三国志大戦3 厨デッキ議論スレ184

【注意事項】
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。 立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び騎馬単嫌い君及び厨求君及び腐女子さん、その他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。


前スレ
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ18 （実質183）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1236779529

麻痺矢は厨

魏単地勢は魏武地勢牛金でよくね？

勝率も使用率もよろしくない麻痺矢が
永遠の特別推奨枠なのは何故だろう

Verうｐ後遊んできた

苦楽で現状意地
呂布バラで証を1上げ
呉単で証を1下げ
臥龍乱れで証を1上げ
飛天で証を4上げた

つまり今回の最厨デッキは・・・

う〜ん、Ver3になってからの厨デッキなくなったんじゃない？
求心も忠義も下方修正されてたし、決起は開幕に弱い。
KJAもシユウも下方修正されたまま。
最近話題になっている、象落雷挑発あたりが怪しいかな。

>>5
求心のアレって下方修正って言えるのか？

つおいでっきおしえてください

飛天使ってる身からすると上方修正
ただ、連環陣と駆虎の弱体化、全突・白銀の強化がマジきちぃ

結局求心時代に戻るのか
パーツはいろいろ変わりそうだが

UC荀�ｹきついな
範囲狭すぎて一度も使わなかった
さらに時間短くなってるとか
前が強すぎたからこんなもんか

駆虎の修正に関しては前が強すぎたとか今まで散々悪さしたからとか聞くけど、
自分は特に強すぎた印象も悪さしていた印象もないわ。


このスレの求心・9/1組・駆虎嫌いは過剰だと思う。
予め言っておくと駆虎求心使いではないす。

>>11
求心はどうでもいい、クコはそれなりに嫌い、9/1は癌

好き嫌いって次元じゃなくて、カードゲームとして
やってはいけないレベルの存在が9/1

9/1のためにどれだけのカードが死んでると思ってるんだ？
行くもクソゲー戻るもクソゲーにしたのがこいつらだ
3.12で分かったろ？

別に9/1を殺す、というか弱らせる方法は前Verであったからなぁ
ただし高コストも巻き込む諸刃の刃、調整ヘタなセガにはお勧めできない
一番いいのは低コストは前Verみたく手数で圧殺できるように、高コストは計略を低コストとは次元の違うところに持ってけば際立っていい感じになると思うのだが
忠義6割、求心14C、麻痺矢号令の麻痺効果が0.1倍、暴虐＋10みたいな…これは適当に書いてるだけだけど
そうなれば計略が強化戦法な9/1も日陰入りすると思う
まぁ既に言ったけど調整ヘタなセガにはお勧めできない上に今度は中コストが死ぬことになるけど

>>13
そうなってもその強くなった高コスのお供に9/1が使われるだけだろ

>>13に調整任せなくてよかったな

3.13の厨デッキはテンプレ騎馬単求心でいいだろ

俺はVER3.1以降プレイせずにVER3.13で復帰した万年一品俺
けど昨日大尉に上がったわ
しかもIC2枚とも（本IDとサブ）
まあ昔と比べて１品雑魚しかいなくなったのかも知らんけど
あとは負けても武功があんま落ちなくなったな
やっぱ９・１ウホは強いね

昨日30戦位したけど全突０神速２（一勝一敗）飛天２（２勝）
あとは求心と決起くらい
決起には全勝。伏兵いないし開幕弱すぎだなあれ

ちなみによく分からんデッキにはよく負けたが

あーちなみにアーケードから離れていた間はずっと天やってた
全国２０００試合くらいの廃プレイ
試合運びくらいは上手くなった気がする

まーそんだけやってようやく大尉かよといわれたらその程度だ

>>12
「9/1のためにどれだけのカードが死んでると思ってるんだ？」
全くもって同意見だな。9/1と8/5の両方がいる時点で
決めて計略じゃなきゃあ7/7なんか出番なしだ。
ただし、特に問題に思うのはホウ徳のみ。強化戦法にするか
特攻戦法の攻城力は今のままで武力上昇なくすかしてバランスを取るべき。

求心はいまのまま強くてもいいが、
1.5コスの6/5騎馬神走と2コスの9/1騎馬特攻戦法が問題。
せめて、曹仁の知力を前の4か特攻戦法を元の武力上昇に戻してほしいな。

この２武将の影響で、守りが自城前号令でほとんどフォロー出来る。

万年一品程度がIC二枚使って何を長々と
いいから天やってろよ

口は悪いかも知らんが
概ね同意。

>>19
いや、困るな。
そういうプレイヤーもいないと、
ランカークラスばっかに当たっておちまくるぞ。（W

騎馬単求心はシユウはいなくなったものの、全突白銀に余裕で詰むから厨としては微妙
大将軍やSR張角デッキと一緒のゆとりデッキっていう意味であれば同意。
後はガン守り弓飛天もゆとりかな。いや、こっちは強デッキってとこか。

>>22
大将軍はともかくSR張角を今のVer.でも使ってる奴はゆとりじゃなくね？
前Ver.はワラが強かったから一部では流行ってたけど、今は陣略も死んで、よっぽど極地戦上手く無いと上にはいけなくね？

大将軍、黄布は別に上が目指せるかが問題じゃない
局地戦が上手い下手じゃなくて、相手が上手い下手で勝負が決まりがちなので
下手な相手の多い一品辺りまでは自動的に運んでくれるからゆとり仕様
上に行けるけど腕は全く磨かれない、ってのもゆとりの所以

あと弓飛天は前verならともかく今verはゆとり要素ないぞ

>>24
ホームに張角ワラをサブでやってる人いるんだが、メインより証が5ぐらい？低い
いつも後ろで見てるんだが、張角の時のほうが難しそうに見えるんだ
なんか普通の大戦の戦い方と違いすぎてわかりにくい

前Ver.まで前出しで一品まで行けるのは同意するけど、今は陣略無いならゆとれないと思うがなぁ…

1位. 　浄化爺 　7186pt　48.4％　　呉No.1。いい加減計略の対象の妨害がいなくなってきた
2位. 　ゴリ　　 　5831pt　53.9％　　群No.1。相変わらず1コスト武力要員は53％前後の群れ
3位. 　漢劉備 　5740pt　48.0％　　漢No.1。皇甫嵩とともに勝率がおとなしい
4位. 　皇甫嵩　 5415pt　48.6％
6位　　ウホ　　　4911pt　53.0％　　魏No.1。9/1様
9位.　 手腕　　　4110pt　46.0％　　こいつを筆頭に呉は勝率45％前後が目立つ
11位　駆虎　　　4028pt　49.5％
12位　月姫　　　4005pt　50.8％　　蜀No.1。ダメ計でもNo.1。
22位　忠義　　　2888pt　52.8％　　勝率は下がってるけども、号令の中では昨日に続き最高勝率
23位　牛金　　　2819pt　53.2％
25位　￥　　　　 2723pt　45.6％
26位　金柑　　　2710pt　56.2％　　ランキング中最高勝率
28位　求心　　　2595pt　51.5％
29位　太史慈 　2572pt　45.0％　　武力差緩和して援兵3→武力差元に戻る→援兵据え置き→ｵﾜﾀ
31位　機略　　　2426pt　50.5％
34位　飛天　　　2192pt　48.5％
38位　八卦　　　2005pt　49.2％
39位　群ウホ.　 1945pt　51.0％　　全突のお供？強化もないのに意外と使われてて意外と勝ってる
42位　大徳　　　1867pt　48.9％
43位　大水計　 1863pt　53.9％
44位　苦楽　　　1812pt　51.5％
48位　呂布　　　1757pt　51.1％
57位　魏武　　　1574pt　50.3％　　親父…
59位　雄飛　　　1565pt　47.5％
61位　全突　　　1528pt　50.4％
62位　張ﾊﾞｸ　　 1506pt　48.9％　　昨日と勝率が3％以上違う。何があった
63位　徐盛　　　1469pt　49.9％
65位　祖茂　　　1460pt　50.3％　　正直ランク外にいると思ってました
67位　アイドル　1451pt　45.1％
81位　象召喚　 1181pt　54.1％　　召喚中最高勝率
85位　流星　　　1158pt　47.2％
86位　KJA　　　 1153pt　43.2％　　おかえりなさい　そしてさようなら

とりあえず、カード使用ランキングのキーカードからデッキをみると。
漢決起号令（4）、忠義(22)、求心（28、LE込15）、機略（31）、飛天(34）、八卦(38)
漢決起が少し多いだけでデッキ的には分散していい状態かなと思う。
呉と群が少ないってのもちょうどいいぐらいかも

しかし、呂姫と左慈を弱くするなら、R張遼、高順を弱くする必要なかったのにな・・・
バランスをとるのが下手なＳＥＧＡだなぁ。


ＳＥＧＡ、ランキング外のカードを微調整して強くしたほうがいいんじゃない？

よく考えたら、Ｒ張遼弱くしないと
全軍突撃に一緒に入ってくるか・・・

今日のBL入りID:qCYvtLMY0

1品大尉程度で書きこむな

>>22
全突白銀は騎馬単求心メタってよく出るけど、残念なことにそんな当たるほど居ないんだよｗ
一体どこの層で使われてんだ
呂布は増えてきたけど、呂布ワラは求心側に睨みないとしても求心メタとは言い難いからなぁ


しかし忠義何があったんだ？
なにも強くなってないと思うんだが

>>29
Black Listか。
普通はBoys Loveの略だろ。

>>30
忠義？環境が味方した

遊ぶなら１品太尉が適任

軍師勤とノケイ、色香を並べてゴッツいデッキを構築しようとしてる
まさにこの時が至福
虞砲も混ぜ太ｷｮﾝも混ぜ…うむむ
あっ！全体に掛けられる号令餅居た！

>>25
永続陣略がなくなった直角って横から見てると凄く弱く感じる
常に城際で乱戦してれば確実に素武力勝負だし、陣略使われたらテキトーに計略叩いてしのいでたし
>>26
乙
呉が死亡調整されたはずのソモ以外だれも50%を越えて無いことに全俺が泣いた
そしてKJAの勝率www
>>29
BLとかいてブラックリストと読む…だと…！？ これは流行ら無い

BLは腐女子向けのホモジャンル
これが普通の見解…のはず

上の方で曹仁が、とか言ってるけど前Verで神速戦法弱体化したんじゃなかったっけ
知力5神速持ちを全員巻き込んで

>>36
ただのやっかみ

>>28
蚩尤と全突を使い分ければいろんな相手に対応できそうだしね
でも武力が一気にきつくなるし、苦手な相手に何も出来ないのは変わらない気がするが

>>29
テンプレ読もう

曹仁が叩かれてる時点で、ああ平和なバージョンなんだなとしか思わなかったな
言いがかりにも程度があるというか…

2.5コストを2枚入れる時点で論外だしな
開幕乙のリスクが大きすぎる

散々言われてたが曹仁に変わる1.5候補がないのが一番の問題なんだよなー

騎馬単求心よりも、
魏は雲散計を搭載して戦えるデッキが流行る方が嫌だわ

曹仁は楽進みたいなポジションと思うようになった。別にこいつがいるから詰むとかじゃないし

昨日部屋を発掘してたらアイドル見つけました
http://imepita.jp/20090321/333790

黄髭が猪突ならば

前スレで決起が8.5cとか言ってる奴居たけど、
コレでどう見ても9.5cじゃね？
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up3428.jpg

ただ、決起麻痺矢が弱体化してるってのは俺もそう思う。
国力0での低下がほぼ0。
多分0.9倍じゃね？
↑の画像のチームメイト曰く国力3で鬼神関羽オーラが消えなかったとも言っていた。

>>45
他人の動画で申し訳ないが
8.5Ｃで間違いないと思う
5：40〜6：20辺り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6492725

完殺の一件もあり、静止画は工作してるのもあるってことだな

昨日２回あたった求心はどちらも王異入りだった。
求心使いも悩んでるな。

>>46
あ、あれ？本当だ。
9c以上有る様には見えないな……。

>>47
ちょｗひどすｗｗｗ
まぁチームメイトの動画だからうｐる訳にもいかねーんすよ……。
一応切れる直前の画像も貼っておく。
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up3429.jpg
残り士気とか時間的に8c台には見えないんだが、
何か自信無くなって来た……＿|￣|○

昨日隣の一品のが6戦ぐらいずっと決起とあたってて笑った
勿論そいつも決起

>>49
前のバージョンの動画とかいう落ちじゃないよね？ｗ

今のところ予想通り、呉が没落
救心、忠義が突出、
対抗に苦楽、全突、呂布、八卦、機略、魏武が
一歩遅れて、決起、飛天か。

さすがに呉一つもなしはさみしい
赤壁天啓ぐらい入れとこう

>>46 >>51
えーと、Verupは19日だよな。
動画のファイル名は、と…………

090318_1746_○○_VS_△△.wmv

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼！！！

…………ホントゴメン…………＿|￣|(((((((((((○

>>52
大徳は？

決起下方入れたのGJだけど、呉の勝率酷くね？

前のバージョンで腕の立つジプシーが勝率を上げてて
それが去ったから勝率落ちただけじゃない？元々勝率高い記憶はないんだけど

>>56
別段上方入ってるわけじゃないし、
弓ダメ落ちたっていうからこんなもんでしょ。

>>55
大徳も対抗か。

>>57
手腕ワラと呉単流星に手腕が入ってたのが
高勝率の原因みたいだよ。
3.12で手腕伸びてたんで呉スレと流星スレチェックした範囲だけど。

>>57
3からの呉単は傭兵組はともかく単色はスペック計略共に弱く、召喚極滅頼りだったからな

呉召喚が徐盛以外全滅したいまの呉単なんて言うなれば残りカス

蛮勇つか騎馬スキルをそこそこ磨いとけばここまで酷くはならなかった
言うなれば自業自得だし環境に合わせる努力をサボった奴の行く末なんて前バージョンで既に立証されとる
同情の余地は無いよ

なるほど、ということは今呉単でのランカーは尊敬に値するな

>>61
蛮勇でなんとかできるレベルじゃない、第一蛮勇なんざ武力7があし引っ張って素の白兵がヤバい
赤壁天啓だけはまだましだが、孫武といい囮といいセガひどいな

ま、呉単死んだら弓入ってる決起使えばいいんですけどね、立ち回りわりと似てるし

>>62
みつよし以外呉単ランカーいたっけ？真君まだランカー？
虎は前の頂上飛天だよな？

騎馬単求心くらいなら蛮勇でわりとなんとかできるけどな
素でも８ｃ保つし

あと一気呵成がハンパなく強い

一気呵成は隠密神速ポジションだよ

SR陸孫/地　勝率51.3
…孫武最高や！　手腕やアイドルなんて最初からいらんかったんや！

>>65
それはない。
あれは守りで使えばマジで強い。周泰がいらなくなるレベル。
ただ、速度上昇がないんで、蛮勇と住み分けが出来る。
というか、速度上昇がないんで追撃とか殲滅には向かない。
あと神速系相手には対抗にすらならない。

>>67
思ったんだが、孫武の勝率があのため時間でここまで高いのって…アモウが関与している？

騎馬動かせる人がわざわざ呉を使う理由なんてないですけお
馬呂蒙？飛天で活躍してるよ

張り付いて一気呵成も、どうしても一発掘りたいんならアリじゃね？
敵に弓がいないなら掘りやすそうだ

>>68
単に呉お得意のハイリスクハイリターンを強調するためだと思う。

>>65
あと死なないってのもでかいな。
カウンターするときに馬がいるといないとでは全然違う。

一気呵成は城突しっかりすれば強いだろ。

こうも弓が弱いと槍馬の時代が復権かね。
槍撃は弱いけど迎撃強いから挑発生きるし。

第14位 3790pt
■魏006 UC楽進/天
勝率:55.1%/撃破:1.17
第22位 2888pt
■蜀004 SR関羽/天
勝率:52.8%/撃破:3.28
第23位 2819pt
■魏011 C牛金/地
勝率:53.2%/撃破:1.33第43位 1863pt
■魏017 UC荀攸/地
勝率:53.9%/撃破:2.78
第81位 1181pt
■群038 R祝融/天
勝率:54.1%/撃破:1.33

勝率目立つやつあげてみた、カクや呂布ワラパーツが高いが、呂布や曹操自体の勝率は51、2％ほど

忠義の時代再来？

弓弱いとか言ってるが、相変わらず横弓とか槍に対するけん制としては十分すぎる
バラ使いとしては今がいい、前回のバランスだと8枚弓ワラで開幕乙できる勢い
あれは酷い

別に弓そんなに弱いとは思わんがなぁ
前のＶｅｒに慣れてしまってるだけじゃね？

>>68
単純に良く訓練された陸遜使いが残っただけのような…
今回の呉単は、赤壁天啓辺りしか駄目かも分からんな

ただし忠義と求心が流行ると地獄が見れそうだな

>>77
孫武も屍も3.12から調整入ってないんだっけ？
孫武は時間が長くなったからため時間を確保できるぐらいゲームメイクできる人なら使えそうだが、
屍があの時間だと+10でもかなりきついな。
守る分には強いんだけど城殴るにはラインを上げきって張り付いてからじゃないと厳しい。

ラインを上げきって張り付いてから使うんだったら天啓の方がいいような

>>75
相変わらずの対象は3.12ではなく、弓（笑）の3.11以前でしょ。
一定の能力発揮の場所はあるけど、同コストの他兵種には劣る。
計略要員以外では入れる必要はなく、高コストで弓をいれるのは呉以外では
狂気の沙汰、って評価されてた時代をさしての相変わらずだよね。

象召還の勝率以前に、アレを使うようなデッキが気になる

>>80
まずあんたと俺との根本的な考え方の違いがある
3.11でも弓は(笑)と思ってない、十分な強さがあった、防衛、マウントで
それを考えず自虐してギャーギャー騒いだ結果が低武力のぶっ壊れ弓ワラだ

高コスト弓は今でも普通に強いと思う。
弱くなった気は全然しない。

むしろ複数の弓を当てることによるボーナス的なダメージがあるので
高武力弓を維持しつつ巧く低武力弓を強化していると思うのだが。

低武力弓＋低武力弓だけに限らず、高武力弓＋低武力弓でも高武力弓のダメージを押し上げる役割が（多分）あるので
低武力弓の存在は空気にならない。

低武力弓単体だと相変わらず弱いけどな。
ただ、そこまで強くしてしまうと前verの流星みたいなデッキがまかり通るようになる。

どうせ弓なんか使わないんだから(笑)でいいよ

））80
なんか違うゲームしてたんじゃね？って感じだなｗ
低武力弓は空気っての結構言われてたけど

>>82
まず、「あんた」という言葉遣いは感心しません。
それと、このスレの話がバージョンアップに関与してるという妄想も感心しません。

十分な強さがあったというけれども、客観的根拠として
弓武将の使用率があります。

で、出たー厨スレ名物の弓自虐やー

弓が兵種として弱いかどうかはどうでもいい
肝心なのは弓を入れた時にデッキとして強くなるかどうかだろ

そして弓連環が上位号令に対抗できるデッキパワーを失った以上、
弓主体で強いデッキは今ない。
そんだけの話だな

>>84
そういう意見を出すからセガが勘違いして｢弓もデッキに必須に｣〜
で前回に至るだからな…
俺はワラも使えるし楽しめるから別にいいけど

雄飛＋投車輪が強かった。まぁ雄飛単体でも強いんだけどね。

とりあえず、決起くらいなんとかしてくれる。

あと…グホン砲は普通に下方修正されても良かったのに。。。強すぎだろ

というか、9/1弓甘寧とか前VERより全然強いよ

武力1槍をサーチしたらちゃんと死んでくれるし、
武力6辺りと撃ち合っても勝てるし、前VERより断然マシ

>>88
あるじゃん
開幕乙

オケーイの勝率やばくね？つか高コス弓が…

>>83
ボーナス的なダメージってより下方補正が無くなって純粋な足し算になったからな。

自虐乙っていうやつらって実際に使い込んで判断してる訳じゃないんだよな
いつものことだけど
それでいて使ってみろってレスがくると弱いから使いたくないとか
使ってやるからデッキ教えろとか語るに落ちるやつが多いから困る

弓は置いとくだけ、と言うつもりはないが、
弓が１枚〜２枚いると白兵ラクになるし、
今の弓はデッキに入っても足引っ張るほどじゃない

３枚も４枚もいらないけど１枚くらいは欲しい
２枚いてもあまり問題ないということで今くらいの調整でいい
弓増やせば増やすほど強くなったら糞ゲーもいいとこ…というかそれが3.12


使用率？武力３以下の弓はランキングに１０枚もあるぞ
数えてみたら武力３以下の槍より数は多い
いや、確かに浄化みたいな突出したやついねーけど
これくらいでも自虐すんのな

呉が使用率17％以下になったら弱いって認めてやんよ

>>97
安心しろ、一週間あれは20余裕で割るから

3、12になる前の下馬評は呉が弱いって結論だった
蓋を開けたらセガ調整で厨国家だったがセガが武力依存を戻した以上弱いに決まってる

低武力弓が強くなりすぎると前Verのような糞ゲーに突入するだろ

>>95
自虐してる奴が他のを使ってるとも思えないがなｗ

3.12から見事なこのネガりの流れには空いた口が塞がらん

>>98
忠義時代でも呉は20%切らなかったからそれは多分ない。
というか既に勝率が…

孫呉のネガり…

別に自虐ってほどの流れじゃないだろ。
デッキに1枚くらいなら入ると便利ってのはまあまあのポジションだけど、
それ以上のもんではないのも確かなんだし。

>>96
ちょっとランキング見てみたら、トップ20位内の弓は献帝と李典と超人の3枚だけ。
1-50位内で武3以下の弓は李典と大水系と雲散の赤い国の3枚だけ。

だからどうしたってわけじゃないけどね
恣意的な抽出で印象操作なんざいくらでもできるんで
ランキングの「枚数」で見るのは意味ないよ

前バージョンですら
｢呉は傭兵国家。単色はそんな強く無い。｣
言ってた奴等に何を言っても無駄
所詮は負け犬の集う国

孫呉の使用率は傭兵需要壊滅の影響がどこまで響くかだな。

>>102
あの時代は4国だったので…

>>104
おい、手腕はどこに行った

>>104
ぶっちゃけ弓を強制的に入れさせられる呉より、魏漢群雄みたいに無理なく入れれる国家のが強いんだよな
献帝なんかまだまだ強いし

>>105
それ3、11だろ、3、12は6枚手腕や流星強かったしそれはない

まあ傭兵にした方が明らか強かったが

>>107
あーそういやそうだった。
あと傭兵需要も結構あっただろうし、これは20%切るのか？
でもなんだかんだで切らないような気がするんだよなぁ。

河賊のネガリだな

>>103
なぜ河賊のネガりと言わん

結婚してください

>>111と>>112ﾜﾛﾀ

今回は魏単求心と忠義安定なのかな？
どっちも槍策や呂布がメタになるけど、案外槍策勝率悪いんだよな

今なら相当強いはずなんだが、やっぱり手腕槍策とか呉単でくむのがまずいんだろうか
奮陣タイプのがハマれば強いはずなんだがな

槍策使うなら蜀と組ませて投げ車輪入れたいな。
回復奮陣も使えるし。

>>114
つ落雷
つ雲散

槍策は兵種と計略の関係で一定以上は絶対増えないよ

槍策入れる→ワントップすぎてダメ計雲散がきつすぎ→号令入れる→編成崩壊

そこで断金+擁護者ですよ、厨デッキではないけどね

槍策、甘寧、擁護者、周姫、推挙でそこそこ勝てたが機略とか雲散積んだデッキキツイ

機略と槍策って地味に機略の方が不利じゃない？
雄飛連打されるから雲散機略できないし

1コスト号令の賢母の助けがないからな
どうしても5枚で号令編成にできない
4枚デッキにするか号令を捨てるか
策以外低武力の論外な編成にするしかない

しかも地味に効かない反計ｗ

呉単槍策ワラってどうだろう。
槍策 擁護者 浄化 周姫 推挙 呉さん
うん計略はそろってるけど武力が死んでるねｗ

小戦積めば雲散は怖くないね

今日の頂上もﾜﾗ対決か

おらっ！がっちりネガれや！

>>120
機略味方掛けで槍策スルーするだけでＯＫ。
コンボ狙って来るようだったら雲散機略するだけ。

全国で見る槍策って
槍策、関興、張ホウ、擁護者、奮陣
槍策、一気カセイ、周姫、擁護者、浄化
槍策、手腕、1、5なんか、浄化、擁護者

あとは5枚車投げ車輪奮陣くらいか

全国で槍策をみない

>>127
士気差ウマーであります

>>129
孫策過保護デッキがそのうち台頭してくると思うよ。

なぁ呉単弱いって言ってる連中は、当然呉単じゃないんだよな？
弱いって思ってるのに使ってるんだったら意味がわからんのだが

マゾ

飛天使ってるけど呉は弱いと言ってるよ
相手してても、.netで勝率見てもｶﾜｲｿｽなにおい

飛天視点で言っても、祖茂と太と業炎が弱体化して
組みたいの阿蒙と擁護者くらいになっちまった

呉の勝率って前verの蜀より低いの？

呉は本当に弱いから他の勢力のネガと違って綺麗なネガ
傭兵需要が無くなったのでそのうち使用率も3%くらいになる

環境に合わせないのが呉民

ｷﾞｴﾝ型厨義が糞つえーよ
証がもりもり増える

まぁ、未だに呉なんか使ってる時点で環境に合わせる気がないというか
勝負に勝とうという気がないというか。普通ならさっさと見限ってる。

前verで蜀単使い続けた奴もそうだけど
「〜民」って言ってる時点で環境に合わせるより、こだわり（笑）優先だろ

今Verになってからの流れの変わり方が面白いなｗｗｗ

しゃーない
呉民が一番多いから

厨スレを駄目にしたのは呉民と群民って言われてるしな

郡ってなんかしたの？

それにしても河賊のネガリには吹いたw
当方呉も使ってるが、前Verより今の方がいいわ
前Verの柵流星ワラ呉単とか弓ワラとか囮兵ワラとか糞過ぎる
デッキの幅も6枚以上はデッキにあらずみたいな感じから少ないデッキも戦える環境になってるし

6枚以上じゃなかった、6枚以上以外ね

しかし稼動して数日で「うはw厨すぎるww」って言うデッキがあがらないね。
3.02に近い感じだけど、あのときと違って陣略が永続じゃなかったりして、これまた違う趣。

バランスは悪くないみたいだが、あたるデッキは3、11とあんまり代わり映えはしないな

まあ苦楽流星飛天決起だけの3、12よかマシだが

雄飛や大喝みたいな高コス超絶強化はそれなりに大きな弱点があるし
暴虐や屍も大した強化じゃないんだから新しい厨デッキなんて生まれそうにないがね
既存の求心や忠義が無難につええってぐらいで

>>149

雄飛はわかるが大喝の大きな弱点ってなんだ？

>>150
スペック

流行るデッキがもうちょい代わり映えしてくれればなぁ
忠義に決起に求心ってか
頑張れ前バージョン強化されても環境にあわなかった猛者達

全突が結構魏メタな感じがする
決起車輪とｼｮｸが辛そうだけど

全突は、車輪とかのせいで上手く使えないときの裏の手を人馬+何か欲しいところだな
虚誘かね

>>151

確かに魅力くらいつけてくれてもとは思うがそこまで大きな弱点にはならなくないか？

前から大喝は使っているが強化されてからテンプレ忠義に負けた試しがない。

徐庶入りはきついが…

今回って、3.11から比べると、
クコが弱体化→クコ求心に多少なりとも弱点ができる
忠義カウント減少→号令で普通に渡り合える
決起計略、召喚、陣略などの調整でバランスとり
ということで、3.11からの正常なverUpが3.13

3.12？
セガの内部人事を交代させるための口実作りだろ
前のverで大戦を辞めさせたかったのは、
プレイヤーではなく、アホすぎる内部の人間

>>156
3.11からの変更点
流星ダメ17.6%→20.6%
流星強化ktkr

ふむふむ…。
まるで3.13の全国ロケテが3.12だったみたいな印象だね。

かなりマシになったよね

修正点が少ないから当然といえば当然なんだけど
3.11からあんまり代わり映えなくてつまらんなー

やっぱ元に戻ったら厨義やべぇな
馬単厨心と違って、超絶はダメ系で殺せるし
速度上昇系も車輪で対応できるし
スペック高いわでスゲェ安定する
久々に９連勝した

>>161
今は車輪魏延の方が主流になるのかな？
でも槍3もいれば車輪いなくても大丈夫じゃないかと思ってしまうがそれじゃ甘いのかな。

忠義はまあ、無難な選択肢だろうな……
効果時間短いって欠点があるから万能じゃないけど

決起車輪、決起麻痺矢、決起神速は武力上昇が余計だわ

このVerはうまくいけば歴代の中でも
トップクラスのバランスとれたVerになる可能性はある
問題があるとすれば妨害がショボすぎて脳筋天国なことかな
でも前ほど馬単求心みたいな武力ゴリ押しは減ってる気がする

>>155
６枚デッキ使ってるけど大喝が相手にいるとボーナスゲームおいしいです＾ｐ＾
やっぱりスペック悪いって致命的だよ
素武力が２コス相当だから２コスにマークされると他の部隊が勝負にならなくなる
大喝は自分で使うと確かに槍馬には結構強いんだけどね

>>162
槍の使い方が下手なのか、速度上昇系がちょっと苦手なんで
魏延入れてる、周りには前出し乙と言われてるがｗ

張飛だとグホン砲とか落雷でピン乙しやすいから
最大兵力生かすのに魏延使うのは間違ってない

>>165
妨害よりダメ計が弱い気がするんだが…
特に士気7ダメ計はプレイヤースキルの上昇もあって結構弱いぞ

>>162
槍は足遅いから沢山居れば居る程ドンクサいデッキになるからな
３は正直入れすぎかと

>>154
俺は魏と混ぜて離間とか無勢とか曹皇后とか試してるが今のところ看破で徹底マークが一番勝率が高い
単色なら無双改とか入れてもいいんじゃね？

毒が強かった大戦2では全突毒遮断で蜀相手でもかなり勝てたんだが今はプレッシャーをかけるにも力不足だしきつい

武力差完全に戻ったわけじゃないらしいから
魏延あたりは増えるかもしれんね

槍策､朱桓､蒋欽､太史亨､浄化爺
開幕は爺伏兵と策武力10で凌ぐ､士気が溜まってからは､固まるなら火計､バラけるなら各個撃破｡
号令相手は雄飛!!
この生兵法でかつる!!

>>166それなら、覚醒もち仁王でええやん

まあ仁王の方が力押しはつえーけど知5で白くなればダメ計怖くないからな

>>174
力押し最強は張飛だけどな
開幕から武力9でゴリゴリ押せる
今日は一騎打ちまで起きたし、やっぱ9/1勇はバランスブレイカーだわ

孫武で妙に勝てるんだがここでの評価はどうなの？

呉スレだと厨のネガりが酷くてまともな意見が出ないんで意見聞きたいんだが

キンカンで押し返す！これ最強！

一騎打ちもするよ？

メガを発掘したんで馬鹿メガを試そうかな

>>176
溜めさえすれば強いのは間違いないしお前の試合運びが上手いんだろう

求心がまた流行るかと思いきや、忠義が目につく。
20戦ほどやって求心0忠義3 苦楽3 漢軍3　etc
証6→証5→証6

ふ〜(^-^;

>>176
溜めを守りきるスキルがあれば強い
あと溜める場所を見極める戦略眼だなぁ
へなちょこな相手だと適当に溜め出すから付け入る隙を与えてくれるしそういう相手が実際多い
故に過小評価する人が多い
前の溜め時間と効果時間の比率とは比べ物にならないぐらい上方貰ったと見てもいいので
強の一角に入れて差し支えないかと

>>176
デッキを教えてくれ
どうやってアレを守るんだ？

孫武は溜め時間長いから、溜める開始まで攻めてこない相手がさらにキツくなったイメージだなぁ。
どうしても孫武以外の裏の手が欲しいけど、兵種や素武力の関係でデッキ組むのが難しそうと感じる。

孫武ってパーツ何入れたらいいかわかんなくなるんだよな
号令だけでも足引っ張りスペック＋兵種なのにフトシ入れると
更に微妙な構成になる

フトシはもう入らないんじゃないだろうか

コスト高い弓とか入れても懐に飛び込まれやすくなるだけだから
馬とか槍の方がいんじゃない？

陸遜は足引っ張るスペックってほどじゃない

俺が組むならカカ
柵と使い捨て可能な槍壁の双方を使役出来る彼は相性がなかなか良さげ

アモーか蛮勇、リクソン、カカ、矢印、浄化爺、軍師は…シュウユあたりで

そうか…何か最近違和感があると思ってたのがやっとわかった
流星使いの｢流星デッキは守りスキルが鍛えられる｣これだ
流星デッキのスキルはあくまで流星デッキのスキルであって守りスキルのそれとは似て非なる物だと思うんだ

なにをいまさら

柵の裏で乱れ撃ちするスキルはまぁ普通のデッキでは使いづらいわな

低武力弓が戦力外に近くなったとはいえ虞翻は相変わらず計略が強くて頼りになる
まぁ居場所は呉でなく飛天だが

孫武溜め見て象さん突撃余裕でした

個人的には2･5、2、1･5、1、1型の孫武が一番安定する気がする

グホンは強いよね

孫武は天啓か屍入れた方がいいだろうね。
孫武天啓とか孫武屍なら自陣奥でためてめ敵陣張り付いて超絶号令のごり押しできるからやれないこともないが、
孫武一本に絞るのはかなりマゾい、最低でも押し込まれた時に撤退させずになんとかできる計略がないとまともに戦えない。

流星は守れるのに孫武は守れないってのはゆとり理論だと思う

>>194
孫武屍と孫武天啓だと守りの手段がないのが…
そうやって考えると虎3号令は理にかなってたな

弓は一部隊入れるぐらいなら二枚、むしろ一部隊ならいない方がいい、って感じだな。

武力9相手でも武力6＋2でｺﾞﾘｺﾞﾘ減ったわ。
武力6だけだと押し潰されたけど。

しかし、やはりこのスレの最大の癌は緑厨だったようだ・・・
呉が弱くなって減って、厨義、大徳、落雷ぶっぱでゴリ押しできるようになった途端
基地外じみたファビョッたレスがなくなった・・・恐るべし緑厨

>>194
乱戦間隔はそのままだから超絶号令は止めた方がいい。

乱戦で兵力が消費しないから忠義や求心みたいに長居するのが有利なバージョンだわ。

>>195
流星はとりあえずは溜めきればそれでいい。
孫武は溜めきって部隊を生存させて、ある程度兵力を残さなきゃいけない。
とても同じ難易度とは思えませぬな。

>>196
あの形はいい形だと思う、孫武でライン上げて天啓で取って手腕で守る。
単純だけどそれだけに嵌まれば強い。

>>198
お前みたいなのがいるからゴミんとかってたたかれるんだよ

ああ、ソモが壊れたとたん騒ぐのをやめて
環境に合わせろとかのたまってた人でありますか

みんななんで隠すんだ
今回の最厨カードは間違いなく象召喚
今日やたら当たった
苦楽も全然死んでないし

あとｱﾓｰも強いな

>>201
流石に釣りだろ、本気で言ってるならマジキチもんだしスルーしとけ

徐盛先輩はおいといて
3.13は知勇ガン待ち、遠弓ガン待ち、弓連環、精兵デッキの無くなった3.11って事でいいのか
クコと祖茂死亡で飛天とクコキューも辛いかな

>>203
象召喚が厨、か……
SR祝融も散々厨って言われたけど
結局大した評価にはならなかったな

基準武力-2はそれだけのハンデがある

>>206
基準武力は−１だろ
9/1がオーバースペックなだけで、コスト比はコスト×４だろう

……ほんと9/1三人衆と8/1覚醒はガンだな

厨に化けるかどうかはこれからしだいじゃない？
苦楽唯一の使えるサモナーとしても注目

孫武の話が出てたけど、使うなら士気が軽い超絶(R策か馬呂蒙、一応へやー)
が一番合うと思う。これに極滅か連環陣を合わせる感じ。
ガッチリもいいが、孫武やるなら弓スキルより槍馬スキルの方に重きをおかないと厳しいね。

>>206
SR祝融は計略だけみればかなり強い。四枚や超絶、決起号令も捕まえれば
壊滅も可能。基本スペックがよくないからそこはスキル次第だね

8/1覚醒って毎回書かれてるけど、素直に武将名で書いてあげればいい

コスト別の最高が
1.0→4/4
1.5→6/6特技1
2.0→9/1特技1
2.5→10/2特技2

9/1が特攻持ってるホウ徳も大概だが9/1が勇猛持ってる張飛も大概だわ
使用率で差を付けられているのは後半武力9になる8/1勇覚の有無だろうな

>>205
あれ？それってバランス良くね？

何の最高？武力？

ゴリは？

>>214
歩兵じゃねーか
歩兵まで入れたら1.5も7/1勇猛になるわ

アイドル　タイシジ　ガセイ　グホン　柵ジジイ　軍師は劣陣でやってきたけど
弓が悲観するほど弱いってことはないと思う
まあ、品の戯言だけど

ソモってなんだかんだまだ勝率五割あるんだね

>>209
連環陣？
…いや一応偽装は可能だが……しかし…

一応鉄鎖りっくんってのがあってだな

アイドルって表記をちょっと前から目にしてて
何のカードのことだ？って思ってたんだが、麻痺矢号令かｗ

>>198
違うな
このスレに一番多いのは
号令に脳筋パーツ入れて前出し乱戦するしか能の無い脳筋

号令前出しで勝てないから騒ぐんだよ
そこに色は関係無い

ついでに言うなら蜀にこだわってる人も少ない
ソースは前バージョンの使用率
蜀の人気が高いのは「勝てる」勢力だということの証明でもある
主役だからとか、馬鹿馬鹿しいにも程がある言い訳

>>218
呉のカードの名前って他勢力に比べて無駄に考えられてるよな

孫武に連環、突撃兵に知勇、槍策に蛮勇、麻痺矢に遠弓+呵勢
ぱっと浮かぶだけでこれだけあるわ

9/1が全部歩兵だったら騒がれずに済んだわけで
アレが三兵種である以上、2コストの基準武力は9にしなくちゃいけない
R祝融の計略は強いかもわからんが、2コストから見れば文官なみの
ペナルティってこと

>>218
悪い、軍師かぶりだった。となると極滅が一番になるかな。
とすると、SR陸遜、UC呂蒙、2コス何か(属性と槍でへや〜？)、1コス二枚(浄化＋馬)軍師周瑜がベストかな。

槍２馬２弓１か。呉デッキの中でもかなり異端だな。

>>221
前Verの苦楽前出しソモワラ前出しはきれいな前出し、とでも言いたいのか？

騒ぐぐらいなら使えやカス


これが俺の言い分

ﾜﾗ使いは高尚なんで

　　　ま　た　ワ　ラ　ワ　ラ　君　か

馬鹿メガ綺麗に7コス焼けたんだけど相手しっかり再起選んでました

>223
象は８までだろ。

大流星の儀式のカウント数減ってないか？

前verから言ってるが、環境に文句言う奴は出ていけ。
ver変わったんだから合わせろよ。

>>232
スレタイ見ろよ、厨デッキと叩かれて不愉快ならあんたが出ていくべき

>>233
お前は何を言っているんだ

>>225
別に
前出しで勝ちたいなら祖茂ワラでもなんでも使えば？
何騒いでんの？

ってこと

祖茂ワラなんかで勝てるわけねぇだろ

騒いでんのはお前だろｗｗｗ

自分で厨デッキを探せない奴は駄目だな
36式が出たときくらいのミラクルを見せてくれよ

>>238
お前が見せろｗ

孫武アピってたものだが

溜めタイミングは無士気カウンターと同じだからそこまで難しくはなかった
ただ相手の攻め方によってどの武将の兵力を残すべきかの判断が難しい

構成は色々試してるとこだが馬2槍2の5枚になりそうだが1.5馬と2槍が微妙なのでテンプレ化は厳しそう

軍師は基本は増援

中心になってるのは
求心、決起、忠義、落雷大徳、苦楽
か。他になんかある？

メタばっか考えるんじゃなくて、例えば牛金ワラとか巨象目覚めとか、別の角度から厨デッキ考えるのもいいんじゃね？

>>233
よく読め

屍と暴虐は研究待ちかな
どっちもランカーが使うまで動かない人たちの溜り場だから困る

屍と暴虐の修正はちょっと弄くるだけでも壊れになりかけんからな

2 2 1.5 1.5 1型なら2コスを馬にした方が組みやすいんじゃない？
アモーor蛮勇 陸遜 董襲 朱桓 浄化 軍師増援とかどう？

>>244
正直蛮勇より阿蒙だと思うんだよね。
武8だし、求心を追い返して自爆しないからそのままカウンター行けたし。

厨スレ的には孫武は外れてるような印象だけど、果たして厨デッキ足り得るのか。

それはさすがに無理があります

>>241
後は機略くらいじゃね？
いつの時代もそれなりにいてそれなりに強いのが6/10魅伏の司馬懿

>>246
今まで通りのことをやってても変わらないし、俺は孫武やってみるぜ。
求心等と違って、定跡が整備されてない気がするし。

証10上余裕でしたは無理でも、十品からでも大尉余裕でしたぐらいの形にはならないと、厨デッキとは言わないと思う。

天啓、孫武、手腕、キャノン、浄化で良くね

>>249
虎か。
あのレベルでやっていけてるんだから、弱いデッキじゃないんだろう。

けど、今は弱いらしい。

呉スレの方で話題になっているが、孫武はタメが長いけど、
士気12からためれば発動までに士気を更にためれて重ね号令ウマーって運用すれば強いかもな。

ヒャッハーwwww俺様の決起潰した孫武ザマァァァァwwww
というセガの思惑をなんとか潰せないものだろうか？

決起って陶謙入りが流行ってんの？
今日３回も当たったんだけど

wikiに決起号令が2度がけ可能のバグ発覚とか書いてあるんだが…さすがにデマだよな？

マジだったら今verの最厨が確定しやがったわけだが

デッキ云々とかいうより環境が悪すぎる
孫武はメイン計略にせず、他に違うメイン計略を持ってくる必要があるな

超人がかなり微妙化したから柵魅の陶謙はアリだろう
戦乱も+4でまあまあ持つから開幕に結構便利だし

>>253
写真上がってるよ。

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up3430.jpg

枚数多い方が操作しにくいし号令に押し負けることに負い目を感じるなら
大人しく5枚号令使えよ糞がなんて、思ってないよ
自称ワラ使いの人がんばってね！全国で当たっても手加減しないけど

>>256
ﾊﾞｰﾛｰｗｗｗ

いくらなんでもこれはマズすぎだろ…
集積がアレな以上そうそう持っていけないとはいえ、この状態になったらどうあがいても勝ち目がないし
決起で勝ちたいのはわかったからさっさと投獄しろよ部長めｗｗｗｗ

カイリョウの士気バックで
皇甫嵩撤退→献帝→決起2回目なんじゃねーの？
この写真だけじゃ、全国か店内か分からんし
釣りじゃないかね

本当ならやばいwもう3.14w
更に最短記録

コウホスウの武力が23になってるからな…

どーしようもないな、これ

投獄レベルのバグきたの？？ｗ
決起、毛嫌いしてたけど祭りが起きるなら使うわｗｗｗ

国力3貯めつつ士気12確保って事はカイリョウ必須だよな
集積は今37c後に6帰ってくるんだっけか？やり方広めて祭りにしようぜ

これは田豊以来の投獄レベル来たか？

98-37-37=24
どう頑張ってもダスは2回で士気4だな

>>259
それだと素武力７＋希望３＋号令８で皇甫嵩の武力１８になるのでは？
バグで号令×２が出来るなら、素武力７＋号令１６で写真と同じ武力２３になるけど。
制約無しで二度がけ出来るなら、国力２からの連発でも強そうだなぁ。

http://www.taisen2.x0.com/card/img/up3431.jpeg
この写真が分かり易いな

色々言いたい事はあるが
この写真がコラじゃなけりゃ確定かと
士気的にも多分合ってる

投獄しろとは思うが、本当に投獄したら間違いなく漢滅ぶなｗ
現状を考えれば使用率3％くらいも夢じゃねぇ

ついでに祖茂をなんとかしてやってくれ、環境が悪かっただけで彼は悪くないんだ

躊躇してたけどマジに決起に鞍替えしようかな
希望みてたらW号令してんのが馬鹿らしくなってきた

勝率と使用率の上昇を見るに張飛型の忠義が勝ち組みたいだな

決起号令二度掛けできたてしても、圧倒的に強いかと言えば微妙じゃね？

条件厳しいし、乱れキャッシュバック号令に比べたら温い。

むしろ他の号令で出来るかが重要だな

これはええ尻伝で試さざるを得ない。

でもぶっちゃけ強くなくね？
2回打てるなら赤青赤で勝てるし。

決起以外にもかかるのかはまだ分からないけど出来るんだったら突攻戦法を城門で二度がけしたらかなり削れそうだな

孫武発動→ライン上げて即孫武しながら弓で援護→効果切れて２〜３C後にまた孫武みたいなことできるのかな

まあ2度掛け出来ても決起は勝てるから流行って欲しい

>>269
ダメ妨が悲しいほど乙ってるからな・・・
張飛にしてもさほどデメリット感じない

二度がけ可能なのは決起号令だけでしょ。
必要士気的にまず二度がけ出来る状況にならないからチェックしてないだけじゃね？

流石に他の計略は出来る訳無……いと言い切れないのがセガクオリティか。

国力2から決起号令→決起号令でも＋12の簡易超絶号令じゃまいか

重ね弓の否定動画来たね。
弓の武力上昇したときのダメージの伸びが悪いだけだった。
弓自体以前より酷くなってる気がする。

>>278
これでも弓（笑）じゃないとか言い張るんだろうなあ・・・ｗ
勝率でも高武力を筆頭に、酷いのに。

3.01並だ。

>>278
ｋｗｓｋ

>>275
特に範囲ダメ計は、3になって偉く弱くなったよな

赤壁は知力5くらい確殺で良いだろ…

100位以内呉の勝率50%越えが周姫の50.3%だけとかざまあ

流星の報いじゃ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6507555
重ね弓実験

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6500645
武力２馬（舞い中）を武力１５弓で倒すのに６ｃかかる他。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6481423
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6481613
最初の検証動画


結果を言うと、重ね弓でダメージが増えるんじゃなくて
武力が上がった際のダメージの伸びが悪いので
低武力弓２体の合計武力が高武力の弓より低くても
ダメージレースで低武力弓２体が勝ってしまうってだけだね。

高武力弓の勝率酷いって、酷いのはR甘寧だけで後は47〜49％もあるじゃん

ちょっと群雄の2.5コスに謝ってこい

正直、射撃は弱いぐらいで調度良い。
乱戦力に優劣がない今早く倒したいなら、ある程度減らしたら乱戦すりゃいいし。
乱戦ダメも接触ダメも入らない遠距離攻撃が強くなりすぎると前ver流星みたいになる

>>283
2番目吹いたｗ
正確には5cか
弓外すか…

さんくす

結局、投獄対象はカイ良なのか？
そうじゃなければ決起号令を投獄しなきゃ……
一体どんなスパゲッティを組んだらこんなバグを出すんだろう？
ある計略の効果中は、同じ計略を使えないって、たったのそれだけじゃん
カイ良の計略を撃ったら、なぜかｺｳﾎｽｳのフラグをいじるような仕様になってるとしか思えん

決起、忠義、求心、機略、飛天、苦楽が使用率高いから弓キツイけど
もう弓ダメージあげなくていいよ。
弓強くするとつまらんって前Verでよくわかっただろ

>>284
太史慈46.9%
群雄はすまん。

ただどんな時でも勝率が高くなる（主に初心者狩り的な意味で）
開幕乙御用達のUC甘寧すら5割割ってるのをみるとそうとうヤバイ気がする。

>>285
流星が流行ったからって高武力弓を弱くする理由は無いと思うんだが。
武力2の無防備舞を15弓で落とすのに6Cもかかるとかアホとしか。

ほんと強いと弱いしかない二進数脳だな
こんな奴らがセガを馬鹿にしてるとか

>>285
見たけどこれはちょうどいいとは思えないな

弓は今までが楽すぎたから仕方ない
嫌なら使わなければいい話、環境に合わせるのがゴミンの意見なんだろ？

うむ

麻痺矢号令使いの俺は頑張る!

弓は置いておくだけで動かさなくていいから楽だな(笑)

>>292
こんなもんだろ。

>>296
前verはマジでそれだったから困る。

前Ver弓が強かったと勘違いしてる人は多分柵の裏から一方的に撃たれたことのみが記憶に残ってると思うんだがな
ありゃ低武力なら何でも強かったからなかなか弓にたどり着けない→弓が痛く感じるの間違いだろうに
物事はきちんと把握しなきゃただの妄言だ

つまり今Verも麻痺矢はウザいということだ

苦楽５０％ちょい維持とは言っても3.xxのバージョンの中での苦楽の歴史じゃ圧倒的な低勝率なんだよな

愚痴って楽しんでる人の足引っ張っちゃいけないんじゃなかったの？

そんなに弓嫌いなら実質槍しかないLoVやればいいのにね。

セガもセガで弓の調整をする能力が無いならいい加減弓無くせよ。
象、歩兵、槍、馬だけでいい。

使えるカードと使えないカードの取捨選択は簡単そうだ。
弓は特別な事情がない限り、デッキに入らないだろうね。

つまり時代は象。

乱戦時の武力差緩和が酷いから弓ダメ有利のバージョンになっただけだったのに
弓が贔屓で強化されたと思ってるやつはおもしれーなー
まーそんなこともわからないやつはどのバージョンでも弓憎しなんだろうな

>>301
自分の気に入らない調整だからって瀬賀に弓の調整能力がないとか…
別にそこまで弓弱くないぞ
馬の乱戦や突撃だって要望通りに3.11より下方されてるわけだし

>>302
象も弱くなってる気がする

おらっ、ガッチリネガれや！

>>304
馬の乱戦が落ちたって言うなら最低限検証のソースは出そうぜ。
突ダメは低武力は体感で落ちてる気はするが。


俺が文句言うのは、前バージョン暴れた低中武力弓じゃなくて、
高武力弓が弱体化する調整方法に呆れてる訳だ。
もうキョチョとかカンネイとか使い道無いだろ。

ネガキャンやめて厨デッキの話しようか。
前verと今verは別物なんだから、頭切り替えていこうぜ。

>>305
動画見た時はかなり硬かったし、苦手の弓が減少傾向なら象だと思ったんだけど。

>>306
>>126

わかったわかった

流行らせようと必死ですね＾＾

象はまた金環くらいじゃないの、使われるとしたら

>>307
2.5の10/2は弓に限らず使い道無いと思うぞ
２コストのオーバースペックどもが全ての元凶

象はもうちっと取得選択ないと話にならないな
それに象にうまく働く計略もあった上でね、今は金柑位しかないよ

>>310
象は余裕あったら入れたいレベルだーねー。
今Ｖｅｒでもバランス良く入れた方がいいのかね

今の環境、忠義向いてるかなぁ
どうも求心の餌にしか見えないんだが

今回の弓は3.01〜3.02辺りの強さかな？
それなら高武力弓が減る分中武力弓には追い風かもな

>>308
単純に前Verと比べて柔らかくなってるから象落雷みたく象3枚4枚みたいなデッキが使いにくい気がする
武力7象…まぁ祝融なんだが、あれの武力と召還は良い感じに環境にマッチしてた
もちろん今でも通用するからあの勝率なのだが
今使うとするとどんなデッキが良いのだろう

ネガる前に環境に合わせろよ
弓が弱ければ使わなきゃいいじゃん
9/1が強ければ使えばいいじゃん

単純に弓ダメ上げると｢ただ置いて眺めてるだけで強い｣とかなんとか文句言われるんだから、いっそカードが向いてる方向から3、40ﾟの範囲しか打たなくすりゃいいのに

強い弱いってのを明確にしないと厨デッキ語れないだろ
不満を言ってるんじゃないから

>>307
突撃も乱戦も前verでソース出されてた覚えがあるが、どこにあるか失念した
すまない
この辺の仕様は特に前verから変わってないよね？

高武力の弓ダメが落ちてるらしいけど、乱戦の方も落ちてるの？
もし高武力全般の乱戦攻撃力が落ちてるならそれはそれで色々考えられそうなんだが。

今回の調整って低武力のダメージを落として高武力が固くなってるけど、
高武力のダメージは上がってないんじゃね？

>>319
明確に？このスレで？
ワロスｗ

予想通りといえば予想通りだが、弓が弱くなったとたんネガキャン増えすぎワロタw
確かに検証見ると今は弱いかな、でもしゃーないよ前Verだと
柵弓6枚+呉景+槍か遮断、でただ弓マウントとってりゃ勝てるバランスなんか良くないだろ？
自分でもやってみたが、お手軽に勝てすぎてまじ萎えたわ
まぁコウホスウバグが本当ならまた弓に調整はいるかもな

弓が強いとアレだが、弱い分にはどうでもいいから
下手に弄らないでもらいたいもんだ

で、コウホスウ投獄確定ﾏﾀﾞｰ？

弓使いは環境に合わせる努力をしろよｗｗ

柵弓6枚+呉景+槍か遮断…！？
そんなデッキ見た事ないぞ、内容見る限り8枚デッキだよな
弓7槍1か弓7馬1（not苦楽）なんて前VerでもニッチすぎやしないかいHAHAHA

第25位 2778pt　蜀004SR関羽 勝率54.1%

あれ、厨義再来？

おかしいな、極み流星で調子いいオレは別バージョンでもやっているのか。

>>323
弓自虐は乱戦される前に倒せるようになるまで自虐するからな。
前verのお陰で弓が強化される事はもうなさそう。
まぁ、環境に合わせる努力しようぜ。
集中弓とか走射とかさ。

>>328
まだ一週間も経ってないから早計だが、自分は上手いんだと思っておけばいいんじゃね？

>>326
確かにニッチ過ぎるかもしれないな、でもかなり楽に勝てた
柵は戦場のセンターラインに配置、で、一人ずつマウントさせる
柵壊しにくるが、前Verの弓ダメがあの有様なので柵をほとんど相手は壊せない
で、逃げたら落としたいカード優先に遮断して殲滅して攻城＋マウント
あとは連突がきついので馬が動き次第呉景でスナイプ
あ、今Verは無理だよ、一応言っておくけど

呉群に１コス柵弓ってそんないたっけ

呉群じゃないよ、多色

射撃ダメは弱くなったが、零距離戦法を多用する俺にスキはなかった

汝らのネガり、見せ付けてやれ！

失敗しました…

厨瑜！俺たちの時代が来たのだ！

武力間隔低下で天啓がつらい…

ちょww武力が物を言えるようになった今こそ天啓だろw

>>337
それを言うなら乱戦間隔では？
突撃ダメも落ちて、またもっさりゲーになったから
弓もそこまで悲観するほどのもんじゃないと思うよ

>>327
武力マンセーの今バージョンだと関羽 張飛 姜維 寥化 月姫かな

>>340
周倉｢ねぇねぇ、なんで生姜繊維つかうの？なんで、なんで？｣

生姜繊維より、
生姜維新の方が使いやすいぜ。

単語登録？何でｓ（略

弓なんて横弓が出来れば問題ない。あとちょっとでもダメが入ればそれだけで充分強い。
前がおかしい

また前出し求心verか

>>339
ああ、そっちだな
3.12の環境よりマシとはいえ張り付いて天啓打っても昔ほど城ダメ取れないんだわ

武力依存度が戻ったけど乱戦間隔は広がったのか
じゃあ暴虐も屍も後1ｃあってよかったな

孫堅で突撃しろよ

また前だし天啓厨か…

>>341
4/4＞4/2勇でしょ
勇猛捨てることで知力が2高くなるなら大概の武将は遠慮なく勇猛捨てるぞ

それにほら、知力4を忠義＆七星で上限突破さしたら朱桓ファイラにも荀攸アクエスにも耐えるじゃない

特に自虐してもないのに、自虐いいすぎだ。
自虐してる振りの荒らしだろうに。

天啓で張り付くのは二人ぐらいにして、騎馬三枚ぐらい入れてマウントで殲滅に徹すればいいんでね？
それぐらいやってるだろうから、そんな強くはないんだろう。

そこまでして使いたい武将でも計略でもない、という結論が出てしまう

>>350
それやると士気7自爆とまるで釣り合わない城ダメしか取れない訳で…
てか天啓入れて馬3とかどんな編成だww

>>352
槍弓で2、3発殴れればry

天啓、阿蒙、ハゲ、浄化、再建とかどうやってライン上げるんだよ馬鹿か！

天啓 女性 槍 槍 槍 これで前だしでいいんじゃね

≫349
問題は４/４が排出されない事だな…

それにしても４/４は大戦３開始から現在までちょいちょい見る。
息が長いのも納得だけど。

>>354
賢母あれば実用的な構成だな
天啓は2コスのままで良かったわ


赤兎がホケツノデッキ使ってるみたいだけどどうなんだろ？

>>355
そうそう、そのせいで予備が一枚しかない
今は裸で使ってるが裏がそろそろ白くなってきた

エイケツで決起二度掛け試したけど、できなかったよ

国力2からも国力3からもできなかった

前に観察の偽造の画像も上がってたし、
またまたデマということで問題なしです

ガクシンも使われて無いんだから突破の上方欲しかったな。

武力上昇を3にして知力*2＋1Cぐらいに。

>>359
爺今より弱くね？

効果時間+3づつでいいだろ

>>355
補欠デッキ詳しく

>>356
桃園も1.5でお願いします

文帝も1.5に戻して…

でも武力9シリーズが居なくなったら
漢の一人勝ちじゃね？群は知らん

>>363
蜀は魏延がいるから多分大丈夫だろ

魏はちょいヤバいかな、ウホの仕事は乱戦だからなあ

>>364
呉もヤバイだろ。
傭兵国家としての立場すら無くなりかねない。

単色だと使わないから甘寧はいなくても…

ホケツノデッキは
回復 象召喚 山頂 ﾘｶｸｼ 銀子 遮断 Gﾎｳ統な

まえVerよりゆみよわくなってひめおとされにくく
＆とつげきもよわくなってぞうおとされにくくってとこか

勝率はデッキが固まってきたらあまりあてにならないよな、
流行れば潰し合いも増えるわけで結局５０％付近に落ち着くから。

なんで厨心上がって来ないの？

>>364
そうか？
ホウ徳 張飛 張苞 甘寧がいなくなったら今ゴミ扱いされている連中にも価値出てくるぞ
武力7入れてもそこまで武力負けしなくなるわけだし

9／1シリーズが消えて困る事を考えてみた

燭→仁王・ｷﾞｴﾝいるから問題無し
魏→ヤバい。求心・神速の壁・乱戦・城削り的な意味で
呉→単色なら問題無し。というか単色で見たことが無い。ただしワラ・二色が困る。つーか俺が困る、人心ワラ的な意味で

>>371
９/１が消えるなら仁王も消さないとダメじゃないか？
付け加えると
群→単色なら影響ないと思われる
漢→（決起は）序盤・中盤の弱さが相対的に緩和されて有利に

魏も危地なり禿なりでどーにかできるだろう。

>>369
槍が多いから
突撃が弱くなったから
回復しないから

>>371
なんでそこに仁王を入れる
8.5/1.5で計略に（笑）がつかない上、陣略属性のスーパーマンじゃねえか

なにげに一番ヤバイのは呉かもしれんけど（武力8がシジーだけ）
ほかの国からも一斉に9/1が消えるなら、そう大きく不利にはならんか？

あれ…仁王入れたら不味かったか
流れが9／1三人衆だから良いと思ったんだ
>>371
補完ありがと
郡はウホの変わりにトンがくるとちとキツくなる気がするけど、上手い人は平気で避けるから関係無いか
>>373
求心の強さの一つに馬単で攻城を補えてる事があると思うんだ
俺は求心危地に勝てる気がしないから今の方が良いけどwww
>>375
むしろ巣武力が基本低い呉は大幅有利になると思うんだ
ぶつかり負けが減るし優秀?な武力7sが使いやすくなる
ﾃｲﾎｳでのスナイプとか、孫武とか

>>376
そこですぐ「大幅有利」とか書くから話がうまくまとまらなくなるんだと思う。
呉にとって９／１はあんまり使われてないけど、使う人はちゃんと使ってるわけで、
使ってる人から見ればいなくなったら困る。

単色限定なら呉は大幅に楽に成るけど二色なら人属性絡みが壊滅しそう

ところで何で硫酸は強化されんの？

>>366
STOは今董白を諸葛センに変えてるな

張苞ほど史実とゲームでの性能の落差が激しい武将はいない
女性武将を含めても匹敵するのは呂姫ぐらいだろう

流れ豚斬るけど、4枚忠義って今の環境じゃ厳しいかな？

9/1を8+/1勇猛にしても、8/5の天下にはならんからな
UC甘寧なんかあまり影響がないし
ただ8/5は無特技にしないと安定しすぎるか

>>342
僕は生姜維持！
僕はしょうがいじ！

>>378
SEGAは割と見捨てる武将がいる
って馬父さんが言ってた

>>377
9/1を相手にしなくていいから、呉メインからしたら楽だよなって話だと思うんだが。

>>380歴史オタはお帰り下さいｗ

苦楽って厨性能じゃねえ？

>>372そして長槍の号令の復活ですね。覚覚で

>>385
ダメ計入りならタゲがはっきりして知力１はやりやすいよ。
だから、勢力単位じゃなくて使ってるデッキによるんだってば。

厨義５４％かこのまま使用率伸びたら厨義大戦再びだなぁ
厨心が酷かった時の勝率って５２％ぐらいだったよな確か

>>385
それ、大幅有利になるってか、今が大幅不利って言ってるだけじゃね？ｗ
別に9/1がいて呉だけ不利とは思ってないけど

忠義って3.11に比べて何がよくなったんだ？

苦楽は
武力差が弱く、ワラが強ければパーツのワラが強いので強デッキとして残る
武力差が強く、号令や超絶が強ければ舞の効果が強いので強デッキとして残る

忠義は…
武力マンセーだった3.11とワラ（兵力）マンセーだった3.12の中間になってるっぽいから、
武力も兵力も上がる忠義がど真ん中ストライクってことなんだろうか

>>389
昔の呉単デッキは全てのデッキになにらしかの火が常備だったけど、今の呉単ってそこまで火が入って無い気がするんだが むしろ構成上入らない事が多いと思う

>>392
よくなったじゃなくて、環境だろう
厨心はクコが弱体化と、超絶強化で安定しなくなったから
厨義に流れてるんだろうな
まぁ、確かにこれといった弱点はなくて安定する
厨心が流行ったのも結局は弱点がなかったからだからな

>>392
乱戦間隔が広がってるから＋3の1コスト共が溶けにくい。

>>392
遠弓連環とかいなくなったしサジも短くなったしクコも弱い
今は大喝とかきつめだけど前よりは遥かに環境が楽

>>396
全武将が軽い粘り状態みたいなもんだよな。
で粘って、ちょうど兵力が底を尽きかけた頃にもう一回忠義を使えますよと。

>>394
ゴサンが今バージョン向き

>>395
基本は号令で押し込めて、号令ではどうにもならない相手をどうにかする手段持っているデッキが強いデッキだしな
強かったクコを失い、超絶に対する手段が消えた求心ではな

逆に求心はお客さんだったはずの弓連環が減り
環境変化で決起が食えなくなり、
駆虎の弱体で超絶耐性も減り
飛天に全突は増えるわできついんじゃね？

無双に知力上昇が付いて後だしダメ計で対処し辛くなったんで他に特化させた方がいい

忠義は5%くらい回復量が増えてなかったっけ
ほんのちょっとの差でもかなり勝率に響いてくるんだな

忠義と苦楽だったら運用が楽な忠義に流れるだろう

また厨義か

リスク号令が弱いんで華がねーな

で次Verで忠義弱体化しちゃうのがセガなんですよ

蜀には甘いからそれはない

>>406
そして何故か忠義はスルーされて苦楽がさらに下方されるSSQ

>>408
苦楽は別に良いかな

屍とか弱すぎるしなー
あれはマジ＋１０の効果時間１３Ｃくらいじゃないと割に合わないよ

苦楽って自称ワラ使いを量産させるだけだからいい加減死んでほしい
やってることはワラワラ前出し号令と変わらん

てかはやりデッキしか使わない人うぜー

3.01であの惨状を作り出した最強スペック最強号令だった関羽は次のバージョンでも強デッキの一角で大会優勝も成し遂げた
3.12で環境のお陰で最強だった祖茂は次のバージョンで環境を戻されると共に、出現位置と召喚武力の両方を改悪された
もうこの対応でどの国好きから見てわかるだろ

だが勘違いして欲しくない
俺は呉を擁護するつもりはこれっぽっちも無い
ぶっちゃけ呉民どもは嫌いだ
城内突撃すらも否定しさらに騎馬弱体化しろ言う呉スレの連中には吐き気すら覚える
あいつら底辺どもに合わせる必要はこれっぽっちもねーよ

ってか瀬賀ってリスクとデメリットを一緒くたに考えてる節があるな
英傑に比べて武力上昇値が高いメリットの代わりに、効果時間が短いデメリットを与えたら
2.5コストが死ぬだの城が削れるだののリスクはどうしろっつーんだ
士気が1軽いから釣り合い取れてるとでも思ってんのか？ｗ

はやりデッキというか
ただたんに勝てるデッキだろ
うぜぇならメタれよ
忠義なんて忠義つかってりゃ余裕だよ

今試してきたが
決起2度がけはデマ


出来ませんでした

>>407
もう既に二度弱体化したが

流行りデッキを常に使いこなすのもスキルです。
ひとつのデッキしか使いこなせない低品は黙れよ。

今までの過去のデータをまるで検証せず調整してるからな
学習能力がないんだろう

忠義は今verはかなりいけると思うけど、本来3コスって皆あれぐらいの強さがないと駄目だと思う。
コス3はコスト比武力は悪いわけだし。

大喝って今の性能なら求心忠義あたりは食えそうに思えるんだがそうでもないん？

>>421
乱戦間隔が下がってるんなら号令相手にも厳しいんじゃない
大喝→牛ミサイルとか生兵法考えたけど

>>420
忠義の性能に不満は無いが、
他の号令も同じぐらい戦えるようにして欲しいとは思う。

>>417
弱化は弱化だが
あの程度の弱化で済ませてるのが驚き

流行のデッキは完膚なきまでに叩き潰すのがセガなんだぜ？
今回の祖茂の修正はマジで脳味噌腐ってると思ったぞ

あと号令持ちが高スペックって時点で評価されてもいいでしょ
求心が英傑のなかで抜けてるのも本体スペックのせいだし

>>421
そうでもない
求心はまだしも忠義は槍が2だの3だのいるから
槍を避けて突撃だと1回程度だし、乱戦に頼ると自爆ダメ計みたいになったりもする
なんだかんだで士気4だしな

>>410
+10のまま効果時間ものばせとか
しかも13cって…
もちろん釣りだよね？

セガ様どうか孫武を溜6C効果12Cに、屍を武力+8効果10Cにしてくださいお願いします

リスク持ち号令って長いこと一枚も100位以内に安住してないんじゃない？
せいぜい3.10辺りの天啓だけだろ


天啓 屍 暴虐 桃園 孫武辺りはあと1Cあってもいい

忠義の計略に不満は無い、ただし持ち主のスペックに多いに不満があるって亊はよく言われるよな
個人的には、あのスペックはどうしようもないから諦めるけど一騎討ち発生率だけは何とかしてほしい
武力10勇猛持ちが、一試合に一回は喧嘩とかバカですか 放火魔を初めとする孫呉のキー計略持ちだって関羽よりは喧嘩しない
文官にして欲しいぐらい

リスク超えても投入したいカードにするにはウマ味ないと誰もつかわんだろ
ローリスクの決起号令しか使われてないじゃないか
安定性を求めると無難な結果しか残せないのが普通なのに求心や忠義が強くても熱気はないでしょ

１コス女武将のケンカっ早さは異常

>>416
デマってか、条件があるんじゃないかな
もしくはたまたまのバグなのか
１の時は武将が出城できないとかもあったし

明日あたり動画上がるらしいから待て

>>429
その辺ってちょっと調整間違うと2.11みたいになっちゃうから慎重なんじゃね？
それらのメタッぽいのにもいくつか同時に同様の強化入れればいいかも知れないけど

予想外に釣れたな

>>427
そう思うならさわんな
真性もアンチもうざいのはどこでも一緒だ

>>430
武10募のスペック上、壁役になる＝一騎打ちが起こり易いのはしょうがないんだけどね
それで試合が決まったりするからしょうがないじゃ済ませられん

暴虐はもっと強くてもいいと思うんだが
セガはそこらへんを分かっちゃいない

いや魏と群以外の各国に超絶号令は揃ってるから
それぞれ使えるレベルまで上げてから魏と群は妨害なり単体超絶を強くすればいいんじゃないの？

>>436
たまに本気で言ってるのもいそうだが…
てか、なんでこれだけでアンチ扱いされるか分からん

>>437
屍と暴虐は瀬賀的には強化のつもりなんだろうがな
暴虐や天啓なんて悪さしたのはかなりむかしなのに嫌にマークされてるな

>>439
お前さんのことじゃなくて、>>410のことな
こいつが本気で言ってる真性呉だとしても、
真性呉を装うアンチ呉だとしても関わらないのが吉

荒らしに反応するのも荒らしと言う名台詞を知らないのかよ
とすると言っている俺も荒らし扱いになるのは確定的に明らか

>>438
妨害をどうにかした所で浄化爺がいるし、単体超絶で超絶号令に対抗出来るものかな？
いっそ魏と群雄にも超絶号令出して、呉にも可変号令出せばいいんじゃない？

>>440
3から始めたのでなんでそれらが警戒されているのがいまいち分からないんだが
どんな性能だったの？

書いてから気付いたが、それじゃ勢力間の特色が薄れるし
結局前出し大戦になるだけか…

>>443
天啓は1.03、天啓単品で9c賢母天啓で12cだったかな？
当時は2コストで呉に推挙がなかったから、知力うｐ計略のある他軍（現在の群雄）と組んで7枚教え天啓ってのもあった
暴虐は…いつだったか良く覚えてないが
蜀と組んで開幕に暴虐、中盤に暴虐+目覚めで落城って時期があった

暴虐はともかく、天啓はあんま悪さしてないイメージがあるんだよな
当時雲散がぶっ壊れてたからだろうけど

>>443
暴虐 城ダメ極小 広い反計と一緒に長時間+6
天啓 まさかの12C、防衛に使って敵殲滅更には城まで殴れます


1の時は反計と雲散がひたすら壊れてた覚えがある

>>445
蜀と組んだ開幕暴虐は2.00
暴虐と呂姫がブッ壊れ調整されて暴れたのは1.12

あ、補則。1.12は反計入れた暴虐反計が暴れてた

今の槍と弓の城の割り方じゃ上昇武力より時間だからな
だから継続力の長い忠義や求心の赤青赤が削れるから強い
２のころは下手にワンスルーなんてしたら取り返しの付かない被害でその上時間も長かったからな
面倒な相手には戦場真ん中でぶつかりにいって止めないと城の被害を抑えられないってかんじの戦いだった
そんときには士気も兵法もバーゲンセールでぶっこんで勝負決めてた、そういう時代

>>417
調整失敗でぶっ壊れ性能になったのを、二回に分けて戻したが正しいな

>>420
関羽以外の３コストはスペック終わってるからな

>>445
天啓が悪さしてないとか、そりゃ無いぜ
トータル戦法という語源が生まれたのも
天啓のおかげ
天啓があれば勝てたんだよ！

>>445-447
どうもありがとう
天啓が12Cはさすがに洒落になってないし、暴虐は2回も暴れたんだったら、さすがに警戒されるよな
ただ、天啓はまだしも今の暴虐は羹に懲りて膾を吹くを地でいっている気がする弱さだ
リスクリターンをもっとうまくできないのかなあ

天啓厨時代は素で10.5、賢母で14、教えで16だったはず

>>451
ちげーよ馬鹿

暴虐と屍はもう８ｃでいいと思う
一度壊して失敗だったらまた実用レベルぎりぎりに戻せばいいし

>>455
一度壊して失敗したら待ってるのは死に修正だと思う

>>420
ついでに言うと、終わってるスペックを壊れ一歩手前の計略でなんとか誤魔化しているのが関羽以外の３コストだな

>>450
コスト比を考えれば、あの髭のスペックはある意味妥当っちゃ妥当だと思うんだよな。
1.5に6/6、2コスに8/5なんてのがいるのになんで2.5以上になると急に武力と知力と計略のバランスが悪くなるのか。
コスト比最高武力だが知力と計略が死んでる10/2組とか存在価値が無い。

忠義の使用率も手腕や決起すら抜けてないから大したこと無いよ＾＾

コチや虎髭とか見合った計略を持ったら持ったで容赦ない叩きに合うからなぁ

>>458
そんなにデッキのカードが全部高スペックじゃなきゃダメかね。
それにヤツらが死んでるとも思えん。
勇猛募兵弓の強さが知ってると思うが。

張飛だって計略士気３で便利だろ。
ここぞで。

>>456
どうせいま死んでるだろｗ
死に修正がなんだってんだ

暴虐は３になってからずっと死に体だし、もうせめて
一度だけでも強デッキの時代来たら御の字じゃね？

屍は５．５コス＋呉限定の時点でちょっとやそっとじゃ壊れん

もう３コスは
SR呂布武力10+（12相当）　更に特技に二つ勇猛追加
SR関羽→現状維持
R孫策→知力3募兵追加　計略士気3　計略にステルス追加
R夏候惇→魅力追加　計略士気3

これでおｋ

なんか少々やりすぎ感はあるが

>>463が開発スタッフにいなくてよかったな

10/2が存在価値ない…だと？
張飛はUCがぶっ壊れているからともかく、コチカンネイにそういってるなら正気かと

>>462
暴虐の方は確かに
屍の方は浄化がある以上下手な調整は危険だと思うんだが

あんだけ猛威奮っても忠義の武力UP数値は変わらないからなぁ
これが＋２になるだけで大分かわりそうだけど

+2になったら属性号令にすら乙られかねないな＞忠義

>>467
大分変わるじゃなくて死亡だろ
別に忠義や求心が死ななくてもいいよ
他をそれらと張り合える程度に強化してくれれば

まあその10/2は98位のｵｹｰｲが一番存在数多いわけだが
明日には消えそうだな

つーかどうせお前ら使ってないんだろ？

>>463
何故か孫策だけやりすぎじゃない。
孫策にこっぴどくやられたの？

いや、最大コストである3コスは尖ってないと駄目だろ
バランスの良いデッキを組みたいならば
そこそこのコストで色んな種類のカードを入れろってなる方が自然なわけだし

やっぱりおかしいのは他の3コス連中ではなく、弱点がなさすぎる髭のカードデザインの方だよ

>>471
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

忠義とか厨心とか手腕とかド安定すぎてつまらんし、
決起みたいに強弱は置いといてもお手軽ゆとり号令も流行ってる
ある程度はリスク持ち号令に影響力を持たせてメタに幅持たせるべきだと思うんだよな
暴虐や屍の場合、昔の桃園と違って穴だらけだから多少のテコ入れならそう壊れない
傾国もずっとお通夜だから舞い自体は強化してもいいと思う、どうせ強デッキにはなれん
回復は強くしすぎると怖いが

その気になればソモ流星を一ヶ月で修正できるんだから、問題ないだろｗ

今の髭なんて大戦の厨デッキの歴史を見ても類を見ないほどマイルド調整じゃん
それがここまで台頭するのは出る杭を沈みこむまでぶっ叩きまくった結果
デフレスパイラルみたいな調整方法さっさとやめようぜ

>>474
んじゃお前が使って楽しんでこいよ
少なくとも桃園天啓は上にもいるんだし

虎痴の怪力が強かった頃の許チョなら使ってました。過去の話です、過去の・・・
今は開幕回復陣に張飛か華雄を使ってみてはやっぱだめだなあと実感することの繰り返し

>>471
DS関羽的に考えて３コス槍はこの位しないと使われないだろ常考

ってかネタだからあまり気にせんでくれ
ワラ大戦も大概だが３コス大戦なんかになって喜ぶのはサジとオットセイだけだ

ネタって自分で言うくらいなら妄想スレでも行って帰って来なければいいのに

>>469
それは同感だが、その結果が
瀬賀「屍と暴虐を強化しましたよ(￣∀￣)」↓
ユーザー「どこがだよ(｀ε´#)」
だぜ

まぁver.3.5までの命ですよ
質実号令のキョウイとか復活させんだろうな
セガのことだし、もうネタないだろ

楽しむなら、ぶっちゃけ既存カード使うより排停使ったりした方が楽しかったりするんだぜ
火貯めたり→誠の知謀を知れいっ
まんまとコンガリウハウハ

証無くなっても楽しめた方が勝ちやＷ

3.5はカード一新！スペックも計略も変更あります！でもイラスト変更はありません！
だと思う

1.1の時はスペックが変わったから十分あるだろうね

なんか素直に4.0にしてくれれば安心なんだが、3.5ってのが怖い
ver.3.594で三国志大戦は終了です！っていわれそうで

象回復強いな。頂上の形の。

>>484
変わってねーよ

暴虐はデータ取った感じではかなりの性能
今の神医や隙なきくらいのポジションにはいると思う
まあ馬鹿には使えないよね

>>483
それでいいよ
スペック変更できないという足枷が調整の妨げだからな

ネタならまだ【連計】が一応残ってんな
ＳＲブンキに封印呪縛の計とか持たせかねないのがセガのセガたる所以なんでバージョンアップにあまり過度な期待をしちゃいけない

各国のお通夜リスト

【魏】　マンチョと汚いチングンはあんまりすぎ
暴勇　刹那神速　刹那号令　連環小計　城内連環　自縄自縛

【蜀】　鮑はここまで弱くするなら最初から出すなよレベル
戦線復活　鮑　精神統一　回復舞（環境的な意味で）

【呉】　スペックはカワイソスだが計略はそこまででもなかったり
意地　連ド兵　戦歌　屍

【群】　号令が死に体ってのが・・・
完殺計　傾国　暴虐

【漢】　開発がアホ
決起計略以外の全て

【救いようがないリスト】
魏の誘惑　鶏肋　生姜　アリエナイ

>>488
むしろ、今の暴虐を使う奴の方が馬鹿

>>488
それ使えないって言ってるのと同じじゃ…
ついでに隙なきと神医を一緒にするのは異議ありだぜ
そこそこの範囲に属性号令の上位な性能な神医に対して、くそ狭い範囲に知力に似合わない効果時間にデメリットありの隙なきじゃ全然違うぜ
まぁどっちも現バー全然見ないんですけどwww

>>491
全く使われないのにパワーアップを繰り返しながら排出され続ける満寵には何か瀬賀の意地を感じる

>488
おまえばかだろ

>>488
角に森があるマップで暴虐→ゴリなりキンカンなりがそこに突っ込んで来るのは結構辛いもんがあるが…
サブである神医や隙無きと比べられてる時点でアレだのぅ

３ってワラか号令かが極端なんだよな、両極端な調整ばっかで共存が上手くできてない
デッキのキーになるカード（号令、舞）は基本的に全部１００位以内に
入るように目指さないと駄目だと思う

>>488
残念ながら、大戦プレイヤーの９５％くらいは馬鹿みたいだぞｗ
どんなご大層なデータ取ったか知らんが

2.5号令なのに1.5コスでしかもほとんど使われてない神医や隙無きレベルってｗｗ

隙無きなんて一度もあたってないな

>>491
でもメリットもあるぞ？
汚いチングンは旧汚いチングンでは無く、旧綺麗なチングン
これを理解してない人が少なくないので雲散がステルスばりに決まりマス

今時分、属性なんてあんま関係ねーから曹植を切ってでも登用する価値はある

隙なきを使わない俺に隙はなかった

>>500
俺の書いたのは新汚いチングンのことなんだが・・・
存在忘れられるくらいお通夜なんだなｗ

てかスペック優秀かつ計略優秀な神医を暴虐と屍に並べるのは失礼な気がする
何気に何回か頂上のる程度には強いんだぞ

戦乱系はコンセプトから死んでると言わざる得ない

UC関羽はデータ取った感じではかなりの性能
今の劉封や王平くらいのポジションにはいると思う
まあ変態にしか使えないよね

戦乱の攻勢は6枚決起に士気ブーストの為に入れるもんだ。


暴虐、桃園、屍、孫武、漢は全部1C伸ばせよ。

>>502
えーと
旧カードの雲散チングンを見ても自縄自縛の計だと思ってる人が多いから
雲散が前より決まりやすくなった。それだけでも自縄自縛チングンの存在価値はあるってことじゃね？

>>500
旧綺麗な陳羣は今でも普通に雲散連計のままだぞ

ホウ統が死んでから大戦がめっちゃ楽しいんだが

>>505
その最後の一行はコピペとしてしつこく貼っていくつもりか
でもあんまり何回もしつこく貼られると反感生むぞ

wikiだと屍も孫武も延長してるけどまだ強化するのかよ
孫武14cになるんだけど

忠義は槍なら良かった

別に今の忠義が強すぎるわけじゃねー
他のやつらが弱すぎるんだ

忠義は最盛期のヤバさが印象深いから何となく許せてしまう辺りが恐ろしい

そろそろ恥ずかしい妄想と、ぼくのかんがえたしゅうせいあんは止そうか。

某ブログで青井が、
「この環境は苦楽、飛天、回復等の舞が強いですね」
と言っていたが、回復はやれるのか？
ホケツノデッキは3.12でもやれそうなのか。

兵力管理が上手くないと普通に押しつぶされて終わりだと思う

>>513
ねー…あるあるwww

>>510
孫武はあの溜め時間なら効果時間15Cあってもいいと思うぞ

真性か

回復舞は…
甘＋２を関羽に変えてしまった方が普通に強い

上位に使い手が居る以上、自虐するに値しないとは思うが類い希なる戦略眼と戦術スキルが必要とされるから
少なくともここで吟味するに値しないんじゃね？みたいな

暴虐は今の武力上昇とカウントが使いやすいけどなぁ
殲滅なんて一瞬だしカウント増やして城ダメ増えるほうが嫌だな

ゴミンは使いもしないでネガるからな
赤叩くだけで勝てないとすぐ雑魚扱い

−孫呉のネガり　ため開始ー

>>519
STOが忠義使ってたのもいや、みなまで言うな。
使える、もランカー基準で言われても「厨デッキ」にはなりえないか。

厨デッキにも色々種類があると思うんだけど、今回の忠義は
「品の僕が使っても大尉余裕でした」
ぐらいのパワーはある？

孫武全く使わないんだが

溜め開始見てから城を出て
溜め完了前に戦場を縦断出来る溜め時間の間
一体どうやって陸遜を守るというのか

>>521は素晴らしい技術を御持ちのようだ
是非呉単で勝って来て下さい
呉民が雑魚扱いしてるカードで勝って来て下さい
ニコ動でもzoomeでもつべでもいいから、動画うｐって下さい
研究させて下さいよ

>>524
構うのはやめとけ。
煽るやつは実際に動かしたり研究も検証もしてないから。

どの勢力も勢力スレ行けばちゃんと検証したりしてるでしょ。

流星は守れるのに陸遜は守れないんでしょ
あまつさえ奥義も他の計略も使わない前提で守れないとか
＋７号令長時間でも押せない、勝てないと言い出す

ネガる人こそ研究も検証もしてないと感じるが

>>524
俺は普通に発動して勝ってるけど
孫武メインに考えるからダメなんだよ。隙があれば狙っていく天意桃園みたいなもんだと思えば良い
まぁ孫武同士の勝負になると別の計略で押しつぶしてるけどなｗｗｗ
少なくとも巷で言われてるほど弱くはねーよ

>>523
そのぐらいのパワーは無いね、ぶっちゃけ
友人の話だが、士気9の内にライン上げられて天意息吹されて押し負けた
忠義自体が武力上昇が低い+効果が短いのもあるが、テンプレ忠義は小出しの計略が無い
だから、忠義七星忠義の前の段階での士気5号令+コンボがキツイ
天意息吹以外にも、地勢危地とか人心小戦とか…まぁ一番強烈なのは漢+神医だけど

>>523
無い

忠義掛けて前出しだけなら弱体化の小計掛けてワラでガチっただけでも勝てるし

天意大徳みたいにパンダ入れて陸遜だけ地属性にするとか
2色にして鉄鎖仕込むとか
色々やり方があると思うんだが……

そう思ってるならやってくりゃいいのに
言うだけなら品どころか級だって出来るからな


俺も孫武は巷で言われるほど弱くはないと思うが
間違いなくここで語るほど強くもない
ぶっちゃけ空気

荒らしも悪いが、構う奴は同等かそれ以上に悪い。
釣られすぎだぞ、大概にしとけ。

>>529
>>530
忠義は強デッキぐらいの位置かあ。
前回のソモワラ、苦楽、流星（他にも活ワラ等あったけど）が

「前に出してるだけで大尉余裕でした」
「証10上余裕でした」

ぐらいのパワーがあったんだけど「厨デッキ」と呼ぶには弱いなあ。

>>531
煽りだと思ったらいいこと言うなｗｗ
孫武鉄鎖やってきたけど、ぶっちゃけ業炎でいい。

>>525
「動画うｐって」って言うと
煽り屋は一発で退場してくれるからなー
便利な世の中になったもんだ

>>528
「普通」じゃ分からんよｗ
何をもって普通とするのか、人によって違うんだし

士気差6の相手に対して、10ｃもの間いかにして凌ぐのか？
後学の為に教えてくれまいか

士気差６とは限らないだろｊｋ

城ゲージは士気差を作る道具だぞ

孫武で勝てる＝他のデッキでもっと勝てる
まぁ、趣味とか拘りとかの域に過ぎないよ

少なくとも強いとはいえない

決起バグの動画がエンコ中らしい。
上がったら検証開始だね。
もし再現できるようになったら、このスレトップの厨デッキになるんじゃね？

ヤバイレベルのラグによる二度掛け現象の可能性も否定できないけど。

>>527
×ネガる人こそ
○呉厨こそ

動画あがるまで普通にネガって動画あがったらそのプレイヤーを神に昇格させてネガるのが呉スレ

呉スレの奴らは思考停止してるよな
孫武を求心や忠義みたいに適当に使えば何とかなる計略にして欲しいだけだろ

業炎使って孫武発動とか、手腕で守って孫武発動とかするなら
最初から天啓使って再起とか、ガッチリ手腕でいいっす

孫武は余りにも柔軟性がなさ過ぎるんだよ
その面では特攻号令かそれ以下

孫武は待ちにはスゴブル強い

>>536
得手不得手あるんだし、孫武でランカーもいるじゃないか。
途中でシジに変わったけど。

>>537
出来たとして実践で狙うのは難しそうだけど、士気回るの？

>>534
むしろお前さんが動画うｐってみてはどうか？
>>528辺りがお前さんのマズい所を教えてくれるかも知れないし
お前さんの言う事が正しいと証明できるかも知れんぞ

>>542
条件次第じゃないかな。
国力３限定なら集積とか使わないとダメだけど、
国力関係ないなら国力２から使えば＋１２には出来るし。

そして、本人を含む全体強化すべてで再現できるなら
さらに発展性が生まれる。

黙らせるにも動画うｐれ
逃げるにも動画うｐれ
本当に便利な世の中（笑）

ぶっちゃけ孫呉の破壊力なら二色でもいけるわけで
漢から精兵陣借りてくるとか、地の連環陣借りるとか
1コストだけ蔡ヨウにしてみるとか
陸遜を舞姫みたく半分埋めるとか、あえて悪地形壁柵にしてみるとか

その辺のやり込みが足りない

決起使ってる人の見てると終盤、士気10~12で総力戦ってのもよく見るし
武力でゴリ押しできるならいいんじゃね?ただ、リュウグに士気まわした方がいいと思うけど

>>526
流星守れて孫武守れないのは当たり前。
流星は自陣奥でためていいし、最悪部隊が撤退しても発動できればそれでよし。
孫武は効果時間があるから自陣奥でためても効果薄、
守れても発動時に部隊が撤退していたり戦闘継続不能なくらい兵力が減ってもだめ。
>>528の言うとおり隙があれば狙っていく程度か、自陣奥でためてももう一押しできる計略か周りの部隊を発動まで守りきる計略が必要になる。

ID:EShi6YhU0は煽るのが好きだなぁｗ

孫武が流行って一番困るのは孫武入りじゃない呉デッキ

これでキマリです

>>549
三度の飯より好きだぜ

そもそも流星はデッキを守るように固めた構成だが
孫武で守るデッキを作ったところで本末転倒攻めきれなくて終わりじゃないのか？

士気まで使って守るんだったらそれこそいらないな損武号令

>>547
全体強化が重ねられるとか、ねえ。
流石に決起号令だけだと思うけど。

>>550
そんなことはないと思うけどね。

>>552
>士気まで使って守るんだったらそれこそいらないな損武号令

赤青赤ですら増援＋士気12使ってるのにか？

白馬陣で陸遜を走らせるデッキは試した
その時は3.11だったので弱かった
今ならトキ砲でも代用できるな

孫武号令を単純に13Cで長時間とか思ってるやつはマジで実際に使ってください

>>554
わざわざ孫武発動のために奥義と士気使うのか？
そんなのでとれるリターンなぞたかが知れとるわ。

孫武発動→〆の計略ならまだ分かるんだが。

ヒャッハー！
竜巻で飛ばしてロンリー孫武にしてやったぜ！





・・・・でも負けたんだぜ

本当に全体強化が重ねられるなら
孫武→がっちり等で無理にでも発動→ラインを上げて増援→孫武効果中に孫武溜め開始
これなら損武なんて言わせない！

>>554
+7の武力上昇+長い効果時間-長い溜め時間-発動後にラインを上げるのに必要な時間-守るのに使う士気（奥義）
上記は正の整数にならない計算式です

普通の赤青赤と一緒にしちゃいけない

>>557
発動のために奥義と士気の両方はいらんだろ
でも極滅の発動のみとか、がっちりに士気4使うとかはアリじゃないか？

>>560
まあそのくらいならな。
ただ号令赤青赤を引き合いに出されたので酒の力でついやってしまった。

とりあえずごめん。

孫武は「厨デッキ」には難しいと思うんだよね。

序盤追い返す＞カウンター気味に溜める＞発動＞増援で５割余裕でした

とか定跡が整備されれば厨デッキだけど、難易度高いわ。
虎あたりが上手く使ってる動画を参考にすれば、ある程度ルーチン化出来そうだけど。

>>555
それやってる動画あったけど、そこまでするかと言われれば同意せざるを得ない。

このゲームやってる人って気持ち悪い顔した人しかいないのはなんで？不細工な顔並べてゲームしてるの見てツレと大爆笑したよ。

守れ〜ない〜よ♪
あのー陸遜何回やっても光れない♪

まあぶっちゃけガン引き陸遜なんて流行ったらクソゲなんですけどね
2のころは柵が堅くてかなり絶望を感じたことが

>>534
だから隙があればって言ってるだろ・・・
城ダメ犠牲にするなり別の計略ちらつかせるなりしろよ
相手が延々と城に張り付いてる状況なんてなかなか無いだろ

つーか本来の意味の厨デッキなんて存在して無いから…

今の厨の意味合いなんてただ強けりゃ厨。ネタじゃなければ厨。そんなもんじゃん

暴虐、屍、桃園もそうだけど孫武も100位にすら入ってないのに話に上るよな
そんだけ使いたい（過去使ってた）人が多いんだろうけど

虎みたいに天啓＋パンダ＋陸遜＋人2コスで使い分けたらいいんじゃないか
手腕じゃ白兵が死にすぎだからな

孫呉時代はコツ覚えたら簡単に溜められたんだがな

今の孫武はその頃の1、5倍ためがながく、効果時間はあんまり変わらないからなあ

貯めれる人が使うから勝率いいんだろうな、俺にゃ難しい

>>564
名君入りはクソゲだが、普通の孫武ならマシだろ、決起より隙あるし

回復舞と長槍大徳が来ると予想
プレイヤースキルが上がり過ぎて効果永続の舞が強い

>>567
元は孫武が厨とかそういう話じゃなくて
必要以上にネガるなって話じゃなかったか？

回復舞で忠義や求心の中盤の攻勢凌ぐのしんどいだろ
舞自体が強化されたならともかく

>>565
皆のもの！決死の覚悟で進むのだ！→オゥィン！→皆のものry→みry

まあ別の号令なり超絶ないと無理だわな。

>>570
お互いにプレイヤースキルが上がると舞が潰されるんじゃないか？
今日の頂上もそんな感じ

>>571
そうだっけ？既にどこがスタートラインか良くわからんｗ
そもそも話題にするまでもないカードだとは思うんだけどね
呉のカードって少しでもマイナス要素話すと、アンチ呉がネガ認定しに来るし
そこから始まるデフレスパイラル

俺は煽れりゃどっちでもいいんだけど

まぁいつもと違って擁護が多いのは
ﾎﾝﾄに孫武が空気だからかな

今ってサジ黄忠の居ない3.11だから蜀の号令が暴れやすいな特に忠義

>>574
少しでもっていうか、マイナス要素の話を頻繁に出し過ぎなんじゃないの？
アンチとかじゃなくて、またか、と思われてるんだと思う
しょっちゅう愚痴言ってりゃ嫌われるのは呉に限らん

今忠義桃園と当たったが




もうここまでくると何でもアリだな

>>577
ネガってなくても、またネガかってレスが入ればネガに見える
ネガってる呉厨もネガ認定も同レベル
さらに言うなら、前バージョンではどこの国も号令脳はこぞってネガしてたしな
結局どこの国のやつも変わらん

例えば前verの蜀の勝率は本当に散々だが
ネガらしいネガはなかった（と言うか国で括らず全般的に酷かったが）

これを「蜀の民の忍耐強さはすばらしい」と言うことも出来るし
「蜀の民は言葉を発するまもなく全員逃げ出しました」と言うことも出来る
言ったモン勝ちが匿名の常

デッキのマッチングや限定では厨デッキになりうるのもあるかもしれないが、
前のバージョンのようにどんな相手にも厨並の強さっていうデッキはないんじゃないかな。
今のところだけど。

>>579>>580
要はどこの国だろうがしょっちゅう愚痴るなってことだな

>578
そいつらはもともとレア張飛を加えての桃園三兄弟ケニアのための
設計じゃないの？

天下無双の武力が２８になったのもそいつらに合わせたせいだろ。

>>582
だってここ半分愚痴スレだろ？
「俺に勝つやつはみんな厨」なんだからしょうがない

>>583
かもねさっきは4枚だったがケニアでつらくなっての変更かな

まぁ前回も無双はそれ基準だったからね
ﾘｭｳﾋﾞの8は未だに違和感有るけど

愚痴スレと、〜叩きスレだな
呉はネガる国っていうポジショニングにされてるから、たたきたいやつには叩きやすいんだろ
実際、ネガかどうかも微妙な1行発言に、ネガるなってレスがいくつも付いてるし

>>583
ケニアに槍二体なんて正気の沙汰じゃないぜー
偶然8コスになっただけで、それでケニアが組めますよ、みたいな意図はないと思う
それなら張飛の絵師も統一してほしい

>>580
今まで甘い汁吸ってきた奴がちょっと1回弱くなった程度でネガったらふざけんなバーロ扱いされるのが分かってるんじゃないのか
というか本当に忠義ウザいな、こいつどんだけ弱体化されても一向に減らないぞ
今まで弱体化しても使われるといってここまで使われ続けたのはこいつと張紘くらいなもんだな、後者は1コスだからってのもあるけど

それにしても戦計って良い按配なんだがなかなか勝ちに結びつかないな
大尉落ちしたよ


次の追加カードに期待かな

・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び騎馬単嫌い君及び厨求君及び腐女子さん、その他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。

>>1読んでない奴多いな。

特定のデッキに対する愚痴が少ないってことは、今のところそこまでの厨デッキはないんだな。
寂しいがいいことだ。

さっきから下げ忘れすまんね

>586
まあでも２までの川原三兄弟単も組めなかったろう。
デッキ組むと旨くいかないんだよなあの３人。

ランカーで通用したのは肘丸車輪くらいかな。
あとは奮起、不動、乱れいりか。奮起が厨計略じゃなくなったとたんに
崩壊したが。

>>589
基本が3.11だからな
瀬賀が露骨に強くしようとしてる決起がどうなるかってとこだが
今んとこ（バグ疑惑を除いて）おとなしい

3.12は本当になんだったんだろう
弓（と何故かついでに祖茂）を弱くしたかったための布石だったんだろうか

なんか上見てると忠義を厨義に戻したくない奴がいるみたいだけど
まぁ見てろって、そのうち厨義がもっと増える
Ver変わってそこそこデッキ試したけど、厨義の勝率が今のところ一番いい

>>491
生姜は4/4が使われ始めてる

>>494
満寵使ってるのって、某動画の果物ぐらいしか見ない

>>504
某鉄人様は「忠義より強い」と仰ってますがｗｗｗ

武力13が白くなるってのが変わらないからな
並の号令じゃ太刀打ち出来ん

超絶号令は論外レベルで、超絶強化は落雷で終わる
忠義求心以外に流行ったデッキは
3.12で片っ端から叩き潰された
そりゃ復権もするわな

>>594
鉄人は例外すぎるｗ

忠義しかあたらなかったころは、精兵大徳でなんとか圧殺できた
永続じゃなくなったからきっつ

月姫のピンで落ちない超絶持ちを使わざるをえない

シユウだな、武力緩和戻ったから活躍してくれることだろう
ただ車輪には効果薄い上に兵力7割切ったらもう月姫落雷で死に掛けるけど

そもそもあの上昇速度じゃサブ計略止まり

そろそろ朱儁の時代が来るはず
徐庶のピンでも落ちなくなるし

カードランク見たら司馬懿も関羽と同じぐらいあるけど
関羽ほど見ない気がする不思議
上位で使われてんのかね

丞相クラスだと忠義>苦楽>機略かな

すごい遅レスだけど、>>380みたいな史実厨がはんで大戦なんてやってんだろｗ

>>603
いまさら煽る意味がわからんし、三国志好きな奴がこのゲームやってる事に疑問も感じない

ランキング来たけど、呉の勝率トップがガセイの50.1です＾ｐ＾

乱戦間隔広いまんまだから相変わらずワラ強いね。
全く何の為のバージョンアップだったんだろう。

忠義が相変わらず号令で1位の勝率。

舞、号令で一番勝率高いのは苦楽。
しかし回復舞が忠義様より勝率高くて吹いた

>>605
号令だけのためのverupじゃなかったってことだろう

>>606
普通に象回復舞強いじゃん勝率も高くなるさ
R祝融も勝率高いし

>>603
史実厨は病気
あるいは宗教

は？
マジでお前死なすぞ

史実厨きめぇｗ

煽る馬鹿に煽られて反応する馬鹿。
どっちも同じなだ。

もう春休みだから仕方ないか。

史実な流れ焼き払って、全凸で車輪号令に勝つ方法考えようぜ

端攻めｹﾞｰで余裕

>>613
つ暗殺の陰謀

>>613
車輪に槍が入って無かった

>>605
弓と柵が弱くされたというだけだからね
＃流星パーツが一斉に下方修正・・・

>>606
そりゃあ、士気プールともいえる上限突破ではあるが（1回使用に付き）1回限りの回復付き号令と、
永続の募兵付与では大違いだろ、後者の方が強い環境だし

馬鹿水禍入れれば余裕

全突にくらい勝たせてあげようよｗ

決起って開幕暴虐とは相性悪いような気がするがどうだろう？

>>620
まず開幕暴虐のレシピがわからんので何とも言えない
ただ暴虐の時間を考えると1スルーか城内で適当にやり車輪か賢帝すりゃ
城半分位で追い返して終わりそうな気がするけど

>>613
全突は騎馬単である必要が無いので、無双改と多勢で士気損ながら撃退できるぜ。

>>621
wiki通りだよ
暴虐・蜀馬超・関銀屏・呂姫・＋α
軍師を山頂にすれば、士気差で暴虐→殲滅→そのまま落城乙かなと。
決起相手は多分、士気は４〜５しか使えない、となると？

>>623
希望と増援で余裕でした。
暴虐は城ダメそのままで1.5C延ばすべき。
リスク号令弱すぎだろと。

>>624
相手が増援じゃなかったら？
基本的に決起は伏兵いないからなあ

>>625
代わりに柵がありますがね。
増援じゃないとか連環選ぶ馬鹿がいるとも？
カクトじゃなかったら9割ブンキだから弓以外落として再起で余裕でした。

>>610ムキになるなよ。大人げない。

周倉の勝率が凄すぎて吹いたｗ55.5％て。

>627
白馬虚誘とかでも活躍してるしね。
１コス武４の生姜と一緒に。
おかげでますます、レア生姜が使われなくなるな。

C周倉が壊れと聞いて

金環、牛、李典も勝率が微妙に高いな

>>624
俺の相手が弱かったからかもしれないけど
今の城ダメなら＋3Cでも勝っていられる気がする

>>628
歩兵という例外除くと1コス最高の4/4だもんな
4/2勇と合わせて使ったら総武力落とさずに1コス槍を二枚を入れれる
まあ基本は姜維一枚でいいけど

槍兵の排停ってオーバースペック多いよね。
4/4といい3/8といい…姜維にいたっては今でも現役なのがもうね。

>>628
このゲームは9/1と8/5の出現で、騎馬でない7/7は計略がよっぽど強くないと出番なしだな。

使用率からみても魏が突出してるが。
デッキ的には求心、神走、機略、飛天、魏武とデッキは分散してる。
極端に一部のデッキが突出して多く使われていないのはいい傾向だと思う。
厨デッキがあっても10戦中1回当るか当たんないかなら、
そのデッキを切り捨てて（10％の勝率を捨てて）デッキを構成して戦えばいいしな。
というか、強くてもそれだの確率しか対戦相手に出現しないなら
もはや厨デッキの定義に当てはまらないしな。

>>634
妨害ダメ計が弱いから9/1がのさばるんだよ

もっと妨害を強くすればいいんじゃないかな？
あと、号令はかかる側の知力に依存するようにして
（つまり、脳筋はすぐに切れる、と）

離間、連環、ｸｺが強い環境はもうやったじゃん…
結局浄化爺積んだ脳筋が台頭してたが

もっと士気7ダメ計を強化して良いと思うんだがな
プレイヤースキルが上がってるからダメ計は段々弱くなってるし

>>636
基礎威力55は欲しいよな

あと孫桓砲だけは基礎威力70欲しい、知力3がちょっとでも減ってれば落ちるようになる
さらに言うと曹節の水計も基礎威力40欲しい

姜維の立場を完全に消したのはスペック以上に張飛と馬稷じゃないかな

ダメ計強くしたら、ますます納金が流行りそうだな

知力5でも1でも落ちるなら、9/1使った方が良いわ

>>634
基本的に騎馬でも7/7は出番無しだよ
雲散が他の7/7より幾分かマシな計略だから、他の7/7より使われているだけ
そうでないなら誰が9/1抜いて7/7なんて入れるんだ？

>>639
じゃあDS陸遜みたいな奴が出ればいいのか

ＵＣ惇とか５００戦近く当たってないな

姜維なんて2の時はほとんど鉄板だったのにな

>>637
孫桓強化とか呉民はこれだから困る

武7組だけでなく、9/1がいるから2.5の10/2組も割をくっている。
2.5の武9以下はまだ計略要員としての生き残りの道はあるが、10組は計略死んでるから9/1組と役割が完全に被る。

>>644
基礎威力70でも2の知力5火計と同等だぞ？

孫桓みたいな低コスト脳筋キラーがいれば知力1や2は減るよ、毒も知力1や2には7、8割くらい削っていい

9/1はほんとに癌だな
しかもなぜか勇だの特攻戦法だの持ってるし
頭悪すぎ

ゴサン使ってやれよ

>>648
ゴサン使うなら孫桓かグホン入れるか、勢力かえて徐庶入れるか、赤壁メインにするな

相手した時によく思うがプレッシャーなさすぎる、全員はいらなきゃいいやってくらいに考えときゃいい

なんだ、呉民を装った釣りか

求心と司馬が伸びてきたな
しばらくはこんな感じでぐだぐだなランキングかね

アリエナイの火計だけ基礎威力上げろとか
出来るわけ無い事を喚いてる時点で釣り確定

大体ソンタンだけ都合よく上げてたら他のやつが使われなくなるだけじゃない
言ってることがセガと一緒なのが笑える

少しは兵力減らしてから火計撃つ努力ぐらいしようぜ。
と釣られてみよう

>>652
セガがやろうと思ったら出来るだろ
戦器システムとか個別調整とか、めんどくさいから多分やらないけど


魏の単体カードの勝率は高いけど、求心シバイ飛天の勝率は並だなあ
何が引っ張ってるんだろう、2色もあまり見ないし・・・

ダメ計全ての基礎威力落として完殺効果つければ脳筋は居なくなると思うよ

>>647激しく同意。
特攻戦法の武力上げるなら攻城ダメ減らすべき、
じゃなきゃあ、特攻戦法の攻城ダメ上げるなら武力上昇押さえるべき、
じゃなきゃあ、効果時間を短くすべき、
すべてそのままなら武力8だろう・・・・

張飛ももちろんウザイが、計略使えない、足が遅い、バカの３つ揃ってるからまだ我慢できるな。

機略が出現率高くなってきたな。

武力３で一応選択肢になりうる火計持ちって高スペックだと思うけどなぁ
強化とかアリエナイ

>>654
即打たないと駄目な状況はかなり有るけどな
火計系は根本判定戻してくれるだけでかなり楽になるんだがな

大きく不利のつくデッキが少ないし、天敵の連環が大分減ってるからだろうね＞機略

それやった結果が2のほぼ常にTOP10入りしてた孫桓だと思うんだが

士気集積→決起号令→漢号令→決起号令２度掛けのデスコンボで決起２度掛け厨をボコってやりますた

孫桓なんかより救済すべきカードはいくらでもあるだろ
全く使われてないどころか頂上でも見るってのに

まあ孫桓を救済するんじゃなくて月姫を何とかするべきだと思うが
おもらしも消えたのになんで生き残ってるんだろうな。緑だからか

>>662
そろそろ動画よろ

今の知5も殺せない落雷の威力なら月姫も別に問題ないだろ
そうやってどんどん殺してくから今みたいな脳筋天国になるんだよ

>>663
遭遇する時より頂上で見る機会のが圧倒的に高いんですが・・・

2の孫桓は基礎威力55の知力6で知力3が死亡、知力4が8割と今のゴサン砲並みだったからありゃ論外だ
ゴサンはスペックが致命的だから、2/8か槍にでもならん限り無理
椎茸は馬だから強化次第ではかなり来るはず

火の根元判定を戻したら待ち火計だらけになるやん
冗談じゃない

>>657
張飛も大概だろ
なんで9/1が勇猛持ってるんだよ
使用率でホウ徳より大分少ないのは8/1勇覚の有無だろ

今のところ、勝率からすると号令最厨は厨義か
しかし、舞もヤバイな、苦楽も変わらずだし
驚いたのは、回復ｗ、厨義を越える厨となるとは
象さまさまだな

ランキング見てきたけど忠義そんな上位じゃないじゃん
どうして忠義の話多いんだ？　　どう見ても決起がぶっちぎりだろ
･･････まあ勝率見てないで言ってるけどね


ところで張バクは何か上方あったの？
好きでずっと使ってたがこんなに使われる日が来るとは･･･
単に鉄人効果なのかな(´・ω・｀)

乙ったと言われる白髪ホウ統とワラ用だと思ってた関興が多いのも不思議
白髪は決起用なのかなー　　　関興はR馬超やR趙雲じゃダメなのかねぇ

連環は今どんなデッキに入ってるんだろうか

毒を知力2まで殺せるようにしてほしいな25Cぐらいかけて。
こうすれば脳筋減るんじゃね、てか単純に毒を強くしてほしいだけなんですがね。

勝率も合わせてみないと正しく判断できない
デッキの構築の幅やコストに違いがあったりするから
決起は号令の中では勝率低いからな

>>672
それは弱いだろ
みんな余裕で帰るぞ

頼むから今のまま皆がスペックを忘れかけた存在であって欲しい
槍号令とかうまうま

白髪は何だかんだで効果時間減ってないから
脳筋殺しには充分強い
見かけるのは奮陣弓連環か八卦辺りかな

>>674
そうか？対赤青赤にはじわじわボディーブローのように効いてくると思うんだが。
今10Cで5割弱程度だから時間毎の減りはそんなに変わらないし。

ただ下手に強化されて対策立てられたくない気持ちはよく分かるｗ
2度掛けされても無理攻めしてくれてうまうま。

>>667
根本判定あるなら焼かれないようにキチンと立ち回れば良いだろ
今の火計で一撃で部隊が壊滅するのは赤壁くらいだぞ

それでも相当威力落ちてるけどな

何処までも空気になった袁についてどう思う？
大戦２の時が使用率､勝率共に神調整だったんじゃね？

今バーいろんなデッキに当たって面白い
相性ゲーはあってもソモ流星みたいな理不尽な無理くそげーないし
弓チュンゲーは知りますん
まぁ乙弓の魏武がやれてるからどうなんだか知らんけど

袁？どこですそれは
魏呉蜀群決で上手く分けられてるよ

>>667
火の根元が戻った程度で崩せないなら、その程度の腕

で、根元判定あった時どうしてたの？

>>636
浄化を「味方にかけられた敵の計略の効果を停止する（効果時間：知力時間　効果時間後、まだ敵の計略効果時間が残っていれば効果は再開される。また、雲散により打ち消される）」
雲散を「敵にかけられた敵の計略の効果を停止する（効果時間：知力時間　効果時間後、まだ敵の計略効果時間が残っていれば効果は再開される。また、浄化により打ち消される）」
というテキストに変更すれば良い

更に、>>635の仕様にすれば脳筋は浄化で守れなくなる

>>639
基礎威力を減らして知力依存を大きくすれば良い
知力２落雷で知力０に２００％、知力１に６７％、知力２に１７％、知力３に９％など

知力７に妨害かけてもすぐ切れる、ダメ計ぶっぱなしてもあまり減らない、
だけど知力１なら一発退場、あるいは試合時間一杯までロックという事になれば9/1と住み分けができる

>>682
で、離間とススメのどっち使ってるの？

まーた始まった。

妄想垂れてる奴はスレ違いだって言ってるだろうが。
妄想スレでやれよ。

>>682
呂布ワラ死滅確定だね、9/1だけなんとかするはずなのに弊害起しちゃダメでしょ

>>635>>682
しょーもない計算式考えるくらいならRホウ徳 UC張飛 R張苞 UC甘寧を使用禁止にした方が早い

9/1だけなんとかするとか無理だから
武力依存度緩和した3.12があのざまだったし
どう調整しても関係ない高コストを巻き込むから使用禁止かエラッタしか無理

毒かぁ。
士気4範囲ダメ計として考えると、今ぐらいが調度いいんじゃね？
対極の鮑的に考えて

>>688
自分で好きなだけ範囲に入れるように動ける強化と
相手を上手く範囲に入れるよう位置取りしないといけない妨害が
全く同じ強さなら誰も妨害使わないねん

>>678
漢ほどじゃないがクソカード多すぎだったわ

妨害は警戒させてナンボ。びびってバラけたのを各個撃破しろ

>>691
妨害で括らずに「毒」で考えようじゃないか

武力1の弓を入れてまで欲しい効果か？
俺なら破滅入れるわ

機略増えてるって話だけど、どんな構成なんだろ？
俺は機略β危地李典牛でやってるけど、上の方ではどんな形なのか気になる…

侮れ侮れ
おかげ様で御大が撤退してからの李儒の何とかさん率は異常

鮑なんかより浄化爺がな…妨害ですから

毒なんかより小連環を何とかしてやってくれ
雲散以下の範囲でいいから0.2倍に……

毒は蜀群苦楽のコス1柵要因としては役に立つ
それ以外ではいらない子

>>690
今の方が糞カード多いだろw誰が使っても強い弱点が無い

>>692
どちらも入れないでよくね？
武力1弓を今環境で入れる必要性皆無だろ

本当は武力2弓も入れるべきではないんだろうけど、呂布サポート役としてユリアか米道が必ず入っちゃうんだよな

>>694
毒入りの呂布ワラですか。
乱戦間隔が伸びてなんだかんだでワラが死にづらい環境だから粘れば勝手に兵力が減っていく毒にはいい環境かもな。

８枚毒遮断付きの…牛ワラ
モフモフしてるくせに結構強いでござるの巻き

乱戦間隔伸びたせいか粘りが強く感じたなあ
漢号令対粘りでこちらが攻めきれないとは思わなかったぜ

落雷ピン以外じゃ米だって呂布が復活するかなんて運ゲーだから、毒もありだと思うけどな 柵あるし

漢号令は短いから3.11でも粘りで漢号令は防げた記憶が…

粘りは丁寧に使えばMAX決起も受け流せるという…

低コス低武力の弓が仕事出来るようになるには…
武力差緩和ではダメだったとなると
計略をぶっこわれにするしかない？

なんでこれが三竦みに入ってるんだ
もう象でも入れとけって感じだ

>>705
低武力弓の仕事は横弓だバカチン！

槍は騎馬を牽制、騎馬は端攻め

計略調整さえしっかりしてれば死にスペックの存在もアリだと思うんだがなぁ
カード追加時も壊れそうな新計略はとりあえず1コス弓にしておけばクコのような悲劇も起きないだろうし
実際雲散やら士気5ため火計が白兵で役に立つとヤバいってのは前verで証明されてる

>>706
攻めてる時には何の役にも立たない、と
馬槍像は攻勢でも防衛でも仕事あるけど？

前verは存在自体が壊れてるから証明もなにもあるまい
そしてその壊れverの影響で高武力弓まで(笑)にされる始末

>>708
そりゃ攻めるときに棒立ちしてたんなら仕事無いだろうな

ID:F4DEbsUa0は延々と愚痴ばかり書き込んでるね

死にスペックで弓でも曹植や文帝なんかは復権したしな

やっぱ計略が大事だよ計略が

>>708
マウントか貼り付けるか位の仕事はあるだろう
まあ攻めで活躍するのは李典と転進くらいだけどさ

軍師カードの早さや時間はもうめちゃくちゃなんだから、武将にエラッタかけろや

弓弱い自虐に反応してあげるおまいらの優しさに全俺が泣いた
低武力弓だってそんなに弱く無いぜ
俺のデッキでは弓マウント→兵力の減った向上部隊と交代→撤退→横弓
と大忙しだぜ

弓の象に対するダメージボーナス減少
前は弾くだけでガリガリ削られてたが
今は弾いても撃たれてもそこそこの減り（槍よりはマシ）
になった模様

ﾎﾞｸﾛｸや南蛮王を入れてもいいかな

グホン強化とかマジでセガはアホだな
こっちはシューティングゲーやってんじゃねーんだよ
あんなのため１０Ｃでもいいわ
早く修正しろよクソセガ

9/1&仁王が居なくなっても、8/5・8/4組に変わるだけじゃないの
7/7組を入れずに2.5・2・1.5・1・1型にするだけじゃない？大徳以外は。

それでも今よりは幅が広がるし、2.5の武力9にも価値が出るだろ

>>717
武力7は計略枠と言っていいからそんなもんでしょ
武力8は前からあったから別に不自然だと思わないし

武力差1なら計略によってどっちにするか迷えるレベル
楽進と殿馬みたいな

まあ9/1と仁王は使用禁止にしても良いよな
そしたら2.5武力8〜9も十分頑張れる

コスト２武９が存在してる限り使われ続けるのに、エラッタエラッタ騒ぐ奴は妄想スレか失敗スレに行けよな
あくまで厨デッキされるものとそれの対策検討がメインのスレなんだからデッキに入りやすい２コス武９をウダウダ言ってもしょうがない
エラッタ厨は天じゃない方の大戦DSでもやってろよ



ところで鶏肋はテキストを修正するべきだと思うんだけど

Ｋ６は１コストなら壊れ

スペックだけなｗ

>>722
こういうスレによくあるが2コス武力9の話題ループしすぎっていう。

10回やって5回が苦楽とかなんぞこれ

>>689
ですよね〜

強化号令に対して妨害の方が強力じゃないとバランスがおかしい

>>692
「望郷の舞」を復活させるのが理想
更に、「回復の舞」とのダブル舞姫で萌え萌え

>>727
それなのに妨害>>>号令になると修正！修正！の書き込みが巻き起こると

妨害>>>号令は強すぎるなw
妨害≧号令くらいでも文句が出る

>>720
今だと楽進か牛金だな
個人的には楽進派だが

>>725
9/1叩きが起きなかったのは3.0と3.12だけ
3.0の魏は7/7が叩かれたし、3.0の蜀は属性故に7/7が鉄板だったからな

妨害厨はまた弓連還やりたいだけだろ

>>730
>>3.0の蜀は属性故に7/7が鉄板

ないない

妨害≧号令は別にいいんだけど
前verの連環くらいになるとゴサンが赤壁打って来るような理不尽さ
1コストだけ計略要因に割いてあとは武力偏重でいいやって言う
弓連環なんかその極みだったしな

1コスト号令は軒並み殺してるのに
妨害は1コストのが強いデザインが謎

属性ゆえにというか単に長槍流星のみ選ばれただけじゃないかの
長槍大徳だと確か張飛かギエンか馬超しか選ばれなかったはず

>>731
降雨復活してくれればいつでも乗り換えますが

長槍時代の生姜は属性+募兵+挑発の複合結果だからなぁ

硫酸は何で士気4じゃなかったんだろうか？ぶっちゃけ弓爺以下だろあの光るゴミ

アレ入れるならまだ死亡遊戯入れたほうがマシに見える

まあ所詮弓だし士気４超絶でも悪くなかったよな
士気５になってしまうと武力２０くらいないと割に合わん

連環の小計は範囲もうちょっと広くても良いよな…
もしくは範囲極狭にして速度低下を連環と一緒にするか。

>>739
小連環は１の仕様で良いよな

狂乱は乱れ撃ち効果もつけるべき

しかし武１弓(笑)に(笑)が取れるような強計略を付けると叩かれる不思議
最盛期の玄妙や毒ならまだわからんでもないが…
曹叡｢え？俺もか？本気で言ってんの？｣
みたいな

そのうちグホン砲とか叩く奴が現れるのが目に見えてるし
かといって低武力弓がのさばれる環境は糞ゲーと呼ばれる始末
ならばと弓→槍のダメを雀の涙程アップしただけで基地外みたく騒ぐ奴は当然出てくるし
セガがどんな調整にしようと本当に救えない

グホン砲は今がかなりベストに近いかな
嫌なら8/5使えばいいんだし
範囲知ってれば避けるのも簡単
1体ピン焼きなら落雷の方が性能高いし、士気５相応

>>742
>>743
が良いこと言った気がする

今流星って使える奴が使えばまだ強いのな

それにしても求心を結構見るようになったけど
どこに潜んでたんだ？

>>745
流星使ってたた連中が忠義や救心に戻っただけ。

魏武から求心に移った奴も多そうだ

弱点という弱点が無かったのが長所だったから、曹操好き以外は多分見切ると思う＞求心

>>745
そりゃ3.11以前から使っていた人は
「17.6%から20.6%？ヒャッハー強化だー」
ってな感じですから。

まぁでも正直、求心使うなら忠義使った方がいいけどね
超絶一枚いただけで結構きついし、全突が画面に出たら両替レベル
忠義の方が安定して勝てるから

でもその求心に直接対決で武が悪いよな、忠義ｗ
求心側が明らかに格下かよほどアホなミスしない限りまず求心が勝つ

それでも他のデッキに有利つきやすいから食ってけるのかね

>>750
あと全般的に乱戦攻撃力が押さえられて上限突破回復が強い環境なのもあるんじゃないかな？
今の環境は回復系の軍師や計略が流行るんじゃないかなー、甘皇后もがんばってるみたいだし。

厨デッキかどうかしらないが、
士気12溜まろうが、こっちが攻めようが
自陣から一度も出てこなかった麻痺矢号令は何がしたいんだろう。
2回も当るなよな。（ｗ

ここは厨デッキスレです
>>753のような厨が来る所では…


とおもったらいっぱい居るなｱﾋｬｰ

>>751
実際、不利だけど勝てなくもないけどね
というか、これは無理ってデッキがない気がする
魏延入りで、個人的には４：６ぐらいかなぁ
まぁ、以前みたいに求心だらけになったらきついかもしれないけど
そんな環境にはならないでしょ

>>752
象回復舞強いみたいだね、一度やってみようとは思ってるんだけど
まだやってないな。舞じゃなくて象が強いんだろうけどｗ

妨害厨としては強い妨害に復活して欲しいけどねー
弓連環とかススメロックとか一喝毒遮断とか楽しかったのになあ・・・

>>753
俺もド素人時代にＳＲ呂蒙引いて麻痺矢組んだ時あるからなんとなくわかる
ただ単に攻めるタイミングがわからんだけ、リード取られてもどうしていいのかわからない

太尉クラス以上ならただの嫌がらせ

飛天使ってたら槍無し麻痺矢に当たったのでヒャァボーナスゲームだと思ったら引き分けたでござる
何を言ってるのかわからねーが俺も何をされたのかさっぱりだった
引き篭もりとか攻めてこないとかそんなチャチなもんじゃねえもっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

最近の麻痺矢は6枚タイプがほとんどなので困る

>>730
×7/7
○7/6勇募

>>758
どうやったら引き分けられるのかリプレイでも書いて説明汁

>>759
どうみても姜維の事言ってんだろ？
３．０１で馬爺なんて鼻糞みたいな扱いだったし

>>759
長槍時代の属性＝人
人属性の7/7＝姜維

3.00時代の馬黄忠ってなんかしたか？

>>756
文句はいいから回転できるススメロック使えよ
>>758
弓ダメの検証を見る限り、6枚麻痺矢は今の環境には一番あっているんじゃないかな
麻痺矢デッキ自体は全突とか神速、機略が増えて厳しい状況にあると思うけど
しかし、それでもアイドルなのがわれらの麻痺矢、この気持ちは恋なのか

馬黄忠は去年の今頃は100位ぎりぎりラインだったような
馬超が圧倒しててここでは話題にもならなかった

それは恋です
麻痺矢に対しては、目には目をガン待ちにはガン待ちを
相性は五分五分

>>765
意地悪く皮肉ればそうなる罠w

>>763
だから神速で麻痺矢はきついってばあ

憂国強いな
憂国カウンターが痛かったわ
レシピ
憂国 ブサメン ケンテイ カシン ダス
ダメ計居ない俺のデッキだと攻めはカシンダスダスされて士気1で号令打たれるわ
そしてブサメンがつえーわ
相手に士気いくつあるのかわからなくなったぜよ

>>768
カシンダスダス…
なんという萌える響き！

ブサメン、ダスって何？

>>770
ブサメンは文醜ダス
ダスはカイ良ダス

おいおい、憂国流行らすのだけはやめてくれよ
あれ忠義より強いんだからさ

憂国っていう表現は、憂国の舞を視野にも入れてないひどい表現だな
っていうか憂国の舞って何のために存在してるの？
あれを生かせるデッキがまったく思いつかない

>>773
おせんさん決起にいるのを見た

希望は憂国で良かった気がするよね

>>721
使用禁止とかガキくせえ奴ｗ自分で使わなければいいだけだろ。単色で組もうて考えしかないのか

>>773
飛天→希望→希望→希望→奥義再建→憂国→落城勝ち

ゲッキの落雷知力５しなねージャン

マジで憂国ヤバいぜ
攻める→逃げ車輪→場内乱戦→カウンター→憂国→終了

カードゲームである以上強い物を使うかそれを逆手に取るか
ぶっちゃけこれだけだからな

機略で２枠をホウトク一択してる奴とかは逆手に取りやすい
あれを燃やすなりなんなりするだけで号令が掛かってる内の１／３が沈むんだからのぅ


つーか｢エラッタ張れ｣だの｢使用禁止にしろ｣だののレスは失敗スレだけに張ってくれ。と
適した張り方出来ない奴がセガにそれを要求するとか…
どんだけ自分の事棚上げしてんだよ

>>778
スペックとイラストと徐庶に免じて許してやれ

火計相手にはちょっとは削れと言うくせに落雷だと兵力MAXを想定してるのはなぜなんだぜ
まぁ範囲の問題かもしらんが

>>780
ウホより危地入り機略が死ぬほど厄介なんだよな

>>780
使用禁止にする前にやることがあるよな。
仁王を＋5にしたり、特攻を1＋知力カウントにした上に
武力上昇を4に戻して効果を少し落とすとか。

あとこっそり張飛を一騎打ちを発生しにくくさせる。

憂国先生は範囲広めだから計略内容もあいまってカウンターには強いんだろうが、逃げ車輪にしろ>>768にしろ中央での白兵戦がいまいちな感じがなんとも…

士気10使うから小出し計略には弱いだろうし

一騎打ちかぁ
とある勇猛持ちのカードがあるんだけどね？
105回登録して（演舞場登録前も入れればもっとあるけど）
1度も一騎打ちしてないな

一体お前が持ってる勇猛はなんのためだと
ちなみに敵と接触していないなどというオチは無い

>>782
範囲火計と、単体に撃ち込むのが基本の落雷じゃあ全然違うだろ
火計で全滅したら壊れだが、ピン落雷でキーカード除去できないのはダメだろ

>>786
徐庶使えばおｋ

それでも駄目なら削ってから落とせばおｋ

落雷を強化するなら範囲は縮小だな

ピンが好きらしいから自爆と同じ範囲にしたらいいと思う

もちろん自身中心円で

>>786
その理屈だと覇者Qのキーカード落とす威力まで上げろって事か？

>>785
ぶっちゃけ当てに行くぜ…
｢カダ｣

>>787
削らないとキーカード落ちないなら士気９のリスクを負ってでも火か水入れるよ

いっそ、３発分の威力の１発にすべき
あと、雷薄の落雷を強化しろ

3発分の威力の一発だとか、雷薄の落雷強化だとか・・・
もういってることがわけわからん
落雷３発を１発にしたら弱体化だってのは分かってるんだよな？

3になってから最初の頃散々ぶっぱで大暴れしたから良いじゃない、運ゲーなんて言われてたくらいだし
火計・水禍が大暴れしたバージョンはまだないのだぜ

>>793
確実に「誰かが」落とせればそれで良い、
ぶっぱなんてなくなればいい

もう2コス武力9なんて大戦4が出ない限り無くならないんだからカダワラについて語ろうぜ

緑色した連中をまともに相手しちゃいけません
前verは奴らが静かなのだけがいいところだった

>>796
3.5で既存カードの刷り直しは十分にありえると思うんだ
verを一気に上げるならそのくらいのことをやってもおかしくない

確実に誰かが落ちるから、武将の群れに落雷落としても大丈夫
ってそれぶっぱそのものじゃないか

>>794
火計は昔赤壁を赤壁(笑)にした事があったからいいじゃない

水計は陳宮を差し置いて曹節がえらく叩かれたし

>>794
は？あるだろ。なんで水禍に変更になったか知らないの？３からやってんなら黙ってな。

でもSEGAだぜ

ってかさ
結局今ver厨デッキってなに？

開幕忠義+回復奮陣とかワンパターンで強いよ

うちの馬鹿が申し訳ありませんでした
てか落雷は士気6で打てて、キーカードをつぶせるってのが大きなアドバンテージじゃないか
持ってる人もスペックいいし、全然問題なし
てか落雷いやなら連環入れろよ

厨ではないけど忠義かな
隙がない

>>801
俺、１からやってっけど
３は３、２は２と仕切れない奴こそ黙っとけと言いたいわ

忠義か…
忠義ってメタりにくいから苦手なんだよなー
全盛期忠義は自陣城門極滅で運ゲーしたけど

3だけで仕切って語ると酷い偏った話しか出来ないぜ
長槍以外は黙る時代
忠義以外は黙る時代
求心・連環・決起以外は声の小さい時代
ワラ以外は黙る時代

さあ何を語ろうか

相手と接触した時に一騎打ちが起こる確率ってどれくらいなんだろう…

>>809
とりあえずお前は黙っとけ

強いて言うなら連環と弱体化がメタだな
ガチガチに固まるので妨害が避けられない
髭の突撃ができないだけでもかなりの白兵不利
弱体化も最大兵力を生かせなくなる

ここで新汚いチングンの名前を出せないことがもどかしい

たまには露骨に忠義対策として生み出されたであろう、
汚い子も思い出してやって下さい

>>809
偏りの中が嫌なら辞めればいい。ただそんだけ。
そしてそれはカードゲーム界ではごく当たり前の事象。

ただ煽るだけしか能が無いボンクラなら兎も角、違うなら目の前の事象ぐらい許容しなきゃ駄目だろうに

チングンwwww
リザボに大量に突っ込んであるのは言葉にできない。

まあ明確な厨デッキがないのはいいことだ。
隙がない強デッキと言っても、妨害は効きやすいんだし。

つか一日に何度も言いたくないんだが、今一度テンプレを読んで欲しい奴が多いな。

>>810
手を加えて無いなら１/１６で一試合に起こる一騎打ちは最大で２回
槍の穂先の触れや連続乱戦のガツガツ…の｢ガツ｣も接触一回と見做されるので
結果的に槍、馬、象は他兵種より若干一騎打ち発生率が高くなる

水計と水禍は別物だよね
水計ってもはや知力2も流せないし

月姫据え置きなら曹皇后も孫桓も据え置きで良かったよな
曹皇后なんかよりよっぽど使われていて、孫桓と上位争い繰り広げたこともある月姫がなんで据え置きなんだろう

1/16って確率高すぎじゃないか

魅力と勇猛は事故率が高い気がするな
100回くらい接触させてデータ取れば、正確な確率が出ると思うが
最低でも2000円くらい店内にぶちこむ暇人がいるかどうか

一回も一騎打ちが起きないことも珍しくないのに、1/16なんてことあるのか

自縄自縛は白い部分消した上で武力ダウンくらいあれば考えてもいいんだけどね
今の効果じゃ宴みたいなサイドボード形式でもお呼びじゃない

>>815
結局何が言いたいのかわからんが
俺も何も考えず言ってるから五分だな

>>819
1/16 = 6.25%でしかないが
最近は一騎討ちが出にくくなった気がするし

>>816
さすがに新Ver.始まって一週間も経ってないから
厨デッキはそう簡単に出てこないよ。
だから逆に、忠義や救心、機略が順当に伸びてるんだし。
あと、魏武、飛天も踏ん張ってるね。

>>783おいおい、仁王よりも低い士気で超絶で武力＋10超えが何人もいるのにそれはないぜｗ
それなら、士気に軽くして時間を8カウントぐらい長くしてくれなきゃこまる。
時間短いから武力は7でなく＋10あってもいいのに。

>>820
一騎打ちは強制でなく勇猛もち以外は選択できればいいんじゃね？断ると士気が三分の一まで減る仕様で。

玄妙雄飛強くね？脳内では負ける気しないぜ

一騎打ちは
デッキの不利さを逆転出来る唯一の可能性だから今のままで良いよ
ランダムマッチなんだから、一騎打ち無いとデッキ相性で全て決まるゲームになっちゃう

厨デッキの話題が出ないならゴミカードの話題をするしかないな

>>823
5枚同士が1対1で接触するだけで一騎打ちの起こらない確率は0.9375^5=0.72まで下がる
それを10回繰り返すだけでも4%を切るまで行く

実際99c戦ったら2部隊にまたがって接触したり連続乱戦したりするのでもっと回数は多くなるはずだけどそんな一騎打ちの無い試合って少ないか?

>>825
それは…ウホに特攻付与したセガより頭が悪い暴論だぜ……
つまり貴様は頭が悪すぎる

本体よりパーツの方が勝率が高い場合、
どこかで勝率を稼いでるわけだけど、
魏、蜀のパーツ類の高勝率の原因って苦楽以外あるのかな。

>>818
複数入れられるか、複数入れても運試しか、この差だろ、多分
まぁ今は弱体化しているしね、個人的には月姫はもう怖くない
徐庶は相変わらず怖いけど

>>825
あいつは強化戦法でいいぐらいだ、マシな計略与えられただけでも感謝しやがれこのヤロー

>>832
開幕乙じゃない？
品は対応出来ずに落城とか当たり前だし。

>>828
昔はな
今は高コストの号令役にも
遠慮会釈無くバラ撒かれたせいで
単なる高コストのボーナスゲーム

じゃあってんで、こっちの高コストも勇猛持ちに…
とかやってると結局残るのは忠義って事に…

武力が高いと勝率が高い
結局安定するのは素武力だから、そういうのは見なくてもいい
計略役が高勝率だと、一気に厨くさくなってくる
だいたい55%が目安

今のとこは象皇后あたりが強いのかな
とても流行りそうにないが……

>>831ちょっくら夢語ってみたのさ‥。

>>834半分冗談なのに。嫉妬は見苦しいな

誰か厨すぎるカダワラデッキ教えてくれよ

>>839
カダ、サジ、肉屋、クラウザーさん、色香、ゴリ

このスレで何を議論していいかわからないある春の日(´･ω･`)

ランキング見ても厨の匂いが全くしないでーす

デッキ相性は運じゃなくて腕で覆せよ…
一騎打ちがないと覆せないくらい相性が悪いってのはデッキの組み方が悪いだけとしか言えん
流星vs傾国みたいな組み合わせもあるが尖ったデッキってのはそんなもんだ

全部の相手に互角に戦いたい！ってんならじゃんけんでもしとけ

>>836
1の時はウホと楽進とｶﾕｳﾃﾝｲ銀策以外は順当な勇猛だったな
2になって銀子とか出てきて、屍みたいに号令持ちも勇猛とか
3では9/1が勇猛、スターターも勇猛、有名どころはみんな勇猛とバーゲンセール状態

>>823
長い乱戦が主流になったから減っただけで、槍撃繰り返したりして
試行を増やせばかなり喧嘩する

関係ないが、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6526676
これは新たな厨デッキになるか？

キーカードが一騎打ちで討たれただけで戦線が瓦解しました
とか、所詮そこまでの腕しか無かったと諦めろという事に他ならない

そういうのが嫌なら蜀で組めばいいし
あそこは一騎打ちしない文官と勇猛持ちだけで組めるから


勢力縛りとかした上でのネガは本気でギャグにもならんから帰りな

>>840
求心、神速、全凸相手にどうやって対抗するか簡潔にまとめてくれ

>>846
歩兵単はうまくやれば騎馬単相手でも勝てる
まあ弱いんだけど

>>839
やるとしたら青井が大戦１か２で使ってた馬鹿連環神医入りのレシピをアレンジするとか


人心ワラっぽく高武力弓入り構成にするとか

>>839
張飛、カダ、天意、月姫、コウホレキ、カコウハ、軍師孔明

>>841
10位までのカードでテンプレ決起が作れるけど
俺の見てるランキングと違うのか？

10位まででテンプレ完成なんて
まるで忠義時代じゃないか
決起について語ろうぜ

一騎打ちのシステムを変えろとか言ってる奴は9/1廃止論者と共に失敗スレにでも消えればいい

>>847が何太后に撃ち殺されますた

勝率5割切ってるとどうもな

>>844
肉屋見てから妨害ダメ計余裕でした、な雑魚デッキじゃん
肉屋デッキは開幕乙以外は封印系の計略がないと欠陥デッキだろ
てかそいつ丘っているんだな、しかも格下虐め、人間の屑だな

>>850
別スレで笑われた人ですか？
前verも流星とワラの強さが広がるまでは1位から7位でテンプレ決起が組めて
忠義時代は1位から7位が蜀だけで埋まって忠義デッキが数パターン組めたんですがｗ

>>846
不採用

>>849
採用させていただきます

カードの勝率ランキングが作成できれば良いんだけど、
カードの勝率情報って携帯じゃないと見られないんだよな。
演舞場でチェックできるっけ？

個人的に強いのは象
あとは象系の強いデッキ待ち

なんだかんだで今Ver.はバランス良い方じゃね？
ワラも死滅したワケじゃないし。祖茂は気の毒としか言い様がないけど。

後は死にカードの上方が入れば最高だったんだけどね。
カード追加まで調整入らない可能性が高い…かな。

んでまた新カードにバランスブレイカーが出(ry

何が言いたいかって、要はお前らみんな大戦大好きなんだろw
オレはここで罵りあってるみんなも愛してるぜw何気に役に立つ議論も多いし。

浄化＆再建爺・決起パーツ　49％前後
ゴリ・T&C　54％前後　ホウトク・反計・楽進・看破53％前後　手腕　45％
月姫・銀子52％前後　クコ50％割れ　曹仁52％弱　張飛・凡53％↑
TOP20にいるカードはこんな感じ
TOP30まで広げると
忠義は52％　金柑が55％　求心50％割　離間52％　機略50％
ってとこ

しかし、そうは言っても肉屋デースには結構惹かれてる俺ガイル

ダメ計居たら肉屋休業して副業に専念すりゃいいだけだし

>>855
いや、別人だな
でもまあ言われりゃそうか

>>857
出来なかったと思うぞ

>>860
苦楽と特定パーツの忠義と特定パーツの機略が強いってことかな。
あと飛天と魏武も。
魏はパーツ選び間違えなきゃ救心、機略、飛天、魏武どれでも戦っていけるってかんじかな。
神速がどうなってるかわからないけど。

うえの肉屋動画は何回計略カットイン入るの？まじうぜーな
格下相手にオレツエーしてるからそう見えるのか

>>851凡例なのに、何キレてんだよｗ

>>836
求心が安定しない理由に曹操の一騎打ちもあるからな
騎馬系超絶にフルボッコにされるのもあるけど

>>863
安定していて無理ゲーの無い忠義や機略あたりに流れてるんだろうな
超絶対策も出来て号令持ちの一騎打ち事故の無い忠義や機略に

甘皇后が地味に52％だったり
求心でよく見たらLE曹操が51％だったり
何気に苦楽はまだ52％キープだったり。
周倉が55.5%だったり
勝率見てるのも案外面白いな

>>863
飛天は49％台で負け越しだった気がするｗ

おっぱい肉屋と対戦したいがなかなか当たらないぜ

緑と紫が増えて餌だった求心も減り
前verで暴れた祖茂が死に修正、弓も弱くなった

飛天は普通にきつくね？

>>865
厨を語る＝強の一文字だけが美学なこのスレで
｢強＝悪｣的なレスは煙たがれて当然
｢巣に帰れ｣以外妥当な回答は無い

肉屋デースしたくても肉屋が一枚も出ないから困る
3.1からIC3枚はやってると思うんだけどな･･･

ところで何で何進が肉屋なのか、2.1から始めた自分には分からないぜ

本当に肉屋っていう

肉屋の息子から成り上がったんだよ
劉備並みのシンデレラ
まあ継母役だけど

>872-873
犬殺しの人で、洛陽の市場で犬などの肉を売ってたんですよね。
羊頭狗肉ってくらいだからあんまりいい肉じゃないよね、きっと。

>>866
曹操の一騎打ちは弱点だが、求心が安定しないってのはないわ・・・

犬の肉って色々見た限りでは今でいう豚肉のポジションだろうから悪い肉とも言い難いが…
肉屋は肉屋だ罠


しかし、引けないアンコは本気で引けない
サテに捨てられてるＵＣリビングアーマー見るまでＲだと思ってたんだぜ…俺
回収しましたけど

>>860の勝率を見ると
忠義、UC張飛、ゴリ、T＆C、金柑が最強デッキって事になるな
忠義以外知力1＼(^O^)／

俺未だに9/1甘寧引けないんだが…
劉虞もリサボから拾ったし

何進て犬肉売ってたのか
豚や牛かと思ってた・・・

過疎ってるからリサボもままならんわな
引く前に弱体化されたぜ＞クコ

肉屋集積って赤赤赤・・・ってしてるわりにはなんかせめきれないんだよな〜

忠義以外知1デッキが案外勝てそうに見えて困る

象→活馬は忠義全盛のころ使ってる奴居たな
いまIC有るのかしらんけど

誰か象大水計ワラと人馬大水計ワラについて語らないか

連環減って天敵の飛天も辛い環境下にあるから、今verかなりガチだと思う
あとはパーツかな、選択肢は広いが武力を考慮する必要もあるし

人馬ホウトク、大水計、リカクシ、程遠志、牛、ゴリとか…脳筋過ぎるしリカクシ微妙か…

魏単飛天は求心より蜀とか漢のが勝ちやすいよ。
漢にいたっては8割くらい勝てる

>>886
ギエン忠義や五枚八卦にどうやって勝つんだ？

まず駆虎に全員入れます

ゆとり飛天なんて引きながら弓撃つだけのチキンなんだから
マイノリティ誇らないでほしいな

象も突っ込んでるのに決起に詰んだとかいう呂布ワラってなんなの？
「車輪がいるから〜」とかマジ何品の話ですか？ｗ

って感じの前ver流星で大尉になった呂布ワラ使いがいた

>>890
それ呂布ワラ使いじゃなくてただのジプシーじゃね？

>>855
リカクシをトウトナかホーリーランドにすればかなりいいんじゃない？やっぱ今は弓厚くするより前線強化するべきだし。

遠弓が絶滅して、ワラも減り、号令が増えてきた今こそ弓連還っていける気がするんだけどどうだろう？
連還の範囲だってまだまだ実用範囲だし

武力６を召喚できれば
まだ強デッキにはなれたかもな

弓そのものが弱体食らってるからどーにもな


ってか号令が増えたから弓連環ってなんかおかしくね？

>>890
オレは金環入りの呂布ワラをつかってるけど決起に詰むとは思わん
入れ食いとはいわんが間違いなく有利つく
誘惑入りや相手が明らかな格上でない限りまあ負けん
ずっと前から呂布ワラつかってたら3.10〜3.11の張仁ゲーをしってるはずだから
それも弱体化され武力差も戻った今、開幕とって無双で防衛余裕でしたになるはず

>>895
おかしくはないんじゃない
号令はある程度まとまって動くから9/1槍馬みたいな脳筋と＋1、2枚に連環して
端攻めすれば号令されてもけっこう凌げそうじゃん
弓武２＋弓武３の与ダメ＞弓武８の与ダメだから高武力弓にこだわらなくてもいいし



まあ、高武力弓入れないで弓連環と呼べるかはわからんが･･･

忠義、決起みたいな、もともと連環に強い号令が流行ってるから厳しい気がするが

決起みたいな号令デッキこそ呂布ワラで捌いてなんぼだろ。
漢に呂布に対抗できるカードはそれなりにはあるが
テンプレ決起にはまず入ってないしな

今弓連環するならどんな形安定？
水のはシジの死んでるし、LAFI型が安定になるのかな？

>>892
妨害ダメ計相手がｗ
騎馬以外だとやっぱつらいけど、意外といい相方いないな…

今日決起と2回当ったけど麻痺矢号令ってこんなに強かったっけ？


何か楽に勝っちゃった

>>902
そこそこ使い慣れたレベルの決起が麻痺矢に遅れを取る事はまず考えられん
しかも俄か相手にw

>>902
どうやって勝ったのかkwsk

セーフだろおおおお

麻痺矢使ってるけど、結構柵前に諸刃敷くと引っ掛かってくれるよ
基本、決起って前だしが好きな人が使うからね

俄か決起は麻痺矢相手にもガン待ちなので開幕乙余裕でした
3.1ではそんなこともあった低品アイドル使い
決起相手は求心や忠義より楽だと思います

今日の勝率
1浄化48.6　2ゴリ53　3献帝50.2 4漢劉備49 5決起号令49.3
6漢パパ49.9　7月姫51.4　8反計53　9Rホウ徳52.2　10T&C53.4

11手腕46.7　12楽進52.8　13銀屏52.4　14張任47.8　15看破53.7
16UC張飛54.4 17曹仁52　18凡53　19クコ48.6　20金柑56.2

21再建48.7 22徐庶49.7 23忠義53.9 24劉虞49.1 25牛51.9
26R連環50.8 27仁王49.8　28機略51.2 29離間52.2　30求心50.6

31魏延48.9 32Rシジー46.6 33赤壁49.6　34R淵45.8　35リカクシ50.3
36苦楽50.9 37飛天46.8　38群ホウ徳49.2　39関興49.1　40大水52.2

忠義つえーな
てか弓であんま減らなくなったし弓自体減少傾向だからUC張飛がいきいきしてる

41〜は勝ち越し組だけ

41夏候覇50.8 47大徳51　52周倉52.4　55UC甘寧50.2　57活馬54.9
61LE楽進54.7　62R祝融52.5　63UC張宝50.4　67張繍53.1　75LE曹仁54.5
76ハンショウ51.6　86蒋欽50.2　87SR張遼50.9 90甘皇后51.2
94米51.7 95LE曹操53.4　97LE張遼52.4　98UC徐晃53.9　100UC紀霊52.6

次点で関索と周姫が49.9%
使用人口や対策もあるから一概には言えないけど忠義デッキと求心デッキパーツが勝ってるのかね

ホウ徳より2%も高いもんな
伏兵無しの決起とかには開幕からゴリゴリ押せる

俺的にアモウって厨の匂いを感じるんだが
なんで流行らないんだ？
素でも８−２だし強いと思うんだが・・・
士気が５で重いとか知力あげると逆にマイナスで捻りがないからかな？

イチローは厨

速度上昇なし。
本人が知力2で対処しやすい。
周りの武将が微妙

騎兵単体でなんとかする計略としてはスピードが足りないわ
もうちょい上昇武力低くて良いから士気4か
速度アップどっちかが欲しいかねぇ。
優秀ではあるんだが使いづらいという印象が

生かすデッキが無いから
強いがそれだけで勝てるってレベルでも無いし

現状だとパッと思いつくのが孫武との組み合わせか無難にがっちり手腕かだもんな
地味に乱戦間隔が長くなったのは向かい風だし

パーツとしては強いと思うよ
所属している国が悪いんだと思う

89位 UC呂蒙 勝率49.9 撃破2.47

個人的には一気呵成→昇華より雄飛→昇華の方が好き。

何で小華すんねんと思ったら娘のほうだった

>>912だが
じゃあ何か活かせるデッキないかなー？
アモウうまく使えば一人で決起号令も忠義も
守れるような気はするんだが求心は厳しいが・・・
速度が足りないなら飛天か白馬陣（字こうだっけ）だが
飛天は忠義と決起に弱そうだし白馬陣だろうか・・・

呉って号令が微妙だからなー。使いやすくてかつ他の号令と渡り合えるのなんて糞アイドルしかいない

速度上昇に阿蒙を入れるなら判るが
阿蒙のために速度上昇を入れる考えならはじめから蛮勇使っとけよｗ

足引っ張るスペックじゃないし、そのまんま使えば役立つ

蜀なら使ってたわ

>>923
まぁそうだな。それに速度上げても勝てそうにないなｗ
呉軍らしく組めそうなのは陸ソンかガッチリかワガシカぐらいか
・・・勝てるビジョンが見えないｗｗやはり微妙なカードだったわｗ

飛天の場合はRﾎｳ徳という素武力9の壁があるからアモーの居場所はあるようでない。
知力3以下は1とほぼ同じようなもんだし、それならﾎｳ徳で鉄板。計略も士気5はちょっと重い。ただ、弱いカードではないとは思う。

速度上昇なくても鬼神関羽的に出てくるから相手しててウザいよ

まあ厨ではないが弱くないらしいから陸ソン赤壁アモウか
陸ソンアモウ6枚のどっちかでやってくるよ

>>927
ただ存在しているだけで相手が能動的に固まるのを防げる
少なくとも飛天にとっては弱くはないどころか強いと言い切ってもいいレベル

魏なら牛のなんとかさんっぷりが半端ないから阿蒙は少し厳しいかな。

どれだけ呉の号令を強化しようとも、言うほど呂蒙は使われないだろう
呉民は基本的に馬下手だからな

馬どころか槍も下手だし

呉民は基本的に攻城兵も使えないしな。

たが攻城兵を一番サポートしてるのは呉の軍師なんだぜ

流星に馬アモーで守りやすいぞ。
乱戦要因として考えれば使える。

何で最近使用率じゃなくて勝率を持ち出す様になったの？
難癖付ける材料？

>>929
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6522693
孫武赤壁入りでやってる動画が上がってたが
こういう状況だとアモーは強いなｗ

厨まではいかないが今安定感あるのは忠義だろうね、
騎馬単求心、決起はなにかとメタられるし。

>>937
使うだけなら猿でも出来る
勝つのは強カードにしか出来ない
AがBより使用率1000pt低くても、Aのが勝率が10％高ければこのスレで語るべきはAだ

つーか最近か？
ミラーが増えまくる前の忠義から言われてんじゃん

勝率っていう重要な話題を抜いたらこのスレで語ることがぐっと減るだろう

しかし勝率だけで考えると最盛期鮑が50％無かった事実

むかーしセガの誰かが、
「他軍は使用率低めだけど、勝率高いから強化しねー」
って言ったら叩いたのも事実

正直もう話す事無いじゃん

オケーイワラ・・・


だめか

ここ最近、特に勝率について語られるのは…


油断なく今verをネガるのです！
＼ﾜｰ!!／

>>937
このスレ一のアホだな。
使用率が一位でも勝率が低かったらただの弱カード。
もし、今使用率一位の浄化を厨カードとか言ったらただの低品。

勝率だけ見て言うのもあれだが、(上位になるほど勝率は5割に必然的に近くなるため)
使用率20位内で5割越えは強カード、
さらに高いなら厨カードと見ていいだろ。

勝率って言っても
単純に、ガチで使えば強いんだけど、夢見がちな奴に使われる可能性も高いカード
たとえばR孫策とかは、強さ＝勝率の高さにならないし
弓デッキが極端に流行ってる状況なら槍は強さ＝勝率にならない
妨害系も浄化の流行り具合に極端に勝率が左右される

もし仮に、カードの絶対的な強さがあったとしても、それは勝率を見ればわかるようなもんではないね

孫武ワラとかどうだろ
高武力になれるなら枚数多い方が強そう。

孫武でワラは、溜め中に陸遜を守るかワラ部分を守るかの二者択一でしんどいよ

なれるなら、な

孫武はこのスレだけでも何回か語られてるからもうお腹いっぱい

3.12の苦楽もジプシー寄り付かないからか、使用率低いわりに勝率高かったからな
囮兵は使用率も勝率も高かったけど

>>952
祖茂は使えば勝てるレベルだった。
五品ぐらいの奴が「俺上手くなった！覚醒した！」とか叫びならがら10連勝ぐらいしてた。

>>948
一対一とかじゃないんだからカード単品で強さを計るのはナンセンス。
・環境に合っているか
・そのカードの入った強力なデッキが組めるか
なんかもカードの強さのうちで、それは勝率見ればある程度わかる。
例えば全凸は計略性能は神速より上だが、デッキ単位で見ると神速の方が対応力高いってのはよく言われてる話。
要は誰が使っても勝てるってカードが強いカードなんだよ。前の祖茂みたいに。

作り話は辞めよ

あんな死に調整にされても孫武が強(厨)カードだと
本気で思っている輩がいるのに驚きだ。

>>954
うん、だからこそ、>>948を書いたんだよ
このスレで勝率を持ち出すのは、カード単品で強さを計る発想に非常に近い場合が多いからね

孫武はとがっただけで死んでないから
まぁ強カードとはいわんがおもしろい

>>954
夢見がちっていっても、デッキ編成であればいずれ強い頂上に出てくる。
場合によってはニコ動から火がつくケースもある。

それすらないなら使ってる特定の人が強いだけ。ってケースも考えられる。

UC関羽と聞いて

>>955
俺に言ってるのかな？
作り話じゃないんだぜ。

UCあもーを粘り手腕の2コストで使ってきた
攻城力足らなくて粘りでいなして士気差付けても捲れませんでした
素のぶつかり合いは強いんだがいまいち合わない
というか俺は援兵に慣れすぎてて無しだとダメだ

>>962
飛天とか神速の2コスト枠に阿蒙はいいぞ

アモーは隠密神速ポジションだって
何かしてくれそうで、実際はもうひと押しが足りない
ヒテンか神速に混ぜても計略あんまり使わないからやっぱりホウトクってなるんじゃないか？

>>964
ウホは勇猛持ってない

武力１＞＞勇じゃないか？
採用した武将に勇があればラッキーって感覚なんだが

>>966
難しい問題だなあ
4枚型なら２枚目の２コストにちょうどいいんだが
（残る1.5コスト枠に火計か誘惑でOK）

>>958
いや死んでるだろ。使えないにもほどがある。
ただ唯一りっくんホイホイが格段にやりやすくなった。
溜め開始→相手出てくる→極滅→極滅終わって城に貼り付くころ発動。引っかかるアホは３割くらいだった。
まぁ極滅終わってもまだ溜めてる陸遜には呆れるばかりだけどな。マジ終わってるよあいつ。

隠密神速は騎馬単や騎馬超絶に弱いデッキ、
弓の多い魏単とかを作ったときにその対策として光ったよ。
アモウはどういう穴を埋めるかだが、武力８で計略使わなきゃ使わなくても
いいからだいぶポジションは違うと思うぞ。

ウホとアモーを一緒に入れるという選択肢はないのか
ついでに虞翻も飛天に入れてるが結構忠義への勝率は良い、決起もそこそこ
ただ速度上昇超絶にはちと難儀するが

ほい次
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1237896654/l50

>>958
麻痺矢とか舞系もそうだけど、
長期にわたってある一定の使用数を維持してたカードが
ランク落ちした場合、使いこんでた人達の半分以上が
無理と判断して別のデッキに移ったって事だ。
机上の空論で強い強いと言うよりも説得力のあることだよ。

ぶっちゃけ神速に火計も誘惑もアモウもあり得ないと思う
士気７号令を二色にするなら相当のメリットが必要だよ

ヒテンなら、ソモを迎えるならアモウも選択肢にあがらないでもないけど、ソモがあのざまだし
粘りヒテンとかなら有りか？
ヒテンにうほとあもーを二枚迎えたら枚数すくないんじゃないか？

>>968
手腕入れればある程度安定する
メインで孫武は無理があるのは間違いない

>>971
乙

勝率43％でもアイドルは厨カード。

>>974
孫武使うなら虎型3種号令デッキが一番無難かな？
使いどころを選ばない手腕、ためれると判断したときの孫武、張り付いてからの天啓。

雄飛の次は孫武弱いよキャンペーンか

囮が死んだ今、魏呉飛天を組むメリットがあまりない。

>>972
別に強いとは言ってない
そもそも自分は溜めが長くなってから使い出したし

>>976
自分は粘りいれてる

擁護者がいればダメ系に耐性が付く
クコの代わりをどうするかだが

>>978
一気とかタメ火計とか役割は減ったけど浄化槍とか
あと軍師周瑜？まぁこれは魏単のが引っ掛けやすいけど最近は地多め飛天というだけで警戒されて困る

>>977
孫武はランクインしてないんだから、このスレで語るに値しないカード。
雄飛は勝率３９．８％だっけ。それを厨デッキスレで語るとか
他に語ることがあるだろうって話じゃね？

呉はネガの国キャンペーンの人だから触らないが吉

誰とは言わんが、同じ奴がずっと粘着してるんだろ
陸遜、孫策、周泰とカード追加から呂蒙は定期的に不満と強化要望が出てくる

没落した呉(笑)について議論する方がスレ違いだと思うが

実際弱いんだから仕方ない。お前らだって相手が呉単だったら安心するだろ？まして孫武ならガッツポーズレベルなのに全てのデッキを平等に語ろうみたいなキャラはむしろウザいぞ。ランクインしてねーのは素直に弱いで間違いない。

国議論はどうでもいいよ
孫武はあれだね
士気１２で溜めて初めてって調整だと思うんだけど
その割には今まで守りのための計略に孫武が重なって攻めれたのが
守りのための計略が切れちゃうようなため時間の長さが本末転倒だとは感じる
陣略系で防ぐとか、もともと効果時間の短い計略で守るならアリだとは思う

呂蒙→計略を「呉下の阿蒙」に戻せ
大喬→封印の舞と遠矢の舞を返せ
ぬるぽ→ガッ
甘寧→衝車を返せ
李典→敵将李典討ち取ったり〜！
呉夫人→計略を２までの号令に戻せ
二張→防柵強化と防柵再建を返せ
劉備→赤と青の国にもよこせ

前verの気持ち悪いくらい前向きな厨スレがまるで嘘のようですね

雄飛は勝率ほぼ5割だよ

前向きな厨スレって凄い単語だなｗ

>>982
ちゃんと調べろや、雄飛の勝率は乙ってる呉の中ではかなり高い
アイドルよりもな

≫988

あの〜劉備の件なんですけど…そこに灰色の国もお願いします！！
m(__)m

>>988
てか大華を孫呉の大華にして士気3で復活させてくれ

あと賢母帰ってこないかね

連弩兵が意外にいけるな

弓が（笑）に戻ったから呉がこうなるのは想定内。
2コス以下の弓はまだ計略で生きていけなくもないが、コチとか極みとかまじでただの置物になり下がった。

本当に赤にも青にも灰にも
参戦条件を満たしているのが劉備の恐ろしいところ

弓か…高武力が撃ちまくるのがあまり効果的でなくなってる気がする
乱れ殿馬のみで麻痺矢号令と打ち合わせたら前Verと比べて明らかに早く溶けたし
おかげで今の飛天にゃいらないなと抜いてしまった

弓なんて弱いままでいいよ
代わりに呉も馬槍で組めるように調整してやれ

まず人心を8.5cの範囲拡大にして代わりに手腕6.0cの範囲縮小
孫呉をランクイン出来るレベルにする代わりに孫武のため時間をさらに延長

ついでに天啓と屍強化してやれ
ただし弓号令のアイドルは弱体化で

弓厨は大戦のガン

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