麻雀格闘倶楽部秋刀魚専門学校【2時限目】

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1 ：ゲームセンター名無し：
ドッピオ先生は退職致しました。
教師、生徒随時募集中
2 ：ゲームセンター名無し：2009/03/09(月) 13:00:42 ID:IK6vKKD5O
>>1乙
２Get
3 ：ゲームセンター名無し：2009/03/09(月) 13:07:01 ID:6PvYmOI9O
糞スレ立てんなハゲ
4 ：ゲームセンター名無し：2009/03/09(月) 14:03:37 ID:Bl1V4ObcO
>>1乙











乙
5 ：ﾓｯｺﾘ ◆SEX3dF8iTo ：2009/03/09(月) 14:49:35 ID:7BmIY5PEO
この学校に就任致しましたﾓｯｺﾘです
宜しくお願い致します。
ちなみに保健室で待機してます。
6 ：ゲームセンター名無し：2009/03/09(月) 15:20:22 ID:IK6vKKD5O
>>5すいませんが保健の先生は募集していません
7 ：エメリヤーウンコヒョードル ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/09(月) 15:20:43 ID:VE87ZRnXO
一乙
転校性です
みんな仲良くしてね
8 ：ゲームセンター名無し：2009/03/09(月) 16:12:27 ID:G4WOdg0fO
イカサマくぼーんのレス流局してる。どーやってたてるんだ？
9 ：浅ポソ ◆ASAPONn5NU ：2009/03/09(月) 16:26:41 ID:002BuScUO
シブドラ>>9
10 ：ゲームセンター名無し：2009/03/09(月) 17:14:41 ID:IK6vKKD5O
>>7はいよろしくお願いします。
まず自己紹介しましょか＾＾
11 ：ゲームセンター名無し：2009/03/09(月) 18:13:54 ID:f2GUqrn1O
セブン１１
１１ＰＭ
12 ：Ｈ↑ＴＳＮ：2009/03/09(月) 22:15:48 ID:jB2Ve1zvO
しかたない、私、Ｈ↑ＴＳＮ様がお教えしようか？
13 ：ゲームセンター名無し：2009/03/09(月) 23:18:33 ID:cM7wu+GgO
最後の方埋めるヤツすらいなかったじゃん
ドッピオなしでスレが進むとは思えん

>>1よ、無駄なスレ立てた罰として、
カードデータを晒して成績に関係なく講師をしなさい
14 ：エメリヤーウンコヒョードル ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/09(月) 23:35:31 ID:VE87ZRnXO
>>10
はい！
エメリヤーウンコヒョードルです！
精神年齢は14歳です！
趣味はＭＦＣです！
好きなタイプはかわ
15 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 00:12:56 ID:xfN6xM/4O
>>13わかりました。教える程の戦績ではないので
私が随時戦績等晒しますから皆さんでアドレスしあって皆さんで秋刀魚向上していきましょう
今日はもう寝ますので明日晒します

>>14はい。結構です＾＾
ではよろしくお願いします

異論はありますか？
16 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 00:20:16 ID:4G3sHucbO
>>15
ない！では、その方向でいこうか
んじゃ、おやすみ～
17 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 00:41:03 ID:QElS19T70
重複

【秋刀魚】麻雀格闘倶楽部三麻ｽﾚ12翻目【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235285800/
18 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 00:42:55 ID:1SfqwmQBO
先生質問です！
左にはないのに右の乳輪にはパイ毛があります。どうしたら良いですか？
19 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 02:05:08 ID:CyH9UQSfO
ツモっとけ
20 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 07:51:56 ID:xfN6xM/4O
おはようございます
とりあえず私のデータを晒します

上がり：30.6
振込み：13.1

1：1067
2：1028
3：752

ﾘｰﾁ上がり：45.45
ダマ上がり：18.18
鳴き上がり：36.37

平均点棒収支：2890

トップラスは11％あるもトップ率がいかんせん低いのが悩みです
もう少しラス率高くなってもいいのでトップ率を上げたいのですが。
21 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 09:01:06 ID:j0ElGPHhO
>>20 そんな時の
(´･ω･)っ『全ツッパ』
22 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 09:25:36 ID:dV906YICO
先生不在ですか・・・

皆さんに質問です


次のトップで１０００回のメモリアル

戦績を晒します故、何が悪いかアドバイスよろしく

http://imepita.jp/20090310/335520
23 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 09:31:23 ID:j5NAzGq9O
>>20 その戦数でその成績なら充分立派だよ。

これで勝率を380以上に持っていくにはある程度振り込み覚悟で強くいかなきゃいけない。

そうすると暫くは痛い目に会う。それで自分のフォームが崩れるから、今のままの方がいいんじゃないの？
勝率高いカードにしたいならサブカでやれば？

24 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 09:52:28 ID:j5NAzGq9O
>>22 まあ普通に見れば素晴らしく強い。だが


わざわざこんな成績を貼って、悪いとこは・・と聞く根性が悪いかな。

25 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 10:17:42 ID:Vr6LSCZ8O
>>17　重複じゃねえ。今の秋刀魚スレは養分の戯言しか書き込み無いじゃん。属性がどうとかくだらなさすぎて吐き気催すっつーの。
26 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 10:26:55 ID:xfN6xM/4O
>>21(*´･∀･)σ))*´ω`)
>>23そーなんですよね
まだまだ相手の待ちがしぼりきれずリーチに対してベタオリしてしまってます

字牌の打ち出しに関しては皆さんどうしてますか？

よくあるのがオーラス自分２着目とハネ萬圏内、配牌で孤立の役牌３つ
この点差で守ってたんじゃ捲られると思って合わせ打ちしないで
切り出していくんですが、鳴かれて捲られるパターンが多いです
27 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 10:31:04 ID:xfN6xM/4O
南場に入ってからの切り出しもなんですが
自分トップ目、配牌で孤立の役牌があり捨てると鳴かれてやはり捲られる

南場のトップは自分の配牌が良くても受け入れ枚数多くするより
字牌は合わせ打ちしたほうが良いのでしょうか？
28 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 12:34:36 ID:j5NAzGq9O
>>26さんよりトップラスが悪い俺が言うのもなんだが・・・・・・・・・・・・
戦数は無駄に多いのでｗ

タンピン系で行けそうな時は、相手が重なる前にというのも含めて1～3巡で切り飛ばす。

ホンイツ、トイトイ系で行けそうな時は合わせながら相手の手の内を予想する。
いけそうもないときは合わせすらしないで安牌、または2鳴きすらさせずしまい込む。

ベタオリは漫画で言うほど【猿でもできる】訳じゃない。ちゃんとできなきゃ、リーチばかりみてて、他家の黙に飛込むとか、痛い目に会う。

あと、オーラスはマンツモで引っくり返るなら強くいくが、跳ねツモ以上でないと変わらないなら絞るかな
だいたい跳ね満以上と満貫以下の割合が1：3ぐらいなんでね。

俺はこんな感じ。

29 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 13:21:32 ID:xfN6xM/4O
>>28参考になります
では自分トップ目でホン、チンいけそうな時
他家もあきらかに染めていて自分にいらない字牌が配牌からある&それ以降のツモで初牌の字牌がきたときはどうします？
点数が平、ラスの時は捨てますが自分がトップ目の時の判断が難しいです。
30 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 15:24:11 ID:j5NAzGq9O
>>29 中盤までに初牌の字牌が3枚あったら、それはもう降りかな。

2枚ならもうひとりの動向次第、きつそうなら七対子に行くことが多い。

1枚なら行くが、切り時が問題。振りたくないなら鳴かせるが、自分のあがり優先ならギリギリテンパイまで切らないことが多い。

この秋刀魚の平均テンパイ巡目は9巡前後なので、そこらへんで初牌の字牌を切るのは相手にテンパイを入れる覚悟が必要。

逆に12～3巡ぐらいだと、暗刻または頭でラグはおこるが当たらないときもある。

ここらへんの読みが当たると快感だ。
31 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 18:31:48 ID:mF1FCU6bO
>>30
その一牌の切り出しって大事ですね。リアルなら相手の仕草でタイミングはかりやすいけど、ゲームは捨て牌だけだから特に難しい。強い人は初牌の捌きが実に上手い。
32 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 20:14:17 ID:CVTNPQMSO
>>22
お前絶対ヒメだろｗｗｗｗｗ
三麻教えて下さい
33 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 23:31:41 ID:AlC3NQ0TO
>>32
いや、多分ヒメさんではないと思うが…
2月26日にヒメさんと対局したとき役満回数29回だったので。
34 ：ゲームセンター名無し：2009/03/10(火) 23:47:06 ID:jvxJBPrkO
字牌の絞りとかした事無いけどトップラス10%あるよ
強さにはあまり関係無いんじゃないかな
35 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 01:18:11 ID:tgU14uCMO
>>34 やれやれ
36 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 01:26:08 ID:DF9Lo6QFO
>>34　本当に、やれやれ。けど、大多数がこいつみたいなのばかりだからな。絵合わせレベルｗ
37 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 06:10:15 ID:frfyL9bsO
>>22
不正し過ぎw
38 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 06:13:30 ID:YlsOSmLrO
>>22
変態だろお前ｗｗｗ
俺はDリーグでもこんな数字出せる気しないわｗ
39 ：34：2009/03/11(水) 08:45:57 ID:+a+fclDNO
>>36
字牌の絞りより他の事気にした方が効率良いのでは、
と思って書いた次第
字牌を絞ると俺も今より強くなれるのかね？
40 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 08:56:43 ID:i1RmKCsPO
おはようございます
>>30やはり自分の手が高くなりそうでもトップ目で初牌の字牌が３枚あると
上がりより絞って様子見したほうが良さそうですね


切り出しは重要ですね
例えば自分の手牌が

135678899東白發中

で、ここに2を持ってきたらどうします？

状況として南1自分38000の２位が25000持ちの子、染めてる状況で字牌は全て初牌です
41 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 09:01:26 ID:i1RmKCsPO
>>39字牌の絞りは重要だと思います
染めてる相手に一つ役牌鳴かれて赤&ドラが１枚あるだけで簡単にマンガンになってしまいますから

ホンイツが多い秋刀魚なので尚更ですよね
42 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 09:04:40 ID:+a+fclDNO
>>41
そういう奴が居る状況で自分だけ絞って意味あるかな？
後、絞りはしないけどオリはするよ
43 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 09:31:59 ID:i1RmKCsPO
>>42確かに皆が絞ったりする面子で打たなきゃ絞りは意味ないですね

自分が絞ってもなんでもかんでも鳴かせる面子が居たら絞るぶん損です

ただあくまで戦術的に上手い打ち方の勉強？です

でもリーグが高かったりそこそこ打てる面子と銅鐸すると中々字牌は出してもらえませんよ
44 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 09:48:39 ID:+a+fclDNO
>>43
戦術的に上手い打ち方ってのがよくわからん
大多数が絞らない環境なら絞るだけ損なんでしょ？
だったら絞らないのが上手い打ち方ではないのかね
それと、違ってたらスマンが前スレでサンシャンテンから突っ込めるとか言ってた人ですか？
45 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 10:03:22 ID:hyWHKCdVO
手が悪いなら徹底的に絞る。重なれば使えるし
逆に良ければドラだろうがなんだろうがさっさと切る
それで良いかと
46 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 10:15:29 ID:MVyBhWJiO
どうでもいいけどさ、紺野写真かえろよな。ﾋﾟｻﾞきめぇ
47 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 11:51:59 ID:tgU14uCMO
>>43 も >>44 も >>45 も
強いと思う。毎回はキツイが、こんなので自分の意見を交し会うのは自分としては好ましい。

基本の牌効率や押し引きはちゃんとできるという前提の元で、更に細かいけど気を付けるなら？みたいな感じですかね。

この字牌の処理は、その二つの狭間にあると思うが、AAAの闘技場やら、緊張感のある場では有効なんじゃないかな？
48 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 12:23:31 ID:+a+fclDNO
>>47
俺が「緊張感のある場」というのがほとんど無いとおもってるから話が合わないのかも
サバのS以上で何とかなっちゃってるからね
AAA闘技場はあまり回数打ててないけど
49 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 13:32:36 ID:fJiu03KjO
俺も字牌は絞るほうだけど、リアルでもゲームでも字牌を絞らない人はいる。
またそんな人が混ざった卓のほうが勝敗の行方が分からなくなるし難しい。
時にはおかしな流れを押し付けられることもある。
俺はそうゆうのも込みで秋刀魚が好きだよ。
50 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 16:46:13 ID:i1RmKCsPO
>>44説明が下手くそですいません
なかなか文章で言いたい事を伝えるのが難しいです
私は前スレでも一度戦績を晒した者です
その人とは別です
51 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 16:56:59 ID:i1RmKCsPO
>>47AAAの緊張感わかります
なかには｢？｣な人もいますがやはり上手い人が沢山います

今日の格闘は
9-10-5で金+4でした

話変わりますが、変えてリーチについて聞きたいです
南入して自分が４万Overのトップ目で役無しマンガンテンパイしたとします
皆さんリーチしますか？

自分は結構リーチするんですが、良く追っかけられて振り込む、があります

東場は結構皆下りてくれますが南場だと点数ない人は下りずにくるのでそこが難しいです
52 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 17:06:31 ID:bgeXKjrNO
要は切り順の問題だ。初牌の役牌と使えないドラ、どっちを先に切るかって事。このゲームでは前者が多い気がする。場況にもよるし後者が正しいともいわないが、俺はドラが先だと思う。
53 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 17:18:43 ID:KsQOvrDoO
>>51
俺は南1なら残り枚数にもよるが、両面以上ならリーチ。一、九萬など出やすそうなシャボでもリーチ。
南2で親以外とオーラスならそのときの流れや気分次第。
54 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 18:32:01 ID:+a+fclDNO
>>50
こちらこそ、スマンね
俺は絞らないと言い付つ>>45みたいな感じが近いな
55 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 18:44:23 ID:+a+fclDNO
>>51
リーチ
理由
・南２以前のセーフティリードはハネ直でも下位にまくられない点数からだと思っているから
・役無しだから
56 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 19:22:05 ID:+a+fclDNO
>>50
たびたびゴメン
前スレ613？
前スレ683で長文で押し引きについて書いたの俺だよ
〉ALL
何度も書き込み申し訳ない
57 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 20:30:41 ID:mGyWecKDO
>>22って誰？
かなり打てる奴なんでねーの
というか誰かドラくれ連れてこい
58 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 20:37:04 ID:+NErbggVO
>>57
ドラくれとあたった事ある！
59 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 23:10:20 ID:2rBzMIR3O
ドラくれ。よりスッタン。だろ！スッタン。連れてこーい
60 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 23:15:28 ID:DF9Lo6QFO
>>39　無理じゃね？バカは麻雀に向いてない。
61 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 23:30:23 ID:f9gg8hHBO
流れブッタ切るがカスに手入れるのやめろ。あとそれをアシストするカスも逝ってよし。カスにぼこられた三麻ランカーの愚痴だｗ
62 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 23:36:05 ID:+a+fclDNO
>>60
君は俺より強いの？
63 ：ゲームセンター名無し：2009/03/11(水) 23:47:03 ID:WC1qHh82O
全ツ相手には全ツ相手の打ち方。愚形でも早いほうがいい。

今日思いました
64 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 08:44:00 ID:+GRPI9wBO
おはようございます
リーチについてですが、やはり皆さんリーチいきますよね

字牌にしろリーチにしろトップ目の時の判断がまだまだ下手くそなのでそこを上手くなりたいです


>>56おー！あの時の特別講師の方でしたか
前スレ確認してないので私のレス番はわかりませんが、
多分自分だと思います
あの時はありがとうございます
また今回も色々とお願いしますね

では今日も秋刀魚を焼いてきます
65 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 10:57:25 ID:Wl9x+rO2O
>>61
そういうのはイカサマスレに行って下さい(笑)
　
そういえばチンポザルの打ち方も気になる…
上手い奴にしてはかなり珍しい指数の形だった
66 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 12:23:34 ID:MzBjbiJLO
そろそろ樌の使い方を教えてやってよ。配牌で4枚あるからって、いきなり樌とかしていいの？
67 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 12:31:55 ID:sCs1mF2HO
>>66
槓な
68 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 13:14:26 ID:4tpkYQv+O
樌ﾜﾛﾀw
69 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 14:15:04 ID:354qJz5gO
勘なんだろ。
70 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 14:17:55 ID:kLNx6Qx1O
感やろ
71 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 14:24:00 ID:G1PFNYBSO
ＫＡＮ『愛は勝つ』

やがな
72 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 14:24:42 ID:QuSnh/rsO
カスか！
73 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 15:00:45 ID:sCs1mF2HO
>>66
ｽﾏｿ、荒れた。マジレスすると、大三元だけでなく四暗刻までつけたいんで、槓してもいいんじゃないかな？降りてくれたら後は楽だと思う。
74 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 16:02:14 ID:MzBjbiJLO
>>68->>73　氏ねよ、養分共がっ
75 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 16:18:50 ID:+GRPI9wBO
今日は12-9-4
+１１でランカーになりました
76 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 19:06:44 ID:kLNx6Qx1O
慣に怒られたｗ
77 ：ゲームセンター名無し：2009/03/12(木) 20:58:14 ID:354qJz5gO
>>68‐はわかるが>>73は可哀想だろ。
78 ：ゲームセンター名無し：2009/03/13(金) 07:46:05 ID:QLbYjdG8O
みなさん、おはようございます！
今日も元気に・・・・・














樌！
79 ：臨時講師：2009/03/13(金) 13:43:04 ID:7quAi7IsO
三元牌の切り順。

風牌は場所により有利不利があるが、三元牌は基本的に平等なので・・・・・・
例1 相手からリーチがかかる。中と發を持っていて、場の捨て牌状況が同じで、どっちかを切りたい。

中を切る。

例2 序盤まだ動きなし、中、發を1枚づつ持っていてどちらも切る予定。

發を切る。

例3 ホンイツ等で中2枚、發2枚もっているが面子オーバーでどちらか2枚落とす。

中を切る。

前スレでAichi先生+αの言ってた裏ドラの読み、+今スレの字牌の切りを考えて、四麻でも使えるよ。

細かいけどね。
80 ：ゲームセンター名無し：2009/03/13(金) 16:02:02 ID:k66LhyZIO
おバカミーコｗｗｗ
81 ：エメリヤーウンコヒョードル ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/13(金) 16:55:18 ID:5S83PE86O
全て気分次第でいいよ
82 ：ゲームセンター名無し：2009/03/13(金) 20:01:45 ID:l4o02p4SO
>>81　そんなの麻雀じゃねえ。
83 ：臨時講師：2009/03/13(金) 21:57:36 ID:7quAi7IsO
>>80 あれっ？>>79、っておバカミーコにのってたっけ？


でもあれは基本の確認にはいいかもね。
84 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 07:47:09 ID:B0e5VI6DO
載ってたけど、師匠は割とどうでもいいって言ってたｗ
85 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 13:02:31 ID:PIXo67K2O
確かに師匠はどうでもいいって、言ってたな。
86 ：エメリヤーウンコヒョードル ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/14(土) 13:57:07 ID:m9efID0cO
そうそう。確かに師匠はどうでもいいって言ってたね
87 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 17:55:10 ID:zup3GwIzO
知っててやらないのと、知らないでできないは違うからなｗ
88 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 21:21:40 ID:sOD7oh4pO
俺にアドバイスくれ
勝率３３８
あがり率２８．８
あがりハン４．５３
振り込み率１７％
役満５１回
１位 ４１９回
２位 ３９１回
３位 ４３２回
マジレス頼む。
89 ：エメリヤーウンコヒョードル ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/14(土) 21:34:40 ID:m9efID0cO
まず勝率が低いので意識した方がいいかも
90 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 21:40:33 ID:9V5aNV1bO
大物を狙い杉では？
91 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 22:06:56 ID:wxBIseJvO
>>88
とんでもない振り込みをすることが多いと思うんですが、それをしっかり反省すればいいと思います。
92 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 22:17:11 ID:sOD7oh4pO
>>88ですが
あがり率と振り込み率は普通でしょうか？
今日も２連敗して帰りました。
勝率の高い方はポコポコとあがる気がします。
93 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 23:11:42 ID:2ewzNZ/4O
センスがないだけ
94 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 23:22:00 ID:VUtFxdidO
>>92
あがりも振り込みも良くは無い
遅いでかい手狙い過ぎ
95 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 23:36:49 ID:D2/9lC6RO
>>88
どうみても全ツッパで、しかも役狙い過ぎに見えますが
1.どうせ全ツするなら平均アガリ翻を一翻落として早アガリを意識したほうがいい
2.早アガリが苦手で一撃を狙うスタイルなら手役が高そうな相手(手元にドラなし又は相手が染め手くさい)にはオリる事も考慮すべき
今のままでは先が見えてるというマジレス
96 ：ゲームセンター名無し：2009/03/14(土) 23:41:14 ID:o71YLTtSO
>>88
つーか1200戦程度で役満51回てありえるのか？
オレは2000戦弱で36回
普通の人よりはよく狙う方だと思うんだが…釣りか？
97 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 01:05:06 ID:kHHykZrsO
24戦に1回役満出してる計算だね。その数字が本当なら高め狙いで数えとかが多いんだろう。だからこそ和了率も低いし振り込みも高いんかな。
にしても24戦に1回はすごすぎだけど。
98 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 05:43:54 ID:QBx3/HNFO
俺は1600戦くらいで役満56回上がってるが…
因みに養分です(^O^)
99 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 09:30:49 ID:tJrAeoHhO
役満1回平均60対局はありそうだと思います。どう？ちなみに俺は65対局くらい
100 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 10:42:55 ID:VEO6lNcCO
Test
101 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 16:35:43 ID:TOCFxNmUO
みんな打つのが遅い。長考ボタンなんか無くなればいいのに。俺なんか一回も使ったことない。
ランカーが長考してるの見るとアホかと思う。
こんなもん見て切るだけなのにな。
102 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 17:25:50 ID:I70t5Z2KO
>>88ですが
数えは２回です。
国士が２６回あり
配牌で一九字牌が７枚あれば国士に向かいます。ちなみにトリプル役満が一回だけあります。
103 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 19:28:59 ID:SqILZGbDO
>>102
そこまで国士基準がゆるい奴はじめてきいた
役満狙いまくってたらオーブは増えないと思った方がいい
104 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 21:50:58 ID:C0UEr+sZO
>>88
役満狙いまくってる割には回数少ない。
105 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 22:20:27 ID:saCx5+rLO
>>101　初心者が多いからしょうがない。鳴いたりツモったりしてから、何切ろうかな…、ってレベルだからな。
大黄龍や強いと言われる.390台の奴らでも長考ボタン使ってるぐらいだから諦めろ。
106 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 23:46:54 ID:tnejbQbhO
>>101

長考ちゅも
リーチキャンセル
牛歩
喰らわせてやりたい…
107 ：ゲームセンター名無し：2009/03/15(日) 23:54:54 ID:tnejbQbhO
>>105
こういう奴に限って繋がり系のメンチンでどれ切れば一番いい待ちか一瞬で分からなかったりするんだよな。
わからなくなるのが嫌だしテンパイ急ぎたくて無理ポンしたりよ。

切るのはオートで牛歩、役がある面前は毎回リーチキャンセル、長考ツモ、タメロン、パタピコでいこうや
108 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 00:31:26 ID:FdK/LP0mO
配牌
九九223345①②③⑤⑦
ツモ⑤ ドラ3
　
何切る？
109 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 00:34:14 ID:CC/MAb68O
5
110 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 00:37:26 ID:Pgfjr1FAO
点差とか状況がわからないが…東1局だと考えて。打5！！


確かに一番雑魚っぽい選択したかもだけど。
111 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 00:37:41 ID:FdK/LP0mO
オーラス親 30000持ちトップ
10巡目
3577999④④④⑤⑥⑦
ツモ赤5 ドラ5
　
何切る？
112 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 00:39:57 ID:CC/MAb68O
情報少なすぎだカス
113 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 00:40:15 ID:FdK/LP0mO
>>110
あスマン
じゃあ無難に東１親で
114 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 00:45:10 ID:FdK/LP0mO
>>112
あースマン細かい状況は無視して暇潰し程度に答えてくれ
115 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 00:46:57 ID:Pgfjr1FAO
>>113　　なら打5だろ。
東1局親なら！点差離れてるなら打九！とかもあるけど。


もちろんこんな答えをする俺はAAA黄龍じゃないよ。　AA黄龍だΣ(￣□￣;)

AAA黄龍や上手い人はどれきるんだろ…。気になる。
116 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 00:54:47 ID:IWufrb6H0
逆にどんな状況でも5しか選択肢が無い僕はやっぱ養分なんすかね
117 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 01:13:43 ID:i4THr8FKO
2は？
118 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 01:18:36 ID:FdK/LP0mO
東１西家 10巡目
2233578⑥⑥⑦⑧西西
ツモ5 ドラ1
　
何切る？
119 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 02:08:26 ID:2NEk8v+iO
普通にチートイもリャンペーも狙えるように５！
120 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 02:31:54 ID:Kr7nmidiO
カス
121 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 02:35:35 ID:4qc43QsHO
>>119
8にしとけ。
122 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 02:53:12 ID:2NEk8v+iO
>>121すまん
勘違い。５はツモで対子になってる訳か。
それなら、７か８
123 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 06:58:54 ID:CahPc0xpO
>>102
俺も７種で国士狙う時もあるけど他家にﾃﾝﾊﾟｲ気配感じたらすぐおりるよ、因みに俺の戦績
10000戦以上
あがり率29
振込み率12
役満220
勝率はよくないけどﾄｯﾌﾟﾗｽの差８%位だからとりあえず増える
あなたの麻雀のスタイルがわかりませんが、その振込み率ならもっとあがりに向かわないと勝てないと思いますよ
　
長文失礼
124 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 07:05:35 ID:VH61qy47O
>>107　待ちがわからなくなる状況が理解できない。自分がわからないから、他人もきっと、と決め付けるのはやめたほうがいい。
ツモってから考える、貴様等養分ような連中ばかりじゃないんだよ。
125 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 07:54:16 ID:YVA1EVKXO
今季やっと12こ
ランカーのボーダー教えて
126 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 10:21:16 ID:WaN4Uo9EO
>>125
パタピコって何？
127 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 10:22:37 ID:WaN4Uo9EO
ゴメン、間違えた
>>126は>>107あて
128 ：ゲームセンター名無し：2009/03/16(月) 10:23:56 ID:elQe6w9rO
>>125
大体23、4個じゃね？

>>126
伏せ牌のこと
129 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 00:25:40 ID:8oqgPFcRO
1124
1092
792

トップ.373
ラス.263
どんどん勝率が下がる一方です
下手くそですよね

とにかく2位が多い
何がダメなのでしょうか？
130 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 00:32:57 ID:8oqgPFcRO
ちなみに一週間前が>>20です
131 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 00:39:47 ID:8oqgPFcRO
一週間前と比べて

1位が57回
2位が64回
3位が40回
増えてます

てか一週間で161戦やるとか廃人ですねｗ
132 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 01:03:17 ID:Wdc+qYW2O
ちょｗ独り言乙ｗ
勝率上げたいんだよね？
アガリと振り込みが2％増える打ち方しなよ
アガリ32％、振り込み15％てとこか

鳴きを少し増やしてアガリを拾い、
ダマをもう少しリーチしてみろとしか言えないなぁ
要は振り込みを恐れず、もうちょい攻めろってこと
133 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 02:58:23 ID:c4YQC3VrO
>>131 一週間、161戦で廃人なら、一日で102戦やった俺は廃神だなｗｗｗ
134 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 03:17:32 ID:krzV8+IhO
>>133
廃神に任命しますｗ
135 ：留辺蘂 ◆kitami/Ef2 ：2009/03/17(火) 05:41:38 ID:UBfMhakAO
>>133
その日のプレイ時間と戦績は？
136 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 08:01:46 ID:AHLqpyspO
>>132
俺そんな感じ。
ｱｶﾞﾘ 31.93%
ｱｶﾞﾘﾊﾝ 4.36
ﾌﾘｺﾐ 14.37%

ﾘｰﾁ41% ﾀﾞﾏ19% ﾅｷ40%
平均収支3622

自分の感覚としては、軽く鳴いてｱｶﾞﾘを拾う時もあるが、鳴いてでもｷﾞﾘｷﾞﾘまで戦いに参加するって感じで仕掛ける場合が多いと思う。
参考になるかわからないが、
ﾄｲﾄｲ555 ﾁｰﾄｲ549
少し鳴き過ぎかも。
137 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 10:06:51 ID:c4YQC3VrO
>>135 前に秋刀魚スレに載せたよ。

2／22(日)で約21時間20分

戦績はボロボロだけどねｗ
http://imepita.jp/20090224/674880
138 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 10:50:24 ID:8oqgPFcRO
>>132うーん、私結構ウザクと自分では思ってるんですが・・・
まだまだ鳴きが少ないのでしょうか
リーチはほとんどかけます
多分リーチに対して降りすぎなんだと思います

流局したとき、なんだ突っ張れば振らずに上がれたじゃんってのが多々あります
>>133廃神に認定します

>>136私は
上がり30.52
平均上がりはん4.37
振込み13.03

平均点棒収支2823

ちーとい274
といとい290
です。

やはり上がり率が悪いですね
139 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 11:05:03 ID:zzn2Deo4O
1番目打⑦
2番目打3で立直
3番目打8チートイ面子両天秤
一応トップラス10ちょっとの俺の解答
140 ：KID：2009/03/17(火) 11:50:34 ID:yMeBIP1UO
http://imepita.jp/20090317/424800
誰かトップラス率計算して～それかやり方教えて～
141 ：KID：2009/03/17(火) 11:53:20 ID:yMeBIP1UO
http://imepita.jp/20090317/426830
来月ＳＳ復帰（＾ω＾）V
142 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 12:18:12 ID:zzn2Deo4O
>>140
なかなかいい成績だな

1+2+3=合計

1÷合計=トップ率
3÷合計=ラス率
143 ：KID：2009/03/17(火) 13:06:41 ID:yMeBIP1UO
ありがとう！
144 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 13:38:12 ID:IjpmcvwOO
>>143
乙 脳卒中

逆さから嫁
145 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 13:52:10 ID:WM5njPHDO
質問だが後付けってどうしてる？鳴かないでまってると他の牌が枯れる時って多いでしょ。
俺は鳴かないで待って、ようやく鳴いた頃に他のポンしたい牌が枯れてる場合が多いので参考にさせてくれ。
146 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 14:43:05 ID:zzn2Deo4O
その枯れてる牌を対子落とせばモーマンタイ

ドラ3バックなら生牌から仕掛けるのもあり
147 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 15:45:12 ID:RmKJFFNUO
色によせてない限り絞られることは少ない
卑怯だと思う雑魚に気を使う必要もない
バックも要所ではガンガン使え
但し絞られたらあがれない＆あがれない方ツモと
デメリットもあるのでリスクマネジメントはしっかりね
148 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 17:22:15 ID:8oqgPFcRO
>>145私は後付けしますよ

さすがに役牌のみの意味ない１０００点バックはしませんが。
149 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 17:58:14 ID:8ssg/+MsO
>>145
役牌のみの後付けも普通にやる
150 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 18:38:08 ID:krzV8+IhO
>>145俺はやらない。まぁ他の人と同じく、ドラありの時とかは時と場合による。
あとは、枯れて役牌しか上がりにならない時かな？フリテンにならないよーに。なにげにフリテンになって手かえしたら、それが当たるよーになってる｢くぼーん式麻雀｣やから。
151 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 18:42:07 ID:/zL1QirgO
>>137
お疲れちゃん・・・次は100対局＋目指してガンバ
152 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 19:08:38 ID:krzV8+IhO
>>137
俺には無理ｗ
153 ：ゲームセンター名無し：2009/03/17(火) 20:45:58 ID:eGf0HQNjO
下手な奴は無理にバックしないほうがいいよ
鳴きゼンツはカスの象徴
154 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 06:41:24 ID:JZ46e0+uO
バックで裏目ってるのあんまり見ないよな…
155 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 13:11:15 ID:ZJunLx4YO
>>154
まず裏目は無い
それより、他家からリーチされてオリる事の方が多い
さらにそれより、自分があがる事の方が多い
全部体感ですまんが
156 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 19:49:41 ID:+P5SHEfvO
おれは完全なリーチ麻雀なんで(グラフでリーチMAX)
4000戦トップラス10%あるんだけど
ドラくれとかスッタンのグラフ見たことある方どんなグラフだったか教えてください
157 ：ゲームセンター名無し：2009/03/18(水) 22:42:45 ID:3GO1cEnHO
俺もアホかってぐらいリーチ麻雀でトップラスは9％
リーチ60
ダマ10
鳴き30
確かに9分以上の奴はどんなグラフなのか気になる
158 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 00:13:08 ID:qxZwX3AAO
三麻はリーチ麻雀でいいんだよ。
ドラ一枚あって一段目なら９割リーチが正解。
手変わり見込んで黙、数順後になって多面に変化リーチ、そのリーチが成就する前に最初のテンパイであがってる確率はかなり高いからな。
鳴きは元々難しいけど三麻の鳴きは4人打ちより尚更難しいと思うぜ。
159 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 00:16:28 ID:5Z3bELBBO
>>156-157
私は今ちょうど3000戦でトップ．３７３のラス．２６３でトップラス１１％です
この間ドラくれ。氏と対戦しましたが
トップ.４０５のラス．２８３でした

役満３２３回あがっていたので２万戦以上はやってますよね
それでトップラス１２％は神業です
160 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 01:55:17 ID:xQhP1XNbO
リーチした次のツモで役が上がる牌(タンヤオ、赤)持ってくる事が山ほどあるのでとりあえず一巡待つ事にしてる

そんだらリーチかける前にツモってしまうからなーコンマイ恐ろしす
161 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 01:59:30 ID:3670hRGdO
>>156
２人とも縦長の菱形だよ
アガリ傾向も似てた
リーチ50％手前、ダマは10～15％くらいで、
鳴きが35～40％てな感じかと
スッタンが勝率.387でトップラスが10.2％くらいだった
あおきひろも同じくらいだった気がする
162 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 03:02:21 ID:erI0YMbgO
>>160
お前みたいなのを養分っていうんだよ
雑魚ほど意味のないダマが多い
愚形でリーチを打てないのも雑魚の特徴
なんでもかんでもリーチ打つのも雑魚だが
163 ： ：2009/03/19(木) 07:43:27 ID:CqlGIonDO
リーチよりダマが多い奴はトップラス０～マイナスの養分

なんでもかんでもリーチする奴はトップラス麻雀で２位率が少ない

結論
三麻は技術
164 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 11:38:54 ID:5RPGUDBGO
上家がペンチャンでリーチしたら自分が当たり牌を4枚持っていたでござる。
165 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 13:59:56 ID:+wyKI3hqO
俺3000戦でﾄｯﾌﾟﾗｽ20あるよ 役満たしか190ちょい 今季のﾗﾝｷﾝｸﾞに載ってます
晒さないでね
166 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 14:14:38 ID:N2kJ8CmLO
春はやっぱり増えるな～こーゆー奴W
167 ：しり：2009/03/19(木) 18:07:35 ID:gBqw3tFEO
来週の

サザエさんは～










あなたです
168 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 18:43:19 ID:EELejmfLO
ところで、新しい先生まだぁ～先生の条件は
1.三麻10000戦以上
2.勝率390以上
3.トップ-ラス10%以上4.役満120回以上
5.大鳳凰戦50位以内歴あり

戦績貼ってくださいね。該当五つで先生に、該当四つで臨時講師です！123は必須条件です！

…こんなの何人くらい該当するのかな？
おいらも二つ該当！





1と4だけど…
169 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 18:55:53 ID:yTBJjvIBO
>>168
条件５って確認手段ある？
170 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 19:02:35 ID:EELejmfLO
戦績データに大鳳凰戦の参加履歴をみれるボタンがあるのでみれますよ～それを貼ってもらえばわかります。
そのまま貼ると特定される可能性大ですけど
171 ：ゲームセンター名無し：2009/03/19(木) 19:40:57 ID:yTBJjvIBO
>>170
ありがとう
１～３で大多数がはじかれる気もするがｗ
かく言う俺も２がアウト
５は覚えてないや
覚えている人居るのかな？
172 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 00:52:30 ID:HaeI03DbO
>>168
１だけクリアって奴は多そう。

そんな俺は３のみクリアの雑魚狩り専門で勝率360、二位390、ラス250、3000戦、役満37。

俺の中で三麻はストレス溜まるからあまり打ちたくないってのが本音だなぁ。

こんな戦積でも属性は朱雀、超縦長グラフの面前マックス打ち(笑)
173 ：エメリヤーウンコヒョードル ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/20(金) 00:58:23 ID:zc0dKHNAO
俺全部駄目なんだけど、どう思う？
174 ：しり：2009/03/20(金) 01:04:47 ID:EulZBvgyO
しらね
175 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 01:13:13 ID:xweNA0W+O
まぁええがな
176 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 01:32:02 ID:bYwauyrvO
>>161
サンクス
ドラくれクラスは無理だけどスッタンクラスには頑張ればなれそうなので頑張ります
177 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 02:07:06 ID:PCp7w7lVO
カスどもしねー
178 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 06:45:35 ID:sRz57Mv6O
おまえら馬鹿みたい
179 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 12:14:00 ID:OxK4adpvO
>>172
3だけクリアも沢山いるよｗ
180 ： ：2009/03/20(金) 12:54:57 ID:zbawIjx8O
>>168

厳しすぎだろｗｗ

5000戦以上で.380以上
平均順位1.90以内

これに全て該当すれば上手い部類

平均1.90以内は簡単そうに見えて難しい

いきなりドラくれ氏クラスに教えてもらうより、上記に該当しない奴はまずギリギリ上記に該当する人に教えてもらった方がいい

ステップアップが必要かと

俺は勝率が3厘足らないのでダメ

という訳で該当する方よろしくお願いします
181 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 14:58:14 ID:tLiT7W2AO
>>168
スレスレだったけど何とかフルマーク。
http://imepita.jp/20090320/371880
http://imepita.jp/20090320/372320
http://imepita.jp/20090320/372640
182 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 15:04:13 ID:OxK4adpvO
>>181
スゲー！
183 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 15:49:16 ID:8nAxIz8QO
あたらしい先生きた～
184 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 17:15:47 ID:IyBe1AWB0
>>181
e-passネームと同じでなくていいので固定ハンドルネームをつけてぜひこのスレの先生になって下さい。
185 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 17:27:13 ID:JXO8lic9O
何が凄いの？
186 ：ゲームセンター名無し：2009/03/20(金) 22:24:48 ID:HaeI03DbO
>>185
オマイの思考回路
187 ：G-1：2009/03/20(金) 22:45:54 ID:tLiT7W2AO
>>184
普段の打ち方や考え方ならよいですよ。
まだまだ勝率上の神クラスをたまにみかけますのでいろんな方の意見を聞きたいですね。
名前は昔よくいった雀荘の名前です…
188 ：エメリヤーウンコヒョードル ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/20(金) 23:43:57 ID:zc0dKHNAO
>>185
イメピタつかえるのが凄い
189 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 00:31:57 ID:yAbXhSuWO
>>168
残念ながら俺は3と5しか当てはまってないな。
ところで何故役満回数は120回なんだ？一応100回はこえてるが120回にはまだ届いてない。
190 ：生徒：2009/03/21(土) 01:04:19 ID:9geEXlTL0
>>187
G-1先生、質問が３つあります。

東一局０本場。親じゃない時。他家は普通のタンピン指向の捨て牌。
九九①①⑤⑦２３４７９中中

イ、中が出る前の二巡目、一枚目の九or①を鳴く（つまり中の後づけする）
ロ、中が出る前の三巡目、二枚目の九or①を鳴く（つまり中の後づけする）
ハ、九と①スルーした後、四巡目一枚目中を鳴く
ニ、五巡目二枚目中を鳴く
ホ、それ以外

先生ならドラ九の時とドラ７の時でどの選択するか聞きたいです。

あとオーラスで。自分２着２５０００点、親トップ３１０００点、ラス１９０００点。トップ目親から１３巡目リーチかかった。
ここで自分はマンガンイーシャンテン。テンパイへの受けは目に見える枚数から判断すると残り１１枚。
相手にも使われてそうな牌もあるし現実的に考えて山に残り７枚ぐらいはあるだろうと読む。
それが自分のツモ上にある確率やテンパイ時のアガリ牌の数なんかを想像して、僕ならいつも
「これは厳しい。親リーに一発で無スジ切るよりもむしろ残り４巡オリれば２着キープできるし」とオリるケースが多いんです。

A,確実な２着。
B,トップになれるかもしれないけど振り込めばラス。
という状況ならやはりBを選択するのが正しいんでしょうか？
これも残り２巡とか、自分がテンパイしてて残り牌がどれだけとか、ラスの人の動向などで変わってくるでしょうが。

ぶしつけな質問ですみません。
細かい状況を書くとキリがないんで、先生の場合なら１０回中７、８回はこうするだろうという意見を教えてください。
191 ：エメリヤーウンコヒョードル ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/21(土) 01:51:45 ID:TEtpIKQuO
>>190
後づけはしない
中は一鳴き
ドラ九でも後づけしない

下は無筋の牌による
ワンチャンスや19くらいなら行くかも
基本はオリ
192 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 03:50:46 ID:AGZ/2oYKO
おれは二枚目で鳴いて後づけするよ。ドラなら一枚目で鳴く
バックを有効に使える奴は強いよね。

下のは降りながら回すか無理そうならベタ降り。でもここが実力で変わりそう。うまい人なら13順もたってるならある程度待ち牌を読めるはず

今期+36の三麻ランカートップラス11%です
193 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 10:39:14 ID:Cmdf1PbqO
>>190
相手の捨て牌にもよりますが、九がドラなら一鳴して⑤を切りますね。この手は１をひければ、チャンタになるので、①のポンでもテンパイ。先に中がでれば普通にバックなので。東一局から2000点のバックはあまりした記憶ないです。
オーラスの状況はよくありますよね。私の場合それまでの展開で、いくかいかないかを決めます。前の局などに打ち込んでその状況ならオリもあり。自分があがっていれば、いくこと多いですね。ただ捨て牌でミスしてないことが条件。これ以外に重要なんですよね。
194 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 11:31:22 ID:NSoAeZ5xO
①位3092②位4319③位5913
これってﾄｯﾌﾟﾗｽ何%すか？ちなみに毎期ﾏｲﾅｽです
195 ： ：2009/03/21(土) 12:54:02 ID:ekZj2E5/O
質問させてください。

先生は待ち読みはしますか？

僕は待ち読みしない(できない)んですが、四麻より三麻の方が愚形リーチが多い為待ちを読むのが難しく感じます。

あと、順位はいつ頃から意識しますか？

南一からでしょうか？

もう一つ、東場で相手の子の先制リーチに対して自分が鳴き満貫手(１フーロ)の場合、２牌以上勝負しますか？

僕は勝率3割7分後半ですがもっと上を目指したいので、先生の意見を聞きたいです。

よろしくお願いします。
196 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 13:53:07 ID:NSoAeZ5xO
>>194ですがまだですか？
197 ：１９０の生徒：2009/03/21(土) 14:12:02 ID:ngDIZHrb0
>>191
後づけなしで中が出ないならチートイかメンゼンリーチ狙いになりますね。
オーラス親リーチ、僕は場に一枚切れの北とか持ってきてもオリてしまいます。
>>192
僕も三麻でバックの使い所はキーポイントの一つになると思っています。
ちまたの麻雀戦術本は三麻のセオリーに関してはまだ未開拓の分野ですしね。
>>193
流れというか仕様というかそういうのを意識した打ち方ですね。
もし自分の持ち点が１００点で、リーチも打てなくて、次局の自親に備えてリー棒がほしい局面なら、
多少無理矢理な仕掛けも有効な時ってありますよね。

基本的な牌効率や山読み・他家の手牌読みっていうのは、ある程度戦数を重ねていれば黄龍なら大体みんなクリアしていて、
こういった１０人いて１０人違う選択をする局面でベストの選択ができる人が強いんだろうなと思います。

みなさん、ありがとうございました。
勉強になりました。

>>194
１３３２４戦。トップ.232。二着.324。ラス.444。
トップラス-21.2%になるかと思います。
198 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 14:45:58 ID:2nznFs/9O
>>194　今期？ずっとマイナスだろ？
199 ：G-1：2009/03/21(土) 15:19:09 ID:Cmdf1PbqO
>>195
ある程度読んでます。
リーチかかってからよむのではなく、序盤から注意してますよ。
２３４６７７③④⑤⑤⑥⑨⑨みたいなイーシャンテンで、７が通りそうな状況ならこの形で進めますが、親の捨て牌が３８みたいな捨て牌だと先に７きりとばします。

順位は、ラスひかない打ち方重視なので状況次第です。

東場ならテンパイ、リャンメン以上なら大概押します。ただ基本はまわしながら打ちますよ。

今日は夜から格闘予定です。

200 ：エメリヤーウンコヒョードル ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/21(土) 15:20:42 ID:TEtpIKQuO
>>192
そういえばチャンタあるか
あんまり役狙わないからな～
あがるなら全力でゼンツ1000点あがりにいくし、役はみない
この牌姿なら、状況次第だけどオリみて九は残すかな

>>195
待ちは終盤じゃないと読まないし読めない
流石に終盤に読めないとマズイ
捨て牌でシャボや単騎もある程度読めるでしょ

順位は点数によるけど南2位かな
それ以前はトップでも自分がよければガンガン行く

下は終盤待ちが読めるまでほぼゼンツ

>>197
そうですよね
>>191の俺の最終形は殆どオリか1000点ゼンツですね
ノミでもリーチかけれればいいですけど無理そうなんで
201 ：G-1：2009/03/21(土) 16:15:41 ID:Cmdf1PbqO
>>200
確かに、序盤はなんとなくで中盤以降読んでいきますね。
あと悩ましいのは、後半の初牌の扱いですね。
皆さんはどうしていますか？
202 ：195です：2009/03/21(土) 17:05:57 ID:ekZj2E5/O
G-1先生、ウンドル先生レスありがとうございます。

自分に足りないものが分かった気がします。

勉強します。

>>201の後半の初牌の話しですが、僕の場合、字牌は相手が暗刻かロン牌の二通りと考えて、前の局、点数にもよりますが頭を落としたりして抱え込む事の方が多いです。

数牌の初牌についてはほとんど考えた事がないです。
203 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 17:16:41 ID:gYSmyGe+O
>>194
今度は自分の考え方の逆の打ち方でもう13000回のデータをとってくれ。興味あり。
204 ：ゲームセンター名無し：2009/03/21(土) 18:42:55 ID:TNi6tlzsO
>>201
後引きの初牌で、何かドラマチックなものを感じたら切りませんね。
205 ：G-1：2009/03/22(日) 00:37:42 ID:2X2/ctwKO
>>204
今日は初牌意識しながら打ったら、自分の手の高さ、テンパイしてるかで、とめたりいったりしているのがよくわかりました。

今日でてきた細かいこと意識しながら打ったら今日はバカ勝ちでした。明日もがんばりましょう。
http://imepita.jp/20090322/019460
206 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 02:09:12 ID:WIoP8jUhO
ほんとにこの人すげーな…
振込み率結構高いけど、属性はなんだろう。
安手に差し込みとかしてる？それかある程度押しが強いとか？
207 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 09:16:33 ID:qkSTirgmO
振り込み率に拘ってるヤツていまだにいるのか
振り込まないことより、何に振り込んだかが重要
それを>>205の成績が証明してるな
押し引きがかなり上手いんだろうな
208 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 19:45:26 ID:WIoP8jUhO
だからそれを言ってるんだろうが…
209 ：ゲームセンター名無し：2009/03/22(日) 21:46:51 ID:ZaJErlVaO
ドッピオって奴は一体何だったんだ
210 ：ゲームセンター名無し：2009/03/23(月) 19:02:39 ID:sFmw52KKO
>>209
みんなの妄想

瞳を瞑るとほらっ……




|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
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(ﾟдﾟ)∥
/　 づΦ

211 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 00:07:28 ID:cFcd8eWJO

○　　　 　)::::::::::::::::::::,　 ´　 　 ）::::::::::::::＝＝=彡::::::ﾃ
　Ｏ 　 　 (:::::::::::::::::／/　　　　ヽ:::_:::::::::::::::::i　 l::::l:::::ﾊ二))
　　o　　　＞.:::::::,.'　 ′　　　 |　　 ):::::::::::::::l　 i:::i:::::(､二))　　　　と
　　　。　　 て::::/ 　 ｌｌ　 ｌ |　 !|　　 {::::::::::::::::|　 l::i:::::::::ﾊ〈　　　　 思
　　　　 　 　 しｌ |　 ｌ |　 | |　_!H‐'ﾌ|/て::::::::::彡ﾐ::::::::(　 !ｌ　　　　 う
　　　　　　　　 l l　 l　_L | |ノ　 rT´㍉ | (::::::::ﾐ彡::::::ｨ　 l|ｌ　　　　真
　 　 　 　 　 　 ll ヽ ´ rｒ､　　　 ヽ__ソ | l! {::l　l::::;:::)　|　 ﾘ　　　　紅
　　　　　　　　　　　　ﾊ v）　　　　　　 l l | ﾘ /::// 　 |　 |　　　　で
　　　　　　　　　　　 ,' ﾊ　丶　　　　　 ﾘ ,| |/／´　　｜　|　　　　あ
　　　　　　　　　　　 |　 〉 ､　｀　　　　lﾚ' | ｈ､　　　　 |　 |　　　 　っ
　　　　　　　　　　　 l / ||　 ＞ - ィ 〃　| | l7　 　 　 |　 |　　　　た
212 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 01:27:15 ID:2Ns2Kc59O
教そわろうとする姿勢は良いですね。
しかし、その類の質問は極端で部分的な状況での打牌選択に関する質問が多い気がします。

牌配→手が締まる前までの面子選択・切り順・役牌やﾄﾞﾗを放つタイミング
のような、場境に左右される、聞きようの無い(教えようの無い)ﾓｰ＆ﾀｰが重要な気がします。


でも、やっぱり質問は良いですね。
213 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 01:38:24 ID:2Ns2Kc59O
河を見る時間:手牌を見る時間＝2～3:1

↑これが出来、かつ牌効率(手なり)が瞬時に分かり、ｻｸｯと打牌選択が出来れば
G-1先生程とは行かないまでも、巧くなる為に越えねばならぬ壁を一つ打ち壊せるんじゃないだろうか。


それが出来ない内は手配と睨めっこand麻雀何切る本を読みあさるぶぇし！
214 ：まなぶもの：2009/03/24(火) 02:25:14 ID:2Ns2Kc59O
>>201
G-1先生に教えを請い、共にまなぶものです。

終盤の(役牌)初牌、確かに悩ましいですね。
【敵の手が高いか安い判断すべき不確定な部分】でしょうか、数牌と違って。

自分が和了すべき状況(手格好)であれば、自分がｲｰｼｬﾝﾃﾝになった時、他家がｲｰｼｬﾝﾃﾝか？(ﾃﾝﾊﾟｲではない臭い)と読んだら切ります。
ﾘｰﾁに対する役牌初牌は、その牌で当ると高いと読めば切りませんが、当っても安そうと読めば切り飛ばします。(河切り順・ﾄﾞﾗの在処を参考に)
非ﾘｰﾁ者が混一やっているならば(とにかくいくべき状況では)切ります、私の場合。
まぁﾘｰﾁ者が混一に対して役牌ｼｬﾎﾞ受けで構えている可能性はありますが、その時は麻雀の神様の気まぐれだったとあきらめます。


　　まぁ、G-1先生は常に河を見て、他家のｼｬﾝﾃﾝ数やﾃﾝﾊﾟｲ気配を読みつつ(自然に感じる？)打つでしょうから、私が書いた事なんて考慮済みでしょう。

結局、染め屋orトイツ場ではない時の終盤初牌は、一言では言えないほど読みにくい(場境に大きく左右される)牌ということでどうでしょうか。
215 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 03:25:02 ID:Uq6bTHQHO
>>212
麻雀より日本語学んだら？
誤字あり過ぎｗｗｗ
釣りだったらさーせん。
216 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 04:28:14 ID:ta26jmN1O
>>206-208
笑った(笑)
でも万戦で39台は素直にすげえ
差し支えなければENを教えてもらいたいくらい
後秋刀魚500半荘くらいムービー撮ってうｐしてほしい
217 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 06:16:05 ID:1LrsNpv40
>>194
それはさすがにネタだろ。
わざと下手な打ち方してるんじゃないか。
218 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 06:49:02 ID:1f31aAe6O
>>194
その戦績は…間違いなく黄ばみはないよな。
マイナスがブラボーすぎるｗ
219 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 07:13:04 ID:T8X9UzhWO
計算してみました
トップ.232
ラス.443

よって-21％…

さすがに釣りですよね…
220 ：G-1：2009/03/24(火) 08:24:26 ID:Qc7Vl2CRO
おはようございます。仕事の関係で少し間あいてしまいました。
>>213
先日メール打ちながら格闘中の時、10巡目位に親からリーチがかかりましたが、その間まったく河をみてなかったためおりることしかできませんでした。

手出し、切り順、なきのラグなどでいろいろ判断してるようです。河を見ている時間はやはり必要のようです。

>>214
私もほぼ同じ考えで打ってます。やはり切るリスクに対してリターンがどの位か(自分の手が上がれるのか)できまるのでしょうね。

>>216
いまのところ公開は考えてないです。

日月で５半荘しかできませんでしたが、そのうちの一局で、
オーラス親 満ツモか出上がりハネマントップの状況の８巡目
①①①⑤⑤⑤５５６８北北北 ドラは中 赤⑤が1枚の状況で８をツモ。
満貫で出上がりではトップにならないため、６切ってリーチ。…したあとに激しく後悔。

トップとりにいくなら５切りのダマでよかったかと。結果論ですが、４７と引き他の二人には降りられ流局。過去も含めこういう局をしっかりとっていればもう少し勝率も上がっていたかも。

まだまだ勉強しましょう。それでは出勤してまいります。
221 ：まなぶもの：2009/03/24(火) 11:39:46 ID:2Ns2Kc59O
G-1先生に質問します
【MFC7はどの程度ｲｶｻﾏがあると思いますか？】

MFC7はｲﾝﾁｷだという書き込みが多いわけですが、
私個人的にはコナミ一企業を信頼していたりするので、
ｲﾝﾁｷは(ほとんど)無いと信じたいところ。

モンド21杯等見るかぎり、リアル四麻でも5半荘、ﾌﾟﾛがボロ負け(麻雀の理不尽で)したり、
ドラマチックツモが炸裂していたりするわけですから、
MFC7秋刀魚がｲﾝﾁｷ臭く感じるのは当然なのかなと感じてます。


自分はリアル秋刀魚の経験がないので判断しかねています。
10半荘(秋刀魚)位なら、好調・不調が続く事もある気がしてたりします。


　　まぁMFC7は面白い！それだけで十分なんですがね(^-^)
222 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 14:20:53 ID:HpT+J997O
ダメだ相手の待ちとか完全に読めない…
肝心なところで振り込んでしまう…
オーラスハネマン振り込んで逆転されてしまった…
223 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 16:50:18 ID:n03EwXrE0
>>221
実際に牌を使って自分でオープン三麻をしてみると良いかも。
MFCのように連続でキー牌を持ってきたり、立直直後に当たり牌を
引く確立が実際はどれほどなのか、局数を重ねてチェックしてみるもよし。
224 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 16:54:27 ID:1f31aAe6O
>>222
まだまだ修行がたらんねｗ
せめるかおりるかの攻防がたまらなくＭ！ｗ
225 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 17:57:09 ID:1f31aAe6O
>>194を冷静に考えたら、級位まで落ちてるやろｗ－３０００個やしｗ
マグロ並の釣りｗ

>>222とりあえず、かなり負けモード入ってるね。モードが悪く、負け続くと心理がそーなる。
頑張れ！
226 ：G-1：2009/03/24(火) 20:31:42 ID:Qc7Vl2CRO
>>221
私は学生時代にガリマン(全自動卓でマンズと北を抜くサンマ)をよくやっていました。
三枚使いのカン⑤一発でつもられたり、役満もよくあがり、あがられました。
大概の格闘で起こることは受け入れますが、唯一違和感があるのは、リンシャンツモとカンドラのもろのりの多さですね。
何らかの演出はあるのかと思いますが、別にイカサマとは深く考えません。
仮に絶対にツモアガリできないように調整されたとしても、単騎、ノベタンなど相手のすてそうな牌で待つことはできますから。

>>222
相手の待ちを1点で毎局読みきるのなんて通しでもしてないかぎり無理ですよ。
リーチに対しては、
①色読み
②スジ読み
③手配読み

などの観点から、自分と場の捨て牌などを考慮して絞り込んでいきます。

例えばリーチの時点で
①５枚使いの２５ピン
②ウラスジの３６ソウ
③ドラの中

など、いくつか候補があり、捨て牌で情報が増えるにつれ最終的に絞り込まれていくのですよ。



227 ：ゲームセンター名無し：2009/03/24(火) 23:55:50 ID:2Ns2Kc59O
>>223
成る程。
麻雀牌は持っているので、適当に積んでﾓｰ＆ﾀｰならやったりしますが、(一人麻雀？？手順確認的な)
三人分をやったことは無かったです。
暇な時にやってみるかな、うん。
228 ：222：2009/03/24(火) 23:58:58 ID:HpT+J997O
>>226
なるほど…
先生参考になります！
やっぱ三麻は面白いですねo(^-^)o
最終的に８連勝して金珠+9でした(^O^)
229 ：まなぶもの：2009/03/25(水) 00:21:06 ID:4t4HrU4rO
>>226
成る程。G-1先生はリアル秋刀魚経験者でしたか。
萬子は抜きツモ？北は抜きﾄﾞﾗかな。

MFC、ゲームではあるが雀力差は十分出るということですか、ふむ。


ところで、『鳴くなら降りるな』や『突っ張るなら突っ張り通せ』と、麻雀格言まがいの言葉を耳にしますが、G-1先生はどう思われますか？　(四麻と秋刀魚で随分違うでしょうけど)

漏れ的には(←スマソ)、一発裏ﾄﾞﾗあり麻雀(四麻)では意味の無い格言かと。
他家のﾘｰﾁ(≒不確定3ﾊﾝ役位に思ってる)を潰すべく鳴いた、１フーロｲｰｼｬﾝﾃﾝ。
その後ﾘｰﾁがかかり、降りに回るのは有りなんじゃないかなぁと思ったりします。
逆に降り打ち(半回し打ち)最中に情報が増えて、いけなさそうなところが通せそうになって、勝負に返り咲くのも有りなんじゃないかなぁと。

モンド21や最強位戦等の解説で『-上記-』の様な解説を時折聞いたりするため、気になっていたので、G-1先生に聞いておこうと思いまして。　
　　　秋刀魚じゃなくて申し訳ないです。
230 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 02:52:17 ID:ExoSzZj1O
Gｰ1じゃないが今どきそんな事言うやついないだろ…


さすがに親ﾘｰに字牌ｶﾝとかされたらお前責任取れよとか思うけどｗ
231 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 05:26:53 ID:Kh1yquItO
鳴いたらオリるなって
それただのゼンツじゃねえか(笑)
副露してようが当たりを掴んだら回すかオリだろ
232 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 17:24:38 ID:AZ7TVFlJO
回して再テンパイするならゴーサインだ
アタリ牌は相手リーチ後に来た怪しい牌
でもアタリ牌止めたらツモられるのが殆どだけどな
233 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 17:38:46 ID:AZ7TVFlJO
ドラアンコのイーシャンテンここで相手リーチ
突如テンパイしたが4ピン切れたらリーチだが相手リーチの本命
そこで、取り敢えず字牌のアンコ落して回す
7ピンも引いてきたから、これも切れない
だが5、6引いて再度4、7ピンのノベ単でテンパイ
もう一人から7ピン出てロン
リーチ者もロン
Wロンで終了
あなたは最初の4ピン切って振込んでるなら養分
234 ：G-1：2009/03/25(水) 18:54:18 ID:AiOmVxR4O
>>229-232
つっぱるだけならただのゼンツですね。

違う解釈をするなら中途半端にうつなということではないでしょうか？

リーチに対して危険牌をさんざん切っておきながらドラをつかみスジの頭をおとして回したつもりが結果ロン！

すごく中途半端ですよね。
四麻は半荘で２回上がれれば良し。8000打つことは子の満貫４回ツモられるのと同じこと。そのバランスでいく価値があるときにゼンツ(それでも回すことを意識して)したり、危険牌切るものだと私は考えています。

質問です。以下の状況の時に皆さんはどう読みを(特にピンズ)いれるか教えてください。
東一局 ９巡目の親のリーチ ドラ①
捨て牌
白９３北５７
１西 赤⑤リーチ




235 ：ドッピオ ◆vipper.kmY ＠株主 ★：2009/03/25(水) 19:12:49 神 ID:ycFdWngd0 BE:975095339-PLT(12010) 株主優待
おっとこのスレパート化したんだ
236 ： ：2009/03/25(水) 19:30:41 ID:7Re9qPoRO
>>234

あと１枚の赤⑤が手牌にあるか、場に見えてれば普通に裏筋だと思いますが、

見えてなければ裏筋、またぎ、ひっかけ全て考えられるのでピンズは切れないです。
237 ：ドッピオ ◆vipper.kmY ＠株主 ★：2009/03/25(水) 20:02:02 神 ID:ycFdWngd0 BE:144458922-PLT(12070) 株主優待
>>234
その捨て牌だけ見ればピンズは打ちづらいが、リーチ者の捨て牌だけでは読みはできないだろ

自分の手牌、もう一人の捨て牌ぐらいの情報がないとなんともいえねぇ
238 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 20:08:59 ID:kGbRUEmkO
>>237　おニューなカード買ったのかい？
239 ：ドッピオ ◆vipper.kmY ＠株主 ★：2009/03/25(水) 20:18:34 神 ID:ycFdWngd0 BE:1011209647-PLT(12070) 株主優待
>>238
買ってないよ
でもさぁ半年ならカード生きてるんだよね？
だとしたらカード買って電話ピコピコすれば、ね
240 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 20:22:35 ID:AZ7TVFlJO
何故赤を切ったかが読みの基本だが
両面にしたかったからなら
本命14ピン、69ピン
トイトイになったから
本命切れてそうで出てない牌
241 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 20:29:53 ID:agTmFtoKO
>>234
ピンズは３、７を含めて切らない

理由、赤５が二枚あるから

赤５が二枚確認できた時点で３、７筒切る

チートイあるけどホンイツと同じ様なケアで大丈夫そうかな

ソーズ→マンズ→安全な字牌→安全なピンズ、で切って自分は取り敢えずチートイ狙いながら回しつつ降りな感じ。
242 ：ゲームセンター名無し：2009/03/25(水) 21:24:40 ID:kGbRUEmkO
>>239　その辺のシステムは知らん。復活できるならしろよ。その時に、お帰りって言ってやるよ。
>>234　その親の勝率やレベルによって切る牌は変わってくる。
243 ：まなぶもの：2009/03/25(水) 22:41:32 ID:4t4HrU4rO
>>234
それです、中途半端に打つなってことを言ってるんですよね。
ただ、ポジティブにｱｶﾞﾙ為の鳴きではなく、ネガティブにアガり流すつもりの一鳴き後、降りに回った時に(間違えて？)あの格言を聞いたことがあるものですから。
244 ：まなぶもの：2009/03/25(水) 23:15:47 ID:4t4HrU4rO
>>234
東一局 ９巡目の親のリーチ ドラ①
捨て牌
白９３北５７
１西 赤⑤リーチ

マジ答えしますと↓
１順目・白切り→ﾋﾟﾝﾌ系か？ホンイツは無さそう？
２・３順目・93ｿｳ切りから6ｿｳを持っている
北切り後5ｿｳ切りから6対子or無い(4ｿｳはまず無い)
7ｿｳはツモ切り？１ｿｳ浮き牌
西切り後赤⑤ﾋﾟﾝでﾋﾟﾝﾌﾃﾝﾊﾟｲ①-④ﾋﾟﾝ待ちなら、9順目だし、親連狙いのダマで様子見たくなるか？(準危険牌)

１順目白切りをホンイツ匂い消し東ポン狙いだとすると、ピンズホンイツ(チンイツ多面待ち迄あるか？)
１順目白切りをﾋﾟﾝﾌ系と見て、6ｿｳが途中対子り、
ピンズがｲｰﾍﾟｰｺから対子に発展したとみると、
6ｿｳ狙いのｼｬﾎﾞ待ちか？



　まぁ、ぶっちゃけ
【切りか手出しか】
を見てないと(カキコしてないと)分かりません。
対子手を考えるには河を見ないと分かりません。(6ｿｳ・東・⑧ﾋﾟﾝ辺りの有り無し)
245 ：まなぶもの：2009/03/25(水) 23:22:40 ID:4t4HrU4rO
↑
×【切りか手出しか】
○【ツモ切りか手出しか】
訂正致します。
246 ：G-1：2009/03/26(木) 00:48:00 ID:rOL3GO8ZO
>>236-245
みなさんご回答ありがとうございました。
今回は釣りなのかとも思いますが、以前にあった『かんぺきにまちよめない…』との質問の一例としてあげさせていただきました。
皆さんのいうとおり、この捨て牌だけではピンズは現物以外きれません。
そもそも頻繁に一点でなど読めません。
ご回答いただいたように、推理する過程が麻雀の楽しみのひとつかと思います。ピンズが切れない理由は皆さんの回答の通り。
私は③と⑦の待ちの補足だけします。一見③⑦はとおりそうにも見えますが、
ご指摘のとおり赤２枚つかいの④⑤⑤、⑤⑤⑥。ドラが①なので①②赤⑤、複合形ならたくさんあります。
③の例だと…
②②②③赤⑤、
①②③④赤⑤赤⑤⑥⑦⑧、①①②②②③③赤⑤、

…など赤⑤切ってリーチで③⑦が待ちになる形はたくさんあるわけです。

手牌、捨て牌、手出し、ツモぎりなどの情報から候補が消えていくことで待ちが絞られる。ということを確認するための質問でした。

皆さんありがとうございました。

247 ：エメリヤーウンコヒョードル ◆DlyW/s8ibQ ：2009/03/26(木) 01:19:05 ID:nzYpvYgUO
ドッピオきてるじゃん

>>234
オリ
まわさない
248 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 04:18:47 ID:xUrCXqE7O
>>234
字牌単騎！
249 ：G-1：2009/03/26(木) 07:56:29 ID:rOL3GO8ZO
>>235
ドッピオ先生、ご挨拶が遅れました。今臨時講師しているG-1と申します。
経緯は少し前をご確認ください。
250 ：まなぶもの：2009/03/26(木) 11:56:49 ID:JqbLaSv0O
>>246
【一点読みなんて相当の情報がないと出来ない】

今回の講義を纏めるとこうでしょうか。

いやぁ、玄人たるG-1先生が出す質問にしては荒い作りだなぁとは思ったんですが、やはり狙いがありましたか。
　　　　　ん、精進精進。
251 ：G-1：2009/03/26(木) 12:30:05 ID:rOL3GO8ZO
>>250
的確なまとめをありがとうございました。
あの捨て牌が四麻や、赤が役だったり祝儀のある麻雀だと読みもまったくかわりますからね。

このつぎは以前触れたガリマンの詳しいルールに触れようと思ってます。このルールで勝ち越せれば、三麻はそうそう負けないですよ。
252 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 12:43:02 ID:S5uhQLvtO
>>234
批判を承知で書かせてもらうけど

ＭＦＣのプレイヤーの大半は親で先制メンチンリーチを打たない
故にソウズで１～２面子できた普通の面子手(要は配牌がよかっただけ)
若しくはトイツ系や字牌待ちの一色手と読む

自分の手が進んでいたら字牌以外はゼンツでいくかな
逆に進んでいなかったら現物以外切りたくないな
西切った時点でテンパったチートイだとしたら
８ｓなんかかなり危ない気がする
253 ： ：2009/03/26(木) 12:55:41 ID:WtLyHPdnO
>>252

チートイでもホンイツでもなんでもいいんだよ。

G-1先生やまなぶもの氏が言ってるように、そうそう待ちなど一点読みできないって事を伝えたかったんだよ。
254 ：ゲームセンター名無し：2009/03/26(木) 17:26:36 ID:S5uhQLvtO
>>253
言いたいことは分かるが
二点、三点で詠みきって押していくのが秋刀魚だと思うが、違うかい？





ん？俺？待ちの読みとか全く出来ないから
基本ベタオリとゼンツの２択だけだぜｗ
得意技はテンパイからの中抜きと
リーチ一発目の無筋ダブドラ切り
255 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 00:47:52 ID:1gGDN60RO
>>254　お前か！俺のインパチリーチに入り目の赤5切って中ぶくれシャボで追っかけてきたのは。ツモんじゃねえよ、んな待ちを。
256 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 01:05:57 ID:49+iVGX9O
テンパイの選択や回し打ちの選択ミスが多過ぎる…これなかったら今期あとプラス30は固いな…orz
257 ：G-1：2009/03/27(金) 09:14:39 ID:n5DIsly1O
以前触れたガリマンについての補足です。ガリマンのルールは

・全自動卓でおこなう三麻・25000点スタートだが100点を１本とするので250本換算
・マンズ、北はガリと呼びツモったら手配の右にさらしていく(通常ハイパイ時に抜くがいつ抜いても可)・点数は独自の計算で、役の合計とガリの合計が点数例)タンピンドラ２を出上り、ガリが１０個なら
【役】場ゾロもいれるので６+【ガリ】１０＝１６
となる。(点棒でいえば1600点)
・役満は50本
・ノーガリは役満
・親、つみ棒は１本増し

が主なルールです。
【ポイント】
・ツモると当然出上がりの２倍の収入
・ガリは終盤にいくほど溜まり、点数がたかくなる
・振り込んでもツモられても点数かわらないので基本的にたたきあい

これを１本40円(飛んで１万円)や50円、ときには80円でよくやっていました。早いと１時間かからずに決着つきます。

牌効率やガリの数での押し引きなど相当技術が磨かれます。

是非仲間３人で試してみてください。最初は１本10円位から…
258 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 10:41:37 ID:n4TBzINIO
東場で点数もまだ平たい状況のときどちらの聴牌をとりますか？

111 333 ③④④ ⑦⑧ 北北 ツモ⑨
259 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 10:50:40 ID:n4TBzINIO
>>258は自分が親でドラは東です
260 ： ：2009/03/27(金) 12:10:13 ID:Q3Lr5wIQO
巡目、北が切られてるかどうか、先制か、ドラうんぬんにもよるが
無視していいなら、得点重視で③切りリーチかな。
261 ：KID：2009/03/27(金) 13:08:13 ID:y1Gp/Rf1O
何とも言えんなぁ、普通サンアン狙い
262 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 15:09:39 ID:Ojz/F+UYO
ﾄﾞﾗは東だから北は自分で二枚使ってるから残り一枚となると俺なら④多分東を抱えこんでる奴がいるからあぶねーし先制ﾘｰﾁ！
263 ：エメリヤ：2009/03/27(金) 16:24:11 ID:cqJOEq9EO
当然リャンメンリチ
264 ：ゲームセンター名無し：2009/03/27(金) 17:38:15 ID:9eJfdh+HO
>>258

うちの近く300円でやってるよ

ツカないと、一晩で２０～３０万は溶けるｗ
265 ：ゲームセンター名無し：2009/03/28(土) 16:59:46 ID:AlZnpCi1O
>>257
それは面白そうですね。俺んところもガリはあるけど、普通の３人秋刀魚か４人秋刀魚だからなんか新鮮。
ところでこっちのはチー有りなんだけど、田舎だからチー有りなのかな？
そもそも都内には秋刀魚はあるのかな？
266 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 10:29:09 ID:LHBJRPR+O
平場で愚形の役有りマンガン（4ハン、5ハン）リーチする？
俺は子でも親でも4ハンならダマ、5ハンならリーチといくんだけどみんなはどう？
267 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 10:41:05 ID:QXpiC0hGO
4ﾊﾝだろうが1ﾊﾝだろう全ﾘｰﾁ！そんな俺は青初段w
268 ：ゲームセンター名無し：2009/03/29(日) 23:30:14 ID:P0gnsHpOO
手変わりがみこめず、積もる見込み有りなら即リー
269 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 17:18:49 ID:o/sR0wC/O
Gｰ1闘技どうだった？
270 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 17:51:51 ID:tyPhoD050
G-1て池袋の西口にあった(今でもある？)順位取り戦の店のこと？
それなら俺も20年程前に行ったことが有るよ。
ムカツク常連と同卓して負け、帰りに店の外の入口に積んであった
コーラをかっぱらって帰ったよ。
G-1先生、どうですかね？
271 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 20:05:56 ID:aTrjZyo0O
役満100以上の4割超えって結構いるんだな
http://imepita.jp/20090331/720220
272 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 23:09:20 ID:GE9fxzluO
もしかしたら下家もマサガイズじゃねーかｗ？
濃いメンツだなあ
273 ：ゲームセンター名無し：2009/03/31(火) 23:45:37 ID:aTrjZyo0O
>>272
ん？そのマサなんちゃらって有名なの？
やたらツッパってきて星2つｳﾏｰだったんだけど
マサなんちゃらさんのおかげでランカーに返り咲いたわ
274 ：G-1：2009/04/01(水) 00:03:09 ID:+JLj164WO
決算が近く仕事が忙しくなかなかこれませんでした。
>>269
今回の闘技場は22時からなんとか開始して2-2-1でした。
今週あまりできませんでしが、なんとか三麻ランキング100位以内にはまだいるので来月はがんばります。
>>270
だれがが指摘してくれるかと思ってましたが、そのとおりです。実は20年位前の大学時代に３年間メンバーしてたので同卓していたかもしれませんね。
今はセット専門店になっているそうです。

4月から仕事落ち着くのでまた顔ださせていただきます。
275 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 00:11:59 ID:rRRRbaqbO
Gｰ1おじいちゃんじゃないかｗ
276 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 00:27:32 ID:+JLj164WO
>>275
まだそんなにじいさんではないです…　　　　　　　>>265
ガリマンにチーはないです。都内は三麻あまり盛んではないですね。
ガリマンはオープンリーチが楽しいですよ。(１本増し)
多メンチャンでガリが20個以上あるとしびれます。

>>266
④④④⑤⑦北北
のように北が2枚きれていててがわり(⑧)の枚数も、待ち(⑥)の枚数もかわらなく、ピンズが安いとおもうならリーチもありますね。あくまで場次第で判断します。
さすがに
⑥⑦⑦⑦⑧５５とかではリーチしませんが…


277 ：G-1：2009/04/01(水) 00:29:32 ID:+JLj164WO
さげるのとコテ忘れました…
278 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 04:24:15 ID:LkICMx9mO
>>271
みらの不正仲間
279 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 09:31:02 ID:CnwaD2imO
40過ぎでゲーセン通い、２chに書き込み、カッコいいね！
280 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 15:55:25 ID:rRRRbaqbO
他人の趣味に嫌味を言うのは人としてどうかと思うぞ
281 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 17:44:36 ID:xiXNxBL9O
>>271
その人段位別秋刀魚ばかりやってる人だよ。
20台半ばから後半くらいの兄ちゃん。
282 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:32:06 ID:sCmiH63aO
>>280
それに関しては同意　
ただ『アール』が多すぎね？ｗ
283 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 18:36:05 ID:sYnSjfPD0
>>274
自分は>>270ですが、そうですか、やはりあのG-1でしたか...
当時の自分は近所の予備校へ通う浪人でしたよ。
ホントはね、負けた腹いせに店のドアの前にコーラのケースやら何やらを積み上げて
店から誰も出られない様にしようとしたんですよ。
でも積むのが面倒だったからやめましたw
>>279
俺39才だから、また来年同じこと書けよ。
284 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 20:38:34 ID:OelxnFiDO
>>283
わろたｗ文才あるなｗｗ
279もどうせ煽るならもっと面白い文章を書いて欲しいね
285 ：ゲームセンター名無し：2009/04/01(水) 22:23:43 ID:CnwaD2imO
>>284　煽ってないよ。素敵じゃん。女房？ガキ？知るか！俺はゲーセンで麻雀風ゲームやるんじゃっ！
男じゃん。しかも、鬼強だし。
不思議なのは、そんな上手いのに、よく続けられるなってこと。.330前後の、見たらプって笑っちゃうような勝率の連中とやっても楽しくないでしょ。自分と同じくらいの奴とやってるのが楽しいと思うんだけど、先生くらい強い奴なんて滅多にいないんじゃね？
286 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 01:18:32 ID:1CGgcO2bO
いや、別に素敵ともカッコイイとも思わないがこんなんでGｰ1来なくなったらいやだなー
287 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 06:48:30 ID:H6lnbYIIO
285はサバスレに居着いてる頭の可笑しい人ですよ。
TR10（）笑とやらの画像を早く見せていただきたいですね
288 ：ゲームセンター名無し：2009/04/02(木) 10:43:12 ID:uNfqsuVmO
>>287　()がおかしいですよ(笑)
289 ：まなぶもの：2009/04/03(金) 23:49:13 ID:CAZ5yqh7O
ふーむ、ネタ切れですかな。

ここのところ忙しく、麻雀格闘(秋刀魚)やってないからなぁ。

特にこれというわけではありませんが、　まぁなんだ　　、、　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　ｱｹﾞ
290 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 19:52:31 ID:C8SnyFR7O
ネタ切れというか、>>279みたいなバカのせいでスレがつまらなくなるという典型だね
291 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 20:56:05 ID:1FD4QEBvO
誰か教えてください。今期三麻+40くらいなんですがランカーのボーダー今何個ですか？
なれそうなら今日夜に行こうかと思うんですが
292 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:04:29 ID:wmX9iZTwO
４２、３個だよ
293 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:26:25 ID:1FD4QEBvO
サンクス。
いってきます
294 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 21:44:12 ID:wmX9iZTwO
いってらっしゃーい

おらは６０個近くあるから暫く安泰だ＾＾
295 ：まなぶもの：2009/04/04(土) 23:37:30 ID:59NB+qbIO
質問【秋刀魚である程度強くなったら何を鍛えるべきですか？】

ある程度:最速手順は即判り。常に河を見ながら打てる。他家のｼｬﾝﾃﾝ気配が分かる。他家の手の高さが分かる。跳満を回して当たり牌を止めれる。他家に鳴かれた後のことを考えつつ打牌選択出来る。(役牌等の絞り加減、放しタイミングが絶妙)


A.【読みの精度を上げる】になるでしょうかやはり。他家の手配読みは勿論、ある程度(自分のアガリに必要な牌の)山読み等の読みを上げることで、
単純な押し引き以外にも、リーチのタイミング、仕掛けの是非等々の判断が的確になりますし。

　　
　　秋刀魚弱くはないと思う方のご意見をお伺いしたいです。
勿論G-1先生は大歓迎です！
296 ：ゲームセンター名無し：2009/04/04(土) 23:58:44 ID:wmX9iZTwO
質、まで読んだ

ながいよ
f^_^;
297 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:19:57 ID:2xA03zfUO
ある程度:最速手順は即判り
:配牌時に最終系を想像しそれに見合った手作りしてます

常に河を見ながら打てる。:２段目に入ったら他家の手出し、ツモ切りを確認してます(一段目の黙マン以上は事故ですｗ)

他家のｼｬﾝﾃﾝ気配が分かる。
:これは流石にリアルと違って得られる情報が少な過ぎるのでなんとも…

他家の手の高さが分かる。
:捨て牌によって染め、タンピン、チャンタ系、ドラの見えてる枚数、によって、相手の手役、打点などは想像します

跳満を回して当たり牌を止めれる。
:マンガンじゃダメですか？

他家に鳴かれた後のことを考えつつ打牌選択出来る。(役牌等の絞り加減、放しタイミングが絶妙)
:自分の手が勝負になりさうなら役牌は絞りません
298 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:24:31 ID:2xA03zfUO
ちなみに私は約3300戦で
トップ.373
ラス　.261

の、中堅的なレベルです。上手い、下手の判断は任せます

今期秋刀魚５７個です
299 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 00:47:06 ID:9LhCR4MRO
>>298
三麻ｽﾚでスルーされたからってこっちに書くなよｗ










　　　　　　　自演乙ｗ
300 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 01:22:26 ID:9hDkm710O
>>295
読みの精度かあ…
それには、とりあえず視野の広さと思考のスピードが大事かと。

こういうの鍛えるのは、リアルでないとキツイね。

逆にMFCしかやらなくなった自分はこっちのスピードに慣れて退化してるっぽい。
301 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 06:13:55 ID:COfGZ7bCO
南場での集中力と｢このゲーム｣での展開を読む力かな

ランカー目指してた頃は必死だったがランカーなってからはのらりくらり打ってたらいつのまにかマスターなってたｗ

トップラス7ﾊﾟｰないけどね…
302 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 08:13:33 ID:kjkesQWH0
サバスレの連中は煽り合うだけで新スレも建てないのか？
あんなだから三麻やってるやつは馬鹿にされるんだよ。
303 ：まなぶもの：2009/04/05(日) 09:36:18 ID:NkRJTUt8O
>>295
簡易質問【ﾄｯﾌﾟ-ﾗｽ率12％以上には何のセンスが必要でしょうか】
　　　or【ﾄｯﾌﾟ率4割より上をめざすには何のセンスが必要でしょうか】


　　　前質問長かったね、ｽﾏｿ。
304 ：まなぶもの：2009/04/05(日) 09:49:53 ID:NkRJTUt8O
>>297-298
そこから更に上を目指すには何のセンスが必要か。
是を今回のテーマにしたいと思います　＞＞303



ﾄｯﾌﾟ-ﾗｽ率11％ですか。MFC勝ち組ですね。
配牌から最終型を想定してという所に麻雀センスを感じます。
中盤手配に切りたくない(他家を高点ﾃﾝﾊﾟｲにする可能性のある)牌が二枚以上あったら、面子手崩してチートイにいく(攻防一体型チートイ)等してそうですね。
305 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 10:14:19 ID:SSpaqXjCO
1位: 733回
2位: 744回
3位: 703回
センスの欠片もありません。
ゲームなので楽しんで打ってます
306 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 11:37:41 ID:NMoPJuS20
今、テポドンが発射されました。
その瞬間、テレビの全チャンネルが臨時ニュースに切り替わった。
麻雀に関係ないけどこれすげー。
307 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 11:46:50 ID:k/AOfO+gO
>>306
今テレビ東京はスープカレー作ってる番組やってますが
308 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 13:43:25 ID:hQMXFC/KO
>>305　その戦績での楽しみって何？
309 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 18:07:18 ID:+uu1IdlY0
【秋刀魚】麻雀格闘倶楽部三麻ｽﾚ13翻目【ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1238922331/
310 ：まなぶもの：2009/04/05(日) 20:33:56 ID:NkRJTUt8O
>>305
楽しんで打つ。
一番大事な事ですね、趣味でやるわけですし。

自分はてけとーに打って、勝てた試合で負けたりすると、自分に対してイライラするので、とりあえず一生懸命に勝ちを目指します。全力でやってのﾗｽならイライラしませんし。

楽しみ方は人それぞれなので、戦績の良し悪しは関係ないですね。
311 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:09:24 ID:f3HVmULJO
ポイント狙いにいくと、
トップ－ラスが悪くなるね

まだ400戦だけど、0.430-0.250くらいまで下がってきた
312 ：ゲームセンター名無し：2009/04/05(日) 22:57:52 ID:9+wG8txQO
俺も戦績はクチャクチャだなあ
秋刀魚オンリー2000戦ちょいで黄ばんだ時点での勝率が2割9分とか(笑)
当然全然勝てないからアホみたいにリアル秋刀魚やって勉強した
今は8000戦超えて3割6分前半で落ち着いたけど
累計和了率とか累計振り込み率とか累計指数は最初の戦績が響いてクチャクチャなまんま
やっぱ戦績より球が増えてるか楽しめてるかどーかが大切だね
313 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 09:02:15 ID:doB58DXMO
>>312
最初の2000戦除けば、6000戦で.380近いわけだ。

環境にもよるだろうけど、リアルで揉まれたほうが、よっぽど上達するということだ。
314 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 11:09:34 ID:gL0su5YOO
リアルで秋刀魚やったことないな。
315 ：ゲームセンター名無し：2009/04/06(月) 17:50:11 ID:fEyXg6SgO
俺は逆に格闘だったら押さえれる牌をリアルだとノリで切って当たりまくるｗ
316 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 01:04:00 ID:o0vHmZtOO
たった5戦で、天和、緑一色、スッタンをあがられた俺が通りますよ～
317 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 05:23:16 ID:hqfbs8FyO
>>316
そういう嘘はつかなくていいよ
318 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 12:22:44 ID:JgTTETGRO
下手な奴の負けの言い訳って決まって役満がどうこうとか
三面待ちがｶﾝﾍﾟﾝに～だよな(笑)
役満和了られたんなら仕方ないよ^^麻格の秋刀魚はクソゲーだなｗｗ
とでも言ってほしいんだろ(笑)
319 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 13:31:33 ID:o0vHmZtOO
>>317 まあ信じられんだろうが(俺もだｗ)本当のことだ。

>>318 下手なのは認めるがあんまり珍しい(少なくとも俺は初めて)ので書きたくなっただけだよ。
320 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 17:47:42 ID:hZSs9Cj60
その5戦の直前に>>319が役満をあがっていたのなら有り得ること。
そうでないなら、その直後の>>319に役満のチャンスが入る。
役満をあがるとあがり返される、実に分かり易いインチキゲーム。
>>317,>>318
人の話を鵜呑みにするのはよくないにしても、了見が狭くないか？
321 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:03:19 ID:sEcxoeG40
東１局１打目の１ｍダイミンカンしたのにかっとなってつい親倍喰らわせてしまった。
次の局で懲りずにオタ風１鳴きしてたからダイミンカンするやつはずっとダイミンカンするんだろうな。
322 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 18:39:30 ID:zOx+l7xIO
ブルホさんですか











オカルト王子
323 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 19:20:21 ID:5TRxnVcZO
色々勉強させて下さい
戦績は少ないですが、勝てる気がしなくてあまり打たない状況です、でも好きです

以下コピペ
【ｵﾝﾗｲﾝ総合】
ｱｶﾞﾘ率: 30.3%
平均ｱｶﾞﾘ翻: 4.69飜
振込み率: 18.2%
ﾄﾞﾗ使用率: 188.74%
ﾘｰﾁｱｶﾞﾘ率: 48.16%
ﾂﾓｱｶﾞﾘ率： 42.42%
役満ｱｶﾞﾘ回数: 24回
順位回数:
1位: 311回
2位: 274回
3位: 272回
累計獲得点棒: +9342100
累計損失点棒: -8247200
累計点棒収支: 1094900
平均点棒収支: 1277


ダマが少なく手変わり無くなればリーチ、手が重かったら鳴いてしまう感じです
相手が染めてても手が早ければ攻めてしまいます

参考までに四麻での勝率は0.283、振込率15.5%くらい、金球300個くらいあります


安直にコツというわけではありませんが、これくらいは考えて打てっていうのを教えていただけると嬉しいです
324 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 21:18:10 ID:TaPgR1YTO
>>323
俺も人に教えるほどうまくないけど、その戦数にしては上がり率低いし振り込み率高すぎ。
手変わりないからリーチみたいだけど、待ちが悪く高い手でもないのに手変わりしないからリーチいってる感じがする。
基本的に降りることがなってない気がする。
325 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 22:35:33 ID:zGgh+WHGO
>>323
私も人に教えるほど巧くはないですが、参考までに。秋刀魚・四麻のコツ？はこんなところでしょうか。

秋刀魚→的確な読み＆鳴きへのケア
四麻　→大局感(点数状況を考慮した押し引き＋局毎のスピードと打点のバランス感覚)


　　以下長文失礼。

秋刀魚は牌が少ない分、
・読みが効きやすい
・当り牌を掴みやすい
・一度回しても復帰しやすい
・ツモアガリが多い(自分がアガらない＝1/2はツモられ失点)
・ツモられ失点が多い
これらを鑑みるに、秋刀魚のコツは【ギリギリ迄進み、ギリギリで踏み留まる】だと思われます。
これを実行するには的確な読みが必要と言うわけです。
四麻だと、点数状況に応じた押し引きを考慮しつつ、無筋を押すか否かを判断する麻雀センスの方が、読みより重要かと思われますが、
同じ感覚で秋刀魚を打つと、どうしても読みに対する覚悟？が足りないのではないかと、個人的には思います。


あと、鳴き(役牌等々)へのケアですが、これは中級者以上向けです。
ある程度他家の手が読めるようになると、他家に役牌を鳴かれた時のヤバさ加減？がわかってきます。
自分がいらない役牌を切った後の形で、その牌を鳴かれた他家に対して対処or対抗出来るか(or対抗せざるをえない)か迄考慮して、私は打牌選択をしてます。

配牌が普通の時は良いとして、配牌が微妙な時はまず数牌1-3辺りを切り様子見兼手配をｼｬｰﾌﾟに。
三順目迄の河でおおよそ他家の手配の方向性が匂ってくるので、鳴かれたら降りるしかなくなる牌が２つ以上あるなら、攻防を兼ねてチートイ(ヤバイ牌を使いきる覚悟で)に決め打ち、後々油っこくなる牌を切り飛ばしたりします、私は。

他家の河のツモ切りor手出しを大まかに記憶する程度は河に目を落して打つ。
とりあえずこれをやってみるのはどうでしょうか。そのうち自然と秋刀魚で読みが効くようになりますよ。(最速手順が即分かる事が前提ですが)
326 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:05:30 ID:zGgh+WHGO
>>324
ですね。
放銃率の多さから攻撃的打牌を試みているようですが、それにしてはｱｶﾞﾘ率が低いですね。
恐らく、とにかく自分がアガることが秋刀魚では重要と思い、無理な形から役牌を打ち出しすぎなのではないかと想定出来ます。



秋刀魚では完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝに取るよりも、鳴かれる役牌等をテンパるまで絞ったほうがいいケースがよくあります。完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝを両面・両面・頭(対子)・役牌(絞る)に取るわけです。

完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝに取ったばかりに、ダブ南泣かせて他家テンパらせて、自分がテンパったときのリーチ宣言牌(あぶれ牌)でロンがかかることが四麻より多いわけですから、牌の少なさゆえに。

自分がたった三歩だけ進むための打牌が、他家をゴール目前まで進めてしまう状況が秋刀魚ではよくあることに注意しましょう。



因みに私はMFC秋刀魚
振込率11.97%　ｱｶﾞﾘ率31.78%
秋刀魚505試合
ﾄｯﾌﾟ/2/3＝211/170/124
位だったと思います。

　　まぁぶっちゃけSリーガーではないので、強い方とやりあった戦績ではないのでなんともいえませんが。　　
　お役にたてれば幸いです。
327 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:16:08 ID:FKX5i1Ss0
最低でも2000戦を越えないと戦績に意味はありません。
統計学的に決まった話です。
328 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:47:19 ID:5TRxnVcZO
>>324-326
少し晒しただけで見事き分析されてびっくりしました
言われて思い当たる節が多々あります

四麻では少なからず打ち方が定まってきたものの、三麻での不安定さに苛立ちながら自分の事しか考えてなかったんですね

他家の読みはまだまだなんで、自信持てるよう数こなして強気にいきたいと思います
本当にたすかりました!


>>327
あっそう
329 ：ゲームセンター名無し：2009/04/07(火) 23:55:10 ID:Q1ObYM8DO
>>327
戦績の話はおまけだろ
>>326は普通に上手い人だと思う
そうスレが変な流れになりそうな事は言うなや
上手い人の持論を聞くのは結構為になるしな
330 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:02:16 ID:DXwhDVocO
>四麻だと、点数状況に応じた押し引きを考慮しつつ、無筋を押すか否かを判断する麻雀センスの方が、読みより重要かと思われますが、
>同じ感覚で秋刀魚を打つと、どうしても読みに対する覚悟？が足りないのではないかと、個人的には思います。

胆に命じます
331 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:10:40 ID:DXwhDVocO
>>326
少し難しくて理解しにくいのが悲しいです

先に鳴かせてテンパイさせるより、ぎりぎりまで止めて有効牌引かなかったらラッキーなイーシャンテンどまりにさせておく、みたいな感覚ですかね?
切る際は自身の状況もよくよく考えてみたいな?
332 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 00:18:47 ID:uxQNzgQdO
いろいろ考えてやるのはいいけど、悲しいかなそうじゃない人が圧倒的に多いのが現実。ムチャクチャな打牌の人に負けて、心が折れたりしませんか？
自分は折れかけてます…。
333 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 01:13:50 ID:UWAt3vpTO
>>331
振り込みが多いようですが、相手が染めている時は「何も鳴かせない」ってのをやってみてはどうでしょうか？
何も鳴かせないので、相手がテンパることもないから振り込みもありません。
僕の場合ですが、オーラス大量リードしている時なんかはよくこれをやります。
しかも配牌をとる前からそう決めてます。どんな誘惑にも乗りません。
２、３歩手前から引くような感覚です。
僕も秋刀魚が好きです。がんばりましょう。
334 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 02:58:57 ID:z8T88lHG0
昨日黄龍になったばかりの新参者ですが、自分も質問させてください。
ちなみに黄龍になるのに１９４戦かかりました。すべて三麻で打ってます。
三麻は露骨な染め方になるケースもあり、人によっては躊躇のない方もいるようです。
この場合自分は１つ目の字牌を鳴かれても２つ目を鳴かれるまではＷ風と２つめの三元牌を
除き絞ることはまったくしません。あともちろんドラの字牌もですね。
で、ここからが悩みなのですが、一人が染め手に向かうということは１つの色と字牌を何種（２種程度？）
もっているケースになるわけなのですが、この場合自分と自分以外のもう一人にも自然に手が入りやすい数理になってると思うんですね。
ということは、染め手に向かった他家以外のもう一人は必然的に前に出てくるケースが多くなり、結果２つめの字牌をアシスト
してしまうということになると思います。
この時
「あなたならいつ自分が押さえた字牌を切り出しますか？」
例を挙げて言うと、他家が客風からしかけたのち自風を叩く、自分に三元牌が浮いている
というような状況です。
条件として「字一色と大三元だけは無い状況下」だとします。
これを押さえきって手を回すのはもちろんできるのですが、スピードと効率の点でどうも
戦果がかんばしくありません。
結果２人の殴り合いを見物してることになりやすく、１局を捨ててしまうケースが多いのです。
自分はこのルールのコツは
「染め手はできるだけ狙う率を低く、また和了率は高く」
だと思っていてドラの色で無いならまず狙わない手段を考える手役なのでどうも、字牌の処理には困ります。
基本的な戦略というか局回しに関しては今のところ困ってはいないのですが・・・

335 ：334：2009/04/08(水) 03:15:11 ID:z8T88lHG0
補足です。
「あなたならいつ自分が押さえた字牌を切り出しますか？」
という質問をさせてもらいましたが、当然場況によると思います。
それぞれ皆さん、場況の判断においてのガイドラインのようなものをお持ちと思います。
それをお聞かせもらえたら幸いです。自分の場合

「親番＝特殊な状況でないかぎり１００％打ち出します。当然その後も全ツッパです」
「点数を持ってない＝まず切り出しません。オリを念頭に９割オリるつもりで打ち、通るまで待ちます」
「トップ目＝切り出すことを念頭に、完全シャンテンが取れるぐらいのタイミングで打ち出します」

自分はこんな感じです、当たり前の内容になってしまいました。長々とすみません。
336 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 09:04:09 ID:DXwhDVocO
323です
皆さん色々と返事いただきありがとうございました

改善点はなんとなく分かってきたのですが、数値を気にして目標にして行きたいと思いました

ｱｶﾞﾘ率
平均ｱｶﾞﾘ翻
振込み率:
ﾄﾞﾗ使用率
ﾘｰﾁｱｶﾞﾘ率
ﾂﾓｱｶﾞﾘ率

この6つの理想的な数値というものがあれば教えてください
337 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 12:50:17 ID:5Ql/xVBcO
理想は
あがり率100
振り込み率0
だよ。
これを目指して頑張れ
338 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 13:55:58 ID:KsAfEbVvO
＞＞325-326です。
何となく良スレになってきましたね。　ダラダラと長文を書いた甲斐がありました。

　お調子にのって色々コメントさせていただこうかと思います。
339 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:06:56 ID:KsAfEbVvO
>>336
ｱｶﾞﾘ率・振込率等数字は気にしない方が良いと思われます。
大事な事【ギリギリ迄進み、ギリギリで踏み留まる】
これにつきます(たぶん)。　
・G-1先生はｱｶﾞﾘ率33%振込率16%(安手には振込してもｵｹで攻める雀風)
・僭越ながら私はｱｶﾞﾘ率31%振込率12%(基本相手の手を読んで回し打つ雀風)

なので、一概に数字うんぬんではないと思われます。　まぁｱｶﾞﾘ点平均・振込失点平均・ツモられ失点平均があれば、弱点考察の参考にはなると思いますが。
340 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:17:21 ID:KsAfEbVvO
>>331
その通りです(持論に過ぎませんが)

簡潔にいえば
【仮に鳴かれたら、以降そこに対して押していけるか否か】
が、ヤバイ牌(鳴かれると高い牌)を切り出すか否かの判断基準にしています。

因みに、役牌等絞らず完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝに取るべき場合もあります。それは、役牌を鳴かれたらヤバイところに対し、完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝ→ﾃﾝﾊﾟｲになるときのあぶれ牌がほぼ安全牌の時です。
341 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 14:53:59 ID:KsAfEbVvO
>>335
＞ 「あなたならいつ自分が押さえた字牌を切り出しますか？」

非常にいい質問であり、私も常に(毎局)考えています。
持論ですが、
まず配牌を取ったとき(最終形をイメージ)、自分の手が
ポジティブにｱｶﾞﾘにいく手(以下いく手)orネガティブにｱｶﾞﾘを目指す手(以下押さえ手)か
を判断します。
数順後の場境によって字牌の扱いは異なるので、場合分けしてカキコしてみます。

・自分がいく手and他家にヤバイ方がいなさそう
→基本は素直に手なりで最速ﾃﾝﾊﾟｲから先制ﾘｰﾁ狙い。(ただし、有効牌が少ししか増えない1-3 7-9牌等あれば安牌と入れ替える、、、、のは私のﾁｷｿ雀風)

・自分がいく手and他家にヤバイ方がいる
→とりあえず字牌は絞りつつ前にほふく全身。自分がｲｰｼｬﾝﾃﾝになったとき、ヤバイところがｲｰｼｬﾝﾃﾝ以下と読めば字牌切り、ﾃﾝﾊﾟｲもあると読めば絞る。

・自分が押さえ手and他家にヤバイ方がいなさそう
→三元牌と場風は様子見つつ先制ﾘｰﾁ狙い。　

・自分が押さえ手and他家にヤバイ方がいる
→字牌は元より数牌ポンすらさせない構えで。攻防一体チートイでアガれればラッキー的構え(MFCではﾄﾞﾗが絡んで以外と手になってくれます)



特筆すべきは自分がいく手and他家もいく手の時です。
私の場合、いく手がｲｰｼｬﾝﾃﾝになったときに役牌等を打ち出して鳴かれたら(ロンされなかったら)ラッキー位に思います。
その後ﾘｰﾁが掛けられればむしろ追い詰められるのは鳴いた他家ですから。
(勿論あぶれ牌がほぼ安牌の時ですが。)
342 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:03:04 ID:KsAfEbVvO
>>327
ですよねー。
多分私も2000戦したときにはSリーグで1000戦は揉まれるでしょうから、戦績グッと落ちるはず。
何とかﾄｯﾌﾟ/2/ﾗｽ＝3.8/3.4/2.8位にはなりたいものです。
まぁ目標は高く、4.0/3.5/2.5を目指してはいるんですが。



　さて、昨日のMFCメンテも終わっただろし、シャワー浴びてMFC秋刀魚やりにいこー！！
343 ：ゲームセンター名無し：2009/04/08(水) 15:08:41 ID:KsAfEbVvO
>>332
あるある。
他家二人は鷲図様とその部下かって打牌が飛びかうときあるよね。
『差し込みヤメレw』
とか心の中で
　　　　　　　(￣～￣)ξ
344 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 00:19:47 ID:/lsTMrByO
ふむ、参考になります。
よく考えたら納得出来る話でも、真面目に思ってないと気付かないものですね…

質問ばかりで申し訳ないですが、これで最後にしますのでもう少しお願いします。

他家に国士や染めは見えにくく、特に理由も泣ければそのうち周りは役牌を切り出してくれるとします。
そこで自家からすれば必要な役牌で、結局は2枚目で鳴くのであれば初牌でもポンしたほうがいいでしょうか。
自身の打ち方としては、普段はリーチまで見て初牌はよほど困ってる時以外は鳴きません。
ですが中張牌が寄ってないが手が軽い、若しくは手役が役牌とドラしか見えない場合、その時点で3飜程度あれば2枚目を鳴いてしまいます。
点数に余裕があれば安牌として確保し払っていきます。
振り返ると、手役を高くするつもりがラス牌が出るとあっさり鳴いてしまいハイリスクローリターンになってる気もします。

長くなりましたが、グズグズしてるより攻め守りを判断して初牌でも仕掛けたほうがいいのかと思った次第です。
単純に役牌を鳴くタイミングがわかりません…
345 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 01:03:27 ID:ATT+ZpIvO
捨てたﾊｲをその順目にﾎﾟﾝするｹｰｽって有り得ないですよね？？
346 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 01:41:08 ID:/lsTMrByO
>>345
意図がわからないですが、有り得ないです。
347 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 02:07:03 ID:/v4zT0z90
海底ずらしとか
5p5p赤5pから5p切って赤5pポンとかあるんじゃね？
他に考えられるのは間違って切ったけどやっぱり要るとかｗ

もっともツモずらす以外でやる事はほぼないと思うがｗ
348 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 02:14:17 ID:/lsTMrByO
>>347
ゲームだと間違えて切ってしまうことありますねｗ
さっき他に思いついた事は、なんでもど～ぞに書いてきました
349 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 02:52:02 ID:ATT+ZpIvO
>>346>>347
ありがとう。
たぶん、間違えたんだろうな。
350 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 10:35:38 ID:lio6PHiU0
>>345
ゲームでよくとまでは言わないが、たまにあるケースは流し阻止の為にやる。
351 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 12:08:15 ID:YZ1CIraoO
>>344
自分の目的と意志に沿っていれば１鳴きも２鳴きもありだと思いますよ。
目的にそぐわないのであれば、たとえ２枚目でもスルーだと思いますよ。
意志のない２鳴きは駄目ですね。
352 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 20:20:28 ID:qG6+BRD7O
>>344
【役牌対子、１鳴きしないなら２鳴きするな】について

四麻:○(不確定要素が多いため、押し引きを打点により判断。よって順目が進んでも押す・引くが変化することが少ない。つまり、１鳴きしない、引くなら引くべき、２鳴きするなｵｹ)

秋刀魚:×(不確定要素が少なく、押し引きというより当るか通るか、0か1かを読み切る事が重要。数順進むごとに自分の手配の進み具合や各牌の危険度が激変します。よって１鳴きしなかったからといっても二鳴き目でﾃﾝﾊﾟれる等鳴くべき状況もあるでしょう)


鳴きを入れるとき毎に、
他家のｼｬﾝﾃﾝ数・自分の手の進み具合・鳴いた後ﾘｰﾁが入った時の安牌が有るか否か
で考えるべきでしょう。
353 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 20:51:34 ID:qG6+BRD7O
>>344
秋刀魚:役牌１鳴き２鳴きについて

今他家の手配が見えています。白が鳴ける状況です。
他家:3ｼｬﾝﾃﾝ　自分:ﾎﾟﾝﾃﾝ　　ならどうしますか？

他家:ﾃﾝﾊﾟｲ 　自分:2ｼｬﾝﾃﾝ　　ならどうしますか？

他家:ﾉﾐ手ﾃﾝﾊﾟｲ　自分:大三元ｲｰｼｬﾝﾃﾝ　　ならどうしますか？


そういうことです。
例えば一枚目白が河に出た時は自分の手がまとまり難い形なので鳴かなかったが、二枚目が河に出たときﾎﾟﾝﾃﾝが取れるなら鳴くべきですよね。
では鳴いてｲｰｼｬﾝﾃﾝなら？これは他家手配の進み具合・鳴いた後ﾘｰﾁが入った時押し切れるか否かorオリに回れる安牌が残る形か否か等々、局面毎に異なります。


　結局のところ、秋刀魚では何をするにしても読みが物をいうのではないかなと私は思っています。
354 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 21:13:48 ID:qG6+BRD7O
>>350
秋刀魚のリーチ
【どんな頻度で・どんな状況リーチを打つべきなのか？】

ﾁｮｯﾄ気になっていたのですが、質問者さん(にぽん語変？)は秋刀魚リーチのかけ時について迷っていませんか？
質問にはありませんでしたが、そんな感じがしました。



もし秋刀魚リーチに迷っていたら、私まなぶものを呼んでくだしゃぁー。
持論で良ければですが。
(　　ん、我ながら秋刀魚に関する良い長文を書いたなと思ったので、自慢？がてら伏せていた名前を乗せちゃいます。全国の秋刀魚ｽｷｰの１参考になれれば幸いです)
355 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 21:33:40 ID:TZAKWfI5O
>>まなぶものさん
すごく勉強になるレスありがとう。
鳴きに関してはそのときの感覚で判断してるけど、改めてちゃんと考えるといざ迷ったときに好判断できそうですね。
356 ：まなぶもの：2009/04/09(木) 21:53:30 ID:qG6+BRD7O
>>355
いえいえこちらこそ有り難う　m(__)m

まぁそんなに難しく考えないで良いかと。
役牌を切り出す時、役牌を鳴く時、何かアクションを起こすときは
その後自分がｱｶﾞﾘきれるか、降りることになるかを考えるだけでよい、私個人はそう思います。


まぁ、楽しんで打つことが一番重要だしね。　

　　さすがに秋刀魚リーグB1で十級メンホンメンチン縛りの方にあった今日は驚いたけれど。楽しんでるんだろうなぁと思いながら打ってたら透明ビー玉貰えましたよ　　　がははw
357 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 22:13:02 ID:a4lXf7g1O
鳴きのタイミングとかは戦数こなして自分で掴むもんじゃないかな
何戦か打ってればだんだん見えてくるはず
もっとも自分の手牌しか見てない人はいつまで経っても見えてこないないでしょうが
勝てないなら常に考えながら打ちましょう
358 ：ゲームセンター名無し：2009/04/09(木) 23:53:10 ID:/lsTMrByO
>>352
すんごい真逆で考えてました…
四麻の勉強までさせていただき大助かりです

リーチのタイミングについて気にかけていただきましたが、まさしくその通りです
実際他家の進行具合がわからなく、良型ダマにたいして愚型リーチで行ってしまう事が多々あります。
1鳴きテンパイがなんとなく分かる程度です
ですが逆の形であがりきれない場況もしばしばで自信持てないかんじです


他家の進行具合、山に生きた牌も山勘でいってるので、その辺りも課題なんでしょうね…
359 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 00:30:22 ID:B32uM9vYO
三麻はリーチで押しまくる。ダマに刺さったって悔しくもなんともない。調子悪い時も打ち方変えない。出上がり期待なんかしてあれこれ頭使っても負ける時は負ける。

いちおう三麻ランカーの意見だよ。
360 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 00:54:06 ID:O3ExIk+qO
そりゃ負ける時は負けるだろうがその頻度が変わると思うぞ…ｗ
361 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 01:16:46 ID:opm7ZuOJO
ランカーって２種類いるよな。
しっかりと打てるやつとそうでないやつ。
後者はとにかくリーチを打ちまくる。
ダマでインパチ喰らわせて瀕死にすると暴走する。ミンカン、加カンの連発。

場を荒らしてラスを回避する作戦だろうか？

なんだろあれ。
362 ：常勝将軍：2009/04/10(金) 03:02:48 ID:tOUSKUceO
勝っているやつは､MFCのことを単の麻雀ゲームではなく､戦闘だと思っている。常に気持ちを整理しながら敵を殺す気で戦え｡どんな方法でも使え､殺せ、そして玉奪って笑え｡
363 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 03:27:37 ID:HlpQEgsKO
まあすっごい勝てても平均より５～８％くらいしか変わらないわけだし
麻雀なんてある程度自分の理念で好きに打って楽しむのが１番さ。
364 ：まなぶもの：2009/04/10(金) 06:58:37 ID:PbGMF1v3O
>>358
秋刀魚のリーチは最強役
【ツモｱｶﾞﾘ率が約40％and牌が少ない分裏ﾄﾞﾗが乗りやすい】
秋刀魚では面前ﾃﾝﾊﾟｲ≒リーチで良いかと思います。
リーチしたばっかりに他家がオリて流局しても、他家のｱｶﾞﾘを潰してﾃﾝﾊﾟｲ料を得たと考えましょう(勿論平場ですが)。

逆に、ツモれそうな待ちなのにリーチを掛けず出ｱｶﾞﾘロンやツモｱｶﾞﾘをしてしまうのは、秋刀魚では物凄くぬるい打ち方になるかと思われます。
リーチを掛けなかったばかりに、他家を自由に打たせて結果他家にアガられる事もかなり多いです、秋刀魚では。
秋刀魚リーチには、その強さをバックに相手の手を止める役割も大きいですから、十分ﾂﾓ期待が出来る先制ﾃﾝﾊﾟｲは、役無しﾄﾞﾗ無し以外(黙2.000点あれば)曲げるべきだと私は思います。

リーチ＞鳴きﾎﾝｲﾂ(倍満みえるﾎﾝｲﾂ以外)
ほどリーチは強いですから、待ちが薄すぎるとき以外はリーチに行きたいですね
(てか私は秋刀魚リーチ大ｽｷｰなので、リーチ率が比較的高いです。リーチが思うようにいった試合の気持ち良さはﾀﾏﾗｿよーww　
黙が多くなる四麻と違い、バシバシリーチが打てるところも秋刀魚の魅力の一つかもしれません)
365 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 07:04:27 ID:PbGMF1v3O
>>363
＞ 麻雀なんてある程度自分の理念で好きに打って楽しむのが１番さ。 ←同感っす。

私は秋刀魚リーチ大ｽｷｰand戦績を育てるのが楽しいので普通の打ち方になりますが、
ニコニコ動画の変態さん打ち(常にﾄﾞﾗ３orﾄﾞﾗ２強制リーチ、ﾄﾞﾗ無しは役満も放棄)も好き。

　楽しめること、それが趣味　　　　　　　ﾅﾝﾁﾃw
366 ：まなぶもの：2009/04/10(金) 07:11:29 ID:PbGMF1v3O
>>358
秋刀魚リーチ具体例がまだでしたね。
同じ、親ﾂﾓｯ跳でもリーチするケースとしないケースがあったりする等々、一概にはいえないので、

【秋刀魚リーチ】
・裏ﾄﾞﾗの乗りやすさ
・ﾂﾓｱｶﾞﾘやすさ
・他家をおろす効果大
を意識していれば、自ずとリーチするべきか否かはみえてくるはずです。

後は回数を重ねて、秋刀魚の平行感覚を鍛えるぶぇし！　　　私も鍛え中です。
367 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 08:35:47 ID:B32uM9vYO
>>364
昨日のリーチランカーです。
全く同じ意見だｗｗｗ最終的にはそこに行きつく。

>>360-361
あなたたち打てる人と打てない人の基準わかってる言い方だが、珠増やせればこのゲームそれでよくね？

>>362
ダマで2600とか7900あがってる奴がいると血が騒ぐｗ

そんじゃがんばってくれや。
368 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 10:21:42 ID:wJfj1WKCO
昨日も5～6巡目で平和ドラ1を出上がりしてた人いたけど、なぜリーチしないのか不思議でならなかった。
しかも次局も平和ドラ1出上がり。
ぬるいというかこういう相手は秋刀魚では怖くないね。
369 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 11:54:12 ID:nVdvt933O

リーチャー達よ、東パツ(南家or西家)平和のみでも曲げるんか？

ドラが中張牌でツモってくれば入れ替え可能なテンパイ＆赤も然り
370 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 12:00:47 ID:mCmKaudA0
秋刀魚ならドラ待ちチートイもリーチするもん？
371 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 13:23:10 ID:opm7ZuOJO
>>367
もちろんこのゲームは球を増やせればそれでいいんだよ。俺もこのゲームではリーチを多様する。
ただ、どんな秋刀魚でもリーチが最強だと思ってる人がいるが、それは間違い。
ルールが変われば鳴きが最強だったりもする。

このスレの影響かリーチの使いどころを勘違いしてる人にもたまに遭遇するな。
ところで俺はダマで倍直とかが大好きなんだが、ひねくれてるのかね？
372 ：まなぶもの：2009/04/10(金) 15:41:20 ID:PbGMF1v3O
>>369
【よくできた質問は、質問内に答えが内包されている】　


マジレスすると、ﾄﾞﾗor赤を持ってきた後リーチですね。
まぁその時の他家の進み具合・自分の手のさらなるﾄﾞﾗ受けの可能性・点数状況で違ってきますが。
基本1.000点は黙、2.000点あればリーチですね。
373 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 18:09:02 ID:wK/HRzF1O
ダントツトップの時とか ５赤５６持ってて、赤５切りの４７待ちとかする人いる？
若干裏の警戒心を緩ませる戦法で俺はやるんだけどｗ

いちを8分台後半です(>_<)
374 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 18:11:10 ID:wK/HRzF1O
訂正を→おｗorz
375 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 18:12:54 ID:wK/HRzF1O
>>369
即曲げでOKだと思う
376 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 18:54:02 ID:nVdvt933O
>>369だが

>>372と>>375で意見分かれたがな

実体験なんだけど俺西家で5順で曲げたら次順南家に追っかけられて俺満州放銃

自分も満州確定くらいの手なら後悔しないんだが平和のみなら交わし手でよかったかなとおもた
377 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 19:30:26 ID:1xNzEQ33O
このｽﾚ半年ﾛﾑったけど










秋刀魚は粕しかいないなw
378 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 19:49:22 ID:ZAlqbTFPO
>>377同意。　

理解不能なヤミも多いし、リーチも多い。　

高めイッツーのドラ１三面待ちとか黙ってる奴とか見ると、頭が悪すぎて可哀想になってくる
379 ：ドッピオ ◆vipper.kmY ＠株主 ★：2009/04/10(金) 22:04:15 神 ID:tNzyDvz10 BE:325031933-PLT(12070) 株主優待
ts
380 ：ドッピオ ◆vipper.kmY ＠株主 ★：2009/04/10(金) 22:05:29 神 ID:tNzyDvz10 BE:866750764-PLT(12070) 株主優待
OCN規制解除キターーーー！！
381 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 23:37:18 ID:2XyEIEmlO
長文ばかりだね。もう少しまとめられないものか？
382 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 23:38:48 ID:B32uM9vYO
リーチランカーまた来たよ

>>369
俺は即曲げ。親に追っかけられて掴むのは仕方ない。結果親倍喰らってぶっ飛びはしゃーないｗインパチなら盛り返せばいいだけ。

>>370

チートイリーチは難しい。巡目にもよるし、点差も考える。東場や平場で、早い巡目ならドラ待ち即リーよくする。
ドラ切って待ち変えても切った時点で警戒されるよ(笑)だったらリーチ！ドラでフリコミないしね。
383 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 23:46:25 ID:PbXVi0hRO
最近四麻から秋刀魚に転向しました。自分は南西家の時はなるべくﾀﾞﾏで上がれるように親の捨て牌をベースに手作りしてます。親番では少々愚形でもリーチですね。
384 ：ゲームセンター名無し：2009/04/10(金) 23:54:23 ID:wJfj1WKCO
このゲームに限って言えば、チートイドラ待ちはかなりあがれる。
385 ：まなぶもの：2009/04/11(土) 01:07:49 ID:ZTYp61zVO
>>382
>>370の【チートイドラ単騎はリーチ？】に対する答えに同感です。

早い順目ならほぼリーチ
理由→早い順目で他からリーチがかかったら、待ちが分からない為、オリるより追っかけﾄﾞﾗ単騎リーチ
and早い順目なら他家が手になっておらず降りてくれる。アガれなくても他家ｱｶﾞﾘ潰してﾃﾝﾊﾟｲ料、十分。
黙の場合出アガりできるかも知れないが、6.400点(9.600点)止まりandリーチを掛けなかったばかりに他家を自由に打たせた挙げ句、6.400点をオリることになる可能性があるandツモっても満貫止まり(リーチをかけていれば約3/4で跳満1/4で倍満ツモｱｶﾞﾘを逃す)

よって早い順目ならリーチ以外無いかと。(例外:ｵｰﾗｽﾄｯﾌﾟ目)


順目が深い→ケースﾊﾞｲケース杉。



　　てか長文失礼。そして張りつき気味ｽﾏﾇ。四月は毎年お金が無くて、今MFC出来ないんだなこりが。
　　ﾁｮｯﾄJASO(だったかな？)に抗議してくるww
386 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 03:56:37 ID:MgyVxfI10
鯖Sで他家リーチにベタオリしてたらツモり殺され３連続でラス。

とりあえず振らないようにして機を待つ姿勢ではヌルいんですかね。
387 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 05:43:59 ID:d/r/n96a0
秋刀魚のリーチの魅力に一発の多さもあるな
これも単純に牌が少ないし、このゲームに限って言えば一発で他家に当たり牌送り込むことが多いから
388 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 06:06:00 ID:2pNvNwKbO
》386オリる相手を親に限定してはどうでしょうか？乱暴な言い方になりますが、南．西家に振り込んでも（満貫位までなら）とりあえず場は回るのでｵｹかと…自分は親に延々と連チャンされるのが一番痛いですね。
389 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 12:56:27 ID:u0kzEcC2O
愚問かもしれないけど質問させて下さい。

九種はもとより、配牌によっては八種や七種でも様子見がてら、国士を意識して序盤さばいていきます。

もちろん危険を感じたらオリぎみ、オリです。

そこで質問、九種で流す場合ってどんな時ですか？

私に流す場合は現在存在してません(笑)
390 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 13:03:08 ID:9OmTUlhQO
>>389
点数が欲しい南場の親のとき。
字牌の少ない9種のとき。
391 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 13:07:29 ID:wy0/6oKmO
っつーか
392 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 13:09:11 ID:wy0/6oKmO
ミスったorz

っつーか９種は基本全て流す
実際に国士あがれる可能性を考えたら当然
393 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 13:48:50 ID:ZcxzTjsdO
何回打っても、ラス→トップ→２着の繰り返し。四麻メインだから75戦前後しか打ってないけど、勝率3.34で以下団子。
向いてないですか？
394 ：ゲームセンター名無し：2009/04/11(土) 17:50:54 ID:Kx8cEFHHO
>>393
ﾘｰｸﾞやりたての低ﾘｰｸﾞなら向いてないかも

三麻は運の要素ﾃﾞｶｲって思ってたけどSになってから

立直あがり率が減って速ﾘｰじゃ通用しなくなってきた
395 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 13:39:35 ID:hu0xh1dZO
どう考えても運の要素がでかいのは四麻でしょ
配牌でその局が決まることが多々あるしね
三人もの相手の牌姿を読むのはきついし

あと絞れないアフォが一人混ざるだけで、
他家に有り得ないアガリをされたりするし
チーできない三麻の方が実力差は出ると思うぜよ
396 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 14:44:36 ID:cRdGGfQvO
確かにおれもSﾘｰｸﾞになってから、立直すること少なくなったわ。
397 ：386：2009/04/12(日) 14:57:52 ID:3lMR88ZJ0
>>388
なるほど。振り込まないことばっかり考えててもダメなんですね。
来週からそれでチャレンジしてみます。
398 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 15:25:06 ID:jOL8KNK1O
>>388
それはリアル寄りな考え方だと思いますよ。
リアルは子に振り込んででも親番さえ持ってくればなんとかなりますから。
テンパイ連チャンですから。
399 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 20:21:02 ID:I38fBltuO
巡目にもよるけど
平和のみをダマとか…
赤やドラを持ってくる間に他家の手が進むかもしれないとかは考えないの？
真面目な質問だがダマ派の人は待ってる間にリーチ打たれたらどうすんの？オリ？ツモ切りリーチ？回し？
平和のノミ手に限らず
ドラや手変わりを待ってるのか不可解ダマをアガる人をちらほら見かけるけど
決まってマイナス君かA～AA黄龍、高ﾚﾍﾞﾙだけど四麻半荘と同じ感覚で打ってるのか秋刀魚の勝率は並か並以下って人しかいない気がする
400 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 21:05:50 ID:7Yi208Ag0
今日のお昼ごろガリバーでドッピオさん見かけたけど復帰したんですね
401 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 22:09:16 ID:jOL8KNK1O
>>399
俺は不可解と思うことはあまりないですよ。探せば何かしら理由はあるもんです。
追っかけツモ切りはダメだなーと思いますけど。
リーチをかければドラの役牌だろうが何だろうが垂れ流しになるわけです。
そんな運まかせなことはできません。
ダマにしてても当たり牌も全くでない、赤もドラも引き込まない。
その時点で普通は違和感を感じますよ。
402 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 22:30:34 ID:mUaRdXU60
>>399
巡目にもよるけど
平和のみは親ならリーチ、子ならダマでいってる駄目なのか?
待ってる間にリーチされたら、回すかオリます
ドラ持ってない時は振らないことを第一考えて打ってます
403 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 23:08:11 ID:I38fBltuO
う～ん…考えは人それぞれだけど
ちなみにダマ派の人は和了率､和了ﾊﾝ､ドラ使用､振り込み率はどんなもんになるんですか？
正直ダマ率が高い打ち手と当たって強いと感じたことがない
南場で点数が足りてない場合が圧倒的で
何してるんだろこの人？っていつも思う
78pが一枚ずつ場に出てる状況で一段目に
77889pの形でツモ平和一盃口ドラ1とかもう本当に何を考えてるんだろ
404 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 23:19:03 ID:Kk63dZByO
ﾀﾞﾏにする理由ならいっぱいあるじゃん

順目 点差 敵の手の高さ
手がわり ﾀﾞﾏであがった時の点 上がり牌の待ち方

理由の無いﾀﾞﾏなんて無い
405 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 23:19:34 ID:ntzGs2Hc0
まるで点数が足りないのにダマなのはそいつが馬鹿か、もしくは
完全に2着取りに行っているかどちらか。
406 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 23:27:25 ID:jOL8KNK1O
>>403
平和のみのことを言ってたんじゃないの？
そのうちダマもリーチもまんべんなく使う強い人に出会うと思いますよ。
平和のみでリーチを打つと当たり牌だけを打たずにツッパってくる人が間違いなく1人は出てきますよ。
自分にドラがないということは相対的に考えてどういうことなのか考えてみてはどうでしょう？
407 ：ゲームセンター名無し：2009/04/12(日) 23:29:34 ID:btRWqxjTO
>>401
お前、雑魚だろ
408 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 00:29:55 ID:GwZ3yT2OO
ts
409 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 00:40:04 ID:GwZ3yT2OO
>>406
お前はドラがない時は他家にのびのび手作りをさせるんだな
410 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 00:46:14 ID:oYH5aDgiO
>>409
そしてドラを抱えた相手の追っ掛けリーチに振り込んでインチキだと文句を言うんですね。わかります
411 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 01:01:51 ID:1yAtjN4hO
どっちもどっちだからなあｗ
リーチかけても全ツがSリでも山ほどいるし。鳴きをケアしてる奴も、ドラ３が見えてる時以外であんまいないし。状況に応じてとしか言えん。

とりあえず俺はダマで役あるときはグラフ見て考える。
412 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 03:36:21 ID:0pnYkSTnO
リーチすれば他家がブレてくれると思ってるやつは普段強いメンツと打ってない。
これだけは間違いない。
413 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 04:34:18 ID:KzZ7u/2xO
松戸ｿﾆｯｸﾋﾞｰﾑって料金設定安いですか？
414 ：まなぶもの：2009/04/13(月) 08:44:23 ID:tNhHUKEOO
＞＞399-412
秋刀魚【先制ﾉﾐ手でリーチor黙？】について

私の場合、基本黙です。
1.000(役ｱﾘ)→黙
2.000(役ｱﾘ)→リーチ(ﾘｰﾂﾓで満貫確定＆etc..)


自分が1.000点ということは、他家にﾄﾞﾗ・赤があるということです。(＞＞406)
先制リーチで他家を回させる効果も確かに有りますが(＞＞409)、他家の立場からしてみれば、 ・自分は跳満見える手
・先制リーチ入ったが、先制故に情報少ない→後々オリきれないかも→とりあえず始めの何枚かは無筋を素直に通す方が、ｱｶﾞﾙ為にも振込まないためにも得策

と、押さえるリーチが成立しないことの方が多いはず。
秋刀魚ぶてる方は先制リーチに対して、その情報の少なさ故、ベタベタ降りるよりｱｶﾞﾘにいく方が長い目で見てプラスになる事を知っているものです(＞＞412)
更にﾉﾐ手リーチということは、余程のことがないと満貫すら厳しいです。
こんな状況で、先制とはいえリーチ(ノーガード)は無謀かと、個人的には思います。
415 ：まなぶもの：2009/04/13(月) 09:19:27 ID:tNhHUKEOO
>>386>>397
秋刀魚で振り込まずに期を待つ打ち方はぬるいです。
この打ち方、
『無理をせず(振り込まず)アガれるときだけきっちりアガれば、振込が少ない分戦績は良くなる』
というところですが、秋刀魚に関しては落し穴があります。

落し穴【低振込率≠低失点】
振込しない→約1/2で他家ツモｱｶﾞﾘとなります。
つまり、無理をせず(極力振込を避ける)オリた時点でツモ減りを甘受する事になるのです。
他家が面前であればツモで１ﾊﾝ高くなりますから、ますます悪いですね。
面前での満貫以下ならツモｱｶﾞﾘされるのと振り込んだ時の失点が殆んど同じ事も考えると、
自分のｱｶﾞﾘを放棄して振込を極力避ける(ツモ減り甘受)打ち方よりも、
アタリ得るが通りそうな牌位は通してｱｶﾞﾘに向かう打ち方のほうが、
自分がアガる可能性がある分、失点も低く押さえられる事のほうが多いものです。
416 ： ：2009/04/13(月) 09:55:20 ID:PaJjCH4zO
親リーにも期待値がよければ向かっていった方が、長い目でみれば勝てますよね。

でも数戦しか打てない時の闘技場とかも同じようにうった方がいいんですか？

所で質問なんですが、まなぶもの氏はＭＦＣ６→７に移行した際、島のつく県から岡のつく県に移動した方ですか？

違ってたらすいません。
417 ：386：2009/04/13(月) 10:31:19 ID:wqbmPZC40
>>415
なるほど。ベタオリはノーリスクではないということですね。

ただ、秋刀魚だと相手の手が跳満以上である可能性が十分あるので、
やはり相手の手を読むことが重要だと思うのですが、
現段階では、国士または混老、染め、ドラの所在がぼんやり見える程度です。
実際にリーチ者が何で待ってるのかはほとんどわかりません。

みなさん（特にSﾘｰｶﾞｰの方）はどこまで見えているのでしょうか。
418 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 11:15:31 ID:1yAtjN4hO
またこの話かｗ
少し前にGｰ1て人がいろいろ書いてくれてるから読んでこい
419 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 11:19:50 ID:qETyp+k2O
他スレにあるようなコテの勝率に関しての不毛な言い争いやインチキだのなんだのと愚痴を延々と書き連ねてるよりよっぽどいいと思うけど。
420 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 11:39:48 ID:bBMaHsxBO
上がり率ないちっこい三角グラフのやつ相手ならガンガンリーチするよ。
421 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 11:49:08 ID:oYH5aDgiO
>>420
やるやる
でもそういう守備型の人が突っ張ってくると超怖いｗｗ
422 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 12:32:15 ID:yhhpxGo8O
料金糞設定だよ んで板違いだ
423 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 12:34:18 ID:yhhpxGo8O
>>422は>>413に
424 ：まなぶもの：2009/04/13(月) 14:13:01 ID:tNhHUKEOO
>>416
残念ながらMFC6は未ﾌﾟﾚｲです。
その頃はMJ3evo→MJ4秋刀魚をやっておりました。
　

　
あの頃は色々なものを回収されましたよ。
セガ『牌操作はありません』を信じて頑張ってみたんですが、、、　　orz
425 ：ゲームセンター名無し：2009/04/13(月) 20:41:45 ID:bBMaHsxBO
>>421
確かにビビりますな。
そんときゃ腹くくります。
426 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 16:20:03 ID:iYbYb8TGO
皆さんの2確やトップを諦めるボーダーは、何点くらいですか？
427 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 19:35:58 ID:qH/j1T8uO
>>426
答え辛い質問だな。2確にしてもトップ諦めにしても、トップとの点差だけでなくラス目との点差もあるし、そのときの配牌次第ってこともあるし、一概にボーダーラインは決められない。
428 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 21:31:28 ID:n+KX8PE10
>>426
秋刀魚ではそんなの意識しなくていいような、100点からでも逆転できるし
まあでも、オーラスの配牌からいい形の最終形想像して、それをツモって逆転できないようならトップを諦める
429 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 21:38:40 ID:n+KX8PE10
>>426
おと秋刀魚では２殺、３殺を意識した方がいい
トップ（他家１）が独走してる時、他家２に飛んでもらうのｗ
430 ：ゲームセンター名無し：2009/04/14(火) 21:49:24 ID:zR6vceoqO
三麻の連帯率ってﾄｯﾌﾟ率+2位率でいいの？？
431 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 01:35:36 ID:d8FK7eKGO
>>426
普通の人は親番流れて南２局１万点持ちラス、くらいなら２確狙いにシフトするよ。
で、２着目の人もそれを潰しにいくから、この人も２確になったりする。
けど強い人はこの辺の意識が少し違うみたい。絶望的な配牌からでも倍ツモ辺りを意識してトップを狙ってるんだと思うよ。
技術はもちろんのこと、精神力と執念と器の問題だと思う。
俺には無理だけどがんばってね。
432 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 21:15:14 ID:ZB9F0ghc0
>>430
三麻に連帯は無いよっ、て針が中途半端なので思わずパクｗ
433 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 22:22:45 ID:UsqTeSqN0
先日、段三にてこんなことがあったので、皆さんのご意見お聞きしたい。
ラベ５、ラベ１（私）、大黄龍の面子でスタート。
東一でラベ５さんが長考挨拶されたので、私、大さんも長考挨拶。
で、オーラス持点ラベ５さん、１７０００位。私、１５０００位。大さん、４３０００位（親）。
で、三順目ピンフ赤１でテンパイ。上がればラス回避だったんですが、
（２０００点で着順入れ替え）長考挨拶した手前、トップ捲り手ではないので、
ダマ待ち。そーするとラベ５さんは着々と手を進め、また大さんはソーズのホンイツぽい？
と言う感じになり、私の待ちが５、８ソーだったので出ないなと思いつつ、
これ以上手を進められたらかなわん、と七順目リーチ。（六順目、赤引き入れピンフ赤２）
結局、私が、三順後ラベ５さんに振込みのラスでした。
私のヘタレぷっりもろにでた局でした。
やはり、長考挨拶を気にせず三順目リーチが正解なんでしょうか？

また、話変わりますが、秋刀魚でどーしてもリーチの部分がゴールドになってしまいます。
（リーチ５２％ダマ１２％鳴き３６％）
以前秋刀魚スレかなにかで、ゴールドなる奴はダメだ。と書いてあった気がするんですが、
このまま育てるのは、マズイ傾向ですかね？

それと、これはスレチと言われそうですが、出来事リストのホールド？
の仕方がわかりません。ホールド？の項目ってあるんでしょうか？

みなさまのご意見お聞かせください。
434 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 22:30:25 ID:UK65aeokO
秋刀魚やると2位になる確率が多いんだが。
リーチされると結構降り気味、やっぱ押し引きが下手くそなのかな
3位が多くなっても良いから多少突っ張る所は突っ張らないとダメなんだよね
435 ：ゲームセンター名無し：2009/04/15(水) 23:47:49 ID:HasWIs990
積もられたほうが高い時があるからな。
５藩の満貫とか７藩の羽満とか
436 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:29:10 ID:xFj7SKS4O
>>433
一度ダマにしたら最後までダマ！が正解だと思いますよ。たとえ他家からリーチがかかっても。
ツモ切りリーチをすると当たり牌だけ止められてツッパられます。
びびってリーチしてしまったみたいだけど、そのリーチはリーチの効果が半減してますよ。
437 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:41:34 ID:WTGuovSaO
>>433
自分はリーチマックスの5000戦トップラス10%ですがちなみにグラフは上下マックス
リーチマックスのやつはだめとかいうやつの成績を見てみたい
たまにリーチ相手に、もう伸びない三面張でつっぱってるのにダマのやつ見たらあほかと思う
438 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 00:52:14 ID:Y1eLRi1OO
>>433

段三でその状況ならダマですよ
鯖ならポイントの関係なんかもあるんでしょうが


ちなみにドラくれ。氏はリーチグラフマックスですよ
439 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 03:19:22 ID:APQX8oF3O
>>433
俺もかつて強いと思われる椰子と銅鐸した時アガリ傾向グラフ見てきたが大体リチＭＡＸだな

出来事リストほーるどの件
ゲイム終了した後に出る画面の出来事リストのところに鍵みたいなマークあるから保護したい項目のとこ押せばをｋ(再び押せ事により解除)
440 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 09:38:11 ID:07HPt+FIO
>>433
３順目リーチかけた方が得策かと。

リーチかけたら大は振らないからね。降りてくれます。

ダマにすると大にあがられた時、出あがりならあなたとラベ５で条件は一緒だけど、ツモあがられたらあなたがラスだからね。

大を降ろした方があなたにとっては得。

ちなみにラベ５はリーチかけようがかけまいが突っ張る可能性が高いと思うのであまり考えなくていいでしょう。


それとリーチグラフＭＡＸでもトップラス麻雀なら下手という事。

１位率＞２位率＞３位率になってるか見ておきましょう。
441 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 09:41:00 ID:amSH7CziO
>>433
リーチかけるかけないは別にして、長考挨拶したからといってトップ捲り手じゃなきゃダメなんてことはないでしょ。
合わせではないんだし1000点で捲れるなら役牌バックもありっちゃありだとおもうが。
442 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 13:32:08 ID:nwHldkbFO
>>437
あ～たまにそう言うアホ居るよな。
序盤のピンフドラ１をダマとか見ると病んでるんじゃないのかと心配になるわ。
基本このサンマはリーチが最強。
ピンフドラ１の５－８待ちなら倍満まで見えるからな。
443 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 13:43:42 ID:JgB9FtyX0
>>442
ピンフドラ１でリーチして３倍まで経験あるぞｗ
444 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 15:21:45 ID:nwHldkbFO
>>444
メイド阻止！


>>443
槓ドラか？ｗ
１２３６７ｓ２２２２３４７８９ｐツモ赤５ｓ
表１ｓ裏２ｐのリーチ一発ツモ平和、表赤裏４が限界でしょ。
まぁ頭に乗れば裏は２枚で十分だけど。
445 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 15:33:16 ID:nwHldkbFO
>>444間違えた
１２３６７ｓ１２２２２３３４ｐツモ赤５ｐ
だな。
446 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 16:08:52 ID:07HPt+FIO
俺平和ドラ１が役満になった事あるよ。



人和ｗｗｗ
447 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 16:15:54 ID:ZuaxeB69O
全く意味の無いヤミが巧いとか勘違いしちゃってんじゃないの？　

そういう馬鹿が多いから三麻は簡単に珠が増える
448 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 16:17:22 ID:JgB9FtyX0
>>444
俺7899の6-9でリーチ。
下家がダイミンカンして新ﾄﾞﾗ9の後ツモ9裏に更に8ともう１枚
リーツモピンドラ8の三倍ｗｗｗ
449 ：433です。：2009/04/16(木) 16:32:21 ID:l8sDKiwP0
＞＞４３６，４３７，４３８，４３９，４４０，４４１さん
返信ありがとうございます。（アンカーのつけ方わかりませんので、ご勘弁です。）

長考挨拶は、それほど気にしなくてよさそうですね。
（一応礼儀として、捲り手でなければいけないと思ってました。）

リーチグラフの件は安心しました。
（私のホームは旧台なので相手のグラフが見れないので・・・）

ホールド出来ました。ありです＾＾

一応、今現在トップラス１２％の１＞２＞３になっております。

ただ、一般的に強いと言われる四神の上下MAXのグラフにはなっておらず、
改良の余地ありなので、まだまだ成長はあると思っています。（笑）
（現在、上MAXの下半分ちょっと。上がり率３０％前半。振込み率１３％前半）
なんとか、上がり率ー振込み率＝１８％に持って行きたいかと・・・。

本当は、みなさん見たいな強者の打ち筋を後から眺めたいのですが、
なんせ過疎店なので強者いない・・・。
（一番強そうな人でも、ラベ６０台鯖SSのトップ率３６０台でトップラス７％あるかないか？）
位ですので・・・。

最後に、レスくださった方感謝、感謝です。

450 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 21:06:57 ID:07HPt+FIO
かなり数字にこだわってる感じだね。

珠集めが目的なんだからトップラスだけ意識しとけばいいと思うよ。

ＭＦＣルールの三麻は一般的じゃないしね。
451 ：ゲームセンター名無し：2009/04/16(木) 21:45:17 ID:LCJr1wbWO
ドッピオおらんのん？
452 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 01:12:22 ID:ty3M1mhLO
>>449
まあ向上心を持つことはいい事だけど、>>433の内容からすると目標が高すぎかな。

今後上達していけば不可能ではないのだろうけどね。

ちなみに7000戦で12%以上あるけど、ｱｶﾞﾘとﾌﾘｺﾐの差は17.5%程度
453 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 20:56:11 ID:hKYYs0VR0
段三
１位：１３５４回
２位：１２２０回
３位：　９９５回
ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ
１位：３８８回
２位：３６８回
３位：３４３回

ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ勝てねぇ
454 ：ゲームセンター名無し：2009/04/17(金) 23:12:59 ID:Mrrt8XX8O
>>400
復活してるかもしれんね
今日女連れで店にいた
ただ松戸じゃなくて和光なんだよな。。
レベル17ぐらい？
455 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 19:56:49 ID:AbS56DQv0
>>454
和光って埼玉県だよね？
ドッピオさん結構広い範囲にわたって格闘してらっしゃるようですね

＞レベル17ぐらい？
そうでした
456 ：ゲームセンター名無し：2009/04/18(土) 20:46:34 ID:4kY1KgzHO
珠はボチボチ増えてるんだけど、ポイントが出ません。爆発を待つしかないですか？
457 ：ゲームセンター名無し：2009/04/20(月) 01:41:08 ID:iZ2MIIypO
これって黄龍レベル別に卓を分けたほうがいい気がする。
一桁黄龍２人に囲まれるとほぼどちらかが玉くれる。
これだとこいつらのレベルはあがらないなぁ。って玉もらってて申し訳なくなる。
458 ：まなぶもの：2009/04/20(月) 15:43:47 ID:+EDpFxnzO
>>457
＞ これって黄龍レベル別に卓を分けたほうがいい気がする。
↑同感です。
黄龍Lv.1～9と黄龍Lv.20～では明らかに雀力差がある現状を考えると、
何故段位別において、Lv関係なく纏めて黄龍(＋ﾏｽﾀｰ)はまずい気がします。

　(まぁ、もしかしたら段位別は実力差が出るようにわざと黄龍Lv.関係なく纏めてるのかもしれませんが。
SSリーグ以上では嫌がおうにも猛者同士で戦わざるをえなくなりますから、
彼らの為にもわざと、雀力差のある者同士が同卓できる段位別があるのかもしれませんね)
459 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 01:47:54 ID:ApXuYdCBO
あがり率と振込み率ってどれくらいをいいって言うのでしょうか??
上手い人の％聞きたいです
460 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 02:33:01 ID:jdrsGcwCO
上がり32ちょい。フリコミ14.2。トップラス13％ちょい。
三麻ランカーです。
461 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 02:39:10 ID:4+RlB1hVO
>>459 だいたいの目安

あがり・・・・32％以上
振り込み・・・15％以下

両方同時にクリアしてたら上手い方だと思う。

ただしある程度の戦数をこなした上でね。
462 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 03:12:40 ID:0hQ7Osx7O
最低５０００戦して>>461さんが書いた数字がでれば強いと思いますよ。 本当は１００００戦ぐらいが理想ですけどね
463 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 10:46:37 ID:arRq+OjDO
あがり３０
振込み１６
トップラス８
１５０００戦位
464 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 12:45:10 ID:ApXuYdCBO
皆さんありがとうごさいます
俺はまだ1000戦であがり率31％振込み13％なんでこれキープ出来たらいいですわ
465 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 16:27:49 ID:WKcEpS0xO
1000戦…
なめてんのか？
466 ：ゲームセンター名無し：2009/04/21(火) 18:21:33 ID:Ch+gmchjO
>>465
「まだ」って書いてあるじゃん。
467 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 02:45:44 ID:x5FeatG5O
あがり率ってどの辺までいける？
468 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 02:50:35 ID:CAtX5Nn0O
久しぶりリーチランカー登場

10000戦以上とか基地害な話してるなｗｗｗ
新年度始まってようやく落ち着いたぜ。
ｵﾏｲﾗ相変わらず秋刀魚三昧か？10日以上打ってないのにまだ秋刀魚ランカーの俺が明日からまた打ちますよ。明日から打つ時は、東発２順目プチ長考押すから銅鐸したらよろしくなｗ
ＥＮ晒さないでくれよｗ
469 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 09:50:18 ID:8V5EFS8VO
>>468
自慰識過剰乙
470 ：ゲームセンター名無し：2009/04/23(木) 23:55:40 ID:x5FeatG5O
リーチランカーをダマ２人で潰すのは楽しいね。
471 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 16:37:58 ID:hBzUxC7+O
みなさんに質問です。
みなさんは自分が勝負手をテンパった時に相手の染めに９割あたるであろう牌を切りますか？
リアルで稼いで生活してる友達はこれを切るのです。
もしこの牌が通っていた時にヒヨるととんでもないことになるらしくて。
ゲームなら一局単位でものを考えるので、ゲームとリアルを使いわけると頭がおかしくなりそうですね。

分かりにくい文章ですみませんm(__)m
472 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 19:48:33 ID:67pWWKYqO
切ります
473 ：まなぶもの：2009/04/24(金) 22:00:26 ID:qfC/ElZ4O
>>471
回します

九割当たるということは、・鳴きが入っている
・河からみてﾎﾝｲﾂは間違いないandその色が見える所にそこそこある
ですよね。

その試合を決定するような局面(南場15.000点前後のﾗｽ親等々)でも、九割当たるなら、私は回します。

勿論入り目or当たり目の五割当たりなら勝負(切ります)でしょうか。
474 ：ゲームセンター名無し：2009/04/24(金) 22:49:01 ID:hBzUxC7+O
>>472
>>473
レスありがとうございます。状況の説明がありませんでしたね。
状況としては
・南１局親
・点棒は３着と僅差の４着
・下家がピンズ混一の仕掛け、ガリで跳満が確定
・下家、２ピン８ピンポン、捨て牌に４６ピン

・下家、８ピンポンの際右端に２牌残るが場にあらかた字牌が見えていてほぼ９ピン、理牌が素直な人

・自分は９ピンを使って残り２巡でテンパるにはタンキしかない

でした。結果は９ピンをリーチ宣言牌にして刺さりました。

９割ってほどでもないかも？
長々と失礼しました。
475 ：まなぶもの：2009/04/25(土) 01:18:39 ID:q6jyG5G1O
>>474
確かに超勝負所(親終了→ﾗｽ超濃厚)でしたね。

しかし(親ﾃﾝﾊﾟｲ非連荘ルール)私なら堪えて回した9pでしょうか。
4p6p切りの順目によっては対子系ﾎﾝｲﾂ・ﾁﾝｲﾂの匂いも感知されていたのでは？
加えてリアル理牌から9p対子持ちまで見えている、確かに九割当たりですね。


ただ、ﾃﾝﾊﾟｲ親連荘なら私も押さえれたかどうか。
“あの形から9p対子持ち、ｼｬﾎﾞ待ちがばれるような理牌をリアルでするだろうか？むしろ両面待ち系か。回したらﾃﾝﾊﾟｲ親連すら危うい→なら勝負andリーチか”
と考えたかもしれません。
476 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 02:44:17 ID:f3mLDMzq0
>>471>>474
自分は切り出します。
自分もリアルとこのゲームの経験値が９９：１以下なリアル偏向な人なので。
多分、その友人の方を例にあげれば掴まされる前に腹はくくっているんだと思います。
あくまで自分はそうだ、という話ですが、例えば白を鳴かれて發中が初牌の場合、切りだすケースに
残りを引かされても叩ききる覚悟と場況がある、という状況が考えられます。
要はその友人の方は自分が今例えたケースで言えば中を切り出す時には發を叩ききる覚悟が出来たから
という思考なのかもしれません。
一見すると無謀にみえますが、２種目すら切り出さないケースはとても多い方だと思います。
ゲームならば次があるさで済みますがリアルではそうはいかないんで、どうしても刹那的な戦術になりがちです。

自分は実は>>334で、他家に「自分がドラを切ったらポンされたからオリる」という思考の持ち主とは
非常に歯車がかみ合わず苦戦しています。
三麻はオリていてもツモられるので、打牌は場況と覚悟で決める。という程度でも良いのではないでしょうか？
長いスパンでもし考えるなら当該の例でいえば、９ピンを止めたばっかりにこの先どれだけオリさせられるのか？
を考えたら悪い選択ではないと思います。打ち込んだのは結果として捉えればいいのかと・・・
477 ：まなぶもの：2009/04/25(土) 08:31:04 ID:q6jyG5G1O
>>476
ほとんど同感です。
字牌ﾄﾞﾗを打ち出す以上はｾﾞﾝﾂ、
というより、元よりいく気がある(勝負時)からﾄﾞﾗ等を切るわけであり、
鳴かれたらオリる状況・手格好でﾄﾞﾗ等を切る事自体ないですよね。
(秋刀魚では、鳴かれてイケなくなるなら河に放ってはいけない)

ただ、今回の9pのような超危険牌(＆通る可能性もある)をいけるか回してしまうかというギリギリのところで雀風が出ますよね。

＞＞476さんやG-1先生(＞＞181以降参照)のような攻める雀風の方の考え方を今後お聞きしたいです。
私は守る雀風なので、攻める雀風の方の考え方が非常に参考になります。
お互い意見しあい、より強い無形雀風を目指したいところです。


　　　ただ暫くはMJ4Ver.Cに浮気ですわw
リプレイ機能and当たり牌☆ﾍﾞｯﾄ機能(当たると1☆→3☆で経験値＋６andｷﾞﾗﾝｷﾞﾗﾝ音が筐体から鳴り響く)
等々、同店舗内へのアピール機能？が充実している点が好きなので。
(ただMJ4Ver.Bのフラグ式麻雀は大嫌いでした。Ver.Cに期待であります)

　　　　　以上長文失礼
478 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 12:56:23 ID:+StBfW8FO
>>476
99：1、ネタかよｗｗｗ仮にそうだとして、だからなんなのｗｗｗそうだとして、そのような発想自体がまだまだだね。
479 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 15:44:23 ID:IR2aj5/NO
>>477
鳴かれて降りるというのはダメですかね？
鳴かれて、張ったけど待ち悪い、安いので降りる事とかあるのですが…
ひどい鳴かせはしません。
480 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 16:25:28 ID:6Xq0nNs5O
立直かけてアガればトップ！って時にもう一人の子が役満を単騎で張ってたらどうする？立直する？
字一色辺りで当たり牌がどこかに２枚あるとして、自分は立直かければ倍満確定。両面で残り４枚。
まあ要するに得点半分確率倍のときに勝負するかって話。
481 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 19:03:57 ID:acM8f2gR0
>>480
ダマ跳で捲れる点差ならリーチ打たず押す
ってかアバウト過ぎて答えらんねー
役満単騎で張ってるってどうしてわかるんだよ
字牌４フーロですか？ｗ
482 ：ゲームセンター名無し：2009/04/25(土) 19:21:16 ID:6Xq0nNs5O
>>481
そんなどうでも良いとこ細かく指定してどうするドアホ。
一番下の行だけ読んでろ。
483 ：471です。：2009/04/25(土) 19:49:53 ID:PnJLmp/DO
>>476
レスありがとうございます。あなたも多分僕の友達と同じ様な考えなんでしょうね。
９ピンで刺さるのを見て流石だなと思いましたよ。
この覚悟が時には倍直を食らってツモスーを阻止することもあります。
長期で打つ場合、この９ピンを打つタイプの打ち手は一旦何かを掴めば誰にも止められない状態になるしかなり厄介ですね。
ただ、ゲームの様な一局単位でメンツが代わるシステムだとどうしてもこの打ち方はできませんね。
雀荘メンバーもこの打ち方はできません。
484 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 01:02:19 ID:CRpnvRGCO
あがりの傾向が
リーチ４：鳴き３：ダマ２
の割合なんだけど皆はどんな感じ？
485 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 02:43:32 ID:GevZeIu1O
>>484
残り１は？ｗ
486 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 04:23:12 ID:X6WWp5WUO
フリチン
487 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 04:51:04 ID:6Fo3LE/qO
>>485
比率しらねーな？あんた。　
常に１０で計算しないとわからないのか？
488 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 04:55:30 ID:/eZDPnsIO
ここでまさかのマジレス
冗談の通じない相手に>>485が取る手段とは…！

次回、｢七対子で『六回はアガれてた』｣
ご期待下さい。
489 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 05:20:27 ID:attnM/IXO
>>488
なに、おまえ？張り込みしてんのか？
次回じゃねぇぞ、バカが？
490 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 05:20:39 ID:de4ucpzbO
>>487
限りなく10で普通計算するだろ。1割も抜けないだろ多くて1％ないじゃねーの
491 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 06:27:17 ID:/eZDPnsIO
皆日本語で頼む
492 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 06:42:19 ID:6Fo3LE/qO
>>490
ぶっちゃけどうでもいいことだけどな・・・
１％ないんならさ、比率を知らなくても意味くめるだろ？
もうちょいレベル高いところで話をしな。ロムっててつまらんよ。
493 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 07:37:25 ID:CRpnvRGCO
>>484です。
おはようございます。
釣りではないけど釣れそうな気がしてました。
まぁ今更ですが４：３：２の比率であって４割、３割、２割じゃないので悪しからず。
マジレス期待しています。
494 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 07:49:09 ID:ut8LJ0P0O
>>484-492
＞ リーチ４：鳴き３：ダマ２
単純に全体を９に取って表した比率なのかな？
495 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 08:20:29 ID:CRpnvRGCO
>>494
そうです。
つまり
リーチ.444
鳴き.333
ダマ.222
と思ってもらえれば。

まさか３：２：１で残り４は？と聞く人は居ないと思うけど、４：３：２だと曖昧に感じるんですかね？
496 ： ：2009/04/26(日) 08:54:43 ID:hcvdm46SO
ここは小学校の算数スレに変わりました。
497 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 09:14:12 ID:hcvdm46SO
ちなみに比率が苦手なやつは分数が苦手。

これは紛れもない事実。
498 ：ドッピオ ◆vipper.kmY ＠株主 ★：2009/04/26(日) 09:36:12 神 ID:0r683KBy0 BE:1444584858-PLT(12070) 株主優待
ちなみに比率が苦手なやつは分数が苦手。

ソース俺。
499 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 16:11:36 ID:/eZDPnsIO
牌効率とか自信満々に語るのが麻雀やってる奴だもん。
そりゃ小学生クラスな流れになるわけだ。
500 ：ゲームセンター名無し：2009/04/26(日) 19:14:57 ID:TTNrzzm8O
>>495
何かを見てきて自分は４：３：２だと言ってるんだよね？
もしそうならあれは百分率だと思うよ。
501 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 02:00:45 ID:2M8wGLQAO
>>498
おっす7分2厘
今日金玉ありがとな
お前のおかげで秋刀魚ランカーに戻ったわ
502 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 02:07:37 ID:VoFReb0+O
>>501
何、ドッピオってカード捨てたとか言ってまたやってんの？


本当に口だけ野郎だなｗ
503 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 05:38:04 ID:XhcGxax+O
自分はその時の状況により
かわるとおもいますよ
504 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 06:35:09 ID:3yxmLLrzO
質問です。
役無しドラ１または２で次の場合基本的リーチかけますか？
･カンペンチャン
･カンチャンの4･5･6待ち。
あと、何順目まではリーチ等を答えてく下さるとありがたいです。お願いします。
505 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 07:22:55 ID:VaR/5q76O
>>504
カン、ペンはまあ状況次第だよな

456は例えば
ドラが3の赤5のカン4待ち
赤5のドラ7のカン6待ちならソクリーだな

46のカン5待ちはリーチしない

理由はめんどいから省略ｗ
506 ：ゲームセンター名無し：2009/04/27(月) 22:19:52 ID:iNcUQbGYO
押し引きの加減って何を基準にしてますか―？？
507 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 00:22:49 ID:cF5ZGaC5O
ペンは基本即リーだが、カンチャンは早い巡目で手変わりが4種以上あるなら待ってた方が得
例えば

３４５６８でカン７待ちとかの形
508 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 01:59:57 ID:u/5F2naxO
>>504
先のことを考えた末に張った河に強い色やブロックなら即リーチ。
２種くらいの手がわりを待ってたらあがり逃しをする。
ペン、カンは相手がそれを掴んだら前に出てこれないってとこで待つのが基本だと思うよ。
509 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 02:00:42 ID:0/XeHkoNO
今日サバイバルリーグで
同卓した秋刀魚ランカーの順位率すごかった。

トップ３９．８％
ラス ２３．３％

役満は５０回くらいだった。
じっくり打ち筋みてみたい
510 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 07:06:19 ID:8N19/TlwO
>>505
>>507
>>508
返答ありがとうございます！
511 ：まなぶもの：2009/04/28(火) 07:58:10 ID:WzZHc8O9O
“皆さんの意見をお聞かせ下さい”


東２局西家
自分発ﾎﾟﾝ中ﾎﾟﾝ、八順目で安め満貫高め大三元の３p・白ｼｬﾎﾞ待ち

十一順目親リーが入る。ﾋﾟﾝｽﾞは場に安く、親も使っていなさそう。九順目8ｿｳ十順目2ｿｳ十一順目西(安牌)切りリーチ
(親リーチ前に私の発ﾎﾟﾝ・中ﾎﾟﾝが見えている)
全体的なソウズの高さ、赤5ｿｳの見えなさから親の待ちは1-4-7ｿｳ.3-6ｿｳの二点もしくは白と何かのｼｬﾎﾞで決まり。

自分十二順目6ｿｳを掴む。３pは現物。３p対子落とし後白ﾎﾟﾝ出来れば6678＋大三元で6-9ｿｳﾃﾝﾊﾟｲにもなる。
南家はオリています。
皆さんは【６ｿｳ勝負？or３pで回る？】


　↑詳しい河まで覚えていない為、質問の作りが荒くて申し訳ないです。
512 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 08:52:05 ID:QSMztJncO
リーチって事は親っさんは白トイツの可能性が高いですね。

もしくはのみ手のドラごっそり。

最低インパチは覚悟した方がいいですね。

まあでも東２だしシャボ待ちも有り得るんで何があたるか分からないから自分はいくと思います。

3pこぼれる可能性もありますし。

単純に32000対18000だからいくでいいんじゃないでしょうか。
513 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 09:54:46 ID:jBUfkZpB0
>>511
打３ｐ→親が白ツモ切り→お前ﾎﾟﾝ打３ｐ→親ツモ１４７待ちのインパチ

こうなって引きずるようなら６ｓツモ切っとけ

東１局がどうやって流れたか知らないが、
インパチツモられても１本場で満ツモで逆転できる点差なら降りとけ。

鯖のポイントとか自分の置かれた立場によって変わるが、何も考慮しないなら打つよ。
打って刺さってクソゲーだなぁｗで終わり
打って通って白でてもクソゲーだなぁｗで終わり
514 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 11:37:52 ID:gFByU0lOO
>>513

割り切ってんなあ、いい意味でｗお前とは気が合いそうだ
515 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 12:22:53 ID:cF5ZGaC5O
>>513
Ｂ型だろｗ
俺も押しだな。
例え③切りで回せたとしても、その後回せそうにないし32000を降りるのはもったいないので押しだなｗ
その場で降りられたとしてもコンマイからお怒りモード突入しそうだから、嫌だなｗ
516 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 12:38:22 ID:NGI1ojjLO
>>511
６ｓ切り
振っても後悔しない
517 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 13:20:35 ID:u/5F2naxO
>>511
3p切る。その後の白はスルー。流局時にはノーテンにする。
９割がたの人は役満だからって考えるんだろうけど、俺には役満が特別なものに見えない。たとえご祝儀があっても。
518 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 16:03:33 ID:HNXFvLoLO
俺も突っ張るかな。
６ｓが当たるのは二分の一、白か３ｐが出るのも二分の一！
それなら点高いこっちの方が有利！

まあ二分の一は無いけど、秋刀魚は自分の打ち方曲げない方が強いからねえ。
しかも白単騎とか全然有り得るし。
チンイツ立直掛かってこっちもチンイツ張ったら待ち悪くない限り立直かけるっしょ。

つーか例えそこで振っても、この考え方してりゃ長期的には勝つんだし
振ったら振ったで次行ってみようって感じだな。
519 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 16:26:10 ID:QBbw1phrO
勝負だろ
役満テンパイで回るとかありえん
520 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 17:54:00 ID:VNFpbdidO
俺は秋刀魚での役満にはそれほどのこだわりはない。

東2時点での自分と相手の持ち点などで決める。


ただ、折角起家をひいたのにそこで終わらせられなかった。そこでその手が入るところにコンマイの罠を感じるｗｗ
521 ：まなぶもの：2009/04/28(火) 20:59:39 ID:WzZHc8O9O
>>512-520　レスｻﾝｷｭｰ！
全て二度ほど読ませて貰いました　　　m(__)m
　んじゃま解答をば↓


【回想】
……………俺の三元牌２ﾌｰﾛ見ての親リーチか。場に高いソウズ、河に8s→2s→西でリーチ、赤5s有り、白雀頭のピンフ型、1-4-7s.3-6sの二点で決まりか。
とすると俺の手は満貫8.000、親12.000以上と張り合いか………………………
…………………ｯん、6sツモか、確定役満じゃないし、何より自分で読んでおきなが手配に押し出されて放銃なんて俺の美学に反する！
ここは回しで3p対子落としだな。白どうせ出ないし。てか3-6s当たりだったらｶｯｹｰ俺w
……………………………
…………親ﾎﾟﾛﾘ白、うそぉーん。確定大三元6-9待ち。親が9s掴めばｱｶﾞﾘか。
……………ツモ……………………………………………
……………………………
……………………………

リーチ・ツモ・ピンフ・ドラ３(赤１表１裏１)　跳満18.000点

　1-4s待ち4sツモでした。orz
いやぁー、いくら親でもそこは黙じゃね？　リーチだから白対子持ちだと思って回しちゃったよ。
　　まぁでも待ち読みは当たってたし、これが今の俺の打ち筋だし……いやいや、より強くなるにはあそこは勝負か？　ただ白は出ないと思ってたし、、Sリーグなら白出ないか(リーチ自重)？

　　ウーム、まぁﾈﾄ麻だし、細かなギリギリのところでは自分の美学(自己満)に則り、押さえて回す打ち方やっていこうかね、振込率12%で勝ち組ってｶｯｹｰし。
【回想終了】


皆さんの仰る通り、6s押しが正解だったようです。役満ｱｶﾞﾘ逃して18.000点ツモられ　　　orz.
522 ：ゲームセンター名無し：2009/04/28(火) 21:21:45 ID:WzZHc8O9O
>>512
＞ リーチって事は親っさんは白トイツの可能性が高いですね。

自分もそう読んだんですよ、あっこれ小三元止まりだなって。
　いやはや、麻雀の不確定さに賭けてみるべきでしたよ。
523 ：まなぶもの：2009/04/28(火) 21:32:45 ID:WzZHc8O9O
>>513
“ｯん、あの時の同卓者のカキコか！”

はじめ読んだときそう思いました(誤爆

表向きな質問のみではなく、裏も考慮(なぜ私が今回のような質問をするのか)して解答したのでしょう。　おぬし、やるな

524 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 00:09:50 ID:qrdyzRr3O
>>521>>522
もし自分が親なら間違いなくダマですねｗ

役あるしｗｗ

まあでも親の目線からしたらまなぶもの氏をまわさせたら勝ち。

まなぶもの氏の目線からしたら親リーの恐怖に一発で当たる確率の高い牌を打つ決断ができたら勝ち。

と、そんな局だったんじゃないでしょうか。


なんか無性に三麻やりたくなってきましたｗ
525 ：まなぶもの：2009/04/29(水) 06:33:00 ID:XVg+ab9JO
>>524>>522
全くもってその通りです。　　　　　　負けた orz

いい面子同士で卓に入ると、初めて間もない頃には味わえないヒリヒリ感？があってよいですよね。
秋刀魚終盤親生牌の中と何かのｼｬﾎﾞ待ちに対し、残り二人が中単騎でﾃﾝﾊﾟｲが昨日のAリーグ(太黄龍×２、中黄龍×１)にてありましたが、たまらん。

　高々ﾈﾄ麻ですが、同卓者皆が懸命にぶつと、漫画“天牌”かって配布が出来たりしますよ、秋刀魚なら。　
　　
　　四麻で一点読み回し？無理漫画ワールドww
526 ：513：2009/04/29(水) 12:04:40 ID:37WAjt8D0
１手遅れ→他家ツモ
秋刀魚（このゲームｗ）ではよくあることなんじゃねーの？ｗ

大事なのは自分のスタイル。100回打って100回同じ結論が出せるならそれでいいじゃねーか。
負けても珠１個減るだけだろ？ｗ気楽に行けよ。

＞いやぁー、いくら親でもそこは黙じゃね？　リーチだから白対子持ちだと思って回しちゃったよ。
リーチした以上白は持ち持ち、もしくはタンキ待ち。
こう相手が呼んで回ってくれればその間にツモる。

･･･ねーよｗ親だからリーチ。たぶんこの一言に限るｗ
527 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 12:20:04 ID:YgIKxIr9O
>>525
×配布
○牌譜

また一つまなびましたねｗ
528 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 19:10:39 ID:4qgveyTgO
>>まなぶもの

このゲームにおいて、全員SSSとかならまだしも、他のやつが自分と同じくらい考えて打ち回す奴だと思わないほうがいいよ

光ったら押す、はったらリーチ、みたいなのがSにも多いから。

例え相手が高かろうが、自分が先にあがれば問題無しって思ってんじゃね。

そういう養分かどうか見抜くには四神グラフとオーブ戦績見る事。

トータルグラフで上に伸びてないやつ、オーブ－は深く考えない打ち手だと見てるよ


あと過去５戦が3 2 3 3 3

みたいな奴は切れ打ち暴打してくる可能性もアリｗ
529 ：まなぶもの：2009/04/29(水) 20:46:24 ID:XVg+ab9JO
>>527
　がははww　[はいふ]とうって牌譜に変換されない俺の携帯が悪い訳で、

　　俺はわるくないなぁー(爆)
530 ：まなぶもの：2009/04/29(水) 20:57:43 ID:XVg+ab9JO
>>528
確かにそうですね。
私も一応◇グラフは毎回確認するのですが、同卓者を下に見た読みはしたくないという私の我がままで打牌選択をしています。

　ただ、◇グラフが上にテント張ってない打ち手と同卓したときはリーチをバシバシ打ちますよ。


因みに私の◇グラフは常に女々しく上向きﾌﾙ○っきですwww
531 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 21:09:52 ID:XVg+ab9JO
申し訳ありません。

最近このスレが私の書き込みばかりで申し訳ないです。

　ここは秋刀魚学校です。生徒の皆さんが秋刀魚雀力向上の為、意見を忌憚無く交す場所です。
些細な事でも遠慮無く書き込みするのが、秋刀魚学校生徒の権利です。


　　まぁ私も生徒だからよいのかな、。
532 ：ゲームセンター名無し：2009/04/29(水) 22:13:44 ID:VY239Ts1O
詳しい状況書けや！ってすぐ突っ込む奴がいるからなぁ…
ザクッと雑談でいいのに。ﾊｲﾌなんかとってられないっすよ。
533 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 01:00:27 ID:v+jvpKDgO
>>511
11巡目まで進んでたらもう一点読み。そこだけ掴んだらやめればよし。
自分も役満にはあまり興味がないので(といっても何だかんだで100回は越えてるが)国士とかテンパイしてても『ここだ』という所を掴んだら平気でおりますわ。
このゲームでは『この手をおりたら手が落ちる』と向かっても次局手が入らない事が多々あるので無理して向かっても…という感想。
534 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 01:10:44 ID:NigbOe8zO
(　＾ω＾)今日も８、１０、１と８回も１位取れて万々歳ですお♪

(　＾ω＾)Ａ①に昇格も出たお♪ ｺﾝﾏｲに３０万振り込んでよかったお ♪
535 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 04:42:04 ID:w72sfX64O
>>530

俺一応ランカーだけど青龍、期間マイナス、グラフ上ちっさいやつ、トップラス5ﾊﾟｰないやつ、低レベルは見下しまくってるぞｗ

かといって打ち方がそこまで変わるわけではないが…
そんな奴らに長考ツもとかされると悔しくてたまらんｗ
536 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 12:55:24 ID:8AgtrmfcO
>>535
わかるぞ

一番ストレスたまる瞬間
537 ：ゲームセンター名無し：2009/04/30(木) 17:42:42 ID:YQx0068XO
リーチランカー登場

闘牛場プラ１２で時間切れ。ありがとうございました！

今日２順目長考くれた人サンクス！珠は返しませんｗｗｗ

538 ：ゲームセンター名無し：2009/05/01(金) 01:03:17 ID:wRKPOHHOO
リーチランカーって何？
539 ：ゲームセンター名無し：2009/05/01(金) 02:25:00 ID:kJ9wW9qRO
>>537さん
まさかとは思ったけど対戦ありがとう(笑)ゴリ押しされました・・ＥＮは伏せておきますねwww
540 ：ゲームセンター名無し：2009/05/01(金) 17:15:59 ID:3ZjrBHuvO
どうしても鳴きに対して振り込みやすい
約6000戦やってるがトップラス7～8%をｳﾛｳﾛ
皆さん振り込み率（鳴き）何%ぐらい？
541 ：ゲームセンター名無し：2009/05/01(金) 17:20:32 ID:3ZjrBHuvO
４１，６%あったわｗｗ
542 ：まなぶもの：2009/05/03(日) 07:33:39 ID:InjmvKmjO
ﾁｮｲﾄお聞きしたいのですが、
【ｱｶﾞﾘ率34%以上の方は、どんな打ち筋になるのでしょうか？】

ただ単にｱｶﾞﾘ型を作るなら、所謂‘手なり’になりますが、
ﾂﾓｱｶﾞﾘだけではない(ロンがかかる)麻雀のルールを鑑みると、毎回好牌(中張牌)ブクブク目一杯に構えたら、ｱｶﾞﾙ前につまずく(ロンされる)事も多くなり、ｱｶﾞﾘ率33%止まりになると思われます。
なので、チキン型の私にとって、ｱｶﾞﾘ率33%以上は未知の領域だったりします。

攻撃型の打ち手さん！
何か、‘手なり’以上の打ち筋といいますか、こんな事には気を付けています的なポイントが有れば、
ご教授のほどよろしくお願いします　m(__)m
543 ：ゲームセンター名無し：2009/05/03(日) 11:06:24 ID:l8PvQxUsO
>>542
34％はキミの打ち筋じゃきついんじゃない？
守備型の打ち手でしょ？

雑魚手などで全ツする場面を増やすしかないかと
俺は性格上ムリだからやらないけど
キミもムリだと思うよｗ

俺もＳに上がる300戦までは36％あったけどね
そっから600戦で今は32.5％まで落ちたよ
振り込み率も12％台前半から、14.8％まで落ちた

Ｓまでいくと、マトモな相手が多くなってくるからね
アガリ34％目指すには、多少振り込み率犠牲にしないときついかと
544 ：ゲームセンター名無し：2009/05/03(日) 15:26:05 ID:u//Q19xtO
俺も聞きたいな
リーチだま鳴き率と上がり藩はどのくらいなんだろ？
545 ：まなぶもの：2009/05/04(月) 03:15:08 ID:RPfk50Q1O
>>543
ですね。
Sだと効果的に黙＆リーチを使って来そうだから、
私のｱｶﾞﾘ率＆振込率も普通に下方シフトしそう(
546 ：334：2009/05/05(火) 04:22:38 ID:x4epZmvw0
>>542
一応自分は基準を満たしています。自分なりのものでもよければ。
ただ、トップを取ればいいと思ってるんでパラメータに関しては全く気にしてないです。
１、無駄に安い手で和了しない。またしようとしない。
場況次第ですが、２ハン程度なら仕掛けませんね。
振り込んだ時自然相手の手が高いケースが増えるため、次項の条件を満たせなくなります。
２、和了してもいい状況を増やす。
当たり前ですが、オーラスラス目で順位の変わらない和了は意味がほぼありません。
これがトップ目ならなんでも和了してよいですから。
これだけで、和了った回数が「１」違います。
積み重ねていけば和了率にも差が出てくるでしょう。
贅沢な話ですが、東１局に満貫をツモればしばらく和了に制限はつかないですよね。
必然的にスピードに重心を置け和了率も高くなるかと・・・
逆に１でも書いたように無駄に仕掛けて失敗し失点を作ると和了に制限がつき必然的に
和了の総数が減ります。
先制して和了しまくるのを理想に置いてます。誰でもそうでしょうが。
結構これが振り込み率の低下にも自分の場合影響しています。
３、偏った仕掛けをしない
よくみかける例でいえば８８９９白白と仕掛けるネタが揃っているときに９から鳴く。
これは自分ではやりません。
概算で言えば「白から＞８５％、８から＞１０％、９から５％」ってとこでしょうか？
仕掛けを入れた時に、他家に手牌の傾向がバレると相手の守備力が増す上、山読みの精度が上がるので
相手の攻撃力が上がります。
547 ：334：2009/05/05(火) 04:24:54 ID:x4epZmvw0
>>544
自分の場合
和了率　35.76％
振込み率　13.04％
和了ハン　4.31ハン
リーチ率　56％
ダマ　　　 8％
鳴き　　　36％
です。前者は写メ取ってあったんですが、後者はこの前見た時に覚えていたものです
548 ：まなぶもの：2009/05/05(火) 22:35:48 ID:0jUknMf0O
>>546さん　Thanks。
てけとーに纏めると、
『東場ﾄｯﾌﾟ時は攻めに回ること』
でしょうか？

成る程、ｾｲﾌﾃｨリードの殆んど無い秋刀魚では、点棒で先制しているときはスピード重視の手ぐみから先制リーチ狙いですか。

な、なるほど　ふむふむ。実戦の中で試し、私の雀風・力量に合えば、成長出来るかもしれません。

　　ありがとうさんm(__)m
549 ：ななし：2009/05/05(火) 23:05:41 ID:2ywmqDZkO
548が何を目指すかによるんじゃないかな？戦績？金玉？戦績なら、段三、ミドルリーグでプレイすればいい。金玉ならＳリーグ。
550 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 00:17:08 ID:xQc54RBMO
＞＞まなぶものさん
秋刀魚13翻目スレの889でＳはどうですか？
と質問した者ですが僕はこんな感じです
http://imepita.jp/20090506/000490
551 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 00:37:51 ID:v9aMMQyY0
>>マナブくん

東場は白虎麻雀
南場は状況次第でウザク・亀・猫に七変化

ＡリよりはＳリのほうが厄介な青蛇少ないんで
安定して勝てるはず。

東場でハコ近くになろうと「折れない心」も大切かも。
552 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 01:58:52 ID:tQbfvvlOO
>>550

だ～か～ら～
３７０戦ちょいしか打って無い、無意味な写メは要らんからｗｗｗ

バカなんですか？
553 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 11:27:57 ID:3h0tfY6MO
>>550
その戦数でその振り込み率だとＳじゃ通用しないな。
Ｓはおろか1000戦くらいするころには勝率も３割５分きりそうだな
554 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 12:58:41 ID:aUzSQqUtO
Aﾘｰｸﾞオーラス自分親ﾄﾞﾗ⑦
トップの上家が42500、俺が30000、ラスの対面が残り2500
4468⑥⑦⑧南南南白白白
でテンパイ
ここに南引きカンして満貫テンパイ
嶺上で6引いてきて4466に変更
そしてさらに3を引いて2-5待ちに変更
対面からポロッと2が出るがスルー
同順に下家から2が出るが
そして次順対面が打5
これもスルーして、下家打①
対面ロン、一盃口のみ
なんじゃそりゃ…
点数計算わからないってレベルじゃないだろ低段…
555 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 14:03:35 ID:xkJHvsO8O
低段とドウタクする時点で(ry

そんだけ段ラスだったら着順とかどうでもいいんだろ。このゲームで１番のびのび打てる瞬間じゃないかｗ

まあ俺ならむりやり染めるか役満狙いに行くがそこはお前がケチつけるとこではない。そんなんだったら君もいつまでも低段低リーグですよ。CPU戦でもやってれば？

ああなんてスパルタな俺
556 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 16:49:43 ID:xQc54RBMO
さっき鯖の秋刀魚やってたら後ろからおっぱぱぱぱい揉み揉みされた。



(´･∀･｀)やめてくれお。
557 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 18:45:25 ID:37VPICQ9O
チンコにぎにぎして返さなきゃ♪
558 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 19:55:12 ID:571FFxdNO
夜の八連荘
559 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 20:44:44 ID:eOC5jJJR0
>>682
だから状況を詳しく書けやノータリン
560 ：ゲームセンター名無し：2009/05/06(水) 21:00:11 ID:tQbfvvlOO
>>682が楽しみ(・ω・)ノ
561 ：544：2009/05/07(木) 00:42:20 ID:ETvlBy/B0
>>547
すごすぎワロタｗｗ

ちなみに俺の場合
和了率　29.3％
振込み率　16.1％
和了ハン　4.78ハン
リーチ率　43％
ダマ　　　 19％
鳴き　　　38％

これだけ和了率振込み率に差があるということは、見えてる物が違うんだろうね
とりあえず、スピード重視リーチ多用でやってみます
562 ：ゲームセンター名無し：2009/05/07(木) 02:18:58 ID:r40JbLVSO
>>547
その数値は俺にとっては未知の領域だよ。単に戦数が少ないとか？そんなことはないか。
どうやってんだろ。山読み手牌読みなんかのカウンティングの能力が極限に達してるんだろうか？
恐らくリーチに対しても当たり牌だけを止めてあがりきっているし、リーチを打つにしても山をしっかりとらえているはず。
563 ：334：2009/05/07(木) 03:38:14 ID:TDJJSzZY0
>>562
　単にゲーム内での戦歴が少ないだけですよ。２月の終わりに始めたばっかりだし。
書き込みの内容がちょっと偉そうに書きすぎましたね。ごめんなさい。
一応今は黄龍ＬＶ７でＳリに在籍してる程度です。
なので書き込まれたような神がかり的なものは持ち合わせてないです。
基本全ツとベタオリだけなんで・・・ダマテンのケアはまったくしません。
自分のリーチ率の通り、リーチかけた方がよいと思ってる人なので、最善策でない
選択と思われる場況のダマは完全に無視してます。
ルール的に「リーチツモ」を加えた時のこちらの支払いがその手をダマにしたときに振り込んだ
時の支払いとさほど変わらないんじゃ？と現在は思ってます。
例をあげると、「ピンフドラ３打ち込み」と「メンピンツモドラ３ツモられ」これ子だと失点は１７００点しか
差が無いじゃないですか？なのでこういうのは無視です。
ただ山読みは必死にやってます。これができないと勝てないと思うんで。

564 ：ゲームセンター名無し：2009/05/07(木) 04:59:50 ID:gS/G95bXO
>>563

そんなに必死に考えて打つなら…

ゲームじゃなくて雀荘に毎日通えよｗｗ
565 ：まなぶもの：2009/05/07(木) 07:28:45 ID:k6aFrUvFO
GW中はMJ内部システムを探ってまして、麻雀格闘は野放しでした。

MJレポートをMJ『回収期愚痴スレ26』にｲﾒﾋﾟﾀ付きで提出しましたので、よろしければ見てみてください。　
かなり長いですが、面白く仕上がっています。
もうすぐ板落ちますけれど。

　また夜詳しく見に来ます、　　　　忙しいー
566 ：ゲームセンター名無し：2009/05/08(金) 00:52:51 ID:E6itaiNsO
質問です｡

三位で回ってきたﾗｽ親でリーチする？ダマ？

1、ピンフのみ
2、ピンフ ドラ1
3、タン ドラ2
4、出上がりマンガン以上確定

皆さん意見よろしくお願いします。
567 ：ゲームセンター名無し：2009/05/08(金) 01:30:29 ID:K7Ii6TdDO
>>566
点差次第じゃない？
ダンラスなら全部リーチ。出上がりでトップならﾀﾞﾏ
568 ：まなぶもの：2009/05/08(金) 04:45:11 ID:inyI+7LTO
>>550
戦数が少ないと一日の戦績でかなり違ってくるからヒヤヒヤ？もんですよね。

自分も先日Sをﾁｮｯﾄやってぼこぼこにされ、勝率が４厘ほど下がりました。

まぁお互いこれからという事かな。
569 ：まなぶもの：2009/05/08(金) 04:50:03 ID:inyI+7LTO
>>551
猫でお願いしますww

南場が残っていれば残り1.000点でも折れません。
　　　が、ﾗｽ親無くなって10.000点とかだとﾁｮｯﾄ、ね。　二位狙いになっちゃいます。
570 ：ゲームセンター名無し：2009/05/08(金) 09:42:35 ID:VMzE3lHmO
>>566
リーチ一択だろ、養分は黙るんだろうね
河が深いなら別だけど
571 ：バ：2009/05/08(金) 15:13:40 ID:0RNsvp/UO
３麻のＳリーグからＳＳリーグの昇格が出る気しない。ボーダー高すぎない？
572 ：ゲームセンター名無し：2009/05/08(金) 15:17:15 ID:hs8zmGHvO
やっと1000戦達成したんですが
我流でうっているのでなんか頭打ちなかんじです
戦績さらすのでだれかアドバイスしてくれませんか？
戦積は夜書き込みます
573 ：ゲームセンター名無し：2009/05/08(金) 15:18:03 ID:E6itaiNsO
皆さんありがとうごさいます｡
>>570 俺もけっこうリーチで押すタイプなんだけど鳳凰リーグじゃ出る気しないんだけど…
574 ：まなぶもの：2009/05/08(金) 19:50:23 ID:inyI+7LTO
>>566
【リーチをかけてアガれるようならリーチ、アガれなくなるなら黙】
単純にそう考えます、私は。


具体的には、
【リーチ】
他家が使ってなさそう(山にいそう)→ﾂﾓるリーチ。
他家の点差がわずかで、一位二位がﾄｯﾌﾟ取りにｱｶﾞﾘに来ている→二位が積極的ならリーチ(ﾄｯﾌﾟ取りの為他家ｱｶﾞﾘに来る←出ｱｶﾞﾘ出来る)。
自分の待ちを他家が使えそう→黙にしててもこぼれてこなさそう→黙出ｱｶﾞﾘ期待出来無いならﾂﾓるリーチ。
【黙】
自分の待ちを他家が河に捨てている→他家掴めばﾂﾓ切り濃厚だが、リーチをかけると出ない→黙
ピンフのみ(次局に満貫手を求めて少しでもｱｶﾞﾘ易くの黙)
575 ：まなぶもの：2009/05/08(金) 19:54:42 ID:inyI+7LTO
>>566
リーチをかけるとは、
　→ｱｶﾞﾘ易さを犠牲にして打点を取る。
ということです。

不確定要素が多い四麻では、リーチの是非の判断材料に点数状況を用います。

が、秋刀魚に関しては不確定要素が比較的少なく、リーチの是非をアガれるかアガれないか、０か１かで判断したほうがよいと、私は思っております。

　↑ただ、持論に過ぎないと言いますか、読み切る雀風が好きな方向けの考え方かもしれません。
麻雀の不確定要素を不確定のまま捉えて打牌選択するのではなく、
読みを働かせて不確定部分を狭めていくことに面白さを感じている方向けです。
秋刀魚(三麻)では、行動選択の全てにおいて、なるべく０か１かで考えたほうがよいと私は思っております。
(てかそのほうが面白いからそうしているだけですw)
576 ：ゲームセンター名無し：2009/05/08(金) 21:54:30 ID:E6itaiNsO
皆さん意見ありがとうございました。勉強になります―
577 ：ゲームセンター名無し：2009/05/08(金) 22:22:51 ID:FZDf/ZSqO
(´ω｀)漏れはちんちんのポジションによりますぅ。

(´ω｀)左はリーチ 。ボッキはタマ。
578 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 02:02:37 ID:YdxDUPvaO
これ以上手がわりしないで遅くないなら全部立直かけろよ
秋刀魚は親の時は押せ押せだろ
579 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 03:57:10 ID:oZyJ4YWVO
ピンフのみでリーチしても、ツモったところで局がリセットされるだけ。しかもあがる確率を1/3に減らしてる。
自分の点棒状況が死に馬な状態なら誰も刺さってはくれないだろう。
何でもリーチを打つやつは単純に考えることを放棄しているだけだな。
勝つことへの執念も感じられないし、一言で言えば蛮勇。
580 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 04:05:38 ID:0DnTdS7TO
>>579 その打ち方でどれくらいの成績なの？
581 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 05:08:04 ID:++XvaHZhO
リーチすりゃリーチ、ツモ、ピンフ、ドラ1まで行く可能性もある。
それにうまいやつ相手ならダマだろうとオーラスならきっちり抑えてくるよ
582 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 07:25:39 ID:VMv89VmEO
リーチかけて期待値が下がる局面って少ないんだぜ？
愚形糞手でも曲げて周りがオリればその局負けはないし
ツモあがりの率があがるので打点もあがる
意外と棒聴即リーは強い
特にピラミッドグラフには有効
583 ：まなぶもの：2009/05/09(土) 08:46:06 ID:NlYHH5T7O
流局→ﾗｽなので、ｱｶﾞﾘ率(連荘率)重視の黙で(特に満貫見えないのみ手)。


確かにリーチは強いですね。平場なら棒天即リーも断然ｱﾘです。
・ﾂﾓｱｶﾞﾘ率up
・他家の手を崩せる
・打点up

しかし私は>>579派です。
そう、ﾗｽ目のﾗｽ親となると話は違ってきます。
仮にリーチ→ｱｶﾞﾘ易さ1/2打点2.5倍になるとしても、全てリーチは無いかと思われます。
特に、高々ピンフのみをリーチしたばかりに出ｱｶﾞﾘ出来ず、親流れ流局でﾗｽは厳しい。
リーチをかけてﾂﾓアガればﾄｯﾌﾟ逆転ならリーチもｱﾘですが。

　アガれない→ﾗｽ終了
　アガれる　→親連荘
を考えると、ﾂﾓｱｶﾞﾘ裏ﾉﾘでも逆転が見えない役あり手は黙なのかなと考えます。
584 ：Aichi：2009/05/09(土) 09:09:52 ID:yVO7fhMcO
まずこのルールで一番恐いのは親のリーチ。

オーラス親、自分の手ピンフのみで1500でまくれるならダマもありかもしれないが基本リーチ。

親のリーチは相手を降ろしてしまう所、つまり相手のあがりを無くす所にメリットがある。

ダマにして相手にダマであがられるのが一番最悪。

しかも自分がラスならなおさらトップ目は無理をしない。

トップ目はふらない限りラスはないからね。

あとはツモるだけ。

そもそもピンフ手は裏ドラが乗りやすいから7800は容易に計算できる。

一発が加われば満貫まで。

ここでツモるかツモれないかカード力ってゆうか人間力が試される訳だが…

仮にツモれなかったとして、ダマにしとけば良かったとか思ったらそれもまた最悪。

>>583

あがり率30%として2局連続であがれる確率は1割以下。

実際1本場で終わる事が多い。

点差書いてないからあれだけど、点差縮めておいた方が次局の仕掛けの幅も広がるよ。
585 ：ななし：2009/05/09(土) 13:37:12 ID:k66DgR4jO
リーチに対して、いろんな注文を付ける人は弱い。下のリーグだから、１位も取り、上がり率もいいと思うけど、Ｓでは、その打ち方はこわくない。むしろ弱い。
586 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 18:35:34 ID:zW3ONUMTO
平和ドラ１あったら特別な状況以外はリーチするね。
裏１でほぼマンガンやしね
自分はリーチマックスやけど縦ダイヤモンドです
587 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 20:06:29 ID:mvWO1HoxO
俺は横ひし形になってたわ…
588 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 22:00:09 ID:1y5xJNdCO
親の上がり連チャンルールというのは強力な抑止力になると思われます。親満上がってまた親ができるなんて（笑）
自分は起家（出親）に座った時点で他家に親権を譲らず東一局で終わらせることを目標にしてます。…（爆）
589 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 22:07:18 ID:YdxDUPvaO
リーチかければ上がりづらくなるってのは秋刀魚では素人

ならば手を読ませない様に捨牌に気使えよ
ｶﾝﾁｬﾝやﾀﾝｷなら解るが平和手ならﾘｬﾝﾒﾝ以上なんだから押せ

四麻で裏ドラに期待って言ったら愚計だが秋刀魚じゃ有効
どちらにせよ一発逆転出来ないならより高い打点を目指して次に手を広げれ

リーチかける事にビビってたら鳳リじゃ勝てん
590 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 23:18:01 ID:x2WgvrcsO
結論は役があろうがなかろうが河が浅いリャンメン待ちなら全部鉄板立～直だなwww

逆に１番嫌いな待ちはイーペーのカンチャン待ち 自分で一枚使ってるうえカンチャン(>_<)
591 ：ゲームセンター名無し：2009/05/09(土) 23:24:56 ID:UpP7lUshO
南２局親43000持ち7順目
下家17000上家15000
ドラ５
１１２赤５５①②③⑤⑥⑥⑦⑦ツモ⑧

どうする？
自分の河に索子は８と９
１は下家が1枚切ってます
592 ：まなぶもの：2009/05/10(日) 00:47:40 ID:kRYPliLqO
>>591
ノータイムで２s切りリーチに一票。

他家を押さえ殺すandｱｶﾞﾘ殺すCHANCE！とみます。
跳満振ってもｵｰﾗｽ苦しくないのでここは攻めたいです。
593 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 00:53:10 ID:29rz8Gy+O
>>591

ダマで2切る
イーペがつけばダマで続行平和手ﾘｬﾝﾒﾝならドラ切るよ

早い段階でﾘｬﾝﾒﾝ出来たら2589とｿｳｽﾞ切ってるから上がりやすさから言って立直かけるかな

強気勝負もﾍﾞﾀｵﾘも両天秤かけられる様に平和手ダマで待つのも有りだからﾘｬﾝﾒﾝ待ち完成が遅れたらダマのままかな
594 ：まなぶもの：2009/05/10(日) 01:08:06 ID:kRYPliLqO
>>584>>585>>589
な、なるほど。ひよってﾘｰﾁを掛け損なうようでは、Sリーグでは通用しませんか orz

私も東場はｶﾞｼｶﾞｼリーチを打つのですが、南場は待ちが薄かったり山にいない(ﾂﾓれない)と読よだり、他家掴めばﾂﾓ切る→親満とかだと黙でした(浅い順目ではのみ手でも押さえ殺すリーチで鉄板ですが)。

ぼちぼちSリーグで揉まれて、リーチ周りのバランス感覚を鍛えてみます。
595 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 01:13:11 ID:aMpS/yzOO
枚数優先の一切り立直！
２を切れば中引っかけになるが、ドラ５で親だし５を２枚使いだから、若干他家にも３は使いにくいと思う、ここでやってはいけない事は黙！

とにかく立直！
596 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 01:26:45 ID:Z7GMC+DyO
ダマって２を切っときなよ
立直打つのはﾄｯﾌﾟｰﾗｽ８位かな？
597 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 01:28:33 ID:5y0kyOhw0
２切ってダマ、４か６持ってきて両面もあるけど
そうすると５切るのなんとなくイヤだな。

というわけで、２切ってリチ！
麻雀の神様に気に入られている日は、次順に赤５ツモってくる♪
598 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 01:38:54 ID:Z7GMC+DyO
>>593はドラくれさん？
599 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 01:40:57 ID:58ai3tOhO
>>591 この形からヤミの選択はないんじゃない？ 打点で２ 枚数で１しかないでしょ？
600 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 02:02:43 ID:51KP7xsWO
俺は1切りリーチ
切るのは1でも2でもどっちでもいいと思うけど
どっち切るにしろリーチはかけたほうがいいんじゃない？
601 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 02:22:29 ID:29rz8Gy+O
>>598
ドラくれ じゃないよｗ

1切り立直も否定しないし有りだと思うよ
ただトップだからこそ他二家が親リーに対してﾍﾞﾀｵﾘ選択せず打ち回しながら前に出て来ると思うからこそのダマが俺の選択かな

Sﾘｰｸﾞはﾛﾝあがりしづらいなって凄い思う
D～Aﾘｰｸﾞの麻雀とSﾘｰｸﾞじゃ同じ打ち方じゃ全く通用しやしないよ
Sﾘまで勝率.420あったのが唯一の自慢だったがSﾘで揉まれて.380まで下がったさ
602 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 03:17:11 ID:MDLZlB/eO
上がり率高めるにはどうしたらいいでしょうか？？
振込みグラフは常にMAXなんですけどどうやっても下がのびません。
強い人の典型グラフの上下MAXのグラフにするにはどう打ったらいいのでしょうか？
リーチ率を下げたらいいですかね？？
今リーチ上がり率は44%です。
603 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 04:08:30 ID:aMpS/yzOO
低いな。
俺58あるよ。
8000の11％
604 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 04:24:28 ID:LqpPfhWfO
>>601
あー俺もそんな感じだわ。勝率の流れとか。

つーかＳより上は昇格ポイント高すぎる
一週で規定数こなすかこなさないか程度のやり込みでＳ行ってもかすりもしない。

まさに廃人チェッカー。
605 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 10:13:12 ID:lnnKm3mBO
>>601
今までは尻の穴にウンがついてただけなんだよ。君の実力はそんなもんだよ。
606 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 12:19:05 ID:b1jqYLJUO
>>605
激同
.420のときは段位や養分黄龍相手の戦績でしょ。しかも.420から.380まで落ちるってことは1000戦にも満たない数字っぽいし。
たとえそれ以上の戦数でそこまで落ちたらそれこそただのへたくそ
607 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 19:02:10 ID:b7qOFYqCO
Ｓリは黄色しかいないから快適だ


それまでは段位が混ざって金珠増えにくかったし
608 ：ゲームセンター名無し：2009/05/10(日) 23:35:08 ID:nGoRtm0MO
そうだね。おれも鯖リSでやってる方が成績いいよ。
0333みたいなやつかなりいるしな～金珠は今期は三麻だけ週2回くらいやってで70くらい稼げてる。
あとSSSまでいったらなかなか落ちないよ。四人中二人は残れるから大体残れる。
609 ：ゲームセンター名無し：2009/05/11(月) 06:07:55 ID:h4iGpSD6O
言われてみれば、Ｓリの方がそれ以下より球増えてるなかなり。

まあでも俺は半メインだから秋刀魚のＳリを維持するくらいやり込めないし
単に球増やすなら断然半リだから秋刀魚には違う事求めてるかも。
610 ：ゲームセンター名無し：2009/05/11(月) 10:50:20 ID:yltrTgpWO
秋刀魚がまあまあ達者な奴はＳリならやればやるだけ増える。

ただそいつが同じ打ち方でミドルリーグを打つと２着が増える。


異論は認める。
611 ：ゲームセンター名無し：2009/05/11(月) 11:11:34 ID:JUJhJOaOO
>>610
同意する
Sとそれ以下はやっぱり打ち方変えるべきだな
612 ：ゲームセンター名無し：2009/05/11(月) 12:59:24 ID:8/DsPdUv0
他のリーグはS未満でも黄龍ぼちぼちいるけど三麻は段位が多い印象あるしな。
勝ってもガラス珠が多い。
単純にやってる人数の差もあるんだろうが。

サバイバルはSに上がるまであまりにも勝てなくて自信喪失してたけど
Sに行ってから５分くらい勝率上がってﾜﾛﾀ
613 ：ゲームセンター名無し：2009/05/11(月) 23:08:05 ID:2Bb3XnjKO
>>612
そーなのか･･･
俺は月に三日程度しかやらんから段三でまったりしてるが、
今期、金玉プラ4しかないです。
魑魅魍魎供の足の引っ張り合いに巻き込まれて、
蜘蛛の糸に縋ってる人の気分。
Ｓは夢のまた夢
614 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 11:09:29 ID:Jo6xJCfRO
http://imepita.jp/20090512/398740
黄龍なったばっかりでこんな感じなんだけどどう？
615 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 11:34:14 ID:GxyuRHzOO
どうって言われても、私、すぐ、ドヤ顔する人嫌いなんです。
616 ：まなぶもの：2009/05/12(火) 12:16:12 ID:0pM20iVQO
>>614
巧いと思います。
☆無し昇格したのかな？

とりあえずCリーグ迄は勝率５割付近を維持しやすいみたいなので、Bにアガる前に戦績育てておくのをオススメします。

私、もう少し戦績育てておけばとか思いつつ、
現在Sリーグで戦績上がらずですわ、　がはは

617 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 12:35:34 ID:/LwBpM2sO
>>614
はいはいうますうます
618 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 13:01:35 ID:V8A2hRwDO
>>614
(´･ω･｀)４割切っちゃダメだお
619 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 13:12:54 ID:WeO1/49BO
>>614
段位相手にしては2着が多い。
俺は黄龍になったときは勝率5割1分あったが1000戦超えた今は.413まで落ちた。
かならず回収期がくるから一気に落ちる
620 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 14:36:11 ID:qBzTaUydO
此処のスレの人達は勝率高いな…
そんな俺は3割3分8厘しかないｗ
Sリーは段位に差し込みできないからいつも段三やってるぜ(^ω^)
621 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 15:10:59 ID:Jo6xJCfRO
>>616
既にA1で今維持出てるとこだがｗ
>>618
その画像で0.390くらいですが…？
>>619
Cリーグの時に苦戦した…
段位相手に2確を頑張った結果そうなったんだよ
622 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 16:24:12 ID:WeO1/49BO
>>621
お前よっぽどみんなからほめられたいみたいだなwww
200戦程度の勝率などのデータなんかなんの参考にもならねえのwww
まじで今.390なら最終的には.330あたりになる
間違いねーからwww
623 ：短期集中講義専門臨時講師：2009/05/12(火) 17:14:38 ID:ib4rk3n4O
勝率.350以下かつトップラス3%以下の人たちへの3ヶ条

１、東場はリーチ麻雀(とにかく打点)、南場は相手との点数を常に意識してリーチ、仕掛けを。

東一で鳴いて中ドラ１なんてなんの意味もありません。(その時は親を流した等メリットはあるかもしれませんが長期的には負けます)

鳴いて満貫以上あるならいいですが、1000点2000点の手なら翻牌は一枚目も二枚目もスルーしましょう。

頭にしてリーチの方が全然いいです。(リーチツモドラ２満貫までいけるから)

２、親の河は常に警戒
このルールの三麻は見え見えでもリーチかけるなんて日常茶飯事。

例えば早い順目に５がきられて数順後２がきられて、３４４と持っていたら４は処理しておきましょう。

安牌で迷ったら親の安牌を優先させましょう。


３、先制リーチに対していくにしてもおりるにしても常に理由付けを。

この手は2000点だからおりる。
跳満手だからいく。
ドラ４つあるからいく。
単純でいいので理由付けを。



これだけで伸びる人は飛躍的に伸びるのでお試しあれ。
624 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 17:18:11 ID:Jo6xJCfRO
>>622
最終的にはって…間違いねーからって…
間違えてるよｗｗｗ
これはｻﾌﾞｶだからここでゴール
これ以上やらないからねｗ
625 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 17:45:59 ID:V8A2hRwDO
>>624

>>550←(´･ω･｀)４割だお
626 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 18:11:33 ID:GiX7knXJO
>>622
全面的に同意。


特に一(二)行目
627 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 18:19:37 ID:lusd6E+9O
使ってるカードが赤いヤツで５(e-PASSになって)からずっと使ってるからボロボロだったのもあり新しいカードに憧れて新規データを作成(^^)

段位別三麻４戦で朱雀召喚(^^)

しかしあろう事か二度の級落ちで新しいカード捨てちゃいました(>_<)

三麻は5000戦打って.370ちょいトップラス11%あるから自信あったんだけどなぁ…

低段位コワス(´;ω;｀)
628 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 18:21:51 ID:ES56R+BTO
段三にカモりに行ってる強者は分かるが養分が段三やっても余計珠増えるのに時間かかるだけ。

トップラスが例え2、3%の糞雑魚でも延々とサバＳリ打ち続ける方がいい。
629 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 18:34:47 ID:MXc/Tg70O
SとSSを行ったりきたりのラベ18です。

Sに上がった時、トプ.415、ラス.250くらいだったわ。

段＆マスいないほうが安定して勝てて、一時期.434までいったが
こなれてきて、トプ.420あたり、ラス.255前後をウロウロ

だんだん痩せてきたのが、悩みのタネ…(泣)
630 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 19:30:49 ID:i2dazb3dO
なぜかイラッと来た
631 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 19:48:15 ID:ES56R+BTO
自慢は3000戦くらいからでおながいします
632 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 20:51:17 ID:hWWm8hZlO
スレ伸びないし
自慢もいいじゃないか、勝率4割超えってのは何ﾘｰｸﾞだろうが誉めてやりたいぜ

ただ対した事言わないのに語りだすのと自慢されたらすぐ煽る習慣はキモイ
633 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 20:53:57 ID:qBzTaUydO
>>623
これを参考に今からメンテまで打ってこようかな…
634 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 21:28:55 ID:Pn4TRs+2O
>>623
初心者？で、秋刀魚はやらないけど勉強になったお！
( ^ω^)ﾉｼ
635 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 22:21:20 ID:hze/7EiBO
あがり34％
振込み15％の俺が今更来たよ。
質問ある？
636 ：ゲームセンター名無し：2009/05/12(火) 22:33:46 ID:Z+/GU3elO
ペン7のダマ5200は微妙ですか！
シャッポコなればリーチかしら？
637 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 01:35:21 ID:rsjDeCENO
>>636　お前の勝ち番なら、リーチ掛けようがシャボに受け替えしようがアガれる。
638 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 01:39:01 ID:sL/oz94fO
>>635
それで戦績はどんな？
639 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 01:42:56 ID:xjJ76ShyO
段位別を２万戦やってスタートダッシュ成功した季に鬼打ちすれば４割行くだろ？
後は利息でなんとでもなるし
640 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 02:06:45 ID:foEziNVPO
段位別なら２０００戦やっても４割だな
641 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 02:57:20 ID:xjJ76ShyO
コツは星が絡まないと無理だっちゅーのって話し
実際６の時に
642 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 03:02:05 ID:xjJ76ShyO
実際６の時に段位別しか無いのに４割なんて数える程しか居なかったからね
コツが要るんだよ
643 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 07:21:01 ID:Xe9Emst9O
>>638
一位４割以上
ラス３割未満
1700戦ほど
644 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 08:44:58 ID:m+kqsaf8O
東１西家8順目
１１２３４６７８①②③赤⑤中ツモ５

ドラ中
中は生牌、９は1枚切れ3順目に親が東鳴き、染め気配なし
何切る？
645 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 12:58:23 ID:91asyxDR0
秋刀魚ってドンジャラって馬鹿にされてるけど
ダマに対する警戒と、翻牌絞りは四麻より丁寧にやらないと勝てないよな
646 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 13:27:59 ID:Xe9Emst9O
>>644
これは中きる。
四麻でも同じだけど、受けを狭くすることはない。
相手より早く上がってしまうことが上がり率の向上と振込み率の低下につながる。
647 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 14:01:02 ID:F2bkA94zO
当然のように赤⑤
648 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 14:08:32 ID:t09W3kugO
中もう限界だろう

中残しで旨味があるのは当然中だけだが、赤⑤残しで旨～は④⑥、寒いのは③⑦引き

現実的な漏れは中しかないんだけど。。
649 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 15:31:53 ID:xFGKyxAGO
俺も中。大事にしすぎ。

秋刀魚はＳリでも段三とそこまで変わらなくないか？
段位に毛が生えたくらいの低ラベがほぼ毎回混じって好き放題やってるイメージ。うまい人、高ラベは秋刀魚やらないのかなー
650 ：まなぶもの：2009/05/13(水) 17:19:47 ID:qYkxlBIfO
>>644
私は１s。

1s切りは、1-4-7.2-5-8s 3467p引きを殺します。
が、これらどれを引き入れても最高でﾋﾟﾝﾌ(赤１)迄。中鳴きへ押せる手ではない。
中が鳴かれた時点で他家を満貫確定にさせ、自分は最高で確定ﾋﾟﾝﾌ赤１。
1s(多面待ち).46P引き(ﾒﾝﾋﾟﾝ赤１)以外で中ﾄﾞﾗ3(以上)にリーチは賭けられない。
4-7sのﾋﾟﾝﾌのみならまだしも、2-5-8sや37pの役無しなんて目もあてられない。　

であれば最初から1-4-7s.2-5-8s 3467p引きを否定して中を押さえに回ったほうが徳だと、私は感じます


異論はｱﾘです。
あくまで守り型(ｱｶﾞﾘ率31%振込率12%)の打ち手の雀風です。
中ﾄﾞﾗ3より先制リーチでｱｶﾞﾘ切る打ち筋もあるかと思います、鳴きが入るか否かは分からないですし。
(しかしﾋﾟﾝﾌのみや役無し赤１はリーチするのでしょうか？、純粋に向上心から、中切りを選択する方にお聞きしたいかも)
651 ：550：2009/05/13(水) 17:54:20 ID:foEziNVPO
>>644
漏れは１。 一通好き
652 ：短期集中講義専門臨時講師：2009/05/13(水) 17:57:27 ID:3Ie9nZDfO
中を抱え込むなら１が良い手。⑤か中ひいたらリーチします。


赤⑤切りは鳴かれる事も考えるとちょっと中途半端かなと自分は思います。

まあ２５８ひいたらﾃﾝﾊﾟｲとらないと思うけど、ピンフのみテンパったら中切りリーチかな？


中切りは絶好のｲｰｼｬﾝﾃﾝににしたいんですよね。

でもここでドラ中切るんだったら、たとえ親に鳴かれてインパチ確定になっても突っ張ってほしい。

その覚悟があってドラ切ってるんだからね。

鳴かれたから降りるなんて中途半端な事はやめてほしいです。


まあ何にしても性格がでる問題だよね。
653 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 19:47:30 ID:3Ie9nZDfO
>>633>>634
ありがとう。
頑張って下さい。
654 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 21:05:18 ID:T5iqw/GkO
>>644
中切り


1S切ったら受けが狭くなりすぎる


先手を目指すのが基本
655 ：まなぶもの：2009/05/13(水) 22:19:57 ID:qYkxlBIfO
>>644さんが出された今回の質問ですが、極論すれば↓

ﾄﾞﾗ中切り【ﾄﾞﾗ中鳴かれリスク有→五種16枚ﾋﾟﾝﾌ 五種17枚役無し 差引受入れ九種30枚増】(受け十三種46枚)
ﾄﾞﾗ中切らず【ﾄﾞﾗ中鳴かれリスク無→受入れ狭いがﾄﾞﾗ中使える】(受け五種16枚)

　　この選択でしょうか


いける時(リーチで満貫以上)しかいけない私は、ﾄﾞﾗリスク＞＞＞最高２ﾊﾝの30枚受け増なのでです。


ただ、9順目→残り山牌約41枚
受け46枚中約27枚は山(次順ﾃﾝﾊﾟｲ率約70%)
受け16枚中約9枚は山(次順ﾃﾝﾊﾟｲ率約25%)
なので、攻める雀風の方は迷わずで、鳴かれようが1.000点ﾃﾝﾊﾟｲだろうが攻めきる、東場は先制リーチでしょうか。
656 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 22:39:13 ID:aOGfg3bTO
こんなの中切って鳴かれて、挙げ句自分は赤⑤に③とか⑦とかくっついたらどーすんだ？
とりあえず仮テンとるんだろ？そんでヤバイ牌持ってきて手をぶっこわすわけだ。
657 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 23:10:29 ID:6lSrQckwO
久々リーチランカー登場ｗ

お前ら相変わらず難しい話ししてんなｗｗｗおれは72個でＧＷ放置してたからランカー落ちたか？
明日からまた打つぜ!(b^ー°)
658 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 23:20:47 ID:Qzy2/Q3FO
中持ってあがる方が難しいだろ。
親に鳴かれたらオリorダマで回して子のポンくらいなら好形で張ればリーチ打つな。
1万戦トップラス9%の意見です。
659 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 23:37:04 ID:9+7cSQT9O
>>658
親に鳴かれて降りる位なら最初から捨てないでくれない？？
トップラス9%あってもそうゆう麻雀は認めたくない
660 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 23:43:02 ID:rvy0RGWkO
中だし
661 ：ゲームセンター名無し：2009/05/13(水) 23:56:14 ID:t09W3kugO
１④⑤⑥激旨 中出し
662 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 00:00:51 ID:6lSrQckwO
>>659
お前負け組か？オリようが何しようがお前が上がればいいんじゃね？
>>658
中切りは正解だがオリとかないわｗｗｗ
663 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 00:02:08 ID:1Gr0BXPLO
楽勝で中打ちです。鳴かれたらそれはしゃーない。
イッツー含み３面張なら即りーする。まあ赤５くっつきの両面でもするかな
まず8順目なら当たる可能性はそこまで高くないので切れなくなる前に切る。
ダブ東鳴かれてる時点でもし中２枚ありゃもうほぼ親マン。鳴かれてもインパチ。なら好形なんだからいくしかない。
中抱えるのは4麻の打ち方やろ～三麻ならそこは親落としに行かんと。中抱えは気弱過ぎ
5000戦トップラス10.2上下MAXダイヤモンドです。

664 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 00:06:29 ID:Te7V6nyeO
中切り派だけど、喰われたら降りちゃ駄目なの？
無論その後の状況次第だけど、喰われても全ツの覚悟なんて持たないよ。

喰われたら即オリでもないけど、自分なりにギリギリまで攻めた結果、オリでもいいじゃん。

仮に中喰われたら、こっちは竹の六面以外、テンパっても基本黙。
665 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 00:39:10 ID:4wUgW4P2O
>>659
マナーなんてフリーや連れ同士で金賭けてやる時だけでいい。

実際は自分に有益ならなんでもやる奴が強いと思う。
>>662>>663
俺ラス27.1%の亀だから東パツでインパチ見えてる奴にゼンツは無いかなあ。枚数ある3面張のくらいならリーチするかも。
666 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 00:41:07 ID:E+YgNV3/O
赤⑤って言ったけど、次順で中切るよ。

両方切るから赤⑤から、ってそれだけ。
667 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 00:42:20 ID:PHM+uewLO
中切り多過ぎだろｗ
オレは抱えちゃうなぁ
鳴かれたら～とか言ってるヤツ多いけど、
もう８巡目だし、ダブ東喰ってる親にインパチ放銃て考えはないわけ？
２４０もありえるしな

中切りが受けが広いのは確かだけど、
そこまでリスクおってまでアガリたい手か？
中の所在がはっきりしない以上、使い切るつもりで打つのが普通だろ

自分に赤が二枚以上あって、
使い切れる形なら中切り飛ばすのは普通だとは思うけどな

コレはくっつきテンパイだし、ピンフのみになる可能性も結構あるだろ
中切りはないわ
ソーズは3-6-9待ちで使いたいし、
俺は1s切って赤⑤と中の縦ヅモ期待のイーシャンに受けるわ
アガる気はあまりない程度に打つわ
668 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 01:17:00 ID:CEIDpExdO
>>367
ぬるいなｗ
669 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 01:17:58 ID:CEIDpExdO
間違えたorz>>667
670 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 01:39:47 ID:RcRnKBOs0
8順目の時点で親に中が2枚以上入っている確率は約２０％

俺は中切り派
親に中鳴かれたら下ります、もちろんぎりぎりでだけど

仮に親が中2枚持ってるとして、中を抱えても親の上がりを抑止したことにはならないだろ
671 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 04:31:45 ID:NcMqiq+CO
中喰われてオリるのは全然ありなんだけど、毎回それやってたらすんげー効率悪いはずなんだけど。
トップラス～％ですとか書いてるやつもいるけど、発言と比較すると違和感のあるやつもいるな。ダウト。
672 ：まなぶもの：2009/05/14(木) 05:12:28 ID:Mx4ua76+O
今回の問題に関しては、

[攻撃型]→リスク(ﾄﾞﾗ鳴かれ、その後ﾃﾝﾊﾟｲ型がどうなるか)をリスクのまま受けとめた麻雀
[防御型]→リスクを考慮・配慮した麻雀

ただ、中切って増えるﾃﾝﾊﾟｲCHANCEのﾃﾝﾊﾟｲ型が悪いかも。
最高でﾋﾟﾝﾌ赤１迄(赤２の1s.5sｼｬﾎﾞも有るか)。
ﾄﾞﾗ中鳴かれた時の期待得点と
ﾄﾞﾗ中鳴かれず増えたﾃﾝﾊﾟｲCHANCEにてﾃﾝﾊﾟる時の期待得点
を天秤にかけたら、、ふーむ。

　　　　＞＞644GoodJob!
673 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 06:01:02 ID:E+YgNV3/O
>>667に七割くらい同意。

つーか秋刀魚のドラ役牌は、序盤に切らないなら基本的に最後まで抱えて打つ。
すげー遅れても良いテンパいなら切るけどね。
刺さったら、立直かけてねーでやんの、ラッキー。って思う事にしてる。
674 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 06:36:11 ID:qPdst5Jl0
そんなことより、イカサマスレに素敵な画像がアップされてるよ。
まあ、なんだ、ドンジャラですらねえ。
MFCもMJ化したようだな。
675 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 06:45:49 ID:RcRnKBOs0
1切り派の人に聞きたいんだけど、そのあとテンパイした時どうするの？
11順目にテンパイしたとして
１、中引き
２、⑤引き
３、赤⑤引き
４、３，６引き
５、９引き
676 ：短期集中講義専門臨時講師：2009/05/14(木) 08:29:38 ID:0l2ZD9S8O
おはようございます。

１はぬるいですか。なるほど。

確かに中鳴かれる確率、受け入れの枚数、ビビりすぎ等考えたらぬるいのかも。

こりゃ生徒に格下げですね。

まあでも自分は常々期待値を考えるのでやはり自分の手がそれなりに見合ってないと『ｲｰｼｬﾝﾃﾝで』ドラは切らないですね。

5200vs12000or18000と考えてしまうので。

しかしながら中切り派のみなさんの意見は参考になりました。

ありがとうございました。

>>675
１、２、３は即リーします。

高め跳満ありますから。

４、５は仮ﾃﾝ。

特に４はその後のツモ、展開(中が切られるか等)次第ですね。
677 ：短期集中講義専門臨時講師：2009/05/14(木) 08:56:31 ID:0l2ZD9S8O
失礼しました。

５は『仮』じゃないですね。

ダマテンで。
678 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 09:26:25 ID:/CRaBpKDO
まぁこれはMFC
自分が和了り番なら中鳴かれようが和了れるし
回収期ならリーチ打った後24000放銃して終了だなw
679 ：まなぶもの：2009/05/14(木) 15:01:29 ID:Mx4ua76+O
>>675
いい問いかけですね。１s切りか中切りかはその後のﾓｰ＆ﾀｰの考え方を合わせて、初めて成り立ちますからね。

１、中引き
　　赤5p切りリーチ[3-6-9p待ち]
２、⑤引き
　　中切りリーチ[3-6-9p待ち]
３、赤⑤引き
　　２、に同じ。
４、３，６引き
　　アガれる方の待ちでリーチ[中でロンされないと読んだら5p待ち、中でロンされると読んだら中待ち]
５、９引き
　　４、に同じ。


１s切りからﾃﾝﾊﾟｲしたらどうであれリーチ
(中でﾎﾟﾝﾃﾝ取られてもリーチ、恐らく自分の河→5p良い待ち＆中ﾎﾟﾝ者が5p掴めば止まらない)

中単騎もやはりリーチ。中ﾎﾟﾝ者＝非リーチ者＝降りる権利保有者。
強引に降ろしにかかりたい。入り目or当たり目を掴んで回してくれれば成功。(攻撃型だと回してくれないか)。


　　まぁこの辺りの細かい所は実際に卓を囲まないと分からないですが(←何切る問題ではタブーですが)。
680 ：まなぶもの：2009/05/14(木) 15:10:06 ID:Mx4ua76+O
>>679
＞×(中でﾎﾟﾝﾃﾝ取られてもリーチ、恐らく……
(中でﾎﾟﾝﾃﾝ取られると分かっていたとしてもリーチ、恐らく……

＞×入り目or当たり目を掴んで……
　入り目or当たり目に見える牌を掴んで……

　　　　訂正いたします
681 ：秋刀魚専門学校一回生：2009/05/14(木) 15:22:25 ID:0l2ZD9S8O
＞＞中ﾎﾟﾝ者＝非リーチ者＝降りる権利保有者。
強引に降ろしにかかりたい。


攻撃型うんぬんの前に東一で満貫確定者が降りるとは到底考えられないんだが…
682 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 16:43:40 ID:PHM+uewLO
>>675
>>667だが、4は⑤が親に通りそうな牌でなければオリ
通りそうな牌なら中単騎リーチも選択肢にいれる
5は以下同文に、リーチはせずダマに構える

1は即リー
23は中切り様子見ダマ
次巡リーチ
これらで振るなら文句ない
充分な打点+待ちになる

俺も逆に聞きたい
中切って鳴かれてもオリないとか言ってるヤツは、
ソーズが伸びて平和のみでハッた場合、赤⑤も勝負するわけ？

頼むからやめてくれよｗ
ゲームとはいえ、こっちも金払って打ってんだからさ
勝手に勝負決められると興醒めなんだわ
もう少し考えて打ってくれｗ
683 ：まなぶもの：2009/05/14(木) 17:20:16 ID:Mx4ua76+O
>>681
＞ 攻撃型うんぬんの前に東一で満貫確定者が降りるとは到底考えられないんだが…

確かに、東発ですしね。

が、私の場合、入り目or当たり目と読める牌を掴んだときは、倍満ｸﾗｽ無いと回してしまうので、、
　　　　　　ってんな変態は少ないですかねw

684 ：まなぶもの：2009/05/14(木) 18:00:31 ID:Mx4ua76+O
>>679
【４、3-6s引き　役無し単騎待ちについて】
→黙でﾂﾓられ失点を待つより出アガり流す、覚悟のリーチ。

A.黙[手変わり可能＋その後降りれる＋しかし出アガり出来ない(ﾂﾓられ失点の可能性大)]
B.リーチ[出アガりでアガり流せる＋しかしリーチ後振込むリスク有(振込＝大失点必至)]

ｲｰｼｬﾝﾃﾝではイカない手でしたが、
ﾃﾝﾊﾟｲなら(ｱｶﾞﾘ流す為に)イク手＝リーチと私はみます。
勿論5pが相当アガりやすいorﾄﾞﾗ中がまず出せない(ロンがかかる)ときに限りますが。
685 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 18:22:39 ID:gxjvZtv3O
他家の捨牌が全て見えてる訳じゃないのによく語れるね

やり方の押し売りだわ

戦績全て晒した猛者が俺なら何切るって言っただけのが説得力あるわ
686 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 18:45:13 ID:E+YgNV3/O
ただの一般論じゃん。
687 ：ゲームセンター名無し：2009/05/14(木) 19:21:08 ID:Mx4ua76+O
>>685
すいません。
１打ち手の考え方にしか過ぎないので、ねーよ、と一蹴するのもありかと。


　　長文等々、ちょっと自粛します
688 ：ゲームセンター名無し：2009/05/15(金) 00:13:54 ID:BE7oOhDiO
リーチランカー復活ｗ
三麻ランカー復帰しました。その内、戦績貼るよ。
俺は中切る。鳴かれたらまわして良形テンパイしてもリーチはわからん。親の捨て牌や場の状況次第だな。鳴かれなかったらリーチするよ。
689 ：ゲームセンター名無し：2009/05/15(金) 00:59:03 ID:KNcUaUOiO
＞＞まなぶものさん
はＳﾎﾟｲﾝﾖはどうですか？
僕は9-7-6の１５ﾎﾟｲﾝﾖしか出てません(┳◇┳)

勝てるって感じが全然しません(┳◇┳)
690 ：ゲームセンター名無し：2009/05/15(金) 01:33:28 ID:GV991T8P0
東三局一巡目
手牌1112345678999s　ツモ③　ドラ9s
何を切る？

ttp://imepita.jp/20090514/162390

実戦では③を切ってダブリーとしましたが、リーチはなかったかも･･･
あなたならどうする？
691 ：ゲームセンター名無し：2009/05/15(金) 02:36:31 ID:1S0Q8h3fO
操作がめんどくさいから立直。


それだけ。
692 ：ゲームセンター名無し：2009/05/15(金) 03:06:42 ID:JACxpWp9O
夜段位多いね。ﾚﾍﾞﾙ低くてつまんね。
693 ：ゲームセンター名無し：2009/05/15(金) 03:29:58 ID:1S0Q8h3fO
Ｓリ上がってから言えよ
694 ：まなぶもの：2009/05/15(金) 06:36:24 ID:nGBKaqDsO
>>689
私も昇格ﾎﾟｲﾝﾄ出ません

　まぁ戦績も下がったですし

来週～プチ廃人で昇格目指します。お互い楽しくカソバリましょう！！



　　　　だから俺にも配牌W役満積んでーww
695 ：ゲームセンター名無し：2009/05/15(金) 12:37:30 ID:21Sqd3W0O
裏ドラ期待値が最も高い2s切りダブリーが正解だな

てかコラはやめようよ
696 ：ゲームセンター名無し：2009/05/16(土) 11:08:00 ID:VR8YzQvNO
>>694
まなぶ君はリアルは打たないの？
697 ：まなぶもの：2009/05/16(土) 19:29:33 ID:Ga/5HMfJO
>>696
リアル打ちたいですが、広島怖い？ので。

逆にMFCプレーヤーにはリアル経験者が多いのでしょうか？


　(リアル秋刀魚ってわりと何処でも打てる？ルールはﾂﾓ損が普通？北は抜きﾄﾞﾗ？　いろいろ気になるます)
698 ：ゲームセンター名無し：2009/05/16(土) 22:20:14 ID:59ejc2qdO
リアルだと財布に幾らか入れてないと駄目だが、
ＭＦＣの場合は出費の予想はつくからな～。
金ない俺にとって、好きな時に好きなだけ遊ぶなら
ＭＦＣだな～。
真剣に勝負がしたい時は雀荘へ。
みんなこんな感じじゃね？
699 ：ゲームセンター名無し：2009/05/16(土) 23:49:20 ID:VR8YzQvNO
>>697
秋刀魚が打てるところはどこにでもあるわけじゃないと思いますよ。
僕のところは点0.5-5-10と点1-10-20で打てます。
点0.5なら最悪ぶっとびでも3500円の支払いで済みます。
北、５万が抜きドラになっていて赤、一発はもちろんのこと1sもご祝儀がつきます。1sご祝儀は7pが一枚ないと有効になりません。

店によって違いますが、僕のところはチーあり秋刀魚です。これのおかげでmfcとは有効な戦略がガラリと変わります。
四人秋刀魚がおすすめです。
リアル秋刀魚は中毒性があります。絶対におすすめですし、点0.5なら学生でも遊べますよ。

もし広島のかたがいたら、お店を教えてあげて下さい。
みなさん長文失礼しました。
700 ：まなぶもの：2009/05/17(日) 16:09:01 ID:9lieNh3JO
今日先生に、授業中私語はするなと怒られちゃいました。


罰として、18:00～補講(赤台実習)ですw

では授業(MFC秋刀魚)再開で　↓
701 ：ゲームセンター名無し：2009/05/17(日) 19:20:18 ID:g6x5m+PKO
何言ってんだ
702 ：ゲームセンター名無し：2009/05/17(日) 19:51:27 ID:OB02QlpEO
>>700 まなぶくんラベいくつなん？
703 ：まなぶもの：2009/05/17(日) 20:08:02 ID:9lieNh3JO
>>701
すいません、私の事ばかり載っていてMFC秋刀魚の話が出ていないので。

秋刀魚専門学校スレにちなんで
MFC 秋刀魚話→授業
まなぶもの話→無駄話(私語)
としました。

私にかまわずMFC秋刀魚の話(授業)をバンバンしてくださいという意味で。


>>702
ギリギリ中龍です。
忙しく、Sリまだ100戦しか orz　明日から時間取れるので太龍目指しま。
704 ：かみおめて：2009/05/17(日) 20:52:39 ID:FkbnCaNfO
まなぶものさんは
現在勝率どのくらい
キープしてるのですか？
参考にしたいので
教えて下さい
705 ：ゲームセンター名無し：2009/05/17(日) 21:37:29 ID:SvUkpjoiO
2400戦でトップラス15％離れてるおれになんか質問ある？
706 ：ゲームセンター名無し：2009/05/17(日) 21:45:49 ID:Xg/7YsDyO
>>705
特になし
707 ：ゲームセンター名無し：2009/05/17(日) 22:53:17 ID:OB02QlpEO
>>703 そっか、中黄龍かメタボ黄龍めざして頑張ってください。
708 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 01:40:18 ID:UVfB9C490
まなぶもの氏は広島在住なのか。
じゃあゲーセンで会ったりしてるかもねｗ
ローカルな話題になるのでスレの方には申し訳ない。

>>まなぶもの氏
流川～薬研堀に何件かあるんじゃないかな＞三麻フリー
薬研堀のフリテン君だか何だか忘れたけどその店は三麻フリー卓立ってた気がする。
関東に比べたら断然三麻のフリーは多い。はず。

あの辺の雀荘はある程度知ってるつもりだけど
フリーは四麻しかやらないから三麻のフリーについては詳しくないんだ・・・
なのですまないが詳しいルールは分からない。

八丁堀～本通エリアならクリーンだけど
流川～薬研堀エリアでリャンピンの卓に入ると
服の袖口から立派なイラストが見え隠れしてる人も来たりするからその点では怖いってとこに同意するｗ

ちゃんとした店を選べばきっちりルールも説明してくれるだろうし
邪険に扱われたりとかは無いと思うから１回行ってみるといいかもよ。
709 ：まなぶもの：2009/05/18(月) 02:09:17 ID:7VErGsELO
>>704
秋刀魚750戦位なので意味無しですが、
一応ﾄｯﾌﾟ率は変わらず4割2分0厘です。が、ﾗｽ率が増えたため、ﾄｯﾌﾟ-ﾗｽ16％ちょい位です。

Sリーガーはミドルリーグのように勝手に転けてゆく方がいないand守るための安ｱｶﾞﾘを知ってる方が多いようなので、きびしぃー。　
2000戦までﾄｯﾌﾟ率4割保つかどうか。まぁ楽しくやるのが、秋刀魚専門学校生徒の基本ですかね。
710 ：まなぶもの：2009/05/18(月) 02:12:31 ID:7VErGsELO
>>707
生徒代表、頑張ります(^^)v
711 ：まなぶもの：2009/05/18(月) 02:16:17 ID:7VErGsELO
>>708
情報有り難うm(__)m。
まぁ雀荘で牌に触れるのは働くようになってからにします。　
ガキはガキらしくゲーセンです。
712 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 03:37:15 ID:BTlx4xm7O
勝率4割とかすげーな
なんかアドバイスあったら聞かせてくれ
713 ：まなぶもの：2009/05/18(月) 07:06:53 ID:7VErGsELO
>>712
自分はまだ生徒(学級委員位？)なのでなんとも。

秋刀魚2.000戦。勝率3割9分程の臨時講師がいればなぁ。

先生赴任して来ませんかね？
714 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 09:11:11 ID:6chgBkkgO
1476
1433
1059

トップ.371
ラス .268
リーグはSSSです

どんなもんでしょう？

下手
普通
上手

どの位置？
715 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 10:39:18 ID:BAYwR2T8O
>>713
役満40超えで勝率.380超えすら滅多に見ないだろ？
この条件ですら、有名所でもかなり少ないし
要はいないんだよ
>>714
上手だね
716 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 12:32:09 ID:5ZqlNkEjO
Ｓリーグでのﾎﾟｲﾝﾖがでません(┳◇┳)

どうしたらいいのかさっぱりわかりません(┳◇┳)
717 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 12:36:29 ID:ipzsfRVHO
勝率云々より金珠増えるかが大事
俺のツレに万年細黄色がいたんだけど
あまりに可哀想だから並び打ちしながら打ち方ちょこちょこ教えたら今期秋刀魚ランカーになってやがる
勝率はまだ0.338でトップラスもやっと＋になった程度だしね
718 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 13:30:41 ID:32wvMJ+UO
勝率はある程度の目安にはなるが段三だと段位への差し込みやスルーすることが多いから一概には言えないがな。
719 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 17:42:12 ID:5ZqlNkEjO
(┳◇┳)今日は東風Ｃリーグやります
720 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 18:53:42 ID:DtFpdE8mO
基本は勝率だよ
差し込みをする時点でその勝負は負けているんだからね
より良い負けを選んでいるだけ
トップからわざわざ落ちるヤツなんて居ないだろうし もしそんな場面が有っても１％ないだろ？
721 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 19:21:12 ID:PQVeIC/aO
>>714
俺と似たような感じだ。
トップラス10%付近なのに勝率低めだからパッとしない。

同じ10%でも勝率4割でラス3割のが強そうに見えるよな。
722 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 19:36:39 ID:id+1ZwJjO
勝率４割
２着１割
３着５割
ってどうよ？
723 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 19:44:41 ID:7sd51yXPO
>>722
上手いな
724 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 20:52:02 ID:ktbVUfnLO
>>722
男らしい
725 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 20:59:07 ID:KjVrEtYZO
一位と三位が逆なら憧れるなぁ
726 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 21:06:24 ID:j8NZh1CYO
捨て牌見ない＆ほとんど考えないで打ってて、
平均順位が1.93なんだけど、
どうですか？
仕事後に疲れて打ってるからこんなもんだよね。
年取ると情熱がなくなってダメだ
727 ：おもち：2009/05/18(月) 21:08:16 ID:Fv3Pmnd9O
まなぶもの氏に質問です
必ずこのゲームには
不調好調がありますが不調の時でも粘るのですか？
728 ：ゲームセンター名無し：2009/05/18(月) 23:16:50 ID:82kiZ6GDO
>>713
俺勝率406だけどまだ1800戦だからあと半年待ってて
数打てないから奇跡的にあがった鳳凰位も今月までだわ…
729 ：ゲームセンター名無し：2009/05/19(火) 00:32:06 ID:W/wICFfWO
中途半端なカスの～だったらリーチだダマだのみたいな自己満ご託はいいから
730 ：まなぶもの：2009/05/19(火) 07:21:36 ID:RLRYl/l2O
　自己満がカキコ原動力、ども、まなぶです(^O^)

>>727
粘ります(廃
(粘ったら不調継続なシステムは無いようなので)

>>716
自分もﾎﾟｲﾝﾄ出ません。戦績は悪くないのですが、
ﾄｯﾌﾟ取りのタイミングが……
731 ：ゲームセンター名無し：2009/05/19(火) 09:31:00 ID:90w3jON0O
ポイント出すためには勝率に拘ったテクニックよりも、大きい手で出来るだけ勝負に賭けてまずは切っ掛け作りから。

1ファイナルで20ポイント近く出してら徹底的にテクニック麻雀でラスにならないようにする。

鼻から4～8ポイントを拾いに行っても40ポイントを超える事は不可能、何故なら馬鹿づきの奴が現われるから。
勝率に拘る奴は四暗を黙でトイトイでロンするが、ポイント出せる奴はツモまで粘る。
732 ：まなぶもの：2009/05/19(火) 17:02:50 ID:RLRYl/l2O
>>731
なるほど。正論ですね。
ファイナルだけでも打点叩きにいってみようかなぁ。
　　いや、学級委員→生徒会役員→生徒会長→教育実習生(先生の卵)→臨時講師→先生
を目指すなら勝率重視かな？
733 ：ゲームセンター名無し：2009/05/19(火) 17:08:20 ID:RLRYl/l2O
>>728
臨時講師ということでいけませんか？

リーグ維持・昇格はどうしても数打てる月じゃないと降格必至だし、いいんでない？
734 ：ゲームセンター名無し：2009/05/19(火) 22:27:47 ID:6BVClHbQO
>>733
今激務な季節なので…

でもせっかくなので今思い付いたこと書いてみます。

あがり率と振込み率の本当の関係について

あがり率を高くするには、牌効率を勉強して早くあがれるようになればいいと思います。
では、振込み率を下げるには？
相手の待ちを読んで振り込まないようにする？
俺は違うと思います。
答えはあがり率の高めかたと同じで、「相手より先にあがること」です。
自分があがるんだから、その局は振り込まないことになる、というわけです。
安いから仕掛けない・あがらないというのはナンセンスで、どんどん先に自分があがって振り込む機会を少なくしましょう。
735 ：ゲームセンター名無し：2009/05/20(水) 02:12:54 ID:6EKKA9Ay0
>>734
簡単な事なんだけどそれが難しいんだよね･･･
特に序盤で字牌ガメって結局受けに回る事が多い自分はそこが問題みたい。

そういえば今日アガリ分布の1翻がまったくない人と同卓した。
1翻あがるくらいならオリた方がましとかそんな考えの人かもしれないけど、
蹴りにいくための1000点とかって必要になるよね？
自分が安い≒相手が高いって事だから安い手の時こそ必死になるべきだと思ってるんだけど。
ちなみにその人はお世辞にも良い成績とは言えなかったｗ
736 ：まなぶもの：2009/05/20(水) 06:47:32 ID:p/bCnCElO
>>734
　お！良質な講義ですね。
【ｱｶﾞﾘ流し】
変にオリるよりも安手を突っ張ったほうが、振込率が低くなる

　↑中級者から上級者に上がる上でまず必要な認識ですかね。参考になります。
737 ：ゲームセンター名無し：2009/05/20(水) 07:47:46 ID:byaMcXJhO
>>735
字牌の扱いについて俺の打ち方をまとめてみました。

配牌を見て…
１字牌を必要とせず、早そう
２役牌のトイツがあり、早そう
３孤立した役牌がいくつかあり、重なればあがれそう


１の場合、テンパイチャンスを狭くしてまで字牌は残しません。ドラでも同じです。
２の場合、ほぼ一鳴きで、それ以外の字牌は切るものがなくなったら切ります。
３の場合で、タンヤオや門前テンパイできなそうな時は、一枚切られた１・９牌のトイツよりも孤立した役牌を大事にすることがあります。でも、先手を取れなければ基本オリです。
全部に共通して、先手を取られたら、慎重に打ちます。「慎重に」について、またいつか書きます。
738 ：ゲームセンター名無し：2009/05/20(水) 19:54:17 ID:Qp64VMXtO
早あがりで高い手を潰すのはチーのある秋刀魚での戦術だと思いますよ。
チーが出来なければ軽いだけの手で、速さはほとんど変わらない。
シュンツは全てツモで埋めなければいけない訳ですから。
リーチと対等に戦わなければいけないし、この秋刀魚では割に合わないんですよ。
俺はリアルも打つし、チーがあるなら鳴きが一番強いと思ってます。
でもこの秋刀魚では安くて将来的に手がつまりそうな時は仕掛けませんよ。
739 ：ゲームセンター名無し：2009/05/20(水) 20:20:56 ID:byaMcXJhO
>>738
ほとんど差はなくても、秋刀魚では一巡でも違えば大きな差だと思います。
将来詰まりそうなら仕掛けないというのはごもっともです。実際、俺は先手を打たれた時に手に詰まって（おりることが難しそうなのでとりあえず突っ張って）よく振込みます。
でも何故か振込み率は、そこまでひどくはないです。多分早上がりの成功のほうが多いからかと思います。
こんな時間に釈放されたので少し打ってきます。
740 ：ゲームセンター名無し：2009/05/20(水) 21:12:33 ID:wUZc3rSX0
>>739
それって鳴きメインだから他家の仕掛けに対して切れる牌が少ないだけじゃね？
面前ならツモった牌を含めて14枚から選べるが２風露したら8枚しかない。
741 ：ゲームセンター名無し：2009/05/20(水) 21:21:03 ID:Qp64VMXtO
>>739
否定的なことを言ってしまいすみません。
でも俺もあなたと同じ様な打ち手だと思うし、早上がりは振り込み率を下げると思いますよ。
それと振り込み率を下げる方法はもう一つありますね。
相手のシャンテン数をあげさせずに自分のシャンテン数も抑えるやり方です。
相手がテンパイしなければ振り込むこともありません。
秋刀魚は相手の手牌と自分が手牌が相対的な関係にあることが多いですから。
がんばって下さい。
742 ：ゲームセンター名無し：2009/05/20(水) 21:34:02 ID:byaMcXJhO
>>740
そうですね。
でも俺の場合、８枚になる時はもう互角以上であると踏んだ時がほとんどです。
なので８枚の時は基本おりません。牌効率といっても、ただやみくもにテンパイに向かうわけではなく、攻撃にさらされても互角と思われる形にはします。それで負けたら諦めます。
今日は221323で終了
743 ：ゲームセンター名無し：2009/05/20(水) 22:17:19 ID:byaMcXJhO
>>741
新しい創造・考え方は、否定から生まれると思いますので、否定大いに結構です。
麻雀はどんな考え方で臨んでもなかなか結果に反映されないから面白いし議論ができるんですよね。
744 ：まなぶもの：2009/05/21(木) 09:46:18 ID:SR5hywsbO
>>739
（おりることが難しそうなのでとりあえず突っ張って）
　↑同感です。

【別例 ｶﾅ?】
先制ﾍﾟﾝ待ち、崩すと他家に先制されそな時は即リー
【理由】
手作り直す→他家先制リーチ→回すorオリ濃厚。
なら愚形先制リーチ(将来オリ回避の為の今ﾂｯﾊﾟ)で他家を回させる。

　　　さて今日は１日フリー！！　　　ﾄｩｰﾝﾄｩｰﾝして来まっす＼(^O^)／
745 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 10:05:45 ID:476toPxSO
四麻ならカンチャン、ペンチャン嫌って、両面の受け作り直すこと多いけど
なぜか三麻は、そこツモってくること多いから、少々受け悪くても巡目によっては
リーチするかな
746 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 13:18:52 ID:pGBlKlYiO
8巡目
1678②③③④⑦⑧⑨発発 ツモ2

167899①②③⑤西西西 ツモ2

これでも即リーする？
俺は12落とすんだが。
747 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 15:24:53 ID:n9a8rqlWO
>>746 ちょと情報が少なすぎますよ。 せめてﾄﾞﾗは何なのか、親なのか、東場か南場ぐらいわからないと…
748 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 16:13:58 ID:pGBlKlYiO
>>747
すまん。>>744ｰ745がペン待ちでもリーチするっていうから、>>746の形でもリーチにいくのか聞きたかった。
749 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 22:55:01 ID:eKcCjVGwO
上の形なら①～⑤が河に何枚枯れてるかによって決める！全然枯れてないよならペン落とし

下の形は手代わりないから立直だな

④⑥のリャンメンの期待値も4、5％くらいしかない、ソウズは手代わりしてもせいぜいバッタでしょ？
750 ：ゲームセンター名無し：2009/05/21(木) 23:49:04 ID:AYtCCF7e0
>>746
ドラ２以上なら即リー、1以下なら状況によって決める
２３３４は好形だけど両面になるのは所詮４種、再テンパイに４,５順かかると思うから
もう8順目だし基本即リーでいいと思う

今日まなぶ氏と同卓したよｗ
からり気合入れて打ったんだけど最後はまなぶ氏の親倍ツモで飛ばされた
まあ多分ノーミスで打てたんで楽しかったよ
751 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 00:17:38 ID:M4R/d/tIO
まなぶさんのＥＮはなんですか？
752 ：まなぶもの：2009/05/22(金) 02:21:39 ID:+NDHU7R2O
鳳凰位　勝率4.15　四神亀
の猛者に今日遭遇しました。
役満回数は22程だったのですが、逆にそれで鳳凰位は凄過ぎる！


自分なんか100戦してもシングルS維持すら出ないっす。
753 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 02:22:06 ID:j0CymjKdO
2400戦でトップラス15％離れてる

勝率３割９分代だけど

まだまだかな…
754 ：まなぶもの：2009/05/22(金) 02:40:27 ID:+NDHU7R2O
>>750
同卓、互いに乙！です。

一人長考挨拶された方がいましたが、その方でしょうか。
１ステージでリーチ→親倍飛ばしがあったような。
　まぁ運が良かっただけですわ。

長考挨拶して頂ければ私も長考挨拶しますので、
また同卓することがあればよろしくです！
755 ：まなぶもの：2009/05/22(金) 02:50:30 ID:+NDHU7R2O
>>751
えと、ENって何ですかね？
後、コナミネットDX(だたけ？)にそろそろ入ろうかと思うのですが、その辺と関係有りますかね？
756 ：まなぶもの：2009/05/22(金) 03:08:16 ID:+NDHU7R2O
>>746　たぶんですが、

＞ 1678②③③④⑦⑧⑨発発 ツモ2
ﾃﾝﾊﾟｲ取りの黙。
その後発鳴き1s単騎→くっ付け２面待ち期待。

＞ 167899①②③⑤西西西 ツモ2
ﾂﾓ切り
赤５・⑤が使いやすいandオリ材に西がある
→高くなりやすいand後々オリに苦しまない
→愚形今ﾂｯﾊﾟリーチしない。

まぁ河・場境次第で激変しますが、ｻﾞｯｸﾘ言えば、私ならこうしてみます。
ﾓﾁのﾛﾝ異論はありっす。
757 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 03:09:26 ID:bH+0UuH2O
>>755 まなぶくん、ENとはｴﾝﾄﾘ―ﾈ―ﾑのことです。 すなわち登録している名前のことです。
758 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 03:09:48 ID:EGO291jKO
>>755ｗｗ
お前雑魚の分際で何様？ｗｗ
長考挨拶してくれれば、長考挨拶しますってｗ
有名気取りｗ
ＥＮってなに？ｗ
名前晒せやって事
名前わからんと長考挨拶出来ないから教えてｗｗ
759 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 03:17:04 ID:bH+0UuH2O
>>758 まなぶくんは、そんな上から目線で言ってるんじゃないと思うよ。 喧嘩ごしはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
760 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 04:25:01 ID:+NDHU7R2O
>>751
[まなぶもの]　そのまんまです。
>>757　Thanks。
>>758
ﾊｳｯ　一応同じｽﾚの同胞表明的な感じで長考挨拶出来ればなと。
雑魚[まなぶもの]に挨拶＝秋刀魚学級の同胞ジャマイカみたいな。
761 ：まなぶもの：2009/05/22(金) 04:29:49 ID:+NDHU7R2O
>>753
是非とも先生に！

生徒の秋刀魚雀力向上の為、熱弁を奮って頂きたいです。
　　　　　　by生徒その１
762 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 08:18:13 ID:vF+RNAMPO
2000戦達して晒してみる
アドバイス下されば幸いです。
和了り率31.33
和了り翻4.36
振り込み率14.05
ドラ使用率188.59
リーチ和了り率44.47ツモ和了り率42.13
役満18回
1　734
2　692
3　574
平均点棒収支1872

3割7分が見えると失速するお
基本は先制ならリーチ
先制リーチされても7700あればいく
相手が染め手のでかそうな時や跳ね見えてるときは
回し、または降り
763 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 12:12:21 ID:eU8b2QK+O
もっと役満狙ってください。
764 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 12:26:34 ID:FWz0rclsO
>>752まなぶもの氏ほどの理論武装者でも秋刀魚Sは苦戦みたいですね。
以前140ｻﾊﾞ打って維持でなったと書き込みした者ですがf^_^;
自分もサバAⅠで戦珠140個の段ﾏｽｶｰﾄﾞ放置してるので、来週からS昇格と三連勝を目論んでます。それにしてもSから上はどうも別の思考回路をもってる人達が多いようですね。
長文失礼
765 ：ゲームセンター名無し：2009/05/22(金) 19:30:54 ID:G6iXyEOlO
今月でSが３月目に突入するんだが、
いい加減SSに上がりたいから虎麻雀に切り替えたんだわ

したらば、まだ1200戦とはいえ、勝率が.402→.388まで落ちたｗ
どうやってSS上がるんだろ…

回収期てのもあるけど、三麻で虎麻雀はダメだね
遅いし、オリたくない手を作るため、振り込みも増えるし
亀朱雀打ちの方がいいな
766 ：まなぶもの：2009/05/23(土) 00:36:06 ID:rukNXO9JO
良ｽﾚの流れを止めたくないので………　　ﾁｮｯﾁｲﾝﾁｷｽﾚにいてきます。

　http://imepita.jp/20090523/018340
767 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 00:49:30 ID:fFjV9zlQO
>>766 まなぶくん、これを乗り越えなければ先はないぞ！ がんばれ！
768 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 01:04:42 ID:AEZnficUO
上がり率と振込み率のグラフをのばすにはどうしたらいいでしょう？？
振込みは常にほぼMAXあるんだけど上がりがぺちゃんこなんだ…
ダマで上がり率あげたらいいのかリーチで押して上がり率上げたらいいのか？
どっちがいんでしょう？
769 ：しり：2009/05/23(土) 03:26:39 ID:XThucAc1O
つーか3割3分台多すぎ今A1 だけど対戦相手が9割方
3分台だったぞw
ボロすぎて吹いたwww
実力だから仕方ないか
770 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 04:16:32 ID:/FZrNw/GO
>>768 誤解を恐れず言うならば振り込み率が常時MAXなのがいけない。

振り込みが250あがり50よりも
振り込みが230あがり150のほうが良い。


もっと勝負したほうが良い
771 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 05:44:12 ID:8l3bHkdoO
俺は好形イーシャンなら安くても割と押すなー。目いっぱい広げるかスーパー安牌持つかはドラと他家次第。

亀なんだが秋刀魚に限っては、役牌絞るより序盤にほとんど整理すること多いんだがこれってどうなんだろ。どうせもう一人が切るだろ的な

もちろんトップでの南場や局後半での生牌は考えるけども。
正直ドラの役牌とかハイパイで来ないでほしいｗ
772 ：まなぶもの：2009/05/23(土) 06:50:05 ID:rukNXO9JO
>>767
　はい、も少しやってみます。

　　　ただ、実は一昨日も子のスッタンに掴まってたんですよ。
昨日は三面待ちタンピン先制リーチ→親スッタン放銃始め、
東発両面先制リーチ後まさかのチンイツ子の３倍満で即終了とか、
もう飛びまくりでした。

まさに目を疑いたくなるほどの理不尽さに頭がクラクラしてます。
80鯖やって維持すら出ないし、　　めげそうです。

773 ：ゆい：2009/05/23(土) 11:45:00 ID:XThucAc1O
カードなくしちゃったんだが
カードの裏のIDわからないと再発行無理ですか？
774 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 13:37:49 ID:fFjV9zlQO
>>772 まなぶくんその気持ちわかるよ。 秋刀魚は調子悪いとなにもできないからね でもね、これから秋刀魚続けるんだったら、もっと理不尽なことあるよ。 がんばれ！
775 ：しゅうタロ：2009/05/23(土) 13:46:18 ID:XThucAc1O
あー
全然相手の待ちがわからねー
秋刀魚ってリーチ読むの7割方無理だと思う

かと言ってゼンツするのも問題だし
裏目にでるなー
776 ：まなぶもの：2009/05/23(土) 17:33:21 ID:rukNXO9JO
>>774
ですよね。

昨日のは偶々秋刀魚の不調が偏っただけですよね、うん。

秋刀魚学校１生徒として、ガソバッテみます。

　　　努力は報われる
777 ：ゲームセンター名無し：2009/05/23(土) 18:37:08 ID:631+3pATO
>>775
秋刀魚より四麻の方がよっぽど読みづらいぞ
牌も増えるし、人数も増えるからな
麻雀を大して打ちこんでもいないヤツが、
さもわかったように麻雀を語らないでくれ
778 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 02:53:09 ID:8AP5uXgPO
>>777 コラァ！ そんな縁起のいい番号で煽ったらﾀﾞﾒでしょ 仲良くやりましょ
779 ：ゲームセンター名無し：2009/05/24(日) 15:08:40 ID:H3G3Te44O
＞＞＞まなぶものさん

>>689で１５ﾎﾟｲﾝﾖしかでまてん(┳◇┳)
と言った者ですが、なぜか中間発表の後ﾊﾞｶﾂﾞｷモードになり
さっき５連勝して３９ﾎﾟｲﾝﾖになりました。

まなぶものさんはどうですか？
780 ：まなぶもの：2009/05/25(月) 06:52:23 ID:YVYw96j4O
>>779
余ったﾎﾟｲﾝﾄ分けてもらえませんか(笑
鯖80試合でまだ維持出ません　orz

まとまって勝てない＆30.000点～40.000点ﾄｯﾌﾟが多い　orz

　　一応もうひと踏張りしちみます。　(せめて順位点が10.000点あればなぁ)
781 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 07:05:04 ID:EQtnXV17O
>>780 Sなら別に維持にこだわる必要はないでしょ。
仮に落ちてもまなぶものさんの実力なら一週間でまたSにあがるはず。

10Pを越える生還鯖をふくむ3生還が目安かな？

SSになったら大変さを考えると落ちたくないけどね。
782 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 15:09:35 ID:dG9zcs8PO
まなぶさん、正直秋刀魚のセンス無いかと…

とりあえず四麻で麻雀自体を勉強してからの方が良いと思います。
今のゲームをしてる人の４割位？は、麻雀知識中途半端～秋刀魚
基本は四麻です。
三麻と四麻は全然違うって言う人は負け組だと思います。
長文スマソ
783 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 17:33:59 ID:Iqawp0lBO
>>782

好きにさせてあげなよ。


まなぶさんだって四人打ちが嫌いじゃないだろうし、ただ四人打ちより秋刀魚が好きなだけでしょ。

現に秋刀魚勉強中みたいだし、うまくなろうとしてる。
まなぶさん自分も秋刀魚好きで勉強中です！
一緒に強くなりましょう！
784 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 18:05:07 ID:OW1OshMoO
>>782 ｾﾝｽのない奴が４割も勝てるわけないだろ！ ﾎﾟｲﾝﾄが出ないのは打ち方の問題。 まなぶくん、ﾎﾟｲﾝﾄが出ない分は打ちこみでｶﾊﾞ―するべし！ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
785 ：まなぶもの：2009/05/25(月) 19:19:42 ID:YVYw96j4O
只今格闘中！

皆も格闘中？

　ではまた夜にでもm(__)m
786 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 19:29:25 ID:py1R9yZ/O
＞＞まなぶものさん

>>779です。
どんな塩梅ですか？
787 ：ゲームセンター名無し：2009/05/25(月) 19:30:08 ID:y4+SDKwxO
無意味なダマが多すぎるから点数足りないんじゃないの
788 ：チンチン：2009/05/25(月) 22:56:55 ID:sYbax7sKO
>>まなぶものさん

コナミの競馬のメダルゲームやったことある？
あのシステムが解ってるなら赤箱の基本的な仕組みが分かると思うけど･･･。
サンマ強くなりたいのは分かるが、
MFC内の抽選確率はリアルとちょっと違うと思うよ。
MFCで勉強してもMFCが上手になるだけ。
良い戦績を得るには麻雀の基礎技術とMFCのゲーム性の理解が必須。
789 ：まなぶもの：2009/05/26(火) 07:26:44 ID:BkLoPDSiO
>>786
ダメですねー。

順位を重要視する打牌と点棒(ﾎﾟｲﾝﾄ)を重要視する打牌が真逆になることがあるんですよね。

(例)
・飛び寸前ﾗｽ時の対親リーチにｾﾞﾝﾂ　
・20.000点差ﾄｯﾌﾟ時ｵｰﾗｽの倍満放棄しオリ

　順位点3.000点だから、ﾎﾟｲﾝﾄ≒素点なんですよね、これ。

降りて直撃避ければ間違いなくﾄｯﾌﾟよりも↓
降れば二着だがリーチして跳満狙う
方がﾎﾟｲﾝﾄ的には最善手　。

　　　　と、愚痴ってみる(笑
790 ：まなぶもの：2009/05/26(火) 10:01:50 ID:BkLoPDSiO
【着順的にはには最善手＆ﾎﾟｲﾝﾄ(点棒)的には最悪手】

・二着8.000点自分三着3.000点時、親跳満にｾﾞﾝﾂの二着狙い。
・オリで直撃避ければﾄｯﾌﾟほぼ確定→跳満手を崩す。

＞＞784さんの言う通り、打ち込み・やり込みでカバーしまっす　(┳◇┳)
791 ：ゲームセンター名無し：2009/05/26(火) 12:36:59 ID:IpBkEBIsO
＞＞まなぶものさん

違うモードはやってますか？
おれは調子悪くなると２、３日やらないで違うモードをやります。

まなぶものさんはおれより勝率良いんだから戦術よりも機械側の調子な気がします。

おれは>>766のような負けモードのときはすぐ切り上げて、その日はやりません

792 ：まなぶもの：2009/05/26(火) 18:32:10 ID:BkLoPDSiO
>>788さん>>791さん
機械の……はあるかもしれません。

ｺｺ最近のSリは特に不調です。　卓の面子が良い(ぬるい打牌がない)のもありますが、苦しい展開が続きます。


ただ単にD3.C3～A1の620戦が長めの確変だったという可能性もありますし。

　ﾁｮｯﾁ距離を置いて、本当に時間に余裕がある時、またりプレイという方向でいこうかと思います。
　　　楽しく楽しく(^^)v
793 ：しり：2009/05/26(火) 19:49:23 ID:or/+nef9O
もう当たるメンツ
みんな低勝率ばっかの雑魚ばかりで飽きてきたなーw
引退しよ
794 ：ドン亀：2009/05/26(火) 21:49:26 ID:9sIo2RcdO
三麻専門で2週間前くらいからやってるんですが、黄龍になってから勝てなくなってしまいました。。
このスレで勉強させてもらいます
795 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 02:45:31 ID:kklWJgPKO
>>792 まなぶくんは謙虚だね たいがいの人はその成績だと、「俺強いんじゃあない？」ってなるとこだけどね あまり打たなくなっても顔は見せてね。
796 ：まなぶもの：2009/05/27(水) 08:25:56 ID:7mYo2hAHO
>>788さん
貴方の言う通りでした。

【昨日は明らかに確変】
　・仕上げるだけで跳満手配牌多い
　・薄くてもアガれる
　　(押さえた生牌単騎ﾊｲﾃｲﾂﾓ二回・地獄待ちチートイリーチ下家一発掴み始め、とにかくアガれる)
　・ﾀﾞﾌﾞﾘｰ二回(ﾀﾞﾌﾞﾘｰチートイﾄﾞﾗﾄﾞﾗが親１打目に切った九萬待ち→親掴んでﾛﾝ→裏裏の倍満とか　萎えます)
　・他家のｱﾀﾘ牌を掴まない
　　(自分いける手で掴んだ生牌役牌→ｱｶﾞﾘ者暗子が四回位)

結局、確変を認識せずに回し過ぎてﾄｯﾌﾟ9/二着3/ﾗｽ4。
(初めて他家同時飛ばしﾄｯﾌﾟ取れました　。)

確変のﾄﾘｶﾞｰが何だったのかは分かりませんが、萎えました(鯖100戦越えかな？)
最後の数試合はてけとーに打ってしまうほどモチベーションdown orz


今日引退or継続を測るべく、真剣プレイしてきます。
因みに不調時(鯖1～100)の◇グラフ↓
http://imepita.jp/20090527/280530
　　　　　　　そりゃ昇格出ないよさ
797 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 10:08:28 ID:dRdYeDyuO
あがり低(笑)
オリ過ぎ手変わり待ち過ぎドラを待ち過ぎ染め過ぎってとこか
累計も戦数の割に小さい
そんなんでよく不調だとか機械が云々とか言えるな…
798 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 10:24:02 ID:osQDpDK0O
まなぶくんの指数は立派なものだと思うけどね。


まあ好調不調は誰でもあるものなので、できるだけ長く好調を維持し、できるだけ早く不調を脱出する術を教えて欲しいね～。
799 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 13:48:43 ID:mM/IKjbeO
基本四麻強い奴は秋刀魚も強いよ
800 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 15:18:49 ID:jf38RnbNO
まなぶさん
秋刀魚１０００戦消化した？
何百戦で４割あっても、強いとは言えないよ… ３千戦は維持しないと
801 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 15:52:48 ID:kklWJgPKO
>>799 たしか逆ですよ。 >>800 １０００戦で４割維持してたら強い方だよ。
802 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 16:09:15 ID:MZLBNdANO
酷い成績だ…
順位回数:
1位: 1143回
2位: 1139回
3位: 1100回
803 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 16:12:47 ID:4vXbDVk/O
1000戦の内、500戦くらいがＳで、四割キープできてりゃ十分強い
段三や鯖Ａまでなら、勝率.420のトップラス15％あれば、
かなり強い方て認識でいいと思う
数字に拘る人は、Ｓリより段三やった方がいいよ
804 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 16:27:47 ID:p8l2SULFO
まなぶくんは３面張のリーチしてスッタンに刺さったことに相当納得いかないみたいだけど、戦数重ねりゃもっと納得いかない理不尽なことが何度も起こるよ
所詮はただのゲームだからね。
俺はそういう納得いかないことも含めてMFCを楽しんでる。納得いかなきゃ素直にやめるべき
805 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:16:11 ID:osQDpDK0O
まなぶくんはこのスレをリードしてきた人でしょ。


やめさせちゃダメだよ。


本人の心が折れたんなら仕方ないけど。


まなぶくん気分転換に合わせやってみるかい？
806 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 18:23:07 ID:cXJUEr/VO
＞＞まなぶものさん

合わせしませう
807 ： ◆5Dfs3r3wv. ：2009/05/27(水) 18:31:56 ID:TZQfBNSWO
test
808 ： ◆Y88owN2lRo ：2009/05/27(水) 18:40:19 ID:TZQfBNSWO
tesuto
809 ：まなぶもの：2009/05/27(水) 18:50:34 ID:7mYo2hAHO
>>804
スッタンはまぁよいのですが、
その前後数十試合の継続的な不調、加えて昨日の絶好調から、
麻雀以外の部分で理不尽を感じたものですから　ﾓﾁﾍﾞが↓orz


　まぁでも、MJ4‘仕様’フラグ者絶対アガらせ(ｼｬﾝﾃﾝ数制御)程はひどくない様ですね。

不調時でも、かわし手はアガれる様で、頑張れば平均順位2.0にはなれるようです(長い目でみて)。

加えて、麻雀の最善打＝MFC麻雀の最善打の様なので、頑張る価値はあるでしょうか。
810 ：まなぶもの：2009/05/27(水) 19:07:09 ID:7mYo2hAHO
>>800
まだ1.000戦には至りませんが、こんな感じです。

戦績　　http://imepita.jp/20090527/661680
打ち筋　http://imepita.jp/20090527/662770

多分Sリーグは200戦程で↓
ﾄｯﾌﾟ37%/30%/33%位
のビミョーな戦績の筈ですが、
一応D～Aリーグの貯えが効いて、勝率4.10 ﾄｯﾌﾟﾗｽ14%になっています。


　本当に巧い方は、
役満回数100越え＆常時Sリーグ＆勝率3.85付近
位なんでしょうね。

その様な方と何度か同卓しました。　長考挨拶m(__)m乙でした。
811 ：まなぶもの：2009/05/27(水) 19:22:36 ID:7mYo2hAHO
>>805>>806
よいですね。
本ｽﾚを占拠してしまつた責任も兼ねて、合わせしませう(^-^)

　　とりあえず20:00以降ならいつでもｵｹさ　(まぁ実は忙しかったり……)


何なら今日でもよいですが、、　今日で、って方はいますでしょうか？
812 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 20:00:33 ID:osQDpDK0O
私は今日よりは明日のほうがいいですね。

時間は20:00以降ならまなぶくんの都合のいい時間で2～3本やってもいいです。
段三でも鯖でもOK
813 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 20:06:14 ID:OnPK99ApO
まなぶ君へ
私が最も尊敬する、ある御方のありがたいお言葉を授けましょう。


「秋刀魚とは、相手の手牌、テンパイを予想 察知し、己との欲と葛藤する勝負である。
相手の待ちに疑心を持つのは己の未熟さ以外の何者でもない。
迷わず進めよ！万一それがロン牌でも、疑心は確信に変わる！」


by 俺
814 ：まなぶもの：2009/05/27(水) 20:19:03 ID:7mYo2hAHO
>>812さん含め皆様へ

【秋刀魚学校スレ合わせのお知らせ】

　明日夜8:00カード挿入
→画面スキップしつつ段位別秋刀魚へ
→できれば長考挨拶でm(__)m

　　　明日最高の集中力を発揮できるかどうか(^o^;
815 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 20:21:35 ID:cXJUEr/VO
＞＞まなぶものさん

今日はどうですか？
816 ：まなぶもの：2009/05/27(水) 20:28:35 ID:7mYo2hAHO
>>813
　m(__)m
　特にこの辺が、向上心を掻き立てるようでグッときました↓

＞ 相手の待ちに疑心を持つのは己の未熟さ以外の何者でもない。
817 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 20:36:43 ID:UByTx32YO
合わせスレからきますた。
明日参加しますお。
818 ：まなぶもの：2009/05/27(水) 20:45:53 ID:7mYo2hAHO
>>815
　では今日は夜9:05～段位別秋刀魚でお会いしましょー

　　　急いでアパート出ますε=┏( ・_・)┛
819 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 20:47:59 ID:cXJUEr/VO
＞＞まなぶものさん

間に合いませぬ(┳◇┳)

15分ズラして2120でお願いできませぬか？
820 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 20:52:48 ID:bVhunSzEO
>>813
養分の言葉聞いても何も意味ないからw
821 ：まなぶもの：2009/05/27(水) 20:54:41 ID:7mYo2hAHO
>>819
では余裕を持って夜9:30にしましょう。　
段位別秋刀魚ですよ。

　　　私、焦り過ぎて早すぎましたね（＞＜）
822 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 21:03:33 ID:OnPK99ApO
820 お前にはまなぶ君のIDがふさわしいwww
823 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 21:04:33 ID:cXJUEr/VO
＞＞まなぶものさん

かしこまりました。こちら青い細黄龍Lv.7勝率.397東京となっております。
よろしくです(o_ _)o
824 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 21:26:21 ID:osQDpDK0O
残念！9:30は違う合わせと・・・


明日宜しくです。

追 20:00ぴったり買い取りタッチで放置の方が合わせやすいよ。


その時間は2秒とたたず1組できる混んだ時間帯だから
825 ：ゲームセンター名無し：2009/05/27(水) 21:32:39 ID:cXJUEr/VO
＞＞まなぶものさん

(┳◇┳)すいません。はぐれました
826 ：まなぶもの：2009/05/28(木) 00:08:57 ID:vnPsFRP+O
>>824
＞ 追 20:00ぴったり買い取りタッチで放置の方が合わせやすいよ。

なるほど、19:59程にカードin→20:00ぴったりに買い取りボタンですね。

合わせは初心者なので、助かります。　
明日ははぐれないよう、20:00にぴったり買い取りボタンを押します。
827 ：まなぶもの：2009/05/28(木) 00:17:52 ID:vnPsFRP+O
>>825
私もはぐれたす。
その上負けに負けて、勝率が4.08に orz

　　まぁ、強くはないけれど、振込率は低いチキン君と同卓してみたい方は明日お会いしましょー＼(^O^)／
828 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 02:31:33 ID:RdCGkGc4O
まなぶさん

朝は打ってないんですか？
朝～昼は合わせ無理ですか？
役満３００オーバーの自分です。
829 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 04:30:13 ID:Oarp7qU1O
>>まなぶもの
合わせする時は、携帯で時報聞きながら合わせた方がいいよ。

あと秋刀魚段半はなかなか合わないから気長に頑張ってね。
830 ：まなぶもの：2009/05/28(木) 07:19:36 ID:vnPsFRP+O
>>828
朝打てない事もないですが、基本朝～夕は学んでいますので厳しいです。サボりって手も無くは……

>>828
そうですか、ふむふむ。
やはり人が込みますよね段位別秋刀魚は。
831 ：まなぶもの：2009/05/28(木) 07:27:28 ID:vnPsFRP+O
【秋刀魚学校スレ合わせのお知らせ～変更～】

今日20:00～鯖リ(Sり)にて。
携帯で時報聞きつつ、20:00ジャストに買い取りボタンを押しましょう。

　　サバイバルリーグですよ。
832 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 11:21:30 ID:gvMZ6Zw2O
>>831 まなぶくん、ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙだと何回戦かで合わせできないんじゃないの？
833 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 12:46:15 ID:Sd16kgRlQ
段三の方がリーグに比べて人が少なくて合わせやすいと思うんですが？
834 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 14:34:47 ID:2u0udlTXO
今まで段三で合わせた経験から言うと4～5人で一斉に入れば、その時間帯でも誰かはまなぶくんと同卓するね。


その時間帯の半分の人数ぐらい(1000人ぐらい)なら5分5分以上の確率で3人そろうかな。


きのうも秋刀魚で合わせたけどそんな感じ。
835 ：まなぶもの：2009/05/28(木) 15:53:15 ID:vnPsFRP+O
合わせ経験者824さんを参考にしまして、↓
【秋刀魚学校スレ合わせ～再変更～】

・段位別秋刀魚で！
時報聞きつつの20:00ジャストで買い取りボタン。


私が現われなくても、長考挨拶してみましょう。
【秋刀魚学校スレ合わせ】ですから、同胞であればｵｹで。


　　　と、昨日誰も長考挨拶してくれなくて、わびしかった人が言ってみる。
836 ：まなぶもの：2009/05/28(木) 17:27:32 ID:vnPsFRP+O
【最終告知:秋刀魚学校スレ合わせ】
19:00 20:00 21:00
時報(117)にてジャスト買い取りボタン


　合わせは一時間置きに数回行うようですね。合わせは初心者なのでよく判りませんが、
最終告知と致します。

　尚、プレイ時間の都合が合えば
19:30 20:30 も合わせようかと思います。

　　　　　板チョコ噛っとこ(´Д｀)/目
837 ：まなぶもの：2009/05/28(木) 18:03:25 ID:vnPsFRP+O
↑段位別秋刀魚です。確認しま。
838 ：まなぶもの：2009/05/28(木) 18:58:44 ID:vnPsFRP+O
【合わせのコツ】
ジャスト一分前(時報117)にでカード挿入
→暗証番号以外をフルウエイトで消化。

　　　では
839 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 19:05:26 ID:bRz5P5LfO
台が空かねえｗ
いっつも過疎なのに何で今日に限って…。
こいつらきっとみんなねらーだな
840 ：まなぶもの：2009/05/28(木) 19:23:20 ID:vnPsFRP+O
皆さん、同胞には合えましたでしょうか？

私は不発でした。

　で、変態帯(完全染め縛り)に囲まれて、
私含め二人同時飛び終了 orz

　　不発＆ﾄｯﾌﾟ取れなかった方は19:30で(b>_<)
841 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 20:18:24 ID:2u0udlTXO
20:00 残念まなぶくんにあえなかったよ
842 ：まなぶもの：2009/05/28(木) 20:27:55 ID:vnPsFRP+O
>>841
私も残念です。
一応時間ジャストで買い取りボタン押す→放置なんですが　orz

　私はともかく、秋刀魚学校スレ同胞に合えるとよいですね。
　　(長考挨拶帰って来ないよー(;_;))

　　　では20:30に
843 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 22:08:34 ID:bRz5P5LfO
19時半から三回挑んだけど誰とも合えず
しかも毎回フルボッコ
仕事ではヘマするし今日はいいとこないお(´･ω･｀)
844 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 23:21:37 ID:WxW8PKMuO
三麻メイン(東、半はリーグ無し、AAA闘技場、大会の段位別のみプレー)

約7000戦で勝率0352の粕黄龍ですが、今月Sリーグわずか10鯖で32ポイント出ました(跳ばし、跳ばしでファイナル親の大三元字一色の一撃28ポイントだけ)


まなぶさんも後2日頑張れ！
845 ：ゲームセンター名無し：2009/05/28(木) 23:32:55 ID:gvMZ6Zw2O
>>844 勝率0352は粕ではないですよ。 それで粕だったら何人粕がいるんですかW それにしても10鯖でそのﾎﾟｲﾝﾄはうらやましす。
846 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 00:32:31 ID:oOolyoIAO
一番のカス黄龍は僕です
847 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 01:40:24 ID:z1zKzyrWO
いや、僕が一番のカス黄龍です
848 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 01:44:14 ID:UqjRDC+rO
まなぶさん(^-^)v

土曜日もその時間に合わせに参加してますか？
平日の夜は打てないので、土曜日やるなら是非参加します
849 ：まなぶもの：2009/05/29(金) 06:58:00 ID:bAUGsgYxO
>>848
【第二回秋刀魚学校合わせ】
5/30(土)段位別秋刀魚
19:00 19:30 20:00 20:30 21:00
‘ジャスト’に買い取りボタン（ジャスト一分前にカードin→暗証番号ゆっくり入力→フルウエイトで卓選択するとよい臭いです。時報117必須）

昨日21:00、合わせ成功です(☆。☆）
まぁイイトコ無しでﾗｽだったんですが　orz
しかし、自分の麻雀は打ち切りましたので満足でした。(b>_<)

　合わせよいですね。新たな発見もありましたよ！(別番参照)
850 ：まなぶもの：2009/05/29(金) 07:23:18 ID:bAUGsgYxO
合わせ(真剣ぶち)にての発見
《普段いかに適当に打ってきたかを痛感》

例えば普段、
・手出しorﾂﾓ切りを全て記憶して打っているか
・27種108枚の牌を全てカウント出来ているか
・毎順他家の進み具合を考慮した手牌選択が出来ているか

を省みると、出来ていなかった(てか、ﾓﾁﾍﾞ↓後してなかった)


特に、108牌をｶｳﾝﾃｨﾝｸﾞしながら最善を尽くすのは、あの打牌時間を目一杯使うぐらい真剣に打たないと無理でした。
が、そのおかげで昨日は今までより遥かに読みが冴えてました。(一点～二点読みがほぼ的中)

普段のてけとーさを痛感しました。
(時間を使って考えたときの打牌と、その時の勘・指運での打牌のギャップがそれなりにある)



　少なくとも、
【108牌全てのｶｳﾝﾃｨﾝｸﾞ＆手出しorﾂﾓ切りの記憶】
が完璧でない内は、サクサク打牌するのは止めときます。
851 ：まなぶもの：2009/05/29(金) 07:33:46 ID:bAUGsgYxO
>>844
まらやましかー(o‘∀‘o)
私なんて段三16戦でﾄｯﾌﾟ二回の不調継続中なのです。
どうも、秋刀魚特有の勝ち配牌が来ず、いつも配牌時ﾄﾞﾗが2枚以下が多いんですよ、これ。

　まぁでも、MFC、かわし手はアガれる様ですね。
MFCの最善打≒麻雀の最善打臭いので、ガソバッテはみます。


　　が、学業が忙しくなるので、5/30(土)の合わせ～夏まではたまにしかMFCやれなくなります。
　とりあえずS～Aのループを楽しみますよさ。
852 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 09:25:26 ID://sGyHmYO
お～まなぶくん、勉強は大事だ、頑張ってね。


土曜日はまなぶくんと一回は同卓したいから最初からいってみるかな。


メインのカード☆つきで行くよ。
853 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 10:19:19 ID:UqjRDC+rO
まなぶさん
土曜日行きます
854 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 12:02:30 ID://sGyHmYO
合わせ希望者の人達に・・

ここは合わせに関係ない人もいるので、合わせの話は別の

【麻雀格闘倶楽部】合わせスレ【三麻】

の方がいいと思うよ。

誰かのブログ化してるけどｗ、問題ないはず。

こっちは戦術やら何やらの方がいいんでないかね。

855 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 12:34:03 ID:YfW0TK4sO
>>850 ネットゲーの麻雀は手出しﾂﾓ切りの区別は出来るけど、手出し牌の出どころはﾗﾝﾀﾞﾑというのを聞いたような…間違ってたらｽﾏｿm(_ _)m
端から三番目が出てきたら端の二枚はﾎﾟﾝ材料だな…とか判断出来ればいいですけどね。合わせの時間帯は段位別三打ってること多いので、同卓時は宜しくお願いします。長考挨拶は返しますよ。
856 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 13:11:43 ID://sGyHmYO
>>855 さんの言う通り麻格では手だしツモ切りはわかるが、出どころはランダムですよね。


まあやはり相手に情報が行ってしまうので、リアルでは小島プロの得意な？小手返しやら、麻格だと空切りやらして惑わせるんですね。

でもこれが効くのはまなぶくんのようにちゃんと注意して見てくれる面子で、ゼンツ君には無意味ですなｗ
857 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 15:13:09 ID:7dU/puNZ0
このルールの三麻は、待ち牌読みにどこまで手出しの記憶が通用するかがいまいちよく
わからんのですが・・・？
チーできない分特に５の牌を手出しされても特定できるケースが稀すぎて・・・
赤が２枚見えればまだ楽なんですがね。
基本的に手数重視なんであんまり気にしないんですがね。
最終形の推測に関しては周りが高レベルになるほど楽だとは思ってます。
無茶＆無駄な形には仕上げてこない打ち手が多いので。

ちなみに普段

「相手の手出しツモ切り」
基本ほぼ無視。手癖がわからんのに見切れる腕はないので。要所の牌を覚える程度。
「牌のマトリクス埋め」
これは努力なく、不満のない程度に元からできるので、あえて心がけてはいない。
マトリクス埋めというより、山に生きてそうなターツ発掘のほうが注意してます。
要は「どこが生きてるか？」が目的。居なさそうなやイラナイところは元から数えません。
「相手の手牌進行」
これも気にしてません。その時に和了してもよい点数以上になるようにスピードある手組みを
めざすだけ。
例えば、シャンテン数を一つ落として高めに手を作る時は、間に合うのかどうかよりも、高くした
点数を和了したときに「次の局どれだけ自分が有利にすすめられるか？」との兼ね合いで選んでます。
決め手になるようなら遠回りもしますし、スピード重視で行っても次局につなげられるなら、スピード
を優先させます。
これは相手の手牌の進行速度は無視してますね。
早いリーチがかかろうが、親番がない沈み側ではスピードを合わせてもしょうがないですから。


858 ：857：2009/05/29(金) 15:35:19 ID:xpjUo4vT0
これはぜひ皆さんに聞いてみたいのですが、Ｓリーグ以上でまだ維持Ｐすら出せていない時
決勝でもらう配牌で９種あったとき、流します？国士に行きます？
始めたきっかけがリアルでのフィードバックが目的だったんで、パラやリーグや黄龍レベル
（珠集め）には興味がないのですが、なんといいますか、「ここでの選択で過去戦歴が無駄になるかならないか？」
ってな状況に出くわしまして・・・
現在和了率は３３％を超えてますので、あえてこれから下がると仮定して３３％。平均ハン数は４ハンを超えてますので
これも４ハンとして平均８０００点。
収入だけみて、大雑把に計算すると１局２７００点。
これを９種から国士に毎回行った場合クリアできるか？
で悩んでます。
単純にリスクリターンが倍なので気にしない。という方法もあるんですが、決勝で役満和了＝ほぼ維持あるいは
昇格可能、なわけで。
今回維持Ｐを出した決め手がこういう状況での国士だったので、はたしてこれをマグレと決めるのか、
戦術的に正しかったのか判断がつきかねてます。
ちなみに決勝以外では今まで１０種あるとか、そういう状況でないかぎり親が流れないので流してました。
当然ダンラスなら狙います。状況ってのはそういうことです。
859 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 16:10:47 ID:T1AqstJ2O
今日三麻王と銅鐸しましたが勝率3割9分近くありましたよ。王にふさわしい成績ですよね。
どんなことに気をつけて打っているんだろう……
860 ：まなぶもの：2009/05/29(金) 16:29:43 ID:bAUGsgYxO
>>854
確かに。
夏以降、完全復帰したときには合わせスレにて　では＼(^O^)




　　　とか言いながら今からﾁｮｯﾁSリーに(笑

861 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 17:19:07 ID:KseYjO2MO
>>857と>>858はいっしょなの？

>>857は言ってる意味がよくわかんない
862 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 17:29:45 ID:z1zKzyrWO
>>859
東京大将ひかる様は強いしガチだし、相応しいですよね。
863 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 17:55:51 ID:D/7E/jp6O
スーパーゼンツじゃん
864 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 18:05:54 ID:nsC2NN2dO
ｶﾞﾁなわけねーだろ電ﾌﾟﾁ差しこみやりたいﾎｰﾀﾞｲ
865 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 18:37:54 ID:dU39Ji5w0
ひかるはわしが育てた
866 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 18:42:26 ID:D/7E/jp6O
女にもゼンツじゃん
867 ：まなぶもの：2009/05/29(金) 18:52:33 ID:bAUGsgYxO
あまりにﾄｯﾌﾟ取れないので
http://imepita.jp/20090529/674080
ｱｶﾞﾘ放棄したら………
http://imepita.jp/20090529/676240
偽じゃないよ
http://imepita.jp/20090529/678270
868 ：ゲームセンター名無し：2009/05/29(金) 19:24:35 ID:4xnv40tJO
まなぶ君はコンマイから貢献ポイントが高いことが認められました。

今後VIP待遇として、私がリアルタイムで遠隔操作させて頂きますm(__)m
869 ：まなぶもの：2009/05/29(金) 21:38:26 ID:bAUGsgYxO
>>868
　では、
非操作者三人で卓を囲める操作を願います
＾ﾛ＾;

　えと、あの国士無双13面待ちはﾌﾘﾃﾝ(国士ﾂﾓのｱｶﾞﾘ放棄ww)です、一応確認っす。


　明日の合わせ、多くの秋刀魚学校スレ同級生が同卓出来ればよいですね。

間違ってもﾌﾘﾃﾝ国士13面とかやっちゃダメですよ(笑)
870 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 01:44:27 ID:z2DLGGMFO
この人強いんじゃね？
http://syounozaki.exblog.jp/
871 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 02:07:08 ID:OWdRLeGIO
どうですか！
http://imepita.jp/20090530/075010
872 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 02:11:57 ID:Wh+mpObiO
この27戦目みたいなケースが納得いかない。
なんで決勝で負けるとマイナスにならなきゃいけないんだよと。
二回戦で29000で敗退するよら５～６ポイント下がるとかもうおかしすぎ。
873 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 02:13:55 ID:Wh+mpObiO
あとフリテン13面、別に全然アリじゃん。
874 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 13:36:26 ID:LvTyBIXuO
>>873
自分も秋刀魚に限りフリテン13面はありだと思う。
理由は単純に四人打ちよりヤオチュウ牌をツモる確率が高いから
875 ：ゲームセンター名無し：2009/05/30(土) 23:46:47 ID:mnKkTlOVO
秋刀魚の国士はかなりリスクが高いと思うけど、みんなはどうだろう？
ただでさえ牌が少ない秋刀魚なのに、配牌の時点で自分にクズ牌が集まってるわけだから他家の配牌は良い可能性が高い。
俺はチーあり秋刀魚ばかりやってるからかな、国士やると捨て牌が食い荒らされて悲惨なことになる。
俺は九種は必ず流すけど、チーが無い秋刀魚なら国士は強いのかな？
あ、ちなみに俺の行ってるフリーは九種は流せません。
876 ：ゲームセンター名無し：2009/05/31(日) 18:08:58 ID:HRzSxWOMO
http://imepita.jp/20090531/651930
リーグはピラミッドじゃないの？
Ｓのが人多いってどういうことよ？
877 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 00:50:36 ID:auJD3kr+O
マジレスするとミドルリーグと鳳凰リーグは別
878 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 01:02:32 ID:gUdB2Y8GO
まなぶくんMFCやめたみたいだな。しっかりした理論が好きだったがこのゲームは理論じゃどうしようもならんことばっかだからなｗ
もちっと楽にゲームすりゃいいのに堅物なんかな
879 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 03:30:12 ID:4r3OV2JZO
>>875
そこはもう、自分ルールと相談でしょう。
10種以上かどうかとか、９種でも他家にドラ爆が無いなら狙うとか、点差とか。
個人的には染めてるっぽい捨て牌演出出来そうなら狙ったり。
あと鳴かれる危険が高いのもちょっと嫌う。

９種10牌位までなら理想は
一１９②④⑧東南南西白發中 ドラ西
みたいな感じか。
880 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 03:32:44 ID:4r3OV2JZO
あと｢ただでさえ牌が少ない｣って言うけど
少ないのはマンズの中張牌だけなんだだから、確率的にもそこまで他所がタンヤオ速くなるわけでもない。
881 ：レベル２：2009/06/01(月) 05:43:44 ID:Wf2r6ix0O
オレなんか13面一発ツモしたけど、許してあがらずに、そのあと順後にあがった事あるよ。ちなみにフルためツモ。

バンビーなめるなよ！
882 ：ゲームセンター名無し：2009/06/01(月) 07:31:50 ID:j47nV3xlO
バンビ～ノっ
883 ：まなぶもの(偽)：2009/06/01(月) 21:20:11 ID:RU4RD9r7O
(´･ω･｀)みなさんこにゃにゃちわ

(´･ω･｀)お久しぶりですお。Ａは漏れにとっては楽勝の楽勝ですお♪

(　＾ω＾)チョチョイのチョイでＳﾎﾟｲﾝﾖもう出たお♪
884 ：まなぶもの：2009/06/02(火) 10:06:28 ID:VA9Lbt6tO
>>878
ども、お久しぶりです。

今後はMJ4～麻雀風ｹﾞｲﾑ～を、‘仕様’を加味して攻略してゆく予定です。

MFCは私にとって
【かわし手がアガれる(不調でも‘麻雀’がぶてる)ネット麻雀】
and
【好調・不調は完全ランダム(‘麻雀’の最善打を打てば勝率が付いてくる)ネット麻雀】
でした。


が、Sリーグに上がって以降200戦プラスその後段位戦50戦、
私の戦績を落としに来てるんじゃないか？と感じるくらい不調でした。
(配牌が安い、ドラがﾃﾝでない、他家が高い→ﾄｯﾌﾟ取れない)。

特に止める寸前の100戦は酷く、リーチがﾂﾓれない→他家押してくる→高い手放銃(ﾄﾞﾗダク・河が派手じゃないﾒﾝﾎﾝ･ﾒﾝﾁﾝ・迷彩国士・子ｽｯﾀﾝ・親ｽｯﾀﾝ)。

極めつけは、
合わせ中(段三合わせ21:00)CPU割り込み→国士無双ﾂﾓ(河に9ｿｳ対子落し9ﾋﾟﾝ対子落し)
　　確実に俺を落としに来てるじゃん！！


頑張れば相応の戦績が付いてくる点が、MFCの良い所だったのですが、　
そこが崩れたのでMJへ出戻りです。

(イカサマありきでやるならMJの方が面白い、かつ‘中の人’の機嫌の取り方を大まかに攻略済み)
885 ：まなぶもの：2009/06/02(火) 10:27:00 ID:VA9Lbt6tO
>>878
再度やるとしたら、合わせ中CPU同卓狙いですね。

まぁ、既に勝率40.3%のﾄｯﾌﾟ-ﾗｽ13%弱まで落ちているので
(ミドルリーグ中は相当確変だったようです)
、合わせ中にCPUがﾄｯﾌﾟもぎ取っていく‘仕様’があるかどうか、、、


《てかホントあの写メ取れなかった事が悔やまれます。
〔ん？三倍満？ﾒﾝﾁﾝか？でもこのｴﾌｪって？　ﾂﾓｽｰ？、、って国士その河(@_@;)ポカーーン〕》


皆さんも、時間的に対人戦が出来そうなとき、CPUが割り込んで来たときは
写メの準備ですぞ。
886 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 11:28:46 ID:F3cFcXIY0
拉致モードになった場合、何らかの「意図」が有るよね。
人があふれるほど居るのに、何故か自分以外はCPUで対戦待ち。
対戦者が現れれば、ボコボコに。こなければCPUにボコボコに。

もぅ、なんかねｗ　やるなら、判ってやるしかないのですよ。
でも、>>884-885ぐらいでめげていては続けられない。
もっと酷い（笑える）展開が次々と襲ってくるはずです。
887 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 13:02:49 ID:G7KUUrDAO
まなぶくんには好感が持てるんだが、残念ながらその程度のことは秋刀魚では当たり前におこる。


何千何万とやってりゃあ尚更。そういうこともあるさぐらいの気持ちでやらんと疲れちゃうよ。
888 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 13:23:58 ID:Amwf079+O
>>885
まなぶくんはツキや流れの正体について考えたことはありますか？
極端な話、CPUが３人で秋刀魚を打つと、ツキも流れも生まれません。事象の偏りがあるだけです。
人の弱い気持ちがそういった流れを作り出すし、仕様、好調、不調も単に印象の強いものが記憶に残っているだけだと思いますよ。
889 ：まなぶもの：2009/06/02(火) 13:27:34 ID:VA9Lbt6tO
>>887
確かに。
機械を仲介に挟むので、どうしても‘仕様’を疑う気持ちが出ます。

案外最近のMFC不調は、リアルな私自身の運が悪かったことが、十分考えられます。

　MFCは繊細な部分の‘読み’が生きるほど麻雀に近く、その点は面白いので、
自分の脳がノッテル時は力試しにMFC
普段はMJ‘中の人’接待麻雀でもやろうかと思っておりますです。

890 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 13:50:12 ID:ekifr7qbO
リアル麻雀オフ会でもやる？w レートは遊び程度にしてさ

マナー良い奴限定ならやりて～ただ東海地区開催で面子集まるかな？

まなぶ君が幹事で夏休みの日曜開催でお願いします。m(__)m

ルールはこのゲームと同じでやるべ 勝手に話を進めてすまぬw 俺はオサーンの30後半 リアルは連れとの貸し卓のみ フリー経験なしだから。
まなぶ君が来てくれるなら最低二人は集めれるからさ！身の安全は保障しますw
秋刀魚オンリーのラベ12 勝率365 SSS ゲームでの実力ならまなぶ君に軍配だが、リアルではどうかな？w
891 ：まなぶもの：2009/06/02(火) 15:14:53 ID:VA9Lbt6tO
>>890
ちょいと考えておきます。
ただ、夏に都合が合うかどうか。９月かな、いけるのは。

　　うーむ、リアルで卓を囲んだこと無いからなぁ。　チキンだし(笑)
市役所and市警察500m付近に雀荘があるので、その内出張ってみようかしら。


では、よきMFC及びMJLifeを　o(^-^)o
892 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 15:23:39 ID:3PbC5QOa0
リーチ一発おっぱいプルルン









三倍マン


















￥
893 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 15:37:33 ID:F1H4Im8/O
>>892
死ね！
894 ：ゲームセンター名無し：2009/06/02(火) 16:41:52 ID:sHXGiTNEO
先日麻雀格闘倶楽部って書いてあるe-AMUSEMENT PASSを手に入れたんですが、このカードを使うと黒牌にできるって噂を耳にしました。そんなこと可能なんですか？
895 ：しが：2009/06/02(火) 20:54:35 ID:eVMPn3RfO
場表示の東を
押せばなるよ

南場なら
南を押しなさい
896 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 00:46:36 ID:+pJc3YwHO
ありがとうございます。
黒牌なんてそんなことできるんですね。
明日からしてみます。
897 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 00:53:19 ID:NFyG9ukLO
>>887の言うとおりです。
万戦も打ってたら、理不尽な麻雀が腐るほどありますよ。
プロＣＰＵが国士１３面だの
まなぶさん、ゲームと割り切って楽しくやれば？
勝率高くても、低くても別にお金が貰える訳じゃないし、自慢にもならないんだからさ、単なるゲームなんだからさ！
898 ：まなぶもの：2009/06/03(水) 01:13:33 ID:JaVGymnMO
>>888
ツキや流れはあると思います。
そこに人間の心が関係しているのは888さんと同感です。

過去10半荘不調→今日は不調モードか？→偶々、続けて牌勢が悪い→やっぱり不調モードじゃん
の様な事はあると思います。

マーフィーの法則？でしたっけ。起こりにくい事が何度か迷信通りに起こると人間はその迷信を信じてしまうそうですね。

CPUも、何らかのバグで合わせ中に割り込み、偶々国士無双(河が国士に見えない)をﾂﾓったのかもしれません。
899 ：まなぶもの：2009/06/03(水) 01:46:03 ID:JaVGymnMO
>>897
確かにゲームとして楽しめば良いんですが、

‘仕様’を受け入れてやるなら、好みでMJを選びますよさ、私は。

はっきり言ってMJはただの最速絵合わせリーチｹﾞｲﾑ～振込上等！～　なんですが、
‘中の人’に気に入れられた時、有効牌ごりごり引いてくるあの感じが爽快なものですから
（今日新規カード～四麻半荘専用～にてﾊｲﾃｲ.一発.ﾂﾓ.ﾒﾝ.ﾀﾝ.ﾋﾟﾝ.赤１裏１の倍満炸裂(ﾂﾓ時はやっぱﾂﾓるのねと思ってました)）
http://imepita.jp/20090603/057420
http://imepita.jp/20090603/058950


　麻雀格闘秋刀魚で、ｱｶﾞﾘ率30%、振込率12～13%を維持し続けながら上を目指すのも面白そうなんですが、暫くはMJ4で超イカサ麻雀をプレイする予定です。
900 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 07:54:28 ID:eo1MKwMFO
>>899
グチグチ女々しい
だだこねて、自分の強さを正当化してるようにしか見えない
901 ：まなぶもの：2009/06/03(水) 10:34:12 ID:JaVGymnMO
【あくまでゲームとして(不自然を前提にして)プレイして欲しい】

>>900
申し訳ありません。内容が鼻に付く感じになっておりました。
結局私が言いたいのは、ゲームとして楽しくプレイしてほしいということです。

過去にMJ3evoをほぼｶﾞﾁと思い、時間とお金と一生懸命を回収されたものですから。
http://imepita.jp/20090603/248000

『牌操作はありません』と謳ってあのサービスを販売しているアーケードのネット麻雀に、ある種の怒りを持っているのです（｀´）　

初心者がMJを(MFCならまだ良いけど)ｶﾞﾁとして頑張りすぎないよう、
ゲームとして楽しくプレイ出来るように、
くどい長文をカキコした次第であります。
　　　　　　　　　m(__)m
902 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 12:25:59 ID:7Fg6T3xhO
＞＞まなぶものさん
ならすぐＳに戻れるだろうに
903 ：三麻病を患う者：2009/06/03(水) 12:49:54 ID:FFRCqjwvO
>>901まなぶもの氏の真意は分かりませんが、自分は東、半リーグ、競技卓を経て三麻に辿り着いた者ですが、半は特に不正差込み（携帯使用）が多く嫌気が差して三麻に転向しました。
三麻は、まなぶもの氏が合わせで実証したように、同卓するのも大変だし、運よく同卓出来ても、満貫やﾊﾈ満を一つ二つ差し込んで貰ったところで何の意味もない事は、ここを閲覧されてる方々はよくご承知と思います。
長文失礼
904 ：フルネーム大黄龍：2009/06/03(水) 16:54:27 ID:mGu/aP8JO
わしも入学させてくれんかの～全然勝てなくなっての～。
905 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 19:32:34 ID:HXRnH+gAO
流れてぶったぎって悪いが
ﾄﾞﾋﾟ名無しで麻格ｽﾚ荒らさないでください
906 ：フルネーム大黄龍：2009/06/03(水) 19:55:42 ID:mGu/aP8JO
>>905 ドピ名って何、2チャンに書き込むのはじめてなんでちんぷんかんぷんなんじゃが
907 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 20:02:40 ID:jJBJSjCUO
まなぶものはオカルト負け犬ウンチク野郎ｗｗｗ

ミドルの雑魚相手に勝てたのは実力で、Ｓリーグで勝てないのはイカサマ！だとｗ
908 ：フルネーム大黄龍：2009/06/03(水) 20:30:46 ID:mGu/aP8JO
>>907 まずは人の悪口を言う前に自分の理論を展開しましょうね、ここは専門学校なんですから。
909 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 20:55:05 ID:LuZCaOAb0
Sになって黄龍相手に勝てない輩はいっぱい見たよ。
そんな奴は、新しいカードでまた段位とやって悦に入ってる。
何度も何度もそのループじゃないかな。
910 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 20:57:47 ID:LuZCaOAb0
まぁ、MFCをやらんのなら、このスレでダラダラと愚痴を言い続けるのも
なんだろう。MFCをはじめるまでは、二度と現れぬがよろし。
911 ：ゲームセンター名無し：2009/06/03(水) 21:08:16 ID:zB1NjTKWO
話しは変わるが昨日レベル３の秋刀魚ランカーがいたんだがマスタになったらどうなるの？
912 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 02:53:46 ID:0onSS9QzO
雑魚が行きつく先は
『ゲームなんだから楽しみましょう』
これ鉄板
　
極細4割ってしょっちゅう見かけるけどだいたいマイナス
＝段位にしか勝てない雑魚
913 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 03:29:12 ID:L7ch5R71O
>>912
俺はゲームだから楽しみましょう派です。

まぁラベ３５の３割５分で役満３５０回の雑魚ですが…
フルネームさんは、ち○ゆうじ？かなｗｗ
914 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 04:34:19 ID:EG2lsx2YO
ゲームだろうが、遊びだろうが、負けたら楽しくないだろ？
915 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 05:45:44 ID:T5njc0KuO
ドッピオ先生、早く戻って来ないかな～





オカズマダ～？
916 ：フルネーム大黄龍：2009/06/04(木) 06:38:38 ID:eiQmlRv2O
>>913 バラしちゃダメあるよ、ここでは1生徒なんだから。今年から秋刀魚始めた初心者大黄龍なもんで☆4つばらまいております、カモがネギしょってサバイバルをうろうろしてますんで銅鐸したらラッキーですよ(^.^)
917 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 08:32:54 ID:L7ch5R71O
>>916バラシテスマナイアルネ…
今年からですか、けど何回も大鳳凰位戦まで行ってますね(^-^)v
918 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 09:43:45 ID:mTaLLVQ8O
みんな９種９牌の時どうしてる？
個人的には
１０種以上→１００％狙う。
９種の場合は…
東場→とりあえず国士狙ってみる。

南場、僅差（満貫でひっくり返せる差）の一位～ラスなら流す。
親の時は連荘狙いで流す。
もう親番なく持ち点も厳しい状況なら狙う。

こんな感じでOK？
919 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 10:32:16 ID:3zrKCJDLO
>>918 基本的には同じ。
920 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 12:42:38 ID:BCYrPExs0
ダブリーかかってる状況なら１０枚でも流す
921 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 15:13:35 ID:bdJQS2XbO
>>920
本来ダブリーがかかった時点で局成立→流せない んだがな
俺は11種配牌であっても、ダブリー相手なら流すわ。
そのクセあんまり9種は流さないけど
お陰で役満の国士率は六割超えております。
922 ：もち：2009/06/04(木) 16:37:30 ID:fqE9AGurO
高勝率が
うらやましいのかw
ほれほれww
923 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 17:24:47 ID:33SCiQxiO
リーグを利用すれば勝率なんていくらでも上げられる。
924 ：もち：2009/06/04(木) 19:39:07 ID:fqE9AGurO
そら
無理w
925 ：フルネーム大黄龍：2009/06/04(木) 19:43:23 ID:eiQmlRv2O
>>917 今月は大鳳凰位戦に参加出来ませんでした。どうも秋刀魚は出来不出来が激しいですね、安定して勝てるように私も学ぶものが多そうです
(^_^;)
926 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 19:50:08 ID:pWiU5R5zO
>>923
いくらでもかいｗ頼むよーかなり口だけっぽいけどな。
927 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 21:00:41 ID:33SCiQxiO
>>926
頭悪いの？
928 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 21:05:07 ID:15Q6Ujac0
１０割まで上げられるとは大したものだｗｗｗ
929 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 21:21:45 ID:33SCiQxiO
>>928
言葉に矛盾があるよ？自分でおかしなこと言ってるのに気づかないの？
930 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 22:01:51 ID:+SynuiuUO
ちばゆうじってSTRNXと一緒に不正してるﾔﾂだよな
何を偉そうにコテで出てきてるんだよww
931 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 22:42:16 ID:pWiU5R5zO
>>927
プッｗ自虐的になるなよ。君だって蟻んこくらいの脳はあるって！
932 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 22:48:12 ID:15Q6Ujac0
>>929
天に唾吐く愚者はかく語りきｗｗｗ
933 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 22:50:14 ID:mTaLLVQ8O
９種９牌の質問に対する回答ありがと！

最近秋刀魚で勝てなくて自信無くしかけてたけどまた頑張ってみるわ。

あと思うんだが秋刀魚なら秋刀魚、４人打ちなら４人打ちに専念した方がいいよね。思考回路が切り替わってなくて最初の2～3戦でよくうっかりミスする。
934 ：フルネーム大黄龍：2009/06/04(木) 23:03:57 ID:eiQmlRv2O
>>930 不正なんて娘に誓って1回もしとらんぞ、第一そんな事したらせっかくお金払ってゲームしてんのにつまらんじゃろ。それに恐くて闘技場も1回も行っとらんような人間にそんな大それたことなど出来るわけなかろう
(^_^;)
935 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 23:14:34 ID:mTaLLVQ8O
>>934
ちばゆうじはドヌオス登録してるみたいだけどあまりドヌオスに来ないね。前は雀荘シティズカフェ登録？
936 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 23:39:21 ID:7zxwAiTz0
>>933
秋刀魚打つときは秋刀魚頭で打ってる。
というか、リーマン仕事帰りの遊びには
サクサク勝負のつく秋刀魚が最適♪
937 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 23:48:45 ID:psCaMwmRO
>>911
足し算と引き算は出来ますか？
マイナスランカー乙
938 ：ゲームセンター名無し：2009/06/04(木) 23:54:07 ID:mTaLLVQ8O
>>936
秋刀魚のあがり易さを味わうと４人打ちがだるくなるね…(笑)
939 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 00:13:38 ID:uSSCl7d20
ちばゆうじ氏今日同卓したけど成績めちゃくちゃいいじゃねーかｗ
運良くトップ取らせてもらったけど面白かった。ありがとう。

>>937
>>911じゃないが三麻でめちゃくちゃ稼ぐ→東風か半荘でボコ負けする　で可能じゃない？
マスターになったらランキングから消えるのかな。
そんな現象があったとしても期の初日にあるかないかくらいだと思うけどｗ
940 ：フルネーム大黄龍：2009/06/05(金) 00:36:55 ID:6BOJVI9JO
>>935 今日は昼の12時から夜7時までドヌオスで格闘してました。ご指摘どうり月に1～2回ぐらいしか行きませんが見かけたら気軽に声をかけてくださいね(^.^)
941 ：フルネーム大黄龍：2009/06/05(金) 00:49:06 ID:6BOJVI9JO
>>939 そうですか、今日同卓しましたか(^.^)何かヒントになるような事を言っていただければ自分も思いだせるかもしれません。
942 ：ゲームセンター名無し：2009/06/05(金) 02:49:14 ID:IT/PCAgMO
三麻はこのゲームでしかやったことないんだけど、配牌の後ってあんなに字牌とマンズしかツモれないもんなの？
943 ：939：2009/06/05(金) 03:13:27 ID:uSSCl7d20
>>941
レスありがとう。挨拶しとけば良かったな。
今度同卓したら挨拶させてもらいます。
ちなみにオレは５☆店舗エフェクトの某県1桁レベル99です。
またよろしく。
944 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 02:50:06 ID:N5J6wBgZO
か
945 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 05:11:43 ID:0ktAV5/sO
ね
946 ：乳輪火山 ◆AHOoPVo60U ：2009/06/06(土) 05:15:52 ID:fO+j4wJ8O
フルネームさん、
最近、大将はこのゲームやってないんですか？
947 ：フルネーム大黄龍：2009/06/06(土) 06:18:56 ID:HE2Y0Hh8O
>>946 どうなんでしょう地域貢献ポイントはあんまり動いていないようですが、飽きちゃったんですかね(^_^;)
948 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 09:19:49 ID:h7FLtn/xO
>>947
初代大将は引退しましたよ
今は二代目が半を中心に打ってます
949 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 19:46:44 ID:C9IuebBMO
大将は強かった
950 ：ゲームセンター名無し：2009/06/06(土) 22:40:39 ID:tRGLZHyqO
>>946
大将って誰のこと？

>>947
だいぶ前に半で銅鐸したけど４人打ち勝率0.314！凄い！何戦くらい打っての戦績っすか？

秋刀魚はどのくらいですか？
951 ：虫けら ◆AHOoPVo60U ：2009/06/07(日) 04:13:35 ID:dsLQFvKpO
>>950フルネームさんの地域の一番の方
　
あの方の麻雀好きだったので引退は残念です
952 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 04:33:37 ID:Bem2x7P7O
>>942
最近、格闘ルールでリアル秋刀魚を五時間ほどやったが
ドラ ゲームみたいに乗らないよw

ダブリーもなかったw

国士 一回でたw
953 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 06:43:18 ID:K4ij084b0
>>フルネーム氏

よかったら近いうち合わせでもどうですか？

あとﾄﾞﾇｵｽの三麻料金設定も教えていただけたら幸いです。
954 ：フルネーム大黄龍：2009/06/07(日) 07:04:54 ID:pa0mQ3+rO
>>950 そうですか前に同卓した方ですか(^.^)四麻は3の後半から始めてからだいたい1万8千戦ぐらい消化しています、三麻は今年から始めたんで3千戦くらいで勝率は今3割9分2厘です。四麻と比べるとヘタクソだな～と感じているので今このスレで勉強しています(^_^;)
955 ：フルネーム大黄龍：2009/06/07(日) 07:16:52 ID:pa0mQ3+rO
>>953 合わせですか、ドンくさいんでうまく合わせられるか心配ですが、午前中の10時～午後1時の間でしたらオーケーですよ(^.^)。ドヌオスの秋刀魚は買い取り2百円、コンテ4万5千です。
956 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 07:45:04 ID:mjj2TdaJ0
>>フルネーム氏

早いﾚｽありがとうございます。

今日午前10時～いけるんですがどうでしょうか？

ﾄﾞﾇｵｽは普通に高いですね＞＜
957 ：フルネーム大黄龍：2009/06/07(日) 08:03:29 ID:pa0mQ3+rO
>>956 じゃあ10時に段3ということで決まりですね (^.^)実を言うと段3は初対経なんでやさしくしてくださいね)^o^(
958 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 08:11:23 ID:mjj2TdaJ0
>>フルネーム氏

それでいきましょっ♪

段３お初ですか！

10時ｼﾞｬｽﾄに買取押して放置でおｋですか？（時報聞きながら）
959 ：フルネーム大黄龍：2009/06/07(日) 08:32:50 ID:pa0mQ3+rO
まずは経験を入力して、それから1個消して完了、送信、あらためてレス見る・・・あちゃ～やってもうた、やっぱりドンくさいの～ワシ(^_^;)
960 ：フルネーム大黄龍：2009/06/07(日) 08:36:05 ID:pa0mQ3+rO
>>958 了解です(^.^)
961 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 08:49:49 ID:mjj2TdaJ0
>>フルネーム氏

自分、ﾚﾍﾞ30代勝率373なんでよろしくです。

同卓したら長考します♪
962 ：フルネーム大黄龍：2009/06/07(日) 10:21:19 ID:pa0mQ3+rO
>>961 どうやら失敗しちゃたようですね、最近刺し込み対策で合わせずらくなったと聞きましたがそのせいでしょうか？それともワシがドンくさいだけ(^_^;)
963 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 11:24:24 ID:p7qA2uEBO
勝率0.333以下のゴミ低段に勝てません
助けてくださいお願いします
964 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 18:01:10 ID:SH4ex7GdO
>>963
長期的に見たら養分には勝てる
だから気にするな
それこそが麻雀の醍醐味だぞ
プロでも素人によく負ける競技なんて麻雀くらい
その理不尽さに耐えて成長しなさい
965 ：ゲームセンター名無し：2009/06/07(日) 21:24:19 ID:FRCesZV80
>>フルネーム氏

遅くなってすいません。
合わせ失敗でした・ｘ・

時間差でまたやろうと思いましたが
携帯からｶｷｺのやり方が分からなかったので・・・orz

よく合わせはするので刺し込み対策はないはずですよー。
966 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 00:42:45 ID:6vzF4toVO
こんばんは合わせスレから失礼します。
明日夜合わせしたいと考えております。
今現在参加者は中途半端な成績の私一人だけですが、生徒の皆様に参加して頂きたく、今回書き込ませて戴きました。
お時間合う方いらっしゃいましたら是非お願いします。
967 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 01:25:37 ID:HueFKScYO
>>964が、いいこと言った！
968 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 01:48:08 ID:UUHSD3lFO
段三ばっかやってたけどリーグはじめてみた。
多分一番下のリーグなんだろうけど、子供相手に喧嘩してるみたいですげー場違いな俺。
段三と同じくらいのレベルのリーグってどの辺かな？
969 ：腰痛王 ◆AHOoPVo60U ：2009/06/08(月) 07:18:50 ID:rbiw4TH1O
>>968
どのリーグも変わらない
Ｓいくと強いやつが多少増えるが、、、
あくまでごく小数
970 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 08:11:58 ID:zPw/9YbRO
>>698
子供相手に喧嘩ｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ
971 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 09:20:06 ID:w8Mj68pZO
>>966 合わせスレに書いておいた。よろしく
972 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 10:38:51 ID:57TBLjQgO
まなぶものも来なくなっちゃったし、次スレはいらないよな？
秋刀魚スレ自体は別にあるんだし…
戦術などもあっちで語ればいいよね
973 ：ゲームセンター名無し：2009/06/08(月) 17:18:30 ID:jS3XnK4KO
>>968
普通に打ってたら、毎週リーグ昇格する。
ＳかＳＳに定着してから再度書き込みに来てください。
974 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 02:35:52 ID:gcT4a/nK0
>>972
ROMだけどこのスレ無くなるの嫌です…
975 ：まなぶもの：2009/06/09(火) 09:35:28 ID:T/0gEZImO
>>972
見に来てはいるんだなこれが(^^ゞ

【ﾎﾝｲﾂやるとき、河を作るべきか？】　とかいう質問があったりするんですが、まぁMFC MJ共に離れた身なので。

　　ぼちぼちMFCをやってみようかな。
976 ：フルネーム大黄龍：2009/06/09(火) 09:56:32 ID:flUe+zRAO
>>975 まなぶくん次スレたてなはれ、みんな期待しているぞなもし(^.^)
977 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 10:41:15 ID:yHGW3NwhO
ドッピオ先生も戻って来て欲しいな～
978 ：まなぶもの：2009/06/09(火) 12:25:50 ID:T/0gEZImO
>>976
フルネーム大黄龍氏、後は頼みますよ。

　　因みに新スレの立て方分からないす
　(調べれば分かるんだろけど、)
979 ：フルネーム大黄龍：2009/06/09(火) 13:12:41 ID:flUe+zRAO
>>978 頼まれてもワシもでんでんわからん(^_^;)
孫にでも聞いてこようかの～。
980 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 15:49:04 ID:y2JpqhwtO
フルネームってちばゆうじか？
他に思い浮かばないな
981 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 19:02:25 ID:iWGLgOQTO
京都総大将もフルネームっぽいけどｗ
あえてフルネーム大黄龍って名前伏せてるんだから
あんま詮索しないほうがいんでない？
982 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 19:26:08 ID:WfFBZoDTO
＞＞まなぶものさん

まなぶものさんはならすぐＳに戻れるでしょ？
やらないんですか？

おれは７ﾎﾟｲﾝﾖしかでまてん(┳◇┳)
983 ：まなぶもの：2009/06/09(火) 21:58:06 ID:T/0gEZImO
>>982
(┳◇┳)さん(変？)、お久です。　

そですね。そろそろ再開しても良いのですが、暫くは……

また夏辺りには完全復帰しますので、
5時限目辺りにはくっどーい(笑　長文が並ぶことになるかと思われます。


　　　　ｳﾒ、ってことで
984 ：ゲームセンター名無し：2009/06/09(火) 22:33:49 ID:aLkSS+2gO
フルネーム氏

はじめまして！以前神奈川遊びに行ったときにドヌに登録してきました。
毎日稼ぎますね～
985 ：フルネーム大黄龍：2009/06/10(水) 03:38:09 ID:paRPqUlbO
>>984 初めまして、そうですかドヌオスに登録しましたか、今月から神も戻ってきたみたいなんで気合いが入りますね、お互いに頑張りましょう
(^.^)
986 ：ゲームセンター名無し：
昨日、神と対戦したけど強いね。 2軒ﾘ―ﾁにも同じﾃﾝﾎﾟで切ってくるし、打ってて気持ちいいわ。