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前スレ
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ179
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1236319274/
3 :
ゲームセンター名無し:2009/03/09(月) 13:30:39 ID:z4HX20AXO
>>1スレ立てお疲れ様です。
前スレの
>>900です。
デッキ晒させていただきます。
自分が軍師陳群、SR師馬懿、R夏候淵、曹仁、荀イククコ、荀攸大水計
相手朱然、テイフ、浄化、無散、流星、クコ、1コス?
序盤相手の柵半壊、壁1〜2発攻城。仕切り直し
相手流星、軍師呂蒙柵再建仕切り直し
相手流星、朱然な流れで終了。
相手のデッキはうら覚えなのでパーツが違ってるかもしれませんが。
自軍掛け師馬懿打って特攻した方がよかったですかね?
なんか日本語でおkな人だな・・・
とりあえず夏侯淵と荀攸がいて何故苦戦するんだ
訂正
師馬懿→司馬懿
>>3 相手のコストおかしくね?
流星って1コスだっけ?
流星は1.5コス
朱然、程普、流星と1.5が三枚いるね
コストのことは置いといて…計略は何使ったの?
てか柵7枚なくないかそのデッキ
こういうのが流星叩いてるのか?
脳内大戦もいい加減にしろよwww
流星相手に乱れと大水計が居るのに機略使う意味が分からん
脳内大戦(笑)
まあたしかに今日は一段と劇寒だったよ
まず、誰もいない(笑)
そしてなぜかサク乱れ打ちというトンデモデッキが連勝してた(笑)
百歩譲って流星が強くてもいいと思うが、求心嫌いのオレでも
騎馬単求心がそんなに有効でないという調整はいかがだと思う。
城ダメ調整で直ぐに有る程度解決しそうなもんだが。
機略に大水計入れるってこと自体どうなの?
号令とワラ対策で機略+乱れ淵入れたけど流星対策で大水計入れましたって風に感じる
あと柵多め流星が強い強い言われてるのに、手数5枚構成(内2枚は弓)ってのも柵壊す部隊が少なすぎるんじゃないか?
結論としては、KDDお勧めってことだな
いや、マジで今の環境ではかなり戦えるよあのデッキ
サジの部分はいじったけど
ニコにあるPIMAと松田の試合見たいな相性ならしょうがないと思うけど、
これなら全然がんばれるでしょ
死なないからって水計使わないのはもったいないよ
>>13 求心は強くてもいいが、騎馬単求心は弱くていいだろう
槍単大徳や弓単手腕はほぼネタなのに騎馬単求心のみ有効にする必要がない
ってか¥と大水計両方入れるのがナンセンスだと思うけどね
士気は有限なんだし、流星対策なら片方あれば十分だし
ワラ対策ったって押し込まれたあとに使えないのを2枚揃えてもしょうがない
>>13 流星に限らず、計略単位で修正しても追いつかないっしょ
>>17 その二つの英傑と違って範囲が糞狭いだろうが
覇者Qは兵種揃えないとつかいにくすぎるんだよ
全凸がこの性能を維持するんだったら騎馬単求心はアンチがしっかりしそう
>>17 騎馬単が成立出来ないような調整にした結果が今Ver.のこの環境なのに
まだこんなこと言ってる人がいるんだ
現在の厨デッキは苦楽では?
流星はメタが簡単だが、苦楽はメタりにくいし、前出しだし。
すでにランキング20位。
1コスが上位にくるのは正常だと思うが、
苦楽が上位に来るのは問題だな。
なぜならば、楽進と張昭とかは他のデッキにもはいるから上位にくるとして。
苦楽は、苦楽が入ったデッキは「苦楽デッキ」しかほかならないから。
さすがに、あれほど安定して強いとランキング10位前後まできそうだな。
>>19 なんのために縦範囲広がったんだよ
あと暴虐も修正前の求心と範囲一緒だったけど、性質上槍は必須だったし普通にやれたぞ?
>>24 内容が違う速度も上がる計略比べても意味なくね?
ランク30位まででデッキ組もうとすれば3種類くらいに限られてくるからな
そのうち2種が苦楽と流星とは
山頂や生姜、関平・呂姫みたいなのがもしいたら
前verの求心も馬単にはならなかったろうさ
候補がギブや隠密じゃ歪でも騎馬単になるわな
馬弓構成はただの自殺だし
今は¥入ってる求心とかいるらしいしいいんじゃね?
そもそもまともに戦えてる求心使いが何人残ってるか知らんけど
どっちも大概アレだが、どっかと言うならやっぱ苦楽の方が…
と言うか祖茂がなぁ
流星は下がり始めてて苦楽は安定し始めたか。ここには流星が下がり始めてるのを
認めたくない奴が多いっぽくて話が進めにくいが。
取り敢えずソモ入りデッキに勝てないデッキは淘汰されていくんじゃないかな
>>25 計略範囲持ち出して文句言ってんだから、この場合は間違ってないだろ
求心自体は縦幅広がったし範囲を言い訳にするのは辛いわな
ま、今のverなら魏武のが強いデッキ組めそうだが
要は求心使って何を喰うつもりなのか?
だよ。書いててデジャブ感しかわかないが…
そこで捨てるか拘り続けるかが一般人と勢力厨の差
>>29 パーツまで軒並み55%残ってる状態で下がってるって言ってもなー
苦楽含む祖茂ワラに負けるからもう少し下がりはするだろうけど
そして肝心の祖茂ワラに勝てるデッキが見えない件
防柵再建も流星のパーツだろ
今何位だと思ってんだ
>>31 何でも食えた今までの感覚のままでいるから
話がかみ合わないんだと思うよ。
>>32 パーツって言っても専用パーツって訳じゃないからな。
もしかしたら使用率は低いけどものすごく勝率の高いデッキのパーツにもなってるかも試練ぞ。
ってか、流星の勝率を超えてるパーツがあるなら他の部分で勝率稼いでるって事だしね。
それが苦楽と重複使用されてるカードだったり他のデッキで活躍してるカードだったりってこと。
流星と違ってキチガイ擁護がでないだけ苦楽はマシなんだろうな
俺も流星と違ってキチガイ批判少ないからマシだと思う
求心使いは馬単にこだわるなら、シイタケ入れればいいと思うが
エンを流せるだけでもだいぶ変わってくると思うぞ
シイタケの威力が足りないというなら、偽装になるけど魏は地属性もあるしデイコウ使うとか
求心は横範囲がなさすぎて6枚で組みづらい
よって今のverに合わない
5枚なら今の範囲でも全く問題ないけどね
対苦楽なら5枚求心で全然やれるんじゃない?
ソモ苦楽してたけどソモばかり士気使ってたので8枚苦楽にしてみる
>>38 それって前出し救心の話だよね。
前出しじゃないと揃って横に並べる必要ないし。
求心って乱れクコ入り型じゃだめなの?
弓1馬4槍1でやってみたけどきついぜ。
操作に自分のスキルが追い付いていないのもあるが。
馬を減らして槍弓を増やせばやりやすくなるとは思うが
そんなんだったら魏武のが組みやすいし範囲にいれやすいし
ある程度武力が低くても通用するしそっちのがいいんじゃねー?と思う
>>41 今それでやってる。
流星にも苦楽にもそれなりにやれて楽しい。
流星にはあんま当たらんけど
遠弓系って流星対策にはガチだけど苦楽対策にはならないんだろうか
流星はガン守りに特化してるから遠弓で狙いたい放題だが
苦楽は寄って来るワラワラを捌きながらになるからな
そしていざとなったら祖茂ワラに変化する
手腕が流星より上にあるからとか言ってるやつがいるんだけどw
なにも見てないか、脳内大戦しかやってないんだろうけどさ
1・5コストで柵持ちなんだから半分は流星のパーツを兼ねてるんだよ
試しに上位30以内で手腕デッキ作ってみろよ(笑)
流星パーツに手腕とか雑魚丸出しじゃね?
いや、呉単柵7枚にいれたらいけるのか?
顧雍に士気回したほうがいい気もするけどなぁ
>>48 雑魚かどうかは知らないよ
実際7柵流星で見たんだから間違いない
7柵流星ならなおさら号令とか場違いな気が。
武力勝負するデッキじゃないんだからテイフのがいい気もするが…魅力か?
魅力目的なら旧名君使うだろw
>>51 呉の同門対決用かな?と
7柵流星なんて使ったことないから分からないけどね
いや今の環境は七枚手腕って結構強いぞ
ID:g/I4QSZXO
>>54 今は流星デッキに手腕の話題だから、その他の7枚手腕の強い弱いに言及してない
祖茂入れた7枚手腕は結構ガチだと思うよ、俺も
>>56 でも祖茂入れるなら祖茂ワラか呉群苦楽で良くないか?
7枚手腕は使った事がないしマッチした事も無いから良くわらかんけど
>>57 もちろんそっちのほうが良いけど、そも手腕もいけるってことだろ
ぼうさく再建の使用率が高いと聞いたので
マジかと思って調べてみたが
しゅぜんの名前はなかった
7枚柵デッキで意外と使われてるけどな>朱然
計略使われるたびにブーンって言ってる
素武力の高さより手数のが重要ってこてじゃないのか?
仮に相手が麻痺矢号令だとしても槍や馬が入ってるから
柵多めの5〜6弓のがつえ〜ってことだろ
朱然は今ならガチだな
防柵強化は完全消滅しててよかった
>>49 遠弓で落とされかねないシチュで舞う奴とか…
ありえないだろ普通
蜀使ってるけど今そこまで蜀が辛いとは感じないんだよね、大徳とか号令が環境に合ってないだけで。
人馬とか南蛮王の巨象とか掻き回すカードが今は強いかな、
足並み揃えるより独立して戦う群雄みたいなデッキが良いと思う
蜀にも遠麻痺装備されてるから組み方を間違えなきゃ無理ゲにはならんが…
井戸が足引っ張らなくなったのが地味にデカいのか
人馬や象さんで勝てるなら、苦労はしない>蜀
特に人馬の勝率見ると涙が出てくるわ、武神も同様
人馬とかより挑発入り6枚大徳、6枚天意のワラ号令の方が環境にあってる
大徳張飛1コス挑発ビフジンあと2枚適当で長槍陣ってとこか。
尖ってるけどこんぐらいしねーと蜀はもうムリだな。
明日には4位に転落しそうな勢いだ。
まだ目立ってないけど、6枚八卦の赤青赤もこのverかなり強いよ
大水計がかなりきついけど
ぶちゃけ今の状況ならUC張飛いれるより、魏延か生姜入れたほうがいいと思う俺
その分1コスに周倉と、妨害で月姫かホウトウ
馬は凡将と夏候覇(伏兵堀もかねたいのならどっちかを諸葛セン)で、軍師は法正、長槍陣と再起を使い分ける
使いこなせれば4枚の集団長槍槍激で、どんな武力差もある相手もレイプできる…はず
槍撃スキルで差がかなり出るデッキだろうけどな…俺は槍撃は二枚までしか扱えないから、6枚バラ天意でちまちまやってる
人馬に限らず2.5コストはどれもこれもボロボロだよ
71 :
ゲームセンター名無し:2009/03/09(月) 18:49:31 ID:z4HX20AXO
>>3です。
大分遅くなりましたが、
こちら乱れ→相手無散
大水計から柵壊し→相手城内回復から軍師で柵復元。こちら撤退。再起
相手流星、柵再建。
以上な展開でした。
士気は残ってましたが体力回復がまてずジリ貧で。
前Varでは6割強な勝率も4割台に落ち込んでしまいましたので相談させて頂きました。
Varupで柵強化、1コス強化された為、こちらもワラじゃないと厳しいでしょうか
柵の強化なんてされてたっけ?
されてない
8.5コス相手に戦ってたりID:z4HX20AXOは一体何verをやってるんだよ
こちら乱れ→相手無散
アホ過ぎて吹いたwwwww
勝率6割・・・だと・・・?
>>42 今、魏武は最期の輝きを放ってるよね。
使って楽しい相手して楽しい。
>>43 割とイケるんじゃないかと思うんだけどね。
相手が流星2回に柵再建雲散しているのにこっちは大水計と乱れだけか
雲散の目の前で乱れは撃つしなにをやっているんだか
士気12貯めるて機略大水計狙うとかか流星溜め始め狙って乱れ連発とかできないものかね?
これは酷い釣り針
>>67 表三国が裏三国に抜かれたこと過去あったけ?
呉抜かれたっけか?
大水計+荀攸と夏侯淵の射撃で相手涙目になるはずだが
俺は荀攸使ってるときの対流星は10戦くらい負けなしだぞ
さすがに釣りだろ
>>3の訂正もしないし
勝率6割とか余程対戦数が少なくない限り司空に届くレベルだし
varupとか小学生でも間違えねーよ
>>76 最期とか言うなよ…
自分も乱れ撃ち求心やってるよ
宿敵だった騎馬単が減ってくれてありがたい
今verの擁護工作に疲れた社員がチャイニーでも雇ったんじゃないかと思ってきた
こちら乱れ→相手無散
腹がwwwww
バーうぷマダ〜?
>>83 本スレにもかいたけど、張苞など、唯我独尊は計略使と死ねますwだから。
阿保だな。
>>82だが、苦楽や流星が増え過ぎるほうが酷いとおもうよ
単色は60〜70の全凸と呂布ぐらいしか居ない勢力が
表三国を抜きかけてる事からも苦楽の異常っぷり分かるな
前出しだけで勝てるかどうかそれが問題だ
wikiの白銀馬超のとこ
突撃ボーナス増加(武力500%増し→1000%増し)
ってあるけどどういうこと?
要は武力十倍で突撃するのと同じってことじゃ?
>>91 なるほど、つまり諸刃で白銀突撃なら武力0のダメージが…あれ?
こういうボーナスって固定値じゃなかったっけ?
>>92 固定だね
両刃で数値上の武力が0でも白銀が突撃すればごっそり減るよ
>>92 本人の武力とは関係なしに武力90相当?の突ダメボーナスがつくんだと思う
白銀とか全突って防護戦法で耐えれたよね?
相手が武力99とかだと
ほとんどダメージ入らないんじゃなかったか?
固定ダメージは数値じゃなく、武力分なんじゃないかな
>>95 武力99超えはニコ動で検証動画がいくつかある。
突撃一発昇天。接触ダメも致命傷か一発昇天。
>>94 白銀を防護で耐える動画もニコ動にある。
笑えるくらい耐えてた。
突ダメボーナスって体力100に対して25の固定ダメが入るんじゃないの?
昔はそうだったけど
武力99だと全軍突撃しても1%しか減らせない
触れた瞬間に70%ダメージが2回入って即死
前と突撃ダメージの仕様が変わったっぽい
流星全然見ないな
機略はイヤって程見るが
>>98 昔からそうだぞ
固定値25あるからといって、25以上の突ダメが常に保障されているわけじゃない
相手側の武力が非常に高いと突ダメはほぼゼロになる
求心大水計で戦っていて思った
たぶん魏武スイカ(茸)の方が強いわ
というか相手の武力が高すぎると突撃ダメージがマイナスに突入するとか聞いた。だから25のボーナスも意味がなくなるんだと思う
武力は防御力も兼ねてるんよ
ニコの飛翔vs全突は笑った
武力99とかのあまりにも高い数値だと柵、櫓も通常より少ない回数で壊せるよ。実用性は皆無だがw
<審議中>
つまりワラ対策には白銀か…!
107 :
ゲームセンター名無し:2009/03/09(月) 21:44:32 ID:sVMuIo/tO
2の大凶の遠弓の舞いってまだ使える?
大流星なっちゃうのかな
19日バーうpって本当かなぁ
本当なら丘ろうと思うんだがw
マジでwもしそれが本当なら一番寿命が短いバージョン?
いや、長槍のほうが短かったっけ?
>>109 なるほど、ワラに対してはどうにでもできそうなデッキだなw
>>112 糜夫人を入れればさらにメタれるのに
徹底してないのが残念
>>113 そうだなぁ。
落雷入れることで呂布ワラみたいな5〜6枚のワントップタイプつぶしも兼ねてるし
そのへんはワラ徹底とはいかないのかもな。
115 :
ゲームセンター名無し:2009/03/09(月) 22:16:19 ID:cb4ubStLO
116 :
ゲームセンター名無し:2009/03/09(月) 22:18:47 ID:sVMuIo/tO
>>108 ありがと。やっぱりそうか・・・
舞のままなら流星と苦楽メタれるかなと思ったんだけど
19日バーうPなら最高w
>>110 マジなら瀬賀もまだまだ捨てたもんじゃないな!瀬賀GJ!
ソースと言えるかわからんがたつをの日記
もうverUPかぁ
ワラ系強すぎで駄目だったけど、今までカス扱いされてたカードが脚光浴びたりカオスなデッキ組めたりして個人的には楽しいverだった
先週月曜あたりは大尉で流星大流星流星流星苦楽くらいだったが、今日はソモ苦楽×4求心×1だった。
ソモのプリプリ鳥フンを片付け続ける日々
糞モと呼んでやる
まあ最初は楽しかったな
こうやって厨デッキが出るあたりでバーうpしていけば飽きなくていい
ばーうpの話の真偽は宴辺りで匂わすんじゃないかね?
もうVerうpの度にロケテとかいらんから2ヶ月に一回ぐらいでやれよ
どうせ変更点アナウンスもしないし、意見聞いて稼動までに仕様かえるわけでもねーんだし
しかし仮にバージョンアップがあったとして
何がどう変わるのかがちょっと読めない
武力依存値だけを弄ったら決起の一人勝ちみたいなもんだし
個人的にはワラ時代でもいいと思うけどな
苦楽とかソモワラみたいに簡単に勝てるのはダメ
太尉@証2
3戦しかしなかったけど、求心・甘皇后・蜀バラ(無号令22211)
流星は一時ほどマッチングされなくなった気がする
苦楽にはまだ今ver未遭遇なのは幸運なんだろうなぁ
>>122 宴用のサプライズが用意できなかったら
調整でお茶を濁すわけですね><
マジでverup?w
流星スタートダッシュで荒稼ぎした連中は丘るんじゃね?
そして、このまま武力依存戻したら号令しか生き残れなくなるな…
決起無敵時代の到来か
決起が強デッキになることはいいことだと思うな
ある程度のベンチマークになるものは必要
前バーの求人みたくね
そん時は腹の底から決起は厨!言えばよし
今更だが手腕何で範囲せまくしたんだ?
今日もリテンのマンマーク振り切れなかったり全キャラ入れようとしてたら1コス先に死んでるし。
自分が下手のもわかるが前バージョンでも横幅せまくて使いにくかったのに
さらに使いにくくなるとかギブや決起や大徳の範囲みるとやるせない
号令赤青赤しかできない連中がぶーぶー言ってるのを見るのが楽しかったのに…
新カード追加の3.2は無いか
クソ決起が調子に乗るくらいなら今のワラワラ地獄のほうがいい
なんだかんだでデッキ滅茶苦茶で楽しいしw
ソモワラつってもソモ以外はバラバラだからな
>>134 生の情報があったほうがいいかなってだけだが?
というか、なんで食いついてんのw
>>135 そんな決起とかも直されるだろ。恐らく。
この雑魚がぁー!(笑)
無駄だー!(笑)
相手にならん(笑)
逃しゃしねーぜ!(笑)
はぁああああ(笑)
本当にバージョンアップするならSEGAグッジョブ
1品はカオスすぎる…10戦やって苦楽流星決起は一回もあたらなかったw
なぜか蜀が多い、上から落ちてきたんだろうか
赤青赤脳とワラ使いは永遠に相容れないからverうpしたところでこのスレは何も変わらないだろうなw
>>140 苦楽流星決起使う奴はとっくに大尉になってるだろ
少なくとも前VER>>>>>今VERだろ、
計略とか手付けなくていいからダメ計算戻せよ。それで大体解決するわ
永続陣なし、妨害弱体の今verのまま前の武力依存に戻すと・・・
求心と決起しか生き残れないぞ
あとは忠義がしぶとく生き残るか?
今日クコ乱れ流星で大尉の人のプレイを
見てたんだけど、相手にシュウユがいて
最初の流星の儀式はステルスからの赤壁で失敗
そっから乱れ撃ちと小再建、さらに兵略で再建まで
使って必死で守って、最後に流星の儀式使ったんだけど
それも結局発動出来ずに小喬撤退。
その時点で時間はほとんど無くって、流星側は攻城取れる見込みはゼロ。
これなら流星側は相手に一発入れさせるかな、と思って見てたけど
必死に最後守ってるんだよね。
別に悪いことしてるわけじゃないんだけど、こういう戦い方をするから
流星は嫌われるんだな、と思った。
入れさせてくれないからダメとかおかしいだろ…
>>145 逆の視点から見ると攻城を一発も取る気もなく流星だけ必死に潰して引き分けもぎとりなんだよね
Ver.Upがマジなら良ver.だったと言いたい
流星みたいなデッキに負けないだけのためにデッキ作ってた間は夢中だった
流星流星ワラワラ流星ワラワラワラワラワラ流星ですぐ嫌になったけどな!
どんなデッキ使っててもこちらに殴れる目がなくてもわざわざ相手に勝ち譲ってパーセントはやらねーべ
本当にVerうpなら相当インカム減ってんだろうな>今Ver
インカム維持or上がってんならVerうpなんかしないだろうし
>>145 いや、それはどうかな…寒い寒くない関わらず
わざと城を明け渡すなんざ1を知って10を知らない者がする事だよ
まあ、声の大きいユーザーの言う通りの調整したらこんな糞環境になるよ!
ということを示せたという点ではある意味良Ver.だな
ていうか六枚以上のデッキでないと安定しないというのは駄目でしょ。対戦相手の半分がワラか苦楽か流星か飛天というのは相手してて楽しくない。
インベーダーやブロック崩しを300円かけてやりたくありません。
悪いが俺が流星使ってても一発入れさせたりはしないな
まあ大将軍は引き分けあんまりないけど
でも流星相手は多い
>>152 どうだろうな、特別進軍で多少戻した感はあるけど。
ただ間違いなく言えるのは現Verはとんでもなく糞ってことだけ。
なぜか擁護は多いけど忠義よりマシだろwwが口癖という救えない状態だからな…
いくらセガがアホでも今のランキングの異常さくらいわかるんだろ。
つまりお互いにとって何ら利益のない
引き分けを取りに行くってことでしょうか
呉の使用率が高いverは毎回クソだな
もう三位確定の調整しろよ
そのほうがゴミンも存分に自虐できて嬉しいだろwww
160 :
ゲームセンター名無し:2009/03/09(月) 23:37:48 ID:FD/SDtDgO
今回のバージョンアップはバグの修正で他は変更なしです。
台風で柵ワープが出来なくなります。
>>158 流星を潰してる方が引き分けを狙った戦い方なんだよ。
それを、流星潰してる本人がわかってない。
自分で士気差作って勝てる要素削ってるんだから。
それでいて勝ちを譲ってくれっておかしいと思わない?
まぁ、確かに今Verは異常だけど、だからと言って前Verと同じでも駄目だろう
号令もワラも殺さない様なVerにしてもらわないとな
verUPか
きっと国を救う育成作業の始まりだよー(^O^)/
みんなが好きな赤青赤
>>158 最後の1Cまで希望を捨てず立ち回るか勝ちが見えなくなった時点で即捨てゲーしちまうか…
後者をヨシ!とする意見はあんまり多くはない
ましてや発展途上クラスなら尚更
強いやつほど最後譲るけどな
投了なら何度かされたことあるけど
引き分け濃厚から勝ちを譲ったことも譲られたこともねーな
verうpはsega的には正解なんだろうけど個人的にはちょっと残念だな
今まで6枚7枚をメインデッキにしたことなかったから新鮮だし
従来と全然仕様が違うからデッキ考えるのも面白いと思うんだけどね
まぁ三国志を代表する英傑豪傑がほとんど2コス以上だってだけでも
あんまり長い間放置してて良いverではないのだろうが
赤青赤おもすれー^^
強い奴らは知り合い同士が多いからな
赤の他人に譲る必要はない
>>162 でも不思議な事に呂布「ワラ」が猛威を奮うとみんなが怒るのだ…
ワラは良くて呂布ワラはダメ!とかオカシイよな…
引き分けはSEGAだけが得するからな
こっちに攻城の可能性が0%で相手にあるなら俺は譲るよ
負けも引き分けも減る声望は同じだし
少しでもいいからカード追加がほしいな
300枚規模で1回追加よりは150枚くらいで2回追加の方が
どうせコンパチLEが出るんだしさ
>>145 釣りではなく大真面目でこういうことを言う奴がいるのか・・・
失笑
六枚以上でワラというのなら前ver.も相当なものだったと思うけど
七枚だと太史慈苦楽だけか
しかしVerUPは一部MAPが出ない等のバグ取りだけだった!
>>158 俺も160の言う通りだと思う。
既に再建は使ってるんだから、赤壁で淵なり何なりを焼いて流星ダメ以上の城ダメを取りにいくのが普通だろ。
試合が寒くなるのは流星側だけじゃなく、お互いの立ち回り次第。
それも分からず一方的に批判するだけじゃ何の解決にもならないよ。
相手に文句言う前にまず自身を見直さないとね。
Verうpしたら反動で赤青赤に拍車がかかるんだろうなー
忠義や求心はもう飽きたから流行ってなかった屍や暴虐みたいなのが流行る方がいい
>>170 呂布ワラがメインの俺は同意せざるを得ないw
でも呂布なら苦楽や流星よりも対策し易いだろうから、そこまで叩かれないと信じたいな
まあ個人的に思うのは、流星の儀式が発動できないような
相手だと最高で引き分けにしかならないようなデッキを
使って、実際引き分けるのは、ちょっと理解に苦しむとしか
言えないね
流星相手に焼いたら引き分けにしか出来なかったぞゴルァまで読んだ
>>174 それでも、ワラメタができるカードが各勢力にあったから、ランキング上位を1コスが占めるほど極端な勝率にはならなかった。
丞相〜覇者クラスのチームメンバーの戦績見てると苦楽飛天ばっかで、流星は新くんとしか当たってないな。
どこで流行ってるの?
今更どうでもいいかもしれんが、流星と攻城ダメの関係
wikiより、左からver2.11 3.12
流星 22.1 23.5
槍壁 16 13
馬壁 9 7 以下壁省略
ver2 槍×2、槍城門、槍+馬、馬×3>流星
ver3 槍×2、馬×4>流星>槍城門、槍+馬、馬×3
>>178 2末期
「超絶号令ばっかでつまんね。英傑号令って名だけ立派で腐ってんじゃん。英傑号令が強い方が(ry
「どうせ流行ればそっちを叩く法則」は健在
>>159 釣り針に食いつくのもなんだが
緑がトップに君臨してたバージョンは
クソゲーって次元じゃなかったけど?
a9aWkYZ40が気持ち悪すぎて吐いた
>>182 いや、そもそも1コスの方が採用率が高くなるもんだから
ランキング上位を占めること自体は悪くない。
2コス2.5コスの使用率、勝率が壊滅的なのが問題。
>>180 何にだってメタデッキはあるだろうに・・・
小喬だって赤壁は運がよければ耐えるんだから、立ち回り次第で最高引き分けってわけじゃないだろ
騎馬単相手なら柵閉じ込めの全員攻城っていう博打もあるんだし
191 :
ゲームセンター名無し:2009/03/10(火) 00:04:20 ID:T38SoXupO
もう開幕暴虐で落城負けはいやでござる
a9aWkYZ40の人気に嫉妬wwwwwwwww
ワラを弱くすると9/1の天下
ワラを強くすると2.5コスト以上がお通夜
というか2.5コストはいつでもお通夜
さじ加減が難しすぎるだろ……
>>180 相性悪かったら投了しろとか言う方がマジキチ
>>193 伏皇后の知力低下を4にすればイインダヨ
てか前Verでも6枚以上って結構いただろw
なんで前Verはワラはダメみたいな事になってんの?
>>196 今バージョンでは6枚は「少枚数デッキ」に該当する
この説明で理解出来るかな?
>>195 それをやると零距離埋伏ができちゃうだろ
5cくらいで効果切れればいいんでね
>>199 だからそういう意味での修正だから。
脳筋殺しを作ってメタで殺す。
馬鹿貼って3連打とかの糞デッキができそうだから、やらないと思うけど。
武力にコストボーナスを加えれば高コストも使われるかなあ
もしくは、兵力自体に差をつけるか
2コス武力9が存在する限り
2.5コスは計略が飛びぬけてないと話にならん
よくよく考えたら知力2の伏兵じゃ知力1すら死なないんじゃね
結局乙カード
というか埋伏のイメージブチ壊しなのはどうよw
戦器復活させればいいよ
それで日の当たらないカードを強化すればいい
2は戦器っていうアイディアはよかったけど調整がクソだった
強いカードがさらに強くなるようなのばっかだったよね、確か・・・
もうだからセガには何を求めてももうダメなんじゃなかろうか・・・
静かに終焉を迎えさせてやろうよそろそろ
コスト2.5で武力9以下のカードは計略を強くすれば使われるようになりますよ^^
鬼神関羽とか…
初期スタッフが10/7特技3個 コスト3ってカード作りたかった弊害じゃないの?
「2コストの時点で武9がいるんですから問題ないですよね^^」みたいな
もう9/1使用禁止で良いよ
どうせこいつら2.5コスや別勢力に同名カードがあるんだから何の問題も無いだろ
囮兵やらの知力を0にして伏皇后は知力0は死ぬ調整で
>>204 そんなことしなくたって内部値いじることはできる
特定カードの攻撃力を密かに上げるとかね
ただそれをやると叩かれる可能性が高いので、なるべく計略で修正するべきだとは思うけど
戦器も一度設定したパラを修正するのが難しかった
上級戦器なんかは完全に失敗
>>201 コストで兵力差はいいかも。カードがはいらないぶん対応できる。
2.5武6の投げ強化なんかいくら強化しても使われないよな
もう少し、考えてカードを作れよ
やっぱり武力依存緩和のせいで。低武力計略要員を無理なく入れられるのが問題でしょ。
前まで武力1は一枚以上はキツかったけど今ならダメ入るし冊と計略で封殺できる。特に雲散とクコ。
2コスト武力9…所謂「肉組」が騒がれる前は8/5組が騒がれてた過去がある
張飛より魏延のが使われてた→結局車輪のせいにされた
甘寧が騒がれた→結局混成のせいにされた
除晃「……せめて勇猛でもあれば……」
たった一人、組からも世間からも見放され…
死して屍…拾う者無し…
武力依存は今と前の中間くらいがいいのかもな
間を取るって発想がSEGAにあればいいけど
>>216 問題は足し算とかけ算の間をどうすればいいか…だが
そこまでいうなら妙案があるのだろ?
セガにメールすれば良いと思うよ?
>>211 本人のコストで足引っ張るよな。
武力+10、計略20Cくらいとか?
計略1回使って総武力が30程度ならやっと序盤の低武力が気にならないくらいなのかね?
>>217 頂上スレによると前は2乗よりもさらに高武力有利で
今がほぼ2乗らしい
前のverの計算式がわからないとなんともできないな
>>215 スペックの劣る8/5を採用する理由は8/5が優れた計略を持っているからだ
武力12で突撃防止になる大車輪しかり、武力6を召喚する援兵しかり
量産された速度上昇計略では話にならんよ
>>218 それはねーわ
対処できる範囲ってのがあるだろ
今でも臥龍乱れで号令壊滅級の威力あるんだし
魏武みたいに時間延ばして様子見がいい
>>215 張飛より魏延が使われたのはぶっ壊れの忠義ありきだからなぁ
あとあの時は募兵の回復速度もおかしかった
除晃「結局僕はダメなクマちゃんね…」
まあ魏延は今でも使われてるよね
徐禿は曹仁がかぶってるだけで、使えば十分強いけどな
>>220 士気4で7c程度の隠密神速が撃てれば使われたわけだな。
なんか使われる気がしてきた。
>>214 え?
一枚なら前verでも無理なく入れられたでしょ?
つか、下手にここのレス参考にして調整するとまた糞になるから
UC夏侯淵「俺は?」
流星対策してないデッキは非常にストレスがたまるverだった
乱れか水の入ってない大喝デッキだと流星に1:9ついてた
魏は神速系統が多すぎると思う。
蜀なら車輪・長槍
呉なら遠弓・麻痺矢
と一応住み分け出来てるけど魏は溢れかえってるしね
チンタイが目覚めで使われないのもある意味当然だ、だって神速要因なら無理なく入る曹仁とかいるしな
これが目覚め人馬だったら変わっただろうけどそしたら壊れてまずいという事実
てゆーか神算鬼謀と泣いて馬ショクと攻城兵甘寧戻ってこねーかなぁ
>>227 多人数が調整したらろくなことにならん
意思を統一しないと
だから例えば魏担当とか蜀担当とか作っちゃいけない
アイディア出すのはいいがゲーム調整に関してはバラバラにやるべきでない
>>231 そうじゃなくて、ここのレスって全体のバランスも考えずに
自分の都合のいい修正案吐き出してる奴ばっかりじゃん
>>221 単体強化ってピン落雷なり雲散なりで簡単に対処されないか?
大戦2の魏武号令が強かったのは複数部隊が長時間武力UPしたから・場合によっては2度掛けができたからなんであって、対処は可能だと思うよ
今臥龍25Cくらいだけど、効果終了まで全うできてる奴ってどれくらいいるかね?武力上昇低いままなら育成してる間にこっちが壊滅するだろ
スレ違いだからこの辺りでやめとくけど
>>232 当たり前だろwここをどこだと思ってんの
ゲームクリエイターが集まってる会議所じゃないんだから
verうpなんて期待すんな。
絶対バグ取りだけだから。
もし調整入ったら牛金1枚で全国出陣してやるよ。
>>233 常識的に考えて、+10なら麋婦人麻痺矢にさえ半壊くらうだろうな
陳到なんか絶対止まりません
>>189 今の流星対騎馬単て、騎馬単が何をさしてるか知らんが
博打も何も普通にやれば流星側が勝つでしょ
>>234 そういうこと
ここで五月蝿い奴らを黙らせる為か、本当に良かれと思ってやったのかは知らんが
ここで出てた修正案を最大限に取り入れた結果出来た今Ver.だ
未だ魏延は蜀TOP10に居るのな。
環境考えたら王平の方が合ってる様な気がするんだけれど。
>>225 どうだろう
速度上昇計略ってカテゴリーが飽和状態なんだよな
まあそれでも凡庸計略の神速戦法よりは使われる可能性が高いかな
まあ臥龍の+10云々は別として
必要士気が高かったりリスクが大きい(撤退とか武将コストが高いとか)単体強化は号令を押し返すくらいの威力は欲しいものよ
こんな感じでまとめてみます
王平は何も独自性がない
柵があっても入れるには心細い
復活があっても武力5でしかない
大車輪があっても所詮武力8なら魏延でいいやってなる
でもスペックだけは最強クラス
>>239 いや、中武力の車輪って結構微妙よ?
決起は別だけど
でも今のverで王平使ったことないな・・・今度使ってみるか
個人的には巨象はなかなか破格だと思う、士気3で武20になるから大抵潰せるしダメ計打たれても有利だし
流星相手にしたけどこいついると凄い楽だわ
たったの1時間でIDが赤くなっている方がおられる事に私驚きを隠せません
>>232 「同士討ちさせる計略があれば面白い」
妄想厨も妄想厨ならパクるセガもセガだ罠
そーいやクコかかってる状態で巨象とか猪突猛進とか使ったらまっすぐ行ってくれるのかな?
使ったことないからわかんないけど移動をコントロールされる計略って上書きできるよな?
挑発かけられた後に特攻号令使えば挑発の方向に行かずにまっすぐ進むし
クコでも同じなのか?
>>243 そう考えてデッキ組んでたら
牛金でいいんじゃね?って二色になってた
何を言ってるのかわからねーと思うが(ry
象の守りの堅さを活かして回復舞とかいけるかな・・・最近どころか全く見ないけど
効果に矛盾がある時は上書き優先だよ
>>246 同じ、強制移動になる
けど猛進系はカードの向きじゃなくて移動方向で決まるから、
向かってく方向は決められないんで微妙
それじゃあ特攻号令かけて逃げるクコを潰しつつ同士討ちを回避できるね。
首長、魏武、クコ、楽進、牛金、李典
はい厨デッキできたー
さすが厨デッキ
色々と勝てる気がしない
もうなんていうか寝るしかない
流星も多いが祖茂苦楽の方が断然多い気がする…
ソモ苦楽に明確なメタが無いからなぁ・・・
と思ったけど、ビ婦人ならメタとして機能するかね?
鄒以外槍単苦楽とかやってみたけど強かった
DSほどじゃないけど低武力でも槍激でモリモリ減るな
遂に蜀が群を下回ったか…
蜀はどこまでおちていくことやら…
ついに追い抜いてしまったか群雄。
.NETに載るまで大丈夫かと思ったが早かったな。
群雄 17.4%
蜀 17.3%
セガは宴でどう説明するんだろね。
さっさと失敗認めてロケテしろよ^^:
群単だけど嬉しくない
つーか、群スレは話題が無いw
そういえばばーうpの話が出ていたが本スレでも話題になってて
どうやらバグフィックスらしいぞ。封印陣の上で接触した状態なら看破できるとかなんとか
多分ついでになにかする事はないと思う、セガだけに
苦楽メタは開幕乙系しかなくないか?
苦楽側が武力の高い弓が苦手なのは間違いないし。
>>260 対抗策としては不十分だと思う
まず弓が多くなったことで横弓ローテされると余程でない限りは入りにくい
次に武力差緩和のため武力9で圧殺するのが非常に困難になった
柵もあるため序盤で割と削られる
>>258 ワラ部隊の派遣国家だもんな
群単苦楽も組めなくはないけど、普通は槍と柵と妨害を確保するために魏と組むか、槍と柵と召喚を確保するために呉と組むかする
スペック要員は群で固めて計略要員を他国から持ってくる方が群単組むよりよっぽど強い
いやぁ、出撃する度に祖茂に当たるんだけど、何とかして欲しいわ。
修正すべきは流星よか祖茂でしょ?武力2が乱戦で全然溶けないんだけど…。
ソモというか瀬賀の極端な乱戦調整のせいだからそれ
武神入り弓大目のデッキに負けた
象召還苦楽にも負けた、舞われると潰しようがないな
>>263 例えると、コーエーの三国志で武力一桁の劉禅の部隊にに突撃してんのに、武力98の張飛の部隊がモリモリ減る仕様みたいなもんだかな。武力緩和というかバグだろ
>>265 そんなだな
張飛とか張遼、甘寧が低武力に囲まれて溶けると悲しくなる
勝てないバージョンって訳じゃないけど、やっぱ前ほど面白くはない
武力差緩和を元に戻すと結局低武力が使われにくくなるからなぁ
攻撃力と防御力分けて設定できるっぽいから武力高いほどダメージ効率高くして
防御力自体は高武力も低武力も差が出にくいという方法なら
低武力でも一応高武力に対抗できるうえ、高武力が低武力に当たればそこそこ早く
溶けるという事が出来ないだろうか?
ヨサナイカ砲をポケットに入れた
抜かれたのが蜀で良かった
呉だったら大戦が続くまで粘着されて10年たっても三戦板等で自虐のネタにされた
>>267 武力依存がどうなろうと苦楽(悲哀)や流星が完全に死滅したことなんて無いだろ
元通りでいいよ
忠義全盛期に苦楽使ってた身としては
今苦楽じゃないけど
>>266 たしかにやりすぎだよなぁ。
特攻戦法を弱くして様子みてほしかったな。
>>267 「防御力自体は高武力も低武力も差が出にくいという方法なら」
たしかにそうだと思う。
防御力と攻撃力を一緒に調節するから壊れになるんだと思う。
なんでここで特攻戦法を持ち出すんだ?
正直私怨乙としか
個人的には武力差緩和じゃなくて乱戦ダメの入る間隔を少し延ばすだせでよかった
とはいえこの状況は計略要員以外はコスト比最高武力orオーバースペックのテンプレ号令デッキを叩きまくった結果だからな
魏1.5最高スペック騎馬だから使われていただけの曹仁を、「神速戦法使い勝手良すぎ」と叩いていたのはどこのどいつだか
ルールを決めんのはセガだしプレイヤーはそれに則ってやるしか選択肢は無い
前バーで代打ち頼まれてプレイした時は2度とやりたくないと思ったけど
今回は羽織ぐらいなら手を貸してもいいと思ってる
こうなった以上、アンチ羽織こそが除外対象であると言わざるを得ない訳だしな
前田氏ビタ止め乱戦求心も完全に影響してるよな
厨スレ火病患者「馬は乱戦弱くしろ!」
セガ「それなら乱戦自体弱く(強く?)しますね^^」
つーかここまでワラ天国になるなら前のままでよかったわ
>>274 大会規則とかに羽織禁止って書いてあるけど・・・
いつから羽織OKになったんだ?
一度失わないと大切なものには気付かないんだよ
実際こういう修正しなければまた求心乱戦ばっかかよって叩くだろ。VerUP直前まで、求心は下方入ってない!次Verも求心大戦だ!なんて騒いでたし
計略性能今のままで乱戦戻したらどうなるだろ
決起の一人勝ちになるかな?
ラグ増加の一点だけでも、前Verのほうが100倍マシ
相性ゲーに加えてラグゲー増えすぎ
喜んでるのはラグってもヘタすぎて動き変わらないくらいの
下手糞だけ
>>277 求心じゃね?
前verまでは最強だったのに特別な下方修正無かったし。流星も武力依存値元に戻ったら押し潰されそう
まぁ俺だけかもしれないけど純粋に三国志が好きだからやってる人間にしてみたら
高武力・高知力=有名武将
だからあんまり簡単に負けるおもしろくない
え?一人用やってろ?ごもっともです(´・ω・`)
低武力尊重するのはいいけど高武力がすぐ溶けるのはどうにかしろ
元々三国志好きだけど、有名武将ばっかりの方が嫌だな
特に馬超とか、何故かスペック高めで設定されてたりして納得いかないわ
19日にあるらしいばーうpで、武力差ダメージ緩和を少し戻して、一部計略を修正すれば・・・
・武力差ダメージを3.11と3.12の中間くらいに
・クコの効果時間を若干短く
・囮兵武力1
・全凸の突撃ダメージ若干減少、白銀据え置き
・決起号令の範囲を狭く
・臥龍の効果時間を20c
ここまで書いて厨デッキスレということに気付いた
囮兵の武力1wwwwwwwwwww
お前このゲーム向いてないよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>283 >・臥龍の効果時間を20c
臥龍にすらボコられる人なんだから察してあげよう
つか、こんな環境になってもまだキモイ修正案垂れ流せる時点でw
286 :
ゲームセンター名無し:2009/03/10(火) 10:47:01 ID:kTAwvsEQO
普通は同じ勢力に1.5コス騎馬つくるなら
6/3特攻戦法
5/4神速戦法
くらいにするのが自然だろうな
汎用計略持ちの方が高スペックというのがアホだしな
弓は馬や槍より弱いけどコスト比でスペック高くして、普段は辛いけど場を制圧出来れば強い
くらいにしておげよかった
お前らがこの厨スレで出した要望通りの環境になったのに
何だその言い草は
修正案
武力による、突撃、迎撃、槍撃、弓のダメージの向上
乱戦は馬の乱戦弱く、槍の乱戦強く。歩兵は弓と同じ中間
武力による乱戦はそのまま
クコの効果時間の低下
囮兵据え置き。
流星のダメージ18%へ
苦楽据え置き。
太平妖術の復活時間低下
回復奮陣の効果時間減少40cほどへ
全軍突撃の効果カウント減少
乱れ撃ちの効果カウント減少
こんなもんか?
>>286 お前馬岱やver2曹洪みたいな既存カードのスペックも知らないのか?
低品は黙ってろ
とりあえず苦楽が据え置きで乱れうちを弱くする理由を教えてくれないか?正直お前が苦楽使ってるとしか思えない
僕の考えた修正案とか一々貼らなくていいよ
>>288 微妙すぎる
武力依存度元に戻すだけで良いよ
使われなかった低コス 虞翻やら曹植やら計略面の強化来てんだし
案とか出す奴は馬鹿だろ
「ぼくのほうがせがよりかしこいです」とか本気で勘違いしてそうでマジキモ
UC関羽の勝率やばいw
本気で考えていそうというか、本気で考えてるからこんなんを平然と書けるんだろう
全体の事なんか何一つ考えてないド近眼なクセにな
まあ瀬賀が考えて調整してるともまるで思わんが、前回はカード追加と同時だった割には稀に見る良verだったな
修正案無駄じゃね?って言っておきながらこのverはお前らの所為だ!はないわ
お前ら的にはセガはここ参考にしてるんじゃないの?
半額、クレサ店以外が過疎ってる現状を何とかしないと。
現在のverのせいだとは思わんが…。
衰退が少しでも延命すると良いのだが。
竜巻で柵すり抜けは修正して欲しい
>>299 そういうサービスしてるのに過疎とか・・
救済しなければな!天命、じゃなかった店名を
このまま武力依存を戻すと封印決起が止まらない
と思いきや、開幕暴虐、屍の威力も上がるので案外なんとか
ならんかな?
>>300 竜巻にとばされてるんだぜ?柵程度なら簡単に飛び越えるだろ・・・
寧ろ着地の衝撃を考えるとダメージをだな・・・
決起に負けるのって、求心や大徳みたいに超絶が入ってない欠陥デッキぐらいだろ?
>>298 実際ここを参考にしてますと公言してんだから馬鹿は変な発言すんなと言ってんの
バグ取りついでに朱然と顧雍を殺してくれんかなー
>>300 ネタ動画以外は全く使われないカードに何を
こよーは下方くらって今は2cだぜ
1カウントにしろ
>>303 決起号令が止まる止まらない以前の問題だろ
求心や忠義がまた流行りだして国力溜めてる間に圧殺されるだけだと思うが
さて今ver最厨はソモ苦楽でいいよな?
特に弱点もないし、ランカーの約二割が使ってるしな。
メタになり得るのが8枚苦楽だったり象苦楽なのがあの時代みたいだ
撃陣さえまともなら、ワラは抑制出来たのに…。
求心が勝てなくなったら使わない、勝てる構成を考えずに前のまま騎兵単求心使ってるやつが、今の環境にごちゃごちゃ言う資格はない。
騎兵単使いたいなら神速使えばいいじゃん?
でもそんな腕もない。
そもそも腕もないのに環境のせいにする。
司空クラスで神速で頑張ってる人なんてたくさんいるのにな。
今の求心なら乱れ、ソウジン、リテン、クコ入れて馬2、弓2、槍1バランス編成で十分戦えるだろうに。
>>314 今Ver.やってないの丸分かりな発言だなw
こいつは誰と戦っているんだ
昨日の店内頂上に大紅蓮が出てたけど、
6枚全凸使っててラグ持ちだった。
槍の前で停止して、映像上は停止したのに
一瞬後に即死みたいな迎撃連発で負けてたよ。
今バージョンの最大の敵は流星じゃなくラグ
>>314 神速って司空でそんなにいねーよ
つーか発言がありえない
神速じゃなんの解決策にもなってない
>>318 速度アップ系の最大の敵がラグなのはどのVerだろうが関係なくねw
>>298 流星のダメを23%以上にするってカキコミみたことない。(w
9/1をなんとかしろという書き込みは数多くあったが
低武力をここまで強くしろとは書いていない。
9/1は前のバージョンで特攻だけ弱くすればよかっただけなんだけどなぁ。
参考にしてるなら、もっとまともな調整するよ。
>>312 うむ、同意見。ソモ苦楽は厨だと思う。
使ってる計略「苦楽除いては囮兵のみ」っていうのも厨デッキだと。
司空になったら3割以上は苦楽に当たるっていう日もある。
というか、厨心も厨義も今回の苦楽も、
カード操作をまともにせずに前だしだけで十分ウザイってのが・・
そんなデッキをいつも中心にするのは流石SEGAって感じだな。
せめて、苦楽は一試合に1度しか踊れないってぐらいにしろよな。
神走ちゃんの修正案よりは瀬賀の方がよっぽどマシ
実際に使ったことない奴に限って前田氏だのカード置いてるだけだのうるさいよね
調整下手なセガもセガだが、ここの素晴らしい調整案を持っておられる天才軍師様(笑)も大概だな
神走ちゃんはもう書き込むの止めろよ
>>296 最近もんぎゃはが使わないせいだな
余程資産のない初心者しか使ってないんだろ…
緑厨ファビョりすぎw、前出し赤青赤、落雷ぶっぱしかせんお前等も厨心と一緒だろ
ですよねー、槍シコシコができる奴はスキルありますよねー、プッ
前出しできなくなった途端にこのザマだからなぁ
見えない敵と戦う奴らが増えてるな
. ___ _ ,-、
. |)__) . / `{.0.}、
. / ー -\ / . _ノ `ー’ヽ
/ (●) (●) | ( ●) (.●) あんた病気だよ・・・
. | (__人_.).| . | (__人_.)i 常識的に考えて・・・
\___`⌒´,ノ . | `⌒´ ノ
./ , ゙ヽノ⌒i ヽ,___ _,/
|ーi, / ̄7┤ / . Y ^ヽ
ヽ、二/_とノ .. | .| ゚| | .|
>>323 すごい同意
正直、一番最初に流星の使用率は下がり始めてる発言をたたいてた時に感じたが
このスレの奴って大半がわかってるような顔してなんもわかってないよね
低枚数が弱い弱いいってる奴に限って低武力槍で枚数だけ稼いで槍撃もせずに壁にして終わらせてそう
昔から低枚数なんて計略依存しないとまともに戦えなかったし、そういう意味では今はジョセイいり低枚数が環境にもマッチして戦えるし
ソモ苦楽だって高めのラインでまんべんなく減らして、囮には火計、落雷でソモごと焼き払って、一度でも押し戻せば奥義使用OR舞姫撃破につなげやすいし
もちろん、それだけで対策になるかどうかは微妙だが、このスレの人間は思考停止しててそれすら考えてなさそう
などと意味不明な供述をしており動機は不明
>>323 一部納。
救心の6枚化への提案に対する救心側の回答が
範囲が狭くなって6枚並べたら端のどっちかがはみ出るから無理。
ってのはさすがに引いたけどな。
俺は別に今でも2,5コスとかは計略によっては戦えるから構わないかな
さすがに武力の無価値っぷりはキツイものがあるけど
一番何とかしてほしいのはラグかな、どのverよりも多く感じる
試合開始直後に1部隊だけタミフルみたいな動きしたり、
城に帰ってて相手はどう見ても追いつかないのにいきなり突撃オーラが後ろにズレて喰らったり
台全部変えてやってるけどうちのホームがおかしいだけか?迎撃喰らってるのにダメ入らなかったりするし
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>331 たった一人の1レスが全体の総意なのかw
>>334 一人なら良いんだけどな。
本スレ含めて6枚以上デッキの話題になったときに
そういう話を振るとこの手の返答が多いんだよ。
>>335 さすがに今Ver.の範囲になってからはないだろ
俺も夕べのここでのしか見たことないぞ
つーか求心より神速の方が6枚向いてんじゃね?
武力依存的に考えて
6枚求心 7枚大徳ならマッチした事あるな。非常にウザかったのでその後、1コス×8を友人と羽織って証喪失した。 反省\(__)
>>335 きっと前出し厨心に負けすぎて涙目だったから
一個の発言が2重にも3重にも見えるんだな
前出しなんてカモだったろ…
デッキのせいにするんじゃなくて自分の腕を省みなさい
340 :
ゲームセンター名無し:2009/03/10(火) 14:24:11 ID:d9PSyWZv0
たぶん6枚神速が理論値どうりに使えたら苦楽にも有利つくような気がするけど
今はやりの苦楽なんかはばらけちゃう関係もあってアシュラマンでもない限り無理だわな
結果、やるなら求心、そして求心も6枚より5枚にして2コス迎えたほうが強いと思う。乱れとか隠密神速とか
武力依存値さがった今だからこそ、ワラが強いほうばっかり目が行くけど、2コスの低武力武将も考慮に入ると思う
2コスの低武力武将って…
ucトン
囮兵を雲散?
できたら良いのにw
出来たところでプラマイゼロ、囮兵と接触したなら兵力損と言う恐ろしさ
まあ乱れ入り求心は散見出来るが
>>340 .net入ってるならその2コスト低武力武将をランキングで探してみろ
位置だけじゃなくて勝率もな
士気3で即潰せる計略があれば良いんじゃね?
つまり巨象(ry
現勝率だけで考えてもしゃーないと思うが
流星だって乱れやクコと組む組み合わせが見つかって初めてあれだけ流行ったんだから
まぁ、なんにせよ足並み揃えてなんぼの号令デッキでワラ編成は一長一短だと思う
個人的には沢山 VS 沢山を局地戦で処理し続ける今のVerは楽しいのになぁ
また号令どっか〜んに蹴散らされる作業に戻るお…
厨スレみて思ったことは、ワラ好きより号令どっか〜ん好きのほうが確実に多いということ
そんなに楽しいのか?あれ
俺も号令脳になってみんなと価値観を共有しないとダメか
ランキング一通り見たがやっぱひでぇな今の環境
45%以下だの55%以上だのが多すぎ
勝敗を分けるのがプレイング<<<<<デッキになってる
>>344 現勝率だけで…って
verうpからもう20日も過ぎたんだからいい加減現実を見ろよ
流星は一週間もせずに今の形が出来てんだぞ
それでも5枚求心でいける!2コスト低武力でいける!ってんなら好きなだけ逝ってくれて構わんが
6枚求心使ってるけど
まあ全否定されるほど悪いデッキじゃないよ
デッキパワーがソモ苦楽に劣るからお勧めもしないが
号令が持ち味のひとつなのに号令打つ意味すらなくした今バーの調整に太鼓判押す馬鹿は
社員か社員なみの脳無し
349 :
ゲームセンター名無し:2009/03/10(火) 14:44:05 ID:d9PSyWZv0
ソウヒとか機略とか、活躍とはいわないまでも粘ってるし
現にテイホウ入り4枚で7連勝してきたし
そもそも流星だって最盛期すぎて落ち目入ってるし
開拓精神って忘れちゃだめだとおもうよ
今verでも号令に意味がないことはないだろw
号令を打てる体勢にしにくくなったのは事実だけど
士気6で範囲内全員に武力+5の士気効率はかなり異常だぞ
その異常さが普通になってしまってるのが残念で仕方ない
司空相手に18連勝くらいしたら新しいデッキ開拓したと思えばいいよ
開拓できたかどうかじゃなくて、開拓しようっていう意思だと思うんだよね
なんかこのスレって厨デッキ議論スレなのに、常にデッキ構築に関してネガティブだよね
号令に意味がないなんて事は言わんけど、武力依存の緩和で全員に武力+5より
武力2を二回生み出すとか、柵を二枚直すとかのほうが士気効率いいんだよね今のver
号令の士気効率うんぬん言い出すやつは信用できん
野戦入れて号令打って敵も城も割れてスゲェ!ってんなら理解できるが
号令打つ前に士気3で城黄色にされてたらにっちもさっちもいかないから
今バーでは号令デッキ相手に簡単にそれができる良いバージョンですよね〜w
verうpしようがしまいが常に60〜70の間を行ったりきたりのアイドル麻痺矢
完全に使用者が固定化されているのだろうか
信用できんって言われてもw
士気効率が良いのは事実でしょw
それまでの過程で苦労があるのは分かるが(足並み揃えたりなど)
それでも士気効率の高さは事実として前提しないと話が進まないと思うんだ
単色で組んだり、足並み揃えるのもコストだろ?
6枚giveは良いぞgiveは
牛も入れれば囮兵に負けない士気効率だ
だからー・・・士気効率が良いからってそれがすぐに城ダメや勝敗に直結するゲームじゃないから・・・
士気効率を引き合いにだして「だから号令厨は我慢!前出し脳乙!」とかわめきたててるのが
なんというかなぁ・・・って感じで・・・特に今の調整でそれを連呼するのはある意味才能としか・・・w
>>356 使い方が固定されてるからじゃない?
良い悪い別にして合う人合わない人の差が激しそう。
俺は最初からガンガン攻めたいから全く合わない
今までさんざん号令赤青赤やっといて、ちょっとそれができないVerきたら
文句ばっかり、赤ちゃんが駄々こねてるのと一緒だな
もうちょっと思考錯誤してデッキ変えてみるなりして対応しろよ
頭、石みたいに硬まってるんじゃないか
ver変わる前からずっと飛天一筋だが
当たるデッキも同じ、対処法も同じの今verは、
当時の最新100戦で勝率3割を経験した長槍よりもよほどクソだと言える
開拓だの試行錯誤言うが、noukin前出し囮兵で済んでしまいそれらの意味がないのが今ver
あ、いやごめん言い過ぎた。長槍はクソの極みです。でも同じくらいクソ。
士気はリソースのひとつなんだからその消費効率が良いってのは有利になる可能性の高い要素だろ
逆に問うが、勝敗に士気効率は一切関係ないのか?
俺には勝敗を左右させる要素としてかなり大きいと思えるがな
>>362 前Ver.まで散々流行りのデッキ叩いておきながらそう言ってるんだとしたら
相当なキチだよなw
>>364 俺さっき号令より囮兵*2や柵*2のほうがよっぽど士気効率いいって言ったんだが無視かい?
げんに士気をそう使ってるデッキのほうが勝っているようだが
士気効率とか勝率とか言う前に現状をよくみたら?ってかんじ
ここまで言わなきゃわからないってホント頭悪いなw
今はワラワラして囮兵投げるだけで勝てる頭使わなくていい良Verだろ
>>365 流行りのデッキが出て対処しないといけなくなったら
メタなり対応できるデッキ考えればいいだろ
Ver変わったら流行りも変わるし
それを自分の好きな物が使えなくなったからって
文句ばっかり言ってるから幼稚だと言ってるんだけど
>>366 それらと号令で圧倒的に「士気効率」が違うと思えないけどな
勝ち負けを左右するのは他に白兵力・攻城力もあるだろ
士気効率で考えた場合に英傑号令が低いということは絶対にありえない
>>296 勝率27.7%か
こんなに低いのはじめて見た
武力差緩和って海水と淡水を入れ替えるくらいの環境の変化だから
メタというかゲームの80%別物になったと言ってもいいよ
忠義大戦の次の底辺ゲー低武力大戦と思っとけばいい
>>369 いや、お前さんが前Ver.まででもそう主張してたんならいいんだ
だが、前Ver.までってそういうレスって殆どなくて
赤青赤ウゼー、おしくら饅頭ウゼー、厨心ウゼー厨義ウゼーばっかりだったのに
今Ver.になって急にお前さんみたいなレスが増えたなぁ、と思っただけなんで
ホントに今ver喜んでるのはどう言う層なんだ?
>>370 はいはい判った判った、そうだね号令強いね
判ったから相対的に話そうね
その英傑号令は「何デッキと比べて」白兵や攻城、士気効率に勝ってるんだい?
今までは号令打てば、後は乱戦青赤で良かったんだよな。
思えばスゲー楽だった。
撃破ランキングの勝率酷すぎ。
低コス大戦だなこりゃ。
これは過疎る。
>>366 柵2枚が効率いいかは割り方次第
囮兵2体も苦楽の準備段階があってこそ
まぁまだ一か月たってないんだし、号令の可能性捨てるには早すぎると思うね
舞系にはギブとか相性いいし
>>374 士気効率の意味わかるのか?w
「他の計略と比較して」だろ
強化戦法でもなんでも良いよ
士気6で全員に+5というのが士気効率低く感じるならシステムを理解してないと言わざるを得ない
>374
知り合いのワラ使いは喜んでた
そいつ以外このVERがいいと言っている奴はいないなあ
厨スレは楽しい。
人間の感情の全てが凝縮されている。
>>374 今Verが特別喜んでるわけではない
前Verもその前も3が始まってから、もっとさかのぼって2や1の頃から全バージョン休止せずにやってる俺みたいなジャンキーが楽しんでるんだろうな
正直「今回はたまたまワラが強いだけのバージョン」程度の認識しかないからつまるつまらないなんて感想すら沸かないぜ
今の環境がこうならこういうデッキを使う、もしくはこういうカードでメタると決めてプレイしてるんだから
号令だろうが妨害だろうが超絶だろうがその時の時流に合ってるものを使うよ
遊びだもの
>>378 まあもうレスしないことにするけどさ…
「もっと士気効率いいのがある」ってさっきから言ってるわけですよ私。
強化戦法と比べて英傑号令は士気効率がいい、とかw
厨義時代と比べて今verはバランスがいい、と同じレベルだわ
・ワラが最強
・号令は士気効率が高い
・単色ではデッキパーツに限界がある
周倉、UC姜維、祖茂、連合諸葛亮、廖化、諸葛瑾、UC韓当
厨デッキになりうるか
>>377 囮兵が苦楽の準備段階でって言ってる時点で分かってないなー
お前らの言ってる事を聞く限り号令前だしが強いかワラワラ前だしが強いかの違いしかわからない
前verも今verも要は一緒
>>383 そーいや連合諸葛なら囮兵にも武力上昇かける事が出来るな
武力緩和されて号令系の価値が下がり、逆に弓やワラワラが強くなって柵や囮兵が強化された。
価値は比べ辛いが言える事は上位陣のほとんどが号令を持ってないという事実だけだな。
>>385 つまり始まったときからずっと同じってことさ。
苦楽みておけーい余裕でした?
オケーイ見て囮兵発射余裕でした
>>378 確かに味方の部隊数がそろってて尚且つ相手とぶつかり合える状態で打てれば
士気効率は高いほうだと思う
ただ現状は相手と真正面からぶつからないデッキが主流
そういったデッキを相手にした場合、英傑号令は士気相応の効果は発揮できない訳だ
流行のデッキに効果的でない時点で、士気効率が良いとはお世辞にも言えないな
カードや計略の強さなんて環境によって大きく左右されるんだし
393 :
ゲームセンター名無し:2009/03/10(火) 15:36:40 ID:XWvJ7Hyv0
おけーい(笑)
大人しく¥入れとけ
つーか撃破鼓舞ってどうよ?
あまりにも囮が多いなら使ってみようかと思うんだが。
ソモ苦楽とかソモワラって駆け引きも糞もないただの嫌がらせデッキじゃん
来た敵をひたすら撃ち落とすゲーム、履歴見たら撃破30とかアフォカと
舞系への対策さえ用意すれば号令は戦えると思うんだけどなー
問題は対策を何にするかだけど、単体長槍+剛槍とか遠弓系全般、乱れとかはダメなのか?
象と召還があるから確実な舞対策は難しい
今verまとめ
・司空になりたいならソモ苦楽使え
・大尉になりたいならソモ苦楽か流星使え
・3コスとか使いたいなら1品にいろ
象も召喚も遠弓から舞姫守るのに役に立ってなくない?
>>398 丞相で雄飛使ってる奴がいたが、あれは無視か?
>383
連合抜いて、ショーキンか厳顔あたりいれたほうが強そう
>>378 環境が理解出来ていないと言わざるを得ない
今は武力+5の価値自体が低い
士気3で1部隊増えるとか、士気4で射程内全てに矢を撃つとか、士気5で永続2倍速とか、
士気6で壊れた柵を全部新品にするとか、士気7でワラを流し去る方がずっと効率が良い
>>400 ・丞相以上になりたいならデッキパワーだけに頼るな
ていうかいまの武力差って、バージョン2の末期と大体同じくらいじゃないか?
あのころ流星使ってて、今は低武力弓で打たれる側だが、体感が似たようなもんなんだが
>>402 確かに同意見だな。
環境によって士気効率は変わる。
今は移動速度がついてない号令は勝てんよ。
大徳は紙クズ。(W
>>399 対苦楽として遠弓系は有効だが武力緩和の影響で武力2がなかなか落ちないんだよな
サーチして削ってるうちに囮兵が飛んでくる事も多い
長槍や剛槍も囮重ねられて乙
乱れは舞落とすには象がめんどくさい、柵の後ろからワラの兵力削る分には有効だけどね
結局乱れなんかをメインにおいてデッキ構築すると号令よりも飛天とかと
組ませた方がよくね?となるんだよな
あのころ2コス武力9や武力6知力6募兵なんてスペックみせたら仰天されただろうな〜
??「速度上昇がついていて使用士気が少ない号令のワシの時代だ」
>>398 なかなか、的を得ているな。
まあ、「下手なプレイヤーは」を付けたらもっとよかった。
苦楽使わなくても、司空ぐらいならいけると思う。
大尉〜司空間での話だが象落雷で苦楽に負けたことないぜよ
相手が召還するならこっちも召還すれば良いじゃない的な
やよい証9かよ
このゲームおわた
>>404 2の末期は武力依存度高くて桃園ゲーだったじゃないか
2の中期辺りでは依存度低かったが隙無き反計6〜7枚とか呂布ワラに
悲哀に毒傾国とか屍6枚とか大概ワラが酷かったしなw
苦楽を使えば誰でも司空キャンペーン
低コスト大戦3
>>411 マジかよ、最後見たとき一品だったんだけど…
大戦1にあったな
悲哀使えば誰でも覇王(最低でも1品)キャンペーン
.netの勝率で苦楽と流星が異常だということは誰でもわかるのに
苦楽流星を使わないやつは間違いなくアホ
24連勝しながら早く大戦おわらないかなって考えてた
ソモワラ楽しい
今Verの煽りで苦楽や流星は糞ゴミ調整されるんだろうな
そんなに強くない環境でも好きで使ってた奴らにはいい迷惑だ
>>411 長い目で楽しむしかないんじゃない?
俺はいったん大戦はニコニコで見たりとかしかしてないw
verup後、流星で証稼いだノースキルがどこまで落ちるのか楽しみながら復帰したいなと思ってるw
たまに失敗スレの住民が引退しましょうキャンペーンしにくるよな
>>419 Ver変わる→勝てなくなる→サブカ
その思考、読み切っていたぞ
苦楽流星でやっと司空の奴なんて丘って
サブカ作るに決まってるだろwww
>>402 +5の価値が低いなんてのは、手腕や求心が流星以下の使用率なってから言えよ
言いたいことはわかるけど、動画配信してるヤツはそうなるって単純に言えなくない?
まぁ恥ずかしくなってやめることもあると思うけど。100本以上上げてるやつがやめるかね〜
ID:Z+7qJbox0はニートなの?
スレに張り付いて下らない文章書いて楽しいのか?
使用率それなりで勝率高いって何か矛盾を感じないでもない
平均化していくはずなのだが…よほど下の層で食い荒らしてるんだろうな、流星と苦楽
どちらも腕…というより経験、慣れがないとたとえ完全メタデッキでも厳しい相手だし
>>423 求心はそろそろやばいけどなw
使用率が
R小喬 2536p
SR曹操 2094p
LE曹操 圏外
だからな
>>427 求心はジプシーがすべて立ち去り、勢力厨の人が使ってるんでしょ
ジプシーは今たぶん英傑号令使ってない
>>425 ニートなんていくらでもいるじゃない。どうやって大戦資金を手に入れてるのかいつも気になるが
厨心範囲縦に広がって横変わり映えしない実質強化じゃねえか!
↓
お、武力差が緩和されて2コス高武力前出しゲーがなくなった!
↓
よし!今バーは苦楽ソモ前出しで念願の司空になれたぞ!たまに当たる決起は厨!号令脳!
>>414 今度、苦楽でやってみよう。
苦楽踊って前出し、計略は囮のみ、
苦楽本体に部隊が来たときだけを守る動きでどこまでいけるか。
>>426 苦楽は踊り本体を撤退させなければ、何してもボロ負けはない
苦楽以外は、メタデッキ以外は最善を尽くしてもきついってのが今の現状。
>>423 なんで士気効率と使用率が結びつくのか簡単に説明してくれ
勝率なら「士気効率がいいから強くて勝てる」ってんで判るんだが
>>418 流星は元に戻るだけで収まるだろうが…
ソモをずっと使ってた俺には致命的
武力依存値を元に戻した上で囮の弱体化まで覚悟しなくちゃいけない
まあ、強いと思って使ってた訳だし納得出来なくもない
ただ…苦楽が据え置きでそれやられると流石に凹む
ソモ苦楽で決起に負ける方が難しいと思う
>>432 求心ならともかく手腕は、苦楽より高い使用率で勝率50%前後をキープしているんだから十分だろ
+5号令自虐するのは流星に抜かされてからにしろ
武力依存を戻せば流星も減るだろう
武力1や2のゴミ矢を集めても9や10はミリも減らんし
そうなるとこのスレは「高武力硬すぎ、低武力が空気なVerなんて糞」という意見で埋まるわけだな
2コス9/1は害悪さっさとエラッタか使用禁止にしろ。
きっとまたこうなるに違いない
>>435 最近、祖茂ワラでも流星でもない手腕を見ないんだが
求心、大徳(他色んな号令)を「ともかく」扱いで
それらに組み込まれる手腕を名指しっすかw
その結果が今Verだからな
もし修正されても号令厨糞かワラ厨糞の声で埋めつくされるだけさ
低地力のデメリットを大きくするなり、低武力のメリットを大きくするなりしないとねぇ
妨害うぜぇ!ってのがめっちゃ多かったことを鑑みても、厨スレ的には脳筋号令ゲーを求めてるとしか思えない
号令ゲーが好きな人って本当に多いんだなぁと今verで実感しました。
「2コス9/1は害悪さっさとエラッタか使用禁止にしろ。」
「高武力が気に入らないんですか?」
「武力インフレで低武力弓空気。2.5コス空気。KY」
「それなら武力差緩和して低武力にもチャンス作りますね」
↓
現在に至る
>>441 あ、前提として「武力依存を戻すなら」を忘れてました
前は武力5と10が乱戦すると5%も減らずに武力10が勝つ
今は武力1と10が乱戦しても武力10が5%は削られる
つまり10と3が乱戦して武力3が死ぬまでに5%削るくらいがいいんじゃまいか?
苦楽が号令じゃないとか
乱れうちがただの単体強化とか思ってそう
>>445 苦楽は号令じゃないし、乱れ撃ちは単体強化で間違いない
逆に聞くが、乱れが単体強化以外の何なんだ?と
>>448 わけワカンネ
苦楽は舞で乱れは単体強化だろ
誰か!お客様の中にID:HQnl94w20の通訳ができる方はいらっしゃいませんか!
乱れ打ちが単体強化じゃないんなら何に部類されるんだよ
「単体強化」ではないと言ってるわけじゃなく「ただの単体強化」ではない
と言ってるんだから間違ったことを言ってる訳じゃないと思う
まぁ乱れが「ただの単体強化」なのかそうではないのかは知らんがねw
しかもそれに答えただけで、他人をジプシー(笑)だの厨だの何様だ
人生・・・かな?
fateは文学、クラナドは人生
苦楽は号令、乱れ打ちはダメ計
>>451 「自分と全く同じ意見じゃ無い奴は全員厨である」
通訳してみたど
>>430 決起号令も大徳も範囲大きくなったが、
重要なのは範囲の横の長さだろうて
中央に部隊があった場合に縦が自城前から相手の城前まであっても
大徳は強いとは思わないな。
範囲拡大は強いのは確かだが、騎馬主体でないデッキで
ある一定の範囲以上は「無駄な範囲で大勢には影響しない」と思う。
>>439 その理屈なら武力4のそいつは使われることないだろう
囮兵+手腕より囮兵三回の方が士気効率いいのなら呉単祖茂入りに孫権は入らん
囮兵+手腕で7人or8人が+5号令という数揃えた上での号令圧殺が出来るから使われるわけで
徐盛入り六枚で援護+手腕な8人が+5号令という号令圧殺もあったし、数揃えた上での号令圧殺は相手によっては未だかなり有効な手だよ
>>458 縦の範囲は重要視してる俺はちょっとその意見には疑問を持つかな…
今の武力依存値だから活きてこないだけで戻れば必ず活きてくるし
>>445のような馬鹿を意図的に送り込むことで
今verは糞であるという声の矛先を変えるわけである
きたないなSEGAさすが汚い
こっちも数揃えて号令打ちゃワラなんて圧殺できるのに、ここにいる号令使い達は皆5枚以下しか扱えんのかね。
>>462 それをさせないようにするのがワラの戦い方なんだが・・・・・
前出しソモ苦楽でFA
465 :
ゲームセンター名無し:2009/03/10(火) 18:40:03 ID:sz0lhJAi0
苦楽対策に野戦入れてみたけど、舞う隙がなかった・・・。
一番簡単にメタれるデッキって何なのだろうか・
>>462 足並み揃えるまで相手が案山子みたく大人しくしてるような低品相手なら可能だが……
ちなみに、どのランクで通じてんの?それ?
>>466 足並み士気差を作るために城ダメや柵を使うんだろ。
ヴァージョンアップの噂のせいか、昨日はわりとおとなしかった奴らが
今日はずいぶん活発だな
なんにせよ、ここでネガキャンしてるようなやつらはどんなバージョンでもいちゃもんつける
それだけならまだしも普通にやってるやつにまで毒を撒き散らすから手に負えんわな
何のために失敗スレがあるのかと
兵種アクションダメは今、乱戦は前が一番いい
まえは高武力乱戦前だしが強すぎたし、いまは低武力前だしが強すぎる
だが兵種アクションが強いから弓や槍撃が痛いって声が聞こえる、これはいいこと
まあ号令どうこう言ってるのは使ってみればいいよ
なんで使用率があんなんで、勝率もあんなんだかすぐわかる
ジプシーってのは嫌な存在だが、奴らの行動は理にかなってるよ
生き残りの目があるのは本体が軽くて呉にいる手腕か、
性質上武力緩和が追い風の文帝かね
文帝はついに勢力別使用率TOP10入りだし、ようやく親父を越えた感じだ
バーうぷは看破バグの修正だけらしいよ
まぁ麻痺矢で普通に連勝できてるわけだけどね
マッチ運かな?
麻痺矢は柵弓が強くなったと言う割には前とそんなに変わっていないな
やっぱり1発取らないといけないからかな、ここが流星との差か
厨スレアイドルと現在の厨スレの嫌われ者
麻痺矢はなんだかんだで流星に強いし、苦楽との相性も致命的じゃない
今って変にワラメタろうとしていびつになったデッキ多いから、結構食っていけるんだよね
麻痺矢の勝率落ちてね?
一時期50%以上あったような気がしたんだけど
流星のついでにメタられたか
麻痺矢は乱れがきついんじゃね?
飛天も多いし環境的にはあんまりよろしくないような気がする
タイシジ弱体化と乱れのせいだろうね
乱れ対策にグホンいれて、舞、ワラ対策にジョセイいれたらまだまだ食っていけるかと
ギブは真剣に勝ち目ないけど
>>469 前Ver.まではこんな意見なかったのに、分かりやすいなぁw
麻痺矢はユーザーの個人個人が研究熱心だから
そう簡単には廃れないし、一定の使用率は維持できてる感じ。
ただ、研究内容と結果が個性的すぎて、
ジプシーが気軽に使えるようなデッキになってないってのが特徴かな。
得意相性も苦手相性も元もと激しいデッキだから少なくともお手軽ではないよね。
麻痺矢は結局前にいかないと勝てないからね。低武力の枚数増やしたほうが強いこのご時勢に本人のコストも足引っ張ってるし。
単に守るだけなら充分強いが、よほど馬鹿じゃないかぎり再起もなしに無理攻め全滅なんかしてくれないから、リスク覚悟で攻めないと引き分けになる。
>>481 ジョセイは結構前での継戦能力を高めてくれるよ
今はワラが多いのは事実だから、再起より増援にする、うれしいことに増援の裏は大抵ワナ陣なので、少なくともワナ陣使って無理やり足並み揃えたりとかもできる
とかいろいろ考えてたらわりとなんとかなったりもする
ギブしかり、号令がまったくのダメダメってわけではないよ
ただ、小技的な計略へのウェイトが大きくなったのは確かだけど
決起に撃破鼓舞入れて囮メタろうとしたら当たらねえでやんの。
普通の相手に対する撃破鼓舞の役に立たなさは異常。
ID:d9PSyWZv0
こいつ言うこと全てが的外れなんだけど、日本語できないの?
個々の厨要素はあるんだが、デッキとしての厨になると苦楽くらいかねえ。
とりあえず象の硬さと、たまに発揮する謎の攻撃力はやばい。
あと牛金が厨カード。
コス1の3/1が士気3で色々壊滅させてくれるウマー
武力3の象ごときに孫策がやられたでござる
>>483 そう言われると、今Verの調整の方向性は間違えじゃない様に思えるな
前Verは下手に士気使うより号令に士気回した方がマシってな感じだったし
まぁ、方向性は良くても今の調整は極端過ぎると思うけど…
>>486 飛天乱れクコは?品が刺さるせいか勝率は高くないが、司空以上だと氾濫してるんだが。
失敗スレ民同士で変な同調するのはやめてほしいな
そもそも失敗スレはデッキ単位じゃなく三国志大戦全体を叩くスレだろ
あそこでデッキ叩きをする方がスレ違い
全くだ
どっちもどっち
>>491 日本語で。
ここで擁護するといくら報酬貰えんの?
ほんとに今日になって妙な擁護が増えてんなw
失敗スレ誘導なんて前verまで見なかったしあの手この手を使って必死だな
どんな奴がいままで暴れてたのかよく分かるわ
あとついでに今までニコニコで太史慈の援兵を叩いてるの見たことがないな
>>491 本気でお前の品を知りたいわ
日本語としてもプレイヤーとしても何一つろくなこと言ってないんだけど
擁護は擁護でまだマシな方だと思う。
自分が勝てないのを環境のせいにしてここで暴れられるのが一番困る。
メタカードの話とか個々の計略厨度に関する話題とかそういうのも
ここ数日消し飛んでるよな。
そりゃ殆ど固定されましたからなぁ、新たな厨要素の可能性といったら…
長槍の悪夢再び? くらいかなぁ
>>497 勝てても糞環境なんですが^^マジで。
ソモワラ使って勝っても全然嬉しくない。
不満のある奴はセガにメール送ろうぜ。
結構目を通してるらしいし。
>>495 太史慈は連環や真っ白爺さん、一列前だし求心よりクソゲ感が薄い
壊れであっても太史慈はあくまで勝つための布石だからな、勝負は決めん
>>497 苦楽のメタがなさすぎるんだよ
正直、カード単位計略単位で話しても意味ないからな今
祖茂、ってか囮兵が弱なっても魯粛になったり
大水計だの牛だの別のワラになるだけ
>>488 軽い計略は使い易いけど効果が薄い、大型計略は効果が高い、ってのが正しいありかたじゃね?
>>500 ワイパー復活してくれたらいいのにな
そしたら俺が苦楽を潰すのに
スウに馬鹿二度掛けすれば只の踊りになるんだろうけど・・・ススメ?
>>503 それだ!
鄒をワラごとススメロック。囮兵もススメ放置でもう出てこない
なんか意外といけそうに思えてきたw
おや…?苦楽の様子が…?
おめでとう!苦楽は囮ワラに進化した!
>>505 呉と組んでたら浄化爺でしゅーりょー
馬鹿陣だと知力0になるのは兵書知力減退だけだし
知力1だとどこまで短くなるかな
>>501 それで良いと思うが、俺が言いたかったのは大型計略を軸にして小型計略がもっと使われる様になれば良いなって事
>>505 士気12貯める前に悲惨な事になってそうな気がするんだが…
苦楽は知力依存低いから馬鹿陣敷いても大したことないらしいが
今馬鹿陣は永続じゃないし
増援で無理やり舞姫潰したほうが現実的じゃね?
どうしてもやりたいなら馬鹿奸雄とかどうかな
馬鹿陣はほぼ永続だ、マックスなら70C持つから
計略の大半が武力に作用するのに肝心の武力差が生きない仕様だからなぁ
妨害もワラには効果が薄いってかそれ以前に死んでるけど
連環なら苦楽に割と効くが、流星に詰むからな
流星のせいで苦楽がメタりづらい
正直流星にはもうほとんどあたらんから。苦楽ソモワラに絞って対策してもいいだろ
あっ下のほうで狩ってる人はすいませんねw頑張って流星対策して下さい。
所詮確率と時間帯の問題でしかないじゃん
>>514 最近は一日に何回もこういうレス見かけるなぁ
何万のうちの一人のマッチングで語るとか
どれだけ頭悪いこと言ってるか分からないのかねぇ
何が言いたいのかさっぱり分からんし
流星使いが必死に印象操作してるぐらいにしかとられないから気をつけろよ
流星使いからすると大水計多くてたまらんわーw
まあ、メタはしやすいよね流星。大水計に限らず
おかげで使用率が着々と下がっていく・・・
流星も多いけど苦楽も多いね
そしてどっちでも見かけるクコは流石にどーにかならんかなぁ・・・
絶妙なスペックなせいか見かけない日が無い、前で言う浄化か連環みたいなもんか
UC荀攸の右肩上がりっぷりは凄いな
流星以外にも有効だし、再評価されたっぽいな
それでも使われないマツタケに泣いた
武力3弓でも足引っ張らなくなってるしな今
>>521 あいつには致命的に範囲が足りない
マツタケどころかシイタケ扱いで十分だ
流星は、¥飛天が増えてきてるからかなり厳しくなってきたな
上にあるみたいに大水計も増えてきたからこれから自然減少して行くと思う
この流れで苦楽メタも台頭してくればメタの移り変わりのある良verになるんだが…
シイタケ「全てを流し去れい」
荀攸「俺の放尿範囲はもう少し広い」
とは言え苦楽の明確なメタが難しいからな
野戦あたりはいいと思うが蜀そのものが微妙なだけに他のデッキに食われる可能性も高い
苦楽の場合、今までは踊ってナンボだったんだが、
verうpで踊らなくても十分戦えるようになっちまったからな。
ついでに武力優先ってわけじゃないから編成的にも頭がいいやつ増えたってのも追い風かもね
んでもそこまで辛くはないけど流行るってことは苦楽でメタれるのが多いってわけだね
舞わない苦楽
メタが回ってるって言っても、前verの「求心が多いから飛天が増えた」ってのと別物だからなぁ
メタが循環してるならいいことだが、今起こってるのは主流を食えないデッキの一方的な淘汰
食物連鎖と弱肉強食くらい違う
ごっt(ry
流星はともかく、野戦は苦楽じゃメタにならないの?
普通の舞姫と違って号令型に一枚しのばせるっていう運用もぜんぜんできるカードだし
苦楽側は大抵張角、少なくとも再起がらみだから、瞬発力がたの陣略、兵略でしのいだらそれだけで城ダメに差ができそうなもんだけど
野戦とか無勢5枚を研究すればメタは回りそうだけどな
少なくとも召喚を抑えることはできる
でもそうすると決起とか流星に勝ちにくくなって
結局厨カード死ねってなるわけですよ
>>532 野戦は流星もメタ対象。
ってか、研究すれば回りそうっていうなら研究すればいいじゃない。
ここのスレの人って半分くらい「下手な俺でも勝てる厨デッキ教えろ」
って目的で来て愚痴ってるだけだよね。
>>533 馬鹿じゃないの?
ここに来るのは俺のデッキが勝てるよう調整しろの集まりだよ
流星ってコマをしなせないことに関しては超一流だから
自軍ユニットしんだら城ダメ差増える、かつ手駒一個減らすのビハインド負って突破できるほど甘くないと思うんだよね
そういう意味で野戦は流星のメタにはなれない気がするけど
まぁ研究すればいいんだけど、実際大戦やる時ってふらっと立ち寄る場合が多いから野戦なんか持ってないんだよね・・・俺自身は今のデッキで満足してるし
今度行くときは蜀呉野戦デッキでもやってみるよ
>>533 野戦は流星メタ…?
極滅野戦ぐらいだろうな、実用的なのは
>>535 俺もそう思う>対流星の野戦に関して
まあそれこそ落雷でとかになるかもな・・・
喉元過ぎればID忘れる
ぶっちゃけバージョンに合わせたデッキ編成が出来ない+愚痴
でライトユーザー確定
ライトユーザーなんざ、いくら飛んだって屁でも無いよ実際問題
鼻糞程度の金しか使ってない分際で上客気分…とかふざけんなと
証なんていくら貯めようが関係ねーから
ついでに野戦は死ぬこと前提の祖茂ワラ、苦楽なんかにはともかく流星には無意味だよ
流星の士気5が遠弓の4で済んでラッキー程度の扱い
そもそも流星って常時城を背に戦ってるから徹底武将全然出ないぜ?
6枚流星にフルカウント戦って、まくり勝った試合でも撃破一桁とかザラ
野戦は確か2体撃破じゃ流星以下のダメージだったはずだし
542 :
ゲームセンター名無し:2009/03/10(火) 22:42:48 ID:vdQvG6SHO
>>539 そうやってライトをきった結果が今の過疎なんだが?
ここまでの意見を総合すると、野戦大水計なら流星苦楽メタになりえるっぽいな
>>541 一応二体倒せば逆転はできる
まあ俺も野戦が流星のメタになるとは思えんが
>>543 大水計いるなら野戦舞う必要ないんじゃないかな?
まぁ野戦まって大水計の士気もってラインあげられたら流星側は大分しんどいと思うけど
2時代はそういうとき高知力だけ出場して適当に弓撃って、火計とかで追っ払ってたような気がする
大水計持ってるならわざわざ野戦で相手の火計のリターンを増してやることもないと思う
>>532 苦楽メタれても苦楽より多い決起に勝てなきゃ意味無いしな
正直なところ厨スレ的に決起も大概だと思う
苦楽や流星の餌になっているはずなのに、流星の1.8倍の使用率で50%前後の勝率
苦楽や流星に狩られて減らされた勝率をどこで稼いでいるのかと言うと、その他号令デッキや苦楽メタ流星メタとして組まれた非号令デッキを後半のデッキパワーで叩き潰して稼いでいるわけだし
決起って全然見なくなったんだけどなあ
苦楽と流星には嫌というほど当たるけど
決起ってマジでどこにいるんだろ
つか、野戦はただ舞えばいいってブツじゃないのがまるで解っちゃいない
だから流星に〜って話になる
重要なのは1コス武2弓が足を引っ張らなくなったという所なのに
舞姫を入れたから舞わなきゃいけない。とか低品発想以外の何物でもないよ
>>545 そんときは普通の大水計として動けばいいと思うよ
なにも舞姫入れたからといって舞わなきゃいけない決まりはない
相手が野戦警戒して遠弓選んだらウマーで
証5を境目に全く見なくなった印象
そこから上は流星苦楽大量発生中だから低証に止まってるっぽい
上には弱く、下には強い嫌われるタイプの中間管理職ですね
>>544 補足サンクス
流星は大量に当たるけど、野戦全然見ない&俺が飛天だから当たっても舞われなくて数値うろ覚えだった
>>550 あぁ、よく見たら流星苦楽メタだった
流星メタの流れだったから流星メタで野戦大水計だと思った
あとはコスト比武力控え目の弓を2体入れてる&二色っていうアンバランスをあとのカードで補えるかどうかだな
スタンダードな勝ち筋としてやっぱり号令はほしいから機略とかを採用するのかな?
機略なら決戦型の決起にも対応しやすそうな気が、なんとなくするし
>>500 そうなんだよな、苦楽はメタりにくいんだよな。
というか1日どんだけカキコミあるんだよ!!
面白かったり奥が深かったら、
こんなところに書き込まないでデッキ構築や戦い方の研究に時間と頭使ってる。
「苦楽、飛天、流星」の3くるのを考えると時間の無駄という結論に達する。
まあ、忠義だけという1つだけもロクにメタれない以前のバージョンよりマシだが。
もっと、すくみを増やしてくれよSEGAさんよ。
長槍陣野戦とかどうかな?
苦楽、流星、飛天に勝てそうじゃね?
決起はモニョモニョ
>>553 前バージョンが今日までの間で一番それが多かった
すくみが多ければ多いだけ叩きが増える
これが実証されたバージョンとも言える
前出しは苦楽、ガン待ちは流星
スピード狂は飛天で号令は決起
その隙間をうろつくその他諸々
方向性は間違いではない
野戦入れると白兵がきつくなってくるんだよな
馬とか槍じゃないので肝心な時に脆さが出る
1/6柵魅ならまた違ったんだろうけど
ま、方向性やらインカムやら枚数やらバランスやら
論議はいくらでも出来るけど
勝率55%越えや45%切りが大量にいるのはどう考えても異常
1コス武2で白兵がきついとか死んでしまえw
象さんは自分の部隊を押して行けましたっけ?
2/6魅力って苦手兵種としては破格なスペックなんだが
それでも文句が出るあたり、弓という兵種がまだ弱いと思われているんだろうな
無柵の弓で武力2は半分罰ゲームだろ
計略パワーも実際そんなにないし
野戦舞って7コストになった状態で苦楽を止めろ、柵はない、すでに士気4使ってる
これはかなり大変
苦楽側はいくらでも潰しようがある
かと言って野戦を舞わないとお荷物になりがちだし
流星と野戦2体で完全にイーブンなんだぜ?
ジョモリ&産む計略は厨
>>563 なんであんたは、柵すら持って無いんだ?
甄皇后と比べると非常に納得いかないな
「弱いと思われている」どころか「半分罰ゲーム」とまで言い出すか
弓ってどれだけ甘く見られてるんだろうな
現状の低武力なら、大体は
馬>弓>槍だろ、jk
二言目には弓(笑)と言ってたスレで2/5魅が破格のスペックですか
570 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 00:15:35 ID:VuDkdsShO
ver変わって環境も大きく変わったのに
昔と同じで弓(笑)とか言ってたらそれこそ(笑)ですよ
>>569君(笑)
あと苦手兵種の舞姫としては普通に破格
夏侯淵ってLE足すともう4位なんだな
573 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 00:25:46 ID:n0VImS3mO
2/6魅ごときで破格って言われてもねぇ
1/9柵槍とかが破格と言えると思うけどな、苦手兵種的に
>>575 そりゃ計略含めての話だな
荀ケが隠密戦法持ってても破格に見えんし
>562
さすがにそれはちょっと。
苦楽側も7コスで士気6を使ってて、雛単体では柵が無いんだが。
挑発、誘導が弱すぎる。
時間じゃなくて一定距離を引っ張ってもらいたい。
乱戦中のガクシンに誘導してほとんど動いてくれなかったときは我が目を疑った。
>>580 馬の乱戦抜けにくさが、そんな風にプラス(挑発する側からすればマイナス)に働く事もあるんだな
くるりんぱはもっと短いわ
てか誰で引っ張ったんだよ、生姜、バショク、ほっほーなら楽進に大体5,6カウント利くぞ
まさかハムとあの馬鹿伏兵コンビじゃないよな?
>>580 連環挑発最強伝説
マジレスするとどんな名刀も使い手次第
呉夫人に魅力いらんから柵くれ
586 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 01:09:44 ID:AvylaS110
何でもいいからさっさとVerうpしろ
>583
誘導は知力3に4c程度だよ。あの射程と範囲で。
生姜、山頂はよく知らんけど。
でもマジで知力3に6cなら良かったのに・・・
>584
名刀かも知れんが刃こぼれありそうな気がする。
>>585 イラスト変更が先じゃね?
柵付こうが士気上昇率2.0倍になろうが、あのイラストじゃ使われないだろう
ぼくのかんがえたさいきょーでっき
大流星 再建
コヨウ カントウ
グホン
流星 程普
軍師:呂蒙
流星デッキには大流星。舞デッキには大流星と遠弓。
号令などの流行外デッキには流星。
結構強いっす。相手の乱れ撃ちを如何に防ぐかがポイントの予感
大流星には大水計
陣略永続さえ返してくれれば他はそのままで良いね
永続を廃止してバランス取るくらいなら 時間が短い妨害系陣略を強く長く調整してくれよ
>>590 開幕の柵設置の際に、柵を高めに配置すれば、
城にめり込んでる大流星には水系は入らない。
でも、赤壁は無理
遠弓乱れうち永続で流星のガン待ちが更に手が付けられなくなりますね
チョロについては本当に慎重だよな瀬賀
なら鉄鎖をもうちょい広くしろと
セガには永続、武力差、兵種能力を同時に調整する能力は無かった。
何故武力差をここまで極端にした。
>>596 瀬賀「ここでそうしろって言ったから…」
苦楽の武力上昇を1にして召喚系の計略を勢力限定にしろ
修正案は失敗スレに書けと何度・・・
>>581 リカクシに3c
ごりに6c無いくらいだったが使えるのかな
ちなみに決着は知力7の挑発くらいは持つよ
>>593 2/7柵魅くらいのスペックになるか、士気上昇率が2.5倍くらいになればあのイラストでも使われるさ
だが1/6柵魅くらいのスペックや、士気上昇率が2.0倍程度じゃ使われないだろう
流星、苦楽、大水計ワラ
もうワラワラされるのに疲れたお
野戦大水計と聞いてデッキを組んでみた
大水計
野戦
孟優
1コス挑発
曹仁
関平
軍師ホウトウ
流星には大水計、苦楽には野戦、飛天には挑発か長槍で
決起は鉄鎖でなんとかしてください
低武力弓強いなマジで。
兵力4割程度の華雄さんが
ビ夫人にガリガリ削られるの見て悲しくなった
>>595 無理じゃね?
嘘か本当か知らんが、大会の時青井に「鉄鎖誘導は使わないでくれ」と瀬賀が言ったそうじゃないか
元全一とはいえ、一プレイヤーに過ぎない青井に特定のデッキ使わないでくれと頼むってどんな状況だよ
>>597 でもやりすぎだろ・・・
忠義の調整があれだけ慎重だったセガが、なんでこうしちゃうかね・・・
>605
その噂の大会のときに青井が使ったのが
桃園八卦だからな、普通使わないようなデッキだったから
真実味があると思うんだよな
本当低武力弓強いよな…
この2週間で証7も下がってもう魏4は無理なんだと心の底から解らされた
>>601 イラストで使用率が上下されるなんてことないから
そんなのごく一部のキモヲタにしか影響しないから
仁王とかの巻き込み型の超絶は自殺行為なので武力上昇を7→17にしてくれよセガ。
このゲームカード種類少な杉
低武力弓が強いつーか、柵が邪魔なんだわ
柵6枚デッキが強いとか終わってる
>>609 旧蛮勇は意外と使われてる気がするがな
呉夫人はアレだよ
「火計の呉に鼓舞、うはwwwサイキョーwwwww」
で、柵と知力と上昇速度を失ったんだよ(ついでにイラスト的魅力も)
ここまで弓ツエー言ってるバージョンで100位圏外なあたり、どうしようもねえ
>>596 うむ、ゲーム作ってる人間より、一般のプレイヤーの方がまともなのは間違いないな。
「セガには永続、武力差、兵種能力を同時に調整する能力はなかった」
というか、全部一度に修正するから極端になるんだよ。
まず、永久陣をなくして援護兵と浄化を弱くして
増援を弱してから様子を見ればよかった。
それなのに、流星ダメUPして、低武力弓強くしてって極端になるだろって感じだ。
***永久陣と増援を弱くしたら流星が相対的に強くなる***
なのに城ダメUPしたら、あかんレベルになるという思考はないんかね。
***前バージョンで苦楽が普通に強いのに低武力を強くしたら***
どうなるかという思考はないんかね。
微調整してくれって微調整。
思い切って修正するのは、使われないカードだけにしてくれ。
諸刃陣、雄飛、一番槍、臥龍は強くしたのはGOODだが
結局第一線での活躍は苦しいのが笑える。
強くしてもこれだと、前はゴミということだぞ。(W
馬鹿だ!馬鹿がいるぞ!
19日verうpてマジ?
>>616 近々verupって噂は聞いてたけど
日付は初めて聞いたわ
神走ちゃんって自分がまともだとでも思ってるんだろうか
俺が司空になれるんだからこのverはおかしい
あ、飛天です
>>616 封印陣の上で看破が出来るバグ修正だけらしい
>>618 自分が狂っていると自覚しているのは狂人とは呼ばないそうだ
神走ちゃんは、もう書き込まないでいいよ。
今日のランキング
・クコが3位、ゴリが2位に。苦楽に確実に入る分の差が出たか
・蜀の最高位は月姫の20位。全員20位落ちも時間の問題かも
・魏武>機略>求心。LE足すとまだ求心がトップだがこの展開を誰が予想できたやら
・徐盛が49位。ソモは7位。太史慈40位。召喚はまだまだ強い
・勝率格差が相変わらずひどい状況。ソモや鄒が58%越えてる
自分の中で見てて切なくなった動画。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6394873 荒くれ(流星)vsタイガー(ソモ苦楽)の動画なんだが、
・タイガー側は開幕、横1列に全員が並んで真っ直ぐ攻めてきて柵が全壊。
・流星を打ったら、張角ロケットで流星壊滅。
・乱れ打ちをしようとも、柵の向こう側に囮兵呼ばれて矢が打てない。
確かに対策が必要。という点においては今Verの流星はかなり強くなったが、
祖茂苦楽の強さを改めて知った。多分、最終的に今Verではソモ苦楽が
一番の厨デッキに落ち着きそう。
なんだかんだ騒がれながらも、もう少しすれば流星が嫌われることなく
平和になりそうだから、こだわって流星を使う分には問題ないと思う。
んじゃ俺も便乗、厨スレのアイドル一覧
7位 .祖茂 4774pt 58.8%
9位 .皇甫嵩 4550pt 50.7%
10位 夏侯淵 4353pt 50.8% (LEは60位 1565pt 51.0%)
12位 R孫権 4023pt 48.6%
19位 R雛 3401pt 58.6%
23位 牛金 2760pt 54.0%
28位 蔡文姫 2476pt 49.4%
30位 曹丕 2439pt 52.4%
32位 R小喬 2380pt 55.1%
33位 UC荀攸 2256pt 55.0%
34位 司馬懿 2201pt 48.3%
36位 曹操 2165pt 47.2%
37位 関興 2124pt 43.3%
44位 SR孔明 1940pt 43.6%
48位 SR劉備 1789pt 44.9%
61位 SR関羽 1496pt 46.6%
62位 アイドル 1492pt 48.7%
63位 SR呂布 1492pt 47.7%
67位 山頂 1400pt 43.6%
75位 R孫策 1277pt 46.7%
84位 KJA. 1121pt 39.6%
86位 Rd 1098pt 44.4%
95位 麋夫人. 952pt 43.6% (初ランクイン)
軒並み酷い
>>623 曹操2165+769=2934
曹丕2439
LE足しても500以内に詰め寄ったな
文帝なのに魏武(笑)となじられ
2コストにして武力5(笑)と馬鹿にされ
柵も付いてない2コスト弓(笑)と責め立てられ
バージョンアップの度に期待されながらもほとんど変わらない計略性能に諦められる
そんな男がこれほどの大躍進を見せるとは
司馬懿「あの小僧やれば出来る子だったのじゃないか」
ピックアップで蜀の国のお通夜をお楽しみください
20位 月姫 3126pt 46.7%
25位 徐庶 2668pt 44.2%
26位 銀屏 2586pt 46.7%
31位 凡将 2412pt 48.9%
37位 関興 2124pt 43.3%
41位 UC張飛 2078pt 47.2%
44位 SR孔明 1940pt 43.6%
46位 周倉 1886pt 51.2%
48位 SR劉備 1789pt 44.9%
50位 Rホウ統. 1776pt 46.8%
52位 張苞 1734pt 47.1%
53位 R魏延 1721pt 43.4%
57位 夏侯覇 1643pt 44.4%
58位 関索 1634pt 45.2%
61位 SR関羽 1496pt 46.6%
67位 山頂 1400pt 43.6%
70位 白銀 1336pt 44.3%
95位 麋夫人. 952pt 43.6%
夏候淵が実質4位か・・・
しかし、井戸ダイバーが変態デッキとかじゃなくて、ガチで選択肢になりつつあるとは蜀の困窮ぶりをうかがわせる
>>627 俺のデッキの何がデッキボーナス入るのかと思ったら
R張飛か
630 :
624:2009/03/11(水) 07:11:40 ID:e/6umgkL0
ごめん、タイガー側は「ソモ苦楽」じゃなくて、「ソモワラ」だった。
早とちりすまん。
蜀じゃチョロ大徳がいい感じがするけどダメなのか?
大徳、張飛、銀子、周倉、チョロ、ビ夫人 軍師長槍とか
未だにチョロかなり強いぞ?
>>623 まだ援護兵強いって言うか、呉にコス2武力8↑弓は太史慈と甘寧の2択しか選択肢は無い。
さよならR孔明
2度と会うこともないだろう
>>633 ロケテの時はあんなに壊れ壊れ言われてたのにな
同じくヤバイヤバイと言われたのにランクインすらままならなかったススメ・・・
臥竜はこの時代にまだこんな大失敗カード作れるのかと逆に感心するわ。
石兵のがパッと身でネタとわかるだけマシ。
今弓はいるけど流星のせいで騎馬少ないし
雲散いなきゃ臥龍は強い
雲散が多いから俺は使うの止めた
ススメは相変わらずの守備偏重ゲーだから役に立たないだけで、攻め重視で相手が固まって上がってくるような環境になったら
強いと思うがな。つーか据え置きだろうから次verの問題の種になる可能性も十分あるよ。
>>627 チーン!南無阿弥陀仏
>>635 あるいみヤバイな。
あの計略範囲はヤバイ、考えた人間は辞めさせるべきだな。
どうやって、使えと(w
しかも、追い打ちで苦楽や飛天、流星が流行ってたら死にカードじゃない。
とどめが弓(W)
ススメがいるのに相手が固まって上がってくる時点で問題だと思うがどうか
>>641 というか、あの範囲に器用に入る方が難しいぐらいだ(W
前verでワラ使って太尉を維持できたレベルの人は今verで証を5は増やしてると思う
結局、環境順応できない人の数が多いからクソverだと言われてるだけだなと感じた。
俺もワラ使いだから証がぐんぐん増えてる。
号令使いの人ってワラに乗り換えられないほどワラ嫌いなの?
6枚が扱いきれない、局地戦を判断できないだけの弱者じゃないの?
もうその手の話題は飽きた
>>643 それは言い過ぎじゃないのか。
俺も6枚デッキを昔から使ってワラワラ系統に入るんだが、
ポリシーをもって3枚デッキ、4枚デッキ、5枚デッキや
号令、流星、を使って楽しんでいるプレイヤーもいると思う。
環境が悪いからといってワラワラに乗り換えってのは、
プレイヤーの遊び方の多くを否定することだから良くないとおもうぞ。
そのプレイヤーが得意な戦術や戦い方が有る以上。
ワラに乗り換えるように勧めるのは強要というものだと思う。
646 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 09:19:52 ID:n0VImS3mO
ところでバーうpの真偽はどうなん?
>>644 新しいネタ頼むよ。
ゲームの奥が浅すぎてネタが作りにくい。(w
とりあえず。
苦楽、流星、飛天の3姫デッキが自分の中での厨デッキ扱い。
ポリシー持つなら環境に文句言わないほうがよくね?
ワラ使いに追い風の環境ってだけなのに調整失敗扱いとか片腹痛い
今までの号令赤青赤verで恩恵を受けてたんだからなおさら
ポリシーでデッキを変えないのなら、不利でも無言で貫くのが筋だろ
ゲームとして強化計略も使わずワラワラしてるのが最強ってのはどうなの?
普通に考えたら三国志のゲームなのにこんなに脇役ばかりが強いVerもめずらしいな。
ゲームとしてだけみればいいんだろうけど、史実を知ってるとゴリやらスウやらマイナーが人気だと違和感がある。
>>649 号令時代も無意味な計略って山ほどあったと思うけど?w
環境によって、強い計略・弱い計略が変わるのは当然のことじゃないか
赤青赤時代は号令が最強、今はワラワラを援護する計略が強い
この二つの何が違うのか俺には良くわからんのだよ
鄒とゴリと小喬とソモとコウホスウが最強な三国志
肥のゲームなら間違いなく叩かれてるな
ワラ使いでも今Verは調整ミスにしか見えない
瀬賀の雑誌のインタビューから考えても失敗にしか見えない
今日も擁護の入り方がハンパないなw
というより苦楽も強化計略だと思うが
味方が撤退するたびに味方の武力が上がるわけだし
既にIDが真っ赤な奴が居るな
>>648 いいたいことはわかるが、君がワラワラデッキ使ってるからいい例だけど
ワラワラデッキをつかっても4割、ひどいときには3割以下も勝てない仕様だったら
文句も言いたくなるでしょ。5割前後なら無言で貫く人間は多いと思うがね。
「今までの号令赤青赤ver」もクソだが「ワラワラ前出し環境」も似たり寄ったり
どちらも言えることは腕の依存度が低いってことだ。
>>649 糞ゲーでしょ(w
格闘ゲームなら
「必殺技をださないで通常技で勝てるキャラ」
ってところかな。
苦楽は全体強化で号令の一種なんだし
結局号令ゲーなのよね
すげぇ
自分が勝てるから良verとか
マジパネェっす
660 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 09:55:39 ID:6ueZ/zJUO
ススメは範囲が大水計か3.11手腕にならないと使われない
擁護がどうこうとか社員がなんだとか言ってるやつはスレ違いだということにいい加減気づいてほしい
愚痴るだけですら鬱陶しいのに、普通にやってる人間に毒吐くなよ
そんなに不満ならやめるなりセガに意見おくるなりすればいいのに、大体愚痴聞いてくれるスレまで別に用意されてるっていうのに・・・
>>652 大戦においてはだな、関羽最強でも曹操最強でも叩かれるんだ
3.01では一強で、弱体化されたはずの3.02でも大会優勝を成し遂げた関羽はまだしも、
一強にはほど遠く、大会での結果も残せてない、勢力限定+5というスタンダードな号令の曹操までもが総叩きに合う現実
三国志を知らない人でも知ってそうな関羽や曹操も徹底的に叩かれる
大戦においてネームバリューなんてのはさしたる意味を持たないのだよ
>>651 「環境によって、強い計略・弱い計略が変わるのは当然」
当然でははないと思うけど、いいことだと思う。
同じデッキが最強にずっと居座るよかマシではある。
>>661 それ、なんで前Ver.までは言わなかったの?
>>661 このスレで何を言ってるんだ君は
お前ジプシーかワラ使いだろ
今日も擁護お疲れ様
>>663 いや、求心は曹仁と徐晃の知力が4で惇の知力が5
忠義は関羽の知力が6だったら俺は叩かなかったな。
徐禿くらい許してやれよ
>大戦においてネームバリューなんてのはさしたる意味を持たないのだよ
それがわかっていながら、何で イラストがよければ使われる(キリッ なんだよ
>>667 ほう?
8/5の中でただ一人無特技な徐晃の知力が、さらに低かったらと?
呉や蜀にとってはナンバー2に過ぎない6/5という1.5最高スペックをさらに下げろと?
3.0以外は60位前後に燻っていた惇の知力を2も落とせと?
お前どんだけ魏が嫌いなんだと
神走ちゃんはニートか春休みか知らないが絶好調だな
失敗スレと厨スレをかけもちする人って…
実際に今verに文句言ってるのは
「前verは求心で大尉や司空になったけど、ワラは扱えないので今verは流星やってみたけど
大水計、飛天乱れ、ソモワラでメタられて負けが込んでる落ち目大尉、司空」
のやつなんじゃないかと思ってる
1品だとワラは極端に少なくなるし、流行のデッキもそうそう当たらない
自分の意見からちょっとでも跳ねるとすぐ「擁護」だの「厨」だの五月蝿いよ
今バージョンの何処を見たって擁護する所なんてないし
ただやり続けるならバージョンに合わせなきゃいけないのは当然の事
これ言っただけで「擁護」とか頭オカシイだろ
飛天の使用率は過去最高レベルで、今も上昇中なのに目立った勝率ではないというのはどういうことなのだろう
>>671 勝ててもつまらない、ってことも分からない社員って一体・・・
もはやゲームを楽しむことじゃなくて、
勝つこと自体が楽しみになってる中毒者か社員のどっちかかね?
ここで今の環境を擁護できる人間は。
>>671 ところで、自分のこと神走ちゃんとよんでるみたいだが
何故に神走ちゃんなんだ?
一品はカオスだろうて、司空ぐらいになるとデッキの偏りはひどい
>>673 みんなそれだけ噂に流されやすいってことだよ
今はもう苦楽のほうが当たる確率高いのに、これでもかってくらい流星メタ盛り込んでデッキバランス崩れてるのとかよく見るしね
飛天だけじゃ厨デッキとは言えなくね。
単体勝率5割切ってるし。
魏呉流星、多色苦楽、魏単大水計、これを以て厨デッキ三分とする。
>>674 まぁそんなにつまらんならやめればいいと思うぜ
わざわざこのスレ来て人を不快にさせることもあるまい
>>673 さすがに、苦楽の前出しのみ、流星のガン待ちのみと違い。
攻守があるし、槍を避ける最低限の腕がいるからじゃない?
てゆーかさー、毎回強い号令だの単体強化だの変わるほうがおもしろくていいと思うけどね
大戦1からずっと曹操最強だったら面白くないだろ
ワラが最強のバージョンがあってもいいと思う
>>678 隔離スレで何言ってんの?
ホルホルしたいだけなら専用スレや本スレ行けよ。
ここは頂上スレから隔離された連中が集まるスレだぞ?
なんか言われたら「〜なのに何言ってんの?」って・・・
まぁ、どうせ隔離されるなら失敗スレで隔離されといたほうがいいよ
あっこなら擁護もこっちより少ないし、居心地いいでしょ
>>680 同意見だな。
SEGAの社員がやっている調整は難しいところがあるのは同情はする。
なので、いくらやっても糞バランスに成る可能性は回避できないなら。
せめて、最強デッキは変わる変更はするべき。
なので、今回のバージョンは「赤青赤の号令増援」デッキが転げ落ちただけでも
3のバージョン変更では一番マトモではあると思う。
>>680 号令しか使えない人が多いのは間違いないと思うから、今の状況になる
ワラが強いならワラ×ワラの戦術を身に付ければいい
前出しって言うがワラ同士だと前出しなんか出来ないよ
右上にこのカードを割り振って、左下の守りにこれを使ってと戦場が分かれたりして楽しい
号令は固まってど〜ん!しかしてこなかったらこういうのに順応できないんだろ
お前は次に↓こういう
順応できるとかできないとかじゃない!ゲームとしてつまらないんだ!(キリッ
>>677 カードの勝率から考察すると、その3つでいいと思う。
カモ葱の蜀のカードがないってところがミソだな。
順応できるとかできないとかじゃない!ゲームとしてつまらないんだ!(キリッ
大尉ゆえに人は流星に苦しまねばならぬ!!
司空ゆえに人はソモワラに悲しまねばならぬ!!
丞相ゆえに・・・
こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・
大尉昇格戦などいらぬ!!1品でマターリ
マジで大尉以上でガチガチになるなら1品にいたほうがいいや
>>686 わはは、何となく理解できる。
「大尉ゆえに人は流星に苦しまねばならぬ!!
司空ゆえに人はソモワラに悲しまねばならぬ!!
マジで大尉以上でガチガチになるなら1品にいたほうがいい」
ここんところが。
前出しガン守りって言うだけなのもどうかと思うけどなぁ
苦楽はワラワラと前に出して相手の動きを阻害しつつ自分は兵種アクションをのびのび使う
流星は柵で相手の攻撃をブロックして一方的に兵種アクションをする
どちらも前に出すだけ、置いておくだけなんて大尉止まりだと思うよ
それこそ前Verで「求心は乱戦させるだけ」と言ってるくらいお門違い、突撃だって何度もされてるのに乱戦されてるとしか思ってない
>>665 前Verも今Verも楽しんでるし同じ事言った子とあるけど厨デッキの使い手認定されて終わったのだぜ
どのバージョンも流行が違って凄く楽しいのに文句言う人は理解できんぜ、ワラが流行るのは間違ってるってそれどこの常識?みたいな
もちろん弓が流行ろうが槍が流行ろうが騎馬単が流行ろうがその流行にあわせてデッキを変えれば十分楽しめる、楽しめない人は楽しみ方を知らないだけなんじゃないだろうか
今の1品は楽しい。
狩りの苦楽や流星もいるが、あんまあたらん。
>>688 そんなに適応力のある人は多くないと思う
号令がいつの間にかこのゲームの主役になってたから、主役が弱い=クソverってことなんだろう
一品でマッタリが楽しいならそれはそれでありだよね
ガチでやりたいなら上目指せばいいけど、別にこのゲーム階級上がったからって何があるわけでもないし
朝からニートか社員か知らないが擁護に必死だな
つか、前Ver.までの赤青赤叩きや騎馬叩き、弓自虐はいいけど
今Ver.だけは環境に合わせる努力をしろ、文句言うなってどんだけ自己中なんだ
>>693 環境に合わせる努力をしてるように見えないからじゃね?
ゴネて号令最強時代に戻そうとしてるだけにしか見えない
まあ、周りではこのバージョンを喜んでる奴なんていないよっと。
>>694 超絶強化デッキも死んでることは無視ですか?
号令使ってる奴が一人もいないうちのチームは大歓喜だけどな
まぁ赤青赤叩きも鬱陶しかったけどね
赤青赤叩きが鬱陶しいっていっても蜀厨乙っていわれたら何もいえないから、そのうち黙らされただけでしょ
どっちにしろ何かを声高に叩く奴が鬱陶しいのは変わってない
環境が楽しいかどうかなんて所詮主観なんだから、その主観を押しつけられて気持ちいい奴なんていないわけで
>>689 一品で一番当たるのは大水計だな、間違いなく
流星メタ多すぎで笑えるw
なんか今までのVerと雰囲気違うよねこのスレ
擁護が多いし、失敗スレ行けとか今まであんま聞いたことないし
前Verだと的外れな騎馬単叩きや曹仁壊れとかには擁護あったけど
求心に対して擁護とかあんまなかった気がするけど
701 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 10:58:10 ID:5yFUMZvyO
号令が主役じゃなきゃなんなんだよwwwww
リュウビのだいとくw覇者の求心w若き王の手腕w暴虐なる覇道w決起の大号令w
苦楽と流星使いが火病ってるだけ
厨スレをダメにしてるのは苦楽厨と流星厨
>>700 勝率からして忠義並の叩きが起きててもおかしくないのに、一定の擁護が存在するよな。
大概社員とずっと使ってた流星使いと苦楽使いだろう。
>>701 このゲームは祖茂と小喬と鄒が主役なんだって。知ってた?
>>698 だよな
前Ver.まででここで叩きや自虐してた奴らこそ環境に合わせる努力なんて全くせずに
俺に合った環境にしろ!と言い続けていたのにな
>>700 前は○○デッキについて叩かれてたけど今Verはワラという特定でないものをまとめて叩いてるからワラデッキ使い全員に喧嘩売ってるようなもんだからじゃない
あと「ワラが流行るのは異常」みたいなバランス以前の主観意見吐き出されたら反論する側も感情的になるというもの
号令や妨害は前Verで堪能したしたまにはワラばかりのバージョンだって良いと思うんだけどなぁ
強いて言うならバージョンアップは3ヶ月毎になればいいな、ということくらいか
長引くから閉塞感も出てくる
>>702 だな
まさかクコまで擁護するとは思わなかった
>>703 今verまさかの輝きを放っている文帝がいるじゃないか
つまり文帝が主役
正直流星は沈静化したから
あとはさっさと苦楽メタというか明確なワラメタが出ればまた変わるんだろう
一番手であろうの野戦がそこまでになれないのがきついんだが・・・
>>705 「騎馬単が成立するような環境は異常」なら許されるんですか?
どう違うんだか
>>705 長文から必死さがにじみ出てウケる。
こんな文章書いて金貰えるなんていい仕事ですね。
>>709 なんで「どれも正常」と思い至らないのだろう、環境の変化は悪ないよ
どうしても本人に合わない思ったら休止して環境が変わったら再開すれば良いんだし
過疎だの初心者が減るだのはここで論じる問題ではないし
苦楽を一方的にブチのめせる計略がないからな
雲散入れれば対処されるわけだし
マジで苦楽は大戦の癌
>>711 つまり騎馬単が成立する環境は正常ってことだよな
なら、お前はVer.upで環境が変わって騎馬単が復権しても同じ事言うんだよな?
言ってる事は正論だが悲しいかなここにいるのは鬱憤晴らしに愚痴るだけの人間ばかりだから通用しないよ
全部楽しめるなんて言ったら社員認定とか話をする気すらないんだから
春だなぁ
野戦長槍とかわりといけるんじゃない?
長槍自体ソモへの相性はいいし、低武力は突撃できなかったらやっぱり乱戦ですりつぶされる運命だし
騎馬単はおかしくないが相手に槍がいても勝てるバランスはおかしい
システムとして3すくみが存在しているのだから、相手に槍が2体もいれば
ほぼ詰みくらいのバランスにするべき
>>715 この手のレスって今Ver.になってから急に見るよね
だからここは隔離スレだって言ってんじゃん。
今の環境に全く不満が無い人間は、不快な思いする前に流星スレなり2色スレなり行けよ。
結論:全て正しかった。
byセガ
流星も一部の人間は、流星はメタりにくいから困る、糞ゲー、って騒いでたし
そのうちメタできるでしょ、その一番槍が野戦、長槍計略全般だと勝手に思ってるけど
柵要員には王平なんかが環境とマッチしてる気がする。突撃を受けないことが大きなアドバンテージなるバージョンだからね
>>714 何そのまるで人が騎馬単流行ってた頃愚痴ってたような言い草
というか騎馬単が流行ると愚痴るってのも理解できん、弓単が流行ろうが槍単が流行ろうが問題ないよ
使うかメタるかすれば良いし
レッドクリフを抽出するついでに擁護も抽出したら・・・
最近流行ってるんかね「擁護」って
カードゲーから大戦始めた奴って
>>723みたいな訳解らんこと言うのか?
苦楽は今のスペックのまま2コスにしろよ
蜀厨毒患者酷すぎるな・・・ここまでくると病気に近い・・・
>>729 3コスでいいよ
文句言う奴なんていないだろ
苦楽がつぶれてもソモワラが普通に存在する以上計略のバランスではないと思うんだがな
修正点はただ1つ、武力差緩和だけだろう
>>724 いやいや、本当に騎馬単が復権した後も同じ事言ってくれるならいいんだw
兵種だけでなく属域によっても、三すくみがあるといい。
例) 蜀>魏>呉>蜀
蜀呉>群>魏
魏>漢>蜀呉
それと、一部の人物は。人物ごとにそれぞれの演義に基づいて特別調整がある
曹操が呂布とあたると曹操の方に攻撃ボーナスがつく
呂布と劉・関・張があたると、呂布の方に攻撃ボーナスがつく
馬超やトウタクが曹操とあたると馬超・トウタクの方に攻撃ボーナスがつく
太が張遼とあたれば張遼の方に攻撃ボーナスがつく
:
というふうにやれば武力格差の解消にもなるし、色々なデッキが生まれると思うがどうよ?
スレ違いは去れ…
基地外よ失敗スレに戻れ
>>735 んなマスクデータだらけのカードゲームなんかしたくねぇw
兵種によっての乱戦ダメの違いもいらないくらいだわ
SEGAはなんで大戦2の流れのまんまver.うpしてるんだよwww
流星名君並みだろwww
それで客がメタるより半引退ばかりかまして
そこで焦ってもうver.うpですか?wwww
魏呉流星使って証10以上増やした香具師のことを考えてやれwwww
やよいどうすんのー?wwww
このスレもうだめだな・・・
どうにもならないとわかっていつつも
>>736に激しく同意しながら出て行くわ
祖茂=環境が味方した
苦楽=もともと糞計略
祖茂ワラはいいけど苦楽は消えてくれ
号令が主役でもいいんだよ。
ただ、それに対して有効な手段がいくつか用意されていれば。
忠義と求心はダメ計略にも妨害にも抗体を持っていたからダメなんだよ。
以前の求心なんか曹仁徐晃が知力4なら有る程度は対処できるんだよ。
SEGAの馬鹿担当が知力あげるから欠点なくなって手に負えなくなったんだよ。
上げた理由は何なんだと問いただしたい。
しかし、以前の担当はみごとだな。
落雷の徐庶の武力が3、2コスは武力8までで騎馬だと知力は4まで、などなど。
武将のスペックだけは良く理解して作ってたな。
3の担当は知能レベルは低いということだけはわかる。
しかし、現バージョンになってから書き込みが恐ろしいほど多いな。
そう、苦楽をメタしてもワラがメタれなかったらどうしょうもないんだよな
やっぱ野戦か武神ってことになるが、問題は苦楽以外に勝てるデッキかいなかってところだ
745 :
祖茂:2009/03/11(水) 11:43:31 ID:RHmq3Wa90
みんなー力を貸してくれー(^p^)
本格的に駄目だこのスレw
ID:sS4zu1w20に乗っ取られたw
>>742 スペックインフレなんていらなかったんや!ってことですね
2コスに武力9、2.5コスに武力10なんぞ出たら呂布の10+なんて(笑)で括られるレベルだよなぁ
かと思えば5/8魅募(今は環境が味方してるけど)だの9/7活勇だの6/10活魅伏だの時代遅れどころか逆行するスペックを出すという
3.12以降の厨スレは保存に値する。
後々絶対使えるw
前ver.はワラは知勇・精兵を駆使して
強デッキになっていたというのにねぇ
いまや素でゴリゴリ進む
ニコ動にある荒くれボコボコ動画の虎のワラが典型的だな
ランキング見て思ったんだけど、上位10位に李典が入ってるのはなんで?
ってか、魏武、機略以外だとどんなデッキに入ってるんだろ。
上記に魏群苦楽、オールスター苦楽加えるとあんな使用率になっちゃうもんなのかな。
>>749 だな。
あんな寄せ集めリサボデッキが強デッキな大戦ってどうよ?
>>750 テンプレ飛天乱れクコに入ってる。
>>751-752 ありがとう。そういえばそうだな。
今回魏のパーツのほうが呉より引っ張りだこだったりするのかな。
ああ、考えてみたら魏呉の組み合わせもあるから
ほとんど変わらないのか。
環境に文句言う奴は失敗スレに行けって。
せめてワラに文句言ってる奴は、何使ってるのか先ず答えてから「ぼくのかんがえたしゅうせいあん」を書いていけ。
文句言ってる暇があったら苦楽メタ考えろよ。
薄々気付いていたんだが、擁護してる奴の頭おかしいw
厨スレの変わり身の速さは驚愕するわ
3.12稼動して1週間で苦楽も流星も流行ってなかったときに
「武力差緩和されてるね、苦楽とかやばいんじゃない?」みたいなこカキコに
「なに寝言言ってんの?決起死ねよ」みたいな感じだったのに
今じゃ
「武力差緩和ウぜー、苦楽とソモと流星死ねよ」だもんな
次はどう変わるのやら
>>758 流星と魏武が逆転したからそのうち、
「誰だよ、魏武強化しろといった糞は!?」
とか言いだす可能性も…
呉民が多いから擁護が多い
でもそんな厨スレが私は大好きです
そして麻痺矢は厨
同じ奴が文句言ってると思ってる方がおかしいだろ。
擁護=呉民
自虐=呉民
ここまで確定
>>762 そう思ってる奴がどこにでも結構な数いるんだよ
厨スレは呉民だいすきだなあ
>>762 お前厨スレは初めてか?力抜けよ
決起死ねは当時の厨スレの総意だったわけですが…
勝率も軒並み55%超えててそれが叩かれてたし
厨スレの総意(笑)
デッキの話をしろデッキの。
流星は対応出来ない品〜大尉で流行ってはいるが、上にはあまりいない。
丞相以上では苦楽と祖茂ワラ、飛天に当たりまくる。
決起は以前として強い。
苦楽、祖茂ワラ、飛天、決起が食えるデッキを考えないか?
また流星君か・・・
>>766 前Verでも苦楽が決起に五分以上付けてたのは、ぼぼん見れば分かっただろ
だから決起決起と馬鹿は言ってたが分かってる人は苦楽ヤバイといってたぞ
個人的には魏呉が主流でソモ苦楽やソモワラが来るとは思えなかったがw
厨デッキを使って丞相に滑り込んで丘った上で
丞相以上は〜って得意げに語る奴多いよなw
>>770は魏群だった
悲哀の感覚が相変わらず抜け切らないw
>>768 決起はわからないが他のやつは忠義七星野戦とか劉虞ゲーとかどうよ?
要は消耗戦にいかに戦場で長生きできるかが肝だと思う
つか低品は書き込むな
証5以上になってから資格があるから
神聖なスレを汚すな
証5(笑)とか雑魚は黙ってろよw
譲歩してもランキング三桁までか丘丞相
>>771 俺の事を言ってるのか?
丘ってるなら、なんで当たるデッキがわかるんだ?
>>773 リュウグいいと思うんだけどなあ。
漢には劉表とか武安国とか面白いカードがあるんだけどねえ。
768の意見が全てだと思うが…。
丞相以上でここ80戦流星なんて5〜6回、殆んどワラ苦楽飛天決起ばかりだよ
今の流星って前の徒弓麻痺矢みたいだな。
上位で流行ってる袁や桃園には狩られる側だけど、実力のない層
には強いから批判が多い。
撃破鼓舞+劉虞
これでかつる!
781 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 12:40:02 ID:x9Va27eUO
証5は神クラスだから
お前らは大尉にもなれないことは知ってる
昇格戦失敗した〜とか報告してろW
>>776 今のバージョンは素の武力に左右されないというのに着目するならば
号令にしても6枚が主流になってくると思う
後地味に弓の存在も大きいから劉表や武安国は面白いカードだと思うよ
ついにソモが決起を超えて飛天が流星を超えたか。
未だに苦楽を叩いてるのは号令厨、流星を叩いてるのは
使用率抜いたのがバレたくない飛天厨だろうな。
786 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 12:46:09 ID:BGTqQ5+RO
(乱戦における武力差の影響力,兵種アクションにおける武力の影響力,兵種アクションの基礎威力)が
(小,小,大)→ワラワラゲー
(大,大,小)・(大,小,大)→赤青赤と批判されるごり押しゲー
(小,大,小)→ワラワラが赤青赤する集団ごり押しゲー
(大,大,大)→槍撃志大戦
(小,大,大)→ワラワラ槍撃志大戦
あれ?このゲームもう道が残されてないんじゃね?
(大,小,小)とか(小,小,小)はもっと危険な香りがするしな!!
もう証5以外は書き込み禁止な
テンプレ読んでくれ頼むから。
ぐだぐた言っててもしょうがないし、劉虞ワラ試してくるかな。
790 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 12:58:22 ID:y2lWsxZpO
溜め中のグホンを木鹿のははじきでぶっとばせる?
飛天は勝率見る限りそこまで厨ではないかと思うんだが
劉虞持ってなかった件。
劉表で考えるか。
>>791 楽に勝てる厨デッキではないね。
上手い人が使うと手も足もでないことがあるけど。
軍師田豊と武安国、これね!
3.1で引退したんだけど今はどんぐらい糞バーなの?
3.01>>3.12>>>>3.1
って感じ?
>>796 そんな感じ
まあワラ好きなら勝ちまくれるから楽しいかもな
>>796 3.1と3.11は、大戦史上稀に見る良verだったからなぁ
3.01≧3.00
>>3.02=3.12
>>3.11
みたいな感じと思ってる
乱戦の武力差緩和や流星ダメは今のままでまあいいが、低武力弓で高武力がガンガン溶けるのはやめてほしい。
流星のダメージ高すぎっていうけど
流星処理できない奴って大抵城壁に触れる事すら出来ずに死ぬよね
流星はスキルないと無理だろ
遠弓オケーイで詰むし
馬単スキルよりは簡単
あんまり低武力弓に困った事はないなぁ
流星とかだと序盤の柵壊しで死ぬ事はあっても必要経費だからそこまで痛くないし
苦楽だと倒してるうちに高武力に変わるから低武力に溶かされたって記憶がない
俺が象使ってるせいかも知れんけどすぐ削れるとか感じたことあんまないな
というか攻城する時横弓部隊の半数は巨象で掃除しちゃうから一方的に喰らったことがあんまり無い
今回の武力差緩和で困るって言ったら苦楽舞った瞬間に人馬で舞姫に突撃してすり潰すってことが出来なくなったことかな
前までが異常って言われりゃそうかもしれんが前なら護衛役が2〜3体いても潰せたんだけどね
えっ?
飛天はいくら流行っても問題無し。
ジプシーが使ってもグダるだけだし
オケーイ使ったことない(というか持って無い)からわかんないけどオケーイって知力依存どんな感じなの?
低知力の持ってる超絶って知力依存高そうだから知略に乗せたら結構長続きするのかね?
現状のまま弓だけ弱くしたら槍撃ゲーになるけどな
弓は全然強くなって無いけどな。
弓技の検証で証明されてる。
武力差の緩和で低武力が底上げされて、今まで通り高武力に弓集めてごり押しができなくなっただけ。
>>768 「苦楽、祖茂ワラ、飛天、決起が食えるデッキを考えないか?」
全てが対応できるデッキがあったら、そのデッキが厨デッキと認定されてるな。
とりあえず、決起にはボロ負けしてもいいから苦楽と飛天が食えるデッキがあればなぁ。
>>800 俺は、流星に対して武力7の弓部隊が城門叩いて負けたのにはまいった。
SEGAの頭の悪さに吹いた。
あんだけ柵あってガン待ちで、足の遅い弓に城門叩かれてる方が異常ってぐらいなのに
流星ダメより低いって、全くもって頭おかしい。
これでも流星のダメはおかしくないって言ってるやつはド下手と言わざる負えない。
厨義、厨心、蜀厨、号令脳といった低レベルな造語で中傷する一方
苦楽や流星に対しては相手を貶しながらの擁護を繰り返す
そんな厨スレが大好きです
>>809 流星の城ダメは確かにどうかと思うな
武力依存を低下するなら城ダメアップはいらなかったねぇ
飛天の使用率が流星の使用率を、たって勝率は据え置きなのがな
しかし今verに文句言ってる奴はなんなの
って言ってる奴はなんなの?
>>625とか
>>627で上げた通り数字で異常が出てるってのに
これが正常とか思えるのはホントすげーわ
>>811 セガはバランスを良くしようとして調整するわけでないからね
極端に効果を重複して調整することによって、
大戦におけるハヤリをわざと演出してる
今はセガ的にワラ使えということ。
いちお、超絶武力も上げといたからそっちは腕でなんとかしれってこと
正常じゃないけど文句ばっか言うのもどうかなってだけだろ
環境に適応するのも腕の内だろうしね
それに使ってる身からすると別に「蜀は死んでる」ってわけでもないしね
ただ大多数の奴らが自分の使ってた国に戻ったり、より手軽で勝ちやすいデッキに移っただけだろ
今でも充分戦えるよ、クレクレばかりは良くない
デスノかGJでせがはワラを強くしすぎないようにしたとか言ってたけどね
こういう根拠の無い擁護が飛び出すのが今の厨スレ
>>808 あの検証を見てそっちに思うって、どんだけ頭悪いんだ
>>816 おまえはID真っ赤になるまで文句言ってるだけだけどな
他の奴らはまだ対策とか考えてるのにな
群雄の使用率がやけに上がったけどほとんどがワラパーツで
キーカード足りえるようなカードは没落しまくってるのが悲しい
武力依存下がってるのに董卓あれで強化のつもりとかありえないだろう
ハヤリをわざと演出してる(キリッ
SEGA「決起をバレない程度に強くしたつもりなのに…なんでこんなことに…」
絶対こうだろ今の瀬賀w
>>748 だなw
今PC規制されててPCからの書き込みは出来ないけど、見るのは普通に出来るから
ログ保存しとくw
とうとう蜀厨を装って(ry ってのは不毛だからやめておく
なら
>>814、お前は蜀単でどんなデッキ使ってる?
俺も蜀厨で、今は6枚天意でがんばってるが5割がやっとだ
まぁ5割維持できれば、今はおkなのかもしれないが
ちなみにデッキは
SR魏延orR猛カク、関索、馬ショク、月姫orホウトウ、パピヨン、ビッフジーン
>>820 流行を演出するってのはガチだよ
呂姫をアホみたいに強くしたときに意図的に狙ってやったという発言が残ってる
キリッじゃなくきちんと歴史も勉強しよう
>>823 わざと演出「しようとしてる」のは判ってるよ
やろうとして大失敗してるって言ってんだよ
あとたかがゲームで「歴史を勉強しよう」とか恥ずかしいからやめろ
>>813 いや、セガはワラを流行らせたくないよ。
むしろ3.1になった時、セガ的には上位が漢軍一色になるかと思ったら予想に反して蜀群ワラばっかりに。
それで今度こそ2+1.5×4の漢軍を強くしようと大幅上昇、更に1.5が多くても2コス9/1勢と戦えるように武力差緩和した結果、
普通のワラワラの方が強いじゃんwっていう環境になっただけ。
もう次のverupの話、知ってる人は知ってるんじゃない?
次のVerうpって看破バグだけじゃないの?
ダメージソースまで調整されるの?
>>822 俺はR猛カク・SR人馬・銀子・ホウトウ・厳顔・軍師山頂だよ
足並み揃えた戦い方より独立して戦う群雄みたいな戦い方が今合ってると思うからこういう形になった
柵壊しも便利だし人馬や巨象と低士気で凌げる計略も多いしね、使ってるならわかるだろうけど巨象すげぇ便利だしね
決起相手は回復陣張って殴り続けられるしMAX決起も劉備に接触してる状態からなら巨象で潰せると昨日判明したし
軍師は改良の使用があると思うけど大抵のデッキに詰んでるってことがないから良いデッキだと思う
高武力が復活持ちだから回転率も良いしね
というかロケテも無しに計略とかバランスいじったことってあったっけ?
ロケテ無しならバグ直しだけだろ
>>824 たかがゲームと思ってんなら尚更力抜けよ…
今バージョンは確かに異質だけどここで満場一致でそういう結論が出ても明日から早速状況が変わるわけでなし
だったらしょうがない対策するしかあんめぇ
愚痴や弱音が悪いとは言わないが
つか前バージョンもこれ言ったぞ、求心求心嘆いてもしょうがないて
ああ、ソモの囮が武力2のままだった不具合と流星のダメージがなぜか上がっていた不具合と
武力差が極端に緩和されていた不具合の修正ならロケテ無しでもできるな
バグ直しをするだけに一票
>>827 確かに、巨象のほうがいい感じがするから今は魏延使う方が減ってるな
あと挑発が居るおかげで、飛天との勝率が高くなってる、今の生命線だ
ただ、ソモワラソモ苦楽は相変わらずつらいなぁ、ビ夫人は舞えばいいって計略でないし
柵も無いし、調達するにしても挑発と妨害は外したくない
イセキ入れたほうがいいかもしれないと最近思い始めてきてる
>>831 その不具合全部いっぺんに直すと、祖茂がすげーとばっちりなんだがw
やっちゃうのがセガクオリティだけど
ビッフジーンってコスト1落ち、士気4損しても白兵力で優位に立てるものなのだろうか?
そこで天意だよ兄者!って感じなのかな
そもそも大戦のロケテってする意味ないよな
大戦2→3とかならロケテしてもいいけど
そうじゃないなら1週間前ぐらいに何日から新Verですよーって予告して即稼動でいいよな
ロケテとか始まるとVerうpまで1ヶ月ぐらいプレイする意欲がかなり減る
まぁ他の号令より士気軽いし、今は武力差緩和されてるから+1の違いは軽いかなーと思って
前から天意は使ってるけどね、士気の軽さで
でもビッフジーンは武力2の魅力弓で終わってしまうことの方が多い、俺の立ち回りが悪いのかも
それかデッキ構築をもっと野戦寄りにしないといけないのかもね
>>837 自分に都合のいい案しか言わないユーザーの意見なんて有害でしかない
ソモがは現環境で強いだけで修正する必要なんてないだろ
>>812 呉厨と言われようが、言っておく
呉の勝率50%オーバーがUC甘寧だけだった時代がありましたねえ
あの時もクソゲー言われたけど、こんなに騒がれなかったね
で、決起や魏武といった「英傑号令」が50%超えてるのは無視なんですね
蜀厨なんですね、わかりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>841 それは同意だな。
さっさと武力差を広げれば解決。
さっきからビッフジーン言うのやめろwwwww
/^o^\もう止められないわ
>>842 うんまあ俺飛天だって最初に言ってるけどね。
どっちかと言うと蜀より呉にお世話になってます
蜀は確かに際立って酷いけど、55%以上だの45%以下だのが大量発生してんのが異常
既に国がどうこうってレベルじゃない
そんな発言ばっかしてっから呉厨は自虐がとか言われんだよ
野戦は結局のところ不意打ちで舞うのが一番なワケだし
これを勝ち筋にするのは黄式や無血を勝ち筋にするくらい無理がある
>>844 勝率についてはもう少しメタが回ってからじゃないと言及できなくね?
ワラが流行り過ぎないように群雄のカードは弱めに調整しました(キリッ
とか言った割にはワラが流行りまくっている件
>>847 弱くしたのはワントップのトップ張れるカードだもの…
トップなしのワラまでは頭がまわらなかったんだろう
ぶっちゃけ群雄はとばっちりというか、勘違いで死に修正食らった感じ
>>810 俺はどちらも擁護してないぞ。
前のバージョンは***弱くならない求心***を叩いてたから、
タダの騎馬嫌いに思われがちだったが。
いまだと、全軍突撃は強くても、欠点も多いいからGOODだと思ってる。
とりあえず、流星ガン待ち、苦楽ガン攻め、飛天速度上昇は
存在自体は個性的なデッキが増えていいともう。
ただ、鬼神入れても無勢いれても苦楽対策になりきれない。
全部槍デッキにしても飛天対策になりきれない。
騎馬以外が城門を叩いても流星のダメージにかなわない。
といった調整はやめろよなと言いたい。
飛天はこんなもんだと思うけどな
苦楽対策になり、乱れクコが生きるからこそ高勝率であって蜀が多かったらウボァーなわけだしさ
乱れクコも環境で強いだけで、武力差調整したら計略いじる必要もない
無論いじらないならぶっ壊れだが
>>848 いまこそ高順を強くするべきなのに弱くしてどうする!とSEGAにいいたい。
風張角もなぁ、武力3あるか、槍か騎馬だったらもっと使えただろうに。
言えることは蜀はカモネギってことだ。
> 呉の勝率50%オーバーがUC甘寧だけだった時代がありましたねえ
> あの時もクソゲー言われたけど、こんなに騒がれなかったね
この頃は自虐が酷かったな
あと多少の同情
>>836 調整のためのロケテじゃないんで当たり前と言えば当たり前
呂布ワラとか組むと御大将がお荷物に感じちゃう不思議な時代
>>846 もう一ヶ月近く経ってんのに、これだけ惨状が続いてる時点でもう遅くね?
おそらく一番流星、苦楽、祖茂って言ってるこのスレでも
祖茂ワラに対する明確なメタなんて挙がってないし
>>852 このスレで声の大きい人達がどういう人達かよく分かるよなw
いかに頭おかしいかを競ってる節があるのが今までと最近の違う所だな
一人のリアル馬鹿を総叩きにするのに飽きた奴がツッコミ入れやすいようにキチガイを演じるのが流行
その際テンプレとして使われてるのがver変わるとき色んなスレに出張して叩かれてた失敗スレってとこか
祖茂ワラのメタはダメ計だろ?んで囮と一緒にしとめられる赤壁or落雷。
でも両方現環境には合わないんだよなぁ。
このverにサブタイトルを付けたぞ
三国志大戦3.12 舞姫達の宴
このタイトルならバランス良さげに聞こえて叩けまい
勝率が片寄ってるのは、環境に適応しようとせず(できず)に、拘りのデッキ使ってる人がいるからだろうね。
五枚のデッキを六枚に、六枚のデッキを七枚にしてみれば以外と変わるのに。
つか武力差緩和で挑発がかなり使いやすい。
囮と同士気で祖茂呼べて便利だ。
野戦やら武神やらが明確なワラワラ対策にならないのは
確定的に明らか
六枚大水計を考えてるんだが
構成がまとまらない
なんかオススメある?
>>860 七枚だけどKDDどうよ。
あれで覇者になったみたいだし。
大水計、ヨウコ、金柑、リテン、ゴリ、テイエンシ、牛金、軍師デイコウ
だっけ?
>>860 危地・荀攸・羊子(曹仁)・111(好みで選んでね!)
十二分にガチデッキに思えるんだが、俺の構築センスがうんこっこ?
KDDってなんの略なん?
大水計ワラは鍛冶デッキと覚えてたが
鍛冶デンジャラスデッキ
>>827 俺もR猛カク使ってるんだが、活象としてしか生かせてない気がするんだ。
弓一掃や決起劉備相手をどうしてるのかコツを教えてくれないか?
K:鍛冶
D:デンジャラス
D:デッキ
だっけ?
だいたいあってた
今は実際大水計抜きにしても対処ミスると押し潰されるから困る
>>866 詳しくはDVDをry
eb社員乙とか言われそうだなw
今日の頂上見てもわかるけど、魏武が増えてるね。
メタに合ってるようだ。
>>854 大戦やってる連中の頭が悪くなったのが原因。
自分で対策練ったりデッキ作ったりするやつが減って
厨デッキ、強デッキを真似して勝とうとするやつが増えすぎた。
だから、対策デッキが全然出ないとか当たり前なんだよね。
では頭のいいID:u1hnxTPG0さん、祖茂ワラ対策デッキをここで一つ!
>>869 それはあるかもね
流星が台頭してきたとき「求心はスイカや大水系入れればいいじゃない」のレスに対して
「テンプレ求心は完成しすぎて変えるところがない」とか言われたときは頭パーンしてると思った
>>871 流星流行り出した当初から大水計入れればメタれると言ったのにシカトされ続けたな…
ただ今の苦楽は、舞わなくても強いのが厄介だから対策カードが出てこない
ぱっと思いつくのは、武神や捕獲の単体系だけど雲散いるんだよな
……いつぞやの先生みたいに八卦4掛け以上をメインに使うのはどうだろうか?
>>870 麻痺矢使ってるよ。
環境によってパーツ入れ替えれば対応出来るから
完全な詰みゲーは回避しやすい。
万全の対策は取れないけど勝機を見いだせるデッキにはなってる。
はっきりと有利と言えないならメタれたとは言えないけどね
自分も具体的なモンが出せないんだから、他者をとりあえず貶めとけ的な発言はやめとき
こっちは求心飛天から6枚弓飛天に変えて
流星は9割勝ち、祖茂ワラにも有利とはいえないけど4:6まで行かない程度
万年低証から司空まで上がったが…今ver勝ってもあんま嬉しくないんだよな
近くの店半額になったから続けてるけど
ID真っ赤な奴は書き込む前に少しは自分の書いた文章を推敲してくれ
釣りじゃないなら痛すぎるぞ
>>875 ID真っ赤だな、春だなぁしか発言が全くないお前さんはどうなんだい
とりあえず客の来ない三国志大戦を閉店まで眺める仕事に行って来る
>>876 ID真っ赤ですよwwwwwwwwwwwww
>>857 おいおい、苦楽踊られてるのにコスト1.5と士気3の囮塀をもう一部隊焼いて対策になるわけないでしょ。
「呂姫の天下無双改と1コス1部隊」と「呂布の天下無双を焼く」のと違うぞ、
「ソモと囮塀と他の1部隊を焼くのは」
小戦の指揮がかかってる1.5コスと1コスの2部隊と同じなのよ。
そんなのに士気6、7は使えないぞ。
>>871 さすが一人の意見が総意の厨スレですね
と、いうかお前の「大水計入れれば〜」というレスに対する返しとして「求心は完成しすぎて〜」というのは
噛み合ってなくないか?他の話題のレスと混同してるように見える
武神て言うほどソモ苦楽対策にならんのかね、魏群苦楽には雲散常駐だから無理だろうけど
士気安いんだし武神ワラにでもすれば苦楽も流星も食えるんじゃなかろうか
観光、R祝融、月姫、マリオ&ルイージ、金柑、適当な弓
もしくは慣行、ソモ、遠弓、ホウトウ、UC姜繊、井戸ダイバーとか
苦楽メタは漢6田豊
異論は認める
>>879 流星つらいなら水計入れろよと言ったら完成しすぎてて水計入れる枠がない
と言われてハァ?って思ったってことだろ文盲
>>879 なんか俺恨まれてるのかな?
大水計に関しては厨スレの出来事だし、流星メタで一時期議論されまくっただろ
スイカ入れれば白兵楽と言っても無駄だったしな
範囲狭いの一点張り、厨には使えなかった
>>883 俺も他人のこた言えないが、その携帯君は多分頭が残念な人っぽい
レスを追うとわかるよ
まあこういうスレで話あってるのより
ランキングの反映が遅くなるのはしゃあないこと
ようやく大水計とか当たりまくるようになったからな
これから徐々に野戦や関興が増えていくのかどうか
野戦は二色とかでやったほうがいいのかなあ
武神ワラより劉虞ワラの方が感触は良かった。
で、祖茂ワラ使ってみたけど、飛天武神相手は泣きそうになった。
弓入り飛天強いわ。
>>879 しかしキミは騎馬単もしくは求心の話題にやけに食いつくね。
888 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 17:09:42 ID:oYXP2cwFO
祖茂と囮だけ焼くのはありえないが
祖茂と金環とゴリのうち2体以上が範囲に入ったら迷わず焼く
劉虞は武力13止まりだが回復するのがええやね、持続力がある
あと武神と違い最初から2倍速度なので殲滅力が意外と高い
つまり劉虞ソモワラが最…強…!?
ワラ良し流星良し、後は飛天対策に車輪劉備でも入れればそれなりのデッキになりそうだ
劉虞、劉備、ソモ、程普、1コス2枚と
>>887 前Ver.まで散々赤青赤叩きや騎馬単が成立するのはおかしいと騎馬叩きしておいて、
Ver.変わったら環境に合わせない方が悪いとか、凄く分かりやすいから突っ込んでるだけだよ
ログも保存しとくけどw
鮑大徳に連環の次は求心に大水計
契約期間は二年になります
大水計使うなら求心外して特化したデッキ使った方が良いと思うが
劉虞は低国力がきつすぎる
>>890 わかったわかった
求心厨の証が減りまくりで可哀想でちゅねー
あ、武勇かな(笑)
>>889 強そうだなw
普段は祖茂ワラとして戦えばいいし、相手が7枚以上になるようなデッキなら劉虞ワラとして戦う。
劉虞持ってないから試せないのが。
>>881 あれが永久陣だったらなぁ・・・それでも微妙なのに
まあ、士気+1になっただけSEGAの努力は認めるな。諸刃もしかり。
転身再建と完殺抑陣はあいかわらずだがね。
存在自体空気だな。
田豊使いたいんだけど弱すぎて・・・
>>888 で、2.5コス焼いて士気が空になって残りの武力が上がった部隊を素武力でどうするかだ。
>>893 ほら、前Ver.でも求心や騎馬擁護するとすぐそういう認定されたよな
でも今Ver.は擁護が活発、現環境に文句言う奴は問答無用で環境に合わせられない認定
非常に分かりやすい
完殺系は苦楽の足並み崩せていい感じだと思うんだが
あまり研究されてないな
>>897 問題はその中でどうやって撤退させるかだ。
馬鹿陣も士気陣も完殺陣も発動時には戦闘に有利にならないってところだ。
馬鹿陣だけはダメ計と妨害計とのコンボになるが、
他はならないのよ。
>>897 そういえばそうだな・・・
前は結局再起使っちゃえばOKみたいなところあったからだけど今度はどうなるか
あるいは厭戦の舞いか?
馬鹿陣は計略の効果時間減らせるだろ
問題は外に出るのが容易いってだけで
>>878 祖茂苦楽では無くて、祖茂ワラと書いたはずなんだが?
祖茂苦楽が苦手なら自分で使って嫌な事をやればいいんちゃう?
>>891 まあ魏は叩かれ慣れてるから大丈夫だろw
何言っても聞いてもらえないから黙ってスルーするという技術が身についてる
ていうかそもそも魏を使ってるというアピールをまるでしない
しかし今回は物珍しさで面白いってのは分かるがゲームとして面白いってのはまるで理解できんな
自分で使うにしても相手にするにしても作業臭がキツ過ぎるだろ…
前回はデッキが沢山あってそれぞれで要員が決まってる(死にカードが多い)だったが
今回はパーツこそ入れ替えられるがデッキの形式が決まってる(死にデッキが多い)せいでどれを相手にしても似たような感じだ
今のワラって騎馬単求心でもきついの?
変わらず押さえられるならまた復権するかもね
ただ求心だと流星や飛天がダルすぎるっていう
>>901 ソモワラか。それなら火計は有る程度は有効だな。
しかし、ソモワラっていうデッキが存在できる環境はさすがSSQだと思うな。
祖茂と劉虞を合わせてワラってのはかなり無茶だと思うが…
決起が理だけ、または3色以上にするのは国力溜めがきつすぎる
が、他の決起を入れつつ呉漢でワラを組むと1.5*4、1、1の構成になる
象も武力4も牛みたいな計略もない2国の1コス2枚じゃ他のワラに普通に負ける
前回文句言ってる人と今回文句言ってる人
また前回擁護してる人と今回擁護してる人が一緒だとするのは暴論すぎる気がしないでもない
号令系は明確な見せ場というか山場があるけど
ワラは常に攻めて常に守るって感じだからなぁ
気付いたら勝ってましたって事が多々ある
今バージョンの仁王の使い道がんがえようぜ!下がる一方だから。
>>906 やってなかったのか?
求心、弓連環、人心、シユウ、遠弓陣
とか機略とか手腕、決起みたいなあまり変動してないのをざっと除いてもこんぐらいはいたろ
開幕系も強かったな。見かけなかったがランキングからすると陥陣営デッキも割といたはず
あと八卦も今よりはいたんじゃね?
城の毒ダメージが一律なのがダメなんだよ
武力依存を減らすなら高コストや枚数少ないデッキも生きられるように
コストごとに攻城力補正や柵破壊補正をつけるとか
被城ダメ緩和補正(低コストの城から受けるダメ増加)をつけるとかしないと
>>909 計略使うと1コスの群れにジャレ殺されるんだが…
もう使い道ないだろw
>>909 回復陣デッキ試したときに使ったけど
ワラ相手に5部隊吸い込んだら仁王が思いっきり削られて負けた。
接触ダメ食らいすぎだと思った。
今の環境だといつもああなるのかな。
914 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 18:00:41 ID:oYXP2cwFO
セガ部長「忠義、求心、離間、西方、鮑などで培った皆さんのスキルで
前出しゲーやガン待ちゲーを崩して下さいね(^_^)」
超絶再起が必須と言われそうな完殺号令はまだですか?
ところで完殺戦法×2使って二部隊で乱戦して撤退させたら効果2倍になるの?
次は 三国志大戦3 厨デッキ議論は何故失敗に終わったのかスレ だな
>>912生かしてつかうのでなく、張苞を犠牲にしてなんかできないか?ワラワラの兵力減らすとか。で、減ったところをおいしく武神で喰っていくとか。
918 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 18:05:55 ID:6GsPk6/8O
白銀 人馬 山頂 柵活槍デッキは厨
反計おまちしてます
呉群ワラ相手なら仁王使わなくても武神だけで十分なパワーアップが出来る
魏が絡む相手だと大体雲散がいるから武神を使う選択肢自体がない
つーか仁王武神で士気10も使うんだぞ?
>>915とか見ると初心者スレが必要かと思ってしまう。
完殺は重複するぉ。
八卦 武神 ゴリ 山頂 凡将 月姫
八卦4掛けメインで雲散苦楽と戦って、流星は、挑発で対処、超絶対策に落雷
どんなもんだろうか?ただ軍師が決まらん
>>921 ありがとう。そして初心者な質問してごめんね…
重複するなら号令なんてありえないわな…名前はかっこいいんだが…
>>919 武神はひとつの例だってw、
それで兵力の減ったワラワラを消したり、ターゲットを消していくのだよ。いろいろ試せそう。
>>907 仮に同じじゃないとすると、酷い矛盾が発生するんだ…
号令ゲーをつまらんつまらんと叩いて叩いて叩きまくってた連中が居ました
そして、自分のターンになると…
今まで自分達がしてきた事をまるっと棚に上げて「文句あるなら失敗スレに行け」
俺はこっちのがよっぽど横暴に感じるけどねぇ
まあ、バージョンに合わないデッキを使っといてウダウダいうのはそもそも論外だが…しかし……
このスレでは俺の考えこそが異端なのはわかっちゃいるけどさ
>>925 なんかみんすの主張した陰謀論に近いものを感じる
もう張苞含めオーバースペックは使用禁止でいいよ
そうすれば依存いじる必要もないのだから
>>927 今バージョン死んでるのに何いってんだw
武力依存抜きにしても、クコやグホンの流行で、
前よりは脳筋が生きにくい環境にはなってる。
こういう方向性で使いにくくしていくのが正しいと思う。
9/1廃止は割と早くから言われてるのにどうにもならんよな
武力依存いじったら結果がこの惨状だし
本当に投獄するくらいしかない
>>928 「オーバースペックさえ殺せば武力依存値を戻しても大丈夫じゃん?」
と言ってるんだと思う
対戦ゲームでは他者の思考を読み取るのは大事なんだぜ?
>>865 超亀だけど横弓一掃は攻城状態深刺しにしてから横一直線に巨象、
これやると槍の迎撃一発退場にはならないし巨象は柵に当たっても進み続けるから一掃できる、
場合によっては馬部隊で槍をふさいであげれば確実に倒せる
決起車輪は密着状態から巨象うてばおそらく迎撃受けない
密着状態の巨象からMAX車輪やられたけどはじきが起こらなかったから迎撃は受けなかった、
完全密着の状態だとはじき効果が発生しないから終盤の決起号令→MAX車輪は巨象とフォローで守れる
極端な話決起側は車輪打たなければ巨象だけで確実に倒せる、
位置によっては車輪以外全員倒すこともできるから残り部隊であとのフォローって感じかな
立ち回りは適当な槍一体と一緒に行動することかな、それだけで生存確率が凄い上がる
流星を意識したジョセイ入り呉単がいた
ワラが多い都合上、前より脳筋大戦になってるだろ
流星は脳筋柵持ちが少ないから賢いの多いが、
苦楽はもちろん飛天でさえ舞姫の次に賢いのが知力3とかあるぞ
今の武力依存が戻ったら、生姜やトウガイは低品ですら使われなくなるな
とりあえずワラデッキの核を死に調整して様子見するしかないんじゃね
それか武力依存を今と前の中間くらいにするか
逆に知力差依存はもっと強くなってもいいと思うんだ。
>>929 だからといって、防御を紙にするのも問題。戦えようにはしなくちゃな。
>>928 武力依存戻ったらまた執拗な9/1叩きと、蜀にしかいない8/1勇覚への嫉妬が始まるんだぜ
>>931 そう、それが言いたかった
>>931 というかよく分かったな
流石だ
『武力依存』と書くつもりが『依存』だけになってたのに
941 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 19:14:17 ID:n0VImS3mO
>>938言わせとけばいいだろ、きっと他勢力にもセガが増やしてくれるだろ。今のバージョンのように。
>>935 ガイさんは正直厳しい
武力7でもトンは使われるんだから計略次第
生姜はコストでダメージ補足が出るとか、募兵が馬鹿みたいに強くなるとか、
長槍時代くらい人属性が重視されるか、回復奮陣が壊れて軍師山頂一択にならないと無理
これは9/1とかじゃなくてSEGAが悪い
>>935 毛布も生姜も今もろくにいねーんだからどーなってもいいだろ
まぁ、瀬賀がまともな調整するとは思えないけど
それとどんなverでもクレーム付けたがる輩がいるのは別問題よね
そういやセガの最大の失敗テンプレはどこ行った
トウガイさんは消えるのが早くなればいける
今なら消えるまでのラグでなんとでも
武力依存を元に戻すなら知力の重要性を大幅に高めない限り武7文武両道組は生き残れないだろう
ただ、知力差を今よりも高くすると呂布が死ぬ
>>942 姜維は挑発の士気が4になるまで今ぐらい不遇でいい
号令での効果時間も
互いの知力に依存させるとか?
色々難しいか
9/1と8/1覚が強すぎるので武力依存戻すといっても
今Verと前Verの中間ぐらいまでだな
呂布は米もいるし、無双に知力上昇ついてるし、どうとでもいじれるだろう。
脳筋の強さをスポイルするんじゃなく、デメリットを強調する方が妥当な調整かと。
今生姜が使われてないのに何論点ずらしてるの?社員は。
2コスの勝率と使用率を全部見てこい。
つーか元々姜維なんて壊れの援護(息吹、長槍陣等)がなきゃ何も出来ない奴じゃなかった?
精々何かを勘違いした似非騎馬単使いが騒いでた程度
>>954 挑発もうまく使えないような低品はだまってろ
>>955 今バーでガイ使うぐらいなら首長を使う
ってぐらいガチ
挑発は昔士気3のダメ計と言われてた時代があったな
鬼のような槍撃ダメと今より長い効果時間でなかなか逃げ切れなかった
>>956 じゃあ「挑発はこう使うんだよ?低品君」ってタイトルで動画をあげて欲しいね♪
出来る奴が居るとホントに助かるねコレ
楽しみにしてる
スペックや計略で張?や槍黄蓋以下なのがありえん。
EXで出すんだったら能力変更してほしかった。
やだなにこの子
>>952 つまり、
・妨害ダメ計を強くする
・士気上昇率アップ
・初期士気アップ
とかか
あのーニ、三質問いいですか?
蜀使ってる人ってみんなこうなんですか?
韓国人なんですか?
>>959さんって‥‥
他の人となんか違いますよね‥‥
アウトローっていうか‥
もっと言うと‥‥モヤシくさいって言うか‥‥(AA略
>>964 「韓国人に失礼だ」って言いかけたけど、どっちもどっちだと気づいた
挑発一回で隙無き潰す変態もいるというのに…
てか挑発が弱いと思ってるプレイヤーはいないだろ
「今の」挑発は弱い
まあチョロ含めて挑発系は大戦1時代から延々と迷走を続けてるよね
伏兵もない生姜に山頂以上の価値を求めるのは無理ダス
>>967 あれは森が強かっただけ
つーか今現在に至っては2コスのやる仕事じゃあない
生兵法で代替えが利く
迎撃取るだけなら1コスのアイツ等で十分だしその他の面々を底上げして突撃なりなんなりした方が確実に強い
なんでここに来て「姜維」の名だけが出るのか意味がわからんってだけ
挑発持ちの中だけで比較しても一番使えない奴じゃん
いいかお前ら
今バージョンは接触ダメージが物凄い
つまり自軍を、<<敵に直接接触させずに接触ダメージを入れられる>>状態にすれば強いと言う事だ。
賢明な大戦プレイヤーならもうお気づきだろう。
そう、車輪の大号令だ。
4から姜維の挑発を独自にすればいいんじゃねぇの
不覚にもワロタw
熱く語る訳でも無く淡々という様に思わずw
このスレなんで苦楽メタの話もせずにバージョン議論ばっかりしてるの?
馬鹿なの?失敗スレ支店なの?
976 :
ゲームセンター名無し:2009/03/11(水) 21:59:20 ID:kwtI6djYO
>>972 車輪の指揮ならまだいけるぞ。
大号令は‥‥
挑発は弱くなったって言っても士気3計略としては効果高いと思うけどな
撹乱にもダメ計にも馬超絶にも使える
囮がいるから士気3最強とはとても言えないが
>>970 9/1いなきゃ武力7も使われるガイさんや生姜はまたランク外生姜は山頂がいる限り無理いくえ不明
って流れだからな
実際生姜は前verなら他の国にいれば全然選択肢に入れるレベル
ただし一緒に山頂がついて来たら忘れ去られる
そんな位置
そして流れはともかく
>>959キモイですね
1コスで最近よく見かけるから別にいいじゃん>キョウイ
979 :
おすし:2009/03/11(水) 22:01:54 ID:fy6f1R0aQ
1000
今の苦楽はメタられてると思ったらすぐにただのワラに切り替えてくるからな
特に祖茂が入ってたらそれが顕著だ
2/6魅力持ち騎兵ってパーツとして優秀なレベルなんだよなあ
>>975 あれあれwどうにもならないとわかっていつつ出て行ったんじゃないんですか?wwwwwwwww
>>975 苦楽自体を潰すのは難しくはないよ
ただ、苦楽潰す手を持った所で相手がただのワラになるだけ
そしてそれが決して弱くはないレベルにある
簡単にメタればいいと一概には言えないのは実際にプレイすりゃわかるはずなんだが…
てか踏んでたから逝ってくる
苦楽メタってトキの竜巻じゃ駄目なのか?
流星潰すみたいに
>>981 出ていくってか出かけたんだけどね
君も暇だね
実際簡単にメタれるんなら
もうすぐ半月経とうって今日に勝率60近く保ってないわな
流星苦楽がやべえ!って話が上がってからの変化は
流星がゆっくりゆっくり勝率を落として、代わりにゆっくりと大水計なんかの流星メタが上がり、
2コスト以上が普通に使用率・勝率を落とし、緑の国が超速で滅んだくらいか
>>982 苦楽の特性上、見方殺してなんぼだから、野戦いれたらどうなのかな
相手が舞ってこないただのワラならさすがに号令で押しつぶせるし
もしくはちょっと前にあがってた完殺とか
>>986 流星の時も同じようなこと言われてたから、そのうち苦楽もメタられると思う
その、そのうちってのを探すのがこのスレの趣旨だとおもってたんだが
>>988 そういや今完殺の計ってどんな感じなんだ
流星は騎馬単撲滅に一役かったが、
真の厨デッキは苦楽であったな
ワラワラ三国志大戦 初心者敷居高すぎwww
完殺戦法はなにげに効果時間延長で使いやすくなってるらしい
今日さ、ICと軍師だけ忘れるという失態をしでかして田中で狩りしたんだけど、未だに号令とかおるんだな
麋夫人入り号令で6連勝を祖茂でボッコボコにしてやったから心折れたかな?
麋夫人じゃメタにならんって思わせるくらいボコってやった
他に6枚天意の7連勝もいた。やっぱ下のほうってデッキ実験の場所にされてるんだなぁ
しかし、たかが太尉の田中の使用にフルボッコってどんだけ今の狩りは弱いんだ
>>954蜀が滅した張本人だからこんなもんでよい。
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
スレ立て規制回避
ゲームセンター名無し (1)
ホスト
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ181
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三国志大戦3 厨デッキ議論スレ181
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【注意事項】
次スレは
>>970を踏んだ方が立ててください。 立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び騎馬単嫌い君及び厨求君及び腐女子さんその他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。
前スレ
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ180
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1236570674/ >>997頼んだぞ
フルボッコにする試合なんて同格でも奥義使用無しで勝ったりするんだから
狩りが田中使ったぐらいの分際で偉そうにすんなよ
勝てなくなった流星厨たちがやり直してるんじゃね
というか、流星や苦楽だけで勝ち上がっても他のデッキで勝てないんじゃ
いずれ再スタートかサブカードに移行せざるを得ない
うんこ
1001 :
1001:
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