三国志大戦3 厨デッキ議論スレ175

1 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:01:42 ID:SvWpu/pl0

【注意事項】
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び騎馬単嫌い君及び厨求君及び腐女子さんその他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。

前スレ
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ174
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235390115

2 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:04:12 ID:7C/4v4ZOO

>>1乙

今日はデスノとＧＪのフラゲ日か。
正確(？)な変更情報出るだろうから、
話題には事欠かなそうだな。

で、フラゲまだぁ～？

3 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:14:19 ID:RVvYmvED0

758 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 20:13:23 ID:B5emYEm8O
セガの最大の失敗は
自分が環境に合わせる努力もしないのに自分のやりたいことができないだけで
カードを叩きデッキを叩き戦術を叩き環境を叩きプレイヤーを叩きゲーセンを叩きメーカーを叩き
他人の迷惑を考えず他人を見下し馬鹿にし挑発し不快にさせかつ自分がされた場合はうぜぇと罵り
それらを全て他に責任転嫁し自己を省みようともしない
そういう奴は意外と多いということを見逃してた点だな

4 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:19:04 ID:FZXCVuMS0

3.12

ＳＳ　象落雷　クコ乱れ流星　苦楽
Ｓ　決起　
Ａ　その他

5 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:19:26 ID:tHgGovBlO

わが疾風の>>1乙を、ちっくしょうがッ

6 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:24:25 ID:Q3vtMKJpO

糞ver確定か。本当に3になってから調整酷いな。
忠義時代より客離れ早いぞ。
ごらんの有様だよ！

7 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:27:48 ID:tHgGovBlO

流星みたいなクソデッキが簡単に勝てる
そんな時代になりました
べんべん

8 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:33:06 ID:/7M9kSVLO

流星が堂々一位の厨デッキです、おめでとうございます^^

9 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:37:51 ID:cJ8bo6VLO

>>6
糞とかじゃなく飽きだろうがな。
赤青赤で勝てなくなったやつらはやめてるかもしれんが。

流星をメタってまで勝ちに行きたくないってやつが多そう。

10 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:39:31 ID:RsCEkhdD0

流星をメタると他のデッキに勝てなくなる

11 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:39:51 ID:K3/OzonWO

流星の
メタを組んだら
あたらない
好楽です

12 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:42:28 ID:IwizW04k0

しかもまた呂蒙、遠弓から柵再建へジプシーは軍師換えずに済んだな。

13 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:44:43 ID:NwyBlKL40

>>1乙
>>7
お前は、厨義、厨心の赤青赤の時もそういうこと言ってたろ

14 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:48:27 ID:3ryHnXpwO

ああ、まだ頑張って厨心言ってるのか…

15 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:48:40 ID:IwizW04k0

麻痺矢ではなく軍師呂蒙は厨

16 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:49:25 ID:tHgGovBlO

柵置いて自陣から出てこないだけで勝てる流星の方がタチ悪いです

17 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 10:59:00 ID:ENWiNPKdO

仁王、人心、小戦、浄化、火計、銀屏、回復陣
しかし生兵法だなぁ
人心小戦ﾜﾗﾜﾗは強い気がするんだが

18 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:01:04 ID:jdEpxYJX0

しかし陣略永続バージョンよりは絶対マシなバージョンだと思うぞ

19 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:03:50 ID:auj5P7kPO

大尉とか証10ちょいの流星なら開幕柵だいたい壊して勝てるけど20以上は無理

20 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:10:37 ID:RVvYmvED0

流星メタ流星に程普とか嫌な時代だな

>>19
思うんだが証多い相手が辛いのは当たり前じゃね？
証20以上の流星が相手なら証20以上が使う五分以上のデッキでぶつからないと

21 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:12:49 ID:cJ8bo6VLO

流星は流星が壊れと言うより、パーツと環境が良い感じに噛み合ってるんだよな。

大将軍とか駄目なのかな？攻城兵も死しにくくなったのかね。
何だかんだで守るために出てくるから極滅機能しそうだし。

22 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:13:24 ID:CE4ajYMS0

>>18
いや、今のが糞verだろ

23 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:21:12 ID:7uTSD/AD0

しかし、意外なところに厨デッキがあったんだな
今まで流星使ってたやつらって何ておいしい思いしてたんだよｗ

24 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:23:52 ID:ekNarQQz0

>>23
謝れ！忠義や求心にすり潰されても、流星使ってた奴らに謝れ！

元の流星使いとしては今の状況は非常に微妙な気分だろうな

25 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:24:55 ID:LZ+vY9P+0

>>22
今より勢力が1つ少ないとはいえ使用率40％に手が届きそうだった環境より今のが糞…だと…！？
その理由を詳しく説明してもらおうか、主観に頼らず皆が納得できるように

流星相手がダルいのは同じ気持ちだが糞はねーだろ、糞は

26 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:25:34 ID:RVvYmvED0

2の頃関羽が好きだった人間にも当てはまる訳で

とりあえず武力差乱戦ダメ元に戻して欲しいんだが

27 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:26:46 ID:5Wwwf3mP0

とりあえず今日（２月２６日）大戦.NETで更新された武将カードランキングで流星のパーツになりそうなもの（動画とかでよくみるパーツ）をピックアップしてみた

UCジュンイク　勝率５５.５％　使用４位
UC張昭　　　　勝率５８.１％　使用１２位
Ｒ夏候淵　　　勝率５３.１％　使用１８位　撃破１２位
Ｒ小喬　　　　勝率６１.５％　使用２８位　
UC韓当　　　　勝率５９.１％　使用３６位
Ｃ曹植　　　　勝率５６.１％　使用４２位　
Ｃ虞翻　　　　勝率５７.３％　使用４５位　撃破９９位
UC諸葛謹　　　勝率５７.０％　使用７０位
Ｒ呉国太　　　勝率６０.０％　使用７５位
LE夏候淵　　　勝率５２.５％　使用８６位　撃破１１位　
UC程普　　　　勝率６１.６％　使用９１位　撃破５９位
UC孫権　　　　勝率６６.６％　使用ランク外　撃破９１位

コスト１とかは他のデッキにも入るから勝率とか使用率は変化してると思うんだけど、
勝率６割いけば厨デッキなんじゃないかと思うんだ（’А｀）
忠義verで勝率どうだったかは判らないけど（’А｀）　　

28 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:30:13 ID:CE4ajYMS0

>>25
陣略永続バージョン＝忠義限定なのか？馬鹿だろお前ｗ
前verのがマシってだけ
こんな勝率偏っててまともなわけねーよ

29 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:30:15 ID:mIfcFIOvO

>>26
２末期から続いてた高武力ごり押しな環境がようやく終わったのにもう戻せとか…
どんだけごり押ししか出来ないんだよｗ

30 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:31:59 ID:pvvdW+Vs0

>>24
もと流星使いに使いにしてみれば、
「こんなに楽に勝てるデッキにすんなよな。」と思ってるはず。

ランク外から28位、どこまであがることやら。
予想で20位前後。
というか、流星強くするなら
陥陣営弱すぎる調整にすんなよな。

>>22
いや、今の方がマシ。

31 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:34:06 ID:cJ8bo6VLO

勝率高いな流星。
決起の使用率高いからうまい具合に食えてるんだろう。
厨義と違ってメタ多いから使用率がもう少し上がれば終わりだな。

32 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:34:41 ID:Mq4g9kq8O

>>27
これ見ると流星でより勝ちたいなら名君入りに限るな

33 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:34:59 ID:HaHFb/+DO

元々カード性能に頼ってなかった奴等が
カード性能も手に入れたんだから
そりゃ強いだろうな

34 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:39:21 ID:+6+EXogw0

呉民が何で嫌われるのかよくわかった

35 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:43:10 ID:Z4tvIoQSO

また理由も書かずにクソクソいってるだけのおこちゃまか

対流星は魏ならコチ淵、呉は赤壁あたり？
蜀は挑発、他はKJAとか堕落
漢はなんとかしる

あ、他はトキもいたか

36 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:43:40 ID:3ryHnXpwO

>>29
っていうか元々武力差がマイルドなせいで６枚デッキがやたら強かったから
武力差の激しく出る調整になってたんだろうに…

それでもケニアや４枚デッキなんざ殆ど見なかったんだから、ここは変える必要なんざどこにもなかっただろどう考えても

37 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:46:02 ID:+6+EXogw0

武力９が散々暴れたのにそりゃないわ

38 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:47:48 ID:mSd4V+oY0

>>33
別に今まで使ってた奴が勝ってるわけじゃなくね？ｗ
流れた奴が普通に勝ってるから勝率上がって使用率も上がってる

39 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:49:24 ID:4BsleLjp0

厨星とか厨☆とか言われる様になるのかな、やっぱりｗ

40 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:49:58 ID:1KizVMOB0

２からずっと関羽使ってたから、
ああやりすぎちゃったねって思ったけどね。

マイナー気取りならデッキ変えればいいし、
好きで使ってるなら気にする必要ないからどって事ない

41 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:50:45 ID:dzPzhFXwO

>>38
明らかに流れてる人の方が多いもんなｗ

42 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:52:15 ID:+6+EXogw0

ニコニコでマイノリティを気取ってる奴がテンプレ流星を使ってるのには噴いた

43 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:57:15 ID:SvWpu/pl0

人馬号令さえ生きていれば流星なぞ

象落雷でも使うっぺかな、遠弓麻痺矢か遠弓戦法もないではないが

44 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 11:58:21 ID:12PKehpIO

流星が28位だが飛天が40位と昨日の流星くらいなのには誰も触れないんだな
ぶっちゃけ乱れうち囮兵飛天で流星その他喰えるよ、気付いた連中が黙っているだけ

45 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:02:59 ID:RVvYmvED0

>>36
まさに4枚デッキは完全に死んだな
元から死んでるかもしれないけど

流星は￥を落とす、ずっと俺のターン系のデッキを使う、人馬や遠弓などで荒らすなんかがいいんじゃね
流星に対する超メタデッキは傾国だな、他に勝てるかは置いておいて

46 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:05:25 ID:6ZAc9ql4O

柵は壊せるが乱れで壊滅しちゃうのが象クオリティ
弓にはそう固くないからな
象落雷なら乱れにｵｯﾄｾｲ出来れば有利だが

駆虎乱れ流星は前verでも割と強かったのが
永続陣廃止や低武力の地位向上と浄化のマッチ率低下等の追い風を受けたのと
何より「強化されたぜ!」って事で使ってみる人が増えて
強さが認知されたのがデカいと思うよ
正直城ダメの増加は勝率の要因では無いと思う

47 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:05:26 ID:mSd4V+oY0

>>45
傾国だったら遠弓激陣選んだら余裕な気がするけど

48 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:07:22 ID:LZ+vY9P+0

>>44
一番お客様だった求心も減ってるのによくやるよなー飛天

あ、自分は偽装業炎ですんで
最初に士気3～4、流星以外に使わせたら勝ち確定みたいなもんさ
やめてまさかの端っこ流星やめて

49 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:07:58 ID:+6+EXogw0

流星対策（白兵）

まず柵を壊さなくてはいけないのだが、弓の射撃が非常に鬱陶しいので対策しなければならない
「弓当て」　弓を最前列に置いて、敵の弓を最初に当てる。もともと後衛なのでコレが一番効率いい
サーチされても射撃が切り替わるまでの数秒を稼げる
「馬当て」　弓がいない場合は敵弓に馬を当てるしかない
サーチされて槍にターゲットが変わったら、ビタ止めして柵に突っ込む

伏兵がいる場合は、攻め込む前に柵前まで伏兵を上げておく
柵を守ろうとする槍に伏兵を当てるため。高知力相手でも躊躇しない
片側から攻める場合は逆サイドに伏兵を置くと小喬が踏んでくれる

50 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:12:49 ID:HaHFb/+DO

こんだけ勝率も高い流星が増えてても
「流星増えて美味しいです」
と思ってる人たちは確実にいるわけで
そいつらが何使ってるのかがわかれば、俺たちも楽々勝ち上がれるわけだよ

51 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:15:09 ID:+6+EXogw0

簡単に勝ちたい人はUC甘寧とフトシを並べるといい
流星は何もできない

52 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:21:48 ID:SSbduICf0

>>27
流星もだがクコの使用率がえげつねえ
どう見ても求心が勝率の足を引っ張ってるようにしか見えない

>>45
傾国はメタにならない、軍師の裏が遠弓だから遠弓乱れで
蜂の巣になるのがオチ、下手すれば程普で士気差つけられる

>>48
飛天はむしろ柵槍が辛い、初速で刺さっちゃうんで攻めきれない

53 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:22:00 ID:FjRhZqCEO

つまり今後の呉の使用率と、そのときの彼らの反応が見物ということですな

54 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:28:12 ID:jin3yB9c0

大将軍では対流星は無理だろうな。柵槍で槍連環されて、ひたすら粘られる展開になりそう
当たり判定が他と同じになった、って報告もあるくらいだし、
極滅が狭くなって横弓も楽になった。おそらく極滅大将軍は絶滅するVerだな

55 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:28:14 ID:1uyRnIpKO

赤壁入れておけば流星苦楽決起は美味しいと聞いたんだけど
決起に赤壁は相性いいの？

56 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:32:12 ID:jin3yB9c0

>>55
今Verは微妙じゃないかな
決起が大徳クラスの範囲だから焼けて２枚程度
そこに号令打たれて詰む展開が見える

57 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:34:26 ID:G6e43fOb0

厨星ﾜﾛﾀ

58 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:34:42 ID:WtPpNOwH0

めんどくせえなもうｗｗｗｗ高順乱れ撃ち大水計デッキでも使えｗｗｗｗｗ
ついでにトキも入れて高順ワープさせちまえｗｗｗ

59 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:35:31 ID:EO+XeM+oO

国力たまる前に献帝ごと焼ければ最低でも城半分はいける

60 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:37:52 ID:auj5P7kPO

まあたしかに20と10ではね…
え…飛天で食えるのは求心じゃなくて決起とか忠義なんだけどｗ

61 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:39:31 ID:1ec1NwMA0

乱れ流星なんて乱れ撃ちしとけば勝てます
まさかのカコウエンの時代到来！

62 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:40:28 ID:64UmK+VBO

○○型の乱れ駆虎流星はアシミニ型の柵7大水計流星に勝てない

アシミニ型は真君型の柵7呉単流星に勝てない

真君型は○○型に勝てない

○○型はアシミニ型に勝てない

以下無限ループ

63 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:42:01 ID:Do+3M/QwO

￥さえ落とせばいいんだから大水計入れればいいだろ
あと臥竜￥で遠弓乱れ麻痺矢でも余裕だ
対策なんぞいくらでもあるだろ

64 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:43:31 ID:yBE27xosO

>>50

おいしいです
大水計ワラだよ

赤青赤もダメになって嬉しい

65 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:43:54 ID:LZ+vY9P+0

>>60
決起は食えるけど忠義は未だに苦手だ、武力10ってだけで落としにくい
基本的に槍3くらいいるし攻城部隊押し込んでもどっしり忠義されてじわじわ舞姫を殺しに来るから困る
クコくらいしか手立てないだろうか

66 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:44:22 ID:/+eRL5OfO

乱れ見てからほっほー余裕でした

67 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:46:10 ID:+6+EXogw0

大水計どころかｼｮｳｶｲでも禿でも淵は死ぬし
落雷２発でもまず死ぬんだから対処はできると思うんだけどなー
浄化はいってなければ挑発の的だし

68 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:48:20 ID:vlS4WSsW0

飛天挑発だと夏侯淵おいしいです(^q^)

69 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:50:50 ID:auj5P7kPO

>>65
忠義はカウンター出来そうでない限り舞わないでひたすら2コスにクコしてたら勝てる。
まあ低証の話しですけどね。
これで対忠義は8割くらい勝てますよ。

70 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:51:33 ID:gmJX2Vox0

つか夏侯淵は最初から呉民が愚痴たれてたじゃん
それもフトシと比べて
ちょっと環境が向けばまあこうなるわな

71 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:51:53 ID:8xzZUcuQO

飛天もウザいから一緒に死ねばいいのに。

流星対策にトキワープ使おうぜ。
トキは勢力間違ったな。呉か漢だったら使われてた。

72 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:53:49 ID:jdEpxYJX0

飛天がウザいとか頭おかしいだろ

73 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:55:17 ID:+6+EXogw0

まあ飛天はウザいよね
槍なかったら負ける相性ゲーだし

74 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:55:28 ID:CgZsieOXO

飛天はウザいだろ

75 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:56:42 ID:aaWTg6RNO

今日屍使ったが範囲も効果時間も十分じゃね？
あれ以上強化したら壊れるぞ

76 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:59:11 ID:Z7y+Hf490

今までどれだけごり押しゲーだったか良く分かるな
せっかく計略戦デッキが面白い事になってんのに
お前らそんなに赤青赤がしたいの？

9/1が癌なのは厨スレですら異論の無い所なのに
武力差マイルドにしたら戻せとかバカなのか？

77 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:59:14 ID:HaHFb/+DO

決起の上位独占ランキングは無視して流星叩きとか
明らかに決起使いの粘着じゃねーか

78 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:59:22 ID:+6+EXogw0

呉民は壊れじゃないと使わないから

79 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 12:59:32 ID:ekNarQQz0

>>75
それなら早々とランキングから姿を消した理由を教えてください

屍は+8 8.5Cとかが一番良かった

80 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:00:58 ID:64UmK+VBO

飛天戦は神経使うから疲れるな、そういう意味でならうざい

81 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:06:32 ID:pd3KBdfXO

>>75
十分であろうがなかろうが勝てるデッキの中に厨デッキを挙げれない時点で終わってるから

枠をまんま天啓にした方が確実に強いし

82 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:06:36 ID:8xzZUcuQO

>>76
コントロール型のデッキが強い環境が面白いわけない。

唯一の号令デッキの決起も勝率が落ちてるから
時期使用率が落ちるだろうしな。

83 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:09:54 ID:q4XeJl8HO

麻痺矢はマジで死滅しろ
あんな詰まらないデッキいらない。とにかく引き分けが多過ぎる

84 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:10:03 ID:SSbduICf0

>>75
使われるほうからしたら弱い

騎馬メインから見れば槍が1本消えることで楽になるし、
弓メインから見れば機動力がないので麻痺矢号令で守りきれる

85 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:10:26 ID:wzyysKLq0

>>73
俺は神速・全突以外で槍のないデッキを組むやつの気が知れないんだが…
速度上昇系に食ってくれと言わんばかりだし

そしてそんなの使って「相性ゲー」って言えるのは凄い精神だな

86 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:10:31 ID:WtPpNOwH0

83は現在進行形で麻痺矢に負けたタイプ

87 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:17:32 ID:pd3KBdfXO

引き分けがガッツリ多くても位を維持出来るような所でくつろいでる方が悪い

88 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:19:50 ID:gszwcPkVO

KJA弱くする必要無かったな

89 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:23:59 ID:q8e3EJXj0

>>71
黄巾の乱の首謀者が呉や漢な訳ないだろ
董卓や呂布が漢というならまだ分かるが

90 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:26:18 ID:vlS4WSsW0

>>88
前Verでも大して脅威じゃなかったのに、何で弱体化されたんだろ・・・

91 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:26:53 ID:CgZsieOXO

>>77
こんな決め付け君に問題です
流行ってより嫌われるデッキはどちらでしょうか？

92 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:31:16 ID:RVvYmvED0

>>71,73-74
死ねまでは思わないが相性ゲーを作り出してるデッキの一つだな、遠弓デッキみたいに

93 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:33:57 ID:DkWf2GTU0

>>91
嫌われるデッキはわからないけど
嫌われる人間はID:CgZsieOXOみたいな奴だと思うよ

94 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:35:06 ID:+6+EXogw0

麻痺矢は0.6でいいよね
飛天も1.5倍でいいよ、槍強くなるからいいでしょ

ああいう相性ゲー作るウザカードはｲﾗﾈ

95 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:40:15 ID:KftVPbOSO

今の苦楽の一番多い型ってどんなのだ?

96 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:41:23 ID:pd3KBdfXO

>>94
相性が緩和されたらスペック勝負オンリーになる
後はわかるな？

97 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:41:25 ID:6q0TmjYPO

>>91
流星や苦楽や飛天はな
×強いから叩かれてる
○ウザイから叩かれてる

98 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:44:01 ID:zdtkDtMsO

飛天は苦楽より腕居るから許せる部分は有る
ただし相手の刺さり待ちだからこちらがどうこう出来ないのがもどかしい

↓以下挑発入れろ禁止

99 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:44:17 ID:FjRhZqCEO

>>96
スキル勝負になるんじゃないの？

100 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:45:51 ID:hTvzLx5P0

飛天や麻痺矢だけあげて
ウザイ相性ゲーいらないって正直どうかと思う
歩兵の計略なし縛りで勝手にやってろって感じ

101 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:47:55 ID:6q0TmjYPO

>>98
ようするに相手するのが面倒だから叩かれているだけだよ
3.01忠義と違って対策取りやすいが、わざわざ対策するのも面倒だとさ
かといって操作性が特殊なデッキだから自分で使うのはもっと面倒なんだと
だから苦楽も飛天も話題になるわりに使用率伸びないんだよ

102 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:48:25 ID:+6+EXogw0

麻痺矢とか＋５号令か移動速度ＵＰ系なかったら攻められないじゃん
開幕から弓撃ってｶｳﾝﾀｰしか狙ってこないし
結局待つしかなくて引き分けになる

飛天も槍なしだと攻めたら潰されるから待つしかない
相手もカウンター取りたいから攻めてこない
ああいうカードが待ちゲーを推進してると思うな

103 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:51:10 ID:CgZsieOXO

>>97
だな
納得した

104 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:55:17 ID:auj5P7kPO

今の飛天は騎馬単のが有利なことのほうが多い。

105 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:55:18 ID:wzyysKLq0

飛天、使用率結構高くなってきてるのに
ここの住人は使ったことある奴少ないんだなｗ
発言がアレ過ぎて笑えるｗ

106 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 13:56:19 ID:0zHdys6E0

非流星側は流星対策するとデッキが歪み、その他の非流星デッキに勝てなくなる。
メタゲームとはそういうものだから対策しろと簡単に言ってるのはTCG初心者
ただ、マッチング率次第では対策しない方が弱者となる
どれくらいのマッチング率なんだろうね

107 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:00:44 ID:qDkmc39b0

>>97
強いしウザイから叩かれてるんだろｗ
ウザイだけなら問題ないわ

108 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:05:10 ID:7c7rN+CnO

どいつもこいつも流星デッキばっかり使いやがって。
流星デッキ使って万年一品のやつが司空になってやがった。
スキルもなんにも無いやつなのにな。

だから流星デッキ使えば証や位が上がって当然。

109 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:05:58 ID:6q0TmjYPO

>>105
24%ある勢力の1コスト騎馬という入れやすいポジションのくせに40位～50位を行き来する程度
話題の頻度のわりには使用率低すぎるわ

110 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:09:59 ID:uozeC253O

正直、飛天みたいなゴキブリデッキは死んでいいと思う

111 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:12:51 ID:0zHdys6E0

勝率60%↑は伊達じゃないわな
マッチング率が20%↑になるようなら対策を考える
残りの80%との不利を少しでも小さくしつつ対策しないと（メタゲームとしては）対策にならないんだけどな
その他と一緒に対策ってもんじゃないからなぁ
蜀なら挑発が汎用性のある対策だろうか

112 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:13:12 ID:GCJQwd4uO

>>108の頭の出来損ないさに吹いた

113 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:13:30 ID:nTFPFpn+0

流星は擁護したくなるのもわかるが
ニコでヘタクソが勝ち動画上げてるの見ると、修正されるべきだなって思う

114 ：正義：2009/02/26(木) 14:15:37 ID:+PxZRrkI0

もう少し真面目になりなさいよ君達
真面目になるのは人間としての常識ですよ常識

115 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:19:06 ID:Mq4g9kq8O

>>114
こらっ！まさよし！
お母さんのパソコン勝手にいじっちゃ駄目じゃない！

116 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:20:07 ID:OeRShRz2O

>110 みたいに飛天を使うスキルがなくて飛天にフルボッコにされた奴の叩きは見てて憐れみを誘う。
蒙昧の徒は度し難いね。

117 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:20:50 ID:qfXmU5I+0

>>115
ID違うじゃねーかw

118 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:21:11 ID:+6+EXogw0

飛天なんて２弓で引き撃ちしてるだけじゃん
あれでテクニカルとかほざいてるんだから

119 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:22:11 ID:wzyysKLq0

マッチング率20％↑って単純な使用率で行ったらどのくらいなのか…ｗ
ランカー付近の厨義はたぶんそんくらい行ってたろうけど

120 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:22:38 ID:SSbduICf0

>>102
例外もあるが（苦楽、教祖、大将軍など）
ほとんどの「攻めに強い」カードは、「守りに使えばもっと強い」。
「攻めたら負け」だの「育成ゲー」などいわれるのはそのせい。

これは、大戦の根本的ルールを変更しないと変えられない。
例えば、城内を使えなくするだけで相当違う。

あとは、攻めることで士気を貯めやすくするとか。
引き篭もってるとほとんど士気が増えず、
敵陣にいるときは士気が多く増え、
攻城ゲージ（♪攻城含む）が出ているときは更に多く増えるとか。
また、攻城が決まると決まり方（城壁、城門、流星で区別）に応じ
士気上昇。浅刺しはダメージや士気で損になるとか。

121 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:23:15 ID:npD2/Duy0

飛天がウザイってのは間違ってないと思うけどね
厨とは思わんが相手にするのはメンドクサイ
武力差緩和の恩恵も受けるデッキだから
今verでは十分強いと思うけど
淵や挑発も問題なく入れられるデッキだし
流星が流行るなら問題なくやってけるな

122 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:25:49 ID:uOKFS+oV0

>>120
わかりにくい

123 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:26:39 ID:X7iI1Z6IO

ウザくない飛天なんて存在価値あるのか

124 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:26:53 ID:0zHdys6E0

>>121
柵バウンドでびしばし迎撃くらうから飛天はそんなに有利じゃないと思うんだが…
太尉以上なら、淵をうまく使って槍をひっこめさせられるから有利か
品クラスなら、流星＞飛天だと思う

125 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:27:03 ID:cdXPpYAV0

>>113
それに負けてる方がもっとへたくそってだけじゃね？
流星自体劇的な変化は無かったんだから。
環境による問題なら環境に付いていけない方が悪い。

忠義ゲーや救心の赤青赤の時も環境に付いていけない方が悪いって
言いまくってたよね。そんなもんだよ。

126 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:28:29 ID:cdXPpYAV0

>>124
品じゃ柵を使った守りがちゃんと出来ないんじゃないかな。

127 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:29:12 ID:KdpsSDxI0

>>120
つまり忠義でずっと城に張り付くことでずっと忠義のターンですね
よくわかります

128 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:29:37 ID:SSbduICf0

>>106
デッキが歪むのを厭う方が初心者だろ
流星側はデッキが大きく歪むのを厭わずに構築してるだろ
色が増えると赤青赤が出来なくなるから嫌だ、
単色号令型で対策出来ないデッキは修正しろとか言う方が初心者だろ

修正が必要なのは、ミラー構築以外に対策の存在しないデッキのみ

129 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:31:24 ID:FjRhZqCEO

赤青赤も何も、増援にも下方入ってるんじゃなかったか？

130 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:34:33 ID:SSbduICf0

>>129
ってか、現状では赤青赤が死亡してるんだよ、
だから号令脳の単色原理主義者が騒いでる

131 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:35:43 ID:wzyysKLq0

増援の下方は大幅ってほどじゃないし問題ない
それより武力差緩和のが号令には響くわ

132 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:35:54 ID:FjRhZqCEO

>>130
2行目の根拠は決めつけにしか見えんが

133 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:36:16 ID:6q0TmjYPO

>>120
それやると槍に募兵あって馬も強い蜀が強くなり過ぎる
柵や活と違って武力も知力も落とさずにポンポン付けている特技なんだし

あと籠城が有利なのは戦争ゲームとして何も間違ってないだろう
それに城内消すとスキル部分が大幅に削られてモッサリしたゲームになる

134 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:37:18 ID:cdXPpYAV0

ってかさ、流星側はほとんど再起は無いんだからねぇ。
考えて戦えってだけの話なんだよな。

135 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:38:05 ID:jsr3Xpim0

流星デッキの柵再建ジジイとエンとクコと大水計が糞ウザイ。

136 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:38:28 ID:RVvYmvED0

城内は少し狭くするか移動制限が少しかかればいいんじゃないの

まあ城内をバグじゃなくテクニックとして定着させた初期ランカーの責任でもあるけどな
バグとして叩かれてたら2や3では消えてただろ

137 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:40:02 ID:+6+EXogw0

城内はいいけど
城毒何とかならね？
あれがなければすごい楽なんだけど

138 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:40:05 ID:0zHdys6E0

>>128
TCGでのメタゲームの考え方なんだけど、
マッチング率5%の相手に対策を行って、勝率が50%増
その他のデッキ平均に勝率-5%だと、メタゲームでは失敗となる
50*0.05 = 2.5
-5*0.95 = -4.75
極端な試算だけど、デッキパワーが2.25下がってる計算なんだわ
歪む対策を厭うのは普通の感覚で、マッチング率とその効果次第ではしないほうが良いこともある

139 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:40:28 ID:qfXmU5I+0

馬鹿陣で王累シュートだよ

140 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:41:55 ID:FjRhZqCEO

城内出来る範囲なら城に入っても弓届く仕様も修正だな

141 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:44:05 ID:1KizVMOB0

修正案なんていらんつの。対策餡でも並びたてろ

142 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:45:54 ID:6q0TmjYPO

>>130
不動の一位に七星精兵の諸葛亮
二位に付けたのは増援連環の郭図
四位にはなおも現役増援極滅の周瑜
五位の魏一番手には増援連環の荀攸

今バージョンの赤青赤がなんだって？

143 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:46:01 ID:xVuUk2fX0

お前ら鍛冶デッキで馬鹿陣でも使ってろよｗ
裏の手は増援だから普通のデッキ相手とも戦えるぞ

144 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:46:03 ID:wzyysKLq0

なんか今日はいつにも増して品レベルですかって発言が目立つよな…
違うゲームやってそうな赤IDの彼はともかくとして、みんな何があったんだ

145 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:46:09 ID:npD2/Duy0

馬鹿陣王塁シュートは流星に対して8:2位つくんじゃねーか？ｗ

146 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:47:39 ID:mSd4V+oY0

戦場の中央ラインのあたりに回復地形追加してくれるだけでだいぶ攻め側有利

147 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:48:02 ID:CgZsieOXO

>>144
いつもこんな感じッスよｗ

148 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:49:02 ID:jsr3Xpim0

周瑜は極滅が死んでも青唯一の増援なんだから使用率安定するだろうな。

149 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:50:07 ID:0zHdys6E0

>>146
回復地形は新しいなｗ
陣地の取り合いのようになって面白いかもしれん
兵種的に槍が若干不利か
あと、武力ゲーが加速しそうなのも難点
いや、範囲次第では妨害やダメ計の的だから大丈夫なのか

150 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:51:12 ID:+6+EXogw0

>>148
お前のそばで諸葛瑾が泣いているぞ

151 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:52:13 ID:npD2/Duy0

>>146
ついでに中央辺りに絶対破壊できない砦跡とか
城の残骸があるステージもお願いします

152 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:55:06 ID:phIcpLDp0

>135
そいつらを取り上げるても、曹植と太史慈とハゲとEX王異とかいるよ。

153 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:55:09 ID:qfXmU5I+0

山頂の立場は？

154 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:55:36 ID:jsr3Xpim0

>>150
溜まるの遅だし、味方が3人以下でないと通常の増援より効果高くないし
集中増援は使いづらい

155 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 14:57:53 ID:mSd4V+oY0

>>153
回復地形の上に張って効果を上げるのもよし
ずらして回復範囲をされにひろげるもよし

まあ、真ん中悪地形の頻度を減らしてくれるだけでも嬉しいんだけどな

156 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:00:08 ID:npD2/Duy0

呉の赤青赤微妙だからどうなんだろうね
孫武は謎の下方受けて使いもんにならなくなったし

157 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:00:25 ID:SSbduICf0

>>133
あくまで、「こういうやり方がある」と書いただけで、
「こうしろ」というわけではないぞ
一応、流星や傾国にも配慮して書いているし

>>138
そのときはその相手（メタの合わない相手）はあきらめるというのが普通、
それで捨てた相手に文句つけるのは筋違い

それに、流星のマッチング率は無視できる範囲を超えてる
下手すれば、来週中にでも頂上に出てきそうな勢い

158 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:01:47 ID:cdXPpYAV0

>>156
呉の赤青赤は
赤：号令で押し込むそのまま無茶攻め
青：再起
赤：超絶やダメ計でカウンターを追い払う

の構成だからねぇ。攻め続ける赤青赤は難しい。

159 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:01:57 ID:+6+EXogw0

戦場中央に米でも積んでおくか
張魯マップとして

でもそれだけだと強すぎるから、募兵と同じ発動条件にしよう

160 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:03:17 ID:mSd4V+oY0

むしろすっと頂上に出てほしいな

161 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:18:10 ID:TLpBZ+uO0

しかし流星が大徳や忠義や機略よりも上にくるとはな
すごい時代が来たもんだ

162 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:18:31 ID:uOKFS+oV0

>>157
プレイヤーができることを減らすのはおもしろくないわ
城内スキルが消えて式計算とかも事実上不可能になってじゃあ何で勝敗を決める？
デッキ相性だけじゃん

163 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:18:31 ID:SSbduICf0

>>159
アクエリみたいにマップごとに特殊効果つければいいんじゃないか？
・魏：突撃ダメージUP、弓射程UP、妨害効果UP
・蜀：募兵効果UP、弓射程DOWN、騎馬助走距離DOWN
・呉：突撃ダメージDOWN、士気上昇UP、城攻撃力DOWN
・黄巾：復活効果UP、武力依存DOWN、知力依存DOWN
・南蛮：乱戦防御力UP、弓威力UP、復活時間短縮
・袁術軍：城攻撃力UP、ダメージ計略威力UP、妨害効果DOWN
・袁招軍：初期士気MAX開始、号令効果UP、カットイン音量UP
・西涼：騎馬スピードUP、迎撃ダメージDOWN、根性値依存UP
などなど。

164 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:22:53 ID:cJ8bo6VLO

>>161
強い強いと言われればみんな使うからなー。
合わないと思えばすぐやめる感じのデッキだから勝率も高いんだろう。

165 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:25:23 ID:xojhCZI30

流星28位かー、これは予想し得なんだ

3.11の頃のスタッフインタビューでは
流星や麻痺矢みたいなタイプを主流にするつもりはないとか言ってたのに
まあ環境がマッチしてるんだろうな

166 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:27:01 ID:SSbduICf0

>>165
ロケテの時は号令赤青赤ゲーになる、局地戦デッキは死滅するとか言われてたのに
蓋を開ければ真逆だもんなーｗｗｗｗ

167 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:27:28 ID:npD2/Duy0

セガが9/1叩きを真に受けた結果がこれだよ！ｗ

168 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:28:56 ID:uOKFS+oV0

まあロケテの段階では決起号令大幅強化、大徳範囲拡大みたいな情報しか無かったしな
武力依存がここまで変わるとは誰も思ってなかった

169 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:32:04 ID:TLpBZ+uO0

別に武力差マイルドにしたのはいいよ
求心でみんなでおてて繋いで乱戦ゴリ押しみたいなの見苦しかったし
ただ流星のダメうｐは蛇足だったな

170 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:34:25 ID:WldIj5anO

流星メタにオケーイ大流星グホン入りはどうかな？クコも大水計もオケーイなら近寄る
前に瞬殺だよ。乱れにもある程度やれるし。

171 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:36:22 ID:RVvYmvED0

ぶっちゃけこの武力差なら流星ダメ元に戻しても強いままだろうな

>>163
4では地形カードを登録できます、登録した地形は出やすくなります
とか

172 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:37:21 ID:uOKFS+oV0

>>170
今の流星にはテイフさんがいるよ
射程もめっちゃ伸びたしきついんじゃないか？

173 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:38:20 ID:PXcVqVhV0

>>170
前のレスにでも散々あるが遠弓陣とテイフなどの遠弓で舞潰される
オケーイは柵裏の奴らを倒すのはいいと思うが城近いし決めてにはならんのじゃないかな

174 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:39:02 ID:Z4tvIoQSO

UC&Rｶｸｶ『局地戦デッキが流行ると聞いて』

まあUCｶｸｶは俺の中でかなりガチ

175 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:41:14 ID:LZ3y8nkq0

今は全突がガチでしょ。
想像してごらん・・・馬超、ﾎｳ徳、白馬陣、看破、離間
前半は伏兵で守りきれる。

176 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:42:09 ID:nTFPFpn+0

今後流星vs流星みたいな不毛な頂上が見れることを期待する
どちらも流星２発落として引き分け^^

177 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:42:39 ID:NLgghJl0O

>>170
よく程普の射程が話に出るがそんなに変わってないぞ。カウント延びて使いやすくなったとは思うが。

178 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:42:55 ID:fwtg1tjLO

>>168
結構変わった感があるけど、武力10はまだ偉大？

179 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:43:49 ID:SSbduICf0

>>178
NO

180 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:44:30 ID:YeuZQ0+qO

>>171まぁ、何やをやるにしても、『あれは糞だ。』とかアンチ野郎が湧くんだけどね。

181 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:44:38 ID:xVuUk2fX0

流星、苦楽の使用率がうなぎ登りだからパーツの使用率も上がるのは自明
が、それでも程普のランクインと牛の60位が衝撃的

182 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:44:43 ID:npD2/Duy0

>>177
射程が延びてようが、伸びていまいが
遠弓陣×遠弓戦法が城前から城前に届くから
大流星じゃ無理じゃないか？

183 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:45:02 ID:TLpBZ+uO0

今までは絶対数が少なかったから稀にしか起こらなかったけど
これからは流星ミラーも増えてくるだろうな
それにうんざりして数が減ってくれればいい

184 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:45:19 ID:PPpzKBiH0

がっちり手腕使えば流星なんて赤青赤で勝てるよ

185 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:45:41 ID:cJ8bo6VLO

>>176
デッキ次第だがどうなるかわからんぞ。
貯め始めたら遠い弓あるし。
どちらも落とさず引き分けに一票ｗ

186 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:47:37 ID:6q0TmjYPO

>>178
武力10は知らんが武力9は偉大
武力依存落ちたと言っても9/1や8/3勇募や9/1勇や8/5勇や8/1勇覚が上位に君臨している

187 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:47:39 ID:5evnt6WPO

金還で武24の策弾きまくって何故か無傷で殺したのだが象オーラに無敵か何か付いたの？

188 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:52:36 ID:12PKehpIO

そういや求心の三割くらいは牛積んでるな

189 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 15:56:59 ID:SSbduICf0

>>186
8/3勇募は計略で選ばれてるんだろ

190 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:00:25 ID:fwtg1tjLO

>>179
mjsk
関羽終わったな…

>>186
10と9や8じゃ約0.5コストの差があるからなあ

191 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:02:15 ID:OlCMv68O0

>>190
関羽は終わらない。
武力差による戦力差の緩和とか回復計略持ちが一番恩恵受けるから。
関羽ワラとか面白そうだ。

192 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:06:41 ID:xVuUk2fX0

それやるなら6枚回復舞でいいんでない

193 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:09:12 ID:FjRhZqCEO

>>174
UCの方は知らんが、刹那神速の方は瀬賀もなかったことにしたいっぽいから
Rの方の復権は4までないだろ

194 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:09:58 ID:6q0TmjYPO

>>189
確かに計略で選ばれてはいる
だがそれを後押ししているのは8/3に特技が２つ付いているあのスペックだぜ
素のアイツに射ち勝てる弓はR甘寧かR許チョUC甘寧だけ
計略不使用時も強い強い

195 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:11:31 ID:VKYnM+x90

>>193
弱体化した募兵（しかも流星ならマウント取らないから意味無し）
弓兵の勇猛

どう考えても無特技でも大して影響ないわｗｗｗ

196 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:12:57 ID:8Qd+8Zhf0

これはひどいｗｗｗ

197 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:22:57 ID:pd3KBdfXO

バージョンアップ後のここの叩きのレベルはニコ動の叩きのレベルと大差無し

198 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:24:14 ID:mIVlM9CdO

弓兵の募兵が意味ないって‥‥柵を守るために乱戦もしなきゃいけないデッキで勇猛がいらないなんて‥‥

199 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:25:56 ID:xVuUk2fX0

飛天使ってるとエンが攻城役になることがけっこうあるから弓兵とはいえ勇猛はそれなりに役立ってる。

200 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:26:55 ID:6q0TmjYPO

仮に武力7だったなら今ほど使われないさ
2コスト武力7は号令持ちでもない限り未だにお呼びがかからない

武力８でも募兵が無い場合は飛天でこれほど使われない
流星の場合も城内まで下がらなきゃいけないのと、柵裏で立ってればいいのとでは大違い

まあ弓の勇猛は保険みたいなもんだけどね
ただ流星の場合はパーツに文官が多いから一騎討ちの機会も多少はあるんじゃない

201 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:29:42 ID:+6+EXogw0

淵は効果時間減少が必要だな
黒爺みたいに死に調整するのは可愛そうだからそのくらいで
とりあえず流星を元に戻さないと

202 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:30:03 ID:npD2/Duy0

流星叩く気はないけど
流星対流星はガチで詰まらなさそうだなｗ

203 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:31:36 ID:mIVlM9CdO

>>201
挑発とダメ計が戻ってくれば淵はあまり怖くないからそのままでもいいんでない？

204 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:31:43 ID:VKYnM+x90

だから　”大して”　つってんだろ。
無いよりあったほうがいいに決まってるが、計略が全てだって話。

>>198
んじゃあ一騎打ちの回数でも出してみろ。
弓兵でいくら守ろうとも弓兵じゃそこまで回数で稼げないから。

205 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:32:54 ID:xVuUk2fX0

流星対流星は程普のオンステージ

206 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:32:56 ID:mIVlM9CdO

>>202
気兼ねなく流星うてるから本人達だけは楽しいんじゃない？

207 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:36:35 ID:FjRhZqCEO

「R淵とクコが傭兵されて使用率高くなってるから、実際の魏の使用率はもっと下がる」
なんてこと言ったらフルボッコにされそうｗ

208 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:37:41 ID:xVuUk2fX0

流星対流星だけじゃなくミラー対決はどのデッキでも寒いだろ

はないちもんめの馬単vs馬単
先に攻めたほうが負ける麻痺矢vs麻痺矢

上二つの寒さは特にやばい

209 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:38:44 ID:mBibSy2J0

>>202
流星対流星は実は攻めゲー

210 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:40:52 ID:VKYnM+x90

>>208
忠義対忠義は何だかんだ言って面白かったな。
どっちが精兵貼って先に攻めるかが。

211 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:42:04 ID:wzyysKLq0

熱いミラー対決ってなんだろう
飛天や苦楽で、お互いの舞姫がフルカウント踊るような展開なら熱いか？

>>207
そう言う台詞は1位2位になってから吐かないとな

2位3位がほとんど単色で採用されてるのが一番恐ろしいことなんだが

212 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:44:21 ID:6q0TmjYPO

>>210
あれが面白かったなら3.01であれほどの人は辞めない

213 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:46:25 ID:WtPpNOwH0

流星対流星はお互い攻め合うんだがｗｗ知らないのか

最低でも弓連環vs弓連環よりは面白いよ

214 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:47:42 ID:FjRhZqCEO

>>211
クコの方は既に4位だし、R淵も10位内に入って来るのは時間の問題じゃね？

215 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:50:19 ID:+6+EXogw0

麻痺矢対麻痺矢の不毛な争いを思い出した

216 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:51:53 ID:jsr3Xpim0

大流星対大流星は糞ゲー

217 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:51:56 ID:gvMc5DsG0

>>212
3.00で絶望させて、3.01でトドメを刺したな

そして、大会がさらに追い討ちを掛けた

218 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:52:35 ID:xVuUk2fX0

弓連環は意外とデッキバリエーションがあったからミラーは思いのほか見なかった気がする。
軍師がどっちも遠弓だと糞ゲー化してたがｗ

219 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:56:52 ID:LBOyuph/O

流星や飛天叩いてるのはどうせジプシー決起だろ。
ひたすら足並み崩されてまともにＭＡＸ号令うてなかったり、極滅や防柵で帳消しにされてﾌﾟｷﾞｬｰ。

220 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 16:57:09 ID:mtiUArY+O

>>213
今増えている乱れクコはミラーになってもでも攻めないだろうね。
まぁそういう連中には分からせてやるけどね。

221 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:03:15 ID:OlCMv68O0

流星対流星は単色で手腕はいってる方が勝つ。
今回の流星は魅力差で勝敗の分岐立たないのかな。
2.11の名君流星は流星の撃ち合いだと確か魅力持ちの数で勝敗の分岐があったはず。

222 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:04:24 ID:+6+EXogw0

糞ゲーすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

223 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:15:28 ID:wzyysKLq0

誰か決起vs決起にも触れてやれよ

224 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:20:42 ID:mtiUArY+O

>>221
ちょっと計算してみた。
流星の必要士気5→20C必要、つまり魅力0なら79、59、39、19で必要士気5がたまる計算、一試合に4回打てる
小喬のみの魅力1だと士気0.5、つまり2Cのアドバンテージなので81、61、41、21、1で打てるがため時間が必要なので4回まで。
ため時間が11Cなので流星5回打つにはあと10C足りないので魅力5が必要。

以上から流星の打ち合いで打ち勝つには魅力6必要である。
女性単流星でもやってみるかｗ

225 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:24:23 ID:wzyysKLq0

＼至高の奥義に、刮目せよぉ！／

　　再　　　　　　　　　　　防
　　　　　　　　奥
　　　　　　　　義
　　建　　　　　　　　　　　柵

　　　　　〔士気上昇〕

226 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:27:23 ID:6q0TmjYPO

>>221
昔は流星の最メタに消費士気が１少なくて本体スペックもいい金城鉄壁があったんだぜ
騎馬壁二発ほどリードした終盤、相手が残り9cで流星貯めて、それを見たこちらは残り7cで金城を貯めるチキンレース
相手の流星より先に金城を発動させたら負けだが、タイムアップまでに発動させられない場合も負けだ
もちろん相手もギリギリを狙って貯めてくるが、発動に間に合わなければ貯める意味もない

227 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:27:28 ID:asrfBdOq0

流星ミラーって攻め合うの！？
守り特化デッキが守り特化デッキに対して攻めて何か出来るのか？
流星をけん制するだけで攻城通すとかいう攻めじゃないよね？

228 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:29:41 ID:xVuUk2fX0

>>224
？「士気を増やしたいというので飛んできました」

229 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:31:36 ID:ekNarQQz0

>>224
小喬　呉国太　孫尚香　張春華　夏侯淵　曹植　G呂蒙(士気上昇)

魅力5を士気上昇で補えば意外に行ける気がしてきた

230 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:33:35 ID:npD2/Duy0

見える！
>>229の小喬がテイフに射殺されているのが見える！

231 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:34:30 ID:wzyysKLq0

まあ実際のところ、再建じゃなくて遠弓選ぶよな流星ミラーは

232 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:38:46 ID:0ehzeU0A0

魅力多目で柵多目の流星ねー

SR孫権、R小喬、R孫尚香、SR呉夫人、EX呂姫、UC諸葛瑾、G呂蒙(士気上昇)

なんかイマイチ

233 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:43:01 ID:u4ZbbYmR0

死にカード多すぎクソゲー
↓
計略戦デッキがガチになったよ！
↓
コントロールゲー寒すぎクソゲー

アホなの？バカなの？
そんなに流星クソゲー言うならガンメタデッキで死滅させれば？
決起に勝てなくなる？それがカードゲームってもんだ

234 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:44:02 ID:v5MSsdI50

http://zoome.jp/sangoku/diary/50

虞翻が厨過ぎるワロタｗ

235 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:44:46 ID:mEeu0x9W0

デッキを否定するわけじゃないけど、
苦楽、麻痺矢、流星、傾国あたりは主役になっちゃいけないと思うのだよ
たまに当たるくらいがちょうどいい

236 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:47:09 ID:Vc/+t/iQO

このVerは糞ゲーとか言うやつはいつのVerがよかったんだ？

237 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:49:43 ID:5pmjtPzk0

まあ問題は強いか弱いかではなくて流星使って面白いと思う人間が多いか少ないかだろ
少ないと忠義大戦の時のように客付きに影響出るから
それがカードゲームだよとかいくら言っててもセガ的に始まらないと思うぜ

238 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:50:03 ID:+6+EXogw0

>>234
うわ、これはひどい
兵略再建は弱体化した方がいいな

239 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:50:22 ID:jsr3Xpim0

>>236
Ver3,01
忠義楽しいです。

240 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:53:19 ID:71d8tEAFO

降って沸いた厨義ならともかく、昔からいる流星くらいどうにかしろよ

241 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:53:28 ID:FjRhZqCEO

>>233
死にカードは相変わらず多過ぎだよ

242 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:55:40 ID:VjE2pMSn0

流星みたいな武力で勝負するようなデッキを
軒並みダメにするようなのがメタの一環ってのはどうかと思うけどな
感覚としては大風火計とか毒傾国みたいのが近いと思うけど、
ああいうのは流行ったらロクなことにならないと思うよ

あと俺は3.1は結構キライじゃないです
太史慈は嫌いだったけど

243 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:57:21 ID:94BBTEYl0

>>242
武力で勝負するデッキが流行り続けた結果が過疎化だがね

244 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:57:38 ID:EO+XeM+oO

トカゲ、潘璋とか誰が使うんだよ…孫呉の武(笑)　
呉の槍は相変わらず死にカードだらけ

245 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:57:42 ID:ZqadGqpi0

>>242
僕は頭使わず号令打ってカード前に出すのが好きです
ってもったいぶらずに一行で簡単に言えよ

246 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:58:40 ID:5pmjtPzk0

どっちもどっちだろ
全員を満足させることなんて出来ないんだから
できるだけでかいパイを狙うしかない

247 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 17:59:32 ID:ekNarQQz0

むしろ今までの号令前だし赤青赤の環境がおかしかっただけの気がするぞ

248 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:01:07 ID:mEeu0x9W0

>>244
潘璋はまだ需要ある

249 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:01:37 ID:FjRhZqCEO

まあ、これからの客の付方or飛び方見てれば分かるでしょ

250 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:02:36 ID:FjRhZqCEO

>>244
死にカードはどの勢力にも大量にあるよ

251 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:03:37 ID:X7iI1Z6IO

赤青赤嫌いなメンツはもうすでにいなくなってると予想

252 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:08:01 ID:npD2/Duy0

>>244
半焼は１コス人属性で
呉唯一の武力3槍なので需要はある
伏兵無しでいいからもうちょっと使える計略の
武3が居たらゴミになるだろうけど

253 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:09:49 ID:pd3KBdfXO

つーか、デッキパワーだけで位を上げてた奴を露呈するのがバージョンアップの真骨頂
落ちた先が真の階級。これが真実。

254 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:10:48 ID:DMO5gVnK0 BE:247736423-2BP(0)

何何？流星が糞扱い？

決起厨が吼えてるだけだろｗｗｗｗｗｗ

255 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:11:28 ID:xVuUk2fX0

あれだけ号令前出し赤青赤の環境だったにも関わらずサジ黄忠を叩いてたリアル脳筋共にとっちゃ今verは苦痛だろうな

256 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:12:32 ID:XdGZWmzgO

>>252
ｱﾘｴﾅｲ!

257 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:12:46 ID:gmJX2Vox0

>>252
つ【偽孔明】

死にカード少ないイメージがあるのは蜀だけど
それでもシャマカとかいるんだよなー

258 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:15:14 ID:npD2/Duy0

とりあえず、現状では流星が厨スレ公認厨デッキで良いだろ
ただ、厨デッキだからと言って叩くのはお門違いだからな？
厨デッキから引きづり下ろしたい奴は攻略法でも書き込んでくれ

259 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:15:43 ID:E/S/vOAN0

ところで大流星対大流星ってどうなるんだ？極滅と大流星置く場所読んだ方の勝ち？

260 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:16:13 ID:6q0TmjYPO

>>257
シャマカは苦手兵種の1.5武力6ポジションじゃん
魏の武将狩りと同じね

261 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:16:35 ID:npD2/Duy0

>>256
お前は地属性

262 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:20:01 ID:QHrD2H5a0

蜀の弓は関索以外使われてなくね？

263 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:22:47 ID:4GgAvcTc0

麻痺矢は永遠に厨だが2色流星もかなり厨ですなｗ

264 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:25:04 ID:qDkmc39b0

ちょっとやってきたら6戦中3戦が流星だったんですけどｗ
まぁ、俺も流星使ってたんですけどね。流星対流星は2回目の流星をいかに溜めるかがポイントだな
先に溜めただすと遠弓陣で潰されるから我慢したほうが勝つ。

265 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:25:31 ID:5evnt6WPO

求心赤青赤と壊れたラジカセ状態だったとは思えないほど向上心溢れるスレですね＾＾

266 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:26:14 ID:6q0TmjYPO

>>262
それは弓という兵種がデッキに必要とされてないだけで、苦手兵種1.5の武力6は唯一無二の存在だろ
そもそも呉には何故かいないし、魏は名前かぶり兵略属性で使い辛いんだし、名前かぶりなくて陣略属性の蜀は恵まれている方だよ
それを死にカード呼ばわりするのはいかがなものかと

267 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:26:32 ID:phIcpLDp0

>262
一応、青井が落雷連環デッキでレア黄忠を、
ヤギ魂だったかが備夫人を使ってたので影響を受けてそれなりに
使用者は残ってると思うよ。あと女性単で孫尚香か。

まあデッキボーナス確定だな。

268 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:27:51 ID:phIcpLDp0

>262
あとススメは、まだ微妙か。

269 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:31:42 ID:jjCzEcfc0

永続廃止、MAXまで時間がかかると
流星にとっては軍師カードが追い風すぎるわな
兵法に変わればもう少しマシなはず

270 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:32:52 ID:pd3KBdfXO

>>266
お前は武将じゃないけど敢えて狩る
＜●＞＜●＞

271 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:33:05 ID:mEeu0x9W0

>>266
魏は1.5武6、2コス武8ともにいて、呉には超ガチのUC呂蒙がいて、蜀には2コス武8がいない
どう考えても蜀が恵まれてるなんてことないだろ
もちろん沙摩柯が死にカードなんてことはないというか愛用してる

272 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:35:48 ID:wzyysKLq0

超ガチのUC呂蒙（ｷﾘｯ

カードが作られた時点で聞きたい台詞だったわーｗ

273 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:37:58 ID:jsr3Xpim0

どう考えても蜀が恵まれてるなんてことないだろ。

274 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:40:55 ID:dzPzhFXwO

スペックは恵まれてると思うぞ
環境は頑張れとしか言えないがｗ

275 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:44:28 ID:eiPURghkO

>>269
何も変わんねーよ

276 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:46:22 ID:LZ+vY9P+0

蜀に2.5コス弓なんてあってもカード枠圧迫されるだけだろうし逆に良かったじゃないか
というか強い○○を使いたいなら別の勢力にいけと言いたい
1つの勢力に固執してあれもこれもなんてまるで一昔前の呉じゃないか浅ましい

277 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:47:22 ID:E/S/vOAN0

各国のダメ計持ちと武力枠のカードを見れば蜀が恵まれてないとは言えないだろ

278 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:48:28 ID:FjRhZqCEO

>>276
>>244の事ですね

279 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:48:40 ID:xVuUk2fX0

魏の槍　12枚　典韋ﾊﾁﾜﾝ　張コウ　楽進　于禁　郭准　満寵　地勢　蔡瑁　程イク　駆虎　17
呉の馬　 9枚　天啓　呂蒙　蛮勇　連弩兵　祖茂　朱桓　人心　太史享　凌操
蜀の弓　 8枚　黄忠　陳到　関索　沙摩柯　孫尚香　ホウ統　麋夫人　伊籍

意外と魏の槍が多かった。質はお察しのレベルだがｗ

280 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:49:58 ID:mEeu0x9W0

何で蜀全体が恵まれてないと受け取る奴がいるのか甚だ疑問だ

281 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:51:33 ID:QHrD2H5a0

クコとか太史享を見るに苦手兵種はコストと武力が低くても知力高目が使いやすい？
でも伊籍は…

282 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:52:33 ID:mSjZS1VuO

>>276
そうですよね、呉って浅ましいですよね！

283 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:54:58 ID:wzyysKLq0

>>281
どう考えてもコストや武力知力じゃなくて計略と兵種です

あと食用は一昨日だか頂上にいたじゃないか、出番もあったぞ！

284 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:55:53 ID:Lgaw76E4O

なんか頂上に魏武が載ってる…
なぜだ？
効果時間長くなってもそんなに強いとは思わないんだが

285 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:57:48 ID:6VvAKb5P0

>>281
いつも言われているように
低武力でも槍と馬は活躍させやすいってだけじゃないか

286 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:59:26 ID:pd3KBdfXO

つか、軍師が軒並み死ねば否応なしに計略戦に突入する
で、属性を揃える事すら無意味に等しくなったから｢強｣に満たない普通の武将の居場所などどこにも無くなる

むろんそんなの理解した上で軍師叩きしてたんだろ？
今更何騒いでんだ？

287 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 18:59:32 ID:Q3vtMKJpO

シャマカなんてEX並の乙スペックだろ
なんだ実は某ギャンブル漫画のEXなのかコイツは
だが、連環のある国に2コス武8はやばいセガGJと言わざるをえない

288 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:02:08 ID:CgZsieOXO

>>284
頂上に載ったからと言って強いとは限らんだろ
何いってんのう

289 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:03:45 ID:NwyBlKL40

求心はバラにすれば流星と少しはまともに戦えるようになるんじゃないか？
ソソ様、淵、曹仁、李典、クコとか、馬単だときついよ
号令デッキはある程度弓入れて、柵の向こうでちまちま打ってる低武力を狙うだけで変わってくる
相手は柵は再建できるが、武将は再起できないからな

290 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:08:40 ID:LZ+vY9P+0

馬単求心って流星辛いのか、両方使ってないから良く分からん
人馬全突はいけそうな気がするけど

291 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:10:45 ID:mtiUArY+O

暇だったからNETの履歴から兵種毎の攻城力の絶対値求めてみた。流星落とされた時の逆転の目安にどうぞ。

攻城力=兵種毎の基礎攻城値+武力+乱数
馬が15、槍弓が35、歩兵が38
武力5の馬だと15+5+(0～5)=20～25
これで出た値を3.4倍すると％表示に近い数字がでるはず。
城門はこれに1.6倍
ちなみに流星の城ダメは80、以前までは60でした。

式自体が間違ってるかもしれないし、データが少ないのでかなり怪しいですが暇だったら確認してみてください。

292 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:12:43 ID:NwyBlKL40

>>290
機動力はバラよりあるだろうけど、武力差緩和？　と増援回復減少
なにより馬の攻城力の低さがきついと感じた
求心バラ対流星は試してないけど挑発入り天意バラで流星と渡り合えたから試してみようかなと
挑発が大きい？　逆に考えるんだ、求心には乱れうちがいると

293 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:17:55 ID:ZAvhMOqu0

さすがにガン待ち士気プール能力は相当高くなったなとは思うよ文帝様

294 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:18:04 ID:mtiUArY+O

>>291

＞これで出た値を3.4倍すると％表示に近い数字がでるはず。

間違えた、正しくは3.4で割るです。

295 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:19:03 ID:asrfBdOq0

>>284
いや俺は今Verから魏武とマッチする回数かなり上がってきてるし魏武増えてると思うよ
普通にやっかいでめんどくさいデッキだ

296 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:22:47 ID:I/5vtNts0

3コスｶｺｳﾄﾝの大喝、広すぎる。いや3コスの計略としては、まぁアレぐらいでも文句はない。
だが時間停止時間長すぎだろjk　士気4であれはないわ

297 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:27:43 ID:90Uh6k/iO

象硬くなって武力差縮まったなら、召喚祝融は強いのか？

298 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:40:19 ID:cWeB8XIW0

>>287
アビタニ乙

299 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:52:23 ID:6ZAc9ql4O

>>297
割と強い
二色向けだけど

木鹿とR呂布のシナジーは厨
木鹿で粘って飛翔とかマジ守り固すぎる

300 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 19:55:52 ID:NwyBlKL40

>>297
乱戦では強いけど、弓を打たれまくると前より弱くなってる気が
プラスマイナス0と個人的には思う

301 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:01:20 ID:mIVlM9CdO

>>299
今回の森川は面白いよね。
ゴリ＋3/1活で雷が落ちるしネタとして楽しめるレベルまでは上がってきたと思う。

302 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:05:20 ID:JoELL8RJ0

飛翔は攻めに向かないからなあ・・・
どうしても引きこもりになってしまう

303 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:06:24 ID:wzyysKLq0

まあこっちから雷落とせば両方落ちるような判り易い弱点持ちだがな

>>296
お前も脳筋好きだなｗ
停止時間は変わってないぞ

304 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:09:37 ID:AbtYKQQa0

あまりにこのスレで厨厨言われるからクコ乱れ流星を試してみた@6品。
デッキはクコ乱れ流星アフロ柵爺孫武のスタイリッシュ再建。
結果は破滅陥陣営、天意桃園、不動型決起に3連勝。

相手のミスによるところ、地形ゲー&相性ゲーも大きかったから、
今日の結果だけでは直ちに厨デッキとは決められない。
ただ、相手したくないデッキだろうことは想像に難くなかった。
攻め手が思いつかない。

あとは騎馬単求心とどうなるかが注目どころだと思う。
開幕上手に柵を壊されると、姫を守れないんじゃないかな。

305 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:15:54 ID:URhMW+4w0

クコに願いかけりゃなんとかなる

306 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:18:59 ID:7uTSD/AD0

流星いいな
こりゃ楽だわｗ

307 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:23:15 ID:LZ+vY9P+0

楽か？相手する側だけど狭い盤面でせこせこ弓を数センチ単位で動かして想像するだけで痒くなりそうなイメージがあるが
この点、苦楽と同じように人を選びそうなデッキだと思ってたけど存外使用率が上がったもんだ
まぁ流行り始めて1週間後どうなってるかが問題だが

308 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:37:22 ID:mEeu0x9W0

>>304
孫武？

309 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:37:23 ID:bSiXty+M0

>>304
低品はミスするのが前提だからそのまま流星やってれば１品までは余裕で行けるよ
敵が散らばったら乱れ撃ち固まってきたらクコ　後は柵の後ろから槍を出しておくだけ
品のうちは弓タゲとか適当でも勝てるぞｗ

310 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:38:00 ID:wzyysKLq0

ってか品なんて相手のミスが多すぎて酷過ぎて
コスト落ちとか、5色＆軍師田中とか、片手封印プレイとかでも勝てるだろ
そんなトコにいるような奴が何を語るのか

311 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:42:20 ID:6Wgr/Jv/0

本スレより
220 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:11:55 ID:x/ivaM2H0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6266136
これって象がはじき状態だと防御力がめちゃ上がってるってこと？

これって昔からあるテク?知らなかったんだけどこれは壁でしかできないのか自城でもできるのか教えてください。

312 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:46:05 ID:5yhi8aliO

前までははじきオーラ時は防御下がってたはずだが…

313 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:47:23 ID:bSiXty+M0

>>310
1嫁

314 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:48:52 ID:mtiUArY+O

>>312
防御力下がってたの？
連続で接触ダメが入ってるからじゃなくて？

315 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:48:54 ID:JoELL8RJ0

>>311
やばいｗｗｗ
これはそのうちぶっ壊れデッキをオフィスあたりが開発の予感

316 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:50:15 ID:cWeB8XIW0

今のバージョン象のはじきめっちゃ強いぜ？
ほとんどダメくらわんし。

317 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:50:18 ID:8Qd+8Zhf0

流星対策とか妙に硬くなったりで蜀象もそのうちランクインしそうだな

318 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:51:41 ID:+6+EXogw0

なにこれ
槍は象に対して圧倒的不利？
馬鹿なの？

319 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:53:20 ID:wfV+cnXN0

>>311
象落雷が厨と言われる理由が分かったｗｗ

320 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:55:02 ID:6Wgr/Jv/0

>>318
そんなレベルじゃない、金柑が張ホウ相手に圧勝とかもはやバグの域

壁際限定らしいけど、もし自城に対してこれが使えたら・・・

321 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 20:56:20 ID:Bmfe4NCF0

先日象落雷に当たった時は相手の意図が分からなかったが
一応そういうデッキを使う理由はあったんだなあ・・・

322 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:00:03 ID:mtiUArY+O

>>320
白馬象の人が壁に張り付いた全突を自城壁をつかって圧殺した動画があったな。
これは白馬象始まったか？

323 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:02:16 ID:wzyysKLq0

飛天使いからすると象落雷とかどうぞどうぞ

だけど>>311とか見ると相性とか強さ以前にゲームとしてどうなんだって感じだな

324 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:10:13 ID:LZ+vY9P+0

象が強い？何を今更…
と思ったけど動画見て即土下座、なんじゃありゃ

325 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:10:50 ID:xVuUk2fX0

>>311
吹いたｗｗ
武力ってなんだろうね

326 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:13:35 ID:JoELL8RJ0

ここでまさかの象鮑

327 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:15:11 ID:6VvAKb5P0

まあ壁と象にはさまれたら現実の戦いでも無理ゲーだろうから…

328 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:15:55 ID:mLd4EnIE0

ランカーとかはとっくの昔に知ってたんだろうなあ

329 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:17:42 ID:wRdCyY14O

>>320
あきらかにバクとしてすぐに使用禁止になるだろな。

330 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:18:48 ID:x8+2h1WS0

>>327
想像したらﾜﾛﾀ
圧死だな。間違いなく

331 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:18:49 ID:PXcVqVhV0

これ壁際限定なのか？
壁際だとダメージの通りはよさそうだが、オーラ中は硬いと見ていいのかな

332 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:20:55 ID:mSd4V+oY0

>>311
これはバグだろｗ

333 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:21:18 ID:oB0jQ9N50

武8槍側は壁で跳ね返る事によって連突を小刻みに食らってる状態
対して武3象側は槍にしか接触していないので無敵槍分のダメージしかもらっていない
弾かれる側の兵種が槍でしかも壁ぎわでしか発生しないて事でいいかな？

しかし、武力差がまったく反映されてないのはどうみてもバグです。本当に(ry

334 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:21:57 ID:wzyysKLq0

以前のトヨタみたいに、全部の象が投獄されたら笑うｗ
かわいそうなぞう

335 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:22:24 ID:3XSOxync0

巨象相手に槍数十人で立ち向かおうって時点で無理げーだろ

336 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:23:09 ID:bSiXty+M0

前のバージョンでも金柑がシュウタイ相手に似たような状況で6割残して勝った時があったけど
そういうレベルじゃねーなｗ

337 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:23:51 ID:VPNK/i0XO

ちょっと

妨柵流星なーんちゃって極滅流星やってくるわ

338 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:24:34 ID:Qpx0Iyrl0

久々の投獄ネタだなｗこれはヒドイ

339 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:24:36 ID:2vVJOxIn0

これをセガが見て修正するならついでに他のところもやってくれｗ

340 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:25:15 ID:RsLmhMQX0

次の修正は象兵の移動速度をもっと遅くするべきだなｗｗｗｗ

341 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:26:16 ID:+6+EXogw0

これ多分、象オーラで弾ききってからダメージが入る仕様なんじゃないか
つまり壁ハメすると弾き距離が足りないから、ダメージ処理自体が入らない
ひでえバグだ

342 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:30:02 ID:ovJ/h0Mj0

象さんTシャツ買っとかないと

343 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:30:10 ID:mSd4V+oY0

これ１００％再現するんだったらかなり強いバグ技になるんじゃね？
たぶんどの兵種だろうとできるだろうしな

344 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:30:18 ID:7C/4v4ZOO

何か今回象オーラが異様に硬いとは思ってたがココまでとはな……。

345 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:34:34 ID:ekNarQQz0

これは誰か検証動画取った方がいいだろうな
俺は、演舞場登録して無いから無理だが

346 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:37:03 ID:eiPURghkO

象弾きやばいわ
まさか弾きオーラ出せれば何処でも出来る何て事はないだろうな…

347 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:37:29 ID:TLpBZ+uO0

これ前Verからあったろ
乱戦ダメ低下とかでより露骨になった感じじゃないか

348 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:40:10 ID:/ztsCzA+0

そういや昨日友人の大戦を見てたんだが
こっち　KJAの武力20（兵力30%)ぐらい+根元敵城門張り
あいて　張角ワラ

余裕で殲滅させて攻城取れると思ってたが
象（たしか武力4）に城門側にガツガツ押し込まれて一発も取れずに撤退させられた

>>341
その理屈だと武力差が顕著の場合に両者とも減らないって現象になると思う
上の場面だと城ダメで撤退したって可能性があるから他の事例も見てみないと分からないけどね

349 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:40:36 ID:+6+EXogw0

いくらなんでも武力８に勝つのはねーわ
ランカーがバグ技使い始めたら世も末だな

350 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:42:12 ID:cOvxZBO10

象さんに毒りんご食わさねば

351 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:42:14 ID:oB0jQ9N50

槍以外の兵種を弾いた場合なら、本体との接触で弾く事になるから
弾く象側に武力差の乱戦ダメージが入ってここまで硬くならないはず
つまり、槍でも無敵槍を横に向けて本体で象に触れば武力差が反映されると思うんだが。

しかし、>>341の言うとおり、壁弾きハメでダメージ入らないとかなら
武力差無視する超絶兵種誕生でうんこすぎるｗ

352 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:42:19 ID:JoELL8RJ0

弾くの一回ごとに確実にﾁｮｳﾎｳにダメージ入ってるのはわかるんだが
なんで金柑にダメージいってないのかってのが謎

象オーラて乱戦ダメージ無いの？

353 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:42:24 ID:+6+EXogw0

>>348
同時に減るとは限らんだろ
象のはじきだけタイミングが違う可能性あるよ
プログラムの仕様的にそうなる可能性は大いにある

354 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:42:58 ID:VPNK/i0XO

動画みた

ごめん、はっきり言わせてもらうと……
非常に言いづらいんだが……

あのテクは象が追加されたverから既に発見されててだな……
花田勝氏とかやってたんで……

今更？っていうかむしろ
お前ら知らなかったの？クラスの内容じゃないかと……
大戦２からやってる人はやってたよ。
端攻めしてきた騎馬を金柑が圧殺するとか普通にあるんで……

あれの弱点は一騎討ちが起こりまくることかな。
でも金柑は３になって勇猛になったからそうでもないか。

バグかどうかは置いといて、新しい技みたく騒ぐのはちょっと恥ずかしい

355 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:45:11 ID:+6+EXogw0

どーりで２末期の金環がすごい使用率だったわけだよ
こんな糞仕様じゃ

356 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:47:06 ID:ovJ/h0Mj0

>>348
待てよ武力4の象って居たか？
虎の着ぐるみの人が産む小象はこっち側にしか向かって来れない奴だろ？

357 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:47:45 ID:2YOIDfVP0

一度でも象三嬢使ったことあればそれほど驚くことではないからね

358 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:47:54 ID:mSd4V+oY0

なんで”…”２回打つの？

359 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:49:22 ID:g2GLy9dpO

張角で武力上がってたんざゃないの

360 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:49:51 ID:VPNK/i0XO

なんでって……
３点リーダは２コつけるのが文章書く上での常識なんですが……

361 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:50:30 ID:MTm7BOchO

上の方の流星ミラー対決は意外と苦楽vs苦楽やサジ黄忠vsサジ黄忠みたいな攻め合いになるんだぞ
低武力同士のグダグダ対決だからなぁｗ

362 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:50:49 ID:eiPURghkO

>>356
黄巾の乱で武力+3
根元で-5だから武力6の象なら武力4になる

363 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:51:52 ID:v66Ubkej0

>>353
相手のC孟優が張角で復活してこっちの根元に入って武力４だった

>>353
すまない、「象のはじきだけタイミングが違う可能性あるよ」って説明と
武力20vs4で20側が減っていく減少のつながりが分からないんだが説明してくれないか

364 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:51:52 ID:g2GLy9dpO

触れるなよ

365 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:53:02 ID:zg7xMEtNO

わざわざ言うのがうぜー

366 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:53:27 ID:wzyysKLq0

男は黙ってNGID

367 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:54:01 ID:oB0jQ9N50

象が他兵種に比べて乱戦が強いって認識しかなかったなぁ。
象鮑は活象よりも募兵も合わさって回復する知勇兼備の挑発槍にむかついてたわ
今じゃまったく見掛けないけど

368 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 21:58:30 ID:ovJ/h0Mj0

>>367
それ今は蜀単で出来るんだぜ

369 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:01:20 ID:VPNK/i0XO

すいません、何だか自尊心を傷つけてしまったみたいで。

普段はテキトーなことしか書き込んでないんですけど、今回はあまりに古いテクをやたら騒ぎ立てていたんで、思わず厨スレに書き込んでしまいました……。

というわけで後は眺めさせてもらうんで、みんなで象のはじきについて頑張って議論してください。

それでは。

370 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:04:44 ID:6ZAc9ql4O

今更象の壁際圧殺で盛り上がれるとは思わなかった
意外と象使ってた人少ないのな

ただ正直アレは1vs1の限定状態でしか狙わない方が無難
素直にはじいて攻城キャンセルで粘った方が強い

371 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:05:33 ID:pQeIRLKz0

今日verうｐ初プレイしてきたんだが
流星なんて一度も当たらなかったぞ
誰か今verで流星がどう強いのか説明してくれ

あ、ようやく大尉昇格しました
嬉しかったです

372 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:05:36 ID:ovJ/h0Mj0

生姜、捕獲（巨象）、休息、鮑、月姫
落雷が月姫じゃどうかな？

373 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:05:42 ID:jdEpxYJX0

ID:VPNK/i0XOが気持ち悪すぎる件

374 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:06:23 ID:pd3KBdfXO

前バージョンでも木鹿が乱戦で張飛に競り勝ったりしてた

｢ウチの木鹿を馬鹿にすんな｣と何回か書いた記憶があるんだがその度激しくスルーされてたんだぜ…

流石に今回はスルーされまい

375 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:09:22 ID:/PPt0H8S0

やはりいまVerの乱戦仕様は限りなく２の時代に近いものになってんだな
陣略も時間制になって３らしさは完全になくなった

つっまんねぇーわｗ今Verｗｗｗｗおれは大戦３やりてーんだよ
とっとと終われよこんな糞Ver

376 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:10:47 ID:mSd4V+oY0

>>374
武力差１～２くらいは乱戦やら弾きで勝てるくらいの硬さってのは認識はあったからかな

377 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:12:31 ID:2YOIDfVP0

>>374
それは弾かなくても勝てなかったっけ？

378 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:13:14 ID:/PPt0H8S0

前Verは連はじきで孟優がクラウザーと相討ちしてた動画があった

まさか前Verから>>311みたいなレベルの圧倒的差があったと
思ってるバカはいないだろうな

379 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:17:10 ID:PXcVqVhV0

>>378
俺もそれ思った。
前verでも確かに圧死させようとしてる動画は見たことあるがこんな圧倒的な差はなかったはず

380 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:18:29 ID:g2GLy9dpO

武力8象が武力9槍に勝った事と
今回の象の強さは比べ物にならんだろ、何言ってるんだか

381 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:19:11 ID:8Qd+8Zhf0

>>378
皆分かってると思ってたんだが一部いたみたいだな

382 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:20:05 ID:eRVqDck00

槍側が前に出ようとしてたのが主因な気もする

383 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:23:06 ID:txbXqYrCO

やっぱりなんかあったんだな

たしかSR馬超が兵力4割残して帰ろうとしたら兵力5割くらい金環にはじき殺されたからびびったのを思い出した

384 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:27:11 ID:HKDbrPoQ0

http://www.nicovideo.jp/search/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E5%A4%A7%E6%88%A6+%E8%B1%A1
http://www.nicovideo.jp/search/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E5%A4%A7%E6%88%A6+%E9%87%91%E7%92%B0%E4%B8%89%E7%B5%90
http://www.nicovideo.jp/search/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E5%A4%A7%E6%88%A6+%E5%AD%9F%E5%84%AA
http://www.nicovideo.jp/search/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E5%A4%A7%E6%88%A6+%E5%AD%9F%E7%8D%B2

とりあえずこのあたりから前Verで似たような状況になってる動画を探してみるわ、暇な人手伝ってくれ

>>370
>>354
昔のバージョンからあるというならその知識ご披露してくれ、横壁のみなのか自城の壁も使えるのか速度上昇付けても出来るのか
武力差いくつぐらいまでなら圧殺できるのか

385 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:27:40 ID:LZ+vY9P+0

厨スレと頂上スレをずっと見てきたけど武力3象が武力8槍に競り勝ったなんて情報初めて見たけどな
壁の間に挟むテクなんてわざわざ「昔からあったんだ……」なんて言わなくても分かってるっつうの

386 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:30:07 ID:mEeu0x9W0

……

387 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:32:56 ID:wfV+cnXN0

>>369
ｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:36:42 ID:71pOWsRP0

>>385の説明でやっと分かったｗ

>>354は「２の頃から武力差5くらい余裕で圧殺できた」って部分じゃなくて、
「壁に挟んで嵌められた」って方を言ってるのかｗ
そんな事ずっと前から知ってるよ(´・ω・｀)

389 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:39:45 ID:6ZAc9ql4O

>>384
横壁と自城端なら使える
ただし横壁の場合、横にズラされるとハマらない

象側が速度上昇状態でも可能
相手が速度上昇状態の場合は逃げられる

全盛期で武力差6まで相打ち出来たのは覚えている
(ﾀｲﾗｲで呂布殺せた)
前verなら武力差ダメ分で祝融で張飛と相打ちか競り勝つか程度
ただ、これだけ兵力残る状態は記憶に無い
乱戦判定が変わってる可能性有り

こんな所かね
「後ろから馬に掘られていつもより早く落ちる」
のと多分同じ状態になってる

390 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:39:55 ID:2vVJOxIn0

おや？385の前提で話が進んでるんじゃないのか？ｗ

391 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:41:35 ID:YPuVBe390

前verは槍側が放置で端の弾きのみなら武力差2(UC張飛vsR孟獲)で半分残し位で象が勝ってたな、自分の動画で確認した

392 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:42:49 ID:2YOIDfVP0

>>390
385のこと言っても知らね、はじめて見た、前からそんなの無かった
って言ってる奴がいるんだな

393 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:43:24 ID:1nH3ujTP0

ちょっと前verで回復舞陣象でやってた人のを見てみるわ

象って書いてある武力＋１程度の補正かと思ったら……結構あったんだな

394 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:44:42 ID:vvpcg+0L0

>>378
なんというか>>354は『壁押込み』と『弾きダメージ』を混同してるだろ？
354はテクテク五月蝿く言ってるけど壁押込みなんて皆知ってるって

しかし金柑でこれなら巨象状態で無双呂布を潰せそうで怖い

395 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:45:00 ID:7C/4v4ZOO

>>369
顔真っ赤過ぎて超ワロタｗｗｗｗｗ
>>385の言う様に技術その物なんて誰でも知ってるっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:47:05 ID:PXcVqVhV0

今日の厨スレはVPNK/i0XOのおかげで違った方向で盛り上がりそうだな

397 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:49:51 ID:u4ZbbYmR0

だって携帯厨だし？

398 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:52:16 ID:SaqORR44O

壁押し込みとか劣化八卦には必要無いし

399 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:53:28 ID:ovJ/h0Mj0

仁王の畜生が俺にも悔しさが分かるよ

400 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:54:08 ID:TLpBZ+uO0

前から端での連はじきで乱戦では勝つのが不可能な武力差の相手を殺せた
それが武力差緩和で顕著になっただけだろう
バグではないし、使える状況はかなり限定される

401 ：384：2009/02/26(木) 22:57:00 ID:BJ4b0dg+0

>>389
ありがとう、今探してるとこだわ

壁端で圧殺してる動画はまだ見つからないけど、とりあえず前verも象はそうとう堅かったんだな
12月22日投稿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5622215

0分40秒あたりから桃園劉備と木鹿大王がかちあってかなり残して象が勝ってる

402 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 22:58:51 ID:GG64cipRO

武力８の槍と象が真っ直ぐぶつかり続けたら象が六割残して勝ったわww　

403 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:03:18 ID:ryUduhXb0

スルーされてた>>187ｶﾜｲｿｽ

404 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:04:21 ID:LZ+vY9P+0

流星をメタるために象落雷が爆発的に増える、こうですね
まぁ実際流星見てから淵を中心に落雷して端っこから突っ込めばなんとかなりそうではある、真正面から突っ込んだら再建されそうだけど
士気5即流星されれば間に合わないかもしらんがそこはまぁ色々と

405 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:05:42 ID:pQeIRLKz0

>>402
象さんの武力はいくらだったか教えてくれ
象も武力8って事？

406 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:08:55 ID:2YOIDfVP0

>>405
丁度桃園に木鹿が突っ込む>>402の動画があるじゃまいか

407 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:09:33 ID:2YOIDfVP0

>>406
401ね

408 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:09:53 ID:SaqORR44O

>>404
士気5即流星されても溜めが8c以上あるから落雷間に合うよ
まあ避雷針いるから小喬に落とすのは無理だろうけど

409 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:13:28 ID:6Wgr/Jv/0

流星にピン落雷するなら￥落雷でぶち殺したほうが早い

410 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:13:50 ID:ryUduhXb0

>>311見ると、槍オーラを象に向けてる間は象にダメージ入ってなくて、
最後に槍オーラを反対にしてると象にダメージ入ってるな。あと槍激も入ってる。
どういう処理かはわからないけど、壁際で槍オーラを向けてると、象側に接触判定が発生してないっぽい。

バグだろうけど、わざと槍オーラを反対に出せば乱戦ダメージは入るから、知ってれば何とかなりそう。
槍以外には発生しないだろうし。

411 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:17:10 ID:LZ+vY9P+0

>>410
つまり「端攻めで象が現れたらケツを向けろ」
こうですかっ分かりませんっ！

412 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:17:10 ID:6Wgr/Jv/0

前から木鹿強いとは思ってたけどここまでとは
こうなったら象大水計で流星ぶち殺すか

>>410
しかし恐ろしいバグだな、これから端攻め対策に槍は向かわせられないぜ

413 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:18:29 ID:npD2/Duy0

>>401見てて気づいたんだけど
象オーラ中って突撃食らわないのは仕様なの？
象使ったこと無いから知らなかったわ

414 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:19:14 ID:ZqadGqpi0

>>413
突撃した分の兵力はちゃんと減ってるはず

415 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:20:29 ID:8xzZUcuQO

クコ死ね

クコゲーじゃなくてクソゲーだ

今日やって思った。このバージョンは厨義長槍に次いで糞。
号令デッキの出現率が2割とかなんなの？

このバージョンで覇業やるなら大戦辞めるわ。
決起も1週間以内に落ちるよ

416 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:21:03 ID:6Wgr/Jv/0

>>413
象本体が硬いけどしっかり食らう、だから象は馬に弱い

乱戦したら逆にぶち殺されるからしっかり突撃しないといけないのが面倒だが

417 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:22:32 ID:npD2/Duy0

>>414
3:20辺りなんだけど
あんな少なかったっけ？突撃ダメージって

418 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:22:56 ID:wfV+cnXN0

>>415
これが前出し忠義や求心厨の末路である

419 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:23:27 ID:npD2/Duy0

よく見たら減ってたわ、失礼

420 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:24:22 ID:npD2/Duy0

今更クコに文句かよｗ
俺もクコはぶっ壊れだと思うけどね

421 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:24:40 ID:uOKFS+oV0

>>415
こんなとこで愚痴ってないでさっさと辞めろよ
俺はこういうVERこそ号令を使う楽しみがあると思うけどな

422 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:26:27 ID:wzyysKLq0

どんなverでも飛天でGO

今verのラグのひどさはホントなんなんだろうな
プレイしてても演舞場やニコニコ見てても頂上見てても部隊ワープが平然と起こる

423 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:27:25 ID:pQeIRLKz0

象さんオーラに正面から騎馬突撃すると
こっちも同じくらいダメージ受けてる気がするんだが
気のせいだろうか

424 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:29:19 ID:1nH3ujTP0

突撃されると象でも結構減るよね
でも武力９の象なら、国力３神速でも撤退させるのに3回はやらないと落ちなかったような気がする
前verの話だけど

425 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:30:53 ID:irq21AH90

クコは遠巻きに射殺するか、もしくは反計で対処できる。
対処法がないなら士気貯まる前に攻めたり分散して被害を最小限にしたりできる。

プレイングでどうにかできないほどデッキの相性が悪いんならデッキ構築が下手なんでしょ。
流行しているものに対策を立てるのは当然のこと。対策を立てれないんならまず自分でクコを使ってみるといい。

426 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:31:05 ID:ryUduhXb0

>>410に追記
５：５０付近の弾き見ると、中央でも象側にダメージ入ってないな。
槍オーラに対して象オーラが無敵っぽい。
槍オーラの根元に喰らい判定のみのゾーンを追加したのか？

槍撃するか槍オーラ向けないかしないと、槍が象にダメージ与えられない。
これ以上は要検証動画だな。
意図的に「象は槍に有利」って要素を入れて４すくみにしたとは思えないが…

427 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:34:23 ID:A7k8Q/1e0

>>413
11月27日　投稿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5368134
１分38秒　金環三結に忠義関羽が突撃

これならわかりやすいかな

しかしお目当ての動画が全然見当たらん。象自体が絶滅危惧種だったしな

428 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:36:35 ID:LZ+vY9P+0

今のクコに文句言ってる男の人って…
そんなに怖けりゃ浄化入れれ、まだ1位だぜ浄化

429 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:40:19 ID:8xzZUcuQO

>>428
浄化w

浄化ごときでなんとかなるならここまで流行ってねーよw
浄化入れてようやく五分だな。

メタの浄化を弱体化したセガは死ねばいいよ。

430 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:41:06 ID:ZzUD3FrQ0

前Verでも金柑で端を歩いてきた槍孫策を潰しかけた事はあった

431 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:42:37 ID:TLpBZ+uO0

象オーラが槍オーラに対して無敵、あるいは防御力を持ってるというのは説得力がある
よく考えてみれば象無双の報告が上がってるときの相手は全て槍

432 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:44:17 ID:6ZAc9ql4O

象vs馬→白兵戦なら不利だが連携では有利取れる
象vs弓→柵の壊しやすさ加味して互角
象vs槍→白兵戦有利だが対槍では他の兵種と連携しづらい
象vs歩兵→スペック差で実質互角
象vs攻城兵→攻城兵(笑)

433 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:51:35 ID:tHgGovBlO

槍に対して無敵とか馬鹿すぎるな

434 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:56:09 ID:woCV/dgt0

>>415
お前のような奴が大戦を駄目にしてたと気づけただけでも良かったじゃないか

435 ：ゲームセンター名無し：2009/02/26(木) 23:58:11 ID:fvPoMrxn0

野戦象落雷とかで流星ガンメタできないかな？

436 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:03:53 ID:CnzIyVHQ0

>>423
騎兵突撃同士なら事実上の相殺になる（武力差が40以上ある場合はその限りではない）。
しかし、騎兵と象兵の突撃がぶつかった場合、互いに耐性がないのでそうなる。

437 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:05:22 ID:0Eo9jcnt0

>>415
でけえ釣り針だな、かかってやるからとっとと引退しな

今までが異常だったんだよ
非号令を悉く叩き潰してきたセガも救いがたい無能だけどな
号令大戦じゃなきゃクソゲー等と言い出すバカはもっと救いがたい
とっとと引退しな

大事な事だから何度も言う
とっとと引退しな

438 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:06:32 ID:LZ+vY9P+0

>>429
そりゃあくまで浄化は受身の計略なんだからお互い1コストなら5分以上にならんだろ
相手が1.5コス以上の妨害持ちだったら役割的に有利と言えるかもしれないけど
というかどのデッキに入ったクコだ、流星か飛天か求心か

439 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:08:42 ID:bO0PsdIB0

クコに文句言う奴も増えてくるのかもな
苦楽や流星のパーツで、なおかつ今現在4位の使用率だし。
文句が出てくるのも仕方ねーなと思えてきた。

440 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:09:03 ID:UDOojcyV0

>>437
まあ過疎ゲーになるのは間違い無いけどな。
大戦2以降号令が主戦だったのに完全カスカスだし。

流星、飛天、苦楽が三強のクソゲ。
俺はメタるから引退しないけど。

441 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:10:15 ID:8ZhvupUSO

>>429
そんなときに昇華ですよ。
士気2なんですから、呂布1人がけでもなんでもこいでしょ。
クコははいっても二人ぐらいだから以外といけるんじゃね？

442 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:10:43 ID:hANYLoLo0

流星vs象落雷か・・・
苦楽とかワラもやばいし
なんかもう決起が蚊帳の外だなｗ

443 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:12:42 ID:L1502MG40

>>439
普通にぶつかり合うなら怖くないが、流星だと密集しないといけないから厳しいな

クコ乱れ流星は本当に完成度が高いよ、二色でマイナーカード多いのによく考え出すもんだ

444 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:15:57 ID:kUFd/cWH0

クコ乱れ流星は前Verから強かったけど
他が強かったから隠れてただけ

445 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:16:05 ID:XCDaYPVk0

>>437
陣略乙らせて非号令デッキを絶滅させたかと思ったら
とんでもないのがでてきてしまった（笑）
あげく、絶滅したのは号令デッキのほうでしたｗｗｗｗｗｗ

ロケテの下馬評ほど当てにならないものはないな

446 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:17:41 ID:XCDaYPVk0

>>444
前は、先生御謹製であっただけに、変態専用デッキだったのが
環境が変わって厨になってしまったでござるよ

447 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:18:50 ID:/zq84QOyO

流星マジ証製造機ｗ
どんどん上がるから次Verが怖い

448 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:21:10 ID:9X5hVdwU0

ここでも以前に、乱れクコ流星は厨だって話してただろうｗ
それが、現実になっただけだｗ

449 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:22:26 ID:98GhJHMO0

おとなしくオケーイ使っとけば苦楽も流星もお客さんだよ

450 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:22:39 ID:jXoeHI0lO

好きだったニコニコうｐ主が弓サーチもできないのに流星で昇格していく……
もうだめだ、忠義の次にひどいやコレ

451 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:25:06 ID:XCDaYPVk0

>>449
オケーイ見て雲散余裕でした

452 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:25:49 ID:UDOojcyV0

クコを範囲手前移動なんて温い調整で済ませたセガが悪い。
浄化はひと周りもふた周りも縮小したのにｗ

そもそも接触ダメが入る時点で、クコは浄化計略じゃ完全に無効化できないんだよｗ
神医なんてクソ呑狼にいいようにやられてる。

453 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:26:09 ID:kuU+72JL0

>>446
なぜかは知らんが、○○が使ってるというだけで
自分で試しもせずにネタデッキ認定するヤツが多いからなあ。

454 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:29:14 ID:KpbMOyEK0

○○のデッキは、考え付くのはすげーと思うけど
使ってみると運用自体はそこまで変なのじゃないよな。
その時その時のverにあわせてメタカード強カードをよく組み込んでる。

考え付くのはマジですげーと思うけど

>>449
わざわざ士気6の極みつかわんでも、乱れ淵で十分じゃね？

455 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:29:46 ID:jXoeHI0lO

流星ダメが高くなければ十分勝てるんだが
今のダメージだと二発落とされたら負けがほぼ決まってしまう
一発でも壁二発くらいは耐えられるし
横弓もあるし、守城弓も名君すらも使われてるのにありゃきつい

456 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:30:09 ID:rjnEVbzr0

流星はなんつーかアレだ、強いってのもそうかもしれないけどメンドくさいんだな
カードの組み合わせと環境で凄くやりづらくなる
だから悪くはないだろうけど嫌われる、柵壊した後の防柵再建も軽く嫌われる要因なんだろう
例えるならばボスなのに戦闘後半でベホマ使われるようなもん、昔の忠義じゃんと言われりゃそれまでだが

457 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:32:25 ID:qFiaRflI0

遠弓は厨→再建は厨

458 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:33:08 ID:xGafZi6P0

そもそも思いっきり強くないと使いたいとは思わないしな流星デッキってさ

459 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:33:57 ID:UDOojcyV0

このバージョンでセガが覇業やるとか言い出さないといいんだがｗ

460 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:34:19 ID:0Eo9jcnt0

>>456
テッドブロイラーさんﾊﾟﾈｪっす

461 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:34:47 ID:xXz1iBIb0

>457
柵でバウンドして迎撃貰うから再建は厨ってことですねｗ

462 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:35:05 ID:exD7pNzt0

クコ乱れ流星考案したの○○って事になってるのか

463 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:35:27 ID:jXoeHI0lO

厨スレで流星強化叫んでたやついたけど
首つって氏ねと言いたいです(^o^)

464 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:35:34 ID:FF3aaf/eO

今日の話をまとめると象流星が厨デッキって事だなｗ

465 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:35:53 ID:hANYLoLo0

超絶の時代（笑）だったな・・・
一人だけ強くても分厚い柵に阻まれ味方は弓に削られ
がんばって柵壊しても「はい、そこまで！」

466 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:37:09 ID:5lEWMyYp0

お前らの大好きな厨デッキ麻痺矢も乱れうちには弱いもんな。

467 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:37:46 ID:Mwn6zb3W0

>>462
確か、組長が先生にコレ使えっていったんだっけ？

近いうちに、クコ乱れ流星をGJで取り上げる日が来るのだろうか

468 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:37:57 ID:a04k8zwNO

>>462
フジケンが○○に使えと言ってのが最初かな。

469 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:37:57 ID:UDOojcyV0

>>466
号令（笑）状態だから、麻痺矢も終了

470 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:38:28 ID:K7Qd3jb10

麻痺矢は厨だが
それ以上に流星は厨すぎたｗｗｗ

471 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:38:34 ID:XCDaYPVk0

>>459
先生の優勝しか見えない^^

472 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:40:53 ID:XUOQCihaO

１ヶ月後に修正来るとみた

473 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:41:59 ID:UDOojcyV0

>>472
忠義を4ヶ月放置したセガですよｗｗｗ

474 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:42:20 ID:5lEWMyYp0

乱れ＋遠弓陣できるから、クコ流星が流行れば厨デッキの麻痺矢は相性終わってて激減だな。

厨デッキの麻痺矢が減るからお前らよかったじゃん。

475 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:43:12 ID:pC+f8KCAO

>>453
○○デッキって基本的に非号令のワラデッキだから、号令ゴリ押しが蔓延る武力マンセーな環境では変態仕様だろうよ

476 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:43:37 ID:6NTK8blf0

流星は全盛期忠義の次に厨。今は全盛期忠義いない。

よ　っ　て　流　星　が　最　厨　

477 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:43:47 ID:qFiaRflI0

永続陣撤廃の情報が出た時点で、軍師呂蒙が圏外に落ちないと予想できた奴はいるだろうか

478 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:44:19 ID:BBS3nkjM0

>>477
いないんじゃね？

479 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:44:35 ID:HEzHCQ+eO

しかも忠義だらけの環境で覇業までやるからな
もし今Verで覇業なんて開いたら流星、苦楽だらけになるぞw

480 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:44:49 ID:2pxDtdAN0

刮目せよ！→はいはいって感じだな。正直
忠義→エロ→忠義も大概はいはいゲーだったが、今回もかなりひどい
低品には号令しか使えない連中が多いだろうし、今verは怨嗟の声で満ち溢れそう

481 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:45:16 ID:UDOojcyV0

>>477
一時期20位まで落ちてたからなあｗ居ないだろ。

482 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:45:36 ID:5lEWMyYp0

次Ver柵強度5も夢じゃないな！

483 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:46:12 ID:98GhJHMO0

流星、苦楽だらけっていったって乱れと遠弓陣で流星は苦楽にまず有利つくから流星安定じゃね

484 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:47:18 ID:i69u7J0N0

>>479
ﾜﾗﾜﾗ系の飛天もな　ﾜﾗﾜﾗ系はほんと強いVerかと

485 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:49:34 ID:jXoeHI0lO

3初期の呂蒙は屈指のプギャーカードだったのに
2バージョン続けて至高のウザカードになったな

486 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:49:44 ID:98GhJHMO0

ああ、乱れ淵あたり入れた飛天もいいな
淵強い割にあんま活躍できてなかったけど今Verはひっぱりだこだな

487 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:50:25 ID:Mwn6zb3W0

武将のほうに引き続き、軍師のほうもアイドル化とは恐れ入るぜ＜呂蒙

488 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:52:49 ID:UDOojcyV0

飛天も苦楽も、ランカークラスの弓使いだと程普でスナイプされるから無理。
あれ、程普厨カードじゃね？

大水計は普通に流星食えるっぽいから、最厨は大水計入り魏武と予想しとく。

489 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:53:17 ID:TEbpikaf0

軍師呂蒙はほんと鼻で笑われてたよなｗ　防柵再建なんてｲﾗﾈってさｗｗｗ

490 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:53:57 ID:rCEdlHUd0

回復陣八卦ワラとかどうだろう？
宴で先生が使ってたやつ今verはけっこういけそうな気がしてきた

491 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:54:02 ID:334HEV+j0

結局象壁はじきはテクニックなの？バグなの？

492 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:54:13 ID:qFiaRflI0

>>488
飛天って流星相手に舞う？

493 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:54:29 ID:/zQPTi1J0

極み使えば流星に勝てるっていうが
雲散やら転進入るから無理じゃね？
雲散て結構届くよね？

494 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:55:08 ID:W2F7HntA0

魏武なんて全凸がいる以上流行らないよ

495 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:55:12 ID:FkQX/qkL0

周瑜、嫁達の時代が来たのだ！

496 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:55:16 ID:ULtj6AlO0

まさか防柵再建もガチになるとは、環境というのはげに恐ろしきものじゃ
環境に適応できない不器用な人ほど落ちていく

497 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:55:26 ID:3CQJlyZ0O

>>450
アイマスの主かな？

走射もろくにしないのに
勝ってたな

498 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:56:03 ID:98GhJHMO0

>>493
雲散は結構届くが極みの射程はそのはるか上

499 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:56:19 ID:ULtj6AlO0

>>493
100歩譲って雲散が届くとして転進をどうするつもりなんだ、流星残して全員ケツまくるのか

500 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:57:12 ID:2pxDtdAN0

グホン入りのことも多いからオケーイだけで勝てるほど甘くはないだろ
溜め1Cの間に殺せるのか？

501 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:57:18 ID:BIa/Rw3X0

スタイリッシュって馬鹿にされてたしな（笑）

502 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:57:21 ID:vuqonWvj0

2発落として半分弱削れるんだもんなぁ

503 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:57:25 ID:HEzHCQ+eO

>>483
すまん、余りの再建のウザさに遠弓忘れてたわw
>>484
乱れ飛天とか強いしな
流星メタなのか大水計入りの飛天までいるし
今Ver呂布ワラで何処までやれるかなぁ…
流星とか飛天とか何にでも駆虎が入ってるのは流石にキツイわ

504 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:57:44 ID:qFiaRflI0

>>493
転進はないんじゃないか？
その枠は呉国太かと

505 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:58:06 ID:M/+zhC600

流星→オケーイ→転進→「しつれいします…」
どう見ても士気損です、本当にありがとうございました

506 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:59:29 ID:bO0PsdIB0

ここのレス見る限りまだ流星対策はそこまでって気がするな。
最近呉単の7枚柵流星を実際に、動画でも見たから乱れだけじゃなくてそっちの方も対策しないとな。

507 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 00:59:34 ID:LaW9rvrtO

つまり車輪対策になる
と、前向きに捉えようぜ？

実証しなきゃ始まらんがネタとしては面白い

508 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:01:18 ID:/zQPTi1J0

>>499
極みは短いから転進されると
流星を阻止できても攻城できない
結果、引き分けにしかならん

509 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:01:29 ID:XCDaYPVk0

>>492
踊らないな
麻痺矢と違って槍多目だからな
柵槍相手に飛天したら迎撃祭りで死ねる

510 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:01:52 ID:UDOojcyV0

つか象とかもはやどうでもよくね？

象主体で流星や苦楽や飛天が食えるの？
KDD？ｗ

511 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:01:57 ID:M/+zhC600

ところで象落雷って
蜀の象さん三人、徐庶、銀ペイor周倉　ってこと？
月姫の落雷はデッキの名前にするにはちと威力が弱いし

512 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:03:17 ID:KpbMOyEK0

遠弓で舞に有利がつく、とは言うが
あの低武力を舞姫に遠弓が届くところまで進めるのは難しそうだが…
流星vs流星ならともかく、苦楽や飛天相手だとなー

>>500
だから虞翻もｵｹｰｲより射程短いっつーのｗ

513 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:03:48 ID:XCDaYPVk0

>>500
それ以前に、弓多目相手だと流星側は遠弓で前に出てくるだろ

514 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:05:05 ID:M/+zhC600

>>510
まぁ現状プランが見えないw
今度ダメ元で考えた、天意象三娘やってみてボコボコにされてくるわ

515 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:05:30 ID:qFiaRflI0

駆虎も雲散も虞翻も射程が短いのが救いだな
程普って結構流星対策になるかも

516 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:08:54 ID:98GhJHMO0

>>513
遠弓陣よりオケーイの方が射程長いから問題ない
というかオケーイは直線距離だと自城からカード半分だしたところで相手城門まで届くらしいぞ

517 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:10:09 ID:iU97qnIf0

動かない敵に麻痺矢は不利だしどうすればいいのよ

518 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:12:32 ID:OKSZ/AOp0

各国流星対策
魏：水計（知勇）、玄妙反計、隠密春香？
蜀：挑発
呉：赤壁、オケーイ、遠弓？
群：水計（馬鹿）、KJA、トキ？
漢：決起3劉備？、封印？

こんな感じ？

519 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:12:36 ID:/zQPTi1J0

>>512
小喬を射殺すつもりなら
結果的にグホンや雲散の範囲内から
極み撃つ事になるんじゃないの？

まぁ、実際違うかもしれんし、使ってみるか

520 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:14:42 ID:M/+zhC600

>>517
流星はあきらめ(ry
そこでスーパーフトシ君ですよ！　

521 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:14:57 ID:HEzHCQ+eO

オケーイか水計でプレッシャー掛けながら地道に柵を破壊して攻城するしかないのかな？
なんか攻城までの道のりがとても遠く見えるけど

522 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:16:19 ID:5lEWMyYp0

>>517
乱れと遠弓陣相手には諦めろ。
コスト2,5に弓の甘寧入れるとデッキすっごい偏りそうでイヤだな。

UC荀攸かUC鍾会ぐらいに無難かな～

523 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:17:22 ID:M/+zhC600

>>522
そういえばシイタケがいたか、シイタケはじまったな

524 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:17:34 ID:2pxDtdAN0

しかしあれだな、ゲーセンいくと必ずサブカで流星プレイヤーがいるんだが、お前らのとこはどうよ？
ジプシーの次なる最有力候補は流星でFAか
操作も少ないし、忠義より「簡単」かもしれんな

525 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:17:57 ID:UDOojcyV0

>>518
みつよしが負けまくってたから、恐らく赤壁はメタにならん

漢は全面的に終了。
集積2回使っても効果的な計略が無い。

526 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:19:59 ID:BA/Mjqbi0

赤壁はどうなんだろう
淵がいる以上きついのかね

527 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:20:08 ID:OKSZ/AOp0

前verで遠弓陣使いだったのが今verで流星使ってるの見たときはなんの疑問も感じなかった

528 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:20:57 ID:aOq9QTVv0

流星使いは訓練されてるから強い（ｷﾘｯ

まあ勝率と同時に使用率も跳ね上がってるから実際に勝ってるのはジプシー達なわけだがｗ

529 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:21:15 ID:KpbMOyEK0

>>51９
極みの射程舐めすぎだと
>516も言ってるけど、横位置さえあってれば、自城からカード１枚くらい前に出した位置で
城内潜りしつつタメてる流星や舞姫を射殺できるよ。

攻城にまでつなげれないのは同意だけどな
相手が遠弓陣＋乱れ撃ちだと引分け濃厚だわ

530 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:21:29 ID:jXoeHI0lO

淵さえ死ねば崩せるだろ
流星 1.5コスト 1コスト3枚でしかないんだから
いくら柵5+再建でも増援で押せるはず

要はダメ計か誘惑で淵飛ばせば勝てるっしょ
あとはクコだけ注意して

流星対策をさっさと広めないと屈指のクソバージョンになってしまう

531 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:24:41 ID:UDOojcyV0

>>530
そんなに甘かったら流行ってないからｗ
1トップ潰す計略なんて大体のデッキに入ってる。

赤壁等で淵飛ばしても、集中サーチで部隊が落とされて増援が的確に仕えない。
なんとか柵割っても再建でレベル10の以上の柵が出現。
ぐだぐだやってるうちに時間が無くなっていく。

532 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:24:56 ID:XCDaYPVk0

>>530
流星は、オケーイとか麻痺矢みたいな弓メインのデッキ相手には
高目のラインを維持してくるんだぜ？

533 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:25:03 ID:/zQPTi1J0

>>529
だから、小喬だけ殺しても意味無いだろうとｗ

534 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:26:00 ID:h/XwXG2B0

クコって士気６だよな、流星と合わせて使えるものなのか？
最後に一発だけ流星落とすとか？

極みは普通に対策になるだろう。計略もまあ有効だし開幕の素の白兵でも強い
ただ奴を入れるとデッキの方向性が限られてくるから総合勝率が安定するかは別って話で
前バーの求心だって飛天で普通にメタれたが飛天は他のデッキに安定しなかった

535 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:26:32 ID:5lEWMyYp0

ちゃんとした人は弓サーチで武力低い奴から集中して攻撃して落としていくから増援は効果薄くなるよね。

536 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:26:39 ID:qFiaRflI0

>>533
何で極みで小喬だけになるんだよ

537 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:29:23 ID:jXoeHI0lO

呉なら柵裏に劣陣敷けば柵壊す時間は稼げるんじゃないの

538 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:30:38 ID:qjfxtszB0

元もと武力１とか２の集まりの流星に諸刃敷いても効果薄いよ。

539 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:30:42 ID:/zQPTi1J0

>>537

540 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:30:48 ID:ULtj6AlO0

まるで小喬が殺され続けて引き分けても勝ちみたいに抜かしてる流星強い論者の意見は心底どうかと思う
流星が環境に適してるのは論ずるまでもないがさすがに意見がおかしくなってきてる、引き分けはお互い負けなんだよ

先に言うけど「引き分け上等」ってのは負けるくらいならってことであって最初から狙うもんじゃないからな

541 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:31:43 ID:/zQPTi1J0

すまんミスった

>>537
劣陣敷く位なら
極滅敷くわ

542 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:32:37 ID:3CQJlyZ0O

>>537
陣略ゲージ溜まった頃には
一発落とされてて積みそうだが

543 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:33:40 ID:oqXGznXr0

>>525
みつよしが流星に負けまくってたのか？

544 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:33:44 ID:UDOojcyV0

極滅業炎真ん中に置けば結構なんとかなるけどね。呉は。

ただ、大水計はいってるタイプに勝てない。

545 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:34:05 ID:jXoeHI0lO

>>538
乱れ撃ちを0にできるじゃん
後は号令もあるし詰められると思うが
それに武力0はなめない方がいいぞ

546 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:40:36 ID:BOQNoe810

>>518
玄妙反計で何を反計するんだよ
乱れ撃ちなんて反計しても全然おいしくないだろう

あと流星は単に小喬潰すだけじゃなくて、
最終的に城ゲージ削らないといけないのだから、
メタというからには馬２発を超える攻城まで持ってくプランがないと
メタとは言わない

547 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:40:40 ID:B0C4Vd5ZO

ｵｹｰｲ使っても武力0の兵力がﾐﾘ残るんじゃなかったっけ？
それに上でも出てるが、小喬と淵以外は城に戻るから、
その他が倒しきれず攻城も取れずに士気差1つく事になるｷｶﾞｽ。

548 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:42:15 ID:FkQX/qkL0

馬鹿マスターにしてて良かった浄化居なければ完殺二度掛け居たら洪水じゃ

549 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:43:02 ID:IKiBk9PN0

>>545
なるほど
でも軍師を諸葛兄にするのなら諸刃よりも集中増援の方がいいってことはないかな？

550 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:44:18 ID:3CQJlyZ0O

とりあえず明日は、
堕落虚誘象デッキでやってみる

551 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:45:35 ID:UDOojcyV0

>>549
増援なんてサーチの前には無意味。

鍛冶君が本気になれば、このバージョンで間違いなくランカーになれる。
左慈→何か　軍師禰衡でね。

552 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:45:53 ID:ULtj6AlO0

>>547
城に戻るまでの間でも兵力半分以下になってるんだからその間に柵を壊そうぜ…
甘寧側は別に甘寧しかいないわけじゃないんだから

553 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:49:13 ID:qFiaRflI0

甘寧は存在自体が脅威のはず
馬なしデッキで当たったときはずっと居座られて涙目だった

554 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:52:11 ID:OKSZ/AOp0

>>545
玄妙が見るのは主にクコ
士気10から号令掛けて一点集中で柵壊してガン見してれば相手乱れても押せる、はず
それに乱れ反計しても相手士気5でクコは即撃ちはなくなるしその時点で引いても即流星なんてこともないと思うけど

555 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:54:54 ID:bO0PsdIB0

>>554
玄妙を弓で殺して即クコする
でおｋじゃね？

556 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:55:29 ID:OKSZ/AOp0

>>525
ランカー圏内の例の流星動画ならみっちゃんは前verのだから今やったらまた違うと思う
今verのSHUは赤壁で淵焼きつつ後1カウントあれば逆転て感じだったし

557 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:56:00 ID:98GhJHMO0

あー流星をメタるだけなら難しくないんだが
流星をメタりつつ他の流行デッキとも5分前後で戦えるようなデッキが思いつかんわ

558 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:56:58 ID:OKSZ/AOp0

>>555
玄妙一枚しかいないならそうなるな

559 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:58:20 ID:JtE65qPc0

玄妙の目は弓の射程より長いでしょ

560 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 01:59:05 ID:IKiBk9PN0

>>551
むむむ、そうか…

>>557
そうなんだよなぁ
あちら立てればこちらが立たず
まぁそれが面白いっちゃ面白いんだけど

561 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:00:17 ID:KpbMOyEK0

とりあえず流星にも決起にも苦楽にも強いのは￥かｵｹｰｲだよな

562 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:01:00 ID:LaW9rvrtO

>>555
そんな易々と落とされる玄妙使いなんて何処に居るんだ？と
呉以外は弓をまともに使えないとか本気で思ってるのか？と突っ込まざる得ない

ぶっちゃけナメ過ぎだから！はっきり言って奴等より上手く使いこなす自信あるし

563 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:03:40 ID:/zQPTi1J0

>>561
ただ、淵かオケーイ使うならクコ淵流星使う方が勝率安定すんだよね･･･
全突とか決起とか、まだまだ多いし

564 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:04:59 ID:wjt20z/QO

>>562
お前が上手いかどうかには興味ないが>>555が妙なこと言ってるのは確かだな

565 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:05:51 ID:IKiBk9PN0

>>561
決起にはいいと思う
でも今の流星は雲散とタメ火計搭載しているからなあ…
計略面での効果はあまり期待できないかもしれないと思う
高武力の募兵弓に居座られるってだけでも相手は十分嫌だろうけど

566 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:06:01 ID:bVVY1SMj0

もう今日から教祖様でいくわ。柵壊しまくってやんよ

567 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:06:09 ID:bO0PsdIB0

>>559
動画見てみたが確かにこれは弓射程入らんわ

ただ号令して7コス分だけで乱れと柵と低武力弓集団の突き抜けれる気がいまだにしない。
虞翻のこともあるし乱れとクコ対策を両立することできんかな。

568 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:07:27 ID:qFiaRflI0

>>565
虞翻では対策にならんぞ
連環でもせん限り逃げられる

569 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:08:05 ID:Wj2yorzB0

今の話題は流星か。

確かに不可解な強さだが分析すると
「なぜか士気４の乱れ撃ち＋柵で号令に勝てる」
というところが強さの秘密なんじゃないか。

士気４で号令潰せたら強いに決まってる。
いきなり何でこうなったんだ。弓ダメが上がった？

570 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:10:33 ID:HEzHCQ+eO

駆虎対策に堕落はどうだろうか？
流石に乱れと虞翻までは止められないけど

571 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:11:42 ID:5lEWMyYp0

クコ淵流星強いな～対策デッキ作るか
　　　　　　　　　　↓
甘寧か淵、どっち入れようかな～
　　　　　　　　　　↓
コスト2,5の甘寧いれたらデッキが偏るしな～
　　　　　　　　　　↓
やっぱコスト2の淵入れてデッキ作るか
　　　　　　　　　　↓
淵の乱れ撃ちしても相手が遠弓陣なら負けちゃうな
　　　　　　　　　　↓
ならこっちも軍師呂蒙いれるか
　　　　　　　　　　↓
2色になるなら柵爺とかいれちゃえ
　　　　　　　　　　↓
これなら流星小喬入れたほうがいいな
　　　　　　　　　　↓
クコ淵流星デッキが完成。

572 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:12:33 ID:bO0PsdIB0

>>571
あれ？これって厨義と近い流れじゃね？

573 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:13:24 ID:5EMgaS32O

>>569
低武力の弓ダメが上がってるからじゃない？
淵が乱れてる間、他の弓だって当然弓撃ってるわけだし

574 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:16:22 ID:4n4TDF0r0

>>569
武力依存が下がったせいで号令中の武将の兵力も普通に減るようになった
弓ダメ、特に低武力の弓ダメがあほみたいに上がってる

575 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:16:33 ID:mKS+Kayv0

弓さらいしてもダメージ受けるからな

576 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:21:46 ID:pC+f8KCAO

>>574
低武力弓(笑)じゃなくなって良かったじゃん
このスレで言われていた槍に対しての特殊効果は追加されなかったけどね

577 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:21:54 ID:v+4lbIHQO

逆に忠義で押せない？

流星狩りに乱れ魏武で出陣したら傾国に２連戦でした^^

578 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:23:34 ID:Wj2yorzB0

ちょうど分かりやすい動画があった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6266846
なんだこれ、ブリブリ減ってるね。
逆に武力１１の乱れ撃ち自体は考えているほど減ってない？

騎馬単だと弓に耐性は出来るが流星の攻城ダメージ超えるのが難しくなるし、
確かに強いわ。

お前ら。どう考えても低武力の弓ダメ向上はこのスレの影響だぞ。

579 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:23:55 ID:OKSZ/AOp0

>>570
堕落良いんじゃないか？
相手士気5で流星溜めようものなら無士気で相手の全力攻めをしのがないといけなくなるし

ただし踊ったらすぐ攻めないと遠弓の餌食になるが堕落舞うと思わせて遠弓選ばせておいて坊柵無くすなんてことも

580 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:26:53 ID:koGqN9/QO

今話題の象さんを入れつつ流星苦楽決起と戦えるデッキ…見えた!
極み、R祝融、高順、擁護者
柵の中に象兵ぶち込んでKJAすれば多分柵パリパリ割れるし
極みしてればきっとワラワラ涙目だし
勇持ち高武力の一騎打ちで恐らく決起に勝てる
これは次代の厨デッキを開発してしまったわ

問題はラインをどうやって上げるかだけだな

581 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:28:39 ID:5EMgaS32O

>>578
3になってからの瀬賀は、ここや本スレで言われてる事をすぐ真に受けるからなｗ

582 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:29:26 ID:3CQJlyZ0O

全凸来たら両替タイムにならない？

583 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:29:56 ID:KpbMOyEK0

>>580
>>今話題の象さんを入れつつ流星苦楽決起と戦えるデッキ

象召喚いれた苦楽でいいんじゃね、とか思ってしまった俺

584 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:30:13 ID:IKiBk9PN0

>>569
防柵一点突破で固まるとクコが飛んで来るし、バラければ乱れられるしで隙が無い
淵に乱戦さえできれば単なる強化計略だけど、堅固な柵に阻まれてそれもできないしね
しかも雲散にクコにタメ火計に守城弓にと、流星の弱点を補うパーツがことごとく柵持ちなのがもう…

>>579
面白そう
遠弓さえ凌げればいけるかな？

585 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:31:50 ID:5lEWMyYp0

>>582
柵ある状態で神速やら全凸したら刺さりまくる。

586 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:33:41 ID:Mwn6zb3W0

流星側って、堕落の舞いをどう考えてるんだろう
きちんと潰そうとするのか
はたまた「1コス減ってラッキー」ぐらいにしか思わないのか

587 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:33:49 ID:3CQJlyZ0O

>>585
すまん、書き方が悪かった
>>580のデッキの場合ね

588 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:36:30 ID:UDOojcyV0

>>586
堕落側の構成次第だろ。

再建と乱れだけで防げるなら7コスうめえ状態だし、
無理な構成なら遠弓でスナイプするんじゃね。

589 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:37:36 ID:HEzHCQ+eO

>>586
部隊数が減ってもラッキーとは思わないんじゃないか？
まず駆虎が撃てない上に、乱れ、孫呉、流星の内のどれかしか使えなくなるし

590 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:37:48 ID:bO0PsdIB0

最近の流星は開幕柵と弓でダメージのアドバンテージとって流星するか
柵あるうちに流星うつ流れ多いから流星は止めれなさそうだがクコは止めれそうだね

591 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:40:06 ID:AHdlLLSuO

>>580
決起に勝てるか？
神速行か理を止める術が無いように見えるが

592 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:41:33 ID:OKSZ/AOp0

>>590
開幕流星は攻め方次第で何とかなるんでないかな
開幕は引き気味で士気溜めて相手が即流星溜めるようならそのまま攻めればいいけど大抵は万全の状態で溜めるだろうからこっちのが先に舞える
そうなれば後は弓集めしながら引きこもって士気溜めればいい

593 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:42:30 ID:JtE65qPc0

捕獲シュートでもするかな

594 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:44:35 ID:mB35wOt60

インカムどうなってんだろうなぁ

たまに当たるのならどう崩すかとか考えながらでそれなりに楽しめるんだけど
正直ここまで流星にあたるとなこっちも作業あっちも作業だよ

595 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:48:00 ID:bO0PsdIB0

>>592
それだと士気7-8ほどためて流星で安定じゃね？
舞わなければもちろん流星うって乱れの士気も確保できるし
舞ってきても、堕落側も士気が少なすぎて押せるか怪しいし、士気溜めようと思えば相手の乱れ士気4でいける事考えると・・

まあまず堕落と何を組ますか分からない時点でなんとも言えんがｗ

596 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:48:30 ID:XCDaYPVk0

>>589
奥義タイミングで流星撃って、残る士気は全部小再建でOK

多分、堕落見たら開幕から士気ジャンジャン使ってくるんじゃない？

597 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:49:58 ID:HEzHCQ+eO

>>592
それは難しいだろう
堕落は相手の最大士気を削るのであって、相手の現在の士気を削るわけじゃない
こっちが堕落を舞ったら相手は流星を溜めるから、互いの士気はほぼ空になって両者攻められずに流星を喰らう事になるのでは？

598 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:50:54 ID:KpbMOyEK0

インカムは下がりまくりです

と言うかverうｐが全く呼び水になってないね、verうｐ前と客入りほとんど変わってないもの
カード追加があった3.10や実質変更がない3.11は参考にならないけど、
調整だけだった3.02へのverうｐ時と比べるとverうｐの集客効果が全くない

599 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:51:44 ID:QzwQLWcFO

象壁はバク、流星は壊れ。こんなつまらん仕様にするなら前バージョンにもどせやセガ。

600 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:53:50 ID:6NTK8blf0

俺もこのバージョンは静観音菩薩だな
さすがに付き合ってられん

601 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:55:45 ID:OKSZ/AOp0

>>595
士気5～6の時点でこっち堕落舞ったらいいんでね？
もしくは魅力持ち多目にして相手の流星より早く舞うとか
堕落潰すために攻めて来るようならこっちのもんだし引き篭もるようなら士気溜めるだけ

確かにデッキ構成分からんからあれだがｗ

602 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:58:03 ID:pC+f8KCAO

>>581
ロケテの時からここで散々ヤバい言われてた忠義をそのまま実装して、とんでもないバージョンになったのお忘れか？

603 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:58:09 ID:OKSZ/AOp0

>>597
互いに無士気の状態なら0.5コス有利な分攻めれると思う
流星防げなかったとしても相手も相当な被害出るんじゃないかな

604 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:58:34 ID:HEzHCQ+eO

じゃああれだ
堕落舞って十面埋伏これなら何も使えないだろw

605 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 02:59:55 ID:IKiBk9PN0

>>604
それだ

606 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:00:40 ID:5lEWMyYp0

>>578の動画の奴、あの腕と軍師Lvで太尉なっててワロタ。

607 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:02:28 ID:bO0PsdIB0

>>606
あの腕で大尉になれる時代・・・素晴らしい

608 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:03:19 ID:Mwn6zb3W0

>>606
嘘かホントか、現在証6だそうな

609 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:03:20 ID:5lEWMyYp0

>>607
太尉昇格どころか神奈川ランキングにランクインで証6。
びっくりしたわ

610 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:03:31 ID:JtE65qPc0

柵再建には同盟締結付かないから堕落すればクコ出来ないね

611 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:04:38 ID:HEzHCQ+eO

>>603
士気が空の状態で相手に大打撃を与えるなら強力な弓が必要になりそうだな
むむむ

612 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:06:26 ID:5EMgaS32O

>>602
その前のVer.3.00で忠義は弱いだのネタだだの言ってた馬鹿が多かったじゃない

613 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:07:01 ID:98GhJHMO0

クコできなくても7コスの攻めなら柵と乱れと再建で十分守れると思います

614 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:09:44 ID:bO0PsdIB0

あの弓の嵐を掻い潜って、あの柵の数を壊しまくって、あの計略を封じ込めたとしても
弓を食らいつつ遅い遅い攻城時間をためてって、攻城したと思ったら流星とのダメ差に嘆く

良ゲーじゃん

615 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:10:07 ID:IKiBk9PN0

>>606
あれ？
この君主ってこないだ見たときは四品だった気がするんだけど
証6って…

つか「うっうー」ってなんなんだ

616 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:11:17 ID:5EMgaS32O

606の動画って、やよいかよｗ

617 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:12:39 ID:0Eo9jcnt0

>>557
遅レスになっちまうが

カードゲームって本来こうあるべきなんだよな
なんでもかんでも赤青赤で蹂躙出来る方が間違ってる

つーかアレだよな、前バージョンの遠弓もそうだけど
メタゲームから除外してデッキ組んで、いざ当たったら「厨」と騒ぐのは
プレイヤーが脳筋と言わざるを得ない

618 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:12:41 ID:UDOojcyV0

なら未来のランカーと呼ばれる俺が使ったら証20はいけるな。

こりゃ次バー丘司空出まくりだな。

619 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:13:32 ID:OKSZ/AOp0

>>611
大打撃とは行かずとも柵の2枚ぐらいなら無撤退でもってけるんでないかな
後は士気5対士気6だからそれなりに計略戦で有利に立てると思ったが群雄単で堕落と組み合わせて戦えるのって…虚誘か呂布？

620 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:13:36 ID:HEzHCQ+eO

だから攻城までの道程が遠すぎんだよ
これで流星一発につき騎馬壁3発必要ってんだろ？
糞ゲー過ぎるわ…

621 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:13:42 ID:JtE65qPc0

やっぱKJAと卑屈かな

622 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:14:52 ID:JAhqVPtu0

>>578の動画みたが、流星は厨だの
ジプシーだの荒らしまくってるじゃねーか

荒らしてるのはこのスレのアホだろ
ここで流星を叩くのはかまわんが
そのノリをあっちに持っていくな

623 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:15:04 ID:5lEWMyYp0

4品から証6への実績。
スキルのないおじ様達は忠義以来の強い味方ができたね。

624 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:15:28 ID:KpbMOyEK0

>>617
メタが回ること自体はいいことなんだけどさ
普通のカードゲームと違って、一戦一戦に金がかかってるわけだし
「メタらないと負ける、けどメタると他にきつくなる」
ってのが主流の一つになるのは正直きついんだよ色々と

625 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:15:29 ID:/zQPTi1J0

>>615
クコ乱れ流星は扱いが楽な上に
殆どのデッキに相性ゲーで有利付くからなぁ
忠義より性質悪いよ、ホント

626 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:15:41 ID:98GhJHMO0

>>620
騎馬壁なら4発だな
馬単デッキじゃ無理だろ

627 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:15:45 ID:bO0PsdIB0

>>622
貼られたのついさっきだからそれはないだろｗ
というかこの動画客観的に見ても痛々しいぞ

628 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:17:58 ID:/zQPTi1J0

相性5分とかいうコメついててワロタｗ
クコ乱れ流星使ったこと無いんだろうな

629 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:18:33 ID:Wj2yorzB0

>>625
ニコ動のコメはだいたいみんなこんな感じだぞ。
決起なんてもっとひどい。

630 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:18:42 ID:pC+f8KCAO

>>612
そんな馬鹿いたか？
長槍全盛期だから人属性でも槍兵でもない忠義は話題にもならないが、逆に自虐するような蜀厨もいなかったろ
勝率は覚えてないが、ちゃんとランクインはしてたし

ロケテ情報出てからは使用率も上がって勝率も52%くらいキープしてたし
このスレでも散々言われてたじゃん

631 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:19:01 ID:5lEWMyYp0

>>622
時間見てみろよ
ここに晒されてからついた米は約30。全部厨すれの奴だとしてもたったの30
他の200コメントはここで晒される前にコメントされてる。

632 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:19:34 ID:OKSZ/AOp0

>>622
多分あれはわざと叩かせてる
前verも品を上げるために「前だしだけで勝てるてんぷら求心は厨です！」とか言いながら使ってたりしたからな

633 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:19:56 ID:+Ghu43420

>>626
きつすぎﾜﾛﾀ

象の明らかにバグっぽいのもあるし
早々にverうｐしないかな・・・

634 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:20:06 ID:KpbMOyEK0

>>622
ここがレベルが高いなんてことは決して言わないが
ニコのコメントはここより遥かにレベルが低い、地の底レベル
ノリもなにも、向こうの米まともに受けてたら頭がおかしくなって死ぬ

あと、そいつは普通に今まで長々やってたボク皇后のデッキから
流行の流星に乗り換えてるわけだから批判コメもあるし荒れもするだろーよ
俺みたいにこいつを嫌ってる人間もそれなり多いしな

635 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:20:21 ID:4Blu1vHNO

まだ今バー呉単型の両刃流星にしか当たってないんだけど
ガチ流星は忠義七星でもキツいのかい？

636 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:20:22 ID:HEzHCQ+eO

>>619
呂布ワラなら水禍も入るからぱっと見イケそうだけど勝率見る限り呂布ワラじゃキツそうだな
まぁ、やってみないとわからんけど

637 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:20:32 ID:L1502MG40

>>606
というかこれ相手ひどすぎるだろ・・・

今の一品ってここまでひどいんだな、クコ流星相手に機略二度がけするとか馬鹿過ぎる

638 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:20:33 ID:UDOojcyV0

>>622
あいたたた＾＾

639 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:21:25 ID:hANYLoLo0

とりあえずやよいの動画の経緯知らない奴は黙ってたほうがいい

640 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:22:39 ID:6NTK8blf0

じゃあ、経緯言ってみてくれ

641 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:23:57 ID:L1502MG40

>>625
忠義よりはマシだろ、あれよりはまだやりようがある
忠義はそもそも忠義以外で五分つけるデッキ探すのが大変だった

というかやよい動画の批評はどうでもいいだろ、あの腕から証6大尉まで持ってく流星を何とかする話が先だ

642 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:24:26 ID:IKiBk9PN0

>>634
同意
まあだからって荒らしていい訳ではないと思うけどね

>>639
無断で画像を切り貼りしている動画を上げるに至った経緯に
何か高尚な理由でもあるの？
マジで教えて欲しい

643 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:25:14 ID:BOQNoe810

流星使いは証＋５どころか証＋１０上ってか

忠義時代も長槍時代も根元ハメとかで乗り切ってたが、
流星みたいなデッキが最強クラスに君臨するこんな糞Verはさすがにやってられんわ
勝てる勝てないじゃなくアホらしいにもほどがある

644 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:25:22 ID:5EMgaS32O

>>630
結構いたよ
やっぱり3コス関羽はネタだとかなんとか
たまに、そんなことないぞ、強いよってレスがあっても相手にされなかった

645 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:26:45 ID:98GhJHMO0

デッキの強さで言えば全盛忠義のが上
しかし対忠義はまだ部隊同士のぶつかり合いがあったけど
対流星は終始柵壊しゲーなのがどっちもどっちというか、より酷いっていうか

646 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:26:53 ID:bO0PsdIB0

>>641
やりようがあるが厨義よりダメなのはガン守りデッキが最強ってところじゃね
ってかやりようがあるが非効率的すぎて俺もジプシーしたほうが早いんじゃねと思えてきた

647 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:28:10 ID:Mwn6zb3W0

忠義と流星はどっちもアレだ、ベクトルが違うだけで
まさかこんなことになるとはな

こんなVerで東京湾の宴するの？
流星祭りになったりして

648 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:29:09 ID:IKiBk9PN0

>>643
そのデッキ自体を叩く訳じゃないけど流星とか麻痺矢みたいな
守り主体のデッキが流行るような調整はダメだと思う…
時々マッチして「流星かぁ、最近当たってなかったなこのデッキ」って感じるくらいがちょうどいい

649 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:30:11 ID:6/7ABGfp0

9/1ばっか使われるのは武力差マンセーゲーだからとかいう厨スレのせいでこんなことになっちまった・・・
武力差緩和したって2.5コス以上が死ぬだけなのに・・・
厨スレマジウンコ

650 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:30:17 ID:kuU+72JL0

>>644
結構どころか、殆どネタ扱いだったぞｗ＞忠義
バーup直前の頂上に狂が忠義載せて初めてちょっと評価されたぐらいだ。
まあ厨スレなんてそんなもんだ。

651 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:31:33 ID:UDOojcyV0

>>648
セガは

奮起劉備→忠義
反計ゲー雲散ゲー→看破雲散求心
名君流星→再建流星

と、3で全てのクソゲーを再現したかったんだよ！

652 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:32:43 ID:KpbMOyEK0

さすがに宴君主は空気呼んで流星は使わんと思うけど…
イメージ的にも使いそうな人いないしな

653 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:34:07 ID:HEzHCQ+eO

>>647
大丈夫じゃね？
宴は覇業ほどのガチ勝負の場じゃないし
面子的に考えても何かしらこだわりを持った君主ばかりだから宴で流星使う様な奴は居ないだろ

654 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:34:34 ID:Wj2yorzB0

>>649
３になってから２コス武力９が登場してダメだというのは
武力差を強くすると前田氏スペックゲーになり
（２コス武力９のためだけに）武力差を弱くすると他の高コスト全部が死ぬから
もう煮ても焼いてもどうしようもない存在だからだ。
調整でどうにかなる存在じゃないんだよ。２コスで武力９ってのは。

655 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:35:21 ID:/zQPTi1J0

ランカーが流星ブッ倒してる動画ねーかな？
どう捌いてるのか参考にしたいわ

656 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:35:24 ID:IKiBk9PN0

>>651
な、なんだｔｔ（ｒｙ
勘弁して下さい…

>>652
うん、面子見る限りいないだろうね
仮に宴で使ったら叩かれるだろうし

657 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:35:40 ID:Mwn6zb3W0

>>652
>>653
そうか、そうだね

とはいえ、ランカーがどう流星を捌くかには興味がある
これは頂上対決の役目か

658 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:35:46 ID:L1502MG40

まあ流星がここまでひどくなるとは考えてなかったよな、誰も
しかも低武力が強くなっても乱れのせいでうかつにデッキに入れれないという罠

>>651
セガすげえ、あとは赤壁三発しかクソゲーが残ってねえや

659 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:37:21 ID:UDOojcyV0

>>655
某荒くれが俺つえー動画上げてくれると思うよ＾＾

660 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:37:24 ID:+Ghu43420

>>649
ほんとだよ
兵力３割くらいの白銀が武力２と４の弓から逃げ帰ろうとしたら
死にかけてゾッとした。
マジ弓半端ねえ

661 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:38:52 ID:/zQPTi1J0

>>659
某荒くれがブッ倒されてる動画で頼む＾＾
できれば複数パターンでｗ

662 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:38:57 ID:Jw/VUf8M0

なんだかんだ言ってSEGAは赤青赤ゲーじゃないシステムを生み出してくれたんだよな

不満の方が多いけどｗ

663 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:40:18 ID:UDOojcyV0

まとめると、

武力差ダメを緩和
流星の単純強化
軍師の弱体化の中、再建の相対的強化
大暴れしたクコを、範囲手前だけという手緩い調整で止めたこと

これを同時に行ったから現状こうなったでFA？

664 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:40:37 ID:pC+f8KCAO

>>644
それマジなのか？
蜀厨の自虐はほんとろくなことにならねーな
あいつら法正のレベル上げることに夢中になって関羽は眼中になかっただけだろ
あいつら使いもせずに「いくらスペック上がろうとも、兵種が馬になろうとも、３コスト関羽はネタだよね」とでも言ってやがったのか

665 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:40:42 ID:IKiBk9PN0

>>658
流星の台頭は本当に予想外だったわ…
ver.up当初は「流星のダメアップしたの？前Verの流星は不遇だったからな、いい調整だね」
な～んてのんきに思っていた俺お馬鹿

666 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:41:00 ID:HEzHCQ+eO

VerUP以降は決起が流行ると思ってたし、セガも意図的に漢軍向けの調整をしてきたんだなと思ってたら漢軍そっちのけでこの有様だ
一体どうしろってんだ…

667 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:42:07 ID:98GhJHMO0

漢はその他にはそこそこ強いけど流星に食われまくりだからじきに減りそうだがどうだろう

668 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:42:13 ID:ZchmEaTmO

流星はダメ上がってから化けたなぁ･･
前バーでは大したことなかったのに

669 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:42:19 ID:L1502MG40

クコ流星ならこれだな、乱れクコどっちもつぶせて白兵も勝てない流星側が絶望するデッキ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6255649

でも扱える気がまったくしない

670 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:43:03 ID:Jw/VUf8M0

流れ星が落ちたら柵は復帰できないという仕様にすればいいんだよ！

ラスト一発にかけるくらいだとバランスがいい・・・んじゃないかなー

671 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:43:43 ID:5EMgaS32O

>>664
あれは蜀が自虐してるというより、使った事もない人達が
2までの3コス関羽のイメージだけでネタにしてた感じだったよ
中には本気の自虐もあっただろうけどね

672 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:43:52 ID:bO0PsdIB0

>>665
誰だってそんな程度だろう・・・
俺も前ver流星動画あげてる好きな人が勝率上がるわー言ってて
これで報われるなーって思ったら報われすぎわろた

673 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:43:54 ID:BOQNoe810

>>650
ネタ扱いというよりは、
「長槍強すぎｗｗｗ蜀で３コス騎馬なんて使うぐらいなら
　長槍ゲーしたほうが勝てるわｗ」
みたいな流れだったと思うけど
実際長槍が据え置きなら3.01性能の忠義でも主流にはなれなかっただろうよ
関羽以外全員槍のデッキが使われる可能性はあるけど

>>646
だよなぁ
基本的に武力上げる系統は全部ダメ
そんなデッキのメタ考えるくらいならマジで流星使ったほうが早いわけで、

①このゲームやめる
②流星を使う
③周りが流星でラクに証を上げてるそばで非効率なデッキで頑張る

の３択しかないのは萎える

674 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:45:43 ID:L1502MG40

>>663
正直クコ何ざ問題じゃねえ、柵の後ろにいる乱れがマジどうにもならんのだ
クコも厄介だが乱れ＋再建で英傑でもあっさり半壊する、逆に乱れさえ何とかすればどうということはない

前バーでも乱れが厨ってわけじゃなかったんだがなあ、環境の変化で一気に化けやがった

675 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:47:43 ID:bO0PsdIB0

>>669
その動画どっちも流星分かってる立ち回りで参考なったなー
その人やっぱ色々言われてるが今のご時世ではかなり参考してる

676 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:49:29 ID:UDOojcyV0

>>673
一応大水計入りデッキならランカーの流星も苦戦してるらしいから楽に勝てるっぽい。

>>674
そいつは忘れてた。
呉使ってたから、遠弓乱れには殺意が湧いてたんだがな。

短くするべきって常々思ってたんだが・・・修正無し

677 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:53:04 ID:IMomVuk8O

>>665
武力ダメの仕様変更については予想できなかったから、そう思うのも仕方ない罠
俺もそのクチだし

678 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:53:14 ID:IKiBk9PN0

>>674 >>676
乱れ自体はあんなもんかなと思うんだけどね
一般的な感覚ではカウント長いのかな、乱れ
それにしても乱れを取り巻く環境が本当にもう…
呉の流星姫を守る淵は本当に輝いてるよなー

>>675
人心小戦はランカーでも使ってる人いるね
俺が見たのは>>669の相手デッキの半鐘＆ゴリが両党になってる呉単タイプだった

679 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:56:18 ID:BA/Mjqbi0

>>669
おおお考えたな
さすがだなやっぱ

680 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:58:26 ID:UDOojcyV0

>>669
これ裕側がミスってるだけじゃん。
小戦→赤壁で士気10つかってるからオーバーフロー分入れてもクコかければ浄化死んで潰せる。

浄化はこういうのがあるから、根本的に浄化ではクコを対策取れないんだよなあ。

681 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 03:59:32 ID:HEzHCQ+eO

>>678
人心小戦て他のデッキ相手にはどんな感じ？
決起や苦楽相手にもそこそこやれそうなら良いメタデッキになりそうだ

682 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 04:03:34 ID:L1502MG40

>>680
でも乱れ見てから赤壁、クコ見て浄化ができるから結構いいデッキだと思うけどなあ
乱れからクコ打つには4Ｃいるしな

683 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 04:04:42 ID:98GhJHMO0

流星に対しては対策とれてても他のデッキに対してはイマイチに見えるんだがなあ
さすがに素武力低すぎる気がする

684 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 04:05:07 ID:bO0PsdIB0

他の案よりは中々実用的でいいデッキだとは思うわ
ただ結論急ぐにはまだ早い気もするが
あとコメの呉単柵7デッキってのも気になるしなあ

685 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 04:12:31 ID:YsgfdRE10

>>669
いや、でもこれ流星撃たず引き分け上等な戦い方されたら勝てないぞ
互いに士気９から小戦→乱れ撃ち→赤壁→クコで乙
クコ具合で下手したらその後カウンターで攻城取られるし柵再建もかなり厳しい
相手側の方が相当苦しいと思う
雲散入り魏武とか固まる必要もなくクコも効果的に使えないし中々いけるんじゃないだろうかと小戦見てなんとなく思った

686 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 04:13:11 ID:HEzHCQ+eO

柵7って槍2弓4のあの糞ウザいデッキか
確か柵7魏呉流星には有利だけど、6枚魏呉流星には不利だったな

687 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 04:13:13 ID:UDOojcyV0

>>682
いや、まあ悪いデッキじゃないと思うよ。
他のデッキには相性悪そうだけど、赤壁がある程度なんとかできそうだし。

>>684
恐らく真君のことかと。

688 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 04:15:06 ID:L1502MG40

>>685
固まらなきゃクコごとき南斗でもなるだろ、乱れから赤壁まで４カウントいるんだし

まあ魏武もありだとは思うよ、俺は魏武のが簡単だから魏武つかうかな

689 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 04:32:58 ID:YsgfdRE10

>>688
「全柵壊しが早く終わって固まらずクコ対策しながら攻城出来るものなら」
って流星相手にした人はみんな思うことなんだけどね．．
騎馬１なのに小戦後逆サイドに部隊分けてのっそり行かせたところで結局片側はクコで乙る上に柵壊しに余計時間かかる内に小戦も切れるし
攻城援護も減るしフリーダムな小喬のケアもしなきゃいけない

690 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 04:35:40 ID:IKiBk9PN0

>>684
真君のデッキかな
R小喬、UC程普、UC韓当、UC張昭、R呉国太、C虞翻、C旧顧雍、軍師呂蒙で総武力16の柵7
枚
ちなみに真君が書いたデッキダイヤ
大徳7:3
蜀単忠義7:3
武神忠義6.5:3.5
７枚苦楽5.5:4.5
８枚苦楽5:5
求心6.5:3.5
魏武6:4
弓飛天4:6
手腕天啓7:3
赤壁天啓7:3
麻痺矢号令6:4
雄飛昇華8:2
魏呉流星6:4
呂布ワラ7:3
テンプレ決起6.5:3.5
漢号令6.5:3.5

691 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 04:41:17 ID:bO0PsdIB0

苦楽か弓飛天ってところか

692 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 05:15:35 ID:U1NlZ4zJ0

飛天の機動力ならともかく、苦楽は程普で撃ち殺されそうだわ

>>665
まさにそんな気分だったわ

693 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 05:23:18 ID:fQBpI3RX0

飛天使ってりゃ楽だろ
飛天使え飛天

694 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:05:51 ID:LaW9rvrtO

低武力にも光を→可決
騎馬単が成立出来ない環境を→可決
赤青赤をなんとか汁→可決

全てこのスレ住人達の思惑通り事が運んでるだろうに
今更何をとち狂ってんだ？

695 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:09:14 ID:oqXGznXr0

最終的に大水計型求心辺りが流行りそうな気がしてきた

てか武力依存低くなったのに
武力上昇と引き換えに効果時間減った暴虐と屍って実は大幅な下方修正じゃね？

696 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:09:29 ID:g46T/JCn0

永久陣の廃止と援兵の弱体化くらいでよかったと思うんだが？

697 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:10:34 ID:L1502MG40

>>694
返す言葉もございません、でもこれだけはわかってください。流星が厨になるなんて住人もセガ部長も誰も見抜けなかったんです
見抜けたのはせいぜい一部の呉単ランカーと先生だけです

乱れさえいなきゃワラで柵なんざ粉砕できるんだけどな・・・

698 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:21:35 ID:S0m3KyAlO

>>694
馬鹿が大きな声で騒いだ結果がこれだよ！
まぁ結局はセガの調整が糞なんだが。

軍師ランキング10位に見たくない奴の姿が

699 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:25:53 ID:TqOhkqv3O

流星つえぇんならKJA使えよ

700 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:30:51 ID:5cu6I/fU0

>>694
ですよねー

武力依存低下を見越して超絶系はサービスもいいところの武力上昇値になってるのにな、策とか朱儁とか阿蒙とか

701 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:37:31 ID:aOq9QTVv0

>>698
今Verｵﾜﾀｗ
決起は厨！で騒いでいた頃は100万倍幸せだったな

仮に対策が見つかった所で流星の忠義以上の証製造機っぷりがそう大きく変わるとも思えんし
緊急Verうｐで柵耐久3とかにならないとどうにもならんぞこれ

702 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:40:33 ID:oqXGznXr0

>>701
そんなことしたら孫呉完全終了だな

このまま流星が流行るなら
KJA、大水計、各種挑発とこの辺が自然と増えていくんじゃないか？

703 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:42:39 ID:Y5Y+gPQe0

>>431
もしかして
無双槍部分が象さん本体に届いてないからダメが一方的に入ってるんじゃね？

704 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:44:21 ID:L1502MG40

>>699
最近のＫＪＡの勝率見ろ、火力も足りんし雲散いたら終わりだ

>>701
槍撃復権しかないな、こうなったら

柵裏の弓ががりがり削られるあのバランスならこんだけ槍が強くなっても・・・

705 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:44:24 ID:2bv8Cu1hO

粘り手腕ならメタれないか？
士気5即流星→手腕で流星つぶす。
士気9流星乱れ→粘って乱れに耐えてから手腕。
乱れドンロー→お団子粘りして浄化、乱戦だめは粘りでカットできる。

あれ？文章にすると普通にいけるぞｗ
粘りでどれだけ持つかだな。

706 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 07:52:15 ID:L1502MG40

>>705
乱れに正面からぶつかる時点で無理じゃね?
低武力は粘ってもあっさり落ちるだろうし

707 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:00:11 ID:2bv8Cu1hO

>>706
そこなのよな、今の粘りでどれだけ持つか。
まあ、増援使えるし極滅もありだしこっちは士気12まで様子みれるし援兵で16まで待てるし。
俺も流星使いだから分かるけど、開幕柵の量にファビョって攻める奴より腰を据えて攻める奴のが厳しいんだよね。

708 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:05:50 ID:NT9bu/8iO

>>705
下手な奴にならそれでいいが、浄化潰されたらどうすんだよ。

それに開幕で一気に行こう→冊でしのがれて開幕で全滅
ってことがざらにある。

１２Ｃくらいまで士気９ガン待ちってのもあるんだし。

関係ないけど、流星側としては騎兵単より弓メインデッキの方が怖いね。

騎兵単：冊壊してから部隊落とす
弓：部隊落としてから冊壊すor攻城

機略神速全突白馬には７：３くらいつくんじゃないかと。

709 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:09:25 ID:5cu6I/fU0

徐盛ワラの出番だな
待てるし、延々と柵内に呼んでもいいし……って徐盛なんでランクインしてるん？

710 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:10:01 ID:2bv8Cu1hO

>>708
浄化潰されないように立ち回れよ、それに流星相手に開幕攻めるのは愚策だと思ってるんだぜ。

711 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:11:51 ID:KpCWdcJ3O

蜀の使用率が２０％切るとか凄いな。

まぁ象の強さが解ってくればもっと復権するだろうね。

712 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:23:59 ID:KcfIFHBs0

>>708
開幕で一気に行こうとすると流星所かカウンターで取り返しのつかないことになるな
だからといって開幕攻めないわけでもなくほんの少し柵を小突いて帰る位が
丁度いいんじゃないかと思ってるんだが
色んな動画を見る限りでは何もしなくて中盤苦労するとか壊すのに躍起で
カウンター乙されるのがよく見かける

713 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:30:49 ID:sGq0HK/U0

低品の意見だけど、求心に乱れ入れたら流星何とかならないかな？？

714 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:30:51 ID:2bv8Cu1hO

>>712
分かってる人は本当に厄介だよ。
verup前に当たった騎馬単は2部隊ずつ小出しにして柵をちょっと叩いて帰る、また2部隊だしてry
計略使うわけにもいかんし、あれはうざかった。

715 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:32:21 ID:AlBA3GkR0

>>711
なぁに、心配しなさんな
蜀には最終兵器の野戦舞がある！

716 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:36:15 ID:KpCWdcJ3O

第83位 1.91
■呉007 C呉景
勝率:64.7%/使用:100pt
真君型流星と言い、
呉は排出停止元気だな

後、糞カード化したと思われたＳＲりっくんが、
何故か勝率52.7%とか有るんだけど何処で勝ってるんだコイツ？

717 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:36:55 ID:KcfIFHBs0

>>713
乱れだけでいいんじゃない？重ねて求心かけると防柵されて士気10無駄にされるけど

718 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:40:21 ID:DzZ3brEp0

流星が負ける動画をもっとうｐってくれ
どれ見ても勝ってばかりだ

719 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:44:44 ID:LaW9rvrtO

>>716
・溜めを潰されなきゃ強い
・流星デッキには溜めを潰す力が無い
・クコは浄化で、乱れ撃ちは武力押し強引乱戦で…
れっきとした流星メタですね。的な所じゃね？

720 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:47:37 ID:jXoeHI0lO

流星の勝率が59%台か……
メタが回るまでこの水準だろうな

721 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 08:53:07 ID:S0m3KyAlO

>>715
相手の遠弓陣で自城に追加ダメージですね！

722 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:04:36 ID:oMGr9blT0

他のデッキと違って実験が必要だから下のほうでサブカテストしてるのも多いんだろう＞流星
メインで60%とかだともう頭のおかしいレベルの勝率
3.0→3.01みたいに即VerUpにならんかなぁ

723 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:05:11 ID:L1502MG40

名君知力8相手に10Ｃ持ってる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6268755
まだまだ現役じゃね?

うわさの柵7流星
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6276274
孫呉の炎と死地柵強いわ

724 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:07:39 ID:nxXAv0AtO

流星は相手にするとメンドイけど、自分で使うとなるとてんでダメだｗ

725 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:08:42 ID:5EMgaS32O

>>722
最後の一行を失敗スレに書いたら何故か社員認定されたよ！

726 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:09:48 ID:EGPy9idY0

>>722
サブカテストなんて言葉はない、狩りと言うんだ。

727 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:18:04 ID:P4Hkv08hO

>>726
言いたいだけの間違いだろ

728 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:30:03 ID:1FVvZtlU0

流星と大流星で喧嘩してればいいよ今Verは…

729 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:31:42 ID:LaW9rvrtO

つか、ただのガチ守りの流星とかこわくない…以前に精々太尉までしか通用しない
本当に流星を極めてる奴になればなるほど攻めっ気が強い。
つか守り→攻めの切り替えタイミングが上手い

730 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:34:28 ID:oMGr9blT0

守りだけを考えてるレベルでも低品だと虐殺ショーなわけだがｗ
というか、対流星側は全体の流れを考えた動きじゃないといけないが流星側は割と置いとくだけでいける
正直、忠義時代よりひどいと言わざるを得ない

731 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:37:31 ID:6CFL6qMp0

ホームの麻痺矢で1品までいったらIC買い直しで狩りしてる常連さんは
狂喜して流星使ってるんだろうなぁ

732 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:39:25 ID:2bv8Cu1hO

>>729
流星を使うのは下、流星を使わず勝つのが上。
流星なんてリアル挑発要員ですよｗ

verupして流星6戦したが3試合しか流星打ってねえｗ
ワラワラマンセー環境だから7枚デッキが強いわｗ

733 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:41:02 ID:/rZ+aOCjO

先でも話し出てたが、流星対策に堕落入り黄巾はどうなんだ？

士気だってほとんど黄巾に回すわけだし。

734 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:42:09 ID:KpCWdcJ3O

今が忠義時代より酷いとか言ってる奴はカード使用率を見てから言って欲しいもんだ。

号令しか出来ない奴が負けまくってるのを見てるのが愉快でたまらないＷ号令デッキ使い。

735 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:42:18 ID:oMGr9blT0

>>732
無理攻めしてカウンター食らってくれるのって下のほうにしかいなくね？
太尉以上で流星にカウンター食らうようなのはいないと思うんだが…
あの素武力でも超スキルがあれば白兵戦で有利になるってことなのか

736 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:46:04 ID:KcfIFHBs0

>>735
とりあえずニコニコみれるなら荒くれの動画を見ることをお勧めする
俺はあれを基準に考えているから今回の流星は非常に厄介だと認識した
本当はだめなんだろうけど

737 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:46:21 ID:DzZ3brEp0

流星で小喬の端攻め以外で攻めあがるなんて、相手のミスだけだろ

738 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:46:45 ID:oMGr9blT0

>>733
ゲームとして、という意味な
対忠義もクソゲー感をかなり感じたが、対流星はその上をいくクソゲー感がある
個人的な勝ちやすさだと、今ver流星＞＞＞全盛期忠義だけどね
全盛期忠義には忠義でしか勝てないんじゃないか？と思うほどの絶望感はあったがまだマシだった

739 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:52:21 ID:oMGr9blT0

関係ない話になるが、
厨スレ的にはワラ使いと号令使いではどちらがヒエラルキーが上なんだ？
号令厨って単語があることから考えて、ワラ使いのほうが高尚な存在に思われてるのか

740 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 09:52:31 ID:2bv8Cu1hO

>>735
無理攻めなんて期待してませんよ。
伏兵の端攻め、小喬の端攻め、相手の攻めに合わせて両端から端攻め。
守りは毒と精兵と横弓で、これでけっこう殴り勝てるのですｗ

741 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 10:21:15 ID:GDgySxCq0

くこ流星って、八卦３人かけ＆挑発でＯＫじゃね？

742 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 10:25:55 ID:OhIna0zH0

>739
６枚神速のひとへのコメントを漁って考えよう。

743 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 10:34:25 ID:8QBk/dUY0

そもそも前Verの武力差依存高杉をどうにかするべきだという意見の
一番の原因は9/1組をどうにかしたいからだったはず
しかしその結果が9/1組「以外」の高コス完全死亡というすばらしいものであり
9/1組の存在の害悪っぷりが改めてよくわかった

今現在の惨状もこいつらさえいなければ・・・・・
流星地獄は9/1組がつくった！
もう使用禁止以外に正当な手は無いことがはっきりしたな

744 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 10:34:48 ID:m3/UGGTbO

>>700
では現状維持の無双は…

745 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 10:42:57 ID:S0m3KyAlO

>>739
基本が「俺のデッキに勝てるデッキ・カードは厨」だから、上とか下とかない。
号令前だしうぜぇとワラワラ前だしうぜぇ、ガン待ちさみぃ又はうぜぇ

746 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 10:43:48 ID:42PFgVlp0

やはり先人達が危惧した通り、弓が台頭してくると糞になると言うのはマジだったようだな。

747 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 10:49:14 ID:5cu6I/fU0

>>744
知力依存や効果時間が弄られなかっただけよかったと感じる
PIMAも言ってたけど知略が広がったのは永続廃止差し引いても追い風だしな

748 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 10:52:21 ID:8QBk/dUY0

全盛忠義と今の流星どっちがよりスレタイ的かか
そうだな　どちらも自分が丸腰だとして
忠義が明らかに素の実力が違うプロボクサーとガチの殴りあい
流星がエアガンで一方的に撃たれた後
用意していた車に乗って全力で逃げられてる図に似ている
会いたくないのは上だがムカつくのは下だな

749 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 10:53:32 ID:XCDaYPVk0

>>713
無勢乱れは流星メタだけど・・・

>>714
破れる端から小再建
あと、前Ver.と違って低武力槍が怖いし叩いてる最中の低武力弓が痛い

>>719
タイガーチャージ見て雲散orダメ計余裕でした！

>>733
流星側も士気全部小再建でOKでしたｗｗｗ

750 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 10:59:04 ID:zvZ33Zn2O

ついに俺の六枚乱れ魏武の出番のようだな

やめて、全凸やめて

751 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:01:37 ID:LaW9rvrtO

ぶっちゃけ狩られるランクに居る奴はバージョンアップから１ヶ月ぐらいは大人しくしとくのが得策
むざむざ狼の群れに鴨がネギしょって特攻するようなもんだ

752 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:06:11 ID:kECGrqPr0

>>751
比喩がおかしい
それを言うなら猟師の酒盛り中に鴨が～のほうが伝わる

753 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:08:23 ID:1FKVnGatO

オマエラ下手くそはみんな流星使っとけや
今のバージョン、流星には全部勝ってるんで
笑いがとまらないですわ

754 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:18:39 ID:NT9bu/8iO

忠義時代は対策がいっぱいあってレスも｢こうすりゃ勝てるよ｣ってのがあったが、流星は｢こうすりゃいいんじゃね｣ってレスしかないもんなぁ。

自分、ダメ計無しのクコ乱れ流星使いだが…
とりあえず使われて嫌だったもの負けたもの。
・城門極滅→為す術無し
・大水計→淵を下がらせても他が壊滅
・忠義仁王→冊守るのがいなくなって他で壊される
・落雷仁王→淵が孤立したときとかにピン落雷
・オケーイ→下がらざるを得ない→冊壊される→再建→オケ(ry
・連弩召喚→淵とかクコが潰される

韓当を虞翻当たりに変えてみようかね。

割りと騎兵単はなんとかなる。

755 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:20:39 ID:kECGrqPr0

>>754
昔から流星って神速全突メタじゃなかったっけ
柵多いデッキで速度上昇号令しかない場合ほぼムリゲだと思うんだが

756 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:21:08 ID:k0z4FSuAO

>>753
マッチ運がいいんだな。俺は流星全然マッチしないよ。

てか流星ばかりマッチするようならみんなメタるし、流星もいなくなるがなｗ

757 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:26:57 ID:ahQ1ihmI0

>>754
忠義時代の対策は「忠義」で行けしかなかっただろう。
もしくはサジ入りか。

758 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:28:30 ID:yAl7/AzC0

左慈入り忠義ですね

759 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:29:22 ID:2SlULFFVO

飛天偽装業炎の俺に隙はなかった
あと意外に牛がいい仕事するんだわさ

760 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:30:56 ID:a04k8zwNO

流星はトップメタの一つであることに間違いはないが、弱点はある。
全盛期忠義とは違って大半のデッキに有利な訳では無いから
流星嫌いな人は対策すればいいじゃない。
それとも流星メタしつつ、他にも強いデッキを誰かが見つけるまで待つつもり？

761 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:33:41 ID:jXoeHI0lO

流星メタるために特定カード必須ってのが痛い

762 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:37:30 ID:0Ry9mZhM0

>>760
>>690

763 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:38:09 ID:szh4SH8RO

魏武偽装極滅で十分という結論に達した

764 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:39:27 ID:9WHsc/QH0

挑発で淵倒してる動画ってないのかな？

765 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:40:31 ID:1mdGfZt60

ロケテから漢軍や大徳がヤバイと言われてた
VerUP直後に漢軍が大暴れ（使用率、勝率ともにヤバイ）
でも実は武力差緩和のおかげで漢軍や大徳に強い柵大量流星がそれを餌にできた

っていう流れできてるから次は流星メタデッキが増えるだけだろ

テンプレ漢軍とか露骨に勝率落ちてるぞ

766 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:45:11 ID:DzZ3brEp0

流星使ってみたいと思わんでもないけど、ミラーが嫌過ぎる

767 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:51:09 ID:+Dy/e2q/O

>>765
決起に対する流星や苦楽みたいに
汎用性の高い流星メタデッキが出来ないと無理

768 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:53:00 ID:B4C7S6580

しかし先生もラッキーだな。無理やり渡されて「こんなので戦える訳ない」
と言ったデッキが厨デッキになったんだからな

769 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:53:42 ID:0Eo9jcnt0

信じられないキミのために、ログを漁ってきてあげたよ！
-----
20 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 06:09:40 ID:xajq4eLNO
蜀が流行る→強いからよりも勢力人気があるから
他が流行る→強い勢力だから
いつものパターンだね…強くなけりゃ使われんよ

ところでSR関羽を使った強デッキなんか無いのかな
能力優秀だけど計略アレだから使い道が思いつかない

770 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 11:55:11 ID:yWOS62Ox0

厨スレに本気で対抗策語ろうなんて香具師いないだろ？

771 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:02:06 ID:NT9bu/8iO

いまさら２りゃんねるに香具師なんて言ってる椰子いないだろ？

772 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:03:02 ID:P141IoEv0

流星メタって何よ？

773 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:04:28 ID:oqXGznXr0

>>772
現行の型なら大水計いるだけで相当辛いはず
大水計入りの求心辺りなら決起ともいい勝負できるだろうし良いんじゃね？

774 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:07:46 ID:+Dy/e2q/O

>>772
地単魏武極滅

775 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:10:18 ID:k0z4FSuAO

>>772
流星メタは少なくはないな。
弓飛天、大水計、赤壁、象落雷、苦楽あたり？

776 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:13:35 ID:oqXGznXr0

>>775
赤壁はかなり怪しいと思う
大水計と比べて\単騎を落とすのは楽だけど他を巻き込めない

777 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:15:57 ID:LaW9rvrtO

キノコで十分
わざわざ使いずらい弓を入れるまでもない

778 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:21:29 ID:0v4cjcqAO

野戦大徳

779 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:24:50 ID:7xzw5L160

象入りで山頂布陣とかは？
低品なら八卦高順とかも通じるかもしれないが。

780 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:25:51 ID:k0z4FSuAO

>>776
ダメかな赤壁？小喬確殺だし。
まあ赤壁は3発、流星は4発一応士気的にはうてるが。けど負けなさそうだが、勝てなさそうｗ

781 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:29:23 ID:exD7pNzt0

落雷の話でもそうだけど落とすべきは小喬じゃなｒｙ

782 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:31:07 ID:2SlULFFVO

八卦人馬仁王武神の回復陣でいんじゃないの

783 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:31:40 ID:oqXGznXr0

>>780
相手が\と小喬を同じラインに置いてくれない限り状況不利だと思う
キノコの水禍って範囲も狭いが知力3確殺だっけ？

784 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:40:38 ID:S0m3KyAlO

落雷ピンで落とさせてくれる奴なんていねーよー。

785 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:47:09 ID:8IuQqBwx0

馬鹿陣+水禍は有効じゃないかな
ほぼ永続みたいなものだし

786 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:48:25 ID:aOq9QTVv0

ガン待ち対策で孫武の出番！

と思ったけど動画での漢号令や決起号令の削られっぷりを見る限り無理そうだな

787 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:49:13 ID:LaW9rvrtO

つか、やっと理解した
流星自体を阻もうとするからダメなんだよ
溜めた瞬間襲う→相手は乱れ撃ちで反撃→遠間なら逃げ、近間なら襲う

戦術的な駆け引き無しの厨運用しかしてこない流星相手ならこの程度の生兵法でも結構有効に作用するだろ

788 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:56:26 ID:BA/Mjqbi0

機略ならメタれる

789 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:57:31 ID:XCDaYPVk0

>>786
武力しか上がらない号令は厳しいと思う

790 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 12:59:19 ID:NT9bu/8iO

>>788
速度上昇はお客様。
大水計入り乱れ入りなら別だが。

ちなみに反計看破型なら全然怖くないぞ。

791 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:00:14 ID:k0z4FSuAO

てか真君型はあまり話題に出ないんだな。
あっちの方が柵7だしうざいんだがな。

乱れと真君型だと対処法全く違うよねやっぱ？

792 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:00:51 ID:NNbXel860

号令系だと効果時間の長い魏武が一番いい気がする

793 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:01:16 ID:8Eqy51AK0

流星ため→攻める→相手乱れ→逃げる→流星落ちる
これで槍２発弱の城ダメで士気差９だろ？
いくら再建があるといってもどうにかなりそうだがな

俺のデッキ？昔なつかし鮑象ですが

794 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:01:25 ID:oqXGznXr0

>>785
端で溜められたら悲惨じゃね？

795 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:04:25 ID:8otyyLcu0

遮断を片っ端から撃ちまくればよくね？

796 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:09:59 ID:Ht6DdjcI0

前バージョンを馬鹿大水計でRBRパレードを潰して来た俺にとって
流星なんて言うニートデッキに対して隙は無かった

797 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:10:13 ID:5cu6I/fU0

>>780
小喬は知力5だぞ

798 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:12:04 ID:Y5Y+gPQe0

流星動画見た、やっぱ流星一発のダメ率がでかいな
7枚型と乱れ入りの6枚型どっちがうざいだろうか

俺も組んでみよう

799 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:12:49 ID:k0z4FSuAO

>>797
今は5確殺じゃないの？三回ぐらい死んだんだが。
俺の運がないのかｗ

800 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:16:13 ID:XcQFLbXe0

>>793
でこっちがもっかい士気12で攻めあがる時に相手士気どんだけあるの

801 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:17:53 ID:HEzHCQ+eO

>>799
確殺ではないけど高確率で一発撤退するね
まぁ運が無いわけじゃないから安心しとけ

802 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:18:00 ID:YXRhjeylO

クコは三国志大戦の癌

803 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:20:10 ID:+xeHnIDVO

流星？どっくどくにしてやんよ！！

>>798
柵の多い7枚がすごくウザい
強そうなのは￥入り6枚

804 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:20:37 ID:EVGa+JaPO

>>799
まぁ10回くらい死んできて貰えると助かる。

805 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:21:45 ID:/AhZJX3T0

もし流星メタに魏武が流行って
勝率60％使用率20位代なんてことになったとしたら、すごく嬉しい反面
魏武は厨、引きこもって魏武して士気差付けるだけのクソゲー
魏武みたいにスキルいらないデッキは強くする必要なかった
みたいなこと言われるんだろうな

806 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:23:07 ID:KpbMOyEK0

>>799
今は、も何も…今も昔も赤壁が知力5確殺だった時代なんざねーっすよ

807 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:23:55 ID:5EMgaS32O

>>805
そりゃその使用率、勝率になれば当然だと思うが、なるもんかね？

808 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:25:23 ID:+Dy/e2q/O

>>787
溜めた瞬間襲える状況で流星を溜める奴が相手なら苦労してないわ

809 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:25:34 ID:5cu6I/fU0

>>799
稀に知力4も残るし、知力5フルを落とせる確率は4割程度だったはず

>>805
もう2のときやったじゃない魏武は

810 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:28:20 ID:KpCWdcJ3O

流星叩いてる奴の意見見てて思ったんだが、
殆どが「○○されて△△しても駆虎呑狼されて終わるから無理」
と言ってるのがおかしく思うんだがどうよ？

「エンをダメ計で落としても駆虎呑狼で守られて終わる」
とか言ってる奴は本当に赤青赤しかやってない低品にしか見えんぞ？

811 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:30:30 ID:Y5Y+gPQe0

>>793
その士気差を柵防再建でカバーしてあんだろ
お前本当に流星相手した事あんのか？

対策としては最初の流星打たれた後の攻め方次第か
増援入れてればいけそうだけど

再起、連環、知勇、精兵はあまり意味をなさないな
軍師選びをミスるときっついな

812 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:35:38 ID:+Dy/e2q/O

>>810
実際、淵を焼き殺してもクコ、ローテ、横弓、再建、端攻城駆使して守られるぞ
実際、落雷ブッパで淵が落ちたけど守れたし

813 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:37:32 ID:2bv8Cu1hO

>>808
カウンターでしかためれない流星が相手なら苦労せんわ。
マジレスすると開幕は引きこもって様子見、相手が士気9で焦れて流星ためたのを見て攻めるってことだろ。

814 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:37:56 ID:p++AX9IR0

>>805
どんだけ強かろうともあのスペックじゃ流行らんよｗ

815 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:39:06 ID:pthPgvD/O

再起は相手が再建じゃなきゃまだ使えると思うな

816 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:41:31 ID:KpbMOyEK0

流星→号令→乱れ→ダメ計→柵再建→？

って展開になった場合、流星側は2コス落ち＋士気も奥義もなしの状況になるんで
ここで増援撃って攻めきれないと負け確だね。
それでも端攻めとか横弓とか次第では守られたりもするあたり叩かれるんだろうけど…

>>810
流星叩いてる奴のほとんどは、そんな理屈とかこねずに
「俺が攻めきれない流星ウゼーがん守りウゼー柵弓ウゼー」だけで叩いてるだろ

817 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:44:18 ID:Y5Y+gPQe0

とりあえず流星叩いてる奴らは皆兵略を「増援」に変えろ
話はそれからだ・・・

818 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:46:57 ID:OA9/pNDhO

>>816
>流星叩いてる奴のほとんどは、そんな理屈とかこねずに
「俺が攻めきれない流星ウゼーがん守りウゼー柵弓ウゼー」だけで叩いてるだろ
“引きこもり流星が強いverにしたセガが悪い”
の叩き展開も追加で

819 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:48:44 ID:NNbXel860

いや兵略「再建」にして使い倒すべきだろ厨スレ的に考えて
んでつえーｗｗｗとか壊れｗｗｗと騒ぐ

820 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:50:57 ID:+Dy/e2q/O

アホみたいに叩いてるだけの奴もいるが
メタデッキを探してる奴がいるのも忘れないでください・・・

つか、雲散反計入りの群魏苦楽でいい気がしてきた

821 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:51:40 ID:2SlULFFVO

そんだけ流星の強さを分析してる諸兄はもちろん使ってぐんぐん上がってるよね

822 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:52:17 ID:+xeHnIDVO

>>817
みんな城の中に入ってしまったんだが…

823 ：810：2009/02/27(金) 13:54:28 ID:KpCWdcJ3O

>>812
勿論守り切れる事も有ると思う。
それは御前さんの技術がしっかりしてるからだろうし。

そのクコやローテ等その他諸々を守る側がしっかりしてるんだから、
攻める側も同様の技術を駆使して戦う事を前提にせずに、
文句言う奴が多いなぁと思ったんよ。

>>816 >>818
俺があえて言わなかった事をｗｗｗｗｗ

824 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:55:56 ID:2bv8Cu1hO

>>820
流星＋乱れ=9、苦楽＋雲散=9、必要士気は同じか。
んで流星側はおそらく舞スナイプのために遠弓陣で再建はやや少なくなる、再建でも金柑ががんばってくれる。

いいかもな、雲散反計苦楽。

825 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:56:56 ID:8IuQqBwx0

俺のトップクラスの城内スキルが通用しない流星は厨

826 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:58:03 ID:oMGr9blT0

理屈はどうあれ、柵裏ガン待ちが強い環境が面白いとは言えないだろ
全盛忠義時代にワラデッキでモッコモコにされてたけど、今の対流星のほうがつまらん
勝率は対流星のほうが高くてもだ

827 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 13:58:49 ID:fLukZwrAO

？？＜お…流星使いがかなり金おとしてくれとるな…今年はバーｕｐせんでおけw飲みいくかw

828 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:06:40 ID:Y5Y+gPQe0

>>826
いやいや・・・安心しろ、そんなに流星とマッチングしませんから・・・
苦楽ワラの方が明らかに多いですから・・・

829 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:11:46 ID:jXoeHI0lO

これでセガがワラ弱体化とかやったらつまらんな
苦楽と流星が死ねば解決なんだし、計略調整で何とかしてほしい

830 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:15:13 ID:XCDaYPVk0

>>824
流星側はその相手だと柵高目で「遠弓乱れデッキ」として運用してくるだろう、
間違いなく泥仕合になるな　そして苦楽は実は泥仕合は苦手

>>825
通用とかじゃなくて、使う機会すらない＝腐るというのが正しいかも

831 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:15:26 ID:lmpzhf6Y0

魏武は魏単で組む以上、柵はせいぜい一枚程度しか入らないし
開幕が永遠の課題なのでそこまで台頭することはないだろうな
武力差がここまで緩和された以上悪くはないと思うが

832 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:19:07 ID:B0kLuoNe0

裏の遠弓陣さえなけりゃ舞とかでいくらでも育成ゲーできるのにな
まさかスタイリッシュのあの組み合わせがここまで機能する日がくるとは…

833 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:23:03 ID:KpbMOyEK0

頂上に6枚魏武＋クコ反計ってのが来たね

>>831
クコ・雲散・大水計・地勢・王異・EX王異・無勢姫

やろうと思えばいくらでも柵ワラにできるかと
とはいえ魏武に柵がそこまで必要かとも思えないが

834 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:24:05 ID:1FKVnGatO

ずっと攻めていれば
流星には負けないよ

835 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:25:46 ID:XCDaYPVk0

>>832
それ以前に、再建が表になる日が来る事自体予想外

836 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:26:46 ID:NDim6F2t0

>>834
張角わらさいきょうだな！

837 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:28:46 ID:+Dy/e2q/O

張角ワラがメタの一角にせり上がってきたら本格的にヤバいと思うわｗ

838 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:31:43 ID:4Blu1vHNO

KJAは必要悪でした

839 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:31:57 ID:Y5Y+gPQe0

どうやら大将軍の出番のようだな

城攻兵最強伝説のはじまりか

840 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:32:27 ID:60CBN1okO

>>833
俺の刹那怪力が…

841 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:33:15 ID:5cu6I/fU0

>>835,837
確かにｗｗｗ

計略はいいからメンテで乱戦武力差だけ元に戻してくれねえかな……それはそれで決起ゲーか

842 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:33:23 ID:QN+xelVrO

幽白の蔵馬の鴉戦前を思い出すぜ
どうイメージしても流星に勝てない

843 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:33:34 ID:oMGr9blT0

張角ワラは流星以外に勝てないから流行るわけがない
流星に勝てて、他にそこそこという汎用性のあるデッキが作れるかどうか
ただ、強かったとしても流星はそこまで流行らない気がするんだよな
やってて面白くないと感じる人が多そう

844 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:34:15 ID:1FKVnGatO

小喬のほうが可愛いから使うんであって、
デッキとしての強さなら大将軍や張角ワラのほうが上なのかも知れない

845 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:35:22 ID:XCDaYPVk0

5位にクコ、10位に再建爺

流星27位とかあかんやろこのVer.

ちなみに、前後には赤壁24位、求心25位、忠義30位、大徳32位
手腕は11位と、呉がメタの中心+魏の傭兵になりつつある

846 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:35:30 ID:mB35wOt60

流星→張角→野戦でメタが回るＶｅｒ3.12！ですね

847 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:35:41 ID:2bv8Cu1hO

>>830
雲散積んでるんだぜ？
大抵乱れ打てる時は苦楽側も雲散打てると思うぜ？
遠弓乱れデッキ？そういうのは前衛がしっかりしてなきゃ成り立たんだろ。

848 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:43:35 ID:XCDaYPVk0

>>847
わかってないなあ、前衛は「柵」に決まってるじゃないか

849 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:43:54 ID:Y5Y+gPQe0

>>846
野戦も死なないように上手く立ち回ればメタになるな
苦楽対策にもなる気がする
武力2だし、有りだな

850 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:48:24 ID:hJBPOEVx0

封印の計って知力3にどれくらいもつもんかね
長いようであればエンショウ,カダ,サイヨウ入れた
ごく普通のデッキでクコ淵流星と戦える気がするが

851 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:53:17 ID:2bv8Cu1hO

>>848
遠弓陣でも奥にいる舞を殺すにはかなり前にでる必要があるぞ。
柵を壁にするにはそれこそ柵を置けなくなるギリギリの最前列に置く必要がある。
んで3回目になるけど雲散は？

852 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:53:20 ID:lmpzhf6Y0

>>845
…や、一応は流星デッキなのに魏の傭兵とか平然と言っちゃうのはどうなのよ？

853 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 14:56:16 ID:NDim6F2t0

>>852
読解力皆無だなお前はw

854 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:01:20 ID:2SlULFFVO

うざいのは確かだが引きこもりとかガン待ちは違くね
士気とコスト使って相手側までいかなくても城殴ってるだけじゃん

855 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:02:24 ID:+Ghu43420

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6277555
神速ｖｓ流星があがってた。
流星２発落とされたら馬単じゃまじでどうしようもねえな。
漢劉備も多いし今ver馬単死んでる？

856 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:02:36 ID:a04k8zwNO

武力差ダメージ緩和で決起、苦楽、流星が強くなったのは理解できるんだが、
魏武はどうなの？頂上にも連続で出てるし、遠弓勢が流星に行ってように求心勢が流れそうじゃね？

857 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:02:38 ID:hLAW/DdLO

>>820
話題の反計雲散苦楽vs魏呉流星
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6231794
苦楽側が6：4有利位らしい

858 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:03:54 ID:XCDaYPVk0

>>851
遠弓乱れの柵配置は最前線と前Ver.から決まっておるわ
で、雲散なんぞには構わず乱れ撃てばいい。
踊ってすぐなら雲散2連発はできない。
雲散された後改めて乱れなおしてもまだこちらが
士気差１つけられる。何の問題も無い。

859 ：857：2009/02/27(金) 15:05:37 ID:hLAW/DdLO

ごめん雲散入りは別の動画だったよorz
スレ汚しごめんなさい

860 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:06:05 ID:lmpzhf6Y0

>>853
「呉が」って書いてるし…

んな「俺って頭いい！」なんてのを匂わせてないで、魏武がこれからどれだけランク上げられるのかとかの話をしようぜ>>853！

861 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:08:04 ID:2bv8Cu1hO

>>857
反計雲散苦楽？

862 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:09:41 ID:2bv8Cu1hO

>>858
うん相手が踊ること前提なのは分かったよ。

863 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:12:27 ID:3HfXkiXk0

単色で２色流星相手にする場合は士気９の時点で攻め気見せて
相手に流星溜めるか士気フローするかの選択を迫るのが重要。

あと兵略再建を見越した一点攻めを行うのも策。
再建は一度も破壊されてない策は対象外だから再建後はそっちが穴になる。
一点攻めは張昭で再建されやすいけど一度中に入った場合、ピンボールで一気に策破壊も可能だから
相手の柵配置を見てどこから崩すかのプランが重要。
駆虎が怖いならちゃんと対策練ろうね。

あと、柵配置でそいつが使いこんでるかどうかもわかるから、
使いこんでなさそうな相手なら図々しく強引に攻めた方が崩しやすいかもね。
流星側の許容ダメージとかちゃんと把握してなければ計算合わないで自滅するから。

864 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:13:17 ID:XCDaYPVk0

>>855
うはｗｗｗ
神速で流星に不利付くとか、このバージョンおかしすぎるｗｗｗ

>>856
残念ながら、魏武もどちらかというと遠弓勢が好むデッキなんだな・・・

865 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:13:40 ID:NDim6F2t0

>>860
ケツ追うなよ、きめぇ
>>856
魏武は流行らないだろ文帝が持ってる間はw

866 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:13:44 ID:rBoe5OCy0

遠弓（笑）
再建（笑）
スタイリッシュ（笑）

まさか呂蒙がここまで成長するとはな。まさに呉下の阿蒙にあらず。
突撃陣（厨）ﾏﾀﾞｰ

>>855
全突はそれなりにいるよ。使用率も40位台で安定している。神速はｼﾗﾈｗ

867 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:16:20 ID:rCEdlHUd0

なんでここの住民は神速の曹仁をスイカに変えるとか思いつかないのかねぇ？
スイカなら知力３確殺だと思うけど
3になってから明らかにメタを意識しない環境になっちゃったからおかしくなっちゃったのかな
２のときとかはけっこうメタで回りまわってたような気がする

868 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:16:26 ID:exD7pNzt0

>>864
昔から神速有利じゃなかっただろ

869 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:16:37 ID:5cu6I/fU0

>>855
ここであの名ｾﾞﾘﾌだろ
「騎馬単なんてものが存在できるような環境の方がおかしかった」

そもそも柵相手に神速号令とか使ったら駄目だろ

870 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:18:49 ID:BA/Mjqbi0

淵に離間先がけってどうよ

871 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:20:03 ID:yWOS62Ox0

前から7枚弓単の大尉とかいたからなあ
ｶﾜｲｿｽ厨ってほんとカワイソスだよな

872 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:20:12 ID:XCDaYPVk0

>>862
相手が踊るまで士気はとっておくものだろ？
踊らない苦楽相手なら柵が多い分武力で劣っていても何とかなる。

>>863
最近は迷わず溜めて来るのが主流だけどね
ただ、その時点で柵が破れてると再建に士気を使われる可能性も・・・

873 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:20:55 ID:3HfXkiXk0

>>868
以前は名君で騎馬の攻城ダメージをほとんど無くされてたりとか
そういうのもあったからね。
今回は柵破壊に躍起になりすぎて自滅してるだけだと思うけど。

柵多めデッキはパズル要素あるから確かに別ゲーだけど、
難攻不落の城を攻め落とすゲームと捉えると破格のおもしろさだぞ。

874 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:22:04 ID:1FKVnGatO

毒傾国、名君流星、徒弓麻痺矢
隙無き転身栄光
忠義大徳、人馬西方封印、蜀暴虐、息吹象などの
厨デッキが流行ってたときより
ずっとまともなバージョンだけどね

875 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:22:15 ID:lmpzhf6Y0

>>867
元々騎馬単は城ダメ的に流星は苦手だし、キノコ使うなら別に神速である必要もない気がする

876 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:22:45 ID:XCDaYPVk0

>>867
それやると求心ミラーとか神速ミラーとか対全突で穴になるから嫌なんだとよ。
どこまで号令脳なんだかｗｗｗ

赤青赤の時代はもう終わったのにｗｗｗ

877 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:24:47 ID:2bv8Cu1hO

>>872
それは苦楽側も同じでな、しかも苦楽には対槍弓にとってもうざい士気フロー対策計略の隠密が…

878 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:25:04 ID:32Jk5eMk0

>>873
両サイド空いてるのに無理に正面から柵壊しにいってるしな
挙句に神速状態で柵にぶつかって跳ねて自滅では相性以前の問題だろう

879 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:25:35 ID:BA/Mjqbi0

春華大暴れの巻

880 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:33:19 ID:VVxYVCY7O

やっぱり低武力弓はゴミのままでよかったな

881 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:41:21 ID:mB35wOt60

>>873
たまに当たるならね

882 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:43:28 ID:3HfXkiXk0

>>881
しょっちゅう当たった方が良いんじゃね？
勝ちパターン掴めば後は応用だよ。ここいら辺は反復あるのみ。

メタ外のデッキに弱い人たちはその反復の部分が少ないから弱いんだし。

883 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:43:40 ID:mtQKj9BAO

>>880
6枚手腕やワラワラで余裕のはずなんだよ、乱れ居なきゃね

柵裏の乱れがヤバいんだ

884 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:43:56 ID:+5VqR3REO

ジプシーしようとおもうんだけど
乱れ、クコ、再建、流星であとなにいれればいいの？

885 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:43:59 ID:XUOQCihaO

十面埋伏が隠密陣だったらこんな事にならなかったのに

永続じゃないんだからよくね？

886 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:46:24 ID:mtQKj9BAO

>>884
柵

>>885
柵に当たったら隠密とけるから意味ないぞ？

887 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:48:00 ID:UDOojcyV0

十面埋伏で十分対策できるんじゃね？
範囲スッポリだろうし。

888 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:48:05 ID:WddSETRs0

そんなに乱れやばいなら挑発いれりゃいいんじゃないの？

ってか本当に流星だらけならいいんだが、中途半端な頻度でちょいちょい当たるからうざい

889 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:48:17 ID:3YFndPOk0

>>882
それはあるかもな、流星デッキが流行るなんて2以来だし立ち回りや崩し方を忘れてる人多いんだろ。
デッキでいえば名君流星のほうがうざいだろうし、連環外伝再建も無いんだし。

890 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:51:41 ID:6OUecvB2O

漢にも勝てて流星にも勝てるデッキは

回復舞か!!!!
明日使ってこよ

891 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:52:43 ID:rBoe5OCy0

魏武っすよ

892 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:54:03 ID:3YFndPOk0

>>890
まてｗｗｗｗそれは変態仕様のデッキにしかならないｗｗｗｗ
でも低武力ががんばれるバージョンだからじわじわ回復できるのは強いのか？
よし、象回復陣デッキ作ってくる。

893 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:55:24 ID:NT9bu/8iO

>>888
使ってみてから言え。

894 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:55:51 ID:XCDaYPVk0

>>884
1.5コスの選択肢→UCジュンユウ、EX王異、カカ、朱然（排出停止）
1コスの選択肢→雲散、浄化爺、春香、甄皇后、虞翻、呉夫人、呂範
柵の枚数と計略を考慮しながら上記から選ぶといいと思うよ
どれを選んでも一長一短あるからね

計略要員のみで構成されるデッキってのを考慮するといい
乱れを1コス2枚に分解して柵を増やすデッキタイプもある

895 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:57:00 ID:mtQKj9BAO

回復とか遠弓乱れ来たらどうするの？柵目的で雲散詰むの？落雷に祈るの？

896 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:58:20 ID:3YFndPOk0

>>895
ほっほーする。

897 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:59:06 ID:64wwdrMFO

>>884
テンプレはカカと呉国太だとwikiには書いてる

SR張飛でも試してみるかな

898 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 15:59:46 ID:wUHYSgJv0

>>895
引っ張ってもいいしオットセイなら知力3だから祈るってほど厳しい条件じゃないし

それでも単純に今の回復量で回復舞戦えるって人は他のデッキ使った方が強いと
思うが

899 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:01:20 ID:6OUecvB2O

>>892
そうそうｗｗ
挑発もあるから乱れ打ち怖くないし!!
クコ飛天?落雷?知らないｗ

900 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:01:55 ID:+5VqR3REO

>>894
ありがとう
シンラクとなんかでやってみます

901 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:02:36 ID:bO0PsdIB0

ニコ動にいい流星対策動画あったぞ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6277555

902 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:04:54 ID:KpbMOyEK0

JOJOでも落雷は2発落とさないと知力3落ちないと思ったが
あのワラワラの中で弓撃ってる￥を落とすのが厳しくないのか？

903 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:06:02 ID:XCDaYPVk0

>>901
対策になってません＞＜

904 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:06:14 ID:GUlqSA6X0

>870
相手はラッキーとしか思わないだろうね

905 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:11:39 ID:DzZ3brEp0

>>901
時間返せアホ

906 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:14:07 ID:+Dy/e2q/O

>>901
これは参考にならんだろｗ

907 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:16:09 ID:md3B3f/5O

流星対策に諸刃陣いけんじゃね？と思ったが、あれ8cなんだな。
しかもそれなら極滅使うわって話だもんな。
結局前verで追加された軍師は今verでも使われないのかな。

908 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:16:48 ID:mtQKj9BAO

今こそ椎茸が輝く時！！
魏武、ウホor危地or乱れ、椎茸、槍楽進、李典or牛集中増援
椎茸増援椎茸で余裕、クコ見て李典余裕でした

理論上不利つくデッキは全凸くらいのはず・・・

909 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:17:50 ID:KpbMOyEK0

>>907
漢文姫が絶賛ランクイン中です
呂蒙が追い上げてきてるけど

910 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:18:58 ID:E9jqsNBV0

>>901
ラスト特攻で逆転でもするのかと思ったら
(｀Д´)ｺﾞｺﾞｺﾞ…━(ノдヽ)━( 乂 )━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧｧｱ!!

911 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:24:50 ID:4Blu1vHNO

流星って対策無しの号令デッキでは不利なのかな
まぁ不利じゃなかったら苦労しねーよって話か

912 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:26:38 ID:wUHYSgJv0

ここで流星のメタに麻痺矢を挙げてみる

つーか低武力弓が実質強化されてるからこいつも全突以外には
軒並み相対強化されてる気がするが

913 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:28:54 ID:rBoe5OCy0

6枚弓単麻痺矢とか今verならいけそうではある

914 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:31:04 ID:k0z4FSuAO

>>912
まあ攻める弓と守る弓の違いだな。
麻痺矢は攻めなきゃいけないからな。
引き分け上等ガン待ちカウンターなら今までも強い、てかうざいし。

915 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:31:57 ID:GUlqSA6X0

流星メタを今考えた

張角　モウユウ　キンカンサンケツ　月姫　ゴリ　ハイゲンショウ
軍師デイコウ

これなら９９％勝てる

916 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:35:45 ID:98GhJHMO0

正直大将軍や張角使うぐらいなら流星使ってた方がまだ楽しいわ

917 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:37:31 ID:g42TR/jIO

乱れと遠弓でしかも麻痺矢がせめなきゃいかん相手だから
メタどころか麻痺矢が喰われるわ

918 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:40:10 ID:KpbMOyEK0

手腕麻痺矢なら普通に踏み潰せるよ

919 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:42:15 ID:g42TR/jIO

普通に踏み潰せるよ。ってどうやってだよ

920 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:48:55 ID:Pu9eJyjLO

知力9落雷でも三発落ちないと、知力3は死なないぞ？

921 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:51:02 ID:Pu9eJyjLO

ただ単に運が無かっただけかも知れんか

922 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:51:04 ID:7XsOFvWzO

踏み潰しても城リードしないと負けだよ

923 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 16:57:26 ID:+LU/CqW2O

対流星って単純に姉貴で有利つかねーのか？
破滅とでも合わせてさ

924 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:00:11 ID:uRQ0t1YLO

遠弓陣で乙るだろ
考えろよ

925 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:00:30 ID:oMGr9blT0

大流星側が相性最悪なわけだがｗ
流星側が遠弓陣にしただけで終わる
どうやっても勝てないというのが大流星側の見解

926 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:02:33 ID:g42TR/jIO

遠弓もサーチいらずの乱れもあるだろ
流星もきついし他も大変だわ

927 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:03:15 ID:pC+f8KCAO

く、金城鉄壁さえあれば流星ごときに

928 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:03:31 ID:+LU/CqW2O

遠弓陣って前Verと比べて射程伸びたりしたのか？
だとしたらキツイかもしれんが前と同じなら別に対処出来るのでは…

929 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:05:04 ID:oMGr9blT0

>>928
やってみたらいいじゃんｗ
同じ腕なら100回やって100回負けると思うよ

930 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:07:27 ID:g42TR/jIO

クコ円流星相手に大流星落とすとか俺は無理だな。

931 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:08:39 ID:+LU/CqW2O

>>929
了解、今度妹イジメに挑戦してくるｗ

932 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:09:08 ID:AHdlLLSuO

大流星入れるだけで相手が再建を捨てて遠弓選んでくれるなら楽になるよな
別に大流星入れたからってガチ守りやる構成にしなくてもいいんだし

933 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:09:25 ID:zvZ33Zn2O

流星って「まともに武力でぶつかり合わない」
の部分だけ見れば弓連環に通ずるものがあるよな

934 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:11:08 ID:wbra6bEZ0

>>932
やってみりゃいいじゃん。
それで勝てるのならやるべき。

935 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:11:44 ID:4Blu1vHNO

流星に有利がつく流星デッキを考えたほうが楽な気がしてきた
使わねーけど

936 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:13:01 ID:+LU/CqW2O

>>932
まさにそれです。
前Verの破滅大流星での勝ち試合のほとんどは大流星落としてませんからｗ

937 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:14:03 ID:RGaHOAStO

忠義や求心みたいな前出し赤青赤ゲーが無くなったり低武力弓が強くなったのは評価出来るだろ
流星側も必死に柵守ったり考えるべき所有る
ただ流星のダメが据え置きなら良かったが

938 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:17:06 ID:GDgySxCq0

大流星……回復奮迅・粘りで遠弓来ても大丈夫だよ！

939 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:17:17 ID:RGaHOAStO

あと苦楽のカウント減もね

940 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:22:33 ID:BOQNoe810

>>908
使ってみればいいよ
有利付くデッキのほうが少ないってことに気づくから

集中増援と魏武の組み合わせとかまともに考えたとは思えないな
水禍も何はともあれ使ってから語れよ？
あれ思ったより射程も範囲も狭くて、ランク外な理由がわかるから

941 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:23:50 ID:bO0PsdIB0

>>940
このスレじたい半分妄想で出来てるだろ

942 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:26:08 ID:pC+f8KCAO

>>940
水禍はぶっちゃけ弱いよな
駄スペックもそうなんだが、範囲が固定で小さいのが問題
あれくらいのサイズでもススメみたく向き変えれるなら強いんだろうけど

943 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:30:50 ID:4IJOzbmM0

流星メタ。扱いがうますぎだけど…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6276572

944 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:32:07 ID:2zPv8WxLO

流星なんざ遠弓号令で潰せるからｗｗｗ

遠弓号令なんていないけどね

945 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:35:21 ID:4/JtlO9rO

>>944
つ大喬(UC)

946 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:35:29 ID:6JALhq5+0

登録タグひでーなｗ
厨星、ジプシー、カス、勝って当たり前

947 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:36:00 ID:BXe9e8OtO

低武力弓に存在価値ないとか､強化しろ!とか言っといて､
その結果がこれだよ!!
虞翻や曹植まで厨ｽﾚの要望に応えて強化されてるしw

948 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:37:05 ID:2zPv8WxLO

>>945
試してから言え
残念だが大流星になっとる

949 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:37:22 ID:UDOojcyV0

長槍閃陣の武力上昇を2にするか、兵書武力があればこんなことには！

950 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:40:01 ID:L1502MG40

>>940
ひでえな、魏武は使ってないけどスイカは結構使ってるぜ

水禍悪くないぞ、中知力以上の馬にゃきかないけどよ

951 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:41:57 ID:M/+zhC600

とりあえず今日試してきたが、馬鹿マスターと十面埋伏がいい感じに流星に嵌った
問題は前者はともかく後者は汎用性が無いことだ
上手い人が反計と埋伏で流星をフルボッコにしてるの見て、俺もやってみたが…
ただ流星には結構楽になるが、他のデッキが来たらどうするか
反計精度の無い俺には他のデッキはきつかったです

952 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:45:44 ID:vuqonWvj0

47--R鄒--------61.9%
86--UC程普 ----61.0%
73--R呉国太----60.3%
27--R小喬------59.8%
39--UC韓当 ----59.4%
50--C祖茂------58.4%
35--C金環三結--57.7%
10--UC張昭 ----56.7%
88--UC荀攸 ----56.6%
44--C曹植------56.5%
36--C虞翻------55.9%
5---UC荀イク---55.6%
6---C張梁------55.0%
17--C程遠志----55.0%

現在の勝率55%↑のカードたち。

953 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:50:13 ID:vuqonWvj0

オマケ、撃破ランキングにしか載ってなかった55%↑
LE荀攸----60.2%
SRホウ徳--56.2%
C呉景-----64.7%
UC魯粛----55.9%

呉景(笑)

954 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:51:49 ID:F3dCGxFsO

見事なまでに低コストばっかりだな

955 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 17:59:07 ID:wUHYSgJv0

しかも14枚中弓は6枚(撃破入れると9枚)か

むしろ低コスト弓が最強なんじゃね？

956 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:01:34 ID:aOq9QTVv0

低コストの強化で、低コス柵弓が強くなりすぎた

957 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:01:42 ID:hANYLoLo0

蜀漢終わってるなｗ

958 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:11:27 ID:X46jJDp8O

小喬って1.5コスで武２だか３の歩兵だろ
叩くようなカードじゃなくね

959 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:11:57 ID:LaW9rvrtO

キノコ
知３　確殺
知４　当たり所が悪ければ１０割ダメが出る
知５　７割ぐらい削る

今までは武力依存が高かったから曹仁一択だったが、これからはウホ→禿・曹仁→キノコも全然ありだぞな

960 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:12:24 ID:vuqonWvj0

958はスルーで

961 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:12:55 ID:2zPv8WxLO

>>953
＞SRホウ徳--56.2%
＞SRホウ徳--56.2%
＞SRホウ徳--56.2%

つまりSRホウ徳入り流星は厨

962 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:16:26 ID:GUlqSA6X0

漢軍を強くしようとしたら
こうなってしまうセガ萌え

963 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:17:32 ID:+oOZIo0dO

象がさらに固くなったなら、ごりらより金環の方がいいかもね

964 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:19:47 ID:qPZvgtL60

あえてクコ淵抜いた流星で戦ってきたら
張角ワラと王美人入り決起にフルボッコされました。

流星そのものは厨にあらず。クコと乱れが厨

965 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:21:28 ID:7XsOFvWzO

5コスで勝てるわけないだろう

966 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:22:09 ID:vuqonWvj0

>>964
呉単流星も普通に強いんだが…

967 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:25:41 ID:LaW9rvrtO

>>964
じゃあ裏をかいて呉夫人＋流星＋決起ワラでボコってみるテストをするんだ

『がんがんいこうぜ』

968 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:26:16 ID:M/+zhC600

これは意見割れるだろうが、俺は呉単の方が楽
ただし相手にオケーイがいたら別だけど…やっぱ乱れ打ちが肝でしょ

969 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:26:27 ID:X46jJDp8O

わろうた

970 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:29:47 ID:wUHYSgJv0

>>963
結局変更は受けてない可能性が高い。白馬象の動画見ればわかるけど、金環で
全突董白（武力3）をはじいてる時の減り方は前Verとほとんど変わってない。

仁王轢き殺したのはどう見ても無敵槍に当たり続けてたから一方的に連続乱戦
ダメ与えてただけだし。

971 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:32:54 ID:vuqonWvj0

>>970
スレ建ての勅命

ついでに使用率100位以内の勝率45%↓の人たち。
68 R高順 38.9%
98 SR鬼神関羽 39.4%
76 SR趙雲 39.7%
69 R諸葛亮 40.5%
85 UC公孫サン 41.6%
67 R夏侯惇 42.8%
79 UC李儒 43.8%
63 UC夏侯惇 43.9%
60 UC関平 44.1%
45 SR馬超 44.4%
52 R関興 44.8%
64 UC鄒 44.8%
37 R呂姫 44.9%

972 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:34:39 ID:UDOojcyV0

>>971
諸葛亮の勝率があがっていく・・・

高コストオワタ

973 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:36:08 ID:wUHYSgJv0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235727276/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_ 　　　　　　　次スレです
..　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／||＿＿＿|^ l
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
...　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　仲良く使ってね
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　
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974 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:38:30 ID:GUlqSA6X0

スレたて乙
滑り台降りてくる

975 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:38:41 ID:2zPv8WxLO

スレ立て乙です

埋めがてら
神速がこの先生きのこるには

976 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:39:00 ID:aOq9QTVv0

なんで武力差ダメ下げたん？
今までので十分適正だったのに

9/1を弱体化したかったのかもしれないけど、
それはエラッタ以外では無理だってわかってたはずだろ

977 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:39:55 ID:vuqonWvj0

>>973
おつです。

大喝は強いと思うんだけどなんでこんな勝率低いんだろ
うちのLEトンは6割ぐらい勝ててるのに・・・

978 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:39:56 ID:bO0PsdIB0

低武力弓が多ければ勝てる時代なんて何やったって意味ないじゃないかーっ！

979 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:44:18 ID:M/+zhC600

>>978
何？　弓がいっぱい居たら勝てるのか…
よし、チントウ、関索、徐庶、ビ夫人、イセキ、カンヨウの弓ワラ天意でやってくる

980 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:45:02 ID:lmpzhf6Y0

>>973
乙

多枚数デッキが増えれば鬼神の時代かと思ったが
そもそも鬼神自体が守りの計略だから流星とは相性悪いな、そういえば

981 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:45:41 ID:vASbOk8CO

2みたく6枚が主流になるかな…

982 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:46:07 ID:M/+zhC600

>>980
苦楽は食えるだろうが流星は鬼神様はきついだろうねぇ
まず柵を壊さないと、自慢の武力も役に立たんし

983 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:46:11 ID:98GhJHMO0

自分のデッキ構成を変えようともしない、新しいデッキを模索しようともしない
それでいて流星に勝てないからって文句言ってるやつの多いこと
武力ばっかり追い求める必要もなくなったんだからいろいろ試せよ

984 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:50:29 ID:mtQKj9BAO

>>983
乱れ+クコ+雲散or虞翻+再建遠弓の牙城は生半可なデッキじゃ無理

魏武と大水計以外でデッキあるなら教えてくれよ

985 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:53:42 ID:exD7pNzt0

なんだかんだ煽りつつ最後は教えてくれにたどり着く

986 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:54:59 ID:CPRUXz5Q0

俺の対流星スーパーデッキ魏武回復舞でやってきたけど見事に決起にしか当たりませんでしたw
決起は厨

987 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:55:27 ID:K9bIPHYJO

言ってもわからぬバカばかり…

988 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:56:38 ID:M/+zhC600

どのデッキにも、この計略入れれば勝つる！なんてのは基本的に無いだろ
いままで散々言われてきたが勝ち筋が広がりそうな計略は
蜀は挑発
魏は乱れ、大水計、シイタケ
呉はオケーイ
群は武将ロケット
漢は…知らん

989 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 18:57:32 ID:UDOojcyV0

>>987
周瑜ー！小喬を早く殺せ！

990 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:01:07 ID:KcfIFHBs0

>>988
蜀は回復舞も追加してやってくれ
群もそんな稀有なもの出さなくても馬鹿スイカでもいいじゃまいか

991 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:04:51 ID:YsgfdRE10

>>988
柵といったら陥陣営！
あと苦楽や張角デッキなら手数で柵壊せそう
乱れがやっかいだけど

992 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:04:59 ID:M/+zhC600

>>990
すまん、もう甘ちゃんの存在は消えかけていたから素で忘れてたｗ
馬鹿スイカでいいってのは分かるけどいいじゃない、ロケット、楽しいと思うよ

993 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:07:45 ID:IMomVuk8O

>>975
魏武を狩る

994 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:07:59 ID:4IJOzbmM0

回復舞はかなり良さげだね

995 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:08:09 ID:KpCWdcJ3O

>>984
御前みたいに考える事を放棄してる馬鹿は何使っても勝て無いよ。

996 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:08:52 ID:GgTz92m70

>>992
トキ入れたら苦楽は太平使えないんだってば

997 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:11:20 ID:M/+zhC600

>>994
回復の舞自体じゃなくて、相手に防柵再建を躊躇わせるっていうのが強いのかな？
まぁ防柵にしてきたならそれはそれで泥仕合にできるか

998 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:14:46 ID:KcfIFHBs0

>>997
回復舞に天意突っ込んで舞と見せかけて号令で押し込みましたー
ってのもいい戦術かな？防柵が結局のところ号令にしてみたらうざいわけで

999 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:16:02 ID:hANYLoLo0

1000

1000 ：ゲームセンター名無し：2009/02/27(金) 19:16:31 ID:hANYLoLo0

ume

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