Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part31
1 ：970：
ここはQuest of D の職業、盗賊・暗殺者・狩人について語るスレです。
装備やデッキ、立ち回りなど大いに語りましょう。
・荒らしは華麗にインビジスルーしましょう。
・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
●テンプレサイト
http://www.wikihouse.com/questofd/
●公式サイト
http://www.questofd.com/
◎本スレ
Quest of D part362
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242347467/
○前スレ
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part30
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1238833293/
○他職スレ
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part76
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242150011/
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv73
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242223967/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ ｐart70
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1241692362/
装備やデッキ、立ち回りなど大いに語りましょう。
・荒らしは華麗にインビジスルーしましょう。
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Quest of D part362
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○前スレ
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○他職スレ
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2 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 03:36:19 ID:OO59sFBBO
2ｹﾞﾄ
3 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 05:13:18 ID:6o3BfGmYO
おはよ。
4 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 05:39:53 ID:smTu5FvsO
4ｹﾞﾄ
≫1乙です。
≫1乙です。
5 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 06:02:58 ID:YEcAXwn0O
>>1
. ＿∧_
ヽ/｀´ ｀iフ
＜) (＞
ヾ~ヾ~／ ､ ,
.././ |;ヽ / |
/./ |;, |彡三ﾐ| ,;| ,.,
/ミﾉ i＼,--､|;, |三三| ,;|,--／/
(___) /:::: /l;, ｀'''''''´,;/ヽ: ヽ
＼ ヽ!ヽ, .:i i;,_＿__,;| ｀!;;. ,;|
｀ｰ-＾-:;;;;;<二|| Ｏ ||二>l;;;;イ、 ＜これは乙ではなくドラゴンキラーだ。
￣ゝ;;;;|`- -'|;;;;;／シ 勘違いしたければ私を倒していくがよい。
ヽニニ ／ シ
＿ ｀r-i'⌒）´~ ＿
=ニ..:::i==i~／ヽ_＞ン´!==!::...ニ=
￣ .／ 三Oi ' ヾ.、 ￣
／ ／‐┬‐｀ヽ_ Yヽ
/ 三. ＼ヽ<￣ｰヽゝ
i ,三 ＼ ~ﾞ‐<ノ｝
.| ./=||二二二フ-,--λ｝
ﾞ! 三 .￣￣￣￣￣‐'‐'
`' ￣￣￣￣￣
. ＿∧_
ヽ/｀´ ｀iフ
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ヾ~ヾ~／ ､ ,
.././ |;ヽ / |
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/ミﾉ i＼,--､|;, |三三| ,;|,--／/
(___) /:::: /l;, ｀'''''''´,;/ヽ: ヽ
＼ ヽ!ヽ, .:i i;,_＿__,;| ｀!;;. ,;|
｀ｰ-＾-:;;;;;<二|| Ｏ ||二>l;;;;イ、 ＜これは乙ではなくドラゴンキラーだ。
￣ゝ;;;;|`- -'|;;;;;／シ 勘違いしたければ私を倒していくがよい。
ヽニニ ／ シ
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=ニ..:::i==i~／ヽ_＞ン´!==!::...ニ=
￣ .／ 三Oi ' ヾ.、 ￣
／ ／‐┬‐｀ヽ_ Yヽ
/ 三. ＼ヽ<￣ｰヽゝ
i ,三 ＼ ~ﾞ‐<ノ｝
.| ./=||二二二フ-,--λ｝
ﾞ! 三 .￣￣￣￣￣‐'‐'
`' ￣￣￣￣￣
6 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 06:16:20 ID:pDwnEo+0O
7 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 06:57:58 ID:FiZiWmHJO
>>1
とっても乙だよお兄ちゃん。
とっても乙だよお兄ちゃん。
8 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 08:03:46 ID:DrXIzMWCO
これが
>>1乙ってやつか！
>>1乙ってやつか！
9 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 08:20:54 ID:B5dVL6NaO
10 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 11:50:39 ID:2rfp4OpsO
11 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 12:05:39 ID:el4GwGYuO
>1乙、あなたにSRが訪れますように
>21姐さんも乙です
>21姐さんも乙です
12 ： ◆1otuG.sLco ：2009/05/21(木) 14:10:53 ID:jYGZSg6oO
13 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 21:00:52 ID:7aNeyyItO
前スレ>>998は一体何を主張したかったんだｗ
14 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 22:33:51 ID:/tDSEaKjO
>>13
俺はヒートが好きなんだがな。
俺はヒートが好きなんだがな。
15 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 00:02:33 ID:v1FZzUlL0
弓矢使いが短剣叩きしているが、そういう人って当然、
３でも弓矢だったんだよね？ｗ
短剣が強いときは弓矢を叩いて、弓矢が強いときは短剣を叩く。
俺tueeee厨以外の何者でもないよね。
３でも弓矢だったんだよね？ｗ
短剣が強いときは弓矢を叩いて、弓矢が強いときは短剣を叩く。
俺tueeee厨以外の何者でもないよね。
16 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 00:24:16 ID:liWt3ZryO
17 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 00:27:38 ID:nBz3gG7FO
弱いことで他人に迷惑を掛けるゲームだから仕方ない
第一、俺ツエーの何がいけないんだ？
短剣振り回して不浄乗り込んでくるアホの方が遥かに迷惑
第一、俺ツエーの何がいけないんだ？
短剣振り回して不浄乗り込んでくるアホの方が遥かに迷惑
18 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 00:41:23 ID:YjnIGIQN0
不浄以外なら短剣でも１人前の働きはできるから別にいいけどね。
しかし不浄は時間切れでクリアできないのであれば、途中で死んで死に落ちするのとまったく同じ。
もしクリアできなかった原因が火力が低い奴がいたせいたどすれば、そいつがＰＫしたのと同じこと。
つまり不浄は「火力が低い＝ＰＫ」となりうるわけだ。
もちろん、マップ運がいいとそんな奴１人や２人いてもクリアできることもあるので、なかなか気づきにくいところだけど。
しかし不浄は時間切れでクリアできないのであれば、途中で死んで死に落ちするのとまったく同じ。
もしクリアできなかった原因が火力が低い奴がいたせいたどすれば、そいつがＰＫしたのと同じこと。
つまり不浄は「火力が低い＝ＰＫ」となりうるわけだ。
もちろん、マップ運がいいとそんな奴１人や２人いてもクリアできることもあるので、なかなか気づきにくいところだけど。
19 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 01:01:27 ID:w9ZTfbr60
常に最悪のケースを想定しろ
20 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 01:28:01 ID:ma0GpeR0O
不浄4〜7Fでの短暗の遅さは異常
弓狩でSS倒したのに､まだS倒せて無いとか…
弓狩でSS倒したのに､まだS倒せて無いとか…
21 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 01:57:23 ID:v1FZzUlL0
>>17
俺tueeeしたいんだったら、ここにこないで騎士使ってろよｗ
>>18
不浄でも短剣で一人前の働きはできると思うけど？
道中よりもボス戦で頑張ることになるが。
ボスでオーラの消えた頭を追いながらアクセラで攻撃できるのは
他職にはあまりない短剣暗の強みだしね。
狩人のほうが確かに強いけど、短剣が一人前未満ってことは
無いと思う。
よく一人前っていうけど、不浄でどういうのが一人前っていうの？
基準が見えてこないんだが。クリア率？
俺tueeeしたいんだったら、ここにこないで騎士使ってろよｗ
>>18
不浄でも短剣で一人前の働きはできると思うけど？
道中よりもボス戦で頑張ることになるが。
ボスでオーラの消えた頭を追いながらアクセラで攻撃できるのは
他職にはあまりない短剣暗の強みだしね。
狩人のほうが確かに強いけど、短剣が一人前未満ってことは
無いと思う。
よく一人前っていうけど、不浄でどういうのが一人前っていうの？
基準が見えてこないんだが。クリア率？
22 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 02:10:09 ID:1Qoo94Ky0
> 道中よりもボス戦で頑張ることになるが。
真性かよ
こういう発言、平然としちゃう辺りがもう無理
真性かよ
こういう発言、平然としちゃう辺りがもう無理
23 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 02:25:27 ID:CAh37QP2O
一人前の働き＝一人分の最低限の殲滅力
ボス含む全ての敵のHP合計をPT人数で割り、中央ボスに間に合うようにそれを削り切れれば一人分の働き
ボス含む全ての敵のHP合計をPT人数で割り、中央ボスに間に合うようにそれを削り切れれば一人分の働き
24 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 02:31:59 ID:rKC6jTRAO
弓狩に質問なんだが赤牛やサイク溶かすのにエクステ何発必要かな？
クリばらつきもあるし体感でいいです。
ちなみに短剣レクスタサイフラだと3セットくらいは必要。
エクステ5〜6セットかかるなら弓への乗り換えは死と隣り合わせになると思うから俺には厳しいと思う。
クリばらつきもあるし体感でいいです。
ちなみに短剣レクスタサイフラだと3セットくらいは必要。
エクステ5〜6セットかかるなら弓への乗り換えは死と隣り合わせになると思うから俺には厳しいと思う。
25 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 02:38:30 ID:1Qoo94Ky0
26 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 04:01:59 ID:zUTNKDYHO
27 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 09:16:11 ID:CTUpbsIJO
28 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 09:20:50 ID:cqajk8o3O
ここのレベルってこんな感じだったっけ！？
思考が短絡的というか、視野が狭すぎさん増殖中？
今まで武器に金が必要無く、装備品等好きな用途に金使え、立ち回り等含めて
試行錯誤しないぬるま湯に漬かり過ぎて頭もふやけてるとしか思えん。
外から見たら、初めて工夫が必要な壁が出た庭狩が自分より下を見下して騒いでる様にみえるぞ
思考が短絡的というか、視野が狭すぎさん増殖中？
今まで武器に金が必要無く、装備品等好きな用途に金使え、立ち回り等含めて
試行錯誤しないぬるま湯に漬かり過ぎて頭もふやけてるとしか思えん。
外から見たら、初めて工夫が必要な壁が出た庭狩が自分より下を見下して騒いでる様にみえるぞ
29 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 09:47:57 ID:liWt3ZryO
レベルもなにも匿名掲示板なんだから色んな奴が集まって来るのは当然だろ
30 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 10:07:23 ID:XXjd0D2SO
>>15はなぜにまた新スレでこの意味のない話題を持ちかけてきたんだ？もうやめようぜ？楽しくやろうぜ！
31 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 11:07:42 ID:liWt3ZryO
こだわりの短剣(笑)で不浄行く免罪符がどうしても欲しいんだろう
俺tueが気に入らないらしいが、盗職は戦職と同じで殲滅してなんぼだっつーのに一体どうやってﾏﾁﾒﾝに貢献してるんだ？ﾌﾟﾚﾃﾞｨｸﾄ？
それこそ今の不浄の状況で短剣握って道中空気になる位なら騎士作ってﾌｧﾙﾌﾞﾛやるわ
俺tueが気に入らないらしいが、盗職は戦職と同じで殲滅してなんぼだっつーのに一体どうやってﾏﾁﾒﾝに貢献してるんだ？ﾌﾟﾚﾃﾞｨｸﾄ？
それこそ今の不浄の状況で短剣握って道中空気になる位なら騎士作ってﾌｧﾙﾌﾞﾛやるわ
32 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 11:36:58 ID:rKC6jTRAO
>>31
免罪符も何も、不浄がそんなに難しいとは思っていない。
いろんなゲーセン回ってると、こんなところで煽る意味は
全くないのがわかってくるぞ。
装備はバロック梅フルジェネなのにデッキ構築力不十分で火力落ちてたり、
弓狩なのに俺よりキャンセル遅くて火力低くて被ダメ多かったりする。
他にも背骨にアルテナ撃つINT魔とかいたりするしね。
まあ地図なしなんて2人に1人はいるね。
D3因果のほうが今の不浄に比べたらもっと難しかった。
今や赤牛も血アミュでお客さんになる時代だし楽になったと思うよ。
免罪符も何も、不浄がそんなに難しいとは思っていない。
いろんなゲーセン回ってると、こんなところで煽る意味は
全くないのがわかってくるぞ。
装備はバロック梅フルジェネなのにデッキ構築力不十分で火力落ちてたり、
弓狩なのに俺よりキャンセル遅くて火力低くて被ダメ多かったりする。
他にも背骨にアルテナ撃つINT魔とかいたりするしね。
まあ地図なしなんて2人に1人はいるね。
D3因果のほうが今の不浄に比べたらもっと難しかった。
今や赤牛も血アミュでお客さんになる時代だし楽になったと思うよ。
33 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 11:46:04 ID:nBz3gG7FO
つまり、俺以外にも地雷が沢山居るから
俺が行っても問題ないと
真性地雷マジキチだな
不浄の方が楽に感じるのは回りが強くなったからだ
俺が行っても問題ないと
真性地雷マジキチだな
不浄の方が楽に感じるのは回りが強くなったからだ
34 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 11:52:23 ID:cijhw6JcO
プロリン使ってゴリ押しすればいいじゃない
みつを
みつを
35 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 12:03:04 ID:cqajk8o3O
お前ら楽しいな
もう短剣は不浄来なくていいよ
他にイージーモードの弓かつ紅桜がある狩人で運命の火や預言者取れないのも来なくていいよ
全国なら他に３人の囮がいるが、一人でやると対処出来ない勘違いは邪魔
ここ見てると盗系にカスが多いのも納得出来るな
もう短剣は不浄来なくていいよ
他にイージーモードの弓かつ紅桜がある狩人で運命の火や預言者取れないのも来なくていいよ
全国なら他に３人の囮がいるが、一人でやると対処出来ない勘違いは邪魔
ここ見てると盗系にカスが多いのも納得出来るな
36 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 12:23:48 ID:rKC6jTRAO
37 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 12:32:29 ID:bz9Sebgu0
地雷来んなと言われようが
知ったこっちゃないから不浄は短剣(笑)で行くが
無限ループな叩き合い見ててもツマンネから
このスレ見んのは止めるわ
じゃあな ﾉｼ
知ったこっちゃないから不浄は短剣(笑)で行くが
無限ループな叩き合い見ててもツマンネから
このスレ見んのは止めるわ
じゃあな ﾉｼ
38 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 12:56:15 ID:vyJ9z/B2O
ﾂｳﾞｧｲﾃﾞｭｱｽﾀのｸﾘが偏った時のﾀﾞﾒは異常。
又、ｸﾘが出なかった時のﾀﾞﾒも異常。
ﾘｱﾙﾗｯｸｶﾝｽﾄなら短剣でもいけると思うよW
又、ｸﾘが出なかった時のﾀﾞﾒも異常。
ﾘｱﾙﾗｯｸｶﾝｽﾄなら短剣でもいけると思うよW
39 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 13:50:42 ID:2N7jkXseO
待て
これは庭狩の罠だ
これは庭狩の罠だ
40 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 14:20:09 ID:9YiKH83M0
叩いてるの騎士様じゃないかな。
短剣にしても、弓にしても、具体的に何が悪くて何が良いか示せないとこ見ると
盗系やったこともないやつが必死で叩いてる感じｗ
短剣にしても、弓にしても、具体的に何が悪くて何が良いか示せないとこ見ると
盗系やったこともないやつが必死で叩いてる感じｗ
41 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 15:05:12 ID:UzAT2vySO
騎士は頭悪いから仕方ない
42 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 15:11:40 ID:0/8fNAt00
ホントのトコで言えば努力してる短剣使いならマチしてもいいと思うけどな。
突き詰めた装備や無駄に宝石を入れないデッキや、
簡単にダウンしない、常にダメージを取れる立ち回りがあれば。
弓使いは人にもよるだろうが敵を転ばせないで敵にダウン取られる人が結構いるように見える。
それだけを見ると、ダウン一回でもう短剣使いより殲滅落ちちゃうんだよね。
敵を転ばせてほとんどの敵をﾜﾝﾀﾞｳﾝでしとめられるアクセラ使いなら足を引っ張ることはないはず。
目押しアクセラは強いよ。
ブロビとデュアルの補正が１２：６でさえなければここまで弓と差も出ないだろうけどな…
と短剣かじった弓使いが言ってみる。
マチするのはかまわないが自分では短剣使えないな。
突き詰めた装備や無駄に宝石を入れないデッキや、
簡単にダウンしない、常にダメージを取れる立ち回りがあれば。
弓使いは人にもよるだろうが敵を転ばせないで敵にダウン取られる人が結構いるように見える。
それだけを見ると、ダウン一回でもう短剣使いより殲滅落ちちゃうんだよね。
敵を転ばせてほとんどの敵をﾜﾝﾀﾞｳﾝでしとめられるアクセラ使いなら足を引っ張ることはないはず。
目押しアクセラは強いよ。
ブロビとデュアルの補正が１２：６でさえなければここまで弓と差も出ないだろうけどな…
と短剣かじった弓使いが言ってみる。
マチするのはかまわないが自分では短剣使えないな。
43 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 15:12:27 ID:5XpPmyo3O
頭悪いのが騎士？
汚いのが忍者だよね。
やっぱりリアルではモンクタイプなんですか？
汚いのが忍者だよね。
やっぱりリアルではモンクタイプなんですか？
44 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 15:24:57 ID:aKo4Ckz7O
>>43
ひょっとして梅色の名前の騎士様ですか？
ひょっとして梅色の名前の騎士様ですか？
45 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 15:44:00 ID:l4FzhJ1KO
>>43ひょっとしてアゴスティックな人ですか？
46 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 15:58:02 ID:ma0GpeR0O
47 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 16:02:28 ID:Jj58Vrsl0
短剣スキーでこれ以上ないってぐらいの資産集めたけど
不浄だけは忍者着て狩人で行ってる
廃短剣暗よりテンプレ狩人のがよっぽど討伐早いのに
微妙なマチもある不浄に暗で行く意味が解んね
一人前の働きができる！じゃなくて一人前の働きしかできないと思った方がいいよ
不浄だけは忍者着て狩人で行ってる
廃短剣暗よりテンプレ狩人のがよっぽど討伐早いのに
微妙なマチもある不浄に暗で行く意味が解んね
一人前の働きができる！じゃなくて一人前の働きしかできないと思った方がいいよ
48 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 16:04:06 ID:rKC6jTRAO
新型インフルエンザで休校で暇になってしまって、かと言ってゲーセンも
学生お断りの所もあるし、荒れるのは仕方ないやね。
学生お断りの所もあるし、荒れるのは仕方ないやね。
49 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 16:11:54 ID:0/8fNAt00
>>46
転ばせなくて倒せなくて、敵にやられてダウン取られるヌルい弓使いと
転ばせて倒せる強い短剣使いの比較なんだけど…
庭狩は別に否定しないがちゃんと読め。
誰も狩人で転ばせることが大事なんて書いてないぞ。
転ばせなくて倒せなくて、敵にやられてダウン取られるヌルい弓使いと
転ばせて倒せる強い短剣使いの比較なんだけど…
庭狩は別に否定しないがちゃんと読め。
誰も狩人で転ばせることが大事なんて書いてないぞ。
50 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 16:23:09 ID:ma0GpeR0O
51 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 16:28:25 ID:ma0GpeR0O
sage忘れた…スマン。
52 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 16:38:43 ID:w9ZTfbr60
ライトニングブラストでだな
53 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 16:59:02 ID:ZXa8p16xO
>>49
ダメな弓使いと強い短剣を比べてる時点でおかしいと思わないか？
ダメな弓使いと強い短剣を比べてる時点でおかしいと思わないか？
54 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 17:55:53 ID:rOC08BjJO
55 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 18:55:49 ID:rKC6jTRAO
もうなんかスレの流れがおかしい。
短剣暗撲滅スレでも作ってそっちでやれよ。
短剣暗撲滅スレでも作ってそっちでやれよ。
56 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 18:59:44 ID:nmfbRvNP0
今まで脳筋オンリーで、盗賊もはじめてみようとおもって
今、海賊ハット、海賊プレート、スラッシュブーツなんだけど
これからの装備の方向性を教えてもらいたいです。
ちなみに武器は今なら弓の方が良いっていわれたので弓です。
今、海賊ハット、海賊プレート、スラッシュブーツなんだけど
これからの装備の方向性を教えてもらいたいです。
ちなみに武器は今なら弓の方が良いっていわれたので弓です。
57 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 19:40:57 ID:juwyMPkN0
なんかさ、議論しているようで全く議論ですらないね
感情での書き込みや揚げ足をとってばかりで全く意味がない。
不浄については、そもそも弓使え！ばかり繰り返すのみ。
弓使う中での目安みたいな話は全く出て来ない。
正直な所ここで「短剣」というだけで思考停止して短剣叩いている人々より、
少し前にいたへビスタ使っている人とマチしたい。
俺は弓使いで別に短剣擁護するつもりはないけど、こう感じている人も多いんでない？
感情での書き込みや揚げ足をとってばかりで全く意味がない。
不浄については、そもそも弓使え！ばかり繰り返すのみ。
弓使う中での目安みたいな話は全く出て来ない。
正直な所ここで「短剣」というだけで思考停止して短剣叩いている人々より、
少し前にいたへビスタ使っている人とマチしたい。
俺は弓使いで別に短剣擁護するつもりはないけど、こう感じている人も多いんでない？
58 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 20:00:54 ID:dIbKK7/bO
中の人がまともなら、短剣とか弓矢とか関係なく嬉しいよ
59 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 20:02:46 ID:9YiKH83M0
今回の短剣撲滅キャンペーンは、
戦職スレ以外に定期的に沸く厨が騒いでるだけだと思う。
その職の、叩き易い武器やスキルを、よく調べもせず取り上げて叩いてるだけ。
古くは魔スレでのアル連叩き、最近では僧スレでのラピ叩きと、流れがそっくり。
相手を完全悪と決め付けて、じゃあどうしたらいいか考えない。思考が停止してんだよね。
反応するだけ無駄だと思うよ。
このバカな騎士様が飽きるのを待つのが一番かと。
戦職スレ以外に定期的に沸く厨が騒いでるだけだと思う。
その職の、叩き易い武器やスキルを、よく調べもせず取り上げて叩いてるだけ。
古くは魔スレでのアル連叩き、最近では僧スレでのラピ叩きと、流れがそっくり。
相手を完全悪と決め付けて、じゃあどうしたらいいか考えない。思考が停止してんだよね。
反応するだけ無駄だと思うよ。
このバカな騎士様が飽きるのを待つのが一番かと。
60 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 20:47:57 ID:+Sy4h2siO
61 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 20:58:33 ID:0/8fNAt00
>>50
一言足りなかったな。
俺が言ってるのは倒しきれずに攻撃食らってダウン取られてるって状況のことだよ。
弓使ってると短剣よりもそういう状況になりがち。
そういった意味では短剣に分があると言ってるんだ。
>>53
立ち回りの悪い弓より立ち回りのいい短剣のが強いぞ？という話。
弓だから、短剣だから、と十把一絡げに言う方がおかしいよ。
一言足りなかったな。
俺が言ってるのは倒しきれずに攻撃食らってダウン取られてるって状況のことだよ。
弓使ってると短剣よりもそういう状況になりがち。
そういった意味では短剣に分があると言ってるんだ。
>>53
立ち回りの悪い弓より立ち回りのいい短剣のが強いぞ？という話。
弓だから、短剣だから、と十把一絡げに言う方がおかしいよ。
62 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 21:16:02 ID:T5aY8kigO
63 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 21:35:46 ID:ma0GpeR0O
>>61
狩人と違って確かに短剣はﾀﾞｳﾝとる出来るのが大きい｡
起き上がりまで攻撃し放題だしな(ｻｲｸ除いて)
だが…
ﾃﾝﾌﾟﾚｴｸｽﾃR8紅桜ﾀﾚｯﾄﾗﾋﾟDEX100LUC100で開幕後ろ密着とればｻｲｸ､赤牛以外はｶｳﾝﾀｰ食らう前に倒せる｡
これは廃装備短暗(ﾀﾞｳﾝ有り)でも出来るが､
圧倒的に弓狩のが速い｡
結局…狩人も短暗もｶﾞｰﾄﾞ(ﾊﾞｸﾛ)が必要なのはｻｲｸと赤牛だけ｡
何が言いたいかと言うと、短暗もｴｸｽﾃ庭狩もすることは変わらないが､庭狩のが圧倒的に討伐ｽﾋﾟｰﾄﾞが速いから不浄には庭狩で来るのが普通の考え。
狩人と違って確かに短剣はﾀﾞｳﾝとる出来るのが大きい｡
起き上がりまで攻撃し放題だしな(ｻｲｸ除いて)
だが…
ﾃﾝﾌﾟﾚｴｸｽﾃR8紅桜ﾀﾚｯﾄﾗﾋﾟDEX100LUC100で開幕後ろ密着とればｻｲｸ､赤牛以外はｶｳﾝﾀｰ食らう前に倒せる｡
これは廃装備短暗(ﾀﾞｳﾝ有り)でも出来るが､
圧倒的に弓狩のが速い｡
結局…狩人も短暗もｶﾞｰﾄﾞ(ﾊﾞｸﾛ)が必要なのはｻｲｸと赤牛だけ｡
何が言いたいかと言うと、短暗もｴｸｽﾃ庭狩もすることは変わらないが､庭狩のが圧倒的に討伐ｽﾋﾟｰﾄﾞが速いから不浄には庭狩で来るのが普通の考え。
64 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 21:52:28 ID:xj8EtTa+0
>>63
でもそれは1対1を前提にしてないか？
実際には、大部屋になったりコの字部屋になったりしてフリーの敵ができてしまったり、
大部屋なんかでは味方と離れすぎて1対2、最悪は1対3を戦うこともありうる。
まあMP持つ限りは討伐速度にあまり遅れはとらないし、俺はやり慣れた短剣でやってく。
でもそれは1対1を前提にしてないか？
実際には、大部屋になったりコの字部屋になったりしてフリーの敵ができてしまったり、
大部屋なんかでは味方と離れすぎて1対2、最悪は1対3を戦うこともありうる。
まあMP持つ限りは討伐速度にあまり遅れはとらないし、俺はやり慣れた短剣でやってく。
65 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 22:32:06 ID:ma0GpeR0O
>>64
1対1を前提にした方が話やすいからな｡
ｴｸｽﾃでの話)
味方と離れすぎて1対2、最悪は1対3を戦うこともあっても弓に関係無く1体いなして1倒すのがどの武器でも共通。(3体はキツいがな…)でも2〜3体相手する時は直ぐに味方がくるんじゃね？そこは弓(短剣)とか関係無い｡
ｼｬｲｱﾛの話)
大部屋もコ部屋も関係無い。
沢山敵(味方壺)ﾛｯｸ出来る方が嬉しい。
逆に1体3とかは美味しいな
コの字部屋角で周り敵無しﾀｲﾏﾝが一番キツい…
慣れは重要だと思うが…
短暗使って､その余り遅れをとらない討伐ｽﾋﾟｰﾄﾞを1秒2秒が大切な不浄で､どれだけ重点置くのかが問題な所だな。
後…
ボスは短暗強いと言うが…MP切れおこして武器ｷｬﾝで頭殴ってる時が多いよな｡
ｱﾚはどうかと思うよ
1対1を前提にした方が話やすいからな｡
ｴｸｽﾃでの話)
味方と離れすぎて1対2、最悪は1対3を戦うこともあっても弓に関係無く1体いなして1倒すのがどの武器でも共通。(3体はキツいがな…)でも2〜3体相手する時は直ぐに味方がくるんじゃね？そこは弓(短剣)とか関係無い｡
ｼｬｲｱﾛの話)
大部屋もコ部屋も関係無い。
沢山敵(味方壺)ﾛｯｸ出来る方が嬉しい。
逆に1体3とかは美味しいな
コの字部屋角で周り敵無しﾀｲﾏﾝが一番キツい…
慣れは重要だと思うが…
短暗使って､その余り遅れをとらない討伐ｽﾋﾟｰﾄﾞを1秒2秒が大切な不浄で､どれだけ重点置くのかが問題な所だな。
後…
ボスは短暗強いと言うが…MP切れおこして武器ｷｬﾝで頭殴ってる時が多いよな｡
ｱﾚはどうかと思うよ
66 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 22:40:30 ID:ZXa8p16xO
>>61
だからそれがおかしいでしょ？
何で上手い弓使いと上手い短剣で比べないの？
下と比べても意味ないでしょ。
その考えは上手いサポは微妙な上級職より強いってのと同じだよ。
別に俺は不浄に短剣がダメとか思わないけど、短剣と弓を比べて弓の方がダメ稼げるって分かってるのに短剣で来る意味が分からん。
だからそれがおかしいでしょ？
何で上手い弓使いと上手い短剣で比べないの？
下と比べても意味ないでしょ。
その考えは上手いサポは微妙な上級職より強いってのと同じだよ。
別に俺は不浄に短剣がダメとか思わないけど、短剣と弓を比べて弓の方がダメ稼げるって分かってるのに短剣で来る意味が分からん。
67 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 23:19:17 ID:Q7GRyJhCO
短剣にこだわり持っちゃダメなん？
68 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 23:19:44 ID:0/8fNAt00
>>63
なんだそこまでわかってるのに他人に一々口出しするのか。
俺は他人より自分の立ち回りのが大事だね。
だから誰がいてもどうでもいい。
場合によっては自分より働けてることもあるから。
>>66
短剣がまるっきり働けない、と言う発言に対しての反論だよ。
ダウンばっかりしてるヘタクソ弓使いは短剣に対して文句言う前に自分の立ち回りを見直せ、という意味もある。
つまらない揚げ足取りは勘弁な。
なんだそこまでわかってるのに他人に一々口出しするのか。
俺は他人より自分の立ち回りのが大事だね。
だから誰がいてもどうでもいい。
場合によっては自分より働けてることもあるから。
>>66
短剣がまるっきり働けない、と言う発言に対しての反論だよ。
ダウンばっかりしてるヘタクソ弓使いは短剣に対して文句言う前に自分の立ち回りを見直せ、という意味もある。
つまらない揚げ足取りは勘弁な。
69 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 23:22:26 ID:1fJeL8Dn0
>>66
資産と腕を同等とした場合は弓に軍配上がるが、その理論で突き進むと何故騎士ＩＣ作って資産移してドラソヴァリメテやらないの？
みたいになるし、弓の方がダメ稼げると言っても弓だろうが短剣だろうがプレイヤーの腕も絡む。
その中で実際に弓使用者が多くいる中でも許容される殲滅力があると思うんだけど
それと（廃）短剣を比較してみてるんでないかな？
これを議論もせずに即否定するといつもの無限ループになる
そして毎回同じ流れでこのスレに疲れている人も多いと思う。
大多数は自分の中での目安というか答えは既に出てるんだろうけど…
俺も見てるだけでも疲れるし、建設的な内容も少ないからもうここ見るの止めるわ
資産と腕を同等とした場合は弓に軍配上がるが、その理論で突き進むと何故騎士ＩＣ作って資産移してドラソヴァリメテやらないの？
みたいになるし、弓の方がダメ稼げると言っても弓だろうが短剣だろうがプレイヤーの腕も絡む。
その中で実際に弓使用者が多くいる中でも許容される殲滅力があると思うんだけど
それと（廃）短剣を比較してみてるんでないかな？
これを議論もせずに即否定するといつもの無限ループになる
そして毎回同じ流れでこのスレに疲れている人も多いと思う。
大多数は自分の中での目安というか答えは既に出てるんだろうけど…
俺も見てるだけでも疲れるし、建設的な内容も少ないからもうここ見るの止めるわ
70 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 23:36:55 ID:O4HuSnh80
ねぇ･･･いつまでやんの？
71 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 23:38:46 ID:5XpPmyo3O
各スレに１人は喚いてる奴いるんだからスルーすりゃいいのに。
わざわざそんな宣言する方が見苦しい。
わざわざそんな宣言する方が見苦しい。
72 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 23:53:56 ID:NCRiUcopO
宇宙樹解禁された時、魔スレでﾏｼﾞｵﾗが同様に叩かれた時あったけど
ギルド立ち上げて検証して、ﾏｼﾞｵﾗだけでも問題無い事
制限付き条件下でも大丈夫だった事を立証したんだよな
俺も立ち会った一人だが
やれると思うなら短剣暗ギルマチで立証して黙らせれば堂々と行けるんじゃない？
ちなみに不浄に関してはﾏｼﾞｵﾗｷﾞﾙﾄﾞもかなり厳しい結果になった
短剣暗はもっと厳しいと予測
ギルド立ち上げて検証して、ﾏｼﾞｵﾗだけでも問題無い事
制限付き条件下でも大丈夫だった事を立証したんだよな
俺も立ち会った一人だが
やれると思うなら短剣暗ギルマチで立証して黙らせれば堂々と行けるんじゃない？
ちなみに不浄に関してはﾏｼﾞｵﾗｷﾞﾙﾄﾞもかなり厳しい結果になった
短剣暗はもっと厳しいと予測
73 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 23:55:43 ID:Wb1x8KonO
マチメンを武器や装備だけで決める奴はどーせ他人のミスをフォローもできなくてすぐ無理いうような奴だろ
つまりはあんまりかかわるなよ。
うつるぞ
つまりはあんまりかかわるなよ。
うつるぞ
74 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 00:08:01 ID:r1dhpJ1C0
最近このゲームを始めたんですが
下級職では弓は厳しいですか？
初めは短短の方がいいんでしょうか？
下級職では弓は厳しいですか？
初めは短短の方がいいんでしょうか？
75 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 00:12:53 ID:FIM53cpn0
とりあえずこれだけは言っとく
下級職など無い！
下級職など無い！
76 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 00:14:51 ID:7Cy5SXOB0
>>72
宇宙と不浄じゃあ条件が違いすぎるよ。
宇宙は道中は中央が開くくらいのペースで進めば、ボス戦は餓死しない範囲なら
時間がかかってもいいからノーコンクリアすればいいので、マジオラ程度の火力でも
問題なく達成可能だった。
しかし、不浄はそんなペースじゃあ全然ダメだからね。
宇宙と不浄じゃあ条件が違いすぎるよ。
宇宙は道中は中央が開くくらいのペースで進めば、ボス戦は餓死しない範囲なら
時間がかかってもいいからノーコンクリアすればいいので、マジオラ程度の火力でも
問題なく達成可能だった。
しかし、不浄はそんなペースじゃあ全然ダメだからね。
77 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 00:23:43 ID:LKsSzfE+O
とりあえず、上手い短剣使いだけでギルマチとかやりませんか。
マジオラギルドの二番煎じ感はありますけど。
ギルド作成、拡張の費用の負担と、カード登録枠の貸与ぐらいならできます。
ギルド名やら掲示板の用意、作成後のギルマスは…
どなたか、お願い致します。
マジオラギルドの二番煎じ感はありますけど。
ギルド作成、拡張の費用の負担と、カード登録枠の貸与ぐらいならできます。
ギルド名やら掲示板の用意、作成後のギルマスは…
どなたか、お願い致します。
78 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 00:34:42 ID:9fhhcCp00
不浄は１秒を争うダンジョンなんだろ？
もっとも殲滅力のあるキャラクター、スキルを使うのがあたりまえなんだろ？
妥協は許されるわけがないとか言ってるよな。
で、それを教えてくれ。
弓とバリメテどっちが強いの？
有利な方しか入る資格がなくなるはずなんだがな。
妥協は許されないらしいし。
魔法使いはどうなんだろ？
ラケシス菱２はアウトだよな。
１秒を争うダンジョンだし、梅なら１秒以上は稼げるからな。
もっとも殲滅力のあるキャラクター、スキルを使うのがあたりまえなんだろ？
妥協は許されるわけがないとか言ってるよな。
で、それを教えてくれ。
弓とバリメテどっちが強いの？
有利な方しか入る資格がなくなるはずなんだがな。
妥協は許されないらしいし。
魔法使いはどうなんだろ？
ラケシス菱２はアウトだよな。
１秒を争うダンジョンだし、梅なら１秒以上は稼げるからな。
79 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 00:40:09 ID:ag+1ERjfO
>>68
揚げ足とかじゃなくてね、純粋に疑問に思ったことなんよ。
実際にダメな狩人は沢山居るし、上手くダメージ稼げる短剣も居るからね。
俺はメインが魔だからさ、一つのスキルとか武器にこだわるってのが若干分からないんだよね。適材適所で良いんじゃないの？って思うわけ。
レクスタもやってるけど、流石に全国不浄にレクスタで行こうとは思わない、ギルマチとかならやるけど、全国不浄はこだわりよりクリア優先って考えちゃうんだよ。
>>69
俺も短剣叩きはウンザリだわ。
ただ俺が突っ込んでんのはそこじゃない。
>>72
マジオラは道中は問題ないと思うんだけど、ADがね〜マジオラだけだと辛いなぁって思う。
まぁまだ１回しかやってないから、AD対策すればもうちょい頑張れるんじゃないかな。
短剣も検証ギルマチやれば良いのにね。
揚げ足とかじゃなくてね、純粋に疑問に思ったことなんよ。
実際にダメな狩人は沢山居るし、上手くダメージ稼げる短剣も居るからね。
俺はメインが魔だからさ、一つのスキルとか武器にこだわるってのが若干分からないんだよね。適材適所で良いんじゃないの？って思うわけ。
レクスタもやってるけど、流石に全国不浄にレクスタで行こうとは思わない、ギルマチとかならやるけど、全国不浄はこだわりよりクリア優先って考えちゃうんだよ。
>>69
俺も短剣叩きはウンザリだわ。
ただ俺が突っ込んでんのはそこじゃない。
>>72
マジオラは道中は問題ないと思うんだけど、ADがね〜マジオラだけだと辛いなぁって思う。
まぁまだ１回しかやってないから、AD対策すればもうちょい頑張れるんじゃないかな。
短剣も検証ギルマチやれば良いのにね。
80 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 00:43:22 ID:JgQCbUUW0
>>78
短剣じゃあどんなに廃資産でも、司武にエレフォやサージを貰わない限り
不浄では１人前の火力は出せないというのに、１人前の火力を出せるスキルに
文句をつけて話をそらそうとするとは、こいつはどうしようもないな。
これだから短剣使いは…
短剣じゃあどんなに廃資産でも、司武にエレフォやサージを貰わない限り
不浄では１人前の火力は出せないというのに、１人前の火力を出せるスキルに
文句をつけて話をそらそうとするとは、こいつはどうしようもないな。
これだから短剣使いは…
81 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 00:48:27 ID:9fhhcCp00
82 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 00:56:03 ID:D394OSglO
83 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 01:18:10 ID:rHNlNYpV0
>>79
シャイアロの強さもあるが立ち回りを極めるなら弓のが楽しいから俺は弓にした。
でも短剣のアクセラブロビやアクセラデュアル、レクスタをやってる人を否定する気はない。
こだわりで決めても別にいいと思うけどな。
ただまぁ、そのことでﾑﾘとか言われても構わないって言えるならね。
俺個人としては短剣自体好きだし、こだわってる人も好ましい。
立ち回り次第ではかなりの強さを誇れる。
だけど短剣使いより立ち回りや火力で常に劣る、とは弓使いの俺は一切思わない。
常に勝ってることはあるが、常に劣ることは絶対にない。
仕様だから仕方ないけど結局そういうことだから。
そういった視点から見たら短剣使おう、とは俺は思わないな。
こだわりってでもそういうの無視してやるもんだし、気にはしない。
というのが俺の意見。
一々短剣に口出しする気にはならないな。
シャイアロの強さもあるが立ち回りを極めるなら弓のが楽しいから俺は弓にした。
でも短剣のアクセラブロビやアクセラデュアル、レクスタをやってる人を否定する気はない。
こだわりで決めても別にいいと思うけどな。
ただまぁ、そのことでﾑﾘとか言われても構わないって言えるならね。
俺個人としては短剣自体好きだし、こだわってる人も好ましい。
立ち回り次第ではかなりの強さを誇れる。
だけど短剣使いより立ち回りや火力で常に劣る、とは弓使いの俺は一切思わない。
常に勝ってることはあるが、常に劣ることは絶対にない。
仕様だから仕方ないけど結局そういうことだから。
そういった視点から見たら短剣使おう、とは俺は思わないな。
こだわりってでもそういうの無視してやるもんだし、気にはしない。
というのが俺の意見。
一々短剣に口出しする気にはならないな。
84 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 01:20:18 ID:gkJvYONyO
85 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 01:23:58 ID:iFNqYGmnO
まあ皆もちつけ、こう考えるんだ
不浄なんかに行ったってストレス溜まるし緑羽なんか舞わねぇじゃんwwって！！
不浄週は皆で英雄行ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしようぜ(｀・ω・´)
不浄なんかに行ったってストレス溜まるし緑羽なんか舞わねぇじゃんwwって！！
不浄週は皆で英雄行ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしようぜ(｀・ω・´)
86 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 01:27:07 ID:xGnpehQGO
前スレでも全く>>78と同じすり替え理論展開する人居たけど、最強スキルが何か？
最強装備が何か？っていう議論じゃなくて
職スレとして、不浄で最もPTに貢献出来るスタイルを模索する場合に短剣振るのはどうか？
っていう話題だろ？
否定論者を黙らせるなら実行してみせればいいんだし
やっぱ駄目でも行きたい奴は行くんだろうし
まあその場合は承知の上で行くんだろうから
地雷認定されて晒されても仕方無しだろうね
最強装備が何か？っていう議論じゃなくて
職スレとして、不浄で最もPTに貢献出来るスタイルを模索する場合に短剣振るのはどうか？
っていう話題だろ？
否定論者を黙らせるなら実行してみせればいいんだし
やっぱ駄目でも行きたい奴は行くんだろうし
まあその場合は承知の上で行くんだろうから
地雷認定されて晒されても仕方無しだろうね
87 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 01:35:39 ID:olg+Ajan0
最強の装備と最強のスキル？
どっちも開発者特権じゃね？
その気になれば「僕の考えた最強装備、最強スキル(笑)」を作れるんだから
どっちも開発者特権じゃね？
その気になれば「僕の考えた最強装備、最強スキル(笑)」を作れるんだから
88 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 01:37:25 ID:D+G5jzH00
最も貢献できるスタイルなら弓なんか使わないで盗サポ戦でデデンorアトスマしかないな
89 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 02:36:12 ID:A2t8H5lx0
>>78
戦魔僧盗、基本4職の壁を越えてキャラを変更するのは難しい
暗殺→狩人、不浄1回我慢して新生の丘に行くだけ、簡単
装備の調達も楽、つーか安い
不浄ってダンジョンは司強だって武闘家にしてくるんだぞ
戦魔僧盗、基本4職の壁を越えてキャラを変更するのは難しい
暗殺→狩人、不浄1回我慢して新生の丘に行くだけ、簡単
装備の調達も楽、つーか安い
不浄ってダンジョンは司強だって武闘家にしてくるんだぞ
90 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 02:39:43 ID:xGnpehQGO
>88
バカにマジレスしてやるが、弓狩が盗ｻﾎﾟ戦ﾃﾞﾃﾞﾝに負けるとかありえんわ
まさか一撃のダメで全てを見て無いよね？
バカにマジレスしてやるが、弓狩が盗ｻﾎﾟ戦ﾃﾞﾃﾞﾝに負けるとかありえんわ
まさか一撃のダメで全てを見て無いよね？
91 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 03:00:09 ID:MbDKE8ls0
短剣で一人前に働けないやつが、
弓使ったところで大したこと無いでしょ。
弓で人並み以上に働けるなら、
短剣でも人並みに働くことができることは分かるはず。
弓使ったところで大したこと無いでしょ。
弓で人並み以上に働けるなら、
短剣でも人並みに働くことができることは分かるはず。
92 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 03:34:27 ID:9fhhcCp00
93 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 03:35:15 ID:GOpuQ8sHO
94 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 03:43:58 ID:sPTyTuba0
95 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 03:45:52 ID:xGnpehQGO
>91の理論は短剣使いの中での１人前という話で
不浄にﾁｭｰﾝｱｯﾌﾟしてくる他３職からみて１人前の戦力になるという話ではない
誤解して欲しくないが、俺はＤ３から暗殺を本職にしてて短剣に思い入れがあり、短剣暗殺の現状を嘆いている１人だが
もし何十回何百回と暗殺で１人不浄挑戦して運命取れても
短剣とスキルのスペックが現状のままなら全国には弓狩で行くよ
だって全国協力だもん
短剣暗殺は他のダンジョンか店内で楽しむさね
不浄にﾁｭｰﾝｱｯﾌﾟしてくる他３職からみて１人前の戦力になるという話ではない
誤解して欲しくないが、俺はＤ３から暗殺を本職にしてて短剣に思い入れがあり、短剣暗殺の現状を嘆いている１人だが
もし何十回何百回と暗殺で１人不浄挑戦して運命取れても
短剣とスキルのスペックが現状のままなら全国には弓狩で行くよ
だって全国協力だもん
短剣暗殺は他のダンジョンか店内で楽しむさね
96 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 03:57:57 ID:9fhhcCp00
97 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 04:01:08 ID:MbDKE8ls0
>>93
言えることは、弓だけしかできないっていうのはあり得ないってことだよね？
弓で十二分に働ける人なら、立ち回りを理解しているはずだから、
どの職でも十分に働ける（ことを理解している）、ってことだよね？
言えることは、弓だけしかできないっていうのはあり得ないってことだよね？
弓で十二分に働ける人なら、立ち回りを理解しているはずだから、
どの職でも十分に働ける（ことを理解している）、ってことだよね？
98 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 04:07:57 ID:GOpuQ8sHO
99 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 04:18:30 ID:CguiMO0MO
自分も含めてなんだが、まず短剣使いは瀬賀に意見を出してみないか？
D.netのお問い合わせ/ご意見→ご意見/ご感想でアンケートみたいに書くだけ
クリ倍率を戻してとかデュアルを強くしてとか武器のクリ率をあげてとか色々あると思うんだ
やってる人もいるだろうし可能性は少ないけど、ここで不毛な議論を続けるより建設的ジャマイカ？
D.netのお問い合わせ/ご意見→ご意見/ご感想でアンケートみたいに書くだけ
クリ倍率を戻してとかデュアルを強くしてとか武器のクリ率をあげてとか色々あると思うんだ
やってる人もいるだろうし可能性は少ないけど、ここで不毛な議論を続けるより建設的ジャマイカ？
100 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 04:26:59 ID:xGnpehQGO
>>97
みんなの言ってる事を理解してくれて無いようだね
現状の短剣＆スキルのスペックだといくらプレイスキルが有っても、中の人が同じなら
INT魔、ﾊﾞﾘ、ﾃﾞﾃﾞﾝ騎、ﾗﾋﾟﾌﾞﾛｶﾞｲｻﾞｰ武と比べてかなり弱い
逆に紅桜とｴｸｽﾃ、ｼｬｲｱﾛがかなり強く
かつ、前述の他職のスタイルが廃資産前提なのに比べて、魔石が半値以下になった今では費用対効果がヤバい程高い
すなわち誰でも簡単に高火力を出せるのが狩人で、不浄や１人通り名の敷居は間違いなく最も低い
弓狩使ってて討伐スピードが短剣以下なんて、話にならないレベルで
不浄どころか、論外
と>93は言いたいんだと思う
みんなの言ってる事を理解してくれて無いようだね
現状の短剣＆スキルのスペックだといくらプレイスキルが有っても、中の人が同じなら
INT魔、ﾊﾞﾘ、ﾃﾞﾃﾞﾝ騎、ﾗﾋﾟﾌﾞﾛｶﾞｲｻﾞｰ武と比べてかなり弱い
逆に紅桜とｴｸｽﾃ、ｼｬｲｱﾛがかなり強く
かつ、前述の他職のスタイルが廃資産前提なのに比べて、魔石が半値以下になった今では費用対効果がヤバい程高い
すなわち誰でも簡単に高火力を出せるのが狩人で、不浄や１人通り名の敷居は間違いなく最も低い
弓狩使ってて討伐スピードが短剣以下なんて、話にならないレベルで
不浄どころか、論外
と>93は言いたいんだと思う
101 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 05:01:14 ID:Qg/FIbvbO
自分も短剣で不浄は店内しかしてないんだが、
短剣＝不可というのは「職スレ」の結論として短絡的過ぎると思う。
短剣＜弓ということに関しては何も反論はない。
一人分の働きのみ出来ればいいのか、一人分以上の働きが出来ればいいのかそこは各自の判断に任せるべき。
他人が分を超えて言うべきことじゃない。
あと、一人最上級を討伐や立ち回りの目安にするのもどうかと思うが、
ランダム要素を極力除いたものとして、一人災禍や終焉を安定させられない狩人も不浄自重しろ？
ランダム要素含むものとして、宇宙ランダム３×３未満と置き換えてもいい。
短剣＝不可ならそうなるはず。上記のことは短剣にも可能。ただ、ここの流れを見ているとそうは見えない。
もし自重してるならスマン。
短剣＝不可というのは「職スレ」の結論として短絡的過ぎると思う。
短剣＜弓ということに関しては何も反論はない。
一人分の働きのみ出来ればいいのか、一人分以上の働きが出来ればいいのかそこは各自の判断に任せるべき。
他人が分を超えて言うべきことじゃない。
あと、一人最上級を討伐や立ち回りの目安にするのもどうかと思うが、
ランダム要素を極力除いたものとして、一人災禍や終焉を安定させられない狩人も不浄自重しろ？
ランダム要素含むものとして、宇宙ランダム３×３未満と置き換えてもいい。
短剣＝不可ならそうなるはず。上記のことは短剣にも可能。ただ、ここの流れを見ているとそうは見えない。
もし自重してるならスマン。
102 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 05:48:07 ID:xGnpehQGO
>>101
終焉や災禍の安定が中央ﾉｰｺﾝｸﾘｱの事だったらNOに決まってるが
左右生還巡回なら個人的にはYESかな
だって前者は殆どの職とプレイヤーがNGって事になる
現実の全国はそこまで行かずとも、ちゃんとみんな不浄をクリアーしてるもの
後者に関しては、その程度ができなけりゃ極上級はキツいはず
でも、この線引きが
>短剣＝不可ならそうなるはず
というアナタの持論には首を捻らざるを得ないな、根拠が無いもん
んで、一つ自分は主張したいんだが
不浄って、立ち回りは最低限当然として、本当に要求されるのは
AD戦での胴体への継続的攻撃力と、ダウン時の頭への瞬間最大攻撃力の両立だと思う
どの職スレでも分離後の頭攻撃オンリーっていうスタイルは否定されている
まあ当然だよね
だから短剣での１人分の働きって奴がそれを満たしてれば良いんだと思うが
自分にはとてもそうは思えないんだ
ﾄﾞﾗｿﾊﾞﾘ５柿でも駄目な時有るもの
終焉や災禍の安定が中央ﾉｰｺﾝｸﾘｱの事だったらNOに決まってるが
左右生還巡回なら個人的にはYESかな
だって前者は殆どの職とプレイヤーがNGって事になる
現実の全国はそこまで行かずとも、ちゃんとみんな不浄をクリアーしてるもの
後者に関しては、その程度ができなけりゃ極上級はキツいはず
でも、この線引きが
>短剣＝不可ならそうなるはず
というアナタの持論には首を捻らざるを得ないな、根拠が無いもん
んで、一つ自分は主張したいんだが
不浄って、立ち回りは最低限当然として、本当に要求されるのは
AD戦での胴体への継続的攻撃力と、ダウン時の頭への瞬間最大攻撃力の両立だと思う
どの職スレでも分離後の頭攻撃オンリーっていうスタイルは否定されている
まあ当然だよね
だから短剣での１人分の働きって奴がそれを満たしてれば良いんだと思うが
自分にはとてもそうは思えないんだ
ﾄﾞﾗｿﾊﾞﾘ５柿でも駄目な時有るもの
103 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 06:52:51 ID:4x11aM7wO
もう短剣で終焉中央安定クリアを出来ればいいよ
というか、狩人様は火力ボケして余裕なさすぎるｗ
今まで楽してた分他職に比べ単純で笑えるな
というか、狩人様は火力ボケして余裕なさすぎるｗ
今まで楽してた分他職に比べ単純で笑えるな
104 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 08:46:39 ID:AbnrM/8LO
イージーモードが許されるのは小学生までだってうどんげが言ってた
105 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 09:01:25 ID:5Z4/xIXGO
106 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 09:43:18 ID:lo/bfTr7O
>>90
ウィンドアックスサイフラデデンの破壊力を知らないのか？
LUCを上げれば２回に１回の頻度でクリティカルする。
ただフルノートリにするとDEXが上がらなく、戦と違ってスチボが無い為スパアマ祭になると空気になるが、ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾘﾝｸﾞを使えば全てが解消する（非ダメカットもあるオマケ付き）。
コンセかけ打撃草を食ってモンスターの群にデデンを打ち込みフラッシュすれば
どんなモンスターも消し飛んでしまう…。
ウィンドアックスサイフラデデンの破壊力を知らないのか？
LUCを上げれば２回に１回の頻度でクリティカルする。
ただフルノートリにするとDEXが上がらなく、戦と違ってスチボが無い為スパアマ祭になると空気になるが、ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾘﾝｸﾞを使えば全てが解消する（非ダメカットもあるオマケ付き）。
コンセかけ打撃草を食ってモンスターの群にデデンを打ち込みフラッシュすれば
どんなモンスターも消し飛んでしまう…。
107 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 09:49:33 ID:4x11aM7wO
>>98
7、8000万って他職ならそれなりだが、宇宙とか他の極も含めて弱い短剣を使う上では安くね？
もし塊込みなら実質5、6000万？明らかにツヴァイは無いだろ
それで自重してくれるのは有難いが、それを得意気に書かれても困るぞ
7、8000万って他職ならそれなりだが、宇宙とか他の極も含めて弱い短剣を使う上では安くね？
もし塊込みなら実質5、6000万？明らかにツヴァイは無いだろ
それで自重してくれるのは有難いが、それを得意気に書かれても困るぞ
108 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 09:51:34 ID:4x11aM7wO
1000万オマケしてしまった
109 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 10:11:54 ID:Qg/FIbvbO
>>101
終焉・災禍は中央ノーコン安定。安定の定義は人それぞれだろうが、９割以上だったので安定としてみた。
因みに全て登録武器・登録鎧・ランク２０未満の武・騎でも７〜８割（こちらは体感で申し訳ない）は可能。魔は持ってないから不明。
これを不可能として、一つの武器を否定されても・・・
＞AD戦での胴体への継続的攻撃力と、ダウン時の頭への瞬間最大攻撃力の両立だと思う
＞どの職スレでも分離後の頭攻撃オンリーっていうスタイルは否定されている
言うまでもなく、分離後の頭攻撃オンリーは自分も否定派だが、延髄遅くた後の胴体への継続攻撃力が理由が必要性には懐疑的。
最初とダウン後以外、延髄の速度が落ちた以降はＡＤとＰＴの位置と、ＰＴの残りＨＰ・ＭＰを見ながらの時間調整ついでいいでしょ。
ちなみに、ダウン時間約６秒のうち、頭が地面に付いているのは４秒強。
自分の例で申し訳ないが、人間暗Ｒ２０。ＳＴＲ・ＤＥＸカンスト、ＬＵＣ９７（ＬＵＣ使用時）ライズ、インフィ装備。アクセラブロビ。
クリ補正５％・異常クリ８％正面計算でダウン中１５発（災禍実測）可能でダメ約６３００。
上のはあくまで平均値で目押しや最初の一発スカって２、３発上下する。
延髄の頭（変な表現だが）を殴った時の延髄の怯みからくる、地上出現時間の若干の延長、延髄の頭への継続的攻撃力、ダウン中のダメージ。
短剣＜弓なのは否定はしない。だが、一人分としては十分だと。
自分もドワでもないのにパワリンとか、ソウルななしとか、開幕のＲＧにいきなり遅れてくるようなＡＧＩとかを肯定するわけじゃもちろんない。
ただ不浄公開からくる、プレイヤー・装備・ランク・スキルを無視した短剣一律不可の流れはどうかと。
悲観するのも分からないでもないが、一人分の働きでいいなら十分に可能。
でも、ドラソバリ５柿でも不十分な時があると考える人と、
トータル1/4働ければいい、それ以上は各個の判断と考える自分、平行線だろうから、すいませんが、議論を抜けさせて頂きます。
>>77
来週の不浄は基本職ギルマチがあるので、それ以外なら是非参加させてください
終焉・災禍は中央ノーコン安定。安定の定義は人それぞれだろうが、９割以上だったので安定としてみた。
因みに全て登録武器・登録鎧・ランク２０未満の武・騎でも７〜８割（こちらは体感で申し訳ない）は可能。魔は持ってないから不明。
これを不可能として、一つの武器を否定されても・・・
＞AD戦での胴体への継続的攻撃力と、ダウン時の頭への瞬間最大攻撃力の両立だと思う
＞どの職スレでも分離後の頭攻撃オンリーっていうスタイルは否定されている
言うまでもなく、分離後の頭攻撃オンリーは自分も否定派だが、延髄遅くた後の胴体への継続攻撃力が理由が必要性には懐疑的。
最初とダウン後以外、延髄の速度が落ちた以降はＡＤとＰＴの位置と、ＰＴの残りＨＰ・ＭＰを見ながらの時間調整ついでいいでしょ。
ちなみに、ダウン時間約６秒のうち、頭が地面に付いているのは４秒強。
自分の例で申し訳ないが、人間暗Ｒ２０。ＳＴＲ・ＤＥＸカンスト、ＬＵＣ９７（ＬＵＣ使用時）ライズ、インフィ装備。アクセラブロビ。
クリ補正５％・異常クリ８％正面計算でダウン中１５発（災禍実測）可能でダメ約６３００。
上のはあくまで平均値で目押しや最初の一発スカって２、３発上下する。
延髄の頭（変な表現だが）を殴った時の延髄の怯みからくる、地上出現時間の若干の延長、延髄の頭への継続的攻撃力、ダウン中のダメージ。
短剣＜弓なのは否定はしない。だが、一人分としては十分だと。
自分もドワでもないのにパワリンとか、ソウルななしとか、開幕のＲＧにいきなり遅れてくるようなＡＧＩとかを肯定するわけじゃもちろんない。
ただ不浄公開からくる、プレイヤー・装備・ランク・スキルを無視した短剣一律不可の流れはどうかと。
悲観するのも分からないでもないが、一人分の働きでいいなら十分に可能。
でも、ドラソバリ５柿でも不十分な時があると考える人と、
トータル1/4働ければいい、それ以上は各個の判断と考える自分、平行線だろうから、すいませんが、議論を抜けさせて頂きます。
>>77
来週の不浄は基本職ギルマチがあるので、それ以外なら是非参加させてください
110 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 10:25:26 ID:caRxNxabO
俺も短剣ｷﾞﾙﾏﾁあれば参加したいなぁ。
111 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 10:28:48 ID:3xRwGCGo0
是非不浄行って無能の証明をですね
112 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 10:31:56 ID:4shdzkDmO
なあおまいらよく考えようぜ
俺は弓しか使ってない人間なんだが短剣くんなは間違いだと思う
確かに短剣使いには残念な人多くていらねーと思う事が多々あるけどやっぱり強い短剣使いもいるわけだ
立ち回りとか撲滅力(笑)がない短剣はくんなとは本気で思う
だが短剣で1-2人分働ける人だっているだろ？
まあそんな奴にマチった事ないがなーorz
俺は弓しか使ってない人間なんだが短剣くんなは間違いだと思う
確かに短剣使いには残念な人多くていらねーと思う事が多々あるけどやっぱり強い短剣使いもいるわけだ
立ち回りとか撲滅力(笑)がない短剣はくんなとは本気で思う
だが短剣で1-2人分働ける人だっているだろ？
まあそんな奴にマチった事ないがなーorz
113 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 10:41:44 ID:u//AoKF40
>>102
不浄だと1人前の基準は、同スキル4人で9割以上クリアできること。
もちろんギルマチ等でPスキルの高い人を集めて、マッチ運の問題は排除した上での数字。
これを達成するためには、道中の部屋数が20以下の神マップは絶対に取りこぼしてはいけないし、
3333434の23部屋でも少なくても2回に1回はクリアする必要がある。
全国不浄はマッチ運の問題は大きいけど、マップ運をどうこう言うのは言い訳でしかないね。
で、騎士でヴァリメテ・デデン、蛮族アトスマ、弓狩、廃INT魔、ガイザー入れたナックル司武は
この数字を出せるけど、短剣では苦しいだろうというのが自分の印象。
不浄だと1人前の基準は、同スキル4人で9割以上クリアできること。
もちろんギルマチ等でPスキルの高い人を集めて、マッチ運の問題は排除した上での数字。
これを達成するためには、道中の部屋数が20以下の神マップは絶対に取りこぼしてはいけないし、
3333434の23部屋でも少なくても2回に1回はクリアする必要がある。
全国不浄はマッチ運の問題は大きいけど、マップ運をどうこう言うのは言い訳でしかないね。
で、騎士でヴァリメテ・デデン、蛮族アトスマ、弓狩、廃INT魔、ガイザー入れたナックル司武は
この数字を出せるけど、短剣では苦しいだろうというのが自分の印象。
114 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 11:31:53 ID:xGnpehQGO
実質９割はどの職でも無理だろ
体感なんぞあてにならん
自称７〜８割の奴の統計取ったら６割に満たなかった
ただ20部屋安定は同意
統計から見ると、多分1〜4階＆6階が2部屋の確率は各階各々3分の1
5階は2部屋目と3部屋目に鉄格子が有る確率はそれぞれ5分の1
7階の2部屋目も同様
で、平均は20部屋強
これを安定出来ればどの職スキルでも合格ということ
牛祭り？
知らんがな
体感なんぞあてにならん
自称７〜８割の奴の統計取ったら６割に満たなかった
ただ20部屋安定は同意
統計から見ると、多分1〜4階＆6階が2部屋の確率は各階各々3分の1
5階は2部屋目と3部屋目に鉄格子が有る確率はそれぞれ5分の1
7階の2部屋目も同様
で、平均は20部屋強
これを安定出来ればどの職スキルでも合格ということ
牛祭り？
知らんがな
115 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 12:03:39 ID:RE1rJNVUO
>>114
騎士でヴァリメテ・デデン、蛮族アトスマ、弓狩、廃INT魔、ガイザー入れたナックル司武の４人街なら９割確定だがな。
９割成功するの為に廃人達が廃人ギルマチやってるわけだし
短剣ギルマチやるのは賛成だけど､合格ラインひくか問題だな。
騎士でヴァリメテ・デデン、蛮族アトスマ、弓狩、廃INT魔、ガイザー入れたナックル司武の４人街なら９割確定だがな。
９割成功するの為に廃人達が廃人ギルマチやってるわけだし
短剣ギルマチやるのは賛成だけど､合格ラインひくか問題だな。
116 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 12:55:44 ID:qlkJlaR/O
蛮族ﾃﾞﾃﾞﾝはダメですか><
117 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 12:59:47 ID:MbDKE8ls0
>>115
うちのホームに廃人騎士いるが、それでも不浄は８割だよ。
普通に10回やって、マップ運に恵まれないのが１回で済むの？
俺の感覚で申し訳ないが、普通に全国不浄で６割以上クリア
できれば、不浄は合格レベルだと思ってる。
マップ・メンバー運の良し悪しも含めて。
5割で微妙、5割未満はもう一度考えましょう、ってところ。
それよりも弓装備しただけで満足している庭狩人をなんとかしてくれ(´・ω・`)
弓だ弓だと騒ぎすぎだよ・・・弓にも基準設けてくれよ。
うちのホームに廃人騎士いるが、それでも不浄は８割だよ。
普通に10回やって、マップ運に恵まれないのが１回で済むの？
俺の感覚で申し訳ないが、普通に全国不浄で６割以上クリア
できれば、不浄は合格レベルだと思ってる。
マップ・メンバー運の良し悪しも含めて。
5割で微妙、5割未満はもう一度考えましょう、ってところ。
それよりも弓装備しただけで満足している庭狩人をなんとかしてくれ(´・ω・`)
弓だ弓だと騒ぎすぎだよ・・・弓にも基準設けてくれよ。
118 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 13:23:52 ID:A2t8H5lx0
119 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 13:36:04 ID:RE1rJNVUO
120 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 15:21:08 ID:nnSyXd2g0
もう話題が盗賊とか関係なくないか？
121 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 17:01:59 ID:iAllqT5FO
最初から戦騎蛮の俺Tuee談話しかしてないだろ。
122 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 17:02:13 ID:AbnrM/8LO
こだわりを捨てるくらいなら引退するわ。なんの為にゲームしてるか分からんし。効率求めるのは仕事だけでいいよ。弓使いももし立場逆なら弓止めてもいいと思うのかと。
なに？強いスキル使うのがこだわりだから短剣に流れるだけ？…なんというか交わるところが無いわ…好きにしろ。
なに？強いスキル使うのがこだわりだから短剣に流れるだけ？…なんというか交わるところが無いわ…好きにしろ。
123 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 17:17:59 ID:A2t8H5lx0
でたー！こだわりの短剣使い（笑）
124 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 17:23:44 ID:QtHoAC9s0
そして、こっちのスレが盛り上がれば盛り上がるほど、
戦系スレが盛り下がる不思議ｗ
魔スレのフォトレス雷祭りや、僧スレのアサラピラグ祭りの時とホントそっくりｗ
結局
、戦スレでは下手過ぎてエバれない厨房が、俺杖したくて他職のスレ来てんだろうなあ…
戦系スレが盛り下がる不思議ｗ
魔スレのフォトレス雷祭りや、僧スレのアサラピラグ祭りの時とホントそっくりｗ
結局
、戦スレでは下手過ぎてエバれない厨房が、俺杖したくて他職のスレ来てんだろうなあ…
125 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 17:24:15 ID:UShA0/j5O
弓持ってても立ち回りが下手な奴もいる。その逆もまたしかり。
結局は中の人次第だと思ってるな。
弓でも中にはﾁｬｼﾞｼｮだったりするし。
結局は中の人次第だと思ってるな。
弓でも中にはﾁｬｼﾞｼｮだったりするし。
126 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 17:24:43 ID:xGnpehQGO
>>122
だから短剣にこだわりが有っても不浄には弓で行くっつーの
不浄のシステムではそのこだわりで最後全員落ちの可能性もある
すなわち全員にＰＫしてるのと同じだぜ？
キミはこだわりとエゴを同一視してないか？
>>115
その９割ってアチコチで見るが、体感だろ？
ｸﾘｱ率９割以上ってのは、もし２連敗したらその後18連勝以上しなきゃいけないって事だよ？
体感９割は実質７割ちょいが良いとこだろうな
どのスレにも居るけど、典型的な勘違い君は
自分は最高の条件で比較する
1発のダメのでかさで比較する
比較する相手が微妙な奴だったり地雷だったり
立ち回りとか抽象的な物を引き合いに出す、etc
なんの参考にもならん
だから短剣にこだわりが有っても不浄には弓で行くっつーの
不浄のシステムではそのこだわりで最後全員落ちの可能性もある
すなわち全員にＰＫしてるのと同じだぜ？
キミはこだわりとエゴを同一視してないか？
>>115
その９割ってアチコチで見るが、体感だろ？
ｸﾘｱ率９割以上ってのは、もし２連敗したらその後18連勝以上しなきゃいけないって事だよ？
体感９割は実質７割ちょいが良いとこだろうな
どのスレにも居るけど、典型的な勘違い君は
自分は最高の条件で比較する
1発のダメのでかさで比較する
比較する相手が微妙な奴だったり地雷だったり
立ち回りとか抽象的な物を引き合いに出す、etc
なんの参考にもならん
127 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 17:47:51 ID:m0c9B0O50
なんかさ、少し上には短剣の人の細かい数字等が出てきたりしているが、
そろそろ弓でも出してみない？
ぶっちゃけ、弓のが強いんだから弓使え！としか言ってないんだよね。
正直な所、ここで色々言う前に弓を使った装備・デッキ・立ち回りで上を目指す様な話をしてみない？
ここが少なからず試行錯誤してきた人と、弓におんぶされたまま来た人で差が出てる。
その弓での及第点を提示して、廃短剣との比較をすれば多少は分かりやすいんだろうが・・・
別に弓だろうが短剣だろうが自分でしっかり考えた装備・デッキなら不浄に来ていいよ。
俺が引っ張ってやるよ
そろそろ弓でも出してみない？
ぶっちゃけ、弓のが強いんだから弓使え！としか言ってないんだよね。
正直な所、ここで色々言う前に弓を使った装備・デッキ・立ち回りで上を目指す様な話をしてみない？
ここが少なからず試行錯誤してきた人と、弓におんぶされたまま来た人で差が出てる。
その弓での及第点を提示して、廃短剣との比較をすれば多少は分かりやすいんだろうが・・・
別に弓だろうが短剣だろうが自分でしっかり考えた装備・デッキなら不浄に来ていいよ。
俺が引っ張ってやるよ
128 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 17:58:31 ID:SpnojVxpO
足を引っ張るんですね、わかります＞＜
129 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 18:10:15 ID:ZcAvMNes0
ちょｗ
130 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 18:17:04 ID:MbDKE8ls0
こういった選択肢の多いゲームにこだわりは重要だろ？
正しくは、”こだわりと努力”だけどね。
装備やデッキにこだわって、立ち回りを努力しない庭狩とかいるから
差をつけないとなｗ
>>118
狩人は属性石R5があれば高額鎧・塊が無くても、不浄でも余裕で戦える。
8割は少し運に恵まれているところがないか？
>>119
ランダム要素をできるだけ抜いた理想条件の話されても、
何の意味がないんだけど。
正しくは、”こだわりと努力”だけどね。
装備やデッキにこだわって、立ち回りを努力しない庭狩とかいるから
差をつけないとなｗ
>>118
狩人は属性石R5があれば高額鎧・塊が無くても、不浄でも余裕で戦える。
8割は少し運に恵まれているところがないか？
>>119
ランダム要素をできるだけ抜いた理想条件の話されても、
何の意味がないんだけど。
131 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 18:28:01 ID:A2t8H5lx0
こだわりの短剣使い（笑）が
そのスキルを弓狩になって生かしてくれれば
AD倒せたマチもあっただろうなぁ･･･
不浄は勝率100%ですと言えない以上
より高い殲滅力を誇る狩人で来て欲しいモンだね
そのスキルを弓狩になって生かしてくれれば
AD倒せたマチもあっただろうなぁ･･･
不浄は勝率100%ですと言えない以上
より高い殲滅力を誇る狩人で来て欲しいモンだね
132 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 19:05:28 ID:y4lHfIWFO
元は同じ職なのに喧嘩すんな
するなら仲良く喧嘩しな
するなら仲良く喧嘩しな
133 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 19:57:42 ID:Yn9PCPgq0
お前が短剣で不浄来て、1人分の仕事しか出来なくても
俺が弓で2人分の仕事してやんよって言う
カコイイ弓使いは結局おらんのだな
勝率が高い奴ってのは、少々足りない奴がいても
そいつを引っ張ってクリア出来るから勝率が高いんだろ
ここでアレはダメ、コレで来るなとか言ってる奴が
そういう上手い奴だとは思えねーんだがな
ここで吹くだけなら『勝率120%です』とか好きに書けるしな
まあ言いたいのは、人に注文つける前に自分磨けよってことだ
俺が弓で2人分の仕事してやんよって言う
カコイイ弓使いは結局おらんのだな
勝率が高い奴ってのは、少々足りない奴がいても
そいつを引っ張ってクリア出来るから勝率が高いんだろ
ここでアレはダメ、コレで来るなとか言ってる奴が
そういう上手い奴だとは思えねーんだがな
ここで吹くだけなら『勝率120%です』とか好きに書けるしな
まあ言いたいのは、人に注文つける前に自分磨けよってことだ
134 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 20:10:06 ID:9OxIsC5vO
弓に変えたら殲滅力落ちるってならこだわりの短剣で行くのも仕方ないかもだけど全国は自重して欲しいな
短剣→弓とはいえこの程度の使い分けもできない不器用な人が巧いとは到底思えないんダガー
短剣→弓とはいえこの程度の使い分けもできない不器用な人が巧いとは到底思えないんダガー
135 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 20:14:29 ID:Z+VbW6Os0
短剣で不浄来てる奴は足引っ張ってる自覚ないんだろうね
どんな廃資産でも腕でカバーできないだろうに
それでも俺は短剣で行くけどね
どんな廃資産でも腕でカバーできないだろうに
それでも俺は短剣で行くけどね
136 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 21:00:08 ID:l8wBa8QDO
もうウザイからギルマチでも店内でもやって短剣でイケるのかはっきりさせりゃいいだろ
ちなみに俺は店内不浄の勝率九割程度、マチメンがまともならこれくらいは楽に行くはず
だから短剣四人ギルマチで九割クリア出来るって言うなら別に短剣でもいいんじゃないの？
個人的には無理だと思うけどな、現実を思い知って終了しそうな予感
ちなみに俺は店内不浄の勝率九割程度、マチメンがまともならこれくらいは楽に行くはず
だから短剣四人ギルマチで九割クリア出来るって言うなら別に短剣でもいいんじゃないの？
個人的には無理だと思うけどな、現実を思い知って終了しそうな予感
137 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 22:52:34 ID:eUUOve2GO
>>132
ﾄﾑとｼﾞｪﾘｰ乙
ﾄﾑとｼﾞｪﾘｰ乙
138 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 23:13:10 ID:AbnrM/8LO
>>126だけじゃないけど不浄にだけは弓で行くと言ってる人達へ。
短剣好きだけど火力足りんから不浄だけ弓に変えて行くってのが理解できん。行かなきゃいいじゃん。俺も行ってないし。
そんな渋々使ったスキルでゲーム楽しめんの？どうせやるなら完全に弓に移行して突き詰めて欲しいね。
それでも行きたがる理由って何？報酬がおいしいからって事しか浮かばんけども。それなら不浄は報酬おいしいから行きたいけど短剣しか使えないんで寄生させてくださいねってはっきり言ってくれた方が気持ちいいわ。
そんな、迷惑かけるから不浄にだけは弓で行きますみたいな自分に言い訳してんのか女の腐ったみたいな事言ってんな。
行かないか
完全に弓狩になるか
寄生するか
引退するか
どれかはっきりしろ。面倒くせぇ。
さて…ID変わるまで逃げるとするかな！
短剣好きだけど火力足りんから不浄だけ弓に変えて行くってのが理解できん。行かなきゃいいじゃん。俺も行ってないし。
そんな渋々使ったスキルでゲーム楽しめんの？どうせやるなら完全に弓に移行して突き詰めて欲しいね。
それでも行きたがる理由って何？報酬がおいしいからって事しか浮かばんけども。それなら不浄は報酬おいしいから行きたいけど短剣しか使えないんで寄生させてくださいねってはっきり言ってくれた方が気持ちいいわ。
そんな、迷惑かけるから不浄にだけは弓で行きますみたいな自分に言い訳してんのか女の腐ったみたいな事言ってんな。
行かないか
完全に弓狩になるか
寄生するか
引退するか
どれかはっきりしろ。面倒くせぇ。
さて…ID変わるまで逃げるとするかな！
139 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 23:31:27 ID:uDO7WT1UO
不浄初週に天然で短剣暗4人マチになったけど普通にクリアできたよ。
マップは普通の長さだったけど敵はあまり硬いの出なかった。
でも30秒は残せたからカツカツってわけでもない。
カリカリして議論するほどの問題ではないと思う。
まあ騎士にもワイスマやUNKOでやってる人もいるし、弓も短剣も自由だと思うがな。
マップは普通の長さだったけど敵はあまり硬いの出なかった。
でも30秒は残せたからカツカツってわけでもない。
カリカリして議論するほどの問題ではないと思う。
まあ騎士にもワイスマやUNKOでやってる人もいるし、弓も短剣も自由だと思うがな。
140 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 23:34:05 ID:xGnpehQGO
短剣の方が面白いが、弓は弓で面白いよ
Ｄ３じゃ逆に気分転換にｴﾙﾌﾞﾝ担いで中級に顔出してたしな
一つのやり方しか認めないって、んな馬鹿な
Ｄ３じゃ逆に気分転換にｴﾙﾌﾞﾝ担いで中級に顔出してたしな
一つのやり方しか認めないって、んな馬鹿な
141 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 23:59:32 ID:eDvVmLvyO
ＰＴに貢献したいなら盗賊辞めればいいのに。
火力は戦士に及ばず、回復、ブースト支援もできず、制圧も魔には勝てず何もいいとこがない。
盗賊の特技は何ですか？
火力は戦士に及ばず、回復、ブースト支援もできず、制圧も魔には勝てず何もいいとこがない。
盗賊の特技は何ですか？
142 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 23:59:47 ID:9tT6mzDtO
本日の弓狩様の言い分
不浄に短剣＝100％失敗
不浄に短剣＝100％失敗
143 ： ◆VMdQS8tgwI ：2009/05/24(日) 00:00:23 ID:/s+KNH3WO
144 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 00:01:22 ID:ag+1ERjfO
いい加減ウザイから、ギルマチでもやってから言い争え。
145 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 00:05:13 ID:ppIzo4h2O
146 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 00:08:46 ID:rZ8He6j2O
ぶっちゃけ短剣で不浄来るなって奴はギルマチなり店内なりで全国にこなけりゃいいのに・・・
立ち回りなどしっかりしてれば別にどうでもいいしね
弓でも雷遠距離エクステしか出来ない地雷なんかもいるんだしやってる人の腕次第だと思う
立ち回りなどしっかりしてれば別にどうでもいいしね
弓でも雷遠距離エクステしか出来ない地雷なんかもいるんだしやってる人の腕次第だと思う
147 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 00:28:00 ID:KnzfA+yvO
短剣は来るなって言ってるがヘビスタ、ブロビ、デュアル全部ダメなのかね？
不浄にはずっとヘビスタで潜ってるが酷いマップ引かない限りきつくはないなぁ。
単純にクリアしたいだけなら盗職は要らないと思うぞ。ヴァンリメテ3人武でいいかなー
不浄にはずっとヘビスタで潜ってるが酷いマップ引かない限りきつくはないなぁ。
単純にクリアしたいだけなら盗職は要らないと思うぞ。ヴァンリメテ3人武でいいかなー
148 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 00:31:14 ID:JZyIh3SK0
149 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:01:43 ID:zdXhgcu50
>>148
もう一度>>89を読んで少しは考えてくれ。
暗殺の奴らが狩人に変えるなら
装備を全部売らないといけない。
職ランクも１から上げ直さないといけない。
転生の丘一回？アホか。戦士作り直すのと
ほぼ変わらん苦労が必要だ。
しかも最悪な事に狩人の装備は安い？
なんだそりゃ、まさか不浄だけは量産装備の狩人で行ってるんじゃないだろうな？
暗殺の資産全部売って、狩人に全力を出してから来るのが当たり前だろ。
「不浄だけは弓でいくよ？量産装備だけどｗ」
は狩人から見てもムカツク。
ちなみに俺は短剣とマッチも全然OK。
不浄のために量産狩人で来るヤツは舐めてる。
叩かれないようにって考えで弓に変えてるヘタレじゃねえか。
そんなやつばっか喚いてるんじゃないだろうな？
もう一度>>89を読んで少しは考えてくれ。
暗殺の奴らが狩人に変えるなら
装備を全部売らないといけない。
職ランクも１から上げ直さないといけない。
転生の丘一回？アホか。戦士作り直すのと
ほぼ変わらん苦労が必要だ。
しかも最悪な事に狩人の装備は安い？
なんだそりゃ、まさか不浄だけは量産装備の狩人で行ってるんじゃないだろうな？
暗殺の資産全部売って、狩人に全力を出してから来るのが当たり前だろ。
「不浄だけは弓でいくよ？量産装備だけどｗ」
は狩人から見てもムカツク。
ちなみに俺は短剣とマッチも全然OK。
不浄のために量産狩人で来るヤツは舐めてる。
叩かれないようにって考えで弓に変えてるヘタレじゃねえか。
そんなやつばっか喚いてるんじゃないだろうな？
150 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:10:34 ID:tx2IpEJt0
つーか
忍者頭巾・バーグラー・ソアグ・D紅桜狩人＞廃装備暗殺者
なのが問題なんだよね。
自分でやり比べて絶望したけど（それ以来、盗賊ICは封印）。
早く糞瀬賀調整しねーかな…
忍者頭巾・バーグラー・ソアグ・D紅桜狩人＞廃装備暗殺者
なのが問題なんだよね。
自分でやり比べて絶望したけど（それ以来、盗賊ICは封印）。
早く糞瀬賀調整しねーかな…
151 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:14:22 ID:P0UCtcI5O
>>149
一部は同意する。
量産狩人はいても短剣と変わらない。バーグラー・ソアグリとかは見るだけでやる気をなくす。
まぁ、不浄は中の人よりも先に装備・武器に金が掛かってないやつは弓も短剣も来るなって思う。短剣は弓より敷居が高いのは事実、ムーランで来られても信用出来ないからインフィやツヴァイは持ってこれるくらいの人ならまぁまぁ。
ただ、短剣はハズレの人が大半
一部は同意する。
量産狩人はいても短剣と変わらない。バーグラー・ソアグリとかは見るだけでやる気をなくす。
まぁ、不浄は中の人よりも先に装備・武器に金が掛かってないやつは弓も短剣も来るなって思う。短剣は弓より敷居が高いのは事実、ムーランで来られても信用出来ないからインフィやツヴァイは持ってこれるくらいの人ならまぁまぁ。
ただ、短剣はハズレの人が大半
152 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:15:36 ID:enj11Tkl0
>>114
>>117
君たちはＡＤを１分以内に撃破したことはないのかい？
ＡＤの戦い方を熟知している廃人４人マッチだと、ＡＤの機嫌が悪いときは別だけど、
そうでなければ高確率でＡＤを１分以外で撃破は達成できる。
そうなると道中を９分弱程度で終わらせればいいので、勝率９割も現実的な数値に見えてくるはずだが。
あと、全国だとＰスキルがそういった廃人レベルに達していない奴らが多数いるから、
８割いけば上出来だろ。
>>117
君たちはＡＤを１分以内に撃破したことはないのかい？
ＡＤの戦い方を熟知している廃人４人マッチだと、ＡＤの機嫌が悪いときは別だけど、
そうでなければ高確率でＡＤを１分以外で撃破は達成できる。
そうなると道中を９分弱程度で終わらせればいいので、勝率９割も現実的な数値に見えてくるはずだが。
あと、全国だとＰスキルがそういった廃人レベルに達していない奴らが多数いるから、
８割いけば上出来だろ。
153 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:24:04 ID:enj11Tkl0
154 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:27:08 ID:4OSUocFa0
弓で１００％クリアできるなら変えるけどさ、
１００％クリアできないならねぇ・・・
弓に変えろっていうやつの装備教えてくれない？
当然、貢献するために最高の装備にしているんでしょ？
１００％クリアできないならねぇ・・・
弓に変えろっていうやつの装備教えてくれない？
当然、貢献するために最高の装備にしているんでしょ？
155 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:38:26 ID:tVUVAitBO
ラピ型なら
ﾗｲｽﾞ梅
火石R5×2
雷石R5×2
DEX､LUCｶﾝｽﾄ出来る好みの装備
でokだろ
これだけ100%短暗より火力が出る。
ﾗｲｽﾞ梅
火石R5×2
雷石R5×2
DEX､LUCｶﾝｽﾄ出来る好みの装備
でokだろ
これだけ100%短暗より火力が出る。
156 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:41:12 ID:4OSUocFa0
157 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:41:50 ID:JZyIh3SK0
158 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:43:33 ID:XYU/54Nh0
てかDムーラン＞インフィ梅だよね
さらに不浄ならルーン梅＞インフィ梅だよね
インフィニティー（笑）
さらに不浄ならルーン梅＞インフィ梅だよね
インフィニティー（笑）
159 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:49:02 ID:4OSUocFa0
>>157
だからさ、狩人はどんな努力してんだよ。
狩人さんは８０％いけるからOKってことか？
アホはお前だよ。
簡単なダンジョンなら物足りないと愚痴をいい、
極端に難しくなると周りのせいにする、
アホじゃね？
だからさ、狩人はどんな努力してんだよ。
狩人さんは８０％いけるからOKってことか？
アホはお前だよ。
簡単なダンジョンなら物足りないと愚痴をいい、
極端に難しくなると周りのせいにする、
アホじゃね？
160 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:49:10 ID:tx2IpEJt0
161 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:55:42 ID:tVUVAitBO
162 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:56:22 ID:m9m6sDO30
>>157
結局、全国不浄に短剣でくる奴らは向上心のない奴らばっかだということだな。
まあ、全国不浄には短剣以上に地雷な奴はたくさんいるので、短剣というだけで晒していたら
キリがないため、それだけで晒したり無理言ったりはしないけどね。
結局、全国不浄に短剣でくる奴らは向上心のない奴らばっかだということだな。
まあ、全国不浄には短剣以上に地雷な奴はたくさんいるので、短剣というだけで晒していたら
キリがないため、それだけで晒したり無理言ったりはしないけどね。
163 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 01:58:06 ID:zdXhgcu50
164 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:02:39 ID:4OSUocFa0
>>161と>>162を両方読むと、狩人も向上心無しってことだよね
テンプレで余裕っ言ってもその上狙えるんだからね。
少しでも成功率上げろって言っているんだから、
テンプレでOKってことはないでしょ？
テンプレで余裕っ言ってもその上狙えるんだからね。
少しでも成功率上げろって言っているんだから、
テンプレでOKってことはないでしょ？
165 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:05:39 ID:EhGqxkUp0
166 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:07:54 ID:tVUVAitBO
っうかさ
こだわりを持ってた短暗さんは､狩人をまるで分かってないよな
狩人の場合､量産型と廃資産のLUCDEXさえｶﾝｽﾄしたら火力の違いは無し
量産型でLUCDEXｶﾝｽﾄは可能
量産型も廃資産も同じ
狩人の場合､産型＝寄生じゃねえし
こだわりを持ってた短暗さんは､狩人をまるで分かってないよな
狩人の場合､量産型と廃資産のLUCDEXさえｶﾝｽﾄしたら火力の違いは無し
量産型でLUCDEXｶﾝｽﾄは可能
量産型も廃資産も同じ
狩人の場合､産型＝寄生じゃねえし
167 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:10:16 ID:JZyIh3SK0
>>159
狩人で80%、短剣で60%と分かってるなら
なんで狩人で来ないの？って話だろ
拘りの為に20%捨てるのはなんで？
他人に迷惑掛けてんだよ、わかってんの？
第一、狩人だって努力してるに決まってるだろ
装備の格上げだったり
細かい立ち回りの研磨だったり
短剣使いは一々答えて貰えないと、それも理解もできないの？
狩人で80%、短剣で60%と分かってるなら
なんで狩人で来ないの？って話だろ
拘りの為に20%捨てるのはなんで？
他人に迷惑掛けてんだよ、わかってんの？
第一、狩人だって努力してるに決まってるだろ
装備の格上げだったり
細かい立ち回りの研磨だったり
短剣使いは一々答えて貰えないと、それも理解もできないの？
168 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:10:50 ID:lGRvNTSKO
狩人もそこまで言うなら騎士R20で廃装備バリメテにしていったら良いんじゃね？
〜来るなって言い出したらきりがない
〜来るなって言い出したらきりがない
169 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:18:42 ID:4OSUocFa0
>>167
「ヴァリメテなら９０％いけますよ」って言われたら狩人やめるかい？
論点はそこだよ。
いちいち答えて〜っていうけど、狩人側が具体的に
答えたことあった？
狩人の立ち回りの話なんて見た覚えないけどね。
>>165
気分を悪くさせてしまって申し訳ない。
本当に努力しているのか分からないやつに努力しろって
言われたことが我慢できなかった。
回答もらえたらおとなしくします。
「ヴァリメテなら９０％いけますよ」って言われたら狩人やめるかい？
論点はそこだよ。
いちいち答えて〜っていうけど、狩人側が具体的に
答えたことあった？
狩人の立ち回りの話なんて見た覚えないけどね。
>>165
気分を悪くさせてしまって申し訳ない。
本当に努力しているのか分からないやつに努力しろって
言われたことが我慢できなかった。
回答もらえたらおとなしくします。
170 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:29:27 ID:tVUVAitBO
zdXhgcu50
4OSUocFa0
こいつらに何言っても無駄じゃね？
そもそも狩人やった事無いっぽいな
狩人やったら短剣で不浄来るつう考えが出ないはず
4OSUocFa0
こいつらに何言っても無駄じゃね？
そもそも狩人やった事無いっぽいな
狩人やったら短剣で不浄来るつう考えが出ないはず
171 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:36:53 ID:JZyIh3SK0
>>169
騎士になるにはICの変更が必要
装備もほぼ一から揃え
D資産も全然足りないので揃えないといけない
とても不浄にもぐる為に必要な装備がすぐには揃わない
騎士以外来るなって話になれば俺は不浄には行かない
でも短剣から狩人への変更は楽だろ
装備はどれも安い、
短暗で左上行くほどの奴ならスグだろ
D資産もシャイアロ1柿がちょっときつい程度
公開週でもないのに、なんでこれをしないの？
狩人の立ち回りの話が出ないのは
説明が要らないほど楽だからだよ
「きちんと接射し、タレットを使い、必要に応じてガードをする」
「AD戦に関してはシャイアロとエクステを使い分ける」
「壁を壊す時は近づいてから壊す」
強いて言えばこれ位だが、一々聞かなくても分かる事だろ
ぜひこっちの質問にも答えてほしいもんだ
勝率を手頃に大きく上げる方法があるのになんでしないの？
騎士になるにはICの変更が必要
装備もほぼ一から揃え
D資産も全然足りないので揃えないといけない
とても不浄にもぐる為に必要な装備がすぐには揃わない
騎士以外来るなって話になれば俺は不浄には行かない
でも短剣から狩人への変更は楽だろ
装備はどれも安い、
短暗で左上行くほどの奴ならスグだろ
D資産もシャイアロ1柿がちょっときつい程度
公開週でもないのに、なんでこれをしないの？
狩人の立ち回りの話が出ないのは
説明が要らないほど楽だからだよ
「きちんと接射し、タレットを使い、必要に応じてガードをする」
「AD戦に関してはシャイアロとエクステを使い分ける」
「壁を壊す時は近づいてから壊す」
強いて言えばこれ位だが、一々聞かなくても分かる事だろ
ぜひこっちの質問にも答えてほしいもんだ
勝率を手頃に大きく上げる方法があるのになんでしないの？
172 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:40:53 ID:eus3kL5x0
短剣にこだわりがあるとか言って弓狩の装備を聞いている奴らって、
イベントや一人全国をまともにやったことがないのか？
多くのイベントは弓が優位だし、一人全国も短剣よりも弓の方がずっと楽だから、
短剣で取るというこだわりがあったとしても最初は弓でパターン化するのが普通だろ。
そしたら、弓を使うための最低限の資産ぐらいは常備しておくもんだろし、
短剣と弓の火力差も体感としてもっているものだろ。
今回の不浄はイベントの動きを全国でやるようなものだと評した人がいたけど、
自分もそれと同意見。もしイベントや一人全国に真面目に取り組んだことのない人が
不浄に来ているとすれば、基本動作ができていないということだから
ご遠慮願いたいところだ。
イベントや一人全国をまともにやったことがないのか？
多くのイベントは弓が優位だし、一人全国も短剣よりも弓の方がずっと楽だから、
短剣で取るというこだわりがあったとしても最初は弓でパターン化するのが普通だろ。
そしたら、弓を使うための最低限の資産ぐらいは常備しておくもんだろし、
短剣と弓の火力差も体感としてもっているものだろ。
今回の不浄はイベントの動きを全国でやるようなものだと評した人がいたけど、
自分もそれと同意見。もしイベントや一人全国に真面目に取り組んだことのない人が
不浄に来ているとすれば、基本動作ができていないということだから
ご遠慮願いたいところだ。
173 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:47:31 ID:fQooh9AtO
バリメテ＞狩人とか言ってる人いるけど
貢献度はバリメテ＝狩人(エクステ・シャイアロ併用)だよ
両方使ってて思ったけど
道中は複数ならバリメテだけど
タイマンならエクステの方が早く敵が蒸発する。
AD戦もシャイアロとエクステ使い分けで
バリメテより相性が良い。
貢献度はバリメテ＝狩人(エクステ・シャイアロ併用)だよ
両方使ってて思ったけど
道中は複数ならバリメテだけど
タイマンならエクステの方が早く敵が蒸発する。
AD戦もシャイアロとエクステ使い分けで
バリメテより相性が良い。
174 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:48:09 ID:EhGqxkUp0
>>169
気持ちはわかるんだけど、弓の否定しても短剣の立場が相対的に上がることはないよ。
むしろ短剣の優位性を説いた方がいいよ。
ラピエクステと、使えるならシャイアロで今週とか禁忌やってるから一人称号でも狙ってみればいいと思う。
左開きでも右開きでも全然構わないけど、短剣と弓とでそれぞれやってみればわかる。
本当に絶望的に差がある。
いわゆるテンプレデッキ、テンプレ装備の狩人にまるで追いつけないことがわかる。
近接の敵が赤牛でもなんでも一瞬で溶けるからね。
短剣で不浄に行きたい、と思う人はその現実を踏まえて行くべきだよ。
一人禁忌はただの一例で火力の差を認識できるならなんでもいい。
無理だと思われるのが当然だってわかるから。
大事なのは無理とか思われるから言われるから、ということじゃなくて短剣でやり通したいというこだわりでしょ？
俺は短剣やらないが、やる人は否定しないし足引っ張っててもイージーモードの弓だからカバーできる。
弓の立ち回り否定よりも短剣の立ち回り磨いた方がいいんじゃないか。
短剣でも牙は取れるぜ。
気持ちはわかるんだけど、弓の否定しても短剣の立場が相対的に上がることはないよ。
むしろ短剣の優位性を説いた方がいいよ。
ラピエクステと、使えるならシャイアロで今週とか禁忌やってるから一人称号でも狙ってみればいいと思う。
左開きでも右開きでも全然構わないけど、短剣と弓とでそれぞれやってみればわかる。
本当に絶望的に差がある。
いわゆるテンプレデッキ、テンプレ装備の狩人にまるで追いつけないことがわかる。
近接の敵が赤牛でもなんでも一瞬で溶けるからね。
短剣で不浄に行きたい、と思う人はその現実を踏まえて行くべきだよ。
一人禁忌はただの一例で火力の差を認識できるならなんでもいい。
無理だと思われるのが当然だってわかるから。
大事なのは無理とか思われるから言われるから、ということじゃなくて短剣でやり通したいというこだわりでしょ？
俺は短剣やらないが、やる人は否定しないし足引っ張っててもイージーモードの弓だからカバーできる。
弓の立ち回り否定よりも短剣の立ち回り磨いた方がいいんじゃないか。
短剣でも牙は取れるぜ。
175 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:51:59 ID:tkup6wif0
ちょっと知り合いに言われたから前スレから読んでみたが、
なんというか、話まったく進んでないね。
弓じゃないといけないって言ってる狩人さんへ。
・最強以外不可。って言ってる方々の結論は同じだね。不浄に行くなら最大の攻撃力を持って来いって言
うのは同意だけど、
なら、戦士スレにも行って、「バリメテ以外不可、デデンなんて論外ｗ」って言って来なよ。
んで、僧侶スレにも行って、「エレフォは有難いけど、司教っていう存在自体論外ｗ」って言って来な
よ。
弓であれば問題なし。っていうけど、弓であっても問題ある人も結構みたよ。
弓強いから使え。で話を終わらせずに、弓は弓で更なる強さを求めればいいんじゃない。
量産型で余裕で短剣の強さ越えるのはわかるけど、それでも１００％成功って訳じゃないんだから、
弓は弓で、量産型庭狩を叩く流れが起きてもいいと思うけどね。特に立ち回りの方かな。
短剣より討伐力があるから良い。っていうなら、向上心が無いってことだね。
・短剣で行くと言っている暗殺者さんへ。
とりあえず、短剣ギルマチを急ぎやることからどうぞ。ここまで言われるのも短剣は弱いってのが原因
なんだから。
やれるなら、やれる。って結果を出すのがスタートかなと思う。
私は、「それでも短剣で行く」って言っている方々を応援します。
ＤＶＳから短剣で来たけど、１週目の時点で諦めて弓の練習開始。
ノートリと属性石集めた現在も、おもいっきり庭狩の私は不浄は自粛しています。
不浄攻略度が全然上がってない私の嘲笑うような結果を期待しております。
なんというか、話まったく進んでないね。
弓じゃないといけないって言ってる狩人さんへ。
・最強以外不可。って言ってる方々の結論は同じだね。不浄に行くなら最大の攻撃力を持って来いって言
うのは同意だけど、
なら、戦士スレにも行って、「バリメテ以外不可、デデンなんて論外ｗ」って言って来なよ。
んで、僧侶スレにも行って、「エレフォは有難いけど、司教っていう存在自体論外ｗ」って言って来な
よ。
弓であれば問題なし。っていうけど、弓であっても問題ある人も結構みたよ。
弓強いから使え。で話を終わらせずに、弓は弓で更なる強さを求めればいいんじゃない。
量産型で余裕で短剣の強さ越えるのはわかるけど、それでも１００％成功って訳じゃないんだから、
弓は弓で、量産型庭狩を叩く流れが起きてもいいと思うけどね。特に立ち回りの方かな。
短剣より討伐力があるから良い。っていうなら、向上心が無いってことだね。
・短剣で行くと言っている暗殺者さんへ。
とりあえず、短剣ギルマチを急ぎやることからどうぞ。ここまで言われるのも短剣は弱いってのが原因
なんだから。
やれるなら、やれる。って結果を出すのがスタートかなと思う。
私は、「それでも短剣で行く」って言っている方々を応援します。
ＤＶＳから短剣で来たけど、１週目の時点で諦めて弓の練習開始。
ノートリと属性石集めた現在も、おもいっきり庭狩の私は不浄は自粛しています。
不浄攻略度が全然上がってない私の嘲笑うような結果を期待しております。
176 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:09:38 ID:pLFeVijVO
短剣だってやりゃできるでいいんジャマイカ？
実際得意武器でそれなりの得物持った上級職が必死に敵コインに変えてりゃ特に困らんだろ。
周りに求めるのは最低限でいいと思ってる俺ガイル。
実際得意武器でそれなりの得物持った上級職が必死に敵コインに変えてりゃ特に困らんだろ。
周りに求めるのは最低限でいいと思ってる俺ガイル。
177 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:10:14 ID:2r6Yvz2kO
ここに弓やれ〜やら短剣くんな〜やら不浄不浄書き込んでる奴らって結局は放出が目当てなんだろ？
もっと皆で楽しもうとはしないのか？
という訳で俺は不浄には逝かないで英雄で白黒とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるわww
殺到としないでこう柔軟な考え持ってる方々って一体何人いるんだろ…
もっと皆で楽しもうとはしないのか？
という訳で俺は不浄には逝かないで英雄で白黒とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるわww
殺到としないでこう柔軟な考え持ってる方々って一体何人いるんだろ…
178 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:18:49 ID:8r4AbMTIO
>>175
量産型庭狩を叩けって言われてもなぁ
>>171じゃないけど、接射しろ！タレット使え！位しか言えんよねぇ？
逆にここら辺が出来て無い奴は論外過ぎて、ここで文句言っても意味無いと思う
>>177
不浄はダンジョンの特性上仕方ないと思うわ
敵とマップ運にもよるけどお荷物二人いたらまずクリアできないし
クリアできなきゃ、10分と\200が無駄になるんだもの
量産型庭狩を叩けって言われてもなぁ
>>171じゃないけど、接射しろ！タレット使え！位しか言えんよねぇ？
逆にここら辺が出来て無い奴は論外過ぎて、ここで文句言っても意味無いと思う
>>177
不浄はダンジョンの特性上仕方ないと思うわ
敵とマップ運にもよるけどお荷物二人いたらまずクリアできないし
クリアできなきゃ、10分と\200が無駄になるんだもの
179 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:29:48 ID:bX/QPahoO
自分は１００％クリアしたいのでいまのところ、短剣では行かない。さらにサブのアイテムを売ってまで狩人を強化した。
まずは装備を揃えるのは全国『協力』の基本だと思ってます。
その時に妥協がある装備や立ち回りをされると基本の段階を無視する非協力者だと考えます。
短剣は短剣用高額鎧等のセット＋インフィニティ以上の短剣以外、弓はバーグラー・ソアグリ等の量産型、弓用装備じゃない（弓なのにラフィアンとか）は認めないのでそんな人とマチしたら協力は一切しないと決めてる。
相手は協力しないのにそんな人をカバーするのに自分が２人分働いて寄生されるのは気分が悪いから戦闘を放棄するようにしてる。
使えないのは早くタヒに落ちして敵を軟らかくして欲しいと願う。
第一印象は大事だよ！人はたいたい見た目が一番重要だから
まずは装備を揃えるのは全国『協力』の基本だと思ってます。
その時に妥協がある装備や立ち回りをされると基本の段階を無視する非協力者だと考えます。
短剣は短剣用高額鎧等のセット＋インフィニティ以上の短剣以外、弓はバーグラー・ソアグリ等の量産型、弓用装備じゃない（弓なのにラフィアンとか）は認めないのでそんな人とマチしたら協力は一切しないと決めてる。
相手は協力しないのにそんな人をカバーするのに自分が２人分働いて寄生されるのは気分が悪いから戦闘を放棄するようにしてる。
使えないのは早くタヒに落ちして敵を軟らかくして欲しいと願う。
第一印象は大事だよ！人はたいたい見た目が一番重要だから
180 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:32:11 ID:46O1Tpqd0
181 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:34:57 ID:EhGqxkUp0
>>179
黙れ
黙れ
182 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:36:19 ID:2r6Yvz2kO
183 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:38:35 ID:bX/QPahoO
〜つづき〜
こんな自分の考えは少数意見かもしれないが、中にはこんな考え方をする人もいるんだよ！
少なからず、並の短剣や並以下の弓等は自分みたいな人がいるいじょう確実にクリア率は下がるから考え方を変えることを進める。
協力する人には自分も協力するが、自分の道を進む人・妥協する人・寄生する人には自分の道（戦闘放棄）を進む。
戦闘放棄も極端なことを言えば残り３人で頑張ってもらいクリア報酬をもらう寄生だもんね
こんな自分の考えは少数意見かもしれないが、中にはこんな考え方をする人もいるんだよ！
少なからず、並の短剣や並以下の弓等は自分みたいな人がいるいじょう確実にクリア率は下がるから考え方を変えることを進める。
協力する人には自分も協力するが、自分の道を進む人・妥協する人・寄生する人には自分の道（戦闘放棄）を進む。
戦闘放棄も極端なことを言えば残り３人で頑張ってもらいクリア報酬をもらう寄生だもんね
184 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:38:39 ID:4OSUocFa0
>>171 の言っていることは他の狩人も同じ考え？
STR重視装備していれば（リブ装備・ラフィアン装備）、
LUC上げる装備を一式揃える必要あり。
ルビー塊なんて使いまわしの意味ないし、
エメ塊も安いものではない。
使いまわしができそうなものはサファイヤ塊や
ライズ（あれば）くらいでは？
マテ石R5も狩人では使わないし。
簡単に乗り換えられるものではないよ。
立ち回りだけど、不浄特有の（時短するための）立ち回りってやつは？
火力に任せての力押しは立ち回りを考えてるとは言わないでしょ。
もっとまともな立ち回りの回答がくると思ってたよ。正直がっかりした。
「全員が敵を倒す時間が同じ、と仮定したときに、どうすれば時短できるか？」を
考えてみたほうがいいよ。火力差の話なんて立ち回りとは言わない。
短剣だとここまで考えながら四苦八苦して頑張って、なおかつボス戦で
走っている頭にアクセラブロビを集中させて、それでやっと量産型狩人と
肩を並べるくらいだけど、逆を言えば、短剣でも量産型狩人くらいはいけるってこと。
STR重視装備していれば（リブ装備・ラフィアン装備）、
LUC上げる装備を一式揃える必要あり。
ルビー塊なんて使いまわしの意味ないし、
エメ塊も安いものではない。
使いまわしができそうなものはサファイヤ塊や
ライズ（あれば）くらいでは？
マテ石R5も狩人では使わないし。
簡単に乗り換えられるものではないよ。
立ち回りだけど、不浄特有の（時短するための）立ち回りってやつは？
火力に任せての力押しは立ち回りを考えてるとは言わないでしょ。
もっとまともな立ち回りの回答がくると思ってたよ。正直がっかりした。
「全員が敵を倒す時間が同じ、と仮定したときに、どうすれば時短できるか？」を
考えてみたほうがいいよ。火力差の話なんて立ち回りとは言わない。
短剣だとここまで考えながら四苦八苦して頑張って、なおかつボス戦で
走っている頭にアクセラブロビを集中させて、それでやっと量産型狩人と
肩を並べるくらいだけど、逆を言えば、短剣でも量産型狩人くらいはいけるってこと。
185 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:42:20 ID:gXVJEu090
>>177
素直クールが最強だろ常識的にｗｗｗ
素直クールが最強だろ常識的にｗｗｗ
186 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:55:23 ID:JZyIh3SK0
>>184
不浄で明らかに殲滅力が低い奴や
ガードが下手な奴が居たら
一緒に敵を倒して回る事もあるが
それを求めてる訳じゃないだろ？
仮定がどうこうとか力押しは立ち回りじゃないとか
ゴタクは要らないから
考えながら四苦八苦して生み出した
短剣独特の火力差を埋めるほど有効な立ち回りをぜひ教えて欲しい
もしかしたら短剣への考え方が変わるかもしれないし
狩人の立ち回りの参考になるかもしれない
不浄で明らかに殲滅力が低い奴や
ガードが下手な奴が居たら
一緒に敵を倒して回る事もあるが
それを求めてる訳じゃないだろ？
仮定がどうこうとか力押しは立ち回りじゃないとか
ゴタクは要らないから
考えながら四苦八苦して生み出した
短剣独特の火力差を埋めるほど有効な立ち回りをぜひ教えて欲しい
もしかしたら短剣への考え方が変わるかもしれないし
狩人の立ち回りの参考になるかもしれない
187 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 03:59:11 ID:fQooh9AtO
ここで言われている廃暗殺者と量産型狩人の比較って
プレイスキルは同等と仮定した場合？
それともプレイスキルは廃暗殺者＞量産型狩人と仮定した場合？
もし前者なら火力は量産型狩人＞廃暗殺者
後者は比べる意味は無いと思うんだけど。
暗殺者も狩人もプレイスキルが残念な子は不浄にいるから。
プレイスキルは同等と仮定した場合？
それともプレイスキルは廃暗殺者＞量産型狩人と仮定した場合？
もし前者なら火力は量産型狩人＞廃暗殺者
後者は比べる意味は無いと思うんだけど。
暗殺者も狩人もプレイスキルが残念な子は不浄にいるから。
188 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 04:04:40 ID:mJ0G4Eu40
>>179
一人分の働きをしてる他の二人からすれば、
戦闘放棄するなら「早くタヒに落ちして敵を軟らかくして欲しいと願う。」と思われてんだろうな。
中途半端なことしないでさっさと落ちれば？
あと、開幕からインフィ以上という括りでのe武器装備してる短剣？
短剣はよく分からんが、ヘビスタ以外にそんな人いるの？
一人分の働きをしてる他の二人からすれば、
戦闘放棄するなら「早くタヒに落ちして敵を軟らかくして欲しいと願う。」と思われてんだろうな。
中途半端なことしないでさっさと落ちれば？
あと、開幕からインフィ以上という括りでのe武器装備してる短剣？
短剣はよく分からんが、ヘビスタ以外にそんな人いるの？
189 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 04:13:59 ID:8r4AbMTIO
バーグラーすら高いと思うなら
レザジャケ着たら良いじゃない
バーグラーよりAGI3点低いだけだぞ、あれ
耐性？気にしたら負けかなと(ry
レザジャケ着たら良いじゃない
バーグラーよりAGI3点低いだけだぞ、あれ
耐性？気にしたら負けかなと(ry
190 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 04:18:30 ID:8r4AbMTIO
レザジャケじゃなくてレザークロスだったorz
191 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 04:22:31 ID:EhGqxkUp0
>>184
長文で書いたのにまるっきり理解してもらえてないな。
塊なくても狩人は全く問題ない。本当に全く問題ない。
DVSに用意されたイージーモードだからね。
だけど火力差は立ち回りに直結する。
だから変な弓使いよりは短剣使いの方が強い場合もあるだろう。
でも時短するための立ち回りというなら、火力にまかせた力押しに決まってる。
でなければここまで短剣が排斥される理由もないし、短剣好きで資産揃えた人がわざわざ弓に鞍替えする理由もない。
弱い弓使いと強い短剣使いを比べていいのは普通の弓使いの人だけだよ。
絶対的に火力の劣る短剣使いの人は下を見て比べてちゃダメだ。
はっきり言うがその程度の短剣使いなんてたかが知れてるぞ。
長文で書いたのにまるっきり理解してもらえてないな。
塊なくても狩人は全く問題ない。本当に全く問題ない。
DVSに用意されたイージーモードだからね。
だけど火力差は立ち回りに直結する。
だから変な弓使いよりは短剣使いの方が強い場合もあるだろう。
でも時短するための立ち回りというなら、火力にまかせた力押しに決まってる。
でなければここまで短剣が排斥される理由もないし、短剣好きで資産揃えた人がわざわざ弓に鞍替えする理由もない。
弱い弓使いと強い短剣使いを比べていいのは普通の弓使いの人だけだよ。
絶対的に火力の劣る短剣使いの人は下を見て比べてちゃダメだ。
はっきり言うがその程度の短剣使いなんてたかが知れてるぞ。
192 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 04:25:04 ID:mJ0G4Eu40
193 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 04:38:31 ID:bX/QPahoO
>>188
自分が落ちるメリットはなに？？
タダゲーしてるなら喜んで落ちるが１％でもクリアするなら残ってるよね？それが寄生する奴の考えだと思うが…
たかがしれてる火力の地雷・半地雷が残るのと、地雷がいなくなれば１人分以上働く狩人がいるのはどっちが役に立つか考えてみな？
もし、地雷がタヒ落ちしたなら自分は２人分働く気持ちで一生懸命戦う。いままで地雷が先にタヒぬことは逃げ回ってるからほぼなかったけどな。
狩人ってこともあるが、真面目にやってる時はほぼ１００％レベル２０になるのが１番早い。俺TUEEとは言わないが装備に妥協してる奴よりは絶対に働けると確信してる
自分が落ちるメリットはなに？？
タダゲーしてるなら喜んで落ちるが１％でもクリアするなら残ってるよね？それが寄生する奴の考えだと思うが…
たかがしれてる火力の地雷・半地雷が残るのと、地雷がいなくなれば１人分以上働く狩人がいるのはどっちが役に立つか考えてみな？
もし、地雷がタヒ落ちしたなら自分は２人分働く気持ちで一生懸命戦う。いままで地雷が先にタヒぬことは逃げ回ってるからほぼなかったけどな。
狩人ってこともあるが、真面目にやってる時はほぼ１００％レベル２０になるのが１番早い。俺TUEEとは言わないが装備に妥協してる奴よりは絶対に働けると確信してる
194 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 04:51:16 ID:S7pTrqo2O
195 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 04:58:03 ID:rDck9koh0
だから
地雷はすぐに自分と駄目ダメな奴と比較して
「俺はイケてる」って勘違いする馬鹿な生き物なんだってば
ｻﾎﾟ議論でも必ずそうだけど比較対象は絶対に弱い奴なのな
「短暗でも弓狩なんかには負けないよ」っていう話にはいかない
もう一つ
すぐに「立ち回り」とか抽象的な事を言い出す
誤魔化してるんじゃねえよってーの
昔から本当に進歩が無いが、Dで地雷が持ち出すのは古今必ずこのNGワード
「駄目な○○よりはマシ」
「立ち回りでうんちゃらかんちゃら」
「打撃草を使って背面クリがどーのこーの」
「じゃあ、お前は当然最強の○○（武器だったり鎧だったり）使ってるんだよね！！」
このセリフ自体でもうお察しですわ
地雷はすぐに自分と駄目ダメな奴と比較して
「俺はイケてる」って勘違いする馬鹿な生き物なんだってば
ｻﾎﾟ議論でも必ずそうだけど比較対象は絶対に弱い奴なのな
「短暗でも弓狩なんかには負けないよ」っていう話にはいかない
もう一つ
すぐに「立ち回り」とか抽象的な事を言い出す
誤魔化してるんじゃねえよってーの
昔から本当に進歩が無いが、Dで地雷が持ち出すのは古今必ずこのNGワード
「駄目な○○よりはマシ」
「立ち回りでうんちゃらかんちゃら」
「打撃草を使って背面クリがどーのこーの」
「じゃあ、お前は当然最強の○○（武器だったり鎧だったり）使ってるんだよね！！」
このセリフ自体でもうお察しですわ
196 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 04:58:43 ID:EhGqxkUp0
>>193
頭大丈夫？
頭大丈夫？
197 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 04:59:17 ID:mJ0G4Eu40
>>193
メリット？他の人が幸せになれる。
量産型の弓が不浄で一人分の働きが出来ないかっていわれたら、出来るって意見がこのスレで大半を占めてる。
お前が一人分だけ働けば問題ないだろ？
他の人がどうのこうのじゃなくて、お前が最初から寄生地雷。
あと質問する前に答えてもらえるか？
開幕からインフィ以上という括りでのe武器装備してる短剣が他の短剣より信用できる理由。
メリット？他の人が幸せになれる。
量産型の弓が不浄で一人分の働きが出来ないかっていわれたら、出来るって意見がこのスレで大半を占めてる。
お前が一人分だけ働けば問題ないだろ？
他の人がどうのこうのじゃなくて、お前が最初から寄生地雷。
あと質問する前に答えてもらえるか？
開幕からインフィ以上という括りでのe武器装備してる短剣が他の短剣より信用できる理由。
198 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 05:17:42 ID:bX/QPahoO
>>197
俺は他人が幸せになる為、にゲームしてるわけではない。だからメリットにはなり得ないよ！
量産型の弓が認められてるなんて流れにはなってないぞｗ
日本語は理解できてますか？？
不浄で並の短剣や量産型の弓がいるなか、１人分じゃハズレマップ引いたら１００％の確率ではクリア出来ない。
仮に自分が４人いたら１００％クリア出来るだけの自信はある。地雷じゃない４人の狩人だから当然って言えば当然だが…
短剣についての質問の答えだが、攻撃力の高い武器と低い武器で同じスピードで同じ数殴ったらどっちがダメ総数が高いかわかるよね？？
中の人がって言い訳をよく耳にするが、中の人がまともなら今現在、クリアするのに最も難しいダンジョンに対して妥協して行くことはない思うのは間違いなの？？ただでさえ短剣は火力不足と言われる中、弓よりも最低ラインが高いのは仕方ないところ。
仮に自分が短剣をやるとしたらインフィニティ以上は持って行かないと全国協力で不浄は失礼だと思うから行けない。
そこまで揃えられないなら弓をやれ！
弓をやるのに資産の内容がまったく違うから揃えられないって言うなら不浄には来るな
俺は他人が幸せになる為、にゲームしてるわけではない。だからメリットにはなり得ないよ！
量産型の弓が認められてるなんて流れにはなってないぞｗ
日本語は理解できてますか？？
不浄で並の短剣や量産型の弓がいるなか、１人分じゃハズレマップ引いたら１００％の確率ではクリア出来ない。
仮に自分が４人いたら１００％クリア出来るだけの自信はある。地雷じゃない４人の狩人だから当然って言えば当然だが…
短剣についての質問の答えだが、攻撃力の高い武器と低い武器で同じスピードで同じ数殴ったらどっちがダメ総数が高いかわかるよね？？
中の人がって言い訳をよく耳にするが、中の人がまともなら今現在、クリアするのに最も難しいダンジョンに対して妥協して行くことはない思うのは間違いなの？？ただでさえ短剣は火力不足と言われる中、弓よりも最低ラインが高いのは仕方ないところ。
仮に自分が短剣をやるとしたらインフィニティ以上は持って行かないと全国協力で不浄は失礼だと思うから行けない。
そこまで揃えられないなら弓をやれ！
弓をやるのに資産の内容がまったく違うから揃えられないって言うなら不浄には来るな
199 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 05:25:47 ID:bX/QPahoO
>>194
>>195
確かにあんた達から見れば俺は地雷なんだろうね。
「地雷とは？？」人それぞれの考えがあるから否定はしない。
貴方達の理論なら関係ない残りの２人はイヤならタヒ落ちすればいいんじゃない？？
理論的には残り２人がそれぞれ２人分働けばクリア出来るはずだから頑張って♪
>>195
確かにあんた達から見れば俺は地雷なんだろうね。
「地雷とは？？」人それぞれの考えがあるから否定はしない。
貴方達の理論なら関係ない残りの２人はイヤならタヒ落ちすればいいんじゃない？？
理論的には残り２人がそれぞれ２人分働けばクリア出来るはずだから頑張って♪
200 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 05:27:38 ID:EhGqxkUp0
ダメなようだ。
短剣でもこだわりを持ってるなら問題ないと俺は思うよ。
ダメな弓使いに関わらずその他の職業より強い場合も多いから。
短剣使いとの不浄でのマチ楽しみにしてるぜ。
絶対的に弓より弱い武器でどこまでやれるのか、ってことをね。
短剣でもこだわりを持ってるなら問題ないと俺は思うよ。
ダメな弓使いに関わらずその他の職業より強い場合も多いから。
短剣使いとの不浄でのマチ楽しみにしてるぜ。
絶対的に弓より弱い武器でどこまでやれるのか、ってことをね。
201 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 05:31:17 ID:mJ0G4Eu40
>>198
大丈夫。日本語読めてるよ。
量産型で余裕。問題ない。との発言に対して否定・批判はあがってない。
ただ、申し訳ない。短剣云々に関しては取り違えたようだ。
インフィ以上だもんな。道中Dムーランでも問題ないと言うことか。失礼。
大丈夫。日本語読めてるよ。
量産型で余裕。問題ない。との発言に対して否定・批判はあがってない。
ただ、申し訳ない。短剣云々に関しては取り違えたようだ。
インフィ以上だもんな。道中Dムーランでも問題ないと言うことか。失礼。
202 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 05:33:10 ID:S7pTrqo2O
>>199
すまん、地雷云々はあまり重要じゃないんだ
自分の勝手な都合で真面目にやってるやつの足を引っ張るような真似はすんな、って言ってるんだよ
できる事をやらないやつより、多少力不足でもできる事を精一杯やってる人とマチりたいものです
すまん、地雷云々はあまり重要じゃないんだ
自分の勝手な都合で真面目にやってるやつの足を引っ張るような真似はすんな、って言ってるんだよ
できる事をやらないやつより、多少力不足でもできる事を精一杯やってる人とマチりたいものです
203 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 05:33:40 ID:tD0xOLuw0
なんだか、短剣そのものを否定してる人と、廃資産求めてる人の意見が微妙にごっちゃになってるね。
因みにへビスタはインフィ一択。
他はルーン１ツヴァイ２ムーラン１か、ルーン２ツヴァイ２持ち込みで、移動時用に片面ルーンがいいんでない？
と、短剣やってた頃の自分だったらこうするかな。
後、ソアグリ認めないと言ってる人いたが、頭巾と合わせてステボ調べてみたら？
イメージだけで色々偉そうな事言っても恥ずかしいし、正直そんな事書く時点で本人の能力もたかが知れてる
こういう人がいるせいで、狩人は恵まれた火力に頼って（ステ確保等）試行錯誤してないとか言われるんだよ
因みにへビスタはインフィ一択。
他はルーン１ツヴァイ２ムーラン１か、ルーン２ツヴァイ２持ち込みで、移動時用に片面ルーンがいいんでない？
と、短剣やってた頃の自分だったらこうするかな。
後、ソアグリ認めないと言ってる人いたが、頭巾と合わせてステボ調べてみたら？
イメージだけで色々偉そうな事言っても恥ずかしいし、正直そんな事書く時点で本人の能力もたかが知れてる
こういう人がいるせいで、狩人は恵まれた火力に頼って（ステ確保等）試行錯誤してないとか言われるんだよ
204 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 05:39:59 ID:XqJ+ElQYO
>>201
いい加減相手するの辞めろ
いい加減相手するの辞めろ
205 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 06:40:28 ID:kXLnOGZQO
なにこのスレこわい
206 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 08:34:35 ID:JZyIh3SK0
ID:bX/QPahoOは釣りだろ
スルーしろよ、流石にｗ
スルーしろよ、流石にｗ
207 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 08:39:02 ID:8IS47fPuO
「地雷がいたら戦闘放棄します。」
こんなことを平気で書いちゃう奴にレス付けてるのは何で？
勘違いランカーに多い「二人分働ける」発言といいスルー対象だろww
こんなことを平気で書いちゃう奴にレス付けてるのは何で？
勘違いランカーに多い「二人分働ける」発言といいスルー対象だろww
208 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 09:06:29 ID:sSIivl3pO
ぶっちゃけ、一人一殺して足並み崩さなきゃ良いんじゃね？
何も一人でＲＧ全部の敵を倒せって言ってる訳じゃないんだし
暗短くんな！って言ってる奴は自分が甘えたいだけなんだと思う
自分じゃ捌ききれないから、助けてくださいって
そこで地雷と当たったからとか言うなら諦めるしかないだろ。それすらできない奴が、居て良いダンジョンじゃないんだし
確かにフォローに回れる程の火力なら生還率も上がるだろうが、そもそもフォローしなくていい面子じゃないとクリアは難しいだろ
何も一人でＲＧ全部の敵を倒せって言ってる訳じゃないんだし
暗短くんな！って言ってる奴は自分が甘えたいだけなんだと思う
自分じゃ捌ききれないから、助けてくださいって
そこで地雷と当たったからとか言うなら諦めるしかないだろ。それすらできない奴が、居て良いダンジョンじゃないんだし
確かにフォローに回れる程の火力なら生還率も上がるだろうが、そもそもフォローしなくていい面子じゃないとクリアは難しいだろ
209 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 09:17:36 ID:FOJRGFOk0
盗系で尚且つ弓より明らかに劣る短剣で不浄に来ちゃうんだから典型的な地雷思考
210 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 09:33:42 ID:6x9yddobO
>>209
じゃあ他職だったら騎士より蛮族の方が弱いからくんなってことか？
つーか気に入らない奴がいるからって臍曲げるくらいなら店内かｷﾞﾙﾏﾁをｵｽｽﾒする。いろんな奴と街するから協力ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなんだろ？漏れはﾒｲﾝは他職だけど誰が来てもこの面子全員で報酬持って帰るぜ！って気持ちでやってるぞ？
じゃあ他職だったら騎士より蛮族の方が弱いからくんなってことか？
つーか気に入らない奴がいるからって臍曲げるくらいなら店内かｷﾞﾙﾏﾁをｵｽｽﾒする。いろんな奴と街するから協力ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなんだろ？漏れはﾒｲﾝは他職だけど誰が来てもこの面子全員で報酬持って帰るぜ！って気持ちでやってるぞ？
211 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 09:43:02 ID:8r4AbMTIO
212 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 09:49:10 ID:0dzUWo1E0
>>210
ゲームが始まったらマッチした相手を変更することはできないのだから、
どんな面子でも全力でクリアを目指すけど、クリアできなかったときで
「こいつのせいでクリアできなかった」とはっきり分かるときは萎えるよなあ。
ゲームが始まったらマッチした相手を変更することはできないのだから、
どんな面子でも全力でクリアを目指すけど、クリアできなかったときで
「こいつのせいでクリアできなかった」とはっきり分かるときは萎えるよなあ。
213 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 09:55:08 ID:kXLnOGZQO
>>212
俺は自分に一片の非も無いと思えるアンタに萎えるんだが…
俺は自分に一片の非も無いと思えるアンタに萎えるんだが…
214 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 10:00:59 ID:0dzUWo1E0
215 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 10:01:16 ID:ppIzo4h2O
まぁなんだ、「弓も楽しいから１度やってみなよ」と言ってあげれる椰子はいないのか？
>>210
他職で例えるおまえさんの思考がよく分からんが、おまえさんの為に分かりやすくいうとだな、
蛮族だろうが騎士だろがスレッシャーで来られたら流石に引かないか？
>>210
他職で例えるおまえさんの思考がよく分からんが、おまえさんの為に分かりやすくいうとだな、
蛮族だろうが騎士だろがスレッシャーで来られたら流石に引かないか？
216 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 10:04:06 ID:ya2HnILRO
ゲームでこんなに熱くなれるのも凄いな。
まぁ、不浄には一律で短剣来るなとか言ってる人は子供か世間知らずな人だとひしひし感じるよ
火力がある狩人なら、(廃クラス)短剣使いが１、２人いた所で気にするものでもない。
それにより少しでもクリアの可能性が下がるのが嫌というなら、いくら不浄とはいえ、全国行かずに店内で潜るのを奨める
人に物言う前に、自分で装備やスキル上昇させてきな
まぁ、不浄には一律で短剣来るなとか言ってる人は子供か世間知らずな人だとひしひし感じるよ
火力がある狩人なら、(廃クラス)短剣使いが１、２人いた所で気にするものでもない。
それにより少しでもクリアの可能性が下がるのが嫌というなら、いくら不浄とはいえ、全国行かずに店内で潜るのを奨める
人に物言う前に、自分で装備やスキル上昇させてきな
217 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 10:25:54 ID:6x9yddobO
218 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 10:28:04 ID:j8O8kX5GO
短剣が一人なら頑張るけど二人は勘弁して
短剣が余程頑張らないとキツイのに他が頑張れって
おかしい
やなら店内ギルマチとか
殴魔みたくギルド作って検証すれば
それしないと短剣不浄くるなの人達を納得させれないよ
大半の人が短剣微妙と思ってるのだから
短剣が余程頑張らないとキツイのに他が頑張れって
おかしい
やなら店内ギルマチとか
殴魔みたくギルド作って検証すれば
それしないと短剣不浄くるなの人達を納得させれないよ
大半の人が短剣微妙と思ってるのだから
219 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 10:36:40 ID:hp8iWRCf0
>>216
アホか？
火力を100点満点で評価するとして、
1. 90点の人が95点になる。
2. 60点の人が70点になる。
3. 30点の人が50点になる。
のどれが一番効果が高いか、労力が少ないかが分かるか？
あと、こういうのはどちらかを選ぶんじゃなくて同時に進めるもの。
「自分も努力するが、お前らも努力しろ」というのは普通のことだろ。
アホか？
火力を100点満点で評価するとして、
1. 90点の人が95点になる。
2. 60点の人が70点になる。
3. 30点の人が50点になる。
のどれが一番効果が高いか、労力が少ないかが分かるか？
あと、こういうのはどちらかを選ぶんじゃなくて同時に進めるもの。
「自分も努力するが、お前らも努力しろ」というのは普通のことだろ。
220 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 10:53:19 ID:RN3eeAk2O
お前らまだやってたのかよ。前スレから一向に進展してないぞw
飽きたし、さっさと短剣マチやって証明して話題変えてくれよ。
飽きたし、さっさと短剣マチやって証明して話題変えてくれよ。
221 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 10:56:57 ID:yhr0kDIOO
222 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 11:04:09 ID:ya2HnILRO
223 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 12:03:07 ID:2LoXEpSkO
何この流れ。別にどっちでもいいじゃないか。
いろんな人とﾏﾁって楽しむのが全国であって、安定を求めてはいけないだろ。安定を求めるならｷﾞﾙﾄﾞでやりな。
ｸﾘｱしないとつまらないとか、意味がないとか、そんなつまらないことは言い出さないよな？
あと不浄弓の流れで気になったんだが、ｴﾙﾌﾞﾝの人をよく見掛けた俺としては、その辺の有り無しをより明確にした方がいいと思うんだ。
弓ならなんでもいいとか笑えないから。紅桜だから大丈夫って認識に変えた方がいい。ﾀｽﾗﾑも微妙だったからなｗ
昼間から携帯、長文すまない。ｹﾞｰｾﾝにPC置いてくれればいいのに
いろんな人とﾏﾁって楽しむのが全国であって、安定を求めてはいけないだろ。安定を求めるならｷﾞﾙﾄﾞでやりな。
ｸﾘｱしないとつまらないとか、意味がないとか、そんなつまらないことは言い出さないよな？
あと不浄弓の流れで気になったんだが、ｴﾙﾌﾞﾝの人をよく見掛けた俺としては、その辺の有り無しをより明確にした方がいいと思うんだ。
弓ならなんでもいいとか笑えないから。紅桜だから大丈夫って認識に変えた方がいい。ﾀｽﾗﾑも微妙だったからなｗ
昼間から携帯、長文すまない。ｹﾞｰｾﾝにPC置いてくれればいいのに
224 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 12:14:51 ID:/tfExt2KO
逆だろ。真逆だろ。
全国協力はクリアーを前提だから、安定させるべく各職スレでもベターなスタイル目指して喧々囂々になってるのによ
よく核地雷側が開き直って「嫌なら店内ギルマチしてろ！」ってﾌｧﾋﾞｮｯてるが
こだわって足引っ張る奴らがギルマチすべきじゃね？
本当に一人前の働きが出来るのなら問題無いはず
それでも「俺は全国協力でこそこだわりを…」とかほざく奴は、まぁこだわりを隠れ蓑にした寄生虫だな
全国協力はクリアーを前提だから、安定させるべく各職スレでもベターなスタイル目指して喧々囂々になってるのによ
よく核地雷側が開き直って「嫌なら店内ギルマチしてろ！」ってﾌｧﾋﾞｮｯてるが
こだわって足引っ張る奴らがギルマチすべきじゃね？
本当に一人前の働きが出来るのなら問題無いはず
それでも「俺は全国協力でこそこだわりを…」とかほざく奴は、まぁこだわりを隠れ蓑にした寄生虫だな
225 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 12:17:43 ID:j8O8kX5GO
226 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 12:48:58 ID:cX/UzohcO
227 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 12:52:15 ID:1sObklQ30
静かな盗スレに戻ってほしい…。
228 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 13:06:50 ID:/tyhy2fN0
全くだ
229 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 13:18:57 ID:2LoXEpSkO
>>224-225
目的はもちろんｸﾘｱだから、言いたいこともわからなくはない。安定させるべく努力するのも当たり前のことだから。
だが、現実に全ての人がそういうわけではない。言っても意味のない場合もある。
そういう要素を認識している以上は、全国に安定を求めるのはおかしい。
少しでも誤爆率を下げたいって意味で騒いでるのなら仕方ないが、本当に無理だと思ったなら自分から変えるだろう。
もちろん中の人がまともなことを前提としての考えだがな。
目的はもちろんｸﾘｱだから、言いたいこともわからなくはない。安定させるべく努力するのも当たり前のことだから。
だが、現実に全ての人がそういうわけではない。言っても意味のない場合もある。
そういう要素を認識している以上は、全国に安定を求めるのはおかしい。
少しでも誤爆率を下げたいって意味で騒いでるのなら仕方ないが、本当に無理だと思ったなら自分から変えるだろう。
もちろん中の人がまともなことを前提としての考えだがな。
230 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 13:25:37 ID:j8O8kX5GO
誤爆率って何？
231 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 13:30:02 ID:wSSkPVjDO
味噌オラ(コンセ+インペリ+ラピ)とブロビ(ラック+アクセラorラピ)のダメ計算すると………なんだ、味噌オラで良さそうだなｗ
232 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 13:32:16 ID:2LoXEpSkO
>>230
俺も書いてて変だと思ってたｗ被爆率だな。馬鹿丸出しで恥ずかしい。
俺も書いてて変だと思ってたｗ被爆率だな。馬鹿丸出しで恥ずかしい。
233 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 13:32:44 ID:6x9yddobO
ちょっｗ味噌ｵﾗには異常がないよｗ
234 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 13:34:06 ID:JqwGo97mO
ところでさ、短剣ってショートソードだよな？
ﾐｽﾀﾗのシーフ的に考えて。
ジャンル的に片手剣だから、トライブオラでよくね？
ﾐｽﾀﾗのシーフ的に考えて。
ジャンル的に片手剣だから、トライブオラでよくね？
235 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 13:41:37 ID:tx2IpEJt0
>>231
オラとブロビだと振りの速さが全然違うが…
オラとブロビだと振りの速さが全然違うが…
236 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 13:52:19 ID:s+apk5my0
237 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 13:56:06 ID:j8O8kX5GO
238 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 14:19:22 ID:1JHNmmK/O
お前らが楽しく話ししてるのが羨ましい
俺は仕事だ、疲れがとれず蓄積されてる
で、仕事の後は楽しみなDをやるわけだ
今日もきっと楽しい街
街したらよろしくな
俺は仕事だ、疲れがとれず蓄積されてる
で、仕事の後は楽しみなDをやるわけだ
今日もきっと楽しい街
街したらよろしくな
239 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 14:22:21 ID:2LoXEpSkO
240 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 15:07:01 ID:8r4AbMTIO
短暗と狩人の関係は、かつての魔スレのマジオラとINT魔の関係のようだ
最終的にマジオラが専用ギルドを作り検証した結果
禁忌をノーコン安定させる事が出来なくて決着が着いた様に記憶してる
短剣ギルドはどうなるんかな〜？
最終的にマジオラが専用ギルドを作り検証した結果
禁忌をノーコン安定させる事が出来なくて決着が着いた様に記憶してる
短剣ギルドはどうなるんかな〜？
241 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 16:16:39 ID:Q0GxvB0GP
需要があるようならギルド作ってもいいよ
要は縛り無し短剣のみでどこまでやれるかを検証すればいいんでしょ？
要は縛り無し短剣のみでどこまでやれるかを検証すればいいんでしょ？
242 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 18:12:53 ID:PrJFx07R0
243 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 18:18:14 ID:hvZ/TtzNO
244 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 18:21:27 ID:o8qQODdSO
興味あるから入ってみたい。
短剣以外で何か条件ありますの？
短剣以外で何か条件ありますの？
うちのギルドで問題ないのかな？
とりあえず、準備が出来たので誘導します
開催日時やらもろもろをこちらで話し合いましょう
掲示板の専用スレ
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/27176/1243159980/
よろしくお願いします。
とりあえず、準備が出来たので誘導します
開催日時やらもろもろをこちらで話し合いましょう
掲示板の専用スレ
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/27176/1243159980/
よろしくお願いします。
246 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 00:52:21 ID:h1Ue5bzCO
補足しとくと>>245はVer.1から有る
短剣ギルドね
短剣ギルドね
247 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 01:07:34 ID:YZr2vaP7O
書き込みが一気に無くなって吹いたw
これでどうなるのか楽しみだわ〜
動画とか上がるのかしら？
これでどうなるのか楽しみだわ〜
動画とか上がるのかしら？
248 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 01:11:38 ID:NeXTKvs4O
っうか参加者見てる感じだとクリア無理っぽいよな
参加しようか思ったがな…2人ｴﾙﾌ短暗が町ったらはキツいよ
参加しようか思ったがな…2人ｴﾙﾌ短暗が町ったらはキツいよ
249 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 01:19:14 ID:CLDrdlEC0
>>247
なんだかんだで短剣に対してはやむなく否定してる人が多いってことじゃないか？
弓が強すぎるだけで、弓の火力が短剣と似たりよったりだったら短剣否定しない人も多いはずだしね。
強い短剣使いってのがどの程度のものなのか知りたい人は多いだろう。
もの凄く参加したいが短剣資産と呼べるものがﾙﾋﾞｰ塊とマテ石しかないから控えちゃうな。
ルーン梅程度は持ってた方がいいかな？
なんだかんだで短剣に対してはやむなく否定してる人が多いってことじゃないか？
弓が強すぎるだけで、弓の火力が短剣と似たりよったりだったら短剣否定しない人も多いはずだしね。
強い短剣使いってのがどの程度のものなのか知りたい人は多いだろう。
もの凄く参加したいが短剣資産と呼べるものがﾙﾋﾞｰ塊とマテ石しかないから控えちゃうな。
ルーン梅程度は持ってた方がいいかな？
250 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 01:37:15 ID:ShacNx9iO
短剣は廃資産かどうかよりちゃんと要点を押さえてるかじゃね
不浄においてはｴﾙﾌ短剣は…
個人的に、STRｶﾝｽﾄ、MP対策、AGI確保は当たり前として
ﾌﾞﾛﾋﾞ→人間でﾑｰﾗﾝR10以上
ﾚｸｽﾀ→ﾄﾞﾜでﾙｰﾝ以上の短剣
ﾃﾞｭｱﾙ→(ﾉ∀`)
が不浄だと思ってる
不浄においてはｴﾙﾌ短剣は…
個人的に、STRｶﾝｽﾄ、MP対策、AGI確保は当たり前として
ﾌﾞﾛﾋﾞ→人間でﾑｰﾗﾝR10以上
ﾚｸｽﾀ→ﾄﾞﾜでﾙｰﾝ以上の短剣
ﾃﾞｭｱﾙ→(ﾉ∀`)
が不浄だと思ってる
251 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 01:43:50 ID:NeXTKvs4O
検証どうとかじゃなく…短剣愛好家達のギルマチ化してるな…
打撃草持ち込みの強者短暗と不浄やりたかったんだが参加してくれないかな？
打撃草持ち込みの強者短暗と不浄やりたかったんだが参加してくれないかな？
252 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 01:52:42 ID:h1Ue5bzCO
253 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 07:12:18 ID:k7EOUKsKO
前スレの打撃草２柿レクスタ愛好家なんだが
ヘルニアで入院しちゃった
参加出来なくて、ってか歩けなくて悲しいぜ
病院の朝は早いな…
ヘルニアで入院しちゃった
参加出来なくて、ってか歩けなくて悲しいぜ
病院の朝は早いな…
254 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 07:33:03 ID:MQkXrfU+0
255 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 08:34:47 ID:NeXTKvs4O
256 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 08:57:46 ID:AI+GLRJJ0
本日短剣不浄の調整ギルマチを行います
時刻は
20:00、20:20、20:40
21:00、21:20、21:40
です
今回はサンプル数を集めるのが目的で
具体的な制限等についてはそのあと設けて
土曜日に本マチを行う予定です
詳しくは下記スレで話し合っています
専用スレ
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/27176/1243159980/
出来るだけたくさんのサンプルが欲しいので、多くの方々の協力が必要です
よろしくお願いします
時刻は
20:00、20:20、20:40
21:00、21:20、21:40
です
今回はサンプル数を集めるのが目的で
具体的な制限等についてはそのあと設けて
土曜日に本マチを行う予定です
詳しくは下記スレで話し合っています
専用スレ
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/27176/1243159980/
出来るだけたくさんのサンプルが欲しいので、多くの方々の協力が必要です
よろしくお願いします
257 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 13:02:03 ID:pNq0zspIO
臨時短剣ギルドのページ見てきたけど絶滅種と思っていたエル短暗が数名いて吹いたｗ
俺もエルフだけど時間的に参加出来ないから応援しかできない。頑張ってくれ。
俺もエルフだけど時間的に参加出来ないから応援しかできない。頑張ってくれ。
258 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 13:22:10 ID:/uws7ZA2O
259 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 13:58:24 ID:pNq0zspIO
260 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 18:10:12 ID:5dxiyQvBO
打撃草２柿入れてレクスタ出来るのか。e３枠使える資産がうらやましいぜ。
261 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 21:06:56 ID:Z7LfRSn5O
262 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 08:07:45 ID:FSGlbZI60
俺は打撃草１柿だけだなぁ。
２柿入れる枠はない。
２柿入れる枠はない。
皆様にお聞きしたいのですが、エクステをやる際に、ライズ柿かＤテックどっちを使用した方が良いんですか？
また、ラピと武器キャンもどっちを使用した方が良いんですか？
紅桜･炎Ｒ８→炎Ｒ１０に変更すると、どの位ダメは変わるのでしょうか？
また、ラピと武器キャンもどっちを使用した方が良いんですか？
紅桜･炎Ｒ８→炎Ｒ１０に変更すると、どの位ダメは変わるのでしょうか？
264 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 12:36:15 ID:WfNUZtrP0
>>263
ライズラピが良いに決まっとる
テックは武器キャンしないなら存在自体が必要なくて
ラピの方が圧倒的に速い
ただし枠の都合と、実際ラピ必須となるのは不浄くらいかも
戦士のマテR5×たくさんと同じで
弓狩の3属性石R5×2個ずつはいずれ所持して当然
新規ならスタボEX-R5になるまでは爆弾しか使わないようにｗ
ライズラピが良いに決まっとる
テックは武器キャンしないなら存在自体が必要なくて
ラピの方が圧倒的に速い
ただし枠の都合と、実際ラピ必須となるのは不浄くらいかも
戦士のマテR5×たくさんと同じで
弓狩の3属性石R5×2個ずつはいずれ所持して当然
新規ならスタボEX-R5になるまでは爆弾しか使わないようにｗ
265 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 14:08:08 ID:Qm1VSxiXO
そういや昨日の不浄でイマジナリ、ラピ使ってるのにスタボ、バックロ、リジェネから複数使ってる狩人を所々みかけたんだが
ここでもリストレ、ソニクレで圧縮してる人多い？
後、ラピとテックでは瞬間火力では前者が強いけど、不浄とはいえ一択というのは言い過ぎじゃね？
道中タレット併用出来てなかったり、逆に垂れ流し時間が長い。１体撃破後の２体目への移動や密着へワンテンポ時間を要する。
実際こんな感じのラピ使いも多く、テックで無駄の無い立ち回りをするのも選択肢には入ると思う
昨日不浄をテック使用で結構潜ったが、道中火矢エクステで常にレベルがトップペース。というか普段からこんな感じ。
もちろん意図的なおさわり無しで。
テックを推奨するわけでないが、立ち回り次第で十分やれるよ。
ここでもリストレ、ソニクレで圧縮してる人多い？
後、ラピとテックでは瞬間火力では前者が強いけど、不浄とはいえ一択というのは言い過ぎじゃね？
道中タレット併用出来てなかったり、逆に垂れ流し時間が長い。１体撃破後の２体目への移動や密着へワンテンポ時間を要する。
実際こんな感じのラピ使いも多く、テックで無駄の無い立ち回りをするのも選択肢には入ると思う
昨日不浄をテック使用で結構潜ったが、道中火矢エクステで常にレベルがトップペース。というか普段からこんな感じ。
もちろん意図的なおさわり無しで。
テックを推奨するわけでないが、立ち回り次第で十分やれるよ。
266 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 14:21:25 ID:/yPjaoiFO
俺は狩目・エクステx2・シャイアロ・ラピ・イマジ・タレ・リジェネだわ
サイクロ・赤牛以外は溶かせるし
どんなスキル構成だか知らんがスタンボムもバクロもいらんだろ
サイクロ・赤牛以外は溶かせるし
どんなスキル構成だか知らんがスタンボムもバクロもいらんだろ
267 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 14:53:05 ID:+xMc9tKQ0
268 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 15:07:07 ID:Qm1VSxiXO
>>267
多分開幕背面からタレット&エクステ→ガーリバ→エクステじゃない？
一発で-２０は出るけど、基本的にボス中で回復は必要ないから、道中でハイポや適当な回数のリジェネを使う感じで。
１Ｐとそれ以外で違いは出るけど、何発撃ったらガードとかのタイミングを体感でも知っておくとやりやすいと思う
まあスタボ使う方が安心してタイマン出来るから俺も投げたいけど、枠が...
多分開幕背面からタレット&エクステ→ガーリバ→エクステじゃない？
一発で-２０は出るけど、基本的にボス中で回復は必要ないから、道中でハイポや適当な回数のリジェネを使う感じで。
１Ｐとそれ以外で違いは出るけど、何発撃ったらガードとかのタイミングを体感でも知っておくとやりやすいと思う
まあスタボ使う方が安心してタイマン出来るから俺も投げたいけど、枠が...
269 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 15:12:43 ID:nZr8y92qO
すみません。テック使う場合は雷石、氷石、火矢みたいに石は混ぜたほうがいいですか？
270 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 15:53:29 ID:/yPjaoiFO
271 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 16:25:28 ID:Qtlkl6UtO
不浄はラピ1枚イマジ1枚エクステ柿ハンアイ2柿シャイアロ2柿回復２肉５タレット
表はＤ紅桜で裏に盾でやってる
はじめはシャイアロ1柿にしてEXラック入れてたけど微妙だったので今は2柿にしてる
表はＤ紅桜で裏に盾でやってる
はじめはシャイアロ1柿にしてEXラック入れてたけど微妙だったので今は2柿にしてる
272 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 16:45:31 ID:m5D+clBtO
テック使うなら暗殺者もガチだぞ
アクセラ発動してからバクロカレントしてAG連打してればUSE押すだけで回避できるし
まあソウル梅ないとキツいが
アクセラ発動してからバクロカレントしてAG連打してればUSE押すだけで回避できるし
まあソウル梅ないとキツいが
273 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 17:20:01 ID:lr3Ld5QdO
274 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 17:38:31 ID:CxZzAj410
>>175
かなり亀な上にスレチだが僧スレや協力スレではそんな感じだよ。
司教は武闘家にして来て下さいね☆
みたいな感じだ。
449 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/05/26(火) 13:50:34 ID:t+e8JyD1O
>>441
じゃ陽炎で鍛え直しな。別に難しいことじゃない。
450 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/05/26(火) 14:24:31 ID:/yPjaoiFO
>>441
武のランク上げてから来てください＾＾
606 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/05/26(火) 17:16:58 ID:UEeLlSZ/0
不浄に来たい僧職は
センス柿以上できれば梅用意して
歪か災禍でＡＤ戦ガイザーの練習してからくるように
自分は暗短＋棍棒司教の入ったマッチでも不浄をクリアできるから、
結局は中の人次第だと思うんだがなあ。
かなり亀な上にスレチだが僧スレや協力スレではそんな感じだよ。
司教は武闘家にして来て下さいね☆
みたいな感じだ。
449 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/05/26(火) 13:50:34 ID:t+e8JyD1O
>>441
じゃ陽炎で鍛え直しな。別に難しいことじゃない。
450 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/05/26(火) 14:24:31 ID:/yPjaoiFO
>>441
武のランク上げてから来てください＾＾
606 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/05/26(火) 17:16:58 ID:UEeLlSZ/0
不浄に来たい僧職は
センス柿以上できれば梅用意して
歪か災禍でＡＤ戦ガイザーの練習してからくるように
自分は暗短＋棍棒司教の入ったマッチでも不浄をクリアできるから、
結局は中の人次第だと思うんだがなあ。
275 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 17:51:48 ID:CxZzAj410
つっこみがあるといけないから先に修正
不浄をクリアできるから
→クリアできたことがあったから
不浄をクリアできるから
→クリアできたことがあったから
276 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 18:15:47 ID:3BIcOFi00
いや、そもそも何で>>274は他職のスレの話をもってくるのかワカラン…
言いたいことはわかるが、ストレートに短剣がどうとか言えないのか？
あと、これは余談だが、このスレの短剣叩きが沈静化してから急に、僧スレの棍棒叩きが始まったんだよな。
いや別に他意はないがｗ
言いたいことはわかるが、ストレートに短剣がどうとか言えないのか？
あと、これは余談だが、このスレの短剣叩きが沈静化してから急に、僧スレの棍棒叩きが始まったんだよな。
いや別に他意はないがｗ
277 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 18:47:53 ID:Qm1VSxiXO
>>276
そんな事言うと次からはもっと巧妙な手口でやって...くる訳ないか
そんな事言うと次からはもっと巧妙な手口でやって...くる訳ないか
278 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 19:01:41 ID:gFSiK03VO
279 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 19:12:17 ID:w83kEW3X0
似たような話なんだが、昨日ホームの短剣家が
「棍棒とか来んなよ！」「マジオラとか死ねばいいのに」「槍かよ…デデンかヴァリメテで来いよ…」
とか色々言ってたな。
「棍棒とか来んなよ！」「マジオラとか死ねばいいのに」「槍かよ…デデンかヴァリメテで来いよ…」
とか色々言ってたな。
皆様、色々な意見ありがとうございました。
新規で始めるので、参考にさせてもらいます・これで全４職使いにwww
不浄の話で、盗賊は余り分かりませんが、殴り魔･殴り暗･低Strブレシェ(廃資産･廃アームならば全て有りかと)
来るなとは言いませんが、クリア率は下がりますよね。最低でもクリア率３割以上無いならば、各職最強系スキルで行くべきだと思いますよ。
新規で始めるので、参考にさせてもらいます・これで全４職使いにwww
不浄の話で、盗賊は余り分かりませんが、殴り魔･殴り暗･低Strブレシェ(廃資産･廃アームならば全て有りかと)
来るなとは言いませんが、クリア率は下がりますよね。最低でもクリア率３割以上無いならば、各職最強系スキルで行くべきだと思いますよ。
281 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 21:59:57 ID:4aLI8hbVO
>>280
むしろそれなりの資産・リアスキ前提ならどのスキル使ってもクリア率３割切るって難しくね？
むしろそれなりの資産・リアスキ前提ならどのスキル使ってもクリア率３割切るって難しくね？
282 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 22:08:04 ID:n14pEln4O
てかリジェネの代わりにスタボ入れた方がよくないか？
先頭走る事も多い盗系で道中の安全も確保出来るし、リジェネに使ってたエネ（肉）を魔系・僧系に投げれるし
赤牛・サイクにも２〜３発も投げりゃほぼピヨるし
回復０ってんならわかるが二枚位は入れてるんでしょ？
だったらスタボと思うがなぁ
先頭走る事も多い盗系で道中の安全も確保出来るし、リジェネに使ってたエネ（肉）を魔系・僧系に投げれるし
赤牛・サイクにも２〜３発も投げりゃほぼピヨるし
回復０ってんならわかるが二枚位は入れてるんでしょ？
だったらスタボと思うがなぁ
283 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 22:11:17 ID:Qm1VSxiXO
つｅｘラック
284 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 22:40:54 ID:mU1yfefGO
他スレでも出てたけどexラックって弓のデッキに入る？
バクロ・スタボが入らないとか言ってるし、不浄限定にしろ良くわからん。
これで三回目ぐらいになるけど、不浄用デッキってどんな形にしてるか聞いてみたい。
一周目・二週目と比べて何か変わった？
ちなみに自分のデッキ
エクステ３狩目１イマジ１バクロ１
後はスタボ、タレットで８枠。
シャイアロは入ったり抜けたりしてる。
参考にしたいので、色々聞ければと思う。
よろしく頼む。
バクロ・スタボが入らないとか言ってるし、不浄限定にしろ良くわからん。
これで三回目ぐらいになるけど、不浄用デッキってどんな形にしてるか聞いてみたい。
一周目・二週目と比べて何か変わった？
ちなみに自分のデッキ
エクステ３狩目１イマジ１バクロ１
後はスタボ、タレットで８枠。
シャイアロは入ったり抜けたりしてる。
参考にしたいので、色々聞ければと思う。
よろしく頼む。
285 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 23:01:53 ID:umYD5EPaO
このスレ見てると疲れる
同じ話を何度も語るって政界見てるようで飽き飽きしちゃうよ
改善点聞こうと装備とデッキ診断してもらおうと思たけど････やめた
同じ話を何度も語るって政界見てるようで飽き飽きしちゃうよ
改善点聞こうと装備とデッキ診断してもらおうと思たけど････やめた
286 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 23:02:18 ID:+Q8wBulMO
exラックはないな。
287 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 23:23:57 ID:XaniP6gr0
EXラックは入るでしょ
スタボでピヨらせて殴る
殴りつつ攻撃をガードし、リジェネで回復
殴りつつバクロで回避する
これのうちどれを選ぶかって話
スタボで制圧なんて期待できないし、これら3つのうちどれか1つ入ってれば1枠余るはず
逆に言えばこの3つのうち2つ以上はいらない
どれがベストなのかはその人しだいだが、普通に考えればバクロがベストだな
スタボでピヨらせて殴る
殴りつつ攻撃をガードし、リジェネで回復
殴りつつバクロで回避する
これのうちどれを選ぶかって話
スタボで制圧なんて期待できないし、これら3つのうちどれか1つ入ってれば1枠余るはず
逆に言えばこの3つのうち2つ以上はいらない
どれがベストなのかはその人しだいだが、普通に考えればバクロがベストだな
288 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 23:39:11 ID:/yPjaoiFO
ラピなしなら入る枠あるのか？
ラピありだと狩目・エクステ・シャイアロで4枠
タレット・ラピ・イマジナリで3枠
リジェネ(orバクロorスタボ?)の内1つで1枠埋まるから
ラックなんか入れてる余裕無いんだけど
え、イマジナリ抜けって？
ラピありだと狩目・エクステ・シャイアロで4枠
タレット・ラピ・イマジナリで3枠
リジェネ(orバクロorスタボ?)の内1つで1枠埋まるから
ラックなんか入れてる余裕無いんだけど
え、イマジナリ抜けって？
289 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 23:48:34 ID:rnrmoebG0
スタンダガー梅を裏に入れて、スタンボムを抜くのはどうだろうか？
290 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 23:51:37 ID:gs5nfRbn0
>>288
デッキ次第かなとは思うけど…
俺はラピなし
回転力が落ちるのを、シャイアロ2柿狩目2柿エクステ柿にして異種補正やらでダメージ稼ぐ組み合わせにしてる
で、イマジ、タレット、スタンボム。どっち道ラックは入らない感じ
スタンボムは気絶よりも、デュラハンとか相手にした時に初手でダウン取れるのが大きいんだよね
立ったまま攻撃開始し出すと、反撃貰う危険性があるけど、これならその心配はほぼ皆無
サイクのリバサ回転と、D牛の受け身自重しろって時々思うけど
それ以外なら1ダウン、反撃なしで仕留められるのは意外と大きい
>>289
ラグで気絶しないで、思いっきりサイクの大回転+壁はめ喰らって蒸発した経験があるからそれ逆に怖い
デッキ次第かなとは思うけど…
俺はラピなし
回転力が落ちるのを、シャイアロ2柿狩目2柿エクステ柿にして異種補正やらでダメージ稼ぐ組み合わせにしてる
で、イマジ、タレット、スタンボム。どっち道ラックは入らない感じ
スタンボムは気絶よりも、デュラハンとか相手にした時に初手でダウン取れるのが大きいんだよね
立ったまま攻撃開始し出すと、反撃貰う危険性があるけど、これならその心配はほぼ皆無
サイクのリバサ回転と、D牛の受け身自重しろって時々思うけど
それ以外なら1ダウン、反撃なしで仕留められるのは意外と大きい
>>289
ラグで気絶しないで、思いっきりサイクの大回転+壁はめ喰らって蒸発した経験があるからそれ逆に怖い
291 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 23:55:51 ID:/yPjaoiFO
そういや、今日の宇宙でサポ戦やらサポ僧の短盗とやたらマチったが未だに短盗>短暗なの？
装備もダメもショボくて短剣のイメージ悪くなる一方なんだが・・・
地雷踏んだだけかね？
装備もダメもショボくて短剣のイメージ悪くなる一方なんだが・・・
地雷踏んだだけかね？
292 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 04:58:00 ID:G4D+cqK2O
>>289
そんなことしたら属性使い分けられないじゃんｗ
そんなことしたら属性使い分けられないじゃんｗ
293 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 10:33:03 ID:ZqqnX4EYO
>>291
地雷踏んだだけだろ
てか短剣検証ギルドはどうなんだろう
なんか見たら単なる短剣スキーのギルドなんだが
検証の基準が不明確だし
普通は武器はこれ、デッキはこれ、その他も統一して検証しないと、ただの楽しいギルマチですたで終わるんでない
せっかくやるのだから頑張って、不浄での短剣のテンプレデッキ、資産を導きだしてくれ
地雷踏んだだけだろ
てか短剣検証ギルドはどうなんだろう
なんか見たら単なる短剣スキーのギルドなんだが
検証の基準が不明確だし
普通は武器はこれ、デッキはこれ、その他も統一して検証しないと、ただの楽しいギルマチですたで終わるんでない
せっかくやるのだから頑張って、不浄での短剣のテンプレデッキ、資産を導きだしてくれ
294 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 10:39:24 ID:mWDzzIsmO
>>289
実際やっていた者だが、スタンボムをアンデット中心に使うなら有りだと思う。
スタンボムに比べて遅いから、近距離のミノとか対応しずらい。
囲まれた時、スタンボムで抜けたりする使い方をする人は、それが出来ないから立ち回りが必要かも。
属性は毎回表を装備変更する事になるから、ラピ＋装備変更で、慣れないとパニックする。
最後に、全国極上級でやると、キッチリやっても地雷認定されるからお勧めしないぜ。
実際やっていた者だが、スタンボムをアンデット中心に使うなら有りだと思う。
スタンボムに比べて遅いから、近距離のミノとか対応しずらい。
囲まれた時、スタンボムで抜けたりする使い方をする人は、それが出来ないから立ち回りが必要かも。
属性は毎回表を装備変更する事になるから、ラピ＋装備変更で、慣れないとパニックする。
最後に、全国極上級でやると、キッチリやっても地雷認定されるからお勧めしないぜ。
295 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 10:44:58 ID:7UG/3r1MO
狩目4柿の俺としては苦しい話だ。ｲﾏｼﾞ、ﾀﾚｯﾄ、ﾗﾋﾟ、ｴｸｽﾃEXで他のはまず入らない。
弱点とか気にしなくていいなら、ﾃｯｸに変えればなんとかなる。
しかし、最大ﾀﾞﾒで貢献したいものです。未だに狩目4柿でいいか悩んでて、全国にはあまり行かないけどな。
弱点とか気にしなくていいなら、ﾃｯｸに変えればなんとかなる。
しかし、最大ﾀﾞﾒで貢献したいものです。未だに狩目4柿でいいか悩んでて、全国にはあまり行かないけどな。
296 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 10:48:48 ID:XZXbnFziO
297 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 11:51:51 ID:JgxjKVsw0
ガーリバしてもリジェネで大丈夫、てのは判るけど
それならバックロ使えばEN-1で済むワケだからバックロ最高！とも思える
けど毎回ぴったりバックロ合わせるのって凄く難しいんだよね…
それならバックロ使えばEN-1で済むワケだからバックロ最高！とも思える
けど毎回ぴったりバックロ合わせるのって凄く難しいんだよね…
298 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 12:31:11 ID:icQEUiKJO
>>297
ガードやガーリバのメリットは相手をこかせる。バックロより早く攻撃に移れる事による殲滅スピードＵＰ。
但し、それ相応のスキルを求められるから立ち回りに自信があり、殲滅スピードを更に上げたい人向けかな。
短剣や他職やってるなら、弓ガーリバやりやすいだろうけどね。
ガードやガーリバのメリットは相手をこかせる。バックロより早く攻撃に移れる事による殲滅スピードＵＰ。
但し、それ相応のスキルを求められるから立ち回りに自信があり、殲滅スピードを更に上げたい人向けかな。
短剣や他職やってるなら、弓ガーリバやりやすいだろうけどね。
299 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 12:36:19 ID:r5SXmPtIO
スタンボム・リジェネ・バクロの三択か
俺の場合、エーテル石仕込むスペース無いのもあってリジェネ一択だな
俺の場合、エーテル石仕込むスペース無いのもあってリジェネ一択だな
300 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 13:30:42 ID:Wh8+m0TcO
俺はタレットのみ
火力重視のラピ裏盾派
火力重視のラピ裏盾派
301 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 15:55:55 ID:ZqqnX4EYO
やはり短剣暗は駄目だな
短剣ギルド見たが
所詮何を言われようが不浄に行くだって
揚げ句真面目にやってる人を廃人Wって挑発してるし
可哀相だがこんな奴いるかぎり、短剣いらねは無くならないね
残念だ
短剣ギルド見たが
所詮何を言われようが不浄に行くだって
揚げ句真面目にやってる人を廃人Wって挑発してるし
可哀相だがこんな奴いるかぎり、短剣いらねは無くならないね
残念だ
302 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 16:04:59 ID:P5R2S02iO
303 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 16:17:52 ID:XZXbnFziO
304 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 16:41:42 ID:XoPNx8N60
というか短剣使いたいならなぜエルフで行く？
人間かドワにしろよ。それくらい妥協出来ないのか？
鍵なんて100万程度だろ。
「短剣使いたいです」「でもエルフじゃなきゃダメです」
もうねアフォかと。バカかと。
人間かドワにしろよ。それくらい妥協出来ないのか？
鍵なんて100万程度だろ。
「短剣使いたいです」「でもエルフじゃなきゃダメです」
もうねアフォかと。バカかと。
305 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 16:51:45 ID:j2NuZ6l/0
最低ラインを決める検証でもあるのだから
低資産から徐々に上げるのが正しいのだろうけど
・不浄はクリア出来ないと報酬が無いこと
・仕事じゃないんだから、出来れば少ない試行回数で終わりたいこと
・失敗続くとモチベが低下すること
を考えると、とりあえず高資産なら短剣おｋを証明して
ライン引きはそのあと、ってのが妥当なのだろうに…
また、どちらにしろデータは多いにこした事ないんだから
時間ずらすとかで手分けして
テンプレ資産の場合も検証すればいいってだけなのにな
低資産から徐々に上げるのが正しいのだろうけど
・不浄はクリア出来ないと報酬が無いこと
・仕事じゃないんだから、出来れば少ない試行回数で終わりたいこと
・失敗続くとモチベが低下すること
を考えると、とりあえず高資産なら短剣おｋを証明して
ライン引きはそのあと、ってのが妥当なのだろうに…
また、どちらにしろデータは多いにこした事ないんだから
時間ずらすとかで手分けして
テンプレ資産の場合も検証すればいいってだけなのにな
306 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 17:36:24 ID:r5SXmPtIO
307 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 17:42:05 ID:XZXbnFziO
>305
後者の妥当なやり方になりそうな流れだが？
ちなみに、廃装備の詳細を求めてるみたいだから教えてやれば？
後者の妥当なやり方になりそうな流れだが？
ちなみに、廃装備の詳細を求めてるみたいだから教えてやれば？
308 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 17:45:52 ID:mtFs0ela0
実際にエルフ 暗 短剣でやってみたが…
絶対これでないとダメってのが無い気がしてきた。
今も試行錯誤中だが、通常エルフでヘビスタをやるとダメが低いが、
常にMPに気を配り(ワイズアミュ◆2+ソウルアミュ◆3【魔石も含む】等を利用）、
サイフラを上手に使えば、そこそこの動きができるかと思う
但し、2撃目以降はﾗｯｸを上げて武器キャンがいいのか、
レクスタのみでいくべきなのかが、詰めるべき内容だと思うのだが…
＠ステをどのように調整していくのが難しい…
ドワの場合STR極振りでいけるので、
そちらの方が一撃系として相応しいのだと思うけど（´・ω・｀）
ドワ：STR極系 ：力こそパワー（フェチにはたまらない）
ノム：バランス(劣化)：STRは問題ないが、DEX上限が…(見た目補正：高い）
人間：バランス ：全体的にバランスよく上げる事が可能（へいぼんな人）
エル：速さと運 ：がんばれ…ｲｷﾛ…。STR上限（´；ω；｀）（工夫次第で、できるはず！！）
絶対これでないとダメってのが無い気がしてきた。
今も試行錯誤中だが、通常エルフでヘビスタをやるとダメが低いが、
常にMPに気を配り(ワイズアミュ◆2+ソウルアミュ◆3【魔石も含む】等を利用）、
サイフラを上手に使えば、そこそこの動きができるかと思う
但し、2撃目以降はﾗｯｸを上げて武器キャンがいいのか、
レクスタのみでいくべきなのかが、詰めるべき内容だと思うのだが…
＠ステをどのように調整していくのが難しい…
ドワの場合STR極振りでいけるので、
そちらの方が一撃系として相応しいのだと思うけど（´・ω・｀）
ドワ：STR極系 ：力こそパワー（フェチにはたまらない）
ノム：バランス(劣化)：STRは問題ないが、DEX上限が…(見た目補正：高い）
人間：バランス ：全体的にバランスよく上げる事が可能（へいぼんな人）
エル：速さと運 ：がんばれ…ｲｷﾛ…。STR上限（´；ω；｀）（工夫次第で、できるはず！！）
309 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:01:05 ID:r5SXmPtIO
わたし女だけど、エル暗が問題ないなら
短暗自体がこんな叩かれて無いだろ
短暗自体がこんな叩かれて無いだろ
310 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:13:09 ID:XoPNx8N60
>>309
同意。
職業種族分布を見れば分かるが
暗殺者は殴り職なのにエルフが多すぎる。弓も少し混じってるが。
賢者や黒魔よりも多いのは異常と言わざるおえない。
盗賊追加時にエルフも追加されたのが原因なのは分かるが。
短暗は他職から自己中の集団と見られてもしょうがないかも。
同意。
職業種族分布を見れば分かるが
暗殺者は殴り職なのにエルフが多すぎる。弓も少し混じってるが。
賢者や黒魔よりも多いのは異常と言わざるおえない。
盗賊追加時にエルフも追加されたのが原因なのは分かるが。
短暗は他職から自己中の集団と見られてもしょうがないかも。
311 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:21:53 ID:if6aQqaB0
心底どうでもいい。
312 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:25:51 ID:PrZfAHIkO
313 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:30:12 ID:ZqqnX4EYO
314 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:32:13 ID:ioBI2MSFO
315 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:49:48 ID:mtFs0ela0
結局の所、不浄の線引きしたいがなんとも…
中の人次第だと話まとまらないし、
装備だとリアル運もあるし、
目安と考え方の見本みたいな物しか提示出来ないかと思う…
全否定より先に違う方法が無いかを模索するべきかと…
前に話があったように立ち回りや装備等についてなど
中の人次第だと話まとまらないし、
装備だとリアル運もあるし、
目安と考え方の見本みたいな物しか提示出来ないかと思う…
全否定より先に違う方法が無いかを模索するべきかと…
前に話があったように立ち回りや装備等についてなど
316 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:58:44 ID:xHlqPaRFO
不浄の線引き？
とりあえずエルフは排除で
とりあえずエルフは排除で
317 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:58:56 ID:r5SXmPtIO
>>315
> 装備だとリアル運もあるし、
ないないない、リアル運は全く関係ない
重要なのは必要な装備があるかないかで
無いなら揃うまで我慢するか弓狩で出直せってだけの話だ
みんなで不浄行きましょう、なんて話はしてない
どの程度の短暗なら不浄で問題無いのか？って話なんだよ
分かったかい、地雷君？
> 装備だとリアル運もあるし、
ないないない、リアル運は全く関係ない
重要なのは必要な装備があるかないかで
無いなら揃うまで我慢するか弓狩で出直せってだけの話だ
みんなで不浄行きましょう、なんて話はしてない
どの程度の短暗なら不浄で問題無いのか？って話なんだよ
分かったかい、地雷君？
318 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 19:09:09 ID:Jc54jWzmO
ドワーフだとセンチとかドラゴンにヘビスタ当たりにくくないか？
319 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 19:10:13 ID:eKvLrFFdO
正直上級職が得意武器持って必死に戦ってるなら文句無いけどな。
まぁ必要な資産ってモンはあるだろうけど。
短暗なら〜くらいは用意した方がいいんじゃね？程度でいいと思う。
まぁ必要な資産ってモンはあるだろうけど。
短暗なら〜くらいは用意した方がいいんじゃね？程度でいいと思う。
320 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 20:11:42 ID:r5SXmPtIO
短暗検証の掲示板見てると、まともな廃短暗なんてほとんど居なかったってのが分かるな
まぁ、まともな感覚があれば弓狩に移行するか
まぁ、まともな感覚があれば弓狩に移行するか
321 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 20:15:21 ID:mHeTWwgR0
322 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 20:42:27 ID:P5R2S02iO
>>321
荒れるからコッチで書いてるんだろ？
向こうが荒れると検証が遅れるしな
>>320
結局…無限もﾂﾊﾞｲも無いよな資産で短剣はいけると言い張る短暗が大多数なのが分かったな。
資産も無いのに不浄で短剣で来るとか…地雷に決まってるだろ
荒れるからコッチで書いてるんだろ？
向こうが荒れると検証が遅れるしな
>>320
結局…無限もﾂﾊﾞｲも無いよな資産で短剣はいけると言い張る短暗が大多数なのが分かったな。
資産も無いのに不浄で短剣で来るとか…地雷に決まってるだろ
323 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 20:52:51 ID:mHeTWwgR0
それも含めて向こうに書けばいいじゃん。荒れるとかどうとか言ってないでさ…。
てか、こっちが荒れ始めてるし…。
てか、こっちが荒れ始めてるし…。
324 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 21:04:40 ID:mHeTWwgR0
てかさ、
「これだから短剣はダメだ」とか
「短剣にはロクなやつがいない」っていうダメダしすんなら
そのダメなとこを、向こうに書けばいいんじゃない。
そうすりゃ改善に繋がるかもしれんのだし。
それもしないで、ここでだらだら文句言ってるだけじゃ、何もはじまらんよ。
性質の悪い荒らししかみえん。
てか、単に、２ちゃんみたいな匿名掲示板じゃないと、文句の一つも言えない、ってやつなのか？
「これだから短剣はダメだ」とか
「短剣にはロクなやつがいない」っていうダメダしすんなら
そのダメなとこを、向こうに書けばいいんじゃない。
そうすりゃ改善に繋がるかもしれんのだし。
それもしないで、ここでだらだら文句言ってるだけじゃ、何もはじまらんよ。
性質の悪い荒らししかみえん。
てか、単に、２ちゃんみたいな匿名掲示板じゃないと、文句の一つも言えない、ってやつなのか？
325 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 21:06:01 ID:OM7yJQt/O
またこの流れかくだらん。
それより災禍楽しいよ災禍。久々に行ったら新鮮で良いわ。そして同じく今日久しぶりに上板行ったらCCのモーション完全に忘れてた。鉄槌すらかわせんとか話にならんorz
こりゃ動画見て勉強せな…
それより災禍楽しいよ災禍。久々に行ったら新鮮で良いわ。そして同じく今日久しぶりに上板行ったらCCのモーション完全に忘れてた。鉄槌すらかわせんとか話にならんorz
こりゃ動画見て勉強せな…
326 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 21:10:43 ID:icQEUiKJO
ツヴァイを使いこなせる資産と腕のある人や廃ヘビスタな人は既に自分で判断、結論が出てる。
もしくはここを既に見限ってるんじゃない？
それだけの「短剣」の資産を集められる程プレイしている訳だからラインは見えてるんだと思う…たぶん
もしくはここを既に見限ってるんじゃない？
それだけの「短剣」の資産を集められる程プレイしている訳だからラインは見えてるんだと思う…たぶん
327 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 21:49:59 ID:XZXbnFziO
つまりあれだろ？
そのまともじゃない廃短暗のテストマチでもあまり問題ないクリア率だったんだから
短暗は不浄来て良いって結論でいいんだよな？
このツンデレ共が
そのまともじゃない廃短暗のテストマチでもあまり問題ないクリア率だったんだから
短暗は不浄来て良いって結論でいいんだよな？
このツンデレ共が
328 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 21:52:08 ID:if6aQqaB0
329 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 21:53:50 ID:P5R2S02iO
>>324
見てきたら分かるが､まともな意見は出てるのに資産が無い奴らが､そんな資産は無いから無理って流れ
資産は無いし､武器も人種も変える気も無い
もう何言っても無駄だろ
検証マチというなの短暗の馴れ合いギルマチ
見てきたら分かるが､まともな意見は出てるのに資産が無い奴らが､そんな資産は無いから無理って流れ
資産は無いし､武器も人種も変える気も無い
もう何言っても無駄だろ
検証マチというなの短暗の馴れ合いギルマチ
330 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 22:06:50 ID:if6aQqaB0
>>329
魔スレは住人が自分たちに厳しいから検証ギルドが成り立ってると思う。
盗スレはDVSで盗賊作りました組（弓スタート組）に自分に甘い人が多いから、
成り立たせるのは難しいんじゃないかな。
盗スレでは過去にも庭系と以前からの短剣使いで色々あったし。
魔スレは住人が自分たちに厳しいから検証ギルドが成り立ってると思う。
盗スレはDVSで盗賊作りました組（弓スタート組）に自分に甘い人が多いから、
成り立たせるのは難しいんじゃないかな。
盗スレでは過去にも庭系と以前からの短剣使いで色々あったし。
331 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 22:10:05 ID:AemlFkmVO
>>329
すげえな
俺には、これからどういう基準にするかってのを検討する段階としか感じないんだが
変える気無いって意見は一人だけにしか見えないんだがな
そこまで行間読めるんだ
多数のサンプル数を出そうとして模索してる状況でそう判断されたら何も出来ないね
そこまで読めるなら、否定するにしろ向こうで論理的な意見出してくれば？
すげえな
俺には、これからどういう基準にするかってのを検討する段階としか感じないんだが
変える気無いって意見は一人だけにしか見えないんだがな
そこまで行間読めるんだ
多数のサンプル数を出そうとして模索してる状況でそう判断されたら何も出来ないね
そこまで読めるなら、否定するにしろ向こうで論理的な意見出してくれば？
332 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 23:00:28 ID:P5R2S02iO
>>331
実際に前のｷﾞﾙﾏﾁに参加したから感じたが、ﾌﾟﾚｲｽｷﾙは別として参加者の装備は酷いな。
殆んどが終始ﾑｰﾗﾝで予備武器無し。ｴﾙﾌも多いし
ﾍﾋﾞｽﾀの人はﾜｲｽﾞ付けてたが､ﾌﾞﾛﾋﾞﾃﾞｭｱﾙの奴らはｿｳﾙｱﾐｭ無し大多数。
向こうでも意見だしてるが？
実際に前のｷﾞﾙﾏﾁに参加したから感じたが、ﾌﾟﾚｲｽｷﾙは別として参加者の装備は酷いな。
殆んどが終始ﾑｰﾗﾝで予備武器無し。ｴﾙﾌも多いし
ﾍﾋﾞｽﾀの人はﾜｲｽﾞ付けてたが､ﾌﾞﾛﾋﾞﾃﾞｭｱﾙの奴らはｿｳﾙｱﾐｭ無し大多数。
向こうでも意見だしてるが？
333 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 23:19:22 ID:sSB0YgfZ0
ＤムーランＲ１０＋ブロビ＝短剣使い
ということでｏｋ？
ということでｏｋ？
334 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 23:36:09 ID:r4jECfj40
何で？
メイン武器が短剣なら
みんな短剣使いじゃねーの？
それだけでカテゴライズするなら
量産型ブロビじゃね？
メイン武器が短剣なら
みんな短剣使いじゃねーの？
それだけでカテゴライズするなら
量産型ブロビじゃね？
335 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 23:36:45 ID:AemlFkmVO
336 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 23:41:50 ID:5FBYciDkO
>>332
なんていうか、最初から最上を求めすぎじゃない？
俺は参加してないから知らないけど、たしか前回のマッチは
「とりあえず試しにやってみましょう、出れる人は出てね」って感じで
やったんじゃなかったっけ？
それで装備が酷いとか・・・
だから、次の土曜日までに色々制限決めて試すんでしょ。
向こうの意見にしても、最初からエルフは論外だのSTRDEX100ソウル梅持って来いだの・・・
ひでぇなぁって思ったのは「4人居れば検証出来るんで」とか・・・
まぁその後にへそ曲げてる人も相当だと思うけど。
・提案の段階で一部以外を除外する
・提案した後にすぐ否定する
これが有る限り纏まらないと思うよ。
日程的に試せる時間は限られてるから、出来る限りの状態で試したいとは思うんだけどね。
なんていうか、最初から最上を求めすぎじゃない？
俺は参加してないから知らないけど、たしか前回のマッチは
「とりあえず試しにやってみましょう、出れる人は出てね」って感じで
やったんじゃなかったっけ？
それで装備が酷いとか・・・
だから、次の土曜日までに色々制限決めて試すんでしょ。
向こうの意見にしても、最初からエルフは論外だのSTRDEX100ソウル梅持って来いだの・・・
ひでぇなぁって思ったのは「4人居れば検証出来るんで」とか・・・
まぁその後にへそ曲げてる人も相当だと思うけど。
・提案の段階で一部以外を除外する
・提案した後にすぐ否定する
これが有る限り纏まらないと思うよ。
日程的に試せる時間は限られてるから、出来る限りの状態で試したいとは思うんだけどね。
337 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 23:52:09 ID:XZXbnFziO
>>336
決めてる最中だから様々な意見が出ていいんじゃない？
決めてる最中だから様々な意見が出ていいんじゃない？
338 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 00:17:53 ID:YA7f7A0EO
魔のマジオラ検証は廃マジオラが揃ってたから敷居が高くても問題なく検証できてたけど
短暗は無理じゃないかな？
廃暗で行ける事をまず証明しましょうって言ってる横で
低資産で行けるのを証明したいとか言い出す馬鹿が沸いてるし
あれじゃ、まとまる話もまとまらんだろ
短暗は無理じゃないかな？
廃暗で行ける事をまず証明しましょうって言ってる横で
低資産で行けるのを証明したいとか言い出す馬鹿が沸いてるし
あれじゃ、まとまる話もまとまらんだろ
339 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 00:45:55 ID:Sx1EdGD4O
121:猫の都
09/05/27(水) 23:53:05
ご迷惑にはならないようなので参加します。
e装備はこれから調整するので確定してるﾃﾞｯｷだけ。
ラピ単
ブロビ三柿
ヘビスタ一柿
ルビ宝二枚
ハイポ２
肉６
アクセラ
exラックR5
レクイエム
RG開幕でレクイエムヘビスタ後のアクセラorラピブロビ、
AD戦では頭にオーラがつかない程度に胴体攻撃、基本頭攻撃という立ち回りで行きます。
３階もしくは４階から常時exラック使用です。
ラピ使用の理由は裏にソウル回復武器（R5*3 R4*2）で行くためと殲滅力維持のためです。
登録鎧にエーテルとソウル４を積む予定です。
弓狩人と比較しても短剣で低資産でも不浄は行ける、ということを証明したくて参加します。
力不足にならないようがんばります。
( ＾ω＾)……
09/05/27(水) 23:53:05
ご迷惑にはならないようなので参加します。
e装備はこれから調整するので確定してるﾃﾞｯｷだけ。
ラピ単
ブロビ三柿
ヘビスタ一柿
ルビ宝二枚
ハイポ２
肉６
アクセラ
exラックR5
レクイエム
RG開幕でレクイエムヘビスタ後のアクセラorラピブロビ、
AD戦では頭にオーラがつかない程度に胴体攻撃、基本頭攻撃という立ち回りで行きます。
３階もしくは４階から常時exラック使用です。
ラピ使用の理由は裏にソウル回復武器（R5*3 R4*2）で行くためと殲滅力維持のためです。
登録鎧にエーテルとソウル４を積む予定です。
弓狩人と比較しても短剣で低資産でも不浄は行ける、ということを証明したくて参加します。
力不足にならないようがんばります。
( ＾ω＾)……
340 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 00:48:32 ID:d9GgnCUY0
341 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 00:50:53 ID:r7HCsqjRO
初めての試みなんだから色々な意見が出るのは当たり前
それを傍観してこんな所で文句言うより
向こうでまとまるような発言した方が建設的じゃん
廃資産だろうがなかろうが、基準を決めて検証すれば結果が出る
それが絶対値ではないだろうが、何らかの指標になるから意味はあるだろう
流れを見てると
A「短剣なんか廃資産でも不浄は無理」
が発端で
B「じゃあそれを検証しよう」
C「まずは試しに規制無しで」
D「（非廃人の俺達でも）意外に結果出た」
E「じゃあ、制限を決めるに当たり廃装備ってどれ位？」
F「やるなら最低ラインも出す？」
って感じなんだが
否定する意見が"A"から"Eが分からない時点でダメ"
とか、"こんな発言してるからダメ"にすり変わってるんだが？
単に短剣を叩きたいたけじゃないの？
それを傍観してこんな所で文句言うより
向こうでまとまるような発言した方が建設的じゃん
廃資産だろうがなかろうが、基準を決めて検証すれば結果が出る
それが絶対値ではないだろうが、何らかの指標になるから意味はあるだろう
流れを見てると
A「短剣なんか廃資産でも不浄は無理」
が発端で
B「じゃあそれを検証しよう」
C「まずは試しに規制無しで」
D「（非廃人の俺達でも）意外に結果出た」
E「じゃあ、制限を決めるに当たり廃装備ってどれ位？」
F「やるなら最低ラインも出す？」
って感じなんだが
否定する意見が"A"から"Eが分からない時点でダメ"
とか、"こんな発言してるからダメ"にすり変わってるんだが？
単に短剣を叩きたいたけじゃないの？
342 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 00:55:05 ID:5djFSx+mO
343 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 01:00:04 ID:kjQvQIgyO
煽るだけ煽って参加止めるバカも居るくらいだしな。
344 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 01:16:31 ID:xtRD6wCY0
まぁ、あっち荒らされるより遥かにマシだわ
345 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 01:18:21 ID:XjKDf70hO
>>338
殴魔専の方だって最初は装備揃ってる人は3〜4人で、それ以外は属性石もR4でやってた。
デッキも個々で変わるから、スキル補正と必要ステだけ縛りを入れてその他は自由って形が主だったんだよ。
何でそれだけでこっちみたいに言い争いが起きなかったかっていうと、多分各々が必要なモノが分かってたからだろうね。
あとは明確なダメ計算をして、これ位のダメが出せるっていうのをハッキリさせたデッキ作りと装備の選択。
まぁこれも中の人っちゃ中の人だわなぁ
殴魔専の方だって最初は装備揃ってる人は3〜4人で、それ以外は属性石もR4でやってた。
デッキも個々で変わるから、スキル補正と必要ステだけ縛りを入れてその他は自由って形が主だったんだよ。
何でそれだけでこっちみたいに言い争いが起きなかったかっていうと、多分各々が必要なモノが分かってたからだろうね。
あとは明確なダメ計算をして、これ位のダメが出せるっていうのをハッキリさせたデッキ作りと装備の選択。
まぁこれも中の人っちゃ中の人だわなぁ
346 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 03:09:04 ID:cQvyEWGI0
347 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 06:07:50 ID:MFmmMKSlO
>>339
ヘビスタEX使いたかったんだろうけど枠足りなかったんだろうな。まぁ削れる所はそこしか無いよね
ヘビスタEX使いたかったんだろうけど枠足りなかったんだろうな。まぁ削れる所はそこしか無いよね
348 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 06:23:04 ID:MFmmMKSlO
あ、リッパーの方がいいか
349 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 07:32:31 ID:omeNJNeaO
>>340
ラウンコが全盛期の時はレクスタからのブロビは強かったけどな
ラウンコが全盛期の時はレクスタからのブロビは強かったけどな
350 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 07:55:08 ID:WgmTk04RO
短剣でも行けるよ！みたいな検証のつもりなら不浄では無意味
火力を落とすことはクリア率に直結してるからね
他のダンジョンみたいに最低限の火力といった基準が不浄にはない
弓と短剣は大差ない、もしくは短剣が上という証明ができない限り流れは変えられない
検証するまでもなく差が酷すぎるんだよ
火力を落とすことはクリア率に直結してるからね
他のダンジョンみたいに最低限の火力といった基準が不浄にはない
弓と短剣は大差ない、もしくは短剣が上という証明ができない限り流れは変えられない
検証するまでもなく差が酷すぎるんだよ
351 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 08:17:50 ID:r7HCsqjRO
>>350
だから向こうで発言しろよ
ちゃんと理論的にな
差が凄いのはわざわざ教えてくれなくても皆知ってるよ
ただ、弓が合格点で短剣が落第点なのか
弓が満点で短剣が合格点なのか、短剣はどうやっても落第点なのか
これが明確じゃないから検証するんだろ？
ダメって言うならその根拠を示せよ
だから向こうで発言しろよ
ちゃんと理論的にな
差が凄いのはわざわざ教えてくれなくても皆知ってるよ
ただ、弓が合格点で短剣が落第点なのか
弓が満点で短剣が合格点なのか、短剣はどうやっても落第点なのか
これが明確じゃないから検証するんだろ？
ダメって言うならその根拠を示せよ
352 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 08:40:42 ID:kFGsnDdcO
>>351
ただ煽りたいだけの人にはお触り厳禁。
弓使ってる人でも本人にスキル、資産があれば細かい事に口出しする必要がない。
俺はそれまで自身で感じていた短剣に対する体感と、検証結果を比べさせて貰えれば良いです。
ただ煽りたいだけの人にはお触り厳禁。
弓使ってる人でも本人にスキル、資産があれば細かい事に口出しする必要がない。
俺はそれまで自身で感じていた短剣に対する体感と、検証結果を比べさせて貰えれば良いです。
353 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 08:43:09 ID:P5jJDqp40
弓より劣るのは明確なんだろ？
検証するまでもなくその結論が出るなら
不浄に至ってはその時点で及第点になりえないだろ
一体何を検証するんだぜ
検証するまでもなくその結論が出るなら
不浄に至ってはその時点で及第点になりえないだろ
一体何を検証するんだぜ
354 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 08:49:43 ID:qOoZA2tiO
やべ、マジオラ論争に比べてあまりにもINT低すぎるw
ループ開始ですね
誰か、他職スレに○○以外不浄来るなのコピペたのむ
ループ開始ですね
誰か、他職スレに○○以外不浄来るなのコピペたのむ
イミフな事かいたな
他職スレに○○以外不浄来るなって書いてこいのコピペ…
の間違い
他職スレに○○以外不浄来るなって書いてこいのコピペ…
の間違い
356 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 10:05:43 ID:sUxEqVjL0
だって、このスレで必死に煽ってるやつって、
「向こうに書き込むと、ＩＰ抜かれて携帯複数つかってるのがバレちゃう〜」とか思ってる騎士様だもんな。
単に、俺杖したくて、手ごろな短剣叩きに来てるだけ。
議論する気なんて毛頭ないから、向こうへ誘導しても無駄だよ？
というか、いい加減スルーした方がいいよ。
お触りしたくなっちゃう気持ちはわかるんだが、そこはぐっと我慢して。
触れば触るほど喜ぶから、この騎士様はｗ
「向こうに書き込むと、ＩＰ抜かれて携帯複数つかってるのがバレちゃう〜」とか思ってる騎士様だもんな。
単に、俺杖したくて、手ごろな短剣叩きに来てるだけ。
議論する気なんて毛頭ないから、向こうへ誘導しても無駄だよ？
というか、いい加減スルーした方がいいよ。
お触りしたくなっちゃう気持ちはわかるんだが、そこはぐっと我慢して。
触れば触るほど喜ぶから、この騎士様はｗ
357 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 10:05:49 ID:YA7f7A0EO
358 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 10:25:13 ID:x8jJNriMO
エルフ短剣って、サポつけてコンセ・ソンパつきＤレイピアＲ20でオラオラした方が強かったりして・・・
359 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 10:36:14 ID:nTlpQcDTO
短剣ですらないwww
360 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 10:54:13 ID:Sx1EdGD4O
主催者がｴﾙﾌだからか、ｴﾙﾌに甘すぎ
本気でやるならｴﾙﾌ禁止ﾃﾞｭｱﾙ禁止ぐらい当然
ﾚｸｽﾀにﾂｳﾞｧｲOKというのも意味不明
…やっぱ問題は資産ではなく中の人だな
ﾜｲｽﾞ+移動時回復棒なﾚｸｽﾀﾄﾞﾜｰﾌな俺はAGI50もないのでおとなしくしとくか
本気でやるならｴﾙﾌ禁止ﾃﾞｭｱﾙ禁止ぐらい当然
ﾚｸｽﾀにﾂｳﾞｧｲOKというのも意味不明
…やっぱ問題は資産ではなく中の人だな
ﾜｲｽﾞ+移動時回復棒なﾚｸｽﾀﾄﾞﾜｰﾌな俺はAGI50もないのでおとなしくしとくか
361 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 11:37:12 ID:qOoZA2tiO
叩き台としての案を本当に叩く>>360って・・・
変更する、意見下さいって書いてるのにこっちでダメ出し
さらには誰も聞いてないのに勝手に不参加宣言
主催者立場無し
こんな奴が居るから○○叩きが無くならないんだろうな
ちなみに、ツヴァイレクスタが意味不明なのはなんでだろう？
向こうにはそんな事書いてないように見えるのは置いといて
変更する、意見下さいって書いてるのにこっちでダメ出し
さらには誰も聞いてないのに勝手に不参加宣言
主催者立場無し
こんな奴が居るから○○叩きが無くならないんだろうな
ちなみに、ツヴァイレクスタが意味不明なのはなんでだろう？
向こうにはそんな事書いてないように見えるのは置いといて
362 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 11:48:51 ID:kjQvQIgyO
363 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 12:20:18 ID:YA7f7A0EO
364 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 13:24:41 ID:O2MVr0f20
>>360
まぁ某掲示板を見ていると、エルフが多い気がするが…
それより目的を見失っていないか？
目的：不浄で本当に短剣(暗)は無理なのか？（´・ω・｀）？
目的から考えればこの種族にしろだとか、
この種族は無理だのは出てくる事、自体が目的から外れてる気がする…
スキル縛りや、装備縛り(推奨はあっていいと思う）を強要してる感がいなめないけど…
（別低資産での挑戦推奨している訳じゃないが…）
>…やっぱ問題は資産ではなく中の人だな
まったくもって同意です
まぁどこまでいっても、反対意見(○○がダメとか）ばかりで、
具体的な案が出てこないのがちょっと…（出ても狩人にしろとか抽象的だし…）
(短剣否定＝暗の得意武器存在理由を否定してる気が…）
完全否定のみでは無く、具体的な改善策を模索すべきかと思うが…
まぁ某掲示板を見ていると、エルフが多い気がするが…
それより目的を見失っていないか？
目的：不浄で本当に短剣(暗)は無理なのか？（´・ω・｀）？
目的から考えればこの種族にしろだとか、
この種族は無理だのは出てくる事、自体が目的から外れてる気がする…
スキル縛りや、装備縛り(推奨はあっていいと思う）を強要してる感がいなめないけど…
（別低資産での挑戦推奨している訳じゃないが…）
>…やっぱ問題は資産ではなく中の人だな
まったくもって同意です
まぁどこまでいっても、反対意見(○○がダメとか）ばかりで、
具体的な案が出てこないのがちょっと…（出ても狩人にしろとか抽象的だし…）
(短剣否定＝暗の得意武器存在理由を否定してる気が…）
完全否定のみでは無く、具体的な改善策を模索すべきかと思うが…
365 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 13:40:24 ID:S/DuOzaXO
366 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 14:23:40 ID:O2MVr0f20
>>365
おｋ！簡単だけど自分の考える具体例
●推奨装備（ヘビスタでの一例）
武器：ルーン梅以上推奨（インフィ等）
防具：（ステが確保できるなら何でも可 ※1）
リング：速さ重視【ライズ】一撃重視【フォース】
アミュ：ワイズ◆2またはソウル梅（コモン両手武器にソウル石満載でも可）
宝石：必要ステに応じて
その他：打撃草(赤牛等SSモンス対策）
●デッキ
ヘビスタ３柿（固定）
他：お好みで！
※1
必要ステ(AGIはともに50程度)
STR極：LV20でSTRｶﾝｽﾄDEX上げれるだけ(主にドワ）【参考ｽﾃ：STR120DEX50程度】
DEX>STR：LV20でSTRｶﾝｽﾄDEX上げれるだけ（主にエルフ）【参考ｽﾃ：STR80DEX105程度】
短剣ギルドの掲示板に同じような事が書いてあって、
少し驚いたがな。 ﾈｰ（´・ω・）人（・ω・｀）ﾈｰ
おｋ！簡単だけど自分の考える具体例
●推奨装備（ヘビスタでの一例）
武器：ルーン梅以上推奨（インフィ等）
防具：（ステが確保できるなら何でも可 ※1）
リング：速さ重視【ライズ】一撃重視【フォース】
アミュ：ワイズ◆2またはソウル梅（コモン両手武器にソウル石満載でも可）
宝石：必要ステに応じて
その他：打撃草(赤牛等SSモンス対策）
●デッキ
ヘビスタ３柿（固定）
他：お好みで！
※1
必要ステ(AGIはともに50程度)
STR極：LV20でSTRｶﾝｽﾄDEX上げれるだけ(主にドワ）【参考ｽﾃ：STR120DEX50程度】
DEX>STR：LV20でSTRｶﾝｽﾄDEX上げれるだけ（主にエルフ）【参考ｽﾃ：STR80DEX105程度】
短剣ギルドの掲示板に同じような事が書いてあって、
少し驚いたがな。 ﾈｰ（´・ω・）人（・ω・｀）ﾈｰ
367 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 14:31:26 ID:YA7f7A0EO
>>364
このスレで言われてるのは短暗で来るな、弓狩で来いであって
短暗はこれだけやれるんです！なんて言われても弓狩には劣るんだろ？で終わってしまう
なので、短暗と同様に弓狩も検証をして数値を比較する必要がある
このスレで言われてるのは短暗で来るな、弓狩で来いであって
短暗はこれだけやれるんです！なんて言われても弓狩には劣るんだろ？で終わってしまう
なので、短暗と同様に弓狩も検証をして数値を比較する必要がある
368 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 14:32:49 ID:S/DuOzaXO
369 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 14:36:10 ID:S/DuOzaXO
370 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 14:39:09 ID:S/DuOzaXO
すまない
大事な事でないのに二回も言ってしまいました
大事な事でないのに二回も言ってしまいました
371 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 14:47:19 ID:P3ars41P0
>>367
劣っていても構わんだろ。1人前の働きができれば。
極端なことを言えば、100%クリアできるのであればどんなスキルを使っても構わないのだし。
ただ、前回のマッチの結果を見る限りでは、資産が足りてない奴が多かったのを割り引いても、短剣暗は1人前には足りてないなというのが自分の印象。
事前の予想よりは良かったという書き込みもあったが、それは予想のラインが低かっただけの話。
まあ、廃資産4人マッチだと変ってくる可能性もあるから、その結果待ちだな。
劣っていても構わんだろ。1人前の働きができれば。
極端なことを言えば、100%クリアできるのであればどんなスキルを使っても構わないのだし。
ただ、前回のマッチの結果を見る限りでは、資産が足りてない奴が多かったのを割り引いても、短剣暗は1人前には足りてないなというのが自分の印象。
事前の予想よりは良かったという書き込みもあったが、それは予想のラインが低かっただけの話。
まあ、廃資産4人マッチだと変ってくる可能性もあるから、その結果待ちだな。
372 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 14:52:02 ID:YA7f7A0EO
373 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 15:03:55 ID:1QR0gGtQ0
不浄みたいなダンジョン出すんだったら
ラウンコ未調整で良かったのにね
ラウンコ未調整で良かったのにね
374 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 15:32:34 ID:P3ars41P0
375 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 15:39:41 ID:kFGsnDdcO
>>374
一部のアホが無駄に煽ってるだけだから、スルー推奨
一部のアホが無駄に煽ってるだけだから、スルー推奨
376 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 16:15:44 ID:8Sa5RTQhO
もう既に結論は出ちゃったけどな
「地雷は不浄を自重できない」
って
もうどうでもいい
「地雷は不浄を自重できない」
って
もうどうでもいい
377 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 16:25:20 ID:P5jJDqp40
弓と同等の殲滅力を出せるかという検証なら意味はあるが
短剣で不浄は大丈夫か？というだけならマップや敵次第で普通に行ける
他人に迷惑かけないよう少しでもクリア率上げるために
短暗で行こうとするアホに弓狩推奨してるだけなんだから
短剣が弓より少し下という程度なら短剣もそこまで叩かれることはない
短剣で不浄は大丈夫か？というだけならマップや敵次第で普通に行ける
他人に迷惑かけないよう少しでもクリア率上げるために
短暗で行こうとするアホに弓狩推奨してるだけなんだから
短剣が弓より少し下という程度なら短剣もそこまで叩かれることはない
378 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 16:57:49 ID:qOoZA2tiO
379 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 17:04:32 ID:YA7f7A0EO
>>378
>>377の何が後出しなんだ？
最終的に、テンプレ弓狩なんかに負けません！って事を証明しないと
弓狩で来いよって言われるのは変わらないぞ
廃短剣暗が不浄で戦えるって言うのは、検証の最初の段階でしょ？
>>377の何が後出しなんだ？
最終的に、テンプレ弓狩なんかに負けません！って事を証明しないと
弓狩で来いよって言われるのは変わらないぞ
廃短剣暗が不浄で戦えるって言うのは、検証の最初の段階でしょ？
380 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 17:07:04 ID:P5jJDqp40
>>378
日本語で
日本語で
381 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 18:03:18 ID:feYAcCb00
とりあえず、「出るまでこすりなさーい」ってことだ。
ふぅ。
ふぅ。
382 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 18:08:24 ID:qOoZA2tiO
ごめんね触っちゃったw
>>379-380
元々は短剣は不浄来るなと言ってて、ついには短剣は廃装備でも無理って事になった
それを受けての検証に対して>>377
検証に対してもそうだが、テストマッチが終わってからの「普通に行ける」発言
明らかに後出しですよね？
どこまで殲滅力出せるかは次の段階であって現時点の焦点では無い
そのような事を言える人は生きていく上でも数々の失言をして
恥ずかしい思いも多々してるんじゃないか？
マジオラの時も同様に、初めは全否定だったのに検証マチ後に
「普通に行けるが殲滅力は低い」って言う人がいたなぁ
ちなみに、「弓に追い付けるか？」「弓位じゃないとダメ」ってのは
バリメテに比べて○○は・・・ってのと同じ論理で無意味って事に気付こうな
その理屈の終点は、全員騎蛮で来いだからな
>>379-380
元々は短剣は不浄来るなと言ってて、ついには短剣は廃装備でも無理って事になった
それを受けての検証に対して>>377
検証に対してもそうだが、テストマッチが終わってからの「普通に行ける」発言
明らかに後出しですよね？
どこまで殲滅力出せるかは次の段階であって現時点の焦点では無い
そのような事を言える人は生きていく上でも数々の失言をして
恥ずかしい思いも多々してるんじゃないか？
マジオラの時も同様に、初めは全否定だったのに検証マチ後に
「普通に行けるが殲滅力は低い」って言う人がいたなぁ
ちなみに、「弓に追い付けるか？」「弓位じゃないとダメ」ってのは
バリメテに比べて○○は・・・ってのと同じ論理で無意味って事に気付こうな
その理屈の終点は、全員騎蛮で来いだからな
383 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 18:36:14 ID:YA7f7A0EO
>>382
俺がこのスレの>>256までを読む限りでは
短暗はより殲滅力のある弓狩で来いよ！って言われてる中で
突然、短暗が短暗でもやれる事を証明すればいいんだろ！って言い出した様にしか見えない
バリメテ云々も出てるが、IC変えろなんて話はしてない、各職ベターな形を模索するべきと言われて終わってるな
俺がこのスレの>>256までを読む限りでは
短暗はより殲滅力のある弓狩で来いよ！って言われてる中で
突然、短暗が短暗でもやれる事を証明すればいいんだろ！って言い出した様にしか見えない
バリメテ云々も出てるが、IC変えろなんて話はしてない、各職ベターな形を模索するべきと言われて終わってるな
384 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 19:00:15 ID:sUxEqVjL0
だからやめなって、触るのｗ
この携帯３台くらいつかって煽ってる騎士様は、短剣バカにするためだけに来てるんだからさ。
こっちが熱くなって、理屈の通ったこと言っても、何だかんだと話はぐらかすだけ。
リアル脳筋に、まともに話が通じるわけないでしょｗ
この携帯３台くらいつかって煽ってる騎士様は、短剣バカにするためだけに来てるんだからさ。
こっちが熱くなって、理屈の通ったこと言っても、何だかんだと話はぐらかすだけ。
リアル脳筋に、まともに話が通じるわけないでしょｗ
385 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 19:11:31 ID:feYAcCb00
文句言う人は余裕の無い人。
って思ってスルーすればいいじゃん。
いちいち相手にしてもしょうがないよ。
って思ってスルーすればいいじゃん。
いちいち相手にしてもしょうがないよ。
386 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 19:32:46 ID:Ex4N5OazO
>>384
こいつマジヤバイｗ
こいつマジヤバイｗ
387 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 19:44:40 ID:WgmTk04RO
まあこの短暗みたいに自覚のない地雷はそれでも全国来るからな
もうどうしようもない
もうどうしようもない
388 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 20:43:29 ID:x8jJNriMO
これでﾗｳﾝｺの異常クリが倍率４倍に戻ったら何人が趣旨替えすることやら・・・
ていうか戻すべきじゃね？
ていうか戻すべきじゃね？
389 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 20:58:53 ID:AC/dQ9enO
そんなことよりプラクレがそこそこ集まったんだ。
そこで相談なんだが
1：取りあえずﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを買ってみる
２：ﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを柿にして右下辺りで遊んでみる
３：ﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを倉庫の肥やしにする
４：OE確率UPが待ちきれないのでﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰをOEしてみる
５：やっぱりOE確率UPまで待ってﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰをOEする
６：敢えてﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを取引所に出す
７：逆に取引所でﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを買う
８：全資産投資してﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ梅が出品されるのを待つ
９：あぁそれにつけてもﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ
１０：世はこんなに不景気だというのにﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ
１１：お前は輝いて見えるよﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ
１２：その輝きで俺を照らしてくれﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ
ﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰｧｧｧｧｧｧｧｧ！！
そこで相談なんだが
1：取りあえずﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを買ってみる
２：ﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを柿にして右下辺りで遊んでみる
３：ﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを倉庫の肥やしにする
４：OE確率UPが待ちきれないのでﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰをOEしてみる
５：やっぱりOE確率UPまで待ってﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰをOEする
６：敢えてﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを取引所に出す
７：逆に取引所でﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを買う
８：全資産投資してﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ梅が出品されるのを待つ
９：あぁそれにつけてもﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ
１０：世はこんなに不景気だというのにﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ
１１：お前は輝いて見えるよﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ
１２：その輝きで俺を照らしてくれﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ
ﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰｧｧｧｧｧｧｧｧ！！
390 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 21:07:13 ID:NyzQHhZv0
１３：ワイズ梅
１４：ブラクロ鑑賞
１５：お守り梅
１４：ブラクロ鑑賞
１５：お守り梅
391 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 21:25:06 ID:5djFSx+mO
月曜の結果を見る限り…
ｴﾙﾌ短暗ｿｳﾙ無し人の結果が26勝9敗と予想できる。
ﾏﾁしたので短暗使ってたのは確かだが､参考にはならんか…
ｴﾙﾌ短暗ｿｳﾙ無し人の結果が26勝9敗と予想できる。
ﾏﾁしたので短暗使ってたのは確かだが､参考にはならんか…
392 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 22:00:07 ID:XaF7YR6g0
>>389
１６：俺にワイズをプレゼントしてｱｯｰ
１６：俺にワイズをプレゼントしてｱｯｰ
393 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 22:17:16 ID:jgeNctE+O
ﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰのＯＥはﾂﾗｲﾝﾀﾞｶﾞｰ
これで勝つる！
これで勝つる！
394 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 22:58:23 ID:Rcq2Ye5E0
395 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 23:21:34 ID:yB2OTQJS0
>>389
１７：チャリーン
１７：チャリーン
396 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 23:23:36 ID:d9GgnCUY0
397 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 23:36:11 ID:kjQvQIgyO
>>389
19.お前と俺のﾂｳﾞｧｲを合成させる
19.お前と俺のﾂｳﾞｧｲを合成させる
398 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 23:53:46 ID:YA7f7A0EO
399 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 00:01:18 ID:yB2OTQJS0
今のインフレ時代だと
通常クリ二倍、異常クリ四倍でも
まったく問題ないと思われる（短暗限定で）
通常クリ二倍、異常クリ四倍でも
まったく問題ないと思われる（短暗限定で）
400 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 00:08:22 ID:41gfYm8QO
２０：ﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰを千切って味噌汁に入れる
401 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 00:44:24 ID:rkkLCU+U0
不浄はヴァリメテ＋狩人いてもクリアできないことあれば、
短剣ばかりでもクリアできることもあるので、どうでもいい。
必要なのは地雷２人以上とマッチしない運だと思う。
短剣ばかりでもクリアできることもあるので、どうでもいい。
必要なのは地雷２人以上とマッチしない運だと思う。
402 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 00:47:39 ID:mX+SEOYF0
どうでもいいと思うなら、一々言わんで宜しい
どうでもいいと思わない連中が頑張ってんだから
どうでもいいと思わない連中が頑張ってんだから
403 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 01:30:07 ID:2S9cdYEg0
今週の月曜日の全国不浄は、公開第１週目や第２週目に比べたら地雷が減っていて
だいぶ安定していたけど、そうやって頑張った影響は少なからずあると思う。
だいぶ安定していたけど、そうやって頑張った影響は少なからずあると思う。
404 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 03:18:34 ID:tfsNtg0V0
通常ダメが0.8倍になるがクリが1.7倍になるカレントスキルとか出れば
LUC上げる価値もでてくるのにな
狩目がアリならこれくらい許されるはずだ
LUC上げる価値もでてくるのにな
狩目がアリならこれくらい許されるはずだ
405 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 09:35:43 ID:pTBd8bL+O
406 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 10:44:35 ID:xL5E3krXO
ところで俺のツヴァイ知らない？
釜に入れてたら居なくなったんだ
釜に入れてたら居なくなったんだ
407 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 11:23:27 ID:d7Zfkqj00
>>383
ちゃんと前スレから読めよ。
元々は「短剣暗じゃあ不浄で1人前の火力は出せない、短剣暗4人でギルマチやってみれば分かる」
という話が発端で、それを受けて短剣暗の連中がじゃあギルマチをやってみようと流れなんだから。
あと、誰かヴァリメテ等での高火力廃人4人でのギルマチ動画をニコニコにアップしないかな？
23〜24部屋ぐらいを引いてクリアするのだとなおいい。
そうすれば短剣暗との火力差は一目瞭然だし、勝率9割以上と言われるのも納得できるだろうし。
ちゃんと前スレから読めよ。
元々は「短剣暗じゃあ不浄で1人前の火力は出せない、短剣暗4人でギルマチやってみれば分かる」
という話が発端で、それを受けて短剣暗の連中がじゃあギルマチをやってみようと流れなんだから。
あと、誰かヴァリメテ等での高火力廃人4人でのギルマチ動画をニコニコにアップしないかな？
23〜24部屋ぐらいを引いてクリアするのだとなおいい。
そうすれば短剣暗との火力差は一目瞭然だし、勝率9割以上と言われるのも納得できるだろうし。
408 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 11:36:15 ID:dJP9rrQnO
409 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 11:59:51 ID:4Z0i/36BO
410 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 12:49:06 ID:Y6+vBW1FO
411 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 13:50:51 ID:d7Zfkqj00
>>410
前スレで短剣暗が「ヴァリメテでも9割は不可能だろ」なんて発言をしていたから。
それに、弓4人でわざわざギルマチやって動画をあげる奴なんているとは思えないので、
廃人ギルマチから良さそうなもの選んでアップしてくれればいいな、ぐらいのつもりで書いた。
前スレで短剣暗が「ヴァリメテでも9割は不可能だろ」なんて発言をしていたから。
それに、弓4人でわざわざギルマチやって動画をあげる奴なんているとは思えないので、
廃人ギルマチから良さそうなもの選んでアップしてくれればいいな、ぐらいのつもりで書いた。
412 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 14:00:53 ID:0vxFfVbpO
>>411
いや、さすがにその言い訳に見えるような返し方はどうかと。
目には目を歯には歯を。
きっちり弓マッチ動画でケリをつけたらどうかと思う。
もちろん、あんたが主催でな。
ちなみに25部屋はかなり厳しいのはわかってるんかな？
1RGあるごとに出現から討伐完了までいくら敵が弱くても10秒くらいはかかる。
さらに部屋と部屋の間の移動もあるからこれも5〜10秒あるし、
あとは階段を降りるときもカウンタは進んでる。
いや、さすがにその言い訳に見えるような返し方はどうかと。
目には目を歯には歯を。
きっちり弓マッチ動画でケリをつけたらどうかと思う。
もちろん、あんたが主催でな。
ちなみに25部屋はかなり厳しいのはわかってるんかな？
1RGあるごとに出現から討伐完了までいくら敵が弱くても10秒くらいはかかる。
さらに部屋と部屋の間の移動もあるからこれも5〜10秒あるし、
あとは階段を降りるときもカウンタは進んでる。
413 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 14:26:13 ID:G7l3BOCTO
414 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 14:31:36 ID:mc95zocmO
415 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 14:41:32 ID:eef3pOXv0
416 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 15:58:28 ID:MheUrBj5O
ﾜｲｽﾞ◆2を使っているﾚｸｽﾀ兄貴達に聞きたい
ﾜｲｽﾞ+2と比べて、やっぱり体感できるぐらいMP効率は上がる？
それほど上がらないならｲﾝﾌｨﾆﾃｨ梅をもう1本買うんだが
ﾜｲｽﾞ+2と比べて、やっぱり体感できるぐらいMP効率は上がる？
それほど上がらないならｲﾝﾌｨﾆﾃｨ梅をもう1本買うんだが
417 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 16:14:23 ID:fso/rPKyO
ﾚｸｽﾀﾜｲｽﾞはMP消費７まで下げれるんだっけ？
ｼﾞｬﾍﾞが３なのになんで６になんねんだよと言ってたが。
サブカで盗もあるから久しぶりに覗いたんだが不浄のAGIﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝいくつくらい？
あんまり足速い人見かけないんだ。
速い人は速いが、なんでこんなに遅いんだ？
なんてのもよく見かける、これはどの職にも見られるが、AGI上がりやすい職だと思うんで。
ｼﾞｬﾍﾞが３なのになんで６になんねんだよと言ってたが。
サブカで盗もあるから久しぶりに覗いたんだが不浄のAGIﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝいくつくらい？
あんまり足速い人見かけないんだ。
速い人は速いが、なんでこんなに遅いんだ？
なんてのもよく見かける、これはどの職にも見られるが、AGI上がりやすい職だと思うんで。
418 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 16:39:44 ID:SJTlSgbOO
まさか、ツヴァイ梅でブロビなら(ry とか言うんじゃないだろうな？ｗ
419 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 16:58:54 ID:acHOHBvDO
いや…
ここはツヴァイ４梅でヴァリメテやろ!!
これで勝つる!!
ごめん…暗やったなwwww
ここはツヴァイ４梅でヴァリメテやろ!!
これで勝つる!!
ごめん…暗やったなwwww
420 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 17:33:24 ID:B3cvYKmy0
じゃあ俺は、リッパーで浮かせてツヴァイでニンスラ叩きこみまくる
全国不浄で
全国不浄で
421 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 17:53:43 ID:0vxFfVbpO
422 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 18:05:29 ID:SJTlSgbOO
423 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 19:32:53 ID:0AQk9PRSO
424 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 20:02:26 ID:dJP9rrQnO
たまにはツインエッジの事も思い出してあげてください。
425 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 23:33:55 ID:0Br6vXuAO
まぁ、騎士がサブカで弓狩使ってても何も不思議じゃないけどな
大してゴールド掛けなくても十分戦える訳だし
大してゴールド掛けなくても十分戦える訳だし
426 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 23:37:58 ID:ORHvRr6z0
騎士様がサブで盗やるならサポ戦つけてスパアクＲ１５でヘルディバすればいいとおもうよ
427 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 23:59:58 ID:lgSQ38sB0
結局一部の人間が騒いで、それに住民が踊らされていたんだと分かってきたね
って、元から分かってましたね・・・
って、元から分かってましたね・・・
428 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 00:23:32 ID:5WEvXIwk0
429 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:04:11 ID:6wvHnMq90
掘り返すかもしれないが質問。
今の流れは、暗短が無理言われてるのか
短剣自体が言われてるのかどっち？
今の流れは、暗短が無理言われてるのか
短剣自体が言われてるのかどっち？
430 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:12:05 ID:OrHRC36uO
暗殺が下手か、無理言う奴が寄生なだけ
下手な狩人のほうがよっぽど邪魔
下手な狩人のほうがよっぽど邪魔
431 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:19:48 ID:6wvHnMq90
432 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:23:15 ID:pPZzQFDU0
あの馬鹿は本当に空気読めないな。
433 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:24:32 ID:OrHRC36uO
勝手にどうぞw
サポ戦ってコンセ使えるくらい？
アクセラいいよ、ライズ付きだけど
サポ戦ってコンセ使えるくらい？
アクセラいいよ、ライズ付きだけど
434 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:34:01 ID:6wvHnMq90
あの馬鹿って俺の事？
そして、コンセ使わないとサポ戦の
意味が半分以上無い気が・・・
アクセラは確かに良いがライズはSTRが
足りなくなるから無理です(>_<)
そして、コンセ使わないとサポ戦の
意味が半分以上無い気が・・・
アクセラは確かに良いがライズはSTRが
足りなくなるから無理です(>_<)
435 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:36:45 ID:KiGbp00F0
高回転系に関してはアクセラの恩恵が出かいから暗殺だと思うが
サイフラレクスタとコンクロへビスタならどうかなってのは前からちょっと思ってたところ
後は、サイフラデデンとか？
クロノ使えって気もするし、そこまでやるなら戦士やれって感じだけど
サイフラレクスタとコンクロへビスタならどうかなってのは前からちょっと思ってたところ
後は、サイフラデデンとか？
クロノ使えって気もするし、そこまでやるなら戦士やれって感じだけど
436 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:37:26 ID:5WEvXIwk0
437 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:39:11 ID:pPZzQFDU0
>>434
違う違う
違う違う
438 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:54:39 ID:6wvHnMq90
439 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 03:21:19 ID:jdvG48k00
道中の雷矢は、炎矢に比べて殲滅力がないので来ないでください、
っていうことだよね？
道中が雷矢狩人の地雷率は高い。
部屋の端からエクステ、タレット垂れ流しで走り回る。
でもレベルが上がってる・・・不思議〜
弓狩人さん、短剣を叩く前に、弓地雷を無くすようにしてくれないですか？
短剣の遭遇率より、弓地雷の遭遇率が高くなったら元も子もないよ？
っていうことだよね？
道中が雷矢狩人の地雷率は高い。
部屋の端からエクステ、タレット垂れ流しで走り回る。
でもレベルが上がってる・・・不思議〜
弓狩人さん、短剣を叩く前に、弓地雷を無くすようにしてくれないですか？
短剣の遭遇率より、弓地雷の遭遇率が高くなったら元も子もないよ？
440 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 05:27:12 ID:aW8seVvnO
この流れで、工作員も少し知恵？を使い始めたなぁ
と思った人はきっと多い...ハズ
と思った人はきっと多い...ハズ
441 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 08:23:07 ID:lgm6ByqWO
442 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 08:37:34 ID:5WEvXIwk0
>>439
スキル無い地雷を減らすのは難しいんだよ
職・武器問わず、下手な奴っているだろ？
そういう奴らは自分で下手だって気付いてない
だからまずそいつに下手だって事を自覚して貰わないといけない
うーん、そうだな
下手な奴が居たら無理でも言ってみるのはどうだろうか?
なんだったら晒しスレで晒すのもありかもしれないね
スキル無い地雷を減らすのは難しいんだよ
職・武器問わず、下手な奴っているだろ？
そういう奴らは自分で下手だって気付いてない
だからまずそいつに下手だって事を自覚して貰わないといけない
うーん、そうだな
下手な奴が居たら無理でも言ってみるのはどうだろうか?
なんだったら晒しスレで晒すのもありかもしれないね
443 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 09:45:08 ID:5UxM7RQa0
ここは地雷がお互いに傷を舐めあうスレですね！
444 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 10:43:19 ID:+v1PgDeqO
この流れの中、申し訳ないですが診断お願いします。
暗殺ランク４人間
デッキ
ヘビスタ３柿
キネスラ１柿
サイフラ２
肉回復９
ｅ
骨セット梅
ルーン梅
ツインエッジ梅
★スピリン
ルビ塊、ルビ宝２
トパ宝２、サファ宝３
Ｄ
味噌盾(力４、ソウル４)×２
火アミュ(火４エテ４)
今、最上級に通ってます。これから上を目指すためにどこを変えたら良いか、宜しくお願いします。
暗殺ランク４人間
デッキ
ヘビスタ３柿
キネスラ１柿
サイフラ２
肉回復９
ｅ
骨セット梅
ルーン梅
ツインエッジ梅
★スピリン
ルビ塊、ルビ宝２
トパ宝２、サファ宝３
Ｄ
味噌盾(力４、ソウル４)×２
火アミュ(火４エテ４)
今、最上級に通ってます。これから上を目指すためにどこを変えたら良いか、宜しくお願いします。
445 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 10:54:04 ID:kc6RBaTnO
>>442
下手さ自覚しながら不浄に寄生するようになるだけで無駄な気もするが。
下手さ自覚しながら不浄に寄生するようになるだけで無駄な気もするが。
446 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 11:15:19 ID:tgjhQp8jO
447 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 11:30:49 ID:Tx8ny9aYO
>>444
ヘビスタの最終型は
ヘビスタ３柿サイフラ柿サファイア宝石柿弁当９(場所によって回復１→バクロ)
ＥＸスタボ レクイエム ＋α
武器はインフィニティ梅
防具と塊鉱宝石でSTRDEXカンストするように
ライズ梅とワイズ◆2
裏に回復棒(ソウルR5×5)
こんな感じになってくる
裏に回復棒になれることも必要になってくるので
まずはワイズ+2と回復棒(ソウルR4×4エーテルR4×1)を揃えるか
ブロビや弓でも使えるライズ梅や青塊などを集めるかで良いと思う
ヘビスタの最終型は
ヘビスタ３柿サイフラ柿サファイア宝石柿弁当９(場所によって回復１→バクロ)
ＥＸスタボ レクイエム ＋α
武器はインフィニティ梅
防具と塊鉱宝石でSTRDEXカンストするように
ライズ梅とワイズ◆2
裏に回復棒(ソウルR5×5)
こんな感じになってくる
裏に回復棒になれることも必要になってくるので
まずはワイズ+2と回復棒(ソウルR4×4エーテルR4×1)を揃えるか
ブロビや弓でも使えるライズ梅や青塊などを集めるかで良いと思う
448 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 14:06:05 ID:nsSzMYdJO
一方、俺はＤ紅桜を選択した。
449 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 15:02:07 ID:+lZAknDRO
そういや武器の中で弓のプラクレアイテムだけ無いよな？
今後ﾊﾞｰｳﾌﾟがあるなら紅桜の仕様変更→新プラクレアイテムにそのまま引継ってなりそうな予感。ラウンコ→ツヴァイの前例的に。
今後ﾊﾞｰｳﾌﾟがあるなら紅桜の仕様変更→新プラクレアイテムにそのまま引継ってなりそうな予感。ラウンコ→ツヴァイの前例的に。
450 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 15:38:19 ID:+v1PgDeqO
451 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 16:57:30 ID:P9SQtxoiO
>>450
常時ｻｲﾌﾗができるならﾍﾋﾞｽﾀよりもｻｲﾌﾗを積んだ方が強い
あと、検証ｽﾚの通りならﾗｲｽﾞの効果は誤差ﾚﾍﾞﾙ
ﾍﾋﾞｽﾀとﾌﾟﾗｸﾚの話だったから、どうでもいいﾃﾞｰﾀを投下
ﾄﾞﾜ暗Rank20ﾍﾋﾞｽﾀ3柿ｻｲﾌﾗ2柿のﾚｸｽﾀのﾀﾞﾒｰｼﾞ
ﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ梅
(41*1.1+30)*2.1*2.2*(3+1.45)≒1544
(41*1.1+30)*2.1*2.2*(2+1.45)≒1197
(41*1.1+30)*2.1*2.2*(4+1.45)≒1891
ｲﾝﾌｨﾆﾃｨｰ梅
(88*1.1+30)*2.1*2.2*(1.5+1.45)≒1728
ﾂｲﾝｴｯｼﾞ梅
(81*1.15+30)*2.1*2.2*(1.5+1.45)≒1678
ﾙｰﾝﾅｲﾌ梅
(84*1.1+30)*2.1*2.2*(1.5+1.45)≒1668
ﾂｳﾞｧｲ以外は異常ｸﾘがあるからまだ期待値は上がる
常時ｻｲﾌﾗができるならﾍﾋﾞｽﾀよりもｻｲﾌﾗを積んだ方が強い
あと、検証ｽﾚの通りならﾗｲｽﾞの効果は誤差ﾚﾍﾞﾙ
ﾍﾋﾞｽﾀとﾌﾟﾗｸﾚの話だったから、どうでもいいﾃﾞｰﾀを投下
ﾄﾞﾜ暗Rank20ﾍﾋﾞｽﾀ3柿ｻｲﾌﾗ2柿のﾚｸｽﾀのﾀﾞﾒｰｼﾞ
ﾂｳﾞｧｲﾀﾞｶﾞｰ梅
(41*1.1+30)*2.1*2.2*(3+1.45)≒1544
(41*1.1+30)*2.1*2.2*(2+1.45)≒1197
(41*1.1+30)*2.1*2.2*(4+1.45)≒1891
ｲﾝﾌｨﾆﾃｨｰ梅
(88*1.1+30)*2.1*2.2*(1.5+1.45)≒1728
ﾂｲﾝｴｯｼﾞ梅
(81*1.15+30)*2.1*2.2*(1.5+1.45)≒1678
ﾙｰﾝﾅｲﾌ梅
(84*1.1+30)*2.1*2.2*(1.5+1.45)≒1668
ﾂｳﾞｧｲ以外は異常ｸﾘがあるからまだ期待値は上がる
452 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 18:02:54 ID:kc6RBaTnO
知り合いがｻｲﾌﾚｸｽﾀやってるがﾗｲｽﾞ無いと遅いといってたな。
本当に誤差ﾚﾍﾞﾙなら不浄はﾌﾙ骨にｴﾙﾋﾞでAGIも稼いどけとかになるだろうがさて。
本当に誤差ﾚﾍﾞﾙなら不浄はﾌﾙ骨にｴﾙﾋﾞでAGIも稼いどけとかになるだろうがさて。
453 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 18:24:49 ID:nOn7h1ih0
彼にとっては全て誤差レベル
DEX30上げても誤差です
DEX30上げても誤差です
454 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 20:53:34 ID:Tx8ny9aYO
ヘビスタは人間DEXカンストだとライズ梅の恩恵が少ないのは確か
ドワでもかなり早くなるとは言えない
ただスパアマの無いヘビスタにとってその少し早いというのはかなり重要
ドワでもかなり早くなるとは言えない
ただスパアマの無いヘビスタにとってその少し早いというのはかなり重要
455 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 21:05:02 ID:yi5/P3/iO
検証スレによるとヘビスタのライズありなしはDEX80時に
ライズなしが10回殴る間(34fps/1回)に、ライズありが11回殴れる(31fps/1回)計算になる
ただしこれはヘビスタだけの時間で、実際にはレクイエムを使う時間(両方共通)があるので差はもっと小さくなる
しかも実戦では検証時のように動かない敵に対してレクスタを11回も連続で入れられる状況などまずなく
たいていの雑魚敵は2〜3回で死ぬのと、ボス戦では攻撃→回避→攻撃→…の繰り返しになるので
ライズの有無は誤差レベルというのも間違ってはいない
ただでさえモーションが遅いヘビスタなので、少しでも出を早くすることで事故を減らすって考えはありだが
AGI上げたほうが、攻撃→回避→攻撃のスピードが上がるので攻撃力は上がるしとっさの回避もしやすくなる
ライズなしが10回殴る間(34fps/1回)に、ライズありが11回殴れる(31fps/1回)計算になる
ただしこれはヘビスタだけの時間で、実際にはレクイエムを使う時間(両方共通)があるので差はもっと小さくなる
しかも実戦では検証時のように動かない敵に対してレクスタを11回も連続で入れられる状況などまずなく
たいていの雑魚敵は2〜3回で死ぬのと、ボス戦では攻撃→回避→攻撃→…の繰り返しになるので
ライズの有無は誤差レベルというのも間違ってはいない
ただでさえモーションが遅いヘビスタなので、少しでも出を早くすることで事故を減らすって考えはありだが
AGI上げたほうが、攻撃→回避→攻撃のスピードが上がるので攻撃力は上がるしとっさの回避もしやすくなる
456 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 00:37:21 ID:pM81wL8y0
>>447
おまいさんの最終形態を押しつけるのは良くない。
おまいさんの最終形態を押しつけるのは良くない。
457 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 03:30:33 ID:6XNfcoiJ0
>>455
agiが上がるとランダムでの敵背面取りが容易になるという利点もあるよね。
敵の出現に合わせてアクション取らせず突くのが理想だし。
レクイエムを挟む前提で考えるならライズは確かに必ずしも必要じゃないな。
決して無用ではないけど。
ヘビスタ使いの人がもしいたら質問なんだけど、
レクイエムのキャンセルって基本的に常時やってるものなのかな？
いまいちその辺の感覚が掴みづらいんだ。
よかったら教えてほしい。
agiが上がるとランダムでの敵背面取りが容易になるという利点もあるよね。
敵の出現に合わせてアクション取らせず突くのが理想だし。
レクイエムを挟む前提で考えるならライズは確かに必ずしも必要じゃないな。
決して無用ではないけど。
ヘビスタ使いの人がもしいたら質問なんだけど、
レクイエムのキャンセルって基本的に常時やってるものなのかな？
いまいちその辺の感覚が掴みづらいんだ。
よかったら教えてほしい。
458 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 08:03:28 ID:UhCfGmb60
状況や敵のHPに応じてとしか
俺はライズラピだけどな
俺はライズラピだけどな
459 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 09:50:46 ID:kZoLcT+eO
そういえば不浄短剣の検証はどうなったんだろう
短剣でも遜色なかったと、証明出来たかな
あれだけやれば出来ると言ってたから、結果が愉しみ汚名を晴らしてくたかな
短剣でも遜色なかったと、証明出来たかな
あれだけやれば出来ると言ってたから、結果が愉しみ汚名を晴らしてくたかな
460 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 13:06:04 ID:aPXC/ROtO
ヘビスタに敢えてセンスなんてどうだろう！
461 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 13:19:50 ID:7phYMYD6O
462 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 14:52:01 ID:+6nL3y+J0
ライズ・モーメント・ソウル梅は持っていてもエルフ＝e短剣無しで
参加出来なかった俺なんてのもいる。
参加出来なかった俺なんてのもいる。
463 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 15:08:32 ID:2Y34GYJYO
エルフじゃ仕方ないな
464 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 20:56:58 ID:OBC+jRTPO
こだわりの短剣使いさんにはやっぱり地雷しかいなかったんですね
465 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 21:01:35 ID:+6nL3y+J0
>>463
だが弓を使った場合、最高火力を持つのはエルフなんだよ。
どんな廃装備でも構わない。エルフ狩人と同等の火力を出せないのであれば
短剣（暗殺)は見下されて当然の存在だよな。
って返し方されるからそういう無意味なレスはやめれ。
だが弓を使った場合、最高火力を持つのはエルフなんだよ。
どんな廃装備でも構わない。エルフ狩人と同等の火力を出せないのであれば
短剣（暗殺)は見下されて当然の存在だよな。
って返し方されるからそういう無意味なレスはやめれ。
466 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 21:16:40 ID:I1E8Xsue0
>>465
その携帯複数つかって短剣煽ってる騎士様は、ここ最近ずっと盗スレをストーキングしてる人だから、お触りしない方がいい。
その携帯複数つかって短剣煽ってる騎士様は、ここ最近ずっと盗スレをストーキングしてる人だから、お触りしない方がいい。
467 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 21:50:21 ID:+wKh230g0
こいつは一体何と戦ってるんだろうな
468 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 22:44:14 ID:7phYMYD6O
>>468
(´;ω;`)
(´;ω;`)
470 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 23:20:49 ID:7phYMYD6O
471 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 23:37:28 ID:oPrb1BaBO
472 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 00:19:30 ID:ipG6ytxyO
473 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 00:35:06 ID:RNVI1FrDO
474 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 01:18:26 ID:6lQlfF1/O
今の条件として、廃装備≒最高クラスの火力
が入ってるからなぁ
ただ、その基準模索する為のサンプルマチもやってる
サンプルは検証に比べ条件緩いから当てはまる人は参加してみたらどうだろう？
まだまだサンプル数少ないみたいだし
が入ってるからなぁ
ただ、その基準模索する為のサンプルマチもやってる
サンプルは検証に比べ条件緩いから当てはまる人は参加してみたらどうだろう？
まだまだサンプル数少ないみたいだし
475 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 01:27:14 ID:iBK6VJyJ0
476 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 01:30:06 ID:QpOZ09tkO
最近狩人始めて左上行くようになったから質問なんだけど
宇宙樹最終RGにて中央突破して赤牛にｽﾀﾝﾎﾞﾑしてﾋﾟﾖらせて溶かすようにしてるんだけど
これってダメな行為かな？
周りのデュラとかサイクに囲まれてたまにフルボッコにされるんだけど
宇宙樹最終RGにて中央突破して赤牛にｽﾀﾝﾎﾞﾑしてﾋﾟﾖらせて溶かすようにしてるんだけど
これってダメな行為かな？
周りのデュラとかサイクに囲まれてたまにフルボッコにされるんだけど
477 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 02:43:59 ID:r+B/PeRxO
478 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 02:49:18 ID:QpOZ09tkO
479 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 04:09:33 ID:9sQZAV08O
毎回思うけど、狩人と僧侶系でハイポ入れる奴の気持ちが分かりません。
ハイポ→スパヒならばまだ分かる。回りも見ましょう
ハイポ→パンチーにすれば、リジェネ×２＝回復６０＋タレット&ｽﾀﾝﾎﾞﾑ使える
ハイポじゃ回復間に合わないならば、それは選択ダンジョンとアームが会ってないと思う。
まぁ〜、庭狩人は殲滅や協力よりも、自分生還だけしか考えてないのか(涙)
ハイポ→スパヒならばまだ分かる。回りも見ましょう
ハイポ→パンチーにすれば、リジェネ×２＝回復６０＋タレット&ｽﾀﾝﾎﾞﾑ使える
ハイポじゃ回復間に合わないならば、それは選択ダンジョンとアームが会ってないと思う。
まぁ〜、庭狩人は殲滅や協力よりも、自分生還だけしか考えてないのか(涙)
481 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 07:43:04 ID:DAQUWCXXO
>480
あなたはミスしないんですね？
イレギュラーとかラグで急に80とかもらった時、ﾘｼﾞｪﾈで間に合うか？
緊急用に一個はあってもいいと思う
ガン積みは確かに問題だが
あなたはミスしないんですね？
イレギュラーとかラグで急に80とかもらった時、ﾘｼﾞｪﾈで間に合うか？
緊急用に一個はあってもいいと思う
ガン積みは確かに問題だが
482 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 07:46:00 ID:b6VOZ1gmO
普通はｽﾀﾝﾎﾞﾑ入れるとﾘｼﾞｪﾈ抜けるから無理。若しくはｲﾏｼﾞ抜くか…
ﾃﾞｯｷによってはこれらから1個しか選べないこともある。
ﾗﾋﾟで属性使い分けとかｽｷﾙ使い分けしない弓はぶっちゃけ弱くないか？
ﾃﾞｯｷによってはこれらから1個しか選べないこともある。
ﾗﾋﾟで属性使い分けとかｽｷﾙ使い分けしない弓はぶっちゃけ弱くないか？
483 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 07:55:41 ID:xiWdfS98O
俺はハイポ１でスタボ
リジェネとバクロは枠が無い
少しでも火力上げたいからスキル積んでる
リジェネとバクロは枠が無い
少しでも火力上げたいからスキル積んでる
484 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 08:00:43 ID:eGsfB3nTO
>>476
牛は少し待てば向こうから突進してくれるから、他の敵から引き離した方がベターじゃない？
もし何かの理由で赤牛溶かせない、スタンしなかった場合、周りで戦ってる味方がフルボッコにされてグダると思うんだが。
牛は少し待てば向こうから突進してくれるから、他の敵から引き離した方がベターじゃない？
もし何かの理由で赤牛溶かせない、スタンしなかった場合、周りで戦ってる味方がフルボッコにされてグダると思うんだが。
485 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 08:19:18 ID:q8n6H5nzO
486 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 10:23:22 ID:rjRqT4+l0
がしかし、開幕に最速で制圧に行かないと
ラグの関係上その後何しても制圧できないという状況が発生する
戦略的には青牛任せられる人がいるならそっちに行って貰い
赤とサイクロを凍らせて纏めて焼きたいのが魔側の考えだろう
要はメンバー構成見てケースバイケースで動くのが一番いい
ラグの関係上その後何しても制圧できないという状況が発生する
戦略的には青牛任せられる人がいるならそっちに行って貰い
赤とサイクロを凍らせて纏めて焼きたいのが魔側の考えだろう
要はメンバー構成見てケースバイケースで動くのが一番いい
487 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 11:04:37 ID:q8n6H5nzO
実際はみんな初期位置付近で牛待って、ﾌﾙﾎﾞｯｺしてから散ったほうが楽、この時、牛に対しては制圧は不要になる。
488 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 11:17:34 ID:w21Bh+HSO
他の職がENE使ってブーストしてる中で
狩人だけ頭から+3出してるのはマヌケな絵だよなｗ
リジェネ使うのが許されるのはハイポ1枚までだよねー
狩人だけ頭から+3出してるのはマヌケな絵だよなｗ
リジェネ使うのが許されるのはハイポ1枚までだよねー
489 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 11:20:18 ID:8iJxIMTfO
>>488
装甲ペラペラなんで許してくだしあ：：
装甲ペラペラなんで許してくだしあ：：
490 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 11:33:03 ID:Va+4gcPYO
〜ﾁﾗ裏〜
開幕>>487と似た様な状況で、俺ともう一人の殴り職が初期位置で待機。
「ﾝﾞﾓ〜」と言う相変わらずの掛け声と共に突進して来た青牛を捌いてる時の事。
ｽﾊﾟｱﾏを纏って立ち上がって来たので警戒しつつも攻撃していると、
こっちを向いたので攻撃の手を休めｶﾞｰﾄﾞしたら相方の攻撃に誘われたのか相方の方を向く青牛。
ﾁｬﾝｽとばかりに攻撃したらまたこちらを…
ちょwww攻撃しねぇwwwww
攻撃しないまま、延々とあっち向いてこっち向いてする青牛は初めて見ますたw
ええ、そのままｺｲﾝと化しましたとさwww
〜糸冬〜
開幕>>487と似た様な状況で、俺ともう一人の殴り職が初期位置で待機。
「ﾝﾞﾓ〜」と言う相変わらずの掛け声と共に突進して来た青牛を捌いてる時の事。
ｽﾊﾟｱﾏを纏って立ち上がって来たので警戒しつつも攻撃していると、
こっちを向いたので攻撃の手を休めｶﾞｰﾄﾞしたら相方の攻撃に誘われたのか相方の方を向く青牛。
ﾁｬﾝｽとばかりに攻撃したらまたこちらを…
ちょwww攻撃しねぇwwwww
攻撃しないまま、延々とあっち向いてこっち向いてする青牛は初めて見ますたw
ええ、そのままｺｲﾝと化しましたとさwww
〜糸冬〜
491 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 14:47:10 ID:O9Sru6ZQO
青牛が青年と見えて困る
492 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 15:10:21 ID:fSUe95eRO
>>490
BSEだな
BSEだな
493 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 17:11:04 ID:j3gCTygoO
自分短剣暗なんだけどさ、不浄どうこうより、左上にフルノートリで一生ムーランとかいるとちょっと腹が立つかな
そんな鎧単で着るより、ルーン持って骨着てた方が強いよ
ていうか見た目装備したいなら弓のが楽だよと、盾が欲しいなら右下までで遊んでてね
と不浄自重してる奴のぼやき
そんな鎧単で着るより、ルーン持って骨着てた方が強いよ
ていうか見た目装備したいなら弓のが楽だよと、盾が欲しいなら右下までで遊んでてね
と不浄自重してる奴のぼやき
494 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 17:47:27 ID:CaQynFYiO
不浄以外ならなんでもいいよ。
サポ戦で味噌槍UNKOしてても。
だが不浄はマジ勘弁。
サポ戦で味噌槍UNKOしてても。
だが不浄はマジ勘弁。
495 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 17:58:52 ID:fSUe95eRO
496 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 18:08:17 ID:YPN1jwL3O
497 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 22:53:40 ID:0NIYcR8wO
今狩人なんだけど、ヘビスタの暗殺者にしようと思うんだけどどういう装備がいいかな？
コモン鎧となんかで頼む
コモン鎧となんかで頼む
498 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 22:59:17 ID:sSzT+e2D0
エルフなら短剣はやめとけ。
499 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 23:07:02 ID:0NIYcR8wO
人間どす、デッキはちょっと前に出てたやつですね
ライズないしワイズもないです…
ライズないしワイズもないです…
500 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 23:25:48 ID:TeBDxonhO
>>499
武器は何がいい？→ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ梅かﾙｰﾝﾅｲﾌ梅かﾂｲﾝｴｯｼﾞ梅
装備は何が(ry→STRとDEXがｶﾝｽﾄするなら何なりと
首飾りは(ry→ｿｳﾙ梅かﾜｲｽﾞで常時ｻｲﾌﾗ
指輪(ry→STRとDEXがｶﾝｽﾄするならﾗｲｽﾞ梅かAGIを稼げるもの
立ち回り→陽炎や海淵や災禍で学べ
どこか妥協するぐらいなら弓を使え
武器は何がいい？→ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ梅かﾙｰﾝﾅｲﾌ梅かﾂｲﾝｴｯｼﾞ梅
装備は何が(ry→STRとDEXがｶﾝｽﾄするなら何なりと
首飾りは(ry→ｿｳﾙ梅かﾜｲｽﾞで常時ｻｲﾌﾗ
指輪(ry→STRとDEXがｶﾝｽﾄするならﾗｲｽﾞ梅かAGIを稼げるもの
立ち回り→陽炎や海淵や災禍で学べ
どこか妥協するぐらいなら弓を使え
501 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 23:36:26 ID:0NIYcR8wO
武器はﾙｰﾝ梅目標
装備はSTRとDEXがｶﾝｽﾄしたい
首飾りワイズは最後だな
指輪STRとDEXがｶﾝｽﾄする為にパワリンやらなんやら
取りあえずお勧めの頭と足が知りたいです
足りないステータスにコモン鎧に石
LUCはいらないの？ちなみに赤黄緑塊がある
装備はSTRとDEXがｶﾝｽﾄしたい
首飾りワイズは最後だな
指輪STRとDEXがｶﾝｽﾄする為にパワリンやらなんやら
取りあえずお勧めの頭と足が知りたいです
足りないステータスにコモン鎧に石
LUCはいらないの？ちなみに赤黄緑塊がある
502 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 23:49:59 ID:0NIYcR8wO
知り合いと相談したところコモン鎧は無し見たいですね…
ノートリ一式を目指そうかな
鎧高いけど…
ノートリ一式を目指そうかな
鎧高いけど…
503 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 00:28:40 ID:CwpAHIjtO
取りあえずリブ一式ですかね
で、スピリン、火アミュにソウル二個
面ルーン梅
裏回復棒ソウル４個エーテル一個
目指します
ヘビスタ３柿
サイフラ柿
サファイア宝石柿
食料９
で、スピリン、火アミュにソウル二個
面ルーン梅
裏回復棒ソウル４個エーテル一個
目指します
ヘビスタ３柿
サイフラ柿
サファイア宝石柿
食料９
504 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 00:52:22 ID:m/RaRsUA0
敵に張り付くのを前提として、
ラピでエクステ連射と
武器キャンエクステ＋タレット、
どちらが火力ありますか？
SS級もスタンボムで転倒させてから張り付いて
瞬殺を目指しているので、火力があるなら
タレット抜いてラピにしようと思ってます。
ラピでエクステ連射と
武器キャンエクステ＋タレット、
どちらが火力ありますか？
SS級もスタンボムで転倒させてから張り付いて
瞬殺を目指しているので、火力があるなら
タレット抜いてラピにしようと思ってます。
505 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 01:00:07 ID:hlZioqt00
ラピエクステでタレットが一番火力があります
506 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 01:19:28 ID:LfI+BlG+0
507 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 02:39:22 ID:3rJa3wBF0
>>503
エーテルは火アミュにつけた方が効果は高いよ。
戦闘中は武器に切り替える関係で常時回復カウントがされない表裏武器防具には適さない。
両手武器のエーテルを火アミュのソウルと取り替えると効果がより高くなる。
ただ裏両手武器にソウル４を５つ入れるんじゃ４つ入れてるのと効果は変わらないから無駄になる。
この辺はwikiの検証DATAを見て調整するといいよ。
注意する点はヘビスタはアクセラと違って常時MPを消費するスキルを使用するわけではないため、
「MPを消費しない時間」を有効活用できること。
だから裏武器にソウルをガン積みだけじゃなくて表にもRが少なくてもMP回復時間があるとより効果が高くなる。
高資産になるとそこまで手が回らないけど、ワイズが用意できない時なら効果は高いよ。
コモン鎧は５つの枠で石を自由に選べるという長所があるからそれはそれで悪くない。
属性足りなければ属性入れればいいし、エーテル置き場にしてもいいし、ソウル入れてもいいしステでもいいし。
実際使ってみると何が本当に必要かがよくわかると思うんだぜ。
エーテルは火アミュにつけた方が効果は高いよ。
戦闘中は武器に切り替える関係で常時回復カウントがされない表裏武器防具には適さない。
両手武器のエーテルを火アミュのソウルと取り替えると効果がより高くなる。
ただ裏両手武器にソウル４を５つ入れるんじゃ４つ入れてるのと効果は変わらないから無駄になる。
この辺はwikiの検証DATAを見て調整するといいよ。
注意する点はヘビスタはアクセラと違って常時MPを消費するスキルを使用するわけではないため、
「MPを消費しない時間」を有効活用できること。
だから裏武器にソウルをガン積みだけじゃなくて表にもRが少なくてもMP回復時間があるとより効果が高くなる。
高資産になるとそこまで手が回らないけど、ワイズが用意できない時なら効果は高いよ。
コモン鎧は５つの枠で石を自由に選べるという長所があるからそれはそれで悪くない。
属性足りなければ属性入れればいいし、エーテル置き場にしてもいいし、ソウル入れてもいいしステでもいいし。
実際使ってみると何が本当に必要かがよくわかると思うんだぜ。
508 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 04:01:10 ID:CwpAHIjtO
509 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 04:23:13 ID:3rJa3wBF0
510 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 04:38:30 ID:CwpAHIjtO
ラフィアン足性能いいですね！
エメ塊売ってでも買うべきですかね
頭はスカルでコモン鎧でいいかも知れない
エメ塊売ってでも買うべきですかね
頭はスカルでコモン鎧でいいかも知れない
511 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 06:21:15 ID:3rJa3wBF0
>>510
高額鎧はそれぞれ盾、頭、足、と総計12のパラメータボーナスを得られる。
ステータスをどれかに特化するならコモン鎧という選択肢はやはり最終的にはないと思うよ。
というわけでエメ塊はそのままにするがいいよ。
高額鎧はそれぞれ盾、頭、足、と総計12のパラメータボーナスを得られる。
ステータスをどれかに特化するならコモン鎧という選択肢はやはり最終的にはないと思うよ。
というわけでエメ塊はそのままにするがいいよ。
512 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 07:36:19 ID:Oji+y0oK0
513 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 08:19:41 ID:Pm20rRPQ0
514 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 09:09:29 ID:xx1KBaGyO
流れ少しきりますが………ウォーフレは盗系が装備しても補正全くうけないんですか？
515 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 09:41:12 ID:rgTjIKZhO
516 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 10:17:17 ID:rgTjIKZhO
517 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 11:32:04 ID:onx3ZJv4O
518 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 16:42:43 ID:nhN8tE8PO
ラフィアン梅柿梅梅
ヘビスタ３柿
サイフラ柿
Ｄサファ宝柿
ルビ塊宝石２
サファ塊宝石２
で、人間ならリング無しでSTR、DEXカンスト、ルーン梅あれば暗殺Ｒ２０で初期ＡＧＩ４５
コート柿じゃないけどね(´･ω･)
ヘビスタ３柿
サイフラ柿
Ｄサファ宝柿
ルビ塊宝石２
サファ塊宝石２
で、人間ならリング無しでSTR、DEXカンスト、ルーン梅あれば暗殺Ｒ２０で初期ＡＧＩ４５
コート柿じゃないけどね(´･ω･)
519 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 20:02:46 ID:ovPPaP4ZO
それならリングをスピリンにでもしてサイフラ積んだほうが強いと思うが
スキル枠やステがキツいわけでもないのに宝石積むのは微妙
まだデュアルでも入れたほうがマシ
スキル枠やステがキツいわけでもないのに宝石積むのは微妙
まだデュアルでも入れたほうがマシ
520 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 01:58:31 ID:S0Wq+U4lO
今リブ一式なんですけど盾はなにが強いですか？
521 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 02:14:10 ID:wow7YPLt0
なんだこのゆとりはwiki嫁カス
522 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 02:19:33 ID:MULFhuAtO
暗殺ブロビでラピって微妙？
勿論アクセラも使うけど
武器キャンだと凄く遅く感じる・・・
ライズもソウルも無い駆け出しです
勿論アクセラも使うけど
武器キャンだと凄く遅く感じる・・・
ライズもソウルも無い駆け出しです
523 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 02:44:17 ID:TZxHrXANO
狩人でタスラムとかアサシンボウとかディメンションとか梅ても紅桜には敵わないのかな？
524 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 06:45:17 ID:gSOvhoZl0
適わないね。
紅桜は属性攻撃力が約1.9倍になる。
タスラム梅が５５＋０で火矢が５＋１０だから攻撃力６０＋１０＝７０だとすると
Ｄ紅桜Ｒ１０が２５＋３８で火矢が５＋１９、合計で３０＋５７＝８７となる。
属性攻撃部分について狩目・得意武器補正を受ける。
相手が属性防御を持っていれば多少なりとも軽減はされるが・・・ってとこ。
ボスにも効くエンフィーブルの存在もでかいし。
ついでに射程や弾速は大差なく、耐久値もでかい＆補修費不要。
現状、Ｄ紅桜以外を選ぶのは趣味でしかない。
紅桜は属性攻撃力が約1.9倍になる。
タスラム梅が５５＋０で火矢が５＋１０だから攻撃力６０＋１０＝７０だとすると
Ｄ紅桜Ｒ１０が２５＋３８で火矢が５＋１９、合計で３０＋５７＝８７となる。
属性攻撃部分について狩目・得意武器補正を受ける。
相手が属性防御を持っていれば多少なりとも軽減はされるが・・・ってとこ。
ボスにも効くエンフィーブルの存在もでかいし。
ついでに射程や弾速は大差なく、耐久値もでかい＆補修費不要。
現状、Ｄ紅桜以外を選ぶのは趣味でしかない。
525 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 06:55:18 ID:QMxVIlFaO
ハンター梅柿梅(ライズ梅装備)を装備して、テンシブラピをやってます
最近、ライズ梅をフォーチュン梅にしてみようかと考えてるのですが、ぶっちゃけいらないかな…？
最近、ライズ梅をフォーチュン梅にしてみようかと考えてるのですが、ぶっちゃけいらないかな…？
526 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 08:59:45 ID:spQ4tjfhO
>>524
仮にエルフ＋エルフ弓
のクリティカル補正や
DEXカンスト＋ライズ時に
ディメンジョン弓梅のライズ効果の時間当たりのダメージ効率とか
考えても、まだまだ紅桜が強いのですか？
自分はエルフ＋エルフ弓なので
ちょっと気になります
仮にエルフ＋エルフ弓
のクリティカル補正や
DEXカンスト＋ライズ時に
ディメンジョン弓梅のライズ効果の時間当たりのダメージ効率とか
考えても、まだまだ紅桜が強いのですか？
自分はエルフ＋エルフ弓なので
ちょっと気になります
527 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 09:04:27 ID:lROOYZHXO
528 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 09:21:32 ID:5tlhaz3Z0
>>526
てめーで試せや
てめーで試せや
529 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 13:29:42 ID:Q7L8+CxU0
>>527
ワッハ計算したら紅桜の方がダメがデカかったけど
ワッハ計算したら紅桜の方がダメがデカかったけど
530 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 13:49:58 ID:lROOYZHXO
531 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 23:41:36 ID:S0Wq+U4lO
レクスタって常にレクエイム使ってるんですか？
あとサイフラでＭＰ無くなったら一回解除しますよね？
あともう一つムーランR10→ツインエッジ梅→ルーン梅→インフィニティ梅
でいいですか？
質問ばっかですいません
あとサイフラでＭＰ無くなったら一回解除しますよね？
あともう一つムーランR10→ツインエッジ梅→ルーン梅→インフィニティ梅
でいいですか？
質問ばっかですいません
532 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 03:51:12 ID:kgTySWqKO
おまえは次に
wiki嫁
と言う
wiki嫁
と言う
533 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 04:32:04 ID:CWeLOtjPO
wikiよm・・・・
なにぃ！
なぜわかった！
なにぃ！
なぜわかった！
534 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 06:21:07 ID:v7tYCxo6O
wikiよ…ハッ！？
535 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 07:27:47 ID:iMx3JRXPO
嘘だ、が馬鹿は見つかった
536 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 15:38:37 ID:m3ZZH+PlO
537 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 16:00:12 ID:iWhffE7xO
>>536
なんだこのアフォは？ｗ
なんだこのアフォは？ｗ
538 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 19:30:00 ID:w7DatKJJO
>>537
ライズ外すだけじゃフォーチュンとの比較出来ないのになｗ
俺が使った感想だとエルフDEXカンストエクステならフォーチュン
人間だとライズのほうがやりやすかった
エルフでもシャイアロはライズのほうが良いと思う
ぶっちゃけライズ安定だよ
ライズ外すだけじゃフォーチュンとの比較出来ないのになｗ
俺が使った感想だとエルフDEXカンストエクステならフォーチュン
人間だとライズのほうがやりやすかった
エルフでもシャイアロはライズのほうが良いと思う
ぶっちゃけライズ安定だよ
539 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 21:04:43 ID:/vj9vGeJ0
柿から、定額給付金でテックを梅た俺はいったいどうすれば･･･？
540 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 21:08:30 ID:w7DatKJJO
541 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 21:29:52 ID:CIsCj3xCO
レクスタの装備の最終系はラフィアン一式でいいですか？
542 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 21:40:55 ID:w7DatKJJO
>>541
フルラフィアン梅とインフィニティでおｋ
フルラフィアン梅とインフィニティでおｋ
543 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 22:40:41 ID:CIsCj3xCO
今はラフィアン梅単梅梅でツインエッジ梅です；；
544 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 00:48:46 ID:3UKMenV+0
不浄に短剣狩でくる奴って何なんだ？
ただでさえ短剣は地雷だというのに、狩人で短剣使うなんて論外だろ。
ただでさえ短剣は地雷だというのに、狩人で短剣使うなんて論外だろ。
545 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 00:54:54 ID:hRgZa/VL0
フルラフィアン梅柿梅でライズ梅装備しちゃうと
人間ヘビスタでSTR＆DEXカンストってできるのかな？
※アイテム欄２枠空け
いくら計算してもSTRかDEXがカンストまで
若干届かない気がするんだけど・・・。
人間ヘビスタでSTR＆DEXカンストってできるのかな？
※アイテム欄２枠空け
いくら計算してもSTRかDEXがカンストまで
若干届かない気がするんだけど・・・。
ちょと書き忘れ
武器はルーン梅です。
武器はルーン梅です。
547 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 01:08:48 ID:uWwpkMCwO
ヘビスタDEX100でライズ有りと無しじゃどのくらいかわる？
知り合いいわく余り変わらないからエルビッシュ梅でいいそうな
知り合いいわく余り変わらないからエルビッシュ梅でいいそうな
548 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 01:19:20 ID:veFG19P00
549 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 01:25:16 ID:ldCynKX00
550 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 01:25:30 ID:0ZUY5sRTO
>>545
盾梅を計算に入れてる？
盾梅を計算に入れてる？
>>548-550
レスありがとう。
ステに関しては、>>518の装備＆デッキで満たせるのは
分かってたんだけれど、アイテム欄２枠空けにするとなると
ダメっぽかったんだよね
ライズ装備してればDEX９６とかでもあんまり気にならないだろうから、
やっぱりSTR&DEXカンストは諦めるしかなさそうかね
レスありがとう。
ステに関しては、>>518の装備＆デッキで満たせるのは
分かってたんだけれど、アイテム欄２枠空けにするとなると
ダメっぽかったんだよね
ライズ装備してればDEX９６とかでもあんまり気にならないだろうから、
やっぱりSTR&DEXカンストは諦めるしかなさそうかね
552 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 02:06:06 ID:ldCynKX00
>>551
楯二個で考えてないか？
ルーン2
防具4(楯1)
ライズとソウルorワイズ2
塊2 宝石4
これで14だろ
問題あるか？ 基本レクキャンか、ダブキャンで
武器キャンで楯を両面にっていうなら、味噌楯に速石R5×2を二つ用意して
ラフィ楯を抜いた枠にサファイアをもう一個追加すればいい
楯二個で考えてないか？
ルーン2
防具4(楯1)
ライズとソウルorワイズ2
塊2 宝石4
これで14だろ
問題あるか？ 基本レクキャンか、ダブキャンで
武器キャンで楯を両面にっていうなら、味噌楯に速石R5×2を二つ用意して
ラフィ楯を抜いた枠にサファイアをもう一個追加すればいい
553 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 02:38:14 ID:lqPdZCOlO
>>542
俺もレクスタ使い目指してるんだけど
ラフィ鎧単→ワイズ◆２→インフィ梅→ラフィ鎧柿
って順序でＯＫ？むしろ鎧は最後がいい？
その前にルーンかツインエッジ買うけど
只、レザークロスがダサすぎてモチベが下がってしまいそう・・・
俺もレクスタ使い目指してるんだけど
ラフィ鎧単→ワイズ◆２→インフィ梅→ラフィ鎧柿
って順序でＯＫ？むしろ鎧は最後がいい？
その前にルーンかツインエッジ買うけど
只、レザークロスがダサすぎてモチベが下がってしまいそう・・・
554 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 03:58:36 ID:mdHlLjAZO
555 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 04:50:30 ID:wjOD9wwiO
>>553
そんなあなたにｽﾊﾟｲｸｸﾛｽ
ﾊﾟﾜ石R5*1とｽﾋﾟ石R5*2で気分は劣化ﾗﾌｨｱﾝｺｰﾄ柿
まぁそれはともかくﾗﾌｨ鎧単を手に入れた時点で下ぐらい資産があればいいんでね？
ｳｫﾌﾚ柿 STR+10 DEX+5 AGI+5
ﾗﾌｨ鎧単 STR+5 DEX+10 AGI+3
ﾗﾌｨ靴梅 STR+12 DEX+5 AGI+6
ﾗﾌｨ盾梅 STR+2 DEX+10
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅 STR+20
各種宝石 STR+20 DEX+20 AGI+10
ﾙｰﾝ(ｱｻｼﾝ) AGI+10
ﾜｲｽﾞ+2入れて15枠でSTR+74、DEX+50、AGI+34
Dはﾍﾋﾞｽﾀ3柿ｻｲﾌﾗ2柿でSTR+30
種族はﾄﾞﾜｰﾌRank20でSTR+22、DEX+30、AGI+30
塊3種必要だが、これならLv20でSTR121、DEX80、AGI+64になる
ﾜｲｽﾞ◆2よりｲﾝﾌｨ梅を先にした方がいいかもね
そんなあなたにｽﾊﾟｲｸｸﾛｽ
ﾊﾟﾜ石R5*1とｽﾋﾟ石R5*2で気分は劣化ﾗﾌｨｱﾝｺｰﾄ柿
まぁそれはともかくﾗﾌｨ鎧単を手に入れた時点で下ぐらい資産があればいいんでね？
ｳｫﾌﾚ柿 STR+10 DEX+5 AGI+5
ﾗﾌｨ鎧単 STR+5 DEX+10 AGI+3
ﾗﾌｨ靴梅 STR+12 DEX+5 AGI+6
ﾗﾌｨ盾梅 STR+2 DEX+10
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅 STR+20
各種宝石 STR+20 DEX+20 AGI+10
ﾙｰﾝ(ｱｻｼﾝ) AGI+10
ﾜｲｽﾞ+2入れて15枠でSTR+74、DEX+50、AGI+34
Dはﾍﾋﾞｽﾀ3柿ｻｲﾌﾗ2柿でSTR+30
種族はﾄﾞﾜｰﾌRank20でSTR+22、DEX+30、AGI+30
塊3種必要だが、これならLv20でSTR121、DEX80、AGI+64になる
ﾜｲｽﾞ◆2よりｲﾝﾌｨ梅を先にした方がいいかもね
556 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 05:34:37 ID:kwCh5fmQ0
>>553
ワイズ＋２で一回止めてそれから次に取り掛かっていけばいいんじゃないかな。
プラクレ品だから全部Gで集める必要もないし、インフィと平行して進められるでしょ。
ラフィアン買う前にツインエッジはそろえた方がいい。
ムーランじゃカッコつかないし弱いぞ。
サドンデスが邪魔すぎて泣ける。
ワイズ＋２で一回止めてそれから次に取り掛かっていけばいいんじゃないかな。
プラクレ品だから全部Gで集める必要もないし、インフィと平行して進められるでしょ。
ラフィアン買う前にツインエッジはそろえた方がいい。
ムーランじゃカッコつかないし弱いぞ。
サドンデスが邪魔すぎて泣ける。
557 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 05:46:24 ID:wjOD9wwiO
間違えてﾗﾌｨｱﾝｺｰﾄ柿で計算してた
ﾄﾊﾟ塊抜いてﾙﾋﾞｰを投入になるな
ﾄﾊﾟ塊抜いてﾙﾋﾞｰを投入になるな
558 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 07:17:14 ID:c/P3Pcjv0
559 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 12:34:49 ID:NtSH2EuGO
ちょっと質問なんですが、ﾄﾞﾜでﾍﾋﾞｽﾀしててどうしても目玉が煩わしいのですが、みなさんはどう捌いてますか？
今はｼﾞｬﾝﾌﾟ斬りで対処したりしてます。
いい対処法などあったらよろしくご教授下さい。
今はｼﾞｬﾝﾌﾟ斬りで対処したりしてます。
いい対処法などあったらよろしくご教授下さい。
560 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 14:34:01 ID:Bvu9hhgTO
>>559
ドワだとジャンプかEXブロビくらいしか選択肢がない
ドワだとジャンプかEXブロビくらいしか選択肢がない
561 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 14:49:04 ID:TcKbf3IHO
562 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 14:58:01 ID:K7Vf5o5TO
563 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 15:37:56 ID:uWwpkMCwO
ワイズ２でどのくらい減りますか？
564 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 16:11:34 ID:eHris/YcO
Wiki読めって
565 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 16:31:28 ID:NtSH2EuGO
566 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 16:59:23 ID:K7Vf5o5TO
567 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 03:14:00 ID:/XymC13V0
よくルーンがお勧めされてるけどなんで？
ステボ？
ステボ？
568 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 03:22:32 ID:V96rySz80
ヘビスタの場合はAGIがうまいからだな
ブロビデュアルの場合は道中はムーランが強いのでいいとして
ボス戦ではサドンデスが出ないし予備武器として勧められてる
ただ「ボス戦もムーランの奴は地雷！」って言われるほどの差はないような
ブロビデュアルの場合は道中はムーランが強いのでいいとして
ボス戦ではサドンデスが出ないし予備武器として勧められてる
ただ「ボス戦もムーランの奴は地雷！」って言われるほどの差はないような
569 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 04:29:22 ID:WMvTi18pO
ボスもムーランは地雷というのは
極へ行くならボス用にルーン梅ぐらい用意出来ないなら来るなってことだと思う
確かにボス用にルーンも無いようだと不安なのは確か
極へ行くならボス用にルーン梅ぐらい用意出来ないなら来るなってことだと思う
確かにボス用にルーンも無いようだと不安なのは確か
570 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 10:29:08 ID:vVViyP/TO
前に出てた武器の期待値って、ステは同じ条件での比較だったっけ？
もしそれだったら、STRカンストは基本としてもDEX確保してのLUCカンストは難しく、ｽﾃﾎﾞのLUC分期待値上がるんじゃ？
それとAGI10を考えると道中も片面はルーンが無難な気がする。
と、今は短剣使ってない俺が言ってみる。
もしそれだったら、STRカンストは基本としてもDEX確保してのLUCカンストは難しく、ｽﾃﾎﾞのLUC分期待値上がるんじゃ？
それとAGI10を考えると道中も片面はルーンが無難な気がする。
と、今は短剣使ってない俺が言ってみる。
571 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 10:58:50 ID:WMvTi18pO
572 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 11:03:10 ID:/XymC13V0
結局ステボか
じゃあ、ルーン2梅用意するより
エメ塊、トパ塊を優先して揃えた方がよくない？
じゃあ、ルーン2梅用意するより
エメ塊、トパ塊を優先して揃えた方がよくない？
573 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 12:58:01 ID:Qjy4aHCfO
違うだろ
ヘビスタだとムーランのサドンが与ダメ減るわ、MPも減るわでマイナス要素しかないからだろ
ヘビスタだとムーランのサドンが与ダメ減るわ、MPも減るわでマイナス要素しかないからだろ
574 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 14:03:41 ID:iTOVURcmO
じゃあブロビなら>>572でいいんだな？
575 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 14:23:36 ID:eHLlST8qO
よくってよ
576 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 14:38:25 ID:X6nVTOeiO
ふと思ったがサドンデスがホントに即死効果なら短剣、特にデュアルが始まったりする？
577 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 15:04:03 ID:/t3CCTYWO
578 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 15:16:43 ID:WMvTi18pO
579 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 16:16:01 ID:GpKsh0+JO
サイフラレクスタはツインエッジでもいいような希ガス。
580 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 16:43:35 ID:32W9jLgGO
ツヴァイ梅でレクスタはアリですか？
581 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 18:07:24 ID:pXprwB+BO
582 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 18:16:52 ID:KIA2FdUGO
すまん、流れ読まずに質問だ
次に俺は何を買ってどう変えればいい？
ｴﾙﾌ狩人R12
【ﾃﾞｯｷ】
ｴｸｽﾃ3柿、狩目柿、ﾊﾞｯｸﾛ、ｲﾏｼﾞ2枚、ﾊｲﾎﾟ2、肉6
【初期ｽﾃ】
AGI31 DEX81 LUC71
【eｱｲﾃﾑ】
ｴﾙﾌ弓梅*2、火矢2柿、忍者頭巾梅、ﾊﾞｰｼﾞｬｹ梅、ｿｱｸﾞﾘ梅、ｻﾌｧ宝*3、ｴﾒ宝*3
【Dｶｽﾀﾑ】
ﾃｯｸﾘﾝｸﾞ（ｽﾋﾟｰﾄﾞ石R12）
火ｱﾐｭ（ｴｰﾃﾙR4、ｿｳﾙR4）
紅桜（火R4、雷R4、氷R4）
紅桜（火R5、雷R4、氷R4）
※紅桜はボス用で付け替えしてます
【スキル】
ｴｸｽﾃ３柿、狩目柿、ﾊﾞｯｸﾛ、ｲﾏｼﾞ、ｽﾀﾝﾎﾞﾑR3、ﾀﾚｯﾄ
資産は600万ほど貯まりました。
何から買うべきでしょう？
次に俺は何を買ってどう変えればいい？
ｴﾙﾌ狩人R12
【ﾃﾞｯｷ】
ｴｸｽﾃ3柿、狩目柿、ﾊﾞｯｸﾛ、ｲﾏｼﾞ2枚、ﾊｲﾎﾟ2、肉6
【初期ｽﾃ】
AGI31 DEX81 LUC71
【eｱｲﾃﾑ】
ｴﾙﾌ弓梅*2、火矢2柿、忍者頭巾梅、ﾊﾞｰｼﾞｬｹ梅、ｿｱｸﾞﾘ梅、ｻﾌｧ宝*3、ｴﾒ宝*3
【Dｶｽﾀﾑ】
ﾃｯｸﾘﾝｸﾞ（ｽﾋﾟｰﾄﾞ石R12）
火ｱﾐｭ（ｴｰﾃﾙR4、ｿｳﾙR4）
紅桜（火R4、雷R4、氷R4）
紅桜（火R5、雷R4、氷R4）
※紅桜はボス用で付け替えしてます
【スキル】
ｴｸｽﾃ３柿、狩目柿、ﾊﾞｯｸﾛ、ｲﾏｼﾞ、ｽﾀﾝﾎﾞﾑR3、ﾀﾚｯﾄ
資産は600万ほど貯まりました。
何から買うべきでしょう？
583 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 18:57:52 ID:WMvTi18pO
>>582
火力を上げるために属性石をR5に
DEXが足りてないのでデッキをエクステ２柿ハンアイ２柿にしたほうが良いと思う
エルフなら初期DEX98でLv20時にカンストなので
属性石の後はサファイア塊鉱を買うか忍者装束を買うかでDEXを上げていくと良いと思う
火力を上げるために属性石をR5に
DEXが足りてないのでデッキをエクステ２柿ハンアイ２柿にしたほうが良いと思う
エルフなら初期DEX98でLv20時にカンストなので
属性石の後はサファイア塊鉱を買うか忍者装束を買うかでDEXを上げていくと良いと思う
584 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 19:09:02 ID:Z0IXmv6y0
>>582
エルフ弓必要か？
属性石R5にして劣化スピードが遅くなれば不要な気がする。
登録にもう１つ紅桜入れるとか。エルフ弓の枠にトパーズ宝石を。
火力上げても、素早く敵に近寄れるAGIがないと意味がない。
エルフ弓必要か？
属性石R5にして劣化スピードが遅くなれば不要な気がする。
登録にもう１つ紅桜入れるとか。エルフ弓の枠にトパーズ宝石を。
火力上げても、素早く敵に近寄れるAGIがないと意味がない。
585 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 20:07:09 ID:tVtW1/GHO
>>581
という事はボスに対してはサドンの代わりに異常クリが出るって事？
そういう検証を見た記憶が無いんだけどひょっとして既出？
>>582
知っててLUCと効果時間のためなんだったら申し訳ないけど、バクロ２、イマジ１の方がステボは良いよ。
という事はボスに対してはサドンの代わりに異常クリが出るって事？
そういう検証を見た記憶が無いんだけどひょっとして既出？
>>582
知っててLUCと効果時間のためなんだったら申し訳ないけど、バクロ２、イマジ１の方がステボは良いよ。
586 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 20:55:29 ID:X6nVTOeiO
>>581
何を根拠に？
何を根拠に？
587 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 21:09:10 ID:cdzhyielO
588 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 21:25:10 ID:c9bHX+7/O
レクスタだけど、ラフィアン梅単梅梅、エルビッシュ梅、ワイズ２、ツインエッジ梅でもういいよね？
589 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 21:25:36 ID:kpQZTmRn0
俺はどうやっても >>581 の解が導き出せない
仮にｸﾘﾃｨｶﾙ率が同じとして（ｽﾃ補正抜いても検証ではﾙｰﾝのほうが良かった気がしないでも無いが）
STR、DEX、LUCがｶﾝｽﾄとしたら、ﾎﾞｽ戦ではどう考えても攻撃力の分だけﾙｰﾝのほうが強いんだが
実際だとﾑｰﾗﾝではLUCが厳しいから、やっぱりﾎﾞｽではﾙｰﾝの方が期待値が高いと思う
俺が間違ってるのか？ ( ﾟдﾟ )
仮にｸﾘﾃｨｶﾙ率が同じとして（ｽﾃ補正抜いても検証ではﾙｰﾝのほうが良かった気がしないでも無いが）
STR、DEX、LUCがｶﾝｽﾄとしたら、ﾎﾞｽ戦ではどう考えても攻撃力の分だけﾙｰﾝのほうが強いんだが
実際だとﾑｰﾗﾝではLUCが厳しいから、やっぱりﾎﾞｽではﾙｰﾝの方が期待値が高いと思う
俺が間違ってるのか？ ( ﾟдﾟ )
590 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 21:42:47 ID:cdzhyielO
>>589
>>587だが、
Ｄムーランは内部クリ２０％、ｅルーンは内部クリ１０％、という表記だった。
サドンは抜いて計算されていたと思うが、忘れた。
ただ、その時はラピ問題から、ルーンがいいと結論されていた。
間違っていたらスマン。
>>587だが、
Ｄムーランは内部クリ２０％、ｅルーンは内部クリ１０％、という表記だった。
サドンは抜いて計算されていたと思うが、忘れた。
ただ、その時はラピ問題から、ルーンがいいと結論されていた。
間違っていたらスマン。
591 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 21:54:01 ID:kpQZTmRn0
592 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 22:16:30 ID:26SPsqa/0
期待値の話が出たので・・・
短剣ギルドのほうに貼ったものでいつもにも増して作りが雑だけど
異常クリ、サドンデスも込みの期待値計算機です
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/4739.zip
Pass：短暗
ムーランが優秀なのか、それとも他の短剣がざんねｎ(ry
短剣ギルドのほうに貼ったものでいつもにも増して作りが雑だけど
異常クリ、サドンデスも込みの期待値計算機です
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/4739.zip
Pass：短暗
ムーランが優秀なのか、それとも他の短剣がざんねｎ(ry
593 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 22:17:03 ID:cdzhyielO
594 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 22:35:05 ID:hGgXg3bT0
ちょいと算数につよいｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲに聞きたい。
エロ暗（R１２〜１９）・ＤＥＸ１２０がレイピアＲ２０のオラ４柿で回る時の基本ダメージは
（（33+10*4）+（12+6*3））*1.1*（1+120/100）＝249.26
だよな？
っで、ＳＴＲ８０のブロビ４柿で同じダメージを出そうと思ったら
（249.26/（1+80/100）/1.1）-（12+6*3）＝95.888
ＳＴＲ６０とかの微妙な装備だったとしたら
（249.26/（1+60/100）/1.1）-（12+6*3）＝111.625
の攻撃力が必要なわけだよな？
異常クリ・サドンデスによる上乗せが別途あるとして
はたして短剣でこれだけの攻撃力相当のものって何だろう？
暗Ｒ１２〜１９のＤムーランR20って攻撃力87.15だけど、
異常クリ・サドンデスによって攻撃力９６とか１１２相当にまであがってるんだろうか。
素直にレイピアでｵﾗｵﾗしてたほうがダメ取れるとかありそうじゃね？
エロ暗（R１２〜１９）・ＤＥＸ１２０がレイピアＲ２０のオラ４柿で回る時の基本ダメージは
（（33+10*4）+（12+6*3））*1.1*（1+120/100）＝249.26
だよな？
っで、ＳＴＲ８０のブロビ４柿で同じダメージを出そうと思ったら
（249.26/（1+80/100）/1.1）-（12+6*3）＝95.888
ＳＴＲ６０とかの微妙な装備だったとしたら
（249.26/（1+60/100）/1.1）-（12+6*3）＝111.625
の攻撃力が必要なわけだよな？
異常クリ・サドンデスによる上乗せが別途あるとして
はたして短剣でこれだけの攻撃力相当のものって何だろう？
暗Ｒ１２〜１９のＤムーランR20って攻撃力87.15だけど、
異常クリ・サドンデスによって攻撃力９６とか１１２相当にまであがってるんだろうか。
素直にレイピアでｵﾗｵﾗしてたほうがダメ取れるとかありそうじゃね？
595 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 22:51:20 ID:cdzhyielO
>>594
見落としていると思われるポイントを俺主観で。
まず、ブロビとオラは速度が違う。
DEX120でも追い付けない。
次に、盗賊短剣のクリは1,75。
加えて、短剣の大半には内部クリ補正がある。
最後にｻｲﾌﾗの上昇などの恩恵の期待値が異なる。
しかし、ﾚｲﾋﾟｱやﾄﾗｲﾌﾞのオラも練り込めば、最上級でも十分通用すると思う。
見落としていると思われるポイントを俺主観で。
まず、ブロビとオラは速度が違う。
DEX120でも追い付けない。
次に、盗賊短剣のクリは1,75。
加えて、短剣の大半には内部クリ補正がある。
最後にｻｲﾌﾗの上昇などの恩恵の期待値が異なる。
しかし、ﾚｲﾋﾟｱやﾄﾗｲﾌﾞのオラも練り込めば、最上級でも十分通用すると思う。
596 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 23:33:39 ID:pXprwB+BO
ボスだとサドンデスは出ないが、代わりに異常クリが出る
ムーラン:クリ80% 異常クリ10%
ルーン:クリ82% 異常クリ8%
になる
ノートリに塊宝3でムーラン装備すると初期LUC91になるし
ムーランでクリ率カンストは難しくないぞ
ムーラン:クリ80% 異常クリ10%
ルーン:クリ82% 異常クリ8%
になる
ノートリに塊宝3でムーラン装備すると初期LUC91になるし
ムーランでクリ率カンストは難しくないぞ
597 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 00:20:50 ID:EDgtF6fs0
598 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 00:27:00 ID:BdceOFXYO
暗殺者だろうが狩人だろうが、ノートリってネタ装備だろ？
>583>584
ありがとう、とりあえず青塊と属性石中心で考えてみます
あとｴﾙﾌ弓は趣味なんです
ｴﾙﾌ弓使いたくて狩人選んだんです。
どこまでも道中はコレで行くつもりです
ありがとう、とりあえず青塊と属性石中心で考えてみます
あとｴﾙﾌ弓は趣味なんです
ｴﾙﾌ弓使いたくて狩人選んだんです。
どこまでも道中はコレで行くつもりです
600 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 00:53:25 ID:T1CuCAWFO
>>598
お前がノートリを着たことないのはよくわかった。
お前がノートリを着たことないのはよくわかった。
601 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 01:01:07 ID:8kO9Et4T0
ネタとは言わんが
忍者やハンターに比べると、足が遅すぎてイライラする
忍者やハンターに比べると、足が遅すぎてイライラする
602 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 01:08:59 ID:A4Xa5rZDO
不浄みたいに機動力重視なダンジョンでは厳しいね
エルブン弓とは相性いいんだけどね
エルブン弓とは相性いいんだけどね
603 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 01:22:36 ID:BdceOFXYO
604 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 01:28:25 ID:kq2VswJY0
エクステだと脳鮭以外選択肢ないと思うんだがな…
初期ﾗｲｽﾞ梅＋ＤＥＸ８０、ＬＵＣ１１７でエクステしてみろよ
もちろんエクステ３柿、ハンアイ柿な
初期ﾗｲｽﾞ梅＋ＤＥＸ８０、ＬＵＣ１１７でエクステしてみろよ
もちろんエクステ３柿、ハンアイ柿な
はい、案の定またしてもミスありましたよ＼(^o^)／
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/7116.zip
Pass：短暗
ところで>>595の「クリは1.75」は前verですよね
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/7116.zip
Pass：短暗
ところで>>595の「クリは1.75」は前verですよね
606 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 01:39:10 ID:pX+clMMvO
>>603
お前はネタにもならないゴミだな
お前はネタにもならないゴミだな
607 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 02:01:25 ID:T1CuCAWFO
608 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 02:21:02 ID:JQuwPF1MO
609 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 02:58:23 ID:gd3awh6KO
ｽﾙｰ汁
610 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 03:02:53 ID:qtFZiBMU0
俺は短剣やってないから暗殺は知らんが
ノートリ狩人は微妙だぞ
AGIの無いエクステとか、もうね…
ノートリ狩人は微妙だぞ
AGIの無いエクステとか、もうね…
611 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 03:29:35 ID:omfVmRMS0
エルフならノートリは十分に選択肢に入るんだが。
AGIは種族性能あるし、STRの上限にかかる分を
LUCにまわしやすいし。
それでも数種類の塊は必要になる廃人向けと思うけどね。
AGIは種族性能あるし、STRの上限にかかる分を
LUCにまわしやすいし。
それでも数種類の塊は必要になる廃人向けと思うけどね。
612 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 05:26:04 ID:QQzHTTPjO
>>611
エルフだと初期DEX98必要という罠
エルフだと初期DEX98必要という罠
613 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 05:35:18 ID:3cIHjpoUO
>>611
そもそも短剣を使うならｴﾙﾌが選択肢に入らない
そもそも短剣を使うならｴﾙﾌが選択肢に入らない
614 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 08:46:12 ID:zytqkmYkO
>>590
ムーランとルーンのクリ補正は確か同じ20%だったと記憶してるが…
ムーランとルーンのクリ補正は確か同じ20%だったと記憶してるが…
615 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 09:03:49 ID:A4Xa5rZDO
結局短剣はクリ補正一律でツヴァイ・ムーラン・ラウンコだけ特殊って落ちじゃなかったかな
>>555-556
亀だけどありがとう
リアルの都合で中々閲覧出来なかった
とりあえずツインエッジ、ラフィ鎧単、ワイズ＋２目指します
これだけあれば背反と禁忌ぐらいは行っても・・・いいよね？
唯一の高額資産のエメ塊売ろうかなぁ
でもブロビも使うしなぁ
亀だけどありがとう
リアルの都合で中々閲覧出来なかった
とりあえずツインエッジ、ラフィ鎧単、ワイズ＋２目指します
これだけあれば背反と禁忌ぐらいは行っても・・・いいよね？
唯一の高額資産のエメ塊売ろうかなぁ
でもブロビも使うしなぁ
617 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 11:23:06 ID:Yv8T9hBf0
>>616
宇宙でも特に問題ないと思うよ。
全国不浄は行ってない。
ドワーフヘビスタはセンチネルに対して詰むことがあるから（時間制限が厳しい関係上）、
意思の疎通がとれてるギルマチだけでやってる。
終焉みたいな、完全に決まった位置にセンチネルが出るなら、
相方の動き次第だけど出現位置で待つ。
出現のタイミングから少し遅れてヘビスタ（サイフラレクスタ）で一撃で倒せる（４人協力時）。
けど、これって自分がタゲをもらったときにカウンターを確実に取れるタイミングって理由だから、
自分がタゲをもらえなかったらスタンボムでも転がして他の敵を先にするように判断した方が早くなる。
エメ塊は売らない方がいいよ。
ドワーフレクスタやってるけど、欲しい。
現在、
サイフラレクスタ：文句ないダメージと攻撃間隔
レクスタ：文句ないダメージだけど、レクイエム＋ヘビスタという時間で考えると何とも言えない
で、レクスタ→ヘビスタは間に合うけど、レクスタ→レクスタは間に合わないってシーンはかなりある。
こんな場面だったら、２発目はレクイエムなしのヘビスタを入れた方が時間効率が上がることになる。
と考えると、やっぱりラックは重要。
宇宙でも特に問題ないと思うよ。
全国不浄は行ってない。
ドワーフヘビスタはセンチネルに対して詰むことがあるから（時間制限が厳しい関係上）、
意思の疎通がとれてるギルマチだけでやってる。
終焉みたいな、完全に決まった位置にセンチネルが出るなら、
相方の動き次第だけど出現位置で待つ。
出現のタイミングから少し遅れてヘビスタ（サイフラレクスタ）で一撃で倒せる（４人協力時）。
けど、これって自分がタゲをもらったときにカウンターを確実に取れるタイミングって理由だから、
自分がタゲをもらえなかったらスタンボムでも転がして他の敵を先にするように判断した方が早くなる。
エメ塊は売らない方がいいよ。
ドワーフレクスタやってるけど、欲しい。
現在、
サイフラレクスタ：文句ないダメージと攻撃間隔
レクスタ：文句ないダメージだけど、レクイエム＋ヘビスタという時間で考えると何とも言えない
で、レクスタ→ヘビスタは間に合うけど、レクスタ→レクスタは間に合わないってシーンはかなりある。
こんな場面だったら、２発目はレクイエムなしのヘビスタを入れた方が時間効率が上がることになる。
と考えると、やっぱりラックは重要。
618 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 11:41:59 ID:PUu3Zn9oO
619 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 13:27:16 ID:A4Xa5rZDO
620 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 13:47:05 ID:5GTXcesKQ
621 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 13:55:58 ID:FoSPPVo10
ルーン クリ補正20％
ムーラン クリ補正17％＋サドン3％
インフィ クリ補正5％
だったような。
ムーラン クリ補正17％＋サドン3％
インフィ クリ補正5％
だったような。
622 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 16:58:03 ID:ugftJ0FdO
623 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 17:02:03 ID:T1CuCAWFO
624 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 18:09:26 ID:gDes8Qvu0
ノートリは短剣でも弓でも使えるかわりにどっちつかずなステだからなぁ…
短剣だとSTR足らなくてほぼSTR系の指輪１択になるし、弓だとAGIが物足りない
僧系の一部高額鎧と違って見た目だけじゃなく性能も悪くないけどね
とりあえずソンパ系か特殊効果の無いコモン短剣スキルがほしい
短剣だとSTR足らなくてほぼSTR系の指輪１択になるし、弓だとAGIが物足りない
僧系の一部高額鎧と違って見た目だけじゃなく性能も悪くないけどね
とりあえずソンパ系か特殊効果の無いコモン短剣スキルがほしい
625 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 18:29:48 ID:PUu3Zn9oO
>>624
サディスティクリッパーが泣いてるぞ
サディスティクリッパーが泣いてるぞ
626 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 18:35:21 ID:ve/YKU5MO
>>622
それはチャジショと逆じゃない？
もちろん高ラックにこした事はないが、１回３発の高回転スキルだから偏りがマイルドになる。
後走り弓と位置取りでもなんとかなるけど、その書き方を見る限り
622はダッシュ弓の使うタイミングを考えず他のプレイヤーに迷惑かけてる気がする。
それはチャジショと逆じゃない？
もちろん高ラックにこした事はないが、１回３発の高回転スキルだから偏りがマイルドになる。
後走り弓と位置取りでもなんとかなるけど、その書き方を見る限り
622はダッシュ弓の使うタイミングを考えず他のプレイヤーに迷惑かけてる気がする。
627 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 18:36:53 ID:wBWIawlnO
628 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 19:09:45 ID:ugftJ0FdO
629 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 19:20:52 ID:ve/YKU5MO
630 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 22:57:41 ID:JQuwPF1MO
チャジショにしろエクステにしろ
狩人はLUCDEXｶﾝｽﾄ当たり前
狩人はLUCDEXｶﾝｽﾄ当たり前
631 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 23:11:47 ID:zzQhQlhg0
デッキでDエメ宝石を使うのは、あり?
632 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 23:16:08 ID:8kO9Et4T0
633 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 23:46:25 ID:JQuwPF1MO
ｴｸｽﾃ柿+Dｴﾒ2よりexｽﾀﾝﾎﾞﾑ抜いてｼｬｲｱﾛ2柿の方がﾀﾞﾒ高い｡
DEX1下がるけど
DEX1下がるけど
634 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 00:05:39 ID:qcLL84oYO
>>633
スキル補正は下がるよね？
スキル補正は下がるよね？
635 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 00:10:51 ID:hDgP7OhY0
>>630
当たり前って・・・
トパ塊・宝石、ソウルアミュ、矢等e枠消費の可能性もあり、
更に盗系に多いエルフの場合だとそれは大変だと思うが？
AGIに振る等他にも選択肢がある中、その様な考えをする630は微妙だと思わざるとえない
当たり前って・・・
トパ塊・宝石、ソウルアミュ、矢等e枠消費の可能性もあり、
更に盗系に多いエルフの場合だとそれは大変だと思うが？
AGIに振る等他にも選択肢がある中、その様な考えをする630は微妙だと思わざるとえない
636 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 00:14:04 ID:6awckrUK0
＞チャジショにしろエクステにしろ狩人はLUCDEXｶﾝｽﾄ当たり前
＞チャジショにしろエクステにしろ狩人はLUCDEXｶﾝｽﾄ当たり前
＞チャジショにしろエクステにしろ狩人はLUCDEXｶﾝｽﾄ当たり前
脳内で適当なことを書いている馬鹿がいるな。
＞チャジショにしろエクステにしろ狩人はLUCDEXｶﾝｽﾄ当たり前
＞チャジショにしろエクステにしろ狩人はLUCDEXｶﾝｽﾄ当たり前
脳内で適当なことを書いている馬鹿がいるな。
637 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 00:45:02 ID:r3AF0BPJ0
>>635の方が微妙だと思う
638 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 00:47:55 ID:eqp6YH+3O
>>634
スマン｡0.5低いな
>>635
狩人の場合DEX+10のﾊﾟﾗﾎﾞあるし､ｴﾙﾌはﾗｲｽﾞ使ったらキツイがﾃｯｸ使えばいけるだろ
lv20でDEXLUCｶﾝｽﾄしないで他のｽﾃに振る奴が微妙だと思うがな
e矢消費枠は宝箱持帰り枠になるから大丈夫だろ
っうかDEX120がｷﾂｲ言ってる奴はｴﾙﾌの意味無いだろ
スマン｡0.5低いな
>>635
狩人の場合DEX+10のﾊﾟﾗﾎﾞあるし､ｴﾙﾌはﾗｲｽﾞ使ったらキツイがﾃｯｸ使えばいけるだろ
lv20でDEXLUCｶﾝｽﾄしないで他のｽﾃに振る奴が微妙だと思うがな
e矢消費枠は宝箱持帰り枠になるから大丈夫だろ
っうかDEX120がｷﾂｲ言ってる奴はｴﾙﾌの意味無いだろ
639 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 00:48:39 ID:u3RI/IrG0
>>630
フルハンター梅柿梅 トパサファエメ塊 青緑宝石3ずつ ソウル梅 DテックにラックR10スピードR5 矢を二つ積んで空き枠1
そこも地図で埋まるし、場所によっては空き枠0で矢を捨ててアイテム持ち帰り
ここまでやってもDEX辛うじてカンストでLUC102な俺
ライズも持ってないし、ラピも使ってないですし
これでは地雷ですね
フルハンター梅柿梅 トパサファエメ塊 青緑宝石3ずつ ソウル梅 DテックにラックR10スピードR5 矢を二つ積んで空き枠1
そこも地図で埋まるし、場所によっては空き枠0で矢を捨ててアイテム持ち帰り
ここまでやってもDEX辛うじてカンストでLUC102な俺
ライズも持ってないし、ラピも使ってないですし
これでは地雷ですね
640 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 01:07:12 ID:v6kSGj3D0
>>630
初期ＤＥＸ８０、ＡＧＩ４０、ＬＵＣ９０を超えてれば（エルフ）
エクステ3柿＋狩目1柿で、不浄でも十分な討伐できるでしょ。
ＬＵＣやＤＥＸカンストまで上げないとダメって、
中の人のスキルに問題ありすぎるｗｗｗ
初期ＤＥＸ８０、ＡＧＩ４０、ＬＵＣ９０を超えてれば（エルフ）
エクステ3柿＋狩目1柿で、不浄でも十分な討伐できるでしょ。
ＬＵＣやＤＥＸカンストまで上げないとダメって、
中の人のスキルに問題ありすぎるｗｗｗ
641 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 01:15:09 ID:6G5hkOJuO
>>630
お前定期的に荒らしに来る騎士だろ？
お前定期的に荒らしに来る騎士だろ？
642 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 01:33:19 ID:fbKoius4O
>>630
装備とﾃﾞｯｷを詳しく知りたいな。
ｴﾙﾌ弓使いなんだが、ﾗｲｽﾞだと初期LUCが確か80前後。全然117に届かないんだ。
ﾌｫｰﾁｭﾝも用意してる所なんだがまだ◆1で、梅にしても10位足りないんだ。
どうしたらいい？参考にしたい。
装備とﾃﾞｯｷを詳しく知りたいな。
ｴﾙﾌ弓使いなんだが、ﾗｲｽﾞだと初期LUCが確か80前後。全然117に届かないんだ。
ﾌｫｰﾁｭﾝも用意してる所なんだがまだ◆1で、梅にしても10位足りないんだ。
どうしたらいい？参考にしたい。
643 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 02:04:00 ID:A/RM9BQ/0
644 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 05:15:08 ID:MwJg7kZ7O
645 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 09:53:22 ID:JEbt+6R8O
テックアクセラエクステはガチ
646 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 10:33:44 ID:5/Y4Kso7O
そこでテック梅ですよ
647 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 10:48:19 ID:uacGvJ2yO
>>645
ライズ梅ラピエクステ＋タレットのほうが速いし強い
ライズ梅ラピエクステ＋タレットのほうが速いし強い
648 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 11:04:18 ID:9buZCLSf0
>>645
ライズ梅アクセララピエクステのほうが速い
ライズ梅アクセララピエクステのほうが速い
649 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 11:29:30 ID:MwJg7kZ7O
650 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 12:12:25 ID:6G5hkOJuO
>>630のデッキﾏﾀﾞｰ？
651 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 12:25:55 ID:uacGvJ2yO
652 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 12:36:41 ID:MwJg7kZ7O
653 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 13:25:42 ID:NnDKxxnVO
通りすがりだけど
つ「ガチ 語源」の@wiki検索結果
ガチ. ガチ. 語源は相撲用語での真剣勝負と言う意。 転じて真面目・本気等といった意味で用いられる。
つ「ガチ 語源」の@wiki検索結果
ガチ. ガチ. 語源は相撲用語での真剣勝負と言う意。 転じて真面目・本気等といった意味で用いられる。
654 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 13:45:15 ID:uacGvJ2yO
655 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 13:52:58 ID:7tDxU0HbO
656 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 13:57:35 ID:uacGvJ2yO
657 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 15:16:54 ID:9VoZ99e40
658 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 15:27:03 ID:08tdLhlHO
659 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 15:45:04 ID:uacGvJ2yO
660 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 15:53:08 ID:08tdLhlHO
661 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 17:47:40 ID:n+Bvp5e+0
662 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 18:22:32 ID:xoe5NVOSO
>>660
うちにはチャジショタレットより劣るライズラピエクステの生ゴミが要るわけだがｗ
うちにはチャジショタレットより劣るライズラピエクステの生ゴミが要るわけだがｗ
663 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 19:32:05 ID:Dl8KvErk0
てか 初心者みたいな質問してスマンが
レクスタて何？全くわからん
レクスタて何？全くわからん
664 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 19:37:32 ID:rqQGcHqSO
ゲーム下手なだけでカスだのゴミだの。
何？ このスレ。
何？ このスレ。
665 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 19:54:42 ID:xoe5NVOSO
666 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 20:12:42 ID:c52GJr0yO
667 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 20:27:51 ID:qZjAEVpEO
668 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 20:42:06 ID:Dl8KvErk0
669 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 20:50:53 ID:uacGvJ2yO
670 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 21:06:19 ID:08tdLhlHO
671 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 21:09:29 ID:SkvdRO7yO
>669
個人のこだわりや思い入れは一切無視ですか、そうですか
ライズラピエクステのが火力高いのは間違いないが、テックアクセラエクステでも一人前の仕事は出来るだろ？
きちんと一人前の仕事をこなそうと努力する様を『真面目』っていうんじゃないのかよ？
アンタみたいに効率だけ求めてゲームできないよ、悪かったね
と、マジレス
個人のこだわりや思い入れは一切無視ですか、そうですか
ライズラピエクステのが火力高いのは間違いないが、テックアクセラエクステでも一人前の仕事は出来るだろ？
きちんと一人前の仕事をこなそうと努力する様を『真面目』っていうんじゃないのかよ？
アンタみたいに効率だけ求めてゲームできないよ、悪かったね
と、マジレス
672 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 21:15:16 ID:V4iSyFzFO
673 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 21:38:30 ID:lcg+arBEO
ヘビスタ４柿サイフラ２枚回復等９枚
ってどうなんですか？
今はヘビスタ３柿サイフラ柿サファイア宝石柿ですけど
ってどうなんですか？
今はヘビスタ３柿サイフラ柿サファイア宝石柿ですけど
674 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 21:47:51 ID:rqQGcHqSO
>>672
どこというかおまいの心が不浄。
板荒らしの何が楽しいのか知らないけど晒しスレに帰れよ。
>>673
そのデッキだと降りが遅くて悶絶するからニンスラ1柿にするか
ヘビスタ3柿デュアル柿サイフラ柿でいいかもしれない。
どこというかおまいの心が不浄。
板荒らしの何が楽しいのか知らないけど晒しスレに帰れよ。
>>673
そのデッキだと降りが遅くて悶絶するからニンスラ1柿にするか
ヘビスタ3柿デュアル柿サイフラ柿でいいかもしれない。
675 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 21:55:01 ID:CieHPrOS0
アクセラエクステが地雷とか言うんだったら何もできねーよｗ
まあ２ちゃんで地雷地雷言ってる奴はクリアできてないからそういってるだけであって
ここで認められなかろうがこっちはクリアできてるしどうでもいいけどな
まあ２ちゃんで地雷地雷言ってる奴はクリアできてないからそういってるだけであって
ここで認められなかろうがこっちはクリアできてるしどうでもいいけどな
676 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 22:05:11 ID:6G5hkOJuO
な…なんなんですか？
ここ、どこですか？
なんであたし
貼られたんですか？
_,,_
(;ﾟдﾟ)
ﾚＶ)
<<
ここ、どこですか？
なんであたし
貼られたんですか？
_,,_
(;ﾟдﾟ)
ﾚＶ)
<<
677 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 22:06:10 ID:lcg+arBEO
678 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 22:20:01 ID:i0VQSrxWO
679 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 22:37:30 ID:lcg+arBEO
DEXが足りないって事ですか〜
登録コモン頭スピ石R12ゲイル石R4
ラフィアン単
ラフィアン足梅
ラフィアン盾梅
スピリン梅
じゃだめすかね？
wikiはヘビスタは３柿と４柿は大分違うみたいな事を…
登録コモン頭スピ石R12ゲイル石R4
ラフィアン単
ラフィアン足梅
ラフィアン盾梅
スピリン梅
じゃだめすかね？
wikiはヘビスタは３柿と４柿は大分違うみたいな事を…
680 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 22:54:50 ID:CKyYZIC0O
ってか火力があるとか孅滅力を語るにはもっと具体的な例が必要だと思う。
例えばだが、テクステタレットでサイクロを1ダウンで倒し切れるのはガチか、とかそんな感じでさ。
例えばだが、テクステタレットでサイクロを1ダウンで倒し切れるのはガチか、とかそんな感じでさ。
681 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 23:01:14 ID:u3RI/IrG0
>>679
へビスタをやるのは、レクイエムとセットで栗が出る前提で考えることが多いと思う
で、ルーン梅使用、STR100で正面からの通常クリティカルダメージを比べると
へビスタ4柿サイフラ2枚 1327
へビスタ3柿サイフラ柿 1341
と、こうなる
勿論栗がでなけりゃ4柿2枚＞3柿1柿だけど
どうでもいいこと
へビスタEX R5 サイフラ6柿 STR100で1790
意外と強くてﾜﾛﾀｗ
ルーン梅 ラフィアン梅柿梅梅 フォース梅 ルビーサファイア塊 ルビー2 サファイア2
デッキでサイフラ6柿 Dサファイア柿 後回復食糧
これで人間ならSTR100 DEX100到達
やってやれないことはないかもしれん…
へビスタをやるのは、レクイエムとセットで栗が出る前提で考えることが多いと思う
で、ルーン梅使用、STR100で正面からの通常クリティカルダメージを比べると
へビスタ4柿サイフラ2枚 1327
へビスタ3柿サイフラ柿 1341
と、こうなる
勿論栗がでなけりゃ4柿2枚＞3柿1柿だけど
どうでもいいこと
へビスタEX R5 サイフラ6柿 STR100で1790
意外と強くてﾜﾛﾀｗ
ルーン梅 ラフィアン梅柿梅梅 フォース梅 ルビーサファイア塊 ルビー2 サファイア2
デッキでサイフラ6柿 Dサファイア柿 後回復食糧
これで人間ならSTR100 DEX100到達
やってやれないことはないかもしれん…
682 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 00:06:34 ID:4HNzwdY2O
なるほど、ありがとうございます！
683 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 00:51:00 ID:xdFZSGTb0
弓なら脳鳥しか考えられないわ・・・廃人思考
e枠
アルト梅、鮭梅、靴梅、ライズ、青塊宝３、緑塊宝３原１、矢２種、空き１
デッキは
エクステ３柿、ハンアイ柿、エメ宝２、イマジ、ラピ回復１、肉６
Ｌｖ２０時 ＤＥＸ１１０、ＬＵＣ１２０だわ。
サイフラ使えない子でごめん…
エレフォ貰えれば背面ＤＥＸ110＋ライズ梅のテクスの速さでカンストすんぜ？
e枠
アルト梅、鮭梅、靴梅、ライズ、青塊宝３、緑塊宝３原１、矢２種、空き１
デッキは
エクステ３柿、ハンアイ柿、エメ宝２、イマジ、ラピ回復１、肉６
Ｌｖ２０時 ＤＥＸ１１０、ＬＵＣ１２０だわ。
サイフラ使えない子でごめん…
エレフォ貰えれば背面ＤＥＸ110＋ライズ梅のテクスの速さでカンストすんぜ？
684 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 00:54:10 ID:xdFZSGTb0
サイフラじゃない、、、シャイアロって言いたかった。
ＤＥＸ，ＬＵＣカンストは夢。。。
ＤＥＸ，ＬＵＣカンストは夢。。。
685 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 01:05:53 ID:VW4NcDLlO
>>683
ん？ｴﾚﾌｫもらったらDEX110ってことでいいのかな？
ん？ｴﾚﾌｫもらったらDEX110ってことでいいのかな？
686 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 01:12:18 ID:xdFZSGTb0
>>685
それはＬｖ２０時のノンブースト状態のｽﾃだよ
エレフォ貰えば平気でＤＥＸもＬＵＣもカンストするよ
テクスは３本ともクリでないとやってられない
１Ｐ以外なら背面タレット＋エクステで赤牛でも1ダウン？よろけ？
で倒せる
それはＬｖ２０時のノンブースト状態のｽﾃだよ
エレフォ貰えば平気でＤＥＸもＬＵＣもカンストするよ
テクスは３本ともクリでないとやってられない
１Ｐ以外なら背面タレット＋エクステで赤牛でも1ダウン？よろけ？
で倒せる
687 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 01:16:25 ID:xdFZSGTb0
688 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 01:17:59 ID:n+uXbPmO0
テクスって何だ
689 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 01:19:53 ID:xdFZSGTb0
一応、2chの写メ板に貼っておいたよ。
上板の時の写メでとトパ塊がはいってるが気にしないでくれ。
未鑑定のe枠は炎矢２５本があった場所な〜
イマ俺も短暗やってるから。。。出来れば今度の不浄短剣マチにも参加するよ
上板の時の写メでとトパ塊がはいってるが気にしないでくれ。
未鑑定のe枠は炎矢２５本があった場所な〜
イマ俺も短暗やってるから。。。出来れば今度の不浄短剣マチにも参加するよ
690 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 01:22:06 ID:xdFZSGTb0
691 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 01:56:12 ID:09H9QRIS0
>>681
非常に言いづらい事なんですが・・・
そして大変残念なことなんですが・・・
ヘビスタEXのスキル補正をEXスキルとして処理して無かったようでして（Rank5で補正36という破格っぷり）
つまり実際にはその条件でのダメージは1432ということです
次回更新するときには修正しておきます。現状では
セルC4の中の IF(OR( のすぐ後ろに
B3=C28,
を（,も含めて）挿入してもらえば正常に働きます。ｺﾞﾒﾝﾖ
非常に言いづらい事なんですが・・・
そして大変残念なことなんですが・・・
ヘビスタEXのスキル補正をEXスキルとして処理して無かったようでして（Rank5で補正36という破格っぷり）
つまり実際にはその条件でのダメージは1432ということです
次回更新するときには修正しておきます。現状では
セルC4の中の IF(OR( のすぐ後ろに
B3=C28,
を（,も含めて）挿入してもらえば正常に働きます。ｺﾞﾒﾝﾖ
692 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 02:49:37 ID:YE/e+LdM0
693 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 03:26:00 ID:CHSPGRMTO
694 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 04:20:17 ID:SqhPfMhB0
オーガラッシュ4柿スパイクアックス梅装備程度では今の時代だと全国上級でもきついですか？
ニコニコのババリアンラッシュの動画みてたら片手斧やりたくなってきて。
ニコニコのババリアンラッシュの動画みてたら片手斧やりたくなってきて。
695 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 07:26:06 ID:Ntcdgz8JO
ｱﾄｽﾏ６柿ならＯＫ
696 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 09:04:11 ID:jZQgsFk8O
何故だ…何故ここで聞いた…解せぬ…
697 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 12:55:04 ID:JCAyUBWVO
ｵｶﾞﾗ６柿ならＯＫ？
698 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 13:04:57 ID:sdDxIA9UO
いや、７柿積まないとキツイぞ
699 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 14:12:35 ID:CHSPGRMTO
とりまノートリのステ出たけど、ハンター信者の馬鹿は反撃しないの？
700 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 14:30:39 ID:AYwYYYOnO
>>699
冨樫サイコー
冨樫サイコー
701 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 14:47:22 ID:h5hWQwM/O
ﾉｰﾄﾘは別にいいけどAGIが低すぎるだろｗ
702 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 14:53:58 ID:Ntcdgz8JO
ステとかはいいから忍者装束のミニスカ網タイの隙間から見える黒い布地に想いを馳せるんだ。
703 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 15:20:34 ID:etM3HSfPO
>>702
おい風魔装束も忘れるな
おい風魔装束も忘れるな
704 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 15:29:37 ID:+mHfbpZ8O
とりまって何？
どっかの方言？
どっかの方言？
705 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 15:54:20 ID:AYwYYYOnO
>>704
とりまも知らんのか
理由は色々あるが不用意な発言は
アホ扱いされるから注意な
永久に知らなくても問題は無いが図に乗った奴らにバカにされるだけだから
まあそう言うことは聞く前にググろうな
あぁ、自力で調べられない厨房だったか
とりまも知らんのか
理由は色々あるが不用意な発言は
アホ扱いされるから注意な
永久に知らなくても問題は無いが図に乗った奴らにバカにされるだけだから
まあそう言うことは聞く前にググろうな
あぁ、自力で調べられない厨房だったか
706 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 16:07:13 ID:HoSWfOLOO
>>705
とりまも知らんのか
理由は色々あるが不用意な発言は
アホ扱いされるから注意な
永久に知らなくても問題は無いが
図に乗った奴らにバカにされるだけだから
まあそう言うことは聞く前にググろうな
あぁ、自力で調べられない厨房だったか
とりまも知らんのか
理由は色々あるが不用意な発言は
アホ扱いされるから注意な
永久に知らなくても問題は無いが
図に乗った奴らにバカにされるだけだから
まあそう言うことは聞く前にググろうな
あぁ、自力で調べられない厨房だったか
707 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 16:14:53 ID:+mHfbpZ8O
708 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 16:15:13 ID:7mJXSgME0
改行ミスorz
710 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 17:37:42 ID:w4DID+9oO
サイフラデデンのデッキについて教えてほしい。
デデン５柿コンセ柿サイフラ二枚残り食料かデデン５柿サイフラ柿エメ宝石柿残り食料のどちらかで考えてるんだけどどちらが実用的なのかな？
デデン５柿コンセ柿サイフラ二枚残り食料かデデン５柿サイフラ柿エメ宝石柿残り食料のどちらかで考えてるんだけどどちらが実用的なのかな？
711 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 17:43:37 ID:ZmAgU1wqO
コンセは必須
得物は風斧だよな？
得物は風斧だよな？
712 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 17:50:07 ID:Ntcdgz8JO
713 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 17:59:39 ID:8iKTc2UL0
714 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 18:00:35 ID:+mHfbpZ8O
>>683の装備をエル狩R20のレベル20で計算してみた
※括弧内の数値は初期値
D118(96) L120(116) A30(15)
>>683の装備をフルハンタ梅柿梅で計算してみた
D111(89) L102(98) A64(49)
D・Lだけを見るとノートリの方が強そうなんだけど
不浄や宇宙の英雄戦を考えるとAGIが欲しいので
実際にはAGIを上げる為にD・Lが下がっていく事になる
結論：どっちも大差ない
※括弧内の数値は初期値
D118(96) L120(116) A30(15)
>>683の装備をフルハンタ梅柿梅で計算してみた
D111(89) L102(98) A64(49)
D・Lだけを見るとノートリの方が強そうなんだけど
不浄や宇宙の英雄戦を考えるとAGIが欲しいので
実際にはAGIを上げる為にD・Lが下がっていく事になる
結論：どっちも大差ない
715 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 18:02:53 ID:w4DID+9oO
>>711
コンセは必須かー。前者の方がいいみたいね。
武器は風斧にしようと入札中。
まだLV19なんでデデンは出来ないが楽しみで仕方がない！
サイフラデデンをやってる人見るとみんな風斧だけどディストピアはクリ補正ないからダメなんかな？
コンセは必須かー。前者の方がいいみたいね。
武器は風斧にしようと入札中。
まだLV19なんでデデンは出来ないが楽しみで仕方がない！
サイフラデデンをやってる人見るとみんな風斧だけどディストピアはクリ補正ないからダメなんかな？
716 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 18:07:53 ID:sdDxIA9UO
717 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 18:19:59 ID:wJrYZiFMO
>>715
サイフラデデンはクリ出てなんぼだから風斧が良いよ
俺はデデン４柿コンセ柿サイフラ柿サファイア宝石２枚弁当７でやってた
装備は魔からワイズ持ってきて風斧アルトＤレジャケラフィアンライズワイズ
サイフラデデンはクリ出てなんぼだから風斧が良いよ
俺はデデン４柿コンセ柿サイフラ柿サファイア宝石２枚弁当７でやってた
装備は魔からワイズ持ってきて風斧アルトＤレジャケラフィアンライズワイズ
718 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 18:29:34 ID:w4DID+9oO
719 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 18:56:48 ID:wJrYZiFMO
>>714
固さと属防がノートリのが上、エメ原石→トパ塊でAGIも確保出来る
不浄ならある程度レベル上がるまでＤアサシン(エーテルR15)を裏に装備しておけば良い
廃資産の場合はノートリ＞ハンターだと思う俺もノートリ愛用者
固さと属防がノートリのが上、エメ原石→トパ塊でAGIも確保出来る
不浄ならある程度レベル上がるまでＤアサシン(エーテルR15)を裏に装備しておけば良い
廃資産の場合はノートリ＞ハンターだと思う俺もノートリ愛用者
720 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 19:00:34 ID:CHSPGRMTO
じゃあハンター格好悪いから俺はノートリでいいやｗ
つか♂でハンターとかキモいしｗｗｗ
つか♂でハンターとかキモいしｗｗｗ
721 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 19:33:37 ID:+mHfbpZ8O
722 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 20:06:05 ID:wJrYZiFMO
>>721
ハンターは安いし弓なら安定の性能なのも確か
ハンターは安いし弓なら安定の性能なのも確か
723 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 20:53:54 ID:bdGmsVuSO
ハンター頭微妙だから頭だけラムナミスに変えた俺に隙はなかった…
ラムナミス強さに気付いてハンター愛用者達よ…(>_<)
ラムナミス強さに気付いてハンター愛用者達よ…(>_<)
724 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 20:56:48 ID:YlaghxNhO
いつからハンクロ600万になったｗ
725 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 21:02:36 ID:wJrYZiFMO
726 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 21:40:51 ID:YE/e+LdM0
耐性？
ソウル梅装備する時点でいちいち気にすることなくなった
フルハンター梅柿梅にソウル梅で火耐性-2
防御の関係もあって、F骨騎士の流れ弾で40出て焦る時も…
いやハァハァできるわ
ソウル梅装備する時点でいちいち気にすることなくなった
フルハンター梅柿梅にソウル梅で火耐性-2
防御の関係もあって、F骨騎士の流れ弾で40出て焦る時も…
いやハァハァできるわ
727 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 06:28:58 ID:Hk8SDwiy0
728 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 09:04:28 ID:Q0CYlZK7O
>>727
脳鳥だからしょうがない
脳鳥だからしょうがない
729 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 09:22:46 ID:JcY5E3ObO
一人英雄取った記念ｶｷｺ
ほぼ1年ぶりに狩人をやって見たんだが…
狩人で初めて行った一人英雄があっさり取れてしまった…
相変わらず壊れだなｗ
勢いでそのまま一人背反も初挑戦して見たら左が開いてびびったぜｗ
弓弱体化したはずなのに
魔石R8の紅桜､忍者頭巾梅､ﾊﾞｰｼﾞｬｹ梅､ｿｱｸﾞﾘ梅の超量産装備でも､まだ問題無いくらい戦えるんだな
ほぼ1年ぶりに狩人をやって見たんだが…
狩人で初めて行った一人英雄があっさり取れてしまった…
相変わらず壊れだなｗ
勢いでそのまま一人背反も初挑戦して見たら左が開いてびびったぜｗ
弓弱体化したはずなのに
魔石R8の紅桜､忍者頭巾梅､ﾊﾞｰｼﾞｬｹ梅､ｿｱｸﾞﾘ梅の超量産装備でも､まだ問題無いくらい戦えるんだな
730 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 09:52:29 ID:IY0KXVJVO
忍者バーグラソアグリは安いけどステボはかなり優秀だからな
主任やガゴも属性攻撃ですぐ沈むし
主任やガゴも属性攻撃ですぐ沈むし
731 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 10:18:56 ID:/UOOGdrx0
732 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 17:16:28 ID:+pl2HzajO
wiki見れないんだけど俺だけ？
フルノートリ暗なんだけどアルトかラムナミスに変えてみようか考えてるんだけど柿でのステボ(可能なら属防も)が分かる人いたら教えてください。
フルノートリ暗なんだけどアルトかラムナミスに変えてみようか考えてるんだけど柿でのステボ(可能なら属防も)が分かる人いたら教えてください。
733 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 17:30:14 ID:4DmVRr3GO
アルト柿
STR+5、AGI+5、DEX+12、LUC+5
ラムナミス柿
AGI+15、DEX+6、LUC+5
属性防御アルトが雷・聖、ラムナミスが火となんか
数値は忘れた
STR+5、AGI+5、DEX+12、LUC+5
ラムナミス柿
AGI+15、DEX+6、LUC+5
属性防御アルトが雷・聖、ラムナミスが火となんか
数値は忘れた
734 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 18:58:48 ID:E4I22uxuQ
初めてﾂｳﾞｧｲ使ってみたけど、メッさ楽しいね！
ムラっけのあるダメージがたまらん！！
単しか持てないのが残念だ。
ムラっけのあるダメージがたまらん！！
単しか持てないのが残念だ。
735 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 19:28:03 ID:+pl2HzajO
736 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 19:44:05 ID:0NlNPROKO
wiki見れないな
ほらよ
ｱﾙﾄﾗｲｻﾞｰ1(3)
0/0/15/20/0(0/0/25/30/0)
STR+2(5)AGI+2(5)DEX+6(12)LUC+5(5)
ﾗﾑﾅﾐｽ(1)
(20/8/0/0/20)
AGI+(15)DEX+(6)LUC+(5)
ほらよ
ｱﾙﾄﾗｲｻﾞｰ1(3)
0/0/15/20/0(0/0/25/30/0)
STR+2(5)AGI+2(5)DEX+6(12)LUC+5(5)
ﾗﾑﾅﾐｽ(1)
(20/8/0/0/20)
AGI+(15)DEX+(6)LUC+(5)
737 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 21:16:46 ID:tZdtjEGdO
738 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 21:42:05 ID:UUr+H/K+0
だったら何がオススメか答えてやんなよ
雑草植えてないでさ
やっとこツヴァイのＯＥ始めたばっかだっつーのに気分わりーな
雑草植えてないでさ
やっとこツヴァイのＯＥ始めたばっかだっつーのに気分わりーな
739 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 22:11:12 ID:4DmVRr3GO
大丈夫、十分意味あるよ
ガンガレ
ガンガレ
740 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 22:16:02 ID:+pl2HzajO
>>736
さらに詳しく有り難う。アルトって重ねると防御上がるんだね。１だと思ってた。
さらに詳しく有り難う。アルトって重ねると防御上がるんだね。１だと思ってた。
741 ：ゲームセンター名無し：2009/06/10(水) 23:28:57 ID:cLb4VBsqO
742 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 00:16:16 ID:ATBmzdj60
人間でヘビスタやってて、ラフィアン梅柿梅梅・ルーン梅・ソウル梅までは
揃えたんだけど、インフィ梅とライズ梅優先するならどっちかな？
ライズの恩恵があまりないなら、インフィ梅先にしようかと・・・
揃えたんだけど、インフィ梅とライズ梅優先するならどっちかな？
ライズの恩恵があまりないなら、インフィ梅先にしようかと・・・
743 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 00:26:02 ID:iOiP13DzO
>>742
使い回しがきくという意味ならライズ梅、ヘビスタにこだわるならインフィ梅だと思う。
>>738>>741
所詮期待値だということを忘れたらダメだぜ。
デュアルの場合は手数の多さでツヴァイが推奨されてたが(期待値に近付ける意味で)、ブロビではかなり微妙ｗ
使い回しがきくという意味ならライズ梅、ヘビスタにこだわるならインフィ梅だと思う。
>>738>>741
所詮期待値だということを忘れたらダメだぜ。
デュアルの場合は手数の多さでツヴァイが推奨されてたが(期待値に近付ける意味で)、ブロビではかなり微妙ｗ
744 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 00:30:30 ID:HCFGtQQZ0
昔、「チャージショット強すぎ！汚い！」って言ってた奴が
いたから短剣にしたのに、今度は「短剣地雷！弓で来い！」って
言ってる奴への上手い返しの言葉を募集してます。
いたから短剣にしたのに、今度は「短剣地雷！弓で来い！」って
言ってる奴への上手い返しの言葉を募集してます。
745 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 00:40:54 ID:nlSBsWw70
746 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 00:52:02 ID:hbiDOC0qO
747 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 00:59:34 ID:xvv7iehVO
748 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 02:42:30 ID:BvnhmMbfO
749 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 05:17:32 ID:VuysuNMrO
750 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 07:52:25 ID:9X7zIs/fO
751 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 07:57:10 ID:1btco/t3O
752 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 14:20:51 ID:iOiP13DzO
753 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 15:18:09 ID:/0R6AIcsO
ラフィアン500万切ったか…
754 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 16:42:11 ID:prlKUyZTO
755 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 17:15:54 ID:Q7lrr/uKO
756 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 17:35:21 ID:iOiP13DzO
757 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 17:47:20 ID:pP4xl/0PO
＞ 範囲攻撃は魅力だがな。
よし、ライブラ使え。
よし、ライブラ使え。
風斧買えたのでコンセ入りと無しでやってみた。
個人的にはコンセ入りの方が良いと感じた。
エレフォ有るなら無しも良いと思うが、単純に武器攻を上げれるブーストの大事さが解ったかな。
盗賊にも短剣のみでいいので武器攻をあげるスキルあれば楽しいのになぁ
個人的にはコンセ入りの方が良いと感じた。
エレフォ有るなら無しも良いと思うが、単純に武器攻を上げれるブーストの大事さが解ったかな。
盗賊にも短剣のみでいいので武器攻をあげるスキルあれば楽しいのになぁ
759 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 18:38:28 ID:8fVQJYsr0
>>757
ブラッディレインも仲間に入れてあげ･･･(ry
ブラッディレインも仲間に入れてあげ･･･(ry
760 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 19:41:39 ID:Q7lrr/uKO
>>756
むしろレクイエム無しにサイフラはどうかと思うんだ。
>>757
使ってみた時期あったけどダメが出ない希ガス。
>>758
禿同。
ブースト率がせめて２割とかあれば変わってたと思う。
>>759
俺は好きだ。
むしろレクイエム無しにサイフラはどうかと思うんだ。
>>757
使ってみた時期あったけどダメが出ない希ガス。
>>758
禿同。
ブースト率がせめて２割とかあれば変わってたと思う。
>>759
俺は好きだ。
761 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 22:41:26 ID:iOiP13DzO
762 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 23:00:39 ID:OfnrVF/80
>>761
もう少し文章を良く読んだ方がいいよ・・・
もう少し文章を良く読んだ方がいいよ・・・
763 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 23:14:47 ID:xSclWdDfO
>>760
紅桜＆ライブラ＆サイフラやってみるといい。
紅桜＆ライブラ＆サイフラやってみるといい。
764 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 23:40:31 ID:UC2+Vj9HO
少し前に弓の装備について色々あったけど、特に鎧が登録の場合はステ、耐性、ソコソコの固さで頭巾とソアグリ一択と言って良い位だね。
頭に関してはアルトやラムナミスのがステは上だけど高すぎる…
頭に関してはアルトやラムナミスのがステは上だけど高すぎる…
765 ：ゲームセンター名無し：2009/06/11(木) 23:58:41 ID:HCFGtQQZ0
弓は鎧よりも属性石R5優先で。
頭巾梅・バーグラー梅・ソアグリ梅で不浄も余裕だからさ。
頭巾梅・バーグラー梅・ソアグリ梅で不浄も余裕だからさ。
766 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 01:56:07 ID:s32mxxjS0
バーグラー梅？
いやいやレザークロス梅で十分だ
いやいやレザークロス梅で十分だ
767 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 02:22:25 ID:eDY+UIK7O
768 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 04:08:25 ID:O4raZwqB0
フルハンター梅柿梅＝18+25+17+8＝68
フルノートリ梅柿梅＝18+15+10+8＝51（除STR）
忍者バグラソアグリ＝18+18+17＝53
十分というかむしろ高水準だろｗ
さらに最強武器が登録で簡単に手に入るのがでかい
フルノートリ梅柿梅＝18+15+10+8＝51（除STR）
忍者バグラソアグリ＝18+18+17＝53
十分というかむしろ高水準だろｗ
さらに最強武器が登録で簡単に手に入るのがでかい
769 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 09:59:26 ID:ImFufqeLO
>>768
狩人用のハンターに比べて低いし高水準は言い過ぎ
ノートリは火力アップに繋がるラック特化型だから比べる対象としては微妙
武器は登録のくせに強すぎるには確か
狩人は属性石R5が揃っていればやれるから楽だね
狩人用のハンターに比べて低いし高水準は言い過ぎ
ノートリは火力アップに繋がるラック特化型だから比べる対象としては微妙
武器は登録のくせに強すぎるには確か
狩人は属性石R5が揃っていればやれるから楽だね
770 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 10:07:34 ID:D/7DANkmO
別にノートリ着なくてもラックカンスト行けるし
ステータスも似通ったものになるのは既出だろ
ノートリは塊とか揃ってる廃人用ってだけだ
ステータスも似通ったものになるのは既出だろ
ノートリは塊とか揃ってる廃人用ってだけだ
771 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 10:25:48 ID:JMuaNJysO
鎧談義で話題になる、忍者装束をついに手にいれたぞ！
AGIとDEXが上がり、さらに紅桜とセットボーナスあり。
不浄にぴったりやね。
ミニスカ網タイ絶対領域も不浄向きだった。
・・・ふぅ
AGIとDEXが上がり、さらに紅桜とセットボーナスあり。
不浄にぴったりやね。
ミニスカ網タイ絶対領域も不浄向きだった。
・・・ふぅ
772 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 10:44:40 ID:ImFufqeLO
>>770
登録鎧とノートリ以外でライズ梅だとLUCカンストは無理があると思うけど
登録鎧とノートリ以外でライズ梅だとLUCカンストは無理があると思うけど
773 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 11:20:22 ID:+4bBIkg+O
流れ読めなくて申し訳ないが今はエクステ＞チャジショなの？
チャジショはもうダメかい？
チャジショはもうダメかい？
774 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 11:23:45 ID:ipQG9XpZ0
775 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 12:31:30 ID:+4bBIkg+O
776 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 12:37:18 ID:RTuZJUtT0
不浄でチャジショは晒されるレベルかな。
777 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 13:51:48 ID:OT2UUl6kO
778 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 18:25:47 ID:Wboe8yQEO
神至ならチャジショは頑張れる。
とにかく離れて動かずにガンガン撃てるのが強み。
ガードもバクロもいらんからエクステより楽ちん。
まあCCの対処が出来なければコンテ祭なのはエクステもチャジショも変わらないが。
とにかく離れて動かずにガンガン撃てるのが強み。
ガードもバクロもいらんからエクステより楽ちん。
まあCCの対処が出来なければコンテ祭なのはエクステもチャジショも変わらないが。
779 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 19:01:02 ID:wUc/Qupk0
780 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 19:24:41 ID:h6Rr7DVXO
781 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 19:26:18 ID:ImFufqeLO
>>779
コイン回収出来ないから下に来た時に殺してくれｗ
コイン回収出来ないから下に来た時に殺してくれｗ
782 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 21:01:31 ID:PwvBBfCUO
783 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 22:18:54 ID:O4raZwqB0
最近「○○は地雷」みたいな談義が各地のスレで行われてるが
それほとんど不浄での話だからな（多分）
しっかりデッキくめば不浄以外なら何で来てもかまわんよ
・・・ライブラ？
それほとんど不浄での話だからな（多分）
しっかりデッキくめば不浄以外なら何で来てもかまわんよ
・・・ライブラ？
784 ：ゲームセンター名無し：2009/06/12(金) 23:01:32 ID:WJvFZ3d/O
ライトニングブラスター！
785 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 00:24:09 ID:crWm1Tcl0
相手の残りヒットﾎﾟｲﾝﾖや弱点がわかる。
学者とか得意です。
学者とか得意です。
786 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 00:52:00 ID:Rxcr4aKSO
チャジショは地雷だよ。神至で遠くからチャジショが頑張れるとか…地雷が地雷を育てる気か？
まさか釣られた？？？
(´･ω･)
まさか釣られた？？？
(´･ω･)
787 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 01:10:11 ID:8CBbXqAg0
と、チャージショットを使いこなせない地雷が遠吠えしています。
788 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 01:19:44 ID:V9WPQr6dO
チャジショなんて使いこなせなくても問題ないけどな
チャジショじゃなきゃダメな場所とか無いし
チャジショじゃなきゃダメな場所とか無いし
789 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 01:37:54 ID:hs6SnxnP0
チャジショとかどうでも良いんで
エクステとシャイアロを使いこなしてくれ
エクステとシャイアロを使いこなしてくれ
790 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 02:18:32 ID:m8Euekt+O
エクステに難しいも簡単も無いけどシャイアロ難い
練習するしか無いんだろうけど、宵闇か海淵がいいかな？
練習するしか無いんだろうけど、宵闇か海淵がいいかな？
791 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 02:22:03 ID:WA3AL/gd0
>>790
道中はともかく
ボス、特にドラゴン系はそんなに難しいことないと思うぞ
適当になぞるだけでも5ヶ所ロック取れるし
AD第2段階でオーラ解除しつつ、最後の一か所を頭ロックにして
素早くエクステに切り替えて頭追っかけ
この「最後の一か所、頭ロック」が上手くいかなくて困る今日この頃
道中はともかく
ボス、特にドラゴン系はそんなに難しいことないと思うぞ
適当になぞるだけでも5ヶ所ロック取れるし
AD第2段階でオーラ解除しつつ、最後の一か所を頭ロックにして
素早くエクステに切り替えて頭追っかけ
この「最後の一か所、頭ロック」が上手くいかなくて困る今日この頃
792 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 10:08:51 ID:lDa90mXQO
ライブラはガイザーみたいに地形無視効果があるから
不浄だと壁壊しに活躍する。
射程はガイザーより短いが。
不浄だと壁壊しに活躍する。
射程はガイザーより短いが。
793 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 10:59:54 ID:X+Vp9+aLO
センモニみてたらＶＳで盗賊500Pで一位とっててビックリした。
E無しだとやはり盗賊強いんだな。
なにげに５００オーバーって初？
E無しだとやはり盗賊強いんだな。
なにげに５００オーバーって初？
794 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 11:27:59 ID:DnPpOh3FO
>>775です。
確かにやったこと無い職やスキルにアドバイスなんてやめた方がいいね。
立ち回りがRG入ってほとんど動かずチャジショ。
どんなモンスターにもスタボだったからどうなのかなと。
他のアベンジャーはこんな感じらしいよ？くらいな感じで自己修正してくれたらなと思って。
田舎なので人いないから周りに聞けなくてここで聞いてみた。
ごめんよ。そしてありがとう。
確かにやったこと無い職やスキルにアドバイスなんてやめた方がいいね。
立ち回りがRG入ってほとんど動かずチャジショ。
どんなモンスターにもスタボだったからどうなのかなと。
他のアベンジャーはこんな感じらしいよ？くらいな感じで自己修正してくれたらなと思って。
田舎なので人いないから周りに聞けなくてここで聞いてみた。
ごめんよ。そしてありがとう。
795 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 11:50:01 ID:ly4YE+EEO
>>793
まぁ神マチが続いただけだろ
でもこれぞ神マチ！、と感じるレベルが違うんだろーな
俺だったら他が全員10級でやっと神マチレベルだけど
盗１位にとっては他が全員10段でも神マチなんだろうな
要は中の人だね
この盗１位が他職やってもきっと上位に行くはず
盗賊ｻｲｺｰ
まぁ神マチが続いただけだろ
でもこれぞ神マチ！、と感じるレベルが違うんだろーな
俺だったら他が全員10級でやっと神マチレベルだけど
盗１位にとっては他が全員10段でも神マチなんだろうな
要は中の人だね
この盗１位が他職やってもきっと上位に行くはず
盗賊ｻｲｺｰ
796 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 11:50:20 ID:cAQO53fHO
>>793
回復クエストかネタ街三人を六回引いたんだろうな。
回復クエストかネタ街三人を六回引いたんだろうな。
797 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 12:21:36 ID:Ojk4RM/0O
クエストポイントアップ中だから、クエストこなすためだけに参加してるのが多い。
まぁ、闘士や無双と十級が一緒にマッチする状況から察してくれ。
まぁ、闘士や無双と十級が一緒にマッチする状況から察してくれ。
798 ：ゲームセンター名無し：2009/06/13(土) 14:54:18 ID:7VIZ6y4PQ
ホームに暗いないから、
不浄短剣マチや、ヘビスタブロビ動画が新鮮。
不浄短剣マチや、ヘビスタブロビ動画が新鮮。
799 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 01:08:08 ID:PTaZ7LwbO
狩人で一人不浄がやりたいんだが狩人メインじゃないので助言頼みたい。
ＡＤ第一形態はシャイアロとエクステどっちで戦えばいいのか？
第二形態はシャイアロを体に当てつつ頭が近づいてきたら頭にエクステみたいな他職と同じ戦い方でいいのか？
この２点なんですが…。
ＡＤ第一形態はシャイアロとエクステどっちで戦えばいいのか？
第二形態はシャイアロを体に当てつつ頭が近づいてきたら頭にエクステみたいな他職と同じ戦い方でいいのか？
この２点なんですが…。
800 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 01:13:37 ID:TQaL424M0
801 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 01:17:21 ID:QpwiknAo0
>>799
1段階目 シャイアロをお勧め
武器キャンだろうがラピだろうが、見てから防御回避両方間に合うから
固定砲台でも問題ない
2段階目 オーラ解除までシャイアロ。解除後はエクステで頭張り付き
歪か一人災禍で練習することをお勧めする
1段階目 シャイアロをお勧め
武器キャンだろうがラピだろうが、見てから防御回避両方間に合うから
固定砲台でも問題ない
2段階目 オーラ解除までシャイアロ。解除後はエクステで頭張り付き
歪か一人災禍で練習することをお勧めする
802 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 02:55:43 ID:JRF+/s6HO
今回のVSはe資産が無いし、基本職限定だからランカーもスキが大きいな
無双1段2級1で無双が4位になって噴いた
無双1段2級1で無双が4位になって噴いた
803 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 03:15:28 ID:PTaZ7LwbO
804 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 05:27:55 ID:4gw5AevaO
>>803
52秒
52秒
805 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 11:04:46 ID:PTaZ7LwbO
>>804
一人でそんなに早くやれるもんなの？
一人でそんなに早くやれるもんなの？
806 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 12:21:11 ID:Txj9D+sSO
１人だから早いんだよ
807 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 14:29:46 ID:BjShrGRyO
質問なんだけど、数料無料だし、そろそろサブカの狩(人間♂)に
いいセット鎧でも買ってやろうかと思ってるんだが
忍者セットとハンターセットどっちがオススメ？
紅桜込みで計算するとDEX8かLUC8かだったからハンターにしようかと思うんだが
忍者装束高いからなんか罠があんのかと思って
ちなみにライズラピステで青・黄・緑塊は持ってます
いいセット鎧でも買ってやろうかと思ってるんだが
忍者セットとハンターセットどっちがオススメ？
紅桜込みで計算するとDEX8かLUC8かだったからハンターにしようかと思うんだが
忍者装束高いからなんか罠があんのかと思って
ちなみにライズラピステで青・黄・緑塊は持ってます
808 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 15:36:32 ID:j3/mlfvnO
定期的に忍者とハンターどっちがいいか聞いてくるヤツいるが過去スレ読めばいいだろ
同じ内容の質問してるヤツがいるから
同じ内容の質問してるヤツがいるから
809 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 15:38:40 ID:uEuEEbXiO
810 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 15:45:53 ID:B35eU+cQO
性能を考えれば登録一択。
だから見た目が好きな方を選ぶのが正解
だから見た目が好きな方を選ぶのが正解
811 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 17:21:49 ID:8dBSxA36O
狩人を作ろうと思っているんですがデッキはどんなのがいいでしょうか?
812 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 17:52:16 ID:BjShrGRyO
>>808-810
さんくす。やっぱさんざん既出だったか
ノートリかあ〜ワイルドでいいよな〜
ハンターも爽やかだしな〜
忍者も全身ならビシッと決まるだろうしな〜
贅沢な悩みだからもうちょい悩んでみるよ
ノートリは微妙に予算オーバーだしなｗｗ
さんくす。やっぱさんざん既出だったか
ノートリかあ〜ワイルドでいいよな〜
ハンターも爽やかだしな〜
忍者も全身ならビシッと決まるだろうしな〜
贅沢な悩みだからもうちょい悩んでみるよ
ノートリは微妙に予算オーバーだしなｗｗ
813 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 20:08:18 ID:uEuEEbXiO
814 ：ゲームセンター名無し：2009/06/14(日) 21:02:49 ID:8dBSxA36O
815 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 02:59:25 ID:KkEej+ol0
質問ですが最近Dを始め短剣が使いたいと思うのですが
登録装備で良い短剣はありますか？
登録装備で良い短剣はありますか？
816 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 04:59:28 ID:Px7W3iWtO
>>815
wiki読め
wiki読め
817 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 07:37:36 ID:CRw91MpJ0
人間ブロビ暗で一人終焉頑張ってみようと思うんだけど
UPされてた動画みたいに廃資産ないとキツイかな？
（ツヴァイ梅・フォーチュン梅など）
UPされてた動画みたいに廃資産ないとキツイかな？
（ツヴァイ梅・フォーチュン梅など）
818 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 08:29:03 ID:El6KLO6lO
819 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 08:46:25 ID:d3sZDtM1O
820 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 10:23:20 ID:FQNfkyrUO
レクスタでのサドンデスは欠点と言えるほどには出ないけどな
武器枠が空くという利点のほうが大きい
まあインフィなけりゃルーン安定なんだけど
ツインエッジは正直微妙
武器枠が空くという利点のほうが大きい
まあインフィなけりゃルーン安定なんだけど
ツインエッジは正直微妙
821 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 10:27:49 ID:d9jf/dKKO
すみません
自宅のPCからWIKIが見れないため質問させてくださいスルーしてもらっても構いません。
ラフィアン梅単梅のステボを知りたいのですがどなたか教えてもらえませんでしょうか？
自宅のPCからWIKIが見れないため質問させてくださいスルーしてもらっても構いません。
ラフィアン梅単梅のステボを知りたいのですがどなたか教えてもらえませんでしょうか？
822 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 10:34:09 ID:5QV0l+9Z0
この前光ったフルブラッディへビスタ使いとマチったんだけど
両面インフィ＋ワイズなのに指輪がテックだったんだ
なんでなん？ライズじゃないの？
両面インフィ＋ワイズなのに指輪がテックだったんだ
なんでなん？ライズじゃないの？
823 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 10:42:31 ID:d3sZDtM1O
824 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 11:05:03 ID:Px7W3iWtO
>>822
ヘビスタはドワでもライズ効果が薄い部類に入るから
人間ならテックやエルビなどでステを整えて宝石なり抜いて打撃草入れたほうが強い
フルブラ梅ならｅテック梅でＤＥＸ上げてヘビスタ３柿サイフラ２柿弁当９かヘビスタ４柿サイフラ柿弁当７でやってるとかかな？
ヘビスタはドワでもライズ効果が薄い部類に入るから
人間ならテックやエルビなどでステを整えて宝石なり抜いて打撃草入れたほうが強い
フルブラ梅ならｅテック梅でＤＥＸ上げてヘビスタ３柿サイフラ２柿弁当９かヘビスタ４柿サイフラ柿弁当７でやってるとかかな？
825 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 12:02:42 ID:HsdhiEXU0
>>821
ラフィアンターバン 盗系
6 ( ) [12]
5/0/5/0/5 (8/0/8/0/20) [10/0/10/0/25]
STR+3 (+6) [+8]
AGI+3 (+6) [+6]
LUC+4 (+8) [+8]
----------------------------------------------
ラフィアンコート 盗系
21 (29) [33]
0/30/5/0/5 (0/45/15/0/8) [0/50/20/0/10]
STR+5 (+10) [+13]
AGI+3(固定)
DEX+10(固定)
----------------------------------------------
ラフィアンシューズ 盗系
4 (8) [10]
-10/6/10/6/5 (-5/12/20/12/8) [-2/15/25/15/10]
STR+4 (+8) [+10]
AGI+3 (+6) [+6]
DEX+3(固定)
----------------------------------------------
ただ、うちもＰＣでwiki見れないんで、これは以前保存した古い情報で悪いんだけど…
ラフィアンターバン 盗系
6 ( ) [12]
5/0/5/0/5 (8/0/8/0/20) [10/0/10/0/25]
STR+3 (+6) [+8]
AGI+3 (+6) [+6]
LUC+4 (+8) [+8]
----------------------------------------------
ラフィアンコート 盗系
21 (29) [33]
0/30/5/0/5 (0/45/15/0/8) [0/50/20/0/10]
STR+5 (+10) [+13]
AGI+3(固定)
DEX+10(固定)
----------------------------------------------
ラフィアンシューズ 盗系
4 (8) [10]
-10/6/10/6/5 (-5/12/20/12/8) [-2/15/25/15/10]
STR+4 (+8) [+10]
AGI+3 (+6) [+6]
DEX+3(固定)
----------------------------------------------
ただ、うちもＰＣでwiki見れないんで、これは以前保存した古い情報で悪いんだけど…
826 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 12:20:01 ID:5QV0l+9Z0
827 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 12:35:19 ID:d9jf/dKKO
828 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 12:42:49 ID:Px7W3iWtO
>>817
俺はスカル梅リブアマ梅血足梅ライズ梅ソウル梅Ｄムーランで取れたよ
デュアルだと廃資産が必要かもしれないけどブロビならライズ梅ソウル梅があれば普通に取れる
>>826
実際ライズは安定だよ
ただヘビスタはステ稼ぎにくいのと打撃草を入れたい上にライズ効果が薄いから他の選択肢もあるだけ
俺はスカル梅リブアマ梅血足梅ライズ梅ソウル梅Ｄムーランで取れたよ
デュアルだと廃資産が必要かもしれないけどブロビならライズ梅ソウル梅があれば普通に取れる
>>826
実際ライズは安定だよ
ただヘビスタはステ稼ぎにくいのと打撃草を入れたい上にライズ効果が薄いから他の選択肢もあるだけ
829 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 14:05:57 ID:ApSUDaTBO
830 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 14:12:32 ID:ApSUDaTBO
うは、すでに完結してる話題に脊髄反射でレス付ける俺ｶｯｺﾜﾘｨorz
831 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 14:31:06 ID:Px7W3iWtO
832 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 14:36:59 ID:kNx29+lF0
すまん、ハンターズアイって
２柿目からは+10％でしたっけ？
タレットのダメが１柿50から２柿60でおｋ？
２柿目からは+10％でしたっけ？
タレットのダメが１柿50から２柿60でおｋ？
833 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 17:41:17 ID:WZjtpqWKO
834 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 17:59:12 ID:C6cY1PPT0
835 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 19:42:06 ID:eCKSAMdeO
836 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 20:28:39 ID:Tx6eilnqO
ようやく1200万貯まったから取引所でツヴァイ柿買って、後はプラクレ15枚あるからそれでストレート梅れば勝つる！
と思ったら今週のプラクレショップ、ツヴァイじゃ無いことに今更気付いた俺を誰か慰めてくれないか。
と思ったら今週のプラクレショップ、ツヴァイじゃ無いことに今更気付いた俺を誰か慰めてくれないか。
837 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 20:42:01 ID:qw/SlHJ2O
>>836
月火があるぉ^ω^)
月火があるぉ^ω^)
838 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 21:22:24 ID:LbH/CiZO0
そうそう、特典は火曜日までなんだよな
月曜日に出してやるから高めに頼むよ
月曜日に出してやるから高めに頼むよ
839 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 21:24:34 ID:vBZ1H44+0
ゴールド積めば買える物にプラクレ使うのなんか勿体なくね？
と思い続けてはや2年。
倉庫の肥やしは成長を続けて既に30枚を超えましたとさ・・・・
新鎧追加まーだー？
と思い続けてはや2年。
倉庫の肥やしは成長を続けて既に30枚を超えましたとさ・・・・
新鎧追加まーだー？
840 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 21:26:08 ID:FRUzrVrt0
>>836
3連続で溶けてから2連続成功して完成した漏れも応援するお ( ^ω^)
3連続で溶けてから2連続成功して完成した漏れも応援するお ( ^ω^)
841 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 23:40:22 ID:nKm0WNgT0
短剣使いの方に質問です。
D3の初期からプレイしてなくて、最近部屋掃除していたらデッキを見つけたので久し振りにプレイしようかと思っているのですが、
現状のスキルや武器の入手難易度等がさっぱりな為、現状のお勧め武器やデッキ等教えてもらえないでしょうか？
一応スペックはこんな感じです。
段位：師範
武器：ラウンコ梅*2 フィート梅*2 バーグラー梅*2 忍者頭巾梅 ソアグリーヴ梅 ラックリング梅 宝石は一応全種*3所持
デッキ：ブロビ柿*2 ラック柿 エメ原柿 ルビ原*2 ハイポ*3 肉*3 鳥*3
デッキは当時使っていたままなのと、他にスキルカードがあるといえばニンスラぐらいですね・・・。
こんな私で宜しければご教授お願いします。
D3の初期からプレイしてなくて、最近部屋掃除していたらデッキを見つけたので久し振りにプレイしようかと思っているのですが、
現状のスキルや武器の入手難易度等がさっぱりな為、現状のお勧め武器やデッキ等教えてもらえないでしょうか？
一応スペックはこんな感じです。
段位：師範
武器：ラウンコ梅*2 フィート梅*2 バーグラー梅*2 忍者頭巾梅 ソアグリーヴ梅 ラックリング梅 宝石は一応全種*3所持
デッキ：ブロビ柿*2 ラック柿 エメ原柿 ルビ原*2 ハイポ*3 肉*3 鳥*3
デッキは当時使っていたままなのと、他にスキルカードがあるといえばニンスラぐらいですね・・・。
こんな私で宜しければご教授お願いします。
842 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 23:51:08 ID:bCEjOsM2O
結局不浄に短剣で行っていいボーダーってどうなったんだ？
個人的だが、先週俺がマチった短剣は全部ダメだった。（６回ぐらいしかマチってないけど１人分の働きとは言い難い）
短剣狩人が二人いて、片方は明らかに地図も持って無かった…
俺は「不浄での短剣使用」支持派（俺は資産無くて渋々弓使用）なんだが、ことごとくダメな奴しか当たらなくて参ってる。
やっぱりマトモな人程、弓に流れてしまっているのが現状なんだろうか。
短剣で８割以上クリアしてる。という人はいないだろうか？
個人的だが、先週俺がマチった短剣は全部ダメだった。（６回ぐらいしかマチってないけど１人分の働きとは言い難い）
短剣狩人が二人いて、片方は明らかに地図も持って無かった…
俺は「不浄での短剣使用」支持派（俺は資産無くて渋々弓使用）なんだが、ことごとくダメな奴しか当たらなくて参ってる。
やっぱりマトモな人程、弓に流れてしまっているのが現状なんだろうか。
短剣で８割以上クリアしてる。という人はいないだろうか？
843 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 23:51:48 ID:ga1Or6e50
>>822
亀だけど>>829の言うとおり魔石置き場
ワイズは外せない＆フルブラも変えたくない＆回復棒はないっしょって理由で
指輪に入れてるだけ
左上に行ってるへビスタは打撃草積んでると思うからライズの恩師があんまないと思う
亀だけど>>829の言うとおり魔石置き場
ワイズは外せない＆フルブラも変えたくない＆回復棒はないっしょって理由で
指輪に入れてるだけ
左上に行ってるへビスタは打撃草積んでると思うからライズの恩師があんまないと思う
844 ：ゲームセンター名無し：2009/06/15(月) 23:55:26 ID:1Cd4ZBSAO
質問なんだがアームズのダメは何依存なんですか？
wikiにも書いてなかったので…
wikiにも書いてなかったので…
845 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 00:05:42 ID:5BEytoTV0
>>842
地雷と短剣はきちんと分けようよ。
別に短剣がいても、不浄でのクリア確率には影響ないし。
どんな職にも地雷はいる。
道中からガイザーやSS級と戦ってくれない奴に比べたら、
短剣が問題にあがることがおかしいｗ
毎RGでSS級と戦っていても、騎士が俺のモニターに映らないんだぞ！ｗ
地雷と短剣はきちんと分けようよ。
別に短剣がいても、不浄でのクリア確率には影響ないし。
どんな職にも地雷はいる。
道中からガイザーやSS級と戦ってくれない奴に比べたら、
短剣が問題にあがることがおかしいｗ
毎RGでSS級と戦っていても、騎士が俺のモニターに映らないんだぞ！ｗ
846 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 00:13:54 ID:4Y2CSWGoO
短暗はともかく弓暗は糞だと思うわ
実質、狩人ランク1と大差ないとかね・・・。
実質、狩人ランク1と大差ないとかね・・・。
847 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 00:36:14 ID:lufc3/8E0
848 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 01:04:08 ID:aSZyTZA20
849 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 01:20:51 ID:5bDwRoVVO
>>846
俺は雷矢で固定砲台のテクセラとしかマチった事がないな
俺は雷矢で固定砲台のテクセラとしかマチった事がないな
850 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 02:53:43 ID:gN0fqNnGO
>>846
いや、やっぱ弓って強いな
普段短剣で丘いくのめんどくさいので弓暗、ついでに言うと装備なんで短剣用しかなく味机はあがるからとフルラフィとかふざけたものだったが勝率9割
属性R5あってｻｲｸﾛなどSS瞬殺してたから問題ないとおもってるんだがダメなのか
弓狩で慣れたし短剣でちょっとがんばったんだが5戦4敗とかどうみても自分悪い気がして弓にはしたんだが
いや、やっぱ弓って強いな
普段短剣で丘いくのめんどくさいので弓暗、ついでに言うと装備なんで短剣用しかなく味机はあがるからとフルラフィとかふざけたものだったが勝率9割
属性R5あってｻｲｸﾛなどSS瞬殺してたから問題ないとおもってるんだがダメなのか
弓狩で慣れたし短剣でちょっとがんばったんだが5戦4敗とかどうみても自分悪い気がして弓にはしたんだが
851 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 03:00:10 ID:ghbbzS1W0
狩人で来いよ
852 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 03:32:20 ID:Oow7vw7l0
>>841
改修点が多過ぎて詳細に書くのが辛い要点だけね
スキル
ブロビ4柿 or ブロビ2柿サディスティックリッパー柿
ラックEX、スタンボムEX
ステ
STR100、DEX高め、LUC高め
武器
Dムーラン（誰かに借りて）
マテリアルストーンRank4×4個
後はwiki見て勉強して、とくに魔石の項目
改修点が多過ぎて詳細に書くのが辛い要点だけね
スキル
ブロビ4柿 or ブロビ2柿サディスティックリッパー柿
ラックEX、スタンボムEX
ステ
STR100、DEX高め、LUC高め
武器
Dムーラン（誰かに借りて）
マテリアルストーンRank4×4個
後はwiki見て勉強して、とくに魔石の項目
853 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 04:52:28 ID:aI15iRD/0
個人的にラピッドムーブが嫌いだから弓暗でやってる
弓の火力自体が高いのもあって、常時アクセラでMPが枯れることはまずない（ソウル梅装備）
いちいちタレット発動→ラピカレントするよりアクセラのほうが操作楽だし早い
装備もぶっちゃけ量産型だけど、クリア率に問題ないし
ラックEXも使ってるし、頭から+3出してるような狩人よりはマシだと思ってる（不浄ではあまりいないけどｗ）
弓の火力自体が高いのもあって、常時アクセラでMPが枯れることはまずない（ソウル梅装備）
いちいちタレット発動→ラピカレントするよりアクセラのほうが操作楽だし早い
装備もぶっちゃけ量産型だけど、クリア率に問題ないし
ラックEXも使ってるし、頭から+3出してるような狩人よりはマシだと思ってる（不浄ではあまりいないけどｗ）
854 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 05:26:10 ID:T+gc4Z/sO
855 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 06:05:18 ID:7tX089oZO
>>837-838
な、なんだってー
てっきり日曜までと思いこんでた…ありがとう！
アルトとかクランチあたりに交換して取引所で売ってツヴァイに買い直そうと思ったらアルト完全に飽和状態だなｗクランチも若干安いし何気にプラクレ５枚の中でツヴァイが一番高いんじゃないか？
>>840
オメそしてありがとう。ゴルクレの分合わせたら１回失敗ぐらいは許されるみたいだからがんばってみる。
な、なんだってー
てっきり日曜までと思いこんでた…ありがとう！
アルトとかクランチあたりに交換して取引所で売ってツヴァイに買い直そうと思ったらアルト完全に飽和状態だなｗクランチも若干安いし何気にプラクレ５枚の中でツヴァイが一番高いんじゃないか？
>>840
オメそしてありがとう。ゴルクレの分合わせたら１回失敗ぐらいは許されるみたいだからがんばってみる。
856 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 08:25:05 ID:vKNc+B2CO
857 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 09:19:06 ID:U74X7vxaO
2ヶ月ぶりに復帰しようとおもったら案の定不浄短剣がかなり問題になってるんですね…
それはさておき、現在、暗殺R18で
ムーランR10*3、味噌盾(エーテル4運4)*2、ウォフレ柿、リブ梅、能登靴梅、パワリン梅、ソウル梅赤塊、赤宝石2、緑塊、緑宝石3、青宝石3
でやっているのですが、緑塊を売ってルーン梅を買おうか迷ってます。
手元に200万しかなかったのでおそらく1本しか買えないのですが
ルーン梅1本と緑塊だったらどちらの方がより有用ですかね？
それはさておき、現在、暗殺R18で
ムーランR10*3、味噌盾(エーテル4運4)*2、ウォフレ柿、リブ梅、能登靴梅、パワリン梅、ソウル梅赤塊、赤宝石2、緑塊、緑宝石3、青宝石3
でやっているのですが、緑塊を売ってルーン梅を買おうか迷ってます。
手元に200万しかなかったのでおそらく1本しか買えないのですが
ルーン梅1本と緑塊だったらどちらの方がより有用ですかね？
858 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 09:58:13 ID:DZbvsnRRO
859 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 11:02:50 ID:wbPB/GS1O
860 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 11:07:02 ID:wbPB/GS1O
861 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 11:19:21 ID:5bDwRoVVO
>>857
デッキもステわからないからどっちが良いか普通の人は判断出来ないと思うよ
デッキもステわからないからどっちが良いか普通の人は判断出来ないと思うよ
862 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 13:16:10 ID:rs/9WBQvO
863 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 13:55:00 ID:4Y2CSWGoO
テクラピエクステが早くなるメカニズムが良くわかんないんだけど
テックなしじゃダメなの？
テックなしじゃダメなの？
864 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 13:59:24 ID:wbPB/GS1O
>>863
ライズでおｋ
ライズでおｋ
865 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 14:22:11 ID:4Y2CSWGoO
ごめん、テクラピステじゃなきて
テクセララピステだった
テクセララピステだった
866 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 14:57:06 ID:wbPB/GS1O
>>865
それもライズのほうが早い
それもライズのほうが早い
867 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 15:00:45 ID:4Y2CSWGoO
868 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 15:51:38 ID:BtNJCDY5O
テック無しだとエクステの武器キャンポイントが遅くならなかったか？
それも込みでライズ付きのが早いのか？
ラピならともかく、アクセラでは武器キャン可能ポイントを考えないと
それも込みでライズ付きのが早いのか？
ラピならともかく、アクセラでは武器キャン可能ポイントを考えないと
869 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 16:24:25 ID:gN0fqNnGO
>>866
ラピorテックなしで弓がキャンセルできるとか初めて知ったんだが？
前にスレでも話出てたが矢が当たっても弓はキャンセルできないで落ち着いたと思った
テクセラの話ならテック着けなきゃアクセラでちょっと早くなった武器キャンだぞ？
ラピorテックなしで弓がキャンセルできるとか初めて知ったんだが？
前にスレでも話出てたが矢が当たっても弓はキャンセルできないで落ち着いたと思った
テクセラの話ならテック着けなきゃアクセラでちょっと早くなった武器キャンだぞ？
870 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 16:26:38 ID:gN0fqNnGO
ごめん、ちゃんと文が読めてなかったわorz
アクセラつかったラピステの話だったのか
それなら確かにﾗｲｽﾞ一択だな
アクセラつかったラピステの話だったのか
それなら確かにﾗｲｽﾞ一択だな
>>859
足はノートリ梅ですね。
>>861
すみません、デッキについて書くのをすっかり忘れてました。
確かブロビ4柿 バクロ2 ハイポ1 スパヒ2 肉6です。
>>862
前まではレザーでやってたのですが、R5が高価なのとやっぱり被弾が痛いので、少なくとも勘が戻るまではリブのまま行くつもりです。
ムーランも減らすより先にe武器買わないと武器足りないので先にそっちを買う必要もありますし、それは少なくとも鎧以外が十分に揃ったあとにしようかと思います。
ともあれ…今売ってもライズが買えるわけではないので緑塊はとりあえず残しておくことにします。
アドバイス下さった方々ありがとうございました。
足はノートリ梅ですね。
>>861
すみません、デッキについて書くのをすっかり忘れてました。
確かブロビ4柿 バクロ2 ハイポ1 スパヒ2 肉6です。
>>862
前まではレザーでやってたのですが、R5が高価なのとやっぱり被弾が痛いので、少なくとも勘が戻るまではリブのまま行くつもりです。
ムーランも減らすより先にe武器買わないと武器足りないので先にそっちを買う必要もありますし、それは少なくとも鎧以外が十分に揃ったあとにしようかと思います。
ともあれ…今売ってもライズが買えるわけではないので緑塊はとりあえず残しておくことにします。
アドバイス下さった方々ありがとうございました。
872 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 18:17:40 ID:wbPB/GS1O
>>871
俺なら足をブラッディ梅にして緑塊売ってライズ柿を目指すな
俺なら足をブラッディ梅にして緑塊売ってライズ柿を目指すな
873 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 19:00:47 ID:SchTJyzwO
やはり不浄は短剣では迷惑ですかね
不浄短剣ギルドも全然機能してないし、あれだけ言ってた短剣の人はどうしたんだろう
最近ランク上がりギルドの結果次第で自分も武器を買って参加しようと思ったんだけど
やはり弓の装備で石とか買った方が良いのかな
不浄短剣ギルドも全然機能してないし、あれだけ言ってた短剣の人はどうしたんだろう
最近ランク上がりギルドの結果次第で自分も武器を買って参加しようと思ったんだけど
やはり弓の装備で石とか買った方が良いのかな
874 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 21:31:09 ID:hplwJCgl0
>>873
ブロビだと火力不足で21部屋でカツカツ、22部屋だと厳しいっぽい。
ボス戦では活躍できるが、これはラピブロと同じくらいだたーよ。
ヘビスタだともう22〜23部屋は行けそうな気がするが、ボス戦で頭に
張り付く手段がない。
ブロビとヘビスタ併用型にしようかとも考えたが、デュアルの前進は
かなり早いから来週災禍で武器キャンデュアルを試してみる予定。
これがボスで行けたらヘビスタ3柿デュアル柿サイフラ柿で戦えると思う。
試してみんと何とも言えんけど。
しかし弓も決してよいところばかりではないからな。
多少防御を犠牲にしてでも短期決戦を狙う不浄においては当然の選択だが、
ラグで矢が発射されないままキャンセルされてたりすることもあるから
AD戦でgdgdになることもある。
ブロビだと火力不足で21部屋でカツカツ、22部屋だと厳しいっぽい。
ボス戦では活躍できるが、これはラピブロと同じくらいだたーよ。
ヘビスタだともう22〜23部屋は行けそうな気がするが、ボス戦で頭に
張り付く手段がない。
ブロビとヘビスタ併用型にしようかとも考えたが、デュアルの前進は
かなり早いから来週災禍で武器キャンデュアルを試してみる予定。
これがボスで行けたらヘビスタ3柿デュアル柿サイフラ柿で戦えると思う。
試してみんと何とも言えんけど。
しかし弓も決してよいところばかりではないからな。
多少防御を犠牲にしてでも短期決戦を狙う不浄においては当然の選択だが、
ラグで矢が発射されないままキャンセルされてたりすることもあるから
AD戦でgdgdになることもある。
875 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 21:36:53 ID:gSUfBv95O
昨日842を書いた奴なんだが、何ともわからんね。
「短剣＝地雷」とは書いてないのに間違ってるみたいに書かれるし、荒らす気は無くとも便乗で色々わいてくるしで、あんま書くべき内容じゃなかったね。
やっぱ不確定要素の多い不浄に於ては「やれる」人ほど、「短剣」という選択肢を除外してしまうみたいだね。
だからといって「短剣＝戦力外」とは思いたくないのが本音なんだがなぁ。
負けたら報酬ナシというのは、やっぱ影響でっかいわなｗｗ
俺個人は、短剣の使用を諦めるわ。
「短剣＝地雷」とは書いてないのに間違ってるみたいに書かれるし、荒らす気は無くとも便乗で色々わいてくるしで、あんま書くべき内容じゃなかったね。
やっぱ不確定要素の多い不浄に於ては「やれる」人ほど、「短剣」という選択肢を除外してしまうみたいだね。
だからといって「短剣＝戦力外」とは思いたくないのが本音なんだがなぁ。
負けたら報酬ナシというのは、やっぱ影響でっかいわなｗｗ
俺個人は、短剣の使用を諦めるわ。
876 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 21:41:15 ID:4Y2CSWGoO
アンカも張れない奴の自己主張なんてしらんがな
長文書いてたら>>874の書き込みが…。
併用型がやれそうって認識でいいんだろうか？
道中、ボス戦の胴体・頭へ対応しようと思ったら、それぞれのスキルが一長一短なのは確かにそうなんだよな。
スキル補正とか、ステ整えればやれるんだろか？
それともEXヘビスタとかかな？
併用型がやれそうって認識でいいんだろうか？
道中、ボス戦の胴体・頭へ対応しようと思ったら、それぞれのスキルが一長一短なのは確かにそうなんだよな。
スキル補正とか、ステ整えればやれるんだろか？
それともEXヘビスタとかかな？
878 ：ゲームセンター名無し：2009/06/16(火) 22:22:00 ID:sH9pgwtD0
レクスタには「打撃草」って選択肢がある。
攻撃力2倍で防御補正突破を持った確定クリティカル攻撃ね。
併用を実際やるとなるとラピなしの4柿ブロビ、EXヘビスタEXラックアクセラレクイエム、
ラピありのブロビ3柿ヘビスタ1柿、EXラックアクセラレクイエムの二択。
前者がブロビ補正30ヘビスタ補正15 後者がブロビ補正27,5ヘビスタ補正24
EXラックを削るとサイフラが入るが、EXラックの代わりに入れるブーストスキルとして足りるかどうかは疑問。
相当練りこんだ装備とリアルスキルがないと全く使えないデッキだろうな。
スタンボムの入る余地が全くないから素のモンスをサバけないと何もできない。
AD戦では打撃草レクスタは使えるんだけどな。
まぁ普通にブロビオンリーかヘビスタオンリーにするのが無難。
攻撃力2倍で防御補正突破を持った確定クリティカル攻撃ね。
併用を実際やるとなるとラピなしの4柿ブロビ、EXヘビスタEXラックアクセラレクイエム、
ラピありのブロビ3柿ヘビスタ1柿、EXラックアクセラレクイエムの二択。
前者がブロビ補正30ヘビスタ補正15 後者がブロビ補正27,5ヘビスタ補正24
EXラックを削るとサイフラが入るが、EXラックの代わりに入れるブーストスキルとして足りるかどうかは疑問。
相当練りこんだ装備とリアルスキルがないと全く使えないデッキだろうな。
スタンボムの入る余地が全くないから素のモンスをサバけないと何もできない。
AD戦では打撃草レクスタは使えるんだけどな。
まぁ普通にブロビオンリーかヘビスタオンリーにするのが無難。
879 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 00:08:03 ID:OmjCn+I80
880 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 00:23:28 ID:JnMwaEfP0
短剣暗でもSS級と戦ってくれれば全然問題ないけどな。
部屋の端から雷矢エクステとか、SS級以外と戦わないヴァリメテより遥かにマシ。
短剣暗よりもそういうやつの人口のほうが多いし。
今はみんな慣れてきてるし、短剣でも普通にSS級と戦えるなら問題ないよ。
部屋の端から雷矢エクステとか、SS級以外と戦わないヴァリメテより遥かにマシ。
短剣暗よりもそういうやつの人口のほうが多いし。
今はみんな慣れてきてるし、短剣でも普通にSS級と戦えるなら問題ないよ。
881 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 00:29:55 ID:ZrTUtEoW0
まぁ、装備や立ち回りがしっかりしている短剣なら気にならないな。
逆に未だに短剣は全て来るなと言っているやつは自身の立ち回りに自信がないとも受け取れる。
別に短剣擁護するつもりはないが、この位の余裕すらないの？というのが率直な感想。
逆に未だに短剣は全て来るなと言っているやつは自身の立ち回りに自信がないとも受け取れる。
別に短剣擁護するつもりはないが、この位の余裕すらないの？というのが率直な感想。
書き間違えたｗ
SS級以外としか戦わないヴァリメテ、だった(；´Д`)
SS級以外としか戦わないヴァリメテ、だった(；´Д`)
883 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 01:02:17 ID:PqeGeN90O
ｳﾞｧﾘﾒﾃ騎士様からSSクラスの敵を任された時は吹き出しそうになる。
884 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 01:17:07 ID:X5xf5k5yO
血アミュ持ちの俺は赤牛出て来ても簡単に止められるからむしろ任せて欲しいと思う。
血アミュなくても足止めができれば楽に倒せるしな。
ただやっぱりブロビなんで火力がなー。
レベル7サイクロの固さには本当に参った。
スタン復帰までに倒し切れるHPじゃねぇし。
血アミュなくても足止めができれば楽に倒せるしな。
ただやっぱりブロビなんで火力がなー。
レベル7サイクロの固さには本当に参った。
スタン復帰までに倒し切れるHPじゃねぇし。
885 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 02:11:44 ID:aGduNt3T0
全国不浄に来る短剣使いの一番の問題は
「弓が流行ってる中、短剣使ってる希少価値のある俺sugeeee」って思ってることなんだよな。
短剣のための資産やデッキや装備をこだわらないでただ短剣使ってるだけで満足するヤツ。
不浄そのものは短剣いてもいいけど、努力しない短剣は努力しない弓に間違いなく劣るんだよね。
イージーモードのある職業だから仕方ないとも言えるが、やっぱ全国不浄は短剣厳しいだろ。
「弓が流行ってる中、短剣使ってる希少価値のある俺sugeeee」って思ってることなんだよな。
短剣のための資産やデッキや装備をこだわらないでただ短剣使ってるだけで満足するヤツ。
不浄そのものは短剣いてもいいけど、努力しない短剣は努力しない弓に間違いなく劣るんだよね。
イージーモードのある職業だから仕方ないとも言えるが、やっぱ全国不浄は短剣厳しいだろ。
886 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 15:40:48 ID:k59O97+5O
放置しっぱなしの暗カード。
そろそろ復帰しよう思うが、不浄に行くのに紅桜の石と矢は何を揃えるべき？
現在R５は火石しかないです。
取り敢えずラピ使用しない構成でご教授を。
そろそろ復帰しよう思うが、不浄に行くのに紅桜の石と矢は何を揃えるべき？
現在R５は火石しかないです。
取り敢えずラピ使用しない構成でご教授を。
887 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 15:51:54 ID:11j/JfeEO
888 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 18:07:31 ID:iYXVuwdhO
>>887
矢４も持ってったら
足らないステあるんじゃね？
机カンスト鯵40は
いるわけで…
久々って言ってるから
eテックは無さそうだし
フル狩位ないと
ステ足んないけど、
ソウルつけて
クランチやスチームに
ヒヨル位なら
ラピ弓３で場合分けのが
クリア出来ると思うよ
>>886
矢４も持ってったら
足らないステあるんじゃね？
机カンスト鯵40は
いるわけで…
久々って言ってるから
eテックは無さそうだし
フル狩位ないと
ステ足んないけど、
ソウルつけて
クランチやスチームに
ヒヨル位なら
ラピ弓３で場合分けのが
クリア出来ると思うよ
>>886
889 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 20:51:48 ID:11j/JfeEO
>>888
忍者頭巾梅バーグラー(レザクロ)梅ソアグリ梅ソウル梅Ｄテック(スピR8エテR4)
矢*4にトパ宝石*3サファ宝石*3エメ宝石*1地図*7
エクステ2柿ハンアイ柿シャイアロ2柿イマジ1枚弁当8
EXスタボ タレット
こんなもんでPｽｷﾙしっかりしてれば大丈夫だと思うけどな
忍者頭巾梅バーグラー(レザクロ)梅ソアグリ梅ソウル梅Ｄテック(スピR8エテR4)
矢*4にトパ宝石*3サファ宝石*3エメ宝石*1地図*7
エクステ2柿ハンアイ柿シャイアロ2柿イマジ1枚弁当8
EXスタボ タレット
こんなもんでPｽｷﾙしっかりしてれば大丈夫だと思うけどな
890 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 22:31:11 ID:O+hEgsTgO
>>889
本当にスキルあるならスタボ→ｅｘラックじゃない？
本当にスキルあるならスタボ→ｅｘラックじゃない？
891 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 22:36:12 ID:11j/JfeEO
892 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 23:09:24 ID:O+hEgsTgO
893 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 23:16:03 ID:OLwOOl+Y0
>>892
トパ宝3を塊3種に変えて、フルハンター梅柿梅
で、一時期ラックEXに変えてたけど
あれだ、SS殺すのに必要な攻撃回数が変わらなかったorz
LUCをどんだけ上げようと、リアルラックがないとクリティカルも出ないんだね…
トパ宝3を塊3種に変えて、フルハンター梅柿梅
で、一時期ラックEXに変えてたけど
あれだ、SS殺すのに必要な攻撃回数が変わらなかったorz
LUCをどんだけ上げようと、リアルラックがないとクリティカルも出ないんだね…
894 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 23:16:33 ID:+l8tW7Pn0
>>889
複合デッキでいくなら、エクステ２柿狩目柿よりもエクステ柿狩目２柿の方が強いけどな。
複合デッキでいくなら、エクステ２柿狩目柿よりもエクステ柿狩目２柿の方が強いけどな。
895 ：ゲームセンター名無し：2009/06/17(水) 23:33:26 ID:k59O97+5O
>>886です。
まずはいろいろレスありがとうございます。
昔短剣やるつもりだったのでプラクレ交換でﾌﾙﾌﾞﾗ梅単梅が今の防具資産です。
ｶｽﾀﾑは紅桜を三本、あとはﾃｯｸにｽﾋﾟ５×３、火ｱﾐｭｴｰﾃﾙｿｳﾙの予定です。
ラピでない場合、矢は火雷２筒づつ。
紅桜が二本でたりるとのことで三本目だけでも雷か氷５×２にした方がよいでしょうか？
まずはいろいろレスありがとうございます。
昔短剣やるつもりだったのでプラクレ交換でﾌﾙﾌﾞﾗ梅単梅が今の防具資産です。
ｶｽﾀﾑは紅桜を三本、あとはﾃｯｸにｽﾋﾟ５×３、火ｱﾐｭｴｰﾃﾙｿｳﾙの予定です。
ラピでない場合、矢は火雷２筒づつ。
紅桜が二本でたりるとのことで三本目だけでも雷か氷５×２にした方がよいでしょうか？
896 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 00:04:52 ID:T33NoB61O
短暗でもブラッディじゃ微妙だから
売ってハンタにしたら？
売ってハンタにしたら？
897 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 00:24:14 ID:6Wa9vwEp0
属性石R5の火と氷が２個ずつありゃ、防具は高額鎧いらないよ
素早く張り付けるAGIがあれば（４０以上）不浄もいける
素早く張り付けるAGIがあれば（４０以上）不浄もいける
898 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 00:57:40 ID:4LPsLZTHO
899 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 02:28:56 ID:Wksk1+zqO
ヘビスタをやってるのですが
フルラフィアン梅単梅
インフィ2梅
エルビ梅
ソウル梅
味噌盾(命R4スピR5)×2
ヘビスタ3柿
サイフラ柿
サファ宝柿
各種塊と宝石4
上の装備で、立ち回りの練習を兼ねてシナリオや最上級に行ってるのだけど
知り合いの騎士様に、「その装備で不浄に行くなよ！地雷にも程がある！！」
って言われてしまった…
まだ始めたばかりってのもあり、何処を返れば良いかよく分かってないのが現状
とりあえずライズを買おうかと資産を貯めてますが、自分の装備って地雷なのだろうか…？
長文と駄文で失礼しましたm(._.)m
フルラフィアン梅単梅
インフィ2梅
エルビ梅
ソウル梅
味噌盾(命R4スピR5)×2
ヘビスタ3柿
サイフラ柿
サファ宝柿
各種塊と宝石4
上の装備で、立ち回りの練習を兼ねてシナリオや最上級に行ってるのだけど
知り合いの騎士様に、「その装備で不浄に行くなよ！地雷にも程がある！！」
って言われてしまった…
まだ始めたばかりってのもあり、何処を返れば良いかよく分かってないのが現状
とりあえずライズを買おうかと資産を貯めてますが、自分の装備って地雷なのだろうか…？
長文と駄文で失礼しましたm(._.)m
900 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 02:31:44 ID:Kag20KzM0
表記ミスありましたm(._.)m
種族が人間暗殺R20
ヘビスタ4柿にしたり、サファ宝柿は入れてみたり入れなかったりとその日の気分で変えてます
種族が人間暗殺R20
ヘビスタ4柿にしたり、サファ宝柿は入れてみたり入れなかったりとその日の気分で変えてます
902 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 03:26:30 ID:vrKfQeke0
>>899
火力的に道中問題なさそうだからボス戦かな？？
頭のダウン中に最低でも（個人的にだが）2発は当てて欲しい
マチ面しだいだけど移動中の頭に当てれる技量持ちなら問題無いとは思うが
ライズの有無はステを犠牲にしない前提で考えた方がいいとは思う
後、地雷かどうか気になるならステとかスキルとかちゃんと書けば？？
まあ、不浄逝っといて 練習 は無いとはおもうｗｗｗ
火力的に道中問題なさそうだからボス戦かな？？
頭のダウン中に最低でも（個人的にだが）2発は当てて欲しい
マチ面しだいだけど移動中の頭に当てれる技量持ちなら問題無いとは思うが
ライズの有無はステを犠牲にしない前提で考えた方がいいとは思う
後、地雷かどうか気になるならステとかスキルとかちゃんと書けば？？
まあ、不浄逝っといて 練習 は無いとはおもうｗｗｗ
903 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 07:13:52 ID:4LPsLZTHO
904 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 07:38:49 ID:pcK9gWa3O
>>899
短剣装備としては十分最強クラスなんだけどな。
何が悪いのかわからんけど文句言われたのは弓じゃないからじゃね？
流石にワイズとラフィアン柿まで入れろとは言わない。
まあ騎士様だし具体的に何も言われなければヌルーでいいんじゃね？
短剣装備としては十分最強クラスなんだけどな。
何が悪いのかわからんけど文句言われたのは弓じゃないからじゃね？
流石にワイズとラフィアン柿まで入れろとは言わない。
まあ騎士様だし具体的に何も言われなければヌルーでいいんじゃね？
905 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 07:50:38 ID:mmWv+T0cO
>>899
不浄行きたいなら不浄短剣ギルドあるから、そこで行けば誰にも迷惑かけないよ
不浄行きたいなら不浄短剣ギルドあるから、そこで行けば誰にも迷惑かけないよ
906 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 09:15:37 ID:jDvIo9FGO
907 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 09:16:31 ID:P2lmWKG90
ちなみに、短剣ギルドのＨＰはここな。
http://tchernobog.hp.infoseek.co.jp/index2.html
ＰＣ用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/27176/
携帯用掲示板
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/27176/
http://tchernobog.hp.infoseek.co.jp/index2.html
ＰＣ用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/27176/
携帯用掲示板
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/27176/
908 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 10:31:13 ID:pcK9gWa3O
このスレでは騎士様の煽りはヌルーされます。
騎士だって赤牛ガン逃げヴァリメテみたいなチキンもいれば、
両手剣でレオン振って不浄攻略をがんがってる騎士もいるしな。
自信がないなら腕のある人、信用できる師匠に診断して貰うべき。
こんな板では資産診断しかできんよ。
漏れは短剣でも初期からやってるギルメンが認めてくれてるからそれでいい。
騎士だって赤牛ガン逃げヴァリメテみたいなチキンもいれば、
両手剣でレオン振って不浄攻略をがんがってる騎士もいるしな。
自信がないなら腕のある人、信用できる師匠に診断して貰うべき。
こんな板では資産診断しかできんよ。
漏れは短剣でも初期からやってるギルメンが認めてくれてるからそれでいい。
909 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 11:07:37 ID:MBLm0uGxO
910 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 11:23:07 ID:/o8mNNnQ0
911 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 11:25:58 ID:/o8mNNnQ0
ああわりぃ
>>909宛だったわ
>>909宛だったわ
912 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 11:42:24 ID:MBLm0uGxO
>>911
寄生、と言うか地雷が二人以上居たらほぼ無理だな
マチした三人がまともなら3柵でクリアできる事もしばしばだが
マチメンが強くないとマップ運に左右される事になるから
確かに寄生と言われても仕方ないかもしれん
寄生、と言うか地雷が二人以上居たらほぼ無理だな
マチした三人がまともなら3柵でクリアできる事もしばしばだが
マチメンが強くないとマップ運に左右される事になるから
確かに寄生と言われても仕方ないかもしれん
913 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 12:23:24 ID:pcK9gWa3O
このスレは結局荒らしと煽りで進むのか。
914 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 12:38:40 ID:toApyzNaO
寄生がしたいから短剣で不浄行く。他のダンジョンじゃ手を抜かない限り出来んから新鮮。
915 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 12:53:08 ID:+/5Z3uB4O
以前不浄でレオン梅の騎士様はADにもレオンで殴りましたとさ。
こだわりのグラブレは良いがDﾄﾞﾗｷﾗぐらい用意しとけ思った。
もっともそのマッチで文句言うべき対象は、地図無し、逃げ回り、低AGI、死に落ちの雑魚騎士二人だが。
基本二人で進んだのに野良モンスにぬっ殺されたか、不要な部屋に入り死んだようだ。
こだわりのグラブレは良いがDﾄﾞﾗｷﾗぐらい用意しとけ思った。
もっともそのマッチで文句言うべき対象は、地図無し、逃げ回り、低AGI、死に落ちの雑魚騎士二人だが。
基本二人で進んだのに野良モンスにぬっ殺されたか、不要な部屋に入り死んだようだ。
916 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 17:23:58 ID:tj+RogqrO
弓狩不浄ﾏﾁやって9割いくもんかね？
案外短剣ﾏﾁと同じ結果だったりしたらどうなるんだ？
短剣が認められるのか？
叩いてる奴らが庭狩なのか？
案外短剣ﾏﾁと同じ結果だったりしたらどうなるんだ？
短剣が認められるのか？
叩いてる奴らが庭狩なのか？
917 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 17:52:25 ID:H0/43FFa0
918 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 18:37:57 ID:mmWv+T0cO
無理だね短剣検証する人すら集まらないのに、他と比較とかありえないんだが
もう受け入れなよ並の短剣では不浄は迷惑って
使ってる奴が解ってるだろだから検証出来ない
もう受け入れなよ並の短剣では不浄は迷惑って
使ってる奴が解ってるだろだから検証出来ない
919 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 19:17:45 ID:pcK9gWa3O
920 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 19:22:18 ID:jDvIo9FGO
短暗との比較のために弓狩で不浄の検証すると短暗愛好家の工作員に...ｗ
弓狩で検証することがあれば俺は参加するけどね
ライズ梅ソウル梅など最低限のアイテムはあるけど短暗の検証には参加する気になれないぜ
弓狩で検証することがあれば俺は参加するけどね
ライズ梅ソウル梅など最低限のアイテムはあるけど短暗の検証には参加する気になれないぜ
921 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 19:24:47 ID:fZekWpwS0
弓ならライズラピとテック武器キャンでそこまで明確な違いが出るか？
くらいかね
実際大した差は出ない気もするが…
くらいかね
実際大した差は出ない気もするが…
922 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 21:43:08 ID:jDvIo9FGO
923 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 22:18:23 ID:tj+RogqrO
>>918所詮は中の人という一言で片付けられてしまうのも、短剣愛好家を応援してる側として、歯がゆいな。
924 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 22:32:41 ID:MBLm0uGxO
短暗ギルドで検証が進まなかったんは事実だしなぁ
925 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 22:42:03 ID:QWJf5JADO
ｻｲﾌﾗﾚｸｽﾀに関してはｿｳﾙ梅程度で不浄に来られても困るしな
例のｷﾞﾙﾏﾁは主催者がｴﾙﾌの時点でやる気が伝わって来ない
例のｷﾞﾙﾏﾁは主催者がｴﾙﾌの時点でやる気が伝わって来ない
926 ：ゲームセンター名無し：2009/06/18(木) 23:54:53 ID:Y0vUxOC/O
927 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:22:36 ID:FcOIKOcXO
>>926
サイフラレクスタならワイズ◆2が基本でしょ
サイフラレクスタならワイズ◆2が基本でしょ
928 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:46:48 ID:LDXHZVa6O
>>927
移動中でも常時MPが回復するｿｳﾙ梅の方が効率いいと思ったけどダメなの？
移動中でも常時MPが回復するｿｳﾙ梅の方が効率いいと思ったけどダメなの？
929 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:50:18 ID:BsYqZFbR0
>>928
移動中だけ回復棒持てばもっと効率がいいだろ。
移動中だけ回復棒持てばもっと効率がいいだろ。
930 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:52:43 ID:7Uc2iFUu0
>>924
お前らが協力しなかったからだろｗ
お前らが協力しなかったからだろｗ
931 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 00:58:51 ID:93d8OuvGO
932 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:05:48 ID:UC4rlB1t0
ソウル梅+回復棒ソウルR18+エーテル20+火石が費用周りの効率はよさそうだけど、どうだろう？
933 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:20:53 ID:dMBuRm4+0
>>930
廃短暗てのが都市伝説だっただけだろ
廃短暗てのが都市伝説だっただけだろ
934 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:27:18 ID:FYy8jFmRO
>>928
サイフラ1回分のMPが回復するまでかかる時間は
ソウル梅→12秒
ワイズ＋2とどこかにソウルR4→12.8秒
ワイズ◆2とどこかにソウルR4→11.2秒
となるからワイズの方がいい
移動中は裏の回復棒になるから回復速度もほとんど変わらない
>>932
日本語でおk
サイフラ1回分のMPが回復するまでかかる時間は
ソウル梅→12秒
ワイズ＋2とどこかにソウルR4→12.8秒
ワイズ◆2とどこかにソウルR4→11.2秒
となるからワイズの方がいい
移動中は裏の回復棒になるから回復速度もほとんど変わらない
>>932
日本語でおk
935 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:39:07 ID:8yw3vkob0
どっちがいいのかわからないから適当に計算してみた。
ソウル梅 MP回復速度：MP1/1.2sec
10分で使用可能なMP：初期100＋90(肉×6)＋600sec/1.2sec＝190＋500＝690
サイフラ使用可能回数：690/10＝91回
ワイズ梅＋ソウルR4 MP回復速度：MP1/1.6sec
10分で使用可能なMP：初期100＋90＋600/1.6＝190＋375＝565
サイフラ使用可能回数：565/7＝80.91≒81回
意外にもこの計算だとワイズ＋ソウルR4だと少ない。
ワイズ使うなら回復棒は必要になるね。
ワイズ梅＋ソウルR4＋移動中回復棒R25 MP回復速度：MP1/1.6sec (移動中MP1/1.1sec)
戦闘時間を300秒、移動時間を300秒と仮定して計算。
10分で使用可能なMP：初期100＋90＋300/1.1＋300/1.6＝190＋272＋187.5＝649.5≒650
サイフラ使用可能回数：650/7＝92.86≒93
ただ、全部のMPが有効に使えるわけじゃないし、1Fは敵が柔らかいから
サイフラ要らんかもしれんし、あまり使えない計算だと思う。
しかもワイズが効いてくるのは5F以降だと思うし、
MP消費行動発動でMP回復カウントがキャンセルされるしなぁ。
俺はワイズもソウルも持ってない。ブラッド梅だから。
なんでやっぱり使ってる人間に聞くのが一番かもしれない。
そして10分フルで戦うわけじゃないし、階段降りてる間はMP回復しないし、
いろいろ突っ込みどころは満載です。
まあ何が言いたいかというと、ソウルは全然捨てたもんじゃないっすよ。
ソウル梅 MP回復速度：MP1/1.2sec
10分で使用可能なMP：初期100＋90(肉×6)＋600sec/1.2sec＝190＋500＝690
サイフラ使用可能回数：690/10＝91回
ワイズ梅＋ソウルR4 MP回復速度：MP1/1.6sec
10分で使用可能なMP：初期100＋90＋600/1.6＝190＋375＝565
サイフラ使用可能回数：565/7＝80.91≒81回
意外にもこの計算だとワイズ＋ソウルR4だと少ない。
ワイズ使うなら回復棒は必要になるね。
ワイズ梅＋ソウルR4＋移動中回復棒R25 MP回復速度：MP1/1.6sec (移動中MP1/1.1sec)
戦闘時間を300秒、移動時間を300秒と仮定して計算。
10分で使用可能なMP：初期100＋90＋300/1.1＋300/1.6＝190＋272＋187.5＝649.5≒650
サイフラ使用可能回数：650/7＝92.86≒93
ただ、全部のMPが有効に使えるわけじゃないし、1Fは敵が柔らかいから
サイフラ要らんかもしれんし、あまり使えない計算だと思う。
しかもワイズが効いてくるのは5F以降だと思うし、
MP消費行動発動でMP回復カウントがキャンセルされるしなぁ。
俺はワイズもソウルも持ってない。ブラッド梅だから。
なんでやっぱり使ってる人間に聞くのが一番かもしれない。
そして10分フルで戦うわけじゃないし、階段降りてる間はMP回復しないし、
いろいろ突っ込みどころは満載です。
まあ何が言いたいかというと、ソウルは全然捨てたもんじゃないっすよ。
937 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:42:59 ID:8yw3vkob0
ごめん、思い切り間違えてら。
× ソウル梅 MP回復速度：MP1/1.2sec
10分で使用可能なMP：初期100＋90(肉×6)＋600sec/1.2sec＝190＋500＝690
サイフラ使用可能回数：690/10＝91回
○ ソウル梅 MP回復速度：MP1/1.2sec
10分で使用可能なMP：初期100＋90(肉×6)＋600sec/1.2sec＝190＋500＝690
サイフラ使用可能回数：690/10＝69回
よってソウルはワイズにはるかに負けますな。
つか、眠いから突っ込みは明朝に頼む。
俺は寝る。
× ソウル梅 MP回復速度：MP1/1.2sec
10分で使用可能なMP：初期100＋90(肉×6)＋600sec/1.2sec＝190＋500＝690
サイフラ使用可能回数：690/10＝91回
○ ソウル梅 MP回復速度：MP1/1.2sec
10分で使用可能なMP：初期100＋90(肉×6)＋600sec/1.2sec＝190＋500＝690
サイフラ使用可能回数：690/10＝69回
よってソウルはワイズにはるかに負けますな。
つか、眠いから突っ込みは明朝に頼む。
俺は寝る。
938 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:45:09 ID:y0AiuoncO
やはりワイズが最大に活きるのはソウリザのある魔職じゃないかなと思いつつ。
939 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 01:48:25 ID:UC4rlB1t0
>>934
分かりづらいな、確かに。合計値ね
ソウルはR50で1，1秒に1回復だろ。ソウル梅で32+両手武器にR5とR4一個ずつでR50
どこから1秒で回復になるか分からないから、とりあえずそれくらい見て、空いてる枠にエーテルR5を2個。両手武器で効果倍
エーテルはR20で5秒1回復
火石積んでるのはメタルをこかす為の手段。スタンボムでもいいけど、MP勿体ないしね
極論、持てるなら両方持って行けってことで
分かりづらいな、確かに。合計値ね
ソウルはR50で1，1秒に1回復だろ。ソウル梅で32+両手武器にR5とR4一個ずつでR50
どこから1秒で回復になるか分からないから、とりあえずそれくらい見て、空いてる枠にエーテルR5を2個。両手武器で効果倍
エーテルはR20で5秒1回復
火石積んでるのはメタルをこかす為の手段。スタンボムでもいいけど、MP勿体ないしね
極論、持てるなら両方持って行けってことで
940 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 03:08:44 ID:Jp4I+eizO
941 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 03:40:39 ID:4Ay0P4isO
サイフラにワイズとソウルについては、瞬間火力に期待できる（短時間内に連発できる）ワイズと、
全体を通して安定しやすいソウルって考えてたわ。
難しい計算とか一切なしの体感だけれども。
しかも、魔サポ盗サイフラマジオラでの体感ですまない。
全体を通して安定しやすいソウルって考えてたわ。
難しい計算とか一切なしの体感だけれども。
しかも、魔サポ盗サイフラマジオラでの体感ですまない。
942 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 03:43:25 ID:dMBuRm4+0
R4スキル使うならソウル
サイフラならワイズって事か
サイフラならワイズって事か
943 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 03:46:50 ID:CV6E0UxRO
サイフラな流れだからヘビスタだよな？
打撃草持ち込まないと地雷になるって本当なの？ｗ
打撃草持ち込まないと地雷になるって本当なの？ｗ
944 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 03:52:03 ID:PL0Ob59o0
魔職のワイズは必須
サイフラでのワイズは個人の任意
だからこそ、そこから中の人が見えるでござるの巻き
サイフラでのワイズは個人の任意
だからこそ、そこから中の人が見えるでござるの巻き
945 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 04:15:54 ID:dMBuRm4+0
価値的にはソウル梅がワイズ柿とほぼ等価
柿時のサイフラの消費は8
>>935の計算ベースで考えると
565/8=70.6≒71
若干、ソウル梅より勝ってるな
ちなみにサイフラの消費が8になるのは+2からだから
乗り換え自体は余裕やね
柿時のサイフラの消費は8
>>935の計算ベースで考えると
565/8=70.6≒71
若干、ソウル梅より勝ってるな
ちなみにサイフラの消費が8になるのは+2からだから
乗り換え自体は余裕やね
946 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 06:57:51 ID:IfnlRBnnO
947 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 07:40:33 ID:wkGz7eTD0
948 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 07:42:54 ID:HKSd8A210
盗の殴りを強くしちゃうと戦系の立場がなくなるからこうなったのかな。
949 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 09:01:50 ID:gqY7r4pVO
D2みたいにタイマンなら短剣盗は強く
対複数なら戦が強いとかの調整なら良いのに
対複数なら戦が強いとかの調整なら良いのに
950 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 09:13:12 ID:H72edKyVO
だからｻﾄﾞﾝﾃﾞｽを仕様変更→一撃ﾀﾋにしてだな…
確率は、LUCの1割％がよろしんじゃなくて？
あ、勿論『短剣専用』ですよ。弓にも付けたら大変な目に。
今までのｻﾄﾞﾝﾃﾞｽある武器は異常ｸﾘに統一すれば勝つる!!
確率は、LUCの1割％がよろしんじゃなくて？
あ、勿論『短剣専用』ですよ。弓にも付けたら大変な目に。
今までのｻﾄﾞﾝﾃﾞｽある武器は異常ｸﾘに統一すれば勝つる!!
951 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 10:02:38 ID:ezX4ghlOO
背後や横からの攻撃に大幅な補正付けりゃ良いよ。
952 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 10:07:46 ID:WGuToNoQO
ねんがんのバックスタッブをてにいれた！
953 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 12:00:23 ID:Zh9WeHpdO
暗殺が短剣使った時に限り、クリ倍率を前Ver.のに戻して欲しいものだ
954 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 13:27:54 ID:ezX4ghlOO
てかナイフに盾が基本的にシュールだ。
戦場に行くのにナイフはサブウェポン。
盾持ったナイフの暗殺者もイメージわかない、そこまで準備ならもう少し範囲が広い武器をﾁｮｲｽするだろう。
ナイフの美点の一つは携帯しやすいこと。
ナイフ二刀流あっても良い思う。
戦場に行くのにナイフはサブウェポン。
盾持ったナイフの暗殺者もイメージわかない、そこまで準備ならもう少し範囲が広い武器をﾁｮｲｽするだろう。
ナイフの美点の一つは携帯しやすいこと。
ナイフ二刀流あっても良い思う。
955 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 14:04:38 ID:gqY7r4pVO
つか本来二刀流は暗殺者とか忍者のスキルなのに
騎士にあるのが意味不明
騎士にあるのが意味不明
956 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 14:14:35 ID:WGuToNoQO
脱げば脱ぐほど強くなってこそ忍者。
つまり何が言いたいかというと女エルフの私服最強。
つまり何が言いたいかというと女エルフの私服最強。
957 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 16:54:35 ID:PL0Ob59o0
958 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 19:46:11 ID:fBpjY2orO
話しの流れを切ってすまない
人間暗殺でヘビスタやるときにDテックって選択肢はあり？
STR,DEXはしっかりとカンストさせての話しだけど…
>>954,>>955
二刀流の短剣がでたら面白そうだ
どんな感じで武器を振るのか見てみたいな
人間暗殺でヘビスタやるときにDテックって選択肢はあり？
STR,DEXはしっかりとカンストさせての話しだけど…
>>954,>>955
二刀流の短剣がでたら面白そうだ
どんな感じで武器を振るのか見てみたいな
959 ：ゲームセンター名無し：2009/06/19(金) 19:56:25 ID:FcOIKOcXO
>>958
たぶんヘビスタってレクスタだよね？
STRDEXカンストした上でＤテックは微妙
せっかくリング抜きでカンストしたならライズ梅が良い
LUCヘビスタならフォーチュン梅にしたいし
ステが届かないならＤテックやエルビなども選択肢になるけどね
たぶんヘビスタってレクスタだよね？
STRDEXカンストした上でＤテックは微妙
せっかくリング抜きでカンストしたならライズ梅が良い
LUCヘビスタならフォーチュン梅にしたいし
ステが届かないならＤテックやエルビなども選択肢になるけどね
960 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 03:39:15 ID:RPy1fnHi0
ちょっと絶滅危惧種見習いなのだが、
短剣でブロビするなら、武器は何がいいのでしょうか？
現在 道中：ムーラン ボス：ルーン でやってる。
インフィニを買おうかとも思ったけど、
騎士のウインドアックス＞ディストピアな感じであんまりインフィニに魅力を感じない。
で、案としては
１・そのまま
２・いーや、インフィニいいよインフィニ
３・インフィニもいらねーからツヴァイ買え
のどれがいいかな？
ま、正解は「４・弓をやれ」かもだけど、
それは一旦置いておいてください。
短剣でブロビするなら、武器は何がいいのでしょうか？
現在 道中：ムーラン ボス：ルーン でやってる。
インフィニを買おうかとも思ったけど、
騎士のウインドアックス＞ディストピアな感じであんまりインフィニに魅力を感じない。
で、案としては
１・そのまま
２・いーや、インフィニいいよインフィニ
３・インフィニもいらねーからツヴァイ買え
のどれがいいかな？
ま、正解は「４・弓をやれ」かもだけど、
それは一旦置いておいてください。
961 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 03:40:59 ID:iID14ZAI0
5：レクスタやれ
962 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 04:24:08 ID:7WaRmswUO
>>960
６・次スレよろ
６・次スレよろ
963 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 04:34:31 ID:Vx2Ihvd8O
964 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 06:56:54 ID:u0IaKakzO
>>959
レスありがとう
今、フォーチュン梅あるからLUC型のヘビスタを最上級とかで試してみるわ
おそらく、ライズに落ち着くだろうけどね
とりあえず、ソウル梅→ワイズ＋２に変更するための資金を集めねば…
レスありがとう
今、フォーチュン梅あるからLUC型のヘビスタを最上級とかで試してみるわ
おそらく、ライズに落ち着くだろうけどね
とりあえず、ソウル梅→ワイズ＋２に変更するための資金を集めねば…
965 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 09:04:02 ID:8GDFWIgQ0
966 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 09:53:23 ID:nFm2bjtU0
>>960
そのブロビでどこ行くつもりなんだ？
そのブロビでどこ行くつもりなんだ？
967 ：かりうど：2009/06/20(土) 10:23:12 ID:iID14ZAI0
ここはQuest of D の職業、盗賊・暗殺者・狩人について語るスレです。
装備やデッキ、立ち回りなど大いに語りましょう。
・荒らしは華麗にインビジスルーしましょう。
・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
●テンプレサイト
http://www.wikihouse.com/questofd/
●公式サイト
http://www.questofd.com/
◎本スレ
Quest of D part366
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244680334/
○前スレ
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part31
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242844509/
○他職スレ
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part78
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245338796/
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv74
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245076805/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ ｐart71
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244436071/
装備やデッキ、立ち回りなど大いに語りましょう。
・荒らしは華麗にインビジスルーしましょう。
・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
●テンプレサイト
http://www.wikihouse.com/questofd/
●公式サイト
http://www.questofd.com/
◎本スレ
Quest of D part366
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244680334/
○前スレ
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part31
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242844509/
○他職スレ
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part78
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245338796/
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv74
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1245076805/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ ｐart71
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1244436071/
968 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 10:25:31 ID:iID14ZAI0
969 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 11:33:43 ID:AZ2vQXeGO
>>968
とっても乙だよお兄ちゃん
とっても乙だよお兄ちゃん
>>961
いや、アクセラが好きでやってるんでヘビスタは遠慮します。
>>962
すまない。寝オチしていました。
>>963
欲しいけど無理。
>>965
ルーン装備してならLuc結構行くけど、ツヴァイ持っては難しいですね。
>>966
不浄は２〜３回やって狩人に転職して弓で済ませたので、装備が集まったら店内で短剣リベンジをやりたいな。と思って。
全国不浄は安定感が全然違うので、弓でしか行きません。
>>967
最大限の感謝です。
長文失礼。ROMに戻ってツヴァイ買うまで貯金してきます。
いや、アクセラが好きでやってるんでヘビスタは遠慮します。
>>962
すまない。寝オチしていました。
>>963
欲しいけど無理。
>>965
ルーン装備してならLuc結構行くけど、ツヴァイ持っては難しいですね。
>>966
不浄は２〜３回やって狩人に転職して弓で済ませたので、装備が集まったら店内で短剣リベンジをやりたいな。と思って。
全国不浄は安定感が全然違うので、弓でしか行きません。
>>967
最大限の感謝です。
長文失礼。ROMに戻ってツヴァイ買うまで貯金してきます。
971 ：ゲームセンター名無し：2009/06/20(土) 15:17:17 ID:+EWpzMQwO
>>970
ヘビスタのアクセラも面白いぜ
ヘビスタのアクセラも面白いぜ
972 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 00:06:30 ID:r0kFaB7yO
紅桜で属性石のR4とR5でどれだけのダメージの違いがありますか？
973 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 01:04:04 ID:WIkYfrVWO
言いだしっぺｇ(ry
974 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 01:43:00 ID:qb0Xa9pmO
弓のダメ計算機を誰か張ってくれてたから、このスレを1から読み返してくるといいよ
携帯なら…頑張って計算汁
携帯なら…頑張って計算汁
975 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:09:21 ID:Cfej+NrHO
≫971様
ヘビスタアクセラって意味あるの？ やったことないから教えてたもれ(笑)
ヘビスタアクセラって意味あるの？ やったことないから教えてたもれ(笑)
976 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:28:17 ID:eHlNjM5J0
わずかに早くなる、それだけだろう。
977 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 13:37:36 ID:qzuBfnGAO
足下がシュワシュワしてカッコよく見える
978 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 16:12:09 ID:/the8GLzO
>>975
ｅｘもあるんだし自分でやってみれば？
ｅｘもあるんだし自分でやってみれば？
979 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:34:12 ID:TFOY4ENPO
盗賊始めて間もないんだが
Ｄ紅桜を手に入れたんだ
これを登録して属性石入れて
基本雷矢でエクステかチャジショ射ってればいいの？
Ｄ紅桜を手に入れたんだ
これを登録して属性石入れて
基本雷矢でエクステかチャジショ射ってればいいの？
980 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 18:52:27 ID:bZxAeCmQO
>>979
がどのくらいのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにｲｯﾃﾙのかわからないから大ざっぱに言う
属性石の火と氷を一つずつ
指輪をﾃｯｸﾘﾝｸﾞにするかﾗﾋﾟ使用
矢の基本はｴｸｽﾃなら火矢ﾁｬｼﾞｼｮなら雷矢
雷矢で攻撃したら迷惑かかる時もあるので注意
がどのくらいのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝにｲｯﾃﾙのかわからないから大ざっぱに言う
属性石の火と氷を一つずつ
指輪をﾃｯｸﾘﾝｸﾞにするかﾗﾋﾟ使用
矢の基本はｴｸｽﾃなら火矢ﾁｬｼﾞｼｮなら雷矢
雷矢で攻撃したら迷惑かかる時もあるので注意
981 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 19:37:38 ID:gl06CST70
>>979
サブキャラならいいけど、
盗賊初めてすぐ弓やるのはお勧めしないんだけどなぁ。
上級・シナリオの神殿は短剣でまわれるくらいになっておきたいね。
なぜなら、弓矢でも接近戦が主体だから、接近戦の立ち回り（ガードとか）
覚えないと、全国レベルはあがるけど、実際は敵に触ってるだけで倒せない
役立たずになりかねない。
全国での雷矢は、自分の実力が分からなくなるから使わないことを推奨。
弓矢だから敵に近づかなくてもいいっていう考えはこのゲームには無い。
サブキャラならいいけど、
盗賊初めてすぐ弓やるのはお勧めしないんだけどなぁ。
上級・シナリオの神殿は短剣でまわれるくらいになっておきたいね。
なぜなら、弓矢でも接近戦が主体だから、接近戦の立ち回り（ガードとか）
覚えないと、全国レベルはあがるけど、実際は敵に触ってるだけで倒せない
役立たずになりかねない。
全国での雷矢は、自分の実力が分からなくなるから使わないことを推奨。
弓矢だから敵に近づかなくてもいいっていう考えはこのゲームには無い。
982 ：ゲームセンター名無し：2009/06/21(日) 22:53:43 ID:wm0e6okW0
>>981
同意
盗賊初めて弓やると、自分が強くなったかのような気がして、
横柄になってくる人が多い気がする…。
自分の周りの傾向(かなり偏った傾向なのでなんとも言えませんが…）
弓のみ(ほとんども含む)で極上級まで来た人
・３or４以上回復積み込み、リジュネ必ず有
・他の人の文句ばかり言ってる（討伐の事等、色々…）
・空き枠ありすぎじゃないですか…
短剣もやってる人
・回復は２、リジュネは人によって有り無し
・協力的なプレーを心がけてる
・楽しくゲームやってる
なにより「ジャンプ」の楽しさは短剣の方がいいと思う
（｀・ω・´）ゝｿｳｵﾓﾜﾅｲｶ諸君
同意
盗賊初めて弓やると、自分が強くなったかのような気がして、
横柄になってくる人が多い気がする…。
自分の周りの傾向(かなり偏った傾向なのでなんとも言えませんが…）
弓のみ(ほとんども含む)で極上級まで来た人
・３or４以上回復積み込み、リジュネ必ず有
・他の人の文句ばかり言ってる（討伐の事等、色々…）
・空き枠ありすぎじゃないですか…
短剣もやってる人
・回復は２、リジュネは人によって有り無し
・協力的なプレーを心がけてる
・楽しくゲームやってる
なにより「ジャンプ」の楽しさは短剣の方がいいと思う
（｀・ω・´）ゝｿｳｵﾓﾜﾅｲｶ諸君
梅ついでに>>595の話を聞いた上でwiki見ながら計算してみたよ！
レイピアR20のオラ４柿、ムーランD10のブロビ４柿の比較。
まずレイピア４柿DEX120の基本ダメージは249.26
ＬＵＣが仮に50とするとクリ補正5%＋LUC50/200でクリ発生率30%
クリダメージ150%と併せて計算すると期待ダメージは286.65、となりました。
次にＤムーランR10。
暗殺者R12〜19だとして基本攻撃力83の5%増し。
STR80として計算すると基本ダメージは231.96
LUC値はさっきと同様の50とし、サドンデス補正3%とクリ補正17%、異常クリ補正8%で計算。
クリダメージは175%、サドンデスのダメージはハッキリしないので９９９で計算すると期待ダメージは365.15となりました。
攻撃回数22%減でもDPSは同等・・・だからDEXは120*78%=94？とかでもok
ちなみにＳＴＲを40まで下げると基本ダメージ180.41、期待ダメージ290.66となり、まぁレイピアと同じ程度に。
まとめると、DEX120オラ≒STR40・DEX120ブロビ≒STR80・DEX94ブロビ、の模様。
つまり何がいいたいかというとＳＴＲカンスト、ＤＥＸカンストまでステ極めたところで
短剣だろうがレイピアだろうがエルフ暗殺は微妙じゃね、ということorz
のびしろ低すぎだろ、これ。
実際宇宙樹レイピア使っててみたけど、やれなくはない、けど弓つかえよ、って感じた。
赤ジャケ牛だろうがメタルだろうがフィモだろうがアクセラオラオラしつつ途中でバックロ1・2回使えば無傷で落とせる。
けど、テックアクセラエクステならもっと早いよね、と。
ましてやＭＰ切れてアクセラ使えない状態だと貧弱すぎﾜﾛｽ、って感じ。
不浄いくなら素直に弓で。
レイピアR20のオラ４柿、ムーランD10のブロビ４柿の比較。
まずレイピア４柿DEX120の基本ダメージは249.26
ＬＵＣが仮に50とするとクリ補正5%＋LUC50/200でクリ発生率30%
クリダメージ150%と併せて計算すると期待ダメージは286.65、となりました。
次にＤムーランR10。
暗殺者R12〜19だとして基本攻撃力83の5%増し。
STR80として計算すると基本ダメージは231.96
LUC値はさっきと同様の50とし、サドンデス補正3%とクリ補正17%、異常クリ補正8%で計算。
クリダメージは175%、サドンデスのダメージはハッキリしないので９９９で計算すると期待ダメージは365.15となりました。
攻撃回数22%減でもDPSは同等・・・だからDEXは120*78%=94？とかでもok
ちなみにＳＴＲを40まで下げると基本ダメージ180.41、期待ダメージ290.66となり、まぁレイピアと同じ程度に。
まとめると、DEX120オラ≒STR40・DEX120ブロビ≒STR80・DEX94ブロビ、の模様。
つまり何がいいたいかというとＳＴＲカンスト、ＤＥＸカンストまでステ極めたところで
短剣だろうがレイピアだろうがエルフ暗殺は微妙じゃね、ということorz
のびしろ低すぎだろ、これ。
実際宇宙樹レイピア使っててみたけど、やれなくはない、けど弓つかえよ、って感じた。
赤ジャケ牛だろうがメタルだろうがフィモだろうがアクセラオラオラしつつ途中でバックロ1・2回使えば無傷で落とせる。
けど、テックアクセラエクステならもっと早いよね、と。
ましてやＭＰ切れてアクセラ使えない状態だと貧弱すぎﾜﾛｽ、って感じ。
不浄いくなら素直に弓で。
984 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:32:32 ID:CaI0S6D7O
>>975-977
短剣回す動作が２発目からなくなる
短剣回す動作が２発目からなくなる
985 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 00:54:38 ID:1S1zyPq20
風呂入ってる間に間違いに気がついた。
さっきの計算だとＤＥＸ０のときのダメージがゼロ（＝攻撃しない）になるわ。
DEX100の時にDEX0の時の2倍攻撃できる・・・（1+DEX/100）単位回数、って計算にすると
DEX120だと2.2単位だけ攻撃できるから・・・22%減の1.72単位だけ攻撃できるのはDEX72、か？
DEX120オラ≒STR40・DEX120ブロビ≒STR80・DEX72ブロビ、でありここを基準にすると
STRが10あがるごとにダメージ総量が6.4%増加
DEXが10あがるごとに攻撃回数が5.8%増加する、という机上の空論ができあがりました。
ＳＴＲカンスト・ＤＥＸカンストのうえＬＵＣそれなりに稼げればなんとかなる、って感じには思えてきたが・・・・
やっぱり弓使おうぜ。
さっきの計算だとＤＥＸ０のときのダメージがゼロ（＝攻撃しない）になるわ。
DEX100の時にDEX0の時の2倍攻撃できる・・・（1+DEX/100）単位回数、って計算にすると
DEX120だと2.2単位だけ攻撃できるから・・・22%減の1.72単位だけ攻撃できるのはDEX72、か？
DEX120オラ≒STR40・DEX120ブロビ≒STR80・DEX72ブロビ、でありここを基準にすると
STRが10あがるごとにダメージ総量が6.4%増加
DEXが10あがるごとに攻撃回数が5.8%増加する、という机上の空論ができあがりました。
ＳＴＲカンスト・ＤＥＸカンストのうえＬＵＣそれなりに稼げればなんとかなる、って感じには思えてきたが・・・・
やっぱり弓使おうぜ。
986 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:03:37 ID:JsbXBhte0
アクセラオラオラよりタレットオラオラのほうが強いんじゃない？
もしくはアクセラライスラとか
というのはまあネタとしても
最近話題の属性ブロビとかならあるいは・・・
弓だな
もしくはアクセラライスラとか
というのはまあネタとしても
最近話題の属性ブロビとかならあるいは・・・
弓だな
そうだ、みんな俺を使うんだ！！
988 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:18:30 ID:CaI0S6D7O
>>980-981
エル暗がメインだけどフルノトーリ梅◆１梅ツインエッジ梅で宇宙に限界を感じで今はチャジショ１柿ハンターズアイ２柿イマジナリー２枚回復４肉６で極行ってるな
スタンボムで牛やデュラ等盾にして複数抜きが基本かなレベルは人より上がって当たり前だから同レベルや上のレベルの人がいたら自分がオサワリさえできてなかったと反省しないとね
つまり何が言いたいかと言うとおやすみなさい
エル暗がメインだけどフルノトーリ梅◆１梅ツインエッジ梅で宇宙に限界を感じで今はチャジショ１柿ハンターズアイ２柿イマジナリー２枚回復４肉６で極行ってるな
スタンボムで牛やデュラ等盾にして複数抜きが基本かなレベルは人より上がって当たり前だから同レベルや上のレベルの人がいたら自分がオサワリさえできてなかったと反省しないとね
つまり何が言いたいかと言うとおやすみなさい
989 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:19:33 ID:1S1zyPq20
ライスラ無いわ。
てか無かった。
普通に遅い。
タメもできないしね。
属性短剣か・・・サポ魔ＩＮＴボーナス＋オーラ＋エンフィがあればボス戦でもいける・・・のかな？
属性石を5個×４本集めるのって十分キツイ気がしなくもないが。
Ｄ古鉄にいれたらいいことあったりしないのかな。
Ｄグレイブとか。
てか無かった。
普通に遅い。
タメもできないしね。
属性短剣か・・・サポ魔ＩＮＴボーナス＋オーラ＋エンフィがあればボス戦でもいける・・・のかな？
属性石を5個×４本集めるのって十分キツイ気がしなくもないが。
Ｄ古鉄にいれたらいいことあったりしないのかな。
Ｄグレイブとか。
990 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:21:59 ID:CaI0S6D7O
盗暗狩にエルブン支給で全員エルフ化計画
991 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:23:39 ID:b/VTfabxO
何その劣化賢者ｗ
992 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:26:00 ID:FT2/b2H80
993 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 01:27:36 ID:hD0YaTSj0
元々、タスラムって弓の名前じゃないだろ！
なんでエクスカリバーやアロンダイトがあるのにフェイルノートが
ないんだろうな(´・ω・`)
ガヘリス＆ガレスもいるのに・・・
なんでエクスカリバーやアロンダイトがあるのにフェイルノートが
ないんだろうな(´・ω・`)
ガヘリス＆ガレスもいるのに・・・
994 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 02:51:18 ID:QWQZA9u20
995 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 03:23:34 ID:ciFRfIcJO
ノートリ◆1で武器がツインエッジってのもすごいし、弓やっても回復4枚ってすげーな。
996 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 03:27:52 ID:hyzqOPZa0
997 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 04:29:23 ID:EGgnRgEvO
もぐもぐ
998 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 04:33:38 ID:EGgnRgEvO
パクパク
999 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 04:38:42 ID:EGgnRgEvO
ムシャムシャ
1000 ：ゲームセンター名無し：2009/06/22(月) 04:45:07 ID:QWQZA9u20
キュピーン
ケトルハット◆10が出来ました
ケトルハット◆10が出来ました
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。