Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv68

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
int魔もマジオラ魔も、ワール魔に属性ブロビ魔、スクロ魔、ラスメモ魔、etc…何でもOK。
装備や立ち回り、見た目、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいませ。
・踏み逃げする子にはアイスジャベリンがガリガリ君ソーダ味になってしまう呪いがかかります。

〜テンプレWiki〜 知識こそパワー！
http://www.wikihouse.com/questofd/
〜本スレ〜
Quest of D part342
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1231128248/
〜前スレ〜　先達の英知に学ぼう
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv67
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1229004869/

◆他職スレ
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part69
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1229367453/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part64
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1230362988/
Quest of D 盗賊・暗殺者・狩人スレ part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1228746764/

◆その他関連スレ
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集スレ 11%
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1229785785/
Quest of D 質問スレ Part63
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1226241869/
Quest of D 協力プレイの出来事　みん77ごやか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1230651256/
Quest of D 検証スレ part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1227884241/
Quest of D　D.net総合スレ 6周目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1218599513/

こんな夜更けに>>1乙。
自由に使っていいぞ、受け取れ

つ)＊( ｸﾜｯ

>>1乙です。

>>1
乙
緑羽で素敵な杖が出るように呪っておいた。

>>1
乙です！

たまたま早く起きたので1桁げっつ。早起きは1銀エリの得。

>>1
青羽が舞い、楽しいマチばかりになる呪いをかけますた

>>1
乙

2時間経っても一桁セーフかよ

初一桁？
1乙です。

>>1
乙っす

>>1乙です

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
ようやく初Dが出来ました
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

なんだこの過疎りっぷりは・・・

もう語るべきこともないしなぁ。末期の延命しかされないし。
終焉公開が１番最後の、まともな更新。

>>13
前スレいってこい

魔スレが静止する日。

INT魔の装備は最低限揃ったので災禍に颯爽とデビュー
マジオラで通った災禍は久しぶりだったが抜かりはなかった
そして悟った鈍器は殴る為にあるんだ

来週終焉なんでワッハでの立ち回りについて質問。

火線展開中にメガフレア。
息吸ってる時の位置取りは
1.回転方向に向かって前方の火線寄り
2.後方の火線寄り
3.前後の火線の真ん中
どれがいいんだろう。
最終的にテレポ使うから気にしたことがないんだ。

２

>>18
息吸っているときは正面に引き寄せられるというのに、１や２というのは可能なのか？

ラケシスの杖が取引所に出てるww

>>18
結論言うと銀エリタワーを用意しましょう。多分貴方は逆エレフォと鉄槌でアボンすると思われます



メガフレアはタゲられたら後方とか前方無いからね。あるのは回転方向の火壁に注意しながらテレポかガード、強いて言うならタゲられ無かったらボーナスチャンスなのでデモレイを撃てるだけ撃とう。

間違えたorz

前後て回転方向の前後ね…ワッハに向かってかとおもた
テレポあるならどこに居ようと関係無いわな、火壁の中に出現しても食らわないこともあるし


ちょっくら宇宙ﾌﾟﾘｷｭｱにナイトメアAG連射してくるわ

前に行けば前の区画の味方を吸い込み、後ろに行けば後ろの区画の味方がブレスと火棒に挟まれる

おそらくこれをふまえた上での質問だとは思うけど、結論は他の味方の位置による状況次第
まぁ、安定は中央

>>18
１じゃないか？
前に位置取らないと一つ後方にいる味方に置きメガブレスor迫る火柱が確定する。
当然一つ前方にいる味方は引き込まれないよう注意が必要になるが、こちらは前の火柱付近を維持するよう注意すればノーダメでやり過ごせる。

>>24がﾍﾞｽﾄかな…

後はﾃﾚﾎﾟのﾀｲﾐﾝｸﾞ
ﾃﾚﾎﾟした時点でﾌﾞﾚｽが固定されてしまうので味方の事を考えたらｷﾞﾘｷﾞﾘ(出来ればｼﾞｬｽｶﾞﾀｲﾐﾝｸﾞ)まで引きつけてからﾃﾚﾎﾟが理想

早すぎるﾃﾚﾎﾟは後方真隣がﾌﾞﾚｽor火線の2択を迫られる可能性が高くなるからね

>>18
吸い込み中は2でメガフレア出る少し前に1がいいんじゃない？

>>18
あんまり気にしないで良いかと。
俺はタゲられた人の隣の区画にいると判断したら全方位を準備してる。

経験上、火線にタゲられた人がその区画内をウロウロすることが多いから（自分タゲか確かめてる？）、
その区画の前後の区画もかなり危険。

>>18
本当は>>27の方法がベストアンサーなんだけど慣れてないとパニクって難しいと思う
>>25も書いているが前方のPTの吸い込みよりも後方のPTの被害が甚大になりやすいので慣れるまでは「１」で

テレポ過信するとブレス突き抜けて火壁でウボァーとなるから注意

俺いつも2でやってた
後方の火線近くにいれば前転で安全にかわせるし

そういえば、前転で思い出したんだけど、
蛮族でHP残量が一桁の状態、しかも火線中にメガフレアにタゲられたんだ。

一か八かという感じで、一度も試したことの無い正面前転を試みたんだ（AGIが一定以上必要らしい）。

結果として火線もメガフレアも食らわなかった。
が、頭上ではメガフレア中だし、怖いのでワッハに密着したまま火線とともに動いてた。

もしかして、後ろの区画にいた人はメガフレア展開後にワッハに密着して火線に合わせて移動すれば安全？

じゃあ前の区画内にいる人がﾒｶﾞﾌﾚｱをﾀｹﾞられたらどうする？
その人の行動が分からなくて、なるべく攻撃する事

>>32
早めにテレポで１つ後ろの区画に移動して、背後から攻撃しまくればいいだろ。

自分は2でやってるんだ。
火線中に攻撃すると自然と後方に流される。
だからタゲられた段階で後方にいることが多い。
タゲられてから動き回るのは他Pに迷惑だから後方キープって感じ。
まあ実際は>>28と同じなんだけどね。

話題変わるけどデモレイ持ってる人は積極的に黒ドーム壊して。
2回撃ったら消せるから。
残したまま火線展開されると厄介なんで。

多分これが正解という答えは、ないと思うが。

私の場合は、自分がタゲられたらウロチョロしないようにしている。
火線の前なら前を維持、後ろなら後ろを維持。
下手に位置を変えると、味方の行動に影響でるので思わぬ被害を与えかねない。
あとは、リフシガード、前転抜け、全方位、火線にあたる、どの選択かは味方次第だと思います。

隣の対処のしやすさを考えればいいんだよ。
後ろ側は即座にﾃﾚﾎﾟや全方位、ﾀﾞﾒ覚悟の前転で
安全圏に逃げられるけど、
前側がとっさにやれる事はﾃﾚﾎﾟくらいか？

まぁ俺が吸い込まれた時に困るのは前にいた時なんで
俺は真ん中あたりでちょっと待ってから後ろに寄ってる。

前スレ>>994の話はマジ？

>>37
マジも何も前転と同じA+Vだぞ

先輩方に質問
ようやくデモレイ1枚目を手に入れたのですが単でも役に立ちますか？
当然最終的には柿れ、って話になると思いますが…

レア魔法は単品からでも十分実用範囲です
まぁ柿ったほうがいいのは言うまでもないが

>>40
ありがとうございます
枚数が柿に足りない分エンフィを水増しして使ってみます

>>41
魔法ｽｷﾙはﾚｱなら単でも充分ﾀﾞﾒｰｼﾞ出せるってWikiだかに載ってたと思うよ

>>23
お前みたいな奴がいるからタゲられてないのに俺がメガフレアをガードする羽目になるんだな

変なタイミングでのテレポはナチュラルPKだと思う

柿ってないとやばいのはアイブリくらいか？
ガイアはスタン率高いからあんま気にならないし

アイブリ何枚か読み込まなくてRGわいた直後のデュラデビが数回打っても凍らなくて何度死にかけたことか…

>>44
安心おし。
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿ですら凍らないことはよくありますよ…。

宇宙一階の最初のRGで、ﾃﾞｳﾞｨ→ﾃﾗｰに貫通ｱﾌﾞｾﾞﾛぶちかましたら、
ﾃﾗｰは凍ったのに、ﾃﾞｳﾞｨは何事もなかったかのようﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗしてたんだぜ…。

>>45
それは１Ｐの画面でデヴィに攻撃受付判定が出てなかっただけだ
ちなみに、牛は出現後に攻撃受付判定が出るのが遅いから、開幕にジャストで制圧するのは意外と難しい
１Ｐ時にガイア撃ったら、攻撃受け付けないor斧で殴られる、の２パターンで困る人は少なくないはず
まぁ、慣れだけど

そういえば前ｽﾚ最後の方でｴﾙﾌ魔ﾃﾞﾃﾞﾝについて書いたけど、
あれはｴﾙﾌ殴り魔がﾀﾞﾒなんじゃなくて
両手斧自体が8割補正で微妙って事ね。

良い機会だからﾜｰﾙ魔の種族の特徴について書くけど、
人間以上のﾜｰﾙ魔だとSTRが150まで上がる代わりに
DEXまで手が回らない。
ｴﾙﾌだと素のSTRは80で止まるけどその分DEXは上げやすい。
ｽｷﾙにもよるけど、DEXが低い所で収まる分
その違いはそれなりに出るから
ﾜｰﾙ魔の場合は種族間の優劣つけるのは難しいと思う。

属性ﾃﾞﾃﾞﾝ・・・

ラグってる時はタゲってから打つと凍り易い気がする

マーブルローブって相場どれくらい？

現金で4万くらい

>>47
いや、流石にstr20の差はでかいだろ。
それなりの資産があれば人間Lv20ワール単でstr150にしつつ初期dex70以上にできるし。

>>52
その装備はぜひ知りたいな。
自分で色々ｼﾐｭﾚｰﾄしたけどﾌﾙﾃﾞﾓでAGI捨てたのしか
思いつかなかったから。

自己解決。つか回転系3柿ならDｻﾌｧ2枚もあれば
90ｵｰﾊﾞｰいけるな。

サポ戦で属性両手剣やりたいんだけど、Ｄに魔石つめるのと、ｅ梅ならどっちがいいかな？

魔法使いにとってエンフィはつき物ですか？
あと入れるなら柿ですかね？

つきものってか、今や無いと不便で仕方ない。ボスに聞くし１枚でいいし、デッキの隙間に積む事も出来る。
あるならとりあえず入れとくが吉。

>>55
D属性剣にﾏﾃR5の方が強い。
ソニブラで予備武器の分の登録枠がないとかならe梅を予備にするのもアリ。
後、制圧を凍結にするなら氷剣以外を、背反を視野に入れるなら雷剣以外を
ダメ期待値を重視するならフルセイクで炎剣以外を使うようにすればいいよ。

>>56
付き物と思っていいけど、無理に柿積みとかする必要は無い。
他のスキルを優先的に柿にして、最後に空いた隙間に入るだけエンフィを積めばいいよ。

最近復帰してエンフィ1枚も持ってない俺涙目

上級でアンコ魔やってたら帰還前に無理言われた
周りよりダメ出てたから、環境的に無理と言いたいのかと了解返しておいたが・・・

で、流行に突いていけない俺に教えてエロイ人

砲台INT魔やるなら今はセンスワイズで補助してスキル、エンフィ、制圧が有れば良いのかな
装備は表に主力杖装備して裏面はDカスタムにソウルエーテル積んで回復用にしておｋ？
まだ魔石とかあまり踏み込んでないから全然わからんが
石一杯つけられるコモン装備にソウルガン積みとかじゃダメなの？
後黒魔も少し興味有るんだが分布見る限りは使用率低いのが気になる
ワープとアルテナの手軽さに勝るものが見えづらいって解釈で良いのかな？
わからん事だらけで質問すまない　
流石に流行りなんかはwikiみても見えないし最上級潜って確かめるのも迷惑だと思って

エンフィ積んだら時間伸ばせたり、効果が高くなったりしないんですか？

黒魔のランクが２０になったら誰も黒魔をやらなくなるだろう。

つまり黒魔を使用してるのはランクを上げるため。とにかく２０にしないと気が済まない

>>59
説明するのも面倒なんで、自分の装備・デッキを書いておくわ。

e
タイニー梅、クインティ梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅、センス梅、ワイズ梅、青黄緑白塊、サファ3

カスタム
バックラー(ソウルR3*4、エーテルR4)、味噌盾(ソウルR4、エーテルR4)、セプター(ソウルR4*4、エーテルR4)

デッキ
宇宙・背反：アイブリ柿、ボルケ柿、デモレイ柿、ジャベ柿、Sリザ柿、エンフィ5枚、ハイポ2、肉6、EXハドイン、EXサンスト
邂逅：アイブリ柿、ボルケ柿、デモレイ柿、サラスピ柿、Sリザ柿、エンフィ5枚、ハイポ2、肉6、EXハドイン、EXサンスト
神至：サラスピ柿、タラニス柿、デモレイ柿、ジャベ柿、Sリザ柿、エンフィ5枚、ハイポ2、肉6、テレポ、EXハドイン
終焉：アイブリ柿、ボルケ柿、デモレイ柿、Sリザ柿、エンフィ8枚、ハイポ2、肉7、テレポ、EXハドイン、EXサンスト

宇宙が終わったから今更なんだがプリキュア戦で開幕に玉触るけど
そん時にエンフィー擦り付けていくのやめてくれ。
ガヘリスはまだいいんだがガレスは途中で効果が切れるんで迷惑なんだ。

>>63
逆側に魔がいるのにやる奴確かにいるｗ
まさに小さな親切大きなお世話ってやつだな。

>>59
最近のint魔は、全国ではテレポ以外のRankスキルを使ってないってのが普通だったりする。
特にCC戦ではテレポが神性能だから、黒魔を使う人は少ないね。
シナリオや一人店内では黒魔のサーヴァントも良性能だけど。
ソウルエーテルはDセプターにソウルR4*4とエーテルR4を入れるのが一般的。
これに関しては、詳しくはwikiのソウルエーテルの検証データを見てくれ。
それと、表に主力杖装備して〜と言ってるが、現状int魔で主力になる杖はラケシスぐらい。
ラケシス買えない人はタイニーで、タイニー買えない人はアンサラーで詠唱速度上げてる。

>>62>>65
ありがとう
黒魔の扱い酷いな、というか最終的にスキル枠が無いからそうなるのか
タイニーも遠そうだからしばらく上級をアンサラーで頑張ってみる

>>65
普通というか、
レア魔法4柿、ソウリザ柿、エンフィ5枚、肉回復8枚で
残りスキル枠にテレポorEXサンストorEXハドインが鉄板過ぎる
宇宙と上板･終焉以外はテレポすら入らん、魔法スキル入れたほうが強いし…

ホントいい時代になったもんだ

サブカで魔始めたんですが、装備どうしようかで迷ってます。よかったら助言ください。
ﾉﾑっ娘で見た目スカートなやつでお願いしまｓごめんなさい嘘です。
でも出来ればスカートがいいです。武器はとりあえずタイニーが目標。
後魔やってくうえでD資産てどれ位あった方がいいんだろう。今あるのは

ハドイン、サンスト、ブリスキル

愛鰤、ボルケ、ガイア

タラチェン、サラスピ、愛ジャベ、デモレイ

ソウリザ、エンフィ

エンフィ以外は柿です。他にこれは押さえとけみたいなスキルあったら是非紹介してください。

っ「アブゼロ」
と、あとはシナリオ巡回用にマナドレかな。
まずは魔法寄りのマジオラから始めたらどうだろうか？真面目にINT魔やるとマジオラとの比較でかかるＧが一桁変わる。
それにINT魔は他職に比べると立ち回りが結構違って独特だから最初は不安かも。マジオラならとりあえずの敷居も低いし、魔法の性質やMP管理を理解したりするのには良いかと。
ちなみにサブって事なんで武器キャン等の基本動作や敵の特徴なんかは理解済、で話してる。
後は用意出来る(した)資産も晒せばもっと良いアドバイスが来ると思うよ。

ありがとうございます。
アブソ重要ですか・・・・！
何枚か捨ててしまった記憶がorz


e資産ですが、ぶっちゃけた話何もありません。
アクアマリンが三つに装備は登録シャドロ、ウィザ靴、ティアラ、アスト杖2本です。
シャドロなのは決してスカートだからではありません。アスト胴は短パンだからとか
ウィザロはハイレグだからとか言う理由ではありませｎすみませんやっぱりスカートがいいんです。

シャドロは良いものだ。だがセイクロはもっと(ry
んで、どっちやりたいの？INT？マジオラ？お試しINTならとりあえずスピリン梅(又は☆柿)神器(アンサラー等)サファ３なんかでDEXガン上げしてみれば上級、立ち回り次第で右下までなら行ける。
センス、タイニーはあると世界が変わるけど本腰入れないならオススメはしない。
俺みたいに「サブのが資産あるじゃん」て言われるハメになるからorz
使える資産がどんだけあるかわからんがマジオラなら200万あれば釣りがくるかな？ぐらい。INTはセンスタイニーで約1500万かかるからよく考えて。
後、赤ボタンゲーになるから合わないかも知れないから気をつけて。

黒魔のサーヴァントはサラスピ置場になるんだぜ
禁忌でマッチしたら存分に纏わせてくれ

セイン(ry

>>72
サラスピ置いても減衰量が多すぎるので、意味ないから。

ただ、サーヴァントによるMP回復は地味に大きい。
これでSリザの使用回数は確実に減るから、スキル枠に余裕があるなら入れるのも有効。
あと、サーヴァントが殴って敵が吹っ飛ぶと迷惑になるから、使うなら凍結型で。

>>74
禁忌で使うんだからテスラの前転対策でしょ。
味方は動き回ってるから咄嗟にロックするのは難しいし。

>>68
シャドロ、マジアマ、アビス、ロゼッタ、セイント
同志よ、好きなのを選んでくれ。

セイント薦めんなｗｗｗ

サブカでタイニー目標なら、シャドロ以外現実味がないじゃまいかｗ

ソウルローブ、チェインメイル、クリムゾンチェイン辺りも一応
スカートに分類できなくもないと思う。少なくともマジアマなんかより全然好きだ。

‖ω・）
俺も一応スカートなんだ

見えないスカートなんてやらしい・・・・


つ萌えスレ

シャドロはとらうまがある…シナリオで別に意味もない前転連打してたら…ホームの人に白い目で見られた

エスネアの時間停止でさ
はじめて水晶潜ったときにwikiに書いてあったように
時間停止のときにステージ端にむかって前転したんだわ
そのときシャドロ着ていたんだけど
モロに見えるタイミングで時間止まってしまって
隣の人にチラチラ見られたのを思い出した

おまえらはエロい話になると活気づくんだな。　
つくづく困った奴らだ。










ちなみにな…ちなみにだぞ　
俺はあるシチュエーションかつある角度でしか見えないアリサノスの超ミニでタイトなスカートがパンチラするのを見てドキドキしてた。　
おまえらは見たことあるか？まじ最高だぞ。　
特に色黒で緑アリサノスの中身なんかもう…　

す、すまない、これ以上はとても俺の口からは言えない。

最近Int魔始めた者です。
海淵あたりのﾐﾉDに魔法一撃の火力を999＋にするには、どうすれば良いのかご指導下さい。
wikiは御拝見させて戴いております。
ホームに、まともそうな人来ないので、聞ける人がいないです(T-T)

資産は2M程度で
ｴｰﾃﾙR4x2
ｿｳﾙR4x2
ｽﾋﾟ石R4x1
魔石R4x1
ｳｨｻﾞﾛと頭梅
ｴｸﾘﾌﾟｽ杖梅
火首梅
D魔指
です。

お願いし致しますお師匠様。

>>85
ダメ計算するのが一番手っ取り早いとは思うけど、エンフィかけて密着デモレイすれば達成可能だと思う。
もっとも、一撃ダメをカンストさせることにそれほどの意味も無いと個人的には思う。

>>85
200万G？
上を目指すには資産が厳しいかな
INT魔に必要な資産は200万Gでは話にならない
コツコツ貯めていこう

>>86
早速ありがとうございます。
ｴﾝﾌｨでﾃﾞﾓﾚｲ試させて頂きます。

最近は、海淵のRGは魔の立ち回りで前転しながらｻﾝﾀﾞﾂﾄﾑ連打で凌いでいるのですが、最上級でも通用しますか？

教えて君で申し訳ないです…

>>88右下までなら。
極や右上はINTだろうがインファイトになるからそれだとマズイ。
特に極は条件スパアマが多数出てくるからスタン凍結させないとプチPKに成り兼ねない(特に同職の紙INT魔)海淵なら基本ボルケのみで行けるから練習してみれば良いよ。ヘルわんこだけはサンスト(ジャベ、デモレイ)で。

>>88
まずは属性の知識。海淵には雷無効はスケナイくらいしかいないけど、最上級はそうもいかない
上級と最上級では敵のHPが段違い。要するにサンスト垂れ流しでは通用しない
制圧しつつエンフィで威力上げていろんな魔法で対応することが必要

とはいえ、いきなり完璧にこなすのは無理なので、まずは敵も柔らかく雷効きやすい白夜あたりを体験してみるのが良いかと
劫火は雷便利だけど、敵も多くてそこそこ。英雄は３属性＋ボスがパワフル
あと、白夜は仕掛けが存在するので、予習しとくと有意義

装備はセンスワイズが最終系だけど、積まないと無意味なので、アンサラー(DEX目的)や登録アミュで今は充分
鎧は自由。INTを中心に考えればなんでも。ただ、重装甲に走るのはオススメできない

>>84
勿体ぶりやがって…
とっとと、写メってうp汁!
つーか、お願いします。

>>91
残念ながらアリサノス売っちまったよwww

なんかあのムッチリ感がたまらんかったのだがなw

船長のデモで両手斧持つんじゃね？

まったくおまいらは・・・
シャドロ着てスクスラ素AGやるなよ！絶対だぞ！

ヘルわんこってサンストで良かったんだ・・・
ジャベリンもデモレイも当たらないからどうしようかと思ってたぜ

>>91
萌えスレまとめの730,750番の画像

>>94
そういう時こそ撲殺だろ

>>95
ありがとう。
制約が有りすぎて、面倒になり魔職を放置してる俺だけど…

賢者になってくるよ!

こういう流れの時どんな顔をすればいいかわからないの
by♂キャラ使い

>>98
「これをやろう」

っデモニックヘルム

>>86
揚げ足取りだけどﾐﾉDは闇耐性あるからデモレイだと
INT140の背面密着溜め打ちでもエンフィ単じゃカンストいかないよ

>>94
わんこ狩りなら私のA+Gに任せて下さい。

ｻﾌﾞｶできてたｱﾘｻは絶対領域を楽しんだ後ｸﾘﾁｪにとって変わられた。
お立ち台の船長の風にわざと飛ばされてたな。

そして今はｱﾋﾞｽで楽しんでる。

カンスト狙いと聞いて飛んできました

>>88
自分の海淵デッキは
EXソウリザ、EXハドインR5、EXサンストR5、サラスピ柿、ボルケ柿、デモレイ柿、アイジャベ柿、エンフィ+9
基本は密着エンフィからデモレイorアイジャベ、と言ってもテラーと最初の雷骨以外にジャベ使わないけど（リザDもエンフィ掛ければ背後溜めデモレイ2発で沈む）
サンストは船長戦の雑魚処理以外ではたぶん使わないと思う強いて言えばRGの逃げ回るオデブに使うかなぁ程度か
個別RGはワープ後のもの以外は上記通りで1匹づつ駆逐（ラミアはエンフィ無しでも背面密着溜めデモレイなら1撃）
ワープ後はミノが居るのは開幕サラスピ＞そのまま直進エンフィ＞ボルケ2〜3発、テラーが居るのは開幕サラスピ＞ラミアにデモレイ＞魚人にデモレイorテラーにエンフィジャベ
まぁ完全作業になるから余りお勧めはしない

>>94
萌えスレまとめの652

>>64>>63また自分でエンフィをかけなおしたらいいんじゃないのか？

>>106
ガレスの場合、事前にエンフィかけられてると大体島送り前に切れる。
1回目の衝撃波後辺りが多い。
衝撃波後は発狂するのでエンフィかけ直す際に切られる可能性があるし
かけ直さないなら島送りに失敗する危険性が高まる。
さほど気にするようなことでもないかもしれないが
事前にエンフィかけられることにメリットがない。
魔ならエンフィは持ってるだろうから担当する人に任せてほしいってこと。
ガヘリスならデモレイで楽勝なんであまり気にならないけどね。

>>106
もしかしてと思うので書いとく
エンフィは掛け直しによる時間リセットが出来ない

ついでに歪のADで分離後のエンフィ試して来たがやっぱり効果は別々だった

>>108
時間ﾘｾｯﾄは初耳ありが�d

VS参加賞貰うとワイズが柿になるんだが
討伐祭あるし手数料0見越して今は買い控えするか
同時にOE確率UPも来て結局今より値上がりしそうだから買っておくべきかスゲー悩む

>>110
OE確率がUPしたら逆に買えないかもしれないということもあると思う。
まぁ、前回の経験からOE確率が上がっても私なら溶けますがorz

OE確率upまでマテと知り合いに言われたけど無視してセンス、ワイズ、OEしたぜ？
両方３勝２負
結局は運と気持ちの問題じゃね？

>>108ああ、出来ないのか。知らんかったよ
>>107スマンね。出来ると思ってたからやってましたｗｗｗ
以後用心する

>>103
お前はたぶん唯一黄色い数字で999出せるスキルだと信じてるぜ
クランチに正面から打つとまだガードされるよね？

サブで黒魔やりはじめたんだけど、センスについて質問。
センスもライズと一緒でDEXある程度稼がないと効果発揮できないのかな？
文武両道なお兄さん達教えて！

あったほうが速いが、センス梅はｽﾋﾟﾘﾝやｳｲﾝﾄﾞ程度じゃ埋められないほど魔法詠唱に効果あると言っておこう。

>>115
ｾﾝｽ装備時のDEXは魔法撃った後の硬直時間を減らす物で詠唱はあまり変わらない
試しに低DEXと高DEXでﾃﾞﾓﾚｲ撃ってみればわかると思うよ
Dｻﾌｧ宝石入れてみたらかなり変わったから

なるほど。ｗ
>>116>>117のかた解説ありがとです。

頑張ってセンス梅ってみようとおもいます。

―――チラ裏―――
遅レスだが>>70へ捧ぐ。

萌スレ>>230にスカート鎧画像投下しますた。
―――チラ裏終わり―――

>>117
>センス装備時の〜
だからそれは違うっつーに
センスもＤＥＸも共通して魔法モーション全体の短縮に作用する

>>119
神が降臨なされた！
ありがとうございます。自分はまだシャドロでくるくる回っておりますが
いつかこのロゼッタを手に入れてくるくるしたいと思います・・・・！

ちょっちラケ使ってる人たちに質問
ラケ装備側初期ＤＥＸいくつにしてる？

自分はエルフで初期28なんだが回りと比べてどうなのか
ちょっと気になったもので

>>122
初期66でやってるよ
初期値8､ｱﾋﾞｽ帽5､ｱﾋﾞｽ靴3､ｻﾌｧ宝石10､ｻﾌｧ塊15､Dｻﾌｧ宝石20､RANKﾎﾞ-ﾅｽ10
これにﾗｹのﾏｲﾅｽ分で66

>>119
あれ足はｳｨﾝｸﾞ？見たことないけどあれがｳｨﾝｸﾞならちょっと入札してくる

>>115が聞きたいのはそういうことじゃないと思うけど？

ライズはある程度ＤＥＸ稼いでから装備しないとあまり意味無い。
ライズ梅＝リング無しでのＤＥＸ　×　１．７　って考え。
例えばＤＥＸ１０ではライズ梅装備してもＤＥＸ１７と同じ。
だからライズ梅装備する時はＤＥＸは最低でも３６は必要（スピリン梅と比べて）。

センスの場合センスそのものがＤＥＸ６０相当（梅）あるものだから、
センスだけで効果あるよ。

>>123
>サファ塊１５
>サファ塊１５
>サファ塊１５

宝石と塊鉱を書き間違えただけじゃね？

>>122
自分は初期44で最終51。
>>123とほとんど同じだけど賢Rank20で+10、アビス帽、アビス靴、サファ塊宝宝宝、ラケ。
ちなみに鎧はウィザロです。
体感だけどDEX20台と50台ではデモレイの術後硬直がかなり変わり、50台と80では変化を感じなかった。
他の人はどうかのう。

>>121
ホントはセイントも(見た目的に)載せたかったんだが、D3の頃にアビス積みたくて売ってしまったんだ。
すまんのぉ。

>>124
>>119の装備は、頭がセイクリッドハットで足がロゼッタブーツだぞい。
性能も炎耐性とAgi、Int、Lucが多少上がっていい感じと思ってる。

>>122
俺はｴﾙﾌ賢でｱﾋﾞｽ帽、ｱﾋﾞｽ鎧、ｻﾌｧ宝3、塊、Dｻﾌｧ宝石柿、RANK18
大体初期70前後で調整してる。ﾉｰﾑ黒の場合は60くらい

使うﾒｲﾝｽｷﾙによってDEXは変えるけど、ｼﾞｬﾍﾞ撃つ時の連射はマジで早い。
宇宙での殲滅ｽﾋﾟｰﾄﾞは間違いなくｽﾀﾝｼﾞｬﾍﾞ＞凍結ﾃﾞﾓﾚｲ
ｴﾚﾌｫ貰って90超えすると、そりゃもう

多分ｾｲｸでやってると思うけど、一度高速型でやってみるのをお勧めする。

INT魔でDｻﾌｧ宝石柿が入るﾃﾞｯｷが分からない

宇宙とかならそんな枠作れないと思うんだが…
何を抜いてるんだい？
回復0とでやってるなら分からない事も無いが

>>130
ボルケ柿、ジャベ柿、デモレイ柿、アブゼロ柿orアイブリ柿、
サファ宝柿、Sリザ柿、エンフィ単or＋2、回復食料7

こんな感じでしょ。
俺はラケ持ってないタイニー型だし、高DEXになると効果があんまり実感できないから、
接近魔法の間合い詰めやすくするためにトパ宝を遊びで入れたりすることもあるけど。

>>130
スパヒ1肉5
ソウリザ柿、アブゼロ単、エンフィ2枚、エンハンス柿、デモレイ柿、ジャベ柿、ボルケ柿、各種お好み宝石1枠
で極に行ってる俺も居るよ
背反と宇宙ならこのデッキ、禁忌ならジャベがサラスピに

>>131-132
ｻﾝｸｽ
雷系は入れないかexでまかなうのね
>>132のﾃﾞｯｷはほぼ毎回e肉使う羽目になると思うが？

>>133
ワイズ梅がなかった時はエンハンスと宝石の枠が肉パンチーになってたけどワイズ梅で僧職に投げないのであれば肉5枚で足りるよ
後ソウリザのタイミングとつまみ食いマスターすればなんとかなる

>>134 肉５て‥
まぁe肉持ち込んでるとは思うが‥
持ち込んでなかったら乙

全国は災禍と劫火と上板以外で雷魔法積むことないと思う、基本サンストEXでいい
海淵でエンフィ枠にサンチェ入れることはあるけど、自己保身のために

宇宙でプリキュアにサラスピ打ってる人たまに見るけど何抜いてるのか気になるわ

>>130
宇宙
サファ宝柿、Sリザ柿、ジャベ柿、ボルケ柿、ガイア柿、アブゼロ単、余りにエンフィ、EXハドインサンスト、1、6

>>135
134ではないが・・・ワイズ梅と回復棒持ちなら肉５でも大丈夫だよ？
てか肉５で足りなくなるのはどう考えてもソウリザの使いすぎだと思う。
極でも基本的にソウリザは1回か2回で足りるんだが。
まあグダったときに餓死の危険性が大なのと、僧職に投げれないのは事実ｗ

例えば宇宙だと、１回目のソウリザは大体４階の最初のドーナツ型RG。
２階〜３階前半あたりで使ってるのなら、相当MP管理がまずいと思ったほうがいい。

地雷ばっかりのマチでランダム赤牛・フィモ・クランチ祭りだったらどうすんの？
中央諦めて手抜き？

>>138
自分もﾜｲｽﾞ梅回復棒だから分からない事も無い

全員が強くて食料5で十分足りた経験も確かにある
だが全国は明らかに殲滅足りないPTともﾏｯﾁする訳で…

その分自分がﾊｯｽﾙするとｿｳﾘｻﾞも使わざるをえない…すると到底5じゃ足りない

PT強くて結果的に食料5で足りたでは無く5で足りる様にしか戦わないと取れるのだが…

D宝石入れるなら、食料入れた方が強いだろうｊｋ
INT魔にとって食料削ってD宝石はオナニーにしか過ぎないと思う
ENE管理以前の問題

>>138
随分手抜きだな、制圧しかしていないのか？
俺は仲間敵道中次第でﾗﾝﾀﾞﾑで1〜2回使い4階最初で1回最後で1回使い2連持たせる
そのくらい使わないと火力を維持出来ないと思うのだが
食料はﾜｲｽﾞ梅持ちでも最低6必要だし、仲間道中に恵まれなければ8でも足りない

俺は肉６持ち込みで道中肉無しで僧侶に投げることもあるから５個で済むことはあるが、ソウリザ１、２回は無いな
１階終了時にMP30くらいは余るけど、それでも２階ランダムをそのMPで挑む勇気は無い
MP無くなってからソウリザ→溜めデモレイで戦う人を見ることもあるけど、俺には合わないね
１階終了時〜２階１、２部屋目あたりで１回、以降３階途中、４階地獄部屋、ドーナツ型で計４回、MPと周り次第で２連２戦目前に追加

肉５ドロップ無しでEN約50残し。黒相手にすると厳しいけど、白相手ならギリギリ足りる
まぁ、マチ面次第だけど

MP管理ってMP節約じゃなく

このMPで次の戦闘で足りるか、足りないならソウリザ
だと思うんだが

>>141
D肉6個持込で毎回保険のe肉持っていけば、
別にいいんじゃねとは思うけど。

俺的にはRG入る前にMP40前後は欲しい

知り合いの廃武から聞いたが回復棒Ｒ５×５と
ソウルアミュ梅で約０.７秒にＭＰ１回復らしい
（うろ覚えなんで間違ってたらスマソ）
ここまでやるとちょっとしたソウリザ感覚だって言ってた
これなら肉１個は減らせるかな？

ただワイズ梅持ってさらにソウル梅持ち込むのもどうかと思うし
ソウル梅の枠にｅ肉１個持ち込めばいいだけの話だしね

>>141
そんな考え方してるとそれ以上行けなくなるぞ。
あれが有るからあっちを入れればとか、もっと柔軟になるべき。

宝石入れてる俺でも宇宙で食料５にしてまで宝石入れようとは思わないけどな。

>>145>>148
いや、>>132や>>138みたいのが許せないだけ
グダったときに餓死の危険性が大なら、もともと肉持ち込めよと言いたいんだ
それでD肉5で足りるとか、アホかと

もちろん肉6に予備まで持ってるなら全然D宝石はいいと思う
だが、宇宙でD宝石入れて肉5はどう見てもオナニーだと思わないか？

そもそも極上級を魔で行くのに肉６無いのがスゴいと思う。

パーティーに恵まれなかった時にフォトとかでグダったらどうすんだ、サンスト撃つのか？

仲間が死にかけてるのに自分だけが優先か、それで満足か？
俺は・・・・嫌だね・・・・



>>149
オナニ自重、以降オナニ=ヨンウォニで頼む。

>>150
自殺コンテに決まってるだろ
ニール乙

>>150
コンテするに決まってるだろ
おまえ魔やったことあるのか？

ちょw

Ｄ２から始めた新参でサーセン。
まだワイズ、タイニー、センス梅ぐらいの資産しかありません。
まだまだこのスレの住人の足元に及びません。


みんなで生きて帰ろうぜ。

>>153
初期にはコンテフレスピという言葉があってな・・・

>>147
そんなに回復速度上がったかな？棒でRank50、ソウル梅で82(？)、計132。この辺りまでなら確かWIKIにあったような

サファいれてDEX上げました。でも肉が減ったのでガンガン撃てません＞＜
アホスｗ

>>132
肉6で宝石は有だけど肉5にして更に入れるのがエンハンスとかもうね
RGで自分の担当倒した後手振ってるだけだろそれ
ワイズ梅+回復棒でも1~3F全部食料拾えなかったり変な面子とマチったら5じゃ足りんわ
それともラケシス梅も持ってますとか後付けで言ってくれるのかな？

ワイズ梅ソウル梅リリーフ梅持って付け替えています^^

>>132ってよく見たらエンフィ+1なんだな。

>>151>>152
普通に自殺を迫られる様なデッキを組んでること自体がおかしいって事だろ
もしかして俺釣られてるのか？
まあ>>132や>>138はその状況になったら外周初めてマチメンに無理言ってそうなイメージではあるけどな

>>156
仕事クビになってDできる時間が増えました。でも収入が減ったのでガンガンできません＞＜

…っていう今の漏れの状況と似た様なもんだな('A`)

>>159
漏れもアブゼロ単でエンフィ+1なのが気になってた。アブゼロ+1のがまだマシなのに。
まあ普通はエンハンス抜いて、肉1入れてアブゼロorエンフィを+5にするだろうけど。

>>160
俺>>151だけど、肉５なんて、頑張ってコンテor手抜き
としか考えられないからああ言った
俺自信はワイズ梅・回復棒・肉６ｅ肉持ち込みだ

>>132はエンハンスがあるから叩かれてる気がするんだが、
ラケシスワイズフルセイクでエンハンス無し肉５で行けるもん？
まぁワイズすらない俺にはまだまだ関係ない話しだがｗｗ

ﾗｹ梅持ってるけど食料５枚じゃPTによっては足りないよ
自分もDｻﾌｧ宝石入れてるけど食料削ってまで入れる必要は無いと思う
元々EXｻﾝｽﾄ、ﾊﾄﾞｲﾝが追加されたから入れてるような物だし
当然e肉は常に一個持ち込み
まあ、宝石入れるのも食料入れつつｴﾝﾌｨ-の枚数増やすのも人それぞれだしね
ｴﾝﾌｨ-の枚数増やしたいならｱｲﾌﾞﾘ柿をｱﾌﾞｾﾞﾛ単にするのも有りだと思う

書いてて何が言いたいのか自分でもわからなくなってきた・・・
長文すまん

>>162
>>150も肉５とかありえん(笑)って言ってるんじゃねーの？
俺も最近やっとワイズ梅になったけどそれでもやっぱりどう考えても肉６は必要
５で済む面子とマップパターンがあるのは事実だけど
普通位のパーティでキツイマップ引けばＥ肉に手をつける事もあるしな

プレイ回数が5,6回程度だったが
前回の宇宙は肉5で余裕あったけどな
ラケシスも無いし、フルイビルだが
ゴーレムさんのお陰かPTに恵まれたか

ｶﾞｯｶﾘPTなら肉６でも足りない。長期戦になれば被ダメが多くなりＨＰが足りなくなる事もあるだろう。

そうなると肉５も６も変わらない。たったＥＮ１５差だし。

肉５か６か程度で騒ぐほうがどーかしてる。昔の肉チー７、８派と肉６派と変わらんぞ

たったEN15だと？

その15でかなり殲滅力は変わるだろ。
魔スレに来たつもりだったが間違ったかな。

>>167
これは酷い

>長期戦〜
なんのために肉持っていってるの？殲滅上げて長期戦にしないためじゃないの？
餓死しないためだけ？そんなに回復積みたいの？

>昔の肉チー７、８派と肉６派と変わらんぞ
持ち込みスキル（Ｄ原宝石）って全員同じなの？

>ｶﾞｯｶﾘPT
つ>>167

>>167
たったＥＮ１５、ってマジで言ってるのか？
ジャベデモレイ５発＋α(MP回復するから)、活動時間１分増える
自分が足りてるなら僧職に投げればＰＴ生還率ＵＰ


たったＥＮ１５ねぇ

>>167
Eneの最大値＝MPの最大値な魔にとって
Ene15は「たった」で済ませられるレベルじゃねーだろJK…

肉５でも間に合うのに余計な肉持ってても意味ねーじゃん？使わない肉が殲滅カに影響するわけねーし。

肉６は「ＥＮ１５の余裕あります」程度だろ

>>172
>>167
＞ｶﾞｯｶﾘPTなら肉６でも足りない。長期戦になれば被ダメが多くなりＨＰが足りなくなる事もあるだろう。
肉足りてねぇじゃん

>>172
肉6でも足りないPTがあるって自分で言ってるのに何言ってんの？
肉5で足りないPTならどうなってもいいの？
地雷が2人いても残りの1人は必死に頑張ってるかもしれないってのに…

>>172
本気でそう思ってるなら最上級とか行かない方がいい。
もしお前が極常連なら間違いなく地雷発言だから。

これは真性か、もしくは違うゲームの話をしているとしか思えん。

自分の殲滅力の無さを自覚出来ない椰子に何を言っても無駄かもしれんが、本当に役立っているならこんな考えは出来ないかね
その余裕があれば君の言うガッカリPTの何割かが救えるかもしれないんだぜ

肉5個で一人分の仕事が出来ても、漏れなら6個目の肉で誰かの役に立ちたいわ

本当の地雷はそれがわからないのですね。

わかります＾＾

>>172
肉5で足りないPTならコンテするからどうでもいいです
まともなPTでも僧に肉は投げないので5で余裕です
それよりも無駄にステ上げておれつえーしてます＾＾
こうですかわかりません

EN総量をPT全体の共有物として考えられない時点で終わってる
自分が要らない場面でも他人に投げる事によってより有効活用してくれる場面だって多々あるんだがな

遊びの部分がないとトラブルがあったとき対処できないからな

>>132
エンフィは一枚でも二枚でも効果変わらないんじゃない？

食料７・８派と６派の議論って
「食料６では足りない、パンチー入れるべき」
「ＥＮ１０のためにＤ枠１は効率悪い、ｅ肉持ち込めばいい」
「ｅ肉使いきったらどうする」
「シナリオなどで肉を集める」

こんな感じじゃなかったか？

ま、そろそろHPゼロかな

だから
まともなＰＴなら肉投げしなくても全員肉が余るだろ。僧侶に肉投げ？僧侶も余ってるって！それとも回復飛ばしてもらってばかりでｻｰｾﾝなヘタレなの？だから僧侶のＥＮ足りなくなるの？
肉５で足りなかったらコンテすればいい。肉５で餓死するＰＴなら肉６でも足りないからよ

以前の肉７、８の奴らと同じだな。揚げ足取りご苦労様ｗ

流れ変えるが
最近始めた新参さんの魔法使いにカードなど支援してやろうと思うんだ
そこでどんなカードを渡したり登録させたらいいと思う？
ちなみにDマジソは持ってないorz
とりあえずアスロやPI、実用アンコ魔法スキルにパンチーで良いだろうか？

あと何をどんな風に教えたら魔法使いの面白みが伝わるかな？

ダッシュ杖キャンセル魔法
これ教えるだけでかなり違う
魔法は遠くから撃つだけじゃあかん

もう壮大な釣りにしか見えねぇww

>>183
とりあえずダッシュ杖魔法。
ダンジョンごとにデッキを変える(属性の知識)

>>182
何で、肉5でも余裕なマチと、肉5でも6でも餓死確定なマチの2種類しかないの？

人が肉５で足りてるっていうなら別にそれでいいじゃん。
許せないとか地雷だとか言ってるほうが「え……？」って思っちゃうよ。

どうせコンテ前提でｽﾃ稼ぐなら、回復なんざ入れなきゃいいじゃん
オレアタマイイ！

リリーフ◆1おいしいです。
ぶっちゃけワイズ梅があれば全て解決する糞バランス。

５でも６でも変わらん、の理論なら、もう３でも４でも変わらんって言ってるのと同じなんだが

ま、肉５でケチっても火力出ることには異論は無い。６にしてさらに伸ばすという選択肢を捨ててるぶん、もったいないとは思うけど

何か荒れまくってる。
ﾜﾛﾀｗ

肉５を肯定することなんて全く言ってないんだけどな・・・
>>135の何も考えずに肉５を全否定してるのに対して、
ワイズ梅と回復棒あれば肉５でも問題ないということを言っただけであって。
「肉５だと絶対に左上は無理！」っていう固執した考えに対して、
もっと柔軟な思考を持ってもらおうと思ったんだがorz

俺のデッキは肉６だし、エンハンスは入れてない。
SS級が大量に出たらどうすんだとか、手抜きするのか？とか言われてるが、
肉５はグダったら餓死する可能性大だって言ってるじゃないｗ
申し訳ないが、グダったりランダム長すぎると肉６でも餓死あるし、
そこら辺は「もしも」を見るときりがないよ？

まあ、俺はただ単に頭ごなしに否定するな！ってことを言いたかっただけで。
ここまで叩かれるのはびっくりでした。

>>182が戦系作ったら
EXコンセで肉４回復５ぐらいがデフォになるんだろうなw

>>191
いや、今は>>182の｢たったのEN15｣認識が叩かれてるのだと思うが。
ここまで皆から有効活用出来るよって言われてるのにね

>>192
戦ＩＣ作ったら
肉４回復５持ち込めませんでした。ＥＸコンセなんていうスキルが無いんですけど？
なんか７種類くらいしか持ち込めませんよ？テキトーなこと言わないでください

攻撃できなくなったら死ににいくのはわかるけど最初から死んでもいいと思ってやるのはなんか違う気がする

>>191
いやいや、肉５で足りなくなる「可能性」を無視できない時点で、肉５しか入れないデッキの作り方は間違ってるんだよ
６入れて１余りました→じゃあ５でよくね？って理論が成り立たないことくらいわかるでしょ

じゃあ６で足りない可能性があるなら、肉６は間違いなのか？そう思う人はパンなりｅ肉なりを入れる。だから厳密なルールなど最初から無い
しかし、みんなの経験から「肉６あればそこそこヤバいパーティでも耐えられる」ことから肉６が推奨になってる

だから「肉５でもいけるでしょ？頭柔らかくしてよ」とか言われても、ぶっちゃけ困る
揚句の果て肉６を否定する奴まで出てくる始末

推奨であって絶対ではないだろうに。
間違ってると断定してるところを「柔軟に」って言われてるんじゃないの？

触ろうかと思ったが







…なんだ、ただの餓鬼か

触ろうかと思ったが







…なんだ、ただの豚か

うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ（（ 　|:::::::::::::| し/
　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　ヽ 　　ヽ::::::::;;t_ノ
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　　　　　 l⌒l　 　/　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ　（つ:(/
　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
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回復棒とワイズ梅で潜っているけど先週肉が一枚読み込まなくなって何度か肉五枚になってしまってしょうがなく潜ってたよ。
道中肉が三個あれば安定、無ければ最後のワープ前いただいてカツカツだったよ。
行けないことは無いとは思うけど最後のＲＧとかはＭＰ切れたら傍観者だったよ。
肉とか拾えなければ極は肉五枚はきついんじゃないか。
だいたい真ん中九分以内とかのダンジョンでボス戦入れれば十一分とかは自然消費でなくなる。
て、ことは165のENが自然消費されててソウリザ何回使うかはしらないが一回使えば持ち込み肉の75と初期の100にほぼ近くなるんじゃないのか？
実際真ん中開くギリギリの時間だからもっと短いだろうけどだいたい計算したら無理じゃないか。
携帯から長文すまない。
そして計算間違い等あったら指摘よろしく。

肉6でも足りないとか流石にレアケースだろ
肉6で足りなくなるようなPTやランダムの引きならどーせ真ん中開かんし
肉6で真ん中開いて餓死ったのなんて戦闘放棄1人と英雄戦初心者と同時にマチ
さらにもう一人が死に落ちした時だけだわ

時間辺りに出せるダメが大差ない以上
英雄戦以外は肉5も6も大差ネーよ

で、英雄戦はトパダイヤ柿積みでゴリ押しをモットーにしてる俺は
AGI70だかでで衝撃波モーション見てから回避余裕
時間辺りのダメ効率もいいから
このスタイルだと、毎回道中のe肉お持ち帰りできるんで
最近は肉5にして潜ってるわ

エンハンス？
流石にそれは無理

さすが賢者様
今ＶＥＲで優遇されてるだけあってやる事や言う事が違うわ
他職が極上級肉５で足りるなんて書いたら間違いなく寄生乙ですからね
足りないならコンテすればいいとか‥どこのクレサ･フリプ店でプレイしてらっしゃるんでしょうかね？

>>202
そうやってお前が手抜きしてるから、他のメンバーが余計に叩いてるんじゃないか。
寄生乙というよりは、やれることをサボってんのに、偉そうな態度を取る人間性の方に疑問を感じる。

ん、道中はENE上限85以上キープしてるんだが
それでもダメなのか？
英雄戦も島送り後はほぼ常時ソウリザ
これでダメなら諦めるわ

なんで道中手抜き呼ばわりされるんだ？
肉6の連中はボス戦到達前に肉なくなるマチばっかなの？
そりゃ流石にソウリザ垂れ流し杉かランダムやらパーティーの引き弱すぎじゃない？

安心して下さい。

間違いなく最強は騎士様ですから。
騎士様で肉５なんて珍しくもないですから

>>203
こんなゴミを見て魔がみんなダメなんて思わないでください＞＜
普通なら肉６持ち込んで余ったら余ったで誰かにお裾分けってのがまともな魔なんです
多分こういうゴミは壷肉とかも即効で取りに行くんだろうね

すごく記憶に残ってるので邂逅の災禍ﾊﾟﾀｰﾝで前半の8割受け持った事あったわ

扉開ける度敵全部残ってるとかw
味方何やってんのかと思ったら二人がかりで苦戦してたりあと１人は棒立ちとか…

倒す敵多すぎてｿｳﾘｻﾞの回復が間に合わないなんて初めてだったわ

無論真ん中なんて開くわけないw

何が言いたいかというと…
全国は思い通りにいかない事なんていくらでもから肉はあれば在るほどいいだろと…

基本ﾉｰｺﾝ目指さんでどうするの

>>205
一言にENE85以上キープと言っても、道中ソウリザケチってのENE85と
ソウリザを惜しまず使ってのENE85なら、かなり差があるんじゃない？
まあ実際の立ち回りとか分からないから判断できないけど。

つーか、このままこの話題続けるぐらいなら、また殴魔専で検証ギルマチとかした方がいいかもな？
宇宙で、センス＆ワイズ梅、D肉5、e肉無し、1F〜3Fの宝箱スルー、4F泉スルーみたいな条件でさ。

>>210
魔同士のみのマッチだと、仮に中央いけたとしても、
黒側担当に負担かかると思うけど。

それよりもさ、AGI70って…
英雄戦とかでの回避率を上げるっつーのは隠れ蓑にする建前で、
本音は道中の先行厨とかじゃね。

>>204
≫偉そうな態度を取る人間性の方に疑問を感じる。

揚げ足取りのクズどものことですね

>>208
ボス戦終了後に投げても意味ないっつーの。ワープ前に肉投げてる魔なんか見たことないわ！
誰かに肉投げてもらって余ったから投げてるだけだろ？
ＥＮ＝ＭＰの最大値でＥＮ、ＭＰ＝殲滅カ
ならばボス戦でもＥＮ８５切ったら肉食うよな？ボス前に肉投げとかおかしいんちゃう？なに殲滅カ落としてるん？
結局、肉５でも間に合うって証明してるじゃねーか！肉６だと余るんだろ？投げる余裕あるくらいに

>>211
先行厨ねぇ
そりゃ一緒に走っただけで先に進んじゃうからね
次のRGの入り口でパネル踏んで待ってる事は多いな
牛やサイクが道中に居たら凍らせたりしてるが
なにかマズイの？

ひょっとして肉5で安定とかって言ってる奴は道中ずっと回復棒なんじゃね？
だからエンハンスとかDサファ宝いれてるんじゃね？

むしろ検証すべきは>>138の
「４Ｆまで１度もソウリザを使わないで行けるか」
だと思う

もち魔職４人で

何この池沼

>>212
ボス前で余裕有るから僧系に肉投げようとする→僧系と自分に肉飛んで来る
戦系＆盗系「エレフォ有ったからＥＮＥほぼ満です♪」
俺「肉投げる相手居ねぇ；」

よくある光景なんだが？

ボスがグダらなきゃ倒した後投げる事になるわな
無論、グダったら自分で食べるか戦闘中でも僧系に投げるがな

どっちも折れる気がない以上ギルマチするなりなんなりしないと一緒だわな、いい加減にやめとけ

そんなことよりサクリファイスがインサニくらい使えるようになるように俺と祈ろうぜ

>>218
ＨＰ20消費でＭＰ50回復とかだったらなあ

廃ポ１個
＝ＨＰ50
＝ＭＰ125
＝ソウリザ１回分（この位だよね？）
≒バンチー１個

になるので中々のバランスだと思うんだけど
枠的にも賢者の時のテレポが黒魔のサクリで
そうすればエーテルアミュ梅持ち込んで道中ワイズ梅
と付け替えとかも面白いと思うだけどね

…ま、妄想スレ行きだねorz

ワイズセンスタイニーまで梅+ソウルエーテル杖
宇宙なら始めのRGアブゼロからエンフィー溜めボルケ2発+デモレイ1発で終了、この時にはもうRG終わってる
二つ目のRGどこでも一緒だけどリッチをテラーかデビィかオークに寄せるようにタイニーで強攻撃後エンフィ溜めボルケ2発+(デモレイ1発デビィとオークに)
3部屋目のRG針壁付近のリッチを後ろからタイニー強攻撃したあとテラーロックでアブゼロ後エンフィ溜めボルケ2〜3発+ 溜めデモレイ1〜2発
ざっと宇宙1階書いてみたけどそんなにMPつかわね、溜めボルケ2発でテラーとリッチは落とせる、デビィとオークはもう1発いるけど
あとモブ、黒牛はエンフィ後エンハンス溜めデモレイ2発で落とせてる(サイクロは3発)

おまいら。
ENE85キープと書いてあっても、MP管理に関しては一切書いてないだろ。
俺のホームにもいるよ。
肉５で（本人的には）足りる賢者が。

ソウリザなんて使わないし、MP切れたらボケーッとしてたりダッシュ攻撃してるだけの奴が。
たまーにデッキ変えたと思ったらプリズマティックでファンパルやってたり…。

なもんで、宇宙で左が開いているのはよく見かける。
本人はマッチ運が悪いと思ってるみたいなんだけど、
マッチ運が悪いのは他の３人だよなｗ

仮に中央8分=480秒として自然消費120か

100+5*15=175

道中一切Ene消費なしとしてボス時55、パン1として65ってことか？
…本当に足りるの？

なんて言うか、今の 魔職ってこんな人ばかりなの？

以前魔メインだったけど俺に廃資産無理＋人死にがイヤで司教に転向したんだが………

昔はこんな事無かったのに
カナシクナル(´;ω;｀)

地雷がいても中央を開けるPTは、地雷以外の３人が非常に強いことが多い。
そうすると、その３人から地雷に肉が提供される。
たとえ提供されなくても、３人がボスをさっさと倒すので地雷はエネの心配をしなくていい。

というのが、その賢者の日常。

ちなみに、その賢者のデッキは回復４、肉５だよ。

今日もルミナス変えなかったお(´･ω･`)

>>223
今も昔もどの職業にもそんな人いる
一部の人だけで「こんな人ばかりなの？」と判断するのは止めなさい

>>222
肉５で十分と言ってる人は
多分壷カード肉に脱兎が如く走ってるんだろうね
そのためのAGI70かｗ
そうすれば６枚持って行ってるのと変わらんもん

>>223

なんのレスに対してこんな人「ばかり」って言ってるの？

恥部だけ見て全部だと思わないで下さい

>>215
それだ！
それを検証すればいいんだ！

ま、いけるんじゃね？
右部屋開くと思うけどｗｗ

>>222まぁ道中拾う分もあるからそこまで低くはならんだろうけどね
宇宙だと泉なしで拾う事出来るのは平均二個ぐらいか？
それでＥＮＥ８５か…ソウリザを三回かければボス前で６５切ってるってとこか？
…どうなんかな。ワイズ持ちならイケるのかな？

>>231
全員中央ノーコン出来るPTならボス前まで使うのはリザ2回で済む
でもRG最後の敵とか倒すの待ってる事も多い
で、ボスも白担当するだけなら仮に65スタートでも特に問題は無い

逆に言うとそれ以外の状況で問題があるから6積むんだけどな
食料全部拾えないとかたまにあるし

地雷3人引いたマッチならどうでもいいけど
地雷2人とまともな人1人の場合肉5コンテ前提のせいでその人までコンテさせる可能性高いしな

頭の中で色々シミュレーションしてみたが、肉５で行けるには行ける。
てゆーか実際通常の戦い方しても肉５で足りる場合はある。
攻撃方法を範囲制圧とデモレイに限ってしまえば4階までリザ無しも、まぁ出来る。
しかしだ、やっぱそれはPTメンツ次第ってのは否めないな。
俺は思うんだけど肉５余裕の人はデッキにハイポ入ってたと思うけど、それも抜いたら良いんじゃない？
使うかも分からないから肉を外したんなら、毎回使うわけでもないハイポも外せるだろう。
そこに別の宝石入れちゃいなよw

>>232
＞ 地雷3人引いたマッチならどうでもいいけど
＞ 地雷2人とまともな人1人の場合肉5コンテ前提のせいでその人までコンテさせる可能性高いしな

その時は迷いなくコンテするんでしょう。
個人的には全員ノーコンが第一目標だからあまり好きなプレイスタイルではないけど、他人がとやかく言う問題でもない気がする。

ところで肉６から５にして代わりに何を入れるの？

>>235
>>122-辺りから読んで来な

>>235
90ﾚｽくらい読み返せないのか？おまいは…

>>235
ハイポ

今週は宇宙樹お休みですから。誰も宇宙に肉５とは言ってないのに何アツくなってんだか…
壷肉まっしぐらとか、どこの壷ー？壷肉は僧侶優先ですよ〜

宇宙でも肉５で行けると思うんだけどな。余裕はないが

>>236>>237
ああ！なるほど！
いや、すまんすまん

>>238
>>132
宇宙に肉５の話題だが

>>240
>>132から始まってたのね。スマンスマン

でも肉５でも行けるさ
ｅ肉１個隠し持って

宇宙で肉5でも足りていたなというマッチの方が多いのは確かだけど、
マッチする相手や道中でどれだけ肉を拾えるかという不確定要素が大きいし、
肉6でもカツカツでクリアというマッチもそこそこある以上、
肉5で潜るのが得策とは思えないな。

>>241
いや
毎回ｅ肉持ち込んでるなら肉６と同じだってばｗ

>>231
1階は3/4の確率で拾えるし、ランダムもどっちかに1個はあることが多いから、
両方で拾えることもあることを考えたら、平均すると3個ぐらいにはなるだろ。

それでも、稀に1個だけということもあるから、肉5じゃあ不安なんだけどね。

宇宙樹はＤ肉６ｅ肉１でいってるなあ
これなら壷肉「受け取って」しても道中で肉２個拾えれば
ボスワープ前で僧職に１個投げてもＥＮ70〜80位は残る
この位ならボス戦余程gdgdにならない限りもつ

つかＩＮＴ魔の漏れにとってエレフォ・回復してくれる僧職には本当に感謝してるので
その人達には何がなんでもノーコンして欲しい
その為のｅ肉だな

なくなったら禁忌海淵シナリオでお持ち帰りすればいいし

イベントの質問
拾ったe肉使わないとクリア出来ないよね
皆どうしてるのかな

禁忌なら肉５でもわからんでもない
他は肉６かな、自分がやり込んでないかもしれないが

>>246
それは時間かけすぎだろ。

効率よく回れば、初期EN+D肉1枚のEN115で問題なく全討伐できるから。

禁忌も肉６だけど
禁忌はボス前でガンガン肉食わされるんだよな
ＥＮ満タンなのに肉飛んできて、もう食えねぇって

魔職の皆様に質問です。
自分は司教でエレフォ１柿デッキなんですが、１柿だと魔職の方々にとっては効果薄いでしょうか？

いつも全国でエレフォを貰ってくれて「ありがとう」と言ってくれる魔職の方々に感激してます。
…ですが、もしかしたら効果薄いんじゃないかと心配にもなってます。

>>250
INT魔なら元々ブーストを持ち込んでないから、何でもありがたい
「ありがとう」は素直な気持ちだよ

>>250
別にｻｰｼﾞでも構わない。

>>250さん
いつもありがとう。
魔にエレフォは、非常に助かります。
AGI、VITがあがるのが特に助かります。
針山でも−8とか当たり前、不慮の事故にも耐えれて一命を取り留めることもちらほら。
お返しの肉が投げれないこともありますが、心から感謝してます。

>>250
AGI、INT、VIT、DEX、LUC全部おいしくいただけます。
それと、いつもありがとうございます。

int魔はブーストないも同然だしな、ソウリザはブーストみたいなもんだが
だからサクリがもうちょっとですね

とにかく司武には感謝してます、いるといないとで安定性が違いすぎる

>>251-254
素早いレス&暖かい言葉ありがとうございます。
涙出そうです…
やっぱり協力プレイって良いですね！

これからもマチしたら宜しくお願いします。

連カキすみません…
>>255さん、ありがとうございます！

ボスワープの時に僧がエレフォの後、戦盗にソンバト掛けてるのを見て俺はラケを振り回すんだ。

その時にソンバトを掛けてくれる僧に俺は強攻撃で突くことしか出来ない。

だからせめてソンバト切れるまでは杖だけで戦おうと思うんだ。

ありがとう僧職様

>>258
お前さんのその心意気に心底惚れた




でも魔法撃て

>>258
その杖が光っていればソンバト飛ばしてやるよ

>>250
というかエレフォ複数柿は意味茄子という話を
前に僧スレ住民に聞いたが

とりあえずいつもありがとう

>>260

宜しく頼む

そういえばラケが現状最高の攻撃値を備えた杖なんだよな。

>>263
なんですと？
（´・ω・｀）

>>260
もち光ってるさ

頑張ります☆

>>261
ｴﾚﾌｫ複数柿はｽﾃｰﾀｽ&ｽｷﾙ補正落とす事に繋がり使用時の上昇よりﾏｲﾅｽが大きいからね
　
ｿﾝﾊﾞﾄからﾛｰﾘﾝｸﾞﾒｲｽﾎﾞﾝﾊﾞｰでは駄目ですか？ﾌﾟﾘｷｭｱに100位与えますが
たまに反撃喰らいますが気にしないで下さい

>>223です。
なんだか魔系全員の事を言ってるみたいな書き方になってしまいましてスミマセン、
以下愚痴になってしまうんで嫌な方々スルーして下さい。
ここ２ヶ月半あまりでマチした魔職の人は
�@自分(司教)より殲滅が遅く範囲制圧なんてせず遠くからｻﾗｽﾋﾟorﾀﾗﾁｬﾝ
�Aボス戦時回復を飛ばそうとすると自己回復(×5.6回してた)
そして自分の回復遅かったのか、回復かぶったら萎え顔や怒りｱｲｺﾝ連打(酷い時は戦闘放棄)
�B災禍にて嫌な？モンスを誘導して押し付け(酷かったのは雷ルートスイッチ部屋に入って来ないで終わったら肉回収(ポーションはガラス越しに回収))
�C司教(自分含む)が死んでいる足元に来て回復してよ連打してる奴
最初はコンテしてって意味だったと思ったら本気でコンテヒールの要求だったり
こんなマチばかりで正直魔職も落ちぶれたんだろうかと思って魔スレ見たら宇宙樹肉５枚の流れは読んでて悲しくなってしまって
でもみんなのレスを見てたら自分のマチ運が悪かっただけ何だなとわかり反省しました。
一人災禍なんてやめてまた全国でエレファントカシマシ配るんで受け取ってください。

まぁ、クソマが多いのは違いないが、嫌なモンスター押し付けとか、Ｄ肉ハイポ回収とか、もうどうでもいいレベルの話だな。

あればありがたいけど無くても困らないし、モンスター押し付けとか討伐PTあざーす。

他人のこと気にし過ぎだろ。クエＤは一人でもなんとか出来るゲームだし。
残り三人が完全戦闘放棄とか、まず有り得ないし。

>>267　
俺のホームにも地雷魔はいるなー
そいつのプレイスタイルはメインの司で培ったセルフヒールごり押し
だから肉５回復４なんて基本なんだぜ

>>269

おま・・配慮ないな・・・。
>>267は司教だしその知り合いの話は気分壊されちゃうと思う

だが>>267さん
もし僧スレが討論（ガイザーラグとかしょうもない討論）してる時に脇から
今の僧って落ちたねー
カナシクナル・・
とか、遭遇した地雷僧の愚痴語ってきたらどうよ？

スレの空気が悪くなるとかじゃない、
おまえ何しに来たの？僧スレにケンカ売りに来たの？て思わないか？

>>267
1以外魔と関係ないし他職でも屑はいっぱいいるだろ
それなのにあの書き方じゃあんたもたかがしれてる

>>270ごめんよ
反省してる、ただ元々魔メインだったし
D3の頃は魔メインでやってて思い入れがあったからついいってしまった。
そしたら酷く乱暴な言葉になってしまった、

>>271
1以外魔と関係ないし他職でも屑はいっぱいいるだろ
居るとは思います、でも書いた通り魔の人とは良いマチが無かったから
それなのにあの書き方じゃあんたもたかがしれてる
いえ自分が上級者とは一言も言ってません、むしろまだまだ練習中の身ですが

中の人の寄生地雷度が同じ場合一番ガッカリになるのは魔系だからかな

たくさんの回復と高い防御力でゴリ押しでなんとかなれてしまう戦系
回復とエレフォだけでも協力できてることになってしまう僧系
遠距離でも殲滅稼げてしまう弓盗系

魔系だと上記全滅。凍結してれば〜っていうのもあるかもしれないけど、
ラグが酷くてそれすらできず職だけのアドバンテージが何も無い状況が多いからねぇ・・
ただでさえ属性ごとにスキル使い分けなきゃいけないデメリットがあるのに

＞＞中の人の寄生地雷度が同じ場合一番ガッカリになるのは魔系だからかな

さて問題です。
被ダメは全て一桁、でも与ダメは２００そこそこのオラッシャー騎士
エレフォは完璧だぜ、回復はセルフで宜しく！与ダメ１５０そこそこのブレシェ司教
凍結は任せろ！それ以外は杖でペチペチたまにアルテナのなんちゃってＩＮＴ賢
援護射撃は任せろ、部屋の外からピュンピュンチャジショ狩

どれが一番がっかり？

>>270
>今の僧って落ちたねー
>カナシクナル・・
>とか、遭遇した地雷僧の愚痴語ってきたらどうよ？

いや、本当の事だから何にも言えないわ。
皆薄々感じてる事だし。

>>274
地雷INT魔はそもそも凍結しなかったりセルフ解凍したりするんだが

終焉で3〜4人マチならクルワッハ戦でマナドレイン要らずなんだけど、
2人マチになると途端に道中からENやMP不足に陥ってソウリザ祭りになる…。
俺のEN管理が下手クソなのは有名な話しだが、やっぱり終焉にマナドレインは必要か？

>>274
その四人でＰＴ組んだらそこそこいいＰＴな気がするｗ
廃人同士で殺伐と組むより初心者同士でわいわい組んだ方がＤは楽しいと思うんだぜ

>>274
ﾁｬﾘｵｯﾄ使いのオイラは解凍しちゃいます

ワイズ梅どころかｱﾝｻﾗさえ買えないオイラはDﾏｼﾞﾘﾝにｽﾋﾟ石4x3にeサファイア宝x3eサファ原x3Dサファ原x3でやてます。
Dサファイア宝と塊でねっす

皆様ｾﾝｽ梅どのようにして集めたのですか。
作成がはやいのでしょうか。

>>279
宵闇と異海を巡回して資金作りました

>>277
マナドレなんていらん、ＣＣ不慣れな友達を引率して終焉で練習に付き合ってたときは
大体ＣＣの体力を八割は俺が削ってたけど食料６で道中の肉ちゃんと拾えば間に合うよ
マナドレは回復と攻撃が一緒に出来ない時点でエネの自然消費が増えるから役に立たない
２人マチでも回復棒使ってつまみ食いしてれば道中のソウリザは３回程度に抑えれるぜ？
>>279
アンサラーは拾ってくるものなんだが
たまにＥＸ使ってる人いるけどどうせ敵を纏めるのにＡＧ使うだけなんだから金の無駄だよ？
あと金は単純に一人災禍を飽きるほど回したのとイベントＡランクのスタンプでプラクレ貯めた
未だ塊自引き０に青鎧もデモニック１な俺でもセンス梅タイニー梅ワイズ◆２まではきたよ
ちなみにセンスとタイニーはＯＥオク使った、怖くてＯＥなんて出来ません

>>278
裸討伐祭りしたり、死ぬまでｳｨｽﾌﾟと戯れたり少ないチャットコマンドでどれだけアピールするのかが
面白いとおもうのですがどうかな。

プレイヤースキルの低い人が地雷と思われがちだが、kyな奴のがよっぽど地雷のような気がしますが…
どうでしょ

>>282
空気読めない奴が戦闘放棄やＰＫにはしったらもはや地雷を通り越して空気だとは思う。
だが上げてまで言うほどのことでもあるまい。

>>279
とりあえず高額品買う前にその装備しているゴミをスピリン梅にすると良いと思うよ

>>282
なんか色々勘違いしてそうなレスだなおい
プレイヤースキルが低いと自覚してるなら見合った難易度のダンジョンに行って裸祭りすればいい
みんなが真面目に中央開けようとしてる所に下手なやつが裸で足引っ張ってたら頭にくるよ
それでウザチャとかもうね、どっちがＫＹなのかと
ちなみに裸祭りやウィスプコンテ祭りの楽しさは否定しないよ、てか今の極上級でもたまにやってるしね
今の全国で殺伐としたマチしかしないと思ってる人は少し自分のプレイを省みてはどう？
いまでも和気藹々としたチャット祭りなんかは結構あるよ？
そういうマチに全く出会え無くてつまんないとか言う人いるけど
知らず知らず足引っ張っててマチメンがイラついてるのかもしれないよ？

流れをピキーンするが
俺のﾜｲｽﾞ◆２は〇〇×
あと１回でﾋﾟｷｰﾝする予定。Ｄ３でセンス〇〇×〇だったからワイズも次でﾋﾟｷｰﾝするだろう

しかし心配性な俺は２個注文。万が一失敗しても２個あれば確実だぜ！
あ…１個倉庫にあったんだった…

２個落札できれば合わせて３つ。間違いなく明日◆３になるだろう。

しかし気になることがある。ここで「ＯＥする」と言っていた人達の「梅ったよ！」という報告が無いことだ。
まさか…

>>272
今、魔で酷いってのは他職から転向してきたとかサブで始めたとかってのが多いんだと思うんだ。
俺の周りにも居るんだが、元がゴリ押しな騎士だったからそりゃ酷いもんだ。
基本的に敵の属性知識とか無いから、クランチ、サイクロ、フィモを凍らせてその真ん中で
ﾎﾞﾙｹとかやるんだがまぁ8秒以内にやれるわけが無い。エンフィ入れてるのにたま〜にしか使わない。

「白いやつにﾃﾞﾓﾚｲが効くのは分かった」ってのを聞いた時はどうしようかと思ったよ。
MP管理なんて、MP見てないんだから出来るわけないし。いくら言ったって聞きゃしない。

ま、>>272が悲しくなるのと同じくらい俺も僧には悲しくなることは多いけどね。
エレフォや回復はありがたいけど、大事なときに回復出来なかったり、
エレフォを掛けるタイミングがおかしかったり、一番最後に遅れてきて「受け取って」とか・・・

そんなにEN管理辛いのかと僧をやってみたけど、常時エレフォ配って、味方のHPが大体1/4減ったら
ﾏｲﾊﾟｸEX掛けてって普通のことやってもまず餓死ったりしないし、魔よりEN管理は全然楽でしたよ。
殲滅遅いのも毎回ｳｨｰｸﾈｽやったりしてんのが原因だって良くわかったんですよ。

要はね、全部中の人次第なんですよ。見てる人はちゃんと見てる、それは確か。
>>267で書いた奴らばっかじゃないだろ？ちゃんと肉投げてくれる人も居るだろ？
だからこれからも頑張ってくれよ。

そして魔ｽﾚで愚痴んな。他のｽﾚがあるだろ。

>>286
ドゥーン！

>>279
異海は安定した収入入るな
出るかは別としてアボイも狙える。
まぁ資産無いうちはマジオラの方が安定するかと思うけど


>>286
倉庫に一個ありました・・
てかなりブルジョアだな
裏山鹿

討伐祭りの報酬期間の
成功率アップまで待てば・・・
といってもやる人はやるかw

>>286
俺はワイズは討伐祭りの成功率うｐ中にストレートで◆２までいって
そこから３連敗で資金切れ
でうｐ終了後にやって二回目で梅った
３連敗してもう◆２でいいやかと思ったけど
やっぱり梅になると違うね
デモレイ、ジャベが３で撃てるのは脳汁でるわｗｗ

>>288
さらにドゥーン！

マジックソード一筋

どぅーん
どぅーん
ぴき…どぅーん

ひでぇw

>>286
ドゥーン

ドゥーン

ちゃりーん

アーッ!!!

>>296
チャリーンでお茶吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
俺ワイズ梅作るのにデモ肉やサファ塊とか手放したな〜
結果は○×○××××○だったよ
◆2から用意した+2が溶けた時は一日ヘコんでたね、その後柿まで用意して陽炎即退出でキュピーンした
デモレイやジャベが3で撃てるのは脳汁垂れ流しだけどエンハンス要所でカレントしてやるのも脳汁出るよね

切り番に変なスクリプトがあるので阻止しておく

>>286
◆２から梅になる確率は30％と言われている。よって３つでは微妙に足りない

厳密に言うと、３連敗する確率は、失敗する（70％）が３回連続で発生するということ。
7/10の３乗で34.3％か。結構馬鹿に出来ない数字だな。

まぁ、アレだ。例え燃え尽きたとしても、ワイズが倉庫に転がっていたなんて幻覚だったと思えばど〜ってことねぇべや？

いや、こんなこというとどぅ〜ん♪な呪いをとか思うかもしれんが、俺はぴき〜ん！を心から祈っているぜ？そして満面の笑みで梅報告するお前さんを待っている。ずっと待っている

>>300
乙

>>286
俺もピキーン！を祈ってるぜ！
需要が一つへるからな！
ワイズ高いよ・・・orz

ハリーゴールド飲んで寝ていた俺もワイズ梅りました。
結果は○○××○と損害は少なくすんだ。
臆せず釜に突っ込め、最後に勝つのは勇気ある者だ！！

>>286だが

取引所を見たら１個しか落札できなかった。
２個で挑戦したんだが




魂が抜けそうだ…
600万が…

どぅーん

つーかさっきすげーつえぇマジオラとマチしたwww
セイクメイジセイクでバックラー、ブラッドアミュでやってたがアイブリしかｶｰﾄﾞはいれてなさそうだった。　
あとライスラやってたかな　
はじめてマジオラを強いとおもったよ。

さぁおねだりしてみな
どこから突っ込んで欲しい？

ﾒｱﾄﾞﾚに憧れて黒魔つくりましたが、どうでしょうか。
使用感は脳汁ですか？残念ですか？
ｴﾛｲ人教えてくださいませ。

今ｾﾝｽもﾜｲｽﾞも単なんだがどっちを先に積むべきだろうか？

>>309
もちろんセンス
つかセンス無いとワイズの必要性感じないと思うんだが

>>309
ｾﾝｽだなﾜｲｽﾞに比べて安いし
ﾜｲｽﾞはe肉持っていけば無くてもいける

倍率ドゥ〜ン

さらに倍

便乗質問？
センス柿・ワイズ+1な俺がひょんなことからタイニー柿を入手してしまったんだ。現在手持ちは400万Ｇほど。
ここから先はやっぱり
センス梅→タイニー梅→ワイズでいいんだよね？

>>313
そうだね
なんか今センス微妙に値上がりしてるが梅れるよう祈っとくぜ

>>313
タイニー柿売ってワイズ柿目指すのが先だ。
タイニーの代わりなんて神器で十分

>>286
ピキーンするのを祈るぜ


ところで音はキュピーンじゃないかな？

>>304
ttp://p.pita.st/?jqmfghis

>>315
いや、タイニーは神器にはないＩＮＴ補正が嬉しいから持ってても良いだろ
実際問題タイニーかラケシス持たない限りアクアマリン必要になるけどそれはＥ枠的によろしくない
ワイズもジャベやデモレイが４になる＋１なんだからとりあえずは問題ないし
センス梅タイニー梅ワイズで全く問題ないでしょ

十分とはいってもワイズ一個分で梅まで持っていけるくらいなんだから
素直にタイニー梅てからワイズ重ねる方向でいいと思う
打撃攻撃以外はタイニー梅が優秀すぎる

ところでボス戦でラケ持ってる人、装備するようになったのは
１　単品から気分的に持ってた
２　柿ってから持つようになった
３　当然梅てから

擬似的に体感しようと魔道の剣持って禁忌船長やってたら雷で危うく死にかけたぜ
柿くらいでいいなら集めようかと思ってるんだが、今まで引いた分全部高額に流してるんだよな…

>>316
>>286の結果は>>304だ
皆の期待どうりドゥーン×２だぜ

幽体離脱しそうだ

>>319
俺は2番だなあ
でもそこから全力で梅たけど

個人的にはタイニー梅と比べるとラケシスは梅じゃないと
あまり意味がないと思う（時間効率的に）

でもまあ正直宇宙樹終焉上板以外なら単品装備でもいいと思う

溶けちゃえ溶けちゃえワイズ溶けちゃえ

ｷﾗｶﾝRMT販促乙
乗せられた奴乙


うれてますかー

見習いの俺から熟練魔法使いのお兄さんお姉さんに質問です
タイニーのセンス効果って柿でも体感出来ますか？
センス柿は持ってるけどもう一柿買うほどのＧがまだ作れてないんです
詠唱速度が遅くて右下すら迷惑かと思って全国は船長をサラスピでレイープする毎日です

>>324
センス柿あれば右下余裕だと思う
そっから上は梅推奨だが

タイニー効果はあんまり感じられんかも
ないよりは明らかに速いけどね

>>324
ほんの少しだが体感できる
裏の回復杖と交互に魔法を撃ってごらんよ分かるから

ﾀｲﾆｰ柿と梅だと余裕で体感できるけどｾﾝｽ梅たほうが後悔しない

>>319
魔導の剣はDEX0になるぞ

ﾀｲﾆｰを梅で用意出来ない程度の資産なら、ｱﾝｻﾗｰでいいと思うよ。

>>321
単品でいい＝なんでもいいってことですね
柿からか…手数料込みで2400万相当か、自引きに期待するしかないか

>>327
DEX・AGIマイナス効果を体感しようと思ってちょっと持ってみただけです
耐性まで半減してて危なかったですね、フォルガル戦でなんでこんなもん持ってたのか謎です

>>329
魔道の剣は魔道の首飾りでデメリットなくなるね。多分二回は潜れってことでしょう

>>330
いや、半分ネタで持ち込んだだけなんですが

しかし何度も潜ってるけど未だに首飾りコースは行ってないな
いい加減持って帰ってみるか

ガチでマジオラやるならライズは必須かな？

>>332
リングはライズかフォーチュンの２択

>>333
フォーチュンって選択肢もあるのか。
ありがとう、ちょっと考えてみるよ。

レスくれた方々thx
なんか一瞬、OE連敗→タイニー売却という未来が垣間見れたｗ
シナリオ船長と戯れながら気長にいくよ

タイニーの件でレスくれた皆さんありがとうです
高額鎧に売り手ついたんでタイニー柿にしてセンスリングのOEに調整してきました



村上ジョージが２回降臨なさいましたorz

>>333
デモリンじゃダメかい？

個人的にはマジオラやるならフォーチュン一択
一撃の軽さを運任せ

>>337
ﾃﾞﾓﾘﾝはﾊﾞﾗﾝｽ型で個人的には１番使いやすく優秀
ｽﾃ上昇が異常なのでｽﾃ確保が楽で足りない物が出にくい

>>338
ちょっとワロタｗ

けど確かにそうかもな。サイクロをちまちま削って室伏されまくるくらいなら、手数落ちても一撃の重みか

流れ愛ｼﾞｬﾍﾞでごめんなさい。
デッキ構成に迷っているんですが、よければアドバイス頂けないでしょうか？

INT魔で
ｻﾗｽﾋﾟ柿 ﾎﾞﾙｹ柿 ﾃﾞﾓﾚｲ柿 ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿 Sﾘｻﾞ柿 ﾊｲﾎﾟ1 ﾊﾟﾝ2 肉6
（ｻﾗｽﾋﾟはボスにより差し替え）

の構成でやっているのですが、ﾊﾟﾝを抜いてｴﾝﾌｨを入れるか、ｱﾌﾞｾﾞﾛをｱｲﾌﾞﾘに変えるか迷っています。
ワイズは持っていないので、Sﾘｻﾞ用にパン2にしているのですがいかがでしょうか？

アドバイス頂けましたら幸いです。お願いいたします。

パンを抜いてエンフィ入れてe肉を入れる
もしくはハイポ抜いて中略eハイポ入れる

どこに行くかによる
それで左上行こうか迷ってるんならまだ早いとしか

たま〜にﾏｼﾞｵﾗやりたい病にかかるが、ﾗﾋﾟらない場合、ﾏｼﾞｿの石は火と雷の混合で桶？
凍結された場合や、フォトには使わんこと考えると一応安定かなと思うが。

>>343
サラスピと制圧魔法がある時点で禁忌かと…

>>344
それでいい
一応言っとくが、マジソな時点でフォトにはアウトだぞ

>>345
もしかしたら海淵かもしれない
ごめんないな
てかアブ柿ってそんなに魅力的かね？

来週再来週と日替りか
毎日デッキ替えるの面倒くさい

>>341
ﾊﾟﾝ1枚抜いてｱﾌﾞｾﾞﾛ1枚にして開いた所にｴﾝﾌｨ-積めるだけ積む
ｱｲﾌﾞﾘ柿に変える場合もﾊﾟﾝ1枚抜いてｴﾝﾌｨ-積めるだけ積む
ｱﾌﾞｾﾞﾛかｱｲﾌﾞﾘかは自分の使いやすい方でいいと思うよ

一人終焉をマジオラで頑張ってるんだが左ばっか・・・
終焉って左右に別れてめんどい思いするんだがどっかショートカットできたっけ？
あとフォーチュンってluc上がる以外に特殊能力あったっけ？

>>342>>343>>345>>346>>348

アドバイスありがとうございます。

一応左上の予定なのですが、最近禁忌にチャレンジしてみて、何か足りない気がしたので・・・・
やはりエンフィは必要ですよね。
差し替えていきます。

あと、左上なら必須の装備などはありますでしょうか？
一応、センス タイニーは梅てあります。

装備不足でコンテするのは自己責任ですが、殲滅、制圧力が低くなるのは迷惑かと思いまして…初期INT90DEX40くらいでは、まだ早いでしょうか？
長文すみません。

>>349
４階奥の左右ジェネ壊すとこは、２パターンは部屋の外からライトニングテンペストで破壊できる。ライストでもライトルでもいいけど
あと、３階は中央らせん型を引ければ、回復スルーで相当時間の短縮になる。水晶があればさらに安定
１、２階の肉ハイポは取っても間に合う。てか、それで間に合わない場合はＣＣ開いても地獄

ありがとう>>351さん

制圧めんどいから省略してるんだがラグないと結構マジオラでもいけるわ

問題は武器劣化なんだよなorz

>>347

入れ替えっても３、４枠程度だろ？
上板除けばボルケや制圧までほぼ固定だから１、２枠程度だし。

そんなに面倒くさいか？

>>341
エンフィ追加してＥ肉持ってけ

>>286>>304>>320だが
ついに梅ったぜー！
〇〇×××〇だった

うひょー！ニヤニヤが止まらないｗ

>>355
ﾁｬﾘｰﾝ

>>355
おめでとう
さあ次はラケ（ｒｙ
　
>>356
やめてやれｗｗｗｗ

エスパー伊藤ってあいつエスパーなの？

エスパー伊藤ってあいつエスパーなの？

>>355
おめ　さあ脳汁垂れ流しにいこうぜ(｀･ω･´)

>>355
おめ、ワイズ梅は凄いぜ
ツレと二人終焉行ったらＣＣ様の機嫌が良かったとはいえ
ソウリザ無しで二回目の回復終わった直後に倒しきったよ

>>344
だが>>346サンクス、気分転換にやってみるよ。
問題はﾉｰﾑだからライズあっても微妙なんだよな。
フォーチュン手出す気ないし

>>355
おめでとう。
存分にﾜｲｽﾞの恩恵を味わってくれ。

>>355
おめ！
梅った時は思わずガッツポーズした？
俺はしたｗ
チラ裏に〇〇×××××〇でした

うめ？戦士用にライズをOEしようとしたら
××○×××××
うめって？おいいしいの？

>>364
酸っぱいです(>_<)

梅干しのはちみつ漬けとかあった気がする
まぁ、柿の方が果物だから甘いんじゃね？

>>355
次はタイニーワンドで､突いてこんかい( ＊ )

>>367
タイニーに錬成釜は関係ないよ

>>355
すまんな偽物が現れた…
タイニーワンド突いてこんかい( * )

>>369
俺のタイニーは２穴挿入しまくったせいでオーちゃんにはもう入らない。
もうレンに３穴挿入するしかないんだ！
そのうちラケ棒挿入してやるから待ってろよ！

念願のセンス+1をGetしたぞ！
夕方に釜入れしてくる
センス柿の状態で既に××だから鬱だが…

逝ってくる！

>>371










ぴき〜ん！

ぴき〜ん！

>371
大丈夫。君なら出来るさ…

ちなみに俺は
◆１までに六連敗したがその後









三柿と三個使って◆１のままだかな…

俺入札してるワイズ2個が落札出来たらスタンプで貰えるプラクエで交換したワイズと合わせて＋2にしてワイズ柿と釜に放り込むんだ
魔スレの皆俺に力を貸してくれ！

>>374
ﾄﾞｩｰﾝ

ﾄﾞｩｰﾝ




ﾁｬﾘｰﾝ

>>374
ストレートで梅れることを祈ってるぜ！

ピキーン！

ピキーン！！

ピキーン！！！

ﾁｬﾘｰﾝ↓

>>374
ﾄﾞｩｰﾝ



ﾄﾞｩｰﾝ





ｱｵｰﾝ

いつも思ってたが
魔スレ住民のOEに対する反応のエグさは異常

>>378
廃資産が必要になってくるから誰でも泣いた思い出の一つくらいはあるってことじゃない？

だがそれがいい
なんったって魔はマゾ職だから

魔法使いはツンデレだから仕方ないさ

最近のＤは全職マゾだろ。
ぶっちゃけクリアするだけなら、高額品は柿でいい。

行って来た！

結果は○○で◇２
ありがとう！

ここからがドゥーン地獄なんだからねっ！

>>383
おめでとう！
◆２でも十分だが梅目指すなら覚悟が必要だぜ？

こっちにこいよ！ﾄﾞｩｰﾝ

これが魔法使いのﾄﾞｩｰﾝﾜｰﾙﾄﾞﾃﾞｰｽ！

>>383
◆２からが本当のＯＥだな





ﾄﾞｩｰﾝの逆襲。

>>386
インダストリアル・イリュージョン社名誉会長乙
私の場にﾄﾞｩｰﾝワールドが出ている限り、OEされるアイテムは全てﾄﾞｩｰﾝアイテムになる
ﾄﾞｩｰﾝはパーフェクトな失敗を意味するのデース！

ﾋﾄﾞｽw

みんな夜明けを連呼して、明るい未来願ってるんだな。
なんてアットホームな。

◆2から全ロストもあるしな

◆2と柿両方消えたのはいい思い出

魔法使いの兄貴達の洗礼に全俺感動

◇２からが勝負だって？
上等じゃいwwwもう後戻りは出来ないんだぜwwwwww
一年前脳筋として始めて闘い続けて来たe､D資産全部魔資産に変えたからなwwwwwwwww

梅てから気付くんだよ、柿でも十分だったなと
そのOE分の資金を他に回せばよかったなと

D3の頃、ｸﾞﾚｿ◆2から24連敗して泣きながらOEｵｸに流したのはいい思い出。

思ったんだけどさ
ラケシスって単品じゃたいして効果無し？

なにより魔法使いっぽいから杖装備したいんだがやっぱダメかの？

>>392
なんかポルナレフの画像が貼られそうな感じだな

>>394
ダメ計算してみりゃあ分かる
今>>394が出してるダメの5%アップは強いでしょうか？弱いでしょうか？

>>396
タイニー外してDEXのマイナスまであるのに、それで5%しか上がらないんじゃあ弱いね。

>>396サンキュー
消費税程度かｗｗ
諦めてタイニー振り回してるよ…

ラケシスは正直単品じゃ白い杖（梅）と同等
もしくはそれ以外にしかならない気も

>>394
単品だとどうしても宇宙樹Ｂ４Ｆのサイクに溜めデモレイ4発かかっていたのが、+2で3発で落ちるようになった（要エンフィ）。
固定の敵で確実に魔法の回数を減らせるようになって、初めて使えると思えてきたよ。

単品だとこの効果を実感できる状況がほとんど無くて、微妙なのにも同意。
今は柿だけど正直ＯＥする度胸も資金も残ってないんだ……

ﾀｲﾆｰでも３発で落とせる気がするが。
ｴﾚﾌｫ貰ったらｸﾘで２発で落とせることもある。

アンサラーEX使ってるんだけど、タイニーって柿でも有効？

>>402
アンサラーとタイニー柿はＤＥＸ分はほぼ同じらしいよ
既に持ってるならタイニーのがＩＮＴ上がるからタイニー装備した方がいいよ
てかさぁ…もうこの質問何回目だよ…

少なくとも一昨日位に俺が聞いたばかりだぁぜ

EXスキル何が来るんだろ
アイブリ来てくれたら神なんだが


まぁブリインが妥当か・・・

ﾗｽﾒﾓは上級職用で無理として、ﾏﾅﾄﾞﾚがきたら、生存率と共に地雷率も上がりそう。

俺の予想はＰＩ、スピファイ、ホイチャ、ヘブゲだな

フレスピEX、ライトルEX、アイストEX、ワールEXと適当に予想。
ワール殴り魔はワールEXとアイストEXがでたら嬉しいだろうな。

フレスピきたら禁忌にもジャベもって行けるようになるしいいな
現実はフレイン ライテン アイスウィンド マナドレとかな予感

>>409
フレインはもうあるがな

サラスピ、タラニス、アイブリ、ガイア
とかだったら神

壁|ω･)

壁|ω≡`)

上位職用スキルが追加、とかじゃないの？勿論基本職では使えないオチ

サブで賢者やってるんですが、アイブリで制圧しようとすると、制圧前にボッコボッコ殴られて瀕死になります。
魔職のみんなって上手いっすよね。

あ、質問とかじゃないです。
自分の技量が足りてないだけなんでorz

改めて魔職の人達って凄いなと尊敬しました。

ボスでしか使わんサラスピがきたら神過ぎる。
異界に持っていくスキルが無くなってしまう。

そこで斜め上の予想
火壁、アブゼロ、鉄槌、重力場www

>>416
っエンフィ2柿

>>417
鉄槌はもうあるぞ

>>415
メインは殴りってことなら遅いスキルやってみ。
僧系ならハドブレ、盗系ならヘビスタ、戦系ならデデンあたりがいいかな。
少し違うけど、なんとなくわかると思う。

アイブリで制圧しようとして食らう人って、
そのタイミングじゃデデン振れないだろって感じのタイミングでアイブリする。

>>415
アイブリを位置決めて打ったあとガードしてれば割りと安全、まあ殲滅力は落ちるけどそうしないといけない状況もたまにあるし

エンフィ、炎スピリット系、マナドレ辺りがきたら嬉しいな
オーラはマジオラやるにしても結局積む気がするから別にいいや、EN効率的に考えて

>>419
硬直と効果が違うから、デデンとは全く違う

デデン出せる状況でしか詠唱してないなら、駄目だと思うよ


俺的には、範囲の広さを把握して、突っ込み過ぎない事だなあ
携帯のキーで言うと、例えば4と2と9に的がいたら、88で詠唱して6に抜けて1方向でガード
もしくは、8で詠唱して4に移動、4の敵の様子を見て、3方向ガード
凍ってない時の事を考えてガードしとくのは結構大事
まあ、キャンセルパンチとかインチキスパアマとかされたら喰らっちゃうけど

サラスピ、タラニスは消費MPがえらいことになりそうだなぁ
個人的にはアイブリ、ガイアとオーラかな

ガイアとオーラは被らないと予想
コンイン、テンペストとか来たりしてなｗｗ

そもそも重過ぎるEXに価値はあるんだろうか
サラスピの12→8が重いと思うようになった俺はもうだめかもしれない
それより重いと多分使う気になれないだろうなぁ

まさかのアブゼロとかだったら多少重くても歓喜だけど
あとストーンとかオーラとかファンパルでおｋ

ワールEXとか来てもなぁ…
Str8が勿体無い気がするからﾜｰﾙ+3使うかも

火壁は何げに嬉しいかも。これで神板に黒魔でいけるぜ！！
正直何がきてもＲ魔法なら嬉しいかな。

ついにこの日が来たか！

スリープ
「もう涙が止まりません！」

ストーン
「もう我慢しなくていいんですね！」

ポイズン
「全国でヒィヒィ言わせてやんぜ！？待ってろよ！」

スリープは氷の中の人に長く愛用されてるジャマイカｗ

>>425
本気でワール殴りやってくと、ワールを積む余裕なんてなくなるけどね。

(´・ω・｀)

アイブリ引くまでは本気でコンフュも使ってたんだがね
今は全部アルオラry

壁‖дﾟ )

>>409
自分は近畿にｼﾞｬﾍﾞ持って行ってるけど
みんな持って行って無いのかな？


一応自分の近畿ﾃﾞｯｷ
ｱｲﾌﾞﾘ、ﾎﾞﾙｹ、ｼﾞｬﾍﾞ、ﾃﾞﾓﾚｲ、ｻﾗｽﾋﾟ、ｿｳﾘｻﾞ全部柿
ｴﾝﾌｨ+1、ﾊｲﾎﾟ1、肉6

道中、回復泉や、そこにある食料で
十分賄えると思うのだがいかがなものか

オーラ／マナドレ／ワール／PIあたりと予想

いつでもEX化する準備は出来ている

MPが馬鹿にならないEXｺﾝﾌｪﾙﾉ追加と聞いて飛んできました

壁|ω´)俺の時代が…

>>433

俺もほぼ同じ。
短期決戦のテスラならＥＮＥ６０〜７０もあれば十分だし。
つか禁忌のクランチとデモンの出現率は異常じゃね？

>>433>>438
俺も同じﾃﾞｯｷ
閣下・ｸﾗﾝﾁ対策と4Pとかで制圧率悪いときにｼﾞｬﾍﾞないとつらい
味噌盾＋ｼﾞｬﾍﾞは神

>>438先週ギルマチでやった時は閣下はあまり会わなかったがクランチとフィモはよく出てきた
最初ジャベ無しで行ってたがこいつらに会うと遅れるんで、
後半はジャベ入れたらあんまり出てこねぇんでやんのｗｗｗ
それでもジャベ入れたら楽になった感じはしたなぁ

>>433
同じデッキだ。
保険にe回復を1つ入れてるが。
最終RGの1ピンに特攻するときはジャベがしっくりくる。

禁忌・宇宙はアイブリとアブゼロ両方入れる派なんでジャベかサラスピが無くなるです。

>>442
制圧複数は、もはや無駄
立ち回りが楽になるのは当たり前だが、攻撃のバリエーション減らしてるのは本末転倒

ただ単に優柔不断なだけかよw

>>443
いやパターンも何も禁忌でやることなんて、凍らせてデモレイ、ボルケ、サンストくらいだろ？
制圧が２種になろうが攻撃方法が変わるわけじゃないよ。

アイブリのみの奴は凍らなかったらってことでジャベ持って行ったりするんだろうけど、アブゼロアイブリの場合凍らないなんてことほぼ無いからな。

回復食料に余裕が有る禁忌なら好きにすりゃええがな。

>>445
確かに好きにすればいいだろうけど
敵の行動を止めることに
そんなに躍起にならなくてもって気はする

>>445
流れ的にはサンストでもボルケでもデモレイでもなく
ジャベ枠の話じゃないのか

魔職の（ジャベ無し時）の閣下の処理能力は全職最低だぜ？
エンフィサンストやボルケでなんとかなるかと思ったが
ごまかせたもんじゃない

>>447
同意
あとセンチ時にサンストがないとちょっとね

どっちでもいい
ジャベ入れた方が良いがね使いやすいやつ使えば
ボス戦で空気になるのは論外で

>>442だけど

ＰＴ全員の安定＞閣下
だと思ってるんで。
ＥＸサンストあるしワイズ梅だし閣下以外は問題無いと思う。
問題のある閣下だって所詮体力少ない閣下だし。

そんなに閣下脅威？

>>450効率が良いって事
俺もアブゼロ入れる時あるから解るよ
〇〇以外駄目じゃないからやりやすい方でよいかと
装備の話しは別

>>450
＞ＰＴ全員の安定
今はもうこれを魔に期待してる人は殆どいないよ
各々が制圧スキル持ってるんだし
してくれたらありがたいな程度

そこでｶﾞｲｱｱﾌﾞｾﾞﾛでs





ごめんなんでもない

閣下なんてどうでもいいがな、巻き込みながらｱｲﾌﾞﾘﾎﾞﾙｹとかやってて他倒してから残った閣下をサンストなりすれば良い。
全国マッチでも戦や司、盗でも楽々倒せる相手、魔のみのマッチで全員ｼﾞｬﾍﾞ無しでも倒す順番が後になるだけ。

>>447
俺は制圧２種はねーよってとこに突っ込んだだけだからジャベはどうでも良いんだが。

つーかデーモンが凍ったところで困らないし。


制圧不要に関しては禁忌は赤牛フィモが複数出た場合は他職からしてみればありがたいもんだよ。

ま、今日は宇宙だ。
俺はガイアを使わせて頂く。

ガイアアブゼロ愛鰤を納めた究極の制圧専門構成の俺に隙はなかった。

>>455
何か読解力に難があるように見受けられるがｗ
誰も制圧不要だなんて言ってない
他Ｐのために最優先すべきことでは無くなってると言ってるだけ
もちろん赤牛フィモ複数の時などはそうではないが
そういったケースではない時の話ね

>>456
おまえブロントビートとデッドリーブロントでボコるわ…

>>456
おいおい、俺達を忘れてるぜ？


ふと思ったんだが確かプレーヤーの石化は聖耐性で緩和出来たよな？もし敵の石化率もその聖耐性に準拠するなら……
いや、悪い。ダークフレアに石化効果があったらかなりガチだったろうに…という夢からまだ覚めていないんだ

魔スレだし自重しますね

ところでさ
宇宙樹の最終RGはどうさばいてる？
俺は赤牛にアブゼロ→エンフィデモレイなんだが
知り合いは室伏２体に愛鰤→エンフィボルケなんだ

別に正解は無いと思うがみんなはどうしてるか聞きたい

>>461
双子室伏アニキについてkwsk

開幕右斜め前方へ走り室伏と首無しの間辺りでアイブリ
二体の距離が近ければそのままエンフィボルケ
離れていた場合は室伏をデモレイで処理
たまに赤牛やら黒牛が一緒に凍結してる場合があるので
その時は迷わずおっかないおっちゃん達の間でエンフィボルケを叫ぶ

>>457
多分>>450と混同してるからややこしいんだな

俺が言ってることは>>457と大して変わんないんだが、何に突っ込んでんだ？
制圧の話も終わったし、＊に突っ込むなら止めはしない。

制圧なんて自分の為にするもんだ。
別にあんた達のために凍らしてるんじゃないんだからねってことだろ。

>>462
黒牛だったなｗｗ
なるほど…愛鰤して臨機応変に捌くのが一番のようだね
愛鰤練習しなきゃ…

ありがとう色々参考になったぜ

ラピスレ見て気になってるんだが
今の魔はそんなにVIT上げてるのか？
そんなことないと言ってくれ！

>>465
見てきたけどDダイヤ宝入れるくらいならエメ宝かサファ宝入れる
一人称号取る時とかなら別だけど、つか回復裂いてDダイヤ宝入れるのは本末転倒すぎるｗ

>>465
どこにそんな枠が…あ！ここで肉５な訳ですね＞＜
結局ワイズ梅なら宇宙樹に行けなくも無いけどそんなことするより
安定を求めて肉６のが良いんだっけ？

まともな奴なら魔が紙だって事は解ってる
それより隔離スレの話しを持って来るなよ
それよりプリンセス皆交換する？

エルフだから是非欲しいけど無理っす……。
25は遠すぎるよ。

プリティの画像上がってるね
グラ使いまわしじゃないし、アルトの性能考えると性能いいはず
ガチでやりこもうかね

プリティ見た目はガチだな
個人的にｾｲｸﾛと合わせたいデザインである

ところで女イビルって見た目どんな感じなの？
良さそうなら視野に入ってくるんだが…

>>468
すまなかった
以後自重するよ

自力プリンセスはがんばって＋１だな…
装備するなら柿にはしたいんだが、ステ補正と今後の取引所価格がわからんので先が見えない

>>465
ＶＩＴ上げるならＡＧＩ上げたほうがダメ食らわないように思うが人それぞれだしねぇ…
ダイヤの塊引いて倉庫には有るけど使ってないしねぇ…
自分的には初期ＡＧＩ、ＤＥＸが４０ぐらいあると快適なんですがね。

VITの恩恵：プリキュアの発狂斬りが１桁
これをガチじゃないと言うなら、もはや価値観が違うから議論の無駄
肉６宝石１柿ソウリザ柿エンフィ単で残り５枠18枚を魔法。デッキも破綻しない
宝石１柿は、ダイヤ、トパ、サファ、エメならなんでもガチ。火力か速さかごり押す装甲か

まぁ、俺は速さを求めるけどね

>>475
Dダイヤ宝石柿入れたぐらいじゃ普通のint魔は発狂プリキュアの攻撃1桁にはならなくない？

単純に防御20を上げることになるんだっけ。VIT+20って。

ごり押し癖はあんまりつけたくないがね。
白黒相手に攻撃喰らうのは触られただけでも癪に障る。

ﾌﾙﾏｼﾞ梅でも着てるんだろう
スルーするが吉


新EXにｴﾝﾌｨ来たら魔ｽﾚは祭りになるんだろうな…
空いた枠にｻﾌｧかｴﾒかﾄﾊﾟｰｽﾞか

期待せずに待つとしよう

>>478
◆障害情報(1/21)

>>475
VIT2≒防御力2≒被ダメ-1らしいから今直撃40貰ってる人がダメージを一桁にするには
最低でもVITと防御力の合計を60上げないといけないんだが

>>472

男と比べて頭の角が短い以外はほとんど一緒だよ。
常に黒パンがチラチラしてるよ

今日だけでﾃﾞﾓﾚｲ反射で5回即死しました

確かに昔と違って今はＶＩＴも十分選択しに入るね
ぶっちゃけ殲滅力に関しては、センス梅、ワイズ梅、ＩＮＴカンストの三つが揃ってれば
どこ潜っても１人前以上の仕事できるし
ゴリ押しＩＮＴ魔もスタイルの一つとして俺はありだと思う
何より紙装甲の時と比べると心臓に優しいのがいい

ミスシー込みで防御40Vit50もあればデヴィ、フィモ、ヘヴィガ等全部1桁でごり押せるよ
クリさえ出なけりゃサイクロも余裕の1桁
耐性次第だけど白黒も1桁か10台だね
ゲームとしてはつまらんけど頭から否定されるいわれは無いと思う

後やった事もないのにどうせフルマジとか言ってるのはどうかなー
フルマジ程物防は要らないし耐性的に白黒は無理だよ
耐性アミュまでつけてんなら知らないけどね

センスワイズタイニー揃ってれば何やっても強いのが今のInt魔

でも詠唱中に攻撃喰らうとけっこうな確立でクリにならない？

小生QOD始めて4ヶ月程度の若輩者でござるゆえに、兄者達のような洗練された技が今一つ足りないでござる。
そこで、ﾘｻﾎﾞ漁りにて揃えた火壁を有効活用を試みているでござるが知識不足故知恵をお借りしたい次第でござる。
どうかよしなに

>>486
力抜けよ

フルマジはガチだと思う

フルアビスとかセイクにダイヤとか積む位なら
フルマジの方がよっぽど良い

>>486
そういう読みにくい文章は、質問する立場としてはどうかと思う。

当たらなければどうということない！！

マジヘルがカッコ悪いからヤダ

さずがズゴッグだ、なんともないぜ(･∀･)

俺達がデモニックヘルムだ！

>>489
読みにくく書いてしまい申し訳ありませんでした。

色物スキルも何か使えそうな感じでしたので質問させていただきました。
どうかよろしくお願い致します。

詠唱中はカウンター補正かかってるようなダメージだからなぁ
EXエンフィきたらサファ宝揃えるかな

しかしまぁなんだ？
にっちにもさっちにも行かないってのはこーゆー事を言うんだろうな
たしかにワイズ+3にワイズ+2で◆3はできないと思ってたよ
いくらなんでも+3で帰ってくるのは酷いんじゃないか？
おまけに留年決まるし…はぁ

>>496
まあ何だ。悪い時には悪いことは続くもんだ。
と他人ごとのように言ってる俺もヤバイ。また今日も１日無駄に終わってしまった…orz

>>496
おめでとう良かったじゃんか
また勉強出来るってもんだ

また一つ日脳が上がるな！







でも合格した奴には勝てねぇがなwww良くて追いつくくらいだ

いややはり追いつくのも無理だわ合格者は一年上で勉強してるし

ざまあwwwww

>>496
時には諦めも感じんだ人生高学歴が勝つ時代じゃないぞ

留年したいと思っている俺もいるけど。

病気がちで卒研何もやってねぇよ。この時期にもなって。
何言われるか分かったもんじゃね

これからはガンタンクみたいなのが魔の主流になるのか？なんかやだなwリュウさんばっか…
スパアマでゴリ押すならバリメテやれば？そっちの方が強いお！

>>486
亀だけど火壁はCC戦とても役にたつよ

逆エレフォと氷竜はカット出来るよ、さすがにメガフレアは無理だけどね

アイブリEXキタ

メテオ……
(´・ω・`)

エンハンスは消費が大きいのかね？

ｱｲｽﾗR2の俺の地獄ここから



まだｻﾝｽﾄもﾊﾄﾞｲﾝも上がりきってないおorz
ﾜｰﾙ殴りだからｱｲﾌﾞﾘ外してｿﾝﾊﾞﾄ柿る手が出来たのは良いが…遠すぎるorz
またｸｴｽﾄとって海淵全討伐する仕事が始まるお…

アイブリＥＸが使い物になると仮定して
空いた４枚１枠に何入れよう



ダイヤか？ｗ

エンハンス→歪SSだとさ
三属性については誰か頼む

ﾒﾄｵｽﾄｰﾑ→三つの試練
ｱｲｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ→飛竜の谷
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾃﾝﾍﾟｽﾄ→宵闇
すべてSSｸﾘｱ

>>506食料とエンフィ

使えそうなのはアイブリか
いままで氷クエストさぼっていたのがここに来て・・・

オールランク５にしないと今回のEXスキルって出ないのか？

フリインとブリザが３と４なんだがアイブリはどっちを５にすれば出るんだか…
大討伐祭なのに一人店内orシナリオかよー！

しかも瀬賀のことだ…攻略度が上がりにくい仕様になってるはず。

一応過去のEXは全部R5にはしたけど、
上がりにくくなったEX第三弾は苦行そのものだったぜ…瀬賀はバカなの？
とりあえずチケット25枚見えてからEX育成しようかなと考えてるお。

アイスラなんてまだR1だっつうのｗｗｗ

しかも習得したてのＲ１から即戦力となったハドインやサンストと違って
エンハンスもアイブリもある程度育てないと実戦投入しづらいしね


フリインすら覚えていない俺だが氷系だとどこが育てやすいんだろ？
ギルマンとか氷耐性持ちもちらほらいるがやはり異海や一人海淵かな？
宵闇でも良いが報酬ドロップ的にあんまり美味しくない

異海はギルマンに氷が全然効かないからめんどい。やれない訳ではないが討伐数ギリギリと思った方が...
一人海淵なら多少殺ってもクリア可能。

氷ならモイか地の神殿か宵闇じゃね？

ハドインR4の激ムズで20％くらいしか上がらなかったことを考えると…
今回はR5にするための激ムズで10％上昇ですね、そんなもんやらねーよ

>>514
収入まで求めるなら異海が一番だったよ
ｷﾞﾙﾏﾝもｴﾝﾌｨかけたら3〜4発で終わるし

同士が意外といて安心したｗｗｗ

>>508
＞ﾒﾄｵｽﾄｰﾑ
これの頭３文字を逆から読むと「ｵﾄﾒｽﾄｰﾑ」
これが意味する事は…ｷﾊﾞﾔｼ！教えてくれ！

クエストは全て異海が一番効率が良いぞ
ギルマンはサンストを遠くから当てたり、ｉｎｔ調整をして、ジャベリン一発分残るようにする

とはいえ、全討伐で６１だか２だかはいるので、ギルマン全て打ち漏らしても５７、５８は討伐できる
５０なら一回で終了、１００なら２回、２５０は４回とあと全国１，２回で終わる
うまく調整できればラッキー、死んじゃってもまあいいかという感じ。

歪みやんなきゃダメかぁ〜〜
まだ残しときたかったのに

みんなサンクス

わんちゃん連れて異海に引き篭って来るわ

本当に異海でいーかい？


ムフフ…

ここに来てアイブリとはｗｗｗ

ﾎﾝﾄﾓﾑｰﾘ！地獄だぜ





モチベーション上昇でセガＧＪ

>>523
エターナルフォースブリザードEXが解禁されますた

ブリザードEXをレベル３にしたらアイブリEX出た
試し打ちしようと次プレイ始めたら登録するの忘れてて乙
そこで昼休み終了でしたorz

氷ＥＸ上げてなかった奴ザマァw
全部Ｒ５にしてる俺勝ち組
とりあえずメテオから上げるか

クエストやるなら一人海淵がいいと思う
しかしセガはINT魔にどれだけゆとり教育を施せば気が済むのか・・・

アイブリはダメージソースじゃないから、消費ＭＰそこまできにならんが
問題はＲ５の凍結率

アイブリのおかげで殴り魔が戦士並みにスキル積めるようになったな。

アイブリとエンハンスがＥＸて、資産あれば魔賢黒ぶっちぎりだな

Ｓリザ柿ボルケ柿ジャベ柿デモレイ柿エンフィ８　ＥＸアイブリＥＸエンハンス　テレポか肉壁
弁当９もしくは弁当８でボス打開スキル１

アブゼロ、ピンチですか？

>>531
クロノEXは消費MP8らしいし、エンハンスEXはワイズ梅あっても重くて使えないと予想。

>>531
そんなに弁当持ち込むんならＳリザもＥＸで済むのでは？
そうするとさらに１枠６枚空きますぜ旦那

(｀･ω･´)俺が柿で入ってやるよ！

アイブリEXでさらに枠が空く可能性…
なんかもう魔法使いをやる楽しみがなくなってきたわ
枠の関係でのスキル選びが楽しかったのに

じゃあEX使わなきゃいいだけだと俺は思う
枠制限を楽しみたいなら使わなきゃええ。単純な話

弁当９か
例によってワイズＯＥクラスあれば肉６ハイポ３も可だし。
ヌルイな〜

ただマゾいと言われた（公式見解）魔の人達がそっちに行くかどうかはまた別の話
俺はＤ宝石ガン積みで俺杖〜に走るけど

戦士並にスキル積みとか、枠がどうのこうの、って本気で言ってるの？
スキル枠自体は８固定なんだから、肉回復宝石が増やせること以外は何も変わらんのだが
もちろんそのことが大きいわけだけど、ボルケ３柿とかそんなデッキが生まれるはずはない

>>539
ここまで誰も同一スキルを積もうなんて言ってない件について
一言お願いします

>>536

その程度でスキル選びの楽しみが無くなるとは
ホントにスキルのやりくりをしてたとは到底、、

ＤエンハンスいれるとかあえてマナドレいれるとかＤ宝石積むとか

オーラとリザ柿積んでジョージリザして溢れんばかりのMPを
EXエンハンつけた圧倒的火力で殲滅とか
妄想がつきないよ

まっ、、まずアイスラのランクあげする作業からはじめないとなｗ

エンフィー柿、ソウリザ２柿、レア２枚、食料９、回復１
愛鰤EX、ハドインEX、サンストEX、Rank1〜4
こんな感じでよろしいかな。

>>539
>>530をよく読もう。

(　ﾟдﾟ)530？

( ﾟдﾟ )俺か！

>>544
こっちみんなｗ

愛鰤EXは神だな…でも氷魔法上げてないよママン
なにはともかくハドスラ２柿積みで船長ヌッ殺す時も近いようだ…

殴り魔なら今までもＥＸ制圧＋ブラアミュだったからスキル枠は変わらない。

召喚獣積みたいな

>>547
｜ω・｀）

凍結率はＤよりは落ちる感じだな
当然だしまだランク３だがな

ｴﾝﾊﾝｽEX使ってみた

消費5→8
消費8→14
消費9→15

だった

1.7倍五捨六入かな？

殴り魔はｱｰｽｸｴｲｸEXの時点で制圧困らなくなったからなぁ。
ﾌﾘｲﾝも使い勝手悪くないし、愛鰤EXは出るのが遅かったかな。



さて、鰤EXのﾗﾝｸ上げなきゃ…。

>>550乙
ワイズは外しているよね？
後はダメージ上昇率か……

マジで愛鰤来たのか。
つまり俺の魔萌剣士たんがソニブラ柿カラミ三柿コンセ柿レジストが出来るように……。

どれくらいダメージ伸びるかなぁ……。

アースクエイク、ソウリザ、エンハンスのＥＸ上げをしたいんだが。使用により闇属性魔法としてカウントされるのは…

ソウリザ、テレポ、黒魔の体力減るやつ
デモレイ、ガイア、マナドレ

…で合ってるかい？

ソウリザ育てる時はプレリュ使ってたよ
ズガンズガン連打してたら隣に睨まれました

>>555
闇魔法ならダークフレアとかジェノペとかナイトメアもな
ソウリザＥＸ上げならプレリュードとかレジストとかＥＸ挑発とか

プレリュードでソウリザ育てれたよね

あとはランク４スキルかな？
デモレイも何故か特殊魔法になるし

>>555
賢者のプレリュードもだ、陽炎ダッシュでやると早いよ。
ただ200円がもったいないがな･･･

みなさんサンキュ。陽炎でマナドレデモレイしてりゃあ余裕かな？

アースはアルテナで育てたよ！

そういやエンフィはどうなの？

ガイア→エンフィ→デモレイでいいなら、全国で大討伐しながらやるんだが…

>>562
エンフィのカスダメでトドメ差すのが難しい
つーか、ＥＸ上げはトドメだけでいいぞ

50体クエストと同じノリで考えてて
つい最近まで延々と単属性で攻撃し続けてた俺に何か一言

プレリュでSリザクエやるなら、陽炎ダッシュより宵闇素材回収即退出の方がいいな。
3秒ルールで進みながらプレリュ使ってけばENEの効率にも優しい。
他のENE1消費系では付録EXのルアー等でも可能。こっちは賢以外でもできる。

闇魔法クエは、賢者でアルテナ習得してるなら、優先度は後半でおk
ジェノペ柿、マナドレ柿、ダクフレ柿、デモレイ柿残り10枠選択の闇魔法搭載デッキでも、
闇が効かない敵をアルドレか他のEX単発系（ハドインサンスト）で補えば
普通に全討伐してクリア可能。巨人も倒せる。
まぁアルドレだとすげー作業になるけど。


EXアイブリの消費はワイズ梅まで持ってって8まで軽減。
凍結率はまぁまぁ？宵闇の先生Dくらいは1発撃ちで残さず凍ってた。
こんなに高かったっけ。

そしてEXエンハンスは軒並み重ぇ。
EXサンスト、ブリザードスラッシュ、ボルケが全て消費10とか。
サンチェに至ってはなんと12。
ワイズ梅持ってるのにね。ここまで重いと普通の溜め撃ちで十分だ。

流れぶった切る上にスレチかも知れませんが災禍に行けるかどうかデッキ、装備共々診断お願いしたいのです

エルフ賢者Rank5
クインティ梅、セイクロ柿、セイクブ梅、センス◇２、Ｄ火アミュ【闇、火R4】
タイニー柿、Ｄバックラー【火、闇、氷、雷R4】
トパ宝３、サファ宝３、アクア宝３

デッキ
ソウリザ柿、ボルケ柿、アイブリ柿、アイジャベ柿、エンフィ５、サンスト柿
回復１肉６パンチ１

初期DEX26?、INT86
戦系で災禍経験有
ＥＸスキルは第２習得迄

こんな感じなんですがＥＸハドイン、サンスト覚えてから出直した方宜しいでしょうか？
診断お願い致します
携帯から長文失礼しました

ソウリザで過剰回復しそうな時にカレント…とかそんなんだろうな。地味に使えそう。

>>566
タラニスなしでADとか、戦闘放棄と間違われるからもってきなさい。
基本的にボルケ連発してるだけでいいから気楽に行けばいいと思う。

>>559
そういうときこそフリプ店が有効に使えるな。

>>566
サンスト柿はタラニス柿に。
Dバックラーに入れるのが属性石だけならD味噌汁にした方がいい。

>>566
サンスト→タラニスかな。
回復棒は無いようだが盾の氷石→エーテルでマッタリ安定。
戦士で経験があるとは言え、魔で慣れないうちは毒対策をするのもありだと思う。

ＡＤ戦はミスシ推奨です
てかソウル石入れないならマジシかミスシの方が良いよ

>>566
敵の属性よく思い出してくれ。
リッチ・テラー・デュラハン・スケナイＦ＆Ｔ・チーフＴ・センチ・ゾンビ・ＡＤ
スケナイＦ以外火と雷が弱点、闇が効かない、デュラ若干凍結耐性あり、全てスタンする。
１対１〜３程度で混戦少ないから単体系魔法が割と活きる。

ソウリザ・エンフィ・タラニス・ボルケ・ハドイン・ジャベ・ガイア
ＥＸまだならこの辺りがテンプレかな？ワイズ無いみたいだしＤハドインが重宝。
ＡＤ戦考えてマナドレもまぁ有りかな。
あとはＡＤでジャベ使わないようならジャベは１枚でエンフィ増やすとか。

バックラーで耐性稼ぐくらいならウィザ系でも着てミス盾装備。
デュラの斬りはバックラーだとガードの意味無いくらい削られるし。
アミュの石も毒や盲目とか。
黒魔にしてサーヴァントでミサイル対策とか。

書き忘れです
裏にDセプター【ソウルR4×3、エーテルR4×1】です
バックラーにソウルぶっこみたいのですが先日センス柿買って果敢にＯＥに挑戦した代償でNETに5桁しかないんです…

診断どうもありがとうございます。
カード資産の都合上
ハイポ１肉６パンチ１
ソウリザ柿、ボルケ柿、ガイア２、ハドイン３、ジャベ柿、エンフィ９、タラチェ２
という残念な34枚仕様になってしまいますorz

こんな賢者とは言い難い愚か者でも行っていいんでしょうか

>>566
特に問題無いと思う。
ﾜｲｽﾞが無いのでMP消費を考えると道中はｶﾞｲｱでｽﾀﾝさせてﾊﾄﾞｲﾝで対応しADをｻﾝﾁｪも候補かな。

骨はきちんと位置取りできるならサンストでもいい

ありがとうございました
明日早速災禍にぶっこんでいきます
神板も同時公開なんであまり人がいないかもですが仕組み分かってるのに殲滅遅いエルフ賢者がいたら面倒見てやって下さい
皆様に幸いがあらんことを
かしこ

確かにサンストでもいいが、サンストにするべきメリットがない。

胴体係がきちんと殴ってくれる前提があるならサンストはタラニスに勝ると思うが？

>>578
回復係がきちんと回復してくれる前提があるなら庭INT魔は廃INT魔に勝ると思うが？

だと…？

首振ってなきゃ適当に撃ってもｻﾝｽﾄ頭に当たるよ。
俺は上板にﾀﾗﾆｽ持って行ってない変わりに
ｴﾝﾊﾝｽとｻﾝｽﾄEX入れて頭にｶﾝｽﾄﾀﾞﾒ出してる。

古き竜の牙もｻﾝｽﾄで取ったから大丈夫だと思われ。

ああ…読み間違えたorz
どっちが上かの話はわからんわｗ

つまりそんな前提が無い全国ならタラニスが勝るって事だろ

てな揚げ足は置いておいて

上板でタラニスとEXサンストを使い分けるとして
瞬間火力、もしくはＭＰ効率面でEXサンストが勝るかな

さすがにＤサンストとタラニスを積むのは無理だが
EXサンストでも優位性があるなら今度の上板で使い分けてみるわ

因みにｻﾝｽﾄ外れるのは火玉吐いてる時だけな。

魔法で初めてAD迎える人にサンストを奨めまくってる人は、悪いけど頭おかしいと思う

何でそんなにタラニス好きなの？誘導なんてなくても当たるよ
騙されたと思って使ってみなよ
サンストもいいよ

だから災禍に行くデッキを相談しに来たやつに、なんで一人災禍の基準でアドバイスするんだよ。

タラニスとサンスト、どっちが楽かって話だろうに。

>>584言われてみればそうだな…
まぁ俺はサンチェ派だけどな！
ワイズ無いとタラチェは重いんよ…

ｻｸﾘ使ってダメ上げてる俺は無駄打ちしたくないからﾀﾗﾁｬﾝ
実際勧めるならサンストでもタラニスでもどっちでも良いと思うな
選択肢は与えたんだし資産とか事情と合わせて当人に考えて貰った方が良い

>>585

いやだから何が良いのかkwsk

dpsなのかMP効率なのか
>>580の言ってるようにエンハンス込みの話なのか

一概に否定したくは無いが話にもならない。

騙されたと思って？
その前に最低限まず騙してくれないか？

そのままでもMP効率はサンストが上
更に潜られたときやダウン時に無駄にならない

それで問題ないとは言え、無反省にタラニスだったんだね

胴体にエンフィージャベオヌヌ

早速災禍行ってきました
でやってしまいましたorz

15枠とか初歩的な間違いしちゃいました…最初にタラチェ無しでADは辞めとけとか言われたのに…

魔スレの人達ってやっぱりステってレベル20でINTカンストする様に装備選んでる？
ノームに転生したらアクア塊と宝石3でも20でINT127(賢者ランク15でMAX130)までしかいかないんだ
エンフィ密着デモレイで表示999でるから良いかなと思うんだけど参考までに聞かせて頂きたい

>>593
うちのはエロ婦なので
見た目で選んでるだけで逝ってしまいます

>>593
ラケシス柿以上を持てばINT130なら楽に達成可能じゃないのか？
防具はフルセイク梅とかで問題ないし。

>>593　とりあえずLv20で135位になる様にしてる。
司武様のエレフォでカンストするし、140にする為にアクア宝入れるならエメorトパって感じで。

>>593
INT150やダメージには必要以上にこだわらず、効果的なステータスを目指す。
カンストもやろうと思えばできるけど、それをする事で疎かになる部分が大きければやらない。

あと、100以上はINT上昇によるダメージアップ率は悪くなるんだよな。確か

>>593
結局MPに頼るのが魔だから必要なMPが変わらない範囲で適当に
HP1500の敵に999も750も同じですよー　と
まぁ高いに越したことは無いが執着するほどでも無いってこった

というかこれからは道中用に調整したステにしてボスだけEXｴﾝﾊﾝｽとか出来るのか

INT１００から上はダメ効率落ちるからあんまりあげる意味はないと思う
初期１００くらいならデッキとフルセイク梅＋タイニー梅＋アクア宝石くらいで到達できると思う
そっから先は好みの世界だと思う。AGI、DEX、LUCどれに割り振ってもいいと思う

プリンティは相変わらずの物理防御1だから、ガチはアビス帽安定かな？

沢山レスありがとう
まだ始めて半年経つか経たないかなんで装備がやっとセンス、タイニーが梅、ワイズが◆2になった所でセイク梅やましてやラケ柿なんて雲の上の話ですわ

釣れますか？

効率が落ちるとは言っても、INT100がINT130になればダメは1.1倍になるのだから、
馬鹿にはできないよな。

この1.1倍のダメをLUCで稼ごうとしたら、最低でもLUC+40は必要なんだし。

>>601
半年とか・・・
今何人か敵に回したぞw

ＥＸメテオストームＲ１
消費ＥＮＥ１５　ダメージ不明

ＣＣと一緒にメテオできると喜んでたのにこんなに重いとは……

廃プレイしたか、引きがよかったんだね。

魔法ダメの上昇はINT=0時のを1とすると、
INT=50で2倍
INT=100で3倍
INT=150で3.5倍だね。

年末に船長ガン回しで塊4
クエストで陽炎回してたら賢者2
と一時的に神懸かり的引きを発揮したので

D3でこの発言だったら釣りだと思った
ｾｲｸﾛ頭梅体単足梅という極端な装備だった俺

引き自慢された…ああ妬ましい

>>609
廃プレイで追いつk…無いかもしれんね

ｾﾝｽ未所持の段階だとリングって何付けりゃ良いかな？

>>611
スピリン梅でおｋ

スピリンはintとmin下がるからお勧めするには厳しいかｔ

あ、純製品でしたねｻｰｾﾝ

その理論ではダルビッシュリングもコスト以上の働きをしてくれそうな?
時価 13000前後だし...

★...無し...だと...?
すまない何を言ってるのかわからないんだが...

先輩方のお知恵を貸してください。初めて6ヶ月くらいの黒魔です。

大討伐祭のおかげでもうちょっと頑張ればプラクレが5枚貯まりそうです。
そこで、貯まったプレクラの使い道について相談です。


プラクレはワイズアミュと交換しようと思っているのですが。

１．ワイズアミュを取っておく。
２．売って別のものを買う(センス、タイニー、セイクなど）

のどちらがいいでしょうか。

センスが優先と言われていますが、ワイズも後々必要になりますし、手数料も売り買いしたら馬鹿にならない。
また、属性アミュを外したら、属性面に不安が残る。と悩んでおります。


ちなみに装備は
フルウィザ梅、センスリング+1、Dダークアミュ(火聖R4)
アンサラー、Dウィンドシールド(ゲイルR4*2、スピードR4)、D回復棒(エーテルR4*1)
あと、100MG弱手持ちがあるので、センスはあと一個は買おうかと思っています。

>>615
ワイズに替えて売って、センス買うかな俺だったら
あとソウル石
鎧はウィザロで十分だよ
頑張って

ワイズにしてつかっておけばいいと思う
INT魔をめざすなら最終的に首飾りはワイズになるから、今から慣れておいて損はないと思う。
どっちみち売って買ってしてたら手数料のせいで４０万くらい損するから、ワイズが手に入るなら素直に手に入れて使うべき。売り買いはあまりおすすめできない

ノームでINTがカンストしないなら、ノームの意味がないｗ
INTを限界まで上げきらずにLUC上げるのは本末転倒。
タイニー型ならINT＞AGI＞LUC≧DEXだと思う。
ラケならINT＞DEX、高耐性のゴリ押し型だとINT＞AGI＝VITかと。
INTが100を超えていようとも、LUC5上げるよりもINT5上げる方が強いよ。

>>615
ワイズは間違いなく取っておいた方がいいよ。
3枚品が追加されるかも？という噂もあるから尚更。
センスはシナリオハムスターすれば引けるかもしれないけど、プラクレは本当に大変。

廃ﾌﾟﾚｲして兜ゲットで売るのどうかな？

>>615
ワイズ単品だと結構意味がない。
早めに＋１まで頑張れるなら残しておくのも良い。
そうでないならトレードでセンスかアボイ引っ張ってきて柿にした方が良いかも

>>615
ワイズは単でも効果が実感できるので装備しておくのをオヌヌメ
属性が不安なら靴を登録にして石つっこめばok

あとはセンスを買う前にソウルR4を１コでいいから買って、
羽盾のゲイル２→ソウルエーテルにしたほうが楽になると思う

皆さん色々とご意見ありがとうございます。

>>616>>617>>618>>620
売る場合でも、手数料5%になってからだと思いますので、
もう少し考えて見ます。(今はとっておく方に傾き気味です）

鎧はしばらくそのままでも良いとのことなので、ちょっと安心です。
ご指摘のとおり早めにソウル石は買っておきたいと思います。
センスも早めに柿、梅にしたいなと思いつつお金がキッツイです。

>>619
ガッチリ出来るのは週末位なので、兜までは無理だと思います。
チケットは今のところ4枚ですので・・・。

プラクレはワイズに、
その他報酬はセンスの買いに、って感じでやっていこうと思います。

早く右上行きたいな〜。

>>621
なるほど。
使用頻度が高い、アイブリ、ボルケ、ハドインなどがお安くなるのは
お腹に優しいくて良いですね。

D靴、エーテル石に関しても一考してみます。
ありがとうございました。

書き間違いとは思うけど右上なら終焉以外なら（災禍しかないけど）その装備でもデッキさえしっかりしてれば行けると思うよ
３〜４０レスくらい遡ってみると災禍の話題が結構あるから参考にしてみては？
左上で待っちょるよ

習得スキルの話
ちょっとムズ100体討伐で20%なので
Rank1→2 100
Rank2→3 150
Rank3→4 250?
Rank4→5 350?
こんな感じになるのかな？

ありゃ、そうでしたか。

右上は最低ラインがワイズ+1から、
ってどこかで書いてあるのを見てまだ早いかと思っていました。


ログ読んでみたところ、災禍はデッキ的には問題なさそうです。
今度勉強してもぐってみようと思います。
ご指摘ありがとうございました。

左上は・・・。
まだ先になりそうです、気長に待っていてもらえるとうれしいっす。

>>626
災禍が出たてのころはエンフィも無ければﾃﾞﾓﾚｲも無かった。
ワイズ柿になるくらいﾌﾟﾗｸﾚを持ってる人も少なかった。
しかもVer3の頃は単品で良かったセンスも梅にしなきゃいけなかった。
でもみんなｾﾝｽ単品、あとはデッキを工夫して潜ってたんだ。

だから頑張ってくれ、ｾﾝｽ柿程度でも背反なら問題ないよ。

災禍公開一週目装備。
ﾌﾙｳｨｻﾞ-ﾄﾞ梅、ｾﾝｽ梅。
ﾏｼﾞｿ梅ﾏｼﾞｼｰ梅ﾜｲｽﾞ単。
ｿｳﾘｻﾞとﾎﾞｽ用ﾀﾗﾆｽと道中に有効な魔法あれば問題なかった。
ｾﾝｽ梅でﾊﾄﾞｲﾝでリッチに密着で途中で殴られたりした。

ワイズ単で使うに1票

自身で言う通り売買手数料で50万ほど消えるのには納得いかんだろう。

周知とは思うが、現状
センス単：100〜110万
タイニー梅：500万〜
ワイズ単：280万前後
ワイズ売却でも下手するとセンス柿が関の山になりかねない、タイニー梅には手が届かない。それならワイズのままで良いと思われ。
もう400万〜用意出来るなら、祭特典で手数料無料がきた時にセンス・ワイズ売却でセンス梅を購入ってのも有りかもしれん
まぁ、センス梅作業、ワイズもう1個（合計約1000万Ｇ相当）ガンガレ！

ちょっと乗り遅れ気味ですまなかった
解決出来たようで何よりだ
>>626のセンスが
○○×○くらいで梅るように祈っている

>>630
2柿溶かして◆1の俺に一言

流れきってすまん…
ちょっと相談なんだ…

魔的には属性防御どれくらい確保するのがいいのだろうか…

満遍なく60くらいより、ダンジョンに合わせて特化させるべきなのだろうか…
ワイズ梅としてみんないくらくらい稼いでるのか気になってな…

>>632
ｸｲﾝﾃｨ梅ｳｨｻﾞ鎧梅ｳｨｻﾞ靴梅をwikiで調べると幸せになれる予感

ﾌﾙｾｲｸとかﾌﾙﾃﾞﾓ肉とかもいるしステ稼げてれば何でも良いと思うが

俺はフルセイクなのでお察し。

満遍か特化かと聞かれたら満遍と答えたい派

ただテスラと戦う時はガチで雷稼いでおくと便利

>>632
殴りでｶｽﾀﾑ満載だけど
60、30、50、-12、99
ｳｨｻﾞ帽梅、ｱﾋﾞｽ靴梅

ｼｬﾄﾞﾛ(闇4)、味噌盾、火ｱﾐｭ(火4)
闇が光になったり雷になったり
氷は気にしてない

>>632
気にしない、俺はフルセイク梅にワイズ梅で-1、84、84、99、1かな？
ぶっちゃけ雷だけは上げてて良かったと思うこともたまにあるけど氷と聖とかマジいらねえｗ
どうしても属性が欲しいなら闇と火に特化してりゃいいんじゃね？
氷攻撃は凍結する可能性もあるからゴリ押さないし
雷攻撃はブレスが存在しないから直線的で避けやすい
聖攻撃とかカンジャラー、ソーサレス、デヴィ位しかいないし無視でいい
その点火と闇はブレス系の攻撃多くてラグってると１８０度振り向きとかきたりして避けづらいから
はなっから魔法のスパアマで耐えるって戦い方も出来るしね
個人的には制圧能力の高い魔は属性上げるよりＡＧＩあげて危険な敵を迅速に制圧したりしたほうが良いと思うけどね

>>632
俺はどこ潜るかによってｶｽﾀﾑを変えてるけど、
道中は火=闇>雷>聖=氷くらいの優先順位で上げるといいかも。
ボス戦だけｺﾓﾝ鎧とかアスロに変えるのはおススメだ。

プリキュアは火と聖をカンストさせとけば属性攻撃の半分くらいは無視できる、
雷も上げれば３連ノヴァも無視できるから実質避けるのが氷と毒だけになる。
テスラは火と雷カンストで立ってるだけで良くなる。
各ﾎﾞｽで稼いだ方が良いものを書いておくか

ワッハ ：火聖闇（物理防御）=>雷>氷
ﾌﾟﾘｷｭｱ：火=聖>雷=>闇>氷
テスラ ：火雷=>聖氷
フォト　：火
大閣下：火闇氷
AD　　 ：火闇（物理、ブリード耐性）
DZ　　 ：闇（物理、睡眠耐性）
WD　　：火氷（物理）
GD　　：雷（物理）
UD　　：氷（物理）
BD　　：闇火
イフ　 ：火（物理）
ワイ版：火（毒耐性）

せっかくの詠唱スパアマだから有効に使わないとな。
あと僧職の世話になる回数が減るのは大切だと思う。
　

普段と違う装備だが、
ｱﾋﾞｽ頭柿、ｳｨｻﾞﾛｰ梅、ｳｨｻﾞﾌﾞｰ梅、ﾜｲｽﾞ梅。
賢者で全属防60ぐらい。

喰らってもごり押しした方が早い場合と
ごり押ししても対して変わらない場合があるからな…
この攻撃を見分けるのもまた立ち回りの一つだと思う

でも個人的にはフルセイクだし上板では全部避けるつもりで立ち回ってる
まあワッハ前に廃ポ無くなってることが良くあるけどｗｗサーセンｗｗ
逆にワッハでは廃ポ使わなかったらヤバそうな奴にあげる

何が言いたいかって言うと属性なんか気にしない派

自身の体調によって使い分ける派の俺だが。
冴えてる時はフルセイクで>>636と似たようなもん。
ヌルヌルしたい時は、アビス帽梅ウィザロ梅アビス靴梅
ワイズ梅、味噌汁装備で耐性は72/72/72/70/70だよ。

でもまぁ耐性は二の次だと思うよ、重要なのはステだよ。

フルセイク、ワイズ装備の黒魔でどこでも死なずに行けるようになれば、
属性も防御もどうでも良くなるよ。
攻撃させなければいいし、避ければいいし、ガードすりゃいいのさ。
盾も無し（両面杖）だったらさすがに無理だけど。

>>636
オレガイル。
フルセイク梅＋ワイズ梅＋センス梅＋ラケ梅で、-3／83／83／99／0／だった。

裏には味噌汁＋ﾀｲﾆｰ梅orｼｮｰﾄｿｰﾄﾞ着けてるけど。

上板は、CC以外死ぬ要素は無いけど、CC戦→赤球→炎バーのｺﾝﾎﾞ。吸い込んで炎→炎バー（他の人を巻き込む）。回復円陣＋赤球のｺﾝﾎﾞ。位かな？
赤球ガードしても30ってないよ……

>>632
耐性60なんて、恩恵はほとんどない。結局20ダメくらいは貰うから、痛いことには変わらない
80を越えてくると耐性の有り難みを感じてくる。炎闇が80越えてると、属性攻撃はほとんど無視できる

スパアマ発動の魔にとって、属性攻撃無視で魔法撃てるのは悪くない
ブレス態勢のクランチに正面から相打ちジャベリン→怯んだ隙に側面or背後を取る、とかね

まあ、ダメージを喰らいながら戦うことに激しく嫌悪感を示す人も多いので、
最終的には自分のやりやすいパラを作ればいいのではないかと

予想以上のレスありがと〜☆

wikiとは常ににらめっこしてるんだが、なかなか決まらなくて…英雄戦はどうしてもスパアマ使ってごりおししたいときもあるんですよね…

満遍なく確保→気合いで避ける方向でいきたいと思います＞＜

マジオラでそろそろマジソの魔石をR5にしようと思うけど火と雷のどっちから優先させていけばいいかな？
それとも別の所にお金かけた方がいいのかな？

>>645
別と言われても現状が何だかわからなければ誰も答えられないと思うよ

属性は
頭Dマジ帽子火雷R4各1闇R4×2、胴ウィズ梅、靴ウィズ梅、マジシ梅、ワイズ◆2で
86/66/94/50/98
だな、靴をアビス梅に替えればAGIが‐3される代わりに属性がALL＋3される

全てカスタムなんで火を９９にして後二つ９９にするか三つを７２にして残りの耐性は棄ててるｗ

>>646
すまなんだ
今の装備がアビス頭梅、ウィザロ梅、アビス靴梅、デモリン柿、マジシ梅
カスタムマジソ（火、雷R4）、カスタム闇アミュ（エーテル、ソウルR4）
上級と右下でせこせことやってる状況
サファ塊かマジソ用の魔石をR5にするか悩んでる

耐性ほとんど捨てているのだが
CC戦では鉄槌以外は40確定
鉄槌でも一発で30近く食らう

HP40と41の差はでか過ぎる39と40じゃ変わらん

>649
ﾃﾞﾓﾘﾝ柿の時点で集める順番を間違えてるような気はするが・・・。
あれはOEして初めて意味のある装備だし。
取り敢えず魔石R5とｻﾌｧ塊なら、俺だったら魔石が先だな。属性は炎。
炎R5*4を揃えれば、業火以外は全部それで問題ない。
あと、ｶｽﾀﾑ枠が余ってるならﾏｼﾞｼｰより味噌盾の方がいいと思う。

属防あんまり考えないな…
当たらなければどうってことないし
さすがにCC馴れないときは火聖闇カンストさせてたけど今じゃフルセイクやロゼッタでどこでも潜ってる
ﾜﾝﾐｽでﾀﾋぬことがあるけどそれがいい

>>593
ダレカが言っていたが俺はロマン街道型
ラケ杖無しノームだけどINTは100前後。ラケ杖仕入れたらINTは頭打ちさせたい
あとはLUCにガン積み。STRやINTによるダメ上昇率は、
数値がでかくなる程、恩恵薄いからLUCで期待値上げるしかナス。

属防よりステかな。てかＤＥＸ。
フルアビス・センス・タイニー・サファ３・サファ塊でもまだ足りなく感じてる。

「もっと速くなりたい・・！」

速くなりたいならサファじゃなくトパだろ

ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ無いんですが、RDにはサンチェ鬼積みとｱｲｽﾗはどっちが良いのでしょうか？

>>655
つまり動きを軽くしたいと(ry

そんな戯言。
目標は右上一人最上級を場所やパターン問わずのランダム運ぶっ壊して
中央安定させることかな。

連書きスマン。

>>656
どちらも遠距離型。
サンチェなら前足を狙い、
アイスラなら全国は後ろ足、一人旅なら胴体狙いの形になる。

威力が物足りないと感じるなら、カードが溜まり次第、
それぞれ上位魔法のタラチェ、ブリザードスラッシュに乗り換え。

両方とも特性が違うので、劫火やシナリオぐらいならどちらの型も使ってみて試すのも。
難度が高いダンジョンになる(神至など)と、
ジャベ以外なら雷誘導系を使う型の方が多くなるかな。

>>658
ありがとうございました、とりあえず両方試してみます

>>654
器用になりたい。でFA

使う魔法限られるダンジョン辺りならサファ積みして高DEXな人多そうだけど

マチしたＰＴにアイツ魔法詠唱速いなぁって、思う人見たことないのは
あまり高DEXしてる人が少ないのか、それとも
結局処理落ちのせいなのかね？

>>660
恩恵が少ないからあまり積む人は居ない

さ、AGI上げてニヒルなサングラスが似合う男になろうぜｗ

>>660
動きが軽い魔法なら、速く見えるんだろうね。
顕著なのはジャベとか。
あとはデモレイの硬直を少しでも無くすとか。

DEX40と50と70を比べたところで、別に問題は無いという。
一桁と上記ぐらいならさすがに少しは変わる、ように見えるぐらい。
タイニー持ってるとそれくらいの違い。
DEXが影響強いのはむしろラケ持ちの方かと。

>>660

おまえさんと同じフルアビスのINT魔なんてそこらにいるだろう
そいつら客観視して詠唱速いと思った事が無いって事は
高DEXにしてもそんなもん、て事でしょ

まぁもしくはフルセイク相手に俺Haeeeと
思っちゃってるだけとか

「あの人速い」というより、「ラケ持ちなのに遅くない」と感じることはできる

速いと感じるのは、タイニー＋高DEXジャベリンだな。黒相手に猛連射してる人は時々いる
センスタイニーのみで戦うならDEXは１桁でも充分。高DEXを体験すると戻れないけどｗ

>>649
マジオラメインでやっているものだが、もし買えるだけの資金があるのならサファ塊は有るといいと思う。
ダメージ不足に悩んでいるようなら、魔石R5を炎*2→雷*2の順にそろえると良いかと。
あとは立ち回りに慣れるに従い、セイクリッド系などのLucの上がる装備にも手を出していくといいと思うよ。

フルアビス＋タイニー＋センス＋サファイアいっぱいでノームDEXカンストさせてやったけど最初は早いと思ったけど、敵を倒すのにかかる時間はあんまり変わらなかった。
一体単位だからそう感じただけでワンダンジョン通すとどれくらい差があるかわからないけど、倒す早さを求めたらフルセイクになりました。

センス梅タイニー梅の時点でDEXを上げる意味は無いんだが・・・

当然、DEXを気にするのはラケ持ちであって、必然、タイニー持ちはLUCを伸ばすしかない。

アイブリ枠の話なのかわからんがR5の凍結率検証しないことには入れ換えられないぜ？
ただでさえ信頼度落ちてるんだからこれ以上大幅に下がるとさすがにきつい

>>667
塊でｾﾝｽﾀｲﾆｰ持ちでも早さの違い体感出来るが…ﾃﾞﾓﾚｲが1番分かりやすい、明らかに早くなっている
他のも比べると大半分かるがｼﾞｬﾍﾞﾘﾝだけはは分からなかった

>>669
DEX10の違いが分かるならそれで良いんじゃないか？
俺は20づつくらいでしか違いを感じないわ
でも重要度で言えばタイニーの場合LUC>DEXだと思うけどね

ＬｕｃＩｎｔで火力突き詰めるとして、ラケをクランチフストに換装はありえない？
基礎うｐかムラ回避かの選択ではあるが

>>671
ありえない

ダメージ期待値がそれぞれ
ラケ柿…LUC40相当
ラケ梅…LUC60相当

それに対して
クランチ梅…LUC＋23

ＬＵＣなら某動画職人がやってるように
フルセイク＋エメ塊宝石＋Ｄエメ宝石原石
で９０overは行くんじゃ？
アイブリEXも出たし。


ラケシスの柿の１０％てＬＵＣ換算すると２０じゃ？
梅だと３０


ＬＵＣに換算（もしくはその逆）する事自体いささかナンセンスな気もするが

意味が無いと言い切ること自体、ナンセンスだと思うけど。
INTカンスト調整した後、どこに振るかなんて人次第でしょ。
あぁ人次第といわれると邪魔者扱いされるんだっけ。

むしろ確定数を最初から大まかに決めといてMP管理する奴にとっては
LUCはあんまりアテにならない、というかしたくないね。

計算できない人は
LUCによる期待値上昇をLUC/4%って覚えておいた方がいいよ。

エンハンスEX取得の為、歪の王行ったら一発で取れなかった
改めて自分のへたれっぷりを実感した
今一度安定するよう潜ろうと思うが
巡回してるウルトラグレートなスキルの人はどんなデッキなのだろう
俺はe肉一杯でクリアした
最初の時はマジオラだったのでINT魔デッキを教えて下され

>>673
魔法のクリ倍率が２倍ならそうなる。
しかし実際にはクリ倍率が1.5倍
なぜ現バーの暗殺者がガッカリって言われてるか考えてみ。

>>673
こんな算数も出来ない程�Hなら恥かくだけだからレスしない方がいいよ

>>676
習得EX抜きで考えるなら、
炎魔法単発系、雷魔法誘導系、ジャベ、マナドレ、（＋制圧系）の構成にしてみては。
デッキなら、
コモンスキル柿系（例：コンファイ柿、ライチェ柿）
アンコスキル柿系（例：マナドレ柿、サンチェ柿）
レアスキル柿系（例：ジャベ柿、ガイア柿、タラチェ柿）
を選択調整してこれに食料回復（＋育成召喚、黒魔はゴーレムで代用可）で行けばいいんじゃね。

クランチ梅とか装備してLUCを上げても意味無いな。
ガイザーならクランチだが
魔法にはラケシス(＋INT23＋ダメ15％上昇)と
タイニー(＋盾＋INT9＋DEX30相当)がある。

>>673
どう考えてもlucの期待値計算をしない方がナンセンスだろ。
期待値を理解したうえでロマン型高lucデッキに走るのならそれはそれで構わないけど。

>>676
ハドイン、サンスト、ジャベリン、ソウリザ、エンフィ、ハイポ、肉8。

普通に一匹づつ倒すだけの、至ってシンプルな立ち回り。
ＡＤはタラニスでもいいが、潜られると飢えたりする。
マナドレ型もやったが、あまり変わらなかった。

ＬＵＣ・クリティカル率をダメージの期待値に変換するのはナンセンスだと思う。

例えばＬＵＣ５０・クリ率２５％なら通常３発で倒せる敵を６．２５％の確率で２発で倒せるとか。デモレイ２．５発分のＨＰの敵には２発目までにクリが出れば２発で倒せるとか。
これを期待値で計算すると必ず３発必要なことになってしまうはず。

>>683
それは期待値の考え方がナンセンスなだけ。
lucの期待値をstrやintに換算できれば初期ステを調整する際の装備選択に役に立つし
lucのダメ期待値が分かってれば、クランチ梅≒ラケ単ってことぐらいすぐわかるから
>>671みたいなことも聞くまでもなくなる。
それとluc50はクリ率30％な。

クリ率は
クリティカル率＝(LUC/2)%
だぞ。なぜ３０パーセントだ

>>676
ﾏﾅﾄﾞﾚ、ｻﾝﾁｪ、ﾎﾞﾙｹ、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ1柿ずつ、ｱﾌﾞｾﾞﾛ+1、残り弁当。

漏れの場合はｿｳﾘｻﾞしたらやたら潜られ、大量にMP無駄＆餓死したからな。
潜られたら本体にﾏﾅﾄﾞﾚして、ADがﾀﾞｳﾝしたら頭にｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ連発。

基礎のクリ率５％加え３０％だな。
でもボス以外はラック考えてないぜ。
最後の一発がクリだったり、倒しちまったのに魔法発動してしまったりよく有るし。

雑魚戦は期待値の３分の２か二分の一くらいしか恩恵無いと思ってる。

魔法のクリ率も＋５％だっけ？
基礎のクリ率５％って武器攻撃だけだった記憶があるんだが。

基礎のクリ率ってのは武器固有のものなんじゃなかったっけ？
ほとんどの武器が5%なだけで。
確か素手とかは0%だった気がするんだけど魔法はどうなんだろう。

魔法に基礎クリ率５パーあるのかな。多くの武器にはあるけど。
素手は１パーになってるけど。前から疑問に思っていたんだ。
体感では５パーくらいな気はするな

魔法は違うのか？
５％だと勝手に思ってたぜ、正直気にしたことないからな。
ラックは個人的には相性悪いので脳筋の戯言と聞き流してくれ。

ｻﾌﾞｶﾉｷｼﾉｼｻﾝｶﾞﾒｲﾝｺｴﾁｬｲﾏｼﾀ。

LUC0時に魔法でｸﾘ出るか試せばいいんじゃない？

>>692
言いだしっぺが（ｒｙ

０で調べたいけどLUC下がる武器や防具ってあったっけ？

俺の出番だ！

あれ？下がった・・・よね？

>>694
デモニックローブ

>>696
持ってネーヨｗｗｗ

質問ひつもんー

明日チケット25枚になるんですが姫冠かアルトライザーどっちと交換すればいいかな？
普段ロゼッタなんで見た目重視のアルトでいいよね

>>674のラストに深く共感するわ。自分も敵討伐に必要な確定数から引き算していくタイプだからLUCはあまり関係ないかな。
さすがに90オーバーとかになってくると話は違ってくるとは思うけど。
ま、あたしゃフルイビルでひゃっほいするけどね。AGIが70あるといいよ〜、ほとんどくらわないし。CCの火棒に突撃するのが問題なくらいかな。
あっ、あちぃよ！！

>>679 >>682 >>686
ウルトラグレートな人達ありがとう
まず敵がどんなの出るか忘れ、出現位置も忘れ肉6で全討伐は無理でした
参考にし精進する

>>694
★グレートアミュレット

>>698
つラムナミスバレッタ


ステに無駄なし

>>694
ファントムマスクは、Lucが下がりIntが上がるという夢のような装備

>>700
亀だが、死なずに帰ってくることだけを考えると
ｱｲｼﾞｬﾍﾞ、ｻﾝｽﾄorﾀﾗﾆｽ、ﾎﾞﾙｹ、ｱｲﾌﾞﾘ、ｿｳﾘｻﾞorﾏﾅﾄﾞﾚ以上柿あと適当に何か5枚以下と回復2食料6
EXﾊﾄﾞｲﾝがあれば他適当に
ワイズの有無によって相当MP回復頻度が変わるから注意

エンフィはADの頭に擦ってしっかり倒れてるときにダメ取れる自信がない限りいらないな

流れで調べて来た。もう殆ど把握されてることだけど、一応念のため

LUCを0には出来なかったけどせっかくだから-2で検証したよ。
0だと素手扱いでクリティカルが発生するかもしれんかったため

検証：魔法でLUCがマイナスの時でもクリが出るか？
検証方法：ｱﾙﾃﾅさんで調べる。動画撮影する→コマ送り再生でカウント

■LUC-2の時
全体数/通常/クリ
303/298/5 　約1.6％

マイナスだと0でも変わらんかもね。

■LUC100の時　（こちらは既に答えが出ているけど、あまり把握されないこともあり検算
全体数/通常/クリ
230/112/118　約51％　定説通りなら50％

ttp://down11.ddo.jp/uploader/download/1232809857/attach/Luc.zip

※寝てないので動画自体残念な所があるのは仕様。

〜ここからあくまでラケ杖が無い私の個人的見解〜
ＩＮＴ0の時ハドインが300としたらＩＮＴ90の時ハドインが約852
ＩＮＴ100の時ハドインが900　ＩＮＴ110の時ハドインが930　

ＩＮＴ補正のＩＮＴ100以降についてはダメ上昇率がなんともいえないので（あくまで個人的に
他の部分に投資しても良いかもと思う。ＬＵＣとかＤＥＸとかＡＧＩとかＶＩＴとかね。
割り振るにしてもＤの各ステは補正上昇率は50と100を区切りにしてるみたいだからそれを念頭に置かなきゃ意味ナス

でもラケ杖梅があったら単純にダメージが15％増しになるんだから当然ＩＮＴはカンストすべきかと。。。

あー日本語でおｋ、もう寝ます。

>>705
他のステもマイナスだと0扱いだから、LUCも同じじゃないの？

で、LUC=0のときが1.6%なら、LUC=100のときは定説通りなら51.6％でしょう。

>>707
君の定説を教えてくれないかい？

>>708
LUC2=ｸﾘ＋1換算と言いたいんじゃないか？
俺は詳しく知らんから何とも言えんが

まぁ瀬賀が面倒なシステム組むとは思えないから
LUC0=ｸﾘ1%というキリ良い数字で上昇値も単純計算なんじゃないかと

>>705
非常に乙であります。
ＩＮＴ補正のＩＮＴ100以降は>>606のであってると思ったが違うのか？

>>707
他の(数値として表示できる)ステタスなら検証して結果が出てるが
あくまで体感として現れるAGIやDEX等の検証方法は確立されてないから
念のためといった所

>>710
>>606の計算で合ってるよ

�@INT=100からINT=150までステ投資するのと
�AINT=50からINT=100までステ投資した場合
ダメ上昇率は�A＞�@って言いたい訳

普段からガイアを制圧で使っている俺にとって、大討伐祭は肩身が狭いお
サイクロプスとかのために、一応アブゼロも積んでるが

凍らせたあとに責任取れない魔が最近また増えてきたな

通路で赤牛とタイマンだったのでエンフィジャベで戦ってたら、零距離まで寄ってきてアブゼロ
俺はそこからデモレイに切り替えて終わったわけだが…
凍結と同時にその魔の頭の上に浮かんだ-40、デモレイ撃つわけでもなく退散、そして一言「無理よ」

騎士がミスソ振り回しててもほほえましく思うだけだが、魔の動きには同職だけに敏感になって、悪いとこだけが多く見えてしまうね

>>713
今更でしょ。凍結を建前の言い訳にして
ワンタッチだけ奪って逃げる奴の根性なんて、気にするだけ無駄。

それこそどの職にもいるし。

>>713
通路ってＲＧではなくその間の通路って意味だよね？

「無理」言った椰子がアレなのは同意だがまず道中の敵は
他ＰＴへの被害を防ぐ為制圧するのが基本だと思うけど？
特に赤牛とかまず制圧すべき対象だと思うんだけど

エンフィジャベのほうが早く倒せるからなんだろうけど凍結エンフィデモレイ
でもそんなに殲滅スピード変わらなくね？
他ＰＴが追いついてきてくれればそれこそ一瞬で倒せるし

ないと思うけどもし自分がＰＴの先頭でなくタイマンしていたんだと
したら討伐厨乙

>>714
ワンタッチ…ね。大討伐狙いなら右下行くし、通路の赤牛なんて左上にしかいない
装備は少し豪華な中途半端君だったし、リアルの可能性のが高かったと思うけどな

>>715
通路型RGです。お引き取りください

>>716

あなたの方こそお引き取り願いたいです
晒しスレにでもどうぞ

ノーム魔でプリンセスティアラ装備すると下方修正されるか、検証した人いる？

>>718
ノームで装備しても報告スレのデータと同じ
下方修正は無いよ

>>713
赤牛は制圧しろよｗ
俺UMEEEE!したいの？
盾でガードしながらジャベるくらいなら、凍結からの溜めレイドで安全に瞬殺が基本でしょう。
魔だったら牛、サイク、フィモくらいは制圧するのがPTのためにもなるんだぜ。
そのー４０喰らった魔はお前が制圧しなかったからとも考えられるんだぜ？
てか何故ジャベリン？MP効率悪いぞ？

ワイズ難民挙手！

ﾉｼ

>>721
どぅ〜ん

>721
ノ
2勝1敗で買うお金溜めてる最中だぜ
OE確立UP来ると信じてな・・・・（告知されて値上がりする前に買いたい

>>722
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>718に便乗だけれども、エルフ魔賢黒でプリンセスティアラ装備した場合になにか特殊能力とかあるんだろうかね？
説明文的にはエルフで何かありそうな感じだけれども。

ちなみに自分はまだ、チケット足りてないんだorz

魔職だけど男キャラ使ってる人はどーすんだろ？
新アイテム狙うのかな？

つーか帽子でいいじゃねーか・・・セガめ・・・くそっくそっ

>>726
エル男だが、とりあえずは交換してみるつもり
恐らく…装備してみる→男がこんなの着け（ｒｙ→売却の流れになりそう
　
セガ様は男魔には冷たいからね

何を言うか！男が着る
カオス、イビル、シャーマン、デモニックの渋さは異常。
と誰かが言っていた。男も結構優遇されてると思う

その中だと自分がいいと思えるのはカオスぐらいだなぁ
カオスはセット防具があればいいんだが
言いたかったのは男女差が激しい鎧ね
主にシャドロ・ロゼッタ・マーブルかな

ロゼッタ鎧をドワに着せた時の可愛らしさは異常

ロゼッタはノーム専用です

‖ω･)…

魔法使い装備ってイビルにしろ、カオスにしろ、デモニックにしろドス黒いというか不気味なイメージが強すぎだと思うんだ。

漏れのイメージ的にはロードス島戦記のディードやスレイヤーズのリナインバースみたいな装備希望。

そしてドラグスレイブみたいな大魔法をぶちかましてーw

大魔法と聞いて(ﾟ∀ﾟ)

呼ばれた気がする

>>733
魔法撃つ度に「ドラグスレイブ、ドラグスレイブ」と言いながらUSEを押せば良いんじゃないか？

ほら、おまいはもう大草原の小さな胸だ。

>>733
デモニックヘルムとデモニックブーツ装備したら両手斧持たせたくなってきたぜ

じゃあ俺はStarMineうんちゃらかんちゃらで魔法打ちますね
立ち乗りホウキマダー？

>>737
イビルシックルがイビルシリーズに含まれない件について、納得できる説明を要求する

>>680
アブゼロが登場した頃は賢者しかなかったから賢者スキルになってるだけで
賢者が使えるカードは黒魔術師でも使えるぞ

質問スレのｺﾞﾊﾞｸ

>>730
勿論、ドワーフなら低身長だよな？

流れ切って質問なんだけど、
いま司教やっててそこそこ資産貯まってきたから
あこがれのまほうつかいになろうと思うんだ。
軍資金的には1800万Gぐらいなんだけど、どうだろう？
センス梅→タイニー梅→なんか服とか→ワイズ単→服強化
って感じで買ってけばいいのかな。盾は味噌でいい？
資金的に服買うぐらいで打ち止めになりそうだけど、
ウィザロ辺りが妥当だよね。アビス着たいけど･･･。

>>743
今センス単105万、タイニー単40万だからOEオークションで梅買うとなるとセイクなら梅で揃えられるんじゃないかな
後ワイズは単より+1から集めた方がいいよ
とまだワイズに手が届かない魔法使いが言ってみた

>>743
その資金を司教に注ぎ込むんだ！
その資金でINT魔をやっても中途半端になるだけ。
司教の資産全部売るってんなら別だが

>>743
快適に遊びたいならセンス梅→タイニー梅→ワイズ梅→各種塊鉱→鎧など

それぞれ必要な理由を考えよう
DEX70程度、INT90程度が確保出来るなら、ワイズから集めるという選択肢が無い訳じゃない
但し、他のステが死滅するので素人にはオススメ出来ない、ドＭ専用ルート

センス梅とワイズ＋１辺りじゃないかな。
このあたりあれば当分は困らないと思う
その後タイニー。

タイニーは神器でも（それなりに）代用可だし、
慣れないうちは防具はウィズで大安定だと思う

>>743
ウィザロ梅→センス梅→ソウル石4個までが快適に遊べる最低ライン
そこからタイニー梅→ワイズ梅→ラケシス梅と果てが無い

>>743
俺も>>747と同じ意見だな。
センス梅とワイズ+1がストレスが無くなるラインじゃないかな。
表に盾神器、裏にD杖
それにソウル石を４つ、エーテルを２つってところ。

今はジャベデモレイがあるからそこまで詠唱速度では困らないと思う。

>>736がミンチになってますが…


ドラグスレイブ的魔法ならｺﾝﾊﾞｰｼﾞｲﾝﾌｪﾙﾉかなあ

すいません　少し質問させてください

今　戦士ドワーフサポ魔２０

フルセイク梅
センス梅
タイニー梅
ワイズ＋１
アクア塊宝石
サファイヤ塊宝石
あまり２０００万Ｇ
が今の状況です

ここで質問なのですが

資産２０００万を全部使いたいのですが
�@ワイズを買い梅める
�Aラケシスを柿る
�Bその他
どれがいいでしょうか

後、装備はセイクとアビスとウィザ　どれがいいでしょうか

最近まで脳筋だったため皆さんの知恵をかりたいです

>>751
新しく魔法使いＩＣ作りなはれｗｗｗｗｗ

>>751
純粋にサポで魔法使いするだけであれば、ワイズがいいんじゃないかとは思うけれども、
イベントで上位を狙うためのサポ魔であれば、ラケシスを集めるのがいいんじゃないかと思う。

おれ、脳筋賢者だからInt型のことよくしらないんだけどなｗ

>>752
戦士でやることに意義があるのですｗｗ

>>753
護符の継承者が欲しくてサポ魔を始めたのですが背反ですら火力不足でどうしようかと
ラケシスもって火力ごまかすかワイズで回数勝負にするか
とりあえずワイズうめてみようかとおもいます

>>751
一刻も早く魔ICを作るべきだと思う

>>754
火力不足に嘆くのであれば、奥の手ということで常時コンセならぬ常時オーラというのも手かもしれない。
ダメ上昇率的にはＩｎｔ１００からオーラであれば、１３％程度の上昇率なので決して優秀とはいえないし、
枠の問題もあるだろうけれどいちおうＳリザの時間が体感で画期的に延びますｗ
鎧については、火力的にはフルセイクが一番あるとは思いますので、アイスジャベリンやデモニックレイド
がない分の火力を立ち回りと手数勝負で乗り切ってください。

>>754
オケ把握した。
ドワでセイクロは足遅すぎなんでトパーズ塊入れると良いとオモ。
装備は
アビス帽梅
ウィザロ梅
アビス靴梅
アンサラーＥＸ梅
味噌汁エーテルＲ４×２
裏両手武器にソウルＲ４×４エーテルＲ４
ワイズは出来れば柿以上

ﾜｲｽﾞ梅にしてｴﾝﾊﾝｽ使えば普通に火力は上がるよね。

>>756
オーラはきつかったっす
ＥＸスキルがないのがきつすぎる
>>757
ワイズ柿ってみます
>>758
ワイズ梅はＯＥが怖すぎる
エンハンスは一応使ってますがそれでも火力不足が

>>759
称号目当てなら敢えて極で無い方が良いと思うけど。
右下位ならデモレイ、ジャベリンなくても敵が倒しやすいし、結果的に早く称号付き添うな気もする。

>>738
じゃあ俺は気合い入れて来ーいと言いつつタラニスを撃つ

流れハドインで悪いが
プリンティ梅ったもののふがいるみたいだなwww
wiki読んで吹いた

おまいら魔法混合型のラックマジオラをやろうと思うんだが
宇宙樹ならデモレイとアイジャベならどっちがオススメ？
ちなみにセンスはなくて制圧はガイア柿
デモレイを撃つ時だけアンサラーを付けてデモレイをやっても微妙ならアイジャベにしようかと思うんだが
あとガイア柿は速くEXアースクエイクR5にするよ

>>763
魔法混合型ということなら、両方入れれば良いんじゃないのかな？
それとも、攻撃目的の魔法1柿だけが魔法混合型ということなのであれば、宇宙はアイジャベをオススメ。
マジクソの魔石は炎×２で良いと思う。
参考までに自分の宇宙デッキをどぞ。

Ｄ：スレッシャーテイル柿、ライジングスラッシュ柿、オーラ柿、アイスジャベリン柿、アブソリュートゼロ＋３、
　エンフィーブル＋０、ハイポーション、スーパーヒーリング巻、肉類６
これで、ＥＸＳリザＲ５とアルテナと、保険のｅ肉１こを持ち込んでる感じ。

>>764
俺は攻撃魔法は一種類だけ入れるタイプの魔法混合型マジオラ
とりあえず考えてるデッキを晒すね
オラ柿
ヴァルスト9
オーラ柿
ガイア柿
Sリザ1
デモレイorアイジャベ1
回復2
肉6
e肉1

カスタムはマジソ火石R8を入れたのを二個と味噌汁2中身は属性石と火アミュソウルR4とエーテルR1
俺は宇宙樹のSSモンスターが2体以上出てくるRGではガイアでSSモンスターを黙らせデモレイで素早く潰して
プリキュアも速く倒したいからデモレイの方がいいかなと思うんだがそれでもアイジャベの方がいいかな？

>>763
混合型っていうか、普通にﾏｼﾞｵﾗデッキ組むと残り4-1-4かﾊｲﾎﾟ1にして4-1-4-1になると思うんだす
どの型であれ外せないのはｴﾝﾌｨ
でボス用にｼﾞｬﾍﾞとﾃﾞﾓﾚｲとなるとEQEX覚える迄はﾊｲﾎﾟ1でｱﾌﾞｾﾞﾛに帰結すると思うよ
ｱﾝｻﾗ持ち換え云々て言うけど、実戦ではｴﾝﾌｨかける手間と時間すら微妙な場合が多いんでれは悠長な話だと思いまふ
で宇宙でｼﾞｬﾍﾞかﾃﾞﾓﾚｲを選べと言うのなら自分はﾃﾞﾓﾚｲ勧めます
理由は一人ならどちらでも良いとけど、凍結魔と同行したとき攻撃の手段が一つ減るからと
もう一つは、まあこれは考え過ぎでせうが、司教という存在もありますんで、ボス戦でPT構成によってはｼﾞｬﾍﾞ持つよりもﾃﾞﾓﾚｲにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが有るとわしは思うからです
勿論異議異論は有るでしょう

>>765
近接職視点だとガイアは敵が転んで位置がずれるからかなり迷惑、
スキルによっては攻撃が当たらない場合もあるからできれば使わないで欲しい。

つまり氷EX育てろってことですね

>765
ｴﾝﾌｨは絶対に持っていくべき。ｿｳﾘｻﾞ単をEXにしてｴﾝﾌｨ単を入れる。
制圧はｶﾞｲｱも悪くないけど、個人的にはｱﾌﾞｾﾞﾛ。理由は1枚で済むのと発狂牛を確実に止められるから。
今はINT魔が凍結主流になっているってのもある。
んで魔法ｽｷﾙはｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ。これはSSﾓﾝｽって言うより黒騎士用。
ﾃﾞﾓﾚｲは白騎士に特効だが、ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ無しのﾃﾞｯｷだと黒騎士相手に詰む。
炎特化のﾏｼﾞｿなら白騎士にはそこそこ通るので、白は殴って黒はｼﾞｬﾍﾞるのが一般的。
ｼﾞｬﾍﾞとﾃﾞﾓﾚｲを両方持ち込むなら、素直にINT魔やった方がいいと思う。
最後にｶｽﾀﾑは味噌盾にｴｰﾃﾙｿｳﾙ、ｱﾐｭに属性だよね？
逆だと効率悪いぞ。

んじゃデッキを
オラ柿、ヴァルスト柿、オーラ柿、アブゼロ＋1
Sリザ1、エンフィ1、デモレイ1、回復1、肉6、e回復1にするわ速めにEXSリザをR5にするね
あと疲れてるせいか盾に属性石を入れると効率が悪いのを忘れてた＼(^o^)／

見直したら黒対策が全く出来てない事に気付いたorz
カスタム装備をマジソ火石R8二個とマジソ氷R8を二個と火アミュにソウルR4エーテルR1にするわ

流れ切手悪いが
ついにねんがんのＤエメ宝石柿をてに（ｒｙ

そんな訳で今日の禁忌に初めてロマンデッキで特攻するわ

サラスピ+2
ボルケ柿
デモレイ柿
エンフィ単
アブゼロ単
ソウリザ柿
エメ宝石柿
エメ原石柿
肉6
ＥＸサンスト
ＥＸハドイン
（保険でe回復1）

デッキはこんな感じでいいんだよね？
eは当然フルセイク、
後ラケ持ちなんで詠唱速度がやヴぁい事になりそうだけどｗ
ロマンデッキを貫いている先人達に負けないようにがんばるぜ！

>>772
すまないがエメ原５枚にしてサラスピ柿にしないとあかん気がする＋２じゃ単とかわらないはず・・・
人間男フルセイクで３４、塊、宝石×３で２５、エメ宝柿で２０、エメ原で１５
合計で９４。・・イビル杖もてばカンストするけど・・現実にはこれで十分ロマンな気がするです、はい

ロマンだからエメ原石優先してるんだろ
だいたい＋2じゃ単品と変わらないとかアホだろ
いつからスキルに柿積みボーナスがつくようになったんだ
俺のアイテム倉庫にはeエメ原もあるぜ

EXスキルアイブリは氷の中の人がやるだろうから、俺はエンハンスを！と思って始めたが…
Ｒ３まで来て心が折れそうだよ、ママン…
特殊スキル500回使用で20％とか、鬼か！

>>775
スキル枠を１枠プレリュードにする余裕のあるダンジョンなら
全国回しながら育てられるんだから、大討伐祭の今なら
別に心が折れることもないだろ。

>>773
一応指摘するが、Dエメ原は+18だぞ
その装備なら初期LUC97になる、だからeエメ原で丁度100
やったことあるから間違ってないはず

R4からが本番な気ｶﾞｽ
おそらく激ムズで10%だろ

>>777

５枚にした場合＋１５で計９４て事じゃ？

連スマン

でまぁ初期値は抜けてるけども

初期値３入ってフルセイク３４。

>>772
アイブリ派の俺はＥＸソウリザでやったよ。
禁忌ならＥＸでも充分。

>>774
あれ？単と＋２ってダメ同じ（というか大差ないだったかな？）じゃなかったかな？３の頃はそうだった気がするけど、俺は忘れっぽいから自信ない。指摘ありがとう
>>780
初期値入れて３４だよ。いつもフルセイクだから間違いない。

流れぶっぱしてすまないが聞いてくれ
今俺のD.NETの倉庫の中にはなけなしの金で買ったセンスリング単がある
そしてICの中には××○○の戦績のセンスリング◇２がある

俺…今日センス梅ったらタイニー梅るんだ…

逝ってくる！

ﾄﾞｩｰﾝ

>>783
受け取って









ﾄﾞｩｰﾝw

ｷｭﾋﾟｰﾝﾁｬﾘｰﾝ

>>783
祭りが終わってからの方が…

ひでぇｗ

このスレには、虐めて欲しいMと、虐めたいSが常駐して、
たまに空気を読めない資産家がおります。



ドーンｗ

やってきた
きっとおまいらのお陰だな、先にドゥーンドゥーン言ってくれたみたいだから俺の釜はドゥーンに飽きて…くれなかったwww
燃wwwえwwwたwww

>>783
ぴき〜ん！









俺の釜でセンスが錬成出来た音だった
よし、俺も逝ってくるww

センスとセンスの素材一式で取引価格に結構差があるのはなんでなん？

>>783
どぅ〜ん！

ちゃり〜ん

>>791
どぅ〜ん！

>>791
ﾄﾞｩｰﾝ…ﾁｬﾘｰﾝ

ﾄﾞｩｰﾝ様大活躍だな

タイニー◆2と単があるんだが祭り終わってからの方がいいよな？
ちなみにトータルで五回失敗してるorz

>>795
無理するなよ！

ドーン！したいんだろｗ

ドゥーン！



キュピーン！





ゴチンッ！

お前らﾄﾞｩｰﾝ連呼やめれw

カ　　オ　　ス　　が　　燃　　え　　た　　だ　　ろ　　Ｗ

祭りが終わった後のDNET版ではキュピーン！が聞けない
あとは分かるな？

連レスすまん
高井阻止

大討伐祭ならぬ…後はわかるな…？

ＤNETでは、キュピーン！の代わりにミルが一枚づつ服を脱ぎます。

>>802
ちょっとＯＥ用にダガー100柿買ってくる！

>>802
ミル何枚服着てるんだろうな。

おまえらドゥーンはともかく
あれがキュピーンて聞こえるのか？
どう聴いてもキュピーポォーンだろ
百歩譲ってもキュピーコォーンだ
おまえらが普段あんまし成功して無いのがよくわかるぜ！

>>805
お前の想像力はいつかきっと世界を変える

>>803
アンコモン、コモンのOEは
ミルではなくカジャが恥ずかしそうに脱ぎます

プリティの梅情報でてたが
あんま大したこと無かったな

廃人樣方は他に必要な物が無いから、梅るんだろうが

>>807
kwsk

>>808
ヒント:wikiのDVS新アイテム

>>809
サンクス

>>802
失敗すると一枚づつ服を着ていくんですね。

>>806
絶対にＤネトでＯＥしないｗ

>>793

五柿と二個使って◆１ですが？　
倉庫には柿＋１が有るけど怖くて出来ないよママソ…

プリンティ梅 ウィザロ梅 アビス靴梅 グレアミュ梅でまさかの全耐性カンストだな

>>812
ドゥーン！

どぅ〜ん！

ﾄﾞｩｰﾝ!

ドゥ〜ン！

ピッ…どぅ〜ん！

>>812
キュピーン

ドゥーン

ドゥーン

ピチュン

>>798
さ、黙って追加の買い注文だ。

>>802
どこの脱衣OEだよ。

>>812
背中でも押して欲しいのか。
立ち止まったままじゃ、いつまで経っても先には進まないぜ？

>>805が言っているのはネタではない
よく聞いてみるんだキュピーンの後にﾎﾟｰﾝって何かが響くから
>>805はその事を言っていると思われる

>>815
バラバラになるんですね＞＜
流石に満身創痍だぜｗ

チャリーン

>>817
こういう事だな
キュピーン←成功した音
　 。 。
　/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

ごめん

筐体OEには無音もあってだな




◆2と仕込んでた柿も消えちゃうこともあるんだぜ

>>812
安物ですまんが俺のキリエ梅は10柿使ったぞ
一個18万位だったから精々センス二個分だったけどな





どぅーん

×センス二個○センス二柿

ヘブンズどぅーん

どぅーんの流れを断ち切って遅レスです。

>>771
あいまいな記憶と机上のダメ計算結果ですが、
Ｉｎｔ１５０でカスタムマジソ炎Ｒ８をエンフィありの背面から殴った場合、黒へのダメは大体２４０〜２５０くらい。
同条件でのカスタムマジソ氷Ｒ８のダメは大体２５０〜２６０くらい。
また、同条件で白を殴った場合の炎Ｒ８は大体２７０前後になる感じです。

同条件のアルテナの場合、白へのダメに対して黒へのダメが大体３０ほど低くなりますダメ失念。

属性耐性の計算が実測値データ不足で少しずれているので、大体とさせていただいたが、氷Ｒ８を持っていっても
劇的なダメ効率の差は生まれなかったような気がします（宇宙で試した時には）

白を瞬殺し、凍った敵への対策としてデモレイは有効ですが、センス等持ち込まないと詠唱＋ディレイが比較的大
きいためジャベリンの方が安定して使えるかと思います。
もちろん、デモレイ持ち込みがありえないという意味ではありませんのであしからず。

>>822
それなら俺の太陽首輪なんか３の初期から必死に梅てるが未だに◆２だ
しかも最近２柿燃えてるしorz

皆からは永遠の◆２じゃなく永遠に◆２と言われてる

いくぞ〜！
１、２、３、ドゥーン！！

>825
ﾏｼﾞｵﾗで宇宙にてｼﾞｬﾍﾞかﾃﾞﾓﾚｲどちらか持ち込むなら、自分はﾃﾞﾓﾚｲの方が良いと思ってます
理由はこうです
・道中制圧は凍結の方が安定する
・制圧でなくても凍ってる場合も有る―地獄部屋
・道中ﾏｼﾞｵﾗでなく魔法を使う場合はその方が早い場合、ｼﾞｬﾍﾞに軍配が上がるのは凍って無い条件付きでｸﾗﾝﾁ、閣下、ｻｲｸﾛ
ｻｲｸﾛ以外はﾗﾝﾀﾞﾑ
・ﾏｼﾞｵﾗはDEXが上限値あたり、ﾃﾞﾓﾚｲ詠唱も極端に遅くはならない
・ﾌﾟﾘｷｭｱ白に圧倒的有効で、PT構成で司教が１人以上居る場合全体的にも優位（司３：自１とか）
又意志の疎通が取れない場合も白をさっさと倒せばぐだり難い
＊上記の真逆条件は魔賢４人PTになった場合で更に全員ｼﾞｬﾍﾞ無しｴﾝﾌｨﾏｼﾞｵﾗか？そりゃ有り得ない事は無いでしょうが…
と以上、勝手に思い込んでます
勿論只の持論です、同じ位ｼﾞｬﾍﾞが優位という意見も有るでしょう
まあ、自分のﾏｼﾞｵﾗ宇宙デッキにはｼﾞｬﾍﾞもﾃﾞﾓﾚｲも両方入ってますが

>>828
マジオラってマジオラ主体なわけで道中魔法使うならINT魔やったほうがいいんちゃう？

デモレイ入れたら黒キュア相手にどーすんの？
マジオラ主体ならボス用魔法は１種(制圧、エンフィ抜きで)しか入らないのでジャベ一択でしょ？

ただでさえ火力が低いマジオラで魔法２種以上入ってたらただの地雷だし

○○一択という書き方は荒れるからやめたほうがいいと思う。
自分の絶対が他人の絶対とは限らない。当たり前だけど

>>828
ジャベデモレイが入っててマジオラする意味が分からないんだが。

>>828
具体的にどんなデッキとアイテム構成よ？
参考までに

まあ全国だと普通にいるよね。
センスとワイズ着けてるのに武器が何故かマジソ。
普段は魔法でMP切れたらオラのみ。
宇宙だと特に多い印象がある。

ところでﾏｼﾞｵﾗの場合アミュは何が良いんだ？
ｿｳﾙ、ﾘﾘｰﾌあたりで次にカスタムかなとは思うが。

マジオラで最近、俺がつけてたアミュの経歴　

ソウル→エーテル→ソウル→エーテル→ブラッド　

なんというかどっちもデッキに影響するからどっちがいいとはいえないけどエーテルのが安心。　
その分ｿｳﾘｻﾞを管理すればいいだけだから　
逆にソウルだと敵次第で予想外にMPがたりるか足りないかの状況があり判断にまよい結果ひどくなる。　

エーテルで回復はEにするかブラッドでｱｲﾌﾞﾘの他にも枠があまればEXｱｲｽﾗもなかなかの使いやすさだぞ

>>835
同じく

以前マジオラやってる時はエーテル梅を付けてた
回復０（保険ｅハイポ持ち込み）でパンチーＩＮ出来るのは大きかったよ

>>820
激しく噴いたこの三ツ矢サイダー・白桃、数量限定らしいんだがどうしてくれるよ？

>>826
あぁ、うちんくの騎士靴もそれだ。高額アイテムをOEする時はまず騎士靴をどぅ〜んさせて釜の機嫌をとってからにするんだぜ？

>>832
叩きたそうだのW
宇宙のスキルはオラ、ライスラ、ソウリザ、ジャベ、デモレイ柿でエンフィ、アブゼロが単、あとアルテナ
ﾊｲﾎﾟ１の肉６
装備はアビス帽子靴とウィザロ
スピリットリング、エーテルアミュ
マジソ炎Ｒ１０裏表
味噌盾ｴｰﾃﾙｿｳﾙ裏表
ｻﾌｧ塊宝３、ｱｸｱ塊宝２
空いた枠は肉やら地図やら適当
勿論行き先に応じて変えるけど賢者Ｒ２０まではこんな感じでやってた
今はｾﾝｽﾀｲﾆｰﾜｲｽﾞの立派な天ぷらINT黒魔です

>>838
それでDEX足りてんの？

ノームっぽいね

>>839
ノームっぽいから装備とデッキで初期dex64(違ってるかも)。
これに賢者のRankボーナスが入るとLv20でdexカンスト近くいくから十分じゃない？

スピリットが梅なら普通にラストカンストするんでないかな？人間なら

>>840
酷いなぁ＞＜
いくらなんでもそれは無いし
本当に参考にしたかったんだよ
当たり前だと思うけど、先人のデッキを参考にするのは魔スレの定説
ニヤニヤしながら見てます

>>838
INT魔やりたいんだけど資金貯まるまで、とりあえずマジオラやっときますね

未完成のマジオラですがINT装備揃ったんでマジオラやめます。
そもそも極めるつもりもないし弱いし


までは読んだ

>>844
までと言うか、それが全て

>840>841
ご明察、ノームよん
INTとDEXはｶﾝｽﾄにお釣りが少し来るよ
宇宙樹以外はボス用にレア魔法１種１柿
ソウリザの回数多いので自分はｅ肉必須ですた
こんなんが参考になるのかいな？
エンフィ登場前はマテ石入れたりバルスト入れたり色々しましたが
様々な紆余曲折を経てあのようになりますた
もう卒業しちゃいましたが
ライスラ柿の有無でダメ差は14
これをどう見るかじゃけど、自分的にはＤ宝石ｴﾒとｻﾌｧが柿揃ったらライスラと差し替えて
ﾇﾙｾｲｸ＋Ｄｴﾒ宝＋eｴﾒ塊のﾛﾏﾝﾏｼﾞｵﾗをやってみたいすね
両方まだ１枚づつだけど

>>846
宇宙以外は…ってフォトはマジオラ？
マジソってフォト発狂するんじゃないの？間違ってたらシャドロ梅着て初級前転だけで攻略しに行くわ

>>844ほ〜ら来たW
ちげーよ
ノームのキャラ造りたくて、持ってない魔を始めたのと
５段になった足で新生行ったら入る部屋間違えて賢者になっちゃって
せめてアルテナ覚える迄はと始めたら、ずっと近接職やってたんでアルテナが楽しくて…
こういうと反感買うだろうけど資産は最初から揃えられたし、このカードだって３職目のサブカで、本職とセカンドは廃資産

>>847
背反はﾃﾞﾓﾚｲ抜いてｼﾞｬﾍﾞだけ持ってってます、モンス柔らかいから
DZではｴｰﾃﾙとﾃﾞｨｱﾅと付け替えてﾁﾝﾁﾝ以外は全ツッパでｼﾞｬﾍﾞしてます
INT140のｴﾝﾌｨｼﾞｬﾍﾞは強力だと思うなぁ
ウザそうなんでそろそろ消えますね

>>848
魔スレとは全く関係ないんだろうけど
好奇心から本職とサブ１の資産をチラシの裏にでも書いてほしいｗ

>>849みたいなのばっかりだからマジオラは地雷だと言われるんだよね
今日宇宙でマッチしたマジオラは全てハズレでした
ついでに言うと、今日マッチした梅未満のアビスローブも全てハズレだった

>>848
サブ魔の中途半端マジオラが参考にもならないのになんで書いたの？

メインは廃資産？自慢ですか？そんなに資産あるならｳｨｻﾞﾛなんか着てられないよね？でもランク20までｳｨｻﾞﾛって何？
センス、ワイズ、タイニー梅ですか？
ＲＭＴってやつ？メインの資産聞きたいわ〜。ついでにキャラ名も

と煽ってみる

誰かマジオラギルドのアドレス張ってくれよ
実際にギルマチして、デッキ考察もあるだろうし、あっちは殴り魔の巣窟だろ
ここでウダウダ言うよりよっぽど有用だと思う

マジオラ側が何かを主張しようとすると、すぐにアンチマジオラ厨が湧く
しかもたいがい支離滅裂で意味不明の俺理論を押しつけ合って終了
ただ荒れるだけ。ＶＩＴの話題でも同様の事が言える

もうさ、魔スレでマジオラと装甲の話はやめようよ

>>843
縦読み自重ｗｗ

フルマジってかっこいいよな(*´ω`)

>>853
受けとれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/school/18236/

今日、PI使い三人と宇宙マチしたが　
一人だけ俺には勉強不足で理解できないのだが　
セプターのPIって有りなのか？　
属性積んでｴﾝﾌｨか？　
マテ５か？　
他二人はマギスタと属性杖だったからまだ想像ついたんだけど