ロードオブヴァーミリオン失敗スレ11

ロードオブヴァーミリオン失敗スレ10
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　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'}
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またクソスレ立てやがったか

>>4
これはこれは上原プロデューサー、こんな所までご苦労様です

否定的とは言え一応客が居る事に■eは感謝すべきだ。

前スレ>>1000
キタキタ親父かよ！

しかし、クロのオク価格すごいな。
ああいう価値が作ってのは、このゲームある意味正解なんだな。

無い無い

クロ開始額が平均二万
即決は平均四万

このゲームやってるの朝鮮人とか

本スレのすぐに点火するところややたら威圧的に接する所をみると同意せざるを得ない

近所のゲーセン
・悠久…4台→2台（300円/200円＆排出なし100円台）
・LoV…4台（200円/200円）

LoVの方を選んだのか･･･？
潰れたら最寄ゲーセンが一気に遠くなるからキツイんだよなぁ･･･

何だかんだでLoVは今一番人気だろ

>>13
新カード追加直後なんだから本来は「何だかんだ」じゃなくて
ぶっちぎりで人気じゃなくちゃいけないんじゃない？

早くも席ガラ空き状態が多くなってきてるのだが・・・

微妙スペックのいつもの能力の新コモンはよく出る
新Rも一部強いのがあるが大半が微妙スペック（種族ボーナスが減少したので他のカードで代用できる）がなかなか出ない
新しいコンセプトのSRはさっぱりでない

さっぱりでないから結局いつも通りになってマンネリ化して終了って感じ

人気あるってのはクレサなく常に待ちがある感じ？

>>17
その上で口コミでも評判が広がりつつ、張り紙が無ければ連コイン当たり前の状態
三国志が50万人もユーザーを抱えたのは口コミや絶えない行列が人を引いたからこそ

近くのゲーセンでは新カード追加直後でクレサもやってるのに
大戦３〜２人
ＬＯＶ２〜１人
くらいのプレイ状況だな

確かに今のATCGではLoVは売れている方だと思う
しかし大事なのは大戦もGCBもWCCFもQoDも稼動数年経ってもうとっくに初期投資分は回収した上に収益まで上げているゲームという事
LoVはそんなミイラ達と勝負して勝ってるか負けてるか分からない状態だからなぁ
クレサという有利な環境があるのに

ゲーセンにとってお荷物どころか疫病神だし
□eは今からでも盛り上げようとかなりの金使ってるようだが、絶対に大戦の真似しかやらない辺りヤル気あんのか無いのか良く分からん運営だしな

クレサしてる店は元を取る事考えてないだろ。

電気代になれば良いやーぐらい

電気、場所代にすらならなかったら大赤字だからな…

実際赤字なんだろうけどな…
クレサしてる店は少しでも客を取り込みたいんだろう

だが■eはカード排出で止めを刺しにきた・・・

バン台ですら、ライダー総出演の番組作ったりして稼ぎにきてるのに
なんで■eはイマイチなゲスト＋ゴミ排出とかするのかね

>>20
うーん、有利な環境……
単純に考えたら、クレサしてカードが多くさばければ
それだけゲーセンがたくさんカード買ってくれて
メーカーには得なはずだよな？
しかしセガはクレサをしないようゲーセンに圧力をかけていると聞く。
バカな質問かもしれないが、なぜメーカーがクレサを嫌うのか、
詳しい人教えてくるさい。
長期的にはメーカーの損になるってこと？

>>25
瀬賀の場合はゲーセンの経営も兼ねているからだよ
個人店ででのスタンプサービス等は黙認されているけど
瀬賀系列のゲーセンでクレサが無いのは会社全体で見た収入に関わるから

スクエニは家庭用が主だから、アーケード業界を守ろうとか育てようとか
意識に乏しいだろうからな

過去のエアガイツの例で考えれば、LoV家庭用移植→
家庭用にはＦＦキャラが続々参戦！→アーケード切捨てだろうな

>>26
あ、なるほど。
そんな単純な事だったのか……
ありが�d

意識に乏しいというかスクエア派閥の奴らが悠久に対抗して出しただけだから、業界云々より敵に勝てればいいってだけっぽい

ゲームの完成度で悠久に完敗してるあたり滑稽としか・・・

各糞ゲーを歴任した馬鹿プロデューサの
最後のチャンスだと思ってた＞LoV

>>25
有利ってのは人気の事な
人数だけ見たら今の大戦に勝ってる地域だってある訳だから

つか□eが売り逃げ撤退しなかったのは稼動年数という実績が欲しいからだろうが
本気でLoVを存続させるつもりなら開発陣を一掃して新しいチームを組んだ方がマシなんじゃないか
このままじゃ□eがまた何処かに吸収合併されかねないぜ

>>28
てか価格競争自体がユーザーにはうれしくても業界にとってはあまり好ましくない
ゲームに限らず全てにおいていえることなんだけどね

ある店がクレサをやったら、競争店は対抗するためにクレサしないと客が来ない
これがエスカレートするとどんどんプレイ料金が安くなっていき
ユーザーはクレサ状態がデフォだと考えるようになるし一度安くするとプレイ料金を上げにくい
新作ゲームを出したときの料金設定にも響いてくるだろうしね

んで薄利多売をするにしても体力があるゲーセンが有利なので小さな店はどんどん苦しくなっていく
そのあたりを考えるとセガが大戦の料金を下げないようにするってのは
自分のところのゲーセンを守るだけじゃなく全体を守ることにもつながる部分もある
値段が同じならあとは料金以外のサービスの部分で勝負ができるからね

大戦はクレサしてない店でも一定の客がついてるし、元は取れてる店が多いだろうが
ＬＯＶの場合はクレサしないとプレイしてくれない状況を見るにメーカー側の責任が大きいな

>>33
まあ、理屈はそうなんだが大戦失敗スレでは料金引き下げ希望は多数
出てるし、料金が人気低下の一因になってる論調だからね。

そういう意味ではＬＯＶのクレサ面だけは評価できる。薄利多売って
事だろうが、そもそもやられなきゃ単なる電気と通信代の無駄だしな。

>>30
一応プレイ人口「だけ」見れば悠久よりは勝ってるけどな
向こうは全国つないでるICが6000枚ちょっと。サブカ考えると実質の全国プレイ人数は3000人程度しかいない
だからLoVの方がいいか、っていうと、単に稼働台数が向こうより多いだけだがなｗ

悠久は稼働台数がLOVと同じだったら良い勝負だっただろうね
カードもLOVクオリティだったら悠久に分があった感じ

>>29
「完成度」よりも「三国志・悠久の逆を行くこと自体が目的」みたいな
ゲームシステムだと思っていたけど、そういう事情か。
勉強になるぜーｗ

>>32
年末のサキュバスキャンペーン、サントラ、全国大会決勝、PRアサシン、
新カード出し惜しみバージョンアップ、と大攻勢の上に「このバーションは短い」
と来てるから、このまま営業の力だけでいくつもりかなあ…ｗ

>>33
ダンピングとかそーゆー類ですな。
他のメーカーの生の声を聞いてみてえ。

カードバブルが弾けてしまって、ゲームとしての満足感＆カードを手に入れる充実感が
プレイ料金と見合わなくなってしまっている
カードを手に入れる充実感は必要ではなくなり、ゲームとしての満足感のみを重視するように
なって、カードは欲しいものを買って、排出無しクレサ台で遊ぶのが
一番かしこいやり方になってしまっている

そういった中で、LoVはカードゲームに価格破壊をもたらし、それに拍車をかけた
カードゲームはカードを排出する必要性がなくなりつつある
LoVのクレサは必然性のあるものだったが、それは他のカードゲーム全体に影響を及ぼし
カードゲームの料金システムそのものを破壊しつつある

特に料金システムを守ってきた三国志大戦への影響は大きく
三国志大戦からLoVへのプレイヤーの流入は大きく、三国志大戦は
もしかすれば、LoVに滅ぼされるかもしれない…料金システムが破壊されることで
アーケードカードゲームそのものがLoVに破壊されるかもしれない

カードはスタータの様に専用自販機で購入　　5枚500円　（1枚キラ）
筐体料金は100円をデフォ

こんな感じにすれば、いけるんじゃね？　

>>37
末端ゲーセンを大事にするってのはアーケードゲームメーカーにとって大切なんよ

コンシューマゲームは量販店に大量に卸すって手があるけど
アーケードは場所を取るから大きな店でも沢山置けないからね
つまり大きな店に１台売れるのと小さな店に１台売れるのは同価値なんだ

>>39
よく知らないが、そういった販売は風営法的に問題があるんじゃなかったっけ？
まあ、アーケードカードゲームは今後料金の見直しは必要になると思う

通常料金で高いって思うなら
クレサで続けるよりはすっぱりやめたほうがいいと思うけど
なんにせよ店は地獄だな
今のゲーセンの状況を見ると、もう新しいカードゲーは出ないんじゃね

税金も上がろうかというご時世に
値下げ値下げ言われたらゲーセン側はたまらんだろうな

まぁ、客がゲーセンの心配しても仕方ないけど。

ただ最近の大型筐体は通信料などで経費が上がったとしても暴利を貪るような料金設定が多かったしな
□eは意図してはいなかったろうが、LoVのもたらした価格競争はアケゲー界に於いて意義のある事だと思うよ
多分にスレ違いだけどな

>>38
いや、いくらなんでもゲームの作りが全然違うから
大戦だと端攻城の動きをLoVで言うなら
別ゲートからアルカナ持ちを出して割りに行かせることなんて出来ないから
LoVが自爆して行ってるだけだろ

近所は追加早々に半額にしてたが
値段据え置きの大戦にしか人がいない

これが全てです

ウチの近所ではＬＯＶは一時期、大戦と並ぶ程人がいたんだが
今回のver upで完全に飛びました。

でも排出とか気にしない（知らない？）学生さんはまだやってるかな。

がっつり掘るほど金ないから、普通に数プレイやって終了の流れじゃないかね
確かに学生さんは普通に見るな。でも、堀氏がいなくなってカード排出の回転率落ちた時にどうなるかはシラネ

次のVERUPも近いんだっけ？
また今回と同じような事するのかね

>>48
ﾂﾚが掘ってるのを見て
引退を決意したよ。
旧R水増し旧R水増し水増し旧SR水増し新R

B2ﾊﾟﾀｰﾝにきもたでﾌﾗｸﾞ立ってｶﾞﾁ掘り
→SRﾒﾃﾞｭ

開幕SRﾌｫｰﾏﾙ

新ﾋﾟﾛｰに入った旧R+SRﾊﾟｯｸとか、
誰が望んでるんだよ。
水増しも要らない物の方が多いしRと同枚数で最初と言ってる事違うしな。
ってかEXCはｱﾝｺﾓﾝ扱いで高排出にしろよ、要らないｶｰﾄﾞなんだし

まぁﾈﾀ切れだろうし次が排停ｱﾘで亜人ｸﾗｳﾄﾞと魔種ｾﾌｨﾛｽ入ってりゃちょっとは考えるが。

1パック分ほって旧R最古乙SR一枚だったので引退を決意した
ようやく時間と金の無駄に気付いた
いい授業料だったと自分を納得させるわ

まぁゲームが面白かったらカード排出はあんま気にはならんのだけどね
某ゲームは長いのに人がついてるのもその辺だし

うちの近所論がどれだけ寒いかに気付かない住人の多い事

対戦リプレイ、頂上対戦でも差がつくと中盤から試合投げてるんだな。

頂上、どうやって選んでいるんだろうな？
大戦だと、各店の店内頂上の中から手動で選んでいると聞いたことがあるけど…
LOVは店内頂上は店内での対戦だからなあ

頂上が逆転や駆け引きの参考になるどころか
「やっぱり駄目なんだ」って思い知らせる内容ってのが・・・

誰も無理げーを見せつけられる所なんか見たくないよ

センモニに流れてるのって参考になるの？

NO

しんどけや8がたまに相性悪い奴と当たってやられてるの見ると胸がすっとする

センモニ眺めてたんだが、たまたま栄斗がライオンデッキと当たってるリプレイが再生されてた
自キャラHPが殆ど減らずに、逆にライオン側が全滅しまくってた

･･･ひょっとして、■eってライオンの調整するのに自キャラと使い魔LvMAX、自キャラフルドーピング状態でしか
テストしてないんじゃなかろうか

>>60
あー、確かに細かいレベル差とかは考えに入れて無いだろうな
と言うか２〜３月の短い期間で満足なテストが出来る筈が無い

テストは大会モードという名のデバッグモードでやっていると思われ

ホームがとうとうクレサ始めたわ、早すぎるだろｗ
やっぱ300-200じゃ客がつかんのね、100-100旧カード排出ももう人いないし
どうすんだろな、ほんと

このゲーム、いつまでもつんだろうね

>>64
今verの売上で決まるな。もし今回の追加でロクな利益があげられなかったら
どこも傷が広がる前に切り捨てると思う

俺のホームがまさかのサテ増台で4サテから6サテになった件
どうみても他店舗の不良債権押しつけられてます

どう考えても死亡フラグだな

レッドさんとかタマちゃんを出せばもつよ

もう最終手段とか言ってた□e大戦化しか無いだろう
それだって効果がどの期間保つか分からんけどな

ただ今切り捨てるには既存の傷が深過ぎるから切り捨てたくても切り捨てられないだろうとは思う

>>66
もしかしてホームが同じかな？
九州？

>>70
残念ながら関東にござい…

>>65
今のバージョンに売り上げが上がる要素があるのかなあ。
排出は酷くなったし、ゲームが面白くなるようなシステム変更があったとも思えないんだが。

話題性っていうのも変かもしれないけど前バージョンのほうが盛り上がったよな
ゲストキャラとかさ
まあそこで釣ってばっかりじゃだめだけど。

完全に決まるのは次のシナリオも追加された大規模バージョンアップのときだろう

スクエニはtゲストキャラだけは相当レベルのポテンシャルをもってるよね
だからあそこまでリメイクだけで経営できてるんだしさ

FFDQからゲストが出始めてきたら危険信号だろうな

>>75
ﾘﾒｲｸ商法は過去の遺産の食い潰し中なだけだw
珍約みたいにやる気を出すと一気に駄作になるし


まぁｹﾞｽﾄに◇の過去ｹﾞｰｷｬﾗを出すのは集客的に良いと思うが。
ってかｱｾﾙｽとか最終皇帝欲しい

機甲を率いるヒーローにアルカイザーを

これがまともなゲームなら過去のキャラ出すのは大歓迎なんだが、
キャラのためにつまらんゲームをやるのはなぁ。
ゲームを楽しむ姿勢として間違っているし、完全にメーカーにナメられてると思うと複雑な気持ちになる。

>>75
FFキャラは期待してるけど
FFと言っても人間キャラじゃなくてモンスターを期待してるんだよね
そこんとこ開発は勘違いしないで頂きたい

>>78
この手意見が結論を物語っている様なものだよね

もしLOVが■eじゃ無くて人気が無いメーカーの作だったらどうなっていたと思う？
宣伝無し、人気キャラ無しのゲーム内容勝負していたら半年もたたずに廃れていたね

残念ながらLOVも半年ももたずに（ｒｙ

実際には稼動一週間で廃れたゲームだけどな
□eが大会社だから赤字運営で今も稼働してるだけで

今回は使い回しが多いのもそれが原因かもな。
予想以上の不人気で予算が下りない。

スライム→スライムベス
ゴブリン→ボブゴブリン
とかあるんだし、使いまわしの何が不満なんだよ
そんなのより問題はver.upしたのにゲームがまるで成長してない
ってことと新Ｒ、ＳＲの排出を絞りすぎなのが問題だろ

気にくわなきゃやらなきゃいいのに、馬鹿ばっかり

>>84
それと【】付きとはまた違うと思うんだがな。

【】って、つまるところ大戦のキャラの増やし方だよな
LoVじゃ使えるキャラと使えないキャラが最初から分かれすぎてて気にならんがな

俺はカードうんぬんより、
テンプレばっか、ゲームがつまらない、
全国頂上でも諦める人が多発するほどの開幕終了ゲー
…あたりの理由で年末に辞めちまった　今はどうなんだろうか

テンプレばかり→みんな強いカードばかりを使う→強いカードを排出させないようにしようそうしよう！←いまここ

本スレならともかく失敗スレで>>85みたいのが沸くのも珍しいな

使い回しの何が駄目って他のゲームなら気にならないだろうけどLoVはグラフィック以外に見る所が無いから肝心のグラフィックが駄目だと何も良い所が無くなる訳で

想像力が、無いんだよね。
悠久のような筐体、画集のようなイラスト、この上ないネームブランドだからって、大戦のように名作？
どうかしてんじゃないの。
まあ、現実を認識するのは、やった後、なんだけどさ。

美少年(笑)

5年後、全国稼働台数2桁になったLOV
排出カードはFFの登場キャラのみになりました

ってことになりそうだ

>>89
いや定期的に湧くよ。
ここに限らず、失敗スレではお約束みたいなもん。

>>91
5年持つATCGってよっぽどだぞ
WCCFとQoDくらい？
調べたら大戦も5年経ってないんだな

>>92
お約束なのか…
嫌ならやらなければ良いって、ここにはもうやってない奴も大勢いるから間の抜けた発言だと思うんだがな


実際には2〜3年がATCGの稼働年数の及第点かな
つまりLoVも後一年程度は□eが赤字運営してくれる可能性があるという事

>>91
DQFF＋AAA（スタオーとか）＋
ガンガン系漫画（特にハガレン大量投入）なら5年持つ？

なら俺ヴァンプ将軍・戦闘員1号・ウサコッツでデッキ作るわｗｗｗ

そしてレッドさん１枚に壊滅させられるんですねわかります

2週間で修正入れてきたぞ

お、本当だ。公式によるとライオンその他が修正か・・・まあ妥当な所かな？

ゲーセンの店長はどんな気持ちでこれを入荷して、どんな気持ちでこの現状を見ているんだろうね
稼ぎ頭になるどころか壮絶なお荷物。短期間で追加した為バランス調整がおかしく、結局2週間で修正
一度離れたユーザーはそうそう戻る事はありませんよ？　この手のゲームは常連が居ないと話になりませんよ？

対応の速さは評価できるかもなあ。

■e対応早いすげー
2週間でもう修正かよｗ

まあどっちとも取れるんだけどね

>>99
やばい位のインカムデータが出てきたんで、慌てて修正してきた気がしない事もない

ただ、●：「複攻撃のスマッシュ酷すぎ修正汁！」→■：「複攻撃の間隔を広げました＾＾」→●：「ちょ、リセットかけるだけでいいだろ！複攻撃使い物にならねぇ！」
な流れを見てるから、とんでもない斜め上修正が来る可能性も捨てきれない

うお、一瞬本スレかと思ったぜ…

いや今の複数攻撃単体攻撃のバランスは良いよ
初期のぐるスマ全盛期は分散もカウンターもシールド封印も無い酷い時期だったからね
結局遊び手が沢山居て研究が進まなければユーザー側もゲームバランスなんて分からない良い例だろう

修正が早いのを評価したって仕方ないだろう
置きオーガみたいに後から発見されたものならともかく、ライオンなんて設定だけでも皆ヤバいって気付くレベルなんだから、それをろくすっぽ考えずに出したって点で今回のVer.upの適当さが伺える
多分予算を殆ど切られたんだろう

新カードの排出をケチったら一気に過疎るって過去にアヴァロンやガンダムがやらかしているんだがなぁ。
先発のゲームのそんな失敗を知っててやったならアホとしか言えない。

>>103
＞修正が早いのを評価したって仕方ないだろう
悠久でもさんざ聞いたことのある話だなぁ。
向こうはそれでも必死に良ゲーにしようという心意気だけは感じるが。

LoVスタッフ、『他山の石』って言葉知ってるかい？

>>99
いや、そもそも新カードが50枚にも満たない所とか、今Ver.は
調整し切れないまま出した可能性も高いように思える。
年末からのイベント攻勢の締めとして、完成度に関わらず
あのタイミングで出さざるを得なかったという。
ライオンがあんな有様だったのも、他にインパクトのあるカードを
用意できなかったため、あの調整で話題性を出すしかなかったんじゃないか
……と妄想している。

>>103
こんなスレで言うのもなんだが、GCBプレイヤーから見たら対応の早さだけはうらやましい。
GCBのハムロは初心者でも気づくコンボなのに恐ろしいまでの厨性能だったが半年以上放置。
修正されるまでの長い期間、何度ハムロの単語が出ただけでスレが荒れたか…。

Ａというデッキ（カード）をメタれるのはＡだけ
ってのが一番どうにもならん状態だからな

ぎゃざのMOMAもそうだったな。
MOMA対策として一番有効なのが、MOMAのキーカードを入れたデッキ・・・つまりMOMA
過去作品の失敗を綺麗に継いでいるね、流石だよ■eは

忠義ゲーって長いと思ったけど3ヶ月程度なんだな

ＭＯＭＡはじゃんけんで勝った方が勝つと言われてたからな

大会にためしに出たときひどかったぜ
隣の席で対戦してた奴ら５分かからず３戦終わったし…

一戦目：先手Ａの１ターンキル
二戦目：先手Ｂの１ターンキル
三戦目：先手Ａの１ターンキル
対戦終了２勝１敗でＡの勝ち

なんじゃそりゃって話だよなｗ

今回は明らかにテストプレイ不足　ありえんわ

>>98
大手系列店だと店長が入荷に関する全権限を持っているわけじゃーない
いろいろなしがらみにて、入れたくないのに入荷する店舗だってあるのだ。

2000年以降のスクエニ(特に■)には不安要素一杯。
受注、AOU、ロケテと酷い対応を連発。ロケを舐めすぎ、売る気があるとは思えない。
地雷といいたいが、予想出来ていたことなので精神的被害は少ない。予定通り設置台数も減らす。

人の付き方的には1台で事足りるのだが、
あまり台数を減らすとその場一帯が過疎った雰囲気を出し、人が寄り付かなくなるのも難しい。

いくらブランド名があっても、絶対に次は無いわ

>>112
ありがとう、参考になったわ。
確かに1台だけポツンと置いてあってもやりたくないと思うな
4台のうち１台だけ売却・・・って訳にはいかないのか。辛そうだ

>>111
すべて1ターンキルが発動するのは確率的に見てかなりありえなかった気がするぜ！
なに？言いたいことが違う？

チャネルボールなら1ターンで仕留められるぜ。

今日初めてプレイしたんだけどつまんねーな…

>>114
MoMaはスタンダードですら1ターンキル率5％超えてたから割とあると思うぞ。
コイントス、マリガンチェック、先手ターンで1ゲームとか言われてたくらいだしｗ

>>112
何言ってんだ？テストプレイは今やってんだろ。
FF11、FMO、FFDC、FEと有料βは■の得意技。プレイヤーがデバッカーとしか考えてない。

俺らがデバッカーでもすくえにの修正遅いから意味ないよな
さっさと倒産しないかなFF13もゴミ臭いし

このゲームから始めた人（がどのくらいいるかしらん）が
他のゲームやったらどんな反応するんだろう。

カード別々に動かすのめんどくせぇ
とか

>>116
このゲームの面白さ？　レベルがある（ICを使い切って＋７程度）
コレにより、新規で入ったプレイヤーを圧倒できる　

レベルが上がる度にHPや攻撃だけじゃなく、耐性が１％アップするんだがコレが曲者
仮にレベル差１、HP残り100同士・攻撃１０で殴り合ったとしたら、耐性がある方がHP1残して絶対勝つ

そしてこのゲームは最初にリードを奪えれば逆転は不可な仕組み（頂上でさえ捨てゲーが見られる）
お金に余裕のある社会人が、ホイホイ入ってきた初心者を狩ってスカッとする為のゲームです

で、カードの追加はAAAと同じ小出し方式と

凋落の一途を辿るLoVの糞調整にご期待下さいwwwwwwwwwwww

イラストに惹かれてLoVを始めた訳で、別に他の方が面白いからと言って他のATCGを始める気にはならんな

儲さんですか…？

ゲーム性はAAAのが上だろw

>>125
ちげーよ、何かとLoVを貶めては他ゲーを持ち上げようとする大戦厨/悠久厨にウンザリしてるだけ

じゃあ失敗スレなんか見るなよｗ

>>127
LoVを貶めても大戦悠久持ち上げる何の足しにもなりませんからね

新カードも出ないしやることも単調だし何かこのゲームって全然面白くなかったんだな…
何で新カード手に入れるために必死にやってたんだろ、馬鹿みたいだな俺
土曜日知り合いにカードあげてICへし折って辞めるわ、もう見るのもいやになった

>>127
俺らはLOVを「ゲームとして」評価した結果、残念な作品だと思っている。
おまい様は「カードダスとして」LOVが好きなんだから、土俵が違う。
ここの住人が何を言おうが関係無いはずだぜ？

何か勘違いされてるが、俺は>>120に対して他ゲーが面白いかどうかなんてLoVの失敗理由とは何の関係もないんだから、此所で他ゲーの話なんかすんなと言いたかっただけだ

あの筐体流用できる次のゲームさっさと作った方が良いよな
フィールド小さくして4体バラバラ行動出来るようにしたらダメなのか？

基本設計がダメだろこれ

大戦→度重ねる糞アップデートで没落
GCB→ガノタ専用
WCCF→サカ豚専用
悠久→撤去祭り

となると消去法でLoVがトップになる

カードの絵柄のレベルの高さとフレーバーテキストは認める
スクエニは本気出してたんだってのは伝わる

しかしクソゲー
デッキ構築の面白味も薄いよな
スクエニかタイトーよりつまんねー物作るとはおもわんかった

>>132
言い訳くさいな……

面白い他ゲーに学んで作れたはずなのに
なんでこうなっちまったのか。
失敗理由に関係ありまくりだろ。

>>135
アミューズメント施設も無く、RPGぐらいしかノウハウが無い会社ですから

単純にアーケード業界を舐めてただけだろ？
まあ、その油断が命取りな訳だがねｗ

タイトーを傘下に入れたんだからもっと有効活用すればよかったのにね

smashとか正直いらないんだけどどうなの

そんなゴミ追加するぐらいならもっと個性的な特殊技よこせって感じだな

29日に何がどう修正されたんだ？

>>141
ライオンその他に修正が入ったらしい、詳しい面子は公式参照

>>139
前にこのスレでその話振ったら、今は上手い人はスマッシュ使わないらしい。
実際使わないのかは不明だが。

>>135
カード絵のレベルの高さ→金の力で取り敢えず有名絵師かき集めてみました。
フレーバーテキスト→きもい、としか思えないセンス。

人によって好みは分かれるんだろうけど、俺は見かけ倒しにしか見えないな。外見だけ繕っても内容がしっかりしてなきゃ人はすぐ離れる。アーケードゲーム舐めすぎ。

まぁ多くの店でクレサしてる時点で人気ないのは明らかだしなｗ

三国志大戦なんて
・瀬賀製（会社自体が不人気）
・オンライン対戦（当時ではまだ目新しい）
・カードも魅力に欠ける（CLAMPが1枚あった程度）
・プレイ料金が高い（今でも不満の声が高い）

にもかかわらず、多くのゲーセンで元を取ったしな

>>146
２番目は当時は大きなセールスポイントでは

話勝手に巻き戻して、テンプレデッキばっかりで云々の話があったけど、
あれはカード1枚1枚に愛着が沸きにくいという点が地味に影響してるんじゃないかと思う
これは単純に絵がどうこうとかだけじゃなくって、カードの能力デザイン的な意味でもね
具体的に言うと、俗に言うファンデッキ、ネタデッキ、ロマンデッキの類を使う人が他ゲーと比べて少ないんじゃないかと思う

環境分析やデッキ構築も含めたすべての面でガチの勝負がしたいという競技思考のプレイヤーがいる一方で、
好きなキャラのいるデッキでまったり遊ぶことを楽しむプレイヤーもそれなりにいる
他ゲーにおいて、史実デッキ、原作デッキ、関連キャラデッキ、女性単、絵師単etcを使ってるような人たちね
それから、特徴的な能力をもったカードを使うことにこだわりを持ってたり、喜びを感じる人もいる
同ゲームの他のカードと比べて、明らかに異質なスペックや能力を持っていて、特異さとピーキーさの際立ってるカード
例を挙げると、大戦なら流星、悠久なら火遊びやアレキさん、AAAならロマンソドムといったところか
この手の扱いが難しいカードを使って勝利を得ることを喜びとする人はどのゲームでも少なからずいる（自分はまさにここに当てはまる）

LoVはシステムや世界観設定上、この手のプレイヤーにはあまりあってないゲームじゃないかと思う。特に後者
そうするとほぼすべてのプレイヤーの目的が、ガチ勝負で勝つことに重きを置いたものになり、
結果、純粋に強くて勝ちやすいと周知のテンプレデッキを多くの人が使うことになり…

トーシロの長文駄文乙

>>146
セガは不人気じゃないよ不景気だったんだよ
ゲームのファンは多かったがハードの失敗だなんだで会社が傾いてた

カードは講談社系作家を結構使っててＣＬＡＭＰのみの人気じゃない
イラストレーターも当時でもかなり良いところを使ってた

まあプレイ料金については面白さ次第だからな
３００円出す価値があると思ってたから皆やってた訳でね
そうじゃないと平日２０人待ちとかにはならんよ

１が出たころは値段は考えずにプレイしてたが今は正直高いと思う

なぜｸﾗﾝﾌﾟが出てくるか謎なんだがw
まあ俺が別にすきでもなんでもないからか・・・ｸﾗﾝﾌﾟはまだ人気あるのか？

>>150
当時はクランプ目的に大戦やってる人がいたよ
俺はあれ全然好きじゃなかったからいいトレ弾として活用させてもらってたけど

ま、確かにLOVって属性を偏らせるとかしかとがらせる要素がないよね
ヴァンパイアロードつかった制圧デッキとかはその中では頑張ってる方だと思うけどあとはどれもこれも・・・・・・・ねぇ
新コンセプトの新SRは出し惜しみしてる現状だけど尖るってほどの要素はないだろうし

>>146
信者ってレートが高いからカードに魅力があると思ってるのかな？

カードの価格がバロメータになったのはビルダー開始ちょっとくらいまでだよな…

まぁ信者的にはLOVを伝える時には「カードの値段が高いよ！人気あるよ！」
といいたいんだろうなｗ
カード高くて喜ぶのは転売屋だけなのにね

だよな

>>134
三国志→それでもまだプレイ人口はLoVの倍以上
GCB→ガノタの人口＆経済力をナメない方がいい
WCCF→カード追加で一番盛り上がるのは間違いなくこのゲーム。数十人待ちは当たり前になる。カード追加前の今でも待ちが出たりするし、カードゲームの中で一番安定している
AAA→撤去祭

また素人の戯言で申し訳ないがもう一点言いたい
たびたび言われてるモデル使いまわしや【】使い魔について
これらについてほとんどフォローがされてないのは何気に結構問題だと思う

運営の大まかなスケジュールを決める段階でどの程度開発が進んでたかは知らないが、
今ぐらいの頻度と分量でカード追加をすると考えたとき、開発の進捗状況や予算人員他諸々を踏まえて考えれば
モデルの使いまわしをしないと無理だということはその時点でわかってるはず
こういう大人の事情が発生するのは商売でものづくりやってる以上しょうがないとして、
それをうまく取り繕ってきれいな見た目に仕立て上げるというのも、いいゲームを作るためには大事じゃないかと思う
初代メタルギア（MSX版のほうね）の開発秘話とかwikiで読んでもらえばわかりやすいかもしれん。規模は違うけど

具体的に言えば「機甲は何で姿形ソックリなやつが多いの？」とか
「普通の使い魔と【】使い魔はどういう関係にあるの？」とか、出てくるであろうユーザーの疑問に対して、
「それはこうこうこういう事情があるんですよ」というゲーム世界内での理由付けでフォローしておくこと
後付だろうがこじつけだろうが無いよりゃあったほうがマシだし、それで納得してくれる人も少なからずいるはず

なんでこんな対戦とかにに直接関係ないことについてくどくど言ってるのかというと
それはLoVが ス ク エ ニ ら し さ のある ストーリーにも重点を置いたゲームという触れ込みで稼動してるからだよ
その辺開発陣、とくにPにはよーく考えてみてほしいんだ

どうでもいいがこの使いまわしへのフォローは、悠久がすごくうまくやってると思う
いろいろ酷評されることが多いゲームだけど、この一点は色眼鏡なしでよく考えてあるなぁと思うよ

>>148
カードに対する愛着ねえ。
それよりはやはりシステム面の方が理由として大きいと思う。
周知の通り逆転が難しいこのシステムじゃ、デッキ構築の段階から
「寄り道」してる余裕なんか無いんだよね。
余談ながら、それがバージョンアップにも影響してて、個性的で
面白い特殊技も付け加えにくいし、マップも大きくいじりようがない。
開発者が自分の作ったシステムで自縄自縛に陥っている。

使い回しについては、残念ながら俺には、わずか数秒の演出に
そこまでこだわる多くのLOVファンの気持ちが分からないので
なんとも言えない。

長文増えてうぜぇ
まあ別に良いけどさ

使い回しに関しては、カードイラストに次ぐLoVの売りがグラフィックだからだろ
実際LoVやってから大戦見るとPS2とPSって程では無いがかなり描画が荒く見える
んでそのグラフィックでも手を抜かれたらもうLoVの魅力なんて殆ど残って無い訳で

機甲は同型とか量産機とか兵器としてのコンセプトと思えるから別に構わないけどな
ただ世界観として７つの世界の何処からきたとかそう言うのがフォローされてないのは駄目だと思うわ

>>157
長すぎて読む気しねえ
三行で頼む

>>160
使い回しも、
世界観でそれらしい説得力を持たせれば
ＯＫ

つまり【】付きはウザいがギリメーカラならおkという意味か

「俺は○○はダメだけど、□□は許す。」
なんて何の意味もない、俺裁量を披露するのは何が目的なんだ？

それを突き詰めていくと２ちゃんは何も書けなくなるがな

>>158
そういやWCCFはどんなデッキでも勝てるから気軽にカードを選べるゲームとして有名だな

WCCF知らない人に説明すると、ある程度指示できるNPCが勝手に戦い合う様なもの
だから素人が組んだデッキで全国１位の人と闘っても、一定の割合で勝つことが出来る

それゲームとしての面白さは微妙そうだな
サッカーが好きな人以外は楽しめそうにない

ＷＣＣＦはサッカーオタピンポイントだからな
しっかり的絞ってゲーム作ってるから何があってもそこそこの売り上げはあるという…

FFカードとか投入してテコ入れ近いかもな

>>166
あくまでも素人のデッキであって、素人vsランカーとは違うのでは
LoVみたいな勝率9割近いランカーが居るTCGは普通に考えて異常
マッチング、ゲームバランス等が崩壊していなきゃありえんよ　実際崩壊してるがな

召還3体限定の意味がわからん
ここでデッキの幅がまず狭い

射程差が全然ないから結局殴り合いだし

デッキの幅が狭いのはゴミクズみたいなカードしかないから。
みずち抜いてシュクラケン入れるか？って言われたら絶対無い。マンティコア抜いてグレムリン入れるか？ってのも無い。

大戦ならフトシか遠弓麻痺か、神速か雲散かみたいに悩めるのにLOVはそれがない。
流石に悠久レベルで「レシャかユーチャリスかタイガーアイかアニスか」までやれとは言わんけど、せめて2体程度で悩ませて欲しい。
エルダーかメデューサか、とかマグスかバーサーカーか、ってレベルは全種族に欲しいわな。

>>169
だよな。三国志もGCBも総合勝率八割越えてるランカーなんていない。
プレイ人口が少ない上にマッチ幅が異常に広いからこんな事になるんだろうな。
頂上もLV17対LV10とかばっかだし。
スクエニは何を考えてるんだ？
もう新規や中間層には見切りつけてて、金注ぎ込んでくれてる廃人ランカーの為だけに運営してるのか？
終わってるだろ。

>>172
カードLVのせいでプレイングスキルだけじゃなく
カードの能力差でもハンディ背負ってやらなきゃいけないからな

主人公LVがほぼコストを現すってことは、LV10差ってまんま10のハンディだろ
大戦なら0.5コストでも半端ないハンディだってってのに、平気で10〜20差で対戦開始だもんな…

>>171　>>172
悪いが、それは大戦やＧＣＢでも一緒。

たとえばフトシと遠弓ならフトシを入れるヤツがほとんど。神速か雲散だと
魏（求心）ならほぼ１００％神速。どんなゲームでもゴミカードは必ずいる。

まあ、ＧＣＢやＬＯＶはレベル制だから育成である程度ごまかせるが大戦には
それがないからな。ま、格差ゲーともいえるがね。廃人優先も同じ。

様はやる人間に合うか合わないか。

スキルゲーやりたきゃ大戦
ガンダムゲーならＧＣＢ
ＬＯＶは絵とスクエニくらいかな？

トップランカーの勝率がおかしいのは殆ど主人公レベルのせいだぞ
彼らはフルドーピング当たり前の精神で、主人公が使い魔換算でCOST45相当の能力は保持してるからな
それが公爵辺りのLV20台前半のドーピング無しのランクとマッチングするから酷い有様になる
強い奴程ハンディキャップを貰う不自然なシステムは稼動当初から批判されてたのに、一年経っても未だに修正されないしな

まぁLOVが今後やってくにはエニクス系の有名作家に萌え絵とか描かせて
オタに散財させるくらいしかないでしょ、ゲーム性を変える気なさそうだしｗ

>>175
一応つっこんでおくが、求心のコスト２枠は雲散（夏候惇）・危地の統率（カクショウ）・神速（ジョコウ）・特攻（ホウ徳）
どれもそこそこ見かけるぞ？　むしろ最近は神速を入れる方が少ない。選択肢は普通にある方だよ

>>178

ああ、俺が言ってる神速は1.5枠（曹仁）の事ね。ま、2コスもほぼホウ徳だけどさ。
上の方の求心は大体この編成。誤差の範囲はあるけどね。

ちなみに俺は大戦からの移転組だけどまだＬＯＶの方が将来あると思ってる。
セガは狩り推奨の料金と壊れカードの修正が遅すぎるからダメ。ＬＯＶもドーピング
なんかの問題もあるが、対応が早い分まだセガよりは望みあると思ってる。

まあ、一番の理由はスキル偏重じゃない事だけどさ。大戦は騎馬ゲーだからね。
使えなきゃ同ランクの腕でも勝てやしない。愛称ゲーなんてかわいいもんだよ。

半端な知識で適当なこと言わなきゃいいのに…

主人公レベルの放置が本当にひどい事になってきてるな

将来性という点ではどうだろう、今はATCGそのものに活力が無い気がする
大戦はもう寿命、題材面から掘り下げようも無いし
LoVはシステムに発展性が無いから、余程大幅な修正入れないとクレサ無しで収益あげられる程人は増えないだろ
しかしそれも開発のヤル気の無さを見るに期待出来ないし
諸悪の根源のドーピング制度とレベル制という二大問題を今でも全く解決する気が無く、追加カードは十分な考察も無いまま使い回し過多で見切り発進
LoVの将来性なんて□e運営からSEGA運営に切り替わらない限り考えられないぜ

レベルアップの度に数値が上がるんじゃなく、動かせる上限が上がるってのはどうだろ？
最初は平均的な数値の主人公しか使えないが、レベルが上がれば装備選択後に

攻撃＋１３　防御ー１３　：火炎耐性＋２０　闇耐性ー２０
とかいじれるようになる。総合値は同じなんだし、レベルが高くなければ大きくは動かせない

>>166
ゲームとしてはアレだが、WCCFの楽しみはプレイじゃなくてチームを考える時
布団の上で「次はこの縛りでチーム組むかｗ」が一番楽しい
まぁ、総枚数1986枚もあるしな

そういやLOVの一番の楽しみって何？

カードコレクション

俺TUEEEだろ

本当に主人公レベルなんとかしないと｢絶対に勝てない｣対戦が増える一方になりそうな気がする

すでに
１・永遠に成長する廃資金プレイヤー
２・中規模資金使うプレイヤーが廃資金プレイヤーにあたる階級に来る
３・やってられなくてサブカに転向

を繰り返してるからそのうち破綻するな

すくえに＾＾「廃人様のご意向で戦死から大王と戦えるようにしました。
上級者のプレイを見て成長してください。」

とかなりそう

>>179
プレイヤースキル偏重だから将来性が無いなんて言ってたら
対戦格ゲーはジャンルごと将来性無いな。
お前は上手い騎馬使いに勝てなくて拗ねてるようだが、
上達してハンデを埋めたり、逆に自分のアドバンテージにする事だってできる「スキル」が
「相性」より理不尽だとでも？

LV制度、属性の概念、多すぎる同系異種カード
この三点が三悪なのは間違いない
レバーとパーティ制はさんざん叩かれてるけど、
個人的にはこれはこれで見るべきものがあるような気もする
研究が進んで曲りなりにこのシステムにおける戦術というものが確立されてきた感があるし

もっとパーティの陣形とかを重視するようなシステムになったら面白くなりそうなんだが

先頭に置くと防御アップするカードとか、
ガンダムのキャノンみたいに手元に攻撃エリアがない奴とか。

…煩雑すぎるか。

>>179
>セガは狩り推奨の料金と壊れカードの修正が遅すぎるから
これは同意だが

>同ランクの腕でも勝てやしない。
それは腕前に適していないランクに居ただけだ　ほっとけば適正ランクまで落ちる

>>190も書いてるが、ゲーム開始の相手LVとデッキ見た瞬間に勝ち負け確定するようなゲームの方が理不尽だわ
自分の腕前で勝敗を決した方がよっぽど納得がいく
アケユーザの気質が分かってないあたり、まさに開発担当社員みたいだぜ

大戦、LoV、車輪、AAA、GCB、QoD全て300回以上（一部はランキング2桁入るくらい）やったが
LoVはゲーム性のゴミさと将来性の無さ、
アーケードゲームとしての要素の蹂躙具合ではトップを争える
X箱の売り切りパッケージとして販売したのなら十分楽しめたと思うがな。

陣形か、確かに陣形によって何か効果あればいいかもね。
ｽﾍﾟﾙﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞとかは合ってもよさそうだな4人陣形だし

>>190 >>193

適正の問題だよ。いくら練習したって素質や性格での差はどうしても
出るし、まして騎馬の要素を他で埋める戦い方は大戦世界では嫌われる。
（ＬＯＶで言う罠ゲー（極滅）や弓形開幕乙、弓連環、麻痺矢号令など。）
デッキによるプレイヤー同士の叩きなんて日常茶飯事だ。メーカーが使えと
作ったカードを使っててなんで他から叩かれるのかと。

それに努力してうまくなるのはいいけど、それまでにどれだけの負けと金を積んだら
いいんだ？それならまだ相性の方がカードだけで調整できるから楽だ。

ま、前にも言ったけどスキルゲーやりたきゃ大戦に行けばいいと言ったが俺の
見解であり、スキルゲーが嫌だからＬＯＶに来た。それだけ。

まぁLOVはもうﾘｱﾙﾏﾈｰﾊﾟﾜｰｹﾞｰと資産ｹﾞｰだからな。
で、その二つを満たすと次が運ｹﾞｰ


ぶっちゃけｸﾘ要らねーﾀﾞﾒ上昇補整は良いが
ｽﾏよりｸﾘの方がﾀﾞﾒ上昇高いとかないだろ。

まぁ何より無いと思うのは主人公Lvによるﾏｯﾁ制限が無い事だが

暫く放置してから再開してみりゃLv差2桁以上とか
もう馬鹿なの、死ぬの、と。

ゲームのためのカードがカードのためのゲームになっている

あー、つまり才能なく楽して勝ちたい人はLOVやれって事か、相性ゲーだから

俺はAAA、三國志、悠久、LOVをやってるが、このゲームは良くも悪くも単純。

ぶっちゃけ、腕はほぼ関係ない。

金掛けたものが勝つ、それだけ。

>>195
>まして騎馬の要素を他で埋める戦い方は大戦世界では嫌われる。
>（ＬＯＶで言う罠ゲー（極滅）や弓形開幕乙、弓連環、麻痺矢号令など。）
別にそんなこと無いだろ…つか、まともに遊んでたプレイヤーとは思えん
全角英数字使うのって本当に自己厨のお子様が多いな

お前は本スレにでも篭ってろ

>>195
俺はずーっと弓連環使ってるが
ゲーセンで他プレイヤーに叩かれた事なんて一度もないな

ネットで言われてる事を間に受けてるなら
LoVだろうが何だろうが、結局同じ目に合うだけだと思うが。

>>195
どんだけ弓嫌いなんだよｗｗ

サクリファイスの是非についても論じてくれよ

俺は要らない派
てっきり効果終わったら死ぬのかと思った

他のゲームで悪いが、ディシディアファイナルファンタジーというゲームがある。
こいつはサイキックフォースみたいに対戦するゲームなんだが、バトルのヘルプに
こう書かれていた。
(腕がなくてもLVを上げれば勝てるようになるのがディシディアのいいところ)
自身は｢ドラマチックプログレッシブアクション｣と言っていて、けっして対戦とは
言ってない。
しかし、内容は普通に対戦格闘物であり、CPU特権が多い(神反応はまあいいとして、
プレイヤーは出来ないガードリバーサルやらLV上限突破やら)
さらにLV差が5もあれば与えられるダメージはほぼ1という有様。このあたりがLoVと
非常に良く似ている。
結局スクエニはRPGのノウハウしかない上に、自分の自己満足で作ったゲームを只売
り払っているだけで、ユーザーのこと眼中にないのではないか？
あ、金を落としてくれる｢お客さん」は別だね。

まぁ、アレはコンシュマだから分からないでもないが、アーケード大戦モノには明らかに不似合いだな

>>203
大戦の兵法に当たるモノを強引に入れた感じだよね
もっと何種類か選べる様にすればあってもいいかな？
今の効果じゃ無くても別にいい

>>166
そうでもないよ。WCCFのユーザー層の大半はゲヲタだから。サッカーというより監督ゲームだよ。好きなフォメ、好きな選手を使い、自分なりのチームを作るゲームだよ。ちなみにWCCFは素人が廃人に勝てる珍しいゲーム

>>203
ゲート内に瞬間移動とか全体回復とか移動速度UPとか攻撃時に停止しない、位あってもいいよな。

例えば、各使い魔に「サクリファイス時発動能力」があれば、スペックや特殊技が
イマイチでもサクリ能力が強い、とか、単体ではイマイチなサクリ能力でも
特定の使い魔とのコンボが強い、とかデッキの幅が広がりそうだな。

>>195
つまりLoVは「同じデッキなら誰が使ってもいっしょ」か。
そりゃテンプレばっかりになる訳だ…
LoVだって強くなる（育てる）ためには金を注ぎ込まなきゃならんわけだが
するとお前さん、スキルは無いけど暇と財力ならあるってことか？

>>209
さらに付け加えるなら、研究が進んで効率のいい戦い方が煮詰まってくると
それに倣う人がどんどん増えてきて、動きそのものすら同じになってくる
かつて大戦でも覇王デッキや関羽が蔓延した様にね

テンプレデッキに定石の動き、さらにLOVは同系能力が多い上にシステム面でも尖った戦法は難しい
最終的に勝敗の差がLV差だけになって、新鮮味のない戦いに辟易したプレイヤーが一斉に逃げ出すと思うよ

金を使ったもん勝ちか。
確かに突き詰めるとアケゲーはいかに金を使わせるかが鍵だが、
制作側はその方法を勘違いしている感はあるなぁ。

試行錯誤しなくていいゲーム
なんと素晴らしいゲームなの、LOVってｗ

俺もレバーとパーティ制には見る所があると思う
今の段階でも陣形は十分戦略面で重要だぜ
・味方のキーカードを守る
・敵のキーカードを落とす
・敵の複攻範囲に入る数を減らす
・特殊技効果範囲を狙った相手/敵全体に合わせる
上記を常に考えながら全体のHP管理をして引き際と攻め際の判断をしたりとかなりスキルが必要になる
その上で集中放火の精度を落とさない様にsmash狙ったり、先端当てを繰り返して一方的に攻撃したり

ゲームが面白くないのは相性ゲーとデッキ固定化だろうな
LoVの使い魔は殆ど属性と種族が違うだけで能力の同じカードで構成されてるから結局どの種族もやってる事が殆ど同じ
ATK号令の無いデッキなんか有り得ないから、プレイヤーが自由に選べるコストは合計75〜80しか無い…が、デッキの属性バランスを考えると実質には二、三枚しか入れ替える余地が無いと言っても良い
常に同じようなテンプレ対戦相手とジャンケン繰り返すだけじゃ勝率にしか目がいかなくなるのは当たり前

今は最低でも移動速度とスキルをステータスに反映させなきゃ話にならんだろう
三竦みの崩壊したジャンケンなんて何処が面白いんだよ

>>200
全角半角の使い方如きで人間計れるなんてご立派な事で。

>>201
俺の友人は弓連環や極滅頼みのデッキ使はクズだっていってたよ。前出しゲーくだらね〜ってな。
まあ、そいつは機略で司空だからってのもあるが。
まあ、自分で使うとアレだが当たるとウザくはある。>>202
俺は騎馬が一番嫌いで下手だから弓はどっちでも

>>210
金はあるよ。時間は週１にがっつりやってる。
大戦も2000戦以上はやったが未だに大尉にも慣れないへたれだしな

うーん、レバーとパーティ制にも見るべき所……あるかなあ。
あるとしても「３ヶ所のアルカナストーンの奪い合い」というシステムと
噛み合ってない気がするし、「三国志でパーティー制と同じ動きをやろうと思えば
できるが、LoVで三国志と同じ動き方はできない」からな。
他にも「同時出撃使い魔３体まで」「登録にも出撃にもプレイヤーカード不可欠」
など、プレイヤーのできる事を制限する方向で作ってあるのはやっぱりどうかと思うわ。
まるで客に食い方まで強要する寿司屋かラーメン屋のよう。

>>215
アルカナの奪い合いというシステムだからレバー移動がありだと思うのだが
神無月も書いてたが、守るべき対象が最前線にある事で攻めると守るが同義になり、大戦のような待ち側守り側有利にならない(=引き分けになりにくい)
パーティ人数とか主人公とかはその通りだと思うわ

サクリもだが施設の選択肢が欲しい俺は異端か？
《回復速度三倍ゲート》とか《閉じないゲート》とか《ダブルシールド》(サーチ無しだけど割られるスピード遅い)とか《攻撃してくるサーチアイ》とか

妄想スレ行ってくるか…

仮にパーティ制を廃してみたとしても
それは確実に大戦の亜種ゲーにしかならんよ
悠久における陣取り→召還の概念と同じで、
実はこのゲームのアイデンティティーの最たるものじゃなかろうか

あと、パーティの人数制限を撤廃するとなると
ヴィジュアルクオリティが低下する可能性がある
こればっかりは開発のアイデアと努力で補うか、ハードウエアの強化に頼るかしかないが、
グラが明らかに劣化した続編を肯定できるファンはそうそういないだろう

>>214
極滅や弓連は前出しゲーじゃないだろ
七星忠義とか増援求心に言うなら分かるが…
お前の友人はホントに司空なのかと。

後、文句言ってるのも、どう考えてもお前の友人がおかしいだろ
自分が気に入らない事をしてる相手をクズ呼ばわりしてるなんて
どうかしてるとしか言いようがないし、
それを言われたり、聞いてるお前は友人に対して何も言わないのかよ？

ってかホントに友達なのか？

>>216
いや、「最前線」はいいんだが、三国志の城壁のようにどこを攻めてもいい訳じゃなく
「分割」されてるのがね。
分割されてるにも関わらず、パーティー制のため攻城と防衛が同時に行えない。
それが逆転のしにくさになってると思う。

>>218
「ボタンで移動、レバーで攻撃」がアイデンティティの格ゲーとかあったな。
守るべきアイデンティティとそうじゃないアイデンティティがあるのでは。
美味しんぼに、わさび以外の新しい薬味を追及した結果生まれた
「きな粉を付けて食べる刺身」が出てきて、食べた人間がorzになってたが、
LoV見てるとあれを思い出す。

と弓連環使いが申しております

三国志はワカラン。

>>214
レベル上げて前出しゲーするLoVは友人に文句言われないの？

ぱんつだから恥ずかしくないもん　な理論じゃね？

>>220
じゃあパーティ制を廃したとして、どの点で他ゲーとの差別化を図るんだ？
たとえすばらしく魅力的なシステムが考案されて実装された続編が出たとしても、
それはもはやLoVではない別のゲームになるのではなかろうか
まぁ、だからこそPT制を採用したLoVは失敗だったといえるのかもしれんが

あと、格ゲー云々の話は確かにわかるが、
「ボタンとレバー」を「カード」に置き換えて考えてみると、
スポーツ系のATCGとキッズカードのほぼすべてを否定してるともとれるのだが

>>220
武力ONEかw


良くも悪くも作り方が■eだな
悠久から何も学んでいない

>>220
攻城と防衛が同時に行えない
これを利点と考えられなければLoVより大戦に向いてる、それだけの話
そんなに大戦式が好きなら大戦やってれば良いんじゃない、わざわざここに来なくても
逆転のしにくさは一長一短だろ
悠久のように99%押しててもそこから逆転負けするのに納得いかない人だっているだろ、同じ様にLoVのように順当に押してる側が勝つ、もっとハッキリ言えば試合の一分一秒が勝敗に繋がっているっていう緊張感が好きな人もいるんじゃないか
俺の知る限り逆転要素が無いからつまらないなんて言って引退した奴は居ないしな

>>225
FFはどこで他のRPGと差別化をはかっている？
何かFF独自のシステムがあるわけじゃないだろう。

また、何も独自のシステム全てを否定している訳じゃない。
バーチャのガードボタンのように成功すれば受け継いでいけばいいし、
エスケープボタンのように失敗したら改めればいい。

>じゃあパーティ制を廃したとして、どの点で他ゲーとの差別化を図るんだ？
多少カブってもゲームとしての『売り』ｶﾞあれば差別化するだろ

>たとえすばらしく魅力的なシステムが考案されて実装された続編が出たとしても、
>それはもはやLoVではない別のゲームになるのではなかろうか
ガードダスのオマケに理不尽ジャンケンが付いた現LoVに執着する気は無いので
魅力的な別ゲーになってら喜んでやるよ

PT人数とグラの関係点について追記しておくと
LoVは現状のヴィジュアルクオリティを出すためにあえて4人PT制を採用し
悠久はシステム上発生しうる最大20人+αが同時表示される状況に耐えれるように
今の微妙グラにせざるをえなかった
とも考えられる

補足しておくと、LoVと悠久は同一の基盤使用で、
細かな差異はあるかもしれないが使用ハードウェア面では基本同スペック

>>229
まぁ確かにそれは正論ではある

>>229
その売りってなんだよ
一番重要な所を放棄するんじゃねぇ

>>231
少し言葉が悪いから補足すると、大戦と同じ土俵で勝負しても勝てる訳が無い
だからゲームとしてパーティ制で差別化してるのに、それを無くして代りに何か売りを用意しろと無茶な要求したって仕方ないだろ
レバー移動が嫌な奴は大戦やってろって話

>>227
＞LoVのように順当に押してる側が勝つ、もっとハッキリ言えば試合の一分一秒が
＞勝敗に繋がっているっていう緊張感が好きな人もいるんじゃないか

逆転要素が強けりゃいいってもんでもないが、試合終了まで油断できないとなれば
最後まで「一分一秒が勝敗に繋がっているっていう緊張感」が味わえるよな。
金を払っていながら途中で捨てゲーしたくなるよりはそっちの方がマシに思えるが。

LoVのスタッフが参考にしたかどうかは知らないが、
RTS界の大御所の発言にこんなものがあるな

http://www.4gamer.net/games/050/G005010/20080726001/

※クソ長いので、中盤の「オンライン対戦ゲームというものを考える〜」のとこだけ、
もっといえばブルース・シェリーへのインタビューだけ読めばよろし

まぁ1プレイ300円とるアケゲーの開発において参考にされても困るわけだが

>>230
ニコ動にいくつか悠久のキャラモーションあがってるけど
言われてるほどはひどくないと思うよ、LoVのほうが出来はいいと思うけど
やっぱり悠久は見せ方が悪いと思う、地味だし
アビとかを演出にすればいんだろうけど、演出長くなると今度は空打ちウザイとか
言い出す人が出るし難しいところだね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1233296951
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1233298486
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1233299547
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1233302021
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1233298893
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1233299836

>>222
まあチョットだけ説明すると、機略や騎兵単使いには無駄にこだわっている人が多いのよ
迎撃を喰らうと大ダメージを受けるって兵種の関係上、上手く行けば俺tueeeeが出来るがミスると酷い

近場のゲーセンでも「通信ラグ酷過ぎ！」とか叫んで台をバンバン叩いているDQNは大体機略や騎兵単
それに対して弓連環系は弱点が少ない合理的なデッキ。頂上対決に出て来る事も多い（逆に機略の頂上は数えるほどしか無い）

>>235
見せ方というけど、俺は大戦もなにやってるのか判らんのだが
正直野球サッカー以外やってる奴にしか伝わらないと思うぞ

それとLoVは見せ方がいいみたいに書いてるけど、見るよりはまだやってるほうがマシだわ

追記

そして騎兵は弓に対して強い兵種なんだけど、連環の計に対して弱い。

突っかかって来るのは要するに勝てない僻みだと思う。やたら司空（大戦での証１０の称号、頂上対決で出て来るランカーは３０〜７０）
を強調するのはその証拠。ちなみに、証２０（丞相）じゃ無いと頂上はまず乗れない。司空の上には丞相・覇者・覇王・征覇王と続く

大戦とか悠久とかどうでもいいよ

>>232
売りにしてるパーティーも一纏まりになって動くから
LoVはフィールドに一枚しかカードが出せない三国志
つまり、レバー操作する三国志の劣化粗悪コピーにしか見えない

大戦で勝てない以上に、LoVのランカー相手に勝てるわけが無いと思うんだがな…

正直、俺はQoDよろしくダンジョンなりフィールド探索による協力ゲーにして欲しかった
あれならレバー移動もLv制も全肯定できるし
みんなのための号令デッキとか、そういった尖った遊び方も出来たと思うんだよな

対戦にこだわりすぎずオンライン、オフライン協力モードを作ればいいのにと思うんだがどうなんだろうか

単純にもっと特殊技増やして欲しい。
てか名前違うしコストも違うのに同種類の特殊は一部以外ほぼ全部効果同じってどうなんだ。
まぁ蛮酒で例外が出来たからこれから変わるかもしらんが。

>>235
俺も車輪厨に片足突っ込んでるから少々主観入ってるが、
モデルとモーションの作りこみではいい勝負だと思うよ
それ以外の点で工夫してるからLoVのがリッチに見える
わかりやすい例では影の表現とか

まぁアケゲーとしてはすごいってレベルで、
据置、特に最先端の洋ゲーと比較すれば月とスッポンだがな

>>240
何でそんな大戦を引き合いに出すんだよ
そんな風に考えてるのはお前だけ
そんなに大戦が好きなら大戦スレに帰れよ

なんかスレが伸びてるから、修正にバグでも見つかったの思ったら
大戦厨と車輪厨が荒らしてるだけか

まぁ大した話題も無いし、ムダに煽って遊ぶのもいいか

じゃあ246は社員役頼んだ

>>244
＞最先端の洋ゲー
ｗｗｗｗｗｗ
ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黙って最先端の洋ゲーとやらをプレイしてろよksg

>>240
まだレバーがどうとか言ってるのｗｗｗｗｗｗ
過去スレ読んで来いよｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
大戦の用語がよくわからん

>>235
ニコ厨はしね
誰でも垢持ってると思うなよ

>>227
＞一分一秒が勝敗に繋がっている
かっこいい台詞ですね、今度使わせてもらうわｗｗｗ

>>247
あ、ごめん
そればっかりは無理だ

ちょっとゲーセン行ってくる

>>250
LOVならいつでも空いてるからこの時間からでも安心だね！

こんなところにまでにわか洋ゲー厨が湧くのか

ゲーセン店員さんにLOVについてのアンケとったらどんな結果になるかな

全国最強決定戦ってこのゲームの底が知れるだけだから
止めた方がいいと思うんだが・・・

249で社員は無理と言いつつ素晴らしく社員っぽい

良ゲ−はいつの時代も妬まれ叩かれる運命なのです

これが良ゲーとかｗｗｗｗｗ

まぁあれだよね。何から何までゆとり仕様のゲームだよね。
レベル差っていう負けた言い訳すらもちゃんと用意されてるしｗｗｗ

ネタにマジレスかこわるい

月とスッポンはさすがに言いすぎだったかもしれん
だが、生成された影に出てる、素人目にもわかるほど酷いジャギーを見た時点で、
とりあえず先頭集団からは外さざるを得ない

まぁ、こんな見方しかできない俺が悪いんだろうがな
笑いたきゃ笑えよ

>>259
アンチエイリアスは処理が重くなるからねぇ・・・
ましてオンラインゲームとなると反応が命だし

話題に出すと荒れそうだけど、三国志が荒いCGでも人付きがいいのはゲーム性がいいから

>>232
パーティー制なんて別に売りになってないやん。
何を目当てにやるやつが一番多いかと言えば
やっぱり「FFモンスターのカードのグラフィック」だろ？
そこさえ外さなきゃ他のゲームのシステム踏襲しようが
別のタイトルになろうが別のジャンルになろうがいいんだよ。

>>261

このゲームの売りは絵師だしな、OP的にも

×　FFモンスターのカードのグラフィック
○　FFモンスターのカードとグラフィック

使いまわしだらけのグラフィックのどこがいいのかｗ
いい加減便器と豚飽きました
何、機甲だけだと
失礼しました

>>261
何度も言われているけど、それだったらむしろ開き直ってスクエニ大戦にしちゃっていい気がするが
なんか中途半端なんだよな

音楽・植松伸夫なんだしディシディアみたいにFFのアレンジ曲使ったりとか…無理か

下手に変なプライドがあるからな…

結局のところ

客を引き寄せるには絵の力は必要だけど
客を引き止めるには絵の力だけじゃ無理

ってことだと思うんだが…
ほんとに面白いゲームなら３００円でもやるよね

つまんない、やる意味のないゲームは100円でもやらんしね

よって、価値の全てはカードに集約する
え？　排出がゴミ？　じゃあ金なんか出せないね

アンコモンが無いから尚更最初は排出がゴミに感じる

しかも実用的なコモンが更に限られているしな

>>268
で、その先は？
それだけじゃ事実の言い換えだよ


カードではなくゲームで引き止める努力の重要性
レアの排出をしぼるのがどれだけまずいか
■eはそれを悠久で充分学んでいるはずなんだがなぁ
学習能力ないのかなぁ

悠久はタイトーが主な管理じゃないの？
だから後発のLOVの割というか嫌がらせで悠久がつぶされた印象があるんだけど

同じ会社で同じ開発部だったらどう見ても発売時期と使用筺体を被らせるなんてバカなことはしないと思うけど…
事実LOVのほうに何か圧力掛けられていたっていう話をちらほら聞いたことあったし…

車輪はタイトー管理　LoVは■e管理
圧力云々は知らんが、お互い連携は取れてないわ

種族ボーナス廃止しろ
せいぜいゲージ貯まるスピードがちょっとアップとかにしろよ
現状多色組む意味はまるでない

まぁ今はまだロケテ段階とみるのがいいんだろうかねｗ

>>277
じゃあ、本稼働されたら、
カードは払い出しなし100円スタートか
カード払いだしあり200円スタートが選べるんだな

他の糞ゲーはまだ、｢ゲームしたな・・・・｣と思えるけど、これはそんなことすら思えない。

YOUJYO　of　VERMILIONなら成功したのに

>>280
・可愛いキャラクターが初めての人に漫画で解説
・ポセイドンやマンティスなど、女体化は当たり前
・使い魔の使用率NO.1はサキュバス

>>281
スティックの代わりにおっぱい型コントローラー搭載

LOVのカード整理しつつデッキ構築をしてたんだけどさ、このゲームってデッキの幅狭いよな…
好きなカードを一枚選択したらあとは必須カードとか入れていくとあっという間にコストいっぱいいっぱい
コンセプトデッキ作ろうにもデッキの方向性を決めるようなカードってのが全然ない、ＰＴ制だからそのコンセプトのために偏るってことがほとんどない

大戦みたく神速号令だ、ＳＲ張遼入れたらあとは馬で偏らせる！とかそういうのがほとんどないんだよねこのゲーム
結局兵種もほとんど差異がないしどれ使ってもほとんど似たような運用になってしまうってのがこのゲームの印象

愛染逃げとか機甲制圧、ヴァンパイアロードの制圧型とかコンセプトデッキはあるにはあるけどなんというか相手にしてみてバリエーションがないんだよな・・・

>>281
幼女ではなく友情と読んだ俺はまだ大丈夫だと思った

幼女ではなく幼常と思った俺は山頂布陣

>>283
散々言われ尽してるぜ。結局ゲーム性が終わってんだよ。
悠久とかも鮫王は大概酷いけどLOVに比べりゃ可愛いもんだろ、キャラ愛でデッキ組む奴も多い訳だし。

とりあえず魔種の一辺倒な現状とか愛染とか不死セレブ…は不況に立たされてるからまだしも、同じ種族内で組まれるデッキが全部同じってどんだけだよ。
他ゲーから客将呼んでんだからそれらが活躍出来るような環境整備は必要だろうが。

稼動初期の通算ランカーだったけど、ゲームとしてはあまり面白くないし、いくらプレイしてもきりがないし、撤去されそうで先行き怪しいんでやめた
間違ってない…よね？

そういやゲーム数が少ないランカーっているのかい？

フィールドに配置された拠点の奪い合いというコンセプトは面白いから、取り敢えず施設の配置のバリエーション、それから使い魔の能力を根本から全て見直せ
カードの枚数を増やした所でステータスの作り方が下手くそだから上位互換/下位互換の使い魔しか生まれず、結局ゲーム全体で実用に耐えるデッキが一桁に満たないバリエーションしか生まれない
LoVが悪いというより開発の方に才能が無いんだから、上原と紫が降板して新チーム結成したら少しは状況も変わってくるんじゃないのか

>>286
悠久は国別（LoVでいう種族）の使用率は偏ってるけど、
主流となるデッキはカード追加や調整のたびに変わっていってるからね

LoVの使い魔ランキングの集計の仕組みがわからんからなんともいえんけど、
稼動から半年以上たって、2度のカード追加と複数回調整が入ってるのにもかかわらず、
使用率トップが1度たりとも変わってないっていうのがそもそも異常だと思うんだが

計略もコスト相応になんでしないんだろうね
1コス計略だからサキュバス号令は弱め、2.5コスリゲル号令は強めってやらないのが不思議
メガフレアが１０〜２０％くらいしか相手が削れないのとかお笑いだろ

>>291
それは今まで何度も本スレで議論されてきたが、それを実行すると豪傑が最強って事になるぞ

>>291
それぞれが計略を無償で（まあゲージが溜まる時間は必要だが）使えるのがねぇ
大戦の計略だと士気を消費して使うからコスト１が強い計略を持っていても問題無いけど

>>190
それ、モロに格ゲー衰退の理由として挙げられることだぞ

a

>>294
そうなのか？
プレイヤースキルの関わってこない格闘ゲームは筋肉マンになるしかないと思うのだが

このゲームってネタデッキあまり作れないのが個人的に不満

>>296
格ゲーはスキル重視になるものだとは思うけど、そのせいでどんどん初心者が入れない環境になっていった。
というのはわりと見かける。スレチなので、これぐらいにしておく。

勝ちたきゃテンプレ使え。
だもんな。

>>298
デッキ診断をするとしたらこうだよね

Q.EX雷獣を引いたので、使いたくてデッキを組んでみましたどうでしょうか？

A.結論から言うとまるで駄目です。まず、号令が居ないなんて考えられません
　とりあえずサキュバスを入れましょう。そして攻撃属性が雷で固まると融通が利きません
　炎や闇のこれとコレをいれて・・・そして雷獣は邪魔ので抜きましょう。これで完璧です

>>299
そりゃデッキ診断＝勝つ為の診断だからそうなるよ。

使えないカードを使うなら腕（スキル）を磨くか負け覚悟で使うかの二択。
大戦だって診断頼めば大体そうなる。まあ、LOVは診断スレも初心者
スレもないからそういう突き放した診断になるのも仕方ないがね。

勝ちたきゃテンプレは勝負事じゃ当たり前じゃない？TCGでは常識。

スクエニは何ブルってんのか知らんけどよ
尖ったカード出せば良いじゃんな

射程が異様に細長いとか攻100防10とか
コスト2で70 70だけどスキルが無いとか弱点が2種あるとか

バランス崩壊にびびってデザインしてるの見え見えだよな
TCGのバランスは安全圏で取ってもつまんねーんだよ
ギリギリまで踏み込めやスクエニ

バランス崩壊にびびってたらワーライオンは出ません
単純に調整能力とアイディアが無いだけ

10年前までは面白いゲーム出してたのに、
■はよくぞここまで劣化したもんだ

１０年前はそろそろ妖しい頃じゃね？
早くアインハンダーのゲストが出ないかな

聖剣3からリースだせ！
ってか、さっさとスクエニ大戦にしろ！

漫画、アニメ、ゲーム。
からばんばんだせよ！

カードと音楽くらいしか価値ねーから！

FF7:1997/01/31
FF8:1999/02/11
変革期はだいたい10年前か

>>304
ケヴィン　超獣
ぐらいしか思いつかないんだがｗｗｗｗ
キャラが登場するとどうにも亜人に偏りすぎる気がするな。

今回のクロが神族ってのもそのあたりからだろ…亜人に固まりすぎるのもっていう。
レオナールとかアリオーシュは不思議な感じで他種族に混ざっていったけどさ

クロが神族なのは原作中での肩書きである｢元神霊｣からだろ
設定上も神に近いって話だし

ただ攻撃の右手左手の違いを原作に忠実にしている暇があったらもっと力入れるところあるだろとは思う

予算が尽きればそのうち見境無くなってくるよ

聖剣の面子なら　アンジェラ→魔族　シャルロット→神　とか

極端な話、魔テンプレと愛染と不死セレブ以外のカードって必要無いよなｗ

>>302
いやあ、そんなに変わってないと思うぜ？
ttp://www.geocities.jp/rip_gamer/blassty/blassty.html

>>302
＞10年前までは面白いゲーム出してたのに
RPG以外は全コケのイメージなんだがｗ
対戦するゲーム・・・たとえばスポーツ系のゲームとかかなりのクソゲーだった
QoDみたいに得意分野のRPG的なモノにすればよかったのに・・・

二千円で見限った俺だが、機構にフロストとかでたらやるな。

あとは七英雄、ガラハゲとか。

エッグマンとかだせんじゃね？

うーむ、深夜の過疎時に同時書き込みになるとは・・・


さてはドッペる(ry

誰か有名？な絵師とかゲームのキャラのカードが出たらやる・・て人ばっかなんかな？
それはゲームやりたいってわけじゃないんだよね？ｗ

>>314
おれも七英雄やらロマサガ追加とかなったら歓喜なんだが、LoVというゲームが面白いかと聞かれると・・・う〜ん

GCBはガンダム好きだからやってるけど、
なんでLoVやってるのかわからなくなってきた

制作者に
「人気キャラ出しとけは客は来るんだから、ゲームなんてテキトーに作ればいいんだよ」
と思われたら嫌なんだが。

既に家ゲーは｢人気過去昨リメイクして出せば〜｣という発想になってるからLoVも時間の問題かと
てかもうゲストキャラが基本的に高値付いてる時点で駄目じゃね？

>>311
Quest of Dは今独走状態だしな
五年以上前に出た傑作ながら、未だにライバルすらいないという
わざわざ対戦ATCGっていう飽和したジャンルを選んで、開発者が三国志大戦のパクりですと笑顔で白状してるようじゃダメだな

つまり、LoV2はクエＤ路線に走るということなのか。

カードは1のカードも使えます。しかもやたら強いです。という感じに

カードだけ買うから、ゲームなんてどうでもいいよ。
悠久、AAA、三國志もやってるから。

萌え AAA>LOV
戦略 悠久>LOV
題材 三國志>LOV

カードデザインだけは褒めてやれよ

イラストは褒めてやるけど
カードデザインとしては褒めれないな

>>322
正直バタ臭さしか感じんよな
コンマイのカードのデザインといい勝負

あと、SRのホロの仕様を大戦と同じほっとくと反るような仕様にしたのも謎

スクエニファンのにわかプレイヤー、ゆとりプレイヤーの数はTOPだな。

申し訳ない

>>323
前にも同じこと言われてたけど
もっと大きなサイズで見たら良い感じな絵は多い気はするんだよね

でもカードサイズにしたらごちゃごちゃして見づらかったり
全体的に暗いせいか並べたときのメリハリが薄かったり

大戦とかと比べて種族ごとのカラーがあまり出ていないから分かりにくいってのもある

それは主観の問題だろう
俺は大戦みたいに色分けされると安っぽくて嫌だ

そのうちEXCだけじゃなくてEXR・EXSR　と様々な枠で出てくれるから大丈夫だよ
しっかし、EXCのオレンジ枠は光りモノと思えないくらい安っぽいな

カードサイズってさ、この大きさでなきゃだめだったのかな？
動かすのは4枚だけだし、まとまって動くわけだから一回り大きくてもよかったような
まぁぺらぺらになるかもしれんけどホログラム多様したりとかで差別化とか

追加
カードの痛みやすさもTOP

スリーブみたら凄い傷がついてるからな、ＬＯVのカード

そりゃあんだけ動かせばなｗ
キモイくらい動いてるのいるしな。

てかカード絵柄がマシとか言ってたのにそのカードまで文句でてくるようじゃ終わりだな。

>>331
AAAのが忙しいと思う。
でもLOVより、痛みにくい。

ＬｏＶほど痛みにくいアケＴＣＧも無いと思うが…
あ、全く動かさないヤツらは別な

貶してばかりもアレなんで・・・・
まあ、BGMは悪くない。

だな。ＬｏＶやったことのない俺が、決勝会場に買いにいったぐらいだからな

つまりゲームやらずに流れる音聞くだけが一番楽しめるわけか

>>336
LOVプレイヤーでもないのにサントラを買って（勿論PRエンジェル付きで）
音楽を聴きながら動画や失敗スレやを覗く方がもっと楽しめるかと

音楽もそこまでいいってものでもないと思うけどな

サントラ聞くとわかるが、メインテーマのアレンジ曲が多いのでトラック順に聞くとちょっと飽きてくる。
曲自体は好きだし、ゲーセンでも耳に残る音を選んでいる点は良いけどね。

>>339
俺は逆にそのアレンジが好きだったけどなあ。

アレンジ曲が多いのは構わないけど植松信夫の場合は飽きるな

セルフアレンジは並木学だよなやっぱ

崎元でしょ

浜渦正志以外に誰が

いろんなATCGが出て参考にできるところは山ほどあったはずなのに
｢作戦通りですね｣みたいな悪い見本からは何も学ばない

プロデューサマジで何やってんだよ(笑)

【】で顕著になったけどこのゲーム恐らくポリゴンモデル見せてから絵を依頼してないか?

アルタイル、フォーマルの時点で怪しいとはおもってたけど

>>346
それは問題なくないか？
ポリゴン化しづらいとか、独創的すぎるデザインされても困るし。

まぁ正直なところ使い魔で陣地広げてバハムートとか召喚して相手を倒す
スクエニ大戦だったら大ヒットだっただろうな。

>>348
使い魔で陣地広げてバハムートとか召喚して相手を倒すゲームは既出だぞ

>>349
どうみても単なる皮肉です本当にry


見せかたは上手いがクソゲーのLOV
ゲームは練られてるが見せかたと台数が絶望的に終ってる車輪

悠久は流行デッキこそあるものの、TOP20位のうちそれを使ってる奴が三割以下ってのが凄い
カードスペックよりも動かし方重視のゲームってのもあるが

>>346
ポセイドンを女性にしたのは絵師の独断、というのは有名な話。
ポリゴンモデルが先ってのは無いだろう。
【】は三国志の同名武将みたいに「別の絵師による解釈・デザインの違いを
お楽しみ下さい」なカードかと思ったら、同じキャラデザのまま別の絵師に
描かせてるから、あれは手抜き用としか思えないが。

そうせざるを得ないほど新規でポリゴンモデルとモーションを作るのが大変なら、
ゲーム部分では三国志や悠久にますます遅れをとる事になるな。
まあそれがLoVらしいといえばLoVらしいが。

ポリゴンモデル見たくてゲームやってる訳じゃないしなあ…

>>353
カードが欲しくてゲームをやってるよな！
排出がゴミだからそのやる気すら削げてきたが

ポリゴンモデルにせよカードにせよ最初に見たときはカッコイイとかキレイとか思うけど
何度も見てればそのうち飽きてくるからなあ

技モーションとかも見慣れてくると見るの面倒になってスキップしたくなるし…

画面も悠久みたいのが迫力あったかなぁ
なんかちまちましたキャラがえっちらおっちら動いてるだけだしね
ＧＣＢ意識してんのかねぇ

>>353
俺もそう思うんだが、使い回しに対するブーイングの多さを見てると、
本スレ住民の半数くらいは不満に思っているように感じる。
ハッキリと「グラフィック目当てでやってるから、使い回しはかなりキツい」
というレスを読んだ時は軽い衝撃を覚えたぜ……

>>357
それってリプレイ見てれば事足りるんじゃねえか？

>>358
だよな…
もしかして、自分のデッキの使い魔がポリゴンモデルで動くのを見て
遊戯王気分でも味わっているんだろうか？
使い回しだとそれが醒めてしまうとか。

早くも過疎って来てるし、どうすんだ？

本スレ住人はLoV人口の中では少数派だろ
あそこは此所みたいな失敗スレが避難所として機能するくらい意見が偏ってるし、2chと世論を混同するってのもやってはいけない事だ

どうしようもないでしょ、不良債権買わされたゲセンはほんと可哀想

>>362
しかも２〜３月でカード在庫がゴミになるおまけ付き
新カードが出る度に客が付くどころか、赤が広がるんじゃない？

つーかアレだな

ポリゴンモデルの使いまわしに不満がある奴ってのは
使いまわしが気になってしょうがないくらい
ゲームの中身自体の面白さが無いと思ってるんだろう

というか見せ方が悪いんだろうな
不用意に見せすぎている気がしてならない
通常戦闘と技モーションのモデルが同じだから際立たないというか…

大戦の使いまわしもかなりのものだが通常戦闘は武将モデルは見えずに
計略、攻城、勝ちモーションなど要所でしか使ってないからさほど気にならない
兵士モデルの動きも結構しっかりしてるから案外飽きが来ない

大戦はカード動かすのにしんどいのでポリゴンとかは全然見ないしな
頂上とかでもミニマップばっかみてるしｗ

>>365
大戦でミニマップばっかり見るのは不味いだろ…
ポリゴン見てないと相手がまるで把握できない

また大戦厨が湧く…

LoV貶しに託けた大戦マンセーにはもうウンザリです

比較のため他ゲーの話題を出しただけで厨呼ばわりする短絡的思考にはウンザリですｗ

LOVの話なのに、コストを１桁扱いにしたり、全体にかかる特殊技を当たり前みたいに「号令」とか言ってる奴は流石にどうかと思うけどな。

コストの表記が完全に大戦のパクりで、便宜上総計90って言ってるだけなんだから仕方ないけどな
号令もトリトンの突撃号令と掛けた訳だし、そもそも初期のLoVは大戦ユーザーしかいなかったんだから当然の流れ
俺が嫌なのは比較の為に大戦の話題が出た筈が、いつの間にか大戦を話題の中心にして話し出す奴がここに住み着いている事だな
まあ悠久でも同じ事が起こるが

まぁそれだけ大戦の影響が強いかが分かるってことだろうな

戦闘中スキルのモーション以外は使い魔とか全然見てる暇ないし見るほどの大きさでもない
スキル以外で使い魔のアップが見れることはないのに無駄に力入れてるのがすごい無駄だと思う
カードの排出絞って目玉の使い魔はなかなか見れないようにしましたよ＾＾って魂胆丸見えなのも酷い
こっちで使ってても使い魔の背面しか見えないしいろんな意味で何がしたいゲームかさっぱりわからない
同じ２０００円使うならサンダーフォース６買ったほうがましなレベルだと思った

>>359
デモ見てるとカードのイラストが立体化する演出があるから
開発側もそういう楽しみ方をちょっと意識したのかも？と感じた
個人的にはそれもありかなと思うけど…

むしろ、基本システムは大戦の真似しか出来なかったって事だろ

同じイラストのカードで設置台数が同じで悠久とＬＯＶが同じ条件で稼働したらどうなってたか見てみたいもんだ

そして、将来は流行りいきなりしおれるという対戦と同じ運命

カードの方は無理だが、撤去が進めば稼働数が同じになる日も近いかと

ポリゴン見たいならEoJやれよ
資本は何だかんだで5〜6万掛かるけど掛けた分長く遊べる傑作だぜ？PS3唯一の成功作っても過言じゃない。

>>345
総参謀長ですね分かります
初期のルシフェルとかもかなり狂ってたけどな…スキルOK殴ってOK、MB追えて尚且つ5で出せるとかどんだけだよ

パーティー制は失敗だと認めて作り直せよ

本スレ、晒しスレのサブカの話題で簡単に沸騰する面白いなあ。
準廃が必死なのがＰＣのＭＭＯに通じるものがある。特にＦＦ１１とか
ＬＯＶの準廃は、大体ランク１１〜１３くらいで１０まで勝率７，８割で
来たんだが、どんどん勝率が落ちている。ランカーには勝てないが
今前ヤラレ役だったやつがどんどんいなくなるので今度は自分が
ヤラレ役になったんで、冷静でいらなくなって、勝率が落ちた原因を
全てサブカだと思ってるだろうなあ。

LoV本スレって何かトゲトゲしてる奴が多いというか…空気悪いような…。勿論良い人もいるんだけど、何故か常に上から目線でそのくせ荒らしがきてもスルー出来ない奴が常駐してる気がする。

最近ここも本スレに近づいてきてるけどね

荒らしは要領よくスルーできて、サブカや格下狩りの話で荒れないゲームのスレなんざ見たことないがな。

>>377
あんまりやり込んでいないからはっきりとは言えないんだが
結局AAAもイレイザー一強の状態がかなり長く続いたよな
イレイザーの勢力的な位置付けってLoVで言うところの魔種だろ
どうもデジャヴ催すんだよね、ゲーム全体の流れとして

・プレイヤーのツボにハマらない、ゲームとしての体裁を整えただけのストーリー(一人で楽しめない)
・対戦に於いて｢詰み｣が存在し、場合によってはかなり早い段階で確定してしまう(ゲームの調整が甘い)
・低コスト且つ強力な性能のカードが｢最初から｣ある種族が相対的に優遇されっぱなし(カードプールが狭い)

この辺までAAAと流れが大差ない、って言うか同じ道を辿っている
カードに関しても似たようなことが言えるし

・追加されるカードは良くも悪くも極端なものが多く、しかも小出し(追加が後手後手)

LoVの場合は更に｢他の種族にはあるけどこの種族にはない｣ものを追加し続けている点でAAAより悪い
もう種族間の差が｢どこのコスト帯に何の技があるか｣、あとパラメータの傾向くらいしかない


素材が良くても調理がダメなら料理はまずい
良い料理にはある程度良い材料が要るが、逆は真じゃない
最近はこういうのばっかだな

でもスレの雰囲気はAAAと全然違うな…
てか本スレがあんなギスギスしているのも珍しいような
アケ板以外はあまり覗かないんでよくわからないんだが、スクエニ系のスレってあんな感じのが多いのか？

あれはもはや害悪の類だろ…
SNSの民度の低さ、晒しスレのレベルの低さは他の追随を許さない気がする

絆みたいに他店に乗り込むような事はないにしろ、何かを間違えているようにしか見えないことがある

>>385
ぶっちゃけると、匿名掲示板自体低俗だし。

俺も人の事言えないが。

このゲームの、メインプレイヤーは、ゆとりだらけですから。

あと、無駄に煽るし、プレイヤーの精神年齢が低過ぎる。

最近本スレ全く覗いてないな俺
殆どプレイしなくなったのもあるっちゃあるが、基本的に有益な情報がまるで無いんだよね
最近は少しはマシになったのか？

>>386

548 ゲームセンター名無し 2009/02/04(水) 06:44:41 ID:8zxbq0Uk0
魔族テンプレ使いってまじ対戦しても寒いからもう全国こないでくれる？


549 ゲームセンター名無し sage 2009/02/04(水) 06:56:06 ID:Ic+qY9gxO
>>548
君が消えた方が早いし、みんなのため。


550 ゲームセンター名無し sage New! 2009/02/04(水) 07:16:39 ID:XoB894LrO
>>548
そういう貴方は何使いですか？
あぁ、機厨か超亜使いかな？

すぐこうなるからなｗ

>>387
なっているわけないじゃないかw

荒れると斬鉄剣やらみんな消えちゃえデッキ診断希望社員が現れるのは変わってないな

>>388
なんでこのゲーム
低コストレアって全然無いの？


最近は自分の色無理矢理出すためにコスト30を3体出したりしてる

>>389
あの本スレ何のためにあるんだろうな
一年近く存続して未だに馴れ合いと鬱憤晴しの場か…

>>391
メデューサとかレザードとか色々あるが違うのか？

相手のデッキや戦法に関係なく毎回やる事同じになる
スキルゲージが個別に設定されてるからだよな

ゲージがチームで一本の大戦型になったらどうなんのかな

>>392
自分はコスト３０がR・SRに多すぎるってと思う
やり始めた頃、２５以上をデッキに入れたくても全然手に入らなくて

排出が良くなった頃にリヴァやゼウス・ヴァンパイアロードを引けた

>>394
つまり排出で改善されたから問題無し…と？
欲しいカードが手に入らないのはTCGじゃ当たり前
欲しいカードを買うにしたってLoVのカードは紙切れ並に安いから他のゲームよりマシだと思うが

>>395
いや、逆に引いた頃には無用の長物と化していた
旧カードが捨て値ってのは嬉しいけどね、お陰でポセイドンとか安く買えたし

812 ゲームセンター名無し sage New! 2009/02/04(水) 21:33:02 ID:XoB894LrO
正直ハーピー入れて
25〜30コストを撃入れてなお魔に勝てないと言うならそれはお前達が下手くそなだけと言いたい


とりあえず魔増えろ
上手いからまじで増えろ

840 ゲームセンター名無し sage New! 2009/02/04(水) 22:33:40 ID:XoB894LrO
つかシールド向かって歩けばゲージ溜まりの開幕差は問題ない
25とかは厳しいが、ついてくるようならうろうろしてりゃゲージ溜まるし
相手もシールド向かうなら真ん中でやりあう時にはこっちもたまってるからな
相手のが使えるの早いのにも関わらず開幕真っ正面からぶつかるのは、馬鹿か低称号だけだろ

本スレってこういうのがホント多いよね

>>397
つまり・・・・魔には楽に勝てるから増えろ。
↓
楽に勝ちたい！

・・・・812は矛盾してない？

文おかしいなw

まとめると、自分にとって、都合の良いプレイヤーとやって俺TUEEEE！したいだけか・・・・

冷静に議論出来ない人が多いよね
初期からずっとスレの空気が本スレと失敗スレで逆転してる

>>394
LoVしかやったことないのか。
大抵どのATCGでも、傾向としてレアリティとコストは比例する。

社員が多いスレ＋愚痴と歪んだデッキ診断

あれ？　ひょっとして稼働率を上げるために無理やりやらされている社員が多いんじゃね？
１月で総プレイ１００がノルマとか・・・まあそうじゃないとしても、現状の成績ではLOV部門の風当たりは最悪だろうな

ただ、困った事にﾚｱﾘﾃｨとｺｽﾄとｽﾍﾟｯｸは比例しない。

GCBの黒豆とかLOVの淫乱とか

>>400
まあすぐに喧嘩腰になるのが多いね。
2chだからとかそういうの関係無しに。

サキュあり魔種を当たり前だと考えるからおかしくなるのに
魔叩きとか
下がればいいとか

3速未満は存在しないんだっけ？このゲームｗ

失敗スレの方が冷静な議論が出来るし、有益な検証も無いって時点で存在意義が無いわ
あそこは社員全盛期からずっと変わらず本スレと言う名の隔離スレ


ところで暫くぶりにキケロのBlogを読んでみたんだが
キケロは□e関係者だろうに半年近く経ってもLoVの面白さが理解出来ず、段々と更新頻度が少なくなりプレイ数も週一プレイヤー以下に落ち込み、それでも担当に尻を叩かれて渋々書き続けてる…って感じで何か哀れになったんだが
□eが普段ゲーセンに来ない層を狙った営業を展開したいのは理解出来るんだが、Blogを見るに取っ付き難いゲームってのを露呈してるだけで、狙ってる効果はまるで無いんじゃなかろうか

ゲーム性では、AAAにも劣ると評価されたこともあったな。

俺は三國志、AAA、悠久もやってるが、これはゲームとしては駄目だな。

クリエイター見習いからやり直せ。

過去の他ゲーの失敗から、何を学んだら、こんな外面だけの、メッキゲーが造れるのやら。

スト２が流行ってるって聞いてカラテカを作っちゃった感じ

アーケードを作り慣れてないからだろうね
他ゲーの失敗から学ぶ前に、ノウハウ自体を持っていない

タイトーとは上手く連携取れてないみたいだし、ゲームジャンル的にも■eは得意分野でもない
むしろ、初めての割には頑張って作った方じゃないだろうかｗ

次回作はLOV2になるのか別タイトルになるかは分からんが、次に期待だな
まぁ、LOVだけ出してアーケード撤退は無いよね？よね？

LoVを通じていろんな人と会ってみて思ったんだが
LoVプレイヤーってなんでこんなに柄が悪い人が多いのかな…リアルでもネットでも
かなり前、LoVを友達に勧めたらやりたくないって断られたんだけど、その理由が

｢あんな柄の悪い人しかやっていないゲームなんてやったっていいことなさそうだから｣

だったんだ
責められている気がしたからプレイ休止して一歩退いて見てぞっとした
それ以来LoVは全くプレイしていないけど、何と言うか彼等ってLoV以外は何やっているんだろう…って思う

>>409
■eに撤退する気がなくても、ゲーセン側がもう騙されんだろ。

>>410
柄悪くないだろ
lovはヲタクみたいな奴がプレイしてるよ
三国のほうが見た目普通の人が多い

本当に柄の悪い不良みたいな奴がプレイしているのか？

別に不良みたいなのだけが柄が悪いってワケじゃないし

LOVはカード目的が大半だから光り物出るまで退かない奴ばかりでマナーは悪いのばかり

ゲーム目的でやってるのは半数いるのかな

QoDに対抗するようなの出せばよかったのにね。
まだあっち路線の方が上手く作れたんじゃないかと思う。
FF11みたいなのはちょっと勘弁だけど、正宗拾ったりサボテンダー連れて歩いたりしたいよ。

不良みたいなのを「柄が悪い」って言うんだと思ってたが違うのかｗ

うちのホームも柄が悪そうなのはやってないな。
そういう人達は麻雀か鉄拳に集中してる。
LoVやってるのはヲタっぽい……というか全員見た目は未成年にしか見えないｗ
三国志はリーマンも結構やってるがLoVでは見たことない。

>>406
キケロカワイソス(ﾉ_･｡)
本当はゲーセンなんて行きたくないのに、渋々LOVやってるんだろうな

主人公がアルカナで手下を動かすゲームにしたらよくね？

言わなくても分かる

>416
柄には品位、性格という意味も含まれているから柄の悪い奴＝不良というわけではない

プレイヤーなんて地域によって違うんだから、ご近所論を持ち出されても困るけどね
ただLoV関係の2ch/SNS/mixi、これらは明らかに民度と呼ばれるものが低いと感じる事がある
SNSを見る限りだと20代以上の社会人もかなり多く、それらにはまともな人だって多いんだが、表に出る所に変な人が多いんだよな
困った事だ

基本無料のネトゲはいわゆる厨が多い。
このゲームは料金サービスしてるところが多いからリアル厨房（なんか久しぶりに使ったなｗ）が多いんだろうな。

>>417
ゲームして金貰えるなら俺が代わりにやりたいお

>>418
それ車輪じゃん

447:ゲームセンター名無し :2009/02/04(水) 17:56:44 ID:XsN8gF0V0 [sage]
サッカー:興味無い人はまずやらない。ジャンルからして敷居が高い
野球:サッカーより競技の知名度はあるかもだが興味無い人は絶対やらない。やはり敷居は高い
馬:万人がそもそもギャンブルに興味があると思うな。敷居は激しく高い
三国志:料金が高く対戦形式で負ける時は1分。少年誌イラストに興味は持てず敷居はやはり高い
LOV:レバーやボタンにカード移動まで難し過ぎる上に爽快感はない。地味イラストに収集欲も沸かず敷居は高い
悠久車輪:対戦ながら相性の差が激しい。同人イラストの敷居は結構高い
アクエリ:カード移動操作が忙し過ぎる。同人萌え系イラストの敷居も激しく高い
QoD:一部のカード集めてやっと遊べるアクション。唯一対戦ではないが終盤の難易度も敷居も尋常でない程に高い
プロレス:ゲームとして成立していなかった
アヴァ鍵:不公平スゴロクお疲れ様ですた
GCB:ガンダムに興味無い人は絶対やらない。敷居は高い。
アーケードゲーム：ミスしたらすぐ100円玉が消える。
下手だと乱入等でわけわからないまま負ける。敷居が高い。

いや、主観の塊コピペされても困る

コピペのカキコ主は別人な。

ちなみに、俺はキモヲタLOVプレイヤーだけど、本スレは嫌い。

たかが娯楽に変なプライド持ってて、精神年齢低いのが多いから。

すぐ厨厨騒ぐし、いくら2chが低俗だからって・・・・ねえ。

>>423
アーケードのところを書いたの俺だｗ
元のレスはアヴァ鍵までで、えらく偏見入ってたから皮肉ったつもりなんだが、
一緒くたにコピペされるとはびっくりだ。

>>423
全部敷居が高いw
つまり｢やらない｣が正解ってか(笑)
面白い皮肉だ


>>425
傍目から見れば同じ穴のムジナでしかないと思うよ

このゲームって戦闘すごい単調だよね
だからちょっと射程が伸びただけでライオンが壊れだなんだってなったんだよな・・・
攻撃範囲とかカードに表記してあるんだからさ、ロングレンジだけど乱戦になったら何もできないとか射程はクソ短いけどすごい強いとかそういうバリエーションは何でつけなかったんだろ
アルカナ持ちは短くした、とかそういう調整するなら最初からいろいろできたと思うんだけど

もういっそアルカナハート追加したらいいんじゃね？

>>428
システムが単純だから良いって面もあるよ
GCBみたいに射程範囲の概念とか付け加えるのは簡単だろうが、LoVのシステムでそれやっても面白いとは思えない
自分で作っておきながら開発がそう言うの分かってなかったからワーライオンとかリリスとか出しちゃったんだろうしね
LoVが盛り上がらない理由はカード毎に固定された属性、これに尽きるだろ
どんなにカードを追加しても属性という足枷のせいで組み合わせが限定され、デッキバリエーションが増えない
結局そのせいで対戦内容がマンネリ化しがちになり、段々プレイする意欲が削がれていくんだよね

ゲーム内でストーリーを語り切らずに小説で補完したり、本編と関係ない小説を展開したり
これは｢ゲームとしては失敗です｣って敗北宣言しているようなものだ
使い魔のキャラ付けがゲーム内(カード裏ではなく)でされていない状態で見せられても
正直二次創作を見ているような気にしかならないって言うか、作者が尻拭いしているだけのように感じる


これが■eなのか？
とりあえず普通に単体で遊べるRPGを作り続けてきた■eなのか？
何と言うか、凋落ぶりが嘆かわしいんだが

>>431
非難を受けようとも強引に席に座ってスタッフロールを見て
ようやく最後にドゥクスが映り「どうした？　リシア・・・」

で終わり、物語として不完全燃焼過ぎる

作品こそ違えど、半熟英雄も出来の悪いコメディに成り下がったし
もう■eは映画会社にでも鞍替えすれば？　あ、映画は大失敗したんでしたっけ

ドゥクス「どうした？リシア…」
リシア「…！！」

真ゼウス「フハハハハハ！「何故？」と言いたそうな顔だな！
よかろう！ワシは復活したのだ！完全なるアルカナ、「ゲ・ソーク・デ・ジーマ」の力でな！」
ドゥクス「な、何と言うことだ…！」
真ゼウス「ドゥクス！貴様の謀反などワシにとって細事でしかない！だが、けじめは着けておくとしようか！」
ドゥクス「な、何をする貴様ァーッ！」
リシア「！！！！」
真ゼウス「悔しいかリシア？悔しかろう！ならば挑めい、このワシに！紅蓮の王の力、ここに示してみせい！」




真々々々々々々々々々々(略ゼウス「見よ、これが我が全てを統べる神をも超越したアルカナを身に宿したワシの第…」

聞くまでもないけことだけど、あえて。

みんな、クソゲーとわかった上でやっている or 惰性でやっている のどちらかだよな？

>>434
100円だからやっているって感じかな。まだIC1枚すら使い切っていない。うん、最近は全くプレイしていないが
ちなみにICは拾った奴。「クソゲー」とか叫んでスターター一式リサボに捨てて行った人のを使っている

>>434
クソゲーと気付けるほどゲームを見る目がない
または
クソゲーであることを利用して最大限俺TUEEEEEEしたい

なんて人もいるでしょ
俺はもうやっていない

>>434
この間半年ぶりに４プレイやった。
ここで愚痴る以上せめてシナリオだけは最後まで見なくはと思うんだが、なかなかモチベがあがらん。
カードは２弾までは８割揃ってるｗ

>>434
引退した友人からカード一式(100枚以上)譲ってもらったんで
一ヶ月ほど100円*100プレイくらい頑張ったが、どーあがいても面白さが分からなかったので
カード追加に合わせてサクッと引退、別のATCGに移住した

たとえ10円でも時間の無駄にしか思えない状態なので、もう二度とプレイしないと思う

ﾛｹﾃ→ﾊﾞﾊktkr、絶対ﾃﾞｯｷから外さねー

1.0→何この遠吠え「力が(ry」
何この犬、ってかﾃﾞｯｷ何回対戦しても似たのばっかり

.5→ｼﾅﾘｵ新しいの…来ねぇのかよ
あー主人公堅ぇーなー

2.0→ｼﾅ(ry


いや、正直対戦は最初のVUで辞めた、
相方のﾊﾞﾊは周りの相対的な引き上げのおかげでﾌﾘｰｻﾞ様ﾎﾟｼﾞｼｮﾝだし。
まさか酔っ払いに完全に下る日が来るとはね。
今は若干マシになったかも知らんが

正直ﾛｹﾃのとがり過ぎた性能の時が一番ｲﾒｰｼﾞするﾊﾞﾊﾑｰﾄっぽかった。
まぁそれでも現状中の上位の立場ならまだﾏｼなんだろうけど

ｽｸｴﾆのｸﾘｰﾁｬｰが好きだからこのｹﾞｰﾑ始めたって奴はかなり居ると思うんだけど、
LOVって後から出る奴に完全上位が多すぎて
結果待ち望んだｸﾘｰﾁｬｰも次の次にはｶｽ札になるよな、大抵。

あまりにｱﾚなｻｷｭには一切修正来ないけど。

まぁ結局辞めた一番の理由は何やっても面白く感じなくなったからなんだが。


正直ｺﾚに250万も注ぎ込めるｴｰﾄさんとかしんどけは凄いと思う。

>>437
半年っておまｗ
カード買ったのか？ｗ

>440
ぶっちゃけ８は■から金もらってると思うｗ　広告塔的な扱いで

>411
そういう人がたくさんいることは何度も言われてるじゃないかｗ

無印時代からずっとここの住人だが、ちゃんとシナリオはveryhardまで全部クリアして主人公lv20↑の爵位持ちだ
\100なら他のATCGより楽しめるゲームだと思う
ただ離反である程度バランスは良かったのに、悪い所はそのままで良い所には余計なものを突っ込んだ□eにウンザリして引退したがな
最近は他のATCGでもクレサしてる場合があるから、特にLoVをやる理由も無いし

今のカードとかどうなっているんだろうとwikiを久々に覗いたら、コメント欄の荒れぶりに吐き気がした

これがそのままゲーセンやSNSに出てくるのなら民度の低さも納得するってものだ


場合によってはゲーセンそのものの雰囲気に関わるから改善するかさもなくば撤去して欲しいわ

>>441
大きな声じゃいえないが、近所のゲーセンはこれのバージョン上がると、前バージョンのピローをプライズマシンの景品にしていてな…。
設定は甘いわ、取っても取っても店員が補充してくれるわでなかなかなくならなかったｗ
あとはダブりをトレードして、安いレアをちょこっと買ったら今の状態に。
店としては不良債権だよなぁ…。

>>445
まじでｗｗｗ
プライズマシンの景品ｗｗｗｗ

昔からアケTCGの落ちたカードにはよくある事

>>446
まあ合計したらプライズマシンに２万くらい使ったことになるのは内緒だｗ
高いレアがうまくダブったのも助かったが。

WCCFみたいにブロマイド的な価値ないしな、LoVのカード
一部のカードは絵師的には良いかもわからんけど、価値なんか付きそうもないし

こういうゲームって金をかければかけただけ戻れなくなっていくから、やめられるうちにやめておいた方が得
それをアヴァロンで思い知ったおかげで早めに見切りを付けられたけど…なんつーか空しい

まぁこのゲームほど「時間の無駄」を再認識するゲームも珍しいよな

プレイ時間が表示されるから「あなたはこれだけの時間、無駄にしてるんですよ？」というスクエニのせめてもの思いやりなのかもしれないな

このスレの速度の安定感は
失敗スレとしては異常。

本スレと失敗スレのナンバーの近さはLoVがトップじゃなかろうか

>>449
俺は今年のバージョンアップ前にやめた
せいぜい絵師がいいくらいで、ゲームとしてはまったく面白くないもんな
1000勝以上したけど、やめる決心がついたときにやめないと惰性で金使うだけだし

最初の本スレと最初の失敗スレがほぼ同時に立てられているんだよな
初めはネタかと思っていたが、時間が経てば経つほどこのゲームを象徴しているように思えてきた


他は失敗スレが伸びるほど｢やっていたけどやめた｣人がいないか、失敗スレが最近立ったかのどちらか
どれだけLoVがプレイヤーの期待を裏切ったか、と言うことを表す意味ではいいバロメータかもな

殊に胎動に関して言えば新技追加などの改善は｢遅すぎ｣で｢足りない｣、改悪は｢相変わらず｣で完全に後手後手
ゲストキャラも知名度がお粗末、EXCも高がCなのに排出率低すぎでなおかつ収集価値ゼロ
結果的に全体でのレアカードの排出率が離反より落ちた
スゲェ悪どい商法だな

ロケテの時点で糞ゲー言われてて、プレイヤーの意見ガン無視で、そのまま出して来たからなｗ
そりゃ過疎るよｗ

まぁ一つ目の試練はｱｸｴﾘ同様の糞ﾏｯﾁﾝｸﾞだったがな。
ﾗﾝｶｰ様が対戦出来ないから下位ﾏｯﾁ幅倍に増やしましたとかw

ｱｸｴﾘの最初は5桁順位の奴と2桁順位のﾗﾝｶｰがﾏｯﾁする
究極の糞仕様だったが
どっちもﾗﾝｶｰ様が新規と初級者を駆逐する
良い仕様でしたね。
おかげで全国出る奴どれだけ減ったんだか。

ストーリー追加でもしてくれてれば、まだそっちで遊ぶ人も居るんだけどね。
ランカーマッチを避けてサブカやってる奴ばっかりで、本当の新規が入って来れないみたいだし。

>>453
俺は1500以上だが、特別な理由が無いとやらなくなった。
ぶっちゃけ、他に面白い事が沢山ある。
ゲーム自体は一回50円ぐらいの価値だと思う。

勝率にも依るが1500勝はランキングに乗るレベル
すぐバレる嘘いくない

思うんだが開幕ゲートからスタートにすべきじゃない?このゲーム

知名度の高さや派手な広告戦略で散々あおって客を集める
技術的ブレイクスルーも、革新的なアイデアもほとんどなし
典型的なハリウッド式の凡作娯楽映画のような雰囲気がある

プレイヤーの大半は、知名度があるからとか、リーズナブルだからとか、楽に勝てるからとか
ゲームの本質的な良し悪しとは関係ない理由で続けてるんじゃない？
プレイヤーの頭数は多いけど、プレイヤーに愛されてるゲームって感じがしない
まぁ主観だけどね

本スレﾜﾛﾀ
あれは本当に本スレなのか

本スレと大戦頂上スレは空気がまるで同じ

>459
ランキングに載るレベルの人間は、やめずにプレイし続けるなんてデータはどこから出てきたｗ

>>459
プレイしないとランキングからは除外されるお

>>464
一回50円の価値しかないと思いながら1500勝までプレイする馬鹿はいないわ
単純に勝率50%でIC30枚ですよ？

ちょっと前までGCBやってた俺からすれば、頻繁なカード追加やこまめなVUは羨ましいけどな
ゲームバランスや鬼マッチングは別として

こまめなバージョンアップは、それだけゲームに足りない部分が多いってことだ
こまめなカード追加は、それだけのテコ入れをしないとメタゲームが回らないってことだ


バージョンアップが必要って、新しく機能を追加する意味合いでない限り良いことではないぞ
それが必要と言う時点で未完成若しくは想定外の動作をしているってことだからな

本スレが魔種の話題で荒れてるのは何で？
そんなに魔種が強いの？

GCBも明らかな調整不足を長期間放置してたからなあ。
この点だけはLOVがマシだと思う。

>>469
うん
あれこれなんでも揃いすぎてるからね魔種は

>>>469
とりあえず、使用率１位のキャハハが居る限り不動だと思うよ
ビルダーや三国志、悠久の様に兵種でもあれば違ったんだろうけど

LOVはどのカード使っても性能が同じ→カードが揃っている勢力が一番強い

カードゲームで種族とか色とかって均等に分かれてるのが普通というか
枚数って、ほぼ同じように計算されてるよね？
それをLoVみたいに、枚数を偏らせるメリットって何かあるのかな？

数値のシンプルさは重要だと思うんだよね
ステータスが細かすぎて強さの差がわかりにくい

弱点で分けると同じ数になるように作られてはいたんだが
種族メイクと属性メイクがまるで噛み合っていなかった

超亜が機にまるで勝てない状況にテコ入れをしようと実用的な雷属性持ちを追加したら
煽りを食ったのは種族メイクの関係で炎属性の使い魔を登場させづらい海種
結果離反では｢海種はドワーフに勝てない｣と言う人まで現れた
初めから種族の数分弱点属性を用意できるように種族メイクをしておけばこんなことにはならなかった気がする


まあ昔も今も魔種の猛威の関係で撃属性を何かしら入れておかないといけない分デッキの幅は狭いし
それだけで解決になるとは思わないが

なんで弱点一緒なんだろうな…属性増えればマシになるってもんでもないとはわかってるけどｗ

なんでこのゲーム3枚以上で戦えないんだろうね
6枚以上で戦うとか3枚だけでとかできたらいろいろやれるだろうに
せっかくコストつけてるんだから

■eのRPGのパーティの人数が基本4人だからじゃないのか？
例外的にもっといる場合もあるけど、一回の戦闘に出られるのは4人までだし

2軍含めれば3枚デッキから9枚まで幅あるとは言えるんだけど

まず7枚以上はほぼメリット無し
3枚3枚で充分回せるし
死亡回転はエクセレント取られてデメリットのがでかい

また高コストと言ってもたかが知れた性能差だし
3コス１体で1コス3体はスキル使用もあって
絶対に勝てない

大戦は3コスと1コス3体じゃ真剣に悩める性能差になってる

行動範囲が限定されてる時点で無理だけどね
今のシステムのまま６枚同時に動かせるとかにしてもやることは基本的に変らんよ

>>473>>475
俺は勢力数は５つぐらいでちょうどいいと思うから
「なぜ種族の数を偏らせるのか」
「なぜ種族の数と同じだけ属性を作らなかったのか」というより、
「なぜ一部の属性だけ２種族に分けたのか」と思う。
５種族５属性でいいじゃねーかと。
もし■eが、ゲーム的に属性は５つでいいと思っていながら
「こんな使い魔も入れたい、あんな使い魔がいたらウケそう」
なんて思惑で種族を増やし、帳尻合わせで２種族共通弱点なんて
ややこしいことにしたんだとしたら……
そのへん、どっかのインタビューで突っ込んで聞いてくれないかなあ。

>>477
パーティ制だから、「死ぬ時は全員死ぬ」ケースが多くなるってのはあるかもしれない。
加えて基本的に復活時間を短縮する手段も無い。
また、パーティー制だからフラットリーダー上で主人公含めて最大10枚操作したって
陣形も大して変わらんし、表示能力が追いつくのかという疑問も浮かぶ。

>>457
ストーリーも追加の仕様が無いでしょ
三国志は特定のカードを使うとイベント発生のお陰で同じストーリーを何度もやる人がいたけど
LOVは何も工夫なし、先が無いストーリーの為に追加も難しい。何も考えないで作りましたって感じ

ストックプレイスの回復速度が異常に速すぎるんだよこのゲーム
誰か撤退しても次のPTでちょこっと戦ってるだけで控えは復活した上でスキルゲージたまった状態で全開してるしな

主人公にいたっては6秒で復活とかデメリット無いどころか死ぬ方がメリットあるという感じだよな

別に無理やりストーリーになってなくてもいいから
一人用でいろんなステージが出てくれればいいんだけどな
対戦じゃ使えない使い魔とか色々組み合わせられるし…

一言で言えばマンネリ、作業感が拭えないゲーム。

>>485
パーティー制→自由に動かせない
使い魔3体まで→コストが生かせない
移動速度は下に合わせる→３以下は死にカード

そしてクリスタルのせいで後半は詰みげー、やってられないぜ

こんな糞ゲーに金突っ込んでる奴馬鹿すぎだろ。
頭可笑しいんじゃない。

>>485
結局勝つのも負けるのも惰性になっちゃうんだよな
読み合いするまでもない感じ

読んでも意味ないし
スキル使用を読んで距離取るぜ！

アルカナ削られるだけ

ストックプレイスの回復量をこれ以上下げられると５枚以下のデッキが死ぬからやめてくれ

ICにセーブする時に、プレイ時間でるとこまでRPG。
>>485
予定調和のゲーム展開バカらしいよな

ん〜…これってコスト無しの６枚編成固定なゲームだったらどうだろう？

イメージとしてはポケモンでＬＯＶやってる感じかな

それなら素直にポケモンのキッズカードにした方が客付きがいいと思う

LoVはそう言うレベル
いいとこ取りしようとして結局どれも半端でしょっぱいって言う典型的な失敗例
オタク層や新規層を取り込もうとした結果既存の廃人に荒らされるだけになり、大半は見切りをつけてやめた
残りは廃人を信仰するかのように勝ち数を貢いだりサイン(笑)をもらいに行ったりすると


所詮ゲームが人より上手いだけの人にサインをもらうとか頭おかしいんじゃないのかと思う
他のゲームではサインと言っても絵師くらいなものだが

対戦メインのゲームなのに、マッチングが初期から糞なんだよな
故意に糞マッチングにして、ユーザー同士に争わせて
メーカーに注意が来ないようするのは、MMOとかのオンラインゲーでは
良くある手法なんだけど、LOVの場合は、ただの手抜きのようなきがするだよな。
ライオンの調整とかでもそうだけど

RPGはエリア毎に強さが決まっていて、プレイヤーは育成の具合を見て自分の意志で踏み込む
一方、対戦ゲームはキャラに特徴こそあれど、一応はどのキャラも互角の実力を持っている

強引にRPGの要素を組み込んだゲームが、どんな仕様に仕上がるか分かるな？

ちょｗｗｗサインってなにｗｗｗ　ｋｗｓｋ

いやマッチングにゃ何の問題も無かろう
格上が有利っていう致命的な不自然さがあるだけで

まさかランカーにサイン貰いに行くのか？訳分からん…
カードのイラスト描いた絵師に貰いに行くのは理解出来るが…

大戦でも、いまはわかんないけど２の頃はよくある話だった気がする＞サインもらう
ランカーの使ってるデッキのキーカードに書いてもらうとか
lovでもあるんだ、初耳だなー

近くにないと思ってたら、良く探してみるとちょっと遠くの方に悠久があるところがあったんだ
やってみたいと思うんだが、失敗スレ的な意見を聞かせてください＞＜

LoVは引退するかは知らないけど、逆転要素がないんで、投げたくなります。

>>500
嫁カードさえ見つけられたら悠久に乗り換えるべき。
基本的に腐ってるカードなんてほぼ少数だからどんなカードでもOK。
3杖は現状じゃ厳しいらしいが、キャッツポーとかは未だに結構人気あるな。

WCCFかLOVだな。カードゲーは

>>502
無い無い…
サッカーゲーとRPG要素(笑)が何を…

ま、悠久はLoVよりマシってとこかな、後は相性次第
ああ、そういえばLoV信者唯一の拠り所のイラストではLoV＞悠久とかあったっけ、好みの差しか感じないが

>>498
大戦ではランカーにサインを貰うって人が多かった気がする
ttp://red.ap.teacup.com/applet/ederi/msgcate2/archive?b=15
例えばこのブログ一番下がそうだね。同人のネタにぴったりだったから
ミーハーな人が多く集まった訳よ

>>501
>>503
ありがとうございました。
最近ゲームよりも排出が楽しみになってきていたので・・・
でもLoVは180→95だったんですが、300→200になるんですね

まあでも明日やってみます

悠久は絵師の割り当て方が上手い
すぎやま現象とかあまりに王道過ぎて笑った
絵師の作風と勢力の雰囲気がしっかり合っていて、まさに適材適所な感がある

あとLoVと違うのは｢一回も戦闘せずに召喚獣だけ出して勝つ｣って言うのが戦術として成立し得ることと
潜在能力のおかげで常に逆転の可能性があり、逆転される危険性もあること
一度に処理しなきゃいけない情報量がLoVより多いこと

少なくともゲームとしてどっちがいいかと聞かれたら間違いなく悠久

悠久は絵も内容もLoV以上に人を選ぶからな
10人やって8人は眉をひそめるけど、残り2人は熱狂的なファンになるっていう感じ
おまけにカードは200枚以上あるのにLoVみたいな同系異種の類は皆無だから、
いまから本格参入となるとちょっとしたお勉強が必要

まぁ、実際やってみるのが一番だろう
10クレ程度やってみてしっくりきたら続ければよし
合わないとおもったらさっさと見切りつけたほうが懐にやさしい

>>500
三国志の名前が出てこないのは既にやっているのか、
西洋ファンタジーの方がいいという事なのか……

ともあれ、逆転要素が無いことが不満で、悠久の（カード絵など含めた）雰囲気に
抵抗ないなら、経験しないのはむしろ損なのではないだろうか。
ついでにLoVのデッキ構築の幅が狭いことも不満に思っているなら是非ともやるべき。
ただ、カードデザインがショボいのと爽快感が無いのは予めご了承下さい。

>>508
大戦はやったことが無いですが、知り合いからカード提供を近いうちにしてもらえそうなので、そのうちやり始めるつもりです。
でも、悠久は知り合いにそういった人がいないので・・・

というより初めてのATCGがLoVっていうのがアタリなのか、ハズレなのか

>>504
なんだこいつは
と思った俺は、まだ一般人寄りの部類なんだなｗ

>>509
それはおまいさんが他のATCGをやってみて判断することだ
いろいろやってみて、やっぱりLoVがいいと思うなら戻ればいいだけ

wikipediaのLoVの項に参加イラストレーター一覧があるが、意外と少ないな
世界観を壊さないように限定した面子でやってるんだろうか
そして一方の悠久のカオスっぷりは異常
天野、吉田明彦、末弥、獅子猿といった実力派とエロ漫画絵師が同居するという謎の世界

開田裕治、高田明美、小林智美…。

悠久はエロ漫画家抜けばまともなんだぜ！

つーか、エロ漫画家とか良く分かるな

だから、こういうゲームはオタク（浅い深いの差はあれど）しかやらないとあれ程言ったろうに

三国志大戦＝中華風ごった煮
悠久の車輪＝洋風ごった煮
ＬＯＶ＝闇鍋

絵師と絵柄で見ればこんな感じ

悠久は絵師がいいほどレアリティ高いが、レアリティ高くなるほど使いにくくなっていくという傾向があってだな。
その点はLoVはいいな。SRでもCでも強さがバラバラで。

ただ適当に決めてるだけなのかもしらんが。

バレンタインキャンペーンｗｗｗｗｗｗｗｗ

装備の代わりにSRくれや■eさんよｗｗｗｗｗｗｗ

WCCFやBBH中心にやってる俺は全てのカードゲームやったけど、ガンダムと三国志とLOVと悠久はわけわからんかった。オタクしかわからん感じ

>>517
ちょ、何だよこれｗ
サキュバスキャンぺーンといい、広報の趣味がうかがえるな

WCCFやBBHはトレカ的な価値もあるかな。
WCCFはリーマン、BBHは中学生が群がってるわ。

BBHはともかくWCCFもサッカーオタじゃないとわからんものがある気がする
ガンダムやLoVほどじゃないがいまだに見たこともねぇチームや選手がいる

結論。
人類全てがなんらかのヲタ。

よりによってこんな糞ゲーのオタになる人間は可哀想な人生だなｗ

そう考えると幾人もの引退を決意させたライオンは良カードだったのかも知れないな？

ジョインジョイン　王者の威光

なんか分からんが、小中学校ぐらいの、リアル中二時代に
■eRPGに触れると、ああいうのが渋くてカッコいい、みたいに
刷り込まれてしまうのかね。

いや、ﾏｼﾞﾚｽすりゃそんなんは
個人の感性

昔っから◇のRPG触れてたが
今のFFには興味わかないし。

レイ･クウゴやビュウが出たらやるかな。
斜め上でヨヨとか出したら笑えるがw

ヨヨ・・・恐ろしい子ッ！

何か店の常連に配列完全に管理されて乙配列台しかやれないのでカード全部込み箱に捨てて帰ってきたよ
帰る間際その常連一向がゴミ箱の中の光りもの漁ってるのが見えたけどなんつうか面白くもないゲームを何で必死になって掘ってたのかと思うと馬鹿としか言いようがなかった

ゲーム以前に客のマナーが悪すぎて最悪だったよ…

ヨヨが出たら絶対　破り捨ててうｐる奴が出る･･･ッ！
あいつはッ･･･！　あいつはッ･･･！　

絵師の話だけ聞くと悠久のカオスっぷりが羨ましい感じはするな
全然違った絵柄が沢山あるってことだし

>>529
そういうやつほどトレードの時レートだの何だの言ってけちるんだよな
トレードの定義を｢いかに少ない枚数で沢山相手のカードをむしり取るか競うこと｣と言っていた人がいたが
あながち間違っていないような気もする…最近は特に

トレードなんぞお互いが納得できるか否か、じゃないか
俺はレートとか面倒だから、ダブってたらR/SRだろーが気にせず、友人とごっそり渡し合って終了
LoVはマナー以前にほとんど人見ないな

>>521
ゲームは簡単だから。知らないって言っても、あれで結構色んな選手覚えたぜ

全然話題にならないホースライダーズに泣いた。
ボタン連打がうるさくてすみません。

>534
ゲームで覚える分には問題ない
でもリアルに試合でどんな活躍をしてるかは全然わからないだろ？

言いたいことはわかるが、それは他のゲームにおいて知らない絵師がいてもゲームやってたら覚えたよって言ってるようなものかと

そんな細かいこと、どうでもよくね？ｗ

>>536
あのプレイヤーのほとんどはリアルサッカーなんて知らないよ。

逆に言うとサッカーファンじゃなかった
ゲーオタまで取り込んだと考えるとすごいな

ゲームの影響でサッカー見始めた奴も多いらしいが

WCCFは大昔からお年どころが見えてるけどね
まぁ、妥協してるから長持ちなのかもしれんが

サッカーゲームというよりは「サッカーを題材に使った監督ゲーム」だから

あっ、ちなみに12日より
〜WCCF0708〜降臨
なんでよろしく

俺達の時代なんかな、単純な線だけで書かれたダンジョンを
それでもワクワクしながら探索したもんだ
美麗なＣＧこそねーが、だからこそそこに無限の想像の余地があった

それを最近の奴はダラダラ長ったらしいＣＧムービーたれ流しにしやがって

俺達は映画が見たいのか？
…違うだろ

ゲームがやりたいんだろがァ！

ｂｙ銀さん

ゲーム黎明期は、いろんな分野の人がゲームという新分野に挑戦し、発想もなにも自由だった
今は、ゲームで育った人間がゲームを作っているから所詮、劣化ゲームしか作れない
スクエニに入ろうとする人間も、スクエニのゲームで育った人間だから、作りたいものはＦＦになる
だからリメイクばかりが作られる、とにかく新しいものを作りだす能力に乏しい
とくに、今ではファミコン世代からプレステ世代へとクリエイター（笑）が移行しているから
劣化コピーの劣化コピーになってしまい、ひどいありさま

LoVもポケモン世代が作った、劣化ポケモンにすぎない

全員が全員そうとは言わんが、そういう人増えてるんだろうね
特に大手じゃ高学歴ばっかり取ってそうだし

>>545
なるほどと思った。とりあえず常に新しい遊びを模索してるエロゲって凄いと理解した。

昔のゲームは、ダイヤの原石のよう。
磨きがいがある。
ゲームとして面白い。

今のゲームは、メッキのよう。
一見、面白いように見えるが、実際は派手なだけってのが多い。

エロゲって詳しくないけど絵を差し替えたかまいたちの夜みたいなものじゃないのかい？

>>549
モノや会社によりけりだが、大半はそんなもんだ

今のゲームでも十二分に遊べる、こいつはすげぇ！ってのはあるが、
大半はムービーやグラフィックに大金かけずに
システム構築やテストプレイに金と時間を割けばいいのになぁーと思わせるな

大手以外のエロゲーは使用料払って既存のシステム使っているだけだしね
会社所属のプログラマーが組んだオリジナルのシステム使っている会社なんて一握りでしょ

あ、勿論LOVもそんな感じ。既存のゲームを適当にいじっただけでしょアレ

おまいら詳しいなw

家庭用に例えるならLOVは・・・・どっちか言わずとも、わかるな？

つPS3
つWii

LOVは例えるなら韓国料理

韓国料理に失礼だ

LOVが他より優れている所を教えてくれ。グラフィック以外で。

>>556
つまらなさ

>>556
バカの数

>>556
厨の数

アーケードで資産ゲーとか正直どうかと思うわ
上にいくのに一番必要なのは金
腕で変わるのはその多寡
金がないと上位に立てないシステムをどうにかしたほうが良い

>>560
ゆとり専用だから
仕方ない

いや、アケTCGは方向は違えど概ね資産ゲーだろ
そしてその資産の差を超越したのがLoV

上手くなりたいなら金かかるし回数も必要じゃない？
でもLoVは金さえかければ降格が無くランクが嫌でも上がって行くのが糞

A：まず、強いカードというのが決まっています。これを揃えないと勝ち目はありません
B：買ってきたよ。コレで強さの点では互角だよね？

A：いえ、カード毎にレベルが存在します。何度も使わないと、同じ強さになりません
B：うーん・・・そうなのか。何度も使ってレベルを上げればようやく互角って事？

A：いえ、さらにプレイヤーの装備品があります。同じアイテムでもプラスされる値が違います
　　更に装備毎に使い魔の修正種族が違うため、プレイを重ねてレア装備を集める必要があります
　　全てレア装備で、更に使い魔補正の種族を統一となると、途方も無い時間が必要です

ランクマッチとプレイヤーマッチがあればいいんだよ。
それなら今よりマシにならね？

ディシディアと同じ感覚で調整してあるのが駄目だな
カード、カードLV、装備、自分LV全てが必要とか…

あと細かいノウハウが無さすぎだと思う
筐体のうしろの看板とか一体成型にする必要ないだろ、運び辛いじゃんとか、
中央ベンダーのキャンセルボタンがなんでないんだよ、
ランキングのクローズアップも移動対応しろよ、とか、
大会の運営とか、そもそもカードバランスとかOPムービーが延々ロケテから使い回しとか…

>>556
値下げに寛容。というかカードゲームで値下げの設定ができるのはなにげに珍しい。
あと説明書のネタっぷり。

全てのランクで、一方的な試合が多発してるのは、問題だろう。
格ゲーがこの一方的な試合ばかりになって、負けた側が萎えて
どんどん抜けていき、最終的に崩壊した。
過去の格ゲーの悪いところ、常連による台回しとか悪いところ
全てを継承しているように思える。

自社のゲームを自ら、超絶面白ゲームと書いてるもんなw

■eのオナニーだよな、ＬＯＶって

リプレイで毎日何試合も捨てゲーが流されてるってスゴイよなｗ

全国最強決定戦（笑）

>>569
このゲームの惨状は超絶面白いからそれだろｗ

>>565
大会ルールでプレイヤーマッチとかあればいいのにな
既に危ないがこのまま進めていくと本当にどうしようもなくなるわｗ

超絶面白ゲームもアレだか、筐体破壊したりしてるもんなあ…紹介漫画でこれかよ、とビビったｗ

>>564
最後に携帯がﾄﾞｺﾓ、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸじゃない時点でお疲れ様です

が抜けてるな。

スクエニは、「お客様の為の物造り」をしている自覚あるのか？
製造業経験者から言えば、不良品を検査スルーして世に出すようなもんだぞ？

マジ死ね

PとDの経歴をざっと調べてみたが、ちょっとひどいな

柴P：ヒット作と呼べるのは世界観とシナリオで売れたとしか思えないDoD1&2のみ
対戦型オンゲーのPも勤めてるが、ゲームバランスの悪さを突かれて人口減、1年で運営終了している
上原D：代表作とされてるFFDQキャラ登場のいたストは、そもそも基本のシステムが完成されてるものだし、
それですらゲームバランスの悪さを指摘されるという出来

あと、遠藤雅伸（ゼビウスとかドルアーガの人）がボスやってる開発会社が一枚噛んでるということをはじめて知った
前からカードゲームのデザインもやってる会社らしく、ゲームデザインに関わってる可能性もあり

｢ファードラウト・ファースト｣から遠藤を知っている身としては
遠藤は深く関わっていないと信じたいところって言うか
彼等はデザイン外注以外してないだろ

上原と紫は早々に切っちゃった方が□eの為になる気がする
これ以上LoVで悪足掻きして赤字増やしたら会社傾いちゃうよ

■：映画業界に初進出
↓
赤字すごいですねで会社が傾く
↓
エニクスと合併

■：アーケード業界に初進出
↓
？

？に入りそうなのはなんだろうか

昨日の質問していた者ですが、悠久やってきました。
悠久あったところが撤去されてLoVになってたというトラブルがあって、走り回されたけど・・・

改めて思ったのが、LoVはATCGなのにカードを動かさなくてもいいゲームということと
やっぱりLoVの売りはクレサということですね。

個人的に悠久はLoVより面白かったのですが、場所が遠いのが痛いですね。

なんで撤去されたんだろ・・・世間的にはLoV＞＞＞＞悠久なんですかね

設置箇所数に関していえばその通りだな

悠久は設置個所が少なすぎただけ、これがすべての敗因、あとは初期排出率、1パックにSR1R2UC４か５という悪夢の排出率（しかも排出は順番はランダムだが中身は固定）
というのが追い打ちをかけ客を逃がした、んで後発のLOVのスクエニというネームバリューでとどめを刺されたっていう感じ

ゲーム自体はエキスパンションごとに新しいコンセプトのカードが追加されたり排出が改善されたり不満点は徐々に改善されてきている（みたい）
召喚演出がカットできるようになったとか細かい意見にも応えてくれてるし

スクエニ社員がロケテに足を運ぶのが悠久
スクエニ社員がメディア用のお披露目会に出るのがＬＯＶ

そういえば、ＬＯＶが出るからスクエア側が圧力かけて悠久を出回らないようにしたって噂があったけど
あれどうなんだろ

>>579
まぁ、トップの2人だけでゲームを作ってるわけじゃないし、そこらへんは一概には言えないが、
その2人以前に、■e自体に本格的な対戦ゲーの製作実績やノウハウが無いのがな
アヴァロンが猿楽庁を、悠久が遊宝洞を開発に参加させたように、
プライドを捨ててデザインやチューニングのプロフェッショナルを雇うべきだったし、
それを遠藤氏の会社がやってるんだとしたらこれまでの業績的にみて明らかに力不足だ

>>580
ドラクエのキッズカードが堅調だし、そもそもLoVの筐体はかなりの数売れて十分利益になってる
会社の経営に悪影響を及ぼすような要素は逆に皆無といっていいくらいだ
ただ、ロケやコアゲーマーの信用を損なったのははるかに大きな痛手だろう
仮に新作アケゲー第2弾が出たとしても、もうLoVのようにはいかないぞ

>580
民事再生法案を適応

>>585
圧力ってか、有給の受注期間直前にLoVの発表をした。

AAAで前科のあるタイトー製と、FF・ドラクエで有名な■e製の
「似たようなATCG」。１台しか買えないならどちらを選ぶ？

悠久は黄色で損してる

というか、悠久は狙っている客層が良く分からん

最初は騎士？　2人のポスターを見てショタ・腐や中世好きを狙っているのかと思ったけど
実際に排出されるカードは大半が萌えキャラな上に魚人やターバンなど中世の雰囲気が欠片も無い

じゃあそんなカードに惹かれたライトユーザーが楽しめるゲームか？　と思いきや
実際は詰め将棋や囲碁に近い理詰めのゲーム、チグハグな感じがして世界観に浸れないんだよ

>>590
スレ違いだが……

それはお前様の「思いこみ」「期待」と違ってたというだけじゃまいかん？
ライトな絵柄だからライトユーザー向けってのも変な話で、じゃあ
「ヘビーユーザー（ゲーセン常連？）が好む絵柄」ってどんなのか
と考えても俺には想像できんぞ。

悠久はゲームシステム的に世界観よりキャラクター重視のゲームだし、
萌えオタでシミュレーションゲーム好き、っていうのは珍しくないから、
むしろメインの客層を具体的に絞ってると思う。
故に一般ウケはしないが信者は確実に囲える…はずだが、商売としてはどうかね。

>>592
いやゲーセンで完全オリジナルの世界観を持ってくるならそう間違ってはいないだろう
格ゲーやシューティングの萌えキャラ増加と同じで（限度もあるだろうけど）
ただ下地のある三国志武将やサッカー選手をもってきた方が受け口は広かったってことだね

LOVはゲストキャラとかオデンやバハのFF連想キャラが居なかったらどうなってたかは興味あるな

悠久は本当に玉石混交だからな
で、大半のCが石のほうで、特に目立つ萌え絵が叩かれまくるから余計に悪いイメージがつく
でもゲームの世界観を考えると、あれはあれであのゲームの特色なのかもしれん
個人的にはゲームに萌えを持ち込むのには否定的なほうなんだが、
あそこまでカオスだと逆に面白いんじゃないかと思ってしまう

で、LoVに新絵師追加は無いわけ？一徳とか呼べよ

一徳なら既にいるぞ…

って言うかギャザなどの有名絵師以外は大半が三国志大戦で名前が知られた絵師だ

>>594
つ ヴォーパルバニー

なんと、無知を晒してしまった
じゃあ次は金子一馬だな

どう考えても無理です本当にｒｙ

新しい絵師もいいがver1.1や1.2でいなくなった絵師にまた描いて欲しいよ

そうだな、金子一馬は来なくていい。
万が一、描き下ろしでSRスカアハなんか出されたら俺は……

>>588
『一台で両方出来るようにする』
本当に何故こう出来なかったのか

台をいっぱい売りたいからさ

>599
SR　ＳＳロキ
SR　真３トール
SR　真１エキドナ

アトラスはアーケード撤退前に女神転生のATCGを出すべきだったな。
マニアックすぎて商売にならんか。

アトラスがアケゲでTCGだしてたらだと？
Rフォルトゥナが出るまで俺は並び続けるぞ！


初めてシナリオでグレンデル見たとき金子と思ったヨ

もう、過去の人気ゲームの、キャラカードを出して、楽になれスクエニ。

それにしても本スレって何かゲーセンにいるキモヲタネット弁慶がそのままこぞって来襲してるようなそんな雰囲気だな
何であそこまで必死になれるんだろうみんな、気に食わない話題みると何か食ってかかってばっかりだしねえ

超亜と海機の弱点が同じってのが終わってる。

勢力3つくらいでよかったんじゃないのかこれ？

レバー移動もいらなかったな

カード制も要らなかったんじゃね

ゲーム自体がいらなかったよな

イラストがLOVの車輪が良かったなあ

失敗スレも二桁になった事だし
そろそろ失敗理由でもまとめてみないか？

個人的には
・レベル制
・初期の排出率
・レバー移動の採用
・長いロード
・スマッシュ

辺りが躓きの原因だと思うんだけど、どうだろうか

初期っつか今もそんなに良排出だとは思えん

>>613
ギニューバグもお忘れなく。
初期の排出率もだが今のも酷い

>>613
・2人のデッキ見ただけで、試合結果がわかる。

追加
・カードが痛みやすい。
AAAのが忙しいのに。

・プレイヤーのマナーもクソ。

そういえば初期のバグの嵐も酷かったな

ゲームはあまりやらずにカードだけ集めてたコレクターの俺だが、EXCの仕様を見て心が折れた。
排出は現Ver限定で全88種ってなんだよ。
せめてカードナンバーが元のカードと同じならまだ良かったんだが。
GCBのオペレーターのカードより凶悪だぞ。

スマンさらに追加

・駆け引きがほぼ皆無。

・デッキ構築の幅が狭い。
・ありきたりな、つまらないストーリー。

・アレンジだらけのBGM
で飽きる。

悠久は最初の数話の動きが遅く読者が離れ、
打ち切りが決定したあとの面白さで一部コアな人気だけある単行本3巻程度の漫画。

LoVは連載開始即アニメ化、アニメ終了後も編集部の贔屓で延々引き延ばされ
ずっと雑誌に居座る老害漫画。

こんなイメージ、どっちもどっち。

新コモンは腐るほど排出されるくせに新R以上が全く排出されない仕様に正直ウンザリした

そのせいでマナー悪い掘りばかりが得をして普通のプレイヤーは全く引けないクソ排出

なんでランダム排出されないんだろ

結論。
世相を反映したクソゲー。財力が強さに直結。

・10コスの号令も30コスの号令も全く同じ効果にせざるを得ない、システムの矛盾

これは
・同時出撃３体まで
・パーティー制
・レバー移動
・個別の特殊技ゲージ

あたりと有機的に連鎖している気がする。
あと、
・デッキ登録時にプレイヤーカードがないとエラー

これは面白いつまらない以前の問題。

あ、スマン。
+40号令は20コスが最大だったな。

　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　やったお！ついに憧れのスクエニに入社したお！
　 ／ /// （__人__） ///＼　これからはＦＦみたいなＲＰＧをたくさんつくるお！
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　|
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　でも新入社員は、すごろくゲームとかしか作らせて
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もらえないお！
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから今度はカードゲームでＲＰＧつくるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

相手がやる夫じゃなくても｢VIPでやれ｣って言いたくなるなそれ

実態はRPGにすらなっていなかったがな

>>626
インビンシブル号に乗って旅立って下さい
つH.M.S.Invincible

>>621
うまい例えだと思った。

本スレの利用者年齢がよくわかる流れで噴いた

若いねぇ…
２ちゃんのゲームのスレでアニオタ叩きとか、自爆もいいところだよなぁ。

硬派なファンタジー好きの俺には萌え絵は許せねぇ！ってノリなんだろうな
末弥純目当てに始めた俺はまさにそんな心境だが

LoVに限ったとこじゃないが■e(■側)のゲームは踏み絵になってるな

煮詰まったというかふるいに掛けられた精鋭儲以外は面白いと思えないみたいだし

LoVのトレ診断スレに吹いた。診断してくれってカキコがたまってるのに荒らしに構って誰も診断してねぇｗｗｗ
何でこのゲームのプレイヤーはこんなに煽りに弱いんだ？

ぼうやだからさ


大人は歳喰ってても頭がガキ、ガキは年齢通り頭もガキ
気に入らないものは見つけ次第叩き、見つからなければ煽る
SNSではマイフレでもない人の日記でセクハラしたり、大人げない論争を繰り返したり
ゲームで強いやつには表ではへつらうくせに晒しスレなんかでは好き放題言うし
晒しスレじゃなくてSNSヲチスレなのかってくらい反応もいい

糞ゲーマーとか信者じゃなくて人間の屑の掃き貯め
目立つやつはゴミ
そんな感じだよもう

精鋭儲、正しくそれだな

537 ゲームセンター名無し sage 2009/02/09(月) 18:04:58 ID:uhfYCEwjO
レベル制のゲームでレベル廃止しろとか言ってるお前らのゆとりっぷりが泣ける。
新藤や栄斗の主人公の強さはレベルより装備のおかげなわけだが、
装備も同じにしろ！ってかｗ

久し振りに本スレ見たが、こう言う飼い慣らされ過ぎた奴が今でも常駐してるんだな
SNSの下品さも凄まじいし、□eファンって一般常識の欠けた奴が多いのだろうか

多いというか、ごく一部が飛びぬけて痛いだけなんじゃね？
痛い奴は大抵声もでかいから、余計に目立つ

飛び抜けたやつらの値がとんでもないことになっているから平均値もひどいことになる…
確かに

問題はその馬鹿なやつらほどランキングの上位にいるってことなんだよ
全国ランキングを見ていると間に｢残念な人｣って入れたくなる
全国残念な人ランキング

527 ゲームセンター名無し sage New! 2009/02/09(月) 17:34:15 ID:jwzCXx+l0
もうあの二人は辞めたらいいと思うよ、うざい。

524 ゲームセンター名無し sage New! 2009/02/09(月) 17:28:37 ID:uz+SsrFn0
リプレイが別にしんどけvs誰かとか８vs誰かとかばっかりなのもそうだけど
対戦相手が途中で試合投げるのがなんかやだよね。参考にならん。

こういう意見が出るくせにゲーム自体に問題があることになぜか気づかないんだよね
面白いね

カード追加から約１月、ホームから全ての人が消えたよ
残ったのは本スレの様なコアユーザーのみか？

精神異常者が自分を精神異常者だとは夢にも思わないのと同じじゃないのか

>>639
問題も不満もいっぱいあるんだけどね…

ま、元々このゲームはゲームを楽しむものじゃなくて
有名絵師のカードを集めるのが目的だしね、ＯＰ的にもｗ

とある場所でカイム型の診断をお願いしてる奴が居たのに「ラース型が安定するよ」って書いてあったんだが。

ゆとりは人の話が聞けないって本当だったのか。

>>641
患者を診察してるつもりの医者が段々その症状に呑まれていく、なんて事もあるがな

>>621はもっと評価されてもいい気がする。

俺は打ち切り漫画大好きだがなーｗ

>>621
ゾンビーパウダーとブリーチのことですね
わかります

LoVはプロレスと同レベルくらいに酷い出来だと思うけどね
パッと見が出来てる分余慶に性質が悪いが

悠久はその一つ上くらいだとは思う、それでもAAAレベルだが

長いこと本スレをヲチってるけど、
ここ最近は格差マッチとRMゲー不公平さの話題が常に中心にあるな
それだけみんな辟易としてるんだろう

今は現状よりはまともだった「離反」のころの遺産でなんとか繋ぎとめられてるけど
もしも次のメジャーうpデートで目立った改善がなかったら
間違いなく「LoVからの離反」が始まるだろうな

金かけた奴が強いのは当然　勝てないっていうならレベルを上げろ
もっと金を使え　この辺がたぶん□eの基本スタンスだろう
レベル制を否定するような格差、不公平感の是正は絶対しないと思う
変にプライド高いからな　客が離れようが関係ない

ATCGで唯一、金が決定的戦力差に直結するｹﾞｰﾑだしな、ｺﾚ

同じ腕前、同じ手札だとLoVnet契約してる奴の勝ち。

本当にｺﾚどうなんよ。
まずﾘｱﾙﾏﾈｰありき。


後本当に主人公ﾚﾍﾞﾙは糞過ぎ。
ﾚﾍﾞﾙに比例して復活迄時間かかる様にすりゃ良いのに


Lv99の8が単機無双なﾘﾌﾟまだー

やったことないが、後ろからみててこのゲーム、操作大変そうなわりにカード動かさない気がした。

ざっと出た問題点をざっくりまとめてみた。
プレイヤー云々はゲーム内容とは関係ないので割愛
突っ込みや訂正、追加あれば、お願いします。


■LoVはなぜ失敗したのか…まとめ

・レベル制：重課金ネトゲの様相。
・排出率：新カードを絞った上、EXCの登場でコレクターも呆れ顔。
・レバー移動の採用：レバーでもカードでも移動。中途半端。
・長いロード：ATCG屈指の長時間
・スマッシュ：カード操作を簡略化したかったんじゃないの？
・初期のギニューバグ：もはや論外。
・駆け引きがほぼ皆無：2人のデッキ見ただけで、試合結果がわかる。
・デッキ構築の幅が狭い：テンプレだらけの全国対戦。
・ありきたりな、つまらないストーリー：ダークファンタジー(笑)
・システムの矛盾：10コスの全体強化も30コスの全体強化も全く同じ効果。
・同時出撃３体まで：多枚数デッキの意味なし

「成長」と「対戦」を両立させようと思ったら

・対戦は基本的に（±１か２くらいの）近いレベル同士でマッチングし
・どのレベルでも対戦者に困らないだけのプレイ人口がある

といった条件がいるはずだ。
まあ三国志でさえ、栄斗はマッチングする対戦者がいなくて
CPU戦ばかりだった時期もあったようだから、２つの条件を
完全に満たすのは難しいが、LoVの場合、

・根本のゲーム部分が面白くない

という十字架（笑）を背負ってるからなあ。

>>654
その栄斗が今LOVで格下相手に大ハッスルってのがまた笑えるね

栄斗はゲームではそれしかできないからな
他は知らんが、少なくともアーケードゲーマーとしてのヤツは害毒でしかない

まぁこのゲームテクニック的なものはそんないらんだろうしなｗ

まあ大戦１末期は覇王デッキにこだわり続けてたから結構ファンは多かったよね＞８

前にも張ったことあるけど、10秒でわかる格差ゲーLoVの異常さ

三国志大戦3 全国君主ランキング1位

今の頂上リプレイのひどさはぶっちぎり、他ゲーの追随を許さないと思う
もうセンモニ前で立ち止まって頂上見ている人なんて誰もいないよ･･･

ミスったorz

三国志大戦3 全国君主ランキング1位 はやて軍団1
4178勝 1788敗 勝率70.0%(2/7時点）

悠久の車輪 全国レーティングランキング1位 MIST
1179勝 414敗 3分 勝率74%（08年10月時点）

LoV 全国総合ランキング1位 栄斗
4087勝 624敗 5分 勝率86.66%（2/8時点）

栄斗さんわろすわろす

最近唖然として見入ってしまったことがあるな
頂上捨てゲなんと貴重すぎる、他ゲーで見たことない
手動で選んでるわけじゃなさそうだな

>>661
８のプレイ回数に引いたわ…
もう引き返せないんだろうな。

LOVの勝率批判されてるが、WCCFの勝率なんかもLOVに近いわけだが？

>>662
そんな試合がたまに流れるレベルならいいが、珍しくないレベルだからすごいよ。

ゲーム性の違いがあるし、何より今はまだ店内対戦しかないWCCFと、
全国オンライン対戦可能でオートマッチング機能のあるLoVとはまったく比較できないと思うんだが

そういや栄斗って悠久はやっとらんのかな？

>>667
TAITOはお金を出さなかったのだろうｗ

元々格ゲーやってた人だから、アクション性の薄いゲームはあまりやらないんじゃない

とにかくつぎ込むタイプだからこの手のゲーム３つ掛け持ちはさすがに無理だろ
しかし（金額はともかく）まっとうにプレイしていて本スレで叩かれる全一ってどうなんだ

新藤は大会での挙動不審ぶりとか結構目についたからな

>>670
お布施しまくったら１位になれるってのを体で現してるからじゃね？

頂上決戦で、一方的な主人公ゲー虐殺捨て試合ばっか見せられたら
叩くまではいかなくても、なんだかなーって気持ちになって応援はできなくなる

>>670
一位とかメディアで露出の目立つ人間は叩かれるのは宿命だと思う。
特にゲームは。

それにしても叩かれすぎだろｗ

多少はやっかみも入ってんのかね。
大戦1の頃は2位の桐たんすとかがニートとか言われてたのに対し社会人プレイヤーで1位、と正にカリスマみたいな感じだったけど2になってfanやらに取って代わられ3の長槍ゲー時期にはもう叩かれてたな。

両者のダメージ値が一定以上の試合を限定してランダムで最強決定戦を流せば良いのに
８と新藤？の相手が投げてない試合の方が珍しいとか
大戦の忠義強くないよ？ほら忠義負けてるよ？並みに笑えるだろ

８の前出し主に萎える




　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　無双です　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

珍しくまともな意見が交わされてるな〜と思ったら失敗スレだった

まぁ、社員儲臭のする人も紛れ込んでるけどね

最初に陣形組んで出撃、あとはレバー操作だけで移動するようにしたらいいのに
方向は主人公カードで操作すればいい
これなら陣形の組み方で多少個性が出たりしないかな？
再出撃のときあわてて変な陣形組んじまった、アッーとか面白そうなんだが

ごめん、面白そうってのは嘘だ

それがいかにまずいかはGCBのフォーメーション系カスタムが雄弁に語っているんだが

こういう悪い見本もあるのに全く見習わないLoV

>>682
やっぱりレバーとパーティーとレベルをなくすべきか

>>683
>>232みたいなのが沸くから注意なｗ

すっかり忘れてた。このゲームの悪い点、
バインダーの売り方が酷い。

現行カードが全部入らないバインダー、
イベント限定で売るとぬかした追加リフィル、
と思えば、イベント終了後一般販売すると言いはじめる

んで今日そのリフィルが来たんだが、９ポケット10枚入りって、
やっぱり現行カード全部入らないじゃねーか！

>>685
それは…酷いな。バインダーの意味ないじゃん…一体何を企んでいるんだスクエニさん

最近本スレも失敗スレみたいな流れになってるね。

考えてみればコンプが困難なEXCも全部集めろと煽る作りになってないだけマシ。
いやしかしそもそもEXCなんておかしなものを作るのが悪いのか…

すくえに「馬鹿は光り物が好きだからな」

>>687
いや、全力で言ってるっしょ。
今回しか排出しないからこの糞ｱｿｰﾄ箱全部掘ってねー、ってさ。

しかも排出固定だからｻｷｭ、ｱｻ欲しきゃ頭から掘れ仕様。

そしてRとEXCから高級SR迄決まる素敵仕様。
もうどうしよう。

>>684
別にレバー移動を叩くのが失敗スレ住人で叩かないのが社員て訳じゃないだろ
レバー移動に慣れない/要らないと感じるヤシの大半は大戦勢だし

>>689
>>687はバインダーの構造の話ね。
カードを入れる位置を指定する紙が入っていて、
EXCの欄があったら絶望しそうだ。

EXCのやり口が納得いかないのは同意。
EXCはゲームの有利不利に影響しない完全なコレクターアイテムだが、
さすがにこれにはやる気が失せたコレクターは俺だけじゃないはずだ。

安心しろどうせEXC継続だから

排出枚数を絞って商品価値を上げようって魂胆なんだろうけど所詮Cだから誰も引いて手に入れようとしない
明らかに買った方が安いし、買う価値すらない

カードショップを見れば叩き売り
稼働日に並んだ値段はサキュバスやアサシンでさえ排出開始時のCより安かった


限定って言葉に弱い人の購買欲を刺激しようにもそんなあからさまじゃ見破られるってのになぁ

>>690
社員と断定まではしないが、LoV擁護派だとは思うよ。
大戦方式と比べてゲームとしてのデメリットしか思いつかないからな。
しかもそのデメリットを無くしたら余計に大戦と勝負にならなくなる
とか主張するんだからもう訳分かりません。

なんで広い画面をレバーでせせこましく団子で動くの？
と思うことは多々とある

>>694
それは少し頭固くないか？
デメリットは確かにあるだろうが、大戦と差別化出来るという意味でのメリットも無い事は無い
てかLoVからレバー無くしたら何も残らんだろ、劣化大戦にしかならん
少しこのスレの大戦勢は大戦方式が一番完成されていて洗練されていて弄る所が無いと思い込んでいる節がある気がするな

ちょっと大戦を意識しすぎなんでない

と言いたい所だけど、開発者自ら「大戦に影響を受けて･･･」とかインタビューで言ってたんだっけw

というか盤面リーダーでカード読み込むタイプなのに
ゲームではレバーとか意味わからん
レバー使うならリーダー必要ない
陣形のためだけに糞高いフラットリーダーをつけなくていいし
QOD形式で十分だった
もっと言えば1画面でよかった

悠久のレバーの方が使い道あるよな

>>696
より遊びやすく、より面白いものを求めるのはユーザーとして当たり前だ。
遊びやすさ面白さを犠牲にした差別化されたって俺らユーザーには
なんのメリットもない。
おまいの意見はユーザー視点じゃないな。
やっぱり社員じゃないのかｗ
入力デバイスの差別化が生命線みたいに言ってるが、ゲーセンのゲームなんて
「レバーとボタン」ばっかりじゃねーか。

大戦からLoVに客が流れてくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

そんな大戦って面白いかなぁ…
俺は大戦面白そうと思わないからATCGは鍵とQoDしかやった事ない、だからかレバー移動には余り違和感ないんだが
まあこのスレの住人とは意見がそぐわない様だから以降は発言を自重するわ

悔しいのは悠久だな
LOVの割りを食わされ続けて潰されたようにさか見えない

>>702
まさかと思っていたが、やった事もないのに力説してたのかｗ
そりゃ論外だろ。

有給は画面の魅せ方に問題が有りすぎる

ﾌｨｰﾙﾄﾞそのままｷｬﾗ小さくして
ｷｬﾗの移動ﾓｰｼｮﾝも走らせる様にするだけで随分変わると思う。
大型は一歩一歩を持っと大きくさせて

後、ZOC移動時の攻撃と足を止めての攻撃ﾓｰｼｮﾝの差別化も

LoVと有給がお互いに補えば
もっと良いものが出来るんじゃね？

悠久でいつも言われるのは「前のモニターいらなくね？」だなｗ

いや、ＬｏＶも同レベルだろ…

>>702
アヴァロンはＡＴＣＧというより順ＴＣＧ、Ｄはアクションに近いからね
盤面使うＡＴＣＧジャンルを数種類やってから出直しておいで

>>701
その割りには、プレイ人口もインカムも、大戦の半分以下なんだな

電気代だけは食ってそうだな

ぶっちゃけ不況な今、仮に全てのメーカーが協力して、いいとこどりのゲーム作れたとしても無理ぽいな。
元気なのは、メダルゲームくらい。

>>700
しかし、あの馬鹿広いフィールドを、レバーなしで操作するのは難しくないか？
ゲート、アルカナ、シールド、サーチアイとおかなきゃならん場所はいっぱいあるし。

馬鹿広いフィールド自体がそもそも間違っている可能性も
まあ良し悪しだがね

今晒しスレ見て来たが…なんじゃこりゃ
これがゲーセンに来てると思うと頭痛ぇ

>>711
LOVはむしろ狭い位だと思うが

このゲーム、魔テンプレと愛染と不死セレブがオナニーしてるだけじゃん。

こんなにサーチが容易なカードゲーム久々
店員だったら楽勝で抜きまくれるよな

>>711
「あちらを立てればこちらが立たず」なら、どちらを立てるべきか決めて
立たない方を捨てればいいんだが、LoVは立たない方も無理矢理立てて入れたような
矛盾を孕んでいるように思う。
高難度の二題話・三題話に挑戦してやっぱり失敗しました、みたいな。

社員A「大戦みたくもっと引いた見せ方にすればレバー無しでも大丈夫じゃないですか？」
社員B「たしかにアンケートでもそういう意見多いですねえ」

柴P「バカ野郎！　引いた画面だとキャラが小さくなるじゃないか！」

社員A「いや…でも、カードとレバーの二重操作って面倒じゃないですか？」

柴P「君、勘違いしてるんじゃないかね？　このゲームのウリは絵と世界観だよ？」
上原D「その通り。このダークかつ壮大な世界を表現するにはこの画面が最適なのだ」

社員AB「…」

というかＬＯＶはあれだけの広さの盤面は必要ないよね。
コンマイのＢＢｈやらホースラ程度の大きさでいいやな、そんな動かさないしｗ

つーかカード要るかどうかすら
って感じじゃん

というかRPGは動かす必要が無・・・・

アルカナストーン１〜2個消滅の時点で自由に動ける恩恵が無くなるからね
それこそ頂上でも見ていればすぐ分かるよ。ひどい時は序盤から完全に動きが決まる

複数のユニットを同時に動かすゲームである以上、カードである意味はあると思う。
１画面の中で最大８体のユニットがゴチャゴチャ動くいているが、
あれ、上手くなるには位置取りやフォーメーションとか考えて動かさないといけないかね。

悠久のLoVがやりたい
カードがまともなら悠久逝くんだが

そんなにカードが大事なキミにはLOVがお似合いだと素で思った

相手の復攻を意識してばらけて動く戦略があるけど

そんなん無視して固まって
全体スキル使う方が効率的ってのが悪いんだろ

全体スキル撤廃したLOV想像してみ
すっげー忙しいゲームになるぜ

>>722
悠久のシステムでLoVって意見よく聞くけど、悠久やってる自分としてはそういう意見聞くと何だかな…って思う。

俺もそうだな
少なくとも絵と世界観については悠久は今のままの方がいい
シナリオも含めて考えるとキャラの個性を出しにくいLOVの設定よりは
今の多種族による国家間戦争って方がキャラごとの個性が出しやすくていいと思う

LOVは絵の質は悠久より良いと思うがキャラの内面の部分でイマイチ惹かれない
絵ではなくキャラとして考えると悠久の方が断然好みだ

ようするにゴブリンかわいいよゴブリン

>725
悠久のカードリスト見たことないけど
リプレイ見てるとデッキがメイド王国とかロリ天国になりそうでな

LoVは糞ゲーだけど絵柄的に境界を越えてない
BLAZEBLUEとアルカナハートの差というか

悠久は混色で優秀なカード集めて組むのがデッキ構築の基本だから、
ある程度はしかたないし、逆に言えば完全に萌えキャラオンリーにならない理由でもある。
リプレイに載るような上位陣は基本的にガチ競技思考だから、
自分のデッキに組み込む価値があるカードなら、萌えだろうがｸﾘｰﾁｬｰだろうがお構いなしにぶっこむからな

クロやアサシンがトップメタになって、毎日リプレイに載るような環境になったら、
LoVの自称非ヲタ（笑）プレイヤー達がどういう反応を示すか気になるな

アサシンは亜人ならどこでも入ってるだろｗ
そもそも最強魔種の完成形にリリスとさっきゅん入ってるし
キモヲタ意識がないつもりはない

悠久カードリスト見てきたけどやっぱ絵柄は大事
収集意欲がわかない

LOV絵柄＋悠久なら成功した気がするが足の引っ張り合いは
さすがスクエニ

悠久はまぁＡＡＡの後継者だし、萌えに走るのも仕方ないんじゃね
ＬＯＶは斜め後ろに走ってるけどｗ
しかしカードに価値なくなってきたらやる人減る減るｗホームすっからかんだよ

絵柄で悠久は遊べないとか言ってる奴はアホですな
そもそもいい歳してカードに現を抜かす輩がまともな目で見られるはずがない。オタクかそれ以上か、だ。
結局ジャンル関係なくキモい者はキモい。それでも鉄道マニアとかはそれを承知の上でマニアやってんだからさ。

一々目糞が鼻糞笑ってんじゃねえってのよ。

>>727
悠久は一昔前は鮫と巨大魚の世界だったぜｗ

今でも鮫ゲーだよｗ

悠久はあのでっかい玉子をどうにかしたほうがいい気がする。

一般プレイヤー（悠久の自分側）　ｖｓ　しんどけ（チート鮫王）

まあピロー送ったやつ（俺含む）は悠久を笑えないなｗ

LoVのカードも、集めていると時々
「なんか小学生向けの『RPGモンスター大百科（ひらがなのルビ付き）』みたいなノリだなー」
という思いが頭をかすめてちょっとイヤになるｗ
家庭用ゲームに出てくるそのまんま単純に「キマイラ」とか「ゾンビ」とかじゃなく
「セレンディブ・イフリート」とか「ワイルドファイアの密使」みたいにせめてもうちょい
カッコつけてくれんだろうかｗ

>>736
ガロウブレイドとかですね？　分かります
知らない人の為に一応↓
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89/Gallowbraid

なぜぎゃざ

クロウヴァスクﾅﾂｶｼｽ

いっそ　悠久　VS　LOV　で対戦出来るようしたらいいのにｗｗｗｗ

悠久はSRに限れば良いものが揃ってる
というか間違いなく絵師のグレードでレアリティを決めている
特にバージョンアップごとに必ず吉田明彦と末弥純のSRを追加する姿勢は評価したい

スクエニはおとなしく家庭用をつくってだけいればよかったんだよ！

LOVもそのうち家庭用に移植するじゃないか。

戦場の絆もPSPだしね！

アホカト
本と馬鹿しかいねーなゲーム業界は

戦場の絆よりもLOVのほうが、家庭ゲー向きだ。

なぜ、移植しないか不思議なくらいｗｗｗ

だが待って欲しい、家庭用ではキャンペーンが無いから経験知が少ないのではないか？
むしろ成長の遅さに辟易したプレイヤーがアーケードに戻って来るに違いない

・・・ごめん、やっぱ無理。どう考えてもゲーセン涙目だな

DSくらいコンパクトなら操作しやすいだろうにと思うことはあったな
最初からこっちでやっていればみたいな

>>747
ABXYで使い魔+主人公
ボタン押しながらタッチペンでそのユニットのみ移動　ボタン無しで全員移動
RもしくはLでその場固定　タッチペンで方向のみ変更可能
上画面はアーケードと同じ感じ　
下画面でアビボタンや、アビゲージなど表示

ん？　普通にいけそうだ。
まぁ最大の売りであるグラフィックがしょぼくなるが･･･

このゲームをわざわざ家ゲーでやりたいか？と素朴な疑問
出ても買う人いなさそう、ＥＸつけたら買う人いるかもしれんけど

おいおい、天下の□様だぜ？
携帯用ゲーム機とアーケードを連動させました！くらいは、しでかしてくれるyo！
追加シナリオは携帯用ゲーム機が無ければ出来ません。持ってない人は周りに借りてね！

>>750
キャンペーンにICカードの番号を記載させる■eだぞ？
携帯でゲームIDを入力して追加シナリオを出すに決まってる！
あ、もちろん対応携帯が無い人は御愁傷様

auの料金は安くなったの？

>>747
EX（というかPR）を付けない訳がないな。
むしろ「DS版LoV付きPRカード」ｗ
神族、魔種、亜人と来たから、次は海種のPRカードか？
しかしマーメイドの人気はイマイチ。
リプ斉トンがローレライを「ランキング入りしそう」と宣伝したのは
PRカード候補として作られたからか？などと妄想。

今時鮫ゲーとか言ってる奴は間違いなく聞きかじり
今はファルカドメイッサ黄色ワラ、ディアレリア緑単、カルマジキコン、4鹿ミルザムが
主流だぞ

LOVと入れ替えで悠久がロストしました＞＜

アレキさんとか安くなってるかな

悠久のカードは皆安いんでない？
カード値段といや、ＷＣＣＦはさすがの高額、ほしいのが全然堕ちねぇ
ＬＯＶは右肩下がりでいいなぁ

悠久とＬｏＶはトントンだろ、出た時期を考えるとどうだか知らんがね
ま、今時カード価格をそのゲームの人気とか思ってる時点で…

カード価格・・・糞
ゲームシステム・・・超糞
プレイ代・・・ゲーセン涙目

いいとこ無しだなＬｏＶ

これ、悠久、AAA、三國志、とやってみた。

マジでこのゲーム、良くも悪くもゆとりゲーだな。

価格って最高位カードを見るのか、それとも平均を見るのか？
近所のショップじゃ悠久がPRアレキさん6000円、シャローン3500円で
LOVはクロが18000円だけど。

まあ>>757の『カード価格≠そのゲームの人気』ってのは全面同意である。

トレードボックスで希望欄のところに
【激こう】ワータイガー

と汚い小学生みたいな時で書かれてたのを見たら、
俺こんなゲームやってるんだなって改めて実感した

ま、カード値段なんか高くて喜ぶのは転売厨だけだしね
使いやすいカードが安く手に入るならそれに越した事はないだろうに。
でもＬＯＶはゲームが糞なんでカードで客釣るしかないからな

>>729
個人の好みを基準にしてゲーム作らなきゃいけないのか？多分LoVのシステムが大戦でも悠久でもWCCFでもお前さんには向いてないと思うよ。
LoVのカード絵収集にしか興味がないなら、プレイ料金を店で買う分に回した方がいい。

ＬｏＶ信者が悠久絵しか叩けないのはいつもの事なんだから、そっとしといてやれよ…

>>761
｢激昂｣って漢字で書けないとかどんだけお子様なんだそいつはwwwwww
普通に考えてもwikiで調べれば出てくるぞそんな簡単な字…

使い方は知っていても活用の仕方は知らない
厨の典型例だな

必死に書こうとしてる辺りが可愛いよな
ワータイガーだけ書けばいいのに

>763
社員乙

面倒だから一言で言うと消去法でLoV
ゲーム的には糞ゲー

絆の片手間だし
BORDER BREAKの完成までせいぜい時間つぶしにさせてもらうさｗｗｗｗｗｗｗｗ

>766
それノーマルタイガーくるだろ

認定厨が一番糞ウザい

バ開発が自分好みのゲームばかり作るから形だけとか見栄えだけとか
和田にまで「おまえたちがやりたいだけのゲームは作るな。客がやりたいと思うゲームを作れ」と言われるんだよ
大半のプレイヤーの趣向に合っていれば本スレは荒れないし
本来アンチのココが賑やかになんかなりやしないんだよｗ


アーハイハイ、２ｃｈの意見なんて社会の底辺っすね社員さんｗ

スレチは重々承知してるし、ググれば分かるのも知ってる。
でも、あえて聞きたい
AAAってなんの略？

>>770
ggrks

AAAじゃググっても出ないだろ
アクエリアン・エイジ・オルタナティブ　の略
CGがしょぼい上にイラストは新規無しで既製品のカードイラストそのまま
オマケに初期の対戦バランスが酷かった為、ほとんどのゲーセンで撤去祭り

>>772の解説と>>771のツンデレーションに心からの感謝を

アレのことだったのか
ACGのスレではよく比較対象として出されるから、ものっそい気になってたんだ

そういや、なぜかウチの近所の駄菓子屋に置いてあるんだよな。アレ。

AAA、前にヤフオクで筐体が１円で出品されてたな。
ウォッチしてなかったから結果は知らないけど

ずっとアンサーアンサーの筐体なんだろう
と思ってたのは俺だけでいい

よし、お前ら落ち着いてLOVの稼動年数を数えるんだ

Wikipediaに「たった4ヶ月で再びSRカードの追加」って失敗点みたいにかかれてるけどこれって失策なのか？
カードの内容は置いておいて追加自体にマイナスイメージあるのか聞いてみたい

駄菓子屋のどこにあんなでかい筐体置くスペースが…

>>776
４ヶ月でカード追加ってこと自体はマイナスじゃないと思う。

>776
ないな。てこ入れのタイミングは「客が飽きたら」と決まってるわけじゃない
飽きる前に先手先手で追加していくのも販売戦略としてはアリ

LOVの問題は飽きる飽きない以前にある…

>>776
元々カードいっぱい出すって言ってるしそこはそんな問題でも無いんじゃないか。
問題は追加されるカードの格差が酷かったり、追加されても面白みのあるカードが少なかったりすることかな。

まぁそもそもカードパターンに限界があるだろこのゲーム。
このまま追加されていったらそのうち種族個性がスペック以外に無くなりそうだ。

「〜の大ダメージ！」
「範囲の敵に〜のダメージ」
こういうのばっかりが増えていく罠

>>776
悠久も3・4ヶ月程度で新エキスパンションで新カード出してるしな。
そこは別にマイナス点では無いと思うが･･･

カードはいらんから面白さをくれよ

追加カードの登場で対戦環境が変わったとかないみたいだよな。
新カードも既存の種族属性特技の組み合わせが違うだけっぽく見える。

面白ければカード追加はプラスになるけど、ゲーム糞なのにホイホイ追加するのは…

とりあえず範囲ダメージの使いにくさをどうにかして欲しい
バハレベルでようやく足しになる程度なのに
2速で扇の不動様とか、ミザールとか

訳

ゲームは糸冬っとる。
カードだけ出すからついてこい、ゆとりのごみども！

しかし完全スルー出来ないでいつまでも失敗スレに燻っているおまいらは、相当LoV、ひいては□eを愛しているんだな
このスレからは物凄い期待と未練がビシバシ伝わってくるよ

失敗スレってそういうもんだからな。アンチスレとは違う。

と、とりあえず機甲の選択肢をだな・・・・

と
ごみプレイヤーの俺が言ってみる。

クソゲーとわかってても、ついやっちゃうんだ。

他ゲーが埋まってる時に。

ホームでＬＯＶだけクレサしてるから時間つぶしに遊んでる

確かに機甲はカード少なすぎだよね

そして雷持ちを調整すると
なぜか機甲ではなく海洋が影響を受ける素敵使用
■eは属性と種族の関係を見直した方がいいよ。本当に

獣と海の必要性をまったく感じない。
種族も５つで良かったと思う。

神　魔　亜　海　不死
機は亜人が使役
超獣は神獣は神で魔獣系は魔で良かったかもな
ぶっちゃけると海も要らない気がするけど

ついに明日WCCFバーアップか

毎日毎日、他ゲーのスレにきてまで、WCCFの宣伝してるなんて、相当暇なんですね。

SEGAさんは。

WCCFの今回のバーアプは出遅れを取り戻すためのなんちゃってバーアプだし
意識する必要まるでナシ

出遅れを取り戻す・・ねぇ、あっちはもうカードの追加だけで安泰っポイけど
LOVは1月の追加から約１月だけど、週間のインカムはどうなっているのかね？
ゲーセンの店員でも居れば是非聞いてみたいものだ

出遅れって、シェアじゃなくて年代な
今08-09シーズンなのに、夏前に出たのが06-07と１年以上遅れたからな

でも本当に｢出遅れを取り戻す｣かも分からんぜ？

まあだからと言って今のLoVが糞ゲーであることは変わらないがな

ダヴィンチ　画　神族　SRかみ
ミシャ　画　亜人　SRエスパーガール
とか有名画家とのコラボレーションを出せばLOVもまだやっていけるというのに急にしょぼくなりやがってなあ

せっかくトッド・マクファーレンがいるんだし、不死スポーンとかいてもよかったと思うんだよなぁ

WCCFのバーアップはカードだけじゃないよ。今回最大の魅力は、AIの向上だよ

>>802
むしろクラン・ドラゴンシリーズを全部出して欲しい。
物凄い数の竜が登場する事になるけど。

WCCFって２割のプレイヤーと８割の堀師みたいなもんじゃないの？

ゲーム目当てがほとんどだよ。普通に病気なる

LEとかだとカートン単位でしか入ってないから、掘っても赤にしかならん
当たればでかいが、外れるとン万どぶに捨てるだけだから、純粋な堀氏は撤退してる

祝！世界団体王者蹴球2007間2008！開幕

あれ？ＬＯＶ失敗スレだと思ったらＷＣＣＦスレだったか？

一人変なのが混じってるだけだ気にすんなｗ

まあ、どう頑張ってもWCCFには勝てないから気にするなスクエニｗ

ｻｯｶｰはｾﾝﾓﾆ見てる分には面白いが
ﾌﾟﾚｲ自体はあまり面白そうに見えないんだよなー

まぁそれは良いとして
ｽﾚﾀｲも読めないんだな。

何故LOVは成功しなかったか

だっけ

失敗したLOVを慰めるスレ　じゃなかったっけ？

今のスクエニを嘆くスレでは

失敗スレという名の避難スレ

中身はアンチと儲と社員と本スレに馴染めないプレイヤーから外野まで
いろんな人がいる

あるいはその全部

外野だけはいらねぇなｗ

AAA！ストライク！
悠久！ストライク！
LOV!ストライク！

バッターアウト！
チェンジ！

>>819
ID指定打者乙


ちょっとﾜﾛﾀ

同列に並べるとか、悠久とＡＡＡさんに失礼だろ！

まあでも筐体一緒だからな

ゲーセンのためにもLoV→悠久のコンバージョンキット売ってやれよｗ

あんまりかわらんだろ…
理由はどうあれ悠久も過疎。

つーかキット代の無駄ｗ
半年前くらいならまだしも今はもう素直に撤去するのが一番

アーケードカードゲーム自体が失敗だったという感じか

筐体って幾ら？

三国志大戦が700万前後と聞いたから、
LOVはさらに下画面が増えたことを考えるとそれより上か？

あれって780万くらいじゃなかったっけ？
大戦は、一台は50万弱だと思うぞ

50万は中古価格だろJK

>>827
センターモニター含めて700〜800万だと思う
ちなみに、大戦は一時期売り切れ続出で中古の方が高かったらしい

悠久が1セット320万って聞いた記憶がある

「悠久の車輪の値段」で検索したら820万って出てきたんだが…
そのサイトによるとLOVは780万。

LOV、単純に考えて4ｻﾃﾌﾙ稼働で
1台9750ｸﾚｼﾞｯﾄ入っても元が採れないんだな。
ｶﾞﾁで掘って大体1時間で20枚行かないから
仮に20枚としてﾌﾙ稼働で14時間280枚560ｸﾚｼﾞｯﾄ


もうﾄﾞﾗｸｴみたいにｶｰﾄﾞだけ買うを実装するべきじゃね？店のためにも

ゲーセンの固体に省エネって言葉はあるんだろうか

ヒント：スペースに余裕があってもお蔵入り

>>836
川柳みたいｗｗｗ

束の間に　人で賑う　新カード
掘り師は来れど　人は根付かづ

スクエニＨＤ Eidos plc全株式の買付けに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090212000980.pdf

FF13はずっと開発中、ドラクエは発売延期なのに
スクエニは金持ってるんだなー
LoVも売り抜けたし、商売のセンスだけは健在のようだ。

ドラクエ発売延期はバグが原因と言っているが、どうやらスクエニの株価が暴落したのが関係しているらしい。

いかにも噂っぽい話だなおいｗ

悠久ウケる→「このゲームは俺ら（とタイトー）が作ったゲームです！！あとLOVもよろしく！！」
悠久コケる→「こんなゲームに俺らは関わってないし。LOVよろしく！！」

スクエニの立ち位置が知りたい。

せっかくＷＣＣＦ新ＶＥＲなんだからＬＯＶ今日何かやればよかったのにｗ
待ってる客がやってくれるかもしれないのに

まだ稼働から一年は経ってない…よな？
SNSがあまりに末期で笑うしかないんだが


これが客層とか何か不健全だなー
やめて正解だわ

で、都内で排出無し\100台の導入はまだかね

>>845
在庫が一向に掃けないので難しいかと
まあそのうち「掴み取り！　LOVカード取り放題キャンペーン」
とかをお店の人が催してくれるよ、きっと

>>845
都内にありますよ！

池袋のゲーセンに行ってみるんだな

というか探せばどこにでも1回100円はありそうだけどな。
300-200でやってるのなんかもういないだろｗ

>>844
SNS興味ないから加入してないがどんな感じなの?

>>850
晒しスレにざっと目を通せば分かる

何と言うか加入すること＝晒される条件を満たすって感じかな

晒しスレ初めて見てみたが…なんだあのスレ。
このゲームやってる奴は本当に精神年齢が低い奴ばっかりなんだな。

ＬＯＶの晒しスレの名前教えてくれませんか？探しても見つからないのでお願いいたします。

な、携帯だろ？

本当、肩身が狭いです

今さらだけど、このスレを見ている人に
ゲームセンター経営者＆経営したい人のスレ 27店舗

があるってのが泣ける。LOVは不良債権だろうからなぁ・・・

晒しスレで８　しんどけ引退しろとか連呼してる奴がいるけど
問題の根本はそこじゃないよな
このゲームにレベルが設定されてる以上やりこめる奴が優位に立つのは当然な事
今さらレベル制撤廃なんてできないだろうし　なんかもう詰んでるなこのゲーム

純粋なネガキャンも多いが、現実問題も多く提起されてるからね

GCBが最初レベル99までだったな。
廃人プレイで低コスト最強とか、かなりいびつなシステムだった。
後に上限はレベル10までになったんたが、
あの惨状を知っていればこんな馬鹿なシステムにしなかっただろうに。

金をつぎ込めばいくらでも強くなるLV制
大戦と違って格下相手でもマッチするシステム
８にとっては最高の環境だろうな

全国で８に当たったランカーがゲーム放棄して
殺されやすいように後ろ向きに放置してるのみたときはわろた

強者故の孤独、みたいなもんなんかね。

んなカッコいいもんじゃねーだろ

LOVの現状

アルカナ　　　X　　　　アルカナ

X　　　　　　アルカナ　　　　X

>>864
詰みワロタ

>>864
実際この状況から逆転できる可能性ってどのくらいあるの？ｗ

ほぼ0w
勝ってる側のプレイヤーが急にお腹を壊して
トイレに駆け込むとかない限り引っくり返りません

WCCFオモロ

最近不自然にWCCFを持ち上げるやつをよく見るな。
流石に社員を疑いたくる。

>>866
店内なら、逆転の可能性は大いにあります。

・相手の盤上のカードを奪う
・相手を後ろからドロップキック等して、行動不能にする。
・店のメイン電源を破壊する。

>>869
別にWCCFアンチスレじゃないんだからどうでもいいじゃない

>>869
795 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 17:55:13 ID:0fBZwTWzO
ついに明日WCCFバーアップか
803 ：ゲームセンター名無し：2009/02/11(水) 20:08:12 ID:0fBZwTWzO
WCCFのバーアップはカードだけじゃないよ。今回最大の魅力は、AIの向上だよ
808 ：ゲームセンター名無し：2009/02/12(木) 00:42:50 ID:Ojw511/HO
祝！世界団体王者蹴球2007間2008！開幕

いずれもsage無しの緑文字・・・後は分かるな？

>>871
褒めてるのがこのスレだけじゃないし、ageてるしで気になった。
まあ、WCCFはヒットしてほしいな。
最近カードゲームが不作だから、これでゲーセンが少しでも持ち直してもらわんと困る。

某チェッカーで6位だった

494 ：ゲームセンター名無し[]：2009/02/14(土) 11:11:57 ID:J5qRh9d3O
しばらくWCCFにお世話になります
498 ：ゲームセンター名無し[]：2009/02/14(土) 12:38:26 ID:J5qRh9d3O
あれは主の思い込み、これは本当の失敗
868 ：ゲームセンター名無し[]：2009/02/14(土) 12:38:51 ID:J5qRh9d3O
WCCFオモロ

749 ：ゲームセンター名無し[]：2009/02/14(土) 09:43:10 ID:J5qRh9d3O
朝から20人待ち・・・
763 ：ゲームセンター名無し[]：2009/02/14(土) 10:22:04 ID:J5qRh9d3O
今30人待ちだぜ。
769 ：ゲームセンター名無し[]：2009/02/14(土) 10:46:03 ID:J5qRh9d3O
今35人待ちだよ。どんなけ来るんだよ。WCCFが異様な光景に思われてる
772 ：ゲームセンター名無し[]：2009/02/14(土) 10:48:36 ID:J5qRh9d3O
どことは言わんが街
783 ：ゲームセンター名無し[]：2009/02/14(土) 11:09:49 ID:J5qRh9d3O
他県のツレのとこ130人待ちらしい
788 ：ゲームセンター名無し[]：2009/02/14(土) 11:15:19 ID:J5qRh9d3O
面白いというよりはかなりやりやすい気がする。

lovからwccfに叩きの対象を逸そうと言う□eの策略だろ
ただ最近度が過ぎてるから信者は自重しとけ

ただの荒らし
130人待ちとか新宿でもないわｗ

>>867>>870
要はこのげーむ、逆転要素が出来れば多少はよくなるんだろか？
それとも今やりまくってる人達には無用のものなんだろかな

>>877
うん、逆転要素はあった方がいい
つうか連日頂上に捨てげーが載る時点でゲームとしておかしい

それと、上の人は少しの逆転要素じゃ揺らがないと思う
8とかが勝ちまくっているのはLV補正の仕業だし

移動速度とアルカナを削る速さが残りアルカナに反比例して上がるとか？

正直、このゲームを改良するより
この筐体を使った面白いゲームを新しく開発した方が早いと思う

使い魔の特殊技に、相手より自軍のアルカナが少ないほど効果が上がる。
とかが数種類あってもいいと思うんだがな。

ドラクエモンスターズをオンライン対戦で出せばいいのに。

俺はぐれメタルな

ドラクエは、延期されたことでLOV参戦の可能性は高くなったな。

ドラクエのモンスターをLOVの３Dで見たいけど、合わないような

ん？クロとかいう前例があるから大丈夫かｗｗｗｗｗ

なにこの預金通帳ゲーム
くだらねー！

腕いらねー！

腕の差で負けるのは仕方ないしアタリマエのことだが
ユニットレベルと装備の差で負けるってのはやってられんなあ…

育成するって楽しみはあるのかもしれんが
気軽に色んなデッキを試せないキツさの方が大きい

【ゲーセン】ゲームセンター不振は「構造不況」　業界全体で店舗もゲーム機も供給過剰…スクウェア・エニックス和田社長
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1234496413/

なんという「お前が言うな」
LOVと悠久を近い時期に出してよく言うわ…

>>877
レベルに関係した特殊技を各種族に追加するとかは？
「範囲内の敵プレイヤーキャラと使い魔の攻撃力と防御力を下げる。
対象のプレイヤーキャラと使い魔のレベルが高いほど下げる数値を増やす」
とか出せば廃人ランカー涙目じゃない？

レベル５デスと歩数ダメージを作れば廃人に勝てる。

Lv制が足枷になって逆転要素は追加出来ないだろう
例え追加されてもバランスが取れるとは到底思えないしな

逆転追加したら追加したでそればっかりやるやつとかうぜーとかまた出てくるだろうし、
良くなるとは思えないな。そんなことよりも直すべき点は多々あるわけで…

バランスが悪いところを直すなら、もう、作り直したほうが早いだよ。

かつて、日本製MMOでジョブバランスが悪いから目に付くところから
修正したら、ヒーラーより、回復できるバッファー　
タンクが役に立たず、暗殺者がタンクをしている等と初期のジョブ
コンセプトから考えれないような状態になったものがある。

作ったメーカーがどこだったか霧が深くて思い出せないぜｗｗｗ

>>887
NESYS実装後のゲームは皆何かの二番煎じである事実は無視かよ和田(笑)
お前がとどめを刺したんじゃないか、出遅れてずっこけて…

Type-Xの醜態、忘れたとは言わせねーぞ


で、久々にゲームが出たと思ったらこれだろ？ホント世話ないよな
ドラクロみたいにカードシステム周りが次のゲームに活かされるなんてこともないだろうし

もともとゲーセンなんてパチ屋がてこ入れして延命してただけだし

アルカナゲージが30%以下で主人公の潜在能力が使用可能

っていう逆転要素追加するんじゃないの

むしろサクリファイスを潜在能力にだな
それかアルカナストーンー１毎にサクリ回復とか

逆転要素って、別に負け確状態からひっくり返せるようなビックリシステムじゃなくてもいいんだよな
戦局があっちいったりこっちいったりするのが面白いわけで
lovはいったらいきっぱなしなのが問題

LOVの現状

wccf　　QOD　　三国志

×　　　LOV　　×

>>880
悠久のシステムそのまま使うだけで相当違うな。
レート的な意味でも。

悠久悠久って言っても無理だろ

悠久は人を選びすぎる
あんなユニットの動きが遅いゲームなんて今時見向きもされんだろ

LoVと真逆だよな
どれだけ素早く的確な判断をする悠久か、どれだけ素早く的確な動きをするLoVか

まぁ、デッキパターン少ないLoVのがアレだが…

ハハハ、レベルが害悪？何言ってんすか？
プレイすればするほどレベルが上がり初心者でも上級者に勝てるんですよ！

□は本気で↑考えてそうだから困る

>>892
霧が深くてワロタｗ　懐かしいな
某ＭＭＯをやった事がある人は□の調整能力が
いかにぶっとんでるかを知ってるからなぁ・・
はっきり言ってこれ以後もＬＯＶには何も期待できないよな

>>903
初心者は一足飛びにレベルアップしないし、上級者に食い物にされるのがオチだからなぁ

このゲームって｢アキレスと亀｣が成立してしまうんだよな
娯楽として間違っているような気もする

ぶっちゃけ
クリーチャー登録→ロードとなるクリーチャーを選択→リーダークリーチャーの装備を選択で良かった気がする
プレイヤーカードとしての存在意義が害悪すぎる
もちろん装備はスペックではなく現在の種族ステUPのほかにリーダーの計略効果上昇やら移動力上昇といった大戦の戦器程度の装備だけで十分だった気がする

>>904
その昔、６人で楽々倒せた敵が一夜で１８人＋周りの救援込みで死者多数だしてなんとか倒せる調整をした
神バージョンアップがあったのを思い出した

■様が気に入ったジョブ以外はやる価値が無く、ほかは他人に迷惑だから辞めてしまえとか
平気でプレイヤーが口走る素敵なゲームだったな

現状は知らんが

>>903
それもあるが、属性相性があるから初心者でも属性相性で上級者
にも勝てる可能性がありますよ。ってのもある。

まあ、俺はそういうゲームもありだと思うけどね。スキルなくても
楽しめるならいいじゃない。

それを潰して有り余るほど楽しめない要素と言うか欠点があるから問題なんじゃないか

>>909
確かになあ。某種族の超優遇やランカーとその他層の埋まらないレベルの壁
（少しならいいが）au未対応のドーピングは直してほしい。

おや、>>908＝>>195かな？

実力で負けてても、ジャンケンで勝てれば楽しいのか？ｗ
なんだかな。

>>911
その通り。あれからまだやってるけど問題点に気がつき始めた。
まあ、某大戦もそうだけどまだシステムは改善できるから今後を見ていきたい。
実際万人に受けるシステムなんて人間は絶対作れないからね。最近バーうぷ
したサッカーゲームも失敗スレが立つ時代だし。まあ、直せる所からね。

後、ずっと勝てないままイライラして帰るよりはジャンケンでもいいから勝って
帰りたいじゃない。TCG自体は好きだからなおの事だし、金払ってるしさ。

楽しいのなら失敗スレなんか来なきゃいいのにｗ
楽しいよね？って同意求めても肯定なんか帰って来ないよここは

>>912
>金払っているんだからジャンケンでもいいから勝ちたい

それが今の対戦ゲームをダメにしている最大の理由なんだが
そりゃあ間口が広がったところで良くなるわけないよな
勝てるようになるまで負けることに我慢できないやつばっかりじゃ

失敗スレ見てるのはそのゲームを無条件にマンセーしない為かな。
まあ、暇つぶしとも言うが。

>>914
まあ、理屈は分かるし道理ではある。
ただ、対戦ゲームをダメにしてるのは上が下を一方的に狩れるシステム（長くか安く
遊べる）のもあるんじゃない？負けが勝ちに繋がるまでがんばれりゃいいが、
一方的なフルボッコじゃ腕が続く前に心が折れちまうよ。CPU練習も限界が
あるしな。それならジャンケンでもある程度勝ちを覚えさせて続ける意欲を
少しでも上げてやるのがいいんじゃないってのが俺の考え。

まあ、友人には負け犬の理論といわれるがね。

スキル勝負を突き詰めていった結果に廃れたのが格闘ゲームだとこのスレでは何度も出た話
ジャンケンを楽しいと思うかなんて個人の感性、つかぶっちゃけジャンケンそのものは楽しいだろ
大体TCG自体にデッキジャンケンの要素が多分にあるんだから、LoVは対戦するゲームよりデッキを組むゲームというスタンスは間違ってないぜ
問題は使い魔毎に属性を固定したお陰でデッキの幅が狭まったのと、あとまあ種族とか色々

>>916
「スキル偏重だから格闘ゲームが廃れた」と言うが、それは
格闘ゲームが出てから長い年月が経っているから。
昇龍拳や立ちスクリューの習得は間違いなくゲームの面白さの一部だったが
それらを習得したプレイヤーにもっと難度の高いエサ（スキル）を、と
積み重ねてきた結果、敷居が高くなってしまったのが衰退の原因であり、
昇龍拳レベルからほとんど新しいエサを投入していない
ATCGと同列に語るのは無理がある。

＞ジャンケンを楽しいと思うかなんて個人の感性、つかぶっちゃけジャンケンそのものは楽しいだろ
＞LoVは対戦するゲームよりデッキを組むゲーム

なら聞きたいが、デッキを登録した後、対戦相手とマッチングした時点で
勝敗が決まるシステムでも楽しいか？
楽しいなら、まさに「個人の感性」だからこれ以上の議論は無意味だが、
それはイヤだというなら、その「イヤだと思う理由」が「ジャンケンではマズい理由」じゃないか？

>>917
TCGは軽く触った程度しか無いから良くは分からないが、大概のTCGの勝敗ってデッキに大半を依存してるんじゃないのか
そう考えるとマッチングした時点で勝敗が分かるってのは、大戦やGCBみたいなATCGユーザーには馴染まないかもしれないが、TCGユーザーには普通な事なのかもしれない

まあそれは置いておくとしても、今のLoVの流行はバランスデッキだから、マッチした瞬間に勝負が決まる程偏ったデッキなんて殆ど無いし、逆にそんな不利が出来るデッキを組む時点で下手だと思うけどな
ダイアグラム上での有利不利はあるが、完璧な動きが出来る人間なんて限られた一握りしかいないのだし、全体の大半を占める(と思うが)爵位までのユーザーはミスが多いし、勝負は最後の瞬間まで分からないものだ
逆に上位に食い込むほど立ち回りがパターン化され、主人公レベルの影響が濃くなり、ゲームとして成り立たなくなるのは大きな弊害か
まあ経験を積んでミス無く戦える辺り(侯爵辺りか？)まではそれなりに遊べるバランスだと思うぞ


またマッチングした瞬間に勝負が決まるって稼動当初から言われ続けてきた事だが、全国にテンプレデッキしか見なくなった辺りからそんな事は無くなったと思うのよ
逆にデッキ勝負のシステムでデッキが固定化される最悪のゲームデザイン、叩くならむしろこっちだと思うんだよね

長文スマン

格ゲーでもそうだが、力が均衡した奴と接戦の末に負けたとかならまだ個人的には楽しめると思うが
このゲームはマッチング幅が広い、同階級でも腕より金を注ぎ込んだ方が有利など終わってる部分が多いよな

>>918
トップ同士の対戦リプレイでさえ途中で捨てゲーしてるのに、
勝負は最後までわからないってのはない。

>>919
金注ぎ込んだのにジャンケンで負けるしなｗｗｗｗｗｗ

>918
何が言いたいんだがさっぱりわからん。
日本語じゃないという落ち？ｗｗｗ

てかスキルが介入するのが嫌なら、非電源TCGでもやってりゃいいのにと思うんだが。
スマッシュ(笑)が追加されたのだって、カード使う意味が無いよねってことで申し訳程度に追加されたんでしょ結局。

>>918
＞大概のTCGの勝敗ってデッキに大半を依存してるんじゃないのか

それならお互い「せーの」でデッキを見せ合ってポーカーみたいに
勝ち負け決めればいいんであって、時間かけてプレイする必要ないよｗ

君が「ジャンケンは楽しい」「LoVは対戦よりデッキ構築」と言うから、LoVも
主人公の装備と種族決めた次の瞬間に「YOU LOSE（WIN）」でもいいのか？
と聞いたんであって、今さら「LoVはそれほどジャンケンじゃないよ？」
と言われたら何が言いたいのか分からんよ。

お前も日本語でおｋになりつつあるぞ…

>>922
要するに分っかりやすく説明するとだな
LoVに於いて流行の不死セレブと愛染と魔種使ってる限りジャンケンだけで勝負は決まらないって話
あと下位〜中級称号でもミス待ちしてれば不利な勝負でも勝ちを拾えるという話

>>923
ATCGの魅力とスキルの介入は関係無いだろ
WCCFとか何処にスキルが関係してるんだよ

スレチだがＷＣＣＦにも一応スキルは必要だぞ。
初心者でも廃人に勝てる稀有なゲームではあるしｗ

>>926のあげた3つのﾃﾞｯｷﾊﾟﾀｰﾝしか
生き残る道が無い件。そしてその3つがじゃんけんを

まぁ擁護したいのは解るが
考え方が本ｽﾚ向きだから此処で語ってもしょうがないと思うよ。

新カードがどんどんついかされていくっていってもさ
結局既存のデッキに入り込めるか入り込めないか、新コンセプトデッキはライオンみたく潰されて消えていくだけの未来しか見えない

ゲストキャラは〜の大ダメージ！　〜の罠！に終始しそうだしさ

新コンセプトって言うかさ
ゲームバランス的に一回没になったものをネタ切れを理由に再利用しただけのように感じるよ
特に胎動の変更点や追加点はそう

離反は予定を前倒しして
胎動はお蔵入りを持ち出した
ってとこかな？
次の手をどう打つつもりなんだ、■eは
捨てゲーするのかね？

■e「ガンガン作家の描いたカードだしゃやるでしょ、中身？知らんがな」

　今後もこんな感じででやってくんでないか

>>929
特に語る所のないダメージ計略持ちが大量生産されそうだな
それこそ範囲が違うだけの同型カードで溢れるんじゃない？

復活時間が伸びるとか
トリッキーなアビリティー入れても
セカンドPT製だからあんまり意味ないよなあ

対象と自身のATK.DFを入れ変えるとか
無属性でATK+DF分のﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるとか
相手から与えられたﾀﾞﾒｰｼﾞの1/2を還すとか
ｽｷﾙなんていくらでも上手く作れると思うんだけどな。

回復系でも
種族関係なく回復大だが
一定時間ｽﾘｯﾌﾟﾀﾞﾒｰｼﾞとかATK.DFﾀﾞｳﾝとか

基本的にｽｷﾙをﾒﾘｯﾄのみで構成するから
片寄るんじゃね？

ｻｸﾘ時に発動が条件とか、ｱﾙｶﾅｹﾞｰｼﾞ残量に対して効果が反比例とか

いっそ3ｺｽの低HP、低能力だけど
1試合一回のみで破壊された墓石をﾐﾘ残りで復活させるｽｷﾙとか

墓石潰れたら其処はｶﾞﾝ無視ってのも一方的な原因だろ

WCCFと似てますね

アルカナを墓石という表現は初めて聞いたがピッタリだな

>>934-935
ま、「特殊技」なｗ

メリットのみにしても、他がやってる「反計系」とか「攻撃力＋速度アップ号令」
「毒ダメージ」などすらやろうとしないのが良く分からん。
やるとなんかマズいっけ？

とりあえずLv制は糞

>>938
いよいよもって二番煎じになるからだろ？

どうしても三国志大戦の影が振り払えなくて必死なんだよきっと

それならCPUみたいなアクション性ある攻撃とかにすればいいのにな

普通は後発組って有利な筈なんだけどね、
ロケテの頃に意見を聞かないで、PRキャンペーンの時にやっと
御意見・ご要望を・・・の欄を専用応募用紙に用意するとかもうね

とりあえず「種族操作」は欲しいな。現状号令が幅を利かせてる訳だし、それを軒並み弱体化させられると考えれば相当強い。
後は罠の「割合ダメージ(通常だとどうせ前出しになって終わりだろうから)」、RPGを名乗るなら「混乱」「眠り」「毒」「麻痺」辺りは欲しい。
一応大戦でもここらは全部揃ってるんだし、RPGなLoVがこれを持ってないってのはおかしい。

後はサクリの多様化(再起は要らんから増援、転進、連環、精兵etc)、相性ゲーの解消辺りを望みたい。

LOVこそ悠久のようなサイドボードが必要だと思うよ
あとはMTGのスクラーグノス張りの対種族用メタカードとかあれば種族じゃんけんも多少は

悠久のレベルとサイドボードの関係は凄くいいと思うわ
金を入れただけ有利になるのあの部分だけだし
金を沢山つぎ込んだ分多少有利になるのはあんま問題ないと思うしなー。

>>941
閃光の輪舞にみたいになるなｗ

>>944
LOV開発の主軸はRPGであって、対戦は重視されなかったってことかねぇ。

悠久も少しやってるけど、
サイドボードシステムはある程度カード交換の余地ができるから、
相手がどのカードを出してくるか、プレイ前の読み合いが面白いんだよね。

プレイ回数（レベル）に応じてサイドに入れられるカードの容量が上がるから
>>945の言うように金をつぎこんだ人もある程度満足できるし。
最近はキャンペーンでやたらレベルが上がるから、この辺グタグダだけど。

キャンペーンのレベル上げってさ、普通は初心者や後発の人の救済処置だけど
このゲームの場合はむしろ引退者人が再起不能になる仕組みにしかなって無い様な

「一月ほど引退していたがカード追加されたしやるか、ストーリーはクリアしたし全国で・・・」
　圧倒的なレベル差でボロ負け→「何これ！　排出カードもゴミだし、2度とやらねー！」

まさにアキレスの亀

どんなに速く走っても追い付いた時に相手はそこにはいないから
相手が止まらない限り永久に追い付かない

レベル20まで２倍とかじゃなかったかな。
しかし装備や経験値キャンペーンをこうも頻繁にやられるとグダグダだよなぁ。

おかげでキャンペーンが普通だもんな現状

レベル制は多少光るところもあるし、百歩譲って認めるにしても、
経験値の効率があまりに悪すぎてなかなか新しい使い魔をデッキに入れられないのは問題だよ
特に称号レベルがある程度上がってからはもっと無理
宝玉もあんまり期待できないし、前面に押し出したいであろう部分が全部後手後手なんだよこのゲーム

>>950
当初の想定よりプレイヤーがつぎ込む額が下回ったわけだ
逆に言えば最初の経験値の指標から■が想定した必要額がわかるわけか

まあ根本的に全ユニットを比べたら高額注ぎ込んだ主人公が最強パラですってのはカード対戦ツールとしてどうよ

属性とレバー操作に光る所はあっても、LoVのレベル制にだけは絶対に無いわ
他のゲームのレベル制はもっと上手くやってるのにね

デッキ構築に必要なカードが離反の時点で完成しちゃってる
・・・というより何も考えずに追加して行ったら完成されてしまった、という印象
不死セレブとかもういじり様がないレベルだし愛染もあとはパーツが入れ替わるかな？レベル
追加していったとしてもどうなるんだろうね、コンパチがふえるだけじゃないんだろうか

新しいデッキを模索しようがないんだよな
現状では｢それがないと勝てない｣カード＝テンプレデッキのパーツ全部だし

本スレwikiネタで盛り上がってるな。
プレイヤー人数の割にwiki編集者少ないよね、このゲーム。

そのくせコメントログは炎上せんばかりの勢い

他力本願な連中が多いんだよ多分