三国志大戦3 厨デッキ議論スレ173

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＞ 三国志大戦3 厨デッキ議論スレ172
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/arc/1234771874/966- http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1234771874/

麻痺矢は厨。

うんこ

正直劣化八卦だから

全突のパーツを突き詰めた結果馬超以外テンプレ神速になった奴は見たが
士気9はかなりきつそうだったな

全突は騎馬単である必要性がないと思うんだが

995 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 23:07:05 ID:t2XrOHCz0
神速にあって全突に欠けてる物って

・2コス武力9
・1.5コス武力6で小回りの効く計略
・1コス武力4

このくらいじゃね？　1コスは暴風や遮断でなんとかしろ
-----
「このくらい」で済まされるレベルじゃねーだろｗ

今のとこ最厨候補は決起と呉群サジ囮苦楽か

厨心調子に乗んなよ？

サジ囮苦楽ってそんないけてるか？

変化がめっちゃ長くて、武力6の突撃兵がいた頃ですら
求心や忠義の赤青赤に蹂躙されて最厨には届かなかった苦楽がなあ…

前スレ>>999に噛み砕いて言うとだな

車輪が2位にいる

今こそ鉄鎖チョロ。

群雄カード一覧見てみたけど、ほんとに車輪に対抗できるのがないな

群雄使いってやっぱり呉使いと根本が一緒なんだな

3,02なら最厨とは言えずとも求心、忠義、苦楽で天下三分してたからなぁ。
別に今台頭してきてもおかしくない。
決起メタれる（のか知らんが）のは大きいよ。

苦楽なんて金出してまで使う気がしないわ

車輪みて象兵ミサイル余裕でした
いっそ飛翔でもぶち込むか
素武力で押せるように

1つの勢力の中でも方向性がまったく違いものがいくつも内包されている、という点では呉と群は違うかもな
あれ死んだらこれ使えば良いじゃないで即座に乗り換えられるほど器用な勢力じゃないだろ
その点魏は速度上昇にさえ慣れておけば大体同じ運用を出来るのが良い、パーツを流用して大量生産される兵器みたいなもんだ

>>15
その天下三分は見事だな
一国が露骨にでかくて残りが対抗しきれてないあたり

正直全凸も試行錯誤の段階じゃねえの
新ver稼動3日でデッキ判断もどうかと思うぜ

>>18
そういう事じゃなくて、前から言われてるけど呉使いと群雄使いの気質は同じだなって事

憂国ってどうなの？
決起2発まではブサメン+献帝で立ち回って
そっから憂国と増援で赤青赤すれば結構強い気もする
総消費士気20で2発撃てるし

>>21
Ｍって所が？

車輪見てから悪鬼余裕でした

>>23
ドグサレ勢力厨に目の敵にされる所がじゃね？　前から〜とか捏造されたり

>>22
行ける気はするんだが、入れなきゃいけない1コスが脆弱だったり、武力きついのが2名居たり、
決起の方が手っ取り早い気がするのが難点かね

>>25
実際過去にも厨スレで何度か言われてるし、心当たりあるから気分悪くなったわけだろ
どういう気質かまで書いてないのになｗ

憂国の赤青赤って2回目はあのカス効果で使うの？
さすがにダメだろ

言ってるの多くて二人ってとこだと思うけどな。
もちろんお前含めて。

三国志大戦に限らず、〜厨よりもそれにつく偏執狂なアンチのがウザがられることくらいは理解しとけ？

憂国で下がる国力って1じゃないの
だから先に2溜めとけば連発できると思っていたが違うのか？

>>28
俺が言ったのは初めてだ
前スレからの流れ見ててなるほどと思ったんで

白銀天意で出撃してきた
感じたことは、今verも求心が安定かなということ
ただ、クコは必須になった気がする
白銀が1人で全滅させてもおかしくないくらいの性能になってる
あと、下で猛威を奮いそうなのが決起
あれは低品に捌けるとは思えん
厨スレでもっとも嫌われるデッキになりそう

>>29
俺の記憶では国力全放出だった気がするがｗ

前スレで太史慈やホウ統が死んだ死んだとしつこく繰り返していたやつがいたけど、
どうせ一週間もすればそれなりの位置に落ち着くんじゃないの。
そもそもバージョンアップからたった3日で結論を出そうとすることが間違い。

>>32
多分お前の記憶がおかしいだけだと思うよ
まぁどの道憂国で赤青赤なんてするなら決起号令使ったほうがいいな、残り時間的に考えて

>>32
記憶って当てにならないな

>>31
白銀天意は俺もやったけど地味に強いよな、俺は槍魏延入ってる型だけど全体強化、超絶、車輪がいい感じで入るし
大徳だとここまでバランス良くないし天意は個人的にかゆいところに手が届くね
実際馬のみだと白銀は今回最強クラスだよ、求心がお客さんになる。

決起は奮陣か鉄鎖使うと楽だよ、特に鉄鎖、序盤城が無傷ならかなり有利に進められる
それに鉄鎖は人属性が1コスのみでもMAX決起相手が打つ頃にはゲージたまるし密かにお勧め

白銀で決起が食えるなら使いたいが、車輪で終わるか

このスレをちょっと覗いただけの俺には気質は理解出来なかった…

もう決起で車輪がいないっていうのが考えられないから
全突と白銀はその時点で厳しいんじゃないの

>>34
単体決起＋憂国で殴って転進
単体決起＋憂国で守ったほうがよさそうという感想

まあ相手が号令使うこと前提だけど

>>37
あー、俺の剛槍伝授入ってるんだわ
人属性が1コスのみってのもショウエンのこと、魏延にかけると決起入っててもみるみる減るからさ。
白銀も剛槍も今回固定ダメみたいのが入ってるのかね？武力21のKJAを白銀が8〜9割吹っ飛ばしたし

>>39
実際、白銀天意だと決起はきつかった
号令で負けるし車輪で乙る。
ラインの維持次第なのかもしれないが、まだその領域まで辿り着いけてない
あとは紹介のあった鉄鎖かね？

>>39
飛天と申します、是非仲間に加えて下さい

白銀は今はどうかしらないが前は２５％上乗せじゃなかった？
突撃すればどんな武力相手でも２５％は保障されてて
その上で普通の突撃ダメージが通るとかだったと思う。

それを見る限り、さらに保障ダメージが増えてる感じがするな。

>>41
素武力やばくね？
月姫/変態仮面→ハゲ伝授　でしょ？
とくに月姫は入れときたいカードのように感じた。

前Ｖｅｒで遭遇することなかったから良くわからんが
武力９の9割が一撃で飛んだから威力も上がってるのかも

>>45
そうでもないと思う、ただ強化一辺倒ではあるな、妨害ダメ計無いし。
天意、白銀、槍魏延、カコウハ、剛槍伝授、軍師鉄鎖
呂布対策は逃げ車輪か白銀、求心は車輪と白銀、手腕、大徳は剛槍伝授から天意とかでなんとか。
月姫入れたかったけどランダム幅増えたし決起とか相手には効果薄いと思ったからショウエン入れた
鉄鎖とショウエンのお陰で一応決起は喰えるようになったからデカイ。
ただ大将軍デッキが超キツイ、大量生産の前には白銀や剛槍の超絶の優位性が消える

>>42
前ver白銀天意使ってたけど、決起は天意と増援絡めて大量リードor落城で勝ってたなー
最後までもつれこまれたらこのデッキじゃどうしようも無いから鉄鎖もありかもね

決起の使用率やばいな・・・

糞バージョンがさらに進化してそびえ立つ糞バージョンになったでござる

>>49
ただ、いつぞやの髭みたいに隙がないわけじゃないもんな
むしろもっと増えて欲しいと願う俺呉民

>>50
3.01を凌駕するクソゲーは無い
ロケテ段階で忠義メタに忠義とか結論出たバージョンなんか
この先二度と出ないだろうし、出たら終了

決起の穴…あるといいね
厨義より悪い点としてデッキがほぼ完全固定、戦い方もほぼ完全固定ってのがな

>>52
1の本当に初期に比べれば大した事はない

テイイクの画面半分近い反計の範囲、カクの異常に広い離間、長すぎる求心、
雀の涙の迎撃、弓が空気な位のダメージ。

でも、なかりカオスで楽しかったけどねw

散々ネタにされてるが相当短かったよな、そのバージョン
あのの頃はまだ開発にやる気があったのだろうか…

連還陣の端が空いてるのって決起号令のファイナルアタックのために空けたとしか思えない

決起メタに飛天は如何？

今日試した形は、馬アモー　淵　ソモ　暴勇　姫。残cとライン維持をしっかりすれば有利な気がした。

最終場面はアモーに任せて、車輪無視して殴り合いにも持っていけるし。

ダメ？

>>57
ダメとまでは言わないがメタというのは違う気がする
槍策ほどわかりやすくメタれていない

>>56
同意だわ。というか決起のあのヤケクソ範囲なんだよ…
妨害も罠陣略も利き目薄いとかありえん
相変わらず劉備パパ超人が便利すぎるのも納得いかない

>>58
劉備と超人は確かにやり過ぎだと思う、2人とも本家真っ青な強さだし超人は前回あんだけ騒がれたのに大差ないし
劉備はスペックだけでも入るのにあの汎用性だしなぁ、反省するべき点がズレてると言わざるを得ない

漢使わせようキャンペーンなんだからセガの目論見どおりなんだよ

>>58
うーんダメではないレベルか･･･

ところで槍策って決起麻痺矢で乙じゃないの？そんなにスピード上がる訳も無いしさ。

そういや槍策を突撃闘陣で吹き飛ばしたんだけど、闘陣も突撃ボーナス＋されたんかね。

>>61
されてる。闘陣強化を付ければ低武力の突撃でも3割以上持ってく

つまり神速号令と合わせれば決起号令潰せ…ないなｗ

>>62
車輪で青文字祭りが起きますよｗｗｗ

なら偽装知略大水計で･･･
再起だったら終わるけど

魏呉飛天ならど真ん中業炎すれば良いんでないかい
決起号令いくら大きいと言っても結局のところは号令役が真ん中にいることが多いし
もちろん先撃ちしたら復活されるので李典を近づけつつ馬に突撃されないよう他で援護しながら￥がフォローと

極滅自体が弱くなってるらしいよ？

動画見る限り連環効果落ちてるし、俺が極滅持ってないし。

決起をメタる＝中盤までに落城に持っていけるデッキコンセプト
が絶対条件だと思われる。

つまり中盤に士気12＋奥義を使った最強デスコンボが答えって訳だ。
もう中盤で終わらせるんだから後の事は気にしなくていいからその時だけは爆発力欲しい＝暴虐or漢号令。
確実に落城させる＝攻城兵。

決起メタの答え、攻城兵入り暴虐or漢号令で赤青赤。

決起+封印陣は厨

忠義ってまだ強デッキ部類かな？

11戦やって6戦決起だった。うち5個全く同じデッキだった

勝ちたい奴は決起か、決起だけは確実に食えるデッキ使え。
楽しみたい奴は家でごろごろしてろ。そんなver

決起号令の使える時間を考えたらススメロックなんて意外に機能したりしないかな？知力0の決起がどれだけもつかわからないけど。
残りの単体決起は‥‥長槍陣でしのぐ？

>>69
十分、変更ほとんど無し
相対的に安定してる

>>70
なんか忠義時代みたいだな

決起が強いというのは中盤で落城させる攻城力のあるデッキが
なくなったという事だと思うんだが。
３になってから落城決着が少なくなったような気がする。

決起号令のメタデッキって何だ？

>>73
似たようなもんになると思うよ
忠義よりマシな点は一応対抗馬が（決起以外で）いること
悪い点はデッキとプレイングが忠義以上に固定でゲームとして面白くないこと
こっそり隠れた強カードが何枚か発見されん限り楽しめるverにはならなそうだ


ところで俺やったことないから判らんのだけど、決起ｖs決起ってどうなんの？
お互い国力3まで自殺→希望で白兵力作るゲーム？それとも一応攻めんの？

決起にはSR陸遜の出番か！？
士気12から孫武タメ開始の
孫武→手腕→手腕のデスコンボで落城を
軍師は周瑜で増援だな

タメてる間も引きこもってくれてれば良いけどね・・・

決起決起言ってるけど、強化されたパーツって号令だけだよな？
なら今までどおりで、メタなんざなんぼでも張れるだろｗ

>>78
具体的な例をあげてくれ

忠義と大して変らん時代がまた来たのか

士気集積型は確かに強かったけど、今の決起がなんでこんなに持てはやされてるのか解らない
知らない間に新しいテンプレでも完成したとか？

>>81
テンプレ自体は変わってない
決起号令が範囲拡大してダメ・妨害への耐性UP
単体決起もメジャーなものは据え置きor微下方で十分強い
加えて決起メタの連環陣も縮小（どうやっても隙間ができる）で広がってしまうと無理
決起号令の一部に巨大化した封印陣入れてたりで押しに強くなった
環境的には決起がはやりやすい状態になってしまったということ
あれに勝とうと思ったら赤青赤で中盤落城が必須

メタが軒並み下方された

決起相手だったらメタなんぞはらんでも重要なのはプレイングだろ
いかにライン上げて号令うたせない立ち回りするかとか
ライン上げて打たれたら自分のミスか相手がうまかったと割り切れる

>>82-83
なるほど、主な原因は環境か
序〜中盤でリードor落城狙えるデッキ使ってると実感わかない訳だ

>>84
それに十分なリードを取っていれば、くそみそな立ち回りをしなければリードを守れるしね

十分なリードがなかなか取れない現実
神速、麻痺矢、車輪　復活　全て揃ってるからな

俺が低品なのもあるけど決起は呂布バラでメタれる気がする特に弓サーチができない4品とかだとメシウマ状態

決起は麻痺矢の大号令で飛んで火にいる夏の虫状態なんだがｗ

新しいテンプレが出来た、どころか士気集積型がいなくなったせいで
むしろ古いテンプレ以外消えたなｗ

相変わらず浄化爺が一位だけど、妨害のない決起が増えてて
TOP20に駆虎（と仁王）しか妨害持ちがいないことに気付いたらそのうち落ちてくだろうな

仁王（＋号令）もメタかな
号令打てない状態での仁王は素武力低い漢には脅威

仁王は速度系メタに優秀。

浄化爺はスペックが良いから少し落ちたとしても上位にとどまるだろうけどね
槍一本じゃ困ると思うなら爺外す理由がないし

開幕槍が伏兵ってのはあまりおいしくない気がする。
決起相手だと柵１枚がかなり重要になってくるし、張昭がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになる！・・・と予想してみる

自爆のランダム幅がおかしい件
知力6の兵力80%が死んだんだが

>>92
確かに下がんないね、全ての妨害に有効だからね。
浄化が有効に働かない妨害って・・・・
うん？あんのか？そんなもん。

>>93
張昭がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞねぇ、使ってる俺にはなってほしい環境ではあるが、
張昭が有効なのは効果の短い超絶や号令、部隊数の少ないデッキぐらい。
決起号令は効果が長すぎて、柵再建は効果的ではないなぁ。
カウントの短い我屍には有効かな。

>>95
封印がアップをし始めました

決起メタ早く来てくれー！

七星大徳や増援求心で十分潰せると思うんだが
言うほど決起は強くないと思うぞ

開幕一発二発殴って後は守りきるタイプの逃げ切り型だと辛いだろうなぁ
かと言ってその手のタイプに終盤まで攻め続けろってのも酷だし
このまま決起がこの順位をキープするなら自然に廃れていくかな…

>>潰せると思う

攻めるっていう不利な状況を続けなければならないのがな
落雷連環とか端攻めがうざいデッキと違って常に正面衝突してくれるデッキだから個人的にはそんなに嫌いでは無いけど、あまりに流行ると流石にうんざりする

決起のメタは諸刃代流星だろ！
大概固まってくるから諸刃で全員0にして弓で全滅。
え？低品でしか通じない？そんな俺６品ｗ

ランキング10位以内でテンプラ決起作れるのに使用率一番低いってどういう事なのｗｗｗｗｗｗ

>>103
それ以外のカードが空気だから

>>103
アイツ等に代わりなんていねぇんだ！
と無駄に熱く言ってみる

決起メタは封印陣決起
これね！
……頭痛いな

決起メタは玄妙だって、玄妙
あっちこっちの決起を次々反計していけば相手は国力0のまま試合終了だぜ！

え、玄妙で安定するデッキ…？なにそれ

とりあえず決起相手なら雄飛か開幕乙でも使えばいんじゃない？

太史慈どころか賈華も随分粘るな
いずれ消えるとは思うけど

テンプレ決起って皇甫嵩、劉備、孫堅、張任、献帝で合ってる？

悪鬼暴虐でメタ張れないかな
というか車輪がキツいだけなら呂姫入り全突とか

>>106
玄妙・文帝・楽進・張コウ＋徐晃orUCホウ徳＋隠密神速
強化された事だし、懐かしのギブ反計で

決起メタって苦楽じゃないのか？

>>105
そういう状況はTCGとしては好ましくないんだけどね

決起相手にギブ反計がいけそうだな
士気10から攻めればそれなりのプレッシャーになるし、
待ちにも封印陣にも強い
城門に根元張ってたら最後は守れるだろう

>>111
理いると相性差がそこそこに詰まる
いなければ献帝ゲーに徹する相手じゃなければほぼ勝てる

決起メタか・・・
速度上昇系は車輪で阻まれる。
単純なぶつかり合いでは英傑でも勝てない。

・・・つまり麻痺矢＋連環だな！
城に近づけなければどうということはない。

麻痺矢最厨や!屍なんて最初からいらんかったんや!!

終盤の封印陣はどう対処したもんか
あの範囲はわかっててもきつい
そして警戒しすぎると増援が来る

連環のススメを皇甫嵩にかけとけば連環効果で自城来るの遅いし知力０だし安心じゃね？

>>115
決起メタ・・・号令範囲広すぎて妨害もダメ計にも抗体があるうえに、
通常の号令では押し返せないし、
号令、単体強化、復活計略でバランスが取れてる。
冗談で諸刃陣とか言ってみる・・・ないか。

一部の蜀中毒患者が必死に
今の決起を３．０１忠義に並ぶ厨レベルだと
いうことにしようと工作してるな。
素の戦闘力でも最強、号令うっても最強な全盛忠義には並びようもない。

>>74
中盤に落とせなくなっているのは攻城力が軒並み下がっているから
大戦２時代は騎馬壁一発で10％近く削れたんだよ
槍城門三発で落城だったんだよ

攻城力の高く押し込みの強いデッキの赤青赤で
中盤までに落城するのが一番楽

雄飛車輪号令で山頂布陣とかどうだ？
決起と全突には勝てるんじゃね？
蜀がきついかな・・・

何か簡単に落城落城言ってるけど上に上がるにつれて難易度跳ね上がってくるもんじゃないかなぁ、落城勝ちなんて
単体決起じゃ号令は止められないとか言ってるけど別に止める必要ないんだもの、攻城役を1枚1枚確実に落とせば一番マウント激しい城門なんて無視しても良いくらいだし
相手1コス相手に車輪、もう反対側に麻痺矢を使ってマウントと攻城部隊両方の釘付け
9割削られても逆転する可能性があるのが決起号令だろう、そういう分かりやすいのは嫌いではない
パーツが固定されすぎてるのがつまらんけど

御前ら厨カード語りたいならちゃんとランキング１位のカードについて語れよ。

今日の撃破ランキング一位のカードについて語れよ。


語れ……よ……？

このVerのキーカードは李典

決起相手には各種開幕系、苦楽、魏武雲散（玄妙）辺りがよさげかね？

群雄スレには堕落で詰みとか書かれてた

>>125
語ってやんよ
呂布より撃破率の高いSR太史慈やべーwww
勝率54.1%とかそこいらの決起パーツ以上じゃねーかwww

江東に、勝利の鐘を打ち鳴らせ！（笑）の人だろ？
別に極みか淵でいいよな

>>130
極みは短いし淵は諸々問題あるからだろ
極み淵やってる奴も少なからずいるみたいだけどな

推挙雄飛してれば漢とか勝手に死滅してくんだがｗ

漢食いたいなら槍策　仁王　関興　擁護者　G山頂でほぼ間違いなく食えるぞ

俺のデッキも決起は苦にならないな
デッキは教えないけど

流行が固まるまで３６でもやっときゃいい気がする

開幕武神はよさげだな
テンプレ決起なら素武力8すらいないから初期状態の武力9でも食いやすい
食えば食うほど強くなるから献帝には確実に強い　
国力低い状態なら理は弱いし車輪も何とかなるだろうたぶん
麻痺矢と神速は・・・他と連携して何とか逃げて時間差狙おう、うん

>>136
いや、難しいと思うぞ？
ていうかそれが簡単に決められてしまう決起相手なら何使っても開幕乙れるビジョンしか見えないし

流れ的に決起をメタりたなら

槍策か文帝使えってことか

決起メタは雲散だよ。
こまめに雲散してけば国力は貯まるけど、その場は相手なすすべがないわけだし。
魏武雲散なんかもいいと思うし、雲散入りの武力デッキなんかも。

最後の決起号令をどうするかだけ考えておけば、オーケー。

ｶｸｼｮｳ、ﾁｮｳｺｳ、魏武、ｶﾞｸｼﾝor牛、雲散。

問題は決起以外がうーん感じなところ。

見た瞬間勝ちが無くなるカードが存在してる以上決起は厨にはならんだろうな

>>137
最初を食べやすいから結構な頻度で高武力見込めると思うんだけどなぁ
単体強化見てからダメ計即死余裕でしたもまずないだろうし
でも長時間計略はいいと思うわ　もちろん回復系の奥義添えて
せっかく効果時間長くても早々と死んだら無意味だ

>>140
前の求心も飛天が出た瞬間勝ちがなくなってたわけだが、
求心は厨ではないと？
全盛期呂布ワラも連環には詰んでたが厨でないと？

厨かどうかはメタがいるかどうかじゃなくて、
わかりやすい戦い方でどれだけ勝ちやすいかってところにあると思う

漢号令でとりあえず決起を食うスタンスを固める
９９〜６０Ｃの所謂開幕で決めれるなら決めてしまう

他デッキは誘惑でなんとかなるべ

臥龍乱れ+連環陣で決起号令とか射殺できない？
ついでにさらに雲散惇つむとか

>>142
全盛期呂布ワラとかいつのことだよｗ
どの時代もそれなりにいたが、メタの中心にはなれなかったのが呂布だろ

>>142
求心で飛天は挑発入りでなければどうとでもなった

>>145
2.1の時代を知らないのか？
あの時代は鮑、覚醒魏武、呂布ワラが３大厨デッキな時代だぞ

天下無双が５割回復だから迎撃上等で突っ込んで無双
ワラは前だししてるだけ、なんて言われて叩かれてた
教祖の存在でダメ計先撃ちが効かないのも大きかった

>145
１の後期か、２の中頃までじゃないか。
コモン劉表で連環なんて紙くずに出来たのを無視するあたり、
教え無双に太平要術カウンター食らってた呉単ファンの書き込みだろう。
雲散と落雷があれば呂布ワラ相手に極端な不利はつかないのにね。

>>147
2.1というと鮑象、鮑大徳、魏武覚醒の時代か
「ホウ統入れると魅力がなくなるし伏兵じゃまだし武力も下がる」
「落雷先うちだと妖術されるし、ホウ統入れないと対処出来ない無双妖術は厨」
こうだっけ？

>>148
2.0の馬鹿先生は強かったよな
当時の他で一番暴れてたのは呉に出張していた大嵐だった気がするけど

>>139
希望忘れてない？
雲散いたら希望ゲーに拍車かかるだけだと思うんだが

希望だけなら英傑で押せるしなあ

呂布っていつの時代も隙間産業なんだよな
対策取ってないデッキは圧倒的にボコれるけど対策取っているデッキにはフルぼっこにされると
流行デッキが離間求心のように対策取ってないデッキならば良し
流行デッキが決着桃園のように対策取っているデッキならば悪し

>>146
いまどき挑発入り飛天なんてほとんどいないんじゃないか
普通に魏単飛天だけで離間求心は笑いながら勝てる、クコ求心はちょっと面倒だけど5分以上つく

でも蜀と漢がこれ以上増えるようなら色々辛い、あと地味に機略も嫌い

決起ってなんで増えてんの？
ずっと使ってる俺から見たら、なんにも変わってない印象なんだが。

堕落虚誘で決起メタれると思うんだがどうだろう？
序盤、中盤は最大士気を抑えるから決起連発させないし、
終盤決起号令は士気0虚誘で勝てる。
生兵法かな。

他が凹んだ事による相対的強化

魏単飛天で求心余裕とか、その相手下手すぎだろwww

>>155
他のデッキに勝てるのかが問題

>>154
ずっと使ってる理由と一緒

封印陣のクソ範囲だけはどうしようもないな
6c封じられるだけでライン上がってしまう
移動速度まで下がってるしもういや

>>155
堕落だけでもうメタになってます。堕落入り呂布でも安定だし



全突もなんか車輪されようが槍3枚いようが1体2倍迎撃食らっても、
そのあと2体壁突して倒せればいいやって考えになったら決起も
普通に勝てる感じになってきた。車輪なんて結局武力上昇はたいした
ことじゃんと。

車輪状態って突撃できたっけ？

>>162
出来るわけネーだろ、なんなら手裏剣デッキ組んで試して来いよ

決起号令は槍孫策で食うってのがいいかもしれないな。
メタで王夫人はさすがに出てこないか。

決起号令の欠点は、
「最後の決起号令しかまともに攻めれない」
「騎馬が少なく足が遅い、移動速度系統の武将は孫堅か劉虞のどちらかしかいない」
ぐらいかな。
前バージョンの求心よりも欠点あるから、
まだなんとかなるかな。
封印陣がきつそうではあるけど。

>>161
なら呂布 虚誘 トウトナ 堕落 T&C 軍師陳宮でどうだ。
ダメ計妨害で呂布を無力化されても虚誘でかつる！

決起は車輪1体だから放置して攻城行く組と城まで引いて守る組とに分ければ
どっちかでは車輪がいない組ができるから、片方乱戦or放置、もう一方殲滅って
感じで城の殴り合いに持ち込む。自分は2トップ型だから決起号令なければ乱戦
で捌けるし、号令しても車輪の近くにいないと突撃ですぐ潰しますよってしてる。


車輪の指揮？なにそれ？

>>163
突撃する瞬間に車輪発動だと突撃できることがあるよ
それ以外はむりです

>>150
というか>>139のデッキなんぞ素武力で決起にすら負けるな
そんなんが国力3までに士気差3得られたとしてどれほど決起に有利がつくか
生兵法もいいとこ

>>164
封印決起だと中盤の赤青赤で押しきられ安いし
ラストの足並みを揃えるのに苦労しそうだな
なんだかんだで落雷大徳と求心安定じゃね？

>>157
どっちの求心か分からんが騎馬単求心に負ける飛天こそ腕が悪すぎる
まぁ一口に飛天と言ってもさまざまだから弓3槍1馬2の飛天ですと揚げ足取られたらしょうがないが

R策すげーｗｗ
使用率25位ぐらいまで来るか？

それラグってるだけの上に
「出来ることがある」に賭けて二倍迎撃貰う気にならねぇｗ

決起対策知りたいのだが低品のレスが邪魔だ

と、低品が申してします

>>173
中盤に青赤青でおk

>>175
おまいさん凄いな、奥義2回発動とか

>>173
何回も結論でてるだろ

死んでも勝ちたいなら槍策奮陣、他にもそれなりに勝ててスキルあるならソモ苦楽
互角以上に戦えて対応力ほしいならテンプレ大徳

堕落とか虚誘はメタだが研究が必要なレベル

>>173
決起車輪→憂国戦計→転進→決起車輪→憂国戦計
間に一番槍を噛ませていく

決起対策…前Verと同じことをすればいいんでないかい
前Ver厨デッキ使ってて今回修正された人は特に弱体されてない求心でも使うとか
いっそ開幕乙

>>173
序盤、中盤城ダメ入れさせない腕があれば鉄鎖剛槍で楽勝。

曹植入り覇者求で奥義使えば理論上勝てる！

ソモ苦楽って何か強化されたか？
バーウプしてからやたら耳にするけど、全国じゃまるで見ないぞ。
1人の奴が流行らせようとしてるのか、本当に環境的に強いのかはっきりしてくれ。

>>181
3.0にチョコチョコ見た求心反計とかは?

いまなら求心、ハチワン、カクＹ、殿馬or楽進、玄妙の軍師司馬イとか。Ｗ反計罠陣つきだぜ

>>182
決起に強い、遠弓がいないで苦楽の勝率が恐ろしいことになっている

今のところはやってないけど、決起がこのままなら増えると予想。ついでにサジもちょっとは復権するんじゃないかな

>>181
よく曹植の名前聞くけど、曹植って全然使われてないよね
計略は強いと思うんだけど、低武力弓はやっぱ駄目だよね

>>183
玄妙ならガン見してればいいし、槍策にも有利・・・
ため計を忘れてた・・・

「なぜ使われない」「他の国なら使われる」と言う前にまずデッキを組んで使ってみて欲しいんだ

>>185
強いのは分かるけど使う気になれないカードってあるじゃん？それと同じだと思う。
ショウエンとか曹植とか雄飛とか王允とか刹那の神速とか
何故か入れるのをためらってしまうんだよね、強いのは分かるんだけど

>>184
ああ遠弓減ったってのは納得。

でも決起に有利付くかは結構微妙なラインだな。
あと臥龍も苦楽だときっついし、武神入ってたら終わるしなぁ

>>185
再建前提の柵ワラでなら強いんだけどね・・・
ただ、再建は全壊の柵しか強化（耐久８）されないのが辛い
要するに、一度全部割らせないと残ったところが穴になっちゃう

>>184
復活の付いた一騎討ちしない準武力要員ってだけで入る可能性はあるね
しかしまあ、１時代の４分の１かぁ・・・

決起メタは華雄で開幕とって破滅舞だろ

他の相手は‥‥白馬でがんばれ‥‥

苦楽があんまり流行るなら武神に潰されるんじゃね？
武神自体足を引っ張るスペックじゃないから入れ得だし

>>188
刹那神速のどこに強いと思える要素あるんだ？

あと雄飛はコスト重くてデッキの方向性が完全に決まるから、
投入をためらうのは当たり前、そこに並べられている連中とは意味合いが違うと思う

>>189
決起には劉虞いない限り有利だと思うよ、前バージョンで決起使ってたときに散々苦渋なめさせられたからな
開幕柵をつぶせる見込みが絶望的にないし苦楽姫をつぶせるカードがないから延々消耗戦強いられる、サジ入ってたらＭＡＸ決起号令さえあっさりとめられかねん

臥龍はきついだろうな、乱れだけでも厳しいし手数差で何とかするしかないと思う

武神は入れるデッキが無いじゃん
大徳や忠義には入れにくいし、一番いいのは八卦ぐらいだが八卦はデッキ自体があんま強くない

>>187
組んだところで「馬弓構成使い辛い」「低武力弓が空気過ぎる」「３兵種入り求心は範囲と武力的にちょっと」「機略には雲散わざわざ入れなくてもいいよね」になると思う
で、結局元々弓と槍が入るの確定している魏武でしか使われないことに

>>188
槍策は使われているし、王允は全一が使っても負けるくらい弱いカードでしょｗ

>>185
柵の価値も低くなったしねー

>>195
忠義に入れ辛いのは同意するが、大徳に入れ辛いとか八卦はデッキ自体は強くないとか、寝言は寝てから言えよ
これだから蜀厨は嫌われるんだ
3.11中盤以降では最も使われていた２コスト騎馬の分際で入れるデッキが無いとかアホかと

>>193
セリフと瞬発力と利便性

>>196
いや、王允は便利だぞ、超絶には凄い強いぞ
あとショウエンは凄いガチだよ、デッキボーナス凄い貰えるし槍撃がそこそこ出来る人なら大抵のもの潰せるし

>>185
別に低武力弓はダメじゃないよ。
横弓してくれるだけで十分。

曹植はこれからだと思うよ。
たぶんあの範囲がまだ浸透してないし、雲散の強さを理解してるプレイヤーが昔と違って少ない。苦楽の枠には必須であってもおかしくない性能なのに。

小連環は呂布に対処できん
というか神速系全般に対処できん

何にも対処できねーよ小連環はｗ

>>199
ランキングに顔出して来たな、曹植

>>199
低武力弓は攻めに全く使えないのが…

>>168
何故そうなる？
単体決起二回に対してこちらは魏武号令＋雲散でいい。

素振力は魏武号令かければ問題ない。
更に希望も雲散で潰せる。
四回目の希望撃ってくれたらラッキー。

決起は単体四回に号令一回が大体のパターンだから、士気の動きを把握すれば何ら問題ないわけなんだけど。

>>197
え、何急に蜀厨とか言いだしてんの、気持ち悪い
大徳は2コス3枚型なんて今どき滅多に見ないし、それは弱いということ
2コス2枚なら覚醒持ちとはいえ武力7馬は入らん
八卦が強いかどうかは主観だが、俺は安定はしてると思うけど別に強デッキだとは思わない

>>201
そうかぁ？呂布でも無双使わない限りかなり行動制限できるし士気相当だと思うぞ。
漢軍ってこと考えると優良だと思う、漢曹操が今どうなったかはわからんから一概に強いと言えんが

離間と連環を足して3で割ったぐらいの微妙な計略。
まあでも通常騎馬なら止められるし、王允は本人の武力が2だからそこそこ働ける。魏のあいつは1時代からずっとゴミだけど。

197は少しばかり過剰反応しすぎたな。

曹植勝率55％か・・・苦楽勝率60％だしどっちも伸びるな、どっちも嫌いなんだけど・・・

>>205
八卦が弱いかは別として、単色じゃ全然強くないし第一勝率も低いしな
まあいいカードだとは思うけど、積極的に入れたいカードじゃないな。ＳＲ魏延強化されたし

小連環は蜀単なら致命傷にできなくもない
でも緑の連環の方がつよいです(^o^)

まあそこは緑の車輪や赤の神速や青の麻痺矢よりいいもんもってるからいいｼﾞｬﾏｲｶｗ

小連環の連環効果って本家の三分の一だっけ？

>>203
攻めないデッキなら問題は無い。つまり、流星デッキなら居場所がある。

自分が使うと無双で余裕で走られて、相手にいると無双が走れない感覚くらいだよな小連環・・・0.4倍くらいかな。

ケーケケケは現役

普通に0.6倍です。

通常騎馬なら止められる、って言っても
通常騎馬なんて計略使わないで止められんとゲームにならんだろ
アモーに効くくらいかね

>>214
実際は離間と同じ0.6倍速。白馬陣相殺程度。
さすがに満寵型弓連環とかニコでもあまり見かけないね。
それでも満寵型弓連環対決とかがうぷられてるのが不思議。

>>213
虞翻 李儒「ですよね〜」
うん、この二人も流星ならガチだと思うんだ。

呉に小連環があったら麻痺矢は弱体化確定だな
というか麻痺矢は相性ゲーすぎる

というか麻痺矢は厨

麻痺矢はデッキ幅が少なくなったから見かけないな
漢メタだが、流行るわけではないか

麻痺矢の移動速度低下値が下がってるような
なんか逃げられやすい

>>221
極炎、連環弱体化して決起の範囲でかくなったから有利もつかないんじゃないか？

真っ白祝融で振り回したら決起勝てないかな。
まぁ無理かな。あの広さじゃね。

全突や飛天に比べれば麻痺矢なんて可愛いもんだろ
マッチするとどれもうざいけど

>>221
ニコで3.12弓単麻痺矢デッキ見かけたぞ
裏にダメ計がないと厳しいのだろうけど

>>226
ダメ計も妨害もない号令デッキなんて欠陥もいいとこだろ


決起？
あれは超絶デッキの亜種だ

ヴサ陳軍と曹植ってどっちがいいんだろうな・・

忠義で対決起ってどうすればいいの？by低品

>>228
新チングンに変わったから雲散は植のみだ
連携なら…
生き残ってる連持ち魏に居たっけ？
劣化離間は入れたくないしなぁ

変わってないけどな、旧陳羣。昨日当たったばっかだ

武2弓と武1弓、そこにどれほどの差があると言うのか
柵と魅のが何倍も大事

決起がどうしようもねえな。
援兵弱体化も影響して、俺のデッキじゃ勝てないわ。
せめて効果時間を・・・

>>230
いや新チングンは完全別カードだから。
古いヴサ陳軍は今も雲散だぞ。

先日使ったから間違いない

古い方の汚いチングンはリアル隠密だわ
死にカード乙とか思ってたら主力が余裕で雲散されたでござるの巻

>>227
一応ダメ計もあったな、使ってなかったけど
士気見ないで「流せ」とか笑ったよ　ニコの脳内ランカーはあいかわらずか

>>188
雄飛以外普通に弱い奴ばかりじゃん

>>235
2回目のぶつかり合いは麻痺矢でよかったけど、1回目は少しまって流したほうが良かったよ
自分の動画を他人のふりで解説しなくても良いと思うんだがｗ
脳内ランカーは確かにうざいが5品程度が他人を批判するほうがよっぽど滑稽
というか、仕事してないの？

>>234
俺は陳羣使う立場だが、ほんとステルスだよなぁ
みんな面白いくらい固まってくれるぜ
屍とかは範囲狭いからあれだが、曹植入りの求心で４体くらい雲散できたときは涙した

まあ曹植ランクインしてるしそのうち認知されていくんだろうな
今のうちに稼いでおくか
決起相手はあんまりおいしくないんだが

UCトンより曹植が優れている点って何？

>>237
仕事してないの(笑)

>>219
麻痺矢は相性ゲーなんじゃなくて、
麻痺矢をメタの対象としてないから、
対策してない状態なら相性が出るってだけ。
自分で相性投げ出してるのになにを言ってるんだろうか。
麻痺矢に対して相性ゲーだと投げたくないなら麻痺矢対策のカードも
デッキに組み込めばいいじゃない。
それだけの話だよ。

>>237
今の時期アルバイト以外やることない学生は暇なんよ。

>>242
30代でもバイトとかおるんかね？
親が大富豪とかなら羨ましいなぁ
かの地の人だから生活保護をもらえる民族の人かもしれないが…

>>230
新チングンの互換はＵＣの方じゃん？

>自分で相性投げ出してるのになにを言ってるんだろうか
良いこと言った!!
どこぞの馬鹿勢力にも言い聞かせてやりたいよ

>>241
対麻痺矢号令カードって例えば何がある？
煽りとかじゃなく普通に知りたいんだ。

漢号令デッキがマジ決起メタになると思う
終盤まで落城出来なくても終盤になれば激厨になるアイツが居るし

高順、麻痺矢、孫武、極滅、連環、永久陣の弱体
ガチ低品が対応出来ない奴が軒並み殺されたって感じか

>>239
計略自体は雲散の計は睨みのほぼ上位互換だぞ

>>243
余所でやってくれ


ふと思った。このまま決起が求心駆逐してくれたら、前と違うメタが回って楽しいなと。

流石に求心相手はもう飽きた。まぁ決起もだけど、どっちか死んでくれたら気分の切り替えが出来てモチベ上がるし。

>>246
速度上昇系の騎馬全般
求心や大徳の赤青赤
乱れ撃ち

>>247
そういや漢号令ってあの狭い範囲のままだっけ？
元々広かった決起号令より漢号令の方を範囲拡大するべきだったと思うわ

>>241
大水計、麻痺矢一本で止まらない騎馬の速度上昇計略、乱れ撃ち、
武力１０の弓、回復計略、封印、雲散、機略、転進とか。
普通の神速とか白馬陣でも号令対決にならないように立ち回れば
それも十分対策だね。

ちなみに人馬入り全突と麻痺矢デッキ（槍１でも２でも、馬１でも）みたいなのは
相性ゲー。車輪も雲散も用意できない弓デッキだからね。
しかも今の全突は麻痺矢一本じゃ…

開幕にどれだけ柵を叩けるかが勝負の分かれになりやすいかなぁ
今verは太史慈が弱くなったので恐れることもないんじゃない？
以前のテンプレって、呂蒙・太史慈・手腕・リョウ操・張紘/張昭 だよね
援兵の武力低下で怖さはかなり減った気がする
元々、馬が2枚あればなんとかなってたと思うが…

決起はこのまま行けば弱体化フラグかな
国力ゲージが面白かったから使ってたが
ヘンに強くなったからなぁ

>>233
知らなかった。
むしろ新カードの方がステルスだな

>>252
これ以上強くされても困る
決起が流行ってるだけで強さ自体は決起を凌ぐカードだと思ってるんだが
栄光や驀進と同じで強いのに何故か流行らないSEQ

皆が皆、平日の昼間にしか働かないと思っている輩がいるとは驚いた
それとも>>237は年中無休働いてんのかな


>>248
援兵と蚩尤と浄化、無双改も仲間に入るかな？
こいつらもやりすぎたんだろうね

てか正直求心や決起を撒くのが一番つらい気もするんだがｗ

>>251
大徳は寧ろ大徳側が詰みだろ

>>258
憤激爺なり白爺なりを入れておけば開幕殴れるし守りもほぼ万全な感じになる

最悪、落雷２連という選択肢もあるし詰みには程遠いんじゃね？

朱儁入り漢神医なら決起にかなり勝てるぞ
朱儁なら中盤漢神医でとったリード守るくらい楽
増援で大量リードとってもいいし封印陣も十分使える
まあ開幕系に弱すぎるが

しかし曹植馬鹿にされてるね。
雲散強いんだけどねぇ。
騎馬単求心赤青赤のパターンで練習した人は使いにくいのかな。
再起や精兵で組めばいいのに。

3倍以上の神速が増えた中、麻痺矢を選ぶ奴はすげーわ
決起には有利なんかも知れんけど

>>250
99％がガン待ちの決起より求心のが万倍マシじゃね？
決起のメタにWパレードとかって話も出てきてるし
いよいよ厨義めいてきてる

>>261
お前毎日それ書いてるのな

>>258
武力１４以上が生まれる全体号令と回復兵略の赤青赤は
基本的に麻痺矢にとって苦手デッキ。
いくら移動速度が落ちても結局押しきられて乱戦されるからね。
そこまでに柵が残せてるかが勝負の鍵。
んで、回復されて粘られて二度目の号令になると完全に武力負け。
ちなみに城使って守るとか麻痺矢には無理だから。

陣略でのフォローがあればだいぶ不利は緩和されるけど、
緩和されるだけで逆転には至らない。
諸刃の修正で最終決戦には勝てる可能性が高くなったけど、
それまでに軍師無しでリード取らないといけないからね。
それはそれで難題ではある。

>>264
武力11が精々だからな、高武力相手は減らない。
神速みたいに瞬発力のあるダメージがないから武力と兵力で押されるときつい。

俺の決起は希望を頼みに序盤からガン攻めして
中盤あたりまでgdgdさせるんだけど
やっぱり世の中は引きこもり決起のが多いのか？
攻めたらうまくいけば一発リード取れて守りに徹せられるんだけどな

>>266
決起の大体の立ち回りは開幕速攻で柵を壊したり伏兵暴いたりする。
で中盤、相手の号令に対して多少殴られてもいいから国力を貯める。
そして最後のパレードへと繋げる。
こんな感じかね。献帝いるから開幕速攻かけるのは常套手段だと思う

>>256
いや、栄光や爆進と違って勝率も低いし
使用率は4%程度と低いが、勝率は平均53%くらいあったのがかつての名門なんだぜ

>>260
同志がいたなら聞きやすい
対機略対処の事
半分は相性的にやむなしと思ってる
俺の対処はシバイに誘惑をかけて短期のカウントに全てをかけるかホウトクを半分死に体にして…って感じなんだけど…
正解が今一見えて来ないんだ

それ以外に有効な策があるなら教えて欲しいです。マジで

今日3回やって苦楽、決起、麻痺矢と今厨スレで話題沸騰のアイドル達に会えたぜ
というか司空にもなって弓単麻痺矢とかいるんだなぁ…決起増えることを見越してにしても

対策どうこう言っても無理キツイ不可能で埋め尽くされて
結局のとこ頂上で実践されるまで納得しないんだよな

ていうか曹植奨めてるやついるが
クコの方がよくね？

騎馬単崩したく無いときにトンにするんだろうし

単体超絶→雲散の流れは大体分かるが、超絶号令→雲散じゃないだろ

苦楽　決起のメタなんてがりゅー乱れでよくね

>>272
曹植自体は悪くないが、入るデッキは魏武か苦楽くらいという印象
並みの範囲の号令なら２回でかなり雲散は出来るが、決起号令は１回で２体入れるのが限界
２回目は捉えられない

>>270
司空で弓単麻痺矢ってニコ動の人以外いるのかな

>263
人違いだよ。まあ、お好きに。

>272
号令打ち合ったあととか、相手の強そうなトコに撃てばいいよ。
クコとかより士気の軽いのが売りだよ。
離間から入れ替えた人は士気６計略の運用が出来てるからクコ
でいいとは思う。まあ２色向きかな。
私は騎馬がそんなにうまくないので宇禁と一緒に求心に入れたりしてるが。

騎馬至高主義が求心を叩いてた時点でオウン

>>259
なんかID目立つなw
ポピュラーな大徳だと大体馬2槍3だから基本的には麻痺矢は無理ゲーでしょ。大徳組む上で厳顔はともかく、馬爺なんぞまず入らないし。
ちなみに落雷2連発も効果薄い。
馬3大徳なんて珍しい形なら変わってくるだろうけど。
あとは強化された白銀を入れた、懐かしのシフクノ型をベースにしたデッキなら微有利になるのかな。

そんなオレは麻痺矢に勝てない大徳使いw

>>275
見てきたけどまさにその人だった

曹植はこの環境のどこに役に立つの、って感じで評価しにくいなぁ
武力2柵とかだったらまだ需要あったろうに

曹植は小力以外見たことない

曹植は2/8柵槍か伏槍とかならなぁｗ

求心も脳筋構成だから武力28とかいけてるだけだし諦めて�dにすりゃいいと思うけどな

>>269
機略は相当キツイよね
司馬懿を無理に倒そうとするのはあまりよくないと思う
単発同士じゃまず勝てないから士気差を付けるのが大事だと思う
機略側からすると車輪がかなり嫌らしいから
最初の機略を車輪で城門を抑えといてある程度のダメージでスルー
機略2発撃てない状態でこっちの士気10コンボって感じかと

それでも相手のミス待ちだと思うから
一発勝負の封印陣もありかも
兵書連環で馬オーラ消せるからうまくいけば司馬懿落とせる
あんまり参考にならなくてごめん

決起相手には雄飛と玄妙を入れてる俺に隙はなかった。

玄妙と十面埋伏はいい組み合わせだと思う

>>276
3行目以降の主張がいつも一緒じゃないか
お前昨日も本スレにいた奴だろ

>>282
いや、全然参考になって助かります
ただ負けを相性のせいだけにするのもしゃくだったので…ね
対開幕乙は城ダメ犠牲にしてでも足並み揃えての神医で押し返すのが効果的
無理に城を守ろうとするとかえって危ないかと
(攻城兵だけは倒さないといけませんが)
捲り返す手段は持ってますし、毅然とした姿勢で行きましょう

封印陣とか範囲がゆとりすぎるだろ
あのゆとりアタック何なの？
範囲、効果時間、苦手陣略弱体化、封印陣とか都合よすぎだろｗ

>>281
曹植が槍だったらクコより恐ろしいんだが。個人的には流行って欲しくないんだよなー

>>288
そうだったら張紘どころの騒ぎじゃなくなってると思うよ。

全くどうでもいいが曹植の知力は9くらい欲しいんだが、あと蔡文姫も

個人的には曹植よりチングンのがオススメかな
ステ値＋１と魅柵の特技を天秤にかける形になるけど

新チングンとの互換だと誤認してる人も結構居るみたいなのでかなりステルスも効いてるのも大きい

地がなくなるのに全く下位互換に見えない旧陳羣……
曹植も武力２なら活躍が見込めるんだけどなあ
１だからピーキーだ

どう考えても柵魅の方がいいと思うんだけど
魏の低武力弓とか端攻めのふりと横弓くらいにしか使わないんじゃ
上じゃ違うのかもしれないけどどうなの上の人？

>>293
地勢使いの俺は曹植一択だな

このゲームは武力差４がつくとほとんど勝負にならん
曹植だとゴリすらろくに削れないが
陳羣ならバナナで全快するくらいの抵抗はできる

槍や騎馬なら兵種アクションで武力差を埋めることができるが
弓は無理です

>>293
役目がマウントと伏兵処理と横弓しか無い。
属性を揃える意味合いも薄くなった
麻痺矢に曹植を混ぜるとかなら意味合いも変わるけど、
魏のしかも単色なら確実にチングンのが優秀じゃないかな？と思う


結局良くも悪くも囮にする…ならば武力は１でも多い方がいい訳さ

弓の武1と2なんて50歩100歩だし、
柵魅のほうが300歩ほど優れてるので植



クコのが1000歩ほど優れてるけどね

弓の武力1と2一緒っていうけど結構体感で違わないか？1だと計略使いたいタイミングまでに落とされやすいし

ぶっちゃけ武力3以下の弓はどれも同じ感じ
もうちょっというと、武力5以下の弓は空気

それは弓をなめすぎだ
武力１が完全ゴミで
２は計略がよければ使える
３は無計略ならゴミ

李典なんかは大成功してると思うぞ

ここの住人は低武力弓を舐めすぎだな。
確かに武力２の弓は武力２の槍を殺すのに
１０ｃも弓を撃ち続ける必要がある。
だが総力戦になると弓が居るほうがいないほうより
有利な形でぶつかれる。

>285
お前さんは違う考えならそれでいいじゃん。なんで絡むかね。
信じないだろうけど本スレの人とやらは知らないぞ。

李典の弓で回復陣で槍マウントしてる覚醒後ﾁｮｳﾎｳを落とせた事あるよ
時間かかったけど

確かに武力１と武力２に大きな差はないのかもしれないが、
号令かかった状態だと話が変わってくるわけで、
その辺考慮すると柵魅を捨ててでも武力＋１を優先するのもありだろ
長時間強化される魏武ならなおさら

あとはまぁ…やっぱ存在感ですよ
今なら陳羣使えば無警戒な相手が多い

動画で武力2と武力3の弓でUC張飛撃ってるのみたらかなり減ってた
前はもっと空気みたいなダメしか入ってなかった気がしたが気のせいか

３から始めた人どころか、２からやっている人にもリアルステルスだもんな
２の時にもオリジナルデッキボーナスあったなら30は固い
それくらいこいつは使われていなかった

弓ダメが上がったって話はちょこちょこは出るね
まあ、気のせいの可能性も充分あるが

開幕系デッキで武力３の弓とか入れても全く機能せんけどな
時間と手数掛ければダメージ高いのは前から

>>305
検証動画？
単に対戦中にそういうシーンがあっただけ？

>>309
対戦中そういうシーンがあっただけ
5ｃぐらいで兵力半分ぐらい減ってたからこんな減ったっけって思ったって話

単純に弓ダメ上がってるって事は高武力弓は更に強くなってるのか…

>>311
弓ダメがあがってるんじゃなくて、武力差の影響がまた大きくなっただけじゃないかな。
固有アクション以外の３兵種ダメージは一緒のままだと思う。

攻城で毒ダメも食らってるとかいうオチじゃないだろうな

弓だけ武力差を緩和するようにしたんじゃね？
そうすると高武力弓は弱くなってるって事になるが・・・

>>312
そうなんだ
高武力弓と低武力弓の差が激しいから武力依存を緩和した方がいいって意見をよく見てたから、今回の調整に関してはうーん…って思っちゃうな

まあ俺も自信は無いから誰か確認してみてくれ
最近上がった苦楽動画で相手にUC張飛がいるやつだ
そんで序盤の攻防だからすぐみつかるだろう

その固有アクションに値する部分が弓では射撃なんじゃないかな？

昨日、淵と王異でマウント取ってて前バーのｷｮﾁｮ&淵並みにガリガリ削ってたんだよね。　

攻城役が囮兵だから乱戦ダメは期待出来ないし。

もしや走射に固定ダメージが付いたのか？

そう言えば突撃・迎撃ダメージのアップと一緒に
ロケテの情報にあったな
すっかり忘れてた

一つだけいえるのは、武力１弓が今までのような空気じゃなくなってたってことだ

検証きてんの？
バーうｐ前後はいつもそれ聞くからなー。＞迎撃突撃弓ダメ槍撃
王異もそうだけど…

走射したときとしてないときでダメージ比べればわかるじゃん

>確かに武力２の弓は武力２の槍を殺すのに１０ｃも弓を撃ち続ける必要がある。
前々から思うんだが、どうしてそういった考察は弓を撃ち続けてるんだろうか？
ある程度弓ダメ与えてから乱戦したらもっと早く倒せると思うんだが。

>だが総力戦になると弓が居るほうがいないほうより有利な形でぶつかれる。
これは前verから顕著だよな。

前verだと走射した側が一方的に負けてたけど今はどうなんだろうな

>>323
少なくとも前Verでは弓の射撃ダメと乱戦ダメは同じだったはずだぞ

>>322
３．１１では末期に検証あって走射時の方がダメージが低かった。

演舞場動画はフレームの関係で映らないんだろうけど、
走射の瞬間に弱体弓や、麻痺矢効果が一瞬切れるタイミングがあるのよ。
弱体弓なら武力が一瞬戻るからわかりやすい。んで、予想だけど、一瞬弓の攻撃止まってるんじゃないかと。

ただ、弓ダメ自体の判定が正確にわからないのでダメージ判定時に弓が当たっていれば
ダメージは一定なのか、ダメージ判定時までに当ててる時間が内部でカウントされていて
割合でダメージが入ってるのかってやつね。

3,11の検証動画だと弓ダメ＝乱戦ダメ　だったけどね。
同武力で弓を10C打たないと死なないってどこから情報なの？
3,12から？

確か全凸馬超がUC甘寧とR孫権から弓集めした状態で、
柵に数回ぶつかったら兵力ミリになって帰還できなかったな。
前はもう少し粘れた気がするが。
…まぁ、多分気のせいだけど。

普通ならオケーイの3.5cで兵力100%の武力0死ぬんだが、
極み中に走射しちゃうと殺しきれなくなっちゃうって奴だな

馬と槍の乱戦ダメも変わったような気がする
同武力の馬と槍とぶつかりあって、馬が乱戦負けした
このへんも正確な検証待ちだな

>少なくとも前Verでは弓の射撃ダメと乱戦ダメは同じだったはずだぞ
今verもそうなら、これ話に出すのもどうなのだろう・・・
なんで弓側はノーダメージで相手倒そうとしてるんだ

手元の３．１の資料によると
武力５の弓が武力９を撤退させるまでに２１ｃ。
５ｃくらいだったら１／４くらいしか削れない。
武力５より武力２と３のほうが多少早いはずではあるが
５ｃくらいではほとんどへらないはず。

>>323
低武力の弓が居た場合、
お見合いから衝突までの時間がおよそ２ｃかかると考えたら
相手が武力２の槍（仮想敵としては最良）と仮定しても
与えられる兵力アドバンテージは２割程度。
その後は単なる歩兵と化す。
では馬や槍であった場合、１回の突撃や数回の槍撃でどの程度の兵力を削れるか、
という考え方をすると確かに弓は効率的ではない。

>>327
雑誌。
電撃アーケード12/12増刊によると
武力１⇒武力１　約１０ｃ
武力５⇒武力５　約１０ｃ
武力９⇒武力９　約１０ｃ

俺も馬の乱戦変わった気がする
気のせいかもしれないけど今日ウホが月姫とｼｭｳｿｳに乱戦して思った以上に結構削られた気がした

>>333はウホにギブがかかってる状態で
本当に気のせいかもしれないけど

瀬賀はここや本スレの言いなりな修正するようになったのか

>>332
例え武力１でも無視するわけにはいかない無敵槍と、武力１なら攻城時以外は無視していい横弓との違いだね
馬は弓集めに端攻めに柵壊しに伏兵踏みと、武力１でもこき使えるし

>その後は単なる歩兵と化す。
なんで走射して槍撃範囲から出ないんだ？っか乱戦力が一緒なら乱戦してもいいんでないか？

>では馬や槍であった場合、１回の突撃や数回の槍撃でどの程度の兵力を削れるか、
という考え方をすると確かに弓は効率的ではない。
今では低武力槍なんて計略優秀じゃないと入らないけどなぁ。
デメリットのある突撃と比較するのもおかしくないかい？

>>337
>っか乱戦力が一緒なら乱戦してもいいんでないか？
はっきりいうとそのとおり。
低武力ならともかく高武力なら乱戦したほうが早い。
弓なら乱戦×１体分のダメージしか与えられないが
高武力弓が集団に乱戦仕掛けると両者に乱戦×人数分のダメージ。
だから決起号令中のケンテイ、チョウジンなどは突進したほうが強い。

> 今では低武力槍なんて計略優秀じゃないと入らないけどなぁ。
> デメリットのある突撃と比較するのもおかしくないかい？

槍には突撃を防いでこちらが食らうであろう突撃ダメージを防いでくれるし
低武力馬が車輪相手以外で突撃できないという状況もありえない。
ただこれは単なるダメ効率論だけの比較であって
それだけではないという事を>>301で言っている。

何度も言われてるが、兵種単体の話するのもアホらしいわな。
弓の前には大抵槍がいて、武力1でも動かさなかったら槍連環で結構持つ。
その間弓がずっと射ってたら武力10でもその後乱戦したくなくなるぐらいの兵力になるし。

まぁ、攻める時は無理だが。

>>335
だなぁ。前Ver散々決起勝率五割越えてない、漢号令のほうが強い
とかぬかしてたからな、このスレは。
そのけっかがこれだよ！

別に決起号令強化しろなどと誰も言ってないわけだが

>槍には突撃を防いでこちらが食らうであろう突撃ダメージを防いでくれるし
弓にも安易に槍を上げさせない効果がある。
もうこれは兵種特性の違いでしかないよ。

>低武力馬が車輪相手以外で突撃できないという状況もありえない。
槍一体に対して騎馬二体の仮定なの？
それとも集団戦の話なら、突撃できない状況というのはあると思うんだが・・・。

>何度も言われてるが、兵種単体の話するのもアホらしいわな
ですよねー

>>342
ここで想定されている仮定は
低武力の弓の存在価値だから

１コス弓と馬槍で７コス（←話の前提となっているのはこれ）
と
馬槍８コス
の比較。

また当然１コス弓に投入検討の余地があるというんだから
両方とも５枚号令デッキみたいなもの。

>>343
>１コス弓と馬槍で７コス（←話の前提となっているのはこれ）と馬槍８コスの比較。
今の兵種差で同武力なら決め手は計略になると思うけどな槍も弓も。
まぁデッキでの話になると兵種バランスやら計略やら総武力やら出てくるから、単純じゃないけど、一昔みたいに弓が空気はないと思うんだよねー

兵種を言い出したら歩兵が一番使えないだろ
って思ったが1コス歩兵は何打かんだで優秀揃いだった

>>345
まてまて、ゴリ以外の優秀１コストって誰だよw
勅命や解除や外堀が強かったのは認めるが、全ては過去の話だ

STOの甘皇后とか

>>347
STO限定かよw
スペック見ると悲しくなる

つか回復の舞って今どうなん？

槍サックが強いと聞いて、考えてたら雄飛回復舞という天啓がおりたんだが、
サック 皇后 擁護者 までしか決まらない。
誰か助言を

>>349
こっそり士気６になってても問題ないレベル

ニコニコで走射スピードが落ちたっていう動画を見たんだが、
これと走射威力が着いたのに関連があるのかな？

回復舞とあわせるぐらいなら奮陣使った方がお手軽で強いです

>>350
多分回復舞に士気が回らないと思うよ
ひたすら雄飛撃つか雄飛ときどき投げバナナのほうがマシなんじゃないのか

まあどうしてもやりたいなら車輪の指揮が柵持ちだし
計略もありえない選択肢じゃないのでオススメできる

今時、回復舞入れてるのは勝ちにこだわらず、単なるネタか趣味で使ってるってレベル。

うきっつぁんもそこそこ使えるかと

槍サックはダメ系ない相手には厨

槍サック強すぎてﾜﾛﾀｗ

3コスのカードが4枚ともランキングに入ってるって凄いなｗやるじゃんｗ

やっぱりそうなのか…。
六枚にすると投げバナナでいいし。
五枚だと手数不足になりそうなんだよね。
むぅ…なにか新しいデッキはないものか

決起には槍策って言われてるけど、決起麻痺矢で乙じゃないの？

予想通り群雄がおかしな事になってるな
まるで以前の西涼他軍を見ているようだ

>>359
槍策、関興、連環、擁護、舞　Ｇ徐庶で良いんじゃね？

>>360
決起するまでに、槍サックにグダグダにされる
あれ、ほんと強すぎｗｗｗ

R�dはにわかが使った場合騎馬だから微妙ｗ

>>361
舞陣はネ(ry

自分はサック、皇后、擁護者、凡将、呉景、投げ車輪　Ｇ陸遜
ってのを考えついたんだがどうだろ？？

今バージョンの機略はどうよ

相対的にかなり強くなってると思うが

ランキングいろいろと興味深いな
蜀が１０位以内に一枚も入ってないとか、
決起が８位までに５枚入ってテンプレデッキ完成とか

>>362
槍サックはなんだかんだ言って武力１０だから、
決起の素武力だとラインあげ阻止できないんだよな
そしてラインあげられたらもう麻痺矢なんて関係ないし
雲散のような低士気妨害や、赤壁や落雷クラスの
知力５を即死させるようなダメ計入れてないとかなり厳しい
逆に言うとそいつらさえなんとかできればもう槍策に勝てるやつなどいない


…同盟締結＋八卦３体＋雄飛最強じゃね？
イク様＋雄飛は厨デッキなんじゃね？

無理だろうなー、最高武力7で武力10のライン上げさせないのは
無双と違って長いから、計略切れた所を撃ち殺したり出来ないわけだし
武力10程度の弓で武力24槍をどれだけ削れるというのか

雄飛なんて流行れば流行る程助かる。
ダメ計が入ってるだけで勝てる。

>>366
横弓で攻城遅らせるだけでもいいんじゃね？
殴り合いに持ち込めば良いんだし。

雄飛　タメあるが士気4で+14の８C　ゲーム中6回撃てるぜｗｗｗｗ

>>368
そりゃ槍策だけならな
雄飛デッキって槍策の次が呉単なら武力10弓の甘寧（業務用雄飛）か武力8馬の呂蒙（W超絶タイプ）で、呉蜀なら武力8馬の馬超か武力7.5馬の関興が（デッキによっては二人とも）入るわけだぜ
決起デッキや漢デッキが武力で止めれるわけがない

>>370
漢デッキには誘惑がいるじゃないか

誘惑って-10なの？
強制武力0なの？

そこで決起雷撃

まあ決起は雄飛に食われてればいいと思うよ
雄飛も結構穴が多いデッキだし

決起が食われるほど雄飛が増えるとはとてもじゃないが思えんけどな

>>371
誘惑して武力14になったところで
士気４に士気５使うのも後々辛くなってくるし
>>372
武力−10だよ
強制0だったら1コスト妨害最強だったんだろうけど、残念ながらロケテお得意のデマ

>>371
漢号令サイドは相手が雄飛打つまでは無士気で凌げと

決起はそのうちに駆逐されるだろうと楽観してるな
別段強いデッキでもないし穴も多い、相性負けするデッキも健在だし

怖いのは真の厨デッキが何なのか全く予想がつかないのがね

槍策、関興、擁護者、浄化、甘ちゃん
うん、なかなか強いデッキじゃねぇの。
カスタマイズで周姫とか落雷とか入れてもいんでない。

>>370
魏呉なら武力１０弓のキョチョや超絶馬の関羽、あと武力底上げの無勢が入るわけだ

>>372
実質強制０の諸刃が実際は「−９９」でFA出てる以上、強制０はないと思われ

>>354
法正は十常侍だったのか！

>>380
どうやって検証したんだ？武力１００以上の武将を作ったのか？＞−９９

なんか決起はVer3.00の求心とかみたく厨デッキの叩き台に使われるだけの予感だな
名も無い微妙デッキは楽に食えるが、他の厨デッキにはあっさり負ける的な
扱いが楽だから低品では流行するかな

>>383
まさに厨デッキじゃないか。
低品愛用なんて。

ま、忠義みたいに弱点が無いわけじゃないから楽だわ。
忠義なんて呉は極滅スッポリしか勝ち目無いとかザラだったしｗ

>>378
真の厨デッキを全く予想出来ないとはいいバージョンじゃないか
開始三日で最厨デッキが確定した3.01とは大違いだ

「お手軽」これが厨デッキの最低条件だから今verは決起でFAでしょ
下のほうなら他のデッキは軒並み食える
司空以上のクラスになるとクコ求心安定になるんじゃないだろうか
俺は、正直3.11はかなり良バランスだったと思う

決起ってそんなにお手軽か？
ラスト皇甫嵩抑えたら終わりだろ
俺ほとんど負けた記憶がないんだが

3.11は当たるデッキもばらけてたよね。
今回は、決起で低証大尉ぐらいまでは大安定じゃないかな。
マニュアルどおり操作すればね。

決起は普通に上でも強いぞ

3.11が良バランスなのは3.11稼動中にも言われてたよ
そこから都合のいい強化と周囲の弱化を受けたのが今の決起

今の頂上もアレな感じだし俺はこのまま決起中心に回り始めると思うけどね

クコ求心ってテンプレ求心は強い印象だけど
ほかのデッキにも安定してる？

バージョンごとの厨デッキを正当化するために
毎回厨義を持ち出してくるのが二重の意味で笑えるw

>>390
バランス良くても面白くなかった。
せっかくカード追加されたのに、強デッキは大抵3.02からの強デッキだったし。

>>390
というより、いかにも魏≧蜀>>呉>漢>>>群にしたいのが見え見えのバージョンアップだな
苦楽パーツ以外の群武将は勝率ボロカスだし、漢に抜かれるのも時間の問題だと思うわ

封印決起号令は厨
一品から一気に司空まで行けた

>>382
武力１２８（表示は９９）で検証されてる

ふと思ったのだが、漢って袁家組は全然活躍してないよな
瀬賀のコンセプト的に3.1は黄巾董卓連合VS反董卓連合だからだろうけど

・一つのデッキが戦い易いように環境を変える
・4年経ってようやく（僅かに）値下げ
・勝率5割あればいくらでも上にいけるようなシステム変更


かんが　くにを　とりもどし　ちゅうかは　へいわに　なりました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さんごくしたいせん　そうてんの　りゅうみゃく　　　かん
って感じのエンディングの気配がするぜ
格上に勝った場合の上がり幅が増えるのはいい、
って言うか何で今まで低かったんだって感じだが
同格に1勝1敗を続けても証が増えるのは……なぁ…

>>397
メタボも弱体化してますよ、まあ周りの華雄呂布はいくらか強化された
かもしれんがブサだって同じだし


そもそも漢以外の追加枠は排出停止組の焼き直し感が強すぎるし。
群雄だって絶対に董卓連合のコンセプトじゃない

>>370仁王いれるおいらは異端なの？

>>399
群雄は寄せ集めだからね
3.11までは実質、呂布軍と黄巾党が群雄という勢力だったけど
だからとりあえず呂布軍は下方修正
そして本命の董卓軍は上方修正
ついでに馬超軍は上方修正
瀬賀はこう調整して群雄を董卓と馬超の国にするつもりだったんだよ

>>401
多分そんなこと考えてないよ
ただ漢より使用率下にしたかっただけ

董卓や馬騰はきっとSEGA的には上方修正なんだよな
りっくんも

しかし相変わらず1位の諸葛亮、一気に2位になった郭図
5位までに魏軍なしと軍師ランキングもかなりヤバイ匂いがする

今のところデッキランキング付けるなら

S 無し
A ﾃﾝﾌﾟﾚｸｺ求心 落雷大徳 ﾃﾝﾌﾟﾚ決起
B 苦楽 離間騎馬単求心 槍策バラ 赤壁天恵
C 粘り手腕 臥龍バラ 八卦 飛天 諸刃弓ワラ
D 呂布ワラ 魏武 屍 暴虐 神速 全凸 機略

体感ではこんなもんかな、全凸は強いけど使い手を選ぶから厨度はこんなもんだとおもう。
機略はもうちょい上でもいいかも…

あんなに多かった弓連環と人単精兵はどこ行ったんだろうなあ

>>405
どこいったってそりゃあーた・・・

>>404
無駄な書き込みはすんな

>>379
槍サックに周姫入れてる奴が多かった。

おい、もはや浄化爺の牙城崩されたらテンプレ決起で1〜5位独占まであるぞｗ

一時的なものだって思いたいよな…
また決起か、て環境は嫌だな

コウホスウ、ｼｭｼｭﾝorｲｹﾒﾝ、車輪、希望、誘惑はテンプレ決起に入る？

>>410
そういう環境的なものなら前バージョンが一番マトモだった
ぶっちゃけあそこまで使用デッキがバラけてたのは今まで見てきた中でも稀有

結局前verは神バランスだったということか
弓連環が流行っていたとはいえ
弓連環ゲーなどとは言われなかった

今なんて完全な決起ゲーに成り下がってしまっているし

忠義ゲーの再来だよこりゃ

>>404
麻痺矢はBかな。

でもこんだけ決起だらけなら、決起にさえメタ貼れば勝てるから気は楽だよ
厨義みたいな完全無欠デッキでもなければ、前verの求心みたくメタ貼るの
困難なデッキでもない

この先はどうなるかはわからんけど、今なら決起メタるつもりが当たらず・・・って
展開にもならなそうだ

>>411
２コス馬と誘惑入ってる時点で決起のテンプレとは若干外れそうだな
実用的なことをいえば車輪と希望ありゃ充分だけど
でもまぁ、当たった相手にはまたお手軽決起かよ・・・程度にしか思われんな

いや決起はそこまで強くないって。
どうにでも対応出来るレベルだよ。

テンプレ決起だけで10%近いってこと？
何なの？馬鹿なの？

テンプレ求心使ってたジプシーたちが結構決起に流れてる気はする
まあそのうち戻るかもしれんが

これで動きがなかったら髭のテンプレが復活しそうだな
漢好きにお勧めの決起デッキって

ジプシーが全体の10％前後いることは前々からわかってたでしょうに
最初は強いデッキを使うのも当然で、勝てなくなる、または対策を取られてから
ようやく他のにも目がいくわけで決起の時代とか早漏過ぎるだろうと思うけど

流行るなら対策しなきゃならん
対策するなら実際使って穴見つけた方が早い

ジプシーがただ強い物に流れるだけって考えてる奴はただのタコか世間知らずのお坊ちゃん

チームの大尉が20勝18敗で証が二つも増えてて吹いたｗ
上がり易すぎだろｗ

でもこんだけ決起流行っているのに勢力別使用率は最下位な漢
群抜けるのはいつになるやら

だって一勝一敗でも証増えるんだもの
証の数に価値なんか見出せなくなる

太尉は大戦２でいう証３程度の価値しか無くなったよね

>>425
え？今の徳3がなんだって？

いまひどい何かを見た

まあ死ぬほど上がりやすく落ちにくいい品と
品から上がってくる程度の人間じゃすぐ落ちる太尉に問題があったわけで
無駄に1品に色んな奴が溜まってる状況が解消されて良いんじゃないの

ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀｰ

太尉は大戦２でいう徳３程度の価値しか無くなったよね

司空が2の覇王になっただけでしょ。
さっさと上がればいいだけ

司空以上は同格は勝＋20％負−20％だけどな
多分司空の数増やしたいんだろ
んで低証司空が高証司空のエサになり丞相へ→これまた丞相のエサになる→覇者へ→覇者のエサに…って感じだろ

一勝一敗じゃ証上がらんだろ・・・と思ったら太尉同士は特別なのか

>>428
昇格戦は4つで変わってないでしょ？

>>433
証1〜1品ﾙｰﾌﾟ組は太尉の証上げやすさのお陰で上に上がっていって1品は今よりもっと弱くなるし
太尉昇格戦失敗しても-25だから1回勝つだけですぐ昇格戦戻れるし
それでも上がれないやつは流石に面倒見きれないから品に居ろってことじゃね

司空は前までは価値あったけど、今バージョンになって司空もかなり増えるんだろーな

前バージョンぎりで司空になった俺涙目

求心とかサジ黄厨とか決起とか使えば、誰でも司空になれた

元徳11なのにまだ一品の俺涙目

>>434
理解した

徳５だった俺も一品だから、一品には相当数集まってそうだな
勇将もたまに当たるし

求心も匙黄厨も決起も食えた浄化シユウはなぜ死んだのだろう
まさか全カード弱体化とはなぁ

シユウなんて適当にカードクルクル回してれば勝てるじゃん

>>441
安定して戦える群雄の代表デッキ→テンプレシユウバラ→五枚中四枚弱体化
→群雄減る→部長一押しの漢が群雄を抜く↓
　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
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ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
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　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

そもそもシユウバラ自体が強カードの寄せ集めだった訳で

>>442
使ったことあんの？・・・・・・と言いたいところだが、実際そうだった気もする
挑発連環がいなかったり槍が少なければやりたい放題だった

んでやりすぎたから4枚弱体・・・と
まさに>>444のとおり、単色・群呉ともにデッキが寄せ集めでしかも強かった
自然とテンプレ出来てたしね

他3枚はまあ強すぎたし許せるレベルだが、張遼はスペック死んでるのわかっての調整なのかねえ
主要デッキが死に、歩兵である左慈も活躍は正直厳しそうだし


高順も半殺しだし、傭兵である群雄単デッキは死んでほしいんだろうね、まさに>>443で言われている部長の思惑通り
その割にはver3.1で群雄に2コス追加したのは今でも意味不明な調整だが

漢単決起は上手い奴が使えば強いが、低品が使ってもせいぜい一品止まり。

武力９以上の高武力がいないし、スキルもないから開幕にガン攻めしてやると簡単に先に１、２発は殴らせて貰える。

終盤、皇甫嵩さえ抑えれば勝てるわけで下で流行ってるのはせいぜい今のうちだけでしょ。

結局今回も目立った下方修正がなかった求心安定のバージョンになるんじゃねーの？

低品が一品になり、太尉が司空になり、司空が丞相になるんですね

周瑜の使用率上がってるけど、環境にあってるか？
武力的にR孫策のお供ってことはないよな

求心とか曹操おさえとけば余裕で勝てるだら




こういうこと？

>>449
そういうこと


…コウホスウ抑えれば勝てるとか簡単に言ってくれるけど、
それが誰でもできるんならこんな使用率にはならんがな
ケンテイとかいるし、呂布みたいに知力低いわけじゃないんだぞ

単体超絶でもないから雲散でおｋでもなければ連環でおｋでもない
カクト入れてるデッキのほうが多いとはいえ、
封印陣も警戒しないといけないし

蚩尤は低スペック強計略でバランスとれた良調整だったのに・・・
今回弱体化しなくてもいい奴まで調整されてる気がしてならない

R張角のことかー！

いや、程普だろｗ

何気に神速と天啓が100位落ちしとる。
神速は全突や車輪の流行で厳しいのは分かるけど天啓はなんだろう？
アモー強化で呉唯一の武力9馬の価値が下がったのかね？

>>454
単に呉全体の使用率の低下ってだけだと思うよ。
槍策デッキ絡み以外全部ランクガタ落ちしてるから。

>>454
多分そうじゃね
呉の使用率はさほど変わってないから新たな使える武将と入れ代わり

各カードの使用率は変わってるのに勢力使用率に変化は無い……のか？
みんな移動しすぎだろ

魏＞呉＞蜀＞群＞漢のままだもんな
呉と群が意外に奮闘している印象

ここで文句ばかり言ってるやつらと実際にやってる奴は違うもんな

>>452
部長「終盤に竜巻連発されると決起の万歳アタックができないお」
社員「分かりました」

時限自爆＋竜巻なんてコンボやってる奴いた

>>459
それは前から思ってた

ここで文句言ったのは後にも先にも息吹と忠義だけだな

>>461
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6217619
これのことかｗｗｗ
竜巻短くなったけどはじき距離伸びてるなｗｗｗ

>>464
俺もこれ観たときはフイタｗｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6217120
もう一個あったｗｗｗこっちもすげぇｗｗｗｗ

竜巻始まった‥‥のか？

>>464
俺も見たときワロタｗ
トキとか孟獲とか飛将って強いかとうかは別としてネタ動画作るのには最高だよなｗ

このスレ一部住人の緑アレルギーは凄いよな

クコすらネタ動画になった俺に隙はなかった

士気９から、暴虐竜巻で攻城ラインまで一気に運べば・・
攻城兵入りで決起メタか・・
後で試してくるわ

鉄鎖と合わせたり、色々考えられそう

>>468
いや、10C持続の竜巻シールドの方が間違いなく強かった
だが、この4C持続の竜巻カタパルトの方が間違いなく面白いw

やべ、竜巻マジでおもろそうｗ
舞潰しとかにも使えるし

妖怪サクセンドオリデスネ強いなあ

つーか竜巻で吹っ飛ばされた武将は迎撃とられるのかね

白馬陣カウンターってレベルじゃねえぞ

>>476
柵を貫通したくらいだから、瞬間移動扱いじゃないの？

>>478
ということは>>471みたいなコンボが迎撃を受けずにできるってことか

決起の不動車輪を竜巻で飛ばして…いや、なんでもない。

素直にカウンター部隊を飛ばすのに使えばいいじゃん
歩兵と自分と攻城兵飛ばせば落城するでしょ

ってか、妖怪サクセンドオリデスネと大将軍が組んだら厨になれるかも
賊軍万歳！こんどこそ黄巾の乱を成就させるときがきたのだ！
城の中の金目のものはみんな奪い尽くせ！女は犯しつくせ！野郎は皆殺しだ！

>>481
自分から離れた範囲のものを自分に当てつつ、他の部隊を飛ばすのってできるのか？

>>476
瞬間移動扱い。途中の武将との一騎打ち、乱戦は発生しない
なので、迎撃、突撃、象はじき、柵によるはじきの効果が発生しない
走射のカウントはリセット、悪地形によるスピード減少もなし
ただし、ダメージ地形のダメージ効果は受けるらしい

>>481
問題は今の群雄に安定したデッキが呂布ワラしかないことと、
そのためだけにスペック微妙の弓入れるより、弟や白馬陣の方が強い事だ

>>483
自分から当たりに行けば飛ぶと思うんだけど
具体的にはカードを後ろ向きにして竜巻出して
当たりに行けばいいかと

弓連環はストレスが溜まったからなくなって良かった。

では次はガン待ち決起でストレスを溜めていってください

弓連環使ってた奴等が決起に流れてる気がする

決起楽なんだもの
開幕柵に篭ってたら相手のほうから攻めてきてくれるし
中盤号令奥義号令を決起で凌いで最後に決起増援するだけで勝てるし

戦い方は麻痺矢に似てない事もない
援兵＋士気１２＋残り２０Ｃまで待つか国力３を待つか

決起とかお客様以外の何物でもないわ
リードとったらほぼ100%勝てるし

決起は反計の練習に丁度いいね
一回でも成功したら勝ち確だし

憂国は流行ると決起より嫌だな

ver3.12強デッキまとめ

魏：クコ/離間求心、反計機略、クコ淵型飛天
蜀：落雷大徳、張苞/関興入り落雷八卦、臥龍（一応）
呉：雄飛擁護、赤壁入り５枚号令、粘り手腕
群：堕落入り呂布ワラ、槍入り全凸
漢：決起バラ
多色：臥龍バラ（一応）、苦楽

とりあえずこのくらい？

多すぎﾜﾛﾀ

臥龍が強デッキとかどんだけ緑アレルギーなんだよ
相手に入ってるだけで7~8割勝ちだろうが

>>496
一応って書いてあるだろ

今バーは決起がメタの中心みたいだな、強いとはいえ弱点だらけだしメタりがいがありそうだ

今日無勢乱れ臥龍に苦楽で勝ちましたｗ

コスト2.5武力6は正直計略では、カバー出来ないと思う…

赤青赤求心が減り200%爺も弱体くらった＋お客様の決起も増えたおかげで、苦楽がウハウハすぎるw

>>498
ぶっちゃけ無勢臥龍とか臥龍人馬見てると、ただでさえぶつかり合いに弱い臥龍の首を自ら絞めてるようにしか見えない

臥龍は士気対効果はめちゃくちゃいいんだから、臥龍以外はハイスペックで固めるべきだと思う
計略要因入れるなら惇か徐庶くらいで、他は関平、魏延、乱れあたりを入れるべき

何かクコと落雷が随分過大評価されてる気がするんだぜ？

ハイスペで固めても諸葛亮が足引っ張って、冗談抜きで数の暴力で終了する。

>>494
全然強デッキまとめじゃねえｗ
そこそこ見るデッキの間違いだろ

「一応」なんて逃げ道つけてデッキ名羅列する事に何の意味があるのかと

>>494
落雷八卦に二代目関張の指定があるのもよーわかんねーんだけど、なんで？

あと、粘り手腕や赤壁バラや魏単機略が強デッキとはとても思えないぜ
そこそこ見るけど、決起や求心と並列に書くようなもんじゃないだろ

>>502
そこは馬か弓がけでカバーできないかな？
臥龍25カウント持つのに店内頂上とか他人のプレー見ててもかけて10カウントくらいであっさり落とす奴大杉

そりゃ確かに効果自体は士気相応だけどさ

今の強デッキなんか求心、大徳、決起、苦楽だけだろ。

ｵﾒｰﾗ！俺達低品が楽に勝てる厨デッキを早く作ってくれよ！

やっべ、強奪南蛮王超楽しいｗｗ
範囲糞広いし号令した部隊吸ったら武力50overとか堪らんｗ
時間短くね？とかあったけど30〜50あるとすぐ溶けるから関係ないしダメ計も南蛮王ならむしろ得だし。
今回かなり素敵かもしれん

だが使いたいとは思わない不思議

低品なら決起だろ。
メタられなければ普通に勝てる。

臥龍はせめて敵がけでピン落雷とかがあれば‥‥

天意堕落なら苦楽も決起も食える

>>512
参考デッキプリーズ

だから群雄はロマン勢力だってw
纏めてコピーの超武力孟獲に、味方生け贄の超武力呂布
カタパルト竜巻という素晴らしい一発ネタを魅せてくれた張角
馬単全突も間違いなくオーバキルだ

群雄は勝ちたい時に使うんじゃない、楽しみたい時に使うんだ

求心・決起・苦楽が強デッキトップ3でいいじゃまいか
苦楽は他のに比べると若干難しいが

さて、あの勝率の求心をいつまで厨と言い続けられるか見物だな

ジプシー共が帰ってきたら上がるよ、勝率なんて。

>>513
UC張飛、R魏延、UC関索、UC李儒(虚誘)、UC鄒、軍師は増援系か七星に同盟
所謂たつを鄒李儒

苦楽は開幕天意でもいいし、即舞でもおｋ
3色以上の苦楽なら舞際虚誘で落城まである

虚誘強化で舞後に決起がかなり撃ち辛いからライン上げやすい
士気6から決起撃たれて虚誘掩殺が+8、決起号令なら+12
舞を潰されない前提だけど、舞際に相手が号令撃てるわけじゃないから
士気9付近で七星なり、開幕増援で同盟なりで最大士気10にしとけば守れる

Wパレードだと不利かなと思ってるので、決起が食えるしWパレが増えてきそうだなぁ

はっきり言って自分で｢厨見つけました｣とかただの馬鹿
必要とあれば１/６魅柵をデッキに入れるぐらいの準備は万全ですから今の内に高笑いしてなさいよ？(ぷっＷ
って感じ

馬鹿は馬鹿らしくメタられ人生送ってりゃいいんだよ(ぷげら

>>509
いや、俺も舐めてたけど使うと楽しいんだこれがｗｗ
一応決起喰えるし、決起が流行ってるおかげで馬単もあまり見かけなくなったから結構強い。
まぁ、厨とは程遠い勢力ではあるな

>>517
帰ってくれば、な…
彼らは居心地のいいところがあればそこに住み着くから

７コスト相手に白兵負けするような相手なら堕落でもいいんだが

結局ジプシーがあてか…
さもしい事よ
自分で何とかしようとする奴にさす陽などどこを捜してもあるわけ無かろうに

ジプシーよりジプシーしてますね(ゲラゲラ

>>522
さすがに最高武力７相手なら負けんだろ。

○○先生くらい自分の作ったデッキを厨デッキって言わないと説得力ないな

今の苦楽ってソモ群呉7枚と反計雲散魏群8枚だとどっちが強い？

苦楽に入ってる牛はかなりガチだよ
軽い士気で上乗せできる計略は苦楽と相性がいい

>>522
苦楽と決起は9/1がいるわけでもないので、意外と戦える
ランカーとかそれに近い証のことは分からんので、参考意見程度に。
呂布ワラに勝てる気がしない＼(^o^)／

ver2のころ華雄を入れた全突で戦ってたなと思って今同じ面子をかき集めたら
1.5コストもオーバーしたでござるの巻
どいつもこいつも0.5コストずつ太りやがって…

>>529
高順で我慢しろ　の巻き

当時人馬デッキで高順入れてた身にとっては…



………な件

決起は低品低品繰り返してる層がいるけどぶっちゃけそんなことはない
上でも通用するか、強いのかという点は人それぞれとして少なくとも司空後半までは普通に見るし
使用率の割に結構当たってる印象が多いのは袁と変わらんね

というかそもそも「序盤弱い、士気6時攻めに弱い、最大武力低い」国を低品が本当に扱えてるんだろうか
攻める側も弱いから序盤や中盤攻め切れないので低品「でも」強いってだけな気がする

このままだと開幕乙デッキが大流行するはず。
決起にも苦楽にも強いしお手軽だから。

屍って＋８→＋１０のぶっ飛んだ修正受けたのに
何で見ないんだろ

神無月がLOVに飽きて 戻って来てくれないかなあ
厨デッキ作製において奴に勝てる奴はいない

>>533
我が智の前には赤子に等しい

っていうか単純に短すぎだろ

>>533
+10だろうがあの長さと範囲は辛い
なによりもスペックの低い孫呉だと2.5コス武力8を入れる時点で罰ゲーム

>>533
俺の強奪戦法の前には隙が無かった

求心の使用率がどんどん下がってきてるな
つか、R雄飛強いな、MAX決起号令を1人で止めれるというｗｗｗｗ

超絶対策用に漢の中で決起落雷が流行るな！

>>533
本体スペが低い上に周りのパーツも微妙
屍と相性良さげなカード入れると総武力が悲惨になるし
その上槍弓構成になるからラインが上げ難い
+10は確かに強いけど、根本的な弱点は全く以前と変わらないわけだし

本家落雷に期待しているのだが
あんまり芳しくない？

同じくランキングからすぐ消えた暴虐もだけど、6cってどんだけ強くてもワンスルー程度で済んじゃうんだよな
それで城が削れるだの2.5コストが死ぬだの言われても

>>538
求心は弱くなってないけど減ってるね、
麻痺矢、神速、車輪が無理なく入る決起や、元の広さを取り戻して妨害耐性付けた大徳
爆発力を付けた全突や白銀の存在でカモられることが多くなったからかね？

なんだかんだでまた戻ってきそうだけどね、やっぱバランス良いし

>>532
決起と苦楽が強いverならメタの一環に開幕乙が来てもよいはずなんだけどねえ

非Maxの精兵陣が下方修正
召喚兵が軒並み下方修正
連環計が下方修正

ってことで開幕乙も弱まってるんだよね。

期待されてた開幕暴虐も蓋をあけてみれば暴虐短すぎて乙だし
開幕弱体弓＋増援程度じゃ落城まで持っていけない→後半に決起パレードで乙だし

隙を作るデッキ編成スキルにこそ問題がある
｢厨心｣とか口走ってた奴はその辺が全くわかってないからプゲラされてたという事にいい加減気付くべき

苦楽は強いんだけど、いつの時代もそこまで流行らないじゃん
ああいうデッキは好き嫌いが分かれるから強くても使わない層が結構いる
全盛期悲哀ぐらいのぶっ壊れになると話は別だが

新しい環境が始まったばかりなんだから、ずっと求心使い続けんで色々試すだろ・・・

決起が求心食えるからどうだろうな…
このまま決起が居座るなら3番手ぐらいが限界なんじゃなかろうか。
っていうか決起メタがわからん。麻痺矢号令とか？

>>546
バラけたり単体で動かすのが得意な人は楽しいんだろうね。
俺は低コスト低武力を多枚数動かすの得意じゃないから苦楽とかは使えないし
南蛮王ワラとか呂布ワラみたく活かす奴が決まってるなら楽なんだけど苦楽って誰が死んでも良さそうだから苦手だわ
使ってて混乱する

全突やべぇな
これは病み付きになる

たしかに今の全凸は強いけど、漢のアイツが暴れてるうちは陽の目を浴びないだろ、乱戦で捩じ伏せれるほど武力上昇値も高くないしな
白銀もたしかに強いなｗｗｗシフクノ型大徳の再来か？ｗｗｗｗ














うん、ありえないよね

>>549
そんな貴方に南蛮王入り苦楽オヌヌメ
相手が号令で潰しに来たら強奪だ！
開幕は一生懸命がんばるｗ

強奪君は本スレ行ってくれ

>>552
肉苦楽ってコンセプトに無理があるんだよね
どうやってそこそこ固い象を最初に落とすんだよと

決起メタか
乱れ撃ち飛天を使おうっぜ！

>>551
シフクノ大徳はほぼまわすためだけに馬超入れてたからなあ、後はせいぜい魅力に期待

ＳＲ馬超、大徳、カンペー、月姫、凡将
ＳＲ馬超、大徳、厳顔、月姫、銀ペー

微妙だな

号令と組むのは無理そうだな
もうワラでいいんじゃね？
ちなみにかなり前のことだが、白銀ワラが頂上に出てた

白銀とか入れてもデッキが歪むだけだからいらないな
車輪が使用率2位の環境だし

屍はランカーが完成度の高いデッキを開発したら流行る気がする

臥龍範囲狭くなったんだな

献帝と皇甫嵩は計略使ったら国力減少だったらバランス良かったのに

白銀は
白銀、関索、Ｒ魏延、月姫、仮面
が一番マシなデッキな気がする
でも号令にねじ込まれると勝てないから微妙っちゃ微妙だが

白銀１の頃はコスト重いけど流石に強いな的な評価だった気がするが、今はスターターコンパチの微妙スペックだからなあ
コスト比的には入れると逆に押し負けやすくなるのが泣ける
昔は白銀相手に全員で城に張り付いて掃除させてくれる君子もいたが、今は低品でもそんな奴いねえし
素で強くない上連発するには士気が重いってのがダメ。知略ですんげー長くなるなら使ってもいい

白銀は突撃ダメ＋５０でもいいくらいだよなぁ
一度暴れた計略だからってエラッタしないくせに
テキストにかかれる必要士気を変更したのは明らかな失敗だな
今の白銀は環境も含め士気５でようやく並の計略だろ

>>559
効果時間が短いから、完成度以前の問題かと。
例えるなら光嘉デッキの完成度は高いけど、実際上の方で使ってるのはごく少数。
しかも同型ではなく多少違いがある。そして天啓のランクはSR呂蒙と同じくらいだった。

あと、重大な欠点があるから、屍には…

>>559
昔みたいに他勢力にかかるならともかく単色限定は無理だろ…

いろいろな号令が勢力限定になったおかげでデッキのレパートリーが減ったよな

>>564
それは前バージョンまでの話で、今は冗談抜きに＋50くらいあるかもしれんぞ
今の白銀は突撃なら無双と互角のパワーのある計略だぞ

今の白銀士気5とか・・・強すぎることはないかな、確かに

50くらいは余裕である
8割残した求心曹操が一撃で吹っ飛ばされたし

あとオーラ同士の相殺でも多少貫通するようになってるっぽいな
白銀に限らずオーラ同士でぶつかったときのダメージが増えてる気がする

全凸強くなったから神速の大号令は騎兵限定の士気6でいいな。うん

>>564
武力同じくらいでもMAXから一瞬で消滅するから困る
入るデッキが無いのが唯一の救い

>>568
普通に強すぎだろ

白銀は今でも十分強い　
ただ守りに使ってカウンターする計略だから
蜀とはあわないだけ。
つーわけで魏に来てください

>>568
検証動画上がってるけど
無双が2割？3割くらい残して勝つ
白銀は２突で殺される

武力差もあるし速度差もあるし計略の長さも違うし
無双より強くしてどうするのって感じだな

知略無双より長いのに無双並の突撃威力とかむしろ壊れ

>>566
勢力非限定でも、あの短さでは屍など麻痺矢号令で見てから余裕でした（＾＾
ってなるぞ

白銀はこの一文をつけるだけで厨カードとなる

「馬オーラを貫通する」

とりあえず使ってみればわかるよ、突撃の破壊力だけなら無双中の呂布より上

呂布みたいに素の状態で強いわけじゃないし、乱戦だけで押し潰せるほど武力上昇しないからなぁ
士気6ってのが一番痛い

俺は白銀は無双同等、それ以上の突撃ボーナスはあってもいいと思うわ
本人スペックが低いし、武力上昇値も微妙だから
それぐらいあってもいいんじゃないかなって思う

あんなの、士気５にしたら壊れもいいとこだ。
あれは、今の士気6で使うか使わないか悩むカードで十分。
使いたい奴だけ使えばいいのだよ。

白銀は武力0に突撃しようが武力8に突撃しようがダメージかわんねーのがな
まぁ、今まで使われなかったカードが使われるようになるのはいいことだと思う

決起号令があんだけ強化されたけど、漢号令ってなにか修正された？

白銀なんかよりも
SRトウガイの隠密神速に
武力+2突撃ダメージ+25位つけて欲しかった
単に消えるだけの神速なんて微妙だしさ

>>574
マジで互角なんだな。接触乱戦ダメ除けば同じみたいだ。

いよいよもって突撃できれば無双並か。
蜀民の腕の真価が問われるな。

はいはい

>>583
トウガイは時間いじれば良いとこ行くと思う。
槍1の時に使われると泣きたくなる

>>580
スペックなら呂布のほうが低いし、
計略の効果時間も短いのに
何が悲しくて白銀以下の突ダメにされなきゃならんのだ
そりゃ無双は乱戦おｋな計略ではあるけど

あとあまりスターターを馬鹿にしないほうがいい
スタータースペックというならUC曹仁は
緑の国のスターターレベルのスペックしかない
今は見る影もないがKJAもスタータースペックで昔は壊れだった
要するに計略が強ければ問題ないし白銀の計略って結構強いだろうと

白銀が昔に戻ったみたいだ！求心なんぞ！求心なんぞ！

「わが進撃、止められると思ったか！」

あれなんかデジャヴ

今の白銀は突撃ほぼ即死ｗ
使い勝手は格段によくなった
スペックがスターター並みなんだからあれくらいじゃないとな

白銀は確かにスタータースペックで弱いが、3コスの10＋/1はそれ以上に貧弱。
知力1という如何ともし難いリスクを背負っているのに10＋（笑）

スターターの性能が今まで低かったから最終的に9/5勇まで上がったのに今度はスターター並だからなんて言い訳がまかり通るようになったのか…

>>578
検証動画では、現仕様の白銀は突撃オーラでボーナスが相殺されないようになってたよｗ
鬼強くなってるｗｗｗｗ

>>587
じゃあ武力上昇値を+10くらいにしていただけますか

昔の高順はそれぐらい強かったです

10+を自虐する愚民はR呂布使わないんだろ
10+単体だけでゲーム動かす力あるのに

今日強化された悪鬼使ってつえーと思ったんだけど
よく考えたら雄飛って悪鬼の超上位互換だよね
悪鬼KJAだったら雄飛昇華するわという結論に至った

>>591
まぁ、9/7勇とか8/10伏魅、9/6勇とかもいるしスペック的にはなんだかなーだと思う。
KJAと鬼神も同スペックだけどね、こいつら3人知力1ずつ上げてやりゃ良いのに

つうかさ
挑発も象も連環も落雷もあって、相手の位置調整や強制力が死ぬほど強い国に、
天下無双以上の突撃性能の馬があったら壊れも良いところだろ
群雄と違って大徳や八卦といった安定した号令もあるわけだしな

いっそのこと白銀は武力＋１で
突撃ダメージ＋８０くらいにすりゃいいんだよ
武力＋１０で突撃＋２０とかじゃ全然突撃に意味がない

剛槍も同じことがいえるな
武力じゃなくて突撃や槍撃だけがおそろしく強くなるように
すりゃいいんだ

みどりのくには　すごいなあ

>>595
ため計略なんだけど

みどりのくにでも　こんなのは　いちぶだ　いっしょにしないでほしい！

昔は教え白銀デッキとかあったな
奮起劉備と黄色い奴らでワラワラしてたような

弱点だらけの白銀に文句言う時代がきたのか
騎馬単やめて槍入れろよ

>>599
ここまで強化されてんのにね

本家を越える計略が漢という国に沢山あります

>>598
剛槍は現状維持で良い、本人性能だけで異常に強くなるから、槍撃下手な俺でもMAX決起潰せる程度に強いし。
つか使ったことないだろあんた

>>597
まぁ、車輪も神速も麻痺矢も復活も超絶も毒もあるような国だってあるんだ、今さらだ。
・・・・ver1の頃は魏にも挑発とか回復とか漢の意地とかあったんだよなぁ

>>595
あえてマジレスするとだな
・素スペックは0.5コスト上がって知力2→5と魅だけ
・士気が1上がる
・所属してる国が違う

最後のは群雄の場合メリットにならんかも知れんが
持ち主のコストも計略の士気も重いのに上位互換もクソもない
「隻眼将の大喝って錦馬超の一喝の上位互換だよな！」ってくらい違う

「白銀関興はスペック悪すぎて入れられない」
「援兵死んだら太史慈はゴミ、屍＋１０だろうと短すぎてゴミ」
ホント蜀厨毒患者とゴミんは自国カードを過小評価するのが大好きですねぇ
仲良く死ねよ屑カスが

>>596
武将の個性がなくなってますます楽しくなくなるわｗ

>>600
タメっていうほどじゃないやん、速度上がるし、城削れないし

騎馬単厨の火病は見てて面白い

>>603
文句言ってるのは「こんな強化じゃ満足出来ない！」っていう白銀君の方じゃん

群雄より表三国の超絶のほうが強かったら
あの国存在意義ないよw

大半「白銀は威力やけくそに上がったしオーラも多少貫通するようになって強くなったね
　　　 でもどのデッキに入れるかとなると難しいね」

蜀民「あんなスターターと同じスペックじゃ弱くて使えない、呂布より強くしろ
　　　 武力上昇+10にするとか突撃ボーナス+80にするとか」

ID:UaiLOvl1O
「白銀に文句言ってんのか騎馬単火病過ぎｗｗｗｗｗｗ」



さて一番おかしいのはどれかな

ま、白銀は好きな人が使ってくれべるでしょ
スペック云々より武力がたいして上がらないカードの限界

白銀入れて決起に勝とうと思うと無理があるし

何かまたヒスってんな
アレルギー持ちは大変だな

>>614
捏造してるお前

>>608
馬超や関興のスペックが低いとも思わないし太史慈はまだ踏ん張れるレベル

屍はゴミだろ、理由は暴虐と同じ

槍2本で白銀はまず撃てないからなあ
1コスト2体でもいいから入れりゃいいんだ
1体でもマウントなら十分、隠密槍ならかなりプレッシャーになる


要するに程ｲｸは復権と

ほらお前等落ち着け、このスレの一部の人間の蜀嫌いは最早病気

二浪君は、今年二浪が決まった子なのか、既に二浪目で今年も駄目だと三浪になる子なのか
どっちだろうｗ

普通に落雷と一緒に、大徳か八卦にぶち込むだけで十分強いと思うんだがなぁ、白銀
少なくとも、ウンコ付近にまで落ちた陥陣営より100倍はマシだろう

>>613
現調整で既に、存在意義が呂布ワラしかｎ（略

いやいや、白銀だけがかわいそうなわけじゃないよ
呉なら屍、群なら暴虐、魏なら嘲笑
効果時間短くしてんじゃねえよって話しなわけよ
強化するならもっと大胆にしろってわけよ
屍は＋１２にしたって弱いし嘲笑だって−１０で
ようやく使われるレベルだろ

セガはびびりすぎ。マイルドな調整じゃもうみんな
飽き飽きしてんだっての。
一強のVerは糞だけど壊れだらけのVerなら大歓迎だっつの

>>620
しかし、弱体化されたならまだしも、大幅強化の直後に>>580>>593>>598この辺
はどうかと思うんだぜ。

>>622
素武力の問題じゃね？
つか俺は今の白銀で丁度いいと思うよ、相手によってはワンサイドゲームにできるし士気6相当だと思うよ。
無双と張り合おうと思うほど欲は張ってないさ、最も今の環境なら無双すら潰せそうだが
呂布は陳宮の永続廃止がトドメだと思う、あれで呂布ワラやめて決起辺りいった人相当いるんじゃねぇの？
知略無双が狙えない呂布とか連環や封印だけで死ねるし

強いなら使用率でトップに食い込むだろ、強い強い言うなら使ってやれ。

呂布より低いうちは荒れずに済むな

>>625
呂布もたまに使ってるが、知略貼ってても連環は死ねるし、
今の溜りが早い広範囲知略は、アレはアレでかなりいい感じだと思う。

性質自体は強いけど難しいって話してて、現時点で2位に車輪もいるってのに
強い＝使われるって言うその短絡思考はある意味羨ましい

>>623
チョウショウって魏にいたかな？と思ったら計略名か…
あれは迅速鎮圧っぽくて好みの調整だけどな
使わないけど

全くの空気からこうして少しでも話題になるだけで救いがあるもんだよ
ネタにすらならないってのが一番悲しい
ギシサイとか新チングンとか

単体で勝負してるわけじゃないからな
単体では強い、相手が馬単とかだったら
スーパー白銀タイムになるわけだし
まあ相手のデッキ次第ってことでいいんじゃないっすか。

>>618
屍は何であんなになっちゃったんだろうなぁ
+8で8.5Cとかなら普通に使ったのに…

白銀は1の時に強かったからその時の幻想を引きずってる人が多いと思う

どっちの馬超も強化はされたけど、ネックは１番流行りの車輪の人ってことか？

騎馬単つっても全凸辺りには無力だな

>>630
飛天に兵糧寸断を入れている人を見かけた
城に張り付きやすくなるから、まあ理に適ってるなと思った

その後どうなったのだろうか

>>629
呂布と米みたいに逆転補える相方がいればいいんだがね
車輪をどうにかできるパーツが他で補えれば

車輪に強いのは槍の超絶かな　蜀にはないな

漢はチョウジンだけ完全に死ぬような下方修正して
武力押しつえーけど、それ以上の超武力には勝てないって感じにしてくれれば
ver2末期の名門みたいな感じでよかったと思うんだけどなあ

>>623>>629
嘲笑は必要士気がクソ多いくせに効果が刹那な時点で-10になっても無理
-7のままでいいから知力依存上げて、確実鎮圧くらい効いてくれりゃいいんだが

>>632
3になってからの瀬賀はあえて強化の方向をずらした方向でやってるのか、
本気で強化したつもりになってるのか判断に困る修正ってのが他にもあるよ

>>636
そこで剛槍伝授っすよ

屍8cってあほか
昔の屍がどんだけ暴れたのかと
呉単限定でもパーツが色々あるから、1c単位で調整しないと危ない

暴虐も6cでベストな気がするんだけどな
武力9入れると目覚めが使えるので

浄化がいるから迂闊に強化できないんじゃないの

昔の昔のうるさいなぁ、蜀も呉も群も

>>630
　ぎしさい　→効果減らして長時間（40〜50ｃ）になれば
　自縄自縛→どう考えても無理。こいつ使うならキノコの方がマシ
こんなかんじ

>>640
ぶっちゃけて、屍は時間じゃなくて範囲だよな
暴虐は城内スルーされるから、６ｃじゃ無理だぜ。せめて７〜７．５ｃはないとな
優秀な２コス槍か、決定力のある妨害が群雄にあるなら６ｃでも良いんだろうが

ボーデ団長

AP3 ステータス異常を回復した上にHP回復

もう白銀の強化も、全突の強化も
某国の車輪の存在意義を上げつつ
「決起神速行は強くないですよ」って言うためなんじゃないだろうかって気がしてきた


>>638
リクソンのことかー！！！

>>640
君の言う「ベスト」の結果がランク落ちだよ！
まあ以前もランク外だったが

>>644
浄化＋回復とな！？

悪い誤爆

暴虐は7ｃぐらいないと使われんだろ
城ダメってのはそれだけ大事だ
5ｃとか舐めすぎ

>>639
どうみても国力２以上は槍激射程より車輪部分のほうが大きいです
本当にありがとうございました
いや、ギリギリできるかも知れんが難しいだろうと

>>645
刹那神速のこと
あいつは範囲じゃなくてどう考えても武力上昇値が問題だろ
効果時間を延ばすって手もあるけど「刹那計略」である以上あれ以上延ばすのは難しいだろうし

>>634
全凸だろうが余裕だろ
槍消ししてる騎馬一瞬で消せる
白銀使うのに槍がとがデッキにいないとか普通はありえないだろうし

屍は士気５で+10で周姫前提で作ってるからああなる
8cになると守り屍がとても崩せないので駄目だろう
1c上げたら変わると思う

暴虐は5cでも殴り合えば強いので
6cあたりから英傑といい勝負できるかな
混色前提にすると目覚めコンボが怖い

前回ぐらいが丁度よかったんだけどなー、暴虐。
永続精兵と組ませて殴りまくるって素晴らしいデッキだったのに
屍は＋8で7,5〜8ぐらいで丁度良かったんじゃね？あんまり伸ばすのも浄化いるから危ないけど

>>649
こっちも死ぬけどあっちも死ぬから大丈夫、実体験だ。
そーいや槍撃って威力はともかく出やすくなってね？昔よりも槍撃が早く出る気がする。

>>652
流石に暴虐に夢見過ぎ。
暴虐は相手を「倒さなきゃいけない」計略なんだって、他みたいに凌ぐ目的で使う計略じゃないぜ。
前verでもそんくらいの気概じゃないとダメだったしね

>>640
これだけ環境変わってるのに昔の話なんか持ち出されても説得力ゼロだな
2と違って孫堅は乙スペック扱い、手腕の武力が4、知力2が残るアリエナイ砲
暴虐は6cがベスト？1ヶ月後にここでそのセリフ吐いてみろよｗ

>>641
浄化いてもダメ計と雲散にはどうしようもないと思うが･･･
まぁ、どうでもいいとこ警戒して肝心なとこは見逃すのがSEGAだからなｗ

2.5で武8ってのは相当計略が強くないと使えない
暴虐はこのまま蚩尤と一緒に今verはランク外だろ

暴虐なんてほとんど使われてなかったんだから効果時間の純粋上方修正でいいのに
武力とひきかえにもともと少なかった効果時間を更に奪われてこのざまだよ
相方のKJA弱くしてるんだからそれなりに強くしても問題なかったろうしな
糞調整と言わざるをえない

うーん…やっぱりスタータースペックは張飛やウホが溢れる環境でのパーツとしては厳しいと思うんだぜ？
大徳に入れるのは正直微妙、八卦に張飛と組ませて入れるくらいだろう
あるいは群あたりと組ませて白銀ワラだが…
呂布ワラや人馬ワラの劣化にしかならんだろう
呂布は素で強い。馬鹿だけどワラの支援があれば普通のバランスデッキで士気なしでブチ殺すのは至難の技
人馬ワラは軽士気を生かして連発で押し込める
…シユウみたいにバラにするか、懐かしの純正ケニアか…むむむ

>>657
白銀で何とかできない決起をどうにかしない限り無理じゃね?
で、どうにもならないから使われないと

>>654
パパは2.01の効果範囲でよかった、呉にしかかからない上に当時と違ってパーツ弱体化しまくってるし
+8なら2コスト入れない限り周姫とコンボつながらんから6枚が増える心配もない

>>657
白銀天意に剛槍伝授を混ぜれば最強のデッキだろうが、まぁ俺
のデッキなんだが。
剛槍打つ→剛槍嫌がってくっつく→白銀タイム！！
白銀打つ→白銀嫌がって離れる→剛槍タイム！！
か、完璧な流れだ・・・

>>643
今の兵糧寸断は回復０で３０Cあるそうだけどダメかな
あと城内連環もだいぶ伸びた　２０Cは余裕で超えている

>>659
剛槍嫌がってくっつく→白銀タイム！！→シャリン状態！

>>660
動画でソースくれ
口伝で踊らされるのはロケテ前後でもう充分楽しんだからもういい

>>660
やばいのは知ってる、がデッキ思いつかねえ

士気4つかっちゃうからなあ

呉群は今回謎の修正ばかりだな

決起と大徳がヤケクソ拡大されて手腕が縮んだし
馬騰と董卓は何も悪さしてないのに、弱化したし

魏と組んで教え白銀ですね

勝てる勝てないは置いておいて
2位〜6位でデッキ作れるとか忠義の時再来か

はぃはぃ決起決起になってほしくないなぁ

>>658
白銀、張苞、八卦、月姫、廖化ってのが浮かんだ
強いかは知らない

>>660
仮に３０ｃだとして、2回目の攻勢時に切れるから微妙だと思うが
４０ｃならローテ使って守られづらくなるから、かなり違う。ま、机上の空論だが

城内連環が強いのは分かるけども、離間や劉曄以上の性能にならないと無理だろうな
攻守に使えるわけじゃないのに、スペックは微妙だし。そこら辺は董白とかと同じか

>>665
穿った見かたをすれば張親子が割って入るけどね
極一部の変人以外一緒に使ってることはないし

>>667
その理屈はおかしい
司馬兄弟みたいに明らかにポジション被ってるならわかるけど、
名前も違えば計略も違う。共通してるのは２コスのハイスペック槍ってことだけだ

シュシュンと顔良は一緒に使わないからポイント足していいよね、とは誰も言わないだろ
そんなことまで認めたらなんでもありだぞ

兵糧寸断強そうだけどデッキが思いつかないな。
今の強さなら新しい戦術ができそうだが。
高コストが瀕死の時にあえて殺さずに下がらせて寸断
自軍は下がってゆっくり攻めるとか

明らかにポジション被ってる上に司馬兄弟も名前・計略違うんだがまあ置いといて
その二人の使用率足すのは9/1を語るときだけにしたほうが無難

漢はカード総数が少ないから必然的に一部のカードに使用率が集中し易いとか
代替可能な選択肢が少ないとかはわからなくもないけどさ…

少なくとも一番使われてる号令持ちが決起号令なのは否定しようがないだろ


>>669
ぱっと思いついたのは苦楽だけど、そろそろ魏群苦楽でも1コス計略枠の選択肢が
多すぎだろって感じになってきてる気はする。

あー兵糧寸断は魏群8枚苦楽に入ってたらうざそうだなあ
30ｃ兵力回復不能は相当糞ゲーにされそうな予感

正直ギシサイって何カウントあろうが、復活計略と募兵と兵力回復計略の存在で
積極的に使われていくカードだとは思えないな

撤退した武将が復活した時の体力が
今より少なくなるような調整すれば使われるかもしれないけどね
現状だと復活した武将の体力って５割くらいだっけ？
それだとなんだかんだいって結構仕事できるからな

士気さえ捻出できれば黄巾や大量生産とかと組み合わせて
凶悪なことは出来るんだけどね。生兵法。
高武力回復陣との組み合わせだと、それなり強い。

結局決起デッキの使用率が上がったのって単に
連環と援兵が死んだからだよな・・・
決起デッキ自体は決して強くなってないし・・・

忠義は性能が壊れてたが、今は決起が壊れているんじゃなくて
全体的に弱体化しすぎでバランス崩れたといわざるを得ない
強化したカードがそのほとんどが実際は全然強くなってなかったという有様・・・

>>674
前verだが張角ワラに組み込んでやってみたことはある
やはり士気がネックになって思うようにはいかなかったな

>>652
焼き払う、流す、妨害お好きなのをどうぞ。

+8のまま8.5Cならそれなりに流行したものを。
孫武といい暴虐といいバトーといいセンスないな。

>>673
復活計略も兵力回復計略も特定デッキでしか用意できないけどな
苦楽相手に募兵ができるとは思えんし

ただ雲散入れたら柵もない武力２弓は採用しづらいよなぁ

魏群苦楽でテンプレっぽいのって前にぼぼんが頂上に載せた
【R鄒、SR隠密春華、U楽進、U荀�ｹ、C李典、C張梁、C程遠志、C金環三結】
でいいのかな。

武力要員はおいといて、計略要員に兵糧寸断を入れるなら抜けるのは春華か。
劉ヨウか曹植あたり入れる方が良い気がしてならないが

回復舞と相性がいい気がしてきた

きっと眠気のせいだな

でもギシサイって張はるかと比べると良い勝負してるように見えね？

伏兵がないのなら開幕で柵が壊しやすいとは思うな

それはそうと今Ver武力依存度下がってね？
前はゴミみたいなダメージしか入ってなかった武力差でも結構削れるようになった気がする

魏群苦楽を考えたが、ゴリ金柑活槍が実質固定
武力枠で楽進or牛、槍を入れるとなるとクコ、武力のある反計で便利な李典に伏兵＋士気フロー対策の張春香
入れてみたいものはあれどバランス考えると難しいな

さて、サジモウカクについて語ろうじゃないか。
左慈、リカクシ、銀子、蜀孟獲、凡将、連環
軍師おこのみ
だそうだ。

苦楽に春華入れとくと結構隠密攻城が機能するんだよな

>>685
青井のことだからすぐに別のデッキに心変わりするはずｗ

攻めるのに向かないし、落雷１枚だけで戦線崩壊しそうなんだが
モウカク落とされるだけでもう何もできないよな

全凸・飛将・董白・HGS・ﾁｮｳｼｭｳ
僕の考えた最厨全凸デッキ

>>689
落雷　赤壁　水計　連環
好きなのを選べ
主力１体落ちるだけでどうにもならんぞ

せめてHGSを張宝に帰るべき

>>686
ギシ才は30c持つから軍師のレベルが高ければ入れ替えるのもありかと

兵糧寸断使うくらいなら数カウントとはいえ退路遮断でも似たようなことできるんじゃないか？

城内連環って効果時間延びたのはいいとして、効果はどんなもんなんだ？

出場途中にかけたら次の瞬間には出て来た

城内連環は効果的に使える場面まで持っていくのがしんどかった
数発取っても十分に回復した相手の士気差4の攻勢が待ってるわけだし

麻痺矢号令で一回目のぶつかりの後
再起の相手に城内連環しかけて攻城もぎ取ろうとしてくるデッキを見かけた
ギリギリ防がれてたけどコンボとしては面白そうだった

まあ寸断も連環も面白い止まりだよな

出城途中に掛けてもあんまり意味ないような
ちなみに素の効果は連環小計を喰らった状態で城から出る程度の時間

0.1倍にしたら結構増えそうなんだけどなぁ
あと10C続く城内毒とかマジ欲しい、士気5とかにされそうだけど

>>688
活持ちの士気3計略にいちいち雷落としてたら士気ジリ貧じゃね？
てかこいつも車輪に弱いな、どうすんだろ
士気3で武力20作れるという点だけはすごいことだがやっぱ使い方次第かな

寸断は使うのが難しそうだよな
それでもまあ、使えなくはなさそう、復活時兵力を減らせるから

論外なのが城内連環
城から出る時間が２ｃ長くなるだけなのに士気４
城にもどる時間はそのままだし

結局２つとも苦楽のパーツにならざるを得ない

城内系は飛天と組んだらやばいから慎重なんだろう

城内連環は馬だからまだしも
飛天に柵なし低武力弓なんて入って李典だけだろ

>>702
だが4カウントだと使う人が出て来て6カウントで厨と言われるぞ

求心ひょっとして9cになった？
あと乱戦の武力依存下がったらしいから前だし求心が勝てなくなったのかな

>>706
さぁ？0.5Cの差は誤差の範囲といっても支障ないくらいだしなぁ
きっちりカウントを測った動画でもあれば分かるんだけどね

寸断は継続して攻め続けられるからはまれば面白いんだろうが、
城内連環は落日踊ったほうがまだいいのではなかろうか。

流星の勝率が面白いことになってんな

苦楽日やったことあるよ最後の削りに使える地属性だから太平に合うし

>>609
6割とか何が起こったんだ？
毒強化だからか？虞翻の力か？

苦楽、呂布バラみたく低品補正があるかも

ある　雄飛、悪鬼、求心、連環、猪突
なし　暴虐、誘惑、鶏肋、一気呵成、全突

さて、決起号令は あるorなし？

大流星ならともかく、普通の流星が決起を凌げるとは思えないが…
苦楽にも弱いよな？
>>711
毒強化についてｋｗｓｋ

>> 714
毒の効果時間が延びたという話をちらほら聞いた
知力4の銀子や知力6の桃園がごっそり削られてたからありえるかもと

前なら知力6なら4割くらいしか削れなかったはず

>>713が厨スレ的になし

>>714
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6222670

すまん変更なしだわ・・・毒弱いな

>>717
わざわざソースまで探してきてくれてサンクス
今仕事中だから帰ったら見させてもらうぜ

全突強くなったし、昔世話になった全突毒遮断やりたいんだけどなー
軒並み弱体化受けたり、親父とコウセイは別人のようだし
華雄は武器持ち替えるし…ままならんぜ

3になってから流星を続けてたようなのは訓練された流星使いばかりだろうから。
今回ダメージが上がった以外にもパーツの強化があったようだし、意外と馬鹿に出来ないかもな。

中武力メインの決起は柵３枚とかきついはず
求心減少も追い風だな

>>714
忠義全盛の3.01も流星を使い続けてきた我らに隙はない！
決起なんて開幕6割けずって流星2発でイナフだろJK

>>719
馬リョモーのおかげで乱戦に強くなったのが、流星にはでかいんじゃないかな。
さらにグホンもいるし。

オレは長いこと流星やってるけど、パーツ強化もそうだが、
何より馬の城壁２発を無理して守ることがなくなったのが大きいな。
兵力温存できるのはありがたい。勝率も確かに上がって来てる。

決起は今のところ連環陣、テイホウ、一気呵成で誤魔化してる。

>>697
麻痺矢だったら兵糧寸断の方が都合良いと思うんだけどな。
城に逃げる際に削られてるんだし、そのまま寸断されたまま弓マウント
くらい続けるのはかなりキツイはず。

>>722
流星ダメアップで騎馬単求心や神速がだいぶ楽になったな。
2発47.1はでかいな。

呂布の乱戦がありえないぐらい弱く感じるんだが
馬の乱戦が落ちたのか乱戦の武力依存が落ちたのか、どっちだ
乱戦武力依存低下なら漢軍は間接的にかなり強化だよな

>>725
両方

wikiに乱戦の武力依存低下と書いてあったよ
俺も高武力の乱戦が弱くなった気がしたんだよね

うっかり部長が10＋の＋の効果を外してしまったに1000ペリカ

確かに２コスト武力９使っても軽く死ぬようになったな
やっと武力７がまともに見えてきたよ

他にも雄飛使って24になって乱戦しても相手あんま減らんのよ
無双と4しか変わらないんだからVerうｐ前ならもっとゴリゴリ減ってたろ

乱戦力がマイルドになったのが本当だとして…

・突撃・迎撃ダメージのうｐなどからもするに、兵種アクションを活かせというお告げ
・武力より枚数重視のデッキわっしょい（苦楽）
・最高武力低めのデッキわっしょい（決起）
・高コスト力9、10やゴリを始めとする歩兵の弱体化

まあなんだ、決起そんなに強くしたいのか

乱戦武力差低下ってことは、ワラ有利なバージョンか。
決起メタに厳氏入り開幕乙とか流行ったりしないかな。

水禍入り全突の出番か！

>>732
苦楽がメタの中心近くまで上がっている
決起、苦楽、全突でメタが回るのかな？
柵ワラ再建を神速で破れないとかそんなレベル・・・
求心赤青赤が通用しなくなってるみたいだし・・・

ガッチリは厨ということですか

苦楽の【R鄒、SR隠密春華、U楽進、U荀�ｹ、C李典、C張梁、C程遠志、C金環三結】の
春華→戯志才、楽進→牛金辺りは変えても良さそうだね

一応言っとくと、兵糧寸断は今verでは壊れ性能

低武力でもある程度頑張れるようになった・・ということは最も長い号令を誇るあいつの時代か

>>737
それも２コストだから７枚デッキでいけるぜ！



…６枚デッキはかなり強いデッキだと思う

やっと2コス武力9至上主義時代が幕を閉じるのか

割を食うのは２．５ｺｽな気もするがな

４枚デッキ以下はさらに冬の時代か

６枚開幕乙の時代かなあ
決起が食えれば何でもいいや

本スレなんだありゃ
大戦の話するならやっぱりここか

最近妙に魏単機略が多くて困る

今日当たった厨デッキ候補を出してみる。封印陣ヤバすぎ。

決起ワラ　Rシン洛、R孫堅、R劉備、R張バク、SR献帝、SR呉夫人

鼓舞はつぶせたが思う様に攻城が取れず、最後封印陣から車輪でやられた。
封印陣は復活計略があるデッキと相性がよく最後に捲れるからたまらん。
シン洛はいらないと思うんでコウホテイでもいい気がした。

ちなみにこちらはSR劉備、R張ホウ、SR祝融、Cリョウカ、C月姫

社員「3.12はそれなりにバランスよく終わりましたね部長」
部長「この馬鹿ものがぁ！！！」
社員「！？」
部長「何がバランスよくだ！見ろこのVer3.1カードの在庫を！
　　　新カードは壊して売りまくって何ぼだろうが！！！
　　　今からでも遅くはない、大至急新カードが売れる仕様調整にするのだ！」
社員「サーイエスサー！」

ガチで今Verはこれだと思うわ。

武力依存低下なら…イケる！

>>746
でもさ、新SRどもはカードに書かれている内容（主に能力値）が残念な奴らばかりだよね・・・
孫堅、王美人、ホウ統、孟獲、あとは微妙なところで張春華、祝融、朱儁・・・

特に前2人は根本的な問題が・・・

普通に甘い色香＋諸刃劣陣で
どんな強デッキでも開幕１０Cで落城できっし

>>748
シュシュンは強いよ？
つか、シュシュンの強さを認めらんないのは底品。としか

王美人って今の環境に合ってて結構強いと思う
試しに入れてみたら大活躍だった
もうちょっと範囲手前にして欲しいけど

UC郭嘉は落城台詞が素晴らしいので狩りの皆様は使って下さい

劉備、献帝、ｺｳﾎｽｳ、ｼｭｼｭﾝ、ｻｲﾎﾞｳ　軍師ｶｸﾄ　
でやってきたんだが、楽しいわｗ特にラストの爆発力が異常。
決起号令、傍若無人増援、が半端無い
知力上がるから劉備とかと違って赤壁とかのダメ計でゴチられることもないし、
最後士気気にしなくていいから暴れ放題過ぎる
1品から、証5まであがたよ

>>745が欠陥デッキを使ってるだけじゃね？
低品かどうかはともかく

･･･漢スレと間違えた･･･ｽｲﾏｾﾝ

>>753の残念な文章を誰か訳してくれ

>>706
ニコ動で後だし求心が麻痺号令より一瞬早く切れてたから8.5ｃとおも

伝統のタイシジワラ改で決起を潰すか
開幕の決起さえ何とかなればいけそうだ

>>753
蔡瑁だけのために２色とは恐れ入った

俺も使ったけどｼｭｼｭﾝメチャメチャ強いね

たとえ漢スレだとしても蔡瑁が入ってたら翻訳が必要だな

麻痺矢は厨

決起増殖でうちの玄妙イクが
兵力回復させる暇もないほど酷使されておりますｗ

向こうも一択じゃないから外れることもあるけど、
逃げ車輪と希望の安易な国力タメを制限できるから
心理的に大幅有利。

士気４決起一回でも反計されたらほぼ終了だからなｗ

決起なんて堕落虚誘で余裕で狩れる

>>660だけど
兵糧寸断と城内連環の動画ソースが欲しいとの意見があったから
友人に頼んでそれぞれの検証動画とってもらったのだけど
どこかのうｐろだに上げようかと考えているのだがどうだろう

ニコニコは登録してないんかね

>>764
一回なら問題ない、遅くなるだけで15cは残して号令が打てる
2回目、もしくは号令の反計はゲームセット

>>767
一応登録してあるけどみんなが見れるかどうかなと
あと編集の技術もないからなあ

>>768
とりあえず動画製作乙
まぁ既にそれぞれ30c、28.5c持つ事はわかってるわけで

>>769
まあWikiにもカウント載ってるわけなんだけどね
でもまあ百聞は一見にしかず、ということで

あと友人が演武場録画、自分が城内妨害使用なので兵糧寸断の効果もわかりやすくなってる

>>750
IDがラスボス

そっか‥‥決起は反計しちまえばいいんだ。
何とかしてくれる牛さんも強くなったことだし久しぶりに求心 転移 ｲｸ様 李典(曹植) 牛のバランス求心やってみるかな。

>>750
いや、傍若無人は相当強い計略なのは知ってる。ただ、漢にいるのがもったいないとは思う
決起号令には合わない上、漢において初期武力7がやっぱつらそうだ、という意味で残念といったところ

最大士気減少が1体撃破で1になったらぶっこわれるしな・・・このまま使われないんだろうか朱儁

>>770
とりあえず俺は見たいぜ。

>>774
内容は悪いけどね
今友人が落としてる頃だと思う
とりあえずもらったらどこかに上げたいと思う

>>773
士気集積とｹﾝﾃｲでやりくりすればなんとか‥‥まあ1.5決起四人衆より強いデッキができるとは思えないがｗ

>>776
もう集積はお亡くなりになられたので…
朱儁は、呉使ってるとどうにもなら無いから怖い

朱儁って独尊魏延と似たもの同士なんだよね
使いどころは限られるが、使えばものすごく頼りになるから

魏延と違って無条件発動で爆発力は唯我独尊以上！
だがリスクが漢号令に合わず、士気5消費が決起号令に合わず・・・

効果的に二色デッキに入れづらいしな
盧植デッキに入れるのが一番か

>>775
とりあえずニコニコに上げるのだけはオススメしない

朱儁は低品が使っても強くないが上品が使えば恐ろしく強いからな
なんといってもデメリットをテクニックでカバーできるというところに
ポテンシャルを感じざるを得ない。
士気5という点からも2色でも十分活躍できるし
一気呵成とか蛮勇とか鬼神降臨とか白銀さえ鼻で笑ってしまえるくらい強い

傍若無人の上方で生殺し兵力管理がむずくなった
俺の中ではある意味下方

城内連環使いまくってきたぜ

一方的に号令使ってもあまり攻城とれない時代、楽に攻城とれる手段はいいと思うけどね
でもちゃんと生かすためにはそれ用のデッキ組んだ方が良いかも

あと落城セリフww
下手な空うちよりムカつくわww妻木のくせにww

まぁ士気5で＋13の知力＋3が9C近くだしな、弱いはずがない
問題はどのデッキに合うかだが…

>>773
そして魚が帰ってくるのさ。士気２で最大士気＋２くらいでな！
呉に

城内連環の落城セリフ教えてくれ

台詞まとめにも載ってないのな、前verだと存在が伏兵だったからか

>>785
正確では無いが計算通りすぎて笑いが出るとかそんな感じ

傍若無人ってやっぱり武神みたいに‥‥例えばこっち２体、相手1体で乱戦してて相手が撤退した場合でも士気は減るんですよね？

象落雷うざすぎ

その手の「武将を倒した」トリガーを持つ計略は全部そう
乱戦だけじゃなくて武将Aが乱戦、武将Bが後ろから弓を撃って敵将Cを倒した場合
AもBも「敵将を倒した」扱いになる

敵一体を倒すだけで朱儁で最大士気が削れ、武安国に荒稼ぎされ、武神の武力が上がり、リーが死ぬことも一応ありえる

個人的に傍若無人は決起より漢号令のほうが合ってる気がする
漢号令と増援で城削って落城させられなかったときの
最後の守りは圧倒的だよ

結局国力3決起からの封印陣か車輪重ねて増援で乙られそうな気がする

>>790
その理屈だと弓の撃破数が�dでもないことにならないか？
それとも底上げされてもその程度の数字なのか？

撃破数の計算はまた別な筈
そうじゃなきゃ全体的な撃破率が珍妙な事になるだろ

俺のデッキの撃破数は、二位のR馬超の倍以上の差をつけてR黄忠がトップだ

兵糧寸断も、30Ｃあるなら一回目のぶつかり合いの終わり際にうてば丁度いいんでね？

兵力無い状態なら次の号令捌けないだろ
それに出てきた瞬間突撃で死んで計略使えない可能性があるのが怖い

虚誘も相手士気２で＋８とか強いな、なんか思ったより色々デッキでて来そうだ

>>791
漢号令→増援→漢号令そして若干城ゲージ犠牲にしつつ傍若カウンター
これで大体のデッキに勝てて強いよね士気ゲージもすっきりするし
封印陣は左右どちらか空いた方から出撃させればよいし

>>796
1コス弓がそんな都合良く生き残ってるものか
最初に掘られて速攻で消えて行くのがデフォな存在だろ

>>793
ゲームの計算上、誰がトドメ差したのかは精密に記録が残せる
ただ、それだけだと「重なって倒したのに何も起こらないぞ！」ってなるから
部隊が重なってるときに誰かが撃破したら、計略のトリガーになるようにしているわけだ
要するにゲームの雰囲気の問題

＞朱儁
漢主体のデッキで騎馬主力が欲しいならイケメンで十分、つか、イケメン推奨
多色と組んでも旨味ないし、もちろん決起号令デッキに入る余地はない
漢号令もイケメ(ry

象落雷について詳しく知ってる人いない？
かなり寒いデッキみたいだけど。

>>800
しかし朱儁63位、顔良圏外な事実

一番槍　士気3　+4
誉れ　　 士気5 +5

この現実を見るとイケメンが可愛そうに思えて仕方が無い

武力8勇猛騎馬ってところが魅力なんだが
殿がアレだし順位は仕方ないんじゃね

槍の方がダメージソースにならないんだからイケメンは妥当なほう
どっちも同じ士気が返ってくるし、大した違いはない

なんか兵量寸断強そうだな。デッキ考えてみる価値ありそう。

まず長期戦闘考えて募兵持ちの淵は決定かな。ある程度の武力無いと押し負けて寸断所じゃなくなるし。

あとは再起カウンターに備えて守りで鉄壁に近い奴も欲しい所。

再起カウンターしようとしても兵力回復しなかったらきつくね

>>806
？？「戦いの時は来た…」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


兵糧寸断は誰かが明確なコンセプトのもと、
しっかり戦い抜くことが出来るデッキが出来るまで
流行らないだろうなぁ
とりあえずいれとけ、とかまあ入れておいて損はないだろ、みたいなカードではないし

復活しても約5割で戦わなくちゃいけないんだもんな
しかもその状態でローテとかしても兵力回復しないという
まさに地獄のマウント状態

ただ有効に使えるデッキと1コス弓が張り付いて計略を撃つっていうのが課題だ

象落雷
みんなで使えば
怖くない

せめて騎馬なら…

>>805
T原「つまり馬で一番槍な俺が勝ち組だな」

寸断を逆に考えればいいんだ
5割までしか回復させない妨害ではなく、城から出た途端に5割与えるダメ計だと

すげー強く感じたけどたぶん気のせいなんだろうな色々と

えっ？張りつかないとダメなん･･･

んでもマウント取るか押し上げたら、相手はローテするのもプレッシャーかかるよね。

なんかやる気出てきた。

象落雷・・・・
名前からして厨だな
単色でも組めそうだし、群から引っ張ってくるのもいいな
軍師は山頂辺りが無難かな？

ｷﾞｼｻｲが上がってきた時点で白兵で潰しにいくがな
飛天くらいしか出番がないが、士気9払う間に潰される
開幕で撃とうにも士気４とスペックが足枷

あれが逆に、自城の回復量を上げる計略ならぶっ壊れ確定だっただろうな

>>800
古い考えワロス

>>817
じゃあその新しい考えを教えろ

前verはU黄忠つかってたから横弓+誉れやられると辛かったけど
今は黄忠外したからなー落雷効かないシュシュンのがよっぽど怖い
顔良、局所局所のエンペイにも相性よさそうだったけど、それも弱体化して数減ったしねー‥

>>801
こないだ当たったな、証19でデッキ内容は
群R祝融、群C木鹿大王、蜀C孟優、群C金環三結、蜀R徐庶だた
ネタデッキバロスとか思てたら丞相への最後の１勝を献上しちまったぜ

寸断使われ始めたら超絶再起使う奴が増えるよ

超絶再起使ったって兵力マンタンじゃないしそもそも群と漢しかないし

>>816
飛天使ってるから、その矛盾は重々承知だよ。
ただ、飛天と言っても踊らない時も結構あるからね。
消耗戦も得意だから欲しい計略ではあるんだよ。

>>815
今日民宿が使ってたが、あたった瞬間こっちが勝てないって感じるデッキだった。
じょしょ、孟優、郡祝融、木鹿大王、きんかん、だった。

飛天使ってる身にはお客さんどころか、餌にしか見えないなそれｗ＞象落雷

ところで太史慈死んだと前スレでしつこく主張してたヤツは今日の頂上見てどう思ってるの？

>>824
これ伏兵どうすんの？

どの辺が寒いデッキなのか説明してくれ

キンカンで処理じゃねーの？

>>824
えええぇ、これに対処できないの？
槍多めのデッキで当たったけど楽勝だったぞ

>>829
そう上手くいくかよw

固まって号令ｺﾞﾘｺﾞﾘされたらどうすんだろ？
固まれ無い状況作る計略あってこその落雷じゃない？

そしてギシサイデッキ一号
蜀R趙雲R魏延
魏R延　ギシサイ最後に連環かクコ

とりあえず、やりたい事まんまで。名付けてﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄﾃﾞｯｷw

英傑や神速が止まらないと思う
いくら象ったっていつまでも防げやしない
弓でも詰みかねん

象落雷には2回ほど当たったが
このスレのアイドル的にはどうということもなかったり

>>826
まあ傭兵としては死んだかもな
単色で用無しになることはまず無いだろうけど
何しろライバルがいねぇんだから･･･

そういえば前々スレあたり？で、屍は厨キャンペーンしてたヤツもどうしたんだろう
援護兵（徐盛のやつな）に屍で勝つる！と、主張していたが･･･
俺には無理ゲーメーカーにしか見えねー

ぜひとも当たりたいところだｗ

>>833
アイドルなら余裕だろｗｗ


象の守りって結構堅いし弾きマウントで
無理やり攻城もぎ取られることもあるから、
デッキによってはつらいのかもしれないが…
あ、個人的に木鹿のはじきは厨
やつの鉄壁っぷりは異常

屍や暴虐について触れる奴は、大抵自分は使う気さらさらないからな

でも、はじきって刺さるよね？

決起車輪＋α止めれないなら無理じゃない？

英傑は端攻めと落雷とはじきでどうにかなりそうな気がするなぁ
ただ端攻めなら6枚のがいいしヒテンや神速に槍なしはムリぽいから
木鹿、リカクシ、徐庶、ゴリ、金環、ラカン(2の1コス3/5伏長槍)
のバランスのがよさそう

その為の落雷だろ

飛天や神速は知らん

まぁ厨スレとしては考える余地ありだな
徒弓麻痺矢も頂上でるまではロマン乙だったしな

カード探して見たらラカンじゃなくて羅憲(ラケン)だったや‥まぁ象落雷ってかフツーのワラって感じだけど‥

蜀C孟優を山頂挑発にするだけで結構対応の幅が広がりそうな気がするんだけど浅知恵か？

落雷ぶっぱなしで2体吹っ飛ぶ
水計で全滅必至
それでも象は流行るかねえ

挑発にして、あとは象の硬さを活かすために
鮑三娘だな

象が上方されたのかどうか
話はそれからだ

キンカンとゴリがほぼ互角に殴りあってるのを見たが

>>844
象以前の問題すぎてワロタ

2/1強化戦法でいいから1コス活持ちの象がほしい

そもそも召喚じゃなくて捕獲じゃないの？

落雷の対になるし警戒もさせれる。召喚も強いんだろうけど、馬や号令に弱すぎ

>>848
ダメ計を避けると英傑が止まらないので結局詰む
開幕でリード取られても士気12までゆっくり待って料理すれば詰む

低品は我慢ができないので士気6付近で戦を仕掛けて負けることが多い
決起もよくよく考えれば士気12戦で詰む

ここまで何一つ良いこと書かれてないな＜象落雷

象堅くなったと感じたやつがいたか。

ちょっとしか減ってないシュウタイがキンカンに殺されて驚いたわ。
はじきに威力が付いたのかどっちだろ。

象が強化されたのなら象落雷より強そうなのが出来そうだが。

回復陣＋象鮑？
それくらいしか思いつかん
鮑は今や使い物にならんしな

高コストの時代遅れスペックはともかく、1.5コスト6/3の陣略属性が使われないのが象たしな
強化されても不思議じゃないわな

象落雷って軍師は何？

堕落虚誘相手に「こんなの妄想に過ぎない、勝てるわけ無い」って言ってたけど
頂上に乗ってしまったので無理に叩くわけにも行かず矛先が変わりました

関銀○｢仲間の武力が超上がるのに！すっごく存在を忘れられてる気がする…｣

>>858
他力本願でなく自分で回りなさい

教祖象が厨だわ
あれやばい

　　　　∩＿∩ 　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい強化を感じる。今までにない何か凄い強化を。　　　 　　　 　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、漢のほうに。　　　　　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最厨って呼ばれてやろうじゃん。　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 一緒にジプシーする沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 次verがあれば修正は入るだろうけど、絶対に過疎るよな。　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

知力6以上の知的な象が数体欲しいな

>>860
それは流石に強くても楽しくないなw

今日休みだから、ギシサイと一緒に象落雷試してやんよ。
軍師はレベルの問題でカクぐらいしか無いけど、弾き＋鉄鎖も強そうね。

全凸と当たりませんように･･･

決起の影に隠れているが、漢号令も強いな
というかｼｭｼｭﾝが強すぎる

勝率を見ると、魏はクコ飛天だな。

象ははじきダメが少し増えてる気がする

魏は求心オンリーから機略、飛天、神速、果ては魏武までと全体的にバリエーションが底上げされた印象
特に魏単機略は怖すぎる、離間でも使おうかしらん

>>864
万が一序盤中盤で討ち漏らした時の保険として優秀だからね
他にもコウホスウに誘惑のピン掛けとか負ける要素が殆どない
精々機略にガチ不利が付く程度

象が強くなったというより他が高武力でも死に易くなったんだろうな

>>867
少なくとも神速はお通夜気味だと思うよ

神速と飛天は車輪劉備と全突に追いやられ気味の日々です

R祝融 肉 ジョショ 馬謖 金環
これの方がいいと思う
取りあえず全突には落雷落とせばいいだけだからよしとして他騎馬単、速度上昇する奴らに勝てないから挑発いれないと厳しいかも

飛天使ってるけど車輪より神速のが嫌だよ
まあどっちでも勝てるけど

飛天はいまどき馬単もあるまいし車輪自体は対処不能ではないっしょ
あと全突も特に問題はない、ただ神速には何故か弱いというか苦手イメージが

飛天はうまけりゃ何が相手でも勝てるよ。決起車輪や挑発もなんとかなる。うまければの話だけどなｗ

>>874
それは弓飛天･ソモ飛天･挑発飛天の良いﾄｺ取りなイメージでしょ。そんなに万能じゃないよw

挑発飛天以外は全凸は流石に辛いと思うよ。車輪は飛天使ってて対策しない奴いないし。
ライン維持と白兵、分断できれば全凸以外どうにでもなる。

腕さえあればw

腕さえあれば全一になれるから飛天は厨
腕さえあれば証60超えるから天啓手腕は厨

竜巻でギシサイを吹っ飛ばして
兵糧寸断

え？漢が上方修正されたの？SSQ？SSQなの？

>>878
おまえマジ天才

竜巻で無血開城飛ばせば勝てる！

>>881
無血はカウントが後の方にならないと使えない
最初から飛ばしても只の槍

結論からいくと今バージョンはコーホスーと流星ショーキョーの２強だからこれをメタれる麻痺矢が証増やしには最適だな

残り３Ｃで竜巻で無血飛ばして落日舞えば
どんな相手でも勝てる気がしてきた

おいィ？高いラインで決起号令うたせようとしたら封印陣で逃げられなかったんだが？誰だよ高めで撃たせろとかいったやつは出てこいや

>>884
士気が…と一応つっこんでおく

封印より増援で押し込む方が強いと思うけどな
号令増援号令は今なお号令デッキの必勝パターンだと思うわ

ブンキ軍師カードがまた値上がりしそうで困る

無難に陛下を竜巻発射でいいと思うけど

さすがに値上がりはないだろ、もうどのカードも供給過多になりつつあるし


陛下の自爆っていつから暴勇並に範囲広がったんだ？

なら、攻城兵竜巻落日
これで勝つる！

竜巻に嵌められて大逆転負けしたらしばらくは立ち直れない自信がある

おい、象落雷行って来たぞ。

実際象強くなってる気がする。ホントに金環がｺﾞﾘと五分近いわ。
でも予想通り、落雷の対が無いからダメ。

変更して人馬趙雲･肉･孟優･金環･連環で6連勝したよ。
肉が以外と削ってくれて楽に消耗戦に持ち込める。

高武力が前より溶けやすくなっているらしいから、武力依存度が低下→もともと固めだった象がガッチガッチになったってことなのかな

象と槍の相性はいいよなぁ、馬突撃封じられてるようなもんだし
ビタ止まりしたら弾かれる、乱戦しようにもおっぱわれる

象落雷はひたすら召還に士気回してラインこじ開けつつ
落雷分の士気余してはじきや休息連打しかやること無かった
つーか象が立ち回りで便利すぎる

オフィス加藤用ですか象落雷

そういや確かに弾きにボーナス付いてる気もしたよ。
ただ、弾きオーラ纏う距離が長くなってる？もう少し早かった気がするんだけど。

神速行だけでも全滅させられなくないか
落雷しても相手に士気8あれば復活されるし、こちらが士気9あっても落雷した時点で使えるのは象の休憩くらいだし
どっちも使ってないから想像でしかないけど実際どうなるんだろう、捕獲入りなら話は別だが

堕落巨乳って不利つくデッキなくない？

象使うなら肉と連環入れた方が強い気がする

高武力相手に乱戦しても前みたいな極端な減りはしなくなった気がする
ただでさえ乱戦では固い象が余計に固く感じるのもそのせいなのかな

>>900
自分で使ってみな
踊った瞬間や白兵戦に弱かったり、意外と穴のあるデッキだから
ただ嵌った時の強さはかなりの物だし、決起が流行るならメタとしてアリかな
李儒自体かなり強化されたしね

>>901
イケるイケる。
肉連環強いわ。今日の勝率ヤバイw

>>900
踊ったあとの白兵戦で優位に立てるならな。

必ず踊る縛りなら弱いよ

そんなのどの舞デッキでも同じだろｗあほかｗ

元々象の乱戦は武力差2あっても互角くらいじゃなかったか？

R祝融でSR呂布を逃がさないように弾きでこちら側の城壁にひたすら押し込んだ時は
兵力の減りかたに変化は感じられなかったけど…

>>906
そうそう。別に踊らなくてもいいじゃん。デッキや行動見てから踊れば
決起には有利だし、不利なのは神速系や開幕系かな・・・

踊った後の白兵は諸葛撃てば勝てるんじゃない？
士気計算と運用方法を間違えなければかなり強いと思う

あと忠義も結構環境的に恵まれてると思うが・・・

>>908
確か武力差1程度

>>909
相手にも堕落踊られた場合（つまり、最大士気０）のことも一応は考えた方が良い

象は端に押し込んで弾くとやたら固く感じる

>>910
1か…
回復舞か何かと勘違いしてたのかも。ｽﾏﾝ

乱戦の武力差が緩和されたって本当なのか？
それなら象が固く感じるのも納得できるが

低武力弓(笑)の時代は終わったということか！
呉にもまだ希望はあるな

武力差ダメ戻したのはいいけど、苦楽の効果時間下げとけよ……
頭悪いんじゃないのセガ

>>914
プレイすれば一目瞭然で分かるだろ

武神を入れれば指先ひとつでダウンさ
鬼神とか無勢じゃ対策にならないかな

まあメタカードがあるだけマシか
これから雲散とか入ってくると思うんだけど
意外にも見ないな

んー9/1が強すぎたから俺的には武力差緩和は良調整
ただ、ケニアとか4枚はご愁傷様

苦楽の安定型はやっぱソモ苦楽ですかね？

>>900
踊ったあと相手がじりじり寄って来て素武力で潰されます

野戦はいつまで経ってもカワイソスですか？

回復系計略や陣略で常にマウントを取りつつ
兵糧寸断でローテ阻止ってやり方がいいのかもしれん
やり方次第ではデスコンになりそうなんだがなぁ

>>923
野戦は苦楽メタ

苦楽が20位内に入ってきたら出番が有るから待機しとけ

>>776だけどやっと動画完成して落としました
これから斧にでも上げようかと思案中

あと兵糧寸断動画を見る限り小幅ながら一応回復してるっぽいです

野戦入れると白兵がなー

ゴリ＋李典＋張春香と張飛が戦って、３部隊側が１体も死なず勝利になってた
そろそろ韓当も復権かな？

低武力弓が高武力に対して以外とゴミじゃなくなってるんだよ
特に集中砲火してるとき

>>926
よーつべかニコニコがいいな

武力差がなくなったせいだろうけど連続乱戦でごりごり減ってるように見える

今、俺の目の前に竜巻大将軍デッキと戦ってる奴がいる･･･

おまいらだろwww

>>925
苦楽ってさ、当たった時ウザイから印象残るたけで、実際大したこと無い使用率なんだぜ
対策カードをわざわざ入れる価値さえないほどに

苦楽は苦楽デッキにしか入らないんだから使用率低くて当たり前だろ

苦楽流星決起で今回の３厨デッキだな

>>933
そんなこと言ったら決起デッキにしか入らない皇甫崇とかあの位置おかしいだろう
苦楽はジプシー全然流れてないし、使用率低いままだし、遭遇率低いからわざわざ対策カード入れる必要すらないって話

>>929
動画あげるとかやったことないんでちょっときついかも
今圧縮の勉強してるけど

なぜ流星ｗ

隣で大尉の流星使いいたけどまだ遠弓陣使ってたなぁ
まぁ効果薄そうな相手には柵再建も使ってたし決起や求心相手にも奮戦してた印象

ほんとに武力依存落ちてるね
だから超絶のバーゲンと各種の召喚弱くしたみたいだ
開幕回復奮迅が強いわけだ

流星城ダメ多すぎだろ士気に見合いすぎ

>>935
ワラは扱える人間が限られてるから・・・

見合ってんならいいじゃねーかｗ

見合っちゃだめだよ〜
流星は寒くないとか言ってるガン守りっ子達が調子にのっちゃうやん
勝てたけどデッキによっては結構キツいでしょ厨デッキなのに熱い俺tueeeeとかアホか！？

上にしろ下にしろ見合わないなら問題だが見合ってるのに厨とか言われてもw
実際流星強くはなったが厨レベルじゃねーだろ。

>>937
アシミニが柵7枚流星で20連勝らしいぞ

>>943
そうだね、次からは日本語で書きこんでね。

流星の城ダメって１発あたり23.5%だっけ？
参考までに流星側のレシピ教えてくれ。特に軍師が気になる
呂蒙で防柵か？

流星はこっちがミスらなければ勝てるんだが、
１ミスするとかなり雲行きが怪しくなるから正直嫌いだ

皆が厨と言ってたからRショカツリョウ使ってみたけどありゃあ流行んねぇよ絶対！！

厨スレなのに白銀の話題が出ないとは
あれ士気６以上の働きする上に落雷との２択ができるのが強いわ
マジで１を思い出すレベル

>>936
ttp://red.cliff.jp/
超判り易い＆めっちゃ楽

ど素人の俺でもうｐ出来るほど楽

第一ガン守りが調子乗るとか言い出したら
使用率3位のガン守りカードはどうなるんだろうなｗ

>>949
全突が分かり易く目立ってるのと
2位に車輪がいるのが問題かね

>>939
武力依存下がる→武力＜効果時間になるのを分かっていながら、
董卓馬騰左慈を短くして、殺したＳＥＧＡには恐れ入る

>>951
車輪を一番何とかできる国は蜀だぜ？

>>950
ありがとう
一応うｐスレ見てひとつエンコ済ませた（城内連環）
今からためしに上げてみる

>>949
名前被りと天敵の人気が白銀使われない理由かと

3.01忠義時代から生き残っている流星使いはどんどん上にいくだろうな。
バージョンが上がってから流星デッキで負けてないぜｗ

>>952
ほらアレは使用率を魏>蜀>呉>>>>漢>>群にするための部長の策略
テンプレシユウバラと暴虐陥陣営殺して、知略を非永続したら群減るでしょ？

決起以外の漢が頑張れてないのと、思ったより群が奮闘しているから未だに群>漢だけど
憂国も期待されてたんだけどな

射程3倍、効果時間12Cになった遠弓戦法使えば良いんじゃないのー（ほじほじ
やけくそ調整だなもう

>>956
苦楽強くなったじゃん
姫とゴリと3/1活シリーズと落雷と自爆（火計）と妖怪サクセンドオリデスネでOK
8枚苦楽が流行れば、一気に群雄がトップに来るよ

3倍はさすがにネタだろう。効果時間12で武＋4になったのは本当。

ＵＣテイフ始まりすぎてない？大丈夫かこれは

白銀は２倍速以上になったのがかなりデカイ
単純計算で突撃できる回数が増えたんだし、突撃ダメアップも大きい
武力差関係なしだから武力２４のサックが突撃１回で７割持ってかれる
頂上に乗ったら間違いなく流行るレベル

流星ダメージ上がって
槍城門でもわずかに負けるのね
自分も使ってみようかな

>>958
まず苦楽が流行るってのが無いなー
次に苦楽を単色で組む理由がないなー
たとえ流行ったとしても裏三国がトップに立つのは日本じゃありえないしな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6243381
城内連環動画うｐしました
城内連環以外内容０ですが

>>960
1.5コス武力5が＋4される計略に何夢見てんだ？
せいぜい流星デッキで舞つぶしをするのがいいとこだろ。

流星なら1.5コスには先にカカを入れたい気がする

今の程普は、ｶ華とどちらを入れるか迷って賀斉入れるぐらいにはなったな

>>958
トキ入れたら要術使えないよ

程普＋４じゃなあ
乱戦されたらただの長い強化戦法だし
使いどころがない
遠弓麻痺矢だとやりすぎだしもう麻痺矢なんて相手にしたくないからいらないし
要はダメダメって事よ

そのうち白銀ワラとかでるんだろーなー

>>970
スレ立ての勅命が下りました

ニコニコの人も言ってたけど流星にカカいてもあんま活躍できない気がする

流星は今回はガチデッキかな？
ニコニコの人の流星動画みたりすると中々強い。

.NET見たら流星と苦楽の勝率がスゴイ
昔の呂布ワラも6割くらいあったけどそんくらい

流星が強いのはわかるがデッキがまったくわからん
レシピｐｌｚ

>>975
ttp://www.nicovideo.jp/tag/%E6%B5%81%E6%98%9F%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD
ttp://www.nicovideo.jp/tag/24%E5%BC%8F%E9%96%8B%E5%B9%95%E4%B9%99

>>975
R夏侯淵、R小僑、華賈、UC荀イク、虞翻、後１コス忘れた
軍師は呂蒙で再建
が、丞相辺で流行ってる流星だそうだ

流星強いね
低武力の乱戦や横弓が強くなったせいで柵が硬い

>>970
スレ立てろや

代走いってみる

次スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235390115/

臥龍の勝率ﾜﾛﾀｗ
38.9%とかｗ

>>980-981乙

まあそんなもんだろ
実際弱いカードだし、それでも使う人は弱いと判らない程度の腕かネタと割り切ってる人
つまり勝率のデフレ
>>980
迅速攻城乙

臥龍はこんだけぶっ飛んだ強化されてもダメだったか
まあ乱れ臥龍とかダメ計ないとめんどすぎるから流行らなくてよかったけど

>>980乙
>>970付近になったら携帯は自重しろ。

屍や暴虐あたりと違って、勝敗は別に使ってて楽しいからか使用率落ちないな

武力6の馬が武力２弓に突撃して２割くらいしか減ってなかったんだけど
前verってもっと減ってなかったっけ？
しかもその後に馬（兵力３割強）が攻城して２弓（兵力５割）と乱戦してたけど
ほぼ同時に撤退した
馬の突撃ダメ軽減と武力差の乱戦ダメ軽減されてるかもしれんね

すまん
ついうっかりしてた
代わりに建てた方ありがとう
以後気をつけます

>>981
代走者乙

>>987
いわゆるロマンカードだしな
暴虐や屍あたりは一気に下がったのに
陥陣営はまだ頑張っているか

屍と暴虐はネタにもならんからな

>>988
それが本当だったらケニアの存在意義が分からなくなる件

>>988は胡散臭いけど
ケニアの意義なんて9/1が出た時点で失われたよ
元祖ケニアの10、9、8なんて武力、今や1.5コスト余らせて達成できるんだから

乱戦ダメはかなり落ちてるだろ
ギブかかった武力12二体を相手素武力7664と10に乱戦させたら
相手はまあ三体撤退させれたがこっちの兵力も残り一割くらいだった

>>993
クラウザーさん入れたら10,9,8,7か

無勢大喝鬼神＋1.5でやってきたけどかなり厳しかった
苦楽相手でも1枚1枚倒すのに時間かかったせいか全然余裕でもない…というかそもそも無勢で苦楽は有利ってほどでもないが
というか6枚デッキかなり増えた印象
証12近辺だけでも6枚全突、6枚孫武手腕、6枚回復舞…高コス超絶も低コストでの対策を入れたワラが流行れば遠からず減るだろうさね

全てが決起にとって＋だな

苦楽とともに曹操の三男坊が・・・

ここまでを総合すると柵ﾜﾗがいいってことだな。
喜べ韓当、再びお前の時代がきたっぽいぞ。

草食の方がまだ見込みがある

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