三国志大戦厨デッキ議論スレ170

1 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 06:35:55 ID:wXYkLMLOO

【注意事項】
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び騎馬単嫌い君及び腐女子さんその他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。

前スレ
三国志大戦3　厨デッキ議論スレ169
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/arc/1233672966/1- http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1233672966/

2 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 06:39:54 ID:pZWiW/Bt0

ありがとう！！ありがとうウィッチーズ！！僕は君たちを忘れない！！忘れられない！！
ここまで愛した君たちを記憶の中からかき消すなんて真似は僕にはできないんだ！！！
ありがとうペリーヌ！！なんだかんだいってとっても優しい子だねぇ君は！！最高に愛してる！！
ありがとうサーニャ！！いつも僕達を温かい気持ちにしてくれてありがとう！！最高に愛してる！！
ありがとうエイラ！！いつもサーニャとの絡みでニヤニヤさせてくれて僕は大変です！！最高に愛してる！！
ありがとうシャーリー！！そのおおらかな気概が場の全てを明るいものにしてくれた！！最高に愛してる！！
ありがとうルッキーニ！！言ってることわけわかんねぇけど可愛いよ！！最高に愛してる！！
ありがとうミーナ！！厳しくもいつだって皆のために動いてくれたそのありがたさを僕は忘れない！！最高に愛してる！！
ありがとうエーリカ！！パンツは盗んじゃいけないってことを僕に教えてくれたね！！最高に愛してる！！
ありがとうゲルトォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！もう妹にしてくださいホント！！そしてその唸る両腕で僕を締め上げてください！！
大尉！！大尉にそんなことされたら私めは・・・はっあっあっいやぁああああああああああんんん！！！！！！！！最高に愛してる！！
ありがとうもっさん！！貴方がいたおかげで芳佳はここまで立派になれた！！あなたのあの大空へ羽ばたくような笑いを僕は忘れない！！最高に愛してる！！
ありがとうリーネ！！君はいつだって芳佳を応援し、支えてくれていた！！君たちの友情は、決して綻びることなく、更なる高みへと導くだろう！！最高に愛してる！！
ありがとう芳佳！！私にもできること、君はそれを教えてくれた！！君の勇気は全世界の生きとし生ける物へ力を与えてくれることだろう！！最高に愛してる！！
ありがとうストライクウィッチーズ！！また逢う日まで、僕は僕の出来ることをやってみるよ！！！

3 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 10:54:35 ID:fd8DJgrm0

麻痺矢マジ弱いわ
卑怯な戦法とか言われて叩かれてるけど、
矢を撃つ前に乱戦されるとどうしようもない
はっきり言ってデッキの強さとしては中の下くらいしかないよ
厨デッキにはほど遠いだろ

4 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 12:23:38 ID:L1TIOxUL0

皆分かってて言ってるよ

5 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 12:36:33 ID:PDl0+EVm0

>>3
悪いけど八卦にしか見えないわ

6 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 13:09:00 ID:wXYkLMLOO

はっきり言って厨デッキ以外全部ネタデッキだ

7 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 13:29:25 ID:hq673uuTO

両刃＋麻痺矢はかなり強いかもと想像したけど、所詮杞憂で終わるんだろうな

8 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 13:49:04 ID:oeA/hX570

劣化八卦は厨！

9 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 14:27:24 ID:FDI5L5zJO

まひやわちゅー

10 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 14:42:19 ID:w0d5WHZP0

次verも厨心最高！になりそうだな
ﾂﾏﾝﾈ

11 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:00:05 ID:EMvEGKH90

>>7
馬単求心に勝てる要素無いから
流行らんでしょ

12 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:09:23 ID:wXYkLMLOO

つか、金払って麻痺矢使う気にならない

13 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:17:36 ID:+9BcKpdUO

お前が使いたいかどうかと
厨デッキかどうかは関係ないだろ

14 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:18:44 ID:O3V78vS9O

漢とか待ち野戦もな
流星や傾国はむしろ好きなほうなんだが

15 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:19:16 ID:ETHONRXm0

呉の皆さんにお願いがあります
頼むからもう少し手ごたえあるぐらいのスキルを身に付けてください
ボーナスゲームでおいしいといえばおいしいのですが
正直こちらのお金の無駄です

16 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:22:28 ID:4zzRESEzO

隔離スレで細かい事いうなよ。

次は飛天　馬ﾘｮﾓｰ　太史亨　赤壁　ウホで行こうかなっと思ったら槍がいねぇ･･･

りっくんがいれば使うのになー

17 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:26:39 ID:wXYkLMLOO

>>13
つまらん、弱い、金の無駄だと言ってんの
あんなもん厨な訳あるまい
ネタデッキだろ実際

18 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:27:24 ID:O3V78vS9O

？？｢槍ダメ計を探していると聞いて｣

19 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:31:03 ID:4zzRESEzO

ん？月姫以外いたっけ？

20 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:36:12 ID:AvtVHzCJO

？？「忘れられるなんてありえない」

21 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:44:35 ID:9qRtn3H9O

剛槍馬超｢槍のダメ計と聞いて｣

22 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 15:49:26 ID:O3V78vS9O

張姫｢槍の(ry｣

23 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:00:24 ID:+9BcKpdUO

高○ブー「呼ばれた気がした」

>>17
いや、麻痺矢が厨って意味じゃなく
このスレと関係ないだろって意味ね

24 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:05:46 ID:52sKKXFV0

麻痺矢は厨

25 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:09:34 ID:oE4YUjSXO

>>24
悪いけど劣化八卦にしか見えないわ

26 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:11:07 ID:GuLcTX640

麻痺矢は厨。

27 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:14:32 ID:O3V78vS9O

>>26
悪いけど劣化八卦にしか見えないわ。

28 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:20:04 ID:0Qksy99DO

>>20
そんなセリフを言う槍ダメ計が大戦2の時に居たなぁ…

29 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:21:13 ID:eec5bVNi0

麻痺矢は厨と劣化八卦はこのスレのエチケット

30 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:29:40 ID:4zzRESEzO

なんだか色々忘れてるな俺w

ブーとか懐かしいのぅ

31 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:32:32 ID:O3V78vS9O

雷様は今使えないから参加資格なしだなｗ
その時代まで遡ると剛雷とかもある

32 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:45:52 ID:wXYkLMLOO

りっくん｢槍のダメ計に戻りたいです｣

33 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:52:15 ID:hq673uuTO

>>32
武力５のままでいいなら‥‥

34 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:52:45 ID:rk4Xk/FMO

>>29
そうなん？
八卦はまず皆ネタで書いてるだろうけど
麻痺矢は厨については、本気で書き込みしている奴が何人かいそうだなと思ってたわ

35 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:57:38 ID:hq673uuTO

>>34
いや、マジで書いてる人も多いと思うぞ。
求心や機略に対し麻痺矢は相性がいいってのはよくわからんが

36 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 16:59:25 ID:+k/KchpK0

>>35
浄化前提なんだろうな。

37 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:01:24 ID:7G9U1ZDtO

麻痺矢は厨ではない

クソ寒い死ねばいいデッキ

38 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:02:47 ID:rk4Xk/FMO

>>35
求心や機略に？
なにゆえ…？

39 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:08:43 ID:hq673uuTO

>>38
麻痺矢にかかれば馬は無力だからだそうだ
まあ半分釣りだろうな

40 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:22:53 ID:M1yFKALs0

反計や雲散は無いが、青い国の戦略は
パーミッション系に属するよな

どこのゲームでも嫌われる戦略
強いかどうかは二の次
麻痺矢なんて弱い上に嫌われてるしなｗ

41 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:26:54 ID:+k/KchpK0

赤じゃねーの？

42 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:28:37 ID:cbckE93I0

初期の魏なんか完全にMTGの青い国だったな
相手が上手いと本当に何も出来ないところまでそっくりだった

43 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:31:23 ID:WHc9z1ol0

MTGは青でガンダムは赤だな

44 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:37:05 ID:wn4ysFJpO

>>33
武5知9 柵超範囲火計
武5知8 魅募超時間号令

問題ないな。

45 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:38:44 ID:hq673uuTO

>>44
比較する奴に問題が‥‥ｗ

46 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:42:32 ID:+k/KchpK0

でも上のほうは使えそうな気がする不思議

47 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 17:50:32 ID:L1TIOxUL0

決起麻痺矢や遠弓麻痺矢は死ぬほどウザいが号令麻痺矢は別にそうでもない！不思議！
まぁ弓多めになるから計略使わない状態がどうしてもアレになるんだろうけど

48 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:01:06 ID:O3V78vS9O

計略使わないと戦えないのは麻痺矢ではなく
呉そのものの特色です

49 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:02:47 ID:Hm7e5qyuO

はっきり言って士気12ないのに麻痺矢相手に機略先うちする奴は死んでいいと思う。

すみません言い過ぎました

50 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:04:20 ID:M1yFKALs0

>>46
アリエナイが有り得ない事になったせいで
槍と火計を同時にデッキに入れるのがしんどいからな

まあ陸遜がソレで帰ってきても、たぶんアリエナイ使うけど

51 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:07:04 ID:BdlEeRLyO

漢にも1コスダメ計を追加すべき

52 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:09:44 ID:cbckE93I0

>>44
てか6/9槍　柵　夷陵でも問題なくね？

53 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:11:21 ID:L1TIOxUL0

決起水計　士気7
国力0で知力1確殺、国力1で知力2確殺、国力2で知力3確殺、国力3で知力5確殺…！

ただし柵なし低武力弓

54 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:13:18 ID:+k/KchpK0

>>52
じゃあ6/8弓　魅募　魏武にするぞ。

…問題ないな

55 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:16:44 ID:hq673uuTO

>>51
伏皇后がダメ計的役割にならないか？ならないな。
>>52
武力６ならこのスレで度々議論されそうなレベルなんだよなぁ
赤壁範囲と比べたらこっちの範囲の方が便利だし

56 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:22:52 ID:6DCqfHY90

もし仮に夷陵の炎が出るなら、1.5コス帯が良いんじゃないかね
２コスで出ても、余程強くない限り赤壁で十分な訳だしな
ダメ計じゃなく、妨害になるなら２コスでも有りなんだろうがね

>>51
決起じゃない範囲ダメ計が出れば、戦乱辺りがもっと使い易くなるだろうね
ただ、1コスは無理だろう。出てもどうせアリエナイスペックか歩兵だぜ？

57 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:25:45 ID:oV3a8Vt9O

伏皇后は面白いカードなのに全然話題にならないなー
あれは脳筋対策になるよ

58 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:27:49 ID:+k/KchpK0

あれって使ってしばらくしないとだめなんだろ？
その計略のためだけにさくのは難しいんじゃないか？

59 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:29:28 ID:4gFRwMy80

2コスト5/9柵槍で威力が赤壁同等なら飛天の俺が喜び勇んで使うぜ
ウホと囮入れると妨害ダメ計入れ辛くてな

>>51
袁術陛下が漢のために立ち上がったようです

60 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:34:17 ID:6DCqfHY90

>>57
まず、「決起入れない漢なんてｗｗ」という大問題があるからなぁ
蔡夫人や淳于瓊、武安国なんかも、良いカードではあるんだがね

61 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:36:44 ID:hq673uuTO

>>58
８Ｃ強ほど知力０状態が続くけど、今の使用率ならVer変わって改善されるだろ

>>59
ク‥‥クラウザーさん？？

62 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:52:48 ID:me8+nO9IO

伏皇后計略直後に小喬で消したらどうなんだろ？つかダメ計うたれたら即死？

63 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 18:55:56 ID:4gFRwMy80

知力0だから即死だな
小喬は多分知力だけ直る
計略効果は伏兵になることであって、伏兵自体は計略効果時間とか関係ないからな

ただしなんかしらの手段で武力いじらないと1/2で小喬に小華がかかる

64 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:00:00 ID:cbckE93I0

>>63
諸刃陣+埋伏+小華とか色香+埋伏+小華か…
知略外で埋伏して知略内に入ると知力3伏兵になるんだろうか？

65 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:01:05 ID:wXYkLMLOO

何進｢効果時間を下げればいいんだろ？楽勝よ

66 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:01:40 ID:hX/ceetT0

計略の知力ペナルティ調節して知力１即死にすれば９/１も少しは自重し・・・
無理だな。呂布泣くな。少なくとも士気３はいかんな。
士気５なら乱戦しなきゃならない分雷撃に劣るから有りだったが。

67 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:02:18 ID:+k/KchpK0

調整すらされないような気がするのは俺だけ？

68 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:04:02 ID:4gFRwMy80

多分SEGAから見ても伏兵状態だな

69 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:32:06 ID:DKr/G198O

>>63
ダウト
先に伏皇后から登録すれば確実にかかるだろ

70 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:35:12 ID:YZPJ6NDv0

その仕様って1で登録順、2でランダムになってから元に戻ったの？
同武力に計略投げないからわかんないんだけど

71 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:35:55 ID:1eedOwkM0

2/6伏魅はまずまずのスペックだし、計略も独自性があって開発の余地はある。
だが弓ってとこが全てを台無しにしてるな

72 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:37:33 ID:2Z2Uesbe0

遠矢も厨。

73 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:42:13 ID:4gFRwMy80

>>71
知力ペナルティ時間が1Cくらいとか
知力ペナ時間中でも知力2にしか落ちないとかならまだ弓のままでも…

74 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:44:07 ID:+GGz/0qB0

知略陣の上なら伏した直後でも知力１組は即死でしょ？
強いじゃん

75 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:47:24 ID:PDl0+EVm0

2/8伏魅弓のがつえーじゃん

76 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:50:26 ID:4gFRwMy80

知力-10ってｗｉｋｉにあるから、本当なら推挙してようやく知力1だな
知略の上にいれば推挙自体も長持ちして士気3払うたびに知力4伏兵踏ませ放題

うん、別のカード使ったほうがいいね

77 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 19:51:21 ID:1eedOwkM0

>>74
残念ながら知略陣上でも知力は0です

78 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 20:06:23 ID:G2Kkn8ldO

>>76
大事なことを忘れている
推挙をすると効果時間が伸びる

79 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 20:23:36 ID:PDl0+EVm0

使ってから推挙かければいいわ

80 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 20:34:27 ID:wXYkLMLOO

誘惑で良くね？

81 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 20:56:04 ID:FDI5L5zJO

何進使って時間減らす

82 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 20:59:35 ID:L1TIOxUL0

一時期扇動変化使ってた時の士気溢れ対策に伏皇后使ってたっけ
まぁ扇動変化自体がネタデッキ寸前なのですぐ使うの止めたけど

83 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:01:21 ID:hq673uuTO

やっぱ貂蝉や蔡夫人の方がまだやれるなｗ
蜀漢デッキ組んで士気フロー対策で伏皇后入れてたが、計略使った後に自城に帰った事が何度もあったのは内緒｜ω･`)

84 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:05:17 ID:4DGlyI53O

そもそも位置がバレバレすぎて踏まれない
守りに使おうにも士気フローしない漢には合わないし
何より知力が低すぎてどうにもならない
飛天で走らせればよさそうだが、今度は知力低下が問題になって使えない

発動即踏みが壊れなんだから、3cくらいで切れればいいのに

85 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:07:58 ID:YZPJ6NDv0

速度上昇が3cで切れたらもっとバレバレになるな

86 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:19:04 ID:4gFRwMy80

3cあれば結構好きなところ動けるよ
まあ漢号令に入れてみるのはありなんじゃないかと思う

87 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:21:31 ID:qp54HPdx0

3cで知力低下が切れるって意味かと

88 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:21:56 ID:+k/KchpK0

>>86
あんなのに士気さく余裕あるんか？

89 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:21:57 ID:TlVfgjhS0

いや、号令デッキに1コス弓とかよっぽど計略よくない限りいらないだろ
シンラクは魅力柵要員で決起6枚に採用されてたりはするが

90 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:24:17 ID:wXYkLMLOO

風呂対策なら集積で事足りる
計略要員にもなり切れず武力要員にもなり切れず人間にもなり切れず
これじゃ話にならんす

91 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:26:42 ID:qp54HPdx0

４になったら張春華を埋伏にしてくれ

92 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:30:38 ID:4gFRwMy80

ぶっちゃけ知力ペナ無しで発動即踏みokでも良い気がしてきたわ
士気3で知力6伏兵ダメージなんて怖いの脳筋組だけだろ

ダメージ効率で言ったら落雷のがはるかに上なわけだし
接触してなきゃ使えないって制限考えたら一度壊れ気味調整にしてもえー気がする

93 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:34:56 ID:qp54HPdx0

>>92
士気６払ったらどこまで確殺かを考えようぜ
埋伏２回でどれだけのダメージになるかということ

下手したら１コストのくせに守り鉄壁とか言われて
また修正しろってなると思う
自爆ですら使われた時期があるんだから

94 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:36:59 ID:wXYkLMLOO

２重３重城門で使われる事も考えようぜ？

95 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:45:10 ID:wBsd24FRO

>>92
俺もそう思う。

ただ、それだと知略からの3連打で悪さできそうだから、知力1が死ね程度の知力低下に変更で。

96 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:46:46 ID:wXYkLMLOO

それに即発動なら機略新時代もあり得るんだぜ？

97 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:50:30 ID:TlVfgjhS0

脳筋が壁に張り付いたら城から出てきた伏皇后で士気3で即死かよ
強すぎだろｗ

98 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:53:12 ID:4gFRwMy80

死なない自爆で2/6伏魅弓か。アホだな
知力低下ちゃんとつけたSEGAよりアホだ。

99 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:53:14 ID:x0oYixlZ0

それでもやっと１００位に入るぐらいだろ
今の漢は決起以外終わってるからなｗ

100 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:54:26 ID:1eedOwkM0

9/1組は死滅するべきだが、一番影響を受けるのは呂布というｗ

101 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:54:40 ID:wBsd24FRO

>>97
脳筋の殆どが大戦3のガンだし、1コス弓が持つ計略なら十分問題ない。

102 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:58:25 ID:wXYkLMLOO

以上の事から推移すると、ここの漢使いの開幕乙の捌き方の下手さ加減がうかがえる訳でありますな

103 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 21:58:35 ID:Dns4M1R90

伏皇后伏兵になっても知力低下中は等速で動けるようにしてくれれば・・・

104 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:00:01 ID:Dns4M1R90

>>102
そうはいっても漢で開幕乙は厳しいぜ、献帝の使える12カウント後までにがりがり削られる

105 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:01:10 ID:XogAbVvm0

>>104
開幕落ちなかったら後はじっくり時間かけて士気使って
号令で落城じゃね？

106 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:01:59 ID:1eedOwkM0

後半強いんだから開幕が弱くなるように設計されているのは当たり前だろう。
最初から最後まで強いのが使いたかったら求心でも使えばいい。

107 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:09:12 ID:wXYkLMLOO

攻城貰いたくないから無理に乱戦して無駄に撤退させてしまってる
これが献帝依存の実情だろ

つか漢だけが素武力特別低い訳じゃねーだろ？ただの言い訳だよ

108 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:10:15 ID:U6A4Yl270

ぶっちゃけ漢軍は死にカードがマジ多すぎるし
どんどん上方修正していかないと客が飽きると思うぞ

使用率１００位以内に９枚しかいないしさ
他の４勢力はそれぞれ２０枚以上ランクインしてるってのに・・・

109 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:11:43 ID:bDjYK8Gq0

中武力だけどはいえ総武力は30前後あるしな

110 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:12:22 ID:x0oYixlZ0

今の漢とか制限だらけのマゾ向けだしな
漢号令と憂国がゴミすぎるから決起に集中しすぎてる失敗勢力
３になって一番時代遅れのスペック１．５コスｗｗｗ

111 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:13:54 ID:+k/KchpK0

最近は漢も自虐をするのか

112 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:13:54 ID:VoGEDIa1O

黄租｢一番槍が強化されるらしいので私の時代も近いですね！｣

113 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:16:44 ID:Dns4M1R90

>>107
武力8ありゃ落ちないんだけど、6や5だとあっさり落ちる。だからイケメンいれてんだけどね

>>108
決起で組むなら決起用のカードで、漢号令組むなら漢号令用のカードって決まってるからな
毒がさらに強化されたり決起戦法が国力2で+8になるとかならわからんけど、現状死にカード死に計略多すぎ

小連環も0.4倍速なら・・・

114 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:16:54 ID:TlVfgjhS0

確かに漢は使用率偏りすぎだな
決起以外に士気使うのは勿体無いから入れるのすら無駄だと思ってしまうしな
戦乱や漢号令主体のデッキは全く見ないし

115 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:21:21 ID:XogAbVvm0

>>113
決起用デッキなら別に
一番槍とか混ざってても支障無いんだけどな。
最大士気２くらいなら減ってもあんまり支障無いんだし。
とはいえ、集積使ってる人には大問題か。

116 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:25:06 ID:cbckE93I0

良スペックに良計略持ってるんだからそりゃあ使います
漢はスペックと計略の両方が死んでる奴が多すぎる

117 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:25:22 ID:M1yFKALs0

>>107
こと開幕に話を絞るなら、素武力ではいまひとつ曖昧な言い方だな
漢は総武力はかなり高めになるが、高武力が挿しにくい

118 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:26:17 ID:4gFRwMy80

毎回思うんだけど開幕弱い弱い言うならブサメン入れろよと
皇甫嵩と献帝入ってるなら8cで武力11で士気も減らないぞ

それ以前にあのスペックの連中なら開幕弱いとは言わない、強くない程度
お前ら弱いって言いたいんなら流星とか見習えと
7・8・5・2・2くらいだぞ

>>108
100位以内に9枚と言いつつTOP20に5枚入ってるのはマジで異常

119 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:30:21 ID:wXYkLMLOO

>>113
普通はそうなるはずなんだ

しかし開幕もろくに捌ききらん奴に限って１．５を４枚とか入れて自滅してるのを良くみるからなぁ

120 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:35:32 ID:Dns4M1R90

>>118
次から結構見るんじゃねえの?
ブサメン、コウホスウ、献帝、パパor劉虞、コウホレキor誘惑とかで

ブサメン今でもそれなりに強いけど、イケメン酷使して復活させるってのでも十分強いし

>>116
本当にどうしようもないのは1コスト決起or一番槍と丁原くらいで、あとは修正いかんでは十分希望あるぞ
丁原も魅力くらいあればなあ・・・

121 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:39:09 ID:x0oYixlZ0

開幕弱いで武力しか出てこないとかマジ大丈夫？
柵入れたところで高武力弓のいない柵は貧弱
他の勢力だとまず入る高知力伏兵無し、入れたところで必須計略持ってるわけでも無し

１．５×４とか守り下手が使えるはずないのにな
使用率の割りに勝率低いのも分かるわ
昔の紫と逆で勝ちを求めない低品御用達勢力なわけだ

122 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:44:17 ID:s802oIP40

>114
漢神医があるだろ。

123 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:46:45 ID:Dns4M1R90

>>122
立ち回り結構難しいのと、機略増えたせいで今じゃ希少種ですぜ
ランキングに医者一時期いたけどすぐにいなくなったし

いいデッキだと思うけど呂布、機略、麻痺矢、大水計に当たったときの絶望がマジ半端ないからなあ・・・

124 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:47:23 ID:cbckE93I0

漢の開幕のきつさは
・伏兵がいなく、踏めない
・武力9、10が止まらない
この二つだと思う
業務用とか相手すると武力10の硬さに絶望できる

125 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:47:59 ID:h8+yavmO0

漢軍はサブカまたは息抜きで使ってる人がほとんどだと思うけどね。
メインカードっぽい人に当たっても軍師レベル低いこと多いからなぁ。
２品の知り合いが極滅マスター・遠弓マスターに連続で当たってずっこけてた。

126 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:47:59 ID:PDl0+EVm0

最大士気３ってもってかれても全く痛くないよな

七星以外の兵書同盟締結があまり意味を成さないのと似ている

127 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:53:02 ID:LTlDRCyR0

>>124
開幕型の漢軍は伏兵３枚入ってるし、魅力満載で士気５→「攻撃あるのみじゃ！」
増援叩いて戦線維持したまま、士気返ってきたら「わしの言う事を聞けー！」
から「奮い立つのよ！」に繋ぐ

128 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:53:07 ID:wXYkLMLOO

>>123
機略はともかく麻痺矢、呂布、大水計には絶望なんてしないし

129 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 22:57:26 ID:NilKjFcu0

計略伏兵はため計略がよかった

130 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 23:29:47 ID:h8+yavmO0

現バーの漢軍は議論するほど強い勢力じゃないと思うけどな。
確実に開幕と士気６あたりと士気１０あたりに穴があくからなぁ。
ミスって隙のがすと終盤フルコンボくらって負けるけど。
次バーは危険な匂いするけど。
それより足遅めの呉や漢にとくに強い苦楽が独走する可能性ある。
苦楽に有利な求心もトン入れて再起とか選んだら相性現状でもひっくりかえるし。

131 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 23:30:46 ID:RExeNYYYO

>>124
サジ入り連環は見た目不安でも伏兵とサジで開幕それほど弱くないもんな

伏兵、高知力、ロショク先生の出番だな

132 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 23:34:39 ID:40VKiwaFO

苦楽は太弱体化で赤壁入りの呉が増えると辛いと思うけどな。
舞潰されたらただの低武力ワラだし。

133 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 23:42:23 ID:XogAbVvm0

>>132
舞潰しの遠弓陣も消えるし、むしろ苦楽は安泰じゃね？
太史慈弱体化とはいえ、全く機能しなくなる訳じゃないし。
遠弓麻痺矢を採用してるデッキって流星か遠弓くらいしか
見かけないし。

134 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 23:48:42 ID:4DGlyI53O

ぶっこわれフトシが死んだらどうなるかな
今度こそ周喩の出番が来ればいいなｗ

135 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 23:52:23 ID:NRNDPTBTO

２コス槍に憤激でればセットで遠弓も使われそうだが

136 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 23:52:37 ID:Dns4M1R90

>>133
臥龍乱れに虐殺されたりしてな、苦楽
後オケーイもなんともならないし

137 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 23:53:05 ID:h8+yavmO0

真面目に議論しようって。苦楽嫌いなのか知らないが客観的に。
赤壁入って苦楽の大好物だぞ。というか遠弓陣とか６枚手腕みたいな
デッキ以外は基本苦楽の餌だろう呉は。次バーの呉単は赤壁とかおそらく超絶メインだろ。
shuデッキとかなら何とか戦えるだろうが。
苦楽って大戦１からパーツかえて生き残ってるデッキだぞ。品とか知らないが中の人いやらしい。
シジは天敵でもあったはずだから弱体化はプラスだろ。他のパーツにかわるだけ。

138 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 23:53:05 ID:+k/KchpK0

>>135
2コス槍に付けるのは流石にやばい気が

139 ：ゲームセンター名無し：2009/02/08(日) 23:59:42 ID:sUGvHi/6O

個人的には丁奉のほうがイヤだ

140 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:00:54 ID:4gFRwMy80

2コスト　槍兵　5/5勇魅　憤激戦法

141 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:01:36 ID:g+0FwuvD0

苦楽使ってて相手にR周瑜入ってたら
極滅の線が消えるからラッキーくらいにしか思えんなｗ
周瑜入り遠弓陣なんて見たことないし

142 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:01:52 ID:NilKjFcu0

>>138
李厳くらいの低スペックなら許容範囲かな

143 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:07:03 ID:Y2U6oNtt0

DS天二枚看板は8/3勇：憤激、殿は5/6　小戦の指揮
どっちもいたら神カードだろうな、強すぎないのもポイント

144 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:11:02 ID:TY51C2aa0

>>143
どっちもやばいように見えるんだが

145 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:12:57 ID:xBgaRAqm0

今の漢に追加されたらあんまりやばくなさそうだな。
「決起の」ってついてないから

ホント糞勢力だな

146 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:15:59 ID:s0PgGV3HO

じゃあ3コス武力10に憤激付いたら最強だな
できれば知力も高めで、さらに回復が上限突破してくれたら最高

ん？

147 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:20:13 ID:+IsX3opsO

でも次Verでは一番槍の武力が上がって憂国も±４だろ？
漢軍に関しては今以上に色んなデッキの種類が出てきそう。後半勝負の勢力が開幕一番槍でライン上げて漢の大号令で開幕で勝負を決めたりとか

148 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:20:28 ID:Y2U6oNtt0

>>146
憤激って単体よりも号令のほうが強いし、募兵とあわせたりしたら敵陣にずっと居座れるな

ん？

149 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:21:16 ID:7Gh+oBv80

そういうのって本ｽﾚの方々がよくやってるけど面白いのかね

150 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:26:14 ID:BcsT1LLvO

ｺｳﾎｽｳがそんなに凄い人間かと言われると疑問なんだが
あの持ち上げられようは異常

漢はだいぶ勢力設計をミスったと思う

151 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:26:59 ID:TY51C2aa0

演義だとあれだけどすごい人だったんじゃないの？

152 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:27:13 ID:Y2U6oNtt0

>>147
ブサメン、シュシュン＋神医、献帝とかもんぎゃは風に2コスト三枚＋献帝も結構ガチな気がする

>>149
ここって普通のアーケード板基準で言うところの本スレだろ、何言ってんだ?

153 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:29:20 ID:FFVhdbDy0

隔離されているのは厨スレなのやら本スレなのやらわからんな

154 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:31:49 ID:Y2U6oNtt0

>>150
正史皇甫嵩は魏五虎将並みかそれ以上の名将だぞ?大戦は正史も演義も混ぜてるのがいいところ

>>153
俺もそうだけど使い分けてるだろ
本スレについていけなくなったらこっちに来るって意味で

155 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:32:01 ID:BcsT1LLvO

本スレは社員も混じってひどい雑談スレになってるからな
絆なんか稼働からずいぶん立つのに、本スレが200しか行ってない

156 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:32:36 ID:xBgaRAqm0

漢号令とかあるのに「後半勝負の勢力」って言われちゃう時点でデザイン間違ってるんだって

次verもどうだろうな、確かに一番槍や憂国に上方修正入ったけど
決起号令にも上方入っちゃってるからな…
結局は環境次第だが

>>151
wikipedia読んだら想像以上に凄い人で驚いたわ
俺も大した事ない人物と思ってた
大戦も演義に沿って作られてるからしょうがないね

157 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:33:02 ID:PfQVN1hZ0

本スレに社員がいるのはLOVだろ…

158 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:34:45 ID:fbcMX8R70

>150
中国人も大法螺は大好きだから真実はわからんが、５倍から１０倍の
黄巾軍を撃破してるんだし有能な部類だろう。

正直劉備や孫権よりは戦上手だろうし、問題なくね。

159 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:36:41 ID:AFAlGpn20

>>150
お前正史厨に殺されるぞ

160 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:37:25 ID:1LDGxPef0

セガはフルカウント戦わせたいんじゃないかな
だから後半勝負の漢とかヒキコモリ計略が多かったんだと妄想

161 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:39:19 ID:HN2/4UoJ0

だから開幕乙を異様に嫌うのか、セガ
まぁ確かにされたらがっかりするがあれこそ余分な計略や軍師の効果が発揮しにくい腕の見せ所だと思うのだが

162 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:41:49 ID:BcsT1LLvO

>>158
昔の賊軍討伐令のときは良かったんだが……
今の決起号令はイメージ的にどうなの？と思わざるを得ない
勢力代表するような号令を撃つ立場だったのなら謝るが

163 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:42:49 ID:9k7stUcmO

>>157
あるある

決起の問題点は1.5決起が戦乱他より良いスペックを持ったことだな。

164 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:47:55 ID:+IsX3opsO

>>161
援兵や士気集積、それに永久陣略撤廃など次Verに関しては引きこもりの締め出しを始めたし、開幕乙も増えると思う
そいつらをどういなすかを今考えてるｗ

165 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:48:25 ID:9k7stUcmO

>>162
それは単に劉備曹操孫権を際だたせるために、
前後の時代の人間をショボく描かれてるのが多いだけ。

あと年で死んで群雄割拠の時代に国を持てなかったからな。
例えば曹操が20歳先に生まれてたら魏なんて作れなかった。

166 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:49:23 ID:75JmUzEzO

>>162
ゴリ倉と討伐令だして、曹操ボコるよりましじゃね？一応黄巾討伐の実質的な司令官だよ

コウホスウは相手と戦力差がある時は耐えて、勝てると判断したら苛烈に攻めたらしいから、決起号令は正史通りの動きかもしれん

>>163
というか戦乱持ちのスペックが話にならなすぎるだけじゃね？
6/5勇一番槍とか、4/9伏馬戦乱攻勢(7カウント)とかならガチだったろうが、3/9伏馬だの5/4柵馬だの呉馬並のスペック+糞計略じゃあな

167 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:51:21 ID:AFAlGpn20

>>162
むしろ皇甫嵩以外に誰が相応しいんだよ
張宝張梁を討って張角の墓を暴いたんだが

168 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:54:01 ID:bgB7auxI0

1.5コスの戦乱計略が完全に空気だからな、何を警戒してあんなバランスにしたのか全く理解できない

>>162
張角とかがいる勢力で賊軍討伐令なんか持ってるほうが余程違和感があるんだが
演技や漫画ばっか見てると皇甫嵩は大した事無い武将に映るだろうね
実績だけを見れば相応しいと思うよ

169 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:54:31 ID:BcsT1LLvO

>>164
いわゆる脳筋開幕乙は太と増援が死んだのでコンセプトが崩壊した
次は屍開幕か暴虐開幕か、魅力韓遂か攻城兵悪鬼か……
とりあえずロクなのは出てこないと言い切れる

170 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:55:16 ID:AFAlGpn20

>>168
バランスというか手抜きにしか見えんな

171 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:56:17 ID:jp7v2OPKO

別にここは史実とカードの関連性を語るスレじゃないんだが
お前らまとめて本スレ行けよｗ

へっへっへの人はなんで虚誘掩殺なんだよ

172 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:57:46 ID:HPPDIY8M0

次バーではダメ計が流行る！
とか適当なことを言っておくか

173 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:59:19 ID:+IsX3opsO

>>169
昔の開幕暴虐の恐さを知ってる分、次回の董卓は要注意と見てるんだけどな
屍は呉限定だから大丈夫か

174 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 00:59:49 ID:75JmUzEzO

>>169
ウホ→アモーや太史慈や乱れの35式とかは？流行りによっちゃ戦えるんでね？

>>172
いや実際流行るだろ、仕方なしに

175 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:02:56 ID:+IsX3opsO

>>172
他武将の弱体化により赤壁は確実に増えると思う。
赤壁は相性悪いわけじゃないがライン上げに神経使うから疲れる(´Д`)=3

176 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:06:47 ID:BcsT1LLvO

>>174
35式は最後の援兵特攻がキモで、あれがないと城ダメが取れないことがある
攻城兵の端アタックが有名だから、ついアレがメインに思われてしまうが
実は太の特攻が勝利の鍵をにぎってる
そうじゃなきゃUC甘寧を入れて騎馬か槍を別のにしてもいいはずだが
太がいないと本当に城が削れなくてびっくりする

177 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:22:09 ID:HN2/4UoJ0

全突はとりあえず離間にさえ引っかからなければ神速と騎馬単求心は余裕だと思うが、さて漢相手にはどうすべきか
群雄に車輪対策になる馬カードあったっけな…国力3決起も連環陣弱体で一応武将で対抗できるものを探さなきゃだし

あとなぜ西方はあそこまでクソ化されたのか

178 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:26:44 ID:+IsX3opsO

そういや西方まだ一戦たりとも当たったことないや、昨年９月から300戦近くやってるのに
そんな弱いとも思わないけどねぇ

179 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:28:26 ID:a2oa1BhG0

槍策とか暴虐とか全突とかいかにもVerうｐ初期だけ流行りそうだよな
少ししたら安定の求心やら大徳やら決起やらに流れる

180 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:31:27 ID:ImMDI1xQ0

>>177
次verの漢は2,2,1.5,1.5,1型がメインになると思うので
車輪自体が結構減るんじゃなかろうか？
あとは、人馬なり呂姫なり
西方はメインに使えなくなっただけで
守りの保険としては十分優秀だと思うが？

181 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:31:43 ID:bgB7auxI0

いや弱いだろ西方、正確には馬騰のスペックとコストの方が問題だが
2.10で修正されてから全く見なくなったにも拘らず3になって計略ほぼ据え置き＆コストUPだからな
そりゃ誰も使わんわ、コスト比スペックも明らかに悪くなってるし
で、単色だと全突以外に使えそうなデッキ無しと

182 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:34:10 ID:HPPDIY8M0

２ｺｽに武力９騎兵がおらんからたぶん全突じゃ無理だと思う

183 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:35:04 ID:BcsT1LLvO

西方は1.5コストが持ってたから強かった
自分がハイコストになってしまっては価値激減

184 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:36:34 ID:a2oa1BhG0

しかも全く活躍してなかったのに次Verでは復活時の兵力と効果時間減らしい
これは部長がバトウゲーでボコられたに違いない

185 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:43:01 ID:HPPDIY8M0

俺もボコられたクチだが可哀想だと思うわ
嬉しいけど

186 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:43:11 ID:PhTQSt8k0

>>166
きっと、賊軍（を率いて官軍を）討伐令、ということなんだよ

>>167
自分が率いてる軍こそが賊軍であるということを突っ込まれてるわけだが

187 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:49:22 ID:BcsT1LLvO

西方二色とか絶対機能しないよなー
赤ウホとバトウゲーは決まりとしても、残りが……

188 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 01:57:37 ID:KOUdvP6O0

>>171
せっかく三国志が題材なんだから、史実に則したカードにしろとは思う
ただ、正史と演義（と民間伝承）で都合のいい記述を抜き出しては
蜀を強くするのは腹が立つ

元が面白いゲームだけに、露骨な緑贔屓に腹が立つ
面白いゲームだからなんだよ･･･もったいねえ･･････

189 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 02:00:13 ID:xleH9VQn0

ID:BcsT1LLvOは皇甫嵩の話題から話をそらすのに必死だな。

190 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 02:01:36 ID:BcsT1LLvO

蜀がひいきに見えるのは仕方ない
他の勢力が一部のカードしか使えない糞調整なんだから
全勢力が蜀みたく選択肢広ければ、問題は小さかった

191 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 02:04:00 ID:BcsT1LLvO

>>189
スレタイも読めないなら黙ってろ
本スレでやれって流れになってんだろ

192 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 02:10:24 ID:4CiaDzpx0

とりあえず呉厨を煽って叩けば正常な流れになりそうだな

193 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 02:12:58 ID:9k7stUcmO

今バーの最厨は求心

194 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 02:25:50 ID:SGmF+HNNO

厨義に比べると厨心という言葉は
あまり浸透していないね
これからは求心のことは厨心って呼んでねっ♪

195 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 02:32:37 ID:a2oa1BhG0

忠義と比較して求心は横一列なのがゆとりっぽくて嫌い

196 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 03:08:33 ID:Uu6ChpZS0

ID:BcsT1LLvOは自分で話題を振っておきながらなんでこんなに偉そうなの？

197 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 07:01:50 ID:+MnLxJ04O

>>190
各勢力ごとの計略数見れば選択肢の数が分かるんじゃない？
とりあえず魏と漢は手抜き多すぎ

198 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 07:18:02 ID:+MnLxJ04O

同じ知力の神速が1.5、2.0、2.5にいるとかアホだぜ
汎用計略の神速は三人もいらないよ

隠密戦法みたいなゴミ計略渡されたの五人もいるんだぜ
ゴミだと分かりきった3.1になってまた二人も追加するとか嫌がらせかよ
同系統の隠密神速含め、六人とも黒歴史一直線じゃねーか

199 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 07:49:14 ID:ldz6DaBa0

黒歴史と言えば連計も魏が多かったな

200 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 08:39:57 ID:w9wfIwugO

孫呉の武（笑）に比べれば隠密はまだましじゃね？

201 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 08:48:33 ID:DUN/D+Hu0

李通の隠密はガチだし、トウガイも修正受けて使われ出す可能性もあるからなぁ。

202 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 08:49:32 ID:knvOsCjiO

厨デッキスレなんだから厨カードの話しろよ。

203 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 08:54:58 ID:i4xxNH54O

業務用はガチ
今でさえ強いのに、次は苦手デッキが減るからマジで一強な気がする

204 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 09:02:17 ID:SLGmLZbPO

業務用増えたら５枚落雷八卦で行くわ

205 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 09:28:35 ID:75JmUzEzO

八卦落雷やるなら5枚テンプレ大徳でいくわ、ホウトウと孔明どっちにするかな

206 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 09:31:13 ID:3+YW2vFW0

業務用が強いのって呉単と求心だけじゃん
蜀には落雷いるし2色には連環や苦楽ワラいるし
神速と同じでピーキーすぎるからどうせ流行らんだろ

207 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 09:50:46 ID:lFi5T3z50

ピーキーだから厨デッキにあらず、ってのもなぁ
前出し赤青赤デッキの大安定しか語っちゃいけないんだったら話題も何もない

208 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 10:15:51 ID:nUvzTH6hO

業務用は使ってみると楽しいなー。
武力10コンビが強いし2人掛けも殲滅力高いからパワーで圧倒する戦いが出来るのがいい

209 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 10:57:29 ID:BUx1Od3pO

業務用は武力10の強さを実感するデッキだな
伏兵いない漢相手だと開幕からガンガン行ける

210 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 10:59:41 ID:FFVhdbDy0

やっぱ３コス馬が10/7っていうのがデカいな……

呂布　華雄　でも10二枚は組めるんだが……

211 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 11:12:23 ID:3+YW2vFW0

R呂布・カユウ・2ｺｽになんか・米

んー・・・2ｺｽに号令か妨害がほしいけど無理だな

212 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 11:16:26 ID:lFi5T3z50

SR呂布、かゆいうま、白馬、米
もしくは武力10×2に拘らずかゆうま、高順、白馬、呂姫…うーん

そういえば次Verで葉雄は＋14の7C、高順は攻城力UPになるんだっけ
この組み合わせもありかな…いやないか

213 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 11:27:19 ID:SLGmLZbPO

>>212
もんぎゃはの群４じゃんｗ

214 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 11:40:06 ID:3+YW2vFW0

今さらだけどピーキーで流行らないデッキは厨じゃないだろ

215 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 11:40:41 ID:3+YW2vFW0

でも厨スレ永遠のアイドル麻痺矢は厨

216 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 11:48:56 ID:75JmUzEzO

業務用今でこそ連環落雷サジクコわんさかで減ったけど、3、02は嫌ってほどみたぞ
しかも量産型でさえ真っ白と挑発でウザイウザイ

217 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 11:56:48 ID:3+YW2vFW0

そら八卦だけでなく槍撃も忠義の回復量も多かったからじゃね

218 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 11:57:27 ID:ORGuplMSO

>>214
飛天はピーキー

219 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 12:25:45 ID:+IsX3opsO

激励もピーキー

220 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 12:45:04 ID:XYjVDdqC0

次の牛金ってどうだろう
楽進の牙城を崩せると思えないが、１コスでかつてのUCホウ徳と同じ武力になるってのも凄いな
二色とかで使われたりするかな

221 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 13:05:24 ID:nUvzTH6hO

>>220
僕使います

222 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 13:12:46 ID:sr3VQ3rO0

主に飛天のお供じゃね？他は苦楽含むワラデッキくらいか
単色じゃアレだが、混色だとかなり輝けそうだと思う

再起の増加と増援・精兵弱体化で開幕乙は減るかもしれんが、
逆に暴虐なんかの低士気計略の強化も見られるし、開幕計略デッキは増えそうだなあ

223 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 13:14:35 ID:4krp1RBMO

牛使うとしたらカウンターにか

224 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 13:21:52 ID:FFVhdbDy0

猪突自体は飛天じゃなくても３倍速なのに、飛天に入れる意味あるのか？

225 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 13:31:23 ID:ZH/lie4f0

そもそも単色だとあれなカードが競合が多くなる混色なら輝けるって思う
理由がよくわからん

226 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 13:42:07 ID:R3CMoopd0

単色＝英傑号令以上効率良い計略はない＝ぶっちゃけ他スペック要員（＋超絶対策一つ）でOK
混色＝効率良い号令などない＝単色よりも隙間を埋めるため幅広い計略があったほうがいい

227 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 13:53:46 ID:ZH/lie4f0

混色で強いって言われたデッキだって、もとから混色で組もうと思って組むわけじゃなくて
強力な計略（現在の連環、精兵陣、過去の暴虐、屍、息吹他）をベースにおいて、そこから
それらと相性のいいカードをグッドスタッフデッキみたいな感じで寄せ集めたデッキがほとんど
だろ。

今魏+なんかでまだ形を保ててる飛天や大水系ワラを見ても楽進や他勢力の優良カード
除いてまでして猪突がほしい状況ってあるのかって思う。

228 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 13:57:35 ID:0jpkLXUnO

>>225
輝ける例
R夏候淵

229 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 14:17:48 ID:ORGuplMSO

楽進｢突破する事にしたんで枠を牛に譲ります｣

230 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 14:20:29 ID:xBgaRAqm0

>>224
飛天は常時踊ってるってわけじゃないから、踊れない相手や踊りが潰された時の切り札が欲しい
牛は飛天そのものと弱点が一緒だから向かないと思うけどなｗ
姫の分の武力を補うためにウホ入れたりすると知力1が二枚とかきついし

231 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 14:48:45 ID:EX0lpSJ3O

そもそも牛を使うような場面は負けフラグ
求心かけて武力9になれる楽進のが強いし

232 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 14:54:20 ID:OumGeimLO

ついでに神速戦法がいないなら昴を入れたくなる

233 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 15:27:09 ID:HyNINm1Y0

まとめると牛と楽進と昴を入れた求心がいいってことだな

234 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 15:45:55 ID:+MnLxJ04O

実際六枚デッキでは輝くだろう
張遼周旨楽進曹昴牛金賈クみたいなデッキだと

求心？
求心にはホウ徳入れるだろ

235 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 16:01:09 ID:iPvhRju1O

>>234
つまり求心ウホ突破楽進昴牛が最強であると

236 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 16:06:46 ID:uUVHyJGWO

牛は全凸のお供になる気がするなぁ。特に六枚型

飛天は確かに切り札欲しいけど、俺なら馬ﾘｮﾓｰ使うから牛はいらないや。

むしろワラ系に入ると活躍出来そう。

237 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 16:16:08 ID:75JmUzEzO

猪突よか巨象のが期待できる
あいつは槍に気をつければ士気3の外堀決壊だ、一枚で騎馬単メタになりうるし超絶に合わせてもいい

238 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 16:34:34 ID:+MnLxJ04O

>>235
次バージョンは超絶対策がいるだろう
だが今バージョンだと曹操ホウ徳曹仁楽進曹昴でも結構勝てるから困る
呂布ワラもシユウバラも対策が必要なほど当たらんしな

239 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 16:46:57 ID:/mMBMpduO

太史慈入れるなら象兵召喚の方が良い。

象兵苦楽の群単が流行るな。

240 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 17:20:39 ID:nzV6B6MkO

馬リョモウに教えしたら武力どうなるんだ？

8より下がるのか？

241 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 17:40:58 ID:ORGuplMSO

>>240
噂によると最小値不変…すなわち最大値でそのへんの調整が行われるらしい

そう聞くと強そうには聞こえるけど所詮一発ネタの枠は出られなさそうだ

242 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 17:54:32 ID:/mMBMpduO

>>241
知略陣で武力3まで下がったそうですよ。

243 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:16:08 ID:KOUdvP6O0

>>241
知略推挙推挙アモーやったけど、余裕で0まで下がった

244 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:19:47 ID:g0bvzZvmO

馬呂蒙が本当に8cなら1cに武力2.5減るって事だよな
4cたって武力18か
速度上昇ないから微妙かな
飛天や白馬に入れてみたい

245 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:24:44 ID:a2oa1BhG0

>>239
象兵何も強くなってねーじゃん
今でも一応組めるけど群単象苦楽とか槍1本しか入らないし弱いわ
2色で組んでもイマイチだしな

246 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:25:40 ID:xBgaRAqm0

ライバルはSRサックだな
馬は突撃してナンボだから向こうもやっぱ強い
願わくば魅力をつけるか絵を元に

そう言えば槍策や意地は強化されたけど蛮勇は据え置き？

247 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:27:07 ID:4nVj5IR40

平均すると死なない武力＋１０みたいなものだから、
士気５で8c持続なら２コス武力８の苦手兵種が持つ計略としては破格じゃない？
純粋なパーツとしてバランスデッキに放り込んどくだけでも
十分活躍できると思う

248 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:31:07 ID:xov0+n6v0

騎馬単求心が継続して流行るなら断然蛮勇の方が怖い
バランスデッキ主流のまったり大戦なら阿蒙もあり
どちらも守りの計略には変わりないので使用率はどうかな

249 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:32:39 ID:HN2/4UoJ0

やっぱり飛天に入れる方が役立つ気がする、どんどん減っていく武力を有効活用できるし
地属性だし業炎との相性も良いからなぁ、とはいえ素武力9なウホの代わりになるかといえば悩ましいところ
さすがに知力1と2を2枚入れるのはアレだ

250 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:38:28 ID:7Gh+oBv80

馬超絶なら速度上昇が欲しい
天啓状態での素早い歩兵パパTUEEEEEした俺でもそう思う

251 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:46:44 ID:uUVHyJGWO

>>249
擁護者でも浄化でも、お好きな方を

252 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:52:08 ID:xBgaRAqm0

それ以前に次verで飛天に人権があるかどうか謎だ
漢と大徳が流行ったらそれだけできつい気がするぞ
￥は据え置きだが連環も業炎も弱くなったし

253 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 18:59:53 ID:JZxKlruK0

決起は今以上に増えそうだなよなぁ

254 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:00:46 ID:jlL/+FxX0

速度上がらなくても+8の一騎当千が大暴れしてたんだし、UC呂蒙は強いだろう
計略食らわない場面限定だけど、サブとして考えれば十分

255 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:06:03 ID:HyNINm1Y0

当千って大暴れというほど暴れたっけ？

256 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:14:51 ID:HN2/4UoJ0

>>251
ウホ、蒙、飛天、浄化、擁護者、李典か…超絶に弱そうではある

257 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:15:11 ID:vNQD5S+gO

今日のみんなの議論を纏めると、次verでは
飛天、擁護者、浄化、阿蒙、ウホ徳、牛金
が最厨って事か・・・

258 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:19:01 ID:mT4crGixO

>>255
ボロカスに叩かれてただろｗ

259 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:32:14 ID:HyNINm1Y0

いや、スペック良すぎってのはよく聞いたけど、計略そのものはそんな驚異だったっけと思って。
何分昔のことだからあまり記憶がない。
同じ2コス騎馬でも当時(3.00)は真っ白爺さんがあまりここでは話題になってなかったってのは覚えてる。

260 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:35:11 ID:+MnLxJ04O

>>248
蛮勇がいいか一気呵成がいいかは流行りデッキの槍本数だよな
蜀流行るなら速度上昇はいらない
魏流行るなら速度上昇欲しい

>>258
ぶっちゃけ＋８上がったら超絶のカテゴリーだよな

261 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:37:48 ID:PfQVN1hZ0

阿蒙最大のポイントは最初の突撃で無双並みの突ダメ稼げることだと思ってる

262 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:41:03 ID:TY51C2aa0

>>259
あの計略時間は明らかにおかしかっただろｗ

263 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:41:17 ID:mT4crGixO

初撃の為に

264 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:44:08 ID:mT4crGixO

士気５はおもくね？

265 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:48:22 ID:HyNINm1Y0

>>262
あの時は6Ｃぐらいじゃなかったっけ？間違ってたらすまん。
個人的には士気5をあれに回してくれるのは有難かった気がする。

266 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:52:13 ID:jR+jWw9QO

でも事故で号令打てなくなった場合の手段としては十分だよ
スペックで足引っ張らないんだし

267 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:53:29 ID:FND9LCNMO

当千て12Cぐらいもたなかったっけ？
スペックも合わせて、明らかに壊れだった気が

268 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:57:53 ID:sr3VQ3rO0

昔+7～8だったころ（大戦2）ではR・SR周瑜相手くらいしか使わなかった気がする
むしろ大徳当千でお世話になりました

今の仕様は仕様で、士気5単体と考えれば強いが度は過ぎず、って感じかなあ
張儁乂に謝れとは思うが

269 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 19:58:04 ID:ZH/lie4f0

>>267
それは+5になってからだ。もとは6.5C
6.5でも武力上昇値が高い方がいいのは今の呂姫でも証明済みだし

270 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:05:14 ID:HN2/4UoJ0

銀子をまわせるってのは大きかったと思う
狙ってするようなコンボではないが選択肢が多いに越した事はないし

271 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:08:14 ID:0gh0SGxI0

八卦と長槍陣（自陣知勇）、そして当選＋８だったからなぁ、
堅牢すぎてリード取られると無理だった。
スペックガチで計略もガチ、強かったねぇ。
アモーもそりゃ強いだろうね。士気５全体で見ても最高級の計略だよ。

272 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:10:21 ID:tOVruRZEO

つまり次は牛＋賃貸が流行ると言うことだな

273 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:15:39 ID:xov0+n6v0

12Cになる前は単なる緊急用だっただろ

274 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:21:44 ID:+MnLxJ04O

あいつ『知力３』の『知力時間』のくせになんで12Cも持ったんだろうね

魏武の強兵と変化の術のテキストは『知力時間』と改めるべき

275 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:23:51 ID:TY51C2aa0

>>274
独自計略だからなぁ。

276 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:30:17 ID:+IsX3opsO

でも結局は呉単にしか組み込まれないような気もする＜アモー

277 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:30:28 ID:4nVj5IR40

馬超一枚いればカウンター食らっても十分守れたし、
スペック要員兼保険計略としては十分すぎた性能だろう
知勇敷けば鉄壁すぎて万全の号令でも攻城するのは簡単じゃない

278 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:33:01 ID:KOUdvP6O0

8/3勇魅　武力+8　計略ステルス　6.5ｃ　陣略属性

どっかの小覇王が可哀想なほど高性能だと思ったもんだよ
蜀の2コス馬は4択（これも大概おかしい、他国の第二は2択）なのに
馬超が鉄板だったしな

279 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:44:06 ID:HyNINm1Y0

小覇王は小覇王で、2コス唯一の神速超絶だから自虐するのはどうかと。
第三兵種組の中では破格の待遇だぜ。魅力は欲しかったが・・

280 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:46:49 ID:Ul2kOOLP0

つ傍若無人

残り２０ｃからは本当に鬼

281 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:52:01 ID:+MnLxJ04O

>>275
独自計略の一言で済ませるならテキストの『知力時間』とか『知力長時間』とか書いてある枠いらないと思う
テキスト無視するなら最初から書かない方がいい

282 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:53:06 ID:TfE+NTr+0

シュシュンは落城時のセリフが厨

283 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:54:48 ID:HyNINm1Y0

>>280
ああ、すまん当時（3.00）の話ね。
傍若無人は確かに後半の強さは凄いけど、2コス計略の使用が後半に限定されるのはいかがなものか。
士気減少を1とは言わんが1.5なら相当使いやすくなるんだがな。

284 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 20:59:12 ID:HN2/4UoJ0

たまに知力上がることを忘れる
相手も忘れるのか落雷撃ってきてもなんとか生き残る傍若無人
次Verでは＋13か…

285 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:01:32 ID:9k7stUcmO

速度も知力も上がって、超絶強化だぞ？
防ぐ方法が挑発と雲散ぐらいしか無いんだが。

286 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:02:41 ID:KOUdvP6O0

>>279
毎度の事に噛み付くのもアレだが、呉のカードをｶﾜｲｿｽ言ったら自虐なのは何故だ

苦手兵種（って概念がおかしいとは思うが置いておくか）とは言え
SRであの性能はちょっとひどいと思うがなぁ

蛮勇よりただの神速のがコエェし

287 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:05:43 ID:pxmIGDj+0

蛮勇持ち上げてる人もいるが現実は
アモー＞＞＞┃武力と自爆しない壁┃＞＞＞小覇王（藁）
になるさ　念のため言っとくが蛮勇は勝手に死ぬんだぞと

288 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:11:01 ID:IWEpJ5BLO

突撃直前に使うと天下無双を再現できるからなぁアモー

289 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:11:38 ID:HyNINm1Y0

>>286
呉のカードは基本的にスペック低いと思うし、硫酸や凌統やへやーなんかはｶﾜｲｿｽ部類だとは思う。
が、蛮勇ｶﾜｲｿｽはねーよｗ
あと、レアリティと強さは関係しないとか、神速＞蛮勇とかどこから突っ込めば

290 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:12:18 ID:PfQVN1hZ0

時代が来て7C後に天命に追いつかれるのが宿命だもんなｗ
蛮勇は魅力があれば屍に入ったかもしれないけど無いから阿蒙使う

291 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:12:36 ID:9k7stUcmO

城内使えば速度上昇無くても十分だしな。
追い払えば逃げられてもアモーなら問題ないし。

292 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:18:02 ID:TY51C2aa0

硫酸はアモウより計略が微妙なところが更に悲哀を誘うｗ

293 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:18:43 ID:jlL/+FxX0

孫策がいるから引き分けになったこととか結構あるな
蛮勇の鉄壁っぷりはほんとやばい

294 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:26:13 ID:+MnLxJ04O

>>289
Cは量産計略の凡庸スペックでも仕方無しだが、UC以上はレアリティでスペックや計略が差別されていることもないしな

例えば魏の駆虎や呉の浄化がSRだったらそれはそれで困るだろ？

295 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 21:28:31 ID:xBgaRAqm0

浄化がSR……？
なにか心の傷が

296 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:15:45 ID:KOUdvP6O0

>>289
光ってるからこそ許される能力ってのも少なからず存在するわけで
忠義がコモンで･･･SRでも許されない能力だな、これは

8/7魅勇活人馬とか、コモンじゃ到底許されないスペックだろ

297 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:21:59 ID:VYO8szQG0

SRで8/3特技無しだっていたんだぜ・・・・・・

298 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:23:07 ID:7Gh+oBv80

光ってるから強いって小学生かよ

299 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:24:09 ID:mT4crGixO

>>296
別にコモンでもよくね？

300 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:25:00 ID:Ul2kOOLP0

逆にCやUCで最強スペック・計略のカードってなんだろ
これは光ってなきゃおかしいよ！みたいな
浄化以外でな

光るゴミは腐るほどあるけど

301 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:27:29 ID:TY51C2aa0

張任とか

302 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:29:12 ID:PfQVN1hZ0

>>300
ｸｺは、さんじゅうななさいとレアリティ逆でよかった

303 ：sage：2009/02/09(月) 22:29:44 ID:tvgulGMMO

>>300
ゴリ

304 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:30:22 ID:xBgaRAqm0

>>300
安くて強いカードってこと？

9/1組をはじめとして、
曹仁、クコ、月姫、関平、馬黄忠、厳顔、張任、劉虞、リカクシ

いくらでもあがる気が

305 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:33:09 ID:Q60Wy2viO

肉屋の大号令とか

306 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:34:44 ID:KOUdvP6O0

>>304
見事に青いカードいねえｗｗｗ
9/1甘寧だけかｗ

307 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:35:44 ID:FFVhdbDy0

馬ｱﾓｰは強いだろ。呉で武８馬で計略も使い道がある。

308 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:37:05 ID:tOVruRZEO

計略の独自性加味して白馬はRくらいでもおかしくない

309 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:38:20 ID:K5Rf7M6p0

>306
ショーキンとか相当強いと思うんだが。
あと二張を忘れてはいけないな。

310 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:40:15 ID:xBgaRAqm0

周りを見ずにレスを返す奴のなんと多きことか

311 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:40:47 ID:K5Rf7M6p0

俺の事ですね、ハイ。

312 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:41:40 ID:LZGoGO/80

蛮勇をUCに格下げすれば解決だな

313 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:43:38 ID:GXDvgxlLO

>>306－董襲は敵に入ってるとSRクラスの働きをされます(T_T)

314 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 22:54:02 ID:6zZwtqDU0

とりあえずVer2のリョウ統さんに謝ろうな

315 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:00:47 ID:sJ0HypilO

ハチワンがこの先生きのこるには

316 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:01:06 ID:HN2/4UoJ0

CやUCは便利な計略や安定した性能、RやSRは独自計略や特化性能みたいな感じで考えてるけどなぁ
逆に言えばRやSRに汎用計略をあてがわれてる武将は多少愚痴っても良い
まぁR魏延の車輪、R張飛の挑発みたく持つべきものが持てば汎用でもえらい強いものはあるけど

317 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:04:56 ID:TY51C2aa0

>>315
機略でええやん

318 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:11:02 ID:mT4crGixO

>>315
ワイパーの復活

319 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:34:43 ID:HyNINm1Y0

ハチワン、陳到、呂蒙

これを持って天下三（ｒｙだったけどアモーが一歩抜け出した感はあるな。
他二人が終わりすぎているというのもあるが。

320 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:37:13 ID:nUvzTH6hO

陳到は次ver臥竜と組ませれば頑張れそうな気がしないでもない

321 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:40:49 ID:+MnLxJ04O

>>302
そっちの方が困るわ
SRだと裸で使うの抵抗あるし、試すためだけにわざわざ手に入れなきゃならん

使いやすいカードはUCとRに固めてほしいわ
SRは強いことは強いけど使い辛い尖った性能のカードを

322 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:42:18 ID:mT4crGixO

>>321
鶏肋とかな

323 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:42:26 ID:DfYKOon00

>>320
陳到使う人が増えたら初心者スレとかに
「陳到の計略で雲散の効果は直せますか？」
とか質問が毎日のように来そうで困る

324 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:47:18 ID:EX0lpSJ3O

本当にどうでもいいけど計略により知力減衰がかかっている精神統一の効果時間って浄化したあと？それとも知力減衰時の効果時間？

325 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:49:54 ID:mT4crGixO

減衰時でしょ

326 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:50:08 ID:jQ3EziwLO

計略を使った瞬間の知力はいくつなのか。知るべきはそれだけじゃね

327 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:51:16 ID:/mMBMpduO

鼓舞ススメは厨！
と予想しておこう。

328 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:55:21 ID:+MnLxJ04O

>>322
＞＞強いことは強いけど使い辛い尖った性能

……誰が強いって？

329 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:56:16 ID:mT4crGixO

稼働直後はススメ増えそうだなぁ…

勝負関係なくプロペラみたいな範囲は一度さわってみたい

330 ：ゲームセンター名無し：2009/02/09(月) 23:56:34 ID:TY51C2aa0

ネタに（ｒｙ

331 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:00:33 ID:hGPdYe1h0

プロペラススメはみんな一度は試すものの、縦範囲の狭さに絶望して諦めるに1000ペリカ

332 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:03:19 ID:s0PgGV3HO

一部で壊れと言われる一騎当千とほぼ同等の計略を有していながらまったく使われない珍答さん
パッと見なんとかしてくれそうだから丁奉と同じくらい使われても良さそうなのに弓連環に入らない珍答さん
単色で馬黄忠と一緒に入れられる武力弓なのに単色弓連環というジャンルができない珍答さん
珍しく武力7弓を入れている人単精兵馬良のたつやにさえR黄忠を優先されてしまった珍答さん
きっと回復奮陣と組み合わされてぶっこわれ認定だぜ！と期待するも車輪法正のほうが使われている珍答さん
泣くな、次のバージョンのトウ艾だって強そうと言われてるんだから君だって評価されるさ珍答さん！

333 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:06:58 ID:kjxmLiQG0

ちなみに枕頭は天属性です

334 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:08:46 ID:MGIdORvCO

スペックインフレのこの時代
何を間違ったのか無特技で追加された蜀弓の鎧と南蛮の王
連環ある国だから妥当だが

335 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:09:57 ID:ESC9wO3J0

いつのまに南蛮王が無特技に

336 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:15:31 ID:m/Q7Nacy0

陳到8/2でよかったろ

337 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:17:52 ID:WfABiuLd0

>>336
単色弓連環がまずいような

338 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:22:13 ID:cV7zxsruO

連環弱体化で問題無し

339 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:23:39 ID:m/Q7Nacy0

太史慈丁奉甘寧の方がどう考えても怖い

340 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:26:15 ID:vOCiATlAO

どうでもいいが蜀単に弓いらんだろ
2/6魅力の舞姫や5/5魅力勇猛の兵種計略が使われないのが弓なんだし、ぶっちゃけ必要とされてない

341 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:28:30 ID:nEuZmKfQ0

がもちょとかいう麻痺矢に匹敵するくらい嫌われたデッキがあってだな

342 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:30:25 ID:t5ZKj6RCO

人属性なら自陣知勇ガン待ちに入れれば士気4で一騎当千使える弓が城門前に居座るわけだからかなり強…
>>333
天属性ですかそうですかorz
でも士気溜めるデッキなら使う価値ありそうな気がしないでもない

343 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:30:33 ID:H8vdigLWO

がもちょ（笑）
自陣知勇落雷連環でいいやないか

344 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:32:21 ID:Cn3vdmZB0

がもちょってあのデッキの事だったのか
変な名前付けるなよ、気持ち悪い

345 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:35:15 ID:y1tLoyG00

スペックも計略も黄忠の方が優秀

346 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:39:13 ID:08Pvpsip0

呉のコモンだと祖茂と禿キャノンはガチ

347 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:40:33 ID:NbpwM0HL0

俺もがもちょって何だと思ってたがヤギ魂が頂上でやってるあれか

348 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:44:09 ID:TdhAFZFgO

3の初期からずっと言われてるのに白々しい
自陣知勇弓連還だよそう言えよってこのやり取りを何回見たことか

349 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:45:45 ID:fxPvJHqP0

ヤギ魂って呉厨じゃねえの？

350 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:50:34 ID:t5ZKj6RCO

10/7魅勇募
8/7活魅勇
6/10活魅募
5/5魅勇
5/6柵活
3/10伏魅募
蜀のSR特技多すぎ、修正汁><

351 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:51:29 ID:jSo4KbeP0

一体へんなのが混じってるぞｗ

352 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 00:58:57 ID:hGPdYe1h0

いや、変なのはもう一人いるだろｗ

353 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:04:00 ID:NbpwM0HL0

SR孟獲「特技なんて一種類で十分だよな」

354 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:09:24 ID:hCf/Koxq0

今回のVerUPは呉優遇されすぎ
やはり瀬賀は呉厨に買収されたようだな

355 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:10:34 ID:PDQXb4v40

6/10活魅募･･･誰？

356 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:13:29 ID:z2hILBhTO

がもちょって自陣知勇落雷連環の事じゃないの？

357 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:26:44 ID:1wfkct7e0

大体「がもちょ」ってなんだよ。君主名なのか？

358 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:30:02 ID:7N703GxOO

青井に聞け

359 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:30:06 ID:ymUdEGWx0

えーがもちょも知らないなんてどこの低品ｗｗ

360 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:43:43 ID:7mf1XJWrO

>>359
どう見ても浸透してない件

361 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:44:09 ID:4gXtcCHFO

がもちょという呼称を広めた青井には制裁が必要

362 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:54:56 ID:cV7zxsruO

>>354
ついに今バーでも使用率で蜀に抜かれましたが。
傭兵でかなり締めてるのに。

それで召喚浄化下方で超絶と屍だけ強化って、
セガは漢に使用率で抜かせたいんだろうと。

363 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:55:03 ID:TdhAFZFgO

今更すぎる
ﾏｷｼでもここでも一年の間に散々出た名前じゃん
知らん奴はともかく分かって文句言ってる奴は何が気に食わないんだか

364 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 01:56:32 ID:vOCiATlAO

>>353
お前ってさー、復活三つ分も短縮されないよな
35秒-8秒-8秒-8秒は11秒なわけだし

365 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 02:09:37 ID:NbpwM0HL0

>>364
SR孟獲「南蛮で頭一番いい奴に計算してもらったんだから、これで間違いない」

マジレスすると活一つで75％
活三つで0.75*0.75*0.75＝0.42％の15sec

366 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 02:23:33 ID:H8vdigLWO

>>363
来々を山田、張飛をハルヒと呼ぶ奴を見るとウザいだろ？
つまりはそういう事だ

367 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 02:39:12 ID:rChcNmlc0

軍師カードランキングの一位から四位までが増援系なんだが
永続陣となると一位の諸葛亮の次は五位と六位に知勇が入るくらい
五位と六位は半分以上再起目的だろうし、純粋に陣略目当てで使われるのは八位のカクと九位の呂蒙くらい
永続陣を消す必要があったのか？

第一位3193pt諸葛亮
第二位2471pt荀攸
第三位2434pt周瑜
第四位2048pt郭図

368 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 03:01:32 ID:MGIdORvCO

>>362
使用率見るに、ロケテ情報に躍らされた遠弓陣極滅陣使いが別な勢力に流れたくさいな。
こっちくんなカスって感じだ

369 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 03:40:36 ID:+/+2XB5pO

>>362
守りに向かない精兵集陣なんかは消す必要全くなかった
戦陣と遠弓はさすがに問題だった、遠弓連環とか麻痺矢以下の糞寒いデッキだったし

サジ黄忠のが攻めて来るだけマシ

370 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 04:05:01 ID:PDQXb4v40

369「攻めてきてくれないとカウンター出来ません＞＜」

371 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 04:22:27 ID:NbpwM0HL0

>>369理論で言うと決起デッキは死滅するはずだな

372 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 04:26:05 ID:vOCiATlAO

>>369
戦陣も人単傾国以外は敵陣貼りだろ
あと数字の上ではトップの集陣が問題ねーわけあるかよ

373 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 04:35:35 ID:6QGsHTxx0

>>366
だな
まあ山田はともかくハルヒは気持ち悪いわ

>>369
攻めて来るまで待ってるってことですね！

374 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 04:37:15 ID:fGcepI2yO

遠弓連環消えるのはマジ勘弁だよ

ま、次バーは魏呉機略弱くなりそうだからいっか

375 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 04:41:06 ID:vfT2Ow6YO

>>372
自分のデッキに都合の悪い陣略は叩くけど、都合のいい陣略は擁護するぜ！
ってことなんでしょ

376 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 04:42:01 ID:4nJOOysR0

遠弓とかいう糞さみーデッキが消えたのは嬉しい
でも敵陣精兵の前出しゲーができなくなったのは悲しい

377 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 04:49:43 ID:lbVa7KR/0

>>369
永続陣叩く奴のほとんどがテンプレ赤青赤だから困る
どうせお前も求心増援求心か忠義七星忠義使ってた口だろ

>>372
諸葛亮使っている奴の七割は七星祈祷選ぶ
永続陣よりあの上位互換増援とかいうふざけたぶっ壊れ七星修正しろよ

378 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 04:55:58 ID:vOCiATlAO

>>375
戦陣と遠弓は駄目で集陣はokという
左慈黄忠は攻めてくるだけマシという
ここから導き出される答えは？

379 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 04:56:10 ID:6QGsHTxx0

>>376が>>369の心情を代弁してくれました

380 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 05:22:46 ID:vOCiATlAO

>>377
オーケイブラザー、君の言う通り諸葛亮の七割は七星だとしよう
では残り三割は精兵だな
本日５時更新の諸葛亮の使用ポイントは3229pt
その内三割となると968.7ptが精兵に使われていることになるわけだが
　
さて、本日５時更新の賈クの使用ポイントは1366pt
諸葛亮とは逆に三割が再起、七割が精兵だとしよう
その内七割となると956.2ptが精兵となることになる
　
諸葛亮の三割が精兵として968.7pt
賈クの七割が精兵として956.2pt
私にはさしたる違いが見受けられないのだが

381 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 05:24:59 ID:+/+2XB5pO

>>376
ただの遠弓は一旦崩せば脆いが遠弓連環は相性出過ぎるんだよ、求心なら楽勝なんだが

>>377
ジプシーなんで色も軍師もバラバラです、今バー一番使ったのはカク、次点でカクト

382 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 05:26:59 ID:68tVzgWz0

>>380
再起選ぶカクも、精兵選ぶ孔明も三割もいねえだろ
属性あんま気にしなくていい七星のほうが圧倒的

383 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 05:30:31 ID:dU06joIt0

なんか理論に無理が無いか
再起だけ使う、精兵だけ使うっていうのはありえないだろ。

諸葛亮っていうのは
局面を選ばない最強兵略七星を持っていて、
かつ、精兵使えるっていう、厨軍師なんだよ。

カクの精兵陣は人単がほぼマストで、デッキを
選ぶからその使用率なんだよ。

384 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 05:36:47 ID:lbVa7KR/0

>>380
俺は七星のぶっ壊れ具合を再確認しただけにしか見えなんだ
3229pt－968.7ptは2260.3pt
七星が七割として七星だけで2260ptもいやがんのか
精兵なんてどうでもいい
マジでこのぶっ壊れ奥義どうにかしろよ

385 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 05:40:33 ID:68tVzgWz0

>>384
次で増援以下の回復量になるんじゃなかったっけ？今は平気で45％くらい回復するが大体35％になるだと

鉄鎖がもうちょいまともならいいんだがな、今の鉄鎖は速度低下低すぎて離脱しやすぎ
ま、がちならガチで象チョロ鉄鎖とか流行りそうで困るけど

386 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 05:40:37 ID:1npF5Zsy0

話題逸らし必死ですが、最厨は厨心です。

厨心修正する前に七星修正したら、それこそクソゲ

387 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 05:40:47 ID:ESC9wO3J0

>>380
何が悲しくて再起使うためにｶｸ使わなきゃならんのだ

388 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 05:48:44 ID:68tVzgWz0

つか呉次やばくねえか？2.01魏と同じような感じになりそうだけど?
みつよし型以外で使えそうなデッキマジ思い浮かばん、アモー入れるにしてもダメ計に弱い手腕の範囲じゃあっさり死ぬし

残りの勢力が基本アッパー気味なのに呉だけ下方と下方に近いのばっかり

次は蜀ゲーになるか魏ゲーになるか・・・

389 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 05:55:38 ID:1npF5Zsy0

>>388
どう見ても魏ゲー。
現在使用率、勝率ともトップクラスの完成度の求心がクコの下方以外特に弄られて無い。

蜀は大徳、忠義、八卦があるものの、これ自体は求心に特別有利がつくわけでもなく
特に上方されてないので魏を抜けない。

呉は元々傭兵で使用率が水増しされてた上、要の召還が死亡。
上方が超絶強化数枚と屍としょっぱい調整。
浄化や手腕の範囲縮小と、孫武の調整はもはや意味不明。

漢は決起数枚が下方されたものの、色々と上方されてる上
苦手な兵軍連環弱体化で決起デッキを代表に呉を抜く勢い。

群雄は精兵デッキの死亡、呉の召還の死亡で
呂布ワラと全突しか残らない国になる。暴虐は多分流行らない。

魏＞蜀＞＞＞＞呉≧漢＞＞群雄　と予想

390 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 06:08:01 ID:68tVzgWz0

>>389
決起車輪、決起神速の弱体化がたいしたことなければ漢わからなくね？

漢が強化されてさらに増えると攻城力的に落城させれない魏が減りそうなんだけど、どうなんだろ
連環なしで求心が決起とめようとなると厳しいもんがありそう

391 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 07:41:35 ID:PQjBBsmMO

>>388
呉はおそらく使用率1位に返り咲くと思うが

392 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 07:47:12 ID:CQJjR4SNO

>>380
再起目的なら属性違っても太平使うんで^^;
ｶｸは十割がた精兵目当ての起用だろ

393 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 08:11:43 ID:h+M6zrdY0

>>392
十割言い切るとか馬鹿じゃね？
そりゃ軍師カク使う＝人属性最低５以上なんだし、ほとんどは陣略目的だろうよ
だからと言って兵略は使わないとでも？
陣略目的で採用したら兵略は使っちゃいけないとでも？
呂蒙の兵略みたいなゴミ兵略じゃなくて汎用計略の再起なんだぞ
相手に範囲ダメ計や呂布いたら精兵なんて選ばず再起選ぶだろ普通
それが分からず十割とか言っちゃうお前は級からやり直してこい

394 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 08:16:03 ID:h+M6zrdY0

↑訂正
×汎用計略の再起
○汎用兵略の再起

395 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 08:21:57 ID:OIoq1Ttc0

範囲ダメ計いるだけで再起選ぶとかどんだけ下手なんだよ
コンセプトとして精兵敷くの前提なんだから
その程度で精兵諦めるわけがない
長槍傾国だって相手に赤壁いても絶対長槍だしな

大体仮に再起選んだとしてもそれは保険で選んだだけ、
軍師を登録した段階では間違いなく精兵目当てだろ
再起があるからカクを選んでるわけじゃない

396 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 08:23:36 ID:lCTAAVK80

相手に大水計がいても呂布がいても戦陣選ぶ底辺太尉の自分も
級からやり直さないとダメですか＞＜
さっそくサブカ作ってきます＾o＾

397 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 08:35:08 ID:C5hY56vu0

単色か２色かとか、デッキによって違うんじゃないのか？　＞軍師カク
蜀群や漢群なら精兵一択だし、
群単、苦楽、張角や張勲なら、再起ー精兵どちらも強いから、相手によって選べる
再起一択だけど、いつか精兵を使うためにレベル上げをしてる人も居るだろうし、
どっちが１０割とかは言えないでしょ
そりゃあ転進再建とか、完殺陣とか、片方がほぼ完全に終わっているなら１０割だろうけどなー

>>390
壊れかけてた連環とクコがある程度減って、超絶が多くなるだろうから、
「超絶？　張任ぶっぱで余裕でしたｗｗｗ」
な漢使いは減るんじゃない？　漢は超絶対策をすればするほど、対号令戦に弱くなるし

398 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 08:40:14 ID:h+M6zrdY0

>>395
精兵目的で採用しても再起選ぶ率が３割って言っているとこに、「再起目的なら属性違っても太平使うんで^^;　ｶｸは十割がた精兵目当ての起用だろ
」とか言っちゃうお前は馬鹿な子
精兵目的で採用しても再起選ぶ率が３割って言っているとこに、「大体仮に再起選んだとしてもそれは保険で選んだだけ」とか言っちゃうお前は馬鹿な子

まあ実際のところ再起選ぶ確立なんて五回に一回程度だろうけど

399 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 08:47:56 ID:lCTAAVK80

ID:h+M6zrdY0の千里眼にかかれば>>392=>>395であることが難なく分かるらしい。

400 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 08:48:35 ID:CQJjR4SNO

>>397
士気集積が下方らしいし、その枠に王允の連環小計積む選択肢もアリだな

401 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 08:53:07 ID:Ynp7HA0eO

ていうか使用ポイントって、よく足したらどうこういう話題になるけど…
Ｃ＝Ａ＋Ｂとして
Ａ＋Ｂ＝Ｃの使用ポイント値になるの？
あの値って絶対値じゃないんでしょ？

402 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 09:10:03 ID:OIoq1Ttc0

>>398
わざわざ携帯で最初に書き込んで後からＰＣで自演すんのか？
証明する手立てなんぞないからどうでもいいがな
実戦で何割が再起選んでるかなんてどうでもいいんだよ
軍師の使用率のうち再起目当てが３割ってところに異論があるだけ

仮にカクの兵略が防柵だとしたら使用率ガタ落ちするのかと言われたら
そうは思わない
落ちてもせいぜい１割だろ
再起が欲しいなら単色にも２色にも優秀な方々がいっぱいいらっしゃるわけでして、
わざわざカクを選ぶというのは精兵使うの前提なデッキじゃないと選択しない

403 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 09:20:20 ID:h+M6zrdY0

>>402
どうでもいいわけあるか
再起と精兵含めカクだろうが
表が基本奥義の再起興軍ってのがどれだけ安定するのか分からんとか馬鹿かと
精兵目的でカク選んでも十回中三回再起選んだら再起３精兵７だろ
まあ俺は再起２精兵８くらいと思うが、再起０精兵１０とか言っちゃうお前はアホかと

404 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 09:27:34 ID:ogNGtABO0

>>400
ないない、小連環や誘惑は性能以前に決起以外の計略に士気を使うこと
自体が漢の勢力に合わないって流れを何とかしないと無理。

>>401
あくまでそのカードが1回使用されたら1ポイント増えるって意味じゃないだけ
で、同じ日の使用率ランキングで見るならポイントの重みは同じになるよ。
だからLEと通常のカードの合計で使用率を見たりするのはちゃんと意味あるし。

405 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 09:39:21 ID:+Lz55wJhO

>>366
張遼を来来と呼ぶ輩が一番邪魔

406 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 09:42:19 ID:NKel7VwlO

>>375
都合の良い軍師がどうかわからんが
軍師ジョショって強化された？

407 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:11:28 ID:Fc9JL8xIO

>>406
移動武人がLV1で全範囲になっていた。
呉は援兵死んだとか平気で自虐するけど、まだまだ強い。

士気4で永続武力+3とか士気溢れ対策とかそんな次元じゃなく強すぎる。

浄化も妨害が怖い奴はまだまだ使うし、カード追加まで1位確定。

士気5で武力20あがる死なない単体強化と、士気5で武力10あがる号令で次Ver.はダントツ1位と予想。

408 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:27:37 ID:6g6OLM+GO

次バーの修正(予定)一覧みたいなのが載ってるとこある？wiki？

409 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:29:38 ID:EIZ7pRon0

>>407
････流石に頭大丈夫かと心配してあげたくなる。
浄化の使用率１位は確かに揺るがないかもしれないが(それでも使用数自体は確実に減少する)
士気５で「短時間」武力が20上昇する「知力２の(ダメ計に極端に弱い)」死なない？単体強化に
士気５で「７ｃだけ＆自身が撤退して」武力が10上昇する「2.5コス武力８の槍兵」号令。
どっちも尖りすぎで主流になるなんてありえねー。

どう考えたって下方修正まるでなし＆連環系弱体化で追い風の魏一人勝ちだろ。
全突や白銀がこいつらに対する強力なメタになれば話は別だが。

410 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:35:03 ID:kWANYX7U0

浄化の範囲が狭くなるってことは超絶と抱き合わせで浄化が入れられることが少なくなると思うよ
あとまとまる必要性の元々ない非号令系のデッキでの浄化の立場も微妙になってくる

411 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:35:41 ID:1tWKBfum0

>>405
当時の人から遼来来と言ってたしなぁ・・・

412 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:38:15 ID:kjxmLiQG0

士気４でフトシの武力が永続的に武力１１になるんだったらブッ壊れだったな

413 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:42:26 ID:+Lz55wJhO

>>411
遼来来と来来じゃ意味が違うだろうが

414 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:45:27 ID:V4izhplTO

ちなみに麻痺矢増援麻痺矢は赤青赤に含まれますか？

415 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:46:17 ID:Fc9JL8xIO

>>409
どうせ何か召喚してるんだから6.5～7コスが武力＋１０だぞ？
天恵のように全員死ぬわけでも無いし、弱いハズが無い。

416 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:50:33 ID:R+Jgx17zO

召喚前提なら指揮５って書くなよ（笑）

417 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:52:31 ID:R+Jgx17zO

指揮ってなんだよ士気だろ俺顔真っ赤（笑）

418 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 10:57:31 ID:V/7O9p2D0

召還前提ならこちらは士気8～9
攻めろよ、何相手が万全の体制になるまでグダグダしてんだよ
そんなに屍が怖くて漏らしそうなら機略でも使えば良いんじゃない、計略使ったアモー相手にも士気差1で範囲内武力-3とそう悪い対策でないし
相手が浄化してくれるならこちらに士気差2生まれる始末、次Verではガチもガチなデッキだな

求心対策は忘れずに

419 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:00:48 ID:J+6oV4W20

武力差仕様を理解していないアホが
恥ずかしげもなくカキコしていると聞いてきました

武力10＞＞＞武力5＋武力5な計算式になってるゲームなんだよ大戦３は

420 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:03:12 ID:99R6ivdq0

>>415
騎馬単求心と機略に対する圧倒的な不利がある限り
絶対に呉が一位になる事は無い
+10は偉大だが、2.5コス自爆+高々6.5カウントだし
自城守り＆ライン上げをどうやってするのか？

あと、武力9馬を甘く見すぎ。武力8槍を過大評価しすぎ
天啓＞屍は揺るがないと思う

421 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:08:06 ID:H8vdigLWO

>>413
変換面倒だから来々と打っただけで邪魔扱いとかｗ
お前ここ数日失敗スレに沸いてる奴の片割れだろ？

422 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:11:10 ID:kWANYX7U0

ハルヒはガチできもい
もし知り合いになって同席しても一言も話さないで済ませたい気分

423 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:15:56 ID:C5hY56vu0

>>420
麻痺矢使えば魏全部に勝てるって、嫌呉君が言ってました（ワラ
まぁ仰るとおり、このままの調整なら呉の1位は無いし、
天啓＞＞＞屍だろうね

ＳＲ陸遜の弱体化→手腕の範囲が減る→浄化の必要性も上がるから、浄化も上位をキープするだろ
太史慈が死ぬからカカの需要が上がって、超絶が増えるから火計の需要も上がるな
呉は、号令のテンプレだらけになりそうだな

424 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:18:35 ID:kWANYX7U0

屍で勝てる相手って大徳くらいだろ
落雷の入ってない

425 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:23:37 ID:c00GeBRs0

次の呉は屍、光嘉、麻痺矢以外厳しい気がするぞ
孫武と手腕の弱体化は訳わからんなぁ

426 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:23:57 ID:H8vdigLWO

次verは屍、約束援兵、手腕、昇華、浄化辺りが安定かね？

427 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:24:13 ID:V/7O9p2D0

あれ、カカも弱体化してなかったっけ
武力3弓と武力4槍…好みの分かれるところであろう

428 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:25:27 ID:kjxmLiQG0

召喚前提だとすると2.5/2/1.5/1/1の５枚で、2コスに呂蒙を入れるとなると1.5はカカかソモで手腕は入らない。
2コスにフトシを入れるタイプなら手腕は入る。
1.5にソモだと2.5/1.5/1.5/1.5/1にしないと手腕は入らない。

屍に手腕は必須だと思うが、どうかな

429 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:26:27 ID:99R6ivdq0

>>423
弓技極みで騎馬単求心壊滅余裕って聞きました！
実際、呉が1位になる事は機略が存在する限り無理だろう

3.01忠義や求心が厨といわれる所以は明確なメタが存在しない
またはピーキーになる点だから（例・クコ乱れ飛天）
呉は機略が死に調整＆赤壁と天啓が全盛期にならない限りありえない

430 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:30:50 ID:H8vdigLWO

なんか屍、人心、1コス4枚の6枚でもいい気がしてきた
ノイの屍憤激みたいな感じの運用で

431 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:32:45 ID:c00GeBRs0

>>428
もう召還にこだわらないで行ったほうがいい気がするな
手腕も入れると総武力が悲惨になるからこだわらなくてもいいんじゃね？

個人的には、屍　阿蒙　賀斉　浄化　吾粲みたいな感じで総武力高めにして
開幕伏兵二枚でライン上げて屍でリード取って火計と阿蒙で守るのが良いと思う

432 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:36:41 ID:99R6ivdq0

>>427
召還士を2コスに持ってくる必要性がなくなった
カカは壊滅的な下方修正を免れた
2コスアモウがかなりの上方修正

ここら辺だろうな

433 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:40:48 ID:1tWKBfum0

>>414
Yes

434 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:48:23 ID:V/7O9p2D0

屍、アモー、カカ、浄化、あとは小再建か擁護者くらいか…？目覚め麻痺矢は微妙そうだし
どっちにしろあまり使う気のしない類のデッキだ

435 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:55:24 ID:kWANYX7U0

騎馬単なら号令みてからのキワミは後ろに引いて効果時間差でまた攻めれば無害だろ
求心なら増援あるし、神速は開幕柵潰せてない方が悪い

436 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 11:58:50 ID:8fRG2K39O

？？？『屍を越えても基本総武力が変わらない召喚！』

437 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 12:04:38 ID:Ynp7HA0eO

>>436
その子に転身かけたらどうなるの？

城内｢今日はいい仕事したからもういいだろ　ｽﾞｽﾞｯ( -_-)旦~｣

こうなるの？

438 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 12:07:15 ID:kWANYX7U0

象で弾いても元の位置に戻ろうとしなければ城の中に入ったまんま
ちなみに城内舞と同じように城内召還ができる

439 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 12:19:53 ID:3m3jkBMpO

>>398
確率を確立と言っちゃうお前はもっと馬鹿な子

440 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 12:28:16 ID:k3U7TYEdO

確立の字を使う機会が多いよな。
パチンコとかさ。

業者が持ってきた宣材が確立の字で最初は間違ってるのかと思った。

441 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 12:29:45 ID:GzvtsQCk0

揚げ足だー鶏肋は胸のところだから違うー

442 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 12:37:38 ID:LLkUaGmy0

>>419
今更かよｗ
つかその例えなら
武力１０＞＞武力７＋武力７のほうがわかりやすいんじゃね

443 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 12:49:44 ID:Lxn1KqOX0

>>442
そうなんだよな～
武力１０＞武力８×２とかいう感覚にはいまだに慣れない

別ゲーやってたときは、武力２×３＞武力７だったから

444 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 12:53:10 ID:6sRXfTMb0

８枚～３枚っていう極端な編成差ができてしまうのがまずかったんだよな
５枚デッキに固定して、その中でコストを割り振ってれば調整が簡単だったんだが

445 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 12:53:26 ID:jT1buGz30

>>443
442が釣られる前に俺が言う。あんた勘違いしてる！

446 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 12:54:32 ID:jT1buGz30

>>444
絶対につまらないと思うよ。

447 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 13:04:58 ID:LLkUaGmy0

>>443
あ・・あんたまちがｔｔ
>>445
これでいいかな？

448 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 13:06:45 ID:iZy6VHdCO

太＋援兵で武力10ｵｹｰｲと撃ち合えるよな？

449 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 13:11:10 ID:LLkUaGmy0

>>448
打ち合えないと思う
乱戦でカンネイとタイシジ＋援兵がって話なら同時撤退だろうけど、
弓の打ち合いになるとタイシジか援兵どちらかが先に落ちるから
どうなるか・・・ってとこだね

450 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 13:16:02 ID:V/7O9p2D0

武力は二乗計算だと聞いた覚えがあるが大戦1か2の頃だしなぁ
今の計算だとどうなってるのだろう

451 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 13:20:17 ID:jT1buGz30

>>448
武力全く覚えてないや。武力対決？みたいのは乱戦が原則。
しかも２人に同時に乱戦しないと成立しないから数字が同じなら２人側が勝つんじゃね？

452 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 13:23:15 ID:jT1buGz30

今も同じだよ。しばらく大戦離れてたから断言はできないけど。
一時期、兵種で乱戦能力に違いがあったはずだけど、今？は同じはず。

俺を信用せず、とりあえずググレ

453 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 13:55:00 ID:V/7O9p2D0

武力1弓が武力10を射撃で倒すには48C

というのは覚えてる

454 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:00:25 ID:GzvtsQCk0

突撃や槍撃ならもっと早いだろうな

455 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:00:37 ID:2aulD2bbO

太史慈は今まで強すぎただけで妥当な位置に戻っただけ。
士気4で武力6とか良く考えたらアホだったわ。太史のスペックも良いしこれからも使われるだろ。

456 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:04:14 ID:jT1buGz30

>>453
俺発見したよ！ほーとーが弓なら呂布に連環２回でちょうどだ！非常に覚えやすい！
批判は受け付けない。

457 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:07:21 ID:7N703GxOO

>>453
大流星落とせるじゃんｗ

458 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:08:10 ID:6sRXfTMb0

>>450
乱戦なら大体そうなる
弓の撃ち合いなら数が多いほうが有利

459 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:21:12 ID:kjxmLiQG0

フトシが２枚乱戦してもオケーイには勝てないが、フトシと援兵がオケーイと弓を撃ち合ったら乱戦よりは良い勝負にはなるだろうな
もちろんオケーイが勝つが

460 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:23:50 ID:kWANYX7U0

まぁ城付近での話しでタイマン勝負ならフトシ側がまず援兵をカンネイと乱戦させて後ろから弓打つ
兵力減ったところでそれをフトシと交代、カンネイとフトシが乱戦して援兵で弓ダメ追加なら勝てるけどな

461 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:28:12 ID:4nJOOysR0

>>460
そういうのアリにしたら武10対武5×2でも壁突撃したら～みたいなのもアリだろ

462 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:30:04 ID:V/7O9p2D0

今でも二乗計算が正しければ武力10（100）と武力8（64）が2枚って後者が勝たんか

463 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:33:22 ID:JiumwUS6O

8×2＞10＞7×2と書くと分かりやすいな

こうやって見ると業務用は固いなぁ

464 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:34:01 ID:kWANYX7U0

>>461
武力１０側が槍で武力５槍と武力５馬なら武力１０槍が乱戦抜け迎撃狙うようだと
最速で連突しても壁がもたなそうだな

465 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:34:28 ID:kjxmLiQG0

>>463
8*2で乱戦しても10が勝ちそうな気がするんだが……

466 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:40:52 ID:Lxn1KqOX0

>>459
士気使っての撃ち合いならオケーイ圧勝だろ

麻痺矢号令で５＋９＋１１＋１１と武力２１乱れ撃ちが撃ち合ったら麻痺矢号令側が４カウントで蒸発したｗ

467 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:41:30 ID:4jfYKkXdO

つーか乱戦判定って1Cに一回だっけ？
乱戦判定を今より遅くすれば
連続乱戦テクニックがより重要視されるのにな

468 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 14:45:49 ID:kWANYX7U0

壁の生存率跳ね上がって騎馬最強になっちまうだろ

469 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 15:36:56 ID:n6KXT+z40

>>466
４カウント？
残念オケーイは3.5カウントだ。

470 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 15:57:22 ID:NbpwM0HL0

乱戦抜け迎撃はランダムに近くて嫌いだな…なんとかならんのか

471 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 16:02:07 ID:5t1P5K0XO

>>470
つ人馬一体

472 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 16:26:44 ID:Lxn1KqOX0

>>469
オケーイじゃなくて遠弓無勢乱れなんだがな

473 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 17:03:23 ID:rCAUL8EvO

>>465
武力10の奴等って勇猛持ってるからじゃね？
あれ？勇猛って乱戦とかでも効果あったよな？

474 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 17:08:40 ID:hGPdYe1h0

どうやら俺達とお前ではやっているゲームが違うようだ

475 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 17:15:08 ID:qjA9S27/O

つか特攻戦法と飛天と極滅の組み合わせ厨杉
攻城しに行ってるのに城に回りこまれて先に落ちるとか…

476 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 17:36:22 ID:C+EeA3FGO

なら使ってみるといい
多分思ってるほど楽ではない

477 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 17:50:28 ID:URe1PFARO

三国志

478 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 17:59:22 ID:Ynp7HA0eO

>>475
何も考えないで前田氏するからそういう目に逢うんだろ
相手の厨認定に躍起になる前に自分の運用を見直せよ

479 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:03:42 ID:PQjBBsmMO

>>421
お前キモイから早く氏んでくれない？

480 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:08:37 ID:fGcepI2yO

釣るものと釣られるもの

481 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:10:30 ID:Ynp7HA0eO

カタカナで打つとゴリと紛らわしいからそうなりました

で済む話題で何をそんなにヒートアップする必要があるのか？と

482 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:12:30 ID:H8vdigLWO

お断りします（AA略
しかし厨スレで粘着されるなんて初めてだぜｗ

483 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:16:00 ID:PQjBBsmMO

頭おかしい決め付けしてきた粘着電話（笑）に粘着呼ばわりされたｗ

484 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:16:27 ID:NbpwM0HL0

むしろゴリをチョウリョウと呼ぶ奴を見たことない

485 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:18:49 ID:NoSZumIgO

何も考えない前出しデッキの一番の天敵はR淵だろう

486 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:21:16 ID:Wf1o4+hRO

オケーイもきついぜ

487 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:21:21 ID:H8vdigLWO

スレ開いたら半日も前の電話レスに嬉々として安価付けてる奴がいたから気持ち悪いと言っただけだろうがｗ

488 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:23:33 ID:PQjBBsmMO

IDも見れない電話（笑）がいるなｗ

489 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:26:43 ID:NbpwM0HL0

両方ともNG余裕でした

490 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:28:32 ID:RJkf2HZuO

粘着キモいな
レスのスピードが半端ないぜ！
これは恐怖を感じるレベルｗ

491 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:34:59 ID:H8vdigLWO

日付が変わったタイミングで触ったのが運の尽きという事かｗ
しかし粘着されるのも中々新鮮味があるな

492 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:37:12 ID:pdTgiT9H0

今の乱戦ダメージってなんかゆっくりでなかなか死ななくてむかつくからもっと早く減ってくれ

493 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:37:35 ID:PQjBBsmMO

09:39:21っていう時間も読めない電話（笑）

494 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:40:23 ID:NoSZumIgO

>>492
弓で乱戦すればいい。他兵種よりサクサクとダメが入る

495 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:47:20 ID:H8vdigLWO

今更だがNG安定か

496 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:49:23 ID:PQjBBsmMO

電話（笑）でＮＧｗ

497 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:51:38 ID:NoSZumIgO

騎馬単求心とバランス求心
何故ここまで差が出来てしまったのか

498 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:58:08 ID:UN3OVeIXO

騎馬単求心というかテンプレ求心かなぁ？
騎馬単求心でも飛天や無勢が入ったデッキと対した場合こっちの勝率がかなり上がる印象がある

499 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 18:59:24 ID:c0AAd+GdO

>>497
今組むとしたら求心バラってどんなんだろう

500 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:00:08 ID:RtiaHDeD0

>>497
慢心、環境の違い

501 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:02:09 ID:NoSZumIgO

>>499
ノイだか呂維型じゃね
雲散玄妙積んでR典韋入れた形の

502 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:04:55 ID:c0AAd+GdO

>>501
あぁ…あれかｗ
懐かしいデッキだ

503 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:11:46 ID:JiumwUS6O

魏武ならバランス型あったんだがな

……司馬兄弟が壊れ過ぎてただけか

504 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:15:04 ID:I1koLfq10

今北、麻痺矢は厨
やけに伸びてると思ったらID:H8vdigLWOとID:PQjBBsmMOの2台の電話か

483 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 18:16:00 ID:PQjBBsmMO
頭おかしい決め付けしてきた粘着電話（笑）に粘着呼ばわりされたｗ

ところで↑の発言はどのスレにあんの？

505 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:15:19 ID:MGIdORvCO

>>499
求心・クコ・乱れ打ち・いつもの
じゃない？
弓集めに来た騎馬にクコしたり、連環陣からの乱れとか面白い

506 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:17:18 ID:Kbj7iRlM0

>>497
大徳じゃあるまいし、あの範囲で３兵種は扱い辛いと思うの

507 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:18:14 ID:TdhAFZFgO

>>503
当時はテイイクが実用レベルだった
3.1からはｸｺで槍と妨害が入るから1.5に強い弓がいれば入る
体感だと駆虎求より騎馬求によく当たる

508 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:20:29 ID:Ynp7HA0eO

バランスを語るなら、バランスとは何ぞや？
という所まで話を掘り下げなきゃならん
兵種もその一つだがそれ自体についての重要度は限りなく低い

キー武将不在時に他の面子で何が出来るのか？
全体的に計略使用士気のバランスはどうか？
それで何をどう食うつもりなのか？

ただ闇雲にバランスを取ろうとすると絶対に失敗する

509 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:20:38 ID:5t1P5K0XO

>>505
それ2.5は曹操じゃなくてよくね？

510 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:21:00 ID:I1koLfq10

求心バラって最早絶滅危惧種なんじゃないの？
頂上では遠い昔にHERO、呂維がそれぞれ乗せてたけど
この前求心、雲散㌧、神速、楽進、玄妙にあたったけどこれはバラじゃあないしな…

511 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:22:31 ID:I1koLfq10

おっと裸ぁぁぁぁ！の人を忘れてたぜｗ
洛陽ステージで魏武と神速を誤爆して刺さったんだっけ

512 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:25:38 ID:MGIdORvCO

>>509
気付いたら一喝入りクコ乱れ飛天になっていた
何を言ってるか以下略

マウント時は乱れが範囲に入れにくいのがなんてんだ……次verならやりやすいか？

513 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:27:16 ID:c0AAd+GdO

>>309
機略でおkですね

514 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:29:18 ID:c0AAd+GdO

ミスｗ
>>309
じゃなくて
>>509
でした…

515 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:34:41 ID:Kbj7iRlM0

>>508
馬３槍２の大徳がバランスデッキ言われる不思議
思うに２兵種でもバランスデッキ名乗っていいと思うの

516 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:44:05 ID:I1koLfq10

確かに呉バラは２種と３種があるね
魏は単体でなんとか出来る人が全盛期理ぐらいしかいないからなぁ

当たったことある魏バラは
SR理、SRホウ徳、Ｒ冬目ハルカ、UCｲｸ爺、ＵＣせっちん＠連環の法（ｖｅｒ2.1スネオ狩り氏）
と魏武デッキぐらいだな

517 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 19:49:52 ID:sRoTVAR/O

馬単馬槍馬槍弓これがバランス

518 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:01:44 ID:n5cmjFVV0

>>517
否定する言葉が見つからない

519 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:18:33 ID:bzzMAQic0

亀レスだげど乱戦ダメージ２乗式じゃないぞ。
２乗より差が出る。
武力１０>武力８*２であってる。武力８>武力５*３
武力９対武力７*２店内とかでやると驚くと思うよ。
なぜテンプレ求心が強いか。トンとかイクとか入れるとそれだけで
穴があく理由が一発でわかる。

520 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:19:17 ID:iZy6VHdCO

バランスと言えば決起ワラは各兵種計略を搭載してるからバランスなのか？

その割には弓が強いデッキにはまず勝てないが。
遠弓とか無理ゲーの域な気がする。

521 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:19:49 ID:NbpwM0HL0

象とか歩兵とか弓とか攻城兵とか入れてバランスを名乗るわけにも行かないしな

522 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:21:52 ID:uc0QEAjFO

デッキに中武力弓一枚入れておくと凄い便利だと気づいた夜

523 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:29:09 ID:vOCiATlAO

>>519
2.11から武力依存上がったんだっけ？
そりゃ武力10が二枚並んでいる業務用が強かったわけだ

524 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:34:34 ID:Kbj7iRlM0

>>521
っ歩兵２のテンプレシユウバラ
槍３馬２の大徳がバランスデッキ言われるくらいだし、弓入ってなかろうが歩兵入ろうがバランスデッキ名乗っていいと思うの

525 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:41:31 ID:hGPdYe1h0

>>522
リカクシですね、分かります

526 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:43:34 ID:v8+OWhiCO

>>522
ぶっこみの強さにやっと気付いたか

527 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:45:39 ID:bjsD8/oG0

大戦は敵武将撃破すること競うゲームじゃなく、城ダメ競うゲームだからな
枚数減らせばその分攻城のしやすさ、攻城の防ぎやすさ、攻城力そのものも減る
あんまり業務用美化してんなよ　あんな欠陥デッキをよ

528 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 20:47:37 ID:hCf/Koxq0

うっせ
いちいち文句言ってんなよ呉厨の癖に

529 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 21:11:39 ID:cV7zxsruO

業務用なんて、忠義の弱体化で殆ど見なくなった。

それより厨心語れよ。
最厨デッキが下方食らわないとかどんだけ曹操好きなんだと。

530 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 21:28:41 ID:SlMhwIOhO

我慢出来なかった未熟さを許してくれ
厨心って言ってる奴キモいよ誰も言ってないぞ

531 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 21:31:55 ID:c0AAd+GdO

>>530
許す

532 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 21:56:22 ID:lrlLbwkR0

2chで厨心なんて言葉が流行る訳ないじゃない

533 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 22:02:30 ID:qibxvfLT0

厨腕厨徳

534 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 22:04:40 ID:7N703GxOO

>>526
ははは、あなたは馬じゃないですか。

535 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 22:31:38 ID:kWANYX7U0

理が入ってれば決起は弓に不利つくこともないと思うんだが

536 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 23:13:07 ID:RWkrGlP90

求心なんて今更語る部分もないと思うが
強さも対処法も分かりやすすぎる、ただ対処法なりメタデッキなりが他の勢力で流行ってるデッキに微妙なだけで
そう思うと昔の呂布ワラ、魏武、桃園を一度にメタれた一喝毒遮断は実に気持ちの良いデッキであった…

537 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 23:14:48 ID:Fc9JL8xIO

ホント、呉なんて使ってメタ張ってる奴って楽しいのかね？

呉なんて使うカスは大戦向いてないから辞めた方が良いよ。

538 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 23:18:23 ID:3m3jkBMpO

次のバージョンアップはいつになるのかなぁ？

いつになるのかなぁ？

気になって夜しか眠れません

539 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 23:33:39 ID:lrlLbwkR0

>>537はカス以下の存在かはやて軍団1かどっち？

540 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 23:41:35 ID:qibxvfLT0

ウホ型求心って蛮勇と横弓じゃ押し返せないかね

541 ：ゲームセンター名無し：2009/02/10(火) 23:58:09 ID:UN3OVeIXO

>>538
確か１８（水）

542 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:00:44 ID:UN3OVeIXO

>>540
蛮勇だけじゃ求心→増援には勝てないよ推挙蛮勇なら話は別だが

543 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:01:01 ID:c00GeBRs0

>>541
17日だぞソースはFAXの写真

544 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:01:45 ID:RWkrGlP90

騎馬単求心なら蛮勇だけで頑張れるんじゃないかい

545 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:08:28 ID:LKYWFnBT0

>>537
専ブラにはID抽出って機能があるんだけど
面白いこと言ってるね

546 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:09:51 ID:YA/X+5z0O

蛮勇小華で頑張ってみようかしら

547 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:11:53 ID:2D8Wi9zBO

>>543
そうなのか。訂正サンクス。

>>544
頑張ることは出来ても勝つことは厳しいのよ(´;ω;｀)ｳｯ
自分（赤壁手腕）の場合だと伏兵曹操の逆をとっての集団端攻めでリードとって後は死に物狂いで守ってる。ただ求心相手にノーダメで凌ぐことは無理。

548 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:25:42 ID:iF2vBQyV0

守れそうな守れなさそうな

549 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:28:50 ID:WkyIdDSxO

>>547
単に連凸が下手なだけじゃね？

550 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:29:29 ID:DyG2VE7QO

そういや、麻痺矢号令って士気６になったり７になったりしたけど、
一度試しに神速号令を士気６にしたら壊れるかな？

551 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:33:36 ID:2D8Wi9zBO

>>549
それ言わないで‥壁｜ω･`)

>>550
‥‥｜ω･`)ｼﾞｰ

552 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:37:49 ID:g69zc3ew0

赤壁手腕に蛮勇入りとな
>>547
そんな中途半端するくらいなら手腕抜いちまえ、号令勝負したけりゃ魏か蜀使え
手腕なんざただコストが安いだけしか特徴のない凡カードだしどうせやるならもっと尖らせないと
はっきり言って呉で号令デッキを組もうとは思わん、そういう勢力じゃないだろあれ
どうせなら自陣知勇の赤壁蛮勇援兵浄化擁護者辺りがお勧め
バージョンアップしたら孫策を呂蒙にするなり、太史慈を抜いてWライダーにするなりご随意に

553 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:39:32 ID:LKYWFnBT0

>>547
蛮勇・赤壁・手腕･･･えらく素武力低いな
余程うまく立ち回らないと前出しだけで潰れるんじゃないか？

554 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:41:22 ID:9X+VWPOcO

厨心使いの質が悪いのは、自分が厨デッキ使ってる自覚がないとこだな。

LEなきゃ圧倒的な使用率なのにw

555 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:50:13 ID:xbamyEpg0

求心使いは騎馬単使いの風上にも置けない存在。正直、騎馬単スレに来てほしくない。

556 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 00:50:18 ID:2D8Wi9zBO

>>552
だよね。呉に号令が合わないのは同意。
俺も求心や大徳に手腕でぶつかり合うのはまずやらない、やってもほぼ負ける。
でもやっぱり大事な所では英傑号令だなと痛感させられることもしばしばあるし手元に置いてしまう。
次Verでの修正次第では切り捨てるかもしれんがｗ
アドバイスサンクス。

557 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:01:40 ID:2D8Wi9zBO

連レス失礼
>>553
まあこのデッキでもＳＨＵのように覇者になる人もいるから勝てることは勝てるよ。ただおっしゃる通り精兵ワラや苦楽はかなりきつい(ノД`)

558 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:02:22 ID:dg/SMq+ZO

>>555
騎馬嫌いじゃなくても｢選民思考乙｣と言わざるを得ない

仮に屍全盛期に｢屍は呉デッキと体質が違うから屍使いは呉スレに来て欲しくない｣なんて書き込みあったらどう思うよ？

559 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:05:19 ID:5HXK0rH10

>>558
いや、その手の書き込みいくらでもあった気がするけど…

560 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:18:45 ID:9X+VWPOcO

扱いが難しくシビアなデッキを使う人が集う騎馬単スレなのに
扱いが簡単で厨性能な厨心は畑違いだろ。

561 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:19:08 ID:LKYWFnBT0

>>556
2コスの武力が7と6で号令合戦したら、そりゃー負けるがな
手腕入れるなら天啓なりガッチリなり、とにかく高武力が必須なんじゃね？
手腕天啓再起で、赤赤青した方が楽な気がするぞ

あとランカーは何使っても強いから、変態デッキは参考にしたらダメだｗ
特に呉使いは、その人しか使えないだろってデッキ多い
光嘉型にしろ虎型にしろ、デッキとしては強いだろうが、扱えないだろアレ

562 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:26:06 ID:g69zc3ew0

自覚があったら何だというんだろう、何か人生に彩りでも生まれるのかな
そして騎馬単使いの風上にいたら実力がアップするのだろうか
そんな糞の役にも立たないこと考える暇があるならもっと有意義なことがあるだろうに

563 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:30:47 ID:9X+VWPOcO

>>562
要約すれば厨心が修正されなかったのは納得いかない。

LEで誤魔化されてるだけで決着桃園となんら変わらないのに誰も文句言わない。
桃園やら徒弓叩いてたのが誰かは丸分かり。

564 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:32:21 ID:2D8Wi9zBO

>>561
確かにそっちの方がいいかもしれん。
太史慈は今まで毛嫌いしてたけど、もうすぐサヨナラだし天啓に入れてみようかね

565 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:33:00 ID:U9Db2j0l0

>>473
キョチョがお前の家を蜂の巣にしにいったぞ

566 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:37:00 ID:jijoTVfk0

>>473
フレディ「・・・・・・・・・・・・」

567 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:39:21 ID:QrvoehrYO

>>560
神速使いだが騎馬単の扱いが難しいと思ったことは一度もないぞ。むしろ兵種単だから騎兵の扱いに終始しやすくて使いやすい
難しいと思われがちなのは使ったことがなくてイメージで語ってる奴が多いだけの話
事故が多くて勝率は安定しないけどな

568 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:51:54 ID:xbamyEpg0

どれも等速で動くから操作そのものは慣れてしまえば楽だな。
個人的に一番難しいと思ったのは馬弓デッキ。神速は騎馬以外も武力上がるから弓いれてやってみたがあれは無理だわ。

569 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 01:54:45 ID:2D8Wi9zBO

ビタ止まりしたい位置に弓がいたり馬と弓の相性は悪すぎるな確かに

570 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 02:07:26 ID:g69zc3ew0

>>563
LEで誤魔化されてるだけ…って、そんなもん蜀の子供でも諳んじれるくらい明らかなことじゃないか
グチるのはセガの社員だけにしておけ、ここは開発部じゃねえし根暗な発言されても気分悪いだけだ
ほぼ修正されない事に関して納得しかねることは同意するが

571 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 02:16:05 ID:U9Db2j0l0

>>567
枚数が増えると、難しいというよりは「全部の騎馬に神経が行き届かなくなってしまう」。
なんで、神速だと４枚じゃないと扱えない漏れ

572 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 03:56:24 ID:sui7nOcVO

>>571
孫呉病の俺でも、苦手デッキを知る為に騎馬単を何回かやってたら、五枚使えたから慣れの問題だと思う。神速騎馬の刺さらない距離がわからなくても、先に高武力を槍に乱戦させてから神速号令すりゃいいわけだし
士気計算や何カウント後に相手を誘い込んで火を放つかとか考えるよりは、こちらから動けるし楽だと思うが…

573 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 04:02:16 ID:xJNZ6hrs0

>>570
普通修正されなかったことをもっと叩かれてもいいはずなんだが、
この厨スレは厨心使いが多くあえてスルーしてる。
マジ厨心使いと、魏厨のセガは腐ってる。

574 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 04:04:58 ID:RvY0STTe0

だってまだ本稼動じゃないし

575 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 04:06:50 ID:xJNZ6hrs0

ロケテ後から修正された前例が無いっての。
それに3.2までこのバージョンなのに、このまま厨心ゲーが3.00から続くなんてウンザリ。

576 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 04:15:46 ID:O5RtZ2DcO

>>575
求心ゲーは3.02もしくは3.1からだろう
3.0や3.01を求心ゲーと言うことなどとてもとても

577 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 04:18:57 ID:xJNZ6hrs0

おいおい、長槍閃陣が狂ってただけで
3.0は超範囲雲散、長時間求心、超範囲の看破と、長槍以外では八卦車輪しか太刀打ちできなかったデッキだぞ？
3.01は忠義がやばかったから霞んでたけど。

それ以降は現在も厨心ゲーで、
更に3.2まで続くとなればウンザリだろ。

578 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 04:29:10 ID:cp8IflcJO

そうだね

(笑)

579 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 04:31:10 ID:LKYWFnBT0

>>577
それって結局3.00は長槍ゲー
まあ当時の雲散と看破が狂ってたのは否定せんが
劉ヨウ1位だったし

3.02では蚩尤がメタってたが、何故か3.1でメタのメタを手に入れて
3.12で蚩尤自体が弱化する
意味が判らん･･･

580 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 04:31:15 ID:hJcgMKWqO

3.0は離間が抑止力にならないから機略でボコれたけどな

581 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 04:52:01 ID:5HXK0rH10

結局強さのはって相対的なモンで、
「3.00、3.01でも求心は充分強かった」なんて言葉はあまりにも虚しく響くな

次verで連環を克服した決起が流行るなら求心もそこまで増えないんじゃね
今日の頂上みたいに間抜けなタイミングで皇甫嵩殺すような奴が相手じゃなきゃ今後はきついだろ

582 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 04:55:24 ID:O5RtZ2DcO

>>579
長槍で呉の弓デッキにも勝てる以上、魏を使う必要はないんだよな
軍師の使用ポイントが5000pt行ったくらい長槍が流行ってたのだし、それに対して相性が絶望的な騎馬デッキを何故使わなきゃならんのだ

583 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:12:56 ID:dg/SMq+ZO

ていうか、尖った物に対してみんなアホみたいに騒ぐし
セガもセガで意見に馬鹿正直に何でもかんでも下方入れるから結局ただの英傑号令が最厨とか
本気で訳のわからん事態になってるのが実情だろ

584 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:18:01 ID:6ult5q//O

長槍がヤバいってバレるまで結構時間かかったけどな

３稼働直後のメタの流れは
雲散・看破入り求心→魏単機略→二色機略→八卦→長槍
と言う感じだったと思うが

585 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:18:01 ID:71p8tDpu0

3.1や3.11を求心ゲーと言うならばこのスレの誰もが納得するだろうが、
3.0や3.01を求心ゲーと言うのは「蜀厨厚かまし過ぎるだろ」と言わざるをえんな。

そのバージョン最強デッキの座はおろかメタの中心にも座れなかった求心をまるで時代の中心かのように言うとは、
そこまで長槍を忘れてもらいたいのかと、そこまで忠義一強を認めたくないのかと。
これだから蜀厨は汚い。

586 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:26:11 ID:WYGi/dAk0

>>584
頂上でこそ長槍はひた隠しにされていたが
それこそバージョンUP決まるまで

だがランカーの日記では三日もしない内に書かれてたし、厨スレでも一週間もしない間に広まっただろうに
C軍師だから直ぐに手に入ったしみんな法正に兵糧つぎ込んでいたろ

587 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:32:46 ID:dg/SMq+ZO

つーか、呉の奴とかも調子に乗ってみんなと一緒に挑発とか叩いてた
だからあれほど挑発があるから騎馬の横暴の抑止力になってんだぞ？と言ったのに二言目には蜀厨乙だもんな

本気で｢弱くされたら困るから言ってる｣と思ってそうな所が馬鹿丸出し
弱くされたら捨てるだけだし全然困らんのにな

588 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:35:52 ID:/9UdCuyj0

次バージョン求心メタデッキ考えるとしたら、やっぱり超絶かなあ

槍策、SR関羽、傍若無人、白銀の獅子、巨象猛進とあるけどイク求心か惇求心だとまだイク求心だろうしどうしたものか・・・
この面子でまともに求心つぶせるのって槍策とリスクあり傍若無人くらいか・・・

炎りっくんでもいればあの範囲なら虐殺できたんだが・・・やっぱ八卦か巨象大徳安定かな

589 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:40:09 ID:/9UdCuyj0

>>587
挑発なんて長槍に入ってたから印象に残っただけなのにな
山頂がランキング圏内ぎりぎり踏ん張ってるけど勝率高くないし

第一壊れてたのはチョロだったのに

590 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:45:18 ID:uZQJ/yF60

よく考えたら魏が最強の座に躍り出たのって覇王デッキ時代、キョチョイク時代に次いで3.1が三度目なんだよな
2.0の魏も2.1の魏も強かったのだが、蜀も同じくらい強かったし、そうなると兵種の相性的に蜀>>魏>>>呉になるんだよな

2.0では分かりやすい槍撃の強さと、戦場全域範囲で求心よりも長い大徳の強さに引かれて、使用率にかなりの差を付けられていたし
2.1も「覚醒四天王がヤバイ」ってことで初期こそ魏がトップに立ったが、同じくヤバかった鮑擁する蜀に駆逐されて二番手に甘んじることになったし

呉もっと頑張れよ
馬１槍４に為す術なく蹂躙される2.0呉が悪いのか、魏覚醒や鮑に匹敵する追加カードを渡されない2.1呉が悪いのか、長槍をメタれない3.0呉が悪いのか

591 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:55:19 ID:/9UdCuyj0

>>590
いやもう呉は部長に嫌われてるんで・・・
ろくな調整もカード追加もないし、神カード来たと思ったら使用率70位以下でも消されるし

2.01が唯一光ってたけど、屍が傭兵に行きまくってただけみたいなもんだし

正直呉と群雄はセガの調整が手抜きなんだよ、荒っぽいばっかりでまれにぶっこわれが出たと思ったら修正修正

592 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:59:32 ID:xJNZ6hrs0

今回の調整は魏蜀の二国志と、裏三国を形成させる調整だな。
相変わらず強い求心と、範囲拡大の大徳で磐石だし。

593 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 05:59:36 ID:5HXK0rH10

なんか国ごとに調整してる奴が違うんじゃねーかってくらい呉は毎回酷いな
大徳入り屍は正直どうかと思ったわ、いろんな意味で

594 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 06:02:12 ID:xbamyEpg0

呉の全盛期は赤壁全盛期の1.12
大戦1のランキングを今見ると色々面白いな。

595 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 06:13:15 ID:/9UdCuyj0

1.12ランキングまだ見れるけどホウトウここでも12位か
赤壁天啓使えば誰でも覇王になれるの時代は伊達じゃないけど、これでも緑一色に比べたらばらけてるってのが恐ろしい。一位二位は魏の傭兵組だし

緑一強だと普通にトップ10ほぼ全部染めやがるからな

1.12って呉VS暴虐＆隙無き反計だったよな？＋二択大徳とか

596 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 06:17:01 ID:p77QoHnp0

>>585　3.01の忠義大戦は酷かった。魏単で組むより反計忠義、呉単で組むより浄化援兵忠義。
群雄にサジというキラーカードが出たらサジ忠義ってどんだけ～って感じだったw

呉は2.11も徒弓麻痺矢で頑張ってたけど、何故か緑単の決着桃園にフルボッコにされるという。
確かTOP10のカードでテンプレデッキ組めたんだよね？それ考えると緑強化=槍撃の復権は考えものだな。

ただいい加減求心も見たくないな。大戦2と違って魏単の中心はいつもSR曹操ってのが
おかしいと思う。SR張遼や司馬イなど他のキーカードが求心より上に来るならいいけど。

597 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 06:35:09 ID:WkyIdDSxO

>>591
被害妄想乙
本気でそう思ってるならさっさと大戦辞めろよネガ厨

598 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 06:43:50 ID:SKFmAU990

>>558
厨心使いは騎馬単スレで爪弾きにされても仕方ないべ
基本は突撃してナンボ、迎撃のリスクとせめぎ合うデッキの集まりなのに
厨心ときたらノースキル・ノーリスクな上にメタ死滅してほぼ皆無
騎馬単デッキの特性なんてねーに近いんだし
こんなゆとりと一緒の気分で居られたら騎馬単使う連中は心底不愉快だろう

599 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 06:51:47 ID:eETa4IUj0

なんでこのゲーム何々使いとか勢力に帰属意識持っちゃってる奴多いの
どこの国（）が汚いとかこういう発言はずかしくねーのかと疑問

600 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 06:53:53 ID:rOCM37Cm0

>>598は呉厨の典型的考え方。

601 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 06:54:55 ID:O5RtZ2DcO

>>590
2.0からの新要素槍撃が鬼強くて、一件して分かるスペックが高くて、勢力を代表する英傑号令が超範囲長時間ならみんなそっちに走るよな

58Cというイカれ性能の魏武を持ってしても使用率にかなりの差を付けられるのは異常としか思えなかったな

602 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 06:55:02 ID:A7zooF51O

呉は弱くないだろ。求心をメタるだけならオケーイと蛮勇で無問題だ。更に浄化までいるんだぞ。
援兵は計略そのものがコスト制限を破壊するぶっ壊れ計略なんだから修正されて当たり前。
もし弓の射程とダメージが下方修正されるってならネガるのも分かるが…
呉の問題点はカード動かして遊ぶのが楽しみな人達にとって面白味のあるデッキがないことだ。

603 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 06:59:07 ID:/9UdCuyj0

>>602
ちょっと聞きたいんだけどオケーイで求心メタって可能なの?
白兵相当不利つくからなかなか柵守りきれない気がするし手腕とオケーイ重ねるってことなら士気12使うから後半にしか使えないぞ？

蛮勇が求心メタなのはわかる、もっとも有利はつかないけど

604 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 07:08:04 ID:WkyIdDSxO

>>602
蛮勇は夕べ連凸下手だから強くないってネガッてた子がいたよ

605 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 07:15:01 ID:A7zooF51O

>>603
俺の場合パンチラオケーイにしているが、足止めれば纖滅出来る。
速度上昇のない馬の足を止めるなんて、槍前出すか連環陣敷けば簡単。
で、士気的にパンチラオケーイを二回、蛮勇を一回打つことが出来る訳で、ミスらなければ相手を二回纖滅させるのも簡単。
つまりメタれる。

606 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 07:31:09 ID:SzyJs+f9O

ソースは俺、が抜けてますよ低品さん

607 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 07:35:33 ID:SzyJs+f9O

>>606ソースも糞もねーだろｗ低品乙ｗｗ

608 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 07:38:44 ID:CCqN2QEV0

自分で低品乙とは御苦労様です

>>604
そういうのが理由で蛮勇使ってない人ってときどきいるけど
ぶっちゃけ求心のことどうこういう筋合いないよね
蛮勇ちゃんと使いこなせば相性が大幅に緩和されるのわかってるのに

609 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 07:42:02 ID:/9UdCuyj0

>>605
うーん、それメタれてるとこまでいくのかなあ
あっさり求心で逃げられそうだし、開幕怖いしうまく攻城が取れるとは思えない

>>608
蛮勇単体は強いんだけど、デッキにするとどうも微妙
号令なし赤壁蛮勇＋援兵とかリョウトウにするか、自陣から出ることすらままならない器用貧乏手腕にするかしかない

610 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 07:44:37 ID:A7zooF51O

>>606
お前が呉で求心に勝てる訳ないと思ってる呉厨か、俺の求心は世界一と思ってる求心厨かは知らんが、まあ一度やってみることだ。
と言っても、下手で勝てないのを人のせいにされても困るが。

611 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 07:55:29 ID:WkyIdDSxO

つか、求心がどこまで下方修正されてれば気が済んだんだろう
求心死に修正されて、機略辺りが上方修正されてたら呉的にはそっちの方が困ったんじゃないか
まあ個人的にはそっちの方が良かったと思うがｗ

612 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 07:58:49 ID:A7zooF51O

>>609
逃がすこと自体がミス。
因みに纖滅出来るってのは相手が求心打ってる状態でのこと。もちろん、他の武将で乱戦させて足止めたりした上での話だけど。

613 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:00:43 ID:xJNZ6hrs0

>>611
別に呉は厨心なんて困って無いだろ
蛮勇1枚で騎馬単求心はメタれるだろうし。

厨心が糞なだけ。8.5Cでいい。

614 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:05:29 ID:O5RtZ2DcO

>>613
また大徳以下の効果時間にする気か
コストも知力も大徳より高いくせに範囲も効果時間もボロ負けだった求心が何で呼ばれてたか覚えてないのか？

615 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:08:08 ID:WkyIdDSxO

>>613
求心8.5Cにして代わりに機略（機略上方するなら八卦も）を0.5C上方すれば良かったな

616 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:08:19 ID:xJNZ6hrs0

>>614
これだから厨心使いはカスなんだよ。
大戦2に比べて伏兵が付いてスペック上がってるだろうが。

それに槍撃が弱体化して、同じスペックなら馬＞＞＞＞槍なのに、馬の曹操を更に優遇しろと？
8.5Cで十分。

617 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:12:59 ID:xJNZ6hrs0

あと、2に比べて伏兵の性能が上がって募兵がゴミになってることをお忘れなく。
曹操のスペックはコストの高さを完全に補ってる。

8.5Cにしてゴミ厨心使いは大徳でも使ってればいい。

618 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:15:43 ID:CwD1cF0d0

>>616
これだから蜀厨は
大徳の知力７にしたって特技３と引き換えの知力７だろうが
天意も人心や地勢より基礎時間長いし、蜀の号令は基礎時間長すぎるわ

求心は8.5Cでいいが、大徳と手腕は7.0Cでいい
士気効率良すぎなんだよ+5号令全般

619 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:20:27 ID:WkyIdDSxO

>>617
伏兵の性能は2の頃が異常に低すぎただけじゃない？
今でも1の頃よりは弱くなってるし

620 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:22:44 ID:O5RtZ2DcO

>>617
募兵は次で復権するだろうに
それにコスト×４－２まで同じなのにそんなこと言われてもな

621 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:24:25 ID:xJNZ6hrs0

>>620
なら武力比変わらないから効果時間が同じでも問題ないよね＾＾

622 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:25:50 ID:O5RtZ2DcO

>>621
知力もコストも同じだったならそう思うよ

623 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:27:58 ID:xJNZ6hrs0

>>622
知力なんて関係ないから＾＾
皇甫嵩は知力7なのに9.5Cだし、手腕と大徳は同じ知力なのに長さは違う。

何度も言うけど、馬が最強のゲームでコストが0.5高いって理由だけで
厨心だけ優遇しろと主張する厨心使いはカス

624 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:28:30 ID:vi6MW5k+O

(・ザ・）雑魚共求心メタでも組めば？

625 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:30:21 ID:knck1fiOO

知力10伏兵と復活と柵のくらべっこの流れか
前にもあったな

626 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:31:56 ID:O5RtZ2DcO

>>623
知力無視しちゃうとスペックで優遇されている蜀が不公平感出ちゃうんだよ

スペックが手腕4/8魅力防柵、大徳6/9魅力復活、求心8/10魅力伏兵だったなら何の問題もなかった
手腕8.0C、大徳8.5C、求心9.0Cで綺麗に並べられるし

627 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:32:30 ID:vi6MW5k+O

数進「求心メタれば太尉なんて余裕です。」

628 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:34:40 ID:66Ai1huLO

求心→神スペックだがパーツが馬以外微妙
大徳→スペックはまあまあクラスだがパーツが神
手腕→スペックパーツ両方イマイチだがコストが安い

結論：文帝は雑魚

629 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:34:54 ID:ldaw0Sfb0

>>623
それただの蜀優遇だし
特技優遇されてる分際で手腕より長いとかアリエナイ

630 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:45:41 ID:oD/3NHdqO

求心→効果時間優遇
大徳→範囲優遇
手腕→コスト、レアリティ優遇

自虐も大概にしろよカスが

631 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:46:26 ID:5HXK0rH10

いくらこのスレとは言えID:xJNZ6hrs0は相手にするだけ無駄なんじゃないかと思った

632 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:52:45 ID:nWRKkM9iO

攻城はワンスルー出来るのにレスはスルー出来ないのが厨スレ

633 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:55:15 ID:4JHHUypZ0

次バージョンの範囲なんて知らないけど
求心は横幅が狭くなったんだろ？
雲散機略でズッポシというわけにはいかんのか？

634 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 08:56:13 ID:vi6MW5k+O

>>632
うまい、座布団二枚。
このスレ見てるとただの愚痴スレみたいだよね。

635 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:01:54 ID:oD/3NHdqO

愚痴スレじゃなくて隔離スレなんだぜ？

636 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:19:34 ID:CSONeCKVO

よく手腕が
「号令持ちだがコストが安い」
って評価されるけどそれがアドバンテージになってるか？

637 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:23:22 ID:66Ai1huLO

>>636
本当はなってない、1、5にいい相方がいないからな

でもそこ強調しないと手腕のいいとこがない→自虐乙な流れになっちゅう

八卦ならば徐庶って相方がいるんだがね

638 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:24:39 ID:ldaw0Sfb0

>>636
なってないと思う
高武力弓は強いけど低武力弓は空気だし
機略や八卦や忠義みたいな使いやすい号令が+5英傑の手腕以外ないから、みんな手腕使っているだけの気がする

639 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:29:14 ID:g69zc3ew0

つーか「求心叩かないなんておかしい」って別にここ叩きスレじゃなくて厨デッキ議論スレだからなぁ
そういうのやりたかったら「求心使ってる奴は証5上乗せ」みたいなスレ立ててそこでやればいいのに

というかそろそろ厨心とかマジキモい、全然上手くない
厨義はそのまんますぎて違和感なかったけど

640 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:30:24 ID:vi6MW5k+O

>>636
低コス号令はデッキに他の選択肢を選べる。八計なら落雷や連環。

手腕というか呉は他の選択肢が少なく武力も低いので実感出来ないだろうけど、本人スペックは優秀よ。

641 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:34:33 ID:O5RtZ2DcO

>>636
Ｗ号令にするわけでもないならあまり関係無いかと
コスト低い分デッキ選択肢は増えるんだけどね

642 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:35:09 ID:VPHIJTR30

>>637
んーしいて上げるなら妹？

643 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:37:45 ID:CSONeCKVO

矢印と言いたいが落雷が全てを否定するんだよな

644 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:38:30 ID:66Ai1huLO

>>640
仮に蜀に手腕がいたとしたら
2コスト何か二枚、手腕、徐庶、連環

これは強い・・・落雷連環に無理なく英傑が入るという意味で

魏だとバランスが組めないから微妙だけど

645 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:40:01 ID:knck1fiOO

低武力弓は空気だし裏の手も乏しいからな
だけどコストが安いのはやっぱり優秀

646 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:43:46 ID:xJNZ6hrs0

コストが安い方が強いなんて、ただの妄信

もし求心が4/7伏魅騎馬だったとして何ができる？

647 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:44:59 ID:CSONeCKVO

弓が入る上に今のテンプレ大徳より武力下がるなw
連環居るけど

つか弓が主力にされてる時点で無理なんだよね
次verのUC甘寧のランク見てて欲しいわ
弓連環、人属性精兵が死んだら急降下
ｳﾎや張飛と違って呉単じゃ採用されないから

648 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:47:02 ID:66Ai1huLO

>>646
求心神速がガチ組める、求心半計も組み安い
今と互角には強いはず、バランス求心が組みやすいし求心神速がヤバイ匂いプンプンするわ

649 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:49:10 ID:xJNZ6hrs0

>>648
やっぱ問題点なのは兵種だな。
求心は兵種が良いからデメリットとしてコストを上げて
効果時間は統一で十分。

馬＞槍＞弓なのは確定的で明らか。

650 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:53:00 ID:knck1fiOO

>>646
そういえば後方指揮は本人にかからないけど武力４馬は戦力になると言われたカードがあったな

651 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:56:39 ID:g69zc3ew0

>>646
なんでもできる、バリエーションがぐっと広がる
というか柵も復活も持ってないんだからそこは5/7伏魅になるんじゃないか
もしくは4/9伏…あれ、普通に軍師タイプの性能だな

652 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 09:58:28 ID:oD/3NHdqO

>>646
2.5コスに来来入れられる

653 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:02:31 ID:VPHIJTR30

スターターに戻れば？

654 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:08:01 ID:0KBT9YJ70

手腕がコスト安いから高コスト号令は使いやすくならない

655 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:08:08 ID:O5RtZ2DcO

>>646
W号令の五枚デッキが組めるな
呉の駄目な所は合わせるべき号令が無いこと

656 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:10:27 ID:JX/mYh850

つまり指揮最強と…

どのコスト帯でも言えることなんだが兵種としての脆さが
弓＞槍≧馬な以上弓号令は、きついんだよなぁ

657 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:13:16 ID:YA/X+5z0O

>>646
張遼、ハゲ、曹操、楽進、カクとかか

ぶっちゃけ最強パーツかき集めた今の求心の方が強そうだなー。

658 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:25:19 ID:6WY3PMohO

>>646
効果時間短い求心なんて

659 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:33:34 ID:CCqN2QEV0

弓号令は後方に居座ってるから一騎討ち起きにくいし、
連続で号令も実現しやすい
弓なら弓なりにメリットはある

コスト安いと強いのではなく便利
どんなデッキにも入りこめるからな
コスト重いともうそれメインじゃないとやっていけない
手腕をサブにするデッキは作れるが、
求心や大徳をサブにするというのは難しい
つまるところ求心と手腕と大徳が同程度の性能になるというのは手腕壊れを意味している

660 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:40:10 ID:66Ai1huLO

>>659
だがしかし呉には手腕のサブになる計略はあっても、手腕をサブにできる計略はない
蜀に手腕がいたらそれは当てはまるが、呉だと当てはまらないんだよ

2、01でさえ屍手腕あんまりいなかったんだぜ？結局単色だとパーツの貧弱さが致命的なんさ

661 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:45:53 ID:JX/mYh850

手腕以外の号令が天啓、屍、小戦、孫武で全部癖が強いもんな
そりゃあ手腕の順位も上にいきますわ

士気も安く人属性が集めやすい人心の名前が孫権じゃなかったら…

662 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:46:49 ID:JX/mYh850

あ、厨スレのアイドルの麻痺矢忘れた…

癖が強いのには、変わらないが

663 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:48:47 ID:dg/SMq+ZO

ていうか、勢力厨も兵種厨もここでは邪魔な存在でしか無いな
いい加減、専用の隔離病棟に帰れ。と

664 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:50:46 ID:GSthJGZxO

仮に手腕が馬だったら？
と思ったがそれでもイマイチに思える
馬弓になるからだろうけど

なんか使い易い槍号令があればいいのかね

665 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:52:53 ID:2D8Wi9zBO

>>661
呉の号令役ってVer3.0のを含め地属性（一人除く）なんだよな。Ver3.1の人心孫権のこと考えての設定なんだろうか
もしそうだとしたら、瀬賀はどこまで呉が憎いんだと

666 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 10:58:07 ID:66Ai1huLO

>>665
地勢が何か言いたそうですよ

属性号令は面白い案だったが、やっぱりスペックが厳しいな
地勢が5/7伏、人心が5/6魅力なら流行っただろうに・・・5/4醒魅的に考えて

667 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:01:06 ID:xJNZ6hrs0

>>665
除くな。

そもそも陣略属性に号令役が大目なだけ。
どの国も条件は同じ。

668 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:05:07 ID:CCqN2QEV0

>>665
3.0の時点で属性号令なんて想定してなくて、
なんとか兵略属性活かせるものとして考えられたのが属性号令だろ？
さすがに被害妄想がすぎると思うわ
魏だって地属性の号令は魏武(笑)しかいないのだし

あと求心が1.5コストだと雲散トンとウホが同居できる恐ろしいデッキできるわけだが
ウホ、雲散トン、曹仁、求心、楽進　で雲散積んでるくせに総武力30の号令デッキ
楽進を看破とかカクとかいろいろ融通利くし
やっぱりコスト軽いと何かと便利だよ
呉にはうまく活かすデッキがないのかもしれないが

669 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:11:14 ID:GSthJGZxO

地勢にもギブくらいしかないし
むしろ忠義、桃園、車輪とあって強力な兵略まで備える天意が異常

670 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:11:35 ID:JX/mYh850

>>665
小戦と天啓のどっちを間違えたのか教えてもらおうか？

屍+10にするなら天啓を+12ににするか1C伸ばしても良いと思うんだ…

671 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:12:52 ID:O5RtZ2DcO

>>666
属性号令は連合号令(笑)に比べたらまだ成功している方なんだけどな
とりあえず全員ランクインしているし

ただ精兵でも上乗せしないとサブ号令にしかなれないよな
そうなると天意以外ははスペックがきついか

672 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:13:47 ID:xJNZ6hrs0

>>670
現状で屍が流行する可能性はほぼ皆無だから無問題。
むしろ召還使ってなかった赤壁天啓が呉単で生き残る可能性の方が高い。

673 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:17:15 ID:dg/SMq+ZO

人心は範囲が狭くて使いづらい

と言う奴すら湧くぐらいユトリ度が上がってる

どんだけの物を要求してんだよ？と

674 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:18:28 ID:g69zc3ew0

過去1回しか出なかった発言をいつまで粘着してるんだキメェ
そもそもあれって呉群人心だったんだから呉使いどころか普段号令使いかも分からんかったじゃないか

675 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:18:52 ID:MtTESgXf0

人心精兵が嫌過ぎるからｽﾍﾟｯｸ上げるとか無いわ

676 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:21:24 ID:66Ai1huLO

>>672
むしろほかにデッキがないな
呉単で超絶を潰せるのは赤壁と禿、遠弓麻痺矢だけだが、後ろ二つは信頼性に問題ありだしな

槍策も屍も主流にはなれんだろうし、第一槍策は二色になりそうだし

677 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:22:58 ID:2D8Wi9zBO

>>667
数え直したら二人だった。スマン陸子‥‥

>>668
うん。過度な被害妄想だった。
求心1.5コスなら攻城兵だな

678 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:26:55 ID:2D8Wi9zBO

>>676
孫権はコストの安さを活かして、求心や大徳と較べて目立たないけど、なくてはならない存在だったからあの使用率だったんだよなぁ。
だからといって手腕なくても何とかなりそうなの気もする。あくまで気もするだが‥‥
求心が使い物にならなくなった場合の魏を想像するとまだ望みはあるよね

679 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:29:41 ID:JX/mYh850

>>678
機略と神速あるから大丈夫だろ
何だかんだで優秀な騎馬あるから魏4とかでもどうにかなるのが魏

680 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:31:33 ID:Zua/HRjY0

ああ、カクカク水計とか…
やたら叩かれてたが全然流行してなかったな

681 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:31:39 ID:CCqN2QEV0

小戦という全体強化を入れるなら麻痺矢、天啓、小戦の３枚だろ？
魏も刹那とか危地入って３枚になるが

結局のところ属性号令使って２色にするくらいなら、
属性号令外してオールスター２色のほうが強いわけで、
その辺は２の連合号令から続く欠点だな
人心だと太史慈入らないし地勢だと曹仁楽進カククコが入らない

682 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:32:30 ID:2D8Wi9zBO

>>679
でも安定感では求心にはかなり落ちると思う。
まあそれでも屍や孫武等、呉の主流号令よりはいけそうな気もするが

683 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:36:13 ID:GSthJGZxO

>>677
号令と全体強化を一緒にするなと
ヨーコとリッコの仲良しコンビが言ってた
あとカクショウも

それでも2人なんだけどな
天啓と麻痺矢どっちを忘れ(ry

684 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:37:52 ID:O5RtZ2DcO

>>679
なるかなー
速度上昇含む変わりに武力上昇控えめな号令は今一流行らないのだよな

>>680
刹那離間カクって叩かれまくったわりに50位入ってないんだぜ

685 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:49:52 ID:g69zc3ew0

次Verは機略流行ると思う

686 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 11:50:14 ID:93CDaVcDO

曹丕と人心を比べると涙が出て来る

687 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:07:55 ID:YVESExHt0

人心は名前も性能も、呉に全く合わない
ここの君主が傭兵に行くのは伝統なのか？

688 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:08:15 ID:9X+VWPOcO

呉はみつよしか、諸刃ガッチリ手腕以外は死亡

689 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:08:23 ID:Zua/HRjY0

曹丕はもうどうしようもないだろうｗ
あのスペックからは瀬賀がどうしたかったのかという方向性すらまるで見えん
柵すら持ってないからな

690 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:12:37 ID:UjmFel750

厨デッキを減らす方向じゃなくて増やす方向に進んでほしい。
結局はインフレで同じになりそうだけど全然違うと思うんだけどなぁ。
なんというか、大戦３は小さくまとまりすぎ。洗練されたとも言えるけどねぇ

691 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:14:46 ID:xJNZ6hrs0

忠義、魏武、孫武、手腕、大徳、暴虐、神速、ガッチリ、麻痺矢、八卦、機略全部9.5Cでいいよ
かなり尖がるぞ

692 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:19:23 ID:UjmFel750

>>691
なんというか、オンリーワンの計略が減ってる気がするんだよね。

693 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:20:41 ID:Ahj87+rG0

>>691
一つだけ士気がおかしいのが混じってるぞｗ

694 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:21:47 ID:Ahj87+rG0

>>691
おいおいｗｗ魏武も混ざってるじゃねえかｗｗ
劣化八卦にしか見えないわｗｗ

695 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:23:13 ID:GSthJGZxO

ギブは今のスペックなら50cくらいないと使う気せんなぁ
インフレの進む昨今、1のころの名君以下ってどうよ

>>690
それは2のころやったろ

696 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:24:02 ID:JX/mYh850

>>691
孫武9.5Cってタメ時間のが長そうなんだが…

697 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:29:16 ID:ql10TO10O

>>691
ガッチリ手腕はじまりすぎだろｗｗ

698 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 12:29:25 ID:q8bxA1yL0

>>695
セガ的には長時間号令＋募兵弓って強くね？
って事なんじゃないかな。
実際強いんだけどね。淵やキョチョが魏武受けた場合は…

699 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 13:12:50 ID:YA/X+5z0O

ガッチリって呉だから許される存在なのかな
魏や蜀にいたら八卦機略辺りがやばそうｗ

700 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 13:47:54 ID:g69zc3ew0

まぁいたんですけどね、昔魏に

701 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 13:50:19 ID:2D8Wi9zBO

あれは辛かった‥‥

702 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:05:50 ID:szjDte6D0

ヨーコに粘り返せと言いたい俺であった。

703 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:09:23 ID:GSthJGZxO

ネバギブとか帰ってくんなと言いたい俺であった。

飛天使いだから帰って来たら歓喜だけどさ

704 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:16:57 ID:MM6kLSJF0

ぶっちゃけ集中増援って3体まで全快、4体で多目、5体以降増援と同じくらいでいいんじゃね？
溜まりが悪い時点で増援の完全上位にはなれないんだし

705 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:21:49 ID:ykQDWpfD0

>>704
瀬賀は増援を弱体化する方向で上位にするようです
でも七星と違って追加要素的なものがないんだよな
二人以上は兵力上限突破とか一人なら上限突破＋浄化とかあれば輝けたかも

706 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:23:14 ID:ykQDWpfD0

↑
×二人以上は兵力上限突破とか一人なら上限突破＋浄化とかあれば輝けたかも
○二人なら兵力上限突破とか一人なら上限突破＋浄化とかあれば輝けたかも

707 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:28:54 ID:110OdVgq0

上限突破しない事を前提で500%分の回復量を人数の二乗くらいで割ればちょうどいいんじゃない？

708 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:39:54 ID:a00sg9BS0

上限突破はありえんが、特殊な上級兵書をつけることで差別化することは
可能だな＞集中増援（に限らず残念兵略・陣略）
例えば、士気1分の士気上昇・士気2分の同盟締結・櫓が４つできるとか～

709 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:48:01 ID:Kavpo+1zO

マスターで上級兵書とか欲しいな
マスターにするにはアホみたいにつぎ込まなきゃならないのにマスターの旨味が無いのは悲しすぎる

710 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:50:01 ID:2D8Wi9zBO

>>708
軍師ごとの格差を兵書で埋めるのはいいかもしれんね。

711 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:50:15 ID:4U4WwFuq0

戦場で兵力を回復する計略は厨

712 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:51:43 ID:Vg3GtWsn0

>>703
この先ギブが帰ってくることがあるのだろうか・・・

713 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:54:10 ID:NAlv/O4sO

>>711
何太后｢ですよねぇ～｣

714 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 14:55:55 ID:2D8Wi9zBO

>>711
孔融、劉表、呉懿、伊籍「だよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」

715 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 15:05:37 ID:q8bxA1yL0

蜀は２の時ビジクや孫尚香が採用されてたりしたんだよね。
今じゃ、必要ならSR関羽でいいじゃんってなってるけど。

716 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 15:08:24 ID:pxtKrr0X0

今よりは少し多い程度だが

717 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 15:13:17 ID:mDaURlq60

孔融は以外と使えるけどな
スペックも雑用要員としてはなかなかだし張飛とかに投げバナナすれば7割くらい回復するし

718 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 15:13:23 ID:ykQDWpfD0

>>711
朱治「オリジナルデッキボーナス60の僕が呼ばれた気がした」

719 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 15:14:08 ID:110OdVgq0

集中増援で思ったけど色香+諸刃は強いんじゃない？
UC甘寧、1.5決起2枚のワラにすれば

720 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 15:23:22 ID:lmPYPFkQO

諸刃+大喝+乱れ撃ち
士気8+奥義のデスコンできたよー。
大喝でどのくらい止められるんだっけ？

721 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 15:27:25 ID:sG4Ge/JM0

諸刃使わないで回復したい時はどうするの？
朱治きゅんでいいんじゃないの？

722 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 15:36:14 ID:dg/SMq+ZO

で、肝心の諸刃陣は何Ｃ保つんだい？

723 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 15:46:43 ID:GSthJGZxO

確か大喝が知力依存で1～2c
諸刃がMAX6c

大喝+業炎で十分デスコンな件

724 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 16:03:30 ID:OILaDKIBO

>>715
２は鳥類がいたからその二人全然見なかったぞ

諸刃って弓援護しなくても強くないか？
相手城に深く入れれば自軍は喰らわないし、潜り対策に城内連環いれてだな

725 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 16:06:06 ID:LQC0fl8Z0

2.11の剛槍馬超を入れた青井の弓連環（？）ぐらいだな。

726 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 16:22:29 ID:ykQDWpfD0

>>724
初期の趙累もヤバかった
あれこそ元祖士気プールだったな

727 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 16:56:21 ID:WkyIdDSxO

>>636
じゃあいっそ手腕も2.5コスだったら文句はなかったんだろうか

>>637
機略や八卦が使いやすい号令とか言ってる時点で(ry

728 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 16:59:31 ID:JX/mYh850

>>727
求心を基準に考えると
8/9柵魅　手腕とかか…

どう考えてもゴミですな

729 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:05:44 ID:6WY3PMohO

>>724
青井型単色弓連環には入ってたがそれ以外では確かに全然いなかったな

730 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:11:41 ID:GSthJGZxO

当時の呼称だとプールじゃなくて育成ゲーだったけどな
赤い国も君主が自己犠牲の精神で部下を鍛えてたし

731 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:15:16 ID:6WY3PMohO

決死の覚悟で守るのだー！っていってだんだん白くなってく大将もいたな

732 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:33:05 ID:w6NQCxl60

どこが決死の覚悟なのかと小一時間)ry

733 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:35:41 ID:SD2oROWZO

進のだ

なんか違う

734 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:43:59 ID:HeQBhLrTO

厨心♪

735 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:45:40 ID:WkyIdDSxO

まあ二浪もすりゃ荒むわな…ｗ

736 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:48:05 ID:HeQBhLrTO

一度五枚求心神速やればなんで求心が強いのかわかるよ

737 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:54:04 ID:lmPYPFkQO

>>728
求心基準なら8/10柵魅じゃね？
知力10な厨房なんてありえないがなｗ

仮にデッキ組むなら手腕蛮勇公害浄化誤算総武力25柵1
やれなくはないか？

738 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:58:03 ID:0ZYTnp+Z0

武将の個性がなくなったら楽しくないだろうが
ｺﾞﾐﾝはスペック低いよ低いよヒイヒイ逝ってたらいいんだよ
滅亡した国なんだからさｗ

739 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:59:32 ID:KOmYtqIC0

>>732
死を恐れるな（ｒｙ
もあったわけでｗ

740 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:59:35 ID:5HXK0rH10

魏呉蜀の中では一番最後まで残ったけどな

>>736
五枚求心神速って曹操・張遼・楽進・曹昴・カクとか？
求心が強いとか以前にそのデッキが弱そうなんだが

741 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 18:01:16 ID:lmPYPFkQO

魏蜀呉で最後に滅んだのは呉なんだがな。

742 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 18:01:27 ID:xJNZ6hrs0

漢蜀魏の順に滅んでるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 18:02:43 ID:93CDaVcDO

別冊アルカディアでの決起の評価低すぎじゃね？
つか極滅大将軍の公認にわらた

744 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 18:04:29 ID:XWNf3UC50

>>737
絵が獅子猿で実は中身は孫権じゃなくて曹操だったならありかもｗ

745 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 18:07:01 ID:J7VE6e/00

極滅大将軍は厨。

746 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 18:17:12 ID:g69zc3ew0

厨デッキの本当の意味を問うなら大将軍や張角は厨だな

747 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 18:45:09 ID:q8bxA1yL0

>>737
曹操は高知力が生きる伏兵ってのもでかいんだよな。
開幕に高コストが動けない不利ってのもあることはあるけど、
場内や踏まれやすい最前線に置けばいいだけだし。

748 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 19:01:59 ID:7jQLdMjIO

回復計略が強いのと
回復計略持ちカードが使われないのは別問題だ

749 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 19:33:07 ID:93CDaVcDO

使われなかった回復計略持ちというと
南華老仙
黄月英
小虎
山頂
朱治
馬鹿先生かね
意外にあるもんだ

750 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 19:35:18 ID:93CDaVcDO

首都よりの援軍もあったか

751 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 19:49:17 ID:dg/SMq+ZO

もういっその事各勢力に騎馬８/１０魅伏の英傑配っちゃえばいいんだよ
範囲も求心と一緒にして

752 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 20:07:33 ID:a00sg9BS0

>>737　俺の経験だと、
曹操を城内発進させるツワモノと大戦したのは
麻痺矢号令つかってたとき一回きりだな。
極論ゆうと相手に伏兵と柵と槍がある場合は城内がベターなんだけど。

高コスは伏兵より勇猛の方がデカい。
8/9勇魅の曹操なんて弱点なくて引く。

753 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 20:24:17 ID:g69zc3ew0

今Verは結局安定しないという部分を腕でねじ伏せればクコ飛天が一番環境をメタれたのだろうか
個人的には浄化シユウも結構な数のデッキをメタれたと思うのだが

やはり使うなら流行のメタデッキに限る、ざまぁみろと言う爽快感とともに証が上にも下にも移動しない奇妙な安定性が心地よい

754 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 20:45:09 ID:O5RtZ2DcO

>>753
でも飛天もシユウも使用率パッとしないよね
速度上昇系って叩かれることは多くても使用率伸びないんだよな
2.01の人馬号令だって馬騰が30位入れてないし、2.11のカクカクだって刹那離間が50位入ってないし

755 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 20:59:00 ID:O223J8ODO

ジプシーは楽に勝ちたがるからね

756 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 20:59:14 ID:EJZ2chzC0

>>749
１＆３ゴイ「……」
１＆３伊籍「……」
馬ビジク「……」
２孫尚香「……」
孔融「……」
１牛金「……」
１＆２厳顔「……」
２馬黄忠「……」
金黄忠「……」
最強攻城兵「……」

757 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:11:42 ID:4BvMV3oy0

ジプシーはまとめて号令張り付けＧＯか前だししか出来ないから

758 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:13:36 ID:dg/SMq+ZO

>>756
貴殿は馬ビジクと孔融の力を甘く見過ぎだ

使われてない＝弱い
ではないのだよ

759 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:28:10 ID:EJZ2chzC0

>>758
開幕乙でなら出番があったよ

他のカードにした方が強いが

760 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:28:54 ID:WkyIdDSxO

>>751
それなら各国に手腕スペックの英傑も配置しよう
手腕範囲で

761 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:31:06 ID:EJZ2chzC0

関索が4/7柵魅だったら叩かれてるってレベルじゃねーぞ

762 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:32:20 ID:g69zc3ew0

>>754
まぁやられる側としては圧倒的速度で理不尽なやられ方してるように思われるけど
使ってる方は相手が麻痺矢のない弓単でもなきゃいつでもいっぱいいっぱいなんだよな

763 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:37:01 ID:fhy3aZXc0

ところでこのスペックを見てくれ
こいつをどう思う？

1.5コスト　4/8　小戦の指揮

764 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:38:38 ID:pxtKrr0X0

>>758
だから使われてないって話してんだろ

765 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:39:50 ID:EJZ2chzC0

>>763
＋３、7cになればかつる

期待してないけど

766 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:41:36 ID:O5RtZ2DcO

>>761
今より弱いじゃんw
今は5/4覚醒魅力だぜ

767 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:43:43 ID:WkyIdDSxO

>>765
士気は4になりますがよろしいですか？

768 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:47:22 ID:CCqN2QEV0

士気４なら９ｃくらいまでは許されそうだ
まあ今は微妙スペック入れて＋２するくらいなら
召喚使ったほうが強いというわけで
少なくともこのＶｅｒでは出番はあるまい

次もあるとは思えないけど

769 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:54:15 ID:WkyIdDSxO

>>768
知力8の後方指揮が8Cだったんだから、7Cか7.5Cがいいとこでしょ

770 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 21:56:09 ID:pxtKrr0X0

槍か馬ならな
手腕と同コスト同武力じゃ明暗分かれすぎる

771 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:00:44 ID:g69zc3ew0

槍の後方指揮は見向きもされてなかったなぁ

772 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:00:58 ID:KOmYtqIC0

小戦は騎馬になれば…

773 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:03:31 ID:MM6kLSJF0

呉弓で4/7無特技とかSEGA的にはよほど強力な計略だと思ったんだろうな＞小戦

774 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:06:06 ID:O223J8ODO

呉じゃ無ければ強力だったよね

775 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:11:23 ID:WkyIdDSxO

>>773
そりゃ士気3っていう低士気計略なのに刹那じゃない全体強化だから

776 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:14:08 ID:JX/mYh850

陸親子は無特技じゃなくて柵か魅力持たせればよかったのに…

777 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:15:15 ID:EJZ2chzC0

蜀だったら最強計略のひとつになったと思う
開幕人単小戦回復で一番のネックが、奴が呉だという事実だから

778 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:29:23 ID:O5RtZ2DcO

人心精兵と組み合わせての六人+8(+9)ならしたことあるな
決まれば押しきれるけど、士気回らない

779 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:31:10 ID:CCqN2QEV0

スペック低いのは開幕乙を警戒してのことだろうから
魅力はまずいだろう
柵ならまぁ…いっそ２の郭嘉に合わせて伏兵とか

他の国にいたら号令の上乗せとかの正しい使い道もあったのだろうが、
いかんせん呉だと手腕いるからな
さすがにこの２人を同時投入というのはデッキとしてボロボロになるし

780 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:34:46 ID:yMszxbSkO

小戦という計略自体は強いんだが本人の兵種とスペックに問題がありすぎる
国も悪いな

781 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 22:42:33 ID:5HXK0rH10

陸抗は甘寧と並べて精兵開幕乙すると割と頑張れる子
一応開幕伏兵掘りにいけるスペックだし、守りでも小戦→無双改とか出来るし

まあ次verで一切仕事はなくなるけど

782 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:08:39 ID:9B2vQdOx0

小戦は、4/7柵槍で、自分含まないなら使ってたかな
手腕やハゲと比べると、どうしても見劣りする

783 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:11:40 ID:AYO/B+7aO

馬で柵伏魅のどれか持ってて武力3なら･･･と以前どうにか使おうとして挫折した。

784 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:15:06 ID:g69zc3ew0

暴虐が＋7になるし今度こそ小戦との組み合わせが…
はいはい無理無理

785 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:18:42 ID:z+jOLAShO

小戦で何とかライン上げてしかば…

ハイハイ手腕でいい手腕でいい

786 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:20:36 ID:EJZ2chzC0

まず小戦の存在自体が多色前提だし
魅力ワラで突っ込むぐらいしか用法がない

787 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:22:37 ID:baVEJQy90

小戦の流れもあきたから話題振ってみるか。

次verの壊れ候補にR曹操を上げてみる。

理由は国力０でも武力－４、範囲拡大と決起号令の上方。
ロケテがそのままくれば国力３で広範囲封印と決起号令のコンボや二択も
迫れる上に本人は騎馬。まあ、スペックは若干お察しだが献帝仕込んで
国力ゲーやれば壊れになるかもな。士気が1安い離間になるわけだから。

788 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:26:35 ID:g8EECtXa0

次バージョンは漢の引き篭もり頂上がいっぱい見れそうだな

789 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:27:38 ID:EpQpfZ410

>>787
国力０で武力－４？
また極端な調整だな。
国力上がるといくら下がるんだ？

790 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:30:52 ID:ZuHNP2kWO

漢曹操入れると開幕乙が極端にきつくなるわけだが
しかも士気５がたたって決起ブースト役を入れなければならない
号令と違って妨害は避けようがあるし
浄化のせいで対呉が絶望的

２の爺カクほどの活躍は望めまい

791 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:32:38 ID:KOmYtqIC0

そこら辺は適度にスルーしてくるんじゃねーの？

792 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:33:27 ID:9B2vQdOx0

カイ越さん死亡のお知らせ

Ｒ曹操はどうだろうな。たしかに修正内容だけ見ると強そうだけど、
四天王の壁を崩せるかは疑問が残るな
彼一人で、今後増える超絶の、対策になってくれるわけじゃないし、
求心に有利になるわけじゃないからなぁ

>>788
次verは前出しガン待ち求心、ガン待ち決起、落雷八卦の三つ巴でお送りします

793 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:37:54 ID:lmPYPFkQO

小戦は精兵ワラで使えばなんとか運用できるかってところだな。
猛優小戦ゴリ楽進周倉凡将浄化軍師カクで全国いったことあるけど、
武力10の象が回復するのは中々にうざそうだった。

794 ：787：2009/02/11(水) 23:40:25 ID:baVEJQy90

>>789
国力０でも３でも武力－４　

>>790
開幕乙はスキルで何とかしてくださいとしかいえないね。
決起ブーストはよほどの事が無い限り献帝使えばいいし。あくまで決起号令
の裏の手。呉は太史慈と手腕の調整で大抵は逃げるでしょ。浄化も下方されるし。

>>792
超絶は献帝ゲーして最後に決起号令と封印しかないかな？まあ、それでも
超絶対策に決起落雷入れるよりは楽でしょ。麻痺矢でもいいだろうけど
性能落ちるみたいだし。

795 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:41:01 ID:7l8u7ogOO

>>792
前だしガン待ちって……

796 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:42:47 ID:ZuHNP2kWO

国力０で武力－４は士気損だからな
知力も高くない弱体化ごときに士気５も払えるか？という話
曹操単体で運用できないからリスク背負ってる

離間や連環は単体で運用できるし、知力も高くて威力もあり、何より１コスト
機略なら号令と雲散がつくわけだし
高コスト妨害は余程の破壊力がないと入れにくい

797 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:45:43 ID:q8bxA1yL0

>>790
曹操の妨害、修正後の浄化より広かったはず。

798 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:48:47 ID:pxtKrr0X0

国力０での強化って実質意味ないんじゃないの
国力上げはやっぱ士気４でなきゃ

799 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:50:47 ID:OILaDKIBO

>>794
てか浄化あるからって馬鹿に固まってれば浄化ごと封印してやればいい
問題はどのくらい範囲広くなるんだ？今の一回りくらい大きくなってもなぁ

800 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:50:47 ID:IWefgKLuO

>>794
4/7醒も3/8魅もスペック的には大して変わらないだろ
3流か乙かの違いくらいで

曹操の効果時間が変わらないなら、後半なら号令役も消せる落雷のほうがいいかと
まあ孫堅安定だろうな

801 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 23:53:39 ID:ZuHNP2kWO

>>797
範囲狭くなっただけで
主力を浄化の範囲にいれとけば何てことはないだろ
自爆なみの範囲にならなきゃ死ぬわけじゃない

802 ：794：2009/02/11(水) 23:54:03 ID:baVEJQy90

曹操の計略が士気５効率悪いって言われるけど、俺もそう思ってる。

ただそれは国力上げの面であって性能は折り紙じゃない？
国力上げなんて極論献帝ゲーすりゃいいんだし。

国力１で知力下がりが、国力２で小連環、国力３で封印もつく。
こんな夢の様な計略が５で撃てる。こんな計略なかなかないよ。

と、R曹操を売り込んでみた。次verロケテの性能だったら使ってやってくれ。
ついでに、文姫ちゃんもよろしくな。封印陣と再起で決起号令の入門には丁度いいから。

803 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 00:00:39 ID:JD6Tibxy0

ところで曹操はどれだけ持つんだっけ？

804 ：802：2009/02/12(木) 00:07:18 ID:tEXF929D0

>>803
売り込んだついでなんで教えましょう。

知力１で１５　知力３で９　知力７で５　知力９で４　覚醒後で知力３まで＋１C
それ以上は＋０．５Cみたいだね。二度がけができるからまあまあの性能？

805 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 00:07:38 ID:yGscO/FsO

同知力帯なら7～9cじゃないだろうか
転進再起を食らったら丸損になる程度

漢皇帝と曹操で武力4が二体、3コストも使っているが
それで白兵優位取れるなら大したものですな
決起号令を撃っても素武力の差が無視できなくなってくる

806 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 00:08:52 ID:qgzShQ8aO

>>798
先入観てか既成事実にとらわれ過ぎじゃね
士気４と士気５で具体的にどう変わるかを考えてないように聞こえる

807 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 00:10:43 ID:yGscO/FsO

>>804
ちょｗｗｗｗオワタｗｗｗｗ
知力依存なさすぎｗｗ
二度がけ前提だと士気14(知力下げ)使わないと使い物にならんぞｗｗｗ

808 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 00:16:24 ID:otG5CMg60

封印効果がついたあとなら浄化も何のそのってところだな
ただまぁ…誘惑使うわな、妨害使いたいのなら

809 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 00:31:08 ID:9JmehJB+0

誘惑は次のVerでどうなるかな
Wiki通りの性能ならかなりヤバイと思うが
まあ決起デッキには入らんか

810 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 00:36:07 ID:yGscO/FsO

赤い姫はそれでも使われないだろうな
紫の姫ばっか使われる

誘惑二度がけは滅茶苦茶厄介なんだよ
主力二体が終わる

811 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 00:51:01 ID:7V3KyCPy0

だがそれくらいしないと、この脳筋天国は止まらんだろ

赤い国の姫を使おうとする度に、無勢を入れようとしてしまう
馬で魅力付きだからまだ戦えるが、素の能力はあのK6以下･･･

812 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 00:53:30 ID:Hev/6Ms4O

呂布的には姦計も誘惑もﾓﾙｽｧ

813 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 03:00:50 ID:/WL+E8hXO

>>810
ケニアデッキ使いは死ねってセガからのメッセージ

814 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 03:03:09 ID:L+7Zs0nc0

2コス武力9が出た時点でケニアは実質死んだ

815 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 03:28:09 ID:jh850ZfjO

そして台頭する武力10ケニア

816 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 04:33:44 ID:7NmHlmY60

知略無くなったら心おきなく呂布に誘惑かけれるなあ
まえはあっさり無双中に切れちゃったけどこれなら・・・

817 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 05:20:15 ID:+MLeLpdFO

>>809
決起デッキじゃ誘惑に士気回らんしなあ。
それより苦楽に入るんじゃね？

818 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 07:53:46 ID:wHq9xgJGO

>>816

？
それって無双されてからかけてない？

知略内でも先がけなら余裕なはず

819 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 07:56:23 ID:CuC7Plwn0

テンプレ厨心の使用率が半端ねーんだが。

何で下方無しなんだよ。クソセガ。

820 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 07:59:55 ID:7NmHlmY60

>>818
そうなんだけど城にこもられて出た瞬間に無双打たれると仕方なくあとがけせざるを得ない
二度がけできればあとがけでも止まる・・・んだけど知略の上だと一回目が知力7だからあっさり切れちゃう

821 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 08:04:32 ID:g8oIGym90

そこまで条件を限定しても呂布が止められるなら、呂布ワラは完全に死ぬな

>>819
今までＳＥＧＡが、まともにバランスを取った事があるだろうか（反語）

822 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 08:04:40 ID:HBImZn+uO

知力１に15カウントじゃ使い物にならないな

823 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 08:15:05 ID:g8oIGym90

ところで、ＬＥ含めた使用率ランキング分かる人居る？
まとめようと思ったけど、net退会したからわからなかった

824 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 08:21:56 ID:sMPeJFPJO

漢号令デッキだと誘惑は必要不可欠になるけどな
入れとかなきゃ機略に対しての不利緩和が全く取れない(つまり無理ゲーと化す)
すぐに切れようが、なりふり構ってらんないし

825 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 08:37:10 ID:v2cP48om0

LEランク外でもなきゃ大戦公式サイトで分かるはずだけど…
というか昨日も同じ発言したけど厨心って単語寒いから止めてくれ
厨義も大概おぞましかった、なんでもかんでも厨つける人ってネットに汚染されすぎてないか
ましてリアルで厨言う人がいたらどっぴきだ

826 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 08:48:25 ID:X3UFWm43O

>>825
流行ってるくせに求心ほぼ修正なしで呉と群雄使いが流石に切れたんだろ
前から言葉自体はあったがロケテあたりから一気に増えた

827 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 08:54:03 ID:0kzIVGPHO

前から気になってたんだがどこら辺の層が求心に文句言ってんの？
品～大尉クラスか？

828 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 08:59:10 ID:g8oIGym90

>>825　サンクス　使用率上位の修正をまとめてみた（▲大幅　△小幅）
▽　-1張紘　8519
▼　-2太史慈　7516
→　-3楽進　5287　+2046
→　-4ホウ徳　6962
→　-5張梁　6843
→　-6曹仁　4834　＋1826
→　-7求心　4563　+1931
→　-8漢劉備　6271
▽　-9張任　5003
▲　10皇甫嵩　4879

▽　11手腕　4747
→　12漢孫堅　4335
▼　13ホウ統　4243
→　14献帝　4101
▽　15駆虎　4065
→　16徐庶　3950
→　17月姫　3900
→　18張苞　3868
→　19離間　3694
▼　20呂姫　3630

829 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 08:59:57 ID:X3UFWm43O

>>827
司空以下、メインは大尉一品だろ
このあたりはスキルが半端だからデッキの使いやすさとパワーがもろに出るかと

俺はデッキ固定してない大尉だけど、テンプレ求心は他のデッキと一割二割勝率違うわ

830 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:07:44 ID:CuC7Plwn0

>>828
クコと離間足したら8位以内でテンプレ完成ですな。

あれｗどっかで見たような。
http://peko.1717.info/3594/?year=2007&month=11&day=26&rank=all
むしろ叩かれまくった決着桃園が可愛く見える。

おまけで忠義全盛期
http://peko.1717.info/3594/?year=2008&month=4&day=8&rank=all

831 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:08:17 ID:DhqXjsCFO

色んなデッキがひしめき合う所のが文句多そうだな、どんなデッキにもほぼ勝てると言う意味で

分かりやすい求心対策しなかったら乱戦大戦で押し潰されるのも嫌だろう。
騎馬単なら突撃しろよと。相手に槍が無くても総突撃回数７回とか何なんだw
それでも勝つしなw

832 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:08:37 ID:g8oIGym90

文句言う奴は例えどうなっても文句言うし、
蜀は連環、呉は援兵、漢は張任、群は蚩尤高順と大きな損失があるのに、
使用率1位の魏の下方修正が殆ど無かったから、文句が集中するのはしょうがないと思うけど

>>829
50cガン待ち→求心増援求心→ガン待ちと、
勝ちパターンが決まってるから使い易いしな
他のデッキと違って素武力が高いから、勝ちパターンから離れても結構何とかなるし

833 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:16:33 ID:X3UFWm43O

>>832
求心強いのは開幕伏兵で力押し柵破壊端攻城→勝手に士気10くらいに→ゴリ押し、と攻めでも十分強いってのもあるな

似たようなゴリ押しデッキの漢号令だとそうは行かない、大徳も足遅いからカウンター怖いし

>>830
その二つはさらに別格だろ
求心は強デッキ、決着桃園は凶デッキ、忠義は狂デッキ

834 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:19:44 ID:0kzIVGPHO

レスどうも
>>830
不利が付くデッキを考えると決着桃園の方が完成度高いと思う
まぁ、桃園、孔明、山頂、KI皇后、銀屏、小落雷の方が強かった気がするが

835 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:22:08 ID:CuC7Plwn0

>>833
どう考えても桃園は不当な叩きだろ。
計略の選択肢が豊富だったが、弱点のあるデッキだったし。

厨心は厨義から勝率と使用率をちょっと引いたバージョン。
修正されなかった理由が分からない。

836 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:28:32 ID:X3UFWm43O

>>835
桃園は桃園だけが強かったんじゃない
ダメ計スルー質実、超絶キラー小落雷、キーカードキラー決着とあわせて初めて完成されたデッキ

素武力が2トップのおかげで高いし特技も豊富、弱点は実質落雷しかなかった

837 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:30:03 ID:sMPeJFPJO

そこまで強いと思うなら使えばいいじゃない？
群雄と呉は相手のミスかデッキ不備でしか勝てないようになってんだからそういうのを使っといて他に文句を言うのはいくら何でもゆとり過ぎる

838 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:35:25 ID:UoXy5asBO

>>835
不当なわけあるか
あの当時の蜀使用率考えてから発言しろよ
今の魏ごとき比べ物になるかよ

839 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:37:45 ID:p4+Gyzrx0

決着桃園が不当な叩きってのはないわ
超絶は落雷、単体強化は決着
号令は桃園で潰すのが理想だが桃園撃てないなら決着目覚めで凌いでもよし
当時猛威を振るった名君も質実でカバー
弱点がないという意味では今の求心に匹敵するかそれ以上だろ

まあ次も求心が流行るだろうし弱体化しないことに文句あるのもわかるが、
そんなに嫌なら飛天でも使ってザマミロしてればいいじゃない

840 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:46:45 ID:3RgyCG/7O

テンプレ求心のメタって何？

ダメ計ないから桃園ならいけそうかとも思ったが離間があるか

841 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 09:50:58 ID:pgQbOuHK0

>>835
何が不当なものか
決着桃園の最メタがカード二枚変えただけの八卦陣ってのが異常
桃園の苦手な脳筋超絶は士気５で除去
蛮勇や意地程度の超絶なら決着で除去
範囲ダメ計や名君は質実でスルー
どれだけ完成されてるんだこのデッキ

842 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 10:03:00 ID:0kzIVGPHO

>>840
ｸｺ飛天かな
個人的にはサジ黄忠、人心精兵、人馬精兵、LAFI型辺りを推したいんだが
ﾜﾗばっかりですまんｗ

843 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 10:06:05 ID:0kzIVGPHO

後は魏呉機略もかな？

決着桃園は張飛以外の戦器が兇悪だった記憶が

844 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 10:10:01 ID:nLBsjguy0

>>842
クコ飛天はともかく
今度のバージョンでは他のデッキはムリだな

845 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 10:10:14 ID:QMU3TbCr0

>>835
不当と思ってるのは蜀厨だけだよ

あの当時の魏はろくなカードなくて使用率20％切る日もある雑魚国家
蜀と違い弱体化と引き換えの強化がほとんどなされなかったから
弱体化くらったもののまだまだ強い大強と１コス水計片手になんとか奮闘してました

あの当時の呉は徒弓麻痺矢こそあったけど、何故か弱体化された武力依存上がると同時に天啓を始め理不尽な弱体化多数
蜀に勝つには徒弓しかありませｎ、呉のデッキでは徒弓に勝てませんの不のスパイラル
で、徒弓使えば八卦陣や決着桃園使っている奴に「やれノンスキルだ」「やれ引きこもりだ」と叩かれる

あの当時の涼は人馬を派遣するだけのしがない傭兵国家
毒から1.5騎馬から解除から余すところなく弱体化されたから
人馬おかしい人馬おかしいと叩かれるが、マジで人馬しかない上にデッキとして考えたらどう考えても強デッキまで行かない

あの当時の他は追加カードさえ渡されなくて仕方なく使っていた妖術を消され、鮑象のせいで象まで弱体化されたゴミ国家
排出停止にさえ本気で頼ろうとするあたり涙が出てきたよ
ちなみに小落雷と決着にはどうしようもありません

他国がここまで酷いのにあれほど完成されたデッキ組めるとか、瀬賀の蜀優遇は異常
新たに追加された上級戦器も諸葛センとか狂ってたし、あいつ逃がさず殺せる1コスト騎馬が侯成だけという
そのバージョンが半年以上続いたとか、そりゃ桃園叩かれるわ

846 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 10:18:47 ID:QMU3TbCr0

↑なんか誤字多いな
×何故か弱体化された武力依存上がると同時に天啓を始め理不尽な弱体化多数
○武力依存上がると同時に何故か弱体化された天啓を始めとし理不尽な弱体化多数

×不のスパイラル
○負のスパイラル

×徒弓使えば八卦陣や決着桃園使っている奴に「やれノンスキルだ」「やれ引きこもりだ」と叩かれる
○徒弓を使えば八卦陣や決着桃園を使っている奴等にやれ「ノンスキルだ」やれ「引きこもりだ」と叩かれる

×あの当時の他は追加カードさえ渡されなくて仕方なく使っていた妖術を消され
○あの当時の他はろくな追加カードさえ渡されなくて、仕方なく使っていた最下位SR妖術を消され

847 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 10:25:23 ID:sMPeJFPJO

つか、本稼動もしてない段階でメタれるメタれない騒ぐのは何時ぞやの呉厨と同レベル

口伝なんて鵜呑みに出来ないよ。参考程度に留めとくべき。

848 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 10:29:15 ID:0kzIVGPHO

まぁ次はｸｺの範囲が手前に、兵軍連環の左右が空く、求心横幅縮小とあるから今よりやりやすくなる気はする

849 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 10:32:09 ID:p4+Gyzrx0

その前に長すぎて読む気しないよ

２の最後のＶｅｒはとにかくいろんなカードが殺されたな
魏武呂布張角毒遮断鮑のような大流行したカードはもちろんのこと、
弱体弓とか理、手腕天啓や攻守みたいに強かったけど
弱くする必要あるのか？みたいなカードもどんどん弱くされて…

あと一番痛かったのは弓の射程減と槍へのボーナスがなくなったこと
質実かかった趙雲がタゲもとらずに自重せず突っ込んでも止められなかった
あれで蜀や槍に対する兵種的なメタがなくなった

850 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 10:56:13 ID:J9UTnLZiO

さじ黄忠と人心は求心に不利だよｗ

851 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:01:16 ID:sMPeJFPJO

横幅の減り方次第では機略で狙い撃てば大半をスッポリと食える仕様に…
少なくとも３体はイケるだろうしそこまで消せれば上等だろ

正直言って今求心を叩いてる奴は求心が減れば機略が増えるのを理解して叩いてるんだろうか？と疑問に思う

特に呉にとっては狼を除いて虎を引き込むような物じゃないのか？

852 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:05:22 ID:M/RVIro5O

ｸｺ手前ってある意味強化にならんかね？
貼りつき単体強化

853 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:17:11 ID:Ei4InfLB0

>>851
魏呉の相性差は大きすぎるよなぁ

854 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:20:02 ID:yGscO/FsO

相性をあんなふうにしたのはセガの責任
ちょっと計略と白兵いじれば挽回できなくもないのに
なまじ相手の部隊が見えるから、やる気をなくしやすい

855 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:20:06 ID:HBImZn+uO

馬という兵種が弱くなるか
厨心、クコ、離間が死なないとこのまま
特に求心は３になってから弱体化という弱体化を受けてないし

856 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:21:40 ID:RHuG6MI8O

そうだな、ある意味な
じゃあ、無双の時間短縮もコピーされづらくなるからある意味強化だな！

張り付かれても使えるのと
張り付かれる前に使えるの
どっちがいいか考えて発言しろよ

857 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:25:25 ID:QMU3TbCr0

>>855
馬強いんじゃなくて弓という兵種がアレなだけじゃね？
魏も蜀も弓使わないし
馬槍はバランスデッキ言われても槍弓や馬槍は欠陥デッキ言われるし

858 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:27:35 ID:wyFWMML20

魏ってマイナス修正あったっけ？
蜀って連環以外マイナス修正あったっけ？

ほんと糞SEGAの魏蜀びいきには頭が下がるよ。

859 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:30:10 ID:yGscO/FsO

槍が弓に対して絶望的に不利
弓が馬に対して絶望的に不利
馬が槍に対して走らなきゃほぼドロー、槍より強い状況も多い
という現実があるわけだが

求心だってハイコ槍やハイコ弓が入った色んなパターンがあれば、相手しててそんなに苦痛じゃない
馬鹿みてーに騎馬単テンプレしか出てこないから叩かれる

860 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:34:59 ID:QMU3TbCr0

>>859
＞＞槍が弓に対して絶望的に不利

ここからしておかしい
兵種アクションで槍に対してのボーナスが何もない弓が槍に対して絶望的な兵種有利をつけれるはずがない
低コストは空気言われる弓が槍に対して絶望的な相性を付けれるわけがない

861 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:35:24 ID:p4+Gyzrx0

>>859
走らなければドローねぇ…
それを言うなら弓だって（乱戦や槍牽制で）馬を走らせなければ
ドロー以上の結果出せるんだけど？

単一兵種だけの相性で語ることが無意味だというのが
いつになればわかるの？

862 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:37:23 ID:RHuG6MI8O

>>858
赤い国はクコくらいだな
実際暴れてるの求心くらいだし、ウホや楽進は弱体しようがないから仕方ない
求心がほぼ据え置きなのは謎だが

緑については言葉もないな

まあ漢が一番の謎だけど

863 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:38:55 ID:CuC7Plwn0

>>862
漢の勝率見てから言え。
決起バラ以外は悲惨な勝率のデッキになる。

厨心を弱体化させなかったセガは糞

864 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:39:00 ID:QMU3TbCr0

そもそも求心に高コスト弓入れないのは、そんなの入れて馬弓にしても槍馬に不利なままだから
弓入れても槍馬に不利なままなら同じく不利なままの騎馬単の方がマシ
弓の走射にも槍に対しての特殊効果つけるべき

865 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:42:35 ID:yGscO/FsO

>>861
馬弓が成り立たないのは計略の問題だけじゃなくて
馬が強すぎて槍迎撃が必要になってしまうから
それくらいいい加減にわかれ

866 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:44:09 ID:eggvfOSX0

次の求心は、全突で食えるような気がするけどな
連環陣の弱体化と全突速度上昇があるから食える要素はあるかと

今回の調整は、群と呉に両極端な修正を加えたから
魏と蜀は、極端な修正が無い分据え置きor上方なんだろうな
……結局安定力のある勢力しか使われない気がするが

867 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:46:34 ID:UoXy5asBO

>>865
槍はデッキに必要とされているならいいじゃん
弓なんて槍全盛期の大戦２でさえ必要とされなかったし、根本的にいらない兵種なんだろう

868 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:50:16 ID:HBImZn+uO

低武力の馬は刺さったら満タンからミリ残りなら馬減るかもな

869 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:52:19 ID:RHuG6MI8O

馬は武力差がいくつでもオーラが出てれば
弓のダメージをほぼ無効化できる

槍も同様に、武力に関係なくオーラ馬を止められる

さて弓は？

>>863
触ってあげたいけど、｢厨心｣って単語を使うのに触ると
ろくなことにならないのは昨日の赤IDからも確定的に明らか

870 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:53:46 ID:QMU3TbCr0

>>868
強制迎撃で九割とか、士気３のダメ計寄越せってことか
それは結局蜀の槍馬を最強にしろってことか
これだから蜀汚い

871 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:57:13 ID:HBImZn+uO

呉は浄化あるし挑発されて困る騎馬は一体くらいだし

872 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:59:14 ID:PbXwzE8S0

求心叩きの流れでなぜか騎馬叩きになるのがこのスレ
騎馬を減らすんじゃなくて求心だけ駆逐するなら単純に範囲を超絶弱体化すればよかった。
効果時間そのままに横幅が3枚ぐらいだったらよかったのにね。

873 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:00:43 ID:CuC7Plwn0

>>872
ゴミ厨心プレイヤーだけを駆逐するならそれで良かったかもね。
一々範囲に収めるために弾丸突撃すると。

874 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:01:09 ID:QMU3TbCr0

>>871
弓の走射が槍に対して何のボーナスも無いままなら呉は蜀にほとんど有利付かないんだよ
蜀＞魏＞呉≧蜀
こうなった時の使用率がどうなるかは大戦２やってた人なら思い出せると思うが？

875 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:01:58 ID:p4+Gyzrx0

>>862
ウホは弱体化できると思うんだよね
特攻の攻城力なり効果時間なり武力上昇なり
他が巻き添え食うといっても他に弱体化するすべがないならしょうがない
そもそもカコウハなんか出して特攻強化とか意味わからないことするから
こんなザマになっている

>>865
何言ってんのこのゲームは武力と計略だよ
計略で覆せないほど馬が強いなら
とうの昔に浄化と太史慈とゴリはトップ３の座を明け渡しとるわ

876 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:06:27 ID:UoXy5asBO

>>875
そもそも蜀に特攻出したのが意味不明
蜀って計略数が半端なく多いんだよ
そのくせゴミ計略なんてほとんど無いし

877 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:06:57 ID:nLBsjguy0

>>875
次バージョンでは明け渡すことになるんじゃない？
計略弱体化と陣略永続廃止でトップ３の使用率は下がるだろうし
ウホと楽進と曹仁がくるかもね

878 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:11:39 ID:CuC7Plwn0

>>877
つーか現状のままバージョンアップすると間違いなくウホ1位
実質使用率は楽進1位になる。

だから散々厨心が叩かれてる。

飛天や機略でメタっても、結局こいつらがまた入るからな。
魏は全体的に下方すべきだったのに。

879 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:14:13 ID:H4hjTb/70

>>876
夏侯覇だからだろ
孫尚香といい、大して強くもないカードを叩きの材料としてる馬鹿は虫唾が走るわ

880 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:20:03 ID:X9VAYB7XO

求心そんな流行るかね
クコが手前範囲になるってことは全部隊カバーしにくくなるし、射程に入る頃には誰かと乱戦状態＝クコかけても乱戦抜けるとは限らないだから、対超絶がかなり厳しくなるはずだけど
あと散々言われてるように決起号令止められないし、全突にも食われる
全突は最初しか流行らなそうでも、そこそこの性能なら呂布と同じく一定の使用率は維持するだろうし

少なくとも今の「弱点のない求心」は崩れると思うけどな

881 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:21:40 ID:UoXy5asBO

>>879
それらを大して強くないと言えるあたり蜀は恵まれているんだろうな
孫尚香の場合は弓という兵種が根本的に必要無いのもあるか
苦手兵種にして5/5魅力勇猛というスペックで兵種計略を持っている
これで使われないのは蜀だからか弓だからか、はたして

882 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:26:55 ID:ptwDQdUX0

>>HBImZn+uO
お前さー、基本的に蜀厨だろ？
魏スレに荒らしにくんなよ

883 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:29:56 ID:H4hjTb/70

>>881
お前ほんと病気すぎて気持ち悪いわ
蜀のものが何でも憎いんだな

884 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:31:05 ID:otG5CMg60

文句は分かったから厨心なんていう頭悪い単語使うのだけは止めてくれ
そういうのはせめて勢力使用率40％に手が届きかけてから使うもんだ
最近自分が勝てないから厨って言う奴が増えてて言葉と中身がスカスカすぎる
自分の発言に責任持ってないから適当吹かせるんだろうけど

885 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:32:26 ID:PbXwzE8S0

>>881
弓だからに決まっているだろうjk
とりあえず呉にいたところでいらんぞ。武力枠で1.5の弓いれるならｼｮｰｷﾝが鉄板。次いでｶﾞｾｲ
魏はそもそも弓自体がいらない。
漢は希望に麻痺矢があるから当然いらん。
あえて働き場所を探すとしたら群雄だが、リカクシを抜いてまで使うかと言われたら・・EX呂姫っていう選択肢もあるし

886 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:37:28 ID:KEhxsV200

>881
柵がないだろあいつ。
魏でも呉でも群でも漢でもトップは取れないね。

一番使えそうなのは魏で弓大目組むときくらいか。
それでもクコで柵用意して曹仁使ったほうが強そうだな。

887 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:38:11 ID:CuC7Plwn0

>>884
あのなあ。40%行きかけたのは忠義の性能だけじゃなくて
4国しかなかったこと、カードプールが150ちょいしか無かったこと
忠義に対抗しうる八卦があってこそなんだよ。

5国ある今、そんなことは天と地がひっくり返らない限りあり得ない。
厨心使いかなんだか知らないが、LEで誤魔化されてるだけで
圧倒的な使用率なのに、呼称を使うななんて強制される筋合いは無い。

888 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:38:46 ID:X9VAYB7XO

尚香は２色でこそ輝くカードだと思う。単色なら>>885の理由で採用されない
まあ２色でもいかすデッキがないのが実情だけど

でも使おうと思えば使えるカード
他の国の使えないカードたちも、このぐらいのレベルまで引き上げるべき

889 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:39:27 ID:KaC3aGUGO

>>880
決起止められないとかないわ
決起相手に一発とったら引きこもってんじゃないの？
普通に攻め続けていれば決起側は求心相手にライン上げできない
他のデッキに対して下方修正が少ない求心は今後も安定だろ、寧ろ弓連環弱体で益々増えるだろ

890 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:46:24 ID:idDy/Umv0

>>882
どう考えても蜀厨ではありません呉厨です
本当にありがとうございました

呉スレ
517 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:23:21 ID:HBImZn+uO
タイシジ代わり白甘寧でいいだろ
甘寧にしなかったのは２色タイシジに待たれたら不利だから

群スレ
135 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 11:54:16 ID:HBImZn+uO
こんだけパーツ優遇されてるのに自虐っすか
呂布厨はマッチした相手の気持ち一度くらい考えたことある？

891 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:51:33 ID:otG5CMg60

>>887
お前昨日からずっと「LEでごまかされてるだけ」って言ってるが大戦プレイヤー馬鹿にしすぎじゃねえか？
2の頃からLE出てるってのにここ数日いきなり沸いてきてLEが～LEが～ってお前が最近気付いたとしか思えんわ
寒い単語使う奴ほど気持ち悪いことはない、あれかお前ハルヒとかｵｹｰｲとか言ってる口か

892 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:52:35 ID:+w2eUmAtO

>>888
二色だと益々使われる気がしないが
二色前提だと各勢力に更に便利な奴いるしな
激戦区1.5コス帯だと、使えるのは使えるけど他にいいのいるし状態
まさに王平

893 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 12:56:20 ID:UoXy5asBO

>>885
やっぱ弓という兵種が根本的に要らないか
苦手兵種の概念無くして弓という兵種廃止した方がよかったんじゃないの

>>892
柵と活を強化するしかあいつの使われる道はないだろうな

894 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:00:22 ID:p4+Gyzrx0

二言目にはすぐ厨心厨心と言い出すやつは
ハルヒとかパプテマスとか言ってるやつと同類にしか見えないってことだよ
使いたければ使えば良いと思うが痛いやつだなぁと思われる。それだけだ

>>893
弓がいらないというか、微妙な武力の弓がいらない
高武力弓はしっかりコスト、武力相応の仕事してくれる

895 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:03:19 ID:idDy/Umv0

>>893
防柵と復活を２性能に戻したところであいつは使われない
蜀1.5という計略要員も武力要員もぶっ壊れ揃いの激戦区に生まれたのが間違い

896 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:08:19 ID:Ei4InfLB0

散々ほかの罵声はスルーしてて求心はしっかり擁護があって何よりです

897 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:09:42 ID:CuC7Plwn0

そんなに厨心使いはこの呼称が嫌なのか。
もっと広めてやろっと。

898 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:18:01 ID:RHuG6MI8O

では孫尚香に他の国の兵種と計略を当てはめてみよう

5/5勇魅槍長槍戦法
5/5勇魅馬神速戦法

どっちもやべえｗ
まあ苦手兵種ながらあんなスペックなのは
嫁入り設定だろうから上手いと思うけどな、SEGAにしては

899 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:18:25 ID:v2cP48om0

幼稚くせぇ発言するなって言ってるのにこれだけ擁護だのもっと広めようだのガキかっての
幼稚だから面白い単語使う俺かっけーなんて勘違いするんだろうけど
厨心厨義も君主名デッキも漢字の別読みも武将台詞で呼ぶ呼称も全てくだらんわ

つーか他人に突っ込まれたからムキになってるだけで別に対して使いたいわけじゃないだろ、素直になれよ
謝るのは恥じゃないぞ

900 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:24:05 ID:4z0HKcF8O

>>899
ムキになるなよ

901 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:25:05 ID:RHuG6MI8O

かく言うお前もゴリとかチョロ松てかケニアって呼称は使ってんだろ？
素直にほっとけよ
スルーは恥じゃないぞ

まあさっきから厨心連呼してるのは
どこをとっても恥ずかしい素敵な子だけど

902 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:29:29 ID:v2cP48om0

ゴリはともかくチョロ松はないわ…

というか100歩譲って厨心呼ばわりは流すとしてもさもプレイヤーがLE換算し忘れて求心修正を叫んでなかった、みたいな妄想癖だけは直しておけと
誤魔化された誤魔化された言ってる子はこのスレをセガの開発室か何かと勘違いしてるんじゃないだろうか…

903 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:37:28 ID:KEhxsV200

>898
だが憤激の槍孫尚香はどうだろうか。
魏に出しても特攻戦法になると思うよ

904 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:40:14 ID:H4hjTb/70

>>898
武力6でも計略が強くないと入らないってのに、武力5って高スペックか？と思うんだけどな
呉にその神速がありゃ使われるとは思うが、弓と槍馬の勇猛は全然価値が違うぞ

905 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:48:07 ID:UoXy5asBO

>>894
でも高コスト弓が入るのも厨スレ永遠のアイドル麻痺矢か厨スレの新人アイドル弓連環くらいでは
まあ太史慈だけは何にでも入ってくるが

>>903
あいつが駄目なのは第二兵種でしかないからでは？
蜀から来たってことで槍なのは仕方ないが、槍は呉の第二兵種だから既に槍は足りているし

906 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 13:54:07 ID:RHuG6MI8O

>>903
だからそう言うところがSEGAの贔屓なんじゃね？
兵種だったり計略だったり。
緑が好かれてるのか青が嫌われてるのかは知らんが

まあ尚香に関しては設定的なものがあるから
引き合いに出すもんじゃないってば

907 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:01:12 ID:jh850ZfjO

と言うか1.5苦手兵種で多色活躍度ナンバーワンは呉のソモな訳だが
魏と組んでもデッキに入るクオリティの高さ

908 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:14:13 ID:DhqXjsCFO

ところで全凸が求心メタになりえるか、ってそんな事無いと思うんだがね。

今神速が求心メタになってるか、と言うのと同じ様なものじゃね？
全凸だと離間やクコみたいなの無いから、全凸はまとまれ無いのに求心は一方的に団子突撃出来るし、突撃ボーナスも相手が馬だと対して入らない
全く強いもんだ求心

でも全凸使うけど

909 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:15:04 ID:rdoCpMa20

>>907
×魏と組んでもデッキに入るクオリティの高さ
○魏と組んでしか使われない計略の性質

基本的にあいつ使われるのって飛天か遠弓乱れだろう？
苦楽の召喚には3.02までは魯粛で3.1からは太史慈だし

910 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:20:56 ID:0kzIVGPHO

魏は2.11と3.x時代の死にカードとネタカードが半端なく多かったんだから修正に関しても今回はこんなもんで様子見が妥当だろ
呉もりっくん以外はまぁこんなもん

911 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:26:23 ID:RHuG6MI8O

遠弓乱れもシジーばっかで祖茂とかみたことないな
飛天以外じゃ絶滅危惧種だろあいつは

そもそも、ランキング100位にも入ってないのに何言ってんだか
苦手兵種1.5コストで多色って限定条件でも
属性号令とか開幕乙の矢印のが100倍ほど活躍してるわ

912 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:26:40 ID:yGscO/FsO

結局、死にカードが少ない蜀が贔屓って言われるんだよな
魏と呉のバランスを作ってる奴がセンスないだけなのに

何が言いたいかというと孫桓の知力を5にしてください

913 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:31:28 ID:v2cP48om0

槍入り求心ならともかく馬単求心なら全突いけるんでないかね
2倍速以上になって突撃ダメも今の本家白銀並になるから
離間されても通常馬より早いんでないかい

まぁ先にリードとられたら城内乱戦から求心されてにっちもさっちもだけど
遮断を使わざるえない

914 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:36:19 ID:oeUSKFoM0

いや、蜀の弱点の少なさは十分アレだと思うがな
1勢力にあんなに何でもかんでも盛り込んだら色分けしてる意味無いじゃんって
トップに立った時、魏より遥かに反発が大きいのはそのせいだろ

だから蜀はちょっと弱くしすぎかな、と思えるぐらいで丁度良いバランスなのに
またホイホイ強化しちゃう瀬賀って…

915 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:42:34 ID:HBImZn+uO

厨心使いは大戦の癌

916 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:55:31 ID:yIdjmQKm0

どう見ても大戦の癌は呉厨です
呉使ってる奴らはスキルの無さをカードのせいにしてるからな

917 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 14:57:34 ID:1vYXc2p3O

麻痺矢は厨

918 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:05:10 ID:HBImZn+uO

スキルないから弓の多い呉を使うが正解だろ
今の呉は使用率最低でいいよ
遠弓とかカスのキワミだし

919 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:06:11 ID:diaMmbAN0

大戦の癌はこのスレだろｗ

920 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:08:07 ID:rdoCpMa20

>>914
蜀になくて蜀が欲しがるものって雲散・反計・浄化・召喚・範囲ダメ計の５つくらいじゃないの？
蜀ってほんと何でもある国だよ
今でこそ号令で求心が一歩抜きん出ているが、号令性能が横並びなら蜀が大差付けてトップに返り咲くぞ

921 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:09:39 ID:qao4KTWB0

魏と呉は保有武将数が、得意>第二>苦手だが
蜀は得意≒第二>苦手

固有計略も兵種計略も豊富、汎用計略も取り揃え
回復計略も完備

蜀の隙ってなんだ？

922 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:11:31 ID:eggvfOSX0

今の蜀は、3.0での糞スペックを槍撃を抑制してごまかしてる感じだな

923 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:12:10 ID:21zjukoqO

>>912
呉のバランスのセンスはいい方だと思うぞ。
どうがんばっても穴があるからデッキ構築が楽しい。
呉単でテンプレって言えるのみつよしぐらいじゃないか？

924 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:16:07 ID:HBImZn+uO

呉単のテンプレは虎型だろ

925 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:21:43 ID:M/RVIro5O

>>908
暴風はダメかね？

926 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:28:59 ID:UoXy5asBO

>>920
計略もそうなんだが馬と槍のスペックがな
今の魏が勢力トップ維持しているのは求心のおかげだよ

>>921
蜀って計略数が半端なく多いんだよな
他勢力にもある計略も相当数揃えているし、その武将しか持ってない固有計略の数もかなりのもの

927 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:30:24 ID:K7/76SwwO

国間のバランスとかどうでもいいし
明らかに偏ってる国があるなら、嬉々として受け入れるべきだろ
スレタイ的に考えて

厨心も同じ、そもそも厨デッキを叩いてる奴等がおかしい
あと呉単とか、明らかにカスデッキしか組めないんだから
カード追加直後は別として、このスレで語るに相応しくないわ

928 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:38:09 ID:PZu836170

>>923
それで、傭兵国家になっちゃったわけだが、さて

929 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:41:33 ID:M/RVIro5O

>>923
カードゲームの正しい在り方だが開発陣があまりにクソすぎるんでw
太叩いてた奴ですら武３は想像してなかっただろ

930 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:45:43 ID:eggvfOSX0

>>923
あっち立てればこっち立たずで色んなパーツが使える
今の呉みたいな状態がカードゲームとしては理想だろうな

931 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:49:30 ID:RHuG6MI8O

このスレでさえ｢4だと哀れ｣っ意見が多かったのに
一気に飛び越えて3だからな
想定の範囲外ってレベルじゃねぇｗ

呉単にいる分には6でも問題なく感じてただけに南無い

932 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:53:32 ID:elv5AKdo0

６はさすがに1.5の最高武力だから5,4辺りが妥当なのに

933 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:54:10 ID:G7oFVaQsO

とりあえず求心うぜぇ

934 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 15:57:34 ID:1dnXCosm0

>>932
よくみるけど1.5コスと援兵ってどんな関係があるの？

935 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:02:17 ID:sv4m784j0

>>932
おま、クラウザーさんにレイプされるぞ･･･

936 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:05:18 ID:elv5AKdo0

>>934
1.5コス相当の武力6がぽろっと出てくる上に太まで武力8ってのはさすがに強すぎだろって俺は思ってる

937 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:16:18 ID:PZu836170

まあ、バージョンアップ一発目は呉単でいってみるわ

天啓、矢印or人心、アモウ、サックで

938 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:27:30 ID:+V/F4y7s0

求心求心って言ってるけどさ、
次バージョンで求心が死んでたとしたら
下手したら魏そのものが死ぬぞ？

939 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:31:40 ID:eggvfOSX0

>>938
機略と神速が残るからそれは無い
特に機略は多分次verの環境に合ってるぞ

940 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:32:45 ID:sGAIcu4pO

機略くらいかなぁ

941 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:34:59 ID:+V/F4y7s0

>>939
いや俺も神速使ってるからないとは思うんだけどさ、
神速は次バーできつそうだし、機略は妨害としてはむずかしそうかなと思うんだ。
とは言ったものの神速しかつかえんからずっと魏にいるけどねｗ

942 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:36:10 ID:K7/76SwwO

>>938
呉厨みたいに死んでても文句言いながら残るから問題ない
機略とか神速とか飛天とか、蜀大戦て言われる時代でも残ってた訳だし

943 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:36:28 ID:+hv3RNRQ0

司馬懿は攻守時代から過大評価されすぎ

944 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:41:43 ID:4SX9NkRM0

特攻戦法は(知力-1)×2cにしようぜ

9/1がゲームプランに影響与えるような計略もってたら駄目だろ

945 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:43:25 ID:ouC/PSivO

機略は李典修正されない限り安泰だと思う
反計がつえー

946 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:43:33 ID:KP9SWhCo0

なんつーか武力9トリオで1番の壊れは甘寧なんだぜ

947 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:44:18 ID:UoXy5asBO

求心消えたら蜀増えるだろうし、神速もきつくなるだろうな
二倍速未満は遅く感じる速度狂がいるから一定数は必ず残るだろうけど

948 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:46:56 ID:eggvfOSX0

>>946
単色でほぼ使われない子が壊れとな？
シジが死亡しても単色で2コス弓の一番手にはなれないと思うぞ

949 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:48:49 ID:4SX9NkRM0

>>946
どうみてもホウ徳＞＞甘寧＞＞超えられない壁＞＞張飛
君何級？

950 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:51:08 ID:yZGDDgX4O

|
|
|
J

951 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:54:30 ID:uy8WulxZO

>>949
ホウ徳＞＞張飛＞甘寧だろ

952 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:57:53 ID:jh850ZfjO

9/1張飛に勇猛付けた瀬賀はアホ
↓
9/1ｳﾎ徳に使える計略渡した瀬賀はアホ←今ここ
↓
9/1甘寧に混色での相性抜群な属性と計略渡した瀬賀はアホ

まぁ2.5甘寧がどちらも強いから単色での出番は少なそうだ

953 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:58:47 ID:mOr8fv600

>>948
いや、なるだろ。
もともと浄化擁護者と脳筋サポートは三国一充実しているんだ。

954 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 16:59:36 ID:Th7XdnPbO

蜀ゲーの頃は
武力９の槍しかも勇持ち強すぎだろ
で張飛が一番だったけどな

955 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:00:12 ID:4SX9NkRM0

>>952
最後のプロセスになる前に陣略修正先回りされたな

956 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:06:20 ID:RHuG6MI8O

>>951
ウホ＞張親子＞＞甘寧
が正解です

957 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:06:52 ID:zaF7vzcf0

>>949
何級って人を見下ろす言い方する奴は発言するなよｗ　低品君ｗ

958 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:09:52 ID:eCo5RzcP0

武力8　知力4　勇　のホウトクを返せ

特攻は蜀の1コスの奴が全て悪い

959 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:11:32 ID:4SX9NkRM0

別に使わないんだし夏侯覇ごとき死に調整でもよくね？
ホウ徳で粘る奴って法正人質にした郭嘉と同じ臭いがするわ

960 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:12:25 ID:UoXy5asBO

２コスト武力９四天王は全員壊れだと思う
最強号令がどの勢力にあるかでどれが一番かは変動すると思うが、全員がバランスブレイカー

961 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:16:02 ID:CKETCLoh0

世界の厨心でどうなっても知らないよと叫ぶ

962 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:16:13 ID:RHuG6MI8O

どうせウホが強化戦法でも使われるだろうし
叩かれるのにな

963 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:19:01 ID:m3MEJHNtO

>>825
奴は二浪で心が荒んでる可哀相な馬鹿だからそっとしておいてやればいいよ

964 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:20:12 ID:Bset0P6S0

魏2コス馬、トン雲散修正後はウホがTOP
蜀2コス槍、魏延車輪修正後は張親子がTOP
↑から考えるとやっぱ次は甘寧が一番になるだろうな

ああ　脳筋天国万歳　こいつらいる以上、
明らかな強計略持ってるやつ以外の残りすべての２コスに価値がない

965 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:24:07 ID:/gONqUS20

実際使ってみれば、特攻なんて、そうそう使う場面が訪れることはない。
負け確定の最後の悪足掻き以外で、使われたのなら使わすような場面に
持って逝った奴が下手糞。

966 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:26:09 ID:zEUf8miP0

求心で特攻使う奴ってそういないぜｗ
求心増援求心で攻めて守りは求心って感じだし
たまに離間か神速

967 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:26:29 ID:CKETCLoh0

特攻のせいでリーチかけれる機会が増えることは確かなのよね
序盤奥義使ってまで半分近く削ってライン上げてきたら神速でスルーして特攻攻城って手があるから

968 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:37:06 ID:sMPeJFPJO

Ｕ惇を全盛期に戻せばウホ減るんじゃねーの？
ウホウホいい加減五月蝿いしセガも空気読んで復活させてくんねーかな？

969 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:38:19 ID:rdoCpMa20

9/1シリーズは全員とも無特技強化戦法でよかったよ
というより張苞含めコスト比武力オーバーはいない方がよかった
こいつらいるせいで２コスト武力７以下はよっぽど計略強くないとゴミなんだし

970 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:38:58 ID:GjJATW670

馬壁は武力が高ければ高いほどいいから
武力9は乱戦中には最高の1枚ではあるな
使わない手はない

971 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:39:23 ID:p4+Gyzrx0

特攻は確かにあんまり強くないが、
他に弱体化するとこないんだからしょうがないじゃん
少なくとも他の9/1組の中では一番実用計略だし
求心の強さを支えてるのは間違いなくホウ徳
ホウ徳の枠がトンになってるデッキは大して怖くない

972 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:39:47 ID:v2cP48om0

ウホは確かに強い
でも2コス武力9で一時期大暴れした蜀にだけは言われたくないだろうな
魏の壊れと呼ばれるものって大抵蜀がそれ以上に暴れた後だからあんまり印象に残らないんだよなぁ
忠義のあとの求心然り、張飛のあとのホウ徳然り、連環の後のクコ然り

まぁその環境の中で一番強いのは変わりないんだけど
なんかこうバージョンを重ねるごとに厨認定が甘くなっていってるような

973 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:40:18 ID:rNF944hw0

ウホの特攻は２ｃでいい

974 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:42:11 ID:rNF944hw0

>>969
むしろ覚醒と8+だけの方がバランス取れてた
覚醒だって割り算すれば8+でしかないし
いかに武力9が間違っているかという

もちろん歩兵なら9でもいいぜ

975 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:43:35 ID:m3MEJHNtO

つか特攻の武力上昇値を戻すか+3にすればいいだけだと思うが

976 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:48:32 ID:jh850ZfjO

夏侯覇が悪い云々言う前に曹洪気にしてやれよ

977 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 17:48:59 ID:UoXy5asBO

>>974
覚醒が（表三国で）蜀にしかない以上、その理屈はおかしい
陣略属性と爆発力ある計略が前半は武力８ってデメリットを打ち消して親父越えをしているわけだし

978 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:00:35 ID:rNF944hw0

>>977
あれはUC張飛前提で作ってるんだから仕方ないだろ
本来カクショウだって太史慈だって魏延だって、あのステータスはおかしかったんだから
9/1がいなければ作りえない

979 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:01:29 ID:rdoCpMa20

>>974
あいつのせいで姜維の居場所が完全になくなったんだぞ
陣略属性２コスト最高武力としての価値も騎馬殺しの計略としての価値も全てあいつに奪われた

980 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:03:18 ID:ONUwexjG0

蜀のスペック優遇は今に始まった事じゃないんだから
諦めるしかないよ。

981 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:06:06 ID:UoXy5asBO

>>978
仕方ないね
魏にも呉にも8/1勇猛覚醒がいたなら仕方ないで済ませたかもな
そうすれば魏もホウ徳一強にはならなかったはずだし、他の9/1とここまで差が開くこともなかったはず

982 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:10:46 ID:rNF944hw0

>>981
たしかにそれは思う
もっとも弓だけは使われそうにないが

983 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:11:58 ID:spN2+QjMO

武力インフレは失敗だった
もう4になりそうもないしこのまま9/1はずっと上位だろうな

984 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:14:03 ID:LWrhZiVlO

弓 8/1 勇醒双弓麻痺矢
槍 8/1 勇醒特効号令

これで行こう

985 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:16:15 ID:sMPeJFPJO

つか、他の２コスの計略をあれこれ叩き潰すから仕方が無く残った強いカードを…
というのが９組が蔓延る遠因になってる
つか、計略に下方ばっか入れてたら最終的に残るのは何なのかなんて、
ガキでも理解出来るんだしクレーマーの自業自得でしかないと思う

986 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:19:05 ID:6KSy4JwG0

>>981
本来カクショウがその役目なんだがな
武力８が士気軽めの全体強化とか２までではありえん破格さ

987 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:20:08 ID:CKETCLoh0

2ｺｽ武力9にGOサインだした松永マジ有害

988 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:25:28 ID:JO6u6F8X0

verupで料金体系変えるとかできるなら
9/1全部使用禁止にして欲しいわ

989 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:26:04 ID:m3MEJHNtO

>>986
カク昭が刹那神速で、郭嘉が今の危地と同じく魏限定の後方指揮（9C）だったら
どっちにとっても良かったのに

990 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:28:40 ID:xCg1Vw3aO

いいからさっさと大戦4出して最高武力を大戦1か2時代に戻せよ

武力対武力のゴリ押しばっかで大戦3になって面白かったの鉄鎖誘導しかねえ

991 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:29:22 ID:K7/76SwwO

>>986
本来なら留賛がその役目なんだがな
武力7の柵持ちが死なない超絶とか2までではありえん破格さ

992 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:34:07 ID:X5np63z9O

カクショウ強いんだけど魏限定だからなー。２コスに士気４使わせて重ねがけするくらいなら、ウホにして赤青赤のほうが強いという切なさ。伏兵ダメ計くらったらどうせ両方死ぬし。

993 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:34:15 ID:rdoCpMa20

>>986
あいつは魏にしかかからないのがダメ過ぎる
35式のホウ徳抜いて郝昭入れて、いざ計略使ってみて絶望したぞ

あとスレ建て行って来る
無理だったら>>993任せた

994 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:34:57 ID:Th7XdnPbO

おいおい次スレは？
俺は無理だが

995 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:39:36 ID:rdoCpMa20

>>994
建てたぞ
三国志大戦3 厨デッキ議論スレ171
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1234431449/

996 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:40:32 ID:otG5CMg60

>>995
乙乙、失敗したと思って準備してたが無駄になってしまったようだ
というか皆

次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。

これ守ろうぜ…最近970の踏み逃げ率たけぇ

997 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:41:37 ID:Th7XdnPbO

>>995
激しく乙

998 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:41:48 ID:CKETCLoh0

>>995
スレ立て乙
>>1000なら松永責任とって自主退職

999 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:42:50 ID:eggvfOSX0

>>995乙
カクショウは、機略で知力上げたあとに打つと良い感じ
もしくは、防衛時の対号令にどうぞ

1000 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 18:42:52 ID:UoXy5asBO

>>995
スレ建て乙なのじゃ

>>986
残念ながら……あの程度のスペックあの程度の計略で9/1と競おうなどとはとてもとても

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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