三国志大戦厨デッキ議論スレ187

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1 ：ゲームセンター名無し：
【注意事項】
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スレ終了間際はレスを自重してください。
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・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
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前スレ
三国志大戦3　厨デッキ議論スレ186
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1238226134
2 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 10:29:44 ID:GYRZy7hiO
叩くわけじゃないが、毎度毎度ゴリは勝率すげぇな。
3になって五割割ったことあるんだろうか。
3 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 10:32:08 ID:j4IYRs4O0
さて、遂に呉の使用率が20%割った事について話そうか


あ、>>1乙
4 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 10:36:32 ID:DEjqelIE0
まだ慌てるような時間じゃない
前verの蜀が記録した15%まであと５％もある
5 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 10:37:09 ID:KZ2Jkf78O
>>3
どこまで下がるか楽しみだ。

武力差以外は全部3.11に戻してくれ…
6 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 10:43:28 ID:j4IYRs4O0
>>4
前verは環境が特殊すぎて比較になら無いだろｗｗ

問題は3.5までこのverが続くことだわ
7 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 10:52:10 ID:R+7kb+Nh0
まぁなんだかんだで俺は今のバーに一応満足してるけどな
キャラ数が多い格ゲーと同じで、完璧に調整するのは無理に近いし
8 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 10:56:37 ID:2lEEljpB0
ある程度色んなデッキで戦えるからいいんじゃないかなあ
絶対的な相性差というのは無いような気がするし

弓主体の人たちには気の毒だが。
9 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 10:58:20 ID:mGAqS87J0
気の毒というか環境に適応する能力とやらがないだけ




あと麻痺矢は厨
10 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 10:59:46 ID:xxVbCyh20
呉は固定客が一番多いだろうから20割らないと思ってたんだがなあ
弓以外のところではバランス悪くない
尖ったデッキを全部削ぎ落とした結果だが
11 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:03:41 ID:jBk5A2wj0
>>9
お前はいつまで環境に適応のキーワードを根に持ってるんだ？
12 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:10:32 ID:t7LKJnbm0
そんなことより白銀について話そうぜ！
白銀ワラとかどうかな！
13 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:14:12 ID:oFa0EK+r0
苦楽はverが上がりカードが追加されるごとに
最もカード追加の恩恵を受けることができる。
よって放っておくと苦楽の舞の効果が据え置でも強くなりすぎる。
したがって定期的に修正しなければならない。

>>1乙
14 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:15:17 ID:MFqcwwJbO
使用率こそ銀子＞周倉＞姜維だが、勝率は姜維＞周倉＞銀子な件
姜維とか勝率57.2％だぞ

ホウ徳で51.5％、張飛で53.9％あるし、ほんと武力マンセーな環境だよ
15 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:32:35 ID:yfeMsX+r0
>>12
人馬ワラならたまに見る。
白銀だと挑発入りの象回復をどうするかが問題だな。
こっちも挑発入れればいいか
16 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:33:59 ID:T485P0lQO
セガは次こそダメ計妨害を強化してくれると信じてる・・・

いや、しないならしないで困りはしないけど正直飽きる
17 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:37:25 ID:t7LKJnbm0
>>15
2.5/1.5/1/1/1/1にして群と組ませてるけど1.5に山頂入れてるな、5/7伏の挑発はガチ
回復に関しては槍や挑発さえ気をつければ多少回復しても蒸発させられるので問題はない、こちらの軍師は諸葛だし
車輪に関しても挑発でなんとかならんこともないがさすがにこれは楽とは言いがたい
あと雲散でほぼ無理ゲーに
18 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 11:52:30 ID:89PdLPQFO
弓ダメが弱くなったというより、弓のダメージが通る間隔が長くなったんだな
だから低コスト弓や弓ワラはまだ使える
瞬間的な武力ダメージが減ったので、ダメージ計略の価値が相対的に上昇した
19 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 12:00:40 ID:oO1A8SGGO
呉のデッキは大水計に喰われるわ
増援仕込んだ知力高め孫武でワンチャンスあるかどうかくらい

まぁ蜀はもっと喰われてると思うけど
20 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 12:07:59 ID:WTVwQuCO0
>>10
固定客はいるだろうけど傭兵価値がゼロに近くなったからな
苦楽が二張を招くくらいじゃね？
21 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 12:39:20 ID:8AvvnWywO
弓は置くだけで強いと話にならないん今ぐらいでちょうどいい
強化するなら騎馬なみにカードを動かさないといけない要素を作らないとな
それなら6～7枚なんてデッキも減るだろうし
22 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 12:43:10 ID:lKOcneZ40
弓撃たれてる槍兵は槍撃出せない仕様にすればいいんじゃね？
23 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 12:44:40 ID:jjq8/XpzO
>>9
馬鹿の一つ覚えみたいに毎回毎回よく飽きないなあと見てて思う
面白いと思ってやってるのか、それともすでに習慣と化してるの？
24 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 12:48:39 ID:cZtrdWPD0
>>22
そういうこと言うなよ。
蜀厨が普段まともに槍撃も出来ないくせに発狂して荒らし始めるぞ。
25 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 12:48:51 ID:/mYsVRkhO
とにかく呉は召還兵強すぎたのと
流星があれすぎていたのでしばらくの間は自粛してもらわないとね
そもそも呉が強い三国志なんてありえないし

ようやく蜀がまともに使えるバージョンがやってきて
うれしい限りだよ
26 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 12:53:25 ID:2kGmfcsfO
>>25
呉より蜀が強いとかありえないけどな。
27 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:06:18 ID:t2PjOzpL0
麻痺矢は厨。
28 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:07:32 ID:TqOfoyG30
>>25
むしろ2.0から3.02まで二年以上に渡って暴れた蜀こそ自粛しろ
29 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:08:53 ID:WTVwQuCO0
ｵｯｼｬｰﾏﾀﾞﾏﾀﾞｰ

から毎度、蜀が強いverにろくなことはない
30 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:09:33 ID:GI5lVMWn0
呉が好きな人たちには悪いけど、呉が強い環境はつまらないからしょうがないよ
基本的にガン待ちする勢力なわけだし
31 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:10:32 ID:WTVwQuCO0
皇甫嵩「呼んだ？」
32 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:17:23 ID:t7LKJnbm0
呉は柵弓で、魏は兵種で、蜀は計略でそれぞれガン待ちできるからどっちもどっちだ
知勇落雷連環なんてガン待ちの極みだったじゃないか、今は知勇の仕様変更でやりにくくなってるけど

あと呉が強い三国志なんてありえないなんてどういう三国志知識持ってればこんな寝言が言えるのだろう
大戦ではなく三国志っつった以上ゲームだからなんて言い訳はできないわけだがどう誤魔化すのやら…
33 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:28:31 ID:LQSeOoR3O
人馬ﾎｳ徳は趙雲涙目だな
間違いなくﾊｲｽﾍﾟｯｸ厨カード
34 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:36:20 ID:/Ms1GUVY0
ガン待ちするやつは何使ったってそうする
35 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:36:31 ID:T485P0lQO
呉が強いとつまらないのは呉のカードが待ちに特化してるから

2はそうでもなかったのに今は待ちしかできないスペック計略しかない
決起は最後30カウントだけ異常なくらい前に出れるが、呉はカウンターしかない


唯一攻めれた突撃や援兵は攻めとしては計略死んだしな
36 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:49:35 ID:989hMlYpO
>>32
蜀は正義！蜀最強！な演義を真に受けてるんだろ

大戦は歴史ゲーじゃないと割り切れない奴は蜀厨に多い気がするな
もし大戦が歴史ゲーなら人口が三国最少とされる蜀に募兵もちが多いのもおかしい話だがｗ
37 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:52:08 ID:cZtrdWPD0
>>36
割り切れてるやつが多いのが蜀だと思うよ。
３．１２の使用率みればあきらか。
使えないと判断したらすぐ勢力を変えるちゃんとした判断力はある。
ただ、その分研究熱心ではない模様だけど。
38 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 13:53:41 ID:ms/VNutJO
屍があと2C位続くなら使って攻めるよ
孫武の溜めが7Cなら使って攻めるよ
武力スペックがもう少し上がれば普通に攻めるよ

リスクとメリットが見合ってないから攻められないだけ
39 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:01:56 ID:qoSlTcEb0
まあ呉に待ち主体デッキが多いのは事実
40 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:03:17 ID:yfeMsX+r0
>>33
そう思うなら、趙雲使えばいいと思うよ
おれが見た人馬ワラは蜀群でもホウ徳だった
41 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:05:33 ID:xwPZ+OIoO
まぁここは低品が自分の勝てないデッキと勢力を叩くスレだし
42 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:07:48 ID:t7LKJnbm0
>>40
なぜ「人馬ホウトクが厨スペック」という話なのにその発言が
43 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:09:53 ID:TqOfoyG30
>>33
献帝以外は蜀しかいない３特技が涙目になるわけないだろ
大喝トンが勇猛魅力復活、槍策が勇猛魅力募兵でも全く問題なかったわ
44 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:15:24 ID:wMsDO6PB0
>>33
そもそも蜀に人馬あることがおかしい
まあ魏にも乱れあるし、神速くらいは妥協しよう
魏に車輪も呉に神速も無いんだから蜀に遠弓麻痺矢や零距離あるのおかしいだろ
人馬は群だけにするか、もしくは魏にあるべき
45 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:20:19 ID:gRZHnvPj0
呉に大車輪持ちのコス1武力4槍兵つくれよ
46 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:21:27 ID:PgKAEKCY0
>>43
トンは真島が魅力持ってるくらいだから本当持っててもいいよな
そして開幕大喝とか面白そうだ。
47 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:23:42 ID:/Ms1GUVY0
>>44
まあ、呉には憤激があるから…
48 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:24:05 ID:nkZUzbTv0
>>12
白銀ワラならいーのがあるよ

白銀　孟優　周倉　姜維　廖化　ホウ統　　軍師　好み
これ使って証３～４個増えたわｗｗｗ
今の白銀は半端ないなｗｗｗ武力１６の関興一発とかｗｗｗ
49 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:25:05 ID:yfeMsX+r0
>>42
そういうことか、読み間違えたｗ
50 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:25:54 ID:MFqcwwJbO
夏候惇はなー、9/7勇魅活でもまだ弱スペックだしな
10/7勇活くらいでようやく魏の３コスト騎馬名乗れると思う
でもまあ武力10の復活ヤバいかもしれないし、10/7勇魅募で妥協かな
51 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:27:01 ID:wMsDO6PB0
魏　第一　神速
魏　第二　乱れ
魏　第三　

蜀　第一　車輪　長槍
蜀　第二　神速　人馬　白銀
蜀　第三　零距離　遠弓麻痺矢

呉　第一　弱体弓　遠弓麻痺矢
呉　第二　
呉　第三　蛮勇

決起という例外除いて、独占状態の槍の兵種計略どうにかしろ
あと蜀は兵種計略多すぎなんだよ
無駄に五枚もある隠密（笑）の枠に人馬くらいは譲れ
52 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:28:37 ID:T485P0lQO
トンは9/7無特技2、5コストがベストだった
3コストは来来か10/10伏魅か9/10伏魅活求心の曹操で
53 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:33:16 ID:+1EVF/4sO
>>52
つキョチョ、フレディ
>>45
ハンショウに大車輪でいいんじゃない
54 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:35:33 ID:t7LKJnbm0
>>48
パーツは優秀だが相手に馬超殺しの何かがあると一気に辛くなりそうだな
ただ武力4槍コンビは面白そうだ、持ってるしちょっと改造して組んでみようサンキュー
55 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:36:31 ID:MFqcwwJbO
>>52
曹操が呂布と同じ武力ってのもなんだし9/10魅伏活かな
でもまあ計略は魏武持たせようぜ
30cくらいなら問題は無いっしょ？
56 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 14:37:49 ID:/Ms1GUVY0
>>52
それなら計略は弱くしてくれよ
57 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:23:12 ID:vUuTnwLP0
「武力10で活持ちはヤバい」って言ってるヤツの気が知れない
趙雲の活が空気なのに、３コスの活なんてないも同然だろ
58 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:27:36 ID:yfeMsX+r0
活がいらないって人ほど、スペックを使い切れていないのでは
本気で使ってて空気と言えるとは思えない
逃げられるときは逃げる。こんなのは当然の話な
59 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:32:32 ID:j4IYRs4O0
槍策に募兵か復活あったらいいとは思うけどな
馬の復活は高コストに成る程需要が減るのは確かだわ
60 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:34:52 ID:GI5lVMWn0
といっても呂布に活つけたらめちゃ便利だけどな
趙雲とか㌧は計略耐性高いから効果も薄い
61 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:35:20 ID:/Ms1GUVY0
>>57
比較対照がおかしい
62 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:36:59 ID:wVShNQVj0
３コスト騎馬は撤退数０が理想の立ち回りだからな
だが理想は所詮理想でしかないし、毎回そこまで上手く行く訳じゃない
だから復活も無いよりはあった方がよっぽど良い
でも、それ以上に、武力10の方が遥かに強い
10/7魅力勇猛くらいならちょうどよかったかな
63 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:42:53 ID:MFqcwwJbO
>>62
10/7勇魅じゃ完全劣化スペックな現実
10/7勇活が馬の国の３コスト馬としてな理想のスペックだが、武力10の復活がヤバいと言う人がいる以上は仕方無い
10/7勇魅募くらいで妥協しないと
64 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:44:47 ID:GI5lVMWn0
㌧も槍策も呂布もスペックが糞の代わりに計略はぶっ壊れじゃん
関羽はスペックぶっ壊れだけど計略は壊れまではいかない
65 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:51:06 ID:xxVbCyh20
関羽に大喝やるから黙ってろ
66 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:56:26 ID:t7LKJnbm0
10/7勇活が強いのは当然だろ
でも9/7勇活と10/7勇なら後者を選ぶな、計略が計略だからどこぞの髭の劣化になるのはしょうがない
67 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:01:36 ID:mGAqS87J0
大喝の計略が壊れというけど、
３コストが妨害って時点であれくらいの強さはないとダメだろ
強化もあるとはいえ妨害部分と連動してて、
相手がきちんと立ち回れば効果活かせないわけだし
そのへんが能動的に撃てる呂布やサクとは違う
68 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:05:50 ID:GI5lVMWn0
別に大喝壊れすぎ修正しる、なんて誰も言ってないじゃん
計略を無視してスペックだけ並べて語っても意味ないってことだ
69 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:06:35 ID:HJMLD6/q0
大喝か、、、弱くはないんだけどなぁ
相手に出てくるとすげぇウザいけど、なんとなく気付くと勝ってる事が多いなｗ
70 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:13:42 ID:mGAqS87J0
>>68
計略無視して語るのが意味ないことはわかるけどさ、
もし大喝のスペックが違ってたら計略の効果もかわるだろうさ
誰も大喝の計略そのままでスペック上げろ、なんていってないのだし
そもそも大喝のスペックがあんなに悪いもんだから、
結果的に計略をあそこまで強くしないとダメだったんだろ

でも結局大喝って業炎周喩と同じで相手にいるとうっとおしいけど
自分で使うと微妙orなんだかんだ言って勝てるカード
３コストが妨害という時点で相手への依存度高すぎて
ダメというのが俺の持論だな
71 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:14:26 ID:xS/G1S7BO
スペックと計略内容はWebにアクセス
カードには絵と勢力と武勇伝のみ書く。
これで全て解決
72 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:18:06 ID:3xEUh7s5O
㌧は呉相手だと負ける気がしないくらい強い
でも魏はそもそも呉に負けない現実

てかさっきから髭のスペック前提で話してるけど
髭のスペックを低下させればいい気がするんだがな
3.5で髭を10/5勇魅募位にすれば丸く収まるだろ
73 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:20:56 ID:GI5lVMWn0
んー髭のスペックは確かに高いんだが他の3コスのスペックが糞すぎるってのもあるだろ
2コス武9の存在があるんだから
3.5で2コス武9と武8勇醒にエラッタ出してくれるならともかく
74 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:28:43 ID:T485P0lQO
>>70
加えてスペック悪いから他のカード選択肢が狭いだよな、大喝

それでも3、02以来久々に大喝無勢使ったら感動するくらい強かった、前は忠義か李典見た瞬間負けだったし
75 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:31:54 ID:t7LKJnbm0
3.5で髭を9/8柵勇募にすればいいんじゃねえの、車輪時代的に考えて
ついでに蜀は2.5コス以上に弓がいないから兵種も弓にすれば良い、特技とも合ってるし最適じゃね！
これなら計略も強化されるかもな、糞スペック的に
76 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:32:40 ID:3xEUh7s5O
>>73
スペックだけエラッタ出すなら9/1 髭 仁王辺りはまず確定
あとは、求心とかが上がりそうだが荒れそうだww

計略いじるなら浄化を勢力限定にして範囲戻して欲しい
77 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:34:37 ID:dqn5c2A20
ところで、何で関羽の知力がそんなに高いんだ？

トン兄の武力が高いこともちょっと疑問だが・・・
78 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 16:56:23 ID:Jn49zqqqO
関羽は文武両道の神様だから。
79 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 17:11:26 ID:VlMNWgGm0
やれやれ、少し使用率が上がるとこれか
ホントに蜀が嫌いなんだなお前ら、アンチ蜀スレとでも改名しとけよｗ
80 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 17:11:35 ID:ms/VNutJO
スペックエラッタなら兵種変えてくれ
なにがキツいって回復号令が一番死ににくい馬って兵種なのがキツい
槍ならいくらでも対処出来る
弓なら3コスが後ろから弓打ってくれるなら楽だし
81 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 17:18:53 ID:HEScBk8/0
三国志演義では呂布vs関羽＋張飛＋劉備で互角か桃園組がちょい優勢くらい
なので呂布が10+なら関羽4、張飛5、劉備2or3で良い
82 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 17:20:49 ID:JZJixpyjO
>>78
商業の神様だしな
83 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 17:23:19 ID:xS/G1S7BO
>>81
関羽｢兄者、邪魔なので下がって下され。｣
84 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 17:30:57 ID:5qwjpfv4O
なんか甘皇后上がって来てるな
大会効果か？

>>81
無双状態呂布＝三兄弟の素武力の合計なのは知ってるよな？
85 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 17:39:35 ID:+ICFBPbW0
>>84
まぁ大会見て使い出した人が多いのは確かだろうね

乱戦ダメの入る間隔が延びたんで回復量が変わってなくても相対的に使いやすくなったし
それに象の硬さが加わることで更に乱戦で落ちにくい＆柵を守りやすくなってるしな
86 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 17:45:43 ID:t7LKJnbm0
>>79
ちょっと呉が上がっても親の仇のように叩いてたけどな
一方1位の魏はさほど触れられないのであった
87 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:06:10 ID:/tdnkVJNO
>>86
普通に厨心だなんだと叩かれてるじゃないか
88 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:16:41 ID:x8gSgLQ6O
ちょっと弱くなるとすぐにネガる青と
青の話題が出るとすぐ騒ぎ出すアンチと
どんな時も贅沢を言う緑

こいつらがいる限り他の国の安全は保証されます
89 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:16:55 ID:G3ubtUCjO
>>84
計略使用前提なのがな…
コストも人数も違うから仕方ないけど

素武力だと呂布と関羽or張飛の差は＋（笑）しかない
90 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:29:25 ID:inCiHeUy0
テンプレ戦術があって大した腕も必要ない
でもそれなりに勝てちゃう厨デッキは今Verにはあるの？ないの？
まぁ雑談化してる現状を見るかぎり
そんなもん存在しなさそーだけど…
91 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:38:27 ID:G3ubtUCjO
>>90
決起が当てはまりまくってる気がするぜ

どんなお手軽デッキでものぼりつめたら通用しなくなるのは一緒
92 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:57:52 ID:wVShNQVj0
>>64
大喝や雄飛が計略だけ見たら壊れの域に達しているのはみんなわかっていると思うぞ
だがその壊れの域に達した計略を持ってしても、どうしようもないスペックが足を引っ張り、結果的に弱カードになっているのがその二人なんだ
まだ呂布は隙間産業的に生き残っているだけ恵まれている方だな
93 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:58:51 ID:qlV2XE0QO
>>90
低品界隈の話で申し訳ないが、決起だろうね。
履歴見たら、もんぎゃは型使って、突撃数迎撃数大幅に負けていながら、
武勇も勝率も上の相手に勝ってるのがいくつも。
効果的な槍撃を出した覚えもない。
もっと上のランクの話は知らん。
94 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:20:16 ID:Qv2vpkTfO
馬鹿陣大水計ワラもなかなか強い
厨度なら決起にひけを取らんだろう
95 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:29:55 ID:HEScBk8/0
>>84
呂布は計略使ってるのに三兄弟は計略無し
これは不公平だろ汚いなさすが主人公チームきたない
96 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:35:40 ID:jLvgjxaR0
それを言ったら演義であっという間に髭に切られた華雄やイケメン、ブサメンの
武力はどうなる
97 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:38:36 ID:UEm92JQD0
春にもほどがあるぞ
98 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:39:53 ID:x8gSgLQ6O
もう8コスト28/4・常時3倍速・迎撃なしでいいよ
99 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:42:10 ID:88q5q3JjO
大水計ワラは7枚が良いのか、それとも6枚が良いのか…
昨日6枚にして2コス枠に木鹿入れたら伏兵踏む奴がいなくて辛かったわw
100 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:42:27 ID:T485P0lQO
>>90
奮陣槍策義兄弟はどうだ？魏と決起には超有利、呉や月姫入り蜀単は普通～微不利、連環徐庶赤壁は無理ゲーだ

超わかりやすいぞ
101 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:42:36 ID:HEScBk8/0
>>96
文官を全て1として見れば3でも3倍強いということになるから
3～4くらいでいいんじゃね？

>>97
厨デッキの議論全然してないから言ってみただけだ
102 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:43:24 ID:Qv2vpkTfO
デッキの話しないなら巣に帰れカス
103 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:47:34 ID:xPkWvBDn0
>>99
ﾎﾞｸﾛｸより祝融の方がよくね？士気フローもある程度改善するし
104 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 19:54:05 ID:88q5q3JjO
>>103
いや、攻めは大水計だし、守りは無双改と猪突があるから使い所が無いかな～
と思って木鹿にした
弾きがめちゃくちゃ強かったわ
105 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 20:07:48 ID:x8gSgLQ6O
スレタイに沿った話をしていないからと
それに準じた話を始めるというなら実に筋が通っているが
それを理由に関係ない話を助長するとか愚の極みにもほどがあるな
巣から出てくんな
106 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 20:11:49 ID:HEScBk8/0
88 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2009/04/01(水) 18:16:41 ID:x8gSgLQ6O
ちょっと弱くなるとすぐにネガる青と
青の話題が出るとすぐ騒ぎ出すアンチと
どんな時も贅沢を言う緑

こいつらがいる限り他の国の安全は保証されます


巣から出てくんな（ｷﾘｯ
107 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 20:17:56 ID:Hcvn1zZuO
カシンとカイ良のコンボに転進を組む込んだデッキがかなりヤバい
今日当たった丞相はそいつにパンダ、浄化、カンネイだった
士気9から延々と昔の隙なきみたいなループで最後にパンダカシンっていう

パンダ抜いて地属の精兵とか開発されたらマジでダメ系なしはキツイ
108 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 20:33:06 ID:Cq34JPAS0
槍1馬1歩1弓3か、猪突を使うだけでもなんとかなりそうだな
109 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 20:39:05 ID:tz5CBCW3O
ビーフはダメ計の一種です。
110 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 20:44:14 ID:KZ2Jkf78O
>>108
そんなに強いかなあ。
弓主体のプラス5で5Cだろ。

1回目の集積打った瞬間に計略打てばいいだけじゃ？
111 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 20:50:49 ID:x8gSgLQ6O
Nice beef.


ってか2色で肉号令+集積ってやると集積切れるまで転身できんし
5cだか6cだか無防備ってのは転身デッキとしては普通に致命的

同盟魯粛…だと…
112 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 20:51:05 ID:G3ubtUCjO
>>107
肉屋から士気集積２回使えるのか。なんか楽しそうだな


ん、もしかして肉屋と集積で永久ループ可能か？
回復舞か奮陣と合わせるとやばそうな予感
113 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 20:56:15 ID:G3ubtUCjO
書いてから気付いたけど集積の士気分考えてなかった＞永久ループ
肉屋→集積→集積→肉屋→ryだと3Cの隙間があるんだよな。じゅうぶんな気がするけど
>>111の言うように転身は微妙だと思うんだぜ
114 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:03:14 ID:kRFlP3zTO
肉屋→６枚隙なきで士気６バック狙いでよくね？
６枚なら色香も効いてくるし
115 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:06:53 ID:bgIpJ9vNO
当たれば分かるが七枚大水計が最厨だよ。ダメ計と牛と象の組み合わせがはまりすぎている。六枚だと大したことないけどね。
116 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:08:28 ID:cRcbnKCJ0
今どき妨害なしダメ計なしのデッキなんかあるか？
それに肉屋集積は超絶にも弱いわけだし
117 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:10:25 ID:Hcvn1zZuO
>>111
士気9から肉で５使って4集積4c後士気バックで7集積で残り3で転進な
4cの経過の分で士気が1増えるから武力５上がった状態がずっとループだからな

>>110相手は開幕集積打ってこなくて士気9まで貯めてきた

人属性だし奮迅もありかもしれんが、裏の選択肢が微妙
118 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:10:34 ID:GI5lVMWn0
まあ最厨かは分からんが7枚大水計はかなり強いな
牛で守りと足並み崩しできるから後はワラと大水計で攻城とれる良デッキ
119 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:17:09 ID:x8gSgLQ6O
>>117
その4cのうちに集積か転身が落ちたら負けでしょ？
忠義と当たったら負け牛水計と当たったら負け超絶相手もきつい
槍2にするとかして神速を抑えれば決起には勝てそうだが…
120 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:18:57 ID:KZ2Jkf78O
>>117
そうじゃない。

肉集積コンボは2色だと肉後の集積で士気がスッカラカン。
4Cの士気バックがくる前に計略打って
集積なり転身を倒せばいいんじゃねと。

そのデッキだと歩兵、武力2弓二枚で白兵ゴミだし。
121 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:21:26 ID:bgIpJ9vNO
そう。特に大水計食らったら知力６以上ないと増援なしでは使い物にならなくなるしね。だから最低二枚を水計の範囲に入れれば高い確率でワラが攻城取れる。
122 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:26:12 ID:Hcvn1zZuO
>>120
相手は武力5上がってるからこっちが号令打っても4c以内に後ろにいる弓を殺すのはキツイというかほぼ無理
まぁ今考えれば城までひきつければいいのか…
でもそしたらパンダ 肉のコンボだしな…
そこをスルーからのカウンターか
はじめから落雷ゲーだな…
123 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:29:08 ID:x8gSgLQ6O
>>122
お前はぶつかり合いが始まった時の4cがどんだけ長いか分かっちゃいない
まあ別に止めないから好きに使って来いよ
124 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:34:05 ID:K6kZzxV90
挑発バショクがやけにランキング上げてきてるんだが
挑発って上方修正されてないよな
甘皇后の影響以上に上がってるし飛天全突が多いわけでもないし
なんでだろ？
125 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:43:47 ID:bgIpJ9vNO
>>124
単純に牛対策と象のお供だと思う。
126 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:45:39 ID:cRcbnKCJ0
>>124
程普があがってきた。それと同じ
結局ホケツノデッキに使われてるからっていう理由
ジプシーは何も考えずにデッキをコピーするだけ
「使えばわかるけど挑発は使えるよ！」っていう理由は後付け
127 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:46:59 ID:syKFOe0w0
>>104
若干亀だが、軍師は何？李儒か張角かな？
なんか人馬大水計よりも強そう・・・と思ったが、同じ大水計相手が辛すぎるか
人馬って迎撃も気にせず一方的に突撃できるからやっぱ楽しいわ

扱えれば6枚より7枚の方が強いだろうけど、守りの技術や相手を攻めさせず足並みを崩す腕がいるからなあ
128 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:52:17 ID:hCCGsP4RO
>>124
元々甘皇后より多いから甘皇后効果で増えた分足しても甘より使用率高いってだけじゃね
129 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 21:59:19 ID:xPkWvBDn0
ワラでｇｄｇｄさせたいなら挑発はかなり有効だよ
それに序盤の伏兵も割と役に立つしね
130 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:04:08 ID:DtCr7gPB0
ゴリ、楽進、しゅーそー、甘ネイ、かしん、袁術

つよそうじゃないですか？
131 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:04:38 ID:KZ2Jkf78O
迎撃が強化されたんだから上がって当然じゃ？

今、呂布以外は2倍迎撃で即死だろ。
132 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:06:21 ID:K6kZzxV90
>>125,126
ランキング推移見てたら
3.11末期には90位～ランキング外だったのが
3.12以後順調にランキング上がってきてるんで気になったんだが
牛対策で使われだした＋３/１５以降甘デッキに入るようになったってことか
納得したよ。ありがとう
133 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:09:23 ID:6E847mOBO
確か黒歴史Verで挑発は範囲が前方に移動して、このVerでそのままなはず
134 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:11:43 ID:Cq34JPAS0
白銀ワラ的に山頂は相棒です
あと象落雷の1.5コス馬を馬謖にしても強いんだなこれが
135 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:12:34 ID:dnyr2b5BO
>>133
黒歴史verがどれなのかわからない
136 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:14:52 ID:cRcbnKCJ0
今って挑発＋象で迎撃２回できる？
137 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:14:58 ID:GI5lVMWn0
大徳や忠義や八卦にマッチしなかっただけでカード単体で見れば優秀だからな
138 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:28:05 ID:Cq34JPAS0
>>136
相手が飛天でならやった
馬1弓1を一度に刺して象で押してまた迎撃、あいてはしぬ
蜀絡みの非号令デッキやワントップ系だと重宝するわ
139 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:39:48 ID:x8gSgLQ6O
相手が倍速なら象なしでも2回迎撃取れるけどな

それにしても使用率上がったもんだ
軍師のほうもたまにランクインしてるし
大戦1から長らくアホの子だった彼がなあ…
140 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:02:43 ID:Au6zqEL30
バショク増加の主犯もやっぱり忠義じゃねーの？どーせ

蜀アンチを自称してる万年３品のヤツってタマに居るよね？
そいつが忠義を買っちゃうといきなり証８とか自分でもびっくりする程勝てるよ

でも忠義使ってるとリア嫁に白い目で見られるし　自分でもコレで勝つとなんか違うと感じる
そーゆー連中が忠義を叩いてるんだろ

ちなみにパーツはUCチョウヒ　6/6募　ジョショ
141 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:05:26 ID:x/Ax8up3O
>>139
2→3でコストDownしたカードはだいたいスペックが良いからな
逆にコストUPしたカードは…
142 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:09:40 ID:cLnNJFo60
>>140
山頂入った忠義とか居ないだろ
143 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:15:27 ID:G3ubtUCjO
>>142
軍師の方じゃないか？８コス埋まってるし


まあどう考えても忠義には七星だけどな
144 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:17:08 ID:bgIpJ9vNO
>>140
日本語でry
145 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:19:05 ID:gRZHnvPj0
>>140
日本語でおk　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ch
日本語でお願いします　　　　　　　　　　　　　　　　 日
please in Japnese　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英
bitte auf japanisch　　　　　　　　　　　　　　　　　　 独
veuillez dans le Japonais 　　　　　　　　　　 　　　　仏
prego nel giapponese　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾀﾘｱ
por favor no japones　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ
por favor en japones　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾍﾟｲﾝ
Japanner gelieve in　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾗﾝﾀﾞ
behaga i japan　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｳｪｰﾃﾞﾝ
παρακαλ? στα ιαπωνικ　　　ｷﾞﾘｼｱ
пожалуйста в японце　　　　ﾛｼｱ
Japoncata tamam.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾙｺ
請在日文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国
やまとぅぐちっしいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄
sisam itak ani ukoitak yan. 　　　　　　　　　 　　 　　ｱｲﾇ
日本語でおkや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪民国
146 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:20:22 ID:Au6zqEL30
>>142　無いか？
>>140のデッキからout落雷 in山頂で明日やってみようと思ってるんだけど？
後半士気９前後で忠義を押す展開になることが多いと体感したから　そこで士気３の選択肢が２つあった方が強いかな？って思って
やっぱ落雷の方が強いかな？
147 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:21:34 ID:MFqcwwJbO
>>141
1.5コス5/7伏の妨害という超絶ガチカードになったけどさ、2.0コス4/7伏の士気増やしの方がロマンがあったね
148 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:21:41 ID:Au6zqEL30
ｱﾚ　４行書いてる間に俺フルボッコ
149 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:27:22 ID:Cq34JPAS0
八卦でもない4枚忠義とか考えられんぜよ
最低でも3/2/2/1タイプだと思うが
150 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:27:50 ID:GI5lVMWn0
4枚忠義で馬が髭だけとか雑魚すぎｗ
151 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:34:45 ID:9JVHp0/SO
>>146
歩兵に端攻めされたら誰が止めるんだそのデッキ
152 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:36:14 ID:Au6zqEL30
>>149 ３品～証８では超強いよ
>>150 今の俺の脳内ではイケルって思ってる　明後日の夜に答えは出てる予定
153 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:37:48 ID:K6kZzxV90
>>146
士気9で忠義押したら１２C後更に忠義がセオリーでは？
154 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:45:00 ID:Au6zqEL30
>>151 >>153 む　使う前から自信無くなってきた
魅力が１つだけだと４回押せない事が多いからそこで・・　ぃゃ 明日からも>>140の４枚で行くよ
155 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:52:01 ID:w0E87e/y0
>>154
自信無くすのはぇーなｗ
何事もまずはチャレンジだぜ？
お前の挑発で牛を溶かしてこいよ！
156 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:57:25 ID:89PdLPQFO
山頂は伏兵がなかったら生姜なみのクソカードになり下がってただろうな
1コストのビシジンはスペックに難があるし、R張飛は同名が強すぎるのと脳筋が辛い
チョロは安定しないし仁王は運用が違う
なので挑発入れるなら山頂しかない
157 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 23:58:36 ID:Au6zqEL30
証５まで落ちたら山頂リストラしてジョショに戻す
俺が証10とかになれるようなら　そのデッキはもう最厨デッキ認定されるレベル
158 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 00:14:40 ID:eozDgr+Y0
さてお兄さんが今回進める厨デッキはこちら☆
桃園　jojo　山頂　天意　野戦軍師再起
どうだ！
159 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 00:16:30 ID:mI7Yxn+RO
開幕乙に速攻で潰されそうなへなへなデッキだな
160 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 00:19:11 ID:eozDgr+Y0
そんなことないよ伏兵二枚いるもん・・・
161 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 00:19:16 ID:KrEKp73A0
桃園なら１コスは馬か銀がいいと思うが
野戦が入ってるのはよくわからないが、引き分け警戒だとしても野戦＋落雷を使えるだけ士気を余らせる必要がある
もし野戦を軸にするなら軍師再起はナンセンス
162 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 00:31:15 ID:mI7Yxn+RO
桃で弓2じゃ勝てんよ
サブを車輪指揮か八卦か劉封にした方がマシ
それか野戦をクビにしてカコウハ
163 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 00:40:50 ID:eozDgr+Y0
やっぱり野戦はないかあ
覇もＫＧＰもいないから、魅力と苦楽対抗目的で野戦入れたんだけど使わないしなあ
ありがと！
164 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 00:43:45 ID:Jv9lfDchO
蜀を使う最大のメリットは弓を入れなくても計略的にもスペック的にも全く困らないことだぞ
勢力最大のメリットを捨ててどうする
165 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 00:47:03 ID:PohQpW4H0
野戦忠義で司空にまでなったけどね俺




そこ忠義が汚いとか言わない
166 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 00:58:01 ID:72b3FVmp0
どんなデッキ使おうか迷ったら忠義選んでおけば間違いないってのが現状。
次点が決起。ただし、カード持ってないなら揃えるのがちょっとめんどい。
167 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:00:44 ID:8nW5IYIKO
天意桃園ならやっぱジョショ、山頂、特攻が安定してるんじゃね？　

丞相で何人か使ってる人いるし
落雷挑発しか使われたことないけど
168 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:12:44 ID:b5SNn9Ew0
そして巡り巡って
象+jojo+山頂にいきつくわけね
169 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:13:52 ID:4PC+JwOB0
こないだ天意桃園試してみたらソコソコ勝てたけど
気がついたら天意と落雷しか使ってなかった
170 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:15:19 ID:gSs44+T90
>>164
弓は別に一枚ぐらい入っても問題無いだろ
171 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:16:33 ID:xqwEt+GQ0
>>99
７枚型で大水計の相方の1.5コスは大将軍綺麗にしなされ
大水範囲をうまい具合に突破された時の保険で綺麗さんが武力１６になるのは強いよ
172 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:18:31 ID:uEpibYpkO
桃園デッキは基本劉備バラとして戦うものだし、誓うより安全な勝ち筋があるなら普通に落雷ゲーやら挑発ゲーやらになる。
むしろ相手の桃園が普通に誓ってくるんなら、こちらのデッキか立ち回りに何か問題があると思った方がいいってぐらい。
173 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:18:42 ID:6o/7pSnUO
>>127
亀レスになってしまって申し訳ない
軍師は禰衡で馬鹿か増援かは相手次第で決めてる

次は馬鹿落雷連環でも使ってみるかな
174 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:18:48 ID:gSs44+T90
>>169
それが桃園天意です、基本桃園は抜かない刀
175 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:22:16 ID:4PC+JwOB0
抜かない刀か･･･なるほどね
忠義ぶっぱで前出しの方が俺には合ってる悪寒ｗ
176 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:26:08 ID:uynjzA1+0
ここまで落雷連環でやってきたが、今ver正直キツい。
そこで流行の象さんを入れようと思うんだが、象さんもいっぱいいて悩みどころ。
今のとこ群祝融が有力だが、士気的に単一勢力の方がいいのかな。
同じような境遇の方ご教授お願いします。
177 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:45:00 ID:34q6+MskO
>>174
それでもたまに決まる桃園の破壊力が堪らないんだろうなあ
178 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 02:19:57 ID:WSz8DFAU0
忠義より回復舞が断然に強いってことを信じきらない人へオススメの動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6619957
┌─────────────────────────────────────────────────
│781 □ ゲームセンター名無し □ sage □ 2009/03/31(火) 20:39:00 ID:V44I7RluO □
└─────────────────────────────────────────────────

上位では忠義なんかは話にならなくて、回復舞が最強らしいな。

丸山が上位相手に20連勝以上してるとか。
虎、STOも証稼いでる。

783 名前：ゲームセンター名無し　[sage]　投稿日：2009/03/31(火) 20:44:02 ID:djBVgKzXO
>>781
そりゃランカークラスじゃ誰も忠義使ってないからな
品や低証じゃ忠義だらけで回復舞は絶望的にメタられてる

785 名前：ゲームセンター名無し　[sage]　投稿日：2009/03/31(火) 20:48:08 ID:V44I7RluO
>>783
忠義使ってないのは回復舞に相性悪いからだが？
槍象のコンビネーションに槍馬は詰みすぎ。
回復するシュクユウに張飛は勝てないしな。
179 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 02:27:28 ID:YGySPIrTO
下位が使いこなせる舞いは苦楽だけ。
180 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 02:35:58 ID:eozDgr+Y0
こら下位とか言うな
この前二品になってちょっと嬉しいんだからさっ
181 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 02:38:17 ID:Jv9lfDchO
>>170
一枚くらいなら問題無いが、出来れば居ない方が望ましい
入るとして号令持ちとして破格の1.5コス5/4魅覚くらいだろう
182 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 03:00:49 ID:AKk96oqoO
>>178
その試合のザビーは、はやてや虎とかと羽織ってる。
羽織って勝ったザビーが称賛され、負けたzkが叩かれるmaxi内の日記に注目w
183 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 03:02:14 ID:s9frDhXn0
トップランカークラス2人で羽織って7枚デッキ使えばそりゃ強いわな
184 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 03:28:57 ID:x+qUowTmO
>>176
群雄と組ますなら馬鹿連環楽しいよ！
求心と忠義には勝てるよ！
象は金柑で十分だと思う。猛進や捕獲も強いけどね。その辺はデッキ構成による
185 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 03:30:10 ID:1xDRJaRTO
象に槍を追従させるだけでもかなり強いからな
非号令デッキの対号令デッキへの対応の神髄は足並みを崩す事にある
まさにうってつけさ
186 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 03:49:37 ID:RWt0ilJJO
一品～低証ループだった俺が一気に司空に上がれたんだから象回復舞は厨だよ
レシピは孟獲、馬謖、孟優、月姫、甘皇后、凡将
軍師 白髭
187 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 04:20:22 ID:gSs44+T90
>>177
もはや麻薬です、ごり押しじゃない戦いも身に付くし気に入っている
天意桃園面白いよ
劉備、関索、徐庶、馬ショク、カコウハが今のテンプレだと思うけど
劉備、関索、徐庶、鮑三娘、人属性だが関銀ペイ
で魅力多め+目覚め入りとか、まぁ桃園デッキも天意デッキも厨デッキスレで語られる厨なデッキじゃないけどね
188 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 04:31:38 ID:61vh9zIMO
>>176
仁王 モウユウ ジョショ モウタツ 凡将 シュウソウかキョウイ
軍師は再起

ガチ
189 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 05:36:36 ID:qCk+KnGd0
語ることがないって言うより
むしろデッキはランカー開発待ちな態度の厨スレ
190 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 06:21:07 ID:xRWHq0iCO
>>189
だってランカーが使ってないデッキは全部否定するのが厨スレじゃん
逆にランカーが使ってさえいればゴミデッキでも名が通るのがジプシーだらけの厨スレらしいｗ
特に車輪奮陣の過大評価っぷりは異常、ランカーが使ってさえいればデッキになるんだから恐れ入る
191 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 06:23:02 ID:MoMYO7fI0
とまあこんな感じの叩きと自演と煽りと蜀民と呉民と議論でこのスレは出来ています
192 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 06:51:33 ID:GvtxfBuc0
臥龍の槍掛け強いわ
関平に掛けて、長槍で槍撃してたらMAX決起が壊滅したｗｗｗｗｗｗｗ
193 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 06:52:10 ID:XhnzsIHO0
>>186
白鬚って誰よ
194 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 07:27:44 ID:+wpTLQj60
今バー初めてやってきた
がっつりやった感想としてはまず弓弱くなった
もはや高武力でさえデッキに入れる価値があるかどうかあやしい
数を増やせば低武力が活躍する調整だと聞いたが柵デッキくらいしか思いつかない
弓連環は死んだなって思った、弓対策する必要ナシ

それから忠義と全突、大水計に決起
こいつらが牛耳ってるかんじ、たまに苦楽
忠義は全盛期ほどの問答無用感はないから対策できないわけじゃない
全突は両方に相性負けある、大水計もしかり
苦楽はいい加減死ね、氏ねじゃなくて死ね

希望が癌
復活計略で国力上げちゃダメだろ
そしてやはり兵法ゲー
195 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 07:33:06 ID:69QvI0yj0
>>194
凄い情報ですね！
196 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 07:45:27 ID:Ysdm27zLO
祝融死ねよ厨カードだろこれ。勝率56パてなんだよこれ。象死ね
ここで話題になるほど仁王強くなくね？魏延どころかランキング36位までさがってるし
197 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 07:59:41 ID:qCk+KnGd0
3.11と流行デッキが変わったからなんだかんだで良verだと思うけどね
Ｓランク厨デッキがないのもいい感じ
198 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 08:05:01 ID:ZgcXNSLkO
象が厨すぎ
199 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 08:19:18 ID:nd1W01qxO
麻痺矢を２から使い続けて、現在証５の厨です。
３ヶ月程日本にいなくて現状わかりません。
徒弓麻痺矢が10点として、厨デッキ的に言うと現状の麻痺矢は何点ですか？

援兵太手腕、極み麻痺矢、援兵ｼﾞｮｾｲ、各々槍１弓４で組んだ場合の点数を教えて下さい！
200 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 08:21:45 ID:aC/nm3N00
2　1　3
201 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 08:34:06 ID:+wpTLQj60
祝融もたいがいウザイな
ソモがあんな殺され方しといてこいつだけなんで現役なんだ
202 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 08:46:07 ID:yMdBsXL7O
祝融殺す前にまず忠義殺せよ
203 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 08:49:58 ID:+wpTLQj60
希望と苦楽もいい加減死ねよ
勢力決起うぜぇ
204 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 08:54:44 ID:NyzqkXgdO
祝融は以前なら本人のスペックと他の召喚持ちの影に隠れて目立たなかったが、象の強化と他の召喚持ちが死んだことで台頭してきたな
魯粛→太史慈→祖茂と弱体されてきた以上、弱体は逃れられないか
205 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 08:58:29 ID:+wpTLQj60
次もう４だろ
決起も召還も消される
206 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 08:59:41 ID:BNoNKEjS0
>>204
まあ、他の武力４召喚とか武力８召喚もまとめて修正されるんだけどね。

甘皇后３８位だねぇ…象召喚と回復の舞も厨デッキなんだろうな。
忠義も孫権ぬいたね。
２の姜維も順当にランキング上げてるし、麻痺矢抜いた。

頂上やランカーの影響がかなり出てるんだろうな。
207 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:07:12 ID:FP82uZBX0
そして、さらに回復舞の回復量がカスにされるSSQ
208 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:08:54 ID:mI7Yxn+RO
象召喚は別に厨じゃなかった
弓が弱くなったので象が溶かせなくなっただけ
弓弱体は本当に余計だったな
209 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:10:23 ID:+wpTLQj60
もう弓は三すくみから完全に除外された形になったな
低ｺｽﾄ弓「を」生かす調整じゃなくて低ｺｽﾄ弓「も」生きる調整にするべきなのに
中～高武力弓が軒並みカカシになってる
210 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:13:08 ID:qCk+KnGd0
象（笑）から象になっただけじゃない
象入れとけば勝てるわけでもないし知力低いから赤壁とかにはクソ弱いし
211 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:13:23 ID:lSfUYG1GO
瀬賀は蜀に優しいから小喬や祖茂の時と違ってすぐにお仕置きとかはしないだろうね
212 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:16:03 ID:FfOQ5MKb0
大水計が強いわ・・・
ワラワラ来られたら、横一列になるしかないじゃんか
知力３くらいだとあっさり流されるし
213 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:24:40 ID:T/jgwPywO
その大水計デッキのパーツは？
214 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:33:19 ID:+wpTLQj60
KDDでググれ
215 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:39:44 ID:L42iwZ3iO
別にそんなの昔からそうだったし大水計だけなら流させてカウンターでも余裕なんだが今は牛がいるから計算した分だけ攻城できない。
そういう意味で厨と言えば厨だが、ただ単に大水計が強すぎってんなら下手くそとしか言い様がない。
216 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:41:10 ID:qCk+KnGd0
大水計は３初期からまったく変わってないわけだからな
217 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:41:35 ID:T/jgwPywO
おい、KDD知らねえ奴いるのかよ。俺はスレ違いな事言ってんじゃねえよと言っている。
218 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:44:06 ID:fuldEgi80
>>206
ポイントよく見れ　忠義は昨日と変わらない
忠義が抜いたんじゃない　手腕が落ちたんだ

使用カードランク上位のポイントがかつてない横並びになってる
１位の浄化でも前Verの５位くらいのポイント
絶対入れとけの一強がいないのはいいことだ
219 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:51:40 ID:z8Tj65tk0
絶対入れるな的カードが増えた気がしないでもない
220 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:53:57 ID:FfOQ5MKb0
大水計だけならどうとでもなるんだけどな
牛金と合わさると、相手は水計をチラつかせるだけで脅威だわ
つーか３初期からかなりの強カードが弱体化していく中で
まったく変わらないカードってのは嫌だな
221 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:55:02 ID:BZiDnshM0
大水計ワラは牛の台頭とワラがすぐに死ななくなったのが大きいな
でもそれ以外はデッキ自体の強化はほとんどないし、むしろ大水計自体は2以前より弱体化の部分が大きい
範囲・威力（倒せる兵力知力に加え全体的な知力増加）ともにね

妨害が減って脳筋使っている奴らは知らね。
例えば忠義だったら張飛→魏延にすればよし。もちろん張飛型忠義に勝てなくなるけどな！
222 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 09:56:55 ID:+wpTLQj60
相手が張飛型なら落雷の選択肢が生まれるだろ・・・
223 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 10:05:32 ID:KRC5/ECWO
おいおい大水計は途中から幅狭まったぞ
224 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 10:06:00 ID:z8Tj65tk0
忠義は大水計の内側に潜り込めばほぼ勝てるから良いじゃない
猪突は死ぬ気で槍を振り回すんだ！
225 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 10:16:46 ID:4ZC8QTsA0
振り回してたらチンコ取れた
どうしてくれる
226 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 10:45:14 ID:xQ2DtA3n0
取れたチンコ、女にプレゼントしろ
227 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 10:46:14 ID:/Cya2Qhh0
この前丸山さんを難波で見たけど、マジ凄かったよ
トップランカーだけあって後ろから見たら腕が4本に見えた
228 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 10:49:40 ID:ZctO5fEa0
ザビはLOVで華々しくデビューしてくれると思ったんだがな・・適応能力はそれほど高くないみたいだな
229 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 11:28:14 ID:W1kqOYjrO
ゲーム性の問題だろ･･･
230 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 12:28:51 ID:MoMYO7fI0
弓（笑）になりゃ象槍が台頭するよなそりゃ

ついでに勝率55％前後のカードも増えてきてるな
231 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 12:57:14 ID:+wpTLQj60
LOVは相性運ゲー
232 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:16:59 ID:mI7Yxn+RO
Lovなんて突っ込んで特殊技撃つだけのゲームじゃん
レバー操作がほとんどで盤面でカードを動かす意義があんまりない
スマッシュも同じような動きでしかないし
233 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:19:54 ID:Jv9lfDchO
非号令使える奴は回復舞いでも大水計ワラでもいいけど、非号令使えない奴は五枚忠義か五枚決起でファイナルアンサーだろう
234 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:37:53 ID:z8Tj65tk0
Lovを横から見てると接触するたびにアビリティだか何だかが発動してカットイン入ってテンポ悪そう

>>233
求心は中に入りませんか、入りませんよね
忠義相手には離間がすっぽり入りそうな気がするんだけどなぁ、どちらも使ってないから想像だけど
235 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:41:42 ID:KrEKp73A0
ＬＯＶは大戦以上にぶつかり合いのタイミングが重要なゲームだな
ぶつかり合いをするかどうか、ぶつかり合うならどこでぶつかり合うかが重要
そういう意味では、環境が成熟すると基本的に前だしばっかりになりがちな大戦よりも戦略的
236 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:44:46 ID:+wpTLQj60
でも石削った方が主導権握ったジャンケンになるから負けるとストレス半端ねー
237 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:50:05 ID:Bq9G9wLCO
ついに三国志大戦の話ですら無くなった
さすが厨スレ
238 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:51:58 ID:KrEKp73A0
まぁ、こういうレスがあるうちはいつもの厨スレだよな
239 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:52:05 ID:142CyBPJ0
春休みだからな
240 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:56:36 ID:2QIzgQX30
>>237
セガの頭が豆腐って以外にもう話題が無い

ようやく弓から（笑）が取れたと思ったら
以前よりひどい状況で付け直した訳だし

基本的に高性能な象の弱点がこの有様じゃ…
241 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 13:58:34 ID:+wpTLQj60
象の苦手兵種って騎馬で合ってるか？
象に突撃入れた直後ノックバックで助走時間普通より多く取られるし
槍象で組まれると騎馬2枚でも連突できなくなるし
242 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:00:42 ID:qCk+KnGd0
弓が弱いっていう環境に合わせればいいだけじゃないｗ
243 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:02:36 ID:kT+fabDa0
でも前Verの低武力弓の威力はやりすぎでしょ、蜀使ってて弓3枚入れても戦えるって状況だった
今は今で御通夜なのは分かるけど、今の突撃みたいに高武力ならダメージがもっと入るようになればいいんだけどね
244 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:02:56 ID:KrEKp73A0
また湧いたんですかあなた
みんな合わせてるから呉の使用率が低いんだろうが
245 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:03:10 ID:MoMYO7fI0
>>241
象は硬さがウリだけど弓ダメにその硬さが適用されないから、本来は弓
今は象槍に弱点が全くない状態
246 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:05:13 ID:MoMYO7fI0
ってか勘違いされてるけど前verは別に弓自体が強かったんじゃなくて
ダメージが狂ってたからどれでも強かったよ
単純に手数が増える乱れ打ちと、ダメージを与え易い弓が恩恵でかかっただけ

そしてそれを調整したのが瀬賀ってだけでな
247 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:07:58 ID:z8Tj65tk0
前バージョンから言ってるが低武力「弓」が強いんじゃなくて「低武力」が強かったんだろ
槍だって馬だってアクション通せば1コスでもごっそり減った、弓はアクションしている時間が一番長いただそれだけの事
だから正確には柵弓が強いだけだな
248 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:11:55 ID:kT+fabDa0
恩恵がでかかった、アクションをとりやすい=お手軽で弓が強い
って事だと思うんだが、まぁいいさ、終わったバージョンを愚痴愚痴言っても仕方ないね
249 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:15:59 ID:MoMYO7fI0
3.12で環境的に弓が強くなりました
3.13で弓が暴れすぎたので弱くしました、環境も元に戻しました

やってることは祖茂の謎の弱体化と同じだよ
武力依存が変わっただけでそれ自体は全く強くなってないのに、
武力依存を戻すと共に弱体化をかけてくる
一枚のカードじゃなくてバランス全体に及んでるから被害が甚大ってだけで
250 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:16:16 ID:69QvI0yj0
つえーけど厨ってほどじゃないよ。昔の鮑象は厨だけど。
俺は甘使いだけど、次Ｖｅｒでまた象のとばっちり受けて甘が弱体化するんだろうな。
251 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:19:39 ID:kT+fabDa0
>>249
まぁ言い分は分かるけど、強かったってのは事実
そしてセガは強ければとことん叩いて(弱体化と環境変化)しまう、歴史は繰り返されるね
>>250
3.5で超絶弱体化した甘皇后をお楽しみに
252 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:21:13 ID:+wpTLQj60
ソモの弱体化は盛大に吹いた
もう呉単じゃないと使われることはないだろうな

というか呉単なら使われるだろうと見越しての調整なんだろうな
実際麻痺矢囮兵とかはまだやれてるみたいだし
253 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:23:22 ID:MoMYO7fI0
まあ、その歴史の流れに逆らって象回復（昔は鮑だけど）と忠義が浮上してるんだから
SEGA叩く以外になんも言うことはないな


蜀の都合のいいように流れが作られてる辺り、
演義ベースの三国志モノとしては忠実なのかもなｗ
254 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:26:25 ID:kT+fabDa0
…そいつらもさ、あんたの言ってる前Verの弓が強かった理論に当てはまらないか？
蜀自体を叩くのは筋違いじゃない？
255 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:28:13 ID:69QvI0yj0
>>249
3.13って環境戻ってるの？高武力と低武力のバランスは絶妙だと思うけど。もう２㍉高武力寄りでもいいかな。
ssqって二重課税みたいに効果ダブるんだよな。でもソモはマシじゃね？死に計略ってほどじゃない。

つかセガはテキストに、こだわらなくていいからソモ士気４で効果据え置きとかにしてくれよぉ。
象なし前提で甘も士気６にしてくれよぉ。。。
256 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:43:20 ID:Jv9lfDchO
>>255
テキスト無視するなら計略士気より先に9/1三人衆と8/1魅覚と10/7勇魅募のスペック粛清が先だろう
257 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:46:39 ID:69QvI0yj0
>>256
それも込みで言ってるんだよ。まぁ武力差がマイルドなら9/1でも特徴が出ていいと思うけど
258 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:46:49 ID:PFcWfBzO0
>>250
2.11なるときは鮑のとばっちり受けて象が弱体化したんだから当然だろ
何故かキョウイはスルーされて現役のままだったけど
259 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:47:47 ID:Jv9lfDchO
って魅覚じゃねー
勇覚だ
まあどっちにしろぶっ壊れスペックだからいいか
260 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:48:35 ID:69QvI0yj0
>>258
言ってる意味が分らない
261 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:51:23 ID:PFcWfBzO0
>>255
蜀にまで象出た状況で「象なし前提」とか無理に決まってるだろ
そもそもなんで蜀にまで象追加なんだよ
表三国に象も覚醒も与えんな
262 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 14:57:42 ID:PFcWfBzO0
>>260
＞＞象のとばっちり受けて甘が弱体化
これ↑が間違い
乱戦のダメージ感覚がゆっくりになって回復計略が相対的に強くなっただけだろ
忠義しかり回復舞しかり
263 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:01:43 ID:69QvI0yj0
>>262
だからさ、現在過去未来を混同してないか？
264 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:01:50 ID:Jv9lfDchO
>>257
9/1に合わせて武力差がマイルドになったバージョンが3.12なわけだが
あの環境が良いというなら何も言うことはないが
265 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:03:50 ID:69QvI0yj0
>>264
3.12はマイルドじゃなくて低武力マンセーでしょ？
266 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:08:24 ID:69QvI0yj0
>>264
あーマイルドってゆう俺の表現がまずかったな。現状は悪くないと思うよ
267 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:36:25 ID:Vm9w5EZSO
槍象が最強過ぎる
268 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:37:21 ID:0f/YuZkb0
9/1の存在自体が悪い
9/1に対抗するよう作られた陣略属性の後半武力9も同様
マジでこの四枚どうにかしろよ
269 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:39:45 ID:QNAF0d9sO
槍象がうざいならアイドルでも使っとけw
270 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:39:51 ID:swKOng2nO
>>246
環境により相対的強化を受けたらカードごと抹消まであるのが瀬賀だから
別に特に珍しい話ではない
271 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:40:51 ID:tlC3OIKZ0
知力1なのが唯一の救いです　9/1使うかダメ系いれておけ
272 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:41:10 ID:eozDgr+Y0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4584
みんなこれみて落ち着けよ
273 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:43:28 ID:7MlGkf/Q0
槍象に文句言う奴って弾かれて迎撃もらったりして涙目になるからだろｗ
274 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:48:15 ID:2QIzgQX30
>>269
それで勝てるなら、あんな勝率にならねー
275 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:49:39 ID:/BtDfxpRO
流れ切って悪いが、今月のGJに機略槍が刺さるってあるがマジか？
276 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 15:49:53 ID:ee3+loRA0
召還象は武力2でいいよな
277 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:03:06 ID:uXJZ8q9rO
人馬ﾎｳ徳は厨 趙雲可愛そうです
278 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:03:50 ID:2rVEUN/t0
>275
二度がけ条件じゃねーの

弓だって刺さらないのに
それより遅い槍が刺さるわけないだろｊｋ
279 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:07:53 ID:d1Opg+Ga0
>>277
蜀は兵種計略多すぎ
むしろ魏の方が可哀想
人馬は魏にあるべきだった

魏　第一　神速
魏　第二　乱れ
魏　第三　

蜀　第一　車輪　長槍
蜀　第二　神速　人馬　白銀
蜀　第三　零距離　遠弓麻痺矢

呉　第一　弱体弓　遠弓麻痺矢
呉　第二　
呉　第三　蛮勇
280 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:15:06 ID:xRWHq0iCO
魏には隠密や刹那があるじゃない！
ゴミ計略の多さは魏が断トツだよなｗ
一部の優秀な計略とスペックがあるから強いことは強いけど、バリエーションは少ないｗ
281 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:21:48 ID:ACzhFMoz0
昔は象の神速戦法や歩兵の蛮勇もあったな
282 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:23:40 ID:34q6+MskO
魏は強い奴はとことん強いけど後が微妙。何か湘北みたい
ただ1コスは高性能の奴らが豊富だと思う
283 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:28:40 ID:AxwXxSMQO
魏に隠密神速
呉に守城弓 遠弓 弓技の極み 漢の意地あたりも追加で

兵種限定計略が多いからなんだと思うが
284 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:29:56 ID:Jv9lfDchO
>>280
隠密なんて戦法五人に神速一人の計六人だせ
しかも二人は無駄にSR
計略名に刹那と付く奴らもろくなのいないし

一部の強い奴ら使えばデッキとして強いから困らんけどさ、選択肢はほんとねーぜ
285 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:34:03 ID:d1Opg+Ga0
>>284
隠密(笑)と無駄に多い呉の弓計略忘れてた
漢の意地は槍撃ダメージUPか長槍効果か車輪効果あったら槍計略と認めてやんよ
あれ武力上がるだけで兵種アクションそのものに全く関係ないだろ

魏　第一　神速　隠密神速
魏　第二　乱れ
魏　第三　

蜀　第一　車輪　長槍
蜀　第二　神速　人馬　白銀
蜀　第三　零距離　遠弓麻痺矢

呉　第一　遠弓　弱体弓　守城弓　遠弓麻痺矢　弓技の極み
呉　第二　
呉　第三　蛮勇
286 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:36:53 ID:mjbLVxOLO
隠密から直接攻城成功した場合、攻城力二倍(最初の一回のみ)でいいよ
287 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:37:25 ID:HHmZNL2G0
刹那計略はいつの間にか没落したな
288 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:38:22 ID:Ht2VNuS10
魏は牛もだろ
現状最強クラスの単体計略忘れるとか・・・
289 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:41:23 ID:UsKkCL0/0
隠密神速の意義って効果長いのと武力＋５の部分だけで、
実際ほとんど隠密の意味ないのよね
あと突破戦法は今のところ槍限定計略と言っていいと思う
290 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:41:31 ID:AxwXxSMQO
猪突 刹那神速 突破戦法 豪槍伝授 隻眼将 雄飛あたりの判定はどうなんだ？
291 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:47:48 ID:d1Opg+Ga0
>>290
馬
早くなる（神速、隠密神速、人馬、白銀、蛮勇、猪突猛進）
迎撃に関係（人馬）
突撃ダメージに関係（白銀）

弓
弓そのものの射程に関係（遠弓、零距離、遠弓麻痺矢、弓技の極み）
弓を当てている武将に変化（弱体弓、守城弓、遠弓麻痺矢、弓技の極み）

槍
槍そのものの射程に関係（長槍）
槍撃に関係（今は無き豪槍）
槍オーラが変化（車輪）


猪突猛進は馬計略に入れるべきだったな
刹那神速は号令だから、これ入れると車輪指揮や麻痺矢まで入れなきゃなんねー
突破や雄飛は槍撃ダメージUPも長槍効果も車輪効果も無いから難しいな
速度上がるのをどう取るべきか
馬なら基本の神速が速度上がる計略だから分かりやすいのだが
292 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:48:16 ID:1tz+alIU0
>>290
後ろ二つは武将の固有計略だろ

そんなこと言ってたら超絶強化ほとんど分類しないといけない、つかぶっちゃけ分類する意味なんてあんまりないだろ
乱れとか長槍みたいな強い奴汎用性有る奴だけでいい
293 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:51:12 ID:Jv9lfDchO
突破は違うと思う
槍計略なら「乱戦中でも槍オーラ維持」とかの槍に関する効果が付いてしかるべき
車輪は乱戦中でも槍オーラ維持しているんだから
294 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:51:57 ID:Jv9lfDchO
つか槍オーラじゃなくて無敵槍て言うのが正しくね
295 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 16:54:01 ID:w1rIMrl8O
強化の種類が少ないといっても妨害の種類なダントツだけどね
296 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 17:01:22 ID:nFD8H5LV0
>>295
ダントツ？
実質使える計略はクコ、離間、暴勇、弱体小計くらい
連環小計(笑)、城内連環(笑)、兵糧寸断(笑)、自縄自縛(大笑)
1.5の誘惑や氷の嘲笑は使えないことはないから(笑)はつけないが、ぶっちゃけ弱いし
297 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 17:01:28 ID:AxwXxSMQO
いや、雄飛やら隻眼やらはどうでも良いんだが、蛮勇が入ってたから聞いてみただけ
この分類で多いから厨と言いたいわけでもない
298 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 17:02:02 ID:Ht2VNuS10
魏
雲散　雲散眼光　クコ　自縄自縛の計　城内連環の計　兵糧寸断
暴勇の報い　離間の計　連環の小計　誘惑　氷の嘲笑　弱体　大喝

蜀
挑発　誘導　ススメ　連環　仁王

呉
(笑)
299 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 17:02:47 ID:Vm9w5EZSO
計略の種類なんてどうでもいい。
いかに使える計略を持ってるかどうか。

例えば突破戦法。
ぶっちゃけゴミだろ。
＋5で速度上がっても所詮槍。
スペックがいいわけじゃないんだから効果伸ばして武力上昇落とす調整てかをすべき。
300 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 17:07:02 ID:6NF5iYFz0
ほどほど使える計略いっぱい貰えるより
ぶっこわれ計略少し貰えるほうが嬉しいです。

だってデッキなんて大体4～6枚前後だし。
301 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 17:07:15 ID:WoO4p4vtO
＋3で25C位持つなら使いたいな
302 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 17:09:17 ID:2QIzgQX30
呉は計略効果と所持者が噛み合ってない
まあ、合ってたら合ってたで、鉄板過ぎて問題になるかもしれんが
一長一短ってのは、カードゲームとして正しいな
303 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 17:15:36 ID:4tqHicq40
>>299の言うとおりだな
種類が多くてもスペックやら含めて弱ければ意味が無い

>>301
突破戦法が長かったら長かったでウザイことになりそうな気もするなｗ
304 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:00:00 ID:Bq9G9wLCO
>>301
隠密神速の事かと思った
305 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:33:36 ID:Jv9lfDchO
隠密神速も突破戦法もそれくらいでようやく使われる気がする
同コストに武力9いる環境で武力7だもんな
306 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:36:36 ID:xRWHq0iCO
臥龍孔明｢みんな私を見習うべきです｣
307 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:38:38 ID:1xDRJaRTO
突破は別に乙スペックが持ってる訳じゃないし計略も乙レベルでもない

黄蓋？
３当初｢７/７勇なんてウチにあったら絶対使う！魏は贅沢病！｣とか言ってたし乙じゃないっしょ？
308 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:42:19 ID:QdzEP0sVO
俺メインは一品で上手いと思うけど
俺より上手いやつはいつもやること同じでつまらない
でも初心者はなにやるかわからない必殺の一撃があるから面白いw
だから最近はもっぱら8品のサブカで遊んでるよ
309 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:42:47 ID:Lm//dFaJ0
7/7勇と7/5勇と7/5柵勇を比べてたのは覚えてるが7/7勇が優秀なんて聞いた事ないな
310 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:44:46 ID:qCk+KnGd0
なんだこいつ
311 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:46:50 ID:Jv9lfDchO
とりあえず言えることは
「魏武の強兵は知力長時間ではなかったんだ」
だな
312 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:48:29 ID:RWt0ilJJO
>>308
品は厨スレにくんな死ねボケ粕
313 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:49:28 ID:6mA9zbhTO
突破を擁護する奴がたまに出没するが…
あれの何をもって使えると言ってるのか全くわからん
憤激なら楽進ももっと使われただろうし
士気3の間違いじゃねーの？ってレベル
314 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:51:42 ID:QdzEP0sVO
>>312
いや嫉妬されても困るよwww
低品はこれだから困る
315 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 18:55:20 ID:AxwXxSMQO
触るな触るな
316 ：176：2009/04/02(木) 19:00:04 ID:uynjzA1+0
>>184>>188
ありがとうございます。
ちょいとそのデッキ試してきます。
応用して連環を組み込もうと思います。
317 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 19:19:49 ID:XhnzsIHO0
象皇后のデッキパーツが異様に順位上げてるな・・・
あれ低品～低証が使ってもただのゴミデッキだろ
318 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 19:22:47 ID:O9ZK3Ljv0
このスレで話題になったら一気に上がるのはいつもの事
319 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 19:27:36 ID:1xDRJaRTO
スネークも使える計略持ってるしスペックも悪く無いから構築対象に入れてもいいと思う
排出停止が強い今日この頃
320 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 19:38:07 ID:ObDQDCeXO
結局>>240でイナフなのな
バリエーションも少ない上3.11と似た環境にあるから語ることが少ない

今日もカード単体の話や国柄や修正案やらで、厨デッキとその対策に関する話はほとんどないしな


テンプレすら読めない312みたいなのもいるし




まあある意味いいバージョンなのかもな、あとはデッキバリエーションだけ
321 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 19:53:18 ID:6mA9zbhTO
>>317
低品が使ってもゴミならあの順位であの勝率にはならんよ
例え低品には使えないとしても、
低品には捌くこともできないデッキなので結局勝てる
322 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 19:57:07 ID:Jv9lfDchO
>>320
だって非号令使えるなら回復舞いor大水計ワラで、非号令使えないなら忠義or決起でファイナルアンサーだろう？
323 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 19:59:33 ID:1xDRJaRTO
漢、特に最近使い出した奴には前出しゴリ押しが可能なデッキが強いし
品にはそんなのばっかりっぽいから恐らく餌には不自由しないだろうし順位も勝率も順当な所
324 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 20:04:54 ID:s9frDhXn0
号令も非号令も共存してるし、そんなに悪い環境だとも思わんが
325 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 20:12:15 ID:T1g/JaxxO
システム面の文句としては､乱戦間隔と弓ダメを3.11に戻して欲しいわ
326 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 20:15:23 ID:1xDRJaRTO
一定デッキ以外は死ぬ
まあ何時も事だ罠
該当しなかったバージョンでも叩きは減る事は無かった…いや、むしろ今より激しかったし
327 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 20:17:11 ID:3Y+KC8qTO
丞相以上だとマジで象回復とKDDしかいないんだが、忠義と決起ってどこにいるの？
328 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 20:21:40 ID:RWt0ilJJO
司空は機略と忠義が多いな、特に上手いやつが6枚危地機略とか使うと手がつけられない
329 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 20:32:08 ID:T/jgwPywO
6枚危地機略のW半径がうっとおしい。
330 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 20:34:40 ID:OlHrAV7AO
大水計ワラで象回復舞ってメタれてるのか？
馬謖に守られた祝融に弾かれて、マウントどころか荀攸が死ぬんだが。
祝融一人でも流した方がいいのかな？
331 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 20:56:56 ID:6mA9zbhTO
ってかなんで3.11からバランスいじったんだろうな
3.11でよく聞いた不満は求心前出し過ぎ、連環便利過ぎ、決起ガン待ちワンパ過ぎ、
逆に屍は復活したのにゴミ過ぎ、トン兄・サックが3コスト(笑)とか
どれも計略修正で事足りるようなのばっかだったのに
332 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 21:02:57 ID:+8y4taTP0
>>331
セガは環境を自分たちで意図的に変えたがってるから
今はどう思ってるかは知らないけどね
333 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 21:05:15 ID:Vm9w5EZSO
>>331
乱戦間隔、武力差、奥義をまとめいじって黒歴史を作っちゃうのがセガ。
334 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 21:10:22 ID:bQv1zKEV0
単にインカムが下がってるからバランス的には良くてもいじらなければならないだけ。
つっても出る杭を全部打ちつくした今の状況で調整どうこうで客が戻るのはないけどね。
新カード200くらい出さんとどうにもならん。まぁ失敗スレ向きの話だが。
335 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 21:11:49 ID:FeZj+KIm0
インカムが悪いのが分かるってすごいな、超能力者か？
あ、自分の周辺だけのインカムだけ見てってオチは無しな
336 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 21:22:03 ID:ObDQDCeXO
>>331
弓と乱戦ダメ間隔を少しだけ3.11に近づけるくらいかね。
どちらもやり過ぎると、弓強すぎとかごり押し天下だとか文句は出るかもだが

システム自体は3.11とどっこい、計略バランスもそれなり
なかなか良バージョンだが、3.1以降から代わり映え無し(むしろデッキの種類は減った)だから飽きられてるだけかと
337 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 21:22:42 ID:i1h6BuC60
俺は3.13かなりいいと思うわ
高武力がちゃんと強くて、ワラもテクればそれ以上の結果がだせる
3.11でも出来たけどちょっときつ過ぎた
338 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 21:23:56 ID:Lm//dFaJ0
こんだけ時間経ったゲームならそりゃどうやっても緩やかに下がる罠

>>330
こちらもはじけば良いじゃない
というか大水計ワラの2コスって大体何だろうな、祝融か人馬ホウ徳と思ってるが
339 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 21:38:56 ID:s9frDhXn0
大水計は七枚型のがいいと思うけどね
頭数増やせば増やすほど大水計マウントが強いし、守りは牛と端攻めでなんとかなる
340 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:04:29 ID:2hv2hKOEO
大水計使うと証がもりもりあがるな
341 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:05:40 ID:mu572+Gh0
弓強さ＝馬槍技術皆無のカスプレイヤーの勝ち易さ　だから
今くらいがいいバランスだねぇ
342 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:07:15 ID:HejNCZOS0
>>336
というか3.11の弓ってそんなに強かったか？
弓が強いと言うか連環が強かったから弓が叩かれてた印象があるんだが

乱戦ダメ間隔伸ばすと唯でさえ使われない超絶号令がお通夜なんで戻して欲しい
あと、ｵｹｰｲ使って武力0が4割しか削れないのは流石に無いわ
343 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:10:39 ID:Lm//dFaJ0
弓連環が強かっただけ
まぁ武力9＋8（＋6）かつ連環で足止めされてる状態で撃ち放題なのに弱かったらそりゃ異常だわな

つーか今ｵｹｰｲ使っても4割なのか…そりゃ分かりやすいくらい乱戦間隔伸びてるな
3.11は走射しなきゃミリ残るくらいだったのに
344 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:11:14 ID:2jYUcIeoO
これはあくまで俺の個人的な感想なんだが
今verはかなり良バランスだと思う
やっぱりブッ壊れカードがないと廚スレは盛り上らないね
345 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:12:23 ID:O9ZK3Ljv0
動画とか上がってんの？＜4割残し
346 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:14:12 ID:eozDgr+Y0
じゃあぶっ壊れなカードの話しようぜ

1の程ｲｸ様の話なんだけど
347 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:16:11 ID:6mA9zbhTO
1カク｢呼んだ？｣
348 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:30:23 ID:ER6/5tsTO
弓の中でも虎痴と極みの不良債権っぷりはヤバい。
3.11までは固定砲台としての存在感があったが、前verは高武力の空気化、今verは弓自体の空気化でただのゴミと化した。
尤も、2.5の武10勢は全員ゴミだけどね。Ｒ張飛でさえデッキボーナスが貰えるこんな世の中。
349 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:35:02 ID:JOBTzP9kO
これだけ象だらけになると神速・全突の
天下になるのもそう遠くはないな

象は馬単に絶望的に弱いし
350 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:35:39 ID:6mA9zbhTO
UC張飛がいなければもっと使われてるだろうけどね
9/1的にも名前的にも
351 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:37:39 ID:YIuv1n2NO
>>349
セットでいる挑発に馬単が絶望的に弱い
352 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:39:55 ID:i1h6BuC60
3.11の高武力弓はかなり強かったよ
高武力弓マウントはちょっとやばかったぐらい
353 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:45:57 ID:85BjA7J0O
弓ダメの間隔を3.11にして通常の乱戦間隔を3.13にしたらどうだろうか？
これだと高武力弓が強くなりすぎるかな？
354 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:47:37 ID:Jv9lfDchO
>>349
馬単じゃ象使っての無敵槍維持にどうしようもない
こっちは突撃出来ないのに向こうは突撃し放題だし
しかも回復舞いのテンプレは馬謖という挑発までいて
355 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:48:09 ID:HejNCZOS0
>>345
伝聞情報だったから探してきた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6619361
大体5割～6割弱程度かな、それでも弓の強さが適正だとは到底思えないが

3.10で高武力弓がやっと(笑)じゃなくなった印象がある
356 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 22:56:29 ID:s9frDhXn0
弓主体のデッキって弓連環とか麻痺矢とか流星とか遠弓とか
不愉快度高いデッキばっかだったからなー
呉の人には悪いけど俺は別にこんぐらいでいいわ
357 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:00:34 ID:swKOng2nO
と、いうか、弓についてはどこまで強化されれば満足するのかいつもよく分からない
358 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:07:35 ID:6mA9zbhTO
3.11そのままがちょうど良かったんじゃね？
低武力弓には(笑)ついてたけど、￥や甘寧もそれなり使われてそれなり勝ってたし
援兵と連環が弱くなったんだし、そう暴れることもあるまい
359 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:17:18 ID:pnmvSwUGO
ところで八卦ってどこ行ったの？
360 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:22:15 ID:eozDgr+Y0
四体掛けをもっと使いやすくするべきである
361 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:24:30 ID:Lm//dFaJ0
>>359
俺の横で寝てるよ

八卦はなぁ…うーん、今の環境でもやってけるはずのスペックはあるはずなんだが最近さっぱり見ないな
ダメージ間隔広がったせいで1人掛けとか有効っぽいんだけどな
362 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:24:42 ID:8UniXaMR0
3.11と3.13の中間ぐらいにすればいいんじゃないの
既存のverとは異なるものになるしセガ的にもOKだろ
363 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:25:10 ID:E3rHD8fZO
八卦はちょこちょこ当たる気がする
バリエーションも多いから相手していて楽しいデッキだと思う
364 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:26:26 ID:s9frDhXn0
八卦は相手によって柔軟に対応できるし使っててなかなか面白いけど
デッキパワーが今ひとつだな
365 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:32:08 ID:HejNCZOS0
八卦はどんな相手でも4分～6分位に収まる有利不利の出にくいデッキだと思う
でも忠義が殆どのデッキに5分以上付くからそっちに流れてる感じかな

中～高武力弓の強さは、3.11が一番丁度良かったと思う
その強さを保ったまま低武力弓の威力微増させれなかったのかなぁ
366 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:34:11 ID:Jv9lfDchO
>>359
号令全体としては中の上じゃないの？
話題にならずとも常に50位以内には入ってるだろう
367 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:42:47 ID:2QIzgQX30
>>357
（笑）が取れるまでだろう

個人的には、ダメージ関連は3.11
移動速度が2.11（1.5倍速で刺さる速度）がいいかな

3.00で速度低下、3.12で走射の速度上昇が無くなったので
ダメージ的にも速度的にも今が一番ヤバイと思う、（笑）的な意味で
368 ：個人的なイメージとしては、：2009/04/02(木) 23:43:06 ID:Jv9lfDchO
特上→決起、忠義
上の上→求心、機略
上の中→手腕、天意
上の下→大徳、危地

中の上→八卦、魏武、神速
中の中→全突、人心、虚誘
中の下→漢、麻痺矢、地勢、神医

下の上→孫武、憂国、天啓、刹那号令
下の中→小戦、桃園、何進
下の下→屍、、切ない神速、車輪指揮
最下位→暴虐
369 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:49:47 ID:Lm//dFaJ0
パーツを考えない場合神速が全突に勝てる目なんてあるか？
370 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:50:49 ID:PpyDmeM3O
わざわざ個人的な～とか前置きして逃げをうつくらいなら最初から書かなきゃいいよ
371 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:51:54 ID:swKOng2nO
>>367
その（笑）が取れるまでってのがよく分からない
372 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:55:47 ID:ZoBtsXlF0
>>368
下の下に田豊抜けてるぞ
373 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:56:47 ID:cY8aT+kx0
ギブと神速が同じｗ二つとも手腕の下ｗ
天啓低ｗ
機略と八卦の差ｗｗｗｗｗ
低品は黙ってろ
374 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 23:58:18 ID:eozDgr+Y0
俺のデッキ変遷(2.11からはじまる)
回復舞→反計覇者求→(ここから大戦３)→大水計ﾜﾗ→六枚魏武→呂布バラ→
魏４→オフィス型四枚暴虐→落雷連環→(3.1)漢号令→天意ｲｸ様→天意桃園→魏４→七枚決起ﾜﾗ
375 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:00:08 ID:LoCglnchO
>>338
象同士で弾きあうとお互い動かないのかな？

それなら無理矢理ライン上げられそうだが、ｷﾝｶﾝが持つかな…
376 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:15:09 ID:Y4gaYXg40
>>360
結局使用率と勝率を加味する具合でいくらでも変えられるからな、それ。
データは生が一番
377 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:17:53 ID:JbgsEVeq0
ぶっちゃけ象が強いのって弓が少なくなったからだろ？
今こそ弓が活躍できるチャンスじゃないか
378 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:23:31 ID:AKHunnCmO
チャンスはあっても活かす力がありません
379 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:29:13 ID:XjKgFTKZO
逆だろw
象が流行って弓がチャンスじゃなくて、
弓が弱くなって象のボーナスタイム

高武力弓が弱いから象が弓食らっても屁じゃない
380 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:32:31 ID:s2v3e5EoO
2の時も、象が弓に対して強すぎって批判があったよな
相変わらず槍にも強いし乱戦も強すぎ
何も学習できてない……
381 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 00:47:44 ID:xs4YhFBV0
白甘寧使い続けてきたが今回は半端なく弓ダメ入らない
象もそうだし同武力の張飛、魏延辺りにも余裕で接近してこられるのをみると
もう弓を入れること自体間違ってる気がする、そして象兵召還
382 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:03:17 ID:l7f/zFME0
象回復は赤壁でメタれるらしいよ
383 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:06:43 ID:4Q/7O2qC0
回復舞組んだら普通に弓入ってくるけど
384 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:06:47 ID:xs4YhFBV0
赤壁使うくらいならKDD使うわ
385 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:08:07 ID:uaIaqeRM0
じゃあそれに変えたらいいじゃん
環境にあってないって気づいてんだし
386 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:11:00 ID:6Zng5CWK0
八卦？忠義や機略に比べれば断然弱いよ。
***というか機略が単純に強すぎなんだと思う****

八卦は
1枚掛けは所詮回りのカードの援護がなければ袋
2枚掛けは妨害やダメ計に弱く
3枚掛けはしょせん移動速度あがらないから、効果が切れるまで受け流される。
しかも、計略同時発動だと相手の計略を食らうことあり。

機略はダメ計妨害に強く、移動速度上がるのに効果時間が長く受け流せない。
しかも、反計もはいってる。

本来は八卦がバランスがとれたカード。
機略は欠点が少なく強すぎなカード。


387 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:17:54 ID:NB6WyWYtO
>>386
以前は機略より八卦のが断然多かったわけだが。計略性能特に変わってないし

ついでに撃つ瞬間は機略のが妨害に弱いと思う
388 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:20:18 ID:jvcSxuPr0
>>387
機略は知力２上がるから、ちゃんと先に撃てれば弱いとも言えない。
撃とう撃とうとしてる時に妨害食らうなら弱いけどな。
389 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:26:01 ID:KZsOAkQeO
騎馬の扱いと反計マウントがぴっちり出来る人は6枚危地機略使って損はない
390 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:26:11 ID:VOTBzIJi0
さっきから八卦の自虐してる奴なんなの？
40位のカードを強化する必要はこれっぽっちもねーよ
391 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:28:01 ID:xs4YhFBV0
っていうかいつの間にか青井とはやてが並んでる
そんでもって3位がザビーｗｗｗｗｗｗ
392 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:30:54 ID:QKGPYhK10
流石に機略が妨害に強いと言うのは無理があるだろ。
機略が妨害に強いなら浄化入り機略が流行はしない。
単純に妨害(主に範囲)が弱くなって、数自体少なくなったから
機略には追い風なだけだ
393 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:33:45 ID:mUXOPwv0O
中身は本物の元く暗帝？
394 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:34:06 ID:s2v3e5EoO
低コストのサブ号令パーツを探してたら、2のSTカードが出てきた
今見るとものすごいガチスペックに見えるから困る
395 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:36:07 ID:AKHunnCmO
って言うか八卦が機略より使われてたっていつの話だ？
3.10の時点で同等かわずかに機略が上だったが

>>383
武力6柵なんて破格の性能、回復舞に入らないわけないだろ
他の柵持ち考えたら下手すりゃ歩兵でも入るぞ


おう…へい…？
396 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:37:38 ID:KZsOAkQeO
>>392
流行るほどまではなかっただろ
397 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:40:30 ID:nSETbxXn0
忠義様がアレなだけで、八卦も常にランクインしてる優秀なカードだろ。
398 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:41:10 ID:6M+f/kDFO
機略って常に一定以上をキープしながらも厨スレでの話題に入ってこれないんだよな
399 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:43:04 ID:s2v3e5EoO
王平は復活捨てて武力6になったらさすがに壊れるが……
あそこまで使い道のないカードも珍しいわ
なんだろう、重装備なのに火力が低いロボットのイメージ
400 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:47:53 ID:dTZjuJdGO
求心叩きが出来なくなった神走ちゃんの次の標的は機略かｗ
401 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:50:42 ID:QKGPYhK10
>>396
ver全体では流行った訳ではないが、機略デッキの中では流行った形でしょ。
頂上にも複数人載せたし、ここでも話題になった筈だが。
402 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:50:51 ID:jvcSxuPr0
>>398
決まった型がないからじゃないかな。
飛天なんかもそうだったでしょ。
忠義も忠義だけやり玉にあがって、どの型の忠義がっていまはあんまりいわれてない。

以前の業務用みたいな強い型がはっきりしてたときはそこだけを叩いてたしね。
403 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:51:05 ID:l7f/zFME0
今車輪ってほんと使えない計略じゃね？
迎撃目的なら挑発、長槍だしキャンセル迎撃とかのほうが迎撃率ダンチ
車輪はさっさと＋４に戻してもいい気がする
404 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:53:22 ID:Yrk3OCWE0
相手にいるとウザイけど、自分のところにいても使わない計略だな
405 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:54:29 ID:dTZjuJdGO
車輪は決起車輪が流行ってるからなぁ…
406 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:54:51 ID:s2v3e5EoO
でも魏延が使うと車輪は強い
ゆえに車輪は強化できないし
強化しても王平は使われない
それよか完全上位の決起車輪をどうにかしろ
407 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 01:59:06 ID:6M+f/kDFO
>>402
手腕と同じでこれといったテンプレが無いってことか
408 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:04:54 ID:s2v3e5EoO
機略は強い強い言われてるけど
よくよく考えれば6コストで戦わなきゃいけない
効果時間も10c未満に調整されてるし
二度がけすれば強いし、相手の計略消せれば強いが、白兵不利の状況だと当てにならなくなってくる
409 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:09:28 ID:WRv9vnfCO
お前ら低品ばっかだな
証5の俺がトップとかこのスレの連中クズすぎるだろ
410 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:10:42 ID:NUtH14DNO
昔から
迎撃とれない反計の壁が迫ってくるのよね～

つらい
411 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:14:13 ID:Cu7uCw5h0
いくら話題が無いとは言え
変な煽り屋にいつかれたな
412 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:14:54 ID:rGmWPjU/0
王平さんのこともあるし、車輪は強化してよくね？

+4だった時魏延が1位になってた時があったが、
それから槍撃弱体、募兵弱体食らってるし。
一緒に8/5は強化しようぜ。
神速カウント戻して太史慈は援兵を4に。
413 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:16:18 ID:WRv9vnfCO
三品は黙ってろよ
414 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:17:55 ID:dTZjuJdGO
>>412
でも王平って羊コとか郭嘉よりは使われてないか？
415 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:18:14 ID:BD9CQY6K0
>>412
神速も＋４でおｋ
416 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:27:30 ID:6M+f/kDFO
車輪+4にするなら神速も+4にして援兵は5でいいな
417 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:29:49 ID:Yrk3OCWE0
しかし、神速は兵種の特性からして、強化されれば徐晃より曹仁がはしゃぐだけだと思うんだ
魏延に募兵ついてるんだから徐晃に活ついててもよかったよな
418 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:32:11 ID:rGmWPjU/0
いや、援兵5は強いぞ。また傭兵で暴れられても困る。
環境を3.11に戻すなら4でいい。

それよりも突破とか、完殺戦法とか余りにも使われない計略の調整が欲しいわ。
419 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:33:14 ID:81eH/lwR0
7/3　活騎馬　神速戦法
こりゃ懐かしいな
420 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:36:56 ID:jvcSxuPr0
召喚兵の武力元に戻して
２色以上で武力半分にすればいいよ
マジで
421 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:42:44 ID:dTZjuJdGO
攻城は出来ないor攻城力は馬並にすればアリかも
422 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:51:23 ID:NYGJGNzD0
maxi見てると多くのランカーが象甘皇后に当たりまくってイライラ
してるから、そのうちメタデッキを考えてくれるさ。
423 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:51:32 ID:auH/LdSg0
機略は3.00で裏面見た時は最強と思ったがな
神走ちゃんは一度使ってから発言しようね
大車輪+４でもイイ気がするが、やっぱそうすると魏延が強すぎるからダメか
かといって8/5シリーズの計略をどんどん弱くしてバランス取られても9/1が相対強化されてるだけで困る。むしろ今まさにそうなっているｗ
424 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:57:47 ID:rGmWPjU/0
>>422
弱点は多いからメタれはするんだよ。
ただ、どうしても他の流行デッキにボロクソになるから・・・メタるとなると弓を入れなきゃならないし
そうなると大水計、決起、忠義、求心、機略etcが・・・
425 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 02:59:55 ID:Yrk3OCWE0
象回復メタ＞象回復＞現流行デッキ＞象回復メタ＞……
ってことか
426 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 03:04:20 ID:4Q/7O2qC0
流星の時もこの流れだったな
回復象使ってる奴は死ねーって言いながらランカーがメタるの待ち
427 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 03:31:12 ID:l7f/zFME0
厨スレは
「厨デッキを使いつつも（相手の）厨デッキを叩く」場所ですからｗ
428 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 03:40:59 ID:xs4YhFBV0
あるデッキをメタるよりそのデッキを使った方が早いという
そもそも回復象メタなんてあるのかという話で
429 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 03:44:25 ID:TqMaOWv70
大水計じゃないのか。
430 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 03:49:24 ID:mUtOclEnO
赤壁でもいい
431 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 03:50:17 ID:rGmWPjU/0
>>428
他の流行デッキが一定の人気がある以上、どうしてもトップのデッキをメタると損するからね・・・

有効そうな奥義と計略だけ思いつきで羅列

奥義
・極滅業炎（3分の1で1回潰せる）
・長槍閃陣
・遠弓撃陣

計略
・赤壁
・落雷
・決起の雷撃
・遠弓麻痺矢
・遠弓戦法
・人馬一体（更に武力を重ねて迂回して潰す）
432 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 03:55:41 ID:WRv9vnfCO
さすが低品
言うことの格が違った
433 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 03:57:17 ID:qgiaIb8BO
>>431
遠弓麻痺矢はあんま意味ない
殺すこと自体に時間が掛かる
奥義ぐらいは使わすことは可能かもしれんが
落雷は微妙
姫には月姫や董白つけとけばいいだけだから運次第だしな
434 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 03:58:10 ID:l7f/zFME0
>>431
荒くれのスナイプ動画見て書いてると思うけど…現実は非情である
下３つは明らかなメタじゃないと思うぜ
435 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:00:24 ID:INDuwVPD0
落雷はどっちとも取れない気がするな
姫を狙わずとも要ははじく象を落とせば突破できるかもしれないが
実際象だけ姫だけ狙うのはなかなか難しい
436 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:03:30 ID:P3nopou80
決起雷もそれ自体がな…決起デッキにすると回復舞相手が根本的に辛いし、
知力4って国力1の雷じゃ落とせなかったと思うんだが

っつーか長槍陣ってどうなったんだ？
今槍撃の威力かなり減ってるけど
437 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:04:26 ID:l7f/zFME0
オフィスのブログよりコピペ

流行どころで有利なデッキは【漢　大水計　流星　苦楽】
不利かな～と思うのが【関羽　徐庶　周瑜】というところでしょうか。

関羽が意外とキツイんですよね～　悪地形なら多分有利なんですがｗ　

周瑜は最近当たるようになってきました。もし象甘皇后が増えて流星や大水計のデッキが減って環境が変われば周瑜の復権もあるかもしれませんね！　
438 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:08:10 ID:INDuwVPD0
>>436
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6617462
この程度には減らせる
439 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:19:57 ID:dTZjuJdGO
上の方じゃ今も流星や苦楽流行ってるのか
440 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:37:35 ID:KZsOAkQeO
周瑜使いたいから呉単で組んでみた
パンダ、赤壁、UC甘寧、浄化、カカ
普通に強そうだけど大水計ワラとか騎馬単に勝てる気がしない
441 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:40:36 ID:xs4YhFBV0
そもそも弓が減らないから3体もいれたら相手が止まらない
442 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:40:56 ID:mUtOclEnO
今の時勢に弓に５.５コスもさくとか落城フラグだな
443 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:41:49 ID:KZsOAkQeO
ですよねー



でも呉単で組むとこうなるんです
444 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:48:08 ID:gKs+QCcq0
赤壁ワラは前バージョン呉群で組んでやったなぁ
パンチラ火計とか狙ったが上手く行くはず無かった
445 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:51:48 ID:KZsOAkQeO
前は弓が強かったからなぁ

つか、厨デッキスレから厨デッキが生まれたことなくね？
一個ぐらいここから生み出そうぜ
446 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:52:20 ID:dTZjuJdGO
回復象メタの話じゃなかったの？
447 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 04:58:02 ID:P3nopou80
>>438
さんきゅう
武力差があれば割と減る感じか…

でも長槍陣が活かせるほど槍を入れて、回復象に勝てるビジョンが見えない
448 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 05:00:35 ID:P3nopou80
回復象メタとしては赤壁が間違いなく一番なんだけど
士気7計略をメインに据えて2色はきついし
呉単はそれ自体がきつい
もちろん周瑜自身も2コスト武力6弓とかきつい
449 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 05:05:06 ID:qgiaIb8BO
前前ver.なら赤壁 呂姫 白馬 ゴリ 浄化 HGS
これでそこそこ勝てたんだが…
今は知らない
450 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 05:12:40 ID:6M+f/kDFO
>>448
だが大水計ワラは士気7計略をメインに据えた二色だぜ
象とワラ要員のためだけに群と組むわけだし
451 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 05:22:46 ID:P3nopou80
>>450
む、一理ある。つまり蜀か群と組んで象を入れたワラを…


蜀と組んで…巨象、赤壁、旧姜維、銀子、凡将、なんか1コスト…微妙そうだ。
ってか呉から赤壁だけ入れるなら落雷でいいよもう

群と組む…んなら、はなっから大水計使うって話ですよ
452 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 05:30:08 ID:QWdG8iL50
魏武使えば回復舞とガチでぶつかっても勝てるから
長時間強化でひたすら押し込んでいけるんだけどねー
士気使用前提なら相手が回復舞＋象されても
こっちも同じ士気使えば対抗できるし。
問題は挑発で２コス引っ張られてしんどいことかな

でも回復舞側は馬が少ないから簡単には魏武側の
低武力が落ちないわけで、メタってほどじゃないけど
対策デッキとして一考の余地はあると思う
453 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 05:31:44 ID:oGU4WOlrO
呉群で召喚ワラは即出ですか？
454 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 05:33:36 ID:KZsOAkQeO
例え魏武で象回復メタれても、忠義と決起相手にはどうすんの
455 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 05:36:27 ID:Eu5Do5fDO
魏武反計なら決起は立ち回りで食える
ｲｸ様居ればもっと楽
忠義は知らん
456 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 06:08:26 ID:xs4YhFBV0
もしシュウユの兵種が槍だったら厨カード扱いされてただろうか
457 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 06:51:51 ID:KZsOAkQeO
微妙、馬なら確実
458 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 06:54:45 ID:85X+AUqy0
>>450
大水計ワラは、ワラの攻城力をサポートできる水計マウントの強さありきだからなぁ
赤壁で同じ事しようとするとハードルかなり高い
・周瑜のライン上げ(荀攸より難易度高い)
・端まで届かない範囲(乱戦中の相手が焼けない)
・本人スペックが盛大に足引っ張る(2コス弓かつ募兵無いから戦線維持しにくい)

……赤壁使いたいならみつよしが一番だな
459 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 07:00:47 ID:rGmWPjU/0
弓よりは強いだろう。
460 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 07:21:18 ID:tZo6RV++O
夷凌のりっくんがいてくれたら…
461 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 07:34:50 ID:As7FQh8/0
>>460
当然1の士気8りっくんだよな？
462 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 07:38:39 ID:mj+mlybC0
夷凌マウントですね
463 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 07:39:37 ID:P3nopou80
まあ、今の環境なら武力6弓より武力5柵槍のが強いよな
464 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 07:43:05 ID:6qjYXrtjO
6/9柵 槍で夷凌持ってこないかな＞りっさん
極炎もかなり弱くなったから追加しても大丈夫だと思うんだ…


まともな槍火計欲しいです
465 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 07:52:21 ID:f5Kp69BjO
>>464
仮にそのスペックでりっさん復活したらどんなデッキに入るんだ？
パパ・ｲﾘｮｳ・手腕・浄化・転進？
微妙だな…
まぁ計略はともかくりっさんは帰ってきてほしいが、絵柄的な意味で
466 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 08:16:30 ID:rGmWPjU/0
>>465
常識的に考えて222が組める孫武だろ・・・
467 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 08:26:05 ID:f65FibsCO
当然軍師も兵軍連環ですよね。わかります。
468 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 08:39:47 ID:KZsOAkQeO
>>466
孫武くわしく
469 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 08:40:51 ID:zPAlHTue0
回復舞？回復する間もなく瞬殺すればイナフさ
白銀や全突の時代！

挑発はまぁあれだ、腕でなんとか
470 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 08:44:57 ID:SvKkPevVO
大水計マウント自体は確かに強いが不動的なパワーは無い
馬鹿陣と組むからこそ、絶対攻城システムが発動する訳ですな
471 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 08:53:39 ID:ei4cmV5LO
つまり挑発も効かない剛槍の時代…！
472 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:08:14 ID:B4LLMPArO
武力6弓より武力5柵槍って言われる環境だけど
王平の出番は来ないんだから切ないなあいつ

象回復とかでリカクシのかわりにゃ…ならんよなやっぱり
473 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:10:58 ID:QGchqw6nO
今日は100位に居るけどな。
474 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:11:43 ID:7Zl18HHPO
中武力槍はそんな使われないからね
475 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:15:43 ID:TjpUucLG0
何故６弓と５柵槍が比較対象になってんの？
476 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:17:36 ID:s2v3e5EoO
リカクシも柵がなければ雑魚カードだったんだが
477 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:19:06 ID:wCD1ufUo0
むしろ未だにガチなリカクシに違和感がｗ
478 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:20:00 ID:nV0OS7uX0
李郭シが柵ではなくて魅勇伏くらいだったら使われてなかっただろうな
479 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:21:30 ID:Mgm25AH+0
武力６の弓は偉大ってことだよなあ
しかも柵持ちだし
480 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:22:25 ID:zVHoLh9h0
武力6弓が知力3で伏兵とか
城内スタートさせるわな
481 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:26:05 ID:6qjYXrtjO
>>477
でも奴らは、相当戦上手なんだぜ

呉のランクインしてるカード見てるとかなり迷走してるのが分かるな
482 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:33:27 ID:vb/pKxa90
アイドル100位落ち見えてきたな
483 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:41:47 ID:s2v3e5EoO
6柵でもいいけど知力3は余計だったな
知力1にしないと
楽進の知力3も余計
知力6伏兵で即死しないのは大きい

知力1 何食らっても死ぬ
知力2 知力5伏兵なら耐えられるが、基本的に何食らっても死ぬ
知力3 知力6までの伏兵で死なない。妨害もかなりマシになるが、ダメ計で死ぬ
知力4 知力9伏兵を踏んでも死なず、大抵のダメ計で死ににくくなるが、赤壁で焼かれる
知力5 伏兵で死なない。赤壁で死ににくくなる。ピン落雷が怖い
知力6 伏兵、赤壁、ピン落雷で死なないが、大ダメージは免れない
知力7 ダメージ計略を撃たれても増援で捲れるようになる
484 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:43:15 ID:/zm1wonm0
>>368
麻痺矢は特別だろうがっ!!!

おめー暴虐つかってるんだろ？ｗ
485 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:45:04 ID:tZo6RV++O
麻痺矢は厨（笑）
486 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 10:46:04 ID:qMfTNYJr0
小戦は、開幕乙で相手に軽い士気がなければ勝てる。
だが、やっててすぐゲーム終わるので面白くない。
487 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 11:50:14 ID:hYMJqbOwO
>>486
牛とか挑発とかが流行ってる状況じゃ勝てないだろ。
488 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 11:55:51 ID:PX/9VsK6O
あえて聞きたいんだけど
なんで麻痺矢ってアイドルなん？
489 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:00:54 ID:c6HXGDl7O
4枚忠義に強かったとか
弓（笑）扱いの弓多めに勝てないのはむかつくとか
基本カウンターで攻めるデッキだからとか
490 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:01:55 ID:85X+AUqy0
>>488
厨スレにおいて麻痺矢は永遠の厨だから
多分使用禁止になっても麻痺矢は厨でありつづける

光嘉デッキ使ってるが漢軍にほぼ詰んでるのな
高知力のアタッカーが多くて、復活+増援が標準だからまるでとまらない
491 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:02:40 ID:xs4YhFBV0
置いてるだけで勝てるから厨って喚いてた人達がいて
麻痺矢側が必死に弁明してるところを煽りが入って
さらに神速厨までランカーが麻痺矢側有利っていってるって言い出して
492 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:07:48 ID:nSETbxXn0
麻痺矢はすべてのデッキに有利がつくらしいから厨
493 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:12:29 ID:QWdG8iL50
実際麻痺矢対神速は簡単に神速有利とも言い切れない
…というのはまあ置いといて、
ガン待ちカウンターや極滅運ゲーに頼る戦い方が好感を得られず
実際のデッキとしての強さはさておき厨デッキというカテゴリーに分類された

いつのまにか厨スレでは永遠の厨デッキ、
すなわちアイドルと呼ばれるようになったわけだな
494 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:12:46 ID:xs4YhFBV0
今魏単ってどんなデッキが主流なんだ？
クコ死んで全突強化から勢力的に死んでね？
神速くらいしか当たらんけどこれにみんなが移ったってわけでもなさそうだし
495 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:13:58 ID:dTZjuJdGO
要は「弓デッキが強いとか厨とか言われるのは許せない！でも忠義や神速は厨だから叩いてよし！」
な精神の人が反感を買った結果かと
496 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:15:31 ID:lgGhzDC/O
忠義は厨
497 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:17:02 ID:gfPqYYkZO
>>490の私はヘタです
まで読んだ
498 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:18:02 ID:ib0WN1QwO
麻痺矢は厨
499 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:18:11 ID:85X+AUqy0
>>494
機略、魏武、求心と満遍なくいてどれも強いと思うんですが…

3.0以降で弓デッキで強かったのは弓連環と流星だけだと思うわ
両方連環なり武力差なりの後押しあってこそだったが
500 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:18:18 ID:xs4YhFBV0
弓連環も弓デッキじゃねえか
実力不相応の評価を貰っちゃったからネタ化してるんだろ
501 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:18:37 ID:vb/pKxa90
勝率も使用率も強い要素は一つも無いが
戦っててうざいから厨だ！

と断定できる厨デッキスレの民度を表した言葉だと思ってた
502 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:24:57 ID:ei4cmV5LO
「俺が勝てない＝厨だ！」の図式をもっともよく表したデッキだからだろｗ
503 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:28:06 ID:tTdNd047O
呉群ワラの馬鹿陣火計おもしろいよ！

そんかんでも知力７焼けるよ！焼けるよ！
504 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:28:18 ID:Nyqyai9Q0
別に強いデッキだけが厨デッキではないだろう
張角も大将軍も厨デッキ
505 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:29:47 ID:xs4YhFBV0
強いやつが強いやつに勝ちやすい厨デッキと
弱いやつが弱いやつに勝ちやすい厨デッキってことだね
506 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:30:05 ID:SvKkPevVO
>>501
それで正解

環境以前に相手が自分の望むどうりに動かないってだけで叩く奴ばっかだし
507 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:46:39 ID:k5je1NBf0
パーツが練れれば堕落虚誘とかが来そうな気もするが
伏兵持ちとはいえ堕落が武力2弓ってのが足枷になってるのかなぁ
508 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:52:31 ID:tZo6RV++O
今verで麻痺矢に不利がつくデッキって
実は無いんじゃねーか？
509 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:54:42 ID:Nyqyai9Q0
麻痺矢なんてランクに顔出すか出さないかぐらいの使用率で丁度いいわ
あんな相手依存の引き篭もりデッキ使ってても相手しててもつまらんだろ？
強かったら一定数は使うやつがでてきちゃうからな
510 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:55:18 ID:xs4YhFBV0
神速は麻痺矢に不利（笑）
511 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:57:25 ID:IP9nsCgnO
>>509
だからその相手してて面白いとかつまらないで叩く意味がわからんと
512 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 12:59:47 ID:SvKkPevVO
>>511
>>506


民度は限り無く０に近いのですよ
513 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:00:07 ID:k5je1NBf0
格ゲーでもガン待ちうぜえって言う人がいるけど
上手い人ほど「それを崩すのが腕の見せ所」って言うんだよな
514 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:01:57 ID:dTZjuJdGO
そういや全突と麻痺矢だったらどっちが有利なんだ？
515 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:03:56 ID:85X+AUqy0
>>514
ヒント　麻痺矢当てても全突は全く止まりません

見た瞬間に両替行くレベルで無理
516 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:04:41 ID:KZsOAkQeO
開幕でいくつ柵を壊せるかだな
まぁ普通に考えて全凸有利だろ
517 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:07:14 ID:xs4YhFBV0
勘違いしてるようだけど
ガン待ちが弱いなんて誰も言ってないんだよね
特に上手い人たちにとってはガン待ちが常識だからこそ誰も責めないわけで
518 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:08:24 ID:Nyqyai9Q0
>>511
大戦は一戦300円もかかるだろ
それでつまらんデッキの相手させられるのは勘弁して欲しいのが正直なところだろう
格ゲーならツマラン戦い方の相手やキャラでもぶったおせばただで連戦できるから
その辺を無視して一緒には考えられない
519 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:16:25 ID:lgGhzDC/O
うわぁ
520 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:17:13 ID:DQUG1XylO
麻痺矢はバージョンごとの基準になるんだよね
521 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:17:46 ID:xs4YhFBV0
永遠のアイドルだからな
522 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:27:46 ID:eFZAZEvx0
>>507
今の弓弱体化なら、たつをデッキも良さそうだな。
漢や士気７計略組、低武力組や神速号令は食える。
忠義も比較的楽に食える気がしてならん。
523 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:39:42 ID:k5je1NBf0
>>522
流行る要素はあると思うんだけどね
ただ堕落と虚誘以外を何にするかってのが難しいんだ
ランカーが使ってる堕落虚誘も色々なパターンがあるし
524 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:47:21 ID:5dxsfkcx0
お前等憂国が壊れてるのにまだ気づかないのか
525 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:47:48 ID:xs4YhFBV0
希望のほうがウザイです安西先生
526 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 13:50:19 ID:RN/q/dgx0
>>524
だから士気10の号令って事でケリがついただろカス
527 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 14:15:19 ID:B6afVrFX0
このスレほんと楽しいなｗ
528 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 14:31:08 ID:Cu7uCw5h0
ID:Nyqyai9Q0
本気だったら頭が弱いどころでは無い
529 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 14:40:47 ID:Nyqyai9Q0
>>528
じゃあ何か理論立てて反論してください
530 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 14:43:10 ID:xs4YhFBV0
理論も糞もねぇだろ
麻痺矢は弱いけど嫌われてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり
531 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 14:49:46 ID:SvKkPevVO
攻めるのが好きな奴が居る
守るのが好きな奴も居る
そして対戦ゲームに於いては相手の嫌な事をする事こそが常套手段…つまり当たり前
色んなプレイングの奴に当たるのが嫌がるとかなら最初っからネット型対戦ゲームなんてしなけりゃいいのに
本当に馬鹿だよな
532 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 14:51:53 ID:JNEi/9eGO
じゃあまずお前が憂国が壊れだと思う理由を書いていってくれ
じゃないと議論にならん
533 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 14:55:37 ID:JNEi/9eGO
間違えた
なんかいろいろ混ざってたな
ずまん
上のはスルーで
534 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:08:55 ID:BD9CQY6K0
>>531
嫌がられても別に気にせず使えばよいだけ
嫌がられるのが嫌なら使わなけりゃいいただそれだけ
535 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:13:45 ID:D1D79DhnO
嫌われようがそれでも俺は連環を使い続ける！
まあ弓はリストラしたけどなｗ
536 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:20:29 ID:B4LLMPArO
頂上に象回復舞と牛大水計ワラきたぞｗ
これでまた一段と増えるな
537 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:22:41 ID:qanxVEWa0
>>536
さっきゲーセンいってきたら、さっそく牛大水計ワラと象回復舞に連続で当たったよｗ(証11司空)
どんだけデッキジプシーが多いんだよ…クズすぎる
538 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:30:05 ID:8U4421d00
test
539 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:40:50 ID:KHJMmrqs0
t
540 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:41:32 ID:9eWwFFJo0
しかしなぁ・・・
このゲームのつくりからいって、最強と目されるデッキでしかプレイしない、って態度は正しい
わざわざこだわりの麻痺矢だとか桃園だとかつかうのは、本当に賽銭箱にお金投げ込んでるのと変わらない
541 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:44:15 ID:zPAlHTue0
別に今日の頂上以前から象回復と大水計ワラはかなり増えてたけどなぁ（証10
決起はあんまり見ない、魏とか呉とかほとんど見ない、蜀は忠義関連でぼちぼち
542 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:47:17 ID:uUjQWcjdO
前から使ってた奴かもしれんのにジプシーでクズとかよく言えるな
お前は一度もデッキ変えた事無いのかと問い詰めたい
543 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:47:32 ID:QWdG8iL50
>>540
厨デッキ使えば一部ランカー除いてどこまでも上にいけるわけではなく、
結局どこかで勝率5割前後に落ち着いて行き詰るわけだから
どんなデッキ使おうがお金的には関係ないだろ
少なくとも本人がガチだと思って使ってる時点ではな
本人すらネタだと思ってるようなデッキで本当に負けたらただのアホだが
544 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:50:21 ID:cfHNejyF0
>>540
俺、無神論者だけど
その賽銭箱云々は神様に失礼だと思う
545 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 15:55:34 ID:4Q/7O2qC0
3.12から3.13になったときに気分上々で
「散々環境に合わせろって言ってきたんだから今度はお前らが合わせろよ」
とのたまったんだし要求どおりじゃね
546 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:10:51 ID:A6TXSEwiO
>>544
知人の親が坊さんだったけど賽銭箱に入った金でパチンコやってたよ
547 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:19:02 ID:B1e9de6/O
神様なんていないんだよ あるのは自分だけ
548 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:22:48 ID:jXVigY3zO
神様を信じる人にとっては神様はいるんだよ
549 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:25:42 ID:Qsh7s2TW0
凄い書き込みの量だな。

機略が弱いって言う人の気がしれない。
妨害に弱いって？昔の恐ろしい範囲の連環があるならまだしも
効果時間が長い、移動速度上がる、反計が入っているのに
妨害に弱いってのはないと思う。
ただし、号令時に2コス抜きの号令で1部隊ハンデがあるってのは理解する。

>>532
言えてるな、強いといいつつ
つよい理由を書かないのは意味不明。

>>537
確かに多いな。象が強すぎるだけなんだよな・・
象が弱ければ、ジプシーみたいなザコはいないんだろうけど。
「槍騎馬に強くして、弓に弱く」「強さは今のままで移動速度を遅く」
「押し出しは乱戦してると発動しない」
のどれかで調整とるべきかと・・・・
550 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:28:39 ID:zPAlHTue0
象の防御なんて全突が2名ぶつかれば瞬殺だよ！
551 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:30:51 ID:SvKkPevVO
前バージョン擁護組曰わく
｢環境に合わせられない奴はここに愚痴るな！失敗スレに行け！｣

ジプシー自体がゲーム上、正しい姿勢であるという事の証明である。
552 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:38:10 ID:9gmXY+0KO
>>550冗談だとは思うがつっこむ
だいたいお供に槍がいるから突撃しにくいし、槍に乱戦しても弾かれるんだが…
553 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:40:30 ID:6qjYXrtjO
弓がこれだけ弱くなれば象槍が台頭するのは道理だわな

3.11の威力で低武力弓だけ底上げしてくれれば良かったのに
554 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:40:43 ID:9eWwFFJo0
>>551
擁護組とかいってすぐ貶めようとするが
前バージョンは文句垂れてるやつらはどっか異常だったよ
勝ちたいなら強いデッキ使う。自分のデッキにこだわりたいなら負けても文句を言わない
あまりに当然すぎる

それに環境に合わせろって、実質擁護してたやつは数回しかいってなくて、言われた側がなんども反芻してただけで・・・
555 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:43:45 ID:p+ZkW3cv0
これだから自治厨は・・・
556 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:45:23 ID:zPAlHTue0
>>552
冗談に決まってるじゃないか、正解は挑発入り白銀これね！
まぁこちらもR祝融辺り使えば踊り際に突っ込んで象召還、で結構つぶせそうな気はするけど
もちろん槍も追従で、回復舞に弓は0～1枚程度だし
557 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:45:48 ID:INDuwVPD0
>>553
武力に関してはそういう細かい設定が出来ないんでしょ
乗算か加算かしかできないみたいだし？
558 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:48:04 ID:kprHjeEoO
環境に合わせずソモ叩きまくった結果がこれだよ。
大戦開始から使ってて一番面白い召還だったのに。

まあ、環境に合わせろは厨を使わず俺を勝たせろと言っている人間への皮肉みたいなものだろ。
559 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 16:55:40 ID:SvKkPevVO
象に合わせるならスネークが適任
弓が実質的な権力を喪失してる現在に於いて長槍装備の１コス槍は優秀極まりない
＋孟優で片面を２．５コストにほぼ完全な形で任せられるから余裕で多方面から仕掛けられるし大技の温存も利くし
560 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:04:03 ID:aoYtKy9A0
>>558
大戦３の歴史上、もっとも楽に勝てたんだから
そりゃそら楽しかったろう

象生む人がVer最厨カードの座を引き継いだからそっちに慣れなさいよ
561 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:05:00 ID:k5je1NBf0
何にしてもカードプールが狭いから
環境によって強いデッキが偏るのはしょうがない

それを偏らせないようにするのが調整なはずだがまあSEGAだし
562 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:13:11 ID:pBun1n8d0
召喚猛威ふるう→修正→据え置き召喚が猛威ふるう→修正→据え置き（ｒｙ
この流れをまずどうにかして欲しい。
563 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:17:18 ID:Sa8xmvy80
>>549
連環と機略ってこの試合運びされたら機略側すげー辛そうなんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6596426
564 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:19:54 ID:jZ8lJEOO0
>>562
そういやずっとそのパターンだなｗ
565 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:21:36 ID:d7ohQUcHO
勝ちたいなら強いデッキを使うってのは当たり前のことだと思うよ。
むしろ固まってくれた方がメタの考えがいがある。
566 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:22:20 ID:JD4z9bYB0
次のバージョンは武力８を生める俺の時代だな
567 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:25:38 ID:/NDQ5n4C0
召還は呼んだ時に自分の兵力を分ける形にすればいい
１００％で呼んだら召還主も召還兵も５０％兵力
10％でよんだら５％ずつ
568 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:28:35 ID:zPAlHTue0
多分次は高武力弓が優遇される→UC周瑜が使われまくる→わたるが死んじゃう！
569 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:29:54 ID:6qjYXrtjO
もう呉の計略が他国に食い荒らされるのは嫌だ…

てか浄化も召喚も殺したなら
赤壁や屍や天啓みたいな爆発力ある計略をキチンと上方しろよ
570 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:34:03 ID:pBun1n8d0
>>569
上方した結果が・・・
てか赤壁は知力５まで大抵殺せるし６、７でも瀕死だし何が不満なんだ？
贅沢すぎる。
571 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:39:27 ID:NB6WyWYtO
屍も上方されただろ…一応

赤壁に（使う側で）文句言う奴の気がしれない
少しはみっちゃんを見習うべき
572 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:40:30 ID:TjpUucLG0
>>567
自分の武力の半分も無いやつに兵力分けるなんて無駄。
セガ社員ですか？
573 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:48:50 ID:6qjYXrtjO
>>571
屍は上方なんだろか…
全体的に武将の知力上がってきてるのに威力が落ちてるんだぞ
しかも真っ白の登場で焼き切れないと地獄が見える
知力5辺りは確殺にしても良いと思うんだが
574 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:49:52 ID:zPAlHTue0
赤壁は今のままで良いけど赤壁使いはみっちゃん見習えとか暴言も良いとこだと思うがな
○○デッキ弱い？そんなことないよランカーの××が使ってるよお前の腕が悪いんだとか言われてもしょうがなかろう
赤壁は今のままで良いけど
575 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:51:04 ID:4Q/7O2qC0
>>573
＞知力5確殺
ｱﾎか
576 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 17:53:09 ID:P3nopou80
>>571
屍、暴虐、は数字だけ見ると上昇してるけど
乱戦間隔の変更で実質は下降しているワナ
据え置きの天啓もな
577 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:06:31 ID:Y+tcPps80
こないだ呉群ﾜﾗで小戦使われたらなかなかウザかったけど
そういうのはためさないの　赤壁とも相性悪くないように思うけど
578 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:13:34 ID:SvKkPevVO
つか、赤壁知５確殺になるのはいいけど
その次のバージョンで今以上に乙されるのが見えてない奴って何なの？
セガのやり方を知ってれば容易に行き着く答えなのに
579 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:14:17 ID:Qsh7s2TW0
>>551
強いデッキがあってそれを使う自体は問題はないと思う。
問題は、「強いデッキの種類が少ない（2つ3つしかない）」
「下手くそでもそのデッキを使うと強い」ってところだと思う。
それを考えると、今のランカーの使ってる天幻デッキは「へたくそが使うと弱い」
って言う時点で厨デッキには当てはまらないな。
俺が使ったら、証は軽く10下がるぐらい自信がないな。

>>558
祖茂がおもしろい・・・
ありえん、勝率が恐ろしく高く、１.5コスでベスト10に入るワラワラカード。
ちなみに、どこが面白いか書き込んでくれればよかったのに。
低品でソモ使ったら勝って上に行けたってのはなしね。

>>567
いまのままでいいよ。
580 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:16:10 ID:yEs6LGic0
前Verで勝ちまくった奴は今メインは丘ってｼｺｼｺ狩りIC作ったりサブカを使ってるのを見る
581 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:23:32 ID:l7f/zFME0
俺のメインは司空だが（ｷﾘｯ
582 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:24:10 ID:SvKkPevVO
>>579
前バージョンのソモはつまらなかった
その前バージョンのソモは楽しかった

足並み崩しに最適だったし、みつよしの弱体弓→ソモにした方が俺の性にあってた


今使っても結構楽しいけどな
583 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:25:43 ID:ysYqJ8nr0
>>580
そいつ等、生きるゴミだな。
584 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:36:47 ID:jXVigY3zO
丘る気持ちが解らないでもないが、丘っても意味無いからなぁ
見栄が張りたいのかな
585 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:38:50 ID:P3nopou80
残念ながらそう言うゴミは沢山いる
前verの時点で言われまくってたけどな、絶対丘る奴増えるって

>>582
俺飛天使いだけど、周りの人祖茂を大抵リストラしちゃったよ…
3.11までは囮飛天って言ったら飛天の中では愛用者多い形だったのにな
586 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:47:05 ID:zPAlHTue0
ソモ飛天は完全につぶされてしまったしなぁ
別にやれないことはないんだろうけど槍消しに使えないから微妙極まりない

しかし丘って自分より明らかに弱い人間倒して何が楽しいんだろう、新カード出た頃なら理解できるけど
勝つのが分かってる試合なんて金貰ってもやる気はしないな
ごめんお金は欲しい
587 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 18:58:21 ID:kprHjeEoO
あ、勘違いされているみたいだけど、俺が言ったソモ面白いは３開始時からのことね。
3.12限定じゃないよ。
まあ、個人的にはあれはあれで良かったけど。
588 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:04:51 ID:JBbSmQF1O
赤壁で知力5確殺とかどれだけゆとり仕様ですか
589 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:05:13 ID:f65FibsCO
>>573
こいつどう読んでも魏延が焼け残るから文句言ってるだけだろｗ
それ以外なんも考えてないのは明白なんだから相手にすんなよｗ
590 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:11:43 ID:VKCm03ZjO
範囲ダメ系でJOJOピン落雷並みとか馬鹿としか言いようがない。
591 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:12:27 ID:0YpOKjedO
今日、司空で30戦ぐらい廃プレーしたが、水計ワラ忠義回復象が多かったな。
回復象は赤壁でかなり勝てたけど、
水計ワラが無理出たった。あれメタとかあんの？
592 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:16:17 ID:OMUSmDe70
回復象に赤壁での勝ち方ｋｗｓｋ
593 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:18:21 ID:BG7Gv8q40
>>591
大水計ワラは回復象か天意反計でいける
594 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:19:42 ID:INDuwVPD0
>>591
イク様でいんじゃない？あのデッキ他に使うの牛位だし
595 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:22:17 ID:B4LLMPArO
大水計ワラは回復象で弾いて水計マウントとらせなければ勝てる……んじゃね？
使ってて負ける時はライン負けの場合が多いな

後は槍が低～中武力の1-2本しかない、テイエンシだけって人も普通にいるから
騎馬単求心とか全突とか米呂布とかかね。大喝も地味にキツイ
596 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:22:26 ID:0YpOKjedO
甘が踊ったら焼く。踊らないならシュクユウとその他を焼く。それだけ。
個人的には赤壁あるのになぜ踊るのか意味が分からない。
低証司空や大尉はマジで何を考えてるのか、謎。
597 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:24:27 ID:P3nopou80
低証司空って新しいなｗ
まあ、司空や太尉は前verのバブルで稼いだ不相応な奴がまだいるからしょうがない
598 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:26:43 ID:lgGhzDC/O
ぼくのさいきょうかいふくぞうデッキが負けるから赤壁は厨
599 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:30:46 ID:KZsOAkQeO
赤壁入りのデッキでオヌヌメなのあったら教えて

もちろんミツヨシデッキ以外で
600 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 19:31:45 ID:vb/pKxa90
鼓舞槍策赤壁
601 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 20:58:44 ID:ei4cmV5LO
>>599
今日当たった人馬大水計ワラみたいな人馬赤壁ワラはすごいウザかった
602 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:03:55 ID:85X+AUqy0
>>590
スペックを相当犠牲にしてるんだから殺せても良いと思うけどな
2コス弓と1.5コス馬でスペック差かなりあるし

まあ威力よりも根元範囲戻してもらう方が嬉しいんですけどね！
603 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:16:54 ID:eFZAZEvx0
>>602
相手の2コス↑の武力要因を全て確実に殺せて
低コスの計略要因以外の奴も勿論皆殺し、
人心と組ませたら最強のコンボの出来上がりだね！
604 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:20:46 ID:NB6WyWYtO
>>602
それ言い出したら大水計がすごいことになるぞ
というか6/10伏魅と4/9伏はあんまりスペック差なくね？



弓と馬の差だってんなら、他のカード比べても弓が勝ってることなんて天意ぐらいだろ
605 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:21:59 ID:l6/g0VFU0
というか知力5確殺にしたら一番困るのは呉な気もするわな

>>603
正直2コスト以上の武力要員全員を赤壁の範囲に入れさせるのは腕が悪いんじゃないかと
606 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:22:42 ID:P3nopou80
勝率50％超えなくなって久しい赤壁になんでこんな絡む奴がいるのか判らん





あ。そう言えばジプシーに大人気の回復象は赤壁が天敵だったね
別に深い意味はないんだけど
607 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:27:02 ID:4Q/7O2qC0
知力5確殺にしてもいいとか血迷った事言い出すからだろ
608 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:28:23 ID:XKIcH5T30
ダメ計の持ち主の知力/2-1の相手は確殺にして欲しいと思うけど。
609 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:35:18 ID:pBun1n8d0
>>608
なってんじゃん
610 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:35:19 ID:d7ohQUcHO
知力５確殺だと‥‥一番可哀想なのは光嘉だな。
天啓に赤壁撃たれたら全てが崩壊する。
スペックに関してはもちろんいいにこしたことはないけど武力要員が計略クソでも9/1みたいな神スペックなら選ばれるように計略要員もある程度以上の計略使いなら乙スペックでも使われる。
611 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:38:29 ID:d7ohQUcHO
>>608
いまいち意味が分からん。
自身の知力の半分から1をひいた知力 で桶？
612 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:39:10 ID:Cu7uCw5h0
>>609
赤壁の確殺は3の件
613 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:40:53 ID:pBun1n8d0
>>612
そうなのかそれは知らなかった。
614 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:40:58 ID:BG7Gv8q40
赤壁みたいな常にいい位置につけてるカードに強化とかいらんだろ
615 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:42:04 ID:QT8LOv4+0
範囲ダメ計は知力半分の敵を50%の確率で殺せる
正直赤壁で知力5が焼けないって言ってる奴は
白兵でミリも削れないゆとりだとおも
616 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:45:25 ID:KZsOAkQeO
>>601
くわしく
617 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:46:49 ID:BDq9irxNO
赤壁火計水禍連環は範囲を広くすべき、火計水禍だけ基礎威力55にして
連環小計も0、4倍に、知力2以下は効果時間延長で


範囲があがれば知力12と知力56の差がでかくなる、呂布は知らん
618 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:50:49 ID:6qjYXrtjO
>>617
さりげなく連環混ぜてるんじゃねえww
士気7ダメ計は基礎値50でもいいかもな
619 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:55:31 ID:XKIcH5T30
どうせなら士気７で範囲は広いけど基礎値が低めのダメ計とかもあったらいいのにな。
完全削り用で。まあ、毒がそれに相当するんだけど。
貯めダメ計も基礎値下げて範囲大きめの方が面白いと思うんだよな。
620 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:56:22 ID:fVAZjMoe0
>>608
知力10→4確殺
知力9.8→3確殺
知力7.6→2確殺
知力5.4→1確殺

またｼｮｶﾂｾﾝが猛威を奮うんですねわかります
621 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:57:27 ID:QT8LOv4+0
毒はもうちょい復権してもいい気がする
現状だと士気8ぶち込んでも士気損に感じる
622 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:57:47 ID:XKIcH5T30
>>620
落雷は基礎値が違ったはずだけど。
623 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 21:58:55 ID:QT8LOv4+0
プルは基礎威力10だし
曹皇后も20しかないし……

それでもプルのチートスペックはいまだに選択肢というからすごいな
624 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:03:54 ID:XKIcH5T30
「魏・蜀・呉限定 1.5×6枚 コスト9決戦」
【開催期間】 2009年4月10日（金）～4月12日（日）
【開催時間】 10:00～22:00
【参加資格】 10品以上のプレイヤー
【デッキ条件】
・魏・蜀・呉限定
・1.5コスト×6枚限定（合計9コスト）
・軍師カード登録可

厨デッキスレで暫定厨デッキ候補上げてみようぜ。
んで、大会終わった後比較してみよう。
625 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:05:06 ID:qgiaIb8BO
プル？
わからない…
626 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:05:30 ID:6qjYXrtjO
>>624
蜀魏象入り大水計が多分強い
627 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:06:48 ID:As7FQh8/0
1.5なら呉だろ召喚できるし号令あるし
628 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:08:09 ID:pgZnFfbaO
六枚手腕と思った俺は、
間違えなく号令厨
629 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:09:52 ID:U7S7xv6s0
属性号令から好きなの

曹仁　劉封　郭准　馬謖　関索　徐庶　軍師孔明あたりじゃね
630 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:10:56 ID:XKIcH5T30
203 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2009/04/03(金) 16:54:00 ID:u4YJafwoO
今回使える全体強化

魏：地勢、刹那神速、刹那号令、指揮
呉：手腕、小戦、人心、指揮
蜀：天意、八卦、車輪、指揮、蜀呉連合、奮激号令

本スレより。あと鮑が全体強化扱いなら追加とのこと。
631 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:12:00 ID:DddRcLHD0
>>624
昨日のLAFIデッキのU甘寧→Rショウコウ＋弓防護
とかを考えていたのだがこの大会の場合奥儀ゲージどうなるんだろ
632 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:13:15 ID:qgiaIb8BO
がもちょが一番強い気がする
633 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:13:16 ID:QT8LOv4+0
武力6を5枚入れて1枚だけ号令かダメ計
それで大抵勝てるな
武力6の多い魏が有利かと
634 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:13:45 ID:B4LLMPArO
号令デッキやるなら呉蜀人心で象入りじゃね？
天意で落雷挑発入りってのもいいかもだが
635 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:14:22 ID:zPAlHTue0
司空で白銀ワラで8連勝してきたぜ、もっと流行っても良いのにな

1.5コス×6大会…小戦・召還入り多勢ワラとかいけそうだが大水計も多そうだしなぁ
決起ワラはさすがに無理か
636 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:14:32 ID:d7ohQUcHO
やっぱり雑炊‥‥もとい象水計かな。
637 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:18:39 ID:85X+AUqy0
>>635
無理以前に表三国しか使えないぞ

6枚前提で中知力が多いなら大水計ド安定だろうな
638 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:20:06 ID:I+CvQjcMi
話題にあがらないけど、堕落+呂布は今verの流行デッキメタ
徐庶か龐統入りの蜀単以外にはほぼ有利がつく
639 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:21:04 ID:QT8LOv4+0
蜀ならススメがあるから大水計はメタれる
武力6を4枚入れるのが当たり前になりそうだな
640 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:21:23 ID:XKIcH5T30
ダメ計：２シリーズのもので弱体修正受けてるものを除く。
魏：水禍、（鍾会、EX王異）、大水計（荀攸）
蜀：落雷（徐庶、2徐庶、2.1張姫）
呉：火計（朱桓、2.1朱桓）
641 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:22:01 ID:BG7Gv8q40
大水計　孟優　関平　馬ショク　羊コ　曹仁
んー
落雷よりは大水計主軸のほうがいいよなあ
642 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:28:41 ID:XKIcH5T30
長時間武力７になる李通とか、武力８になる旧ウキンとかちょっと面倒くさそうだな。
643 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:30:28 ID:dTZjuJdGO
それより槍でも召喚しちゃった方が効率良さそう
号令かかる頭数も増えるし
644 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:31:10 ID:aQdztwLG0
こういうときこそ数少ない1.5コスの超絶強化であるガンバッタゾと李異を使おうぜ
645 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:32:02 ID:QT8LOv4+0
武力5魅力5～6体で開幕号令
これだ
646 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:32:53 ID:XKIcH5T30
あとは陣略勝負ってのもあるか…
人心精兵も結構厄介かなゲージたまって合計＋６だけど。
小戦織り交ぜて＋８とかはネタというかダメ計の的になるけど。
647 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:38:19 ID:zPAlHTue0
げ、表3国限定か
じゃあ大水計か…いっそ八卦ワラにして4枚掛け以上でゴリゴリするとか
648 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:38:43 ID:NB6WyWYtO
小戦鶏肋…ないな

手腕と召喚のある呉が強いような気もするけど、大水計の的にしかならないっぽい
649 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:41:55 ID:XKIcH5T30
浄化無いから連環のススメが最強の可能性もあるけどな…
転進再起と鶏肋は自滅の可能性高くなるし。
650 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:42:11 ID:P3nopou80
大会称号ないって書いてあるんだが…
兵糧なんてぶっちゃけゴミだしデッキについて語る価値なくね？
651 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:46:36 ID:85X+AUqy0
>>641
やっぱりその型になるよなぁ

弄るとしたら羊コの枠だけど鮑とか入れるとと非常に楽しそうだ
652 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:49:39 ID:d7ohQUcHO
五枚車輪‥‥突破車輪と隠密車輪ｗ
653 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:57:29 ID:U9ocCfEB0
刹那神速最強伝説
654 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 22:59:26 ID:d7ohQUcHO
よし！俺は法正 関平 山頂 張姫(だっけ？) ウキン 楽進でいくぞｗ
655 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:05:56 ID:fWus9ZwnO
属性がいらないなら２の張ギョク？だっけ、あれもいいスペックだと思うんだが
下手に楽進や黄蓋使うより強いと思うぞ
656 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:06:12 ID:8XEn7Q3Z0
5枚忠義、テンプレ決起、KDD、象回復舞
それぞれメタろうとすると他の三つに食いつぶされるハメになる
こいつら全てをメタれるデッキは無いのか厨スレ民
657 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:09:36 ID:As7FQh8/0
麻痺矢天啓
658 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:09:51 ID:s2v3e5EoO
>>656みたいな奴がいるから対戦ゲームはつまんなくなる
50%厨義や12c天啓なら全部メタれるよっと
659 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:10:13 ID:9eWwFFJo0
まずすべてをメタろうとする発想が、すでにメタを考える発想じゃない
660 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:12:59 ID:P3nopou80
>>656
それら全てをメタれるデッキが仮に存在するなら
既に世はそのデッキで溢れている
661 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:14:58 ID:85X+AUqy0
>>660
その結果蜀の使用率が4割近くになるんだな！！
662 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:23:44 ID:6Zng5CWK0
>>400
あくまで、強すぎるだけであって厨デッキかというとそうでもない。
八卦が少々弱いだけ。機略使ってって妨害で困るのを上げると出現が少なくなった
連環ぐらいか？

>>563
流石に号令なく連環があるデッキに城門までまで引き付けるってのはないだろ・・・
それにどうせ食らうなら中央に機略を掛ける部隊で脇に機略出して、李典は横弓の位置
連環喰らっても武力の上がった部隊で中央の部隊を殲滅する形にもっていくんじゃない？

しかし、今まで黒歴史だった対戦だが。
今回のバージョンはまともで助かるな。
663 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:24:40 ID:NB6WyWYtO
メタるよりメタられる方が楽。というかメタる側は基本的にそれ以外には有利つけられない


全デッキメタ（というか不利が一切ないデッキ）が出たら出たで、忠義全盛並のクソゲーになるのは目に見えてる
664 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:29:25 ID:dTZjuJdGO
>>662
機略なら普通に八卦で食えないか？
665 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:29:54 ID:d7ohQUcHO
本来メタって一番流行ってるデッキに勝ててその他のデッキには相性では負けてるけど努力すればなんとか勝てるくらいのバランスにに落ち着けるものじゃなかったっけ？
666 ：sage：2009/04/03(金) 23:40:35 ID:bUSXLo41O
対戦デッキの割合を考慮して最も勝率が高くなるものが、環境に対するメタデッキなんじゃねえの

ただ、大戦のマッチング方式じゃあんまり機能しないのがなんだな
667 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:42:56 ID:s2v3e5EoO
そもそも大戦のようなシステムでメタが機能するわけない
デッキのカード枚数が少なすぎて
668 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:49:50 ID:I8GiQ42G0
ランキング30位以内(ランカー)の人の
毎日の対戦動画を1本50円くらいの有料でもいいから
DL販売してくれないかなあ
頂上だけじゃものたりないし普通に需要あると思うんだけどなぁ
青井の全試合を毎日見たいなぁ
669 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:52:59 ID:6M+f/kDFO
むむ、今回弓マジでヤバいな
ほぼテンプレの象回復舞いなんだが、引いた王平を気紛れでリカクシと入れ換えてみたら、かなり強くなった感じがする
というか復活持った武力5槍の方が武力6弓よりあきらか役立つ
670 ：ゲームセンター名無し：2009/04/03(金) 23:59:42 ID:6Zng5CWK0
>>664
それは、直接対決した場合の話でしょ。
ここで言う、八卦より機略が強いってのは総合的な強さの話。
671 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:00:00 ID:o6sjU7nG0
飛天使えば？理論上最適な動きを続ければ敵はいないはず

もちろんそんな事ランカーですら不可能だが
672 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:06:17 ID:jCsDMQ0SO
>>669
高武力弓2枚で回復象に有利つくかと思ったら全然だったw

走者して追いかけてもモウユウ死なないし、
何より弾かれると走者発動せず歩兵と化すw
近距離で弾かれる→弓ノックバック→象と距離離れる→逃げられる

流石に足並み揃った号令なら槍馬よりは有効そう。
673 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:07:04 ID:G2OJETp30
飛天が理論上最適な動きをしたところで、
象回復に挑発されて理論をねじまげられるわｗ
馬謖のTOP20入りも近そうだ
674 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:20:02 ID:YwvVkQT5O
理論上の動きって挑発の範囲も計算に入れた立ち回りでしょ？
計略の範囲を考えない立ち回りって低品の動きじゃん。
675 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:22:14 ID:PkIx6x2v0
>>673
つまり挑発飛天が最強


もちろん俺は扱えません
676 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:23:21 ID:5LF3hO2R0
理論上最強って意味なら玄妙反計入ったデッキもそうだよなｗ
677 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:28:17 ID:YwvVkQT5O
玄妙反計の理論上最高の動きは使われて一番嫌な計略をガン見することだぞ。もちろん殺されないように。
つまり裏をかけばフリーパス。
678 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:34:06 ID:5LF3hO2R0
俺の中だとそれは理論上最高じゃないなあ
相手がガン見されてるだろうから「裏の選択肢」を使おうと思った時だけその計略の方向を見ているのが理論上最高だと思うんだが
もちろんそんな事はまず不可能なわけだし玄妙の射程距離の問題もあるけど
679 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:34:20 ID:G2OJETp30
>>677
裏をかくことまで想定に入れて全部反計するのが玄妙の「理論上最高」
飛天vs挑発もだが、自分が最適な動きが出来てて
相手が出来てない前提ならどんなデッキでも勝てるわ
680 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:36:23 ID:o6sjU7nG0
まぁ実際ソモ飛天がアレになったんだし飛天挑発とかガチくね？2色の中じゃ
槍さえ引っ張ればあとは気合でガッツ
681 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:37:56 ID:YMV3x7jPO
>>670
だから、神走ちゃんは機略が「強すぎる」と言っていて
それなら機略はかなり多くなるはず
ならば、その多くなった機略を食える八卦は弱いとは言えないんじゃない？

ぶっちゃけ、今verは機略も八卦も同じぐらいの強さだと思うけどな
両者共に強いが器用貧乏
682 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:38:45 ID:ASDQcO5f0
反計の理論だと、本命以外も範囲に入ってた場合、
本命以外の計略の反計の判断を２～３秒で行うのは難しいと思うんだけど、
その判断基準ってどうしてる？
こういうのにセオリーとか出来てくると反計の厨度って上がると思うんだよね。

厨デッキ自体がランカーとか動画アップ者のセオリーの塊によって
形が作られて運用を自分で考えなくてよくなってるから
ジプシーが食い尽くし、成果を残しやすいってのはあるでしょ。
683 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:38:47 ID:Rsyg63yJO
理論上、全計略反計すれば敵はいない

昔の程ｲｸはそれができました
684 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:46:24 ID:f4PXlcahO
>>683
士気4の玄妙はその理論すら危ういぞ
例えば相手が武力高めの人馬ワラで、相手は全士気を人馬に使おうとして、こちらはそれを全て玄妙したとして、武力1弓という足手まとい抱えるこちらが無士気対決に勝てるのかと？
685 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:50:42 ID:SxQoytCW0
>>684
ホウトク対決なら負けないだろ。
ワラをさばき切れるかどうかは知らんが低武力弓は守るのには便利だぞ。
686 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:53:51 ID:YwvVkQT5O
>>678
それは俗に言う『ぶっ放し』
なんらかの理由で100％裏の選択肢を使ってくるとわからないとその行動は博打でしかない。
まあ、基本的に裏の選択肢を使われたら他のカードで対処するってのがセオリーだけどね。
687 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:54:23 ID:Rsyg63yJO
天意反計使ってたとき、計略戦だけは圧倒的優位だったのに
白兵ですりつぶされたのを思い出した
688 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 00:58:36 ID:f4PXlcahO
>>685
どんなデッキを想定しているのか知らんが、武力1弓なんて戦力として期待出来ないんだから、七コストVS八コストするのとさして変わらんぞ
689 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:03:20 ID:YwvVkQT5O
ちょっ‥‥それは武力1の弓をなめすぎ。
武力の低さはあれど攻城妨害など弓の仕事は武力1でもちゃんとできるぞ。
690 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:04:46 ID:2WDPmBSU0
むしろ攻城妨害しかできないけどな
691 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:07:59 ID:iqTKJRR80
相手に計略要員は皆無か
692 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:08:16 ID:o6sjU7nG0
それ攻める時完全に足手まといって言わないかい、あとワラを相手に横弓する暇があればいいけど
逆にこっちが低武力弓入れて相手が攻めてきたら基本的に横弓なんぞせず端攻めして相手の数を減らす方が有効な場面が多い気がする
693 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:09:22 ID:6FsLQ3GR0
3.12は十分戦力だったがなあ
さすがに今は…
ていうか低武力に限らず弓(笑)になったな、また
694 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:10:56 ID:G2OJETp30
「弓の仕事は武力1でもちゃんとできるぞ」



って言うか、今の弓の仕事量なんて武力いくつでも他の兵種に比べたら…なぁ…
695 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:11:51 ID:EZ+08J2RO
そもそもどんな理論だか知らんが
玄妙反計100%なんてありえんし
696 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:14:27 ID:G2OJETp30
どんな理論ってそりゃ机上の空論に決まってんだろ
飛天使ってて、挑発相手に計略範囲に一度も入らず、かつ完封できるような動き
玄妙が100％出来て、かつ士気を有利に使って勝てるような動き


>>671から始まる流れで、根本的に意味のない言葉遊びさ
697 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:14:58 ID:2WDPmBSU0
ｷｮﾁｮｲｸ最盛期は雲散と組んで実質100%だったけどな

今の弓は武力関係なく弱すぎるわ
横弓で落ちるはずの部隊が落としきれずに城殴られることが相当ある
698 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:15:50 ID:SxQoytCW0
武力いくつあっても弓は護衛の槍がいないと馬にレイプされて即死だからな
俺ももう高武力弓とか使うのやめようかな…
適当にやってる大水計デッキの方が勝率いいし
699 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:16:04 ID:f4PXlcahO
>>691
だから相手に武力高めの人馬ワラ想定してるんだろ
「理論上､全計略反計すれば敵はいない」と言うから、「武力1弓かつ士気4の玄妙はその理論すら危ういぞ」と
相手に35式想定した方が分かりやすかったか？
700 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:16:44 ID:6FsLQ3GR0
弓は計略要員以外もういらないな
リカクシが柵需要でなんとか生き残るぐらい
701 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:22:54 ID:kI7UAxNKO
>>699
100%反計できる前提ならこっちも武力重視で組むだろ
10 9 6 4 1 総武力30かつ10と9のツートップなら白兵で押されることはないだろうよ

伏兵踏むの大変だけど
702 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:30:52 ID:EZ+08J2RO
大戦、っつーかほとんどのアーケードゲームは不完全情報ゲームだから
玄妙反計みたいな読みが100%当たるなんて机上の空論ですらないよ
703 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:32:32 ID:UtA7OJAg0
大戦ほどフレームデータの公開されてない対人ゲームも珍しい
謎が多すぎる
704 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:34:25 ID:ASDQcO5f0
>>689
攻城妨害といっても誰かの援護がないと阻止は出来ないし、
弓単独で相手を落とすには相当武力が勝ってないといけない。
同武力相手で相手の兵力が半分でも少なくとも１発は覚悟しなければならない。
まあ、自爆計略使った相手の攻城妨害とか、相手の計略がきれるまでの一時凌ぎなら
横弓は効果あるけどね。状況が限定されすぎてるっていうか、同コスの馬の方が断然優位。
705 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:35:53 ID:f4PXlcahO
>>701
相手が自分より総武力高いデッキで、士気4以下の計略しか使わないなら、『100％反計出来る前提』でも不利なんだって
少なくとも「敵はいない」なんてことはありえない
机上の空論をもってしても玄妙反計は最強にはなりえない
706 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:40:04 ID:kjDCEzT3O
>>702
一般的な格ゲーは対戦開始時点から完全情報ゲーじゃね。
707 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:42:49 ID:J7CVOpZB0
不完全情報ゲームってなぁにぃー？
708 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:43:28 ID:A0PxtPLdO
妄想はいいから俺が勝てるやつ考えろや
三品に落ちただろーが
709 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:46:29 ID:J7CVOpZB0
>>708
見栄張らない分だけ可愛いよ、お前ｗ
710 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:50:04 ID:mXnJ1Aqp0
今武力９以上の弓でさえ何このクソダメージってくらい減らない
リカクシも回復舞じゃなければ強くない
711 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:54:12 ID:o6sjU7nG0
ｵｹｰｲ使っても武力0相手に4割残るんだから高武力は大変だろーね
まだ中武力弓＋低武力弓の方が計略に幅があってマシかもしらん
712 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:56:11 ID:CxPXsC5L0
>>708
おまえはもう十分にがんばった。
大将軍デッキと張角、そして開幕乙が君を待ってるぞ！

普通の品で使われている俄か忠義や決起にも勝てるし、
他の相手が何かする前にずっと○○ゲーでかつる！
713 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 01:58:10 ID:SxQoytCW0
>>705
そこで新軍師様の登場ですよ
714 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 02:03:38 ID:qAmLCW0nO
いつからここは呉厨が傷を舐め合うスレになったんだ
715 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 02:31:40 ID:UtPYTVpv0
>>714
帰れ
716 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 02:33:08 ID:qB3MKQNrO
高武力弓は、相手が近付いてきたら走射で乱戦しに行けばいいんでね？
ﾉｰﾀﾞﾒに近いﾀﾞﾒしか受けずに相手倒そうとするから嫌われやすいんだし。

まぁ、弓って何なの？って感じはするが。
717 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 02:52:40 ID:6FsLQ3GR0
ところでジョセイがそれなりの順位にいるけどあれはどんなデッキに入ってるん？
718 ：王平：2009/04/04(土) 02:53:04 ID:f4PXlcahO
>>710
回復舞
リカクシ抜いて
俺使え
今この刻より
俺の時代だ
719 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 02:56:13 ID:UtPYTVpv0
>>716
もはや弓の意味皆無だな
そんなに乱戦させるなら歩兵のがマシだわ、移動速度的に

兵種アクション駆使したらほぼノーダメとか
弓に限らない･･･つーか、弓が一番ショボイだろ
720 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 02:59:02 ID:queMuCg7O
象＞馬、槍＞ゴリ＞弓＞他
721 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:04:54 ID:BIl7sypyO
弓も弓壁槍撃、弓壁突撃の時代ですな
722 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:05:48 ID:AqJgAu8o0
その弓壁も走射の移動速度上昇が無くなってゴミにｗｗｗ
723 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:07:18 ID:YwvVkQT5O
>>702
だから読みじゃなく一番厄介な計略を見てるのが最良なんだって。
724 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:11:42 ID:G2OJETp30
そもそも、壁をするなら乱戦で柔らかい弓が一番向いてないと言うワナｗ
725 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:18:22 ID:whz7v01OO
昔、アシミニの弓講座で横弓してたら武力半分の武将なら攻城入るまえに撤退させられるってあったなぁ
今はどうなんだろ？
726 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:19:06 ID:BIl7sypyO
弓もミリまで酷使する時代が来たのだ！
727 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:29:58 ID:AqJgAu8o0
>>725
たしか武力1対8ぐらいでも横弓だけじゃ入る。

>>726
丞相クラス以上の弓使いなら普通だろそれ。
728 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:37:47 ID:0PHJ1Ntq0
個人的には武力依存は3.11が良かったな
厨武力以上の弓はかなり強かったし
低武力弓は空気だったけど計略面強化着てるから何とかなる気もするし
729 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:42:24 ID:G2OJETp30
×弓をミリまで酷使する時代
○弓を全く使わない時代
730 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:57:29 ID:f4PXlcahO
>>728
3.11……今以上に9/1が暴れた記憶しか無いな
一番流行った号令デッキは号令と妨害以外をコスト別最高スペックで固めた+5号令で、次に流行った号令デッキは10/7勇魅募に高武力槍入れた回復号令
それ以外に流行ったデッキは士気６回復の２コスト馬と士気６妨害の１コスト槍以外を9/1や8/5勇といった武力要員で固めた妨害デッキ

あの時代の武力依存に戻すならエラッタが必要不可欠だろう
せっかく象回復舞いや大水計ワラといった総武力が低い厨デッキ候補がようやく出てきたというのに、あの時代の武力依存にしたらまた厨スペックマンセーに逆戻りだよ
731 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 03:58:04 ID:o6sjU7nG0
まぁ計略考えない低コス弓は存在価値ないわな
韓当とかマジいらない子

アイドルなら使うかもしれないけど
732 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 04:03:44 ID:G2OJETp30
駆虎・連環陣の弱体と決起号令・全突の上方で一番流行った号令はきつくなり
次に流行った号令は今の環境でも猛威を振るっているからどの道考慮外
それ以外で流行ったデッキは回復馬に妨害役に超絶対策の歩兵が弱体化

ついでに浄化援兵も下方を食らっている以上、エラッタなんぞなくても3.11と同じにはなりえんよ
計略修正で何とでもなるものを余計なシステム調整を加えたverが今ver
どのみち9/1はいらんが
733 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 04:16:36 ID:LK5A7xeaO
回復象と水ワラと忠義を全て対策してあるデッキができそうだから皆の知恵をかしてくれ。
大喝ﾄｳｶﾞｲ無勢、これつよくね？水で流れないし、忠義は大喝でパックンチョ。
回復象は象槍を大喝で止めてケツから突撃でなんとかならんかな？挑発で詰むかのう。
734 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 04:42:49 ID:eUOZDJ/vO
>>733
回復象相手には隠密がいいよ
俺なら大喝 鬼神 槍楽進 ナミ 軍師業炎
これで流行りデッキは大抵有利つくよ
メタってほどではないが
735 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 07:49:22 ID:Qt406kxnO
>>733
忠義は大喝でパックンチョ
まぁまずここだな。忠義側に立って妄想して負ける気がしない。３、２、１１１の構成だから無勢はなんも痛くないし。どうやって勝つ気？ちなみに大喝は乱戦間隔広がったから忠義は地味に苦手だよ、誰も殺せないで効果時間が終わる。
736 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 07:53:08 ID:Vwzgb+HBO
>>730

その通り
武力１弓なんかあっという間にやられちゃうよな
737 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 07:54:39 ID:7X7M3aQo0
>>735
突撃じゃ駄目か？
一応速度上昇してるわけだし１体ぐらいはつぶせると思うけど
738 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 07:59:27 ID:GTOF2OQM0
厨スレの半分は低品でできています
739 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 08:09:47 ID:igSs2kRXO
>>708
求心、徐行、大水計、馬楽、操植で二品に上がれました
740 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 08:37:17 ID:5NB0h5cWO
大喝は忠義食えるよ
741 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 08:42:10 ID:LK5A7xeaO
いあ、そもそも、大喝で乱戦はあまり想定していない。突撃しないとさすがにきつい。
それと忠義に対しては、柵魅馬として運用。無勢を踊るのは各種ワラに対して。
742 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 08:51:13 ID:PkIx6x2v0
>>733>>735
つい最近、大渇で証15→20になったけど
忠義は範囲狭いしやりやすいかな
お供の落雷が地味にやっかい

軍師は増援がオススメ
743 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 08:52:25 ID:h6MUeHNhO
>>740
なぜ喰えるか理由書けゴミ
744 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:03:28 ID:ttpNNio30
まーた弓バカ暴れてんのか
下手くそ優遇しちまったらすぐこれだ
弓で開幕乙できて当たり前な感覚が普通になっちまってんだな　バカが
ホントもう二度と金輪際やめてくださいよセガ様　ド下手くそ優遇するのは
低能が勘違いして延々暴れる原因になるようなVer仕様は
745 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:13:19 ID:WlDTdeWyO
アホか
今の弓は酷すぎだろ
何が三大兵種だ
ぶっちゃけ馬と槍と象だろ
弓空気過ぎ
ジャンケンにすらなってない
弓の兵種全部歩兵に変えてもらっても関係ないぐらい酷い
746 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:14:40 ID:jCsDMQ0SO
と、前だし大水計使いが一言w
747 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:22:51 ID:G2OJETp30
さて久々に。
順位　　　　　　　使用pt　勝率
1位 　浄化爺　　 6317　　50.1　　未だに呉・総合使用率TOP。呉は落ち目だが連環・離間が上がってきたから？
2位 　漢劉備 　　6166　　49.6　　漢使用率TOP
3位 　ゴリ　　　　 6143　　55.3　　群使用率TOP。ワラ代表が55％超え…
5位 　皇甫嵩　　 5712　　49.7　　号令使用率TOP
7位 　月姫　　　　5287　　52.7　　蜀・ダメ計使用率TOP
8位 　李典　　　　4463　　53.7　　魏使用率TOP
9位 　程遠志　　 4376　　54.9
10位　ウホ　　　　4019　　49.8　　9/1筆頭
11位　金柑　　　　3996　　57.9
16位　手腕　　　　3488　　46.6
17位　忠義　　　　3437　　53.3
18位　牛　　　　　 3414　　54.7
26位　山頂　　　　2732　　51.4　　＜丞相様でも私の順位は追い抜けまい
27位　象召喚　　 2732　　54.7
28位　連環　　　　2517　　50.0　　死に修正？なにそれ
31位　機略　　　　2476　　48.7
32位　大水計　　 2444　　56.3
33位　赤壁　　　　2398　　48.6　　使用率はほぼ同じながら、大水計との勝率の開きが凄い
35位　求心　　　　2330　　47.4
37位　周倉　　　　2188　　55.2
38位　駆虎　　　　2087　　48.6　　これぞ死に修正。最近は魏武や飛天からもリストラされがち
40位　天意　　　　2041　　47.8
41位　回復舞　　 2005　　53.9
42位　八卦　　　　1922　　45.7　　何気に手腕以下の勝率
43位　太史慈　　 1918　　46.9
45位　孟優　　　　1886　　53.5
47位　徐盛　　　　1707　　53.4　　なにこの勝率。というかどこで採用されているんだ
49位　全突　　　　1689　　47.8
53位　飛天　　　　1625　　47.3
55位　大徳　　　　1620　　48.3
748 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:30:58 ID:Rsyg63yJO
とりあえず浄化入れるってのが2/8伏強計略の不動の一位の理由
呉は特定カードに頼りやすいからな
もっとひどいのはテンプレ決起しか使わない漢
749 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:33:01 ID:G2OJETp30
順位　　　　　　　使用pt　勝率
58位　夏侯淵　　 1597　　42.9　　弓（笑）
61位　呂布　　　　1515　　50.0
65位　苦楽　　　　1496　　53.6
66位　槍策　　　　1492　　45.4　　憂悲の時
67位　がっちり　　1483　　45.6　　河賊のネガり
73位　旧姜維　　 1304　　57.7　　早く刷り直すべき
77位　白馬　　　　1235　　43.5　　なぜかズタボロ
78位　大喝　　　　1199　　46.9　　＼忠義はパックンチョ／
80位　魏武　　　　1181　　49.9　　勝率だけは親父に勝ってる…機略にも勝ってる！
82位　トウトナ　　 1126　　56.9　　シャギャッペ、ペロロロ
84位　アイドル　　1103　　46.1
87位　袁紹　　　　1066　　48.2
88位　張遼　　　　1066　　49.7　　LEはランキングに見当たらず
89位　虚誘　　　　1062　　46.0　　単純に弱いのか、使いこなせてる人が少ないのかは謎
91位　人心　　　　1048　　46.1
94位　流星　　　　　970　　51.1


とりあえずデッキのキーになりそうなのと、勝率が目立ったのだけ抜粋した…
ら無茶苦茶長くなった

なんだかんだで勝率偏りまくってきてるな
750 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:37:45 ID:G2OJETp30
あと国別使用率と軍師ランキングもついでに。

魏：24.0％
蜀：23.8％
呉：19.5％
群：18.0％
漢：14.7％


1位　孔明　3565pt
2位　郭図　2421pt
3位　周瑜　2309pt
4位　張角　1823pt
5位　陳羣　1823pt
6位　陸遜　1679pt
7位　荀攸　1610pt
8位　麋竺　1581pt
9位　郭嘉　1356pt
10位 文姫　1219pt
751 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:38:42 ID:xhDG03kAO
>>747
いつもながらコメントに吹く

つか夏侯淵勝率低っ
752 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:39:24 ID:bFbi8h/pO
槍策の勝率低いなあ、自分で使えば勝てるんだけどなあ

ラインあげたら大水計怖くないし、落雷も連発されなければどうということもない

あと大喝と忠義は開幕で勝負が決まる、ミスった方が攻城とるのが絶望的
753 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:40:40 ID:cKV2GP/5O
厨デッキジプシーが好むカードや初心者が嫌うカードは勝率高くて初心者が好むカードは勝率低いのが露骨だな
754 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:48:31 ID:3zinVlv+O
淵ひでぇな
755 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 09:51:20 ID:UtA7OJAg0
￥はR孔明の怨念に足引っ張られてる予感がする
遠弓麻痺矢乱れ撃ちとか字面だけ強そうだし
756 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:07:45 ID:eyWkzyCX0
お、呂布が50%に達したか
757 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:13:11 ID:3zinVlv+O
決起は勝率率高いから50％になる典型だな
しかし生姜はとんでもないぜ…
もっと叩かれそうなもんだが叩きようないしな
758 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:35:33 ID:ZfYYacquO
弓が使えないと使うものないんだけど…
759 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:36:24 ID:Sbn28CDR0
徐盛が飛天や大徳より使われるとは誰が予想しただろうか。
というか本当にどんなデッキに入ってるんだ
760 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:43:50 ID:sAx1v8F30
祝　呉で勝率5.2割ごえ！！！

ってえええええええ　ジョセイ何が起こった？？？
761 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:47:34 ID:SxQoytCW0
呉バラかな？召喚兵が目の前に出るから突撃の壁になるし
弓三体の固め打ちは結構減る
762 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:48:54 ID:EYypQM6t0
>>759
普通に活持ち多めの高武力ワラワラに入ってるよ？
かなり嫌らしい、開幕乙風味に全員で突っ込んでくるから涙が止まらない。

あと普通に呉で使われてる予感、攻城役＋２は大きいし、
フトシの代わりに入れてる人も多そうだしな。
763 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:51:34 ID:Rsyg63yJO
呉で召喚使うなら徐盛一択だしな
徐盛が強いというより他が弱い
764 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:53:54 ID:Sbn28CDR0
弓（笑）2.5（笑）武8（笑）
の三重苦を跳ね返すだけの力が2体召喚にはあるのか。
765 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:56:30 ID:G2OJETp30
前verの終わりで「徐盛入り四枚デッキ（ｷﾘｯ」とか言っちゃって
第二のアイドルになるかと思ってたら、マジ路線でした

個人的にはトウトナが一番以外だったんだけど、やっぱり大水計なのか？
766 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:58:55 ID:A7EYlaE8O
>>763
違和感がありすぎるｗ
767 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:59:25 ID:YMV3x7jPO
魏の使用率トップは弓なんだな
て、いうか何気に弓活躍してるんだけど…
768 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 10:59:50 ID:QE1CAW700
>>765
それ強弱の話じゃないからな
769 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:02:42 ID:3S86G06WO
オフィスが書いてた回復陣のやつじゃないのか？
770 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:02:48 ID:jCsDMQ0SO
>>765
それ馬鹿にされたのは4枚デッキ戦えるとか言っといて
召還で6枚で戦うデッキだったからだ。
771 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:04:12 ID:A7EYlaE8O
次は大水計が死に修正を受けるのか低武力が紙にされるのか

はたまた両方同時にやっちゃうのか
772 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:05:36 ID:YMV3x7jPO
象さんが軟らかくなりそう
773 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:08:21 ID:YyiwS5PE0
>>767
それは計略目当てなだけ。
774 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:09:00 ID:Wr4JtaXX0
28位　連環　　　　2517　　50.0　　は、やっと普通になった、相手の自由を奪う計略は厨。
775 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:10:47 ID:DN8nNTg70
>>773
計略目当てと言ってもメインに据える計略でもなければ
能動的に撃てる計略でもないんだが
要するにそれなりに良いスペックと良い計略与えられたら
弓でも問題なく採用できるってことだろ
あのぶっ壊れ計略で同武力馬の牛より使用率高いんだぜ
776 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:11:25 ID:bQhES2rV0
弓が象に対して強くなるとか
777 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:14:24 ID:I2Xh92P40
>>764みたいなレッテル貼りがいかに無意味なのかが良く分かるな

あと使用率38位は死に修正とは言わないだろ

778 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:17:26 ID:A7EYlaE8O
クコや連環はようやく妥当な位置に来たな
779 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:19:43 ID:SxQoytCW0
牛はライバルが楽進に流用だからな。
1コス弓はライバルがイク様と隠密姫だし。
780 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:21:11 ID:YyiwS5PE0
弓(笑)なのは事実だろ、入れようと全く思わんし。
↑でも言ってるけど馬、槍、象の三竦み
781 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:23:52 ID:YMV3x7jPO
>>779
それだとやっぱり弓目的で李典が入ってる事になるぞ
782 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:24:22 ID:A7EYlaE8O
>>780
いやいや、弓はちゃんと槍には有利付くから
783 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:27:58 ID:2WDPmBSU0
>>781
李典は完全に反計要員だけどな
仮に兵種が馬や槍ならもっと使われてる

機略に入ってる李典なんかほとんど歩兵だったりするし
784 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:28:24 ID:sn/mvURT0
弓撃たれてる奴に乱戦したり他が攻撃したら
1弓ユニットごとに5%の防御ﾀﾞｳﾝだったら今の仕様でも使えると思うがな
785 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:29:20 ID:SxQoytCW0
>>781
じゃ、大水計メタになるあの計略込って事で。
786 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:34:29 ID:YMV3x7jPO
>>784
開幕乙の時代ですね
787 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:35:45 ID:YMV3x7jPO
>>785
魏単で組むなら特に大水計メタを入れる必要なくないか？
788 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:36:06 ID:DN8nNTg70
>>783
反計の範囲は弓だから許されてるだけだから、
李典が槍や馬なら～という仮定は意味ない

というか反計入れておけば便利、ってだけで
さっきもいったけど能動的に撃てるわけじゃない
それを反計要員というだけで弓がデッキに入るというのは
それだけ弓が乙ってないことの証明だと思うけどな

機略だと歩兵？李典は機略以外でも使われてるし、
機略デッキでも号令と攻城以外の時間帯は基本弓撃ってるわけですが
というかそれいったら機略のときは槍も実質歩兵だよね
789 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:36:21 ID:YyiwS5PE0
>>782
槍に有利はついてもダメージソースとしては寂しいものだし。
今の弓は計略で採用されてるの多いから余計そう感じる。
横弓よりも象のほうが守りやすい。象さん頼もしいです。
790 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:40:45 ID:YMV3x7jPO
弱くされてるのは弓だけじゃないのになぁ
791 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:42:17 ID:YyiwS5PE0
>>788
今verの李典を弓が欲しくていれてる人は
はたして何人いるのか。
792 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:44:46 ID:3zinVlv+O
馬は突撃槍は迎撃で大ダメージ出せるかんね
弓が弱く見えるのはしゃあない
横弓は攻めには意味ないし守りもワラ相手じゃスペース少ないし
793 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:51:16 ID:4j1FkmAA0
枚数多いデッキのときは一枚は弓入れるな
ちょっと操作楽になる
794 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:54:36 ID:5K2S4wPu0
ワラデッキだと弓は1枚くらいは欲しいよ
横弓があると守りが格段にやりやすい
795 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 11:58:18 ID:VOSaPziN0
弱いというかスペック要員にならない＞弓

スタンダードな号令デッキなら、計略を活用する前提で弓を入れる
逆に計略を使わないなら、その弓のスペースを他兵種に変えた方がいい
796 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:00:28 ID:UmtsShebO
兵種としてなら象＞弓は決定的
797 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:04:43 ID:4j1FkmAA0
むしろ象最強だろ
798 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:06:42 ID:Tjz2K1Gn0
無駄に弓を強くされた時代のせいで
俺のデッキが今ボロボロな件
799 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:11:44 ID:wiYiqZLX0
わたし機略使いだけど、李典のカードはほとんど敵城門か自陣に置いてるわ
800 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:12:09 ID:j58LzwkZ0
厨デッキ使いの俺が前のバージョンで嫌ってほど使ってやったぜ
まぁ今回は雑魚すぎるから即効リストラしたけどな
派遣社員みたいなもんだ
お前もさっさと切り捨てろよ
801 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:14:10 ID:YyiwS5PE0
弓から(笑)がとれると困る人多いんだな。
俺は永続陣略廃止したし、黄忠、援兵、連環に
調整入ったからしっかり三竦みになるようにして
もいいと思うけど。今の象さんverも楽しいけどね。
802 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:14:28 ID:kjDCEzT3O
李典は歩兵扱いの運用して何ら問題ない気がする。
大水計と同居してる時なんかも。
803 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:16:35 ID:77n3yBfj0
李典は厨
804 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:20:59 ID:2WDPmBSU0
今の弓の一番辛いところは防衛時の横弓の弱さなんだよな
横弓で攻城止められないから乱戦しなきゃいけない
その結果兵力が削られて、弓の利点である防衛時に兵力を温存してのカウンターがかなりしにくい
805 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:22:01 ID:Tjz2K1Gn0
唯一の反計持ちだしな
どれだけ弓が弱くなってるかとアイドル使ってみたら
「何・・・だと・・・？」
806 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:24:46 ID:3IVni5n8O
前のverで弓兵が壊れてたからしょうがない
壊れ認定されたカードが次verで弱体化されるのは大戦の定め
ver3.00から3.01へアップしたときの槍兵みたいなものだな
当然ながら次verでは100%象が弱体化されるから
象兵を楽しむなら今だけだということだぞ
地味にver3って強い兵種が槍→馬→弓→象と
バランスよく変わっていってるな
807 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:32:18 ID:kI7UAxNKO
>>806
つまり次は攻城兵の時代が…！！

壊れを死に修正するのはある程度仕方ないとしても、一度死に修正すると基本的にそのままなのが問題なんだよな
808 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:41:50 ID:bFbi8h/pO
李典の利点は半計持ちなのに武力3で、突撃食らわない限りはなかなか落ちないことなんだよな

半計欲しい機略、6枚で枚数多い魏武、同じく枚数多い大水計に入るからこその高い使用率
求心にはなかなか入らないから逆に勝率UP


弓目当てで李典入れるのは大水計と魏武くらいだな、ぶっちゃけ呉弓より優秀だし
809 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:46:10 ID:muCIHCdWO
機略は分かるが、大水計に李典入れてる奴はハナっから反計しようなんざ考えてないよ
810 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:46:42 ID:2+JNDdjT0
極太FUCK SPECIAL 竹内あい 接吻しまくりベロベロSEX 西野翔 公開羞恥アクメLIVE 雪見紗弥 初めてのパイパン潮吹きFUCK 吉沢みなみ ゴックンドリーム 大沢佑香
811 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:50:43 ID:s2yi9g4i0
>>810
これメタれば今verいけるんじゃね？
812 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:51:55 ID:qAmLCW0nO
横弓だけで攻城防げたら完全に厨認定だろ
813 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:57:01 ID:Tjz2K1Gn0
横弓してから走射で乱戦いくまでの間に兵力温存できるだろ
そういうこと言ってるんじゃね
814 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 12:59:23 ID:hMC05TrI0
そんなめんどくさい事するなら素直に馬入れろよｗ
馬なら武力差３ぐらいなら返せるしな

という結論
815 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:01:14 ID:MqEE/dQTO
次のスレタイは弓自虐スレにすべきだな
816 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:02:05 ID:LDU5cDL/0
>>814
流石に武力差3もあったら城攻もらうだろ
817 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:02:16 ID:Tjz2K1Gn0
忠義と決起以外は象いれてないといけない世の中じゃ
818 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:07:20 ID:yaRz2DOl0
>>816
兵力満タンで攻城はいる可能性は低いし、
相手の兵力が半分以下なら突撃一回と乱戦＋城からのダメージで
凌げる可能性たかくね？
相手が槍なら攻城キャンセル迎撃誘って攻城ゲージ消させるのも可能。
819 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:16:52 ID:LDU5cDL/0
>>818
何急に変な条件くっ付けてんだよ
ついでに相手の兵力が半分以下なら弓でも射撃乱戦で止められるだろ
820 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:18:51 ID:XTVWhkZ50
何度も言われてるけどタイマン前提で語るのやめたら
そんな状況めったと無いんだから
弓使いたいんなら素直に弓開幕しなよ
821 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:27:05 ID:yaRz2DOl0
>>819
今の弓は武力差３だと無理よ。
弓で突撃一回分のダメージたたき出せればいいけど、
横弓でもゲージ溜まる事は溜まるから
溜まりきる前に乱戦に持ち込まないと行けないんで
城ダメ０にするには横弓自体あんまり長い時間出来ないんだ。
822 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:28:13 ID:m3qeN6Gh0
>>808
機略は肉壁要因であることも追加で＞利点の李典
この点で機略にいる李典は騎馬じゃ意味がない（槍なら・・・そっちのほうがありがたい？）

今の弓は、操作量を減らすこととおまけで横弓目的ぐらいしか入らないデッキがほとんど
弓が主力に多い呉は別にして、あとは計略要因か
大水計など兵種と計略（あとは特技もか）がかみ合っているのもいるし


>>815
今のverは仕方ないんじゃねｗSEGAの調整が悪かったとしか
中間の調整ができればいいんだけどねえ、さんざん言われているが

弓＞兵種アクションに腕の差が出にくい（サーチは舞姫狙うとき重要だが白兵ではあまり影響なし）
乱戦間隔＞幅が広いと死ににくくなる＝ワラや回復強い、狭いと倒しやすい＝号令強い

後者は元に戻すと非号令デッキが呂布ワラくらいしかいなくなる可能性もある
弓連環や蚩尤がほぼ死んだし、あとは舞と流星くらいしか残らない

弓と乱戦間隔、別々の調整は・・・たぶんできないだろうな
823 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:31:22 ID:UmtsShebO
限定条件なら弓有利だよ

だから今まで通り叩かせろ
824 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:32:06 ID:YMV3x7jPO
>>801
別に弓が（笑）だなんて思ってないから
劉備の決起車輪攻城された時や舞に当たった時とかに弓のありがたさが身に染みたよ
825 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:35:39 ID:Tjz2K1Gn0
今象に弾かれてサーチとかいうレベルじゃない気がするんだが
826 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:37:25 ID:I2Xh92P40
反計なら弓の移動速度は丁度いいよね
827 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:37:30 ID:2WDPmBSU0
武力差が相当あっても横弓だけじゃ攻城止まらないのがなぁ
828 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:39:38 ID:x+ohszcc0
どんだけ横弓に期待してんだよｗ
829 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:39:51 ID:YMV3x7jPO
横弓してる部隊は無傷で攻城遅らせられるわけなんだから…
普通に誰か他の部隊で乱戦もすればいいのに
830 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:41:49 ID:yaRz2DOl0
>>829
その理論は弓が馬なら乱戦で相手の攻城止めつつ
連突で落とした方が強い。で話が片づいてるよ。

兵種の優位性と現状の格差をちゃんと把握した上で
厨デッキのパーツの考査するだけ。

同じ理論をぶり返して、その上で自虐だ何だと煽るのが時間の無駄。
831 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:42:06 ID:2WDPmBSU0
>>829
攻城部隊一枚に対して2部隊割かなきゃいけない時点で状況不利になるだろ
832 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:44:55 ID:Tjz2K1Gn0
神速使ったことあるやつならわかるけど
弓主体のデッキは攻め続けるだけでライン上げさせないことができる素武力だけでね
まぁ上手くやらないといけないけど、特に今回横弓がきいてないから楽にできる
833 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:48:30 ID:YMV3x7jPO
>>830-831
じゃあどこまで弓が強くなれば気が済むんだ？
具体的に言ってくれ
834 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:50:49 ID:03ZTJjuBO
>>804の意見が弓使用者の代表意見だとしたならば
誰が調整しても弓には死に調整を入れざるを得ないと思う
835 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:51:36 ID:5NB0h5cWO
横弓しながら城内突撃すればいいじゃねーかｗ
乱戦少なくできるからカウンター入れやすくなるってのは立派な利点。
ただ、高武力弓ダメはもう少し上げて欲しいけど。
836 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:53:32 ID:yaRz2DOl0
>>833
話がかみ合ってないんだよ、あなたは。
現状、弓は計略が強ければ選択肢、
それ以外なら積極的に入れる必要はない。
ただし、1.5コス武力６で柵持ちのリカクシは別格。

デッキパーツを選ぶときそれを考慮して、デッキを構築しましょう。
厨デッキを語る上で上記をふまえず弓を入れるならまず弓を別兵種に
変えることからはじめましょう。

ってだけだろ。弓が弱いならこのスレで話題に上げること自体スレ違い。
837 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:54:25 ID:Tjz2K1Gn0
嫌弓厨も必死だなｗ
838 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:55:35 ID:3zinVlv+O
別に強くしろなんて一言も言ってないのに何興奮してんのかな
弓は微妙、計略要員、ワラするとき操作量が減らせるなー程度の存在、高コス弓はいらない
全くの事実であり厨スレでは不要な子
839 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:55:43 ID:vLr7xYhA0
よくID:yaRz2DOl0=神走ちゃんを構ってやるよなｗ
840 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:57:31 ID:YMV3x7jPO
>>837
普通に弓使ってますが
841 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:57:41 ID:5K2S4wPu0
弓を強くするのは結構だが、前Verのような環境はお断り
高武力の弓に価値が出ればそれで十分
842 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:57:46 ID:m3qeN6Gh0
>>837
なんつーか、弓よりも象について語った方がいくらか建設的ではある
弓が好きだろうが嫌いだろうが
843 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:58:14 ID:hMC05TrI0
前バーは100位に入ってる兵種の数が馬＞＞弓＞＝槍だったから
そういう意味ではバランスは良かった

前バーの低武力弓の強さを高武力弓に移すぐらいで良かったんじゃないか？
844 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:58:19 ID:A7EYlaE8O
弓より槍の方がダメージ稼げないのに弓弱いとか言ってる奴は贅沢すぎる
845 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:58:38 ID:Tjz2K1Gn0
>>840
デッキかいて
厨デッキ参考にしたい
846 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 13:59:53 ID:yegodjSLO
>>841
強さ的には3.11が一番だと思うんだがな
あの時は低武力弓が空気だったけど計略強化されたし戦えるだろ
847 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:01:04 ID:Tjz2K1Gn0
>>844
お前槍撃まともにできなくなったクチだろｗ
848 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:01:29 ID:f4PXlcahO
リカクシも弱くなったぞ
昔はコスト×４という武力要員が柵持ってたけど、今バージョンのリカクシは武力要員としてあまり期待出来ないんだよな
そりゃ乱戦したら武力５には勝てるけど
849 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:02:21 ID:GTOF2OQM0
弓弱いとか言うやつはホケツノデッキにリカクシが入ってること忘れてるだろ
850 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:02:26 ID:YMV3x7jPO
>>845
機略 R淵 禿 劉ヨウ 李典 軍師陳羣
851 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:03:37 ID:Tjz2K1Gn0
>>850
ごめんな、俺が悪かったわ
852 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:08:11 ID:vLrr6Or10
大水計ﾜﾗ使ってみるとジュンユウ李典の弓が攻めでもクソ強い
単純に相手の好きにカード出せなくて、低武力高知力あたりから出してきてそれを狙い撃ちするからだけど
よくできてんなーこりゃまさに厨デッキだわと思った
853 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:10:42 ID:JcgjLfO60
何だかんだでワラが流行ってるわけだが
1位も前代未聞の最新勝率9割だし
前verで暴れてたワラ高尚さん達はどうしてるのかな？ｗ
854 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:13:44 ID:Rsyg63yJO
槍は単体だとマジでダメージ稼げない
しかし2本になった瞬間、突撃なみの火力が出る
要するに手数優位ってことだな
855 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:18:20 ID:Tjz2K1Gn0
今バー槍撃で結構減るしな
856 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:27:06 ID:LxK89XxO0
弓が強い弱いとかより、あると融通がきくのがいいという感じか
相手が端攻城しました、弓でとりあえず兵力減らしつつ攻城妨害して
馬が後から追い付く。弓がなければ馬はもっと早めに帰るか攻城決められる

相手が進軍してきても両端から弓打って妨害して相手が気を取られれば
真ん中から兵を出しやすくなるし気を取られなくても城内と横弓で被害を少なく出来る
857 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:32:34 ID:Rsyg63yJO
馬に対する乱戦優位ができたのも大きいな
前まで1コスト武力槍は(笑)だったので良調整
これで弓ダメが死んでなければ馬槍と象はもう少し抑えられたかもな
858 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:33:26 ID:Tjz2K1Gn0
馬が間に合わないようなら横弓も間に合わないだろ
馬が遅れるっていうことは対処が最初から遅れてるんだから
859 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:36:18 ID:5NB0h5cWO
森とかあると弓便利
860 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:37:17 ID:f4PXlcahO
>>857
4/4姜維が57.7％
4/2勇の周倉が55.2％
どう考えてもやりすぎです
元々関銀屏とか使われてたわけだし
ちなみに関銀屏は50.8％
861 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:38:38 ID:YMV3x7jPO
>>858
横弓がなければ馬が間に合わないって意味でしょ
端攻城に対して馬の初速の遅さはかなり響いてくるし
862 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:41:04 ID:yegodjSLO
>>857
そもそも1コス武力槍は(笑)じゃなかっただろ
銀子や周倉、T&C辺りは常に安定してたぞ
863 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:41:13 ID:JcgjLfO60
>>857
乱戦優位ってどういうこと？
864 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:41:43 ID:jCsDMQ0SO
オケーイさえまともだったら回復象なんか1枚で有利ついたのにな。

高武力弓弱体の弊害。
865 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:41:57 ID:fAz+oLr70
周倉とキョウイの勝率が馬鹿高いのは回復の舞、忠義でよく使われてるからだろうな
あと大水計ワラや、苦楽でも関銀ペイなんかより良く見る
関銀ペイは忠義、大徳、八卦、全部合わせればそんぐらいになる
866 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:42:07 ID:Tjz2K1Gn0
>>861
それはそういう状況になってしまったからであって
それが弓１馬１でなく馬２ならフォローできる幅も機会も全然違うから
867 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:45:04 ID:6FsLQ3GR0
人によって解釈はあるだろうけど知2の差＞＞＞勇
排停の方がスペックいいのはまずいよな
今まではなぜかあまり使われてなかったけど
868 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:48:42 ID:YMV3x7jPO
>>866
端攻城に馬2向かわせたら相手はかなりオイシー！と思うよ
弓なら中央付近にいれば端攻城倒した後、マウントに加わり直す事も
馬が自城端から相手城前に戻るより早いし
869 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:49:27 ID:Sbn28CDR0
>>806みたいに勘違いしている人がいるけど、前ver強かったのは弓ではなく弓も含めた低コスト武将
前ver.から虎痴や極みみたいな高コスト弓は乙ってたんだぜ
870 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:52:51 ID:fAz+oLr70
その中でも低武力弓は一番の恩恵を受けていたのは事実だけどな
兵種アクションが一番簡単に出せるから
勿論出すだけなら簡単で突き詰めるのは難しいけどね
871 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 14:59:58 ID:neRCO0zA0
機略と求心はどっちが強い？
872 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:00:48 ID:JYSiONQGO
前ver
873 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:02:02 ID:m3qeN6Gh0
3.11並みに調整して走射に武力差ありのごく微量なダメージボーナスを・・・
ってラグがやばいことになりそうだｗ調整難しいだろうし
874 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:05:16 ID:2WDPmBSU0
弓の威力と乱戦間隔を3.11に戻せばいい環境だと思うんだがな

あの時代の兵種絡みの文句は低武力弓の弱さだけだったし
今は、低武力弓の計略も強化されたから丁度いい
875 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:14:37 ID:JYSiONQGO
低武力弓は今の仕様でもやれてるから変えなくてもいいなﾜﾗﾃﾞｯｷが強くなりすぎるし
低ｺｽ弓って大半が固有計略持ってるから計略調整すれば使われるでしょ
876 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:25:19 ID:VQJVNKte0
そういや大徳見なくなったなぁ
決して弱い号令ではないと思うんだが、環境かねぇ
魅力大徳作ってひと暴れしてこようかすら
877 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:25:44 ID:GTOF2OQM0
乱戦間隔とか誰が言い出したかしらんが検証動画上がってないだろ
普通に武力差による乱戦ダメージが緩和しただけだと思うんだけど
878 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:35:42 ID:fAz+oLr70
>>876
お手軽忠義、万能な八卦、武力を損なわない天意といるからな
でもそれなりの使用率はあるから弱くは無いと思うぜ、厨な大徳は無いと思うけど
手腕も、2コスとかになったら同じくらいの使用率になってたと思うしな
手腕は柵魅要員としても入れられるから
879 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:37:44 ID:Tjz2K1Gn0
まぁ同じことなんじゃない
号令相手に城内乱戦で耐えてられる時間が伸びた→乱戦間隔伸びてる？っていう錯覚だし

乱戦じゃないが武力１の突撃でも高武力と遜色ない減らしようだから
突撃入れた後は連続乱戦のほうがいいんじゃないかと言われてる
880 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:39:52 ID:2WDPmBSU0
>>878
手腕が2コスだったとしても今より少し落ちるだけだと思う
今の孫呉には、八卦　忠義　大徳みたいに号令を選ぶ余裕は全く無い
実際手腕の下は84位のアイドルと91位のパンダだけだし
881 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:48:43 ID:x+ohszcc0
精兵戦陣と遠弓激陣を本当に見なくなったな
そのお陰でパンダや弓連環をほとんど見なくなった
うん、良い事良い事
882 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 15:50:42 ID:JcgjLfO60
手腕は浄化と同じくずっと入れとけ要員だっただろ
883 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:05:46 ID:FlUMyXSD0
>>876
大徳使ってて品に落ちそうなところで回復にしたら証７まで持ち直した
弱いとは思わんが、腕に自信ないと使えんな
884 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:23:56 ID:Tjz2K1Gn0
むしろ手腕入れないなら呉単使う意味ないし
885 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:27:53 ID:sn/mvURT0
>>884
??????????????????


だれか解説して
886 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:29:08 ID:8zK2e/2f0
脳筋呉単は十分強いと思うが
呉民は伏兵を踏めないとかダメ計が避けられないとか言い出すので使えない
887 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:30:56 ID:Tjz2K1Gn0
それで勝てるんならもっと使用率上がってるでしょ
888 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:31:31 ID:yaRz2DOl0
>>886
正直脳筋で組むなら他の勢力で脳筋デッキ作った方が…
889 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:33:05 ID:3wonCGBQ0
脳筋呉単・・・
雄飛極みﾊｹﾞ擁護？
890 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:35:32 ID:8zK2e/2f0
>>888
超絶とダメ計入れて素武力高く組めるのは呉くらいだと思うが
号令が入らないとか周揄じゃないと焼けないとか言い出すので
研究しようという気すらないのが現状
891 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:37:36 ID:Tjz2K1Gn0
っつーか既に虎が呉単使ってない時点で気づけよｗ
892 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:37:53 ID:I+ugnvVa0
超絶とダメ計入れたらそんなに素武力高く組めないぜ
知力7の火計なんて確殺が知力2なんだから入れるなら周ユ入れたいな
893 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:39:58 ID:YMV3x7jPO
本スレが興味深い流れに
894 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:42:43 ID:3zinVlv+O
理論上はそりゃ高めにデッキ作れる
でも実戦では？
空論ならいくらでもいえるわな
895 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:46:37 ID:bgkDzOkP0
>>892
馬アモーと孫桓で総武力３０越え余裕でした
あとカンネー、ショーキン、コーガイで総武力３２
896 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:48:41 ID:yaRz2DOl0
>>890
研究しようとしてないのではなくすでに通った道だとは考えないの？
脳筋超絶型として、槍策、阿蒙、擁護者、浄化、（周姫orダメ計or転進）
ってのは３．１初期から存在してる。というかロケテの段階で強いとされてた。

極み入りのデッキもだいぶ研究されてたけど、３．１２以降
極みの効果が薄く、高武力弓枠も効果が薄いため
召喚で手数を補う徐盛が台頭してきた。これは研究が進んだ結果だね。
897 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:49:17 ID:Tjz2K1Gn0
>>895
デッキからほとばしる低品臭
898 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:51:10 ID:Tjz2K1Gn0
言わなくてもわかってると思うけど
超絶が強い環境じゃないのは頂上みてればわかるだろ
研究なんてもうされつくしてるから話題にすらならない
899 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:51:45 ID:fAz+oLr70
火計に重要なのは確殺では無いと思うのは俺だけ？
呉お得意の弓ダメで近づくまでに少し削って、その後にファイアすればいいんだし
確殺まで行かなくても、戦闘続行が難しい状況に二、三人追い込める力はゴサンとハゲキャノンにもあると思うんだが
まぁ今は弓ダメが弱いから仕方ないか
900 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:52:33 ID:3wonCGBQ0
赤壁を使ってしまったら
もう普通の火計なんて使わない使えない
901 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:52:47 ID:03ZTJjuBO
矢印砲強いからいいやん
使い込んでくとマジ赤壁いらね。って感じになる
勝負所で知勇陣張って矢印砲撃てばマジで実感出来るぜ？
902 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 16:56:40 ID:Tjz2K1Gn0
赤壁はデッキの足を引っ張りすぎるからな
いつもどの状況でも自分から場所取りにいけるハゲキャノンの方が優秀
903 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:00:36 ID:G2OJETp30
まあ
言ってる人たちは
呉を使ったことも
呉を使う気もないんだろうなぁと
思う次第であります



俺も使う気にならん
904 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:01:58 ID:Tjz2K1Gn0
てんちょ～厨スレ特有の決め付けはいりました～
905 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:02:52 ID:YwvVkQT5O
徐盛みたいにまったく見ないのに勝率が高いカードって他にないのかな？
個人的にはこういうカードが流行ってないけどちゃんと使いこなせれば強いって感じで凄く気になる。
まあ、これから使用者が増えて一気に勝率落ちるんだろうけどさｗ
906 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:03:05 ID:pYtYJSj60
りてんは看破じゃなくなった時点で厨
どう考えても隠密戦法だろ

つーか昔の号令マンセー大戦がまたやりたい
号令同士の潰しあいがｒｙ
907 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:04:09 ID:3wonCGBQ0
討ち取る
908 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:04:24 ID:bX6RxPpZO
ダメ計の基本ダメージ落ちたし、忠義に七星の使用率高いし昔とくらべて火計の価値下がったし
無理していれなくていいんじゃない？中～高知力火計のスペックは高くないし。


まあ、火計使わないなら呉使わないほうが強いよな
909 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:06:25 ID:yaRz2DOl0
>>905
それは自分が見てるものがすべてという思いこみなだけかと。
今日のの徐盛４７位だから。
910 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:08:56 ID:Tjz2K1Gn0
まー勝率の良い孫武とかジョセイ使いが毎日大戦してるとは限らないしな
使用率が上がるほど勝率も変動しにくくなるものだし
孫武自体も弱いとは思えんが象に弾かれる環境には合わなかったな、決起には勝てる
911 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:09:50 ID:fAz+oLr70
>>908
まぁ俺も、ハゲキャノンは呉単じゃなくて混色で使っているからな
でも2コス脳筋忠義なら脳筋+月姫以外の1コス2体をハゲで焼くと結構楽よ
髭一枚でも強いことは強いけど数でどうにかなるし
>>905
徐盛にやっと春が来たな…だが召還兵に春が来るということは…
祝融もな
912 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:13:15 ID:G2OJETp30
結局据え置きの召喚兵が毎回使われてんだよな。
まさかの徐盛でさえ。

つまり次のverでは徐盛と祝融が殺され、
まさかまさかの連弩時代が
913 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:18:07 ID:Tjz2K1Gn0
お・・・回復陣レンド兵・・・
914 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:20:03 ID:3wonCGBQ0
連弩兵流行ったら小さき落雷とか流行るんだろうか
915 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:23:05 ID:jjS7pdUi0
知力１確殺だったなら今のグホンより強いと思うよ
そうではないからそんなには増えないかと
916 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:30:57 ID:03ZTJjuBO
固有計略持ちは殺すの簡単だものな
917 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 17:31:08 ID:Tjz2K1Gn0
一時期ウホ求心流行ってたときはちょこっと見かけたけど確殺じゃないからなあ
918 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:02:12 ID:bgkDzOkP0
>>897
ガチで考えたわけあるか
919 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:18:27 ID:yegodjSLO
流石に周瑜は流行らんだろww
移動不可、名前被り、士気5、魅力無し、2コス武力6と辛い要素しかない
920 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:22:18 ID:dyjO53yTO
連弩兵が象だったら使ってやる
921 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:26:24 ID:Rsyg63yJO
周瑜は何が問題って、同じ士気で属性号令が飛んでくることだろ
武力9にでもならなきゃネタにすらならない
922 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:29:11 ID:G2OJETp30
正直、遠弓か双弓くらいはデフォでついててもいいよな、連弩
召喚周瑜の登場時には太史慈だって武力8+6だったわけだし、
何を思って移動しない弓をわざわざ士気重くしたんだか…

>>920
移動しないとか
かわいそうなゾウでしかないｗｗｗｗ
923 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:31:44 ID:fAz+oLr70
>>922
いい事思いついた、お前連弩兵に臥龍掛けろ
きっと気持ちいいぜ
924 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:32:33 ID:kWyF1GrP0
連弩兵が常時乱れうち状態なら強いんだがな
いや、贅沢はいわん。
常時双弓麻痺矢戦法状態なら使ってやってもいい
925 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:34:59 ID:Tjz2K1Gn0
十分贅沢じゃねえかｗ

軽い麻痺矢か双弓か遠弓か募兵か武力10くらい、そこらへんで十分実用的になる
926 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:35:19 ID:3yIpkKGfO
あのテキストなら連弩兵に双弓つけても問題ないよなあ…
927 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:38:18 ID:GTOF2OQM0
武力３０くらいなら使うかな
928 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:44:21 ID:Rsyg63yJO
漢の意地、知力1で5c持った
なんだこの基礎時間
929 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:45:23 ID:sMeM3785O
今猛威ふるってる象と月姫、忠義、大水計、魏延と２コス張飛は大幅弱体化でお願いします。そして仁王と２コス生姜、パンダ孫権の大幅強化をお願いします
930 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 18:47:59 ID:fAz+oLr70
ランキング君は帰れ
931 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:00:48 ID:sMeM3785O
仁王を大幅とはいいません。武力のほかに、知力も３上がるだけでいいんです。象はただの死に修正でいいんです
932 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:01:57 ID:G2OJETp30
うんうん、そうだね。
そこの穴の中に壷があるだろう？
その中に言いたいことを叫んで、蓋をしておくといいよ
933 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:05:46 ID:03ZTJjuBO
今バージョンでレンド兵とやらにクコをかけてみた
転身再起された→レンド兵が召還された位置に真っ直ぐ帰ってきた

つーか、他勢力と徒党を組むと結構ウザいんだぜ？アレ
934 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:09:46 ID:TDjrXo6hO
連弩っていうぐらいなんだから普通の弓より弓ダメ間隔が短いとかがいいかも
935 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:12:29 ID:2WDPmBSU0
遠弓効果と募兵付きでも罰は当たらないと思うけどな
てか名前が程普か韓当良かっただろうに…

部長は業火にトラウマでもあったんかね？
936 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:14:55 ID:Rsyg63yJO
戦場の真ん中に置くしかなくて、どうしても使い捨てになるんだよな
遠弓があれば……
937 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:25:08 ID:1fgPVGKgO
そういや連弩兵は城門におけないって話を聞いたんだが
相手城門？自軍城門？
938 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:26:01 ID:kI7UAxNKO
攻城ラインに置いて転身連弩ワラとかどうだろう
素直に突撃兵でいいですかそうですか

あとは張角タイフーンでマウント、防衛、攻城にと使い倒すとか
狙った場所に飛ばすの大変そうだけどｗ
939 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:27:50 ID:A7EYlaE8O
常時徒弓状態でシュウユの後をトコトコ追いかけるようになれば面白そう
940 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:35:51 ID:yaRz2DOl0
>>937
攻城ライン最奥は設置可能。城門エリアは設置不可能。
要は、城門エリアの最奥に召喚位置持ってきても、城壁最奥までにしか
召喚されないということ。

強制前進の召喚兵はそこから自力で城門エリアへ移動、
召喚者に連動するタイプは召喚者の動きに合わせて城門エリアへ移動させることが出来る。
召喚位置で固定の連弩兵はそれが出来ない。
941 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:55:23 ID:Sbn28CDR0
連弩じゃなくて武8の強制前進する歩兵だったなら強かったなｗ
942 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 20:00:44 ID:G2OJETp30
って言うか追随タイプこそいらんかったね、城門狙い
あれのせいで特攻としても使えちゃう
943 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 20:07:36 ID:YMV3x7jPO
>>942
更にそいつに特攻号令掛けたら…ゴクリ
944 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 20:22:37 ID:v5xrNR+qO
>>941
武力２の前進歩兵でさえ武力-1＆召喚場所の下方修正されたばかりなのに、よくそんなことが言えたな。
945 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 20:25:58 ID:2WDPmBSU0
>>944
士気5と士気3の違いは半端なくでかいだろ…
946 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 20:28:33 ID:j58LzwkZ0
連弩って名前なんだから
効果が欲しい所だな。遠くまで飛ぶとか、弓ダメ間隔短いとか
コレなら士気５で動かなくても
947 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 20:44:34 ID:6DBIi5GU0
本体がソモよりきついからなー
コストもスペックも
召喚系はむずかしいね

次Ver祝融弱足＆弓強化きたら、確実にジョセイが後釜だろうな
948 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 20:47:22 ID:fAz+oLr70
ジョモリが修正を免れると思っているのか？
召還系であれほど勝率を稼げば、今までの流れから考えるともう逃げられない
949 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 20:48:17 ID:5NB0h5cWO
カカは常に空気だなｗ
950 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 20:55:40 ID:G2OJETp30
騒がれもしない程度に強く
騒がれもしない程度に弱体を受け
あくまでも華麗に！そしてうつくｓ　　　　

　　　　＼ふぎゃ！／
951 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:21:51 ID:DN8nNTg70
召還なんて9/1並の失敗要素なんだから
2度と浮かび上がってこなくていいよ
周喩の強化なんていらん
使われるようになっても大抵ロクなことにならないし
952 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:26:14 ID:f4PXlcahO
>>951
召喚は毎バージョンちゃんと使われているんだから成功例だろう
失敗要素なんてのはバージョン六つ跨いでも(笑)の取れない隠密や完殺を言うんだよ
953 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:27:06 ID:sWpcVn+D0
隠密や完殺って全く使われてないのに何で強化されないんだろう
954 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:32:03 ID:yaRz2DOl0
>>953
完殺は妨害、強化とも計略自体のコストパフォーマンスはいいから
これ以上強化しづらい。
隠密は、結局魏武と比較してってのはあるんだと思うよ。
隠密神速はいじられてるわけだし。
955 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:35:59 ID:tPe3YIpt0
それ言うと孫呉の武(笑)とか狂乱の(笑)とか他にも色々あるわけで、
瀬賀の個別調整能力には期待してはいけないと思う。

そーいや蜀には(笑)な計略が無いような気がするんだが、何かあったっけ？
956 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:37:30 ID:fAz+oLr70
ないんじゃねーの(棒)
957 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:40:23 ID:3wonCGBQ0
隠密の大号令と完殺の大号令でいいよ

ってか○○の大号令でなんでも作れちゃうな
958 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:42:04 ID:G2OJETp30
隠密の大号令とか、舞姫大歓喜だわ
ってか弓が（笑）じゃすまなくなるから許してやってくれ

でも十面埋伏は今の半端な妨害より、それのが面白かったと思うんだよね
武力上昇なしで知勇範囲に隠密
959 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:46:39 ID:sn/mvURT0
連弩って攻城用の滑車のついた移動式高台から弓打つやつだろ？

普通なら強制前進の弓になるんじゃないの？


960 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:47:37 ID:3wonCGBQ0
それは井欄といってだね（ｒｙ
961 ：959：2009/04/04(土) 21:48:03 ID:sn/mvURT0
×強制前進の弓

○強制前進の徒弓

ｽﾏｿ
962 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:51:06 ID:Sbn28CDR0
>>955
零距離戦法（笑）
963 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:51:23 ID:f4PXlcahO
>>954
隠密はコンセプトから失敗だと思うぞ
戦闘中や攻城中は見える＝活躍していると見える＝活躍すればするほど隠密効果は役立たず
それで武力上昇2とか士気3の無駄使いとしか

完殺は……コストパフォーマンスいいかアレ？
まあ戦法の方は計略より本体スペックに問題あるんだろうな
6/3はまあ苦手兵種レベルだがまあいいとして、5/2勇は考えた奴アホとしか思えない乙スペック
普段は二軍言われる曹彰や馬岱でさえ侯成は馬鹿に出来る
そのまま排停だった方が思い出の中で輝けたね
964 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:56:26 ID:G2OJETp30
零距離戦法に（笑）がつけられるだなんて素直に羨ましいね
965 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:56:37 ID:Sbn28CDR0
まだ全体的に武力が低かった大戦1時代を思い出すスペックだよね＞5/2勇
これでソモみたいな独自性があればまだ納得もできたが・・
966 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:00:36 ID:yaRz2DOl0
>>963
馬は突撃で瞬発力あるから。
あと、陣略・号令絡むとさらに凶悪化するし、
そこら辺考慮してのあのスペックなんじゃないかな。
967 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:01:09 ID:FAOsktuy0
>>955
精神等一、的確援護、狼煙、車輪の指揮、無血開城
いちいち蜀叩きにもっていいかなくていいから
968 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:02:40 ID:Sbn28CDR0
>>964
実際（笑）だろう。というか弓の強化系は皆ゴミだろう。
虎痴、硫酸、零距離・・こいつらに士気使ったら負け試合。まあそもそもデッキに入らんけどな。
969 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:06:27 ID:SuHUcRtg0
そういや精神統一は使われたことないな
970 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:12:48 ID:f4PXlcahO
>>966
無駄な杞憂というものだな
つか魏と群の計略って慎重過ぎね？
城内連環も兵糧寸断も自縛趣味も士気消費1少なくて良かったよ
完殺の計も1コストに持たせればガチだったよ
971 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:17:23 ID:YMV3x7jPO
隠密計略や刹那計略、城内計略、召喚計略、車輪の指揮辺りは3.5で消されそうな気がする
972 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:21:07 ID:Sbn28CDR0
兵糧は弓であることを我慢すれば使える。
城内連環は騎馬で潰しがきくと思えば使えないこともない。
自縛は鶏肋といい勝負。

連計といい、SEGAは魏で色々実験しすぎだろうｗ
973 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:21:22 ID:bgkDzOkP0
>>968
そいつらは弓だから今基準で考えたらそりゃゴミだろ計略とかじゃなく、まぁ硫酸はゴミ

>>970
スレ立てよろ
974 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:23:28 ID:YwvVkQT5O
隠密は発動した瞬間から現在に至る時間の間に行けるすべての場所を警戒しなきゃいけないところが強みのハズなんだが‥‥無警戒でも大丈夫なくらいの現状では誰も警戒してくれない。
誰かが頂上に載せて恐怖心を植え付けてくれないと活躍は難しいだろうな。
もしくは神速行を士気７で三倍速＋突撃ダメうpとかしないと使われないだろう。
975 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:24:10 ID:f4PXlcahO
>>973
俺か、行ってくるわ
確か携帯でも建てれたはず
976 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:26:12 ID:bmg3/xmf0
>>969
7/7であの計略じゃ地味すぎる
蜀で2コスじゃ他に有能なのが多くて選ばれないよ
魏にも武力8槍、呉にも武力8馬が2コスでいるんだから
知力落として8/2とかなら出番があったろうに
977 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:29:53 ID:7X7M3aQo0
>>974
というより隠密は消えにくいシステムがなー
消えるまでの時間が半分くらいになればね
978 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:31:12 ID:f4PXlcahO
ＥＲＲＯＲ！
無理でしたorz
>>980よろ

>>976
8/2でも弓じゃ無理だろう
蜀の強みは弓が勢力に少なく、どうでもいい武将に割り振られていることだぜ
979 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:31:59 ID:A7EYlaE8O
>>965
大戦１の曹彰スペックだからなｗ

１の時ですら乙スペックだわｗ
980 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:38:29 ID:TjqCzLw50
いってくる
981 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:39:22 ID:Sbn28CDR0
3.0x第三兵種組
7/7勇　魏武　7/5柵勇　零距離　7/5勇　蛮勇

3.1x第三兵種組
8/1勇　隠密　7/7　精神統一 8/2勇　一気呵成

こうしてみるとまるで呉が優遇されているように見える不思議
982 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:40:40 ID:HI+TJU5G0
最近がっちりを全然みない
983 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:41:15 ID:TjqCzLw50
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>985頼んだ
984 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 22:59:02 ID:sn/mvURT0
>>982
どこ？
俺は司空だけど呉で当たると天啓かがっちりだよ
985 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:08:42 ID:Rsyg63yJO
呉馬は苦手兵種なのに召喚や超絶持ってたりして、かなり優遇されてる方
魏槍はスペックで言えば悪くないと思うが、計略が弱いのでジプシー好みでない
蜀弓は関索以外、スペックも計略もどうしようもない。槍馬以外の選択肢ない
986 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:11:07 ID:Rsyg63yJO
スレ立て失敗

>>990に頼む
987 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:19:18 ID:HI+TJU5G0
>>984
2品　
所詮品だからそんなもんか
だが俺はがっちりと共に大尉を目指す
988 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:20:13 ID:UmtsShebO
>985
呉は計略が弱い、スペックも計略もどうしようもない。選択肢ない

まで読んだ
989 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:24:28 ID:hMNyuKln0
む、それじゃあ
990 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:26:59 ID:hMNyuKln0
立ててみる
991 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:28:47 ID:hMNyuKln0
三国志大戦厨デッキ議論スレ188
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1238855283/

いけました。埋めよろすー
992 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:29:22 ID:9c5L9Rm/0
なぜ携帯は自重しないのだろうね
993 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:32:40 ID:DN8nNTg70
>>981
これだけ見ると魏の苦手兵種は異様に弱く思える
というかクコが弱体化した今となっては、
1.5が妙に充実している以外は弱いんだけど

>>976
精神統一はマジで8/2で良かったな
弓で7/7という素で妨害に強いカードがなにゆえ
自分の妨害だけを無効にする単体強化なのか
ついでにハチワンもダイバーにちなんだ計略にするのはいいから
独自計略もたしてやれよ
994 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:35:37 ID:YMV3x7jPO
>>988
じゃあ呉の馬をまとめて魏に、呉の槍をまとめて蜀にください
995 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:41:08 ID:xk402j9z0
魏の馬と蜀の槍とトレード？

いや魏の弓・蜀の槍とトレードだったら面白いかも
996 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:42:38 ID:f4PXlcahO
>>991
スレ建て乙です

>>993
まあまだ槍は必須とまでは行かないからマシかもな
馬単にしないならほぼ必須だけど
それより魏にも象くれよ
997 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:44:28 ID:0pDvMFsA0
郡が呉を抜く日は近いなぁ。
>>991
乙です。
998 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:46:11 ID:hMNyuKln0
仁王が呉にあっても良いよね


おそらく計略終了と共に撤退するだろうし
999 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:46:39 ID:pdhRGZTj0
1000なら大尉
1000 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:46:43 ID:ZTZlz55D0
>>1000なら厨デッキで一品に返り咲き
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。