んだら元も子も無いのが不浄だろうが。

自分の考え方が皆の共通認識じゃないと
気が済まない方ですか？

276 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 02:59:23 ID:Cxldi0m+0

ストチェ挿してハイポ削って日和るようだと不浄はまだ早い。
てか不浄だったら事故防止用にハイポ１あれば十分だろ。
それで死ぬようだと不浄は(ｒｙ

ハイポ積める枠があるならパンチーを積んでくれ。
肉６だとマップによっては常時コンセするとキツいからな。

277 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 03:36:30 ID:uYwgU+pFO

>>270
味噌でいいとか論外だよなｗ
信じられるか？推奨しちゃうんだぜ？

278 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 03:52:20 ID:vUoovsRIO

>>271
ジェネアマ柿使ってる。
仰るとおり耐性は登録火アミュ(エーテルソウル）装備時で
火57、氷13、雷-5、聖50、闇14だけど、
ごり押して大丈夫な攻撃かどうか見極められるようになれば全く問題ない。
それだけ資産が揃ってて見た目が気に入ったなら買っちゃえば良いよ。
人間カリバー装備でジェネアマ柿着れば赤塊必要ないはずだから、
その枠にサファ原入れればデモアマとのDEX差も埋まる。

>>275
死んだら元も子もないからって死なない事を最優先にされては困るのが不浄。
みんなが持てる最大限の殲滅力で敵を倒していくのに、
回復3も必要な腕じゃ不浄は早すぎる。
Dは保身に走るよりも殲滅力を高めた方が逆に安全なゲームなんだぜ。

279 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 03:53:34 ID:vUoovsRIO

>>277
もうその話は止めとけ。
高額鎧優先とか、金の掛け方を間違ってなければ何でも良いよ。
特に不浄はドラソ持ち込みつつAGIも上げなきゃならんから、
枠の関係上味噌も仕方ない。
ヴァリメテなら左手くらいは強い武器持って欲しいとは思うけど、
道中グラディ4梅とかアロン4梅とか持ってて凄いなって思ってたら、
ADでドラソ無しってのも居るしそれよりはマシだろ。

280 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 05:24:21 ID:sdVcyFeR0

追想とか因果開けば、災禍終焉あきたけど
極もきついなあって層にいいと思うし
懐かしむ人も行きやすいと思うなあ
店内でもいいけど全国には全国の醍醐味あるし

281 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 05:34:03 ID:vjHoLJjNO

>>280
なんであの辺開放しないんだろうな？
因果なんかD3の時ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの人気だったはずなのに。

282 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 06:32:49 ID:5liA0OnAO

質問スレに書こうか迷った上にライズ梅の質問で恐縮だが、使用者が多いこちらのスレが適してるかと思い教えてもらいたいのだが、
ライズ梅というのはＤＥＸがどんな値をとっても、確定でスピリン梅より早くなるものなの？
よくＤＥＸカンストした上でライズつけると世界がかわるとかかれているけど、極端な話、ＤＥＸ２０のような低値でもスピリンつけるよりライズ梅つけた方がいい絶対的なものなの？
それとも、一定値以上じゃないと付けても効果ないものなの？

283 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 06:50:18 ID:vjHoLJjNO

>>282
ﾗｲｽﾞ梅>ｳｨﾝﾄﾞ梅>ｽﾋﾟﾘﾝ梅
これはDEXが低くても覆らない。

284 ：233：2009/06/22(月) 07:25:29 ID:l+Zr5+9r0

>>242
火力だけを見たとしても開いた枠に運宝ですら期待値で負ける。
塊ならさらに倍率ドン
実際はジョージコンセとインペリの時間を少しでも増やす為に肉でもいれるべきだと思う。

>>255
枠の効率化を求められる不浄では登録枠で済むという一点だけでも優秀すぎるから。
味噌は上位互換ともいえるグラディがあるから別として、
汎用では最強武器の究極剣を「そこで満足」と解釈するのはただの勘違い。
実戦にそぐわない妄想で語らないでくれ、頼む

>>275
両手剣でどんな構成ならハイポ3が入るんだ？

>>282
＋30相当と聞いたことがある。体感でもDEXに関係なくﾗｲｽﾞ
ただ高DEXになると大して変わらないと熟練戦士らしきこのスレの人が叫んでたよ。

285 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 07:32:07 ID:l+Zr5+9r0

>>258
ダブドラで高難度ダンジョンって行きたい質問者に先輩が前にこう答えてたんだ
「回避する時間すら惜しい、ダブドラでやっていくために必死だよ」
ちなみにこれは不浄の話じゃないが、
強スキルを使ってないというのはそれだけでハンデを背負ってると理解してくれ。
回復ガブ飲みに頼らないよう腕を上げるのは勿論のこと（ハイポ2個でも多いぐらい）
Ｄ枠e枠一つ一つを吟味して万能薬でも打撃草でも使えるものは全て投入して頑張って欲しい。

そして悲しいことに戦スレにも実践に基づく効率でなく印象で語る熟練戦士がいる。
そんな敵？に騙されないよう自分で考える力も付けて不浄で活躍してくれ。

286 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 07:35:36 ID:aMhS+pNq0

>>284
知るか低脳
自分で考えろ

287 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 07:53:51 ID:y+Ke7G8lO

熟練選士速いな

288 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 08:00:05 ID:T3PrgC1hO

因果は昔と同じ難易度で復活して欲しい所だな
一階から死者続出二階は個別で牛三匹
今のままで復活してもせいぜい右上あたりか？

289 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 08:07:34 ID:vjHoLJjNO

>>288
というかまんま

290 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 08:10:22 ID:vjHoLJjNO

また途中送信しちゃった。もうやだこの携帯
>>288
というかまんま右上にあるもんな。いっそ難易度昔に戻して背反と入れ替えて欲しい。

291 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 08:49:25 ID:sLDSMRmLO

戦士だとアミュレットはどんなものが候補に上がりまか？

292 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 08:53:58 ID:owZVQdJr0

グラブレで不浄はかなり無理じゃね
固定マップならモンスターの出現に合わせてMAXはーと叩き込めるけど
ランダムマップのみでどこに出てくるか確実にはわからないから
移動してまた溜めるじゃ討伐遅すぎる
やるとしたらソニブラデッキでグラブレはEXにしてRG開始時にはグラブレカレント
見当違いのところにモンスターでたらソニブラに変更でやるぐらいじゃね？

293 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:13:08 ID:L3fitZSEO

>>291
俺はリリーフとソウルを付け替えてる。
E肉で代用は効くリリーフだけどやはり便利だ　
かかるGに見合うかはわからんが

294 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:25:49 ID:6S/7TKhTO

>>293
それ強くね。コンセん時だけリリーフ着ける時間をうまく考えないといけないが、実用性は相当ある。

295 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:38:31 ID:Z+sXL0orO

不浄は肉６で余裕だからﾘﾘｰﾌ語りだすとEXコンセの選択もでるね。
５で使えりゃおもろいが６かな？

296 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 09:40:49 ID:y+Ke7G8lO

>>292
だからドラゴン装備だと思われ。
個人的には！出すアホはディンスラ以上に迷惑だから止めて欲しい。

297 ：112：2009/06/22(月) 10:05:05 ID:xnB6/DEX0

相当亀になりましたがご意見くださった方有難うございます
ヴァリメテ初めて使った感想としては、２発目出すのがまだ難しいのですが、かなり強いですね
個人的にはワイスマと比べると、囲まれても後ろの敵まで当たってくれる、柵越しに攻撃できる、と言うのが便利すぎると思いました

>>116
ありがとうございます、現在そのデッキでなんとかやってます
楽しみながらやりたいですが、まだまだ必死さの方が立ってますｗ
>>119
ありがとうございます、一応シナリオなのでコンセあまり使う場面がｗ
使うとENEが足りなくなりますし…orz　ツイステは１柿しかないので集めようかと思います
同種武器補正とか書いてるところってどこにあるんでしょうねぇ…、見落としてるだけかもですがWIKI見ても見つからなかった…

余談ですが、初ｳﾞｧﾘﾒﾃﾃﾞｯｷで陽炎に行ったところ３３枚しか読んでくれなくてｳﾞｧﾘﾒﾃが＋２でスタート
「えー」と思いましたが、仕方ないのでそのまま突撃したところ、すごく弱い、ダメージでない
２発目が中々出せない、溜められないのを差し引いても、ワイスマ２発で倒せる敵が４発かかる
結局３部屋目で１コンテしてクリア「ヴァリメテって弱すぎない？」と思ったところ
…ヴァリ３枚、メテオ１枚のところ、メテオが読んでなかったlllo........rzlll
落ち込んだりもしたけど私は元気です。今日も陽炎行ってきます｜ω・）ノシ

298 ：112：2009/06/22(月) 10:18:57 ID:xnB6/DEX0

おおう、IDがDEX０だと？ｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
魔道の剣装備は勘弁してくださいw

299 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 10:46:20 ID:TNLgs+XhO

>>278
詳しいｽﾃありがとう。
なんとか柿+単まで買えましたので頑張ってみます。
STRは5柿ｺﾝｾﾃﾞｯｷなので必要以上にあるんだ。
あとDEX+10が非常に厳しい。
D宝石いれるとしてもﾄﾊﾟ2枚いれて初期AGI40にはして起きたい。
そして他、買える資金はもうないんだ。

300 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 11:02:21 ID:2pAaHaWfO

>>297
検証DATAの先にあるよ

301 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 11:45:40 ID:xnB6/DEX0

>>300
思い切り見落としてますね…ありがとうございますｗ

302 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 11:57:09 ID:0NCzx7RbO

>>301
がんばれ、DEX0www

303 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:20:13 ID:YNmdgvGhO

>>299
不浄でドラソ持つとDEXやばそうだね
両手にドラソでダブキャンとかやりだしたらさらに…
アルト梅て白塊抜いてサファ原４個で報酬は原石を捨てれば…ｗ
固くなくなるけど足をDEX上がる登録靴にしてスピ石入れるってのも

Ｄジェネブとか出ねーかな…スピ石とセトボでDEX１０ヒャッハーなのに

304 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:34:55 ID:cz8PsWMpO

ダイヤ塊入れてるとかｗｗｗ
ヴァリメテのゴリ押し地雷様ですね

305 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:49:14 ID:vUoovsRIO

>>304
盾持ちと一緒にするなよ。
ガードしても最大20食らうんだからダイヤ塊1個位良いだろ。
格好付けて紙装甲にして逃げ回るよりマシ。
不浄じゃその1枠すら勿体ないから外すけど。

306 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:53:28 ID:C0c+PCxaO

UNKO使いだから今まで盲目的にS・T・R！S・T・R！って思ってたんだけど、
ふとボス撃破後にステを見てみたらDEXがカンストしてなかったでござるの巻。
キリエ梅→ウォフレ柿にしようと思ってたんだが、これではなぁ…

307 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:53:58 ID:eF4fQZG0O

ｺﾞﾘ押さない、押せないｳﾞｧﾘﾒﾃって、ｺﾞﾘ押して潰されるﾃﾞﾃﾞﾝみたいに微妙だろ。DVSって避けｹﾞｰじゃねーよ。超ﾏｼﾞで。
極論、ｺﾝｾ掛けてﾊｲﾎﾟ飲みながらｺﾞﾘ押しが一番効率いいんだぜ？
避けてから殴るより、前転して食らいながら後ろ取って殴った方が早いんだぜ？
ちゃんと立ち回れるならﾊｲﾎﾟ3肉5でも強いぜ。俺はﾍﾀｸｿだから2-6ﾃﾞｯｷだがな。これが理解出来る奴は少ないだろうね。

308 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 12:58:54 ID:vUoovsRIO

コンセを使うための肉6だろ。
肉削って回復は絶対に無い。

309 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 13:15:39 ID:qemGb2xsO

>>304
両手武器にとっての１枠VIT10の恩恵を知らないのか…
デデンやってるといちいち赤牛やサイクの攻撃範囲内にいくのめんどくさいんだよな

310 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 13:21:28 ID:TAQ1+bOfO

ﾃﾞｳﾞｨをﾃﾞｭﾗﾊﾝの元に吹き飛ばして、纏めて蹴り殺しちゃるとｷｯｸ出したら、
ｽﾊﾟｱﾏ中にﾃﾞｭﾗﾊﾝのｲﾝﾍﾟﾘ斬りとﾃﾞｳﾞｨのﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗを一度に喰らって解体されたでござる　の　巻

白塊欲しいVIT上げたいと感じた瞬間だったが、そんなもん持ってないから我慢。

311 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 13:58:30 ID:Z+sXL0orO

>>303
味噌靴なら硬い上にAGI6ぐらいだぞ。

登録でジェネ靴でるなら鎧もほしいな。
物理は単でさえﾃﾞﾓｱﾏ柿並に硬いのに、さらにステ10あげれてe枠空く。
たぶん実装されたら鎧はDほかはeがガチだろな。

312 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 14:02:11 ID:2pAaHaWfO

>>307の１人神至と宇宙プリキュア戦が見てみたい

313 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 14:13:56 ID:uzG9qu8QO

>>307がｺﾞﾘﾗってとこまで読んだ。

314 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 14:36:49 ID:CVOr9DheO

防御力上げてｺﾞﾘ押しした方がいい時もあるのには同意だけど肉5は無いな。肉6積んでてｴｰﾃﾙ無しならﾊｲﾎﾟ3でもいいと思うけどﾚｱｽｷﾙは枠足りないから無理だろ

315 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:00:58 ID:q6b1IQp+O

このゲームはいかに上手くガードができるかじゃないか？

316 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:02:33 ID:y+Ke7G8lO

戦スレで脳筋という言葉が一人歩きしてるな

317 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:04:56 ID:y+Ke7G8lO

>>315
被ダメを管理出来てるならｽﾊﾟｱﾏは有り

318 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:21:23 ID:8xLmwU530

ID:aMhS+pNq0の変わり様に吹いたｗ
自分の考え方が皆の共通認識じゃないと
気が済まない方ですねｗｗｗｗ

>>267
自演乙
フルドラで強いとか勘違いすんなよｗ
RGもやりにくくなるのに道中のランダムもめんどくさくなる地雷装備じゃねえか
出口でSSが待ち構えて事故続発だわ
柵なんて合った日には目も当てられない。

>>310
ドワーブンリングでちくわが旨いでござる　の　巻

319 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:21:32 ID:qnDoOrRVO

ゴリ押し推奨者に限って痛いSS級を避けて二級モンスター相手に俺tueeeする件について

320 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:30:43 ID:8xLmwU530

SS級を避けて二級モンスター相手に俺tueee＝ちゃんと立ち回れる

321 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:31:51 ID:g1YCIhP30

なにそれこわい

322 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:35:31 ID:eF4fQZG0O

>>312
見てもしょーがないよ。そもそも一人通り名右下しか持ってないし。
俺ちゃんとMP管理、ENE管理出来ないﾍﾀｸｿだもん。
俺は口ばっかのﾍﾀｸｿなんだって。ﾍﾀｸｿであるが故に2-6ﾃﾞｯｷなんだな。

みんな不浄でﾊｲﾎﾟ余る？ｸﾘｱ時にENEｷｯﾁﾘ使い切る？
俺はちょっとうまくなってきたからﾊｲﾎﾟ使いきれるよ。ENEは残念ながら余らせたり足りなかったり。
だから2-6なんです。3-5に出来る腕はないんですよ。

323 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:39:37 ID:xvKgjPFhO

>>303
黒紋の脛当てじゃダメ？

DEX,AGIが5上がるから石で10は余裕で届くよ

あれ？
登録って5であってるよね？

324 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:40:43 ID:Z+sXL0orO

実際ダイヤ塊入れるならそれなりに硬い防具にするほうが良い、特に頭。
どのみちステ犠牲にしてるんだ、軽装ダイヤも元々ガチガチに硬すぎるうえダイヤもお察しに変わり無い。

325 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:50:20 ID:eF4fQZG0O

>>317がいい事言った。

俺らは独自の理論で立ち回ってる残念な子たちですから。ｽﾙｰしてくれても構わないよ。
ﾍﾀｸｿな俺理論が何かのﾋﾝﾄになればいいと思ってる。

326 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:51:09 ID:L3fitZSEO

ねぇあの有名な人がﾌﾞﾛﾋﾞ強いというが攻撃力ならククリ〉ムーランだよね？　
まぁ１、２の差だからムーランのがいいと思うけど…
ちなみにムーランR10の攻撃力わかる人いる？
もし試した方いたら教えてください。

327 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 15:59:39 ID:xvKgjPFhO

ムーランR10：75
サドンデスが出るから戦職では最強の短剣

やるならLUCを稼いだ方がいい

まあ低LUCでも、ラピキャン連打でソコソコの殲滅力は出る
ただしマチメンのラグが心配

328 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 16:09:53 ID:GG+7nR2jO

>>323
登録足はＲ×0.6だから３
アンコのモンクブーツなら鯵、DEXが３、登録枠３(Ｒ５×３)で鯵３DEX12
補正かかるかは知らないorz

329 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 16:16:32 ID:y+Ke7G8lO

>>325
肉5と同類に見られたくないからやめてくだしぁ
水筒温存する意味も知らないカスは黙ってろい

330 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 17:01:09 ID:234R6oJKO

>>329
お前はsageろよカス

331 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 17:17:16 ID:aaQ3EX3cO

>>326
○よが言う前からたまに見かけていたが、普通に殲滅力あったよ
宇宙でマチした時は流石に警戒したけど特に問題なかった
確か短剣ギルドのヤツで、なぜか蛮だった

騎だったらもっと殲滅あったのかな

332 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 17:38:21 ID:vUoovsRIO

>>324
ダイヤ塊に枠を割いても釣りが来るほど
フレーム系と新頭のステ補正は秀逸なんだが。
むしろ硬い頭装備してる奴のほうが微妙。
硬い頭はSTRばかり上がるから、
槍ならまだしもヴァリメテデデンで装備してると、
積みが足りないとしか思えないんだが。

333 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 17:42:14 ID:M0ldcw8bO

筋脳って何さ？

334 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 17:47:41 ID:CaI0S6D7O

>>325
こんな言葉がある
押さば引け引かば押せ
押さば押せ引かば押せ

335 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 17:48:51 ID:7ek0rN5kO

>>333
ためらわないことさ

336 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 18:07:26 ID:CaI0S6D7O

>>332
デモンズヘルム

337 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 18:35:48 ID:vjHoLJjNO

>>336
ﾃﾞﾓﾍﾙはｽﾃﾎﾞ自体微妙過ぎて使えん部類だろ。
殆ど話題にもならんぞ。

338 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 18:35:58 ID:eiMEOSCM0

>>333
他人に押しつけないことさ

339 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 18:50:13 ID:Z+sXL0orO

>>332
被ﾀﾞﾒ覚悟でやるならﾊﾞﾛﾍﾙ梅などのがいいということ。
中途半端はたいしたことない、防御力をVIT換算にして考えたら素直に硬い兜のが良い。

340 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 19:12:14 ID:eF4fQZG0O

>>329
まぁそう邪険にすんなよ。
ﾊｲﾎﾟ温存ってどこまで？まさかAD用にとっとくﾜｹじゃないよね？

341 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 19:26:04 ID:qemGb2xsO

>>339
言いたいことはわかる
確かに同じ２枠ならバロ頭にサファ塊で良いステボは貰える
だがサファ塊は元から入ってる事の方が多く結局下がったDEXは宝石で稼がないといけない
更に戦枠とバロ頭のAGI差が８もある事から不浄では好ましい形には思えないんだよね

そのためのストチェとも言えるんだろうけどね

342 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 22:15:47 ID:qGQD0mveO

>>303
それは地図無しと解釈してよろしいですか？

343 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 22:17:14 ID:SCD9J69PO

あまりちゃんと読んでないが

蒼藍の頭はセトボ含めてDEXは10上がるし結構硬いし属性もいいよ
もっと高くても不思議じゃない

344 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 22:34:13 ID:qnDoOrRVO

カッコ悪いしセトボのための鎧が高いからなあ

345 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 22:43:17 ID:5f7c9R2M0

ちょっと相談なのだが、メイン魔職でずっとやっていて、気が付いたらヴァリメテ２柿とかアトスマ３柿とかに
なっていたので、サブで戦職をやってみているのだけれど、お勧めの装備とかがあれば教えてもらいたい。

現在は、人間騎士Rank2八段
ｅ、登録：ミス剣(マテR10)*4、ミス鎧(エーテルR4,何か)、白鬼の兜◆2、ジェネラル靴柿、ライズ梅、ディアナ梅、
　　　　　赤、青宝石塊でStr、Dexがカンストに近づくよう調整
D：ヴァリメテ2柿、スパアサ2柿、コンセ柿、肉６、回復２、ダイアー

使えるゴールドが４０万ほどのため、カリバーやグラディはもちろん、デモアマも難しい現状。
とりあえずは、ナイプレ柿か梅を買って登録アミュレットを使ってみようかどうかで検討している。

そんな感じでとりあえずRank4を目指しつつ、初級、中級１００％を目指しつつシナリオと併せて進めているところ。
立ち回り含めて地雷になりそうなので、上級は自重している。
とりあえずの方向性は現状でよいのだろうか？

346 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 22:43:18 ID:Efv7Rdec0

蒼藍の頭は、男はださいが女性はかっこいいぞ

347 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 22:55:21 ID:DNoM2WHrO

>>345
いじるとすれば、
鎧をフレアマ梅にして、闇アミュ登録にエーテル石と、毒が嫌なら毒石あたりでいいと思う。

348 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:30:15 ID:eF4fQZG0O

おーい>>329よ。
ﾊｲﾎﾟ温存の意味を教えてくれよ。

以下独り言になるが、
ｸﾘｱ時にﾊｲﾎﾟ余ってる状態って1枠1枚無駄になってるんだよな。
ﾊｲﾎﾟあるから思い切った攻撃が出来るって心理は分かるが、その1枚を道中食らいながら背後取るのに利用出来ないかな？
俺がSSから逃げてるだの書かれてるが、基本的に逃げる事はない。言われてる通り条件付きで逃げる事もあるにはあるのは認めるがな。

SS相手に避けて時間掛けるより、前転で食らいながら背後とﾀｹﾞとって-40からの確殺の方が効率いいでしょ？ﾊｲﾎﾟで+10になるし。
上記のｺﾞﾘ押し意外で食らわない立ち回りを被ﾀﾞﾒ管理って言うと思うんだがどうだろう？
うまい食らい方って間違いなくあるよ。
うまく説明出来ないが、すっげー簡単に言うと、急いでる時の鉄球ﾄﾗｯﾌﾟに対して前転抜けはﾀﾞﾒｰｼﾞ貰おうが正解だよね？
それが赤牛の攻撃になったら安全に避けながら戦うの？時間掛けられないから前転ｽﾊﾟｱﾏで背後取って確殺してﾊｲﾎﾟ使えばいいんじゃない？
理解しろとは言わないが、そろそろ華麗な食らい方があるって気付いた方がいいんじゃね？

349 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:45:18 ID:EC9+qd000

>>348
つまるところハイポは何枚積めばいいのか教えてくれないか？

350 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:51:31 ID:TAQ1+bOfO

まあ言いたいことはわかる。
例えば漏れは蛮族ﾌｧﾙﾌﾞﾛで不浄に行ってたけどAD戦でﾊｲﾎﾟ余ったら、
睡眠、ｽﾛｳ対策＋ｽﾁﾎﾞ＋ﾌﾙｰﾘｰ＋ﾌｧﾙﾌﾞﾛでｵｰﾗ纏ってる状態の頭でも問答無用に殴り続けることが出来る。
ﾐｻｲﾙ被弾しても全包囲せずにﾊｲﾎﾟがぶ飲みできるからより長く殴る時間を確保することができる。
こうなると怖いのは衝撃波だけだから、ほぼ無双状態。
ﾊｲﾎﾟが残ってないと、回避や全包囲で手を休めないといけないからな…。

でも結局肉6枚は欲しい罠。

351 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 23:59:47 ID:y+Ke7G8lO

>>348
なってない
肉余らせるのは無駄だが、回復は出番が無くても無駄ではない。
ランダム要素の強い不浄でパターン化しようとするのがおかしい。

352 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:04:23 ID:jJZ3w7+x0

とりあえずNG登録しときたいからeF4fQZG0Oは新しいID教えてくれ

353 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:11:42 ID:jKhFLbGrO

とりあえずドワの蒼藍の頭の可愛さはガチ

354 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:13:30 ID:veDuH5ooO

ID変わっちまったか？

>>349
最初に書いたろ。しっかり管理出来るなら3-5が強い。俺は出来ないから2-6なの。

>>350
そのﾊｲﾎﾟの使い方って素敵だと思うよ。ﾊｲﾎﾟあるのに回避するのは時間の無駄。それは道中も同じだと思ってる。
肉6欲しいってのはよく分かる。うまく切り詰めて運用出来れば肉5でも行けると確信してる。

>>351
何でﾊｲﾎﾟ余らせるのが無駄じゃないの？理由を書いてくれ。
そっちが思ってるように、俺もお前とは話にならないと思ってるがねw

ｸｿ眠い。落ちるかも。

355 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:14:35 ID:veDuH5ooO

>>352
どうぞ～♪

356 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:16:51 ID:5F10M6O30

暇な住人がからかうだろうから居座るぞこれは・・・
昨日は両手剣で今日は肉の数か

357 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:31:14 ID:c/PlqM3h0

ハイポじゃブースト＆MP回復できないんだよ
てか硬い鎧装備すればいいんじゃないのかな・・・？
中途半端な鎧しか使ってないからわかんないけど
それに余ってると一枠無駄というけど
その余ってる一枠が安心感になって突撃できるんじゃないの？
もちろん突撃できる時とできない時の見極めは必要だけど

まぁ　いいや　おれはハイポ2の肉６できたしこれからも行く

358 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:34:19 ID:1Ba62JNXO

回復３弁当５
で不浄くる奴４階からコンセ使わないのか？
弁当５じゃどう考えても足りないだろ。
万能薬・打撃草でも持ってきてるのか？

359 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:35:39 ID:YBfpAZiUO

なんか俺がやってるQoDと違うのかな？
理想はまさにそうだと思うが、ハリケーンミキサー準備の赤牛に対して
前転でスルーして…あれ？なんで-40とか出てるんだ？
とか、地震の足上げだ！ガード汁…ってなんでハリケーンミキサーくらっt…ゴチン！-40
とか普通にくらう今のDであえてくらうという発想は出てこないな
絶対に１Ｐになれる方法があればそれが一番孅滅速いだろうけど
俺はそれがうまいとは感じないがね

360 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:37:01 ID:uGEPi1pQO

まだその話題続いてんのか…
人それぞれだしどっちでも良くない？

回復なんざ自分自身の考えで好きなだけ詰めや。一番困るのが見栄張って回復少なめで死亡する人なんだけど

361 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:42:55 ID:Eov68GNAO

もう触るな。肉5なんて後半のENとMP枯渇させてまでやる事じゃない

362 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:56:37 ID:us5Y12et0

>>322
自分はデデン4柿ビーアタ5枚コンセ柿チェイサー単の1-6だけど、
7割ぐらいのゲームはハイポ使わずに終わるな。

面子がまともなら、赤牛黒牛が出てきても2人がかりで開幕と同時に倒せば
反撃を受けることはないし、ラグってないときは1人がかりでも開幕と同時に
コンペリデデン2発打ってガード後もう1発打ち込めば倒せるから、
喰らいながら倒す必要もない。
逆に面子もラグも酷くてハイポ1枚で足りないときは、2枚あっても足りない
可能性が高いので、ハイポは1枚に落ち着いたよ。

ENはそこそこ残るけど、頭叩くときのインペリ用に必要だから、肉はこれ以上は削れないね。
デデンだと睡眠弾はインペリの半スパアマでごり押しする必要があるし。

363 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:57:01 ID:3Y2FAExBO

>>358
肉6で一階から常時コンセは可能だよ
だから4階以降常時コンセは肉5でも可能

とりあえず不浄は上に時間がでてるから階段を昇り降りしない限り正確にいつコンセが切れるかはわかる
階段下りたら約4秒延長される感じ

慣れればその部屋でコンセを打つべきかどうかの判断がしやすくなる

364 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 00:58:36 ID:us5Y12et0

>>348
赤牛黒牛の攻撃を喰らったら高確率でスタンも貰うから、かえって時間がかかるんだが…

365 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 01:02:45 ID:e3BkYbU+0

>>347
ありがとう。
とりあえずフレアマ◆１があるので、その方向も試してみるわ。

366 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 01:05:26 ID:5/rKNW/TO

>>360
俺もこの話はDとEXのコンセ並に平行線になって決着がつかない気がするね。
デッキはある程度固まってしまうとそれ以上のものを作るとなると
あとは取捨選択になる。
だからみんな言うことは変わると思う。
んで自分の認められないものを地雷乙と罵るからくだらない言い争いが続く。

367 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 01:19:56 ID:i2HcBT3oO

>>366
EXコンセは万能薬やリリーフ、e肉ならデメリットをカバー出来た。
肉5信者の彼はそれだけで立ち回ろうとしてるからどうしようもない
考え方も理解力の無さも地雷

368 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 01:35:38 ID:5/rKNW/TO

>>367
スレを遡って何度か目を通して来た。
おk把握って感じ。

369 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 02:24:09 ID:AfoggbVPO

取り敢えず何度か言ったこと有るが、不浄で一階からコンセ使わない戦系は地雷。　

例外として一撃系で殴る回数が使っても使わずともほぼ変わらない、なんて事が無いかぎり。　

エレフォを貰った時はそのままでも良いだろう、AGIで足並みがコンセ使っても揃い、どうしても使いたいなら好きにするべし。

EXだろうがDだろうが常に使うなら文句無い。

一階も先の階も一秒の重みは変わらない、常にブースト維持しアベレージで高火力をだすのが望ましい。

ただEXは廃資産なり万能薬なり準備は必要、本当に使いこなしてる奴なんてほんの一部だろうな。

370 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 03:05:22 ID:JRc22WaVO

>>369
1階からﾌﾞｰｽﾄで手数変化するのって､
最近の流行りｽｷﾙではﾌｧﾙﾌﾞﾛくらいじゃない？

ｱﾄｽﾏ､ｳﾞｧﾘﾒﾃ､ﾃﾞﾃﾞﾝならｸﾛﾉorRank4ｽｷﾙあれば1撃じゃないかな？

371 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 03:09:59 ID:T5i2fRaLO

なぁおまいら…もしかして味噌鎧ってかなり優秀だったりしちゃうのか？
いやね、DEXが足りてない事に気付いてナイプレ梅からデモアマ柿に鞍替えしようと思ったのよ。
んでぷらぷら防具のデータを見てたらなにこれ？みたいな。
確かにデモアマには微火耐性と高闇耐性という魅力もある。
しかしMHのバケツテンプレみたいなのにもいつしか機能美的な美しさを見出だしてしまう俺だ。
それに今ならパワ石R10のがデモアマ柿より安く上がっちまう訳で…
今晩ﾏﾁしても白タイツだからって引くなよ？絶対引くなよ？

372 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 03:23:31 ID:3Y2FAExBO

>>370
オクチは間違いなく殴る回数変わる
アトスマは殴る回数というか溜めの有無とかも変わるから結構違う
あとサベージ使うか使わないかもあるからMPも温存できる

肉6なら普通に最後まで餓死せずに常時コンセできる
一階からコンセ使えばその分MPを後半に温存できる

つまりスチボ入れてないなら一階からコンセしたほうがいい

373 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 03:43:27 ID:JRc22WaVO

>>372
そうか主任がいたな､確かに殴る回数は変わるな
4階からはEXｺﾝｾ使用してるけど3階まではﾌﾞｰｽﾄしてなくてｻｰｾﾝw

374 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 03:51:31 ID:6GNuFj6qO

ん？
肉食ったらMPも回復するから
MP使い切る寸前かつ
コンセ掛け直しするAD第二形態待ちとか衝撃波くらったときでも一緒じゃね？

375 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 03:59:28 ID:+9HUx+P1O

自分で金払ってプレイしてんだから別にいいじゃん
あきらかな地雷や非協力はダメだけど

みんな仲良くやろうぜ＾＾
「突いてこんかい」

376 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 04:36:44 ID:v+gNzmFO0

>>375
あきらかな地雷→ID:veDuH5ooO

377 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 05:38:33 ID:hZVi/bZ4O

インサニとコンセＥＸを交互に使う俺みたいなアトスマンもいるはず

シャウト入らんので、テラーが沸いたらたまにgdって申し訳なくなります

378 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 09:08:29 ID:fefT+VdtO

デデンは蛮より騎のほうが強いと聞きますが
アトスマはどちらがいいですか？

騎士ｱﾄスマンみたことないってことは蛮のほうが強いんですかね？

379 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 10:22:38 ID:VwPLhNAHO

>>378
wiki嫁

380 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 10:53:56 ID:veDuH5ooO

>>362
>>350みたいな有効なﾊｲﾎﾟの使い方出来ないよね。
俺も前まで回復1にしようとしてたよ。それがうまいとも思ってた。でも、ﾗｸﾞに弱い。弱すぎる。だったら回復増やして強気に攻めるべき。

まっ、ここの理論だと、現在2-6ﾃﾞｯｷの俺は明らかな地雷じゃねーみたいだなw

あっ、顔真っ赤とか巣に帰れとかはいいから。

381 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 11:10:35 ID:6Gl6Xo3sO

>>378
ワイズ梅があれば圧倒的に蛮

382 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 11:18:55 ID:QPDflaf9O

戦士で5段になりました
装備は味噌剣R*4スキルはスレッシャー3柿、4柿orコンセ1柿残り回復
防具はDカードでグレート兜、ドラゴン鎧、ミスリル靴、ウィングシールド*2、火アミュです
これで新生行って騎士になろうとすると厳しいでしょうか？

383 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 11:35:13 ID:i2HcBT3oO

>>382
行っちゃって良いと思うが、新生は装備に関係なく厳しい。
コンテ必須の難度
しかし騎士になると世界が変わるのも確かなので、
wikiガン見して小銭用意して頑張ってくれ。

囮に召喚獣用意すると多少楽になるかも

384 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 11:39:43 ID:fefT+VdtO

>>379
それぐらい知ってますよ
だからデデンを例にあげてます

>>381
ソウル梅ない俺は騎士でやってみます

385 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 11:52:23 ID:7ua/yQQTO

>>384
例え回答が意にそぐわなかったとしてもその返し方は無いんじゃなかろうか
インペリとアトスマの相性があまりよくない(ダウン中に当たらない)のに対し
サベージの方が相性がいいので蛮族がオススメされる…上記の回答以外での理由というならこれくらいじゃないかな

386 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 12:01:24 ID:fefT+VdtO

>>379 >>384
すいません！確かにぶっきらぼうな感じに見えますね…
そんなつもりじゃなかったんです
インペリが当らないとなったら蛮のほうがよさげですね

ありがとうごさいました！

387 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 12:06:11 ID:djy5fWMhO

アトスマの流れにのって質問しますが、アトスマってダウン中のモンスにあたらないの？
身長とかあるのかな？ちなみにチビドワでやってます

388 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 12:22:14 ID:UQMDqEjRO

>>387
完全ダウン中は当たらない。
一瞬だから溜めならそんな意識しなくて良い。

騎士ロクブレの俺には関係ないがな。

389 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 12:29:40 ID:TozRFR9rO

最近>>386みたいな質問者多いよね。
自分で調べない、試さない、
その癖回答が気に入らないと文句を垂れる。
だからwiki読めで済まされるんだよ。
>>380
2-6でやれてるなら良いでしょ。
回復を増やすメリット＜肉を減らすデメリット
が現状なんだから。
最大MP＝残ENな限りENが多めに残っても無駄じゃない。

390 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 12:51:52 ID:FICFTTL80

>>382
コンテ覚悟とは思うが
ドラゴンアーマーだけは止めておくんだ
通路にひしめくハイサラロイヤルデヴィが見える

391 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 12:57:42 ID:veDuH5ooO

>>389
うーん。ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ後半で最大MPまで回復する事ある？最大MPが高い方がいいのは明白だが、最大値に達してこそでしょ？

あくまで俺理論はENE MP管理が最高水準が条件だから。

392 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 13:07:05 ID:i2HcBT3oO

>>389
池沼RPの構ってちゃんだからスルー安定

393 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 13:20:09 ID:AfoggbVPO

>>382
Pスキルがわからないのでなんとも言えないが、そのデッキで行く前にいじってみよう。
MPの使い道無いのでクロノ入れる。　

もし、コンセ柿、オラ３柿で行くなら道中死んだら躊躇わずコンセ使う。
オラ４柿ならマインドアイズを忘れずに、たぶん覚えてないだろうがあればコンセEX。

最初の方の部屋に壺割りでDポーションと毒消し一個。
計算に入れてデッキ組むとよろし。

地味に毒あるから毒消しを何個か持ち込むと回復並に役立つかも。
オークチーフ、ハイサラ、ミノコマ辺りが強敵と感じるならコンセを入れたデッキでばんばん使いコンテ覚悟て行くほうがコンテ数少なくすむかも。

394 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 14:19:23 ID:JlLLQEqpO

>>382ヌルく行くなら1どサポ僧を取ってから、回復1の代わりにマイナヒ入れてく。これでコンテ数は間違いなく減る。
道も覚えられるしね。

395 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 15:11:29 ID:j74JSGxe0

>>382
Dドラ鎧→他のD鎧、アミュは氷オススメ
コンテ前提なら常時コンセ(どうせ死ぬならENはあるから)
持ってるD回復全部入れて、シールドバッシュ1枚あれば何とかなるよ

396 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 17:17:23 ID:3Y2FAExBO

>>387
実は当たる
溜め有りなら絶対に当たる
溜め無しでもDEX高いと当たる。ただし一部の敵には当たり辛い（向きが影響する）からそういう敵には溜めた方が確実

397 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 18:11:32 ID:6GNuFj6qO

今日の神至でブラハチェ騎蛮をよく見かけたんだけど
はやってんの？

398 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 20:18:17 ID:NNbB57nCO

コンテ上等ならハンソとレアの召喚だろボルガかデーモンあたり

399 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:13:26 ID:Eov68GNAO

>>382
サブミッション達成したら透明薬使ってサクサク進んだ方がいいよ。
最後はワープする前にコンセとスチボかけてヤバくなったら全方位

400 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 21:35:10 ID:DXg32rMN0

>>382
それだと10コンテ以上すると思う、たぶん。
ドラアマに敵を引き寄せるアロウズ効果があるのは知ってて使ってるのかな？
鎧は単品でもいいからフレイムアーマーにした方がいいと思うよ。
新生の丘でコンテ回数減らすには召喚獣を持ち込むのもいいよ。
あとe地図も忘れずにね。

401 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:01:00 ID:k4gpcCzLO

すみません。
上級が100％なったので、最上級に行きたいのですが、騎士でﾗｲﾄﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ装備だと全国でどのあたりまで参加して良いのでしょうか？

402 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:04:05 ID:z2Inp5EG0

梅?柿？
梅なら極上級まで大丈夫ですよ

403 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:06:23 ID:74sT/t00O

>>382
オラならそこまで苦労はせんよ。
被弾に気を付けてりゃノーコンも無理ではない。
ただし武器キャン、ガード、回避等の基本技術が必要。
神殿シリーズどこまでSSにしてるかにもよるが。
とりあえず毒消しとｅ肉あると楽。
あとドラシリーズの防具はやめとけ。

404 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:11:01 ID:k4gpcCzLO

>>402
すみません。書き忘れました。

ﾗｲﾄﾌﾞﾘﾝｶﾞｰは梅です。

405 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:28:50 ID:Smga+gjo0

>>401
武器も重要だけど、使用スキルも重要

406 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 22:32:24 ID:6Gl6Xo3sO

最近やっと左上に行き始めたデデンダーなんですが、あまりデデンとマッチしないのは偶々でしょうか？

デデンはかなり強いスキルだと思うんですが自分が勘違いしているだけでしょうか

407 ：ゲームセンター名無し：2009/06/23(火) 23:49:10 ID:e3BkYbU+0

>>371
すでに使ってるぜ！
サブICで資産がないってのもあるんだがな。
味噌鎧はマイナス面いうえにDexが＋５される優れもの。
しかも硬い。
属性石なりステ石なりを入れればマイナスのない属性鎧にも、硬さを兼ね備えたステ鎧にもなるってもんだ。

最大の問題は、アレに似合う他の装備がないってことさ。

408 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:30:52 ID:fKJULRjmO

>>407
あのダサさが最大の欠点だよな
さらに光って自己主張しやがるし
着れるもんなら着てみろっていわれてるかの如し

409 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:40:47 ID:2zSdlmUmO

>>408
最近始めた知り合い(ドワ)に貸したらあんま違和感無くて愕然とすた。
ドワの着こなしっぷりは異常すぐる

410 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 00:52:28 ID:T+hwRfI00

最近のここや晒しスレ見てると、騎士の中の人が蛮族っぽくて、
蛮族の中の人が騎士っぽいんだが、気のせいか？

411 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 01:14:00 ID:GdsK3jkS0

>>406
たまたまだろ。

412 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 01:17:59 ID:/Q5pTSoaO

片手斧はやはりバロックでしょうか？
カタストロヒィは要らないでしょうか？

413 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 01:18:57 ID:/Q5pTSoaO

カタストロフィでした。

414 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 01:19:36 ID:k/7YwqTkO

>>406
強いが敷居が高い。
普段他のスキルだが気分転換に味噌斧、ライズ梅でステカンストでやっても今一だった。

他のスキルより武器や積み補正による殲滅の上昇がなんとなく高い気する。
少しでも武器を強くすればかなりの違いがでてくるような。
これ以上は風斧、ﾃﾞｨｽﾄﾋﾟｱ、蛮族限定ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｱｸｽあたりだと思うが。

415 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 01:48:00 ID:0Sw00IroO

>>406
立ち回りっていうか殲滅の仕方が独特で潰されやすくちとリスキーなんだよね。
ただハマった時の火力は鬼。
真性脳汁用脳筋スキルと言ってもいい。

まぁ少ないのはヴァリメテとファルブロの台頭もあるだろうと思う。
ランサーも同じ。
どちらも俺は好きだぜ。

416 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 01:58:03 ID:/MYDCopQO

>>406
まあ、俺は異端だと思うが・・・暇なんで
不浄以外ではデデンやヴァリメテはもう使ってない（シナリオでは使うがね）
理由は範囲スキルは一緒にプレイしてる人にとっては面白くないんじゃないのかと思って
もう滅多に死ぬ事も無くなったし、討伐に必死になる事もないし
言葉は悪いが手を抜いてる感じなのかもな（不浄以外は）

417 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 03:28:07 ID:98Y7n3KYO

>>412
参考にならないレベルだが不浄でフル蒼藍カタス4梅の人がいた
開幕から「き、気合いはいってるなぁ～」と思った
とりあえず超強かった

わかりきってる事だけど蒼藍・アルト・登録鎧でDEX稼げるなら普通に強い

418 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 05:12:54 ID:kucHAezp0

>>412
バロックのAGI上昇分をどう捕らえるかで選択が分かれるね。
AGI高い方が後ろに回りこみやすいのは言わずともしれたこと

419 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 07:14:13 ID:vDJjRz+UO

>>406
ﾗｲｽﾞないと背反以外はきついと思うし､周囲の目も厳しいw
左上からはﾃﾞﾃﾞﾝだとそれなりに資産いるからね

420 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:31:04 ID:QNwa4h0/O

案外☆ｽﾋﾟﾘﾝもみるけどね。
毎回でないけどたまにみた感じ、

ﾗｲｽﾞ>ｴﾙﾋﾞ=ﾄﾞﾜ>ｽﾋﾟﾘﾝ
な気がするけど。

梅かどうかはわからないけど。

421 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 12:46:17 ID:FJQCjIrDO

ライズは呪いの指輪

422 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 13:31:29 ID:q3qXj7hXO

>>421
速くなるけどな

423 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 18:28:56 ID:bIAbBTO0O

カリバー50万台になっててワロタ

424 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 19:45:47 ID:KoBCD/hgO

誰か、

>>421:ライズは呪いの指輪
>>422:速くなるけどな
に軽くでいいんで突っ込んであげてください。。。

425 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 19:49:33 ID:tpSD3hC1O

>>424
鈍い(のろい)と呪いをかけたんだろ…
>>422
だれうま

426 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 19:55:22 ID:m4aYVug2O

>>406
デデンは立ち回りが少し特殊だけどかなり強いよ。

ＤＥＸカンスト、若しくは近い値にできるならエルビもありだと思う、ＡＧＩを活かしてきっちり立ち回ればの話だけどね。
しかしライズ柿以上装備すると外せなくなるな、梅だと世界が変わるｗ

蛮で資産無いならならインペリ斧が安くてオススメ、Ｒ２０になると攻撃力１０５はディストピアに次ぐね。

427 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:29:52 ID:AHZGbkt/0

初めは半信半疑だったんですが、彼女がどうしてもって言うんで
渋々ライズリングを購入しました。
それで装着してみると、驚く程スムーズに動けるようになって
とても快適にプレイ出来るようになりました。
後で話を聞いてみると、彼女も遅いのが嫌で
なかなか逝かない事にうんざりしていたらしいんです。
私も彼女も、もうライズ無のプレイなんて考えられません。

会社員Ｓさん

>>424
こんなんで良いか？

428 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:44:11 ID:98Y7n3KYO

いや、ダメだろ

429 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:49:31 ID:6MELB6dfO

(´･ω･`)っhttp://s.pic.to/zfq1c

430 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 20:57:20 ID:5jC3GqfM0

ギガントアックスなら騎士でも物攻１０５だよ！
値段も手頃だよ！

不浄以外ならけっこう普通にやれるよ。
クリ無しでインペリのダメが７００超えてる時なんか快感ですよ。

431 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 21:15:34 ID:sLPyD7Sm0

>>430
でもギガント使うくらいなら味噌のほうが…
あれは斧を象った24500Gだろ？

432 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:14:52 ID:QF9XTD3yO

>>424 はポケモンマスター

それにしても最近、俄？味噌斧デデンダーみないな。
まぁ風斧で来てくれるからありがたいが。

433 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:16:35 ID:ylwWuc/uO

>>431
アルト・クリチェ・ソウランで振ってたのいたけどな

434 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:50:57 ID:gbZ4Hj3zO

前にギガント梅＋ライズ梅でビートダウンしたらバロック梅＋ライズ梅のロクブレより強くて泣きそうになったの覚えてるわ。

435 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 22:52:44 ID:ExsS9WoN0

風斧梅なんていくらかかるんだよ・・・
デデンは敷居が高いな

436 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:00:53 ID:+iBmlYSJO

>>426
デッキはデデン5柿コンセ柿、ハイポ2肉6です

装備は資産がないため味噌斧、戦士枠柿、登録クリチェ、黒紋梅、ライズ梅です

上記のドワと全国でマッチしたらよろしくお願いします

437 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:12:25 ID:FJQCjIrDO

蒼藍靴高杉。150万わねえだろ。ｸﾞﾗﾃﾞｨ並じゃん。

438 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:36:42 ID:ZzJFGZeMO

グラディが履けたらもっと高くなる
そう考えるんだな

439 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:48:42 ID:JuZFRXqy0

ヴァリメテを知人から借りて初めてやってみた感想

あれは強すぎてつまんね、敵さんみるみる溶けてまうからテクもくそもねえわな。
オレが普段ワイスマをメインにしてるからか？
あんな強すぎスキルばっかやり続けて、なにがおもろいのかさっぱり意味不明な今日このごろ。

440 ：ゲームセンター名無し：2009/06/24(水) 23:56:35 ID:k/7YwqTkO

ｳﾞｧﾘﾒﾃは威力まんまで衝撃波なければ適正だと思う。

普段UNKOでｳﾞｧﾘﾒﾃはADの頭攻撃できるのと、敵が密集してる時にまとめて攻撃できる以外は、資産の差もあるが特別強すぎるとは思わない。

441 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:22:46 ID:tZ5kJLxMO

>>439
俺から言わせれば普通のスキルだな。CC戦に糞弱いし、プリキュア戦はダブルソードで即アボある。
というより昔のバススラやればヴァリメテなどないしたことなかったんだがな。
例えると昔のオラが小泉、今のアトスマが橋下みたいなもん。

442 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:27:46 ID:EixsrWVJ0

スパアマなくしてほしいかな
使用者の意見としてね

それか斬り上げ叩き降ろしなんだし両手剣に！！

443 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 00:53:08 ID:OSr54N520

ヴァリメテってスパアマ中はカウンター扱いだったよね？
アトスマも同じだよね？

444 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 02:21:51 ID:bA0zqGnEO

>>441
例えが全く解らないのは俺だけでいいｗ

ｳﾞｧﾘがCCに弱いとかｽﾊﾟｱﾏ中にｱﾎﾞｫﾝとかｗ
Homeの地雷君と同じ事言ってるよ…orz

どんなに強ｽｷﾙでも結局、中の人次第なんだと毎回毎回見てて思う

445 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 02:33:02 ID:jgnII5Vq0

>>443
ｳﾞｧｲﾀﾙ高いと余り喰らわない。
ミノDで‐6位。
赤は‐24～40喰らうときはある。

446 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 02:49:42 ID:nP18ZiGT0

>>441
そもそも昔はスパアマモンスが中ボス位だったじゃねーか

447 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 02:54:44 ID:z9D8seu60

ドワのＳＴＲ上昇値は30でいいの?

448 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 05:43:15 ID:C8qwnkUn0

>>441
そんなこといってたら、あなたもう戦士やめて狩人やるしかないんじゃない

449 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 06:15:51 ID:pEGwduJIO

>>441
ワッハでヴァリキャンの奴は他のスキル使った方がまだまし

450 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 09:04:41 ID:g1J3vwWJO

ヴァルメテでＣＣと戦えてる奴なんて、あまり見たこと無い
ダメ貰いすぎて外周や、真ん中辺りで殴ってるふりするくらいなら、ヴァルメテで来なきゃ良いのに

451 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 10:01:58 ID:turDdXdUO

つか真のバリメテ使いなんて皆無に等しいだろ。
大半は厨性能に釣られた奴らだろ。
だからＣＣ戦で活躍できないんだろ

452 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 10:34:08 ID:g1J3vwWJO

昨日神至でマチった奴は一発６００台だった、どんなデッキなんだか

453 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 10:52:44 ID:tZ5kJLxMO

所詮雑魚ばっかだな、ここも。

454 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:01:55 ID:vUemlOFAO

確かに、普段ヴァリメテなのにCCだけ別スキルって奴は気にいらんな。
やるなら何処でも同じスキルでやれるようになれよと。
>>449
ヴァリキャンは様子見で使う。
火棒展開中にMAX当てられないのは論外だが、
敵の僅かな隙にヴァリを入れるのも重要。

455 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:01:59 ID:/8zfaVNnO

と、雑魚が申しております

456 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 11:46:10 ID:WgZIgcGQ0

ｱﾐｭﾚｯﾄは低級だと登録火ｱﾐｭにｴｰﾃﾙR4と炎R4なんかをよく見ますが
これよりちょっとランクを上げようと思うと何になるのでしょうか？
ｴｰﾃﾙｱﾐｭﾚｯﾄの話題が出ないのですが、あれはどうでしょう？

457 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:13:36 ID:vUemlOFAO

>>456
火石をソウル石にすれば何処でも通用する。
エーテルアミュはエーテル石で十分だから話題にならない。
全く食らわない自信のある超上級者はソウルアミュ使うけど、
万人向けじゃない。

458 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:34:34 ID:mOUiPndX0

流れ切って失礼。あと本スレの誤爆失礼。
当方、サブ戦初めて一月弱の新参ですが、連日プレイにより最上級100％になりました。
前スレでもご意見伺いまして、今の装備は、
人間蛮族Rank5
キリエ梅
クリチェスピ石R16火R5
黒紋足梅
ワイズ梅
エルビ梅
スパアクR15＊2
味噌盾エーテルR4ソウルR4
サファトパダイア塊、サファ宝＊3、トパ宝＊3
アトスマ4柿
クロノ柿
コンセ柿
食料8です。
来週、いよいよ背反なので行きたいなあと思うのですが、やっぱまずいですかね。
そこで質問ですが、極行く事前準備として、
①Rankがたらんので、陽炎で賢者の石を拾う作業に戻る
②ライズ梅かバロック2梅もってこい
③一人終焉で黒牛と赤牛の練習をする（メイン魔なので制圧なしで近接戦するの初めて）
くらい必要ですか。
ちなみに資金は1000万＋いらなくなったタイニー梅です。
診断お願いいたします。

459 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:57:33 ID:2nAgK9PrO

どこへ行くにも風斧デデン。
神至の骨龍と赤龍の分岐が一番ドキドキする。
未だに赤龍行ったことないが万が一赤龍だと辛いな。
重力場出すまでは安定だがその後は頭に回るかガーリバしかない。
全国だとあちこち向くし誘導も難しい。
みんなどうしてる？

460 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 12:59:52 ID:uGPTPfGZO

>>458
確かにｱﾄｽﾏｶﾞﾝ積み強いが、ﾗｲｽﾞ無しDEX稼げてないならDEX重視にした方が良くないか？

俺ならｱﾄｽﾏ3柿＋ｸﾛﾉ柿＋ｻﾌｧ宝あるだけ＋残りﾌﾞﾛﾀﾞｳかな。
勿論、STRはｶﾝｽﾄ目指してEXではあるがﾌﾞｰｽﾄもしっかりしてれば
俺はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わない。

まあその装備なら、背反、良くて禁忌までだと思う。

461 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 13:02:32 ID:tZ5kJLxMO

>>454
ヴァリメテがCC戦で嫌がられる理由は火棒中にメテオ入れらんねー馬鹿が大半、残りの奴は回復陣展開中の氷竜に対するリフシー付け替え時間のデメリットだろ。
で、ダブキャンで対応とか平気でぶっこく馬鹿がいるわけで、これにメガフレ・逆エレ・金レカ入ると非常にきつい。

つまり、他のボス戦に比べほとんど活躍できないのがヴァリメテの問題点ってわけだ。

462 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 13:19:43 ID:CdHNLfkCO

ダブキャンでいいじゃんね？いちいち付け替えしてる方が殴れる時間少なくなると思うけど。移動中に一回武器キャン挟めばいいだけだし

463 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 13:23:16 ID:zenNA6Y3O

失礼して診断お願いします
蛮族R13ドワ
ｱﾙﾄ柿ｼﾞｪﾈﾌﾞｰ梅ﾗｲｽﾞ梅ｿｳﾙｱﾐｭ梅ｲﾝﾍﾟﾘ斧2梅
登録ｸﾘﾁｪ速石R20炎石R5
ｻﾌｧ塊ｻﾌｧ宝×3ｻﾌｧ原×3ﾄﾊﾟ塊eﾊｲﾎﾟ地図
デッキ
ｺﾝｾ柿ｽﾄﾁｪ2ﾃﾞﾃﾞﾝ5柿食料7
EXｸﾛﾉR5

これで不浄行こうと思うんだけどこんなのいたらみなさんは嫌ですか？
蛮族の最低ラインがわからない・・・

464 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 13:48:51 ID:ysQ5gBsoO

>>459
赤竜で苦戦なんてそなたはまことにででんだーなのですかな？

465 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 15:18:01 ID:pEGwduJIO

>>464
全国だと騎士なら余裕だけど蛮族はそれなりにキツいと思うんだが…被ダメ的に

466 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 16:16:45 ID:PrSzijLaO

店内でやったバリメテを晒してみる
細かいパラは忘れたスマソ
騎士ランク20
バリメテ四柿ダイヤ柿ダイヤ原石柿肉ハイポ
Ｄユニへ属性石ガン積みＤコモン鎧属性石ガン積みジェネラル靴梅ライズ梅グレアミュ梅
後はミス剣２ドラソ２カリバー２リフシダイヤ塊ダイヤ宝石３ルビ塊ルビ宝石サファ塊
で全耐性90オーバーV70オーバーでワッハごり押し
逆エレフォ喰らったらコンテ

467 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 16:32:34 ID:AtvVng0B0

>>466
それ凄いね
DEX無さ杉
そんなマジンガーＺのような装備でコンテとかwww
無いわwww

468 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 16:57:50 ID:Lpmb1nkiO

その昔モンハンはまってたとき
とあるオフで竜ごとに武器の系統を変えてたら
物凄い嫌な顔されたことを思い出したｗｗ

469 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:07:41 ID:PrSzijLaO

>>467
コンセEX火線ガン無視でガッツンガッツンやってるから動きながらと同じ位は殴ってるんだけど…
まあ間違いなくクソデッキですな
ワッハで殴れない庭バリメテにオヌヌメ

470 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:12:24 ID:uhl52lYf0

それでダメとDexが確保できてるんならそれはそれで一つの到達点だが、それでコンテするのが信じられん…

471 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:14:55 ID:wBYO5i65O

Ｄ始めて3ヶ月なのですがそろそろ全国上級に挑戦しようと考えています。
そこで登録ナックルで質問があります。
道中をＤスラスト*3、ボス用をブレイド*1にしようと考えていますが、問題は無いでしょうか？
別の組み合わせ等ありましたらアドバイスお願いします。

472 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:22:13 ID:TsRcWRuzO

>>458
そのデッキは無い
というかライズ無しならデッキでそんなにDEX稼ぐ必要ない

アトスマでずっと行くならバロック優先
他のスキルも考えてるならライズ

473 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 17:30:07 ID:AtvVng0B0

>>467
まあ4柿積んでるだけマシかもね。
ヴァリメテ柿、ラピ柿、肉6、回復6のフルデモの両手ミスソの猛者も居るからね

>>471
道中はスラスト2つ、ボス用にブレイド2つでOK

474 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 18:02:10 ID:PrSzijLaO

ドラソでワッハなんでとりあえず999は出る
神道なんで他ドラゴンも楽だけど回避という文字を捨てたんでコンセ消える分めんどい
船長は空気骨は胴体右は分からんけど
神道以外は間違いなく地雷
コンテは逆エレフォと一桁ダメの着実な積み重ね

475 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 18:29:12 ID:ojLb0MuJO

>>465
俺やらんからわからんがデデンで赤竜は頭狙い、火壁も斧だけ越えて頭を叩く、そんなんで無傷で余裕とよく聞くが。

476 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 18:47:05 ID:cNU+YeV1O

>>472
ゆってる意味が解らない

477 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 18:52:21 ID:SYzDmlm6O

>>458
ライズかな。
あまりにDEX低いならともかくそうでもなさそうだし。
ライズはそれくらいの圧縮効果はある。
ただクソ高いけど。
ワイズあるからデッキはそれでいいと思う。

478 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 19:05:35 ID:pEGwduJIO

>>475
ソロプレーなら簡単だけど、全国だとタゲが他に移るからそれが出来ない

479 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 19:06:11 ID:K1bbS3orO

横ﾚｽですまんが>>475
全国だと的確に頭狙い続けるのはほぼ不可能だ。一人なら良いんだけどな。
複数ﾌﾟﾚｲの時は重力場出されると、尻尾の真ん中辺りの回転攻撃当たらないとこ位しかﾃﾞﾃﾞﾝ振れない。
振っても当たらんこと多いしな。

480 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 19:07:36 ID:2nAgK9PrO

>>464
全国での話です。
赤龍の機嫌でガードでちまちま削られないかな？
騎士なら楽なんだけどね。

481 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 19:48:56 ID:1BbhZpvFO

>>480
神至ならEXｽﾋﾟｱﾌﾟ入れてみては？
俺はドワ蛮なんでﾃﾞﾃﾞﾝ５柿コンセ柿EXｸﾛﾉとEXｽﾋﾟｱﾌﾟ

482 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 20:23:50 ID:2nAgK9PrO

>>481
ふむ、ＥＸスピアプか。
シナリオで試してみますわ。
今更な話題でみんなすまんかった。

483 ：ゲームセンター名無し：2009/06/25(木) 21:40:56 ID:E41wtD+5O

>>471
登録4本よりピアス2梅、ブレイドR10*2~3本のが
登録枠の空きが多く確保できてｵﾇﾇﾇ
道中ピアス、後半からブレイドにする

484 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 02:27:28 ID:ZWXJegcRO

本スレに書いあったから流れ見てきたが

>>475
ライズでなくエルビなのになんでサファ柿ブロダ柿でDEX稼ぐのに必死なの？ってことでしょ

>>458は装備でDEX稼いでるのに>>460はいきなりデッキで40も稼いでコンセはEXだぞ？

>>466もそうだけど最近アドバイスする側がおかしいデッキ出してくる気がするよ

485 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 02:31:23 ID:ZWXJegcRO

と思ったら>>472のアンカは>>458か…
確かによくわからんなw

486 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 02:37:22 ID:9vHGQAjvO

>>484
最初の安価間違えてね？

それより僧スレ酷かった、

来週の不浄は、道中よりガイザー、所によりｱｻｼﾝﾗﾋﾟﾌﾞﾛ、１週間通してﾛｰﾌｧﾗな日が続くでしょう。
こんな感じ。

487 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 02:54:52 ID:ZWXJegcRO

>>486
ほんとだw
>>476だった

僧スレ覗いてきたけどADはガイザーで道中はファルブロが多そうだからまあいいや

前の不浄でものすごく武器キャン遅いフルキュア味噌半ブレシェに出会ってから殲滅力あるならアサシンラピブロでもなんでもいいと思えてきたよ
でもラグで俺だけRG終了後の扉がなかなか開かないのは勘弁してほしい

488 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 08:29:29 ID:DmaMBzltO

魔法使い、戦士、盗賊職が殲滅力がなけりゃ地雷だが、別に司教には殲滅力を期待してない俺ランサー。
つうか、司教には殲滅力がないと思ってる俺、偏見乙。むしろ後方支援を期待してるね、司教さんには。
つか、正直、司教がいなくても問題ないんだがなw

489 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:49:52 ID:hcOBnV2DO

そういえば最近、極で僧職見かけないなあ
戦盗混合がほとんどだ

490 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 11:57:04 ID:CzCg/g6MO

俺はやっぱ僧欲しいけどなあ
エレフォもだけど魔とかの紙装甲の人が、たまに事故って死んでるの見ると僧いたら違ったんではとは思う
戦×4も良いけど各職1人ずつだとテンション上がる俺ガイル

491 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:16:25 ID:9vHGQAjvO

まともな僧なら、寧ろウェルカムだ。
全員高AGI＋エレフォの安定感は異常。

ぐだってダメ貰いすぎた時の回復はかなり嬉しい。
ただ、ぐだるのは足引っ張ってる奴いて、その分負担が増えてるときがほとんどなんだよな。

たまに文句言われてるのが司ﾅｯｸﾗｰ、実際運命をよく使う人なら自分もまわりも含めかなりつよい。

492 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 14:51:52 ID:URVGBvr+O

>>491
同意。
たまにデカブツ遠い→近場に飛び道具持ち→司教耐えてくれ→一匹コインに変えるて向かう→司教運命展開で処理済みって事もあるしな。
司教は頭の使い方一つで化けるような希ガス。

493 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 15:08:36 ID:H8PgwMLVO

>>492
コの字型のRGで片方に
センチ・赤牛・デヴィって並ばれると軽く絶望するのはきっと俺だけじゃ無い筈

494 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 16:44:15 ID:OReZJ4SnO

>>489
そうでもねえよ。僧職は武闘家の比率が著しい。しかもラピブロローファラガイザー上等の奴ばっかで戦狩涙目。うるせーあっけねーつまんねーの三拍子。
デデンヴァリメテがもはや雑魚カス扱いする馬鹿集団が準ホームで現れて罵声の連続。もはやモラルはない。

495 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 17:13:36 ID:URVGBvr+O

>>493
特に四股踏み目玉ノヴァからガードや反撃に対してピンポイントでデヴィ狙撃とか結構詰む。
誰かがガードで張り付いてくれるだけで解決するがな。
こういう状況で味方に逃げ回られると流石にグダる。

496 ：471：2009/06/26(金) 18:27:34 ID:JRKoGshcO

>>473 >>483
レスありがとうございました。
マテ石を買うのに貯金が底をついてしまったので、しばらく>>473の組み合わせで試してみます。
ありがとうございました。

497 ：458：2009/06/26(金) 18:58:46 ID:9o9vCCiG0

>>460, >>472, >>484,亀ですがご教授ありがとうございました。
DEXを補強しつつ、デッキはそのままで、ライズを目指せということですね。
現在のDEXはうろ覚えで70後半だったと思うので、カンスト付近まで上げる努力をします。
ここから先は、自分で構成を考えながら、ライズ梅目指してがんばります。

余談ですが、アトスマ強いですな。
敵単体の殲滅力なら、現時点でラケ持ちのメイン魔に肉薄しているような気が。
この強さで戦スキルNo.4の地位なんだから、戦職の懐の深さはとんでもない。

498 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 19:34:30 ID:9vHGQAjvO

漏れもメイン魔だが戦職の強さは、ほとんどのスキルが敵を選ばないこと。
魔みたいに相手に併せて魔法変える必要ないのと、MP切れてもコンセだけでかなり強い。　

不浄ADは魔がタラで余裕だが道中は息切れ含め戦のが強い思う。

499 ：ダブドラ：2009/06/26(金) 20:07:40 ID:xaVMs95BO

すいません
ガゴだけはえらばせないでください

500 ：骸骨の雷剣：2009/06/26(金) 20:35:23 ID:AISmzNEQO

>>499
力を貸すぜ！！

501 ：サンダーブレードwithウイブレ：2009/06/26(金) 20:38:00 ID:URVGBvr+O

>>499
解ったぜ。

502 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:11:27 ID:n5eNxiY90

不浄にAGI50でいくのはまずい？
チェイサー抜きで50確保がやっとなんだが・・・

503 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:16:45 ID:Qp1GyTXh0

>492
不浄でS字型RGの奥まで行ったら、
フィモ、サイクロ、モブが出迎えてくれたことがあるぜw

しかも、マチメンはRGの手前(つか出口)近辺に固まって
来てくれるのも遅かったので、えれえ時間食った。

不浄だと、S字型RGって何気にPTメンバーの力量問われね？
ここの裁き方が、かなりクリア率に影響でる。

504 ：ゲームセンター名無し：2009/06/26(金) 23:22:53 ID:SD3VRgGYO

>>492
残念ながら僧職はバカの比率が一番高い

505 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:36:11 ID:Uh9ZzLtY0

>>504
下手なこと言ってこっちに来られたらどうするんだ。

506 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:48:05 ID:3NAh7+440

>>502
実際に時間制限のマップに潜ってみたら？
俺は素なら60↑ｽﾄﾁｪ込なら70↑が推奨ラインだと思ってる。

507 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:52:02 ID:kKWXlebXO

皆さんに質問です。
今、
グレヘル柿
デモアマ梅
ミス槍
ジェネラルブーツ柿
でやってるんですが、次に装備をグレードアップするならどこを買い換えたら良いと思いますか？
ちなみにヴァルキリエ柿もあります。
よろしくお願いしますm(_ _)m

508 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:53:44 ID:sxOUFYkfO

>>502
普通に地図がよめるなら、全く問題ない。
>>506は相手にしなくてよし。

509 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:55:17 ID:rL5eRDHo0

流れをぶった切って兄貴達に質問です。

１，２年くらいぶりに復帰して、色々な新装備やらD装備の強化やら、
新鮮味を感じながら楽しんでいたのですが、道を見失いました。
主な装備、資産は以下の通りなんですが、
次に買うべき何かお勧めの装備等ないでしょうか？

アルト柿、デモアマ梅、黒紋梅、ライズ梅、ディアナ梅、サファイア塊

武器は色々遊びたいので登録でミスリル系を使っています。
（メインがデデンなので、武器が高額すぎて手が出せないのもありますが…）

現在800万Gほどあります。
個人的にはブラッドアミュが気になっているのですが、
強そうな割に安めなので、逆に不安で・・・。

510 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 00:56:46 ID:lb2q+42F0

>>507
もうちょい詳しく
ﾐｽﾘﾙｽﾋﾟｱの中の石は何が入ってる？
何故ﾃﾞﾓｱﾏが梅？
ﾘﾝｸﾞは何？

511 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:02:22 ID:3NAh7+440

>>508
50で柵２・１が来ると厳しくないか？
少なくとも俺は厳しいと感じるし、
素50で潜ってた時にエレフォ貰うと動きが段違いだった。
だから上のアドバイスなんだが何かおかしかったら頼む。

unkoとかスキルでAGI稼げるの以外は無理するよりストチェ安定だと思うが。

512 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:02:46 ID:kKWXlebXO

>>510
ミス槍はマテ４
指輪はパワーリン持ち込みのパワ４です。
デモアマは資産の問題で柿にする余裕がないからです。
まずはマテ５からですかね？

513 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:08:41 ID:KdwyCHc+0

>>509
アミュはDアミュを登録してソウルR4とエーテルR4入れるのがいいよ。
特にエーテル石は1個入れて4秒ルールを意識するだけで、ハイポ2～3枚分の価値がある。

いろいろ遊びたいなら、次はトパ塊・ダイア塊あたりだろうね。

514 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:09:12 ID:gSZd/Z1j0

もしかして梅と柿の認識が逆、、？？

515 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:10:55 ID:KRqy7Osa0

>>507
リング、職業およびランク、種族とデッキが無いと判断しにくいが、
マテ石R5を揃えていないならマズはコレが先。
槍を突き詰めて装備を整えていくなら、
頭をウォーリアフレーム柿にしていくのはどうでしょう。
装備以外だと赤青塊は必須になるので、もしくはこちら。

>>509
ルビーの塊はどうでしょうか。
eルビー宝石1個分空くのでトパーズ入れたり出来るしね。
ブラッドアミュはどちらかというとVS用かな？
ちなみにVSは蛮族が強烈に強いけどねｗ
あとはセイクロ着ている人にきのこを投げるためにあるｗ
特にノームには俺のきの（ｒｙ

516 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:14:49 ID:kKWXlebXO

>>514
◆3が梅で＋3が柿でしたっけ？
だとしたら認識が逆でした。

517 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:18:28 ID:rL5eRDHo0

>>513
ありがとうございます、早速ソウルとエーテル買ってみます。
ちなみに四秒ルールって肉食べる時のあれですか？
塊はサファはたまたま引けたんですが、地味な割に高くて躊躇してしまいます。

>>515
ブラッドアミュは、スタンしづらい敵がスタンしやすくなるなら相当楽だなと思ったんですが、
もしかしてスタンしづらい敵にはあまり効果ないですか？

518 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:19:15 ID:kKWXlebXO

>>515
人間、騎士のレベル2
デッキはUNKO5柿コンセ1柿あとは回復と食べ物です。
マテ石５とウォーリアフレーム柿ですね。
ありがとうございますm(_ _)m

ちなみにアリサノスヘルムって強いんですか？
見た目はアルトライザーの次に好きなんでいずれは使ってみたいのですが‥‥。

519 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:20:36 ID:wkRo/4nqO

>>512
汎用性を重視するならマテ5→ライズリングかな

520 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:23:53 ID:3NAh7+440

>>517
やればやるほど1枠＋10で宝石と別カウントのありがたみが分かる。
ただデデン、ヴァリメテならルビー塊の恩恵はあまりない
全スキルで効果が期待できるという意味でトパ塊が安定化も。

個人的には叩かれそうだけどダイヤ塊を勧めとく。
盾が持てない武器やゴリ押しの場面で＋10の差はでかい

>>518
ウォフレの前に登録パワリンをドワリンにしとくと幸せになれる。
というかウォフレが7桁するのでそこまで貯金し続けるのしんどいと思う。

521 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:26:36 ID:KRqy7Osa0

>>517
確かに状態異常を起こす確率は上がるが、
そもそも戦士職はスタンさせる手段が少ない。
実践的でぱっと思い当たるのはシャウト、UNKOキック、シルドバぐらいかな。
それに脳筋的にはスタン優先より先に殴れってのが王道ですｗ
他の人が進めるように登録アミュにソウル石やエーテル石の方が汎用的だと思う。

522 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:26:52 ID:lb2q+42F0

>>516
ｼﾞｪﾈﾗﾙﾌﾞｰﾂ◆3が「梅」
ﾃﾞﾓﾝｽﾞｱｰﾏｰ+3が「柿」だよ

…よかった
ｸﾞﾚﾍﾙ・ｼﾞｪﾈﾌﾞｰと安価な装備が柿なのにﾃﾞﾓｱﾏだけ梅なので
(しかもﾃﾞﾓｱﾏは柿止め推奨な代物)RMTでもして買ったのかと思っちゃった

もう色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出てるけど
武器のﾏﾃ石がＲ５x2でないならそれが最優先
防具は定番装備なので最上級まで問題ないレベル
ﾘﾝｸﾞはeでﾊﾟﾜﾘﾝ梅・あるいはﾄﾞﾜｰﾌﾞﾝﾘﾝｸﾞ・理想はﾗｲｽﾞﾘﾝｸﾞ
宝石はﾙﾋﾞ３ｻﾌｧ３揃っていればOK
塊鉱は高額なのですぐ揃えろとは言い難い。ゆくゆくは手に入れよう

523 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:30:01 ID:KRqy7Osa0

>>518
すまんかった。マテ石R5の後はパワリン梅かドワリン梅が先かなぁ。
ウォーフレ柿、赤青塊どれも500万以上は掛かるので、当分先になると思う。
自分もキッカーなので頑張って欲しいな。

524 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:47:36 ID:2uDRy+2O0

>>517
エーテル石の効果は、行動中はWikiに書いてある時間につき1ずつ回復するけど、
静止中は4秒に1回復する。

この4秒に1回復というのは、行動後に静止しても前の回復から4秒経過していれば
回復が行われる。

そこで、移動中でも4秒に1回レバーをニュートラルにすると、あら不思議！
あとはシナリオで試してみるといいよ。

525 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 01:52:59 ID:lb2q+42F0

>ちなみにアリサノスヘルムって強いんですか？
>見た目はアルトライザーの次に好きなんでいずれは使ってみたいのですが‥‥。
Wikiの装備品ﾃﾞｰﾀを見てｸﾞﾚﾍﾙ梅と比べてみよう
ｱｲﾃﾑ比較も楽しいもんだよ

ﾎﾟｲﾝﾄはｽﾃｰﾀｽ上昇値(特にSTRとDEX)
属性耐性(下がる耐性と上がる耐性をﾁｪｯｸしておこう)
ｸﾞﾚﾍﾙがVer1の頃から戦士の象徴と呼ばれ続けて来た優秀な兜である事が解るだろう

526 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 02:05:07 ID:kKWXlebXO

>>522 >>523 >>525
アドバイスありがとうございますm(_ _)m
まずはマテ石５から揃えていこうと思います。

>>525
グレヘル強いですね。属性値意外はアリサノスと遜色ないって‥‥。
使ってるのが女なんで見た目は微妙ですが、これからもグレヘルを使っていきます。
ありがとうございましたm(_ _)m

527 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 02:05:53 ID:rL5eRDHo0

>>520
防御力に関しては、頭がティアラ→ヴァルキリエときて今回アルトと、
昔から性能度外視で見た目で気に入った紙防具を装備している為、
食らったら負けと思ってあきらめてました。

VITをあげると防御で20とか食らわなくなるんでしょうかね？

>>524
R4一つじゃあんまり回復しないんじゃ、と思ってましたが、
そんな裏技があったんですね。

ソウル石にもなんか秘密があるんでしょうか？

質問ばっかりですいません。

528 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 02:11:59 ID:T1zTg3Y+0

>>527
ソウルに4秒ルールは適用されてない
ソウルは積めば積むほど回復する
まぁ、他の人が言うようにアミュに1個ずつがいいと思うよ

529 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 02:23:06 ID:lb2q+42F0

>>526
見た目が気に入ったならｱﾘｻﾉｽに切り替えてもいいんだよ
戦闘能力が激変するわけじゃないけどﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが上がるのも大事な要素
とりあえず柿まで買ってから、ｼﾅﾘｵで使いながらｺﾂｺﾂOEしていく楽しみ方もあるよ

ｱﾙﾄﾗｲｻﾞｰやｳｫｰﾘｱｰﾌﾚｰﾑも見てみるといいよ
上がる能力とそれ以外の落差が激しく
かなり尖った性能になっているでしょ？
こういうﾃﾞｰﾀ見るのも楽しいのさー

530 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 02:27:48 ID:rL5eRDHo0

とりあえずエーテルは劇的そうですね。
早速入札してきました！ありがとうございます。

>>528
ソウル一個だと2秒が1.6秒になるだけとの事なので、
それだったら属性石でも入れて、闇か火辺りの耐性稼ごうかなと思ったりも。

531 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 02:31:55 ID:13y+JYZVO

>>530
やってみたらわかるけど、2秒と1.6秒は結構差が出るよ。
最初のうちは属性石でも構わんが、MPもうちょい欲しいな、と思ったらｿｳﾙ石使うといい。
もちろん最終的にはｿｳﾙｱﾐｭ使ってもいいけどな。

532 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 02:49:43 ID:PIwJzUeMO

UNKOはｶｽﾀﾑ火、闇アミュが神性能なんだよな、枠的に。
ﾊﾞﾛｽｾｯﾄ以外はルビ原のお世話になりっぱなしだろし。　

基本装備はSTR上がる物を優先していく。
頭はｳｫｰﾌﾚはｽﾃ良いがﾊﾞﾛﾍﾙがｽﾃ、防御、耐性の合計で抜きんでている。
気楽にｶﾞｰﾘﾊﾞして１ダウン中に解体とか防御硬めのが殲滅高い場合もあるよ。

533 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 03:36:36 ID:HXUKJKus0

UNKOは如何にSTRをあげるかだからね。
俺はｼﾞｪﾈｱﾏ梅に靴のｾﾄﾎﾞで人間だから
虚空閃もっても十分ｶﾝｽﾄできるけど
原石までやはり入れてる。

しかし最近ｳﾞｧﾘﾒﾃにしたんだ…凄いなこれ。

534 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 06:06:40 ID:MCeeBNhs0

e武器Unkoで原石抜こうとするとフルバロスか頭だけウォーフレとかにするしかない筈
もしくはコモン鎧

535 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 09:43:44 ID:NKcxMIGQO

>>530
裏に回復棒(爪)装備してソウル･エーテル入れると魔石ランク2倍換算されるから､1個で十分って訳でもないよ
色んな方法があるから
回復棒に関しても見てみるといい

536 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 09:56:53 ID:NKcxMIGQO

不浄で味をいくら上げても後続が遅くて待ちぼうけばかりだったんだが･･･
味が大事なのは当然で、いかに無駄をなくすかで周囲と足並みを揃える【最低限】の味はいくらくらいかってのが意図ね。
一人だけ過剰に70とかいても待ちぼうけなら効果薄い
そのぶん火力に還元できるなら回す。
個人的には50あれば楽だし、周囲と同ラインだと思うんだが､
みんなは先行してるの?

537 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 10:14:04 ID:PIwJzUeMO

50有れば全国では足の速い連中の最低限のﾎﾞｰﾀﾞｰは満たしていると思われる。

マップ運に左右されにくい最低限のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝであるとも言えるが。

腕に自身がありｽﾄﾁｪ持ち込む枠あるなら稼げてても入れる価値はあると思う。
S字に当たったら奥まで先に進んで入り口に向かって討伐すればいい。

538 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 10:21:28 ID:9I/45izwO

味はトパ塊とチェイサーとフレーム系だけで十分だすよ

539 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 11:21:11 ID:3NAh7+440

>>536
むしろ鈍足ｐｔでこそ70↑の機動力が生きると思う俺は異端かな？
袋小路に突っ込んでも次のRGには踏み役になれるし。
他がみんな速かったら50で十分だとは思うが、
そんな他力本願寺を推奨するわけにはいかんだろ。
ストチェってハイポ1削って入れることが多いから火力はあんま関係無いね。
レア6柿デッキは削るのコンセだしむしろスキル枠との争いかな。
レア5柿デッキだと攻撃5コンセストチェインペリで埋まるからスチボが入らなくなる。。

>>538
だね、結局ストチェ込で70↑が推奨ライン

540 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 11:23:14 ID:ic1ynqHa0

一番はストチェ入れずに４０以上にすることだと思うが。

541 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 11:30:04 ID:3NAh7+440

>>540
それはoff時に40以上確保ってことだよな？
まさか素40↑ストチェ無しが一番なんてクリア放棄宣言じゃ…ないよな？

542 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 11:45:30 ID:ic1ynqHa0

>>541
お前、ステータスだけで満足している地雷っぽいな。
他職がそれで問題なくクリアできるんだから、できないわけ無いだろ。
それに、一番早くＲＧについても部屋の入り口解放係じゃねぇかｗ

一人だけＡＧＩガン上げしても意味が無い。必要なのは底上げ。
素のＡＧＩ４０以上あってもクリアに影響がある場合は、原因がＡＧＩ以外にあるよ。

543 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 11:59:31 ID:3NAh7+440

・・・は？ID:ic1ynqHa0はとても戦系で不浄やってるとは思えない。
初期agi40台4人来たら柵2：１はもうお手上げ、
道中の部屋数とADの機嫌が良ければワンチャンあるかもってレベル。
殲滅云々以前に時間が足りないからな。

誘導が大事なのは地図持ってなかったり読めない困ったちゃんが多いから。
地雷って叫んでも事態は好転しないので、
困ったちゃんをどう上手く使うかを考えなきゃならない。

初期40でどーーーしてもストチェ入れられないし不浄我慢できないなら、
ライズをエルビッシュに変えてこいってレベルだぞ。
そうすればサファをトパに変えて15＋α稼げるからな。
狩以外の他が必死になって鯵稼いでる中、
鈍足なのに簡単に50上がるストチェ入れないのもどうかと思うけどね。

544 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 12:22:33 ID:YR8Ti3Go0

>>533
オレも最近ヴァリメテ始めたんだが・・・
たしかにコレ、すげえなｗ

戦系他スキルからヴァリメテに移行すると、その厨っぷりが実感できますた。
味噌でも普通に強いし、これでグラディ梅とかアロン梅にしたら・・・　ｺﾞｸﾘ

ゴリ押しは批判されてるみたいだけど、固めのe装備とカスタム装備に属性石ブチ込めば重戦車みたいにゴリゴリしても十分すぎるくらい強くね？
一回で倒しきれない敵は、攻撃→ガード→攻撃みたいにすれば、なんか立ち回りもクソもないような気もしないでもないが・・・

あれ？　オレって庭ヴァリ厨っすかｗ

545 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 12:28:38 ID:Q5e0yiJL0

>>542
どう見ても地雷はお前

546 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 12:49:29 ID:4AW5rVfZO

>>544
俺も試しに２柿でバリメテ使って見たけどチートすぎて止めた。５柿積んだらどうなるんだこれ？

547 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 13:01:53 ID:0+ilUxrqO

>>546
背が延びて宝くじが当たって彼女ができる

548 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 13:03:55 ID:PVVWHxRXO

普通に４柿以上が当たり前でしょ
一回アロングラディ、バリメテ６柿、STR、DEXｶﾝｽﾄ、残りLUCにふって
コンペリMAXハートやってみた

このゲームの終わりを感じた瞬間ですた

549 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 13:09:49 ID:vGacQZDxO

俺は>>542と同じだな。意地んなって上げるほどじゃない。
低agi推奨は間違ってもしない。もちろんagiはあるだけあった方がいい。
無理して上げるほどか？

毎回毎回味噌叩きにｺﾝｾEX叩き。どちらも一長一短なんだから譲渡しあえよ。
がんばって叩きに精を出して下さいな。

550 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 13:14:58 ID:ic1ynqHa0

ストチェはどうしても素でＡＧＩ稼げない人の救済処置用ですよ。
上でも説明されてるけど、重要なのは「底上げ」

１Ｆから常時コンセ可能で、なおかつスキル枠に余裕があるなら入れても
いいんじゃない？　どんなデッキで行っているか知りたいけどさ。
ＡＧＩ４０が確保できているけど、常時ブーストができないっていうのに
ストチェいれるなら、そこに肉入れろっていうけどね。

551 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 13:37:00 ID:0+ilUxrqO

ﾊﾞﾘﾒﾃ使いの俺も40付近じゃ柵来たら詰む。
ｽﾄﾁｪは紳士の嗜みっつか高額鎧とか揃えるの無理

552 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 13:41:56 ID:YR8Ti3Go0

>>547
ちょｗおまっｗマジかよｗｗｗ
キモオタのブサメン達が、最近やたらヴァリメテ使いだした理由はそれかぁ～

>>548
そんな感じの廃資産デッキで一人全国やってる人見たことあるけど、もう別ゲーみたいだった。
試行錯誤して色々工夫してデッキ考えたり、装備コツコツ揃えたりするのがバカらしく思えるほど別次元ですたｗ

553 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 15:27:25 ID:m+shgpx8O

携帯から流れきって申し訳ないんですが、デデン７柿とデデン５柿コンセ１柿だとやっぱ後者ですか？

騎士でやりたいんでしが

554 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 15:38:47 ID:PIwJzUeMO

>>553
後者に決まってる。
補正＝攻撃力でレアは１柿7.5。
コンセで控えめに30上がるとして５柿でも９柿分で殴ってる計算、もう少し上昇するので、たぶんほとんどの人は１０柿分とみても良いけど。

555 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 15:56:05 ID:13y+JYZVO

>>553
ｽｷﾙ補正は攻撃力を加算する。ｺﾝｾは実ﾀﾞﾒｰｼﾞを乗算する。どっちが有用かと言えば間違い後者。
例えば風斧梅のﾃﾞﾃﾞﾝ5柿ｺﾝｾ柿の場合、ｺﾝｾ使用中のﾀﾞﾒは実に12柿～13柿積んだﾀﾞﾒが出る。
不可能を可能にするのがﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙだ。あとちゃんとsageようね。

556 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 16:07:32 ID:m+shgpx8O

ありがとぉございます

やっぱり５柿でいくことにします

そんなにも違うんですね

557 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 16:35:10 ID:vsywstfrO

不浄味やバリメテな流れを転職しますが相談です。
新生上位職ルートで3コンテするようでは全国神々はまだ早いでしょうか。
デッキは
D：ディンスラ柿、ワイスマ柿(補正用。ヴァンガ柿がないので代用)、コンセ柿、シルドバ2枚、肉ポ10
e：味噌剣R8*2、登録アイスシールド*2、アイアンマスク柿、フレアマ単、ジェネブ+2、★スピリン単、闇アミュ梅、赤青黄宝石3ずつ、地図
です。
それともう一つ悩みがあるのですが、運良く闇石R5が作れたのでアミュを登録闇アミュにする予定です。
そうするとDカード枠が足りないためトパーズ抜いて盾をeにしようと思っていますが、e盾はどのように選べばいいでしょうか。
回復と召喚削れば14枠は足りますが、登録5枠だと咄嗟のカード欄操作ががが。
資産は4万Gと銀クレ80枚を皮算用して約12万Gです。

558 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 16:46:52 ID:13y+JYZVO

>>557
有用なe盾は上級に行き始めの人には割と高価。当面は銀ｸﾚをｳｲﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞに交換して使うのが良い。単品で構わん。
余ったG、というか要らない物売ってﾌﾚｱﾏ梅買うと、最上級までは他の鎧要らなくなるよ。

559 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 17:11:11 ID:wkRo/4nqO

>>557
過渡期ならGリザの盾で十分

560 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 17:21:45 ID:Q+nEdk5KO

>>553
説明は他の人の言うとおりだがコンセは使ってナンボ。
いかにコンセがかかった状態で殴るかが重要。
よって常時で使う事を推奨。
>>557
ディンスラは出血でスタンと凍結を上書きするためシルドバや他パーティーの制圧と相性が悪い。
片手剣に拘るならワイスマをメインに３柿積む。
無いなら現状維持でワイスマをメインにするかバルスト柿積むか。
ワイスマ２柿でもバルストは端数積みするとか。

防具面は稼ぐ耐性を絞る。
現状で回避が辛いモノに絞ると良い。
オススメは火。
上級では雷や闇がいやらしいが後々火と闇が欲しくなる。
現状ではダンジョンに合わせた属性鎧＋Ｄ闇アミュが楽。
アミュには属性石ではなくエーテル石とソウル石を入れておけば極まで使えるのでオススメ。
属性盾は属性防御の補完にはなるが後々盾は戦闘における意味合いが変わってくるため他の人の言うとおりステータス補完に羽盾か極まで使える味噌盾を登録する。
味噌盾の意味は牛やボスの物理攻撃ガードすれば解るよ。

561 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 17:23:21 ID:h05Rmbyz0

>>557
逆で、全国神々のボスまでが余裕じゃない人は、新生丘上コース無理
確かにカスタム持込は4個までにしないと大変かも
闇石R5売れば色々買えちゃうぞ
エテ石R4と闇R4と炎鎧梅を買って尚オツリが来る！
盾はステータス不要ならジェネ盾がレアでは安い方かな
STR付ではスパイク、ナイトが安く、その上は蒼藍バルバロアリサ…

562 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 17:53:29 ID:cntJnf0tO

>>557ぐらいの装備の時が一番楽しかったなぁ～
しかもスキルも俺が通った道だわ…

ワイスマ1柿バンガ1柿バルキリ1柿、これをワイスマ2柿にしたりクロノ入れたりして世界が変わったのを良く覚えてるよ…

そうだ海淵に行こぅ(JR的な

563 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:10:13 ID:NKcxMIGQO

>>539
言ってる事は分かるが､
70とかもう独走体制で踏みスイッチ係を長くやるレベルだぞw
速いに越した事はないが､｢過剰｣な鯵は不必要だって事。
うざい柵を引いても後続がこなければ
先行討伐やるしかない。
それを推奨するなら何もいえないし
鯵の最低限のボーダーを知りたかっただけだから。

564 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:42:01 ID:3NAh7+440

>>563
それぐらいなきゃマップ運に左右されずに安定してクリアは出来ない。
運が悪かったね＾＾；を出来るだけ少なくする努力は必要だと俺は思う。

例えば柵を引いたとする。
3人遅いと絶望的だがもう一人アスリートがいたら？
先行くぞで2：2で別れればグッとクリアの可能性は高まる。
完全に別れなくても後続が入口踏んで即退出するだけでも大分違うしな。

んで鯵そんな要らないって人がおかしいのは優先順位と効率を勘違いしてるとこ。
>>550
肉切ってストチェ勧めるなんて聞いたこと無い、ｱﾐｭでも用意しなきゃ肉６は常識。
それとお前さんの想定するデッキが分からないが、
ストチェ無しなら当然トパ宝は複数積んでるよな？
だったらそれ削ってe肉にしてストチェの方が腹もち・速度ともに断然上になる。
「底上げ」ってストチェの代わりに一体何を犠牲に計算してるのか想像できない。

>>549
トパ宝2個にウォフレorアルト＋黒紋梅にストチェだけでもう70。
塊や、スパフレならもっとあがるわけで、
枠消費するストチェ無し型の方がよっぽど無理して上げてると思う。
叩く云々以前の簡単な問題じゃないか？これ

565 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 18:55:49 ID:PIwJzUeMO

取り敢えずやった感想みた感想で初期AGI普通に高くできたものD宝石無し、リング付け替え無し、装備限定されがちだが。　

戦職、UNKOで50辺り他スキルはAGI上がりにくいのでｽﾄﾁｪや付け替え推奨。

魔、イビルやロゼッタで60前後、これは、裏装備の回復爪や羽盾など含めた数字。

狩人、忍者やハンターなどのセット、鎧バーグラ辺りでも良い、60～70辺り、レベルアップで最終的には90近くにしてしまう人も多々。

僧、はパス。
あんまりわからない。

こんな感じだったな。

566 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:03:13 ID:mEZ6pGqWO

AGI>>>>>殲滅力

殲滅力>>>AGI

不浄全国に多いのは前者。しかしｸﾘｱ率高いのは後者。
稀に廃資産で全てみたしている人もいるが、大抵が資産無い人に対して｢俺と同じ位無い奴は地雷｣とのたまう。

567 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:19:40 ID:d/pnaf5YO

ていうかレアスキル使ってるとストチェなんか入る枠あるか？
コンセとスキル5柿にスチボ、R4
ファルラピなら裏にアサシン梅でも仕込めばいいし
ましてDトパなんてどんなスキルなら入るんだ？

568 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:33:42 ID:PuG9Gg1iO

>>567
回復を一枚抜いてストチェ２枚ｉｎ
ｅトパ１個抜いて予備回復ｅハイポ１個ｉｎは割と見かけるに

569 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:35:39 ID:gVPGqtpQO

おまいらいい加減にしろ、走る時用に登録鎧に鯵石つめてけばいいんだから

570 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:43:05 ID:ic1ynqHa0

>>564
だから、おまえのデッキと装備言ってみな？
何を削ってストチェ入れているか知りたいんだが。
討伐力落とさずにストチェ入れているんでしょ？

あと、おまえとは考え方の方向が初めから違うな。
おまえは周り（特に他職）を足手まといにしか見てないだろ。
運が絡むのが嫌なら、メンバー運の絡まない1人不浄を
満足いくまでやってろよ。

おまえの行動は単なる自己満足で、協力プレイとは言わない。

571 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:48:35 ID:OZtVsreg0

とりあえずヴァリメテ使いに言わせてもらうとストチェ2ハイポ１肉6で大安定
スチボは道中不要。ADにスチボあると良いらしいがAGI稼ぐのがしんどい
お守りにeハイポ1個持ってけば事故もほぼ無し。

>>566
AGIと殲滅力は互換関係に無いわボケ
ストチェが必要なのも廃人じゃなくて資産無い新米だカス

ON/OFFが出来ない奴が煽ってんだろ、
ストチェはハイポの代わりに入れるから殲滅力なんて変わらないのに。

572 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 19:51:22 ID:Q+nEdk5KO

>>566
同意。
高AGIはむしろみんなの足並みのために扉開けて待つ人が安定感を求めて確保するモン。
勿論先に殲滅力を確保した上で意図的に上げておくくらいの配慮は必要だろうがな。
殲滅力もどちらかというとパーティーのフォローができるよう火力と利便性の高いスキルが使われやすいと思う。
そうそう点では実際には求められるのは殲滅力＞AGI。
個人的には特に戦系は殲滅力が低いとAGI以上にパーティーに足枷になりやすい。
どちらを取ればいいかと聞かれると殲滅力かと。
もっとも一切配慮しないAGI１桁とかは流石にストチェで補完しろよとは思うが。

573 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:13:31 ID:PIwJzUeMO

戦はｽﾄﾁｪ一枚ありゃ稼げるんだから低AGIは許されんと思うけど。

仮にどれほど殲滅あろうがAGI30辺りは不浄では空気。　
一発辺り威力ﾗｽﾒﾓ並で範囲がｴｸｽﾃで着弾点にデデン並の範囲が有りゃ行けるだろうけど。

574 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:30:30 ID:0+ilUxrqO

>>573
1枚に負ける50以下は何だかなぁって気はする

575 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:39:07 ID:bHbxDV3/0

ほんとなんか余裕ない書き込みばかりだよなここｗ
よっぽど巣のほうが有意義な話してる気がするよｗｗｗ

576 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:41:50 ID:vGacQZDxO

eﾊｲﾎﾟは当然報酬枠だろ？
ﾊｲﾎﾟ削ってｽﾄﾁｪ入れて少しも慎重になる事なく出来るのか？
言っておくが、無理なくｽﾄﾁｪなりﾄﾊﾟなり入れられるなら入れるべきだとは思ってる。

例えばagi30確保してるﾌｧﾙﾌﾞﾛでﾊｲﾎﾟとｽﾁﾎﾞ外してｽﾄﾁｪ入れる価値はあるのか？最終手段のｽﾁﾎﾞﾉｰﾙｯｸﾌｧﾙﾌﾞﾛを捨ててまで入れる価値あるのか？
ﾃﾞﾃﾞﾝでﾊｲﾎﾟ削ってｽﾄﾁｪ入れる価値はあるのか？最終手段のｽﾁﾎﾞﾉｰﾙｸﾃﾞﾃﾞ(ry

577 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:43:10 ID:mNtoiRWXO

殲滅力＞AGI
これは同意だけど、PTにとんでもなく鈍足な人（全職に当てはまる）が居るとグダグダの元になりかねない
やはりAGIもある程度は大事だなと思うんだな

戦職はそういった意味ではストチェがあるから恵まれているね

578 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:44:50 ID:0+ilUxrqO

>>576
地図は？

579 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 20:57:39 ID:13y+JYZVO

>>576
ﾌｧﾙﾌﾞﾛならﾊｲﾎﾟはともかくｽﾁﾎﾞは入るだろ。ｽｷﾙ枠余裕あるんだし。

580 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 21:20:37 ID:KRqy7Osa0

不浄のAGIについては種族、スキル、装備を考慮した上での話にならないのが不思議。
まずは殲滅力を落とさないで出来るだけAGIを上げる。
上げたAGIでも高確率で置いていかれるなら、各自が何かしらの対策を考えればいい。
その選択肢の一つがストチェだと思う。

個人的には昔に比べて多様性を認めない風潮がD全体にある感じがしてる気がする。
即席PTなんだから、その時組んだPTでどうすればいいのか、
役割とか立ち回りを意識して動くのが楽しいと感じるのは俺だけかな・・・

581 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 21:24:52 ID:5oJsoWvm0

ファルブロならスチボ枠はあるな
ｅハイポに関しては地図枠があるから報酬枠とするのは・・・・
チェイサーいれるなら実質装備枠は2枠消費する（ハイポと地図）

582 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 21:50:25 ID:NOXF1rklO

>>580
ここにもいるぞ!
即席ﾏﾁﾒﾝで、意志の疎通がｽﾑｰｽﾞな時は嬉しいよな。

ﾏﾁﾒﾝに文句を言ったり、ｲﾗつくような人が、
全国を選択する理由が理解できない。

583 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 21:57:18 ID:sJa9zKwZO

初期AGI40超えててもストチェ入れてないなら地雷とか言ってるのはバリメテ騎士でしょ？

そりゃバリメテ騎士ならストチェ入れやすい方だから入れた方がいいんじゃない？
ただ全国なら40～50稼げば合格ラインには達してると思うけどね

まあ初期AGI40が地雷って言ってる奴はほとんどの魔を馬鹿にしてることに気付け

584 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 22:11:42 ID:kdsWJf990

DハイポもDアイテム枠だし、Eにしても意味無いじゃない？
AG５柿、コンセ、インペリは外せないとして、
もう一つをスチボにするかストチェにするかってことでは？

585 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 22:54:36 ID:yiF3y4VlO

>>571
貴様頭悪いな。その程度だと不浄こなしてそれでよしなタイプだな。
つまらん野郎だ！いきがってんじゃねえ雑魚が！

586 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:10:10 ID:5oJsoWvm0

>>584
理解した・・・

587 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:23:25 ID:vGacQZDxO

>>578
すまん。素で忘れてた。

588 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:27:28 ID:kdsWJf990

装備で５０まで上げるのが理想だとは思う。
戦闘中も足が速い方が立ち回り早いから。

589 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:53:06 ID:rN74eElqO

>>582
嫌がらせして喜んでる阿呆もいるけどな。

590 ：ゲームセンター名無し：2009/06/27(土) 23:54:11 ID:0+ilUxrqO

>>584
昼からファビョッてたのは肉肉騒いでた件について

591 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:01:46 ID:PuG9Gg1iO

まあ戦スレは不浄のAGI議論なんか、いままでしてないに等しいんだから
議論しまくった結果、最低40
出来れば50越えが望ましいって結論になってる
僧スレや魔スレの意見を信じるね俺は
装備揃ったらダガナー('A`)

592 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:12:21 ID:wfLNj/wGO

>580
種族スキル関係ないでしょ
稼げるなら自由、足りないならストチェ。それも無理なら来るな

魔が怒るとか的外れ過ぎて笑えない。
戦は装備にもスキルにも恵まれてるんだから甘えるな

593 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:14:25 ID:QyjrheTUO

不浄は素のAGIが40～50あれば十分
自分はストチェに一枠割くぐらいならスパヒ一枚追加する

ストチェ入りは否定しないけど
デッキに組み込むならきちんと出口から遠い敵を受け持って欲しいな
袋小路RGで最初にスイッチ踏んだからそのまま入口付近で闘うとか…

594 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:20:20 ID:IRMxRjSiO

>>591
戦系は盗系はともかく僧系や魔系よりは全然AGI稼ぎやすいからなあ。
議論するまでもなく稼いでる人の方が多かったんじゃないか。
AGI稼げるだけ稼いでまだ足りないと思ったならｽﾄﾁｪ入れたら良いんじゃない？
実際ｽﾄﾁｪ入れたら他で無理してAGI稼ぐ必要無くなるから他のﾊﾟﾗに振り分け易くなるだろ。

595 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:30:44 ID:BhkLYUjJ0

選択スキルに依存するんだろ
レア5柿デッキなら入らない場合もあるって事でしょ＞スチボ枠
別に40あるなら及第点な気がするし、チェイサー必須とは思わないなぁ
勿論、余裕ある人は入れればいいし、余裕あるなら入れるべきだろうけどｗ

596 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:35:50 ID:iUr5dLUe0

>>592
AGI40～50といのがラインとは言われるが。種族やスキルは関係あるでしょ。
ドワーフやノームのAGI最大値は80。なら計算上は初期AGI30+ストチェで無駄がない。
スキルや装備で例をだすキック5柿＋ノーザン梅でAGI28稼げる。
キックならバルバロスセットやウォーフレなんかが使われる事が多いが、
どちらもAGI上昇のステ補正がある。
これにトパ塊でSTRとDEXを維持しながらAGI50近く稼げる。
ラピ使うなら裏にAGI上昇させる装備を使用して移動用の装備にしているといった方法がある。

こういう前提の元で議論てのを見かけるのは少ないよね。
ストチェの使うor使わないとか、AGIの数字だけが一人歩きをしてる状態じゃないかな。

597 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:36:07 ID:BbgFLW5XO

戦職はストチェでも何でも入れてＡＧＩを確保、他職より先に行って待つんだそして恋人を待つ気持ちになるんだ
冗談はさておきＡＧＩが高ければＡＤでも役に立つから高いことに越したことはないな

598 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:41:56 ID:IRMxRjSiO

>>596
ｽﾄﾁｪって限界値越えないの？

599 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:45:31 ID:iUr5dLUe0

なんか勘違いされそうなんで、予め言っておくけど
ストチェ自体は枠に余裕があれば入れておく方が良い。
S字RGの奥に行く時とか、四角い部屋でも出口の一番離れた箇所に位置取るとかできるからね。

600 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:47:39 ID:VpXcP7fr0

>>596
いつからストチェが限界超えない仕様になったんですか？

601 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:51:46 ID:/cds0utYO

>>598
越えるよな？
以前やった時確か人間でも100越えたぞ。

ｽﾄﾁｪ無しで扉で毎回待つときついな、更に一人ですすまにゃならんような面子は絶望的、一人不浄よりきつい。　

602 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:54:42 ID:IRMxRjSiO

>>601
今日ｲﾍﾞﾝﾄやった時に初期AGI80でｽﾄﾁｪ付けたら+50って出たから越えてるはずなんだが。
実際ちゃんと確かめてないからわからん。

603 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 00:57:55 ID:14ibEVIoO

>>596
嘘イクナイ
つか槍はｽﾄﾁｪ要らんだろ

604 ：557：2009/06/28(日) 01:03:00 ID:3Wtht9f4O

>>558-562
詳細な助言ありがとうございます。
防具関係ですが、まずフレアマ梅、次いでエーテル・ソウル石を目指そうと思います。
闇石R5売却は、他のICで使いたいのと、あぶく銭の誘惑が怖いのでやめておこうと思います。
盾はwiki見てきましたがガーリザ盾も手軽で良さそうですね。手元には羽盾◆1が一つあるので、盾の使い分け練習も兼ねてとりあえずこの二つでやってみます。
軽減率については、今まで両手武器やっていたためガード時のダメージが一桁になっただけでも感動ものなので、頼りすぎないためにも当面は必要に応じて徐々にランクアップしていくつもりです。
ディンスラは全国でのリスクを考えるとそろそろ卒業ですかね・・・海淵なら個別の割合が多く、また解凍しても別の意味ですぐ溶かせそうですが、やはりこの先そうはいかないでしょうし。
武器キャン楽しくて今までソニブラ、ファルブロと高回転ばかりでしたが、この機に新しい立ち回りの開拓も兼ねて2柿あるワイスマをやってみようと思います。
長文すみません。

605 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 01:11:21 ID:14ibEVIoO

独断と偏見
・ﾊﾞﾘﾒﾃｽﾄﾁｪ○
語る必要無し

・ﾗﾋﾟﾌﾞﾛ ○
スキル枠に余裕有り、但し頭叩きのために素でも欲しい

・デデン △
ｽﾄﾁｪも欲しいがｽﾁﾎﾞも欲しい。
廃資産推奨

・UNKO △
ｽﾄﾁｪ無しでも稼ぎ安い

・アトスマ
稀小種、知らない

アトスマは知らないが悩むのはデデンくらいじゃないか？

606 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 01:16:52 ID:14ibEVIoO

追記
100回以上は不浄潜ったが2回目の公開以降(体感）AGI50以下のデデンダーはいなかった

607 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 01:16:56 ID:Etz7aWXQ0

てかセガもわるいよ
お手軽にアジあげられるスキル出すんだから
そりゃ戦士大好きなんだろうけどさ
なんていうか　今回のバージョン戦士優遇されすぎ

608 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 01:19:37 ID:uMZX04oPO

なんか不浄agiで魔がどうのって言ってる馬鹿がいたけどまともな魔なら必死で稼いでますけど
移動時ゲイリン付け替えやったり回復棒じゃなくてアサシンにしてたりな
そこそこagi稼ぎやすい戦系が30や40でいいとか正気とは思えないわ
魔スレではagi稼ぎにくい魔ですら最低50は欲しいって普通に言われてるぜ？
どうしてもストチェ入らないなら移動時はリング付け替えたり
ゲイル石突っ込んだファイクロ持ちこんで着替えるなりいくらでもやり様あるでしょ？
これなら殲滅落とさず足早く出来るよ
入口で待たされるから足早くても意味ないとか言うのは無しな
現実として他の三人全員がagi稼いでなくて地図も読めないなんて事は滅多にないんだからさ
二人がRGに早く辿り着ければそれで十分足早くする意味はあるんだからさ

609 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 01:42:50 ID:0UMJmHgV0

>>608
魔の場合、先に入って制圧できるか、後から入るかでは雲泥の差だもんなあ。

610 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 02:43:02 ID:rWuueFXaO

>>608
アサシンを裏に装備してもギリギリ40台な魔もいるよ。ここにw

冊3で40台がいると無理とか言われても実際にはAD倒して帰ってきたこともあるしねぇ
40～50でダメだとリングの付け替えしかないかな？

まあAGI上げるのはいいことだけど、マップみて最短経路を走るようにするとTAのタイムが縮むから全国でも遠回りしないような走り方を練習するんだ

あとはとにかくADの殴り方を練習するんだ
明日は第二形態開幕胴体殴りを練習するために皆も上板に行こう

611 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 04:07:39 ID:XudWQK4n0

レスよんだ感想だが、それでも最終的に
最低ラインはまずはｽﾄﾁｪ抜きで40でいいと思う。
種族職業ｽｷﾙ全て併せたうえで。

殲滅力>>安定性>>>>>>40以上の高AGI

じゃないかな。先週不浄に潜ってた人なら
結構、6.7階で回復切れ、ｴﾈ切れ、結果1人1殺できず
gdった上に死に落ちするｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲを見なかったかな？
まずは①殲滅ｽﾃ確保（STRDEXAGI）、②事故時の際の回復及びしっかり
ﾌﾞｰｽﾄできるｴﾈの確保でその上で③平均以上の移動速度だと思うよ。
①②③をある程度できる資産ある面子ならｽﾄﾁｪ使わなくても柵引いても
行けるよ。AD戦到着まで長くなってもAD戦短ければいいんだから。
そもそもそこまでの時間にはならない。
問題は①②がギリ及第点なのに回りに感化され高AGIを一番にもってきて
①②を蔑にして後半空気及び敵選び始め、1体に複数でしか行けなくなること。
なので①②をしっかり確保して平均AGI付近をｽﾄﾁｪ以外でｸﾘｱできないの
ならば不浄には来ない方がいいのかもと思う。
良く思うのは②の安定感に僧職を入れて考えてる奴が多すぎる気がするんだ。
ｽﾄﾁｪも同じく、低AGIでもｽﾄﾁｪあれば50以上だからって、通常の立回り、RG内どう
するんだ？ｶﾚﾝﾄしたままかい？ってな訳でｽﾄﾁｪ抜いて40付近っていうのが
平均値なんじゃないかなと思ってる。

612 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 04:10:23 ID:XudWQK4n0

ごめん、結構大口叩いて済まんはいいんだが、
途中文が勝手にアンカになってしまった。

613 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 04:26:18 ID:T6iMbRsHO

ﾗﾋﾟ系は裏にｱｻｼﾝ梅で22出来るからいいね。
ｱﾄｽﾏはﾗﾋﾟ、ﾀﾞｯｼｭ柿、ｱﾄｽﾏ2柿、ｺﾝｾ柿、ｽﾄﾁｪ、肉6、回復2、ｱｻｼﾝ梅、ｱﾙﾄ柿(ｳｫｰﾌﾚ柿)、塊宝石、あたりで余裕じゃないのか？

↑だと火力足りなくなる？

614 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 04:26:24 ID:zSJk+qOo0

>>608
ID:3NAh7+440さん、お疲れ様です。
前半と後半で言っていることが逆ですね。
前半は魔のことで、後半は騎士（ストチェ）の話ですよね。

＞二人がRGに早く辿り着ければそれで十分足早くする意味はあるんだからさ
一人目よりも、二人目が問題になりますね。
ストチェ入れておいて２人目になるってことは普通はないでしょうから。
それにストチェ入れている騎士だけで討伐するよ、って言っていることと同じですよね。

それで、前半で話していた魔の話はどこに？
ストチェ入れている騎士がいたら、魔はどうすればいいの？（何もしなくていいのか？）
魔を放置して、入り口閉めて先に騎士２人で戦っているの？

ＡＧＩ４０で無理って言っている奴は、何も考えないで、ただ目の前の敵を
倒すだけなんだろうな。
どういう順で敵を倒すのが良いかが分かってる人は、そこまでＡＧＩにこだわってないよ。

615 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 05:05:44 ID:8o0xxJnoO

>>607
そうか？僧系はエレフォ、魔系は相鰤、盗系は紅シャイアロあるぶん戦職より遥かに優遇されてると思うが。
まあストチェの利用価値は高いがな。

616 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 05:27:19 ID:rWuueFXaO

>>613
わたしアトスマメインだけどそれだと火力なさすぎると思う

蛮でランクが高ければバロック梅とトパ塊、宝石3で初期45だったかな？
頭をアルトにすれば50
蜘蛛枠なら55
ちなみにアトスマは普通に5柿積まないと弱い気がする。DEX稼ぐのキツイけど

617 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 06:19:40 ID:14ibEVIoO

これは酷い
>614
味確保の辛い魔系でもこうしてるって例だろ。
実際不浄は短期決戦だから回復棒より爪が主流。

RGは先頭スイッチ、次が侵入で敵出現させれば後がスムーズになる。
タイミングはマップ見れば調整出来る。
足速いのはｽﾄﾁｪ戦だけじゃない、弓狩も普通に70近辺は確保してくる。

AGI40を批判してるのは最大部屋が来たら時間厳しいからだろ。
低速じゃ無理なもんは無理

618 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 06:38:56 ID:wfLNj/wGO

>>614
残念、人違いだね。それ俺だから(笑)

総ランダムどういう順で倒すかなんて言ってられないよ。
精々袋小路だから二番手は奥まで突っ込もうとかその程度。

>>615
僧は害ザーだろjk。戦系も最適装備でこそ負けるもののﾊﾞﾘﾒﾃやｽﾄﾁｪ、ﾄﾞﾗｿで安定感が半端ない。
他が優遇されてるなんてとても言えない。

619 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 08:28:05 ID:/cds0utYO

ある程度の殲滅確保したらAGI優先のが不浄は安定だと思う。　

ADを速く倒せるより、AD到達までを短くしたほうがいい、一回頭潜られるだけで結構時間持ってかれるし。

何よりUNKO四人で不浄余裕なんて例も確認されてるわけだ。
ADの頭狙いにくいスキルなので、いかに道中のタイムを削るのが有効かの顕著な例だと思う。　

620 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 08:28:55 ID:uMZX04oPO

まさか>>614がここまで頭悪いとは思わんかったわ
二人がRGに着けばいいって事の意味も全くわかってないしね
つーかそんなにストチェ入れたりリング付け替えるの嫌なのか？
腕もデッキ構築能力も無いって自分で宣言してるようなもんじゃねーか

621 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 09:39:38 ID:akj9YSii0

>>605
ワイスマも入れてあげて下さいｗ

>>619
ギルマチならだけどワイスマ四人で鉄柵４つでもクリア可能。
鉄柵３つまでなら割と余裕だよ。

全国否定されてるから不浄週はギルマチばかりで飽きてきた・・・orz

622 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 10:13:41 ID:CdgWHU5yO

ダブドラも仲間に……
AD戦頭にも張り付けるんだぜ！
見捨てないで上げて下さいorz
道中はアルト柿黒紋梅トパ宝３★ゲイリン付け替えで勘弁して下さい。

623 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 10:27:07 ID:UaWU3X//0

>>595
槍以外だと火力を落とさずにチェイサーなしでAGI40以上稼ぐのが大変なんだが。

今主流のヴァリメテ、デデン、アトスマではeはDEXを稼ぐのが優先だしね。
結局、リングをライズと付け替えをするかチェーサーを入れるかの2択になってくるけど、
それだったらチェーサーを入れる方を選ぶ人が多いのだと思う。

624 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 10:32:20 ID:irR0vlBwO

悪気はないんだが
ここで
～なら余裕とかっていうのは本人の妄想としか思えない。

625 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 10:38:01 ID:pAz37yqMO

>>611
おまいさんに激しく同意だ。
ｽﾄﾁｪ抜きで最低､鯵40確保して殲滅力を落とさないのが肝要。
鯵ばっか稼いでも他の優先ステが不足気味な奴が多い気がする。
それは本末転倒だから。

626 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 10:38:05 ID:UaWU3X//0

>>611
他職の議論でもそうだったけど、議論の主題は殲滅力を落とさずに
どこまでAGIを上げるかであって、AGIを上げるために
殲滅力を落としてもいいなんて誰も言ってないのだが。

従って、犠牲にするのは安定性の部分。
宇宙なんかだとボス戦でグダって超長期戦になることもあるから
食料回復を多めに積むということもやるけど、
不浄は10分という終わりが決まっているのだから、
それに合わせたデッキを組むことができる。

627 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 11:23:33 ID:14ibEVIoO

噛み合わない理由
高鯵(ｽﾄﾁｪ）推奨組
・ｽﾄﾁｪはﾊｲﾎﾟと交換
殲滅力優先？組
・鯵のために他ステが疎かになりがち

推奨組は他ステ維持を前提にしてるのにこれじゃ話にならない

628 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 11:53:29 ID:gqTF1pNIO

>>624
死者宮なら余裕・・・

ﾊｯ!!

629 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:00:00 ID:ol1gklVhO

>>621
ワイスマ4人で不浄ADの平均撃破タイムってどのくらいなの？
結局、UNKOとワイスマはADとの相性がネックなわけで

たぶんストチェ＆スチボで殺人的な加速だー！！とかいって
道中で時間稼いでるんだろうけど
ちなみにUNKO4人街の人はみんなﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ装備で殺人的ｎ(ryやって
全国じゃ相性悪いから自重かな(笑)っつってたよ

630 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:06:13 ID:iUr5dLUe0

ストチェの限界突破できないとずっと勘違いしていました。すいません。
自分が言いたかったのは、細かい前提まで決めてまでボーダー確定できないけど、
ストチェ推奨する人も反論している人も、種族スキル装備が見えないまま話をしているなと思ったんです。

それと、ストチェ有り無しは各自で異なるのだから、
不浄の進み方はストチェ有りの人は一番手になりやすいだろうから、一番手の動き。
ストチェ無しの人で2番手以降になるなら、2番手の動き。
他職との兼ね合いもあるけど、即席PTとしてこんな感じで動かないのかな・・・
さすがに毎回4番手で入り口を閉められるのは論外だけどね。

631 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:13:46 ID:FykUbtuPO

ﾁｪｲｻｰや装備の付け替えでAGI稼ぐ方法がある以上、ビリ走らなきゃいいじゃん。
殱滅力出せているならね。
扇動はﾁｪｲｻｰ持ちや狩に任せてくれ

632 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:37:13 ID:irR0vlBwO

>>626
だからそれが40ラインっだっていってるんだと思うぞ。
そこからストチェ使うかは自由だとは思うが。

633 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 12:37:55 ID:omvz1+H7O

ﾁｪｲｻｰとｸﾛﾉ入れてるので、見てからｶﾚﾝﾄ余裕でした^ ^

肉ﾎﾟ1ﾍﾟｰｼﾞ埋まってるので、持ち込みでｶﾞﾝｶﾞﾘますね
ﾎﾟは多分余るだろうけど…

634 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 13:00:10 ID:zSJk+qOo0

>>618
早くデッキと装備公開してくださいよ。

推奨組みに聞くけど、
・ハイポとストチェ交換して、死に落ちが増えてないか？
　もしくは、戦い方が逃げ腰になったりしない？
　（安定性が落ちてるんじゃない？）
・eハイポを用意するにしても、毎回必ず用意できるのか？

先行して敵を出しておくって言うけど、それって討伐速度が
落ちることもあるから、（扉が開いて入った瞬間に冷凍・石化
ブレスに突っ込んだり、牛が突っ込んできたことあるんじゃない？）
できれば部屋に最初に入る奴と、最後の奴の時間差は少ないほうが
いいんだけどね。
出てきたところを叩くのが一番いいのは分かっていると思うけど。

635 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 13:31:41 ID:/qRaS9MoO

むしろ>>634のデッキと装備が知りたい。
回復0～1でやっている…というかやらざるえない人(主に魔や僧)は不浄にくるなと言っているように見える。

636 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 13:40:32 ID:rWuueFXaO

なぜ僧を引き合いに出したんだ…？

637 ：618：2009/06/28(日) 13:43:54 ID:5ChE5I2f0

>>634
ｳﾞｧﾘ5柿ｺﾝｾ柿ｽﾄﾁｪ2ﾊｲﾎﾟ１肉6
味噌2回復棒登録アミュ2
ｸﾞﾗﾃﾞｨ2ﾄﾞﾗｿ2ｽﾊﾟﾌﾚ梅ﾃﾞﾓｱﾏ梅黒紋梅ライズ梅ｻﾌｧ塊宝石3ﾙﾋﾞ塊トパ塊ﾊｲﾎﾟ地図
自分で使うﾊｲﾎﾟは大体1か０で残りは投げることが多い。
ただ、1個で日和る奴が2個になったからガッツンガッツンいけるというのは信じられない。
前に戦ｽﾚで書いてあったが1個で足りないならまだ不浄は早いと思う。
ぶっちゃけ自分用なら肉入れて全方位1回打てるようにした方が良い気もする。
袋小路へ突っ込んだら－40じゃ済まないこともあるが、
ダウンさえ取れればＰＴが何とかしてくれるからね。

で、君はID:ic1ynqHa0だよね？
運に左右されるのを当然とし、
柵でもAD潜りまくりでもクリアへ努力することを貶し、
高AGIでの先導は協力プレイではないと言い切ってたよね。
俺は不慣れな人が来てもカバー出来るように最善手を模索するのが協力だと思うが、
君の考える「協力プレイ」って何なの？

>>635
前に上手い奴は回復３で肉５で華麗にダメージ食らうとか言ってたのいたじゃん。
あれと同類なんじゃないか？
回復２でも１でも立ち回りそんな変わらないんだけどねぇ
上にも書いたけど俺のハイポ2個目はカツカツでやってる人に投げるためだしね。
特に僧がいなくて魔が半分減ってたら投げてあげたいじゃんね。
僧は自分で回復してくれっていうか最近はローファラが多…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

638 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 14:18:08 ID:ddF4shsu0

>>637が優等生過ぎて吹いたｗ
ガンバレ>>634

639 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 14:42:32 ID:irR0vlBwO

>>637
が実質ｳﾞｧﾘﾒﾃ使いじゃないことが判明した。
ついでに多分机上論可能性が高い。

640 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 14:57:13 ID:14ibEVIoO

>>639
落ち着け。2行目が面白すぐる。
まぁ言いたいことは何となく分かるが5柿+赤塊はﾄﾞﾜｰﾌなら稀によくある。
突っ込むとしたらﾄﾞﾗｿ持つとDEX足りないか？誰か詳しいの任せた。

641 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 14:58:24 ID:HnGEkPjYO

要するに

ｵﾚ､ﾅｸﾞﾙｽｷ｡
ｱｼﾊﾔｲﾄﾓｯﾄﾅｸﾞﾚﾙ｡
ｵﾚ､ｼｱﾜｾ｡

でいいか？

642 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 15:19:23 ID:FykUbtuPO

ノリのいいPTだと赤牛室伏などの場にいるだけで厄介な敵は二人がかりでも出現と同時に倒す。
クランチの火ブレス中とか狙われてるのは一旦下がって後ろから味方がガスガス殴って進むのは超気持ちいいんだぜ。
これなら回復なんて使わんよ。

643 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 15:21:20 ID:rhc67hMK0

どなたか騎士の高回転スキルを比べてもらえないでしょうか？

644 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 15:25:48 ID:l4CO3gs30

>>640
637のｽﾃ計算してみた。
味噌ｸﾞﾗﾃﾞｨで初期STR116、DEX74、AGI32。Lv20時ｸﾞﾗﾃﾞｨﾄﾞﾗｿでSTR140、DEX76AGI37。
ﾄﾞﾜとしてはほぼ理想的なｽﾃだな。殆ど無駄が無い。ﾁｪｲｻｰ無しでもRG内を動くのに十分なAGIもあるし。

645 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 15:29:18 ID:l4CO3gs30

>>642
ですよねー。つうか不浄潜ってたら大抵の場合皆HP殆ど減ってないと思うんだが。
俺ﾒｲﾝ司教だけど、範囲回復とか殆ど使ったこと無い。

646 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 15:31:43 ID:ok2E5kyBO

>>637
ｳﾞｧﾘﾒﾃ５柿とそれほどかわらないから
ｳﾞｧﾘﾒﾃ４柿
ﾂｲｽﾃｨ５枚
ｺﾝｾ柿
後回復(ｽﾄﾁｪも可)のが良いんじゃない？
DEX的にだけどね。

ちなみに俺はこれでやってる

647 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 16:31:15 ID:EfFxbuub0

ノロマな亀さんが戻ってきたら反応が楽しみですね＾＾
①無理矢理煽る　DEXカンストしてにゃあじゃねえか!!!!111!!!
②意地でも煽る　ドラソ４本持ち込んでねえじゃにゃあか!!!１１１!!!
③あくまで煽る　多分机上の空論の可能性が高い(ｷｯ

>>646
積み減らすなら両手味噌のがまし

648 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 16:32:51 ID:GknpxzBJO

>>646
ノンブーストの正面MAX溜めでダメに約20差があるのをどうみるかだな

649 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 17:01:03 ID:8o0xxJnoO

>>637
貴様がヴァリメテ嫌いなのはよくわかった。だが、橋下ばりのネタかましたとこで嘘ついたら逆効果ということに気づけ。
邪魔過ぎるから失せろ！

650 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 17:17:09 ID:zSJk+qOo0

>>637
俺は普通の槍デッキだが？
（Unko5柿＋コンセ１柿＋ハイポ２＋肉６）
まさか、槍で不浄来るなっていうことは言わないよな？
俺はどんなデッキでも、という条件で話をしていたつもりだが。
お前がヴァリメテ至上主義者だったら、もう俺は関わらない。
そのときは俺を地雷扱いしようが勝手にしていいよｗｗｗ

そんなに運が嫌いなら、メンバー運の関わらない1人不浄やればいいじゃん。
どうしてメンバー運に左右される全国協力やるんだ？
メンバー運が絡むことを了承して全国協力選んでるんだよな？
そんなにも運が絡むのが嫌いか？
俺は不浄はいろいろな運が絡むから面白いダンジョンだと思っているんだが。

RGの基本は　>>642　だろうな。
ヴァリメテならクランチも真正面から殴るだけだから、
どう考えているか知らないけど。
凍結係がいるなら、凍らない敵（ハイサラ等）から先に倒すくらいか。

651 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 17:32:18 ID:tLfC9nU2O

>>645
範囲回復ほとんど使わないってマジか？
道中はバリメテやアイブリ様に迷い無く前に出て貰う
その為に範囲回復をマメに使う、AD戦での緊急用にハイポは温存させる
仮にAD戦で味方ロック回復飛ばすだとその間自分は殴れないわけだし
部屋終了後など回復をするタイミングはいくらでもあるし

ハテ？ここって戦士スレだった？すまんのぅ(´･ω･`)

652 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 17:37:17 ID:IRMxRjSiO

645だが、>>651
俺のﾏﾁ運がいいだけかもしれんがPTのHPｹﾞｰｼﾞが殆ど減らないんだよ。
平均3割ぐらい減ってたら迷い無く回復撃てるが、2割も減ってない状態で回復撃つと無駄になる。
それなら運命展開する。

653 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 17:43:20 ID:5ChE5I2f0

>>650
槍はストチェ無しでもAGI稼げるだろ？
もしＳＴＲ不足でAGI40で限界です＞＜なんて状況だったら資産不足と言わざるを得ないが。

運が絡むから最善の努力をする、
他人をリードしフォロー出来る装備（デッキ）で行くべきと言ったら、
運が嫌なら一人でやれと理論が飛躍。
そして主にマップ運について話てたのにマッチ運に話をすり替え。
ストチェ→ハイポの定石すら知らず攻撃面が犠牲になってると決めつけ散々煽る。
攻撃スキル1柿削るとでも思ってたのだろうか。

そしてハイポ減ったら死亡率死亡率と騒ぐ。
そんなに被ダメが気になるならハイポ増やして万能薬でも入れたら？

ヴァリメテが恵まれてることは否定しないが、
やれることがあるのに運悪かったね＾＾；で済ますくらいなら強ビルドで行くべきだろ。
少なくとも魔にすら追い抜かれかねない速度では恥ずかしい。
せめて後半はエレフォ外れても他に引けを足らない足を確保しとけって話

654 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:04:10 ID:zSJk+qOo0

>>653
ストチェは必ず入れて、ストチェ使って７０以上必須って言ったのは君だよ？
槍だからAGI稼げるとかそういう話じゃなくてさ。

＞せめて後半はエレフォ外れても他に引けを足らない足を確保しとけって話
初期AGI４０以上で十分ってことですねｗ
５０あれば確かにいいだろうけど、初期４０で不足ってことはないはずだが。
まあ、槍なら50近くにはなるけどね。

655 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:04:57 ID:tLfC9nU2O

>>652確かにオーバーヒールで非効率になる場面もあるけどね
それでもここで議論中のストチェinでハイポ1の戦士様、
元から回復1の紙魔様に使わせるくらいなら早めの回復をってね
勿論エレフォ運命もしっかりと
これ以上はスレチになるから退散しようw
でも僧スレも議論出来る感じじゃ無いね(´･ω･`)

656 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:22:26 ID:IRMxRjSiO

>>655
一応SSが湧き出したら多少のｵｰﾊﾞｰﾋｰﾙには目をつむってる。が、本当に周りが減らないんだよ。10ﾌﾟﾚｲで道中回復使うの1、2回なんだ。
僧ｽﾚ戻りたいがあっちはあっちでｶﾞｲｻﾞｰｵﾝﾘｰで荒れてるからなあ。

657 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 18:36:38 ID:uMZX04oPO

とりあえず自分に出来る努力をしようとせず他人を罵るだけの>>654とは全国ではマチしたくないのは確かだな
運とかなんとか言ってるがまともな人間なら運の要素を少しでも減らすために少しでも足早くしようって言ってるだけ
なのに40で十分とか頭が弱いにも程があるだろ、上げれる要素があるならいくらあっても困らないだろうが
ストチェが嫌なら塊に★ゲイリン、登録ファイクロなだけで50を余裕で越えるのにこの程度の努力すら出来ないの？
それとも装備の付け替えすら出来ない真性の地雷さんですか？

658 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 19:01:26 ID:/cds0utYO

>>656
そりゃ、あんたのマチ運がいいだけだ。

まともな面子だとさっさっと敵の頭数減らしてくれるので自分がSS担当してミスって40食らっても、ダウンしたり吹っ飛んだりしてる最中に解体してくれるので被ダメの機会自体が減る。

残念な面子でうち一人や二人で頑張ってる状態だと、フリーな敵が出たり、SS担当が普段の倍以上になり被ダメの機会も飛躍的に増える。

楽なときは回復一つもいらないほどだ。
ただ残念な面子のために二つでも足らない時はかなりの確立で報酬をお持ち帰りできないので、死に落ちしても割り切れそう。

659 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 19:17:15 ID:zSJk+qOo0

>>657
ID:5ChE5I2f0よりお前のほうが頭固そうだな。
部屋に入るのが遅れないように、
迷惑をかけないようにする努力じゃないのか？
上げられるならあげるのは当然で、AGI７０以上あげるのは構わないが、
そこまで必死にあげるものでもない、ということを言いたいんだが。

俺は「ストチェ入れていれば間に合ったのに！」って思ったことは無いね。
討伐速度をあげるために「AGIがもっと欲しい！」って思うことはあるけど。
走る牛や、ボスの頭を追いかけて攻撃するのが楽だからね。

660 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:15:20 ID:5ChE5I2f0

>>654
本当にすり替えというか誇張が好きだね。
ストチェ「使ったら」70以上必須とは言ったが、
ストチェ必須とも70必須とも言ってない。

更に言うとAGI稼げって言うのは君のようなランサーのためでもあるんだよ。
槍の特徴は速度・タイマンの火力・AD苦手だよね？
よく引き合いに出される槍４で○分残しってのも高AGI＋ストチェの産物
逆に言うと速度が殺されるとタイマンの火力とボスの弱さしか残らない。
魔だったらADで逆転ホームラン出来るが槍には不可能。
だから脚力確保しろって言ってんの。分かる？
鈍足が俊足に合わすことはできないからね。

主だった構成の誰とマッチしてもその長所を活かせるようにするのは立派な協力プレイ。
そして戦系はデデン以外足の確保が容易な環境にある。
俊足一人じゃ踏み役しかできなくても複数いれば選択肢も広がる。
後は何をすべきか言わなくても分かるよね

んで初期AGI40台×４でマップやADの機嫌次第で厳しいってのは結局スルー？

661 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:27:30 ID:5ChE5I2f0

>>656
餓死＝報酬貰えないから僧に無理させたくないって気持ちもある。
エレフォ管理やガイザー破壊に加えて回復も担当すると負担増えるし、
こちらも肉投げるタイミングも難しいので他のダンジョンのようにはお互いいかないね。

ただ、
袋小路→マチメンに僧いるから複数相手にも思い切って飛び込んじまえ！
こんなときに限ってモブが雷吐かなかったり、
クリティカル出ずにダメージあんま受けないんだよね。

662 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 20:59:50 ID:rWuueFXaO

>>660
よくわからんがお前さんとしては結局初期AGIいくつなら満足なんだ？
勿論、ストチェは入らないとして

40、45、50、55、それ以上、の中ならどれ？

663 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:28:22 ID:zSJk+qOo0

>>660
ストチェ使って７０って、通常２０でいいってことか？
それ本気だとしたら、やっぱりお前はヴァリメテ厨だな。
AGI２０なんて避けられない、背後に回れない、それでいて攻撃するなんて
真正面からスパアマで殴るだけのヴァリメテだろ？
（両手剣やトルパン等も一応可能だけどさ）

＞そして戦系はデデン以外足の確保が容易な環境にある。
デデンの人は話から外されちゃいましたか。
むしろ、デデンこそ立ち回りが重要なので通常のAGI必要なんだけど。

ちなみに聞くけど、
初期40代4人が厳しいっていうなら、他職の人はどうするんでしょうね。

なんかヴァリメテ厨が相手なので、もう放置します。
好きにしてください。
通常AGIの重要性が分からんやつと話をしても時間の無駄。

664 ：ゲームセンター名無し：2009/06/28(日) 23:51:47 ID:gWkVJ2Th0

>>663
キチガイ乙

665 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:09:06 ID:aQdhIhW10

>>663
部屋入ったらストチェつかっちゃいけない法律でもあるの？
通路の移動にしか使わないなんて宝の持ち腐れ。
RG内でもon/offするのが普通で、
背後に回り込むくらいなら余裕。
流石に小刻みに避けるのは厳しいが、
正面から背後取れるバリデデンで小刻みに避ける必要は無い。
デュラクラスなら背面コンペリで反撃されずに終わるからな。
避けれない時はガーリバで背面狙うべき。

デデンはDEX稼ぎつつスチボストチェ両方欲しいから仕方無い。
君の大好きな安定性って言葉とは縁遠いむずかしーーーいスキルだからね。
武器だけでなく防具に金かけるか紙装甲でゴリ押しをしなきゃいけなくなる。
だから殲滅力は最高クラスなのに戦はヴァリブロの2択なんて揶揄されてるわけ。

＞初期40代4人が厳しいっていうなら、他職の人はどうするんでしょうね
質問を質問で返すのは（ry
はぐらかしてばっかりでこちらの質問に答えないのが返答ってことだね。
40でも厳しいから各職必死になって上げてるわけ。
回復棒捨てて爪と登録鎧や指輪嵌め換えがスタンダードになりつつあるしね。
そんな環境で稼ぎやすい戦が妥協するって、
毎回短マップやINT魔やファルブロがAD瞬殺してくれるのに期待するのかな。

>>662
前にも書いたが60
呪文使う人たちが50目安にしてるから、
エレフォ上書きしても遅れない方が良いでしょ。

666 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:23:26 ID:KsJqYh9r0

部屋の中ではインペリしかON/OFFしてなかったけど、俺って異常だったんだ。
というか、部屋の中でON/OFFしてる人なんて見たことないよ・・・

667 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:24:26 ID:TC+4Z8uTO

>>665
戦闘中でもストチェを使うのか。
慣れないときつそうだな

668 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:24:50 ID:KsJqYh9r0

↑部屋の中でストチェをON/OFFしている人を見たことが無い、です。

669 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:26:26 ID:qRfKxG+20

第3者の意見。戦闘放棄やPKよりまし。

目的は一緒で真面目に装備やデッキを整えているから、
お互い煽り合っても何の得にもならないけど、
好きにしてください。

670 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:34:23 ID:xKTb2A5NO

背後まわんのにストチェあるなしでどんだけ変わるってんだよ

あと>>660は全ダブドラ使いを敵にまわした

671 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:37:23 ID:SJDIruF30

>>666-668
自分が相手する敵を倒し切るまではON/OFFしないけど、
倒し終わって援軍に向かうときとか、たまたま自分が陣取ったところに
敵が出なくて遠いところに固まっているときなどは、ONにするのは普通だろ。

672 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:39:33 ID:aQdhIhW10

>>666
不浄公開後にストチェ初めて使った俺でも出来たから大丈夫。
部屋入って接敵するまでONだよな？そんで、
広い部屋や細道の場合タイマンしながらミニマップ見て倒し終わったらとりあえずまたON
ラピブロのR4ON/OFFみたいなもので慣れだと思われ。

673 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:42:03 ID:vV7r6sg1O

>>669
第三者としては
戦闘放棄・PKはｺﾞﾐ以下として、戦ってても対策しないでなんとなく参加してるやつもｺﾞﾐなんだけど

不浄はそれだけ大変なダンジョンだよ。

開幕から最後まで無理連打怒りチャット萎え顔の高速高火力プレーヤーと、愛想はいいが装備がいつもと同じAGI20くらいのプレーヤーなら、前者のがいい。

不浄に関しては楽しみより報酬のが大事。

変態チャットや出会いが目的なら、終焉いけ

674 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:47:56 ID:aQdhIhW10

>>670
50あれば位置取りも変わる状況あるよ。
もし変わらないと思うなら俺より先に>>663に言ってやってくれ

>>669
向上心を持たず、運と諦めて努力する奴を貶すのが、
真面目にデッキや装備を整えてるのかな？
あ、少なくともストチェにアレルギー持ってた人には得があると思うよ。

>>673
報酬が無いのより時間切れになった瞬間無言でキックされるのが嫌
謝ることも出来ずにお別れなんだぜ？
時間切れになりそうだったら諦めてチャットするってのも何だかなぁって感じだし。

675 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:48:26 ID:KsJqYh9r0

ストチェってONにしてから速くなるのに、タイムラグなかった？

676 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:49:52 ID:Hd6iKCp9O

ドワ蛮族デデンダーだからSTRとDEXで精一杯だしインサニとEXクロノか赤プヨで枠埋まるからストチェ入れる欄ねぇよ。

AGIは20前後ですみません。

677 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:55:04 ID:XVewasbS0

>>676
それは流石に不浄は自重しろよ

678 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:55:12 ID:7b1LnJdBO

>>375
触った瞬間から速くなってると思うんだが。

679 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:56:20 ID:7b1LnJdBO

間違えた。>>678は>>675宛てね

680 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:57:42 ID:KsJqYh9r0

俺にDの存在を教えてくれた人は僧侶だし、魔の友人もいるし、
一緒に不浄をやるときにギスギスしすぎるのも嫌だから、
他職と同じ感覚で俺はやりたいな。
努力は当然だけど、強制はしたくない。
ゲームで友人無くしたら馬鹿みたいだし、モニター越しの人達にも
同じ気持ちでいたい。
10回に1回か2回くらいは運が悪くても「まあ、いいか」で
済ませられる心のゆとりを持ちたいな。

681 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:58:20 ID:wCDyja9OO

>>660
魔だがAD戦逆転ホームランはまず打てないぞ。到着遅れは火力に影響するから時間ないと役にたたなくなるよ。つかADは槍だろうが戦系の方が楽だろ

682 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 00:59:02 ID:AFfPVqUF0

あまりに遅けりゃ困るけど、５０近辺ならどんなマップでもADに１分半残せると思う。
１分半で倒せないならそのパーティに足りないのはAGIじゃないと思ってる。
量産型の自分の資産ではこれ以上だと殲滅落ちる。。。
ストチェ入れる枠もないし。

683 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 01:07:35 ID:aQdhIhW10

>>680
こんだけ荒れても他職に何かを強制する発言だけはなかったぞ。
そこは流石戦士、他人に優しいと評価される点だと思う。
ただ、他者の失敗をまあいいかで済ますのと
自分に妥協してまぁいいかで済ますのは決定的に違う。

>>681
肉6の場合ラス１は投げるのも視野に入れた調整用にとっておくのが普通だと思ってたんだぜ。
ちなみに槍は無い、
散歩中下がった頭殴る変態もいるが全国で槍持ち全員にやれってのは無茶。

684 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 01:14:42 ID:KsJqYh9r0

>>683
評価してくれるのは嬉しいけど、
ヴァリメテの人が、短剣の人や司教を叩くのを見ているから、
>>そこは流石戦士、他人に優しいと評価される点だと思う。
これは無いと思う＾＾；

685 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 01:38:48 ID:Hd6iKCp9O

>>677
これでも普通の面子なら余裕でクリアできるけどな。

一時期騎士にしてストチェ入れてみたけど、総合的にみて常にブーストできるインサニ蛮族を採用したまでで。

686 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 01:53:53 ID:den2bC+LO

コンセ柿で肉6なら常時ブースト可能なのは既出
インサニ入れる必要ない

流石にAGI20は叩かれるべき
寄生地雷ではないと豪語するなら装備とデッキを晒そう

687 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:02:03 ID:JOx9jr/e0

>>686
デッキを晒そうが晒すまいが叩かれるという結果には変わりないだろｗｗｗ

688 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:03:42 ID:vV7r6sg1O

ｲﾝｻﾆ入れるならﾏｯｸﾌﾙｰﾘｰすればいいんじゃね？

仲間に引っ張ってもらえよ

689 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:14:42 ID:mjoVLgVY0

よくわからないけど理想論言い過ぎじゃない？どっちも。
もしくは極端な例出しすぎ。

ツイステ型ヴァリメテに対して、「味噌のがマシ」ってねーよｗ
補正の差くらいあんただってわかるだろう？
スティングならリーチでの壁破壊やインペリ生かしてまとめたり出来るんだぜ？
あとSTRだけ60稼いでも…っつーのもあるだろ？

魔の逆転云々も「時間かかってる時点でエネ少ないから無理だろ」
そりゃ他職なめすぎだよ、そんなよくある状況にも対応出来ないレベルで話されても困る。
体力減ったから外周とかと同レベルだよ。

金のかけ方だって人それぞれ武器やステがよかろうとライズがなかったりすれば微妙、逆に継続力による火力維持のためにソウル買う奴だっているんだ。

もっと寛容な心持とうぜ？
もちろん地雷を許すとかじゃなくてな

690 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:22:01 ID:+0fJpixcO

一人ではAGIは超重要だけど、全国協力の場合は基本火力の方が若干重要だと思う俺が参上
最近では全国の場合レア6柿宝石柿、一人ではレア5柿コンセ柿ｽﾄﾁｪ2枚
ただ不浄は後者
強制するつもりはないし異論は認める

一人では如何に効率良く殲滅するかが課題なんだけど
全国の場合ラグを利用した戦い方で殲滅早くなる事がある
ただ不浄でｽﾄﾁｪなしAGI20は辞めてください
他のダンジョンでは通用してるかもしれないけど、
不浄に於いて寄生や地雷と言われてもおかしくないレベル

691 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:22:30 ID:Hd6iKCp9O

>>686
ドワ蛮族RANK20
デデン５柿のテンプレ仕様。回復はハイポとスパヒまたはスパヒ×２か食料に７枠。スキル枠はインサニ、EXクロノか赤プヨ

ﾃﾞｨｽﾄﾋﾟｱ２梅
アルト梅
蒼藍鎧柿・靴梅
エーテル梅
ルビー塊と宝石２つ
サファ塊と宝石３つ

ここまでが基本形の空枠２つでサファ原とかリフシたまに打撃草とかトパとか。

インサニでEN残したい理由はミサイル避ける時間が勿体ないから全方位用。

ウィンドにしたらDEX稼げるけど見た目が好みじゃないから。

692 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:22:47 ID:n2qaeWI3O

>>686
その残ったENE40…正確にはMPで満足に骨戦やれんの？

やれてるなら装備とデッキを頼む。

693 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:23:38 ID:wR3rltP3O

AGI20ならｽﾄﾁｪ、緑色のゲイルどちらかいるな。　

他、デデンならｶｽﾀﾑ枠だだあまりだろうからAGI30稼いでｶｽﾀﾑｹﾞｲﾙ、ｺﾓﾝ鎧辺り用意しろ。

移動もAGI20なら、牛歩戦術でAD討伐反対案をなし崩し的に可決しようとしてるとしか思えん。

694 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:26:37 ID:Xln015jiO

>>688
計算するとダメは両手味噌5柿＞片方グラディツイステ型だな。

695 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:42:58 ID:+0fJpixcO

>>691
なんでそんなに資産あるのにトパ塊入れないの？
風斧嫌いとか色々と勿体無い
一人不浄や宇宙をそれで取れるなら何も言わないけどさ

696 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:43:17 ID:4dph9YX10

>>691
その廃資産なら普通に②枠空きにﾄﾊﾟ塊いれて地図
でﾃﾞｯｷ良くわからんがﾃﾝﾌﾟﾚならﾃﾞﾃﾞﾝ5柿にｺﾝｾ柿だろ？
ｲﾝｻﾆ＆EXｸﾛﾉっていらないんじゃない？赤ぷよ使うならね。
普通に5柿ｺﾝｾ柿ﾁｪｲｻｰ2枚＋回復②OR①で残り食料でいいでね？
初期32に使用に82で安定。君が早くなった事で全方位分の
肉節約に繋がると思うよ。

697 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:51:07 ID:wCDyja9OO

>>689
魔だが総ＥＮの問題だけじゃないＥＮ全快だろうがソウリザの回復速度じゃワイズ梅でもタラニスやｴﾝﾊﾝｼﾞｬﾍﾞじゃ短時間で枯れる
魔は頭に効率よく駄目は入れられるが、頭叩いてるまともな戦にはまず追いつかない
ワイズ梅とＥ肉持ち込んでるがまだ足りないのか…
むしろMPの無い魔は外周と同レベルな事くらい分からないのか？

698 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 02:57:39 ID:qrniAX9hO

ﾁｪｲｻｰな流れぶった斬るんだけど
ADに対してｸﾞﾗﾌﾞﾚで戦う場合は分離後Dｺﾝｾ使って胴体に張り付くのとEXｽﾋﾟｱﾌﾟ使って頭追っかけるのとどっちが効率いいと思う？
STR140のRank20で武器はﾄﾞﾗｷﾗR5*2

699 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 03:03:37 ID:4dph9YX10

ちなみに槍でも十分だよ。
胴体に250～300のｾｯﾄ（突き220～250蹴り280～300）に
ｲﾝﾍﾟﾘつければ、かなり貢献できる。
更に倒れた際に頭も行ける高AGIと一発ダメがでかい。
歩いてる頭にも突きは入るし、脊髄への切換もできるし
常に同じペースでも走れる。
が・・・限界は感じるのも確か。
それは残りPT無視して自分で50秒以内に撃破を考えた時。

700 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 03:14:40 ID:O9rbKxSoO

さすがにAGI50+ｽﾄﾁｪはやりすぎ。そんな早い戦系とﾏｯﾁした事ねーよ。
たまーにｸｿ速い盗系とﾏｯﾁするくらい。その時ばかりは盗系に合わせたいと思うがな。

地図がちゃんと読めて殲滅力確保してる事が大前提だが30で大丈夫。そもそもその大前提がない奴が多すぎ。だから俺は店内、ｷﾞﾙﾏﾁに逃げるんだよ。

地図が読めない奴が70とか稼いでる方が問題。先頭切って間違えると釣られる奴いるんだよ。ﾌｪｲｸの窪みに三人流れるとか。T字直後の階段逆に行くとか。
ここに常駐してる奴はそんな愚行しないと思うが、赤いMSも乗りこなせなけりゃ量産以下。

701 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 03:35:53 ID:8JDneMX7O

赤いゲルググより量産のゲルググのがスペック高かったような…

大体地図読めない奴って
職問わずAGI微妙な気がするのは偏見だろうか

702 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 03:45:26 ID:0I5tV6Ds0

>>698
お前はそれを聞いてどこに行くつもりだ？
まさかとは思うが不浄に行くとは言わせ（ry

とりあえず、
ここんとこの流れを見ていて
明日の不浄が非常に心配になって北でござるの巻

703 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 03:49:49 ID:ldEBPh1PO

ﾄﾞﾗｷﾗはマテより聖石のがダメ出るよ。
あとは知らん。

704 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 03:49:57 ID:tEFyn96bO

>>698
光矢狩か間歇泉武が居れば頭
居ないなら本体かな？

でも現実的な話として
コンセとスピウプ両方入れるスキル枠有る？
両手剣なら
グラブレ
コンセ
バッスラ（カラミ）４
インペ（赤プヨ）
＋チェイサー、フルーリー、フローレス
か
グラブレ
バッスラ（カラミ）５
インペ（赤プヨ）
習得コンセ
あたりだよね？
両手剣はバッスラでスキル補正稼ぐから
実質的にレアスキル並みに枠を使うんで
習得スピウプ入れる枠が思い付かないのですが・・・・

後、ドラキラには聖石5×2ね
マテ石より強いからね
約束だよ

705 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 04:13:19 ID:ldEBPh1PO

あくまで個人の自由でいいが不浄では瞬間火力の勝る３、４階からのＥＸｺﾝｾもありだと俺も思うんだ…

706 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 04:53:51 ID:FX/zxG3GO

>>705
しつこい

707 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 07:19:57 ID:gboP5aXi0

赤プヨってデデンだと距離が噛み合わず、
グラブレ、アトスマでもクロノよりやや有利ぐらいじゃない？

インサニ＆EXクロノ、コンセ＆EXクロノ、クロノ＆EXコンセは
赤プヨより良いと思うんだけど、背後赤プヨのダメをなめ過ぎ？

708 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 07:33:18 ID:Xln015jiO

>>699
230くらいじゃなかった？
ﾄﾞﾜｶﾝｽﾄでも300行かなくないか？？

709 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 08:13:44 ID:wR3rltP3O

>>699
槍たぶんそんなに出ないぞ。
本体にテンプレ虚空で人間ランク20騎士でええとこ180くらい。

710 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 09:40:29 ID:Oj4eNM2JO

体にそんなに出るって事はダメが100パー通る敵には突きでほぼカンストするんだｗ
unkoってすげえなｗ参考までにデッキと装備教えてほしいねｗ

711 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 09:49:43 ID:aa8u5gp90

>>705
3階から常時EXコンセで、長めのマップを引いたときにENが持つと思っているのか？

712 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 10:06:47 ID:Ca1xaXSyO

またEXコンセの話しか…

713 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 10:41:37 ID:xgFMIi96O

>>699
不浄のADは知らんが、よく行く災禍のADだと５柿カンストノーザンで
胴体→160～170　脊椎320～340　頭700～750　ぐらいなんだが。
ぶっちゃけ船長とADは他に比べりゃ空気だよ…

714 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 10:58:51 ID:qrniAX9hO

どのくらいダメージ差が出るのか調べたいんですがADの聖属性防御力っていくつなんでしょうか？

715 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 12:18:07 ID:pKDc5ch7O

正装着てｽﾄﾁｪカレント壁崩れ喰らって-20余裕でした

716 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 12:28:34 ID:pW31+bWiO

>>715
頭は何着けてる？

717 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 12:38:15 ID:pKDc5ch7O

>>716
ｳｫﾘｬﾌﾚ梅、あとｼﾞｪﾈ靴梅
ﾅｯｺｫ使用のため、盾なし

まじいｗｗてぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

718 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 12:40:27 ID:pKDc5ch7O

ところで俺のidを見てくれ
こいつをどう思う？

719 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 12:42:09 ID:pKDc5ch7O

IDをidって書くとなんか微妙だな…

720 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 12:58:16 ID:eqBP6eAaO

>>718
ｐｋどこ？ごちゃんなお…意味分からんwww

誰か三行で纏めてくれ。

721 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 14:41:40 ID:ldEBPh1PO

みんな好きなデッキでいってくれ

722 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 15:21:03 ID:ImK5ITUvO

じゃあ俺エクゾディアデッキで行くわ

723 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 15:41:27 ID:urmd40b60

じゃあ俺昆虫デッキでいくわ

724 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 15:42:30 ID:Is5z8EgK0

じゃあブルーアイズ30枚デッキでいくわ

725 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:02:34 ID:7ruXeNHaO

んじゃ俺は骨メルトで

726 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:17:14 ID:AQV9aWh60

NUKOキック28枚で出撃するお

727 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:18:50 ID:den2bC+LO

>>692
亀だけど一応

バロック2梅ライズ梅蒼藍梅柿梅、サファ塊宝石3トパ塊宝石3
残り2枠は地図と回復or打撃草
登録はミスリル盾2（エーテルソウル）火アミュ（闇R8）闇アミュ（闇R4スリープR4）

デッキは
アトスマ5柿コンセ柿サファ宝2回復1肉6
段位スキルはシャウトとサベージ

で初期STR101DEX84AGI45

ENEは普通50以上残る
ボス前に大体MP使い切って第一形態中に回復
頭を殴るときにサベージ

MPに関しては道中を早くするかADを早くするかの違いな気がするんだが？
AD戦のために道中コンセもMPもケチるのはおかしいでしょ

728 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 17:20:01 ID:H04QIg0BO

じゃあ俺は重儀式デック使うわ

729 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:38:21 ID:rITIGk5fO

デック…懐かしいなぁ

730 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 18:51:34 ID:yZzX5HwAO

今日不浄に鯵40で行ったけど全クリできたw
地図読める方が重要かも･･･

731 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 20:38:45 ID:9fgJB/wSO

>>730
うん、そう思う
地図が読めて高AGIで先導ならいいが
TY高AGIで迷いまくりなら、はっきり言って迷惑
TYなら少しAGI抑えて、他PTにしっかり着いてく方が断然いいよね

732 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:01:02 ID:Xln015jiO

ADの第一形態は開幕頭→回り込んで跳ねさせないでいいんだよね？

今日マチッた近接はそのまま突っ込むのばかりで不安になったや。

733 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:15:11 ID:Ui0Ob459O

>>705
万能薬積んで常時にしとけば？
誰も文句言わんと思うよ。

734 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 21:15:15 ID:yZzX5HwAO

>>731
だよなw
韋駄天みたいな奴がいて､そいつは方向音痴で明後日の方に行くから釣られてみんないく
で､鯵40の俺がスイッチ踏んで皆を出迎える･･なんだこれw

735 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 23:19:13 ID:FYquuOOx0

>>637式のドワと不浄でマッチした件について

736 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 23:29:54 ID:FYquuOOx0

途中書き込みスマソ
庭メテとの差を感じさせる強さだた。
味噌オラいて柵×２を物ともしてなかった。
ヴァリメテはドワが使うと化けるわ

737 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 23:49:15 ID:wR3rltP3O

今日はｱﾄｽﾏで酷いのが多かった。　
最初からかなりの残念っぷりを見せ付けても、はじめの階層で温いマップだったから行けるかもだったがだめだった。　
とりあえず何でもかんでもシャウト、ガゴにシャウトいらんだろが！！
というか始めに制圧から入る戦職は信用ならん。　

今日は十プレイほどしたが一人ADが三回あったな。

738 ：ゲームセンター名無し：2009/06/29(月) 23:59:58 ID:tt1UaWYI0

高回転スキルが好きなのでダブドラをやってみたのですが、弱い＋高回転でもない(二段目まで出し切らないといけないので)
ということで他のスキルを探してます。騎士だとファルブロ以外に選択肢はありますか？

739 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 00:05:18 ID:K42b/y6BO

>>737
激しく同意
緑羽武器よりも、スパイクよりも、クリムゾンライン使ってるボケ共が多くて流石に呆れた
ただでさえDEX確保が難しいスキルなのに…
自重しろとしか言えないな

740 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 00:06:19 ID:qjNd+25t0

>>738
槍は？

741 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 00:12:14 ID:fm+g3nPJ0

槍使いは最近レレルが下がってるから肩身狭そう。
前はスレで一番まともな集団だったのに

742 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 00:25:31 ID:1uLnMjeS0

TYとかレレルとか知らない言葉が増えたな。
オッサンの俺にはよく解らん。

>>736
あんまり引っ張ると本人乙になるから程ほどにな。

743 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 00:27:31 ID:OZ3MXf5yO

>>738
まぁダブドラよりってなるとファルブロだな。
ランサーの突きキャンは悪く無いってか強いがダブドラの回転で足りんならファルブロが一番速いし。

744 ：738：2009/06/30(火) 01:12:31 ID:nDEBmoaC0

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗですが、今は上級(海淵)に行ってます
ｷﾘｴ梅ﾌﾚｲﾑ梅黒紋梅味噌剣(R5R4)*4ﾊﾟﾜﾘﾝ梅雷ｱﾐｭ(雷R4ｴｰﾃﾙR4)
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ4柿ｳﾞｧﾘﾒﾃ1柿ﾂｲﾝ1柿回復8枠
ステータスはSTRとDEXは90超えしてます

これで大体の敵は4確ぐらいと凄い時間が掛かってしまいます
ｴﾘｱ2で単独行動をすると物凄い時間が掛かる上に、死にそうになります
まだｲﾝﾍﾟﾘも覚えてない騎士ですが、やはりブーストは必須なんですかね？

745 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:13:34 ID:9A1cESORO

不浄の道中で足並み揃ってると感じるときは
入口閉まってるRGで１番が待たなくてもみんな滑り込める街だな
あれで待たなきゃいけない奴が２人いるとマップ運ゲーになる
１人だけ遅いならそいつが高火力だろうが切り捨てたほうがいい
開幕殴れないバリメテ騎士様より開幕３殺のほうが大事

746 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:34:35 ID:BgIfhuf7O

>>742
そうは言うがｳﾞｧﾘﾒﾃの最終形じゃまいか？

747 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:44:29 ID:ozYuNeAe0

>>744
その資産とデッキで遅いのは間違いなくコンセ無しが原因
あとデッキ枚数が39枚になっているが
ダブドラ３柿+ヴァリメテ１柿？
ヴァリメテ抜いてコンセを投入してみるといいよ

748 ：738：2009/06/30(火) 01:52:57 ID:nDEBmoaC0

>>747
アドバイスありがとうございます。やはりコンセは必須ですか
ツインは柿では無く6枚でした。ヴァリメテ抜いてコンセ導入してみようと思います

ちなみにこのデッキと資産で最上級とか行けると思いますか？

749 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 01:58:00 ID:49nhJyqA0

>>748
インペリ覚えれば火力は足りるが海淵で死にそうになる腕だとコンテしまくるかも
５マテ石集めながら練習しなされ

750 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 03:46:42 ID:SP5Rl84vO

>>748
ダブドラ舐めんな。
基礎は言うほど強くはないが基本を忠実に守れば極まで行ける。
後、そのヴァリメテは無駄だろう。str足りないから入れてるんだろうがそれなら他で何とかしてツイステ８枚の方が良い。
ダブドラ３柿、ツイステ８枚、コンセ柿、回復２、食料７
有るならパン１抜いてラピ

751 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 04:55:00 ID:hyMkfTPuO

>>750
というより資産あるとﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗのがヴァリメテより強いかもな。
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ5柿ｺﾝｾ柿でかつクリ重視が前提となりそうだが。少なくとも骨頭狙いまくってた奴がいてすげえ超火力だったのを覚えている。

752 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 05:10:10 ID:1kX2Exrg0

ダブドラも最初はオーラ消しに胴体いく？

753 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 05:14:32 ID:SP5Rl84vO

>>751
100％ダメ通る敵にグラディ梅クラスで背面コンペリ800近くだからね。ドラソ二本で頭ねらえば900近くは出る。
それで張り付ければモリモリ減るよ。
それで歪みのADパターン良くて瞬殺したこと有るし。

754 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 05:32:09 ID:bi92VJvYO

ダブドラtueeeeていうより廃資産ならやっていけるだけの話だろ？また地雷が勘違いするから辞めとけ。

755 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 05:34:07 ID:iRi6pLAFO

不浄で自分以外のダブドラとマッチした事ないんだけど・・・まさか俺なのかな？

>>751
がマッチしたのが月と運命の火付けてて
ジェネアマ梅、ドラソ梅、アロン梅なら
９０％俺だけど

まぁ、違うなｗ

いつも必死だったし輝いた時があったかどうかすら妖しい

>>752
スキルに関係なく頭のオーラが消えるまでは
胴体殴るのが普通じゃないかな？

一旦消えた後は、オーラ消しを維持する胴体役を１人残して頭をフルぼっこ、
頭がダウンするタイミングで胴体役も頭を殴りに行くのが理想じゃないかな？
最速で、ワープしてから４０秒ぐらいでAD倒せるよ。

756 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:03:42 ID:AKlIPzuPO

>>650

UNKOデッキ例

・UNKO5柿ｺﾝｾ柿弁当8枠(34)
一般型。安定感抜群だが今じゃもう火力不足か…？

・UNKO6柿ルビー柿弁当7枠(35)
ガン積み型。EXｺﾝｾが重いけど火力は抜群。
スタンが入らないが蹴れば問題なし。

・UNKO5柿ｺﾝｾ柿ルビー2枚弁当7枠(35)
基本型じゃ物足りない人向け。
UNKOでもSTRが稼ぎやすく、ｺﾝｾも安い。
神至とかでﾌﾛﾚｽ入れたい人向けか…

下２つは塊持ってりゃSTRｶﾝｽﾄできるし、オススメ。

不浄はガン積みの回復１肉６、ｱﾐｭにｴｰﾃﾙｿｳﾙがいい感じ。

ノーザン持ってトパ積めば鯵50位余裕だしね。

757 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:04:09 ID:szH6qivGO

>>748、>>747の資産で右下は問題ないよ(ｲﾝﾍﾟﾘとDｺﾝｾ柿は入れて)。
但し残念ながら、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗよりｳﾞｧﾘﾒﾃにした方が強くて楽に。
DVS初期まで神だったﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ、今ではこだわり自己中地雷扱いなので(極ではｱﾛﾝ4梅+予備ほか
超廃資産揃えて初めて普通扱い)、以降もﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗでいくなら
足並揃えて戦えるだけの武装強化の為に毎日欠かさす廃ﾌﾟﾚｲをして欲しい。

758 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:26:27 ID:qtpX0+KAO

ヴァリよりダブドラの方が強いなんてあるか？

ドワでラック型ヴァリやってるけど
これこそ壊れに相応しいと思うんだ
背面コンペリで初段900出てた気が

759 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:44:37 ID:SP5Rl84vO

>>752
勿論。ロックしないで五回程度殴ったら頭見て行けるなら頭にハッスルタイム。行けないならクルクル回る。

>>755
確かにマチしたこと無いなぁ。時間帯の問題かと。アロン梅うらやましす。

>>757
登録武器で道中済ませててｻｰｾﾝ。ボス戦ライブリグラディ梅でｻｰｾﾝ
持ち込み武器枠二本分しかなくてさ。

760 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 08:53:53 ID:1jelwEBhO

ダブドラは強いけど不浄にはあまり向いてないな～
まぁ、１人前の仕事はできるから問題ないと思うけどね。
俺はどんなパターン引いてもクリアしたいからヴァリメテに逃げたけわ
やはり範囲のほうが不浄はクリアしやすいわ
ダブドラだとメンバーとかが微妙だと限界を感じるし

761 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 09:32:04 ID:hyMkfTPuO

>>755
多分貴様ではない。通り名が剣聖だったし、アロンは同じだったが鎧ｿﾘｯﾄﾞだったから。
今思うとレア級の街だったな。

762 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 10:03:55 ID:Nd5SlK+5O

不浄で槍は空気と感じる時がある。

自分の画面で敵出てないのにラピやられて出たとおもったら飛んであたらない、プレイヤー間の距離離れてるのに同じ奴ターゲットだったのかな？　

あと敵が空間移動して攻撃躱されるとき。　

AD戦も少しきつい。

そんなこんなでもAD戦で自分が一番活躍してると思える状態の時はかなりやばい。
オーラ纏ってようが自分以外誰も本体いかないし。

昨日は本体殴らない人が多かった。

763 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 12:31:33 ID:aMj8o3FrO

>>759
せめて5Fから持ちかえよう。

764 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 12:53:01 ID:BgIfhuf7O

二人、三人マッチだと雑魚とボスの体力何割減る？
今朝不浄騎士二人マッチで絶望的かと思ったらド楽勝。
ｳﾞｧﾘﾒﾃMAXしてるだけで溶ける溶けるw

報酬は河童だったｶﾞﾅｰ

765 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 13:06:12 ID:Nd5SlK+5O

ADに入ってから死なれるとまったく減らないでいいんだよな？　
昨日第二形態一人ADとかやたら多かったんだが。

766 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 13:09:35 ID:BgIfhuf7O

それ変わっちゃうとAD空気は自決しろな空気が…

767 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 13:12:05 ID:YS+7P8VDO

不浄称号取るならどれくらいの資産が必要でしょうか？
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ3柿＋ｺﾝｾ柿＋ﾗﾋﾟ＋ﾁｪｲｻｰ＋ﾀﾞｲｱｰｳﾙﾌ＋肉6＋ﾊｲﾎﾟ1
ｱｻｼﾝR15四本にAGI60あるんですが、あとはMAP運とgdらない腕くらいですか。

768 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 13:48:03 ID:Eo07I6vf0

>>765
CC戦で3人空気で1人で殴っていて全然HPが減らなかったのが、
2人死に落ちした後は普通に減るようになったことがあったから、
調整は入るんじゃないの？

769 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 14:24:53 ID:eBNd6GuLO

道中死に落ち→次のRGから弱体化
ボス死に落ち→落ちた瞬間弱体化

ってずいぶん前に本スレで言ってたような
本当か知らんけど

770 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 14:46:18 ID:PzM5dx6dO

３人と４人て同じじゃないの？

771 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 16:30:03 ID:ZrrtKcGKO

マテ石R5が落とせません(・ω・｀)
いくらぐらいの値を付ければ買えますか？
それと、久しぶりのリハビリで海淵に行ってるんですが、二周目まで一人で行くのは少々怖いので、一周目をみんな分かれていっていることを確認した上で他の人が開けたゲートを後追いさせてもらってるんですが、これはマナー違反ですか？
よろしくお願いしますm(_ _)m

772 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 17:00:52 ID:9WkpLwbaO

他の人よりG出せば買えます。必須品相手にケチケチするのは止めましょう。

リハビリならシナリオをお薦めします。人によっては寄生ｳｻﾞｯと感じるので、レベルに応じて廃坑、宵闇、陽炎等を回して資産を集めましょう。

よろしくお願いされました

773 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 17:01:44 ID:mVPnUlBWO

>>771
早く買いたいなら割り増しで落とすのが当たり前だよ。
大体3～5％、人気な物に依ってはそれ以上な場合もあるんだぜ。

他にも欲しい人がいるんだから、それくらいは考えれば分かる筈だ。

海淵ﾇﾙくいくなら道中は火と闇、ﾃｽﾗ戦は火と雷の耐性を上げる。
その為にｱﾐｭを付け替えても構わないよ。

それと敵を倒す順番も考えよう。
一番ｳｻﾞいのが遠距離攻撃持ちだからｼｮｰﾃｨｰやﾗﾐｱ、
ｷﾞﾙﾏﾝを最初に捌いていれば比較的楽に終わらす事が出来るよ。

あとはRGの中心にある固定砲台は、始まる前にｲﾝﾍﾟﾘﾀﾞｯｼｭA→AAや
接近ｻﾍﾞｰｼﾞ中AAで六発当てると一発吐いて引っ込むから戦闘が楽になる。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

774 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 17:21:23 ID:ia6s7DRSO

>>771
多分3階のことだと思うが
左下か右下が開いてたらついて行って良い
左上右上は一人で行きたい人が行くから行かない方がいい

775 ：sage：2009/06/30(火) 17:46:18 ID:5hW9bUtRO

自分は昔
海淵三階をどこでも
行けるようになるまで
最上級は自重してたかな？

固定マップだから
処理順決めれば
マテ４でも無問題

とりま頑張ろうじ

776 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 18:02:54 ID:21fkbEgRO

ボスの体力はＤ３は１人２人の時と３人４人の時の２パターン。
ＤＶＳになってからは人数で変わるから４パターンってエロい人が逝ってた。

777 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 18:07:57 ID:QpwK+r+MO

>>767
それだけの情報ではアドバイスのしようがないが

ファルブロだと結構キツイよ、たいていの人がバリメテで取ってると思う。
自分もバリメテで取ったんでアドバイスは出来ないけど

１８部屋引いてボス２分２０秒以上、１７部屋引いてボス２分４０秒以上あたりが目安かな。

778 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 19:47:33 ID:4SxGBNDaO

デデンダーの方に質問させて下さい。

おとぎ報酬でやっと風斧梅ったので、そろそろ登録鎧を卒業したいので、鎧買う参考にさせてもらいたいのですが
アリサ・蒼藍・緋染で迷っているのですが
蒼藍柿・緋染柿を使ってらっしゃる方はLUKはどれ位まで稼げてるのでしょうか？
どうせ風斧使うならLUKも活かしたいなぁと思いまして。
アリサはホームに廃デデンダーさんが居るので大体わかります。

779 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 20:27:01 ID:58lu++EV0

>>767
AGI60ってチェイサー抜き？
それなら高すぎるかな、
STRとDEXがカンスト手前までいってAGI60なら言う事なしだけど
最低STRカンストDEX80ぐらいは無いと立ち回りが厳しくなるよ

俺がファルブロで取った時は初期パラが大体
STR83(俺はエルフなのでカンスト)　DEX80　AGI39　LUC33
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ２柿、ﾄﾞﾗｽﾏ７枚、ﾁｪｲｻｰ、ﾗﾋﾟ、ｺﾝｾ柿、ﾊｲﾎﾟ１、肉６、ｶｴﾙ
e万能薬柿、e肉２個

３階ぐらいから常時コンセで
MAP運は１９部屋以下なら取れると思うよ。

１７部屋なんて１００回やっても引けない時は引けないから
１８か１９で取れる腕が無いと無理だと思うよ。

>>777
ヴァリメテ＋ダイアー使うなら２０部屋でも取れるよ
ボスに１分５０秒以上残せればギリ撃破出来る。

俺が取ったスキルはアトスマ、ヴァリメテ、ファルブロ、スレテ、ダブドラ

全部１８部屋以上かな、１７部屋は残念ながら引いた事がないけど
そんなに引けるものなの？

780 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 20:35:43 ID:Nd5SlK+5O

ﾌｧﾙﾌﾞﾛの見ると全国で槍で一人ADになった時、一分半切ってたら無理なのは仕方ない鴨と思った。

781 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 20:39:49 ID:TmNpVgGHO

>>780が何を言いたいのか分からんのだが…

782 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 21:58:29 ID:IsvBtryA0

>>778
LUCは鎧で稼ぐならアリサノスしかないだろ
風斧でLUCを必死にあげてる人を知らないがｗ
全国のデデンダーでよく見るのは緋染・蒼藍・デモアマだね
アリサノスを着てるデデンダーは知らない・・・

783 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:22:15 ID:OZ3MXf5yO

そこでソリッドの登場ですだよ。
デデンだとまずDEXでLUCよりはAGI上げると幸せになれる事も多い。
まぁLUCあると強いんだけどね。

784 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:37:44 ID:K5DuOAc3O

すんませんちょっとアドバイス下さい

当方６段騎士ですが与ダメが低くて泣けてきます

現在ワイスマ２柿ディンスラ柿ヴァルスト＋１に食料ハイポです

装備はキリエ梅、ナイトプレート梅、ナイトブーツ柿、ナイトシールド柿です

武器は味噌剣マテ石Ｒ４×２テックリングにパワ石入れてます

コンセはありません

与ダメあげるにはどうすればよいでしょうか？やっぱりコンセ買うしかないのか

785 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:42:20 ID:4SxGBNDaO

>>782
必死というか、STR・DEXはLV20でカンスト前提でLUKはどの位まで上げれるのかと思いまして。
例えば蒼藍ならSTR・DEXがバランスよく上がるなで、e枠にある程度余裕がありそうですし
アリサに付いてるLUK越えられるのでわ！と思いまして

風斧使ってる人はLUKはあまり気にしないでいい物なんでしょうか？

786 ：ゲームセンター名無し：2009/06/30(火) 23:46:18 ID:21fkbEgRO

ドワ蛮Rank20
フル蒼藍梅柿梅
風斧２梅
ワイズ梅
ライズ梅
赤青黄塊
赤青宝石各２

余り２枠
だいたい地図と毒消or水晶あたりが入る。

緑積む枠ないなぁ。
ちなみに騎士にしても積む宝石変わるだけ。

ドワ以外は知んね。

787 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:11:08 ID:2P5fw7oBO

>>784
ワイスマ３柿
コンセ柿
回復３
肉６
残り２枚はシルドバ、チェイサー辺りでＯＫ
リングは★スピリンなら単でいいので一番安くあがる
後はＲＧに入ったらコンセインペリ使用して殴ればＯＫ

788 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:20:11 ID:cMK+MQV90

>>784
色々とﾂｯｺﾐ甲斐のあるいい資産だ
ﾃﾞｨﾝｽﾗはﾜｲｽﾏと併用してるのかな？
ﾜｲｽﾏに与える異種補正はｳﾞｧﾙ＞ﾃﾞｨﾝなので
ﾜｲｽﾏを使う場合にはｳﾞｧﾙｽﾄを柿で投入したい
同様にﾜｲｽﾏ使用が前提ならﾃｯｸﾘﾝｸﾞの恩恵は皆無なので
登録ﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞにしてみよう
もしﾃﾞｨﾝｽﾗの方がﾒｲﾝだったら…特に問題は無いはずだが
今後の最上級行きも見据えてﾜｲｽﾏを強く勧めたい

あとｺﾝｾが一枚も無ければEXｺﾝｾ、それも無ければ段位ｽｷﾙのﾏｲﾝﾄﾞｱｲｽﾞでもいい
威力不足を感じるのは全国ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝだろう？
常時ﾌﾞｰｽﾄは無理だけど、後半の中ﾎﾞｽ～ﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦で使っみるといいよ

789 ：778：2009/07/01(水) 00:27:58 ID:yAxXeAFAO

>>783
ソリッドも考えてはみたんですがSTR・DEXの両立の時点で厳しそうな着てるがしまして。AGIもかなり魅力的なんですよね～
>>786
蒼藍でも枠に余り余裕はない物なのですね。

皆様有り難うございます、大変参考になりました。

790 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:29:28 ID:mpaJn/LXO

>>779
どんな資産なんですか？

あとダブドラとスレッシャーで取った時はどんなマップでしたか？

スレッシャーとか凄すぎる…。

791 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:45:21 ID:NTmj3VHxO

ふと、表オラ裏ダブドラのデッキとか超かっこいいなと思った

792 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:46:25 ID:d2J2m+DkO

>>789

蒼藍鎧梅ればｻﾌｧ１抜けるから枠１出来るよw

８千万～１億Ｇ位あれば梅になるだろうからガンバレよ！

793 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 00:59:47 ID:PjDsol4VO

>>784
コンセは一枚でも世界が変わるぜ！
全国上級くらいまでなら、何枚かあれば開幕から何も考えずに常時かけっぱでもENEは持つから、どんどん使って効果時間の感覚を養うんだ。
EXでもいいけどこっちは消費重いので計画的なご利用を。

指輪は登録のままいくならスピリンかパワリン辺りにした方がいいと思われ。eなら梅が手に入るまでは★スピリンがかなり優秀。

794 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:05:28 ID:cTxpNqkf0

不浄に行ってるガチムチな戦士様に質問なんだがコモンの頭使ってる人いますか？

どうしても虚空閃を梅にしたくて戦士枠柿捌いてコモンの頭装備しようかと思ったんだが
今までマチした人で使ってる人見たことなくてorz

ちなみに今日も全部どぅーんしてきました＼(^o^)／

795 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:22:21 ID:fEKexlSgO

>>794
虚空尖を梅たいのは解るがｽﾃは枠ぬいて平気？
漏れは虚空梅とﾉｰｻﾞﾝ梅にｱﾙﾄ柿で潜ってるが
STRはｶﾝｽﾄさせるのに原石使ってる。
ｺﾓﾝ登録ﾊﾟﾜ石にしても結局高くつく気が…
でも武器攻107は良いですので頑張ってください。

796 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:22:30 ID:Xi9l12IcO

>>784
ﾀﾞﾒｰｼﾞを求める際に計算する数値の中にｽｷﾙ補正と言うのがあってだな、
ﾃﾞｯｷ内に違うAGが有るとそのｽｷﾙからのｽｷﾙ補正は少ないんだ。
ここで言うのは異種ｽｷﾙ補正の事を挿すよ。
ﾃﾞｯｷでﾀﾞﾒｰｼﾞを求めるなら、使用するｽｷﾙをｶﾞﾝ積みか、それが無いならAAｽｷﾙ柿やﾀﾞｯｼｭAｽｷﾙを入れるといいよ。

その他にもSTRがLv20でｶﾝｽﾄに届いてないならその底上げをしたり、武器攻撃力を上げて
ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げるといい。

後は>>787-788に同意。

>>794
戦士枠が優秀過ぎて脱げれないわwww
それよかｼﾅﾘｵ異海とか回して資産貯めた方が早くね？

797 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:24:55 ID:pD1csRAMO

ステボ目的なら、頭はアルト・ウォーフレが超優秀だからなあ。

798 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:35:14 ID:o2rGO+QuO

>>794
登録ファルバレにスピ石でも入れとけ。

799 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:37:55 ID:cTxpNqkf0

>>795-796
要はSTRさえ確保できれば初期ｽﾃは問題なさそうなんだが・・
不浄でコモン頭使ってるとなんだか晒されそうでorz

明後日を逃すと今週はもうＤやりにいけないからなんとか梅に・・
俺、１本ずつ梅にしていくのってなんだが気持ち悪くて気付いたら９本溶けて手元に残ったのは◆２が二つ

シナリオも時間があれば巡回したいくらいなんだが巡回するなら最上級でもいいから行きたいってタチで・・

先生・・・Ｄがやりたいです

800 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:44:45 ID:cTxpNqkf0

そうかキリエかファルバレという選択肢もあるのか・・
ファルバレにﾊﾟﾜ石詰めるといい感じだがカードないよママンorz

キリエならあるがこれにﾊﾟﾜ石・・それならコモンのほうがという気はするが

あ、ちなみにAGI確保用のノーザンは１梅あるんだ

801 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:53:01 ID:lJy7H0y30

今週の不浄相変わらず死に落ち多くね？
AD戦突入前に一人、1回、第二形態直後一人、1回
あった。
3名ﾏｯﾁもあったけど、やっぱり予備ハイポ持って
きなよ。
変に鯵鯵って、殲滅力は安定してだせてナンボだよ。
見栄張ってハイポ1枚、肉6枚ならハイポ2枚肉5枚のが
いいと思うよ。Dｺﾝｾ柿ならｴﾈ持つんだしさ。
僧系いないとｱﾛﾝｸﾞﾗﾃﾞｨ飾りかよ？ってのが大杉かと
思ったんだ。
鯵はﾁｪｲｻｰ抜きで40前後あれば最低限大丈夫だから
素直にﾊｲﾎﾟ2肉6か先の2：5でやってください。

802 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 01:56:17 ID:wFSQRPakO

>>794
コモン頭なんか着ける価値無いぞ、
登録頭は性能面ではユニヘ１択、ｅならバルバ頭が良い。

でもこれだけ言わせてもらうけど
虚空閃に戦士枠を手放してまで使う価値はない。
戦士枠が優秀すぎるから手放さずに虚空閃を梅る方が
時間は掛かっても絶対後悔しない。
それでも手放すなら↑の中から好きなのをドーゾ

803 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 02:14:02 ID:Xi9l12IcO

>>799

つ『急がば回れ』

ほら、物欲ｾﾝｻｰが働いて「蓋を開けたら◆2が2本のままでした～orz」っていう
ﾋﾞｼﾞｮﾝが見えて来ね？www

これ飲んでもちつけよ

つ且~

804 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 03:59:44 ID:vgrELuakO

>>784
ん～脳筋が暴れたいならコンセあるのみだね。
常時で使ってりゃ脳汁ツアーの始まりだ。
とりあえずナイト装備ならリングを★スピリンにでもできるようにしよう。
まぁまだまたま発展途上だから焦らずやるこった。

805 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 05:45:48 ID:VW3VVmHHO

>>782
俺は低予算でSTRとDEXをカンストさせるためにクリムゾンチェインだぜ

806 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 06:15:08 ID:mJzKINXlO

知り合いがドワ騎ヴァリメテ５柿ライズ柿
両手味噌ADドラソ有りで不浄潜ってるんだが、
両手味噌ライズ柿だとやっぱり注意するべき？

807 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 06:21:06 ID:vgrELuakO

>>806
剣のマテリアルは全部５なら特になんとも。
ドラソもあるし。
まぁどこに金かけてるのかによるワケで。
常時コンセしてりゃ逃げ回ったりせん限りいいんでね？

808 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 06:33:47 ID:qvgzLIz5O

>>784
ﾅｲﾄﾌﾞｰﾂ梅はｵｰｸｼｮﾝで安く手にはいるよ。1000とかで落とせて店売りで儲かるかもしれないし、毎日その日終わるものに入札するくせつけるといいよ。
デッキだけど、ｺﾝｾだったら買っても6枚で300円もしないよ。
田舎だったら1枚500円の店ありそうだけど。

あまってるカードがあったら、十段以上の戦士以外に交換もちかけてみたら？

ジュース1本でいいって言われるかもよ？(笑)

もし近所だったら支援したいくらいだ

809 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 07:33:07 ID:iOrTCOtxO

性能面ではユニへ1択だってｗ何て笑えないギャグなんだｗｗｗ

一体何のためのコモン頭なのか、誰か説明してもらえるかい？

810 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 07:41:21 ID:fqt6Qx1ZO

頭は戦枠･蜘蛛枠･アルトの中からだろJK

811 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 08:06:48 ID:HPJQak1VO

能筋ならアイアンマスクかリングピアスだろ

812 ：799：2009/07/01(水) 08:32:10 ID:cTxpNqkf0

>>803
(ﾟдﾟ)

おまいさんは何て事を言うんだ、今から出勤だというのにｗ
忠告はありがたく受け取っておくぜ！

昨日友人にも電話してみたらコモン頭かぶるならケトルでよくね？ネタと実用性的に
って言われたのでケトルに石突っ込んでみようかと思う

不浄で虚空閃持って将軍鎧にケトルかぶったの居たら多分俺だわ、皆よろしくな！

しかし外見的に耐えられそうにないので近いうちにサブから高額鎧でも引っ張り出して戦士枠柿また買い戻す事にするよorz

813 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 09:58:11 ID:ZUzct0SEO

>>784です

アドバイスしてくれた方々ありがとうございました

まずはできるｽﾋﾟﾘﾝから集めていこうと思います

あとはスキルカードか・・・遊〇停だと高いorz

>>784ので海淵行ってるんですがまずいですかね？

個別とテスラのみディンスラで、２、３階個別行ってもギリギリ中央間に合うくらいです

814 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 10:05:15 ID:HPJQak1VO

池袋、秋葉原近辺なら支援できるお、カード。

815 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 10:21:03 ID:kDyv83EEO

>>812
それがいいと思うぞ

俺も笑いが堪えきれなくなると思うからなw

816 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 10:58:41 ID:fEKexlSgO

>>812
将軍鎧うっぱらった方が早いんじゃないか?
ﾃﾞﾓｱﾏにでもしといて3本も買えばいけるんでね？
漏れも将軍梅に虚空尖梅でｱﾙﾄで潜ってるからマチったらよろしくな！

817 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 11:10:11 ID:koaT7JByO

将軍からﾃﾞﾓｱﾏはSTR的にきついだろう、鎧最低柿で靴梅はいてるならの話だけど。
武器変えてもステ足らず弱いなんてなりかねない。　

梅ったら６柿UNKO虚空やってみてね。
コンセ＋３だと他インぺりしか入らんしリング付け替え必須になるが。

818 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 12:07:14 ID:EshoEmLh0

駆け出しアトスマン(蛮族R5)なんですが質問です

現在
DスパイクアックスR15x2
Dソリッドスピ石R8
ジェネブ梅
エルビッシュ梅
Dアミュにエーテルソウル
でやってるんですが

今後の方向性として

1 なにがなんでもライズ梅
2 その武器どうにかしろよ！ってことでバロックを2梅揃える
3 値段がちょっと安いカタス2梅で妥協(？)する
4 その防具どうにかしろよ！てことで他の防具を買う

何か他があればご教授ください

819 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 12:19:43 ID:KwNgruTqO

>818
話はアトスマ５柿そろえてからだ

820 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 12:28:10 ID:+kpQkbTcO

不浄で最高火力出したいならヴァリメテ使うしかないんだろうか…
最近ラピブロじゃ満足できなくなってきた。
せめて他スキルも並ぶくらい強化されたらな。

特に両手剣とか両手剣とか
大事な事なので二回（ry
それか不浄の制限時間がAD到達までなら良調整だと思う。

821 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 12:28:47 ID:+CeCC5AMO

俺もケトルとジェネアマ合わせてたな。色合いがマッチしてたと思ってたんだが。
まあ耐えられなくなってジェネアマ売っ払ってウォフレ柿買ったけどな。

822 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 12:33:06 ID:Btf6EZt90

>>820
火力はラピブロが至高
使いこなせてないのをスキルのせいにしたら海原先生に怒られるぞ

823 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 12:46:00 ID:koaT7JByO

>>818
鎧は硬さとステで味噌アマ、クリチェ辺りを登録した方がいいよ。

824 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 13:01:52 ID:kBaUPO+xO

でもケトルってさ妙にジェネアマとマッチしない？
ジェネアマの色デフォだと真ジェネラルヘルムと言っても過言ではない

825 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 13:23:47 ID:hP7hAZ/H0

みなさんライズ梅を使っているみたいですが、そんなに強い物なのでしょうか？
ttp://www4.atwiki.jp/qod_fighter/pages/21.html
戦士wikiの古い検証ですが、これを見る分には値段相応の装備と思えないのですが

826 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 13:36:10 ID:pD1csRAMO

何をもって値段相応というかによるな。
Dの場合、装備の強化費用は強くなるごとに指数関数的に跳ね上がっていくし。

827 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 13:41:24 ID:Mqd26R9FO

>>825
個人的には強くなるんじゃなくて使いやすくなるって感じかな
特にデデンダーだと0.1秒の遅れが与ダメを1000↑から0にするわけだから切実な問題だし
まあ、要らないと思うなら買う必要は無いと思うよ
時間がたてば値も落ちるしね

828 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 13:50:26 ID:g1rOvxekQ

Dexカンストでは得られない攻撃速度
その為のライズ

ステを2上げるために柿から梅へ挑戦

枠を開ける為に何百万Gも使う

更なる高見を目指す代償ということさ

真面目に
知り合いにライズ借りて体感してみたら？

829 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 13:57:17 ID:suonTBpL0

>>820
ファルブロは安定性に欠けるんだよな、スパモン祭りとか地雷が混ざってるとグダりやすい

ヴァリメテはスパアマ付いてるのと範囲攻撃の分ファルブロよりは安定感があったな

例えば地雷が遅れて入ってきたけどコマＤも一緒に入ってきたらかなりグダるけど、バリメテなら範囲攻撃でエキストラのコマＤも一緒に殺っておくかみたいな感じだな

830 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 14:27:02 ID:PjDsol4VO

>>820
そういえばこないだセンモニの不浄リプレイ見てたら、ソニブララピがいるメンバーでクリアしてたなー。
俺はまだ上級デビューの初心者だからその人が強いかどうかはわからないが、とりあえず物凄い速さで繰り返されるソニブラは、何だかスマブラのハンマーみたいな動きで若干シュールだった。

831 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 15:36:13 ID:Rchy5M8HO

>>830
ソニブラ１柿、バッスラ４柿、コンセ４枚、ラピ
DEXカンストでライズラピするとそうなる。
て言うか振りの遅いスキルにだけ注目されているが、早いスキルにも恩恵は十分有るのがライズ梅。
但し……高回転にはLUCと言う強い味方が居るんだよ。
でもソニブラライズラピは体感したら外せなくなる。
ダブドラはLUC推奨。
以上ソースは俺。

832 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 15:44:54 ID:Hfopjgnl0

>>825
単に殲滅力が跳ね上がるかって言うとそうでもないんだけど、俺は特殊な場合を除いて
ライズ無しで殴りスキルとか考えられなくなったなぁ。
でも価格が高いから引きが弱い人とか週末プレイヤーには辛いと思う
戦職じゃないが狩人のDEXカンスト、ライズラピステとかもすごいんだぜ

833 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 16:10:55 ID:PjDsol4VO

>>831
ライズラピは同じスキルとは思えんほど速くなるんだな、と実感したわ。あのソニブラはライズ無し武器キャンの倍近くありそうだった。
ヘタなファルブロ武器キャンより手数多そうで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったｗ

834 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 16:47:42 ID:mUWAoXV1O

まあマジレスするとセンモニの映像と実際のプレイは若干違うから異常に早く感じたんだと思うよ

デデンとかもセンモニでみるとやけにキレがいい

835 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 16:59:11 ID:2qkpQlld0

AD戦での火力は騎士ならファルブロが一番良いのかな？
他のスキルだと他職と比べてちょっと低い気がする。

836 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 17:44:49 ID:1BzNWORBO

流れするが、ライズ梅でハドスラやったが体感では変わらなかったorz
やっぱりライズはスキルによってはゴミに化けるね

価格操作な漏れ乙＾＾

837 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 18:29:10 ID:NJV15XRaO

>>836
ﾊﾄﾞｽﾗで効果体感できんとか大概だぞ。
ﾗｲｽﾞ付けたからって強くはならんけど

838 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 19:18:53 ID:/+hNIN7z0

ソニブラ２柿・コンセ1柿・カラミ2柿・ラピ1枚・ハイポ２・肉６

これをあとで確かめてみようと思うが、中途半端かな？

839 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 19:42:10 ID:kmkWqCHN0

何を確かめるのかはよく分からんけど
そのデッキで上板やってる動画がニコニコに上がってたよ

840 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:07:22 ID:40NMUgRM0

>>825
早く殴れた方が気持ちいいじゃん

841 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:28:20 ID:fEKexlSgO

>>835
ﾄﾞﾗｿもったｳﾞｧﾘﾒﾃ。
ﾄﾞﾗｿなくても強いが
ﾄﾞﾗｿあればなおさら。
まともなｳﾞｧﾘﾒﾃいると不浄ではどの職よりも安心感はある。

842 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:40:52 ID:6tiNDNGVO

ヴァリメテだと第一形態は良いとして
第二形態は頭を常に殴れる訳じゃ無いから
頭を常に殴れるスキルに比べたら火力は落ちる。例えドラソがあってもね。
あと本体へのダメージ効率も第一形態、第二形態共にガイザーやシャイアロには遠く及ばない。

不浄に置けるヴァリメテはAD戦よりも道中の時間を短縮する為のスキルと認識してる。

843 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 20:48:43 ID:YzHP9oZNO

>>835
頭が潜んなきゃファルラピ頭追っかけ最強だろうけど
実際は胴体と頭に安定してダメとれるほうが貢献度は高いかと
個人的にはバリメテ＞スチボデデン(風斧)≧アトスマ(バロック)≧ファルラピだと思う
他職との比較は荒れそうなので止めとく

844 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 22:03:01 ID:mUWAoXV1O

アトスマは首が走ってるときも火球吐いてるときも闇ブレスのときも頭を殴りつづけることができるからもっと上
胴体もきっちり殴れる

デデンは首が動き始めると脊椎を殴らざるを得ないからちょっと落ちる

バリメテやって無いからわかんないんだけど、首の速度が落ちたら移動中は頭をバリアントで追いかけて、火を吐いたりしたらメテオとかがいいのかな？
頭をバリで追いかけてる人見たことあまり無いけど

845 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 22:15:05 ID:0IDBQmcG0

>>844
ヴァリメテは首の前方に待機してドラソ持ちの置きMAXインペリメテオが基本じゃないかな
首が止まりそうな位置（火球や闇ブレス）を先読みして続けてMAXを当て続ける

846 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 22:59:51 ID:hP7hAZ/H0

ヴァリメテやダブドラをやろうと思っているのですが武器は味噌剣、ｶﾘﾊﾞｰ、ﾄﾞﾗｿが２本ずつあればいいでしょうか？
あとこれらを使う場合はどんな状況で左右を入れ替えているのでしょうか？

847 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 23:28:05 ID:bRrOn8CfO

>>846
ヴァリメテならそれで十分。
ダブドラやるならドラソ抜きで6本は要るんじゃないかな？
その武器でヴァリメテやるなら、
開幕は右味噌左カリバーで、ボスは右カリバー左ドラソ。
ドラゴン以外がボスならドラソ不要。
右が劣化しないからとか、装備が面倒だからって理由で、
右カリバー左味噌なんてやっちゃダメ。
ダブドラはやってないから経験者に任せる。

848 ：ゲームセンター名無し：2009/07/01(水) 23:50:17 ID:VIswIrkBO

>>846
ﾀﾞﾌﾄﾞﾗやるなら死ぬ気でどうぞ。
装備の方向性がﾊﾞﾘﾒﾃと真逆で、火力も乏しいから本当にﾀﾞﾌﾄﾞﾗ好きじゃないと泣けてくるよ。
本気でやって、自身のｽｷﾙを上げればやれるのは約束しよう。

849 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 00:40:04 ID:FsWtGnWdO

>>825
亀だが何で？
DEXｶﾝｽﾄしただけよりも更に速くなれるし、溜め時間も短く出来て
この上なく快適にすごせるだろ。

これは体験してみんと分からんし、更に地雷思考な奴らは装備しても分からないときた。

～ﾁﾗ裏～
ﾎｰﾑでｳﾞｧﾘﾒﾃ使って宵闇巡回してる奴いるんだが、
ﾗｲｽﾞ持ってんのにｴﾙﾋﾞ使ってて理由を聞くと「AGI欲しいから」と言う答えが。

勿論、ｽﾄﾁｪあるからいらなくね？と聞くと「回復欲しいから」と言う答えが…
回復一個の為に抜かれるﾗｲｽﾞの存在って、この人の中では軽いんだろな、と思った。
しかもﾃﾞｯｷには3枚のﾊｲﾎﾟが煌々と輝いてますたw…宵闇だから+1で4枚、RD戦で光ってたwww
回復欲しいならe枠にでもﾎﾟｰﾖﾝ積んどけば？と思ったが、e枠が宝石ﾄﾞﾗｿで埋まってて
外せないらしい。

まあ、この間までは宵闇でｺﾝﾃしてたから、
しょうがないかな？とは思っているが(´･ω･｀)

俺より討伐Pts多いくせにwwwww

850 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 00:54:01 ID:B0iARUfvO

>>849
煽ったらまた荒れちゃうぞ？
ﾗｲｽﾞ梅装備してもわからんって人はそんなに居ないが、持ってなくて要らないって言う人は結構居るな。
ﾗｲｽﾞ梅は高回転ｽｷﾙ以外ならほぼ一択なぐらい強力なんだけど、着けた事ないとわかりづらいと思う。

851 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 00:55:37 ID:SwnS9248O

ｳﾞｧﾘﾒﾃは常に頭に当たるよ。
使うと解るけど動きは踏み込んでくﾌｧﾙﾌﾞﾛににてるんだよ。
頭ﾛｯｸすると内回り的に後ろから追いかけｳﾞｧﾘﾒﾃﾏｯｸｽで勝手にﾀﾞﾒ入る。
火吐いたらその場でｽﾊﾟｱﾏ。
ｽﾀﾝすれば叩き込み。
潜れば胴体たたいて頭きたらﾛｯｸして繰り返し。
ﾌｧﾙﾗﾋﾟも頭にかなり入るけど両方使うと常にｳﾞｧﾘﾒﾃの方が安定してﾀﾞﾒが稼げるはずだし早く終わるよ。
ただ5柿+ｽﾃを埋めるのにﾌｧﾙﾗﾋﾟより資産がかなりいるのがネックかも。

852 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 00:59:39 ID:XryLEB9wO

>>849
ヴァリメテだから遅くても当てれるから気にしないんだろうな
デデンじゃ殴られたら潰されるんで攻撃速度は死活問題だわ
それにしても宝石入れてるのに宵闇通いとか解らんなあ
e装備以外入れるなら普通に全国行った方が良いだろうに

853 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:11:21 ID:EhlJPJsB0

ヴァリメテは補正切るの当然じゃないの？

ドワはわからないけど相当頭殴れると思うが。

待ちかまえてメテオ、進行方向に進みながらメテオみたいな。
補正きってると背骨近くでダウンしてもヴァリメテ撃ちながら進めて無駄がないよ

もちろんカスタムアミュ推奨

854 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:28:54 ID:FsWtGnWdO

>>850
触っちゃｲｶﾝかったか、ｽﾏﾈ。これで止めとくわ。

高回転ｽｷﾙだとLUCの道もあるからまだいいけど、ﾗｲｽﾞってﾎﾝﾄ、
ある意味外す事の出来ない、呪いの指輪だからなぁwww
快適すぐるw

>>852
いやさ、何度か装備とﾃﾞｯｷの指南してるけど、次の週なると結局は自分のﾃﾞｯｷでやってて
何だかなぁ(´･ω･｀)と思ってしまう次第で…

彼にしてみれば宵闇は腕試し＞資産集めだそうだから、まあ生暖かい目で見守ってるよ。

俺より資産あるけどなorz

855 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:53:28 ID:K3j2yyb1O

話ダブドラするが最近全国英雄がノーコン安定しないんだ。
他は余裕なんだが……。
不浄も余裕はあるし背反も道中余裕ボスも常時発狂余裕。
だが何故か英雄で死ぬ。何が原因かと言われても分からないから困る。
道中でジリ貧。回復使ってボスで死ぬ。もうどうしたらいいか分からないorz
誰か助けてくれ！

ダブドラ使いより。

856 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 01:54:17 ID:SBStyrDi0

>>853
ももも、もしかしてドワだと頭に衝撃波しか当たらない？
不浄のために転生して今ではちっこいオヤジがお気に入りなんだが、
頭に当たらないなら再考の余地ありだな・・・

補正切りはすべきだと思う、頭がの進行方向は分かるから手動で追っかけれるしね。

857 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 02:13:39 ID:YCKu9wPi0

>>855
道中で消耗するのなら
じりじりと色々な所でダメージを貰っているんだろう
登録クリチェとか着てるのではなかろうか
英雄道中はは火と雷と氷と全部あるので
どうしても苦手属性フロアが出て来る

白黒戦が苦手なのなら…
密着ダブドリャ連発をちょっとだけ控え目にしてみるとか
もうちょっと防御力を上げてみるとか

858 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 02:14:50 ID:4qBQNQNtO

現在、ダブドラをやろうとしているんですが一体どんな装備が良いのでしょうか？
資金は2500万ほどで、ｻﾌｧ塊は所持しています

859 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 02:15:29 ID:UDzRqodjO

>>850
ソニックナックル梅と他のナックルでトルパンとファルブロ比較してもらうとかどうだろう

860 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 02:30:21 ID:B0iARUfvO

>>859
ﾄﾙﾊﾟﾝEXｶｰﾄﾞだし持ってる人あんまり居ないんじゃないか？
ｿﾆｯｸ梅で試してもらうってのは良いかもしれん。興味ある人は安上がりで試せるし。

861 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 03:47:43 ID:MORcPUCpO

>>858
これまでのお話からすると脳筋としては武器買えばいいんじゃね？

862 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 04:01:22 ID:/VIoChirO

>>855
素直な感想だが
全国英雄のボス戦ならまだしも、道中でジリ貧になるような腕で不浄も余裕あるなんて言われたら

寄生乙としか言えんな

863 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 04:14:39 ID:VHsbRlOu0

１人英雄の話かと思った…
飛んでくる剣をかわせないんだ。
風で浮かされて雷もらうんだ。。。
白をゴリ押しのがいいんだろうか…

864 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 05:54:33 ID:K3j2yyb1O

>>857
いや、敵は見てるからそんな食らってないんだが。
流れ弾がたまに……くらい？
因みに一人は取ってあるんだよ、一応。
回復１だが他では足りるんだけどねぇ。

>>858
職業と今ある装備晒さないと無理。しかもDEXより
STRが欲しいスキルでサファ塊有ると言われても困る。

>>862
まぁ、今ここでどう言ってもあんまり意味ないと思うが。
不浄は足引っ張ることもなければ引っ張られることもない。
SSには張り付くし一応先頭は走ってるしボスも食らうのは他のタゲの骨ミサイルくらい。
これで寄生乙なら……すまん。自重するわ。

>>863
使ってるスキルで変わるけど、一人なら同時撃破しやすいからへたな全国よりはグダらないよ。
面倒くさいなら白二回でも。やりやすい方をどうぞ。
俺は黒が嫌いだから黒から逃げつつ白減らし。三分の一辺りから黒減らして黒水晶の近くで沈めて終了。かな。

865 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 07:31:25 ID:P6B+V86XO

>>855
英雄はダメなんだ？
宇宙は？

866 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 09:45:17 ID:1z7VQbaSO

>>856
バリもメテも余裕で当たる

867 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 12:43:36 ID:D3+73hzHO

流れﾊﾞﾙﾒﾃするが不浄のﾍﾞｽﾄｴﾌｫｰﾄは肉5ﾊｲﾎﾟ1ｽﾊﾟﾋ2な気がしてきた

司武入り→肉5で足りる。回復担当することで僧のENE負担軽減。

回復要らないPT→長マップでも大体いける。

肉5でENEが気になる状況って大体死にそうな奴がいるから、
ｽﾊﾟﾋ飛ばして働かせればMP15以上の効果がある気がした。

昨日ﾊﾞﾙﾒﾃ5柿コンセ柿ｽﾄﾁｪ2ｽﾊﾟﾋ2ﾊｲﾎﾟ1肉5(e1）にしてから25連勝！
今まで7割くらいだったヘタレとしては画期的大勝だよ。

ちなみに更に尖らせた肉4万能薬は最大MPの関係で微妙だった。

868 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 13:11:20 ID:pXmSac+e0

>>867
肉5の話題は荒れるからやめろよ・・・

869 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 13:18:35 ID:WvmFinHBO

>>858
とりあえず５柿コンセ柿デッキで
ｅフェイク梅×２
ＤロンソR25orＤフェイクR25×２、もしくは味噌R10×４(付け替え)
ルビ塊
でステカンスト
背反、禁忌くらいまでは遊べると思うよ
その先は超廃資産になるのでｵﾇﾇﾒしない

870 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 13:22:00 ID:OE3qpTmdO

>>867
e肉入ってるからやめろとは言わないけど最難関ダンジョンでＨＰヤバいやつなんてほっとけ。甘やかすのはよくない

871 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 13:26:26 ID:B0iARUfvO

>>867
今週はみんな慣れてきたからAD撃破しやすくなっただけだろう。
1回晒し常連の地雷混じったﾏｯﾁでAD1分撃破とかあったし。

872 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 13:27:39 ID:B0iARUfvO

>>867
つかよく見たら15枠あるんだが。釣り？

873 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 13:58:43 ID:4qBQNQNtO

>>861
>>869
ﾙﾋﾞ塊と武器を念頭に入れてやってみます。
ありがとうございました

874 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 14:32:02 ID:D3+73hzHO

>>868
ﾊﾞﾙﾒﾃなら序盤コンセ要らんでそ。

>>870
死なずにうろうろされたら困る。
立ってる者は親でも使えの精神で。
つかやるからには報酬欲しい

>>872
14枠ですが何か？

875 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 14:49:46 ID:jOm3bbEd0

>>874
15枠36枚のようですが？

876 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 14:50:02 ID:3L4C7BZvO

>>874
ﾊﾞﾙﾒﾃ 5
ｺﾝｾ 1
ｽﾄﾁｪ 1
ﾊｲﾎﾟ 1
ｽﾊﾟﾋ 2
肉類 5

計 15枠 36枚
釣りか?

877 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 14:52:53 ID:D3+73hzHO

肉はD4e1だぞぃ

878 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 15:01:19 ID:l7WlsX4x0

D5e1なら判るがD4e1は無いだろ…

879 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 15:20:25 ID:OE3qpTmdO

これはひどい

880 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 15:51:58 ID:SwnS9248O

まぁ肉5はｳﾞｧﾘなら自分だけなら十分だが、
e肉いれるなら宝石いれた方がいいと思う。
緊急用含めてﾊｲﾎﾟ2あればいいんじゃないかな。
ミス4本なら枠もわからないでもないけど。

881 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 16:47:11 ID:SBStyrDi0

肉6で常時コンセが可能＝肉5の場合3回コンセもしくは1回＋スチボ抜けばお釣りがくる
ヴァリメテにスチボは要らないのと
低層でコンセ必須ではないのを考慮すると別におかしくは無い。

>>880
同意、ストチェ＆味噌ならステ的に考えてもありだな。
トパエメ宝石を取るかドラソ4本を取るか本人しだいってとこか

882 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 17:48:26 ID:vJeW2zP7O

スパヒは自分専用です
だろ？

883 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 17:58:06 ID:r3r4CjG0O

最初からコンセ使えばMP節約になるけどな。　
ヴァリメテMAXでなくても倒せるなど、回数に影響無くても差はでてくる。

884 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 18:17:21 ID:ngUUMmcT0

100遅くなるとか、亀で申し訳ない
>>790
ｶﾘﾊﾞｰ梅２本、ｱﾛﾝ梅２本、ﾄﾞﾗｿ梅２本
赤、青、黄、緑塊鉱
ｱﾙﾄ柿(ｳｫｰﾘｱ梅)、ｼﾞｪﾈｱﾏ梅、ｼﾞｪﾈﾌﾞ梅、ﾗｲｽﾞ梅、ｿｳﾙｱﾐｭ梅
普段使ってるのはこんなところかな。

当然、スレテで取った時が一番苦労したｗ
何回やったか憶えてないぐらい
3322323のマップで柵なし、ワープした時２分９秒くらいだったかな
残り４秒か５秒で撃破するギリギリっぷりｗｗｗ

デッキは一人不浄の時
Dｺﾝｾ+ｽﾄﾁｪ+e万能薬柿は必須だと思う。
ｶｰﾄﾞ　　ｽﾚﾃ３柿、ｺﾝｾ柿、ｽﾄﾁｪ、ﾗﾋﾟ、ﾄﾊﾟ宝２、ﾊｲﾎﾟ１、肉５、ｶｴﾙ
持ち込み　味噌剣２本、ｱﾛﾝ梅２本、ﾄﾞﾗｿ梅、ｳｫｰﾘｱ梅、ｼﾞｪﾈｱﾏ梅、ｼﾞｪﾈﾌﾞ梅、ﾗｲｽﾞ梅、ｿｳﾙ梅
　　　　　　　味噌盾(火Ｒ５、ｴｰﾃﾙ)、ﾃﾞｨｱﾅ梅(ボス用)、赤、青、黄、ｅ肉２、ｅ万能薬柿、地図

１人災禍のＡＤを２分以内に撃破する練習は必要かな、
歪の王は体力が少なすぎて練習にならないのでＮＧ

885 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 18:42:37 ID:D3+73hzHO

>>882
煽ると楽しいの？
自分用なら普通ポーヨン持ち込むさ。

>>883
低層はMP余らないか？
お口やみのには2回MAXしてる間に誰も来ないのが珍しい。

886 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 19:26:42 ID:iLQZQ4ci0

>>885
ならスパヒ減らして１４枠にするべきだな。
てかなんでｳﾞｧﾘﾒﾃじゃなく「ﾊﾞﾙﾒﾃ」なんだ？

887 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 19:51:58 ID:3L4C7BZvO

>>886
貴方が純粋な方だと、よくわかった。
ﾊﾞﾙﾒﾃは、隔離ｽﾚの勇者様の発言です。

888 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 20:14:38 ID:16HJNJ9y0

隔離スレを見てるのは少数派。

889 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 20:18:25 ID:nY9fJrolO

>>884
そろそろ巣にかえったら？
オラでそのマップでとるとか無理だろ。　
こういう奴がわいてでると真面目に通り名とろうとして質問する人がかわいそう。
俺はバリメテで運よくとれたがあの苦労がこんな奴に馬鹿にされてるみたいで見てて苛立った。　
もし本当なら店舗おしえてくれ　
まじで腕をみたいから

890 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 20:33:23 ID:D3+73hzHO

>>886
何故？
理由を言わずに否定しても何も説得力ないぞぃ。

891 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 20:44:28 ID:YTjmcS+H0

不浄にナックルで通ってる兄貴に質問なんだが、
武器3本で足りる？

892 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 21:16:54 ID:MORcPUCpO

>>891
コンセは常時で使おうや。

893 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 21:20:47 ID:SBStyrDi0

>>891
10回くらいしかナックルで行ってないがスラスト2本ADブレイドで足りた

894 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 21:32:29 ID:YTjmcS+H0

>>893
そっか足りるみたいだね。ありがと＾＾

895 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 21:37:06 ID:zrmB3y3pO

当方、インペリ覚えたての騎士ランク4です。
インペリをつけるタイミングと消すタイミングがわかりません。

AGに合わせてつけて、武器キャンに合わせて消せばいいのでしょうか？
よろしくお願いしますm(_ _)m

しかし‥‥インペリ覚えると世界が変わりますね。
一体のモンスターにかかる時間が半分くらいになったかのような錯覚さえします。
無駄に浪費していたMPも有意義に使うことができるし、ようやくQoDをやってるって感じがしてきましたｗ

長レスすみません。よろしくお願いしますm(_ _)m

896 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:02:24 ID:EqH+eiArO

>>895
攻撃前にon
offはボタン3つ押しが安定

897 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:16:13 ID:zrmB3y3pO

攻撃前とは相手に攻撃が当たる直前のことですか？

898 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:24:31 ID:ya7InF890

>>897
アタックボタンを押す前に、ってことだよ。
ユーズでインペリON→アタックボタンで攻撃！→武器キャンしつつユーズで
インペリOFFって具合にするといいぞ。

899 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:26:39 ID:zrmB3y3pO

なるほど。慣れるまではちょっと混乱しそうですが頑張ってみます。
ありがとうございますm(_ _)m

900 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:44:16 ID:YTjmcS+H0

騎士ラピブロだと、インペリ+ラピのON/OFFがむずい・・・
ナックルがこんなにむずいとは思わなかったｗ

901 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 22:54:09 ID:EqH+eiArO

>>900
インペリをキャラにドラッグ
多少のMP効率は悪くなるが、手間は減る

902 ：ゲームセンター名無し：2009/07/02(木) 23:44:43 ID:fMNaJ0W+0

>>892
肉6でヴァリメテ使ってるがコンセ使うの3階か４階からだな
中盤以降何があるか分からないから最大ＭＰ減るのが勿体無い
１，２階はコンセで牛とオクチ殺しに行くよりもミニマップ見て余り狙った方が安定する。

>>895
半スパアマも付いたりする

903 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:24:53 ID:BmEuthIW0

>>812
だけど虚空閃２梅になったぞい！
戦士枠は柿を今買い戻してる所だ

ちなみに将軍鎧は柿です、梅にする勇気なんてないよorz

今日不浄クリア後にアリサノス着て虚空閃持ってた騎士様が「受け取れ！」って言いながら戦士枠投げつけて来たのはワロタｗ
こっちもケトルを「受け取れ！」って投げてみたら「助けてくれ」言われた

もしかしてここ見てた人だったのかなぁ・・

904 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:45:40 ID:sA/hV6bmO

勇敢なる兄貴達に質問です。
今、
UNKO５柿
ハイポ３
肉４
コンセ柿
ブレブラ×２
というデッキでやってるんですが、これだとインペリかチャージのどちらかしか使うことができません。
両方使いたい場合はブレブラを外して肉を追加して計34枚のデッキ構成にするしかないのでしょうか？
よかったら知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。

905 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 00:48:19 ID:3P93mF6ZO

最大MP気にしてる人はやっぱりソウルアミュ梅？

不浄はソウル石R4だけだと中盤以降MP完全回復は運悪く泉部屋に行かされたときくらいしか無いんだよね

906 ：884：2009/07/03(金) 01:03:51 ID:yJiBj/1Q0

>>889
申し訳ないけど店舗は教えたくない。
理由としては同じ店ですごく上手いイベントランカーが居るんだけど、
仲良くなりたいのか技術を盗みに来てるのか
時々知らない人が来て話しかけてるのを見るんだけど
マナーが悪い奴とか勘違いしてそうな奴は
明らかに軽くあしらわれてる。
(そのランカーがリアルマナー大事にする人)

で、実際前に店舗に来た人が
カーンの掲示板で痛々しいことを書いてたのを見せたら苦笑してた。

残念ながらホームが賑わってるので
あまりにも人が来ても困る。
(当然、俺が上手いんじゃなくて周りが全国でも屈指の上手さ)
俺はその人に立ち周りとか聞いて
なんとか腕磨いてるところだし。
○○だから無理とか言う前に、
だから>>889もホームの一番上手い(自分の次でも)人に話しを聞いて
腕を磨くのが良いと思う。

907 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 01:25:46 ID:588XzZ8DO

ｳﾞｧﾘﾒﾃで通り名ｺﾝﾌﾟなんて出来て当たり前位なのに

>>889
お前さんがそのｳﾞｧﾘﾒﾃで苦労して不浄とったのはわかるが、自分の想定を超えた人が現れたら巣に帰れとか、ゆとりにも程がある

あえて言おう
庭乙と

908 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 01:32:39 ID:7Ki8RRPQ0

見にくる人がいるようなイベントランカーって、どう考えても○よしかいないじゃん。
そうすると町田か？

909 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 01:43:00 ID:hJDBAQu4O

>>904
どの辺り潜ってるのかしらんが、unko使ってたらﾁｬｰｼﾞいらんだろ

910 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 01:46:28 ID:GALhTeX60

ブレブラもいらんだろ

911 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 02:11:40 ID:sA/hV6bmO

>>909
unkoのスタンってそんなに信頼性があるんですか!?

>>910
ブレブラは穴埋めで入れてみました。

912 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 02:21:49 ID:Fm5IAybKO

>>902
確かにそれをもっと意識したほうがにいいかもね

１階でロバー？（透明になるやつ）討ちもらして
落としたコンタクトを探すようにみんなで探したぜ！
まぁそっから無言になった人がいて、クリアはできたけど寂しいマチになっちまったな・・・
確かにその人以外の誰か（俺でもないけど）二人で一体担当したんだろうけども
そんなささいなミスで無言って・・
しかもそれが同じ脳筋だなんて！

なんか長い上にスレチでスマン！
明日も朝からひたすら殴るぞー

913 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 03:26:19 ID:7v0Qd26i0

>>911
スタン率はチャージと同程度くらいだろ
キックでスタンしなきゃチャージでもしにくいだろうな
個人的には槍ダッシュのリーチの長さは利点だからブレブラで短くするのはオススメできん
ブレブラ入れるならくらいラピ入れたほうが殲滅力は上がる

まあ、肉4で何処に行ってるかはあえて聞かないが…

914 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 04:39:23 ID:+rjTKPwpO

>>912
ｼﾉﾋﾞもいたかも？
どちらにせよ倒したつもりで全員出口行ってしまうとかなりの時間ロス。
1階の道中にこいつらいたら要注意だね

915 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 07:18:06 ID:k/OgnZjLO

>>904
キックでスタンさせられるのに何でチャージが必要なの？
スタン率もキックの方が高いよ。
「まずはスタンから」って考えてるならその考え自体を直せ。
騎士はスタンさせる暇があるなら攻撃して倒せな職だから。

あとは肉を6にしろ。ハイポが１～２になるが、
それできついならそのダンジョンはまだ早い。
回復増やすより肉増やした方がENMP増えて殲滅力あがるし、
やばくなったら全方位で凌げば良い。

916 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 08:03:09 ID:iLuQ4DNjO

>>908
池袋の某美少女女子高生の事を忘れてませんか？
彼女の事かも知れませんよ？

917 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 08:17:48 ID:fbKDFUrpO

俺はチャージ入れてる、というか、ワイスマ時代の癖で、先手をとるためにチャージで転ばすために使ってる。それでスタンすれば儲けもの、くらいに考えてる。
ＳＴＲ、ＤＥＸカンストでＡＧＩをある程度稼いだらあとはＬＵＣと防御に降って、キックは、スタンよりもスパアマでごり押しの意味合いが強いかな、俺の場合は。

918 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 08:31:48 ID:6LQitr/60

極上級以外ならハイポ３・肉５でもよくね？

でも極上級でも肉多くでるダンジョンあるからなぁ・・・ダンジョンで変わるかも

あと、今はスタン（キック）もスパアマを利用する意味合いが強い？

919 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 08:47:08 ID:i4O7BuCEO

UNKOは敵でるまえに出現位置にいるなら、いきなり蹴でダウン奪えるからチャージいらんけどな。　

スタンはなったら良い程度、一度のダウンでコインにできない敵はいつでも攻撃躱せるよう心の準備をしておく。　

離れた敵でスタン取りたい奴も、ダッシュ攻撃でダウン→蹴までだす。　
これもスタンしたら儲け物程度、あとは攻撃を一回躱すかガーリバ１回でもすりゃだいたいの敵は解体できる。

限定条件ではあるが牛はあえて他の敵攻撃して、走ってくる所をまとめて蹴とかやると良い場面もある。　

正直スタン率はかなり良い上ダメもでるのでチャージの出番は無いと思う。

920 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 09:22:33 ID:drruJvRuO

当方INT魔なんですが、戦職の方に質問があります。
不浄にて、３階からアイブリ→エンフィ→ボルケorデモレイをやってたら、戦職の１０人中３人に【無理だ】と言われます。
アイブリするのが良くないのでしょうか？
【無理だ】と言う方は、ヴァリメテの方が多かったんですが・・

921 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 09:30:29 ID:Uq5Qa1K30

>>916
池袋にそんなイベントランカーなんていたか？

922 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 09:47:06 ID:LpOF+Arl0

>>920
同職のスレで聞いた方がためになるんじゃないか？
3階までは比較的柔らかいのがメインだから凍結なしでガンガン行った方が
殲滅速度は早いと思うよ。

ヴァリメテが無理っていうのはスパアマだし雑魚に多少攻撃されてもゴリ押せるからじゃない

923 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 10:25:19 ID:drruJvRuO

>>922
ありがとうございます。
【無理だ】と言ってた方が、戦職だったのでこちらに来ましたが、魔スレで聞いてみます。

924 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 11:04:43 ID:2Dj52LqzO

>>922
多分その町では敵がバラけてたんじゃないかな？

バリはｽﾊﾟｱﾏと範囲攻撃で、複数の敵を纏めて倒せる事に(特に不浄では)強みがある。

開始アイブリ→各個撃破。よりは敵が纏まるアイブリ→纏めて撃破
をバリは狙っていたのでは？その様な事も意識してみては如何だろう

範囲制圧にはいつもお世話になっています

925 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 11:24:24 ID:7AFKyJbXO

>>920
制圧が必要のない敵にまでアイブリ使ってたからじゃないか？
ヴァリメテ以外でも制圧より大ダメージ与えてくれって状況結構あるし。
敵二体倒したのにまだ一体目の氷像に魔法撃ってる魔は先行き不安になるお。

926 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 11:55:28 ID:hJDBAQu4O

>>911
ｽﾀﾝについて
蹴りもﾁｬｰｼﾞも大して変わらん。
蹴りのが巻き込み範囲広いから、ﾁｬｰｼﾞいらない
　
ﾌﾞﾗﾌﾞﾚ
他の人が言う通り。槍ﾀﾞｯｼｭで十分つか、unkoならSTRが上がる奴で補填がいいかと
　
回復、食料
戦系ﾚｱﾃﾞｯｷなら回復2食料6が基本。回復足りない→立ち回り見直せ
右下までなら慣れるまで、回復3～4、食料4～5で潜って、食らう原因を考える→改善→回復減らして食料増やす
右上、極上級は食料6で右下回せてからどうぞ

927 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:21:57 ID:fbKDFUrpO

長年ワイスマを使ってたせいか、ハイポが２枚以下だとテンパって逆に食らうはずのないダメまで食らってしまうのは俺だけ？
最近はようやく慣れてきたが・・・

928 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:28:01 ID:i4O7BuCEO

個人的にはﾌﾞﾚﾌﾞﾗはどちらかというとｶﾚﾝﾄしちゃいかんスキルだな。

通常ダッシュ攻撃なら大丈夫な距離でも、ﾌﾞﾚﾌﾞﾗだとリッチと相討ちﾃﾞﾓﾚｲで120ぐらい持ってかれたり。

929 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:28:07 ID:SkkP55VGO

>>927
長年やってたなら、ｴﾃ石一個で回復出来る今Ver.

ハイポ二個ならウハウハだな

930 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:36:14 ID:GxthkucK0

ブレブラが全く使えないのではなく、
>>904はキック5柿コンセに追加してまで肉削る意味がないて事でしょ
そもそもリーチ気にするならキャラの身長大でなきゃ論外

>>905
というかMP残ってるから俺はEN50でも平気～
なんて言う奴はそもそもMPを使えてないから減らないんであって
使う人の方が与ダメ多い筈だよね

実際にはヴァリメテに多いのが、一度MP10未満になるとそれ以後
ほぼインペリアルフォースの出番が無くなる人ねｗ
ヴァリだけ2ヒットして終わり、の繰り返し…
そういう人は3階あたりで既にMP無い訳で。

931 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:37:25 ID:fbKDFUrpO

>>929
DVSになってから始めたんだ。で、ずっとワイスマ使ってたんだが、ライズ梅とライブリ梅を揃えたところで、先のグラディに絶望したのと、飽きたから槍に移ったんだ。

そうだよな。多分今まではコンテを恐れてテンパってダメ食らって自然体のプレイができなかったんだろうな。
これからはコンテ上等くらいの心がけでやってみるわ。

932 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 12:41:17 ID:hJDBAQu4O

>>927
現役ﾜｲｽﾏﾝだが、神至以外は回復2だぜ？
宝石入れたり、召喚入れたり、ﾗﾃﾞｨｶﾙ入れたりｗｗｗ
　
さすがに宇宙以上はｽﾊﾟﾋ入れてるが

933 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 13:34:05 ID:ZmxoRs9mO

前にグラブレの診断を受けた者ですが、今日不浄行ってきました。結果、未クリアは一回もなかったのでこのまま行こうと思います。診断下さった方、ありがとうございます。

934 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 14:05:47 ID:fbKDFUrpO

>>932
デッキはどこでもワイスマのテンプレに、回復３枚肉６枚とシルドバ２枚で行ってた。

935 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 14:10:18 ID:hJDBAQu4O

>>934
ﾜｲｽﾏ3柿、ｺﾝｾ柿、回復2、食料6、ｼﾙﾄﾞﾊﾞ1、好きなｶｰﾄﾞ2(宝石でｽﾃ上げがオススメ)
回復少ないから立ち回り考える事が出来る、ｼﾙﾄﾞﾊﾞのｽﾀﾝ率が下がってる気がするｗｗｗ

936 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 14:22:50 ID:BC2NOxIZO

自分もワイスマンだけど、Dコンセデッキなら宝石二枚デッキが最終系と思ってる。
かなりオススメ。

937 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 14:49:40 ID:sjnNbBepO

ワイスマってデュラとか赤牛からダウンとるときどうしてんの？

938 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 15:03:27 ID:/+FK6pbBO

>>937
ﾊﾞｯｼｭorﾀﾞｯｼﾕAから入る。1回ﾀﾞｳﾝ取ったらそれからは殴り愛。

939 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 16:01:47 ID:hJDBAQu4O

>>937
ﾀﾞｯｼｭA→背面回れそうならﾜｲｽﾏ無理そうなら、ﾊﾞｯｼｭかｶﾞｰﾘﾊﾞ準備

940 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 16:35:53 ID:+rjTKPwpO

>>933
今の不浄は地雷ひとりまでなら何とかしてくれる。
プレイ見てないから何とも言えないがクリア＝及第点って勘違いしないで頑張ってくれ

941 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 16:54:32 ID:XRGOC0mcO

>>933
参考までに
種族・ｅアイテム・デッキ教えてくれないか？

ドワーフ騎士Ｒ２０
Ｌ２０でＳＴＲ＆ＤＥＸカンストでも力不足だと思ったんだが…いけるのか？

942 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 18:55:48 ID:R/f5j+Yw0

スレから地雷が生まれたって気がするな・・・

943 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 18:58:45 ID:SkkP55VGO

>>942
つまり、スレ痔だな

次スレ立ては不要だよね？

944 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:00:44 ID:/+FK6pbBO

>>943
再利用あるからまあいらんだろう。

945 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:09:41 ID:nY6vEgq5O

ちょっと相談させてくれ

現在のスキルカード資産がワイスマ２柿、ディンスラ柿、バリメテ柿、ダブドラ３枚なんだが

右下までと仮定してどのスキルでやってくのがいいかな？

そんなクズな俺は人間騎士７段

946 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:12:04 ID:SkkP55VGO

>>945
他にAAやダッシュスキルはないのか？

947 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:13:54 ID:R/f5j+Yw0

>>945
足り無い分をAAやダッシュAで埋めるの前提でワイスマかヴァリメテ。
間違ってもワイスマとディン併用型なんかするなよ

948 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:19:27 ID:nY6vEgq5O

>>946-947
AAはﾚｲｽﾞﾗｯｼｭ？がある

ﾀﾞｯｼｭはｳﾞｧﾙｽﾄ３枚、ﾂｲｽﾃ５枚

一応今はﾜｲｽﾏでｽﾃ稼ぎでﾃﾞｨﾝｽﾗも入れてる

949 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:23:43 ID:LpOF+Arl0

右下いくならワイスマで立ち回りを磨いたほうがいい
バリメテは最終的に使うのはありだと思うけど、特に他のスキルを
やったわけでもないのにバリメテから入ると色々勘違いの多い戦になると思う

950 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 19:54:29 ID:9YykLLUQO

>>945
例え難しくても、ﾜｲｽﾏやった方が立ち回り強化出来るんだぜ。
間違ってもｳﾞｧﾘﾒﾃからやろうと思うなよ？
ｺﾞﾘ押ししか出来ない人になっちゃうw
それと、ﾜｲｽﾏなら武器劣化の心配をしなくて済むしな。

ﾜｲｽﾏは戦い方の工夫が楽しいんだぜ？

因みに、片手剣と二刀流は別物だから注意汁。
ﾜｲｽﾏﾃﾞｨﾝｽﾗならｳﾞｧﾝｶﾞﾗﾗｲｽﾗｳﾞｧﾙｽﾄ、ｳﾞｧﾘﾒﾃﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗならｽﾊﾟｱｻﾚｲｽﾞﾗﾂｲｽﾃが該当ｽｷﾙなんだぜ。

ｽﾃ稼ぎでﾃﾞｨﾝｽﾗは有りだがｽｷﾙ補正的には無いから、早めの上記のAAｽｷﾙかﾀﾞｯｼｭAｽｷﾙを積もう。

951 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 20:13:44 ID:6Af3exwk0

うわぁぁバロック◆2から3連敗しちまった・・・
もうお金ないからメインキャラのデモアマ柿売ってあと3個買おうと思うんだが
次失敗したら後がないんだ。戦スレのみんな、俺にピキーンパワーを分けてくれ・・・

952 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 20:19:55 ID:vAx4wVO4O

>>951
魔スレからきますた。

∥ω｀）っどぅーん

953 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 20:21:54 ID:DIYEuYouO

>>951
ﾋﾟｷｰﾝ!

ﾏﾃﾘｱﾙｽﾄｰﾝR2が出来ますた^^

あれ？

954 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 20:31:05 ID:ZmxoRs9mO

>>941 ドワ騎士
レオンハート2梅
ドラキラR10×2
バルバロスヘルム梅
クリチェR20
ジェネブ梅
ライズ梅
火アミュ(エーテルソウル)
宝石類
地図
eハイポ1つ
グラブレ2柿
バッスラ2柿
コンセ柿
ストチェ1枚
ハイポ2枚
肉6枚
です。あとAD用に闇アミュ(スロウ、スリープ石)を持っていっています。

955 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 20:40:23 ID:DfngZD6x0

>>951
そうか・・・そんなにこの言葉が欲しいのか・・・
受け取れい
っどぅーん

956 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 20:42:12 ID:DmT9Sbw4O

>>951
ピキーン！

武器から揃えるのは戦士の鏡。

957 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 20:42:50 ID:u1GphmviO

>>951
ｱﾛﾝが3勝6敗だった俺から

つどぅーん

958 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 21:27:49 ID:RDNaMEWBO

おまえらみんな冷たいな

>>951
ﾋﾟｷｰﾝ
ﾊﾞﾛｯｸｱｯｸｽ◆3完成

喜びまくって、唾が飛んで店売りになり、焦って間違えて「はい」押してﾁｬﾘｰﾝ…orz

959 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 21:30:12 ID:9YykLLUQO

>>951
うけとれ

ﾄﾞｩｰﾝ!!

960 ：951：2009/07/03(金) 21:33:39 ID:6Af3exwk0

レスしてくれた皆ありがとう。なんとか立ち直れそうだよ。
もし梅れたらノームアトスマ蛮で暴れるからマチしたらよろしくな。
>>956
実はメインの人間男騎士を隠居にして資産をノム蛮に集約してたんだ。
だからもう武器以外は揃ってるんだ・・・

961 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 21:51:53 ID:/+FK6pbBO

>>960
ﾉﾑとﾄﾞﾜはｶﾀｽの方が良くないか？
DEX低い分攻撃力で補ってこそだと思うんだが。

962 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 21:54:16 ID:DfngZD6x0

流れファルブロするが、騎士ナックラーでインペリとラピの操作切り替えを円滑にやれる方法って

①ラピカレント→②インペリをキャラにドラッグ→③インペリユーズで非選択→④ラピカレント　以下繰り返し・・・

てな感じなんだろうか？それとも③の個所は要らない？
③の操作をやるなら、普通にインペリドラッグせずに、
インペリユーズで発動→ラピカレント→インペリユーズで非選択→ラピカレントの順番でも大差ないかなって・・・

963 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 22:08:39 ID:6Af3exwk0

>>961
梅作ろうと思ってた時バロックとカタスの値段がほぼ横ばいだったんだが
アトスマだと確保しにくいDEXと不浄行く場合のことを考えてAGIも上がる
バロックにしたんだ。見事にバロックの値段が上がっちまったがなorz
もし完成しなかったらバロック梅と◆2を売ってカタス2梅にしてみるよ。

964 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 22:16:28 ID:iUzmhR05O

>>962
自キャラにインペリドラッグでオンオフしても
ラピからインペリにカレントされない
インペリをタッチしながら、ＵＳＥボタンでオンオフしても同じくラピがカレントされたまま
どっちがやりやすいかは・・あなた自身で・・確かめるて・・

965 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 22:35:04 ID:/+FK6pbBO

>>963
DEXはﾌﾙ蒼藍になると余裕だからあんまり要らんが、AGIは確かにおいしいな。
とりあえず俺が無駄にOE失敗したﾘﾍﾞﾗﾙﾘﾝｸﾞの分成功するよう祈っとく。

966 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 22:40:14 ID:SlJm7TN2O

>>958
災禍回復前のワープに半分乗った状態でくしゃみした直後に裸になった事があるから注意しろ
その時投げられた脳鮭は無事回収できたから笑い話ですんだけどなｗｗｗ

967 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 22:40:23 ID:DfngZD6x0

ということは、インペリ終了したい時は
ラピカレント状態だから、ユーズだけ押せばインペリ非選択状態（ラピカレント状態）になるって事かな？

今までは、あなたの
＞インペリをタッチしながら、ＵＳＥボタンでオンオフしても同じくラピがカレントされたまま

このタッチしながらってのが分からなくて、インペリユーズ→ラピカレント→終了時インペリユーズで非選択→ラピでやってた・・・
ラピカレント状態でインペリをタッチしたまま（吸着操作のまま）だと、
終了時にユーズ押すだけでいいって事だよね。多少手間が省けるのか・・・

968 ：ゲームセンター名無し：2009/07/03(金) 22:42:44 ID:DfngZD6x0

上げてしまった・・・orz

969 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 00:16:10 ID:zZwjbyPbO

俺はダブドラーだがUSEとAG後左手でラピカレントだな。
ラピブロの時もそうだけど。無駄は無いよ。
終わらす時は右手中指辺りで端のインペリカレント右手小指でUSE。

970 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 02:00:19 ID:BF2joDlfO

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗと兎は相性悪いんじゃなかった？
スレで見かけただけだから詳しくは知らないけど

971 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 03:54:15 ID:9aRN/9PJO

寝れん！寝れんぞ！！だれか‥睡眠薬を‥

んで、寝れんついでに>>970に答えるが
ラピで連打すると左手当たる前にキャンセルする
だから目押しすればおｋ
それこそダブドラなら１プレイで何百回も振ってるのに
２発目が当たるタイミングがわからないとは言わせん
目を瞑ってでもわかるはず

しかし寝れんのぅ‥眠いのに

972 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 03:57:34 ID:lByiXVgJO

>>971
そういう時は素数を数えるんだ。

973 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 04:08:48 ID:cpfCyLsbO

>>972
プッチンプリン神父乙

974 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 05:23:38 ID:zZwjbyPbO

>>970
相性悪いわけがない。>>971の言ってる通りじゃないか？
て言うか連打は効率が悪すぎるしね。

975 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 05:32:53 ID:qPEgFHF3O

ラグりまくる不浄ＡＤでは逆にラピがないとキャンセルつらい気がする。。
４人で一斉に殴るから当然だけど。

976 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 10:16:06 ID:Jfo84dHSO

>>969
指長くないっすかwww

人差し指か中指でインペリをタッチしたまま頸動脈辺りでUSE押してますよ

977 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 11:15:59 ID:2uuiHDqGO

>>976

＞ >>969
＞指長くないっすかwww
＞
＞人差し指か中指でインペリをタッチしたまま頸動脈辺りでUSE押してますよ

978 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 11:18:03 ID:2uuiHDqGO

>>976
＞人差し指か中指でインペリをタッチしたまま頸動脈辺りでUSE押してますよ

手だけでなく首まで使って操作すんの大変じゃね？

979 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 11:28:34 ID:MSCK+3gV0

何いってんだ
うちのホームには肘でＵＳＥ押すつわものもいるというのに

うしろから見てると腕がノリノリで見ると笑いがこみ上げてくるんだぜ

980 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 12:12:30 ID:yWUe5mWqO

手首は頸動脈存在しね～
大動脈か大静脈だな多分

981 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 12:17:43 ID:zZwjbyPbO

>>978
吹いたw
手首捻ろうぜ！

ラダダダダダコイ
↑
こんな並び。
右手中指でインペリカレント、AGとUSE押したら左手中指でラピ。
何回振ると敵が沈むか覚える。で前一回位でAGからインペリカレント薬指……
中指じゃねえ！すまん。薬指だ。薬指でインペリカレント手首捻って小指でUSE。
左手中指でラピカレントで止めさす。
余談で裏に味噌盾ソウル８仕込んであるから武器キャン。
アミュと合わせるとランク12で1,6秒で回復してる。

982 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 12:18:04 ID:o6gJcAuvO

>>980
そいつには存在するんだろ？

もしくは、本当に首か。

983 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 12:43:06 ID:WPwFXsRz0

>>960
っつうかさ
さっさと次スレ立ててこいや！！
何やってんの？バカなの？死ぬの？

984 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 12:46:45 ID:CLaGF6UsO

これは誘導しなくてもいいな

985 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 12:49:39 ID:paV+dCuvO

>>984
むしろ触らない方が無難。

986 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 13:37:06 ID:wguJWlO00

梅つつ不本意だが上げてくる

987 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 14:13:28 ID:wVRHcXdOO

乗っ取られたｗ

988 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 14:36:53 ID:9aRN/9PJO

奴はとんでもないものを盗んでいきました
それはあなたの次スレ予定地ですｗｗ

989 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 15:57:16 ID:B8xJi3cI0

ちょｗ盗賊ｗｗｗ

990 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 16:37:28 ID:f5+QWRUy0

戦スレじゃない！
戦スレじゃない！
盗スレな～のさ～

とりあえず梅。

991 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 16:41:13 ID:MjenjJ2WO

>>990
ZZ乙

992 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 16:47:59 ID:HWIMnQctO

梅

993 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 18:38:08 ID:W/QzrQ9FO

1000なら赤ぷよの色が茶色に変更＾＾

994 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 19:00:00 ID:dZEGm1CdO

1000ならインポッシブルが完治！

995 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 19:19:03 ID:d0xH9XSQO

>>1000ならラッスピのカード追加！

996 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 19:24:48 ID:o6gJcAuvO

せんならムンクレが神調整でバリメテ並になる

そういえばムンクレスタって単語が浮かんだ。なんぞ？

997 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 20:31:37 ID:zA6RDxs0O

>>1000でも日本は不況

998 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 20:43:11 ID:W/QzrQ9FO

もう一丁
1000ならシャウトがおならになる

999 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 20:59:14 ID:QOAst/g3O

さて

1000 ：ゲームセンター名無し：2009/07/04(土) 21:00:33 ID:UCbSCEAcO

糸売

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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