三国志大戦3 厨デッキ議論スレ172

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1 ：ゲームセンター名無し：
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前スレ
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ171
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1234431449/
2 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 17:22:05 ID:31Bq6iUY0
用率上位の修正まとめ　2/12（▲大幅　△小幅）
▽　-1張紘　8519
▼　-2太史慈　7516
→　-3楽進　5287　+2046
→　-4ホウ徳　6962
→　-5張梁　6843
→　-6曹仁　4834　＋1826
→　-7求心　4563　+1931
→　-8漢劉備　6271
▽　-9張任　5003
▲　10皇甫嵩　4879

▽　11手腕　4747
→　12漢孫堅　4335
▼　13ホウ統　4243
→　14献帝　4101
▽　15駆虎　4065
→　16徐庶　3950
→　17月姫　3900
→　18張苞　3868
→　19離間　3694
▼　20呂姫　3630
3 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 17:28:10 ID:V3ogLcKh0
スレ建て乙
求心はほとんど無傷だな
4 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 17:30:11 ID:ZsOHIcc30
手腕随分減ったな
5 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 17:31:57 ID:WZgYY0/8O
麻
6 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 17:32:17 ID:ZsOHIcc30
宮
7 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 17:36:27 ID:ACGG/h+uO
ア
8 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 17:51:15 ID:ee9Sxlrw0
テ
9 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 17:57:12 ID:V3ogLcKh0
ル
10 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 17:59:11 ID:V3ogLcKh0
イ
11 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:04:26 ID:2HeNgE4g0
ー
12 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:08:04 ID:0KSfEQygO
粘陸遜は次バー延びるかな
13 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:09:55 ID:ACGG/h+uO
次verはりっくんよりりっさん使ったほうがマシな予感
14 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:18:07 ID:4rprTKbH0
>>2の図で思うんだが
時間も範囲も削られた手腕が小幅で
範囲だけ回復だけな連関、無双改が大幅下方っておかしくね？
15 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:21:00 ID:+NbZEDTG0
号令持ちを本人の強化弱体化だけで語ってる時点でお察し




つまり麻痺矢は厨
16 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:21:46 ID:Q0ioe4HoP
>>14
なにを言ってるんだ？
17 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:27:12 ID:eLzI+HTqO
>>1乙

決起メタは開幕乙？
18 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:27:30 ID:dSnH9B7k0
>>14
手腕って下方修正されたのか？
そうならwikiに書いてくれよ
19 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:27:56 ID:pFP9YrYOO
>>2を見ると、ダメ計で落雷だけ入ってるのな
20 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:29:57 ID:ACGG/h+uO
手腕は号令に入れる武将の一人が
いきなり武力6から3に落ちたのが一番痛い修正だろ
21 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:30:07 ID:7+2+Yusf0
>>19
おもらしもアリエナイ砲も使い物にならないんだから仕方がない
馬鹿とコンボにしないと使えないんじゃあどうしようもない
22 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:32:07 ID:iVbO4Uik0
世界の厨心で力を見せる
23 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:33:30 ID:+NbZEDTG0
>>18
もう何度も言われてるけどこの時期のwikiは信用するな。



手腕は範囲縮小の報告があったけど、画像動画どっちもないから実際に
どうなのかなんてわからない。
24 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:34:49 ID:V3ogLcKh0
呂姫も兵力だけって説と武力も下がってる説があったしな
25 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:37:02 ID:dSnH9B7k0
>>23
まあ、明日になればわかるから構わんか

明日は行きたいけど行けないから携帯からみんなの報告が楽しみだな
26 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:40:49 ID:ACGG/h+uO
JOJOと月姫が一緒にいるデッキってまずないだろうから、
遭遇率考えると恐ろしいな
シジーより落雷のが多いのか
27 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:41:06 ID:iVbO4Uik0
今の状態で効果時間並みにした求心
宇宙的範囲高特技の大徳
コストが安く効果時間の長い手腕

こういう感じで英傑分けてくれればいいんだけどね
求心は馬の号令持ちでハイスペックって時点で強いし
28 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:49:38 ID:UnwkF52J0
水系統でランクインしているの于吉だけなんだよな
その于吉にしろランク外に落ちてる日もあるし
そもそも天属性じゃなきゃ100％使われん
ダメージ計略というより駄目計略だな
29 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 18:57:00 ID:1MZ7WJjy0
落雷増えるなら罠陣略、特に鉄鎖八卦ＫＪＡつかおうと思ってた俺には痛手だなあ
今日使ったら結構いい感じだったのに・・・

>>28
ウキツは単色呂布ワラにしかほぼ入らないようなもんだから仕方ない
知力8なら逆に呂布ワラ壊れるし
30 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:04:48 ID:ACGG/h+uO
>>28
UCジュンユウがお前に運のなさを伝えに行った


実際、ダメ計の使用率が
落雷2枚＞他全部
なのはどうかと思うけどな
おもらしや過去のアリエナイを思えば
結局スペック第一ってことなんだろうけど
31 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:07:32 ID:iVbO4Uik0
2/6槍火計なら月姫の使用率余裕で越すと思うぞ
ダメ計に必要なのはｺｽﾄと計略の効果だろ
32 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:10:15 ID:0FIcLF7/0
水禍も1/7魅で戻ってきてくれれば…と思ったが歩兵のアイツが涙目か
1/6はさすがに鼻くそみたいなスペックだしどうするか

ここでまさかの3/4弓水禍
33 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:10:22 ID:1MZ7WJjy0
>>31
それでも微妙だな
呉の国全体がスペック不足に苦しんでる中無特技2/6槍はあんまり入れたくないだろう。火計捨てて2/8四天王入れたほうがいいと思う

知力7ならみんな喜んで入れるだろうけどな、火計持ちの知力1の差はでかい
34 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:12:09 ID:V3ogLcKh0
吾粲使ってやれよ

>>32
3/4なら馬でよくないか？　よくないか
35 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:17:44 ID:ACGG/h+uO
>>31
問い1
3/4槍と、2/7弓ではどちらが使われているか答えよ。
コストと計略は同じものとする。
36 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:19:44 ID:UnwkF52J0
>>29
1/8伏兵になったところで歩兵だぜ
70位程度には上がると思うが壊れるまでは行かないだろう

>>30
まさかそいつがランクインしたことあったとは
ちょっと流されてくる
37 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:20:16 ID:1MZ7WJjy0
>>34
吾さんも知力が1足りんのよな、つか吾さんと手腕同居すっと低武力弓（笑）二枚入れる羽目になる
しかし吾さんの火計は弓なのに知力7でよけられやすいし、必殺でもない

実質麻痺矢専門なんだよな吾さん、次バージョンならグホン先生にある程度食われてランキングから消えそう

>>34
3/5なら選択肢に入るだろうな
3/4無特技は馬でも微妙じゃね?孫桓的に考えて
38 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:20:33 ID:WZgYY0/8O
矢印は手腕の武力が5なら良かったんだけどな
1､5コスの両方が武力4になるのはさすがにきつそう
ｼｮｳｶｲは第一兵種なのにかわいそすぎる
どっちも弱くはないと思うけど、武力インフレの中だときびしいね

>>34
手腕でｺﾞｻﾝ入れると弓３になりそうだから、今の環境だときつくない？
次Verでｱﾓｰが強くなればｶﾞｯﾁﾘと入れられるかな？
39 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:24:57 ID:ZsOHIcc30
もうめんどくさいから夏侯月姫の存在消して凡将の計略を落雷にすれば良い感じに3/4無特技が揃いそう
40 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:28:14 ID:7+2+Yusf0
低知力の落雷が使い物にならないのはどこぞの衝車乗りが身を持って示してくれてる
41 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:28:41 ID:iVbO4Uik0
>>35
そんだけ槍火計ってのは重要なんだよ
曹操の体力半分も落とせない生焼け砲より武力１下げて追い払える方がいいから
孫桓は八卦一人掛け用に虎デッキに入ってるようなもんだし
42 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:33:06 ID:1MZ7WJjy0
>>41
一応蜀の槍馬鹿どもとホウ徳は落とせる品。知力3でも7割くらい減るし
回復陣戦線復帰義兄弟＋Ｒ張飛見て全士気孫桓砲余裕でした
43 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:33:51 ID:20wh1Jdc0
孫桓が知力５なら余裕で使ってるんだが
現状だと伏兵踏むのにすら役に立たん
44 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:38:18 ID:AAmUb/PfO
ゴケイ追加前は麻痺矢の１枠に正座がそこそこ使われてたはずなんだが
両者全く見なくなったのは何故なんだろう
45 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:40:39 ID:ACGG/h+uO
>>41
ダメ計持ちもスペックだ、って言ったら
コストと計略効果だ、って言うから
>>35書いたのに
前置きガン無視して槍が偉大、か
3レスすぎると全部忘れる鶏肋頭なのか？
それとも兵種はスペックに入らないのか？
バナナもおやつに入らないならあいつも馬に乗るぞ？




話がそれたな
つまり槍で良スペックでダメ計持ちの月姫は厨
46 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:40:40 ID:1MZ7WJjy0
>>44
もともと正座なんて使われてない、麻痺矢でチョコチョコ見ただけ。そこに吾さんが入った

>>43
知力5あれば知力2ほぼ殺せるし、曹操にもパパ突撃一回分のダメはいるしな
47 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:44:11 ID:iVbO4Uik0
>>45
疲れてるだろうからそろそろ寝たほうがいいぞ
48 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:48:31 ID:s3AwU93M0
明日Ｖｅｒうｐということで使用率

使用率遷移
--/--　 蜀　　魏　　呉　　群　　漢
12/15　30.9　35.4　24.9　 8.8　　　　　Ver3.00 稼動翌日
12/21　31.3　31.6　24.5　12.6　　　　　Ver3.00 稼動1週間
01/15　33.3　29.2　23.8　13.8　　　　　Ver3.00 稼動1ヶ月
01/31　35.1　28.9　22.6　13.5　　　　　Ver3.01 開始
02/15　37.4　26.2　21.7　14.7　　　　　Ver3.01 稼働2週間
02/29　38.0　25.2　22.2　14.5　　　　　Ver3.01 稼動1ヶ月
04/09　38.7　24.9　21.6　14.8　　　　　Ver3.02 ロケテ開始
04/24　30.4　27.5　25.6　16.5 　　　　 Ver3.02 開始
04/30　26.8　32.0　25.2　15.9　　　　　Ver3.02 稼動1週間
07/16　26.5　28.8　25.6　19.1　　　　　Ver3.02 稼動3か月
09/25　22.2　23.3　24.0　18.6　12.0　 Ver3.10 開始
10/05　20.8　23.0　24.7　17.6　13.9　 Ver3.10 稼働10日
10/09　21.2　22.9　25.5　16.8　13.6　 Ver3.10 稼働2週間
01/05　22.7　25.0　23.1　16.7　12.5　 Ver3.10 稼動３ヶ月くらい
02/16　21.9　26.3　22.5　16.9　12.5　 Ver3.10 最終日
--/--　 蜀　　魏　　呉　　群　　漢

Ｖｅｒうｐしたらどこが躍進するかな？
49 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:49:31 ID:pFP9YrYOO
落雷は士気7で良いだろと思うわ
連打出来て良い計略じゃなかろう
50 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:52:29 ID:hJ6d0iy30
>>48
魏↑、蜀↑、呉↓、漢↑、群→って感じじゃね？

呉の大幅な減少はまず避けられないだろうな
51 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:52:35 ID:iVbO4Uik0
士気７だと2回目まで8.5ｃくらいのインターバルがあるってばよ
落雷なら即・連・発だってばよ
52 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:55:26 ID:1MZ7WJjy0
>>49
だれもつかわなくなるぞ、いくら徐庶のハイスペックが合っても
落雷は確かに強いけど火計水禍のプレッシャーに比べればまだまだ劣る

もし禿きのこが4/9伏兵ならぜったい徐庶より強いし

>>48
呉と群雄が減った分蜀が増えると予想
蜀が25、漢が14、呉が19くらいかな
53 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:57:06 ID:ACGG/h+uO
士気6だから多色でも使われるってのもあるだろうな
士気7計略で多色に入ってるのは開幕乙の矢印とか
極希に天啓、大水計くらい？

>>47
なあに、仕事しつつお前を馬鹿に出来るくらい元気さ
54 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:58:41 ID:s3AwU93M0
確かに蜀、漢が上がる気がするなぁ
魏は減る気がしないが神速が全凸に流れるくらいか
55 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 19:58:44 ID:iVbO4Uik0
火計と水計のプレッシャーもなにも
遭遇しなきゃ感じられないっしょ
56 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:00:40 ID:O+0hiMIyO
>>51
斎藤？

次で連環狭くなってそれなりに密集出来るだろうか落雷対策は前よりしやすくなるんじゃね？ 月姫だけのデッキはあんま怖くないし
徐庶の威力は相変わらずふざけんなと思うけどなー
57 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:00:54 ID:AbJfJZqUO
>>52
4/9伏兵だとしても徐庶の方が強いと思う
士気７だから二連発したり、号令と同時に使ったり出来ないし
58 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:01:49 ID:V3ogLcKh0
>>48
なんだかんだ言って最後は魏の一人勝ちだったか
59 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:03:07 ID:T1Jt42ut0
>>57
その代わり配置に気を配らせられるからいい勝負だ
60 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:07:38 ID:AbJfJZqUO
>>59
そうかなー
二択限定じゃ同時に使えないから、相手に超絶いると号令したり出来ないのがどうも
61 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:10:26 ID:1MZ7WJjy0
>>60
なあにダメ計先打ちすれば言いだけのこと
知力9ダメ計で死なないのは知略上の無双くらい、ちょっと削れば知力5も落ちる
62 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:10:27 ID:UnwkF52J0
水計の場合は範囲の都合上張り付かれてマウント取られてたどうしようもないのもあるな
水計もススメみたく範囲を動かせるようになったら強いんじゃなかろうか？
63 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:11:32 ID:iVbO4Uik0
よく落雷使ってれば勝てる試合を号令に任せたりしてる人もいるからなー
64 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:11:53 ID:Uj9VHTK80
JOJOがハイスペックなわけではない。インフレを考えたら妥当なラインだと思う。
問題はその他のダメ計や妨害が波に乗り遅れていること。
矢印もキノコも知力9でも問題ないしアリエナイと曹節が2のまま存在してても良かった。
65 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:12:41 ID:hJ6d0iy30
>>62
何？その火計終了のお知らせ
浄化、召還、手腕と弱くするなら赤壁、火計の威力底上げして欲しかったな
66 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:13:12 ID:xt95l5Kt0
落雷運ゲーだけは対策も糞も無いから
67 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:14:13 ID:1MZ7WJjy0
>>64
いや、兵種もあいまって十分インフレスペックだと思うぞ
槍ならともかく馬だからな
>>66
知力1入れなきゃいいじゃねえか
68 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:15:14 ID:BjFjOHQV0
落雷なら攻守に渡って使えるから汎用性あるし
固まったら連環、広がったら落雷のあのデッキとかマジうぜーし
水禍・大水計はライン上げ時に気を使えば良いだけじゃん

4/9伏の馬火計＞徐所＞4/9伏の水禍だな
69 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:15:40 ID:iVbO4Uik0
連射って士気１２からって意味もあるけど
士気６っていう必要士気だから士気小まめに使ってたとしても
火計水禍打てる時間よりも落雷打てる時間が長い→相手の計略押さえ込める時間長い
70 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:19:17 ID:ACGG/h+uO
ダメ計先打ちとか、落雷か火計か以前に
米や号令でｵﾜﾀフラグだろ
みっちゃんみたいに試合を運ぶ腕があるならともかく
71 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:20:00 ID:ACGG/h+uO
>>61
ダメ計先打ちとか、落雷か火計か以前に
米や号令でｵﾜﾀフラグだろ
みっちゃんみたいに試合を運ぶ腕があるならともかく
72 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:21:10 ID:ACGG/h+uO
大事なことなので二回言いました
すまん
73 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:23:47 ID:1MZ7WJjy0
>>71
米なら一枚でも落としてれば問題ない、水禍だときっついけど火計なら範囲出たところを狙えばいいし
知力9水禍や火計食らって号令で押し返せるのは範囲うまくとった大徳か求心（火計、水禍だと多分次はすっぽり逝く）位であとはどのデッキでも厳しい

そもそも足引っ張らないスペックが最低でも敵を散会させられるってのがでかい
74 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:26:25 ID:hJ6d0iy30
矢印とキノコが徐庶スペックになったとして
一騎打ちも起きないものと思って良いんだろうか？

こいつらが徐庶と比べて使われない一因に一騎打ちの起きやすさはあると思う
75 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:29:07 ID:zRbSdmaj0
>>74
特に矢印は計略範囲の関係で一騎打ち率が高めだな。
奴が文官扱いなら確かにもーちょっと使い勝手良さそうだ。
76 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:31:25 ID:iVbO4Uik0
一騎打ちの起きやすさって検証できるかな
矢印やキノコは使用するときはもう前の段階から決めてるけど
1.5コスだから月姫やゴサンみたいに後ろにかくまってても言い訳じゃなくて
結果として前で一騎打ち起こして印象に残ってるだけ・・・かもしれん

一騎打ち起きないに越したことはないがｗ
77 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:43:34 ID:Uj9VHTK80
一騎討ちのシステムは1から謎だよね。
普通に考えれば接触が多いほど一騎打ち回数も多くなるはずなんだが。
魅力もちは一騎打ちしやすいとか昔は言われていたな。
.netに一騎打ち回数もデータとして残してくれればいいのに。
78 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:43:50 ID:Cqd3fa720
一騎打ちがおきようと使いやすければデッキに入れるよ
魏単は2.5に号令が来るので１.５に計略枠は非常に入れ辛い
神速なら入るけど押し込まれたら頭いい楽進に成り下がるので総武力高めて騎馬単戦術やるほうが好まれる
伏兵があれば格段に入れやすくなるけど強すぎる気もする

呉単はほとんど使わないので矢印はわからん
79 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:46:52 ID:AdZ373em0
麻痺矢は厨。
80 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:48:09 ID:ACGG/h+uO
一騎打ちの存在自体が1の頃からの謎です
なんかの本で開発陣が｢実力や相性を覆す何かを入れたかった｣みたいなことを言ってた気がするが心底余計なことを…
81 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:49:25 ID:1MZ7WJjy0
>>78
そうかな？俺はむしろ攻め手に欠け、ラインを維持できる神速こそきのこ水禍が輝くと思うんだけど
82 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:50:06 ID:TOrXMwBtO
蜀がある限り話題には困らんなここは
83 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:51:03 ID:sISikm5Q0
一騎打ちは、もう一騎打ちの有無とけんかっ早さをカードに明記して欲しいくらい。
84 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 20:53:13 ID:20wh1Jdc0
落雷たって月姫はそこまで脅威じゃないし
やっぱ徐庶の知力が一番の悪だろうな
85 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:08:36 ID:iVbO4Uik0
月姫は脅威というかセーブ役だろ
KJA対策とかキワミ対策にはあれで十分
86 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:15:06 ID:ACGG/h+uO
KJAやｵｹｰｲ対策って何品の話なんだ…
87 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:18:41 ID:7+2+Yusf0
>>78
曹操や周喩といった知力１０連中が城から出た瞬間に
銀子や呂姫や孫尚香に喧嘩吹っかけて斬られるとか最悪だろ？
88 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:21:39 ID:ib6onVa50
>>87
別にこっちだけじゃないしどうでもいいや
89 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:23:29 ID:1MZ7WJjy0
月姫は大徳や忠義だとどうしようもない雄飛、ＫＪＡの対策と緊急時の城門ガード、あと終盤連発してねじ込む用だろ
オケーイに月姫は、落雷一本じゃほぼ落ちないから微妙だと思う

今の徐庶って昔の月姫とほぼ互角の火力しかないんだぜ・・・
90 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:23:28 ID:EOnESx0SO
通常火計は威力と範囲を少し上方すればいいんじゃないか？
昔はゆとり範囲だったが今まとめて入る奴なんて居ないだろ
91 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:26:19 ID:sISikm5Q0
>>85
R甘寧は乱戦すれば計略が実質的に無効だからねぇ。
お互いのライン上げと位置取りの問題なだけで、
ダメ計で対策するかどうかとは違うと思う。
92 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:27:07 ID:hqrCA82WO
>>86は丞相以上？
司空ではまあまあ見掛けるよ
93 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:30:41 ID:7+2+Yusf0
>>91
遠弓陣内からのマウントで使われれば、
城門を一歩出たあたりから戦場全体に届く。
その状況で、乱戦できる？落雷は届くの？
94 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:31:55 ID:wa2ltUHK0
曹節とアリエナイが健在なら、月姫に文句が出る事も無いだろうになぁ
徐庶が文官で周瑜が武官なのも、ずっと謎

周瑜軍師なのになんで一騎打ちするのん？
↓
戦えるから、あとダメ計持ちだから
↓
徐庶は？戟剣の使い手なんでしょ？落雷持ちでしょ？
↓
徐庶は軍師！

部長の主張はきっとこうに違いない
95 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:35:44 ID:V3ogLcKh0
徐庶は勇猛にしようぜ
96 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:36:04 ID:0FIcLF7/0
別に良いんだけど
「・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。 」
を見ずにすぐ○○見るとかどこの品だ、と抜かす人いるよね何様だろうね
そもそも
「・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。 」
になるからここしばらくの流れは全部スレ違いになるよね全員退場だよね

まぁバージョンアップ前だししょうがないか、今更今のこと語っても無駄だし次のこと語るのは明日で良いし
97 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:37:33 ID:mhxF6q39O
>>89
昔、雨降らして大暴れして時期あったから昔はあれで十分だと思うが。
98 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:38:57 ID:T1Jt42ut0
>>94
何でこいつが一騎打ちするんだ的なことは言い出したらきりがないっていうか
むしろ周瑜は全体見渡しても不自然な方ではないと思う
99 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:39:52 ID:V3ogLcKh0
女武将の方がよほど不自然だよな
いっそのこと一騎打ちしない武将なんて作らなきゃいいのに

つーか司馬懿VS孔明とか見てみたい
100 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:40:45 ID:AAmUb/PfO
陥陣営対策っつか今ある普通のデッキだと自然と対策カードが入ってるかデッキ自体が対策になってる
弱い計略ではないのは確かなので対策自体はする必要があると思うけどな
101 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:41:31 ID:ACGG/h+uO
有利不利以前に、一騎打ちだけで試合が決まるケースがあるのがな…
俺たちの90cに及ぶ読み合い差し合いは一体？ってのとか
開幕曹操が張飛に喧嘩売られて300円終わりとか
端攻めに一人派遣したら一合で切り伏せられて殴られ放題とか

士気-2、最大士気-1くらいで拒否れるようにならんかね

>>92
司・太ルーパー
KJAとｵｹｰｲ足しても1ICに3いるかどうか
102 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:45:23 ID:QfnYefBeO
必死で頑張って努力しても一時の運で失ったり、逆に成就したりする。
人生なんてそんなもんだよ
103 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:46:31 ID:dSnH9B7k0
>>94
徐庶は魏に移ってからは閑地に引き篭ってお役人仕事ばかりしていたからさ…

前線に赴いて戦が原因で病が悪化して死んだ周瑜とは格が違います＞＜
104 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:48:03 ID:AAmUb/PfO
一騎打ちは接触時１/１６の確率で起こる…はずで、連続乱戦時だと比較的発生しやすい
前まで関羽が起こしやすかった原因の一つがまさにそれだと思われ
故に明日からアモーがゴリゴリ主体になったら恐怖の一騎打ち魔神になる可能性がある
105 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:48:56 ID:20wh1Jdc0
一騎討ちは本当に評判が悪いな
撤退じゃなくて敵城に戻すだけでいいのに
106 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:49:58 ID:h08Ij9AxO
kjaは大尉ぐらいまでなら比較的見る。司空ぐらいだと見ないな。オケーイも似たような感じ。丞相以上だとまったく見ない。スキル介入要素の無い致命的な弱点を抱えたデッキは上では通用しないってこと。
107 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:50:08 ID:iVbO4Uik0
女性武将の一騎打ちはレイプを連想させてるのではｗ
108 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:50:21 ID:ACGG/h+uO
>>99
女性武将は一方的に襲われてるもんだと解釈してる
呂姫や尚香に襲いかかった奴は南無としか

そしてこの解釈だと相手武将に見向きもされない大喬は…
109 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:51:59 ID:iVbO4Uik0
>>105
それだと死に掛けたキーカードを城にもどすためにわざと負けるやつ出そうじゃん
麻痺矢で足止めしつつ連突してたら一騎打ち起きるとかメシマズすぎる
110 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:52:34 ID:AAmUb/PfO
>>105
わざと負けるという選択肢が出るのは流石に寒い
111 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:55:53 ID:iVbO4Uik0
負けた方が○と×の割合で兵力削れるっていうのが一番いい
112 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:58:16 ID:sISikm5Q0
>>93
再起無いのばれたら攻城要因少し落として城ダメあげて
カウンターで死ぬでしょ。
113 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 21:58:20 ID:dSnH9B7k0
>>108
大喬はあまりの美貌ゆえに目立たないように
戦場では覆面をして隠れています

ということにしてみた
114 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:02:58 ID:O+0hiMIyO
一騎打ちで負けた武将の復活カウントは通常より少なくすればいいのにと思う
115 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:05:08 ID:0FIcLF7/0
武官だけ一騎打ちが出るのは不公平だ、文官も文官同士で舌戦をですね
116 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:05:55 ID:ACGG/h+uO
現状でもクコ絡みや、再起ずらしされてるなんかの限定環境でわざとまけるのはあるけどな

>>113
｢下半身さえあればいい｣って歌いながら7/1歩兵が迫ってくるなｗ
117 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:06:09 ID:WAUSwhlpO
>>115
ある会社から訴えられるぞ
118 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:09:07 ID:7+2+Yusf0
>>104
軍師のくせに勇猛で暴れるのか・・・
119 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:11:05 ID:AAmUb/PfO
しかし、最低でも｢激｣は出せないと一騎打ちを語るに値しない
強、弱はミス同様だし

それに大将軍とか張角とかそれが落ちたら終わりですみたいなデッキ使ってて一騎打ちに文句言われても｢知らんがな｣としか言えないしのぅ…
120 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:12:14 ID:V3ogLcKh0
文官が一騎打ちしないのは構わないんだが、その分他の奴の一騎打ち率が高まるのが納得できん
「こぉの関羽に刃を向けるのがまぢがいなのどぅあああ！」みたいな

文官も接触時一騎打ちの判定をして、一騎打ちが起こったら一騎打ちの回数を消費した上で
一騎打ちを起きないようにすれば……やっぱり納得できねぇ
121 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:13:18 ID:dSnH9B7k0
>>116
SATSUGAIせよーっ！！
122 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:14:40 ID:QfnYefBeO
つか、未だに一騎討ちに文句を言うなんて
一騎打ちなくなったらめっさ冷めるよ
毎回必ず二回起こってほしいくらいだ
123 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:14:56 ID:iVbO4Uik0
張角は弓だからまだわかるが大将軍に突撃するなというのは酷だろ
一騎打ちで一番悪いのはカンウだな
武力１０騎馬の一騎打ちは呂布専用のボーナスゲームだったのに
124 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:15:33 ID:V3ogLcKh0
>>123
10+は一騎打ちのとき武力11判定にしてやるべき
125 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:18:48 ID:wa2ltUHK0
>>122
高コストにばら撒かれた勇猛には文句のひとつも言いたくなる
勇猛持ちと文官だけで組めるデッキなんて、八卦くらいのもんだろ
126 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:25:42 ID:AAmUb/PfO
一騎打ちは三国志の華だからなぁ
無くしたらもはや三国志ゲーとは呼べない
127 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:25:47 ID:AbJfJZqUO
>>94
事実上存在抹消された曹皇后
知力を２下げられた孫桓
スペック計略共に据え置きだった月姫
そりゃ不満も出るわな

大ブーイングの末に計略だけは弱体化されたが、それでも１コストの鉄板武将のままだし
128 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:28:21 ID:V3ogLcKh0
一騎打ちに対する各国の印象って

蜀：いくらでも一騎打ちしてやるぜ！　一騎打ちうめぇｗ
魏：皆の者、力を……ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ！　糞ゲーｗｗｗ
呉：槍は爺さん、残りは弓で接触自体少ない、孫文台は知らんがな(´･ω･`)
群：一騎打ちｷﾀｰ！　……また程遠志か('A`)
漢：殿も皇甫嵩も一騎打ちするのはもう嫌ぽ（ノд｀）

こんな感じかね
129 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:28:25 ID:iVbO4Uik0
無くさなくてもいいから兵力満タンでも即撤退ってのは勘弁してほしい
ソモじゃないけど自分で囮になって見逃してくれる武将を選べるとかできれば面白いんだけど
130 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:30:30 ID:T1Jt42ut0
バージョンうｐ前日に今更なこと愚痴るってなぁ
131 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:37:01 ID:ACGG/h+uO
今更ってか初期から続く不満点だろ

>>126
三国志の華…？
実際の一騎打ちなんてごくごく僅かだぞ
サック・シジー、呂布・カクシ、馬超・閻行くらい

>>128
コウホスウ勇猛じゃねーかｗ
132 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:37:07 ID:sISikm5Q0
永続陣が消えるから兵力増幅系がさらに強くなる可能性は高いんだよな。
また忠義中心のメタだったりして。
133 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:37:57 ID:BjFjOHQV0
>>129
それいいなぁ
各国に1枚ずつ、特技身代わり持ちがあったら投入するわ
一騎打ち負けたら反計するかしないかみたく選べる。
魏は2.5テンイ、蜀は1.0ビフジン、呉は2.0シュウタイ

うん、つかわんな。
134 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:41:55 ID:V3ogLcKh0
>>131
皇甫嵩は武力7がきついんだｗｗｗしかも最後決起号令のライン上げた時に限ってやらかすし
135 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:42:10 ID:7+2+Yusf0
>>133
さすがに2.5コストを生贄には出せないっての
136 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:43:24 ID:0FIcLF7/0
一騎打ちにもラグってあるよな
あと台ごとの反応とか…これは1回やって違和感あったら移ればいいだけだが
137 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:47:25 ID:iVbO4Uik0
>>136
それ結局最後の台でも調子悪くて家に帰ったことある
やっぱホームが一番やね
138 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 22:48:49 ID:nEqfQ0GJO
>>136
ラグと言うか、まれに一騎討ち終わった直後に再起叩くと再起発動→武将死亡→カード片付け、にはなるな
139 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:02:34 ID:qQpO6I6W0
決起号令って陥陣営と同じ臭いがするけど気のせいかな
140 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:11:03 ID:AAmUb/PfO
>>139
？
141 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:16:19 ID:iVbO4Uik0
相手の方に主導権があるっていう意味では似たようなものかもね
決起は決起３溜めさせるまでに落城狙うか最後如何にしてライン上げさせないか
KJAは城を削りすぎない、削らせすぎないでリード取れるか、城を削ってくる相手に対処しきれるか
142 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:21:03 ID:hbmPqQ5C0
単体強化と号令の違いで対処のしやすさに圧倒的な隔たりがある
143 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:34:37 ID:iVbO4Uik0
一長一短だと思うよ
テンプレ決起だとそうでもないけど鉄鎖八卦破滅KJA系だと詰む場合もあるから
144 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:40:12 ID:Xbk2SgxrO
文官(一騎打ち起こさない武将)は接触したら舌戦(一騎打ち)とかね。

一騎打ち負けたら自城に戻り兵力半分で。



セガさん、４期待してます＾＾
145 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:43:36 ID:AbJfJZqUO
>>143
鉄鎖八卦陥陣営って高順に八卦一人がけして引きこもるアレか
士気６使われたわけだし、そこで攻めないといけないのは分かっているのだが、高順いるからあまり城削れない嫌らしいデッキだろ
俺が当たったのは暴虐と厳顔が入ってたわ
八卦一人がけして引きこもるあのプレーはマジウゼー
146 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:45:16 ID:AMFUzcdN0
なんで厨デッキスレで一騎討ちの話なんかしてるの？馬鹿なの？
147 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:46:39 ID:Uj9VHTK80
華雄の大幅強化が本当なら華雄高順入り4枚八卦の時代が・・こないな
148 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:49:16 ID:W1gxa7c8O
>>141
決起側がそう易々と落城なんかさせてくれるか？
149 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:54:15 ID:0FIcLF7/0
華雄高順白馬＋1で良いんじゃないの
まぁそう大して使う士気もないだろうから八卦のがやっぱり良いのかも知らんが
150 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:55:58 ID:spX8DPx+O
華雄は魅力的だが挑発も同じくらい魅力的なんだよなあ・・・
151 ：ゲームセンター名無し：2009/02/16(月) 23:59:35 ID:AbJfJZqUO
あのデッキの何がウザかったて二回目の八卦で董卓を真っ白にしたことだ
董卓の白部分は攻城妨害されてる時に削ってやったが相変わらず高順は場内突撃してすぐ帰城しかしないから白いままだし
八卦の真っ白が永続なのが腹立つわ
真っ白も援兵と一緒に消えればよかったのに
152 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 00:09:14 ID:6wrGla5R0
悪鬼は今までは短かったからKJAのお供にしても使い物にならなかったが、
7Ｃあるなら自城削りと開幕からの攻めにかなり優秀な気はする。
今までなら天敵だったサジ黄忠も弓連環も死滅するだろうし、環境も悪くなさそう。
153 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 00:10:48 ID:5HgG+41Z0
相変わらずの落雷大戦は予想されるから2.5コス10/2勇というだけで微妙です
154 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 00:26:13 ID:MhwGHTuoO
っか脳筋主力にしといて、裏の手も入れないでダメ計叩く奴ってどうしようもない
155 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 00:28:39 ID:YsNmDfT+0
八卦、白眉、陥陣営、悪鬼
これで勝つる！
156 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 00:33:58 ID:QpacNLcf0
>>148
難しいけど俺と同じくらいの腕ならできる
157 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 01:16:10 ID:vkaVKbjBO
>>154
何の考えもなくとりあえず入る落雷の方が何倍もムカつくわw
158 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 01:33:21 ID:JmENl+3W0
ダメ計がとりあえずで入れられるスペックなのが狂ってるんだよ
火計と水計は素武力がボロボロになるのに、落雷ってやつは･･･
159 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 01:34:57 ID:SLe17xyk0
落雷だって基本武力-2だぜ
160 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 01:41:36 ID:6TLxolNq0
知らなかった、月姫は本来4/7魅じゃったんじゃ…

冗談はさておき知力9伏が問題だと思う
曹操だって知力10伏がかなりの存在感を醸し出してるんだし、少なくとも4/8伏か4/9無特技だよねーって水禍の人が言ってた
それでも魏馬以上のスペックだけど
161 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 01:43:27 ID:SLe17xyk0
3/9伏のままでよかったんだよ……
162 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 01:44:58 ID:1zRXQ/aDO
陥陣営、人馬、悪鬼、米
でいくね？
軍師はリジュで
163 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 01:45:19 ID:LKQAe4MI0
>>156
落城できるのか…俺にはそんなスキルないや
ちなみに位はどれくらい？
164 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 01:49:51 ID:vKM7HuEP0
バージョンうp当日だってのに、もう徐庶のスペック叩きはいい加減飽きろよ
軽く１００回は見たぞ
165 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 01:51:38 ID:JmENl+3W0
>>159
最高と基準を混同しとりゃせんか、1.5なら5だから-1だろ

>>164
ほかに話題も無い＆叩かれても文句言えないほど超絶スペック
あと24時間待つんだな
166 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:06:42 ID:DpJ7RHm60
次verでＴＯＰ１０入りするのは確定だからなぁ、落雷
文句出ても仕方ないんじゃね？

それよりも求心の方がやばいんだがナー
167 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:10:16 ID:y0V7GSPiO
やはり範囲をドーナツ型にするしかない
168 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:18:46 ID:GBNCiRSF0
>158
月姫と呉さんはかわらんだろ。魅力と一騎打ちが発生しないことは
同じくらい便利だし。
169 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:20:05 ID:q1qED5tZO
>>166
超絶が（張遼＆呂姫以外）軒並み強化だからな
ピン除去としては最強のダメ計なんだし、入れない理由がない
170 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:30:19 ID:6pq6f9m50
呂布「キョウカトキイテヤッテキマシタ」
171 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:33:02 ID:GRd8ESQG0
>>168
あいつは弓じゃなきゃなー
低武力弓ってのがほんとどうしようもない
あと知力５に致命傷与えられるかどうかでダメ計となるか駄目計となるか明暗分かれる
172 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:40:04 ID:GBNCiRSF0
>171
正直いうほど差はないよ。
一箇所落雷で崩して突撃から味方を守るのも
味方の後ろから弓を撃って程よいタイミングで火を放つのも。
まあ、活躍は月姫のがわかりやすいね。

次は知略火計デッキでも使うよ。昔はハゲ砲だったが。
今は武力を上げ安そうだし。
173 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:43:05 ID:EIscwnM80
まじでうぜぇまた呉厨の自虐かよ
いやなら落雷使えばいいだろ
本当にスキルの無さをカードのせいにするの好きだな
174 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:44:24 ID:SowfifAv0
さすがにスキル云々でどうにかならんだろ、呉の弱さはｗ
175 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:48:17 ID:6pq6f9m50
呉「落雷使わせろよ、吾粲とかどうぞどうぞ」


つーか弓と槍の差がって言ってんのに>>172のレスとか、
計略撃たない間はベンチにでも控えてんのか、お前の月姫と吾粲はｗ
176 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:50:23 ID:JaAGpzZyO
まあ確かに使ってる人の頭の中まではスキル云々じゃどうしようもできんな
177 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:50:46 ID:MhwGHTuoO
>>157
なんの考えも無しに入れる奴いねぇよ
脳筋さんおつかれーす
178 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:53:58 ID:Qk6/BiDvO
そんなにいらないなら吾粲は群雄にください

伏兵付きとはいえ1/7歩がランクインできるんだから、2/7弓を使わないのは贅沢としか思えない
そもそも蜀にスペックで並ぼうとするのが間違い
179 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:54:39 ID:SowfifAv0
>>177
とりあえず落雷入れておくかで
デッキ調整すればバランスが取れるのが蜀
とりあえず火計入れておくかで
デッキ調整するとバランスが崩壊するのが呉
1度くらい呉単デッキを組もうと考えたことあれば分かるだろ
180 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 02:57:38 ID:6pq6f9m50
呉の自虐なのか
蜀の贅沢なのか
それが問題だ



使用ランキング17・18位の落雷と100位の吾粲じゃ問題にもならんのだが
とりあえず魏の俺はクコウマ状態
181 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:02:15 ID:EIscwnM80
バランス崩壊させてるのって自分の腕じゃ…
って突っ込みしたいところだけど
呉単を考えるならバランス崩壊するぐらいなら
無理して火計入れはしないって結論に至るはずなんだがな
182 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:04:57 ID:JmENl+3W0
>>173
是非火計入りの呉単で勝って来て下さい
そこまで言うなら勝てますよね？
183 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:06:46 ID:MhwGHTuoO
>>179
そりゃ、カード追加前の話だろ。欲しがってたもんは大体出てる。
タイシジと手腕入れるとゴヘイ入れられないとか馬鹿なんじゃね？
っか火計前提で構築崩壊するとかデッキ構築ダメダメだろ……
184 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:07:51 ID:SowfifAv0
>>181
だから火計は使われて無いんだろ
つまり、デッキの構築環境を考えずに
カード単体の優劣語っても意味がないって事だな
185 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:11:03 ID:q1qED5tZO
>>180
魏こそダメ計終わっているじゃねーかw
ダメ計は蜀>>>>>>>呉>>>群>魏>漢
これくらい差が開いていると思う
186 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:14:29 ID:SLe17xyk0
ダメ計も妨害の一種だからな
優秀な妨害がありゃダメ計なんていらんわ
187 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:16:15 ID:tpbl+wiM0
でもマッチした瞬間一番めんどくさいのは大水計だろ？
188 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:18:39 ID:JmENl+3W0
>>183
火計が無いと終わる相手は捨てろと言う事だな
189 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:19:13 ID:SLe17xyk0
めんどくさいか？
3になって威力2割も落ちてるし普通に突っ込んで赤青赤で終わる
190 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:19:18 ID:EIscwnM80
>>182
何そんなに顔真っ赤なってんだよ
それなら聞くが、火計入りの呉単デッキでいいの？
それとも、火計入りの欠陥呉単デッキ？
メインで赤壁入れてやってるが証一桁じゃ説得力なさそうだし
ちなみに、天啓は入れてないとだけ言っておこう…
191 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:19:24 ID:SowfifAv0
>>183
新カード使って吾サン入りデッキスか？
ハードル高いな、騎馬槍の選択肢が狭すぎて
人心絡み位しか俺には思いつかないわ
つか、呉単で勝てるデッキが俺には組めないｗ

>>185
ダメ計は終わってても妨害と反計があるし
騎馬のスペックが高いから何の問題も無いけどな
192 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:19:57 ID:6TLxolNq0
マッチした瞬間ハイタッチしたくなるけどな、大水計なんて
徐庶＞ハゲファイアー＞大水計＞馬水禍くらいの嫌らしさだ
193 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:20:00 ID:6pq6f9m50
魏はダメ計終わっててもあんま困らんからな
結局脳筋をどうにかする手段があればいいだけだから

駆虎は頼りすぎるとたまに酷い目にあうけどｗ

>>183
槍と馬からダメ計が選べて、なんなら妨害だって入れられる国と
号令が弓で、ダメ計持ちがアレで妨害は存在しない国の
デッキ構築を一緒にしちゃいけないんだ贅沢な人よ
194 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:21:57 ID:1zRXQ/aDO
矢印は強い
195 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:23:46 ID:5HgG+41Z0
計略性能だけ見れば赤壁が抜けてるがなあ
ちとデッキに組み込みにくいしな
196 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:27:02 ID:26QWKbaL0
火計は向きを自由に帰れるけど
水計は押し込まれたらなんも出来ないしな
197 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:28:21 ID:q1qED5tZO
>>191
まあダメ計が終わっていても、号令と妨害でなんとかなるのが魏か

三国志大戦プレイヤーが本格的に雑談するスレにも誤爆してしまったorz
198 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:28:39 ID:SLe17xyk0
火入れるなら浄化は諦めろ
大抵のデッキは号令+計略要員+武力要員で大体出来てるんで計略要員増やすと武力で泣くぞ
199 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:31:35 ID:5HgG+41Z0
浄化の代わりに入れる槍って火計のアイツかこれが我らの戦術よ！ぐらいじゃん
弓にしても馬にしても武3以上でろくなのいないし
ここで武1確保しても失うものの方が大きいぞ
200 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:38:03 ID:SLe17xyk0
コスト配分変えれば98642と手腕と火入れて求心のように武力も確保できそうだが知力酷いし弓だらけだな
201 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:38:52 ID:MhwGHTuoO
>>188
捨てろってお前さん、そりゃデッキ構築してる奴が捨ててんだろーよ
>>191
おーい、自分でデッキ構築力無いって書いちまってるぞー
>>193
呉でも選べるだろ
号令が弓でーって他のコストは何選んでるんだ

まぁ、次で一択だった浄化とタイシジ弱体化でデッキ構築広がるね。
ただ手腕弱体化はSSQ
202 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:42:31 ID:5HgG+41Z0
一番兵種的にみて強い馬が第3兵種で
かつ、デッキに何枚も入れたくない弓が第1兵種な時点で
呉単のバランスが悪くなるのは分かりきったこと
203 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:42:36 ID:SowfifAv0
>>201
いやいやいや、構築広がるねって
勝てないデッキパターン増やしても意味無いだろ
勝てるデッキ教えてくれよ
次期もメタ維持を予想されてる求心辺りが仮想敵でいいから
204 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 03:49:39 ID:Mi4hIC2Z0
>>202
馬と槍が得意兵種の蜀が一番バランスよく組めるよな
次は漢ってとこだが、こっちは最高武力が低いのが問題
魏は総武力を上げることで対馬槍を誤魔化している感じか
群はなんだかんだで３兵種使ったデッキが多い
お米とユリアは仕方なく入る低コスト弓ってところだが
205 ：その1：2009/02/17(火) 03:54:54 ID:E0GX0HVQO
空気を読まずに3.11最終日の状況(使用率と勝率)
R孫権……4760p、47.3%
SR曹操……4577p、51.4%
SR皇甫嵩……4458p、50.1%
R高順……3300p、48.9%
SR関羽……3213p、49.3%
SR司馬懿……2604p、50.7%
SR諸葛亮……2572p、47.7%
SR呂布……2513p、51.5%
SR劉備……2041p、46.8%
UC関索……1886p、49.2%
UC蔡文姫……1808p、48.8%
LE曹操……1785p、52.9%
SR孫権……1634p、47.1%
SR張遼……1464p、48.1%
SR無勢……1464p、47.9%
SR呂蒙……1345p、47.3%
206 ：その1：2009/02/17(火) 03:56:54 ID:E0GX0HVQO
R袁紹……1226p、46.0%
SR天啓……1208p、48.8%
R張遼……1185p、52.1%
LE張遼……1011p、52.1%
R鄒…1002p、50.4%
SR陸遜……897p、49.1%
R筍攸……856p、46.0%
R劉備……833p、45.3%
SR全突……663p、43.6%
SR菫卓……613p、48.2%
R曹丕……540p、48.5%
LE呂布……517p、50.3%
LE菫卓……260p、44.0%
LE天啓……242p、49.4%
あ、SR屍孫堅は使用率でも撃破ランクでも行方不明でしたw
下手すりゃ100p切ってるんじゃないかな
207 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 04:00:31 ID:MhwGHTuoO
>>203
どうしてお前みたいな奴は決まって最後に相手に丸投げなんだろうな。
でさ、なんで火計云々で求心対策なの？
お前何も考えてないだろ？
お前みたいなのは蛮勇でもいれて槍牽制突撃でもして増援されたら極滅でもしてろよ。
208 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 04:07:52 ID:MhwGHTuoO
>>205
求心の使用率スゲー
209 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 04:10:07 ID:6pq6f9m50
号令と舞のみかな？
張遼のSRとLEの勝率の差がすげー気になるｗ
210 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 04:15:12 ID:Mi4hIC2Z0
>>205
本スレのアイドル麻痺矢しょぼくね？
大徳が増える次はもうちょい頑張れるか

>>206
菫卓かなり増えたな、明日ために練習か？
勝率も……高順とともに若干上がっているような気がする
211 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 04:19:07 ID:E0GX0HVQO
ver.upを前に興奮してやっちまった。後悔はしていない
私も最初はLE張遼の欄を間違えたかと思ったが、そんな事は無かったぜ
212 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 05:40:14 ID:1zRXQ/aDO
>>210
本スレのアイドル？
213 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 06:22:38 ID:5MQNRiYU0
さあ、今日からまた厨心ゲーですね
もうウンザリだわ
214 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 06:42:35 ID:1zRXQ/aDO
>>213
｢厨心｣にもいい加減ウンザリする
いやいややるぐらいなら辞めればいいじゃん
215 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 06:47:31 ID:+grDtz6G0
>>213呉厨だな。
216 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 07:06:21 ID:q1qED5tZO
>>214
厨心って違和感ありまくりなんだよな
3.11求心ごときを3.01忠義と同列に扱うのもどうかと思うし、発音がチュとキュじゃ全然違うからな
チュウギを同音のチュウギと読むのはただの漢字違いだが、キュウシンを発音まで違うチュウシンと読むのは無理矢理感が漂うし
217 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 07:10:17 ID:AijoBwF10
呉は馬に不利つくの当たり前なんだから求心で騒いでいる奴が多いとは思えないなー
218 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 07:12:33 ID:w1krUqgK0
3.02の騎馬天国に比べたらましだったからなぁ
219 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 07:14:59 ID:0UG8rRpzO
>>215
大徳で勝てない蜀厨だろ
220 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 07:29:03 ID:N0EGBZc50
厨心って言ってるのって失敗スレにも沸いてるこいつだろ

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221 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 07:43:16 ID:cmzQJdQcO
別に厨心でも求心でもどっちでもいいわｗ
222 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 07:46:12 ID:PyxjQhd80
2浪ﾜﾛﾀｗ
223 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:00:55 ID:/ePxbviWO
凄まじい求心擁護にﾜﾗﾀ、ここは使用率の高い物は無条件に叩くスレなのに


まぁ落雷さえあれば話は持つか
224 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:17:49 ID:usAZlK/VO
求心擁護してる奴必死すぎ
盤面ビタ止めして突っ込ますことしかしないくせに
225 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:18:17 ID:B0tTn44zO
自演ですか？
226 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:19:49 ID:M/hYzmjGO
機略で食えんだろ求心
227 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:22:56 ID:AijoBwF10
最新50レス見返したが
求心擁護とおぼしきは3か4レスしかなかった件
228 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:24:15 ID:q1qED5tZO
>>218
騎馬天国と言うが3.02に行われた全国大会も優勝は赤兎暴走の忠義だぜ
その大会で一番使われたデッキが忠義なのは仕方ないにしても、求心がベスト４にも入れない体たらく
あの時代も結局のところ馬槍が一番バランス良かったのでは？
229 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:25:07 ID:IySOP8fjO
もう呉民はアク禁にしろ
230 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:25:10 ID:8nBn7NHdO
二浪もすりゃ、心も荒れるなｗてか馬鹿なくせにゲーセンなんて行くんじゃねーよｗ
231 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:27:56 ID:B0tTn44zO
てっきり馬鹿でゲーセンに行く金が無いから大戦の糞スレに毎日粘着してたのかと
232 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:28:42 ID:usAZlK/VO
>>228
忠義も騎馬なんだし
騎馬天国ってのは間違ってないと思うけど
槍はしょせんパーツだからな

徐庶も槍なら今ほど暴れやしない
233 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:33:56 ID:q1qED5tZO
>>232
関羽本体は騎馬だが騎馬単忠義なんてほとんど見なかっただろ
馬槍構成が強いのはどのバージョンでも同じだしいつものことだよ
234 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:37:56 ID:usAZlK/VO
馬槍が強いなら魏も武力９柵だの８だの６だの槍がいますが
全く使ってないですよね
ぷぷぷ
235 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:42:30 ID:JaAGpzZyO
>>234
凌統かへやーが魏にいたら求心や機略のパーツとして使われるぞ
馬呂蒙又は蛮勇性能の槍があれば尚更
236 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:49:53 ID:Jwc8cPwbO
>>235
総武力にも困らない魏が奴らを使うと申すか・・・
張合βで事足りるんじゃない？
超絶目的なら駄目ですｗ
237 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:52:21 ID:AijoBwF10
クコ忘れるな
238 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:54:15 ID:q1qED5tZO
>>234
求心だって約半数は馬槍構成じゃないか
使用率ランキング14位にいる槍を何だと思っているんだ
239 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 08:54:17 ID:cmzQJdQcO
>>233
お前が言った赤兎暴走の忠義は騎馬３槍１弓１の騎馬主体だぞ
240 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 09:07:37 ID:rjLtBMN/0
>>237
テイイク爺さんは反計じゃなくなったから忘れてもいいと？
もう一人のイク様は士気が4になったから忘れてもいいと？
いま反計したいなら士気3のリテンだもんなあとは看破だし
反計がいかに壊れだったかよく分かるよ
241 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 09:17:19 ID:q1qED5tZO
>>239
ようは三兵種入りのバランスデッキだろう
馬槍構成に並んで多いデッキ構成なんだし不思議でもなんでもない

>>240
隠密(笑)は忘れていいと思う
瀬賀イチオシの新計略として追加された日から評価に(笑)が付かなかった試しがない
242 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 09:26:17 ID:AijoBwF10
>>240
ちょっと解読に時間がかかったが
どっちかっていうと
Rカクが　槍1/9伏　離間
だったと考えて使われるかどうかって話じゃないかな？という気がする

上については唯一の妨害枠に隠密を突っ込むわけがないだろうし
下は計略が強くなくなれば弓なんていれてられるかって話だよね
243 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 09:38:46 ID:guXlTL6O0
しかし厨心言う呼び名がくだらない言っただけで擁護に見えるとか呉民は末期症状だなぁ
こういうのに限って武将を台詞で呼んだり音読み訓読みバラバラにして面白いと思ってるんだろう
あたし男だけど周りは寒いと思ってるのに俺おもしれぇしてるオナニー気質な男の人ってどうかと思うの
244 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 09:40:59 ID:1zRXQ/aDO
ここはあくまでもデッキを語るスレという事を念頭に置け

１コス弓なら兎も角中コス↑を使う時は槍の護衛が必要不可欠になる
１コス弓使うにしてもそれを使って何かに有利になる？むしろ不利に？

ぶっちゃけ兵種なんてどうでもいいんだ
全盛期雲散、玄妙、毒…全部使ってたし
勝てるデッキのパーツになりうるカードなら兵種関係無く入ってくる
245 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 09:45:04 ID:W72DLzXkO
>>243
俺らくらいナウなヤングになるとバカらしいよな
246 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 09:45:32 ID:l7AdaU6m0
Ver3.1で大戦史上初めて3兵種構成が馬単、馬槍構成に並んだ希ガス
247 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 09:55:47 ID:fjOfvHn7O
>>243
おまえのことじゃん、特に後半
248 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 10:09:15 ID:1zRXQ/aDO
でもパンチラパンチラうっさい奴は中学生スレから流れてきたのか？というぐらいの低脳
249 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 10:26:45 ID:jCpOIdrDO
ふーん
250 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 10:45:48 ID:I2sfNItjO
象がマジで厨w　
同武力なら乱戦で４割、弾き固めなら７割残して勝てるww

明日は象鮑やろうかなw

251 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 10:45:58 ID:qPS4zPpm0
動悸、気付に

厨心～♪厨心♪
252 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 10:46:00 ID:Jwc8cPwbO
>>243
なんでも呉民のせいにするのはやめてくれ

ちなみにAgeりてんかと思って必死に携帯で探したのは内緒
253 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 10:52:21 ID:f7y7LsHD0
>>250
少なくとも弾きの方に関しては今までどおりな気がする
乱戦はしらね
254 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 11:41:25 ID:usAZlK/VO
封印陣クソゲ
あの範囲は頭おかしいとしか言えない
255 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 12:16:04 ID:B0tTn44zO
>>246
ｷｮﾁｮｲｸ、2.00魏武、MIKAMIデッキ、象白馬驀進
それなりにあったような気がするが
256 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 12:44:01 ID:xalhPcjx0
1.12赤壁もバランスだし、2.01呉がらみもバランスだし

というか呉が絡まないとバランスがほぼありえないってなけるな
257 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 12:54:06 ID:usAZlK/VO
呉は弓に依存してるからそうなる
蜀弓なんぞ天意でほぼ足りてる
魏弓も基本的に入れにくいからな
258 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 12:55:29 ID:5Ye3tjY30
呉でどうしても入れないといけない弓なんて、手腕と火と武力要員くらいじゃね？
259 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 12:56:35 ID:usAZlK/VO
>>258
260 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 13:01:25 ID:6TLxolNq0
別に手腕はどうでも良い気がするっていうかコスト安いからって考えなしに入れてちゃダメだろ
そもそも呉は号令で攻めるのは向いてないんだからいっそばっさり切っちまえ、超絶とダメ計で攻めるべし
261 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 13:04:18 ID:l7AdaU6m0
>>255　だからデッキじゃなくて構成だって。
それこそ天意大徳なんて３兵種構成がガチになったから
あえて属性があっていなくても入れられるんだろう。
前VERだったら、明らかに計略強くなきゃ入れられたりしないよ。
262 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 13:09:09 ID:usAZlK/VO
人心や地勢も属性無視すれば色んな構成ができそうだがな

例えば人心屍とか
屍はどうせ死ぬし

舞姫とか1コストも属性を無視したって大したことない
263 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 13:23:54 ID:CZ9e8x2HO
屍大徳やるわ
264 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 13:25:08 ID:6wrGla5R0
蜀でバランス構成といったら回復舞いだろう
265 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 13:25:21 ID:Qk6/BiDvO
>>263
それなら大徳手腕のがまだ強いわ
266 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 13:55:44 ID:z/TDm6hy0
>>261
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267 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 14:12:10 ID:tpbl+wiM0
>>260
なるほどその発想はなかったわ

蛮勇　赤壁　周泰　浄化　擁護者

超絶＋ダメ計に加え超絶をカバーする復活計略、浄化持ち
伏兵あり柵あり１コス騎馬ありでお荷物の弓兵も極力少なくなっている
これは強いと思うぜ
268 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 14:14:57 ID:6pq6f9m50
こんな感じで勘違いしてくれる奴が多そうで今日は証増やし易そうだな
269 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 14:18:07 ID:xqRKttFH0
>>268
そう思うだろ？でも半分以上は前回のテンプレだったりしないでもない
270 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 14:19:35 ID:DZVm9QPs0
強奪使えば求心は涙目だな
271 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 14:29:51 ID:A8xfrBrW0
麻痺矢は当然厨だが、大喝は厨
272 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 14:38:54 ID:guXlTL6O0
>>267
SR孫策、UC呂蒙、R醤油、浄化、擁護者で良いんでないか
技の孫策、力の呂蒙
273 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 15:02:16 ID:6pq6f9m50
>>266
それ何のAAかと思ったら南蛮連中か？
誰が得するから生まれたんだよそんなAAｗ
274 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 15:49:15 ID:PLdwk5we0
麻痺矢号令9c(縦範囲拡大)
275 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:01:07 ID:EIscwnM80
孫武は強いな～
あの効果時間は厨だわｗ
276 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:12:18 ID:0Yw8N0mt0
呉の滅亡が確定した
俺呉に拘ってた司空だけど今回は勝てない
ムリ
277 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:17:17 ID:6pq6f9m50
今まで援兵に手腕かけても求心に負けてたんだから
今回の修正受けて勝てるわけないわな
屍も蒙ちゃんも穴多すぎ大きすぎだし


相手（SEGA）が悪かったか
278 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:17:25 ID:DZVm9QPs0
遠弓使ってるから腕がなくなるんだよ
279 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:21:18 ID:tpbl+wiM0
屍6cｗｗｗ
280 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:32:32 ID:s2Vq4+xvO
>>276
何使ってたか分からんがお疲れさん
今ver、上の方じゃ呉が一掃されそうだな
281 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:33:09 ID:ny2FS6Bp0
バージョン上がっても求心でド安定でした。
7連勝うますなぁ　ミラーマッチで一騎打ち糞ゲーで止まっちまったよ。
陣略永続じゃないから赤青赤がつえーつえー。
282 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:34:10 ID:6pq6f9m50
みっちゃんだけは浄化範囲しか修正貰ってないから生き残るかも
まさに呉の希望


民が何人残るか知らんけど
283 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:36:27 ID:o2kD/dQ7O
機略がくそ広い
今までで一番広いかも
284 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:38:00 ID:2nzGlYaq0
正直求心って縦幅拡大しただけの強化だよなｗ
285 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:38:10 ID:DZVm9QPs0
機略はやばい
あのでかさだと雲散効果が恐ろしいことになる
単体強化系マジ涙目
286 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:40:01 ID:o2kD/dQ7O
横に三枚並べても機略に入る
ずっとつかいつづけてきただけに流行ると萎えるわ
287 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:40:15 ID:CjWIvwTI0
>>284
後衛のコチ淵とかが入れやすくなったから、
「もっと弓使いなさい」ということなのかも？
288 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:46:08 ID:o2kD/dQ7O
看破は今まで通りみたいだけど、反計も若干広がってるよなこれ？
289 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 16:59:13 ID:EGq/x9qoO
機略かわってるの？これ
290 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:00:34 ID:/NGbm8jGO
>>276
ネガキャン乙

槍策とアモーと流星と屍が強化されて何が不満なんだよ？
291 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:03:30 ID:0Yw8N0mt0
>>290
ネガキャンとか自虐とか言われようと、ムリなものはムリ
呉単はみっちゃんとみっちゃんデッキを除いて死滅します
292 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:04:34 ID:2nzGlYaq0
>>291
具体的になにがむりなの？
293 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:07:13 ID:0Yw8N0mt0
>>292
呉単

ロースペックで兵種も良くない部分を
極滅と召還で食いつないできたのが崩壊したからね

戦略の立てようが無い
294 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:08:55 ID:o2kD/dQ7O
>>289
機略使ってた人なら一目瞭然だよ
プレイ中に前方円が出たとき、一瞬何の範囲かわからなかったくらいだ

あと極滅の威力も変わってない
295 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:10:03 ID:EGq/x9qoO
雑魚乙
ぶっこわれカード使って勝ってただけじゃねーかｗｗ
296 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:12:58 ID:CjWIvwTI0
>>293
一応馬の号令も複数持ってるんだから、
パパ　人心orハゲキャノン　アモウ　馬周喩でなんとかならない？
297 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:13:41 ID:DpJ7RHm60
>>295
機略ってそんなに壊れてたっけ？
298 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:16:02 ID:EGq/x9qoO
え、ネガってる雑魚に言っただけだよ
群雄使ってる奴は今の所可哀相だとは思うが呉はそんなネガる要素ないだろ

機略は全然使ってないからあんまわからんかった。
前に見た時は確かに狭いなぁとは思ったな
299 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:16:22 ID:o2kD/dQ7O
つか、極滅はたぶん変更なしだ
範囲も小さくなったようには見えないし、馬が最短脱出でミリ残る感じだから
300 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:16:23 ID:DZVm9QPs0
呉は士気４溜まった瞬間に援兵出して勝てたのが異常だったし
証10くらい下げてがんばってくれたまえ
301 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:18:40 ID:ny2FS6Bp0
今日はやたらとR孔明に当たったわ。
効果時間延長とか25Cとか聞いてたけど、全部求心で溶けて死んでいった。
本体スペック低すぎでなんかかわいそうだったわ。カウント伸ばせばいいってもんじゃねーわアレ。
上手い人が使うとどうなるかは知らんけど、あんまり化けなさそう
302 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:19:02 ID:fmGVl/9iO
なに、自虐が出るうちが華さ





誰も使わなくなれば自虐すら出なくなるからな
303 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:20:05 ID:QWd+GhDw0
屍も孫武も乙だからなぁ、手腕と麻痺矢、みつよしでがんばるしかないな。
流星使いの俺には関係ないがｗ流星ダメアップありがとうございますｗ
304 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:20:47 ID:DZVm9QPs0
>>301
だよねえ
あんな妨害にも対処できない計略、そうそう簡単に流行るわけもないのに
305 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:23:38 ID:CjWIvwTI0
>>303
クコ乱れ流星の軍師再建とかが流行するのか！？
306 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:23:54 ID:EGq/x9qoO
前verが弱すぎただけだからな
今のでもやっと選択肢に入るぐらいで壊れの印象はなかったな
今後次第でまたなんかかわるかもしらんが
307 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:23:58 ID:ny2FS6Bp0
鉄鎖と組み合わせたら強いかも知れん。鉄鎖乙ってたような気がするけど。
カウント伸ばしじゃなくて範囲内の各武将にそれぞれの効果････これは流石に厨だ･･･。
ｶｰﾄﾞの説明文と違うし。
308 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:29:41 ID:DpJ7RHm60
Ｒ孔明はそのうち化けるかもしれん
魏武曹操も徒弓も趙雲も、最初期の評価は振るわなかったし

ところで１つ聞きたいんだが、
今回のＲ孔明弓掛けって、麻痺矢効果って重複するのか？
丁奉や張春華に掛けた場合は？

>>307
武＋１０の７～８ｃにすればよかったのにな
309 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:34:51 ID:QWd+GhDw0
>>305
いや流石に流行りはしないだろ、なんだかんだで流星はネタデッキだ。
とはいえ流星2発で47％で半分弱けずれるんだよなぁ、もしかしたら、いやないな。
310 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:36:57 ID:/NGbm8jGO
今Ver.はダメ計必須だから呉の一位は変わらんだろ。

周諭やグホンがダントツの一位二位と予想。
311 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:40:34 ID:DZVm9QPs0
グホンいくら1cでも厳しいだろ
守りなら鉄壁だが、城壁まで引き込まないと命中しない
312 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:48:39 ID:usZ05+JgO
>>311
範囲も狭いしな、防柵流星ならたまに出番があるかもだが、
普通のデッキに居場所はないな。
313 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:50:11 ID:w1krUqgK0
>>310
どう考えても呉は、三番手だから安心しろ
使用率20%は割ると見て良いと思うぞ
314 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 17:55:42 ID:ny2FS6Bp0
魏＞蜀漢>>群呉
になりそう
315 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:01:52 ID:NDTjd5uX0
国が６つあって相当乙ってた時代の魏ですら
20%前後で推移したんだから、
今の呉が20%切るとは思えないがな
316 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:05:50 ID:EGq/x9qoO
呉の自虐が酷すぎる
前verが恵まれすぎてただけなのにこれかよ
317 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:08:46 ID:UYNVq9quO
蜀オワタ求心には不利なままだし、落雷も弱いまま
連環が死んでもうまともなデッキ組めないだろ
318 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:08:52 ID:IySOP8fjO
自虐は呉スレでやってろカス共
319 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:10:42 ID:5Ye3tjY30
前Verも魏ゲーだろカス共
320 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:12:28 ID:fmGVl/9iO
一週間もすれば現実が浮き彫りになるだろうから
その間カオスを楽しもうじゃないか
321 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:13:10 ID:EGq/x9qoO
あれで魏ゲーとか言える奴は羨ましいな
322 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:13:55 ID:DpJ7RHm60
いい加減釣りは他所でやれよ
自虐も釣りも嫌呉君も、ただのアホ共もウザ過ぎる

それよりも>>308に答えられる人は居ないのか？
323 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:14:44 ID:usZ05+JgO
>>320
求心大安定ですね、分かります。
324 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:15:28 ID:TyasQSLfO
色んなレスに対して
ク、ｸﾏｰ
325 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:16:47 ID:QuIFSa0Y0
>>308
魏武は2.0ロケテの時点が最高性能だったんだぞ？思いっきりぶっ壊れ
言われてたんだが（本稼働で修正されて槍撃強いから暴虐大徳ゲーに
なったが）。


前Ver.では弓臥龍も効果は重複してたはずだが前Ver.の決起麻痺矢に
届かないくらいの連環率だったはず。まあ戦場全域カバーと士気10をどう
見るかだが。
326 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:16:54 ID:5HgG+41Z0
求心は沈みようがない
士気無しでも強い上に超絶はパーツ変更で対応できるし、そもそも落雷が駆逐してくれるだろっていう
327 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:17:30 ID:o2kD/dQ7O
たぶん機略で騎馬単求心食えると思う
328 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:17:32 ID:Xy6YaIjn0
自分で調べろよｗｗ
R孔明には１回あたったけどザコすぎたわ
329 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:19:22 ID:o2kD/dQ7O
雲散の計も範囲広がったらしいよ
魏武のパーツに入ってきそう
330 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:20:07 ID:TyasQSLfO
臥龍はデッキブリーダーによってとんでもないのが生まれそうな気もする

後、呉はそんなに弱くなってねーべ。前Ver以上に尖んがっただけ
331 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:20:38 ID:DZVm9QPs0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6181682
銀子武力１８か……
332 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:25:17 ID:6TLxolNq0
自虐ってのは自分でやるから自虐であって
他国が可愛そうなものを見る目をする場合それは単に哀れみとか完全な乙とか言うものじゃないだろうか
悪いけど呉単は使う気にはなれないな、勝つ気があるなら
浄化機略にしてたけど連環が減りそうな今Verは魏単機略で大安定だしそうなると呉なんて座ってても勝てる
333 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:25:18 ID:fTQ9Lks20
>>316
傭兵組は強かったよね、傭兵組は
傭兵のせいで単色涙目だけどな

呉単なんか怖くもなんともなかったのに
さらに弱くなったわけだが
334 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:27:22 ID:z/TDm6hy0

　　　　イヒヒ、自虐乙ダナwwwwwwwwwwwwwwwwww
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿∨
　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 ／::U:::::v::::Q＼
　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ　　　　 /C:::O::u::::rｭ:::::Cヽ
　　　　　　　　!　　　　　　　　!　　　　 |::::／￣￣￣￣＼::|
　　　　　　　 .i　　　　　　　　 i　　　　 |::/　 ＼　　／　 ﾍ::|
　　　　　　　 .i .i　　 ! .i　 　 ! i　　　　 i.:>.（・_):> < (_・） /|:|
　　　　　　イ''i 'y.-､.i　レ-＜ fヘ　 rイf/　ﾞ"'''ﾉ .iﾍ'''"ﾞ ヽｲゝ-､
　　　　　　 ﾍ3i ゝ‐'｀i .i ゝ‐'ヽi　/　へ（iﾍ　,,,, i ､z.i ,,,,　./!.レ-ｲ
　　　　　　　i .}ﾍ ／ﾉ ヽ＼ ﾉﾍノ　　 　 i λ‐-=ﾆ=-‐ ./ﾚ!.i
　　　　　　　i1 !ヽ　 ゝへ　 i::i　　　　　 ! ,!} ゝ xxx .ノ　i　i i
　　　　　　　　 ヾ!＜Ⅶi/＞i/　　　　　/ / ヾ､　　　/ ,ﾉ　 ! !
　　　　　　　　　 iへ ｀´ .rイ　　　　　 i /　　|｀ ‐-‐'´ﾉi　 .i i
　　　　　　　 　 人 .ヽ‐イ　iy-､　　　 i i　／i　　　　//ヘ//
　　　　　　　 イヾ　　　　　ﾉﾉ　　‐-／8イ　 ヽ　　　／／8　＼
　　　　　∧　　＜|］二二.|］＞　　/　 .ｿ　　　　　／／　 ﾘ　　 ＼
￣￣￣~　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　

　　　　アビュラッチョ、ミマチャイヤルカwwwwwwwwwwwwwwww
335 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:27:25 ID:DpJ7RHm60
>>325
>>328
テキストに書いてないし、計略自体が大幅に変わったから、どうなったのか知りたかったのだ
臥龍＋麻痺で呂布が止まりそうだな
‥‥落雷で十分か

>>330
呉単はそんなに変わらないだろうな。赤壁上方の話もあるし
ただ、多色（苦楽やワントップデッキ、機略等）の需要が激減するだろうから、使用率は下がるだろう
336 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:34:27 ID:5Ye3tjY30
>>331
局地的に強いのは分かるんだが……安定した二の手があったら化けるかも知れん

>>332
まあそんなもんだよな
傭兵需要がなくなるだけで強さ自体はそこまで乙だとは思わんが
337 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:34:52 ID:fmGVl/9iO
テキストに書いてある通り受け止めれば重複して効果は増すと思うはずだが…
強化戦法と後方指揮で武力がどうなる？ってレベルの質問

あと大幅に変わってなんかねーよ
効果時間しか変更されてねぇ
338 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:37:47 ID:5HgG+41Z0
暴虐ダメだな
いくら+7でももとから短かった効果時間をさらに1ｃも減らされたらさすがに無理
相方の高順も弱くなったしな
339 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:38:27 ID:BtVCMaye0
決起麻痺矢オワタの声が漢軍スレから無い
まさかの無修正か、ありえんｗｗｗｗｗ

スペックは賀斉リカクシ関ペー、計略は八卦が1.5コス最強だが
総合力は張任が最強カードだと思っていただけに。
340 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:42:26 ID:wCy/k3Yp0
とりあえず封印陣の広がりっぷりは決起デッキにとってかなりおいしいと思う。
正直当たりたくない、蜀なら自陣真ん中に鉄鎖、呉なら極滅辺りで対抗するしかないかね
341 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:50:44 ID:04eSx8jL0
>>340
相手が計略を使えない前提なら
武力８の号令でなくてもよくないか？
342 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:51:15 ID:TyasQSLfO
>>340
手腕ど何とかなった。
てか誰だ手腕は範囲縮小とか言ってたやつは。横幅むっちゃ広いじゃないかｗ
343 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:53:53 ID:o2kD/dQ7O
今回のロケテは呉の弱体化のガセネタが多かったな

目立った下方修正なんて召喚だけでしょ
344 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:54:24 ID:fmGVl/9iO
漢号令神医始まった？
345 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 18:59:31 ID:fI/ZrhfTO
>>342
手腕は縦が減ったせいか、マウント取りながらがやりにくくなった。んで孫武はｵﾜﾀだから余計に攻めにくい勢力になった
346 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:01:46 ID:2lumm75d0
>>343
あと孫武号令だな、今日やってみたがアレはカスだ、救いようが無い
手腕は横幅が広くなって縦幅が狭くなった感じ

まぁ赤壁は現役だしみつよしデッキは普通に戦えるな
あと屍も使用率ランクに入るくらいはなるだろう
後は機略がどれだけ増えるかが問題かな
347 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:04:47 ID:wCy/k3Yp0
>>346
孫武号令は正直同情できる。
極滅のりっくんホイホイあったとしても怖くないからなぁ
なによりアッパー調整が多いからどうにでもなるのがまた・・・

あと臥龍そこまで強い気がしないんだけどどうなんだろう？
348 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:06:32 ID:ny2FS6Bp0
だから臥龍は散々カスっていってんじゃん。
ミジンコからランク上がったぐらい。
349 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:15:13 ID:TyasQSLfO
孫武は脆刃等とのコンボが危惧された弱体化なのかなぁ
350 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:24:17 ID:fmGVl/9iO
SEGA｢え？孫武は強化っすよ？効果時間延ばしたじゃないっすか｣


笑えないから困る

>>343
そこが一番大事、かつ事実と言う罠
351 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:28:06 ID:w1krUqgK0
浄化、召還、転進の3.0の呉の目玉の内2つも潰されたからな
352 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:28:27 ID:o2kD/dQ7O
臥龍を使わせたいという思いがセガにあるとは思えない
単体、超絶を軒並み上方したバーに合わせて臥龍を強化してもな
強化しましたよという既成事実を作っただけだ
353 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:28:28 ID:5HgG+41Z0
RバトウやR張角が謎の弱体調整されてる群雄の方が呉なんかより酷いだろ
暴虐もかなりカワイソスな感じだし大して活躍してなかったのに弱体ばっかじゃねえかｗ
354 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:30:12 ID:DZVm9QPs0
罵倒は低コストでもすごい武力になってたけどな
ワラでも運用できるくらい
355 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:30:18 ID:ny2FS6Bp0
暴虐かわいそうだよな、せめて武力+8で無いと･･･
356 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:35:38 ID:IySOP8fjO
苦楽を懸念してかゴリも回復量が３割ぐらいに弱体化したとか
357 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:42:29 ID:5Ye3tjY30
ゴリはまあ、修正されても文句言えない位置にはいるから……どれだけ修正されてもカードに書いてある部分だけで食ってはいけるけど
358 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:50:41 ID:fmGVl/9iO
その辺は91組や楽進、関平もだな

ところで刹那怪力ってどうなったか判る人いる？
359 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:53:00 ID:f7y7LsHD0
ロケテの時点では+10だったけど今どうなってるかは知らん
360 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 19:59:41 ID:BtVCMaye0
>>352
既成事実すらないカードはたくさんあると思うんだが、
その愚痴り方はどうかと
361 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:07:39 ID:o2kD/dQ7O
>>360
いや別に愚痴ってるわけじゃないんだ
強化されようがされまいが使う予定はなかったし

ただ流行ることはないだろうなぁと思っただけだよ
362 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:07:44 ID:DCkRdLNVO
臥龍悪くないよ、所詮大尉クラスとはいえ
臥龍、乱れ、関平、月姫、楽進でプレーしたけど、要はやたら長い超絶が3種も入ってるわけで、カウンター狙えばかなりやれる、馬掛け槍掛けも十分強いしな


まあ結局根元に相当頼ったけど
363 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:16:26 ID:fmGVl/9iO
素のスペックがとんでもないのと
効果自体はそこまでで大きくない弱点は克服しようがないからなー
時間の長さを活かせるデッキ開発が必要だ

時間的に士気溢れ避けにもなるから、
流星とか傾国に入れて臥龍先に使ってから溜めor舞開始とか
無理だな

>>359
さんきう
364 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:22:11 ID:G+4htp490
封印陣が広すぎるな
あれは警戒してても辛い
移動速度が殆ど下がらないのが救いだ
365 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:24:01 ID:JaAGpzZyO
>>289
全然変わってないよｗ
366 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:28:03 ID:oOi6f5g2O
森は厨
367 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:40:58 ID:hhiW5s3yO
>>366
本スレ池
368 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:41:02 ID:zMYD40Mj0
森三厨
369 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 20:41:28 ID:TyasQSLfO
櫓は厨
370 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 21:28:06 ID:GUbmkxfY0
終盤の決起号令＋封印頼りでどこまであがれるかな
371 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 21:37:03 ID:++HRYwqg0
>>370
再起率が減るだろうから開幕落城させていただきます＞＜
372 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 21:40:37 ID:Ei8alLwF0
でも落城させないと勝てるビジョンが見えない
373 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 21:45:54 ID:GUbmkxfY0
もともと再起じゃなくて増援です＞＜
374 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 21:47:45 ID:36wMhGOUO
司空なら防護入り麻痺矢、軍帥両刃はやれた。守りは堅いし、最後に両刃に誘って麻痺→防護で突っ込めば一発は確定な感じ。やってて面白くはないけどw
375 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 21:54:44 ID:EIkuRlhw0
ラグがクソすぎて話しにならねー
376 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:12:15 ID:6TLxolNq0
浄化シユウは全体的にパワーダウンしたけどやる事は変わってないので運用自体はラクだった
超絶が増えたから変化の有効性も跳ね上がったのが大きい
無勢大喝は普通に有りだった、1枚辺り＋3になったのは十分強い
ただ少数デッキは辛そうだしその辺は微妙、無勢抜いて3/2/1/1/1型ってのもなぁ
UC呂蒙入り飛天は強すぎるくらい強いが今後蜀や漢みたいなのが増えて行くと泣きそう
李典ではなく虞翻でも入れてみようかな、飛天状態なら位置取りは手早くできるだろうし今後ダメ計はあるに越した事はない
377 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:13:50 ID:DRXVskm90
>>375
転身再起で戻った孫策が城の中でバウンドして敵の槍に迎撃されて死んだ時は笑うしかなかった
378 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:18:40 ID:6akqxXxa0
大喝あの範囲で+３か、化けるっぽいね。
飛天大喝入りとかどうよ。何でも食えるぜ。
379 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:26:13 ID:3bu6xpyJ0
呉の終わり方が半端じゃない。
勢力として秀でてた部分が凹まされて、
伸ばされた部分は他の勢力と一緒。
おかげで呉のメタは他のメタのついでで包括されてしまうレベル。
つまり、怖くない。
380 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:32:19 ID:W6BEeXWt0
>>378
スレの流れ的に大喝,臥龍,挑発,無勢なんてどうよ。
序盤は伏兵２匹で柵守って舞ったら大喝と挑発で各個撃破
･･･あれ？臥龍抜いて人馬か白銀のほうが普通じゃね？

ところで超絶強化が上方されたそうだがへやーの出番は増えないのか？
381 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:32:27 ID:IySOP8fjO
蜀の終わり方が半端じゃない。
勢力として秀でてた部分が凹まされて、
伸ばされた部分は他の勢力と一緒。
おかげで蜀のメタは他のメタのついでで包括されてしまうレベル。
つまり、怖くない。
382 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:37:30 ID:gQGbLs/c0
騎馬単求心で白銀にレイプされたぜ
今日はラグが激しかったな
383 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:38:54 ID:mwGdzR9t0
知略陣→屍→再起の擁護者→屍
やったけど全くダメだったわ。
知力上がっても短かったわ。
384 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:41:29 ID:6TLxolNq0
蜀の秀でた部分ってスペックだから凹みようがないだろ、3点

しかし初日だから手探りとはいえ槍策の増え方は異常、ほぼ確実に蜀と組んで回復陣だしいやらしいぜ
385 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:42:22 ID:fmGVl/9iO
何とかさんがダメなのは素のスペックに加え
意地を使ったところで逃げられる点だからなあ
武力上昇値が上がっても…

同コストにもっとよさげな超絶来ちゃったしな

>>381
工夫が見られず、ツッコミ入れる気にすらならない。2点。
386 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:42:23 ID:xalhPcjx0
>>383
それ2.01でさえすでに生兵法だったぞ・・・

>>380
大喝無勢なら大喝、ウホ、禿、無勢をベースにいじるといいだろうよ

へやーさんは今日見たけど、やっぱダメくさい臭いしかしてなかったわ
数ある超絶で一番対策がしやすいからな
387 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:43:55 ID:mwGdzR9t0
いや武力＋１０だから押し上げも楽チンだと思ったんだ・・・
388 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:50:55 ID:6TLxolNq0
>>386
うむ、まさしく3/2/2/1型でウホ禿タイプを選んだぜ
地属性が多いから業炎を入れてみたけど正直魏単にしても使いたい軍師ってないしなぁ

集中…増援…！？
389 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:52:46 ID:j/Bos1SUO
臥龍やりすぎだよ…


遠弓麻痺矢が25C近くあるのはヤバスギ


弓に真ん中居座られたらカウンターもままならねぇ

ダメ計いないとかなりきついよ

なげぇよ単体魏武より長いって…
390 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:58:09 ID:usAZlK/VO
武神と同じような議論がまた出てきたな
白兵戦絶望で妨害にも弱いのに
嫌ならUCシン皇后かスイカでも使えばいいだろ
391 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 22:59:20 ID:tpbl+wiM0
遠弓麻痺矢くらってみたけど弱いなｗ

長いだけだろあれ。
移動速度減少がしょぼすぎる
392 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 23:04:03 ID:s2Vq4+xvO
騎馬単求心はまだどうにかなるが、クコ求心が無理
範囲下がっても相変わらずツエーままじゃねーか
393 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 23:07:30 ID:mwGdzR9t0
移動速度減少は確かにショボショボだね
394 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 23:13:35 ID:dhNANFoS0
臥龍は士気４だったら使うけど士気５じゃなぁ・・・
低品のやつにはKJA同様強く見えるんだろうなぁ（笑）
395 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 23:19:46 ID:G+4htp490
>>389
じゃあ使ってみろ
乙スペックは所詮乙スペックだと思い知らされるぞ
396 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 23:29:13 ID:6TLxolNq0
臥龍の麻痺矢って飛天でオーラ出るレベルだろうか
397 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 23:39:35 ID:LsjuVqG90
とりあえず地属性固めの董白入りの開幕乙、軍師諸刃でやってみたが
一応大尉でなんだが普通に6連勝した
相手に合わせて諸刃引いて、退路遮断すれば結構ヤバイな
とりあえずカコウトンの大喝武力21も強制0になてた
398 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 23:47:24 ID:PZe/m0gD0
臥龍麻痺矢は八卦２人掛けも止められないよ
飛天とかもってのほか
399 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 23:49:37 ID:mwGdzR9t0
人馬ですら止まらない。通常速度馬がオーラ出なくなるだけ。
400 ：ゲームセンター名無し：2009/02/17(火) 23:58:18 ID:LVlfOF0NO
しかも臥龍＋麻痺矢は麻痺効果重複しないらしいしな
>>397
大将軍に入れるのも有かな？
業炎マウントよりタチ悪いかもな
401 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:02:19 ID:Qk6/BiDvO
>>400
諸刃は弓マウントしないとなんの意味もなくないか？
402 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:08:31 ID:gR+Ee3cH0
>>400
範囲自体はLV10で縦カード1枚、横3.5ぐらいだったし味方も0になるので
大将軍だと・・・すまん、大将軍だとアイデアない
とりあえず、麻痺矢や退路遮断みたいに逃げられない状況だと溶ける
精兵や極滅より厄介なんじゃないかな、と思った
403 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:12:21 ID:ePoutdw50
>>402
きみのおかげで全盛期の忠義デッキさえ
霞んで見える恐ろしい厨デッキが
私の頭の中で完成してしまったよ
感謝する
404 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:12:51 ID:NpbqMTeLO
退路遮断、乱れ打ち、攻城兵
全てと相性のいい飛天の出番だな
405 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:17:24 ID:pOoJPIdoO
決起メタでも考えるか
406 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:19:29 ID:gR+Ee3cH0
>>403
でも、やってみると分かるんだが穴はあるかな
相手の伏兵ばらし、弓サーチに神経使うし・・・
あと攻城兵2発我慢して弓狙ってきたら早目に逃げないと、など
でも、対処分からんうちはいけるんじゃなまいか
中身司空でサブが8～司空昇格まではイケマシタ
407 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:20:16 ID:4ss9ir77O
>>401
業炎マウントと同じ方法で城にめり込ませて攻城すると城から出て来る敵にだけかかる
408 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:25:48 ID:/aP/Ozui0
>>406
サブとか言ってんじゃねぇよカスしねよ
409 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:47:19 ID:mniLZpGW0
>>405
開幕乙って破滅じゃねーの？
410 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:50:38 ID:Ht2t+n1XO
>>294
>機略使ってた人なら一目瞭然だよ
>機略使ってた人なら一目瞭然だよ
>機略使ってた人なら一目瞭然だよ
>機略使ってた人なら一目瞭然だよ
>機略使ってた人なら一目瞭然だよ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:51:15 ID:T8ADfuOzO
極滅(Master)だが、弱すぎてもぅ無理。
かなり小さいし、ど真ん中の弓に増援打たれて逃げられる。
用途は一発芸の退路遮断ぐらいだな。


あとは、槍・馬・弓の移動速度が下がっている。
特に弓の走射時の移動速度補正は0になってる。

槍檄が強いね。クコでもかなり削れた。
412 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 00:53:19 ID:9nIXuPls0
迎撃のダメージ上がってないか？
やたら減るんだが
413 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 01:08:57 ID:NyC4cZlxO
>>412
凸撃と迎撃はダメうｐ
414 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 01:46:38 ID:19CBJe8U0
>>413
Verうｐ直後は毎回それ見るな。
検証きてんの？
415 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 01:56:44 ID:i6e3PwfwO
赤壁の時代が来る気がする

知力５確殺はデカイ
416 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 02:05:39 ID:rQ70JMpr0
臥龍デッキ＞号令デッキ＞無号令武力高めデッキ＞臥龍デッキ
ってな感じでメタが周るんじゃなかろうか
417 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 02:05:55 ID:vZUBux2a0
赤壁の威力うｐも毎回王異みたいに言われてるが
検証来てるのかな
418 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 02:08:13 ID:sURSA/iZ0
大喝、ゴリ、テイエンシ、楽進、クコ、金環　軍師なんか
厨デッキできたな
419 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 02:11:29 ID:54hSwRhfO
知力５確殺はないと思う
今日、兵力満タンのSR貂蝉二回ピン焼きしたけど、一回は生き残ったし
420 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 02:12:39 ID:BHbX4x5H0
いつもの気のせいだろ
421 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 02:33:06 ID:VVTK+sDiO
カードの修正以上に気になることあるんだが、二重城門やり辛くなってね？
422 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 02:44:11 ID:BHbX4x5H0
召喚は城門に入らなくなったと聞いたが
423 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:00:53 ID:uMwxI0KEO
呉弱すぎてワロタ。
召還ごく滅死んだら怖いの赤壁しかないわw
424 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:08:54 ID:/5HqPXNt0
極滅って対して変わってないと思ったけどなぁ
てか漢が多すぎ
425 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:11:38 ID:ALSWWsVb0
呉始まりすぎだろ
こんなunk勢力ネタにすらなってねぇｗｗｗｗ
負けるためにある勢力とはこのことかｗｗ
426 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:22:09 ID:mniLZpGW0
　　　　溜め　効果時間　上昇値
孫呉　　7ｃ　　　　9ｃ　　　　　7
孫武　11ｃ　　　　13.5ｃ　　　 7

う～ん・・・11ｃとか守れんのか？
りっさんのがマシじゃね？

11ｃって槍が戦場縦断出来る時間じゃねえの？
427 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:22:10 ID:OKQJ3HfB0
突撃と迎撃のダメは検証動画撮ってきたから完成するまで待て
比較動画じゃなくてただ突撃と迎撃繰り返すだけの奴だけどな
428 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:33:40 ID:TXpz8L/+0
>>426
排出停止の割には強いな
429 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:35:28 ID:ezMnwNOO0
今までは柵前まで出て溜めなきゃいけなかったのが柵裏で溜めおｋって考えるとどうだ？

柵2枚重ねて開幕守れば溜められそうだ
430 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:40:43 ID:lEKE0STk0
群雄の調整（現状）
上方
　　--　UC張宝 移動速度低下率アップ(0.5倍？→0.4倍)、竜巻移動速度アップ、効果時間12C
　　--　SR馬超 移動速度増加(1.8倍→3倍)、突撃ボーナス増加(武力3の突撃1回で武力10の兵力6割削る)、武力上昇値低下(+2→+1)、効果時間延長(+0.5c)、計略使用時の台詞変更
　　--　SR孟獲 範囲拡大
　　--　UC韓遂 他 卑屈な急襲 相手士気毎の武力上昇値底上げ(敵士気0時に+12→敵士気1時に+12)
　　--　R呂布 効果時間延長＋２C、神速状態移行条件の緩和(武力上昇値+11以上→+10)
微妙
　　--　R華雄 悪鬼の暴剣 武力上昇値増加(+10→+14)、効果時間延長(4C→7C)、時間延長に伴い自城ダメージ増加(19.4%→23.5%)
下方
　　83　R蚩尤　　武力上昇率低下
　　--　SR董卓 武+6→+7、効果時間短縮　-1.5c
　　19　R呂姫 兵力回復量減少　-1.5割
　　--　R張角　 効果時間　-7C　はじき距離増加
　　48　SR左慈　効果時間減少　-3.5c
　　--　R馬騰 武力上昇値増加(+6→+8)、効果時間短縮(-1.5C)、復活時兵力減少(-3割)
　　27　R高順 攻城力、武力上昇値低下
　　05　ゴリさん　回復値　-2割
431 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:44:32 ID:lEKE0STk0
群雄の調整は神がかってるな
これ見て群雄使おうと思う人皆無だろ

>>426
相手を殲滅後に溜めたとしても、一度は必ず妨害されることになるな
その分自陣寄りから溜めなくちゃいけなくなるから、効果時間増加も殆ど無駄になりそうだ
432 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:50:25 ID:sURSA/iZ0
シユウバラはほとんど全パーツ弱体だが、呂布ワラは被害軽微
高順関連はもとから微妙だったがもうダメだな
全突は動画見た感じではまあやれると思う、がお国柄弱点もそれなりに多いな
433 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 03:50:34 ID:gCkB9J0JO
孫武13.5Cも無いだろ、12C前後だろ。
まあ12Cもあればそれなりにやれるけどため11Cってふざけてるとしか。
ためみてから出城、号令で取り巻き落とせるし孫武の発動自体を防ぐことも狙える長さだよ。
434 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 04:00:17 ID:OKQJ3HfB0
R張角の効果時間-7cってなんだｗｗｗｗｗ
敵城の中までとか、盤面の外にカード弾いてくれるくらいじゃないと割に合わないぞそれｗ
435 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 04:02:27 ID:BHbX4x5H0
張角はマジでひどい
前は終盤や傾国の守りに使えたのだが
436 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 04:05:29 ID:wDP6m1Mn0
張角は一回も当たらないまま弱体化していた
437 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 04:07:10 ID:TXpz8L/+0
兵種の時点で弟に負けてるのに・・・
438 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 04:09:18 ID:mniLZpGW0
>>433
ソースはWikiなんだ、すまない
りっさんに気を取られて、りっくん調べるの忘れたんだｗ

カード詳細を見ると、溜め11で効果10.5とある
こっちがマジなら光るゴミ･･･明日（もう今日）きちんと調べて来ようっと
439 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 04:09:26 ID:VVTK+sDiO
董卓、馬騰、張角あたりは使われなかった乙カードどもをさらにゴミにした外道の修正
代表格テンプレシユウバラは五枚中四枚弱体化という徹底した潰しぶり
流石にこれは酷い
440 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 04:10:43 ID:wDP6m1Mn0
魏・呉・蜀・漢・全突

もう全突は国扱い
441 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 04:15:49 ID:OKQJ3HfB0
まあシユウバラや左慈黄忠に関しては
「強いカードだけ集めた」って状態だったんだから「パーツが弱くなった」なんて文句は言えんけどなｗ
長槍弱くなるの判り切ってるのに、「法正育てた兵糧返せ！」的な

R張遼自身の弱体はいらんと思うけど

>>440
呂布王国も健在だが
442 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 05:40:33 ID:OKQJ3HfB0
1位　UC張紘　　7933P　勝率52.5％
2位　R劉備　　　6326P　勝率53.6％
3位　Rホウ徳　　6070P 勝率50.0％
4位　C張梁　　　5104P　勝率54.9％
5位　SR皇甫嵩 4998P　勝率54.4％
6位　UC楽進　　4847P　勝率51.9％
7位　UC張任　　4838P　勝率53.4％
8位　R孫堅　　　4504P　勝率54.2％
9位　SR献帝　　4458P　勝率55.8％
10位 R孫権　　 4330P　勝率51.0％

みんな大好き漢国志はじまるよー＼(＾o＾)／
443 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 05:54:39 ID:OKQJ3HfB0
他の話題のカードたち

16位　R太史慈　　3529P　勝率52.0％
17位　UC荀イク　 3524P　勝率54.9％
19位　SR曹操　　 3378P　勝率46.7％
25位　SR忠義　　 2751P　勝率47.7％
27位　Rホウ統　　2705P　勝率49.6％
29位　R呂姫　　　2508P　勝率45.3％
30位　R高順　　　2504P　勝率36.8％
34位　R孫策　　　2412P　勝率50.6％
39位　R諸葛亮　 2174P　勝率38.2％　199位からのランクイン
42位　SR全突　　2050P　勝率46.9％　120位からのランクイン
59位　UC呂蒙　　1606P　勝率50.0％　220位からのランクイン
62位　SR屍　　　 1496P　勝率47.3％　152位からのランクイン
63位　SR白銀　　1487P　勝率46.7％　128位からのランクイン
82位　アイドル　　1213P　勝率53.2％
83位　C虞翻　　　1185P　勝率53.4％　241位からのランクイン
85位　R曹丕　　　1167P　勝率50.2％　121位からのランクイン
90位　UC黄忠　　1103P　勝率47.6％
91位　R㌧　　　　 1094P　勝率45.2％　119位からのランクイン
92位　ガイさん　　1094P　勝率48.1％　117位からのランクイン
93位　SR董卓　　1080P　勝率37.3％　107位からのランクイン
94位　R鄒　　　　 1066P　勝率63.1％
99位　SR左慈　　1016P　勝率48.9％


おい苦楽何が起こった
444 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 06:30:01 ID:54hSwRhfO
求心46.7・・・

良く解らんけど、決起が求心くって、苦楽が決起メタってことか？
445 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 06:45:44 ID:ZnI+ZI5H0
アイドルは厨
446 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 06:50:45 ID:Yo4JXYPl0
苦楽はもう司空付近の人しか使ってないんじゃないのか
下で苦楽使ってる人はサブカが多いし
447 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 06:53:12 ID:OGU8/lCp0
苦楽って前から狩り御用達じゃん
そういうことじゃね

フトシ死んだから代わりのパーツ考えなきゃいかんと思うけど
448 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 06:59:00 ID:4dum/CnIO
祖茂の勝率もかなり高いぞ
もしかして呉群囮兵苦楽か？
449 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:09:41 ID:tG0NEQ620
苦楽なんてちょっとｽｷﾙがいる教祖デッキみたいなものじゃないか
あんなの使ってどこが楽しいのかよくわからん
450 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:09:47 ID:VVTK+sDiO
求心もジプシー離れているとこの程度か
451 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:11:40 ID:KoBChEDA0
>>448
そりゃあ、同じ武力３ならスペックもよく士気も軽いソモを使うだろ
452 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:11:58 ID:jJfRo33+0
>>450
なぁに、すぐに戻ってくるさ
453 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:12:56 ID:989gqvSjO
多勢囮苦楽とか殆ど完成形に近いのは元からあるしな

各個撃破されようがされまいが常に二の手を持つタイプ
454 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:16:00 ID:2QSvcxaH0
憂国の戦計でわからん殺しが出来るｗ
455 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:26:56 ID:gcYKiRE90
以外に奮闘している全突や屍と違って、暴虐間陣営の終わり方が酷いな
456 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:32:33 ID:0evc9M+2O
>>448
囮苦楽が流行るなら求心を使わざるを得ない
457 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:43:30 ID:MaekDWI70
群の調整と漢の調整見てると、瀬賀が漢＞群の使用率にしたいの見て取れるな
漢＞呉の使用率は流石に無理だけどな
458 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:47:36 ID:Oh1vu9It0
>>455
高順に頼りきりなゆとり陥陣営使いがいかに多かったかが分かるな。
459 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:53:23 ID:9GfPg+q60
>>458
高順って上では見ない品御用達のカードだったからな
そもそも攻城力が全体的に低い今、自分で城を削る発想からして間違っているんだよ
460 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 07:53:24 ID:3oyU86Hv0
R諸葛亮　 2174P　勝率38.2％

パネェｗｗｗ


漢の対策は必須か
461 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 08:17:21 ID:vK5iFg9JO
こーじゅんは品で暴れ過ぎたからだな。上の方では叩く奴いなかったのにカワイソス。漢はロケテの時点でチートだったから想定の範囲内。漢メタとかいんの？中盤で落城できねーと封印で詰む
462 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 08:26:26 ID:NUOUo06F0
苦楽スキルない人のために作ったカードなのに狩に使用されるなんて
463 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 08:44:58 ID:989gqvSjO
所詮、前出ししか出来ない苦楽はスキル無しの小僧にしか勝てない
つまり、そういう事だ
464 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 08:48:34 ID:+QN2XWFtO
さて今日のお題は
決起の使用率
決起の勝率
決起曹操の勝率…
の三本でーす
465 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 08:52:40 ID:WWgC9b+MO
臥龍の勝率ひどすぎだろｗ
こりゃ早々にブームは終わるなｗ
466 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 08:54:24 ID:aCwKLmkQO
昨日思ったんだけど、シンラクって厨じゃね？
舞陣が戦場全体になったし。国力２でも槍の端攻めでミリしか削れなかったorz
467 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 09:03:17 ID:R8WujZdWO
俺昨日決起号令で勝ちまくったけどメタ勝ちの感が強かったからなあ。
最初の弱さ最後の強さが半端ないから、勝率も落ち着いてくると思うが、さて。
468 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 09:05:36 ID:89KEaVacO
>>466
使ってみてから言ってくれ
決起号令入りには入らないし、決起ワラっぽくするにも城を殴る力は無いだろ
469 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 09:21:32 ID:cKd5VeVa0
舞陣前提って時点で厨要素無いわｗ
470 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 09:23:03 ID:9GfPg+q60
>>466
馬鹿じゃね？
決起デッキって序盤中盤を落城しないよう持ちこたえて終盤に号令して捲るデッキだろ
リードを維持するための舞いとか論外にもほどがある
471 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 09:27:09 ID:WWgC9b+MO
蔡夫人も最強キーパーなのに全く使われんな
決起じゃないからな
472 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 09:29:02 ID:71uGFNnLO
臥龍の乙スペックじゃ仮に35cでも厨（お手軽に勝てる）デッキにならんだろう
473 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 09:34:12 ID:WWgC9b+MO
35cはさすがにやばいｗ
二度がけが生きてくるからな

今は士気フローして二度がけしても4cちょっとで切れる
臥龍育成ゲーが微妙にできないのが大きい
474 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 09:45:32 ID:T8ADfuOzO
初日ってバージョンUP前の7時間の使用分も入るよな？
475 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 09:46:12 ID:OKQJ3HfB0
つまり、激励臥龍で育成ゲーだな
476 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 09:55:04 ID:WWgC9b+MO
>>475
魅力単か……
守りをどうするのかがはっきりしてればいけるかもしれん
477 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 10:06:00 ID:WWgC9b+MO
臥龍 赤壁 激励

まで考えて臥龍を外す俺に隙はなかった
478 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 10:39:00 ID:dQSsBcPY0
>>426
りっさん修正なし??
479 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 10:46:40 ID:uMwxI0KEO
決起自体は殆ど強化されてないんだがなあ。

初日はランカーはじめサブカ祭りだからアテにならん
480 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 10:50:21 ID:OKQJ3HfB0
決起はほとんど強化されてないとか、
連環陣が弱くなったことなんかも考慮して発言してるとしたら蜀並のゆとり発言だな
481 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 10:55:38 ID:989gqvSjO
大戦はメタで出来てるからさ…
ガリューが厨なったら植でメタる。でＦＡ
勢力縛りしてメタゲーもしたいとかいうのはムシが良すぎるのでスルーでいいし
482 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 11:01:16 ID:UL4TyMWUO
>>474
入らんだろ
大戦の1日はAM7:00（だっけ？）から翌AM4:00までだ
483 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 11:02:12 ID:DL26tE/9O
決起四天王弱くなってないっぽいしな
484 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 11:06:23 ID:Yo4JXYPl0
マジか
糞みたいな麻痺矢がまだ生きてるのか
決起３であの効果なら知力は３でいいだろ
485 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 11:22:45 ID:R8WujZdWO
>>483
いや弱くなっているのも有るとは思うが。
まあ直ぐに分かる。
決起、苦楽、麻痺矢が勝率高いけど、これからどうなるか。
486 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:11:33 ID:qb3UdcvF0
遠弓死亡（苦楽が苦手な高武力弓が減少）、精兵の弱体化による開幕乙の死亡
環境が苦楽によって追い風となったところに加え
verうｐ後は皆が思い思いのデッキを使うから柔軟に戦える苦楽無双になったのでは
元々苦楽の勝率は安定して高かったしな
487 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:14:44 ID:FjlmAhUcO
苦楽と決起って単純にどっちが有利？
488 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:15:42 ID:OKQJ3HfB0
どっちも使ってない俺の考えだと劉虞の有無次第じゃね？
489 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:16:45 ID:Yo4JXYPl0
苦楽が弱いのは馬と遠弓麻痺矢でしょ
490 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:18:41 ID:qEsI2iraO
苦楽は弱い（笑）
大人しくクコだけうってろ。
491 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:21:53 ID:gCkB9J0JO
求心の勝率が意外と低いな。
効果時間の修正とかあったっけ？
492 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:24:31 ID:pLHGIPSn0
>>491
デッキが強いからプレイ自体下手な人も大量に使ってるわけで、
勝率が必ずしも高くなるとは限らない。
493 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:25:58 ID:OKQJ3HfB0
使用率見るに連環求心が決起に食われまくってるんだと思うが
そもそも>>492理論だと使用率も勝率も大幅に上回った皇甫嵩はどうなんだって言う
494 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:26:30 ID:LQAxwDqE0
>>491
槍弓入りの変な編成が多いのと、二倍速以上の超絶が多くて離間の効果が薄い。もともと離間は対超絶には向いてなかったしな

クコの勝率は高いから前以上にクコ安定
495 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:30:19 ID:Q0FguxGB0
騎馬単相手は牛だけで結構抑えられるもんだな
あの波動砲はかなり強い
496 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:35:03 ID:2uJtdpLuO
>>493
むっちゃ強いってことだろ
497 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:42:54 ID:VVTK+sDiO
>>491
求心そのものは範囲が多少変わった程度
勝率底上げしていたジプシーがサブカで強化されたデッキをお試しプレイ中
498 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:43:58 ID:VVTK+sDiO
まあジプシー離れたらこんなもんだよ
499 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 12:49:13 ID:iT2Bd7a90
オレも>>497だと思う

証のために求心を使ってそこそこ勝率を稼いでた人達が様子見して
サブカで色々とやっていて格下の求心使いを喰っているんじゃないか？
あまり変わりのない求心を試す必要はほとんどないし
500 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:00:53 ID:eXOiNhF40
ホウトウの回る連環だけど、
もしかして１コスより速度低下緩い？
501 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:01:33 ID:qb3UdcvF0
0.3という説がある
502 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:04:26 ID:a5Pg/d1FO
問１、呉が減る＋超絶増える

ここから導き出される安定デッキを答えよ
503 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:04:50 ID:MZ0m+B8jO
騎馬単使わない知り合いが全突で３連勝してるの見て
なんとなく全突に恐怖心を抱いてしまった
流行らないで欲しいなぁ
504 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:06:41 ID:LQAxwDqE0
>>502
どう見ても落雷大徳一拓です、本当にありがとうございました
505 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:07:38 ID:txO2IL2tO

苦楽は苦楽が弱体されない限り強デッキ

506 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:15:52 ID:eXOiNhF40
>>501
0.3ですか。
重ねがけしないとあんまり意味ないな。

あと突撃ダメージ自体が下がってる感触が・・・気のせい？
507 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:19:09 ID:mppQ6LT70
破滅陥陣営返せよ
508 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:20:03 ID:reXglLDdO
全凸って駆虎を中心に固まられたらしんどそうだな
509 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:21:50 ID:Spzf9YFv0
ゲーム速度が落ちているっぽいな
連凸のタイミングがだいぶ変わったらしい
510 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:22:23 ID:LGUzS8XGO
意外にも、ダメ計入り麻痺矢がイケた
「流す」選択肢があるとマウント取った時にかなりやりやすいな
大水計と連環陣の同居も素晴らしい
511 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:26:36 ID:cFj1yXOTO
>>508
完殺計ぶっぱ
無視して端攻城
竜巻放り込んでひゃっほい
白馬でヒット＆アウェイ

計略が多少強くても槍１にてこずってたら蜀になんて永遠に勝てない
512 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:42:04 ID:dnl+t2nRO
苦楽の勝率が63%な訳だが
513 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:47:21 ID:TJp7Ag5rO
EX王異の勝率が60%なわけだが
514 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:49:26 ID:xYKVdcIk0
>510
ダメ計に一番合うのは馬鹿陣だよ
連環は狙い易くしてくれるだけ
515 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 13:57:12 ID:Q0FguxGB0
>>513
使用率低いと極端な勝率になる
516 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 14:07:19 ID:Fl6CSCpFO
ソモ型苦楽が最厨ぢゃね
517 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 14:11:37 ID:eXOiNhF40
ちょいちょいお前等。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6189273
本スレにあがってたやつだが・・・。
無双中の呂布を国力２の麻痺矢で突撃オーラ直前まで遅くしてる。
天下無双÷国力２麻痺矢＝0.8倍？

天下無双が本当に３倍速なら０．３倍以下に下げてるってことだよな。
３倍速を０．８倍にしてるなら０．２６６６６６・・・
３倍を懐疑的に見て実は２．５倍とかならちょうど０．３倍と考えてよい。
518 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 14:12:58 ID:/iHy9uew0
他の形の苦楽が弱体化しただけな気もするが
519 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 14:24:01 ID:Q0FguxGB0
>>517
謀略狭すぎｗ
麻痺矢はMAXじゃないと使い物にならんな
520 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 14:40:43 ID:VVTK+sDiO
>>517
無双が実は2.5倍だったと言うことか
それならススメの0.3倍説も納得出来る
ススメが0.3とするなら無双のオーラを消せることがおかしいし
3.0×0.3は0.9だがオーラ維持可能ラインは0.8
ススメが0.3だとするなら三倍速のオーラ消せるはずがないんだよ
521 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 14:43:03 ID:kcNocxQT0
魏24.9　蜀23.0　呉21.8　群16.0　漢14.3
これだけ見ると中々のバランスだな、初日だが
522 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 14:45:16 ID:eXOiNhF40
>>520
ススメで無双のオーラ消せるの？
出せなくなるだけじゃなくて？
523 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:06:32 ID:2zkESKe90
ススメ圏外て
R孔明たちと違って、実用性は二の次で物珍しさで使う人すら少なかったのか
524 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:09:26 ID:sURSA/iZ0
高順はまあいいとしても董卓がひでえ
Verうｐ前から時々KJA無しの暴虐使ってたけど前の方がまだ強かったろこれｗ
525 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:12:44 ID:Q0FguxGB0
>>523
あのスペックでデッキのどこに入れればいいのかとｗ
ススメ効く相手なら全般的に徐庶で対処できるし
銀の自分が手軽に入るし
526 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:16:52 ID:IXVY50Q60
そう言えば軍師孔明の七星って回復量は結局どーなったの？
持って無いので誰か教えていただけると有難い。
さすがのＳＳＱでもここに手を入れないとは考えにくいが。
527 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:17:42 ID:pPIKC7BmO
>>523
ススメの大半はカードショップでホコリ被ってるんじゃね。
528 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:19:02 ID:Q0FguxGB0
>>526
回復量低下
他の増援と同じくらい？になった

でも普通に使えると思う
529 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:19:40 ID:a5Pg/d1FO
ススメは連環の上位互換にすれば良いと思うんだがなー
コストとスペック的に考えて
530 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:24:35 ID:IXVY50Q60
>>528
レスthx。
多少はマシになったのか。
でも「上限突破」ってのは十分なメリットだし、結局使われるんだろうなぁ････。
ん？でも普通の増援の方に修正入ってなかったら、求心の赤青赤は健在って事か。微妙だなそれ。
531 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:28:33 ID:2zkESKe90
>>525
だから実用性の話じゃないんだが・・・
532 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:37:58 ID:VVTK+sDiO
>>522
まずは検証動画よこせということか？

>>531
(‘o‘)ノ範囲動かせるようになったよ
(-.-)ふーん（ぶっちゃけRの方でいいよな）
533 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:40:15 ID:VVTK+sDiO
多分みんなこんな↑感じで試す気さえしないんじゃない？
534 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:50:27 ID:eXOiNhF40
>>532
国力２麻痺矢で天下無双のオーラは消えない。（停止状態から出すのは無理）
ススメなら消える。
とすると俺っちの計算とズレテクルの。

国力２麻痺矢もススメも両方同じ０．３倍だと予想してたんだけど。
535 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:51:08 ID:xYKVdcIk0
ススメは二度掛けでクルクルパーにするのが醍醐味なんですよ
あのグダグダ感は1の頃を思い出すなぁ
536 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 15:57:36 ID:WWgC9b+MO
まずもう、弓ってのがダメダメ
槍じゃなきゃとても使えない
1コストに武力役を入れて埋めるとしても
本人が弓ってのが足を引っ張りまくる
2.5コストの号令と合わせるにしても、桃くらいしかない
とにかくどうしようもない
537 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 16:00:27 ID:08dCYVmK0
>>534
計算がずれてるんじゃないの？実際
538 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 16:01:52 ID:eXOiNhF40
補足
国力２麻痺矢で天下無双のオーラは消えない。（停止状態から出すのは無理）

これはいまのところ天下無双の速度上昇が３倍で国力２麻痺矢の低下が０．３倍だからだと
予想している。
０．９倍速騎馬になるからオーラは消えないが纏えない。（であってるよね？）

国力３麻痺矢だとオーラを消せる。正確な検証は出来ないけど０．２倍以下。
たぶん０．１だと思う。０．６倍速騎馬では説明できないほど遅くなるから。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6189273
こいつの4：30あたりを見るべし。

もしススメが天下無双のオーラを消せるとすると０．３倍では足りない。
だが０．２倍にしては相手が早く動きすぎる気がする・・・。
単なる錯覚でちゃんと０．２倍まで下がってるのか、あるいは０．２５倍とか。

天下無双を３倍で計算していいのかというのもあるけど。
539 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 16:25:24 ID:i248NJAPO
0.05倍の違いを体感できると思えないが
540 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 16:32:02 ID:08dCYVmK0
>>539
呂布を3倍とみてるから0.05×3=0.15倍分の速度の違いがあるって
言いたいんだろ。



それでも0.15倍の速度の違いがちゃんとした比較対象なしでわかる
人の方が少ないと思うが。
541 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 16:38:24 ID:ZZstAebV0
陥陣営が低品の友達じゃなくなったよﾏﾏﾝ
542 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 16:39:32 ID:xYKVdcIk0
>>536
まぁだいたいそう言ってる人は相手から使われてからコロッと変わりますね
543 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 16:41:57 ID:eXOiNhF40
>>540
そゆこと。

０．３倍だとまだ０．９倍速騎馬でオーラは消せない理屈だが
０．２５倍だった場合０．７５倍になるから消せてもおかしくない。
０．７５倍騎馬は突撃オーラを消される・・・というのも
０．８倍未満だから消されるだろうという理論値であって
検証はされてないんだけど。

>>541
なんか３．１１の半分くらいの攻城力になってたね。
群雄の２．５コスの計略でこれだと戦術を組み立てようがないきがする
せっかくカユウさんがパワーアップしたんだけど。
544 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:03:51 ID:pLHGIPSn0
華雄、2.5コスなんだよな。さすがに飛翔で食うにはコストでかすぎ…
545 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:04:14 ID:OKQJ3HfB0
群雄は単色で戦術組み立てるなって言いたいんだろう



あ、呂布は特別です
546 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:07:32 ID:PcNx+e1N0
呂布一人いれば並みの号令は潰せるところがいい感じ
でも同勢力で知略あるなら無双で知力上げちゃダメだろ
547 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:18:41 ID:kcNocxQT0
オーバースペックについていけるようにつけたんだろうしどうせ4で消されるだろ
無双中はテンション上がって計略が効き難くなる、とか言うなら分かるんだが

ランクは陣略頼みのカードが軒並み減ってるな
>>443の話題のカードも3日経たずに消えそうなのがちらほら居るが……
548 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:21:24 ID:OKQJ3HfB0
R孔明は消沈筆頭
怖い要素全くないわ、ボーナスゲーム
549 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:22:06 ID:4dum/CnIO
>>546
師の教え持ちの1コスがあるなら解るけど、それがないのに無双で知力上がらないとか無いわ
550 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:26:57 ID:kcNocxQT0
教えが消えたからこそあの知力依存度が許されてるのもあるけどな
あと2の頃はほぼ要術頼みで教えはなかったし

馬鹿返せよこんちくしょう
551 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:28:50 ID:YLEI/NwfO
さっき勝率高い司空ぬっ殺したがまさに奇跡の勝利だったわ
そのうざいデッキが
飛天、大喝、乱れ打ち、ｸｺ、楽進
552 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:29:26 ID:VVTK+sDiO
>>546
回りのスペック軒並み上がったなか呂布本人は＋(笑)が付いただけだぞ
教えや馬鹿や妖術といったサポートパーツも消えたわけだし、計略の上方くらいあって然るべき
553 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:56:17 ID:qb3UdcvF0
11に負ける10＋（笑）
素のスペックだけなら3コス最弱だろう。そのぶん計略で優遇されているわけで。
554 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:56:44 ID:MZ0m+B8jO
呂布とかもう消えていいだろ
相手するのなんというか飽きた
昔から紫使ってたせいか呂布には嫌な思い出しかないわ
555 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 17:58:29 ID:PcNx+e1N0
3ｺｽ最低は㌧だろ
3ｺｽで武力９とか一番デッキに入れたくないわ
556 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:01:03 ID:Ie9qzL5t0
さすがに大喝のほうがぷげらっちょだわな
知力の問題は米堕落が解決してくれるし
大喝自身は無双には相性いいけど
557 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:02:38 ID:Q0FguxGB0
大喝は計略前提なのが痛すぎる
髭みたいに白兵で有利に立てるわけじゃないし
558 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:07:02 ID:54hSwRhfO
大喝は当たると凄いやっかいだけど、何故か負けない不思議カード
559 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:08:34 ID:6CEyZYkP0
華雄は開幕伏兵を掻い潜って城までこれたら厨ｗ
560 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:10:47 ID:VVTK+sDiO
大喝は一週間ほどしたら使用率ランキングから消えると思う
勝率低いってことは勝ててないってことだし見捨てられるのも時間の問題

槍策は漢を食える限りはランキング残ると思う
強化される前バージョンでさえ80位くらいにいたし、勝率も50%キープしているし、今回50位くらいには奮闘するんじゃないかと
561 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:12:58 ID:4grO1AxK0
何しろ計略が完全に相手依存だからな
妨害と強化を兼ねているといいながら、
相手がちゃんと立ち回ると妨害どころか強化もゴミになる仕様
策や呂布みたいに能動的に撃てる計略ではないという時点で
上のほうでは流行る要素ないだろ
562 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:23:00 ID:rkDdj8Fe0
大喝は反計機略に当たるとやること無くなる
563 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:29:22 ID:Ie9qzL5t0
ぶっちゃけ初日勝率はあてになるもんでない
たまたま臥龍食べまくって上がりまくったのもあるだろうしなｗ
564 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:33:29 ID:OKQJ3HfB0
大喝が一番やることなくなるのはR張飛入りの八卦
565 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:35:01 ID:CfZyVhZzO
臥龍が厨とか言ってた馬鹿は大戦止めた方がいいな。
566 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:37:38 ID:sURSA/iZ0
メインが下方されたデッキは死んだし、上方されたのも相変わらずの糞ばっかりじゃないか
なんでこんなつまらない調整しかできないんだ
567 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:38:59 ID:J12s79GE0
明日から苦楽で前出しゲー始める事にしました
よろしくお願いします
568 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:42:07 ID:54hSwRhfO
太史慈型じゃない苦楽は餌なんでどんどん増えて下さい
569 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:42:11 ID:989gqvSjO
スペック面だと
張遼＋活＋０．５＝惇
１～２曹操－活＝３曹操
で、３曹操がスペック良過ぎと言われてる…つまり、と

方程式的に考えても惇のスペックは悪過ぎんだよな


デッキを編成するにあたって一番重要なのは(そのデッキで何をどのように倒す気なのか？)だから
どの角度から見ても一歩足りないと言わざるを得ない訳
570 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:44:13 ID:pOoJPIdoO
さーて、今バー最強の苦楽は？
571 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:48:14 ID:QaWA7gV50
>>561
一瞬KJAのことかと思ったｗ㌧兄ですよねー

今日槍策で全突にあたったけど勝てる気がしなかったよ
全突って車輪以外の何に弱いの？
572 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:50:47 ID:Ie9qzL5t0
挑発じゃね
迎撃ダメも増えたんだからそれなりに増えると思われ
573 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:51:44 ID:d9YsWeD/O
高コスト乙スペックが単体強化投げてもな…。士気12で本人死ぬけど全体＋20の超絶号令とか、リスクに見合う計略持ってるならともかく。
574 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:55:47 ID:wDP6m1Mn0
まあ全突は漢軍劉備が出てきたら両替行ったほうがいいレベルだしな
575 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 18:56:55 ID:OKQJ3HfB0
まあ馬以外の何かを一枚くらい入れられるんだからそこでなんとかすればいい
何をすればいいかは知らない


強奪か？
576 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:00:55 ID:Q0FguxGB0
全突が流行ったら車輪指揮が出てきて食われる
妨害なしはそれだけのハンデがある
577 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:02:11 ID:txO2IL2tO

無双改だろ。

578 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:03:25 ID:v/HaCUGOO
牛金がやばい武力１６に化けた
579 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:12:10 ID:qb3UdcvF0
全突は神速と違って素武力が高いわけでもないし、知力も微妙。
全突以外の計略はせいぜい人馬と竜巻ぐらいで柔軟性も皆無。いくらでも対策できるだろ。
580 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:13:54 ID:QHnYgSW80
呪詛の暴風は結構強い妨害だと思うんだけど
581 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:17:23 ID:Q0FguxGB0
あれは思ったとおりに当たれば強いが
そうそううまくいくもんじゃない
全突と絡めると士気１１使ってるし
離間と違って単品で試合を決める威力もない

個人的には水計か自爆を入れたらいいかなと思う
騎馬５体にこだわらなくても強いし
582 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:19:07 ID:xC96BipmO
屍使ってきた




ぶっちゃけ凄く弱くね？
583 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:19:25 ID:FS3f9rNn0
呂蒙乱れ撃ち飛天が良い感じだ、落雷入り蜀に勝つにはもう1味デッキを弄らなきゃならんが
584 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:36:07 ID:fA3zuVkx0
>>582
暴虐もそうだけど5～6カウントって凌げない時間じゃないからな。
手腕の後のダメ押しとかで使うなら競り合いには強いと思うけど屍単体じゃムリだな、
おまけに弓主体の呉のデッキで槍がいなくなるから全然怖くない
585 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:44:18 ID:WEP7sRj90
今日もすごいくそラグ。ワープしまくるから馬多めは無理ーって虎手腕使ったら
シジ普通に使えてワロタ。素のスペックって大事だね。

シジ苦楽やめて久しぶりにサジ苦楽使ったけど変化まだまだ強いわー。
今バーは槍馬デッキが主流だろうから１コス槍３枚もありだね。
ワラワラデッキで弓減らすと操作難しくなるけど。

余談だが苦楽前だしとかいってる品の方達もう少し馬の練習したほうがいいぞ。
対魏、対群、速度上昇系(蛮勇とか)相手に前だしとかありえないから。
姫が弓で狙われると危険だし極滅の場所100％読みきることは出来ないから
被害を分散させる意味でも対呉とかには前だしすることも多いけどね。



586 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:47:33 ID:OGU8/lCp0
厨心を強化って、セガの連中は本気で脳味噌膿んでるのか
587 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:49:45 ID:OKQJ3HfB0
飛天求心やってたら二倍速でも範囲にまとめるの楽で吹いた
連環も減ったし離間は元から怖くないしこれは…



と思ってたら決起止まる要素がねぇ
588 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:52:00 ID:23lrZmPD0
>>585
独尊８Cになったっぽいけど
苦楽に独尊入りっていけそう？
銀子入れれば車輪回せるし
589 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:53:56 ID:xC96BipmO
屍、暴虐と武力上昇高い調整したから
対抗しにくいと思って大徳、求心を強化したんだろうな


問題は、前者が短すぎて使い物にならない事だ
590 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 19:58:47 ID:4grO1AxK0
求心は少なくとも馬単テンプレは全突や白銀、
槍策なんかに食われるからなんだかんだ言って減るんじゃないかな
機略もそんなに得意じゃないしね

屍は…まあどうやってライン上げるかだな
６枚だと素武力低すぎてお話にならんので、
素直に５枚デッキのサブ計略扱いで頑張ったほうがよさそうだ
591 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:00:38 ID:LUaLVC/i0
>>590
減る前に槍入れたバランス型がでてくるんじゃね？
強いのに使われてないカードはたくさんあるし、
看破の範囲また広がってる（3.00くらい？）からデッキのいじりようもあるし。
592 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:01:40 ID:WEP7sRj90
>>588
fine大先生のギエン苦楽だよね。ごめん今日はカカとサジでやって試してない。
今バーは理不尽な陣略ゲーも減るだろうから８枚苦楽もいけそうだよね。
蜀と組む場合はホウトウがどれくらい機能するかなんだけど挑発の人も
ありかもしれない。
593 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:01:59 ID:FQdYZIEP0
サブ計略のために2.5武力8入れるとか凄い国だな
594 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:05:53 ID:FS3f9rNn0
看破3.00とか適当ぶっこいてはいけない、そりゃ今の反計並の大きさじゃねえか

槍入れたバランスといっても魏の槍なんて何来ても大して脅威じゃないしなぁ、クコ以外
つまり増えるのはクコ求心、これを食えるようなデッキを考えれば良い
ただクコ求心を中心にメタると蜀や漢が辛くなるのが微妙だが
595 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:07:28 ID:Q0FguxGB0
呉はもともとダブル号令やらトリプル号令で俺Tueeeする国じゃん
596 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:07:48 ID:Z1BM5v9b0
漢ってスキル磨くにはうってつけの勢力なん？
597 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:08:26 ID:OKQJ3HfB0
看破は槍オーラより僅かに広いけど槍撃よりは短いな程度かな、便利だけど強いってほどではない

>>593
メイン計略だって1.5コス武4弓なんかを仕方なく入れてるんだから何も不思議はない
598 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:11:11 ID:xC96BipmO
>>597
手腕って号令に力負けしないためのサブ計略じゃね？
大徳や求心みたいに一本でやれるほど強くないぞアレ
599 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:13:09 ID:LJGz653p0
屍昇華強いな
周姫城門突っ込ませるだけで勝てる
決起号令正面から潰せておいしいですｗ
600 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:25:43 ID:FS3f9rNn0
屍と昇華のコンビなんて見た時点でこちら陣地に近づけさせないようにするわ

>>598
そういうのは基本スペックが高い国が対応力を上げるためにやるから良いのであって
スペック並の国があれに対抗するためにこれに対応するために、といろいろ入れたら起用貧乏にしかならん
601 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:27:25 ID:23lrZmPD0
>>592
そうか　ありがとう
連環は別のデッキで使ったけどけど２部隊なら何とかなるかな
602 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:34:53 ID:OKQJ3HfB0
>>596
勢力で言うなら決起は一番向いてない
兵力や城ダメ管理適当になるし引き時・攻め時も身につかない
603 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:51:22 ID:j3gANdWLO
SR呂蒙って絵は格好いいよね
604 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:55:26 ID:TJp7Ag5rO
SRパレードって絵もかっこいいよね
605 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 20:58:32 ID:ypXx+fTbO
>>602
理由が気になる
606 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:03:19 ID:FS3f9rNn0
まぁ攻め時ははっきりしてるからな、国力3以上で士気6以上あればスタンバイOKだし
後は状況によりけり
607 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:11:15 ID:3oyU86Hv0
適当に国力溜める＞終盤赤青

これしかないからなｗ
しかも考え得る理想形だし
608 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:11:32 ID:4grO1AxK0
兵力管理：死んだら希望撃てばいいじゃん、というか希望撃ちたいから死んでくれ
士気管理：どうせ最後に決起撃てば逆転できるんだから、
　　　　　　　　号令用の士気が最後に残ってればいいよ
　　　　　　　　士気差？何それ食えるの？
城ゲージ：途中で落城さえしなければ後はどうとでもなるよ。多少削られてもおｋおｋ

ラインコントロール：最後以外はずっと引きこもり。最後に出て城ゲージ削れば終わり


>>605
こんな感じじゃね
強いか弱いかはおいといてスキル磨きにはKJAクラスの向いてなさ
今Verかなり強いから厨デッキかもよ
封印陣多くなると奥義の撃ちどころも糞もなくなるから（どうせ最後に撃つだけ）
ますますスキル依存減るかもね
609 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:15:26 ID:YEszJOt5O
だが待って欲しい、決起はカードスキルはつくと思う

なんせ雑プレーだと城がなくなる、頂上でも決起のプレーは丁寧
610 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:20:41 ID:B2t6v1NE0
頂上なら決起じゃなくてもだいたい丁寧だろ
611 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:21:34 ID:mppQ6LT70
俺一品だけど品は決起使うと陥陣営並に下手になると思う
城殴られても何も感じなくなってきたし
ここだと敵がライン上げてくるのにあわせて劉備単体で車輪撃てばなぜか中央とか敵陣で号令撃ったりするし
最後広がって号令と増援して押し込めば勝てるし
612 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:25:33 ID:LJGz653p0
まあ流石に>>608が言うような運用したら普通落城するわなｗ
それでも品なら通用するってので厨なら分かるがｗ
本来ならちゃんとこっちから攻めて荒らしたり単体決起と希望で
号令捌いたりそれなりのスキルは付くはず
攻城際は適当でいいけどｗ
613 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:27:35 ID:4qrVhsADO
守りに献帝の有無は大きい気がする

柵あり、横弓可能、部隊を撤退させても復活＋国力アップおいしいです。


まあ守りにはそこそこ気を遣わないといけないんじゃないかな

終盤は前だし余裕でした
614 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:30:30 ID:ypXx+fTbO
>>608
ああ、決起号令デッキに限った話か
質問の対象が漢軍という括りだったからちょっと気になっただけだ
615 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:40:39 ID:FS3f9rNn0
決起号令は麻痺矢がいないか、神速行がいないか、希望がいないかの3パターンなら活路がある
車輪？ありゃ決起号令にほぼ9割方いるからいないなんて想定がありえない
個人的に劉虞が一番マシかな…ワラ系使ってる人は一番会いたくないだろうけど

曹操？伏兵ついてたら選択肢にもなったろうに
616 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:47:07 ID:989gqvSjO
牛は逆挑発みたいな運用でいいな
つか、趣味で結構牛使ってたけど特に弱いと思った時無いんだよな…
なんで強化されたんだろ？
617 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:52:15 ID:qb3UdcvF0
楽進が鉄板っていう状況を少しは変えたかったのだろう。
殿馬も＋5に戻ったようだし。
618 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 21:54:47 ID:3oyU86Hv0
舞姫を牛ピンボールで潰すのは快感
619 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:04:10 ID:FS3f9rNn0
>>617
殿馬マジか、と思ったけどそういえばUC呂蒙が武力13になってたっけ
道理で
620 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:08:05 ID:qEsI2iraO
決起使ってるやつはわかってるのか疑問だけど、決起は一つ一つの計略が強めだから、スキルが多少ついていかなくても守れてしまう。

同じ理屈で王平（劉備）、孫尚香（張任）、馬岱（劉虞）、馬良（献帝）で守れるかって言われたら守れない。

寧ろ決起で中盤落城喰らうやつはド下手くそと自覚した方がいい。
621 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:12:58 ID:ypXx+fTbO
いろいろぶっ飛んでるな
622 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:17:51 ID:4qrVhsADO
触るな危険
623 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:22:37 ID:fUvYZRGS0
確かに決起は使っててつまらんな。赤壁と連環が相手の時にしか丁寧に
やってなかったな
624 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:28:03 ID:av5vzah5O
程普(笑)の遠弓戦法が＋４になったってマジ？ｗ
625 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:28:44 ID:FS3f9rNn0
ほんと何が使われてもつまらんなしか言えんのな
求心つまらん弓連環つまらん忠義つまらん呂布つまらん決起つまらん
喉でもつまらせて気絶してしまえ
626 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:29:34 ID:y237OrSs0
求心は相手にしててツマランな。やたらやる気になるのはロマン溢れるデッキと当たったときしか
興奮しなかったな。バーうｐ前の全突飛天突撃陣デッキとか。

だが今の全突は当たると冷や汗出るから困る
627 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:33:25 ID:/hCSn5Nr0
自分が勝てるデッキにしかやる気が出ないだけだろ？
628 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:33:59 ID:1dM4PtFyO
>>625
お前のレスつまらんな
629 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:34:52 ID:Q0FguxGB0
相性ゲーになるとやる気が失せるな
槍も神速も入ってないデッキで飛天に当たったときくらいのやる気のなさ
630 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:35:04 ID:iT2Bd7a90
>>626
×　ロマン溢れるデッキ
○　自分にとって相性のいいデッキ

じゃね・・・？
631 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:38:55 ID:qb3UdcvF0
相性悪すぎると逆に頑張りたくなる。
632 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:46:59 ID:989gqvSjO
今メインがコモン単で１品だけど対求心は対抗心で燃え上がる故に結果的に勝ち越してる
永続遠弓がしんどかったけど消えてしまいそうなタナボタモードだし
俺に取っては願ってもない好機
633 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 22:47:42 ID:TJ7CK5880
>>629
騎馬単厨乙
634 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 23:04:10 ID:ucVeFrxk0
>>632
スレ内容とは確実に合ってない編成だと思うが、どんなデッキか知りたい
635 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 23:07:33 ID:i6e3PwfwO
号令ゲーの今だからこそ兵法連環が欲しいな
636 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 23:29:08 ID:989gqvSjO
>>634
木鹿、矢印、リカクシ、董襲、ソモ、軍師は今の所魯粛
士気は使い切れるように計算してあるし見た目よか全然強い
637 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 23:29:35 ID:wDP6m1Mn0
おいおい孟獲　結構ガチじゃないかよ
あの広さは凄いぜ
638 ：ゲームセンター名無し：2009/02/18(水) 23:46:43 ID:ZcPiWuD5O
効果時間はどのくらいなん？
639 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:00:21 ID:HdOMh51N0
確か相当短い
3～5カウント？5カウントは蜀の猛進かな？とにかくそんな長くない。
乱戦ですり潰す計略だったはずだからそこまで長くないはず
640 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:01:30 ID:rbi5MNNc0
調べてきたので、改めて比較（Wiki直ってるけど）

　　　　　　溜め　効果　上昇
りっさん　　7ｃ　　9ｃ　　+7
りっくん　　11ｃ　12ｃ　 +7

排出停止のが強くねーか・・・？
効果時間だけ見れば、確かに孫武のが長いが
溜め11ｃなんて、自城の目の前で溜めても発動出来るかどうか怪しい
その上効果時間の大半を移動に費やす事になるわけだ

単色だと連環陣も入れられない、孫武発動に遠弓陣なんてネタレベル
ホイホイなんぞするくらいなら、守れば勝ちの大流星のがマシだろ
高いラインの柵を死守して、柵前諸刃・・・･･･？
641 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:01:47 ID:2GVGrc6N0
短いけど、城門の相手を倒せるぐらいは
あるよ。普段の攻城エリアから
はじき出すのも含めて守りが堅い。
642 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:05:09 ID:HdOMh51N0
>>640
おー、お疲れ
発動前に知略使ったらどうなるかが気になるけど大体はわかったね。
てゆーか単純にりっさんが強いだけかもしれんね、普通に選択肢になるかも
643 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:06:17 ID:NpbqMTeLO
移動速度の上がらない、象の超絶だからな…士気5だし
しかも本体スペックはアレ

今まで使ってた人には朗報だけど
修正きたから使うかって言われたら……
644 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:06:42 ID:IQWpbz0o0
りっさん使おうと思うと何だがガッチリ甘寧の方が強いような気がしてしまうんだ・・・
645 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:08:54 ID:tbeJSRKZ0
>>642
どう考えてもりっくんが弱いだけだから安心しろ
溜め11Cは大徳が足並み揃えてきて、前衛壊滅して発動できるかどうかだ
646 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:14:11 ID:qWfxaHS50
陸遜弱いアピールはもう飽きたから、
上手い使い方思いついたら書き込んでくれ
647 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:15:02 ID:Qv2V7Cwo0
移籍と一緒に食用
648 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:16:20 ID:1/LLk8DB0
確かに弱いアピールは飽きたな
そんなこと言ったら下を見ればもっと弱いカードだってあるんだからな
数ある使えないカードの1枚になっただけだ
649 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:16:36 ID:bPsX1rLJ0
>>636
ありがとう、なんとなく呉含む２色な気はしてたｗ
董襲の代わりに賀斉…じゃ駄目か、リカクシいるし弓多すぎるな
650 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:18:43 ID:DBgrmF+jO
りっさんは9cだから無理
城前で溜めたらワンスルーで乙
スペックも今やひどいもの

りっくんは11c粘るの難しいけど
士気3フローできるから、うまい奴が使えば強い
651 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:20:33 ID:iiSiwuq8O
リクソンが一番必要な軍師が自分自身
兎に角この一言に尽きる

でもまあ、待ち相手には強いんじゃないかな＞りくそん
652 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:26:52 ID:DBgrmF+jO
粘りや劣陣と合わせればいけそうだけどねえ
呉は毎度のごとく研究が甘いから、強いデッキはすぐ出ないだろうな
653 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:28:30 ID:1VFvzFtZ0
陸損はもともと壊れ計略だからしかたないんじゃねえの。
654 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:32:29 ID:DBgrmF+jO
陸遜の負けパターン

・先に溜め開始したら求心が突っ込んできて壊滅した
陸遜の勝ちパターン

・号令をしのいで敵が帰ったところでタメ開始

いまは劣陣があるので
柵前に陣敷いておけば号令はしのげるかと
655 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:33:05 ID:4wgSrDwN0
>>652
研究が甘いっていうか、太史慈も弱くなったし、鉄板が減ったからな
魏なんかは逆に、目を瞑ってもホウ徳曹仁楽進が入るから、研究の価値0だし

それよりも高順と蚩尤だな
あれマジで死にカードになったぞ？
656 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:36:06 ID:HdOMh51N0
高順は流石に酷いと思う。
ニコで見たけど敵の城2割ぐらいなのに城門KJAで3割減ったか減らないかだし
武力上昇値がどういじられたか知らんがあれは可哀そうだった。
おかげで高順相手でも開幕からガンガン削る戦いができるようになった
657 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:39:07 ID:fW1IkKFPO
高順死んで困るのは低品しかいない
シユウも別にシユウが好きってわけじゃなく、群単で戦える形を探した結果がシユウバラなだけ（呉と組むのはその派生）。今は全突がそのポジションだから問題ない
658 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:39:21 ID:bCspDWDO0
>>652
粘り：孫武発動するためだけに士気4も使うの？それに粘りって号令より短くない？それで守りきれる？
諸刃：要研究、640のように柵を高めに配置して諸刃とか？
屍：孫武でライン上げて屍、うん素武力を計算しようか
天啓：これが一番いいかな？
極滅：弱体化されたがまだホイホイ狙えるのか？

とりあえず考えられるコンボはこのぐらいか、どれもぱっとしねぇな。
659 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:39:30 ID:lK/lZN6rO
>>655
シユウって本当に弱体化してるの？
COM戦で8Ｃ程走らせた（3ＣはCOMの長槍戦法連打のせいで城に戻った）けど最終的に武力25まで行ったし
でも俺の勘違いか
660 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:40:00 ID:sHaT3J6UO
>>654
しのいで孫武、それ良いじゃないですか。
あと軍師増援で完璧だぜ！
661 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:40:16 ID:WdN7uoUQ0
溜め1カウント計略3カウントなら
反計されない刹那号令ですありがとうございました
662 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:42:57 ID:HdOMh51N0
>>657
カードの存在意義的にどうかなってだけさ。
上手くなるとゲームバランスが気にならないらしいがまぁ、低品なんでサーセン
663 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:45:30 ID:bCspDWDO0
>>662
まあお互いに殴りあう展開に持っていけば士気3の超絶にはなるんだし、
今までがお手軽すぎただけで丁度いいんでない？
664 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:47:14 ID:rbi5MNNc0
>>655
固有計略と違って
弱化させようが無いやつらだしなぁ

そいつらが3位までを独占しても弱化出来ない
武力上昇値が減るくらい･･･か？
665 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:47:59 ID:VJkGsNr/0
高順はIC1枚で2回当るか当らないかな感じだし、
高順なんて使っても上手くならないから、この修正はいい修正だと思う
あと相手する方は今までだとだるかったが、
遠慮なく城を叩けるようになったのはいいんじゃね
666 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:48:15 ID:rG9HpVBG0
高順とか死なすのはまあいいんだけどさ
それと引き換えに得たものが少なくね？
弱国家だったのに弱体の方が目立つっていう調整が
いかにも漢に使用率抜かせようとしてる感が見え隠れして萎える
667 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:49:14 ID:4Et2nYGuO
>>652
呉のデッキの完成度が低いのは、バランス良く兵種を組むと武力が24とかになるせい。
668 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:49:56 ID:DBgrmF+jO
KJAはまあ……好きな奴が使えばいいんでないの
董卓連打して士気3で守り勝つってのも相手してつまらんだろうし
669 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:52:43 ID:DBgrmF+jO
>>667
今なんかアモウ入れとけば大概の状況は何とかなるんじゃね
武力下げないし
670 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 00:59:10 ID:4wgSrDwN0
なんか高順使い＝低品のイメージで染まってるのな、厨スレって

とりあえず、高順も蚩尤も弱くしすぎだろうと思った
高順は攻城力1/2、武力3/2は明らかに弱くしすぎだし（というか、スペック含めたらホウ徳の下位だろ）、
蚩尤の武力上昇間隔低下も、８３位のカードを弱体化する必要がわけ分からん
馬騰（圏外）も董卓（圏外）も張角（圏外）も、弱体化の意味が分からんし、群雄デッキをワンパターン化させる気なんだろうか
671 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:00:17 ID:4wgSrDwN0
高順の武力3/2→2/3だ。すまん
672 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:03:27 ID:EevXYsFr0
>>670
>ホウ徳の下位

アホか、カードとしてはホウ徳のが強いだろうけど、
特攻とKJAという計略での比較なら明らかに後者に軍配上がるだろ
弱体化した今の性能ですらKJAは特攻の上位計略
そういうのは下位とは言いませぬ
673 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:06:17 ID:s8SDZSElO
>>666
華雄はかなりガチになったんじゃないか？
今の性能なら、削った分取り返すの苦労しないだろうし

問題は華雄入りで強いデッキが作れるかなんだが‥‥

忠義　華雄　孔明　活馬
軍師李儒
っていう新業務用を思いついたが、八卦重ねれないぶん本家に劣るか‥‥
674 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:06:27 ID:Qv2V7Cwo0
イメージではなく使用率と実際の遭遇率から判る事実
675 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:09:29 ID:4wgSrDwN0
>>672
‥‥何言ってるんだ？

>>673
白馬と合わせるのが良いかと
虚誘掩殺が上方修正したらしいから、それと合わせるのも良いかも
676 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:11:43 ID:rbi5MNNc0
>>669
速度上昇の無い計略でなんとかなるか？

ってかどんな状況を想定して、なんとかなると言ってるんだ？
677 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:11:52 ID:rOUq0Dj9O
>>674
まあ、特攻は元に戻すべきだっただろうな
678 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:12:43 ID:iiSiwuq8O
×低品で暴れすぎた
○低品が狩りから身を守る手段だった

まあ、城ダメ貰う事に無頓着になり過ぎるのも為にならんから調整的にはありじゃないかな？とは思うが…

２．５で９/５勇騎馬ってそんな死にステじゃねーだろ？と個人的には思うのだが
679 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:14:46 ID:6crALIChO
現時点で一番強いと思われるデッキを教えてください
680 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:15:50 ID:mmVr0XvP0
麻痺矢
681 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:15:59 ID:rG9HpVBG0
>>678
死んではいないが号令か相当いい計略持ってないとデッキに入れないレベル
682 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:18:48 ID:8J52sIKb0
>>680
20位くらい下がっててﾜﾛﾀ
683 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:18:50 ID:6crALIChO
>>680
やっぱ麻痺矢かぁ
684 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:19:08 ID:I0IrkkOK0
>>678
陥陣営の対策も出来ないようなやつは狩りとは言わんだろｗ

つーか今日高順見てたが城ゲージ残り4割で武力19になってたぞ。十分強いだろ。
685 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:23:51 ID:64iqPbqzO
KJAは柵櫓破壊だけで士気3計略としては破格の便利さがあるが……2.5コスが浄化持っちまったみたいな感じか
もちろん今も武力や攻城力も上がるから使い手はあるが……
686 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:24:30 ID:/oZi3kdg0
その程度じゃ高順いるから壁1だけにしとくか、ってのがなくなる
687 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:24:48 ID:6crALIChO
大学受験も残りは国立で私立に行きたいので明日からはやりこみます。強いデッキまじお願いします
688 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:26:14 ID:gdRau2Yg0
柵のために陥陣営使うとこってみたことないな
689 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:29:42 ID:0RxvXPhi0
高順デッキに陥陣営以外の勝ちパターン入れられないから
陥陣営の弱体化＝デッキの死亡

士気３の計略のわりにはって
バランスのいい号令デッキのサブ計として入ってるんじゃないんだよ。
ほぼ唯一の攻城手段なんだよ。
690 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:30:01 ID:Qv2V7Cwo0
柵3枚以上とか士気があぶれるとかそんな時くらいかね
691 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:33:40 ID:FfTx2brs0
お前らさっきから死にスペ死にスペてたまにはＵＣ淵や鬼神の事も思い出してやれよ
692 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:36:37 ID:8J52sIKb0
スターター組は4で9/7勇くらいになってそうだな
693 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:37:23 ID:nofIQEgyO
>>684
そんな弱くなったのか・・・こりゃあ陥陣営かなりきついかも・・・
694 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:38:01 ID:1rj+H1Mi0
虚誘が相手士気０なら+12 相手士気１なら+9になってるらしいけど
これ結構つよくね？カウントも長いし
695 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:38:50 ID:Qv2V7Cwo0
鬼神はまだしもスターター組に気を使う必要はないな


あと白銀のことも思い出してやれ
696 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:39:07 ID:rG9HpVBG0
虚誘の計略の性質がKJAと似てるんだよな
相手依存っていうか上手い相手には通じないっていうか
697 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:39:42 ID:U2/RASn20
>688
使われて嫌なタイミングはあるよ。
柵壊されて後方の元気な部隊に攻城食らうとげんなりするし。

普通は柵に使わないようにがんばるんだろうけど、お互いの腕しだいで
必要になったりはするよ。

>689
宇吉と呂姫でも入れとけば。
698 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:42:46 ID:0RxvXPhi0
>>694
互いに無計略の戦いになると思っていいから
7コス、うち１．５コスが武力４の騎馬で相手の8コスと戦えるか。
華雄をうまく使えばあるいは、だけど
スペック重視すると計略の選択肢狭まるから
強デッキにはなり得ない。

>>697
そんなので号令で守ってる相手に
攻城取れるわけないじゃないかー。
699 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:45:36 ID:Qv2V7Cwo0
じゃあ諦めて別のデッキ使えば
>>698程度のプレイヤーを生んでたのならKJAの弱体も納得だな
700 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:47:03 ID:/oZi3kdg0
>>679
SR甘寧、R高順、遮断、1コス攻城兵、1コス弓　軍師諸葛謹

ニコニコ見て思いついただけだけど品なら勝てそうな・・・
701 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:52:05 ID:HdOMh51N0
大徳・一騎当千・槍魏延・凡将・月姫orホウトウ・軍師てきとう
車輪もいるしステルスもいるし多分腕があればデッキパワーの無さに嘆く事はないはず
702 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:52:38 ID:HdOMh51N0
>>701
>>679宛ね
703 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:53:12 ID:2Xx2MuHw0
それ昔の大徳だな。
いい加減SR月英のスペック変更しろよ糞セガァ!
704 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:53:32 ID:Zzb67eQHO
>>696
７コストで白兵有利に立たないといけないわけだしな
こちらから仕掛けるわけにはいかないし、相手の反応次第という
そりゃ堕落踊ったのに士気６計略をぶっぱするような可哀想な子には負ける道理が無いが、安定して勝率稼げるかというと
705 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:57:39 ID:gdRau2Yg0
>>703
しただろ
706 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 01:59:01 ID:HYUqV6avO
李儒は昔のカクとは違ってサブ計略要因。堕落と組ませるのは白兵的に相当無理がある、さらに士気6必要

昔のカクもはめるのは難しく、サブ計略要因だった気もするが
707 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 02:00:55 ID:Qv2V7Cwo0
メインと呼べるのはカクカクトだったな、ある意味では厨義にも勝るクソゲーデッキ
昔の堕落がよかったのは人馬が士気3で、卑屈と組みあわせられるからってのもあった
708 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 02:09:31 ID:ClfC6kyL0
呉が超絶とダメ計の国に戻ったのと同じで
群雄も大戦1の他軍ポジに戻っただけって気がする

つまりは大戦3のコンセプト大失敗って事だが
709 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 02:12:16 ID:SVQwnJIS0
シユウが弱体したのはきっと騎馬単求心使いのせいだ、と適当な事を言ってみる

それはさておき司空だか丞相で見た粘り乱れ撃ち囮兵諸刃劣陣は結構面白いと思った
強制武力0だから相手が求心しようが無双しようが武力99になろうが0は0だし
710 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 02:18:39 ID:1SJTXAryO
>>709みたいなのを見ると赤壁欲しくなるんだよね。
久しぶりにダッシューユやるかな
711 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 02:21:46 ID:rbi5MNNc0
>>708
松永は大戦4の開発資金を出すべきだなｗ
実際負の遺産が強大過ぎて、どういじってもどうにもならん
712 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 02:56:50 ID:2Xx2MuHw0
>>705
マジで?ちょっと今日確かめてみるわ
713 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 03:15:20 ID:Qv2V7Cwo0
1.5コスト月英を知らん子なのかな
714 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 03:50:28 ID:iiSiwuq8O
ＳＲ月英なんて排出停止以外に無いんだからどっからどう見ても吊りだろ
715 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 04:00:45 ID:rbi5MNNc0
寝る前にネタ投下してみる･･･ネタだぞ
各国が擁する武力9以上の武将

魏：UC夏侯淵　R夏侯惇　R許チョ　SR張遼　R典韋　Rホウ徳　SR関羽
蜀：SR関羽　UC関羽　R張飛　UC張飛　SR馬超　（R張苞）
呉：SR甘寧　UC甘寧　R甘寧　SR孫堅　R孫策　UC太史慈
群：SR呂布　R呂布　R高順　R華雄　SR馬超

同じ名前並びすぎﾜﾛｽ
716 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 04:08:03 ID:fW1IkKFPO
>>715
そりゃ、どこの馬の骨かもわからんヤツが関羽と同じ武力持ってたら困るからな
717 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 04:13:33 ID:Qv2V7Cwo0
まあ納得の有名人ばっかりだよな
ウホがいないのと、趙雲・黄忠涙目なのはしょうがないけど
718 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 04:22:05 ID:Zzb67eQHO
>>715
関羽と甘寧スゲーwww
次点で張飛、馬超、呂布か

>>717
ホウ徳は魏にいるだろ
黄忠も昔は武力９いたんだがな
あと趙雲は三特技という他に関羽、劉備、諸葛亮、王桃、献帝しかいない豪華な特技欄の持ち主なんだし仕方ない
719 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 04:24:29 ID:5CDsDeb40
活活活
720 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 04:25:47 ID:Zzb67eQHO
おっと、覚醒含むならSR姜維もだな
となると三特技は劉備、関羽、諸葛亮、姜維、王桃、献帝の六人になるのか
721 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 04:28:59 ID:Zzb67eQHO
>>719
あーそいつも忘れてたorz

劉備、諸葛亮、姜維、関羽、趙雲、王桃、孟獲、献帝の八人か
今度こそ抜けないかな？
722 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 04:47:57 ID:TWY/GY9aO
排出停止含めていいなら趙雲は二人要るな
723 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 04:59:28 ID:I0IrkkOK0
>>709
＞粘り乱れ撃ち囮兵諸刃劣陣

これ使ってみたけどライン上げるのが一苦労だったよ。
粘りで無理やり敵城まで行くしかないの？

うまくマウント取れたらほぼ確実に攻城取れるから強そうな気はするんだけど。
724 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 06:25:33 ID:Qv2V7Cwo0
粘りと乱れと囮全てに相性がよく、ラインを上げるのが一瞬な飛天の出番だな
725 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 06:57:35 ID:guq9GmRI0
武将カードの流行の傾向見ると、求心・決起・大徳・全突パーツに
話題のタネのアモーと鬼神と臥竜付いただけって感じだな
特に決起パーツの使用率がおかしすぎることになってる
726 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 07:58:18 ID:nlgHIe+E0
劉備が頭一つ抜けてるのは、漢号令と憂国にもパーツとして
入るからかね
727 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 08:13:42 ID:BsCO2ygYO
求心が弱くなった？魏はなぜか全体的に勝率落ちてる
728 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 08:31:47 ID:rHMFZ+YK0
弓連環が少なくなって元気になった超絶が頑張ってるんでないかね
クコ相手にどうしてるのかっていうのと落雷がほぼいる蜀をどうしてるのかが気になるけど
729 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 08:33:02 ID:FcQQpgWkO
第1位 7392pt
■呉026 UC張紘/人
勝率:52.6%/撃破:0.77
週間順位変動:
12111

第2位 7164pt
■漢040 R劉備/人
勝率:53.0%/撃破:1.38
週間順位変動:
65552

迫ってきたね～
730 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 08:40:02 ID:HYUqV6avO
今バージョンは離間厳しいな、全凸も白銀も槍策も決起も離間が有効とは言えない
大徳も2、01に近いラインだしね

クコだと馬臥龍さえ厳しい現状をかなり打破できる、全凸とか二枚範囲にいれただけで楽しいことになりそうだ
731 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 08:58:41 ID:IA0zSYhFO
決起組の使用率勝率みてると忠義の再来の様だ
732 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 08:59:36 ID:wfZUUO230
単体決起弱くなってねーじゃん
今バー糞すぎる
733 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 09:05:37 ID:HYUqV6avO
完全無欠の髭と違って、決起はメタデッキいくつも存在するじゃんか

知勇弱体弓開幕乙や槍策はつまらないからやらないとかなしな
それでも七星or精兵大徳でいいし
734 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 09:19:23 ID:m/P4rhevO
ついに、群雄と漢の使用率が並んだか
このままだと漢に抜かれるのも時間の問題かね
735 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 09:23:22 ID:rHMFZ+YK0
抜かせたいのが見え見えの修正だからなぁ…
看破反計機略でも使うかな、それとも玄妙と軍師テイイクを合わせるか
736 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 09:23:46 ID:PPMjrnOdO
大徳って決起に有利なの？なんか最後に逆転されやすそうな気がするんだが
使ってる人おせーて
737 ：ＫＡＮＰＥＩ：2009/02/19(木) 09:24:27 ID:Cgzs+u5P0
全凸　朱シュン　劉虞　竜巻　封印　軍師ブンキ・・・・・

駄目かなぁ・・・？
738 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 09:28:55 ID:mntRsOlX0
軍師が増援か精兵なら士気6大徳に全てをかけて下さい
鉄鎖なら決起側が転身じゃない限り楽勝、つか今ver鉄鎖はかなりガチ、強くなってはないけど環境と合いすぎる

まぁ、決起は序盤～中盤は真っ向勝負で良いけど後半は逃げか守りの手で戦うしかないね、大徳なら。
真っ向勝負だとほぼ例外なく負けるから落雷ぶっぱでもなんでもして自分の城の前で決起打たれないでください
打たせるのは良し
739 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 09:29:34 ID:FuoLiUzrO
決起メタりたいなら親父型の飛天でおk
ただ騎馬単にはきつい
740 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 09:43:57 ID:CBkS9IbK0
>>736
連環入りだと余裕で守りきれた
だが今ではわからん
741 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 09:49:10 ID:QYcp947nO
>>737
武力低いからレキ入れた方が良くね？
後は人馬のが安定すると思う。
天属性欲しいなら公孫サンとかもありかと。
742 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 09:58:43 ID:rHMFZ+YK0
親父型飛天？あいつ色々細かい部分変えてきてるから何を指してるのか分からない
まぁクコ飛天のことだろうが
743 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 10:20:14 ID:sxshww7c0
>>734
明日には抜かれているに10高覧
群スレに撃破ランキング載ってたが、高コストがマジひでーｗ
あそこまで勝てないと、見捨てるのに躊躇はしないな
744 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 10:27:10 ID:1SJTXAryO
今回の飛天は対槍以外に、二倍速超えた連中の相手がなー

苦手なタイプは広がって号令圧殺が多いから、ソモ飛天が良いかな？

んで落雷対策に太史亨･･･入れたら槍の確保が難しい。対全凸と対決起&大徳を両立させるのが辛いね。
745 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 10:28:51 ID:gtTuf7fO0
張任と献帝　孫堅と劉虞は長所短所あって使用率食い合ってるが
漢劉備はライバルがお不動さん（藁）だからな　一択もやむなし
おまけになぜかこいつ張任劉虞と違って無駄にRだし
746 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 10:32:00 ID:wfZUUO230
どうでもいいかもしれないけど戸橋ことみが描いた武将で
タイシジ以外にガチカードあったっけ？
丁奉も呉単じゃ選ばれることまずないし
747 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 10:39:42 ID:rHMFZ+YK0
>>744
全突は勝手に減っていくだろうから良いんでないかな、どうしてもアレならクコ入れて馬超辺り狙うとか

そういえば2の頃はまだ飛天やってなかったけど飛天的に人馬号令って無理ゲーだったんだろうか
748 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 10:48:00 ID:mntRsOlX0
>>746
結構見るけどな、充分ガチじゃない？
遠弓麻痺矢すげー長いしウザかった記憶がある
749 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 10:49:03 ID:5/3yigsj0
ver2的には十分ガチだった思うが
750 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 11:12:50 ID:EevXYsFr0
別に丁奉も弱いわけではなく普通に使っていけるだろ
…軍師カクもことみさんだぜ？

>>747
そこで十面埋伏ことUCイク爺の出番ですよ
相手はうかつに動けなくなるよ、なるよ！
751 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 11:16:36 ID:6oXwg/aMO
>>747
二色とかなら余裕だったが、
単色で士気12あたりから舞われるときつかった記憶がある。
752 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 11:41:17 ID:dX8E66QV0
>>747
2の時は飛天挑発が主流だったから、そこから考えると結構有利。
陳淋がつえーんだ。
753 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 12:23:58 ID:zzMcn1y9O
>>746
麻痺矢は厨に入れて単色で使ってるよ丁奉
754 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 12:26:16 ID:UlwO4EDfO
まだプレイしてないから使用率ランクしか見てないけど、
勝率を見る限り、呉群苦楽大安定なのか？確かに流行ってる決起にはガチ有利だけど。
755 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 12:30:26 ID:JBbSl+/fO
なんか封印陣がこわれとかまわりで言う人いるけど、いままでが狭すぎて使えなさすぎただけだよね
時間も短いし今が適当でしょう
ていーか新陣略がよらすぎた。
756 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 12:30:44 ID:y+W1AeNKO
>>746
白馬
757 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 12:32:32 ID:SVQwnJIS0
6Cだっけか封印陣
それだけなら面白いんだけど終盤の決起号令と合わせるとｳｳﾞｫｱｰ
連環陣が狭くなり、決起号令の時間と範囲が広がってただでさえ止めにくいというのに

はっ、城門前諸刃陣…！？
758 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 12:39:28 ID:DBgrmF+jO
劣陣は相当ぶっ壊れてるが
呉はテンプレしか使わないから流行らんだろうなあ
759 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 12:44:08 ID:RdmCRI5w0
>>758
＞呉はテンプレしか使わないから
落雷大徳、クコ、離間求心、決起クマー

諸刃は一発ネタだから、しばらくしたら対策取られるよ。
大体は先にライン上げれば無駄になるだけだし。
760 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 12:44:40 ID:Vn/fwJLkO
>>758
4Cしか持たない一発計略に全てを掛けるほど孫呉の民は冒険しないぞ
今の仕様でも根元とどっちが強いかと聞かれると非常に悩む
761 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 12:50:11 ID:DBgrmF+jO
柵前劣陣＋陸遜とかいけそうなのにな
762 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 13:13:04 ID:ClfC6kyL0
開幕乙が諸刃使ってきたと思ったら一瞬で消えたでござる
まあ諸刃自体はまだ研究中って感じだけどな
流行らんとは思うが、最終的には一部の愛好者に使われるレベルで落ち着くと予想
763 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 13:14:18 ID:+nikHBGZO
>>761
いけそうなだけで多分いけないと思うがな。

それより憂国狭くなってない？
前verがでかすぎたってのもあるだろうけど、敵部隊入れるのが難しくなってるような。
764 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 13:29:32 ID:rHMFZ+YK0
粘り諸刃、大抵の人は1度は思いつくけど実際やるとなると呉単じゃ厳しいな
765 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 13:32:47 ID:wfZUUO230
諸刃するくらいならまだ弱くなった極滅のほうがな
山頂みたいにじっくりまったり使える早さもないし
766 ：ＫＡＮＰＥＩ：2009/02/19(木) 13:48:29 ID:Cgzs+u5P0
>>757
オーラ消えないから案外なんとかなったよ

昨日は、終盤ライン上げたら封印陣→とりま誘うためにビタ→パレード→連環陣→

一旦城に帰ってワンスルーしたら封印陣もパレードも終わってたよ

そこから求心→特攻で落ちた
767 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 13:58:03 ID:ovLRBdrQ0
かんぺーやるじゃん
768 ：ＫＡＮＰＥＩ：2009/02/19(木) 14:04:12 ID:Cgzs+u5P0

あと、パレード二発打たせないように覇者Ｑの後、神速うって車輪誘ったりもするかな

連環で止めても張り付かれた後にもう１発打たれたら終わるし
769 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:04:56 ID:7I5S1cYZ0
なんで厨スレ御用達の麻痺矢が出ないのか
諸刃麻痺矢は（ry
770 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:08:09 ID:wfZUUO230
麻
771 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:15:21 ID:rHMFZ+YK0
2倍速以上のものがぽんぽん出てるのに麻痺矢を使う糞度胸は俺にはないぜ
772 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:21:06 ID:8NCxpJ6G0
さて今Ｖｅｒのデッキランキングでも考えるか
S:決起　求心　苦楽
A:大徳　機略　
B:他
773 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:24:59 ID:Tn/sMrRA0
麻痺矢じゃ全突が止まらないから死滅するんじゃないかな。
774 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:32:59 ID:+nikHBGZO
>>773
そのまえに全突が死滅するのが先なようなｗ
車輪劉備があの位置じゃなぁ。
775 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:37:40 ID:Qds8RHiw0
>>774
だな。大徳や桃園見かけないのも納得。
さすがに車輪劉備入り忠義には閉口した・・・
776 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:38:45 ID:Tn/sMrRA0
>>774
車輪自体は他の計略とか織り交ぜれば対策できると思うよ。
ってか、全突は救心と神速に相性良いから死滅はしないよ。

麻痺矢の場合、馬対策＝麻痺矢号令ってのが崩される以上
コンセプト的に存在が許されないレベルになってる。
槍２の麻痺矢にするにしても太史慈の援兵の武力下がっちゃってるし、
それやると救心や大徳、漢の赤青赤に対して相当弱くなる。

弓４馬１麻痺矢ってのがちょっと強かったんだけどそれだとさらに全突耐性なくなるからな。
全突の使用者が少なければこの編成の方が良いんだけども。

救心メタで存在理由ある限り一定数は存在するんだろうなと思う。
777 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:40:42 ID:xGZoSIgSO
決起＞全突＞麻痺矢＞決起？
778 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:43:21 ID:ynevykZJO
色々と環境も有るから一概に言えないけども、
「求心と決起号令のカウント1c減らし」て、
代わりに「暴虐と屍のカウント1c伸ばす」方が、
少なくとも今のバランスよりは面白くなると思うんだ。

流石にそれぐらいも解らんとは思えんから、
意図的にセガは糞Ｖｅｒ作って客飛ばそうとしてるって事で良いんだよな。
779 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:44:04 ID:Tn/sMrRA0
>>777
麻痺矢はメタのサイクル外。
サイクル外だから完全メタが少なく
ちょくちょくいろんな所のデッキを食い物に出来た。

完全メタは遠弓に号令持ち入ってるデッキ。要は呉の敵は呉のパターンね。
780 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:57:04 ID:9y36/xxZO
決起がここまで増えてるのはやっぱり遠弓や弓連環が消えたせいかね
決起号令の強化はいらんかったな
そして漢号令強化してないのが不思議
781 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 14:59:11 ID:CJPHKe5J0
決起号令に強化が必要なかったように、漢号令も別に強化いらんだろ
782 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:00:09 ID:lroLmu1G0
>>778
両方やるのはダメだろ。

暴虐や屍は武力上昇で「おっ……？」って思うけど、効果時間でギリギリセーフになってる感じ
783 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:00:15 ID:wfZUUO230
決起号令強めるなら中盤までが危ういラインを攻めさせるように
同時に漢号令も強くして中で食い合いさせて出てこないようにするべきだったんだがな
今の決起は隙無さ杉
784 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:03:29 ID:Qv2V7Cwo0
暴虐と屍はギリギリセーフどころかドボンもいいところだろ
>>782とは逆の意味で

そして決起は更に逆の意味でアウト
785 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:03:45 ID:HYUqV6avO
決起は減るだろ、サジ苦楽が相当厳しい、現に苦楽パーツの勝率がめちゃくちゃ高い

むしろ遠弓がなくなり、騎馬単求心が組みにくくなったから苦楽が怖い
786 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:04:16 ID:rHMFZ+YK0
求心と決起の時間減らして屍と暴虐の時間伸ばすと確かにバランスはよくなるかもしれない
が、そっちの方が客が寄り付くかといわれると絶対にNO
1つ2つ壊れデッキが有るほうが客が来るのは確定的に明らか
787 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:04:53 ID:Tn/sMrRA0
>>786
忠義ゲーで一気に客足が離れていったけどな。
788 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:10:12 ID:1SJTXAryO
>>787
流石に一強だと、隙間狙いのデッキも存在できんからね。

俺もアホらしくてIC捨ててnet解約したし。趣味デッキが存在出来てﾁﾝﾀﾗ遊べる前バーはまだ良かったよ。
今回はどうかな･･･
789 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:17:12 ID:U033XTrkO
厨デッキが
0だと客足はちょっと遠のく
1つだとかなり遠のく
2つだとちょっと遠のく
3つだと良くなる
790 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:17:16 ID:CJPHKe5J0
使用率ランキング２位、３位、５位、６位、７位でテンプレ決起デッキ完成！！！





ヤバくね？
791 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:19:31 ID:2GVGrc6N0
忠義時代みたいだな
792 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:20:09 ID:oGuVX3oD0
2の後半から一番流行ってる国の上から5枚で
テンプレデッキ完成ってずっと続いてる気がするのは気のせいだろうか
793 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:20:44 ID:9y36/xxZO
１強は勘弁だが壊れはあった方がいいなぁ
イメージとしては２の最後みたいに強いデッキがいっぱいある感じが面白いな
794 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:24:44 ID:EEmYGGW30
>>787
離間ゲーやら憤激ゲーを乗り越えてきたから今回も大丈夫だろう



たぶん
795 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:26:19 ID:EEmYGGW30
>>794
×憤激→○奮起

スマソ
796 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:27:31 ID:HYUqV6avO
2、01厨デッキたくさん時代こそ至高
上に行けばいくほど半計が増えたのもいい

屍という号令一つで3パターンも厨デッキがあったのは2、01だけ
797 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:29:10 ID:+nikHBGZO
>>793
基本的に決着桃園だけどその他にも厨デッキ多かったな。
徒弓麻痺矢に八卦奥義に上の方に袁家、他に何があったっけ？
798 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:32:12 ID:HYUqV6avO
>>793
カクカク水計、たまに田豊半計で終わりだな

徒弓麻痺矢とカクカク水計、決着相手にしたときのうざさが半端なかったから俺は2、11嫌いだった
桃園？徐庶で余裕でしたが何か？
799 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:34:14 ID:EevXYsFr0
カクカク水計は強デッキでもなんでもなかっただろ
相手しててうっとおしいだけで
800 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:34:49 ID:5SmDwCceO
>>796
隙無き攻勢と忠義号令を忘れちゃ困るよ
801 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:35:17 ID:Qv2V7Cwo0
やばいのは、号令役の順位が厨義と同じくらい高いところにいる点と
漢軍の使用順位が、テンプレ入れ替え要因の劉虞（24位）の次が62位の朱儁である点

完全に固定化されたデッキが一番流行っている
稼動二日目、「色々試している段階だから結果的に決起が多く見える」なのか
「色々試している段階ですらこのありさま」なのか
802 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:37:33 ID:RdmCRI5w0
決起は劉備と孫堅を弱体化してないのが大失敗。

皇甫嵩上方は悪く無いんだが
803 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:38:50 ID:Qds8RHiw0
>>779
呉の敵は呉というよりは、呂蒙の敵は呂蒙と言った方がいいかもしれない

無勢乱れで麻痺矢のデッキコンセプトは完全に吹っ飛ぶからね

>>782
暴虐はあと３カウント長くてもいい
ってか、なんなら永続でもｗジョークだけど

屍は確かに短すぎる、生け贄という追加コストを払ってるんだからもっと長くてもいい
804 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:39:42 ID:F23dPtROO
昨日1日諸刃麻痺矢使ってたが、極滅麻痺矢と比較して一長一短だな

長所
･低コストを攻城役にできる
･極滅と違い、効果中に味方を放り込める

短所
･極滅と違い単体で相手を倒せない
･終盤にどこで麻痺矢撃つか考えてプレイしないと腐りやすい


簡単にはこの程度、全凸もリードを先に渡したら引きこもるような奴相手なら、相手城門諸刃＋麻痺矢で城門殴れば何とかなるレベル。ガン攻めされたら無理
805 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:43:22 ID:5/3yigsj0
つか決起車輪が長い＆でかすぎる
他の単体決起は落雷と弱体化以外はまぁそんなもん
決起号令は範囲、効果時間共に据え置きでよかった
806 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:43:30 ID:iiSiwuq8O
車輪!車輪!封印陣!車輪!仰天汁!
で十分勝ちパターンを捻出出来るもんねコレ
807 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:44:10 ID:Qv2V7Cwo0
全突のオーラが麻痺矢じゃ消えない件は？
武力0でも全突の突撃ボーナスは据え置きなわけだが

>>806
最後、決起じゃなくて漢号令になってるぞｗ
808 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:46:09 ID:wfZUUO230
国ごとに厨デッキがあってそれがお互いをメタりながら
そこからはみ出た強デッキどまりが蠢くのが一番いいバージョンだった
809 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 15:57:14 ID:F23dPtROO
太尉程度の全凸しか当たらなかったからそこまでフルボッコにはされなかった。1ｺｽ弓を城門に投げて槍マウントしたら、止まった奴から溶解していった。無駄に刺さるし
感じとしては、麻痺矢＋諸刃から次の麻痺矢までに全凸と西方を潰せば、殴ることはできる。後はどこまで殴れるかだな
810 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 16:05:34 ID:fW1IkKFPO
>>803
呂蒙の敵は呂蒙…

麻痺矢→阿蒙→遠弓→麻痺矢ですね
同名カードでメタがまわるってすごいな。阿蒙が遠弓に強いかは知らんが
811 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 16:06:09 ID:Q3cRw1XJ0
諸刃は大流星と合わせるだろjk

いや、とても面白かったんだｗ
812 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 16:11:12 ID:IA0zSYhFO
各勢力の決起をメタったデッキってどんなのになるんだ？
813 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 16:15:46 ID:Vn/fwJLkO
>>812
魏は、求心増援求心と機略
蜀は、業務用と大徳七星大徳

群呉は明確には無いけど呂布と極炎が一番なんとかしてくれるかな？
814 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 16:15:57 ID:lroLmu1G0
呉→極滅
蜀→鉄鎖
魏→玄妙
815 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 16:17:18 ID:2GVGrc6N0
十面埋伏＋玄妙も強烈
安易な国力上げを許さない
816 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 16:26:00 ID:t2XrOHCz0
>>810
呂蒙サイクル吹いたｗ

ランキング見たら董卓が早速ランク落ちしてた
817 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 16:42:20 ID:d7VeSm8b0
>>813
呂布って麻痺矢で･･･
818 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 16:45:55 ID:+nikHBGZO
>>816
りっくんもランク落ちしたな、予想通り。
あとランクインしてない号令は地勢とか虚誘とかか。
堕落虚誘は決起デッキ相手に相性よさそうなんだけどな、今虚誘ってどんな感じ？
819 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:05:45 ID:wfZUUO230
とりあえず死んだ奴は
孫武、タイシジ、連環、シユウ、あとなんかあるか？
820 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:06:34 ID:I0IrkkOK0
いつ太史慈が死んだのやらｗ
821 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:07:18 ID:wfZUUO230
ん？
援兵武力３だぞ
822 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:07:20 ID:t2XrOHCz0
太史慈はまだ現実を直視できない奴が多いのか粘ってるなｗｗｗ
823 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:09:25 ID:lroLmu1G0
連環の計は普通に使える範囲だと思うんだが？
824 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:11:23 ID:wfZUUO230
そういえばサジもヤバイらしいな
825 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:12:28 ID:I0IrkkOK0
>>821
太史慈のスペック分かってて言ってるの？正気？
そういうことはせめてランキング落ちしてからほざけｗ
826 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:13:42 ID:wfZUUO230
なんかヘンな子にからまれちゃった☆
827 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:13:45 ID:Ls9CQqZV0
>>823
弓連環も左慈黄忠も周囲のパーツごと弱体化してるんだから
使用率はどうやっても落ちるだろ
828 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:14:02 ID:5wEhTOkJO
>>822
援兵を攻城要員で使うパターンもあるからな
829 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:15:20 ID:lroLmu1G0
>>827
使用率が落ちないなんて一言もいってないわけだが

死んではいないってことだよ、おｋ？？
830 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:15:25 ID:1/LLk8DB0
ｼｼﾞーは下方修正入ったけどまだ死んでは無いと思う
使用率は下がるだろうが
831 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:17:22 ID:rG9HpVBG0
一気にランク外のサジとか100位ギリで今にも落ちそうな真っ白爺は死んだと言っていいと思う
832 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:18:31 ID:I0IrkkOK0
というか、蚩尤や左慈と違ってまだ20位の太史慈や34位のホウ統をためらいなく
「死んでる」と言えるその神経が凄いわ。それ以下の武将は何なんだよ。

もちろんまだ順位は下がり続けるだろうが、結論が出るのはまだ先だろ。
833 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:20:15 ID:wfZUUO230
どんだけ弓連環に苦しめられたんだよｗ
ホスト役のデッキが崩壊してるからそんなに火をつけられたみたいに騒がなくていいからさあ
834 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:21:03 ID:Qds8RHiw0
>>825
さすがにああなったら夏候淵か女性使うわ
武８＋６という組み合わせだけだったらUC周喩でも構わないしな
835 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:21:57 ID:v9cJan+eO
まだみんな色々試してる時期だし今の使用率なんざあてにならないだろうがjk…
一時的に決起系が上がり弱体化された奴らが下がるのは当たり前だろ
836 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:23:43 ID:UjpVNqXb0
>>832
デッキの屋台骨支える２コスのＴＯＰが２０位だからね。
太史慈が死んでるというか呉が死んでるといわれかねないレベル。
太史慈がここで踏ん張ってくれればいいけど、２０位落ちして赤壁周瑜に
抜かれるようなことがあったら太史慈終了かと。
デッキとして両方使うケースは希だしね。
837 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:25:12 ID:En0tfmMBO
逆に言えば太史慈いなけりゃなにも出来ないへたれだとはわかった
838 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:25:14 ID:rG9HpVBG0
決起の増加が一時的なら別にかまわないんだがな
他に有力カードやデッキも発見されてないし更なる増加だってありえるだろう
特にランキング上位だけでテンプレデッキ完成っていうのが忠義時代を彷彿とさせる
なんで使用率分散させるような調整をしないのか
憂国とか戦乱とか漢号令にもっと分散するようにしたほうがよかったろ
839 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:25:19 ID:wfZUUO230
まぁあの人みたいな汚いガン待ち援兵赤壁がいなくなるから気分いいな
840 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:27:44 ID:BsCO2ygYO
呉は終わったようにみせかけて勝率が全体的に上がってるは何故だ
841 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:30:48 ID:ClfC6kyL0
>>834
嘘つけ
太史慈弱体化したからってUC周瑜とか徐盛に乗り換えるのは無理だろ
そいつらに比べればまだまだフトシの方がスペックだけで入る
魏呉機略だけは淵に乗り換えるかもしれんが…
842 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:32:45 ID:SjJZ2WXhO
>>837
太しかいないんだ。
そういってやるな。
843 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:33:08 ID:yOYi0GFTO
>>837
逆って何に対しての逆？意味がわからない。
844 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:33:12 ID:t2XrOHCz0
機略に武力弓入れる必要は無いだろ
士気フロー対策や素の計略性能がぶっ飛んでたから太史慈が入ってただけで今なら槍や馬入れりゃ済む話
845 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:33:40 ID:76rMOwvWO
勝率に関しては臥龍みたいな餌が転がってるから
60%近かったりしない限り気にしなくておｋ

決起の使用率は一時的である要素がない
天敵がことごとく弱くなって自身はプラスのが多いからな
それこそ槍策山頂だの、決起だけ食えるってデッキ以外に不利つかんもの
846 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:34:23 ID:wfZUUO230
>>840
雄飛と阿世で食えるやつが出てきたからでしょ
遠弓と素武力高い構成の弓連環、対処しにくいシユウバラが減ったから相対強化
847 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:37:14 ID:QYcp947nO
使用率下がるのは間違いないけど、死ぬかは分からんな。
呉で武力８弓はシジーだけだし。
848 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:37:54 ID:wvnqFoE7O
>>823
低品は帰ってくれ･･
以前の範囲でも求心に蹂躙されてたのに､この範囲じゃw
849 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:42:32 ID:PvctNeRO0
SRホウ統がランクインしないのは、Rホウ統のせい？
でも諸葛亮は2枚とも（軍師入れれば3枚）上位だしな。
850 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:44:31 ID:yOYi0GFTO
>>849
コストのせいだと思うよ。
851 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:45:19 ID:wfZUUO230
みんな持ってないんだろ新カードのほうを
旧だってどれぐらいもってるか怪しいもんだ
852 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:46:23 ID:d7VeSm8b0
>>849
兵種のせいだと思う
853 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:46:25 ID:rG9HpVBG0
カード持ってないとかいうのはこの時期では言い訳にならんだろ
決起号令だって3位なのに
854 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:50:46 ID:76rMOwvWO
>>848
修正前から散々言われてることだが
なんでたかが1コストの妨害で2.5コストの号令に対抗できて当然みたいに思ってんの？
馬鹿なの？
855 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:56:44 ID:Qds8RHiw0
＞なんでたかが1コストの妨害で2.5コストの号令に対抗できて当然みたいに思ってんの？
武力１の妨害要員なんて、それぐらい出来ないと入らないよ
雲散とか全く使われて無いでしょ？
856 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:57:55 ID:wfZUUO230
決起号令は出やすいよ
カダと歯抜けは都市伝説級に出ないから
857 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 17:58:28 ID:86brkHGN0
>>853
わざわざ金出してまで買いたいとは思わないカードって存在するんだよね。
858 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:08:31 ID:rG9HpVBG0
決起はパーツほぼ完全固定〈パパかリュウグかぐらい)でランキング独占とかさすがにやばい
さらに萎えるのは国力溜まるまで完全ガン篭りのところ
これと連戦させられると忠義時代の糞さを彷彿とさせる
859 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:12:36 ID:t2XrOHCz0
まだ戦乱系が壊れ調整の方が一戦トータルのやり取りを考えると良かったような気がしないでもない
860 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:14:19 ID:IA0zSYhFO
>>813
業務用は無理じゃね？
二人掛けしても抑えられない気がするんだが
>>814
軍師頼みかよw

>>854
なかなかデカイ釣り針だ
861 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:16:25 ID:wfZUUO230
希望が死ななかったから業務用じゃ無理だな
862 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:17:54 ID:O5DVldnO0
>>855
まだ結論は出せないが十分使われてるわけだが？
何で圏外の弓を引き合いに出すのか意味不
863 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:18:48 ID:gtTuf7fO0
カードの種類三国の半分くらいしかないんだから
１枚当たりの使用ポイントは高くても忠義ほどはおかしくないがな

とはいえ今のとこ山頂乙くらいしか不利がはっきりしていないから
時代が来てるのはたしかで最厨候補だわな
864 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:19:29 ID:4wgSrDwN0
>Rホウ統
贅沢病って怖いよね

今日、蚩尤、高順を中心に群雄を試してきたが、2.5コスは軒並み無理だな
Ｒ呂布はいけると思ったが、相棒の馬騰が意味不明の弱体化で死んだし、
落雷やら妨害やらが多すぎて無理
全凸は強いが、速度が上がりすぎて、正直扱えないわｗｗ
後、全凸じゃあ決起デッキに勝てない

群雄使うなら呂布一択だなぁ
865 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:23:34 ID:Qds8RHiw0
>>863
問題は、それ以外のカードとの落差だよ
866 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:24:05 ID:t2XrOHCz0
馬騰は正直こいつが一体何をしたレベルの弱体化だｗ
867 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:25:27 ID:rG9HpVBG0
なんかテイフ爺の遠弓も+4になってるらしいぞｗ
868 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:29:49 ID:wfZUUO230
テイフのことは話題にしてあげないで
869 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:30:32 ID:+nikHBGZO
>>866
青井が全突対6枚大徳頂上でバトーゲーしたからじゃねｗ
870 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:32:35 ID:Qds8RHiw0
>>869
それは、修正すべきなのはバトーじゃなくて青井だろｗｗｗ
871 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:34:54 ID:O5DVldnO0
馬騰や暴虐みたいに、強化したつもりが結果的に弱化というなら百歩譲ってわかるとして、
程普を弱体化していったい誰が得するんだ
872 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:37:05 ID:lK/lZN6rO
>>871
撃破ランキングで程普と争っていた武将たち
873 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:38:28 ID:t2XrOHCz0
>>871
実は効果時間や射程が延びてたりはしないのか
874 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:39:00 ID:PSzc1FE6O
>>871
きっとセガ部長がりっくん手腕W号令程普入りにフルボッコにされたんだよ
875 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:40:33 ID:1SJTXAryO
今バー初プレイしてきたが、流石2品だけあってカオスだったよw

勝敗無視の実験を数戦したけど、大喝はやっぱり本体がダメダメ。予想通り馬アモーは強いね。あと強奪はガチで強いなw

強奪ワラで証１桁が証24ぐらいの人食ってから、コレに求心対策入れて考えるのも面白い。
876 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:40:35 ID:4wgSrDwN0
>>871
そりゃああれだろ
同コスト同兵種で柵もついてて、同士気で遠距離攻撃が（一応）出来る御方を使わせるため
‥‥何で程普弱体かなんだ？
使用率1/100位とかになるんじゃないだろうか
877 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:44:01 ID:rG9HpVBG0
要するにあれじゃね
強カードと糞カードの差をはっきりとさせて「全ては俺の手の中だ」
878 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:49:39 ID:4Et2nYGuO
テイフは範囲が全面とかあんじゃね？
879 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 18:57:46 ID:iiSiwuq8O
前バージョンですらテイフ＜排停組＜ショウキン…
まで書いたら謎が全てとけた！
遙か昔にテイフの完全下位互換の人が居たんだ…
880 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:07:01 ID:hmvcRjls0
呉強すぎてワロタ。
881 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:10:53 ID:waO+nCW20
連環は下がっても暫くしたらまた上がってるくる気がするな
他を試して結局連環に戻りそう

太史慈は４０～５０くらいになりそう
援兵は何も考えずぽんぽん撃てなくはなってるけど
使えないってＬＶでもない
882 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:11:28 ID:nij4wchA0
馬リョモーは強くなったなぁ。
騎兵の扱いが下手だから、乱戦要員として頼もしい。
何より撤退しないしな。

グホンと流星と一緒に組んだら活路を見出したぜ。
１Ｃグホンがこんなに使いやすくなるとは。
883 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:14:51 ID:9hh7QVBa0
太史慈ｵﾜﾀって考えてたけど城削られてないＫＪＡが永続に使えると考えたらそうでもないんだよなあ

柵や櫓割るのも早いし、攻城力倍だし士気フロー対策にもなるしまだまだうざいわ

強くはないけど
884 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:16:50 ID:HRiKRBci0
フトシ入れるなら甘寧かテイホウ入れるし。
弓に固定しなかったらもっと色々あるよな。
俺は100位前後まで落ちると思うよ。
885 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:21:16 ID:a99frmjx0
武力11と武力8・3は明確に違う
総武力で評価するやつは大概が低品
前者が便利なときもあれば部隊数が活きるときもある
まあ、低品がいないとなりたたないから感謝はしてる
886 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:22:15 ID:wfZUUO230
武力３を城門に突っ込まれておいおい帰されてる状況じゃすでにカードが強いとかっていうレベルでもないけどな
三重城門も同じ理屈なんだけど台とカードをいためる原因になるから嫌われてる
887 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:23:52 ID:+nikHBGZO
>>882
贅沢を言えばもうちょい射程が欲しかったがな。
普通のデッキに組み込むにはちょいパンチがないんだよな。
流星デッキではガチなんだがｗ
888 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:24:00 ID:9hh7QVBa0
>>884
俺もそう思ったがいかんせん兵種がゆがむ
パパ手腕固定だと2コストは槍か弓入れたくなるが、アモーだと高コストが馬二枚低知力で甘寧でも知力怖いし使える計略が限られる
将軍やサックだと火力に欠ける、極滅かもろは使いたいなら結局太史慈安定

つくづく恐ろしい層の薄さだぜ
889 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:26:38 ID:Qds8RHiw0
>>885-886
正直、武力１１（曹洪＋特攻戦法）＋αを城門にブッ込んでも
三重城門とほぼ変わらないのに・・・
しかも、曹洪なら細工無しで合法的に出来る
890 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:26:42 ID:B+8Gd6BjO
>>888
冗談だろ！？
891 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:28:53 ID:t2XrOHCz0
>>888
これは酷いｗｗｗ

甘寧か阿蒙で十分だろ
892 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:29:17 ID:Qds8RHiw0
>>888
号令にこだわらなければいい
手腕にこだわらなければ淵でも良い、武力８地属性勇猛（＋募兵）弓だから問題ない
893 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:30:27 ID:a99frmjx0
だーかーらー低品をいじめるなってのｗ
いなくなったら撤去だぞ
バランス調整も低品重視なのは明確なんだし優しく接してあげようよ
894 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:32:56 ID:9hh7QVBa0
>>890-891
あもーはわかるが甘寧は微妙だろ、他二枚の甘寧も優秀だしいかんせん知力1カス計略

まあ俺は落ち着くまで呉使う予定はないけど、2.5にパパ入れるならまだ太史慈だわ
895 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:34:47 ID:a99frmjx0
>>889
6品はバランスについての言及禁止な
遠弓ダメになったけど、デッキどうする？
俺もメインパーツがことごとく死亡で品陥落確定だわ
まあ、お互いがんばろうぜ
896 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:38:36 ID:HRiKRBci0
そりゃどうしても使えない、ゴミ！とは言わないけど。
槍魏延みたいな位置に落ち着くでしょ。アイツ今何位だ？
897 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:38:40 ID:+nikHBGZO
でも太史慈はそれほど減らない気がするんだよな。
仮に手腕で2コス2枚構成だとアモー入れたら低知力の甘寧は入れづらいから太史慈が選ばれるだろうし、
丁奉は計略が強いけど武力が低いから号令デッキには入れづらいし、
うまいぐあいに住み分けできるんでないかと思ってる。
898 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:39:32 ID:Qds8RHiw0
>>895
もし判ってるんだったら、もう答えはニコに出してあるから
899 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:42:04 ID:TtODGGyZ0
リョウトウ使ってやれよｗ
900 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:44:40 ID:a99frmjx0
>>898
おｋ、あとで観てみるわ
しかし、書込みのクセは矯正したほうがよくね？
ニコを荒らした時間とここの書込み時間を照合するだけで行動丸見えだし注意したほうがいいよ
まあ、そこまで看破できる人間はそんなにいないとは思うけどね
901 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:45:22 ID:9hh7QVBa0
>>899
リョウトウ悪くねえけどよくもないんだな
まあ2コストにリョウトウ、1.5コストにソモか禿はいい編成だと思うけど
902 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:46:40 ID:t2XrOHCz0
呉も9/1使わなきゃ武力負けが酷くなるだけだと思うぞ
知力低くて困る要素の半分は浄化で解決できるんだし、スペースがあるなら入れないほうがおかしい

>>899
孫呉の武ｗｗｗ
903 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:50:21 ID:waO+nCW20
まあ、でもＵ呂蒙とＵ甘寧の両立は微妙だとは思う
火計、水計は何とかなっても落雷が無理

太史慈はまだ居場所はあるかと
904 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 19:53:54 ID:UQtD6EntO
2コス武8以上の弓が太史慈と甘寧しか居ないから選択肢としては残るだろ
905 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:00:14 ID:lUMqoEzS0
代わりにするにしてもジョコウやカクショウみたいなのがいないんだよな
柵なしのジョセイがいたら急転直下だったと思うけども
906 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:01:16 ID:+nikHBGZO
>>902
呉は手腕一本で押せるほど手腕が強いわけじゃないからな～
武力的に負けてるからと武力を増強したところで求心には勝てないから。
となると二の手三の手を入れるわけだが、呉だと超絶かダメ計だな。
んで超絶を入れると知力が悲惨なことになるから甘寧は入れづらいんだよな。
907 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:05:34 ID:wfZUUO230
1.5ｺｽ弓の武力４っていうのが煮ても焼いても食えないのがな
２の手腕は武力５で柵は他で調達できる世界だったから怖いのは落雷くらいだったが
908 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:06:07 ID:0Lm/b9Ff0
>>906
知力なんざ気にしなければいい
どうしても気になるなら知略でおｋ

つか、大徳だって知力は結構悲惨だぞ
909 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:07:33 ID:lQFXxFuzO
太史慈は２コス武力８が士気４で武力３弓を生むってだけで破格だと思うんだけどね。
今までが便利すぎて麻痺してるんだろうな。落ち着けば、また使われだすだろうに。
910 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:10:19 ID:wfZUUO230
いやいやいやｗ
911 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:10:23 ID:t2XrOHCz0
>>907
手腕も大徳も時代遅れもいいとこのスペックだしな
求心も7/10活魅伏とかにすりゃいいのに
912 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:10:43 ID:ufUayXpG0
呉ランカーがどういう戦術を取るのか今から楽しみです
913 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:11:21 ID:+nikHBGZO
>>908
それは兵種と号令範囲の違いによるダメ計妨害耐性の差だね。
大徳はあの広い範囲である程度固まらずに進軍できるんだが、
手腕の範囲は求心よりましとはいえ妨害をかわせるほど広いわけじゃない。
さらに弓という兵種も槍が護衛にいないと馬に蹂躙されるためどうしても固まりやすくなってしまう。
914 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:12:01 ID:lUMqoEzS0
つまり今日の頂上ですねｗ
915 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:17:34 ID:wfZUUO230
求心は実質強化だが決起封印の最後の攻勢を止めれるカードがないと怖いな
クコで複数狙いにくくなってるし今回はイク様で見つめるんだろうか
916 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:20:50 ID:BsCO2ygYO
ｱﾓｰ目覚めってｳﾎ求心なら食えそうな気がするけどどうなんだろ
試したいけど目覚めが無い
917 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:21:08 ID:DJbjuOhq0
破格では完全にないな　単体では強化戦法未満の戦力増強でしかない
攻城時と号令時と組み合わせてこそ
それなりのスペックが使いどころによっては効果的な計略持ってる
8/5組の一体として極めて妥当　愚痴も持ち上げも間違ってる
918 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:23:01 ID:hzggcc2iQ
決起が強くなった今、超絶対策に決起落雷が採用されることは無いだろうか
無いよね武力３だもんね
919 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:23:36 ID:O5DVldnO0
そろそろ援兵が武力5だと誰も使わないとか抜かしてた奴の謝罪が見たい
920 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:26:44 ID:t2XrOHCz0
>>918
武力より士気5がきついんだ
921 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:28:33 ID:EPhXefYe0
>>912
みつよし：いつもの
922 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:32:52 ID:u4Mv+62F0
決起は鉄鎖ハメるのが今のところ一番楽かなぁ・・・
デッキ的に軍師に転身入ってることは少ないから最後決めに来た時に鉄鎖が決まりやすい
まぁ、城ダメ取られないってことが前提だけど決起から序盤～中盤守るのはそう難しくはないしなんとかなるかな。

あと今日喰らってわかったけど極滅すげー弱い、つか抜けやすくなったな。
左斜め辺りの範囲に入ってた関策がすぐ抜けれたし
923 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:35:38 ID:wfZUUO230
>>912
赤壁「みつよし三発で余裕でした＾＾」
924 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:43:52 ID:DJbjuOhq0
>>919
俺はサジがまだ使われるといってた奴の謝罪が見たいな
シジなんかと違って完全に計略要員なのに効果が2/3
徐庶に例えれば知力5が殺せない
大徳に例えればカウント6c以下になるのに匹敵する弱体っぷりなのに
超絶流行るから消えるわけねーだろとか言ってのを見た時は正気か疑ったわ
925 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:47:35 ID:9hh7QVBa0
>>924
まだそいつの評価も早い、苦楽がはやりそうな雰囲気だし
926 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:48:21 ID:OX0Xg0RFO
>>924
回復量5割→3割な上に効果時間も短くなった忠義は使われてるぜｗ
927 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:51:59 ID:wfZUUO230
今囮苦楽が楽に勝てるんじゃないか
928 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:58:06 ID:xHblf++/0
蜀・王平と漢・劉備、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
929 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:58:17 ID:lK/lZN6rO
>>924
シユウバラ、サジ黄忠とサジが入ってたデッキが軒並み弱体化されたからだろ
本人はまだまだ強いはず
930 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 20:59:25 ID:9hh7QVBa0
>>927
決起に有利、遠弓も射ないときてるからな

臥龍乱れは雲散ない限り完全につみだがね
931 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:02:26 ID:5/3yigsj0
一人で20レス以上も消費してる猛者がいるな
932 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:12:27 ID:Qv2V7Cwo0
本体スペックがぶっとんでるうえに兵種も馬な忠義と
本体スペック悪いうえに歩兵でしかない変化で比べてどーすんだ

>>925
今の苦楽に変化っているか？

召喚入れるならまだ史慈かソモだろうけど
相方の1.5は綺麗か呂姫のがマシな気がする
933 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:12:56 ID:i7KM/+GE0
今verは、大徳が最強な気がする
決起には赤青赤だし、全突あたりも有利だし
苦楽も不利つかないしな

2コス3枚1コス2枚の型なら、
求心もそんなに難しくないし

遠弓減ってマジでやりやすすぎる
934 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:13:58 ID:O5DVldnO0
というか使われてるかどうかって100位か圏外かじゃないのか
935 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:16:47 ID:1SJTXAryO
大徳･決起は足が遅くて使っててツマランのよね。

否1トップワラ系なら馬が少なくても忙しいから楽しいけど。
936 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:18:15 ID:rbi5MNNc0
>>902
呉の9/1は弓だからなぁ･･･それに、前衛の脆さが頭痛の種なのに
強力な前衛と名前が同じなんだぞ？
まあ知力1がどうでもいいのは割と同意だが

呉単くらい頭痛の種があるのが、カードゲームとして正しいと思うんだがなぁ

ところで無号令泥沼デッキは今バージョンどうなんだ？
精兵敷いてずっと俺のターンが出来なくなったんだよなぁ
937 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:18:41 ID:xHblf++/0
サジも酷いが、群はその他の修正も酷い。
このままだと西涼の二の舞になるだけだな。
938 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:20:57 ID:5/3yigsj0
>>936
カンネイ、祖も、ショウキン、張宝、ゴリ、テイエンシ
軍師李需の開幕ワラワラに当たった
939 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:22:10 ID:HRiKRBci0
いつ大徳が決起と苦楽に有利になったんだ？
そもそもどういう編成だよ、いつものジョショ入り？
940 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:23:06 ID:wfZUUO230
群は全突でいいデッキができるかどうかが鍵だろうな
941 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:23:17 ID:KhW/arwi0
>>935
大徳と1コス計略要員以外馬にすればよくね？

大徳　独尊　当千　凡将　月姫　とか
942 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:26:34 ID:Vn/fwJLkO
>>937
今回の全凸はかなり強いと思うけどな人馬強いし

ただ呉と群は上方のつもりが使い物にならくなったカードがかなり多い
943 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:29:18 ID:hw+yDaxvO
結局今回も地形は変わらずだったね
真ん中悪地形ばかり
陣略が左右どちらかの読み合いなんて楽しんでねえのに
944 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:29:53 ID:9hh7QVBa0
>>939
決起には有利だろ
精兵大徳どうやって決起で防ぐんだ？

>>941
チョロ入れてチョロ鉄鎖大徳ってのもありだぜ?
945 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:37:14 ID:ffif0YiGO
なあ、決起の使用率は漢伝の影響は考えられないか？
それと決起メタは苦楽で安定？
946 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:39:43 ID:4wgSrDwN0
>>942
全凸は正直無理
馬単６枚飛天が扱えるくらい馬の扱いがうまくないと無理
カード自体は強いんだがね。サブ計略も妨害も安定しないし、決起車輪がきつい
947 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:41:13 ID:goczneusO
>>944
凌げるだろ
決起対大徳は前verとほとんど変わってないんだから
むしろ精兵に時間制限がついた分きついんじゃないか？
前verの決起対大徳はやることやれば決起側が勝ってたと思うんだが

>>945
俺はワントップじゃないワラワラがメタだと思う
いかに決起号令を撃たせずにグダグダにできるかだな
948 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:42:07 ID:Qv2V7Cwo0
>>936
無号令デッキは人単に寄せて回復陣で頑張る形になるんじゃないか？
肘○デッキなら全凸も求心も決起も喰えると思うぜ

>>942
全凸は、全軍突撃っていう計略自体はクソ強いと思う。

でも、決起車輪の使用率1位も近そうな今verじゃ
デッキとしては環境に合わないんで流行りはしないだろ
949 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:44:34 ID:5g658F170
大車輪戦法、強化されねぇかなぁ…

決起車輪や決起不動と見比べると凄く悲しくなるんだが
950 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:48:36 ID:CKpBePGiO
>>949
はやく決起がおかしいことに気づくんだ！
951 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:49:16 ID:9hh7QVBa0
>>947
大徳がやることやったら決起側普通に城落ちないか？
10カウント以上城門に張り付く武力16張飛＋脇の13大徳とかどうするんだ?国力0，1，2決起で防げるレベルじゃなくね?
952 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:49:16 ID:630cZ9sm0
>>949
神速にしても麻痺矢にしても通用しそうだｗ
953 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:49:28 ID:xHblf++/0
全突そのものは強いが、デッキ単位で見ると・・
神速と違って周りの面子が弱すぎる。特に問題なのが1.5コスと武力要員の1コス。
954 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:49:54 ID:hcwh05ak0
>>932
つっこんじゃいけないんだろうけど、1・5コスと３コスを比べてどうすんだと
955 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:51:09 ID:xHblf++/0
その指摘は的外れ
956 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:55:44 ID:HRiKRBci0
説明すんのが面倒だから最近あった青井（精兵大徳）とにっぽりくん（集積決起）の頂上でも見れば？
大徳がライン上げてくる間に麻痺矢で削るなり、希望+横弓なりで大抵凌げる。
少なくとも落城はしないだろ。
957 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 21:56:55 ID:O5DVldnO0
中盤で毎回落城できるようなら流行らんわな
それでも半分以上は持ってけるはずだから、どっちが有利ということもない
958 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:00:25 ID:Ls9CQqZV0
>>953
全突は今はラグがひどすぎる、それ以外は不満は全くない
959 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:00:53 ID:iiSiwuq8O
苦楽に今のサジ使うぐらいならキレイを使うわ

歩兵は唐突した何かが無けりゃ所詮ゴミ
使う価値などありゃしない
960 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:01:55 ID:rbi5MNNc0
皇甫嵩を見たら、開幕乙りに行くでFAじゃないの？
961 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:04:31 ID:t2XrOHCz0
今こそ36式だな
962 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:06:25 ID:NFX9b0KG0
武力7・6・6・5・4を開幕落とせると思うのはどうかしてる
963 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:06:35 ID:hcwh05ak0
いまさら開幕乙なんて通用せんだろ、格下なら話は別だけど
964 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:08:39 ID:p5PAHjyq0
苦楽の1.5の片方は祖もが有力っぽいね。そう考えると
同じ地属性馬のキレイは怪しいかも。
でもキレイワラとかは普通に強いね。

はたして>>924の方が謝罪する羽目になるのか楽しみだw
965 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:08:46 ID:iiSiwuq8O
>>963
開幕乙≠開幕乙りに行く
966 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:10:06 ID:4wgSrDwN0
魅力持ちの差で、少々削った辺りで献帝使われるから開幕乙は無理だな。柵もあるし
下手したらカウンター貰って、決起側がガン待ちっていう最悪のパターンになりそう
967 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:11:23 ID:TtODGGyZ0
雑魚杉て吹いたｗｗｗ
968 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:14:01 ID:UjpVNqXb0
>>965
しかし、献帝がいる以上開幕強引に攻めても無茶した反動の方が大きくなりそうだよな。
969 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:15:40 ID:t9qd2J/JO
タイシジ相変わらず強いけどな。虎も20連勝してたし、はやても証増やしてた。厨から強になっただけだろ。スキルの無いカスはすぐカードのせいにするよな。
970 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:15:45 ID:iiSiwuq8O
>>964
無論キレイの相方になるソモは外せないな
多勢を嫌がって各個撃破を始めても苦楽のターン
各個撃破しないなら多勢で押すという手法が取れるし

苦楽は主導権を握ってなんぼ
これがわかってなきゃぶっちゃけ話にならんよ
971 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:18:22 ID:lK/lZN6rO
>>970
スレ立てヨロ
972 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:20:24 ID:iiSiwuq8O
やってみる
無理なら>>975
973 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:21:12 ID:7z0W3TL80
>>949
決起車輪と不動車輪がおかしいのもあるが
単純に見比べても、小さい、脆い、短いの3重苦だからな

せめてどれかが改善されれば・・・
974 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:23:10 ID:mmVr0XvP0
暖炉かっけえｗ
975 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:25:02 ID:Qds8RHiw0
>>968
そこで18式開幕乙ですよ！
隙無き→増援→何進号令→色香で大抵の城は落ちます！
976 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:27:24 ID:ffif0YiGO
さっきから見てるが最近プレイしてる？決起相手に開幕は一発取れればいい方だと思うし、
苦楽にソモとキレイの同居とかやってみたが>>964の言う通り怪しいぞ。
俺は一応試して上でｼｮｳｷﾝにしてる、妖術の為に地が被るのだけは認める。
977 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:28:36 ID:ffif0YiGO
>>970ね
978 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:28:57 ID:iiSiwuq8O
立てた
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/arc/1235049891/ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235049891/
携帯なんでＵＲＬが２個発生するのはご愛嬌…って事で
979 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:31:56 ID:xHblf++/0
計略自体は張り付ければそこそこの戦果をあげられるが、いかんせん5/3柵っていう素のスペックが寂しすぎるな＞不動車輪
980 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:33:19 ID:630cZ9sm0
開幕乙っつっても結局できるだけ削って守って…ってな感じだろ？
終盤のパレードを防げそうな気がｾﾝのだが…
981 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:35:06 ID:hcwh05ak0
序盤無理した分ツケが回って来そうな気がするが、ランカー様なら出来るんだろきっと。
982 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:38:18 ID:iiSiwuq8O
不動が寂しいんじゃなくて劉備が強い
中盤から数値だけならＳＲの２コスの自分と並ぶってんだから
計略も強いし
983 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:38:18 ID:Qds8RHiw0
>>980
それは２までの開幕乙。
３の開幕乙は、落城できなければカウンター落城もらうぐらいの気合で
あるいは、削り残したら破滅か流星でトドメ
984 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:39:11 ID:rbi5MNNc0
>>980
国力3決起来る前に破滅で落とすとかどうよ
985 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:44:04 ID:rOUq0Dj9O
>>953
今Ver.で全凸使ってから物言おうぜ
986 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:45:26 ID:O5DVldnO0
>>983
破滅はともかく、流星入りでどうやって武力押しするんだ
987 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:46:01 ID:iiSiwuq8O
つか、攻城兵が入ってない開幕デッキとか、開幕デッキですら無いだろ？
開幕攻城を取るのと開幕落城を狙うのとでは畑が違う
988 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:49:36 ID:lK/lZN6rO
スレ立て乙
流石に流れ速いな
989 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:51:22 ID:iiSiwuq8O
>>985
お前達は一番の問題を何もわかっちゃいない
｢苦手な属性に対しての１コス妨害の有無｣
神速と全突の決定的な違いと言っても差し支えがない程だと思うが？
990 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:51:37 ID:lychE9ch0
>>987
開幕落城で覇者を目指すスレ6連勝目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1223051046/
991 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 22:56:06 ID:SVQwnJIS0
ぶっちゃけ全突が強くなっただけで周りはむしろ弱体が多いからな
相変わらず全突が選択肢にならない状況での二の手に弱いことは変わりない
992 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 23:03:27 ID:UjpVNqXb0
>>989
万能じゃないと気が済まないの？
993 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 23:04:56 ID:O5DVldnO0
苦手な属性に対しての１コス妨害の有無
？？？？
994 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 23:06:41 ID:DJbjuOhq0
>>964
なんか一方的に敵視されてるけどがんばって流行らせてね。
また3～40位代に戻れたら謝りにくるよ。
995 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 23:07:05 ID:t2XrOHCz0
神速にあって全突に欠けてる物って

・2コス武力9
・1.5コス武力6で小回りの効く計略
・1コス武力4

このくらいじゃね？　1コスは暴風や遮断でなんとかしろ
996 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 23:09:30 ID:xHblf++/0
それだけ欠けてりゃ十分といっていいほどの違いだな。
997 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 23:13:41 ID:76rMOwvWO
遮断は士気効果としては離間にも劣らない強力な計略
お供の武力も、全突の性質上馬以外から1体くらい連れて来れるから
数字だけではないメリットがある
神速には手に入らない人馬もあるしな

最大の問題は車輪、マジで打つ術なし
998 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 23:15:04 ID:lychE9ch0
>>989
それは神速と全突とは言わない離間ゲーと全突
999 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 23:16:01 ID:630cZ9sm0
>>997
車輪まで何とか出来てたまるかｗ
1000 ：ゲームセンター名無し：2009/02/19(木) 23:17:19 ID:t2XrOHCz0
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ173
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1235049891/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。