電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart51

前スレ 電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart49
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1222084409/


//過去ログ保管庫（（*´Д｀）ｱｧﾝページ、動画）
ttp://lion-san-marchen.dai-mine3.net/

//ごんどあな (|/ﾟUﾟ|ﾉ†ページ、動画)
ttp://voot.kabe.to/~kalxath

//オラタンwiki（全国設置店舗、特殊入力、各種情報など）
ttp://ot.virtual-on.com/

//当たらなければ負けないさ 　((*゜―゜)ページ、動画・大会情報、過去ログ)
ttp://page.freett.com/tsubashadow/

//全国対戦スポットはこちら
>>2-3
//その他便利ページ
>>4

○北海道
・MAXIM&HERO(マキシムアンドヒーロー)
5.66。100円2PLAY。80秒2セット先取。JR札幌駅高架下。
遠征する時はスレに書き込むと人があつまる･･･かも
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/54.412&el=141/21/01.327&scl=10000&bid=Mlink

○東北
・岩手 ハイテクセガ盛岡閉店
　仙台エフワン 5.66対戦台アリ

○東京
・新宿　西スポ（クラブセガ西新宿）。金曜夜は大体人がいる。
>>平日　22時〜24時
>>金　19時〜24時
>>休日・祝日　過疎
秋葉
・GIGO 5.66.１組。８０秒３本先取
金〜日のみ。それ以外の日ならHeyの方が望みがある。
最近レバーの調子がいまいちなことが多い
・Hey 5.66,２組。４本先取。80秒台と90秒台がある。
平日は17時からぼちぼち、最近は誰もいないこともあるが19時〜22時は安定して出来る
金曜は23時過ぎまでやってる
休日は15時になればかなり対戦してる。終わるのは平日より早めで22時頃まで
4本設定で結構待つので特に土日に身内対戦やりたいときはGIGOに移動するのが安定

ステセレ有りで、露骨なステージを選ぶ人はほとんどいないが、
ステージ選ばれるつもりで行った方が気は楽
列は作らないが筐体の後ろに付いた順にプレイするのが一応慣例
抜かす人がいないので快適な部類

○神奈川
横浜　アメリカングラフティ　週末対戦してます。

//DCブースター(仮)
ttp://www.geocities.jp/dc_buusutaa/DC_booster/index.html

//DCメモリ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2489/man_dlvm.html

//装甲値補正表
ttp://oratanners.hp.infoseek.co.jp/life.html

//ダイアグラム
ttp://ot.virtual-on.com/index.php?%A5%C0%A5%A4%A5%A2%A5%B0%A5%E9%A5%E0

//電脳戦機バーチャロン　誕生１０周年記念特別イベント 『We Are The Champions !』 〜１０年の伝説を勝利で語れ！！〜
ttp://am.sega.jp/utop/news/von_10th/index.html

//ツインスティック修復(リンク先の>>180)
ttp://lion-san-marchen.dai-mine3.net/log/12.html

改訂
>>1

part49→×
part50→○

　　この…彼女連れた にーちゃん　物凄く強いお・・・・
　　でも男として…ゲーマーとして負けるわけにはいかないお


　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　オレは青春の全てをこのゲームに
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　懸けて来たんだお
　　 　 |　　 u. 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　　 ｨヽ
　　　 　 |　　|　　　　 　 　 　|　＼　､､　　ｶﾞﾁｬ
　ﾀﾝ.　　|　　|　　 　 　 i i| 　i＼,, ●､彡　 ｶﾞﾁｬ
.　　ﾀﾝ　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿノﾉ 　 ｶﾞﾁｬ
　|＼￣￣　ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣￣￣＼

　やったおー──　　勝ったおー──
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼　　　　　　　将也 あんな不細工に負けちゃダメじゃんｗ＞
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　　　さっき Ｈ したばっかだから疲れてたんだよｗ＞
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,| ●
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　| ||
　|＼￣￣￣￣￣￣ｏ￣o￣￣￣~￣￣￣￣＼


　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　ちょっとぉｗ　将也どこ触ってんのよ〜☆＞
　　　　　 ／　　 ─ 　 ─ ＼
　　　　／　 　 （＿）　 （＿） ＼　　　　いいだろ別にｗ　＞
　　 　 |　　　　　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼ 　 　 　 ｀￣´　　,／
　　　 　 ／　　 　　ー‐ 　 　ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　|
　　　　/　　　　　　　　 　 　 　 | ●
　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 | ||
　|＼￣￣￣￣￣￣ｏ￣o￣￣￣~￣￣￣￣＼

グリスの空中漕ぎってどうやるんでしょうか
ダッシュキャンセルからの漕ぎ保存？

>>5-6
いい加減このコピペツインスティックに変えてくれ。

最近チャ●ネが調子のってるぉ(^ω^)

>>1
乙

もう12月かあ
エスポ杯出てみよっかな

俺と組もうぜ。
クソ弱いがな

上手いこと東京にいるので、エスポ杯にでてみようと思う

自分がバトラー使ってて相手がウォーターフロントのＬ字型とかのでかい建物で壁られた時は
建物の上に乗って竜巻を出せば相手を壁から離す事が出来るぞ！

>>5
>>6
>>8
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

>>14
そこまで接近される前に壁から離れてるだろ

ナパで動かざるを得ない

了解。ボール切らしたら使ってみる。

>>7
そんな難しいことわかりません。レバーを横に倒しっぱなしで、ジャンプターボ攻撃するだけでも十分かと思ってました。

エスポ敗優勝チーム予想しようぜ！

関東だと司チームか有力か

エントリー見ても誰が誰だか和漢ねえよ

どれが司チームだよｗ

なんか今回のエスポ杯は盛り上がらなさそうだな

あ

間違えたわ
司のチームはオマーン国債やらだろ たぶん

オマーンって国債の？ぼく和姦ない

>>23
そもそも大会後に飲み会が予定されてるような、内輪のための大会だからな。
そんな大会に出てみようと思う部外者はかなり奇特だと思うよ。

それに加えて今回のポスターとかは、完全に身内ウケ狙いだから。
普通の感覚ならやり過ぎとかキモイとか思うはずだろ。

チャロナーに普通のやつなんていないし身内でもキモイ

いまどき大きい大会で飲み会無い大会なんてないぞ

エスボなら身内だけで100人くらい集めそうだ

まぁ前回も有名人とその身内以外の野良はほとんど参加してなかったしな

なんか人が集まれば良いことあるかもとか微妙に新作か移植かを匂わすような
レスがあったが単純に頭数揃えたいなら告知やエントリーはもうちょい内輪騒ぎ臭を消して
HEYを中心とした関東近辺の野良を集めるようにしたほうが賢明だと思う

既に50名近く集まってるわけだが？
内輪臭を無くせば遠方からの参加者は0に近くなるだろう。
逆に内輪臭を無くしたからといって参加する野良はほとんどいないだろう。
こんな終わったゲームの大会で50名集めたなら集客は既に成功だろう。

参加自由だから漏れきにしないし
せいぜい利用させて頂こう。
…主にギャラリーでorz

つーか今時野良気取りの方がキモイｗ
そんなに友達作るの嫌なの？

馴れ合ったり、逆にズケズケ言われて傷つくより
殺伐と殺しあう方が好きな奴もいるんじゃねぇの？

>>32
失敗だとも内輪で馴れ合うなとも言ってないぞ
人が集まればいいことある云々意外にもここでエスポ杯の告知をする
名無しの人とか大佐とかチーム戦に一人で来ても相方斡旋するとか
出来る限り野良でも来て欲しいみたいなかんじだし
そうであるなら他に取るべき手もあるだろうって言ってるだけ

ポスターごときで参加できないなら
そんな奴は参加しなくていいと思うが

何年ぶりだろうか、5年では済まないかもしれないくらいひさびさにやった
すっかり忘れてﾀﾞﾒだった


ライデンの予備動作無しのレーザーとかV字レーザーとか小技が
かろうじて体か覚えていた程度で安定して出せなかったわ

やっぱｺﾚは名作だわ
フォースがもっさり過ぎて萎えたのも懐かしいな

シュタインも予備動作無しのRTCW出来たっけ？

>38-39
お帰りはこちら
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まことちゃんて漫画の作者の家の壁の色が気に入らないって訴えてた人がいたけどあんな感じか

>>31の内容では内輪騒ぎ臭を消した方が人が多く集まるとしか読み取れんぞ

>>39
LW構えからRTCW
ライデンみたくトリガー引いてからディレイかけた特定タイミングではなく、
トリガー引いてからの即入力すれば成功するはず

>>43
ﾄﾝ
今度実践してくる

>>43
Ｖレーザーが確実に出る撃ち方やコツを教えてください〜。

>>40
お帰りってか、入り口だね。

↑うまいこと言った。
入り口なら、まだ入らないでそのまま引き返せるね。

>>45
ゲージ調整or学ドル撃ちでスラバズ2発から直立のタイミングでレーザー
レバー倒しっぱなしで撃ってからターボボタンを即押せばそのままダッシュ可能
数回見せれば前スラバズはもちろん斜め前スラバズを撃つだけで相手が跳んでくれるようになる
確実性は練習あるのみじゃね

heyで強い人って誰？

フェイの眼鏡の方

ティムポワール！

>>48
ありがとうございました。
例えば、前スラバズの入力後に脳内2カウントでCW入力とか、
あと、前スラバズ入力時のRWゲージの-30%まで回復した時にCW入力とか、
なにか目安になるものがあるのかと思いましたが、そうではなく、
始めはモーション見て目押しして、最終的には目つぶっても撃てるくらい、何度も練習してタイミングを掴むということですね。がんばります。

シュタインでモーション無しのレーザーが無事に出せたよ
後はタイミングを見極める為に練習あるのみry

念願のカスタマイズディスクを手に入れたぞ
テスト出撃で1080だけが正常に遊べないのが悔しいね・・・　なんだあの喰らい判定ｗｗ
コマンダーが格闘以外は結構遊べるから感動した

>>54
お帰りはこちら
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まとめてﾀﾞｳｿ(｡≧∀≦｡)b

エスボ杯の飲み会にセガの関係者来るのか
新作とかの話聞けないかな

新作出るよ

エスボワール

新作ってここにいる皆にとってはフォースマーズと二度も
裏切られた思いをしたろうにそのへんわりと不安視されてないのな
フォース2とか出たら悶死もんだろ

youtubeに動画結構上がってるね

ライデンは結構強いと思った。

オラタンの新作じゃなきゃ要らない
オラタンじゃないバーチャロンの新作に興味はない

別にフォースはいいだろ

ダメ

>>57
>>60
>>62
>>63
>>64
お帰りはこちら
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>バーチャファイターが大コケしたのでバーチャロンに乗り換えるそうです

>>63
内容の良し悪しにかかわらず別ゲーです

>>67
お帰りはこちら
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　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，こんなクソスレ誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，こんなクソスレ誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノつ
　　し∪ ∪

今ならいえる
来年から天英Ｔの時代がくる！

時代はやって来るもんじゃない
作るものなんだぜ

質問です。
最近DC版でグリスの地上漕ぎの練習をしてるんですが、ダッシュキャンセル時に
安定してブレることが出来ません。
移動速度は目に見えて上がっているのは分かるのですが、遠距離でもブレるとき
ブレないときが曖昧・・・
ブレダッシュするには何かコツがあるのでしょうか？

タイミング覚えろと言うしかない

ブレは距離・位置関係・ステージに依存するはず
洞窟で相手を遠距離斜め前に置いて漕いでみ
たぶんブレやすいから

そしてブレればいいという話でもない

>>74
やっぱり自分なりに体得するしかないんですね・・・

>>75
アドバイスありがとうございます。
ブレるブレないは正直自己満足なので、条件が明確なら知っておきたかったのです。
最近環境が整い、友人と対戦してて二人で研究してました。今更何やってんだって感じですけどｗ


しかしDCレバーはなぜか左斜め前が入力し辛い・・・
右方向にばっかり漕ぎ入力する癖が付いてしまったｗ

>>58の書き込みみて必死でソース探したが、なかった…

>>77
お帰りはこちら
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同人でバーチャロンが作られてるが、あれが新作ってことで

回り込み近接とかが、しっかりあって努力は感じるけど
あれはＯＭＧであって、オラタンじゃない。

OMG版が売れたら、オラタン版も作ってくれるんじゃね？

それってスク水着たキャラが戦うやつ？

>>79-82
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おかえり様は新作の話題がお好きになれないようでｗｗｗｗ

ヴァルフォースか
通信対戦あるみたいだから期待してる

操作性が悪いのはどうにかならんのかな…

むしろ操作性いいと思ったぞ
PC版OMGと一緒だし、CWキャンセルとかやらなくていいし

>>85-87
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DC棒に慣れたせいでHEYのレバーが
…とても固いです。レバー新品なの？

hey　DX筐体　DC　それぞれ微妙に違う

DCレバーは微妙じゃないだろ、ACと比べたら
家庭用レバーは全体的に軽い

つまりあれがデフォなのか。
ありが�d。リハビリしてくる

ＤＣ　　　軟らかい
ＨＥＹ　　ちょっと軟らかい
ＤＸ筐体　硬め

ＨＥＹのレバーで硬いのなら、
新宿クラブセガのレバーはもっと硬く感じるはず

てかネジの締め加減とか
レバーの使い込まれ具合で全然違うだろうから
んなもん比較しても意味無いだろ
どの道メンテが悪かったら話にならん

うん、メンテは重要だね。
グリス注してるのとそうじゃないとのじゃ、どんなクソレバーでも全く変わるからね
俺はSSツインにはどうしても慣れることが出来なかったけどｗ

あれは外に力を加えるほど内に向かって抵抗してくるからなぁ
他は傾け始めも傾け終わりも抵抗は等しいくらいか、傾け終わりほど軽い感じなんだが

エスポ杯のチーム戦。

関東以外にも中部や関西も出るよな？

そうなると、個人的には地域の力を推し量れるよい機会だと捉えてる。

参考に最新の個人戦だと、漢祭りの、関東＞中部＞関西だが今回も関東が制する予感がするな

エスポ杯は失敗だろ　漢祭りとは比べ物にならないくらいショボい

別にお前が失敗と思おうが、参加者が楽しければどうでもいいこと

そもそも始まってすらいないのに失敗とはこれいかに

漢祭りと比べてしょぼかったとして、
それで失敗という扱いになるのはおかしい。
それぞれのイベントで見込みは違うんだから。

まぁ失敗でも何でもいいからもし暇だったらどなたでも来て下さい。
暇潰しにはなると思うので。
一緒に遊びましょう。

中部はカクバル以外ボコボコだったし、野試合だとカクバルもボコボコだったけどな

まあ大会の魔物とやらに期待しようぜ
とスライム級が言ってみる…orz

はやくティア・ノート・ヨーコの服を溶かす作業に戻るんだ

チャロナーの８割があのスライムシーンで抜いたと言われている

ネタがわからんｗ

>103
そんな真剣にならなくても、各バルなんて雑魚だお。

中部ではここ３ヵ月全敗だから、餌扱いだお。

別名、餌バルだお^^^^^

ＺＡＲ○○○

ＺＡＲＡＭＥ？

>>105-110
お帰りはこちら
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初心者スペシネフです
どういう局面でどの鎌を使えば良いかわかりません
とりあえず壁に隠れてcRTCWとかやってます

初心者度合いがわからないから何ともいえない
スペ的な立ち回りが出来てればそんなに選択肢はないはずだけど。

こういう場面でこう使ってるんだけどどうよ？って質問の方がわかりやすい。
とりあえず動画はみてみた？

今書いてるのと>>112とID違いますが今はPCで書いてるだけで同一人物です

>>113
相手の着地にしゃがみ鎌(速いらしいので)とかです
距離とタイミングに余裕ある場合はしゃがみRT鎌を壁に隠れつつ着地に合わせてます
動画はAZYさんのスペとかを見てます
動画ではないけど近所のスペもちょびっと見てます
壁挟んで相手がいる時相手を追い出すように壁際から出つつ斜め前スラ鎌とかを使ってました
あとスペ的な立ち回りっていうのはどういうもんなのでしょうか？
自分は壁に入ったらしゃがみ大玉ばらまいて横or斜めにダッシュして回りつつ合間にスライドRWとかです

曖昧すぎてどの程度の説明を必要としているのか分からない
立ち回りといっても対戦キャラやその時の状況で千差万別だし
上でも言われてるけど、もう少し詳しい状況を書かないと答えようがないと思うんだけど

いつも思うが、こういう質問するなら、あの動画を見ましたと言って
その内容を語ったり言葉で伝えようとするよりも自分の対戦動画を晒して
見てもらった上で指導を求めるほうがいいと思うんだが。
下手ですからアドバイス下さいてスタンスならいちいち文句つける奴もいなかろうし。

スペが壁から出てどうするｗ

鎌は性能がはっきりわかれてる

立ち。置きに使う追いかけてくる敵の動きの先に置く
しゃがみ。隙を取る。出が早い
斜めＤスラ。相手がこける。間違えなければほぼ必中
空中後Ｄ。出の速さと自動旋回で相手をとらえる性能が圧倒的。当てておつりをもらうと痛いので、とどめなどに
しゃがみターボ。遠距離でとりあえず
ジャンプターボ。ターボ旋回で思いっきりぶちあてる。空中Ｄで逃げてるやつや、最後の一発逆転に。

そうですね、もうすこし理解が及んでから質問した方が良かったです
スレ汚し失礼

空中後D=空斜め後ろの事か?
逃げる相手に比較的当たりやすい空横鎌は?

SJも使えると、cRTRWで咄嗟に硬直狙いとかできて良さげ

>>112
基本的にやってることは合ってるので、
あとは対策を知りたい相手キャラくらい書いてくれるとみんな答えやすいと思う。
個人的にはしゃがみターボ鎌はあんま使わなくてよいかと。
当たる相手ならバンバン使ってよいと思う。
あと、壁裏に居る相手にはしゃがみ鎌か立ち鎌のほうが
弾速が早いし隙が少ないからオススメ。

まずは負けてるパターンを覚えてその行動を控えると徐々に勝てるようになるはず。

慣れてきたら攻撃による相殺もみるといいかと。
相手の攻撃を一方的に打ち消して、攻撃したりされたりとか。
動画の見方も変わってくるかも。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1509079

汚れてるスレでスレ汚しとはこれいかに
以下私見を垂れ流し

しゃがみ鎌は相手が正面地上にいるとき狙い目
リスク低いから撃ちやすく、キャラによっては避けづらい（ライデンとか

空中横鎌は硬直取るときか、安全なときにぶっぱして使う。
当ててもノックバックしないことが多いから安全第一で

斜め鎌は近距離で当てれば転倒するので、迎撃に使いやすい。
ただ近距離ってことでそれなりにリスキーなので、手癖で撃ったりしないよう気をつける

よく使う鎌といったら、まずはこの3つだと思う。
あとはランチャーをうまく使えるかが要

手裏剣って優秀兵器なんだけど
各種鎌が超優秀で日の目を見ないんだろうか

着地に近接合わせてきた時位しか見ないよね

>>117、>>119->>122、>>123
みなさんどうもありがとう
大変参考になりました、年末にゲーセン行く予定あるので精進します

>>125
遠距離でも撃つ人はいるよ。なにげに誘導ヤバかったような気がする
ゲージ消費がエコなのもポイント高い

まあ、鎌のせいで影が薄いのは同意

ジャミラ佐藤は鎌より羽メインって言ってた

重量級にたまに撃ったりサイファー相手に相殺目的で撃ったりするな > 羽根
正しい使い方かは知らん

羽と鎌の使い分けは趣味のレベルだろう
前右の硬直取りにいって、羽で消されるとイラっとくる

近接時に撃ってQSでキャンセルし裏を取る、とか
そのまま格闘にキャンセルで繋げるのも面白いよ
近接で咄嗟の回避にもたまにｗｗ

ジャンプターボ鎌という優秀な選択肢があるので
使う機会が少ないけど、ジャンプ手裏剣は予想以上に誘導する
ジャンプ旋回もいれると、なお良し

羽がない間、封印弾と全押しキャンセルが使えなくなるのが嫌で
緊急回避と近接コンボでしか使ってないや

たまに全然戻ってこないときあるし

鎌を嫌って横方向によける相手に当たりやすいから、たまに混ぜるべきだよな
羽が来ている時に鎌が来ないのが分かっていても、人間ついつい横に避けたくなるもんだ
でもって予想以上に曲がって当たる
上下方向にも十分強いしな

5.2でできて5.4でできなくなった技って何がありますか？
もしくは極端に弱体化した技とか…。

無限トンファー、無限ダガー、真空切りくらいしか覚えてなくて

5.2は鬼マインとか酷かったな。真空は5.4が全盛

とりあえずWiki見てから聞いたほうが良い

うろ覚えで テムTRLW
追尾しなくなった用な気が

極端に弱体化した武装は、多すぎて書ききれない気がする。

フェイのハート
ライデンのグラボム
バルの次元系、無限ピラ
グリスのJRTCWハーフ
ドルの特攻
STの存在感

5.4STは普通のキャラだと思うが

すまねぇ。5.2から5.66に飛んじまったようだ。

STのエビ。
あ、これも66から弱体化だっけか。

テムの十字に出せるソードはかっこよかったなー

>>135
DC版で調べればいい
5.2とDC版5.2も若干違うがそれでも一応出来る限り似せて作ってある

DCは5.25って感じだったな

バルの鉄拳
迂闊に触れただけで半分近く持ってかれるんだぜ

5.2や5.4がもっと長い間現役だったなら
攻略やキャラ順位はどうなってたのか妄想すると面白い
5.2はあんまり考える価値ない気もするけどね

5.4で対戦したいよー
5.4はグラフィックが.45と66じゃ結構違うらしいし

>>147はストライカー使いかな、ドルドレイ使いかな？ｗ

5.2だとアジムスペエンジェバルの順で強いのかな

>>147
確かテムステージの床がないな
DC版の5.2でも再現出きるが

後はエンジェの氷が若干透けてたり
ポニテが落ちるくらいか

…何故落ちなくなった…

ドキャとナオミは透過処理が弱いからね

今次世代機で作れば凄いきれいになるのにな・・・

商売的に美味しくないから無い。

5.2はBTが最強だろjk・・・

エンジェでいっぱいミラーを出すのは快感ｗ

ようつべの対戦動画、量が特盛りになってて吹いたｗ

おー結構上がってるな
大佐の動画も見たい
なんでもいいからあげてくれー

攻めるSTとしては、慣れると5.66の方が戦い易い。
5.4はどうしても遠距離戦になってしまってスピード感が無くて面白くない。

5.2ってクイックステップ近接のキャンセルが出来なかった気がするけど記憶違い？
相手がクイックステップ近接始めたらライデンのジャンプ近接のボディープレスが当たりまくった記憶がある。

ようつべのドルスペ動画のスペがなんかもう僕を事故らせて下さいみたいな
恐ろしく煮え切らない位置取りしてるな

ドルスペ戦でスペが事故を避けようとするとどんどん不利になるよ
あの距離は先だし斜め鎌をドルがよけれない
あそこから逃げようとすると、先出しをよけられ硬直を特攻で取られ、一方的にバーナーで殺される距離になる
バーナー距離より離れれば断然スペ有利だけど、そこまでいけるステージは早々ないし、逃げる過程が危険
いけても特攻一発で距離詰められてしまう
リスク覚悟で殺しに行くのが結局勝率高いと思うよ
負ける時はあっけないけど、勝つ時もあっけなく勝てる
安定とか考えれば考えるほど不利になる理不尽な組み合わせだけどね

なんというかドルの甘えた行動につけこむしかないんだよなー
ほんとスペでドル相手はつらい…
安定してドルに勝てるスペがいたら紹介してもらいたいぜ

エルムドアみたく外周回って特攻とバーナー先出しさせようとするのが
結局一番安定するんじゃね

エーゼマンって残酷な天使なの？

エルムが強すぎで困る

ドルからすれば、スペの回避しにくい武装と
近距離での速さの違いが辛すぎるから、
ある程度事故狙いの見切り発車的な攻撃をせざるを得ないだけなのに
スペ側はそれを辛いという。

スペが読み負けしなきゃなんとでもなりそうな気がするんだけど

実際スペが連勝してる時に止めるためにドル使うような奴はいないだろ
バルが連勝してる時にテムやグリスで入るやつはいくらでもいるが
それが全てを物語ってる

２択を最後まで読みきれる奴は居ないからなｗ
読まなきゃ負けるというプレッシャーがそもそも辛い
確率的には有利でも、心理的には圧迫感があるわけだ

全キャラに５分以上のゆとりキャラ使ってる奴は言うことが違うなｗ

スペは基本博打打たなきゃならんような状況にならんからな
距離取って外周回ってれば悪くても悪いなりに試合を作れる機体
ちょっとでも不確定要素が入る機体は気に食わんてことなんだろ

ところでyoutube動画のライデンが上手いな
高速移動使いこなすとエンジェランとかよりも機動力あるんじゃね？
スペ以上に詐欺臭い機体だよなｗ

動画を話題に出すときはリンク張って欲しいなぁ

めんどくさｗ
つーか一度に上げすぎなんだよ７２とか馬鹿かとアホかと
半分以上見る価値ないし
ttp://jp.youtube.com/watch?v=smn-op1Zlfg
ライデン、グリス、バル、後ドルドレイは良かった

>>172
ありがとｗ

>>172
どちらかっていうとライデンジリ貧じゃない？
遠距離からネット＆バズでチクチクやろうとしてるけど、
壁が邪魔だったり自分の方が当たっちゃってたりであんまり意味無いような。

ライデンもボックも使わないんだけどさ
172の動画のライデンはとりあえず遠くからハーフネット狙ってるだけで
ボック側にほとんどプレッシャーがないように思えるんだが
これは上手いのか？それともあのステージだとあんなものなの？

>172
Google で「バーチャロン オラタン ライデン グリスボック 住職無双 暴力対暴力」を検索する
とか出てくるんだけど…

別にこの試合がどうこうじゃないってば、単に高速移動が目立つ試合だから選んだだけ
同じシリーズに20試合ぐらいあるから、みれば結構上手いと思えるよ
ライデングリス戦はどうするのがライデンが正解か良くわからんし、俺には評価できん

同じシリーズに20試合ぐらいこのライデンの試合があるから、だな

要するに高速移動が物珍しい、と。

いまいちそのヨウツベの動画で見所ある動画がないんですが、
どの動画もありきたりで目新しいところもうまいところもないし
これはいいって動画あれば貼ってください。

>>180の強さのレベルがわからなきゃどうにもならなくね？
どこのゲーセンでやってて普段どの有名人にどれくらい勝ってるとか
具体的に説明してみそ

>>172の動画にしたって評価する人もいればフーン、てな人もいるし、
下手に厳選するよりはどんどん数アップするほうがいいよね。

どんなへたくそな動画からだって学べる物はある、事もある
>>180みたいに他人に評価任せてるような馬鹿には見つけられないだろうけどなｗ
俺は高速移動自体はいくらでも見たことあるけど、実戦で積極的に使ってるのは珍しかったから感心した
相手ダウンさせて距離離す位しか見たことなかったからな
どんな動画だってないよりゃマシだ

高速移動でずるずる離れていくライデンが嫌い

>>183
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

そのyoutubeの動画のタイトルからして、
どっかの地方で撮られた動画みたいだから、
レベルの高さをその動画に求めるほうが間違ってるよｗｗｗ

レベルの高い動画が見たかったら、
大佐に直接メール送るなり何なりして上げてもらったらいいじゃん。
大佐の所以外で見所のある動画なんて上がってないしね。

動画のタイトルから察するにグリスは住職だろ
住職が勝ったり負けたりするレベルということだ
低いとも高いとも言えない微妙なレベルだよな

文句言う奴は見所のある対戦動画とやらを上げてくれよ
おっさんが何もしないのに文句ばっか言うのはどうなのよ？って話だぜ
こんな古いゲームの対戦動画が見られることに俺は感謝している

このなかで住職に勝ち越せるのになんて一握りだろ

>>188
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

ＭＥＮは住職に勝ち越してたような

住職を、大して強くないと言い切れるプレイヤーがここには勢揃いなのか
是非ともそういうプレイヤーの対戦風景を見たいもんだ

日本語でおk

文句だけ言う奴も言う奴だが、言われてるほうももうちょっと落ち着け

今のところエスポ杯の個人戦でバルが7機と多い件。
始まったのか…？

俺の周りでも急激にバルブームが起こってるｗ

つい最近まで全く見なかったのになぜ急に増殖したのか・・・

オラタン全盛期の時代にバル使ってた人の名前が多いな
ブームというより引退者が一時的に復活してるだけじゃね・・？

じゃあオレのストライカーも復帰して
にわか復帰のBALをぼっこぼこにしてやんよ

シュタインは何人くらいいるかな
地方だから参加する事も見に行く事も出来ん…

久しぶりに地方から遠征しようと思うんだけど

即席でチーム組めるかな？

ＭＥＮはエスポ杯出るのか？

神ドルを一度拝んでみたいわｗ

エントリーの〆切が24日だし、当日は無理なんじゃないかな。
今からここで呼び掛けてみる、とか

　トゥルルル、トゥルルル・・

　女「もしもし、いきなりごめんね。 クリスマスイブって暇？」

　　　　　　　　i
　　　　　　　 〔!(^o^)／ ｷﾀｰ
　　　　 　 　 　 ( 　)
　　　　　　　　　 | |

　「えッ！？＼(^o^)／う、うん暇だよ！＼(^o^)／」


　　　　　　　　i
　　　　　　　 〔!(^o^)／　ｳ、ｳﾝ ﾋﾏﾀﾞﾖ！
　　　　　　　 　 ( 　)
　　　　　　　　／　＼

　女「あはっ、やっぱりーｗ」 （後ろで大勢の笑い声）


　　　　ヽ＼w／／
　　　　　　　　i
　　　　　　　 〔!＿(^o^;)
　　　　　　　　 　 /　)＼
　　　　　 　　　 　|　＼

　ガチャ、ツー、ツー

　／(^o^)＼・・・

ライデン発売age

ブログだと一応団体戦も当日枠アルらしい。
気になるのはテム率がすごいのと、Cと10/80が0人
シュタは2機くらいだって

>>205
Cと10/80が0人
妥当すぐる

当日一人でぷらっと来てもチーム組める様に闇鍋抽選を考えてます。
進行グダグダでご迷惑かけたらすみません。
一人とか二人だけで来る方は出来れば10時とか早めに来ていただいけるとスムーズに進行できるので助かります。
暇な方はどうぞ。

>>205
シュタインの上手な戦い方見たい…

そしてテンパチとC……まぁ…うん…

>>207
中の人はBLOGの更新も頑張るんだ

このまえ5.66初めて触ったのだけど機体の色変えれるの？
俺の後に入った人がキャラセレで違う色のDNAスペ使ってた
あとQMボタンの使い方がよくわかんなくて挨拶できなかったよ
筐体見渡せば使い方書いてある？

>>210
QMを押すと色が変わるよ
一度好きな色が出なくて連打してたら時間切れで変な色になったりした

ただQMの無いシティ筐体だとお察しください

>>211
なるほどそういうことね
幸いDX筐体置いてる店しか出会ったことないからそのへんは大丈夫だ

俺みたいに最近まで66を触ったこと無かった人が居たとはｗｗ
やはり出荷数、か？

ボス猿ぅ！ボス猿乗っているぅ！
おっと！盛り上げてくるエアバード！
脱いだぞぅ！これは当然の選択かぁ？
大バズとレーザーで終わります
ネット二本目ぇ！ボス猿ゲットです

優勝予想どうぞ。

【九州】うっぴぃ
【近畿】とんぬら
【四国】住職
【関西】チャバネ、うるく、ジェスター
【東海】各バル
【関東】司、浜松バル、エーゼ、弟、ムーミン、メンチ、テム公、エルム、ナオ
【東北】エスポワール

関東はまあ分かるが他の地方の連中も来るのか？

漢祭りなら来たんだろうな

だな。

>>215が書いた県外の強いドコロ、半分でも来てくれれば御の字だな。

県外てなんだｗ

関東圏外だな。

エントリー見たら、1ON1で58人か。
結構集まるんだな。

ttp://yumesoft.net/valforce/
なんかチャロナー的に面白そうな同人ゲーム見つけたぞ

エスポ杯の追い込みエントリー多すぎだろ

>>221
これは・・イタイ

愛飛天騎士団では流行ってるらしい

>>221
元チャロン勢が作ってるのかな？
妙にゲーム部分の出来がいい

お早う御座います。皆様メリークリスマス。
さて業務連絡です。

西スポのオラタン増台が完了しました。


前スレの過去ログはログ自体は取ってあるので
年末年始の間にＵＰ出来ると思います。


業務連絡終わり。

ゲームの部分が出来がよかろうが･･･これでは…

何故だろう全く面白そうに見えん…

オラタンのパチモンならともかく、OMGじゃな

そもそもこのスレで語るような事じゃない

キャラが女というだけで拒否反応とか、設定オタのフェイ嫌いじゃあるまいに
とりあえず2日目にまわるところが1か所増えたな

設定ヲタはフェイイェンが大好きです

とりあえずメリークリスタル
おや、ｱｼﾞﾑが乱入sh…

ttp://vo.kotobukiya.co.jp/archives/872
漢祭りの動画公開してるぞ。
オフィシャルでこういう事できるのか。
とんぬらエスポやばい。

ブキヤすげー
グッジョブすぎるだろ

弟司戦が見れなくね？

と思ったら

＞3位決定戦、決勝の2戦を合わせた動画です

なのか

ブキヤグッジョブ！！！！！！

セガグッジョブ！！！！！

うぃぴぃワロタ

・各バルvsチャバネ
・弟vs司
・弟vsうっぴぃ

の３本？

うっぴぃつええｗｗ
ミサイルがことごとく外れて
攻撃の合間のLWだけでほとんど取られてるな
なんか当然っちゃ当然なんだが
機体性能の差を見せ付けられた希ガス
グリスってもっと誤爆狙いに行ける機体じゃなかったのかー

うっぴぃが強いのか機体が強いのかどっちだよｗ

うっぴぃ上手過ぎで笑ったｗ
回避と攻撃が正確すぎるし、高速移動使った位置取りうめぇ
フェイグリってグリ有利じゃなかったか？

司があほ過ぎてももっと吹いたｗ
司とうっぴぃの試合とかも見てみたいな

弟ってああいうシチュエーションで燃えるように思えんし
うっぴぃからすれば負けて失うもののない勝てば金星的なかんじだし
あんま参考にならん試合じゃないのか

グリスがリードして壁る展開になった時にフェイがどうするかが見てみたかったなあ

壁少ないステージだとグリス有利とは言えないかもな

バルフェイでチャバネが負ける動画見たいっ！！

まぐれ勝ちでもいいから、このレベルで大きなキャラ差を覆す動画とか見ると勇気がもらえる気がする。

という事で今から漫画喫茶行ってくるｗ

明日の大会って西スポだっけか

西スポだよ 11時開始だけど少し早めに来てもらえると助かります

>>250
丁寧にどうも
でもすいません、時間的にきつそうだから見学だけだったり…

>>225
そのゲームと関係あるかどうかは分からないが、
家ゲースレでも紹介した、著者プロフィールに、
「電脳戦機バーチャロンマーズの開発に参加」とか書いてある書籍、

ゲームプログラマになる前に覚えて起きたい技術
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798021180/
ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32163128

に、

> ロボットが戦う3Dゲーム。
> aswzで移動、dで弾を撃ち、xでジャンプする。
> ジャンプをすると敵のほうを向く。

というサンプルゲームのソースコードが付属している。
この本に書いてあることを全てマスターすれば、
自分でバーチャロンもどきのゲームが作れるというわけだ。

まあ国語辞典程度の厚みがある本だが。

今大会一番熱かったって書かれてるエスポVSとんぬら戦についてはみんなあまり興味が無いみたいだなｗ

>>252
ミソは”> ジャンプをすると敵のほうを向く。”のところだな
これだけはバーチャロンのアイデンティティだと思ってたのだが

興味津々だけど動画見るのに夢中ｗ

とんぬら変態すぎﾜﾛﾀ

つかささんなにやってるんすか＾＾；

DTSの方がﾜﾛﾀｗｗｗｗ

エスポVSとんぬらの動画の一本目のとんぬらの開幕しゃがみ近接って何か意味あるの？
ｲﾐﾌ過ぎるんだが・・・

高速レーザーを近接耐性で耐えて、相手の士気を下げるために決まってるだろｗ

大会でそこまで考えてやってるのなら変態すぎるなｗ

>>259
「大会だから常識的に考えてやってこない選択肢」の中から、
一応それなりのリターンが期待できなくもないものを選んでるんじゃね。
超越した博打だから考えない方がいいよ。精神攻撃の一種だろ。
実際やられた側もそれに疑問を抱き気にしだした時点で、
思考のリソースが割かれて無駄になる。

（ｷﾘｯ

とんぬらがそういう人間だからってだけなんじゃ？
リスクとか考えたらやるわけないじゃん。

とんぬらのBTが他のBTに比べて硬いからできる行動だな
とんぬらBTの着地にテムジンやライデンの前ビ当ててもダメージ半分でダウンしないとかまれによくある
しゃがみスパイラルレーザー当ててもダウンしないのを見た時は笑った

まれなのかよくあるのかどっちだよw

いよいよ明日だな
俺、この大戦が終わったら二次元に帰るんだ

明日大会出る人は体調管理はしっかりとなー
3ON3〜飲み会出る人は特に

エスポ杯楽しみすぐる

ティムポワール！

明日は10時半くらいには皆さん来て下さいね。

パブリックポート！
どうなのこれどうなのナガイさん？
普通ですね
ﾜｧｵ

とんぬらの試合でしか見たこと無いけど、BTのしゃがみ近接で前ビとか耐えるのって
狙ってるのかたまたまなのかよくわからんｗ
BT使いの人から見てあれは難しいものなの？

硬直や着地がやばそうだったらとりあえずしゃがみ近入れるだけだろ
キャンセル可能なんだし難しくもなんともない
判断が甘すぎて、スギキャンで間に合うのに耐性出したとか言う失敗はあるけどな
それでも逆のパターン、スギキャンじゃ間に合わないのに、やってもろに食らうよりはまし

おい、早くこいっていうから来たのに誰もいないなんて酷い；；
http://imepita.jp/20081227/252130

>>274
もしかして現地なのか

>>274
早すぎだろ

>>274
ﾌｲﾀ

まぁ俺も深夜バスに乗って国際前にいる訳だがry

んん、大会を見るか某設営会に参加するか悩む

>>278
そこは参加だろＪＫ

今名古屋ですが、頑張ってシングルだけ出たいと思います

３ｏｎ３は２２チーム集まったようです

仕事でエスポ杯出れない俺に実況頼む

司がエルムドアに負けたなぁ
Ａブロックがエルムドア（スペ）、ソヨカゼ（サイファ）、テム公（テム）
Ｂブロックが村人（ＢＴ）、ＴＯＵ（ライデン）、各バル（バル）
ＣブロックがＢＩＯＳ（ライデン）、エスポ（ライデン）、シルバー（ライデン）

実況サンクス

エルムドアってのが最近名前出てるから気になってたけど実力あるみたいだな
エスポ率いるライデンチーム吹いたｗ

１試合目３○Ａ‐Ｂ×２
２試合目３○Ａ‐Ｃ×０
３試合目３○Ｂ‐Ｃ×２

１試合目はシーソーゲーム

２試合目は先鋒のそよかぜがエスポチームを３タテ。

３試合目は先鋒のエスポが２タテするも、最後の各バルがエスポチームを３タテして逆転。

エルムドアってAZYですがな

ライデン―バルのダイアグラムが動くかもな

参加者６４人超えの個人戦ベスト８。

浜バル（バル）
弟（グリス）
かまのり（スペ）
ムーミン（グリス）
司（スペ）
テム公（テム）
各バル（バル）
ドル校長（ドル）

各バルつえーな
バルで良くやるわｗ

ドル校長復活したのか

ＴＯＵがいるってことはＭＥＮたんもいたんじゃないの？
来てないのかな？


で、誰が優勝したんだー！？
バルに当たっても苦にならないグリス、
とりあえず弟と予想

優勝 ムーミン（グリス）
準優勝 ちゅきゃしゃ（スペ）

全盛期の西スポって設置台数12セットだっけ？16セットだっけ？

あー面白かった
みんなまた会おうぜ

ムーミン！？

エルムドアってHEYによくJINとか石田テムと一緒にいるスペだろ

つか、サイファーがライデン３体を３タテって鬼かｗ

>>266

＞ まれなのかよくあるのかどっちだよw

エスポ杯で盛り上がってるとこ亀で悪いが…
それはブロント語録のネタだ。

バルは実はライにもテムにもキャラ負けしてないのはﾅｲｼｮ

フェイにもキャラ勝ちだしな。
チャバネもうっぴぃも各バル様には手も足も出なかった。

【真バルダイヤグラム】

　　　　テム　ライデン　グリス　スペ　ドル　BT　ST　サイ　フェイ　エンジェ　シュタ　コマ　10/80 アジ
バル　　７　　　８　　　　　７　　　　７　　９　　　８　　９　　８　　　８　　　１０　　　　７　　　　８　　　１０　　１０

バルライ
バルテム
バルフェイはダイヤグラム見直す必要がありそう。

単に各バルと浜バルが別格なのか？

数字はどうでもいいからフェイが負けてる理由が知りたい

突然の大会告知にて失礼します。
新年最初の連休にオラタンの大会を開催することになりました。

場所：大阪高槻市　−ゲームプラザＯＫＡ３−
　　　ttp://okaandtown.nomaki.jp/

日程：2009年1月11日（日・祝）
　　　17時エントリー開始、18時スタート

試合内容：シングル戦トーナメント形式
　　　　　80秒2本先取、アジム禁止
　　　　　＊ドローの場合、再試合にて先に一本先取したほうを
　　　　　　勝者とする。

参加費：無料

当日は対戦台２セット設置の予定です。
前回の対戦模様はコチラ。
【ニコニコ動画】20081102　OKA3　バーチャロン　オラタン5.66大会
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/9296305

通常はDX筐体(VM使用可・QMボタン使用不可)１台50円で稼動しています。
大会当日はブラストシティの対戦台を１セット増加し
ソチラで大会を行う予定です。

多数の御参加、お待ちしております。

流石にフェイ負けは無いと思うけど。

だが、この二人の戦いや動き方を見てると一般的なダイヤグラムは当てはまらないとは思う。

と、一回戦敗退の俺が言ってみる。

そよかぜｖｓライデンズは見物だったが他に面白い試合はあった？

大会行きてーけど俺関東人なんだよなｗ

今日とか集まるとしたらＨＥＹと西スポどっちかな by遠征組

場の盛り上がりのせいかもしれんけど、
今回は見所のある試合多かった気がする

今日は西スポ盛り上がるのかな。台数多いから盛り上がってそうだけど

そよかぜや各バルの、ライデンズ３タテみたいに頭悪い事やったやつ他にいなかったの？

俺が見てた限りグリス３体とライデン３体も熱かった。

個人戦は途中で抜けたから何もわからん

校長が久々にやったといいながら各バルを倒してベスト4
しかし校長も司には見せ場なく完敗

ドルはバルに負けじゃなくてスペに負けなんじゃないかって思わされたな

BIOSが弟ムーミンJINの3縦した奴か

動画で見たい、見たいよ。

いらくは出てないの？

３オン３のトーナメント表も見たいな・・・

テム公対司は1セット目司が圧倒的有利に試合を進め80％位の大差でタイムアップ。
2セット目はお返しとばかりにパーフェクトでテム公が取り返す。
3セット目はお互い超絶回避でドロー。
再試合は1セット先取した方が勝ちで、ステージがスペースドックでテムジンｵﾜﾀ。

後運営真正面のDX台は試合中に再起動かかる事が2、3回あったね。
流石に基板も年か…

バーチャロンは初代が一番面白かった！
間違いない！
初代バーチャロンが置いてある店知ってる人いたらよろしく！

>>319
1年前くらいに発売されたPS2版でプレイすれば？

大会の詳細リポが見たい
ていうか動画

動画は大佐が撮ってたんじゃないか？

大会で何かの発表があるって聞いたんだが、何だった？

>>319
アファだらけでいいなら西スポ

俺も>>323の件気になってたんだがなんか発表あったのか？

バルでライデン３タテって超絶スゲーな。

ライデン戦はごっそりもってかれることが多いんで辛いってイメージ強いが、
慌てないで辛抱強く戦ってるとあんまり体力差ついてないときが多いんだよね。
ゴリ押しでくるから結構細かい攻撃に当たってる模様。

しかしトップクラスのライデンとなると回避防御もしっかりしてるし、どうやって
やっつけたのか見当もつかない。

>>286
いやエーゼは司のチームだったぞ

>>318
再試合はステージでテムジンオワタじゃなかっただろｗｗ
普通に残り15秒くらいまでテムリード、大きい壁側をけん制でふさいだ司のプレッシャーに負けてテム公が飛んで
ラスト5秒で着地に斜めスラ鎌が刺さって逆転

>>328
試合内容じゃなくてあくまでステージ的な意味ね。

>>326
各バルｖｓライデンズ（エスポ,JIN,バイオス）

あの３試合をライデン視点で見ていた限りだと各バルがハウス到達時に攻撃を
的確に狙ってきて、守りにハウスとジャンプ設置と壁をうまく挟んでライデンが
攻めれなかったってのが全体的な印象だな。

ライデンはネット主体で攻めてたが、単純に３人とも各バルの守りを崩せなかった感じ。

ただ今までの認識のようにライデン超有利って事はないだろうね。

エビもラピッドも当ててたし、盛り上がりは凄かったから見てて楽しかったですよ。

今回見てわかったのは今ちまたで言われてるキャラ差もやりこみで縮まるものは縮まる
やりこみが報われるいいゲームだったってことだ

大佐も頑張ればSTを強キャラに出来る。
もしかしたらスペフェイライデンにキャラ勝ちにもなれるかも？

サイファーがライデン３人抜きはマジで意味がわからん。

今回の大会のMVPはソヨカゼ　あれは凄かった

もうこれでいいじゃん。

【ＭＶＰ】そよかぜ、むーみん、司、弟、エスポ、ＪＩＮ、校長、かまのり、テム公、バイオス

【準ＭＶＰ】各バル、浜バル

>>319
同人ゲーのヴァルフォースでもやってろ
俺は今日買ってきたわ

ムーミン：個人戦優勝、団体戦３位
司：個人戦準優勝
そよかぜ：ライデン３タテ、団体戦優勝
各バル：ライデン３タテ、団体戦準優勝
バイオス：グリス３タテ、団体戦３位

こいつらは間違いなく強い。それでいいと思う。

>333
少し前から思ってたが、サイファーはライデンにキャラ勝ちかもな。
いらくとかのサイファー研究無しにはありえなかった事態だが。

発表うんぬんの話題完全スルーなのは逆に期待しちまうな

大会来ないような奴には知る資格は無いから

まあそう言うんなら別に無理には聞かねーけどさあ…
大会行ける奴ばかりじゃねーんだしそんな小っちゃい事言ってんなよ…
まあ何かしら発表あったにしろなかったにしろ軽はずみに聞いていい事じゃなかったみたいだな、自重するよ。

大会来れなくても行った奴に聞くくらいのリアルのコネは普通あるだろ
それさえないような奴はオラタンやめろ

>>342
お帰りはこちら
ttp://mixi.jp/

　　／~~~~~~~~~~~~　彡
　 /　く~~~~~~~~~~~ ヽ
　| 　/　　　　　　　　 |
　|　/　　 ‘／ 八＼ |
　|／　 �＝i@）　（@） |　　>>343　携帯電話を持って無い人は…
　 (6｜~ ― ´ ｊ` ―･|
　 |　　　　＿＿_　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　 ∵/＿＿/　／　 ＜　http://game.3ch.jp/galgame/
／| 　 ：：：：：： ／＼　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コトブキヤが漢祭りに続いてまた大会動画うｐできるかもとか。
上位のは当然として良い試合なかったか希望調査してた。
>>337あたりか。

エーゼテムVSソヨカゼも１回ドローで見応えあったな。

>>345
コトブキヤグッジョブすぎる

ＧＪだけど、コトブキヤサイトの漢祭動画はけっこうカクカクで見づらい気が…俺だけ？

ＤＬして見りゃいいじゃん

確かに見辛いけど、ただで未参加の人間にも見せてくれる心意気に感謝

エンコード改善して再アップしたいとか言ってたけどな。

ちょっとFPS足りなくはあったけど上げてもらえるだけで充分
ｴｽﾎﾟ杯も期待してしまう

エスポ杯の個人選、西のモニターで延々流してたね。

エスポ杯良かったよな
その後の飲み会にも参加したけど
いろいろな思い出が蘇って来たよ
懐かしくなったから張っておくね
みんなどれくらい覚えてるかな？
来年もみんなでなるべく盛り上がっていこうぜ！

他推エントリー ＞ OMGDQNは生きていた！！更なる研鑚を積みテストプレイヤーとして帰ってきた！！！DQN神！！DOI-2だぁー！！！ (2002/03/06(Wed) 03:09:33)
他推エントリー ＞ 逃げ待ち理論はすでに我々が完成している！！名古屋のマイナーDQN1000YEN（300YEN)だぁー！！ (2002/03/06(Wed) 03:16:28)
他推エントリー ＞ 乱入してき次第、回り込み説教してやる！！スポランの真性、チャハーン！！ (2002/03/06(Wed) 03:22:33)
他推エントリー ＞ フェイエンの使用率なら、我々のハァハァ歴がものを言う！！ネットゲーでも本領発揮　のーものーもー！！ (2002/03/06(Wed) 03:24:49)
他推エントリー ＞ 真のDQNを知らしめたい！！既婚三十路ゲーマーZAPだぁ！！ (2002/03/06(Wed) 03:33:07)
他推エントリー ＞ オラタンは全国一回戦負けだが、粘着性なら全国制覇だ！！EXRストーカーLVBだ！！！ (2002/03/06(Wed) 03:35:31)
他推エントリー ＞ 終電対策は完璧だ！！おっさんプレイヤー須賀！！！！ (2002/03/06(Wed) 03:38:11)
他推エントリー ＞ 全対戦ゲームのベストDQNは私である！！俺金属バットで人殺したことあるぜ（自称）アフランシハル！！ (2002/03/06(Wed) 04:02:05)
他推エントリー ＞ 体重なら絶対負けん！！結婚式見せたる　超重量VRコウダハジメだ！！！ (2002/03/06(Wed) 04:04:26)
他推エントリー ＞ なんでもアリならこいつが怖い！！広島のストーカー　ARZだ！！！ (2002/03/06(Wed) 04:08:12)
他推エントリー ＞ 消費者金融から火だるまになって逃亡だ！！　DN社社長　相模　レイ！！！ (2002/03/06(Wed) 04:13:06)

581 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 02/03/25 18:07 ID:Mq//TPl0

他推エントリー ＞ ルールの無い恋愛がしたいから不倫したのだ！！夫の泣き顔見せたる！！　キタ━━（゜∀゜）━━━!!!!! (2002/03/06(Wed) 04:19:07)
他推エントリー ＞ 俺に乱入したら100円払えとは、DQN史上でも類を見ない発言！！達人の台バンが今実戦で蘇る！！西スポ暗黒時代の立役者ライオット様だぁーー！！！ (2002/03/06(Wed) 04:22:06)
他推エントリー ＞ バーチャロン最強こそが、地上最強の代名詞だ！！まさかこの男がDQNだったとはBA！！！ (2002/03/06(Wed) 04:26:40)
他推エントリー ＞ 「ドルカスは待って良い」　からミサイルNO1に負けたッ私生活は一切不明！！レバーにライダーキック　スーパーゼナスだ！！！ (2002/03/06(Wed) 04:34:10)
他推エントリー ＞ オレはフェイエン最強ではない性格が終わってて最凶なのだ！！ご存知目がイっちゃってるIZUKO！！！ (2002/03/06(Wed) 04:35:38)
他推エントリー ＞ DQNの本場は今や地方にある！！俺を驚かせる名前のやつはいないのか！！幼児袋詰だ！！ (2002/03/06(Wed) 04:37:08)
他推エントリー ＞ デカァァァァァいッ説明不能！！人間国宝ヤンバルクイナだ！！！ (2002/03/06(Wed) 04:44:26)
他推エントリー ＞ DQNは素でできてナンボのモン！！！〜さん、まだいるんですか？いやウザイから帰れって意味じゃないですよ？NTCの登場だ！！！ (2002/03/06(Wed) 04:49:10)
他推エントリー ＞ 松木は俺のもの邪魔するやつには思いっきり乱入して思いっきり負けるだけ！！挙動不審王者　はちのへ (2002/03/06(Wed) 04:51:12)
他推エントリー ＞ DQNを粛清しに東京にきたッ！！扇が丘DQNチャンプ　うぃす！！！ (2002/03/06(Wed) 04:53:49)
他推エントリー ＞ うさん臭さに更なる磨きをかけ　マルチ商法M浦バドスが帰ってきたァ！！！ (2002/03/06(Wed) 04:59:49)

582 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 02/03/25 18:08 ID:Mq//TPl0

他推エントリー ＞ 今の自分に視力は無いッッ！！もはや消息不明シャリアブル（吉田）！！！ (2002/03/06(Wed) 05:15:00)
他推エントリー ＞ マジ切れの舌技が今ベールを脱ぐ！！俺がつまらないからお前が避けろ　東の神シヴァだ！！！ (2002/03/06(Wed) 05:23:50)
他推エントリー ＞ 負けるのを合い方のせいにするためなら、俺はいつでも全力だ！！パートナーを首にする西の神　ミヤ　本名で登場だ！！！ (2002/03/06(Wed) 05:25:57)
他推エントリー ＞ ライターの仕事はどうしたッ　女帝の野望いまだついえずッ！！躁も鬱も思いのまま！！松木エリカだ！！！ (2002/03/06(Wed) 05:33:16)
他推エントリー ＞ ともかく全てがウザイッ　DQNMがウザイのは当たり前！！体重は内緒だ！！！　超現役DQN司がノミネートだーー！！！ (2002/03/06(Wed) 05:37:27)
他推エントリー ＞ セガBBSで磨かれた年齢査証行為！！息子とともに不倫相手を探すデンジャラスDQN、MQ（モキュ）だ！！！ (2002/03/06(Wed) 05:39:26)
他推エントリー ＞ 浮気だったらこの人を外せない！！超S級非常識　バトラ子だ！！！ (2002/03/06(Wed) 05:40:37)
他推エントリー ＞ 超1流DQNの超1流発言だ！！「不倫旅行のお帰りですか？」相手もマジ切れだ！！さやえんどう！！！ (2002/03/06(Wed) 05:42:42)
他推エントリー ＞ バーチャロンDQN判別法はこの男が完成させた！！！やばいよ、俺弱いよ。○○○さんに負けちゃったよ！（本人の目の前で）　東京が誇る最終DQN　墓無き壊れ屋だ！！！ (2002/03/06(Wed) 05:45:50)
他推エントリー ＞ スポランでバイトに申し込んだが首になったッ　○○ッ！？あ〜駄目駄目ッッ　ｂｙ（店員）　いや、お前は家に来るな　ｂｙ（GOHST-4）　君はみんなに嫌われていた！！！　味噌汁キング（味噌菌）の登場だーーーーッ (2002/03/06(Wed) 05:55:15)

忍者さん引退したってまじですか？(´；ω；｀)

>>354
予想というか確信だけどあなた飲み会来てませんよね？
大会自体も来たかどうかって感じですよね。

なんだよこれ・・・

あげんじゃねぇ。

OMGDQNは生きていた に一致する日本語のページ 5 件中 1 - 5 件目 (0.48 秒)

こりゃ懐かしいな

ちゅきゃしゃの敗北で飯がうまい！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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このスレ大会行った奴の選民思想がすごくて笑えるw

自分の行動に誇りも持てない奴よりまし
おかしかったりすることなんてなにもない

>365
それ本気でいってるの？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5712038
将来的にオラタンも作るらしい

>>367
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

>>368
サブリナはこちら
http://game.3ch.jp/galgame/

スレチで悪いんだけどOMGクローンとしてみるなら
白髪戦記の方が良くできてると思う
高校の部活で開発したんじゃ続編は期待できないけど・・・

漢祭り動画見直してみたけどうっぴぃあれなんなの？
ずーっと九州民なんだよね？なにあの動きあの強さ
チャバネはバルがウマイのを差し引いてもやたら食らってたように見えたけど
ブランクあったのかなあ

>>367
まさか

ほんとこのスレには地方なんて存在しないかのような発言があるなw

実際関東だけあれば十分だろ
対戦する価値もない雑魚ばかりの地方民は黙ってろ

うっぴぃが東京に住んでたら５．４フェイは強キャラと言われてただろうね

対戦できる機会も減っていくこのゲームで価値云々ってどういうことやねん

地方民は雑魚でＦＡだろ。

誰一人エスポ杯の上位に入ってないのがいい証拠。

地方民と地方民にすら勝てない雑魚は全員オラタン辞めた方がいい

なんか可哀そうな人たちばっかりに見えてきた・・

オラタンで周りの奴らに勝てる事だけが俺のアイデンティティーだったんだ
これ以上ゲーセンから撤去しないでくれ！！

エスポワール、うっぴぃ、各バル、住職、チャバネ、うるく、とんぬら
こいつら全員に勝ち越せる奴以外は全員脱オラタン

>>373
>>379
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

つかバーチャロンのｽﾚの中でもこのｽﾚだけなんかキモいよな
このゲームが好きな奴は皆それなりの歳なんだろうからガキみたいな事ばっか言ってんなよ恥ずかしい…

多分一通り見てるが、
過疎スレ意外はどれも違う方向でキモイ。過疎スレはキモイ以前の話。

もういいじゃないの人口もどんどん減ってんだからさ。
都心に来るのも難しい人だっているだろうに。
出来れば実際来てもらうのが一番有り難いけど
それが無理だからって何か言われる事は無いよ

正直スルーしとけばいいと思うよ

どうでもいい地方民や野良がいなくなれば強い奴同士の対戦回数が向上して
より高いレベルを目指せるわけで

はいはい

理想郷

>371
チャバネくん、猛者を倒して準決まで上ってんだから今更言い訳すんな。

しかし全国後からの大会では優勝は無いにしろバルが結果を残しだしてるな

http://yumesoft.net/valforce/movie/movie.wmv
これ欲しいなあ。。だれか冬コミでもらったのうｐしてくれ・・

>>392
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フェイやライデンでの高速移動をDC版で練習してるんだけど、
まれにしか出来ない
レバーの動かし方とかのコツってあるかな？
それとも機体の挙動で判断するもの？

>>371
チャバネは知らないけどうっぴぃはブランクありまくりだったよ
去年就職して以来ほとんどオラタンやってない
あの日も一月ぶりぐらいにレバー触ったはず

>>392
>>367ログ読め

>>394
両レバーを斜め後ろから後ろに移動させる間で高速化するタイミングがあるから、
それを6-4(レバー内側)で保存
広いステージや敵が遠い時に速くなる模様
洞窟で敵を遠方においてやってみればわかりやすいかと

最近もこのスレでこんなことを書いた気がする

個人的なオラタン１６傑

【関東圏】
ムーミン、弟、バイオス、そよかぜ、司、エーゼ、メンチ、いらく、校長、

【非関東圏】
各バル、浜バル、うっぴぃ、とんぬら、うるく、住職、エスポ

なんか強くないとやっちゃいけないみたいな空気が嫌だなぁ。いいじゃん、ゲームなんだし。そんなにムキにならなくても。気楽に楽しくやろうぜ！
でも雑魚な俺みたいな奴が乱入してきたりすると上手い人は腹立つのかな？なんか悲しいなぁ。
まぁ、でもとりあえずみんなあけましておめでとうございます。
今年も対戦よろしく！

その弱くて何が悪いの？みたいな向上心ゼロなとこにイラっとくるわ
まったりやってるとかそういうのを弱いことの言い訳にしてる奴は本当に辞めろといいたくなる

スポーツでも向上心ないとやめろと言われるのはさすがにアレだと思うがな

楽しむのがメインな人と勝つのがメインな人じゃ考え方が噛み合わないでしょ。
少ない台数、プレイヤー人口なんだから仲良くやろうぜ、としか言えないわ。

対戦相手に向上心があろうがなかろうがどうでもいいだろ
自分が楽しいかどうかだけだ

>>399
>>401
>>402
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>>397
ありがとう。ちょっとチャレンジしてみる。
レバーの入力についてなんだけど、ニュートラルに戻さなくていいんだよねこれは？
なんか両方内側に倒すときにそういうのに戸惑っちゃって
フェイとライデンはどっちが練習しやすいとか無いんだと思うけど

このスレの方のおかげでグリスの漕ぎも出来るようになってきました。
感謝。

上尾モアイって対戦してる人居るのでしょうか？

>>400
いや煽りとかじゃなくて本気で気持ち悪ぃなコイツ。
頭に蛆わいてやがる。

>>406
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別に雑魚に乱入されたって、勝ってる方は何もそんしないんだからいいだろ
連勝制限かかってるとかなら別だが

連コインしたい雑魚がもっと雑魚なヤツに邪魔されてウザいって叫んでるだけだろ。

>>405
2P側がレバー死んでるし1Pも左ターボが利かないから、対戦はおろか
一人プレイさえもかなり過疎ってる
wikiにせっかく書き込んだのになんだけども。

つーか大会見て一般的なキャラ負けとか言われてる相性でも頑張って勝ったりしてるのを見て
やはりいいゲームだっていうのを再確認したね

STも頑張れば強キャラになれるよ

なんで強「キャラ」って話になるのかがわからん
無駄に一般化しないで各バルという人間が強いだけという評価でいいだろ

なる
プレイヤーがどんな超人だろうが、キャラに延びしろがなければ強くはならない
各バルの実践によって、今になってバルというキャラに対しての認識を改めるタイミングが来てる

>>404
ニュートラルを介すと、そのニュートラルによって加速(高速移動状態とでも言うべきか？)が終わっちゃう。
今度目で見て確かめてみたらわかると思う。
僅かな時間の加速(高速移動状態)を6-4で保持・継続すると考えてもらいたい。

ライデンもフェイもドルもわかりやすいと思うが、脱衣やハイパーだと速度差わかりやすい気も…。
3-3から2-2にした時に明らかに通常の歩き速度から逸した高速になるのが目に見えてわかるハズだと思うが、
普通に速いから逆にわかりにくいかもしれないのでこのあたりは話半分に聞いておいて欲しい。

読み返したら日本語(接続語)がおかしい
意味がわからないほどではないと思うので大目に見て欲しい

バル使いは前々からライデンは無理、とか言ってるけどさ

少なくとも、坦々と各バルが実践してる以上は無理って事はないんじゃね？

バル使いは少しは努力しろと言いたい。

バルの認識を改める余地があるのは同意。

年末に秋葉原でシュタインで対戦してきた
でも自分がへっぽこ過ぎてどうにも
メロンに頼って前ビ厨になりがち…
一応対戦してくれた人から、やるなら前スラLWの方がいいと言われたのでそちらを使うようにしてみた

RWは具体的に確定を除いたらどう使えばいいですか？

てか別に一々改めなくたっていいよ・・・バルできつい相性多いのは誰だって分かってる。
正直各バルだってソヨカゼだって、一級のライデンと何回も野試合やれば多分余裕で負け越すと思うが。
それでも良い攻撃は沢山あるからやってやれない事はないし、大会でどうにかなった。
どんなステージでどのように相手の攻撃をさばき、どんな攻撃を選択したから勝てたのか？
その一瞬の煌きが重要なんじゃないだろうか。


・・・というわけで動画ｗｋｔｋしてますｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

たまたまそういう結果になっただけだとわかったなら、それでいいんじゃね。
内容次第で認識を改めなければならない。
見てないからまだわからん。

>410
この前ちょっと行ってやってみたとき
1回やってレバー柔らかいけど死んでるってほどじゃないなぁと思ったので
ひょっとしたら誰かやってるのかなぁと思ったんだけど残念。

>419
一級のバルと一級ライデン、
一級のサイファーと一級のライデンがやった結果がこれだった。

てのが大きい。サイファーだっていらくによって認識は変わってきてるし。

そもそも関東には一級のライデンはいても、このクラスのバルは皆無だから
こういう大会でもない限り比較しようがないと思うんだけど。

古い認識を考え直す事は悪いことではないと思う。

そういう意味ではバルライデンとサイファーライデンの動画を検証するのは面白いとは思うよ。

どうして関東のバル使いの話は挙がらないんですか？

>>415
あなたのような神が居て感謝し足りません・・・
なるほど、フェイのハイパー化時は道理で分かりやすいわけですね。
高速移動成功するとき、本当に速いので実感しやすい印象を受けました。
フェイだと歩きでもCPUの攻撃を回避出来るので勘違いしそうｗ
もう少しでコツが掴めそうです。ありがとうございます。


>>421
一昨年の夏は友人と学校帰りにやりまくってたけど、店員がレバーの
トリガー部位を修理できなかったためそれ以来やってない
オラタンがせっかく綺麗な状態で置いてあるんだから、メンテを頑張って
欲しいな

各バルだけって言ってるけどベスト8に上がったのはバル二人いたと思うけどな
でもって各バル倒したのがドル、ドルを倒したのがスペってのもこれまた頑張ればできるっていうことの象徴だな

バル:ライが辛いと言ってるのは、この板見てる一部のバル使いが騒いでるだけで、ライ側でバル楽勝！って言ってる人は見たことないけどね。

>425
元は個人戦じゃなくて団体３タテした話だろ。

個人戦の話ならそよかぜはベスト８にすら入ってないはずだし。

バルライ辛いってヘボいバル使い達が騒いでんのは同意。

バルでライデン辛いって言うのは、他の機体と比べてもネットに囲われやすいってのが
あるからじゃないかなあ。
左右と上をふさがれて目の前にライデンっていう状態はバルからすると
物理的にも精神的にもプレッシャー大きいし、「辛い！」っていうイメージも抱きやすい。

逆にその状況でも安定して立ち回れる人は、そうとうプレッシャーに強くてレバー捌きが
的確だってことだと思う。

バルでライデンきつくないってのは、つまり
「理論上で言えばスペはドルを圧倒している（ｷﾘｯ」ってのと同じでしょ

理論通りに動ける奴がどれだけいるのか
大会で理論通りに結果が現れるのがどれだけあるのか

ライデン側はバルの何が嫌なの？
ハウスうざそうだなーくらいしかイメージわかん

そりゃあLW全般でしょ
ライデンに限ったことじゃあないが

設置からのリングかな
バズで消せない角度からくると動かざるをえない

うわーこんなスレがまだあるのかよ
お前らもう相当なオッサンなんだろ？ｗ

俺らの２０代ってなんだったんだろうな。
結局俺ら童貞のままだし。メガネだし。

まだ20代。
童貞じゃないし。メガネでもないし。

辛いとか辛くないって表現が悪いかな。
バル:ライは精々４:６ぐらいでしょ？
フルネット出してくる相手は比較的楽なような気がするが。

まあキツイはキツイけど頑張ればなんとかなるときもあるよ！っていうことだろ
数値決めて云々とかまだする必要もないな

ステージにもよるけど実際こんなもんじゃね？

バル：ライ　　５：５
バル：テム　　５：５
バル：フェイ　４：６
バル：グリス　４：６
バル：シュタ　４：６

ライデンは真正面への防御は強いんだけど横と縦方向からの攻撃には
弱いからなー。
撒いたマインとかウニ当たる→焦って距離を詰めようとする
→今度は前からの攻撃にあたる
というパターンで地味にダメージ負ってることが多い。

上手い人はしっかり壁を盾にして無駄なダメージ食らわないようにしてる

ライデン戦が五分なら、バル使いにとっては
ライデンもストライカーも変わらんってことなのか？

現状だと

バル：テム３．５：６．５
バル：ライ３．５：６．５
バル：フェイ３．０：７．０
バル：グリ３．０：７．０
バル：シュタ３．０：７．０

と言われてるけど最近のバルの活躍で、全体的に＋０．５くらい上乗せでいいんじゃね？

くらいの認識が丁度よい気がする。

こないだ見たバルグリスは
最初バルが１本取ったんだけど
2本目グリスが相打ちＯＫでバリバリ斜め前Ｒとかで押せ押せしてたら
ボコボコに被弾してバルが負けてて不憫だった
確かにギリギリで勝ってる試合もあったから、やりようはあるのかも知れないが
結構厳しそうだったな、あの組み合わせ

バルバルバルバルバルバルバルバル
ドルドルドルドルドルドルドルドルドルドル

サイ：ライが４．０：６．０だぞ
バル：ライが３．５：６．５なのがそもそもおかしい

何がおかしいかわからん。

サイファーの方が辛いってこと？

>>442
距離にもよるけど、グリスの斜め前スラRWは弾速速いから見てから避けるの難しい。
ダメージもでかいから30%くらい差をつけてても一瞬にして縮められるし。
これを多用し始めると相手が無理やり勝ちをとりに来てるな〜と感じるね。

グリス側としては当たるにしろ当たらないにしろ、ぐだぐだの近距離戦に
持ち込んでダメージ勝ちするのが狙いなので、こうなったらとっとと
距離を離すのが良い……んだけど、グリスから逃げるのつらいんだよなぁ

ライデン乗ってるけど明らかに対バルの方が楽だよｗ

色んなバルと対戦して慣れるまでが大変だったけどね。

いつも思うけど、ライデン使いは怠慢してると思う。
満場一致でトップクラスのキャラだと認識されてるのに大会優勝がほとんど無いし。
と、たまにはネタ投下。

スペ使いだって大してかわんないじゃないかｗ
野にいるネフは性能に頼り切った奴だらけだろ。まぁそれが正しいのかもしれんがな。
しかしあんたの男祭り決勝こそ怠慢であり驕りであり・・・

ちゅきゃしゃが指してるのは野にいる人たちじゃなくて、このスレや
全国大会で名前の挙がるトップクラスのライデン使いを言ってるんじゃないか？

名のあるライデン使いって実際に対戦してみるとアホみたいに強いが、
言われてみれば大会じゃあまりいい成績残せてないような。
動画見ても試合を盛り上げてはいるけど結局負けてたり。

機体性能的に大会向けじゃないのか、それとも強いからこそ対策がしっかり
できあがっちゃってるとか。

ライデン使いが怠慢になるのは
他のキャラが脅かさないから
野試合で他のキャラがライデンにずっと勝つような状況じゃない限り進歩はない

実際に大会後の野試合、延々連勝していたのはBIOSライデンだった

>>418
RWは立ち＆歩きが意外に優秀なので、相手を動かせてステージ端に追い詰めたりする。
歩いて撃ってる間にノーロックも混ぜると結構嫌らしくなる。

グリスみたいにDOI-2連打で戦えなくもないけど飽きてくる。

ライデン使いは野試合ではいつかは当たるだろみたいな
ごっつぁん型の雰囲気でネットとレーザー何択かを迫って
最終的に事故らせるって戦法取ってるからな。

野試合だとそういうルーチンはリズムを作りやすいし
やられる側もプレッシャー感じるしそれで逆転食らうとメンタルにダメージ追う。
リードを許した場面での刺しネットからのダッシュ近接なんかが
印象に残りやすいがあれが良い例。

でも一発勝負の大会だとライデン使いはいつもやってる
最後にでかいの当てるみたいな動きを信じきれず
ちょっとしたリードを許すだけでもバランスを欠いた戦法になりがち。
大一番で勝てない理由はこんなとこじゃね。

凄い推理力だと思うけど、それでそうだとして何なの？

みかんゼリーより強いライデンなんてのが今後現れるとは思えない

帰省か何かでちょっと立ち寄ったみかんゼリーに、熊本が壊滅させられたのも今ではいい思い出。

ライデンはスペと違って苦手キャラが大会で多いのが一番の理由だろ

大会で苦手キャラが多いのはむしろスペの方だろ
グリスとドルに囲まれながらいつも上位に入るスペの努力も少しは見ろ
だからライ使いは怠慢だって言われるんだよ

大会でライデンアンチが増えるなんてことあるか？
変わらないだろ

エスポ杯でいえば、3on3でトッププレイヤーのライデン×３なんていうお遊び一切なしの組み合わせ
(本人たちがどう思っていたかはともかくとして)にしておいて、バルに３タテくらうってのは
不甲斐ないと思われてもしょうがないんじゃないかなあ。

みかんゼリーさんはまだ浪人生やってますか？

俺はチャロンのせいで大学１２年生になった

各バル等が特別ライデンやフェイの対策を徹底してるだけで、一部の機体には
めっぽう弱いとか

ライデンの辛いキャラってなんだよｗ
強いて言うならフェイぐらいなもんで後は全部5分以上だろ

平地以外でのスペも辛いだろ

ライデン乗ってたけど、サイファー戦は結構楽だったな。

バル戦に至ってはＳＴ戦と並んで最楽の部類だった記憶がｗ


まぁ何にせよ、そよかぜと各バルは一石を投じた形になったわけだが、

今になってこの議論。これだからオラタンは面白い。

>>460
あのチームは、ぶっちゃけBIOSが負けたら終了じゃね？

せっかく自分でネタ投下したんだから少しはレスぁぁあぁ！！

>>449
ちゃんと2位まで行ってるし、
「大明神があっち側のレバー引いた時点で勝負がついたよ」
とそよかぜに言われたほどレバーが良くなかったのも敗因の一つ。
実際自分的には最後は斜め前に入れてたつもりだったけど横になってて全弾被弾。
まぁ、終わってからだからなんとでも言えるけど
少なくともライデンよりは自分のほうが結果出してると思ってのネタだからね。
野スペはやっかいだけど大会では結局上位まで行ってないし、
割と実力がそのまま反映されてると思わね？

>>453
ナイス代弁。
すごく同感。

>>457
大会でライデンと相性の悪い機体が居る、とあるけど
どの機体の事なんじゃろか？
少なくとも事故らせる側（事故の定義は今回は無しで考えてね）のライデンとしては
そんなに相性の悪い機体って居ないと思うんだけど。
自分がライデンを殺してるのでスペ相手に部が悪いのは承知してるけど、他は？

>>467
個人的にはBIOSよりエスポのほうがやっかいだし勝率悪い。


余談。
昔みかんと延々連コ合戦したときは15戦8勝7敗だった。

>>468
黙れレス乞食

まあキャラ相性だけじゃなく個人の得意不得意、人間相性もかなりあるよな。
>>457
フェイくらいじゃないの？多いって意味不明なんだが。

>>468
>実際自分的には最後は斜め前に入れてたつもりだったけど横になってて全弾被弾。
司氏でもこんな時にこんなくだらないミスするのか…と唖然としてたんだが納得した
あれはない
ご愁傷様

ライデンにとってのスペやフェイと同等の苦手キャラがスペにはいない
これが全てだと思うぞ

ライデンを使って結果を出す以外にライデン使いを納得させる方法は無さそうだけどな

>468
確かに大会は割と実力が反映されての結果になる。

今回のベスト８や団体戦、前回の漢祭りの結果にしても妥当な面子。

司はその中で結果を出し続けてるから大したもんだと思うよ。

最近の傾向としてはグリスやスペが評判どおりの力を出して、
同程度の評価のライデンが良い結果を残せていない。

対してバルが結果を残して潜在的なポテンシャルを出し始めてきてる。

今回のベスト８は

グリ×２
スペ×２
バル×２
ドル×１
テム×１

で、全てのライデンが予選落ちしているのを見ると司の言うこともあながち間違っちゃいない。

ライデンが弱キャラって話にならないのが面白いなｗ
1試合で最大20回もノーリスクで半分減る攻撃が撃てるキャラが弱キャラのはずは無いけどｗ

ライデンで強いのってエスポ、BIOS、メンチだろう？
司相手じゃ見劣りするよ。
その中ではエスポはいろんな大会で上位に顔出して安定した活躍してると思うぞ。
ここ最近の2大会だけしか見ないというご都合主義なら知らないがね。

あのうっぴぃを倒して全国に出場したライデンを
たまには思い出してあげてください

何で大明神？

大会だからミスは許されない、安全第一でいくべき！
っていう思考が一番合わない機体ってことなんですかね。ライデンは。

確かにそんなやり方じゃプレッシャーが足りないな。

開幕ジャンキャンVとかでびびらせないと駄目だよな。

置き系の攻撃はひらめきや冒険心が必要だから
他より普段の練習を直に反映しづらいんだろうな

逆にグリスやスペはダメージソースに安定した武器があるから
司と弟の漢祭りの決勝と以前大佐がうｐした同じ組み合わせの
水中ステージの試合はほぼ似たような試合展開で普段の反復練習が
大会での実力発揮に直結してるのがよくわかる

同じことはサイファーやバルにも言える気がする。
一度もミスらずに延々避け続けて体力差つくまで頑張るのは大変だぞ。
いらくやソヨカゼ、各バルってすごい。

スペやグリにも閃きや冒険心が無ければ上位には食い込めないような。

>>483
これはサイファーよりジェランだろうｊｋ

勝負事だからどの機体でもある程度閃きや冒険は必要なんだろうけど、
スペはともかくグリスは比較的そういうのいらない機体なんじゃないの？

下手に博打うたなくていいから使ってる人多いんじゃないかと思う。

まあライデンの結果が安定しないことについてはスペやグリス使いが何言っても説得力無いわな
逆にその２キャラ以外のどの使い手でも今のライデン使いより安定した結果出せるなら
そいつに言われたらグゥの音も出なくなるだろうな

ちゅきゃしゃはまだセクハラしてるの？

とりあえず現状の最強機体ってどれなんだ
プレイヤーの腕は除いて

壁の多いステージならグリスかスペなのかな

アンホーリーやグリスステージならフェイやサイファーだとおもう

フローティングキャリアーやパブリックポートはライデンが強いと聞く

勝ってる機体はいつも、フェイ、グリス、スペ、ライデン。


この４キャラが主役なのかと常々思う俺テム使い

テムはそのすべてに５分以上じゃねーかｗ
大体キャラの強さなんてどうでもいいんだよ
いくらライデンやグリスが強くても、いきなり乗り換えて勝てるゲームじゃない
格ゲーなら強キャラに換えるだけで連勝とかありうるけど

愚痴言ってスマソ・・・

バルくらいしかまともに勝てる気がしない万年中級テムの戯言です(´・ω・｀）

>テムはそのすべてに五分以上

それは無いわ
そのあとの文には同意だけど

テムだとそいつらには全て五分未満で負けてると思うが

そいつら以外になら五分以上だと思う

10年経っての、この一連の大会キャラ評の話を
なんかこむつかしい数式で機体性能や武装やら、
実際にキャラ設計をしたワタリたんに見せて感想聞いてみたいと思った

>>489-496
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

テムジンはバランスのいい武装持ってるんだからやりようはいくらでもあるだろ
バルなんか極端すぎてなあ……
まあ自分で選んで乗ってるんだから弱音言うべきじゃないけど

ブキヤさんエスポ杯動画ﾏﾀﾞｰ？

>>492
お前さんの言い方だとテムは強キャラと言っているように聞こえるぞｗｗ
大体本当に5分以上なら大会上位に毎回居てもおかしくない

テムジンは普通に強キャラだろｗ
ライデン使いどころじゃなくテムジン使いのほうがよっぽど怠慢してる
下手な奴しか残ってなくて、いつの間にやら圧倒的キャラ勝ちだったバルとも５分、サイファーとも５分みたいな話になってるしｗ

EKDが現役のままならテムジンは強キャラ扱いだったに違いないよね

ライデンの話からテムにいくのはちょっと論点がずれてないか？
ライデンは野試合強いのに大会弱いってことだったけど
テムは野試合でもそこまで勝てる奴がライデンほど多くないだろ。

あとライデンはBIOSとかみたいな神クラスでなくてそこから1、2ランク落ちる
プレイヤーや野良でもそれなりに勝ってる強い奴は結構いるけどテムはそれもない。

プレーヤーが強くなればキャラ差もある程度克服出来るって理論で言うなら
強キャラなら、たとえやりこみが足りてなくても、強豪が使うだけでそれなりに連勝も出来るはずだよ。

いきなり乗り換えてるわけではないが、HeyでJINやムーミンが連勝中に使っているのが
いつもフェイ、グリス、スペ、ライデン、テム。
他のキャラも使っているのを見たことはあるが、そこまで圧倒的じゃない。
結構ぎりぎりで切り抜けてる感じ。
この5キャラなら固定してやりこまなくても、ゲーム自体の駆け引きがわかっていれば
そこそこ安定して勝てるキャラってこと。
大会とか野試合とか絞り込む前に、キャラは強いのに結果出せてないやつが多すぎる。
司の論には隙を感じない。

Heyで連勝してもなー・・・

テムジンは下位キャラから見ると卑怯レベルの性能だけど
ライデンスペサイファーと相性が悪いんだよな。フェイもめんどくさい。
んで大会の上位に行くほど、上位キャラが残ってて辛いと。
ライデンも、上位キャラのスペフェイに明確な不利があるのが辛い。

使い手の怠慢つーけど、BIOSエスポやテム公みたいな神レベルでも結果を出せない、
その程度のキャラって認識だなあ。テムジンもライデンも。

シングル大会の優勝を目指すって視点で行くと、
同キャラ以外不利がないスペフェイが鉄板、それに極端な不利が無いグリス、
使いこなせるならサイファーも、それ以外は拘り抜きにしたらありえねーと思う。

サイファー相手に不利はない

相殺性能最強、キャラによっては５割近く減らせるレーザーと、
射程無限、壁にも爆風にも相殺されずに何度でも相手を数秒痺れさせるネット、
それを数秒間隔で撃てるのに「その程度のキャラ」扱いはねーわ

スペとテムジンはテムジン有利ですよ。

エスポ杯、ベスト１６だとキャラ分布どうなんだろう。

>>498
>>500-508
お帰りはこちら
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各攻撃のダメ効率、相殺性能、二倍のダメージ補正。
明確に数字のデータでもテムジン有利なのにサイファーと相性悪いとかありえない。
これでもまだ負けてるなら素直に相手が強かったと認めたほうが賢明。

だからテム強いといっても体現者がいないから話にならないんだよ
ポテンシャルは高いはずなんてのはそれこそ机上の空論
エーゼもテムで漢祭りとエスポ杯出てるけど結果出てないし

テムジンって総合的に見たらたぶん強くは無いんだろうけど、
トップレベルではないプレイヤーが使ってるときに
一瞬物凄いポテンシャルを感じる事があるから
そのままのポテンシャルでトッププレイヤーが使ったらきっと最強かもしれない、
みたいな印象がある。個人的に。
でもやっぱその最強の一瞬を永続させるのは
トップクラスと言えど同じ人間であるし無理なものは無理。
なので総合的なキャラ性能としてスペとかより評価低め、って感じがする。

まぁオートマとミッションの差みたいな
素人ならオートマだがプロならミッションのほうが速いのと似ている

本当に才能ある奴はテム使ってもある一定レベルで限界がきて急に勝てなくなる
逆にバルなんかはミッションだからプレイヤーの強さに素直に比例して勝率あがるんじゃね？

最強の一瞬てのはよくわかる話だな
テムの強さは前ビとEXR回避に代表されるように近めの距離で
真価を発揮する「点」の強さだからな
集中力と反応次第でトップでないプレイヤーでもそういう瞬間を作れる

でも前ビに絡む距離じゃないとまとまったダメージが取れないのと
一方向に突出した速さが無いせいでそれらをつなげた「線」の強さにしづらい

テムジン使いはEXRのみ
それ以外はテンパチカスタム使いだ

「オートマとミッション」に突っ込みたいけど我慢
帰ります。ttp://www.c-player.com/ac36237/

>>511
テムジンのほうが不利だからダメージ補正が入ってるわけで。
ダメージ補正なんて「くらわなければどうということはない」わけで。

ダメージ補正なんて存在しない
キャラの組み合わせごとに設定されている体力値の差が大きいだけ

いらく対テム公を見ればサイファーの回避力と
武装の凶悪さが全面に出てて
極まれば極まるほどテムジンがしんどそう

というか距離が根本的に詰まらない

エスポ杯当日は野試合で数回テム公がいらくフルボッコにしてたけどな

>>513
フェイとグリスとサイファの評価も聞いてみたい

>>511-518
>>520-522
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

距離詰めればテムは最強クラス

でも距離詰めるまでの過程を丁寧にできないっていうか
センス無い輩が多いから安定しない

テムジンが大会で勝ち上がれず、野試合で大暴れな理由は
テム使いが、ってよりは大会仕様の距離の取り方がテムに自ずと不利に働いてるんだろうね

エスポ杯ではライデンのいいところは見れなかったが

代わりにバルなんかが活躍する変わった光景が見れたから面白かった。

バルを除けば上位は予想しうるキャラ構成だし（ベスト16は知らないが）
最近の大きな大会の結果を見るに現行のダイヤグラムは十分的を得てると思うがな。

>>519
それすなわちダメージ補正なんだが、何を言っているんだ？
体力補正であってダメージ補正ではない（ｷﾘｯ!!　とか言われても・・・

>>524-526
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

俺の人生がこんなんになったのは
オラタン補正であって決して人間補正ではない。これだけはガチ（ｷﾘｯ!!　

>>513
>>トップレベルではないプレイヤーが使ってるときに
>>一瞬物凄いポテンシャルを感じる事があるから
エスポ杯3on3の1回戦のことか。
火力あるキャラはぶっ放し強いから野良でも侮れない。

>>526
それ、俺もよくわかっていないんだけど、ダメージ補正じゃなくてあえて「体力補正」って言ってるんだから
なにかしら区別する意味があるんじゃなかろうか。

そのあたりきちんと理解してる人、解説お願いします

居るんだよ、世の中には自分の頭の中にある言葉しか認めない馬鹿が
同じ意味だとしても、自分辞書の言葉と違うと理解できないわけ
そんな馬鹿は無視するのが無難

最近HEYバル使い多すぎてワロタ。
自分もバル使いだからなんか乱入するのを遠慮してしまう。
相手に「またバルかよ！」って思われそうで気が引ける。

バル同キャラも研究されてない分野だよな
沢山撒いた方が勝ちとか、散らし撃ちまくった方が勝ちでみんな思考停止してる気がする
具体的に何か思いついたわけじゃないけど

>>532
おれもバルだからちょっと遠慮しちゃうなあ。
だいたいそういう場合ってバル側が負けてること多いから、５〜６回連続でバルとかに
なることもあるよね。

>>533
同キャラ対戦はマイン撒きまくるか鬼リングでゴリ押しするという泥試合になりやすい。
バルはマインに弱いというのが持論。

……と書いてはみるが、確かに思考停止してるかも。
上級者はマインの来る方向とかERLの置いてる場所とか把握して動いてるもんなあ

普通にハメリン勝負だろ
俺のハメリンとお前のハメリン・・・どちらが速いか興味はないか？さあ、いくぞ！
みたいなノリで。



やれたらいいな

エスポ杯の後辺りからＨＥＹにバルが急増したな。

倒しても倒してもバルなんてのも見慣れてきたｗ

最近ＨＥＹは強キャラに偏ってたから、いい傾向ではある。

ただの各バルチルドレン。

確かにエスポ杯は面白かったけど、今更バル初めたって強くなる前に挫折するだけ。

諦めれｗ

涙が枯れるまでフェイで狩り殺すわ

途中で飽きて捨てゲーして帰る>>538の姿が見える…

校長がその各バル倒してるらしいのにドルは増えないのか
そういや校長はそこまでの勝ち上がるまでの試合団体戦は
どんなかんじだったの？

>>540
西で今流れている動画見たけどちょっとラッキーな面があったようにも感じるしな

エスポ杯って面白かったのか？
地方民の俺に詳細なレポを誰かくれ･･･

ドルは極めれば極めるほど運が必要になるキャラだと思うｗ

団体戦をＢＩＯＳが一人で12連勝かなんかで全殺しして団体戦決勝まできていて凄かった。

これが全１ライデンの力か！と呆気にとられるほどの強さだった。

見たいな、汝のライデン（動画的意味で）

ＢＩＯＳは大胆な攻めの中にも緻密な行動に手堅い守りがある。

決勝までは圧倒的すぎて誰一人として手が付けられない感じだった。

>>526
キャラの組み合わせごとに体力値が設定されていて、
そこから当たった攻撃の威力の値が引かれ、
勝敗判定基準としてディスプレイ上でパーセンテージで体力ゲージの値が導きだされているだけなので、
結果的には異なる値が表示されるものの、ダメージに対してn倍・n%の増減といった補正がかかってるわけではない。
ちなみに体力・攻撃力の値の最少単位をxとすると、(複数同時ヒットを含む)一回の攻撃の威力の上限が500x、
(用いられている組み合わせが多く数値のキリが良いことを理由に敢えて強いて言えば)スタンダードの体力値が1000x。

オラタン5.4以降のダメージ補正は時間進行によって最大10%増しになるもの(上限補正は受ける)。
5.4以降は1セット目の70秒程度(？)でMAXの10%増しに到達。次セットに持ち越し。
5.2時代は連勝などで馬鹿みたいに極端なダメージ補正がかかった。詳細までは覚えてない。

>>3の装甲補正(表)という呼び方や体力補正と言う呼び方もいかがなものかと思う。
前述のとおり、強いてひとつ挙げれば組み合わせが多くキリが良いために体力値の基準は1000xであると言えなくもないけど、
だからと言ってそれがこのゲームの体力値の絶対的な基準と設定されているわけではなく、
他の組み合わせの際に体力1000xを基準としてそこにn倍・n%増減という補正がかかっているわけでもない。
計算してないけど、1000xが全体の体力値の平均値とされているわけでもないハズ。

>>3は「体力設定値(表)」とでも変えて欲しいんですができませんかね。(これはHPの主としてお願い

ものすごい痛々しいやつだな・・・
ダメージがn倍になっているのと、相手の体力が1/nになっているのは同義だろ・・・

キャラの強さ分けってこの程度でいいんじゃね？

<最強>スペ・ライデン・グリス・フェイ

<強>サイファー・テム・バトラー

<弱>ドル・エンジェ・バル・シュタ・コマンダ

<最弱>スト・1080・アジム

結局このゲームは、
プレイヤーのその瞬間のメンタル、技量、機体性能がもろに反映される名作ってことだ。

腕も機体差も反映されないゲームてそんなのあるの？

それらのバランスが良いとかならわかるけど

体力値のシステムなんてみんな知ってるんだから、名称は何だっていいよ別に
存在はありがたいけども

>>548-551
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武器性能や機動性能等を変えずに体力補正だけで66からバランスとったオラタンだしてほしいわ
当然テスターは司等各大会のベスト8以上で

そういえばワタリさんって上手いの？
あと開発に関わった人で強い人とかいるの？

【フェイ】うっぴぃ・チャバネ
【グリス】弟・ムーミン
【ライデン】ＢＩＯＳ・メンチ・エスポ
【スペ】司・エルム・かまのり
【テム】テム公・エーゼ・全１
【サイファー】いらく・そよかぜ
【ドル】校長・ニーナ
【バル】各バル・浜バル
【バトラー】とんぬら
【エンジェ】うるく・全２

テスターの補完ヨロ

上手い人は居ないよ。
フォースはテスター雇ってたけどね。

>>554
>>556
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というかステージが酷い

ステージは仕方ないかもね
真面目にやりこむと、強い方が必ず勝つシステムが好ましいわけだけど
逆に考えると、それは初心者＝弱者が永遠に勝てないゲーム

現実のスポーツではそれが推奨されるんだけど、ゲームの場合、弱い人が本当に勝てないシステムだと、
新しく遊び始める人が途中で挫折する
その結果バーチャファイターを代表とする修行系の対戦ゲームは先細りでプレイヤーが減ったわけ
だから初心者でも楽しめるよう、ある程度の運要素が必要になる
オラタンの場合それがステージ差やキャラ差で、わざとキャラ差やステージ差を極端にすることで、弱者でも運次第で勝てるよう調整した気がするんだよ
しかしそれは上級者同士の対戦においては邪魔な要素でしかなく、付け焼刃的な対策で、結局はゲームを駄目にしてしまう

現実のスポーツだと、小学生なら小学生同士、大学生なら大学生同士で対戦することで、運ゲーにすることなく、そう言った初心者問題を解消してる
それをやるのが一番いいんだよね
ゲームになにを馬鹿なことをと思うかもしれないけど、
実際10年オラタンやってる人間に始めて１年にもなら無いプレイヤーが勝つのはほぼ不可能じゃない？
10年経てば小学6年生が大学卒業するんだから、そんなのが同じ土俵で対戦してる方がおかしい

その点オラタンは運ゲー調整がほとんどされてない、腕の出るいいゲームなのだけれど、
プレイヤーの再生産が行われない限り確実にいつか、というかもう終わってるわけ
ゲームなんて長くても1年ぐらい遊ぶもので、奥が浅いから1年で初心者も上級者に追いつける、って認識だったろうけど、
現実十年も遊ばれてまだ奥が何処なのかわからないゲームがある
これはオラタンに限った話じゃなくて、2D格闘ゲームなんて見た目が変わっただけで同じゲームをやり続けているようなものだしね

要するに開発側が対戦ゲームと言う物を舐めてたんだよ
現実で競技されてるスポーツだって、最初はただの遊びで、ゲームだった
システムというかルールも非常に単純なのに、一つのスポーツが完全に極められたことなんて、現実にはたぶんない
アーケードの対戦ゲームにはそれだけのポテンシャルが有ったのに、そこまで開発者側の想像が及ばなかったのが、
対戦ゲームおよびアーケード終焉という現状に繋がってると思う

なげぇ

昔、小学生がオラタンの全国大会本選まで進んでました！

>>560
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ゲームで負けて「こんなん遊びだし」とか言い訳する奴は
現実の仕事や勉強でも同じ言い訳をして一生負け続けて
言い訳し続ける人生を送る

260 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 11:36:19 ID:+KH92RmyO
つかオラタンｽﾚキモいだろ競技かよバーチャロンは
弱い奴は辞めろとか引くわ。

弱い奴は辞めろなんて流れあったっけ？
住み分けできりゃいいが昔のゲームだからカチあうのはしょうがないなってくらいだな

そのためにも家庭用+ネット対戦があればな

家庭用か…

手軽にできるネット対戦環境
ネットを使ったアップデートによる調整
実力が近いもの同士でのマッチングシステム
壊れにくく、メンテが簡単なスティック

こんなオラタンが発売されたらハードごと買うだろうな俺…

バーチャロンはスティックがネックだよな。
コントローラーでバル系操作するのはムリがありすぎる

>>560
この期におよんでまだオラタンやってるような人は
程度の差はあれオラタンにスポーツとか競技的なものは感じてるんじゃないかね？

1回1回の対戦には運の要素が大きいけど、長い目で見たら実力差は確実に現れてる。
ってのが長く遊べるゲームとしてはいいバランスだよね。
オラタンはもっと運の要素あってもよかったのかも。
麻雀よりは囲碁や将棋に近いイメージがあるな。

>>566
>>567
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eスポーツという物があってですね

>>569
>1回1回の対戦には運の要素が大きいけど、長い目で見たら実力差は確実に現れてる。

ってのは確かに良いゲームの証だと思うけど全てに当てはまる訳じゃないよ
人によっても感じ方は違うしね

個人的には運要素はオラタンには合わないと思う

・ボムのダウン値を上げる
・前スラファニーの段数がトリガーを即離せば学ドル打ちに（押し続けで全弾）
・前ダッシュ速度向上
・旋回速度向上
・ジャンプ上昇降下速度向上
・ＬＴＲＷにダメージつけて、旋回キャンセルできるようにする
・エビを5.4に戻す
・ジャンプＨＣＬＴＣＷででる置きグレ擬きを強化する
（絶対転けるとか置きやすいとか）
・サッカーボールの威力向上（特にしゃがみ）
・ハイパー化の画面みやすくして


今日１日考えた次のverのストライカー
前ダッシュと旋回だけでもいいんだがなぁ
それかボムのダウン値

武器性能を5.4に戻して速度を他に合わせてくれれば何も要らない

>>571
>>573
>>574
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仮に新Verあるとしたら、ライデンのネットに変更点が欲しい

・ハーフキャンセル不可
・ボムで消える
・壁で消える
・射程がある
・一度痺れさせたら消える
・痺れ時間を短く

上のうちの一つだけでいいからどうにかならんものか。

特に何回もひっかかるってのは初心者殺しだし、いまだに理不尽さを感じる。

>>576
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エラい人が言ってた
似たり寄ったりになるから強さの差別化をした、と
勝ちたければ強キャラを使うしかない

似たり寄ったりといえばライデンフェイグリスの前ダッシュRW系統が
強くなって強キャラ化したってのも相当の没個性だわな

ぶっちゃけストライカーも少し前ダッシュ速くしてテムグリスなみの先出し斜めスラRWと
密着しても絶対すからずに着地や硬直を拾えるフェイやライデンの高密度な
前スラRWにするだけでも格段に強くなる

>576
ネットは相手の旋回方向に注意するとか、適当な高さのジャンプダッシュで対策できる武器だぜ。レバガチャ早くしてネット無敵を利用できるようになると、ネット→前スラバズを多用してくる中級ライデンがカモになるぜ。

ライデンって武装は理不尽なのが多いが、高速レーザー以外は対策しやすい。ネットと高速の２択は地獄を強いられるけどね。

そりゃ中級ライデンはカモだけど、上級ライデンはまったく別の話だろう…

中級までならプレッシャーが弱いから反撃の糸口も見つけやすいけど
上級になるとプレッシャーが半端ない上に基本的な回避力が高いから当てづらい
ライデン相手に相打ち狙いとか怖くてできないしな

残念ながらキャラ差うんぬんより人の差が全てのゲームです。
いい加減気づくか知らないふりするのはやめてください^＾

人の差が全てっていうことなら
ダイアの話をここまでしないでしょ
それだけキャラの強さや特徴が良く現れるゲームだってことさ

西でエスポ杯の動画見てたら、ベスト４の内３人がドルドレイ組みだったのに気付いた。
１０年経っても変わってないんだねｗ

>574
一番効いてるのは足が遅くなったところだと思うけど。
RWとか5.4より強いじゃん。

>>583
ダイヤの話をしたがるのは負けた言い訳をしたい中級LVがここに多いってことだろ
実際の大会上位層は努力してるからそれをひっくり返してサイファーやらバルやらドルやらが入ってたりする

どんな分野でも文句言う前に努力しろって言うのは
大抵はトップじゃなくて中の上あたり止まりで
ブレイクスルー出来ない鬱憤溜めてる奴なんだけどな

自分の勝てない現実に文句を言わないかわりに自分より下の奴らを
努力不足と罵倒してストレス解消して結局文句言ってるのと同じことしてる

そういう奴は「実力主義」とか「現実主義」じゃなくて「現実追認主義」なんだよ
ただ上に弱く下に強いだけ

>>583
>>585
>>587
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>>560
校長はオラタンやってなかったよな？
うっぴぃも全然やってないのに弟に勝ってたし
１０年と言っても密度も薄くなってるしそんなに進んでないだろ？

ここまで動画なし

校長は結構リハビリというか再やり込みといか、
出戻る努力をしてたと校長の知り合いの人に聞いた
対うっぴぃは仕方なくね
うっぴぃクラスのフェイと対戦できる機会がなければ攻略は進まない
あとはうっぴぃが極端に弱くならなければ結果には何の疑問もない

上位同士で対戦機会が十分にある組み合わせは進んでるかと

>>587
ブレイクスルーと聞いてエロゲを思い出した俺は負け組

とりあえず土日もゆっくり練習しようか

さぁみんなでコマンダーのダイヤを上げよう

アァンでは無理だから俺らが動くしかないな

じゃあ俺シュタインのダイヤ上ry

道は遠い

シュタ公は終了要素が多すぎて無理
何故あそこまでVアーマーと壁に弱い機体にしたんだ…

バルとエンジェには滅法強いけどな

的外れ過ぎる>>596が終了要素ですね、わかります

スペライが終わってる以外はがんばれそうな気もするが…

ハイパーフェイとサイエンジェ以外が相手なら頑張れます
意外とST相手が大変

サイファＳＴフェイが苦手とか
>>600はヘボすぎだろ

フェイとエンジェ両方に有利なキャラってスペとシュタしかいないんじゃない？
この二体が相手のときだけ前スラRWが異常な減り方するよね。
電磁ボムも後出し空中前CWも強いね。

土曜も夕方以降から西行くんでお暇な人はぜひ狩りに来てくれ。

諦めんなよ！
なんでシュタ諦めるんだよ！
もっと熱くなれよ！

調整が極端なんだよシュタは。
バルエンジェ戦は体力設定が極端に有利。
テムジンライデン戦は体力設定が極端に不利。
サイファースペは無理ゲー度合いが酷い。
大味なキャラ性能と相まって、やりこんで空しさが募るキャラだ。
もうちょい何とかして欲しかったわ。

今月の攻略ステージは、
ＡＰ エアポート
です。あ、自分の話ね。

◯アイデア
Ｓランク者抜きの中級者のみの大会や、フォース世代やマーズジェネレーションの大会
目的:多くの人に頂点に立つ体験を目指させて、レベルの底上げ。

ステージセレクト大会
目的:ホームステージ、アウェーステージの認識強化。

ダイアグラム上位4キャラ以外大会
目的:Ｓランク者にガチで下位とされるキャラ使ってもらって、いろんなキャラのカコイイ姿を見て、やる気を出す。

>>605
同意。でも、サイファーとスペは無理ゲー度合いの酷さに結構差があるんじゃね？
スペには極端に不利で、サイファーには不利ながらもスペほど辛くはないかと。
サイファーはスペと違い、ボム役立たず・撃てない・避けれない・近づけないということがない。
ただでさえ速度差あるのにランチャーを迂回し斜め鎌無効範囲を気にしたら距離は詰まらないし、
テキトー立ち鎌・屈鎌・空鎌はノーリクス、ボム張ってもテキトー屈釘SJで乙。
メロンと大玉は大玉の方が性能がいいのにメロンは安全に出すことが難しく大玉は楽に出せて、
シュタはCWゲージがないと貧弱なRWLWだけになるのにスペはLWゲージがなくても困らない。
サイファー戦のボムはフォースビームにさえ気を使えば有効性はあるし、メロンは普通に出せる。

まあどっちも酷いことに異論はないし今更どっちが酷いかとか別にどうでもいいんですけどね。
ちょっと気になっただけ。

つーかスペシュタはスペ硬すぎる

>>604
頑張るよー
ただ俺は雑魚だから野良のエンジェやバルにも勝てないがな

個人的にドルが苦手、個人的にな
Vアーマーは硬い、メロンもバーナーで消される

回避に徹する位しか頭が働かない俺はもっと回避出来るように努力してくる

しゃがみCWやスラCWの使いどころがわからないです
どんな感じでしょう？

↑シュタので…大事なこと忘れてたorz

斜めスラCWは上下の誘導が結構強い
削りには使えるんじゃないかな
しゃがみCWはそれなりに相殺あるから着地キャンセル?

どうしてもとどめのあと一発が欲しい時に至近距離横スラなど。
斜め前は学ドル撃ちやゲージが少ない時に僅かにだけ出してみてもいいかもしれないけど、
せいぜい奇襲気紛れ賑やかし程度で特に意味は見いだせない。
ゲージフルで即出しすると動作長いし武器ゲージががっつり減る。
同系統で横スラRWの方が賢明。燃費がよく相殺も威力もそこそこ。連射間隔は短くて寄ってくる相手は迂回必須。

しゃがみは消されやすく威力もさほどないのに、たいして誘導しないし誘導しないくせに置きが有効でもない、
弾速が遅いことにもメリットないし燃費が悪くて最悪。
相殺性能はしゃがみライフル級に対しては負けた気が。バルのリングのつもりでは死ぬ。
着地はバルカン撃っといた方が賢明。
想定状況がわからないが前方上下の敵にcCWを撃つくらいなら、
右トリガー引きっぱ左ターボ連打でcRWとcLTRWを交互撃ちした方が良い。
燃費がよく対応角度が広いし相殺も望め、即座にダッシュもできる。

この文章だけだとRWの性能がよくてCWの燃費の良さがカバーできそうだが、
LWも燃費が悪くてバリエーションに乏しく単調だから全然カバーなんてし切れないから困る。
ダブルナパもRTナパもなくて燃費の悪いボムばっかなのにLTLWに青バルカンなんてつけた馬鹿はどこのどいつだ。
キャラ設計も調整も大味なんだよ。

>>603
西行こうと思ったけどやめたわw

>>607
おっしゃるとおり、確かにサイファーの方がマシか。
武装の性能把握されたらやっぱり勝負にならん気はするけど

>>610
しゃがみCWは硬直に前ビもらうことが確定的なとき暴れで出すと
被害を減らせるかも知れない。
後ろスラCWは地味に避けにくい。何回もやると殺されるが。

後ろスラリング相殺そこそこあるから読めたときに出すのはあり
読まれると痛いけどねえ

皆さん、初心者の自分にお薦め機体を教えて下さい。今はとりあえずテムジンを使っていて、基本操作は大体分かってきたのでそろそろ愛機を決めようと思います。
スレを読むとSTとシュタインボックが使いづらい様で、スペシネフとライデンが潜在能力が高い様ですが、使っていて伸びしろの有る使い込み甲斐がある機体を教えて下さい。

ライデン使えば問題はない

>>618
即レスどうもです。ライデンですね！まだ回避操作に難があるので苦戦しそうですが、頑張って使い込んでみます。

潜在能力はどう考えてもスペシネフだろ。

なんたってスペシネフはキャラ負けが無い。

ライデンは小手先の技術がいくつも要る
小手先の技術がSJしかないスペの方がオススメ

スペはだいたいどのキャラとも渡り合える
攻め方と逃げ方を分けて考えやすい
当てるポイントも食らうポイントもわかりやすく、それにより勝因も敗因もわかりやすい
ライデンはスペやフェイといったメジャーキャラに天敵がいて、何もできず死ぬイベントが発生するはずだ
抑止力がないのがバレるとお手軽に攻め殺されるし、ある程度卓越してないとお手軽に逃げられて追えない
このゲームはどのキャラでも実力差があったら一方的に攻め殺されるし一方的に逃げられて追いつけないけど、
ライデンとスペでどちらかと言えばライデンの方が高ハードル
下級のスペとライデンならスペの方が強いし中級でもスペの方が上

ラム逆転圏内なら相手もそれなりに真面目にやってくれるテムもいいんじゃないか
グリスやフェイも普通に強いし要求される要素がライデンほど複雑ではない

>>620
スペシネフはキャラ負けがないんですか。それなら確かに心強いですね。

>>621
詳細な情報ありがとうございます。ライデンは相対的に上級者向けということなんですね。
お話からしますとやはりスペシネフが扱いやすくてやり込み要素もあるようなので、スペシネフをまず練習してみます。
でもライデンもちょっと使ってみます。

>>622
そろそろスペを使い始めて10年経過するけど、
個人的には色々問題があるのでオススメしない。
でも最初は楽に勝てるようになるのでそーゆー意味では良いかも。
キャラが強いのは間違いなし。

わからない事があったら聞いてもらえれば答えれる限りは答えまっせ。

>>623
スレを読みました印象によりますと、スペシネフは中級者殺しの強キャラで、でも本当のトップエースクラス同士の対戦になると色々問題もあるということなんでしょうか？
何はともあれ皆さんのアドバイスを参考に使い始めてみます。攻略サイトなどを見てもよく実践できなかったときは何かお聞きすると思います。
どうぞよろしく指導お願いします。西スポにいらっしゃるようなので時間があるとき見学させていただきます。

>>624
バルでぼくと一緒に茨の道を歩まないかい？

>>623
実際相手のやりこみがきっちりしてたらスペちょいキャラ負けてるんじゃね？って組み合わせはあるの？

バーチャロンに限ったことではないけれど、
できれば色々使ってみて、個人的な相性も試してみた方がいいと思うけどな。

ある日突然、自分が勝ちにこだわるより、リスクを省みない奇襲で相手を驚かしたり、
弾幕を張って攻め立てる方がゲームを楽しんでいると自覚してみたものの、
自分の愛機がガン逃げ向けに特化した性能のキャラだった、なんてことになると、、
ゲームを続けていくモチベーションに関わる。

>>626
自分は勝ってないけど他のスペが勝ち越してるとか、
他のスペは勝ってないけど私は勝ち越してるとか、
私が知ってる限り全てのスペの勝率を含めても、
エンジェと水中バル、狭いステージのグリボはたぶん負けてる。
ほんのちょっと。

昨日今日と秋葉行ったがバル練習してる奴多すぎ。

こんな現象初めて見たわ、ライデン使いウハウハだなｗ

>>628
即レスありがとう、一般的に言われてるステージ問わずバルやドルは負けてもないのか
やりこみの成果ってことかな

スペは攻める時の力や引き出しがもう少し欲しいってとこじゃない？
あとゲージ効率と

狭いステージになるほどその辺が気になるんじゃないの？

明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願いします。


業務連絡
遅くなりましたがpart50のログをＵＰしました。




>>624
最近はネット上でもオラタン動画が気軽に見られるようになりましたし
西スポにも来られる環境のようですので
色々な人や機体のプレイを見て参考にしつつ
自分が「良いな」と思える機体に乗っていくのもひとつの手だと思います。

水中バルってどうなんかね
移動の速さとマインの攻撃力は魅力なんだけど、
長い尻尾がそのへんのメリット打ち消してると思うんだよね

あなたいつもガンダム乗ってるじゃないのｗ

>>625
いばらの道なんて言ったら人聞き良いじゃないかw
バル使いってのはツライのがたまらないんだろ

つーかなんか最近司って少し変わった？
テムは微妙とかスペはとりあえずのとこまでは楽に勝てるとか
ある程度現実に即した発言しててちょっと驚いてる

以前はもうちょっと極右的な発想つーか勝敗は全て個人の力量による自己責任で
キャラ差なんて発想は甘えみたいな考えだった気がするんだが

昔は理想を追ってて今はある程度現実を見るって年取れば人はそうなるけど
そういうかんじなんかな？体型の変遷は逆なんだが

とりあえずシュタでスペてやりあってきた

…旧ライデンステージでこの組み合わせはキツい気がした
それとも要努力？

>>636
たんに歳食ったからだろ。

若い頃は反応精度や入力技術はあって当たり前で、実感に乏しいもんだ。
時間も金もあって、ゲーム漬けの毎日。
でも歳食うと身体は必然的に衰える。
社会人になればゲームばかりに金や時間を使えなくなる。
そこで初めてキャラ差やそれを補うキャラ別の攻略を考えるようになる。

久しぶりにレバー握って、うまくキャンセルとかできないのに勝てたりしたら、
嫌でも「このキャラ強い」って思うだろ。

キャラ差を考えたうえで個人の技量を考えることも忘れない。
10年以上同じゲームやってんだから、誰でもそうなるさ。

>>636
以前ってのがいつのことかわからないけど、
キャラ性能と個人の能力はワンセット、てのが持論よ。
ドルとかサイファーみたいに一人だけ突出してても、
その突出した人だってそのキャラでなかったらそこまで評価されるのか、
ってのを踏まえて、強さ（勝率）=個人の力量+キャラ差
だと思ってる。

キャラ差は存在するかもしれないけど自分の中で思うキャラ差と
まわりが言ってるキャラ差は無関係だし、後者は知ったこっちゃない、
的な考え方は何年も変わってないしそーゆー発言は今でもするぜー。
たぶんそのあたりが原因かと。


ところでテムジンで勝てないんだけどどーすれば良いよ？
スペと違ってちっとも楽できねぇ。

>>612 613 615 616 レスありがとう御座います。
さて自分も茨の道を…

テムジンは斜め前スラRWだけ撃ってればいいよ。
斜め後空中ダッシュで三つの軸を同時にコントロールしながらダガー撒いてるだけで勝てた5.4サイファーと同じ発想。
ただし5.66テムジンは攻めるふりして斜め前に移動しながら、実は常に相手の死角に逃げる。
偶然にRWがかするだけでダメージは十分。
スペの青弾の感覚でミミズで相殺狙ってれば自然とアーマーも剥がせるしね。

攻めるふりして実は前に逃げてるってのはフォースのときに司本人が提案したイータの戦い方。
それが5.66サイファーに生かされてるわけで。
同じことはテムジンでも有効なんじゃないか。

>639
ラムおじさんと同じことすればSTくらいなら楽して倒せるよ。

>>639
周りに優秀なテムジン使いがいるのに何でそこから学ぼうとしないの？ばかなの？死ぬの？

高槻まで行こうかと思ったけれど、雪ふってるから帰って二度寝するわ。
みんなは頑張ってね！

>>639
楽しようというのが間違ってるとわかってるくせにこの大明神が!!
攻めの布石を丁寧に詰んでいかないとテキトー空前ビさえ撃てない
LTボム出してLTボムと別ルートから空斜め前・前ダッシュしてればいいと思うよ

>>645
ｻｰｾﾝwww
それはやってるんだけど、キャラにまだ慣れてないせいで
「降りた時にクイックステップになる距離」の感覚がつかめないのよ。
挟んでも降りなきゃプレッシャー足りないし空前ビか空爆くらいしか撃てないし、
かと言って降りた時にダッシュになったら相手の弾避けれないし、
相手の後ろに下りたら反撃取れないし。

相手の前・各斜め前全部の角度を考慮してその1番遠く
& 99.9M以内
& 相手の前ビが避けれる距離（感覚的にたぶん70M以上）
& 相手の攻撃を避けれてかつ反撃の取れる角度になるクイック方向
になるようにボムと挟みながら近付くってすげー難しくてさ。
追ってくだけ、とか当たらない攻撃しか撃てない状況とか、
で良いんだったらいくらでも近づけるんだけどそれじゃ勝てないしね。
テムジン難しすぎておもしろいわー。

不勉強で申し訳ないが、QSとダッシュじゃQSの方が動作速いんですかね？
それとも、
・いつでもキャンセル可能
・敵を前に捉えられる
・近接もしかけられる
だからQSの方がいいってこと？

>>647
このゲーム基本的に相手を中心とした円運動の回避だから、
距離が詰まるとワタリじゃ円運動の動きが事実上出来ないけど、
QSなら自動的に相手を中心とした円運動（前と後は除く）になって
しかも当たり（自身の喰らい）判定が小さくなる
プラス書かれている３つ。

なので
このゲームはQSが明暗を分けるキャラが半分くらいいる。

>>646
70〜100の狭い距離圏内にテム側が任意で降りるのは無理では？
QSの可否は相手との距離に依存し、要は相手の選んだ動作に依存する
QS系が出たらチャンス、相手が離れてダッシュになったら五分五分ないしは被ダメに直結しない場面を作るようにする
もっと手前に降りて立ちカッターを置いて走るとか空爆でお茶を濁されて虎視眈々とボロを待ち続けられた方が嫌
残り時間とダメージ差の関係でそうでもしなきゃ返らない時ならその距離を狙うのもわかる

本人じゃないけど、チャンスというか、なるべく有利状況になってる時間を多く作るために、QS可能圏内にできるだけ降りたいんだろ？

>>633
水中ステージは、総合的にはバルの有利なステージだと思う。
障害物の配置は良で、機動性など性能アップもある。
ただ、ジャンプの横移動速度の低下と、空中ダッシュが高度を保てないのは、個人的にツライ。
あと、ダッシュ持続時間のアップの利点を活かした戦い方ができない。

ダッシュの方がいいときは
即前ビーぶっ放す時

相手の攻撃を避ける時は大抵QSの方がいいよね
逆に前ビー撃ちたくてQS出た時は
「やってねー！」って言えばいい

テムでＬＴ系で挟んで詰み状態作って相手の死角に着地とか
不確定要素多すぎて固執しすぎるのはむしろマイナスじゃね？
ぶっちゃけＬＴボム踏んでもいいやくらいで突っ切られたら
せいぜい5％ロスで立て直されちゃう程度のもんだし

行動パターンを増やして揺さぶることも出来るんじゃないか？
博打行動以外ならたまに行なって、ワンパにならないようにするのも悪くないと思う。

シュタインでなんとか頑張っているのですが、最近バルにカモられている状態なんです…
バルの攻撃パターンを全部把握しきれていなくて、ワカラン殺しなのかもしれませんが

相手は、壁向こうでマイン・ハウス・鬼リングで削られて近寄っていったらリクレクトなどでアボンしてい状態です。
こちらの攻撃は、前スラＬＷ・前スラＲＷ・立ちＣＷくらいしか当たってくれない上に、ゲージの燃費でこちらが押されてしまいます。
それに壁があったらこちらの攻撃は終了の一言です。

ようつべのシュタバルの動画みても楽に戦っていた様にも見えてませんし
相性でシュタ：バルが７：３なのでしょうか？

キャラ差だけで言えばシュタはバルより良いと聞いた
やりこんだシュタ使いを一度でいいから拝んでみたい


おもろい機体だとは思うよ

初めまして。

バルシュタなんてバル側からしたらシュタ気持ち有利くらい。

一発が痛いくらいで数値にしてもバル４〜５：シュタ５〜６くらいなんだけどね。

とりあえず基本操作できてるなら、メロンでごり押ししたら色々見えてくるんじゃね？

Ｊ設置に突っ込んでたら話にならんですよ。

体力相性超有利
ボムで全部消える
バルはメロン回避が困難

どうせメロン使わずに着地でも取ろうとしてるんだろｗ
そんなシュタしかいないならそりゃバルキャラ勝ちだｗ

メロン出しながらダッシュRW撃ってると
バルのゲージが半分以上なくなってたという感じのゲームだった気が。

・ハウスや近接、空中前Dマインとか食らわないように前スラLWで突っ込む
・拠りつつ爆風を作ったらメロンを打つ
・ごり押し

壁られたらダッシュボムで追い出す→メロン出して近寄る→前スラビなど

ハウスは見てからダッシュで余裕
マインは壁やボムでまとめて消す
鬼リングは食らいながらでも着地を取ればダメ勝ち
ラピッドはジャンプ設置された手の位置を忘れなければいい


数値は分からんけどシュタ有利なのは間違いない

実は、>>655の相手のバルが相当ハイレベルなのかもしれん。

エンジェはまぁ数字通りかなと思うがバルは657の言うとおりせいぜい6:4
7がつくほど超有利には思えない

バルシュタはグリスやテムジンほど楽ではないかも。
この2機は自由自在にバルを殺せる気がする。

シュタは前ビとメロンの効率が圧倒的だけど、
攻め手が多いわけではないので。

個人的にはエンジェシュタよりバルシュタの方が楽。
完全回避勝負の有利より、ダメージレースの有利の方が気が楽なので。

シュタグリスってシュタ有利じゃね？
他の機体と比べて与えるダメージが大きい気がする

そんな理由だけで有利がつくようなゲームじゃない。
まず当たらなければどんなに体力値に差があっても意味はない。
仮にグリスの攻撃が10%減らしてシュタの攻撃が20%減らすとしても、
当たる頻度が倍なら五分だろ。

シュタでグリスに攻撃を当てるのは非情に大変。
牽制能力、弾幕、ゲージ効率(この3つは重複してるが)がまるで違う。

グリスシュタ。
壁ってWナパとしゃがみミサイルだけやるのが一番安定すると思う。
壁から出たら立ちナパとこけミサで壁まで。
後はメロンの軌道に入らないこと。
ダメージ勝ち狙いのシュタの飛びには付き合わず、距離を離すこと。
ジャンプCW系の連携はやらない方が安定するかも。

シュタの武装知ってるグリスなら安定して勝てると思う。
シュタはグリスのしゃがみCWがすげー避けづらい。
7-3とかってほどシュタが終わってる感じでもないとは思うけど。

>>655
まず常にメロン撃つくらいの気持ちで。
バルのリフレ系は発射時の滞空時間が長いので、メロンがフィールド上にあるうちはまず撃てない。
そしてバルは移動速度が遅いのでメロンにあたりやすい。
回避できてもその後が辛いので、前DRWなどの攻撃があたりやすい。

逆にメロンが無い状態だと攻め手にかけるので、バルにいいようにあしらわれやすいと思うよ。

それと既にやってたら申し訳ないが、バルカンキャンセル即出し近接は絶対覚えておいた方がいい。
シュタは前ダッシュで突っ込むことが多いから、近接範囲に入ることもよくあるはず。
そのとき即出し近接出せるようになってればかなり有利になる。

高速近は基礎スキルだろ

まあ要は社長が優勝したときの
サンクス杯の動画をあげてくれればおｋ


お願い致します

できれば全機体…テムバルだけでも…ドルストライも…

沢山のレスありがとうございます。
今日もバルにフルボッコな状態で負けて呑んで帰ってきました。

今日の負けた状況を考えていましたら、立ちＣＷに固執してしまって
メロンが滞りがちになってしまっていました。酷いときは1ラウンドメロン1回も出さずに…

メロン単品だと回避されていたのでメロンを信用していませんでした。
これからは、メロン設置後の前スラＲＷなどで追い詰められるようにしてみます。

よく考えたらそのバルに3年くらい絡まれて（乱入）、
こちらの行動パターンを把握（シュタは私だけなので）されてます…

それはパターン読まれるとかそれ以前の問題ですわ

たぶん初見でも同じレベルのバルだったらボコられるぞ
最初は勝ててたんだとしたら３年の間に実力差がついてしまったんだな

だってシュタを３年も使ってて、
メロンをうまく使おうと思わないなんて…酷すぎる

メロンより地上前ダッシュＣＷでの着地取りのほうが重要じゃない？

前スラ右なんてあたらないでしょ。

メロン出してから空爆orスラボム出して、強気に適当にぶっ放せばいい
近づいてきたら横スラRWでも撃てばいい
リフレなんてメロンがあれば抑止できる
ボムればマインもリングも話にならない
普通に走ればハウスには当たらない
高速近接があるから近接なんて振ってくるはずがない、動いてる状態で先に振られるはずがない

>>673
何をやったら飛んでくれて前ダッシュCWで取ることになるの？
壁裏にいる奴を動かすのにまずメロン、次いで空爆だろ

シュタ側からは華麗にかわしてるように見えても、バル側は結構ギリギリだったりするよ。
特に前DRWみたいな複数弾の攻撃は細かく正確にワタらないと厳しいのよ。
フェイとかグリスの前ビとか。

かと言っていきなり出してもまず当たるわけは無いので、少なくとも必ず牽制の武器で
動かしておいて、そこに出すようにすべし。
これだけでも相手の被弾率は格段に上がると思うよ。

そういう意味でもメロンは最上級の牽制攻撃ってわけ。

>>655はメロンをキャンセルで出してないと予想してみる。

対バルは、前ＤcRWで回避行動させてるウチに、ノーリスクでメロン出せるキャラだと思う。
あと、鬼マインは撃ってるのが分かるようになったら、無視しないで着地をボムで取るように心掛ける。
対バル戦は特に、起き攻めが重要なので、相手の起き上がりのクセを掴もう。起き攻めのメロンは、近過ぎて無敵で消されないように気をつける。

>>671
メロン使ってなかったならこれからメロン使いつつ（すぐ勝てるようになるとは思わないこと）
メロンを生かした立ち回りを覚えるしかない、別に立ちCWも強いから使い分けなんだけどな
とりあえずメロンだすなら攻撃して寄って相手の回避中に出すようにしよう

立CWはバルがアホなことした際に思い知らせる武器であって牽制武器じゃないしな
メロン出してボムる方が重要

スラボムすればバルは飛ぶ
飛んだら真下でメロン出せばいい
１ラウンドで5回これやって、1回当たればほぼ勝ち
しかもメロンが出てる間、バルはほとんど攻撃できない
これを徹底すれば80秒中60秒はシュタインのターン

メロン避けながらマインも撒ける様な神バルには当然通用しないけど、
そんな相手に勝つ方法ならこんなところで聞いても無駄

メロンって一回避ければしばらくバルのターンだから
前後をボムとかＲＷでごまかす必要がある
メロンの周期をある程度把握して仕込んでくるだけで
このスレみたく楽勝には絶対ならない

メロン食らってもラピッドが２HITすると思えば撃つし
真下でＤボムからメロン出しても
ネオハメマインでごちれる可能性が高い

キャンセルからメロンってしゃがみＲＷからであって
Ｄ硬直から出すのはマインやバルカンが連HITしたりで危険だったりする

>立CWはバルがアホなことした際に思い知らせる武器
すげー同意。当てられたときは思わず反省するもんな。

ここまで楽勝な組み合わせってのも珍しいな。

本当にこのスレの通りならシュタインでバルに負けるってのはありえないな。

シュタに普段乗ってないからとかでも言い訳にならんレベルだと思うがどうなの？

>>657って何気に各バルなの＞メ欄

>>683
おお、本当だ・・

本当に本人か？？

>>657と>>683は同一シュタイン使いの自演だろ。

本人ならVSライデンでの戦い方を聞いてみたかったりする。
もちろんバルで。

＞格バルさん
テムでバル苦手なんですがバル視点でのテム戦はどうですか？

バルで強いバトラーにどうやったら勝てるか聞きたいです。

気合いで避けても、設置からの空前マイン当ててもダメ負けしてしまう。

漢祭りではとんぬら殺してるみたいだし、どうやったらあんなバトラー殺せるのか是非教えてほしいです・・・

バルでBTにダメージ負けとかどれだけ近接喰らってるるんだよ
バカなの？死ぬの？

>>680
どうしてラピッドをシュタイン側が食らってくれる想定になるんですか
設置把握した状態でバルが跳んだのを見てから余裕で避ければいいんですが

バルカンやマインが飛んできてるのに壁や爆風といった防御要素なしでメロンを出そうとするシュタインも意味不明

普通はＢＴの方がバル戦聞きたい所だろｗ

とんぬらはエアポで外周してたらバルの真下に戻ってきてリフレ食らうという意味不明な負け方だったが。
意味不明な部分が多くて、何か狙ってミスなのか不注意なのかわからんｗｗ

>>688
空前マインでダメ負けしてるってことはＤ攻撃とかをもりもり食らってそう。

バトラーと当て合いになったらまずダメ負けする事はありえないけど、
バトラー側は相殺力に優れてノックバックする攻撃を豊富に持ってるから、
それで動きを止められるとその後のダッシュ攻撃を避けるのが難しくなる。
とりあえずバトラーと対面になったらまともにやりあわず、安全な場所に
移動したほうがいい。

基本的に２〜３発くらっても１回攻撃を当てればペイできるし、こっちにはハウス、
リフレもあるんだから、落ち着いて確実に当ててけば問題なし。

オラタン地域対抗戦とかやりたいなｗ

>>690
真下でメロンとか出して安定とか言ってたら
普通にくらうっしょ

そもそもラピッドを絶対に喰らわないように立ち回ると
バルがちゃんと仕込めるように動きやすい
コケミやナパがある訳じゃないからそう簡単に壁から出して
こかして追い撃ちしてリードとってマイン消せる訳じゃない

あとダッシュ硬直にメロンとかやってればバルカンもマインも食らうでしょ
ちゃんと壁ってメロンすればバル側も仕込めるから
バルシュタがメロンだしてればシュタ圧倒的有利は間違いだろ

>>690
各バルじゃないけど、バル使いでもないけど。

とりあえずラピッドが絶対当たるとは書いてないよな？
ラピッドが２ＨＩＴするのなら、
メロンが食らいそうでも射つよ、ってニュアンスだよな？

シュタ側はメロン出して
相手を動かした上で、距離をつめて前ビの大ダメを狙っていきたい

バル側はＪ設置してラピッドを匂わすことで
シュタの安易な距離の詰め方やぶっぱを牽制してるわけじゃないの？

単純にダメージソースとしてだけじゃなく
その辺の駆け引きが入ってくるからラピッドは強い
Ｊ設置後のバル攻略は変わってくる

とはいえ、ラピッドが２ＨＩＴして事故る確率より
メロンからの多段とかの事故のがありがちではあるし
普段の立ち回り的にもシュタ有利であることはかわりないけどね

いやいや、さすがにリフレなりハウスなりが来てるのにダッシュ硬直にメロン出すのはダメだよ。
それは各バルが言ってる通り、J設置に突っ込むのと同じこと。
そのへんは言わなくてもわかるでしょってことで。

バルカン、マインは食らわないほうがいいけど、>>655はそんなこと言ってるレベルじゃなさそうなので、
ゴリ押しでメロンを出していったほうがいいと思う。

ただ少なくとも上のほうで書いてあるとおり、メロンを出しておけばリフレやラピッド、
鬼リングは抑制できるし、ボムだってある。
他のキャラよりは全然リフレくらいにくいはず。

あと、バル側からすればメロン食らってもラピッド２Hit〜という思考にはならないと思う。
メロンのダメージかなりでかいし、痺れてるところに前ビ食らえばそのラウンド終わるくらいの
ダメージは入る。
リスク考えたらバルのほうが不利だよ。

メロンの持続時間は8秒で、シュタインのCW回復も8秒
やろうと思えば永遠に出せるのに
>>680
＞メロンって一回避ければしばらくバルのターンだから
ってどういう意味だろうねｗ

メロン出して4秒はメロンが遅いから、その間は一応バルがいろいろ出来るけどね

ネオハメマイン(笑)

>>692
基本的に押し負けます。

壁に入ろうとすると入るまでに相当被弾してしまうし、入ったら入ったで狙い撃ちされてしまう。

壁に入るリスクを嫌って壁に入らないとソニックやボム等でジリ貧になります。

Ｊ設置はあまり使いません。よっぽど巧みに誘わない限りラピッドは当たる武器ではないです。

それにＪ設置する間に他の行動をとれるし、本体を護るリングが打てなくなるリスクが大きいと思うからです。

ほとんどの上級バルはラピッド使っていないはず。

俺がいいたいのはこのスレみたくＤボムとメロン垂れ流して
あとは右撒いてるだけでずっとシュタのターンとかはありえねぇからって訳で
ラピッド警戒したりマインバルカン避けて試合を組み立てないといけない
中距離で一方的に壁って勝てる訳でもないから基本的に他キャラと一緒だろ

Ｄボムで滑り込んで真下でメロンなんか出したらラピッド食らうだろ？
そんな攻略ありえないっていいたいんだが

あとメロンは比較的近距離で出さないと一周してこない
だから一回避けたら仕込みが出来る
中距離の場合は届くまでに仕込みが可能

そしてメロンが消えるタイミングでこっちがバルカン→ウニとかやれば
次のメロンまでの間隔を伸ばせる
その間にまた仕込みが出来る

バル攻略なら常時メロンより歩きＲＷ起点だろ
立ちＣＷのプレッシャーはメロン並にあるから安易にメロンは良くないと思う

　　この…彼女連れた にーちゃん　物凄く強いお・・・・
　　でも男として…ゲーマーとして負けるわけにはいかないお


　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　オレは青春の全てをこのゲームに
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　懸けて来たんだお
　　 　 |　　 u. 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　　 ｨヽ
　　　 　 |　　|　　　　 　 　 　|　＼　､､　　ｶﾞﾁｬ
　ﾀﾝ.　　|　　|　　 　 　 i i| 　i＼,, ●､彡　 ｶﾞﾁｬ
.　　ﾀﾝ　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿノﾉ 　 ｶﾞﾁｬ
　|＼￣￣　ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣￣￣＼

　やったおー──　　勝ったおー──
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼　　　　　　　将也 あんな不細工に負けちゃダメじゃんｗ＞
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　　　さっき Ｈ したばっかだから疲れてたんだよｗ＞
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,| ●
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　| ||
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　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　ちょっとぉｗ　将也どこ触ってんのよ〜☆＞
　　　　　 ／　　 ─ 　 ─ ＼
　　　　／　 　 （＿）　 （＿） ＼　　　　いいだろ別にｗ　＞
　　 　 |　　　　　 （__人__）　　　|
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　　　 　 ／　　 　　ー‐ 　 　ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　|
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　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 | ||
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>>699
お前5.4やってんじゃねーの？

>>699
壁に入るのは間違ってないと思うけど、おそらく「壁に入る」ということに頭がとられて
回避がおろそかになってるのでは。

バトラーの攻撃自体は回避に難しいわけでもないので、一つ一つ丁寧にかわしつつ、
入れる壁に入っていけばいいと思う。ここでこんがらがって回避ができなくなるようじゃ
壁裏に入ってもろくなことさせてもらえない。

ラピッドは積極的に当てていくようなものでもないけど、例えば敵と十分な距離が開いているときとかは
設置しても構わないでしょ。いざという時の選択肢は多いほうがいい。

そもそも本体を護るリングっていうけど、リングで消せる攻撃なんて立ちor歩きRWしかない。
それよりも右手は空前Ｄマイン用に設置しておいて、しゃがみＲＷ撃ったほうがいいよ。
ナパームとかソニックリングをすり抜けるから、ナパダッシュで突っ込んでくる相手に当たりやすい。

>ほとんどの上級バルはラピッド使っていないはず。
エスポ杯で各バルがフェイ相手に使ってなかったっけ？
思い込みで最初から選択肢狭めるのはデメリットでしかないと思うよ。
状況次第でいろんな攻撃使えばいいじゃない。

メロンだけでもダメだし、しゃがみRWだけでも勝てないし。
とかいう自分はcLTCWを使うこともあるし。
使いたい武器や戦術は自分で好きに組み立てればいいけど、
多分なかなか勝てないのは、シュタとしてのの立ち回りが悪いんじゃなくて、
対バル戦の立ち回りが問題なのではないかと。

>>699さんはの近中遠距離各レンジで、どんな感じの立ち回りをしてるんですか？

>>699の言ってることがよくわかんないんだけど
バルＢＴ戦のことだよね…？
バルがじり貧になるって言ってるの？そうなの？

あんなひどい体力差でバルが楽って思ってるＢＴってすごいと思うんだが

当方地方の屑ＢＴだが、66だとバルと正面きって物量戦すると押し負けるんですが…

>>699
ラピッドは当てるためではなく、
設置によって相手の動きを制限するために使うもんだ。

>>706も何言ってるかよくわかんない。日本語的に。

バトラーが負ける例　ttp://jp.youtube.com/watch?v=nja2aOauQ3U
バトラーが勝つ例　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=YRsGZsXKfII

地方レベルだけど、参考にはなるだろう。
ステージもデポと洞窟で、バトラーが戦いやすいステージだし。

この例はなんというかどっちもBTが負けててもおかしくないｗ

>>700
シュタ側の結論は、自分的には結局全ゲージメロンだな。
安易にメロンは良くないって考えてた時期も合ったけど、
それやると余計不利になるきがしたんで止めた。

要塞化されて空中に右手置かれると、シュタはだいぶめんどくさい。
グリスの火炎瓶とナパ、テムジンのボムと斜め前ビみたいな有効打が無いので。
ゲージ効率のいいメロン＋前ビぶっぱの連携で早めに体力差付けたい。
ワンパだけど、それが一番効率いいと思った。

前ビで突っ込めない状況になったらCWゲージの使い方考えるけど、
その時点でだいぶ不利だな。

>>721
相手の苦手な戦法で徹底的に攻めるって言うのは基本中の基本だもんな。
メロンだけで相手を仕留められるならどんどんやるべき。

バル付近の設置右手はボムれば一定時間無効化できる
CWゲージは布石のメロン優先、
しかし近くに寄った時点でだいたい空前CWや立CWが撃てる量が溜まってるから必要あればそれを撃つ
バル布石メロンがあり、CWゲージあってバルの近くでスラボムや空爆をした後が一番強い場面

ボムに隠れてメロンを撃つんだ！
…マトリョーシカのように

BT対バルとかBTが2回は回り込み近接かダッシュ近接決めないと安定した勝利は望めないくらい火力差があるぞ
バルでBTきついとか言ってる奴はバルの才能無いからグリボやスペみたいな強キャラに乗り換えるのを勧める

BBS程度で細かいこといってもしょうがないだろうから

バルでBTに勝つなら相打ちして勝てる攻撃と状況を覚えろ

とだけ言っておく

渾身のダッ近をバルのくねっとしたハウスモーションでかわされた絶望感と来たらもう

ＢＴの近接が当たる確率と、バルに近接で迎撃される確率がほぼ同じなのも終わってるよなｗ
バルは自分からは切れないけど、切りに来た相手を切る能力は高いからな

BTのほうは各種LT攻撃の出が速くてノックバックさせられるから、バルを近接範囲で真正面に捉えたら
まず斬れる、ていうか無理矢理にでも切れなくちゃいけない。

バトラー使いでLT攻撃→近接のコンボが出来てないやつ結構多い。

そんな初歩的な…

そういうの5.2でよくやってたなぁ

チキチキダッ近とか肩ボムダッ近とかLTソニック近接とかあったなぁ
鉄拳ガードで沈んでいく>>720の姿が見えるよ・・・

>>723
ごめん　おれバル使い

俺バトラー使いなのにLTからの近接できないよ…。
竜巻かプチボムキャンセルQS近接くらいしか。

誰か優しい人LTからのコンビネーションと使い道と出し方のコツ教えてもらえませんか？

普通に屈肩ボム→(右レバー)右斜め前QS→(左レバー)左斜め前RWダッシュ近接とかでいいだろ
何か悩む要素でもあるのか

亀レス失礼。バルシュタのメロンの件。
>>680
メロンの出し方って自分も、通常はしゃがみRWから出す。
wikiでいうところの、しゃがみ連繋。
でも、ダッシュ硬直時には、硬直キャンセルのしゃがみLTRWからメロン出すよ。
これってシュタ使いの中では当然の知識だけど、wikiに乗ってないし、しゃがみRWからの方お手軽だから、一般的には使われてないのかも。ちょっと便利だからやってみて。

実戦(バル戦)では、距離150強辺りから前スラボム(前すらRWとの2択で迫ったらバル飛ぶからね)して、バルを飛ばす。(硬直時に近接距離に入ってメロンが近接に化けないように気をつけて)、
そこから、硬直キャンセルLTRW>しゃがみRTCW
そこは、もちろん安全を確認したうえでメロンしてるよ。

>>725
基本的に狙い所は着地と、ダッシュ攻撃の硬直がメインだけど、
やり方で言えば、
近接間合いでジャンキャンの後、一回レバーニュートラルにしてからcLTLW、
んでノックバックにQS(左右好きな方)からダッシュ近接(QS方向に対応した側の入力)
これが出来るだけで全然違うと思うよ。

>>725
距離が離れすぎなんじゃ？
近接間合いでLT攻撃から普通につながると思
LT攻撃後、半歩あるいて近接すると、ギリギリでかすることもある

連投スマソ
他にLTのキャンセルが出来てないとか
>>728みたいに敵をノックバックで止める→LT攻撃の余分な動作をキャンセルする→即攻撃って感じで

>>725
たまたま距離が重なって密着したときとか冷静にLTソニック旋回キャンセルLW近接
ダッシュ近接とかよりこっちの基本的な奴を確実に出せるようにした方が良いように思う

あと、プチボムからQS近接はガードされるからあんま使えんよ、ダッシュ近接ならいける
やり方は>>728、こっちは最初にジャンキャン入れないと（自分は）安定して出ないし慣れが必要

コケボムＤ近は、密着近く右で出すと、背後のガード不能エリアに動いた時に近接攻撃判定を当てるのでガード不可能。
コケボムＤ近は着地キャンセル等の攻撃モーションを｢敵攻撃を相殺｣しつつ｢カウンターあててノックバック｣させるのが主目的。
ただ立っているやガードして対抗時はLTソニックからが早さもおすすめ。
ちなみにキャンセルは歩きでどーぞ、距離があると右歩きノールックで左近接の発生始めの横であてて時間短縮したり出来るし、また距離によってはLTソニックからＤ近てのも選択肢にあるといいかも。

皮肉とかじゃなく、最近は初級者向けの書き込みがあって良い感じだな
わかってることでも改めて考える機会がなかったから読んでて面白いし

最近このスレの流れは、相手が何しようが一方的に勝てる的な書き込みが多い。

オラタンはそんなゲームだったろうか？

例えば３年間メロンを使わないまま一方的にやられてたシュタの人とか、
BTに力押しされるバルの人とか明らかに知識不足じゃない。
そんな人に細かくあれこれ言ってもどっちつかずになるだけ。

だったらとりあえず極論でも「これやっとけばOK」って強引にやらせといて、
手詰まりになったらまた次のステップのアドバイスすればいいんじゃないかと。

つーか掲示板で教えられるのなんてその程度
それから先は自分で見つけていかなきゃ、どうせ勝てない

LTｿﾆｯｸ絡みのくだりでしゃがみL近の話が出てないのは不思議。

以前ネ実にドルドレイスレが立ったとき、
「サイファーで超低空ダッシュ繰り返してビーム撃ってれば勝てる」
とか言ってたのがいた。

大会出るような一部を除いて、現実はそんなもんだと思う。

私大会出る一部だけど>>738の例と、ここの連中も大差無いと思うの

どちらかというと、各バル級のバルだろうが
とんぬら級のバトラーだろうがルーチンで殺せるネ申の集うスレだろ

HEYの連中でも文章に書ききれないくらいの技術や戦略を持ってる
中級者程度になると文章的なアドバイスはあんま有効じゃないよね
イロイロ書いたけどチャバネの全部避けろ的な攻略で終わる

動画見て考えるしかない

だからオラタンは面白い

所詮は匿名掲示板だから得たい情報が確実に手に入るわけじゃないしなあ。
実際ゲーセンでリアルタイムに一言アドバイス貰うほうが身につくこと多い。

本当に上手い人は上手い人同士で情報交換できるように付き合い持ってるし、
コミュニケーション能力というか、情報を得るための労力は惜しんでないという印象がある。

まぁ人によるけど、向上心があって自分から聞きに来る人を俺は拒まないかな。
でも向上心なくて話しかけてきて、一方的に持論だけ展開する人は勘弁…。

>>734
ＳＴスペ戦はそんなゲームになってます

>>734
シュタバルに関してはほぼそんな感じ。
要点を抑えるだけで避けにくくて威力の高い攻撃をノーリスクで気楽に撃てるんだもん。
リフレ待機してるのに突っ込んで斜め前スラRWを撃ったり、
マインがもりもり飛んできてるのにメロンを出すような当たり前のことから外れたことをする奴は論外な。
それはわざわざ勝ちを捨てて負けに行ってるだけだから。

ある一定の行動をするだけで勝てるってダイヤグラム上
何対何になるんだろう

ある一定の行動だけしてれば勝てるかどうか、そういうゲームなのかどうかは
実際にオラタンやってるプレイヤーなら考えるまでも無いと思うのだが。

>747
Wikipedia見るかぎり8：2とか9：1だな

この流れなら聞ける！

飲み会の席で聞いた話で、各バルが予選でやってた話らしいが。

足をバルカンで飛ばして敵の頭上からパラボラ展開。
それでフェイを撃破したらしいが、何度やってもやり方がわからん。

本人の顔わからんから聞けなかった。

誰か知ってる人いる？

>>750
答えを知らない俺が答えるぜ！
まず、足はパラボラにはならない！というツッコミはさておき。

世界の壁リフレじゃろ？
あ、偉そうに言ってすみません。教えてもらったものなのにねっ！

>749
ちょっとWikipedeiaの余計な部分削除してくる

>>750
それってさ、右手空中に置いて属性をマインにして、
空中横ダッシュCWのハーフで左手と左足を出して、
属性をリングに戻して、
ジャンプRTRWやるって話じゃないの？

>>753
ラピッドじゃないよ。
確か30%くらいの消費でバルカン出せたような。

いわゆるクォーターキャンセルってやつか？
横or斜め後ろDCWで、トリガー離すタイミングによって切り離すERLを変えられるっていう。
左手＆右足、右手＆左足とかは簡単だけど、足だけってできたようなできなかったような……

設置の状態は分からないけど、空横CW系で相手に飛んでいくビットがパラボラ状で飛んでいって

フェイ本体に張りつくように展開→リフレ狙い撃ち→フェイ死亡みたいな流れだったはず。

普通に考えたら極悪すぎるから尾鰭歯鰭ついてんのかもしれん。

エスポ杯だから見た奴もいると思うんだが。

>>755
バル使えない俺がクォーターキャンセルについてうろ覚え回答
右ダッシュCWで左足ERLを出すのは無理
入力後、右手→左手→右足の順で3箇所のハーフキャンセル入力タイミングが存在
右残し→左残し→右残し入力で3箇所出しできるってことは1箇所あたりゲージ消費35%以下かな
左ダッシュCWの場合は左右逆転

立ちCWと違って走らなきゃいけないから、それだけで撃てない相手や場面が生まれるわな

>750
先日はどうも。

その話が話題に上がったって事は、恐らく飲み会で同卓でしたねｗ

うーん、じゃあ足設置して後ろDCWからのリフレかな。
あれって一応足から手にレーザーが行くんだけど、その後相手の方に飛んでかないんだよね。
それにフェイがぶつかったって事なのかな

いや、流石に後ろの花火と空横のバルカンは見間違えないんじゃないかな。

そもそもフェイ戦で後ろＣＷとか打てるかな。

ダーティーリフレでしょ
実戦で出来ないくらいかなりシビアな技

ダーティリフレっていうのか？

各バルが大会でフェイに当ててるって事は、シビアだけど使い物になる武装と見ていいのかな？

今、各バル対チャバネの動画見たけど
ハーフハウスでこかした後に、低空横CW左手のみバルカンやって
即ジャンプ右手設置
その後に前スラハンド避けつつラピッドだった

ダーティーリフレみたいに飛んでいったﾋﾞｯﾄからリフレじゃないよ

あ、チャバネじゃなくて予選の話か
それは見てないから分らない
ダーティーかもしれんね
すまんかった

格バルなら、左右どちらの手でも可能なのはもちろんのこと、いざとなったらステージ端じゃなくて、普通の障害物でも出すんじゃなかろうか。
ステージ角に限定すれば、素人な俺でも十分可能な難易度。
下がってる相手から、ラスト5秒で30%差を逆転する選択肢の最有力候補なわざ。

トッププレイヤーが使う難易度高めな技、レアな技をもっと知りたい（見たい）です。
キャラとプレイヤーごとにまとめてクレクレ
動画で在るか探しますので。

　 　 　 　 ,、　 　,、　 　 ,、　 　,、　　 ,、　 　,、　　 ,、　 　,、　　 ,、　 　,、　　 ,、　 　,、　　
　　　　　/ ヽ＿/ ヽ、　/ ヽ＿/ ヽ、 / ヽ＿/ ヽ、 / ヽ＿/ ヽ、 / ヽ＿/ ヽ、 / ヽ＿/ ヽ、
　　　／　　　　　　　＼ 　　　　 　 ＼　　　　　 　＼　　　　 　 ＼　　　　 　 ＼　　　　 　 ＼　
　 ／　　○　　　 ○ 　 ＼　　　 ○ 　＼　　　 ○ 　＼　　　 ○　＼　　　 ○　＼　　　 ○　＼
　 |　　　　（__人__）　　　　|__人__） 　 　 |__人__）　　　 |__人__）　　　|__人__）　　　|__人__）　＼人_人_人_人_人／
　 ＼　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　／　　　　　　 ／ 　　　　　 ／　　　　　　／ 　　　 　　）　お断りします （
　　　　　　　　怒り　　　　　不機嫌　　　ノーマル　　　 嬉しい　　　 照れ　　　　　恍惚 ／Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼

>>766
トッププレイヤーだから高難度の技ができるとかよく使う訳じゃないよ。
強力な武器をいかに場面に応じて使いこなしてるかってだけ。
例えば八つ橋は高難度な部類だと思うけど使う人少ないし、
高速レーザーは実用的だから上級者はほとんどミスらない。
まぁ要は技によるって感じ。

高度なテクよりも基本的なことをミスらずできるほうが重要なんじゃね？
高速レーザーはまあ強すぎるから打てて損は無いけど
それよりもハーフレーザーとネットの置きが上手い方がライとか強いだろ

トッププレイヤーほど基本に忠実、というか「高難度＝入力ミスしやすい」ってこと
考えると、なるべくそういうの使わなくてもいいように動くんじゃないかな。

金持ちって毎日金をたくさん使ってるんでしょ？みたいな
貧乏人の考える金持ち像と同じなんだろうな
本当の金持ちはそういう不合理な無駄使いをしないからこそ金持ちなんだが
貧乏人は一部分だけ切り取ってみて羨んでる

オラタンは入力が難しい事ができれば勝てるってゲームじゃないからなｗ
その辺が格闘ゲームとの違いだな
コンボが決められるかか決められないかで勝負決まるからなぁ

ここまで動画なし

休日なのでグリシュタで高速近接の練習をしてみた
速すぎて吹いた


当時にこう言うのを見付けられるプレイヤーは凄いなぁ…

高速近接自体はCPU相手に適当プレイしててもたまに遭遇するぐらいだから見つけ易い方だろ。

ＶレーザーとかジャンキャンＶとか光速っていつごろ発見されたん？
田舎ザコの俺ですらオラタン出た年の４月頃にはもうＶの噂とか見た覚えがあるけど

>>775
つまり俺はそれすら気付かなかったへっぽこぷー何だぜry

はぁ、上京してきて念願のオラタンがある生活を手に入れたけど、なかなか他のプレイヤーに話しかけられないなぁ。
今ＨＥＹに通っているんだけど、なんか殺伐としていて無理っぽい。
ＨＥＹは馴れ合いをよしとしない人が多めな感じですか？
西スポに行けばいいのかな…

Vは単に硬直にレーザー撃つだけだから発見自体は一月もかかってない
硬直のセンターキャンセルとかOMGから常識だし
ただ、確実に打てるタイミングが発見されたのは、5.4中期ぐらいだった気がする
高速は5.4出て直ぐ発見
モーションキャンセル試しまくったら出るからこれも簡単
高速近接はLTから通常が繋がるのを近接でやってみたら出来る、これも簡単
真鎌系を見つけた人は結構偉い、ゲージ不足のときのモーションだけがキャンセルできるとはなかなか気が付かない
漕ぎはOMGからあるから皆試しまくったせいでこれも直ぐに見つかった
保存の発見はかなり遅くて、5.4後期。5.2でも出来るから、漕ぎスペとか漕ぎエンジェとかがやばいことになる

一番の盲点だったのは着地キャンセルだよｗ
あんな簡単な事を5.2末期まで誰も気が付かなかったとかマジ笑えるｗ
5.2の全国決勝とか見ると笑うぜ
ジェスターが着地キャンセルしないで前ビ食らってるのｗ
なにこの雑魚って感じ

漕ぎ保存って遅かったんだ。
保存自体はＯＭＧでも背裏砲とかして遊んでたけど。
しかしそういう先端のクラスになるだけの熱意と頭がある人って
高い対戦を楽しめるのもそうだけど、そういう未知の部分を
開拓して確立するのもすんごい楽しかったろうな。

5.2で大会前に鬼マインが発見されたけど、大会じゃあまり使いこなしてなかった
という記事をどっかで見た気がする。
結局出て２〜３ヶ月くらいしたあたりがプレイヤーの数的にも熱意的にも
そういうの見つかりやすいんじゃないかな

いや5,2から着地キャンセルはあっただろ。
ただしＬＴのみ、練度は別

しゃがみ高速レーザー見つけた奴は何考えてたの

>>783
ダブルナパと同じ入力で二回目が空振るのを発見
↓
空振りモーション中に攻撃(真ターボ鎌と同じ理屈)を試す
↓
屈レーザーが構えモーション無しで出た

推測だけどこんな感じで発見したと考えると納得できるかと

>>778
今オラタンで横のつながりがある人間はオラタンだけでなくて
他の趣味でもうまが合う関係だから
もうかれこれ10年やってるもんだし新参の入る余地はないかと

>>778
ごめんなー
Heyでよくやってるけど、気軽にフラッと来てフラっと帰りたいんで
あんまりコミュニケーションとってないんだよね。
土曜の昼過ぎ〜夕方あたりは買い物帰りなのか、仲間同士で来てる人も
よく見かけるので、そういう人たちに声かけてみては。

俺たちはトリガーを引いて語り合う
それで十分

>>778
西でよければたまに居るよ。
延々とテムジンで連コしてるメガネが居たらたぶんそれ私。
金曜土曜の夜には大抵居るよ。

>>785
一昨年HEYで知り合った人がうちで麻雀やってたりとかしてるよ。
来るものあまり拒まず。

>>778
居座る
ひたすら居座る
一年くらいを視野に入れて高頻度で居座って居座り続けてたら会話するようになるかもしれん
外から見た場合、本気でやる気がある人だとわかってたらある程度信頼できる
最終的には人によると思うけど、たまにしかいない人だと打ち解けにくいよ
何するかわかんねーし

>>789
いや、時間は関係ない。
１年やってようが１０年やってようが、積極的にコミュニケーションとらないと知り合いは全く増えない。
ソースは俺。

重要なのは自分から話しかけるかどうか。
そりゃそこから親密になるには時間も必要だろうけど、少なくとも話しかけなきゃ始まらない。

>>788
それはもともと他の趣味でも気が合う素地があったって結果論的な話じゃね

今までにホームにしてた３カ所は常連全員と知り合いになれたけどHEYはなー。
まず誰が常連なのかも把握できねぇ

Vは5.2の冬には2発撃ちから出す方法出回ってたな
個人的にはSJ見つけた人が何を思って見つけたのかが知りたい

>>791
気が合う素地があれば新参でも入る余地はあるって話だろ

>>778ゲーセン板のheyスレには昔カルト団体が友達いなそうなやつに
勧誘かけにきてたことがあったと噂が。

それはともかく、何を喰らったか分かんなかったときとかに質問すると
いろいろ教えてくれる人とかもいるのできっかけが必要なんじゃないですか

確か、各硬直を封印レーザーでキャンセルできることを見つけて
次にレーザーがジャンプでキャンセルできることを見つけた
後は組み合わせてみたらできた
と聞いたが

>>796
ジャンプでキャンセルしてるわけじゃないはずだ
先行ジャンプ入力＋封印レーザーで、封印レーザーの動作キャンセル性能のついたジャンプが出る

初歩的な質問ですが、着地キャンセルってどんな技ですか？

着地の硬直にLT攻撃→キャンセルダッシュ、ジャンプ等

LTとは限らず通常はもちろんQSとか近接とかでもおｋ

バーチャロンシリーズ通して有効なテクだね

フォースじゃ出来ねーよｗ

「着地キャンセル●●」という行為自体はRTでもなんでも可
ただ、隙を最小限に抑える目的であればダッシュやジャンプやQSできるものを使う

言葉の使用頻度的に「着地キャンセル≒バルカンジャンプ等の隙を最小限に抑える行動」、
として使われてるのかな

置きグレ発見した奴はビックリしただろうな。

あれはロケテの時点ですでに置きグレだったんだろうか？

ドルとライデンの高速移動が一番印象的だけどな
何て困ったものを発見してくれたんだと

ライデンはともかくドルで高速移動って実用に耐えるのか？
あんまり見ないが

ドルは少ないし
近距離からは発動できないし
リードしてるか五分じゃないと意味ないし
外周を使うと場合によっては壁が使いにくくなるし

結局あまり見ないな
外周でターボ鎌を避けれるスピードでリングを撒けるけどこれもあまり見ない

高速ハリケーンは強いと思うよ
まあ本当に逃げたならしゃがみ特攻で車庫入れするしな

>807
ドルは高速移動しながらハリケーンが打てる。
実際はそこまで距離離す必要ないライデンよりよっぽど実用的かと。

ライデンは大バズネットや後ろスラLW等があるから距離を離す意味がないわけでもない

ドルは離しすぎると特攻もバーナーもプレッシャーがなくなるから微妙なんだよな
相手と体力差によっては使えるけど

ベンチドリルピロピロの連携は普通に強いから
特定キャラ以外はリードしたら遠距離で問題ないっしょ

ベンチドリルピロピロって何？

遠距離なら戻りドリルくらいしか期待できないような気がするが

距離はなしてそれ当たる相手とかそもそも高速移動いらないわ

牽制とかプレッシャーかけるとかいろいろあるだろ
必ずしも当てなくちゃいけないわけじゃない

未だにDC版で高速移動を練習しても全然成功しないorz
ACレバーの方が段違いにやりやすいとか、そういうのあるのかなと言い訳したくなってくる

無い。
手で6-4にするから、ニュートラルに戻りにくいレバーでも構わないくらい。
加速のタイミングがわからないなら、保存せずにレバーをゆっくり3-3→2-2→3-3を繰り返してみればいい。
前から言ってるけど、練習は洞窟などの広いステージで遠距離がお勧め。

高速移動はパッドが一番やりやすい

フェイの斜め前高速歩行のみ同意

>>812
遠距離でダメージ取れないテムやバトラーはドルにリード取られて
距離離されればダメージ取り返す時間も削られるわけで普通に辛いよ

ようつべにいっぱい上げてる人ありがとー
いい試合が増えてて見てて楽しいです

マイナビが静岡大学、茨城大学でＡＶ撮影(毎日新聞)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1225926098/
　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　　新 　 ﾟ 　　.| l"　 |
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　 |┃三　　　 　 　 |　 　　　 　　 　 　 |ヾ___ｿ
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マイナビが静岡大学、茨城大学でＡＶ撮影(毎日新聞)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1225926098/
(日本の恥) 毎日新聞 会長 北村正任(横審委員)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232071499/

ようつべ動画みた
ドルとかストライカーとかマイナーキャラの強いのがみれて面白いな

てかマジでドルうまい、これあの人っしょ？
高速移動がうまいね

ＺＡＲ○○○

>778
HEYに週1くらいで通ってるけど、殺伐としてて馴れ合う雰囲気はないね
話しかけられたら多分いくらでも話せる気はするんだけど
画面に格ゲーの乱入上等みたいに会話上等、とか出せればなー

ようつべ動画のドルはバル戦でバルの右手に不用意に近づく点が気になる
ただ今日日ドルがまともに動かせるって時点で貴重な人材なんじゃないかという気がする

前から思ってたがあれで殺伐っていう表現もなんかおかしいと思うぜ
雰囲気でいえばコンビニのバイトの接客態度と同じようなもん
必要以上でも以下でもない都会における他人との距離感だろ

>>827
一生懸命に笑顔でバイトやっててサーセン

HEYで知り合い作りたいならノート活用すればよくね?
確か3階にあったよね

デスノート連載時の西のノートに
00時00分　ライデン　双龍で事故り即死　
00時00分　バルバトス　双龍で事故り即死　
こんな感じで書いてあって腹筋が崩壊した

ドルバルなんて組み合わせ最近見てないからなんとも。

全盛期の頃の偉い人は極まれば五分なんて言ってたが今はバル有利とか言われたり。

今も昔もバル使いがヘタレだらけなのは分かるが、

当時の偉い人が超越してたのか、今のドル使いがバル使い同様ヘタレなのか。

>>826
俺の想像が正しければ
あのドルは各バルとだいぶ対戦してるはず。
バルのレベルが低すぎて対策してないってことはないだろうし
ドル自体のレベルが低いわけでもない

そのドルバル戦自体はみてないけど
設置に近づいても問題ないってことなんでしょ

近距離で空前ＲＷのマインとか撃ったら
斜め前スラリングでダメ負けしそうだし
ＺＡＰ食らっても文句言えん

むしろ設置からのリング垂れ流しが地味に痛そうだけど
あれだけうごきまわるドルならそういうのも食らうこともないだろしとイメトレ

コトブキヤが6月にスペシネフだすってよ

サイファードルはどうなんだろう。
自分サイファーだがメッサキツイ。
相手はダガー以外警戒してないし、実際ダガー以外信用出来ない。
ダガー一発当てて逃げきれるもんでもないし、その程度ならLTドリルであっさり取り返される。

お互い完全回避しか考えてないし、そうなると単価で負けてしまう。
どうしてる？

開幕ちゃん様キャノン当てて完全回避

ここまで読んだ。
ライデンは中級者と上級者の壁が他の機体以上にあるように思えてならない。
何が違うんだろうなと思う俺は万年中級者。

そんなもんは単にブルジョワ野郎の甘えなだけだ。
機体のせいにするんじゃねえ。

中級者と上級者の壁がダントツに高いのはテムジンだ。
と断言する俺は万年中級者

サイファードルはサイファー少し有利くらいだろ

テムジンは中級者と上級者の壁が存在するのは確かなのに
どうすれば超えられるのかまったくわかんねー！

でもテムジン難しくてｵﾓｼﾛｲ。

ストライカーは上級者にたどり着ける人間がいるかどうかあやしい機体

スペシネフ同上

ようつべに上手いドルの動画なんてないだろｗ
下手糞なドルなら上がってるけどｗ

>>834
前と上に逃げる。
ゲージ回転含めればダメージ効率でも勝てる。
斜め前スラリングだけ要対策。

とかそんな低いレベルの話じゃないか。
サイファーのが勝ってると思うんだけどなー。

サイファーにＬＴドリル当たるとかどんな場面だ？
つーかＬＴドリルと立ちダガーなら確実にダガーの方が痛いだろ・・・追い討ち入ったとしても
その他にもしゃがみフォースにしゃがみＬＴホーミング、レーザーと色々有るだろ
それだけ使ってＬＴドリル一本に負けるとか言うのか？

アホなんだろ

サイドルって頭からサイファー有利としか言われてなくて、あまり語られていない組み合わせだと思うんだが。

しゃがみLTドリルはダガーより弾速早いよ。
相殺性能はダガーより上で、ダガーを消すし、レーザーにも相殺されない。
つか、ダガーよりLTドリルのがダメージ上なんだけど。
リングはもちろん、爆風付きのしゃがみRWとか、武装の回転率もダメージも相殺性能もドルのが上。

ドル戦ってあまり頭上越えが有効じゃないんだよ。
ドルはスペと同じく横に動いて避けるから。
後ろに動いて距離を取りたがる他キャラとは違って、軸が合わない。
頭上越えになる状況自体が少ない。
横に動くならダガーが当たる気がするんだが、止まった瞬間にキャンセルで上で書いたようなのが飛んで来る。
ダガーが一方的に負けるから、常に撒いたら飛ばないと駄目。
単発になりがちなんだよね。
ダガーが刺さる状況なんてドルがバーナーの置きをミスったときくらいかな。

流石にそこまでドル有利な雰囲気はしないが
壁ってるドルにはサイファー側からアクションしなければいけない
フォースとか刺さるのは壁から出した後の話で
壁から出すっていう工程が抜けてるからまずそこから

ライデン：ブルジョワくそ野郎

バトラー：角刈りアゴ野郎

サイファー：サドとマゾのハイブリッド

シュタインボック：ボム煮込みメロン

ストライカー：がんばってください

グリスボック：元気の押し売り

ブルジョア？

LTドリルとダガーでLTドリルの圧勝とか言われた日にはドルは商売あがったりだぞ
良いとこしか目についてないようだが直線的ゆえに散弾のダガーの相殺を狙っても
眼前のそれは消せても左右どちらかにひっかかるし軸があってなければ
当たらない置き武器的なところがあって撒いて期待値を計算出来る武器じゃない

ドルの戦術の一端を担い使い道のある武器ではあるが
>>846が言うようなサイファー戦での有用性とかお手軽さな強さはまるでない
ましてダガーと比肩するようなもんじゃない

>>847
しゃがみRWを旋回キャンセルしてのしゃがみLTドリルとしゃがみクローとかどうなの？
壁なくてもウザいんだが。
やられてる間は何も撃たずに避けてるしかないけど、それではドルのペースだし。
空ジャンプで上下に振りながら撒いて動いているだけだと、ドリル特攻で轢き逃げ狙われるから手数が減りがち。
空中ダッシュでプレッシャーかけてるけど、ダガー以外怖くないみたいだしな。
フォースは使っているが、そもそもあれに当たるレベルの相手にはダガーだけでも勝てるからね。

止まった瞬間って・・・。
まさかとは思うけど立ちダガー撃ってる硬直にLTドリル喰らってるとかそーゆーオチ？
歩きダガー撃ってれば万事解決じゃないの？
しかもダガーメインっぽい書き方してるけど
サイファーって弾速の違うフォースとダガーの連繋で動かす＆当てるが基本なような。

>>851
壁無しの状態で相対してたらハーフのフォースを撒かれるだけで
ドルのほうが動かされる
しゃがみRWの爆風では消えないし

>>850

さすがに単発でLTドリル撃たれれば俺だって避ける。
ダガーを相殺して、しかもダガーより駄目が高い武装が多くて困るって話。
直線にしか飛ばないから散弾に相殺は狙えない？
それこそ無理にドリルで貫通させようと思わず、ドルも無難に避けることを選ぶ状況なんじゃないか？
目の前にサイファーがいて、LTドリルはダガーに勝てる。
だから使う。
そしてサイファーはそれに対しては避けるしかない。
そういう話。

こっちから言わせれば、ダガーを過大評価しすぎ。
アーマーに影響されない扇状武器は確かに魅力的で強いよ。
でも本来はダガーもLTドリルと同じ置き武装ですよ。

司が聞いてLV低いと思ってるんだからID:hqgHLL1xOが弱いんだろ

>>852
止まった瞬間ってのは、サイファーじゃなくてドルがダッシュから止まった瞬間。

フォースは使ってる。
でも常に動き続けながらムーミンと旋回キャンセルで弾撒きするドルにどうしていいかわからない。
歩きダガーは特攻や爆風怖いからあまり使ってない。どんな距離でどんな連携組んでいるか知りたい。

>>853
しゃかみRWの爆風じゃなくて、爆風の後に来る連携が怖い。
しゃがみRWに反応してフォース撃つころには、向こうもそれに反応して避けるかしゃがみLT系統を撃って、次の展開に移ってる気がするんだが。
間に合う？

>>854
いや、ダメージは期待値で語ろうぜ
ダガーをドルが回避する労力と、LTドリルをサイファーが回避する労力が全然等価じゃないだろ
フォース系で横方向への移動を強いられた後にダガー撒かれると
扇状に広がるおかげでうっかり引っかかることが多いからな

そもそも素の機動力が違いすぎてサイファー側は距離調整し放題だし頭上越え放題だろ
その上空中制御とバルカンジャンプで着地に大きいのはなかなか取れないから頭上越え後も安心だ

ドルの特攻で轢き逃げ、って話も違和感がある
飛び回ってるサイファーが轢かれるとか滅多に見れない光景じゃないか？
フォースもダガーもキャンセルで飛べるから特攻見てから余裕でしたって感じだろう

ちなみにダガー撒いて空ジャンプ、ってのはサイファー側の対応が間違ってる
LTドリルは上下追尾がやたら強く左右が無い武器なのだから左右に軸をずらして回避すべき

>854
オラタンってお互いに相手の目の前に立って打ち合うゲームだっけか？

つーか、
目の前に相手がいる場合、大体の機体相手なら相手がどんな行動を取っても立ちダガーで一方的に勝てる。
けれど例外的にドル相手の場合はNG
みたいなこと書いてるように読めるんだけど。

>>848
バトラーだけ見た目の印象だけじゃねえか！！

>>848
続き頼むわ。

ID:hqgHLL1xOはどこでいつやってんの？大会出場したことは？
はっきり言って口だけで実際プレイ見たらしょぼそうな雰囲気しかしねーよ
頭でっかちプレイヤーの典型だろ、バルカンジャンプもできてねーんじゃねーの？

物凄勢いで論破されてて噴いた

>>857
相殺って選択肢はないの？
回避だけならたしかに等価じゃない。
けど、LTドリルはダガーを消す。
ダガーを消せる機会がないっていうなら、それはサイファーはドルを捉えているが
ドルは死角から一方的にダガー撃たれてるてことだろ。
正面にサイファーがいる状況だけなら間違いなくドリルを使うべきだし、
そこでのみ使えばいいって話だろ。

>>858
相手が目の前にいるからダガーは強い武器なんだと思うんだけど。
一方的にとは言わないけど、LTバズ垂れ流してるライデンや青弾で守るスペを相手にしているのと同じくらい堅いと思ってる。

>>861
Heyでたまにやってるよ。
最近行ってないけど。

>>863
>>854については言いたいこと他の人に言われちゃってるかんじだけど
そういやHEYでサイファードルって前にも同じような流れを見たことあるけど
あの時のサイファードル戦で斜めスラリングを先出しでやられると
辛いとか言ってた人と同じ人？

めんどくさいから司と大佐のコネで動画作って見せて欲しい。
ドルはこうやって殺せ的な動画。

>>857
書き忘れた。
特攻くらうのは開幕でミスったときくらい。
普段は怖くないけど、歩きダガーみたいなキャンセル出来ない攻撃のときはちょっと緊張する。
いまどきのドルはそのへん見逃さないからさ。

>>864
違うよ。
リングは怖いけど、壁攻めのときに注意すりゃなんとかいける。
先出しリングは空中斜め前からの攻めには確かに強い。
けど、状況次第の見極めの域の技術だと思うよ。

>いまどきのドルはそのへん見逃さないからさ。
ドル側が何をどうしてくるっていうんだよｗｗｗ

こんだけ煩わせて動画出せとかもうね
正当性を主張するならサイファーを倒せるお強いドルの動画を出すのが先だろ

五月蝿い、基本サイファー少し有利くらいでもういいだろ。けど大佐動画はおながいしますｗ

>ID:hqgHLL1xO
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

>>839
司が言うとマジでそれ説得力あるわ
もう5.4現役稼動時くらいから司がテム使ってるの見てるけど
かれこれ10年は相対的な強さの位置が変わらんよな
上の下くらいでスペでの強さとの落差が激しい
サブでテムのその壁破ったのって弟くらいか

バルバドス　：　出し過ぎ汁男優
スペシネフ　：　クソスベリ野郎
フェイエン　：　前ビヤリマン
ドルドレイ　：　ＫＹ糞だるま
コマンダー　：　時代のねじれから生まれた哀しき三遊亭ショボ太郎
エンジェラン：　丸出し神経戦
テムジン　　：　カラッポ１号
アジム　　　：　泰葉
１０/８０　　：　格下いびり


なんだかんだで「サイファー使いはサドとマゾのハイブリッド」
がやっぱ名言だなあと思いました。

>>872
お帰りはこちら
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/oshaberikusoyarou.html

>>871
テムは分かりやすくいえばバルみたいなキャラ。対応型で読み重視だから経験がすべて。
型にはめれば勝てるような安易キャラじゃないからサブでやっても一定レベルから上には勝てない。

ダガーをＬＴドリルで消されるって馬鹿確定だなｗ
正面からダガー打つ馬鹿がどこに居るんだよ
そんなこと言ってたらサイファーは一生テムにもフェイにも勝てねーよｗ
ダガーは機動力で視界外に出てから撃つか、フォースその他で動かしてから撃つのが基本だろう
ノーロックダガーとか単語すら知らないんじゃね？

ドルドレイとかバックスラフォースだけで死なね？

>>863
>正面にサイファーがいる状況だけなら間違いなくドリルを使うべきだし、
>そこでのみ使えばいいって話だろ。
これでLTドリルが当たる状況って相当距離が近くね？
そういう場合はダガーを打つべきじゃないし、バルカンジャンプで逃げるべき。

そもそも位置取りを有利に進められる側のサイファーが、ドリルが当たるくらい近くて正面に立つって
時点で落ち度があると思う。

俺バル使ってるが、LTドリルにそんな脅威を感じる事はないけどなあ

名古屋のＭＥ○様がお強いと思います。

腕は校長級で、しかも人格者だから快く了承してくれますよ。きっと。

ＭＥＮ or 校長 VS いらく の動画をみるまで
サイドルの話は休止

正直、サイファもドルもまともなレベルが少ないから
ここで話しても結論でないでしょ

ＺＡＲ○○○

あんま時間ないんで手短に。

いつのまにかLTドリルだけで負けてるサイファーみたいな話になっているけれど、そうじゃない。
言いたいことは、「リングもドリルもしゃがみRWも相殺性能高くて、ドルって
ゲージ回転率もダメージもサイファーより上じゃね？」ってこと。

位置取りではサイファー有利て口をそろえて言うけれど、横ダッシュ旋回を続けながら動き回っているドルの死角を常に取り続けられるほどサイファーも楽じゃないよ。
壁られることだってあるし、ドルは着地取りも優秀だしさ。
ドルがライデンみたいに留まったままの状態から弾を撃ってるだけ砲台ならともかく、
ドルってむしろ動き続けてるものじゃない？
結局ダガーなりフォースなりを撃つ瞬間は止まらないといけないし、空中から落とすときは着地がある。
その瞬間をドルに動き回られながら延々と待たれてるのって結構しんどい。

>>879
了解

こう言う匿名掲示板で
ID真っ赤、長文レスを付ける奴は
大概、自分が正しいと思ってる
空気が読めない痛い子だったりする

壁がある＝ドル有利
壁がない＝サイファー有利
が結論

オラタンスレにＪａｎｅ使いが居るｗｗ

こんにちわ。
こちらで何度か宣伝させて頂いたおかげもあってか、
昨年末のエスポ杯では多くの方にご参加頂き、本当にありがとうございました。
また何か機会がありましたらその時はよろしくお願い致します。


ドルサイファーですが、お互いダメージをもらう場面を考えると
相殺とかとあまり関係ないところが多い気がするのでその辺は気にしないほうがいいのでは。
サイファー側は何とも言えませんが、
ドル側は相殺目的であわよくばダメージ取れたらいいなと思って使うのはピロピロくらいじゃないかと思います。
ほとんどはダッシュやジャンキャンで避けようとするもので、相殺しつつダメージ取ろうとはあまりしないものではないかと。

それとドルが止まったところでLTドリルとかが飛んでくるからダガー撒こうにも単発になりがちとお書きになってますが、
そうであるならドルが立ち止まれる状況で何かしようとしない、
もしくは立ち止まれない状況にしてからダガーを撒くとかにするといいのではないでしょうか。
個人的にはサイファーがダガー撒くところに狙ってLTドリルを合わせるのは難しい気がするので、
そこによく合わせて撃たれているのであれば動きが完全に読まれてるんじゃないかなぁと思います。

最近またドルをちょくちょく使ってるので少し書いてみました。
的外れなこと書いてましたらごめんなさい。


>>871さん
集中して使い続けても一定のレベルを越えられない方はキャラが向いてない可能性があるのではないかと思います。
僕にとってはサイファーがそうでした。

その壁というのを越えられたかどうかは僕自身では判断できませんが、
自分のテムジンで一番強かったと思う時期の前後はほとんどテムジン使っていましたし、
ある程度の期間集中して使い続ければそれなりのレベルにはなれるものだと思っています。
もちろんその期間っていうのは個人差があると思いますけれど。

今はまた5〜6キャラくらいをふらふら使ってるのでテムジンは特定のキャラ以外にはあまり勝てなくなっちゃいました。

なげぇ

ダメージ負けとか相殺負けがそんなに気になるなら
サイファー向いてないと思うんだが…

その通りだ。ライデンでも使えばいい。
サイファーなんて「当たらなければry」理論を実践する為にだけある上級者向けの機体なのにな。
乱暴な言い方すれば、今のサイファー使いなんてサイファー使ってでしか弾避けられない中級者ばかりなんじゃねえの？

だな、バル使いとサイファー使いは中級者ばっか

なんか自分(サイファー)側の視点ばかりで、ドル側から見た視点ていうのがぽっかり抜けてるような。

>位置取りではサイファー有利て口をそろえて言うけれど、横ダッシュ旋回を続けながら動き回っているドルの死角を常に取り続けられるほどサイファーも楽じゃないよ。
逆にサイファーに死角を取られないように動いているドル側の苦労ってのもあるわけで。
高高度にいる敵を下から見上げるとかなり視界悪くなるんだよね。
反面、上にいる方からは下にいる敵は丸見え。
これだけでも位置取りに大きなイニシアチブがある。

それでも死角が取れない、もしくはドルに有利な状況にもってかれるってことは、
正直ドルに比べて努力が足りないか腕の差があるか……って思われてもしょうがないかと。

>>889
いつの時代で止まってるんだよ
優位な位置取りからの継続性のある火力が強みだろ
避けれない奴はまたその手前
火力を出せるならそれによる相手への抑止力により自身の回避を楽できる
…と思ったけど両方が大事だな

今騒いでる馬鹿は何も出来てそうにない
ドルは正面以外に攻撃できないからドルが横ダッシュ旋回しててもドルの正面以外に狙って降りれば意味ないんだし、
サイファー側は正面以外へも攻撃できるおかげでドルがサイファーの正面以外に出てもあまり意味がない
(それ以前にドルの機体性能では仮に攻撃の薄い位置が存在しても移動できない)
ドルの向いてる方向を見ずに正面に降りてダガー撃ってLTドリル食らうのはただの馬鹿
また、いかにドルのターボ旋回でもいつでも一瞬でサイファーを正面に捉えられる超性能ではないし、
サイファーが当てる気なしに軽く撃った攻撃でも丁寧に避けなきゃいけない

ドルの横ダッシュ旋回時はむしろサイファー側が一手勝ってる状態じゃね

>>881
>>882
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

ドルの射程から消えるのはバーナー射程内ではかなり無理
牽制避けさせてから消える事はできるけど、壁ってる時は無理

ダガー出して低空斜め前から着地フォースとか
そんな感じで二発目のフォースを壁の横から刺さる感じで撃てば
ダガー＋フォースで壁から出せる

でも立ちドリルとか立ちＬＴＲＷとかは視界外から来るから
大きく動くサイファーなんかにとってはウザイと思う

壁から出すって行動を書かないとマジ滑稽だろ
アンホーリーでしか対戦してねーのか？
ドルが徹底的に壁るとサイファーが辛いと感じるのは当然だし
ドルが壁から放れて撃ち合うとサイファーが楽に感じる

ちなみに頭上飛び越えはかなり危険だと思う
校長なんか特攻で追いかけてバーナー置いてたし

射程じゃなくて視界だゴメン

校長のサイファー戦動画見たいです。もしあったらお願いします。

「某地方の対戦風景」のバル×ライデンみてたら、
バル乗るの辞めることにしました。ありがとうございました。

サイドル戦は>>881で述べられてるとおり、
「ドルの着地取りが優秀」がキモになります。
逆に言えば、着地取りを狙うドルにサイが何を当てるかがキモです。
以上です。

>897
正解。

バルライデンなんて基本終わってる組み合わせ。

他にもバルでは絶対に勝てないフェイやシュタといった
他の組み合わせでは類を見ない程の絶望的なキャラ差がある敵が存在する。

バルライデンなんてあの体力差と武器相性を考えれば無理だって簡単にわかることだろ。

＞他の組み合わせでは類を見ない程の絶望的なキャラ差
つシュタドル

>>871
前まではサブとして前ビのでっかいダメージを楽しみにして使ってたけど
今は真面目に使ってるよ。
おかげで西でいつもﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるｗ

でもポイント見つけてキャラ対策進めるとそこそこ勝てるね。
重量級戦とかメッチャ楽しい。
正直スペが入ってくるとそれだけでﾋﾞｷるね。
今まで狩り殺してきたテムジン達の気持ちがちょっとわかった気がするｗ

>>900
何て言うか、手持ちの武装がほぼ全て通用しないという絶望感が堪らないね

>>901
>正直スペが入ってくるとそれだけでﾋﾞｷるね。
>今まで狩り殺してきたテムジン達の気持ちがちょっとわかった気がするｗ

なんかちょっと前はテムスペは五分とか言ってなかったか？

>>900,902
シュタドルよりシュタスペとかストライじゃない？
シュタドルはそこまで劇的に酷いか？
遠距離で壁があっても有効な3連フォースがあるし、
近場はホーミングやVAに阻まれないリングのおかげで我慢して何か凌げば一応カウンターも望めなくもない
ドリルはボムでお帰りいただける
車庫入れもある程度遠くならば、空横フォースで壁越しして当てられなくもない
RWはみんな目が死んでる

バルはシュタより遥かにグリスの方がきつい
シュタは辛さとしてテムジン級で序の口
グリスはフェイやライデン級

極まったシュタが居ないからバルが楽なだけかもしれないけど
近接以外のあらゆる面で劣化グリスなんだんだよな・・・シュタ

LTLWがあるじゃないか！
…CWに続きLWゲージも枯渇するが

エスポ杯終わって一段楽した所で、神戸の三宮SANXでは第6回Crazy SANX CUPを企画しております。
んで日程ですが、遠征組を期待して連休にやりたい所なんですけど
ちゃんとした連休がゴールデンウィークまで無いんですよねー。
とりあえずの候補は3月の20（金祝）〜22（日）になっております。
レギュレーションも今までの大会では初日に前日予選、二日目に当日予選+決勝でやってましたが
本戦を初日で終わらせて、二日目はチーム戦とか東西対抗みたいな企画をやってもいいかなーと考えてます。

日程もレギュレーションもまだまだ変えれるんで意見求む。
そして最大の障害は更に狭くなった店。

サイドルの話はLV低すぎて司にスルーされるようになったな
司がマトモに相手するかどうかでLVがわかるぜ

おもしろい、東西対抗かチーム戦オンリーでもよいくらいだｗ

>>897
バルは絶望を味わってからが本当のスタートです

マジレスすると、漢祭とかエスポ杯が終わったこの時期にバルライ終わってるってのは
時代の流れに逆らってるような気もするが、自分に合ってないと思うならやはり乗り換え
推奨なんだろうねえ

向いてるキャラ使ってる奴ってのは
一般的キャラ負けでも対戦しながら「ここにこれでいけるんじゃね？」とかそういう考えが出てくるし
厳しいとはいえ勝ちへの道が構築されてる気がするんだよな

大会とかで一般的なキャラ差をひっくり返してるのを見るとそう思う
他人の動画見て辛そうだからキャラ換えって思うなら向いてるキャラじゃなかったってことだろ

>>905
頑張ればある程度戦えるだけマシです
本当に存在意義が分からないのはコマンダーとテンパチだとｒｙ

>>908
ドル戦苦手を公言してる司に語られてもな。
一番参考にならない意見だから。
司も自重してるだけだろ。

サンクスで大会やるなら、いまのうちに見たい組み合わせの動画のリクエストは駄目かな。

>>913
校長全盛期もいらく全盛期も両方見てきた司の意見が参考にならないと？

>>899
>>910
>>911
いろいろ考えた結果、
バル使いだったら誰もが羨む所に生息してるんだから、
オラがんばる！ノシ

>>913
それだけ自分に都合のいい考え方しか出来ないと、人生楽しそうでいいな

>>881
ちょいと遅れたが書いとくか
横移動してたら当たるダガーと、移動しないと当たるフォース
この組み合わせの意味を理解してないんじゃないか？
壁が無い場合、ドルの動きは完全にサイファーにコントロールされていて、自由なことは何も出来ない
壁に入っている場合でも、サイファーが二段ジャンプするだけでかなりのプレッシャーになる

後着地取りが優秀といっても、サイファーの着地を確実にとれるほどじゃない
ドルにとっても着地狙いは博打要素があり、リスクが高いことを覚えた方がいいな
結局自分がされて嫌な事しか頭に無くて、相手がなにを嫌がるのか考えられて無い様に感じるぞ
連敗続くと、欠点ばっかり目につくことは良くあることだけどな

空中二段ジャンプダッシュでまとわりつくように
Vターンで頭を振りながら死角を狙って着地しようとしてくるのがうざい。

下手にダッシュリングで着地取りに行くとホバリングとバルカンキャンセルを
駆使して透かされて硬直をがっつりもってかれる。

そのまま近距離で死角を取られればジリ貧だし、プレッシャーに耐えかねて
視点が上に振られたまま見切り発車で特攻逃げすると
最悪、後出しの空前ＤＣＷもらったりする。

>915
ガンガレ！

実際、各バルみたいな強いバルもいるし希望のある機体だと思うよ。
辛い組み合わせは多いがやれる事は多いし。

あと味のある機体だから慣れるときっと楽しいと思う。

ぐじけず頑張って！

バルライについてライデンの愚痴

・大体いつも何らかの攻撃で動かされるから、ライデン本来の攻撃力がいかせる機会は意外に少ない(ダッシュ中の有効打が少ない、連携を組みにくい)
・壁を挟むと向こうの連携の方が多彩(こっちはネット→グラボムくらい)
・遠距離火力は向こうに分がある
・ハウス→微妙な高度からの空前右マインで頭上越えるってのが対処できてない
・そもそも、レバガチャ早い上級者相手にネットが安定したダメージソースにならない、レーザーとネットはタイミングだけじゃなくて方向も読まなきゃいけないからどこまでいってもバクチ性が強い…

とか言ってるから万年中級者と思う今日この頃

>>914
いらくと校長は全盛期も違えば、極論だが遊んでたゲームも違う。
苦手と公言してる奴の意見なんかいらない。
なら動画何本か見せられた方がいい。
当たり前だろ。

>>913
>>921
お帰りはこちら
ttp://www.c-player.com/ac36237/

ネットとレーザーをバクチ性が強いって愚痴るライデン使いって……

愚痴るやつは何使っても愚痴る

>>872
テムジン　餃子と元の帝王

>>920
重要なのは連携とか火力じゃなくて相手との位置取りじゃない？

たとえばネットはひっかけるだけじゃなくて、それを置くことによって
相手の動きを大きく抑制することができる。
特にバルなんて動きが遅いんだから、ジャンキャンから最速でネット撃てば
ほぼ確実に囲める。
左右と上をネットに囲まれ、正面をライデンに塞がれてる状態だとバルは
ほとんどなにもできないんだから、あとはじっくり料理するだけ。

レーザーだってそれをちらつかせるだけで相手を動かせるし、使い方次第で
十分フィールドの主導権を握れる武器だってのに、当てることだけを考えてたら
そりゃバクチになりますわな。

バル視点�@　ttp://jp.youtube.com/watch?v=qGsPzO1cQs0
バル視点�A　ttp://jp.youtube.com/watch?v=CZfbmuNClhc
ライ視点�@　ttp://jp.youtube.com/watch?v=M_BV9E1ZPNI
ライ視点�A　ttp://jp.youtube.com/watch?v=k2-ilh5Kkys

この辺りの動画を見れば、終わってるとは思えないけど。
せいぜいバル４：６ライくらいじゃないの？

ライデン有利はなかなか崩れないとは思うが、
ネットと本体で囲っても「あとは料理するだけ」な優位には立てないと思う。
ネットの中は割と広いし、バズを消せるリングもあるし、マインだって回ってくる。
ハーフネットとボムで挟むほうがいいと思うが如何。

バル戦は前スラグラボムだと思うんだが
あんまり使ってないね
あのグラナパが超ウザイ

>>928
大バズ撃ってから突っ込めば何も飛んでこないぞ

>>928
グラボムと大バズ撃っとけば大安定でしょ。
壁挟んでるんならともかく、リングでグラボム消しずらいから
大バズ避けたところにグラボムが当たりやすい。

両方とも避けようと思ったら飛ばなければならず、
抜けられるのはライデンのいる正面だけ。
他のキャラならともかく、移動速度の遅いバルがうかつに飛んでいったら
着地に前スラバズ食らうので、相当慎重にならざるを得ない。

さらに、まかりまちがってネットに引っかかると大ダメージを
食らう危険性もある。(ミスする方が悪いんだけど)

まあこんな状況しょっちゅうなのでいい加減慣れてるが、
それでもバル側には少しの判断ミスも操作ミスも許されない。
これが１ラウンド中何回もある。

でもハーフネットの方がいいというのは同意

「バルに勝てない」と言ってきた何人かのライデン使い全員に同じ事言ってるけど
バル戦はネットじゃなくレーザー主体にすると勝率が急に跳ね上がる。

動画のライデン使いは凄く巧いんだけどバル戦は苦手みたいだね。

ライデンの向いてる方向確認して、ちょっと横に歩けばもう当たらないからね＜レーザー
いつまでも場に残り続けるネットの方がやっかい

あ？ちゅきゃしゃ様がレーザー主体の方が勝てるって言ってんだろが。

完璧なレーザー回避を誇る933様に何と言う口利きだね君は

なんという噛み合わないアドバイザー達

つまり答えは状況に合わせてネットとレーザーを使い分ry

立ちCWでレーザーが出る直前くらいにダッシュキャンセルすると、レーザーに隠れながら移動出来る。最近使う人見ないが廃れた？
バルは多軸攻撃が出来るのに、LTで切り離した直後に攻撃を開始すると攻撃のくる方向が一つになりがちで避けやすい。
と三等兵が言ってみる

66ライデンはバイナリーロータスがオミットされた簡易量産型が多いな
一度も置きレーザーが飛んでこないとかざら

ネットの連携って別にダメージ効率良くないしな。
ネット絡みの連携やってると牽制が不足するし
引っかかっても前バズで突っ込むとマインの戻り食らうしハウスも厄介。
対応されると思ったよりダメージ勝ち出来ない感じ。
一度前バズでこかしてライフ20%以上離せばそのまま殺せることが多いけど。

バルの足元に行かなくても、ワンチャンスで半分減らせる
レーザーは美味しいね。

壁はさまないで、ライデンの攻撃が全部活きればどう考えたってバル不利だろ。
俺が対戦してるバルはほとんど障害物の陰から連携組んでくるけどな。
ネット大バズ打てるくらいのゲージがいつもあるとは限らないし。

>920
壁られた時にライデン側の追い出し方は確かに少ないと思う。
ただ、グラボムのダメージがやたらと高いので、グラボム投げつつ
攻撃をかわしてグラボムと反対方向からハーフネット打てば大概有利な展開になるよ。
障害物に近づきすぎると手からの攻撃くらって痛いので中距離を維持するのがオススメ。
バルは手数が多いから、旋回を必要とするネットよりは、ジャンキャンもしくは歩きから即打っても有効なレーザーがいいと思う。

レーザーとネットがバクチ性高いというのは人生なめすぎｗ
位置とタイミングのどっちかをずらせば当たらないから対策しやすい武器っていった方が正しいかと。

バルが障害物に走るのがわかってれば、一番近くの壁とバルの間にレーザー置けばいいんだよ
入られた後のことを考えるだけじゃなくて、入られないようにする方法も考えた方がいい

938も一行目について誰か解説してくれ・・・
レーザーをダッシュキャンセルするのと何が違うの？

上手い奴はそれ読んでﾚｰｻﾞｰ釣って
CWゲージ無いときに攻め込んでくる
でもそんなネガティブ思考だとやっぱライデン無理だから撃っちゃう

ネットってある一定ライン以上の上級者には
効果が激減する気がする

>>927
確かにこの動画見てると
このネットがレーザーならなあってのが多い

うわ　自分の中でネット＞レーザーという思い込みがあったので上のちゅきゃしゃの書き込みも
「ネット主体にすると〜」と無意識的に読んでたわ

最近やってる相手がレーザーからネット主体に変えてきて微妙にやりづらさを感じてたってのがあるんだけど

>>927
この動画のライデンて別の動画見るとレーザー主体だよな
バル戦はネットの方が有効と勘違いしてるのか

プラモ発売のおかげでまたやりたくなってきたぜ

適当に筐体維持に貢献してとっとと消えてくれ
元々やる気があるならずっとやってるだろ

何この排他的な態度＾＾；
どうせ仲間内で回してる池沼なんだろうな･･･

>>948のおめでたい出戻り発言は自己申告だが、
>>949が身内回しなんて単なる妄想だろ

出戻りでも文句言わないよ
そんな出戻りのライトプレイヤーなんて長くもたないだろうし、適当に接待してやる

はいはいドルドレイに勝てるよう練習もしておこうね