三国志大戦3は何故失敗に終わったのか 撤去21店舗目

三国志大戦３ 公式サイト
ttp://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/
一部地域の設置店リスト(地図付き)
ttp://www.gacoo.com/game/sangoku/index.html

・次スレは>>970を踏んだ方が立ててください
　 立てられない人、携帯の方は、スレ終了間際はレスを自粛してください

三国志大戦3は何故失敗に終わったのか 撤去20店舗目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1229427092/

・単純にプレイヤーの多くが飽きている。２→３時の新鮮味が無く、マンネリ化。
・プレイ料金が高すぎる。サービスしてるゲーセンに圧力をかけるSEGAshine。
・過去の作品に比べ守備的戦術、引きこもりが増え見てて面白くない。
・属性縛り、一部の旧カード登録不可、少ないカード数がデッキをワンパターンに。
・バランス調整が酷い。このカード強くね？→次ver弱体化（無限ループ）。
・軍師カードﾂﾏﾝﾈ
・一騎討ちいい加減にしろ。廃止or即撤退以外の弱体化(士気増減)に変更して。
・兵書付き奥義の軍師ボイスが劣化＆厨臭い（陳羣の「究極奥義」陸遜「覚悟は決めたか？」
・いちいち壊れスペックで出す馬鹿スタッフは仕事やめてくれ。
・新追加カードで袁紹出しましたが、手遅れでした。
・ていうか、もう終わっていいです。

もうみんな引退すればいいよ

とっくに引退したよ
ゲーセンから離れるにはいい機会だった
コンシューマーをやり始めて、ああ、今までなんて時間と金を無駄にしてきたんだろうと思った
今まで投げた100万以上のお金は帰ってこないけど
これからは節約に努められそうだ

糞ゲーというよりは糞瀬賀だな
どんなにいい素材も調理師が無能なら何の役にもたたない

セガのボッタ精神から節約を学べればいい方だ

このスレで大戦止めてない奴は失敗を料金のせいにする

DSのしかやってないわ。
ゲーセンで三國志はやらない。

>>1乙

DSでカードゲームやるならカードヒーローマジお薦め。
今なら安いとこだと新品980円くらいで買える。大戦よりはるかにクオリティ
高くてこの値段。一枚だけ壊れカードあるけど大戦の糞バランスに比べ
たら全然マシだし。ちょっと古いゲームなんでwifi過疎ってるけど。

大戦やるくらいならネトゲでもやる方が遥かにマシかな
こんだけ金とストレスかかるウンコゲーにいまだしがみついてる奴なんて
少なくとも俺の周りでは激減してるけどな･･･実際いつ見てもガラ空きだしｗ

このスレはタイトルを「三国志大戦＆セガアンチスレ」に改名したほうがよかったんじゃないのかね

結局、糞SEGAは題材人気だけでやって来たってことだ。
まるで一部のみに人気の、麻生さんを見てるようだ。

中身がないというw
DSのは投げ売りでなければ、買わなかったよ。
500円だしw

>>14
500円って大戦天が？

>>13
お前例え超下手だな

>>10
ヤミーのことか

私女だけど、今麻生を馬鹿にしてる人って、
福田や安部がしてきた政策や、麻生の後釜がどうなるのか全く考えてないアホだと思うの
このスレには全く関係ないが

>>7
昔、この料金システムって賞をとったんだよな
それに、いつまでも胡坐をかいてるんだろうな
客が飛んだ原因の半分は、このクソ料金体制だと思うぜ

一応、前スレから転載

燃料代わりに

三国志大戦3は何故失敗に終わったのか 撤去20店舗目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1229427092/980

980 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 06:35:36 ID:XQABiw5ZO
825 ゲームセンター名無し sage 2009/01/08(木) 05:15:27 ID:V1R1gG9h0
既に大戦の開発予算は切られてるよ。
残ってるのは維持費だけ。
しかも鯖管理もバイトだしな。
すでに大戦事業部には正社員は窓際1名のみ。
ほとんどは不況の煽りで解雇されてる。
さらに瀬賀は犯罪会社と深いつながりも持ってるから近いうちに特捜が乗り込むという話も・・・

投下するスレ間違えてたぞ

そんな転載の転載をされても…

もうVerうｐとか大戦４とかやんなくていいから最後にヤケクソで
１〜３のカード全部使用可（計略性能はそれぞれ全盛期)にして
排出なし１プレイ100円のぶっ壊れ大戦でもやってくれ

一昔前は萌え三國志で人気回復だとかレスもあったが今じゃそれもない。
恋姫の方が生き残りそうだな。開発費や維持費がかからない分。
10年後…誰も杉浦関羽を知ってる人はいなかった。
愛紗や関さんの方が知られていた。

>>11
確かにその通りだと思う・・・
もともとのゲームのシステムが悪くないだけに、おしいな。
料理に例えると材料が良くても、調理の仕方がわるくてだいなしってところかな。

>>21
「１〜３のカード全部使用可」
これは賛成だな。
調整は軽くしてほしいけどね。

>>21
もう使えないから泣く泣くマジ断腸の思いで処分しちまったよ１のカード
唯一お気に入りのSR呂布しかねーよ

どうせ出すならDSで．．．．
容量足りないならDSi専用で．．．．

出す訳ないけどな。

>>21
もうIC以外全部ゴミに出した。ICもいい加減ゴミに出すか。

>>21
面白そうだな

まあ歴代最強デッキは全盛期のＷワイパー型キョチョイクだが

俺なら魅力多め象鮑+奮起劉備で開幕で蜀軍大攻勢外伝士気士気
で相手が反計士気溜める前に息吹ぶっぱの前出しゲーで遊ぶかな

全盛期の計略性能オンパレードで陣略・属性なしなら、あれやこれや
盛り込んで俺Tueee！できて楽しそう･･･まぁ、相手もTueee！なんだがｗ

俺は覚醒四天王求心だな。SR求心曹操、ヨウコ、ドヨ、司馬昭、楽進

うおー、久しぶりに使いたい(涙)DSでいいから2.12を作って出してくれ。

俺は隙無き麻痺矢かな。
全員が乱れうちになるとかやべえだろあれ

全盛期性能っつってもさすがに投獄前田豊はナシっしょｗ

そんなプレイヤーの想いを受けて探索の乱ぼっ発！

２回取って効果が重複する訳でもないのに。
好きな軍師にはとっくに目当ての兵書が付いてるっつーの。

ここまで斜め下を進めるＳＥＧＡにある意味感心する

>>32
それは単に離れた奴を呼び戻す積もりなんじゃないか？
肝心のゲームが寒ければ効果は薄いだろうがな。

>>32
正直空いた口が塞がらない
まずはsegaがまともな人材を探索しろよと

そのうち上級兵書とか出しそうだなｗ

カード買うくらいなら、携帯サイトで画像だけ落とす。

セガ:スペックに＋の付いた上級カードが出るので全部集めて下さい^^
リョフはどうするのかって？10+/1+になります強くしすぎました^^

○○の乱を乱発しだしたってことはそろそろ次のリセット時ってことか？

上位ランカーってか、はやて１人だけ飛び抜けちゃったから
リセットかけてもいいんじゃねーかなと

Ver2は、最後青井が一気に抜け出したけど
その前まで日替わりで１位入れ替わってたりして面白かった
35〜39前後で推移してた記憶が・・・・誰か40行くまでが長かった

>>39
孫呉空→オフィス加藤→青井って推移だっけ？

まるでハムスターの車輪の交換ですね

バカ高い金をつぎ込まないと上に行けないよう煽っておきながら
いざ上にのぼったらリセットかｗ

つくづく救えない会社だなオイ？ｗ

>>38
しばらく先なんじゃない？
雑誌で「ランキングに新しい要素を取り入れたい」って言ってたから、
2の時の武功みたく新しい数字が何か増えるかもしれないけど

そもそも「乱」乱発はリセットの合図じゃなく、「稼げないからイベントで釣るか」って意味だと思うんだが
で、前まではそういう「稼げない時期」ってのがカード追加発表後とかそんな程度だった
それが普通の微妙な時期にも来るってのが末期臭をさらに際立たせている

でも根本的な問題が解決されないから結果的にリセットの合図になってんだよなｗ

イベント乱発は残った客の引き留め。つなぎ。
松永大戦2.11でごっそり抜けたときがまさにイベント乱発で
必死に引き留めたよね

3は復帰はわずかで、廃人層やランカーまで一気に吹き飛ばしたけど。

色々言われてるけど大戦３より大戦２の方が客は多かった
って事じゃないの？大戦３が失敗の原因なんだよ料金は関係ないんだよ｡

大戦2までの約2年で使った約150万円には後悔はないが、大戦3で使った約2万円には後悔してる。
アケゲーには多分500万くらい使ってるが、使った金に後悔したのは大戦3が初めてだな。

そこなんだよね大戦２の時は料金分は遊べてた高いとは思うけど納得できた
でも大戦３は料金に見合わない面白くないから止めた｡

でも大戦2が今まだ続いていても料金に文句は出ると思う
大戦自体そろそろ値下げの時期なんじゃないか？
それを悟った店側でクレサや半額サービスやってる所も多いし

糞高いのに残るものがなさ過ぎるんだよな
1の頃はカードが残るからいいかと思ったが、2・3とゴミにさせられるわ
階級や収集要素まで定期的にリセットさせられるわで
客に全く夢や希望を見せてくれない

俺達は家畜や作物じゃないんだよ…

ちょっと、WCCF以外にもカードゲームやりたいな思ってやったけど、ヲタじゃないとよくわからないな。神ゲーと噂のWCCF0708稼働まで暫くはカードゲームプチ引退や！あっ、三国志はもうやらんけど

>>50
安心してくれ、ＳＥＧＡは俺たちを家畜か作物だ思ってる。

「大戦２から大戦３の全てのリセット」や
「家庭用ゲーム機のサターン＞ドリキャス＞撤退の短さ」とかみればわかる。

３カードもどうせゴミにされるからやる気がおきないし。
別にすぐ金にしたりコレクターってわけでもないけど、
「別にゴミじゃなきゃいいや」と思ってカード持ってたけど。
いまなんか「ゴミにされるからなぁ・・・」だから
まあ、２のカード排出＆使用停止とかするからさらに２のカードも３のカードも一緒にゴミ化。
どうせなら、２のカードもまともに使えたら、
２のカードにプレミアがついていいともう。
中には排出停止の２のカードがプレミアつくのは否定的だと思うが、
３のカードが将来プレミアがつくと考えれば問題ない。
もしも、排出停止の２のカードも使用カードが多い場合は
メーカーが復刻か調整すればいいだけの話。

ようはＳＥＧＡが無為無策ってことだな。

２のカードがまともに使えないのはセガじゃなくても当然やることだろ
新規がやろうかと思った時に「このゲームは２の頃のカード持ってるとだいぶデッキに幅ができるよ。ちなみに手に入れるにはショップで買うしかないかな」
なんて言われたらはじめるのに抵抗感じるだろ
その結果新規が入ったかどうかは結果論であって、３移行の時点で初心者お断りにしたら、どのみちゲームとしては腐ってたと思う

っていうか、２のカードにプレミアつくのに否定的な奴は、３のカードにプレミアつくのにも否定的だと思うんだが・・・

同等のクオリティを保ってたとしても、所詮ゲームなんざ値下げすんのが当然
昔のインベーダーなんて最初は100円で大繁盛だったのが最後は10円になった
まして劣化が進む一方な上、紙クス同然のカードと引き換えに300円ぼったぐる
ゲームを惰性だけでいつまでもやってる奴は逆にスゲーって俺は思うわｗ

裏面テキストに変更が殆ど無かったのと
ゲンさんとかストライダーが使用不可になったのが個人的に萎えた
新規を得る為に１からの常連を切ったのはバカとしか言えないだろｗ

言い方を変えれば、所詮ゲームなんざ絶対に飽きが来るもんなんだよ
大戦２のままだったとしても300円なら今は絶対に閑古鳥な訳で。

要はそうなった時でも、単純に値下げでソコソコの利益が上がるような
構造を最初から想定しておくのが商売としては普通だと思うんだが･･･
大戦だと通信コストかかるから、排出無しで１プレイ100円くらいかな？

最初は目新しさでぼったぐる⇒飽きられてきたらverうｐや新カード追加
(旧カード禁止)で延々とぼったる･･･を続けないと回らない構造ってのは
客が家畜ばっかりって前提じゃないと立ち行かなくなる商売だわなｗ

まーたっく代わり映えのないカード。罠陣略みたいなタイミング命のシステムなのに、軽減されないラグ。

愛用者がそこそこいたカードをきるなんて頭悪いとしか言えないよな
進撃とかメガ周瑜とか

旧カードはそこそこ使えるようにして、プレミアつけるのが正しい
勝負が決まるレベルの壊れにさえしなければ、新規が云々って文句は出てこない

３になった途端、前日まで堂々と新ＳＲとして排出してたSR顔良とかが
弱体化を通り越していきなり紙屑になったのはﾜﾛﾀｗ

料金に文句言う奴は何にでもケチつける､飽きたは値下げの理由にならない
飽きたなら止めればいい続ける義務は無い値下げ要求はズレてる｡

>>61
狩りのせいもあるかと・・・・

>>61
俺は料金以外の何をどうやっても基本的には無駄だと思うよ
家畜君には理解できないだろうけど、現実の商売はそんなもんだ

世間の感覚とズレてるのはそっちじゃね？俺みたいに止めたら
たぶんそう感じるよ。飽きずにまだやるなら別に止めないけどｗ

飽きたから人いないじゃないの？
人集めるために値下げするじゃないの？

狩の無い対人ゲームってあるの？勝てば実力､負ければ狩なんだから
楽しめなくなったら止め時なんだよ｡

それにしても、所詮は大衆「娯楽」でしかないのに飽きた＝新鮮味なくなることが
値下げの理由にならないと考えるのは･･･頭悪いか社員かのどっちかだろうな･･･
映画だって昔の再上演なら安いし、ＤＶＤレンタルなら比較にならんほど安いのに

ゲーム業界の常識が世間の常識だと思って抵抗無く搾取され続ける奇特な人種が
果たしてあとどれくらい残ってるのかが今後の大戦の運命を決めると思われｗ

>>66
なんかそういうさぁ、わけわかんないのに口調だけでさも正論のように見せるのやめようぜ

だって正論なんだから仕方ないやんｗ
文句いいながらまだやってる人は心理的抵抗あるだろうから
無理に理解しようとせずに読み飛ばしてくれて結構毛だらけ

やめたしセガの搾取体質には文句があるが
よく考えもせずなんにでもいちゃもんつけるのはどうかと・・・って思うだけだがな

値下げって言うのはあくまで、売れ行きのさがったものをまだ売りたい、それしか売るものがない、って状況で売り手側が取る手法の一つでしかないわけで
大衆の娯楽でしかないものは新鮮味がなくなったら値下げをするのが当然だ、なんて決まりは全くない

値下げするのが決まりだなんて言ってないよ

「飽きたは値下げの理由にならない」は殿様商売する企業側の理屈であって
客からすりゃ値下げが当然というか、値下げしなきゃ客は離散してくのが当然
だと言ってるだけ。理解できないかな？

それにしても失敗スレなのに値下げの必要性を普通に書いただけで
「いちゃんもん」とか言われるってのは正直驚いた

値下げ要求はただのいちゃんもんでしかないと思う人が多いようなら
まだセガも何とかやってけるかもだな･･･　　俺はそろそろ消えますわ

>>68猫はいだらけ

物価の変動はあるが定価は何年経とうが変わらないゲームも同じ
店が商品をどう扱うかは別の話しだろ頭悪いのはどっちだよ…｡
100円ゲーセンなら何年前のゲームだろうが1Play100円なんだよ
客がゲームに飽きたは関係ない料金は店の経営の問題｡

定期的に現れる値下げ狂には何言っても無駄だよ
要するに安くやりたいって願望なんだから

言ってる事はちゃめちゃなのに正論っていうしなぁ

むしろ、どんどん高くして欲しい。







糞SEGAがいない方がやりやすい。

ここでいってるのは質の向上だからな
値下げすればつまんないままでいいなんて人とかみ合うはずがない

まあ、値下げしても無理だなＷ
今の糞大戦なんざ１００円でもやらんＷ
いつまでゲーセンに休憩ベンチ置いておく気だよＷ
カップルがマック喰いながらだべってますよ、
大戦のサテで、ＮＯＷ。

値下げしない限り人は戻ってこないと思う

>>77
そういう奴に限って値下げしたら馬鹿みたいにやって
マンネリで飽きたから質上げろって後から言うんだよなぁ｡
で質上げに伴って料金戻すと質低いままでも料金安い方がよかった
ってごねる､そういうの見ると安くゲームしたかっただけだろって思う｡

値上げして大戦ごと消えればちょうどいい

どこまで高くすれば、廃人がいなくなるのか見てみたい。

>>80
両方やればいいじゃん、なんで1方しかやろうと思わないの？ｗ

このスレ自体飽きてきた。
毎回同じこと書いてるだけに見える。

>>84
問題点は出尽くしてるからある程度しょうがない。
つか、値下げ「だけ」しか考えない奴はどうにかならんかなぁ。やっぱ、早々にNGID？

>>83
スレタイを見れば分かるだろ？何故失敗したのかを話し合う訳だ
両方の改善を語る必要が無い料金議論はスレ違いなんだよ｡

今プレイしている者だけどもう大戦は終わりだと思う。

自分は証４だけど全国順位が1０人前後くらいしか1日毎に変動しないからみんなプレイしていないのがわかるしね。

○○の乱と聞くと大戦終了の合図が聞こえてきた気がするお！

こんなに客が飛んでんのに、もうどんなに改善しても無理Ｗ
セガの動きが遅すぎる。
そして、３月までこのまま放置なんだろＷ
このスレは搾取優先のセガが実行しそうにない改善策を妄想するスレだろＷ

あーあ言っちゃった…

そうなの？失敗した原因を考察するだけのスレだと思ってた

SEGA「わしの搾取案は108式まであるぞ」

値下げはまぁ置いておくとして、
進軍ボーナスは、失敗の一要因だよな
初心者の減少や、デッキの単調化の主要因になってるし

あとは旧カードの大量切捨てだな
この二つが直れば、ある程度は盛り返すと思う

俺は転売厨ではないけど
２のときとかは転売厨もいたから流行ってる感があったのは否めない
まあ今のカードの値段を考えたら
ミドルスペックだけど甘デジの出玉しかないパチンコうってるようなもんだし

昨日はやけに回線が重くなかったか？
ラグが酷すぎて神速使ってる俺は涙目だったんだが

300‐200‐100でも何時間も並ぶ時代があった。
つまり値段は、過疎にはそんなに問題ではないということ。

ふと思い出して気になったが・・・

＞397 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 11:37:42
＞GJのインタビューはねえ。
＞「まだまだ強いデッキが隠れてるのに何故使われないのか分からない」
＞「2.11から3.Xは開発の方がデッキ構築力は上」
＞
＞よく言うよと思った。ｗ


開発陣はそのデッキ構築力で作った強デッキとやらをどっかで発表してくれたのかな？

一種類のネタデッキに勝てればそれで強いデッキになるんだろw

セガは馬鹿すぎる

>>96
ver２前後から進軍ボーナスに対する批判は大きかった
それに、その行列を作っていたのは目新しさであって、進軍ボーナスを肯定する要素にはなり得ないな

>>97､>>98
ＳＥＧＡの発言の９割は虚言（見栄）ですから
蜀は初心者用勢力で、3.0ｘでの強さは妥当→数ヶ月で大幅修正とかｗｗ

定期的に書いてるんだが、値下げしないのなら
200→200固定。
2連勝した場合のみ、もう200で1プレイ
が一番いいんだって！
プレイ技術の優劣での差別は、一回の着席で2プレイできるか3プレイできるかの差だけでいい。
進軍ボーナスは勝てばお得というより、狩りはお得という感じが強すぎる。
狩りに遭遇してる低階級を見てるとマジ不憫でならない。

>>100
同意だね。
兎に角、最初の３００が敷居が高すぎる。
連戦確定で２００→２００なら、インカムの底上げにもなるだろう。

１〜２の頃から進軍ボーナスにケチつける人はいなかったし
料金体制に文句言ってるのは荒らしと決め付けられてたからな。
２の頃に料金体制スレ立ったけど今よりずっと過疎ってたし。

やっぱり飽きとバランスの悪さだろうね

初心者が不憫とかいうのって、いわゆる自分の主張をするときの免罪符みたいなもんだろ？
ほんとは初心者とかどうでもいいんじゃね？
っていうか狩にあたってやめるような奴は、対戦ゲーはどのみちつづかないと思う

狩だって同じ条件で戦ってるんだから、連勝ボーナスが狩に有利とかいうのはへたれの意見でしかない
って思うんだが

今はバランス良いだろ

飽きただけだ

>>103
>>狩だって同じ条件で戦ってる
ダウト、経験の差や資産からすでに同じではない、初心者相手なら６コスでも
余裕で勝てるさね

13日にLOVはエキスパンション変わるらしいね。
今日大会で直後休み明け追加って感じか。

カード増やせとは言わないまでも英傑伝追加してそのままバランスへのてこ入れ無しで年が明けちゃってるのはどうなんだ？
糞社員が怠慢過ぎる

ダウト（笑）
資産はともかく、経験の差はそれ含めて同じ条件っていうだろ、普通
それに初心者といってもカードそろえてから始める奴や、もらってから始める奴も多い
そういう奴とスターター初心者が当たった時も文句をいうつもりなら、それはもう向上心がないだけで、対戦モノに向いてないとしか言いようがない

話を摩り替えるなよ
初心者が狩りと当たった時、一試合１００円の差が付くのが問題なんだろ
狩が出てくるのは対戦ゲームだからしょうがないし、
ある程度経ったゲームだから、初心者が有る程度負けるのもしょうがない
ついでに言うと、今、初心者だけでなく、1品のあたりの中級者層にも勝率９割がよく出てくるらしいな

>>102
＞１〜２の頃から進軍ボーナスにケチつける人はいなかったし
いや、居たよ。昔の本スレにもよく話題になったし、それが原因で辞めた奴もいる
俺の友人の一人、料金体制が嫌になって辞めた奴がいる

>>104
バランスはよくない
各勢力の強カード５〜６枚程度でぐるぐる回ってるだけ
求心か連環使えば勝てるのを、バランスが良いというなら別だが
昔より遥かにマシというなら、お前はどんだけＳＥＧＡに飼いならされてるんだよｗｗと返すぜ

>>107
ある程度やってるやつが文句垂れてるなら俺も同意見なんだがね
全く右も左もわからないやつをいたぶる必要ないよなって言いたい
とりあえず評判を聞いて手探りで始めました、いきなりふるぼっこでしたじゃ
向上心もなにもないだろうと。特に長期間出し続けたゲームなんだからさ
プレイヤーのモラルなんか期待できないし初心者だけでももちっと
テコ入れしてもいいだろうにという意味だがどうだろう？

普通、ゲームにおいての同じ条件とは、ルールを指さないか？

経験とか資産とかゲームのルール外のところは各プレイヤーが積み重ねているものであり、
プレイ期間や個人の資質により如何様にも差が開くものだと思うのだけれど？
それ故に階級性が半ばルール同然に組み込まれているわけで、
そこを無視して無視されて分不相応の相手と対峙するのは同じ条件とはいえないと思う。

>>108
今Verがバランス良くないって、武将ランキングと頂上を見てないのが明らかだな
お前の言うバランスの良かったVerっていつだよ？

>>103こそ、狩りをするときの免罪符みたいに聞こえるけど

ま、狩師乙
狩死の皆様には本年もご不幸がありますように

格ゲーとかでも勝者が得するシステムなんだけど、って言ったらまたグチグチ詭弁を繰り返すんだろうなあ
雑魚オフでも開いて店内大戦やってろよ

狩楽しいっす　半クレで財布にもやさしいっす
狩られる人のことなんて、どうーなっても知らないよ
骨の髄までしゃぶってやるぜ

あといっつも思うんだけど下の方が狩りばっか、って自分も狩りじゃないと知り得ないんだよな
どうせ初心者の友達が、とか言うんだろうけど

お前ゲーセン行ったことないんだな・・

流石社員だ、何ともないぜw

>>115
上の方にはわからないと思いますが、今の狩りは低品ばかりじゃないので
一品でもちょくちょく当たるので大尉に上がれずもがいてるプレーヤーもエサ
初心者狩りと呼ぶのはもはや昔のこと、今はリアル品狩りって感じですかね

ええ、リアル品クラスの弱者だから悪いんですねわかります

飽きたとか言う奴いるし、テンプレにも書いてあるけど、これまだ３作目だぜ？

ゲームで３作目と言えば普通は脂の乗った最高の完成度の作品であっていい頃だ。
例外の多いメーカーなのは知ってるが。

飽きが事実としても止むを得ないのではなく別の理由があるんじゃねーの？

一品にもなって狩に狩られたとかボヤいてるやつは
それはもう大戦のシステムの問題じゃなくて個人の問題だな
どんなシステムでもどうせ続かないから家ゲーやればいいよ

>>119
リア品はランカーのサブカに狩られてください＞＜
こうですねわかります！！

サブカの氾濫をシステムじゃなく個人の問題と呼ぶ思考回路に脱帽

詭弁と暴言だけはいてるのは何もいってないのと変わらないよ

初心者もリア品も美味しく頂きますね＾＾

武勇1000の一品ICもってる奴いない？

何故、狩りをするクズを擁護するのかがわからない
どう考えても大戦衰退の原因の一つである狩りの方が悪いだろ

個人の問題でない思考が凄いと思ったゲーム以外でも同じ考えなのだろうか…
包丁と同じでゲームもどう扱うかは個人に委ねられてると思うんだけとなぁ｡
狩に関してはシステムより個人の考え方を変えるしかない
サブカが０なら実質狩は存在しない訳だシステムの問題ではないでしょ｡

>>125
皆が聖人君子になれるわけではないんだから、
完璧に狩を無くすことは出来なくても、システム側で何らかの措置を取らないといけなくない？

取らない方が美味しいのでこのままでいいれすけど^q^

狩をシステムだけのせいにしてるように思えたからさぁ
システム変えてもイタチごっこじゃないの？狩が減って新たな問題に文句言うのが目に見える｡

>>125
300円で新規IC買うだけで周りは格下だらけの楽な土俵に立てるシステムに問題がない、と

ひとりひとり狩りの考えを変えるのをセガに求めるのは無理難題だが
システムを変えることはセガにも、というかセガにしかできない
狩りができない・しにくいシステムを作れば狩りする方の考え方も自然と変わる
それがゲームの作り手の権限であり責務じゃないの？

格ゲーと同じ轍を踏んでるよな。
ボコられたくないなら腕磨くか辞めろ。
で、一部の廃人しかいなくなりました。

たかが遊びに本気になりすぎなんだよ何時からこうなったのか知らないが
楽しむより勝つ事を重視した結果ゲーム全体が詰まらなくなってると思う｡

>>130
勝つことで連勝ボーナスってのが貰えるシステムだからなぁ

純粋に楽しむ人のために、200→200で一戦毎にカード登録できるモードがあればいいのにね

実際狩りってどの位に多いの？ リアル六品だけど明らかに狩りってのにはあんまり当たった記憶が無いもんで。
それともサブカ＝狩りって事なん？ それならネタっぽいやつにはよく当たるけど。

>>131
それもあると思うけど格ゲーも酷いもんだ､一方的にボッコボコにして面白いのかね
大会でも当て投げ永久コンボは当たり前､負ける方が悪い｡
戦争と一緒だよ勝った側が正しいになってるんだよ
狩はシステムや料金より個人の考え方だと思う｡

>>132僕に勝てる奴は皆狩りなんです>_<

>>133
＞それもあると思うけど格ゲーも酷いもんだ､一方的にボッコボコにして面白いのかね

負けるよりはいいんじゃない？

大戦やGCBみたいなゲームと違って、負けても得る物や参考になる物が少ないゲームだし。

そうかなぁ勝つか負けるか分からない駆け引きした時は
結果が負けでも面白い時はある常に負けてるだけだと詰まらないと思うけどさ｡

対戦相手がお互いどんな人かわからないからやりたい放題になるのは必然かも。たまにマキシィなんかの人に運よくマッチすると何故か荒れない試合になるから。

誰も釣られない様なので食いついておく。
>>118
瀬賀の場合３作目は脂肪フラグに近いものがあるでしょ



狩り？
弾くより早目に階級上げてしまう方が得策だと思う。
無くすのは無理だし、初期コストを無駄に吊り上げて新規の客飛ばしても仕方が無い。
ってこれも何度書いたか覚えてねえやｗ

いや、新規には問題ないが狩りには邪魔になるものを
新規ＩＣには強制にすりゃいい
チュートリアルと初心の章強制、ついでに五級までは全部ＣＯＭ戦

>>138
ポケモンも三作目で同じくリセットを図ってブーイングの嵐だったな
FR、LG発売で盛り返したけど

>>139の提案は新規潰しにしか見えない

メーカー側がある程度対策しないと個人のモラルとか言ってても絶対無理。
特に金銭的に得するという事実（システム）がある限り、弱い者いじめはなくならんよ。
人間なんてそんなもんだ。

>>141
初心者狩りの新規潰しに比べればはるかにマシだと思うけど

この前、知り合いが大戦を初めてチュートリアルからやってたが
スキップ不可の長いチュートリアル＋COM2戦でカード1枚×2セット
初心者の章と5級までCOM戦はどうかと思うけど
チュートリアル必須だけでもかなり有意義だと思うけどな
それでもやる奴はやるだろうが抑制の効果あると思う

>>142
弱い者虐めの本質は楽しいからする損得じゃないよ
仮に料金システムを200*200*200にしても減らない｡

>>144
もちろん、その通り。
更にいじめて泣かした弱い奴が金損して、
いじめた俺はお得ととかチョー気持ちイイ！
って感じでシステムが弱い者いじめを推奨。

二品以下は相手二つから選べればいいんじゃね？W

○一品勝率90％
○一品勝率50％

どちらにしますか？

みたいな
いない場合は下がコンピューターになる

>>145
相手に一戦目で負けた場合は100円二戦目なら200円おごってる事になる
負けて不満が出るのは仕方がないと思うよ｡
勝っても負けても収益はゲーセンになるんだけどなw
セガを責めるならゲーセンに対しての料金固定の圧力でしょ｡

マイホは期間限定でLoVはカード排出無しで100円、ＡＡＡはカード排出有りで100円
三国志は定価。そりゃ客も流れるわって話ですよ

三国志のプレイ料金1回\50ALLに下がったらどうする？カードも排出されてで。

アンケートレス乙

どうもしない大戦３は面白くない

>>149
50円じゃゲーセンが赤字になるからまず無理。減らしても１プレイ１００円が限界だ。
それでも、少しでも値を下げれば、また1プレイの料金が固定になるなら、間違いなく人は増えるな
ＬＯＶが値下げで、それなりに人が増えたしな。あまりゲーム性が向上していないのに。

同じ100円ならどのゲームに使うか、か。

>>152
じゃあ、50円排出アリって何であるんだろ？
赤字覚悟でやってんのかな？

三戦目は50円でも平均すると一試合100円（3PLAY300円）だからだろ
全員が三戦目までいけるわけじゃないから
半額店でもトータルの平均は1PLAYあたり120円前後になるだろうし

>>154
おまえ大戦やってないだろｗｗｗｗｗ随分質の悪い工作員だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セガのカードゲームシリーズはコインの投入枚数を変更できないようになってる
だから１００円認識する装置を５０円認識にして実質半額にしてる訳

で、それをやるとセガが法律無視して圧力がかけてくるんだけどなｗ

俺の知り合いは7ｸﾚ500円だって言ってた。
それだったらガッツリ遊べるよなぁ。

マジ地域差ありすぎ。

カード代や電気代、通信代があるから、もし本当にダンピングをやってるとしたら
売却で撤去前にカード在庫一掃とかが考えられるかな

まあ真偽はともかく、大戦がどうしようもないくらい追い詰められてるのは確かだな

>>158
(^^;)

大戦３に7クレジット500円なら飲み物とお菓子買うよ
大戦で使うより満足度が高い｡

なんだかLOVが盛り上がってるらしいな
大会ひらいて植松だか門松だかが来て
漫画のキャラ出して云々かんぬん
･･･うん朝から暇なんだ侍道3不完全版でもやってるか

>>161
LOVが自社コンテンツからのゲスト参戦で寿命を延ばしに掛かるであろう事は
稼動前のロケテの段階で予測されていたと思うんだが。

それで盛り上がるなら良いじゃない

セガもカードにソニック、湯川専務、PSO、シェンムー、オラタン出せば盛り返せるよ！よ！

オリジナルならそれで構わないけど、三国志でそれやったらマジ終わりだろ
三国志自体リセットしてシステムそのまんまでセガ大戦とか出しかねんけどw

三国志大戦じゃなくて
サクラ大戦でも出してろ

>>166
同意せざるをえない

>>166
必殺技ムービー流れる度に爆笑しそうだから勘弁

>>166
サクラが号令
カンナが超絶強化
紅蘭が妨害
アイリスが回復or復活

ここまで読めた

>>169
ちょっとやってみたひw

>>169
あっ、悪い。
俺も現状の糞大戦なんかよりもちょっとそれやってみたいＷ

>>169
マリアは赤壁
すみれは挑発

てかこの時間にすごいビタ止まりだな

何という生兵法…
悔しいのうw悔しいのうw

何だ三国志じゃなくてもいけるじゃないかｗ
赤壁は変えないとな

友達が『オリジナリティ溢れるデッキで楽しんでみたい』と意気込んでた数日後、
『やっぱりテンプレじゃないと勝てないな』と言ったのを聞いて、なんだか悲しくなった。

セガオールスターならネタとして楽しめるからまだいいと思う

大尉昇格はともかく、一品ぐらいなら無茶苦茶なデッキ組まない限りあがれるよ
どんなデッキ使おうが、そのデッキ相応のラインまではあがるし、逆にいうとどんなデッキ組んでも相応のライン以上にはあがらん
勇将とか良将もってるような人間は伸びしろ使い果たしてて、もう回数こなしても階級が上がらないからつまらなくなってきてるんだと思われる
そういう奴はテンプレデッキ使うしかないし、使ったら使ったですぐ昇格止まってだれるわで、もうゲーム自体の賞味期限なんだよ
爽快感とかじゃないゲームな上に、訓練を積むべき明確な目標や、自分の上達もなかなか認識できない。続けるモチベを保つ方が無理

止めてもいいよ？

>>166　など
善悪の陣営分けより　所属地域での陣営分け　にしてほしいな
英傑号令は　大神と天海　が持っている？
カルマールや信長も、ね
仇敵どうしが組み合って他地域を倒す　三国志大戦　が見たいなぁ

>>179
なんかもう地域制圧型SLGでよくね？　
大番長みたいな

みんな引退すればいいよ

>>180
それって大戦天の「戦略ノ章」ですね。

内政はコーエーで戦闘は瀬賀の三国志ゲーを遊んでみたいとか思った事があるが、
武将の能力知はどうしよう？とか悩んでしまった。
GCBやLOVばりに武将育成でも．．．．もう無理だろうけど。

>>177
簡単に言うと遊戯と競技の区別が付かなくなっちゃった状態って事？

もう遊び済まなくなってるんだよな

ただでさえプレイ料金が馬鹿高いのに勝ち負けで料金差をつくとなったら
遊び心なんかどっかいってしまうだろ

セガはそんなことも分からないんだな

遊び心一切なし初心者と弱者お断りな環境を作った上で、勝ちに貪欲な奴らのみ生き残る事が許されるカードゲームを目指してるんじゃねｗ

そしたら客飛びまくって撤去祭り、ダンピング祭りになっちゃいました＞＜

この前試しに20試合ガン待ちしたら、12引き分けで吹いた。
攻めない方が有利なのに、引き分け=負けって理不尽すぎるだろw

>>133
結局勝率8割、9割あるようなICながめて
「おれってこんな強いんだぞー」ニヤニヤしてんじゃねーの？

何でもそうだけど対戦相手がここまで消え去っても本人
気付いてないみたいだし。

>>186
誰かこれ翻訳してくれ

>>188
>>186は冬休みも終わったのに学校にいかない基地ガイ

>>188
多分「ガン待ちに付き合わされて理不尽にも引き分け＝負け
を付けられる相手は気の毒」ってことじゃない？

>>188
「ピロー20枚お年玉使って自分で集めたよ！偉いでしょ！」

12×300=3600か焼肉食べるわw

そういやそろそろ締め切りだったか＞EXキャンペーン

１年前はまだ大戦が他のアケカードゲーより客が少なくとなるって考えられなかったよなあ

一年前ってガンダムと青いＷＣＣＦくらいしかなかったんじゃね？
さすがにガンダムには負けないだろ。
ま、まあ今は負けてても不思議じゃないが…。

間違ってたら訂正よろ。

いや〜ガンダムも調整はしてるが何も進歩ないからマンネリ化してるからなぁ〜。少なくとも、WCCFには100％負けてる。

>>188
話題そらしだろうけど、一応マジレスすると引き分けは勝率に加算されないからだろ

攻めをとことん弱くして、ユーザーの手足縛っといて進めなかったら貶める
素晴らしいシステムだぜ

>>186じゃないから当たってるかどうかは知らん

ダーツの方が安上がりじゃね？
最近のダーツは相手居なくてもオンラインで対戦出来るそうだし
2ちゃんだとスポーツ一般の的スポーツにダーツスレ有るね

だから何だーっつうの！

うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ（（ 　|:::::::::::::| し/
　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　ヽ 　　ヽ::::::::;;t_ノ
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　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
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前は大戦３糞ゲーって書くと凄い反論あったなぁ

>>201
今は何当たり前の事言ってんだと言われるからなｗ

いまのゲーセンの現状を見てると糞ゲーと認めざるおえないからな。

いい時期にモンハンが出てくれて助かったわ
おかげで去年はほとんど大戦しないで済んだｗ

大戦３の半額店に行ったら中学３年生ぐらいの奴らが回しプレイとかしたり一つの台に４人いたり他の人のプレイを近くで見てて驚いた

厨房や学生服の奴は法律か条例でゲーセン禁止の筈なんだがな

>>206
え？それまじ？
私中学の制服でゲーセンに行くガラスの十代だけど初耳だわ

>>206
夢も希望もない二十代だけど、それは無いぞ

もしあるならおまえの地域の条例だ

>>207
> ガラスの十代
嘘つけｗ

>>207意訳

え？それまじ？
私（服として）中学の（頃の）制服でゲーセンに行くガラスの（四）十代だけど初耳だわ

壊れそうなものばかり集める人がいると聞いて

壊れそうな証（モノ）ばかり集めてしまうよ。
って？

壊れそうな戦器（モノ）ばかり集めてしまうよ。
って？

擁護しようがなくなって話題そらしですね、わかりますｗ

今回の話題そらしの中の社員はなかなかどーして空気読めてるよｗ
いつもは突拍子もない話題をいきなり持ってきてたし。

>>194
松永の罪は重すぎるな

一時期ゲーセンの救世主的存在だったのに１年でごらんの有様だよ！！

>>216
あの絆って最近はどうなんかな。あれも超高額と聞いたし
ずいぶん客減った印象はある。

今回の特集はワラタ

なんの？

袁の

壊れそうなカード（モノ）ばかり集めてしまうよ。
って？

とりあえず空気の読めてないゆとりの>>210を笑うスレですか？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1232003058/38

全然関係ないスレでも叩かれる三国志大戦

スルーされてるように見えるんだが…

大戦２はぼったりくで大戦３はぼったくりですね。

バージョンアップを月イチでできない無能どもだから仕方ないね
バンダイナムコよりひどい

>>223
むしろ無関係なところで突然持ち出すアンチの痛さが際立ってないか？

４では、根性値や連勝補正みたいな隠しパラメータを入れて欲しいかな
城ゲージ差が大きくなると根性値による補正で、同じ武力や知力でも劣勢側が強くなったり、撤退しにくくなったりとか、
連勝数が増えると、城耐久力が減ったり部隊が撤退しやすくなったりとか（連敗側はその逆、初期根性値が増える）

コストを割る、あるいはオリジナルデッキボーナスがつくと、士気や城耐久力に反映されて、根性値が増えるとか

逆に、オリジナルデッキボーナス０のテンプレデッキだと根性値が増えないで不利になるとか
そういう形で、初心者狩りを防いでいくのはどうだ？

>>228
車輪みたいに目に見えないステなんてやめたほうがいい

連敗側に根性補正は面白そうだけど

セガのヤラセ宴www
そんなにオナニーしたいかwww

今年の宴って閑古鳥なくような気がするんだが

>>216
2.1からものすごい勢いで客飛ばしたよなｗ

>>231
まぁ一応人は来るとは思うが・・
lovみたいに物販とかで釣れば
あとは忠義祭りにならなきゃ

>>229
車輪は今どうなんだ？地元は人がいないが・・・

lovはカード追加された上に200→200なのに人が居ないんだが・・

特に守勢の名君が糞すぎて駄目だったよな

>>233
いや3.0ので劣化したのに、3.1が糞すぎて信者以外誰もいかないだろ
ゲーム性やカードのイラストの劣化はそれほど酷い

>>233
車輪は都内某店が100円とかでやっててそこはにぎわってた
300円だと高いけど100円ならやってみっかって人は多少
引きつけるかもしれない。

まぁ、宴は2のありあけに比べ昨年の3の宴はなんていうか
主催側の必死さだけ際だって痛々しすぎて黒歴史だろうな。

今回なんてさらに代打ちだのの騒ぎで追放君主がいてＤも追放。
宴盛り上がる要素ゼロで前回以上に悲惨な宴になりそう。

100円なら負けてもいいが300円なら負けたくない人はそういうものだ

ただでもノーだわ。
SEGAだから。

>>231
サクラ派遣させれば簡単に回避できるが。

ザビーはどうあがいても出させないつもりなのかな。既に頂上に載った君主より証多いんだけど

大戦３は面白くないから失敗したんだ

リセットする以上は前作を大幅に越えるものにしなくてはいけないのに
実質バージョンダウンかつゲーム性改悪だからな…付いてこいという方が無理

>>240
この馬鹿達のおかげでダークなイメージが染み付いた三国志大戦

リセットするなら7割新カードとかにすればよかったのに
メイン所をインフレさせただけで結局2の劣化っていう

>>240
深く反省し謝罪するとか更生すればセガも鬼じゃないだろう
けど、当の本人がゆとりだから無理

証が多かろうが衆目に披露するに値しない君主というセガの判断
たとえ証が1000になろうが10000になろうが無理

結論、ザビ〜じゃ無理

別に誰が出ようが興味なし。頂上でも大戦3は見てておもしろくないし。
どれくらいシラケるかって方がおもしろそう。

プレイヤー叩いても３の糞さは変わりませんがｗ

プレイヤーのマナーも糞だし３も糞だしどうしようもないな

>>240
土日なら頂上には乗っちゃいそうだな

>>239
サクラ大戦だっってぇえええ〜！！

頂上はまだおもしろいわ

ゲームが糞過ぎてまともなやつから先に逃げるからな

とかいいながら未だにみんなやってるんだろ？

未だにやってるよ

遊ぶ回数は以前より10％以下に激減したがな…

もうやってねえよ
金の無駄

同じ県の知り合いとよく対戦になるわ
同じプレイヤーと一日5回あたるわ
本当に全国対戦なのか？
店内対戦並だぞ。

プレイヤー全然いないんじゃないかと思ってしまう。

>>240
純粋に腕を問う大会ならださせるべきなんじゃないか？
だいたい、代打ちもサブカもＳＥＧＡの無能さで存在できるだけ。
対策打てば殆ど緩和できるはずだと思う。

「探索の乱」だと？もっとマトモなこと考えてよ・・・
と思う。

>>256
純粋に腕だけで選ぶなら、事前に上位ランカーで予選をやって当日を決勝にすればいい。

それをしないって事は、瀬賀的には強いだけの君主以外の物が選考基準って事だろう。
寧ろ下手に勝つとろくでもない下方修正が待っているだけに、出場君主はモチベ保てないんじゃ？

>>256
舞台に上がる訳だし、俺は品格も問うべきだと思う。
ザビーを大会に出すならそれもＳＥＧＡの無能さになると思う。

全国大会とは違う訳だし、「純粋に腕を問う大会」でもない。

>>256
ランクや時間帯によっては全国選んでも最後までＣＰＵ戦できちゃう日もあるよ。全国空席情報のレスからして相当客離れがひどいね。

>>257
強さでないとすると今回選ばれるのはいったいなんなんだろ？相撲みたく品格ないと称号貰えないのかな？
このままだと麻雀みたく表と裏プロみたくなると予想してみる

失礼、アンカ間違えた。
257→× >>258→〇 で

最近近所が半額になった

1ゲーム100円なら気楽に遊べるね

>>259
空席情報スレってどこですか？
初耳なんで詳しく知りたいです

１プレイ１５０円の半額で狩りに狩られてもいらつくが半額ならむかつきは多少落ち着くなー

102 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 09:26:22 ID:3fjB3CY00
>>98
その点、セガはユーザーの事をよく考えていると思う。
積極的に相手の意見をゲームに取り入れたり、サイトの内容の方も充実しているし。
本当にクイズゲームが好き＆クイズゲームの将来を考えているならAnAnをプレイするべきだよ。
今までAnAnを入荷していない店ももっと人気が出れば入れてくれるようになるかもしれないし。

何と言うSEGAshine

っていうか現行のAnAnはAnAn2じゃん。
まさにカウントダウンの始まりｗ

万年一品の俺の全国順位がほとんど変わらないのに
これだけ過疎ってるってことは、主に品が引退してるってことか。

そりゃそうだよな、大戦2の州のイメージが強すぎて、
品＝下手糞のイメージだもんな。

セガも馬鹿だな、どうせわかりゃしないんだから
低品にも上級者風のものものしい称号与えてやりゃいいのに。
そしたら続ける奴もいただろうにな。

所詮大戦はゲームであり、お遊戯。
将棋とかスポーツを競技っつーんだよ！

自惚れんなカス大戦ランカー！

世間一般では１つのゲームに10万以上つぎ込んだら廃人扱いだが、
大戦では最低1000〜2000試合はこなさないと初心者・低レベル扱い。
そんな階級制度にしたＳＥＧＡはほんとどうかと思うよ。

>>267
と言うか一品ですらもう太尉目指してやりこんでないって事だろ？

>>270
一品はかなりいる
二品に落ちたらがくっと全国順位が下がるけど、
そこから下は全国順位がほとんど変わらないｗ

大尉が遠い・・・大戦2じゃ低徳とはいえ覇王だったんだけどな。
大戦１からやってて大戦2で覇者以上になってた連中は、
大戦3で厳しい現実を突きつけられて引退していったよ。

>>267
ちょっと恥ずかしい夢だが、2の頃、義兄弟の称号が
欲しくてたまらなかった。
義兄弟の称号つけて、顔も知らぬ全国の他の義兄弟と
対戦マッチするのが俺の夢だった。
しかし、さすがに3のこの有様ではもう・・・

ATCGメーカー糞ランキングベスト3

1.SEGA
2.スクエニ
3.KONAMI

マルチしてもうたスマン

>>267
安易に強デッキを使って上に上がるよりも
譲れないこだわりがある！


by宿将

>>269
俺は実際に1000〜2000試合こなして、やっと大尉常駐レベルになった。
証５前後レベルになって初めてこのゲームのシステムを理解し始めた、っていうか多少のコツをつかめたってかんじだから裏を返せば本当にゲームとしてはよくできてると思うけどなぁ。
料金が高い、これに尽きる。俺は半額店でまだまだ楽しんでるけど。

>>271
俺がいる。いや引退はしてないんだが俺も元低徳覇王で未だに一品の壁が越えられない。大尉には何度も上がってるんだが維持できない。
2.01から始めて2年以上たつけど今更これ以上うまくなれるとも思えんし、ここらへんが限界なのかな。
せめて大尉維持できるくらいにはなりたいんだがなあ

最近のレスは勝てない奴のネガキャンばかりだな

じゃあ勝てる奴のネガキャン書こうぜ！

人減ったら狩できなくなるので困ります＾＾；；；；；；；；；；；；；；；

俺様が勝てないからクソゲー


よくある話だ

単純につまらなくてやる気が起きない

もうみんな引退すればいいよ

ラグなんとかしろや！五回中三回はｶﾞｸｶﾞｸしとる…金の無駄

>>276
このゲームは単純でありながら奥が深い気がする。
将棋や囲碁みたいな感じ。城リードを作って99カウントを過ごせば良いわけで、
極論を言えば敵武将を一体も倒さなくても最後に勝てばそれで良い。良くできてるよね。
運営がクソでなければもっと盛り上がった気がする

>>277
勝敗にデッキパワーが影響する比率が2より格段に高くなってるから仕方ないよ｡

技術で勝ってるって言えるのは､青井･はやてetc…の超絶テクニックを誇る一部のランカーくらいに感じる｡

そんな状況だからパンピークラスはデッキパワーだけで､ほぼ(8割以上かな？)勝負が決まってしまう｡

特に武力９知力１シリーズが糞すぎるよな

センターオワタ(^o^)／
浪人したとして、三国志大戦は一年後にはありませんでした。
とかないよな…

みんなは三國志引退してから何してるんだ？

モンハンとか家ゲー
ガンガンが出てからはゲーセンにもあまり行かなくなったな

>>288
コーエーの三國志（無双じゃない方）に無事戻れました

俺様が勝てないからクソゲーって思うプレイヤーが多くなるシステム
ほんとセガは商売下手だな、ゲーム作りはそこそこ上手いのに

ちゃんとバランス取ってくれればね。

>>287
二次で挽回しなさいｗ

>>288
音ゲー、楽しいしお金もかからない
AA穴がクリアできそう(^ρ^)

ゲーム作りは上手くないだろｗ特に３はな

デザイナーも似たようなことをよく言ってるが、いいゲームとは上手くいかなかったとき
何が悪かったかがストレスなく自分で気づけるんだよ

で、じゃあ次はこうしてみようという新しいプレイ意欲が湧く訳だ

ところが３と来たら（ｒｙ

引退しようか迷い中。メインはWCCFなんで来月のWCCF新バージョンまで金ためてます

スパッと辞めろよ、もったいないじゃん

半年前から、東方ばっかやってる。

>>295
両方ともえらく金とぶゲームだな

wccfとサカつくのゲーム内容の違いがわからない　

開戦前に相手のデッキが見れるのはおもしろくないよな
表示するにしても、枚数構成や勢力構成の表示だけでいいような気がする

>>277
前に征覇王だったが、今回は大尉までで司空になれんな。
頑張れば大尉はだれでもなれると思うんで。ガンバ

称号の区切りの幅が広いんじゃないと思う今日この頃。
証5区切りぐらいで称号用意しても良かったと思う。
まあ、それよかもっとゲームの面白さをなんとかしてほしいが。

大戦の階級システムは、人が増えれば増えるほど、
実力を維持しているだけで証・品が増える面白いシステム。

ただ、人が減り始めると、残ったパイを奪いあう恐怖のゼロサムゲームになる。
他の人と同じだけやりこんで初めて証・品が維持でき、
スキル向上ペースの遅いやつは容赦なく落ちる。

しかもマッチング相手との格差が広がることで
どんどん勝てなくなっていく下の方から人が減っていき、
ドミノ式に競争が激化していくのは容易に想像できる。

今が止め時だとオモ

>>293
おまいのせいで一瞬九段スレかと思ったじゃねーか
さあ、音ゲー板に帰るぞ

>>302
「大戦の階級システムは、人が増えれば増えるほど、
実力を維持しているだけで証・品が増える面白いシステム。」
これはあるな。今は上手じゃないプレイヤーが「勝てない上に面白くない」で
辞めていっているような気がする。
せめて2のように「勝てないけど面白い」があればよかったんだろうが・・・

とりあえず面白くなくなってきたから
麻雀格闘倶楽部でもやったら10日で三段から黄龍になった・・・
でも、あれもツモ細工しすぎてウサンくさいゲームだった。
ＭＪよかマシだが。

>>259

で、見つかっても１品・５０％オーバー（こちら５品・４０％以下）
と当たった挙句に計略・奥義空撃ちする外道の輩。

そんな奴あてがわれる位ならCPUの方マシだよ…。
でも、そのCPUも平気でコストオーバーの罠。

最近空打ちする奴が多くなったよな

次回の三国志大戦4からは一人用のモードも3枚排出で作ればいいさ〜(´∀｀)/

>>307
4が出るか非常に怪しいけどな

オレもそれは思う。開発者インタビューで「アジアとのネット通信もあるし、これからまだまだやりますよ」とかあったが
マジで失笑した。現状を理解していないのか単なる強がりかだけど、多分後者だろうな。

いや、両方だろｗ

SEGAさん4も頑張ってください！








そして、糞ゲー次々につくって潰れください。

せめて料金が悠久方式ならもう少しマシだと思う

開発者インタビューの「これからまだまだやりますよ。」は決め台詞。

こんだけ評判悪いならさっさと無かった事にすればいいのに…
黒歴史は短い方が傷は浅く済むのが理解出来ないのか｡

俺はダーツしようかと思ってる
バレルやシャフトは揃えたし家練用のボードも買うかな

>>309
同感。アジアにネット拡げる前にやるべきことあるだろ、空うち対策とか。リアル異民族と対戦するんだから国際問題になってもしらんぞ

大戦がこの有様だからLOVをやってみたがつまんないゲームだった
ACG終了

LOVも新しい強カードが軒並みSRだし前回は魔種ゲーで今回は超獣ゲーになったらしいな。
地元じゃ旧カード輩出台が100円で新カード輩出台も200円だけど誰もやってない。

>>316
さすがに空打ちはメーカーが対策できるものではないと思うがどうだろう

>>319
試合終了時の士気に応じて兵糧ボーナスとか
…と思ったが、廃人は兵糧カンストしてるだろうから意味ないな

一番現実性があるのはnetによるNG機能
net登録者が、
・net登録者としか対戦しない設定に出来る
・過去の、特定の対戦相手を、今後対戦相手に選ばないように出来る（NG機能）
・被NG率/プレイ数が、他のプレイヤーより明らかに高い場合、SEGAから忠告メールが来る

しかしSEGAが動くか？　と言ったらNO！NO！NO！NO！だな
それぐらいユーザーを大事にできてるなら、初心者狩りや進軍ボーナス廃止、
きちんとしたバランス調整、特定のカードファンを大事にする運営をしているはずだ

>>299
全然違う。面白さが違う。サカツクDSはつまらん

>>319
空撃ちは、空撃ちさせる余裕を作らせた自分が悪いと
前向きに考えたほうがいい。
士気の溜まり方は同じなんだし。

なくすようにメーカーがシステムを組むなら。
方法はなんらかあると思う。
例えば、対戦が終了した時点で、勝利者の余った士気が1つあたり兵量5に換算される。
これで、少しは緩和される。
ただし、もう兵糧いらないっていうプレイヤーには効果ないけど。

ＷＣＣＦはカードの半分消費してトーレスとイブラヒモビッチ引いたけど、この２人にホットライン付けられない。
一旦仲がこじれると、何やってもうまい事行かない。駄目な理由すら分からない。
やり直した方がいいんだろうか？

って何がいいたいかって言うと、正直ＷＣＣＦは大戦以上に初心者お断りな気が。
でも旧カードはそっくり使えるんで無駄が少なくて廃人から見捨てられていないｗ

大戦はリセット食らうのが目に見えてるからなー

>>323
なんで>>320と同じ意見なの？
どうして兵糧ボーナスなの？？

大戦２に戻せばいいのに

>>324
初心者は一番アーケードで入りやすいゲームだが。

>>321
天みたいに、「マナーレベル」ってパラメータを付けたら良いと思う
回線落ちやＶ字などはマナーレベルが下がり、一定以上下がると
マッチング制限やゲームで不利なペナルティ（士気上昇率や城耐久力がダウンとか）
が適用とか、マナーレベルが０になるとＩＣ削除とか

あと、純粋な空撃ち（対象のない計略、兵略）は宣言しても無視されて発動しないようにしたら良い

>>329
寝言は寝てから言え。

舐めプレイやら空打ちと
落城取りに行って取りそこなった場合を
どうやって区別するんだ？

>>321
弱者は悪意を持たないとでも言う積もりなのか？
負けた腹いせにNGする奴が出てくる事は考えないのか？

要するに俺ツエーして相手ヨエーがしたいだけ。負けた相手はみんな厨。

まともな奴はもう引退してるんだろうな

>>319
空打ちでよく問題なるのは挑発や妨害やダメ計だから相手武将が範囲内にいなければボタン押しても発動できない仕様にするだけでもずいぶん防げると思うよ

強化系空打ちするようになるだけで意味ない

その仕様は誤爆が減って、嬉しいんだが何かデメリットあるかな？

>>335
食らう側に回れば分かると思うよ。

散開して回避して範囲外に抜けた状況で計略誤爆セーフティ発動してごらん。
こっちの陣形変更はまったくの無駄になる。

しょうもない制約を付けると自由がなくなり詰まらなくなる
軍師や属性が何故失敗してるのか分からないのか？

大戦はデッキ考案が楽しさの半分ぐらいを占めてたからな

今の押しくら饅頭に対抗できて・・てだけでドギツイ制約がつくわけで

>>333
それやると、計略範囲の操作がオートマチックになって
馬鹿でも誤爆ないな。
それは、下手なプレイヤーの底上げが起こると思う。
範囲ギリギリの攻防はいみなくなるな。

まあ、自由度を下げるのはあまりよくないとおもうよ。
「対戦が終了した時点で、勝利者の余った士気が1つあたり兵量5に換算される。」
でいいんじゃない？

もう計略と兵法なくせばいいんだよ


ごり押しのつまらんゲームだな
すみません

今の大戦はどの勢力も兵種特製がなくて詰まらない独自計略も少ない
勢力に個性が無い駒が違うだけで見てても面白くない｡

きっと2コス武力9は兵種特性なんだよ

2コス武力9と陣略の時点でゲームとして終わってた
ゲームをプレーしないやつがゲームを作ると、どうなるかという例

遊戯(ゲーム)性
MTG>全てのTCG、ATCG。
競技性でも同じ。

特にこのゲームとLOVは、｢遊戯｣ にもなれず、｢競技｣にもなれてない。

WCCF 2月12日 稼働予定

>>330
落城狙う奴がＶ字隊形などしない
あとは、交戦状態にない部隊が強化使って、１回も交戦せずに試合終了したらマナーレベル減とか
確実に落城出来る場面で故意に落城回避したらダウンとか

ただ「遠弓に当たった」だけでマイナス評価とかの馬鹿がいるから、プレイヤーによる評価システムは「通報する」レベルのみにする
（例：ザビ〜を見掛けたら通報とか）
通報はあくまでもセガによる調査が前提、黒なら即ＩＣ削除

ダメージ計略の空撃ちを喰らって顔真っ赤にする>>346の姿が目に浮かびます

いつのまにか自分のランクが上がっているのやばくね?
そんなにデッキ、自分の腕、勝率も変わってないのに、
５品→3品→１品
同じような思いをしている人も多いのでは?
セガはプレイヤーを煽ってやろうと思っているのかね?

>>341
前は勢力にしても兵種にしても泣き所というか弱点みたいなものがあったんだよな。
そこを突いて崩していくのがスキルだったり戦術眼だったりでこのゲームのおもしろいところだった。
今はなんでも揃っているから、結局最後は総力戦のごり押しパワー勝負になるって感じだな

DVDの座談会ネタであったな・・・三国志大戦が授業科目になる

これなら絶対安泰だよな、セガ

>>346
だから何を持って舐めプレイのV字とするかって判定条件を考えて書いてないだろ。
最高武力を城門にぶち込む途中で偶発的にＶ字になってもそれはペナルティ対象にする積もりかい？

ついでに、仮にＶ字をペナルティ判定にしたとしても、別の舐めパターンを考案すればいいだけだ。
　例：落城取れる状態にしておいて攻城ゲージ溜まったら攻城ラインから部隊を引く作業を繰り返す。
とかね。

全国対戦でみんな同じデッキを使って、勝率だけ見れば誰が狩りで誰が初心者かすぐ分かる
初心者用もしくは狩り対策に、そういうモードをつくってみてもいいかもしれない

>>346に突っ込み忘れていた項目があるので追加。
>確実に落城出来る場面で故意に落城回避したらダウンとか

カウンター食らわないために余力を残して兵を引く場合と舐めプレイで落城しない場合の
判定条件を答えてみな。

２コス武力９、永久陣略、旧カード禁止しまくり、勢力半減、１０万以上使って一人完成の軍師システム、高いプレイ料金なのに勝てば減額、カード作り直せばずっと弱い相手にプレイ

最後のチャンスの3.1で直したのは勢力だけ
これじゃ客が飛んで当然

上級戦器追加→上級戦器の乱→３で兵法もろとも剥奪(大爆笑)

イチから金つぎこんで頑張って下さ〜〜い（笑）次もこうなるのがミエミエ。

２のカード、というか横山ＬＥを使用禁止にするような事態になったらもう本当についていけない。

でも一部はすでに使えないし、やるかもな…

そういえば連計は？

鉄板カード>他の候補カード

の差が開きすぎた。
あと援護兵はいらん…
いても攻城はしなくてもよかった…

>>344
アヴァロンでもそうだったけどマジック儲うるさいよ
10年以上続いててオンラインよりだめだったらお笑いだろ
MoMaなんておかしなデッキだって有ったろ
コンピュータを介さずオンライン対戦が出来ないから流行らないんだろ
キモオタの顔見ながらやりたくないんだって何遍言わせればいいんだこのブタが
悔しかったらアーケードで全国対戦を普及させてみろよ
それが出来ないならブログで書いてろ

2ch的にはつまんないだろうけど、やりたければやる、つまらないならスレ自体見なければいい。

それでも今後の三国志大戦に期待している奴がまだ書きに来る
ふしぎ！

一応太尉にもなったし、ニコニコ動画で見てるだけで、なんとなく満足してやる気が起きないｗ

>>362
太尉維持するのと太尉に昇格するのは難易度が段違いなんだぜ
太尉維持を目標にしてみようぜ

>>348
腕は上がってるかもしれんだろ
5品時代の動画と比べてみれば良い

それと1品まではある程度簡単に上がれる仕様だよ

>>357
今回の修正で、カクワイと李通の連計が剥奪されてほぼ死んだな
３になった際にわざわざ連計をなくした意味がわからん

>>365
大戦４(仮)で復活させる為

で、宴って誰が選ばれたの？
大戦ネット解約してるからわからない

３になってプレイ頻度が激減したわ･･･
そういやまだ持ってないレアどころかアンコモン・コモンがある

WCCF12日稼働よん(o^∀^o)

>>365
使えないから無くなったに決まってるだろ？
前に範囲出ないし連持ちの周りに死角もあったんだぞ？

とりあえず武力インフレと援兵を使えるキャラを制限しろ
毎回同じキャラばかりで飽きるわ

折角新武将をだしても武力差と計略が糞だと誰も使わんな

演舞場たけーわ
1ヶ月試してみたが、無料じゃないと出来ないレベル。

>>372
演武場はスタンダード以上じゃないと損だと思う
コスト当たりの動画券が少なすぎる
俺はUPもしてるしプレミアムだけど

今月分もう使いきってしまった

>>371
有名武将のいない三国志ってのはおかしいと思うが

つまり有名武将をいれさせるために武力インフレ起こしたんですね、わかります

呂布涙目w３コス武力１０とか化石だろwww＋付いたんでしたっけ？
サーセン^^

ぶっちゃけ空打ちは、士気が余っていたり奥義使わなかったら、その分貰える兵糧が増えるとかしたら確実に消えると思うんだが。
逆に撃破ボーナスって何だよ。むしろ空打ち推奨してんじゃねーか？

残り士気1あたり兵糧10くらいやれば、空撃ちはある程度防げそうだな

撃破、一騎打ち、防衛ボーナスは無い方が良い

アルカディアの人気ランキングで15位だからな
もう全盛期の影も形もない

弱者の｢もっと俺を保護しろ！｣みたいなレスしかないな最近

ぶっちゃけ、強者はこんなとこ来ないで狩りしてるでしょ

>>380
狩りの放置や、弱いプレイヤーの救済があまりにもなさすぎな気もするけど
それで下層のプレーヤーのほうからだんだん離れて過疎が進んでるような？
ま、気のせいか、どうでもいいけど

さらにどうでもいいことだけど
1や2の公式サイトは腕の近いプレーヤーとのマッチングが謳ってあったけど
3の公式サイトには一切その言葉が触れられてないのなｗ

2は徳5でgdgdやってるだけで楽しかったなあ、この辺りはサブカいなかったし

最近はサブカ多すぎだよ
一品ルーパーが作った勝率50%サブカなんて何枚あるんだ？

太尉落ち無しとかで緩和しろよ…

太尉落ちなしじゃまた２の覇者みたいに頭打ちになった連中が
サブカ作りまくるからダメ

新規作ることに何か手間かかるようにしないと

まぁ初心者の参入の邪魔しちゃいけないことも考えるとCPU戦10戦必須あたりじゃね
チュートリアルモード長くやっても初心者は全く嫌がらないだろうし

>>377-378
狩りは勝率50％以上を出すだろうからちょっとやそっとの兵糧ではメリットにならないと思う。

>>379
一位と他のカードゲームの順位は？

>>386
初心の章みたいな半端な代物じゃなくて、それこそ武将カード一枚だけで
槍撃、突撃、走射を全て規定回数出させるとか、
一定の級まではスターターデッキ以外の使用を禁止して、
十級でSR引いたらとりあえず英傑伝やってください。でもいいと思うんだが。

正直新規を増やすために大尉から品落ちを廃止するという主張はないわｗ

そもそも狩りルーパーより太尉昇格戦失敗狩りの方が多そう
ルーパーは一応太尉までは戻れるわけだし

昇格戦失敗組は永遠に上がらないし下がらないから狩りに走ってそう

まぁ憶測だけど

ちょっとお尋ねしますが、近々バージョンアップする予定とかありますか？

>>390
暫くないかも
26:ゲームセンター名無し :2008/12/11(木) 23:21:20 ID:iFevpD9oO [sage]
>>15で既出だが、今月末に軽いロケテあり。
で、1月末に3.12となるわけだが実はもう3.2用の新カードは出来てる。

だけど3.12でもうしばらく引っ張る予定だから春ぐらいにリリース出来ればいいかなって感じらしいよ。

まぁ3.1も初夏予定が大幅に遅れての9月だから実際はどうだろね。

4はまだ企画ってレベルの話じゃないだろｗ
次作でこんなのどう？とかまだそんな感じ。

みたいよ。

まだロケテすらきてないじゃんw

いつもロケテいらねって言ってたから、マジでロケテなかったりしてな

たぶん、今は本来メイン顧客であるはずの中堅層がスカスカだな
品の試合見てるとマッチングがひどい
廃人が多少がんばったところで、経営を支えるほど金を落とす訳じゃないしな

3.2？すまん情報に疎い。また追加カードってことで？えー嫌だよな
旧はもう排出停止の方向でどうか
LEでランペ月姫か左慈が出てたら仕方なくゲーセンに通ってしまうかもしれんが

>>395
>LEでランペ月姫か左慈が出てたら仕方なくゲーセンに通ってしまうかもしれんが
買った方が早い

どうせすぐ使えなくなるしな

使えなくなるっていうかスペック的に出る前からゴミ扱いだろ

出るとしたら、C月姫とSR左慈のコンパチだろ？
どっちも使用率上位に入ってるんだが

カススペックでも2万以上になると思うぞ

カードの価値を演出したくて涙目ですね、わかりますｗ
絵だけの価値なら後から買っても十分、クソなゲームに付き合う必要は全くない

2.1系のカードがそうだったようにね

>>399
稼動後１週間くらいの話ですか？
もうヤフオクレートじゃLE蒼天孫堅が二千円台。これが現状。
多分LEランペ夏侯月姫とかLE覇貂蝉でも３ヶ月目に入ればこんなもんでしょ。

3稼働時は大徳が3300、
曹操が3800、LE曹操6500で売れたのになあ

今じゃプレイ料金の足しにもならん
カードの排出イラネ ('-`)ﾉ゜ﾎﾟｲ
対戦メイン、収集無しの自分からしたら今は最悪

まあもうほとんどやってないけどｗｗｗ

カードに不可価値を求める事が間違いだと何故気付かないのか
ゲームを遊ぶのに必要なだけだろ将棋の駒と同じでしょ｡

予備で2〜3枚欲しい俺はカードに関して言えば今の環境は凄くいい。

じゃあ、紙で排出せずにデジタルデータで管理すりゃいいじゃん。
ゴミも出ずに環境に易しい。

カード（ゲーム）類は本来そーゆーもんだと思ってたな。ビックリマンしかり、MTGしかり。
大戦はそーゆーカード（ゲーム）のイメージを覆したかったのかもしれんが、
結果搾取がより明るみになり、今じゃケツ拭く紙にもなりゃしねーでご覧の有様だよ。

カードの価値に文句逝ってる奴はプレイ代の足しにと思うにわか転売屋のボンビー
普通の転売屋は見切りつけて他のゲームへ飛んでる

何で挫けてサブカに走る腐れが多いんだろうねぇ死ねよ

連勝すればプレイ料金が安くなるなんてアホなシステムだからなー
他のゲームより狩りが発生しやすいのは仕方ない

>>408
勝ち越しても証一緒だったりするからな
1品以上の実力あるならサブカすればメイン勝率40％でも5〜60％なりゃ
そりゃそっちに走るだろう

>>410
サブカでやると相手が弱いから自分の腕も落ちて余計に上手くならない
⇒前と同じ階級に戻ったが前より腕が伸びてるどころか落ちてる
⇒サブカ作成⇒（ｒｙ


の流れは少なからずあるような気がする
ホームで見るサブカ沢山1品の人がそんな感じだ

負けても良いからメインで強いのに揉まれている人の方が結局上手くなって階級が上に行く

>407
Lovではあまりの新Ｒ、新ＳＲの排出率の悪さに転売屋が飛んだぞｗ
ついでに一般の客も飛んでたｗ

>>409
その通りだと思う。
勝っても負けても300-200-100なら、少なくとも「プレイ料金節約目的のサブカ」は論理的になくなる。

大戦はとっくに客を飛ばしてるけどなｗ

通算対戦回数・勝率からサブカを自動認定させて
メインモニタに「サブカにて出撃中」って表示させれば面白いのに

ゆとり乙！　

>>409
法律違反してまで価格統制するしなｗ

>>411
だけど階級上げるメリットってなくね？
搾取ゲーなのに代を重ねた特典が存在しないのがもうね

日本人はとかく肩書きに弱いから

サブカ根絶は成績に関係なく料金固定にするのと、基本は全国と一緒だが勝っても負けても証とかの％は一切変動しないフリーモード的な物を作るしかないだろ。
「低品狩り楽しいぃぃぃ！！！こんなに勝ってる俺tueeee！！！」って奴まではさすがに消えないけど。

勝っても負けても進軍(300→200→100)できるフリーマッチングモードはやってみたいかもしれん

基本的に何戦、何勝何敗、勝率まで表示する必要まったくないのにな。
非表示にするだけでずいぶんサブカ減ると思うけど。

>>411
メインで揉まれるのはいいけど知らず知らず考えすぎて有利だったデッキ相手にも負けはじめたら明確な勝ちパターンを思いだし再確認する為にサブカでやるのは次につながる

>>422
つながらなくていいからメインだけでやりなさい下の人達に迷惑だから

今日は誰もいなかったぜ…
金曜日の夜は一時間待ちだったのが懐かしい

>>422
英傑伝や店内対戦で確認すればいいじゃない

>>422の様な言い逃れを塞ぐのにフリーマッチは有効だと改めて思う。

つか級、品をスパーリングパートナー扱いしてる積もりなんだろうが、
市民アスリート相手に勝って喜んでる強化選手にしか見えねえｗ

そんな大層なもんじゃない
小学生に勝ち誇る厨房レベル

もう半額店でしかやらくなったさすがにこのご時世に３００円は高すぎ

俺の県半額店どころかクレサすらないんだけど

今日久々にゲーセン行ったが今の大戦やってる奴って総じて目が死んでるな
一体何を目的に何を楽しみにしてプレイしてるんだろうか
と他人事のように考えてしまったが一年前は自分もそうだったんだろうな…

目を覚まさせてくれてありがとう大戦3

わざわざサブカ作ってまで俺TUEEEして遊びたいクズ連中こそが
最後までお金落としてくれるお客さんだからサブカ対策はしないだろなｗ

>>431 うわぁ…そりゃ言ってはならん事実。
というか真理。

やっぱ上から当たるのがいいよ
はやてにやられ青井にやられみつよしにやられ
それで自分の元いたとこに戻って
二度とサブカなんて作ろうと思わないだろ

でもサブカ作れなくなったら引退者続出で終わる

俺フリプだからサブカや狩りとあたると捨てゲーしてるぜ＾＾

>>434
サブカのおかげで辞める新規が辞めない→狩りのメインも階級上がる

>>434
やる気の無い奴が止める健全な事
別に後の事など心配しなくて結構

>>429

半額などを実行していたらセガから改善（どう考えても改悪）
命令が来るから名前を明かさないのは分かるけど
定価稼動している模範（笑）店の県名を明かさないのはなぜ？？

別にどうでもいいだろそんなこと・・・

麻生さん支持率17％か
でもSSQ開発陣について店舗とかでアンケートとか取ったら支持率17％いくかな

>>437
狩りが新規参入を妨げたり、リアル品の層を狩って大戦から離れさせた結果が今の過疎でしょ

言いたい事はそれだけか？本当に面白いゲームなら狩なんて関係ない
ゲームの詰まらなさを棚に上げて客が減ったのを狩のせいにするのか。

新規参入の妨げは料金。
新規者離れの原因が狩りなんじゃない？

>>442
確かに閑古鳥の原因は狩りが全てじゃないだろうし、根絶は絶対不可能だと思う。
けど、煮詰まった廃人が狩りに走り易い要素が揃いすぎたのが大戦３。

プレイ数を稼げる（ｹﾞｰｾﾝで長く遊べる）狩りが多すぎてリアル品はやらなくなる。
少ないリアル品を狩りの馬鹿達が奪い合いしてる状態である。

その狩り対策の苦肉の策が軍師カードだったんだろうけどな

軍師育成の特訓の目押しもやりなれた狩りのｶｽ共の方が上手なので
プレイ回数少ないが、すぐLV10に育成出来る。

真面目にデッキ吟味してる人は軍師についても試行錯誤せざるを得ないから
奥義の成長が、デッキを固定させた狩人より大幅に遅れると思う。

陣略目当てじゃないデッキで低証太尉になれる腕があれば
ぶっちゃけ3品辺りまで軍師なくても平気

>>449
だから軍師カードは全然狩り対策にはならず、リアル低品が
低証大尉以上のサブカに狩られてるんだろうな

例え狩対策が100%出来ても流行らないし客は増えない大戦３が糞ゲー過ぎる
狩対策に固執する人って自分が狩？に負けたから言ってるだけだろ｡

>>451
実際俺の連れが何人か狩りに狩られて嫌になって辞めたから
リアルに大戦仲間が減っていくのを経験すれば分かると思うがな

5品〜低証太尉位が一番人が多いと思ってたんだけど、
夕方〜夜で同じ人と当りまくったり、相手が見つからなかったり等
正直こんなに人が減ってるとは思わなかった。
しかも糞ラグでゲームにならん。
弓に突撃して迎撃されるとか、攻城ゲージがまったく上がらないとか
300円はらって遊ぶ内容じゃねぇ。

もうみんな引退すればいいよ

>>452
たまたま止めた理由が狩だっただけで開幕乙のデッキに数回負けても
同じ事言ってたと思う狩に当たらずとも同じ気持ちになるよ｡

>455
その通りでいいから、現状路線突っ走って早く大戦をサービス終了させてくれｗ

俺の周りはみんな引退した。ゲーム内容がというより倒産なり給料減ったりなどなど。俺もボーナスカットなりされて将来不安で辞めた。
今プレイしているやつらは俺から言わせると金持ちというより奇違いにしか見えない。
ここにいるやつらは引退出来て良かったと思うよ。

金はあるが(脛かじりww)つまらなくて辞めた
勉強するか…

>>456
それはセガ社員に言ってくれよw

>>453
正直それって大戦天で出身地が「その他」の奴（即ちシナチョン）に当たった時よりひどいんじゃないか？

金払ってチートは無いがラグりまくりか、無料でチートとラグの疑心暗鬼でプレイするか。
やはり三つ目の選択肢が妥当なんだろうね。

別に金払ってやりたくなければやらなければいいだろ。遊びたいやつだっているんだよ。
狩りが嫌ならNETに登録しているカードのみ全国可とかいろいろ方法はあると思うんだ。
もちろん登録と解除ばかりする奴も出てくるだろうから一度解除したらペナルティとかね。
MJなんてカードなくして再発行しただけでペナルティあるもんな。
S○GAさんお願いしますわぁ。

>>461
>>431

ここの連中が本スレ（笑）にも沸いてるみたいだね。

値下げもしないしもういいや。

ありゃセンター失敗した可哀相な子の仕業だろ

狩と料金で客が減った理由は分かったから
何故ゲームが失敗したのか無限ループで話そうよw

>>465
上のほうで誰かが言っていたのだが、
ゲーム内容さえ面白ければ狩り関係無しにやるはずなのは確定的に明らか

春麗とザンギとダルシムetcを弱体化したら
波動昇竜と待ちガイルだけが残りましたってのが今のverじゃね？

あと軍師が不要

確定的に明らか

これもすくつみたいに釣りと見ていいのか？

本スレで連投してる人だれですかー
先生怒ってないから名乗りでなさーいwww

>>467
釣りというよりテンプレ？
まあ流行った言い回しだな

以前はデッキ考えるの楽しくて思い立ったらすぐ出陣してた。

明らかに３の出始めと袁軍復活の時にやっただけ。
長く続かなかったね。
やっぱ値が高いのがきつい。

２の時みたいにセガに貢ぎすぎるのはもう辞めたよ。

今はMJやってる

>>450
大戦人口で言うと太尉になれない1品前後の負け犬達のサブカに狩られてる。

>>465
客が減った＝失敗だろｗｗｗｗｗ
どうしても料金から話題そらしたいみたいだなｗｗｗｗｗｗｗ

正直メイン1品前後で新規IC作って狩りしてる奴は負け犬
まだ2品〜3品辺りでもがいてる方が可愛げがある

>>472
客が減った＝失敗とは言えない､料金が起因した場合ゲーム内容とは関係ない訳だ
ゲームはしたいが金がない料金に不満が出る､それは安くゲームしたいだけ違うのかと言いたい｡

例１､客に金がない→料金に不満→実質値下げ→客が戻って来た＝ゲームの失敗ではない｡
例２､客に金がない→料金に不満→料金現状維持→客が金持ちになった→客が戻って来た＝ゲームの失敗ではない｡

後､確定的に明らか､時既に時間切れ等はネ実の英雄「ブロント」の明言

新規が来なくても廃人と狩が貢いでくれるので料金問題ないです^-^v

俺は半額ならやる派だけど、やっぱり永続陣略は糞ゲーだと思うよ
というか、陣略全般が面白味に欠ける

何より、SR関羽を3ヶ月以上放置したSEGAの頭はおかしい

その時期にSR関羽に勝てたりしたら嬉しかったのは確かだ
その内当るデッキ当るデッキ忠義忠義で飽きてきたけどｗ

対戦モノで最強仕様に勝てたら相手が下手だってことで、余計胸糞がつのるだけ

それ以外のインフレカードなんか未だに放置だし、高いプレイ料金強制しといてこの有様

かくいう今も3.11から3ヶ月の放置状態
3.11なんて実質バグ修正みたいなもんだし
3.10でカード追加しただけで実質4ヶ月放置プレイ状態
料金体制見直しもサブカ対策もどちらもしない
もう瀬賀にやる気が見えない

一時期、話のあった3.2の追々加カードなんてもうやめたの？
4.0なんてもうやる気すらないでしょ？

>>474
サブプライムローンが問題になり始めてリーマンが飛んで決定的に。って流れの前から
客は減っていた。それに目を瞑って全てを不況のせいにする積もりなのか？

>>474
どんなに言いつくろっても大戦から離れた客は戻ってきませんよｗ

>>480-481
自分は大戦３が出て直ぐ糞ゲーと言い続けてるよ
ゲームの失敗が何かも言わず料金のせいにしてるのが､間違ってると言ってるんだよ｡
本来ゲームが糞なら料金より内容改善を願うんじゃないの？
何で料金なんだよ何も解決しないだろ｡

ゲーム自体がダメになっているから、現在の料金システムでは見合わなくなってきているんでしょ
ゲームがその程度の物になったのなら料金も下げて当然だよ

そしてその料金の程度を判断するのがプレイヤーで、見合わないと思ったらプレイしなくなる
つまり客が寄り付かなくなるから店側は値下げして客の反応を見ると
しかし現状セガからの圧力で客の反応をストレートに見れない、と

だいたい、料金が高いなんていうのは一番最初の三国志大戦稼動当初から言われてたことだから
当時は目新しさが先行してあまり気にされなかっただけなんだよ

>>482
なら「客が減った＝失敗とは言えない」とか、好況になったら大戦３に客が戻るかの様な言い回しは無しな。
つか、ID:B8zsq79EO的な失敗の定義って何よ？

>>483
それはセガとゲーセンの問題だろ？何故別けて考えないんだ
大戦は客が作ったと思ってるの？

と言うか瀬賀には稼動開始直後と一定期間後で料金体系の違う長寿ATCGがあるじゃん。
暇な時期には転進（負けても割引コンテニュー）させてくれよ。
と瀬賀様にお願いしたいです。
ここをご覧の社員又は工作員の方、お取次ぎをお願いします。

>>484
人の文章はちゃんと読もうね人の増減が料金に起因してるなら
と書いてるでしょ､失敗の定義なんて決められないんじゃないの？
過去に失敗の原因を書いたよ意味の無いシムシティだとか
個人的な見解だけどシステムが完成型に近い大戦２から､目新しい搾取重視のシステムに変えたのが１番の要因だと考えてる｡
今度は君の考えをも教えてくれよ大戦３失敗がゲーム内容ではなく
料金にあると思ってるんだろ？

>>487みたいな
>客が減った＝失敗とは言えない､料金が起因した場合ゲーム内容とは関係ない訳だ
と言って失敗してる状況を定義できないのに失敗の原因を探るとか面白い事を言う人と
どうやって話せばいいんだろう？

俺の失敗の定義？
大戦２末期より客とインカムが飛んでいれば失敗じゃないの？
文化事業じゃなくて営利企業なんだから。

　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　大戦はわしが作った
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

そんな熱くなんなよ

細かく書けば
大戦2を継続稼動した場合のインカム推定値を大戦３の実インカムが下回っている状況。
かな。

飽きられる以上の速度で客離れが進めばそれは立派に失敗だ。と思う。

>>488のようにゲーセン経営の問題とゲーム失敗の要因をごっちゃに考えてる人とは
自分も意見が噛み合わないと思ってるよ最初から論点がズレてる｡
「大戦２より客とインカム減った」そんな言い回し曖昧すぎて定義とは言えないよw

よくわからないけど、客付かなくてもゲームとして完成してれば成功ってこと？
一瞬頭にPS3が過ぎった

>>493
映像だけ能力上がってもゲームの完成度が上がったとは言えないでしょ
映像を劣化させればPS2で十分なんだから､完成度もPS2の方が高いと思うよ｡

ID:B8zsq79EOは火病状態で未だに自身の失敗の定義を定義できていないなｗ

つか、インカムってのは数値として定量化可能なんだけどねぇ。それを曖昧と言うのか。
「面白い、詰まらない」の方が余程主観的だろうになぁ。

ID:B8zsq79EOはこのスレの住人ｗ
文句しか言えない非生産的な典型的ダメ人間ですな
ちなみに体感だと上級戦記追加後〜末期と今の客付きは同じくらいだと感じる
２末期も成功に含まれるんだったら今も成功になるな

ゲーセンの雰囲気も2chの雰囲気もアヴァロン末期にそっくりなんだが気のせいかね？

>>495
君の言う定義ってのは客が一人減っただけで当て嵌まるんだよ
それを理解して言ってるのか？たいした定義だよ､君自身には荷が勝ちすぎたお題目だったようだね｡

>>493
間違いなくPS3状態だね
まぁ、PS3がゲーム機として完成しているかどうかはまた別の話になるけど

ID:B8zsq79EOは沈没していく船の船内でいつまでも「この穴を塞げば助かる！」と連呼している脳筋船長に似ている

SEGAがない頭で大戦の完成度を上げる努力をするより、値下げを容認した方が絶対に客付きはよくなると思う

>>496
つーか２．１から松永が粉々にぶっ壊した

料金高い、ゲーム内容が〜とか・・・仮に値下げorバーウプしても多分やらないな。
飽きもあるが、2.11から面白さが全然感じられない。

妨害・ダメ計・ロマンの好きなおっさん組には、テンプレ号令ゲー安定のワンパターンゲームなんか2度とやらないよ。

あとマジレスすると値下げと内容改善は両方やらないとダメ

今の惨状では片方だけでは全然足りない

そのぐらい今の大戦は終わってる

全体的に知力を上げてるのに、落雷以外のダメ計を全般的に弱くしたのも意味不明だったな

>>499
中傷しただけでズレた例えだな

もう久しくやってねーけど、半額ならちょっとはやるかな･･･
と少し前までは思ってたが、離れる期間が長くなるにつれ
半額でも大してやらんような気がしてきたｗ

SEGAの儲けは筐体＋カード＋通信費。
ゲーセンの儲けがインカム−通信費−カード代かな。

これを考えるとＳＥＧＡは失敗しようがないのがわかるな。
３を改善した４出しますってもどうせゲーセンは買うんだし。

もうみんな引退すればいいよ
セガに搾取されっぱなしでいいのか？

>>498
一人でも減ったら？違うがな。
もっぺん>>491を読み直してみ？

つか、おまいさん的な失敗の定義は何時になったら出てくるんだよｗ

>>507
>どうせゲーセンは買う

ないないw
これだけ撤去祭りになって、信用のカケラもなくなったのに
一度売ったものを買い戻すようなことするかってのw

>>505
ごめんね。中傷したつもりはこれっぽっちもないんだ

厨房じゃあるまいし頭の悪い荒らししにくんなよ春日

ぶっちゃけただ画面眺めてカードシコシコ動かしてるだけで何の意味もないしなw

>>509
大戦２全盛期と比べ大戦３の方が客が一人でも減れば当て嵌まると言ってるだろ
あやふやな物に定義なんて求めたり決めようとするのが無理だと思わないのか？

引退者の集いなんだし仲良くしようぜww

170 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 17:00:13 ID:6bdoATZs0
>>156
参考に最新号のアルカディアのランキング
どこまで当てになるかわからんが名無しの主観よりはマシかと

1 絆 329
2 MFC7 292
3 MJ4 252
4 WCCF 238
5 三国志3 231
6 ハーフライフ2 184
7 ポップン16 157
8 QMA5 154
9 GFV5 116
10 DMV5 93

横の数字はポイント　どういう計算法かは知らん

絆さんTUEEEEEEEEE

>>514
「一人」で抽出掛けてみたが、俺からはそんな表現使っていないし、
>>488の定義でもまだ曖昧だから>>491で更に詳細に定義したんだがなぁ。

つか、数値的には>>516が出してくれたから一人二人で揚げ足取っても
大して意味が無いでしょ？

・・・もういいよ

とりあえず金額の問題なら俺の周りの奴は勝ち組かな。

一時間排出無しで５００円で出来るというかなんと言うか

俺のホーム排出ありでコンテ100になったぜ

何かプレイ料金が高いって書くと、超絶反応で叩いて来る奴って何なの？
あと、ここで工作員がどんなに情報操作しても客が減り続けるのは止まらんよ。
そんな暇があるなら、はやくバージョンアップしろよ。

料金に文句言う奴ってゲーム自体は失敗と思ってないからだろ
今の糞ゲーならただでもいらない｡
料金は据え置きでもゲームが大戦２絶頂期より何倍も面白くなるなら
料金は高いと思うけどゲームはまたするよ｡

金額が安かろうと
初心者が離れようと

879 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 17:12:49 ID:MXQVzjuMO
低品、低証がクレサ台やフリプレ台に座ってて待ちが出てる時のうざさは異常

こういう奴さえ残ってれば三国志大戦は安泰です＾ｐ＾

>>523
料金が高いから「ゲーム自体が失敗」と断定できるほどやりこんでない、てのも多い気がする。
これしかプレイしてないから、やり込んだら違う感想抱けるかもって期待があるとか。

貧乏な狩り達がすべて悪い

やりこんでも同じだよ
狩りサブカばっか

延々と太尉になれないのを狩りのせいにしてる奴は笑えるｗ


下手なだけだからｗｗｗ

300円投入→狩りが現れた→狩られて空打ちされてあげく落城負け又はあっと言う間に落城負け→やってられねぇー何？この糞ゲー→しばらく止めよう→初戦で狩られるのが嫌だから二度とやらなくなる。

もう一度書くが、料金と内容を直さない限り立ち直ることは無理
それぐらい客を飛ばすってのは重いんだよｗ


でも個人的にはもう立ち直って欲しくないから永遠にぼったくって
さっさと滅んでくれｗ

必死に値下げ否定してる奴も早く滅んで欲しいからだろ？ｗ

客が多くて活気があるゲーセンを望むなら料金は大事だと思うが
個人的に改善の優先順位は1ゲーム2敗者救済3料金なんだけどなぁ｡

お前ら二人、いい加減うぜぇよ

大戦と同じだろ嫌なら自分が消えろよw

なんでWCCFは1000円5クレがほとんどなのに三国志は500円2クレなん？

>>532
過去形で語るスレで何言ってんの？ｗ

3.20も半分くらいは糞カードなんだろうな

全ての面で
三國志>>>>>>>WCCF

全ての面で
WCCF>>>>>>>三國志

今の状況で、安穏と優先順位なんていう１次元的なことでお客が戻ってくると信じていられるのは、ある意味凄いと思うな。
どう見てもゲーム内容を改善しようとした時点で開発費が底をついてダウンすると思うが。

>>537はミス

狩りで3連勝したら、3ゲームで600円
でも狩りにあった初心者が3ゲームプレイするのには
運良く一度も勝てない限りは、900円払う羽目になるんだよなぁ
同じ3ゲームでも、300円の差が出るのなら、
たまたま算数苦手だった初心者以外は、
あほらしいと感じるだろうよ

狩りなんて2の頃も腐るほどいたけどな。
結局ゲーム内容が乙だったために狩りしか残りませんでしたってだけだろ。
個人的に一番無いと思うのは英傑伝だな。
ダメすぎて駄目出しすらする気起きないわ。群雄伝からなぜここまで腐れるのかと。
超武練の章（笑）

まだ大戦やってる奴は試しに２週間くらいやめてみ
アホらしゅうてあんなもんに300円投入する気になれなくなっから

２の頃よりゲームとしてつまらなくなっているのは確かだけど
仮に神VerうＰがきても今の値段じゃ俺はもうやんねーだろな

>>539
正直馬鹿の一つ覚えの値下げ厨は勘弁して欲しいが、
さすがに景気が戻れば大戦３の客が戻るなんて無茶苦茶言われちゃね。

と言うか>>516のランキングに悠久の車輪もLOVも無いってのは凄いな。
客単価は音ゲーより高い筈なのに。設置店舗の差なのかね。

仮に全国大戦で負けても、リベンジしようと思える料金設定は100円だなぁ
まぁ、対戦時間はカウントマックスで7分位かかるから、100円じゃあぁ安いかもしれんが

初心者が狩りに訳が分らないうちにレイープされて、
全く理不尽な心理状態の時に、
じゃあ、もう一回やるなら同額の３００円出せって言われて
出すかって事だな。

>>545
昔Ｄ&Ｄってゲームがあってな100円で１時程遊べた

景気とは言ってない料金に文句言ってる奴が宝くじで一億も当たれば黙るよw

今週アルカディア、GJが発売するが新バーの情報、多少は載るかな。

WCCFと三國志ポイント変わらんな。三國志は明らか水増しだな

プレイ単価を気にするクセに超待ち有利にして時間切れまで決着を引き伸ばすバカさ加減
それも楽しいより寒い方が先に立つ時間な

セガは本当にダメ。ゲーム作るのやめた方がいいわｗ

絆、麻雀系がゲーセンの今の金儲けだよな。あとは良いのはWCCFと鉄拳くらいか。WCCFは波があるけど、それでもカードゲーじゃスゲー。来月12日に0708かわるからか今、WCCFは客つきが半端ねぇ

基幹は変更なしバランス調整と新規カードで持ち応えてるタイトルより
大戦の売上げが下回ってる状況は、カードの出荷量によって瀬賀の方が俺らより先に
掴んでいる筈。
なのに大戦に対して同様の施策を取ろうとしないってのは．．．．

三國志って開発の対応が悪すぎる

一日荒らしに費やしてほとんど無反応だったけど感想は？

お疲れ様でした

>>552
松永が全部ぶち壊したから

暇そうで何より

>>552
改正して、客が戻ってくるか不明だからだろうな
今いる客をも飛ばして、売り上げが急降下する恐れがある
施策するなら、まず料金システムを是正する必要があるし、
昔、賞を取った事もある、進軍ボーナスってシステムを切り捨てるのは、メーカーとしては痛いのではないかな

>>558
ほっといても急降下してるけど

つかVer.upしてもVer.upに必要な費用の元取れないと判断されてるんじゃ…

>>551
結局、シンプルな駆け引きやら、遊びに戻っちゃうだろうな。
プリクラ単体だと儲けはあんまないがその客層はプライス
に流れるからセットでゲーセンで一番の利益頭。
元は記念写真と屋台の射的屋

麻雀は通信雀荘。メダルもカジノ。
WCCFもサッカーのカードコレクターが元からあったし。
クイズもTV番組をそのままゲーセンに持ってきた。

で、結局一からルール作ったゲームは最近全滅に近いと・・。

色んな意味でもう枯渇してきてるよな、ゲーム業界って

好きな武将がしっかり使えて絵がまともならなあ。
飛将降臨なんてなんだよあの適当な絵。
あんなの出すなら使用禁止のままでよかった

進軍ボーナス無くして600円3プレイにするなら今の倍はプレイするな。
ホームだと大戦よりLOVの方が稼動してるな

LOVは今2play400円だものな　
これが大戦だと負けてた場合600円
そりゃあリアル品はやるの躊躇するよな

思うんだが料金議論はスレ違いだよなぁ

※スレ違いではありません

>>567
料金議論をスルーさせようとしてるのはセガをかばうフリして
その実、高転びさせようとしてるんだよ

ひねくれてるからそういう風には見えないけどな

通りすがりだけど
今プレイしてるけど不満を持ってる修正案と
プレイもせず具体的な修正案もないオナニー批判してるやつ

セガがじゃなくてもどちらの意見を聞き入れるかなんて明白だけどな

>>569
社員涙目ｗ　まで読んだ

まあ大戦はどうあがいても手遅れだけどなｗ

俺も社員涙目に見えた

ゲームをいくら作れても、ゲームを管理できなきゃ駄目になるんだよ
SEGA社内にオンライン対戦の環境作って
夜中まで残ってユーザーと対戦するくらいのことやらなきゃ

>>569
今プレイしてますが、料金は修正して欲しいですね
200→200→100でいいし、Ver.upしたら元に戻していいから

進軍ボーナスの罪はともかく、今まで狩り対策はいくらでも出来ただろうになぁ

「級〜７品くらいまでは総試合数と勝率が近い人だけ高い確率でマッチ」とか、
勝率が高すぎる低品には、１戦目には人とマッチさせずに強制的にコスト４オーバーＣＰＵ戦を強いたり

……狩りも立派な客で、狩り対策すると客が飛ぶ、と考えてるのか瀬賀は

毎日通りすがる社員涙目ｗ

残り30cぐらいまで動かない相手が増えていてつまらん、半額なれば今まで通りやるかな

だって攻めたら負けなんですもの

社員は大根役者ばかりだなw
しかもここのみんなに見透かされてるしw

今のこの御時世じゃ無駄な努力だろうがせいぜい頑張んなw

つーかね、３．１が出るまでに具体的な話なんかとっくに出尽くしてた訳よ

で、山ほど修正するべき点があったのに、セガが３．１でやったことと言えば
袁を復活させただけ

これで成功すると思ってたら相当おめでてーな

やる価値の無い糞ゲーの値下げ要望する人って何なの？
料金に対して１番困ってるのはゲーセンじゃないの？義務じゃないから客は大戦止めてもいいんだよ？

ゲーセンに消えられると俺はちと困る

>>579
じゃ、別の議題を提案しなよ
具体的で実のありそうなものを
566と579の書き込みだけしかしてないんじゃ、社員乙とか言われても仕方がないぞ

>>579
単純にまだやりたいんだろ、そういう輩は
本当にクソゲーと思ってるなら料金云々なんてどうでもいい

それはWCCFの料金体系の否定なんだけどなぁ。

>>581
議題はスレタイとしか言えない大戦３(ゲーム)の失敗についてだ
具体的で実があるかは受け手次第でしょ｡
後､このスレにカキコしたのはたった二回じゃないからw

1:料金体系が勝ちを強要する→勝ちにこだわる→テンプレデッキに集中。サブカ、代うちの横行。
2:罠陣、永続陣の存在→下手に動けない→引きこもりが強くなり、結果として単純な押しつぶし系かカウンター系のデッキばかりとなる。
3:国だけでなく属性の縛りが新しく出来る→デッキに多様性が出るどころか死にカードが続出。
その結果、ライトユーザーはつまらなくなり引退。
総括すると客離れの原因こんなものかな？

インフレカードの放置とか他にも色々あるぞ

基本的に２．１以降の変更点は全て失敗だったと言っていい

>>579
やる価値ないと思ってるから俺はとっくに大戦引退してるよ社員さんｗ

でも１プレイ100円固定だったら、またちょっとやってもいいかな

引退したけど、こんな感じの奴はソコソコいると思うんだが
とにかく値下げ要望を見るだけで拒絶反応するのがセガ社員ｗ

まぁ、VFとか1クレ50円とかのゲセンも有るしセガ直営店でもセガの日とかに100円2クレサービスしたりするしねぇ
新稼動の時とか面白味がまだ有った時は現価格でも構わんが大戦も古くなったら1プレイあたりの値段を安くしていくのは普通な気もするな

>>587
賢くないってよく言われないか？極端な事言えばセガからすると料金なんて無料でも問題ない
ゲーセンが払う物払って次のゲームも買ってくれればな､それをして１番困るのはゲーセンなんだよ｡
セガが１番困るのは糞ゲーを面白いゲームに改善する事なんだぞ？

何とかしてセガに大戦で赤字にさせたいよな

賢くないかもしれんが価値のないものに惰性だけで
金を落とし続けるほど愚かではないよｗ

客が減っても涙目なのってゲーセンだけでしょ？

sage忘れスマソ

ゲーセンが困ろうがセガが潰れようがDoでもいいわな
傾くべき会社は傾いて、潰れるべき所は潰れるのが世の常ってもんだ

客が離散して困るのはゲーセンだけでセガはハード売れればいい
とかいうのは能天気というかアホ丸出しな発想にしかみえんけどな

こんな体たらくでも次もバンバン売れる、と社員は思いたいだろうけど

つか社員なんか見てないよね

今まで乱雑に開封してカードをよく痛めていたのだが、ピロー袋キャンペーンできれいに開封するようにしてからはカードを痛めることがなくなった。
この点だけはセガに感謝している。



今日締め切りだったことを忘れていて100枚ぐらいゴミになったけどなーTT

>>591
かなりの団結力と先行投資が必要になるけどできなくもない
セガに大戦はまだまだ儲かると錯覚させて大戦４(仮)を一から開発させる｡
完成してロケテの時に行列を作り成功したと思わせ大量生産させる､ゲーセンが仕入なければかなりの赤字だろう
何処まで効果があるか分からないけどね｡

セガ社員は致命的に頭悪いから、面白いゲームになんかなりっこない
東大クラスの頭がないとゲームバランサーは務まらない、と最近知った
このゲームをプレーしたらユーザーはどう考えるか？　という議論ができないんだもの

>>599
東大クラスの奴だからといってゲームの調整上手くやるとは思わないけどなぁ
つかセガの社員は学歴はそれなりにあるだろ

三国志とWCCFの開発陣が交換すればいいんじゃね？

三国志は使用不可カードが再使用可、そして一騎打ち廃止、ただし補正で不審な動きがすることに
WCCFは過去の選手カードが一部使用不可、そしてDFvsFWの一騎打ち導入で負ければ得点されることに

昔、無名のゲーム会社で　ピコ　のソフトを作っていた者だけど
セガの社員は学歴だけはあったぞ
自分の会社の担当だけってことも無いと思われる

でその高学歴様は　学業偏差値と自分の給料が正比例していない事に
かなりストレスがたまっている　と感じたね
俺様の言うこと聞きやがれこの（低学歴の）貧乏会社者社員っっ
な感じでとにかく設定変更ばっかこっちに押し付けてきたことがあったんだ
頭のいいこのセガ様の修正が正しくないわけが無い
という思想信条だった

外注の会社に対する謙虚さというのは絶対に無い　ここらへんはソニーや
コナミの方が全然大人の会社だった
給料と心の余裕は正比例する・・・・・が必ずだったらいいんだけど

とにかく人のいうことは絶対聞かない会社　それがセガ
　・
　・
　・
ってみんな知っているか（笑）

気づいたら引退してた

さて…三国志大戦の台で飯を食う作業にもどるお…ホームはリアルに四台ともあいてるから寝れるお…

>>596
セガ潰れろとか言ってる狂信的アンチの巣見ないだろ普通

面白ければ料金は高くてもいいよ。

ただし、２から３に移るときに、あまたのいいシステムをダメにして
２と同じ料金ってのはないなぁ。

アイディアとしても要素としても良かったのに
作りの最悪だった「戦器」「連携」を戻せよね。
まあ、「外伝」と「覚醒」は半分はもどったのはいいし、
僅かにはみとめるけど。
実際は選択肢はあまりないのが残念だけど
ないよりマシってくらい。

兵書も使用を全くもしくはあまり使われていない
「再起」「城関係」「櫓再建」とかを強くしろよな。

軍師もせっかく個性的なの加えたのに弱すぎて話しにならんよ
せめて3ヶ月でいいから
「董卓」「諸葛謹」「田豊」「十常待」「程立」
も強くしてあげてればいいのに。

一つ例をとると、士気陣なんか平均5部隊のデッキなのに
「陣を引いても直ぐに戦闘に影響なく、
全滅させても士気2.5上昇」じゃあ全く使えんじゃん。
何考えて作ってるんだか？

>>606
ここまで末期になったら
良調整→爽快感が減った。
良システム→また搾取っすかｗｗｗｗｗ
って言われるだけな気もするなｗ
それを見越してるからとりあえず宴まで放置みたいな事するんじゃね？

爽快感がなくなったのは片っ端から弱体化して号令以外使い物にならなくしたからだろが

社員って本当何も分かってねーな
ゲーム作るのやめたら？ｗ

>>602
句読点もまともに打てないから馬鹿にされるんだよ。

ゲーム調整なんてそんなに難しいことでもないのに

例えば刹那の怪力が＋14になったところで、長さがあれじゃ大した脅威にはならんだろ
これが刹那の号令になると、0.5秒伸ばしただけで強くなる
要するに三国志大戦というゲームの本質は、号令が優位になりやすいということ

妨害の話をすれば、連環の大はよく使われてるが、小はあまり使われてない
小を0.4倍低下に強化したら、使えるカードが二枚増えるということ

まあ他にもたくさんあるわけだが、こうやって使えるカードを増やす方向で積み重ねていけば、
今のカード資産でもかなりのバリエーションを作ることができる

……と何回言っても聞きやしないんだから、本当に頭が悪いんだろう
IQ100ちょっとしかないんじゃないか

100ちょっとってそれ人並みじゃねーか


知略前提の天下無双の調整には納得いかんのだよなぁ
もうちょっと長くしてくれてもよかったろうに

瀬賀開発の学歴？
東大卒のプロデューサーがいたじゃん。みんな忘れてない？
でも、瀬賀三作目の呪縛からは逃げられなかった訳で。

なぜ２までウケてたのか分からない奴にいじらせるとこうなるってだけ

２．１からの客の飛び方は凄まじかった

もう何やっても手遅れだけど

3.1でインフレカード弱体化して完全に2.0仕様に戻してくれればなあ
相対的性能も絵も糞い新カードなんか追加してもどうしようもないだろ

でもどんな調整しても不満は出てくると思うよ
例えば今、弓は強すぎるぐらい強いのに、弓自虐する人は依然として弓自虐してるし

思い切った値下げ(200-100-0)＆神調整をもしやったとしても
もう全盛期の人気は取り戻せないと思う

>>615
そうはいうがな、２．１以降の調整は不満が一番多く出るようなやり方だぜ？

まともなニーズのない調整だってのは今生き残ってる層を見れば一目瞭然

槍が柵越えしなけりゃなぁ

蜀マンセーが崩壊の始まりだったな

日本じゃ蜀が１番人気あるからじゃないの？

人気があるから蜀最強にしました
人気があるから武力９コスト２にしました

馬鹿じゃねーの？
もう開発部門閉鎖しちゃえよｗｗｗｗｗｗ

もう閉鎖ｼﾏｽﾀｗなんか新作のオンラインゲームでねぇかな〜

蜀は癖がなく使いやすいが最強になれないのが良調整だと思う
大戦３の能力格差は明らかに失敗だからなぁ｡

>>623
3.1から始めた方ですか？

デッキが固定化してしまい、同じようなデッキとの対戦ばかり現状
士気、陣略（3.1からは国力）の関係で、守り有利後半有利のガン待ち（というかガン待ちしないと闘いにならない）デッキが流行
いい加減マンネリ化してるのに新要素少なすぎ（3.1で漢軍出したが実際は袁軍復活させただけ）

原因は様々だし、異論もあると思うけど、俺の感じた大戦の問題点はこんなトコだな
それとは別次元の問題に、一向に対策しようとしないセガ、今更対策しても客は戻らない現実ってのがある

>>617
バランス調整だけなら今Ver.は今までで１番バランス取れたVer.だと思うけど
個人的には弓がちょっと強すぎるとは思うが、まあまだ許容範囲だし
ただ、バランスが取れてる=面白いじゃないんだろうね

>>624
大戦２からだけどどうした？

>>626
インフレカードのせいでバランス取れてるとは到底言いがたいんだが

呉軍の援兵系が士気対効果が高すぎると思うのは俺だけなんだろうか。
忠義でも計略時間過ぎれば武力は戻るんだけどねぇ。

>>628
確かに、628の言う通り、カード単体で見たときのコスト比での能力は、９／１軍団のせいでバランス崩壊している
今は武力依存度が比較的高いVerだから尚更
でも、兵種能力（移動速度、攻城力、突撃・迎撃ダメージや弓攻撃力）、計略（効果範囲や効果時間等）、使用されている勢力の割合等を総合的に見たときのバランスは、現Verではかなり取れてる方
626の言いたいことは後者では？

ここに限った話ではないが、単語（ここでは「バランス」）だけは共通しているが、お互いに違う次元で発言しているせいで、議論が噛み合わない事が多い気がする

現実に減り続けてる客が全てを語っているだろ。
情報操作だけで客が戻るとか思うな社員。
あと時間的に手を打つにはもう遅過ぎる。
鮮度が落ちたどころか、既に腐り始めてるしな。
もう、バージョンアップしても無理。
何か新しいゲーム開発した方がマシ。

大戦２のＳＲキョウイの絵柄が綺麗だったのでトレカショップでカードを衝動買い。
ここを見てるとゲームをせずにこのままカードコレクションするのがよいのかな？

>>630
計略はダメ計と妨害が全て死んでる

使用勢力のバランスは単に同性能のインフレカードを入れた同じコンセプトのデッキ
を使い合ってるだけだから無意味

視点を変えたところでバランスが取れてるとは到底言いがたいんだが

一騎打ちを常に即死から現体力から×一つにつき20%減に変えたらいいと思う

>>632
それをオススメする。

戦器なんて求めてる人いるけどマジでアリエナイだろ
復活しても直ぐ無くなり復活のループになるだろうし…
個人的からみたらデメリット方が多い感じだったし

>>633
>計略はダメ計と妨害が全て死んでる
全てってｗ　極論はダメだろｗ
なら浄化爺が使用率高いのは何故？って話になるし、弓連環とかクコ求心はどこ行った？ってなるぞ
ダメ計は確かに使用率低下したが、知力はデフレ傾向なんだし、今の威力が妥当だと思う。
もちろん異論は認めるので、落ち着いて具体的に言ってくれ

>使用勢力のバランスは単に同性能のインフレカードを入れた同じコンセプトのデッキ
>を使い合ってるだけだから無意味
？？？いってる意味がわからん
みんなが９／１（or１０／２？）使ってるから使用勢力のバランスが取れていることは無意味、というのは論理的に意味不明だ
あと、漢と群はどう説明する？

>>632
もう少し待てばもっと値崩れがｗ

浄化はただの保険。入れとくだけで相手の妨害行動をほとんど封じることができる
コスト１の武力のダメなんかたかが知れてるし

ダメ計は元々立ち回りで威力を殺される上に、キーカードが殺せない程度の威力だから問題外
待ちが強すぎる関係で殺せない威力など話にならない
使用率の低さが全てを物語ってる

浄化と号令しか残らないような士気調整の馬鹿さ加減は流石セガだぜ

浄化爺は浄化を使わなくても邪魔にならないからだよ
1コスト槍2/8伏はRの能力で浄化はSRの計略､爺が使われるのは必然｡

後だしバージョンアップできるのにごらんの有様

もうアフォかと

>>639
レアリティが高い→強いと言う発想はどうかと思うぞｗ
大戦に限ればそうかも知れんが

大戦でレアリティ高い＝強いって絶対やったことないだろ

曹丕「……」

いい加減、駆虎と機略と連環を何とかしてくれ
こいつらデッキに入れやすい癖に、デッキの軸になる超絶強化と範囲の狭い号令を赤ボタン一つで全否定しやがるから全国で当たっても全然楽しくないわ

き…りゃく？　

>>638
子供相手に真面目に答えちゃだめだよなｗ
正直すまんかったｗ

>>641
Ｒ田豊とかＳＲ王美人とかはスペック酷いぞｗ
計略も強いとはお世辞にも言えないしｗ

>>644
呂布使い乙
でも機略なら計略先打ち出来ないのはお互い様だから、開幕殴るか
計略なしのハンドスキル勝負に勝った方が勝つだけじゃないの？

間違えたw
機略は外してくれ…orz

まぁ機略は雲散効果要らなかった

もう少し、きちんとバランスとって欲しいな
そして、早くカード総数増やしてくれ
ついでに進軍ボーナス無くして、一律料金にしてくれ

誰とは言わないが社員涙目すぎだなｗ
ここでどんなにがんばっても客は帰って来ないぜｗ

>>644
UC張紘使えよ、ヘタクソｗｗｗ

クソゲーメーカーの火消しとは、高転びさせようとしてるだけ
失敗の風評を成功にすりかえても逆効果にしかならない

なぜなら風評がどうであろうと現実につまらないものはつまらないし
風評を気にする会社ほど中身で勝負しない、つまり反省せず同じ間違いを繰り返すからだ

特に大戦のようにプレイ料金がバカ高ければ尚更

>>639
浄化は士気の使わない、妨害封印って感じだな。

いないとザコデッキになるデッキばっかだし、
いると、妨害は半分死にカードだし。
極端になるんだよなぁ。

とりあえず、使用率が10位ぐらいになるように調整してくれ。

>>625
まだ前よりマシ・・・・
前の6割関羽、3割求心は知り合いを対戦から遠ざけるのに十分だったな。
ゲームに例えると
軍師セガ社員「奥義！！！！！３のクソゲー作成！！！！！プラス修正悪い！！」
だな。
プレイヤーは全員撤退よ。

呉を使えない俺には浄化爺を入れるのは拷問に等しい

つーかさっさとVer更新しろよ瀬賀
バランスは実質四ヶ月放置じゃねーか

今さら無駄にVerうｐしても文句言われるだけだし、客も増えない

大会終わるまでは値下げも放置だよ

>>656
アーケードカードゲームの雄と自負してる(と思われる)瀬賀のプライドにかけて値下げだけは絶対にしないだろなｗ

いや、今この時期は値下げを見逃してるって意味ね

カード追加したら、また値下げ禁止にするよ

カード追加って、どうせ排出停止の焼き直しでしょ？
やる人って居ないんじゃないかな…って思ったけど居そうだな

>>659
・排出停止の焼き直し
・萌えを意識した特定ユーザー層へのサービス
・契約して描かせたが未だ使ってない漫画家カード乱れ打ち
のいずれかが発表されるなら値下げが良いけどなｗ

低品は狩りにお布施こんな馬鹿げたシステムあること自体罪

WCCFマロンのパンダが三國志勝てないって嘆いてたな

今更カード追加に期待してる奴なんているの？

新顔ゼロでいつも同じ馴れ合いランカーばかりの最近の大会に興味あるやついるの？
取り巻き以外で

>>663
いないだろｗ

だいたい一番必要だったのは旧カードの禁止解除だぜ
もう何やっても遅いけどなｗ

６６６

１番の禁止は大戦３じゃないのか？

ロケテきたってホント？まぁ何がどー変わってよーがやらん事は変わらないが。

http://imepita.jp/20090128/446610

ヒャッホー

漸く永続陣が廃止される訳か。大戦天が殆どゴミ状態になっちまうな。
まぁそれはそれでいいけど。
もう遠弓陣対策で七星一発勝負に掛けて引きこもらなくて済むしなｗ

ただここまで客が飛ぶ前に対応出来なかったのかなぁ。ってのが大きい。

まあ、今いる廃人さんが盛り上がるだけで、
一度離れた客達は戻って来ないだろうな。

テキスト見た範囲だけど、結局軍師失敗、突撃陣の突撃ダメ
大幅強化。もっさり乱戦おしくら饅頭の否定の布石か？、

松永大戦から脱却開始って感じだな。


もう、何もかも遅いけど。

失敗テンプレにも上がっていた（>>2にはなぜか消されてるが）陣永続廃止がやっときたか・・

ID変える脳があるんだったらもう少し中身も吟味してから書き込めよ
どうせ無駄なんだから笑い位取れ

社員涙目だなｗ

・バランス調整が酷い。このカード強くね？→次ver弱体化（無限ループ）。

R太史慈　UC黄忠　ついに天罰が下ったか

失敗した大戦３の延命とか止めたらいいのに…

やっぱり兵法のままでよかったじゃんっていう

だな

そのくせ忠義関羽とか絶賛放置だけどなｗ

だいたい蜀のくせに馬の号令持ちで高武力高知力はありえねー
せめて槍にして、武力も８か９ぐらいにしろよ

もういい加減愛想がつきたわ…

だいたい兵法を軍師カードにして搾取しようって考えが失敗なんだよw

自虐されまくったカードは極端な上方されるらしい
結局声の大きい者勝ちだよな

太史慈は個人的にはきわめて問題だとは思うが、
今のロケテの援兵武力3はやりすぎ調整だな。
さすが、ＳＥＧＡなにも考えてない。
「武力5か4、もしくはランダム武力」だろ

浄化の範囲下げるのも、今の使用率からみて順当だと思う。
まあ、そうするとランカーの呉デッキが弱くなるのは問題か・・・・
せめて、浄化は呉限定とかじゃないん？

求心は範囲狭くしてもあんまり弱くなんないだろうて。

見る限り、神走と全軍突撃が増加しそうな雰囲気。

諸刃陣を強制武力0にすると、何皇后弓マウントが強い気がする。

呂蒙はやりすぎの感じはあるがいい調整だと思う。
所詮バカだし、計略の士気重いし。
R櫨植は・・・・わからん。

SR朱儁はやりすぎかと・・・・

車輪を意図的に弱くしているのは
騎馬を強くしたい意識の表れか？
見る限りでは騎馬大戦になりそうだな。

相変わらずだな神走ちゃんはｗ

つか、陣略も援兵も浄化も存在自体が間違ってたんだからしょうがないだろ
次作があるなら2コスト武力9ともども仲良くなかったことにされるよ
むしろ対応が遅すぎで笑えるくらいだ

そして腐女子さんお久しぶりです＾＾愛してるよ

>>687
おう！元気にやっとるか？

確かに浄化は記述があれだから調整は無理そうだね。
SEGAが頭よければ、浄化自体の計略を殺して
一長一短の数種類の浄化計略を作る方法とかも考えただろうけど。
�@士気3で発動まで2カウントのためがある浄化
�A効果はいまのままだけど士気4で発動する浄化
�B効果と範囲がいまのままで呉限定の効果しかない浄化
を作れば戦い方も替わるしデッキによって入れるカードも替わる。
ランカー呉単デッキは�Bを選んで生き残る。

援兵は存在自体が間違ってるとはわたしゃおもわんよ。
あるいみ、新しい計略としてはいいと思う。
ただ作りが・・・・ひでぇー

浄化は１番人気の無い勢力の弓2/5魅でさえ壊れと言われてたのに…

>>689
皆は生きるのですよ　だったっけ？

浄化よりも使えすぎる妨害を多少弱くするのはどうだろう。
騎馬単ガン待ち離間厨、弓連環厨、求心クコ厨あたりが減れば、群雄が生き返るし、
呉も浄化以外の選択肢が増える。
別に妨害弱体化したって反計、雲散、挑発、ダメ計、回復、竜巻等、いろいろあるし…。
個人的にはゲームスピードが落ちる妨害は、やってもやられてもツマラン。

援兵は武力4で、登場までラグがあれば壁役としては使いにくくなる。ダメか？

もうなんでもいいんじゃないですか？こんな糞ゲー

>>684
援兵弱体はやりすぎでもなんでもないよ。
何か月もガン守り大戦やってたんだから引き籠りを増長させるものは死滅させても構わないと思うわ。

一番直して欲しかったＵＣ黄忠と八卦一人掛けがそのままなんだ……。
もうしばらく休止かな…

>>694
You!４まで休止しちゃいなYO!

>>694
八卦始めそれ以外のデッキも呉と漢のゴリ押し大戦に押し潰されるだけでしょ
まあどんな酷い環境になろうともう関係ないが

>>694
黄忠の漂白200%武力+3→+1,6c

加減を考えない無茶苦茶なVerうｐ→客飛ぶ→○○の乱連発→終了
なんじゃね。

毎度おなじみの強カード変更のお知らせなだけだろーから、俺にはまるで関係ないな。

インフレカードがそのままな限り何も変わらないのになｗ

手遅れになってもこのザマだよ

一応、陣略やらの導入が失敗だったとセガが認めたって意味では価値のあるverうｐだと思うけどな
ただあまりにも対応が遅すぎた

大戦３の間は軍師＋属性の糞ゲーなんだよ

今回の修正、下方された計略やスルーされた計略への不満が大きい割に
上方された計略もやり過ぎだったり方向性が変だったりしてあまり喜ばれてない
こりゃこのまま稼動したら確実に今より客飛ぶわ

別にいいんじゃない？　客飛んで終了すればw
強カードになろうが弱カードになろうが
もうウチらには関係ない話だし。

そだねｗ
客飛んでるの見てニヤニヤしとく

wiki見てみたがひでぇ調整だなｗｗ初期のカオス期かよｗｗ
最期は派手にお祭りしながら終わりましょうって感じかｗｗ

>>700
3.1で解決されたんじゃね？ってか客が飛んだ理由そこじゃなくね？
コストオーバー武力のカードは呉にはＲ甘寧、群にはＲ呂布が追加されたし

>>706
それじゃ逆効果なんだよｗ
インフレカードが強力すぎて他が相対的にカスになってるのが問題な訳

コスト２で武力９のカードがあったら、コスト２でそれ以下の武力持ちは
よっぽど強い計略とか付加価値がつかないとつり合わない
コスト１も同様

その辺のコスト１カード２枚使うぐらいならコスト２武力９でいいじゃんっていうね

まぁ、どうであれ新Dが前のDの負の遺産を払拭しようと
一生懸命なのはわかった。


で、結局2っぽく戻すってことだな。

結局は大戦２のシステムの完成度を高めて新兵法､新外伝､新計略､新勢力､新兵種､新戦器､新カード､武将アバター追加等
してれば糞ゲーにならなかったかもしれない搾取しか考えなかった結果だな｡
だいたい全ての計略が知力依存なのが間違い
呂布が頭使って武力上がるとかおかしいだろ｡

今更声望の仕様変更とかつまんね

>>708
つーかおせーよｗ

最後のチャンスは3.1だった
2.0に戻せは失敗スレに限らずどこでも言われていた
なぜダメか、各々の理由まで克明に語られてた

にも関わらず動かなかったのはセガ自身

松永の負債が大きすぎたのは同情するが、遅すぎたわ

ほんと、軍師はやっちまったなー。
搾取優先で、問題なかった部分を改悪した結果がこれだよ。
誰が軍師クソシステムを考えたのかマジ知りたい。
まあ、それを採用したのは、松永って奴かい？
即、クビか左遷だろＷ

>>708
なんか、もう大差で敗色濃厚な絶望的な試合で敗戦処理やらされてる投手みたいだｗ

軍師田豊は1部隊につき士気1か...
範囲広くないと、発動した一度しか意味ないな。

槍孫策はやりすぎ
「武力上昇値増加(+10→+14)、溜め時間短縮(1C→0.5C)」
太史享いる環境でこんなのしたら、クソゲーじゃん（ｗ
何考えてんだか・・・・

ちゃっかりと排出停止にも調整を入れている件について。

剛槍馬超が一瞬にしてザコカードになった・・・。

>>715
逆に考えるんだ、今まで調整し忘れてただけなんだよ

呂姫が下方修正とか訳わかんね
槍が馬になったのなら分からないでもないが

おつかれさまでした。

次の修正は今以上に酷い武力ゲーですね^^

もうやらね

今回のバーうｐも机上のようです
絶対テストプレーしてないだろアレ
王美人と屍と暴虐と決起号令……

グー…号令
チョキ…ダメ計・妨害
パー…単体超絶

甲虫王者大戦

こんだけ長い間間を空けてこの修正しか思いつかなかったセガに感動した。

使われないからと計略をアホみたいに強くする。
とか…なんで微調整をやらない。今回は2のカードを復活(計略面など)や(LEの属性無差別)などをユーザーの為にやるぐらいの声は届いてると思ったし、期間だと期待した。

なんか今回のロケテ情報見てたら次Ver.どころか、もう今もやる気なくなってきた
一部をあまりに優遇し過ぎの修正だろ
それでいて一部以外の微妙カードは放置したまま

セガには微調整は無理みたいだな。
多分、調整してる人間は大戦やったことないんじゃない？

○兵書のバランス調整
（選択肢がないのを調整：今の極滅なんか極滅強化しか選ばないだろ！）
○2のカードを全体的に少し強くする
○戦器調整復活
はやって欲しかったな。

陣の永続は無くした調整はみとめるけど。
軍師によって、「狭いけど永続」とか、
「広いけど時間制限あり」とかで、
個性を出して欲しかった。

浄化は引き続きベスト3にいるカードだろうな・・・

どーせ殆どやんないから禿しくどうでもいい

かつての三大兵法にあたる奥義が一律弱体化を受けているご様子。

・・・今度はどうなるかと思ったけど、もはや関係ないか。

再起安定前だし武力ゲーム
もうテクニックも糞もないな。いま気付いたんだが、戦国大戦とか完成したから早く終わらせたいんだろ

バーアップするときはやってる奴と調整しろということか。
でも結局誰がどう調整しても文句いうやつもいるだろうし。2は計略ゲー3は武力ゲー→計略ゲーになるみたいだし、どっちがいいんだい？

僕は計略ゲーと武力ゲーの真ん中ちゃん！

つーかおとなしく全部２仕様にしろよｗ
それでインフレカードを弱体化すればいいだろ

方向自体は間違ってないが、余計なこと考えるなよ

武力９、１０のコストオーバーはもちろん忠義関羽とかの武力も下げれ
それと使用禁止カードも全部2.0仕様にしろ

あと忠義関羽が筆頭だが、勢力特性に合わない兵種を使いやすくすんな
逆に３の呂姫とか突撃もできないのに無双つけて意味あんのかよ
おまけに回復下方修正とか意味不明、槍のままなら士気４クラスの効果だろ

槍の速度上昇が意味ないとか無双改が士気4とか正気かよwww
おまえみたいな雑魚に批判する権利はないわ

釣りだろｊｋ

今回のバーうｐは永続陣略なくしたり使われてるカード、使われてないカード
修正たりと結構良い方だと思うが
もう完全に手おくれ
忠義のアホ調整で消えた人はもう戻らんだろう

臥龍の将略２５カウントってさすがに釣り？　

呂姫の下方修正にキレている人は釣りだよな
ライバルのコシャジ、とぅるるるーの選択肢を完全に無くすようなこういう優遇カードの存在が大戦を糞化させてるんだぜ
1.5の超絶速度うｐなんか排出停止にしてもいいぐらいなんだけど

選択肢減るので弱くしました^-^v
じゃなくて、選択肢になるように強化すればいいのに

>>736
それは、あるな。
優先的にすることは強い武将・軍師を弱することでなく
弱過ぎる武将・軍師を強くすることだと思う。

曹章・牛金強化はある意味評価するけど、
多分、曹仁・楽進の代わりには入るぐらいの選択肢になりえないかと思う。

騎馬呂蒙、群馬超は強くしたのはいいと思う。

張遼なんか今でも十分使われているのに、強化する必要あるのか・・・
槍孫策はやばいラインにいると思う。

虞翻はやっと使われそうだな。

>>735
たしかにあるな、号令も押さえれる1.5コスのカードはやばいライン。
ただ、回復量か武力を減らせばよかったと思う。
武力・回復量の両方弱体はやりすぎかな。

昔の経験からSEGAは学んでほしいな
強かったころの
1.5コス騎馬の天下無双・改
3コス騎馬の天下無双
計略が発動したら、計略を使わないとまともに撤退させれない。
士気6使って落雷落としたとして
片方は「士気5と1.5コス武将」片方は「士気6とコスト3武将」が撤退
とうみても1.5コスのほうがおいっきり被害少ないぞ。
だから騎馬呂姫のほが使われてたという事実を。

ここのカードであれこれいってる人はそれなりに情熱が残ってるから
ふとしたキッカケで戻る可能性はあるけど、問題は松永時代に2.1or2.11→3.1
の間に吹っ飛んだ客が戻る見込みが薄いってことだよな。

新Dは気の毒だが、敗戦処理だろうねぇ・・。

新要素だった援兵の死に調整と永続陣廃止はもろ3を完全否定してるよな
こんな仕様だともうしばらくはお休みかな

今回の調整の仕方見る限り新Dも松永と大差ない
あのまま本稼動させるともっと客飛びそうな気がする

セガが３は失敗でしたと今回の調整で認めたことは評価に値すると思うな。
グチグチ言いながらもプレイしてきた層にとっては歓迎できる調整かと思う。

離れた客が戻ってこないのは同意するけど。

調整に文句言ってる奴はグダグダ言いながらもまだ大戦に金使うんだろな
ご苦労さまですｗ

いい方向に向いてるのは認めるが半端すぎる

結局カードの強弱調整だけなんでしょ？意味あるの？

効果が足りないから意味がないとも言えるが
向いてる方向自体は悪くない

でもこの程度だと焼け石に水だな

調整次第ではやろうと思って情報チェックはしてるよ
でも、今のまま稼動ならやらないな
つか、あのロケテ情報が出て萎えてから今のVer.でもやる気なくなってやってない

「いい方向に向いてるのは認めるが半端すぎる」
「向いてる方向自体は悪くない」
同意見だが、やっぱ調整者や新システムを導入している人間に問題がまだあるのがわかる。
願わくば忠義全盛期のような馬鹿な調整だけは二度としてくれないことを願う。
あの時は2週間プレイしてやる気なくなった。

>>740
それは、あるな、それに調整が極端なんだよな。武力3はありえん
武力5で様子を見るってことができんのかね。
それに、どうせ武力さげる調整をするつもりだったら、
ひとつ前のバージョンで突撃兵と一緒にやるべきだった。

太史慈より使われていない魯粛の突撃兵を弱体化して
太史慈の援兵を弱体させない、その判断基準の悪さが悲しい。

>>748
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?Ver3.12%BE%F0%CA%F3
より。
【呉024】R太史慈 約束の援兵 援護兵の武力値低下(6→3)
【呉039】UC魯粛 突撃兵召還 突撃兵の武力値低下(5→4)

元々士気４の永続強化にしてはちと強すぎるからね。
士気溢れ対策に、号令用の人海に、伏兵の防御にと、用途イパーイな訳だし。

確かに援兵が武力5でもかつての大強の上位互換のようなもんだからな
しかも本人の武力も8だし
これは一度3にしておいて、次（があれば）4に戻すって事なんじゃない？
今4に下げたとしても今と同様の反発あっただろうけど、一度3に下げてから4に戻すなら
受け入れられ安そう
後は屍が+10になったことの煽りもあるでしょ

士気溢れ対策、擬似復活（兵力回復）、攻城力強化、擬似連環、用途もり沢山
それでいて低士気計略かつ本体が超スペックとか存在そのものがありえないからｗ

まだ撤去されたないんか

セガからすれば撤去されたないでしょ

ロケテごときであの反応だからなw。
まだまだ金貢がせる事ができるなw

青井も痛い奴にはなったな
あんな日記見てたら応援するきなくなったわ
マジ魅力的なプレイヤー減ったな

というか、気のせいか魏が軒並み強化で
弱体が一切ないのは気のせいだろうか？

特攻戦法の武力-1はやってほしいな。

情報見る限りだど
魏と蜀武将は大幅強化、
群は少し強化、
呉と漢は弱体
にみえるな。
いえることは、求心は減らないってことだな。（W

>>750
そうか。我が屍の影響か・・・・
って、我が屍は呉限定なのに
これ以上カウント短くなったら使えないのではなかろうか。

>>751
たしかに、あれで浄化が同勢力にいなければどうにでもなったけどね。
必ずジジイとワンセット（ｗ

あと知力も4ならどうとでもなった。
5は上げすぎだろ。

>>756
>特攻戦法の武力-1
は蜀に1コス特攻持ちがいるので無理ですｗ

同じ計略を別の勢力にもってくと弊害でまくりだな

そんなことよりも、連勝ボーナスを連戦ボーナスにするとかの
料金見直しﾏﾀﾞｰ

連戦ボーナスにすると負けてデッキ変えたい時がめんどいような

>>756
気のせいです
よく情報を見て、次がどういう環境になるかも考えてみれば分かるよ
まあ、どんな糞環境になったところでもうどうでもよくなって来たけどね

>>761負けてデッキ変えたいけどコンティニューはさせてくれ。とかふざけてんの？
それとも何かのネタ？
それとも釣り？
それとも（ｒｙ

負けてデッキ変えたり、帰宅する時に｢連戦しますか？｣といちいち出るとうざいだろってことだよ

今だって負けたらコンティニュー表示でるじゃん。

〜だね
どうせやらないけど

↑わざわざ見ている意味が分からない

もう属性は天守悪でいいよ1クレ30円で40回対戦して1200円
にしじまんいいからタンゴマン参戦にして

つか、マジで引退考えてるんだけど、大戦の代わりになるようなゲーム他にないかな？

悠久かＬＯＶしか思いつかない

>>769
それどっちもホームにないんだよなぁ…
ガンダムならあるんだけど、やっぱりあれはガンダム好きじゃなきゃついてけないかな？

>>770
三国志大戦が近代陸戦だとするなら、GCBは中世の武将や騎士の戦いの世界。
相手を選択武装の範囲内に入れてロックオンが成立した状態で攻撃ボタンを押さないと攻撃が成立しないｗ

バグとかの修正が早いって事なら戦場の絆もありかも。飛び級ありでサブカ対策もしてあるし。

ガンダム知らなくてもそれなりに遊べるとは思うよ
俺もよく知らないけど一時期遊んでたし

戦場の絆ってガンダム乗るのに3万ほど注ぎ込まないとダメだと聞いてやるのを諦めたｗ
大戦は好きなカード（LEやSR）を安く買えてすぐそれを使えるからその点はいいと思う。

>>771-772
�dクス！
それならやってみるよ！

戦場の絆はたまに行く店にあるから、そっちもやってみる

>>773
むむむ、そうなのか
なら絆がある店はちょっと遠いし、カードビルダーの方をやってみようかな
色々情報ありがとう！

これ言ったら元も子もないけど家庭用買ったほういいよな
週2で3000〜5000プレイヤーだったが最高で月二万も使って残るのはクズカードのみって･･･
かわりに家庭用のゲーム買うようにしたら当たり前だが好きなときに何回でも遊べるからこっちのほういいわ
もう半年大戦やってない
ゲーセンでやるのはカード使わないKOFとかスパイクアウト

>>776
セガのカードゲームは大概そういう顛末だな

俺は大戦よりWCCFに費やした方だが、大戦は本当に酷い

カードゲームやるならやっぱWCCFが一番いいや。

三国志は好きだ、サッカーは嫌いだ、ガンダムは複雑すぎてよくわからん・・ふぅ・・・

WCCFはサッカーというよりは監督ゲーム

監督ゲームだとかそんなのはどうでもいい

大戦の浪費感ときたら異常

カードはすぐ使えなくなるし

戦場の絆やるならようつべとかでプレイ動画見てみたら？
一ヶ月ちょい前にDXになって結構変わったけどね
初心者用のトレーニングモードもできたし初めてでもやりやすいかも

大戦は半年でカード潰しにかかるのが酷い
搾取しか考えなかった結果がごらんの有様だよ！

461 名前：水先案名無い人 投稿日：2009/01/31(土) 00:25:59 ID:MuyJ3Ztg0
髭が好きな人にお薦めのVer3.01

・求心なら大丈夫だろうと思っていたら同じような武力の2人に襲われた
・開幕50Cで全員の兵力が真っ白になっていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると孔明がいた
・関羽が呂布ワラに突っ込んで、ワラも「呂布も」全員レイプされた
・全国で3戦連続同じ忠義に襲われた。
・呂布を使えば安全だろうと思ったら、忠義の全てがサジor連環or落雷入りだった
・忠義以外のデッキの1/3が忠義メタ。しかもメタることに特化していることから「忠義ほど危ない」
・「そんな糞Verなわけがない」といって全国へ出て行った君主が5分後落城負けで戻ってきた
・「全国をしなければ忠義に遭うわけがない」と英傑伝をした君主がオーバーコスト軍団の忠義にボコボコにされて戻ってきた
・最近流行っているデッキは「忠義メタ忠義」　忠義を喰うための忠義だから
・頂上対決で忠義を見る確率が150%。一方使って、もう一方がまた使う確率が50％の意味
・Ver3.01で忠義が原因の引退者は１日平均120人、うち約20人がVer3から始めた初心者

まぁいいんじゃない?
やり場のない怒り(笑)をここで吐いてれば

社員はそういうスタンスか
そりゃ客飛ぶわな

まぁいいんじゃない？
現実に目を背けて(笑）ここで斜に構えていれば。

ベースボールヒーローズ楽しいよ。三国志大戦より割安で遊べる
技術介入度が低めの読みゲーだから、多少階級差があっても勝てる時は勝てるよ
カードはその選手が現役で日本プロ野球界にいる限りずっと使える
野球なんてわからなくてもコツさえつかめれば大丈夫だよ

原因
・値段→もともと高かったが後発ゲーの方が安かったり値下げが早かったりした

・バランス→大戦1と2で何を学んだんだというバランス、ライン上げ下げの攻防とかをｶｽにし、トラップはまったら今までが無かったことになる陣略システム

・カード→コレクター層や愛着をもって使ってる等の層に対して弱体等出すらない使用不可という切り捨て

>>788
高額ガード選手のメジャー流出が怖いｗ

>>788
野球や競馬は体が受け付けん

>>790
納得してﾜﾗﾀ

考えてみたら野球やサッカーの選手とか競走馬っていうのは
実際に新人デビューや引退があったりするからカードの変更が
ある程度出てくるのは致し方ないと思うんだが･･･

大昔の武将なのにすぐ紙屑になっちゃうのってイミフだよなｗ

>>774
絆か、相当金が飛ぶぞ
覚悟したほうがいい

>>793
実際はスポーツ選手のがずっと使えて、武将の方が勝手に使えなくなるからなｗ

どんな優れたコンセプトのゲームも、運用を間違えればあっという間にゴミになる
っていういい例

もうやってないけど、
俺からしたらむしろ今でも人気保ってるほうだと思う

2末期と稼働率大して変わってないし、ver4はでると思う

２末期と同じじゃダメじゃんｗ

つかわざと言ってるだろｗ

廃人ランカーと狩りとわずかな初心者が収益源だろ

よく考えたらカードとゲームが本当に必要なゲームって三国志とWCCFだけだよな。

>>794
>>775

すぐバランス取れないっていうけど、あれは態とバランス崩してるんだろ。
普通にバランス取れてたらずーっと同じで今より早く飽きがくるから。
その点では文句ないけど、やっぱ料金が高い(他のカードゲーに比べてね）こととすぐ使用不可カードがでるのが駄目だと思う。ユーザー舐めすぎ。

うちのホームもかなり過疎って来てて撤去されそうだよ。

ホーム減台しすぎ
まあ１人座ってるか座ってないかだからだろうけど

どんどん店の奥に追いやられてる

一日10回前後くらいやろうもんならあっという間に月10万円は飛ぶからなあ。クソ三国志は

最期の業炎完全死亡か… ちょうどいい辞め時かな…

もうWCCFしかやらん！三国志に費やしてた分、WCCFに投資や

2の排停カード完全死亡は新カード追加フラグなんじゃないの？
3.2もあるってどっかできいたし。オレには関係ねーけど。

>>806
屍は強化されて復活フラグ扱いされてたけど、下方修正だから脂肪フラグじゃね？
旧カードを殺して微妙に変えた新カードは上方とか幾らなんでもやらんだろ？

あっはっはっは！最近行ってなくて久しぶりに行ったら撤去されてたぜ！
三国志撤去なんて初めて見たぜ(^p^)

三国志大戦撤去はよく聞く話。
撤去は見てないけど、減台は2回見た。（別の店）

値下げはすんなとか圧力掛けられて、閑古鳥状態で場所取ってるだけじゃ、
撤去するしかないだろ。

近くのゲーセンはまだ４サテあるけど、いつ立ち寄っても
誰一人やってない。最近ではトレード希望掲示板ですら
紙ペラ一枚も張ってない状態だぞｗ

>>810
ようやく値引き認めたけどな、あまりにも遅すぎた

大戦は全てにおいて対処が遅すぎるな。
その結果が手遅れと。

松永という最大の癌を即駆除しなかったのが悪い

ロケテでトドメな気がする…

kssgはやはりアフォ

WCCFみたいに布団の上でニヤニヤできてゲーセンに行かなくて済むゲームになると嬉しいに…

ゲーセンに行かなくて済むゲームにはもうなってるような

三国志大戦の置いてあるゲーセンが閉店

意味は分かるよな?

呂姫だの永続陣だの修正したとして、どうみても客の数は前＞後になると思うのだが。

修正して客が増えるんか?。つまらなくなってやめる方が多いだろ。

今まで使ってたのが弱体化すると萎えるよな・・・
そのままで他を強化がなぜ出来ないのか・・・

>>818
タイトー状態だな

サイキックフォースとかアクエリアンエイジみたいなタイトーのキャラゲーを
いつまでも趣味で置いとく店は売上落ちて潰れるっていう

>>820
その発想が武力インフレに...


まぁ瀬賀が加減を知らないのが最大の問題なんだろうが。

むしろインフレ武力を落とせよｗ

異端なのかもしれないけど、バランス取れてる方が長く続けれると思うんだけどなぁ。

>>820
使ってたカードを乙性能にされたまま2年近く微妙なまま放置ってのも辛いぜ

>>824
>>707

おまえは数十レス前も読んでないのかｗ
つかそれが仕事だろうからしょうがないんだろうけどｗ

>>820
言えてる。弱いカードを強いカード並に強化するか、
するならもっと考えて微調整してくれよな。
強いカード弱くして、弱いカードを強くしたら。
強さが入れ替わるだけで、何の問題解決にならないだろ。

援兵嫌いの私でも援兵武力3はバカ的調整だと思う。

「援兵は効果時間が終わると撤退する」
「援兵は召喚した太史慈本体が撤退すると、同じく撤退する」
「援兵の召喚時の兵力は、その時の太史慈の兵力と同じ」
「援兵の召喚は自部隊と重なって出現する」
とか、調整方法なんかいくつでもあるのに
武力3・・・・あまりにもレベルが低い。
さすがＳＳＱ

セガはやってくれそうだな。

2から3に移ったときのように
奥義！！！ＭＡＳＴＥＲ！！！
「クソバージョンアップ極滅、プラス、カード・兵法全てゴミ！！！」
プレイヤー撤退（引退）！

属性意味ある？どうしてもそれを付けて戦ってもらいたいの？
もっと客観的にものを見れなかな？

デッキケースキャンペーンktkr！！
デッキケースが手に入るのはＳＥＧＡの直営店だけ！！

まあ自分は値引き店に行きますが

ぶっちゃけデッキケースなんて興味ないｗ

全ての行動が遅せーわＷ
強気の現状ＯＫみたいな情報操作する暇があったら、
とっとと動けばよかったのにＷ

大戦３は糞ゲー
早く大戦２に戻せば〜？

デッキケースｗｗｗ
毎回ぴんと外れやなｗ

今必死になって2の仕様に戻そうとしてんじゃない？
永続陣なくなるし。それでも逃げた客は取り戻せないと思うけど

半端に戻したんじゃ意味ないんだよ

最後のチャンスだった3.1はその手加減故に大失敗したと言える

マイルド調整にしないのはわざとだよ、カードゲーみたいに組み合わせて遊ぶゲームは程度カードの強弱わざとつけて一定期間で変えて構成探す期間がある方が刺激になるしおもしろい

ただ、その手法とは別にセガの調整がひどい（実例あげるまでもない）だけ

ベースはよくできてるだけに勿体ないな

>>837
カードの強さが偏りすぎてたら、一部のデッキばっか使われてつまんなくなるじゃん

ろくな根拠もなく「面白いだろう」って決めつけるのは、愚かなことだと思う

一部を優遇調整するなら、他の乙カードも若干でもいいから上方修正して欲しい
なんで放置なんだ

セガ:調整してますよ^^

>>835
ロケテ見てきたかぎり、現ディレクター（吉田だっけ？）の必死さは感じられたんだけど
松永によって破壊し尽くされたバランスを全部直すというのは無理という感じだ。

そもそも陣略とかカード数値もおかしいのいっぱいあるんだから、能力変更とかで既存カードも
見直さなければどういじってもムリだ。そこまで踏み込めるかどうかで吉田は評価するつもり。

SEGAshine｢閣下、便所にてこのような落書きが発見されました｣
SEGA部長｢何々…2コス武力9は廃止しろ。よし、スペックは修正出来ないから大戦4では3のカードは使用禁止だ!｣
SEGAshine｢流石は閣下!｣

ありそうだから困る

３でも２の旧カードはスペック修正されてるだろ

いや、それを分かって書いたんだが

>>812
ん？3.12で何か料金について通達でも有ったの？

>>843
一部スペック修正するためだけに出したようなカードもあるような

>>841
単に一部を優遇しただけじゃん
あんなんじゃ客は今以上に飛ぶ

寿命なものは何やっても無理。

どのカードも平均的な強さにしてほしいなあ
そのほうがいろんなデッキに当たるし○○ゲーとか無くなるし

>>849はアンチとか信者とか関係なしに多分バカ

>>849
それって理想論に思えるだろうけど、
残念ながらそう言うバランスってモノスゲー面白くないんだぜ……。

どれも同じ強さならカードの値打ちないよ。「どれ使っても一緒」ってのを開発は一番避けたいはず。

2に戻せ戻せ言ってるけど絶対それでも客とぶよね｡マンネリ化してさ｡
お前らがもし次verの企画考えろって言われてたらどうしてたの?

>>851
その通りなんだけど、三国志大戦に限っては強すぎる計略によって大味になってる部分も否めない。
昔と違って不利な相性をスキルや戦術眼で補う余地がなくなってしまってるから、つまらないんだよなあ。

>>851
平坦なゲームは面白くない
そりゃそうだ

でもセンス次第でどうにでもなる

どのカードにもアンチを作ること（弱点を作る）
アンチがアンチ以上の働きをしすぎないこと
完全な下位互換を作らないこと
号令なんか＋１とか＋３でも十分面白い

三国志大戦は自分にとっていい反面教師になった

>>855
それって槍 馬 弓じゃないの?

黙って全部2.1直前の仕様に戻して、３の馬鹿カードを弱体化させればいいだけなのに

なんで変にこねくったり、加減したりするかなあ

>>853こんなところで愚痴ばっか言ってる奴らが新しい物を創造出来る訳ないじゃんwww

やっぱり社員乙か

俺も号令は＋３ぐらいでいいと思うな
高コストの強さインフレを起こすよりも、低コスの武力化けをなくして強さを抑えた方がいい

>>858
だよな｡
ここの奴らは愚痴ばっかでプロデューサーの苦労をまるで考えてない｡
いろいろ考えた結果こうなったんだから少しは感謝しろよバカども
まぁどうせ社員乙wwwとしか書けないんだろうなw
はっきり言ってお前ら母さんが作ってくれた飯に文句ばかりで手伝いもしないガキと同じですよ^^

開き直りかｗ

>>862
荒んでるなぁ…

>>863
そりゃ大戦自体は好きだったから、あんな調整で次で終了かと思えば愚痴も言いたくなりますよ

プロデューサーの苦労を自慢するようになったら終わりだな
小学生が絵を描いて、「苦労しました」って感想文書くのと同じだってことが
なんでわからないのかねえ

だいたい３年も製作やってて、まともなバージョンを作れないのは
わざと作らないんじゃなくて
作る能力がないんでしょ

>>865
確かにそうだけどそれなら松永に任せた奴の責任では?

ID:EBzxk9YyOってひょっとして…

予測した通りのレスですね(^ω^)

ロケテごときであの反応の多さだからなw。

まだまだ大戦３は安泰だなw。

これからもどんどん金貢いでくださいw






先がないけどねw

ここが伸びてるうちは安泰。
初音ミクとかもアンチスレが伸びなくなってから本格的に信者ツールと化した。

ここをアンチスレだと思ってる時点でズレてる

いやアンチスレだろ。本当に大戦すっぱりやめた人はこんなスレ開かないよ

そう。まだ大戦を好きな部分があるからこそここに来てる
それをアンチだと思う時点でズレてる

好きな部分などもうない
他にやることねーからここにきてるんだ

>>874
つまらない人生ですね^^

ID:EBzxk9YyOはなんでここに来てるの？

みんなが構ってくれるからだろ

今アーケードのカード読み込みゲームで一番人気あるのって
サッカーのやつなんでしょ？
よく小さい子供のいるゲーセン行くけど大戦まったく稼動してないのに
サッカーのやつ常に満員だし
大戦もサッカーっぽくすれば人気でるのにね

いや現状の大戦は十分にサッカーっぽいでしょ。

カード並べて適当にキーカードだけ動かして、タイミングが来たらボタン押すだけｗ

逆にそれが駄目なんだろ。本来、このゲームの魅力は、カードを動かすのが魅力であり、もうやってない知り合いがかなり昔(全盛期くらいに)言ってたけど、「サッカーは頭を使わないゲーム、三国志は頭を使うゲーム」
って言ってたよ。
あの頃はサッカーは6バックという頭を使わないフォメ主流だったけど、今は段々頭を使えるゲームになってきた(勿論、今でも頭を使わなくてもできる)。
つまり、言いたいのは、頭を使わない三国志は三国志の存在意義がない

セガ社員は馬鹿だよ能力の上限を１０と定めた為に同能力ばっかりになる
武将の個性が全く無い＋まで作る始末いっそ上限を２０まで引き上げればいい｡

GCBも当初は能力の上限が25までだったのを
途中から30までに引き上げてたりする例もあるのにね
まぁそのせいでインフレが起きたのは否めないけど

「永続陣の廃止」「援兵の弱体化」「弱すぎて使われていない軍師の強化」
これだけでも、一様前進したように見えるからマシだな。

今の兵書の選択肢のない状態もなんとかしてほしい。
今の状態だと固有陣略用の兵書選ぶに来まってる。
兵書の差別化を図って欲しい。
極滅強化ならダメージは多いが逃げられる。
連環ならダメージは少ないけど逃げられない。とか

まあ、外伝は兵書で復活、覚醒はマイルドになって復活してるし、
あとは、連携と戦器を調整復活すれば・・・・
殆ど２に戻るな（ｗ
もうすこしだ、セガガンバレ。

奥義！！！ＭＡＳＴＥＲ！！！（セガ軍師松永）
「3へのクソバージョンアップ極滅、プラス、カード・兵法全てゴミ！！！」
プレイヤー撤退（引退）！

奥義！！！ＭＡＳＴＥＲ！！！（セガ軍師松永2）
「クソバージョン忠義求心ばっかりおしくらまんじゅう、プラス軍師すべて増援！！！」
プレイヤー撤退（引退）！

だけはカンベンな。

筐体を一新する機会があったらGOGOランプ付けてほしいな
R以上のレアで発生告知。いい加減さあ｢武将カードをお取り下さい｣の音声も飽きたし

後光り、先光り、ガコっ

あとはSRの3クレくらい手前で暴走モード突入とか
R→S連続排出には確変確定のタイトルがでたりさ

>>881
大戦って裏パラってあるのか？
WCCFには裏パラが20個ぐらいあるって話しだし、そのおかげで表の能力だけじゃ本当の強さは分からないしな

ないだろ。大体、どうやって作るんだよ。WCCFなら、トラップの大きさとか調整してできるけど、三国志では・・・

裏の能力が無いから戦器を追加したと思うんだが調整が出来ず廃止
戦器は使ってる武将に愛着が出る良いシステムだと思うんだけどなぁ｡

>>888
戦器はいい非常にいいシステムだと思うよ。
ただ作りがヒドかっただけだ。
「三国志大戦の歴史のなかで武将を微調整できるいいシステム」だったと思う。
いまや、計略の武力や知力、移動速度や範囲を上げて強すぎたり、
下げて弱すぎたり、微調整無理でしょ。

ショカツセンの移動力アップとか、カクショウの槍防御アップみたいなコワレをつくらなきゃあ
面白い要素だと思う。
昔のジュンイクの戦器騎馬防御アップとか、孫権の兵力アップなんか
微妙に戦況に影響する範囲でシブかった。

今度の調整に加えて9/1武将廃止でだいぶマシにはなる

>>887
どうやって作るつーかカードに情報として入れるだけで作るだけなら簡単だろ？
WCCFは右足のシュート力とかPKの強さとかカバーリング力とか結構細かく入ってるらしいな

三国志で言うと…あんま無さそうだな

>>845
クレサ等の値下げを許可したってだけ
実際にはその店舗次第

>>886
一応、呂布の10+は裏パラと言えないこともない

戦器やら、軍師やら、アイディアはいいのになんでそれをセガは活かせないんだろ…

しかし、バージョンが進む度に史実デッキやネタデッキがまともに戦いにくくなっていく
ますますテンプレデッキが大前提って状況に傾いているし

一応三国志そのものが好きでやっている人のことも少しは考えてほしいなあと思ったり

SR呂布もいよいよ下方修正かぁ
群雄スレは悲惨な空気になってる

>>895
それは違うと言い切れる
昔のほうがテンプレ化は酷かった。

>884
それいいね

またはパトランプを機体に設置
試合中、キュインって音と共にパトランプ点灯でカード排出２枚確定とか

しかし本当に手遅れだなｗ

大戦の癌は城の毒ダメージだな
守り優位にする必要全くないのに、無意味に有利にしてしまってる
兵種特性がなくなるだけで相当きついのに

あとは極端な号令ゲー
全部5c、極大範囲ぐらいでいいと思う

てか永続陣略廃止ってことは取説書き換えか？

でも特技覚醒を初実装したver2.1でもしていなかったからこのままかなぁ…
結構基本の仕様に関わる大事なところだと思うんだけど

>>889
孫権は同意できんｗ
名君が2.11でぶっ壊れたあげく、兵力125％(だっけか)とかマジふざけろとしか

戦器嫌いじゃないんだが、今復活されても状況が悪化しかねないのがだな

俺も攻城ゾーンを変えて欲しい
現状では攻城しようとすると乱戦しかできなくなり更に城ダメージも食らう
一方防衛する側は潜り突撃や場内回復も出来るっていうのは明らかに攻める側が
不利だと思う
あと2コスト武力9は迅速に無くすべき

>>890
2コス武力9は、ホウトクだけ特に問題
計略が弱ければ、そんなに問題になることではなかった。

>>894
いえてるな、新システム（軍師システムや消えた戦器連携など）
アイディアなどは言うほどわるくわない。
ただ、軍師なんか昔の兵法と比べると作りがヒドイんだよね。

>>902
それは、名君の計略効果の調整がひどかったんであって、
戦器に問題あるんではない。
今なんか最強名君が帰ってきても
浄化ジジイと増援の使用率が異常なんで、言うほど効果的ではない。

弓の攻撃範囲が長くなるのも、武力3の韓当じゃなく
いまの弓呉国太や野戦の舞あたりがもっとけば強すぎなく良かったと思う。

呉民（笑）

戦器はねぇ…そのままで強い武将にはショボい戦器を、満寵あたりにはかなり優秀な戦器を、って微調整の可能性は秘めてたけど。

さじ加減おかしかったからなあ。

呂布が下方修正なの？まあ当然といえば当然だが
無双を止められるものがないor槍なしだとやりようがない、逆もまたしかりなんだけど極端すぎる
不利でもカード捌きで対抗できる要素は少しくらい欲しいからな

呂布は知力をあげずに時間設定すればいいだけなのにな

過去を美化してる奴大杉ｗ
そもそも大戦にまともなバージョンがあったことなんてないだろ

最近近所の店が二台だけ半額になったらこのゲームがおもしろくなった

やっぱ金額によるところがでかいな

>>909
過去を美化したくなるほど今がヒドイでFA

遅い！ＳＥＧＡの考えること全てが遅いッ！！
そしてひどい。

この腐りきった時点で、セガやれる最良の手段は、
敗戦処理（バージョンアップ）とかやめて、完全新作を作る事じゃね？
今までやっていた廃人とか、カード集めていた奴はすっぱり切り捨て。
完全新作でまたお金貢いでね＆カード集めてねＷ
セガ信者有難う御座います。
アイマス信者並みに盲目的に金貢いで下さい。
メシウマ〜〜〜〜〜Ｗ
これだなＷ

昨日誘われたからスッゲーひっさびさにやったけど、やっぱツマンネーな
単純に飽きが来てるという要因もある上にj引き篭もり糞ゲー化してるわ
相変らずラグが酷いわ･･･半額でもやりたいと思わんｗ

もう3.12から階級リセットして一斉スタートでもいいよ
称号引き継ぎ（笑）はありで3.11までの位別に新たに称号配って

取り敢えず大戦２に戻すだけで糞システムの軍師.属性が消える

知力武力、さらに今回は計略まで原作無視のＳＳＱなんだから仕方ない

最近機略とクコ飛天がかなり増えてうざいんだが、
あいつらの弱点ってなんだろう。連環？

あーあ。厨スレと間違えた。すまん

気にすんな
機略は浄化が居なければ連環で乙るな

おとなしく兵種と計略の威力や、コスト毎の武力上限を2.0仕様に戻せと

>>891
元々100個位パラメーターがあるのを分かりやすく６個に纏めたんじゃ無かったか？

属性廃止
難解すぎる

軍師廃止
デッキの幅が狭くなる原因

2ｺｽ武力9廃止or調整
ｳﾎが問題なんだが甘寧基準にすると
ｳﾎ：魏武
張：奮激
だとヤバいから単純に全員強化戦法

ｺｽﾄ比で武力が高い奴はSRでもない限り
知力を上げたり強い計略持たせたら駄目だろ
名前補正とかも駄目、ｺｽﾄ相応に

大戦３は文武両道が多過ぎる勢力の何処にも欠点がない兵種は何でも揃ってる
軍師も代わり映えしない兵法で十分､計略も勢力の個性がない｡

夕べ本スレにも書いたけど、今Ver.で魏（求心）に対する不満持ってる人が多いなら
求心には範囲だけじゃなく効果時間にも下方入れとけば（9Cにする）納得されただろうに
恐らく次は環境と相俟った相対的弱体なんだろうけど、
目に見える弱体じゃないからそれじゃ納得しない人が多いみたいだね
求心を範囲、効果時間共に下方して、代わりに刹那神速と刹那号令を上方しとけば良かったんじゃないかと思う

>>924
とりあえず知勇・知略・精兵以外は永久じゃ無くせばおk



遠弓だけの問題とも言うが、例の二枚と違って淵が呉に出張する原因だし

求心の効果を短く?
知力10だからあの長さなんだぞ2コスや1.5コスで同じ計略持ってる方が充分強いじゃないか。
そのお陰か他の国は白銀やら極みやら状況を逆転出来る要素も入るじゃないか。魏なんて良くて神速だぞ。迎撃されたら即死するし。…ただ伏兵まであるのは少しズルイとは思う

魏大好きなSEGAはこれ以上求心はいじんないんじゃないかな。
いまの魏からは曹仁がいなくなれば文句はない。

神速萌え！
SEGA萎え。

>>926
良くて神速て…それ以上を望むのか？

それに白銀だって迎撃されたら終わりだろ

これだから赤青赤ゲーマーは…

八時に逝ったら誰もいなかったｗｗｗ
店内頂上？ 四品ですよ
ハハハ

SEGAは>>926みたいな考えなんだろうな。
それでこの有様だよ！

テンプレ求心で赤青赤の作業ゲーだけやってりゃタコでも大尉

>>931
そうじゃなくて、魏は環境的に辛くなるだろうから、求心の弱体も範囲だけで十分と判断しただけでしょ
俺もそう思うんだけど、それじゃ目に見える弱体じゃないから納得してない人が多いように見える

>>926
その伏兵が問題なんでしょ
知力10の伏兵MAXダメージという爆弾ありながら
諸葛亮なんかと違ってそのまま前線で戦える武力付き
その上、効果時間の優遇された英傑号令が撃てる馬
ただの知力10英傑号令ならわかるが伏兵あるなしで価値が全然異なってくるだろ

>>902
例えばって話だよ。この際思い切って計略を外して考えてくれ。
同じ1.5コスで4/6でも戦器によって個性を引き出すことが可能だった。
弓部隊に「騎馬防御アップ」「兵力アップ」「射程アップ」など

ただし、セガがやったことは騎馬に「移動速度アップ」を付けて
「突撃ダメージアップ」も「兵力アップ」も殺してしまったことだ。

突撃ダメージアップしても移動力アップの騎馬に突撃くらいぱなし
逃げられるとどんな部隊でも追いつかない、
他のどの部隊よりも早く敵城に届く。
などなどだ。
せめて3/2ぐらいだったらまだ良かったのに。
武力2知力8で伏兵が踏めて一騎打ちしないで魅力持ちで計略が使えるショカツセン？
アフォかと・・・

>>932
その大尉にすらなれないレベルのタコにさえ負ける雑魚が文句言ってるのがこのスレの現状ｗ

『司空とか丞相とか昇格しました〜♪』
とか日記でよく見るけど


正直『あっそ、良かったね、強い強いw』って感じ。

今の大戦で昇格出来て何が嬉しいのかわからないし、今の世の中の流れがわかっていたら大戦プレイしている事そのものが異常だよ。ゲーセン行っている事だけとってもバカにされるしね。

まぁ今大戦プレイしているやつらには何を言っても無駄だろうけどね。


今大戦プレイしている人達へ

『今大戦プレイしていて楽しいだろうけど後で後悔しないようにね』

>>905
呉民？俺のことか？
強すぎる太史慈と浄化を弱くなるのを願ってるのに呉民か？

魏呉と魏漢つかってるから、どちらかというと魏民だと思うが。

改行までして顕示欲は旺盛

まあ、次で連関も終わることだし、前出しゲー確定か。
復活計略も多様になって、ダメ計も一撃必殺でなくなったし、
号令か舞以外のデッキで生き残るのってあんのかね。

半額に慣れてしまって通常料金でプレイする気が起きなくなったよ
引退しろという天啓なのかな

ID:EekFJ1aHOのくだらないレスをスレでよく見るけど
正直『あっそ、うざいから半年ROMってろw』って感じ。

今の時間帯にレスして何が嬉しいのかわからないし、今の世の中の流れがわかっていたら糞スレに張り付いている事そのものが異常だよ。2chにレスしてる事だけとってもバカにされるしね。

まぁ今ID:EekFJ1aHOには何を言っても無駄だろうけどね。

ID:EekFJ1aHOへ

『今糞スレに力作投下して楽しいだろうけど後で後悔しないようにね』

>>937
『今大戦プレイしていて楽しいだろうけど後で後悔しないようにね』 だって？
自分が辞めてるんだったらわざわざいう必要ないんじゃない？
それに、ゲームなんて娯楽なんだから、
いかに楽しんで時間を使うってことじゃないの？

証7までしかいけてないマンネリ大尉の自分には司空以上は凄いと思うな。

2の求心曹操はunkoとかコスト重いとか散々いってた癖に凄い手の平の返し方だな。諸葛亮だってコス1.5でどこまで特技つんでるんだよ。そりゃ残りコスト良武将で組み込めるわ。

つか蜀は使用率は別としてもスペックか計略が強いカードが多過ぎ
魏や呉は乙スペックか乙計略か凡庸計略持たされてるのばっかり

厨デッキスレでやってろよ低脳ども

アヴァロンの時もそうだが、搾取優先でやりたい放題やって
最後に敗戦処理やらせるも時既に遅く稼働終了

セガは本当に成長しねえなｗｗｗｗｗｗ

瀬賀の得意技はドル箱になった作品のエンジンをさらに改良して使い物にならなくする。だからなｗ
客を楽します為にイベントやキャンペーンに力を入れると言うのは建て前で、基本料金を下げない大義名分を定期的にやってるだけ。
公式値下げするくらいなら撤退するかもしれんねｗ

>>948
何の事言っとるか分からないけど、サクラ大戦�Xは良ゲーですよ

ロケテ、呉と蜀と群が主力の武将が弱くなってるのに、
魏漢は主力据え置き他の武将強化になっているのは気のせいだろうか？
まあ、傭兵ペア浄化太史慈の弱体、永久陣の廃止だけでもまともかもしれんが。

取り敢えず、戦器のワクワク感返してくんない？
金環の回復速度上昇とかさ、初めて戦器手に入れたときは凄く嬉しかったんだけど…

>>949
あれも確か4か5あたりでやらかして客飛ばしたって聞いたことあるな。

前情報だと強化されてるけど実際バージョン変われば魏は使用率が下がると思うよ

勢力を再結成したのも失敗､大戦２の６勢力の方が面白かった

>>947
弐のバランスはそれなりに良かったんだがな…ｹﾙの移動値4→3とか

魔神ﾙｶが問題だったが

永続陣略、援兵の弱体化でだいぶ今よりひきこもり減ると思うし悪くない調整だと思うがあまりにも遅すぎ

思い切って2.0仕様にすればいいのにな

どうせ手遅れだし

大戦2の6勢力の方が良かったよね、西涼こそ9/1が許される国だと思うんだけどなあ
全突は話題になってるけど呂布と同居だから優秀な武力担当2コスはムリだし、1コス計略要員もありえないし
結局相手の編成を見た段階で勝ち負けが分かってしまうデッキになりそうだ、決起車輪1体で終わる

河と砂漠の廃止まだー？

２コスト武力９は駄目でしょ３コスト２.５コストが霞むし武力１０は呂布以外出したら駄目だったんだよ
２コストは戦器の効果で８＋が上限とかでよかった｡

ここの住人同士なんだから少しは協力してやれよ・・・
なんだか見てて不憫になるぞあれは
釣りのやり方位教えてやれ

てかもうやってないのにバランス語れるってすごいなおまいら

「呂布は最強の武人なので武力10は、呂布の特権なんです！」
と本のインタビューで答えてたな。
なのに大戦3では武力10が大量に増えましたと。

呂布を10+とか馬鹿なことやるなら普通に11,12でよかったよな
いまさらだけどね

>>958
無双呂布は迷惑だから呂布軍でも作って隔離してほしいぜ
あいつが居るだけでその勢力はバランスとは無縁の呂布ﾜﾗのパーツ要員になり下がるし

コストと武力・知力のバランスが意外と取れてたのはVer1.xの頃だったんじゃないかな

もうみんな引退すればいいよ

ここ過去形で語るスレなんだけどw

戦器ーかーえーせー
兵糧に変換されたときは泣きそうになった

２にいた赤兎咆哮呂布が、一番呂布らしく思えてきたなぁ。
確か横山光輝コンパチが赤兎呂布だったんだよね。

3.1になった際には、せがわまさき氏の呂布も拝みたかったのに
何だよあのクソイラストは・・・。

セキトリョフは２じゃなくて１の頃からいただろうが

セキト＞無双＞＞その他って感じ

あぁ、赤兎呂布初代からいたんだった・・・何と勘違いしたんだろう。ｗ

まあ何にしても遅すぎたわｗ

松永の尻拭いさせられてるディレクターかわいそす

また.NET解約し忘れた
日割りでいいんで返してください瀬賀さん

引退してるんなら早く解約しろよ

イミフ過ぎる

個人的に陣略という考えは悪くなかった。極滅とか決まれば気持いいし。ただ兵法クラスのものを制限しまくったり、あまりにも効果時間が長すぎるっていうのはあるかな。

武将を細分化して多彩性を増やせと。

前にも書いたけど、浄化や援軍兵が強すぎるなら範囲や武力調整ではない
武将が多彩性が増える方向性に調整しろと。

今の浄化を激弱くして使えないレベルにして
○武力3知力5で士気4の効果は同じ浄化
○武力2知力8伏兵で士気3だけど呉部隊にしか効果のない浄化
○武力2知力6で士気3で全勢力に効果はあるが溜めが1〜3カウントある浄化
の3種類の武将を出すとか

同じく今の援兵も3武将に分けて
○今までどおりだが召喚の武力5
○武力8で知力3召喚兵は武力6（ダメ計に弱い）
○武力8で知力5召喚兵は武力6だか効果時間10カウントほどで撤退
（守りか攻めのどちらかぐらいしかにしか使えない）
○武力8で知力4召喚兵は本体が撤退すると同時に撤退する。（本体が弱点になる）
○武力8で知力5だが召喚兵は本体と同じ兵力で自部隊に重なって出現
（騎馬の突撃封じ、本体が瀕死なのに援護兵が無傷で何度も出る矛盾を防止）
など。

逆に全部そろってる今の浄化、援護兵はヤバイよ。

しかし、ＳＥＧＡは微調整の仕方も知らずに
援護兵武力3・・・・・
バカかと。それって存在自体殺しかねないと気づいて欲しいね。
まあ、援兵嫌いの俺としてはうれしいが
ゲームの多彩性が失われるのはマズいとかんじる。

しょせん
「奥義！！！！！ＳＳＱ！！！！武将殺し調整！！！プラス壊れ武将追加！！！」
・・・・・どないしようもないな。

奥義ＳＳＱやられたときの撤退のセリフ忘れてた。

「ありえない！」孫桓風に

ロケテだと普通にまだまだ強いけどな援兵
陣略永続がなくなったから士気プールの価値はさらに上がったし

あと諸刃陣と粘りがヤバイ
このままいけば初期の極滅引き篭もりデッキと同じ道を辿るんじゃないか？
もうどうでもいいけど

>>976
久々にまっとうな批判だと思った

というか、ver1の頃に比べればましにはなってるんだが、
セガはいろんな武将に役割を持たせることがあまり得意じゃないな。このゲームのおもしろさのキモなんだけどな。

俺は２コスト武力９自体は悪いとは思わないが、それらに強化戦法をつけなかったことと、一部特技までついていること、
あとそれに合わせてもう少し２．５以上を強化するべきだったな。一部の強いものを除いて、今のコスト２．５以上武将はあと特技一つ分強くてもいい

まっとうな批判（笑）
というか腐女子さんじゃないのか？

ID:vbcBLYeC0が腐女子さんだよね

どうでもいい

とりあえず2.1直前の調整に戻して、インフレカード弱くすればいいんだよ
あと旧カード禁止解除な

>>976、>>978
過剰にカードを細分化し過ぎると、廃人しかそれらを識別して対処できない世界になって行く。

別にそれでいいからもっとカード枚数増やせよ
初心者なんてもうどこにいないし

新規を完全に閉ざしてしまうとＶＦみたいになるよ
あんなに一世を風靡したものが落ちぶれるの見ると寂しいが、大戦も一歩手前まできてるんだよなあ

バーチャが死んだ一番の原因は、鉄拳の方がセンスが良くて面白くなったからだろ

俺が瀬賀なら三国志で新しいver出すのは諦めて別の時代の話のか日本の戦国時代とか百年戦争とかに変えるけどな。
三国志時代のカードも使えるけど新カードのコスト比スペックは倍か最低でも三割増しで。

三国志にしか興味ないから戦国大戦とか出されてもヤラネ

つか違うテーマにしても、バランスは悪いだろーし、計略もネタ切れだろーし、
結局三国志大戦と変わらねーから出す意味ないし。

>>987
お前みたいに考えるやつはセガの中でもいそうだけど、やっぱ三国志には勝てないと思う
少なくとも戦国なのに三国も使えるようなそんな雰囲気ゼロげーなら、俺は見放すな。

コーエーみたい。コーエーはオロチ出したせいで無双以外のゲームの信者が離れていった

昨晩見た夢。
散歩がてら香港で三国志大戦2しに行ったら、3日でランペを10枚引いて100連勝しちゃったという。

夢の続きをどうぞ

どうぞ存分に夢を追いかけて下さい　


安西先生…2､01がしたいです…
日本かつ半額で

もう次スレはいらないな

どうせまた同じ過ちを繰り返すんだから、戦国なんて論外だろ

大戦も武力や知力を１〜10+とか廃止して
コスト制限をもう少しきつくして武力や知力を1〜100にすればいいんだよ　
武力100呂布コスト5や武力1劉禅コスト1とかさ

だから瀬画は分かっとらん！
来年の抽プレ企画は海外旅行ご招待でどうですか？
トップランカーにばかりいい思いをさせてないで、窓際プレイヤーにも光を当ててあげる！
次の宴にしろ海外イベントとかトップランカーさんは自費じゃないんでしょ？どうなの？だったら尚更だよ

結局このスレじゃついていけなくなった廃人の寝言とぼくのかんがえたさんごくしたいせん以上のものは出なかったな
時々は納得できる意見も出るのになぁ
料金とか旧カード復活とか、その辺は自分の利益しか考えてないから言えるんだよね

何より、セガどころか現在プレイしている人間までバカにするのは正直どうかと思うがな
普通に楽しんでいる人間に対して失礼だろ常識的に考えて
まぁ自分が嫌いなものにはどれだけ失礼なことをしても構わないという思考の奴も中にはいるみたいだが

自分がやりたいことができないからってだけで批判し、自分が環境に合わせることは拒むんじゃ意見も聞き入れようがないだろうし
次スレは単なるアンチスレにならんことを願うよ

＞料金とか旧カード復活とか、その辺は自分の利益しか考えてないから言えるんだよね
客なら当然の要求だろ。
セガも金儲けでやってるんだから、客は盲目的にお布施する宗教の信者じゃねぇーぞ。
客の利益も満たせんなら、そんなクソ商品に金払うわきゃねぇーだろ。

あっそ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。