三国志大戦厨デッキ議論スレ188

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1 ：ゲームセンター名無し：
【注意事項】
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。 立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び騎馬単嫌い君及び厨求君及び腐女子さん、その他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。


前スレ
三国志大戦厨デッキ議論スレ187
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1238546346/
2 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:51:37 ID:ZTZlz55D0
1000 ゲームセンター名無し sage 2009/04/04(土) 23:46:43 ID:ZTZlz55D0
>>1000なら厨デッキで一品に返り咲き

＾＾ｖ
3 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:58:58 ID:YMV3x7jPO
品…だと…？
4 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:00:59 ID:bmg3/xmf0
さすが低品は志が違う
5 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:21:43 ID:EzkN1OxbO
せめて太尉か司空に！くらい言えんのかｗ
6 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:22:43 ID:guwkZTOV0
今更なんだが、3.12から武力差全く変ってないのな。

相手の徐盛がこっちの張紘を踏んだあと
逃げる張紘のケツを掘り続けられたんだが、伏兵ダメ含めてほぼ同時に落ちた。
7 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:23:49 ID:eLzolCfC0
ほど遠い志、と書いて程遠志



あ、>>1乙
8 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:43:01 ID:iYnxKBZZO
同じ武力の弓が同時に打ち合う
片方は止まったまま
片方は走射する
結果、走射した方が先に撤退
これが問題
走射の威力あげるべき
9 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:50:26 ID:z2UxaHFrO
なぜに？
10 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 01:03:05 ID:6KG2fDfKO
>>6
伏兵踏んでから同時に撤退するまでのカウントをそれぞれplz
11 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 01:29:43 ID:aWxzIfuPO
ランクを意識するなら遠慮無く厨デッキ使って勝ち取るべき
厨デッキ使って太尉に届かんのはデッキ云々言う前にやるべき事がある気もするが…
まあ、頑張れ
12 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 01:39:47 ID:dT4LX+kIO
今のバージョンで厨って言ったら
とりあえず安定の忠義
赤ボタン押すだけの決起
前出し赤ボタンのKDD
召喚連打するだけの象召喚
くらいかねえ
これでも他のバージョンより厨の敷居が下がってると思うが
13 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 01:41:43 ID:eLzolCfC0
大戦3で他のバージョンと比べるのはなぁ…
長槍、忠義、ワラで3.11しかまともに語れない

そして3.11と比べたら今も割と酷い
14 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 01:50:24 ID:dT4LX+kIO
求心で無突撃で勝てる時代の方が評価されるとかｗ
屍時代が評価された時もずいぶん贔屓入ってんなと思ったけど
15 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 01:54:19 ID:5ECsTtwm0
>>12
だなあ。飛びぬけたカードがほとんどないし
なんだかんだで良バージョンだな
16 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:00:19 ID:0JpU0s+O0
>>15
いやいやいや、３．１２以上に勝率飛び抜けたカードあるし、
旧カードがランクインしちゃってるし…
このバージョンも十分おかしいから。
17 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:00:22 ID:iujCE8o90
4枚はきちーけど5枚でも戦えるし号令も非号令もやれる環境だから俺は結構好きだけどな
3.11はバランスよかったといえばよかったけど長くて飽きたし
18 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:10:44 ID:mq5sFEAk0
>>14
だな
前出し無突撃厨心赤青赤で対抗馬なしがFAの糞verのどこが良verだったのか本気で理解に苦しむ
特化してメタるほどでもない強デッキがそれなりに乱立してる今のほうが大分マシ
19 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:11:41 ID:tppdjwF/0
おい大小軍デッキとか全然ダメだろ三品降格危機になっただろーが
厨デッキはやくしろ！
20 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:25:17 ID:6YZ3gt/C0
>>19
（´・ω・）つ全突

１品から司空まであがれました。
証１５位まではこのままいけそうです。
21 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:26:24 ID:eLzolCfC0
>>14,18
ですよね、無突撃求心の前出しより
なんも考えず象で前出しするほうが楽ですもんね＾＾



っつーか3.11求心に対抗馬なしとか飛天の俺涙目ｗｗｗ
存在無視っすかｗｗｗ
22 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:31:14 ID:r9XcmONtO
求心無突撃で勝てるとか低品の話を引き合いにだされてもねぇ…
23 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:32:58 ID:zeRQC6BOO
>>16
UC姜維に関しては旧カードとかあんまり関係なくね？
4/4＞4/2勇なわけだし。周倉の計略が強化戦法の時点で勝ち目がない

勝率に関してはそれだけミラーマッチが少ない＆食えるデッキが多い＝全体的なデッキ数が多いってことだし、あんまり気にすることないと思うけどな
デッキ数２～３個で、それら全て使用率TOP20以内で組めて、それが食い合って全部勝率50%で落ち着いてて、それ以外ではまず勝てないようなVerなんて気持ち悪くてやってられんわ
24 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:35:01 ID:iujCE8o90
>>21
単純に飛天じゃ槍象に対抗できないから気に食わないだけじゃないの
25 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:45:39 ID:s/ItGdj6O
まとめると3.12こそ高尚ということだな
26 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 02:51:09 ID:eLzolCfC0
勝率55％超えがぼこぼこいるような今と、
求心連環決起は多かったものの比較的おとなしかった3.11比べられてもな

あと弓だ

>>24
象槍は何とかなってるよ、きちぃけど
そもそも「自分のこだわり（笑）デッキがきついからverそのものに言う」
とか、そんなまさか子供じゃあるまいしｗｗｗｗｗ
27 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:00:37 ID:WeiPcZnh0
まあ俺も3.11のとき飛天使って求心おいしくいただいてたクチだけどさ
無突撃で勝てるとかビタ止め前出し乱戦してるだけ、とか言い出すやつ見るたび
じゃあお前はその求心使いに偉そうなこといえるほど
デッキ練ったり腕を磨いたのかよといいたくなる
結局お前もその前出し求心に負けるような腕かデッキ使ってるだけじゃねーか
28 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:24:14 ID:LTQ/GdVhO
1から神速一筋だった俺もさすがに限界を感じちまった
すまねぇ文遠殿、また時がくれば使わせてもらうぜ

ということで6枚全凸を使うことにしますた
うひょー、安定して勝てますなぁ
29 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:30:00 ID:0x6W8OS3O
太尉以下のゴミが何言っても説得力無いから

このスレにいる品とかなんだよ
30 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:35:35 ID:wxwOw9Q2O
>>29
自称覇王よりマシだけどな。
31 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:47:24 ID:/MDWsJIyO
レッドクリフしゅうゆ手に入れたんでこれを使った現段階で最強ポテンシャルのデッキを書き込みなさい
32 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:47:37 ID:zeRQC6BOO
>>29
ソモに連れてってもらった司空よりマシじゃね？
33 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:49:23 ID:zeRQC6BOO
>>31
みつよし

ランカーになれるポテンシャルは確実に秘めてるよ！足りないのはパイロット性能だ！！
34 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:52:26 ID:iujCE8o90
赤壁は低迷する呉単パーツの中では割とまともな勝率
乱戦ダメージが低めだからダメ計や回復が相対的に強い環境だよな
35 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:52:35 ID:9lHBXNvC0
今のVerは弓が空気過ぎる。
3.11くらいのバランスにすれば良Verになる。
36 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:53:39 ID:jgkzoCzV0
全突は相性ですぎで安定とは程遠く感じるな。
ver開始当初は決起車輪ばっかりでやめた口

テンプレにないんだっけ？
品の書き込みを見たくない奴の為に作られた隔離スレなのに。
わざわざ隔離スレに来て、得意げに大尉以下はゴミとか言っちゃう奴とかなんだよ
37 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:54:13 ID:QgJd6LCY0
麻痺矢は厨。
38 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:55:21 ID:VNFNcHOqO
>>32
まさにその影響で最近は狩りの数が猛烈に増えた感じだな。だいたい大水計ワラか決起ばっかだし。
39 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 03:55:52 ID:pruLE28K0
>>4
それが厨スレの現実ｗ
40 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 04:22:50 ID:zeRQC6BOO
>>36

> ・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
41 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 04:23:04 ID:0x6W8OS3O
>>36
＞品の書き込みを見たくない奴の為に作られた隔離スレなのに。
42 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 04:24:08 ID:PMTxGfp00
勢力スレとかで変なデッキや戦法を紹介されて証いくつくらい？→品ですけど
の流れにはうんざりなところはある
厨スレでもそういうやつのデッキや品だと聞くと、ああ・・・そうとしか言えなくなる
43 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 04:45:18 ID:zeRQC6BOO
>>42
それが嫌なら匿名掲示板じゃないとこに行くべき

生兵法多いかもしれないけど、突き詰めれば実るものもあるだろうに
44 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 05:00:31 ID:PMTxGfp00
じゃあお前が実らせれば？
45 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 05:49:05 ID:LTQ/GdVhO
厨スレに勢力スレの話持ってくんなクズが
46 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 05:55:31 ID:PMTxGfp00
ゴミ箱に向かってクズ呼ばわりする人って滑稽ですよね
47 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 06:24:52 ID:iwwDtiyD0
お前らどんだけ弓好きなんだよ。そんなに弓好きならＷＣＣＦでもやってろ。
48 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 06:47:13 ID:Mn74cmN1O
今厨スレ的に好まれてるのは象だろ
49 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 06:51:16 ID:Ob88Xp+n0
証とかかんけーねーよ
俺３品だけど店舗で一番つえーし
そこでは神扱いだからジュースとかおごってもらう
50 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 07:16:46 ID:aWxzIfuPO
しかしアレだ…
ランクが下ってだけで人を蔑む奴も生兵法を展開した挙げ句否定されると逆ギレする奴も駄目だと思うぜ…
人の意見をハナっから参照する気が無いなら議論に参加する意味なんて無いだろ？違う？
51 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 07:39:08 ID:c2f+HteN0
>>42
>>変なデッキや戦法を紹介されて証いくつくらい？→品ですけど
なんでこう変なデッキや戦法にこだわって、勝てないと言い出すのかね……
52 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 07:44:59 ID:Kmygm88JO
今って太尉も残念な方々多いな
53 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 07:47:00 ID:zTkBTfPgO
例えば勉強できないやつが勉強について語ったって説得力がないし、スポーツできないやつがスポーツを語ったってそうだろ。
大戦が下手くそな奴が大戦を語る。ましてや、カードやデッキの強弱を語るんだから上手い奴が違和感を持ってもしょうがない。
つまり、品大尉の厨デッキ議論スレと司空以上の厨デッキ議論スレに分ければ良い。
54 ：ＫＡＮＰＥＩ：2009/04/05(日) 07:56:37 ID:NE/I1Jlq0
司空維持できるレベルって誇っていいのかな？ｗｗｗｗｗ
55 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 08:01:12 ID:NB3Dmn/eO
>>54
金と時間の使い方なら誇っていいぜ！
56 ：ＫＡＮＰＥＩ：2009/04/05(日) 08:03:52 ID:NE/I1Jlq0
？？
57 ：ＫＡＮＰＥＩ：2009/04/05(日) 08:05:31 ID:NE/I1Jlq0
>>53　品が腕組んで頂上見てたらマジ不愉快ｗｗ
58 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 08:11:44 ID:RuOrAyyW0
レベルに限らずどういうデッキが流行ってるとか嫌がられるかとかが面白いのであって
修正案や自虐、バランス論は低品だろうと丞相だろとくだらない
59 ：ＫＡＮＰＥＩ：2009/04/05(日) 08:15:17 ID:NE/I1Jlq0
とりま牛は修正すべき
象かたすぎ
決起の範囲修正
これ追加で
60 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 08:15:33 ID:WeUK4Nx8O
>>53
全然打たなかった長嶋一茂が野球解説してるわけだが説得力ないよな…ww
61 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 08:18:28 ID:6KG2fDfKO
久々に香ばしいｗｗ
62 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 08:21:58 ID:Ob88Xp+n0
頂上見てる限り上位の連中も上手いとは思わん
俺ならすぐに全滅させれるのに兵力残して殺さなかったり
63 ：ＫＡＮＰＥＩ：2009/04/05(日) 08:25:32 ID:NE/I1Jlq0
生殺しって言って上位陣の優しさだよ
64 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 08:26:08 ID:Ob88Xp+n0
あと光嘉とかいうやつ？
いつも赤壁ぶっぱすぎんだろｗ
俺なら確実に４体は入れて焼くね
あれがランカーとかヤラセじゃねーのｗ
65 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 08:26:14 ID:z2UxaHFrO
修正案(笑)
66 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 08:29:23 ID:dr/JCD1kO
あんまりにもあんまりだと
釣りなのか素なのか分からなくて困るね
67 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 08:51:44 ID:zeRQC6BOO
さすがにこれは釣りだろ
素だったら引くわ
68 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 09:10:02 ID:iEJhfjKBO
あと大紅蓮とかいうやつ？
いつも全突ぶっぱすぎんだろｗ
俺なら確実に４体は突撃して殺るね
あれがランカーとかヤラセじゃねーのｗ
69 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 09:36:30 ID:Ob88Xp+n0
思ったこと書いただけでこれだよ…
信者か高尚気取りかは知らんが俺は真実を述べただけだ
70 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 09:38:55 ID:SRHq0smT0
そうかそうか
ジュースをおごってやろう
71 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 09:42:43 ID:t/MWCMybO
真実www
まぁ頑張れやw
72 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:03:19 ID:H44gItknO
まさに生兵法
73 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:03:22 ID:dT4LX+kIO
ラグつきで筐体の読み込みも怪しい中で、あの動きをする大変さがわかってないんだろうな
カード重なって読み込まないとか、カード吹っ飛ぶのもノースリーブならよくあること
74 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:06:00 ID:Ob88Xp+n0
いや俺はいつも赤壁使うなら３部隊以上は焼くから
へたすりゃ全部隊壊滅させることもあるからなんでそうしねーのと思っただけ
75 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:11:03 ID:iEJhfjKBO
いや俺はいつも全突使うなら３部隊以上は殺るから
へたすりゃ全部隊壊滅させることもあるからなんでそうしねーのと思っただけ
76 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:11:30 ID:PVVdO6w/O
火計範囲に入らないのも立派なスキルだというのに…

で、何処の低品の話ですか？
77 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:12:42 ID:Ob88Xp+n0
３品だけど実力はかなり上だと思ってる
78 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:15:15 ID:dT4LX+kIO
こういう奴をみる度に赤壁の強化は必要ないなって思うわ
適当に敵入れて焼くだけで勝てるからな
79 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:15:16 ID:KJ2tHquQO
低品に市民権を与えたとたんこれだよ
80 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:17:02 ID:t/MWCMybO
>>74
それはお前が上手いわけじゃない
ダメ計の範囲に3部隊以上も入れる相手が下手過ぎるだけだ
普通は多くても2部隊位しか焼かせてくんねーよw
81 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:18:20 ID:LCwiS5F7O
自分には実力がある（と思ってる）のに周りが認めてくれない状態が長く続くと
人は犯罪に手を染めてしまうとかなんたらかんたら
82 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:19:39 ID:31ivcisB0
マジレスの大攻勢
どっちにしろ痛い子はスルーしようぜ
83 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:19:59 ID:Ob88Xp+n0
ん？俺は負けた試合以外は勝率１００％だけど？
84 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:20:56 ID:kSH2Dmud0
こういう釣りのせいで低品は皆こんなのばっかだと思われるのか・・・


じゃそろそろ上で上がった6枚全突と飛天について語ろうぜ！
85 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:33:10 ID:hXFvCRGB0
いや釣りにもなってないから


ぶっちゃけスピードが上がった全凸とは神速よりもきつい気がする
どちらにしろ一瞬のぶつかり合いで勝敗が決まるよね
86 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:39:11 ID:LAv9/iMGO
あれがランカーとかヤラセじゃねーのｗ
をテンプレ入りさせようとして失敗してるやつがいると聞いて
87 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:48:20 ID:ROqKmB2IO
赤壁とか俺の劣化八卦にさえ勝てないね
88 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 11:27:27 ID:kSH2Dmud0
低品でも頑張っていることを忘れないでｗ

ということで3.13の検証動画を引用、感謝
（http://www.nicovideo.jp/watch/sm6652145）
（http://www.nicovideo.jp/watch/sm6652407）


46c→33c（動画1の時間2:56→3:28）で乱戦ダメは初めの接触ダメを含めて約21回？
15c→05c（動画2の時間4:27→4:52）で乱戦ダメは初めの接触ダメを含めて約17回？
0.6cに1回くらいの間隔
武力5、7による乱戦ダメ（攻撃・防御）の具体的な値は・・・誰かお願い


また動画1の回復舞後で、68.5c→56.5cで兵力ミリの李儒が全快
ということで非乱戦時の回復量は1cあたり8%
wikiには0.9sで3%とあるので、wikiどおりの結果（修正はない様子）

一方46c→33cで回復舞側の馬李儒が相手楽進に3割ほど残し勝利
46c→30cで舞側の孟優が鄧艾に4割強残し勝利
ここへんの計算の仕方がわからないので、これも誰か教えてください


検証動画2では、兵種別の乱戦と弓ダメの検証があったが、”「象」と「象以外の兵種」の乱戦”以外は兵種による違いはない模様
象は他兵種に対し乱戦で堅いのも相変わらず
（同武力を倒すと残り兵力は1割ほど？何らかの補正はある様子。はじきは接触ダメと同等らしく、同じく1割残し）
また、呉スレで言われていた”弓は他兵種に比べ乱戦速度が速くなる”（真偽は不明）は少なくともない様子


目測が多いのと、一部槍オーラのダメが入っている部分もあるので、正確なことはわかりませねんが、参考までに
あとは3.12以前の検証があれば、乱戦間隔うんぬんもわかるかも
89 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 11:46:40 ID:Pk6TMFBjO
一人の三国志大戦の戦士として>>88乙
やっぱ象つえーな
90 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 11:52:18 ID:kSH2Dmud0
88だが、追加でコメント

＞一方46c→33cで回復舞側の馬李儒が相手楽進に3割ほど残し勝利
＞46c→30cで舞側の孟優が鄧艾に4割強残し勝利
ここでは、乱戦中の回復効果がどうなのかわからないという意味で書きました
12cで非乱戦時は兵力+100%なので。

あと
＞”弓は他兵種に比べ乱戦速度が速くなる”（真偽は不明）は少なくともない様子
これは3.12以前ではあったかもですが、3.13では違いがないという意味です。以上
91 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:04:09 ID:RGFxcyoA0
>>88
回復象のヤバさが実証されてしまったな

＞また、呉スレで言われていた”弓は他兵種に比べ乱戦速度が速くなる”（真偽は不明）は少なくともない様子
これは1つめの騎馬同士の撤退速度と、2つめの最後の乱戦の撤退速度を比べたら
弓の方が若干早い気がする
92 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:10:27 ID:eZtEa770O
北朝鮮が牛金ぶっぱしたよん。
ブモ～
93 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:39:13 ID:QRqRYEhcO
そんな事よりオレに軍師法正を使った厨デッキを教えてくれよ…
94 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:46:41 ID:vG6ahp9cO
>>93
５枚忠義で再起
６、７枚大徳で長槍
95 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:47:19 ID:31ivcisB0
>>93
忠義張飛銀子月姫凡将　再起興軍
96 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 12:59:28 ID:3y85JRdzO
隠密長槍
隠密遠弓
隠密麻痺矢
隠密車輪
隠密毒


ここらへん追加しろや。
97 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:04:36 ID:xXSBuTlt0
隠密遠弓と隠密麻痺矢はビックリするほど意味なくないか？
隠密毒は何を隠す気だw
98 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:05:52 ID:c2f+HteN0
>>96
隠密弓は残念な結果に終わるだろう。
99 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:06:23 ID:c2f+HteN0
>>97
乱戦した奴が毒？　隠密？　
100 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:08:37 ID:jrZ5SEhd0
ｊｋｋｋ
101 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:18:13 ID:Y+SXZx6C0
>>96
隠密毒ﾜﾛﾀ
隠密は一回見えてから再度消えるまでに時間がかかりすぎな時点で・・・
102 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:22:20 ID:iujCE8o90
なあ、3.10の検証と3.13の検証比べてみたらほぼ変わってないんだが
象兵が同武力に3割残しで勝つのも同じだし、武+1にミリ残しで負けるのも同じ
さらに言えば撤退するまでのカウントも同じ
前の馬乱戦弱体と一緒でイメージで語ってるってわけじゃないよな？
103 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:31:29 ID:VNFNcHOqO
>>101
そこで乱戦してても姿が見えない隠密陰謀を・・・さすがに強すぎか？
104 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:43:39 ID:iujCE8o90
加えて言うならば馬や槍の同武力の乱戦が約12ｃでお互い撤退というのも3.10と同じ
つまり乱戦間隔が長くなった、というのも真偽は不明
高武力対低武力の検証は無いから、武力依存度が緩和されてる可能性はあるが
105 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:53:42 ID:Y+SXZx6C0
>>104
今見ててへーそうなんだーと感心したが
よく考えるとなぜかなり前の3.10との比較なんだ。
106 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:00:21 ID:iujCE8o90
3.11はバグとりのみなので乱戦のバランスなどは3.10=3.11
107 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:01:01 ID:kSH2Dmud0
3.10から3.11の変化ってバグ修正くらいじゃなかったっけ
しかし3.11と基本設定が同じなら今流行っている回復やらワラワラは何なんだｗｗｗ
108 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:03:44 ID:Y+SXZx6C0
>>106>>107
そういやそうかｻﾝｸｽ。
つまり3.11の弓が弱くなったｖｅｒってことか？
弓が弱くなって相対的に強くなった象が出てきたと
109 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:21:23 ID:f0fBMD7IO
3.12だろ。
苦楽とソモと流星と弓だけ下方させた欠陥バージョン
110 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:24:02 ID:7TgiR3ZRO
車輪号令＋隠密で隠密車輪ってできるのかな？
乱戦間隔が長くなって撤退時間が同じなら乱戦ダメが上がったってことじゃないの？
111 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:27:44 ID:y3OiRHb+0
出来たところで意味あるのかな？
112 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:29:41 ID:kSH2Dmud0
じゃあ3.11で流行りまくった騎馬単求心は一体どうしてしまったんだ・・・
動画が間違っている可能性はないだろうし・・・
113 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:29:55 ID:7TgiR3ZRO
横を抜けていくのが困難になるから結構怖いと思うよ。
114 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:32:20 ID:uj9zZcJd0
>>112
感覚の問題でしょ。
実証なしになんとなく弱くなった気がしたから他のデッキに乗り換えたとか
他に強いデッキの芽が育ってきたのでそっちに乗り換えたとか
救心に強いデッキの台頭とか
そういうのが理由かと。
115 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:32:45 ID:UvUcqfBRO
>>112
突撃ダメ減少が痛かったのかと
116 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:38:23 ID:LAv9/iMGO
象が苦手だった突撃と弓のダメが下がってるからな、相対的に硬くなってる
ワラや回復舞が強いのも、主要な兵種アクションのダメが下がって1体1体の廃除が難しくなってるから
117 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:49:55 ID:PMTxGfp00
連環陣もクコも弱くなっといて求心なんで減ったはねーだろｗ
高武力の突撃の重要性も下がったし
118 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 14:58:03 ID:dT4LX+kIO
馬単でビタ止め乱戦するだけのゆとりが使うの止めてるだけ
槍弓入れたバランス編成なら求心は十分やれる
119 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:03:33 ID:7TgiR3ZRO
時間差で表に出てきてないだけでしょ。
もう少ししたら決起 忠義と並ぶくらいまで増えるさ。
その前に俺はビタ止まり乱戦の対策をしっかり立て直さないとといかんｗ
120 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:08:39 ID:z0JDcROAO
今の求心だと、騎馬単・軍師荀攸で赤青赤やるより
武将荀攸で赤赤青やった方が強いわ。
121 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:09:17 ID:eLzolCfC0
乱戦＝弓で、3.11乱戦＝3.13乱戦なら弓が弱いって言われてる（実際弱い）のもよく判らんな

求心が減ったのは連環の弱体と決起の範囲強化で決起が食えなくなって、
天敵の全突が上方受けてるからじゃねーの
122 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:17:16 ID:iujCE8o90
>>121
弓は乱戦攻撃力が他兵種より高く、代わりに防御力が低かった
だから同武力と乱戦すると同時に撤退していたが撤退するまでのカウントは他兵種同士の乱戦より短かった
だが今Verでは槍や馬と同じ乱戦ダメージの仕様になっているらしく
乱戦ダメ=射撃ダメなので弓の威力は下がった、と思われる
123 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:26:33 ID:kSH2Dmud0
そういえば兵種アクションの下方について検証されてないな
弓については弓技使用後の敵残り兵力でさんざん言われているが
>>121の言うとおり乱戦ダメが変わっていないなら何故？って感じ

乱戦力変わっていないなら、騎馬単求心もまだまだ強いはずなのにね
突撃弱くなったっていってもたかが知れてる・・・と体感では思うんだが実際はどうだか


>>120
2行目の赤赤青ってなんぞｗ

>>121
全突は確かにどうしようもないな・・・
対決起はどうなんだろ？いや以前より辛いのはわかるが
求心が辛ければ他のデッキはどうすりゃいいんだ
そうなると現状対策になるのは呂布と槍策くらい・・・？

まあ回復舞や苦楽ならなんとか終盤もライン保てるのかな
大水計ワラは連環陣ひいてなんとか・・・ならないか
忠義は中盤希望連打されても押し切れるのかな？国力3決起号令を防ぐ手は全くないし


あ、>>90での俺の疑問に対する答えは>>122でFA？
124 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:28:38 ID:tgYT997I0
そんなこんなで、相変わらず俺はいけていた・・・
125 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:39:40 ID:kSH2Dmud0
wikiより引用

・ 乱戦ダメージの武力依存度が上昇（Ver3.12よりは強いが、Ver3.11ほどではない）
・ 突撃ダメージ減少（突撃ダメの武力依存度増加）
・ 槍撃ダメージ変更なし
・ 弓ダメージ減少(武力1の弓で、攻城中の武力9の馬に横弓しても兵力の減りが少ない)
・ 複数の防柵に同時に接触したとき、接触した全ての柵で耐久値が減少するようになった。（前Verでは1つの柵の耐久値のみ減少）
・ 象兵の乱戦力向上

１．乱戦間隔はやっぱりデマ？1行目の通り3.11よりも武力差ダメ緩和しているってこと？
　　そうなると場内ローテがし易くなったってのもほとんど出まかせになるのかな
２．象兵の乱戦力はほんとに上がっているのか
３．突撃ダメはどれだけ下がっているのか

ん？そうすると今も高武力涙目verってことじゃね？
そのくせ忠義は上位にランクインしてるし、もうわけわかめ
126 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:54:23 ID:eLzolCfC0
>>123
突撃ダメと迎撃ダメに関しては
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6623031
で検証されてるよ
>>88と合わせれば走射や突撃vs突撃以外は大体わかるか？

>>125
wikiはここより信用ならない
127 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 15:58:20 ID:ANpJAMeQ0
3.11に比べると高武力から低武力に与えるダメが下がってるんじゃないの？
だから象回復舞とか忠義みたいな回復計略が潰しにくい
まあ検証してないから何とも言えないけどな
128 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 16:43:51 ID:Mn74cmN1O
現状回復が強いから高武力の威力がないのがわかるのでは？
129 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:03:08 ID:kSH2Dmud0
回復舞は武力で押し切られずワラで舞つぶされずの現状が一番いいってことなのかな
弓が弱くその分象槍コンビも強いことだし

・・・・・・象忠義・・・・・？ごめん言ってみただけ
忠義ワラとかだと範囲がネックだしなー

でも何気に隠れた厨デッキがある気がしてきたぜ
ほんのちょっと高武力弓が今より強ければかなりバランスよかったのかもね
低武力弓は・・・3.11よりマシだと思うし下手にいじると3.12再来か
高武力弓が強くなると低武力弓も同時に・・・ってなるんだろうし（アルゴリズム的に）
130 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:24:04 ID:aWxzIfuPO
横弓に関しては弓｢だけ｣で倒そうとするから駄目
たかが武１弓でも城内ローテの時間稼ぎにはなる
その辺を理解すらしてないのに弓使いを名乗るとか…
弓をナメるにも程があるんじゃね？って感じ
131 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:36:19 ID:xeWj6spq0
横弓しながら走射で近づけば単騎で抑えられるだろ
射撃だけで抑えたいってのは贅沢すぎる
132 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:37:01 ID:1pYE/rp+0
だったら馬2枚にして突撃繰り返した方が早いんじゃねえの
突撃スペースがない？そんな状況だと弓が悠長に横弓するスペースもないと思うが

ところで大水計対策に馬鹿陣はどうかな！
133 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:42:46 ID:dNFPpOmC0
弓で時間が稼げたらその騎馬二枚をほかに回せるだろ
他にも兵力管理とか弓の利点は大きい
134 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:47:28 ID:tYemDC3nO
弓はカス兵種でいいよもう
いつまで引っ張ってんだ
135 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:50:02 ID:1pYE/rp+0
>>133
その時点で弓1馬2になって既に3枚投入してる羽目になってないか
弓の利点はある程度操作量を減らせることだから言ってることは間違いではないが
136 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:50:52 ID:IZKNkL0jO
弓使ってローテの時間稼ぐなら
馬使って早く倒したほうがよっぽど時間を有効に使えるけどな

今は超絶が城に張り付いてるみたいな限定条件でない限り
弓が他に勝ってるところはねえよ
137 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:51:52 ID:Im3Z9cK/0
>>132
俺は弓を使う側だがその理屈はおかしいだろ操作量的に考えて
横弓は一旦サーチしたら後はゆっくり近づけるだけなんだからその間は他の部隊の操作に集中できるのが強みじゃねーの？

ちなみに馬鹿陣で大水計対策は考えたことあるけど馬鹿使うからにはダメ計入れたくなって結局KDDになったぞ
138 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:51:54 ID:MTCCYjuI0
連突かけ放題な状況で城に張り付くアホはいないだろ
武力も部隊数も対等なら兵種も何も城内だけでどうにでもなる
横弓は素武力で号令を抑える時に重宝する
139 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 17:56:55 ID:WeiPcZnh0
>>132
雄飛や車輪に対して低武力の馬など何の用もなさない
横弓は弓撃つ側がどんだけ低武力で兵力ミリ、
撃たれる側が超武力でも効果があるのが利点

>>119
忠義はともかく決起と並ぶというのは無理があるわ
クコが弱くなったからどうしても超絶に弱くなる
対策として雲散は優秀だろうけど、雲散と組み合わせる槍は
ゴミみたいな１コスか、そこそこ優秀だけど曹仁抜いて1.5コス入れるのか
どちらにしても以前みたいなわかりやすい強さがあるとは思わない
140 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:03:19 ID:UvUcqfBRO
>>132って昨日も同じ事言ってた人？
端攻城に馬2体行かせろとか
141 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:10:11 ID:nJ8WXyTg0
弓は横弓があるから十分使えるじゃねえかみたいなのよく見るけど、
それ以外の李典はほとんど書かれないよね
142 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:11:23 ID:1pYE/rp+0
>>137
つまり操作量さえカバーできれば弓はいらないと
羽織か

>>139
計略使用前提だとまた話は違うんじゃねーか
143 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:13:24 ID:UvUcqfBRO
間接攻撃が可能な兵種なので兵力㍉でも戦えるとか
144 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:14:41 ID:UvUcqfBRO
>>142
どう違うの？
145 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:14:53 ID:eqYG0//l0
>>141
守りが堅くなれば負けにくくなるんだから悪くないと思うんだぜ
別に敵部隊を倒すことだけがこのゲームの勝ちパターンではないんだからさ
146 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:15:19 ID:dNFPpOmC0
>>141
それ以外はサーチちゃんとやれしっかり運用しろの一言で終わる
そんなの他の兵種も似たようなもんだろ
147 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:31:25 ID:IZKNkL0jO
サーチちゃんとやったところで空気威力だっての
厨スレなんだから今verは弓や呉の話はスレ違いだろ
148 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:36:23 ID:Im3Z9cK/0
>>142
俺が言ったのは防衛時の横弓の話なんだが弓ってそれしか出番無い訳？
ダメ計妨害ちらつかせてばらけさせれば号令前に低武力に弓集めて頭数減らすなり早打ちさせるなりできるだろ
お互い消耗した状態で兵力が十分にある弓を攻城にやれば残り部隊のマウントで計略を引き出すことだってできる
弓は弱いもの虐めする兵種なんだから他と一緒に考えてもダメだろ

何が言いたいかってもうちょっと低武力に対して強くしてください。極みで武力0に5割は無いだろ……
149 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:41:03 ID:aWxzIfuPO
威力空気だって最初っからわかってんなら何でダス叩いてたんだよ
１コス弓なんて、それ相応の計略持たせて貰わなきゃ成り立たねーっつーの

今のグホンぐらいがちょうど釣り合い取れてる感じ
150 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:01:55 ID:PVVdO6w/O
>>149
今のｸﾞﾎﾝは良調整だよな
特定デッキにしか入らないけど良い仕事する

今の弓は高武力弓を低武力に向けて横弓して放置しても普通に殴られるから困る
151 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:11:37 ID:196jGNt+0
弓の強さで言い合いになってるが
弓使ってもない嫌弓厨が必死に強化されないように叩いてるだけだろ
今まで大戦してた奴なら客観的に見て弓の弱体化が著しいのはわかると思うんだが
152 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:22:20 ID:uj9zZcJd0
>>151
このスレは客観的なデータを提示して説明すると
自虐乙で片づけられて、主観論で叩かれるから。
諦めた方が良いよ。
153 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:25:44 ID:xeWj6spq0
弓は言うほどカス威力でもない
武力で入れるにはちと弱いが
154 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:27:05 ID:L1UbySKc0
高武力弓にマウント取られてもなんのプレッシャーも感じなくなったな。
計略要員以外の弓は完全にいらない子。UC甘寧だけはさすがに腐っても9/1だから肉壁として採用出来るけど。
155 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:30:15 ID:xVmyoFGkO
弓の射撃部分に全てを求めすぎじゃねーの
ぶっちゃけ、どの兵種も高武力は下手に兵種アクション生かそうとするよりも
さっさと乱戦して中低武力をちゃんと動かした方が強い
156 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:38:58 ID:UvUcqfBRO
>>155
弓は弱い弱い言っておけば平和なんだから
弱いってことにしとこうよ
さすがにもう瀬賀も騙されないでしょ
157 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:53:27 ID:zEjWwuSe0
このスレの大半の意見≠一番多いであろう低品の意見
ということが3.12からの流れで露見しちゃったから、いくら妙な強化論を謳っても
セガがこのスレの内容をうのみにすることは無いと思いたいな

つーか、セガにはここを見るなんて半端なことしてないできちんと自分たちで
ゲーム作れよと言いたいわ。それで飯食ってんだろと
158 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:56:54 ID:IZKNkL0jO
相変わらずセガが本気でここを参考にしてると思ってる
セガ以上のアホっているんだな
159 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:57:11 ID:m1zQ9D470
瀬賀がこんなとこ見てるわけないだろｗｗｗｗ
160 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:58:36 ID:aWxzIfuPO
>>157
結局の所さ…
反感を買おうがスクエニの主張が一番正しかったって事だよね？
161 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 19:59:57 ID:dT4LX+kIO
見てるのなら今までもうちょっとマシな修正入ってそうなもんだが
162 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:00:02 ID:hgKFXinr0
セガは知らないけど
自分の関わったゲームは割と見るような
163 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:07:35 ID:uj9zZcJd0
各勢力１コス上位３名は
魏：８位李典、１５位牛金、１６位劉曄
蜀：６位夏侯月姫、１２位関銀屏、１３位廖化
呉：１位張紘、２４位張昭、４７位太史亨
群：２位張梁、９位程遠志、１１位金環三結
漢：１００位以内に無し。

だね。漢が０ってのはやっぱり問題あるだろ…
164 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:09:09 ID:L1UbySKc0
2 2 2 1 1や2 2 1.5 1.5 1みたいなデッキが組み辛いからなあ。
165 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:09:31 ID:FafortLqO
計略が役に立つかわりに普段戦力外通告を受けてる低武力弓が強くなればどうなりますか。
答：それ以外いらなくなる
166 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:09:43 ID:IZKNkL0jO
MMOなんかだとスレ巡回要員がいたりするらしいな、
バグ発見が主目的で

ま、長槍～厨義の最悪時代は何をどうやったってセガが悪いんだし
連中の調整能力のなさは疑いようもない
167 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:11:01 ID:uj9zZcJd0
>>164
定番の１コスってのが存在しないってのも、
１コスはいる型に強いデッキが少ないからなんだろうな。
やっぱ、1.5コスに強いカード集めすぎたよな。
単体で強い決起計略軸にした漢ワラもあんまり流行ってないし。
168 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:11:02 ID:eu/1l1N8O
もう大水計大戦飽きた
はやくバージョンアップしないかなぁ
169 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:12:54 ID:IZKNkL0jO
>>164
楽進がお前の家に進んで行った
170 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:14:14 ID:uj9zZcJd0
>>163
楽進見落としてたね。スマン。
魏は１４位に楽進入って、１６位の劉曄が外れるね。
171 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:15:04 ID:eqYG0//l0
>>169
漢軍でって話じゃね？
172 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:18:13 ID:IZKNkL0jO
進む家を間違えた
173 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:21:58 ID:dT4LX+kIO
大戦ってそんなに調整難しいのか？といつも思う
カードゲームとして考えても、要素が兵種と属性と特技と武力知力と計略で
実質変えられるのは計略と白兵だけなんだから、そこまで難しくはないと思うんだが
174 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:27:36 ID:aWxzIfuPO
>>173
群雄と呉を見捨てるだけで凄くバランスが取れたバージョンが作れる
その辺がセガの甘さっつーか世間知らずなんだよね
誰も彼も見捨てずに…なんて成り立つ訳ねーじゃん
175 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:32:56 ID:hgKFXinr0
>>173
良バランスを作るには小まめな調整による
再検証の繰り返ししか無いけど
稼働してるゲームでそんなことしても客が離れるしねぇ

かなりの良verができたところで
それがユーザーの望むものかというと・・・
176 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:34:41 ID:m1zQ9D470
>>175の下二行が答え
177 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:41:16 ID:m6c8KnSt0
漢の1.5が異常に強いから仕方ない。
例え楽進やホウトウが漢に来てもそれと2コスを入れるより
決起四天王を入れてたほうが強い。
178 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:42:36 ID:7TgiR3ZRO
下手にバージョンアップなんかせずに環境にプレイヤーが合わせていく従来の格ゲーのような形の方がお客さんは減るだろうけど研究は進んでいい方向に向かうと思う。
セガはお客さん(を増やすこと)第一だからそんなことは絶対にしないと思うけど。
179 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:50:25 ID:/gdMMRV10
今のご時勢それは無理だろｗｗｗ
180 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:53:26 ID:zcPMMXLd0
>>174
だったら最初からそんな勢力作らなければ良かった
作ってしまった以上責任持って調整するべき
フリゲじゃねーんだからさ

勢力に限らず「やっちまったカード」全てにおいても同じ事
とにかく3.00カードがどうしようもなさすぎる、バランス的な意味で
181 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 20:56:55 ID:IZKNkL0jO
それは研究だのやりこみだのが発生する良verでのみ言える話
北斗が｢一部のユーザーのみが頑張るゲーム｣って感じだろうけど
大戦の筐体価格でそんな真似されたら店側がもたねえよｗ

その格ゲーも最近はverうｐなしのもののほうが珍しいしな
182 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:02:51 ID:aWxzIfuPO
>>180
どの世でも所謂｢エタ・非民｣は必要
183 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:09:08 ID:7TgiR3ZRO
それはそうなんだけどさ‥‥研究だのやり込みだのが進む方がやってる側としては楽しくない？
せっかく作り上げたデッキをバージョンアップでバランス調整したから他のデッキを使ってね。ってんじゃあハンドスキル云々はともかく今まで積み上げてきた戦略をすべて破棄しろってことじゃん。
まあ、それを新しくデッキを考える楽しみと考えることもできるけど、俺にはそれが楽しみだとは思えないから引退するしかないんだろうなぁ‥‥。
184 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:11:04 ID:Mn74cmN1O
>>130
弓使いワロス
その横弓するためのｺｽﾄはどこから割いてんの？
相手も横弓されないように１コス馬を当ててくることでイーブン以上になれるって理解不能？
求心の騎馬が走るスペースなくすマウントも知らないんじゃないの？
弓使いギガワロス
185 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:11:12 ID:nvwHbGOh0
>>182
おい中学生・・・
習ったばっかりの言葉を使うのはいいが、非民じゃなくて非人な。
子供はこんなゲームしてないで、帰れや
186 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:11:16 ID:f0fBMD7IO
ホントこのバージョン糞だな
187 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:15:17 ID:7TgiR3ZRO
ギ・蜀・漢軍・エタ・ヒニン
188 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:17:31 ID:Mn74cmN1O
いい加減出る杭をうつ調整じゃなくて弱い一部を実用化する調整にしてほしいわ
強いやつを弱くしすぎたら今まで見えなかったカードが出っ張り出すだけで終わりないイタチゴッコなのに
あえてバランス崩してる確信犯だから仕方ないか
189 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:17:54 ID:iujCE8o90
デザイン的に見たら漢が一番糞勢力だと思うけど
決起死んだら勢力全体が死亡だし
190 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:20:29 ID:mm/0dgrs0
3.5で大幅に変更すりゃいいよ
決起のシステム自体変えなきゃテンプレ以外使ってくれない
191 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:20:57 ID:IZKNkL0jO
>>183
ハンドスキルや士気運用の戦力眼を｢ともかく｣で片付けるなら
確かに向いてないし引退したほうがいいんじゃね？
積み上げたもの全て破棄とかどんだけ特殊なデッキなんですかと
192 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:22:31 ID:7TgiR3ZRO
>>184
コス３一体とコス１弓＋コス２でも同コストですよ。
それに同部隊数でもマウントが槍なら逆から出してそれなりに時間は稼げるかと。
そもそも常に同コストで戦ってるわけじゃないからそんな話はナンセンスだよね。
193 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:22:54 ID:QrVnoHwv0
>>188
意図的に流行りのデッキを切り替えて飽きさせないようにしてるんだろうな
確かにそれで飽きない奴もいるかもしれないが・・・やっと見つけた強デッキが次には修正されるのがわかってる状況で萎える人間も多いことを分かってほしいな
194 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:25:13 ID:65y6Z/2sO
厨デッキの味が忘れられないんですね
195 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:26:28 ID:7TgiR3ZRO
>>191
じゃあ ともかく じゃなくて そのまま残る で。
すべて破棄してるも同然だよ。むしろそこまで行ってないのはやり込みが足りてない証拠。
196 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:33:27 ID:xeWj6spq0
よほどゲームにならない強カードなら修正するべきだが
毎度のごとく死に調整に追い込むのはさすがセガというか
197 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:36:10 ID:H44gItknO
環境が変わって弱体化されたくらいで使うのやめる奴が
戦略眼とかワロス

そのデッキが好きなら新しい戦術編み出せばいい
勝ちたいならとっととデッキ変えろ
いずれも環境に文句言う必要はない

そういやセガの最大の失敗のテンプレはどうしたんだ？
あれ結構秀逸だったと思うが
198 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:36:47 ID:aWxzIfuPO
>>195
全てを破棄せざる得ない＝戦略眼が無い証拠

戦略眼なんて大戦の根っこの部分だろ？
戦略眼：デッキ：スキル
６：２：２
と言っても過言ではあるまい
199 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:40:57 ID:QrVnoHwv0
好きなデッキを使ってるやつは環境変わって弱体化されても気にしないだろうが
強いデッキを探そうって奴にとって、環境がころころかわって、なおかつ強いカードは死に調整される今の調整は大きな向かい風だよ
強いデッキを模索するには、ある程度の負けは覚悟しなきゃいけない。けれど、強いデッキが見つかってもしばらくすれば環境が変わる
だからみんな、自分では探さずに誰かが見つけた強デッキに乗っかることばっかり考える
200 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:44:07 ID:iujCE8o90
環境がころころ変わって、ってあまりにも異常だった3.12→3.13だけじゃねえか
これからしばらくは調整入らないだろうから好きなだけ厨デッキ使えよ
201 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:45:06 ID:nJ8WXyTg0
>>196-197
前verはそういうやつらが多かったって事か
202 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:47:16 ID:wxwOw9Q2O
大水計の勝率が前バーのソモレベルなのはスルーでいいのか？
203 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:47:25 ID:G3CpIS6g0
>>199
そりゃそうだろ。みんなデッキ構築能力や向き不向きが分かる訳じゃないし、
分かるまで負けが積み重なるからな。それならランカーの強デッキに乗っかる
方が楽だし確実。しかも頂上に乗ればその模範操作が大体分かるし。

まあ、俺もそうだけど戦略眼もスキルも人より無い人はver毎の強デッキか
前出しデッキ使ってる方が勝てるよ。運用も簡単で経験も蓄積する。

ただ、それを否定するヤツが大戦には多いんだよな。スキルが無いけど勝ちたい
からそういう方法できてるのにジプシーや厨デッキ使いとか笑わせる。
足りないモンがあるからそれを補うのは間違ってない。
204 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:51:40 ID:iujCE8o90
大水計がやばいのは牛のヤケクソ強化の影響もでかいな
3.12のコンセプトは瓦解してるのに場当たり的対応で3.13に移行しちゃったから歪みがある
205 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:53:12 ID:QrVnoHwv0
>>203
うん、俺もどっちかっていうとそっちよりの考え方だよ
ジプシーっていうのは方法として正しい
それに、相当な上位に行かない限り、スキルに左右されないデッキを使ったほうが安定して勝てるのは大戦の常だしね
というかランカークラスのスキルにでもならない限り、スキル勝負をしようとするのは事故る可能性のほうが高いしね
できるだけハンドスキルっていう不安定な要素をはぶこうとするのが大戦のデッキ構築だし、プレイングも馬が多ければ端攻めに行かせるとかで
できるだけぎりぎりのハンドスキルを要求されないような立ち回りこそが正しいんだよね
206 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:53:20 ID:aWxzIfuPO
まあ、新デッキを素でメインで試す奴は腕が相当じゃなければまず上には残れない
ならば狩るか乗るかの選択になる罠
乗るのを蔑む？ならなに？…最終的にそういう話になる
207 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 21:54:35 ID:IZKNkL0jO
まぁ今verがバランスいいかって言われたら首傾げるしかないな
三すくみの中身も変わったし、勝率も歪だし

>>203
そりゃ、頭が悪いから、理解してないけど頭いい奴の丸写しってのより
悪いなりに勉強なり反復なりする奴のが評価してやりたいからな
208 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:00:43 ID:wxwOw9Q2O
たかがゲーム内の態度で何処の誰かも知らん奴に評価されても嬉しくともなんともないけどな。
209 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:21:25 ID:0x6W8OS3O
ただやれるのが楽しかっただけなのにいつしか勝ちにこだわるようになりそしてその内勝って当然負けるとむかつく、といった感覚になってく不思議。
210 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:22:21 ID:IZKNkL0jO
それ言ったら話の根幹の｢ジプシー(笑)｣もどうでもいいことだな
一行だけ見てレスしないで流れを読もうぜ
211 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:22:25 ID:m1zQ9D470
みんな一番最初に全国した時思い出してみろよ！
なんもわからなくて、ただただ興奮してただろう？！
212 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:25:26 ID:eS3Hq9LlO
>>202
まあ、大水計って29位だし
前バージョンで言うなら流星くらいのポジションじゃない？

そうなると40位の回復舞が前バージョンの飛天ポジションかな？

それで17位の忠義が前バージョンの苦楽くらいかな
前の苦楽もちょうど3500pt前後だったし
213 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:31:38 ID:1pYE/rp+0
そういえばもってぃが6枚天意玄妙使ってたけど強いんかね
玄妙1枚あるだけで大水計には強そうだが回復舞はどう立ち向かうのやら
214 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:32:08 ID:H08GSCEh0
>>211
俺は1の頃ゴミ箱から拾ったｶｺｳ㌧と小喬の2枚で全国やったな
思えばあそこで10連勝してはまっちゃったな
215 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:34:27 ID:XHdc0gzF0
奮迅小戦が厨な気がしてきたぞ
象もいれれば粘れるはずだぞ
ラインさえ上げてしまえば大水計も怖くないんだぞ
216 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:34:42 ID:zeRQC6BOO
>>214
お前どんだけすげぇんだよｗｗｗ
217 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:46:11 ID:Y+SXZx6C0
>>214
うますぎだろｗｗｗｗｗ
218 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:52:57 ID:bpF9ViXdO
ゴリ一枚で２連勝しました
219 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:54:17 ID:k2ti1/4p0
>>214
スレにランカーが登場したと聞いて来ました
220 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 23:17:03 ID:dT4LX+kIO
さすがにICなきゃ遊べないし
スターター買ったんじゃね
221 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 23:40:00 ID:H44gItknO
>>207
黙ってやる奴なら評価したいが
テストの度に問題や丸写しする奴に文句ばっか言ってて
自分の勉強法が正しいのかどうか省みることもしない奴なんざ評価できんだろ
222 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 23:44:02 ID:wzY8A6AN0
結局大水計対策しとけばいいじゃん！
･･･
223 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 23:46:22 ID:AvmiiDOq0
>>213
天意玄妙は色々弱点が多いよ
大水相手でもサブ計略によってはしんどい。牛とか多勢とか
224 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 23:53:44 ID:AoxwTtTn0
なんだかんだで反計いりバランス機略が一番いい気がしてきた
機略って毎Ver結構勝てるけどなぜか厨扱いはされないよね…
225 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 23:54:37 ID:H08GSCEh0
号令中は与ダメのＤ/隔が3.11仕様になります


これくれば現行バージョンで混色ワラ厨も号令厨も共存共栄できないか？


ケニア？ｼﾗﾝｶﾞﾅ
226 ：225：2009/04/05(日) 23:56:11 ID:H08GSCEh0
乱戦中のね
227 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 23:57:17 ID:guwkZTOV0
>>224
呉使いから見たらいつでも厨です＞機略

スペックが臥龍や八卦陣並に乙ってるわけでもないのに
普通に使えるレベルの号令+雲散霧消とか狂ってる。

何で普通の雲散じゃなくて雲散霧消なのか理解できない。
4になったら計略変更して欲しい筆頭のカードだわ。
白兵のスペックで戦うゲームのどこが良いのか分からない。
228 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:00:52 ID:y3OiRHb+0
>>227
釣り乙
229 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:00:58 ID:dT4LX+kIO
ゴミンは白兵で機略先撃ちにもっていけないもんな
230 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:13:42 ID:GYNI6CCL0
先でも後でも、呉側は機略つらいと思うけどな

さておき
突撃ワラ・祖茂ワラが執拗に叩かれたのに
水ワラはあまり叩かれないのは何故？
231 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:19:26 ID:R43blvpV0
お笑いで輝やいてない鍛治君が輝いてるから
232 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:21:25 ID:BcVhkxtWO
弓自虐で忙しいから
233 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:24:21 ID:6a9W+cu6O
大水計ワラは今Verの厨デッキ筆頭っぽいよなぁ
勝率もすごいけど大水計のメタって何があるっけ？
反計で着かず離れず、か象や挑発でコントロール奪う
以外はうまく流されるしかないのかね
234 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:25:22 ID:LQjAgGt00
>>229
スペックの差
兵種の差
反計
そして先打ちしなきゃ行けない号令もある。

>>230
ヒント；
どのの勢力が大水計に虐げられて
そしてどこの勢力が祖茂ワラに虐げられていたか。

祖茂1枚入れるだけで3.12はアホみたいに機略使いに勝てたなｗ
まあ、普段から前だし号令しかできなかった雑魚相手なら勝てて当然だったが。
235 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:32:25 ID:ke47dGNP0
これだから勢力厨は…
236 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:35:21 ID:CLfp2OBx0
>>230
呉がつらいのは同意だが、それで厨とか言われるとな。
237 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:37:30 ID:1WzX5cCdO
呉使いは勝てないなら素武力上げろよ……
知力5以上なきゃデッキに入れないみたいな贅沢してて、
それで白兵不利になって文句言う人はおかしいと思うんだが
計略重視よりも武力重視のカードの方が勝率高いんだしさ
238 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:48:03 ID:XGsZAueHO
大水計は以前と違ってとりあえず流しとくだけで
そこそこ勝てる

以前は高中知力わざと流させ→増援でどーにでもなった
239 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:51:08 ID:bWDkfhtNO
計略は強いとは思うけど、1.5の武力3弓だしね
号令よりも士気使うんだし、あれくらいいいんじゃない？
240 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:53:01 ID:mt6+XNL+0
白兵勝てない→素武力あげるか→呉やめる

ってなるわけだから
呉使ってて白兵で有利に立てるのはなかなかレアだね
241 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 00:53:17 ID:PXt+RT9w0
>>233
天意玄妙反計でも使っとけ
忠義とも戦えるし決起はお客様
なにげに今流行りのデッキ回復以外の全部に五分～有利つく
242 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:06:10 ID:tu3s3dbH0
呉の脳筋って他の勢力以上に計略お察しだからそれするくらいなら他の勢力使うわな
つーか呉の武力デッキで勝てるもの組んでみろって話だな、えらそうに講釈垂れる奴は

一方俺は呉蜀開幕回復陣を使った
UC甘寧強いよ甘寧、あと弱体弓
243 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:09:23 ID:r0XQO+CWO
大水計そんな強くないだろ
牛がうざいよ牛が
244 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:15:18 ID:Htz/+NX4O
つーかゴリがry

ワラがずっと強いのってあいつがいるからな気がする
245 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:18:16 ID:CcHKp4tv0
大水の威力は上がってないのに以前と違うって何だよ

むしろ大戦２と比べると火計と同様威力下がってるんだが
246 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:18:25 ID:ke47dGNP0
ワラにはキンカンも常連だな、あとはT&Cか
247 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:20:35 ID:3HpgbeH50
流星の流行→メタとして大水計流行→強さが再認識され、そのまま
248 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:20:55 ID:oBzy7qqB0
>>245
ワラで削りやすくなった。
大水計警戒して知力高めが流行ればデッキの武力下がるからワラが活きる。
脳筋で来れば流せばいい。
それでいて牛金が強すぎる。
二色ならさらに象で粘って削って流しやすくしたり、押し返して無理矢理範囲入れたりとか
そういうのもできるから。
249 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:24:50 ID:LQjAgGt00
大水計は計略よりデッキとして強いタイプの厨カードだな。
牛とワラで守りは鉄板
ただ攻城するには相手の号令をなんとかしなきゃいけない。

そこで張り付いてしまえば相手を抑制できる大水計の出番。
牛+赤壁でも似たようなのできんじゃね？劣化だけど。
250 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:25:18 ID:ke47dGNP0
やっぱ牛とのコンビが凶悪だよな、大水計ワラ
251 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:27:08 ID:r0XQO+CWO
牛いなきゃここまて流行らんかっただろうな
252 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:32:56 ID:oBzy7qqB0
さらに群の優秀な１コス取り込んだりしてるから厄介なんだよな。
253 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:33:22 ID:7FMKvpMHO
つーか、割と真面目に牛入れてるだけでデッキになるレベル。
254 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:35:56 ID:kJe/kEZsO
牛は3.12でも結構暴れたのに据え置きだからな
能力が高くて暴れた牛は放置で、環境に後押しされて暴れた祖茂は死亡、これがSSQ

>>249
その組み合わせは象が入らない、ワラパーツが弱いと劣化ですらない
255 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:36:19 ID:kK4YRbMy0
さすがにそれはないわ。
牛は確かにうざいけど祖茂ほどの恐ろしさはないな
256 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:43:19 ID:mt6+XNL+0
なんか強いカードが出るたびに
〇〇使うだけで勝てる、〇〇いれるだけでデッキになる
っていう表現ばっかりするのそろそろやめようよ
257 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:49:29 ID:+rAdP0B6O
ここは自分の苦手デッキや苦手カードを厨認定して叩くスレに成り下がったから
258 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:50:11 ID:oBzy7qqB0
>>256
祖茂の時と似た感じで
大水計牛金入れて６枚以上にすれば強いデッキになるから
しょうがないといえばしょうがない。
259 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:51:45 ID:tu3s3dbH0
大水計はしょうがないけど牛ワラなんて聞いた事がないぜ！
つまりそういうこと、あくまでパーツであり入れればＯＫ的存在にはあとちょっと足りない
260 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:55:20 ID:3HpgbeH50
実際猪突の武力＋はどれくらいが適正かね
261 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:56:01 ID:mt6+XNL+0
とりあえず牛以外の７コスを毎回完全ランダムに選んで勝率５割超えれるなら牛いれるだけで勝てるって言っていいよ
262 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:57:01 ID:kK4YRbMy0
各召喚はスペック低めの呉の白兵を補う為に
牛は魏武や地勢、滾りの為だっけか？ｗ
ゴリラと1コス活持ちは呂布ワラ用か
全部、ワラと苦楽に持ってかれて弱くされるから困る

次verで牛は消えて大水計は範囲狭まり象召喚は武3
蜀の猛進だけ何故か据え置きで蜀単回復象だけ生き残るSSQに期待しようぜ
263 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:57:54 ID:oBzy7qqB0
>>260
+7じゃね？士気３だし。
反逆の狼煙は士気４で+7でしょ。
264 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:58:27 ID:IqI4b+jWO
＋１０
265 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 01:59:47 ID:+rAdP0B6O
>>262
象自体軟らかくされるんじゃね？
で、とばっちりで甘ちゃんも下方修正。七星はさすがに据え置きか？
266 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:01:28 ID:IqI4b+jWO
＋１３の前は
＋８だった
そのくらいだったらガクツン使う
実際使われてなかったわけで……
267 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:04:41 ID:UoQsSCLV0
>>263
旧魏延と同じ計略名なんだ
狼煙は諦めろ
268 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:07:36 ID:BXpw0hBY0
というよりワラでもないなら楽進でよくない？
計略使ってない時間のが長いんだし素武力４はやっぱ強いよ
魏でワラ組む時は両方ぶち込むけど
269 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:12:56 ID:JuoamSl7O
決定打になり得ないが死にカードにしたくないなら +11か+12くらいじゃね
陣略使えば乗るなら…楽進つかうわな。
270 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:15:12 ID:60x9748r0
楽進ずっと使ってから、目覚め目当てに陳泰に変えてみたけど
やっぱり武力４と３の違いはでかかったわ。

特に感じるのが、相手の端攻めに対応したとき。
倒すのにかかる時間が全然違うわ。
271 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:15:47 ID:CcHKp4tv0
みんな使い方知らなかっただけで、今+10に戻しても以前よりは格段に使われると思う

でも13はやっぱ弱すぎなので14位が妥協点だろうな

そして+7とかに修正しちゃうのがセガ
272 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:16:20 ID:IqI4b+jWO
それはさておき
現Verは突撃後、軽い連環がかかってると思うのは私だけだろうか
273 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:19:14 ID:mt6+XNL+0
騎馬は突撃オーラをまとうまで徐々に加速してる
これを知っててなお言うならそれは気のせいだ

そして牛金は、頂上に感化された奴がテンプレデッキに入れて使ってるから使用率と勝率が伸びてるんだと感じる
274 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:20:43 ID:fqhWIjqr0
牛は武力よりも時間が延びたのが強い
まぁ叩くほどでは無いが
275 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:25:22 ID:IqI4b+jWO
（連環）いやいや、当たった直後です

牛といえば
魏郡大水計ワラにも牛がちらほら…

鍛冶マウントうぜｗｗｗ
276 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:25:26 ID:c/ZNXRuZ0
挑発や弱体弓と同じくらいのウザさにはなったな
277 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:28:57 ID:bWDkfhtNO
でもまだ使用率では楽進の方が上なんだよな
姜維や周倉よりも上にいる関銀屏との違いはなんなんだろう？
278 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:30:49 ID:GYNI6CCL0
アンカーも引用符も使わない携帯は無視でよろしいか？

牛自体はあんなもんだろう、牛自体は
周りが弱化スパイラルにハマってるからなー
279 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:30:51 ID:oC5Dh58d0
号令デッキなら楽進、ワラなら牛金
280 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:35:37 ID:tu3s3dbH0
魏蜀大水計使った時に楽進、UC姜維、周倉と入れていったら総武力がとんでもないことになったなぁ
あとR孟獲はなかなか使い出があった、さすが猪突の親戚
281 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:42:38 ID:c/ZNXRuZ0
ワラデッキの都合のいい士気の使い道として1コスで調達できるから牛
282 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 02:50:58 ID:BXpw0hBY0
>>280
なかーま
俺も1コスト武力4を三人ぶち込んだデッキ使ってたよ
1コスト武力4は何枚入れても総武力が落ちないのが良いね
283 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 04:26:28 ID:lKGiU7lwO
で、次のバーうpはいつかね？
284 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 05:19:35 ID:c/ZNXRuZ0
10位　Rホウトク
18位　UC張飛
71位　UC甘寧
んー・・・低すぎるだろ
285 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 05:29:38 ID:iMX7QOrs0
ランキングは正直だよな全く
286 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 05:31:31 ID:IVP6OmlWO
遂に群雄とゴリの使用率が呉と浄化を抜いたな。
前verより勝率の格差が酷いな。ラセツの店舗予選とエリアの間にばーうぷあるなこりゃ
287 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 05:33:11 ID:iMX7QOrs0
ついに浄化が1位から転落したか。やっとだな。
288 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 05:40:55 ID:jAaGa4ME0
なんつうかもう上の方の人のデッキ構築力がスゴいっつうかさ
やっぱり厨デッキってか、つえーカードの組み合わせを誰か見つけて
勝ちたい奴はそれ使えばいいんだからverupしても同じ事になりそう

まぁverupしないよりはいいと思うけどね。でも象弱くして低武力弱くしてったって
またなにかしら強いでてくるんだろうなぁみたいな半分諦めの境地
本当にいいバランスとかもうなんか無理でしょ満遍なくどのカードもそこそこ闘えるような神調整なんて
289 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 05:46:02 ID:YSENdCuO0
1位のカードの勝率が56％あるってどうなんよ
ついでに1位で6400程度って人口減りすぎだろｗ
間に3.12挟んでるからマシに見えるけど何気に今もクソだよな

思い返せば本当に3.11は奇跡だったんだな
290 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 05:48:20 ID:c/ZNXRuZ0
いや3自体が奇跡の駄作だからｗ
291 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 06:41:13 ID:2x3shSdKO
昔は1万越えとかあったのにな
292 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 06:52:29 ID:Cjrdh3yq0
人口減少はあると思うけどな
特にミドル～ライト層は全滅したんじゃないの？
ここにいる連中も廃人とまではいかなくても月の個人名声は100ptはいってるやつらだろ？
293 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 06:57:14 ID:YSENdCuO0
100ptなんて月といわず既に…
294 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 07:09:59 ID:iJ44HJV4O
単純に使用カードがバラけてるだけだと思うんだ…
295 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 07:13:07 ID:WLb/of+60
各ゲームの本スレ勢いだけみるとまだまだ他に比べて多そうだけどなぁ
296 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 07:32:35 ID:x+XnFveGO
>>294
同意

ゴリ≒ワラ
号令厨はゴリの使用ポイントには含まれていない
3.12で号令厨が予想外に多かったのは証明されてる
297 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 07:51:21 ID:+rAdP0B6O
でも結局3.13もワラが強いよね
298 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 07:58:08 ID:JBKGMy3N0
>>295
だからあれは
299 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:30:06 ID:3DauDeqg0
>>289
ポイントは人数じゃなくて使用比率をもとに配分されるって前聞いたんだが違うのかな
単純にデッキが割れてるだけだと思ったんだが
300 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:32:02 ID:gyqQF+c2O
>>292
前verで特定カード、デッキ使ってた奴、二色を敬遠してた奴の多くが飛んだからな。

お陰で、司空以上では大水計と回復舞が大量発生してる。
301 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:37:14 ID:bnQoJQIO0
854 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2009/04/06(月) 08:07:28 ID:HhpE06Jz0
武将カード使用ランキングの、勝率がおかしい人たち

01位　張梁　56.5%
08位　程遠志　56.3%
10位　金環三結　57.9%
15位　牛金　55.4%
24位　UC荀攸　57.6%
72位　董荼那　58.9%
75位　紀霊　56.2%


次点の人たち

09位　李典　54.1%
27位　R祝融　53.8%
29位　李カク＆郭シ　52.9%
40位　甘皇后　53.3%
47位　裴元紹　53.6%
66位　R鄒　53.1%
73位　UC姜維　54.4%
302 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:41:11 ID:YSENdCuO0
ガイアが大水計を使えと俺に囁いている
303 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:42:12 ID:tW8c5oPjO
>>295
三国志大戦スレじゃないよ…あんなの


環境的にはゴケイがなかなかいい仕事をする
ので…我がコモン隊も牛ソモワラに鞍替えを検討中

ネタとは言え環境にはある程度合わせなきゃどうにもならん
頑張って証を再び取り戻してやるさ
304 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:42:33 ID:Cjrdh3yq0
もう勝率なんてどうでもいいよ
↑は完全に勝ちにこだわる層が使ってるカードだし
結局その層の中でじゃんけんが発生してそういう勝率になるんだろ？
特に忠義のときみたく１枚のカードパワーが半端じゃないわけでもないカードばっかりだし
勝ちにこだわるからこそ勝率も高くなるのもわかるよな？
305 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:43:15 ID:3DauDeqg0
>>301
どう見ても大水系ワラと回復象と苦楽です
お疲れ様でした

ただ3.12～3.13のコンセプトがワラ＞号令だとしたらまぁ有りなのかも
今まで号令＞ワラばっかりだったし
306 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:45:50 ID:XybgwOzw0
浄化もランクを下げて、上位ランキングで呉が一人だけになるのは時間の問題だな
とりあえず入れとけ的な手腕が消えるとは・・・
307 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:47:49 ID:3DauDeqg0
浄化の今の範囲はちょっと可哀想なレベルだと思うな
相手に妨害がいないと計略が屑化するのにかなり狭い

>>306
弓の威力どうにかして欲しい
308 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:50:49 ID:bnQoJQIO0
呉の１コスTOP３って槍槍馬なのね…呉でも弓があんまり使われてないとか。
弓を活用してるのが魏ってのも。
やっぱ強い馬の援護役で強い計略持ってないといけないんだろうか。
309 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 08:53:03 ID:3DauDeqg0
>>308
それはそもそも低武力だと弓の価値低いからじゃないの
槍オーラや突撃＞横弓だし
310 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:05:34 ID:bnQoJQIO0
勢力別使用率
魏：２４．５％
蜀：２３．５％
群：１９．２％
呉：１８．７％
漢：１４．２％

これ、呉が最下位もありえるんじゃね？
311 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:06:49 ID:sseLLjl5O
良かったな
312 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:12:15 ID:oC5Dh58d0
まだ下と4.5パーも差あるうちから最下位とか気がはやいな
313 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:18:40 ID:xrQmrYn9O
漢に上方の要素が無いからムリポ

それより蜀が17%になって慌ててバージョンアップしたんだから、
当然バージョンアップするよな？
314 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:25:50 ID:YuEE+dAYO
あれは蜀の使用率でなく、低武力の異常な強さでバランスおかしかったからだろ。
315 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:26:01 ID:iJ44HJV4O
>>313
あの時代は、環境自体が異常だったからなぁ
計略じゃなくて仕様そのものが大失敗したから速攻修正した感じなんだよ


つまり孫呉の冬の時代は続きます
316 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:30:16 ID:xrQmrYn9O
え、今は異常じゃないと(笑)

あと今も普通にワラワラ大戦だろ
317 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:30:31 ID:Pv5RI78vO
呉がこの先生きのこるには
荒くれでも見習うか・・・
318 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:30:36 ID:1WzX5cCdO
呉は弱くていいや
319 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:30:43 ID:YuEE+dAYO
>>274武力が12も上がるの長いのはすんなよて話。張苞とオケーイ（笑)と長くしてもらわないと困る。
320 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:34:56 ID:oC5Dh58d0
キーカードで見た場合甘や苦楽の53%はまだ常識的な勝率
だが大水計の57.6はいかんなｗ
前出しゲー度もNO1だし最厨決定
321 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:35:29 ID:iJ44HJV4O
>>319
ｵｹｰｲはともかく仁王強化はありえないだろ
散々ガンだと言われる2コス武力9が持って良い計略じゃないよアレ

ｵｹｰｲが極で武力0に5割はもっとアリエナイ
322 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:35:46 ID:1WzX5cCdO
ゴリは4+、1コスト武力4は知力1無特技でいいな
とりあえず脳筋1コスト入れる風潮はどうかと思うし
323 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 10:01:43 ID:YuEE+dAYO
>>320水計は地形で強さが左右される強さにすればいいんだよ。山頂ならダメージ1/3とか。
324 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 10:03:39 ID:YuEE+dAYO
>>320水計は地形で強さが左右される強さにすればいいんだよ。山頂ならダメージ1/3とか。


>>321
ダメ計で消せるからどちらも許容範囲。
325 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 10:07:34 ID:G61XLqB60
今のまま弓の威力を3.11に戻せば象にも弱点が出来るし、釣り合いが・・取れるようできっと取れないんだろうな。
326 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 10:20:08 ID:b+8CGuC6O
≫324
GOODアイデア

ほんで砂漠のステージだと威力激減とかいいよね！

知力１が流れないとか知力９が流れるとかステージによって違う、うんいいよ！
327 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 10:46:03 ID:TnyQTCJfO
このゲーム、弓が強いとクソ
カード置きっぱで、戦略眼がいるんです(ｷﾘｯ
なんていわれてもなぁ
いまのバランスでいいと思うよ
328 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 10:53:34 ID:c/ZNXRuZ0
じゃあ最初から弓なんて兵種つくんなよ
329 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 10:56:05 ID:tW8c5oPjO
置きっぱしかしてない弓にやられちゃうのも相当アレだと思うけどな
前バージョンは計略要員が武力要員を兼ねる特殊なパターンだから考慮対象外だがね
330 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 10:58:06 ID:NK6WXBxu0
前出しもほとんど置いてるだけだしなｗ
弓を動いてるときだけ撃つようにすれば・・・
331 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 10:59:57 ID:WLb/of+60
槍が馬を時として一撃で倒せるように弓にも何らかの条件みたしたら槍即死できるようなものをつけたらいんじゃね
332 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:04:50 ID:c/ZNXRuZ0
槍の矛先消すとかじゃダメなのか
乱れと飛天最強になると言われてるがしばらく打ち続けてからとか
乱れ中は消せないとか消すんじゃなくて槍先が短くなる、槍撃出せなくなるとか
333 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:05:05 ID:Q2aSfZYx0
>>331
唯一遠距離攻撃が出来る兵種だしいらないだろ
334 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:08:27 ID:8saLAoU+O
このスレは弓の話しとけばなんとかなる
335 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:10:00 ID:+rAdP0B6O
弓は弱いってことにしとけば平和
336 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:14:27 ID:6+vE6xXj0
弓厨、また貴様か！ 何度言っても無駄だ！
337 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:19:19 ID:hhfqtcY5O
雑魚どもは黙っとけよ
338 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:25:57 ID:jrAYV0J/O
雑魚=太尉
カス=品

ですね。わかります。
339 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:29:17 ID:1WzX5cCdO
呉が弱いバージョンはスレの伸びが早いな
340 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:39:59 ID:e9eJgLiG0
誰かが言ってたけど攻城力をコストにも比例させるってのがよさそうに思う
もしくは枚数で補正とか
341 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:41:11 ID:c/ZNXRuZ0
また厨スレ民はすぐ適当なことを言う
342 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:45:02 ID:1WzX5cCdO
コスト比例にしたら、結局2コスト9/1ばかり使われるわけだが
4枚デッキにしてもやはり9/1を入れるわけだが
343 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:06:19 ID:ojGdy/YpO
弓に撃たれた槍はオーラが消えるようにしようぜ
これで馬弓構成でも何とかなるし今までよりサーチ命になるだろ
344 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:09:05 ID:1WzX5cCdO
乱れ撃ち入れて残り騎馬単で前だしするだけじゃん
クソゲすぎる
345 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:13:48 ID:cUI93BJFO
カードの向きに対して真正面の方向に矢を放っている場合のみ槍オーラを消せる
ではどうか
346 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:21:41 ID:c/ZNXRuZ0
弓兵は走ってる間矢をストックしていって止まった瞬間一斉発射で大ダメージってかんじでいいよ
止まったまんまだとゆるいダメージしか与えられないふうにして
2ｺｽ9/1は低士気妨害がもっと出回れば死滅すると思うが、刹那離間復活しないかね
347 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:27:36 ID:N8qJby8/0
妄想厨Uzeeee

そんなことより、水計ワラの対抗を考えて流行らそう
348 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:32:45 ID:7FMKvpMHO
大水計ﾜﾗは、上ではそこまで見ないんだがなー。
回復象と反計機略が厳しいのと、
どうせやるなら回復象の方が強いからなぁ。
349 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:33:40 ID:Q2aSfZYx0
>>347
決起じゃダメなのかね？
350 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:40:07 ID:tW8c5oPjO
バランス的には精々槍激を出せなくさせるのが限界だな
何をどう弄っても死ぬのは呉(笑)
351 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:45:23 ID:c/ZNXRuZ0
いっそのこと呉が潰れれば弓も強くできるのにｗ
352 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:46:11 ID:+rAdP0B6O
苦手兵種の概念を大戦1ぐらい希薄にすればいいのに
そうすれば弓の愚痴も呉の愚痴も減るんじゃない？
勢力特性は計略で出せばいい…が、そうしても、
うちにはあの計略がない、あっちにはあの計略があるから贔屓だ
みたいなこと言い出すのが出てくるか？
353 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:50:51 ID:wnUPoxtO0
脳筋を抑止するなら妨害の知力依存を大幅に上げればいい
連環や離間が知力１に30Cとかなら流石に減るだろ
354 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 12:59:35 ID:tW8c5oPjO
>>353
昔はそういう仕様だったんだが…
ススメロックに対応出来ないクズ厨達が猛烈に反発して今の仕様になりました
355 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 13:00:07 ID:sseLLjl5O
このスレに出る弓強化案は、弓強化と言うより騎馬天国にする為の物に見える
356 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 13:02:26 ID:1WzX5cCdO
ここには騎馬単厨もいるから
357 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 13:06:38 ID:iJ44HJV4O
兵種バランスと武力依存を3.11に戻せば良いだろ…
そしたら弓も(笑)が取れるし超絶号令も多少ましになる

しかし2コス武力9が本気でガンだな
358 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 13:13:05 ID:R/2+pfRzO
士気3位の妨害射撃とかで
弓に打たれた武将の兵種行動を封印して歩兵にする
とかあれば面白いだろうけど
359 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 13:13:33 ID:ojGdy/YpO
知力1への妨害を激しくすれば良いだろ
弱体小計あたりを30カウントな。ﾘｮﾌにはあんまり影響無いしこれでOK
360 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 13:18:16 ID:+rAdP0B6O
>>355-356
いっそ馬という兵種をなくしてしまえばいいんじゃね？
馬出場不可の玉璽大会とかやってみればいいのに
361 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 13:18:46 ID:jrAYV0J/O
2コス武9がガン、システム崩壊と思ってる奴は使用しないのだろうか？
ガンと思っても使うのかな。
大戦4になっても引き継がれそうな要素だと思うけど。
362 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 13:39:47 ID:g5y8YB2W0
>>361
大戦は３で終わりですから安心してください
363 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 13:43:00 ID:tudDgiQdO
バランス考えるときに高コス優遇しようとするとついでに強化されちゃうからガンって呼ばれてるんじゃないかな
使う使わないはこのスレでは問題じゃないし
364 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:05:29 ID:ocQ64A9UO
今、兵種としては象がかなり強いのに
ここは弓の話しかしてないな
365 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:07:10 ID:oC5Dh58d0
弓が弱いから象が強いってのがあるから無関係ではない
366 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:09:18 ID:FYRR6/rFO
つか調整のしようがないものにグチグチ言う奴こそがガンな気もするが
あるものをあるものとして受け入れた上で考えるのが当然なんじゃね
環境のほうを変えるのが目的ならデッキについては議論する意味ないし
367 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:13:44 ID:28V2YK8v0
弓を打たれている間は○○の効果


さぁ○○をみんなで考えよう
368 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:16:05 ID:sseLLjl5O
神速
369 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:20:18 ID:NpntLh4/O
離間
370 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:22:57 ID:ocQ64A9UO
毒泉
371 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:26:17 ID:FYRR6/rFO
石兵
372 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:26:45 ID:HCiEyvU4O
脱衣
373 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:26:49 ID:ry3MWQxUO
士気上昇
374 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:28:35 ID:GYNI6CCL0
>>339
呉が強いバージョンは速いなんてレベルじゃなかった
375 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:29:23 ID:nt8kmSkiO
ふんばれ
376 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:33:26 ID:YuEE+dAYO
>>353それは武力異常にうざい仕様になりそうだからダメだな
377 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:36:05 ID:tudDgiQdO
挑発
378 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:38:45 ID:/oWRzTnH0
>>348
回復象と大水計ワラって回復有利なの？
甘＋αか姐さん＋αを流されるとキツいと感じる
回復側が象複数のタイプなら回復側有利かなぁとは思うんだけど…
379 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 14:59:04 ID:tW8c5oPjO
>>366
同意

買い物にも出ないで冷蔵庫の中に無い食材で作る料理を検討するのと同じぐらい無意味
380 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 15:23:56 ID:qux53RbpO
セガに飼い慣らされた豚民スレ
381 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 15:32:15 ID:RyHGrY5FO
だから走射に固定ダメつければいいんだって。
置いとくだけでは弱いし、狙う腕さえあれば強いんだから。
低武力弓からも(笑)がとれるし。
382 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 15:34:14 ID:N8qJby8/0
>>380
そのとおりで反論のしようがないｗ
いくらつかｔｔ（ry
383 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 15:58:10 ID:SLRQkLEX0
象の強さについて、槍に対する弾きが馬の突撃と相性悪いんだけど、
象を入れると馬の数抑えめになるのかな。
甘皇后デッキだと象２馬１の人結構多いし、
苦楽みたいなのは若干前出し気味だから兵種による援護とかの考えが違うのかも知れないけど。
384 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 15:58:16 ID:Yz8ZiXN1O
弓なんか強くせんでも象を柔らかくすれば済む話。
大体象があんま使われなかったのはカードの枚数自体が少ないから。それを強くして使用率上げようとか、セガの頭が膿んでるのはいつものことだが…
385 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:01:19 ID:qux53RbpO
象入れてればラインコントロールが笑えるほど楽
弓なんかよりよほど舞を潰しにいける
386 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:01:27 ID:Ewv7srkNO
ゲージ上昇型の弓溜めボタンを作って、
ギリギリまで呼び込んでから一斉射撃させると
大ダメージを与えられるようにすれば良い
新規でボタンを増やすのがダメなら
矢印ボタンを使えば良い
387 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:02:39 ID:oC5Dh58d0
>>384
カードの枚数が少ないから象が使われてなかったとか意味不明
枚数が多かろうが少なかろうが強けりゃ使われる、弱けりゃ使われない
金環は1コスだから別格として2コス象が弱かったのは事実だろ
388 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:05:35 ID:/oWRzTnH0
>>384
別に象は強くなってないだろ
389 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:12:31 ID:Dxy1hAoI0
象強くなったんじゃなくて乱戦間隔が変わったおかげで象が強いだけだしな
390 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:18:24 ID:R/2+pfRzO
回復舞あっても弓2、3に打たれたら即溶けてたのが弓（笑）になって打たれても弾けばよくなった
号令打たれてもダメージ下がったから死ぬまでに弾ける距離増えてキンカン一人犠牲で耐えられるようになった
子象が死ににくくなって時間が稼ぎやすくなった

ついでに象が居ないと流行りの大水計に不利が付く
391 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:19:30 ID:Yz8ZiXN1O
>>387
象は強くせんでもショクに１コス象、群雄に１．５コス象あるだけで使用率は随分上がったはずだ。厨兵種にする必要なんてなかった。
弓は弱い弱い言う奴がずっといたから、一度強化しまくって「ほらクソゲーだろ」って証明する必要があったかもしれんが。
392 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:20:32 ID:Jzs9Y9zXO
どうせ象は祖茂の二の舞になるよ
393 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:24:10 ID:oC5Dh58d0
>>391
○○があれば、○○がいれば、という仮定の話ほど意味のないことはない
394 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:29:16 ID:4xIlILww0
>>391
あれは低武力を異常に強化しただけで弓だけを強化したわけじゃないだろ
つーかこれ何度目だよ、アホか
弓が2枚くらいしかいなかった祖茂ワラと苦楽が糞強かったのがいい例だろ
395 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:42:48 ID:SX3K5HUA0
象が実質、見た目武力+1になったのがな
ありゃ流行ってくれるなと言っても無理だ
396 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:45:51 ID:YSENdCuO0
実質+1なのは元からだ
今の状況はとにかく弓が弱くなったことに起因してる
397 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:46:31 ID:tW8c5oPjO
象は前から使ってるけど強さ同じぐらいだよ？
木鹿とか実質的に９/１同然だったけど同話題の時、果てしなくスルーされてたのがちょっと寂しかった
398 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:48:06 ID:+rAdP0B6O
>>386
何のリスクもなしに遠距離から大ダメージか
399 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:49:29 ID:16nSCnchO
象自体に強化が入ったと思ってる人って案外沢山居るんだな
400 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:51:09 ID:tW8c5oPjO
>>386
それだと尚更引き籠もるんじゃ？
401 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 16:51:47 ID:+rAdP0B6O
開発が前に言ってた「まだ開発されてない強デッキ」が実は象回復舞だったりしてな
402 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:10:53 ID:azcblhQnO
俺使ってないんだけど機略って槍刺さらないよな？
403 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:12:22 ID:wpCtFTwW0
なんかどこいっても太尉ばっかりだなｗ
太尉も今までの一品以下のレベルがうようよしてて助かるｗ
404 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:14:10 ID:wpCtFTwW0
弓ダメは騎馬の突ダメを援護がなければ素でくらうリスクがあるんだから
高くないと誰も使わないだろ、弓が流行れば騎馬単が流行るんだから自然にバランスも取れる
405 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:25:43 ID:H4+yHiwX0
>>88
亀レス。乱戦の話。
前々Verの時のGJによると、弓の乱戦は攻撃力が高くて防御力が低い。
結果として同武力の槍や馬と乱戦すると同時に落ちる。
実質、”弓は他兵種に比べ乱戦速度が速くなる”は正しいはず。

槍と馬：攻撃力B、防御力B
弓：攻撃力A、防御力C
象：攻撃力C、防御力SS
くらいじゃないかな
406 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:38:42 ID:ewr8JEWi0
>>402
GJのやつなら間違いじゃないか
407 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:51:35 ID:gyqQF+c2O
それじゃこうしましょ。
象を射撃に弱くして
槍→馬→弓→象→槍
馬→象、弓→槍で対角線出来るが気にすんな
408 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:52:59 ID:Ajr0wufi0
>>404弓ダメは騎馬の突ダメを援護がなければ素でくらうリスク

リスクではなく、デメリットな

置いてるだけで一方的に与える弓ダメを、どこまで望むんだい？
409 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:56:11 ID:wpCtFTwW0
>>408
置いてるだけの弓に負ける人が偉そうですねー
410 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:59:48 ID:+fC4cbg6O
馬弓議論になると
何故か馬側はビタ止め完璧、突撃は最短、ラグすら超越
弓側は何故か弓単で麻痺矢も赤壁もなし／(^O^)＼
411 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:59:50 ID:kJe/kEZsO
>>397
前verなら2コスト(笑)だし、前々verなら弓が機能してたしシジーも多かったから騒ぐほどじゃなかった
元々守りの硬さは随一だったのに、弓威力が減ったから
象槍や潜り象に対する有効な術がないんだよな
412 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:03:29 ID:wpCtFTwW0
象をライン上げてくる間に削ることすらできなければ
実質乱戦+１で近づかれてからもなすがままにされる弓（笑）
もう弓を廃止にして全部象と入れ替えろよ
413 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:03:46 ID:r+vlSeIZ0
>>410
何で弓だけ計略使えるんだよｗｗｗ
414 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:05:00 ID:UwqrHFSp0
なんにせよ環境が味方して象と回復舞が強くなった以上
次バージョンでは現在の弓や柵と同等もしくはそれ以上の超絶弱体化調整を
受けるのは最早避けられない。

ってか今バージョンも前バージョンに負けず劣らず
糞環境と思うのは俺だけ？
415 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:07:29 ID:16nSCnchO
3.12は別格
正真正銘の糞Ver
416 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:08:23 ID:kJe/kEZsO
もうどれが釣りでどれが煽りでどれが自虐でどれがマジレスかわかんねえよｗ

>>412
弱体象戦法
麻痺象戦法
なんというかわいそうな象

でも象技の極みは見たい
417 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:10:41 ID:wpCtFTwW0
>>414
あってるよ
大水計や回復舞いはちょっと癖があるから覚えられないジプシーが忠義や決起に逃げてる
ここらへんで実際はクソだけどバランスが取れてるような使用率にバラけてるだけ
418 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:12:57 ID:gyqQF+c2O
>>414
デッキを根本から変えなきゃ勝てなかった前verには劣る
419 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:14:15 ID:Znh5USXb0
3.12は楽しかったNE!!!!!
420 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:16:44 ID:Do+5+cvO0
前Ｖｅｒと今Ｖｅｒを比較しようとしてる時点で頭がおかしい。

前Ｖｅｒと忠義Ｖｅｒを比べるならまだ理解できるが。
421 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:17:57 ID:uAyduBpa0
糞だったが高武力マンセーなVerがその前にあったから楽しく思えたな
422 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:18:50 ID:kJe/kEZsO
3.12の時よく言われたセリフ
｢厨義よりマシ｣｢比較対象が厨義な時点で糞｣

そして今、歴史は繰り返す
423 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:19:34 ID:Do+5+cvO0
>>422
よく言われてた？しらんなぁ
424 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:22:27 ID:tW8c5oPjO
前バージョンは、何でもかんでもデッキに詰めりゃいいって物ではないというデッキ構築の常識を覆してたから
机上の空論をしてた系の奴には受けが良かったがその他のプレイヤーにはちょっと受けなかったかなと



ていうか、流行デッキが３～５なんて三国志大戦では当たり前
陣略があったから今までバラけてただけだよ
425 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:26:06 ID:SLRQkLEX0
>>424
それって今までが良バージョンって事になるぞ。

ってか、今回は今までに磨きを掛けて勝率の偏りが酷いよな。
そっちの方が大問題だろ。
426 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:35:39 ID:+rAdP0B6O
>>417
象回復舞が現れるまでは良verとも思えたけど、やっぱり糞だったという印象
427 ：426：2009/04/06(月) 18:36:57 ID:+rAdP0B6O
間違えた、すまん
○>>414
×>>417
428 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:38:25 ID:Ewv7srkNO
2の時もだったけど、象が強いバージョンはクソゲー度が高いんだよな
今後どうなることやら
結局ワラワラも強いままだし、
割を食ったのは流星や麻痺矢みたいな柵弓系デッキと
祖茂、苦楽本人だけだったという
小沢潰して尾身はお咎め無しみたいな感じ
429 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:39:54 ID:sD84F30GO
わかったわかった。
じゃあどの勢力も同じ兵種、武力、知力、特技で計略も同じ能力のやつが同じ計略持ってたらいいんだろ？勢力ごとに。
違うのは名前だけ。

430 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:40:32 ID:+rAdP0B6O
>>428
ただ、流星自体は3.11と比べるとまだ上方されてるんだよな
431 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:45:48 ID:16nSCnchO
>>428
一番暴れてたのはソモと苦楽
それが修正されただけじゃないの
432 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:49:34 ID:tW8c5oPjO
>>425
出る杭を打って打って打ちまくった挙げ句～
だから勝率が今までのそれ以上に偏るのも当然の結果と言えなくもない

カードが増えれば～とかは妄想の域だと断言しとく
格ゲーの例え話ですまないが技を沢山持つキャラが実際使う技なんて指で数える程
カードも同様、使う必要が無けりゃ平均以上の力があっても使わないし平均～それ以下なら言わずもがな
433 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:50:08 ID:BcVhkxtWO
verうぷで最もダメージ受けたのは飛天
434 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:53:12 ID:NK6WXBxu0
弓飛天やソモ飛天だけじゃないのか？
馬単でも挑発とでも組めるだろ
435 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:53:34 ID:iJ44HJV4O
>>433
どう考えても呉だろ…
傭兵に行った奴らは例外なく弱体化して
計略要員も武力要員も弓ばっかりなのに弓が(笑)状態

そりゃあ群に負けるわ
436 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:57:09 ID:HnxMVFryO
>>429
バランスという点で考えたらそれが一番バランスよくなるんだよね。
格ゲーなら登場キャラが１人ってことだけど。
437 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 18:58:43 ID:+rAdP0B6O
まあ、順番的には次は魏が群に負ける調整になるverか
このスレ住民待望の馬最弱verになるんじゃないか？
438 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 19:02:27 ID:40L660zk0
馬が最弱になったら群雄高コスト組も死ぬから、
結局魏＞群にならないか？

って打ち込んでから、すでに群雄単があんまりいないことを思い出した
439 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 19:11:41 ID:lo+P5BlKO
象槍が尋常じゃないくらい流行れば馬も勝手に消えるんじゃない？
440 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 19:32:03 ID:kJe/kEZsO
飛天は囮飛天、弓飛天、あと駆虎が死んだのもだが
象槍、車輪、挑発大増殖なのが痛いだろうな。所詮環境依存カード。
流行デッキのどれに強いんだ？
441 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 19:34:02 ID:HnxMVFryO
その環境なら弓は多少弱いくらいがちょうどいいのかもね。
多少であればの話だけど‥‥そもそも弓ってどのくらいまで弱くなったんだ？
前バージョン、前々バージョンはかなり強くて、そこを基準に考えたら弱くなってるだけってことはないよね？
442 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 19:39:08 ID:iJ44HJV4O
>>441
前verはともかく3.11は適切な強さだったと思うぞ
多少低武力弓が弱かったが上手に状況作り出せれば強かった

弓が叩かれてたのも連環とセットの時くらいだったしな
遠弓絡みは攻めきれない奴が悪いとかいう結論になってたし
443 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 19:41:30 ID:ROBukXVB0
ID:iJ44HJV4Oは呉スレに帰れ
444 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 19:50:30 ID:kJe/kEZsO
まーた嫌呉厨か
そう間違ったことも言ってないだろうに
とりあえず噛みついときゃいいと思ってやがる


まあ事実、現状で呉や弓の話題はスレ違いだけどな
445 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 19:52:22 ID:NK6WXBxu0
前のソモの上を行く成績を残しているゴリに対してどんな修正が入るのかね
446 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 19:54:01 ID:1XCTvUUm0
ここでは呉民が断トツで多いんだから怒るなよｗ
447 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 19:55:44 ID:+rAdP0B6O
>>446
それは皆分かってるｗ
448 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:01:26 ID:tW8c5oPjO
しかし、弓の話題はスレ違いと一言でかたづくかね？
俺は混成だが呉景とかは舞に対して居るってだけでかなりの戦場コントロールが可能になる

舞姫の前に適当に配置しときゃ撃たれないだろ…とか素人丸出しのニワカとかマジでカモに出来るよ
449 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:05:09 ID:OSqB38b3O
象槍でいい
450 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:05:42 ID:KIP0aVAv0
結局今verが糞だと言われている原因は

・弓の射撃ダメが弱くなり、結果象槍が恩恵を受けた＆舞が潰しにくくなった？後者はサーチの問題だしそこまで影響ないか
・突ダメ減少傾向で回復する相手（ワラも？）を倒しづらく
・武力差緩和が3.12よりはましになったもののまだまだ3.11に程遠い？？（って検証は特にされてないわけだが）

ってことでいいのかな。象回復然り、牛大水計ワラ然り（後者は牛による部分も大きいか？）
計略自体は3.11～3.12に比べほとんど変化ないんだよね確か。環境の変化がでかいって事でおｋ？
2つ目に関しては、高武力の突ダメ減少が特に大きいとかじゃないと話がかみ合わないが


>>88でも書いてそれに対するレスもいくつか来てるんだが（>>90>>102>>104>>126>>405あたり）
結局のところ何が原因なのかはっきりしているレスも見つからなくて書かせてもらった
弓ダメ以外については議論が足らない（特に武力差ダメ）気もするし
異論反論があればお願いします。ほどほどにｗ
451 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:06:31 ID:gyqQF+c2O
弓が強くなきゃ遠弓陣が流行るわけがねぇ
452 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:06:32 ID:5dHGFJhnO
象回復vs７枚大水計で回復側が有利な理由は魅力の差。
回復側は魅力３が普通なのに対し水計側は０
６カウント先に回復側が仕掛ける事ができ、ジュンユウを象で弾いてしまうから水計側は押し込まれてしまう
そこは牛でどうにかできる場合もあるが
453 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:08:07 ID:nt8kmSkiO
>>445
ゴリはスペックで入るからなー
修正するならバナナ完全に腐らせるしかなくね？
もしくは歩兵の仕様を変えるか
454 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:18:30 ID:jAaGa4ME0
群雄1コスは調整多分相当むずいんだよね
2の呂布ﾜﾗの張角全盛期はﾜﾗパーツは勝率57とかむしろ低いほうで60越えもけっこういた過去もあるし
群雄は高コストがイマイチだから、1コス弱くすると本当に単色が成立しない傭兵だけの勢力になるし‥

やっぱ傭兵に行って強いって言うのがな‥3になってから二色が強すぎる気がする
蜀の孔明の同盟締結が他より群を抜いて実用的だったり、弱体化されたけど呉は援兵があったりで‥
455 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:29:15 ID:Gtp7pP0s0
弓は今が一番妥当だと思うけど　　　
走射が弱すぎるのはあれだけど、タゲ合わせれば低武力でもじゅうぶん強い
456 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:32:25 ID:QgvD2rlq0
>>454
二色が強いんじゃなくて、ワラが強いから結果的に二色になってるだけだと思うぜ
遠い昔二色で暴れた方々はいないわけだし
457 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:41:12 ID:XybgwOzw0
最大士気９なんて全然問題ないレベルなんだよな
前のバージョンが酷すぎたけど、今回もワラが強いバージョンだわ
458 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:44:35 ID:R/2+pfRzO
ゴリは歩兵の移動速度を大戦2時代に戻して
歩兵の乱戦力を下げる位しないとお仕置き出来ないだろwwww
459 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:46:41 ID:GYNI6CCL0
>>451
連環と真っ白黄忠が見えなかったのか？
呉単の遠弓なんかゴミだろ
460 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:46:53 ID:ke47dGNP0
でも前Verは、一番いいときで雛は61%とかたたきだしていたからな
大水計もそこまで行くかどうか…てかトウトナwwww
461 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:50:43 ID:kJe/kEZsO
5枚で頑張ってるのは忠義くらいかね
その髭もゴリや大水計と比べると勝率5％違うんだけど

>>455
思うのは自由だが主張するならランキングの弓(笑)達が納得するように説得してくれ
462 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:51:31 ID:uGjViUQl0
なぁ、2コス武力9がガンって聞くけどそこまで環境に影響与えてるか？

2コス武力9と2コス武力8比べても特別強いってワケじゃないし
武力の差も計略・知力の差分で考えるとほぼトントンだと思う
2コス武力9と2.5コス武力9比べても同じく計略・知力・特技でコストの差はしっかりある

もしかして元々それほど使われてない2コス武力7と比べて難癖つけてるのか？
463 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:52:21 ID:HnxMVFryO
個人的に流行る兵種に有効な兵種は少し弱いくらいがちょうどいいと思うのだが、象を中心に象と相性のいい回復とさらに挑発までがタッグを組むとなると少し弱い弓ではさすがに止まらない気がする。
そうなると対抗筆頭は麻痺矢弓軍師連環とかになるのかな？
464 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 20:59:27 ID:iJ44HJV4O
>>463
今のアイドルは泣くほど弓が減らないから実用に耐えられん
しかも範囲の都合上大水計が辛いぞ
465 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:01:08 ID:tu3s3dbH0
白銀ワラ使ってる時に麻痺矢当たって3倍速を食らえ！と思ったら結構簡単に止められたでござる
466 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:03:58 ID:tW8c5oPjO
>>465
？何言ってんのかサッパリわかんねー
467 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:04:53 ID:6wUYIHH50
昔からワラワラパーツは勝率高いのが常
５枚などのスタンダードなデッキは初心者も
気兼ねなく使うから勝率は伸び悩む
だからワラワラパーツの勝率高いのは何も驚かないな
前Verみたいにワラワラしかいないような環境で60%近くまでいった
某２枚にはさすがにちと驚いたが

>>462
>2コス武力9と2.5コス武力9比べても同じく計略・知力・特技でコストの差はしっかりある
これが間違い
そもそもこのゲームは計略撃ってる時間より
白兵してる時間のほうが圧倒的に長い
だから少々計略強いのと知力上がったくらいでコストを割く気にはならない
468 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:12:46 ID:+rAdP0B6O
>>466
ここで言われてる程弓弱くないってことでしょ
469 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:13:32 ID:SX3K5HUA0
2.5コスト武力10が選択肢にすらならん
470 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:17:27 ID:iJ44HJV4O
>>468
麻痺弓打てる状況で白銀なんか打つのは弓が強い弱い以前の話だろ…

2.5コス武力9と2コス武力9比べる前に曹操以外の2.5武力8を思い出してあげて下さい
471 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:20:35 ID:N8qJby8/0
>>465
白銀は3倍速じゃないでしょ
たぶん2.5倍以下
472 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:25:15 ID:1XCTvUUm0
>>469
R張飛は計略が全盛期の決着の刻か、超絶車輪なら使われた
2.5コスがただの挑発ではさすがに魅力に欠ける

他は知らん
473 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:25:59 ID:gyqQF+c2O
>>459
書き方が悪かったな。
あのverの弓が強すぎるって叩いてる訳じゃない。むしろ妥当だったと思う。
弓1・2体でも遠弓陣が選ばれる程、弓は強かった。例え黄忠や連環がいたとしても、遠弓陣が選ばれるのは弓が強いからだよ。
474 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:26:17 ID:iRIsABBKO
麻痺弓集められる状況で単体強化うつなよって話だな
475 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:28:35 ID:kJe/kEZsO
>>462
ついでに言うと武力9は特別強い
武力8と比べるだけなら確かに1の差だが、本来2.5コスト以上でないと到達出来ない領域な強みがある
ブサメンの一番槍と1コストの一番槍で価値が違うのと一緒

まあそのブサメンも使われないのが漢クオリティだが
476 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:33:21 ID:oC5Dh58d0
2コストが従来通り武8までなら2.5コス武力10も魅力的だったんだがな
さすがに2コスで武9出せちゃうなら計略が強くないと採用されないわ
477 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:36:35 ID:Baz+QKJ0O
典偉（笑）
478 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:36:40 ID:tu3s3dbH0
>>476
挑発…低コストで代用
コチ…2.5Cはさすがに
ｵｹｰｲ…武力0にしても4割残ります
飛翔…武力8食えば2倍速以上で6.5C

うーむ
479 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:38:30 ID:L56ZTCpm0
>>454
２色がバランスよくデッキ組めて、
単色だとメリットがあるけど、デッキが歪になるくらいが、ちょうどいいんじゃないかなと思うのだけど。
属性号令は、いいカードだよ、うん。
480 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:39:08 ID:HnxMVFryO
昔誰かが武力差は二乗して考えるくらいがちょうどいいって言ってたな。
つまり武力９と武力８の差は81対64くらいの差があると思っていていいくらいだろうとのこと。
まぁ武力10が武力１の100倍強いってのは言い過ぎだけど近接する武力同士だとそれくらいの間はあると考えておいてもいいのかもしれない。
そう考えると大戦には周りの武将に強化してもらう手もあるわけだし上に行けば行くほど計略の強さなんて微々たるものなのかもしれないね。
481 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:39:57 ID:60x9748r0
ｵｹｰｲはもう絶望的にダメだな
482 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:48:30 ID:kJe/kEZsO
極端な話、計略は1コスト武力1にでも任せて後は武力要員でいいしな
わざわざ攻武力に計略を求める必要がない
弓連環がまさにそれだったけど

>>473
遠弓陣って永続の3.11でも証5以上からさっぱり見なかったが…
なんかKJAと同じ匂いがする

>>481
10/2(笑)
高武力弓(笑)
呉(笑)
483 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 21:59:17 ID:R/2+pfRzO
オケーイか…
3.11で孫武極みで丞相だった人が証5まで落ちてたな
484 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:01:41 ID:iJ44HJV4O
>>482
一応弓連環に遠弓陣ぶちこんだ奴がそれなりにいたと思う

ただ弓連環ってデッキ自体が黄忠と連環が完全にメインだったからなぁ
485 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:07:27 ID:tW8c5oPjO
>>480
計算がそもそも違う
乗算が掛かるのはあくまでも武力｢差｣の値にだ
武力そのものに掛かる訳ではない
486 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:09:41 ID:CLfp2OBx0
弓連環みたいなのが流行ったりするのは環境次第じゃないか？
487 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:22:00 ID:tW8c5oPjO
>>486
弓連環を飛天に言い換えても成り立つ。
488 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:23:39 ID:KIP0aVAv0
>>484
品～低証太尉の話で申し訳ないが、緑と組まない遠弓陣使いも少しはいた気がする
特に弓が多いわけでも（太史慈が援兵呼べるくらい）ない手腕デッキとかが「間断なき～」だったり
あとは孫武のためを守るために「間ｄ（ｒｙ」、極滅周瑜でいいじゃんと何回も思ったけど

俺？蚩尤でおいしく頂いてました
城から出すときに騎馬を優先的に出せば、ライン上げの途中で食らうダメをある程度軽減できることは
品はおろか太尉でも意外と知られていない事実だったみたい

>>486
相対的に連環が強かったのもあるが、今思えば援兵武力6のマウント力・攻城奪取力は強かったなあ
そういえば弓連環って対ワラは厳しいんだっけ？
489 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:24:43 ID:oC5Dh58d0
冷静に考えると援兵武力6って本当に酷い壊れだったな
弓も弓(笑)じゃなかったし
490 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:26:02 ID:tu3s3dbH0
低武力弓が弱すぎるのと高武力弓が要らないのじゃ、まだ後者のを改善した方が良いという気はするな
491 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:29:01 ID:CLfp2OBx0
しかしこの環境でボクらのアイドルは頑張ってるのだろうか
492 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:29:58 ID:kJe/kEZsO
>>489
強かったのは確かだけど相手してても勝率見ても壊れとは言い難い
ま、4か5じゃね？
最大士気/2の武力が一番いいと思ってるけど
493 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:30:45 ID:OSqB38b3O
厨スレなのに弓の話ばかりだ
494 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:31:13 ID:tW8c5oPjO
>>488
知られて無いっつーか…
弓タゲスキルが甘い素人ってだけじゃね？
まさに｢置いとくだけ｣を地で行ってるし
495 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:31:32 ID:Ewv7srkNO
麻痺矢で証20以上を維持できてる人は頭なでてあげても良いくらいに麻痺矢は弱いよ
496 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:41:28 ID:SX3K5HUA0
9/1がいなければ10/2はガチだったのだが
2コストと武力1しか違わないせいで計略を見ないと入れられなくなった
もちろん計略が強いわけじゃないので使えない
497 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:43:27 ID:HnxMVFryO
>>492
流行ってしまった以上勝率が低くなるのは仕方がない。
それこそ呉のデッキのほとんどに浄化爺と共に入ってたくらいだから呉の勝率＝ふとしの勝率と考えてもいいくらいだと思う。
498 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:44:29 ID:Cjrdh3yq0
こう考えるとほんと9/1シリーズは大戦の癌だよなｗ
3.5でエラッタ出すことを祈る
499 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:44:30 ID:GYNI6CCL0
>>493
槍象が強い原因のひとつに
弓がてんで機能してないってのがあるからな
このふたつは（一応）弓が弱点だから

>>489
シジーは間違いなく強カードだが、壊れには程遠い
500 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:48:20 ID:HnxMVFryO
>>499
まあ厨デッキの流行りはじめってのはいつもこんなもんさ。
これからトップクラスが槍象に対する弓の新しい使い方を見つけてくれるからそれまでは槍象を使おうやｗ
501 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:50:39 ID:KIP0aVAv0
>>488
そう、それ。
一方でその置いとくだけ遠弓相手に足並みを揃えず挑んで集中射撃であぼんって人も少なくなかった事実
陣を張られて焦って攻め結果カウンターにはまる・・・サーチしなくてもある程度まではこれで勝てるんだろうな

上手い人ならちゃんとサーチ変えてくるし、うまく兵力を削ってくるよ
・・・こういう人たちは呉単で遠弓陣を活かすとなってもライン上げ能力に乏しい（兵略はアレだし）ことを知ってて、
遠弓陣から離れるか緑と組むかしてた気がするがｗ

>>499
特定状況では壊れに近かった気がするｗ
兵力減った相手にぶつけたりとかはまだ可愛い方だが、城ダメを奪うこのゲームで簡単に攻城力が強化できる点は偉大すぎる
502 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:52:15 ID:kJe/kEZsO
>>497
今の一位の勝率を知っての発言か、それｗ
503 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 22:58:00 ID:iJ44HJV4O
>>497
話題に上がった弓連環や二色機略に果ては3色苦楽と引く手あまただっただろww


硫酸は弓爺に全ての面で負けてるある意味神カード
504 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:01:12 ID:myOfoV/yO
>>475
ブサメンは憂国に入れるならガチ
まぁ憂国自体は…
505 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:03:44 ID:tW8c5oPjO
>>498
全員８/４勇で全員特攻戦法でいいな
506 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:05:25 ID:CLfp2OBx0
>>505
張飛がヤバイｗ
507 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:05:28 ID:oC5Dh58d0
張飛の特攻戦法とかそれはそれで欲しいなw
508 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:07:47 ID:JBKGMy3N0
>>495
なでられたくねーけど、俺ギリ20
509 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:08:04 ID:tu3s3dbH0
8/4勇槍特攻、8/4勇馬猪突猛進、8/4勇弓天衣無縫

完璧だ…
510 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:12:33 ID:kK4YRbMy0
槍特攻が魏、馬猪突が呉、弓天衣が蜀

になりますがよろしいか
511 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:18:01 ID:1WzX5cCdO
呉はそれでも自虐するんですね、わかりま
512 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:29:54 ID:RIkVC/nO0
これで次バージョン
９/１象
９/１歩兵
９/１攻城兵
とか出たら笑うｗ
９/１攻城兵自爆　
513 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:31:08 ID:oC5Dh58d0
歩兵なら10/1だろｗ
514 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:33:52 ID:r0XQO+CWO
ぶっ壊れだろｗ
515 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:33:59 ID:Srfn9xK10
よしおｗ
516 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:34:52 ID:Srfn9xK10
ごばく
517 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:35:59 ID:NK6WXBxu0
>>513-515
妙にいい流れだなｗｗｗ
518 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:37:31 ID:kJe/kEZsO
EX呂布
2コスト10+/1 歩 天下無双

絵師はもちろん彼
519 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:49:28 ID:KIP0aVAv0
いやいやそこは2.5コスで・・・あれ、それでも思ったより悪くないかもｗ

ここって厨スレだよね？
520 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 23:54:46 ID:bTPUI47RO
２コスの武９に関しては、デッキ組む過程で計略要員でなく武力要員として選ばれるわけだから、武力８と９では大きな違い
実際武８を計略込みで入れるにしても
神速は1.5コスと計略被りだったり、車輪入れた所で実際に回す士気が無いというか使う場面が少ない…

援兵なんてのは下方受けた結果観れば明らかw
521 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:03:04 ID:Hj5Pc+tt0
ハゲのスペックとウホの計略はいつ見ても失敗だと思う
522 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:06:06 ID:JmqbpqyoO
武力8のRギエンとRシジーは散々叩かれて弱体化してるし、必ずしも2コス武力9＞武力8とは限らない
ただ問題は基本的に9/1が強すぎる事
SEGAが自分で作った9/1に対抗させようと武力8組のスペックを底上げした結果、ハゲ以外の8/5も壊れた
ハゲは…他の8/5みたいにRじゃないし(代わりにウホがR)最初から見捨てられてたとしか…
523 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:08:13 ID:1iv3BdPe0
まぁ徐晃は特技無いなら8/7神速戦法でよかったな。
あとは蜀に１コスト2/8伏兵のはじき戦法象が追加されればおｋ
524 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:12:56 ID:STkywg7l0
禿は乱れ\の勇猛でも譲ってもらえ。どうせ\は殆ど一騎討ちに絡まないし。
525 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:14:34 ID:Mphhxu8U0
さすがに８/７はぶっ壊れすぎだろｗ
思うに、２時代から武力枠だった２コスをさらに強化したのがだめなんだよなぁ
他のコスト帯、今まで微妙気味だった号令以外の２、５とか武力だけの１、５にテコいれをするべきだった
ついでに２コスの武力上限を引き上げたくせに下限の幅まで広げたのが馬鹿すぎる
526 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:14:50 ID:NVh2Ehqj0
>>520
魏延の車輪はあるだけでも役立つぞ
回す士気が無いのは号令連打しか考えてないからじゃね？

蜀の場合、9/1張飛より当千馬超や独尊魏延の方が使いやすそうなんだがな…
なんで蜀の2コス馬は使われないのやら
527 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:15:39 ID:/s/FBDYzO
１のカードをゴミ化するために２でより高いスペックを、
２のカードをゴミ化するために３でより高いスペックを

これじゃ駄目だわな
528 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:17:35 ID:2f3xVm9sO
徐晃は計略が隠密だったら強カードだろうな。そのかわりホウ徳を神速にしたらすみ分けできたろうに。
529 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:19:12 ID:h/UbiD920
独尊ギエンは無特技だし範囲が無駄に広いから切りミスしないようにしているうちにグダグダになることがある
蜀単に入れるぐらいなら、群の南蛮王や1コス活、ゴリとワラ組んだ方が格段に強い
あと当千馬超も嘆くほど使われてないってわけではないぞ
530 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:20:03 ID:Mphhxu8U0
ホウトクが神速とか考えるだけで恐ろしいわｗ
特攻戦法に士気使われるのは、すでに落城気味なコースか、そうでないならその分士気差が生まれるんだから
そこまで特攻は強くないと感じるんだが
531 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:20:18 ID:+wRnjfxP0
なんか今Verになって象が堅い堅い言われてるけど同コス他兵種とどつき合ったら圧勝出来るようにでもなったの？
象は突き飛ばすからただ接触間隔が長いってだけの堅さだと思ってたけど乱戦力とか上がってたりしてる？
532 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:20:22 ID:BvHn6JBwO
新カード追加でRドヨあたりを8/5 勇 神速戦法か8/5 神速の極み(移動速度2.5倍、士気４)くらいで出せばいいんじゃない？
533 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:23:00 ID:h/UbiD920
ドヨは破竹をまた刷り直せばいいだろ
呉は文オウ、蜀は…SRキョウイか？　でも文オウは2.5コストで出されそうだな
534 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:23:42 ID:y96us3e4O
>>531
もとから象は乱戦堅いよ
535 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:24:57 ID:oGGmE8V70
>>531
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1237190648/l50
536 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:27:08 ID:BvHn6JBwO
SR姜維は教え陣法を持って軍師として復活しますｗ
537 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:27:18 ID:OJEumH+D0
>>530
俺も２まではそう思ってた
３で9/1になったら、考えを改めたな
強くはないけどハイスペックが持っていい計略じゃないって
538 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:27:36 ID:X2bLdbEZ0
蜀２コス馬って５枚八卦か22211の大徳くらいしか入らなくね
その二つが勝てなければそりゃ使用率も落ちる
539 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:28:19 ID:Mphhxu8U0
まぁ堅いってのは、逃げのときにはじいて逃げる、他武将を守る
ってのができるから余計に硬く感じるのは事実だな
540 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:28:33 ID:oGGmE8V70
>>536
有り得るな
541 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:29:23 ID:2f3xVm9sO
>>530
いや知力が低くて短時間＋曹仁と計略被るのがマイナスと思ったんだがｗ
まぁ知力長時間計略の２ｺｽがでれば少しは武力９減るんじゃない？象はこれ以上増えてほしくないけど
542 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:33:26 ID:Hj5Pc+tt0
>>541
そしたら曹仁の枠が別の誰かに代わるだけ、
どのみちハゲの出る枠なんぞないだろ
というか李通というゴミがいながらハゲが隠密なら強いカードとか良くいえるな
どう考えてもハゲ＋曹仁するくらいならウホ＋李通だわ
２コスに求められるのはハイスペックかなんとかできる爆発力
543 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:33:33 ID:OYNZFCfV0
>>541
β「俺たちを」
武神「呼んだかい？」
シジ「・・・」
544 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:33:46 ID:l2gR7UXh0
乙計略もたせるにしても隠密と神速はもうだめ
545 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:37:28 ID:STkywg7l0
特攻ウホと隠密ウホは両者計略を交換すればそれぞれ妥当なカードになる。
546 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:38:34 ID:Mphhxu8U0
馬隠密は牛金や大水計なんかと同じで、使われだしたら使われるんじゃないかね
有利なデッキを増やすための計略というより、本来不利なデッキに対して五分の立ち回りをするための計略って感じ
だから、まんべんなくちょい不利～有利に収まりやすい魏のデッキでは採用されにくいだけ
547 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:40:43 ID:J56ZNvj6O
>>522
あれは計略イカれてただろ
8/3勇でも上位常連だった車輪を8/5募に持たせたり、士気4で1.5コスト相当の武力6呼び出したり
9/1に対抗するためか知らんがやりすぎだ
同勢力同兵種のぶっ壊れ9/1押し退ける奴らが、ぶっ壊れでないはずがない
548 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:41:48 ID:tfoNj3eF0
最初は9/1は全部強化戦法で特技無しだったんだよ
でも開発の誰かが勇猛無しの張飛とかおかしいだろｊｋって言い出して
バランスとるためにウホに特攻、甘寧に孫呉の武(笑)つけたと予想
549 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:42:52 ID:Mphhxu8U0
なんで全部勇猛強化戦法にするという発想がなかったのか・・・
550 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:43:23 ID:2f3xVm9sO
長時間武力１０で隠密なら普通使えると思うんだがなぁ。まぁトウ艾完全に忘れてたけどｗ
あと爆発力ある２ｺｽは使われてる？呉を見てたらとてもじゃないけど…
まぁ２ｺｽは超絶計略がリスク付きしかないから武力だけ求められてのも仕方がないのかもね
551 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:45:16 ID:vns7y1g/0
>>546
ねーよ
隠密の仕様自体が失敗作
隠密って乱戦中や攻城中は効果無いんだぞ
活躍させればさせるほど、ただの+2に成り下がるんだぞ
例えば……隠密神速なら最短突撃繰り返せば隠密効果が全く意味がない
552 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:48:15 ID:YHwWRLAMO
>>526
確かに、厨心使いの号令厨なのは認める…

けど騎単側から観ても今の車輪なら全く怖くないのが現実…
城内槍檄や浅刺し攻城の迎撃の方が厄介
553 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:48:29 ID:oGGmE8V70
隠密は遠距離から使ってこそ意味が有るのだが
効果時間的にきついね

それならこの士気5を他に使おうっていう
554 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:49:08 ID:Mphhxu8U0
その発想はおかしいでしょ
隠密だからこその活躍の仕方もある
乱戦や突撃だけが活躍じゃない
それに隠密だからこそ突撃できる状況も実際は多々ある
555 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:53:58 ID:vns7y1g/0
>>554
たった一回やそこらの奇襲に、24しかない内の3回せるか？
ましてや隠密神速は5だぞ
神速効果と武力上昇を最大限に生かすと今度は隠密効果が全く意味無いのにだぞ
556 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:54:48 ID:/s/FBDYzO
ランカーが隠密を使いだしたら隠密を評価するタイプだな
557 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:55:44 ID:BvHn6JBwO
本来突撃ダメの高い騎馬が隠密計略を使うとそれだけで身動きが取れなくなるはずなんだけどな。
例えるなら妨害計略持ちがいるから固まれないのと同じようなもの。

‥‥‥ん？離間や大水計を囮にしてばらけたところを各個撃破‥‥士気が回らんわな。
558 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:56:33 ID:STkywg7l0
飛天にさえ殆ど入らない時点で隠密の使えなさ加減が分かるというもの。
春華だけは唯一隠密を生かした戦い方が出来るが、普通のデッキには入るスペースがない。
559 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:57:24 ID:J56ZNvj6O
隠密は魏最大のペナルティ計略だな
孫呉の武と同じで
560 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 00:59:40 ID:ePI8/luCO
隠密は高コストになればなるほど撹乱には使えなくなる
561 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:00:13 ID:jtjoavXhO
3の刹那計略、城内計略、汚陳羣、Ｋ6辺りも同じぐらいの魏のペナルティでしょ
562 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:00:46 ID:OJEumH+D0
隠密持ちのスペックがしょぼいのも終わってんな
563 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:00:52 ID:YHwWRLAMO
隠密状態だからって神速掛かってる以上、槍なんかに突撃なんてのは、かなりリスキーじゃないか？
士気５も使って隠密になった所で運用は神速とたいして変わらん
564 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:05:51 ID:Hj5Pc+tt0
高コストになればなるほど壁役としての役割が増え、
端攻城することの価値が下がっていくわけだから、
隠密は高コストが持てばもつほど価値が薄い
トウガイは使われるにしても隠密より長時間+5の神速の部分だろう

個人的に一番使える隠密持ちはテイイク
槍隠密は魏の苦手な神速騎馬に対する抑止になるし、
弓から逃げるときや端攻城する時も便利
なぜかデッキボーナス３０も入るけどもうちょっと評価されるべき


だがハゲの計略が隠密だと壮絶にゴミ
２コスなんて端攻めに回してるとこっちの城が落ちるし
昔士気3で46c武力10だったR淵がまったくランクインする
気配すら見せなかったのに長時間武力１０が強いとかなめんな
計略ステルスがついたら厨カードだと認めてやろう
565 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:06:16 ID:Mphhxu8U0
たとえば終盤城ダメがミリで負けてる状況でリツウに隠密されたら
最低限武力７の槍か武力ないし計略で優位に立てる馬を一体守りに残さないと攻めにくいわけで
>>563
隠密状態では槍に突撃なんかしないだろ、槍から離れてる武将を狙い打ちで突撃しやすくなる
もしくは相手を槍の周りに固まらせる、槍同士の不用意な乱戦をためらわせる、なんかの効果があるな
566 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:08:30 ID:2f3xVm9sO
今の隠密の欠点は計略持ってる奴の素武力がコストも含めて低いことじゃないかな？槍ホウ徳は知力がなくて効果時間が死んでるけど。
ともかく魏武＋隠密効果と考えれば使えないことないよ。徐晃のスペックでもっててくれれば良かった。
567 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:08:37 ID:wTM0V6d10
隠密神速は士気５相当には強いだろ
でも2コス騎馬が武力が7だと士気使うのが前提になるから
普通のデッキには入らない
568 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:10:04 ID:X2bLdbEZ0
隠密神速は+5で早くて長いんで騎馬単求心に強い
それがどうしたって俺に言われても困る
569 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:10:11 ID:vns7y1g/0
>>565
そんなしょうもない効果に24しかない内の5さけるか
570 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:10:38 ID:l2gR7UXh0
槍から離れてる武将だけ倒して士気5なら
4cまって求心なり機略なりぶっ放すだろう

トウガイは知9の隠密の効果時間として40c
最初の6cのみ2倍速+5で残り34cは9/9の隠密馬
みたいな超絶便利計略なら使ってあげるよ＾＾
571 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:11:14 ID:OJEumH+D0
>>564
弓(笑)を持ち出すのはどうよ
572 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:11:26 ID:YHwWRLAMO
>>565
要は曹仁で事足りるって事だわな
573 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:11:34 ID:6WN499pBO
苦楽使ってると張春華はガチと感じるけどな
なんだかんだで長時間武力うｐはありがたいし、スペックも噛み合ってる

…これで弓が見えなきゃなぁ。見えない弓ってなんぞｗとか言われそうだが、弓として仕事しようとすると位置がバレるジレンマ
574 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:14:23 ID:T8etz0UgO
堕落虚誘って大喝には苦戦しそうだね。
575 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:15:12 ID:J56ZNvj6O
苦手兵種1/7伏槍の反計→このままじゃ強すぎるので隠密にします
計略消して武力下げる計略→このままじゃ強すぎるので隠密にします
排出停止の3/3勇連の神速戦法→陳泰より使われたら嫌なので隠密にします

5/5伏と8/1勇は互換無しの新規カードだが、8/1勇の場合は苦手兵種武力8が強い計略持ってるとまた色々言われるので隠密にしますだな
576 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:18:43 ID:H/lE7wmu0
隠密の神速行がダメなのは単純に消えるのが遅いからだろ。
春香、李通あたりの隠密は結構強い気がする
577 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:22:09 ID:+RYmSQCg0
そういえば攻城兵の隠密持ちもいたな
578 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:22:24 ID:tfoNj3eF0
春華はライバルの李典が強すぎる
579 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:22:54 ID:oZ463/MD0
>>573
弓から撃たれないというメリットは一応ある
580 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:24:00 ID:STkywg7l0
2の質実馬岱が微妙なカードであったにも関わらず似たような設計の李通を出すあたり、SEGAには学習という言葉がない。
581 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:25:15 ID:Mphhxu8U0
魏蜀回復の舞とかつかってると隠密避雷針で士気無駄遣いさせたり
敵の足並み崩したりと結構便利なんだが・・・象召喚が主流な今あんまりなんだろうなぁ
582 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:27:30 ID:Mphhxu8U0
>>580
隠密が流行ってないのは結果論であって、環境や頂上に乗ったりなんかすればどうせ流行るんだよ
583 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:29:57 ID:KKav0zvl0
隠密は士気３で＋２が長時間ってだけでも強いはずなんだけど
昔の魏武が頭にあるから評価が低い。
584 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:30:23 ID:X2bLdbEZ0
コスト比最高武力が持ってたら使うよ
585 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:32:11 ID:tfoNj3eF0
1コスや1.5コスの微妙武力のやつが+2されたぐらいじゃ強くもなんともない
586 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:37:38 ID:2f3xVm9sO
張コウが中途半端に魏武もってるのが邪魔なんだよね。今＋３になったら李通と徐晃に変えるのに。
587 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:39:46 ID:Mphhxu8U0
魏武って張コウ以外にも２のカードが持ってるからなぁ
さっさとそれのカード刷り直して効果時間延ばしてやるなりしてもいい気がするわ
588 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:41:20 ID:6xCzo1fO0
+3だった昔の魏武だって楽進しか使われなかったじゃん
楽進は魏武じゃなくても使われるから計略関係無いし、魏武として使われた武将っていないんじゃない？
589 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:44:44 ID:9Eo6Ho630
象が全然使われてなかったのも前のｷﾁｶﾞｲじみて強かった象から弱体化したイメージが一人歩きしてたからだし
一般人がどんだけ強いって言っても認められないよ、心象って大事
590 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:45:07 ID:M51YfeV3O
現れてから消えるまでが遅いのがネック
なんで使われない→実際使ってみて駄目だったというか…
選択肢的に弱いんだ
591 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:52:08 ID:qxINKIsT0
>>582
一応何度も頂上に載ってるんだけど？
592 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:53:15 ID:tfoNj3eF0
>>589
いや、実際金環以外は弱かったから
弓ですごい速度で溶けたし
593 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:53:53 ID:Mphhxu8U0
それじゃあそんだけ隠密嫌いというかごり押し好きが根強いんだろうね
594 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:57:02 ID:6xCzo1fO0
頂上載ったくらいで流行るわけない
Mphhxu8U0はさっきから一人で何頑張ってるんだ？
595 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:58:42 ID:9Eo6Ho630
>>592
前verで構築されたデッキなんですけど
596 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:01:10 ID:Mphhxu8U0
まぁなんでもいいよ
隠密議論は何度か繰り返されるけど、強カードとは言えないが結構いい位置に付けてるバージョンとかもあるのに
なぜかまったく使えない計略、みたいな食わず嫌いが多いからついつい繰り返したくなるんだよ
597 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:09:38 ID:2f3xVm9sO
現状だと普通に使えるレベルの一歩手前ってぐらいなんだよね。手を加えれば火力と使いやすさの曹仁とホウ徳の枠を少しでも食えるんだよね。使い方次第で活躍できるぐらいの強さで十分
598 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:11:42 ID:M51YfeV3O
>>596
有効な使い道が少ないんだよ
魏単では士気フローする程待つ余裕は無いし、かといって混成向きでもない
精々飛天ぐらいにしか活躍の場は無いと思うが？

どんな場面を想定して｢強い｣っつってんのかイマイチ見えないよ
｢強い｣を連呼だけして理解を得ようなんて甘いんじゃね？ガキじゃあるまいし
599 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:13:38 ID:6xCzo1fO0
>>596
いや李通もトウガイも試したよ
試した上で「使えない」言ってる奴多いのに何を
コスト×4に満たない半端スペックが士気溢れ以外ではたいして役立たない計略持ってても意味無いのよ
仮に+3でも今の効果時間では使われるか怪しいのに、+2で今の効果時間じゃどうしようもない
+3で基礎時間+知力×4あった魏武でさえ楽進以外は見なかったのに
600 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:16:32 ID:KKav0zvl0
魏武で李通は大活躍してるんだけどなぁ。
＋１０隠密厄介だよ。キーカード粘着とか相手かなり困るし。
ウキンは郭淮来てから入れ替えちゃったけど。

あと、二色麻痺矢で李通もいやらしい。
過去に弓連環あったときは李通もトウガイも大活躍してくれた。
春華は欲しいんだけど、手に入らなくて困ってる。
601 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:16:45 ID:9Eo6Ho630
結局1か0かでしか評価しないから反発されるんだろ
602 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:21:21 ID:J56ZNvj6O
>>596
隠密って昔暴れた連中を大人しくさせるためのペナルティ計略だろ
苦手兵種1/7伏槍の反計→このままじゃ強すぎて鉄板武将なので隠密にします
計略消して武力下げる計略→このままじゃ強すぎるので隠密にします
排出停止の3/3勇連の神速戦法→陳泰より使われたら嫌なので隠密にします
603 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:24:12 ID:KKav0zvl0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6673240

頂上見ようと検索したら引っかかった。
604 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:28:42 ID:2f3xVm9sO
使って勝ってる人にしたらゴミ扱いされればムキになるわな。使い方次第ってこともあるんだから、はなからゴミってのはどうだろ？その分流行環境に左右されるけど麻痺矢や遠弓連環相手にかなり使えたよ？今はあたらないけどさ…
605 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:29:57 ID:6sfmzLoc0
>>596
「ゴミカードとは言えないが結構危うい位置に付けてる」の間違いだろ
士気が溢れがちになる二色飛天くらいしか活躍できるデッキが無い
同じく士気溢れがちになる魏武はスペック的に入れる余裕無いし
606 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:30:25 ID:OJEumH+D0
臥龍のお供に李通はよく見るが、臥龍自体見ないしなぁ
607 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:37:36 ID:Mphhxu8U0
使ったうえでゴミ判断っていうのほど当てにならないものはないなぁ～と
そのカードが使えるっていう判定は、連勝できるデッキを一つ見つければ判定できるけど
使えないカードだっていう判定は、最低限デッキコンセプトの数だけ試さないと下せないよ

正確なランキングや勝率を全く覚えてないのがアレだが
まぁ、>>591のいうように何度も頂上に載る程度の潜在能力はあるよ、ってことだけ
608 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:39:28 ID:M51YfeV3O
ＵＣ関羽の潜在能力は凄い！



まで読んだ
609 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:39:47 ID:Hj5Pc+tt0
>>604
「使い方次第」とか「環境に左右される」ねぇ…
曹仁とかどんなデッキに入れても強いカードがいるのに、
なにゆえ武力下げてまで「頑張れば使えないこともない」みたいなカード入れねばならんのか

弓食らわないメリットは確かにあるけど
そもそも魏に欲しいのは弓に勝てる計略なんかより槍や馬に勝てる計略なんだよ
環境に左右されるんなら決起や忠義、大水計相手に隠密が
どんだけ効果的か示してくれないと強いなんて口が裂けても言えんわ
というかその発言は「環境的に今は使えません」って言ってるのと同義だと思うが…
610 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:42:11 ID:Mphhxu8U0
>>608
まぁ、隠密に何か強弱を超えた特別強い思い入れを持ってて使ってる頂上ばかりだっていうなら
その論理は正しいね
611 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:44:36 ID:y96us3e4O
>>605
魏武ってそんな士気溢れるの？
常に魏武かかってないと弱いし、それだけでは号令勝負に勝てないので危地を重ねる
早い段階で魏武かけたいから、隠密に士気まわせるの終盤ぐらいしかないと思うんだけど

士気溢れるならさっさとライン上げて危地使った方が強いと思うし
612 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:45:50 ID:KKav0zvl0
>>611
取りあえず魏武って感じで魏武しなければ
士気あふれなんてよくあること。
613 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:48:56 ID:M51YfeV3O
>>596で食わず嫌い云々言っての>>607はねーよ

＞ 使ったうえでゴミ判断っていうのほど当てにならないものはないなぁ～と

なにこれ
614 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:50:26 ID:Mphhxu8U0
>>613
ん～
２、３のコンセプトで使って使えない扱いするのは使ったうちに入らないってことをいいたい
615 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:52:56 ID:Hj5Pc+tt0
>>610
今まで隠密が載った主な頂上

①栄斗が忠義相手になつかしの準覇王編成の求心で対抗
まさかのイク爺さん大活躍で勝利。ただし隠密はまったく関係なし

②もんぎゃはが魏単でトウガイ入りデッキで登場
さすがもんぎゃはと言いたいが負けたうえ隠密はまったｒｙ

③3.02の初期でウキン入りで残りはテンプレの求心が登場
何気に稼動初期は槍ということを買われて曹仁と二分しかねない人気があったが、
「隠密なんかより槍捨ててでも爆発力とスペックだよね！」ということで
このタイプは衰退、頂上にも載らなくなり全国でも見なくなった
実際頂上でも隠密はまったｒｙ

…結局ロクなことにならないまま今に至るわけだが？

>>612
魏武デッキで文帝みたいな糞スペック投入しといて
とりあえず魏武しないで何すんのよ
616 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:53:06 ID:KKav0zvl0
>>613
使いこまないで２，３回使っただけで
使ったけど、ゴミって書くやつが多いからじゃね？

３．１２の蜀の扱いとかそんな感じだったし。
終盤勢いみると序盤に使ったけど無理ってビ夫人否定してた連中は何だったんだろ？
ってのもあるし。
617 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:55:07 ID:KKav0zvl0
>>615
必要ないときに計略使うより、士気溜めて
単体計略でどうにかした方が良いケースも多々あるんだけど、
それを放棄して魏武打つとかあり得ないから。
そんなんじゃ、簡単に負けるよ。
618 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:55:19 ID:IapbHAtB0
相手が全突とかだと
テイイク入れてて良かったと思ったりするんだよね

あと前だったら弓相手にライン上げるとき使えたりしたんだよね
619 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 02:55:46 ID:ZRFgVFNx0
>>609
魏は「号令＋離間」で表と裏が成立しちゃうからなあ。
余ったコストを高武力で埋めるのがベターだし、
曹仁にいたってはその枠で一番欲しい計略まで持ってるんだから他は要らんよな。
620 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:02:07 ID:2f3xVm9sO
>>609
俺は今の環境で使えますなんて言ってないぞ。もし麻痺矢とかが流行ったり計略修正次第でもっと使いやすくなるってだけだ。
それに魏の1.5ｺｽは曹仁以外スペックも計略も劣ってたり使いづらいだけだ。曹仁自体２から知力が１増えただけで２の時は他にもドヨやヨウコなどの選択肢はあった。
621 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:03:59 ID:y96us3e4O
>>617
とりあえず魏武がだめでも、とりあえず隠密よかとりあえず危地だろ
接敵してないタイミングで士気溢れそうなら、そこで魏武使わずにどこで使うつもりなのかと

単体計略でどうにかした方がいいケースはあるだろうけど、それは間違っても隠密戦法ではないと思う
622 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:18:01 ID:Hj5Pc+tt0
>>617
魏武デッキで士気が溢れるのは士気の使い方が下手
士気差つけたり効果時間活かしてこちらだけ強化されてる状態に持ってくのは
魏武の常套勝ちパターンだが、
そこで士気溢れてたかだか単体＋２の隠密使うようじゃダメダメだろ
んなことになるなら仕切り直しになる前に神速や危地使って
カウンターしたほうが良かったよね、という話だ

2.01からずっと魏武使ってるけどマジで魏武で士気が溢れる状況って
圧倒的に負けるパターンが多数だよ
サブ計略使うタイミング逸して中盤ガッツリ削られて仕切り直しの最悪な状況
ましてや魏武撃たずに士気溢れるなんてただの間抜けの所業だろ
623 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:20:36 ID:1QKGNqo50
>>616
何も考えずに頂上待ちだろう
使用率の折れ線グラフ見ると笑えるわ
624 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:23:04 ID:DPOR65k0O
雑魚計略はどうでもいいから強いデッキ早くしろ！
四品になっただろが！
625 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:27:33 ID:6sfmzLoc0
>>615
頂上の活躍具合で言ったら侯成や孔融の方がマシだよな
どちらも計略使った上で勝った頂上だし、孔融に至っては計略何度も使ってたし
626 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:30:33 ID:M51YfeV3O
>>620
｢使えるようになるかも知れない｣→妄想中→使えました！



アホ過ぎる
627 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:38:47 ID:M51YfeV3O
>>624
馬鹿陣使って牛とキンカンと大水計で適当にやれだけで適当に勝てる

これで駄目なら…あとは知らん
628 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:40:52 ID:1QKGNqo50
>>624
太史慈　周泰　リカクシ　小喬　厳氏　極滅
629 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:48:12 ID:y96us3e4O
>>628
開幕守って相手引いたら召喚と破滅舞、攻められたら柵とへやーで守る
極滅溜まったら流星で乙

みたいな戦い方かな？なんか楽しそう
リカクシ＋太史慈→カカ＋UC甘寧でもよさそうだね
ただでさえ不利っぽい大水計が無理ゲーレベルになりそうな気がするけど
630 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:54:29 ID:1QKGNqo50
>>629
…これはニコ動で有名な「24式開幕乙」と言ってな
半分ネタで言ったんだ
まあ、自分の頭で考えずに落ちるやつに真面目に
考えてやる事も無いから丁度いいと思ってな

だが彼はこれで大尉になっている…
631 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 03:58:20 ID:H/lE7wmu0
>>630
あれいつも見てて思うんだが
なぜ相手は小喬、周泰の端攻め無視するんだろうな。
まぁそういう相手にしか勝ちにくいってだけかもしれんが
632 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 04:07:17 ID:y96us3e4O
>>630
ああ、開幕乙なのか
自分で書いてて、攻められたら柵とへやーで守る。あたりが無理ありすぎだろとは思ったけど

まあ、考えない奴はなにやっても上にはいけんわな
633 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 05:14:25 ID:9aOuG6a8O
>>631
実際は負けてる試合の方が多いんじゃないか？
たまたま勝てた試合ばかり載せてる、みたいな
槍と歩兵の端攻めをスルーするのは初心者だからとかかね
何品の話だか知らんが、流石に証持ち以上ではないだろう
634 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 05:17:56 ID:9aOuG6a8O
ああすまん、>>630を見逃してたわ
635 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 05:19:42 ID:Jiu20/xUO
戦績見れば負けまくりなのは分かる

案外他のデッキで一品維持したり、あと一勝で昇格までやってたりしてな
636 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 05:36:42 ID:jflU5f4O0
とりあえず動画スレかマキシィでやれ
637 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 06:00:02 ID:KgTP1iF70
>>630自分の知る世界が他人も知っていると思っている
だからニコ厨って嫌われるんだぜ？
あと所構わずニコ動の事を話すからな
638 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 08:03:29 ID:gV33GlbJO
>>628
こんなデッキ全く見たことないんだが…
低証や品ではこんなのが流行ってんの？
639 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 08:31:23 ID:1qp66zaFO
流星は15～20戦に1回、破滅入りは100に1くらいかな。
ニコニコにあるデッキを模倣してる人はけっこう多い。軍師読めてウマーなことも。
640 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 08:48:50 ID:LKr18WCs0
自分挑発入り5枚八卦太尉
相手呉単流星司空
流星踊って士気使うと３体掛け挑発喰らって負けるのが分かってるから
ひたすら小防柵再建と遠弓戦法と奥義防柵再建使われて引き分けた
太尉に声望25％やるくらいだったら引き分けの方がマシとはさすが司空！
641 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 09:02:12 ID:VoeTuzP9O
で、厨デッキとなんの関係があるんだ？
642 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 09:05:05 ID:c1/rBEAy0
絶対に負けない(≠勝つ)デッキと？ｗ
643 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 09:12:15 ID:xVp45+2nO
http://zoome.jp/pharaohkj/diary/34/

3.13の弓ダメまとめ見つけたから転載
3.11の検証と照らし合わせれば弓ダメの違いが出ると思う
644 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 09:15:19 ID:l2gR7UXh0
それとほかの弓検証みると弓の攻撃力+防御-はまだ残ってそうだな
645 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 09:27:22 ID:LKr18WCs0
>>641
確実に引き分けが狙えるのも厨デッキの内に入ると思うね。
646 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 09:38:30 ID:lagKHu4U0
そういえば司空だかそれ以上だかで魅力6枚決起号令入り鼓舞デッキに当ったが手も足も出なかったぜ
コウホスウ、献帝、劉虞、貂蝉、呉夫人、あと何か1枚柵魅カード
落ち着いて対処すれば良かったんだが即舞われて焦って突っ込んだのが失敗だった
647 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 09:47:12 ID:b7c7wN5i0
>>646
シンラクかな、たまに見かけるけど割とうざいデッキ
648 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 09:47:54 ID:vAPYFkEV0
大水計が前のソモほど叩かれず即Verうpもないのは何で？
もう厨スレでソモがボロクソ言われ始めたころの使用率に到達し
さらに勝率も上回ってるんだが 。
前の囮×ｎ、太平、囮×ｎのワラワラ赤青赤と
今の大水計、太平、大水計のワラワラ赤青赤は厨度に全然差がないのに。
呉のカードじゃないからかなぁ。
649 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 09:50:25 ID:gjBs0L740
居乳強いけどいまいち使用率のびないのは
１．七星に同盟がつかないと使えない
２．士気計算ができない
３．色々な場面で適切な計略を使う判断ができない

これくらいか？決起、象回復メタにもなるし結構流行ってもいい気がするんだけどな
650 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 10:09:55 ID:ePI8/luCO
>>648
清く正しい呉民さんたちはいつも言われの無い叩きを受けて可哀相ですよね＞＜
651 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 10:36:23 ID:GWHCbJwEO
>>648
verうpがないのは、単にSEGAの想定した環境からそんなに外れてないからでしょ
想定外が重なりすぎたから慌てて対処したのがこのverなわけで。
全体の環境がもう少し歪になったら、一緒に成敗されるんじゃね？
652 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 10:38:40 ID:z3uFCtVLO
>>648
叩けばVerうpあるんですかそうですか
653 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 10:42:16 ID:ZcPbiKpcO
祖茂や流星は環境だ努力だとかばってくれる人がたくさんいたじゃないっスかw
654 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 10:45:18 ID:lagKHu4U0
あれは別にソモや流星関係なく「ワラが流行るのはおかしい」と叩きまくったせいだと思うが
今Verもワラが主役なのにあの時叩いてた層も擁護してた層もまとめてみなくなったのは不思議なもんだ…
655 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 10:45:47 ID:NjUm11r30
全体の勝率も前Verに輪をかけて凸凹な気がするが

ま、いいか呉使ってねーしｗ
656 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 10:47:22 ID:IxpEbHZR0
前verはﾜﾗしか生きのこれないver
今verはﾜﾗでも号令でも戦えるver

この違いは大きい。正直ソモを殺す必要は全くなかったが、まあいつものSSQだと思ってあきらめろｗ
657 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 10:53:15 ID:c1/rBEAy0
次のverで恋姫無双のLEがでて忠義の増加が大変なことになるとはこのとき誰が予想できたであろうか・・・・・
658 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 10:54:09 ID:GWHCbJwEO
>>656
そのまとめは凄く分かり易いな。めっちゃ納得した。

大水計はワラ殺しな面もあるし、やっぱSEGAは修正しないな、こりゃ。
ただ大水計自体もワラで見かけることが多いのがｱﾚだが
659 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 10:54:36 ID:b7c7wN5i0
>>649
兵種アクションを上手に扱えない下の方じゃ扱えないだろうし
デッキもまだ試作段階だから現段階では流行りにくいんではないかな
660 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 11:00:21 ID:xVp45+2nO
堕落リジュは光嘉使ってると本気で詰むから流行らないで欲しいわ
￥の落ち方が結構凄いのな
661 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 11:07:04 ID:YHwWRLAMO
牛水計ﾜﾗが叩かれない理由は
マッチした段階での無理ゲー感が少なく、対応間違わなければ負けなそうな気がする点と
実際負けたときに、こちらの対応が悪かったと感じるからじゃないかな？
このスレ的に叩いた時点で、対応云々で叩き返されるんだろ
662 ：661：2009/04/07(火) 11:10:11 ID:YHwWRLAMO
×→負けそうな気がする
○→負けそうな気がしない

スマン　間違えた
663 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 11:16:28 ID:ZcPbiKpcO
前verは祖茂じゃなくて擁護してる連中が叩かれてるように見えたんだけど
664 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 11:20:08 ID:+yQSnLv/0
そりゃ号令厨っつか環境に合わせる努力なんてしたくない連中が大勢いたからな

今Ｖｅｒは大丈夫なのかい？
665 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 11:21:13 ID:+eOtNLiIO
前はｿﾓに勝ちたきゃｿﾓ使え、ってのがマズかったのでは？
大水計に勝ちたきゃ反計機略とか回復象とかあるし。
反計機略って、結構強いし環境にもあってると思うのだが、
意外と流行らないんだよなぁ。
666 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 11:27:10 ID:lagKHu4U0
て言うか厨具合なら回復象＞大水計なのではなかろうか
667 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 11:40:06 ID:M51YfeV3O
しかし、武力依存値上げた上でのソモの弱体化は…
折角呉民に無理なく騎馬を使わせるいい機会が出来そうな雰囲気が出来つつあっただけに残念でならない
｢暴れたから弱体化されるべき｣ってなら先に苦楽じゃねーの？と思う

セガが苦楽に対する調整は、ぶっちゃけ蜀に対するそれよか甘いと言っても全然言い過ぎな気がしないんだぜ…
668 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 11:41:14 ID:CM4coM3QO
>>666
大水計の方が厨だろ
回復はそれなりに腕がいるが、大水計は赤ボタン押す作業
669 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 11:48:03 ID:M51YfeV3O
ただの大水計なら対処は出来るし対処されるしだが…
馬鹿陣もとい群雄を絡める事による引き籠もりの抑制を利かせられるから鬼強いのさ
張る場所も業炎と違って神経質にミリミリやんなくてもいいし
籠もればそのままはいサヨウナラ
670 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:00:20 ID:Z480MOU90
6枚大水計ワラ使っている身としては、反計機略は相当やりづらい相手なんだがな
号令好きな人とかがもっと使ってもよさそうなものだが
7枚ではわからんが、大水計つぶせば牛くらいしか使えないわけだし厳しいのは変わらないはず

あとは求心かな、攻めの気が長いから押し込まれるし反計や離間も地味にウザい
671 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:17:26 ID:B/U378RAO
>>668(笑)
672 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:35:56 ID:DWLf1B9VO
回復象は踊って何だかモゾモゾしてるだけで意外と勝てる。
自分は挑発と落雷も入れてるから超絶も何とかなる。
明らかな苦手は周喩くらいかな。あんま当たらないげど。
673 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:37:25 ID:8D6QbMpJO
確かに大水計いれば、引きこもり君達非常に困るからな
674 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:40:25 ID:M51YfeV3O
回復舞に重要なのはスキルよりむしろ戦略構築
なんにも考えないで漠然と舞って漠然と前進してくる奴とか…


無いと思いますっ！
675 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:42:03 ID:HjO8EPLnO
大水計は荀イクにガン見されるときつい
676 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:43:17 ID:7VcIkzyfO
ｲｸ様なんて滅多に見ねえだろ
677 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:44:03 ID:HzOLXYa80
大水計と象回復をメタれるデッキ・・・
うーん・・赤壁入りしか思いつかないのだが
678 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:44:08 ID:b7c7wN5i0
>>674
おっと、密着君主の悪口はそこまでだ
679 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:45:46 ID:M51YfeV3O
>>662
大丈夫だ間違えてない

かわりにそこが間違えてるけど
680 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:47:58 ID:FUSOczOa0
>>668
そうかな？
ジプシー回復象って馬や超絶いたら挑発ゲー
いなければ産み続ける赤ボタンゲーだと思うが
実際操作してるの象とバショクだけだろ
681 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 13:14:04 ID:lagKHu4U0
回復舞だって馬くらい居ると思うが
682 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 13:24:23 ID:Q520oOFYO
堕落踊ったら回復舞も大水計も打てないけど
堕落キョユウって勝てるのか？
683 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 13:32:11 ID:jtjoavXhO
>>648
単に瀬賀のメンツに関わるからだと思う
一度調整失敗して慌ててver.upしたのにまた失敗だったからすぐver.upしたのでは恥ずかし過ぎる
3.00は短期間で慌てて修正だったのに3.01を放置したのと同じだと思う
684 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 13:53:41 ID:lagKHu4U0
堕落したら多分どちらのデッキも小象が生まれてくるだけだと思う
1枚落ちVS6～7枚＋召還象、果たして君は生き残ることができるか…！
685 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 13:55:56 ID:FUSOczOa0
>>680
１コス馬なんて端攻城してるか端攻城守ってるかじゃない？
てか馬なしも多い
回復舞　バショク　Rショクユウ　シカクシ　金柑　ゴリ
とかの形もあるよ
686 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:11:17 ID:9Eo6Ho630
堕落状態で象撃ったら死滅するのは撃った側
687 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:12:36 ID:EDmv0wFtO
>>684
まだお前みたいに甘く見てる奴がいるうちは勝てんだけどな。
士気４も使ったら＋６だぞ。使えるのはせいぜい元々単色で士気３計略まで。それ以外は白兵以外は無理。
688 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:17:32 ID:b7c7wN5i0
堕落側はすぐに踊る必要はなく相手が舞をすれば昨日の頂上みたく
もし象や挑発のみでやってくならばなるべく士気と兵力を温存しつつ堕落を
踊れば相手が士気5の中でやっていかなきゃいけない

回復側としてはリジュ、もしくは相手の足並みを揃えさせなければ舞を踊ってから
押し込む事は出来る
689 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:22:49 ID:lagKHu4U0
堕落させたあと軍師使わせて同盟させられて士気6にされて…までのんびり待ってりゃそりゃ虚殺も撃たれるだろうが…
士気9から堕落して即七星同盟したとしても虚殺に8C、天意でも4C
天意で凌ぐか七星ブーストの素武力で凌ぐかという話ならともかく堕落してこちらが虚殺分の士気溜まってから相手がさぁ計略使うか、なんてのはさすがにちょっと
690 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:23:06 ID:9Eo6Ho630
>>687
堕落を打たれた相手が士気4計略を使った場合
単色→士気2　　直後で+8　　普通に撃って+7
2色→士気1　　直後で+10　　普通に撃って+9
691 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:31:34 ID:9Eo6Ho630
>>689
それ相手が堕落と七星の順番逆にするだけで詰むぞ
単色で象召喚回復が組めるなら別に良いけど、+8が飛んでくるまでの4cで勝負決めるのか
692 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:33:28 ID:oGGmE8V70
舞が入っている相手に対しては踊った瞬間が勝負だけどなｷｮﾕｳ
ｷｮﾕｳと増援で押し込んで舞を殺し攻城をとり帰って堕落
＠は軽い計略と白兵端攻めで最新勝率61.4%まぁまぁ勝てる
693 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:36:45 ID:b7c7wN5i0
>>689
堕落を踊ることを前提に考えてると話が進まない
堕落はどのタイミングでも踊れるわけだから七星打ってからでもいいし
踊らないで号令で押し込めるタイミングならそっちに士気回す

でも実際堕落が優位に立つのか？と問われるとそうでもないと思ってる
安定しているデッキと違い事故や相手の立ち回り次第でどうしようもなくなる時もあるから
694 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:41:08 ID:0y45w+yJO
基本後だし出来る相手には一騎打ち等の事故がない限り有利つくだろうな
695 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:43:11 ID:lagKHu4U0
>>691
oh…堕落後七星しか考えてなかったが逆も有りだったのを忘れてた
ただ士気MAXが前提ってのと素のぶつかり合いをされた場合の枚数差ってのはどうしても出てくると思うけど

結論として堕落虚殺は流行のメタたりえないと思う
696 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 14:54:05 ID:J56ZNvj6O
大水計ワラってホウ徳タイプも多くないか？
ホウ徳タイプの場合、相手に堕落いるの確認したら人馬ワラに切り替えてくるよな
まぁ1.5コスト武力3弓のような足手まといが相手にいるから白兵不利はないだろうけど
697 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 15:27:11 ID:aXRkPzf/0
>>695
素でのぶつかり合いを強くするために2色にしてるんだろ。士気コントロールが
苦手な人なら単色堕落虚誘もあるし。


そもそも堕落舞わなくても大水計回復舞両方を半死計略にしてるのが大きい
んじゃないの？そいつらは舞わなくてもほぼ使えないんだから別に舞う前提で
戦う必要ないし。
698 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 15:46:34 ID:1q+tO+YR0
リジュは絶対落としちゃいけないし、素早く号令を撃てる位置取りを取らないといけないしで、しかも白兵で有利に立たないといけない。
理論上は強いけど扱いの難しい典型的なカードだな
699 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:26:06 ID:4kQIJtGj0
虚誘は単色か蜀との2色かもイマイチ固まってないし
パーツもこれ、ってのが決まってないからなぁ

Ver3.12の冥夜
虚誘、白馬陣、堕落、UC張飛、UC生姜、UC周倉＠七星
たつを
虚誘、白馬陣、堕落、R祝融、UC生姜、UC周倉＠七星
粘
虚誘、人馬ウホ、堕落、董荼那、ゴリ、金柑＠太平要術
赤兎暴走
虚誘、堕落、R祝融、R魏延、天意＠七星


最近頂上に出た虚誘というとこんな感じかな？
700 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:27:41 ID:WBm2C5EmO
なんていうか環境に適したメタカードじゃないかなリジュは
厨とは違うと思う
701 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:30:30 ID:gjBs0L740
昔は厨デッキに大してメタデッキがまわってたけど
今は自分も厨デッキ使う！って流れだからな
プレイヤーの質の低下は仕方ない
702 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:33:15 ID:jflU5f4O0
どうやってもお手軽さがないからなぁ
703 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:39:19 ID:gjBs0L740
忠義→士気１２から前出しで赤青赤。忠義さえ打っときゃおｋ
象回復→士気たまりしだい回復舞で前出し。挑発か象生産すればおｋ
大水計→前出して水系マウントとればおｋ。牛は使いにくければ守りのときだけでおｋ
決起→国力３までお好きに。あとは決起打って前出しでおｋ

考える必要がないｗ
704 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:39:56 ID:D7sgXfT6O
たかが5試合に1回当たる厨デッキをメタるより
殆どに有利ついてミラーと5分になる厨デッキを使った方が効率的だからだろ。
705 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:43:10 ID:4kQIJtGj0
つまり堕落虚誘大水計か
虚誘、大水系、堕落、牛、金柑、ゴリ、程遠志

これで勝つる
706 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:44:18 ID:jflU5f4O0
赤壁なんかは立派に象回復メタだよな。
メタれるけど他に不利になる諸刃っつーか逆刃の剣
707 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 16:50:41 ID:HUq7fmr3O
堕落巨乳は単色で運用した方が強い
708 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 17:01:00 ID:lagKHu4U0
赤壁ワラなんて使ってもしょうがないからなぁ…
709 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 17:08:29 ID:4kQIJtGj0
MTGでMoMaという所謂厨デッキが出てきた時に大会で優勝したのは
ミラーマッチ特化型MoMaだった、何てオチもあったけどね
710 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 17:18:30 ID:5/X0q7nE0
>>709
厨デッキかつミラー系をメタるか・・・
匙忠義みたいだな
711 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 17:19:24 ID:23GoTfwEO
>>709
×厨デッキ
○MTGをソリティアに化すデッキ
712 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 17:23:12 ID:zKasi0a70
MoMaは厨デッキってレベルじゃねーぞ
713 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 17:23:14 ID:xVp45+2nO
>>706
赤壁は二色で運用しにくい上に使うのに慣れがいるしなぁ

流行り始めた堕落なんか見た瞬間に試合が終わりかねないし
714 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 17:31:28 ID:TtroraGvO
ダメ計が強いバージョンもワラワラが強いバージョンもクソゲーだと分かっただけでこのバージョンと前のバージョンの意義はあったな
715 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 17:38:18 ID:lagKHu4U0
前Verも今Verも別に嫌いじゃないけどな、もちろん3.11も
どんな環境でも楽しめるのが一番の負け組…もとい勝ち組、あるいはセガの家畜
716 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:07:43 ID:M51YfeV3O
>>715
納得して金使って楽しむ分には良くね？

納得もしてない、楽しめもしてない、愚痴るしかない
でも辞められない
これが真の家畜状態だろうよ
717 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:08:16 ID:y96us3e4O
ダメ計が弱くて高武力が強いバージョンだと脳筋ゲーだの号令前出し乱戦ゲーだの叩きまくるくせにな
そうなった時に今文句言ってる奴が文句言わない確率は低い

号令と舞いとワラが同時に強い環境なんて珍しいんだし、楽しんだもん勝ち
718 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:15:13 ID:mde/GqWjO
>>713
赤壁ワラ考えたけど、赤壁の裏になる優秀な妨害が無いんだよな
周瑜のコストもキツイから結局バカ落雷連環になった
719 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:19:02 ID:LR+6h+RtO
三すくみも弓を象に置き換えればちゃんと機能してるな

馬槍は相変わらずの安定感で忠義や決起が生き残ってる
槍象は槍で象を守りつつラインを上げる弓槍と同じで回復象や大水計がこんなん
馬象はちぐはぐだが馬弓もゴミだったので問題なし

問題点があるとすれば、じゃんけんのような三すくみのはずが
五カ国中の三カ国がグーパーしか知らないことだ
720 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:25:27 ID:Mphhxu8U0
ほんとに呉はさっさと象の国にしてほしい
「弓が強いと置くだけが強いからゲームとして面白くない」を打破するために走射を作ったんじゃなかったのか・・・
721 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:31:57 ID:4kQIJtGj0
弓の威力は兵力に依存するor一定時間射撃をしたら一定時間射撃できない

このどちらかでバランス取れそうな気もするけどな
現実世界での弓ってのもこんな感じじゃないかと思うんだが
722 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:32:39 ID:9ss6ORNd0
つまり呉に「船」という新しい兵種を作れば良いんですね
723 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:33:24 ID:0kSbJxO00
この頃毎日のように大水計ワラは反計機略キツイとか言ってる奴いるけど、ネガキャンすんな
不死鳥が大水計ワラキツイから機略やめたのにさ
機略ごときでメタれるならもっと機略が流行ってるだろ。厨デッキ使いのネガキャンは見苦しい
724 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:38:51 ID:LR+6h+RtO
>>720
弓を3.11に戻すとかじゃなくて象増加の方向なのか？ｗ

>>721
そこはゲームだ、割り切れ
言い出すと少人数の槍の迎撃なんかもアレだ
725 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:45:22 ID:4kQIJtGj0
>>724
いやまあ弓の威力が高いと「動かさなくていいのに強いのはおかしい」ってなるわけで
その威力の高さを相殺するデメリットがあれば良いと思っただけなんだ
だから別にリアルさを求めているわけではないよｗ
726 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:46:38 ID:BvHn6JBwO
槍の守りを走り回って切り崩せる騎馬は槍に強く、走り回る騎馬を矢の雨で止める弓は騎馬に強く、盾を構え矢を防ぎながら接近できる槍は弓に強い。
これが現実の三すくみ。
727 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:56:07 ID:M51YfeV3O
>>726
直線的に飛ぶ鉄砲なら兎も角、弓矢なんて走り回ってる馬にはまず当たらんと思うよ？現実的に考えて
728 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:01:34 ID:mde/GqWjO
>>727
弓兵を大量に用意して矢を雨の様に降らせるに決まってるだろJK
走り回る騎馬兵に狙い定めて撃ったって当たるわけないんだしさ…
729 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:01:34 ID:5/X0q7nE0
狙う馬は１匹じゃないから当たるだろ
730 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:02:04 ID:BvHn6JBwO
それは１対１の場合でしょ。
集団対集団ならとりあえず矢を撃っておけばどこかに当たる。
急所じゃなくてもどこかに刺されば騎馬の戦力はがた落ち。
馬に刺されば機動力ががた落ちでこちらも戦力はがた落ち。
731 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:05:40 ID:LR+6h+RtO
つまり…
数と武力を同時に調達する忠義は厨
732 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:06:59 ID:JmqbpqyoO
??｢つまり矢を一方的に射られる山頂に布陣するのが一番だな｣
733 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:11:07 ID:jtjoavXhO
本スレかと思った
734 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:14:39 ID:/U5KHlZ/0
>>722
水上以外は連環状態かｗ

連環で思い出したけども、何で陸上で連環がかかるの？
735 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:18:12 ID:LR+6h+RtO
山頂に布陣して兵糧攻め食らった馬ショクの陣が兵力回復ってのも凄い皮肉だよな

>>734
マジレスするとゲームだから
736 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:21:04 ID:rCtWtFLf0
>>734
連環とは演義における赤壁の戦いで船同士を鉄の鎖で繋ぐ事だけをさすわけではなく、
物と物を繋ぎ合わせる事をさすから。
たまに有害な物を抱き合わせて繋げるときにも使われたりするけど。
737 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:22:41 ID:mde/GqWjO
>>734
陸上で身動きを封じる連環なんてできないよ
とりあえず皆鎖で繋がれてると思っておけば良いんじゃねW

でも弱体化されても連環と落雷は強いな
中央から堂々と進軍して来てくれる忠義とか美味しいです
738 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:25:06 ID:BvHn6JBwO
リアルな話そもそも連環の計に速度低下なんて効果はない。
酔い止め＋ギの主戦力が船上でも戦えるようにするために船をつなげて船上を陸のようにするだけの計略だからね。
739 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:30:33 ID:M51YfeV3O
計略は呪文です
法力陣を使った暗示をしたり隕石が来たり雷が来たり(略

アレ等が呪文じゃない方が有り得ない



ついでに言っとくと６枚属性号令ワラは今が旬でございまする
740 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:32:12 ID:1R8YPaweO
>>727
映画ならロードオブザリングとかラストサムライ見てみ
狙って打たないから
狙って打つのは狩りの時ぐらいだよ
741 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:33:27 ID:kEAs74te0
そういや昔赤壁大水計厨は実際より徳5下ってスレがあったな
742 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:34:03 ID:9svtKv5S0
>>740
ロードオブザリングは味方の弓兵がトンでもない命中率じゃなかったか？ｗｗｗ
743 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:40:38 ID:BvHn6JBwO
>>740
俺ならトロイをおすすめする。
圧倒的な戦力で攻め込んでくる相手を弓兵でふるぼっこ。
矢の雨をくぐり抜けてきた敵を槍兵で矢の範囲まで押し戻す。
押し戻した敵は深追いはせずに弓兵で再度ふるぼっこ。
あれは見てて痛快だった。
744 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:47:44 ID:ZngQ2moL0
最終的にプライベートライアン見れば、もはや飛び道具ばかりだしな
もうスレチやめようぜ
745 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:48:26 ID:+eOtNLiIO
>>723
すまんが、大水計ﾜﾗの反計機略対策を教えてくれないか？
ﾗﾝｶｰｸﾗｽは知らないが、太尉ｸﾗｽでは厳しくて仕方ないんだが。
746 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:48:31 ID:HUq7fmr3O
現実の戦いだと弓はチート性能だからな
矢が続く限り、近付かれない限り圧倒的に強い
しかし三国時代の弓は、中世の長弓と違って威力や射程が低いものだったと思われる
747 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:53:04 ID:ZngQ2moL0
>745
俺はどっちも使ったことないから、不死鳥にメッセで聞けば？ｗ
大水計ワラで大尉の時点で根本的な動きや計略がカスなのは明白だしなｗ
748 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:17:57 ID:C3w7i97FO
>>745
自分(証18)の場合はﾃﾞｲｺｳで陣略張って範囲外の所を曹植で雲散マウントだな
全突なんかもこうやって対応してるけど曹植のラインが上がってること前提だからやっぱり速度上昇系相手は苦手だな
749 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:32:31 ID:tQvXu08m0
相手にすると嫌だけど、自分が使うとイマイチなカードって何かない？
まだ発見されてない厨デッキ、OR　メタデッキのパーツってそのあたりに隠れていると思うんだ。
750 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:33:50 ID:qxINKIsT0
>>745
猪突猛進とかゴリ回復とか軽い士気の計略使って相手の足並み崩す
機略は部隊数揃ってないと威力激減するし、無理に大水計狙わず延々と
消耗戦に持込むと結構有利に展開できたりするよ
逆に足並み揃えられて万全の状態で突っ込んでこられるとお手上げだが
751 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:35:15 ID:U+YiAUBf0
決起で最近結構象回復と当たるんだけどきつい。

G郭図　孫堅　コウホスウ　献帝　張任　劉備でやってるけど
張任を曹操あたりに変えたほうがいいのかな。

でも低品だからほっといても序盤に槍溶かしてくれる弓は結構重宝するんだけどな。
馬2体も扱えるだろうかｗ
752 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:39:16 ID:LR+6h+RtO
>>749
大喝が間違いなくその典型
753 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:43:03 ID:M51YfeV3O
旧デカ陳ｸﾞﾝのが曹植より俺の性に合ってるが…
ストレートに聞くけど柵魅(＋地)に１/１の価値あるかなぁ？
754 ：745：2009/04/07(火) 20:43:48 ID:+eOtNLiIO
詰まるところ、当たり前の事を頑張って当たり前のようにやれ、って事か。

品や太尉なりたての頃はそういう事出来なくてもOKだったが、そろそろ厳しいか。

でも、別に反計機略が大水計に不利って訳でもなくないか？
755 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:45:12 ID:z3uFCtVLO
>>749
程イクとか
756 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:46:01 ID:rCtWtFLf0
>>754
機略自体は味方がけで知力+2が付くから
ダメ計耐性つくけど、大水計デッキってワラ型だから
敵掛けは期待できないし、猪突は機略にとって邪魔だし、
割り切って低知力流されると攻城取りづらいとかはある。
757 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:46:29 ID:8jM1nnobO
>>751
張仁→トウケン
一番槍ヤバい
758 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:49:48 ID:RODgin130
ジョモリは厨
759 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:51:51 ID:Mphhxu8U0
反計機略は大水計やりやすいほうだろ
魏のデッキでは槍が入りやすい
パーツも極端な低知力は少なく、反計をぶつけやすい
760 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:52:37 ID:M51YfeV3O
>>749
暴虐
761 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:55:44 ID:U+YiAUBf0
>>757

ありがとう。策も魅力もついてるから序盤ちょっと安心になりそう。
一番槍は３貯まり次第使っちゃう感じでいいんですかね。
762 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:56:22 ID:tQvXu08m0
>>752
大喝か、
魏単は、それなりに試されているだろうから多色で考えて、
魏漢ワラで、城に張り付いて色香で粘って、攻城妨害に出てきたところを
大喝とかできねーかな

むむむ山頂布陣
763 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 20:59:53 ID:M51YfeV3O
>>762
とどのつまり、敵は止まるだけだから攻城部隊がまず保たん
グホン砲＋色香コンボのがまだマシかと
764 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 21:02:00 ID:8jM1nnobO
>>761
落とされないなら
あまり乱発する計略ではないが、最大士気－１のみで武力ブーストが使えるのは優秀
ベストは開幕一番槍→決起で足並みを乱すことかと
まあ憂国でのノウハウだから生かせるかは知らん
765 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 21:13:56 ID:HzOLXYa80
一番槍→鼓舞陣→漢→漢
っていうのを考えたんだけど机上もいいとこだった
766 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 21:14:56 ID:J56ZNvj6O
>>759
反計機略で辛いのは大水計ワラじゃなくて回復舞いだよな
あと決起も
国力貯めて号令ドン狙ってくる相手は何とでもなるが、延々と希望やってくる相手が嫌いだ
767 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 21:17:59 ID:D7sgXfT6O
今バージョンマジつまらんな。
大水計ワラが前バージョンのソモ苦楽以上のゆとりデッキなのに恐らく最厨だし。

連続してこうだと、ワラを強化するとクソゲーになると証明したようなもんだな。
例え牛金や大水計、象召還を落としても
今度はジョセイワラとかが出るだけ。
768 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 21:22:37 ID:4kQIJtGj0
>>749
まさに虚誘＋堕落
堕落舞われた時点で大水計も回復の舞も打てない
二色なら士気4計略使うだけでも超絶号令が飛んでくる

が、実際使ってみると思い通りに進まない
769 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 21:36:51 ID:SX01nz3HO
>>767
あなたの考える「クソゲーでない環境」がどのようなものか
是非伺いたい

「〇〇じゃない環境」じゃなく、「〇〇な環境」という形で聞かせて欲しい
770 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 21:50:41 ID:M51YfeV3O
どうせ破滅陥陣営あたりしか持ち手が無くて
潰されたらもう…何していいかわからなくなりました！的な奴だろ



｢弱き者には死を｣
771 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 21:52:47 ID:jtjoavXhO
>>769
>>648にも言ってあげたら？言ってる内容は767と同じようなもんだよ
772 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 21:58:41 ID:LR+6h+RtO
>>769
>>767じゃないけど…
・TOP50位以内の勝率が±7％程度に収まる
・同じく50位以内に、各国のキーカードが最低2枚いる
・9/1がいない

こんなところでどうだ
773 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:10:03 ID:TtroraGvO
知力1に妨害が45C位続くようになれば誰も使わなくなるんじゃね
知力0には90C位で
馬鹿連環で完全ゲームセットな勢いで妨害強くすればいいと思うよ
774 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:10:24 ID:IE9wRBMp0
厨スレでいうことじゃないと思うけど、
今の大戦は三国志のゲームとしてありえないと思うｗ
忠義は言わずもがな、決起もいい着眼点だと思うんだが、
雛&雑魚武将&祝融とか甘皇后&祝融とか荀攸&群雄ワラのコンビとか。
三国志ではない。
775 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:17:16 ID:Mphhxu8U0
>>774
逆に、曹操や関羽が常にぶっ壊れのほうがいいのか・・・？
俺はずっとセガが「有名武将が頭一つ抜けてたほうが大戦は流行る」っていう判断をし続けてるのは間違いだと思ってたんだが
君みたいな意見をみるに、セガのそうゆう判断も商売としてはただしいのでは、と思えてくるね
776 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:19:53 ID:IE9wRBMp0
>>775
雛や祝融やワラワラばっかりの三国志よりはいいと思う。
777 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:22:16 ID:r4SUfRyt0
魏単の機略でじょこーとβ入りのって史実ぽくて好きだな
あと、上で大水計と機略の話出てたけど、６枚機略だと大水計は涙目らしいなｗどんな感じになるはわからんが
神速使いの身としては馬のリテンを出してくれりゃガッピぽく組めるのになぁとか思う事がある
スレチすまそ
778 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:26:50 ID:Mphhxu8U0
>>776
対人ものよりも三国無双とかの家ゲーをやることをお勧めしとく
779 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:27:57 ID:6WN499pBO
×三国志のゲーム
○三国志をモチーフとしたゲーム
780 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:30:31 ID:IE9wRBMp0
>>778
俺は有名武将が特化しているゲームがしたいんじゃなくて、
あくまでも三国志大戦において有名武将がある程度強い方が良いんじゃないか、って話をしてたんだけど、
いきなり三国志大戦をオススメされても「？」だな。
というか有名武将が特化することが間違いだと思うのは何故？
「有名武将が特化すると大戦が流行らない」と思っているんだよね。どうして？

とりあえずここは厨デッキ議論スレなんで、続きは失敗スレでやりましょう。
待ってますよ。
781 ：780：2009/04/07(火) 22:32:22 ID:IE9wRBMp0
三国志大戦を･･じゃないな。無双をだ
三国志を忠実に再現しろとは言わないけど、今はあまりにも異様だと思ったから言ってみた。

続きは失敗スレへ。
782 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:33:38 ID:aPq1FrCcO
舌が足りないのを指摘されたくらいで熱くならない
783 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:33:56 ID:V293hWpR0
こうやって厨スレが盛り上がらないのが糞バージョンの証拠。

もうみんな離れていってるよ。
そろそろこのゲーム末期だな。
784 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:35:18 ID:LR+6h+RtO
武将名とか軍師被りみたいなゲームに影響するものでなければどうでもいい
そういう話がしたいなら本スレでやってくれ

>>773
？？｢こ、このレスは　い、いやなレスだ！｣
785 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:36:08 ID:iPZwalsV0
おっと、大戦1の孔明の悪口はそこまでだ
786 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:39:52 ID:gjBs0L740
語ることがないんじゃなくて語ることを放棄してるの間違いだろｗ
787 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:41:13 ID:9svtKv5S0
ワラって叩きにくいよねｗ
788 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:42:41 ID:qxINKIsT0
>>783
盛り上がる？「荒れる」の間違いじゃね？ｗ
大抵このスレが進んでるときってロクな話題じゃないし
厨デッキと厨デッキ使いをひたすら非難した後に変な奴が沸いて、
それを皆で総叩きにするのが厨スレの恒例行事みたいなもんだからなｗ
789 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:52:26 ID:ePI8/luCO
叩きに対して過剰な擁護が入れば入るほどこのスレは盛り上がるよな
790 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:52:31 ID:YN5syZ9I0
どっちかと言えばこのスレ
アンチ寄りだしな
791 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:54:26 ID:HjO8EPLnO
俺も本スレチームに入ってたがずっとループしてるのが馬鹿らしくなって引退した
ゲーセン通ってる奴は早いとこやめたほうがいいよ
792 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:55:11 ID:9aOuG6a8O
亀だけど>>716
物凄く納得した
793 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:57:38 ID:gjBs0L740
失敗スレの住民は帰れよ
引退してんなら大戦スレみんな
794 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:58:54 ID:Mphhxu8U0
アンチっていうよりネガティブ思考なのが多いよな
795 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:03:53 ID:V293hWpR0
>>794
ぶっちゃけ3.11以降のバージョンのセガには失望してる。
796 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:09:28 ID:9svtKv5S0
>>795
俺は忠義時代は流石にやる気も起こらなかった
今はまだ週一数プレイなら楽しめる
797 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:13:58 ID:ACEumRMBO
>795
牛・大水計・決起(象回復も？)辺りは3.12で十分なパワーがあった
3.13の修正でこれらを後押し流行らせちゃうのがセガ
そして次Verで徹底して潰す

最近の死に修正の少なさだけは評価できる、まあそれ以外が南無
798 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:19:46 ID:LR+6h+RtO
死にカードを救うために調整して
ゲーム自体殺してるようじゃなｗ
799 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:20:43 ID:HUq7fmr3O
糞カードはまだまだ多い
800 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:22:04 ID:V293hWpR0
>>796
忠義時代は長かったからそうだったんだよ。
祖茂ゲー時代も、今も忠義並に長く稼動されたら全くやる気出なくなるよ。
801 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:30:33 ID:l2gR7UXh0
ケッシノカクゴデススムノダー！

より

パオーン！パオーン！

のほうが癒される
802 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:32:09 ID:hSppTHb80
>>801
つまり両方入れれば完璧だな
803 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:32:20 ID:J56ZNvj6O
全部を救済とか無理だろう
独自計略でも無い連中でスペック乙っているカードはどうやっても無理

例えば一番槍
5/4柵魅の奴は魅力の重要性や張任の弱体化でちょくちょく使われてきたが、同じ計略の5/4柵とかどう調整しても使われることはない

例えば完殺戦法
苦手兵種レベルだがそこまで悪くないスペック6/3が持ってるせいで、ゴミスペック5/2勇が持っている同じ計略を強化しようがない
804 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:34:38 ID:hSppTHb80
>>803
あとあれ5/5柵魅ですぜ
やっぱ知力５と４の差はでかいってのもあると思う
805 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:35:06 ID:tfoNj3eF0
どんなに強化してもパーツにしかなりえないやつよりも
乙ってる号令や超絶みたいなキーカードになれるやつを強化すべきだろ
806 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:36:52 ID:oZ463/MD0
とにかくアップダウンが下手くそな印象
807 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:39:51 ID:hSppTHb80
大体のカードは強化されてもそれの反動で次はカス性能にされるからな
808 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:43:08 ID:LR+6h+RtO
強化がなくとも目立てば凹むまで叩くのがSEGAって赤い頭巾のおっさんが言ってた
809 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:44:55 ID:9ss6ORNd0
号令のターンがなかなかやってこなくて鬱憤溜まってる人が多そうだな
国にこだわらない人はいても号令非号令にこだわらない人はあんまりいなさそう
ワラが多いのが嫌なんてのはバランスじゃなくて我侭の領域だしなぁ、6枚号令系だって結構あるし
810 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:50:20 ID:tfoNj3eF0
回復舞なんてずっと冬だったんだからたまに流行ったっていいと思うんだが
大水計だって最近まではかなり稀にしか見なかったし
号令デッキだって3.12に比べれば全然強いし
811 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:52:21 ID:gjBs0L740
回復舞は1.12以来、大水系は2.11以来だな
正直3.11でマンネリだなんだのほざいておきながら
ワラはクソだとか、号令ゲーを望んでいたとか勝手すぎ
812 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:53:31 ID:J56ZNvj6O
>>805
あれ？あいつ5/5魅柵か
それだと5/4柵との差がさらに
813 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:59:03 ID:av4AgX/d0
>>811
大水系はVer2.01じゃない？
Ver2.11は決着桃園・徒弓・爆進・リゲインとか……
814 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:59:39 ID:LR+6h+RtO
勝率に露骨な開きが出ない状態で、
三すくみが正常に働いて戦えるなら何が流行ってもいいよ

今や3.12はデッキ単位で話す意味がない
815 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:07:33 ID:cKJW7EUm0
無士気の号令みたいな永続陣に比べれば舞いは組みやすいな
おれはこのバージョンけっこう好きよ
816 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:11:58 ID:P5ZWwI5c0
勝率に開きはあるけど使用率にはさほど差はない
これはつまり号令使いがあまり移らずその結果食われてるという単に自業自得的なものではあるまいか
決起ほどの使用率になると自然も勝率は5割に収まってくるんだろうけどね
817 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:19:44 ID:fTqmT7iQ0
号令使いもクソもねーよただワラが勝ってるそれだけだろ
何でいちいちカテゴライズして変にいじるかね
818 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:30:13 ID:54t+1pfvO
>>817
ワラ対ワラならお互い食い合って、勝率偏ったりはしない
ワラが号令厨を食ってるからこの勝率なんだろ

勝率の高いカードを叩くより、勝てないカード使って余計に勝率偏らせてるヤツを叩く方が勝率平らにするには近道
あれだ。環境に合わせろってやつだ
819 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:33:24 ID:7Lvk3hnAO
しかし召喚のない苦楽は相手するの楽になったなあ。
まあ強いは強いけど色々召喚いた頃の絶望感はなくなった。
そう言えば、祝融苦楽ってあんま見ないなあ。何でだろ？大水計多いからか？

何にしろもし４がでるなら召喚系は間違いないなく使用禁止だろうな。
820 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:33:29 ID:54In9ev70
>>818
強い号令以外を号令が食いつつワラが強い号令も食っちゃってるんじゃ値？
隙間産業も壊滅的で主流号令以外もどうしようもないって感じかと。
821 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:41:26 ID:cKJW7EUm0
ワラ使いのおれは号令使うと証が5上がるよ
あ、おれのつくったデッキは良く考えられてるけど流行の厨デッキじゃないから
822 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:45:08 ID:fTqmT7iQ0
>>818
だから勝ってるっ言ってるだろｗ
なんでそれをわざわざ号令厨って言葉をつかって噛み付くの
まぁ目的と手段が滅茶苦茶になってるお前はもう少し冷静になれよ
823 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:45:36 ID:P5ZWwI5c0
この環境だと粘りはガチかもしらん、まったく減らない
ただ大水計対策がなぁ…
824 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:46:22 ID:QNwSZjeNO
今回の調整も一部の声高なやつの意見をまんま取り入れた結果だと思うんだがな
武力依存は昔に戻ったが、弓や突撃が弱くなった事でワラが生き残りやすくなり、遠弓が無くなった事で舞が使いやすくなった
低品が弓＆遠弓強すぎだの求心強いから騎馬弱体しろだの言って散々叩いた結果がこれなのにまた文句言ってるアホ
特に蜀厨は自身が弓叩いたの反省すべき
強弓は落雷や真っ白で対策できるしスキル次第でどうにかできるが、ワラは一部の非力カードでしかメタれないのが蜀
825 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:47:11 ID:IarDtK+9O
もう開き直って、「短期間で小まめにver.upします！」ってことにすればいいのに
このまま数カ月放置なんかしたらまた3.01の二の舞だ
826 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:53:25 ID:P5ZWwI5c0
>>824
ワラの一角を担ってるのに何をいっちょるんだ…ワラ系で単色の方が少ないぞ、今の環境
まぁ単色でワラメタとなると厳しいかもだが武神を非力カード扱いするのはどうかと思う
827 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:53:30 ID:FdNC/+md0
三国志大戦やるだけなのにこんな逼迫してる空気なのなｗ
828 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:54:42 ID:ORhV/kaeO
大真面目に陰謀論を主張したりするから凄い、流石台所の三角コーナースレ
829 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:58:21 ID:oHQxLJZl0
とりあえず蜀を叩けばおｋ
830 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:00:45 ID:+3Lirx540
＞特に蜀厨は自身が弓叩いたの反省すべき
＞強弓は落雷や真っ白で対策できるしスキル次第でどうにかできるが、ワラは一部の非力カードでしかメタれないのが蜀

この辺、すごい脳内展開だなぁ…と思った
アホすぎる
831 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:01:07 ID:wArYqvmZ0
回復舞いが一番強い←結論

でこのverは終わっちゃうの？
もう変化はないの？低品には分かりません＞＜
832 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:02:49 ID:a8e8OJcIO
武力差いじらずにワラを減らして号令増やすなら、二勢力以上のデメリットを増やせばいいと思う。

二勢力以上にすると自由度は増えるが、三国志っぽさが減る。甘皇后に祝融が回復されたり夏侯淵に小喬が護衛されたりっていうのが少なからずプレイヤーの気分を害するんだと思う。

弱くても断金デッキや義兄弟デッキ使う人、俺もそうだけど三国志好きから入った人もいるのをセガはわかって欲しいなぁ…。

長文スマン。
833 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:04:38 ID:jYkzuwx2O
このスレの方向性が分からない
834 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:05:04 ID:d403d1uR0
麻痺矢は厨。
835 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:05:38 ID:QU6rkZSj0
元々アレな人達の隔離スレなのよ、お陰で本スレは平和
836 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:08:01 ID:ytPRzmzJ0
>>825
特定のSR手に入れなきゃ舞台に立てないクソゲーと一緒にすな
今バージョンは決起でも忠義でも大水計でも回復でも、どうとでもやりようがあるだろ
837 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:09:25 ID:d403d1uR0
少なくとも前Verよりはマシ
838 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:10:38 ID:IarDtK+9O
>>836
大戦しかやってないから何の事か分からない
まあ、3.01の二の舞になるのは避けられないか
839 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:11:49 ID:ptPvjKf10
回復舞とかどう考えても劣化八卦だろ
840 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:12:51 ID:uovrQb+i0
>>837
目くそ鼻くそ

祖茂→祝融
苦楽→回復舞
決起→決起

別に前バージョンだってやり方次第では勝てましたもんね。
最厨カード認定の祖茂だってダメ計に弱い弱点があったし。
841 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:14:14 ID:QU6rkZSj0
たかだか１・５コス潰すのにダメ計使えってのかハゲ
842 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:14:35 ID:QNwSZjeNO
>>830
いや元から相性悪いだろｗ赤青赤押せばワラは全滅するとでも思ってるのか？
メタるにしても武神か野戦くらいなわけだが、こいつらは落雷や真っ白と違って、
ワラ相手以外じゃあんまり役に立たないから、特に号令デッキでは敬遠されがちだしな、だいたい有効なら使用率伸びてるはずだろｗ
低品や蜀厨に合わせて馬弓の火力を下げたから兵力ゲーになり、ワラや回復の時代になったわけで
ビタ止めされたら槍は負けるだの遠弓死ねだの言って自分の首締めたってのは事実
843 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:16:04 ID:NGX7YpTz0
ﾜﾗﾜﾗ大戦なんて新規の窓口を狭めてどうするんだって感じだけどなｗ
844 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:17:14 ID:vgXExPrP0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6679745
夕方辺りに話題になった堕落vs回復舞
１戦だけじゃ判断つきにくいだろうけど１つの目安として
845 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:18:34 ID:vgXExPrP0
うぇ、直リンしてもうた。済まない
846 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:19:19 ID:uovrQb+i0
>>841
実質隔離スレである本スレに帰れよ。
変態ｷﾓｦﾀｗｗｗ
847 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:21:29 ID:ilZpUqr50
>>842
呉厨は呉スレに行って…シコれ(棒)
848 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:21:57 ID:ORhV/kaeO
香ばし過ぎるw
849 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:22:06 ID:0rLhFiG30
ｵﾒｰﾗ！俺達低品が楽に勝てる厨デッキを作ってくれよ！
850 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:23:07 ID:ytPRzmzJ0
>>838
だから3.01ほどのクソゲーにはなりようがない言ってるだろ
10000pt突破カード出るか、上から7枚が同じ勢力及び一デッキのパーツになってから言え
851 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:24:42 ID:54In9ev70
>>849
今、低品が楽に勝てるのは決起だよ。
戦い方、勝ち方がちゃんとパターン化されてるから。

次点が忠義。回復に任せてごり押しするだけ。
852 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:24:43 ID:NmWESavt0
本スレは平和(笑)
本スレからわざわざ出てきて煽りですか
巣にかえれや
853 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:28:20 ID:85lwiVAL0
>>852
お前は誰と戦ってるんだ？
854 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:28:31 ID:ilZpUqr50
>>840
だが決定的な違いは、4枚や5枚でも戦えることだな
前Verは5枚以下デッキはデッキに非ずって感じ
特に4枚デッキを使えると主張していた奴がジョモリ入り4枚(笑)を主張するぐらいだからな
855 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:31:09 ID:uovrQb+i0
>>854
＞4枚や5枚でも戦える
またまたご冗談をｗ
4枚デッキなんて一度も当たった事無いんだがｗ

5枚デッキは数こそ見るがイマイチ強くないな。
武力差が戻ったって言うデマで増えたと見た。
856 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:34:39 ID:ytPRzmzJ0
>>838
あんな上位七人が同じ勢力で、同じデッキのパーツだった(試行錯誤の初代除き)大戦史上最悪のクソゲーだった3.01をいちいち名前に出すな
今バージョンのランキングでは決起、忠義、大水計、回復のパーツがバラけてランクインしてるだろ
呉でさえ使用率二位の浄化をキープしてる
大水計本体や回復舞本体が一桁にランクインしているわけでもない
一桁は決起パーツと浄化、それ以外の一桁は大水計＆回復重複のゴリ金環、忠義＆回復重複の月姫、この三枚
857 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:35:44 ID:ilZpUqr50
大尉クラスなら低証でも高証でも見るよ、四枚も、上は知らんがな
てか現状5枚でも強い強いといわれているワラには、そこそこ勝てているから文句ない
逆に強いなら突き崩してやりたいとおもうね
858 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:42:43 ID:WT6vwZe20
今のランクだと大徳忠義八卦の蜀なんぞめったに見ない。
4枚デッキなんか100戦中1回あるかないかだ。
大水計象ワラ、回復の舞象、決起号令が多いな。

弓の攻撃力を下げたのはいいが、
象の弱点の弓まで無くしてどうすんだ？
ＳＥＧＡ社員、象をもっと弓に弱くするべきなんじゃない？
859 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:43:14 ID:P5ZWwI5c0
4枚は大喝のみだったな、業務用とかもうさっぱり
5枚デッキは求心、決起あたりがほとんどで神速や全突、手腕や魏武や属性号令は6枚のが多い
というか玄妙天意結構見るようになった
860 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:44:09 ID:b5hb3Ar80
祖茂ダメ計に弱いって士気貯まる前に伏兵四と囮と回復陣でgdgdにするデッキじゃん
861 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:55:29 ID:Ca24mQ0TO
このスレの流れがまったくわからないオレは間違いなく新参
とりあえず堕落ｷｮﾕｳは上手くいけば、二色回復と大水計と決起全部メタれるはずと思って使い続けてるんだが実際どうだろう？
862 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 02:12:59 ID:pUBkQw6E0
武力依存が目に見えて変わってるのに
なぜか３、１２で見たことのあるようなレスしかしない環境叩き厨には本当に「環境に合わせる努力」をお勧めしたい
863 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 02:25:24 ID:7Lvk3hnAO
何か今こそ臥龍人馬な気がしてきた。
投げ回復と落雷入りでかなりヤレるんじゃなかろうか…まあ実際やってみてからというのは分かってるが。
864 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 02:36:39 ID:vgXExPrP0
>>861
>>844
理論上はメタになりえるはずなんだがデッキが固定されてないのとパターンが
組まれてない。情報が少なすぎるってのが現在のところだと思うよ
865 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 02:45:07 ID:ptPvjKf10
堕落キョユウ（粘）が頂上乗せた形のデッキを
デッキジプシーには定評のある、ホームの大尉が
パクって使ってたけど、見た感じダメだったな。

舞ったあとのぶつかり合ったときに、キョユウにこだわりすぎて
計略使わないで、当然舞った分の１コスが響いて
白兵で押されて、舞も落とされる、みたいな戦いを繰り返してたわ。

あとは、ぶつかりあったときに向こうは兵略増援使ってくることが
多くて、こっちは張角で兵書増援だから、回復量の差も問題っぽかった。
軍師かぶりで増援使えないのも問題になってくる感じ。
866 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 02:50:04 ID:Xy8dsuuEO
みんな環境に合わせる努力してワラデッキ使えばいいんだよ。そうすれば自分も相手も頂上対決も忠義の時みたいになるぜ。
それで勝ってもゲームとして金払う気になるかは別だがな。
867 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 02:53:26 ID:pUBkQw6E0
>>866
環境に合わせる努力＝最厨デッキを使う
じゃないけどな
その環境の中で自分の楽しめるやり方を探すってことだろ
楽しめないのは環境が悪いからだ！っていう論調をどのバージョンでも繰り広げるやつは害悪でしかない
868 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 03:18:50 ID:P5ZWwI5c0
環境に合わせた結果白銀ワラなんぞを使ってる自分
今度は八卦武神を使おうか、それとも決起理絡みのデッキでも組もうか…大喝は微妙だったけど
前Verもその前も流行メタばかり使ってるけど「ワラが多い」というのはある意味単純明快でメタりやすいわ
要するに段々回復するのを一気に潰したりダメ計使われても押しつぶされないデッキを組めば良いのだから

こういうてんでバラバラなデッキの使い方でも大尉～司空がループできるんだから大尉での獲得ポイント修正は偉大だわ
869 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 04:35:46 ID:TAbIyZRB0
>弓の攻撃力を下げたのはいいが

下げるべきはワラの威力（＝低武力の威力）であって
弓そのものは下げる必要無かった

おかしな変更したせいで、象回復が壊れたわけだしな
まあセガお得意の、「同時にやって壊す（殺す）」だな
870 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 05:34:31 ID:bgFI+8k2O
>>868
単体速度上昇スキーな俺が正に試したかったデッキだ
1.5は何にしてた？馬超の裏の手がないと挑発落雷が辛いのは目に見えてるし


象回復は全突で…って槍2枚(挑発入り)＋象2枚とかやっぱ辛いか
871 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 05:39:54 ID:Vu4bv3Sw0
ついに金柑がTOP10入りか…
象召喚も25位にいるし弓がはじき戦法くらう日も近いな
872 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 07:49:36 ID:sitINtplO
歴史(SSQ)は繰り返す…
873 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 07:53:25 ID:wlWg7Dl+O
象鮑で学習しなかったんだなセガはｗ
874 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:00:54 ID:izfg6Hg50
弓の威力が3.11に戻れば三すくみ、象を含めた四すくみがちゃんと機能するんじゃねーの？
SEGAのことだから戻すのと同時に象を柔らかくしたり回復舞や大水計を下方するだろうけどｗ
875 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:06:15 ID:Vu4bv3Sw0
象召喚を忘れるな！


あと銀ペイ12位、周倉34位、旧UC姜維52位だとさ
一緒に使われてるケースがあるかは知らんが蜀1コス槍多すぎ。
とりあえず姜維なんとかしろと
876 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:17:45 ID:ORhV/kaeO
ほとんど難癖に近いぞ
877 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:23:27 ID:iy6hHLdb0
ucキョウイなんとかしろってのは、いつかのuc曹仁なんとかしろってのと同じだなぁ
878 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:24:11 ID:Vu4bv3Sw0
そうだな、今日お前さんがつけた3レスくらいには中身のないいちゃもんだったな
879 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:27:48 ID:cNcnbZcE0
なんとかすんのは関銀屏抜いてからでいいだろ
880 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:28:18 ID:eNHRiTsV0
誰とは言わないけど今日の注目株だな
881 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:29:38 ID:QVEiOMebO
いや、他のライバルがゴミ状態だから使われまくってるのに、一択だと叩かれた曹仁とは違うだろ

そもそも性能やなんやはともかく、
一年以上排出されてないカードが50位だの1000ptだのってのは流石にどうなのさ
882 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:37:53 ID:vgXExPrP0
>>881
別に3のカードだけしか使えないわけでもないし3でも使えないカードは
あるから気にするほどでもないと思うんだぜ
883 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:39:32 ID:mtbjWu0Q0
>>870
1.5コスはバショクか象を入れてた
裏の手が挑発じゃ厳しいと思った時は象＋連環、なくてもいけそうと思ったら挑発＋1コス武力4槍ってところかな
挑発入りの方がこちらが挑発されそうなときも反対側で待機させればいける事が多い
逆に象入りは舞を潰す時ガンガン押していけるので頼りになる…
じゃあ2色にして挑発＋金環にすればと思ったが1コス武力4槍が2枚入る今の蜀じゃ別に群入れなくても良いんじゃ、という気も

全突は1コスを槍や象入れるタイプにすれば良いんでないかね
884 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:39:44 ID:YU3tkm4GO
UC姜維はスペックそのままで馬か象に互換されればいいよ
885 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:42:55 ID:0gUTGNu2O
>>884
余計に壊れるじゃないかww

旧カードがこれだけ上がって来たのは属性が軽視され始めたのもあるんだろうな
886 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:45:25 ID:vgXExPrP0
>>884
象だと金柑の使用率を超える人気になると思う
てか馬も駄目だろｗ
887 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 08:54:05 ID:fl8fJ/8O0
蜀は武4が二人いるけど
魏は楽進と武3ながら超絶、姜維より順位も勝率も高い牛もいるし
群はゴリ+キンカンがいるし
これをもって天下三分だな！
888 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:00:05 ID:FdNC/+md0
ＵＣキョウイ５２位とかｗもはや２０位以内に入るのは時間の問題だなｗ

ところで一つ思うんだが今の環境に文句言うやつは最終的に2.11みたいな超武力ゴリをやりたいのか？
889 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:04:26 ID:uriIl9JTO
ワラでも号令でも勝てる結構良いVERだと思うがなぁ
890 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:06:54 ID:2B8Uk35e0
超武力ゴリと言われて破滅的な献策4がけでゴリ武力45とかの事かと思った

>>888
うろ覚えで悪いんだが2.11ってそんなに高武力強かったっけ？
6枚デッキで徒弓麻痺矢に苦戦していた覚えしかないんだぜ
891 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:11:01 ID:+k34806n0
2の頃は高武力よりもいかに槍撃出せるかってかんじだったろ
城に張り付いてからも城内槍撃があるから前出しだけだと負けてたし
892 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:12:31 ID:QU6rkZSj0
蜀を叩くならスペックや落雷だとかの方が無難だぜ
893 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:21:04 ID:mtbjWu0Q0
号令も6枚使えば問題ないレベルだよなぁ
大水計をチラつかせられてワラワラで押しつぶされる、ってのは号令非号令関係ないし
894 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:23:39 ID:+k34806n0
はぁ？号令持ち自身がｺｽﾄ2以上割いて低武力になりがちなのに何ほざいてんの？
非号令が号令を抑えられる計略持てれば強いってことは弓連環で大概習ったことだろアホか
895 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:28:31 ID:0gUTGNu2O
>>888
ゴリ押ししたいとは言わないけど
天啓、暴虐、屍、桃園辺りのリスク号令もっと使いたい

具体的には80～60位辺りに数枚いるのが理想
896 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:35:07 ID:+k34806n0
槍の攻城力戻して城門取られたら端攻めしてる場合じゃないテイジンに戻せばいい
897 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:39:35 ID:uriIl9JTO
却下
898 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:45:12 ID:mtbjWu0Q0
>>894
天意や手腕でも使えば？ていうか低武力なのをワラで誤魔化すのが6枚以上のデッキだろうに
号令もワラでやれば使えないことはないというだけで、強いデッキ使いたきゃそりゃ回復舞なり大水計使えば良い
あと非号令はキーカード以外武力中心になって計略の裏の手が少なくなるんだから号令側はその逆をいって計略手を増やせば良いだけじゃない
頂上に載った天意玄妙なんかまさにそういうコンセプトで作られたんだし
899 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:45:21 ID:sitINtplO
刹那の防柵は殺されたけど、UC姜維はスペックだけで入るのが何とも
900 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 10:07:05 ID:zJfCnRLkO
周旨「呼ばれた」
901 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 10:09:00 ID:1rT8rwhFO
昨日5回決起とやって
改めてあれはゆとりだと思った
ホントに赤押すだけ、+8でゴリ押すだけ
902 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 10:10:31 ID:+k34806n0
>>901
実際使ってみればいいじゃん
笑いが止まらないぞ
903 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:05:31 ID:SG2zn2IY0
頂上的にはRイクいても決起メタにならんのかな
あれは天意という２色デッキの限界という気もするが

いずれにせよ単体決起が優秀すぎるわ
決起２回使えば号令相手でも半分も削らせず守れるから
最後に＋８でそれ以上削って勝ち
904 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:10:21 ID:FdNC/+md0
いまさら決起に文句言う男の人って…
905 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:16:09 ID:+k34806n0
>>904
決起使いご本人さまでしょうか
906 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:17:43 ID:IarDtK+9O
決起は流行らせる為にわざと壊したんだろうから、今はあれでいいでしょ
ただ、それ以上の壊れデッキが出て来ちゃったから、次も据え置きの可能性あるかもｗ
907 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:20:41 ID:FdNC/+md0
>>905
時期はずれだと言ってんだよ文盲
もう決起対策は立てられてんだから
908 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:25:28 ID:1rT8rwhFO
ｹﾝﾃｲ連打にどう対抗するんだか
厨デッキ使わなきゃ無理だろ
909 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:28:07 ID:mtbjWu0Q0
大水計とか回復舞使えば良いよ！とか言ったら笑うでよ
後者はともかく前者は劉虞いたら結構辛いものがある気もするけど
910 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:29:13 ID:QU6rkZSj0
何か必死なのが居るな
911 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:34:18 ID:TF3HjUy5O
帝ゲーにしないためには部隊を倒さなければいいじゃない
byマリー
912 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:45:10 ID:GLtW2AAzO
とりあえず、ススメの知力低下は便利すぎるのに流行らないな。大水計の方がワラワラでは便利なのは分かるが
913 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:55:38 ID:AntUrhNfO
牛金と象弱くして弓を強くして連環クコを少しだけ強くしたらいいよ

後手腕の効果時間延長。

司空から上呉まったく見ないからな、ひどすぎる
914 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:57:18 ID:+k34806n0
呉は弓を象に変えてくれればあと100年戦える
915 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 11:59:14 ID:ZO7Rg50nO
>>911
敵部隊を倒せず勝てる
↓
傾国の時代か！
916 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:01:33 ID:dbLAtlK30
武神はりっくんで証稼いでるらしいですよ
917 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:02:57 ID:0gUTGNu2O
>>913
何で連環とｸｺ強化しなきゃいけないんだよw

手腕は号令に打ち負けない号令だからアレで良いよ
それより呉の特徴であるリスク号令とダメ計強化して欲しい
918 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:10:25 ID:dbLAtlK30
リスク号令はともかくダメ計の強化なんているか？
グホンは(笑)がとれてガチカードになったし赤壁やハゲキャノンはいつの時代も無難に使われてるだろう
919 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:12:46 ID:+k34806n0
グホンはガチもガチだな
守りという点においてはあれだけ優秀なカードは今まで呉になかった
920 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:19:31 ID:mxBA+8mWO
暴走さんもりっくん使ってたな、馬呂蒙入りだった。
921 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:19:46 ID:wlAeak2RO
>>919
名君を忘れるとは・・・
まあもう復活しなくていいけどさ
922 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:21:04 ID:+k34806n0
３と２の呉はほぼ別物だし・・・
923 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:22:26 ID:bhsFYJL7O
手腕は武力＋6にすればいいよ
範囲の大徳 時間の求心 武力の手腕とかして
それ位しないとスペック（笑）弓（笑）勢力は勝てないだろ
924 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:24:16 ID:+k34806n0
手腕は大水計といっしょの範囲にしてくれたら全てを水に流しされ
925 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:33:54 ID:OpXdPMQRO
色々言っているけど牛と象を調整すれば万事解決する。
926 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:34:32 ID:IarDtK+9O
>>923
自城が削られるようになりますがよろしいか？
927 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:37:42 ID:NwqI61nJO
>>923
７枚手腕とか環境的に全然無理じゃないのに何で強化する必要があるのか全然理解出来ない

｢ウチの弱点｣とか、まるで自分の勢力だけがダメ計に弱いみたいな事を言ってた旧紫民とかと器が同じとか…
有り得ねーだろ普通
928 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:46:58 ID:ptPvjKf10
陸遜って泣き所は求心とかでしょ　求心とか減ってるし
今は環境的にはまってるのかな
929 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:52:00 ID:UtcW1RkR0
>>928
大水計もすっぽり入りやすい。
陸遜ためはじめた後の攻防とか、号令発動時とか。
あと、象で弾くといろいろ涙目に出来る相手でもある。
930 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:56:43 ID:bhsFYJL7O
陸遜は溜め中に象を2体走らせて陸遜か他武将を変な方に走らせてやればいいよ
範囲から2体は飛ばせる
931 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 13:34:38 ID:Vu4bv3Sw0
手腕を強化する必要があるとは全く思わないが
弓を強化する必要は確実にある

7枚手腕とやら、環境的に可能なら7枚手腕やってみろと言いたくなるなｗ
932 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 13:47:28 ID:SWqXbIes0
>>930
それ象が弓に削られまくらない？
933 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 13:50:28 ID:wEgm/ptUO
今は高武力弓が残念なせいで、低武力弓が強く思える気がするのだが、
高武力弓が昔のように強くなった所でまた、低武力弓が空気、とか言い出すのは明白なんだが。

かと言って低武力弓(に限らないが)を強くすると前みたいになるしなぁ。
934 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 13:51:03 ID:UtcW1RkR0
>>932
先に馬で弓タゲ集めてからつっこむだろ。
陸遜の溜め時間長いから事前準備十分にやった上で崩しに行けるし、
タゲ集めてる馬を突きに行くと孫武の範囲から出ることになるからそのままそいつを連れ去っても良いし。
まあ、ぶっちゃけ陸遜の縦ラインに象召喚して押し込むだけで面白いことになるんだけどさ。
935 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 13:53:22 ID:+k34806n0
孫武使ってる身としては発動直前に象を一匹犠牲にされるだけで涙目
発動直前じゃなくても発動までに象で護衛を剥がして弱らせる、落とすのは今の弓ダメなら楽勝でできる
936 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 13:53:53 ID:fkt4ZSX/O
武力1の弓は個人的に攻城妨害出来るだけで十分だと思うけどな。
937 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 13:56:30 ID:mtbjWu0Q0
攻城妨害とは言うがこのワラのご時勢に余裕を持って撃てる状況ってなかなかないからなぁ
非ワラ相手なら十分役に立つけど
938 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 13:58:51 ID:+k34806n0
武力１弓が横弓でうめぇなんてのは敵さんが無理な端攻めしてきたか
号令デッキ同士お互いが意図的にｇｄｇｄ合戦にしちゃったケースくらいしかないわ
939 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:00:18 ID:IarDtK+9O
弓は射程若干短くして、弓ダメを2.01の強さにすればいいんじゃね？
940 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:08:22 ID:SWqXbIes0
今の孫武ってタメ中に倒しきらないと押し込まれそうなんだけど、>>935によるとそうでもないんだな
941 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:12:34 ID:9GsYk87e0
>>940
昨日初めて使ったが
やっぱ発動するまでが異常に長いから序盤に柵、伏兵を残しておかないときつかった。
象が多いから結構きつい
942 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:12:52 ID:UtcW1RkR0
>>940
結局の所、攻城要員減らせば相手の武力が一時的に高くても守れるから。
号令に対するダメ計の割り切り使用なんかもその考え方だね。

あと、陸遜倒しに行って孫武受ける連中のラインを下げさせれば１ｃ以上
攻城ラインにつくの遅らせられるわけだし。
陸遜を押し戻せるならさらに効果大。最前線で待機して多連中が範囲外になったりとか
そんなこともある。
943 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:14:28 ID:yXdy2ixbO
孫武はあんまり日の目を見てないけど、2の孫呉号令って強かったの？
944 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:17:00 ID:Io/s/6Q70
>>943
強いと断定できるほどではなかったが
スペック、溜め時間、効果時間が理想的だった
絵もかっこよかった
945 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:19:55 ID:V+yvb3Zk0
頂上孫武とかｗｗｗ
946 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:20:27 ID:K7Dt3IQv0
>>943
大戦2末期は流行の決着桃園、徒弓麻痺矢に食われて厨や強いっていうより微妙に強いイメージ。
947 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:20:35 ID:UtcW1RkR0
>>943
江東の虎がよく頂上にでてて
タイガーチャージ（笑）と言われてた。
満足にためさせてもらえない、ため終わるまえに戦力を削られるとか日常茶飯事。
青井にまさかの兵法速軍で轢き殺された頂上もある。
あの頃、江東の虎は出ると負け君主の代名詞だったんだけど、
今はもうそんなことないもんな。陸遜使って実績も残してるし。
ただ、弱いと判断したらすぐ切り捨てるから、彼の動向は厨デッキスレとしは注目するべき人。
948 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:21:35 ID:+k34806n0
>>943
昔の槍弓デッキの攻城力は昔と半端なかったから
孫呉号令を普通に発動させると恐ろしく危険だった
孫呉手腕に戒めの炎（今のグホンみたいなの）入れて使ってたけどほとんど落城勝利

孫武は七星みたいな兵力ストックできる増援があれば一気に厨になるんだけどな
949 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:30:18 ID:9GsYk87e0
>>948
ストックはできないが回復奮陣使おうぜ
950 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:37:50 ID:ZZJwPbM/0
鉄鎖とか諸刃使えばいいだろ
951 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:39:54 ID:SWqXbIes0
回復奮陣使うなら七星使えるじゃねーかｗｗｗ






って思ったが属性的に微妙なんだな
952 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:49:17 ID:JOcA1NVgO
屍とりっくんって合わないかな？
最悪死んでもいい屍を守りに使えばりっくんを守りやすいし相手への牽制にもなる。
953 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:53:41 ID:TAbIyZRB0
>>952
4.5コストで武力15って
計略使ってない時間どう凌ぐんだ

無号令ならそれもいいかもしれんが
W号令でその武力はダメじゃね？
954 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:07:48 ID:xla3vnBtO
>>952
w号令なら馬孫堅でよくね？
955 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:10:18 ID:ZZJwPbM/0
屍使って3.5コストとりっくんってのはギャグだろ
まだ人心入れて陸遜は+1で我慢したほうがマシかと
956 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:19:49 ID:IarDtK+9O
>>953
4.5コスト使って武力15って、㌧型求心なんかもそうじゃないか？
957 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:20:36 ID:YU3tkm4GO
りっくん使おう
↓
サブ号令に手腕を入れよう
↓
守りのために虞翻入れよう
↓
号令の威力を上げるために召喚入れよう
とりあえず徐盛でいいか
↓
１コス余ったし浄化入れよう
↓
完成
958 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:22:15 ID:+k34806n0
孫武入れるならサブ号令に頼るとろくな事がないっす
959 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:23:18 ID:K7Dt3IQv0
>>956
楽進やら曹仁やらで武力底上げできるしな
960 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:23:21 ID:ZZJwPbM/0
孫武にサブ号令はいらんだろ
やりくそん時代の遺物を引きずりすぎなんだよ
961 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:29:04 ID:IarDtK+9O
>>959
曹仁と同じ武力の1.5コスなら呉にもいるよな
962 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:29:09 ID:TAbIyZRB0
>>956
1.5/1/1の部分を見ないならな
馬馬と槍弓じゃラインの上がり方も天と地だし
妨害も仕込める

1.5に武力6を入れようとすると
黄蓋　陳武　蒋欽　賀斉か
どれにする？
963 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:32:18 ID:IarDtK+9O
>>962
どれでも入ると思うが
964 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:32:43 ID:ZZJwPbM/0
陳武一択だな
965 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:40:16 ID:kKFE2nIdO
屍孫武はねーわ。

そもそも5枚の屍が微妙。
966 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:40:58 ID:9w1KQ6LJO
いまの孫武って22211と1.5×2とどっちが一般的なのかな？
967 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:44:13 ID:w+auVecQ0
そもそも孫武自体一般的ではない
968 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:45:59 ID:0gUTGNu2O
孫武使ったデッキだと虎3号令は非常に理にかなってると思う

てかあのデッキは動かしてて異常に面白い
969 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 16:01:16 ID:kKFE2nIdO
孫武は回復象メタだけど、殆どに有利がつかないから回復象に当たりやすい人以外は止めた方がいい。

流行り所だと大水計、機略、対処を知ってる人間だと神速、求心、全突、忠義もキツい。
赤壁一枚で詰む、開幕カウンター出来ない限り呂布は無理げー等…
970 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 17:00:53 ID:uLZUqugZO
孫武は象にはじかれると残念な事に・・・
971 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 17:14:47 ID:7uhDtl1oO
孫武が回復象メタ？
972 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 17:29:26 ID:54t+1pfvO
むしろ回復象が孫武メタな流れに見えるんだが

はじきにきた象を士気差覚悟でグホン砲で落とせばいけるのか？
973 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 17:32:45 ID:1vm5iejRO
孫武が回復象メタとか、どれだけ残念な低品なんだよ。
974 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 17:33:52 ID:mtbjWu0Q0
まだ赤壁の方がありやもしらんな

そして970が携帯なので975がスレ立てお願い
975 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 17:34:12 ID:SWqXbIes0
オフィスが日記で書いてたような？
976 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 17:36:59 ID:UtcW1RkR0
>>969
言い出しっぺがメタである理由を語る必要があるな。
どうせ、オフィス日記からの受け売りなんだろうけど。
977 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 17:39:48 ID:ZZJwPbM/0
象は瞬間的にダメージが入らないから
溜め計略を止めにくいってのはある
柵とかで武力が下がっていればもちろん有利になるわけだが
978 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 17:58:18 ID:QVEiOMebO
そんなこと言ったら瞬間ダメージが高いの馬だけだし
溜めてる奴に突撃入れさせてるようじゃ相性以前の問題だろｗ
オフィス日記は見てないが、象回復に有利つけられるビジョンが見えない
979 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 17:59:13 ID:JOcA1NVgO
象の知力は低めだからグホンがいい牽制になるってのもあるのかな？
980 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 18:10:53 ID:NwqI61nJO
ここの住人が勝てない。だからメタではない。

あると思います！
981 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 18:28:06 ID:vgXExPrP0
>>980
住人が勝てないからじゃなくて大多数がそれを入れる事で
優位に立てる、それがメタと言うもんだと思うんだ
982 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 18:31:49 ID:JOcA1NVgO
弓多め、浄化有り、低士気ダメ計有り、破壊力もある。
メタになる条件だけはそろってるのかな？
983 ：９８０：2009/04/08(水) 18:41:17 ID:NwqI61nJO
スレ立ていきます
多分>>985に委任する事になります
984 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 18:48:35 ID:NwqI61nJO
ダメでした
>>985お願いします
985 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 19:03:04 ID:kKFE2nIdO
ずっと使ってるからそう言えるんだけどな。
低品の皆さんに説明する義務もないし、こんなクソバージョンどうでもいいよw

ミラーが糞だから流行って欲しくないしな。
986 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 19:07:10 ID:QVEiOMebO
とりあえずスレ立ての義務は発生したな
987 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 19:52:13 ID:Xd0jR0LUO
自分のデッキの強さを自分より弱い人に説明できないのって
結局よくわかってないだけなんじゃね
988 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 19:54:37 ID:85lwiVAL0
そりゃ勝てないゴミデッキの説明なんかできるハズないだろｗ
989 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 19:55:31 ID:RfLM3yB00
人の日記の内容をさも自分の考えのように喋るなんてpgr
990 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 20:15:20 ID:uovrQb+i0
糞ゲー埋め
991 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 20:16:22 ID:uovrQb+i0
梅
992 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 20:21:52 ID:L0zQKeay0
立ててこようか？
993 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 20:23:47 ID:uovrQb+i0
糞ゲー梅
994 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 20:24:28 ID:pUBkQw6E0
誰も立てなそうなのでこっそり試したけど、案の定だめだったのでお願いします
995 ：992：2009/04/08(水) 20:25:05 ID:c6OdG/b30
三国志大戦厨デッキ議論スレ189
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1239189846/

エラーが出たんで繋ぎなおして立てたよー
996 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 20:27:03 ID:kKFE2nIdO
悪いけど孫武が強いなんて一言も言ってないしw
典型的な環境に合わない弱デッキ。
ただ弓が入る上に効果時間が長いから回復舞を簡単に潰せるってだけ。

スレ立てるから待ってろ
997 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 20:27:19 ID:QVEiOMebO
>>995乙梅
998 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 20:28:48 ID:MOA/DOTF0
ID:kKFE2nIdOｽﾚﾀﾃ出来ないなら出来ない言え糞が!!
999 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 20:28:54 ID:GvFC3PAe0
>>995
乙
>>996は今頃出てきて立てるんじゃねえぞ
1000 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 20:30:53 ID:TF3HjUy5O
1000だ
1001 ：１００１：
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